山岸凉子総合　その6　【テレプシコーラ】

短編から長編まで。山岸作品の総合スレです。
過去作品を中心に現在連載中の作品まで。注意＆関連スレ　>>2-10くらいで

・次スレは970。流れの速いときは950でお願いします。
　立てられない場合は報告、次の人がスレ立てに行くこと
・連載作品ネタバレは発売日0時解禁。
　ネタバレが嫌な人は発売日前後は見ないことをお奨めします。
　 発売日前にネタバレ話をしたい人は少女漫画板で。
・自分語りや"うちの子"ネタ、チャット禁止。
・煽り、荒らし、クレクレ、age厨はスルー　荒らしの相手も荒らしです。スルーか各自でNG登録。

◇前スレ
山岸凉子総合　その5　【テレプシコーラ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246877104/
◇関連スレ
山岸凉子　part221
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1257574758/

>>1乙

>>1が2行しかないんで、次スレからは>>2の内容も>>1に載せればいいと思うがどうだろう？

>>1乙

>>3
うん、いいと思う

前スレで六花には才能がないと決めつけている人がいたけど
ローザンヌでのクラシックの練習のときで
二度目に踊った六花を見ている先生たちのコマは
六花に独特の音楽性や叙情性を感じたようにイメージしてると思う。

彼女はテクニックは飛び抜けてはいないが
バレエダンサーにとって不可欠な音楽性、存在感を備えている。
ｷﾞｼはそういうタイプとして描こうとしてる。
なので「才能がない」と言い切ってしまうのは浅いと思う。

ローザンヌまで行けて、才能無いって言われるって、
なんかすごいなｗ。

ダンサーとしてローザンヌのスカラシップ取ったりする「才能」だろ。
それに関してはゼロだし。

バレエはスポーツでアクロバティックな物！！
って思い込んでるかわいそうな人もいるからねぇ。

バレエやピアノとか、芸術関係コンテストの多くは有望新人の登竜門。
オリンピックあたりがキャリアのピークになるスポーツとは全然違う。
それが理解できないアフォはオリガ先生観て老害とかほざくんだろーな。

これからは逆立ちして傘を広げてその上でコマを回せないと通用しない

ローザンヌは、将来ユキがコリオグラファーとして世界的に
活躍する編の登場人物顔合わせだったのかー。

テレプシって、今どこにいるんだろう？まだ4合目ぐらい？

>>9
マスコミがコンクール優勝の時だけ騒ぐのも原因の一つかもね。

いまさら言ってもしょうがないけど、普通の漫画雑誌みたいに一度にたくさん
読めたらいいのにと毎回思う＞テレプシ。
1回の分量が少なすぎて毎回欲求不満。

>>999
> 野球選手とバレエダンサーを同一視して
> 「松井が出来だんだから大丈夫!」とかいう低能がいるスレはここですか

文章も理解できないこんな低能がいるスレだから。しょうがないか。

ここぞと言う時に頑張れる底力（基礎体力・自己管理力）が無い本人の日頃の問題を指摘してるのに。
これじゃあ、作家も報われないな。

>>9
> バレエやピアノとか、芸術関係コンテストの多くは有望新人の登竜門。
> オリンピックあたりがキャリアのピークになるスポーツとは全然違う。
> それが理解できないアフォはオリガ先生観て老害とかほざくんだろーな。

松井はもうキャリアの最後(35才)だぜ。
後活躍できるのは1、2年ぐらいだろオリガ先生も見習えというんじゃないの

とりあえず松井秀喜著「不動心」を読めということですね。
昔メンタルタフネスって本読んだけどほとんど得るものはなかった気がする

松井は松井で良いと思うがテレプシを語るうえで例に出すような人物じゃないと思うが

じゃあイチローでいこうか。イチローもすごいらしいし。
球場にはいつも6時間前に入って試合にに備えるらしいぞ

バレリーナで頼む

どっかのロシアのバレリーナだったか。まだ生きてると思うけど。超有名。名前は忘れた。

バレリーナには2種類の人間がいる。才能のある奴とない奴。
見ればすぐわかるらしい。NHKのドキュメンタリーで昔やってた。

松井のバッティングフォームはバレエより美しい。

ギシスレで松井といえばあれじゃね？

ギエム「才能無い人が頑張ってるのを見るのは辛い」
バレエやってる人の共通認識かも

>>22
あれだなｗ

野球選手の話は野球板でやれ。
例えにもほどがある。

舞あけみ「あれとは……　わ　た　し　だ！！」

タイトルなんだっけ
汐の声？？


松井ｺﾜｽｗ

>>11
ある程度きびきび書かないと終わらなさそうだなあ
良くあるスポーツ系マンガみたいにはっきりした山場が見えないし

それより作者の事情で中断とか、かわぐちかいじみたいなことに
なったら嫌だなー

>>13
原作ギシさん、作画別人にしないと無理だろうな、それ

原作：曽田正人
作画：山岸凉子

普通の漫画雑誌だって1作あたり24〜32ページぐらいじゃないの。

>>13
そういう人は単行本派になるといいと思う。
ｷﾞｼに期待するより、自分のスタイルを変える方が早いよ。

>>26
「お前は私だ」・・・にしこり

元は　にっこり　らしいよ

>>27
山岸さんは原作・監修で、絵は別の人で
ｶﾞﾝｶﾞﾝストーリー進めて欲しいって時々思うよ
山岸さんの絵は好きだけど、最近は正直見るに耐えない
ご本人もあの絵は不本意だと思うんだが…

まー無理なんだろうなー

原作も作画も振替が利く漫画家じゃないだろうに

だけどどっちを譲るか、というなら作画だなあ。という話なんじゃないの？
別に今すぐやれってことではなく。

勿論両方ともギシセンセーがベストだけど、現実にどんどん絵が劣化
してってるからなあ。

作画は全て白キャラの人が描くんですね。
楽しみです＞＜

>>35
本当に駄目になったら出版社がいい作画を探してきてくれるよ。
ギシセンセーが審査の上で。

手塚先生も60歳で亡くなられたけれどあの前に腕がきつくなって、
あれだけ見事に描いてた、フリーハンドの丸が描けなくなってた
そうで、苦労されてたらしい。
肉体労働なんだよなーと思う。

もう譲ることはないだろ
どっちか譲らなきゃいけないときは止めるときだと思うよ

>>36
わたなべ御大はバケモノかw

>>28
逆でたのむわ

>>37
劣化したんだし作画変えれとっていうのは定期的に出てくる意見だけど
長年のファンからは描けなくなったから作画は別の人にってドライに切り替えられる人って認識されてるのかな
自分はマンガを読むだけの先生ご本人のことはよく知らない一読者なので、どういうポリシーで創作してるとか分からないけど
職人気質の人と思われてたら、そんな意見でないよね

個人的にはどっちかとか選択にないし最後まで先生の絵で読みたい

話し同じでも雰囲気変わるし、やっぱりギシさんのバレエ絵で見たいから
原作だけだと読まなくなるだろうな。
内容は気になるけど、こういう所で確認してすましてしまうと思う。
それはそれとして、原作だけの作品てあったんじゃないっけ？

>>36
漫画家は40を過ぎると腱鞘炎になったり、老眼が出始めて、
線がきちんと引けなくなるらしいな

一条ゆかりはPCに取り込んで拡大した画像を修正しながら作画とか。
プロの維持なんだよ、自分の描く線ってのはさ。

一条さんは緑内障だからね。
老眼よりタチ悪い。

保守

>>41
自分もそう。
劣化劣化とよく言われてるけど
ダンスシーンがちゃんと描けてるから問題ない。
誰にも引き継ぐことができない漫画家さんだと思ってる。

あの、手塚絵をそのままパロ出来る田中何とかという作家さんの、ギシ先生
バージョンみたいな人が居てくれたら
しかも自由自在にトコロテン時の絵も茜絵も描ける人だったら

そしたらその人をギシ先生指導で描いてもらえるのになーと夢想したｗ
王子絵でテレプシ。チカちゃん刀自古顔、ローラ馬屋古顔だったりして面白そうｗｗ

最近来目とか佐富顔が居なくて悲しい。描きにくいのかなあ、あの系統の顔。
すごい可愛くて人が良さそうで好きなんだけど。

ギシ絵の模写はえらい難しそう

>>47
あの人は「手塚絵で下品なエロ漫画」ってギャップをギャグにしてる人だから……
もしギシ絵そっくりの絵を描けるようになったとしても、「下品なシモネタエロ」は
変わらないと思うよw

>>49
まて47は田中圭一に描かせようと言う意味ではないだろう

>>50
……ほんとだ、自分アホスw

>>50
そうなのです。

それと、田中圭一（だったかｗ）は確かにエロギャグなんだけど、手塚絵を愛してて
作品をリスペクトしているのがすごく分かる。絵を獲得した経緯も良かった。
元々エロい、変態の神様とも言われる手塚絵を十分に生かしてると思う。

だからああいう感じでギシ先生リスペクトでギシが乗り移った！みたいな絵を描ける
人が居て、王子顔＋あの正確なダンス絵でバレエ描いてくれたらなあ、と。
体力ある若手が作画するなら連載のページ数増やしてダンスシーンもっと多くすると
か出来るんじゃね？と昼寝しながら盛り上がってた。
コンテとかもっと絵でこってり見たい。

>>48
夏目房之助が書いていたね
山岸の絵はとても模写しにくいって
微妙な線で描かれているから・・・処天とか黒のヘレネー時代の絵だけど

だったら、本格的に老眼になってしまった今は劣化しても仕方ないか

黒のヘレネー！懐かしいな
何度も既出だが、文庫に再録されていない名作多すぎる
ドリームもクリスマスも二日月も

まあ単行本捨てないからいいんですが場所ふさぐｗ

「黒のヘレネー」文庫に入っていないんだ
傑作だと思うがなあ

今年レギュラーになった中谷
来年の目標が開幕一軍の鉄平

あれ何で入ってないんだろうね。黒のヘレネー。
単行本は髪質が良くないのがあるので、総集編的なものがほしいよ。

都さんの講演で話を聞く機会があったんだけど、茜ちゃんがこれ以上伸びないっ
てのが何かしみじみと分かった。
そして同時にやっぱユキも駄目だｗいや、ユキこそ駄目だ。やっぱ足の問題でか
いし、精神面のチカの守護霊扱いも駄目だなあと思った。
ギシ先生今後どう書くのだろうか。
牧にも取材してるっぽいので気になる。

千花ちゃんは､やっぱり生きてて欲しかった｡ ハンデを克服して､妹のよきライバルとして､バレエを続けて欲しかったよ｡

>>58
だね。思い切りテクニカルな話をするにはチカが良かった。
今のローザンヌも前年チカが出て、採点が変わる前でクラシック重視型だった、
今回はこんなに違うって出し方だったら面白かったように思う。
同じクラシック重視ダンサーで、茜との差があるのならそういう話も読みたかった
なあ。技術とか身体能力は大事な話だし。

1部だけで終わるなら、はいはいコリオグラファーになる山として必要な試練でし
たと綺麗に受け取れるんだけど、二部でユキの成長イマイチだし、何であそこ
まで無理に追い詰めて死なせたのか分かんなくなってきたｗ

テクニックの話はクミがすればよか。体で示す。

千花が健在だとクミの意味がなくなってしまいますがな
死なさずに引退って手もあるけど、それだとドラマ性に欠ける

>>59
二部で六花の成長が読み取れないようじゃ
この先何を読んでおもしろくないだろうね。
千花を死なせた意味が、ちゃんと二部で描かれてるってのに…。

中学受験→風邪ひきました→ローザンヌ→風邪ひきました→

>>60
今のところっつーか2部になってまだ延々話が進んでないし、ローラのすごさも
明確に表現されてないからあんまり面白くない
茜は典型的なコンクール慣れしてるけど技術だけの駄目な子扱いだし

バリバリクラシックだけど上手、という人が一人欲しいわ
現実にはパリ・オペラ、ロイヤルのプリンシパルだって何人もタイプ違いで居る
んだし、こんなダラーっとした展開なら殺さずに出してて欲しかったなあ、千花

ローザンヌって所詮バレーのアウトサイダーが出るのに、そんなにうまいのがゴロゴロ必要かな

>>65
スルドイ

>>64
チカが怪我を克服してたとしても実力は茜とさほど変わりはないんでない。

>>67
怪我がなくて第二部時点まであの努力を積み上げていたとしたら
とっくにローザンヌ頂いちゃって留学してるものと思われる

ところでローラ＝空美ってガチ？それともみんなの予想？
コミック派なもんで連載では既に素性が完全にバレているのか気になる
つか自分も空美だろうなとは思うんだけどさ

>>68
どうかな…？？
チカは怪我がなくても実力は茜と拮抗してると思うよ。
ローラは身元完全バレはまだないよ

「聖☆おにいさん」4巻26話で、仏陀が映画館で空中に逆さで浮かんでいる
場面が、妙に王子ちっくに思えてならない。
異議は認める。

＞バリバリクラシックだけど上手、という人が一人欲しいわ
クミじゃん

空美だな
確かに

あの絵でどうしてローラの凄さがわからないんだろう？
六花ちゃんも、本当にあんなダンサーがいたらかなり好みだ。
基礎がしっかり仕込まれてるってのはポイント高い。

ローラのすごさはばっちり表現されてるよな
周りからの賞賛と多くのライバルからの敵対視、山岸も踊りを気合入れて描いてる
ローラが出てくるだけでそこに視線が集まる感じとか。
双葉ちゃんが足りないくらいだｗ

　　　　　　　　_,,,,,,,、 ._,,,-､,,,,―--､
　　　　　　 ／: :,,,--┴､_: : : 'ヽ、: : `く"-,、
　　　　　,/: :,／: : : : :__,`- - 、: :＼: :｀＼: :'y__
　　　　 .l:,r'/ ／　,／:,,,, :＼: :''ヽ: :｀-、: : ｿ: : : 'ヽ,.
　　 　　 |.|/: /: :,/／/／-'ﾍ),、_: : ): : : :.∠ --- :,,Ｌ、
　　 　 　ヽ/l: : :l|/ .| lﾞ 　　 　 　 `'ﾞ ､,,: ﾂ': : : : : ,i´: ::」
　　　　 /:': |l: :│　llﾞ 　 　 　 　 　　　 `-,、: : ／: ':'lﾞ｀ﾞi､
　　 　 /: : :| l,,,_'l- ‖　 　　　　　　 　 　 ｀'／: : : : : | : :│
　　　 lﾞ　: : | ／ ﾞ 　 ｀　 　 　 "ﾞヽ､ 　　　　ﾞ, : : : : : :| :　 ﾞl
　 　 .l : :　: | 'iiiilli,,　　　　　　 　　 ＼　 　　 | : : : : : :| :　 ﾞ|
　 　 l : : : /|　.,llﾞﾞii､　　 　 　 , --,,,,, ヽ 　　 ｿ''''ヽ: : :.l　　 :|
　 　 lヽ: :/ |　 -ﾆﾞ'l　　　 　 ,riﾞﾞﾞlllﾞﾞllii､　 　 '"ﾞ,! |: : :.lﾞ　 : : |
　 　 l: V 　|　 　 丿 　　　 　 ､_ ﾞﾞﾞﾚll!ﾞ゜　　rノ 丿: ::ｲ: : : : l
　　　ヽﾞ.､　|　 　＼　　　　　 　 　｀″ 　　/ ／／" l.: ,: : ,lﾞ
./ 　　ﾞl :ﾞ.l　', 　 ヽ､ ___　　　 　　 　　 　 /彡′　 /:/: :丿
(:＼,_,/ヽ:ﾞ| 　'､ 　ヽ　／　　　　　 　　_,ｨ「゛ 　 　 .ﾚ": :/
'＼二ノ: :/ 　　＼　ﾞﾞ　　 　　 　　 　 ‘/　　 　 ,／: : ,/
　　ﾐ＿ノ"　 　 　 'ｰ-┬ｰｰ¬′ 　　/　　 　 /: :,イ
　　 　 　　　 　 　 ／ﾞﾒ　　　　 　 　 /　　　 /: :/:│　、
　　　　　 　 　 ／　'y" 　 　　 _,,,,-「~i､　　 (: : |: :'|ヽ　|ﾞl
　　 　　 　　／ へヽ⊥,,-‐'''"ﾞ｀　 　　ﾞL　　 ＼ヽ.:ヽ`''丿
　　　　 　／／/ 　 レへ　　　 　 　 　 ／ヽ　　 ﾞ-'-''ﾟﾞ"
１．５ｍ東では・・・・
http://www.geocities.jp/kobayasikentiku/_gl_images_/TS3J0024.JPG

ローラって必ず後ろの方でコソコソ？やってるけど、どうしてだろう。
六花に見つからないためかと思ったけど、初手から六花と一緒に後ろだったしさ。
見つかりたくない人が他にいるのか、それともトラウマで人が恐いとか。

ローラには実は影がない。
後ろに立たないと後ろの奴にばれるんだなーこれが

>>69
茜は上手いとは描かれてるけどユキはテクしか褒めてない。でもチカのことは
無意識に理想としてるんでしょ？クララの時みたいに
全然違うダンサーだと思う

ローラ（＝クミ？）はまた異能の天才みたいだし
こっちがギエムだとすると千花は吉田都、ユキは駄目さもいいところもフォリ、
茜はＡＭスチューデンツの駄目な部分って感じで全然違うと思う

>>76
ポジション取りに執着してないような感じもするよね

>>79
自分もそれかなーと思った
他の子達は目立つ位置を取るのも一つの競争だけど
ローラだけは淡々としてると言うか

ローラはただ単にバレエを学んで踊ることが出来たら嬉しいだけで、
高い評価を受けるということに関心がないとか

ローラが付き添いの大人なしで一人できたというのが気になる

双葉ちゃんとの対比＋ローラすごいよ演出の一つかな。
ローラの場所取り興味ない演出。

しかし双葉ちゃんも散々なローザンヌだなあ……また挑戦するのかね、あの子は。

無表情だからかあんまり嬉しい、っていうのは感じられないが
六花の代打で踊る前から、熱いな、情熱あるなっていうのは感じた。

図書館で最新ダビンチまで読んできた。
他の漫画なら、どうせ特例で次の審査に進めるんでしょって安心して見ていられるけど、
テレプシだと、何が起こるか読めないねぇ。

アメリカのコンクールも伏線かもしれないしねえ。

あまり他にアメリカのバレエ描いた作品ないし、前に「黒鳥」描いててあっちに興味
持ってるのかなという気もした。

ひょっとして、棄権をしたって結果が大切だった？

ローラ、ケント、といったアメリカ勢を登場させているところを見ると、
今後、アメリカのバレエ界が重要となってくるのかも

問題は、アメリカのコンクールにたどりつくまでに、
あと2巻分ぐらいかかりそうってことだね。

>>81
私も気になる

アメリカの富裕層が養子に取った説が主流みたいだけど、
・中国人は血縁にこだわるので、アングロサクソン系に取られていないのは不自然
・養子に取られるにしては、年齢が高すぎる

ということは、上記2点をはねのけてバレエの才能一点買いで取られたのかと思うと
・コンクールに誰も付いてきていないところが不自然

パスポート盗んだとかなりすましとかだろうか？

ローラ＝空美だとしたら、現実的なのは、二重国籍だろな。

それより、整形というのがもっと非現実的だけど。
まあ、「この踊りどこかで見たことある。空美ちゃん？」ってとこでそう思うのも無理はないが、
それだとまんま作者の術中にはまっているような気がするな。

いくらマンガだからといって、一部のエピソードで出てきた人物を二部で無理やりな設定で再登場させるより、
六花の成長に様々な人物が関わっていて、ローラもその一人だったとする方が物語が自由に展開できると思わない？
アメリカ留学するのなら、これからも一杯あらたな登場人物が必要になるだろうし、手垢のついた使いづらい人を使うかな？

実は元から二重国籍だったとか？

じゃあクミはアメリカで生まれていなきゃ駄目だよね

おばさんについて母親も世界を回っていたなら、アメリカ生まれでも不思議ではない。
でもなんだか後付けだな。

ローラ＝空美じゃないと、今までの伏線が色々勿体ない

もともと、空美の父親の家系は大金持だったみたいだから、そういう人たちは落ちぶれても人脈があるから、
空美の才能を惜しんで、援助しようと言う人が現れてもおかしくない

それに、空美も性被害にあった子供が、その後どうなるか・・・
性的被害の恐ろしさは単なる肉体的なものではなく、被害者が自分は勝ちのない人間だと思い込み、
なんか「やらかす」人間となってしまうことだといわれているから、
空美のその後を描くことは、作家として書きがいがあるテーマだと思うな

ところで、「黒鳥」のマリア・トールチーフについてぐぐってみたら、ウィキペディアに載っていた
去年ぐらいに調べたときは載ってなかったんだが

あ、ちょっと日本語がおかしい
でも、通じると思うんで勘弁して

性的虐待を受けた子供のモチーフは
ギシ先生、何度も描いてるじゃない

手垢のついたキャラっていうけど、逆に
才能から境遇から容姿からあれだけネタぎゅうぎゅうで描き込んでたキャラ
もったいなくてそうそう捨てられないと思う

性的虐待を受けた子供のモチーフなんかここで描く必要があるのか？

チャイルドポルノ被害者の空美
自殺した千花
体に欠陥があるバレリーナ←今ここ

こんな感じなのに、ここで

整形手術したバレリーナ登場？

お金持ちに拾われたとか、そういうシンデレラストーリーの布石じゃないような
＞チャイルドポルノ

何か空恐ろしいことに手を染めてまでバレエをやりたがったダンサーという
立場で出したのかな＞空美

まだその「空恐ろしいこと」が何であるかはわからないけれど、ポルノに売られた
程の過去がないと納得できないぐらいのことを空美がやった気がする

>>90
空美の物語が１部で完結してないだろうが
母と空美で会場から脱走で、あれだけ書いてきたものが終了かい
桜子ちゃんでさえきっちり終わらせてるのに

つーか、身体能力に恵まれない六花が振り付け師としての
才能に恵まれている、という当初の設定からして、
六花の振り付けを見事に踊ってのけるバレリーナがいないと
絵にならない。

空美と千花と二人の候補を出してきて、
千花を殺してしまったとなれば、
二部で空美が復活しなければお話にならない。

>>101
というか悲しい話だけど初めから千花は六花を覚醒させる存在で、
「六花の振り付けを見事に踊ってのけるバレリーナ」は最初から空美だったんだと思う

>>102
でも第一部のヒロインは千花だからいいんだよこれで。

>>102

作者としてはそうだったんだろうね。
読者としては、ちょっと迷った。
空美が消えたとき、このままのはずはないと思ったものの、
千花をあんなに早く殺してしまうとは予想外。
二人がライバルになってから、千花が挫折するのでは
と予測していた。

>>104
自分もそう考えてた。
千花が挫折して高相にひっかかると予想していた。
ああなるとは思わなかった。

高相にひっかかるってどういう意味？
てか高相ってなに？

>>106
ノリピーの旦那みたいなヤク中ダメ男にひっかかるってこと

今までの話を思い出してみて、天才だけがバレエを踊るわけじゃないというのが
この作品のテーマなんだなとしみじみ思った。
肉体的にも性格的にもプロは無理な六花、才能はあったけど怪我で全てを失った千花、
才能にも身体能力にも恵まれてたのに環境が劣悪な空美。
他にもテクニックはあるけど表現力に乏しい茜とか、摂食障害に苦しんだ瞳とか。
結局、誰もプロのダンサーにはなれないんじゃないか？
でも、だからと言ってバレエと縁が切れるわけではなく(瞳は現在切れてるけど)、
みんな何らかの形で関わって行くことになるのかな、と予想してる。

>>104
そっちのほうが面白かっただろうなあ。

千花ちゃんは身体的に背が伸びてなかったし、綺麗に踊るってことだったので
教科書的なクラシックダンサー、表現で悩む。
クミちゃんはコンテに向いたダンサーになっていく、とかいう対比だと面白かった。

ユキは風邪をまず引くな。

そんなん普通じゃん
ギシが今更描くようなもんじゃないわ

本当にユキは風邪を引くな、だなｗ
バレエで体を鍛えているはずなのに、抵抗力弱過ぎる
というか、むしろそういうものなんだろうか＞練習しすぎで
体が弱る？

体脂肪が少なすぎると免疫力が落ちると聞いたことがあるよ。
だから、スポーツ選手は風邪を引きやすいらしい。

激しい運動をする人は体内に活性酸素が異常発生するので免疫力が
一般人よりかなり低下しており、イメージと異なり風邪なども直り難く
早死にする人も多いと聞いた。

掃除してたら「アラベスク」の単行が全部出てきた！うれしー！！！！
すんごく繊細な線に改めて感動。

>>113
発掘おめ。

最近アラベスク読み返したら、パリ公演のあたりで
「あんなに上手いのにバーからやるなんて！」とか感心されるシーンがあって
あー、こんなこと書いても許される時代だったんだなー、とシミジミした。
個人的にはやっぱりアラベスクの方がテレプシより上だと思ってる。

>>114
ごめん、

＞「あんなに上手いのにバーからやるなんて！」とか感心されるシーンがあって
＞あー、こんなこと書いても許される時代だったんだなー、とシミジミした。

この文の意味がよくわからん
「バー（の練習？）からはじめること」自体がありえないってこと？
それとも「上手いのに基本から」を褒めることがおかしいってこと？

今だとそんなこと当たり前だから主人公が驚く話じゃない
それが漫画として成立してるなんて古き良き時代だったんだなあ
って事じゃないかな。

ソ連ではやっていなかったていう文脈だけど、そうなら驚く

日本勢は各教室毎に先生がついてるでしょ
で、その費用も生徒負担
ローラは一人だよね
欧米勢は一人も珍しくないのかな

バーは基本。バレエダンサーなら必ずバーレッスンから始めるはず。
昔は読者（と編集）にバレエの知識がなかったからこんなセリフが通ったのかな…
てことだと思うけど、今もあんまり変わらないのね。

>>118
欧米人が、たった一人でスイスに行くことは、日本人が行くことより簡単だと思うが・・・

双葉ちゃんが倒れたとき、周囲の人たちが、「誰かこの子の先生は？」って言ってなかったか？
その子の今後が決まるような重大なコンクールに指導者がいないのは不自然だと思う

ローザンヌってエントリーするときに所属スクールとか指導教官とかエントリーシートに書かないのか？
これ、そのシート見ればすぐ解決する問題だろ。
当然優勝すれば、素性ぐらいプレス発表するよね。

>>115
114だけど、>>119の言うとおりだよ
レニングラード＝クラシック中心→プロでも毎回バーからレッスン
パリ・オペラ座＝モダン中心→プロはイチイチバーはやらない
という感じで対比されていたんだけど、
今なら「バーをやらないなんて有り得ない」とか叩かれてたんじゃないかな、と

1人でローザンヌに参加することが現実的かどうかということよりも、物語として
1人では何もできない、付き添いの先生がいて色々面倒見てくれてるのに風邪を引く六花と、
1人で参加してグランプリを取るローラの対比として出してる気がするなぁ・・。
色んな意味で、六花とローラを真逆の設定にしてるのでは。

ユキは付き添いがいたからこそ風邪をひいた

付き添いっつーか茜だな
ユキにはどうしようもないだろｗ

ユースの大阪、付き添いなかったからこその好成績だったかもｗ
六花は人に気を使うし、人の言うことに影響受けやすいし…

>>125
ユキは付き添いが必要だと思ってたから
風邪の茜とも別行動できなかったって意味

>>127
初海外の大舞台で外国語も喋れんのに茜についたままでユキ一人はちょっと可哀想だろう
日数たってケント君とかと仲良くはなれたが。
どっちかっつーと先生がなるべく茜と一緒にならんようにしてあげるべきだった

センセと茜ちゃんが一緒にいたから風邪をひいたというか・・、
ひきはじめの時に薬を飲まない、寒いところに長くいる、汗びっしょりのレオタードを着替えない、髪型を直してなくて、水でビシャビシャぬらす・・、
風邪気味なのに食事をしない、食事の前に薬飲み忘れてそのまま飲まない・・など、不注意で風邪が悪化している六花の行動に問題ありかと・・。
今思うと、千花がクララのときに「風邪気味かな？」とちゃんと前もって薬飲んでたな〜と思い出した。

>>129
うん。お薬もなんだけど、プロポリスのくだりでわざわざ外に出て冷えてんのは
意味不明だった

わざわざあの日に外に出なくていいじゃん

茜ちゃんて神田うのがモデル？
あの人確かバレエやってたとか聞いたような記憶があるんだけど、顔似てるよね。

>>131
似てる。
そっくり。

うのに似ているというより
どっちも魚類顔ってだけな気がする

えみりだってロシア留学するぐらいうまかったって話なかったっけ？

うのは茜より河上娘だろう

話全然変わるけど、刀自古郎女って、名前じゃないんだな。
刀自＝家事一般をとりしきる主婦
古＝一番古い
郎女＝家の娘

つまり、聖徳太子の一番目の妻って意味かつ蘇我家の娘でFA？

で何が言いたいかというと、刀自古郎女は毛人より年上、うーん山岸の設定は神だなということ。

そうそう。刀自古郎女って「その家の長女」くらいの意味なんだってね。
「河上娘」も名前じゃないし。
あの時代の女性は名前不詳なことが多い。皇女レベルだとちゃんと残ってる
ようだが。

「大姫」だって長女、くらいの意味だろうね
正式には「菟道貝蛸皇女（うじのかいたこのひめみこ）」
……呼べんわな、少女マンガではw

>>138
それは死んだ時の戒名だな

>>131
多分そう。うのはダンス板でも素質（身体能力）に関しては未だに惜しまれてる
嫌ってる人も素質に関しては認めてる感じ

茜の方が上に設定されてるっぽいけれど

付き添いに関しては、留学のオファーがあったときに交渉できるレベルの語学力が
日本の子たちにはないから、どうしても必要だったと思うけど。

>>140
本当に才能ある人なら本人が自らその道に進むもの。
その程度の才能でしかなかったってことだよ。
それは、うの自身が認めてることでもあるよ。

早く六花ちゃんにも､運命のパートナーが現れるといいよね｡ この要素がなきゃツマラン!

拓人じゃだめなんですか？

えー恋愛ってあっても良いけど
別に無くても良いよ。物語だけしっかりしてれば。

恋愛描写はテレプシには邪魔
恋愛するなとは言わないから金子なみのあっさりした恋愛にしてくれ
ぐだぐだ悩まれると話が進まなくなる

ユキとローラの友情が見たい

皆バレエに恋してるよ

現時点でも2人の奇妙な友情はおもしろいよね。
ローラが空美だとして、何かと六花を助けてしまうのは
昔馴染みの情なのか、多少は世話になったとか思ってなのかな。
コンクールを逃げ出す羽目になったのは六花一家のせいだけど。

六花と拓人、ほのぼのしててなごむ。お似合いだと思う。
まあ少女漫画ぽいカプではないがw
一人くらいかっこいい男キャラがいてもいいな。大地は薄すぎ。

>>147
優しい発想だね。
絶対に他人に借りを作らないっていうタイプに成長したんじゃないかなと思う。
後で他人につけこまれないために。

恋愛描写入らないって言う人の気持ちも分からなく無いけど
六花は可愛い設定なんだから、恋愛描写が全く無いのは不自然
だし。コリオグラファーになるなら、色んな意味で表現力の向上は大事だけど
今は、千花の死ぐらいしかとっかかりはないからやっぱり、恋愛は重要
不可欠なんじゃないの？

フィギュアスケートとか見てても、やっぱ「経験」は大事だと思うな〜。
特にコリオグラファー目指してるんだったら尚更なんじゃないの？
今のままじゃ、六花はお姉さんが死んだだけで若い日本人にしては
振り付けの才能があるだけの普通の子ってだけで止まっちゃいそう
な感じなんだよね。本当に六花ってコリオグラファーになれんのか疑問。

まあ、恋愛中心にする必要はないけど、物語に必要なら濃く描く
べきじゃない？山岸さんは恋愛経験少なそうだから難しいかもしれないけど
六花が難しい相手に大失恋して覚醒っていうのでも良いし。
（その後、タクトと結ばれて幸せって展開もあり）

千花の敵のメガネはもう消滅キャラか?

>>153
災いは忘れた頃にやって来る

可愛ければもれなく恋愛が絡むとか
そんな単純でベタな展開を求めてないなぁ

合唱部副部長とかモテた描写あるから不自然ではないよ
あの程度の描写でじゅうぶんです

やっと規制解除だ

>>141
遅レスなんだが、別にうのにプロになれとか思ってない。本人の選ぶ道だよ。
ただ一般にそういう評価をされてて、まだ結構惜しんでる人が居るレベルでは
あった。丁度茜くらいの年齢のときには。

>恋愛

ギシ先生にはユキのほのぼの恋愛よりも愛憎とかもっとギスギスしいもの、
繊細なものを期待。そこまで描かないなら金子の相手程度でいいや。

作者に似てるから,淡白な恋愛にしかならないんじゃないかな＞六花
まぁ私も恋愛話に逸れていってほしくないなぁ＞テレプシ

>>158
ユキは主役だけど同時に傍観者だから、恋愛で激しいのはそういう意味でも無さそう

ギシ先生で読むならもっと先生特有のものが読みたいよね
年齢相応にケントタクトあたりの今の描写で十分だし

冨樫先生と結ばれるのだと思っていた時期もありました

>>160
自分もだｗ
奥さんがいるとは思わなかったｗ

富樫先生、いい人だよね

>>160
ンなワケないでしょ！
と思うものの、「ヴィリ」読むとそうとも言い切れない…

アラベスクパターンか……

山岸凉子なら有り得る

じゃあN氏なのか

N氏はホモっぽい

N氏とジョゼ…

N氏は受けだよね？

N氏が最初オバサンに見えたのは私だけじゃないハズ

なンでそおゆう話になってんの？
N氏なんて富樫先生以上にありえなーい（♯`Д´）ノｳﾜｱｧｧﾝ!
美しく成長した六花チャンを
駿とケントと大地と拓人が取り合う展開ｷﾎﾞﾝ!
…それなんて花より男子(´･ω･`)

ユキは恋に狂い、奈落に落ちて…

ユキの振り付けを生霊が踊るのですね

N氏はずっとイニシャルのまんまなのだろうか

ノイマイヤーヴァリエーションって書いちゃったしねー。

>>170
こんな感じかな？

拓人　道明寺
大地　類
ケント　美作
駿　西門

>>174
＼（≧∀≦）／ Thanks!

>>155
そんな事いってないけど…今の六花がコリオグラファーになるには
普通の女の子すぎるから、その糧としての恋愛は必要なんじゃない？
コリオグラファーになるには、作中でダンサーとしての経験も
もちろん、実生活での経験も必要だと思うんだけど。
単にダンサーとして終わるなら金子先生程度でいいだろうけど。

どうして、それるんだろ。自分は別にスイーツ的な意味で恋愛要素が
欲しいと言ってる訳じゃ無いんだけどな。
そもそも、恋愛とか要らないつもりなら六花にコリオグラファーなんて
設定にした山岸先生が悪い。

恋愛必須ではないでしょ
才能に厚み深みを不可させはしても
バランシンなんてロリコン
常に形を見てるだけの偏った恋しかしてないけど振り付け師としては名声を博したし

まあ、それは人それぞれですな
人としての愛憎を知ったが故に、作品に深みが出た人もいれば、
体験しなくともそれを創造できる人もいるんだろうし

あんまり恋愛恋愛言うのって、早く結婚しちゃいなさいよ！っていうお見合い
おばさんくさいなあ

携帯小説家なら恋愛経験は必須だろうけど、コリオグラファーなら恋愛はまだ
後でもいいんでない。

恋愛はさむと長くなりそう

大体表現したいものが恋愛感情だけなんてことはないし

むしろユキちゃんの場合恋愛以上に「負の感情」とか「苦労」とか、「強くなること」
とか「機微」とか「不幸」とか「孤独」とか、ほかの、一人で知るべき感情とか多い

あと、風邪を大事なときに引かないコツもな！

ローラと百合展開とかは…
ないよな！
ないよな

このマンガ、すごく続きが気になるんだよなあ…
気になりすぎてつい前のを読み返す

明日はダヴィンチ発売日だあー！
こ、このひと月が長いんだー

>>183
そういう感情を六花みたいな普通の子が感じられる身近な要素は
が恋愛なんじゃないの？それ以外でそういうの感じようと思ったら
それこそ恋愛より酷い経験しなきゃ無理だと思うし。

後、携帯小説とかあんなのリアルじゃないし
普通の子はレイプとか妊娠とか乱交パーティとかしたりしないよ。
バレリーナ目指してるような夢に向かって頑張ってる子だったら特に。
それに別に高校生のうちに恋愛しろなんて言って無いからw
何れは通る道でしょ？

>>177
でも、そういうのが許されるのって男だけだよ。
女の人がモテナイ要素で芸術分野を開花させたのってあんまり無い。
それにやっぱり、恋愛以外でも色々人と関わって見識を広めるのは
コリオグラファーには大事だと思う。

恋愛は別に必須じゃないだろ
少女漫画の範疇越えてるんだしそこ入れる必然性はない
おまえが読みたいだけだろ

>>188
五鳩みどりとかモテなさそうだけど。
演奏は好きー

>>188
恋愛至上主義なの？ 恋愛をしないと才能が充分に開花しないと考えてるの？
いつかは六花も恋愛する日を迎えるだろうけど、
その辺りの展開を本文に挿入しないとあなた的にはＮＧなの？
自分的には六花の恋愛話は
連載終了後の後日談で充分だけどなぁ

最近ダヴィンチがどこの本屋でもビニールパックかけるようになって立ち読みできない。
この漫画の影響かなあ

付録のせい

マンガだけ読み逃げのヤツに財布開かす作戦
＞ポストカード封入

テレプシのクリアファイルおまけで実売ぐっと伸びたんでないか？
これに味しめてポストカードつけるようになったらしいが、
こんなんが特別附録？？と「学研」「学習」育ちの自分はﾓﾆｮる

>>181
>>191
コリオグラファーとしての成長するのに話として
必要なら恋愛入れろと言ってるだけだし、恋愛至上主義って？
そもそも少女漫画の範疇超えてるって？？？
元々、少女漫画に恋愛描写は普通だけど？

別に携帯小説や少女コミックにあるような恋愛かけと
言ってるわけでもないし、一部の山岸作品にあるドロドロ恋愛
描写を書けと言ってる訳でもない。
あくまで物語に必要な恋愛を入れろといってるのであって
テレプシを恋愛中心しろと言ってる訳でも無い。
一体、何を想像してるの？

恋愛そのものというよりはコリオグラファーを目指す六花が
普通の女の子からどのように才能あるコリオグラファーになるのか
少女から大人に変わる心の変化、コリオグラファーとしての目覚めを
ちゃんと納得出来る形で描いて欲しいだけ。
そういう十代の子そういう感情を書くのに恋愛があった方が
いいと思うんだけどな。
せっかく、日本人の女の子がコリオグラファーになるというテーマで
書いてるのに、いつの間にかなってましたじゃ納得できないでしょ。
せっかく、1部じゃ千花ちゃんの死をとおしてバレリーナを目指す
少女達のリアルな苦しみが書けてたのに。

ID:IOA275u00うぜぇ
>>191のラスト２行に同意

>>196が恋愛してろ

タクトとの出会いとか戯れあいを経て、ホンワカムードを出して来たからには
その行く末も見たいけどな。読者として。

そうだね、そのうち恋愛描いてくれるよう待ってればいいんじゃないかな

＞ID:IOA275u00

恋愛！恋愛！恋愛！って感じだね
飢えてるようなレスだ

>>196
お願いだから自分のウザさに気づいて欲しい。

話が進んでくれればどっちでもいいや。
そして納得できる成長物語であれば。

恋愛ｵﾐｯﾄしたい？人は、きっと進行が遅くなるの心配してんだろな
ギシ先生ならそこんとこ、きっちりストーリーに絡めてくれるよ
月30頁、じれったい？
たかが30されど30、てか同じ枚数でハナシがぐっと展開するときとかあるからフシギだ

恋愛話が前面に出てくると、「ストーリーなんかどうでもいいから二人がイチャイチャしてるシーンを
重点的に！！」な人種の声がデカくなるからなあ…

ついでに、自分の思い通りの組み合わせや進展にならないと怒るし

>>196
ｺﾘｵｸﾞﾗﾌｧｰとしての才能開花の為に必要な術が恋愛だけではない、とギシが考えているから現状の仲間意識程度の関係なんじゃないの？
六花はｺﾘｵｸﾞﾗﾌｧｰになりたくて目指しているわけではなく、
ﾊﾞﾚﾘｰﾅを一応目指してはいるわけで。
でも、そんな自分の意志とは裏腹に
勝手に自然に溢れこぼれるｺﾘｵｸﾞﾗﾌｧｰ目線に自由な発想力、創造力
その辺りは第一部にふんだんにエピソードで語られてある
・枠に縛られない自由な発想→歌舞伎から取り入れ
→ﾀﾞﾝｽの構成を考え出せる
→ﾊﾞﾚｴの世界にこだわらずﾌﾞﾚｲｸﾀﾞﾝｽや民謡にも面白みを感じている点
→ひよこ、鏡の鳥という意外な発想力

人形に話しかけてなりきる術の発想しかり
ｱｸｼﾃﾞﾝﾄの際にそりに着いた途端、咄嗟にお辞儀をする機転

なぜあなたがこれらを見ていながら「目覚めを納得できない」
のかわからない

>>196
要約するとｺﾘｵｸﾞﾗﾌｧｰとしての才能の目覚めは、第一部に「既に」描かれてあるわけ
開花促進剤としてあなたは「恋愛」しかないように思っているらしいから
「恋愛至上主義(恋愛さえすればﾚﾍﾞﾙ達成できるのだから恋愛が何より優先すべき事柄なんだ)」に映ったわけ
千花の死は六花の人生の中ではｴﾎﾟｯｸﾒｰｷﾝｸﾞ的なｼｮｯｸさでしょう
常識的にも思春期に姉の死に直面することは最大の山じゃないかしらね
死も促進剤ですよ
実際に六花は意志を貫く強さを得たわけだしね
恋愛でなくても人はいろいろな事から勉強できるように思う

コリオグラファーとして成長するために無理に恋愛する必要はないんでは
ウホいい男が現れた時でいいよ

恋愛の効能だけに>>196はとらわれすぎなのよ
恋愛だけに期待感＝価値を重く置きすぎ て他の選択肢が考えつかない感じだよね
恋愛が万能ってわけではないし他じゃ駄目ということもない
視野が狭いですよ
終わり

世の中には実体験皆無でもおそるべき空中楼閣をｺｰﾁｸしてのける天才もいそうだ
「少女漫画家」って、それに近い人種ｼﾞｬﾏｲｶ？
恋愛経験他で充足しちゃうと作品そのもの面白くなくなる、って言わないか？
知らぬがゆえの妄想馬鹿力とゆうもんが…

>>209
恋愛で成長が阻害されたり止まったりすることもあるし、
少なくとも話は停滞しかねないよなｗ

恋って一生しない人間もいるからなあ
別にそれでも普通に創作者になっていたりするし

もうすぐ読める

何、この恋愛要素に対する凄まじいまでのアレルギー反応www

別に、ユキの成長の一部として恋愛を描く事もあるだろうし
描かないで見せることもあるだろう。

「恋愛は必須」派も、「話が停滞する？からいらない」派も、
その見せ方で納得するならいんでしょ？

なんか皆、他の漫画読みすぎて「ｘｘになったら（ならなかったら）どうしよう！」不安になりすぎ。
なんかその辺は楽しんで待ちたいわー。

>>213
ID:IOA275u00がウザいから
皆が叩いたってことだろｗ

個人的には恋愛物は恋愛物で面白いけど
テレプシで重視されるのは邪魔
恋愛よりユキとクミの奇妙な友情を見たい

>>213
真摯にバレエにうちこんでほしい派なんじゃないの。

少女漫画板ののだめカンタービレのスレには凄まじい恋愛結婚脳オバがいたが
>>196はそこまではいってないよね。きっと。

面白けりゃいいじゃない。バレエの事だけ書いてほしい人には他の要素は「停滞」かもしれんが。
六花にとってマイナスになるような恋愛じゃなきゃいいじゃん。宗方仁もいってた。

恋愛は別に悪くないんだけど、今のテレプシってつなぎ回みたいなのが多いから恋愛まで描くと
もっと話が進まなくなるんじゃないかという不安はある。

>>214
「話が停滞する杞憂」も「ﾊﾞﾚｴに真摯に打ち込んで」とも思ってないし、その旨は書いてないよ

>>177の(＞恋愛とか要らないつもりなら六花にコリオグラファーなんて
設定にした山岸先生が悪い。)
の根底にある
「恋愛成長を書くべき。そんな自分の意見が賢明であってそうしないギシが馬鹿」
という無自覚な傲岸不遜さに意見しただけ

ミス >>177→>>176

自分的には>>159に同意
ﾊﾞﾚｴ主人公が恋愛ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰに乗る話は
SWANの草壁だのﾙｼｰ相手に右往左往していたﾊﾟﾀｰﾝで既出
ギシさんならではの従来にはﾜﾝﾊﾟﾀではない展開を期待している
だけど>>199>>208にも共感してる
恋愛話が無きゃ駄目との意見に反論してるのよ

負けず嫌いの人らのやりとりって本当にめんどくさいな。理屈ぽい長文かつしつこい。
ID:SGh7qOEUO　と　 ID:IOA275u00　だけがこの件について会話してるわけじゃないのにね。

さて、今日だっけダヴィンチ。よんでくるか。

>>220
二人だけって
あなたの>>214にもﾚｽしたでしょ
自分の読みはずしを指摘されたからって悪態つけないで

>>213
恋愛キチガイへのアレルギーです

>>214
おおむねみんなそうじゃん
何が何でも恋愛恋愛、恋愛必須の変な人が強弁してただけで

恋愛よりもローラの踊り見せろやゴルアみたいな気分

>>222に同意

今は正念場だしユキちゃんには踊りに打ちこんで欲しい。
恋愛酎さんには自分の恋愛に打ち込んで欲しい。

>>222
恋愛は必須ではない罠。
別にあってもいいし、それで恋するルンルン♪な気持ちや
せつない情感を表現できてストーリーにうまく絡むなら大歓迎。

ローラが衣装付けて華やかに孤高に踊るのが待ち遠しいわ〜
無理に話を進めろって意味じゃなくてね。
第一部のクミも入れると助走が長い分、期待感も高まるｗ

ローラと空美って結局何の関係もなかったんですか？
空美はもう出てこないんでしょうか?

>>226
単行本派？
関係なかったよ

菅野が日程やら説明を盛り込むために無能キャラにされてて気の毒だなｗ
ローラの踊りも楽しみだけどユキのワークショップ早くみたいんだよな
ルードラの話で流されたら辛い

なんだこの流れｗ
恋愛恋愛言ってる人は、普段恋愛に縁がないからか？

>>226>>227
まだはっきりしてないだけだと思うけど

来月号からローザンヌの決選で
ユキたちがローラたちの舞台を見る流れなので
そこで何か出てくるかも

>>229
貴方みたいな人を「蒸し返し厨」と呼ぶのさ。引っ込んでろ。

>>227
なぜ言い切るのですかｗ

今月は動きがなくてつらかった。なんもせんでも裏では動いてました展開だと思うけど。
そうなったら菅野がさらに不要キャラに成り下がるな・・・。

ここはネタバレNG？

ＯＫでしょ

２０日に出るという単行本には「私の人形」と「白眼子」の他に何が載るのか楽しみ。
不景気でプレゼントは期待できないから、自分へのプレゼント用に買おうかな。

>>233
ありがと。

今月号読んだんだけど、ローラの黒のスワニルダを早くみたいね。

見たいね、来月号で見せてくれたら嬉しいけど
まずはケント他でローラは再来月かな…

ローラの踊りって素人の自分が見てもすごいと感じるけど
作中で賞賛されてるからそう思うだけなのか
素人にもすごく見えるようにギシが描いてるのか
どっちなんだろう？

いきつけのコンビニ数軒回ったんだけどダビンチ売ってないな。
絶対立ち読みしたいのに。

図書館にないかい？

コンビニ置いてないよね〜
図書館は発売日よりちょっと後だった記憶
（ウチの近所だけかもしれんが）

>>234
調べたらまたすでに文庫に入ってるのばかりだった・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>240
どこ見ればわかりますか？

>>241
潮出版のサイトにあったよ。
自分は人形を四六版で欲しいから買うと思う。

わたしの人形は良い人形
山岸凉子スペシャルセレクション　�T
■ 著者名： 山岸凉子
■ カテゴリ名：コミック／スペシャル
■ 発刊日：2009年12月19日
■ 判型：四六判
■ ページ数：388
■ 税込価格：1,260 円（本体 1,200 円）
■ ISBNコード：978-4-267-90531-5
■ Cコード：9979

本の内容：
時間（とき）を経てますます輝きを放つ名作たち。
山岸凉子スペシャルセレクション全６巻、満を持して刊行開始！
２００９年１２月１９日発売。（以降、毎月２０日発売）

ミステリーの名作を中心にセレクトされたファン垂涎の愛蔵版。日常生活に潜む、少しの不思議と圧倒的な恐怖……。

目次：
わたしの人形は良い人形／鬼来迎（きらいごう）／ハーピー／グール（屍鬼）／白眼子（はくがんし）

読んでないのは白眼子だけなんだけどあれ面白いですか？

ローラと出会う為だけのローザンヌ編で終わりそうな悪寒がしてきたｗ

>244
あれはいい話だ…絵はテレプシ系の省略タイプだけど

グールってどんな話だっけ？短編って内容が思い出せないタイトルが多い

無人島に漂着した男女が出てくる話で、女が男にかぶりつく。
実は二人とももう死んでましたとさ。という話です。

腕にかぶりつく女の目がこわい
俺的に汐の声のこっち向く霊くらいこわい

菅野センセ しっかりしなさい！

「わたしの人形は良い人形」は自分的山岸さん漫画の中で最も怖い・・。
というか今まで読んだ漫画の中で一番怖いかも・・。
あれを読むと決まって金縛りが来るので、読むことを封印してます（汗

↑自分的には・・
日本語になってなかった・・orz

山岸作品で自分が一番怖いと思ったのは
桃ぶつける話ｗ
タイトル忘れたけど、↑のエピソードだけはすごく覚えてる

桃ぶつけるのは、黄泉比良坂だったっけ？

>>253
千引きの石。

黄泉比良坂は女の亡霊が次々と色んな人に取り憑いていく話。
「古事記」で黄泉比良坂で醜女に追いかけられたイザナキが桃を投げつける神話があるから紛らわしいねw

「ハーピー」最初に読んだ時はすごく衝撃を受けた
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 ちょｗｗｗｗどうゆうことｗｗｗｗｗｗって感じ

ところで、テレプシに戻すと…。
今回の話で疑問に思ったんだけど、一回ルードラを蹴っといて、ローザンヌ落ちといて、またオーディションどうですか？ってアリなの？
全然バレエ学校の入学とか分んないんだけど、仮にこれが入社試験とかだと返ってマイナス評価じゃないのか？って思うんだけど…。
それとも前の提案はボジョリー先生？の一存で、今回も彼の一存で決められるから彼個人がＯＫならＯＫなの？

ローザンヌ落ちてないし。

黒のスワニルダだけど、ようつべでさがしたら
ディアナ・ヴィシニョーワが1994年のローザンヌで
上半身が黒っぽい衣装着て踊っているんだね。

確かに、あがっているスワニルダの中では
一番、印象に残る。

>>243乙

にしこりが入ってないｏｒｚ
最高に怖いという噂を聞くけど読んだことが無いんだよね
もう中古を買うしかないのか…

>>254
醜女なんてやめてよ
イザナミの腐乱死体と呼んでｗ

では間をとって腐女子で。

再読をためらう作品
蛭子
鬼

>>261
「鬼」は後味悪くないし結構好きだなあ
「蛭子」は同感。

主役を決勝落ちにするあたり、実は、ローラを主役にしたかったんだろうか

>>259
イザナミじゃないよ。黄泉醜女（ヨモツシコメ）という黄泉の国にいる恐ろしい女たち。
醜女とは醜い女というよりパワフルな女。

>>259
イザナミが醜女軍団をけしかけるんだよ。
桃とかタケノコ食ってる間に逃げられるけど。

>>265
食ったのはタケノコとブドウ。
桃は悪霊よけに投げつけたんだよ。だからシコメは桃食えない。

>>256
別にルードラを蹴ってはいないと思う
この前は、ボジョリー先生の一存で、奨学金があるような正式なものではなかったし、
あの時断っても、費用とか年齢とかの点で断っても相手は納得したと思う。

今回の場合はよくわからないけど、ボジョリー先生に頼み込んで入学させてもらうのではなく、
オーディションを受けさせてもらうぐらいなら、幹部が認めたら可能なんじゃないか？
それで落ちたら仕方ない、ってことで

×　断っても相手は
○　相手は

でも、そうなったら、六花はルードラに行くことになるの.かな
てっきり、ローラやケントとの絡みで、アメリカに行くことになると思ったが

そして、六花がルードラへ行ったことを聞いたローラやケント（ついでにジョゼ）もルードラを選んだ、となるのかね

>>269
ルードラもそんなに引き受けるのは無理でしょうw

あの三人は決勝にでてるんだから、ルードラから入学の話が来ても不思議じゃないと思う

ローラはロイヤルでは？
茜がロイヤルに行きたい、というところで、
年齢の話を持ち出したのはその複線だと思う。

>>258
たぶんにしこりは2巻で出ると思う。

以下新刊情報からコピペ

山岸　凉子
汐の声
潮出版社
1260
01/20

妖精王読んでみたいけど
お耽美なんだろうか…
BLは苦手なんで迷ってる

>>274
お耽美でもBLでもないよー

ローラが六花を後押しする展開はないのかねえ

ローラ、六花の振り付けで審査を受ける
↓
高評価を得る
↓
ローラ「この振り付けは六花だ」と名前挙げ六花の評価を上げる

いやいや、予選ビデオの謎解きがまだだ

それねえ。
「クララは逆よ」の二の舞いになったらどうしよう。

>247
ありがとう
もう持ってた…orz

アインシュタインの眼って番組でバレリーナの体特集してたけど
あんだけ脂肪なければそりゃ風邪もひきやすいわ…
坂下ちりこのはしゃぎっぷりになごんだｗ

10日に再放送あるね。
見てみよう。

BS-hi
１２月１０日（木）　午前　８：００〜　８：４４　＃９３　華麗なる躍動　バレリーナの世界

ルードラのオーディションはともかく
謎の２分間コンテとユースグランプリ本戦の伏線が残ってるんだよな
ぐぐってみたんだけどユースグランプリは本当にスカラシップ多いらしいから
六花が上位入賞すればスカラシップでロイヤル正式留学の可能性も出てくる
それにアメリカ現地でローラと再会する可能性も

茜があれだけロイヤルに行きたがっているのを見たら、行かせてやりたくなったよｗ
キャンセルが出たらいいねｗ

動機が不純な茜にはロイヤル行って欲しくないっす

うん。
まだ大地のことが好きだったんだとびっくりしたよ！

でも、間に挟むんだからちょっと私は違うかなと思った
茜は意外と小心者で、留学となると昔なじみの大地がいると心強いかなと
それにやっぱりロイヤルだしねぇ

茜って結構一途なのかも？
茜んちの経済状況ってどうなんだろう
けっこう羽振りがいいのかな

妖精王はロン毛が半端ない
あとラスボスの倒し方が斬新すぎだった…
文庫のあとがきでファンタジー挑戦してみたけどビミョウだったって書いてあった
でも雰囲気はすごく好きだ

潮出版でやるなら青青の時代とかツタンカーメンも出して欲しいな〜。

客席の並び順、六花の隣が空いていたように記憶しているんだけど。

大六茜になるのを阻止するために、
茜が大地を間に入れようと譲歩案を出したんじゃない？
六茜大なら、六花だっておもしろくないだろうし。

>>286
というより、六花は自費留学でもする予定なのか？

次回、茜とローラのすれ違い伏線がどう生きてくるのか楽しみ。
あと、ゴールドメダルの顛末やビデオの件なども。

今回ローラの絵はたった１つしかないのに、
その場面は画面がキリっと締まっている。
山岸さんすごいなあ…。

そのたった１つで、
いやが上にも高まる期待＞”黒のスワニルダ”
（ほんっと買わせる描き手だよギシ！
　この不況下、手放せない作家だよな）
六花は千花を思い出すだろうし、
もしかして”空美”なりの手向けなのかも

>>290ルードラだったら費用かからないんだよ
千恵子さんはその辺の知識がなくて駄目になった話だし

>>293
＞”空美”なりの手向けなのかも
空美＝ローラだったとしても、千花の死なんて知らんだろ。

>>295の追記。
千花を思い出して、見るのもつらいスワニルダを
山岸がローラに躍らせる意味、の事を言っているのなら
「そのつらい思い出を払拭してしまうぐらいの衝撃的な踊りっぷり」を描くためだと思う。

>>294
この前のルードラが駄目になったのは、費用のことが一番大きいけど、
六花の甘さを考えたら、今、留学はしないほうがいいというのもあったのでは？

ルードラは費用は要らないって、授業料はいらないってこと？

>>297随分前のスレで、ルードラはベジャールが人材を育てるために
設立した学校で、入学できた時点で授業料等はかからないとあった
もちろん生活費やら諸費用はかかるけど、奨学金みたいな物で願ったりだね

>>298
どうもすみません
でも、そうなったら、相当倍率が高い・・・よほどの才能がないと入れないところみたいですね
そこの先生に認められたということは、六花は相当な才能の持ち主なんだなあ

>>299いえいえ多分本スレの方であったかもしれません
それに、自分もスレスピード凄い中読んでなので曖昧です

でも、前に誘われた時、千恵子さんがパソコンを調べながら年間５００万以上とか
いって、「六花、ごめん」っていっていなかったっけ？
今なら、円高で２割位楽になってるかｗ

ルードラ本当はお金かからないのに無知のせいで…
って描かれかたには見えなかったな

あれは確かルードラの授業料がわからなかったから他のバレエ学校の料金から想像した金額だったとｵﾓ

>>302ルードラの情報が見当たらなくて（フランス語圏だから）
ロイヤルを目安にしてしまったのがいかんかった
無知というよりは精神的に金銭問題とで一杯一杯だったかと

フランス語わかる五嶋に相談すりゃ良かったのにな

それでもスイスって、生活費は結構高いんじゃないの？
寮費まで出るのかな？

>>294,295
ﾚｽ�d�d
手向け”であってﾎｽｲ”という願望込みねw
読者の目の前から消えたとしても、
しばらく空美たち家族は国内に棲息してたろうし、
貝塚次代の☆夭折！の噂は、
バレエに関わりある人間なら耳にするだろ？
ま、ギエムの名前も知らんかったくらいだから判らんが

>>307
知らないと思う。

実はローラは衣装を持っていないので、準決勝以降も黒のレオタードで踊るのでした。

>>308
うん、その可能性高いと思うけどね(^^);

じゃ、なんであの選曲なんだ？て思うわけよ
六花が、オトナっぽい26番は「バヤデール」の方が似合うのにって言ってたよね
アメリカでの指導者（まさか伯母サン？）だってそう言いそうだ
でも「スワニルダ」てことは本人の選択だろ
埼玉バレコンで、篠原姉妹が「青い鳥」見てたんなら、
空美だって千花の「スワニルダ」見てただろう
篠原ｼｽﾀｰｽﾞと空美の唯一接点といえる曲じゃまいか
で、陽気な町娘のスワニルダにあえて黒？
どうしても、死とか葬送のイメージがつきまとうんだが
別に篠原のニンゲンに見せる見せないでなしに、
空美のこだわりとして、選びたかった曲なんじゃないかと思う
（も、すっかり空美＝ローラの前提^^）
長文ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

久々に殺意感じたぜ…　(^^)

作者が今まで描いてきたこと（伏線）を元に
これからの展開や意味を想像するのではなくて
個人の脳内補完やら希望的観測で想像する読み方をする人がいるということが驚きだ。

これがもっと病的に酷くなるとミザリーのおばちゃんになるんだろうな。

まあ、ローラ＝空美じゃなくても、何かしらの関わりはあって欲しいかな。
ここまで匂わせておいて関係0の赤の他人だとボミョンではある。

そういや潮出版てアレ系だよね…？
ギシ先生も……なのか？？

黒のスワニルダって1994年のディアナ･ヴィシニョーワのイメージだろうけど、
なんでディアナ･ヴィシニョーワは黒い衣裳にしたんだろう？

>>314
関係ないよ。

>>314
角川のトップが（一時期別の意味で）アレでも、出てる雑誌にはそういう影響なかったのと同じで……
雑誌と掲載陣の選択はいいんだよなあ、潮

あの時期、ギシ先生の作品を受け入れてくれるような雑誌がなかった。
特に青青の時代は歴史物ばかり載ってる雑誌に連載されたし。
（その前の白癬とのゴタゴタもあったし）

青青の時代読み返したんだがシビがかっこよくてもう
弟日子も後半でたくましくなってイイ

ゴタゴタはツタンカーメンね。あれの続きが読めただけでもよかった。

黒ニルダは千花への
追悼とかね。
まぁ、「クララはあっち」と
同じ事になりそうだけど。

>>320
あ ツタンカーメンの時のなのか
なぜ続きの巻が装丁変わって(＝出版社が変わったんだね)たのか
考えもしなかったんだけどさ
人気無かったからなの？干されたん？＞白泉

ヴィシ＠ローザンヌのスワニルダ衣装
黒っぽいといえば黒っぽいんだけど
うちのディスプレイでは深緑に見えるｗ

私も昨日初めて見たんだけど
黒に近い深緑だと思ったよ。

>>322確か、雑誌連載時は他の漫画とのバランスが悪く投票が悪く打ち切り。
当時は「封印」というタイトル。ところがコミックスを出したら完売。
増版したいと手のひら返して擦り寄ってきた白癬にキレて版権引き上げに。
（この時期、同じ頃にララや花とゆめを支えてきた作家さんが大量に
版権を引き上げて他社に移動しています。有名なのは和田慎二氏。）
と、いう噂です。

>>325
＞完売
だろうねぇ。
そそ 封印！ 封印だったっ
和田さんはだからメディアファクトリーに行ったのか
なるほど〜
どうもありがとう

>>325
つまり、当時の編集長がよほどおバカだったと

噂かー。

まあ連載時は人気なくてもコミックス売れるってことはよくあるよね。
これからはもっとそういう傾向になるだろう。
出版社はデジタル配信も含めてそういうことを考えていかないと生き残れないだろうな。

シンデレラストーリーならば連載時にも人気なんだろうなぁ
おんなゃのこ向けだね

>>325
投票って…確か懸賞葉書の項目かなんかで決まるんですよね…。
中学生になってからは一回も応募したことないわ。
なんかあんな投票に全てを委ねるってのもなんだかなあ…

>>326和田さんは「少女鮫」のラストでなんか臭わす事かいてますからね。
もう絶版だろうけど。＜白癬でのコミック

野間美由紀のブログより


次の話題は、「花とゆめ」での和田慎二さんの『少女鮫』連載終了について。
これは、まだストーリー的に完結していない連載が突然終了し、しかもラストページに和田さんからの『決別』とも取れるメッセージがついていたために各方面でいろいろ話題になっていることです。
この件に関しては、簡潔に言えば連載終了ははじめから予定されていたこと。だそうです。
ただ、和田さんの方が連載を続ける間に構想が膨らんでしまい、「もっと続けたい」という要望が通らなかったのが原因のようです。
傍観者的に見れば、現在の「花とゆめ」の連載陣と和田さんの作品は明らかにタイプが違いますよね。
私が「花とゆめ」に描いていた頃なら和田作品は王道（って、変な表現だけど）だったのですが、美内先生もたまにしか描かないし魔夜さんの『パタリロ』は別花に移ってしまった今、和田さんだけが旧イメージで残っている印象は免れません。
厳しいことを言えば、和田作品ではすでにアンケートで多くの票が取れなくなっているわけです。
もちろんファンはまだまだ大勢いるし、和田さんの漫画家としての魅力が衰えたわけでは決してありません。
コミックスももちろんたくさん売れるでしょう。
でも、他に人気のある漫画家が何人もいる以上、アンケート結果が飛び抜けていない連載は予定通り終わらせたい思うのが編集部側の本音だと思います。
本当は和田さんはキャリアが長いんだからその辺の事情がわかっていいはずなんですが、感情的に納得できなかったのかも知れません。

>>325
封印ってタイトル好きなんだがな。
誰にも荒らされていない墓＝封印があるって事だったよね。

>>332
ブログにレスもなんだが。
花ゆめ初期は
美内と和田、別マから持ってきた狼少女ランの続編ブルソネ、三原順が牽引したわけで。
稀代のストーリーテラー和田を野間程度の三流が批判するなど100万年早いわ
日渡なんか一つも読んでね〜
読む気もしない
花ゆめ読者だけに通用する狭い程度の人気を
世間一般で通用する人気漫画家と同列にして変に錯覚してんじゃないよって感じ
スレ違いすまん

>>330
読者アンケートを絶対指標にする集英社の枝分かれが白泉だからそこは仕方ないちゃ仕方ないが。
確かに絵柄の古さを変えないのは欠点なんだが
それを上回る面白い話作りができるのが彼ら
なんで美内が死語化した絵柄でもいまだ雑誌の看板柱なのか
かんがえりゃわかること
話も絵も半端な漫画家を一人前面させるな＞集英社白泉社
ガラカメ以外はこちとら読まねっつの

>>334
あんなアンケートが漫画家の進退に影響するとわかっていたらもっと投票してたよ…

自分が読んでた頃の花とゆめって、捨てるものが無かった。
ギシさんはララで処天だったけど、ララの他の連載もよかったし。
白線以外の雑誌だと読むものと読まないものがあったな。
あの頃の編集さんがすごかったのかも？

逆に数十巻超える作品とか、男女問わず読む作品、名作は絵柄はちょっと
古いとか独特なほうがいいんだよね。
読み捨てる程度の作品だと絵が綺麗だといいかもしれんが……
綺麗っつうか、小綺麗なだけの絵が多いし。

アンケートなんかその場その場だもん。
ジャンプはそれで全部小粒化して面白くなくなってったもんなあ。

今大人気のスキップビートとか、昔で言うなら西尚美というかそっち系の泥臭い絵とストーリ
で、結局こぎれいなだけじゃマンガってダメなんだよなと思った。あらためて思った。
　君に届けとかもすごい昔ながらの展開。

アンケートやコミック売上等、総合的に判断して連載継続かどうか決まってると思ってたわ。
コミック売上の方に比重が置かれてると思ってた。

>>339
西尚美、懐かしすぎ！ｗ（今でも現役なら西先生スマソ）

アンケートって基本は新人のための物だと思うんだよね。
和田先生クラスの大御所だと読者層も広くて、年齢が上がるほど
雑誌買わんでコミックに流れるだろう。
その辺を編集は理解しておらんっつーか、漫画なんて水物なんだから
アンケートだけで決めるなんて誰でもできるわｗ編集者がいる意味がない。
逆に面白くなくてもマンセーする信者もいるし参考程度にするべきもの。
野間の意見にしたって、雑誌と合わないなんて今時ナンセンス。
それだけの理由なら同じ出版社内で掲載誌を移った漫画だってあるしね。
長文スマヌ

>>341
まったく同意。
惰性もあるんだけど、黄金期作家の作品って雑誌では読まないで単行本で買うから。
青池保子のエロイカとか、その上面白いのもあってコミクス出ると売り上げすごいもんな

和田先生の明日香シリーズも惜しいんだけど、「封印」でカー重視で進めた話を読み
たかったなあ。

大人はプレゼントほしくないからアンケートも出さないだろうしな。
でもまぁ雑誌がその年齢の読者だけを意識してるというんならしょうがないけど。
全盛期の花夢は大人も子供も読める内容だたよ。

>>341
いや、当時は、基本的にはマンガは子供だけが読む物だったから。
特に女性向けのマンガは。
男性では電車の中とかでマンガ読む人が多少いて、
「いい大人が…マンガなんて」と批判されていた時代。

>>344
和田先生「少女鮫」は90年代後半。最終巻が出たのは99年。
とっくにそんな価値観から脱却した時代では？

>>345
そうでもない。
というかその辺からかなぁ。

でもリボンとかマーガレットとかも昔はギシ系のマンガも載せてたわけだし。
少女マンガ誌は長く続くうち
押しなべてターゲット年齢が狭くなるか低年齢化する傾向があるような気がする。

確かに少女誌の対象年齢は低年齢化しているけど
幅広いジャンルを掲載する雑誌も創刊されているから、
雑誌購読派よりコミックス派のほうが多い年代にうける作者の作品は、
花ゆめやらマーガにしがみつかせる必要なんてないんじゃない？

読者側も、毒づきながら惰性でこれらの少女誌を購入する必要もないしね。

>>348
コミックスが多少売れる事による収益よりも
雑誌の収益の方が多いらしいしね。

雑誌の戦力＞コミックスで
コミックスの売れ行きが大きければ、上の式の不等号も逆転するかもしれないが
そこそこなら切っちゃうだろう。　
コミックスは売れているけどアンケート悪くて切られた、と
実在とか形而上とか描いてた須賀原洋行もぼやいてた。

>>349
最近はその不等号が逆転してるらしいよ。
だから一部の作家の引っ張り合いが凄い。

結構なファンが付いている作家さんは、書き下ろしでコミック出したりするもんね
増版はやっぱり美味しいし、ディープなファンは高い本でも買うし

>>348
＞雑誌の収益の方が多いらしいしね。

それは昔の話では？
今は、あちこちで逆の話ばかり読むよ。

>>352
それだけ今は雑誌が売れないんだよ。不景気だから。
これが進めば単行本も売れなくなって、出版業界が潰れる。

>>353
＞それだけ今は雑誌が売れないんだよ。

売れないのもあるかもだけど、不景気は広告収入が減ったのがいちばんだろう
雑誌も新聞も売れなくても屁でもないと思う

(新聞なんか広告主に対する公称発行部数上げるために
刷るだけ刷って捨ててるらしいじゃん）

出版不況というけど、コンテンツは相変わらず売れているので
出版社はその辺を考えないと生きていけないかもね。デジタル化も含めて。

少女漫画板より以下転載
------------------------------------------------------------------------------
こちらのサイトでテレプシコーラ/舞姫クイズできますよ（知ってたらごめんなさい）
ttp://pulp-fiction.web.infoseek.co.jp/

自信あったんですが５０点でした（汗）
ついムキになって何度もやってしまいましたｗ
------------------------------------------------------------------------------

因みに私は60点でしたｗ

寝起きに余裕の95%ｗ

70点でした

同じく70点。ウロ覚えが多かったorz

65点
こんなの覚えてねーよｗってのが多かった

やってきた95％でびっくりｗ
上り調子のユキちゃんの気分だわｗ

簡単なのばっかりの時とそんなの知らねーよｗってのがでる時がある。

埼玉バレコンの入賞人数なんて聞かれてもよ…

１の１から３の３まで６人じゃないの？

埼玉バレコンってどれくらいのレベルのコンクールなんですか？

次の号はローラの踊り始め位までな気がする
で、次の号辺りはギシ先生お休みの頃かと、、、

準団員の新田さんがどこかしらの正団員になれたのかどうか気になる
ローザンヌのあとは新田さんの話をやってほしい

しかし今でも解せないわ。六花の、バレエへのモチベーションにするためだけに千花を殺るとはねぇ。

死ぬためにテレプシの作品内に生み出されて予定通り死ぬことができたのだから
千花ちゃん的には人生に一片の悔いもないでしょう

解せるだろ
ギシはそういう一切の妥協をしないってことだ

顔もきれいだったし

千花ちゃん足から行ったのかな
それだと即死できずにしばらく苦しんだんじゃなかろーか

頭の方が重いから自然に頭が下になるかも。

昴でいうところの冬馬は死ぬべくして生まれたサブキャラよね。
でも、千花には挫折と再生を描ける可能性があった。バレエ以外で生かして姉妹の葛藤を描き、
トラウマ系天才キャラは空美≒ローラに任せてもよかったのよ。
千花を殺しておきながら第二部までに一家がどう喪失を乗り越えたのかを描かないし、
もし敢えて描かないなら、自ずと六花自身の内面の深化に反映されてなければ物語として不連続なのに、
相変わらず六花が幼いままだから共感もしづらいのよ。

＞千花には挫折と再生を描ける可能性があった。

無い
>>369の言うとおり、死ぬためにテレプシの作品内に生み出されたキャラ

>>373
顔は綺麗だったわけだから、頭からではなかったんだと思う。
・・・自分で勝手に想像して嫌になったわ orz

顔は綺麗だったが、後頭部は破裂して脳みそ飛び散ってたかも

>>373
お尻が重い女性は、お尻から激突することが
多いと聞いた。

巨乳の人は胸から激突するが
バイーンとなって助かることが多いと聞いた

顔以外はぐちゃぐちゃってこと？

>>374
分かるわ。イタコじゃあるまいし、チカ妄想出しすぎだしｗ

たぶん1部後半以降からいままでのユキが好きで共感できる人にはいい展開
なんだろうなーと思う。
自分はユキが傍観者的なキャラだなと思うしあまり共感できないので、チカって
そこまでして殺す必要あったっけ？生かしてた方が話面白そうなのに、と思う。
期待してたほどにアカネが成長しないし、典型的なクラシックキャラがみんな
都合なのかヘボヘボに描かれるので。

>>381
＞ そこまでして殺す必要あったっけ？生かしてた方が話面白そうなのに、と思う。

生きてたりひとみと同じで医者の道に行くんじゃヌルいと思うよ


＞ 典型的なクラシックキャラがみんな都合なのかヘボヘボに描かれるので。

これはこのマンガのテーマというか肝なので仕方ないかと
六花が主人公の時点でそうだし

２部になって六花ちゃんから醤油さしでお醤油をかけたくなるような可愛さが失われたのが残念だ

>>374
死に対面とは乗り越えるというより受け入れじゃないかな
死→事実の受け止め→諦念に到る
その過程は描かれてある
六花自身の内面の深化は、ｷｯﾊﾟﾘ強い意志を通す様で描かれてあるよ

千花を殺す必要があった理由
鳥山や富樫に指摘されていた六花に欠けるバレエへの向上心(真摯、ハングリー、熱意、貪欲、食らい付く根性)
これらを六花自身の内から湧き上がらせる為だったと思ってる

六花のために死なせたなんて思ったこと無かったな
千花はバレエの神様への生贄だよ
才能があって、努力して、環境にも恵まれてそれでも、倒れる人の
むくろの上にプリマがいるってことでしょ

>>386
それだけだと千花と六花が姉妹という設定は必要なかったのでは？

>381
分かると言ってくれて嬉しいわ。
六花は、ふだんぼさっとしてるくせに白目で神演技するマヤタイプよね。
そういう類型の天才キャラにとっては、姉の死どうこうはさほど重要ではないのよ。
ゆえにことさらイタコ式に千花をデジャブさせるのかもしれないけど、何が何だかよね。

ﾘﾛｰﾄﾞした
さぁ別館到着

どこから続き？

ここは別館じゃない。

>>389
一応リロードしましたが
ここは別館でないという声もあります

>>391
そもそも元々からして移動せねばならない理由はないんだよ
議論が続くことは当たり前にあることなんだからね

ま ここに移動しただけでもサービスというもの

>>67
だからね
ではなぜローザンヌに来たのって話
スカラシップ目当てあるいは留学オファー目当てじゃなければ
なぜローザンヌに来るの

他者からの高い評価を得るってことがスカラシップや留学オファーでしょ

来ないで家で踊るつ〜なら他者からの評価いらない も成立するがね


これに対しては無いまま？

>>393
ローザンヌでライバル達は自分のことで必死なのにローラは敵に塩を送るような
真似をしてるしね。
あとバーの立ち位置も気にしてない。

99 花と名無しさん sage 2009/12/16(水) 23:13:36 ID:???O
>>97
未来に絶望したって…踊るだけが人生ではないでしょ？


上もあなたのレス？
漫画の中ではバレエ以外の選択肢は無かったいう設定だもの
プリマになるが千花の存在価値だったわけで
読者から見れば他の生き方もあったろうにねと思うが、
そういう設定だから。

>>395
そうだけどそこがなんか勝ち負けにこだわってる生き方だと思うんだなあ。

>>394
六花が踊れなくなった時に代わりに踊ってあげた件のことでいいの？ ＞敵に塩を送る

私はこれに関しては、前に書いていた人の意見に同意
六花の作ろうとしている踊りを見てみたくて咄嗟に代打しちゃったって意見にね
仮に空美がローラだとして、異国の地でまた出会った過去の友達未満になんらかの情が湧き
助けたくて という動機もあるかもしれんが今の段階では断定はできないね
またね
穿った見方をすればね
代わりにまた踊ることで
再度審査員の注目を集めたかったから実に美味しいという憶測もできる
で それらがコンクール参加の目的(他者からの評価もらいに)とどうつながるの？
私はローラにも他者からの評価もらいに来ている以上
評価いらないは違うでしょって話をしてるんだけど

>>396
茜にしたってふとみにしたって
自分が一番になりたい訳でさ
千花に限ったことじゃない
一等目指すのは当たり前じゃないかな
誰だって一等目指すでしょ
同じやるのなら目標は高く
それが向上心てものじゃ？
初めから三番手四番手でいいやという動機でやっている人は珍しいほうじゃないかな
ただし六花は「想っているイメージを余すことなく忠実に表現したい欲」はあっても
「すごいバレリーナになりたい」欲は無さげ

ローラはぶっちぎりの実力で、単身ローザンヌに
乗り込んで来ているところが
カッコいい。

孤高の天才。

>>397
他者からの評価をもらいに来てるわりにはローラは憮然としてるんだよね。
ただ確かに体に叩きこまれた美的基準を評価基準にしてはいるね。
確かに、他者からの評価基準を用いないってのはいいすぎたな。
ただ、チカの物差しよりシンプルだし勝ち負けやプリマにこだわっていない。
他人と比べてたりもしてない。
また、ローラはプリマでないと価値はないとか考えないでしょ。

>>396
競争は悪いイメージが定着しちゃってる観はあるけれど
本来人間は競争で自分の力を試してみたい欲があるので
競争が一概に悪いとは言えない
ライバルとの切磋琢磨でさらに向上することもあるし
相手を蹴落としてまでというイメージが付着したのが悪いイメージの原因じゃないかなぁ
でもまコンクールはまさに勝ち負けの世界だから
あとなまじ千花はパレ２の１になるくらい優秀なバレリーナだったから、おのずと理想が高くなるよ
ハーン
あなたの目には無欲に映るローラに好感持ってるわけね

>>399
うん
まぁその気持ちはわかる
典型的スーパーヒロインだからね

>>398
１番になりたいのは当たり前なんだけどそれを超越した人、ローラははすごいと思う。
チカを否定するのではなくローラはもっとすごいってことが言いたい。
あと、勝ちを意識した踊りや演奏は審査員にバレるよ。

>>399
+5r/IcKbOはローラは孤独なさみしい女で孤高ではないって

>>400
私さ前から疑問だったんだけれど
千花が
有名バレエ団でなきゃ とか
プリマでなくっちゃ駄目とか想っているとあなたは言うが
そんな台詞やモノローグあったっけ？

>>401
競争はいいと思うよ。
悪平等糞くらえと思うよ。
ただ、競争に人格まで支配されるのはどうかと思う。
あともう上に書いたけど勝ちたい気持ちは審査員にバレるよ
課題曲「勝ちを取るダンス」なら別にそれでいいんだろうが

>>405
名のあるバレエ団で…って言ってる。
ユキとくらべていじけてたとこ。

>>403
悪いけどそれはあなたが持っているイメージだと思うよ
なぜかというとローラが実は何を考えているかがまるっと描かれていないから

バーの位置を気にしないのは
余裕だから というあなたの読みもできるし
前に陣取るのがコツと知らされていない という読みもできる
コンテでとまどった辺りを見ると後者の方が可能性が高い気がするがね

空美にしてもローラにしてもぶっちぎりの身体能力を見るのは快感だし楽しみでもあるけどね
だけどそれ以上の感情移入は私には無いな

>>405
10巻のチカのモノローグ
「名のあるバレエ団で主役を踊っている女性で20代から始めた人なんて聞いたこともない…」
「規格外れでもやっていけるのはプリマだけなのよ」

>>408
コンテはコンテ、バーはバー。
コンテでとまどっていたからバーのコツを教えてもらってない可能性が高いとは言い切れない

「それより、今日一番のショックは六花ちゃんだ」

>>404
さみしいとは書いてないから膨らませないように
「孤独」にはそういうイメージがあるのはわかるけど
孤独は悪いこととして私は考えてないからね

なにも皆と親しく群れることがバレリーナに必須でもないしね
孤高が俗世から離れて、志を真摯に追い求める姿勢であるならば
クラスメイトから浮こうが
俗な苛めに遇おうが
そのことで例えば助けを求めるだのの
なんらかの打開策を練ろうともしなかったというのは
志以外はどうでもいい姿勢の表れで
千花もまた孤高の人だよ
足が壊れたのが空美だったのなら
彼女もまた自殺しか選択肢が無いような気がする
あの子こそ自分を活かす道がバレエ以外には無い人に思う

>>406
＞人格まで支配される
視野狭窄になる弊害はあるね
資質、取り巻く周りの環境次第じゃないかな
で、あ〜あったね
勝ちたい欲ありありの韓国の子だっけ

それってさ
マイナス評価されるものなの？

>>407
読み直すわ

>>412
>足が壊れたのが空美だったのなら
＞ 彼女もまた自殺しか選択肢が無いような気がする
叩き上げタイプはゴキブリのようにしぶとく強いからそれはないと思う。
あーいう苦労人で結果出してる人の強さを甘く見すぎ。

>あの子こそ自分を活かす道がバレエ以外には無い人に思う
バレエ以外に力を活かす道がないから再起不能になったら自殺するというのは短絡的。

>>412
>さみしいとは書いてないから膨らませないように
コジキとまで膨らませた人に言われたくありません。

>>413
>勝ちたい欲ありありの韓国の子だっけ
いたっけそんな子。
一条ゆかりのプライドじゃねえの？
まあ、例えば課題が「勝ち取りダンス」だと減点はないだろ。
音楽と調和してなかったら減点はあるんでない？

>>407
>>409
読み直した
これ解釈次第じゃない？
そのクダリ
「名のあるバレエ団」は
極少バレエ団ではなく一応ちゃんとした普通の大手のバレエ団
そんなバレエ団で20代からのバレリーナはいない
千恵子の慰めは現実的でない助言でしかないことの描写に思った
あと「プリマだけなのよ」は
背が止まった千花にはコールドだって無理、
プリマならば低くてもなれるが、選択肢の幅が狭まったことの描写かと思っていたわ
千花がそれ以外は嫌と思ってる風には見えないよ？

>>418
小さいバレエ団でもいいじゃん別に。

>>415
単に「生きる為」が主眼にあるならば道は様々にあるでしょ
けれど空美はいついかなる時もバレエダンサーとしての質向上しか頭に無い人

それ以外はどうでもいいって感じでしょ
果たして「生きる為に」に意欲を見せるかな？
さらに他の道を行きたいと思うかな？ってとこ

>>416
コジキって喩えは悪いことかな？
貪欲さの表れという意味合いもある
本物のコジキじゃないんだから

>>420
苦労してきてる子だし無理とわかったらちゃんとやるんでない。
叩きあげはしぶといから自殺はしないと思う。
ああいう子の強さを知らないから言えるんだと思う。

>>420
あと、クミなら少なくとも四度目の手術は受けたと思う。

>>417
ゆかり御大のプライドは未読だから知らないな
韓国の子は、六花が
あえて転んでみせた子を見ていて
審査員に過剰アピールのような、的ことをモノローグの中で言っていたようにだ思ったが

さて遅くなったから今夜はこれで

>>421
貪欲ってより強欲さの表れでない？
貪欲さを表すのにコジキと言う言葉は使わない…

>>424
あれは勝ちたいがためではなくてファビョのお国だから感情表現がおおげさなん
だと思ってた。
韓国人割とおおげさで感情の起伏が激しいじゃん。

何か勝ち負けとか無欲とか色々意見が出ているが…
自分としては「皆がそれぞれのスタンスで理想を目指している」では
ダメなのか？と思ってしまう訳で…。
キャラの好き嫌いはあると思うが、この漫画はそれぞれの立場や環境に置かれた
少女たちの「バレエ」に対する情熱とか姿勢を描いているからそれぞれ共感できる
ところも違うと思うよ。
それから、競争についても何かの雑誌でローザンヌに関する話題が出ていて、
曰く「今の出場者達はコンクールに『参加できた』ということに満足してしまっている」
とのこと。勝ち負けよりもローザンヌで踊ることが出来たという事実に満足して
『悔しい』という思いを持っていないように見える…というような内容だった。
結局向上心というのは「次こそは！」とか強い思いを持たないと生まれないということ。
ローザンヌでスカラシップを取れず落ち込んだが、でもそこから学んだものがある、と対談で
いっていたダンサーの方もいるから勝ち負けという観念は必ずしもマイナスでは
ないと思う。
後、千花がプリマに拘ったのは身長の事もあったと思うよ。実際先日某外国バレエ団の公演を
観ましたが、トウシューズを履いたプリマの背の高さが王子と同じくらいだった…。
「規格外」というプリマさえもこういう状況だから身長が伸びないことを悩んでいた千花が
「身長が伸びない自分はプロのバレリーナになれない」と絶望したのも事実だし。
ローラはローラでもし彼女が空美なら「何故整形したの？」という話になる訳で…
これは一部で空美の伯母さんが「空美のご面相では…」どうたらといっていた訳で…
ここから考えれば「彼女の技術で面相も美しくなればどんな役でも」ということに
なる訳だ。あくまでも仮定、だけどね。
それと、コンテンポラリーについては「日本人は踊りは上手いがコンテなどから
新しいモノを学ぼうとする積極性が無い」というのも読んだから、本誌での展開は
まさにそれを受けている感じだったね。

>>427
勝ち負けは必ずしも悪ではないと自分も思うよ。
だけど勝ち負けを意識しすぎるのはあんま良くないと思う。
プラスに働けばまあいいんだけどね。

自分は逆に国際コンクールでの敗因は勝ちを意識しすぎたからって人の対談を読んだよ。
勝ちが気になってることが出さないようにしても審査員に伝わったからだって言ってた。

>412
そんなの如何様にも描けるわ。作者次第で。

厳しいこと言えば、人生後半の初老の作者にしては、千花の葛藤の扱いが雑で深みがなかった。

漫画内でもここでもブスな空美がローラになるだなんて
整形でもしないかぎり結びつかない、て感じなんだけど
自分はああいう顔立ちがローラになるのは十分アリだと思うんだけど

>>430
私もスーパーモデル系はブス顔に見えるのであれで問題無いように思う

千花の件は現状と、1部の後半の六花に感情移入できるか、好きかどうかで
だいぶ変わりそうだな

>>412
>クラスメイトから浮こうが
そのことで例えば助けを求めるだのの
なんらかの打開策を練ろうともしなかったというのは

それ小学生時代のクミもだ。
孤高のポルノ女優クミ

今回も誰だっけ、舞ちゃん？がバレコンで優勝したとき、
先生から「これからはお友達も出来なくなるけど、あなたなら大丈夫ね」
ってフツーに言ったってエピあったじゃん

（悪意も含む）孤独に耐えられなきゃだめなんだよ

六花の感情の流れは、
あたふたあたふた、たすけてー‖ひょっとして神？演技‖やっぱりダメなわたし・・じゃない？
子供の無防備さ？ひょっとして天才の天衣無縫？に、はらはらさせられはするけど、
ローザンヌ舞台裏の進行が説明なこともあり、感情移入ってそんなに・・なのよね。
連載も少女雑誌じゃないんだし、ローザンヌ後はせめて中学生だった千花程度の大人にしてほしいわ。
二部が始まった時点でそうなっていれば千花の件もry

‖
こんな記号（？）使う人初めて見たｗ

>435
wですまなかったわね。
感情の流れがその前後でsplitしてるって言いたかっただけよ。

>>435
そういう突っ込みも珍しいなｗ
ＡＡだと良く見る記号な気がする

ユキはもう割とどうでもいいのだけど（話が進まないので）、ローラに対して
wktkが止まらん
早く早く衣装つけてメイクして踊るところを見せろ！みたいな気分だ

>>437
後半全力で同意
一にも二にも先ずはそれが見たい
討論はそれからで沢山だ

>>386
バレエの神様 にちょっと笑えた
なんて微笑ましい
青春群像劇と見るならばそれはありかな
ただ富樫や鳥山に二回も六花の大いなる欠点を語らせていたのは、布石で
いずれ欠点を覆すストーリーになるんだろうなと予測していたらそうなった。
肉親の死を持ってくるとはまぁ大胆でむごい切り口だぁとは思ったが
考えてみりゃ
人間よっぽどのことが無ければ変わらないから
さもありなんという感想

>>422
苦労人の根性度合いをなめてるんじゃなくてね
空美こそDNAまでバレエで書きこまれている人間じゃない？
踊らない他の生き方をしたいと思うだろうか？とね
生きる為ならなんでもやれても気力のない「生きる屍」じゃないかな
ﾊﾞﾚﾘｰﾅでなくても
(バレエ関係者として関わっていられるだけでいいの)と切り替えや諦めができる器用な子ならいいんだけど

>>423
その点については同意
>>427
＞この漫画はそれぞれの立場や環境に置かれた
少女たちの「バレエ」に対する情熱とか姿勢を描いている


同意
ローラのスーパーぶりは読者にとっては大きな魅力で
作品に引き込む牽引力になっているのは
確かだね
だけどﾘｱﾙﾊﾞﾚﾘｰﾅ卵たちが
「やっちまったな〜」
的失敗をしながらも前を進んでいく
それが現実だろうから「あるある感」がして共感に近いものを感じるなぁ
ま ローラ大活躍を見たい人
ｸﾌﾌと様々な進みかたを見たい人
人それぞれ
よく考えるとこの漫画はかなり美味しいね
読者の様々な「見たさ」に応えるよう
ｷｬﾗたちが幅を与えられている

>>429
＞千花の葛藤の扱いが雑で深みがなかった

車中から両朝焼けを見ていた千花
あれで最後とはまさか思わなかった

死を決断するまでの千花の心理経緯が何もないから
突然な展開で衝撃的だったのは確か
私もなぜこの辺りをﾊﾞｯｻﾘカットしたのか考えたことあるけど
身内なり飼い猫など？死に直面した体験によるギシさんの死への観念から
来てるんじゃないかなと思った
自分が見ている時間軸からその存在が白く切り抜いたように消滅、それが死なんだと
そんな気がするんで、ま、しゃあないかと
＞人生後半の初老の作者にしては、

人生後半だからこそ 、諦観を悟り
死をズルズル引きずらない描き方にしたのかもよ

ローラはこのまま順当に行けば、大型新人プリマ喝采の道を行くと仮定して。
世界的デビューの模様まで描くのなら
そこからが衝撃の真相バレになるんじゃないかな〜
ゴシップ専門マスコミが「ローラの真実」と銘売って空美時代を暴露
そこから頂点→奈落の急降直下
そのような宿命のあるキャラ設定にギシさんはしているとたまに考える
極めた者の恐ろし過ぎる人生を用意
ギシさんのそういうシビアさが好きだわ

>>442
けど、実際には六花ちゃんは引きずりまくってるじゃんか

>>444
「読者が」引きずらないようにの意味

下手に多くの読者が力石のように千花に感情移入するように描いてしまったら
物語を先に進めたい作者の思惑に弊害ぽい

バレエを取り戻そうとする度にはぎとられて涙する千花があれだけ描かれてたから
苦悩はもうお腹ｲｯﾊﾟｲだったなあ。
生きてる価値が無いとまで思い詰めてるシーンもきちんと描かれてるし。

＞ローラのスーパーぶりは読者にとっては大きな魅力で
＞作品に引き込む牽引力になっているのは
＞確かだね

スーパーだから見たいってわけでもない感じ

ローラに関しては今のところ謎だらけで、その描写が上手いので彼女の物語が
見たいというマンガ的な上手さへの興味だなあ

ユキに関しても下手だからっていうより、マンガとしてあんま今んとこ面白くない
んで好かんだけかも、自分は。延々同じことのリフレインっぽいんで

>>440
まあ何だろうと自殺はしないと思う。
生きる屍だろうと何だろうと生きて働いりゃいいじゃん。

クラシック50点、コンテンポラリー50点、そんで落選者多数．．．合計で70点以上が合格って事？

>>443
空美時代を暴露されて奈落って…
それだと下世話すぎてなんかなあ
それにあれは無理矢理やらされてた訳だし

空美＝ローラだったとしても児童ポルノ時代が暴露されるとかは無いんじゃないかなぁ
本人の人格に影響与えてるとかそっち系はあるかもしれないけど

>>451
自分もそう思うわ。

普通に考えてないわな。

小遣い稼ぎで自分から行ったとしても、チャイルドポルノは子どもが被害者
被害者だったことを暴露したって、暴露した方が責められるだけ

それが関係者だったりしたら、日本より欧米の方がずっと罪が重いし
ハリウッド女優とかならまだしも、バレリーナなんてマイナーな職種、
マスコミネタとしても需要がないよｗ

>>454
同意

バレエ好きなんて（特に日本では）ほんの一握りのマニアでしょ
ヅカファンよりも層が薄いのでは？
しかも、ヅカみたいに清く正しくを旨とするものでもないし、
マスコミに児ポバレがどうのこうのなんて絶対ないと思う

違う話。
埼玉バレコンでふとみの転倒原因が実は
都ってことは無いよね?

いや、１７~１８歳クラスだから、千花と同じクラスかなと思って。

六花の顔どこかで見たことあると思ったら
こち亀の女キャラだ。

>>456
それはないんじゃ？
都は北九州の大会でコンテを踊って優勝した、という記述があるから
九州近辺在住かと思われ

>>457 ﾜﾛｽw こち亀の世界なら､両さんがあらゆる手を使って､たちまち世界一のプリマにしてくれそうw

六花は画太郎先生の漫遊記の娘娘にも似て見えるときがある

>457
私もそう思ってた！
目つきが似てるせいか、第２部の六花ちゃんがこち亀の右京に似てると思う時がある。

ローラが誰かの悪意によって、空美として過去に児ポ出演していたスキャンダルに
見舞われるという展開も有りだと思うけど、それでもバレエ界で生き延びるローラを、
六花の成長に絡めて描けるだけの力が作者にあるのか疑問だし、
挫折して自殺かメンヘか進学かっていうパターンなら失笑もの。
せいぜいこの辺りを残酷に描いて読者を煽る可能性が高いんじゃないかしらW

ローラのスキャンダルにwktkが止まらない人がいるみたいだね。
一人か数人かは分からんが。

だってー
主役を盛り上げるためなら、脇役に平気でむごい運命を与える山岸先生だもの・・

ローラのスキャンダルがばれても周囲に同情されて終わりなんでは？

同意。
性的虐待や性暴力の被害者が、そのことを暴露されて奈落の底に突き落とされるなんて
理不尽なことは、日本とかの儒教圏やイスラム圏でのことじゃないのかな。
今のローラの住むアメリカや、ヨーロッパ・ロシアあたりでもそうなんだろうか？
とことん下衆だと思うんだが

でもさー、貧困被虐待不細工天才少女バレリーナなんていう困難なキャラを
作者が創造したのは何故なのかしら。キリスト教圏、アメリカなら存在しうる？

>>467
スキャンダルで落とすためにクミというキャラをつくったとはあんま思わないわ

あまりにも恵まれた篠原姉妹との比較でどん底に落としてみただけだと思う。

山岸マンガっつーと対外的にどうこうっていうより精神的にズーンってくる方が恐い感じ

>>465-466
恐さってずばりイメージ横行のことなのよね
ローラ＝空美が本当は被害者の立場であったとか、そういうことはさておいて、
大衆はもっとうわべで見てしまう
「あぁスキャンダルつきのあのバレリーナ」というレッテルが貼られる
下世話的好奇心から「どれどれ？どの人?」
純粋にバレエを見に来る観客ではなく、不純な動機で見に来る観客が来ると予想されるのに
使いたがる監督はいないでしょ
劇場主は喜ぶだろうけど
また同僚バレリーナ達の中にも「私達の舞台が色物として見られるのはローラのせい」と
排除する人が出てきてもおかしくない
ローラにやっかみを感じている人らなどはそれっと躍起になったりしてね
みんながローラに同情するわけがない
腹黒い人も普通にいるのが現実なんだから

>>462
>それでもバレエ界で生き延びるローラを、
> 六花の成長に絡めて描けるだけの力が作者にあるのか疑問だし、

実はギシの構想のゴール地点が全然わからない
どこまでを描くのかが。
ユキがコリオとして著名になった段階までなのか
(そうなると実質30代くらいまでか長すぎるだろ今10代だぞ　いやしかし漫画なら数コマで時代を一っ飛びできるし、ｳﾑﾑﾑ)
ローラ含めて少女達の将来の展望が確約された未来を想像させる9終わり方で(成人未満)で終わらせるのか、まったく読めない。
ローラならば彼女が最も早い進化を遂げるキャラ(成功までの距離が最短)なので
スターとなったまでをも描く予定ならば、当然スキャンダルの噴出はアリかなと思ったわけ

>>464
そうなんだよね。なんつっても、キェ−のギシさんだもの。
影の心理洞察をライフワークとしてきたギシさんだからは、強いよ
ただ、ギシさんにとってはバレエ漫画はまた別のライフワークなんじゃないかな
という気もするので、また別のライフワークであるバレエ漫画にその関心を入れるかな？という疑問もある。

>>469の対比だとしても、極端に差が開きすぎて比較にもならないような
バレエを続けさせるには経済的に少し困難な家庭程度の設定で、十分に恵まれた篠原兄弟との差は描写できるんじゃないかなー
なぜあれほど苛酷な少女時代の設定にする必要があったのか？を考えてみると
やはり先の伏線の為のようにしか見えない
美智子先生は海外では日本より有名なバレリーナだったんでしょ
そっちの線からの何かがこの先あるような気がする

>>471
下世話な好奇心で、わざわざ高い金払ってバレエ観にいく奴がいる？
アイドルとかハリウッド女優とかならともかく

本人がカミングアウトして国連で女児割礼廃絶の運動をしている
スーパーモデルみたいなケースなら考えられるけど、
チャイルドポルノの被害者を叩くような報道はありえない

そもそも、バレリーナの過去にあるのはバレエファンくらいなもんだし、
一般の人はバレリーナにそんなに興味ないよ
森下洋子の知名度が昔から高かったのは、子どもの頃から
少女雑誌の表紙モデルとかになっていたせいだし、
草刈民代だって、映画に出なければ、ほとんどの人は顔も知らなかっただろうし

日本だったら女性週刊誌が汚い記事書きそうだ

>474
セカンドレイプという現象を、作者が描くかもしれないじゃないのw
あなたはまさか、世の中に無いほうが良いものは、漫画にも描いちゃいけないと
主張なさりたいわけじゃないんでしょ？落ち着いた方がいいわ。

たとえば、シルビーギエムにそういう過去があったからといって、
下世話な興味で公演観に行く人がどれくらいいる？ってことなんだけど？ｗ

普通の人には、ただでさえバレエなんて敷居が高いイメージあるし、
実際、チケットも高いし

女性週刊誌も、無理くり美談仕立てにする以外で、記事にするとは考えられないな
本人の内面にどれだけ影響があるかという描写はありそうだけど

日本という国には、いじめられる側が悪いのだと主張する識者達もいる
空美は拉致られて児ポされたのではなく
本人が了承した上でのことなのだから「自己責任論」は必ず出るよ
たとえ児童だったにせよね
そんな点は無視
弱者に酷しい２ちゃんねるの書き込みは表立って言えない日本人の黒い本音が浮き彫りになってる
決して美談一辺調にはならないよ

>>478
えっ、あれが本人了解のもと自己責任なの？

ゆきはバレエを通してローラ＝空美？と気づいたけど
一般人は、写真や動画見たって絶対そんな疑い持たないと思うよ
身内が暴露したって、よっぽど裏がとれなきゃ信用されない
大体戸籍自体も買ってるかもしれないし

>>473
対比を描くんだからとことんまでやらないと引き立たないよ
中途半端なこと描くのはギシの力量からいってありえない
経済的に少し困難とか平平凡凡なもん対比にならないよ

ローラの場合､ビザが偽造とバレて､再び行方知れずの展開になりそう

>>479
法的には合意の下でも児童相手は犯罪だが
援助交際を自己責任扱いで報道する手合いのクズマスゴミなら
同じレベルで扱うかもしれないな

フライデー系写真週刊誌と女性週刊誌、スポーツ新聞止まりで
一流紙は一行も触れないだろうし、せいぜい２ｃｈの一角でプチ祭り程度だろう

スキャンダルどうこう以前に、トラウマのせいで
久美ちゃんは男の子とうまくＰＤＤが踊れないんじゃないかな
そのほうがよほどダンサーとして致命的
ローザンヌではそこまでの展開にはなりえないけど

なんか、ローラ＝クミで、児ポばれでスキャンダルに！と言ってる人は、
単に何でも良いから人の不幸を見て楽しみたいだけの気がする。
だから、実際の児ポやバレエの扱いを説明されても、2ｃｈがマスコミがと言って
何とか悲惨な展開に持って行こうとしてるのでは？
さすがに私の穿ちすぎだとは思うけどね。
そもそも、ギシ先生が何を考えてるかなんて誰にも分からないんだし。
だからせめて、自分はクリスマスに不幸展開wktkなんて寂しいことはしないように
したいもんだと思う。

>>483
>援助交際を自己責任扱い
援助交際とクミポルノはは全く違うと思うわ
援コーは親が無理矢理やらせるわけでないでしょ
親がやらせてる場合はさすがに自己責任扱いしないと思う

小学生が承諾したからといって、その承諾は何の意味もないということを知った上で書き込んだ方がいいよ。
そもそも議論にならない。
もうこの話は終わりにしたら。

テレプシやクミたちが好きなんじゃなくって、下世話な話のドロドロ展開が好きな人
が自分の嗜好をぶちまけてるみたいできめえ

>485
>486
別に不幸展開にｗｋｔｋしたわけじゃなく
報道被害があるとしてもせいぜい２ｃｈの一角じゃね？というつもりだったんだが
確かにクリスマスに話題にするこっちゃなかったな
ごめん

>>488
多分その人クミみたいな叩きあげを小馬鹿にしてるんだと思う。
チカちゃんとかは好きみたいだよ。

>>490
ううん、どうもチカのときはチカのときでイジメを延々他の思想に語ったり、千恵子の
酷い話をしたりしてた口と思う
ユキに関して恋愛恋愛。恋愛必須！とか叫んでた奴のような…

何に関して話に萌えたり燃えたりしてるわけじゃなく、自分の性癖や嗜好を語ってる
感じで気色悪い。バレエマンガなのにキエーと一緒にすんなやｗ

いや、さすがにイジメられてどん底描写もっとしろや、と
コリオグラファーには恋愛必須条項なのにモテナイ女はそこんとこわかって無い！！！と
芸能人のゴシップ大好き、特にさんざん持ち上げられた人がどん底まで下げらるのが見たい
って人が全部同一人物じゃねーだろ
そうだとしたら恐いわ

別に見たい見たくない関係なく
そういう過去に怯える展開は可能性として大いにあるだろね
空美は被害者と言っても一度でもレオタード買う金のため自ら志願した負い目はあるだろ

>>493
一度自分から行ったことにやたらこだわるねえ。
自分から来たって悪いとされるのは撮る側だし、あの一回がそこまで足枷になる
とは思えないわ。
あの時クミはまだ小学生だったんだよ。

性的虐待の話になると作品を語れない人っているのね・・まあいいわ。
あたしは作者の女性嫌悪と言う名の病理を感じるけどね。
金子先生というキャラにはまあ救いがあるけど、他の養育的立場の主要成人女性には
病的な自己愛性を背負わせて、その被害者として過酷な環境に少女を配置するのよ。
・・ゆえにローラが空美だった場合に、それはむごすぎるんじゃない？っていうような扱いを
作者がする可能性も高い、とあたしは思うの。千花と同じくね。

>>495
言いたいことはわかるけど小学生時代のゴシップで没落ってのはちょっと現実味がわかないや。
バレてもむしろ元極妻弁護士の大平さんポジションになるんでないかと思う。
実際クミみたいなそんなバレリーナいたら凄く頑張ったなって思うよ。
一部鬼女にネットで叩かれまくったとしてもそれで即座に失脚するわけでないでしょ。

小学生だからって記憶が薄いわけじゃなかろう
他人や世間がどう思うかじゃなく空美自身には足枷や負い目ってこと
言ったら整形や埼玉バレコンの不正も全部

>>497
ポルノ経験はそりゃあ負い目だと思うよ。
だけど自分からやったってことで足枷が増すとは思えないわ。

ギシマンガでゴシップでどうにかなったのって、川上娘がトジコにどつかれたぐらいだよね。

ゴシップ展開とか期待してる時点で脳みその中身を点検した方がいいと思う。
山岸はそういうジャンルの作品書くタイプか

ギシなら私の望む展開を描いてくれるとでも思ってるんじゃない？
上の方でも言われてるけど、クミの過去がバレてスキャンダルへ〜
の人って自分もそういう展開をｗｋｔｋしてる人なんだろうとしか
思えなかったよ
卑しい根性丸出し鬼女としか思えなかった

一部でも千花が死ぬってのは予想としてけっこうあっただろ？
別にそれってその展開を望んでたわけじゃないじゃん
自分はゴシップは分からんが何らかのの形でローラは過去に縛られる展開あると思うよ

ドガの代表作で踊り子のがあるが、あれ舞台袖に踊り子のパトロンが描かれているのよ。
過去にはバレエの踊り子がそういう時代ってのもあった。
今もバレエは金がかかる。
そういう描写としてクミがいたわけで、それをいつまでもストーリー展開上引っ張るほど山岸って引き出し少なかったか？
よく考えてみたら？

>>500
まさしくそういうジャンルの王道を来た人だけどね
つ「雨女」

男を組んで踊れるのかとか女らしく踊るのに抵抗ないのかとかは気になるけどね。

そんなことより、ローザンヌの続きが気になるよ！

>>474
>>471　４行目以降は「イメージ横行」の一例をあげたまで
肝心な点は、「マイナスイメージがつく」ということだよ
>>475ではシルビィ・ギエムを例に挙げているようだけど
かのマイコーも「少年虐待」のマイナスイメージがつきまとった。
二回目の裁判では無罪とされたが、本当の真実はそこに誰かが見ていたわけでもないのでわからないこと
有り余る金で陪審員達に賄賂を贈って無罪にしたんだという疑いを
いまだ持っている人がいても何も不思議じゃない
有名になればなるほど、マイナスイメージもまた必ずつきまとうもの

>>480
真実バレの可能性としては…
ローラがバレエ界の大型新人としてメディアからも注目され各誌紙面に載る。
すると出生も当然プロフィールとして紹介される。
タブロイド紙などは特ダネ探しに力を入れる。
アメリカ国籍の確認、両親、恩師、どこのバレエ教室で学んできたか、あらゆる角度から特ダネ探し
疑問があればさらに掘るでしょう
整形医からのバレの可能性もある
美智子先生の存在浮上、須藤姓の判明　実は日本人と発覚
日本メディアもローラに注目
児童ポルノを撮影したスタッフのいずれが金あるいは注目されたいがために
第三者になりすまし、インターネット上などに空美ポルノ画像を流布
秘密というのは完璧に隠したとしても必ず穴があって漏れるもの
どんな経緯を経てかはわからないけれど、真実バレはあり得ることなんだよ

>>487
>小学生が承諾したからといって、その承諾は何の意味もないということを知った上で書き込んだ方がいいよ。
マイナスイメージがつく過程に、真実のほどは意味をなさないんだよ
空美が生活費のために親から撮影に行かされただの
あるいは自分から行ったこともあるだのも
そういうことを真摯に受け止め全面的にかばうのは、悲しいことにローラ支持者だけなんだよね
たとえばローラがこの先100年に１人出るか出ないかの天才の器であれば
マイナスイメージもまた、彼女の個性として受け止められはする
シルビィとてロイヤルに移った時は、性格に難アリとしてイギリス国民から否定的に見られた事実もある
だけど今は、誰もが認める不世出の天才として認められている感はある
ローラがそれほどの天才であればの話ね

なんか妄想一人で垂れ流してそれに気付かない変な奴が住み着いてるなこのスレ。
チラシの裏にでも書いてたらいいと思うよ

>>488
それは誤解
ローラ奈落行きに期待をしているわけでもなく、そういう展開になる可能性もあるねぇってことを話しているだけ
第二部になって、消えていた空美可能性が浮上してきた現在
(ローラ姿が空美とかぶる、整形？　日本語がわかるの？)各エピソードは、一部途中で消した空美にほぼ確実につながっている
ローラとしての活躍のほどをただ描きたい意図ならば、過去空美を彷彿させる各エピソードを挿入する必要があるだろうか？
わざと一部で消えた空美の存在は、今のローラのための伏線としか見えない

>>490
チカにも空美にもローラにも、好きでもなければ嫌いでもない

>>491
すんごい誤解されてるー
＞千恵子の酷い話をしたりしてた口
その時は不在
＞ユキに関して恋愛恋愛。恋愛必須！とか叫んでた奴のような…
正反対
>>191が私


>>493
＞そういう過去に怯える展開は可能性として大いにあるだろね
そういうことです
＞>そういう過去に怯える展開は可能性として大いにあるだろね

>>500-501
期待しているのだと思い込んだのは>>463とあなた達

>>502が書いてる通り

＞一部でも千花が死ぬってのは予想としてけっこうあっただろ？
＞別にそれってその展開を望んでたわけじゃないじゃん

自分的には軽い予想を>>443で書いたつもりだったが
こんなに食いつかれるとは思わなかったｗ
ただの可能性の一つにこんなも拒否感がある人はローラに感情移入し過ぎで
悪い予想なんて聞きたくも無いと過剰に反応しているだけじゃあないのかしらんと思えてしまう
悪いけれど自分はどのキャラにも、思い入れなどしていないから

>>510
残念ながらこちらが食いつかれたのがこの展開

いや既にお前痛い奴だぞ。

ID が赤いのは大抵痛いの法則

>>514
ID: Ck5OJ4HO0
>>500
>>503
>>510
>>514

反論につまり人格攻撃に転換の構図ですね
くだらない

なんかホント変な奴がいついたとしか言えないわ。
人格攻撃とかしてないし。
人格攻撃と思いこんでるのはお前だよ。
IDあげればどうかなるとでも思ってるのか
思い込みはチラシの裏にでも書いとけと親切にアドバイスしてるのも分からんのか

>期待しているのだと思い込んだのは>>463とあなた達

これなんか典型的な論点のすり替えだし。そもそも最初に話を切り出した時点で自分に都合のいい言い訳でしかない。

いつまでも引っ張るネタじゃない
どっちもＮＧＩＤでお終いにするという頭はないのか

>>516
性的なトラウマでなんか起こるかなとは思うよ。
愛情とか喜びを表現できないとか。
だけどゴシップで失墜はないと思うってだけ。

少女漫画板から移動してきた痛いオバちゃんが暴れてるのか。

>>519
そういう複線の方がまだしも山岸さんらしいな
ちゃんとバレエに絡める意味が出てくるし
バレエで昇華するというベタだが王道な路線もいけるし
ゴシップよりははるかにありうる

つーかまだ「ローラ=空美」確定じゃないからなんとも
こんだけひっぱっといてまさかの「全然関係ない別人」かも知れんし

そんなことをするんなら先生の中に車田を入れてもらわないと。

>>517
自分のことを言ってるんでしょ？ｗ＞ホント変な奴がいついたとしか言えないわ。
「お前痛い奴だぞ。」これ　こちらのレスの内容に対してではなくその書き手である自分に対してあんたの感想をそうであるかのように書く
それが人格攻撃というものなんだけど、まるで無自覚なわけ？ｗ　
頭ダイジョーブ？
可能性の一つをあげたことが、こちらの思い込みからと曲解するのも変な奴

＞>期待しているのだと思い込んだのは>>463とあなた達
＞これなんか典型的な論点のすり替えだし。そもそも最初に話を切り出した時点で自分に都合のいい言い訳でしかない。
はぁ？もう一度読めば？
＞ローラはこのまま順当に行けば、大型新人プリマ喝采の道を行くと仮定して。
＞世界的デビューの模様まで描くのなら
もしもｉｆ話を前提にしているのがわからないのかしらん
ギシさんならあり得る点、数々の布石の線からもあり得る話だねということを書いたが
それを「こちらが勝手に期待して」と解釈したのは、>>463などね　
こちらをそう悪意的に見たいからじゃないの
ローラ感情移入によってね
ローラが不幸になるなんていやー　こんなことを想像するのはひどい人だからーってね
自覚したらいいんじゃない？＞自分の中のローラ感情移入
そもそもギシさんは自分の構想を語らせる為にキャラを記号のように動かす人であって
キャラに熱く感情移入し、「キャラが自分の意図しないのに勝手に動き出した」というタイプの漫画家じゃあない。
非常に醒めた目線で、キャラを配置し使う漫画家。
その点でクールな人ではあるし、冷静さを失わない客観的に物を見続けられる漫画家として尊敬している。
だいたいね、あんたに仕切られる覚えもないわよ　何勘違いしてんの？　あんたが管理人なの？
おのおのが思うことを書いているのがスレでしょうに。
とにかく頭悪いのに絡まれるのは以後勘弁ね　ウザー

長文はうざい

>>519
> >>516
> 性的なトラウマでなんか起こるかなとは思うよ。
> 愛情とか喜びを表現できないとか。
> だけどゴシップで失墜はないと思うってだけ。

誰とも会話をしようとしない点
日本語が通じるのに日本語を話さない点
ひっそりと隠れるようにバーに立つ点
これらなどはバレエ以外のことでは隠れる様を表した描写に思うよ。
自分が空美であることを知られたくなさに。
まぁ何もゴシップが失墜の要因だと決め付けているわけじゃないけれど
>>497の指摘通り　整形、児ポ、埼玉パレコン不正など人に堂々公表できない類のことだからね
一番容易なのがゴシップで騒がれる線かなと思いついたまでよ

>>524
反論してる人はローラがポルノ時代のゴシップで不幸になるってことに違和感持って
るんでないかな。
性的なトラウマで表現力の壁ににぶつかるとか、そういう不幸ならありえる
と思うけど小学生時代のポルノで失脚っていうのは飛びすぎだと思う。

松本清張の話になんかそんなのあったね。
知られたら困る過去もちなのになぜかキャスターやってるという。
最近はあの手の、女性の知られたら困る過去展開ってあんまり受けないような気がする。

>>527
不幸になるかどうかは本人の資質次第でしょ
はねのける強さを持っていれば、ダーティな噂もなんのその、圧倒的な力量をみせつけることで
黙らせるという手段も取れるわけだしね
不幸ではなく、逆境に陥るかもってことを書いたのよ
まぁ児ポはスキャンダルにもならないってことが言いたい
もしくはそんなことはバレエファンには関係ないからとも言いたいのかもだけれど
何度も言うけれどメジャーになればなるほど持っている後暗い過去も浮上する
メジャーになれば一般大衆も注目する。
シルビィも草刈も自身にそんな過去はないからね
一般大衆には児ポなどは充分スキャンダラスなネタですよ
空美の児ポ描写にも、衝撃を受けて削ってほしかったという人もいたでしょ
自分達は漫画の世界だからを前提にして読んでいるから衝撃的設定だなぁと思うだけれども
実際そんなバレリーナがいたらかなりスキャンダラスに思うことでしょうよ
現実社会に照らし合わせるとゴシップが潰される一番の大きな要因だと思う。

>>529
叩かれるくらいの逆境ならクミならはねのけるんでない？
不幸になるかどうかは本人の資質って…
チカちゃんは資質がないから自殺したってこと？
はねのける強さがないから自殺したってこと？

なんかきちがいでござったか←これ人格攻撃ね


というかもうスルーするしかないなる長文も読む気にならないし。

>>530
ポーンと飛ぶね…
チカの場合
チカの不幸は、「バレエ=自己の存在意義」
バレエが自分の存在理由である、という概念を持っていたことじゃないの
はねのけることすらできないじゃない
バレエができない　＝　自分が存在する意義が無い　だもの
ローラの場合の逆境は外部的事情
次元が異なる問題のように思うが

>>531
痛いは褒め言葉でありましょうか？ｗ
痛い奴という言葉には、その文意に否定的ニュアンスが込められていると解釈するのが普通
誹謗とは悪口を言うこと。 中傷とは傷付けること。
機知外は、罵倒語ではあるが、その有無に関係なく文意で判断されるものですよ
まぁスルーしてくださいな

>>532
うーん、あなたの理論でいくと自己の存在意義がつぶれたら困難をはねのけることが
つまりできないってことになるの？
自己の存在意義がつぶされてもそれでも希望を模索して生きることがはねのけるって
ことだと思う。

>>530
＞叩かれるくらいの逆境ならクミならはねのけるんでない？
これには同意しますわ
黙々とレッスンに励み、そのうち世間を黙らせる可能性のほうが高いように思う。
ただ>>472でも書いたけれど、ギシさんの構想テーマが読めないのよね
成功したローラが逆境に陥るまでをも構想の中に入れているのかを。
それぞれの少女達の成功譚を描きたいのか
ローラとユキ　光と影　悲喜こもごも人生対比の様を描きたいのか
はたまた全く別に１人の少女ローラの技量のほどをこれでもかと思うぐらい描きたいのか(自分的にはこの線は薄い)
どこまでを何を描くつもりなのかわからないんだなぁ
こちらが全く予想できないストーリーを考えつき、読ませてくれるありがたみ幸せを感じます
ということでこの辺で

長文ゴシッパー

>>534
あら
＞自己の存在意義がつぶされてもそれでも希望を模索して生きることがはねのける
アイデンティティの崩壊から再取得まで
チカが再取得できなかったことが弱さと見る？
自我の崩壊で精神的に異常をきたす例もあるしね
一概にチカが弱かったからと結論づけられないなって感じですよ
理想論ならそうかもだけども。
自分が何者である、その概念自体が足元からガラガラ崩れ行く喪失感てすんごいダメージだと思うのだけれども。
特に完全に大人として出来上がってない思春期のチカには、耐え得る経験値も無かったことだしね。
あの結末は仕方が無かったように思いますね

「頭悪いのに絡まれる」と思っている人と話しても無駄なんだから、
自分が頭がいいと思ってる人ってのはホント手がつけられないからね。

自分が頭がいいと思いこむ→自分の言ってることが理解できない奴は頭が悪い→誰も相手にしなくなる
→ますます頭がいいと思い始める→ますます相手の頭が悪いと思いこむ→‥‥‥

以降無限ループ。頭悪い人すら説得できてないことに気付きなさいというアドバイスはどうでしょうか。

えっとちなみにそんなに頭がいいんですから、東大の医学部卒業ぐらいですか？
それともハーバードとか？
海外経験が長いので日本語がご不自由とか？

>>538
この人は>>524の内容を理解できていない人なのだろうね…
>>517が読解力に欠けることを説明しているのに。
また、人格攻撃とは書き手への悪口であることも理解していないしね。
なにかしら私が頭がいいと思い込んでいるようにこの人が思い込んで熱くなっているみたいだし…
どのみち
今話されている話題について書く気も全く無いようなので興味ないです
ごめんなさいね

>>537
自分も結末はまあ仕方なかったとは思うよ。
ただそれとは別に、アイデンティティが崩壊したらはねのけるのは不可能っていう
理論構成に無理があるなと思って反論しただけ。
537を読んでおっしゃりたいことはわかったのでおＫ。

>>540
＞アイデンティティが崩壊したらはねのけるのは不可能っていう

そうですね
後出しジャンケンのようでごめんなさいですが、「あのころのチカならば」を>>532に付加させてください
空美ならば叩かれ続けの人生を送ってきたのだから耐性は存分にある。
恵まれた境遇から来る耐性の欠乏ですかね
ではまた
楽しかったです

わー

漫画の展開予想でなんでこんなに言い合いが続いているのか理解できん。
私はこんな展開もありとおもう→
あんた人の不幸が好きなんでしょ！そうでしょ！て流れが普通じゃない。

まあ　深読みしすぎ！なご意見がでるとオイオイとは思うけど、さ。
私はそうじゃないと思う　ならまだしも・・・こんなにやいやい言うなんて。
（あたまがいいって東大医学部かハーバードなんですか？ってなんか笑ったｗｗ）

展開予想自体が好きじゃない人がいるんだと思う
今まで発表された部分の解釈や分析ならOKだろうけど

一般大衆がバレリーナのスキャンダルなんて食いつかないよｗ
コマネチみたいにオリンピックで画期的な活躍したとかならまだしも
バレリーナの私生活に興味がある人なんか、実際問題、大していない

それに、マイケルジャクソンが加害者じゃなく被害者だったとしたら、
どんな３流ゴシップ誌だって、揶揄したり誹謗中傷したりする論調にはなり得ないよ

展開予想と言えば聞こえはいいけど、中身は勝手な脳内妄想の垂れ流しだからねえ。

>>543
他で出入りしてるアニメスレなんか、SFの話になると平気で東大の院生が出てきて物理学の話になるからな。
2CHは意外と高学歴なんだよ。
2CHだから話半分なんだけどw

勿論最後の三行は皮肉だよ。

展開予想がローカルルールででも禁止されてない限り、
好きじゃない流れのレス→攻撃　ってのは理解不能。自分のHPでもあるまいに。

にしても、この作者の作品を読み込んでる人の展開予想　って独特ｗ
キエーッ　の人だからありえる　みたいなの、なんなの、みたいな。　
なんだ、過去にどんな作品があったんだ！と想像を膨らませています・・・ｗｗ
テレプシの単行本は当分でないから、正月にいくつか読んでみようと思う。

>>547
まあ、前のレスででた”頭のよさ”は単なるリテラシーの事だと思うんだけど、
煽った人が”頭がいい”すぐうかぶのは学歴なんだよね。
あたまいい＝東大、ハーバード　って、お金持ち＝ひゃくまんえん　がちそう＝ステーキ
的でなんか笑っちゃったのでした。かわいくて。

がちそう・・・って何だい・・・　ごちそう＝ステーキ　でした。
私もゴシップで転落まではないとおもうが、
ローラが空美なら過去はなんらかの形でからんでくるでしょうとは思う。漫画的に。

ローラ話に花が咲いてるけど、私はやっぱ六花の踊る場面を楽しみに読んでる。
万華鏡みたいな六花の踊りを。振り付けもいいけどさ〜。
ローラの振り付けを六花がやって、六花は踊りません、みたいな事になりませんように。

まあ頭のいい人と話するとキレ味が違うからね。
相手の土俵に立って議論ができるから、持論にこだわらないよ。

最近このスレでウダウダ言ってる人たちには出来ない芸当だな。

>>546
脳内妄想以外の展開予想ってあった？
予想って妄想だろう

予想というより、既に二次創作になってしまってるのが痛い。
それこそ、自分のサイトなりブログなりでやってくれと思う。

>548
今なら文庫がおすすめ
「夜叉御前」「天人唐草」「わたしの人形はよい人形」
是非この三冊から
感想はこのスレでお待ちしてます

>536
採用ｗ

本バレの時期になるとにわかに増えるレスのことですね＞二次創作
わかります。

>>555
ありがとう！私も文庫になってるのから読むつもりだったので助かります。
有名な日出処の天子から読もうと思ってたのだけど・・・。正月が楽しみ！
ところでキエーとやらはどの話にでてきます？

文庫ブルーロージス自専集
本題作品もいいけれど
同時収録の「星の素白き花束の」も見逃せない

>>557
「天人唐草」

>>545
マイケルの場合は違うらしいよ
マイケルとプリンスを比べるスレでマイケルオタがマイケルは被害者って言ってた

>>560
マイケルは父親からＤＶ受けてたみたいだし、
児童虐待疑惑は子どもの親に嵌められたみたいだよね

何はともあれ、児童虐待の被害者側を責めるやつはいないってこと
大人になって犯罪者にでもなれば、そういう過去が出てくるかもしれないけど、
情状酌量の理由になることはあっても、その問題自体で責められることはない

児童ポルノと言えば、小川範子。
親が娘を売り出すためなら、手段を厭わなかったとか。

当時今は無き「噂の真相」でも、児童ポルノで
子どもに稼がせる親の記事が載ったよ。

図書館が年末に向けて休館になるから
ギシの全集でも借りてくるかな

>>562
私はその話知ってるけど
わざわざネットで言いふらそうとは思わないよ
>>562みたいな人っていつの時代にもいるんだなあ

潮のセレクション読んだ人いる？
目新しい話は無いけど紙質とか製本がいいなら買おうかと

昔のコミック読み返して変色とかひどい訳だが
20年もたちゃあたり前なんだよな・・

なんしか高い

大学の入学式の日に小川範子を見かけたけど、周囲の空気がキラキラした感じですごくかわいかった
これが芸能人オーラというものかーと思った

>>562
Wiki 小川範子 エピソードに載ってたよ

・・・まあ敢えて言うなら、今ここで起きている現象がローラ≒空美についても
描かれる可能性があるということよ。生々しいわね。
でもだからローラをタフなキャラにしたのかもしれないわね。作者は。

小川範子さんのは当時なら合法の出版物に載ってたんではないの
ばりばりに違法なクミのケースとは一緒にはできない

芸能ゴシップで盛り上がりたけりゃ鬼女板に帰ってくれ
作品考察完全に逸脱してるだろ
テレプシコーラで描写されたのは「児童ポルノ」であって
「児童ポルノに出演した過去をゴシップ暴露される芸能人」じゃない
連載にそういう描写が出てからやってくれ

>>565
買った。わたしの人形は良い人形。
文庫本サイズしか持ってなかったからサイズが大きくて
読みやすいから気にいってる。
でも人形の表紙が怖すぎてカバーかけてもらった。

ギシマンガやテレプシが好きだからというのではなく、ゴシップとかえげつない話が
好きでそれをどうしてもギシのマンガヤテレプシに持ち込みたいって感じのキモイ
嗜好が際立って見えてる人がいる

ギシの過去マンガもゴシップだのドロドロだのよりはそれに絡む心情を書いたものだし、
テレプシはバレエマンガだっつうのに

てか昨日あたりそういう指摘があったよね
そういう下世話思考を好む人が望む展開を話してるとか
それにも関わらずなリアルの芸能人持ち出して
晒しみたいなことを得意げにするのってすごいと思った
指摘されたとおりじゃん、びっくり

まぁ空美は既にえげつなく散々な生い立ちに描かれたからね
バレエ漫画だけど

>>572
怖い表紙以外マイナスなさそうだから買ってみるわ
少しの違いかもしれないが大きいのは魅力だ
ありがとう

>572
わかるわかるｗ＜表紙にカバー
怖がりだけど怖いもの好きな友達に勧めたら
表紙でいきなりギブアップされた事がある

>573
>574
専ブラのＮＧＩＤ活用するといいよ
昨日二人ばかりＮＧしたら、スレが一気にすっきりした
見苦しいレスは見ないのが一番

>>565
紙はいいが製本は普通。

>>543
＞私はこんな展開もありとおもう→
＞あんた人の不幸が好きなんでしょ！そうでしょ！て流れが普通じゃない。

と外から見た人が思うことを、本人>>573とかがわかっていない状況でしょう

また来た

>>562>>568
あーこれのこと？
＞「ポスト・ゴクミのアイドル・小川範子ちゃんの”過去”なんと6歳の時にロリータヌード写真集の撮影」としてスクープし、当時、一般紙も含めた様々な媒体で話題となり、以後の活動に大きな支障となった。


ID:iTIWjRhp0 の>>545と>>561って>>454or>>455のどっちかなの？
同じことを繰り返してるね
・いわくバレエはマイナーだから影響が無い
・いわく被害者だから責められることはないって
なんで、そんなに必死なの？
ってか、バレエダンサーでも有名になれば普通の人の耳にも届く　そういうことが一つも無いって？
別に被害者を責める=スキャンダルイメージではないと思うが
「責められることだ」と直結してしまうのは、なぜなんだろう？
マイナスイメージ付着による支障の可能性をゼロと思うのはなぜに？

ローラ過去真実バレで支障がおきる可能性を考えている人たちの一例

462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/12/24(木) 08:48:43 mhi/0/pIO
ローラが誰かの悪意によって、空美として過去に児ポ出演していたスキャンダルに
見舞われるという展開も有りだと思うけど、

476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/12/25(金) 08:54:23 wgszBlxmO
>474
セカンドレイプという現象を、作者が描くかもしれないじゃないのw
あなたはまさか、世の中に無いほうが良いものは、漫画にも描いちゃいけないと
主張なさりたいわけじゃないんでしょ？落ち着いた方がいいわ。

495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/12/26(土) 09:18:06 O0W58WaRO
性的虐待の話になると作品を語れない人っているのね・・まあいいわ。
あたしは作者の女性嫌悪と言う名の病理を感じるけどね。
金子先生というキャラにはまあ救いがあるけど、他の養育的立場の主要成人女性には
病的な自己愛性を背負わせて、その被害者として過酷な環境に少女を配置するのよ。
・・ゆえにローラが空美だった場合に、それはむごすぎるんじゃない？っていうような扱いを
作者がする可能性も高い、とあたしは思うの。千花と同じくね。

502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/12/26(土) 14:12:56 Btokvr50O
一部でも千花が死ぬってのは予想としてけっこうあっただろ？
別にそれってその展開を望んでたわけじゃないじゃん
自分はゴシップは分からんが何らかのの形でローラは過去に縛られる展開あると思うよ

493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/12/26(土) 04:59:32 Btokvr50O
別に見たい見たくない関係なく
そういう過去に怯える展開は可能性として大いにあるだろね

どうみても ID:/NThl1TW0が必死なんだけどね。こいつにつける薬はなさそうだわ。

いちいちNGするの面倒だから、コテハン使ったらどうよ。
長文ゴシップとかなんでもいいから。

>>569
同意
普通に考えて、ローラをあれだけﾐｽﾃﾘｱｽ設定にしている自体が怪しいとわかりそうなもん
過去バレつながりの線の可能性は、少なく見積もっても七割は堅いんじゃない？
なぜだかかたくなに、「そんな可能性なんて無いから！」「ゴシップなんて無いから！」と
支障の可能性をゼロとする
これって希望願望でしょ
見たくないものは無いの！という生理的嫌悪あるいは感情論
現実にはその小川やマイケルのように、被害者立場であれ、負のイメージによる偏見などが
彼らを苦しめたというのに、そこは無いことにしたいのよね
この現実からかたくなに目を背けようとする姿勢が、一種異様なのよね
もっと淡々と見れないのかしらね

>>581
小川範子さんは支障あったの？
堅実にやってる清純派って印象しかないんだけど。

>>もっと淡々と見れないのかしらね

お前がｒｙ

結局のところね
ローラにほんの少しでもケチつけられたくないだけなのよね　この必死なローラ厨達って
すごいとされているローラに自分を映して、似非の優越感優位感に浸りたい
だからそんなにもローラに感情移入するのよ
痛いねー
リアルで満足していればマンガ上のキャラに自己投影してまで優位感情を得ようと必死にならないものだと思うけど
すなわち自分にケチつけられているような錯覚をしているのよね

クミのポルノについてスキャンダル発覚！！待て次号！！
みたいなベタな展開を描くために丹念に描いたわけではないと思うから
そういう展開はないんじゃないかなと思う
ギシの漫画を数多く読んでる人なら、この感覚は分かってもらえる気がする
心におった傷であることについては、何らかの描写はあると思う
てか、鬼女は巣に帰ってほしい
空気がよどむわ、何か

>>571
＞芸能ゴシップで盛り上がりたけりゃ鬼女板に帰ってくれ
鬼女板って既婚女性板のこと？
悪いけどぜーんぜんお角違い
鬼女で検索すると>>496>>501があるけど、これらも571？
鬼女と書くところ見ると571が鬼女板から来ている人じゃ？

>>587
ローラもクミも感情移入させてくれるようなお手軽キャラではないわ
心の動きをギシはあえてあまり描写してないし

あらすぐ上にｗ

携帯しか同意してる意見がないという自演ばればれのレスとかわざわざコピヘしてるとか、
どんだけ2CHに毒されてるのかね。こいつ

>>569
同意

結局のところね
自分の考えた展開にほんの少しでもケチつけられたくないだけなのよね　この必死な長文ゴシッパーって
すごいと思いこんでる自分の高説を相手に肯定させて、似非の優越感優位感に浸りたい
だからそんなにも必死に自説を垂れ流すのよ
痛いねー
リアルで満足していればネットで嫌がられてるのに暴れまわってまで優位感情を得ようと必死にならないものだと思うけど
すなわち自分にケチつけられているのは他人の頭が悪いと錯覚をしているのよね

>>573
＞ギシの過去マンガもゴシップだのドロドロだのよりはそれに絡む心情を書いたものだし、

心情ではなく、心理状態を観察した報告書みたいなものだよ
まさにギシさんのマンガは、人の心の反応が刻々と変化していく様を
さながら超図解のように解説していく

584 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2009/12/28(月) 01:13:31 ID:/NThl1TW0
>>569
同意

>>573
＞ゴシップとかえげつない話が好きでそれをどうしてもギシのマンガヤテレプシに持ち込みたいって感じの

馬鹿だねー
>>575が指摘しているじゃない
バレエマンガに「ギシさんが」えげつない話を入れたのだよ、とね。
なぜ空美を衝撃設定キャラにしたの？ってね

>>583
＞どうみても ID:/NThl1TW0が必死なんだけどね。
現実を直視してねー
私の>>443レス一つに>>450-455まで５レスも反応w
以下
頻繁に「ローラ苦境は無い！｣と駄々こねレスが延々
で私がしばらくして登場
びっくりしたわー

女優の小川範子さんだってまあ何とかやってるんだからバレリーナのローラ
が児童ポルノ歴ゴシップで失墜すると思えないわ。
国籍取得の手段に瑕疵や違法性があってバレた場合はやばいかもと思うけど…

>>585
＞小川範子さんは支障あったの？
>>581



>>588
＞クミのポルノについてスキャンダル発覚！！待て次号！！
つくづく思うのだけど、人のレスをろくに理解しないで脊髄早飲み込みする人の多いこと

ねーこの文に、待て次号！とスキャンダラス展開そのものを期待する文意がどこにあるって？
また、ローラの成功頂点時期の段階までと時期も書いているのがわからないって？

443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/12/20(日) 11:27:43 f18KjGYgO
ローラはこのまま順当に行けば、大型新人プリマ喝采の道を行くと仮定して。
世界的デビューの模様まで描くのなら
そこからが衝撃の真相バレになるんじゃないかな〜
ゴシップ専門マスコミが「ローラの真実」と銘売って空美時代を暴露
そこから頂点→奈落の急降直下
そのような宿命のあるキャラ設定にギシさんはしているとたまに考える


何度も書いているのに文盲なの？
ローラに苦境が訪れるだろうねがテーマですがね

>>588
＞みたいなベタな展開を描くために丹念に描いたわけではないと思うから
＞そういう展開はないんじゃないかなと思う
＞ギシの漫画を数多く読んでる人なら、この感覚は分かってもらえる気がする

ギシさんのマンガは小６くらいから全集買ってたからねー
読んでないマンガはほっとんど無いですわ
ちなみにﾃｨﾝｶｰﾍﾞﾙ、眠りの森の・・・ﾗﾌﾟﾝﾂｪﾙﾗﾌﾟﾝﾂｪﾙの入っている全集
いまや絶版のシリーズも中学時代からいまだ持ってる口よー

>>590
＞ローラもクミも感情移入させてくれるようなお手軽キャラではないわ
感情移入 - 自分の感情や精神を他の人や自然、芸術作品などに投射することで、それらと自分との融合を感じる意識作用。(大辞泉)
心の動きというけれど、共感を指しているのかしらねー
心情的に同意共感できなくても、思い入れ・愛着はできるのよー
でユキほどモノローグの多いキャラは他にないはずだけど？

結構年いってるくせに、この現実感のなさは、相当ヤバイぜ。
この長文ゴシップババア婆だな。

>>592
＞携帯しか同意してる意見がないという自演ばればれのレスとかわざわざコピヘしてるとか

こちらの自演を疑うってことは592が２チャンネルに毒されているんじゃないのー？
まぁいいけどまぁったく知らない人達よ　これらね
落ち着いてよー>>582を見たらー？>>495と>>502は昼間に別ID
何　自分が携帯二回線持っているって？
疑心暗鬼も病的ね

>>598
別にゴシップしかないと書いた覚えもないけれどー？
たとえの意味がわからない人だねー

誰か少女漫画板に返品してこい

お触り禁止どす

>>587
反論してる人は小学生時代のゴシップで失墜って例に怒ってるだけで
ローラに全くケチつけられたくないわけでないんでは？
用意した具体例が悪かったからだよ。
トラウマのせいで表現面で壁にぶつかるって言う意見とかには誰も怒ってないじゃん。

>私の>>443レス一つに>>450-455まで５レスも反応w

5レスも付いてるってwww
必死というのはこの過疎スレで13レスも書き込む長文ゴシップババアお前のことを言ってるんだぜ。
おまけに平気で連投するし。
全く自分のことには盲目なんだな。
他のスレでもひどい奴見かけるけど、ここまでの奴は初めてだな。

>>602
あんたさー昨夜の馬鹿でしょー>>517
書いてる内容に煽りしかないのが特徴なのよねー>>583>>592>>595>>602

この下品な口汚さは、いつぞやのアンチ茜の婆連呼の人だね
自分が婆だから人に投げつけると痛みになるはずと考える
そう前に返してあげたでしょｗ
私にその程度のくだらない煽りなんて、通用しないから無駄無駄っつーの
要するにあんたらは、｢自分の気に入らない、自分の思い通りにならないスレ展開｣が嫌という
お子ちゃま本音をもっともらしく正当化して他の文意に変えてごまかしているだけの話よ

>>607
あぁ昨日の深夜の人か
＞小学生時代のゴシップで失墜って例に怒ってるだけで
その　怒るってところが鍵じゃない？

あおられてるじかくはあるのか、だから必死なんだな。
いったいいくつなんだ、お前のここでの狂いっぷりをみたら、親、兄弟、子供や親せきが悲しむぞ

>>608
＞必死というのはこの過疎スレで13レスも書き込む長文ゴシップババアお前のことを言ってるんだぜ。
阿呆だねー
レスポンスってわかるー？　応答　ですよ応答
レスがあるからレスを返す　この繰り返し状態が見えないのー？
私１人の独演会かしらぁ？


> おまけに平気で連投するし。
> 全く自分のことには盲目なんだな。
> 他のスレでもひどい奴見かけるけど、ここまでの奴は初めてだな。
連投規制はこの板にはござらんようだがね

>>611
レス内容に中身無く、
ただただ煽りたいだけの611が傍目にただの負けん気だけの情けねー奴と見られることが
わからないのかしらん
ストレスたまって人に突っかかりたいだけか
人を自分の思い通りにしたい子供っぽい支配欲を２チャンネルで発散しているか
どっちだろうねー

そういゃあどっかで全レスキチガイってのが降臨してたな。
どこだっけ？

ステルスモードで見えないなー

下種

>>593
今気がついた。オウム返しとは芸が無いｗ
＞自分の考えた展開にほんの少しでもケチつけられたくないだけなのよね　

反論側が現実直視せず、可能性が全くないと荒唐無稽論理を展開
あるいは、自分の思い込みに過ぎない勝手に作り上げたイメージ＝主観像に
こちらを当て嵌め、実在しない壁に激怒しているだけの話だからね
ケチにもなりゃしない

＞すごいと思いこんでる自分の高説を相手に肯定させて
昨日も言おうかなと思ったんだけどね
｢私が凄いと思い込んでいる｣イメージ像はあなたの作り出した、あなたの劣等感か何かが勝手に作り出したもの

凄いとか頭がいいと相手が思っていると思うとかは、自分の抑圧された願望のなせる業なのよね

たとえば私だったらば　｢あんた頭がいいと自分で思っているんでしょ｣と
その言葉を人に攻撃文句として投げつける　という発想自体が湧かない
なぜならレス相手のそんな点には興味ないからねー
だから違和感を覚えちゃうのよね

ギシさんのマンガは心理学的要素が凄い
だから勉強になる
だけどギシさんのマンガを語るスレには、感情的過ぎる人が多いのはなぜかしらんね…
２チャンネルの宿命かしらね
冷静な人って数人程度ぽくて悲しい

じゃっ

もうコテ付けろよ
あぼんするから

テレプシは、何が世代間で伝達されるのかを描いた大人向けのバレエ漫画よ。
ルサンチマンを持つ前世代が、子供たちに夢や技の他に何を伝えるのかを冷徹に描いてるわ。
そういう次元の話じゃないのかしらね。
いわゆる虐待の定義には当てはまらない、むしろ親の愛によって千花は死んだ。
じゃあ誰がどう見てもの空美のはどう描かれるのか？それが関心を引くんだと思うわ。
それをスキャンダルwktkとしか捉えられない人はROMっててほしい気がするけどね。

このスレも　専ブラ推奨　ついになり

いってん。

>>620
携帯からご苦労様です。

まあ最近のギシならローラ=空美がいくらひどい目にあったとしても
最終的には「救い」がもたらされるんだろうと割と安心して見ていられる。

ゴシップ展開が好きなら、六花の友達だった浪曲の太っちょチャンが全身整形して芸能界デビュー後、
バレて転落の方を妄想したほうがいいんじゃないの。

携帯からPCからいい迷惑だよ
ナナスレあたりで引き取ってくれないかな。

スルー出来ない厨が餌やりするのも悪い、つか相手してる時点で同レベル

>>620

>大人向けのバレエ漫画

同意。
登場人物が多感な年頃の少女達だから過酷・過激すぎる
描写にやりきれなくなる時があるかな。
暗いマンガだなぁ、と。
だから六花の甘ちゃんさ、能天気さが何よりの救い。
何にせよ考えさせられる作品はいいと思う。

>>625
馬鹿
私はこっちですー
もうね、単なるゴシップ期待していると浅く捉えてる時点で、あんたには読解力が無いと判明しているのよ

>>620
まさに同意
清濁併せもった大人向けマンガ
濁が無ければ嘘臭い、いかにも漫画だから〜というその辺の夢想漫画になっていたろうね

少女漫画板の方で、ギシ漫画の習熟度をちょくちょく確かめていたりしていたんだけど、
処天やﾃﾚﾌﾟｼその他数冊程度しか知らないニワカファソが結構いるのかなと思った。
数の大小が問題じゃあないが
ギシさんの漫画のをよく知らないで
ギシさんを老齢の漫画家とか、思い通りの展開にならないからって馬鹿にし不平不満するレスを見るにつれ
あんたがわかってないだけなんだがな と思ってきてましたよ

来た来たつられてきたよ

>>629
あら アンチ茜の大地ヲタの厨が張り付いていたの？
いや〜ね
もうこの人
レス投稿目的が言い負かしたこちらをやっつけよう、悔しさ晴らしに変わってるんじゃない？
そういうのは自分の中で解消してね
以後執拗に絡まれそうな悪寒ｗ

>>628の続きなんだけど
ユキが迂闊な失敗(風邪、一部ではお守り大騒ぎ等)
をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやるからつまらないなどの書き込みが多かったけれど
メンタル面のコントロールがいかに重要なことか
そのあたりはアラベスク第二部読んでいれば既出なのに今更不平言って
あぁギシさんのこれがパターンだなとわかるところなのに
もう〜

こんなところでくすぶってないで、
ギシ漫画習熟度の高い人がいるところへ移動してはどうでしょう。

あっちはID出ないからここのが迷惑にならないよ。

ジャニタレのグッズとか集めて自慢してるバカと変わらんな。
おとなになっても中二病が抜けきってないってどうよ

ローラ（＝空美？）の過去話題を読んで我慢できなくなってしまった

ローラのイメージって、自分的には、
バレエに無心、バレエを続けるためなら犠牲を払える、なんだよね
だから、もし空美の過去が、逃げたあと→空美の家族構成はバレエを続けられる環境じゃない気がする
→家を捨てる→バレエをするにも整形手術にもお金がいる→空美はてっとり早い稼ぎ方を知っている
などでも驚かない

ところで第二部を読んでいると、ローラは、教室に通っている気配が希薄じゃない？
引率の先生いない。コンテンポラリーも経験なし？
ジゼル開幕の踊りを見たことないのかもしれない。
スワニルダを選んだのも、バヤデールは教わったことがないから？
ローラのバレエって、当時母たちにたたき込まれた基本がすべてで、あとは自己レッスンなのもしかして？

>>626
一日２人づつＮＧすりゃ済む話
長文ゴシッパー以外に、口汚く煽ってる確信犯が一人いるよ

今日は
ID:/NThl1TW0
ID:arLCwgIM0
ID:DhSTWaPCO
でスレほぼ真っ白＆普通に読めるレスだけきれいに残る。

てすと

>>636
言うとおりにしたらほんとにすっきりしたわ、ありがと。

>635
プロですら独学じゃどうにもならん世界だと思ってたが…
自己レッスンのみなんてあるかね？アメリカなら学校に行ってて引率は全部断って
来てるのかな
それか指導者は母親で人前に出たくなくて一人でこさせたとか

児ポ描写がきつかったからローラ＝空美の困難の複線になるって予想自体は
なくはないと思うけどちょっとアレすぎだな、連投の人は

>>639
＞指導者は母親で人前に出たくなくて一人でこさせたとか
目から鱗が落ちた
そういう可能性もあったか

ついて行こうと思っていた艶子だが。今年の日本勢を一応調べてみたら篠原六花、
ひょぇぇぇ、で、こなかったんだったりしてね。

まだやってんのか。
終わったら教えてね。

六花にゼッケンつけてもらったとき
はじめて六花が来てるの知った！って顔してたから
判ってたら驚かないとｵﾓ

艶子さんて名前久しぶりで思い出したよ
いい名前だなあ
顔もけっこう好きだ
メイクしだいで映えそうな気がする

>>632
見つかれば自然そっちに行くと思うよー
>>633
あっちって少女漫画板のこと？
話題に興味あれば普通に書き込んでますよー
ケーキ戦争の時はあまりのくだらなさに、仲裁レスを書き込んだわ
今日見たらコミケ善くうな人がいるんだと知ってドン引きしたところ
同人誌なんか買いに行く人がいるんだ　だからかーってちょっと合点が行った
迷惑ってある一部の人の心情がスレのルールになるって寸法
自己中発想だね　これまた納得


>>634
ギシさん漫画はジャニタレグッズなのか
へー
自己満同人誌ならジャニタレグッズと同格だと思うけどｗ
ま以降はこの手の煽りにはスルー

>>635
＞空美はてっとり早い稼ぎ方を知っている
ほんとにどうやって費用を捻出したんだろう？
バレエを愛する篤志家がスポンサーになったのか
自力で捻出したのか

同人誌やコミケを見下して誰得？
叩く方向ずれてないか。
まあ、あまり褒められたもんでもないけど見下すほどのものでもない

詭弁のガイドラインでも読んで勉強してほしいな。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

さて、ちょっくらバカンスに行ってくるので、しばらく留守にするけど、みなさんよいお年を！

>>645
被害妄想だね
叩くネタを引っ張ってきてなにがしかを叩きたいからだと思ったの？
だから詭弁だと思ったわけよね
残念ながら全く別枠の文意ですよ
純粋に引いたって感想
見下すほどのもんじゃないはあなたの感想
私的にはエロやおい系漫画に萌え・変態的な感想
ただそれだけよ

結局この人って自分の理解できない、知らない、違うものを見下すことで安心してるんだよ。
大なり小なりほとんどの人はそういう部分あるけど、ここまで攻撃性を表に出してくるのは異常。

>>647
＞大なり小なりほとんどの人はそういう部分あるけど
ないない。あなたの中にはあるだろうけど。
自分の主観が基準なだけでしょ＞｢ほとんどの人に｣という捉え方はね
前の時も、やおい萌えは人が無意識に持っていると書き込んだレスがあったけど
同じ人？
安心てなんだろう？何に安心する必要があるんだろう？？

＞自分の理解できない、知らない、違うものを見下すことで

それってこちらのことでしょｗ


485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/12/25(金) 22:30:40 DIC4SN5r0
なんか、ローラ＝クミで、児ポばれでスキャンダルに！と言ってる人は、
単に何でも良いから人の不幸を見て楽しみたいだけの気がする。
だから、実際の児ポやバレエの扱いを説明されても、2ｃｈがマスコミがと言って
何とか悲惨な展開に持って行こうとしてるのでは？
さすがに私の穿ちすぎだとは思うけどね。
そもそも、ギシ先生が何を考えてるかなんて誰にも分からないんだし。
だからせめて、自分はクリスマスに不幸展開wktkなんて寂しいことはしないように
したいもんだと思う。

>ドン引きしたところ
>ドン引きしたところ
>ドン引きしたところ
>ドン引きしたところ
>ドン引きしたところ
>ドン引きしたところ

いつも言葉をすり替えてばっかしだけど、いつも自分の人生をすり替えてるんだろな。

＞ここまで攻撃性を表に出してくるのは異常。

そうか
やおい萌えの人からするとこの程度で｢攻撃されている｣と感じるんだってことだね
過敏だなぁ

だからお触り禁止の人じゃん

>>650
全然すり替えてもないけど？
以前から同人誌系つまりやおい系を自己擁護？している向きのレスがあったから
？と思っていた
で今日コミケ行くとか、そういう予想が思いついた他の？人のレスがあったでしょ
コミケって、とんと思い浮かばない
コミケがピンと思いつくほど身近に感じる人が数人いるんだなって事実に驚いたってことよ
悪いけどコミケ=オタクというイメージがあるわけ
オタクって狭量、頑固ってイメージだからね
だから、児ポのような下種いネタでローラ様が転落するわけが無いと言い張ったのかと納得した次第
偏見てのはどこの世界でもある事実に耳を塞いでね

であなた自身が張ったリンクをあなたが読めば？

＞11.レッテル貼りをする
＞「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

＞いつも言葉をすり替えてばっかしだけど、いつも自分の人生をすり替えてるんだろな。

レッテル張りをしたきたのはそちらのほうだということを自覚してねー

>>652
無理だってw

なんか議論がテレプシからズレてお互いの人格や行動を否定する議論になってない？？

>>654
言っとくけどお触り禁止はあなたのことなんで

>655
真性一人におもしろがってレスしてる奴が少しってかんじで
議論にすらなってない気もする
まあ発売日まで過疎だし好きにすればいいんじゃね？

艶子は人間のクズだけど意外と叩かれない

子どもにあんなことさせて！てとこはあるけど、
あのワガママ姉弟Wで面倒みて苦しんでるのみると
「被害者」って感じするもんな
DV夫に殴る蹴るされながら、
コンテストに出たいクミの願い叶えてやろうとしたときは
なんかじんときた
コンテスト出る金稼いだのもクミだろ！って
言われればそうだが…

>>658
旦那の英一のほうが屑だから

もし、>>639の言うとおりで、艶子が人前に出るのを避けてるとしたら、
英一から逃れるためなのかな？
美智子が死んで、離婚することにしたんだけど、空美の稼ぎに頼ってる
英一が承諾してくれない上に暴力が悪化したせいで、空美と一緒に逃げ回ってるとか。
で、空美は整形してるし、名前も変えてるから、ローザンヌに出ても英一に
気づかれないだろうと・・・。
妄想しすぎかな。

>>658だよねだよね
そもそも艶子にとって大切な人は美智子だけなんじゃないかって感じる瞬間があって困る
英一はおろか空美のこともあんまり眼中にないのかなとか;o;
小学校時代の空美の服装なんて見てるだけでかわいそう。
なのに美智子にはディナーステーキセットだよ。空美のバイト代があれに化けたのかと。
空美のコンクール出場を決めたときも、お義姉さんの心の病にいい刺激になるからとか。
それこそ妄想しすぎかな…？
ここまで妄想すると、美智子の肉親だから英一と結婚したのかとか、誰か私をとめて〜

>>655
＞てお互いの人格や行動を否定する議論になってない？？
気づくのが遅いよ　>>463>>485らがそうした
>>657なんていまだに自分のそうした行為に無自覚
まぁアンカーもまともにつけられないんだから　┐(ﾟ〜ﾟ)┌
(「>」と記してるのをたどれば>>657はすぐわかる)
こうした人は、自分の思い通りにならないことは排除する専横タイプね

>>656
無理なのは、痛いところをつかれて歯軋り言い返さずにはいられない、
あるいは人格攻撃せずにいられない人たちのことだよん
でもまぁ口で適わないと悟った様子で以後絡んできてないね
やっと絡まれないで済みそｗ

>>662
＞空美のコンクール出場を決めたときも、お義姉さんの心の病にいい刺激になるからとか。
確かに。美智子先にありきなんだよね。母親としては珍しいタイプ。
でも艶子もやっぱり苦労してると思うよ>>659にも同意
一番心配でならないのが空美に腹を思い切り蹴られた猫
やっぱり死んでしまったのかなー　あーすっごい可哀想

>>663
ええとね、専用ブラウザ使うとアンカーは1個でも2個でもリンクするんだよね

最近あっちこっちの板でこのテの煽りする人がいるけど、一時期「>」は1個で
リンクするのを推奨してる時もあったんで、そっちで慣れてる人も多いんだよね
「『>』が1個だから同一人物」とか本気で主張してたら笑われるから

>>664
いい加減ウンコに触って臭い臭い言うのはおよしなさい

まだ終わってなかったか・・・。
年越しするつもりかえ？

負けず嫌いなのもいいが、短くまとめるのが掲示板では美しいのだと知って欲しい。

>>662
>美智子の肉親だから英一と結婚したのかとか

あ、私も同じように感じてた。
美智子先生への敬慕の情がこうじてその弟と結婚したのかなあ、と。

”わたしも英一も綺麗だったわ！”
若い頃は池面だったのかも

>美智子の肉親だから英一と結婚したのかとか
もう確定みたいに前から言われてたけど私もそう思うｗ
昔の外見はわからんけど中身は昔からごくつぶしっぽいし

今アンカー1個だと煽ってくる人がいるんだ〜
昔はアンカー2個だと煽ってきたもんだが（専ブラ推奨されてたから）
時の流れを感じる

>>664
＞一時期「>」は1個でリンクするのを推奨してる時もあった

知りませんねぇ　2ch暦六年だけどそれいつどこの板での話〜？
局部的に推奨されてただけでしょー
てーかあなた　そうやってあちこちの板で煽られる位なのだからさ
改めたらどーう？
携帯から見るとハッキリ、リンクしてませんよ？
皆が皆専ブラ使うわけでもないんだし今日日携帯からの投稿も多いしねー
>が一個になるくらいじゃサーバー負担にもなりゃしない

＞「『>』が1個だから同一人物」とか本気で主張してたら笑われるから
あら誤魔化し？
へーあなたIPが回線のたびに変わるタイプなのね

もとい接続のたび　IDが変わるタイプなのね

専ブラ使えばいいじゃん
＞でも>でも読めるよ、便利だし
ＩＥにしがみついてる人って何か理由あんの？
あ、お触り禁止の人だったか

>>667
中身のないよりマ・シ

>>670
ねーねー
アンカー一個がデフォだったという670も>>664と同意権なのねー
それ　どこの板での話なのー？
ま　さ　か　鬼女板で　とかいうんじゃないでしょうねー

>>673
スマソ
携帯もＩＥも、専ブラも使いますよん
機種と場所ごとにねw

>>673
> 専ブラ使えばいいじゃん
> ＞でも>でも読めるよ、便利だし
> ＩＥにしがみついてる人って何か理由あんの？
> あ、お触り禁止の人だったか

はいこちらが専ブラ使用｢このレスを引用して返信｣
アンカー一個って手打ちなのかしらん？

転送量が問題になったときがピークだったな、>1個推奨は。

>>677
2001-2002年のことらしいね
ザクザク　過去ログが出てきたわ
既婚女性板ってこの頃創設されたんだっけね

>>677
懐かしいｗ

>>677
約10年前の仕様をいまだ支障があろうとも使う
なるほど昔の人ね

とりあえず>>671で間違ってた部分がある事だし>>664に謝ったらどうだろうか。

すげーなこの人、今までの人生で自分が全て正しいとしか考えた事無いのか。

別に支障は感じないけどなー。

>678
そんなに昔だったか
懐かしいｗ

>>681
お触り禁止物件だとわからないのか
自分もNGして下さいという意思表示かどっちなんだ

>>681
？
どこが間違ってるん？>>671の。

謝ってというならばそれは私のセリフだよ
本テーマのところの偏見の存在を認めようとせず、
こちらを鬼女板出身だと言い切ったり
下種ゴシップ期待している人だと妄想決め付けたり
挙句果ては、真性だのお触り禁止だの、自分達のしたことを棚にあげて言いたい放題レッテル貼りしてる人らにね
その人らが私に謝ってね

>>683
プロバイダ規制入っている人達は携帯から見ているんだっけ
誰がどんなツールで見たとしても、過不足無くリンクできるようにするのが配慮というもの

それを>>673のように、とんでもなことを言い出す。
多分これが反対の立場であったならば、シャーシャーと配慮だと言い出すね　
いちいちID変えて数の多いように自作自演の工作とかしているんじゃなーい？
この厚かましい棚上げ思考に、こちらもそろそろ本気出すかな

アンカー>を使用するPCからの投稿者
>>489 ID:lRmOw/AO0
>>555 ID:ZSZIXRBB0
>>577 ID:ZSZIXRBB0
>>657 ID: N+WiKDup0　＝>>664 ID:ZWCQX0Bv0


上記中、全角｢ＮＧＩＤ｣使用するID　
489、518の ID:lRmOw/AO0
521 555 571 577の ID:ZSZIXRBB0

　　　　　　∴lRmOw/AO0 ＝ZSZIXRBB0＝同一人物　アンカー>を使用するPCからの投稿者


全角｢ＮＧ｣使用
また！　同IDのID:ZSZIXRBB0 ≒　>>636の Mw8k9uiM0


さて半角｢ＮＧ｣使用… ID:arLCwgIM0≒ID:SWlbv1HQ0　…共通特長は下品&口汚い&高圧口調

次に｢鬼女｣使用
>>501　 ID:/ICrn0dv0
>>571　　またまた！！同　ID:ZSZIXRBB0
>>588　　DLKBIsRa0

そういえばハイパーリンク自粛してる時期あったねぇ
ｽﾚﾁだけど懐かしいわ。

半角｢wktk｣使用
>>437 ID:Qfr4uAi50
>>463 ID:bpPtAUUj0
>>485 ID:DIC4SN5r0

きっちり句点をつける特徴もある>>463≒>>485


全角｢ｗｋｔｋ｣使用
>>489 ID: lRmOw/AO0 ＝>>483 ID:33OxZPTJ0 ＝ID:ZSZIXRBB0 ≒ID:N+WiKDup0 ＝ID:ZWCQX0Bv0 　
読点かなり少なく字詰め特徴同じ
>>501 ID:/ICrn0dv0 　
これも同人物かもしれないねぇ　この人はプラス句点をつけないタイプ　全レスそうだね
ID変えて何度も同じ内容を他人の振りして書いてるね


句点つながりで
ID:arLCwgIM0≒ID:SWlbv1HQ0　　この人やっぱり　ID:Ck5OJ4HO0 だね。アンチ茜の大地オタ
句点がこれまた全レスに入っている。(ただし>>629は例外)

いつの間にか過去を懐かしむ流れにｗ

別な意味で懐古するが、青青の時代ぐらいが
山岸ファンとして個人的に黄金期だったな。
文庫が次々出て、それまで読めてなかった作品も出て
ホクホクｗｋｔｋ買いあさったものだ。

まとめ

アンカー>
鬼女出身者？の
ID: lRmOw/AO0 ＝>>483 ID:33OxZPTJ0 ≒>>501 ID:/ICrn0dv0≒ID:ZSZIXRBB0 ≒ID:N+WiKDup0 ＝ID:ZWCQX0Bv0 　
(特徴)
句点無し
読点少なく字詰め文体


>>520 ID:3S6GGUVo0≒ID:Ck5OJ4HO0 ＝ID:arLCwgIM0≒ID:SWlbv1HQ0　　
>>531>>538>>547>>551のID:FjkK6Rwv0 　>>552ID:4bU4L/F60 も同一人物臭いね
(特徴)
ほぼ全レス句点アリ
下品＆くだらない煽り＆高圧男口調　携帯は１人と思い込んでた馬鹿
この人もID変化できるっぽいね


おそらく「人を自分の思い通りにしたい子供っぽい支配欲を２チャンネルで発散しているか 」が両者刺さったんだろね
こちらが辛抱強く、むやみなレッテル貼りをしないよう心がけていたものを。
さてビューア作動させて上記まとめ検証の少女漫画板過去ログ旅に行ってくるわ

キチガイって怖いねぇ。あ。響子さんの事ですからw

すげーこれが本気ッスかマジぱねぇッス！
数時間かけて検証した上に更に過去ログ漁るなんてマジリスペクトッス！

(´-｀).｡ｏO(なんという無駄な情熱…）

アンチ茜の人も大概だと思ってたけど
あそこまで言うってことは別人なんだよね
キチガイ二人いるのか・・・
あ、響子さんのことです

>>693>>694
腐女子
変態のくせに居直りのさばる現状がギシさんのスレだとは。
男にモテないのが腐になるってね

やおいは処天つながりでギシスレに居ついたのか
なぁるほど

山岸凉子　Part227　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1260575732/l50

117 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 15:35:05 ???0
>>114
すかさず茜を大地の好みのタイプに入れるなよ茜オタｗ
なにが茜みたいにだよｗ千花の名前利用すんなクズｗ

133 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 19:30:43 ???0
>>119
ややこしいんじゃなくて、そう思えるお前の頭がおかしいだけだスカタンｗ
しかしなんでいつもいつも「茜オタじゃないけど〜」て、わざとらしくオタじゃないフリをするのだ茜オタ
嘘つきはナントカの始まり

139 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 19:46:19 ???0
＞大地くんは、千花ちゃんや茜みたいに（千花ちゃんと茜は全然違うけど）
気が強いというか意志の強い女の子がタイプなんかね。

大地の想い人であった千花まで利用して、いかにも茜が大地のタイプかであるように捏造する恥知らずな茜オタ
この文章の恐ろしいところは千花と茜がまるで同じタイプ、似た者同士のように例えてるとこなんだ、本当に恐ろしい
千花まで利用するなんて本当に恥ずかしいよ
恥ずかしい、本当に恥ずかしいったら恥ずかしいｗ

140 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 19:47:35 ???0
>>136
自演するな、ざーとらしいんだよ
なーにが自分も思うだよ、わざとらしく同調者がいるようなフリすんな
本当に捏造しまくって恥ずかしくないのか
そんなんだからお気に入りの茜が決勝進めないんだよｗ

145 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 19:51:46 ???0
茜がピエロとしか思えない扱いのポジションキャラになってきたので
なんとかして人気のヒロインキャラにしたいと工作に勤しむ茜オタ
本当にいつもいつも無茶苦茶な理由をつけてフラグをたてようとする努力には頭が下がらないわｗ
ああ恥ずかしい、ウルトラマンべリアルに吸収されてまえ

146 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 19:53:03 ???0
>>142
携帯も使って必死に自演かｗどれだけ必死なんだよ
どうせ貴方のお気に入りのキャラは大地とくっつくわけがないんだから
悔しかったらその手の同人誌でも作れば？本当に重ね重ねザマア

153 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 19:59:09 ???0
実質ナンバー2だってよｗ
そんなのワンピースのロビンくらい存在感発揮してから言ってもらいたいわｗ
ほとんどの読者はこの子がナンバー2の位置づけキャラだなんて思ってないよ

159 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 20:10:04 ???0
可愛がられてるキャラがああもあっさり落とされるもんかよｗ
ゴールドメダルの噂はなんだったんだよ？情けなっ
ヘボカス

168 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 20:18:29 ???0
茜オタは「私が組織票でなんとしても３位にはしてみせるわ」なんて無謀なことを思ってるんだろうな
どうせ茜は自分と似てるから悪口許せないと言ってた例のオタさんだろ
バレバレチンコなんだよﾌﾟｷﾞｬｰ

179 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 20:32:51 ???0
>>175
ハア？それと席をぶんどる性格の悪さがどこが関係あるんだよ？
もっともらしいこと言ってるようで無茶苦茶な理屈
あと人の席をぶんどるのは成長とは言わないんだよアンポンタンｗ
成長してたらもう少しコンテ上達してるっつうの


181 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 20:34:33 ???0
>>177
千花死んでるじゃん、死者と生きてる人がバトれるわけがないだろ
携帯茜オタはそんな当たり前のこともわかんないのか？
少しは常識を身に付けた方がいいよとﾏｼﾞﾚｽ

191 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 20:52:55 ???0
さっきから携帯で何連投してるんだよ茜オタｷｼｮｲ必死すぎ
本当に千花の自殺まで利用して茜の株上げたいもんかね？
自分に似てるキャラだからっていって援護きめえ

197 名前：花と名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 20:57:09 ???0
さっきから携帯で自演必死ｗ
六花を強引に席をどかした件も茜オタにかかれば大地を間に入れるようにして六花に気遣ってるから
茜は優しいと工作してたし本当に醜い
あと誤魔化したいからって千花の意思とか努力を持ち出して千花叩きに持っていこうとしている
本当に恥知らず

(´-｀).｡ｏO(こう、あぼ〜んだらけだと除夜の鐘みたいだな…）

>>699-702から下品口調と凄まじい罵倒語を削れば
むしろ

アンカー>
鬼女出身者？の
ID: lRmOw/AO0 ＝>>483 ID:33OxZPTJ0 ≒>>501 ID:/ICrn0dv0≒ID:ZSZIXRBB0 ≒ID:N+WiKDup0 ＝ID:ZWCQX0Bv0 　
(特徴)
句点無し
読点少なく字詰め文体


に似ていることに気がついた
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸ

下品さと罵倒語を前々スレで指摘されたので、パレ防止にその点を出さなかっただけっぽい
何がこの人をこんなに激高させたのか、いまだ持って理解不能…

>>702
明日までにあと100レスくらい？w

…ナチュラルにそうなりそうだが……

なんなのこれ

勝手に腐女子にされたw怖いなぁ。

よい旅を！

>>702
うまいことを言うｗ

無病息災厄払い

護法童子来いっ！

あけおめ

明けましておめでとうございます

今出てる私の人形は〜って初出入ってる？

初出は無い
人形と白眼はこのサイズの単行本は初めてかな？

株とかあんのかｗ

謹賀新年！
お正月といえば、第一部じゃ三回正月を通過したっけ
六花をローザンヌに送り出したこの年の正月の膳は
三人で囲んだのかと思うと寂しいな

株あるでよー。

>>713
�d
そうそう、持ってるけどデカイから欲しいなぁと迷ってるんだ
初出あったら即買いだったんだけど

ttp://www.lorraine.jp/IMG_2467.JPG
さらに奇跡が起きた模様。

どこの誤爆だｗ

とりあえずおめでとうジュンコ

ジュンコおめｗ

ジュンコ＝ブッダなの？

誰かこちらにバレ投下してくれないかなあ
こっちは禁止？
少女漫画のほうはまたも荒れてるよ・・・

>>723
乞食は帰ってくれ

>>723
>>2くらい見ないの？馬鹿なの？死ぬの？

なーんかササクレ。

ここは必死に止めないとダメなとこ
ああいうのがお好みならあっちにいててくれ

私へのレスはこれだったか


797 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 21:45:35 ???O
>>791
この382の文章の中には、いったいどの部分が「無理矢理当て嵌めている」と指摘しているのか　存在していないわけ
382は無理矢理当て嵌めているとか主張してますか？


この携帯は　　　ほ　　　ん　　　ま　　　に　　　こちらのレスを理解できていないね
再三382その人自体にはこだわってなどいないと書いているのが、わからんらしいわ

以下
＞発端が>>382だから書いたまでだが。で別人かどうかはどうでもいい
＞>392>>394>>424>>433>>437>>>442>>455など
＞同意の旨を書いている以上はね

携帯797へ　　これらレス一通り読んでから私の言わんとする「無理矢理心理学に当て嵌めて」と描写した意味を解け


392 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 15:49:15 ???0
特定の知識は、あまりそれに縛られると視野を狭めることにもなるね

394 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 15:50:54 ???0
>>386
でも、こういう掲示板ではあなたみたいに
心理学をかじったのかな？て思わせる人の
発言は画一的で自分の言葉でしゃべってないようで
響かないや

424 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 16:09:31 ???O
>>394
同意だ
無理矢理都合よくあてはめてる感じがして賛成できない

433 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 16:15:20 ???0
>>428
424じゃないけど、専門的な言葉を使わない人の
話のほうがわかりやすい
少なくとも、その人自身の言葉っぽいし
教科書の通り！みたいな解釈されても
つまらないよ

437 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 16:18:21 ???0
フロイトの知識のというより、それに強引に当てはめている感が
白けられているんじゃないの？視野狭窄起こしている感がある。

442 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 16:20:54 ???0
>>437
言えてる
要領悪いというか、自分の中でそれなりに修正するのが
面倒なんんだろうなと感じる

455 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 16:25:48 ???0
>>453
だから、心理学や発達心理学に傾き過ぎた解釈に説得力が無いと言われている。

457 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 16:26:28 ???0
>>452
そういった言葉も現象もある程度語り尽くされてるじゃない
だから、野暮な感じを受けるよ

はぁ気がついたぞ

424 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 16:09:31 ???O
>>394
同意だ
無理矢理都合よくあてはめてる感じがして賛成できない


これも携帯だな
なるほどね当の自分が「無理矢理」と単語を使ったので382ではないぞと重箱の隅をつつくような
本質からズレたところで、ウダウダ言ってきてたのか

>>728
970踏みましたよね
スレ立ては？

>>729
レス一通り読む必要性はあるのですか？
まずあなたがその根拠を示せ。

久しぶりに覗いたらキチガイが居座っていたｗ

>>732
済ましてきたさー

>>733
なんだ

いまだに　　　　読　　ん　　で　　な　　い　　の　　か

それでレスつけられると思ってんの？
人が何を言っているのか理解していなくて会話が成立すんのか
あんたの世界では　お？

携帯はレス遡るのが面倒だから文脈読むのが億劫なのかもね。
それならそれでレスしなきゃいいのに感情的に反発してるから手に負えない。

てーか　この携帯　　一体何がしたくて絡んできてんのー？

心理学云々の発端となった話題に戻るならまだわかる。
なぜ心理学的に傾きすぎると言うのか　その根拠を書きたいってんならな

それ以外に何しに絡んでんの？

で　日教組ってナニ？
素朴に疑問なんだが、どっからそれ湧いて出たの？

>>735
根拠は？
駄長文読ませるんだからなぜ読む必要があるのか書いてね。
あなたは簡潔にまとめる力がないから寝ます

>>736
物理的に読みにくいとな　
それならそう素直に言えばいいじゃんねぇ
＞感情的に反発してるから手に負えない。
どのあたりで感情的になってるのか謎だね　うーん

>>738
＞駄長文読ませるんだからなぜ読む必要があるのか書いてね。
真性馬鹿と言われる理由もわからないの？
既に書いたがな


人が何を言っているのか理解していなくて会話が成立すんのか

人が何を言っているのか理解していなくて会話が成立すんのか

人が何を言っているのか理解していなくて会話が成立すんのか

>>738
憎まれ口だけは一人前だが実はﾒﾝﾍﾗってか
うーん某コテを彷彿させるんだよな…

>>740
真性馬鹿？
あらーこれは正真正銘人格攻撃
人格攻撃は負けではなかった？はい、あんたの負け。

>>742
真性馬鹿と書いたのは私ではないから全然無問題でーす

>>740
どこに書いたか示せ
駄長文書く暇あるんだからそれくらいできるでしょうが

>>738
う〜ん、対話の相手が「簡潔にまとめる力がない」と思うのなら、
全文読んで文脈つかまないと対話は成立しないんじゃないかね？
あなたは感情的に反発してるだけだから、いちいち論旨がコロコロ変わって何が言いたいのか相手に伝わらないんだよ。

イチからあなたの主張をまとめた方がいいのでは？
そのために相手の文脈も読んだ方が良いと思う。

で　日教組ってナニ？
そういえば私のこれにもまだ返事ないね


834 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 22:08:24 ???0
>>787
もうだからさ
>>777は私じゃないってーの
頓珍漢すぎ
でどこが被害者づらなんだよ？
何が毒か

>>744
＞どこに書いたか示せ


はぁ？>>735だが？
九つ上に

なんかマジ別の意味で恐くなってきたぞ…

799 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 21:46:58 ???0
>>745
>どこがとんちんかんなのか簡潔に言って下さい。
ここ↓
>>520
>何故当該要件を当て嵌めるのかちゃん理由や考察がなされてない

>>362の「王子=エレクトラコンプレックス」は>>369で理由や考察がなされている。


807 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 21:51:35 ???O
>>799
どこがとんちんかんなのかの説明にはなっていません。
あなたまとめる力ないわ。

810 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 21:54:02 ???0
>>807
真性馬鹿かｗ
>>369に理由と考察が書かれているのに、それを「なされていない」というところが的外れでとんちんかんだと言われているんだよ。



なるほどね
携帯だから>>362>>369も見れなかったと。私は携帯も使うが携帯でも普通に前に戻れるけどねー
てかこの人…読む努力もしないで「簡潔にまとめる力もない」と人のせいにしてんの？
どんだけなんだ

>>745
>対話の相手が「簡潔にまとめる力がない」と思うのなら、
＞ 全文読んで文脈つかまないと対話は成立しないんじゃないかね？
全文読む必要性の論拠としては乏しい。
まとめる力がない言い訳にしか聞こえない。
＞ あなたは感情的に反発してるだけだから、
どの点が感情的か具体的に提示せよ。
あなたは人には具体的提示を求めれくせに自分は提示しない。
人に指摘するならまず手本を示しなさい。

847 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 22:32:32 ???O
>>843
その性格で日教組系教師とうまくやってこれてることが驚愕。
自分は知識がありますー的な生徒を目茶苦茶嫌うじゃない。
ケバこみたいに二重人格なのか！？

877 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 23:15:30 ???O
>>870
それのどこが人格否定？
ケバ子はいじめが悪なのであって二重人格自体は要領がいいと思うけど。
あなたの性格で日教組とうまくやってきたってのは尊敬に値するなと思って
言ったまでのこと。
議論とは関係ありません。



嘘をつけ嘘を。>>843さんの性格を「人とうまくやれない」と決め付け、「ケバこみたい」と引用
ここにおけるケバこは裏表乖離のはなはだしい二重人格という意味で悪例として引用してるじゃん
てかさっぱりわからないんだが、何を話すつもりでこの携帯が来たのか
確かに目前の話に食らいついてるだけのような。

うーん無自覚型かな？
「性格が悪い」「その性格」とのたまいながら「あなたの人格なんて攻撃していないから」ときた


892 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 23:30:35 ???O
>>885
なんで？
尊敬の意味わかる？
馬鹿だからわかんないの？
自分の性格が悪いという自覚があるからそう受け取るんじゃない？
悪いとは思わないけどその性格でうまくやってけるのは尊敬する。


898 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 23:41:15 ???O
>>893
人格攻撃というのは受け取り方にもよる。
あなたの心が歪んでるからそう思えただけ。
自分はあなたの人格なんて攻撃するつもりないから。
あとケバ子を尊敬してるわけでないけど奴の二重人格は器用だと思うわ。
彼女の行ったいじめは最悪で否定するけど二重人格自体は否定しない。

>>749
>全文読む必要性の論拠としては乏しい。
まあそれで別にあなたが「必要性なし」と判断するのであれば無論何も言うことはないです。
「長文を読む必要性を示せ」と書いていたから客観的に書いたまで。横入り失礼。

>どの点が感情的か具体的に提示せよ。
まさにそういう所だと思うけどね。
これ↓が正しいとしたら、あなたは「〜な感じがする」「どこが○○なのか提示せよ」の繰り返ししかしてない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1261677342/880

そしてあなたの論旨はどこに？

>>749
私は>>745さんではないが
まぁ私のレスのことだから書くが
ってか前代未聞、空前絶後なんだが…やはりﾒﾝﾍﾗなの？

＞全文読む必要性の論拠としては乏しい。
いや…基本的姿勢
文章を読みもしないで内容を掴むこと不可能
あんたはなにか
試験用紙の設問を読みもしないで解答できる超能力者か


＞どの点が感情的か具体的に提示せよ。
読みもしない
頓珍漢な批判を繰り返し、挙句、人の文章のせいに自分の怠惰を責任転嫁する点だろう
薬飲んでるんじゃないの？この人

ここまでブーメラン発言な人も珍しい

>>752
この携帯さんは、
自分が読まないことが原因で、頓珍漢なことを書き混乱させ他人に不必要な絡みという現象を引き起こしているのに
「読む必要もない」、ね。
いやたいしたもんだ

>>754
誰に言ってるんだい？

>>753
うーん、長文読めと言われたから必要性なし、纏めろと言ったんだけど。
纏めることができないなら面倒だけど読んであげようか？
あと人格攻撃は負けではなかったのですか。

>>757
そもそもあなたの為にまとめて差し上げる努力を人に要求する異様な点が
自覚できないところが凄いね
自己愛性行ってないか　あんたさ

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害とはなにか　
　　

5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。→>>757

>>757
＞あと人格攻撃は負けではなかったのですか。

馬鹿だね
喧嘩は先に手を出したほうが負けなのさ
手を出す＝人格攻撃ね
私は自分からは人格攻撃をしない　
相手が仕掛けてきてから返すタイプなのよん

なんという後出し

ID: px8/83wXOって小学生なんじゃないの？本気で話が通じてなくて怖いｗ
他人か懇切丁寧に説明しているのを「長文ウザイ」話が通じないのは「相手のまとめる能力がない」
まとめてあげたら「ソースを示せ」示したら「日教組」とか「二重人格」ワケ分かんないこと言い出して人格攻撃。
人格攻撃と言ったら「攻撃してません」「攻撃と感じるのはあなたがやましいから」
これでどこが感情的になってないのかわからんｗ

今日書店に新刊あったから、そろそろテレプシの話をしようよ

>>760
>喧嘩は先に手を出したほうが負けなのさ
馬鹿ですね。
後に手を出したのであろうと手を出したら両成敗。

>>758
そもそもあなたが長文読むようにと強制したから。
長文読む必要性はないと判断したから要約しろと言ったまで。
強制しなきゃあ言わないし。
あと自己愛性についてだけど駄文うざいから纏めろというのも構成要件に該当するの？
線引きがあるはずでしよ。
何から何まであなたの定義に当て嵌まるというなら値引き交渉ですら当て嵌まる。

スレがやたら進んでるから今月号で何か進展があったのかと思ったｗ

このスレもマジキチによって破壊されてしまった！

六花はルードラの先生に会えるのか？
もう一度アピールする機会を与えられる？

ルードラはいらん

あのローラの衣装、千花ちゃんのコンクールの衣装を黒くした？

>>770

喪服？追悼？と思ってしまった。

1/20、汐の凪、他、2冊目が出ますね。

汐の声、な。

>>701
千花の事件、ローラは知ってるのかな？　知らなさそうな気もする。
どちらかっていうと
コンクールのとき、空美も本当は女として舞台に立ちたかった
顔のことさえなかったら誰にも（千花にも）負けなかった、という思いがあって
だから持つものを持った千花のスワニルダが、印象に焼きついてたのかな…？　とか思った

>>765
> そもそもあなたが長文読むようにと強制したから。


>>762の人が代弁まとめてくれたみたいで助かる
面倒だから、最後ね
そもそもあなたが350あたりから以降を読んでいないから、ハァ？的外れな攻撃をしてきたことが原因
自分の落ち度が読まない怠慢にあるのだから正せと言ったまで
これもわからないなら、もう返事いらないわ
んじゃ

>>771
なんで黒なのかと考えると喪？かなと思っちゃうね
同時に、コンクールなのになぜ？も浮かぶ

>>775
的外れはどの部分か具体的にかつ簡略に言って下さい。
あと、どこが具体的に無理矢理当て嵌めかというと自己愛性人格障害の当て嵌めについてです。
条件に五つ以上あてはまれば認定されるとあなたの貼っているソースに書いてあります。
あなたは一つだけ抽出し、その上当て嵌めだけで理由や考察が不十分です。
だから説得力ないと言われるんです。

鏡に向かって戦ってるのか、罵倒の内容が全て喋った本人に当てはまる。

大地が六花に「オファーがこなかったのはおかしい。ローザンヌはそんなことはない」
と言っていたが、これはなんかの伏線かな？

>>779
そりゃもう、決戦出てないのにスカラ、でしょうｗ

いや、それはわかるんだけど・・・
そもそも、オファーがなかったわけだから、どのような形で来るのかな、と思って

>>777
＞的外れはどの部分か具体的にかつ簡略に言って下さい

前ｽﾚにて他の人にも、あなたの的外れは指摘されていますので以下割愛
ご自分の目で確認してくださいね

>>779
伏線に一票

>>782
単なる罵倒で指摘というには低レベルでしたよ

>>783
指摘
つ>>748

以下ループ>>775

>>777
>的外れはどの部分か具体的にかつ簡略に言って下さい。

394 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2010/01/05(火) 15:50:54 ID: ???0
>>386
でも、こういう掲示板ではあなたみたいに
心理学をかじったのかな？て思わせる人の
発言は画一的で自分の言葉でしゃべってないようで
響かないや

424 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2010/01/05(火) 16:09:31 ID: ???O
>>394
同意だ
無理矢理都合よくあてはめてる感じがして賛成できない

431 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2010/01/05(火) 16:14:08 ID: ???O
>>428
説得力があれば。
無理矢理感がなければ。


この384とそれに同調して「無理矢理あてはめてる」というあなたのレスが的外れ。
「説得力がない」というのも「無理矢理感がある」というのもあなたの知識不足からの印象論ですよね。

>>777
>あなたは一つだけ抽出し、その上当て嵌めだけで理由や考察が不十分です。
>だから説得力ないと言われるんです。

それそのままあなたにも言えますよ。オウム返しばっかりで説得力がないｗ

>>785
無理矢理当て嵌めの具体例は上に書いてるけど。
自己愛性人格障害のね。


あと、あなたの提示した理由は長文を読む必要性の理由としては不的確ね。
無理矢理当て嵌めだと思うなら具体例を示して下さい。の一行で良い。
私が長文を読む必要性はない。

>>786
>>オウム返しばっかりで説得力がないｗ
どの部分が？
批判する時は具体的に提示しろと言っておいて自分はしないの？
本当に卑怯ですね。

>>786
>それそのままあなたにも言えますよ。
自分が説得力ないという自覚はあるんですね。

>>787
文脈読めてないようだけど、これの>>380以前は「自己愛性人格障害」の話はしてない。
そして「無理矢理感がある」「説得力がない」なら他のソースを例示せよと言われているのは常にあなただ。
それを「ならお前も示せ」「しないのは卑怯」とオウム返しをしているだけ。

>>790
私が当て嵌め感のあると言ったのは別に380前後の会話を指して言ったわけではないけど。
常日頃の発言とか全般的に。
それの意思は前スレでとっくに伝えてあります。
以降当て嵌めの無理矢理感に気付いた時に発言するからとも伝えてます。
その時あなたの相棒に叩かれたけど。
だから気付いた今指摘しただけ。

>>791
>だから気付いた今指摘しただけ。

なんだやっと脊椎反射と認めたか。

>>790
あなたの致らない点を指摘しただけですよ。
説得力もなにもただの不備の指摘。

>>792
脊髄反射というか、常日頃からあなたは無理矢理な当て嵌めをやってるから
つい本音が出てしまったというだけ。
自己愛性人格障害についての分析は無理矢理当て嵌めてますね。

不毛な言い争いは他所でやってくれないかな。

>>792
常時、無理矢理な当て嵌めん行っているからですよ。
五つ以上の条件を満たした場合が自己愛性人格障害でしょ。
そういう分析をすっとばしていきなり杜撰にも決めつけている。

どっちかが敗北を認めるまで続ける気なんでない？
等しくキチガイであることは間違いないんだから
仲良くすりゃいいのにね

>>792
無理矢理当て嵌めの現場は押さえましたからね。

んん？席を外していたら訳がわからないことになっている。
ID：+mQTjZwm0 　＝零時前の携帯　ID: px8/83wXO？
それともこっち？　ID： 1WstNB4bO ？

>>787
>>788
>>789
>>791
>>793
>>794
>>796
>>798

なんか凄い焦ってるようだけど何があなたをそう駆り立てるのだろう。

本日のNGID
ID:+mQTjZwm0
ID:1WstNB4bO
ついでにName:365 368 372
チャット借りてそっちでやれよおまえら。

>>800
あのさー。こっちは無理矢理な当て嵌めの具体例をあげたんですが。

>>801
私のも追加しないとダメよん

>>800
刺さるんだろうね
何か妄想著しいようだし

この携帯さんは、やっぱり自分の頓珍漢ぶりがわかってないみたい
>>784すらわかっていないでしょ
ものすごく面倒だけど、やるしかないか

>>804
長文を読む必要性はないですよ。
具体的な例を提示しろということが言いたいんですよね。
具体的な例はあげましたが。
私が批判したのは380前後についてではなく当て嵌め行為全般です。
380前後に限定はしてませんが。

>>800
どの部分が焦っているか具体的に提示しなさい。
こちらは具体的に提示しましたよ。

>>806
連投状態がだよ。わからんのか。

>>803
>妄想著しいようだし
どの部分が？
他人には具体性を要求するのに自分は具体性ないですね。
要求するとオウム返しだと逃げて卑怯ですね。

799は、携帯さんのいう「何故当該要件を当て嵌めるのかちゃん理由や考察がなされてない 」について
362の「王子＝エレクトラコンプレックス」の具体解説例として369にあると説明している
それがここの>>748



362 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 14:46:12 ???0
わかりやすく言えばオカマのエレクトラコンプレックスだよ

369 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 15:16:07 ???0
>>365
女の子って思春期頃に第二次性徴が始まって性自認に変革が起こり、
女性性、その象徴としての母親を忌避する時期があるじゃん。
それが男の体に起こったものだと思った。
父親の奪い合いは想定してなかったけど、確かに父親の葬式に間人に言われた言葉とか
毛人に父親を求めていたっぽい所とか考えるとそっちもあながち間違ってなさそう。

>>807
連投なら昨晩あなたもやっています。
あなたがたは焦っていたのですか？

携帯さん　これのどこに罵倒があるの？



※
799 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 21:46:58 ???0
>>745
>どこがとんちんかんなのか簡潔に言って下さい。

ここ↓
>>520
>何故当該要件を当て嵌めるのかちゃん理由や考察がなされてない

>>362の「王子=エレクトラコンプレックス」は>>369で理由や考察がなされている。
※

携帯さん

>>809を目をかっぽじって読んでね
あなたはその後にこう言った


807 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 21:51:35 ???O
>>799
どこがとんちんかんなのかの説明にはなっていません。
あなたまとめる力ないわ。

>>811
それはあなたが都合よく編集したものだから。
私がみた指摘ってのと違うわ。

>>812
だから何？
とりあえず、私は無理矢理当て嵌めの具体例をあげましたよ。
自己愛性人格障害に関するものね。
とりあえずそれに関する反論はないの？

>>813
編集してませんよ？
オリジナルをコピペしただけですからね

>>810
やってないけど？誰かと混同しているのでは。

編集したと言うのなら前後レスまでコピペしてあげましょうに


798 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 21:46:35 ???O
>>794
認定されたくないのならコテハンつけれではなかったですか？



799 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 21:46:58 ???0
>>745
>どこがとんちんかんなのか簡潔に言って下さい。

ここ↓
>>520
>何故当該要件を当て嵌めるのかちゃん理由や考察がなされてない


>>362の「王子=エレクトラコンプレックス」は>>369で理由や考察がなされている。




800 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 21:47:30 ???0
全ては>>350のつぶやきから始まった
何時間続くのだろう

>>815
私が見たものには結構罵倒があったけどね。
まあ、とりあえず具体例をあげたんだけど、反論は？
なぜ380前後の具体例を挙げなかったかの理由はレス遡ってくれたらわかるけど。

>>814
その前に、いかにあなたが頓珍漢だったかを認めますか？