【中原裕】ラストイニング【神尾龍】15回

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/22(金) 18:44:32 ID:3+7aMa0s0

前スレ？
【中原裕】ラストイニング【神尾龍】14回
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1254990563/
▼単行本▼？
（1-23巻？続巻）　
▼外部リンク？
スピリッツ公式？
ttp://www.spi-net.jp/？
wiki？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0？

▼>>980あたりで次スレ立てる？
プロ野球の話はプロ野球板？
http://ex24.2ch.net/base/？
高校野球の話は高校野球板？
http://schiphol.2ch.net/hsb/？
でお願いします？

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 02:03:50 ID:wHtXp6f30

ドカベンのパクリ。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 07:54:11 ID:m9FvaZfy0

ドカベンルールはわかるけど
スコアボードに得点追加されるタイミングがよくわからん。
守備陣が全員ファールラインを越えてからされたと考えるのが普通。
早漏で出したらスコアボードの係が得点は認められるって教えてるようなもんだし。
もしアピールして得点取り消されたりしたらそれはそれでなんぞそれ？ってなる

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 09:48:59 ID:UuwYNpBs0

今回のケースはなんともいえないけど
スコアボード係は審判の動き見て得点つけてるんだろうから
一応審判はホームインのジェスチャーをしてるんじゃなかろうか
つか離塁の判断は審判は自分からしないってのは初めて聞いたがそうなのか

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 12:57:57 ID:ntJecjB70

まだ月曜でもないというのに、早売り見てるやつどんだけいるんだ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 14:01:22 ID:UuwYNpBs0

みんな状況だけ見て想像してんじゃねーの？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 14:46:01 ID:jMF/4fur0

結局アピールしたけどもう間に合わなくて、３ｖｓ１になりました
って展開かと

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 14:50:54 ID:Hb/QhGSY0

つーかネタバレと気付かずに会話してたわ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 15:21:22 ID:4ezVHvLz0

>>5
今の社会はネットがあるからな
探せばいくらでも見つかるぞ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 17:37:02 ID:PeylQ4yN0

この展開だと、１点余分に入ったこと自体よりも
その入り方による両チームの精神状態の方がゲーム左右しそうな感じやね
ダンディが焦った描写って今回が初めてじゃね

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 19:00:22 ID:wd1FPuqW0

我慢できずに早売りかってきたー
これはジェドが打ち取られるor普通に追加点が入るより面白い展開じゃねーか。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/23(土) 20:49:57 ID:jne4ZH5i0

>>11
ジェドってなに？
パイナップルアーミー？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 00:11:28 ID:h04G09Rw0

つか戻れーって言ってるみたいだけど間に合わなかったのは確定なの？
ここはギリで気付いとかないとダンディ活躍しないまま終わっちゃうし

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 01:51:36 ID:lzzKZ+Tf0

わざわざこのネタ出してきて結局点入らないんじゃこのネタ出した意味がないな。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 01:56:46 ID:Esdy/ncY0

>>14
だよね
ここで点入りませんでしたよかったよかった
これじゃ彩学のダメージがでかすぎる
1点でしまったと思ったところで2点目が入る感じじゃないとな
ただこうなると聖母かなりきつい

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 10:50:26 ID:WihH5ONn0

ドカベンルール、教えてください

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 12:05:49 ID:lzzKZ+Tf0

>>16

http://6.dtiblog.com/s/sportsnavi/file/up2921.jpg
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q127272117
http://sportsnavi.dtiblog.com/blog-entry-1964.html

977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 09:12:57 ID:+WcvV6p50
一死2・3塁

S：○○
B：●
O：○

　　　日高
　　／　　＼
大井　　　　□
　　＼　　／
　　　大宮

1. センター前の打球をショート新発田がミラクルプレイで打者アウト→二死
2. 新発田が倒れ込んでいる間に大井がホームイン→1点追加
3. 新発田が二塁に送球し飛び出していた日高が戻れず
　アピールプレイでアウト→三死

4. 三塁に送球し同じく飛び出していた大井もアピールプレイでアウト。
　「2」の追加点は無効
5. 守備チームは第三アウトを置き換えることができるため、「4.」を
　成立させたことにより「3.」の日高のアウトは無効

今回は、4～をやらず守備チームが全員ベンチに引き上げたので
表が終了。追加点が成立。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 12:08:10 ID:VcApzbMG0

作者もさすがに高校野球漫画の最高峰「ドカベン」のパクリをストレートにやることはないだろ。
なにかしらのひねりがあるはず。
予想では、フォースプレイの解釈云々よりも、アピールはどのタイミングまで有効かという問題提起で、新しい認識を披露してくれそうな気がする。
来週が楽しみやね。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 12:52:45 ID:30cHnvp50

てか結局、たけしの快音は聞けなかったわけだ
たけし大した活躍もないまま県予選終わっちゃうな

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 15:04:35 ID:Esdy/ncY0

>>17
正確に言うとベンチではなくファールラインを越えたから
しかも全員が越えたかどうかはまだ定かじゃない

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 16:37:21 ID:v1vYWXM60

おいおい、いつからこのスレは堂々と発売前のネタバレＯＫになったんだよ…

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 18:07:38 ID:lITSLsmk0

これって、ダンディが昔みたいにベンチから外に乗り出すみたいにして
積極的に指示するタイプの監督をしてたら、もう一手早く
アピールの必要性に気付けてたはずって話になるんじゃないかな

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 18:29:18 ID:Esdy/ncY0

>>22
ならないと思います

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 18:54:10 ID:l0GDQ7W50

>>21
俺も気になったけど
発売日前日どころか金曜から普通にネタバレ会話されると
もう突っ込む気にもならんかった

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 19:14:06 ID:bBbYOZk60

前日とか程度の問題じゃなく、月曜ってか読まないうちは来ないようにしろよ。
2chでネタバレ嫌だって言ったって意味ねーよ。そもそも2chしたら駄目だろうな。
ネタバレ怖いなら。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 19:35:09 ID:l0GDQ7W50

まあそういうことだな
顔も見えない者同士、ルール決めたところで守られる保証もないし

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 19:56:27 ID:9lDNemQG0

２点差という事なら裏に１点は入れられるな

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 20:01:34 ID:gdJ2joqO0

>>25
つっても金曜にネタバレされるとは思わないけどな。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 20:37:07 ID:lzzKZ+Tf0

ネタバレスレ探したけど無かったし、テンプレにネタバレ禁止と書かれてるわけでもないし、普通にネタバレ会話されてるし。
こういう環境でネタバレ禁止だと言われてもまったく説得力がないんだよね。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 21:19:29 ID:v1vYWXM60

いや、前までは月曜の０時ぐらいまでは自重しようぜ的な空気が若干あったから
週末も安心して見れてたんだけど…

まあでもネタバレありの方が楽しい感じならそれもアリだと思う
嫌ならスレ見なきゃいいだけだしな

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/24(日) 23:50:56 ID:2aVgRP8g0

ていうかこれ、たらればの話してるだけで本編全く関係ないだろ。
元々こうなったらドカベンじゃねって話だったのに。
なにこれ、四番とはって話が本当にこんなくだらん野球の特例で終わるわけ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 02:41:01 ID:qywCXdta0

ドカベンの例の1点はモロが単行本の巻末で触れてたが、まさか伏線だったとは。。。
モロは>>3あたりと同様に、例のプレイの本質を理解してないようだったけどなｗ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 04:34:38 ID:MgMx/Jgd0

立ち読みしてきてドカベンと同じだ！と思ってこのスレ見たら思った通りの反響

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 05:37:39 ID:qFrjzKHl0

ドカベンの不知火のアレな
これって有名なのか
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100125053430.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100125053445.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100125053458.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100125053548.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100125053600.jpg

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 05:49:39 ID:EKzy2swS0

ドカベンで出されてMLBでも実際に起きてるしこの漫画でもさらにネタになったし
他の野球漫画でもネタにされたりするかな？ｗ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 06:44:32 ID:uZI5a4jM0

ガッツ石松には決して理解できないルール

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 06:55:56 ID:nGlhQ4Md0

思ったんだが、通常、チェンジのときってボールを審判に預けるかマウンドに置いておくよな。
漫画ではダッシュで塁に戻ろうとするところが描かれてるけど、ボールの確保の方が先決じゃね？

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 08:53:06 ID:qFrjzKHl0

今回はポッポよりダンディのが先に気付いたんだな

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 09:29:52 ID:N/ESczDF0

これってポッポが先に気づいてもすること何もないよな？
得点の成立を先に審判に確認するくらいか

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 09:36:17 ID:UcCjV/x90

MLBで実際におこったの？
動画で見てみたいな

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 10:08:23 ID:rdmnkNzy0

別に怒るほどのことじゃないだろ？

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 10:11:24 ID:Zon8ymLQ0

>>30
＞嫌ならスレ見なきゃいいだけだしな

どうでもいいけど、こういうのが一番醜い。
それこそ、ネタバレの文句言われるのが嫌ならみるなよ。
ネタバレ禁止が無理なのと同じように、ネタバレに文句言うのも禁止できないぞ。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 10:23:13 ID:wC9cnjaY0

>>35
見落としがちな野球規則の穴が適用されて、
アウトだと思ったらセーフになったり、
きわどいプレイで野球規則ではどっちになるんだ？と煽るシーンは、
長期連載の野球漫画なら、だいたい一回はやるネタだ。
御希望があれば４つぐらいならすぐに出せるぞ。
ドカベンと同じだ！とかいうのは情弱もいいところ。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 10:24:44 ID:h1kuJgOWP

三塁走者がホーム踏む前に二塁でアウトをとっても点は入らない？
今回はむしろ投手の頭の上を越えたライナーを内野が捕れるのか？という方が気になる

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 10:46:57 ID:osCcCiY70

>>34
これで不知火ファンの腐女子が非買運動を起こして話題になったとか

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 11:57:19 ID:oYExfS4G0

よくわからない人はwikiのルールブックの盲点の1点って項目を読むといいかもしれん
条件的にはかなりレアなケースだしスリーアウトでチェンジするっていう先入観があるから見落としやすいよな

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 12:18:48 ID:FuHil3Xn0

一塁ランナーが一二塁間ではさまれて
一塁ランナータッチアウトでスリーアウトチェンジ
しかしその前に三塁ランナーがホームにすべりこんでて1点獲得
みたいな点の入りかたなんだろうけど

>>34のだと三塁ランナーはフライアウトの前から離塁してるのに
タッチアップ成立してホームイン一点にされるのがげせない。

・・・・と書きながら気づいたが、守備側が「三塁ランナーの離塁が早い」とアピールしないと
スリーアウトチェンジが成立したあとでも
>しかしその前に三塁ランナーがホームにすべりこんでて1点獲得
になっちゃうのかｗ

タッチアップ失敗は審判は判断してくれないのか

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 12:34:46 ID:dwzETdq50

あー、大体わかった。
「飛球では進塁できない」ってルールは無いんだ。
「飛球が取られた後、打者が帰塁する前にタッチや塁に送球されたらアウトになる」というルールがある。
だから、スリーアウトになる前に走者がホームインしてたら、
その走者をちゃんとアウトにしなきゃいけない。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 12:44:30 ID:osCcCiY70

スティーブはドカベン読んでるんだろうから気付けよ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 12:56:41 ID:nGlhQ4Md0

>>43
アイデアのない奴がよく言う「完全なオリジナリティなどない」っていう意味のない言い訳と同じだな。
しかも今回のネタのドカベンとの共通点が「野球規則の穴」「きわどいプレイ」？
みんなが話題にしてるのはそういう枠ではないだろ？
どれだけ知障だよおまえ。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 13:21:30 ID:nXaVsCqI0

>>43
なら出してみて。４つくらいすぐに。興味あるからさ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 13:27:53 ID:SlJ37HdJ0

読んでて「なんでだろう？」だったのがここに来て理解できた。
スッキリした～＾＾

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 13:46:28 ID:eBtRcQOKQ

ルールの盲点ネタはやめてほしい
せっかく盛り上がってたのに水を差された感じ
実際の試合とかであっても後味悪いのに

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:10:14 ID:wC9cnjaY0

>>50
俺は前スレの終わりの方は見てないし、
今見れないから、みんなが話題している枠とやらは
よくわからないんだよな。想像するにしたって限度がある。
>>51
第三野球部、おれはキャプテン、キャットルーキー、ワンナウト。
ルーキーズ（これは作者が間違い）
これぐらいかな。野球規則ネタで判定が覆ったり、
どっちだ？となる描写があるのは。
全部20巻近く出てる漫画だから、
ちょっと記憶があやふやなので、あまり突っ込むなよ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:15:57 ID:kfo/kz8f0

>>53
はぁ？延長に持ち込むための複線だろjk
次こそタケシがかいしんのいちげきで勝ち越し

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:21:07 ID:EyEAcHpM0

>>44
新発田くんは二代目三条さん

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:22:31 ID:FuHil3Xn0

>>49
一コマ、一コマを深読みして見ると
・新発田のファインプレーを見て
　この状況でも点が入るのをドカベンで知っていたスティーブはある策をたくらむ。
・ランナーの日高ではなく、むしろ新発田に向かって二塁バックのアピールを大げさにして
　新発田に二塁ベースでのアウトを意識させた。
・ファインプレーに湧く聖母、落胆する彩学、罠をしかけたスティーブだけ平然とした顔で居る

って風にあとで解釈もできるように書いてそうｗ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:29:12 ID:iQkDUvI00

新発田の守備力sugeeeeee
守備だけなら即一軍レベルだぞオイ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:33:34 ID:kbyfWZF3O

>>49
スティーブは知ってたからこそ、あえて二塁走者のみに帰塁指示を大声で出して煙にまいたんじゃないの？
来週はスティーブによるドカベン風謎解きが入るとか。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:34:06 ID:fvNN5Hho0

ドカベンそのままってことはないだろ
いくらなんでも

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:34:38 ID:kbyfWZF3O

おっと、リロードしてなかったらすでに書かれてた。すまん。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:40:48 ID:rv0S/83O0

スティーブの謎解きは間違いなくあるな。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:47:32 ID:s2RanRRP0

ドカベンネタが来週どうなるかは分からないとして

タケシはあんなここが貴方の見せ場です的シーンで
あっさり（結果的に）内野フライになってしまったという切なさ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 14:58:03 ID:t6zyjvgu0

なるほど、去年の4/14のMLBでのダイヤモンドバックス-ドジャース戦そのままのケースだねこれ。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 15:01:48 ID:iQkDUvI00

>>63
剛士がスライダーを真芯で捉えて3ラン
裏に聖母が２点をとって反撃するも１点差でサイガクが逃げ切る
かと思っていたんだが・・・
どのみち裏で１点はとるかもね

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 15:20:03 ID:K0UKU1J/0

なるほどステブのとっさの作戦だったのか

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 15:23:31 ID:Keg+PmER0

あのバットとボールの凹み、投手の青ざめ方
どう考えてもライトオーバーだろー

使えないです。。。タケシ。。。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 15:29:56 ID:qYmFd67Q0

4番がついに空気のままだな
何のためにあんだけ盛り上げたんだ
ＰやＣよりここぞで使えないてどんな主軸だ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 15:30:01 ID:uLgkKw6Q0

>67
剛士
「おれの打球ははじめ弾道が低いから…
ホームランボールでもピッチャーに顔で妨害されちまうことがあるんすよ」

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 15:50:03 ID:/LOnvy7R0

あーでも俺、ショートライナーかと思った打球がそのまま真っ直ぐ伸びてスタンドに入ったっていう、
トンデモな光景見たな。あれ、自分のほうに球が来た客は怖かったろうな～

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 15:51:48 ID:kbyfWZF3O

ろめいし

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 16:10:30 ID:plStHRaz0

あの誰もが唖然となった状況でそんな罠仕込むとか何者だよスティーブ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 16:40:16 ID:Drhe1Vdk0

オレも、ドカベンであったシーンだからこそ
オタのスティーブが気づいたって流れだと思った

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:11:19 ID:IzsyLH8x0

>>69
それではピッチャーの股間を抜けるホームランを打てる岩城には勝てんな。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:15:42 ID:SeQ8tx1o0

>>54
今回叩かれてるのは「きわどいプレイで野球規則ではどっちになるんだ？」って状況についてでなく、
その持ち出したケースがドカベンと全く同じだからだと思うぜ
ラスイニを夢中になって読んでる層なら明訓－白新戦を知ってる連中も多いだろうし、
なんで物語の最大の山場でドカベンの二番煎じやらなきゃなんないの？って感覚なんだろう

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:18:27 ID:J86UwArs0

>>70
お前一体何歳だよｗ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:21:31 ID:ei0jFoWm0

てーかさ、9回表の攻防だけ突然作風変わってないか？
いきなり精神論に走って四番を歩かせないルンバ采配。
追加点がドカベンのシチュそのまんま。
仮にスティーブのヲタネタを絡めるための展開だとしても、
単行本でまとめて読んだらこの回だけすげー浮いて見えそうだ…

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:30:06 ID:t6zyjvgu0

ドカベンのってこれか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%9B%B2%E7%82%B9%E3%81%AE1%E7%82%B9

去年のMLBで実際に起こったケースのほうが、ランナーの位置も同じだし
こっちを参考にした、と言えるんじゃ？

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:47:54 ID:8I3+E2ed0

78のを見てふと思ったんだが、もしかして原作者はドカベンでこのネタが使われているのを知らずに、
去年のMLBネタで、今回のネタにしたってことはないだろうな。
小学館の関係者も全く気付かず発売したとしたら寒い話になるな。
さすがに原作、監修がいてそういうことはないだろうけど。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:48:32 ID:/2K5CKIP0

>>48
なるほど、一番分かりやすいわ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:49:26 ID:b0yIX4YR0

>>75
最大の山場？
まだ単なる予選じゃない。単なる捨てエピソードにはちょうど良いネタ。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:52:41 ID:V1eY3kmJ0

ふと思ったけど今あるパワプロとかゲームの中では成立するんだろうか？
ちょっと気になったｗ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:53:23 ID:JN4TqEHD0

>>81
これはひどい

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:54:41 ID:lMDCYraD0

ルールブック読んで来た
１死ランナー2.3塁でゲッツー
このパターンが例で載ってた
どかべんのパクリってのは云いすぎ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 17:59:06 ID:IzsyLH8x0

>>78-79
さすがにこの年代で野球漫画書いててドカベンを読んでないって事はないだろ。
まあ小学館はイキガミの作者も編集者も星新一を読んでないらしいからもしかしたらあるのかもしれんが。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:01:52 ID:3pt1ewdn0

>>84
来週スティーブあたりからドカベンの話が出たならオマージュですむけど
すっとぼけたらパクリって言葉でこのスレが埋まると思うぞｗ
アウト置き換えを怠ったことによる失点ってのはドカベンのイメージが強すぎるからな。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:02:33 ID:b0yIX4YR0

>>83
ひどくなんかないんだよ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:05:04 ID:Ak7d36qE0

>>77
正直同意だわ
これで完結かもしれないという最後の試合として
日高のタイムリーまでは本当に面白かっただけに残念だ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:09:17 ID:1hJyMmmo0

ダンディもしくは選手の誰かが気付くべきだったって事で
聖母の心理的には、単打で１点→後続でアウトだった場合よりもダメージがあるってのはあるかも。
結局９回表は明石が綺麗に打ち取ったアウトが一つも無いし。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:10:07 ID:Drhe1Vdk0

正直大井のスクイズ以降は微妙

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:13:16 ID:q5FfzIOI0

次は振り逃げ3ランですよ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:37:55 ID:0nPVm0aq0

つーかみんながここスルーしているのに納得いかないんだが(気づいてないだけかもしれんが)
僅差の9回一死2.3塁のときはまず間違いなく前進守備だから
そもそもあのコースの打球をショートが捕れるはずないんだよな・・・
この状況で守備位置普通って聖母馬鹿じゃないの？結果オーライで済むのか？
勝負するならそうするしかないんだけど・・・なんだかなー
>>77の言うように9回でなんかいろいろ台無しな気がする

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:39:42 ID:Ak7d36qE0

ああ、そういえば1点も許さん覚悟で勝負を選択したなら
4番だろうとここは前進守備だよなあ
それであれを捕るとか小坂でも無理じゃないのかｗ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:40:12 ID:yzwKmdv90

「ほっほっほっ、おまえは覚えとったか。鶴ヶ島」
「も、もちろんです」

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:40:24 ID:vg25UqmZ0

く・・・空中をあｒ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:49:10 ID:oF1toh510

スティーブがルールの盲点を知っていたって意見があるが、
日高が2塁アウトになったコマで頭抱えてないか？あれも演技だったらスゴイが。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:51:52 ID:Ak7d36qE0

>>96
あれは演技じゃない気がする
ただ追加点が入ってるのに気付いたあとで
ドカベンと同じですね！とか解説してくれそうではあるけど

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:54:48 ID:z0LBF0A20

今回ポッポは気付いてたのかね？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 18:57:50 ID:wvd/7NsY0

>>98
1点を守りきって～とか激飛ばしてるから気付いてないだろう
その直後に目を見開いてるからスコアボード見て気付いたんだろうけど

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 19:07:44 ID:uLgkKw6Q0

このルールってドカベンやMLBのがなかったとしても
高校球児とかってなんとなく知ってたりはする物なの？

俺はインターネットがなかったら多分来週まで？なままだったわ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 19:17:29 ID:xKZIflyO0

準決勝もそうだったけど審判やルールが勝敗を分けるってのが書きたかったのかな

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 19:22:26 ID:1cyyj7G10

実際に野球してる側の視点としては、仮に知っていてもプレイ中には気付かないと思う。
「フライアウト＋飛び出しで別の場所で３アウトがとられる前に三塁走者がホームインする」
てな状況がほとんど有り得ないから。
大井がホームベースを踏んだ事とそのタイミングに注目してた人間は、球場の中で
たぶん審判だけだと思われる。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 19:25:52 ID:Dl7hv6wj0

頭ではぼんやり理解していても、あの緊張する場面で
実際に対応しろというのは無理かもしれん。聖母クラスのチームでも。
　まあ２点差だから３、４番連続出塁で佐倉…てな展開になりそう。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 19:35:17 ID:RR+9BD5g0

>>92
ドカベンルールですっかり忘れてた。たしかにそのとおりだ！
捕れるわけねー！！

質問なんだが、ワンナウト二三塁でのショートの守備位置はサードより？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 19:53:20 ID:RR+9BD5g0

もう一つ聞きたいんだが、あの場面聖母の守備が前進守備をしていたってことは
ないのか？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 19:55:12 ID:icohFzww0

まあネタばれも酷いものがあるなぁ。

しかし本当にドカベンプレーになるのかな？
素直にセンター前ヒットでセカンドランナータッチアウトの展開の方がいいような気がする。

まあちょっとこの展開にはがっかりだわ。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 19:56:01 ID:9HZEbOLT0

昨夜「ドカベンの話ばかりしているビューティフルドリーマー乙」
なんて思いながら今日読んでみたら普通にバレだったでござるの巻

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 20:00:29 ID:/LOnvy7R0

新発田は空中歩いたんだろｗ

こうなったら振り逃げスリーランとか、新発田繋がりで
打球がユニフォームに入って投げられなかったとか、
トンデモプレーをもっと出してほしいｗ
これで9回でアッサリ終わったら？？？だ。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 20:04:21 ID:Dl7hv6wj0

>>104-105
剛士は左だし、スクイズはないと考えていたようだから
ショートはそんなにサードに寄らず、守備位置も定位置か
やや後ろだったのかな…と想像。じゃないと新発田の捕球の説明がつかん。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 20:08:08 ID:xNsTguVe0

ストッパー毒島の三条を思い出したわｗ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 20:19:33 ID:ytrjXZh50

このルールのことは十分理解しているし、
ドカベンもMLBも知っていたが、
ダンディが叫ぶシーンまで気がつかなかった。ショックだ。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 20:20:25 ID:0nPVm0aq0

>>109
守備位置はどう考えても普通だった(捕球したのベースの後ろだったし)
いくらなんでもこの場面で4番にスクイズないなんて決め付けるのは愚の骨頂だし
明石は球速いんだから詰まってボテボテのゴロも十分に考えられる
足の速い大井が三塁ランナーなのにここで前進守備を引かない理由が考えられない
こんな意味のわからないシフトを敷くチームだったか聖母は
そんなに前進守備を敷いて抜かれるのが嫌なら初めから歩かせとけよ
勝負をしたってことはそういう博打をしたってことじゃねえの？
ドカベンルールとかは漫画だからそういうレアケースを入れてみたで別にいいけど
理論を大事にする野球マンガでこういう基本を疎かにするようじゃ意味ないだろマジで
この場面での4番勝負の流れといい凄まじく納得いかねえ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 21:25:18 ID:OXt1xcST0

なんか来週は解説編だけで終わりかねんな

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 21:37:33 ID:fkSi9mlW0

読み返してみると、スコアーボードの「９回表２点」は、
いつ表示されたのかが明確に描かれて無いなぁ。

ダンディもポッポもスコアボードで気付いたとは限らない描写になってる。
（むしろ点数のことを考えていたらハッと気づいたって感じだし、
　そもそも表示されてたら「戻れ」とか言わないだろうし）
最後のページのダンディ＆ポッポが描かれているときも、
まだスコアボードには点数が表示されて無いのかも。

次回、誰の目線で「２点が表示されるまで」を描いてくれるのか楽しみになってきた。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 21:40:36 ID:gk3Pkyq70

>>63
同意
ぜんぜん4番らしい打撃できてない
こんなルールの穴で加点するより快音きかせてくれよ
フラストレーションたまるし、ほんとタケシってなんなんだよって感じ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 21:47:06 ID:4wfKgK4c0

>>102
三塁走者は飛び出すなと、しつけられてるしな

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 21:48:30 ID:Dhz0i4Tv0

投手および内野手全員がフェア地域を離れるとアピール権がなくなるのか

あと走者が帰塁しようとしてたら、アピールなくても即アウト宣告だったのね

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 22:04:52 ID:YVsrsUKB0

ここにきてのドカベンは萎えるなぁ。。。
で、最後のページで佐倉と新発田が必死に戻ってるけど
２点目は確定してんの？アピールにてどうにかなるとか？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 22:07:37 ID:vjjZR85L0

>>112
確かにまず剛士と勝負というのが考えられないよね。
１点もやれない場面で、一死,2・3塁なら守りやすくする為に、普通は塁を埋める。
（歩かせることによって、上位打線やクリーンアップにつながるなら、勝負でも分からなくないが）
勝負するにしても、前進守備の場面だよね。
セカンドゲッツーがない以上、必ずホームでアウトにしなければいけないのに、後ろで守るメリットが無い。
この聖母の采配は自分も納得がいかない。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 22:09:12 ID:UciX0eN10

おそらくこの漫画最後の試合の決勝点がこんな形で入るって…

あと、大宮はそんなにひどい印象ないな。九藤新谷からの特大弾ぐらいか
背番号一桁で何の見せどころもなかったのって入間ぐらいだと思う

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 22:10:14 ID:VQcsOONi0

3アウトの入替はできるらしいのでセカンドが3アウトか4アウト(無効)のどちらか
ホームインした元サードランナーは相手の動向を見守るしかないみたい

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 22:14:48 ID:HRR+whY40

確かにこの9回表の攻防はうーんって感じだなあ
ドカベンプレイは正直無いわ
一連の攻防にうまく理由付けしてくれればいいけど…

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 22:35:13 ID:sDzCztPy0

>>114

ん？読み返せばわかることだけど、ダディが気がついたのは
スコアボードに表示される前。新発田の足がファールラインを
超える寸前に気がついた。だが、戻れ、の支持を出したときには
手遅れ、いや足遅れだった。

ポッポが気がついたのは、スコアボードに表示された直後。
「この一点のリードを」と叫んだあと、右目がスコアボードの数字を捉えた。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 22:36:14 ID:PWP6k3bL0

そもそも何故ダンディは「新発田戻れ」なのかね？
今まさにファウルラインを超えそうな選手に対して「またぐな！」なら分かるけど。
すでにファウルライン超えた新発田にアピール権は無いだろうに。いまさら三塁踏ませてどうなるものでもあるまい。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 22:39:16 ID:EKzy2swS0

とっさに出た言葉に計算も糞もないだろうよ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 22:41:57 ID:YVsrsUKB0

>>124
どうにかなっちゃう裏技でも出てくるんじゃないの？ｗ
ルールがどうこうとかじゃなくて野球で魅せてほしかったなぁ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 23:02:09 ID:by1OFkT10

疑惑の判定（ぽっぽのトラウマ）の複線回収じゃね
流れは完全に聖母へ・・・って状況でドカベンの状況
でぽっぽも気づくが聖母の対応が早くて２：１のまま
でぽっぽが監督の立場として「まーしゃーない」と選手に言った時に
自分がキャッチャーの時にとった行動が間違ってた！？と思う

最終回は勝利して甲子園行きを決めたあとに鶴に謝罪で円満エンドじゃないだろうか
公平とかともかく「審判の判定に暴力で覆そうとしたのは愚かだった」とか何とか言って

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 23:05:00 ID:nXaVsCqI0

そーいえば、この試合の球審って、試合前に鶴ヶ島に挨拶してたよね？
この後なんか出てくるのかな？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 23:06:21 ID:V1eY3kmJ0

試合が終了するプレーとまだ続くプレーとじゃ感じ方も違ってくるんじゃない？

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 23:21:25 ID:NmSpWt8k0

ストライクボールの判定と同列で語るって凄いな

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 23:29:53 ID:nGlhQ4Md0

>>59が一番説得力があるな。
作者がやりたかったのはパクリではなく、かつて明訓―白新という現実をも凌駕したすごい野球漫画の試合があったということを、今の時代に知らしめたかったんだろうな。
それをパクリと言われずにやるために、スティーブというアニオタキャラにドカベンを語らせて、劇中のなかで既知のものとして話を進めるというとこだろ。
こうして俺らがドカベンを熱く語ってることで、作者はすでに本懐だろ。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 23:33:28 ID:MB5bzNdU0

最後がよくわからなかったので、教えてください。
「新発田戻れー！」のあと、もうベンチ前にいたキャッチャーまでも、
ダッシュで（たぶん３塁？）に戻っていったのはなぜですか？
まだ4アウトできそうなタイミングだったってこと？
ダッシュしたのが新発田？
戻れ、は足（の選手）に言ったんじゃないの？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 23:38:53 ID:PWP6k3bL0

>>132
>>124の自分の発言と丸被りだが、もしかすると直接描写されて無い何かがあるのかもしれん。
ただ自然に考えれば、意味の無い行動。

134 ：132：2010/01/25(月) 23:50:26 ID:MB5bzNdU0

>>133
はー、ｶﾞｲｼｭﾂでしたね、すみません。ありがとうございます。
やっぱり変な行動ですよね。
なんで戻るのが新発田限定なのか？
来週を待ちます。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 23:52:54 ID:NpO7nUkgQ

９回の聖母の守備は明らかにおかしいよな
今週のファインプレーもそうだし、日高のライン際の当たりでランナー生還できなかったのもおかしい

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 23:54:32 ID:ZEoihpEz0

来週のお爺ちゃんの解説が楽しみ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/25(月) 23:54:39 ID:VQcsOONi0

>>133
さいがく側はもう何もできないんだからせいぼは誰か1人でも
フェアゾーンに残ってれば決まりのはずだよね

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:07:23 ID:DkvresDS0

>>135
みんな気付いてないけど、きっと聖母は10人ぐらいで守っていたんだよ。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:10:13 ID:vlTTCr4I0

両チーム全員が「３アウトチェンジで彩学の攻撃終了」
と思い込んでたみたいだが、
審判のコールを聞いたらそんな勘違いしようが無いと思うが、
よしんば思い込んでたから聞き逃したとして、
選手がチェンジする気満々でベンチに下がろうとしてるのを審判止めないのか？
「これこれ君たち、まだ終わってないよ」って、

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:14:16 ID:bCZflQI20

世の中には２アウトでもチェンジと勘違いしてしまうプロ野球選手もいてだな…

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:14:52 ID:9G4uijyX0

>>139
あくまでアピールプレイだから審判は結果しか見ないよ。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:16:07 ID:BAIxT5TjO

>>139
基本的に審判は石ころと同じ扱い
本塁クロスプレーで捕手がタッチしてなくてランナーも本塁に触れてない状況でも何にも言わない

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:17:23 ID:0ExlqTyH0

>>140
matui...

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:18:04 ID:0+yvgAs+0

>>128 あるとすれば、アピールが認められて２－１どまり。
ぽっぽが正当性を主張して主審を殴る。
さすがにそういう展開にはならんか。

とりあえず、何回か読み直してみたけど、俺も132氏と同じ感覚になってるww
来週になればわかるんだろうけど、ちょっと描写から読み取れる部分があいまい。
このまま素直に３－１で裏攻撃になるんだろうか、それともひと悶着あるのかが気になってる。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:22:53 ID:bCZflQI20

主審を挟んでのポッポ・ダンディの舌戦を期待したい

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:30:33 ID:0ExlqTyH0

たとえば
2アウト、満塁で三振した後で走者がベンチに戻った後
ボールを、1塁、2塁、3塁にそれぞれ送って
1塁を第4のアウト、
2塁を第5のアウト、
3塁を第6のアウト、
になっているので、
アピールプレーでどのアウトを第三のアウトに
変更することも出来るって事か?

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:35:35 ID:Z1OZHHS20

>>139
いずれにせよ3アウトチェンジだけど、大井の帰塁が得点になるかならないかだけが問題でしょ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:43:59 ID:CVHKW3Vg0

前々から思っていたんだが、「ルールブックの盲点の1点」なんて呼ぶから理解できないやつが多いんじゃないかな。

ルール上起こってることって、

１死１，３塁から右中間へ大飛球、三走はタッチアップの構えで一走は抜けたと信じて暴走。
ところが外野手が奇跡的にキャッチで三走はタッチアップ（※）からホームベースを踏んだあと、一走は憤死。

↑の状況で（※）のところで離塁が早かったものの、それを知ってか知らずか三塁手はアピールしなかった
ってのとかわりないからね。

どちらかというと「守備側の意識の盲点の1点」じゃないかな。
誰の目にもあからさまな離塁の早さゆえに、誰もアピールしないというｗ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:47:34 ID:+zlvcARo0

新発田は何で戻っていったの？
ライン越したから特典成立したんだろ？
あそこから何か出来るの？？

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:53:46 ID:j2fCuXM80

すっきりしない試合になっちゃったなあ。普通にヒットかホームランでよかったと思ったんだが。
剛の最高のバッティング表現するために筋肉とか出したんだろ？あんな結果じゃほとんど無意味だよ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:53:49 ID:BAIxT5TjO

>>149
それは来週にならないとわからん

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 00:54:53 ID:vxgMtjad0

>>148
そうだな。でもウィキにさえ項目たてられてしまってるからな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%9B%B2%E7%82%B9%E3%81%AE1%E7%82%B9

そこにも、
＞転じて、野球でアピールプレイを怠ったことによる失点全般を指すときにも使われる。
＞なお、「ルールブックの盲点」と言うが、これは公認野球規則の不備ではなく、「プレイしている選手にも意外に知られていないルール」という意味合いである。
と書いてあって、これは正しい。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:00:14 ID:tKistuMP0

>>149
時既に時間切れな状況だけど、審判にアピールに行ったんじゃないの？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:06:15 ID:VX8JMLlY0

>>152
フライなら戻って、落ちたら進むってのが刷り込まれてるからだな
達川がインフィールドフライでチョンボしたみたいに誰かがやって初めて気が付くパターン

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:06:44 ID:1agZQ9aI0

振り逃げ３ランよかまし・・・かな？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:06:47 ID:oSB3gpgG0

>>57
おまえの言うとおりだと思うｗｗ　それだなｗｗｗｗ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:08:19 ID:/1nSHO1w0

アピールって言葉がややこしくしてるけど、
あそこですべきだったのは三塁にボールを回して大井をアウトにすること。
で、それをしないうちに守備側が全員フェアグラウンドを出ちゃったら得点は確定。
「離塁が早かった！」ってどんなに主張しても、それは明白ではあるけどアウトにはならない。
ダンディは「新発田戻れ」じゃなくて
まだフェアグラウンドにいた外野手？に「止まれ」という方が正解だと思うのだが。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:09:43 ID:VX8JMLlY0

>>157
ウィキを見ると外野手は関係ないらしい

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:23:46 ID:QNar8f+j0

ドカベン、高校２年夏の県予選、明訓対白新戦のパクリｗｗｗ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:35:40 ID:9Kzg0a1G0

横浜高×東海大相模の「振り逃げスリーラン」を思い出した。

ttp://www.youtube.com/watch?v=MZApx022H1Q&feature=related

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:40:57 ID:xNPzuNxc0

>>76
それよりも即座に反応してる>>71の方に笑ったw
懐かしすぎるだろ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:44:21 ID:vxgMtjad0

こんなんあったｗ

今日発売のスピリッツ「ラストイニング」でショートライナーでダブルプレーかと思... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335790308

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:48:19 ID:d2/Kybts0

若い主審の伏線があっただろ？
面白い展開だと思うけど。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 01:58:48 ID:LZkcDI2l0

そうか、ここで、
・次週聖母側アピール(新発田、佐倉)
・時既に遅し、認められず
・納得いかず、審判に突っかかる(新発田or佐倉？)
・9回裏聖母の攻撃、フルカウントから自信をもって見逃した球がストライクコール(4or5番？)
ポッポと逆のことが聖母側に起こる審判との軋轢フラグ、なのではないか

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 02:03:34 ID:F7yfDQT20

ここまで匂わせておいて雨天コールドとかだったりして

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 02:06:25 ID:NQGdsofa0

つよし作者的にもいらねかったんだろ。
引き伸ばしの賜物で今となっては扱いに困ってウゼーみてーなｗ
外人も必要なかったしｗ
グダグ打ｂ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 02:16:42 ID:2gRqizKR0

問題はファーストのデブだな。
アイツがラインを超えているかどうか。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 02:25:10 ID:jV0RS4jO0

>>149
守備が全員(外野以外)ファールライン跨いでいたらもうアウトだけど
一人でも越えていないやつがいればまだセーフだから
戻ってアピールしようとしたんじゃないの？一度跨いでしまったやつにもそれが可能かどうか知らんけど
どちらにせよ聖母は監督含め全員焦っているからそこまで頭回ってないと思う
デブが一人気づいてベースに残ってるとかだとカッコいいけどな

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 02:46:37 ID:vxgMtjad0

デブ君もそこまで頭回ってないけど
走らずにたらたらとベンチに帰るので
まだ残っているとかはありそうな話だ。「余裕ッス」

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 02:58:29 ID:hxybGcnH0

50代ですが、リアルタイムでドカベンを読んでいた者として、大変懐かしい
エピソードです。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 03:04:30 ID:jV0RS4jO0

>>169
聖母ベンチ一塁側だったはずなので
気づいていなければデブはまずベンチに帰ってる

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 04:16:26 ID:/FVfYKs80

ドカベンネタはそこまで批判されることかな？
それよりも上で出てるように聖母の守備位置やここでの剛士勝負、
ダンディが明石の乱調にたいして有効な手を打とうとしなかったことなど
理論系の野球漫画でこういうのは駄目だろ
作品自体を壊しかねない

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:14:27 ID:dTFTyxt/0

>>169
デブが気づいてれば「新発田さん三塁！」って言うだろ。
ぼーっと突っ立ってても何の意味も無い。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:21:01 ID:rfBv/5CN0

>>167-168
すでに全員ラインを超えてるわけだが？

だから(マンガ内では描かれていないが）審判が得点(3点目)を宣告し、
それにもちずいてスコアボードに得点が表示された。それをみてポッポが気がついた。

それくらい読みとってやれよ。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:31:05 ID:pJdrTyIs0

身体能力の高い選手のそろった強豪チームが必ず勝つわけではない
組織力、分析力、判断力、ペテンで勝つるのが「野球」
ってのを示すには
三塁コーチの機転と対戦相手の監督のミスで試合が決まるなんて素敵やん

ホームランなんか要らんかったんや

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:41:58 ID:jV0RS4jO0

>>174
その全員ラインを越えているってのは今週ので読み取れたかね？
内野手全員がラインを越えたか越えていないかは別にして得点表記は現段階で点数入っているんだから入れているだけだろ
それを第４アウトのアピールで取り消せるかどうかが今の問題なんであって別にもう覆らないわけではない
もちろん全員跨いでいたらもう覆らないがそれとこれとは別
審判は機械的に現段階で大井の点数が認められるから得点を認めてそれに応じてスコアボードも加点しただけじゃないの？
なんでわざわざ全員がライン出るまで審判もスコアボードも待たなきゃいけないんだよ
得点の宣告とスコアボードへの加点は別に確定したから入ったわけではないでしょ
点数が確定しないとスコアボードに表記してはいけないとかルールあるなら謝るけど

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:42:15 ID:huum/HsM0

ふーむ、今回の件の「ルールの盲点(？)」は正直よくわからんのだが、
結局のところ、普段でも「フライ捕球のときにタッチアップせずに
進塁(もしくは本塁突入)しても、野手がそれ（タッチアップしなかったこと）を
審判にアピールしなければ、進塁（もしくは本塁突入）は常に認められる」わけ？

そうだとしたら、残りの部分もなんとか理解でける。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:45:18 ID:g3jQVEsX0

>>167
ファーストがショートより戻ってくるのが遅いわけがねえｗ
聖母は一塁だろ。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:45:20 ID:cuOKqLtd0

>>177
うん

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:48:18 ID:huum/HsM0

>>176
え、素人の俺が言うのも何だが、それはさすがに違うんじゃないの？

スコアボードの人が勝手に自分の判断で加点するなんてさすがにあり得ないでしょ？

全員がラインを超えたのを審判が確認→得点が確定→スコアボードに加点、でしょ。

＞なんでわざわざ全員がライン出るまで審判もスコアボードも待たなきゃいけないんだよ
？？？
待たないと確定しないから待たないといけないわけでしょ？

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:50:17 ID:jV0RS4jO0

>>177
そだよ
わかりやすくいえばＷＢＣのとき西岡がタッチアップしてアピールプレイでアウトになったっしょ？
(まぁあれは正規のタッチアップだったが今それはおいておく)
今回はそのタッチアップのタイミングがだいぶ早かったバージョンだと思えばいい
それなのに選手が気づかずに別のところでアウト取っちゃったって感じ
でもルール上はファールラインを越えていなければ
「ごめん、このセカンドのアウトなし。これサードのアウトにしてくんない？」
って審判に言えばアウトを取り替えてもらえるってこと

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:50:36 ID:huum/HsM0

>>179
そういうことなのか。

あとは第4アウトと第3アウトを交換できる、というのがピンとこないが、
これはまぁそういう取り決めということなんだろうな。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:52:16 ID:huum/HsM0

>>181
おおむね了解でけた。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 06:56:17 ID:jV0RS4jO0

>>180
ちゃうちゃう
スコアボードの人は自分の判断ではなく審判が入れたのを見てから加点するんでしょ
ここで問題なのは
審判が加点するのは全員がラインを越えた「後」なのか「前」なのかってこと
後で点数を取り消せるって概念がある以上審判は機械的にその場の事実を伝えるだけ
大井が踏んだ段階で点数は入った←これは事実
この後にこれが覆ろうが覆らまいが今の時点では点数が入っているんだから審判は得点を告げる
だから俺はラインを越える「前」に判断したと考えてる
それを見て(か聞いてか)でスコアボードをつけるんだろうから別に点数加えても問題ないでしょ
確定しなければつけちゃいけないみたいなルールは聞いたことがないし

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 07:03:38 ID:cuOKqLtd0

どっちでもいいけどルールブックきちんと確認しないと平行線だぜ。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 07:14:14 ID:m2N6CexP0

>>184

>今の時点では点数が入っているんだから

そこが間違ってる。

内野手が全員フェアグランドを去るまでは
点数が入ってるかいないかは確定していない。

つまり今の時点では点は入っていない。
内野手がアピールすれば点は入らないまま。

内野手が全員ファールグラウンドに出れば
本塁セーフが確定する。その時点で点が入る。

確定しないうちに審判が得点を宣言することはありません。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 07:25:29 ID:jV0RS4jO0

>>186
そうなんだ
そういうルールならもう点数入ってんだね
ありがとう

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 07:28:23 ID:kdG9+5ch0

>>180
「待たないと確定しない」っていうのが誤解。
「待たなくても成立はしている」と考えるといい。

聖母がアピール権を持っていようと持っていまいと、大井がホームインしてかつ第三アウトが
フォースプレイでなかった時点で「得点は成立している」。
これは「成立」であって「確定」ではないんだけど、この時点で審判は２点目を機械的に「認めるしかない」のよ。
なのでファールラインを全員またぐのを待たずとも審判は得点を認め、それを受けてスコアボードの人も得点を記せるわけ。

で、これらのことが「確定」するのが聖母の守備陣がファールラインをまたいだ時。
それ以前ならアウトを置き換えることで「成立していた得点を取り消され、総得点が確定」する。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 07:30:32 ID:m3cSrrX10

んで結局どっちが正しいわけ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 07:35:21 ID:cuOKqLtd0

双方が自分の解釈で説明してる限りどっちが正しいかなんてわからん。
ルールブック上の記述を引用して説明すれば見た人も自分の解釈で判断できるんだけどね。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 07:37:35 ID:jV0RS4jO0

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432813064
これを見たらベストアンサーの人は>>186で
他二人が>>188って感じなんすけどどう判断すればいいんっすか？
俺は今まで感覚で>>188だと思ってたんだけど

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 07:43:54 ID:DK+NKGcN0

全部読んでないが>>188がアピールプレイを理解していないのは確か。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 07:51:36 ID:DK+NKGcN0

>>190-191
ここの、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4

＞審判員は、走者が正規の走塁を行っているかどうか常に確認する必要がある。
＞しかし、走者が正規の走塁を行っていないことに気づいても、如何なる人に
＞対してもそのことについての確認を求めたり注意を喚起したりしてはならない

という部分がわかりやすい。

守備側のアピールもないのに得点を宣言するなんて、あからさまに
「注意を喚起したりしてはならない」以上の外道ｗ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 07:56:09 ID:jV0RS4jO0

>>193
え？だから知らない振りして得点認めちゃえよってことじゃないの？

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 08:01:39 ID:DK+NKGcN0

ん？日本語が読めてない？

もう一回書く。

守備側のアピールもないのに得点を宣言するなんて、あからさまに
「注意を喚起したりしてはならない」以上の外道ｗ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 08:03:18 ID:uuQz4mfpO

正しい正しくないはおいといて、アピール権が消失する前に得点が掲示されるパターンはある。
それは主審が走者が正規の走塁をしていなかったと気づいてない場合ね。
現実の巨人戦や俺キャプでベース踏み忘れのホームランが出た際に
アピール権が消失する前に得点が掲示されていたのがそのパターンだ。
まずあり得ないが、新発田が追い付いた瞬間に主審が大井の離塁を確認していなければ
そういうこともありうる。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 08:05:06 ID:jV0RS4jO0

>>195
いや、理解はしてるけどそれ読み手の解釈によって変わる気がする
＞審判員は、走者が正規の走塁を行っているかどうか常に確認する必要がある。
＞しかし、走者が正規の走塁を行っていないことに気づいても、如何なる人に
＞対してもそのことについての確認を求めたり注意を喚起したりしてはならない

選手がホームを踏んだのに黙っているってことは守備側に注意を喚起することにはならないのかな？
あくまでも知らない振りをして得点を認めていた場合は守備側が自力で気づくしかないって考えだから
別にそのルールに抵触はしていないと思うんだけど

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 08:05:52 ID:uuQz4mfpO

あとさ、DK+NKGcN0は無駄に煽る口調はやめといたほうがいいぞ。
正しいこと言ってても「野球ヲタうぜえ」とか思われかねない。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 08:09:34 ID:cuOKqLtd0

煽り口調だとまじめに言ってるのか面白がって適当なこと言ってるのか判断しにくいってのはあるな。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 08:10:58 ID:DK+NKGcN0

>>197

＞選手がホームを踏んだのに黙っているってことは守備側に注意を喚起することにはならないのかな？

ならない。

＞あくまでも知らない振りをして得点を認めていた場合は

だれが認めていたの？少なくとも審判は認めていない。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 08:11:56 ID:DK+NKGcN0

>>198
んじゃやめるわ。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 09:08:38 ID:r3YYhiJYO

まぁ、なんだなぁ。
今週号ではいろいろ曖昧さを残して描いてる。
まだ全員がラインを越えていないかも知れない。
審判が事実を正しく処理してないかも知れない。
描かれている選手や監督の行動とスコア表示の前後関係もあいまい。

まっこれまでの描き方からすると素直に解釈して良さそうだが。
まて次号。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 09:49:00 ID:khEnlpGD0

ドカベンルールだけでこのスレは消費されそうだ。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 10:14:50 ID:XAtsyp6r0

ラインを越えようとしているコマは描かれていたけど、超えたかどうかは書いてない。
ベンチから走って行ったのは、その越えようとしているやつを押しとどめるため。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 10:36:03 ID:nrIAR9ho0

>>204
いや、ラインは超えただろ。2点目が入ったんだから。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 10:44:36 ID:XAtsyp6r0

2点目はホームを踏んだ時点で入ってる

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 10:46:07 ID:XAtsyp6r0

と言っても、あの展開じゃ間に合わずにライン超えて1点入ったままだろうけどね

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 10:51:21 ID:nrIAR9ho0

>>206
え、なんで？

きちんとタッチアップしてない、つまり正規の走塁じゃないんだから、
ホームを踏んでもそれはセーフじゃないよ。ホームを踏んだ時点では
点は入っていない。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 12:06:31 ID:cuOKqLtd0

まとめ
>>174
>>176
>>180
>>181
>>184
>>186
>>188
>>197
>>202
このへんまで読んで自分で判断すればおｋ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 12:22:08 ID:pgkCOnkw0

ルールの話なんだから自分で判断すればというのは変ですね。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 12:33:52 ID:cuOKqLtd0

統一見解が出せないんだから各自自分の解釈で納得するしかないでしょうよ。
高校野球の審判が出てきて解説してくれるんなら話は別だけど。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 12:41:56 ID:BHY+Ew6f0

なんか全体的に人の手足がスティーブみたいに細長くなってて気持ち悪い

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 12:47:59 ID:/RitENeB0

P172を見る限りでは明らかにシバタはファールラインを越えてる。
外野手が戻ってないとしたら、監督はそっちに「戻るな」と言うべきだし
既に得点は確定しているのでは？

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 13:09:01 ID:daVXHcNl0

ダンディーでも「流れ」とか迷信じみたものを大事にするんだな。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 13:21:45 ID:T0FZIqo60

スポーツでの「流れ」は要するに味方チーム及び相手チームのやる気の事だから
迷信じゃないだろ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 13:31:23 ID:6obqDVOY0

確定しない限り審判は何のアクションもとらない
別の例で説明すると

ホームランを打った打者がちゃんとベースを踏まずにホームインしてしまう場合
当然守備側のアピールでアウトになるわけだが守備側が気づかずに次のアクションに移ってしまえば得点が入る
このとき打者がホームを踏んだ時点で得点のアクションもしなければ
守備側が打者をちゃんとアウトにするまではアウトのアクションもとらない
ただ石のようにそこにいるだけですべてが成立した後でそれに対応するアクションをとる

今回得点が入っているとすればすべてはもう確定してる
スコア係の人が早合点して審判のアクションより先に表示しちゃったとかトンでも展開なら別だが

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 13:37:29 ID:daVXHcNl0

>>215
なんだ？　今までやる気なかったのか？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 13:41:08 ID:T0FZIqo60

状況に全く影響されずに
常に同じ指示なら同じプレイができる選手なんて人間じゃねぇよ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 13:42:44 ID:cuOKqLtd0

イチローならできそう

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 13:46:38 ID:daVXHcNl0

自軍の良いプレーがで出たらやる気が上がるんじゃなくて、
やる気が上がってるから良いプレーが出るんだろ。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 14:23:47 ID:ODkJwUstP

読み直すと確かに補給直後のスティーブの1コマが不自然だな

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 14:28:07 ID:+wYmCjXg0

>>221

スティーブの1コマ激しく同意。
2塁塁審が新発田がベースを踏んだ時に「アウト」を宣告していないのも不自然。

ちなみに高校野球の地区決勝はコールドゲームはない。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 14:28:45 ID:x8rFM1k30

「戻れ！」のコマから最後のスコアボードのコマまでに
いくらかの時間経過が省略されてんじゃね？

アピールしたけどやっぱダメでした的な部分が

来週見ればわかる事だけど

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 14:49:22 ID:x8rFM1k30

>アピールアウトの場合は、これより先に本塁を踏んでいる走者の得点は成立する。

とあるから、やっぱその時点でスコアボードは機械的に更新されたのかね

「1点差で済んで良かった」と考えながらベンチを出たところで気づいてるから
そこでスコアボードを見たとも思えるし

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 14:50:31 ID:0ExlqTyH0

ホームラン打って塁を回らずベンチに戻っても
相手のアピールがなければ1点か

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 15:01:40 ID:6rw+GRkF0

それだと本塁踏んでないじゃない

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 15:09:46 ID:cuOKqLtd0

ホームラン打ってダイヤモンド周らずにホームベースだけ踏んでベンチ戻るってことかと

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 15:14:21 ID:6rw+GRkF0

それとダイアモンド1周したけどそれぞれの塁を踏んでないのと違いは無いでしょ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 15:34:15 ID:cuOKqLtd0

うん？
>>226は>>225を「本塁踏んで無い」と解釈したんでしょ？
で、俺は「>>225は本塁だけ踏んでベンチ戻ったってことなんじゃないか」と解釈したわけ。
本塁踏んでるか踏んで無いかの解釈の違いがあるよ。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 15:36:49 ID:6rw+GRkF0

>>229
いやだから、本塁踏んだ場合はダイアモンド一周して塁を踏んでないのと変わらないと言ってるんだが。
実際、踏み忘れでホームラン取り消しになった例はプロ野球でもあるが、
必ずアピールが必要。自動的にアウトになったりはしない。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 15:43:59 ID:cuOKqLtd0

>>230
いやだから、アピールがなきゃ点が入るってことでいいんでしょ？
俺まさにそのことを言ってるんだけど。　>>225を起点とした話ね。
自動的にアウトになるって誰が言った話？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 16:01:10 ID:6rw+GRkF0

>>231
ああ、そういうことね。
もともと>>225に対しては、アピールが無ければ1点、じゃなくて本塁踏めば1点だよ
と言いたかった。問題は、アピールの有無じゃなくて本塁踏んだかどうか。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 16:11:40 ID:DWHtBUr20

本塁だけ踏み忘れることも有り得るわけで

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 16:59:37 ID:pgkCOnkw0

cuOKqLtd0ってバカだわ。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 17:40:25 ID:DDWwAoSP0

>>232

>アピールが無ければ1点、じゃなくて本塁踏めば1点だよ

主審が途中塁の踏み忘れを認識していれば、その場合ホームインの
コールをすることはないから1点にはならないよ。アピールが無かった場合に
初めて1点となる。

実際上は、ホームランで途中塁を踏み忘れた場合、主審がそれを認識していない
ことも多いから、その場合は得点を加算したあとにアピールによって無効になる。

今週号の場合についていえば、主審が、新発田がリタッチしていないことを
見逃すことはありえないので、新発田がホームを踏んだ時点でホームインの
コールをすることはない。不正規走塁による進塁なのだから、そのホームを
踏んだ時点で加点することはない。

ただ、守備側がアピールせずに次のアクションに移った場合（不正規走塁による
走者をアウトにする権利を放棄した場合）、結果として走者は「生き」になり、
その時点で、論理的必然で加点されることになる。今回のケースで言えば、
投手と内野陣が全員ファールグランドに出た時点で、初めて主審は加点を
コールしたはず。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 17:41:49 ID:Y0yio6r20

>>211
> 高校野球の審判が出てきて解説してくれるんなら話は別だけど。

本編だと鶴ヶ島が解説してくれるじゃろうがな、フォフォフォ

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 17:49:14 ID:bCZflQI20

全員ファールグランドに出る前に加点されてて揉める展開になるとか

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 18:05:28 ID:UzDwt7qK0

>>235
走者がリタッチの義務を無視して進塁すること自体は
禁止されてないよ

審判はホームインが２塁走者がアウトになるよりも早かったか
どうかだけで決める事が出来る

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 18:14:05 ID:7E4qXSFQ0

>>238
何が言いたいの？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 18:15:07 ID:zcE2uFaD0

>>237
むしろ塁審がルールを理解しきれておらず外野手が残っていたから
アピール権残っていると勘違いしてアウト
ポッポキレる、とかな
リベンジするんだったらこの辺じゃねえの

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 19:08:26 ID:GT0kkr3O0

しかしドカベンパロやるにしても何もこの試合でやらんでも…
そんなもん3回戦くらいまでにやっときゃいい小ネタじゃないか。
その他にも日高が突然練習したこともないカットを習得したり
ポッポがなんの伏線もなく唐突に試合中にフォークの癖見つけろ！とか言い出したり
聖母が急に安堵感がどうとかで剛士と勝負選択したりとなんかこの試合は色々とおかしいぞ。
大井のスクイズなんかは練習でやってたことを試合での結果に繋げたって感じでよかったけど…

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 19:56:02 ID:vxgMtjad0

どっかでガイシュツかもしれないけど、
誰かの足がライン踏み越えようとした次のコマで
ダンディは「戻れー」っていったんだよね。
あの足は新発田くんの足？
あれが踏み越えてなかったらおｋなんだよね？
もうベンチ前に戻ってた佐倉くんなども慌てて走るけど、彼は戻っても有効なの？

さいごにおやじギャグを言っていい？
新発田「シバッター（しまったー）」
佐倉「くそ！サクラんしてしまった･･･」

ごめん

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 19:57:45 ID:bCZflQI20

キャッチャーとかもともとフェアゾーンに居ないしなー

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 20:21:33 ID:GHzAsstJ0

つーかさ、実在のルール上ありうることならそれを利用しても
盗作とかパクリとかじゃないんじゃね？

ドカベンとかいってるけどなこた言ったら野球漫画の元祖以外は全部パクり、
サッカー漫画も一つ、格闘漫画もぱくぱくぱく・・・・

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 20:42:04 ID:JvdPsz/W0

実際に過去に高校野球であった事だしな。
そんでもって面白い事に主審がこのルールを理解してなかった為に
「入った筈の一点」が入らずに物議を醸した事すらあったはず。
滅多にない事のようだが、しばしばあるらしい。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 21:06:28 ID:4Qs9xVS40

今週は伸びるなー

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 21:06:46 ID:EL0pq6Kn0

>>244
いやいや、この特殊なケースを扱うのは完全なパクリだよ
良い風に言えばドカベンへの「オマージュ」だな
どちらにしてもこの局面で使うネタではなかった気がする

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 21:12:19 ID:6RVU8Jwh0

>>247
去年の４月にメジャー（Ｄバックス×ドジャース）でもあったって言ってんじゃん。

そこまでドカベンにこだわる感覚がわからん。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 21:13:50 ID:daVXHcNl0

実際に起こった特殊な加点って、観客に対してアナウンスあるんだろうか？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 21:20:58 ID:YVWQ8VoS0

いま買って読んでみた
たけしをここまで伸ばしておいてこれかよ、とは思ったけど
もし甲子園の試合まで書く気があるからここでたけしをヒーローにしなかったんだと勝手に妄想しておく
ただこの「守備側の盲点の一点」をやるのはおお振りだと思ってたｗ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 21:21:12 ID:FL3/2+5b0

>>248
単なるルールの盲点ネタなら数あれど、このケースに関してはドカベンのあれが有名すぎるからなあ。
どう書いてもドカベンの二番煎じ、オマージュの域を出ない。
まあ単行本の巻末ネタでもやってたくらいだから、明らかにわかって書いてるんだろうけど
なんでよりによって聖母との試合でやったんだろうかとは思う。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 21:36:54 ID:zfyIZdUc0

>>249
振り逃げスリーランとかはあった

しかし主審の説明が下手くそ過ぎて、中継のアナウンサーの解説のほうがわかりやすかったｗ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 21:41:34 ID:vORGE7+P0

新発田はあの打球をキャッチしたために左手が粉砕骨折または負傷したとかで剛のすごさを
アピールするんじゃないかな。
そんでその負傷が最終的に勝負を決するきっかけになる。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:02:02 ID:R14fb/qO0

>>253
そんなにすげー打球なら外野の頭超える。あの角度でのセンター、ピッチャー間に落ちる
打球で骨折するなら病院いったほうがいい。やわすぎ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:09:27 ID:vxgMtjad0

っていうか、秩父優明館のパクリ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:15:08 ID:IX+j7fPT0

え～審判の免許をもっている人に聞いてきた。(もち現役)
主審はファールラインを超える超えない関係なく、ランナーがホームを踏んだ事を確認した後、公式記録員に得点を指示。
その後、スコアボードに表示されるという事だ。

なお、今回のケースは高校野球レベルの審判なら必ず教育されており、見落とすことはまずないとの事。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:18:57 ID:IX+j7fPT0

>>235
残念ながら間違いです。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:21:31 ID:BW3mVYOr0

守備側がアピール権を喪失しないうちに
スコアボードが更新される（今のプレイでは１点入ると明らかにする）のって、
三塁ランナーをアウトにする必要があるって守備側に間接的に教える事にはならないのかな？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:24:57 ID:YVWQ8VoS0

>>256
なるほどねぇ
つまりは少しは得点が取り消される可能性が残ってる訳か
まぁ、この流れで得点が取り消されるのはどうかと思うがｗ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:29:24 ID:VS8+gbmi0

このスレ見れば何があったのか理解できるけど、漫画では誰が説明役になるんだろうね。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:30:23 ID:IX+j7fPT0

>>260
的役がいるじゃんｗ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:32:11 ID:vWt9kGhL0

>>256

それは正規走塁の場合ね。不正規走塁の場合（もう少し正確に言うと
主審が不正規走塁と認識している場合）、それはアピールプレイとなるから、
守備側がアピールを完全に放棄した状態になるまで審判が得点を支持することはない。

>>258も指摘してるように、アピールの前に得点を表示するのは、守備側に
アピールを促すことになって競技規則に明確に反するから。

ということで、

>>257
せっかく骨を折ったのに、残念でした。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:36:49 ID:cuOKqLtd0

>>256
それは間違いなく今回のケースについて聞いてきたんだよね？

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:39:15 ID:wxtTWQGh0

不正規走塁と認識している場合でも、
スコアボードが（ルールを無視して）正規走塁したような得点になった例も有るしなぁ
しかもプロの試合で
だからまぁ、ある程度ケースバイケースなのではなかろうか

まぁ今回の場合はスコアボードの方で判断できない以上、
審判からの指示があったのは間違いないだろうけど

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:40:14 ID:IX+j7fPT0

>>262
一つ教えてくれ。不正規走塁とは？
タッチアップしなかったことかい？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:41:10 ID:IX+j7fPT0

>>263
この本、見せたｗ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:41:33 ID:AtokwJrS0

>>262の説明が一番すっきりする。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:48:01 ID:Y2sQoiTq0

まあすっきりしていても正しいかどうかはわからんけどな…
俺も今度聞いて見るわ。知り合いには審判いないから
どこかに問い合わせてみよう。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:49:46 ID:IX+j7fPT0

>>268
ついでにこのケースが不正規走塁とやらになるかどうかもね。
タッチアップは義務じゃないから、不正規とやらにはならんはずだが。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:50:07 ID:vWt9kGhL0

>>263
こういうとこで、偉い誰それに聞いてきたって言っても何の根拠にもならないよ。
聞いていたと言うことすら事実かどうか確認できないわけだし。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:50:10 ID:LquotGim0

「ドカベン」の時は解説の回が発売される前に新聞記事にまでなったという
一般人レベルでの「事件」だったからな。学校で体育の時間に教師が引用
したのをはっきり覚えてる。まあ次回でしっかり解説してくれるだろ。
記録員がどの段階で表示したのかも含めて。

しかし「普通なら慌てて帰塁しようとするはずの状況で、ランナーが何の
躊躇もなくホームを陥れている」という珍事の理由を、ラスイニでは
「俊足大井が早すぎる判断をしたから」だけど、ドカベンでは「岩鬼が
アホだったから」で済ませているのがいま思えば凄いと思ってしまったww

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:52:13 ID:vWt9kGhL0

>>264
ていうか、ボールインプレイでプレイ継続中なのに、主審がプレイから目を
離して得点を指示するってことがありえない。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:54:00 ID:YVWQ8VoS0

>>262
不正規走塁っていうのはルール上で許可されていない方法、
または守備側の行動次第ではアウトに出来る走塁側の行動ってことでおｋ？

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:55:50 ID:IX+j7fPT0

>>272
これってインプレイになるのか？まずそこから疑問だな。
ところで、不正規走塁ってのは？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:58:27 ID:vxgMtjad0

>>260
いっぱいいるじゃん。
解説席では鶴ヶ島が冷静な説明（＆お爺ちゃんがツッコミ）。
ベンチではポッポが詩織に解説。
スタンドでは意外に美里さんやなっちゃん辺りも。

説明的なセリフ役には事欠かないマンガ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:58:28 ID:vWt9kGhL0

>>265
ぐぐっても公認野球規則って意外とwebでもみつからんのだな。

私設サイトっぽいけど
http://www5b.biglobe.ne.jp/~elcondor/dragons/rules/index.htm

あと、不正規走塁についてはwikipediaの↓がわかりやすい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4

＞審判員は、走者が正規の走塁を行っているかどうか常に確認する必要がある。
＞しかし、走者が正規の走塁を行っていないことに気づいても、如何なる人に
＞対してもそのことについての確認を求めたり注意を喚起したりしてはならない。

当然、不正規走塁によるホームインに対し、ホームインをコールすることはない。

漫画の状況であれば、主審は絶対に不正規走塁を認識しているから、
ホームインはコールしないし、当然、アピール権が無効になる以前に
得点を指示することもない

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 22:59:58 ID:vWt9kGhL0

>>274
ちょっと失礼な書き方をして済まんけど、基本的に野球規則を
知らずにものを言ってるよな？

それで審判に聞いてきたと言っても、（それが本当だとしても）
ちゃんと話が伝わってるとはおもえんよ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:01:10 ID:vWt9kGhL0

>>269
その「タッチアップは義務ではない」という間違った知識はどこで仕入れたの？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:01:59 ID:my28A1hE0

つかこのプレイ成立の根本のことなんだけど

＞第３アウトがフォースプレイによるものではないため
第３アウト成立以前に成立した得点は有効である

らしいけど２塁走者が帰塁意識を持った時点で帰塁義務が発生し、フォースアウ
トになったりしないの？
フォースアウトの概念がはっきりしないので基本だったらスマン

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:02:30 ID:IX+j7fPT0

>>276
タッチアップは義務じゃない。これは共通認識でOK？

だとすると、これは不正規走塁にならんのでは？
だから、明確に「タッチアップしていない事」と言わずにこういう回りくどい説明するんでしょ。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:02:46 ID:BSDtcWjK0

>>274
そもそも「不正規の走塁」ってのが野球規則には明記されてないんだよ、これが。
「正規にすべての塁に触れた時は」とか「離塁が早かったと誤信して」とかはあるんだけど。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:05:28 ID:wxtTWQGh0

>>278
タッチアップが「義務」だとしたら、
フライが捕球された後、走者はタッチアップしなければならない事になるけど？
アウトになる危険を冒して進塁しても良い、
ただし、捕球前に離塁していた場合、送球されたらアウトになるだけだろ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:07:02 ID:vWt9kGhL0

>>280
はぁ？

＞タッチアップは義務じゃない。これは共通認識でOK？

いったい何の話をしてるの？
野球の話をしてるんじゃなかったの？

ふざけてんの？

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:08:18 ID:RhcB25YU0

フライにおける進塁においては走者はタッチアップする必要があると
必ずフライ時にはタッチアップ（進塁自体）をする必要があるの解釈の食い違いっしょ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:08:34 ID:IX+j7fPT0

>>283
>>282が俺の言いたいことを言ってくれた。
これが義務なら、得点は認められないわ。
義務なんだから。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:08:46 ID:vWt9kGhL0

>>282
正規でない走塁で進塁しても、守備側のアピールがなければ認められるという話。
実際上、ほぼ100%アピールアウトとなるから、誰もそんな無駄なプレイはしないということだね。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:10:55 ID:vWt9kGhL0

>>285
もうメンツを守るために見境無く誰彼構わず同意を求めてる状態だね。あほくさ。

もう一回「アピールプレイ」について調べてからものを言え。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:11:13 ID:IX+j7fPT0

>>286
今回はそんなプレイだから言ってるんだけど。
それにレアケースだから、100%ならともかくほぼ100%では意味がない。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:11:29 ID:wxtTWQGh0

>>286
そうだね。
タッチアップは権利であって義務では無いという事を認めていただいたようでなにより

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:12:28 ID:NuZwOxtb0

ややこしいんだけど、リタッチは義務であって義務じゃないんだよ。
走者はフライにおける進塁において、リタッチしなければアピールがあった際にアウトになる。
これは事実上リタッチの義務を課せられているといってもいい。
しかし、リタッチしない≠即刻アウトで、守備側がアピールしなけりゃアウトにはならない。
よって厳密な意味での義務ではない。

だから「義務」という言葉に拘って議論しても決着はつかんと思うぞ。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:13:47 ID:wxtTWQGh0

つか、このスレで言えば
>>48
の解釈が単純で分かりやすいと思う

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:13:48 ID:LquotGim0

つーか、正規も非正規もなく、「アピールされればアウトになる進塁の仕方」
というだけの話だと思うんだが…

誰かの質問に対してレスすると混線するから、用語の定義も含めてまとめの
形を作って推敲しては渡す、という形の方が話が見えやすいと思う。
いや仕切るつもりはないんでスルーしてくれていいんだけど。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:14:41 ID:vWt9kGhL0

>>289
何の意味もない言葉の遊びには興味がないから。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:17:01 ID:cuOKqLtd0

本当はどうなのか知らんけど自分の中では結論出せたからよしとする。
おやすみ。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:17:22 ID:YVWQ8VoS0

>>285と>>287の言い分は理解した
要するにどっちも正しいこと言ってるんだが
一方はタッチアップをしなければ次の塁に進めないというルール上の問題を言っていて
片方はタッチアップをする、しないは個人の判断だということを言ってるってことだろ？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:21:17 ID:LquotGim0

>>48の書き込み

>「飛球では進塁できない」ってルールは無いんだ。

だから投球時やインプレーの際のホームスチールみたいなもので、アピールされれば
アウトになる状況でもランナーが次の塁へ猪突することは別にかまわない。ただし、

>「飛球が取られた後、打者が帰塁する前にタッチや塁に送球されたらアウトになる」というルールがある。
>だから、スリーアウトになる前に走者がホームインしてたら、
>その走者をちゃんとアウトにしなきゃいけない。

守備側がアピール「したら」問答無用でアウトになるよ、というだけのことで、
逆に言えばアピールしない限りホームストールが成功したのと同じ扱いになる。
だから得点が入るかどうかはアピールを放棄したと判断される瞬間まで確定
しないってことなんだろうけど。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:21:44 ID:B0wVnTPj0

>>295
いや多分違う。

・リタッチしなけりゃアピールでアウトになる、だからリタッチは義務だろ！
・リタッチしなくてもアピールしなけりゃアウトにならん、だからリタッチは権利だろ！

って争いなので、まさに言葉遊び。
辞典的な意味で言えば義務ってわけではないんだけど、かといって権利でもないわな。
なんだろう、適当な言葉が見つからない。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:22:00 ID:wxtTWQGh0

>>293
言葉の定義をしっかり定めず、
誤解を生みやすい（しかも本来の意味からすれば誤った）使用法をしておいて、
その発言は無いわw

>>295
多分ちょっと違う
・タッチアップをしなくても次の塁には進める。ただし送球されるとアウトになる
・タッチアップしないと送球されるとアウトになるんだから、タッチアップしなければならない
で食い違ってるのだと思う
今回の主眼はアピールプレーなんだから、
その辺の事を言葉遊び、とかやってると駄目だよね、って話

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:25:14 ID:vWt9kGhL0

>>295
全然理解していない。

野球規則上、フライ捕球後に進塁するためにはリタッチしなければならない。

これを義務と表現するかしないかは、繰り返すが言葉の遊びになってしまうが、
普通に言えば義務だろう。個人の判断でどうのこうのとなる問題じゃない。

ただしこの義務に反して進塁しても、それはフォースアウトではない
（アピールアウトである）から、審判はそれに気がついていてもアウトを
宣告することはない、単にそういうこと。

>>285の言い分に正しいことはただの一点もない。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:25:43 ID:RhcB25YU0

どの道スレ内でやるんなら喧嘩腰はやめてくれ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:27:07 ID:0Bv02NGz0

>>297
強いて言うなら「リタッチ選択の権利」ってところじゃね？
まあほとんどデメリットしかないのにわざとリタッチしないなんて方を選ぶ奴はまずいないだろうがｗ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:27:42 ID:vWt9kGhL0

>>298
具体的になんの言葉の定義の話？
お前がなにについて絡んできてるのかが誰にも理解できない分けよ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:27:53 ID:IX+j7fPT0

なんか混乱させてしまったようで申し訳ないな。最後にする。

リタッチが「義務」なら今回のようなレアケースでも得点する「権利」はないはず。
アピールプレイでもアウトにならず進塁出来る「権利」を得るためにはリタッチが「義務」になる。

こういった事なんだけどな。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:31:12 ID:cCPa8mJw0

スレの勢いが凄いなｗ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:31:16 ID:wxtTWQGh0

>>303
おお、完璧な説明だ、ありがとう

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:31:24 ID:vWt9kGhL0

>>303
安心しろ。混乱してるのはお前だけだ。
一晩寝て前述の「アピールプレイ」についてもう一度よく読みなおせ。
義務とか権利の話とは無関係。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:31:47 ID:0Bv02NGz0

>>302
すまん、俺は理解できた。
おそらく「義務」という言葉に関する解釈の違いだと思う。
「義務」ならそれを怠った時点で不正規の走塁と見なされるルールで
あるべきなんじゃないかってのがID:IX+j7fPT0の考えなんだろう。
でも現実にはそうしなくても守備側のアピールがない限りアウトにはならず、
得点も認められるというルールになっている。
ならばこれは「義務」と呼ぶべきものではなく、「権利」という方が相応しいのではないか…
ってなことを言いたいんだろう。おそらくルールそのものに関して文句があるというわけではないと思う。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:32:19 ID:IX+j7fPT0

>>305
分かってもらえましたか。
これで本当に最後にします。m(_ _)m

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:33:32 ID:BW3mVYOr0

まぁラスイニ次号の展開で、ただこれは点が入るレアケースですよで終わらず
もう一歩踏み込んで欲しい所

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:33:44 ID:fjNn0die0

数年前に高校野球であった振り逃げ３ランみたいな
ルール上認められる特殊な事なのかと思ったら
有名だったのか
ドカベン読んだこと無いから知らなかったよ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:35:09 ID:Bjr9Xxel0

つかさ、ID:vWt9kGhL0は無駄に煽る口調で語るのはやめたほうがいいと思うぞ

って>>198が言ってた

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:38:52 ID:vWt9kGhL0

>>307
だから義務とか権利とかの話に飛んだ時点で、それこそ言葉の話。
野球規則から離れたところで言葉の定義をこねまわしたところで元の問題に
何の解決となるの？

結局のところIX+j7fPT0の議論のすり替えに引っ張られてるだけじゃん。

元々は、今回の件で、野手がアピール権を放棄する前にスコアボードに
得点が表示のされることがあるかどうかという、単にそれだけの話だったのに、
その旗色が悪くなったことでIX+j7fPT0が意図的に義務・権利論に話を
ずらして誤魔化してるんじゃない。

俺がちょっと頭に来たのは、こういう薄汚い誤魔化しをする行為。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:39:14 ID:r3YYhiJYO

唐突だが、こんな展開を期待。

まだ野手は内野に残ってる。
一見、アピールで得点無効にできそうだが
実はセカンドがベース踏んだ後、審判にボールを渡してた。
（とか何とかアピール権放棄と見做せそうな行為をしてた。）
それをアピール権の放棄と見做すかどうかで審判の信念が判断に影響する。
そして得点が認められる。

結局、サイガクは勝つものの、
自身の過去と現在の経験から、
ポッポの中で、新たな高校野球観が生まれる。

信念フラグとか、暴力事件フラグとかいろいろ回収できて良いかもと。

妄想ですまん。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:39:37 ID:6+xrhkIp0

俺も物書きだから分かるが
作者は筆がノリ過ぎてしまってる状態だな。

創作には、もう、いいものが描けてる！と自分でもビンビン感じるまさに神が乗り移ったような時がある。
そう言う時に、余計なんだが玄人っぽいエピソードがビビッと降りてくる瞬間がある。
それを描くか描かないか、一瞬躊躇するんだが
どう展開してもすべてを収束できるという偉大なる自信が生まれていて、突っ走ってしまう。

この作者、いままさにそういう状態。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:41:52 ID:vWt9kGhL0

>>311
IX+j7fPT0みたいに、どこぞの審判に聞いてきたとか(これはすでにウソと確定）、
ずるがしこい論理のすり替えをするのよりはなんぼかマシだろ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:42:45 ID:dOiAguqq0

いや、正直どっちもどっちだろｗ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:44:14 ID:TJjBYCAZ0

>>314
そしてその自信が幻想であったと気付くわけか…
神様もいやらしいことするよなあ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:45:16 ID:IX+j7fPT0

>>312
最後と言いながら我慢出来ず。

義務・権利の前に「正規」、「不正規」という言葉を持ち出したのはそちら。
>>262で自分自身で書いてるでしょ。
「不正規」の場合はID:vWt9kGhL0が正しく、「正規」の場合は俺が正しいと。
だから不正規走塁とは何か？
リタッチは義務なのか？
そういう話になったわけ。

言葉の定義を曖昧にしたのはID:vWt9kGhL0自身。
>>298が指摘したのも多分、この事でしょ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:47:23 ID:BW3mVYOr0

フォークをスクイズと日高の初球決め打ちは良かったんだがなぁ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:47:39 ID:0XReoQi30

何このスレ・・・って言われちゃうゾ！

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:51:43 ID:KdsqyknW0

もうとっくに義務・権利で争ってる三人はＮＧされてるだろうから無問題だろうｗ
俺は面白いから見続けてるけど

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:56:10 ID:vWt9kGhL0

>>318

＞言葉の定義を曖昧にしたのはID:vWt9kGhL0自身。

だから誰がなんという言葉の定義を曖昧にしたの？

フライ捕球時にリタッチせずに進塁するのは正規の走塁ではない、ということは
野球規則について議論している以上、お互い当然知っているという前提で
書き込んだら、それが言葉の定義を曖昧にすることになるわけ？

どういう論理なんだか。

だったら野球用語の定義を一から全てやらんとここでは
何の議論も出来なくなるって事になるじゃん。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/26(火) 23:57:25 ID:vWt9kGhL0

>>321
義務・権利なんて言ってるのは論点をずらしたくて半泣きになってるID:IX+j7fPT0だけ。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:02:39 ID:vWt9kGhL0

>>318
いくら真面目に(好意的に)考えても、自分のレスを読みなおしても、どういう言葉の定義を曖昧に
したのか、理解できない。

「正規でない」ということを「不正規」と書いたのが「曖昧な定義」と言いたいのか？
こんなの自然な日本語の言い換えの範疇。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:03:03 ID:RGN3V2rB0

日付変わったんだしもうどうでもいいことでケンカせんでくれよ
傍から見てると完全に同レベルだぞ、お前ら

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:05:08 ID:sX1d6c1b0

２ちゃんで言い争ってるやつら久しぶりに見た

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:06:13 ID:IOudhAr00

ID赤い人の話はまともに聞いちゃいかんよな

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:06:26 ID:oRx7fGvV0

つか、あの3人はみんな脳内あぼーんか、普通にNGに放り込んでるだろ。
どう考えても触っちゃ駄目なタイプ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:07:44 ID:bFa2dRag0

日付変わってまで続けるなよなw

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:08:16 ID:pR8P9aLR0

>>325
論点は明確で、守備側のアピール権が放棄されてない段階で主審が(リタッチしていない＝
不正規走塁であることを認識しながら）得点を宣言することがあるかないか、という話ね。
それだけの話。

IX+j7fPT0は、それがあると主張し、論拠として、知り合いの審判に聞いたことを揚げた。
それに対し俺が野球規則を元に反論したら、義務権利とか勧善懲悪とか無関係な方向に
論点をズラして逃げた。

そんで俺がトサカにきた。
そういうこと。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:09:47 ID:yp3T78cG0

あれ一人だけあぼーんした俺は少数派なのか

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:10:45 ID:pR8P9aLR0

>>325-329のなかにIX+j7fPT0が潜んでるのもよくあるパターンだな。
ま、どうでもいいけど。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:12:51 ID:yp3T78cG0

どうでもいいならレスすんなよｗ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:13:00 ID:XJHe2AmH0

面倒だから三人全員ＮＧにした
そして今もう一人ＮＧにしたw

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:15:03 ID:yp3T78cG0

つまり三人とｗ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:15:13 ID:qGznDZj70

スレを荒らし、ID変わってからも書き込む。愚かですよね。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:17:40 ID:pR8P9aLR0

ま、典型的な敗者の泣き言と口を挟みたいその他大勢の書込しか
出てこなくなったようなんで、俺は寝ますは。あんたらとちがって社会人なんでｗ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:42:51 ID:iY6BZZky0

最初はジェド･･･orz
とか思ったけど、ここ読んでて来週がめっちゃ楽しみになった。

ストライクの取り方と同列かよ･･･とか言ってた人も居たが、
よっしゃと思って意気揚々とベンチに帰る選手に冷や水をかけるという意味では似てる。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 00:54:13 ID:kSrQ4NdA0

野球のルール複雑すぎ・・・小中やってたけど>>48しらんかった。
しらんかったというか実際こんなプレイあっても雰囲気で無得点にするよなー

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 01:21:44 ID:0S3/p1eT0

ダンディは途中でハッと気づいたんだけど
ポッポは気づかなかったのか、
相手に気づかれないように取りあえず黙っていたか、どっちだろう。

読み返したけど、どっちにも取れる。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 01:28:33 ID:MZW+XeFz0

今週のケースって三塁送球で日高じゃなくて大井をアウトにすれば得点は生じなかったんだよね？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 01:29:36 ID:EgzFY/pd0

ボードみるまで気づかなかったんじゃないの
気づいていたならほんま役者やで

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 01:44:49 ID:sDy/6oQx0

>>314
ﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｲの見開きの新発田くんは見ごたえあったよね。
来週が楽しみです。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 01:48:50 ID:cO5J5+i40

中には一生自分の担当の試合で見ることは無いだろう稀有なルールも把握してるんだから審判って凄いんだな。
ダンディですらしばらくは気付いてなかったし、

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 01:58:45 ID:QnXTJeVJ0

プロ野球の審判だと極めて希な「ルールにない事象」ですら把握してないと
いけないからな。
有名な例では1992年の甲子園球場で起きた
「フェンスとフェンス上の金網の隙間ではねた打球が金網を越えてスタンドインした場合どうなるか」
というのがある。
当時はルールに無かったので、大もめにもめたが主審の判断でエンタイトルツーベース
になって今ではそうルールにも明記されている。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 02:00:36 ID:8P+SYuN00

他の野手を空中に放り投げて、そいつがキャッチした場合のケースとかも
把握してないといけないからな。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 02:07:09 ID:C/49VKpv0

>>346
どこのアストロ球団だよ。
つーかあの作品の場合、あれだけルール無視しまくって試合中に殺し合い
までやっても誰も退場にならないどころか警告すらされないんだよなｗ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 02:30:07 ID:0S3/p1eT0

>>342
ボードみたときの反応からも２通り考えられた。
自分もボード見て初めて気づいたか、
あるいはボードに出てしまったので相手に気づかれる！と思ったか。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 07:14:34 ID:ct/+EXMV0

誰か現役の審判に質問できるところ知らんか？
ググってみても掲示板は見つかるけど直接メールなｒ電話なりで聞けるようなところが見つからんのだよなあ。
週べのコーナーだと時間がかかりすぎるしそもそも採用されるかどうかがわからん。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 07:39:27 ID:DeKqPu1c0

>>251
> >>248
> 単なるルールの盲点ネタなら数あれど、このケースに関してはドカベンのあれが有名すぎるからなあ。
> どう書いてもドカベンの二番煎じ、オマージュの域を出ない。

「どう描いても二番煎じで域を出ない」のではなくて
「お前が」「どう読んでも二番煎じとしてしかとらえられない」の間違いだろ。

有名なのか。俺は知らなかったが。

今後、このルールに関してはドカベン以外は使わないことが
漫画家になるための前提条件になってます、とかそういうときに
はじめて「どう描いても二番煎じで域を出ない」という表現になるんじゃねえの？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 07:47:24 ID:9LvVftSq0

ドカベンルールネタとして
来週はどうなるんだろうね

フィールド出る前に何とか止まって、アウト稼ぎ？
それとも出てしまって何か？

点数に関わる方向or抗議や審判のやりとりがはじまらないと
ここでネタ入れた意味無いと思うけど
その場合どういう風にするんだろう

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 07:51:13 ID:gi2aPzfr0

やはり審判ｖｓ両校監督だよねー
もともと審判との揉め事が発端のようなマンガだし

ドカベンネタがどうとかより展開としてはおもしろい

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 08:53:36 ID:QscePKnC0

いまいちルールがよく分からんが
フィールド超えずに、アウトを認められるとなると
聖母は、4番とがち勝負で討ち取った
主将のスーパープレイ
失ったと思った得点が失わなかったときて

勢いづきそうって感じ？

どっちにしろ、時々ある感じで、選手は「え？え？今のどういう事？」みたいになった後に
今のプレイはーみたいに審判が説明するんだろうか

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 08:57:02 ID:OZSYQmQp0

逆というか、今号のラストでは
聖母の方もダンディと新発田と佐倉くらいしか状況を正確に把握してない気がする

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 08:58:05 ID:lJ5DMwxW0

スティーブが状況を把握していると見た

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 09:03:44 ID:ZMND7qHX0

>>350
ドカベンも読んだ事の無いゆとりは黙れよ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 09:10:54 ID:bl+0bNnI0

ここまで暖めてきた１点ゲームの展開か。
聖母の打順忘れたけど、八潮がどうやってくかが楽しみ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 09:25:28 ID:xbeqz0wc0

ここまでやっておきながら、9回裏で2点追加、
延長戦でまだ決着付かずだとマジでgdgd状態になると思う。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 09:43:06 ID:SgMwBMjl0

ていうか、うかつ過ぎだろ

ホームインしてんだから、２塁でアウトを取る方が早かった
という確信がない限り、３塁に送球して走者を殺すのは当然

内野陣揃ってテンパってどうするよ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 09:51:36 ID:OZSYQmQp0

実際にあそこで守備側でプレイしてたとしたら、
まずあの当たりの時点でもう三塁ランナーがホームインするのは当たり前だから無視する。
新発田がキャッチした時点で、「これで失点無い」と判断してしまって、一番近い所（二塁）でアウトとる。
スリーアウトで交代。

三塁ランナーの大井の事は頭から抜け落ちると思う。
ホーム踏んでるって事も、審判以外は意識しないと思う。大井本人すら。

361 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 09:53:48 ID:Hqpz2st6P

悪送球の危険もあるから
一番近いところでアウトを取るのはセオリーだよね

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 09:53:53 ID:r/HUoqlQ0

そういう時の審判って、おお、これあいつら皆気づいていないぞ
みたいにちょっとドキドキしたりするのかな

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 09:54:38 ID:X8FybHawP

もし三塁走者のホームインのタイミングが二塁走者アウトよりも遅かったら
無条件で点は入らないの？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 09:56:11 ID:xurpTDFO0

>>362
きっと新発田の足がラインを超える瞬間をｗｋｔｋしながら見てたんだぜｗ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 09:58:32 ID:IOudhAr00

なんか揉めそうだから出来れば気づいてくれって思うんじゃない？

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 10:09:46 ID:xurpTDFO0

>>365
どーだろ？
主審は心情的にはサイガクびいきだと思うんだが

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 10:23:39 ID:tM0gk8+30

サイガクびいきなんて話どっかあったっけ？

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 10:41:31 ID:BhONVNXn0

>>363
そりゃそう。スリーアウトの時点でボールインプレイじゃない。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 11:22:41 ID:dv2TvKCF0

>>360
無視しちゃダメだろ
少なくとも、ホームインと３アウトの成立のどちらが早かったかは
意識しとくべき

自分の後ろを走者が駆け抜けていった捕手が気付くべき

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 11:25:19 ID:AarrT34b0

もちろん気づくべきナンだろうけど
まあ新発田のファインプレイで興奮状態だったんだろう。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 11:40:55 ID:OZSYQmQp0

だから駄目というか、選手のミスなのは確かにそうだよ
それでも、実際にこうなったら適切に対応できない高校球児の方が過半数だろうって話

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 11:48:05 ID:1BaDWclZ0

そうか、理解できた
ルールでは今回のケースはタッチアップ時、大井が３塁ベースの離塁が早かったのと
同じことなんだな。見た目では全然違うけど

タッチアップ時＝３塁塁審と三塁手だけ知ってる
今回のケース＝球場にいるみんなが知ってるｗ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 11:50:34 ID:PheGjhrX0

こういうケースだと
おれ個人的には
選手や監督より審判がいちばん気の毒なきがする…

大事な試合で
自身が勘違いしてしまって
うっかり変なジャッジしてしまえば袋叩きどころじゃないし、
正しいジャッジしたにも係わらず何となく反感を買いそうだ。
説明したり理解してもらうのもめんどくさい。

監督は自身が間違っていようが
納得しなけりゃとりあえず抗議すればいいわけで。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 11:57:08 ID:NteAf00g0

ラスイニ世界の２ｃｈでも
埼玉予選決勝実況スレではルール及びドカベンレスで盛り上がってるんだろうなｗ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 11:59:07 ID:dv2TvKCF0

普通ショートライナーでのゲッツーよりも早いホームインなんて
ありえねーって思うだろけどさ
キャッチのアピールしてからの２塁送球だから結構微妙ちゃ微妙なんだよな

まあ勝敗がどうなっても、今後ダンディはアピールプレイの徹底を
練習に組み込むだろうな

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 12:03:20 ID:NteAf00g0

ダンディは選手を責めるわけじゃなく
「こういう特殊ケースでのプレイを教えなかった事」
「自分が即座に気付かなかった事」を反省するだろうね。

で、ダンディが「自分」を意識するのってこの試合どころか、
ダンディ登場以来初めての事で
９回裏でのほんの僅かな歪みになる、とか

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 12:18:22 ID:rbYY/U6N0

こういう判定の動画見たいんだが、検索キーワード何で探したらいいかな

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 12:31:45 ID:5dEZ7vjj0

>>377

つ http://www.youtube.com/watch?v=vLNTuxFdvvg

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 13:01:33 ID:lq+3x2ov0

>>377
ググってもニコニコにしか無かった…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6741495
これトーリが気づいてアピールしたって紹介してあるんだが
やっぱ監督は気づくもんなのかね

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 13:45:22 ID:FD6tQlkc0

>>379
試合後、トーリは「このルールを知っていた」とコメントしてたかと。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 14:33:31 ID:NwA63Yu90

アピール権放棄は、審判にボールを渡しただけではなく、
野手全員がファールグランドに出たことのみによって
認められるのでしょうか？どなたか教えてください。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 14:55:28 ID:8Jr/lwKb0

まぁつまりこのケースで点を取られないようにするためには
2塁ランナーは無視して3塁に投げとけばよかったって話ってこと？だよね？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 14:58:29 ID:FD6tQlkc0

>>381
公認野球規則では、
イニング交代時及び試合終了時は、投手及び内野手がフェア地域を離れたときにアピール権消滅。
アマチュア野球では、試合終了時に限り、両チームが本塁に整列したときにアピール権消滅。

外野手が残っていても、内野手全員が出ちゃったら、その時点でダメ。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 15:04:24 ID:2Sb1kWPN0

漫画で見えない場面で打ちまくったとしても今夏の剛士の打率って4割切ってるんじゃないか？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 15:05:16 ID:5ZcU8ngV0

ブラウン監督のように内野手を増やしたりすると
いっそうややこしくなりそうなルールだな。
外野手は外野手なんだろうけど。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 15:06:32 ID:5ZcU8ngV0

>>382
いや２塁に先に投げてしまってもいいんだけど
そのあと３塁ランナーもアウトにしないとダメ。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 15:07:37 ID:5ZcU8ngV0

アピールして

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 15:08:09 ID:FD6tQlkc0

>>382
無視する必要はないよ。一番近いのは2塁なんだから、2塁でアウトをとってOK。
ヘタに3塁投げて暴投したら、目も当てられん。
2塁で3アウト目を取った後、落ち着いて3塁に確実にボールを渡し、アピールして4アウト目を
とって、3アウト目と置き換えてもらえばいい。
今回、4アウト目をとらずにベンチに帰っちゃったのが失敗。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 15:09:56 ID:NwA63Yu90

>>383
ありがとうございました

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 15:30:40 ID:HIV+gx3+0

ホームスチールもしくは、（早すぎた）タッチアップみたいなものか

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 16:04:11 ID:dv2TvKCF0

>>388
トスするだけでいい距離でも大暴投とかやっちゃう事はあるんだから
２塁なら大丈夫でもないけどな

むしろ２塁でアウトを取る場合はタイムプレーになり、ホームインに
先んじる必要が出てくる
３塁に投げていれば、ホームイン後でも３塁手が捕球した瞬間に
アピールアウトが成立し、確実に得点は取り消される

「３アウトにする」よりも「得点させない」の方を優先していれば
起きなかったミスだよ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 16:10:31 ID:OOdJTaeJ0

これで剛士にもう一打席（延長）あっても萎えるな

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 16:19:31 ID:1V5nSa8+0

>>391
ん？ちがうんじゃね？
＞むしろ２塁でアウトを取る場合はタイムプレーになり、ホームインに
＞先んじる必要が出てくる

394 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 16:42:24 ID:Hqpz2st6P

正しい対応としては、まず暴投の心配のない２塁をアウトにして
あとはゆっくり３塁まで歩いたり、投げたり（ここでは暴投になっても大丈夫）して
３塁ベースにタッチ、３塁ランナーのアウトをアピールすることだと思うが

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 16:43:52 ID:FD6tQlkc0

>>391
ホームインに先んじる必要はないよ。2塁走者が帰塁する前にボールを2塁に送ればいいんだし。
暴投が怖いのなら、新発田本人がボール持って2塁に走りこめばいい。2塁走者はすでに
スタートしてて、はるかかなた先まで走っちゃってるんだから。
2塁で3アウト目をとれば、そこでボールデッド。もう大井は3塁に帰れない。後は、3塁まで
新発田がボール持って歩いていってベースにタッチしてアピールすればいい。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 16:48:16 ID:AzI7F+U0O

>>391
普通に三塁に新発田が走っていきゃ良かったんだけどそこまではさすがにな
スティーブの日高への「バーック」はナイスだった

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 17:15:31 ID:NteAf00g0

このケースで守備側がすべき事を「知らなかった」もしくは「あの時点で思いつかなかった」のが今回の例。
で、あそこで３アウトになった後に三塁にボール回すなんて事は、知らないならまずやらない行為。
かつ、二塁じゃなく三塁でアウトとるなんてのも、知らないならやるはずがない行為。

悪い、というかミスは「知らなかった」事だけで、その上でならごく当たり前のプレイしてるよ。
実際、知らなくても同様の場面なら９９％、三塁ランナーがホーム踏む前に３アウトとれるから
問題にならないし。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 17:25:00 ID:QX7pCZx/0

>>397
監督の「戻れ！」で気づいた時点で「知らなかった」ではない
正確にはあの時点ではその状況下にあることを忘れていたって感じだろ
県予選の決勝１点ビハインド　なんとしても防がなければいけない追加点
この状況であのファインプレイ　アウトを捕ることで一杯一杯だろ
いくら凄い選手って扱いでも高校生だからなー
ルールを知らなかったってより完全にテンパってたと思った方がいい

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 17:31:26 ID:NteAf00g0

スティーブが一瞬でも大井の位置（ホームイン）を確認してる描写とかあったら
スティーブの計画通りという展開になるんだろうけど、
日高にバックを指示する前のコマを見ると…五分五分って所か

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 18:03:57 ID:mWRea3Kd0

今回の件でわかりやすいサイトないかな…と思って色々探してたんだが、
このページでおそらく同じ事を思ったのであろう奴が質問していたのを見つけた。

http://6032.teacup.com/bbsaturkjb/bbs

とりあえず高校野球に限ってはアピール権が消失するまで審判はホームインをコールしないらしいね。
んでスコアボードに得点が明示されるのは単なるファンアービスだからアピール権の有無とは関係なしとのこと。
>>184あたりでなんか言い合ってたのはこれで解決なんじゃね？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 18:05:08 ID:LEaabGJd0

３塁ランナーへのアウトのアピールって
審判に報告すればいいの？３塁にタッチすればいいの？

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 18:09:59 ID:QX7pCZx/0

>>400
でも審判がコールしていないのに
スコアボードつける人が勝手な判断でできるものなのか？
この場面では普通の人は(どころか現場の選手も)「ゲッツーで点入らなかったんだなー」
と思いそうなものだけどそんなチャレンジをスコアボード付ける人がやるかねｗ
そう考えると普通にアピール権消失して点数入ったって考えた方がスッキリするけど

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 18:17:09 ID:ekzmG05K0

>>402
今回は単に審判がコール（つまりアピール権消失）を受けてスコアボードつけたんじゃないか
しかしなんで高野連はわざわざ判定の明示はアピール権消えてからって指示してんだろ？
判定にいちゃもんつけにくくするための措置ってとこかね？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 18:20:55 ID:X8FybHawP

そういやボード操作係は一般に誰からの指示で表示をしてるんだ？
審判？公式記録員って高校野球にもいるんかいな。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 18:23:48 ID:lJ5DMwxW0

>>403
アピール権消える前だと審判によってタイミングに違いが出るからかもな。
アピール権消えた後ならタイミング関係ないし。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 18:31:29 ID:ekzmG05K0

つまり高校野球以外ではその場、今回で言えば大井が生還した時点でもうホームインと宣告できるし
スコアボードにも得点をつけられる。んでアピールでアウト置き換えがあればそれらを取り消すこともできるってことか。
……自信満々に煽ってた奴がかわいそうになってきたじゃないかｗ
まあ高校野球前提で話してたんだよ！とか言ってきそうだが。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 18:41:03 ID:IxSiAt3X0

今週面白かった。
この漫画は、ぽっぽの殴打事件もそうだが、熱い展開より後味の悪い捻くれた展開のが好きだ。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 18:54:57 ID:1V5nSa8+0

しかし、のびるなー

そーいう観点では今週号は秀逸だったってことか

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:06:25 ID:pNd1Krzs0

そういう意味ではね。
ただここ２～３回を通して読んで見ると色々酷いが…

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:17:04 ID:EgzFY/pd0

スティーブはバックを指示したコマの後、二塁にボールが投げられるのを
確認しているんじゃないかな。ちょっと汗書いていたし
スティーブが二塁ランナーに向かってバックって言わなかったら二塁ベースに注意がいかなかったよな。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:24:33 ID:lJ5DMwxW0

スティーブは野球規則も熟知してそうだしね

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:26:10 ID:Qq53s9qq0

野球規則そのものを熟知しているんじゃなくて
漫画・アニメに出てきた野球規則を熟知しているんだろう

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:27:16 ID:EGSwKpSD0

今読んできて意味分からなかったが、ここ見て理解した
ありがとう

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:27:48 ID:EgzFY/pd0

このまま勝っちゃたら、癖盗みと合わせて完全にスティーブがMVPだよな
だから次の聖母の攻撃で逆転されると思う

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:29:25 ID:P58pjVIn0

逆転されたらサヨナラ負けじゃないか

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:35:53 ID:1V5nSa8+0

>>412
スレのはじめのほうに「ドカベンのパクリ」ってあるけど
スティーブが絡むとしたらパクリだから意味があるんだよな

３塁コーチにしたのはここまで考えていたんだろうか

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:37:22 ID:lJ5DMwxW0

スティーブがドカベンで読んで知っていたっていうオチにするつもりか

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:40:54 ID:Qq53s9qq0

>>416
その意見も既出だが、同時に「なんでそんなネタを決勝でやるの」って反発もあるんだよなあ
まあ気持ちはわからんでもないが

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:45:59 ID:P58pjVIn0

甲子園編もやってくれんと納得できん

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:52:10 ID:7/U7oynu0

これで試合終了だったら白けるけど
まあラストイニングの裏がまだあるからな

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:54:37 ID:lq+3x2ov0

美里さんが会長に掛け合った伏線も未回収だし
この試合でラストイニング終わるには歯切れ悪すぎだと思うんだが
甲子園編もあるんじゃまいか？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:56:27 ID:6eXUOamt0

フライが上がってもそれを無視してタッチアップもせずにホームインしたとしても
相手チームからアピールがなければ認められるってことでOK？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 19:56:29 ID:AzI7F+U0O

>>419
思う壺か

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 20:04:06 ID:Mz7msUxhO

>>422
ありがちなシチュエーションだから、
そんなことはまず素人同士の試合でもない限り起こりえんけど、その通り。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 20:07:40 ID:P58pjVIn0

外野フライタッチアップの後にホームに返球してセーフになってしまったら、
駄目元で三塁にボールを戻す意味ってひょっとしてあるのか？
実はタッチアップがちょい早かったって三塁審が見てる可能性あるし。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 20:11:09 ID:OSgjuTBG0

>>401
三塁にタッチ（ボール持って三塁踏む）。

つか、これって有名なプレイだったんだな。
桐生の「戻れ！」で、「あ、ホームインが早かったから三塁ランナーをアウトにしなきゃいかんのか」
って自然に思ってたんだが･･･

盲点がどうのこうのなんて、まったく知らんかったよ。
当時水島漫画なんて全く見てなかったし。

あと、一応突っ込んでおこう。
>>146
それランナーにタッチしないとアウトにできないから。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 20:13:15 ID:P58pjVIn0

>>425補足
ホーム返球でクロスプレイになってタッチした時点で、
もしタッチアップが早かったら、ランナーがホームに触れたタイミングに関わらずアウトになるか。
明らかにランナーの本塁到達が早くて、ベンチに行ってしまった場合…

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 20:27:48 ID:pT/INYhj0

もともとこの試合は上福岡が決めると思っていたので裏で同点は予想通りの展開

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 20:34:54 ID:xbeqz0wc0

>>425 少年野球の時の監督には駄目もとで3塁踏んどけって言われた。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 20:55:39 ID:EgzFY/pd0

詩織ちゃんが新発田は空中を歩くって言っているから
ラインを超えたようで空中を歩いて3塁に向かったかも
審判は超えたと思って得点をコール、ダンディが抗議、退場

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 21:15:37 ID:S7PXtO3c0

９回は確かに、う～んだよなぁ。
読み返したら、プロでも難しいノーアウト１２塁を
岩槻が簡単にバント決めるし。
それに、普通、たけしを歩かせて満塁で入間勝負なんじゃないかな？
個人的には延長に入って滑川のソロで試合が決まると嬉しいんだが。
ないよなぁ。

それから、勘違いなら申し訳ないけど、
高校野球の監督って抗議権ナインじゃなかったっけ？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 21:16:13 ID:ZFdS62vG0

前スレは1スレ消化に4ヶ月かかっていたのに
ここまでまだ1週間かかっていないｗ
どんだけ野球の話好きなんだお前らは

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 21:18:24 ID:cO5J5+i40

リアルでは野球と政治と宗教の話は出来ないからね、
この話だってネットじゃなかったら何人が殴りあいになっているか…

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 21:26:39 ID:mAcygObJ0

リアルだったら多分もうちょっとのんびりやってるのではないかと信じたいな
まぁリアルでの野球ファンでも、
球団やらファンやらをお互い尊重して話せる人じゃないと、
中々話す気にならないけどさw

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 21:33:46 ID:5ZLwTcfF0

>>431
ないよ
あと岩槻のバントについては色々言われたが
聖母がアウト優先の構えだったってのが何より大きいかと

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 21:34:21 ID:lJ5DMwxW0

このスレの主な話題

・ドカベンのパクリじゃね？
・このネタを持ってくる意味はあったの？
・普通はたけしは敬遠して入間勝負じゃね？
・たけし普通に長打でよくね？
・ショートが捕れる打球じゃなくね？
・スコアボードに得点が追加されたタイミングは？

議論のネタが多かったね
来週の展開しだいではまたスレ進むね

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 21:43:10 ID:S7PXtO3c0

>>435
ありがとう。
そうだよね、ないよね。
したら、来週、ダンディどうするんだろ。
ベンチで説教かな。

それから、この際だからコミック読み返した。
気づいたら丼が４番になっていたけど、
そうしらら普通、佐倉を３番にしないかね？
個人的には３番バッター最強説だし。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 21:53:42 ID:mmXKNO/S0

たけしの打球に関しては、少し詰まってハーフライナー気味だったんでしょ。
ラインドライブがかかったような。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 22:07:22 ID:5ZLwTcfF0

>>438
それ以前のツッコミみどころして新発田の守備位置がねえ
日高より後ろにいたってことは少なくとも前進守備じゃなくてせいぜい中間守備という
この場面ではまったくそぐわない守備位置な訳で…

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 22:08:13 ID:Vp1Z7NGf0

>>436
重要な話題が抜けている。

・内野手はすでに全員ファールラインをまたいでいるのか？まだ残っていてアピール権が残っているのでは？
・ポッポはもう気がついているのか？いつ気がついたのか？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 22:08:44 ID:xSA0KN/5O

そんな打球の絵じゃなかったしなあ、前ふり含めて

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 22:09:15 ID:RWtSnAAK0

なんで３番に併用するような半レギュラーを置いてんの？ってのも前々スレあたりでよく言われてたな。
この決勝戦はラスイニの中じゃかつてないほど妙なところの多い試合だ。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 22:11:06 ID:oRx7fGvV0

それは一人だけが執拗に言ってたな

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 22:16:22 ID:46CKH1D90

ツッコみどころってか個人的になんか（あるいははっきりと）おかしいと思ったのは

宮前３番
日高がカッターを試合中におぼえる
フォーク看破できてなかったらどうするつもりだったんだ？
塁が空いてて前に飛ばさせたくない状況でミートが巧い４番と勝負
新発田どこ守ってんだ

くらいかなあ。上二つはまあギリギリわからんでもない。
真ん中もまあ何か別のプランがあったのかもしれない。
でも下二つだけはどうしても納得できる考えが思い浮かばない…

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 22:59:43 ID:mAcygObJ0

４番と勝負も分からないわけじゃないけどなぁ、個人的には
根性論でその方が良かったんだよ！
とか言われると、理屈より感覚を優先したシーンだから、
あぁそうですかとしか言えないのだし
新発田がいつの間にか三条さん化してたのには笑ったけど

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 23:05:38 ID:zVbePH2Y0

ちょいちょい出てくる三条さんって何のことですか？

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 23:30:28 ID:46CKH1D90

毒島の三条だろう
野球漫画の名手の話題になるとほぼ間違いなく名前が出てくる守備職人
例えるならば小坂の上位互換、ただし打撃がカスってのは変わらない

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 23:30:36 ID:0S3/p1eT0

>>436
重要な話題が抜けている。

・スティーブは気づいているのか。そうだとしたらドカベンを読んだから？
・来週の鶴ヶ島とおじいちゃんの説明的セリフについて

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 23:35:57 ID:ujpeCBHB0

>>446
ストッパー毒島に出てくるセカンド。
160㌔投げる主人公よりも6割打っちゃう主人公の兄貴よりも天才かもしれん。
ＲＦなんか6くらい行ってるかもな。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 23:45:33 ID:Jlgpub500

次回、全バッターを催眠術でバッターボックス外から打たせて３アウトにする。

ラストイニング　完

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/27(水) 23:59:18 ID:CtXUeMMP0

「ドカベン」「ドカベン」って、アラフォーばかりかよ。
まぁ、俺もだけど。

あの明訓-白新から30年くらい経ってるんだから良いんじゃね？

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 00:00:55 ID:iYRem2li0

未だに改正されていないのは、ルール上の不備では無い、って事なんだな？
そのルールを改正するとどういう不都合が起こるの？

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 00:13:05 ID:+cDJlR8I0

不備じゃないんだから改定する必要無いじゃん。
突き詰めると、
「タッチアップが早かったランナーをアウトにするには、
　塁かランナーにタッチする必要がある」ってだけの話なんだから。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 00:37:46 ID:eT6tixwf0

これが決勝点じゃ締まらんから９回裏同点延長かな
たけしの見せ場も必要だし、上福岡？だし
でも明石抜きの決着は考えられんからやっぱり９回決着かな

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 00:58:59 ID:bsSHdT1F0

野球素人ですまんが
スコアボードに表示された得点が
覆ることってあるの？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 01:00:20 ID:oR4PHXB+O

雨降ってるから、チェンジならボールは審判か相手に渡しちゃうよな。普通。
その後でも取り返してアピールってできるの？

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 01:03:00 ID:hxO7//gl0

つうか、明石もうダメだろ

やらなくていい点を取られたのも結局
渾身の決め球を打たれた自分のせい、ってなるから
立ち直れんだろ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 01:04:28 ID:iYRem2li0

あれが打たれるんなら誰がピッチャーでも打たれたろ、

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 01:05:55 ID:+cDJlR8I0

打たれたっていうより、９回表はまともなアウトを一つもとってないからなぁ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 01:12:34 ID:AgcOwDaYO

>>455
実際の試合でいくらでもあるよ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 01:14:11 ID:8KrOaJRf0

>>454
> これが決勝点じゃ締まらんから９回裏同点延長かな

雨が酷くなって再試合とかな…

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 02:04:43 ID:ylwlADZc0

>>457
聖母のキーマンの「明石・新発田・佐倉」が全部ダメになっちゃったわけだから、
普通にチーム自体がだめだろうねえ。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 02:11:06 ID:ArSwXkbqO

アウトアピールせずに、内野手ぎフィールドでちゃうとしたら
この後はどうなるの？
点数とか変わる？

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 02:37:15 ID:U08XWb+m0

>>455
ルール的にはスコアボードに記された得点は試合に直接関係ない。
つまり審判の判断は絶対であり、カウントの数え間違えとか、ミスをしても
その方が優先されるが、スコアボードでミスがあってもそれは幾らでも訂正
はあり得る。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 03:08:44 ID:LRcyXYPz0

>>457
ていうか新発田の好守で救われる姿ってのは
まさに「勝たせてもらうピッチャー」そのものなんだけど
自分で気づいてるのかな？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 03:46:04 ID:+cDJlR8I0

今回、ずばり自分で思ってるじゃん明石＞勝たせたい投手

467 ：：□□□□(ネーム無し)：2010/01/28(木) 04:06:44 ID:T6hOBcK00

>>454
そりゃ彩学は練習して強くなったが、９回に決まっちゃうようだと
聖母押されっぱなし見せ場なかった～と感じるな。

まさかの彩学逆転サヨナラ負けの目はないかね。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 07:12:50 ID:A3+7Eroe0

>>452
そもそも不備じゃないからなあ
きちんとルールに定めてあるのにそれを守備側が怠ったってだけで

>>455
>>400

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 08:35:10 ID:X/mqmrbwO

もめるんじゃないかとか発言あったけど、ルール通りに判定する限りケチの付けようが無いしな。
主観の入る余地のあるストライクかボールかとかとは質がちがう。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 08:44:30 ID:WPy2vGeIO

>>461
５回を終えた時点で試合は成立するんじゃなかったっけ？
優名館の初戦は雨天コールド勝ちだったじゃん。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 08:52:50 ID:gdH7sTg80

>>469
もめる要素はゼロじゃないような。
新発田がフェア地域を離れようとしたまさにその瞬間、ダンディが「戻れ！」と
叫んでるから、新発田の足がフェア地域にギリギリ残ってたとか。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 09:31:34 ID:6lBfZT6h0

>>471
その可能性はない。スコアボードに点が表示されている＝審判がアピール権の無くなったことを確認済。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 09:37:54 ID:gdH7sTg80

>>472
すると、「審判がアピール権がなくなったと勘違いしていた」という方向で
ダンディが抗議かな。
たとえば、内野手として出場した選手が、外野への守備位置の変更を審判に告げないまま
（つまり、記録上は内野手のまま）外野を守ってて、その選手がまだフェア地域にいたとか。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 09:54:51 ID:NrFYuIlR0

何が言いたいのかさっぱり分らん

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 09:55:47 ID:FVGBvebF0

来週は判定をめぐりポッポとダンディの舌戦が繰り広げられるんじゃね

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 09:57:30 ID:6UgAsPmw0

>>471 新発田はベンチ前の描写がある。
少なくとも、ピッチャーキャッチャー、ショート、セカンドの4人はベンチ前。
ファーストも1塁側ベンチであることから既にベンチにいると予想。
残っていてもサードくらい。
あの足の描写があるから、全て外に出たと思われる。
その瞬間に1点追加って意味合いのコマかと。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 10:51:14 ID:hxO7//gl0

彩学側にはもう何も出来ないから、フェアゾーンにまだ内野手がいさえすれば
ダンディが慌てる必要はないんだが、確か高校野球って監督が直接具体的な指示
しちゃいけなかったんだよな

抗議権も監督にはなくて主将にだけあるし

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 10:58:04 ID:gdH7sTg80

>>477
抗議権じゃなく、ルール適用に関する疑義の申出だね、
主将、伝令、当該選手が出来るとなってる。
だから、「アウトかセーフか」みたいなことでの抗議はできない。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 11:28:22 ID:Lv6W8YUHO

野球素人で会話についていけない俺が一言

ここまでＣカラーの詩織の話題無し！

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 11:42:09 ID:Xj6CvP0iO

どうにしろ大井めっちゃ速いな
ゴロならスタートってのがフラグだったんだろうけど、ショートライナーでよく本塁到達したよ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 11:57:05 ID:M/dQBLrg0

ギャンブルスタートじゃね？？
内野の位置が何故か前進じゃない空気四番はミート上手いから叩きつけろと指示とか？？

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 12:27:00 ID:hgx5vi5V0

もしダンディーがもっと早く気づいたとしても
声出しての伝令って許されるの？

跨いでないけどあの場合監督が指示出すのは反則だから…とかは無いのかな

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 13:46:17 ID:6lBfZT6h0

>>473
抗議することを前提にする意味が分からん。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 13:56:36 ID:nsO1Qu0dO

記録は遊飛で打点が付くってことでいいのかな

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 14:43:50 ID:6lBfZT6h0

>>484
打点が付く場合は犠打になるのかな？

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 15:00:45 ID:VvSzIuyF0

>>484
ようするに犠牲フライだからね
フライがライナーになり、
サードランナーが早すぎるタッチアップしてホームインしたという形だから

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 15:42:30 ID:gdH7sTg80

>>485
ドカベンのケースのWikipediaでの情報だが、犠打はつかんらしい。
1死1，3塁（一塁走者山田、三塁走者岩鬼）、打者微笑の場面での話だが、
微笑の投手フライと山田の一塁アウトの間に岩鬼が本塁に生還したという扱いで、
微笑には犠打はつかないんだとか。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 15:46:01 ID:3RB0qHnZ0

>>479
レスもつかんなｗｗｗ
俺がつけてやるよｗｗ

せっかくのカラーなのにイマイチ可愛くなかった
俺の詩織はもっとかわゆいはず

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 17:33:04 ID:iBuRslzh0

>>486
タッチアップじゃないから犠打にはならないんじゃないか?
盗塁に近いと思う。盗塁しようとしたけどライナーになって
ダブられるかも、だったのに別のランナーをアウトにしちゃったわけだから。
盗塁にはならないけど走者に得点はつくだろうと思う。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 17:43:43 ID:EjAyhBtQ0

>>472
>>400によるとスコアボードは審判の判定とは基本的に関係ないもので
（もちろん審判の判定を受けて出すんだろうが）スコアボードに得点が掲示されてもひっくり返ることはあるようだが…

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 17:52:05 ID:9XBFePOy0

高野連はアピール権消失後まで判定するなって通達してるようだから今回のケースで言えば
スコアボードに２点目が出た＝審判がホームインを宣告した＝アピール権消失している　ってことだろうな。
ただ高野連の主催する試合を除けばアピール権が消失してなくても審判はホームインを宣告できるし、
それによってスコアボートに得点をつけることもできると。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 17:53:18 ID:ObR/9s5Q0

>>490
もうそういうのはどうでもいいって。

マンガの流れ、マンガの文法に照らして、あのラインをまたぐ足のコマ、
そのあとのスコアボードへの加点で作者が何を訴えようとするのかを読みとれって。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 17:56:01 ID:csBrvtpG0

>>492
えーと、「決勝戦くらいはリアリティよりも漫画的な盛り上がりを優先するぜ！」って感じかね？
もしそうなら大失敗だと思うがｗ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 17:56:25 ID:Lv6W8YUHO

>488
thx お前いいやつだな

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 18:01:00 ID:ObR/9s5Q0

>>493
そこまではいわんが、昨晩のくだらん論争みたいに
ストーリーの流れを無視した細かいルール談義してもつまらんじゃん。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 18:07:14 ID:ODXOKpp20

確かに義務・権利で争うあの三人は醜かったなあｗ
ただルールについて細かく話をしたがる奴が多いのは、
リアリティを重視してきたこの漫画で、なんか急におかしな描写が
増えてきたことに対する不満があるからじゃないかと。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 18:12:26 ID:VvSzIuyF0

単純に今回野球のルールが話のストーリーに大きく関わってきたからだと思うけど

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 18:20:50 ID:ObR/9s5Q0

>>496

だからといって、>>490みたいな、ルール上起こりうるというだけの根拠で、
今回のストーリーの流れを無視し、まだ得点が取り替えされる可能性があり得るだの、
ダンディがクレームをつけるだの、不自然な議論をするのは、逆の意味でおかしいと思う。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 18:28:49 ID:ODXOKpp20

ん、>>490がつっこんでるのはアンカー先の奴に対してで
ダンディがどうとか言ってるのはまた別の奴なんでないの？
ま、どうでもいいことだが。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 19:10:30 ID:nbXwLbI10

こんなルールの隙間を狙ったネタを決勝でやるとは・・・
最近の漫画に多い、gdgdしすぎて最後しまらない。(名探偵コナンなど)この作品
も仲間入りかな。

とにかく早く終わらせて。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 19:25:58 ID:xFrmZe090

コナン君やっと終わったのか？

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 19:29:45 ID:5NF4tAzx0

>>500
早く地方予選なんか終わらせて、甲子園編、プロ野球編に期待したいよな。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 19:58:06 ID:f7Ys3R+fO

>>500
んで、ルールの隙間ネタをやった、ドカベンやほかの多数の野球漫画は、
そこで人気急落して、例外なく打ち切りの道を辿ったのかね？

このスレ速度が示す限り、関心を引くのは成功だったように思うけど。
あとは今後の決勝の展開にもう一山作るだろ。。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 20:40:19 ID:nbXwLbI10

>>503
最終戦でやった漫画はほかにしらん。
甲子園編があれば最終じゃないがね。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 20:53:26 ID:qQfTHiGp0

これが決勝点になったら今一納まりが悪いし、裏で追いつかれて延長になるって展開かね。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 20:57:37 ID:7/lfZLlU0

早く終わらせてって言う人は、その人の中で勝手に終わらせれば良いじゃん。
よく、このマンガだけは実写やめてって言う人いるけど、
ないことにして見なければいい。

こっちはラスイニ大好きだから甲子園編も読みたい
（現実問題、いつ終わるかわかんないけど）

ちなみに、私の中で『はじめの一歩』はだいぶ前に終わったことになった。
しかし、一歩ファンの前で（グダグダ続いていることに）文句は言わない

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 21:01:39 ID:HTsF2dB/0

>>506
いちいち他漫画を引き合いに出すなっての
偽善ぶってるけど結局お前もやってることは一緒

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 21:09:16 ID:7/lfZLlU0

上の「このマンガ」はラスイニではなく。
自分の好きな（実写化するが、そのことをよく思わない）マンガのことです。
わかりづらくて、すみません。

個人的には、納得のいく、かつ読み終えると
面白い「決勝戦＆サイガクの結末」さらに続編（甲子園）を期待！

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 21:12:07 ID:AAVYNqLU0

>>505
俺が作者なら裏に1点取られるがその1点のみに抑えてゲームセットだな。
このネタ出して決勝点にしないなら最初からこのネタ出さない。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 21:16:41 ID:7/lfZLlU0

>>507
すみません。
そんなつもりはなかったのですが。
２ちゃんで書き込みして初めて怒られた。
すみません。
ラスイニ大好きなんで否定気味のことかかれて、どうかしてました。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 21:19:33 ID:Pb2bXZf60

>>509
おれもそれ予測した。しかもさいご満塁ツースリーからの判定で決まる。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 21:23:49 ID:U08XWb+m0

>>485
内野フライの場合は犠打にはならないはず。

>>487
ドカベンのあの場面は一死満塁、3塁岩城（死球）、2塁殿馬（秘打ハイジャックによる内野安打）、
1塁山田（バントヒット）だよ。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 21:50:24 ID:J7PZk3Y3O

ちょっと状況は違うが常葉菊川が選抜初出場でサヨナラ負けした時もアピールしてれば延長だったのを思い出した。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 21:57:51 ID:xFrmZe090

わざと転んだり痛がったりするサッカーと違って
奥ゆかしいスポーツの野球（達川以外）で
アピールしないとアウトにならないなんて絶対おかしい
即刻ルールを改定すべき

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 22:01:10 ID:kYFcl4EhO

この特典シーン、一番キレてたのは三塁コーチのスティーブだな

打球が飛んだ一瞬でもし新発田にダイレクトキャッチされても犠飛が
認められることに気付いて大井がホームインするまで帰塁の指示を出さなかった

なんと恐ろしい

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 22:02:05 ID:El/j4SVAO

良くも悪くも反響大きいね

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 22:30:26 ID:FB7VyIDBO

これで延長入って雨天コールド再試合とかになったらマジでやる気なくなるからそれだけはやめてほしい
この試合で決着つけてください

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 22:40:15 ID:XZJBpBvH0

最後はスティーブが投げて抑えるんだろうな

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 23:26:52 ID:dLUqMgCy0

>>514
何？煽り？
どっちも好きな奴もいるんだから
サッカーを貶める発言はやめないか？
芸スポじゃあるまいし、気分悪くなる。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 23:38:17 ID:SQeTPXyr0

スティーブってドカベンは読んでたっけ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 23:39:19 ID:+cDJlR8I0

読んでるよ。ベンチ入り人数をドカベンで覚えたって自分で言ってる。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/28(木) 23:53:11 ID:El/j4SVAO

まあどっちにしてもスコアは変わらんだろね
新発田に戻れと指示したダンディがあんな顔してるってことはアピール権失ってるんだろね
来週は新発田・佐倉の抗議とスティーブの解説だろね

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 00:16:00 ID:Q3fkHK1z0

物語のクライマックスとも言えるこの試合で珍プレーによる得点なんて必要だったんだろうか
野球に筋書きなんて無いと言われればそれまでですが

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 00:32:28 ID:BDoFREqRO

珍プレーーっつうのは、こりゃまた乱暴な断定だね。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 01:25:41 ID:4DyBB8lu0

これってサードのチョンボだよね
サードだけは知っとかなきゃいけない

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 01:34:48 ID:aqLOklrY0

なん・・・だと・・・？

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 01:38:29 ID:o97cEPFT0

ベンチにいるメンバーが気付いてもいいんだがな

…とベンチウォーマーだった俺が言ってみる

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 01:44:37 ID:HHz1LBbf0

興奮しまくって全く三塁へ意識が行かない自信が有る

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 01:49:46 ID:EXS0OsYk0

三塁っていうか、大井だよねポイントは。
あの当たりでヒットになったら三塁ランナーは間違いなくホームに帰ってくる。
アウトになったら飛び出しで容易にアウトにできる。けど、二塁の方がアウトにしやすい。
どちらの場合も、大井の事は意識から外して２点目を防ぐ、もしくは３アウトとる事に集中しちゃう。
大井がホーム踏んだ事に注目してる選手が一人でもいれば、ピンとくる可能性もあるんだけど。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 02:00:52 ID:7Kxmt2Vw0

次号読んだ。
詳しい解説まんが付きでしたが、
すみません、私にゃわけがわかりませんでしたw
まあ、一筋縄ではいかないようで。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 02:05:33 ID:7Kxmt2Vw0

もう一回読み直したら理解できたw
以外にスッキリしてるのね。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 02:46:29 ID:U/Cwm4/30

つか次号読まなくても何の影響もないよなw

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 03:02:18 ID:EXS0OsYk0

審判側がここまでグダグダになると
むしろこの漫画っぽいわｗ　アリだなこの展開

534 ：sage：2010/01/29(金) 03:06:23 ID:m11LEEay0

>>512
犠飛(犠牲フライ)は内野or外野orファール・グラウンドは関係ないのでは？
キャッチャーが捕球してランナーがタッチ・アップ＆ホーム・インでも犠飛だと思うのですが…
あと細かいことだが、犠打と犠飛は違う。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 03:11:57 ID:v1wrLTzgO

ラストイニングらしい展開だと思う
こういうヒネた感じ好きだな

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 03:28:33 ID:m11LEEay0

みんなどこでﾌﾗｹﾞしてるん？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 03:49:56 ID:n7fAepNZ0

rawでググったら幸せになれるんじゃね
つーか審判のレベル低すぎるだろｗ
少なくとも点数入れた主審はそこ見ておけよｗｗｗ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 03:53:59 ID:7t3W9qSY0

ま、最後の最後に大宮の入部トリックが明るみに出て、すべてがおじゃんと
なるのさ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 04:31:24 ID:WK9EwsJW0

話の展開より「なん…だと…？」が気になった

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 04:44:32 ID:28zuZ0qZ0

>>514
金森

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 05:56:21 ID:WfJ/DUSS0

俺も早売り読んだ。
ステーブ大活躍だなｗ

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 06:07:59 ID:bvnHbqLR0

うちの近くの早売り店は土曜の昼ごろだなあ。
仕事あるから夜に買ってるが。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 07:08:28 ID:OPG7OGWlO

誰か次号のまとめ頼む

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 07:18:56 ID:G6II2Up70

そろそろバレ厨が大量に押し寄せてくる時期だな
バレ見たくない人はもう退避した方がいいぞー

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 07:20:49 ID:ALkvkg6G0

バレ禁止は無理なんだから嫌ならスレ見るなって奴は
バレに文句言うのも禁止は無理なんだから煽られても我慢するようにしような

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 07:27:20 ID:RNlMwnuf0

違うだろ。文句言われようとバレ話するやつらは気にせずわいわいやるに決まってる。
でも、バレいやいやーって泣いちゃうやつらは、バレ見てがっくりしちゃうわけ。
だから、気を使ってバレ嫌なら来ない方がいいよって忠告してんだよ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 07:30:33 ID:aUsj0iD5O

煽られて我慢しないのも止める術はない
結局各個人が好き勝手やるだけの話。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 07:41:22 ID:WSmXYupm0

一点差のが盛り上がるよね～とアピール権認めようとしたけど
鶴が何か言って、アピール権認められず２点差になる流れか？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 07:43:00 ID:pZ/RQZL10

ランニングホームランでホームベース踏み忘れて審判はきずいてた場合は得点てどうなるの？
バッターはベンチに戻って、キャッチのアピールもないとして
審判はなんのゼスチャーもしてないから得点なしかな？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 08:40:49 ID:MNxUhY8c0

>>537
もしかして、大井のホームインが、セカンドランナーがアウトになる前か後かを
審判が見てなかったとか？それだと揉めるなあ。

「審判が誰も見てなかった」みたいなのは、数年前の巨人－中日戦で実際にあったな。
森野が「タッチアップが早かった」とアピールしたら、どの審判もジャッジしない。
審判同士で「お前がジャッジしろ」みたいな押し付け合いをちょっとした後、一番若い
審判にジャッジさせたら、落合が「見てなかったろ！」と大激怒して猛抗議。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 08:58:22 ID:VjW4o0As0

ジーザス

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 09:04:47 ID:wWnD+Yzh0

次回バレ
聖母猛抗議。揉める判定から乱闘騒ぎに。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 09:19:58 ID:MNxUhY8c0

>>549
本塁空過も、他のベース空過と同じ扱い。空過のアピールがなければアウトにならない。
アピール権の消滅は、今回のケースと同じ扱い。アピール権が消滅すれば、
得点が確定する。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 09:35:51 ID:JmPZ07WP0

なん・・・だと・・・
って２ちゃんでよく見るから笑ってしまった

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 09:41:36 ID:h3nh6NGTO

またぐなよ！またぐなよ！

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 10:38:15 ID:M3HC3G8Y0

>>543

新発田戻って改めて3アウト目交換を主張
滑川が乱入「アピール権は消失している！・・・と監督が言ってます。」
審判集まるが結論出ず別室へ
大会委員長みたいな人が「2－1の方が盛り上がるんじゃね？」と
言ったところで鶴乱入「何をしとるか！」で終わり。

煽り：コールを待たないとボールにする男が何を言うのか！

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 10:48:24 ID:J6aVUezP0

鶴はちゃんと見てたっぽいな

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 10:50:36 ID:bbIuUErMO

ネタバレ早すぎだろ……。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 12:14:06 ID:aY6M7Hl10

>>558
次号最初のバレが金曜未明とは・・・こちとら、うっかり
解説をするってのは十分想像していたので別に良いですが。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 12:14:20 ID:FMjULtpo0

>言ったところで鶴乱入「何をしとるか！」で終わり。

なんかここが嘘くさいんだが

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 12:39:24 ID:MNxUhY8c0

鶴はなんと言うのかいな。
「ルールを重んじるべき審判が、ルールを無視するとは何事か！」と怒るのか、
「事情を全部知っていながら、アピール権が消滅するまで、わざと黙っていた彩学が、
アピール権消滅を主張するのは卑怯！」と言ってアピールを認めるのか。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 13:03:18 ID:aUsj0iD5O

何だよその『卑怯』って。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 13:43:26 ID:74ldTzw+0

>>560
まぁ次号読めばいいよ。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 13:47:09 ID:VsXlIIgu0

マンガのクライマックスで
大事な決勝が判定で左右される展開はツマラン！って意見があるけど、

ポッポと鶴ヶ島の判定ではじまったような物語じゃん。

それが宿命なんよ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 14:54:39 ID:keGZ/0H7P

ダンディは鳩と鶴の判定問題はどう思ってるんかな。
主審の判定が出るまでは自分で勝手に判断してはいけないというのか
審判の心証含めて確実なプレイをしろというのか。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 15:34:59 ID:Au41/P770

つか一度は点認めてる審判が見てないとかおかしくね？
鶴で始まり鶴で終わるってのは面白いと思うけど

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 16:00:32 ID:BDoFREqRO

なんで早売りでバレしてんだよ、無法地帯だなクソ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 16:15:34 ID:M3HC3G8Y0

まったくだ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 16:38:17 ID:UhatqCXS0

>鶴で始まり鶴で終わるってのは面白いと思うけど
これを目指してたんだろうと思うよ
禍福はあざなえる縄の如し

スポ根マンガじゃないとはいえ、最も大事なボス戦のクライマックスで
このネタ入れてくるとは思わなかったけど、このスレの住民の反響の
大きさを見る限り、やっぱり名作だと思う

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 16:45:26 ID:rpixuZ8mO

>>553
その手の場合のアピール権の消失は、ピッチャーが
①投球モーションに入った
②牽制球とかを投げた(アピールの為の送球を除く)
③打者に次の球を投げた。
のどれ？

ホームランだと当然②はないが、スクイズとかのケースも込みで。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 16:58:45 ID:MNxUhY8c0

>>570
②と③は両方ともアピール権消滅になる。
①の場合、投球モーションに入っちゃった以上は、打者に投げなきゃボークになるが、
ボークもアピール権消滅の基準となるプレイになる。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 17:26:37 ID:n4sO+6utO

単行本の話題がまったくないね

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 17:26:37 ID:b535t71P0

今週もバレ厨がわいとるのう
それに比例して内容も糞になっていってるし
こりゃ決勝戦がこれまでのワーストの試合になりそうだな

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 17:38:11 ID:bbIuUErMO

甲子園編とか描くのかねぇ。

王道的な展開は書ききった気がするんだが。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 17:41:11 ID:7tZCsP7WO

これはどうなんだ
塁審は見てないこともあるかもしれんが主審は絶対見てないとおかしいだろ
お前が点数入れたんじゃねえかｗｗｗ
ようわからん

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 17:45:43 ID:9n44ul5kO

>>572
審判のコールが国際ルールになってるが、本誌でもそうだった？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 17:53:08 ID:BDoFREqRO

>>573
アンチ的発言で煽るクソは、さらにうぜえ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 18:09:37 ID:VofB/bG60

正直見てなかったんだよねーorよく見えなかったんだよねーって
結構ありそうだな

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 18:16:10 ID:n4sO+6utO

>>576
覚えてないけど高校野球はもう取り入れているよね

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 19:16:12 ID:XV/t2jpS0

2点差の方が、裏の攻撃で話の展開的に自由が効きそうではあるな。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 19:18:22 ID:pPb6eV/00

鶴がどういうかだよなあ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 19:19:25 ID:pPb6eV/00

個人的には鶴が糞なこといって点差はおいといてそれでも勝つってのがいい

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 19:32:34 ID:XV/t2jpS0

>>581-582
ルールの微妙さが産んだ行為で、知識の欠落を突いた高校生らしからぬ行為。
当たり前にアウトであってしかるべき流れである以上、認めるべきでない。
とかなりそうだよな。
今更、前のこと改心して、心情よりルール優先なんてしてもらっても、ちょっと。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 20:55:17 ID:dtIaRJ1p0

そっか？
逆にアウト主張権は相当の権利であるって方向に行くと思ってた。
それで、あの鶴が！みたいになるパターン。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 20:56:25 ID:ce/nQ7ns0

　　　　　　　　　　　　 ,ｨ―‐'≧‐ 、
　　　　　　　　　　　／＿／　 )　＼_　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ r'´　　　　　`i　　ヽ│
　　　　　　　　　　!　ﾚー　,ー‐、ﾄi　　l .|画バレどこにあるの？
　　　　　　　　　　Vfﾆｴiハﾆｴiﾉ￣レv'.│　
　　　　　　　　　　　l｀ー'i ri＝　　 ,.p.l　＼_　＿＿＿＿＿＿＿／
.　　　　　　　　　　　!　 r===っ　 ┌'"　　　 )'
　　　　　　　　　　　＼ `＝'~ 　ノ
　　　　　　　　　　　　　ト、＿,,.イ、
　　　　　　　　　／￣￣l/x＼/´　￣＼
　　　　　　　／　 ,.　　　ハ　　　/　　/l.
　　　　　　／　　ｲ　　 /　 l　　/　　/　l
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 21:12:16 ID:yKgs28gk0

>>584
でもポッポが高校生のときは"高校生らしい態度"を判定基準に加味したんだよね。

鶴ちゃんが思わずポッポ監督を擁護するようなこと言って顔を赤らめるとかｗ

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 21:31:43 ID:EXS0OsYk0

気付かずに守備側はベンチに引き返した
→監督に指摘されて気付き、アウトを取りに戻った

この場合、ルール上の確認が明確に出来ないという前提の上で、
鶴だったら「選手は自らの行動でアピール権を放棄した」と考えるんじゃない？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 21:37:21 ID:10afdxZD0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　画バレまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 21:38:16 ID:obKjv2ms0

バレ厨って発売の遅い地域に住んでて
バレに対してごちゃごちゃ文句ばっかり言ってるネガティブな田舎もんのことか？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 21:45:45 ID:JUC+M+Jc0

そんなに自分を卑下するなよ

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 21:53:47 ID:pxlvxmSb0

俺はバレする自分がクソだってのを認識した上でバレ話してるから煽られてもなんとも思わんな。
ここでバレしてる奴だって皆そうなんじゃねーの？
今更>>589みたいに妙な自己弁護するのもみっともないしｗ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 21:56:16 ID:X6Lqe5ya0

>>534
ルールでは内野飛球は犠飛にならないし、打点もつかないよ。
外野に飛んだ打球を内野手が捕球してタッチアップで点が入ったら犠飛になるけどね。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 22:10:15 ID:5AssDmcf0

判定によっては、選手全員をベンチに引き上げさせる。
これぞ、高校野球。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 22:15:36 ID:vLmSchzg0

地味にこの協議の時間で日高が休めててちょっと彩学得してるな

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 22:19:14 ID:fR1qKLR9O

あの場面、三塁ランナーはボールの行方見て走るもんじゃないの？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 22:23:07 ID:CTCXmHsH0

無法地帯と化してるな
やっぱりおかしな描写が増えてきてるために住人の心も荒んでいるのか…

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 22:25:07 ID:mIu87XZeO

>>463
何言ってるのか分からんｗｗ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 22:33:07 ID:mIu87XZeO

>>510
気にすんなよ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/29(金) 22:44:33 ID:mIu87XZeO

>>576
単行本？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 01:10:32 ID:x0vodSOjO

聖母…アピールは有効と主張
彩学…アピールは無効と主張

簡単に言うとこれでいいわけ？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 06:49:05 ID:0uFtO97A0

「なんで新発田は二塁に投げたのかな？」
「そりゃスティーブがバックって大声で叫んだから新発田もつられたんじゃね？ｗ」
「おい・・ひょっとして。スティーブ、おまえ・・・わざと・・・」
「へへへ、うまくいきました」
みたいな会話があると思ったのに
スタンドのやつらがなぜ新発田は二塁に投げたか解説しててスティーブトラップ説＼(＾o＾)／

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 07:59:36 ID:CSXXphaC0

　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　＼/|＿＿＿/|＿/|＿＿＿＿　　　　ﾉ
　　　　　　　|κ＝≡ミﾍ　ν≡＝＝ヾ三三　|
　　　　　　　　._:_二二::::=＝::／...二二ミゝ≡≡|
　　　　　　　　《│┴┴:::］∥│＾ﾐ┴┴~　/〒へ　　　
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　　　　　|　　　　|　　:::::::　ﾉ　　　..::::::::::::::　　し
　　　　　:|　　　　ヽ　　　　ヾ＾＞　　::::::　　　/
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　　　　　　:　　　　..丶　　　`':::::''~　　　／::　|
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603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 09:26:19 ID:SFGKVXtZ0

>>601
ぽっぽがスティーブは気づいていたみたいだ
みたいに格好つけて言ったけど
スティーブは「？？」状態で、時間差で「ドカベンか！！」みたいに悟るかも

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 09:26:33 ID:SFGKVXtZ0

言ったけど→言った後に

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 10:29:42 ID:a+qLmhu80

>>590
卑下って、他人の行為を貶めるときに使う言葉じゃなかったっけ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 10:32:59 ID:VmOdlRZW0

>>589
（漫画流通事情的には）我が横浜も田舎かあ。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 11:42:54 ID:XsDv7x4CO

>>606
ハナっから横浜なんか田舎じゃボケｗ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 12:13:57 ID:O6Kx1GYu0

>>605
自分のことを貶めたり過剰にへりくだったりすることだから真逆だな
まあ「自分を卑下するなよ」だと「頭痛が痛い」みたいなことになっちまってるが

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 13:08:27 ID:XsDv7x4CO

>>608
> まあ「自分を卑下するなよ」だと
>「頭痛が痛い」みたいなことになっちまってるが

は？

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 13:18:20 ID:R4KsCgMs0

ゆとり率高いな

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 13:36:31 ID:6CaAX5Ub0

バレ厨が占拠したスレなんてそんなもんさ。
かといってバレスレ建てるほど人のいるスレじゃないし面倒な所だな。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 15:49:31 ID:mRKYElmPO

とくに話すことなんかねーからなあ来週の話以外

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 15:49:58 ID:XsDv7x4CO

>>610
>>611は、その代表。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 16:08:08 ID:bTbwkf2o0

>>613と俺も追加で！

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 16:42:47 ID:XsDv7x4CO

>>614
いや俺の代わりに>>610を入れてやっておくれ。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 17:12:32 ID:4BSA0fmk0

触ってるお前も同レベル。俺もな。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 17:36:49 ID:XsDv7x4CO

>>616
いやん

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 18:05:40 ID:xnBAMl/N0

鶴ヶ島はアピール権消失する瞬間を見ていたんだろうな。
もしそうならどうするつもりなんだろう

(1)私怨で聖母有利に誘導しに来た
(2)自分の見た通りを言いに来た

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 19:35:49 ID:QFYj1b7EO

単行本買ってきた
久々に川口みて懐かしーって思ってしまった

620 ：番組の途中ですが名無しです：2010/01/30(土) 20:35:50 ID:TbJtpXStO BE:489576454-PLT(12555)

バレ見てないけど、来週はしばらく前にニュースになってた、解説者や選手もほとんど知らないルールってやつかね
あれずいぶん話題になったもんなあ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 21:22:09 ID:dJfi5Cbc0

現役は知らんけど漫画好きにはかなり有名と言うなんか妙なルールだけどなｗ

622 ：番組の途中ですが名無しです：2010/01/30(土) 21:25:27 ID:TbJtpXStO BE:856758757-PLT(12555)

水島漫画あたりでも出てきたんだっけか
野球好きより漫画好きのほうに有名かもな

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 21:58:25 ID:gZ1NVrudO

一番の謎はルールより、ライナーでギャンブルスタートする
三塁ライナーの存在だが。岩鬼なら性格的にいいんだろうけど

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 22:14:25 ID:YwjJCSA70

新発田の捕球は超スーパープレーだったらしいし、抜けたと思ったんでしょ。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 22:14:43 ID:1MhFLKrE0

・今後の展開に一言

パターン１　彩学に2点しか入らない場合
・彩学の勝ち　実力でかった気分　すっきりした勝ち方
・聖母の勝ち　審判に救われた。すっきりしない勝ち方

パターン2 彩学に3点入った場合
・彩学の勝ち　ルールに救われた　すっきりしない勝ち方
・聖母の勝ち　逆境にも負けない真の強者　すっきりした勝ち方

彩学が勝つなら、2-1で勝ってほしいです。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 22:30:53 ID:gZ1NVrudO

>>624
セオリーじゃあ、内野を抜けるのを確認するまで
ベース付近で待機だろ。最初から知っててやらない限り、
凄い暴走だぞ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/30(土) 23:00:13 ID:Yuwn0UxRO

あれか
スティーブはドカベンでいう殿馬的存在か

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 00:42:04 ID:faacnHbR0

>622　ていうかどう見てもドカベンのフォロワーだろこの漫画

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 02:08:18 ID:aJZrGxmw0

>>623
岩鬼の時はスクイズでスタート切っていたときに小フライが上がった状態
だから一か八かで突っ込むのは正しいよ。
どうせダイレクトキャッチされたら戻れないし、躊躇していたらキャッチ
されなくてもゲッツーになる。
（バントなのでインフィールドフライにならない）

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 02:29:28 ID:gXkl/TeS0

>>628
んなあほな、たまたま今回のネタがドカベンだっただけで、そりゃ違うだろ

ドカベンのフォロワーってのはスラムダンクみたいなのを言うんだよ

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 02:41:09 ID:uNGnAkPQ0

>>623
確かにセオリーではその通りだが、大井がテンパっていて先走ってしまったという設定なんだろう。
緊迫した場面で高校生だしそれなりにリアリティあると思う。

まだ早売り読んでないんだが、次号のネタバレと予想のカキコミが混ざってて分けわからん(苦笑)
>>601の展開は好みなんだが…

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 04:06:28 ID:Mguy2UZE0

日高も帰還しようと飛び出してるから、あそこで大井がどうしようが３アウトになってた。
判断としては正解。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 07:52:22 ID:wztQK6dKO

>>564が全て

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 08:02:05 ID:U8vmL78z0

しかし決勝はつまんねーなあ
理詰めでここまでやってきたのになんで最後の最後に理を捨てるかね

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 09:36:40 ID:8wGGFEhK0

>>634決勝が好きな人には悪いが、俺もつまらねーと思う。
・決勝でいきなりカットボール覚える
・決勝でビデオで何も判らなかった明石のフォークを見破る
・決勝でいきなり明石のスライダーがおかしくなる
・決勝で何十年に一回でるかどうかの珍プレイがでる

次は何が？9回裏、日高がいきなり覚醒して150km越え連発しても、もう驚かんぞ！

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 09:54:52 ID:XKlBh6Sc0

そこら辺は別に良いんだが、審判が見てなかったはわろた
ただ審判が超絶美技に酔ってないと、鶴の出番がないんだよな

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 10:07:08 ID:5Zf/71NnO

新様との試合が終わったのが、去年の今頃だったから
決勝が始まって、もうすぐ一年になるわけだな。
これで佐倉が同点弾でも打って延長になろうものなら…

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 10:09:49 ID:oT7IUnTz0

>>636
「審判は見てなかった」は関係ないんじゃ？
聖母は３アウト目の交換をアピールしてるんだから、ホームインが3アウト目の前だったのは
聖母も認めてるんだし。
ファウルラインを聖母側が超える瞬間は見ていなくても、アピール時点で聖母の投手と内野手
全員がベンチ前にいることは明らかなんだし。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 10:30:00 ID:8mMftHwpO

>>631
早売り読めよグズ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 11:04:02 ID:zvUd/VoyO

>>639
これはひどい

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 11:19:42 ID:8wGGFEhK0

>>640
書き込む人が多くなると、質も下がるからしょうがないよ。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 11:51:07 ID:iFC+UoyP0

基本、野球でビデオ判定は無いが
引っ込んで協議するぐらいならビデオを見ればいいよな

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 11:55:58 ID:jaKEP/e80

>>641
話の質が落ちるのと同調しているかのようにここも荒んでいってるよなあ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 12:53:03 ID:5sItzmlUO

スピリッツって月曜発売だよな？
このスレは未来人がいっぱいいるねぇ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 15:20:33 ID:THVSxoKu0

ネタバレがダメだとは思わんが、
ネタバレする奴らの態度が横柄なのは気に食わん

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 18:18:29 ID:Hricpd2/0

>>645が横柄なのも気に食わん

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 18:22:07 ID:8mMftHwpO

>>646が横柄なのも(ry

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 18:29:01 ID:XxUa1Odd0

>>647は横柄ではないな

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 18:32:03 ID:g76r2e/h0

>>648はちょっとだけ横柄かな

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 18:37:38 ID:n54Z/dBJ0

差し支えなければ、横柄な態度をお慎みいただけると
恐悦至極に存じます。

651 ：ジョセフ・ジョースター：2010/01/31(日) 18:57:32 ID:Hricpd2/0

次に>>652は「差し支えれば横柄でいいんだな？」と言う

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 19:54:05 ID:tOhXeHwV0

If it isn't convenient, I'd like you arrogant?

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 20:11:59 ID:IRRr1+UzO

じゃあ縦柄で

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 21:06:01 ID:g3ocIHWP0

今このスレ最初から読んだ
なんかすっげー性格悪い奴がいたみたいだけど

結局ライン超えてるかどうかわからないのにスコアボードに点入る派が
正しかったんだね

バッカみたい

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 21:16:16 ID:RaMdZyQ50

ID:DK+NKGcN0とかか

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 21:41:17 ID:g3ocIHWP0

>>655

いや俺はなんとなくスコアボードの表記については
漫画読んだ段階で>>176と同じ解釈してたから、

ID:rfBv/5CN0
↓
ID:vWt9kGhL0
↓
ID:pR8P9aLR0

が何にこだわってズレた視点で偉そうに噛み付いてるのかすらよくわからんかった
作者間違ってる！！！！って叫ぶならまだわかるんだが

だって漫画として、
「ライン超えてるかどうかまだ微妙なのに、スコアボードには既に点が入ってる」
てのは明らかじゃん
その時点で、少なくとも作者は「アピールの余地があっても、得点としてスコアボード表示はされる」
という前提で描いてるのは確定事項なわけでしょ

唯一異なる解釈は、>>223だと思うけど、そこには全く言及しないし

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 22:36:06 ID:IirAM0uPO

明日にはこのスレ終わるかな

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/01/31(日) 22:38:34 ID:DDuvBEUA0

ある意味終わるような気がする
ホントなんでこんなアホな展開にしたのかと

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 00:34:51 ID:LlzTVsiyO

>>651
ちょっと恥ずかしいだろー

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 07:17:34 ID:jyKHw872O

流れブッタ切ってすまんが、結局明石のスライダーの違和感ってなんだったの？
これ延長にならないと（さらに言うと明石が続投しないと）もう出てこないよね

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 08:15:03 ID:Zol43KxC0

あーやっちまったなぁって感じだな。
審判も大会委員長も最悪。
記録員だけがきっちり見ていて3点目入れたってことになってる。
なんで審判がアピール権消失してるので3点目は認められますと
ばっさりやらなかったんだろう。
そっちの方がすっきりと9回裏みれるのに、これだけもめちゃ駄目だろ。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 08:17:08 ID:t1t2ZAFL0

アピールの時点で内野手が中に残っていたかどうかなんて
すぐにわかっちゃうんじゃないの？
いつまでも残っていたら目立つし。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 08:29:29 ID:w7qAb7gB0

読んできた

鶴は嫌いなぽっぽか、選手かき集めの聖母かどちらの味方か
やはりこの漫画の発端で締め括るのかねー

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 10:16:52 ID:isIWaDcqO

これ、仮に「俺はちゃんと見ていたぞ」
とか言っても、配置された審判以外の判定をソレだとしていいのか？
勿論、大会委の盛り上がる方の判定なんて持っての他だが

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 10:29:16 ID:8znVijzh0

>>660
攻撃側の徹底したスライダー狙いで、スライダーを投げにくくさせたんだよ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 10:32:26 ID:TN3WHwJIO

>>660
指先の力加減ってのがことあるごとに出てきたから、それかなぁ。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 10:32:38 ID:8znVijzh0

>>662
問題は、ベンチまで来ていた選手がアピールのために審判のところに走って行って内野に入るまでに
他の選手がファールラインを越えていたかどうか。

鶴は高校生らしさを追求するだろう。
例えばアピールは高校生らしくない、とか。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 10:46:06 ID:zVciBXOyO

実際の高校野球でこんな場面あったら普通にゲッツーでチェンジだろうな。誰も気付かなくて
プロでもあるかも。誤審多いし

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 11:21:24 ID:LlzTVsiyO

>>662
だよなあ。
揉める意味が分からん

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 11:23:23 ID:dwNfsAWn0

ファインプレーの余韻にひたってたｗ
アウトでいいんじゃね？一点差のほうが盛り上がるじゃんｗ

みたいな審判団に対して、はやばやと3点にしたスコアボードの人は優秀だな

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 11:24:04 ID:yQ7qk0WL0

聖母負けフラグ見えていて、咲見えたわ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 11:41:23 ID:9nbYaeaT0

24巻で微妙な判定なんてありません
審判がデットボールといえばデットボールです

って鶴のセリフあるけど今回はその審判グダグダだからなぁ
鶴はアピールアウトとか汚い行為だ！と思ってそうだ
まぁ鶴にしてみればどっちも嫌いな相手だよな、地元のガキいない聖母も
自分を殴ったぽっぽも

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 11:51:52 ID:HlAQ08eT0

アピールアウトは汚いも何も、当たり前の行為だろう。
気付かないでベンチに引っ込む→監督に言われて戻ってくる、は
汚いというより、あくまで選手主体の高校野球において
アピール権を放棄したものとみなすのが当然、とかは言うかもしれんけど。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 11:59:33 ID:isIWaDcqO

実際、プロの選手や監督でさえ勘違いしたり、把握している事が
稀なケースを、
スコアボードの異変と監督の戻れという単純な指示だけで
一瞬で気が付く聖母の選手が数人居る時点で、怖いな。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 12:03:14 ID:R47dVt63O

野球少年ならドカベンを読んだやつも多かろう

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 12:12:59 ID:SQ2hDQAyO

鶴ヶ島の一言で判定決まるのか？
　
それだったらビデオだろうがなんだろうが確認しろって。
　
ただ公式記録員がグラウンドの状況から得点を認め、スコアボード担当者に伝えなければ２点という表記はあり得んがな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 12:31:48 ID:CKtPPHwK0

鶴ヶ島「私はしっかり見ていた。アピール権は生きている/消失している！」
でチャンチャンか
前なら再度そっち方面で一悶着、後ならポッポとの確執にケリ

多分後じゃないかなー

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 12:47:44 ID:C2MvdH+s0

鶴は見ていたけどあえて自分の見たことは言わないんじゃないかな
審判の判定が絶対だ
こんなところで話していないでグラウンドに戻れみたいな感じになると思う

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 12:50:35 ID:kPB6Auww0

鶴は消失を確認、が、審判団はアピール有効で試合再開

結果逆転サヨナラ負け
試合後鶴がぽっぽに謝罪のような語りかけ

と、言う流れだったら好きかも

書きながら延長のような気がしてきた

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 13:20:53 ID:BsR81pwxO

鶴は本当のキチガイだからな
16巻で久保に語った理想の甲子園とかありえんし
だから何言い出すか全く予想できない

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 13:35:34 ID:RizaWR1R0

>>679
ただ、負けたら野球部終了だがな

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 13:37:03 ID:LlzTVsiyO

>>676
本当に？
先週大量にシッタカが涌いたから猜疑心の固まりになっちゃったお(・∀・)

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 13:40:09 ID:LlzTVsiyO

>>679
> 鶴は消失を確認、が、審判団はアピール有効で試合再開

>結果逆転サヨナラ負け
> 試合後鶴がぽっぽに謝罪のような語りかけ

やだよ、こんな展開。
それでポッポが鶴をフルボッコとか…
坊っちゃんじゃないんだから

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 14:19:11 ID:TN3WHwJIO

>>683
安西先生「まるで成長していない…。」

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 14:23:19 ID:8aPgAFx30

2ちゃんの野球実況板見れば
今頃とっくにセーフかアウトかの検証済んでて証拠画像うｐされてると思うｗ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 15:37:56 ID:aBV8+9jQ0

なん…だと…

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 15:52:23 ID:lmk13bWC0

やっと読んできた
先週の教訓を生かして金曜からスレ離れてて良かった

この金曜ネタバレこれから毎週続くのかよ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 16:12:09 ID:ipnYgX510

なんでこの試合の流れで今ドカベンなんだ？？

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 16:12:38 ID:iTiuC87F0

やはり、かなりレスがついてたか

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 17:34:38 ID:GrmqilKG0

なんだかなあ…
このタイミングで審判が選手のプレイに見とれてタイムプレイの確認を怠ったとか有り得ないだろ。
おまけにあくまで部外者である鶴が当事者の審判に所に試合中に怒鳴り込むとか許されるはずがねえ。
なんで急にこんなリアリティのない話にしてきたのかまったく意図がわからんわ。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 18:08:18 ID:OuZLMbCn0

>>690
この試合になってから路線変更したのかってくらい説得力のない描写が増えたよな
原作が逃亡でもしたんだろうか

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 18:30:29 ID:9jIkpzkT0

審判なら自分の判定に自信を持たんか
とか言いそう

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 18:33:13 ID:sehlzB7B0

でも、高野連の会長?みたいな人が１点差の方が
面白いとか言ってたのが気になる

そんなんで判定を決められたくないけど、ありそうな
話ではある

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 18:39:49 ID:lmk13bWC0

>693
このまま彩学が一点差で逃げ切れば一番角が立たない気はするしな

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 18:48:22 ID:Q4hVryvTP

最悪なのが1点差の判定で、裏の攻撃で彩学へのジャッジが甘くなるってやつだな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 19:02:52 ID:dxwJDAeO0

この問題が現実に起きて審判が誤審したときはyou tubeに載るんだろうな。
"決勝でまさかの誤審、無能審判"とかで。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 19:02:52 ID:4+TKoQUc0

>>692
自分の主義のために故意に正しくない判定をした奴が
何か言ったところでねえ。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 19:12:45 ID:6CeTd97v0

なんか鶴の事を誤解してる奴がたくさんいるな

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 19:44:46 ID:LlzTVsiyO

>>698
じゃ、正解は？

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 19:45:10 ID:SuoM9Gfd0

つい最近甲子園の優勝した高校のストラクゾーンが甘くて
満塁ホームラン打てたと言ってたのを思い出す。

審判も人間屋ね

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 20:18:07 ID:sehlzB7B0

ビデオを見れば一発で分かるのに、なんで頑なに見ようとしないのかねぇ
誤審も含めて野球だと言われりゃ、それまでなんだろうけどさ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 20:30:23 ID:KYD8SyTP0

今週スティーブの出番が一切無くてワロタ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 20:42:34 ID:Hmq/ROCI0

>>699
鶴さんはポッポが審判のコールを聞かないままベンチに下がったためボールにした
つまり今回もアピールせずベンチにひっこもうとしたんだからアピールは成立しな
いというのが鶴の解釈
ダンディーがベンチから声出して指示してるそれもまずいのでは

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 20:48:33 ID:Zol43KxC0

現実問題として
・今って高校野球にビデオ判定は持ち込まれてるの？
・判定が微妙なときに集まってるけど、誰が決定権の責任者？球審？大会委員長？
・鶴みたいに部外者の助言は判定に左右されるの？

県大会決勝だから当然テレビもはいってるよね。カメラも複数台あるだろうし。
誤審なんかしようものなら大変なことになるんじゃないの。。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 20:50:02 ID:sehlzB7B0

でも、これで鶴が彩学に不利な判定を進言したら、
鳩山との過去の遺恨から言ってるように思われちゃうね

そういうつもりじゃなかったとしてもさ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 20:54:14 ID:LvP8OUoBi

>>682
知ったか本人に聞いてどうするｗ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 20:58:45 ID:LvP8OUoBi

戻れって指示したこと自体が何かの規定に違反してる可能性はないんだっけか？

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 20:58:55 ID:bnSnvVHF0

スコアボードの人はなんであんなに早く2点入れてしまったんだ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 21:07:37 ID:uCyOHJEi0

>>708
スコアボードつける人は仮に間違ってもルール的な罰則はない
（次からその仕事を任せられないなどの社会的な罰則はあるかもしれんが）から
なんでときかれりゃ「間違えました」で済むような気がする
実際はアピール権消失したのをちゃんと見ていてつい気持ちがはやっちまったのかもしれんがｗ

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 21:32:03 ID:LlzTVsiyO

>>703
な、なるほろ
ありがと

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 21:33:20 ID:LlzTVsiyO

>>706
え？(汗

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 21:50:52 ID:4wy3dcgN0

>>690
ほんと、なんだかなぁだよな
最後にきてこの展開はガッカリだわ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:10:38 ID:NYRQI8LX0

この状況でスコアボードを勝手に付けるわけがない
記録員から伝わったとしてそれは主審がコールしたから
そんな状況で主審がアピール権の喪失の瞬間を見ていないなんてあり得ない
点数を認めた＝ゲッツーより先にホームを踏んだ　と判断したってことはこのルールを知っているはず
それにもかかわらずそこは知らなかったってのはあり得ない
いくらなんでも審判を舐めすぎ
それならそのまま馬鹿な主審が気づかずにゲッツーで終了したところを
ポッポが気づいて審判に抗議にいかせるって流れの方がまだ納得いく
9回だけ異常に矛盾が多すぎる

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:17:16 ID:trkgl9Uc0

スティーブ、別に何も働いてなかったんだなｗ

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:25:31 ID:gAo8sIHi0

香ばしい人分かりやすいね
いい意味でひねくれてて
ラスイニらしくていいと思うけどな
剛士の見せ場は甲子園で頼むよ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:33:31 ID:Hmq/ROCI0

最初はドカベンオマージュかなと思ったけど今週号読んだら
大会委員長とか審判の実情とか出したかったのかなあと思う

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:35:02 ID:uCyOHJEi0

でもこれは流石に審判を馬鹿として描きすぎだよなあ
決勝の審判をまかせられるような連中がこのケースで
アピール権消失の有無を確認しないってのはちょっと無理があるような…
それも一人だけならまだしも誰も確認できていないってのは…

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:36:24 ID:a7hc6dnc0

当然かなり取材しているだろうから、
その取材の感触からして、これ位の事態なら十分有り得ると思ったんだろうな

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:36:43 ID:iY5KwOY30

高校野球の審判って審判専従の人なの？
それとも他の職業と兼業？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:38:15 ID:w/PtRpcp0

>>716
剛士の見せ場をそこそこ出したく、かつアピールプレイのゴタゴタを書きたいから
二・三塁から剛士勝負なんて無理のある展開にしたのかね？
それならまだドカベンのシチュそのまんまで1死満塁から5番がスクイズで
小フライあげちまった、とかの方がまだ無理が少ない展開だったと思うぜ。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:38:26 ID:trkgl9Uc0

>>719
兼業だよ
自宅警備員との

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:40:36 ID:PmM+SviO0

>>719
基本的に交通費とか滞在費とかを除いて無報酬だから
寝てても収入がくるなんていう金持ち父さん状態でなければ
他に職を持ってないと生きて行けん
高校野球の審判は職と言うよりボランティアだな

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:47:58 ID:NYRQI8LX0

>>715
大事な決勝だけ異常にラストイニングらしくないから批判出てんじゃないのか？
俺少数派？

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:53:26 ID:a7hc6dnc0

>>723
多数派の時は普通に分かるだろう
俺少数派？　と聞く位、自分が多数派であるという確信が無いのなら、
普通に少数派なんだろう
もっと自分を少数派だと思った、その直感を信じよう

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 22:56:06 ID:PmM+SviO0

>>723
明らかに便乗で煽ってる奴は別として、大半はそういう奴だと思うぞ
俺もこの試合だけはどうも違和感を覚える箇所が多い
散々言われてるけどなんで剛士とここで勝負？とか、
なんでここで新発田が中間守備？とか、ここで確認怠る審判ってどうなの？とか

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 23:05:11 ID:GoutWNDx0

タケシは素直に敬遠されて、後続でもう１点取って
３－１で最後の守りって展開でも良かったと思うなぁ
どっちにしろ野球漫画的お約束から外すなら

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 23:09:01 ID:aaEjuEHj0

これまでと違って展開に無理を感じるんだよなあ。
ポッポの審判殴打から始まった物語だから最後も審判に絡めた話を書きたかったんだろうけどさ、
そこまでの話の持って行き方に難があると思うんだよ。
具体的には>>690とか>>725が言ってるあたり。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 23:19:05 ID:vbRcWBaS0

鶴が怒鳴りに行ったのは彼の性格考えたら当たり前でしょ
許す許されるの問題じゃない

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 23:39:01 ID:NYRQI8LX0

>>726
日高を１塁にしてりゃ勝負でもまだ納得いったけどなー
今回の状況を作るには2,3塁じゃないと厳しいから無理やり作ったんだろうが
そのおかげで4番勝負や中間守備など他のところに矛盾が生じている
佐倉に「敬遠して抑えたとしても抑えた安堵感だけで」どうのこうの言わせてフォローしていたけど
一発勝負の決勝でこれは無理があるだろー
それに１点もやりたくないなら100％前進守備の場面だしあんたら今まで何やってきたの？としか言えんわ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 23:45:13 ID:SuoM9Gfd0

と言うか、鶴みたいなヤツってホントにいるのか?

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/01(月) 23:49:07 ID:+gHhyv5e0

tesu

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 00:02:36 ID:l+WnABo40

新発田の守備位置は本当に守備の上手いやつなら中間守備でも間違ってないはず
むしろ極端な前進守備は守備範囲縮めちゃうから肩と足に自信があって
大井クラスなら刺せると判断したんじゃないかな
明石のフォーク見破りも偶々フォークだっただけでしょ（要は球種は何でもいい）
ただ今回の審判あれはだめだろ
県大会とはいえ決勝で｢選手のプレーに見惚れちゃいました｣とかどうなの？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 00:10:17 ID:Ma9pHJ6v0

>>730
ガッツポーズでホームラン取消しとかいうのが、実際になかったか？
野球以外では、陸上で、1位が茶髪だったというので1位を取り消したとかいうのがあったような。
あと、去年亡くなった東洋のトビウオは、偉くなってからは妙な精神論に凝り固まってしまい、
老害を撒き散らしまくってただろ。
報奨金制度に反対するは、選手の髪型にケチつけるわ、挙句の果てに、千葉すず問題
引き起こしてるし。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 00:10:53 ID:G6J0Y2F80

公式記録員や電光掲示板の中の人って審判と同じようにルールブックの知識もちゃんと持ってるの？
それとも敗退した高校球児が持ち回りで担当してるの？

あと公式戦でこんなことがあったら審判が掲示板の人に確認→判定を下すってルール上問題はないのかな？

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 00:27:35 ID:w5bcDmHv0

超極秘で教えてやろう。

４－３で聖母が勝つ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 00:27:54 ID:V8rJTJM20

プロ野球観てても審判の質はどんどん下がってると感じるんだけどなぁ
審判が見落としとか充分ありえると思うんだけど
ここではむしろあり得ないって意見の方が多いのか

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 00:48:46 ID:fwfShvuk0

>>732
中間守備っつーか新発田がとってたのは普通の守備位置だった

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 01:14:49 ID:csmFNAwR0

俺はこの展開の方があの場面で明石がたけしを敬遠する展開より面白いと思うけどな
むしろ勝負を避けたら興ざめだわ
捕手の佐倉が明石ならたけしを完璧に抑えられると思って勝負を選択したんだから
それはそれで良いと思うんだが

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 01:15:12 ID:64ZSvvcs0

>>717
プロだって馬鹿みたいなジャッジあるんだからそんなことは言えん

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 01:16:42 ID:64ZSvvcs0

>>723
実にラスイニらしいんだが

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 04:24:01 ID:fwfShvuk0

>>738
負けたら終わりのトーナメントで勝利至上主義の聖母がそれをやるのかよ・・・
>>740
屁理屈と理論は違うでしょ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 04:27:58 ID:+0InnWfY0

負けたら終わりだからこそやるって話じゃなかったっけ？
ここで敬遠したら雰囲気的に逆転できなくて負けちゃうから
リスクはあるけど勝負して逆転狙おうみたいな

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 04:55:32 ID:2o+6YI7a0

なんか決勝だけ違和感が
決勝までは楽しく読んでいただけに残念
甲子園やるんだったらまだいいけど
聖母がラスボスだろうしこの試合が最後の試合となるとなおさら

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 06:18:34 ID:RGZMVNev0

ドラマ化かアニメ化の話での入ったんだろうよ
話を盛り上げろと編集の横やりだろうな。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 07:14:47 ID:lm4GEiwI0

>>736
>>739
仮に現実で起こったとしてもフィクションでやったら興ざめするって例の一つなんじゃね、これって

>>742
「満塁策で抑えても安堵感しか残らんから4番勝負だ！」ってのは
悪い意味で精神論を根拠としてしまった愚策だと思うぜ
この漫画でもなんだかんだで精神論を全否定してきたわけじゃないけど
これはさすがに主義を変えすぎかと

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 09:55:58 ID:W4vDrhBF0

審判の質って言うが、人間に原因を求める限りモノごとはよくはならんのだよ。
野球ばかり度々審判が問題になるのは、問題なのはシステムに欠陥があるから。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 09:56:27 ID:W4vDrhBF0

問題が被った

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 10:28:09 ID:mNa3ufE60

>>708
タッチアップでほんのわずかだけ早くスタートしてホームを踏んだケースと同じだよ
とにかくホームを踏んでアウトになってないんだから入れるのは間違いじゃない。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 10:49:21 ID:9gzDSsxd0

こんなドカベンルールなんていらんから
明快に4番に仕事をさせてほしかったな
なんていうか終幕に向けて加速しはじめた流れが無駄に停滞したような
こんな余計なネタはさまんでいいから
普通にタケシ長打で2点追加
裏の猛攻で辛くも逃げ切るなり延長なりでよかったと思うんだがな

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 10:52:12 ID:+0InnWfY0

>>745
何で悪い意味でなのかよくわからないや
俺は別にそう感じなかった
むしろ普通に考えたら当たり前の満塁策を取らないのは
結構この漫画らしいと思ったよ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 11:13:30 ID:0TAfe4o5O

>>713
>この状況でスコアボードを勝手に付けるわけがない
>記録員から伝わったとしてそれは主審がコールしたから

またシッタカあ？
いい加減にしてよ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 11:23:04 ID:0TAfe4o5O

福岡の奴が田舎の興行なんか見に行く気がしないなんてｗｗｗｗ

引っ越せやカス

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 11:24:15 ID:0TAfe4o5O

↑
誤爆
スマソ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 12:11:51 ID:SfNnD9g00

オイラは最高潮からドン引きになりましたw

審判のキャラが立ってないから、面白くない。
俺様から話し通してからって、どこのジャイアンだよ。
石ころに光が当たってファビョッてますね

まぁある意味、伝説です

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 12:29:50 ID:ehmdgFpq0

>>314　が現状の全てを物語っているな。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 12:52:37 ID:oVMutw1e0

>>314　ってそんなに感心するような事でも無いと思うけどw
素人が玄人っぽいなんて語ってる時点でもう失笑ものだから、
見た瞬間吹いた記憶しかない

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 13:45:23 ID:jADG0OUb0

この展開はドカベンネタをやりたかったというより
審判の判定及びポッポと鶴の因縁に
進展またはケリをつけたかったんだろうな。
ここでやんないと甲子園行っちゃったら
鶴の出番ほとんど無くなっちゃうし。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 14:05:11 ID:jADG0OUb0

展開の予想
鶴が審判団に聖母は全員戻りかけてたのに今更アピールするとは「高校球児らしくない」とか恫喝。
審判も判定に自信がないので彩学の３点目を認めそうな展開。
聖母の抗議に審判うっかり鶴のフレーズ「高校球児らしくない」を言っちゃう。
それを聞いたポッポがむしろカチンと来てあくまでもルールに則り判定すべきとか言っちゃう。
じゃあVTRで検証しようって事になり、結果聖母セーフで３点目取り消しになる。
みたいな。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 14:35:41 ID:csmFNAwR0

ここまでやって取り消しってのは無いだろ
この点が決勝点になって野球部存続、と思いきや
今度は学校買収を防ぐために甲子園優勝目指すって感じになると思う
学校買収を防いでグループを存続させる手立てが聖母に勝つこと前提で
且つ美里曰く「ここまで来たら大きく張りましょう」って甲子園編の布石でじゃないのか？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 14:54:16 ID:co6HEVLI0

あの辺のルールや状況説明はスタンドの観客にアナウンスされてるんだろうか？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 17:13:40 ID:hVlUx8ep0

あれだけいりゃ、もう状況把握してる奴がいて、伝言ゲーム式に伝わってそう。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 17:16:19 ID:dSUU7YdK0

そういえば、ここってネタバレ特にルール無いから
ネタバレ話するのはいいんだけど
発売前は、ネタバレ話だと分かるようにレスするようにしないか？

そうじゃないと、今週見て来週どうなるだろう予測話なのか
来週のバレ見て、その次の週どうなるだろう予測話なのか
単なる妄想話なのかごっちゃになってる

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 17:18:47 ID:hVlUx8ep0

やりたいやつはやれば

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 18:17:59 ID:S5cLWECW0

>>762
問題なのはルールの内容じゃなくて、ルールをどう守らせるかなんだよ。
仮にネタバレ話の時は文中に「ネタバレ」と入れるってルール作っても守らせられないんじゃ意味が無い。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 18:21:03 ID:u/w88H6o0

どうせ守るわけないしなｗ
今ネタバレしてる奴は仮にテンプレに「ネタバレ禁止」とあってもやるだろ、それと同じこと

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 18:24:09 ID:dwIO+M9H0

>>744
もしくは予選決勝エンド→甲子園編あり、で急遽路線変更決定したとかな

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 18:39:05 ID:erYH5nVV0

でも、今の流れ見ていると
甲子園編になると盛り上がるか？って言うと
余計低迷しそうじゃないか？

県大会で終わった方がよさげ

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 19:08:43 ID:NJ9MDLM50

スラムダンクの県予選みたいなものだろう

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 19:23:05 ID:X1s1tR3q0

全国で剛士の前居た学校とかと当たるんで
剛士の覚醒はその時までおあずけ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 20:36:39 ID:m3pcgLDo0

とりあえず優勝、でも全員死闘の結果ボロボロ、甲子園初戦では嘘のようにコールドで負けでいいんじゃないか

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 21:14:01 ID:evjCBYEJ0

>>770
あの最終合宿のノックがあるからそんなスラダン展開はないんじゃないい？
てか、甲子園でコールドってあったっけか？

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 21:31:26 ID:oAHwh3jw0

甲子園はコールド無いよ
そのせいで千川高校には野球部が無かった

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 22:08:53 ID:kW6uxtkz0

聖母4番勝負は叩かれてるが、安政4番勝負のときは叩かれたのか？

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 22:25:14 ID:+7hqnZkl0

4番との勝負が問題ではなく次打者との力量差が問題なんだと思う

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 22:26:58 ID:2Q2lOYno0

ここでピッチャー沢村に交代！

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 22:55:39 ID:R3iYExsr0

ところで大会の偉い人が「1点差の方が盛り上がる」と言った意図は、
何もプロレス的な演出・脚本意図ではなく、
「甲子園に行って勝ち進める可能性が高い(＝県連にとって喜ばしい)側に有利な判定をしよう」
という意図と受け取ったんだけど、違うかな

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 23:09:55 ID:uecWVvsQ0

雨で降雨コールドってないの

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 23:51:43 ID:aC+CON6f0

>>776
鶴が久保と話をしたとき、
「新聞社の商業主義こそ許せん！」
というやりとりがある。
だから、大会委員長のひと言には鶴は大激怒とみるが。

鶴はあいかわらずじゃのう、ほっほっほ。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/02(火) 23:57:24 ID:KTRdQZ800

佐倉が審判殴って退場あたりが落しどころだな

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 00:01:39 ID:iPDcZXdq0

>>777
決勝以外はある

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 00:45:26 ID:Ud1fWZqD0

町の図書館にドカベンあった気がするから行ってくる

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 00:56:45 ID:hW3ABFBT0

そういや昔、結構大差つけて勝ってたのに
試合成立する前に降雨順延になって
翌日の再試合で負けた高校があったな

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 01:26:28 ID:/FgaowE/0

ただ単に勝ってめでたしめでたし、じゃあ話を畳めなさそうだ品
美里さんの「準決勝が一番好きなの」ってのがある意味フラグだったのかも

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 01:37:19 ID:fpvDOBR+0

>>782
それはたぶん駒大苫小牧だね
二連覇の直前
降雨ノーゲーム自体は結構あるが
あれだけ一方的に勝ってたチームが
再試合で負けるのは珍しい

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 02:30:51 ID:bI56utnx0

看板マンガの無いスピリッツでは
とりあえず編集部的には
ラスイニは甲子園編までは続けさすだろうね

やっぱりスピリッツ的にはかなり人気漫画だろうし!?

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 04:20:50 ID:fpvDOBR+0

クロサギとかバンビーノとかのが人気あるんじゃねーの？
ドラマ化もされたし
ラスイニもドラマ化とかアニメ化ないのかね

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 05:20:30 ID:SWur0a0D0

>>786
高野連に喧嘩売る内容だから無理じゃね？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 06:04:19 ID:joWbay2z0

>>767
作者の頭の中ではプロ野球編や大リーグ編まであると思うよ。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 06:08:01 ID:fpvDOBR+0

>>787
ワンナウツだってアニメ化できたんだから頑張ればできると信じるｗ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 06:09:35 ID:OLRichqi0

高野連に喧嘩売る＝朝日新聞に喧嘩売る

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 06:23:40 ID:t1q03MVo0

>>788
本大会まで進むにしたって、Dreamsみたいにgdgdになる可能性が高いよ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 07:07:39 ID:f2pIf48p0

>>784
そこに限らず3年に一度くらいはあるぞ
帝京も恩恵を受けたことあるし

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 07:09:44 ID:hL2/Dv670

甲子園編行かなかったら別に高野連に媚び諂わなくてもいいんじゃね？

全国高等学校野球選手権の名前使わなければもしかしたら・・・

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 07:32:55 ID:fpvDOBR+0

>>792
3年に一度もないよｗ
かなり珍しかったから駒大苫小牧が負けたあと議論になった
少なくともここ20年くらいだと大量リード→降雨再試合で負けってのは駒大苫小牧だけだと思う
4点差で大差とするなら鹿児島商工が樟南に名前変える直前にやってるのがもう一つあるけど
帝京は降雨再試合自体やったことないんじゃないかなぁ
帝京が東東京大会で関東一高とやった時に降雨コールドで勝ったのを勘違いしてるのでは？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 10:05:16 ID:vm0aa9gb0

>>782
それって何処のクルム伊達ハム子？

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 12:24:12 ID:pORb4l6x0

久しぶりに来たけど伸びすぎじゃね？
どこから集まってきた

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 13:58:05 ID:+ZfnSa4p0

>>782
山本昌が県大会の準決でそれで負けたそうだ
あからさまな引き延ばしだったって愚痴ってた

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 14:30:51 ID:zZQFsqIO0

ドカベンドカベン言われてるけど、
アピール権云々もどかべんなの？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 14:47:24 ID:fpvDOBR+0

審判団がもめてるのはドカベンではないよ
あれを描きたかったんだろうね

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 15:01:47 ID:MkPh08r5Q

降雨ゴールドといえば、何年か前のたしか秋田か山形の県予選でこんなのがあった
序盤から大量点取られて負けてる高校が、雨天再試合になるのを狙って遅延行為始めるんだけど、
勝ってる方の高校は早く５回が終了してゴールドが成立するよう、わざとアウトになってっていう試合
「わざと三振するなんて高校球児にあるまじきプレイ」とか高野連の人が言っててアホかとオモタ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 15:03:10 ID:6IZPyJKQ0

降雨コールドじゃないし、高校野球じゃないけど
引き延ばしだったら、近鉄の昔の試合を思い出す

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 16:19:38 ID:gCe5GoO5O

>>772
意味わかんない

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 16:24:25 ID:gCe5GoO5O

>>800
リトルリーグの漫画で見たことあるてんかい

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 16:57:08 ID:ygJgYv2V0

>>794
大量リード（定義曖昧だが）でなければ20年も幅を広げんでも数試合見つかるはずだぜ
面倒だから探さんけど

>>802
コールドがなかったために校長の母校が延々と甲子園でさらし者になったのさ
30-0でノーヒットノーランくらって大恥かいたので自分の学校では野球部つくらねえ！となった

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 17:10:58 ID:AI5auw6P0

よく甲子園にでられたなｗ

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 17:19:18 ID:gCe5GoO5O

>>804
あ、そういう意味かｗ
ありがとー

実際にそんな高校あったよね？

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 17:58:50 ID:/RN10SCr0

>>804
ありゃ相手が悪すぎた

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 18:07:23 ID:zDfVOcI70

さんざんドカベンのオマージュだとかパクリだとか言われてたけど
たぶん作者にそういう意図は無いな

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 18:12:07 ID:+ZfnSa4p0

野球マンガやってて水島とちばあきおとあだちを全部避けて通るのは難しいな

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 18:26:58 ID:onePEV/X0

兄弟ものは必ず弟が死ぬもんな

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 18:33:19 ID:6o6bmGnM0

鶴ヶ島が隠れた主人公だったな

こういう出番があるとは想定できなかった

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 18:41:15 ID:zDfVOcI70

>>804
笹崎と誠実学園も同じような目にあってたな

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 18:53:39 ID:fpvDOBR+0

>>804
大差じゃなけりゃそりゃあるよ
去年もあったからね
ただ>>782は大差のゲームだったということなので
>>784でしょうと最初から申しております
ところで帝京の件については勘違いということで良いのか？
俺が知らんだけかも知れんから覚えてることを教えてくれ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 19:21:21 ID:gCe5GoO5O BE:2020572959-2BP(0)

>>813
あなたが大将でいいです。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 19:22:14 ID:1nvfFgKt0

25年前なら1985年にPL学園29-7東海大山形

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 19:47:11 ID:+ZfnSa4p0

アンカーはちゃんと最初まで辿った方がいいと思うんだ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 20:31:36 ID:993Kfb6I0

剛士と明石の対決メインでいいのに
決勝でこんなルールの盲点イベント必要ないんじゃ・・・
って思ったけど、鶴ヶ島イベント消化しないといけないのか
終局に向けて風呂敷畳むのって難しいな

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 21:19:27 ID:gCe5GoO5O BE:1616458166-2BP(0)

>>816
何故ですの？

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 21:21:32 ID:2qaHWe6d0

この漫画の主役は監督なんだよ
日高や剛士の活躍で勝利しても無意味なんだ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 21:23:29 ID:gCe5GoO5O

ありゃ？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 21:39:49 ID:YppTe9Kr0

ドカベンでこのルールの盲点で入った１点で勝敗が決まった明訓－白新戦は
同時に「審判団が判定できなくなって協議することになって追い込まれた試合」
でもあっただろ。

１点を争うところで外野の微笑がスライディングキャッチした打球が微妙で
ダイレクトキャッチかワンバンか誰もが判定を待ってたら審判は猛暑で倒れて
意識不明。残った審判はランナーを見ていて誰も判定できず、やむなくビデオを
使ってみたら肝心な部分が岩鬼の頭で隠されて映っておらずｗ審判が窮地に
追い込まれるというのが中盤のヤマだった。詰め込んだ試合だったなあｗｗ

しかしネタバレとかしていた人、なんでこの「最高権力者たる大会委員長」の
ことにあんまり触れてなかったんだろう。
どう見てもこの回最大のポイントは、この試合を平気で左右できる商業主義の
権化と、今や化石と化そうとしているアマチュアリズムの権化の鶴の対決じゃ
ないか。鶴の存在意義がこういう形で使われるとは予想されることだったけど、
ここでやるか！という感じだった。
（まあ現実は甲子園決勝でアレをやっちゃう世界だからねえ…）

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 21:53:53 ID:wfyFYAj40

審判の裁量とか高野連の体質とかそっちが問題の焦点みたいね

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 21:55:14 ID:bMe/z6Xe0

>>821
心臓麻痺を起こしても正確な判定を下すためにグラウンドに戻ってきたあの審判と
この漫画の責任擦り付け合うクソ審判との差があまりに大きくて泣けてくるぜｗ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 21:55:40 ID:gCe5GoO5O BE:673524735-2BP(0)

>>821
うるせえ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 22:59:04 ID:gCe5GoO5O

ちょｗｗｗｗ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 23:00:00 ID:gCe5GoO5O

いちいちめんどくせえな

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 23:05:44 ID:nEVokBS80

>>821
アレってこれか？
http://iwaijima.img.jugem.jp/20070823_346782.jpg

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 23:11:59 ID:gCe5GoO5O

>>827
なにそれ？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 23:14:26 ID:5iQk/Y3i0

「佐賀北誤審」続きはWebで

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 23:33:12 ID:gCe5GoO5O

>>829
よく知らんけど、リアルの高校野球ってつまんなそうだね…

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 23:47:48 ID:xAcBgIYh0

ここは鶴ヶ島＝郷審判でおけ？

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/03(水) 23:57:07 ID:gCe5GoO5O

>>823
>心臓麻痺を起こしても正確な判定を下すためにグラウンドに戻ってきたあの審判と

ってさ、
>>821
>審判は猛暑で倒れて意識不明。

だった審判のこと？
コイツちゃんと見ていたかどうか不明なんでしょ？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 00:40:44 ID:S5jXFrhc0

ラストイングの元ネタじたいが数年前の春日部共栄対埼工大深谷戦（現正智深谷高）
で深谷のサヨナラのランナーがホームに突っ込んで誰がどう見てもセーフだったの
をアウトと誤審され結局共栄に延長で破れたんだが、怒った深谷側の選手の父兄が
審判控え室に乱入して警察が呼ばれるという事件があった件なんだろうな
多分埼玉の高校野球にある程度詳しい人ならすぐ気付いたと思う（共通項が多いし）
たしか５年前ぐらい前にも所沢商とどっかの試合でボールカウント間違えるという
誤審があったしな
審判の誤審があるのは仕方無いとは思うけど試合の勝敗を左右する場面での誤審
だけは勘弁してもらいたいものだよな（年間数試合もある気がする）

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 00:59:48 ID:7V1JgKJr0

公式記録員はヒットとエラーの判断したり、アウトカウントの間違いを審判に突っ込んだりする人

だからルールには当然詳しいし、得点が入るケースかどうかを判断しアピールがない前提での
得点掲示を行っておくのも特におかしなことではない

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 01:37:49 ID:COE7d6Nq0

>>832
微笑のキャッチを見ていた審判が倒れたので、見てなかった他の審判で協議
しても結論が出ず、主審の一存で（適当に）決める寸前に倒れた審判が戻って
きて「微笑のダイビングキャッチでアウト」と報告してそれから病院に担ぎ
こまれたのさ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 02:32:53 ID:kOE/7bQK0

この漫画の主役は審判なんだよ
ポッポやダンディの采配で勝利しても無意味なんだ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 13:20:47 ID:7P9XlnwkO

>>835
ありがとう！

でも…
>決める寸前に倒れた審判が戻ってきて
>「微笑のダイビングキャッチでアウト」と報告して
>それから病院に担ぎこまれたのさ。

倒れる前に宣告しないなんて、無責任な審判だよね。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 13:24:48 ID:vovD8VZD0

>>837の人間性を疑う

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 13:38:30 ID:5T5+l1Xq0

早速釣られるなよｗ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 14:51:47 ID:IaV4N1bF0

釣り逃げ三振

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 18:48:16 ID:92XpLT3S0

新発田はなんで血管浮き出るほどキレながらアピールしてるんだ
と思ったら単に雨で濡れてるだけだった

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 18:53:10 ID:NGQ93/rp0

>>828
これがボールの判定で押し出し
直後に逆転満塁ホームラン
広陵の夏初優勝がなくなり監督ブチ切れて審判批判

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 20:10:46 ID:7P9XlnwkO

>>842
ありがとう！

しかし、ひでぇなぁ…
高校野球あんまり知らんのだけど、このスレで知る限りちょっと審判ひどすぎない？

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 20:52:18 ID:+nFjXdLN0

鶴と瑞雲の爺は俯瞰した放送席から眺めてて、
その爺が3-1と断言したってことは、内野手がライン越えたのを視認したのかな。
それだと鶴も同じものを見てたはずなんだろうが、さて…

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 21:05:19 ID:TusWhDrr0

>>844
確認したんだろうね
あの二人が野球のルールに疎いわけがないから
そう断言したってことは根拠があっての事だろうし

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 21:15:15 ID:ye4F261I0

亀だが
>>800
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/hsb06/news/20060722i112.htm?from=main1??
これだな
これ秋田の方の遅延行為もかなり酷かったらしいな

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 21:58:46 ID:npvWzBmP0

>>843
その試合は全部のストライクゾーン低めが
ボール１個分高かったからフェアだったぞ。
審判の技量としては微妙だが

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 22:16:54 ID:7P9XlnwkO

>>847
そうなんだ。ありがと。

じゃ、やっぱりちゃんと見ていたクセにコールもしないで倒れちゃった、
微笑みの時の審判が今のところワーストでぉＫだね。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 22:21:42 ID:7P9XlnwkO

>>847
>ボール１個分高かったからフェアだったぞ。

てか、仰る通り審判の技量としては兎も角、試合通じてそうならば、広陵の監督も怒っちゃいかんよね。
逆にその審判の目の拙さの恩恵を受けたからこそ最終回までリードを保てたのかもしれないし。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 23:32:50 ID:mkwOcq6F0

>逆にその審判の目の拙さの恩恵を受けたからこそ最終回までリードを保てたのかもしれないし。

それはないｗｗ

って釣りかｗ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/04(木) 23:40:01 ID:4SDlmVs90

2対1と判定されたとしても
ダブルプレーの良い流れは完全に消えちゃったね

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 00:07:26 ID:Y4XPGqSz0

>>850
でもたしか広陵も初戦か2戦目あたりで微妙な判定で勝ち上がったんだよな。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 00:14:04 ID:DL+CaRMs0

>>843
審判は完璧が当たり前
ちょっと誤審するともう批判食らうからそう見えるだけ
ボランティアなのに炎天下で何試合もさばいてほぼ問題なく裁く審判には頭が下がる

>>847
可変しまくってクソ下手くそだったぞ
その時は雰囲気（決勝盛り上げる＆球場全体が公立びいき）だけでボール判定した感じだった

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 00:29:56 ID:nwl/aUaLO

>>853
> ボランティアなのに炎天下で何試合もさばいてほぼ問題なく裁く審判には頭が下がる
> 可変しまくってクソ下手くそだったぞ

頭下がってなくね？？

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 00:32:23 ID:hQZZ1o9a0

それはそれ！これはこれ！

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 00:58:15 ID:TPugb9+/0

>>855
もっとサイズが大きくないと力がないな

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 02:57:40 ID:oJfkwQJ+0

次号バレまだ～？

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 08:47:32 ID:Y4XPGqSz0

細かくは書いてないけどバレだから見たくない人は注意してね。

審判が協議している間の審判団と両ベンチの会話がメイン。
鶴が審判団にきちんとやれと言ってもぐずぐずしているので鶴が怒って部屋を飛び出しグラウンドへ。
今からどう発言するかというところで次回に続く。

どれだけ引き延ばすんだよ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 08:58:35 ID:LFiMdoQt0

またコイツか・・・っていう感じ。
多分ＯＫなサイン。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 11:48:54 ID:CbNI4ZWV0

なんなのこのグダグダっぷり
早く話を進めてくれ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 12:36:42 ID:HfLDQPeX0

>>800 >>846
すげー！ONE OUTSかよ！

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 12:47:08 ID:hrpXnart0

野球漫画のクソ審判っていうとジャストミートのじいさん思い出すな
あの人も鶴みたいな思想の持ち主だった。ギャグ漫画だけど

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 13:41:04 ID:FxOU6Ct40

ここへきて引き伸ばしはかんべんしてもらいたいな

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 16:53:26 ID:RUqFgAL00

なんか、来週は完全に引き延ばし回だな

これは、やはり甲子園編は無く、決勝で終わりそう

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 16:58:09 ID:janu+TWQ0

これが甲子園優勝までの道程だ！とかいってノックやってたじゃんｗ
それなのに、甲子園に出るまでが仕事とか言ったらシラケるよ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 17:12:31 ID:CbNI4ZWV0

なんという翔けろ大空

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 22:47:52 ID:bWB8sWop0

ネタバレ読んだけど、面白い展開になってまいりました。
とだけ言っておく。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 00:27:14 ID:SQQBwGJM0

>>846
やっと規制が解けた。
勝ってたのは母校。
県連幹部が遅延行為をした高校のOBで、その意向を汲んで審判団も遅延行為を黙認していたらしい。
試合中、球場に詰めていた幹部に実際にお伺いを立てていたとか噂があった。
その幹部の意向でこれまた県連からのお咎めが決定したらしい･･････

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 08:39:38 ID:dghAEgug0

>>861
負けたら終わりの高校野球の方が勝つ為なら何でもアリなえげつない所がある気がする。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 09:00:49 ID:cTKhu0Xw0

教え子がドラフト候補にもなればすごい利権も絡んできそうだしな

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 10:17:01 ID:vxqpnal+0

>>846
これ秋田の監督がキレるのは完全に筋違いだろ
接戦に持ち込めない実力の無さを反省するのが先だと思うがね

本庄の監督も別にあからさまに三振指示しなくたって、普通に早打ち
とかセーフティバントで凡退させりゃいいだけなのに

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 10:19:46 ID:z5zqHFhU0

>>871
凡退なんて簡単にできないだろ。
暴投できるし。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 10:35:48 ID:vxqpnal+0

さすがにストライクや普通のアウトくらいは期待できるだろ
漫画じゃないんだから

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 11:40:50 ID:30fLN1Z70

>>873
あのときは、投手がけっこうあからさまにボール球なげてなかったっけ？

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 12:03:16 ID:z5zqHFhU0

雨が降ってりゃ、投手や野手がコントロールつかないなんて普通だからな。
ボール連発しようが、暴投しようが、あからさまに時間稼ぎ狙いの故意と、そうそう断定できるわけがない。
早打ちやセフティーバントなんて、三振より効率悪くなっても全く不思議ない。
1人ランナー出せば、牽制だってできるしな。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 20:48:24 ID:3aVJD4Lw0

今更ドカベン展開くらいで文句言ってるなよ
この作者に面白い漫画描く才能がないのは
今までのうんこ展開からもわかりきってたこと

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 21:28:52 ID:4emtV21s0

いいことを教えてやる。
本当につまらんと思ってる読者は作品に見向きもしない。
つまりこのスレにも来ることはない。
わざわざ来てつまらんと言うのは私怨がある者か、嫉妬にかられた同業者ぐらいのものだ。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 21:35:11 ID:3aVJD4Lw0

それはお前の妄想

まあつまらん漫画はアンチも少ないってのはあると思うけどね
煽るまでもないから

　

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 22:07:23 ID:eTcub3PH0

バレーボーイズのことか

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 01:06:44 ID:/qc0uyat0

>>869
>負けたら終わりの高校野球の方が勝つ為なら何でもアリなえげつない所がある気がする

高校野球に限らず高校生のスポーツは負けたら終わりだぞ
それでも礼儀は大事（特に高校野球）

個人的にはそれが日本の高校生のスポーツでは
良い面を与えてると思うけどね

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 02:55:37 ID:/JawCcrh0

わざと三振といえばギャンブルレーサーって競輪漫画で
息子の野球部が弱小相手にやってたな
攻撃がいつまでも終わらんからって理由で。それでマスコミから叩かれまくって出場辞退

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 11:55:10 ID:FLRAYtlI0

それで本気でやって122-0にしたら次の試合で負けてしまう

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 12:23:40 ID:NgdJ/3/S0

田中誠の描く高校野球はある意味ラスイニよりもずっとリアルだからなあｗ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 07:39:21 ID:S1TvY2Js0

ラストの引き、、審判団が結論を出すまで間を持たせようと、一曲歌うんだろうな。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 07:52:23 ID:uR39AMV10

聖母負けたら退場させられた奴のせいだろｗ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 07:52:42 ID:8AHoceS40

あぁそうか。高校野球の規則では高野連審判部顧問が審判を務めてもいいことになってたな。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 08:23:10 ID:cEG7+N460

しかし真面目な話、実在の高野連からクレームが来るんじゃない？

審判をここまでgdgdに描写したら、審判の権威を失墜させるとか
審判に対する信頼を損なうとかで。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 08:54:55 ID:jvvVSrpJ0

>>887
プロの審判でも、ありうること。
数年前の巨人―中日戦で、似たようなことがあった。
外野フライで2塁ランナーが3塁にタッチアップしたとき、森野が「タッチアップが早い」
とアピールしたら、どの審判もすぐに判定することができず、顔を見合わせたり、
互いに促しあったりした後に判定したものだから、落合が「見てなかったろう！」と
言って、怒って猛抗議した。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 13:00:19 ID:C7RkSJpD0

そこでなんで落合が文句言うんだよｗ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 15:07:20 ID:NA1B0QlC0

>>889
落合が監督で、審判の判断はアピールを認めないで走者をセーフにするものだったから

鶴がルールブックに則って云々いってるが、それじゃあ自分の時の判定はどうだったのか？
と問い詰めたい

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 16:56:31 ID:nCLsP4qY0

鶴的にはボールだろ
鶴は未だにボールだったと思ってるし

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 17:01:48 ID:nCLsP4qY0

書き込んでから気付いたが、数ヶ月ぶりに規制解除されたわ
今まで書きたくても書けなかった疑問なんだが、モロは一体どこに消えたんだ？
いつの間にかモロが完全に消えてるぞ・・・

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 17:12:27 ID:jvvVSrpJ0

今、鶴になんかの権限があるかと思ってググって見たら、埼玉県の審判部の規約が見つかった。
現実世界では、顧問ってのは、審判部の部長の諮問に応じて助言するだけの権限しかないみたい。

諮問も受けず、出場もしていない試合のジャッジに関わるなんてことはできるはずがないんだが、
グラウンドに飛び出してマイク握って何するつもりだろ？
ルールに厳格な人間が、ルールにない権限を振り回すのかいな？

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 17:13:11 ID:7Z2CkmYK0

>>889
落合はしょっちゅうそういう抗議するよ
確か田代がオーダー書き間違えてランドルフを先発させようとしたときもその変更をかたくなに認めなかった

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 17:26:38 ID:nKpzxeTo0

>>893
「ニューヨークにっ、行きたいかぁーっ？」

古いな、歳がバレそうだｗ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 18:07:20 ID:usm/XIhP0

>>893
そこはマンガだからな…

俺の予想。

鶴の説明。審判団がアピール権消失をきちんと確認してなかった旨を正直に言ってしまう。
審判が消失を確認していない以上、アピールは有効とせざるを得ないと説明。
よって２対１で試合継続。

試合は、結局その１点が効いて、彩学が負け。

試合終了後、鶴がポッポに言う。自分は解説席からアピール権消失を確認していた。
しかし試合審判が確認していなかった以上、あの判断しかなかったのだと。
審判の技量の低下をポッポに詫びる鶴。そしてキミたちは負けていなかったのだと呟く。

離れて眺めていたおじいちゃんがフォッフォッと笑う…

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 18:10:44 ID:RVckZHAP0

いくら顧問とは言え、それまで実況席にいた人間が判定に口出したりすることってできるものなのか？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 18:16:46 ID:usm/XIhP0

だから判定はしないと。説明だけ。
あくまでも判定はその試合の審判による判定（という無理くり解釈）

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 18:20:05 ID:eqB6J0V/0

今後の予想

ぐだぐだ審判に対し
見てなかったですむと思うか～　
日高がキレル
審判に詰め寄り、講義。その光景に明石がやじる。明石ＶＳ日高
両キャプテンが止めに入るが、逆にヒートアップ。次々に人が増え、乱闘に・・・

審判が両校の試合没収を決める。ポッポがキレル　再び鶴を殴る。
高野連がくさってるから、高校野球が衰退するんだ！！　と叫び　完

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 18:20:08 ID:oqtdaRIW0

ネタバレ
ビデオ判定

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 18:27:45 ID:yXnoGZRiO

>>899
それでいいや

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 18:31:51 ID:usm/XIhP0

>>900
それって
鶴「お客様のなかでビデオ撮影してた方いらっしゃいませんか？」

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 18:52:19 ID:+DYCzqpP0

しばったーって上のほうに出てたな

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 18:57:39 ID:usm/XIhP0

>>903

>>242 だろ。実は俺が書いたので今週号よんだときうれしかった。ごめん。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:02:01 ID:nKpzxeTo0

高校野球で、どこだかの学校が振り逃げ３ランとかあったな

あれは完全にベンチに帰っちゃってたからどうしようもないけど
振り逃げしてダイヤモンド走ってる選手も良く分かってなかった
みたいで何度もベンチを振り返ってたｗ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:04:28 ID:cMcWFZmi0

>>902
埼玉県大会なら、このあたりまで勝ち進むとローカル局がテレビ中継してるんじゃ？
観客に聞くぐらいなら、中継してたスタッフに聞くような。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:11:27 ID:lZ0xEmJF0

>>905
あれは高校野球の頂点であるはずの横浜と東海大相模の試合で行われたってのが
凄いんだよな。
野球がいかにルールが複雑かをしらしめた試合だったと思う。
まああれはキャッチャーが１年でピンチを３振できってホットしたのがいかんかったな。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:18:44 ID:QX3eEpkz0

決勝だから朝日系列がテレビカメラいれてるだろ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:19:15 ID:cMcWFZmi0

>>907
プロだって、ルールの関係でやらかすことがあるからね。
有名なのが、9回裏一死満塁でキャッチャーへのフェアーフライがインフィールドフライと
宣告された後、キャッチャーが落球したケース。
キャッチャーはホームベース踏んで一塁投げるし、三塁走者はチンタラ突っ込んでくるし。
三塁走者が惰性でホームベースを踏んだ瞬間、審判が大声でセーフのコール。
走者も捕手も呆然とし、監督まで抗議していた。

これ、インフィールドフライが宣告された時点で打者はアウトだから、フォースプレイに
ならないんだよね。落球してるから、走者は進塁してもいいんだけど、タッチアウトに
しないといけない。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:32:27 ID:usm/XIhP0

>>906
>>908
でも肝心なところがちゃんと判定できるように映ってるかどうかはわからないかも…

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:35:50 ID:wuhAMfyH0

しかし本当にgdgd な展開になってきたなあ
剛士勝負以降で面白く読めてる奴っている？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:44:46 ID:CKqagDcxQ

まあ最後の試合の最終回だから多少ムリヤリでも盛り上げようと思ったんだろう
スラムダンクでも魚住が乱入して桂剥きとか始めるし、他の漫画でもよくある

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 19:50:30 ID:7xBV7Uo00

野球物としては試合見せろ試合、だが、ストーリー物としては面白くなってる
というか、物語の出発点である鳩と鶴の関係を消化してしまわないと、
物語としては微妙な評価にしかならない
エピソードの性質上、決勝戦の試合の分岐点にしか入らない手の物だから、
タイミングもこれ以外に無い
むしろこのエピソード無かったら、
鳩の審判話が投げっぱなしで回収し切れず、微妙であったろうし

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:02:19 ID:Hib23U4L0

ラッシャー木村みたいに第一声は
「みなさんこんばんは」だろ

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:07:53 ID:ghjZ5xMm0

>>896
ありそうだけど、この得点自体が棚ぼただから、誤審さえ無ければ勝っていたと言われてもスッキリしないんじゃないかなぁ。
読者的にもここまで来て得点無しよって言われるのはつまらんと思う。

だから自分の予想ではビデオ判定で決着が付くと思う。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:09:05 ID:A7d65yZA0

公式ルールを確認したけど審判が見てなかったって場合は「アピール有効」なんだな
審判の視認が必要なのは「アピール権が消失してるかどうか」のみで
アピール権自体は先週のアレで許される規則みたい

アピール権・・・・ある
アピール権の消失・・・・わからない

になって２対１、と。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:40:03 ID:eqB6J0V/0

ダンディー　新発田が空中遊泳しなきゃさらに多くの点が失われていただろう
明石　そりゃない（笑）

明石ってあれだけ打ち込まれたのに、いまだに強気（お気楽）ってどういうこと？
これじゃ、痛いキャラなんだが・・・

それとも、延長で見せ場があるとか？これ以上グダグダ？
もし延長再試合になったらどうする？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:41:22 ID:ybcYXyBN0

>>914
実はマイクを握ったら離さないタイプの鶴ヶ島であった…

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:42:27 ID:ybcYXyBN0

>>915
マジレスすると、ビデオ判定することが現行ルールに適っているかどうか、だとおもう

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:46:09 ID:ybcYXyBN0

あとひとつ。
どのみち次はリードで最終イニングはまちがいないのだが、
ポッポはファースト上福岡に守備固めをおくるのだろうか？行田だっけ？
意外にそこが勝負の分かれ目になったりして。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:07:43 ID:ghjZ5xMm0

ここでビデオ判定で決着が付いたら、
現実にビデオ判定を導入するかどうかの議論に対し「ビデオ判定を入れるのが嫌なら、審判の質をもっと向上させろ」と言う作者のメッセージと取って良いだろう。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:21:22 ID:1PsckdFA0

>>909
第一次大矢監督時の横浜対広島だな
wikiとかでは大矢監督以外分かっていなかったとなってるが、
一塁ランナーも帰塁してたからわかっていたはず。
中継を生で見てた自分も分かってたから、達川アホやと思ってた。

それより皆忘れてないか？？
>>896なんか芯食ってるように見えるが、
理事長の「その手があったか～～～！！」があったときから、
彩学には勝ちフラグ立ってるハズなんだが…

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:25:04 ID:DuUOn0p60

甲子園編をやることになったから
予選決勝が微妙に煮え切らない展開になってる…とか

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:46:28 ID:063w6PEH0

9・01 　審判員の資格と権限
（ｂ）審判員は、プレーヤー、コーチ、監督のみならず、クラブ役職員、従業員でも、本規則の施行上、必要があるときには、
その所定の任務を行なわせ、支障のあるときには、その行動を差し控えさせることを命じる権限と、規則違反があれば、規定
のペナルティを科す権限とを持つ。
（ｃ）審判員は、本規則に明確に規定されていない事項に関しては、自己の裁量に基づいて、裁定を下す権能が与えられて
いる。
（ｄ）審判員は、プレーヤー、コーチ、監督または控えのプレーヤーが裁定に異議を唱えたり、スポーツマンらしくない言動を
とった場合には、その出場資格を奪って、試合から除く権限を持つ。審判員がボールインプレイのとき、プレーヤーの出場資
格を奪った場合には、そのプレイが終了してはじめてその効力が発生する。
（ｅ）審判員は、その判断において、必要とあれば、次の人々を競技場から退場させる権限を持つ。すなわち、
　（1）グラウンド整備員、案内人、写真班、新聞記者、放送局員などのように、仕事の性質上、競技場に入ることを許されて
いる人々。
　（2）競技場に入ることを許されていない観衆またはその他の人々。
　　
9・02 　審判員の裁定
（ｂ）審判員の裁定が規則の適用を誤って下された疑いがあるときには、監督だけがその裁定を規則に基づく正しい裁定に訂
正するように要請することができる。しかし、監督はこのような裁定を下した審判員にだけアピールする（規則適用の訂正を申
し出る）ことが許される。
【注一】　イニングの表または裏が終わったときは、投手および内野手がフェア地域を去るまでにアピールしなければならない。
【注二】　審判員が、規則に反した裁定を下したにもかかわらず、アピールもなく、定められた期間が過ぎてしまった後では、た
とえ審判員が、その誤りに気づいても、その裁定を訂正することはできない。
（ｃ）審判員が、その裁定に対してアピールを受けた場合は、最終の裁定を下すにあたって、他の審判員の意見を求めること
はできる。裁定を下した審判員から相談を受けた場合を除いて、審判員は、他の審判員の裁定に対して、批評を加えたり、変
更を求めたり、異議を唱えたりすることは許されない。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:55:17 ID:063w6PEH0

規則説明　塁を踏み損ねた走者または飛球が捕えられたときにリタッチを果たさなかった走者に対して、
守備側がアピールした場合、審判員がそれを認めたときにその走者はアウトになる。

審判員がそれを認めていないから、デフォのまんま得点は認められる・・・のか？

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:54:36 ID:yXnoGZRiO

>>909
インフィールドフライが宣告された時点で打者アウトって事は、
その時以降に一度帰塁して再度進塁しないといけないんじゃないの？
その時に三塁ランナーが帰塁していたなら、何でチンタラ進んでいたのか分からないんだけど…

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:59:32 ID:bFtO01/u0

「審判がちゃんと見ていなかったので今の打席からやり直し」
って可能？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 23:04:57 ID:o2waWpjc0

>>926
このケースは落球したからリタッチの必要無い
３塁ランナー(山崎)は落球したので打者走者が生きてると勘違いした
そして達川がホームを踏んだので自分はフォースアウトと２重の勘違い
たらたら走って一応ホーム踏んでベンチに下がろうとした

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 23:29:16 ID:zDb+uvci0

無理

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 23:37:57 ID:zkh57xuh0

>>911
俺はこの展開に不満に１票　
もう早く終われ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:03:38 ID:+DYCzqpP0

ラスイニってたまにつまらんエピソード入れてくるな
久保の企みとか上福岡の煽りとか

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:04:52 ID:/1apSm+L0

>>911
俺は、ラスイニを読んでいて面白いし、この板の人たちの発言も面白い。
だから、漫画は毎週・板は毎日見ているよ。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:17:08 ID:sP7LxVpE0

なんなんだこの展開は・・
試合内容で魅せて欲しいなあ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:20:52 ID:NBA7Klac0

上にも書いてる人がいるが、野球としてはぐだぐだになってるけどストーリーとしてはおもしろい

これで鶴が自己否定してポッポの勝ちか

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:22:23 ID:TSBmXuK70

元々試合以外の展開がキモの漫画だし

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:41:36 ID:Oo2YgZ+n0

>>935
だな。
ラストシーンの鳩ヶ谷の表情が、他の事情を知る人間たちよりもむしろニュートラルだ
恨みとかよりも、単純に驚いているだけで。
彩学ナインと試合を重ねることで、鳩ヶ谷の内面にも変化が見えている。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:48:25 ID:w8nIvJ8h0

>>909
昔の横浜大洋広島戦でのエピか。懐かしいなあ。
やくみつるが当時漫画のネタにもしてたな。

>>922
須藤監督の時代だよ。
ホントに中継みてたのか？

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 01:25:46 ID:63+VuJoLO

>>928
ありがとう。
だが、まだ分からない。
スレチで申し訳ないんだが、重ねて教えてちょ。

> このケースは落球したからリタッチの必要無い

てことは、インフィールドフライの宣告があっても捕球するまでは、離塁出来ないでぉＫ？
馬鹿でスミマセン

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 01:35:54 ID:+SG4jm3I0

フライはフライだから、そこの処理は通常と一緒
だから別に離塁していても問題は無いがな
ただ普通に捕球されたら帰塁しないとアウトになるだけ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 01:40:26 ID:63+VuJoLO

>>939
ありがとう！
モヤモヤが取れたっす！

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 02:28:08 ID:VT6qL2qG0

>>909
TVK(テレビ神奈川)で観てた。僕はカープ・ファンなのであきれるやら情けないやらで悲しかったよ…
あのときはキャッチャー(達川)が３塁ランナーをタッチ・アウトにしておけば良かったんだよな～
(タイミング的には充分余裕があった)

あと、ラスイニの試合はだいぶ雨が強くなってるみたいだが、今後の展開に影響はあるのかな～？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 02:29:40 ID:5sYUrWVg0

両国国技館館内アナウンス風に喋り始めてしまう鶴

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 02:35:37 ID:x8H5YpRD0

鶴「聖母のアピール権が消失しているのではないかと物言いがつきましたが、
　審議の結果、同体と見て取り直し、二死二・三塁からプレー再開とします」

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 02:37:32 ID:TKGiN+180

協議の結果
内野手全員の足が出るのと、抗議が同時と見て
再試合といたします

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 02:38:54 ID:TKGiN+180

ごめんなさい

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 02:46:55 ID:HFFng7TH0

審判＝行司
グランド＝土俵
ユニホーム＝まわし
逆転サヨナラ＝うっちゃり
延長戦＝優勝決定戦
鶴ヶ島＝内館牧子

ラストイニング＝千秋楽

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 03:04:01 ID:myMiC2P/0

>>941
彩学リードの9回裏二死無走者のところで、雨が激しくなってきたんで、
聖母側が中止狙いの引き延ばしにかかったりして。
確か、裏の攻撃が終わらないと、表の得点は認められないんだよね？

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 04:02:48 ID:VT6qL2qG0

>>947
表の得点が勝ち越し点だから、裏の攻撃が終わらないと認められない。
8回降雨コールド引き分け再試合ってか？

>>906
>>908
鶴＆食えない爺はTV中継(地元UHF局)の解説なんでしょ？
テレさいのキャラ(犀)、かわいい。愛称もテレ玉(テレビ埼玉)よりいいと思う。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 07:21:44 ID:ond5pQR+0

>>935
これまでは試合以外の展開がグダグダでも試合の面白さで引っ張っていたのが
試合までもそのグダグダが乱入してきちまった感じでなあ…
9回表からの展開はなかったことにしてほしいくらいだぜ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 09:29:44 ID:321sjTEf0

>>948
雨の描写が何か目立ってきたんで、そのあたりの伏線じゃないかなあという気がする。

鶴は、ワンナウツみたいな「降雨コールドが迫る中、ルールの範囲内で時間の取り合いを
するゲーム」みたいな光景は、一番嫌いだろうからなあ。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 10:01:05 ID:d5gi+eJS0

>>950
雨関係はあるかもしれんが時間の引き伸ばしはないきがする。
なぜなら、ダンディーはそういうみっともない行動が嫌いだから。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 10:31:36 ID:HLz/NIh10

通常なら現状の説明と解決手段の提示だろうな。
目撃者（ビデオ含む）を募るとか

953 ：922：2010/02/09(火) 11:49:22 ID:dHb1okjv0

>>937
須藤さんだったな。書き込む押した後に間違いに気づいた。訂正スマソ

見ていたのは間違いないよ。テレビの前で大笑いしてたw
まぁ達川が真っ青になってたのはちょっと気の毒ではあった

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 12:24:07 ID:Wr37R7tJ0

>>952
なんの通常だ？

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 12:38:12 ID:HLz/NIh10

あそこでマイク持って出てきてやること

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 12:42:50 ID:tRQEZDrn0

そんなもの試合中、というかスポーツでやったら大変なことになるぞ？

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 12:54:40 ID:2wXQFLPJ0

アンドレアノフならOK

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 13:01:20 ID:dHb1okjv0

>>952
あのドカベンにも審判がビデオを見るシーンが有ったな。
審判が日射病で倒れちまった時だ。

現状ではビデオ判定はありえないし、鶴さんもビデオ等は言い出さないだろう
>>896の前半までがそのまま採用と見た。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 15:23:07 ID:KqlO8DdA0

>>896の最終行だけ採用
>おじいちゃんがフォッフォッと笑う…

登場中フタコマにヒトコマは笑うので固い予想。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 20:57:46 ID:yBm9XJ8Y0

雨がつよくなってきたから
そろそろ、なっちゃんのブラが透けて見えるお

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 21:44:23 ID:0Xqf6ovM0

審判がプレーを確認出来なかった場合については野球規則にないの？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 23:25:15 ID:Q+Iwqrrn0

>>957
ガンバかよ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 01:10:30 ID:pBj74ZAr0

>>961
どんなときも審判の判断が絶対。もちろん確認していなかった時も。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 02:16:17 ID:SqPigW170

>>963
質問に対する答えになっておらぬ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 03:54:11 ID:vnVouqix0

そんなもん審判のジャッジだろ
勘でも何でも言ったもん勝ちだ

>>911
何言ってんだ？お前
この漫画の原点に戻っただけだろ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 06:12:02 ID:Whgc9u8R0

原点が審判と選手のｇｄｇｄな争いだからなあ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 08:10:26 ID:6bl/8sgz0

それからここまで読んできたわけで

逆にあの原点が適当にあしらわれて終わってもやだなw

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 09:04:57 ID:RqreX2mE0

>>965-966
原点語るのはいいけどその内容がつまらないってことなんじゃね
夏大に入って以降も久保が出てきたり学校再建のエピソードが出るたびに
「つまらんから早く野球に戻れ」みたいなレスがちょこちょこあったしさ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 10:02:13 ID:oa97Oihl0

原点というかあくまで動機付けだろ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 12:50:06 ID:73GpdSMF0

原動機付自転車

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 14:12:07 ID:qumBz8Dg0

減点というか…減点で３対１→２対１

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 14:20:10 ID:5pERcPpQ0

>>694
仮に審判が見ていなかったり、間違っていたとしても、
審判の最終判断が絶対というのがルール。

無論、あからさまなミスジャッジがあれば非難を浴びるし、以後審判から外されたりもするが。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 14:29:43 ID:5pERcPpQ0

>>964宛てだった。>>972は。

これは高校野球での実例じゃないが、
ポール直撃のホームランがあり、
ボールにはポールのペンキの跡が付いており、
そのボールを審判だけじゃなくＴＶカメラにも見せてアピールしたが
審判がエンタイトルツーベースと下した判定は絶対だった。
審判の判定はそれだけ絶対的。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:29:31 ID:W3heEZj20

>>973
じゃあ審判は試合見てなくてよくね？

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:31:38 ID:DDpFIor50

自然災害、停電、急病等で明らかに審判が見てない時はどうすんだ？
適当に決めていいのか？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:39:56 ID:1SuUsw+r0

停電や大地震などが起こったら、その時点で審判がタイムかけて中断させるだろ。

すげービミョーなタイミングだったら、ケースバイケースで
まずインプレイかどうかから、審判が判断するしかないだろうな。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:44:56 ID:1SuUsw+r0

>>974
仮に見てなくても見てたことにする、というとこか。
審判は石ころで、人間じゃないから見えなかったというミスは想定されていない、つうか。

あるいは心眼ならぬ審眼。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 17:18:15 ID:BeOaGNgb0

鶴って状況説明するだけだよね？
鶴がジャッジできるわけではないよね？

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 17:29:43 ID:ZZWfaVTo0

スクリーンにリプレイを出させるんじゃね？
それを確認すりゃ万事解決だ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 17:40:32 ID:4KByNxG30

フェアプレー精神に則り
ファウルラインを越えたかどうか自己申告せよ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 17:54:03 ID:/FlSAvM20

控え審判員制度というのがあって
外部から裁定を下す事が出来る
もちろん事前に任命されるものだけど
鶴自身はおそらく状況を確認してるから
自分の首にかけてとか言って裁定するのでは？

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:02:50 ID:fldf6elz0

>>981
>>893みたいな意見もあるけど、どうなの？

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:07:07 ID:K7V03Vxs0

ヤクザじゃけぇ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:37:48 ID:pBj74ZAr0

>>975
自然災害や停電の場合、通常ノーカウントになるよ。
例えばナイターで外野に打球が飛んだ瞬間、停電などプレイに支障を来たす
出来事が起きたら、それは無効になる。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:57:41 ID:vNnTwDIi0

>>984
例えばクロスプレーの瞬間に停電になったら？

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:06:49 ID:pBj74ZAr0

>>985
その場合、停電によってプレイに支障を来たしたかどうかを審判が
ケース・バイ・ケースで判断する。
停電の影響があると見なされたらノーカウント。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:20:15 ID:vNnTwDIi0

いやプレーそのものはともかく「審判の判定」にも停電の影響がある場合もノーカウント？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:33:18 ID:K7V03Vxs0

>987
真っ暗になったらボール捕る事もベース踏むのも無理だろうに
プレイに支障をきたさず判定にだけ支障ってのは
どういう状況の事を言ってるの？

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:36:44 ID:vNnTwDIi0

めんどくさいな
いいや

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:44:21 ID:80RNKcbD0

面白い人だ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:05:23 ID:KlJlu+eW0

>>988
内野安打で、送球と打者が一塁駆け抜けるのがほぼ同じタイミングで
駆け抜ける直前に瞬間に停電とか

直前だと停電してもプレーには影響なさそう

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:07:33 ID:80RNKcbD0

5・10 　審判員が "タイム" を宣告すれば、ボールデッドとなる。
　次の場合、球審は "タイム" を宣告しなけらばならない。

　（ｂ）ライトの故障のために、審判員がプレイを見るのに困難となるか
　　　　不可能となった場合。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:19:01 ID:mlMf6FZg0

ノーカンだと剛士の見せ場が再度来ていい感じではあるｗ

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:47:19 ID:/BmEINfm0

>>993
同意。
１度目三振（明石の妄想）
２度目相撲みたいに仕切り直し
３度目明石撃たれて終了

マンガ的にはスッキリするが、
実際のところは１点入って２点差から９回裏のダンディ反撃の流れだろう

サヨナラ３ランだけは勘弁

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:57:54 ID:PS0B13KlO

>>948
決勝だから勝ち越しが八回であってもコールドにはならないわな。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:40:44 ID:cmsiy4+/0

>>994
ていうかこの状況で打ち直しとか野球のルールとしてありえねえよｗ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:08:56 ID:jeMJyxcV0

佐倉と日高がクロスプレーで肘粉砕骨折あぼーんでもう良いよ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:17:50 ID:+bqxHr6b0

ルールブックにこんな↓条文があればよかったんだよな。

判定が不確かになった場合、両チームの選手がバットで殴りあい、
生き残った選手が多いチームを勝ちとする。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:33:21 ID:qnUFpMUc0

そんなのサッカーでやれ

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:48:34 ID:YhbOP+1t0

1000

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