【蒙恬論争】原泰久･キングダム 57【決着】

　　　？　　　／:..:.:.:.:..:..:..:..:.`､　　　　？
　　　？　　/:.:　.:..:..:..:..:..:..:..:..:..i？　　　週刊ヤングジャンプに連載中也？
　.？　？　　|.:.:..:(●):.:..:(●).:.:..:|？　　　単行本15巻
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　　　.　　|.:.:.:.:..:..:.:.:.:..:..:.:.:.:.:..:.:|？　　　次スレは>>970が立てて欲しい也？
　　.　　　ヽ;:.:..:..:.:..::.:..:.,.､:.:..:/　？　　　立てる気ない人、踏んじゃダメ也？
　　　　　　/､､,;,,;:..:..:.._lヨ／　？
　　　　　　￣/ノ￣￣Ｅつ？

前スレ
【王翦】原泰久･キングダム 56盃目【王賁登場】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257242390/

(本家)王翦⇒王賁
　 　　↓
(分家)王騎

(本家)蒙？⇒蒙武⇒蒙恬(長男)
　　　　　　　　 ↓
蒙毅(次男）

>>1
ずれ過ぎ乙

このスレの間にオウセンは出てくるんだろーか。
ところで、秦陣営でまだ顔の出てない重要人物って他に居たっけ？（デカチン除く）

王翦とか

>2->5

馬鹿が！！
俺が本当の｢>1乙｣というものを教えてくれるわ！！！

>4 韓非と蔚撩

王ほんって何で死体に隠れて伏兵したってわかったんだろうか？

消去法で考えるとそれしかなかったんじゃね

服に死臭が染み付いてたんじゃね。

>>1
乙ァァアアアア！

王ほんと副官の落差が半端ねー　死体作戦みやぶりの時の副官あほすぎじゃね？

玉鳳隊には王ほん以外まともなのいないな　飛信隊には協会とかいるけどな

>>8

そんな描写あったっけ？

>>1
手柄じゃｱｱｱ

すみませんが教えていただきたいのですが、王騎は実在の人物なのですか？

会長は半分オリジナルキャラ

王騎は実在しませんが、あの唇だけは現実に存在します

>>１６>>１７
ありがとうございます

半分？

>>18
>>16じゃないけど
まず王騎という人物は史書には登場しない
王歯奇（オウキ）と云う名で登場する
それに加え王コツと云う名の武将も史書に出てくる訳だが
王歯奇と同一人物であるという記述が残っている
そこらの事情を踏まえ>>16は半分オリジナルと表現したと思う
（キングダム世界では王コツと王騎は別人扱いになっている）

そう考えるとやっぱり王騎は後の王翦だよな。

王コツじゃ主人公の師匠としてはちょっとしょぼすぎるからな

何で？
兀突骨に響きが似てるからか？

>>19
＞王歯奇

さぞかし歯が奇妙な形をしてたんだろう・・・・・

ごめん変換するの面倒だったから「王?」ね

王ほんの態度だめだな　信に先に本陣やられた割に調子こきすぎ、
手柄先に取られた事実はうけいれろや　まあ知将なことはこれでわかった

知障？

モウテン登場

>>23
歯ならヒョウ公様だって負けないバァァアア。

>>22
大した事無いじゃん

発売日じゃァ！

王唇奇

唇が本体

最初、黒服の怪しげな女が政のカーチャンかとおもったぜ

あれ宦官かな？

蒙恬が本来なら千人将に昇進してたってことは、
でかい口叩いてた王賁も、「大将軍レース」で一歩出遅れてるってことじゃん。

まあ実際、後の功績や同時代人の評判を考えても、三人の中では蒙恬が一番だから
順当っちゃあ順当だが。

あの三人の中では盲点が一番魅力的だな
一番強い、一番色男、家柄の格が高いなのに偉ぶらない

>>35
残念だが、後の功績から考えたら、三人の中では蒙賁が断トツでトップだぞ

>>37
瀕死の六国潰すよりあの時代に匈奴討伐成功させる方が凄いだろ。

蒙賁て誰だよ

匈奴討伐成功で考えたら李牧並みなんだな蒙恬。
のちに夫蘇も預けられるほど信任されてるし信や王賁とは相当差がありそうだ。

もしかして、蒙恬を軸に信と王賁が良きライバルになったりするのか？

いや
ナオシカ、松左とニヒル3兄弟で売り出す

呂不意でも手を出せないって、呂不意の元囲い女が政ママだろ？ほいで票のママっぽ。
しかし、使い走りがあれほどということは車輪も物凄い大車輪かもしれんね。

モウブさんのお子さん達はみんなお母さん似なのね

とうとうロウアイさんの巨根伝説始まるか

夫蘇も預けられるのエピソードから信任あるカリョウテン＝モウテン
予想だったけどまさに涙目ですよ
エンさんも巨根そうだな

パッと見、吉岡清十郎に見えた。
第三勢力ってのは彼らのことも言ってるんだろうね。

モブの息子達はオヤジに似なくてよかったな

>>44
たぶん娘が父親似。

甘いよ。
いい中年になる頃には蒙恬も蒙毅も父ちゃんそっくりになるって。
王賁は親父がまだ出てないから何とも言えないが、
親戚だけあってそのうち唇が魅力的に発達する可能性はある。

政は今でも呂不韋そっくりになりそうな片鱗はあるしね。

王賁・蒙恬とうとう登場。これまでここで色々言われた様な強引な小細工を使わず、
しれっと普通に登場してよかった。
双方の副官(？)が名前を「賁様」「蒙恬様」と言い方が違うのはなぜだろか。
「テン様」じゃ変だし、この漫画では名前の種類の使い方今更いってしょうがないか。

「信」から「李信」へのクラスチェンジはどうなるのだろうか、
昌文君の苗字が李で養子にでもなるのかと思っていたけど、
もしかしたら
壁「信、お前フルネーム何て言うの？」
信「李信」
とさらっと流されたりして。

>>38
討伐なんかしてないだろ
長城の建設担当、始皇帝の息子の教育係、匈奴の見張り役

それがモウテン

盲点は嘘遺言も見抜くほど頭もよく本来なら次期皇帝の補佐役として権勢振るえるはずだったのに運の悪い奴という印象

>>51
李の姓なんて将軍になってからだろ、
その位はわかれよw

>>54
李信にいつなるかじゃなくて何で李という姓がつくかだろ、
その位はわかれよw

今週出てきた宦官の中に趙高しれっとまざってそう

>>55
お前は51を読み直してこいボケ

>>57
いや、はっきり言って読解力に問題があるのはお前の方に一票だ。

駄目だ馬鹿が多過ぎるわw

漫画上の表現の話じゃないのか

>>59
泣くなよ馬鹿w

今回登場した蒙恬って、やっぱ第９巻最後の辺りで蒙武の背後＆蒙毅の左隣に、
１コマだけ遠巻きに小さく描かれていた、あのキャラと同一人物な訳？

>>59
バカにマジレスしてもしょうがないんだが、
おまえはとりあえず>>51を一万回読み直せ。
>>51で信の姓について言ってるのは名乗るタイミングのことではなく、
李という姓が何処からくるのかということだ。だから
＞「信」から「李信」へのクラスチェンジはどうなるのだろうか、
であって
＞「信」から「李信」へのクラスチェンジはいつなのだろうか、
とは書いていないだろ？
李という姓がもともと信自身のものなのか、
出世した後に他人から与えられた、もしくは自分で勝手に名乗ったものなのか、
つまりそういうことだ。
それに対してお前の「李の姓なんて将軍になってからだろ、 その位はわかれよw 」
って返しが如何に間抜けなレスだったか。
少しは国語を勉強してこい。

今日の一言：

「泣いて馬鹿を笑う」

>>63
どうもありがとう。まさに解説して頂いたとおりです。

書き方が、わかり難かったかもしれません。
その他、読み取ってくださった方ありがとうございます。

書き方が悪いのはID:u9BowDqhO
多分本人としては「将軍になったとき」を「いつ」じゃなくて「どう」なり「なぜ」なりの意味で書いてるつもりなんだろう
もっと具体的に書かんとわからんて

別に>>51の文章自体に噛み付く要素もないんだけどなｗ
さらっと登場したのが良かったって感想だろ
何にイラついたのかがわからん

皇帝の姓が李なんだから、皇帝から同じ姓を名乗ることを許されて李信になるのが妥当な線だろうね

>>68
えっ？

政の姓ってエイじゃないの？

ﾏﾏﾝｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-!

済まん
何でか自分でもわからんが、始皇帝（趙政）と高祖帝（李淵）を混同したらしい
時代が全然違うじゃん

あのママって政の弟のママって事だよね？
確か腹違いだったような

王騎将軍を倒した李牧の李から取ったんじゃね
李牧を倒すための目標みたいな感じで
もしくは倒したから『李は俺のもんだー』みたいな



李牧って誰に倒されるか知らないけど

>>72
なかなかの釣師よの〜。

>>73
いや、実母だろ。
政ｷｮｳのママンは旦那に相手されず、
心が病んだとか描写があった。


しかし、信の年齢17なんだな。
信の年齢が明言されたの、
何気に始めてじゃないか？

政が連れ戻されて趙で一人になってから
更に過酷な目にあったんかなママン…ﾊｧﾊｧ

盲点とオウホンと李信が同年代と初めて知りました
盲点と李信は修行中の軍師がいるのが強みだな

この皇太后、結局政に敵対して大失敗やらかすんだろ？
当てにはできないと思うんだけどなあ

>>73
実母たと思うけど。
呂不韋と同様に身分卑しき身から後宮No.1の地位に
のし上がった怪物という位置づけかなあ。
もうロウアイとの間に子供できてる頃だろうし。
その子供に王にしたいということならば
漫画の中では王に成り代わろうしている呂不韋を除く為に
政一派に接触をしてきたということかな。

17か…
俺がその頃には女の裸の事ばっか考えてたなぁ
まあ今もだけどな

作中では「ｴｲ政」なのに「趙政」にこだわってる奴キモい。

唐王朝での国姓ばらまき担当は、初代の李淵じゃなく
二代目の李世民だって印象がある。

史実ではという話によくなるけど、実際のとこ
この漫画は今の時点で史実通りに話が進んでるの？

蒙恬の会話から
三百将の上が千人将で
五百将とか七百将とかは無いみたいだと分かって安心した

そろそろ飛信隊の扱い変えないと部将と幕僚が騎馬できないちんばな軍になるんだが。

そもそも三百将なんて史実にはないわけだしな。
名前だけ一部史実の登場人物出してあとはオリジナル
と見たほうがいいかもしれん

>>52
しっかり30万の軍勢率いてオルドス占領、匈奴駆逐してます。
蒙恬て本来法務系文官だったと思うんだが戦場デビュー早すぎ・・・・面白いからいっか。

ここらで、驚愕の展開が欲しいな。


秦の大后は、実は"男"だったとかｗ

十年後に左右から｢ルオォォォォォォ！！！｣と｢フン！｣に挟まれて｢なんて可哀相な俺ェ｣になってる蒙恬になるわけだな

蒙恬人気出そうねｗ松左にちょっと似てない？
ちなみに蒙恬詳細
ttp://gxc.google.com/gwt/x?q=%E8%92%99%E6%81%AC&client=ms-kddi-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=894ES9juF5uI6wOV1PL0Aw&rd=1&u=http%3A%2F%2Fkanso.cside.com%2Fmouten_top.htm

一般的には
蒙テン 万里の長城作った人
李信 　大口叩いときながら惨敗した人
王ホン 色々国滅ぼした人
これくらいの認識だろうか

母上精力って大奥みたいなもの？

>>83
史実と比べると、まず秦の国力がだいぶ低くされている。
白起の大活躍で、始皇帝即位時にはすでに魏・韓の大半と楚・趙の西半分をすでに奪い取っており、
七国最大の領土と圧倒的な国力を持っている。

長平の戦いの副将は王コツのはずなんだが、漫画では王騎と王コツは別人らしく、
副将も王騎がやっている。

あと、この頃にはまだ発明されていなかったはずの鐙（よろいじゃないよ、あぶみだよ）を使っている
描写がある。

まあそんなことよりロウアイのチンポについて語ろうぜ。

そこまで書いておいて
楊端和、協会、キョウが女には触れないのかｗ

まぁ面白ければ全て良しと思ってるから「史実と違う！」とか
野暮なツッコミせずにスルーして読んでるな

>>50
＞政は今でも呂不韋そっくりになりそうな片鱗はあるしね。
それは間違いなく意識してるだろうよ
上は多分無いけど

秦が強くなったのは商鞅のおかげだな
白起登場以前に五カ国連合軍＋匈奴を軽くボコってるし

バクコシンと壁の言い争いに割って入るなんとかみたいに、
常にいがみ合う王フンと信、間に挟まれ溜息ばかりの盲点みたいな
関係になったらいいなー

最近の信はお馬鹿っぽさがなくなって寂しいな
人の上に立つと変わるもんだな

>>91
それだけ知ってたら、すでに一般人とは言わないようなｗ

>>99
教科書に載ってるのは蒙恬だけだからなあ
一般人はそれすら知らないだろうし
始皇帝は知ってて当然だけど

あぶみなしで馬に乗るとどうなるの？
裸の象に乗ったらゴッツいノミに噛まれて入院したという話は聞いたことがあるけど･･･

>>101
上半身が安定しないので、両手を使う武器をうまく操ることができない。

>>101
不安定だから騎上でマトモに戦えない
鐙発明したのは匈奴とか言われてなかったっけ？
ヒストリエではエウメネスが発明してるけどｗ

>>101
漫画の中で描写されてるような騎兵の突入といった戦法が使えない。
実際には当時だと移動力の高い弓兵として使ってたみたいよ。

覆面のヒトはやはりグレートリング君で確定かな。

ロウアイさんのイチモツ描写はキングダムでもあるんだろうか

今まで会長の半裸くらいしかサービスショットなかったから
この作者にエロ展開を描く器量があるかよくわかりませんね

蒙恬軽いなｗ
こういう奴を待ってたわｗ

蒙一族の四人のうち実は蒙武さんが一番精神年齢低いんじゃね

モウゴウ爺さん：飄々として捕らえ所のない人物。まあ無理せずやろうや。
↑これを見て育った息子の
モウブおじさん：親父みたいになりたくない。俺は天下一の武将になる！
↑これを見て育った息子の
モウテン・モウキ兄弟：武勇があってもバカじゃダメなんだな・・・。
かくして兄弟は知将への道を歩み始めたのであった。

まあ、よくある親子関係ではあるよね。

>>47
親父の蒙武が呂氏の四柱なんだから長男も一応呂氏陣営じゃない？現時点では。
中立はむしろ王家の連中だと思う。
しかし王道展開だな。
・バカで単純で喧嘩っ早いけど熱血で真っ直ぐな主人公・クールで名門で慇懃で実力あるけど高飛車でプライドの塊なライバル・なよなよで飄々としてて甘えん坊ぽいけど多分滅茶苦茶優秀な三人目
こいつらがいつかお互いを認め合って協力する姿が目に浮かぶｗ
いいぞもっとやれｗｗ

>>110
なんか納得したｗ

>>111
当然呂氏陣営だよ
つーか暗殺編のあとに呂氏一行が到着したとき馬上に居るし

さらにいうと>>47が言ってるのは三百人隊という意味での第三勢力と太后一派の第三勢力のダブルミーニングってことだと思う

盲点＝カリョウテンって誰か言ってたのに

キングダムにバカボンドの吉岡清十郎が出てきてワロタｗ
名門！しかしその範疇さえ凌駕し収まりきれない御仁は性格似るんかな

横山光輝版みたいなもっとごつい奴かと思ってたわ

来輝「モウブ軍の爆進は誰にも止められぬわー」

丁之｢包経がでたぞぉぉぉぉ！！！｣

盲点って珠代がモデルなんじゃね。名字忘れた
ほら元穴で議員になった人。

今回出てきたのが政の母親？
趙でデリヘルやってんじゃないの？

何か最近の展開は、リアルロボット系からスーパーロボット系になったような感じだよな。
信は李牧の何らかの意思を引き継いで、李信になる展開と予想。

>>110
蒙一族は隔世遺伝しやすい家系という点もあったりして

后宮の中でもオオオオオ

来週ポロっと李信1000人将が登場したりしてなｗ
そういえば物語の初めに皆が李信将軍！て叫んでるなかであえて李将軍！てのが一人いるから信の将来はｿｲﾂじゃね？

>>121
そうなのよ。そこがしっくり来ない。

>>125
逆じゃね？李将軍！李将軍！李信将軍！李将軍！だったはずだが。

>>121
デリヘルなのか？
オーナー社長の風俗じゃね？

女の裸とか絶対描かないイメージがあったんだが、今読み返したら１巻で
デブが大勢の裸の女に身体を洗わせてる絵があったｗ

太后（＝政の母）は、例の李牧が人質変換交渉で秦国にやってきたときに、
趙国から返されたのかと思ってたけど、実際にはずっと早くから帰国してたんだな
まあ史実では呂不韋と愛人関係だったわけだし、さもありなんか…

>>130
それは俗説で史実じゃない。（少なくとも研究者レベルでの話じゃないわ）

蒙恬になれなかったキョロちゃんより一言

「何がクニだよ！クンニしろオラァァ！」

政が王位に就くことが決まってセイキョウが取り乱して女中切った時には、もう
王宮の中に居て前王が正妻ほっぽって夢中になってるらしい事を切られた女中
が話してるから、もしかすると政よりも先に帰国していたかもしらん。

すくなくともキングダムの中では。

キョロちゃんの扱いはこれからどうなんの？
俺、キョロ派なんです＞＜

モウキの妻になる→モウキが戦死する→敵国に知られないために
キョロがモウキの振りをして生きていくんだって原が言ってた

>>96
でも白起時代に統一できなかったのも商オウのせいなんだよな
嫉妬して撤退させたから

>>99
別漫画だけど、一般人なはずのタイムトラベラーが
坂本龍馬の誕生日を知っていたり、文久２年と聞いて１８６２年だと瞬時に分かったりするから
それから思えば>>91ぐらいなら余裕で一般人なんじゃね？ｗ

王本の副官が言った龍指ってなに?

長平の戦いの後、白起を失脚させたのは范雎だ。商鞅はその遥か以前の人物だぞ。

キングダムだと白起ってまだ生きてるの？

OHﾎﾝの技だろ
てかモウブ34歳か

>>140
王騎の横で寝てるよ

ここで実はモウテンも女とかならんかなｗ

>>143
となると弟が蒙家の跡取りになるな

>>133
第８巻の中に、政が趙国の首都・邯鄲で母と二人暮らしをしていた住居から政だけが
秦国の従者と脱出するシーンがあるから、この作品の中では政が帰国したあとだろ？

デリヘルじゃなくて個人経営の主婦売春だなｗ

>>76
単行本では、最初のほうで十四歳って出てたきがする
作中では始めてかも

ロウアイ【文官】秦の臣。長信侯。〜B.C.238。
秦王・政の生母はかつて呂不韋の婦人であり、秦王政が壮年となっても、呂不韋との淫行を止めなかった。
発覚を恐れた呂不韋は、大きな陰茎を持つロウアイを探し出し、自分の舎人とした。そしてロウアイの陰茎に桐の車輪をつけて歩かせ、太后にこの噂を聞かせて淫心をそそろうとした。
はたして太后はロウアイを近づけようとしたので、 宮刑(腐刑)に処したと偽り、宦官として太后に差し出した。太后は？アイを寵愛して二人の子を産んだ。
B.C.239　ロウアイは日常、太后に侍って賞与がおびただしく、長信侯に封じられ、奥向きのことはすべてロウアイによって決裁された。
家の下僕は数千人おり、仕官を求めて舎人となった食客は千余人に及んだ。
　ロウアイは王の御璽と太后の璽をためて、県卒や衛卒、官騎および戎？の君公の舎人を徴発して？年宮を攻めて叛乱しようとした。
B.C.238　ロウアイは宦官ではなく、常に太后と私通淫行し、子供二人を生んで、これを隠し、太后とはかって『王がもし薨ずれば、この子を世継にしよう』と言っている」と密告する者があった。そこで秦王政は役人に取り調べさせたところすべて事実であった。
９月、ロウアイの計画は未然に発覚し、秦王政は相国の昌平君と昌文君に命じ、卒を発してロウアイを攻め、咸陽で戦って首を斬ること数百であった。
ロウアイは敗走したので、秦王政は国中に「ロウアイを生け捕りにする者には銭百万を与え、殺した者には五十万銭を与える」と令し、ロウアイ、衛尉竭、内史肆、佐弋竭、中大夫令斉ら20人を捕らえて車裂きの刑にし、首を木の上にさらして、その宗族を滅ぼした。
これらの舎人で罪の軽い者は徒刑とし、薪を宗廟に給する労役に服させ、また爵を奪って蜀にうつした者が四千余家あり、房陵におらせた。

一巻には年齢書かれてないぞ

キモい目隠れでなんか既視感を感じると思ったらアレだ。クロとマルコだ。

政、リョフイ、母上


………なんだ、親子喧嘩か

カリョウテンが蒙姓を名乗るようになると思ってた

蒙恬の武器出てなかったね
やっぱ金棒かね

>>148
肆氏と竭氏も族滅か

>>136
白起って戦いは強いが戦後の統治の事を何も考えずに殺しまくったからなあ。
更迭された理由もそれだろ。

いよいよ歴史上の人物、蒙恬やらが出てきましたね
この人は政の子と可愛そうな事になりますが、活躍してほしいモンです

>>155
むしろ戦後の統治をスムーズにするために殺したんだがな

>>157
何言ってんの…？

読めねぇーのかよ!

蒙恬は海老蔵みたいなもんか

これで六虎将のうち四人が揃ったわけか
さて筆頭格の王センが誰になるのか気になる
逆にカンキは誰になるのかどうでもいいや
ドラクエ６で言うところのテリーみたいな存在だし

当たり前のように政の母ちゃんが後宮仕切ってるけど、
確か政の親父の荘襄王即位の功労者の華陽太后が存命してるはずだし、
始皇帝はこの華陽太后には終生感謝を捧げたというから、
華陽太后の勢力もかなり大きなはずなんだけどな。
この先母ちゃんに対抗するために出てくるんだろうか？

キングダム的に、これからどう展開するかは別にして、
史実としては、政の母親は性治勢力以外の何者でもないよな。

華陽太后がエイ一族に働きかけて、COOPの乱が起きたという解釈もあるくらいだし、
政治的には華陽太后が第三勢力ではあるよな。

>>158
趙のほぼ全軍を生き埋めにして殺せば趙の軍事力は失墜するだろう？　当時の趙は単独でも秦と戦えるだけの力が人材があった。
実際、趙の斜陽は此処から始まった。それでもかろうじて生き延び、後にホウケンや李牧、司馬尚と言った優秀な将が登場したからすぐには滅ばなかった。

あれって政の実の母親？
義理の母親？

名字に口がつく姓で、
口をぐちと読むのは、実は
井口と野口、山口の３つしかない。
豆知識な

大口

田口

もしもしは使い古されたコピペを得意げに貼るから困る

　アニマル浜口

>>165
実母。 ただし父親は呂不韋説と秦王説と分かれる

確実に言えることは政の実母は元々呂不韋の妾だった事
そして反秦王政派からは「秦王の父親は呂不韋」と宣伝工作に利用された事

>>166よ
ちょっとツラかせや
オレが巨人の野間口だ

　 　／　　　　　　　　　　　　　 　 .:: ＿__:.　　　　　 　 　 ＼
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　⌒7　　　　　　　　　　　　.::〃 　 》　　　《 ハ　　　　 　｀ヽ
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.　 厶ィ ﾍ.__, ヽ　　　　　　　　 　 　 |::.:.　　　　 ,: : : : : : : : : : : :＼
／ . : 从 八{ﾍ　　　　　　　　　　 　 〉　　　 　 ﾊ: : : : : : : : : : : : : :＼
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くx'⌒>Y´x'⌒>へ: :`: . . ｀ト .　_＿,／.::::::ﾉ : : : : : : : : ＼ : : : : : : : : : : :
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>>166
ぼっ、僕がキャッ、キャプ、あれ？・・・・・・（パシッ）
キャッ、キャプテンの谷口です・・・・・

>>164
そうやって趙の国民全てを敵に回してどこが統治しやすいと言うんだ？
頭大丈夫か？

チャイニーズの恨みは馬鹿にできないからな。穴埋めしたくなる気持ちもわかる。
そして穴埋めなんかされたらなお恨みが募るのもわかる。

>>136
商鞅なんて昭襄王の時代にはとっくに死んでますが？
何を言ってるの？
もしかして商鞅すらしらないのか？
中学高校で習うレベルでしょ

途中で送信しちまった。
兵士=農民だったわけで、あんだけ虐殺しちまったら占領後の統治で税収はあがらない、
更に反感かってる分治安維持に無駄に兵力置かないと危険。
見せしめに1つの城で皆殺しにして以降の城の投降を促進するのとは訳が違うんだ。
この場合は恭順な城にはしっかり恩義を施して更に他の城が降り易くすることも出来るんだし。

新１７歳って、もうチビのままの可能性高いじゃん・・

長平で兵士埋めたのは食わせる余裕ないからじゃなかったっけ

確かに４０万は食料もハンパな量じゃないけど、
「じゃ埋めちゃえ。」は短絡的過ぎるんだよ。

そこら辺は項羽も同じじゃないか。
秦の降伏兵や斉の虐殺がどれ程のマイナスになったか。

宮城谷昌光の「青雲はるかに」の范雎的には
「だめだこいつ、速く何とかしないと」ていうわけで粛清されちゃったわけだし。

>>90
うわぁ、歴史って残酷だァ(;´Д⊂
キングダム上でもmob共々、思う存分活躍してくれそうで楽しみだが。
最期は辛いな……。

>>181
じゃあどうすればよかったの？ｗ
小説の読みすぎで頭おかしくなったか？ｗ
何現代の人間が偉そうに天才相手に文句つけてんだか
現実は漫画じゃねえんだぞ

ちょっと歴史漫画読んだ奴に限って偉そうに薄っぺらい寸評しだすんだよな
司馬遷にでもなったつもりか？

私が現代の司馬遷だ、かかってきなさい！

>>177
煽りたい気持ちはわからんでもないが、
商鞅なんて中学高校で習った記憶はないぞｗ
さてはお隣の国の方ですか？

>>186
http://www.melma.com/backnumber_125904_1114732/
高校世界史教科書に出てくる重要語を効率的に暗記するため
に考案されました。

（19）法家の思想家を３人挙げよ。
　　　答：商鞅、韓非、李斯

>>187
あれ？
オレがバカなのか？
これは失礼しました

つーかセンター試験にすら出てるしｗ
教科書レベルだよ普通に

>>185

まずはチンコ切ってこい

話しはそれからだ

宮城谷で歴史を語られてもね。

始皇帝は民のことを省みない人間のクズ
白起は無思慮な虐殺者
李信は自信過剰の無能
蒙恬は政治力ゼロのヘタレ

>>192
秦に個人的な恨みでもあるのか？ｗ

>>193
実際かなり酷いでしょ秦って
中国古代でもっとも評価できるのは漢かな
反乱で瞬殺された秦と違ってあれだけの版図を良く保ったものだよ

>>194
確かに秦は中華統一後は十数年で滅亡したが、
統一国家の基礎（インフラ、流通、法制度、思想統制）が形成された意義は大きいだろ？

意義で言うなら漢の方が遥かに大きいな

漢の隆盛も秦が作った基盤があったからと思うけどな
日本でいうと信長・秀吉の後の徳川幕府みたいな

思うとかそういう憶測ばっかだね
まあ始皇帝が最低の暴君であることは世界で知られてるし言い訳は出来ないと思うけど

↓以下スルーで

秦始皇はなんというか、猜疑心と独占欲の強い典型的暴君ですな。
キングダムでは秦の国力が大した事無いみたいに描写されてるが、
実際は圧倒的超大国であり、まともな王が統治すれば中華統一を成し遂げられる土台はあった。
秦始皇を高く評価する学者は、中国にも西欧にも多くは無い。
最初に大陸を統一したら有名になったラッキーな人、ぐらいの感じかと。

なんか始皇帝が悪名高いのって、織田や豊臣が悪く言われてるのと同じだな…
どっちも次代の政権が長く続いたばかりに、悪評立てられて…気の毒なこった

織田はむしろ過大評価されまくりだろｗ
始皇帝がむちゃやってたのは事実なんだろうし仕方ないじゃん

>>200
「やったー！なんかラッキーで統一できたぞっ！！」
そんな漫画読みたいか？

>>198
始皇帝の悪行は後生に捏造されたものが多いのだが。漢の高祖とかの聖人性を強調するためにね。

>>204
へーじゃあ阿房宮とか兵馬俑も捏造なの？

それって悪評か

アホ宮も兵馬ヨウも焚書杭儒も悪行に見える奴には見えるんだろうな

え？結果人民が疲弊して反乱起こったんでしょ？
違うの？
>>207

そりゃ民衆や秦出身以外の人間から見りゃ悪行だろう

>>208
世界史板にスレ立てて聞いてみた
こういうのは専門家の方が詳しいと思うから

>>200
口で言うのと実際に成し遂げるのは違うと思うぞ

このスレって、史実と漫画をごちゃごちゃに混同して
キングダムという漫画の内容を正しく理解できてない人や
漫画の話を史実の話で返してたりする人、多くね？

頭のイタい人達が定期的に湧くからねｗ
定期的にループしてるんだよな、上の始皇帝の話題にしても
そうだけど

で、兵馬俑が捏造ってのはマジなの？

http://www.s-manga.net/newcomic/index200912.html#midashi_yj
16巻は12月18日発売じゃあ

要するにキングダムを読んで政を万能だと妄信しちゃった人が歴史的事実を認められなかったって話か

>>214
簡単に言うと史記が鵜呑みに出来ない。漢側の資料だからね。兵馬俑て史記に記述ないんだぜ。あれほどの規模のものが。
始皇帝が悪逆みたいに言われれのはある程度事実を含むにしても秦の三代（事実上二代）での滅亡の責任負わされてるとこ多いんじゃないかと。
封建制から郡県制なんかは何だかんだ漢は秦参考にしてるしね。何より中華が一つって意識持たせたのはでかい。
あんだけ広かったら普通ヨーロッパみたいに何個かの国でドンパチやったまま現代に来るもんだぜ。
史記の重要性や司馬遷の偉大さを否定するもんじゃないからね。

まぁよくわかんねー部分があるから歴史モノは面白い

>>218
だよね。それでいいやね。

>>217
司馬遷って漢に心酔してる捏造糞野郎だったんだ
つまり秦の歴史も小説みたいなもんか

a

史記が漢の時代に書かれたことは事実だが漢に対してはむしろ批判的でさえあるんだが
だからこそ隠されたわけだし

歴史マニアは、歴史がすべてだと思ってるからな。
ある意味知らないやつよりタチ悪いかもしれん。

歴史に残っている手柄が、本当にその人のものなのかすら危ういのになｗ

現実として今に至るモノを、漫画視点で楽しませてくれれば、オレは満足。
オウセンとか、別に普通のじいさんでも良いしｗ

司馬遷は捏造糞野郎ではなくただの小説家。
夏王朝の話なんかは創作だという説が主流。
他の記述に関してもお察しくださいレベル。

そんな事より仇の連ちゃんに媚薬飲まされて
趙の連中にいいようにやられて悔しがるキョウカイたんを見たいのです。

40万人生き埋めとかマジで信じてる奴は居ないでしょ。
中国の歴史書なんて本気に受け止める必要ないよ。

>>220
そう極端に一ヶ所正しく無かったら全部捏造としか取れないか？
記述足りないのは何でか、何か誘導したいところがあるんじゃないか？とかそんな程度で良いだろうに。
あっちの歴史て基本的に「次の支配者が前任の支配者についてまとめる」形で流れ的に
こんな偉大な人が居ました。→まぁ色々あって→
暗君（大体滅亡2〜3代前、強烈な暗君ならラスト1代）きちゃった駄目だ早くなんとかしないと
→あんまり酷かったのでうちの王朝の偉大な始祖が打倒しますた（｀・ω・´） って繰り返し。
秦に関しては始皇帝→胡亥→子嬰しか期間がなく子嬰は劉邦に降る為の即位みたいなもんだから期間が無さすぎ、
胡亥も悪逆ってほど何もしとらんし期間短いしね。
パターン的に悪く言うなら始皇帝に集中しちゃってんじゃないかな？と。

司馬遷なんてただの逆恨み匹夫だからな
出世できないのに口だけは偉そうだからチンコ切られたんだが
それを逆恨みして必死に捏造史で自己弁護するアホ

>>200
始皇帝を評価している学者は普通に居るんだが？

とりあえず史実全く知らない俺は勝ち組だな

この漫画を純粋に楽しめる

始皇帝の死後、陳勝・呉広の乱のように
単純な後継者争いではない国全体の不満が爆発する大乱があったのは事実だろう
その不満を作ったのは確かに始皇帝なんじゃないの

>>230
同じく
しかし、三百将の次が千人将か。信もぼちぼち千人将になるのかな
あと壁は出世してるのかも気になる

>>231
それは漢を持ち上げるための捏造でしょ
本当はもっと違う形だったんじゃないの？
始皇帝を悪者にしたい勢力の捏造

マニアって程じゃないが歴史も好きだし小説でも漫画でも純粋に楽しめてるぜ。
あれこれ重箱の済みつついてこれはあり得ないとか言ってる連中居ると萎えるけどさ。
小説の視点や漫画の表現の仕方からだって得るものがあると思うんだ。本職の研究者にとってもね。

資料は史記だけじゃないんだが
どうやって捏造すんだよ

>>233
国が代わるにはそれなりの理由が必要なのは事実
秦の後継者ではなく新しい王朝を時代が求めたくらい秦という国に求心力がなかったのも事実だろう

中国で王朝が代わるときは実際に政治が腐っているときばかりなのも事実

>>232
信は多分一気に将軍だな五年フラグがあるし

つーか壁のあんちゃんは大分上いってんでないの多分

中国人に歴史を語る資格なしってことだ

アメリカ人もな

>>233
擁護にも程があるｗｗ
>>231
始皇帝に原因があると言うより、人民が統一に慣れてないｗｗ、が主な原因なんじゃないかと思ってる。
もちろん過酷な租税とかもあったんだろうけどさ、初の統一被統治者からしてみりゃすることなすこと初めて尽くしでやってらんねぇ、って部分もあったんじゃない？
で始皇帝が死ねばまた元に戻るぐらいに思ってたら、これからの中華はこれで行くよ、言われて嫌になったとかさ。
そんな側面からも見られないことはないかと。

あとどのくらいでよそにいってくれる？(´・ω・`)

ごめん。

とりあえずさげようね

歴史を語りたいなら専用板で行きゃいいのによ
歴史板に行ってフルボッコになってこい
戻ってくるなよ、ウザいからｗ

>>237
三百将からいきなり将軍ってのも凄いな

しかし、今週の扉絵も感慨深いな。飛信隊出来立ての頃反目気味だった田永と去亥の溶け込みっぷりが・・・
この漫画は扉絵がかなりいいと思う

蒙恬やっとでてきたな
そしてチンコ出現フラグが立った
胸が熱くなるな…

>>185
誰も相手にしません

キングダムは
民主党の仕分けで
公共事業削減に

漫画のスレで熱くなるなよ。虚しいだろ。

まあ実際始皇帝がやったことってのは曲解して伝わってるわな
兵馬俑なんて史書に記述は無いし阿房宮も発見されていない
後世の人間が秦の圧制を捏造するために作ったヨタ話と考えるのが現在の主流
儒家を弾圧したせいでずっと恨まれてるんだよ

ロウアイ登場で協会オニャノコフラグで信野獣フラグ

>>250
もういいから

キョロや蒙毅辺りの軍師予備軍の活躍もそろそろ見たいよな。
協会や魯爺の辺りの実戦で培った知恵のが余程役立ってるもんなぁ。
李牧くらいか？知恵が知恵に勝った戦って（あれは情報戦だった気もするけど）

久し振りの陽ちゃん向ちゃんで和んだけど土下座…

大体今の歴史ってのは始皇帝を悪者にして得する奴が書いてるから
反乱の原因を圧政とは別のものに考えるのが普通だろうな

この頃の日本は…日本じゃなく「倭」か。小国の分立時代だっけ。
稲作はもう伝っていて結構広まってる時期くらい？

倭っていうのは他称であって自称じゃないんですけど
糞チャンコロですか？

まだ「倭」ですらなかったぐらいじゃねえの？

2chでは歴史語りたくもなるだろ

肝心のこの漫画自体は、凄く幼稚だもん 　　

でもさ、立派な登場人物ばかりで厨獄塵がほとんど出てこない不思議。

>>256
文字持ってなかったから字はしょうがないとして「わ」は「われ」から来てるって説もあるし一人称かもよ。
んなことはどうでもいいね。
蓬莱とか呼ばれて神仙が居るとでも言われてた辺りが日本なんじゃって言われてるよね。

>>260
そんな説どうでも良いわ障害児

チャンコロだの障害児だの
頭のおかしい子はどうしてそういう言葉が好きなのかしらん♪

倭が日本人の自称だというなら証明してくれよとりあえずｗ
日本のこと倭とか呼んで日本人として恥ずかしくないの？

ごめん変なの呼び込んだ。そう言う説もあるってだけでなんで証明とか言い出すのか理解不能。
キングダムの話に戻ろう。
王賁蒙恬信の中で将軍位獲得レースに勝つのは誰だと思う？
親が将軍なせいでなんだかんだ副将とか止まりに2人が足止めくって信が一番乗りかますかな？

呼び込んだというかお前が変なのだろ

>>264
おいしいところを持っていくのは蒙恬みたいなタイプなんで
将軍位獲得レースはいったん蒙恬が勝ち取ると予想

>>266
あーご馳走前に賁信2人が掴み合いの喧嘩してて恬1人で食ってそうだよなｗｗ
「冷めるよ？」とか言って。

>>267
あーその話、知ってるわ！「漁夫の利」って故事成語の語源だよな、確か…

信も、もう十分名声は上げただろうから程々の処でセーブしないと
飛信隊が消耗して肝心の大出兵で役に立たなくなるんと思う。

チート状態に突入した今の飛信隊は消耗しないよ
この戦で誰かが死んだか？

描写はあんまりされては居ないが実際には結構死んだ奴は居るだろ。玉鳳隊も楽華隊も。

いくら名のある武人でも、乱戦に突っ込んだらコロッと死ぬこともありそうだよな
まぁそこで死ななかったから記録に残ったんだろうが･･･

しかし、蒙家って誰一人似てないのな

なかなか矢に当たらないよな

やはりここは蒙家の平凡な一日を。

>>275
なぜか全員血だらけで晩飯食いながら「今日も平和だったな」で終わると予想

巻末オマケで来たらいいな。
キョロが蒙毅に呼ばれて会食とかでひとつ。
恬も同年代のライバルってことで王賁呼んで信の事話題に挙げたりとか。

蒙家はきっと親子仲悪いんだよ。
モブ→親父と違って猛将になるもん！
蒙毅→親父と違って知将になるもん！
蒙テンは分からんけど、多分親父みたいな戦い方はしなさそう。

蒙家の一日

8:00 起床
9:00 斜行
10:00 錬兵
11:00 蹂躙
12:00 突撃
13:00 陥陣
14:00 追撃
15:00 交戦
16:00 落石
17:00 伏兵
18:00 包囲
19:00 静観
20:00 傍観
21:00 見物
22:00 突破
23:00 退却
24:00 就寝

謝罪が抜けてる

下郎が抜けてる

8:00 起床
9:00 斜行
10:00 錬兵
11:00 蹂躙
12:00 突撃
13:00 陥陣
14:00 追撃
15:00 交戦
16:00 落石
17:00 伏兵
18:00 包囲
19:00 静観
20:00 傍観
21:00 見物
22:00 突破
23:00 退却
24:00 謝罪
1:00 宴会
2:00 一気
3:00 帰宅
4:00 就寝

結構ハードスケジュールだな。

次↓から史実防は書き込み禁止な。

蒙家で一番知能指数低そうなのがモブさんな件

>>284
登場キャラ中の間違いだろ！
king of 脳筋を舐めんじゃねーよ

後宮の話しとかさらっとでいいから魏戦で標高さんと蒙恬の活躍みたい

>>285主人公補正で忘れられがちだけど、信もたいがい脳筋だｗ蒙武さんに負けず劣らずｗｗ
まあ信は若いからまだ救いがあるけど…

何が負けず劣らずだよ
おまえ自分で書いてるじゃん、信はガキだから若気の至りで済むでしょ
脳筋って３０台後半か４０過ぎだぞ
もう取り返しがつかないとこまで逝ってんだよ、脳筋様はよｗ

蒙武「はー かわいそうな俺」

信はまだ他人のアドバイスを聞ける柔軟さがあるけどモブさんは誰の言う事も聞かないし・・・

えっ？、鐙を発明したのはＳＪに連載されているビンではなかったの？。

そんな事言っちゃうと有名な縦横家2名も孫ピンの弟子になってしまう

将軍って指揮だしたり作戦立てたりするんだろ
ルァァァとか言って突っ込むだけの信には無理な仕事

部隊の規模が小さいから
やっぱり隊長は突っ込むしかないじゃない？
戦略単位の軍を率いれば自然と将軍らしくなるよ。

将軍になって王騎の矛持ってる信（李信将軍）は
そういう風には全然見えないけどな

将軍になっても基本的にはあのままだろ
もう少し臆病さを持っていたら楚の攻略もry

>>269
名声以外にも実戦で得られるものは多いんじゃないか？
まんま王騎将軍の言だが、困難を乗り越えて人も軍も成長するってやつだろう
犠牲を少なくするってのももちろん大事だけど

下郎がッ 次に口を開かば
すべて俺の責任だ
許せッ (ｷﾘｯ)

>>293
指揮を出したり作戦立てたりする幕僚や、先陣切って敵陣に突っ込む豪傑をまとめあげるのが将軍ってか人の上に立つ人物のお仕事
そういう意味では、信は今の所うまくやってるよ。300人の自分の部隊を完全に掌握してる

しかし、飛信隊も段々大所帯になってきたし、そろそろ専属の参謀にあたる人が欲しいよな
ぼちぼちテンちゃん帰って来るのかね

でも、信タイプの将軍は
「一代限りの英傑」で終わるんだよね、
しょせんキャラ性だから、2代目以降は続かない

>>301
だがその気性の激しいDNAのおかげで
北方の民族から恐れられる子孫が輩出されたりもするが

はっはーん…さては王翦を完全新キャラで登場させるつもりだな
作者コノヤロウ

>>302
それって誰？

>>303
最後の楚攻めを考えると王翦はすでに一線で働いているハズなんだけど
出てこないよね、王騎一族なんだろうか？

飛将軍も知らずに散々能書き垂れていたのかよ

ごめん、知らなかったけど
＞大した人じゅない

>>304

北方の異民族とか、他方面の軍司令官辺りじゃね。

王賁がツンデレだとしたら、信に龍指を喰らわせたのも信を守るためだったと考えられるよな
信が副官とガチバトル始めたら副官勝っても信が殺されちゃうし、信が勝ったら勝ったで味方殺しの軍規違反で処刑されちゃう
だから賁ちゃん自らチート技使ってその場を納めたんだよ

しかし、信は柄の部分の攻撃に弱いな

むしろ常人より格段に強いんじゃない？
未だに包茎の「内から破壊する技」喰らって無事だった理由がわからないんだけど

>>306
飛将軍なめんな

キングダム読んでなきゃ始皇帝しか知らない人が殆どだろ実際

横山作品読んでる人は多いだろJK

もうなんか秦の次世代の将軍候補が強すぎて中華統一余裕って感じなんだけど

>>309
体の反対側から打撃を加えて衝撃が伝わるリズムを崩したんだよ
るろうに剣心でやってたから間違いない！

>>313
ところが秦には致命的な弱点があってな
それが土地が貧しく兵糧不足で長期の大規模遠征ができない
そこを利用して韓の国が……おっとこれ以上はネタバレだな

まぁ秦の強さを10とすると
楚＝8
趙＝7
魏＝5
斉＝4
燕＝2
韓＝1
だからな
もし信稜君が早死にしなければ、もっと中華統一は遅れていたよ

>>302
その子孫は「ここ大一番で敗北するDNA」とか
「同時代に王朝を代表する名将がいるせいで目立たないDNA」とか
も受け継いじゃったけどなｗ

原作者 「キングダムの主人公の子孫をうっかり擁護した為にアレを切られてしまいました」

>>315
テイコクは何週か前に名前だけ出てた気がする。

発揮はまだ生きてんの？

>>319
史実なら白起はもう死んでる
でも漫画ならどこかで生きているかもしれない

そして会長も生きている

ネクロマンサーか傀儡師みたいのが現れてゾンビ六将軍で登場。

ここでカムイ外伝か影武者徳川家康のパターン

史実では戦国七雄の中で

どこが最初に滅びんの？

>>315 だからこそ国家プロジェクトとして大金つぎこんでシンリョウクンはめて左遷させたわけで

おれ日本人だけど苗字が「秦」なので
こどもが生まれたら「政」の字でも付けちゃおうかな

贏政にするんだ

贏政って訓読みで何ていうの？
えい以外おれには読めん。

狙ったのかどうか知りませんが
伯父に「始」（はじめ）がいます

贏　み・つる　エイ
政　まつりごと　セイ・ショウ

命名：つるまつり

>>326
あいつ真性だってよｗｗｗ
って馬鹿にされても泣かない強いこを育てる自信があるならどうぞ

名字が秦なら名前は始皇で。「ゴミ係は秦始皇君に決まりました。」とかシュール過ぎるwww

秦電図くんでおｋ

秦　本退屈男　で

秦恥垢でどう？

秦って由緒ある秦氏の系統？
うちの近くにおおぜいいる本物は
大秦って名字になっとる。

>>304
王賁のパパなのに王一族かとか言われても。

>>304
飛将軍、李広、李信の曾孫

更に李広の孫の李稜
中島敦の小説で有名、日本なら

史実厨うぜえｗ
漫画なんだからもっと夢のある話しろよｗ

>>336
日本に渡って来た秦の一族には、秦(しん)→秦(はた)→羽田という変遷を辿った子孫もいるようだよ。
あの羽田元首相も、その中の一人。

つのだじろうもその一人で、夢に皇帝が出てきたんだっけ？

夢のある話をしようにも歴史漫画は多少事件の順番変えたり脚色加えたりするのが限界でどうしたって史実に逆らえんしな
信に楚戦で勝たせたり呂不意を生きながらえさせたり死んでもない人物を殺したりはできないわけで
甲斐甲斐しくこの先どうなるんだろう？とか誰かが書けばそれに対して誰かが史実ではこうなると書くのは仕方ない

>>331
「真性」という言葉が、ネットの外の世界でもけなし言葉として通用すると思えるお前は凄いな。

>>326が「政」と付ける子供はおそらく男だろうから、包茎の話題になったら涙目かもしれんが。

>>336
長曽我部の先祖は始皇帝って家系伝説
それと似たようなもんだろ

徐福の子孫なら大勢いそうだが

王騎って、まさふみ君にもらった領土ちゃんと返してあげてた？

>>338
＞ 更に李広の孫の李稜
＞ 中島敦の小説で有名、日本なら

司馬センが罰を受けるようになった原因の人物
という意味で昔から有名だぞ

>>343
多分仮性じゃないほうで言ってるんだと思うので力抜こう。

>344
正確には「徐福が連れて来た子供達やら技術者やらの子孫」かな。

>>342
某アワーズの漫画ではタリアンやメルダが、某モーニングの以前の漫画では牛金が
明らかに史実より早く死んでるからなぁ。

まあ劉備が倭人だとかのトンデモ漫画もあるくらいだ。

322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 15:56:26 ID:YCUabSqE0
ネクロマンサーか傀儡師みたいのが現れてゾンビ六将軍で登場。


339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 21:02:06 ID:YCUabSqE0
史実厨うぜえｗ
漫画なんだからもっと夢のある話しろよｗ


漫画なんだから夢=ネクロマンサーか傀儡師
見るの間違ってるんじゃないの？

歩兵の三百将は、日本の戦国時代なら足軽大将になるはずで、中堅クラスの
武士がなるポジションだ。信のようにいつまでも農工民風というのは、不自
然だ。あるいは応仁ノ乱の時の足軽大将のような存在なのか？（たんなる足
軽仲間の親方ということ）

史実厨うぜえｗ
漫画なんだからもっと夢のある話しろよｗ

ガキの名前は一生本人につきまとうから親の趣味で軽々しく付けない方がいいな
俺は牧野央（オウじゃなくあきら）と言う読めない名前のせいで散々辛い思いをした
しかし本当に辛かったのは小中高と一貫して「マキバのマキバオー」と言われ続けた事だ

>>354
まだいいよ。俺なんかなぁ…。
誰も読めないうえに名前負けもいいところだぜ。

DQNネームつけてる親ってやっぱDQNなの？

>>356
虐待死している子供の名前を見ると(　中略　)なんだろうな

悪魔ちゃんの親もその後クスリで捕まったんだっけ

お前らの名前の話なんかどーでもいいわ。
信の嫁は誰になるか議論しろよ。

>>359
それは誰が嫁になるのではなく
誰が第一夫人、第二第三夫人になるかの話だろ

キングダムが韓国でも読めるようになったら
李信の子孫を名乗るやつがたくさん出てくるんだろうな。

>>361
あるあるｗ

名前厨うぜえｗ
漫画なんだからもっと夢のある話しろよｗ
例えばネクロマンサーか傀儡師みたいのが現れてゾンビ六将軍で登場するとかみたいに

おれ子供できて男だったら王騎って名前にするんだ
女なら紫夏にするんだ

じゃあ俺は娘出来たら藻不にするわ

>>363
おー、奇抜な発想だね
で生き返らせてどーする？

ついでに漂も復活させるか？
んでツートップで秦軍最強時代の幕開けか？
孫子も太公望も復活で、ゾンビ孔子が出てきて周王朝復活に
むけてソンビ殷軍と大戦争か？　
「夏」王朝の亡国のツンデレ王女も登場か？
そして少林寺最強の僧と霊幻導師が梁山泊相手に大活躍するのか？
桃太郎は満州に渡ってジンギスカンを名乗るのか？
いっそ連合艦隊を諸葛孔明に指揮してもらったらどうだ？
夢、夢、夢の展開だな。

で、その夢だらけの展開がおもしろいか？
俺は考えただけで首を吊りたくなったよ。

竜尾をドラゴンテイルと言うとなんか弱そうになるな

最近この漫画見始めたけど面白いな
人気あるのかい？
ヤンジャンでは結構前半に連載されてるが

俺も途中から見始めたけどびっくりするくらい面白い
今は盛り上がったあとの静けさみたいな流れだが・・・

>>368
俺の中ではキングダム≧合法都市＞＞＞嘘≧ノノ＞その他

糞みたいな奴がおおくなったなこのスレ

>>368
ヤングジャンプって掲載順と人気って関係あったんだっけ？
ジャンプ系だからそうなのかな

キングダムとカジテツと犬さんが見れれば個人的には大満足です。

オウホンや蒙テンって個人の武ではどの程度なんだろ？
協会が本気になればあっさりスヒンされちゃうレベルなのか。
そうでなければホウケンや王騎並ってことになってくるが。

サジとかもうどうでも良くなってくるくらいインフレだな。

>>374
信のちょっと上って感じじゃないの？

信はもうヲヘッ！（笑）を見てるから2度は食らわないだろ
逆に賁ボッチャマがホウケンの一太刀目をかわせるかってーと
たぶんうわらばな結果に終わると思う

剛旦とかどう？

子供が出来ても、信、はいやだなぁ・・・（笑
どっかのアニメのバカが同じ名前だしｗ
ＦＦ１０の大ボスも同じ名前だしｗｗ

幼安にしよう、管寧のように真っ白な人になってくれますように・・・

関東一円を支配するKINGも信だな

そろそろ、向ちゃんが後宮にさらわれて最上階までのトーナメント予想ですが？
政、ファル、ホン、信、きょろ＋壁(解説ﾃﾘｰﾏﾝ)

>>380
一回戦はじゃんけんです

蒙恬の武器は長い日本刀だな
セフィロスみたいなやつ

蒙恬と信ってどうやって仲良くなるんだろう
王賁とはぶつかり合って友情パターンだけど
蒙恬ってやる気なさげでそんなことはなさそうだよね

そんなことより今は馬チンコさんですね

戴冠まで後5年だから、魏戦終わったあたりで車輪回ししないと間に合わないな。
李信の家系は何だかんだで李姓の中では人気あったようで、詩聖の李白やら皇帝の李景なんかが
末裔を自称してるな。

歴史物を題材にした漫画って、史実と違う展開や設定にしたら
文句言われたりするもんなの？
史実通りに話が進む漫画なんて糞つまらないだけだと思うんだが
俺みたいなのは少数派になるんだろうか？

漫画によるだろう
めちゃくちゃな設定でも楽しい漫画は楽しいし
史実どおりにしても退屈な漫画は退屈
単に漫画家の腕による

>>385
もうじきネクロマンサーか傀儡師みたいのが現れてゾンビ六将軍が登場するから心配するな。

>>385
史実通りだとつまらないって理屈がサッパリ解らん。
ぶっちゃけ解釈次第でどうとでもなるし、細かい部分は作者の創作になるから
同じ歴史物でもまるで別物になるんだが。
蒼天と横山三国史が同じでつまらないか？

まったく別件になるが、仮想戦記物は風呂敷広げすぎて中身スカスカになって
収まりつかなくなるケースが多いから嫌だってのもある。

龍狼伝とか

>>385
歴史物としての風味を損なわなければ多少の史実は無視するよ
馬に鎧を着せても良いし、サラブレッドのような大きさでもいいし、あぶみを付けても良いし
賊の頭目をボス猿と呼んでも構わん


ただ古代の将軍が「チョリーッス」とか言おうものなら本を叩き破るが
その手の作品は某侍ディーパーで十分っす

>>385
史実通りに進んでも面白い歴史物ならいくらでもあるが
史実通りのベタな展開でも漫画家の魅せ方次第で大ヒットに繋がるものだ

>>388
史実通りだと分かっていると読んだ時のわくわく感がない
次これだな、次はこれだなと先の分かった話のどこが面白いのか理解できない
漫画を読む楽しさの大半は次はどうなるんだろうという妄想に支えられていると思っているので
史実を知っている人が史実通りに進む漫画を楽しめるのが、すっごい不思議だ

じゃあ読むなｗ　お前の価値観が全てじゃないんだよ。

ついでにわざわざ歴史物のスレで愚痴を言わなくてもいいよという結論に達する
まあトンデモ歴史物が見たいなら同人誌でも読んでろ

時代考証の部分まで重箱のすみつつく気はないかな。
史実通りったって史実ってなんだ？って話だから気にしてない。
歴史なんて専門家によって諸説出るんだし絶対の真実なんざわかんないからね。
ただ「この事件、戦いをどう描くんだろう」とは思うし楽しみにしてる。
いきなり超能力バトルになんなきゃぶっちゃけなんでも良いｗｗ

おまえら、史実によれば玉鳳隊はいずれ「ニセ官軍」の汚名を着せられ全滅するんだぞ

>>395 この流れでそんなこと書き込む神経がわからん

史実との違いを楽しむって選択肢はないのかねぇ。
ゆとりの思考はまるで理解できんわ。

演義も水滸伝も西遊記も封神も好きな俺はどれ方面でも楽しめる

デジタル世代だからね。
ONかOFF、正か誤でしか物事見られないんだよ。

竜尾じゃねぇ
龍指だ

歴史書丸写しも同然なんて、横山史記とか横山三国志とかそれぐらいじゃねえの？
（まあ、あれもアレンジ多いけど）

史実を知らない読者も楽しめるけど、史実を知ってると「この解釈面白れーな」と
なお楽しめるのがいい歴史小説・歴史漫画だよナ。
蒼天航路で言うなら、荀�ｹの死とかさ。

あと、「この政がどうやって悪逆非道で有名な始皇帝になるんだろう？」とか
「王センや韓非はどんなキャラになるんだろう」とかで興味を引くわな。

織田信長が桶狭間で今川義元に勝ちましたって史実に対してもアプローチの仕方なんて腐るほどあるからね
見せ方が面白くなかったら題材が面白くても面白くなくなるし、その逆もまたあり

>>326みたく漫画やアニメに影響されてってのが、
DQNネームを名付ける際の典型的なパターンの一つです。

頭悪そうなアレンジでなければ作者の好きに描きゃいいよ
小松江里子が書いたような脚本でなければ

まあ、ロウアイのデカチンのくだりは、史実ではある（記述されてる）けど
事実かどうかというと、疑問視されてるからな。書かれたのがずっと後だし。

>>391
まぁ他の人が言ってるように、解釈次第で逆の内容にだってなるから
つまらなくなる事はない。
結果を知ったら楽しめないなら、ドラクエだってラスボス倒して世界救って終わりだろうに。

納得行かないなら一ついい事を教えよう。
李信の最後は謎で、史実には書かれてない。
どうなるかは誰にも解らない。

「俺の大好きな横山設定と違う展開には断固意見する」

細かなところはいじっても構わんが
大まかな流れまで変えたら萎えるわ

だってお前ら、史実の話ばっかりでキングダムの話あんまりやらないじゃん
史実ではとかそんなんばっかりじゃん
中国史の話がしたいだけで本当はこの漫画の事、どうでもいいと思ってるんじゃないの？
前はそんなに気にならなかったけど、最近の新キャラ出てからの脱線具合がちょっと酷い

>>401
横山三国志は、吉川英治の小説のアレンジ。
（本当の歴史的事実→）正史三国志→演義→吉川→横光、と
何段階ものアレンジが加わってるな。

>>409
「史書ではこうだけどこうアレンジしてきたねぇ」て言いたいだけの人も居たみたい
（と言うか俺も書き込みしてた）だからあんま寂しがるなよ。

史実だけじゃなくて信の嫁の話もよくでるぞ

今さらで悪いんだが、昌文君の武官の頃の地位はどうだったの？将軍にはなれたの？
あと、王騎と昌文君の初印象はどうだったんだろうか？はじめて会ったのはお互い百人将だったらしいし。

うむ、協会は俺の嫁。

人形劇・三国志が楽しめたオイラは何だってOK。

>>413
まさふみ（何こいつきめぇ）
会長（ココッ！いい男）

史実語ろうがエロ話だろうが何だっていいんだ
ただすぐに他人の意見を馬鹿にしたくなっちゃう性質の人と（煽り気質）
意見されると語気を荒げてムキになる人がいけないと思う（耐性無し）
そう、まさに俺。もう来ないよ。

もう、キングダム世界の軍制は三単位で良いよ。

中国の軍制

卒　兵隊
伍長　５人の隊長
什長　１０人の隊長
伯長　１００人の隊長
千人之將　１０００人の隊長
萬人之將　１００００人の隊長
左右將軍　萬人之將を率いる将軍
大將軍　軍の全てを統率する大将

>>418
秦の３脳筋
蒙武、童信、あと一人は？

>>391
折れもﾁｿﾁｿに毛が生えて無い頃はそういう考えでふんぞり返っていたんだが、
高校生の時ドラゴンボール読み返して面白さに再度感動した経験から一つ大人になれた。

>>366
その案、もらった。
来春ご期待。

>>391
史実がよく解明されてる時代の漫画だと、あの有名な事件、戦いをどう描くんだろう！という楽しみがある。例:新撰組ものでの池田屋事件、芹沢鴨の死に様・戦国時代での本能寺の変
それと史実キャラがどういう性格で描かれてるかを知る楽しみもある。織田信長なんかも作品によって全然違うし、↑で挙げられてるように曹操も蒼天と横山版ではほとんど別人。
キングダムの舞台は一般にはあまり知られていないけど、やっぱり上で挙げた楽しみがある。他にこの時代を描いた漫画が少ないだけに、余計に。だからこそ王センのキャラ予想とかが盛り上がるんだよ。

>420 んー、佐治かな？

>>391
史実（史書に記述されているもの）自体が詳細な記述をされてる事柄が少なく
創作できる余地が多々あるから作者の手腕次第で面白く仕上げれると思う
実際面白いしなｗ
作者の解釈や表現を素直に楽しんで読んでるから、「史実と違う！」なんて
無粋なことはしない

史実史実うるせーな

ゲシュタルト崩壊してきた

エントロピー！

会長自体が架空のキャラなんだし舞台は完全にフィクションなんだけどな。
歴史上と同名のキャラがいる漫画ってだけの話じゃね？
いちいち史実を持ち出してくる奴が見てて痛すぎる。

ID:5+vuzyq90
おまえ、スレの主気取りかよｗ
一番の糞はおまえだ自覚しろ

そりゃ元ネタを書いた司馬遷が集めた史料の中には又聞きで伝わっている物も多く使用して編纂されたものだろう

とはいえ物には限度というものもあって、作者がいかにも勉強して無い事が読者に伝わったり
アレンジの仕方が元ネタのイメージを大いに損ねて読者から原作レイプに認定されたり
俺としては、そういうことさえしなけりゃ史実云々には目をつぶるけど

まあ日本の戦国時代や幕末ものと違って、細かいことや詳しいことはほとんど分かってないし分かってても一般には認知されてないから、いろいろ想像でやっちゃってもいいんでない？
大まかな流れさえ押さえておけばさ。
李信や蒙武の性格なんてそれこそ想像するしかないわけだし。

>>430
何言ってんだお前

>>429
史記の王キとやってるこた一緒だろ。

つーか歴史漫画じゃないキングダムを愛でるスレでも立ててそっちでやってろ。
色々資料調べて書いてる作者に失礼だ。

馬酒兵・蒙武と楚子、李牧と春秋戦国の読み切りを書き続けて
その集大成がキングダムだってのにアホか。

今週は戦闘なしか…
駄作決定！

今日ｷｮｳｶｲとダニス・グローバーがセックルしてる夢を見た

日本の漫画は中国では氾濫しているのに、キングダムはなぜか見かけない点について。
どうよむよ、これｗｗ
やはり中国史実！？系の書類は海外からもってくるとダメなんだろうか。
誰か、キングダムうｐしてくれる、ｴﾛｲやつはおらんの？

>>437
そんなことやって何の意味があるの？
つか自分でやればいいだろう

史実派 反史実派 ただのマンガファン
面白半分の煽り屋、さらには嫌中嫌日と
人種のバラエティーに富んだスレですね

因為我現在住在中国所以不能看的意思。
おれは今中国に住んでるから見れないって言う意味だよｗ

>>439
でたな煽り屋

>>439
キモオタを忘れるなよｗ

李信曰「留阿阿阿」

16巻ってどの辺りまで収録されるのかな

>>440
ここで読めるぞ、しかも日本国内より早くな…ｗ
http://www.raw-paradise.com/

犯罪の助長まで担ぐとは
ほんとに糞が多くなったなこのスレ

>>445
非常感謝！！？是特？好色的人！！
ありがとーーー！！あなたは最高にｴﾛｲ。

ん、日本語おかしいな
犯罪の片棒を担ぐ、か
糞どもが

>>448
　↑
コイツ、最高にアホｗｗｗ

しかし、貴士族から選抜された玉鳳隊とかはともかく、飛信隊って元々徴兵された民が主の部隊だよな
見た感じ故郷にも戻らず連戦してるみたいだが、家族やら家業やらは大丈夫なんだろか？

>>444
王騎将軍が亡くなったとこら辺くらいまでじゃないかな

なら、三百将の話は17巻か・・・
読みたかったんだけどなぁ

>>450
家庭を顧みず、夢ばっかみる悪いお父ちゃんなんだ！

沢さんとこなんて明らかに労働力が沢さんしかいない。
奥さん…俺と逃げましょう！

簡体字はおれのパソコンのエンコーディングでは「？」と表示されるな。
紛らわしくてごめんな。おつむをもっと鍛えて理解力向上に励んでくれ。>>448

盗人猛々しいね

やれやれ
どっちが理解力無いんだか

後宮の話しダラダラ３週くらいやられたら発狂するわ

エロ描いてくれれば耐えれる

キングダムにエロ期待するなよ
人気落ちたら教会が脱ぐかもしれないけどさ

この漫画で、楚の項将軍（項羽の父）と信の一騎打ちとかやって欲しいな

人間の解放された欲望の五分の一はエロだから避けては通れない

信の自称子孫が唐の皇帝だけど涼の皇帝は本当でもおかしくないな
確実なのは李広と李陵だけかな。
王ホンの方も東晋の王導や王敦、王義之の先祖扱いだけど名門の家柄だから可能性はあるかも。

>>462
王貞治はどうだ？

史実ではこうなる！みたいな事を語るのって、早売り読んで来週の話をするよりも
ずっとタチの悪いネタバレのような気がしてきた
原作付きのアニメスレで原作ではこうなるとネタばらししてるのと同じ行為

やる夫の例のAA貼り付けたくなったが明らかに釣りだなこりゃ。

>465
まぁ敢えて釣られてやってみる。


＞ 原作付きのアニメスレで原作ではこうなるとネタばらししてるのと同じ行為
というのには同意だが、
＞ ずっとタチの悪いネタバレ
かどうかはケースバイケースだな。オリジナルのアレンジが大きい作品なら
先の展開含めての、原作との比較話も許容範囲だろう。
ましてや実写ドラマの場合（りゃ

という訳で、>>464の主観はともかく俺にとっては、「キングダム」は
先の展開に絡む史実話を交えながら語り合うの全然おｋな歴史漫画だ。

バレ来るのhaeeeeeeeeeeee!!
つーかどっかで見たことのある絵だと思ったら、
福本伸行の描く女にそっくりなんだ……。

>>450
信が毎回恩賞きっちり100当分、300当分とかしてて職業軍人ぽくなってんじゃないかね。
卒も伍長も同じか・・・・。余程信に求心力なかったら伍長着いていけないよな。

飛信隊には百人将が三人いるハズだけど、現在百人将待遇受けてるのは
誰と誰なんだろう。

>>467
しかし呂ﾌｨが、ょぅιﾞょ趣味だったとはな…ｗ

>>458-459
エロ漫画家の中には「自分はヌルい物しか描けないから、これ以上過激な表現はムリっす」と頑なに拒否する人も居たりする

原センセの場合も「おっぱいモミモミぐらいなら描いてもいいぜ。だがそれ以上の表現は勘弁な
描かないと打ち切りなら全員を皆殺しにして作品を終わらせてやる」
とまあ個人的勝手な妄想だが

>>469
はじめはオレもそう思ったけど、飛信隊には居ないと思う。
淵さんと協会は副将だし

尾平｢あーーー！！オレオレ！！オレが百将だよ！｣


とか言ってそうだな
普通に考えたら沛浪と田有は固いよな

>>462
王貞治が脱ぐの？

待機じゃあ

>>469
副官の淵さんと協会は別枠なんかね。
田さんと松左と沛浪あたりでそれぞれに副官が尾平、魯爺、・・誰か良いのいたかな？

千人将の下にも百人将が10人いたら100人に1人は百人将なわけか

飛信隊は将もいれて303人で定員だよな。
連戦してるようだけど犠牲者いないわけないだろうから
それなりに兵が入れ替わってるんじゃないかと思うのだが、
いきなりあそこに配属される兵卒って気の毒だな。

縛虎申さんとこと大差あるまいｗｗ

そもそも歩兵って時点でどこに配属されようが変わらん気がする

でもさ、やっぱり都心に近くて駅とコンビニが近所のとこが良くない？

駅はともかくコンビニはあるかよｗ

駅とコンビニが近くにあっても、電車は1時間に1本・22時前に終電なんてウチみたいな所もあるからな(・ω・)

なんか300人将達と千人将達が戦闘したら、300人将が勝ちそうな感じだな

おまえら一体何の話してんだよｗ

>>464 史実をいかに解釈し、逆説や仮説、オリジナル要素をを史実が破綻しないよういかに使うかってのが歴史物の見所のひとつだし、いいんじゃないかな。
俺的には歴史小説や漫画ってのはカバー曲みたいなもんだと思ってる。元を知ってる方がより楽しめる。異論はあるだろうが

>>485
つまり陣形をコンビニに例えて性的に話してるんだよ

>>419
什長と伯長、千人将だとバランス悪そうだな。まあ突っ込むだけで
作戦に応じた機動が出来るわけでもないからなんだろうけど。
近代だと

伍長　　　　5-6人の班
分隊長　　10人前後
小隊長　　30-40人前後
中隊長　　150-200人前後
大隊長　　1000人前後

だわな。信は今だと中隊長か。

俺の荊軻の出番はまだか？

rawparadiseでまたバレきたよ〜うｐ主に感謝！




http://www.megaupload.com/?d=I7W8KS7P

>>489
このペースだと遥か先だ

>>489
まだだな
政が成人して、ロウアイの乱が起きて、呂不意が死んで、韓非子が投獄されて、燕の太子が人質で来て逃げ出して
更に韓・魏・趙が滅ぼされてからだから、まだまだずっと先
というか一番最後の一歩手前

そろそろバレスレでも作ったほうがいいかね？
ただのリンクだから問題ないか？？

その頃には 主人公代わってそうだが。

>>493
以前、早バレ、史実バレでちょっと荒れた時に
禁止スレが別に立つようになった経緯がある

バレの内容書くなよ

>>491、492
そうか残念だ

じゃあ嫌らしい趙高様の出番もなさそうだな
あの政にどう趙高様が絡んでいくかが楽しみだったんだが

趙高の登場なんて統一後だから、キングダムに出るかどうかすら解らん。

>>498
やっぱり厳しいよな
いや、戯れ言だったよ

>>468
なるほど、飛信隊の面々が家業投げてても家族が全く困らないくらいには収入あると
考えてみたら、信単独でも飛信隊としても相当功績上げてるしね
そのうち完全に職業軍人扱いになるのかな

農家って次男坊三男坊は軍隊くらいしか行く道がなかったんじゃないの。
当時が長子相続かどうかは知らんが、分け与えて貧乏になる道は誰も
選ばないはずだしさ。

激昂の録鸚未
智恵の隆国
噛ませの鱗坊
死闘の干央
えーと後誰だっけ？

ヒゲの同金

ヒゲと同衾とかやめろよ。おヒゲ痛いだろぉん。

バレ






















イクイクー 、 信、 ダメ、ダメ、 イクイクー、中に出さないでよね

協会っていくつなんだろう？
回想時と初登場時と全く同じに見えるから、現在15才くらいかね

最近読み始めて 立ち読みだけで済まそうと思ってたが 我慢出来ずに集め始めた


羌塊と河了貂は絶対女だと信じてたこの思いが報われた

俺の名は蒙！
俺の名前も蒙！（ﾔﾚﾔﾚﾔﾙﾉｶ）
俺の名前も蒙！

３人そろって！！

「キッ」

>>508
！？
何だ、言ってる意味がわからぬぞ！？

ヤンジャンではホウケン無双から読み始めて
単行本でようやく追い付いた

現状で最強なのは王騎？

最強はオウキをはめた利僕さんです

いいえ、そのリボクをビビらせたリョフイです。

ヒョウコウとホウケン タイマンならどっち勝つの？

オナニーしてくる

>>513
タイマンならホウ煖。
軍を率いて戦ったらヒョウ公。

そういやヒョウ公の公って名前かな？
それとも秦王の一族かな？

太后って王騎に似てねぇか？

六大将軍が紹介されてるシーンで王騎のコマが１番小さいから
「王騎は我ら六大将軍の中でも最弱の男」的な流れになるかと思った

なのにあの作中じゃ王騎って「六将中で最強」な評価なんだよな。
まあ俺は「(白起は別格だから白起さえ除けば)六将中で最強」と脳内補完してるが。

王騎が李牧中心に回るって言うんだから、最強は李牧じゃないか。
まぁ当分は国内で忙しいから影薄いだろうけど

若輩の賁と恬がリボクに手玉に取られる展開か

>>520
調略で殺される李牧が最強なわけないだろ。

大将軍−会長
将軍−標高
将軍−封建
将軍−モーブ
将軍−騰
特殊部隊−信−賁−恬
軍師−リボク
軍師−呉慶

これ最強

おーい
最強の概念なんてそんなモンだぜ

漢の韓信をみてみ

>>524
勝てない闘いをしないのが韓信最強伝説の真実。

しかし一番のチート性能キャラをなんであのデザインにしたんだろうか
今となってはあれしかありえんと思えるけど最初によく踏み切ったもんだ

>525
何を基準に「最強」としているのかよくわからないが、
韓信の場合、勝てる勢力を作り上げてきっちり勝っているわけで、
将軍としては同時代で最も有能かつ最強と言っていいんじゃないかな。
「勝てない戦いをしない」というのはものすごく優秀な証。

もちろん、国を守るために「勝つことがほとんど無理」な戦いを強いられた李牧も優秀で
同時代の最強将軍候補になることとも矛盾しない。
人の評価なんて、立場や状況をふまえなきゃできるものじゃない。

>>525
キングダムの作中では現在最強の存在。
王キが李牧中心に回るって言ってんだから当分はそれでいいだろ。

そうでない歴史上のランク付けなら、お前さんのランクなんてどうでもいい。
そしてスレ違い。

中華最強はこの蒙武だ！(キリッ)

>>527
韓信は圧倒的不利な状態での戦いもしてるぞ
「背水の陣」の故事を知らないわけでもあるまい

>>530
ベルセルクが丸パクリしたアレねｗ

韓信は漢の中の漢だからな

左慈＜俺こそが中華最強！

>>531
こういう故事のレベルの話をパクリとか言うのも痛いぞ

>>530
あれは自分から背水取ってんだし圧倒的不利じゃないだろ。
「あいつ馬鹿だわ」って侮らせるのと引き付けてる間に別動隊が城に旗立てさせて混乱起こさせたりしてんだからむしろ有利な条件作りじゃん。

>>534
むしろ漫画で描かれた元ネタを初めて知って興奮しているだけの厨だからじゃね？

>>535
確かに、あの時代の背水の陣は上手く使えば、跳刀地背拳的効果が期待できるよな。

>>527
信長>ん？何か呼んだか？
勝てない間はホモの信玄の靴だろうとべろんべろん舐めてやるよ

なんだ〜こういうやりとりで揚げ足とられない完璧な子は居らんのかい

こういう議論ではどうしてもいろんな人物が出て来るからあら探しして揚げ足を取りたくなるもの。
だがそもそも、こうした議論に出て来る時点で、その人物の重要性を皆が認めている事の証でもある。

度々ループしてるから呆れてスルーしてるんだよ

これ以上強い敵が出てきたら絶対別の漫画になってしまうので
趙編でおしまいでいいや

自称:中華最強の左慈ってランカイより弱いよな

自称中華最強は蒙武さんだろ、情交。

蒙武はショウモウレベルなんじゃ？
なら 羌カイ＞蒙武になるけど…

モウブさんはあれで人の心を掴む力があるのかな

母性本能をくすぐるタイプだな

モブは素でボケてるから読み手からのツッコミが良い具合に決まる
だから憎めない
例えば
モブ　　「馬鹿がっ！」ｷﾘッ
読み手「オメーがなｗ」

モブ　「俺に策は通じぬっ！」ｷﾘッ
読み手「岩にやられてますやんｗ」

「下郎がっ！」ｷﾘッ「捻り潰すぞっ！」ｷﾘッとか物騒なことを言うけど
一蹴されたりスルーされたりしてる
退席する方便としての一気飲みも馬鹿なりに考え抜いたんだろうなーと微笑ましいｗ

脳筋をナメんじゃねーよw

>>542
元々こう言う漫画を想定して描いてたんだろ
信や政が本領を発揮するのはこれからだぞ

李信｢キサマはアイテに恵まれていただけだ(キリッ)｣
蒙恬｢このオレがホントウのブというものを教えてやる(キリッ)｣

李信・蒙恬｢デｗｗｗｗデｗｗｗｗｗデｗｗｗｗｗｗデｗｗｗｗｗｗデッテイウｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

蒙武｢…………｣

王賁｢ガギリッｗｗ｣

政「・・・んがっ」

…我武神也…変態也…

…我武神也…足踏卑怯也…卑怯也…

…我武神也…５５５也…嬉しい也…

…我武神也…豚ゴリラの中…暖かい也… 

…我武神也…織田…信成…

…我修院達也…眉毛…若人也…

…我武神也…デッデ…デッテイウｗｗｗｗｗ也…

やめろ、一瞬スレ間違えたかと思ったじゃないか

…ta…na…sin… n

干央軍長アニキは漢くさすぎるぜ

軍長と将軍の実力差は？

身分の差じゃね？

>>523
宇宙から大軍が攻めてきても勝てそうだな

干央と万極は互角だし 蒙武に近い実力じゃないか？


つーか 王騎のガチムチ風呂にろくおみいるよな？

>>548
あれでも、出来た子供を二人持つ良いお父さんだからな。

>>567
つ反面教師

…我武神也…黒卑村の…河了貂也…

>>565
宇宙大将軍相手なら勝てるだろうな

結局 朱鬼 麻鬼 って何だったの？

立花兄弟みたいなもん
ここぞって時に不発

>>572
何という的確な…！

これ以上の例えが思い付かんｗ
ハーン兄弟じゃマニアックすぎるし

>>545
それなら会長に瞬殺されることになるな

王賁は封建と戦って会長の偉大さを思い知った方がいい

ホウケンって・・・、呂布っぽい

近いかもしれんが、呂布は兵を統率する能力も超一流だからな。

フウキを倒す頃まではすげー面白かったなぁ
今はもうインフレバトルのせいで普通の漫画になっちゃった

>>577
じゃあ、項羽って、呂布っぽい

挫折してどん底からはい上がる信が見たいな
とんとん拍子の出世じゃつまらんよ

あーでも最初はどん底から始まってここまで来たのか信は

改めて考えると秦の連中の没落率は異常だ

インフレインフレ言うけど信達が強かったんじゃなくて魅惑の唇とか李牧が強いだけだろう。
秦にしてみりゃトップの大将軍居なくなっちゃった訳でこれから信達が如何に成長していくかの描写が見られるはず。
俺は楽しみだけどな。

デフレより良いわなｗ

信から見て、
絶対絶命レベル 王騎 ホウケン ヒョウコウ 羌塊
超きついレベル 蒙武 ショウモウ
きついレベル 騰 呉慶 万極 軍長
頑張れば勝てそう 王濆 ランカイ
勝てる 左慈 バクコシン 宮元

号魔で伍を作ったら結構強いだろうし 号魔って左慈より少し劣る強さかな？

じゃあ、ホウケンも呂布も、ホモっぽい

>>585
騰、を舐め杉

>>577
少なくとも超一流ではないな

〉ホ、ホウケンだー

騰って冷や汗かいたりするイメージがないし
ホウケンとかといい勝負しそうだよな

この時代のまとめ的なわかりやすいサイトってありますか？

横山漫画で育ったから項羽と呂布がキャラかぶっちゃう。

王家と蒙家ってどっちが優秀なのか。

とうはオウキ直々に私と同等の力を持ってる的な言葉を言われてたしな。

どっちも。

>>591
騰はフォンをポーカフェイスで受け止めてたからな

謄って史実でも軍団長以上将軍未満で終わらなかったっけ？

アグネス・チャンですね。

えっ？
えっ？

はっはっはっ

正解は、友達以上恋人未満でした。

リボク到着の時に会長が封建にとどめ刺さなかった理由が謎

>>601
つまり
もし運良く将軍になれても何かあって別れたら気まずくなって
もう会えない……
それなら軍団長のままなら少なくともずっと傍にはいられる
その方が…その方が私は良いの!
って事ですね

現状の騰は王騎軍の全権を受け継いだ将軍だと認識してた

>>602
理由なんて無いと思う…そう言う問題じゃないような

トウは韓を滅ぼした将軍だと思ったけどな

>>605
確かに理由なんてないよな
原さんが盛り上げるための描写か

騰だけは何故か真っ二つにされるシーンとか想像出来ない
だから多分騰は最強なんだろうな

キングダムの流れだとトウを六虎将に選ばない理由がわからんな。
武功が無いからとかになるのか... 或いはトウが信にその座を譲ることに
なるのか。

王騎軍がそっくりそのまま李信軍になるんじゃないのかな

渕さんには二十万人将になってもずっと副将でいてほしい。

史実によると、始皇帝17年に騰は韓を滅ぼしてを秦のものにすることに
なっているから、それまで王騎軍が李信の配下に下るとは思えないよ。
いま始皇帝４年くらいでしょ？

は、云々いいすぎです
は、つまらぬ男です
練兵…ですか？

>>609
外人部隊だから

武器無しで強い奴って
いるのか

素手でパァンだよ

この時代にカクリキ剛拳があるくらいだから北斗宗家拳ぐらい存在してるよきっと

>>612
韓を滅ぼす騰
どれだけのファルが見れるのか今から楽しみですな

>>615
ネクロマンサー登場時にモンクも出てくっから安心しろ

ネクロマンサーキター

会長厨はまーだ諦めてないのかよｗ

政が中国を統一したら、山海の民はどうなっちゃうの？
同盟は？

このスレ的にバクコシン千人将ってどうなんだ？

史実はまったく知らんけど信の第一、第ニ夫人は誰になんの？
羌傀やらキョロちゃんは無い気がするけど。

羌傀は俺の嫁だし。

李信についてはあまり多くは記されてはいない
だからこそ主人公に選んだんだろうけど

そういえば、会長に私と同等と言われた騰相手に
片腕一本ですんだサイメイって何者だったんだろう

>>462

漢の王陵は？

斉明は片腕を失った状態でも趙荘の本陣から李朴のところまで
王騎軍を突き抜けて向かうことが出来る豪傑ですよ

斉明（せいめい）、な。殺す価値もなかったんだろう。その時は李牧軍が到着して、なんとかホウケンを倒すか足止めしないと王騎が軍の指揮に戻れなかったから。

>>624
キングダムは「このキャラ実は女」っていうのが裏テーマだからね。
意外な奴とくっつくかもよ。




万極とか。

万極は登場時のはだか将軍スタイルはどうしちゃったんだろうな。

趙軍は全員女にしか見えなかった。
?煖、渉孟なんか普通に大阪にいるよ。
ああいうおばちゃんよく見かける。

それは女に見えないおばちゃんという話だろ

お前のようなババアがいるか

ホァタ

今度は牛にでも化けるんだな。

でも牛のようなお乳の持ち主なら大歓迎。

「実は女だった」


もう無いよね、さすがに(笑)

実はショウブンちゃんは付け髭をした男装の淑女だよ

蒙恬のまつ毛の長さは用チェックや

今週つまんないからヤンジャン買わなかった
来週も後宮の話しだろ…

要チェックだった
この展開は史実の人達の大好物だな

もう「実は女だった」展開は勘弁願いたい(笑)

先週みたいに戦場のページも半分くらい入れてほしいな。 後宮だけは退屈だよ

戦闘を控えめにしないと一年後くらいには
かめはめ波みたいな必殺技が平気で出て来そうだ

武器を一振りすると当たってもいないのに
数十人が吹き飛ぶくらいは行くだろう

>>640
勘弁願いたい(笑)

で済むなら乙マンとかなくなっとる罠ｗ

後宮の人々は････････････････････････実は男だった

元"男"はいっぱいいるけどなｗ

向ちゃんと陽ちゃんは男の娘だったのか……

中国の歴史家は男尊女卑の影響で女性をクソミソに脚色して書くからな
虞美人も楊貴妃も戦乱の被害者なのに、まるで戦乱の張本人かのように書かれている
即天武后なんてひどいもんだ
始皇帝の母親もデマカセが多分に伝えられていると思う

あの黒い変な服の奴、宦官だったのか
女だと思ってたよ・・・

女子抱き締めて幸せそうにしてる呂不韋にワロタ

>>648
西太后だけは援護しないところがワロス。

西太后とか呂后は、自分からガンガン行ってるからな
楊貴妃は、彼女の親類縁者がガンガン行ってるから、恨まれてたんだろうな
虞美人が張本人って、本宮ピロシか？

レンポ〜辺りが
「女性が政治にの件りが男女政治参画に云々」
って展開ﾏﾀﾞｧ

蓮舫「蒙武さん、中華一を目指す理由は何？2位ではだめなのですか？」

次に口を開かば、その首をねじ切る！！(キリッ

花咲か天使てんてん

>>650
実はあれがロウアイ

それはそうと、後宮の母上は政の本当の母上なのか？
ほら、政は政だけど、もしかしたらhy

政の母親は
実は女

>>659
それはあり得ない！！

>>659
史実厨ウゼーーーー

>>659
確証がない。

うーん、会長が逝って以来、なんとなくヤンジャン
の売れ残りが増えたような。。。

今週は王宮の話しつまんないから久しぶりにヤンジャン買わなかった
血沸き肉踊る世界がみたいのにな

展開が遅くなってきた
母親を取り込むにしても潰すにしても２〜３週で終わらせて先に進んでほしい
信が大将軍に登りつめて行く道程をじっくり描いてほしい

宦官が衣装のおかげでやたらめったら強そうに見える件

>>664
そんなに何回もつまらんつまらん言わんでよし！

つまらないのは同意だが、いずれ起こるであろう
ロウアイの乱の為の下準備には必要なんだよ。
ただ今回はホウケン語り時の117話並みに蛇足だったのは確か。

>>664
つーかだな、そんなに戦争が好きか？

お 前 は 蒙 武 か ！

戦じゃあ！

俺は今週もふつーにすげー面白かった。

ダッキって周じゃなくてその前のいんじゃなかったっけ？
フジリュー版封神演義しか見てないからあまり詳しくはないですけど

待機ジャァ

戦の準備じゃあｱｱｱ

猪突猛進じゃぁぁ！

その前に敵はどこじゃぁぁ！？

>>672
殷の王妃

>>1乙
俺も横浜向かってる。6時までは持ってくれ・・・

ダッキと聞いてエロい子思い出した

凄い地位の奴だったんだなあいつ

ダッチ？

牛「モー」
豚「ブー」

ヤンジャンレベルの読者を相手にするならひたすら戦争やってるほうが良いんだろうなｗ
アフタヌーンモーニングクラスの雑誌ならもっと落ち着いて描けたろうに
集英社でああいう雑誌が無いのが痛い

はいテストに出るよー！

ヤンジャンレベル
モーニングクラス

まあヤンジャンならとりあえずエロと萌えとバイオレンスしとけば打ち切りは無いでしょ
王宮の争いはエロへの布石だよ
これから18禁レベルになるから覚悟しとけ
そこまで吹っ切れないなら糞漫画決定

ヤンジャンレベルの読者を相手にするならひたすら戦争やってるほうが良いんだろうなｗ
アニマルクラスの雑誌ならもっとエロく描けたろうに
集英社はああいう雑誌だらけでなのが痛い

王騎が死んでからのこの漫画は糞だな
一時期は嘘喰いの次ぐらいにはヤンジャンでは面白いかもといえるほどの漫画だったのに
歴史物は常に短命だな

戦ってないだけでツマランとかどんだけ厨房なんだよ。
戦闘だけじゃ作品に深みが出ないだろ

>>687
さすがに20歳以上でヤンジャン呼んでるのはキモオタだけだろｗ

ドラゴンボールでも読んでろ

戦いなくていいが協会出てきてないのは痛い

政「俺は国を統一する」

陽ちゃん「なにがクニだよ！クンニしろオラァァ！」

>>691
迂闊にもワロた

キョウカイのセックスは絶対にやってくれるはず
フラグはたってる

丞相様って呼びかた変じゃね？

10代の女のまんこは例外なくくっさい

李斯｢これからずっと俺のターン！！｣

信とテンが結ばれてるのを覗き見しながら引き下がるのがキョウカイだよな
そして雨の中ずぶぬれになって歩いているところどうでも良い男に拾われるタイプ

>>658
の問題は、もう起こらないのか？
母が出てくる事によっていよいよなのか？
とちょっと思ったが、まあいいや。

モウブって太后に逆レイプされてそう

呂不葦がおなごと遊んでるのは、微笑ましい光景なのかな？
女の顔付きが微妙に大人びてるせいか、好色ロリ親父と愛妾に見えてしまった。

>>699
蒙武は童貞だからな
子供二人を見れば血が繋がってないのは分かるでしょ
あの二人は白老の息子
蒙武は純粋だから子供はコウノトリが連れてくると思ってる

>>696
お前のターン、思ってたより早く終わるんだよね
がんばれ

年内は戦闘シーンなさそうだな。

>>701
おい！ネタバレすんな！

>>700
微笑ましい以前に、そういう感情すら湧かないほど当時としては日常的な光景

黒夜叉ってずっとハゲだと思ってたわｗ
アフロｗｗｗ

！！！
協会かわええのう

最近の掲載順でいくと人気はかなりのモノなんだろうなぁ
戦無くても十分おもしろいでしょ。

信者がいるからな

太后エロいな

「低頭」で土下座焼きを思い出してしまいました

やっぱりロウアイの乱を描くつもりなのか
リョフイとの決着をこれだけ引っ張ってきて
結末がほとんど自滅ってのはマンガ的にどうなのよ

実際呂氏は自滅だったからこればかりは仕方ないな
脇が甘かったんだよね

蒙武「すべて俺の責任だ」
会長「本当にすまないという気持ちで胸がいっぱいなら・・・どこででも土下座が(ry」

呂氏が自滅したのは政側の作戦、という展開にでもするのかな

なんで戦がないと満足出来ない人がいるんだろう。この漫画のテーマ的に、政が実権を取り戻すための政争はかなり重要なんだが。
戦の方も準備が進んでるのに。
戦がないといや！(＞＜;)って奴は、政と呂不韋がタイマンの斬り合いでもやりゃあ満足なのか？ｗｗ

この時期は政争がメインみたいなもんだしな

>>697
たまらん！たまらんなぁ！！！ボロクソになる羌傀！！！
想像するだけでイキそうになる！！！

宦官のロウアイは実は男

ネタバレしてんじゃねーぞ史実厨ども

知ってる

あれ？
これ実話なの？ 実話じゃなくとも、完全なるフィクションではないの？

>>722
基本的に史記に準ずる。ただ、史記の記述は簡単だから色々作者が膨らませるんでしょう。

宦官のロウアイは実は男の娘

実は俺は女

だから将軍と軍長の差はなんだ！権限とか

ロウアイはいつ車輪を使った隠し芸を見せてくれるんだ？

ロウアイグループ
とかいうと、消費者金融みたいですね

>>725
確証がない。

信のチンチンが露出した場面はあったっけ。

なんかキングダム面白くなくなってきたな
ヤングジャンプ 読んでてめんどくさくなった
俺以外にもいるんじゃないか？

普通に考えれば政が失脚して
呂氏陣営が推す王族の傍系が王になれば、太后も実権を失うんだけどな

下半身だけで家柄も功績も無いろうあいが自分の息子を王位につけるために反乱おこしたが
うまく政を暗殺できても、王家の血も何もない小僧が王になれるわけないし、軍部や貴族も従わないだろう
何か後宮を仰々しく描いているが実際は結構なアホなんじゃないかとｗｗ

歴史物って全部そんなもんだろ。

紫夏編もいらねーと思ってた俺は当分ＹＪはスルーだな

>>732
いくらなんでもお前は1巻からよく読み直したほうがいい。

ロウアイが下半身で出世したのかどうかは実際は不明だったはず。
反乱の前にどこかの太守に封じられていて、チンコ話は死後100年以上
あとの話みたいよ。まあ史記の記述だから、お約束でかまわないけど
酒池肉林やホウラクと同程度の話らしい。

飛信隊て信の子孫の李広が飛将軍と呼ばれたから 作者が採用したの？

ネタバレ


王宮にて
信「おい、政。玉凰隊とか言う奴なんだよ。」

政「王騎の一族の王賁の部隊か。」

信「人の事蟻とか言いやがるから奇策で出し抜いてやったぜ。ｶｶｶｶ」

信「あの副将の・・・・えっと番陽とか言ったかな。あの糞ジジイの吠え面、
政にも見せてやりたかったぜ。」

政「そうか・・・・やはり気づいてなかったか。」

信「あん？ 何がだよ？政」

政「玉凰隊の副将、番陽は・・・・・女だ」

信「なにいいいいぃぃぃぃぃっ！・・・・・ババアだったのかよ」

俺は政争のほうが好きだけどな

趙高さんはまだ出ませんか？
始皇帝より年下なんだっけか
趙高さんがあんな格好してたらカッコイイよな

>>731
来週で王宮終わってくれればいいな

紫夏の話しは単行本で読むとめちゃくちゃ良い

身体売って小銭稼ぐのがやっとの政母が実は絶世の美女とか
王の跡取りを思いっきりネグレクトしてたのに後宮の最高権力者になってるとか
色々納得できない

Civ4の拡張で中国戦国時代のシナリオがあるが
趙プレイしてたら李牧大将軍が出てきた件

>>731
キングダム人気の半分は、会長だったという話はやはり本当だったようだ…

王騎信者そろそろうぜえぞｗ
この漫画嫌いなら一々書き込むなよボケ

王騎はジェイガン的ポジションだから死ぬのは当然

別にジェイガンは死なないだろｗ

>>745
漫画キャラの信者とか息巻いちゃう人もどうかと思う

YJで、ホウケンが登場したあたりから読み始めた俺だが
王騎については「何このおっさん きめえｗｗｗホウケン頑張れ」だったけど
今となっては王騎の大ファンです

王騎誉めると激怒する人はなんなの？

戦争パートしか楽しめないおこちゃまはさっさと読むのやめたほうがいいよ
信と政のダブル主人公ってことは明らかなわけで
政が主人公でもある以上政治パートは避けて通れないんだから

>>748
どう見ても信者だろｗ
主人公でもなんでもない王騎が居ないだけでつまらないとか何度も書き込んでるんだから
これをキャラオタと言わずになんと言うんだ？

会長のキャラ漫画に何を今更
歴史漫画としてはチンカス以下だから>>751も的外れ

あー
素でベイガンとジェイガンと勘違いしてたぜ…

>>672
殷、もしくは商
国名はどっちとも言える。
一般的には殷だけど。

王騎のアンチって居るんだなｗ
最近のキングダムが糞つまらない理由を考えたら誰が一番必要だったか分かると思うが

>>755
自称が商で他称が殷でしょ

王騎は今ダンジョンに行ってレベルアップに頑張っているよ。
もうすぐ華やかに再登場するよ。

箕輪活躍時の嘘喰い＞通常嘘喰い≧王騎活躍時のキングダム＞＞ノノノノ＞＞＞＞素のキングダム

>>752
漫画でムキになるなといっているのでは？

李牧のキャラがつまらなすぎるのが痛い
もっと濃い奴出てこないとダメだろ
つまらないってのは同意

会長が居なくなってつまらなくなったのに加えて王宮の糞つまらん地味な話題になったのが痛いな

五年後王賁がデレたらドロドロの良キャラになるで〜

王賁はありきたりでつまらない
親父に期待だな

王センもクチビルお化けだったらウケる

しかし肆氏の“悪人”顔がいまだに大王派の一員らしくなくて、どうも馴染めんわ
もともと主人公側の敵役の設定だったから、仕方ないのかも知れんが…

>>758
アバン先生乙

つまらないという感想に過敏に反応してる人って何なの？
「僕の大好きなキングダムを馬鹿にするな！］と火病ってんのかｗ

ダブル主人公でやりたがってんのは別に良いけど
肝心の政が椅子に座ってるだけだからな
全然魅力を感じない
逆にショウブン君とか、まわりの文官達頑張れって思えてくる

政は一生椅子に座って黙ってりゃいいよ
まわりのキャラだけでストーリー進むでしょ

面白いつまらない云々ではなく
キングダムとタフとガンツさえ載ってたら俺は満足だ
嘘食いは廃ビルの悪魔以降見なくなったし

まぁこのまま政争続いたら 読むのやめよう
こんな早い段階で勢いなくなってるようじゃダメだな
ドラゴンボールはフリーザまで勢いあったぞ
あとワンピースもくだらん漫画になったし
はじめの一歩ぐらいだな

リボク来秦までは
「オウキ死んでも勢いは変わらないな！」とか思ってたけど
流石に最近は展開にメリハリが無い

さっさと戦争起こして信を死地に放り込めばいいのに

シシにバスタオル一年分プレゼントしてあげたい

戦争には飽き飽きしていたところだから、今の展開はちょうどいい。

こちかめやゴルゴみたいに100巻まで覚悟して読んでれば気にならないよ

俺が40歳になった時、ようやく信が大将軍に

嘘喰いとキングダムを比較しちゃ失礼でしょ
漫画としての格が違う
キングダムは所詮少年向け漫画だし

まあ画力シナリオ演出キャラ全て負けてるからな
キングダムは完成度かなり低いし拙い部分も含めて読んであげられる人じゃないとキツイｗ

王騎の居ないキングダムって存在意義無いよな
糞つまんねえ

なによー

嘘喰いも個人的にはスピンオフ入ってからイマイチだけど、さすがにこれよりはマシだな

歴史漫画としては稚拙すぎる
戦争漫画としてはいい加減すぎる
キャラ漫画としては王騎が死んで絶望的
そりゃ不満も出る罠

予告

今後、４話以内に皇后派として「 范増 」が登場します。

そして即出奔します。

普通に面白いと思って読んでるけど今の展開には不満持つ人が多いのか

さすがに最近の流れは擁護できんわ

まだ王宮の話続くようじゃ終わりかもな

この流れでいいじゃん戦争だけじゃつまんないよ〜

王宮の話でも 面白かったらいいが、つまらないから
つまらないなら戦を書けばいいのに 馬鹿だな

先週の母登場の流れはまぁアリだとは思ったが
今週の展開はいらないと思う。どうせ会うなら今週でよかった。
引き延ばし感が強い。
ただでさえヤンジャン最近終わってるから尚更不満も高まるわな

＞ただでさえヤンジャン最近終わってるから尚更不満も高まるわな
確かに。今週のグラビアとか、立ち読み派の読者を舐めきってるよな？
って、あ、あれ？？

お前ら会長厨に釣られんなよ

今週面白いと思ったのに不評なのか

立ち読み乞食に発言権は無い。

>>792
ちゃんと座って読んだワイっ！！　　漫喫で

来週から立ち読み乞食になるわｗ

正直、キングダムだけの為にヤンジャン毎週買う気にならんだろ？

ここ最近の怒濤の展開が面白すぎたから失速感があるのは事実
でも、常にアクセル全開のドカバキスヒン漫画はそれはそれでクソ漫画じゃなかろうか

>>787>>788

お前らの人生へったくそ!!

一巻から面白くてしかたなかった読者としては
今の展開もずっと面白いがな

>>798
そこまで逝ってるおまえは読者じゃなくて儲だろｗ

>>744
そりゃ会長はヤンジャン人気投票１位だったからな

そんなに追っ掛けしてるわけではない
普通に楽しんでるだけだよ

王賁登場の時はみな面白いって盛り上がってたよな
今の展開はみな正直な感想じゃね

嘘喰いをはなから読み飛ばす俺にはどうでもよい話

宦官出てきて趙高居るかと思ったけど、この時代はまだ他国に居るんだっけ？

いっとくけど別にＩＤを変えて数多く書き込んでるわけじゃないからな！
俺はキングダムが本当に嘘喰いに比べてつまらないと思ってるから書いているんだ！

なら嘘喰いスレに行けばいいじゃない

>>806
うっせーよ怒
ったく俺以外がアンチやってるって>>802しか信じてねーじゃねーか

すみません携帯からＩＤを変える方法を教えて下さいm(_ _)m

>>8088は俺じゃねーぞただのＩＤかぶりだ

壮大な中国４千年の歴史に並ぶロングパス出ましたｗ

>809 〈 ｀∀´〉 ウェーーハハハハハハ！！

>>809
ただの皮かむりだろw

戦闘編に比べると、政略編が一味落ちるのもまた事実。

バトルマニアのみんなは少年ジャンプでも読んでなさい

>>814

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立ち読みしかしてねぇコジキが文句言う資格はない。
コジキがつまらなく思おうがどうでもいい話だ。
筋肉マンでも読んでろ。

政略編の面白さがどうとかより、太后のエロさ表現が微妙に感じた
このあとロウアイとのずっこんばっこんもあるのに
まぁ成年漫画じゃないんだし別にエロくなくてもいいんだけど

政略編には魅力的なキャラが少ないと思う
計算高いキャラが大王側に存在しないって見せ方むずいよなぁ
蒼天航路の軍師みたいなのは存在しないのかぇ

確かに政治での魅力あるキャラはリョフイかな

戦場では標高さんとか騰とかいるからそっち見たくなるのは当然だ

そうだな。
覗き担当の昌文君じゃ、力不足だしｗ

>>809
おいおい…見てるこっちが切なくなるだろ…

后宮の話おもしろそう
原先生、しばらく続けて下さい

そそ、戦争がないからつまんないって言ってる人いるからかわりに後宮でえろいのお願いしますねｗ

後宮編でも構わないから向ちゃんのドエロ展開お願いします

先週〜今週号の展開で読めた
ロウアイ＝王騎だ

向ちゃん美人になってネ？

キングダムの本質は信のサクセスストーリーだろ
だから直接結びつかない太后編が詰まらなく感じるんじゃないの？
シカ編も妙に長くて当時は不満多かったしな

ところで信と嫁の性交話はいつになるんかのう

>>827
キョウカイハード
キョウカイ極
キョウカイ堕
キョウカイ彩


お好きなもんをどうぞ

協会　｢ク、クンニって言いてえ｣

>>818
蒼天航路はキャラ立ちすぎで凄かったよなｗ
キングダムもあれぐらいレベル高けりゃ今の展開でも良いんだが

>>816
乞食とか言う前に買う価値のある漫画描けよ
面白かったら買ってやらんでもない

向ちゃんがオトナ美人になってたな

まだ田端かよ

この漫画面白いね、満喫で７まで読んだわ。
政は史実では若くして死ぬけどマンガでももう死んでる？

それはどの漫画で見た史実だよ

>>834
昔は面白かったんだよ昔はね

今も面白いんだよ今も

>>835
教授の研究室の史料だけど・・・。
もしかして駒澤大学文学部史学科の俺に知識で負けて嫉妬してる？
まさか教科書の知識じゃないよね？ｗ

「若くして」とかそんな抽象的な研究が許されるのか

駒澤大学ってどこかいな
自慢できるようなレベルなの？

王宮終わって本格的な魏戦きたら標高さんが盛り上げてくれるよ

>>840
駅伝部なら自慢できるな駒沢は。
てか駅伝以外に特徴あったっけあの大学？

始皇帝って49歳ぐらいまで生きたような。

最近の学説は知らないけど。
ちなみに次に教授の資料室に行った時に該当資料の著者名と題名だけでいいから調べて教えて。
興味ある。

不老不死を求めた人間が、50歳手前で死んだから、「若くして」じゃないのｗ
駒沢だし。

まーた低学歴が俺の学歴に嫉妬してるのか。
調べた文献は梅麗陽ってやつだ

>>845
もしかして駒澤大学文学部史学科の俺に知識で負けて嫉妬してる？(ｷﾘｯ

それは資料名じゃなく論文の著者じゃないか？

明らかに釣りだろ、無視しとけ

そもそもこの漫画は史実とか時代設定無視しまくってるただのバトル漫画だし

最終学歴自動車学校

我が家の資料棚に所蔵してる原泰久著の歴史書には王騎将軍ってのが実在として記されてるわ
始皇帝の影武者の存在まで載ってる興味深い資料だ

あぁ、「駒澤大学文学部史学科の俺に云々」っていうのは、
「しょ〜もない大学の俺にすら負けて悔しいだろ」って意味なんだな
あと、わざわざ自演を失敗して馬鹿を強調しなくてもいいですよｗ

本当だｗこれは恥ずかしい

釣りじゃなかったら可哀想な人だろさすがに

着火材にすらならなかったな

蒙恬の武器はトゲトゲ金棒らしいよ

JINスレで聞いたがキングダムは相当人気らしいな。嬉しいわ。

ヤンジャンの中堅レベルだから青年誌でも上位でしょう
会長が死んでから人気ガタ落ちな気がしないでもないが

そもそも前半は会長なんてほとんど出てなかったかただのクチビルオバケだったのに
会長いないからツマンネって主張する奴はそのころは読んでなかったのかね？
だとしたらただの俄かか愉快犯のアンチだな

この漫画の第一印象は、劇画調ワンピースでした

中堅どころかキングダム嘘喰いの二枚看板な気がする

>>860
ワンピースとの共通点ほとんどないのに、なぜか納得してしまったｗ

前半の会長を好んでたヤツは少ないだろう…

まぁぶっちゃけ「なんだろうこのマンガ試しに読んでみるか」って思ったのは

「バクコシン様ぁぁぁぁぁ！」
「キューゲン様ぁぁぁぁぁ！」
の大騒ぎっぷりがツボにはいったからだけどなw
クチビルは「なんかよくわからんキャラだけど多分ツエーんだな、
でも敵か味方かわかんねーんだろうな」くらいの印象だった

それ以前はこの漫画あんまり気にしてなかった

>>856
顔に似ぬなんたるイチモツ！

>>857
でもキングダム実写はお断りしたい。
王騎やれる役者が日本国内におらんがな。

前半の会長の方がキモカッコイイけどな

か

キモカッコイイがいつの間にかただのカッコイイになったよな。会長。

会長だけでなくみんな濃いだろ
呂不韋や皇后様の濃さも楽しみの一つだな。

王騎将軍の存在感は異常だからな。俺の周囲にはあの人が主人公と勘違いする人も居たぞ。

リーボックとホウケイが主役だと思ってた俺はどうしたら

>>872
そういう読解力の無い人は
人生楽しいかもしれない

ttp://hello.ap.teacup.com/2323/timg/middle_1251792396.jpg

王騎役いるじゃん

ショウモウじゃねえか

美輪明宏に謝れ

会長＝松平　健
でお願いします

そういや協会はちっとも敵討ちに行く気配がないな
もう完全に口説き落とされたのかな

今いっても勝てっこないから、行かないだけだろ

妙な絵を描く時間を与えずタイマンに持ち込めば余裕で勝てる
が、信の姿が見えないと淋しくて不安でしょうがないから行かないだけ
だって協会たんは17,8歳の女の子なんだもの

>>877
松平健と北大路欣也と里見浩太郎と高橋英樹のどれでもいいや。

>>881
高橋秀樹たぁいいとこつくねｗじわっときた
じゃあ
ホーケン＝秋川雅史、豊川悦司
信がでてこない、ｷｮｳｶｲは20世紀少年のカンナの子あたりか

定期的に実写化とアニメ化の話題が沸くな
なんで会長に渡辺秀樹や里見浩太郎なんだよｗぜんぜんキャラ違うじゃねーかｗ
豊川悦司なんて棒で殴ったらポッキリ折れるだろ

高橋秀樹だすまん

マツコデラックスが会長ってのは有りかもしれん

登場した瞬間キモッて思うけど後からカッコよく見えてくるはず

どっかのプロレスラー軍団て感じだな、将軍がたは

キングダム面白くなくなってきたな
趙戦を越える内容は書けそうにないんだな
スラムダンクは ヤマオウ戦以上の試合を書くことができないから、辞めたと言っていたし
原は早くに趙戦という良い内容を書きすぎたんだな
もうちょっと稼いだらよかったのに 今年中に打ち切りと予想

打ち切りじゃなくても、スーパージャンプかビジネスジャンプに移籍かな

つまらないか？
俺は面白いし、テンションも変わらないと思うけど
戦争ばっかりやってると飽きるしな

煽りは仏の心で

仏契！

今頃魏はリーボックか項燕のヘッドハンティングに必死なんだろうな

所でかつての六将の筆頭って誰だったんだろ？
白起か王騎のどっちかだとは思うが。

協会の息は深いといっても、ホウケンにも王騎にも勝てないレベル
だしなあ。王騎の婚約者だったキョウにも勝てないんじゃないの。
伝説の刺客にしたら、回りが強すぎるのか、協会に伸びしろが残ってるのか。

>>892
文字通り「首を狩る」ってこてかいな？

>>894
息は深いけど身体能力とかが十分じゃないんだろ
例えば巫舞が身体能力2倍に上げるチートでも
会長とかの基本がそれ以上なら結局勝てないわけだし

そうなんだけど、力＝体重×スピードみたいな話と
「舞うぞ緑翠」とは似合わんなあと思ってさ。

代々巫女がやってるものだし、身体能力で劣るのは折込済みで
刺客稼業をやってるんだろうし。

白起って何であんなバカなことしたの？
おかげで秦全体が恨まれまくりなのに。

羌カイは修練をサボってたからじゃないの？

白起って趙兵40万殺した張本人だっけ？
腕っ節はいいのかもしらんけど王騎に比べたらおつむ足りないし、六大将軍の器じゃないような…

白起は生涯不敗の化物で６将最強です。
敵兵皆殺しは時代的に割と日常茶飯事です。

40万も捕虜いたら食料とかどうしようもないだろ・・・。

40万人分の穴掘るのにどんだけかかるんだろうな

あ、本人らに掘らせればいいのか（;´Д｀）

古代ローマでは戦争捕虜を奴隷として売り飛ばして将軍たちがひと儲け
してたけど、何故そうしなかったんだろう。

長平で狂ってるのは、４０万を生き埋めにした事より
２０万の兵で４０万の兵を包囲した事だと思うが。

>>900-904
この時代は基本、奴隷制経済なんで、捕虜の食糧を調達できる程の生産力は
望むべくもないだろ？気の毒だが、生き埋め以外に処分方法はなかったのでは…

史記は前漢時代の資料だし、当時の兵制や、戦争技術で40万人も
捕虜を捕れたとは思えんけどな。

0の数は気にしたら負け
とにかくｲﾊﾟｰｲってことでおｋ

仮に「２０万の軍隊が全滅した」としても、
実際にはその半分以上は逃げ散ってるだけだろうから、
本当にその数死んだってわけでもないだろうしな。

史記の記述のおかしさはともかくとして、長平の戦いで趙の糧食道を断つために昭王が河内の民を徴発して長平に行かせたからな。
ただ、秦軍の総兵力は詳しく解っていないし。不明点が多過ぎる。

あの時代からするとせいぜい二万かな

でも二万を生き埋めにするのも相当だぞ…

しかし、政権交代での粛正で、１千人規模の誅殺なんて
当たり前だったんじゃないのかな

会長の居ないキングダムなんて
早く打ち切られても良いよ

そして真キングダム会長伝が始まればいいのに

白起ネタを何度ループさせりゃ気が済むんだ
ちょっとググれば出てくるネタしかないし
鳥頭ばっかなのか？

【戦じゃｱｱｱ】原泰久･キングダム58じゃｱｱｱ【出陣じゃｱｱｱ】

鳩山頭とは失敬な

>>877
会長＝佐藤こういち
若い時の会長＝長瀬智也
教会＝上戸彩
モーブ＝中村しどう
標高さん＝勝新太郎

【ｺｺｺｺｺ】原泰久･キングダム58ﾝﾌｵｩ【ﾜﾗﾍﾞｼﾝﾝﾝ】

暫くは後宮篇、ともすれば過去篇じゃない？
【母子】原泰久・キングダム58夜【の闇】
【ババァ】原泰久・キングダム58宮【結婚してくれ】

後宮のスレタイはやめようよ

【魏戦の英雄】原泰久･キングダム58開戦【儂じゃｱｱｱ】

後宮スレは自然の流れじｧｧｧ

【前門の虎】原泰久･キングダム58宮【後宮のおかみさん】

>>894
女じゃん

馬鹿のひとつ覚え(便乗)、他誌の遺産でしか勝負できない、新人も育てられ
ない、大御所に頼りっぱなしの倒産寸前の某誌ト一緒にするなアンチボケども
日経エンターテイメント１２月号？とコミックの殿堂と言う本立ち読みするな
り買って読んでみろ。今何がブームで読者(国民)が待ち望んでいるか良く
わかるぜ。(因みに俺はS学会信者でもなければＡ新聞愛読者でもない)

王騎役は槇原敬之以外認めん

>>916
これが秋田書店なら『キングダム・ゼロ』とか『グラップラー・キングダム』とかパチモン乱立させてくれるんだけどな。

いくら史実厨が騒ごうとこのままただ歴史をなぞっていけば人気が落ちるのは目に見えてる。
ネクロマンサーや傀儡子、魔界闇将軍達が登場するのはもはや避けられんな。

実は信は倭人だった

いや。
「実は女だった」シリーズの最後は信だよ。
キョーカイとキョロちゃんがずっこけてフィナーレ。

やっぱ白起人気あるな
これどんな形でも出さざるを得ないだろ

出たじゃん。回想の大ゴマで、バケモノじみた描写で。

王奇＆李朴連合軍でも裸足で逃げ出す大将軍、それが白起

>>896
というかキョウカイ（シユウ）は基本的に凄腕暗殺者ってだけで、正面切って戦う武人ってわけじゃないだろう
相手の気付かぬうちに後ろからバッサリとか、とにかく相手の実力を発揮させないように仕留めるってのが暗殺者ってもんじゃないか？

しかし、後宮の勢力が巨大なら、なんで1〜4巻の時点で政は後宮を頼る＆後宮は政を匿うとかしなかったんだろ
親子の情やら確執やらを抜きにしても、あの時点で政が討たれて政の弟が政権握ってしまったら後宮叩き潰しただろうに

そこがこれから描かれるんじゃないのか。
皇后側に政を疎ましく思う何かあるとか。

>>937
確かに

しかし、セイキョウが政権握っちゃったら政ママは間違いなく殺されただろうし、そこら辺考えあったのかな

つか普通に考えて
子供に売春の現場見られてるのって結構なコンプレックスだよな
出自が高貴な家ならなおさら
その辺が原因なんじゃないのか

王翦は王騎の髭違いキャラと見た

>>939
高貴な生まれじゃなくて、リョフイの元妾って巷間言われてた。

>>927
それじゃキモカッコいいじゃなくてただのキモいじゃねえか

>>939
呂不イが支援したとか、妓楼のオーナーだったとか色々表現の仕方はあるわな。
美しい舞妓だった事と、政が趙で迫害されてた事以外は不明だから自由に書けばいい

別に政が討たれてもよかったんじゃね。
もしかしたら呂不イより先に成キョウ討って実権握ろうとしてたのかもしれないし、
あるいは、成キョウと組んで呂不イを討とうとしたかもしれない

政の後宮に政ママが居るって、風船クラブじゃないんだから！

>>938
実は密かに支援してたとか。
ｾｲｷｮｳ側が満足いく兵集まらなかったり有力者が日和見だったりしたのは後宮勢力の工作もあったかもしれない。
後付けだけども。

戦闘編は勢いがあれば「そんなの気にしない」で行けるけど、政略編は
腑に落ちない点が多いとモヤモヤ感が抜けないのよね。

いつのまにか脳筋オタだらけになったか

もやもやしてドロドロしてこその政争。
終わってみても言えないこととかあるさー。

圧倒的な協会不足

戦で何日も体をふけないくっさい協会ﾀﾝを全身舐めまわしたい。

私はテン一筋
テンのあそこもきっと一筋

心底おまえら気持ち悪いなｗ

10巻で王騎と一緒に風呂入ってる奴、もしかして録鳴未？

そうだよ

読者人口が多い故にキモい人から賢人までの多種多彩な方々がいらっしゃいます

たまにキモイ人と賢人が同一人物だったりするのが侮れない
俺はただのキモイロリコンだけど

>>952
ﾓｳﾃﾝの方系ﾁｿｺ？

趙高きたか
呂不意と皇后があったしロウアイの出番も近いな

また今週もバレ来てる訳だが、何とかなりませんか？

無視しろよ

どこどこ？

いや>>959を問題にしてるのでなく、バラす方を集英社はなんで放任してるのかな？
正直、スレに書き込んでても気持ちが沈んでゆくのが分かるわ、何というか胸糞悪い

趙高ってどんな人物？

横山三国志だと竭丞相からチンポ抜いた感じだったな

>>962
ここここ
　　↓
http://www.raw-paradise.com/

>>966
ｔｈｘ

やめとけよー
なんかあった場合リンク張った奴もやばいんだぜ

この漫画って中国人、台湾人に人気あるんだろうな
かなり昔に健児って漫画があったが、中国台湾人経営の中華屋に単行本おいてることが多い

これからしばらくエロ展開かなーｗ

翻訳されてるの？

犯罪加担者どもはいい加減にしろ

>>972
はあ？豚語はやはり何を言ってるのか理解出来ぬな

さすが
盗人らしく、台詞もそのまんまパクるのがお得意なようで

>>970
あんなおばはんのエロ展開はどうでもいいから、
キョウカイさんがおしっこ行こうとする話をきっちり描いてくれんものかのう

この作者、おしっこネタ２度目だけど
リアルに黄金水プレイにでもハマッてんのかな

>>969
あったな拳児、かなりシナ人が美化されてるが…

太后は息子への愛が微塵もないな
ちょっと始皇帝が可哀想だ

なんだ？ネタバレしてんのか？
盗人どもが盗んだもので雑談してんのか？
ほんと糞しかいねーなこのスレ

おい、何とか言えよ糞ども

たぶんこいつら、ニュース速報あたりでこういう中韓関係の話題があったら
済ました顔して、中国や韓国はパクリ天国でどうしようもないだのなんだの言ってんだぜｗ
ほんと反吐が出るぜ

ネタバレいやだから火曜ぐらいから自分が読むまではこのスレに近づかないが大人と言うもんだ

>>982
おいおいｗ頭わいてんのか？
盗人行為をたしなめられて当然なんだよ
大人ならちゃんと注意すんの
それを出てけなど、泥棒の居直り、盗人猛々しい、下衆野郎の屁理屈ってもんだぜｗ

まあ俺はそんなできた大人じゃないから
優しく注意なんてしてやんねーけどな

わかったかよ糞野郎

そもそもちゃんと買ってきたんなら別に何もいわねえよ
それが早売りなら、売ってるもんだし仕方ねえだろが

自分としてはそれでも木曜までネタバレすべきじゃないとは思うけど
まあ、目を瞑る範疇かなとも思うし、何とも言えねえ

けど犯罪行為と、それをありがたがる姿勢は見過ごせねえな
ましてやそれをたしなめられてんのに、「このスレに来ないのが大人（ｷﾘｯ」
なんて勘違いしちゃってるどうしようもない馬鹿がいるようじゃ
益々叱ってやんねえといけねえや

変なのが沸いた

後宮話評判悪いの？
戦場の話ばっかじゃ飽きるだろ
後宮の権謀術数話も見たいわ

馬鹿が早速言い返せなくなって
「へんなの」という便利な言葉でやり返した気になっておりますｗ

>>985
スルーされると連投するイタい奴なんだよなｗ
先週も湧いてたしｗ

おーおー今度は盗人同士、お互い馴れ合い傷の舐めあいかいｗ
これでスルーできてる、と思ってるおめでたい頭はともかくとして
下衆同士の急場の結束ってのは、いつ見ても失笑ものの恥ずかしさだなｗ

・「へんなの」「キチガイ」など手軽な言葉で、とにかく言い返せない鬱憤を晴らそうとする
・とにかく下衆同士結束して、数的優位で勝ったつもりになる

さーて、脳なしチキンどもの次の一手は何かな？

>>990
DL厨がクソって所は同意だが、その言葉遣いだと誰も援護してくれないぞ

味方陣営に知性派王騎みたいのがいればまた違うんだろうけどな

どうでもいいけど

この先ヨウタンワ様って信達と一緒に秦の戦線に立つんかな？

ほらよ、次スレだｗ
犯罪ってのは王印の複製のことだからなｗｗｗｗ

【堂々と】原泰久･キングダム 58犯目【犯罪】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1259509347/

>>991
俺はいつもこうだし、それを変えるつもりも全く無いよ

ま、使いたくなきゃ別スレでも立てなよ

いやこのスレタイは同意しかねる
怨念でスレ作ったらいかんよ

違法アップのリンク貼るとかはマジでやめろ

国際的な著作権侵害に憤るのもいいが、残りレス数考えて連投してくれよ、まったく。

↓次スレ

【母子】原泰久・キングダム58夜【の闇】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1259510406/

気に入らないスレタイなら過去にいくつもあったろ
それに対する批判は別にしたっていいけど
これはあくまでも王印の複製のことだからｗ
そこ勘違いすんなよｗ

本文のはそのままの意味だけどなｗｗｗｗ

おお、結局作ったのか
本来なら重複は後のものが削除依頼対象だが
ま、いいか

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