羽海野チカ / 3月のライオン　Chapter.13

将棋界と東京の下町を舞台に紡がれる優しさあふれるラブストーリー 
ヤングアニマルで連載中。単行本は3巻まで発売中 

羽海野チカブログ〜海の近くの遊園地〜 
http://ameblo.jp/chica-umino/ 

◆前スレ 
羽海野チカ　/　3月のライオン　Chapter.12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1255871982/

◆関連スレ 
羽海野チカ過去作品総合【ハチミツとクローバー】（懐かし漫画板） 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221698387/ 
３月のライオン（将棋・チェス板） 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227941741/ 
【子犬が名古屋】ヤングアニマル43【アイマス休憩】 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1252849378/ 

今だ!２ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>2
ｽﾞｻﾞｰ久しぶりに見たよｗ

>>1　乙ですー

ヤングアニマル(毎月第2/第4金曜日発売)
http://www.younganimal.com/index.html

「3月のライオン」公式サイト
http://www.younganimal.com/3lion/vol3/

ネタバレは一応発売日0時越えてから
何が何でもネタバレ見たくない人は自己防衛してください

あかりは善人ぶったキャバクラのビッチ

まあ笑顔であんな仕事さばける位だから性格はよくないでしょ

あれだけ面倒見がよければ他は気にしない！美人だしｗ

新型インフルエンザ４日目に読むと効くねー

ちさが縛られて全裸写メ撮られるシーンが修正されていないことを祈る

他人に対してどれだけビッチでも
俺に尽くして甲斐甲斐しければ問題ないｗ

>>1
乙

あかりさんを目の仇にしてる人がいるね
キャバ嬢なのが嫌だったのか万能すぎて嫌いなのか

こんな糞漫画さっさと打ち切れよ
目障りなんだよ
海野は漫画家やめろ

今回のＹＡ載ってなくて残念だったな……

なんでいきなりアンチが沸いてるの？

休載のせいでネタがなくて暇だから

>>10
銀座の高級店だから嬢じゃなくてホステスだけどな

一時間書き込みがなかったら、あかりんに手コキしてもらう。
淫語付きでだ！

じゃあ、俺は島田八段の髪の毛むしる

はげてないよ！
ちょっと少ないだけ！

しかし後藤戦以後の消耗をみるに何時までの命なのか・・・
宗谷戦が終わるまで持つのか？

前髪。

前スレ９９４の書き方だと、また一人「肥やしもん」誕生へ向かっているとしかｗ

あかりさんと島田さんってすごく良いカップルになれそうな気がする。
接点が今のところないけど。

将棋連盟御用達の銀座のバーのホステスなんだから接点ないなんてことはない
百歩譲って行ったことなくても、タイトルの祝勝会でも残念会でも繰り出す可能性あるだろ普通に

＞接点が【今のところ】ないけど。

実際はそうかも知れんが読んでる俺ら視点、漫画上でのことな？
なに物凄い勢いで噛み付くように書いてんの？

お前ら羽海野スレは初めてか？
力抜けよ

次の再開はいつ？

力抜いてアレもヌイとくよ

>>25
年明け

「人が一手頓死する瞬間をはじめて見てしまった」

NHK杯かｗ

海膿野のホモ同人（１８禁）は
原案○○ちゃんと書いてあって
○○ちゃんに海野が「もうやめようよ〜恥ずかしいよ〜///」
みたいにぶりっ子ぶったシーンが書かれていた。
フェラだのモロがっちゅんだのをノリノリで書いてるくせに
誰かに無理矢理書かされたみたいな逃げ道をしっかり用意してあって、
なんだかなあと当時思ったよ。

それは逆に恥ずかしいなｗ

３０はそのエロ同人誌をキャーキャー言って手に入れて
喜んで読んだ腐なのに、メジャーになったチカたんが羨ましくて
「チカはエロエロなものを喜んで描いた腐女子ですよ〜」と
鼻息荒く書き込んでる３０のことが
なんだかなあと思ったよ。

松永さんの本気が見てぇ

漫画読み始めてから将棋始めた人とかいる？

>>34
将棋は指さないけど、いま長沼先生の駒台見て泣いてる所。

指さないけど観るようになったな
中継面白い

ＮＨＫ杯は１２時２０分から見ている方だったんだけど
午前中も見てみたら面白いものだな、あんなに簡単に勝負がひっくり返るとは

あの時間帯てあれくらいしか見るのがないんだよな。
面白いけど

別に必ずテレビ見る必要はないんじゃ……

テレビ中継は解説あるからそんなに詳しくない人でも楽しめるね

12時20分からって囲碁か
囲碁のルールはさっぱりだが囲碁のほうが女流のレベルが高くて悲しくなる

ルールわからないのにどっちのレベルの方が高いとかってわかるもんなの？

容姿のレベルでしょ
確かに囲碁の方が美人多い

（顔の）レベル

もうすぐおそろしいクリスマスだな。

羽海野って頭悪そう

羽海野はどんな顔をしているか気になる。

囲碁だと女流のトップが男性の高段に勝つこともある
と言う意味で女流のレベルは高いな

>>47
真ん中
ttp://www.j-wave.co.jp/original/tokiohot100/staff/041107/photo_main.jpg

まあこんなもんだろうって感じだな
もう４０過ぎのおばちゃんだったはずだし

自分は勝手にディアフーフのサトミみたいな感じを想像していた

>>49
きめえｗｗ
ドブスじゃねーかｗ
この顔でハチクロみたいなお花畑漫画とか
電波ブログ書いてるとかギャグでしかないわｗｗ

そうだな。フツーにこんなもん（失礼）じゃないの？
52がえらく反応してるが期待しすぎだったのかな？

とりあえずセリフに☆は要らないと思った

ライオンて単巻50万売れてるんだな。
オリコンの年間コミックセラーTOP50に、
ワンピとかに混ざってランクインしてて驚いた。

50万がどんくらいかわからんが周りにライオンを知ってる人は皆無

前作がかなり売れたから掲載誌に関係なく固定ファンが買ってるからね
たぶんすでにドラマ化や映画化の話とかも来てるだろう

ドラマ化映画化はどうでもいいが、ちゃんと連載完結できるのかが心配だ

ドブスって、年からすりゃこんなもんだ
そもそも漫画家や小説家にルックスを求める方が間違い

漫画家は漫画が面白ければそれでいいって釣られてやんよ

三次の基準はテレビの中だからな、キモオタは。

羽海野チカってデブなの？

ブログに載る指の太さがやばいんだが

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=chica-umino&articleId=10413432997

30=46=52=62

32で腐女子乙言われて切れたのか？ｗ
自分がうまくいってないからといってうまくいってる人を妬む姿はみっともないな

渡辺竜王の大人気ない将棋っぷりに笑ったｗ
何かこの作品の登場人物みたいだな

つか将棋指しなんて奇人変人ばっかだよ
この漫画のキャラレベルならむしろ常識人、みたいな

ホテルの廊下を全裸で突っ走るぐらいでようやく変人と呼ばれる世界

出前注文：玉子雑炊玉子抜きは嫌がらせとしか思えない

>>66
某ジャズピアニストのエッセイにあった
「ドイツ人マネージャーが海外のホテルで
酔っ払ってヌードカラテを披露したあと襲いかかってきた事件」
というのを思い出した

やっぱり将棋界も音楽界も変人が多いんだな

漫画家の容姿とか正直なんでもいいと思うけど
和月だけは駄目だった

え、白くて可愛いじゃん

和月は駄目なのわかるわ

おまえら酷すぎだろｗ
和月はボロクソ言われて自画像を豚に変えたんだぞ

高橋陽一も気持ち悪いよね

商品に外見が関係ない物に関しては何も言わないであげようぜ…

わつきって誰？

>>75
るろうに剣心の作者。

>>76
ありがとう、さっきググって見た
ダイエットしたら顔変わるかもね・・・

そんなこと言うおまえらの外見は？

ビデオで自分の姿、仕草、声を聞いたらトラウマになった

しおんの王読んだ。
リアリティないけど面白いな、あれ。

零と紫音だとどっちが強いんだろうな…と思ったり。
羽二と宗谷だったら宗谷だろうけど。

実は零の家族を事故に見せかけ殺したのは宗・・・

「君は私が作った」ですね
ってそれ他の漫画だし

>>81
ちょｗ
つか、他板のスレがほとんど死んでいて涙目状態なんですけどｗｗ

でも、ひなや将棋をやめたときの香子と変わらない年齢なんだよね、紫音って。
とんでもない天才だということになるんだから、やっぱり有り得ないよな(´･ω･)

ウミノブログのサンタが何気にエロい

少女漫画だと思って今まで読まなかったけど
今日読んだら面白いわこれ
でも単行本は遅いみたいだね
残念

海野はキモババアのくせに漫画のセリフに☆とか付けてて痛すぎるｗ
もう救いようがねーわｗ

羽海野チカさんの絵柄が好き

川本家(長女メイン)の料理をもっと見てみたいと思って居るのは私だけだろうか？

見たいメニューは、
a.消化の良いもの
b.和菓子(春〜夏)
c.パスタ系

>>86
おまえさん、余裕のない奴だな

くれよんしんちゃんの作者はこのあいだ死んじゃったけど
「読者の夢を壊してはいけない」ということで、人前に姿を見せる事は無かったそうな。

ものによっては、作者の姿とかプロフィールを公開しない場合もアリかも知れない。
でもあくまで本人が決める事だよね。

授賞式やらなにやらで不本意ながら顔写真が流出しちゃってる人も多いよね

今の時代姿を一切見せない方が難しいんじゃないのか

羽海野はインタビューの写真撮影にはかぶりものしたり
熊のぬいぐるみ代用したり気をつけてるよ
それでも顔バレの写真流出しちゃってるがな

荒木飛呂彦は流出しまくってるのに叩かれない

これいかに

尾田栄一郎とか出ないようにしてるけど
正直顔見たらがっかりしたな

漫画面白ければ顔なんてどうでもいいよ

昔のコミックスみたいに単行本の折り返しで強制的に見せられる訳じゃないし
わざわざ調べて見たいと思わないな

荒木は人物像がネタになるからな

ウミノは自分の絵柄と同じ離れ目口でかのカエル顔おばさんなんだな

もし３月のライオンが実写化されるとして、ハチクロのようにドラマやら映画やらでジャニーズの糞みたいな奴が零をやるのは嫌だな

少女漫画家なんていたいのゴロゴロいるし、海野くらいなら普通だろ

普通にブサイクなおばさんってだけでこんなに叩かれるなんてな
フリフリ衣装で執筆してないだけ人畜無害だろ

不細工っていうが普通よりは上だろ。
美人とされる「山岸涼子にそっくり」だと森博嗣が書いてた。

来年は松永さん大活躍

>>102
お世辞だよ

きれいな顔のタレント、きれいな顔の漫画キャラばかりみているが
リアルの人間のほとんどはたいした顔をしていない

なんの話してたんだっけ？

>>102
だよな
自分も森のブログで読んだことある
顔だけじゃなくてラジオで聴いた声と話し方が可愛すぎ
>>104
森ファンなら分かると思うが絶対お世辞とか言うタイプじゃない

同人物だと思うが、ここで粘着して作品だけならまだしも
容姿をどうこう言ってるアンチが哀れでならない…

いやだから容姿とか関係ないって言ってるじゃん





和月以外。

もう和月のライフはゼロよ！

容姿はどうでもいいので、棋力を知りたい。
２４とか居るのかな。

序盤に王が穴熊から逃げ出す描写を描こうとして先崎を困らせたわけだし

up

あけおめ。島田さんの女性運と賞金予想＋α

>>113
１万円以上、初めて見た！
女性運はないけれど、賞金は良さそうですね。よかったよかった。

ならこちらは零くんの女性運とお年玉を。

女性運豚か……

けっこう面白いよね

この漫画連載終わった？

>>117
つづく　だってさ

chapter40読んだ







いちごたんｗ

兄者(ρ_;)

女のマンガ家は、作者が過剰にキャラに感情移入してオナニー化する傾向が強いが、コイツは強烈だ
冬山でリングワンダリングしているようなモノローグと迷いを美化した嵐

末路は片山右京END

>>119
前に拾ったネコだろｗ＞いちごたん

ﾍﾟｯﾄOKなマンションなのか。
さすが棋士は高収入だな。

スミス涙目ｗ

一番気になるのはヒナちゃんと高橋くんの関係
今2年？ならまだ1年は猶予あるけどくっついてほしいなぁ

高橋くんは体育会系だからセックスも凄いのかな
ヒナちゃんも大変だね

初恋は実らないからこそ美しい

おいおい、兄者が先に死んで、二階堂がその無念をはらすべく強くなって・・・
てことにはならんだろうな
病気を前面に出されると、読んでてきつくなる

膿野キモイ
信者もキモイ

カイチョーのほっぺまで赤くすんな

島田さんこっから2連勝すんのか。
厳しいな。

二連勝？　四連勝だろ

地元でやるにはってことでないかい？

ああ、そういうことか
まあここまで引っ張ったんだから二連勝くらいするんじゃね？

>>127
死ぬフラグじゃないっしょ
勝負事に弱い普通の人間描きかっただけでさ

これ目当てで雑誌買ってしまうが
廃品回収に回すときちょっと恥ずかしい

>>127
作者の作風から行ってラストあたりに予想外の鬱展開が来るのはまず間違いない
二階堂はその前に殺すだろうがｗ

>>136
二海堂が死んでショックで将棋が指せなくなるとか飯が食えなくなる零とか
いかにもやりそうだなｗｗ

負けて羽生もどきの強さと、タイトル戦の無慈悲さを知らせる展開だと予想するが
一勝して地元にあと一勝届かない展開じゃない？

０勝だと零が無駄と言うこととに・・・と思ったけどむしろ無力感を伝えるために０勝もありなのかな？

あ、ありのままに今起こったことを話すぜ…
俺は今日本屋に出かけて３月のライオンって漫画の４巻がでてるのを見つけた
漫画喫茶で３巻まで置いてあったのを昔読んで面白かったもんだから
俺はその新刊を本屋で買ったんだ
wktkしながら家に帰ってページをめくってみると、奇妙な違和感が俺を襲った
あれ、これ読んだことあるぞ？　え、１巻じゃんコレ！どういうことだ！？
俺は混乱しながら表紙をまじまじとみつめて気づいた



１の斜めの棒が長すぎて４と見間違えたんだ(´･ω･｀)

俺も似たような経験があるｗ
２ｃｈでよく聞く漫画（それ町）を書店で見かけて、試しに１巻だけ買って読んでみたら、
１巻じゃなく３巻で、何で？と思って表紙を見直してみたら、
どう見ても数字の一にしか見えない車両進入禁止のマークがが

>>140
本当だｗ　一のほうが３よりでかくてえらそーだｗ

>>134
勝負事に弱い人間を描きたいんじゃないだろ
体の無理を押してでも勝とうとする強さを描きたいんだよ

強さってーかプロ騎士として生きる業のようなもんだな

てか勝負事に弱い人間がA級棋士になれるわけないｗ
A級棋士に失礼すぎ

おっと藤井の悪口はそこまでだ

頭髪が薄いことで似ている木村先生の悪口はやめて下さい

むしろそこは、フルセットマニヤ羽生の悪口だろ

最近は将棋界の七不思議とも言ってもらえない、
タイトルに6回も挑戦しているのに無冠の森下先生の悪口はやめて下さい

獅子王戦クライマックスって次号煽りからは、もう逃れられないのか

晴信が猛特訓の末、体型が痩せてしまい、
ハチクロの森田似のイケメンになって
あかりさんが大ショックを受ける展開を密かに期待している

あれは腎不全によるむくみだから痩せない
てか太ってるわけじゃない

この作者の描く漫画の若者は、若者らしい向上心とか貪欲さがないと思ってたら
作者がオバサンだったのか。
妙に穏やかなキャラばかりで物足りないんだよね。

えっ

人生に対してギリギリ悩んでるけど
短絡的な若さ故の衝動ってものが感じられないと

ギャグのセンスは相変わらず頭の悪いスイーツ臭がしていまいちだけど
それ以外は概ね問題ない

島田さんホテル代くらい出してやれよ

島田は清貧を絵に描いたような男だからなｗｗｗ

部屋が満室か、貸し切り状態でなんともできなかったんじゃね？
金ねー訳ねーよwww
だってＡ級棋士だし？てか獅子王戦の賞金半端ないぞ？

まあまず落ち着け

>>156
シングルで予約した部屋をツインにしてやったんだから部屋代出してるだろ

それに零だって金持ってるんだから５０００円くらいのビジネスホテルとれるだろうし

こないだ関西でメディアカフェポパイ10時間パックで泊まったら3000円かかったぞ
満喫結構たけえ

>>162
近所の漫画喫茶、9時間パックシャワー付きで1700円なのに。
大阪都会だから物価高いんだな。

そろそろなんか色っぽい事描けよ
男臭すぎるんだよ

あかりさんが出てこないから仕方ない

零が島田の世話焼いてる間、空気を読んで連絡してこない香子

タイトル戦の移動ってグリーン席じゃないのか？
隣の席を確保するために普通席に変えた？

そういや、宗谷京都在住ってことは関西所属なんだな
第一人者の割に登場回数が少なかったのはそういう理由もあったのか

ブログ更新はいいんですが
話進めて下さいね。

色っぽい話は川本家に行かないと癒しが無いからチト無理かな、香子さんじゃエロい話になっちまう。
二海堂はどこ行った4戦目ならそろそろ出番だろ。

香子が零に何をしたのか、未だに謎だ

いじわる

年下の布団に潜り込む女の子心理はさっぱりわからん

ただの恋だろ

香子というか、林葉が師匠から受けた傷のことを考えろ

>>175
なんかされたの？知りたい。

ただの恋だろうな
林葉はあくまでモデルであって、京子そのものではない

作者、美大にも言ったこと無いし将棋もほとんど初心者なのに
細かいトコまでよく描けるよな

実体験まじってたら面白いけど

>>177
香子はサディストの癖にツンデレなんだよな。
正直鬱陶しいだけだな。

藤本さんああもハッキリなんでも言っちゃうとこ好きだｗ
宗谷のこと不思議ちゃんｗ確かにｗｗｗ

>>176
ググれば腐るほど出てくるが、米長は将棋界きっての変人かつ基地外じみた女好き

辻井登場か

辻井先生w
やっぱり大事なところでファンタするんですねw

あの世界の2chなら、やる辻井スレが祭りになっているだろうなｗ

さすがです辻井先生w
残念なイケメンとかww

藤本雷堂ウケたw
さあ零、次週このオッサンの鼻をあかしてやるんだw

全員名人ってことは魔太郎はいない設定なんだな

辻井・・・　A級でも、テレビに出たいなんて思うのかね
香子の出番はしばらくないな

最近すっかり熱血将棋漫画になっちゃって三姉妹出てこないね

せめて一勝くらいはさせてやってよ……。

>>186
次週・・・あれ？　次週？

（ﾟ,д,ﾟ）（ﾟ,д,ﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ は笑えたｗ

二海堂のコード・ブルーｗ

島田先生の夢の話じゃなく辻井の事ばっか。　
お前らどんだけ藤井の事好きなんだよｗ

なんだこの羽海野漫画史上最高クラスに濃いおっさんはｗ
零が名人の名手を読んだりして一目置くとかそんな展開かな。

藤本いいなｗ
現実の棋界も濃いメンツばかりだが、3月のライオン世界の棋界も濃い。
後藤や藤本、島田に辻井がしのぎを削る「将棋界の一番長い日」が見たいぜ。

藤本いいキャラだｗ　そして島田の夢泣けた・・・覚悟を決めた顔が実にいい表情だ。
ラジオでｵﾔﾁﾞｽｷｰを公言しただけあって、ウミノの描くオッサンは魅力があるね。
それにしても今回、いつにも増して主人公影薄杉・・・

たしかに零の存在感薄くなってきたな
トラウマ抱えてるとはいえ、最近は仲間も増えて
普通に充実した生活に見えるし

地味な主人公の影がどんどん薄くなるのは作風だからしょうがない
今回は一応史上4人目の天才棋士という設定を付け加えたものの
結局は描きたいキャラばかり描いちゃう人だからなあ

インフルネタは笑えなかった。
嫁が引いただけでも棋戦棄権を余儀なくされたトップ棋士がいるってのに
しかもあきらかにモデルがいるキャラクターにそれをやらせるって酷すぎる。
せめてインフル発覚した時点で辻井には猿轡を嵌めるべき。唾飛ばしすぎ。

羽海野ワールドだからなーｗ
会長が釣った魚を会館で配るとかｗ

>>189
オフサイドを思い出すなぁ・・・

あれも初期にはヒロイン扱いだった幼馴染が、熱血サッカー漫画になるにつれて出番が減り、
後半にはモブとしてたまに出ることがあるくらいまで落ちぶれたっけ。

島田今回優勢だと負けフラグに見えるがそう思わせておいて勝つ
んで次あっさり負ける。５手くらいで

今まで巻ごとに話がきれいにまとまってるから４巻という構成上負けるとみる。
次話で負けて次次話は後日談？

次巻ぐらいでキリつけて、プラス日常編ぐらいじゃないの？
その後は、以前零君がリーグ入り果たしたっていう棋戦が、棋聖戦じゃないかって話があったから。
棋竜戦で、宗谷名人や他のＡ級棋士との対戦があるかもしれない。

>>204
確かにそれも有りだと思う
ちょうど四月だし、学校側で何か変化が起きたりとかは？
野口とかww
棋竜戦リーグ入りしたっけ？何話？

>>203
島田「俺は宗谷に負けたのではない。
　　自分に負けたのでもない。
　　単行本の頁数に負けたのだ」

…いやだな、こんな島田さんw

今回の夢から覚めて気合入れた顔が良かった
島田さんガンガレ　超ガンガレ
あと二海堂、ヘリ飛ばすな

>>206
･･･悪かった。考えたらショックだった。
５年前に出てった恋人とは何があったんだろうな･･･ん？「出てった」？
え、同棲？ちょww

スミスと会長が相変わらずでウケた

島田さんはここで勝つけど再起不能になる

インフルエンザが何かの伏線だったら
おそろしす
誰も倒れないでくれ

辻井のリザーブで零が棋戦に急遽参加して
決勝で名人と戦って負ける

山王戦で力を使い果たして負ける

>>201
まあでも最終回ではきちんと嫁フラグ立ってたじゃん
読者はほとんど忘れかけてたけど五郎ちゃんは忘れてなかったっていうｗ
サッカーに忙しくて恋愛要素絡める暇がなかったんだろうね

今号はなんだこの棋人変人漫画

ずいぶんあかりさん家に行ってないなー

なんか、三段リーグ抜ける年齢制限て
もっと早くてもいいと思うんだけど。
どうせ放り出すなら二十歳台前半で放り出してやってくれ。

次回予告に獅子王戦クライマックスと書いてあるんだが。
もう終わっちゃうのかよｗ

もういいんじゃないかｗ
ずっとオッサンの胃と頭と将棋のループじゃまいか
これ以上は長いだろｗ

ずっとこんな感じでいいよ。
獅子王戦が終わったら、名人戦開幕。
二海堂C１に加入で順位戦新シーズンスタート。燃えるじゃないか。

二海堂って零より2年遅れで4段入りしたと前に書いてあったけど、そもそも零もプロ2年目が終わったばかりだよな？？

アシ募集にイラスト書くとはやるな
ちょっと得した気分になった

>>215
むしろ年齢制限自体取っ払うべきだと思うな。
力のある奴はいつでも入れるシステムにした方がいいと思う。で首も切られやすくして流動性を上げる。
そっちの方が将棋の発展にもいいと思うんだけど。

>>219
零がプロになったのは１５歳。
第一話の時点が１７歳の平成１９年６月。

零は平成１７年４月から、二階堂は平成１９年４月から４段昇進でプロになったんだと思うけど。

>>>222
2巻に2年目の今年、初めて2連敗をくらったと書いてるよ

最後のコマと次のページの広告で吹いた。

全然男らしくないぞｗ

>>215
年齢制限は必要だろ、どっかで諦めさせないと
上でも書かれてるようにもう少し早め（２４か２５くらい）にしてもいいくらいだ
あと編入制度に感しても確か先崎か「下位のプロに勝てるからと言ってプロにするのはおかしい」って言ってたけど
まったくもってその通りだと思う

↑のアンカー>>221への間違いだ

>>224
言われて初めて気付いたｗ
アシ募集に１P進呈するヤングアニマル太っ腹！ｗ

…休載フラグ立った？

>>227
元々コミックス発売前には1ヶ月くらい休載するんじゃなかったっけ。

第4局なんとか島田勝利するも、インフルエンザ（もしくは胃痛）でぶっ倒れて、
その後の対局棄権で終了、とかだったら泣ける。

藤本棋竜見た途端阿部寛連想した。

>>223
あれは心象世界での「今年」で、物語中では昨年の話だと思うけれど。
２連敗のページの星取表は４勝２敗だけれど、その後の１５話では「３勝３敗、ここで踏みとどまらないと・・・」となっているし。

プロってずーっと負け続けたら辞めなきゃいけないの？

負け続けたらフリークラスって言う二軍に落とされる（給料はちゃんと出る）
フリークラスから十年はい上がれなかったらクビ
ぶっちゃけ他のスポーツとかから見ればクソ甘い制度だ

実質年金みたいなもんだなそれ

このお金ってどこから出てんの？
企業のスポンサー的なのが将棋界にはついてんの？

新聞社が出してくれてる＞給料
あと年寄りで「フリークラス宣言」するとフリークラスにいられるのは十五年
フリークラスって一勝もしなくても期間中ずっと給料もらえるんだぜ？

へ〜。勉強になるなぁ

まあ将棋界には普及活動を中心にやるプロも必要なので、それふくめての
フリークラスと編入制度だよ
なにせプロ棋士の全体数が150人かそこらしかいない狭き門なのが最大のネックなのだ
女流プロなんかも元々は普及がメイン目的の制度

他のスポーツと比べて甘すぎるようにも見えるけど、これはたとえばプロゴルフと比較すると
全日本アマで連続優勝するくらいじゃないとプロテスト受験資格すら得られないという
とんでもない制度になってるせい
ただ、このプロ棋士が超エリート集団という構造のせいで固定給の部分が高すぎというのはある

毎年一定数を首にするようにして、新規参入の枠を広げた方がいいと思う。

なんかのサイトで見たけど
フリークラスって固定給は無かったんじゃないかな？

スマン嘘書いた
調べてみたらフリークラスは固定給ないんだな

基本対局料だけじゃないのかな？
順位戦のクラスで固定給が出るって形
だから勝たないといけないシビアな世界だと思うんだが

対局料には期待せず、後進指導と普及活動で生きてく道もある。
森信雄ブログお勧め。でも読んでるこちらの胃が痛くなる。

最低のC２の基本給だけで年200万弱あるよ
休まなければプラス対局料で100万程度は入るから、
順位戦に出場してる棋士の年収は300万前後が保証されてるはず

結婚してない若手の棋士なら余暇を全部勉強につぎ込んでもまだ余るくらいだね
零はC1だから基本給にすると20万ちょっとだけど、アルバイト全くしてなくても
年収にすると500万以上はありそう

いやー順位戦データベース調べ直してみたら、羽生や渡辺ですら
10代はC級で何度も足踏みしてるし、マジめっちゃ天才主人公だと改めて実感した
たぶんひとつタイトルとったら一気に駆け上がっちゃうタイプ

藤本棋竜は自慢するだけのことはあるんだな

将棋界って異能の変態紳士が集っているんだな

変態紳士？

>>244
18でB2ってのは相当自慢できる
本人が行ってる通り、価値としては中学生プロとなんら変わらんか、それ以上といってもいい

>>225
先崎の意見って、編入で遅く入ってきても低級の棋士じゃしょうがないって意味なんだろうけど、
それはそれでうなずける意見ではあるが、
編入受ける奴が、一旦社会に出てそれでも尚諦められなかった奴って事であれば、認めてもいいと思うな
きっとトッププロになれない事はもう分かってて、それでも将棋で食いたいって奴であれば

零は普通に先生より年収高いって言われてるしね
金ならかなりあるはず

なのに漫画喫茶とか言い出すとか生活力無さ杉

低級だろうといわゆるプロと呼ばれるやつらと同格なら入れるのが機会均等かと。
チャンスは年齢関係なく与えられるのが理想かなと。

零は先生のボーナス入れても高いのか？
不思議ちゃんはいったいいくらもらってんだｗ

参考までに羽生の賞金ランキング履歴
ttp://www.rayraw.com/index.php?type=prize
あくまで獲得賞金額なので全収入ではない。

年齢とか考えるとタイトルホルダー以外は
普通にサラリーマンやってた方が年収いいんじゃないか？

そういえば棋士は年金とか健康保険どうしてんだろう…

ちょっとした高収入な職業レベルの2，3千万かと思ってたら規模が違ったｗｗｗ

ゴルフにしてもそうだがトップになると億なんだなｗｗｗ

いまはアマチュアから直接プロに挑戦できる機会もあったよね？
奨励会は２５で強制退会だけど
社会人でアマ名人からプロの編入試験受けて受かった人いたよね

ちょっとチェスに手を出したら即世界ランカーになったような男が、そこらのサラリーマンレベルなら泣けるね
たしか羽生が初の１億円棋士で、新聞でけっこう大々的に報じられた記憶がある。

ところで二海堂や藤本みたいな、解説が愉快な棋士っていないの？
ここ半年ばかり将棋中継見てるけど、木村が結構面白くて分かりやすかった…気がする。
木村って島田のモデルと言われてるんだよね？
島田の解説は分かりやすそうだけど、面白いこと言えるかどうか微妙だから、
性格はモデルにしてないのかな。

>>257
木村9段は解説名人として有名だからね
（内容もさる事ながら、話が面白い）

しゃべりの旨さっていう観点だと、山崎7段もいろいろとすばらしいよ
この間のNHK杯の木村×山崎戦の感想戦は物凄い面白さだった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8846709

鰻屋ヲタとしては藤井九段オススメなんだがあまりいいのが出てこない。
見るのがめんどいけど、
大和証券杯最強戦2009/4/12鈴木大介八段−佐藤天彦四段戦
のネット中継での解説が面白い。サイトの棋譜鑑賞から見れる

上記の山崎七段なら、渡辺竜王との掛け合い漫才、
ttp://www.youtube.com/watch?v=K9RxgJlmOhw
あたりがオススメ

羽生がチェスの世界ランカーとか明らかに言い過ぎだろ
現状でもＦＩＤＥレーティングで３０００位くらいだぞ
世界ランカーって言うからには１００位には入らなきゃ

>>222
たぶん、零は平成17年10月にプロになったんだと思う。
それならば、平成18年度から順位戦に参加することになって、その年は昇級して、
平成19年度はC1になっている。
二海堂は平成19年度4月にプロになって、即順位戦に参加した。
そうしたら、実際は1年半だけど、平成17年と平成19年の違いだから、
2年の差って表現するかもしれない。

仮にカスパロフが将棋をおぼえたらロシアでトップクラスにはすぐなれるだろう
そういう問題だな

http://www.chessbase.de/2007/kasparovshogi/1/00790009.jpg
実際やらせたやつがいるけどｗ

>>258,259
サンクス。見てみるよ。
藤井九段は相当ネット界隈じゃネタ的にも人気っぽいが、
やっぱりライオンに辻井九段が出たときは祭りになったのか？

>>250
零は世話になった幸田家に仕送りしてなかったっけ？
幸田パパは使わずにとっておいてるって言ってたけど

>>232
将棋はｽﾎﾟｰﾂじゃねぇだろｗ

個人的には娯楽で生計を立ててる意味では似たようなものに感じる

海外ではチェスなんかはスポーツの１種とされてたｷｶﾞｽ

勝負事って意味ではスポーツとまったく一緒だろ

>>264
金は持ってても使い方知らないという意味で「生活力ない」ってことじゃないかな
実際、仕送りってのは思いっきり不器用な恩の返し方のひとつ
川本家にも直接食費入れようとしてたし、ホント相手に受け取らせる方法を知らん男だ

いっぽう会長は現物で受け取らせた

>>265
中国で行われるアジア大会ではすでに囲碁とシャンチーが採用されることになってるぞ
まあ対戦型コンピュータ・ゲームもスポーツとして認められてる国だからだけどさｗ
ただ、チェスなんかはもういつオリンピック競技になってもおかしくない状況だね

将棋は打ち方知ってるけどチェスは似てるのにちっとも憶えられなかった

何だあの将棋に似たゲーム！わかんねーYO!

将棋を「打つ」なんて行ってる時点で将棋もろくに知らないって言ってるようなもんだ

>>269
なるほどー
小学生時代から他人とのコミュニケーションの取り方が苦手だったしな
あ、幸田父もそういう意味では人との接し方を知らないよね

>>271
小学生レベルに玄人肌見せすぎです

カロリーメイトのグレープフルーツ味ってフルーツ味の事？

あんなに書いたら箱でたくさん
送られて来そうだよね

同一規定（レギュレーション）内で競い合うなら何でもスポーツって昔聞いたな
ルールが違ってるとスポーツとして成立してないらしい

>>257
ずっと島明がモデルだと思ってた……木村一基だったのか
東北出身、研究会、竜王、そんで名前似てるから、これは島だなって
俺、すげー恥ずかしい

>>277
頭髪の件で完全必至でした

郷土への強い思いから深浦王位だと思ってた
それと8段だから木村8段も入ってるかなーっとか、いろんな人間が混じってるなぁとは思ってたが

まあ全キャラに必ずモデルがいると決まったわけじゃないしな。

せっかくいま同じ級にいるひふみんも出てきてないし、そういう狙いはなさげ

主軸のモデルはいるけどエピソード混ぜてるでしょ
そういえば来月一二三先生が山形に来るな

スミス先輩のモデルが行方って話聞いたけど。

もっとあの野球少年の話を・・

雷堂に圧倒される零だけど、妙手を発見して雷堂を唸らせる。
同時に島田もそれに気づいて今回は勝ち。
次戦はさらっと文字だけで「島田は負けて故郷に帰れなかった」とするか
「勢いに乗って連勝したものの、結局次で負けちゃった」とするか。
そいで雷堂が妙に零を気に入って、強引に自分の研究に付き合わせて
結果的に島田研との相乗効果で零が一気に強くなるベタな展開を希望。

モデルとか辻井九段が露骨過ぎただけだと思う
絶品チーズバーガーはどこかで言って欲しいものだ

黒髪の乙女可愛かったです

確かにベタな展開でいいから零が強くなって宗谷や後藤と向き合える要素が欲しいな
島田さんと向き合ってるだけで後藤と対等にやれるまで成長、は少し物足りなくある
キッチり毎号連載ならもうちょいペース遅くてもいいけど、今のペースだと一話当たりの進行度を求めたい

別にゆっくりペースでいいよ
元々月間連載だと思えばいいわけで

そういえば藤本雷堂のモデルは升田幸三じゃないかと推測している人がいたが実際どうなんだろう
どこか古武士っぽい風貌でなおかつ大口叩きとなると真っ先に思い浮かぶ棋士であるのは確かだが

見た目は似てるけど中身は全然違うと思うなあ
ひょうひょうとしててこそ升田というか

今回島田さん勝利するものの終った後、胃潰瘍で吐血
そして入院することになって、次戦は宗谷の不戦勝で決着！とみた

そうだなー、やっぱり宗谷も負けるってとこを書いてほしい。
どんな強い棋士でも勝率8割はいかないんだから、結構負けているはずだし、
そこのところを書いてほしい。

「月下の棋士」はほぼ無敗だったから、現実味がなかった。

「５五の龍」は、そこのとこがリアルだった。

■　現代韓国人の国民性格　■

著者：李符永（ソウル大学教授）

・依頼心が強い
・すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
・相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
・せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
・すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
・計画性がない
・自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
・見栄っ張りで虚栄心が強い
・大きなもの派手なものを好む
・物事を誇張する
・約束を守らない
・自分の言葉に責任をもたない
・何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
・物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
・綿密さがなく正確性に欠ける
・物事を徹底してやろうとしない
・“見てくれ”に神経を使う
・「世界最高」とか「ブランド」に弱い
・文書よりも言葉を信じる
・原理原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

■　現代韓国人の国民性格　■

著者：李符永（ソウル大学教授）

・依頼心が強い
・すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
・相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
・せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
・すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
・計画性がない
・自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
・見栄っ張りで虚栄心が強い
・大きなもの派手なものを好む
・物事を誇張する
・約束を守らない
・自分の言葉に責任をもたない
・何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
・物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
・綿密さがなく正確性に欠ける
・物事を徹底してやろうとしない
・“見てくれ”に神経を使う
・「世界最高」とか「ブランド」に弱い
・文書よりも言葉を信じる
・原理原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

■　現代韓国人の国民性格　■

著者：李符永（ソウル大学教授）

・依頼心が強い
・すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
・相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
・せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
・すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
・計画性がない
・自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
・見栄っ張りで虚栄心が強い
・大きなもの派手なものを好む
・物事を誇張する
・約束を守らない
・自分の言葉に責任をもたない
・何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
・物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
・綿密さがなく正確性に欠ける
・物事を徹底してやろうとしない
・“見てくれ”に神経を使う
・「世界最高」とか「ブランド」に弱い
・文書よりも言葉を信じる
・原理原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

■　現代韓国人の国民性格　■

著者：李符永（ソウル大学教授）

・依頼心が強い
・すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
・相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
・せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
・すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
・計画性がない
・自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
・見栄っ張りで虚栄心が強い
・大きなもの派手なものを好む
・物事を誇張する
・約束を守らない
・自分の言葉に責任をもたない
・何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
・物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
・綿密さがなく正確性に欠ける
・物事を徹底してやろうとしない
・“見てくれ”に神経を使う
・「世界最高」とか「ブランド」に弱い
・文書よりも言葉を信じる
・原理原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

ところでなんで今週号の表紙イラストのエロさに誰も触れない

2缶くらいの冷蔵庫からヨーグルトぽいものを出してるひながえろかった。

幼少の頃島田に将棋を教えてくれた爺ちゃんたちは
きっともうほとんど鬼籍に入っちゃってるんだろうな。
それ考えると今回の夢の内容は切な過ぎるな。

むしろひなちゃんにヨーグルトっぽいものをぶっかけたい

今唐突に考えたのだが、零ってまだ17だよな？
･･･ネカフェとか泊まれないんじゃないか？未成年だし

次女の名前が「ひな」ではなく、「ひなた」だと5分前に知りましたｗ

>>302

物語の開始が６月、今は年も明けて新型インフルだから・・・１年以上経って１８歳は確実じゃない？

よく考えてみたら新型インフルなわけないな。
立ち読みなんで勘違いしてました。ごめん。

>>303
作中では「ひなちゃん」だもんな
わすれるよなww
>>304
未読だったらすまんが、Chapter.36最終ページに
「来月僕は18になり、一年遅れで高２になる〜」
となっていて、獅子王戦の第４局は３月２５，２６日だから･･･←Chapter.35参照
ということは零の誕生日は４月で、ということはまだ１７なのではないかと･･･

のび太のガールフレンドをしずちゃんだと思ってたクチだな

出来すぎくんだよな

のび太との結婚を引き裂かれたクリスチーネはどこに行くんだろう。

>>288
もともと零は中学生プロ棋士というバケモノ級の才能の持ち主なので
将棋に対するモチベーションさえ取り戻せばわりとすぐトップクラスに
互して戦えるようになってもおかしくはないんだよね
漫画作品としてそう描くメリットがあるかは微妙だけど

化物が覚醒する前の段階を描いてる作品なんだろうね
たとえば羽生が17歳の時はC級2組で足踏みしてるただの四段だったよ
けど、19歳で竜王になってからは一度も無冠になったことがない

無意識にたかがサブキャラとたかを括った相手に完膚無きまでに叩きのめされた挙句
研究会って餌に釣られて結果主役の座まで奪われちゃうおとこのひとって……

>>311
渡辺もそうだな
プロデビュー以後は決して順風満帆ではなかったが一度竜王取ってからは凄いわ

主人公も渡辺みたいにみんなと研究することで宗谷に立ち向かえる強さを手に入れるんだろうな

むしろ俺が読みたいのは将来を嘱望された少年が女ひとりの為に底辺まで身を持ち崩す物語

>>312
そういや島田さんって最初あんな地味に登場したのに何で主役になってんの！？
今気付いたわ！！
今週の大ゴマ台詞なんて主役そのままじゃん。

そのうち零の担任が覚醒するよ

>>293
しかし現実世界では羽生は、タイトル獲得以来、B級以下の格下の人間に２敗しかしたことなかったり。

>>317
渡辺先生かわいそうです；；
まぁB級以下の（タイトル持ってない）ってのが省略されてるんだろうけど。

永世竜王なのにA級じゃないって……

それは言わないお約束。

銀河戦だけでも去年の北島、準優勝した時の中川に負けてるし
NHKでも山崎に決勝で負けてる
対戦成績0勝1敗の東とかいるし

ひふみんとか谷川はあまり足踏みしなかったけど
というか単に時代が下るほど昇級しにくくなってるとも言えるのかな
序盤研究の比重とかよくわからんけど。
まあいろいろ言われる渡辺にしても羽生王座に挑戦して
追い詰めるところまで行ったのが10代5段だったわけで

村山が生きていれば…

>>323
ネフローゼ……俺と同じ病気だ。

>>322
ひふみんとか谷川は天才純度でいけば将棋界の双璧だから例外中の例外
C2を8期もやった監修の先崎プロ（笑）はまあともかくとして、
C級からB級上がるのに4〜5年かけるのはむしろ登り詰めるためには必要なステップだな

だってそれまでずっと奨励会としかやってない若僧が、いきなり七段とか八段が
ゴロゴロしてて死ぬ気で生き残ろうとしてる世界に放り込まれるんだぜ

そういや零って竜王戦は準決勝の出るだけ120万コースまでは行ってるんだよな
順位戦で苦戦してるけど他のトーナメントではそこそこ大物食ってないとおかしい

昇級スピードを論点にしたいわけじゃなかったんだけど
実力的にA級と戦えるかどうかならいわゆる少年漫画的修行を経なくても
おかしくはないよねってのが310で書いたことだよ
渡辺だって競馬にうつつ抜かしてあれだし10代でタイトル挑戦してるし
羽生は18で名人経験者なぎ倒してNHK杯優勝してるし

>>324
がんばれよー。腎臓は一生戦わないといけないから大変だな……

もしも島田さんではなく後藤が勝っていたら、どうなっていただろう。
香子は京都について行ったのだろうか。

>>324
官足法（足揉み健康法）というのを勧めてみる
詳しくはググってくれ

>>327>>329
ああ、心配してくれてありがとう。
俺は一応「完快」はしてるんだ。
「完治」はしない病気なんだが。
とにかく身体に無理させないように一生付き合ってくしかないな。

「寛解」ではないかと無粋に突っ込んでみる医療人だスマヌ

ここで主人公が卍回！

>>309
駄目男の嫁である野比ジャイ子としての人生より、少女漫画家クリスチーネ剛田としての人生の方が幸せだろ

ジャイアンは本名タケシだろ。
ジャイ子は本名設定ないんだって。
同じ名前の子がいじめられないようにって。
ジャイ子・・・

ってスレ違いスマソ

クリスチーネ剛田って、
「剛田」の厳めしさを、「クリスチーネ」の少女っぽさで緩和し切れてないよな
むしろ逆効果っぽいｗ

ベアトリス郷田だと、厳めしさがいい感じに相乗しあってゴージャスな感じ。
キャロライン郷田は軽い捌き
アビゲイル郷田は流石に指しすぎ。

さりげなく郷田に変えんなwww

>>317-318見て思ったのだが、現実の将棋世界だと
「羽生と戦ったことがある」ってのは結構名誉？
タイトル戦の半分は予選に出てこないし、出てくるときはシードだろうし。
かなりの強豪でないと零→宗谷みたいに「見たことがある」レベルだよね。
ベテランクラスだと「わしは昔羽生に勝った事がある」が自慢
って人もいそうだな。

まあ若手とかは滅多に戦えないだろうな

前に将棋イベントで若手棋士が、
羽生を目の前にすると、同じプロ棋士というより、
「わ〜本物だ〜」みたいな有名人を見るような目線になってしまうって言っていたな。

畠田理恵はそんなのと一緒に暮らしてるのか
普段どんな会話してるんだろうなｗ

>>338　「「わしは昔羽生に勝った事がある」が自慢
それで本まで出した田中寅彦という棋士がいるw
いやタイトル取ったこともあるそれなり以上に強い人だけどね。

>>340
キムタクに会うジャニーズみたいなもんかしら


>>341
家ではカピバラらしい

島田「中盤やや押されたが、形は悪くない。形勢は…有利！」
ﾋﾟｼ
宗谷（あっ…ここはこっちじゃなくて……）
ﾋﾟｼｨ
島田「え、今、宗谷の手が離れなかったか……？」
宗谷「……」
島田「……そ」
宗谷「負けました」

来週はこれでケテーイ

それ何てｲｽﾐさん?ww

羽生はプロ入り実質２年目の１７で天王戦と若獅子戦
優勝なので、棋戦優勝は非常に早かった。その辺が
零とは違うところかな。

中学生プロだし今の年齢でもうタイトル戦の挑戦者か棋戦優勝くらい期待されててもおかしくないよね

「初めて連敗した」ことを大事件のように書くのって
逆に考えるとものすごい自負心の表れだったりしない？

まぁ挑戦者決定戦手前まで行ってるんだし、そこそこ頑張れてるんじゃない？

リアルで竜王戦ベスト4っていったら相当だもんな
そこまでに5組か6組で優勝してるハズだし

>>349
あそこまでいってるって事は、400万以上の賞金を手に入れてるはずなのに、
転職情報誌を見て泣いちゃうっていう・・

Ａ級棋士をサブキャラ扱いした直後にコレｗ
なんて振れ幅が激しい精神状態なんだろうな

直前に戦った辻井がＡ級の割にサブキャラだったから仕方ない。ｗ

中学生プロの零が凄いのは当然としても
追い上げ、喰いついている二海堂も相当注目株なはずだよな。
すぐ思いつくモデルは村山だけど、性格棋風は郷田っぽいイメージだ。（どっちも先崎と仲いいし）
零はなんとなく棋風的にはまだ人気なさそう。

>>353
オールラウンダーだと、絶対的に強くならないと人気だないだろうね

二海堂は強さ以外に、熱い解説とか見た目とかのキャラクターでも人気がありそう。

ぶっちゃけイメージかなり違うけど零のモデルにいちばん近いのは羽生だからなあ
羽生も本格的に活躍し始めたのはプロ入り3年目の18歳からだよ

つくづく谷川の21で名人ってのは化け物だな

まず、ひふみん、谷川、羽生、魔太郎は異常なレベル。
魔太郎はなんか認めたくないが、実績が証明してる。

苗字のサイトで調べたけど、
二海堂って実在する苗字じゃないんだな。

ひふみんてその三人に並ぶほどすごいの？

神武以来の天才と呼ばれた天才中の天才
中原と米長が同時代にいたのが不幸

「やる夫が神武以来の天才になるようです」
が秀逸でひふみんのすごさがわかるから、時間があれば見るといいよ

凄く面白いけど、15世名人の人外ぶりにひふみんが霞んじまった・・・>>やるひふみん

中学生プロは谷川以外、わりと早婚だよね。ひふみん魔太郎は20歳になるや結婚してる。
早熟タイプは手も早いのか。
零も本人はそう思って無くても傍から見りゃやたら女っ気のある環境だ。

女が寄ってくるからなぁ

研究会に零を誘う本当の目的

島田より先に大人にさせないためか

>>361
むしろ、大山というもっと凄い化け物がいたことが不幸。

>>361
羽生世代の前後世代の方が厳しいんじゃないかと、将棋史上最強メンバー
谷川なんて、どれだけ割を喰ってることやら・・
逆に幸せなのかもしれないけど

>>362
ふぅ。３時間かけてやっと第１章を読んだぜ。疲れた

>>368
中原・米長と羽生世代に55年組が食われまくる中で、1000勝オーバー、名人7期タイトル27期、未だにA級で今期は名人挑戦の可能性もある
中原、羽生の両者の全盛期に居合わせてこの成績な谷川はつくづく恐ろしい

もし羽生がいなかったら佐藤と森内がどこまでいったかは興味あるよなぁ
少なくとも佐藤は永世名人を取れて毎年複数のタイトルを持っていたろう
森内は名人以外のタイトルをもっと獲得出来たろうし
藤井も永世竜王になっていたね

羽生にはいろんな棋士が人生を狂わされたな

むしろ、群れを作って一緒に上ってこれたのが羽生世代の強みなのでは
なんだっけ、梅田の本に引用されてた行方の文章にあった
将棋にのめり込み世俗と離れていっても、仲間から取り残されるよりはずっとマシ、みたいな。

>>371
そうだね、羽生世代は、かつて升田幸三が一人でやった事を集団でやったといってもいいと思う
升田は将棋の寿命を300年縮めたともいわれるけど、それならば羽生世代は数千年は軽く縮めてしまってる

藤井システムの出現で、左美濃囲いはプロの間ではほぼ消滅した
将棋の戦法には流行り廃りや相性はあっても、ここまで完全に戦法の命脈を絶ったのは前代未聞

羽生世代は、無限であったはずの将棋が、実は有限かもしれないと予感させてしまった集団だね

なんか濃いスレになったな
将棋板に３月のライオンスレがあるようだ

一二三の対局をテレビ中継で見た事があるけど、揺ら揺ら頭揺らしてるから画面に出たり入ったり、
コマの置き方が気になるのか直したり、相手のまで直したりｗｗ
一二三「残り時間何分ですか？」時計係「残り時間ありません」
一二三「残り時間何分ですか？」時計係「残り(ry
って何度も何度も聞いたり見てる方は面白いけど対局者はどう思ってるんだろうｗ

やる夫スレ読み始めた
Ａ級マジ怖い何このボスラッシュ

あのスレはひふみんだけじゃなくて日本将棋史そのものになってるので
なまはんかな気持ちで手を出すと怖いぞｗ

ヤバイ
明日仕事があるのに、止められない

まだ１７手目だ

やっと、第２章を読み終わった
３時間寝る

五六手で終わるのかなあ、とか思って手を出し始めたら長すぎワロタｗ
さて、今日もまた３時間ほど続きを読むか

将棋好きだから対局の熱い展開も負けた悲壮感も良いんだけど
料理ネタが一番楽しいな俺は

現役最年長棋士、引退へ　７４歳「火の玉流」
2010年2月2日23時35分

将棋の現役最年長棋士、有吉道夫九段（７４）＝兵庫県宝塚市在住＝の引退が２日決まった。

終局後、有吉九段は「最近の自分の将棋に衰えを感じ、限界と感じていた。自分でも長くやってきたものだと思う。
始めがあれば終わりがある。永遠にやれるわけじゃない。一つの区切りだと自分でも思う」と話した。

　有吉九段は岡山県備前市出身で故大山康晴十五世名人門下。１９５５年にプロ入りし、
実力トップ１０のＡ級に２１期在籍。８人しかいない１千勝も達成。激しい攻めの棋風から「火の玉流」とも呼ばれた。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／¨''‐-‐''￣　　＼　　＼
　　　　　　／|｜｜ |／￣￣＼　|　　　＼
　　　　／＿｜＼|　|／￣￣ヽヽ｜　　＼＼
　　　　|　＿　＼　|｜／￣＼　　｜　　＿　 ＼
　　　　|　　／　ヽ　｜　＿＿＼　　|　　　＼　　|
　　　　|　　　_,---＿|/"""""ヽ｜　｜　　　＼　ヽ
　　　 /　　　!､　 ,,,,__,-,＿,.-二|　|　　|＿　　　｜ ヽ　　　　　大山様に逆らう人間は皆殺しだ・・・
　　　|　　　　 |~~!､　　ﾉ_,-'´　　|└-　　　　＼ ＼　ヽ
　　｜　 ／　 |￣~＼/´　　　　 ｀'‐-､_;;;;;ヽ　　|　|　｜ヽ
　　｜　| ＿ ﾉ=-,,＿　　　　　　　　＿,,,ヽ;;ヽ　｜｜　|　|　　　特に内藤は念入りに殺してやる
　　//｜｜.~|　 r〒＝=-_|　|_,,=＝〒'i　 |､;;|　|　|　　｜＼
／ /　｜｜ ｜　ヽ｀ﾆ´ノ　i 　ヽ｀ﾆ´ノ　 | |;;|　|　|　　　　　|
｜ヽ　｜　＼|　　　　　　　|　　　　　　　_|=/　|　　|　　　　　|
　ヽ＼｜(~'‐'~）　　　　　 |'|　　　　　　　|　|　｜｜｜　＼　　|
　　＼｜.＼／〉　　　　　〈_|__　　　　　 人_|　｜｜　|　　＼　｜
　　　＼＼　　| ヽ　　　＿＿＿　　　　/|;;;;|　　|　|　｜　|　｜　|
_,-‐'~~＼｜　｜ ヽ,　 ´ ,,,二,,,,,｀　　/　 |;;;;|　　|　| _人_　|　｜　｜
　　／￣ヽ　　|　　|＼　　　　　　 /i　　 |;;;;;| ＼　 |　　 ＼|　｜　｜
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　／／　　 !/｜　　｜　　　　　 /　　　 |　 !｜　|｜　　　　　　＼__|

■　現代韓国人の国民性格　■

著者：李符永（ソウル大学教授）

・依頼心が強い
・すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
・相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
・せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
・すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
・計画性がない
・自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
・見栄っ張りで虚栄心が強い
・大きなもの派手なものを好む
・物事を誇張する
・約束を守らない
・自分の言葉に責任をもたない
・何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
・物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
・綿密さがなく正確性に欠ける
・物事を徹底してやろうとしない
・“見てくれ”に神経を使う
・「世界最高」とか「ブランド」に弱い
・文書よりも言葉を信じる
・原理原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

■　現代韓国人の国民性格　■

著者：李符永（ソウル大学教授）

・依頼心が強い
・すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
・相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
・せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
・すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
・計画性がない
・自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
・見栄っ張りで虚栄心が強い
・大きなもの派手なものを好む
・物事を誇張する
・約束を守らない
・自分の言葉に責任をもたない
・何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
・物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
・綿密さがなく正確性に欠ける
・物事を徹底してやろうとしない
・“見てくれ”に神経を使う
・「世界最高」とか「ブランド」に弱い
・文書よりも言葉を信じる
・原理原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

■　現代韓国人の国民性格　■

著者：李符永（ソウル大学教授）

・依頼心が強い
・すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
・相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
・せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
・すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
・計画性がない
・自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
・見栄っ張りで虚栄心が強い
・大きなもの派手なものを好む
・物事を誇張する
・約束を守らない
・自分の言葉に責任をもたない
・何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
・物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
・綿密さがなく正確性に欠ける
・物事を徹底してやろうとしない
・“見てくれ”に神経を使う
・「世界最高」とか「ブランド」に弱い
・文書よりも言葉を信じる
・原理原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

桐　山零（タオ　サンジュ）

あっちて将棋あんの？
囲碁が強いのは知ってるけど

なんかハチクロの真山とリカさんのベッドシーンですらハラハラ
したのに今回性描写が不意に入りそうでコワオモシロイ

＜３月のライオン＞２５種のテレビＣＭ　発売日にたった１度の放送　新刊発売記念で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000008-maiall-ent

４巻は４月９日か。やっぱりアニマル発売と合わせるんだな。
しかしＣＭって…すげープッシュだ。

羽生名人オファーしようぜ！

ひえ、募集してるーーー
なんの罰ゲームだ・・・ｗｗｗ

そんなもの（CMとか）にコストかけなくても、充分売れてると思うけどなあ。
まだ目標（？）には足りないということなのかな。

スイーツ受けするわけでも映像化に向いてるわけでもないから
単行本を売りたくて必死なんだろうな

>>392
単巻50万売れてるんだから別に今でも売れてないわけじゃないぞ。
更に上乗せしたいって感じなんじゃない？
アニマルにとってはドル箱なんだし。
ていうか、映像化にむちゃくちゃ向いてるじゃねーか。ｗ

スイーツ向け実写版

レイ　　小池徹平
名人　　ピカ１（上げ底）
残念　　稲垣メンバー
スミス　玉木宏
一砂　　佐藤隆太
会長　　松方弘樹
棋竜　　大竹まこと
あかり　渡辺直美

30秒で考えてみた。

棋竜　高橋がなり

調べてみたら、ハチクロが10巻で累計800万部らしい。
1巻平均80万部として、頑張ればそこまでは売れると見込んでるのかも。

>>389
リアル宗谷をＣＭに出すのか
ちょうど漫画の中でも描かれだした所だからいいねｗ
ホントに出て欲しい……

25種ﾜﾛﾀｗ

もしアニメ化されるとしたら零の中の人は白石涼子しか思い浮かばない
白鳥もといハヤテもといそんな感じの少年声

声優ネタはしかるべきところで

リアル辻井をCMに出そうぜ

羽生名人以外の棋士もプロフェッショナルで特集されてもいいくらい魅力がいっぱいなんだよねぇ
そこらへんをこのマンガの読者の人達に少しでも伝われば嬉しいの

分かるわ。むしろわかりやすく実際の棋士をモデルとして漫画で描いて
CMにモデルの本人出演とかあったら面白かったかもしれないね。
二階堂は鬼籍に入られちゃってるけど・・・。

零はどうなることやら

http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100202/p1

売りたくて必死どころか売れすぎて笑いが止まらんレベルだろ

あかりさんは鈴木京香が若ければ…

>>405
心から同意する

右に同じ。

アニメにして欲しい女子マンガベスト12

みんな募集する？

>>409
応募する？の間違いか？
さすがに自分の写真送る気にはならないよ。ｗ
しかしどういうCMになるんだろう。
映画のCMみたく、ファンがカメラに向かって「ライオン、さいこー！」みたいなのとか？
それはイヤだな。ｗ

零　　　本郷奏多
香子　　山田優
幸田父　升毅
あかり　吹石一恵
ひな　　森迫永衣　美山加恋
二海堂　細山貴嶺
島田　　佐々木蔵之介
後藤　　北村一輝
会長　　大杉漣

>>403
小学生から中学卒業ぐらいまでは将棋の家の子だったから
香子、歩と一緒に書道も習わせられてたんじゃないかな
そういう部分には気が回りそうな師匠だし

あらま、1ヶ月前のIDとかぶったと思ったらそっちも俺か
これはさすがに初めてだわ

渡辺竜王ははやっと「A級舐めんな」と言える身分になった様ですね
あとは

＞[3月のライオン]04巻発売を04/09（金）に控えたYoung Animal誌の特設pageで
＞[「3月のライオン」TVCM主演者募集！！]を拝見し、「職業:棋士でも構わない
＞にせよ、無報酬では正会員として問題があるだろうか」「相変わらずファンを自
＞称するには捻じくれ過ぎている」「正面顔アップ写真はともかく、全身画像も連
＞盟公式用撮影のついでにお願いすべきだったか」等と対局直前にも関わらず
＞悩み掛けた（苦笑）自称若手棋士（17歳と248ヶ月と17日）が紡ぐ、行動並びに
＞思索記録（'10/02/04記載）。

このひと、どうしよう。

なんかいろんなスレでIDかぶり起きてるね。
全部1/9の日付。

3月のライオンが面白かったからハチクロ全巻買ってきたけどどうも読みきれないわ
1巻でもう無理だった

正直　あとがきが一番好きだ

>>417
自分もｗｗｗ

ハチクロの頃から、オシャレして出かけた町でオタクが
いきなり話し掛けてきた奴とかワロタ

最近は「ゲリオン的な何か」には笑った

ゲリオン的な何かの上段の「ネガティブエンジン４基搭載機」は
ベルセルク広告ページのコウモリ？の化け物のギャグバージョンに見える

多分あれが元ネタだろうな

>>416
同じく全巻まだ通読できてないやｗ
アニメから入ったんで、気になるエピソードだけを拾い読み

アニメのハチクロ見てから3月のライオンを読むと違和感ない

やる夫ひふみん読んだら、3月のライオンにいつ出てくるか楽しみになった。

>>422
もう出てるんじゃないの？モデルっていうほど似せてなかったけど

他のモデル有りって言われてる棋士も、そんなにそっくりにはしてないし

>>423
ｋｗｓｋ
ひふみんぽいのってどのキャラ？

ひふみんは出てないだろ
あのじいさん棋士のことだとしたら全然キャラ違うし

長いネクタイと鰻好きなのは明らかにひふみんモデルだろ。

特徴をいくつか借りてるだけだろ
つうかモデル論議うぜえ

出てくる棋士全キャラにモデルがあるなんてことはないだろ。
むしろなくていい。

ただ現実の棋士の多くは変人つかキャラの濃い人が多いので
ついモデル探しとかしたくなる心理はわかる。

実在の棋士の特徴や共通点とか元ネタを見つけて楽しむ的な

モデルを言うなら、頭がイッちゃってる姉弟子がトラウマな零のモデルは先崎

将棋に疎いウチの妻でさえ、香子さんって林葉さんだよね、とは聞いてきたｗ

漫画とかだと問題になるからモデルになるような人物は混ぜるのがセオリーって話だな。
名人は羽生と誰を混ぜたのか分からんが……

>>432
谷川だろ・・・

零以前の中学生プロが4人いるとして、宗谷は２人目か３人目か。
すると４人目は宗谷と零の間の年齢で、名人経験者（おそらく現在もA級在籍）。
スミスあたりと同年代か。
宗谷は京都在住なら関西所属？
あと何気に現会長はこの世界の十六世名人。

最後のページは手抜き？
どっかのゴルフマンガのようだ

>>435
それって何の漫画？
まぁ、普段の絵柄とはなんか違うけど。
ちなみに盤に桂馬がない希ガス
気のせい？

>>436
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三ミ} ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'"rﾆﾆ`〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| rﾆ~~｀　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j　(_)　　/
　　　　 ＿,.-‐‐‐-'ヽ.　　　　　　／　 ,Ａ_　 ヽ. 　そんなことより野球しようぜ！
　　　／,.--‐‐‐､　　ヽ.　　　 ／　　/　　|　　ヽ.
　　/　/ ／>　　ヽ　,..､ヽ　／　　 /　　　|　　 ヽ.
　 /‐┘/,.-､　　　! | 6）／　　　 /　　＿_|　　　ヽ
　 !ﾆ=_"iO　ヽ　　 ヾ／　　　　./‐-'"i　iZ　　　　}
　 !ＴOヽヽ､_ノ __ ／|__　　　／　{　ヽ ヽヾZ　　 /
　 ヽヽ_ノＣ　／ﾝ|　　 Ｌ　 /＿__ヽ　ヽヽ _＞‐'"

ふた月休載？

あ、そうなるのか…？
ヤバイ生きていけない…orz

ヤングアニマル8号（4/9発売）にて連載再開予定

宗谷名人対島田=塔矢名人対sai
零の一手＝ヒカルの一手

ヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリ
ヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリ
ヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリ
ヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリ

3月のライオンの無いヤングアニマルなんてよつばとの無い電撃大王だ…

1ヵ月単行本作業で、２週間はChapter.43てことか･･･
展開的には何がくるかね？
個人的にはあかりさんが零の誕生日祝う事を希望してみる

手があるのに気づかないとかああいうミスって機械はしないんだよな、と将棋のゲームやってると思う

休載なのは「単行本の続きから即読める」にするからだろうな

え！マジで次載るの4月9日なの？
今2月よ？

いや、4/9は４巻発売だぞ

>>446
次にのるのは、今週金曜発売分
その次が4/9

どうにしろ、かなりお預け状態だと言うことは確かだ。
ここの板かなり、今週金曜発売分をみて書いてるやつ多いから
(オレもだけど)気をつけるとよいよ。

>>446です。

>>447>>448>>449 ありがとう。
なるほど、そういうことか。

結局だいぶ長くあくね。楽しみなのにな

一ヶ月半どうやってすごそうか悩んでるよ。
あと、今までをまとめると今週金曜のヤングアニマル4号ににChapter.42がでて
4／9でヤングアニマル8号にChapter.43とライオンの四巻が発売になる･･･と
5，6，7号は休載ということ。

ヒマだったら、
「やる夫が神武以来の天才になるようです」
を読みたまえ

まとめわかりやすい
m(_ _)m

4巻は嬉しいけど

なんだってー
ベルセルクもライオンも載ってないアニマルって誰が買うのさ・・・

信長の忍びでも読んでください

そろそろセスタスが帰ってくるんじゃなかったっけ

ライオン乗ってねえ法が自然だろ

>>452
あれはそうだいすぐるって･･･がんばる
>>455
おもしろそうだが金がねえ･･･

ここってネタバレって金曜の何時からOKなんだっけ？

何故テンプレも読めない人たちがこんなにもたくさん…。

>>459
サーセン
ここんとこテンプレ見てなかったから忘れてたorz

零ちゃん
(´｀)

桐山くん
（´∀｀　）

島田さん…(T^T)

ﾋﾅﾀﾝ(ToT)

冬司ｷｭﾝ　（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

無知を承知で聞きたい。

結局勝ったの？負けたの？

零が勝った

クララが立った

おまいら落ち着けよ･･･
金曜になった瞬間からネタバレで思いっきり書けばええじゃん。
まあ、あの展開はネタバレしたくなるけどな。

言いたくなるような展開ってなんだろう?
二海堂がハリアーで会場に乗りつけたとか?

４月まで冬眠しときたい

お前ら期待させるようなこと書きやがって・・・


つ　ひなちゃんが高橋くんにチョコをあげる回でした。
で、最後の1ページで島田さんが・・・

この回だけは、ネタバレなんか見るべきじゃない
言葉にしてしまうと簡単な事でも、実際に見るのとは違う
あとで後悔するから、あと10時間ほど我慢する事をオススメする

>>473
おまえ良いこといった
確かに言葉だけではあの素晴らしさは語れないよな。
ネタバレ解禁からきっとこのスレは盛り上がると思うよ。

ああ、でも語りたい。

えぇ！(´д｀)
気になるすんごい気になる！
あと9時間半…もしくは雨の中本屋へ？
そんな盛り上がるような展開！？

雨の中本屋行ってでもすぐゲットできるならゲットしてきた方が良いと思われ
どんだけ本屋が遠いかは分からんが、その価値はあると思う。
あくまで個人的考えだけど

マジですか！いやでもさすがにアニマルは買えませんです。
いつも夜中にコッソリ座り読みできる本屋へ行って隠れるように読んでます。
あぁ零ちゃん
(´д｀)
今晩楽しみにしてます。

>>470
いやあれはレクサスRXだ

発売日は昨日の夜中十二時じゃないの？
今日休日なんだから発売日は昨日だと思うんだが

って元々公式発売日は金曜なのか
スマンかった

>>472
この話やらねぇかな

よし、ここまで漏れ出てきたネタバレから俺が大胆予想してみよう！

ひなちゃんが高橋くんにチョコをあげる回。
最後の1ページで島田さんがそのチョコを奪い、食べてしまう。（>>472）

その様子を見て、驚きのあまり立ち上がるクララ！（>>468）

ﾋﾅﾀﾝ(ToT) 「高橋君に食べて欲しかったのにー」（>>464）

青春の１場面を目撃して胸ｷｭﾝする宗谷冬司（>>465）

宗谷の意外な姿を見て和む零ちゃん(´｀) （>>461）
（桐山くん （´∀｀　） でも可）（>>462）

そういや獅子王戦どうなったの？
→零が勝った （>>467）

「そんなわけないだろー！！」という藤本雷堂のドアップで終わり

怒涛の４巻へつづく！！

次号が４巻ラストの話だから「５巻へつづく」の間違いですな
トホホ

>>478
４７０のいうハリアーは、トヨタのSUVじゃなくて、垂直離着陸機のMcDonnell Douglas AV-8B Harrier IIのことかと思われる

>>482
なんというねたばれ
ひどい。

あーあ
全部バラしちゃって・・・

およそムチャクチャなことを言っているようでいて、要点だけはバラしているあたりがポイントだな。

歩が足りるんだよ！！！！

川本家不足がさらに2ヶ月…

ひなちゃんが16歳になったら結婚しちゃいなYO！

3月のライオンなのに3月は休載かよ

>>491
それ思ったww
ネタバレ解禁まであと1時間20分･･･

あと１時間
(´д｀)

解禁！

みんな待ち構えてんのかこれww

すいません！ネタバレお願いします
(´д｀)

さて、本物のネタバレ。ホントに読むんだな。後悔しても知らないからな。
読みたくない人は回避してくれ
改行多いのも許せ





腹痛の中、宗谷に特攻を仕掛ける島田。ここの島田がかっこよすぐる
しかし、宗谷の反撃がはじまり、島田の手が止まる。
ここで周囲の人たちはあきらめムードで、藤本も控え室に行ってしまう。
そんな中桐山だけはあきらめず、盤面を見続け、おもむろに７九に角を指し藤本を追いかける。
控え室につくと







島田投了
それ見ろといった藤本に対し、悔しさが収まらないのか桐山は駆け寄って控え室にあった
盤面に勢いよく７九角を置く
･･･と同時に宗谷も同じ手を打って、自分の王が詰んでいた（死んでいた）事を明らかにする。
ここで宗谷「･･･美しかったのに」
その日のうちに島田と桐山は帰途につき、疲弊しきった島田を見て、
この世界で生きていく意味を自分で見つけるしかないんだということを
改めて認識してしまった桐山でした。（ここら辺は俺の解釈だからな）

>>497

ありがとうございます

零ちゃん(´д｀)成長してくな

マンガ読んだけど、美しかったのに、の意味がよくわかんない。
勝ち負けより美しい試合をみたかったってこと？

試合としては島田の負けなんだよね？　4連敗で。
けど、自分が勝っていたのに気付かないなんてこと、プロでも
あるのかな。将棋は全然分からないから、読んでて不思議だった。

零がなんでわざわざ控え室で角を打ったのかがわからん
あの場で指摘すれば良かったんじゃないの？

>>500
補足になるかどうか分からんけど、この７九角って持駒だから、
つい見落としたのかも。桐山と名人以外気づかなかったらしい。

美しい棋譜を残すってのはプロの欲求のひとつ
将棋の真理にしか興味ないってタイプなんだろう

トッププロの対局でも１手で大逆転てのはままある

二歩とか？

>>501
恐らくだが、特攻後もう島田が勝てないと投了前から決めつけていた
藤本に見せたかったが、もう藤本が控え室に行ってたからでは？
>>504
それはただの自爆だと思うww

>>502
説明ありがとう。
あれって、宗谷から取って手元に持っていた駒なんだ。なるほど。

勝っていたのに見落とすなんて、島田も勿体ないことしたな〜
でも悔しくて堪らないかと思いきや、帰りの新幹線で爆睡してたよね。
精も根も尽き果てたのかな。

>>501
零は口下手だし、藤本の迫力に押され気味だったから、言葉で
伝えるのは無理だったと思う。

さすがオレの宗谷ｷｭﾝ　強いね♪

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29789

これかな
96手目△7九角から詰む？

タイトル戦の羽生×木村戦で最後3一角打ってたら際どかったって
対局があったけど、それが元ネタなんかな
まあ、その言葉の意味はよくわからんけど

クソ粘りされて、「あんた羽生なら（もっとはやく）投げてたやろ？」と感想戦で言い放った棋士がいるわけだが
それを地で行った感じだなぁ。
島田も宗谷以外ならあの手が見えたのではないか。

まあわかりやすい演出だなとどこかで思いつつ、零だけが宗谷と同じ手を見てたという展開はやはり戦慄した。コンビニで震えるとかひさびさ。

兄者(ρ_;)

>>508
ttp://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/professional/2005/1-2kyoku/index.html
ここに簡単なレポートがある

＞トッププロの対局でも一手で大逆転

藤井先生のファンタのことか

>>510
戦慄したなら買ってやれよw

よく考えたら4巻の最後にあたる話だものね…そりゃ魅せるよね

>>512
ありがとう
漫画でもみんな一目で詰みが見えてるようだけど
俺のようなヘボには、先手の攻めが切れた後に後手がどう勝ちきるのかさっぱり分らんorz

読んだ
面白かったけど、今回のエピソードがスレで騒がれる理由がよくわからん。
俺には零の発露エピソードぐらいにしか感じなかった。

将棋打ちならば心に響く凄い何かがあったのか？

>>512は持ち時間10分の早指し将棋の棋譜だし、残り時間あれば読めない手ではないはず
時間がなくても読めるのは神武以来の天才レベルになってしまうけど

あれが時間残しての投了ならば零が騒ぐのは無理はない
監修が手を抜いたかあるいは作者の意図が伝わってなかったのか

兄者…orz

零が角置いて走り出したので大逆転かと思って
ページめくったら絶望した。泣きそう

>>518
「信用しすぎ」の部分に掛かってくるんだろう。
そういえば去年の王座戦で、割とあっさりギブアップして
対戦相手の羽生に（こっからが面白いんだよ）と叱られた奴がいたな。

これだな

将棋世界2009年12月号・51ページ
王座戦第二局観戦記より

＞山崎の投了の意思表示に対して、
＞羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
＞突然の投了に心から驚いている様子だ。

＞そしてすぐに山崎に向かって、
＞この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、
＞そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、
＞かなり強い口調で指摘した。
＞山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

＞数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、
＞穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、
＞終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。

＞羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
＞がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

「せっかくいいところだったのに……」って感じなんだろうな
羽生って本当に将棋が好きなんだと思う
それに比べて山崎は……

>>521
そういう漫画みたいなエピソードが普通に出てくるところが
羽生の一番恐ろしいところだな。

しかし、島田さん……。木村なら絶対に信用してないのに。
次は4月かよ、遠いよ−。

ヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリヒカ碁のパクリ
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昨日の王将戦も囲いを剥がされた羽生がいつ投了してもおかしくなかったが、　
悪あがきなのに角成りで王手かけた時、羽生ならここから手があるのかも　
と思ってしまった。　

名人相手だと対戦者も不利な状況でも勝ちを読みきったのかと動揺して　
ミスしてしまうんだろうか。

>>522
山崎だって、将棋を愛してると思うよ
でも、その才能と比較してメンタルが恐ろしく弱い

羽生が若手を語るとき、山崎の名前が出て来る事が多い
その才能を買ってるんだろうね、それなのに不甲斐ないことやらかしたから、思わず叱っちゃったんだろう

羽生マジックみたいな宗谷マジックがあるんだろうか

島田がいつ角を持駒にしたのかが描かれてないから、最初びっくりしたよｗｗｗ
角３枚とかありえねーとか思った俺はかなりバカｗｗｗ

>>509
木村が体育座りして「聞かなきゃよかった・・」って言ったやつか

>>520−521
これは…。羽生はそういうレベルで将棋やってるのか。

山崎はいつも諦め早すぎるから説教されても仕方ない

自分が今まで見た、羽生名人が特別だと思えるエピソード。

●対局中に羽生が「あ、そうか」と呟いた。
　解説が「今何か気付きましたね。これは相手は気が気じゃないと思いますよ」
●羽生が一風変わった手を指した。
　解説が「これは新しい手ですね。流行ると思いますよ。羽生さんが使うとみんな安心して使うんです」
●某九段と某六段の対局。某九段が勝ったが、感想戦で羽生が
　「でも某九段さん、ここに指されてたら詰んでましたよね」
　某九段＆某六段「あっ！！」
　会場内で逆転の一手が見えていたのは羽生だけだった。

ちなみに全部同じイベントで起きた事だ。ｗ
特に最後のエピソードは今回の予告編みたいで、思い出して戦慄した。

山崎って告白ベルトの人かな。

>>532
最新作が将棋をテーマにしているので、多少の脱線なら構わないと思うけど、
そこまでいくとやりすぎだ。将棋板のライオンスレでやれ

まぁ、そうカリカリせずに。

でも次回まで2ヶ月待ちは残念だ。しかたないけど。

羽生善治の全盛期

あまりに勝つので王だけ指してた時期も
片手しか使わず勝利
苦手な事は？と聞かれ　「将棋かな？」と答えたらしい
イクラちゃんは「ハブー」としか言わないほどの大ファン。
盤上にある全ての駒が止まって見えた

単行本でまさかの島田×宗谷戦棋譜全面改定、に100円

二海堂の登場する度に背が縮む病が深刻だが、
島田さんの顔面髑髏化病の方が心配だ。

>>538
島田の骸骨化は、作者の筆が乗ってきている感じだね。
あんまり乗りすぎると、力石よろしく死ぬしかなくなっちゃうけれども。

>>539
今回の、「生きてるって気がするぜぇ」はカッコよかったな

まぁ、島田さんは胃痛で死にそうだったから、
見落としてもしょうがない。
プレッシャーが無く健康な零がわかってもえばれない。

健康な棋竜の立場はどうなる

あの盤面だけ見せられたら、少し将棋がわかる人なら、あの角打ちは見つけられる。
けど、「名人」の寄せを受けている最中だと見落とすんだろうなあ。

藤本は、きっと今後零のことを目に掛けるようになるんだろうなぁ
零からすればいじめられているとしか思えないような可愛がり方で。

>>542
しょせん棋竜のおっさんは零のかまし犬

それはともかく、そろそろ香子を出してくれないと泣くぞオレ

ヤンデレウザかわいい香子か
そんなキャラもいたよなあ（遠い目

香子って香車のように真っ直ぐ育って欲しいと願って付けた名前なんだろうなぁ。
まぁ香車のように曲がれずに突き抜けちゃった娘にはなったけど（笑）

あかりさんによって、ふくふくになった島田氏が見てみたい。

零と関わりあると姉妹フラグ立ってるようなもんだしな

なにかの本で、谷川さんだったかな？
ある対局で、対戦相手本人も周りも谷川さんの勝ちを暗に認め、
席を立たんばかりに最後の一手を待つばかり…

といった状況の中で、ご本人が考え込んだまま、なかなか打たない。
やっと打ったと思ったら、
谷川さん本人だけがまだ終わってないことに気づいていて
こういう勝ちの拾い方に躊躇していたという。
相手はまさかに谷川さんの手に穴があると思っておらず…

…というような話を読んだことがある。
相手を信じすぎた、ってのはこういう状況のことなのかな。

プロの棋士だと、こういう負けかたは辛いだろうね。
後から見ると素人でも分かる簡単な逆転勝ちを、見落しちゃったんだから。

でも島田さんならまた立ち上がってほしい。
いきなり将棋止めたり、首つったりする鬱展開は止めてね？頼むよ。

零が「７九角で詰みなんだよ！！」って感想戦に乱入してこなくて本当に良かった

>>552
解説をほっぽり出した件は、２ちゃんあたりだと叩かれてそうだｗ

>>548

島田・あかりのカップルは考えたこともなかったがありかもなあ。

>>552
神武以来の天才が子供の頃やって
めちゃくちゃ怒られたというあれだな

>>552
零はどこかの将棋マンガの監修者みたいなことしません。

つーか、先崎もあの棋譜を使えばよかったのにｗ

ふっくふっくにしーてやんよー

>>554
いや、しかしそれは・・・年が一回り以上、もしかすると２０は違うぞ

香子は別にヤンデレじゃないだろ
なんでもかんでもヤンデレって言えばいいってもんじゃない

ツンデレ設定でツンもデレもないヒロインのことですねわかりますん

>>558
たしか宗谷と同年代のはず＞島田

ウミコおねいさん・・・・・四谷から深夜に３時間かかって歩いて帰ったなんて
何やってんのっぉおおお

>>561
同期だけど、年は違う
宗谷は中学プロ

>>563
年代

会長が同い年って言ってたけど、
あれは同期って意味なの？

高校の担任も同い年とか言ってなかった？

林田先生がどっちに対しても同い年って言ってたような希ガス･･･
同期＝同い年？じゃないと、島田さんまで中学生プロになってしまうが？

いくら宗谷が若く見えると言っても島田の老けっぷりにはかなわないといったところだろう
どっちもせいぜい30半ばくらいまでじゃないと色々おかしくなる

ところでヒロとレイリは出席日数大丈夫なのか？

俺なら香子に
そんなに親父が好きなら親父と寝ればいいだろう
このド変態
って言ってやるのに

新４段の同期ではなく、奨励会入会の同期ならなんとかなるかな

島田自身が
「三段リーグは鬼の棲家だった。オレはそこで何年も動けなくなった」
「俺はずっと見ていた。同い年の宗谷が風のように奨励会を駆け抜けていくのを」
と言ってる。

>>571氏の入会同期と考えると自然かもね。

奨励会って関西の？

>>571
宗谷と島田（と高校の担任）は同い年なのは劇中で明言

同期も明言されてて、島田曰く「同い年の宗谷が嵐のように奨励会を駆け抜けていくのを見てた」
そうだから、奨励会入りが同期って事ですね
島田は三段リーグで苦戦してたってのも劇中でいってるし

面白かった、4巻表紙島田さんこないかなぁ
島田さんのカッコ良さのお陰でページ捲るまでどっちが勝つか予想できず、緊張しながらページをめくれた
これ単行本だと残りページから島田さんの負けが予想できてリアルタイムより面白さが落ちるかもな

>>569
何でいきなり怪物王女ｗ

5巻で次の局かもしれないじゃないか

島田は宗谷世代なのか

いわゆる羽生世代ってのは実年齢でくくるの？それともプロになった時期？

実年齢でしょ、普通1970

>>551
　タイトルを逃したぐらいで死ぬような、そんなヤワな神経じゃ棋士なんてやってらんないでしょｗ
　大体トッププロだって年間３〜４割負けるんだし。
　あの羽生さんだってアレ？と思うような疑問手を指して負ける事もある。

　とりあえず心配性なあなたには、島田さんのモデルとして何度か名前の挙がっている木村一基八段の言葉を贈るよ。

　 　　 　　　 |　　　　　┏━━━━━━━┓
　 　 　 　 　 |　　　　　┃　　晩　　　成　　.┃
　 　 　 　 　 |　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　 彡⌒ミ　　　　　『負けと知りつつ、目を覆うような手を指して
　　　　　　　(´・ω・`).　　　　頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
　　　　　　　(つ⌒Y＾()　　　　でも、その気持ちをなくしてしまったら、
　　　　　　 Ｏ ﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ 　.─　きっと坂道を転げ落ちるかのように、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　転落していくんだろう。』
　 　 ／
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　(将棋世界2007年5月号・木村一基)

ここからC1からAにかけあがる？

>>582
かけあがるたって、1年に１つしか上がれないから
A級までは最低で丸三年かかる

上の人間と指すには、他の棋戦で勝ち抜いたほうが早いね
現状でも、桐山は結構勝ち上がってる棋戦もあるそうだし
既にA級とも最低2回は当たっている

なんで羽海野ヒカルの碁パクるのん？(´･ω･｀)

>584
将棋と囲碁じゃ遊戯王とオセロぐらい違うぞ。
そのまえに将棋漫画は他にいくらでもあるのに、なんでよりによってヒカルの碁？

これ主人公だけが逆転の手に気づくってこれ
塔矢名人対saiやん(´･ω･｀)

これだけ実在の名人の名前出してああだのこうだの言ってるところにヒカルの碁とか（失笑）

宗谷名人は塔矢名人のリスペクトなん？(´･ω･｀)

ヒカルの碁って特亜からクレーム入って打ち切られたやつだっけ？

何でヒカ碁なんだろう
あれってオバケが肝の漫画だろうに

きっとそのうち二海堂が死んで甘えを捨てて零覚醒って
佐為成仏後の二番煎じやらかすよ(´･ω･｀)

そのときは「憑依合体だからマンキンの朴李ニダ」って騒ぐ

>>585
ヒカルの碁しか知らない人なんじゃないか？

あと、どう考えても宗谷冬司は谷川浩司

名前は谷川、ビジュアルは羽生、そして結局物語としての役割は塔矢名人って
アレンジにもなってないやん(´･ω･｀)

月下の棋士の場合、物語の冒頭からこんな感じのエピソードが来てたな
滝川新名人の手をただ一人読んでいた主人公氷室って
要は、囲碁将棋ものではありきたりなエピソードではあるってことだ

はいはい将棋はチャトランガのパクリ

ID:0U+pYwzW0

沢山釣れて良かったね

>>597
>>441見るにマジなんじゃねーのこれ

この人の漫画それなりに面白くて好きだけどさ(´･ω･｀)
羽海野チカって無から有を生み出せる人じゃないでしょ(´･ω･｀)
そういうの含めてファンなら肯定してあげないといけないよねm9（´･ω･｀)

正論過ぎてまともな反論なしってのも寂しいな(´･ω･｀)
おやすみー(´･ω･｀)ﾉｼ

今更釣りって事にしたいのか知らんけど
度を越すと釣り宣言してもドツボにはまるだけだぞ。

ちゃんとお薬飲んでから寝ようね

あら、ちょっと遅かった。おやすみ。

ｸｽｸｽ(´･ω･｀)
まともな反論が出来ないからって真実から目を背けて信者同士で傷を舐めあうしかないのかい？(´･ω･｀)
ぼくはもう寝るけどまともな反論があるなら起きてからちゃんと相手してあげるからせいぜい頑張って書き込みしてくれたまえm9(´･ω･｀)
おやすみー(´-ω-｀)ﾉｼ

なんか最近キチガイ多いな
ラノベ板のスレでも全然違うのにパクリパクリ言い続けてるのいたし

ていうかこじつけの類似性をツラツラ挙げてどうするんだろう
くすぶってる天才が何かのキッカケに覚醒する話なんていくらでもあるだろうに
そういうモチーフそのものを否定する気か

日本棋院は将棋連盟のパクリ

前から精神病んでるとしか思えない可哀そうな人がいるね
同じ人だろうけど
まあこのスレに限らずマンガのスレに多い…

お前らスルーって言葉知らないよな

やはりここはこれを張らずには居られない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2549501

ヒカルの碁を全く知らない私に死角は無かった。

>>610
なぜそれを貼るｗｗ

顔文字の人って平野耕太スレでもパクリパクリ言ってスルーされ続けて。
勝手に新スレたててもスルーされた可哀相な人だろ。

>>612
漫画しか自分の世界がない可哀相な人なんだな。

現実は、３月のライオン、ヒカルの碁並みにキャラが立ってる人は囲碁より将棋の方が多いね
囲碁の方も強烈な人が何人かはいるけれど

ヒカルもライオンも面白いお

ま、羽生の存在がでかいよ、将棋なんて殆ど知らない人でも７冠の頃物心ついてる年齢なら羽生は知ってる、
あの雰囲気は人畜無害だけど最強なキャラを含めて、あれのお陰でプロ棋士は変な人が居るんだなぁと認識されてる

逆に言うと最近の若い人だと、将棋も囲碁も漫画のキャラがむしろ薄い位の濃いキャラが現実に居ると知らないんじゃないか？

エアコンがいやならデロンギを使えばいいと思いますよ、チカたん。
夏は知らん。

碁には最強兵器の秀行先生がいるからな……ってもう死んでるけどｗ

正論が耳に痛いならNGで逃げても責めないよｸｽｸｽ(´･ω･｀)

好きな漫画が剽窃であって欲しくない気持ちはわかるけどさ(´･ω･｀)
結局君たちは描き手の視点で漫画が読めないからダメなんだm9(´･ω･｀)
作者が同ジャンルの漫画の直近の名作を参考にするのは恥ずかしいことじゃないんだから(´･ω･｀)
ファンならちゃんと認めてあげないとね(´･ω･｀)

正論は本質に含まれるからこそ力を持つ。
そも剽窃作品とは先行物の評価を自分の作品の一部として使おうとするからこそ偽物なのである。
そのような事態に陥っていないのであれば、似ていようが作品を損なうものではない。

正論だが的外れな正論だから、耳に痛いほどの力は持たないな。

>>618
秀行先生は漫画化するには激しすぎるｗ
一般の人が読む漫画にあんなキャラ出したら多分批判の的になるな

またきたのか。
どうせヒカ碁パクるならもっとやり様があるだろう。

物置からルーレット台を引っ張り出してきたらもれなくついてきた幽霊。生前は将棋棋士だったらしい。
和服着用。超美男。超ヤニ臭い。何故かあっち向いてﾎｲができない。
角道開けた中飛車をゴキゲンというと怒る。
暇なので囲碁をやりたいと言い出す。
あんまりうるさいので囲碁をはじめる主人公。
幽霊の遺志を継ぎ、囲碁棋士を目指す。

将棋漫画にならないのが残念だ。

なるほど、という展開
桐山は、いつごろ宗谷と戦うんだろう

解説してんのに答えだけ打って逃げんなよｗ

7つのタイトルのうち2つ持ってないから、早めに一度対局させようと思えば出来なくはない、NHKや朝日みたいなトーナメントもあるし
5巻の最後で挑戦権獲得、とか有りうるかな？殻を破るために現れるのか、壁として現れるのか、予想もつかないが

零は早い段階で宗谷と戦いそうだけど
まちがいなく一度はボロ負けしそう

>>626
ご祝儀で一勝させてちょっと図に乗らせちゃってから4連勝かまして
中学生プロ（笑）、に追い込むんですね

後藤とヒゲモジャ、零が先に戦うのはどっちなんだろうな

>>627
それをやりそうなキャラは宗谷よりもヒゲモジャの方だろｗ
しかし大山もえげつないことしてるよなぁ

なんか、やる夫がひふみんの威力ってすごいんだな。
いや、実際問題、物が凄過ぎるが。

ひふみんは早熟の大器晩成型って意味不明な神武以来の天才型棋士w

島田八段が薄幸過ぎて生きてるのが辛そう

>>632
だからやっぱりあかりさんと出逢ってフクフクにしてもらうんだよ！
あかり「島田さん、まだまだありますからね。おかわりどうぞ」(ﾆｯｺﾘ)
島田「（もぐもぐまぐまぐ）うーん、生きてるって気がするなぁ」(ﾃﾞﾚﾃﾞﾚ)
これはこれで…ちょっとイヤかもw

あかりさんと島田
ヒナちゃんと零
モモちゃんと二海堂
香子と残念なハンサム

>>234
香子と二階堂は零の乗り越える屍要員じゃね？

>>634
いやな義兄弟一家だなｗ

>香子と残念なハンサム

電車の中で吹いちまったじゃねぇかｗ

>香子と残念なハンサム
でもありじゃないかｗ
香子がいくらツンツンしてものれんに腕押しになりそうだし

あかりと島田くっつけばいいのにっていう人がいるけど
ちょっと無理があるだろ、直接の縁は皆無なんだし
ご都合主義にもほどがあるよ・・・・と思ったが
いっそついでに二海堂にとって島田が本当の義兄者となるとか（ついでに零も）
そんなカオスな展開になったら面白いな

ぼろぼろになって帰ったら、五年前に出て行った恋人が
家で御飯作って待っててくれてたらいいのに。





まあ、ただの不法侵入だな。

>>632
A級8段でタイトル挑戦してんだから
プロ棋士としてはとても薄幸とは言えない。

残念会の名目でスミスと一茶がむりやり島田と霊を連れて銀座へ。
島田体調悪くなる。
霊、世話する。
あかり「まあ、霊くんがこんなになついて・・・ふくふく」

出て行った恋人の回想はサポート役を得た島田確変のフラグ。

は、ちょっと出来すぎか・・・

不思議ちゃん名人はこの時代に一匹狼で
十何年も名人防衛してんのか・・・
バケモンだな

名人は
将棋の神に呪いを掛けられたピーターパンのよう。

>>641
そうだから幸福というより
すべての幸福を犠牲にしてその境地にたどり着いたという印象なんだが

A級8段だったら後援者から縁談こないのかね？
相撲でいえば大関クラスなんだろ？
いいところのお嬢さん紹介してもらえそうなものだが

>>646
タイトルなしじゃ年収1000〜2000万か
大関とは比べ物にならないんじゃ

じゃ、三役クラスってことで

>>647
棋士は60過ぎでも指してる人がザラにいるからね
基本10年くらいで終わりな力士とはちょっと比較できない

>>647
自己レス
大関の年収（基本給）は3000万
優勝するともっといく
30なかば位までで引退するにせよ、
将棋よりもスポンサーが付きやすいだろうから
生涯年収としては大関の方が上っぽい

関取の給料って税金から出てるわけ？

財団法人日本相撲協会は公益法人とはいうものの
運営実態としては興行団体です

>>643
勉強会とかやってないのか？

何かのキッカケであかりが香子の世話も焼くことになって
香子も美咲ママの店で働くようになって香子を冷やかしに来た後藤に
あかりを持っていかれて零と香子涙目

こんな展開になったら鬱だなぁ
けど女性の作家はこういうの容赦ないからもしかしたら有るかもなぁ

そんな後藤も対宗谷ではたぶんフルボッコだろう
棋竜のおっさんといい、辻井九段といいA級はキャラ立ってるなｗ

>>642
もっと簡単に繋がりができるだろ
東京に帰る途中にあかりさんからご飯のお誘い電話があって、
病人を連れ帰って看病しなければならないと断ったら、
零くんには無理だから連れて来いと言われればスムーズじゃね？

Ｃ級あたりをいつもうろうろしてるのに、
何故かタイトルだけは保持している棋士っているの？

島田は「自分もうすぐ胃穿孔起こして死にますから」
という顔をして相手にプレッシャーかける芸風なのかとも思うが
それでプレッシャー受けそうな奴が誰一人いねえ

>>657
棋聖時代の屋敷とか屋敷とか屋敷とか

>>659
ほう!どんな人？

ちょっとまて
残念なハンサムはあかりに参っているんじゃなかったか？
ソース→二巻、会長の証言

>>658
あの顔で頑強に粘られたら、相手も疲れで気持ち悪くなってきそうw

>>660
変幻自在な指し回しで忍者屋敷と呼ばれるトッププロ
奨励会を3年余りで突破した天才肌
プロデビューから2年ほど、18歳で初タイトルを獲得
しかし、順位戦ではC1に14年間留まり将棋界の七不思議と言われる

屋敷をトッププロって呼ぶのは違和感
一応タイトル取ってるからトップっちゃトップなんだろうけど、C1じゃあなあ

そうか、宗谷と当たる前に後藤と決着つけなきゃいかんのか、零は
でも後藤に勝っても香子は零にはなびかないだろうな

でも間違いなく天才ですよ。
どこかの監修者みたいに、順位戦Ａ級Ｂ級、竜王１組２組に長いこといるのに、
タイトル挑戦の経験すらない人もいるんだから。

歩が足りるんだよの人か

あれほど「うぜえ！」と思わせるのって難しいよね
モテの表情とかすごい

こめなが会長に名人間違いなしといわれた逸材ではある>歩がryの人

>>663
今はB1まであがってるから名実共に一流と言っていいかと>屋敷九段
個性的で語り口もユニークな人だから、3ライでも屋敷モデルのキャラが登場するかも

B1までで全体の一割しかいないからトッププロと言っていいだろうね
あと、異論はあるだろうがB級以上とか竜王戦2組までは一流になるんじゃないかな

考え方の違いだね
トップ＝一流か、トップ＞一流か。

現役棋士の中からトップを３人挙げろと言われたら屋敷は絶対入らない。
１０人挙げろでもまず入らない。
２０人挙げろなら人によって１６〜２０人目に入るかどうか、という棋士だと思うよ。

やっぱトップといやA級棋士だよな
タイトル常連ならB１とかでもいいが、たったの三回（それも二回はずっと昔）
さすがにトッププロとは言えんだろ

お前ら香子姉さんの話をしろよ

奨励会に行けば零以上がいるから将棋諦めろとか、現状トップどころか歴史上トップ
を求められた香子が可哀想でなりません。
男で言ったら、「お前は大山にはなれんから将棋やめろ」レベルの無茶振り。

そしてIMEで香子が変換候補最後と知りました。

か…香子

>>672
史上５人目の中学生プロ乙

んじゃ香子の話題
３巻chapter30の香子が荷物まとめてるシーンってあれ下着姿だよね？
もしかして夏場でああいうワンピースなのかとも思ったけど、その割りに
零は長袖シャツの上にご丁寧にベスト着用だし。
香子は普段から下着で家の中ウロウロしてたんだろーか。

>>675
これから一張羅着て長期のお出かけ、というときには
下着姿で準備することはよくあるな。
これから来ていく服は用意するけど出発するまでしわつけたり汚したりしたくないし
脱いだ服は持っていくのも置いていくのも嫌だから。

はぁ(´д｀)
零ちゃん零ちゃん
将棋シーン飽きた…3姉妹をだしてチカたん

まぁ気になるのは零と香子姉さんはどこまでの仲なのかということだ

>>673
たしか三段リーグには零以上のがゴロゴロいるからという理屈でしたな
そりゃそうなんだけど、実際は三段リーグが射程距離になってる程度の
実力があったら余裕で女流名人狙える器なわけだけど

>>675
たぶん弟の歩の前ではそんな格好は死んでもしないと思う
夜遊びして朝方に窓から帰ってきて零の布団で一緒に寝るくらいの関係だったんだろうね

個人的にはいつから義姉弟の関係だけじゃなくなったかってのが気になるけどな･･･
おそらく、一回は一線を越えたと思う。
根拠として、Chapter.36には「姉弟にも他人にもなりきれないまま･･･」とあって、
ここの他人＝恋人だと思うわけだ。
ここに、後藤が入ってきてからどうなったのかが考えどころなのだが･･･

>>676
なるほどー。
しかし問題は香子が下着姿で自室にいるところに、平気で入っていって声かけてる零だ。
やはり見慣れてるんだろうか。
その割りにお稲荷さんの時は香子がいきなり脱ぎだして慌ててたな。

>>673
「なんで私が奨励会を辞めなきゃなんないの！」
「零に勝てないようならこれ以上は無理だ。初段まで行けばこれ以上がごろごろいるんだぞ」

思うに当時の零は１・２級程度で、４歳年上なのに１・２級にも届かない香子の棋力ではプロになるのは無理と見切りをつけたんじゃないかと。

将棋雑誌の奨励会の動きを読むと

・１級２０歳で退会
・２級１８歳で退会
・３級１７歳で退会

早めに見切りをつけたのは、香子へ親心なんだと思うけれど。

>>681
姉弟と呼び合っていたのに一線を越えちゃった関係なんだから、罪悪感が染み付いてしまっても仕方ないだろう。

そこから考えると二人が一線を越えたのは出ていく直前だったんじゃないかな。
香子の零を引き止めるための決意だったのか、それとも思いが爆発した果ての暴挙だったのかは判らないけど、
結果的には失敗で、零は堪えられなくなって一線を引くようになってしまったんじゃないかな。

想像力って大切だね

女流棋士になればよかったのに・・・
顔がよかったんだから
顔＞＞棋力ですよ

>>679
え？普通するもんじゃないの？＞下着でウロウロ

いつの間に義姉弟でｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝが確定事項になってんだよｗ
いやそれでいいとは思うけどさ

>>682
確認したら三段じゃなくて初段だったか
もっとも奨励会に入れたってだけで女流でやっていける才能は十分あったと思われるが、
あれはあれで大変なんで師匠にその気はなかったんだろうね

ただ零の出世スピード考えると、奨励会１〜2級時点でもう中学生だったと思われ、
4つ上の香子に将棋をやめさせるタイミングとしては遅すぎるような気がする
中学2年か3年になったばかりくらいで高校受験に専念させられたみたいな感じでしょ

零の入門が小学3年生で、その後に歩と香子の3人でアマチュア大会に出てるような描写もあるので、
たぶん奨励会に零と同じ時期に入ってすぐやめさせられてるなｗ

>>687
こういうのはそっとしておいたほうが平和だと思う

将棋から入ってきた読者と前作からのファンの文化の違いじゃね？

ハチクロってセクースありなんだっけ？
ノイタミナでちょっと見たことあるだけだから全然わからん。

>>679
現実の女流棋士ってアマの地方大会優勝レベルにも勝てなかったりするからねえ
香子が奨励会を止めされられる前（零に勝てなくなる前）に、既に零はアマ名人に勝ったりしてるみたいだし、
女流棋士なら目指せそうな気がするが・・

>>690
セクース云々じゃなくて二人の関係を考察すれば自然とでてくる話題だろ。
ストーリーに考察を入れるか、将棋に考察をいれるかで文化の違いがあるので仕方が無いが、
楽しみ方の違う相手を叩くのはガキだと思う。

でも、劇中の二人の関係をどう考察しても、そんな関係だとは思えないけどな
お互いに病的な惚れ方をしてるみたいだけど

>>693
やったかやらないかじゃなくて、香子が要求した事実が問題なんじゃないか？
今までお互いに築いていた防波堤を壊すには十分な行動だったと思うぞ。

>>694
香子が要求した事実なんてないと思うんだが？

香子の零に対するスタンスって
「触らないで、でも離れないで」だからね

義兄弟って事も相まって、絶妙な距離感の描写だよ

零が香子にそういう事をした日には、マジで寝てる間に刺されると思うぞ
あれだけベタベタに惚れられてるにもかかわらずｗ、理不尽だけど

まだ作中で含みを持たせつつも語られていない部分だからね
有るも無いもないよ

アニマルから入った読者としてはセックスしてないとかあり得ないから。

確かににｗ
エンジョイ　アンド　エキサイティングだからな。
でも肉体関係はないだろうと思う。

>>695
「Chapter.7 ひな」のシーンはどう解釈した？
高橋君にみとれるヒナちゃんを目撃した零が「恋…」とつぶやき、
胸に痛みを覚えながら思い出す
「暗闇の中で笑いながら馬乗りになり、零の眼鏡を外して胸ぐらを掴んでくる京子」
は十分に挑発しているように見えるけどな。

１巻のあの回想シーン、香子が零を襲っているように見えて実は

香子「友達に聞いた話なんだけど、その子が修学旅行で泊まった旅館で
　　昔自殺した客がいたんだって。で、夜寝てたら金縛りにあって…」
零「義姉さん、お願いもうやめて…（涙目」

とりあえず　ID:InIjZToXO　まじキモす

楽しみ方が違うらしいからほっといてやれ

とりあえず未知の部分を断定で語るのはやめよう

想像力って大切だね

日付が変わったら急に叩いてるww

想像が走るのはいいが、
そういうのは自分のＰＣか紙に、２次創作書くネタとして取っておけ。

>>690
一応あり
非常に希薄だけど

意外と「坊主なかなかやるな！」みたいな感じで
藤本棋竜と縁ができるっていう展開もあるかもなぁ

俺には解らなかった！
今のうちにコゾウを潰さないと危険だ！！

手に気づいたことより、誰もがあきらめてる状況でもまだ勝とうとする執念が光る

現時点ではそれに体力がついていかないと思うけどな

>>690
真山と里香

公開オナニーは見られて興奮するもんだ

高校の頃囲碁の大会で運営委員のおっさんが
「近年ではヒカルの碁という漫画の影響もあり競技人口が
増えています・・・」とかなんとか挨拶してたけど

その内、３月のライオンが有名になったら同じ様なことが
起きるのかな？しかしこの作品すこしアダルティな要素が・・・

3月のライオンを将棋漫画と呼ぶのはタッチを野球漫画と呼ぶような違和感がある

将棋自体の面白さとか辛さの部分はスルーされてるからなあ

棋士漫画って誰かいってた

>>713
掲載誌も作風も子供に受ける要素なんて皆無だぞｗ

ヒカルの碁は努力する少年の成長物語としてほぼ理想的な少年漫画だけど、
この作者はかつて、個人の努力など圧倒的な才能の前にはただひれふすのみ、
というテーマで才能のなさに絶望する少年の苦悩を描いた人だからな

>>708
実際には恥をかかされたって怒る棋士が９割だと思う・・・

才能とスタンド能力を兼ね備えたヒカルが努力型とな

ヒカルはどう見ても天才型だろ
つか最近のジャンプ漫画はほとんど天才型
努力型だと序盤がどうしても盛り上がりにくく、十週打ち切りになりやすいため
まあ単純に努力が受けなくなってるってのもあるが

ハチワンよりは将棋漫画だと思う

>>717
現代的な感覚だけど、将棋やってみようって気にはならんよねw

男女とか姉弟とか言う要素を取っ払ってみると
「親に反対されて退会した元奨ニートが若くしてプロ入りした弟弟子に絡んで足を引っ張る図」
という、また違う意味でイヤな構図がうかんでくるな

>>720
つっても昔のスポ根マンガだって大抵主人公は早いうちから才能見せてるだろ

>>723
男同士だったら素でただのクズだなｗ

>>720
ヒカルの碁はだれがちな序盤を守護霊チートで乗り切った後、
努力して段階踏んで強くなる過程がきちんと描かれてるだろ
才能も磨かなければあるのにも気づかないし光らないという実に前向きなお話

3月のライオンは主人公が最初から神武以来のチートキャラみたいな設定で、
いろんな要因から解除コードが封じられてるけどそれでも普通に強いというお話

漫画は性別を入れ替えると実はとんでもない設定だということに気づかされるよね

>>726
トンデモ漫画の代表格のドラゴンボールや男塾ではそんなに気にならない不思議。

男塾で登場人物みんな女ってどういう状況なんだ

まあ天下のジャンプのヒカルの碁と比べてもね。ATOKがヒカルの碁を変換したことに驚いた。
アニマルなんて少年少女は読んでな・・・いさ。・・・読んでないほうがいいな。

>>729
将棋に釣られてアニマル立ち読みしてみたら
女の裸ばっかりだったでござる
月刊少年誌で掲載した方がよかったんじゃないか？

新連載のオファーの中で不定期連載っぷりを許してくれる雑誌がヤングアニマルだったと
そう見ているんだがどうだろう

でないといくら青年漫画とはいえ海羽野チカがヤングアニマルはねぇよｗ

>>731
＞ そう見ているんだがどうだろう

担当編集がアニマルに移動したから一緒についていったんじゃないの？

マジで？
テキトーなこと言ってすみませんでした

まあ、アニマルの特権を使いまくってるのは間違いないｗ

アニマル連載陣の中じゃむしろ優秀とすら思えてくる始末

不定期なの？
２回描いて１回休んで、単行本がでるときは２サイクル休みだと思っていた。
てかアニマルってそういう連載多いよね。セスタスとかベルゼルクとか。

よつばとが3ヶ月とか休みの大王に比べればどうってことない

島田あの手が見えないんじゃいくら何でもちょっと弱すぎる
先崎にとっても難しい依頼だったろうと同情するが
それにしてももう少し考えてもらいたい
こんな4連敗が現実にあったら将棋板がこないだの竜王戦以上に荒れ狂うだろうな

>>738
そういうマニアックなネタはいいから

担当編集が移動して付いて行ったってネタのがマニアックだろｗ
まぁ盤面面白がってる読者なんて担当編集気にしてる読者以上にレアなのかも知れんけどさ

漫画板と将棋板にスレあるんだから使い分ければいいのに

>>738
後手（島田側）の玉は詰めろがかかっているけど、駒を取って詰めろがほどける。
一方、先手（宗谷側）玉は持ち駒が増えれば詰みがありそう。一見後手に勝ちが
ありそうな局面で、手順前後で後手が負けた棋譜だからね。

マンガ家は、一見絶体絶命に見えるが起死回生の妙手がある局面をリクエスト
したんだろうけど、単なる棋譜の選定ミスだと思う。

>742
突っ込んだ将棋ネタは将棋板の3月スレでやれ

この漫画しか興味ないから他の連載読んでなかったけど、見てみたらとんでもないエロ作品ばっかりだな
3月の編集はやりがいあるだろうけど、エロ漫画はやっててきついだろうな

>>744
そんな感想はふたりエッチより売れてからほざくんだ

なにをいまさらw

>>744
裸なんてふたりえっちとユリア100式だけだろ。
どれだけ童貞なんだよ。

>>744
アニマル史上最大部数のふたりエッチ
実写化アニメ化されたクラウザーさん
なかなか話が進まないベルセルク

アニメと桜ップの映画とひどいドラマができたハチクロはともかく、ライオンはこいつらより売れてないだろ

主人公は手に蝕を付けて独立したかっただけ？
将棋が好きって印象はまるで無いな
将棋の家の子になるって決断した時も
将棋は嫌な親戚から逃げる単なる手段だしなあ

スマン、スレ違い

>>747
読んでいないのはわかるが、当て屋の椿という漫画もありまして

宗谷名人って北海道最北の宗谷岬から来てたんか
ようやく「寒そうな名前」の意味が分かった

>>749 「手に蝕を付けて」
この雑誌だとそれは怖いからやめて

>>752
おお、なるほど。おまえ凄いな！普通気がつかないよ。

>>753
某ブログのエクストリームラブプラス北海道編とかいう記事で発見した事は
俺とお前だけの秘密なんだぜ

まだ大砲の方がマシだなな

そーやそーや！

>>749
３巻までの零君は嫌いじゃないけど他の棋士みたいに将棋に魅了されていないよね。
それよりも、生きるためだけに飛び込んだ部外者の自分が、将棋が大好きな人達の人生を叩きつぶさなければならい自分が嫌いだったんじゃないの？

手に蝕てｗ
ベヘリットに願う零とか嫌すぎだろ

アニマル漫画の話してる時に蝕のタイプミスはいかんよなｗ

ということはA級騎士がゴッドハンドということか。

後藤に負けて絶望したときに因果律が結ばれそうだな

棋士と根暗な一般人の裏表が激しい桐山は
タイトル独占後、女装して女流棋士をめざすも
実は結婚前までダッチワイフ相手ばかりの童貞だった
彼氏持ちの女流棋士と不倫するも写生すると世界が滅ぶので
初めてのSMプレイを楽しんでいた
ある日、慕っていた将棋界の化け物が魔王覚醒したため
奴隷棋士として生きるために戦うことを余儀なくなる
そんなある日、孤島でスイミングを教わっていた二海堂が・・・・

>>757
将棋に魅了されてないように見えるかな
将棋以外何にも無いって、何度も述べられてるのに

自分が嫌いってのは確かにその通りなんだろうね
家族を失った時の傷が未だに癒えてない

ぶっちゃけ、家族全員失うシチュエーションの主人公ならどうやってもドラマになるよね
でも赤ちゃんと僕みたいに露骨じゃないから羽海野は評価できる

>>763
だからこそ、対局中に隣のスミスの将棋に辻井とふたりで「おーーー」と感心するシーンが好きだ。
あのときは将棋がただの手段じゃなく、無心に楽しむものだと一瞬でも感じているようにみえた。

>>763
自己完結のツンデレだと思う。
３巻までの零は勝負の世界に惹かれる自分を、
香子や歩をはじめとした敗れた人の人生を壊してきたと憎んでいたんじゃないかな。
だから将棋というゲームではなくて、将棋という世界を嫌っていたんだと思う。
だから「どこかに行きたい」という独り言が出たんじゃないかと思うんだ。

将棋指してる時は普通に将棋を楽しんでるでしょうよ
でも一人暮らししてふと気づくと暗いことばっかり考えてそうだ

ネトゲは好きだけど、そのゲームの
派閥問題とかヲチスレとかのドロドロは嫌い、みたいな感じ可能
偶然強力なレア武器ドロップしちゃって嫉妬とかされてマンドクセ的な

最近嫁ブログ更新来ないよね
どうしたんだろ？

ごめん誤爆

テンプレの３月のライオン（将棋・チェス板）のＵＲＬって古いままやん。

３月のライオン　Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253424519/

蝕とか

生粋のアニマル派には触手が思い出されるだろうし
ベルセルクファンには蝕が思い出されるだろうし
まぁいいや

７４９の神の一手が状況を一変させた

>773の神の一手が状況を停止させた

香子や歩がどんな将棋を指していたのかが気になる

香子の将棋は性格と同じく激しいって書いてあったな

777get

スミスの名前ってアニメハチクロ2の監督から来てるんだね

>>776
無理攻めを零に丁寧に受け潰されて、それでも投げないものだから
全駒するまで終われない、そんな光景が思い浮かぶ

ふーん

零とあかりさんがくっついて欲しいと思う自分は少数派なのか？
零とひながくっついてしまったらますますあかりさんが嫁にいけなくなりそう。
モモが大人になるころにはおばさんの年齢だしね。

なんで零とひながくっつくとあかりさんが嫁にいけなくなるんだ？
たとえモモちゃん込みだとしても引き受けてくれる人がいないわけないだろ
むしろポイントアップだよ
だいたい別に娘ってわけでもないんだしそう何年も一緒にはいないよ
今のところ零とあかりさんの間に恋愛描写皆無だしほぼありえないでしょ

島田×あかり
高橋×ひな
零×香子
は確定的に明らか

でも高橋君四国の高校に行っちゃうでしょ

零の初タイトル戦が四国で行われひながちゃっかり付いて行く展開。

タイトル戦が4局で終わっちゃったから作品上11月の末のはず。
すっとばして来春から開始するのか、それとも美味しいクリスマス、正月イベントを
消化するためにそのまま現在進行させるのか

ところで正月はさすがに師匠の家に挨拶いかないとヤバいぞｗ

>>781
あかりさんはお姉さん的立場だから恋愛にいくのは難しそうだなぁ。それに男として見てもらえてないし（笑）
男としてなら二海堂の一人勝ちだし、島田さんの方がフクフクにしたいオーラでているしな。

それに零くんの方も京都にいてお土産を買っていきたいと思ったのはヒナちゃんだったし、
難しいんじゃないかな。

>>786
いま春休みでしょ。

>>787
あかりさんが結婚した場合あの家から出るのかどうか。
婿が来るなら零がいづらくなるし、出て行くのなら家事をする人がいなくなる。
ひなはまだ中学生だからあかりさんが全てをひなに押し付けて出て行くはずないしね。
そう考えるとあかりさんと零がくっついたほうがいいのかなあと。
もちろん作者の扱い的に零×ひなのほうがずっと確率高いのは分かっている上でね。

しかし零は４つ上の香子よりも３つ下のひなとくっつく方が自然だよなぁ
ここは敢えて島田×香子を推す
あかりはスミス辺りで
モモはポドロ

島田さんとあかりがくっつけば、

零も姉妹と距離を置かないで済む。
一砂や辻井も文句は言えない。
2世帯同居で家を建て直してもらえる。

あかりさんは会長の愛人になります

まずは零くんが京子をどうやって克服するかだなぁ。
切り離すのか、やり直すのかは判らないけどハチクロの落ちにならなきゃいいけどね。

チカたんにギャグと恋愛描写のセンスを期待してはいけない

恋愛の話ｲﾗﾈ。
ヒナは忘れた頃に「生理が来ないの」と言って来るよ。
高橋の将来のためにおろそうとするのを零が止めて、結婚する。

>>795
お前は将棋痛に帰れ

二階堂は病気持ちってことをあかりさんが知ったら、どう反応するかね
二階堂は性格的に、一番女性を大事にしそうに見える

>>797
感づいて専用の食事作ってた。
棋士で知ってるのは兄弟子の島田さんだけだっけ？
二階堂に何かあったら将棋会館は1年は泣き濡れるな。

現実でフィクションで何回も死んでる某棋士だからこそ二階堂は絶対死なないと思うよ

>>798
そうだったか
すまん

棋士なんて超狭い世界だし、ほぼ全員知ってると思うよ
「ほら、あの太ってる彼……」「ああ、二階堂ね。あれ病気のせいらしいよ」みたいな

具体的な病者では、二階堂が倒れたってのスミスとか知ってたし
普通、いくら興奮しても若い人間が解説後に倒れないでしょ

>>800
なにげない情報が多いよね。このマンガ。

>>802
マックに行こうか？と言ってたり、零は体が弱いとしか思ってないし、
二階堂も零の前ではピザやコーラボトル飲みしたり隠してるよね。
そこらへんが、スミスたちが言うお前のハートに届いてないってのにつながるのかなあ。

付き合いの悪い零は
普通の棋士たちがみんな知ってることすら知らなそうな気もする

まあ二階堂は奨励会時代も体調崩して一期ぐらい損してそうだけど、
上しか見てない零はそんなの知ったこっちゃないだな

しかしこの漫画、村山役と先崎役を一人のキャラで済ませてるようなｗ

スレ違いになるが、村山は自分の身体に悪いとわかっていて、
出来る限り普通の若者として暮らそうとした。
酒も飲んだ。佐藤の新車にも吐いた。そんな「青春」を望んだのだ。
ってことが「聖の青春」には書いてあるんだがな。

普通の付き合いをするということが、一番大切ということもあるんだよ。

>>805

＞村山役

マニアな会話は将棋板でやれ。
誰でも知ってる前提で話してるんじゃねーよ。
羽生以外の棋士なんて普通の人はしらねぇよ。
漫画板への気遣いを忘れない>806を見習え。

なんか痛い自治厨が少し前から常駐してるな
わからん人は普通にスルーしてるだろうし、興味を持ってわからないことを
調べるのが面白いのに
やる夫板のひふみんスレなんかはたしかにここで紹介するのはディープすぎるがｗ

>>806
その普通の生活に無理矢理引きずり込んだのが羽生世代の番長の先崎なんだな

>>808

＞ わからん人は普通にスルーしてるだろうし

板違いの屁理屈を都合がいいように押し付けるな。
将棋痛に帰れよ将棋厨

板違いって村山の話は監修の先崎プロがコラムに書いてるしｗ

>>810
それを屁理屈って言うんだよ。
欄外のコラムを錦の御旗しないで、板の嗜好を配慮してすみわけしろ。

ID:4AIrM9PF0 は嫌われるヲタの見本

>>811
屁理屈もなにも将棋を扱った漫画である以上どこかで将棋には触れざるを得ないわけだ
そこを何でもかんでも板違いだ失せろと言うほうがおかしくないかな？
どこかで線引きするとしたら漫画や単行本で扱われてるかどうかだろ

柔道部物語のスレで古賀とかわかんねーよと言われてるような物の気がする

何この流れ？

要するに、この漫画を将棋が好きだから読んでる人と、将棋はどうでもいいけど羽海野の作品だから
読んでる人が、お互いに興味のない話題を潰そうとしてるわけか

>>813
そんなにマニアックな知識でもないと思うぞ。
それこそ月下の棋士と八ワンダイバー読んでれば
分かるくらい。

>>813
将棋に触れたって文句いわねぇよ。
どっぷり浸かって作品と関係ない話を一般層無視で拡げるのが問題なんだよ。
繰り返すけど、ここは漫画板だ。作品を楽しむ為の板で、現実の将棋界は関係ない。
作品をきっかけに将棋を知ってもうための話題作りなら、予備知識を要求する話をするな。
一般層無視のマニアな話をするなら、将棋板のスレに行け。
こんな簡単な理屈が判らないほどなのか？

そうか？そうなのか？

たしかにこの流れは将棋に触れたから切れたわけじゃなさそうだ


793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 01:58:45 ID:IBcXGEuIO
まずは零くんが京子をどうやって克服するかだなぁ。
切り離すのか、やり直すのかは判らないけどハチクロの落ちにならなきゃいいけどね。

794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 03:22:37 ID:GZCv2/vw0
チカたんにギャグと恋愛描写のセンスを期待してはいけない

795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 06:03:49 ID:nUzHfYT40
恋愛の話ｲﾗﾈ。
ヒナは忘れた頃に「生理が来ないの」と言って来るよ。
高橋の将来のためにおろそうとするのを零が止めて、結婚する。

796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 07:29:14 ID:IBcXGEuIO
>>795
お前は将棋痛に帰れ

>>818
将棋板の住人が言ってるなら分かるんだけどもなあ。
個人的には今ジャイアントキリングと双璧の熱さで非常に
面白い、ハチクロも同じくらい面白いかい？

>>821
ハチクロはハチクロで面白いよ
けど、あくまでも少女漫画の文法の延長線上にある面白さなので、
そっち方面の期待がある人にはお勧めしづらい

よってハチクロのほうが板違いじゃないかと思ってその話題はなるべく避けてるｗ

>>822
多分読んだら面白いんだろうけど
メディアに汚されたという先入観が
読む気を削ぐんだよね。
絵柄は3月と同じなの？

>>823
この作者の凄いところは実質デビュー作のハチクロから絵柄がほとんど変化してないとこだね
よほど長いことイラストのキャリア積んでたんだろうな

>>822
漫画板で前作を軽く触れるのは板のルール的にアリ。

板違い厨も度が過ぎるとうざい

監修の先崎は師匠の米朝を「おい、米朝！」って呼んでたらしいな
というか内弟子の林葉が香子なら零は先崎ってことにw

>>827

零が師匠を呼び捨てにした事があったか？
いつも「父さん」と呼んでるだろ。
無理矢理すぎ

>>827
先崎の師匠はヨネナガだけど、米朝ってワザと書いてるんだよな？
たまにネタとしてなのか本気で間違ってるのか、判断つかなくなる時がある

しかし４月まで本誌掲載がないとなるとつまらんなあ…

>>827
するとおとうさんは米長で、後藤は中原永世名人…

>>830
きめぇな…。
一般読者は知識がないといってんだろ。

うーん、少しイジメすぎたか
けど放置しておいても粘着やめないだろうし困ったもんだ

あまり現実の将棋の話ばかりするのは
漫画のスレとしてはダメなのは分かるが、
傍から見りゃID:IBcXGEuIOも充分キモイよ

しかしこの粘着振りは上の方に居たID:0U+pYwzW0みたいだな

>>831
あえて悪乗りしてみたってのはあるけど、米長が先崎の師匠なのも林葉が先崎の姉弟子なのも単行本に書いてあるよ。
中原と林葉の関係は…別に将棋マニアでなくても知ってることだし。

まぁ二人とも黙ってればいいんじゃね？

>>834

意識的に荒らしていたのか？

>>836
ん？830=834だけど、後は別の人だよ？

こりゃまたキモイ携帯が粘着してるな

作中棋界の勢力図って出たっけ？
まだA級10人出そろってないよね？

>>839
まあ、順位戦で階級が分かれてる、でA級はスゴイ、宗谷は超スゴイ、零はサラブレット
って程度の情報があれば、特に問題はないけどな。

零ちゃん
(´д｀)

>>840
「棋竜は竜っぽくてなんとなくスゴイ」も入れておいてくれ

あ！羽海野チカの新作だぁ〜。

将棋？挟み将棋と廻り将棋、山崩しならした事あるよ （ｴｯﾍﾝ

羽生さん？なんかスゴい人なんだっけ？あの人いつも頭ボサボサだねぇ。奥さんが元アイドル？ハタダリエ？知らな〜い。


↑みんながみんなとは言わないけど、ハチクロから流れてきた女子ならこんな感じ大かもｗ

だとしたら熱く語ってくれてるﾚｽはチンプンカンプンだお(＾ω＾)

またお前か

棋譜張ったりするならともかく、村山の話くらい普通にありだろ
モデルなんだしさ

>>843
同意
正直、将棋トークがうざい。
てか、>834のレスでドンビキした。

>>845
同意
正直、将棋トークやめろ書き込みがうざい。
てか、>846のレスでドンビキした。

完全なアラシじゃないの…。

ちょっと将棋の話題が出ただけで延々と喚き続ける馬鹿の方が余程荒しだろ
ああ、荒らしに反応する奴も荒らしってんならそうかもしれんな

とこかの外国人と似ていますね。
マナー違反を注意されたらちょっとぐらいいいだろうって開き直って強引に認めさせようとするのは恥ずかしいですよ。

自分ルール押し付けてるだけじゃないの？
将棋漫画なんだから将棋の話題したっていいじゃん

将棋漫画のスレで将棋の話題をするなってのもすごい話だ
どこのマナーなんだよ

ブリーチのスレで脱色の話すんなってことだろ
有り得ないよな

オサレすぎてオレにはついて行けないな板違いである出てけ

将棋の話というよりモデルとなってる（と思われる）棋士の話ばかりされるのがきつい
それってこの漫画読んでなくても出来る話じゃん、て思うし
他の漫画でモデルとなってる俳優や芸能人の話を延々とされたら嫌でしょ

いや棋士の話っつっても結構物語と密接した話をしてるよ
少なくとも3月のライオンが無いと成り立たないレベルのね

嫌ならスルーしろ
スレ違いじゃないし荒れてるわけでもない

>>856
最後の一行は脅迫ですか？
知らない人の話を延々と書かれても、作品と関係ある話かどうかも判断できませんよ。

ID:+6nqWvMeOは荒らしだからもうほっとけ

将棋漫画だから読んでる人と
羽海野の漫画だから読んでる人の戦いか

つまりハチクロを読んでいない人は3月のライオンをハチクロになぞらえた話になった時に
「知らない人の話はしないで下さい」って言っていいってことですね？







なワケねーだろ馬鹿か。

＞８６０
ずっとハチクロ話にばかりなったら普通に
「懐漫のハチクロスレに行け」と言われるだろうね。

『聖の青春』昔読んだ（泣いた）けど将棋は別にくわしくないし、ハチクロもふーんてかんじだったがこれは好きだ

大事なのは、
「自分のレスを興味のない話題で流されそうになってもファビョらない」
ことだけどなー

ただでさえ掲載がとどこおる作品なんだから脱線しがちになるのはしょうがない

＞掲載がとどこおる作品なんだから脱線しがちになるのはしょうがない
セスタススレでローマ史の話したらファビョられたようなもんか

棋士の話は正直知らんしつまらんが
モデル云々も言ってるし別にいいべ。

香子のサービスシーンを期待してるんだが、どうもなさそうだな
女性の読者もいるだろうし

その辺期待してる人や「アニマルだから〜」の人にはそれはもうつまらない漫画だろうな

末尾にOとかPがつく人は頑張り屋さんなんだな、ということがわかった

次回テンプレ
Ｑハチクロってどうなの？

Ａアニマル紳士には合わないかも。最初の方は少女漫画すぎて挫折した人は数知れず
だが最初を耐えれば中盤からは、ライオンが好きなら大丈夫かと
ブコーフなどで５、６巻くらいから軽く読んで気に入ったら読む、駄目ならさようならがオヌヌヌ

>>869
> だが最初を耐えれば中盤からは、ライオンが好きなら大丈夫かと

そうか？そうなのか？？

>>最初の方は少女漫画すぎて挫折した人は数知れず

俺だｗ

終始少女漫画だったじゃんｗ
むしろ自分探し編がつまらなかった

むしろ最初から途中までが面白かったよな

けどテンプレにハチクロの説明なんか必要ねーだろ

むしろ最初が面白くないとラストあたりの鬱＆超展開は乗り越えられない作品だな

アニマル10年読み続けてるけどライオンは普通におもしろいと思ったぞ
ハマったのは零の家族の話からだったけど
猫ダンスからのギャップが強烈だった

最初はかったるそうな「自分探し系」な感じだったのでスルー。
A級棋士’Sが出てくる頃から面白くなってきた。

将棋の事は全く分からないけど
前にこのスレにリンク貼ってあった加藤やる夫スレ全部読んだ
棋士界の仕組みが分かったんで
改めて読み直したら幸田乳との一戦のあとに零が真っ青になってた意味が
ようやく理解出来た
あれはつらいな

>>875
猫ダンス？
どんな作品だろうと思ってググったけど見つからなかった。
しばらく考えて気がついた。
もしかしてモモちゃんが犬に追い掛けられて転んだ話？

るんた♪るんた♪ぶろー♪ぶろー♪

それはねこの歌やろ！www

イラっときました
謝罪してください

>>879
ツェねずみみたいな奴だな

　　　 　　　　(⌒)(⌒) 　償うてください
　　　　 .γ⌒<丶｀∀´>　償うてください
　　　　　乂＿）　UU

>>880
ツェねずみでググった
いい話ありがとう

>>880
どうでもいいがそのAAはニュース系以外の板で使うのはやめとけ

ニダー系のAAや話は話がそっちに行って火病らせるトリガになりやすいからな
良い悪いじゃなくて「そういう人に着火させるからやめとけ」は正しい。

ネトウヨが「チョンがファビよるから」とか変な言い訳するのがウザいからやめてほしいです。

>>884
その発言がGoogleさんに記憶されたら、もっとウザイです。

884みたいなのを召還する呪文だわな

>>878
そうだったダンスじゃなくて歌だったｗ
モモちゃんが踊ってたイメージだったからつい
ノリのいいツッコミありがとう
あの犬のリアクションも大好きなんだよね

>>883はここで何がやりたいんだまったくもう

おまえもだろ

ほうっておいても８割方流れそうなものをわざわざ掻き回してるのはワザとかね？
いい加減スレ違いなのでもしも荒らす気がないなら両者ともやめてくれ
荒らしを隠す気がないならそのまま続けてくれ。

あー、ネコの日はもう終わってたか

今更だがC1の棋士がトーナメント準決勝までいくのって普通なん？
プロの中でも特別才能あるって設定だから文句を言うつもりもないけど一般的にあるのかね？

渡辺明というのがおってだな

棋界最高タイトル竜王（名人の上）をC1棋士が獲得して（04年）現在も防衛し続けてる。今年A級に昇格

まあ、屋敷とかもいるけどさぁ、普通ではなくね？

零のモデルって渡辺明っぽいよね
中学生棋士で順位戦ではパっとしなくて獅子王戦（竜王戦）で
そこそこの成績を収めて４歳年上の女性との係わりがあって

結論：現実ではよくあること。

　　　〜糸冬〜

例えると小学生が司法試験に合格するくらいかな
まあよくある話

>>896
中学生プロでC級で足踏みしなかったのは加藤一二三九段のみ
谷川3年、羽生4年、渡辺6年かかってるから「中学生プロとしては」ごく平均的
このうちC級で竜王獲得を名乗ったのは羽生と渡辺の二人だから、
準決勝進出なんてとりたてて大騒ぎになる事件でもない

いろんな人がモデルみたいに見えるのは、存在にリアリティ出すために
なるべく前例のないことは達成させないようにしてるのだろうね
つまり「史上五人目の中学生プロとしては」あえてごく平凡な成績にしている

かとうはじめ、にひゃくさんじゅうくだん！

>>898
司法試験、小学生の合格者出たことないだろ。
最年少でも20歳（専門学校生とか大学在学中）なんだから。
一次試験を高校生が合格したので話題になるくらいなんだし。

せいぜい、小学生で漢検1級と気象予報士をW合格するくらいにしておけ。

加・藤　千二百三十九段の方が凄い。

将棋の話をこの板でするなボケ

以下ループ

い…一二三

連載がとまるとこうなるわな

「将棋」って入っるので>>903はダウト！

エッピバリア！

流れを切ってすまないが

宗谷的には「負けてやろうとした」のかな？
それとも負けが見えたから「美しく負けようとした」のかな？

そういう意識はなかったと思う

単に綺麗な棋譜が見たかっただけ
自分という個はなく
負けたら負けただけと考えていたと

ヒナちゃん分が不足してきた。

美しい棋譜のために相手が力を出せるように塩はおくるが
わざと負けはしなさそう。

「おめぇ強ぇなぁ、おらワクワクしてきたぞ」的な

>>908
そもそもあの角を打ったのは島田が手を投げてから、勝負が成立してからじゃねーの？
で、それを打たれて自分が負けてたら美しい将棋だったのに、って言う
勝ち負けを通り越した浮世離れ感とでも言うか。

名人にも二通りあってタイトル防衛すること勝ち続けることを重視するタイプと
綺麗な棋符を後世に残したいと考えるタイプがあるそう
不思議ちゃん名人はここまでの描写だと後者だろうね
対戦相手を気遣うなんて大山名人米長名人ならしないはず
というかこんな病弱でよく後藤に勝てたな＜名前忘れた・・・ハゲ

オメー島岡さんディスってんのか

対局は常に敗者の自己申告で終わるので
終盤の棋譜の美しさは主に敗者に懸かっている、でおｋ？

まあ勝者の殺し方にもあるんだろうけど･･･

>>911
永世名人の谷川さんが全盛の頃、相手玉の詰みを発見しながら
それが自分の思い描いた手順とは違う形だったので
わざわざ見送って投了したことがある。
わざと負けたというのも他には聞かないが、まるきりない話でもないかもしれん。

でもタイトルホルダーが（解説の目線では）見えてなかった角打ちな訳で
首を差し出したってよりは羽生お得意の糞粘りというか激辛流というか

棋譜の美しさを重視したり、勝負よりも棋理を追求したりって感じは
多かれ少なかれどんな棋士でも見せることがあるね

一手損角換わりっていう近年流行してる戦法があるけど、
この戦法、仕掛けたほうの勝率は4割程度
つまり不利な戦法なんだけど、それでも流行っているのは
普段と違った将棋が指せるから

もちろん新しいことをやっていかないと、先細りになるからっていう
先行投資的な部分もあるんだけど、
それよりも違うことができて楽しいってのも大きいらしい

生活がかかっていても、
人生がかかっているような一局でもそんなことをやってしまうのが棋士

零にはそういうロマンチックな部分は見当たらないね
戦法に対する思い入れも無いみたいだし

>>912
島田が投げてから宗谷が７九角に気がついた、という描写ならそうなるんだけれど
そうじゃないな？と感じたもので。

攻めてる途中（もしかすると７一飛のころにはすでに）に攻めが足りないことに宗谷は気がついていて
形作りとして７九角の一手前、３一金まで進めて７九角で投了の予定だったんじゃないかと。

>>919
思い入れが無いんじゃなくて、何にでも興味があるのかもしれんね

零のモデルの一人であろう羽生善治は
ある戦法が現れると何処にでもやってきて、
一人で考えて、一人で発展させて、一人で結論まで出してしまうｗ
とか言われる事もある

>>919
今のA級はみんなそうだけどね。一つの戦型だけでは戦いきれない
でも零は矢倉好きみたいだし(振ったことも有るけど、
正統派の居飛車党ってことでそれだけで割とロマンチックな感じがする
居飛車は互いの呼吸が一致しないと思った戦型に進まないから難しい

>>916
それはそれで凄いな。
俺がイメージしてた「わざと負ける」は
相手への哀れみとか棋譜から外れた部分で考えてたけど、
なるほど確かにそういう勝敗より棋譜っていう「わざと負ける」は
こだわり的なものであるのか。

美しい棋譜とか棋譜を汚すって、どういうの？
早く終われば美しいの？

お前ら将棋の話はいいけど3月のライオンと絡めた話にしろよ
昨日のバカ携帯にやかりまくってた俺から見ても目に余る

普通に宗谷のつぶやきの話

>>925
十分関連してると思うがね。
あの場面で宗谷は何を思っていたのか、それを推察するために現実の棋士を引き合いに出してるだけだろ。

宗谷はまだ作中であんまり描写されてないんだから、その心情を推測するにしても、現に存在する棋士を基
準にする他ないだろ（それをしないと単なる妄想合戦になる）。

まあ、宗谷は羽生なんかを数段上回る不思議ちゃんっぽいしから、現実の棋士は判断基準にならない可能性
はあるけどな。

>>925
お前の言う馬鹿携帯だけど、いまの流れは問題ないと思う。
注意したのは無関係な固有名詞を当たり前に使ったり、作品に関連性がないネタを連呼していた厨だったからだから勘違いするな。

馬鹿携帯は自分のレスの邪魔になってないときは寛容なんだな

騙りだろ
もしくは複数いるか

11人いる

六番目の

香子＝アシュラｗ

この流れは良い、駄目とか勝手に決める。何様だよ

香子様

後藤はいずれ病中妻とのエピが出てきて悪ぶってるけど実は的な展開？　安いｗｗｗ

若い頃の羽生は自分の勝ちが見えるとため息を洩らして
それが回りには「あー終わっちゃった」みたいに聞こえたらしいな。
まあ上にもあったが今でも自分の方が不利と思っている局面で
相手が投げたらそいつに説教した、なんて男だからありえる。

羽生も谷川もそして宗谷も「勝利」より「棋理の追求」の方が
重要になっていて、だからこそ余計に強いんだろうな。
島田さんとか現実だと髪の毛の心配な人とかはそれどころじゃなかろうが。

>>936
不治の病でどん底の嫁を見るのが怖くて一度も見舞いにいかないＤＱＮのほうが痛々しくて面白い。

それはＤＱＮとは言わない

将棋も好きだしハチクロも好きだ
3月のライオンは料理シーンが一番好きだ

カレーがおいしそう

零の性格はつかみ辛い
周りの登場人物の性格はわかりやすく設定されてるみたいだけど

羽海野っていろんなとこからキャラパクッてるね

そういえば香子姉さんって仕事的なことは何してるの？
後藤の愛人が仕事？

今のところ、何も書いてないよね＞香子の仕事
カードだってどうやら父親が払っているようだし。
学生かニートか

零の４つ上ってことは22歳か。
大学生なら就職活動してなきゃいけない歳だよねぇ。

>>946
4つ上なら21では？
あと大学は行ってなさそう
アグレッシブなニートか、低級キャバ嬢じゃね？

零がお金を振り込む通帳を香子が持ち出してる

>>948
とんでもねぇツンデレだなオイ！

テラノって何？

日産のRV

多分ジャガー

「テライ」だった　
ジャガーさんの中の登場人物なの？
マサルさんも大好きなんだっけ、羽海野さん

女だと香子よりようかどうさんの方がたちが悪いって感じるらしいな

このスレ、将棋方面には多少脱線気味（否定してるわけじゃない）なのに、
羽海野の他の仕事の話題はあんまりでないね
イラストとか、東のエデンとか

懐漫板のハチクロスレの過疎っぷりを考えればそれもしかり

次スレから総合スレにしようぜ

ようかどうさって誰？
他の漫画のキャラ？

東のエデンは全く別物って感じだなあ。

>>958
レスアンカーぐらいつけろ

ちょっと上のレスにアンカーなんぞ不要

東のエデンはキャラ原案だけだからね

あれは羽海野作品とは思えない

押井臭を水で薄めた思想教育アニメｗ

総合スレは悪いけど反対

同じく。このままでいーじゃん。ほかはあんま興味ねーし

どうしても総合にしたければ止める気はないけれど、読者層がまったく違う作品を
並列で語るのはちょっと無理だから、どのみちいまと何も変わりはしないよ

ハチクロ（羽美野）なら反対もしないが
エデンはそもそも漫画でさえない

他は他で語る場所あるんだろ？
ここはライオン単独スレでいいよ

二作しかないのに沢山スレがあるのは鯖のリソースの無駄遣いな気がするし、
将棋に偏った話なら専用スレがあるんだから問題なくね？

ｲﾗﾈ

ライオンだけでも読み方の違いで荒れるよね？
そこに他の話もってくるのって無謀でしかないと思う

無駄な罵りあいでスレ流れるほうがリソースの無駄かと・・

ハチクロ10巻、3月次で4巻。分量的に総合なら少女漫画板じゃね？

このままでいい
総合にする意義が感じられない

ハチクロは懐かし漫画板かどっかにスレ立ってるんじゃないの？

過去作品の方が巻数が多くても、
語ることは現行作品がメインになるだろうから
総合スレたてるとしたらここだと思う
つか、懐マンにスレあるんだから懐マンが埋まる頃に考えた方が良いんじゃね

なつまんスレ
羽海野チカ過去作品総合【ハチミツとクローバー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221698387/

>>970超えて次スレも立てずにああだこうだ言ってるなよバカども

羽海野チカ総合 / 3月のライオン　Chapter.14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1267179110/

>>976
誰が総合にしていいって言ったよ馬鹿が
死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>977
誰も総合にしようなんて言ってないのに、何で総合で立てるんだ
アホか

おまけに次スレ立てアンカーまでテンプレに入れやがって
970超えたら立てると誰が決めたんだ
市ね

脳内俺様ルールで動く奴ってな本当に迷惑だな。

迷惑と言うかただのクズ。
970超えて、って勢いが有り余ってるスレでも無かろうに。
しかも関係無い雑談してるならともかくﾃﾝﾌﾟﾚ談義中に勝手にときたもんだ。
キングオブクズだな。ここまでのクズは久々に見たわｗ

使いまわすか980が立てるか

>>1を叩きつつ使うしかないだろうな
ハチクロしか読んでないで来たファンが混乱するだけでいまの住人にはとくに実害はない

重複はマズイでしょう。
スレ立て荒らしだけはもう諦めるしかない。
Ch.15を立てる時に元に戻すことにしよう。

よし、今後は現実の将棋指しのことも、もんじゃも、ハチクロも、東のエデンも禁止な

ってバカじゃねーの？たかがスレタイくらいでもめるなんて

ＩＤ変えて来たのか？
本当に屑だな。

今までハチクロの話題が出ようが将棋の話しようが普通にスレ進行してたのに何を今さら
つか、作者の過去作品が話題になったり、スレタイに総合って入ったくらいで何か不都合あるの？

俺単発だけど自演じゃないよ

>>986
そういう空気の読めないスレ立てだから文句言われてるだけ
実はどっちでもいいとしても、わざわざ反対派にケンカ売ってまで立てることはない

削除依頼…

そんなに嫌ならスレなんて立てなければいいのに

まあ、>>976は確信犯だぁね。

そういう輩には過剰反応せず、淡々とそいつの作ったスレを消費して、次スレで元に戻すのが良いだろう。

別に、総合と書こうが書くまいがルール上総合スレなのだから、
何も変わらないのだが。

この板のルール上、ライオン限定スレはどうやっても立てられない。

3月のライオンの話が盛り上がってる時に
ハチクロの話する奴がいたら懐まんに誘導して
話題がない時にハチクロの話題が出たらハチクロの話してればｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

削除依頼しても先に立てられたスレが本スレとされる場合が多いよ

てか総合スレに必死で抵抗してるのって、いつも将棋の脱線話している奴らだろうしスルーでいいんじゃね？
総合なら将棋話は将棋板に誘導されちゃうしな。

空気読めないキチガイがスレ立てしたのが問題

立てた奴の言い分もあるだろうがさすがに見切りで立てるのはイカンよ

９９６なら未来の俺俺偉人

９９７なら１０００円ひろう

う

め

１０００なら

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。