【LIAR GAME】甲斐谷忍・総合◆27【小田霧響子】

俺が利己的な性格だからかナオの言動一つ一つに賛同できないどころか虫唾が走る
逆にフクナガやヨコヤのようなキャラは好きだし、ナオの出番が少ない４回戦は見てて楽しい
てかナオの存在がライアーゲームをつまらなくしてる気がする

今からでもナオをドロップアウトさせてフクナガ復活させてほしい
純粋に秋山vsフクナガvsヨコヤvs作務衣で公正かつ狡猾な個人での騙し合いが見たい

そもそも騙しあいが前提のゲーム概念を覆そうとするのがナオの役どころ。
952が賛同できないのはナオが全員救済を目指しているからというより、
攻略を全てアキヤマの知恵に頼っている癖に、場を仕切ろうとしてるからじゃない？
ナオがアキヤマやヨコヤに並ぶくらい賢くて自力で勝ち上がり、その上で敗者救済を謳うならそこまで嫌わなかったのでは？
バカ正直のナオだが、何としてでも自分の主張を押し通そうとするのって、ある意味では利己的だからだよ？

だな
「俺が利己的な性格だからか」なんてオトナな前置きのせいで、
ものすごく頭悪そうにみえるというか全然読めてないだろ>>952

しかしよく考えると
ナオってゲーム中は実に優秀なウソつきだよね、バカ正直ではない

実写の話はここではタブーだろうけど、952がドラマや映画観たら虫唾が走るどころか吐血しそう。

ドラマで原作知って読み始めた俺みたいのも多いと思う

俺はヤンジャンを前から買っててけど途中で読み飛ばし漫画になって
ドラマが始まるという速報が書いてあった頃から読みなおすようになって現在に至る
たしかにドラマ1stはすごく面白かったからな

レスくれた人ありがとう！
またときどき教えてください。
早く日本に帰りたい。

952だけど確かに利己的な性格だからってのは正しい理由じゃないな
俺は利己的ではあるけどバカなお人好しじゃないんだ

とどのつまり、バカがつくほどお人好しなうえ身勝手なナオというキャラクターが気に入らない
それにこの作品がライアーゲームというタイトルならあくまでも狡猾な騙し合いであるべき
つまり俺にとってナオの言う「どれだけ正直者でいられるか」なんて詭弁でしかないし、敗者は救われるべきで無いと思ってる

何人の読者がナオに好感を持ってるかは知らないけど、俺の中でこの作品にナオは要らない
てか作者が強引にヒロインを用意したにすぎないキャラとしか見れない
本来はヒロイン無しの秋山単独でライアーゲームを描いても、狡猾な心理戦を主体にした作品として成立したと思う
それに少年誌じゃないんだからヒロインなんて必要無いし、どうしてもヒロインがほしいというならフクナガでいい

だからこそナオ＝正直者≒正義→勝利を望まない俺としては秋山に期待するしかない
ナオが秋山に依存している現状では、最後秋山にはナオを裏切って欲しい
むしろ、どうせ最後にはナオと秋山の負債が消えてLGT事務局も潰してハッピーエンドなんだろ？って思ってる読者をも裏切って欲しい

バカ正直で人を疑うことを知らないナオが、最後の最後で心の拠り所にしていた秋山に裏切られる
それでこそ騙すという行為、つまり天才詐欺師秋山であるといえる
まさに正直者はバカを見るんだという世の中の縮図、この作品の完成形でもあると俺は思う


まぁ、長々と書いたけどこれはあくまでも俺の主張で議論の余地は無いから

ヨコヤ君って何考えて眉毛全剃りしてるんだろうな。ヤンキー

>>959
オダキョー見てる限り、作者にとってナオは必要な存在なんじゃないかなと思ってた。
人間は向き合って、分かり合って、って同じ事言ってると思うんだよね。
まあアキヤマもだけど。アキヤマの情緒性のなさを補う存在としてナオがいるんだと思ってた。
んでナオのお人よしなだけで頼りないところはライアーゲームを通して、アキヤマやフクナガに助けられて
成長していって、バランス感覚のある人間に育ってきてると思うよ。

>>960
えぇ！あの眉毛、元々薄いんかと思ってた。
知的路線wで行くなら逆効果だろヨコヤw

>>959
それ主張というより希望？

>>960

相手に自分の思考や感情を読み取られないように……らしい。
だから無表情キャラで描かれてるけど、狼狽する時は想いっきり汗かいてるからそのギャップが面白い。

>>959
鳩山邦夫が自民党を離党・・まで読んだ

また休載か

話は穴だらけで連載は休載だらけ
本当にカイジ化してきおった

>>959
＞バカ正直で人を疑うことを知らないナオが、最後の最後で心の拠り所にしていた秋山に裏切られる
＞それでこそ騙すという行為、つまり天才詐欺師秋山であるといえる

お前本当にライアーゲーム読んでるの？
ナオが嫌いなのは別にいいけど、秋山のキャラ崩壊してるだろｗ
なんか肩書きでしかキャラを区別できないラノベ読む奴みたいだな

あと個人的には、単なるドロドロの裏切り合いゲームならカイジでやれって感じがする

まあ元々連載と休載繰り返してたのをドラマ＆映画化で無理やり続けさせてたからな。
さすがに息切れだろうよ。とは言え、まだ映画放映中だし、もうちょっと粘れよと思うが。

感染ゲームでアキヤマの策を看破しているのを見ると、ヨコヤも詐欺師に向いてる気はする

「このネズミを買えば幸せになれるよ」ってか

>>967
つい最近読み始めて通して読んだのは1回だけだから、細部まで完璧に把握してるわけじゃないけど一応読んでるぞ
それで秋山のキャラって具体的には何だ？

俺が見たところ帝都大学で心理学を専攻していたことと、巨大マルチを潰した詐欺師ってことぐらいしか掴めてないけど

詐欺師ポテンシャルが一番高いのはフクナガだろうな。
アキヤマみたいに心理学専攻したわけでも、ヨコヤみたいに最初から金持ってたわけでもなく
悪知恵使ってるだけなのにアキヤマといい勝負だぜ

>>971
>>967はひととなりの事を言ってるんだよ。何故詐欺という犯罪を犯したのか。
何故ナオに手を貸しているのか。
何故ヨコヤに言い返せなかった事が苦しいのかって。

>>973
言うとおりです、ｔｈｘ

最後の一行からして>>971は本当に肩書きでしかキャラクターの区別してないんだな

アキヤマ＝元詐欺師。欺くのは巧いが非情になりきれない
ヨコヤ　＝頭はキレるがそれも大金を使ってこそ。金がなければ何もできない
フクナガ＝頭脳はアキヤマに劣る。財力はヨコヤに劣る。情はナオに劣る。ある意味バランス型
アカギ　＝けっこういい人。ミウラみたいな人
ナオ　　＝正直者でありたい。でも難しい。アキヤマがなんとかしてくれる
ポマード＝自分の置かれている状況を独り言で説明（大声）
メガネ　＝足くじいた
キョジン＝視力がいい
ﾔﾝｼﾞｬﾝ　＝感染ゲームからイス取りゲームの間で人格が変わる
ハゲ　　＝キクザワ
キクチ　＝きっと本名は五十嵐夏樹
ナカダテ＝描写がある中では一番得してる人
レロニラ＝頭いい
ネアルコ＝頭いいけどレロニラには劣ってそう
フォルリ＝潤滑油

ヨコヤは金なかったら途中参加した初っ端のリストラゲームがかなりヤバかったと思う
少数決参加してないんだからフクナガみたいに誰を利用すればいいとかも分からんわけだし

ナオの機転で大勝利して、皆に勝利分を分け与えるってなら納得もするが
秋山の力で勝ってナオがわめいて分配ってのがどうも好きになれない
胸がデカくなかったら大嫌いになるとこだった

>>973
そんなことはわかってるさ
ただその３つとも不透明なんだよね、真実の可能性もあるけど必ずしも真実とは限らない

秋山が母親の復讐のためマルチを潰したこと、秋山がナオと母親をダブらせてナオに加担していること
この２つって谷村がナオに話した秋山の過去が真実だという過程のうえで成り立つ話だろ？
でも谷村はLGT事務局側の人間、こいつは現にナオを騙してるんだから、秋山の過去の話も嘘かもしれない

それに秋山がLGTとグル（またはLGT事務局側の人間）ってことも可能性の一つとして考えられなくは無いだろ？
何よりナオに秋山を紹介したのは谷村だし、秋山が刑期を終えて出てきたこと、LGTの開催時期が重なってることも怪しいといえば怪しい
こう考えれば秋山が最終的にナオを裏切るっていう展開もなんら不自然じゃないだろ？

それに秋山が心理学に長けているなら、ヨコヤとのやりとりやLGT中に見せた言動全てがブラフとも言えるってこと


まぁこれが俺の主張だけど、根拠があるわけじゃないから議論の余地無し

>>974
これでも肩書きだけで区別してるといえるか？お前のほうこそ目に留まること全てを鵜呑みにしてないよな？

叙述トリック初めて読んではしゃいじゃった中学生じゃないんだから
深読みと伏線押さえる前に>>953みたいな本線をきちんと読んでくれよ

まあ根拠があるわけじゃないから議論の余地無し

アキヤマと事務局がグル（あるいは事務局の人間）なら、密輸ゲーム開始前のレロニラとネアルコの会話で、
「この男、その持ち前の頭脳でかつて巨大マルチをさせたという経験があります」「ほほう……」
という台詞が出るのはおかしくないか？
そもそも彼は正規参加ではなく代理参加。さらには敗者復活戦２でそのまま敗退する可能性もありえた。
不確定要素が多すぎて普通、事務局側がこんな条件でアキヤマを自分側に置いて使うとは思えない。
それに逮捕歴があるしそれが記事にもなってるのだから、マルチを潰したのは事実。
アキヤマがナオを裏切る必要性、必然性が感じられない。
彼が彼女を騙すとすれば借金を自分ひとりが背負うためナオを負債なしでゲームから離脱させる時くらいでは？

978さん、あなた「ライアーゲーム」に騙されてますよ？

どうでもいいけど次スレは

>>977
ナオはわめいちゃいないだろう
賞金分配云々は殆ど秋山が計算してるし

ドラマだと敗者復活戦で秋山の提案蹴って金ばらまいたけど

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1268842702/l50

>>983
乙です！

>>963
あれ自分で剃ってたの？！
すごい衝撃だわ

ヨコヤと秋山は６歳差か。６歳の差は中々大きいですな
ハリモトはその５０倍位生きてそうなのに全く活躍しない老害ですな。
そろそろハリモト、ゲームから消えてくれ。

>>978
アキヤマの過去が描かれた番外編は読んだ？
あれを読むと元々のアキヤマがどれだけ人と真摯に向き合おうとしているか、
まっすぐな人間か、わかると思うんだけど…。
時が人を変えると言われたらそれに私は反論できないが。

初めてナオが「優しくしてくれた人」を負け抜けさせた時は感心した。
ただ正直なだけじゃなくて頭もいいし、人の事を本当に考えているなって。
強いて言えば「救済」という言葉が上から目線とも取れる事と、
ナオが提案した時に気が大きくなると大概失敗するのでそこが心配な位。
まあアキヤマがそこもフォローするからおんぶにだっこ感が増して
アキヤマのヒーロー度が上がっているんだろうが。
でもナオはバカなりに力になろうとして必死な所は好感を持っている。

>>983
乙と言われたい気持ち見え見えですよ。
できるだけさりげなく次スレ報告したつもりでしょうけど。
すごい照れ屋さんですね。

ナオはアキヤマに頼りっきりってわけでもないと思うがな

二回戦敗者復活で、ライアーゲームの新たな意味を見出す
三回戦では、ヨコヤから支配の単語を引き出し決着後ヨコヤを四回戦に一本釣り(アキヤマは意気消沈)
三回戦敗者復活は、ディーラーにコインを流さないようフクナガを説得し、一番大量のコインを稼ぎ出し相手の救済もした。
四回戦予選では、公言通り全員で勝ちあがった。

アキヤマもナオもライアーゲームでは外すことの出来ない重要な存在だよ

>>983
乙

>>985
ハリモトって300年も生きてるのか

そなことすゆと、ヨコヤちゃんぶつじょ〜！
的な展開はまだですか？

>>975
ポマードの説明ふいたｗ
いや、確かに読んでて思ったけどつっこんじゃアカンだろｗ

>>984
乙

あまり話題になって無いけど小田霧響子って面白い？
ライアーゲームでこの作者を知って興味がある

オダキョーはライアーほど考えず気楽に読めて好き
競馬好きなら尚更

>>983
乙

秋山や横谷もウンコ気張るんだよな。想像すると笑える

>>995
4714

ネアルコってスピーカーのことに気づかなかったり
ちょっと他のディーラーからバカにされてるよね

ディーラー内でも上下関係があるの？

上下関係はあるらしい。
フォルリが他のディーラーに丁寧口調なのもそうだし、ガイドには敗者復活戦を受け持つディーラーは格が低いとか書いてあった

>>1000ならアベが作務衣と結婚

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