かわぐちかいじ総合55

ジパング公式HP
http://e-morning.jp/ZIPANG/
週刊モーニング公式HP
http://e-morning.jp/
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
参考
http://www.mod.go.jp/msdf/
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜41巻発売中。（42巻2009年10月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜17巻　建国編1〜4巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。

●過去ログ
かわぐちかいじ総合52 【名前】 納得のいくぬるぽ
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1251554099/
かわぐちかいじ総合51
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1247151988/
かわぐちかいじ総合50
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1238596170/
かわぐちかいじ総合49
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かわぐちかいじ総合48
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かわぐちかいじ総合47
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かわぐちかいじ総合46
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かわぐちかいじ総合45
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かわぐちかいじ総合44
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かわぐちかいじ総合43
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かわぐちかいじ総合42
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1173006439/
かわぐちかいじ総合41
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かわぐちかいじ総合40
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1162723447/
かわぐちかいじ総合39
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かわぐちかいじ総合38
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1152186977/
かわぐちかいじ総合37
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かわぐちかいじ総合36
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かわぐちかいじ総合35
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かわぐちかいじ総合34
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1130469003/
かわぐちかいじ総合33
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1126927615/
かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1123758981/
かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1121011443/
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1118452241/

かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1114775196/
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1112175042/
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1108464966/
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1105600725/
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1099385245/
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1096663791/
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1091118895/
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1083931334/
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1079107985/
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1075640001/
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1070015364/
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1067565992/
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1065454209/
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1063062645/
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1057856787/
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1039538260/
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html

かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡53
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255622395/（漫画サロン）
【ジパング】草加少佐の死で鬱になった人の数４→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250869459/（漫画サロン）
【北日本】 太陽の黙示録 chapter4 【脱出】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189084878/
【建国】 太陽の黙示録 chapter5 【開始】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1254228460/
「沈黙の艦隊」Voyage5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248030384/（懐かし漫画）
ジパング-Zipang-総員待機24日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1248338665/ （アニメ２）
沈黙の艦隊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1171701851/（懐かしアニメ平成）

●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡51
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1255007239/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡50
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1254585988/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡49
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1253973064/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡48
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1253168849/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡47
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1252705487/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡46
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1252375567/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡45
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1251475314/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡44
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1250315658/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡43
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1249323978/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡42
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1248100067/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡41
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1247682676/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡40
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1247142469/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡39
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1246947373/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡38
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1246538783/

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡37
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1246382307/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡36
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1246112860/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡35
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1245886433/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡34
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1244970200/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡33
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1244660104/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡32
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1244009855/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ（実質31）　航跡30
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1240660320/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡30
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1240657143/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡29
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1240158796/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡28
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1239092870/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡27
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1237562386/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡26
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1236172486/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡25
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1235003314/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡24
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1234118817/

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡23
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1232553385/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡22
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1228571378/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡21
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1226301807/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡20
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1223809870/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡19
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1219658086/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡18
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1212557375/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡17
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1206628794/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡16
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1197718871/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡15
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1191637381/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡14
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184535347/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡13
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1172755766/
お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1165418745/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡11
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1163588707/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡10
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1159358422/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡9
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1152298290/

　ジパング終わりましたね。あの終わり方、なかなか
印象的ですが、皆さんどう思いますか？
　しかし、なんで「みらい」の寸法が一回り大きく
なったのだろう？

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡8
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1144158288/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡７
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1133687167/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡6
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1117870018/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡5
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1100829691/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html

【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1107427766/
【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1113488173/
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1119623482/
【太陽堕天録】こんなジパングは嫌だ４【カイジ】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1140880722/

【ジパング】草加少佐の死で鬱になった人の数→」
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1246524827/
【ジパング】草加少佐の死で鬱になった人の数２→」
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1248096625/
【ジパング】草加少佐の死で鬱になった人の数３→
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1249506592/
☆ジパング☆菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1110818490/
ジパング 菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1127660228/
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1110545004/
☆ジパング☆　「島風」駆逐艦長　立石良則を語る
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1135955773/

立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1133759514/
「沈黙の艦隊」Voyage2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1148991443/
「沈黙の艦隊」Voyage3
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1163520753/
「沈黙の艦隊」Voyage4
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1211500220/
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html

★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1036844781/
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1038413651/
【沈黙の艦隊】の最終話ってひどくね？
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1168493705/
もしもホワイトベースの艦長が海江田四郎だったら
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1158045655/

太陽の黙示録
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1104994277/
【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1148573488/
【孔明】 太陽の黙示録 chapter3 【まだか】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184165976/
●◎●【かわぐちかいじ】アクター●◎●
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1140089883/
原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ　『生存』
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10258/1025891889.html
【かわぐちかいじ】の初期作品
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1139898565/

6

艦長（死亡）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（死亡？）*１《先任伍長（死亡？）》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（死亡？） 　　　　電測員《死亡？》
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├航空管制士（死亡？）
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├電整士（死亡？）―――（死亡？）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　 └通信士（死亡？）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐　行方不明）┬砲術長（死亡？）―砲術士（死亡？）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├水雷長《死亡？》―――水測長（死亡？）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└武器整備長《死亡？》―――甲板作業運用員（死亡？）*１（死亡？・死亡？）
｜
├航海科―航海長（死亡）┬信号長《死亡？》――――信号員《死亡？》《死亡？》
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├航海士（死亡？）
｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　└気象士（死亡？）
├機関科―機関長（死亡？）―死亡？・死亡？・死亡？
｜
├補給科―補給長（死亡？）―死亡（転属後）―炊飯長（死亡？）《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）（死亡？）―衛生士（桃井１尉　行方不明）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長（死亡）―341航空隊（出向）―飛行士（死亡）―（死亡）（死亡）
　　　　　　└整備長（死亡？）

梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原・笹本）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤・藤永）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純　
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美


アニメ版で公式で身長設定されているキャラ
角松−182 菊池−176 尾栗−175 梅津−159 草加−173 桃井−163 佐竹−161
青梅−171 片桐−159 　柳 −156

　　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::/　　　　　　　　　/　|!
　　　＿､　,ｨ ,ｲ 　 ､!:::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　 |
　ィ´::::::::::｀:::｀:::｀⌒｀::::_:::::::::ノ　-――--　　　-‐- i
_丿::::::::::::::::::::::::::::::::::/ _　Ｙ　　　ィ､=,､_　　　 ,ｨ,=､ l
ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ {　ヽl｀ヽ､　 Ｙ‐'　 ヽ　_ｆ''┴ヽ!
ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ヽ （ l　　 ｀ｰ{　　　ｲ'´ ヽ　 ,ｲ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ !　　 　 ｀ ' ' ´'-､ ノ｀´ .!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ド､!　　 　 　 　 　 _'.　 　 l
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ　 l　　　 　 　 ｰ´＝'　　/
＜_::::::::_;::::_::_;::ｨ:::;イ´＼　 ヽ　　 　 、 　 ｀´ 　 /
　　 ｀'´ ﾚ' ´　 '´ /　 　 ｀丶､｀丶 ､ ｀'　ー ' ／
　　　　　　 　 _,イ　　　　　　　｀丶、￣｀ﾌ´＼
　　　　　　／_　　＼　　　　 　 　 　 ｀ﾊ l　　 ∧
　　　, 　'´／　_＼　 ＼　 　 　 　 　 /　ヽ　 /　ト ､＿
　／　, イ　 └じ' ＼´　＼　　　 　 /　 　 ∨ 　 ﾄ､'-'｀ヾヽ

新生みらいは元祖みらいとどんなところが異なるんでしょうね。
ビンタとかバッターとか、悪い方向での旧軍テイスト満載だったらやだなあ。

新三から「鬼のゆきなみ・地獄のみらい」と呼ばれて恐れられています。

新生みらいの副長は他の人が兼任するとして、船務長って誰がなったんだろうか
角松の部下に当たる人か？

最終回読んで思ったが･･･。
いくら新しい戦後教育を受けてきたとは言え。あの『人殺しはいやだ』と言っていた菊池君が
すんなり自衛官幹部になっていると言うことは、菊池君にとって門松さんは、
人生において何の影響も受けない、それまでの人だったと言うことですか？

何だか『こち亀』で中川の会社が作った人生シミュレーションゲームの話を思い出した。

>>23
2chでは散々だったから「あれ？誰か一人足りないような？」の話の下りはちょっと吹いた。

国防軍となっている辺りからして
今の自衛隊のような専守防衛に徹した組織っぽいっすね。
新憲法9条の下、日本軍はあの世界でも「旧日本軍」となったか。

盟友ドイツを裏切った事が許せない。

>>25
イスラエルもナチス時代のドイツも国防軍なわけだが

読み終わって萩尾望都の「１１人いる！」を思い出した

日本軍ではなく、国防軍となったか。

元祖よりでかくなった部分には、巡航核ミサイルが満載だったりして。

あぼーん

久しぶりにアニメのOP見返してたら目から汗が出てきそうになった・・・

満州はどうなったのかが気になる。
あれは手放したらもったいないだろ。
石油が出るって知ってんだし。

>>12
新しい歴史では特アに配慮する必要がないからじゃね？

>>33
満州の石油権益をアメのメジャーが獲得
↓
米政府対日講和に舵を切り満州国承認
↓
ソ連満州に手を出せず（アメと敵対することとなるため）

なんて流れを想像してたが、一切触れず、だもんなぁ。
これも特アに配慮か？フン！

そう考えるとホントにこの作者は描くことを放棄したとしか思えないよね。
それとも編集の意向でこれから10年かけて描くべきところを
たった三話でまとめさせられたのかな？

>>35
チャイナに住む人類！
ハイ・チャン・ティエン！

でわかれよ。

かわぐちかいじ総合54
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1256048451/

今更だけど、不人気で打ちきりになったから急いで物語を終わらせたの？

講和及び戦後編が面倒になったから投げ出した感じ。あるいはいまさらこれ書いたら特アから圧力かかりそう、と気付いたとか。

どっちにしろ人気無くなって、じゃないよ
作者の逃走

単に収集がつかなくなったんだろ。ここ１〜２年休載も多かったし、煮詰まってにっちもさっちも行かなくなったんだよ。
だいたい「太陽・・・」と２本抱えるのが無理じゃね。

どっちにしろもうかいじには期待できん

最後までおもしろかったよ
次の作品もたのしみだ

>>42
うん。思い切り軽蔑した。
作家として終わったよ。最低。
失敗したってテーマは描くべきだろうに、全部投げ出して逃げて、小器用にまとめる、
更にわざわざ不要な角松を大富豪だの聖人だのに設定するのに腐心。
その辺りの小賢しさにうんざりした。

これだけ優遇されてるんだから、行き詰まって休載だって許されただろうからね。


ジパングに関しては、連載開始以降、結末について散々吹かしてる。
終戦(講和)を描く、逃げない、日本人とは何かを描くとまで説教がましく語ってた。
なのに、史実の人らを馬鹿にして終わりなんだから、ほんと最低の作家だ。

最終回みてがっかりな印象しかないわな
投げっパなしジャーマンありがとうございます
特亜の糞共の圧力は間違いなくあったと推測できるがねwwww

ほんとに圧力あったなら素直に夢オチにしとけばよかったと思うが
外部の圧力で展開を捻じ曲げられというのであれば
作者の願望を角松に託したとしか思えん
アメリカを陰で支配するとか大金持ちとかあまつさえ聖人とか

俺の中ではもう、目を覚ましたら片桐のインタビュー中でしたってのが真・最終話という事になっている
そして続編でまた草加拾って戦って今度はジパング構想が明らかになってイージスである意味もちゃんとあって
主人公が読者から好かれててジパング2終わらせないでかいじ先生！って声も出て




はあ・・・(´・ω・｀)

ぬるぽ

あぼーん

>>27
日本軍ではなく「国防軍」となっている辺り、防衛に徹した、
今の自衛隊と同じような組織になっているのかもしれない――という可能性の話。
名称が変わっているということは、その組織や社会において
大きな変化があったことが考えられるということです。

ラス前数話見逃したんだけどけっきょく「みらい」の生き残りクルーは
行方不明のあとフォローなし？

>>51
全くございません。ラストに出てきたのはみらい乗員のそっくりさん。
同じ名前で同じ顔だけど。

即レスありがとうございます

・・・てことは門松の最後の調査＋推測って確証なしって事か
現代でも絶対死んでるとは言い切れ無いだろうし
まさか宇宙人に連れ去られましたってオチでもないだろうし

最終話読んだけど…9年以上も連載してたのか…

おれのおやじは国防軍の戦車隊長だったんだ！
国防軍は国を守ったんだ！

大和の原爆を処理するくだりなんか牛歩戦術かってくらいモタモタしてたのに、なんで急にあんなことになったんだろな？

かわぐちかいじの描いたジパングの最終話すごいなっていうか
"時代"ってものを描く作家なんだなとつくづく思う。

「一つの世界に複数の同一人物は存在できない」

これはかわぐちかいじの捉える「時代」感覚の一つの表現なんだ。

一回性のある「時代」というものを
複数の選択の中から選びぬいていく一つの人間達の姿としてとらえなおす
ということ。

よく考えてみれば『テロルの系譜』でもそうだった。
沈黙の艦隊でもそうだったし、Yellowもある意味でそうだったよね。
なにかの決意を持った人間が決然と立ち上がって時代を超え、
時代を変えようとしていく姿をかわぐちかいじはずっと描いてきたように思う。

良い作家だよ

>>53
同じ世界に複数の同一人物は存在できない、という結論から
死亡したと考えるのが妥当ですな。生きてはいない。

偉そうに大ボラ吹きまくった挙げ句がこの体たらく
出来ないことを最初から言うな、嘘をつくな
若手ならともかく曲がりなりにも大ベテラン作家のくせに、恥を知れ
村上もとか先生の爪の垢でも煎じて飲め＞かいじ

あぼーん

伏線全て放棄してそれで次回作は早々と年明けに発表ですかー。

>「一つの世界に複数の同一人物は存在できない」

梅津艦長は同時に存在してたことにならない？？

こっちの世界の梅津さんが亡くなったのが昭和18年8月
ジパング世界の梅津さんが生まれたのが昭和23年5月

>>63
そこらへんはきちんと計算されてたのか・・。

無人島に置いてきたサザンのアルバム、もしあれに人間と同じ法則が適用されるなら
ジパング世界のサザンは、あのアルバムを作れないことになったりして。

>>64
梅津らの年齢に矛盾があるらしいから、計算は無かろう(別スレかブログに計算があった)

タイムスリップ設定はラストには使わないって何度も公言してたから、終わらせると
決まって雑に、適当に使えるネタとしてタイムスリップと老人アゴを出したんだろう
定番ネタだから、お涙頂戴でまとめられると思ってたんだろうな、と苦笑しつつ推測

>>55
NATOの万年少佐っすか。

次回作もたのしみ

次回作も楽しみ、中盤までは

>>32
アニメは何回も見てそのたびに感動してきたけど、もう素直に楽しめなくなったorz

>>69
同意。
無理と知りつつ続編に期待なんかしちゃってたけど、結末があんなだと分かってしまった
今となっては、たとえ面白かった頃を映像化されたとしても虚しいばかりだ。

もうストーリー無視して部分部分の戦闘シーンを読み返すカタルシスしかないな。海戦とか１対１００機の対空戦とか。
エロ小説のセックスシーンだけ飛ばし読みするのと同じレベルだよ。

素直に沈黙の艦隊２００９お願いします

沈艦の戦闘は今読んでも面白いが、ジパングはな〜

イージスの能力を生かして普通に戦えば圧勝できる戦い
↓
人命尊重で攻撃を躊躇う　または　情報漏洩が祟って弱点を突かれる
↓
みらいピンチ！
↓
呆れるほどの主人公補正ｏｒ御都合主義で脱出！
↓
自分らの甘さを全く反省せず同じ失敗を繰り替えす
↓
最初に戻る

っつーパターンの繰り返しだったからなあ。読んでもストレスたまるよ
何とか見れたのはワスプ撃沈とインド洋ぐらい？

>>71
草加のターンだけ読んでいる
つうか草加のターンだけで編集しなおしてほしい
角松とみらいのシーン、元からそう面白くもなかったが、結末がああなると思うと
見てイヤーな気分になる

マリアナから夢艦の人に書き直して欲しい

>>73
普通「人命尊重」叫ぶ奴は自分が犠牲になるけど、みらいの場合角松だけは
絶対死なないで、周りのザコキャラがどんどん死んでいくのがなー…

＞ワスプ撃沈とインド洋
これどっちも角松居ないんだよな

こないだ読み返して思ったんだけど、ワスプ戦の段階ですでに5人ほど死んで
んだけど、彼らのこと一回も反省してないし誰も悼んでない
皆家族みたいになってきた、ヨカッタヨカッタみたいなモノローグ入ってる
あの段階ですでに駄目だったんだな、みらい……

単行本化がたのしみ

あぼーん

かわぐちかいじの作品は年々レベルが高くなってるというか、
読む人間のリテラシーが低いとついていけなくなってきてる。

「言葉で説明しなくても判るでしょっ」て感じ。
アクターあたりはこれでもかこれでもかってキララの状況を言葉で説明してたが、
そんなことはもうしないってことだね。

読む側にとっても挑戦的な作品になってきている。

丸投げですね分かりたくありません

>>78
そのうち白紙の原稿が載るぜ。

>>79
シッ、触るな、頭の不自由な人だよ

>>78
それは漫画として失敗と言う。

映画なら何も考えなくても全部一目で分かるような作りだと、退屈ではある。
抽象映画で芸術と呼びたかったら、普通の映画には無い演出や映像美が無いとただのゴミ。

かわぐちかいじの絵は、漫画以上でも以下でも無いから、漫画として勝負するしか無いのに、必要不可欠な「ストーリー」自体が欠けているから、失敗。
描写に付いては、表情を見れば想像が付くのでセリフで逐一説明する必要が無いのには同意。少年漫画では無いので。

小説家が面倒臭くなって粗筋を挿入したら、ラノべ以下の紙屑。
名作と言われる作品は、科白と描写でバランス良く必要なことは説明され、それによってストーリーが描き出されている。

ジパングにはそのバランス感覚が欠けている。
ハガキで家族や友人に便りを出そうとしたが、大きな字で書き始め、話題をあちこちに飛ばし過ぎ、数カ所で状況説明が長くなり、
紙に収まりきれずにだんだん字が小さくなり、挙句ハガキの周囲を2周し、表の下半分にもびっしり書いて、身内だからいいやとそのまま出す小学生レベル。
恩師には出せないでしょう、そんなの。小説家や書家もどんなことしたら友人相手でも地名的。
でも、漫画なら「大家」と呼ばれる域に達したら許されるんだな、と驚いた。
そう言えば、時々芸能人にもいるよね、そういう老害歌手や役者。かわぐち氏は、技術が衰えた訳では無いので、才能に見合った長さと内容の作品に絞ればいいと思う。

どうみても老害です
ありがとうごさいました

戦争漫画のイロハも解らないなら書かなきゃいいのにね

戦争漫画ってたとえば何？
はだしのゲンとか？

戦争漫画のいろはってなんだよ････

是非教えて欲しいわ

戦争マンガじゃなくマンガのイロハが分かってない感じ

夢落ち以下のあのラストは駄目だろ

ジパング世界の森繁ってどうなったんだろうな？
死ぬ予定だった人間がたくさん生き残ったせいで割を食ってアゴの親父みたいに早死にしたかもしれないが。

９年連載して大言壮語吹いてオチは失笑。最高の作家だな。

９年も引っ張る話じゃなかっね。
10話ぐらいで十分だったと思う。

うん

夢オチなんて万人ものドジン作家が考えつくレベルの落ちにされたら


もっと嫌だ

かいじさま…

お金と時間返して…

9年3ヶ月分、単行本は発売日にゲット、関連本も全部ゲット、アニメDVDも9巻+BOXもゲット。

その分の代金返してください、先生。

怪我した時点でハナシ作るの飽きちゃったのかな…

一話たりとも逃さず立ち読みしつづけたマンガってこれが初めてだったわ
今日も「あーコンビニにいかねーと・・・」とかマジでそんなかんじになってるｗ

>>93
９年３ヶ月分のモーニングの代金も足して下さい。
ちなみに草加と滝と講和の政治描写だけを楽しみに読んでました。
あの時代の政治家が好きなので、どう動くかな、と。
祖父が戦闘機乗りだったり、身内が戦った地域の話だから興味津津だった。

今はかわぐちかいじを軽蔑する気持ちで一杯です。
数年前、サイン貰った時、最後は決まってる、講和は描くといかにも思わせぶり
に言ってたのも、日本人とは何ぞやとぶち上げてたのも、ほんとムカつく想い出です。
作家のクズというか、作家のカテゴリーに無い程酷い！

まだ完結したばかりの「ジパング」は、漫画板で取り扱う作品には入りますが
漫画板には既にかわぐちかいじ総合スレと太陽の黙示録スレがありますので
３つ目のかわぐちかいじ関連スレッドを立てることはルール違反となります。

どうしても漫画板で話をお続けになりたいのであれば、作者総合スレに
合流なさって下さい。

かわぐちかいじ総合55
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257597445/


なお、懐かし漫画板のスレッドにはまだ容量に余裕があるようですから
そちらへ合流することをお勧めいたします。

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡59
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1257425594/


余談ですが、もしスレッド丸ごとの削除依頼が出ると、そのスレッドの
レス削除依頼は通りにくくなるということを申し添えておきます。

>>96
>数年前、サイン貰った時

うわぁ気の毒に。

>>97
あれは荒らしの常駐スレになっている。
マロンスレを容量オーバーにさせたあげく、立て直しのスレ迄荒らし始めた。
しばらくはジパングスレは立てない方がいいかもしれん。

>>97
連投すまん。
懐かし板の移動は単行本が出た後からというルールがあるので、まだ移動出来ない。
削除依頼済み。

うわ誤爆！orz

>>99-100
了解。単純に「重複スレ」として誘導し直してくる。

誤爆＝専ブラｗ

>>101
乙。
削除依頼もよろ。

>>97>>101
乙。気にしない。携帯からだと誤爆しやすいしね。
大量規制の真っ最中だから携帯組が凄く多い。みんな生ｷﾛ。

>>103-104
�d

ところで
>>104
このスレを削除依頼したの？ｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257953409/69

>>105
>>62のURLはまだ建てるのに早すぎるから（単行本が出た後に建てる、ってルールがある）
削除依頼が出されていた。

漫画板に立ったまたりスレ60の>>62のurlは、正当なかわぐちかいじ総合55(ここ)で、
単行本が完結してないからまだ早すぎるのは、懐かし漫画板のまたりスレ59なんですが、
まあ、そこの所は勘違いだとしても、だからと言って荒らしの立てた専ブラスレに誘導するとか、
ID:QdnqejmY0は 何 が し た い ？

日本語でいいよ、ウィルコムさん

よく読んでいなかった。すまん。でも荒らしの意図がわからん。
このスレウィルコムや携帯の書き込みのほうが多いのに。

あぼーん

現在、殆どスレとしての機能がなくなっており、困っております。関連スレにまで荒らし行為を始めました。

92 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 17:59:52 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
>>88修正
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256861404/138
削除理由・詳細・その他：
５．　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．　コピー＆ペースト
マルチ荒らし
(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257429951/866 )
(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257597445/77 )

93 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:00:45 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
すみません、間違えました。
>>88修正
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256861404/138
削除理由・詳細・その他：
５．　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．　コピー＆ペースト
マルチ荒らし
(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257429951/866 )
(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257597445/77 )
（http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245973096/866 ）

94 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:01:44 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
age忘れすみません

95 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:40:18 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
また間違えました。すみません。

あぼーん

>>108-109
ウィルコムじゃ無いんですが。勿論専ブラでも無いw
何が基準かよくわからないけど、何が楽しいのか矢鱈めったら専ブラ認定する荒らしと言い、
またりスレから引き継いだ「スレ病」的な認定癖、何とかなりませんか。

荒らしは工作員みたいなもので、スレ住人を分断することか、
自分が気にいらない話をする現在の住人を、ジパングスレから追い出すことが目的なんではないかと見ている。
原因は分からない。意思疎通やスレ改善要求の意思も無いようなので、対処の仕様もない。
兎に角読み飛ばすことにしている。邪魔ではあるが、一々反応せずには居られない人が、逆に気の毒だ。

>>113
重ね重ねごめん。
末尾が違っていたから。すまん。

荒らしはジパングのファンでもなんでもないんじゃないのか？
またりでもスレに沿った話題を振る度に巨大AAを連続で貼っているし。

荒らしには反応しないで黙っって削除依頼。

>>114
いえいえ、いろいろあるってことで。
一応携帯ではある。でもウィルコムじゃない。iPhone。

>>116
ウィルコムは０やO以外の末尾が出る、って聞いた事があるけど、
iPhoneも末尾が違うのか。不思議だ。

>>115
だとしても、なぜジパングスレに目を付けた？
憶測ですが、鬼女と腐女子が多いから、どこかの板でこてんぱんにされた恨みでもあって、殴り込みに来てるとか？
なんか凄い迷惑なんですがw

かいじ信者が、批判しかないスレを気にいらないから潰すという方が、意味をなす。
でもまあ、荒らしのすることに意味など求めるのは無駄ですね。

>>118
腐と鬼女は怖いですからね。
特に腐はありとあらゆる板で暴れてるらしいし。

でも本当は何も考えてないのかも。

不人気作なのに嵐だけすごいので、元はすごい熱烈なオタだった人？元はかいじの
マンガに萌えてた腐女子かもなーと思って見ている。じゃないとおかしい程に粘着。
（真面目にちょっとアスペ気味に言葉を言葉通りに取って固執してて怖い）

単に腐や鬼女に恨みがあるならもっと人の多いところでやるんじゃないかな、と。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ね？この粘着ぶり。
ただの嵐と言うより元はしつけえオタだった気がする。
というかいまもオタなのかもな。

ついでに、かいじやアゴ、ジパングを貶す発言の後にこういうＡＡ連投か、
「来週が楽しみ」みたいなレスが入るので、人にまともに批判されたり
貶されるのは駄目。悪く言われると許せないっぽい。
でももう口でどう言っても庇える作品じゃないので文句を言い返す代わりに
荒らしてんのかなーと考察ｗ

43巻出たら纏め読みして文句言うレスがまた一時増えると思うので、その
時期再度荒れそうだね。
悪いのは全部かいじとアゴなんだが。

そういう認定もまた同族嫌悪の行為の典型なわけだが
荒らしはいつでもどこでもただの荒らしでしかない

>>124
しつこいAA連投が原因でまたりを容量オーバーさせて、なお自覚なし、って事は
相当なヤツだと思う。

::/ ....:/::::/::　 / /　　　|:::|　| |　 |　　|
.:::::::/:::;ｨ:::...../ /|:.　|　/::/　| .! | ﾄ､　ﾊ
::／:／/:::,.ィ./|::|::::/:::/∧:. |　| | | V|: |
/／-/∠_|::/ |::|:::/:://　|:...|　| | | | |: |
　　　　　_|:|　|:j::/:://-─|'T' |/./ |::|ノ
i、`＝==ｯ'|! .j::l/::/,,_　　_ヽ|/::/| //′
ﾄ､　　　　 　 l/ V 　 ﾞ''''"/从:/ |/ﾘ
:::ヽ､ 　 　 　 　 {　　　／::::ﾚ'　/
ヾ:＼　　 　 　 r'　　彡::／ﾘ　/
ヽ::!ヾ、　─-　 ,..イ::イ:::://／　　梅津1佐の遺品である壊れたメガネをしまう角松2佐（35）
|＼|　 　 　 ,.イ:/:/:://ノ
､::| `' ｰ-イ,ｨ::|//||:/
　`　　　/　 l/　　!
　　　　 | ｀`ー───‐--､
　 　 　 |　　　　 ／　　　　 ヽ
　 　 　 |　　,r‐'´　　　　　　　',
￣＼　 L／　　　　 　 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　|　 　 |　 _／｀＞- ､
　　　　　　　　　 _,-､＿__|＿＿|(ﾆiつ'´ , --､ `ヽ
　　　 ___,､-'ニニ-┴─-ｧ-､二二二二二二ヽ　 ヽ
　　 /　　　　 ___,､-──┴':::::::::::::`┴----- ､
　　/　　　 　 └───┬-､::::::::::;-r───‐'`
　 /　　　　　　=── 'ニてﾉ-┬─`┬──- ､
　j　　　　　　　, -─'／　　 '､　|　　　 ヽ　　 | ＼
ノ　　　　　　 ,rｰ''"´　　　　 ..ﾞ､ |　　　　 ＼ {
　　　 　 ,､-ｲ　　　　　　　　{::;r' |　　 　 　 /|｀`ー‐
　　　／　　/　 ',　　　　　　　/　|　　　　 /

別のスレだったけど、もともとそこの住人だった人が
自分の書き込みを批判されたのがきっかけで荒らしに転じたってのがあった
あの時はすさまじかった
いろんな板やスレにその該当スレのurl貼って荒らし依頼（のようなもの）をしたり、
vipにも貼ってたからそこから大挙してvip住人が書き込んで一時期大変だった

あぼーん

>>96
うわあああ…

生きろ。
でもあんまりだ。

コピペしまくりって相当図星なんだなw

あの終わり方じゃ確かに庇いようがないからなあ
マジで体壊したのかと思ってたら新連載は決まってるし

怒りはスレに向けてじゃなくてかいじ本人に向けろよ。
モーニングのサイトに専用のメルフォがあるから。

悪いのは確かに丸投げしたかいじだなw駄作家w

だがこの変な嵐はそんなかいじ(若しくはキャラ？アゴ？)を庇いたい信者みたいだよ
書き込むタイミングを見るに不満や批判を圧殺したいらしい

駄目作品の信者ほど可哀相なものはいないな・・・

みんな氏ね

>>134
前半と草加や史実、艦関係は面白かっただけに罪深い
講談社ももっといい作品、売れるコンテンツになると思ってただろうに

でも今荒らしてんのはキャラ萌えの腐っぽい気もする
あそこまで駄目になってデニー物語になっちゃうと、如何に好きだったとしても
腑抜けてしまう。自分の読んでたジパングは数年前に作者死亡で未完らしい
惜しむ気持ち湧かねーｗ

近代日本史に興味があったから歴史の方も期待していたんだけどねorz

ドイツ人読んだら打ちきれそうだよね、最後
悪いのは全世界でドイツだけ

かいじが逃げたんで描いてないけど、どれほどドイツが酷い目に合ったことやら

新連載もたのしみだね
早く来年にならないかな〜

ジパングの醜態で、信者もずいぶん減らしたんだろうな、かいじ

太陽は信者つく以前の出来っぽいしな

太陽もよかったのは台湾編と日本編、しかも双方とも序盤くらい。
建国編になってから一気につまらなくなった。

今の建国編の主人公、一瞬ﾃﾞﾆｰと間違えた。
こちらは沈艦と同じくらいの長さ、って言っていたけど、短くなるんだろうな。
といっても先は見えていないんだが。gdgd過ぎて。

>>142
太陽は、アニメ見て感動して泣いた程なので、漫画もそのうち見てみようかと思っていたんですが、
そんな評判じゃ躊躇するなあgdgdも持ち直したって聞いてたけど。津田の生まれ変わりの坊ちゃんも居るし。
まあいいや。今は他に読む物があって、そこまでどうせ手が回らない。

ところでまたりスレでジパングの呪いか、1-2週間の間に電子レンジ、電気ポット、モニターが壊れ、
身に覚えのない(でも証拠写真バッチリw)違反きっぷが送られてきたと言った者ですが、その週の終わりに車のバッテリーが上がって居たことに気づいた。
エンジンが全カバーされていてジャンプスタートも出来ないから、トラック呼ばないといけないorz
スタンダードのバッテリーじゃ無いから結構高いorz 3-4年前に寿命で換えたばかりだったのに。あまり長く放置するとエンジンにも悪いのかな？1ヶ月が限度？1.5ヶ月放置でも良いかな？マンドクサ・・・

途中までしか読んでない俺にはテンプレさえも地獄の黙示録だったorz

いきろおおおおお

えーと、タイトルにもなっている「ジパング」とは海上自衛隊のイージス艦が
太平洋戦争にちょっかい出して戦争をちょっと早めに終わらせる過程のことを言うんですね

ジパング終わったってマジ？

>>146
早期講和は草加案を滝らが実行した
アゴみらいのかかわり方は結果論だな

未来から来たイージス艦のお仕事は、過去の日本にたかって日本人を殺し、大和を
沈めることだけ。無計画な自滅＋消耗戦であった

>>147
いろんな意味で終わったよ

http://bb.watch.impress.co.jp/docs/news/20091113_328897.html

新しいほうの「みらい」　なぜ球状船首じゃないの？

艤装前だから

>>146
みらいはノルマントン号事件をわざわざ起こしに行きましたよ、と。

戦争にはちょっかいは出したけど早めに終わらせては居ないです。
あの世界別世界なんで元から歴史違ってたかもしれん。

どんなラストだったのかｋｗｓｋ教えてくれ
ググっても遺憾の意ばかりで内容が解らん…

最終回は国防海軍の護衛艦として建造された「みらい」の進水式。
じじいアゴ、必死こいてみらい乗員の行方を探し終える。
乗員は全員国防海軍のみらい乗員になっていた。

合同演習の出航を見に行くじじいアゴ。
そこにはかつての乗員と同じ顔をしたみらい乗員達がいた。
でもアゴの存在に気が付いた乗員は誰一人いなかった。（赤の他人だから当たり前といっちゃ当たり前だが）
（メガネと鼻が「あれ、一人足らないような？」「気のせいだよ」で終わり）

晴天の中、出航するみらい。
それを港から見送る車椅子のじじいアゴ。
おしまい。

１艦の脱落もなくハワイに到着したのも重要

なーっ

また雷落ちて元の世界に飛ばされてエンドレス。

演習の帰りにありそうだな。
アゴはあのラストの後老衰あぼーんしたのでその事を知りませんでした。

日本が敗戦する本来の歴史にタイムスリップするわけだな。
自分達が知るものとはあまりにも違う日本の姿に、彼らはどう立ち向かうのか！
みたいな感じか。

太陽は宗方の妹に生きてて欲しいんだが、ジパングの最終回を読むと、
鬱な予感が・・・

まああっちは元ネタの三国志演義自体がｇｄｇｄになって終わる話だし。

前は三国志人物当てで盛り上がっていたのになあ。

途中までどうやって上手い料理を作ろうとあれこれやってたのに仕上げが面倒になって適当になった挙句不味くなった料理みたいだな

周りが皆「それ腐ってるから！取り返しが付かないから！」って一生懸命止めたのに、
シェフ長がノイローゼになってて、メインに腐った肉（しかもお客が皆大嫌いな臭い肉）に
固執、無理やりメインに出したらその腐臭で料理が崩壊。レストラン腐臭で営業停止

それまでの美味かったコース前半料理もデザートも何もかも駄目になった
皆が愛してたメインは1皿目の腐った肉じゃなく、2皿目。そっちにしか期待してなかった
なのに１皿目を悪く言われたくなくて、２皿目は調理前に廃棄
更にデザートやチーズも楽しみだったが、それもぶちまけられた

そしてそんなクソシェフを庇う味音痴が今荒らしているのだが、くさや臭さが増すばかり

今となっては弟子だった見習いがイブニングでやってるマンガのほうが普通に面白く
なってきててちょっとヤバイものを感じるｗ
ひょっとしてあのアシさん他昔のスタッフが居たんで沈艦はちっとはマシだったんだろ
うか。相談しながら作ってたっぽいしね、当時は
夢艦はタイムスリップも落ちつきそうだし、話が早い。艦の絵もいい。この人が作話に
協力してくれてたらなあと思った

夢艦はいきなり話が動き出してびっくりしたよ。

>>166
妙にバランスいいんだよな、あっちは今
難しい問題も膠着しないで進めてるけど、あん位客観で動かせないと無理だろうね
キャラ＜＜＜お話なのも好感度高い。終わりが楽しみ

いっそ三国志レベルの昔話だと思ってやればジパングの角松もあそこまで異常な
キャラにはならなかったんだろうがなあ

>>165
＞弟子だった見習いがイブニングでやってるマンガ
それって誰のなんて漫画？

>>168
本そういちがやっている夢幻の軍艦大和の事。
向こうじゃ山口多聞も五十六氏も生きている。
（五十六氏の方は死んだ事になっていて、実はどこかに隠れている）

43巻は挨拶文は入れるのかね
沈黙の最終巻みたいな

あるならそこだけ読みたい
どんな言い訳してんだか

戦後編っていつ始まるの？

だれうまww

>>155
最終回を読むと、あれって要するにアゴが全部の元凶だった、タイムスリップさえ
アゴのせいだったような設定だよね

かいじは多分すごくアゴを好きで、角松を持ち上げたいんだろうが、それが全部
逆に作用しちゃったよなあ
大富豪、聖人設定にいたってはそのせいで作品自体まで質が落ちた
このキャラこそ最初の方で死なせておけばよかったんだろうにと思う
拷問された辺りで、篠原だったっけ？を庇って死んでいればその後のそこそこ
敬愛されて終わっただろうに

＞最終回を読むと、あれって要するにアゴが全部の元凶だった、タイムスリップさえ
＞アゴのせいだったような設定だよね

違うだろ。
最終回の世界はパラレルワールド。
元の世界とは似てるけど少し違う別の世界。

むしろ最終回の顎さんは最後の最後で冷や飯食わされただろ。
みらい乗員で唯一生き残ったことがむしろ損というか皮肉というか。

>>174
パラレルワールドではないだろ
新みらいの面々に「誰か足りない気がする」って言わせてるんだから、前のセカイから組み変わった世界だろ

>>174
パラレルワールドで排除されなかったのがアゴだけという特異性。

あの世界に元の世界からみらいを持ち込んだのアゴっぽい。

>>175
100近くまで大富豪でいい生活してるのに冷や飯食いかあ……

で、「ジパング」とは何だったの？

>>175
草加や『みらい』乗員達の人生や命を踏み台にして、
大富豪として何十年も裕福な生活を送って来た（果ては聖人呼ばわりと来たw）男が、
何か最後に都合良くセンチメンタルな気分に浸っているとしか思えないんだが。

>>177
ただの作者の思いつき。「これでちょっと洒落たラストシーンになったなぁ」みたいな。クズ漫画家の自己満足。
そういえばモーニングってかつて尻切れトンボの漫画のオンパレードだった。途中で急に終わった漫画が多かった。

まあ、モーニングは昔から色んな意味で癖のある漫画家の最終就職先みたいな立ち位置だしな。

中身は面白いけど絵がヘタか、逆に絵は上手いけど中身ｇｄｇｄみたいなのが多い。
最近だと浦沢もモーニングに流れ着いたし。

確かにラストがgdgdってのがあったな。
神を作り出そうとして逆に殺されてしまった男達の話とか。

　あの世界で生き残った、武蔵・長門・金剛・翔鶴ら日本海軍の勇士達がその後どうなったのか
何だか気になる。

草加の耳打ちまでは、戦後もそれなりに描くつもりだったんじゃないか?
どのあたりで打ち切り決定したんだろう?

骨折時に担当が「ラストに向けて〜という時にこんなことになってしまい云々」
とコメントしていたではないか

>>184
むしろ草加退場を決めた段階で逃げる気満々だったと思う
あの耳うち自体は絶対内容明かさないだろうなと思ってた
かいじが以前にどっかで話してたけど、先を考えないでも「引き」が強いように
書かずにおられんのだそうだ……頭おかしいと思うんだけど
お気に入りの美形草加を退場させるに当って、派手に描いてみましたってだけ
なんじゃないかなあ

伏線回収以前に、あれだけ前から異物異物のカーネルを出してて、体面さえ
させなかったあたり、やっぱ年頭か怪我の時期あたりに何かあったくさいなとは
思う……が
失敗自体はアゴがみらい奪還したのがもうどうしようもない大失敗だからなあ

おおおおおおおおおおおおおおもしろいマンガだった

あぼーん

あぼーん

>>179
新みらいを見送る角松の心情
「いや〜人間とその歴史ってなるようにしかならないよね〜ｗｗｗ
俺？俺だけはそんなの関係なく自由だったけどｗ」
角松＝かいじは必死に生きる人間たちを一人超越者を気取って見下ろす屑だからな。

なんがすごいって、一回も謝罪もお礼も無しと言うのが見事すぎるクズっぷり

かいじが書けば書くほど駄目だったのは身勝手な「理想の、格好いい俺」を
描こうとしたせいなんだろうな
飲み屋で姉ちゃん相手にやったって嫌われる自慢話みたいだ

キャラ自体も駄目だったがかいじの演出で最悪の主人公になったんだよね、門松は
大作で周りは名優揃い、そこに事務所パワーで捩じ込まれた不細工駄目俳優門松

しかもその駄目俳優ageのために脚本大幅書き直し、駄作化、作品崩壊打切り……
ジャニドラマなんかにありそうだなw

誰も指摘してないみたいだけど、
最終回って第一話の反対派が押し掛けた嵐の出港の対比でしょ?
人々が暖かく「みらい」出港を送る日本になった、
その日本を角松と草加が作った、
というエンディングだよね。

この結末だけは最初から予定されていたんだと思うし
なかなか凄い結末だと俺は思うけどな。


左翼と新左翼の圧力の中で失われた日本の「誇り」的なものが
ジパングの最終回の日本には復活していて、しかも平和主義との両輪が、
アメリカという国の圧力とは言え成立している。

これはかわぐちかいじが描きたかったことなんだろう。
一般的な二元論から離脱したところに結論もってきてるところが
判りにくいって言ってる人がいる原因でもあるだろうし、
最初から二元論を否定してる角松の一貫性からしても、
非常に納得がいく終わり方だと思うよ

ギャオのﾈｯﾄ配信のジパング見た。
やっぱアニメはおもしろいな。

あれがどうやったらこんなラストになるんだよ┐('〜`;)┌

>>193
そう。天候も一話が雨、ラストが晴れ、ってのもね。

ジパングの米内は当初角松を見て、本来の歴史も悪くない、
日本人が300万死ぬのもやむなしという立場だったんだが、
何をもって早期講和・歴史改変に心変わりしたのか未だにわからない

以前ここになんでそういうことを本編で描かないのかと書いたとき、
誰か説明してたがそれを読んでもさっぱりわからなかった
確か結果が同じだから本編で描写する必要はないとかなんとか書いてた気がするが…

読者の大半が読みたかったのは、草加が作り上げる新しい日本だったと思うが
講和をどうやって実現させるのか、それ以前に日本国内をどうやってまとめるのかであって
そして戦後の日本はどう世界と向き合うのか
たった数話の回想ではい終わりなんてそれで納得するのはよほど作者に好意的でなければ
できないな

角松が聖人になってたり、アメリカを陰で支配してたりという話なんか
望んでない
まして草加が宇宙人になってたりするのにはもはやギャグの領域

あの最終回と一話との対比は、そこに至るまでの経過をきちんと描いてこそ生きるんだよ
とってつけたような最終回ではなく

戦後の国防軍は、旧軍との連続性は無くて、自衛隊に近い存在という
ことなんだろうけど、徴兵制はどうなるんだ?
自衛隊のように完全志願制なのか?そうでなければみらい乗員が
全員同じになるということはありえないよな?
タイムスリップ物では、小事は変わっても大筋の歴史は変わらないという
パターンが多いが、ジパングは大筋(敗戦)が歴史改変されてるのに、
細かな部分(戦後日本の歩み)が変わらないというのもなんだか・・・

>>193
指摘した人いるよ。

ありがちで予想がつくエンディングだった（初回を踏襲ってワンパターンだ）。
あー、この作家ってへたくそではないしキャリアはあるんだよなあと逆に苦く思った。
明らかに手癖で描いてそうで……なーんも考えずに。
>>197が言うように、過程を描かないと全く意味が無い、空虚なエンディングだと思う。

角松が二元論を否定？してたっけ？
あいつずーっと草加と日本に嫌々言ってて、何故か途中から「負けていいとは思って
ない」とか言い出したし、アメリカにはずっと肩入れしてるよ。

普通なら主人公にあそこで同情しそうなんだけど、名前と顔が別人、それも主人公
のせいで巻き込まれて死んだ連中なので嫌悪感っつうかジワジワ嫌な気分ｗ

>>196
米内意味不明なキャラだったよなあ。
かいじが何を資料にしたのか……阿川（嫌いｗｗ）の一部だけ読んでいる雰囲気。
豊田まで米内の子分みたいに描いてるし、そのわりに出すべき人物は出せてないし。

＞ジパングの米内は当初角松を見て、本来の歴史も悪くない、

まずこの段階がわかんなかった。説得力無さ杉。
主人公補正で、具体的に何にどう思ったのか、アゴたちとの交流とか魅力を描かずに
いきなり傾倒したので変なおじさんにしか見えなかった。

＞何をもって早期講和・歴史改変に心変わりしたのか未だにわからない

これは全く描かれてないよね。確かアゴがクーデターで追われて泣きついていったら
いきなり講和派になってたｗちゃんと説明すべきだったよ。
アゴが何となく講和でいいかーとか、負けたくないなあに変わったんでつられて何となく
変わったんだろうとは思う。
米内も菊池とかと同じで、主人公補正だけで描かれているキャラだったので。

>>182
この話のタイトルはなんでしょうか？

>>201
キマイラ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A9_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)

登場人物はTV局ディレクター、財閥のオーナー、893の若頭の三人。
「神」と呼ばれる独裁者を作り上げようとするが、
独裁者に逆襲されて、オーナーとディレクターあぼーん。
生き残った若頭も弱みを握られてしまって終わり。
（ちなみにその独裁者はヤク中で記憶を失ったホームレス）

>>198
第2話で菊池にカオス理論やバタフライ
効果を思わせぶりに出しただけで、作者
の思想は唯物史観及びヘーゲル信者。

歴史は必然、なるようにしかならないと
して確率論すら“神様はサイコロをお振
りにならない”式に拒否する。
ジョジョ6部のプッチみたいに人為的に
そんな宇宙を創出するならともかくジパ
ング世界では揺り戻しだの出生の必然だ
のがデフォルトらしい。まだジョジョみ
たいに「“魂”の数は地球上の陸地と海
の割合のごとく一定」とか「“重力”が
“時”の決め手である。人と人が出会っ
たり因果が発生するのも重力である」「
地球上で一定である魂を一人で全て所有
出来たとしたら…」とか一貫した理論で
説明されたがジパングの場合は「なんか
前の世界の記録と現状比べたら壊れる物
や人の結果が似てるな〜」「何故かタイ
ムスリップした未来人が死ぬとちゃんと
出生し直すよな〜、なんでかよくわから
んけど。タイムスリップ自体の原因？草
加とかいうやつが宇宙人かなんかだった
んだろ」で済まされただけ。

“安易な仮想戦記”にも少年漫画にも劣るジパング

途中で死んでいったみらい乗員が、
最期に元の世界に帰ったような絵を見ているのは
この最後を示していたのか。

あぼーん

最終回が１話と対比できていればいいのであれば、
４年どころか角松がマリアナ海戦乱入後、４話あれば充分だろ

草加やみらい乗員全員の死、大和とみらいの沈没を角松の回想により１話で終了
次の２，３回が講和に至るまでとその後の日本
で、最後に例の最終回

>>197
激しく同意
まさにその展開が見たかった。
作者は途中でおっくうになったのかな。

>>203
凄く納得した。
結論：作者の思わせぶりと、アニメの出来の良さと、草加、滝、津田のキャラの良さと、
草加になんかやらせるつもりなんだろうという幻想に騙されたw
そういうつもりだとわかっていたら、そこまで期待しなかったからがっかり感も小さく済ませられたのに。

草加側のキャラは全員すごく良かった＋それらのキャラをほぼ無視でアゴageage
だけで終わったから悔やまれる

あの駄目男菊池も草加側でみらい指揮した時は良かった
倉田博士と情婦や、史実の５６長官なんかも好きだったなあ
草加は言うまでもなく。あんなすごいキャラ中々居ないよね

連載終了後のモーニングはさみしい

>>210
いまさら死麻耕作でもないしなｗ

「みらい」って"日本"の表象だよね
大きく堂々となれる日本になった、という最終回

徴兵制はどうなるんだって意見があるけど
菊池が徴兵制廃止に動いたんだよね

ＯＬ進化論のブレの無さを見習え

あぼーん

あぼーん

エヴァのキャラとかを別作品などにおきかえるスレ３より
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1232961815/307

＞角松洋介＝貞シンジ(主人公、正義感溢れる優しい性格)

どこがだよw

>>216
やーめーてー

どうせ書いたのは例の荒らしアゴヲタだろう。

9i0
現在、殆どスレとしての機能がなくなっており、困っております。関連スレにまで荒らし行為を始めました。

92 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 17:59:52 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
>>88修正
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256861404/138
削除理由・詳細・その他：
５．　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．　コピー＆ペースト
マルチ荒らし
(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257429951/866 )
(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257597445/77 )

93 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:00:45 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
すみません、間違えました。
>>88修正
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256861404/138
削除理由・詳細・その他：
５．　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．　コピー＆ペースト
マルチ荒らし
(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257429951/866 )
(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257597445/77 )
（http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245973096/866 ）

94 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:01:44 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
age忘れすみません

95 ： ◆CAERF1YrA. ：2009/11/11(水) 18:40:18 HOST:cc119-82-166-172.ccnw.ne.jp
また間違えました。すみません。

図星かよ

あぼーん

あぼーん

>>212
あの駄目イージス艦が日本を象徴……

むしろみらいやアゴは「世界市民」とか「地球人(国なんか知らねえしw)」だろ
一度も「日本」を鑑みてないし

角松「俺たちは政治家や哲学者じゃない一介の自衛官だ！
大それた事を考えるな！」
菊池「いずれローマ時代の軍人のように全能であることを求められるぞ」
角松「そんな軍人の創った世界など、ロクなもんじゃねえよ！」
つまりロクなもんじゃない世界をロクでなしが創ったというラストですね。

43巻に言い訳が入るかどうか
果たして言い訳出来るかどうか

>>223
そもそも角松の大好きなミンシュシュギを作ったのは、古代ギリシャやローマの軍人政治家なんだがなあ
おかしな屁理屈だ

あぼーん

あぼーん

>>193
相当昔に予想してた人が居る。そんだけ陳腐。
しかも間すっ飛ばしてるので全然面白くなかった。

同じく面白くは無かったが、沈艦はマジでビビったね、あの終わり方はｗ
まさかあれより酷いエンディングになるとは思わなかった。
史実を扱う以上、そこまで無軌道になりようもないはずなのに。

あぼーん

あぼーん

草加が宇宙人でよかったよ 人間なんてキモいし 世の中に沢山居過ぎて、人口はもっと減るべきだ
森のくまの方が人間なんかより貴重な存在だ
満員電車で吐き気するよ 息臭いし
人間ほど嫌いな奴はいない
そして世の中で最も最悪な人間 ネラー気質
なんと、2ちゃんねるでカキコするような内容を、職場や家で豪語する奴
例えば、｢在日チョン大阪人は死んだほうがいい｣
｢先ほど何度も言いましたけど、あなたが言っていた〇〇〇というのは〜｣
に始まる粘着厨 >>を駆使しているタイプ
2ちゃんねるに依存するばかりに、現実の世界も2ちゃんねる化しちゃっている、世も末な輩である
極めつけに2ちゃんねるやってます、をカミングアウト はずかしいよ
中高年に多いんだ

おお、あぼーんだらけだｗ

この漫画が糞化したのはいつだろう？

門松に関しては草加にいきなり資料見せた段階で人間として最悪

せめて艦長と相談してからにすべきだった
事後承諾もなにも教えてしまった以上、相手の記憶から都合よく
その部分だけ消去することはできないから、認めるしかないわけで

まあそうしないと話が進まないのはわかるんだが、
なんかもうちょっとマシな展開にはできなかったんだろうかと
結局のところ今後も角松の独断専行を続けさせるためには
梅津艦長の存在が邪魔になって退場させちゃったし

やまと　→　撃沈
大和　→　撃沈
みらい　→　撃沈

結局、アメリカに負けたトラウマを払拭できなかったんだなｗ

漫画史上でもかなり魅力的なキャラである草加と
漫画史上でも一、二を争うほどの失敗キャラ角松を
同作品に登場させたかいじはある意味天才だな。皮肉だけど。
でも実際は作者が後者の方に入れ込んで作品自体失敗しちゃったと。

「ジパング好き」のスレとこのスレと週に一回読みに来てたけど、
最新のレスまで読み切るのに今までは１時間近くかかった時もあったが、
今じゃ30分以内で読み終えてしまう。もう読者もかなり離れたんだろうな。

>>237
これが草加狂信者か・・・ｗ

落ち着けよｗ

>>235
「せめて」でいうと、出身地と妻子家族置いている場所を確認してからにするべきだった

もしも出身が広島爆心地傍で身内全員とか部下がたんまりあの辺にいるとか、大空襲で
丸焼けになる地域の出身者だったら発狂か自害もありえたんだが。本人も大怪我してんだし
……あわよくば自殺でもさせようって腹だったのかねｗ

所詮かいじはブサヨ

471 ：マロン名無しさん：2009/11/08(日) 02:07:18 ID:???

専ブラがどうのって言ってる人達も変(私には誰が専ブラか分からないので、見えない敵と(ryに見える)だし、
悪いけど、必死で一日中削除依頼出してる人も、努力は凄いけど、強迫観念に駆られて変になってるように見えるし
(だから削除依頼もスルーされるのでは？この嵐には「削除依頼出す」=「反応する」みたいだから、いっそ完全スルーのほうがいいと思う。)、
勿論、削除依頼出されると一層興奮して益々張り切る嵐も変だけど、
特定廚や特定ヲタを何週間でも何ヶ月でも粘着攻撃している腐のおばさん達は、もっと異常。
そうやってヲチ絡みでも気にいらないキャラのヲタを叩き出しておいて、自分は腐絡みでも別キャラの萌え話は持ち出せる、その神経が怖い。
その自分で作ったローカルルールも守れないおばさん達が、このスレの「大きな声」だから、もっと怖い。
おばさん達は、気にいらないレスは勿論、明らかに分かる嵐でも、とにかく気にいらないものには何でも放置出来なくて噛み付く、
学習能力も対人スキルもないのか益々荒れるって分かっていて噛み付くから、ここだけ他のジパングスレより雰囲気が悪い。
でも本人たちは自分が正義、自分ルールが絶対みたいだから、もう手遅れかな。




専ブラの恥ずかしい書き込みwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あぽーんばっかりなのだが…

>>242
アゴヲタ荒らしの爪痕。

専ブラ野郎がやってきた　ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｽﾚにやってきたﾊｲ!

(( (´Д`) (´Д`) ))
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
　　( ´Д)_(Д´ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ｺﾋﾟﾍﾟだ、ﾊｲ!
　　(. 　　)_(´Д`)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 削除依頼で、ﾊﾊｲﾉﾊｲ!
　　(´Д`)_(´Д`)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

　　２chで、防大受験生になりすまし､ﾊｲ！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

　　明日は、図書館勤務だﾊﾊｲﾉﾊｲ！
　　(　´Д )＿　(　´Д)＿
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『JIN』を観ていて思ったが、アゴがこれの主人公くらいに好い奴なら良かったのにな。

>>239
>……あわよくば自殺でもさせようって腹だったのかねｗ

ではなくて想像力が決定的に欠如していたんだろう。
日本が敗けるだろうと頭で理解できていても実際にそれを事実として突き付けられ、
しかも敗戦までの過程として数多の日本人が悲惨に命を失うという
『未来』を知ってしまった人間が、どれ程の衝撃を味わうか判らなかったんだろう。
結果的に平和で豊かな日本になったんだから良かったな！嬉しいだろう?
くらいには、
明後日なことを思ってたんじゃないかと。

ジパングは正直途中からこんな終わり方する予感がしてたよ。
あのペースで草加の考える戦後を描いてったら単行本は軽く１００巻超えそうだったし。
いくらなんでもそれはないだろうみたいな。

＞『JIN』を観ていて思ったが、アゴがこれの主人公くらいに好い奴なら良かったのにな。

仏のような仁先生ほどじゃなくていいので、せめて人並、尋常な人間並み、
優秀な自衛官と分かる程度、マンガのキャラとして共感できる程度の人間性が
欲しかった。

草加に対する異常な態度もそうだが、乗員を死なせておいて大富豪美味しいです
って普通に流して読んでても一片たりとも共感出来ないだろｗ

>>245
何で主人公をそんなクズにしちゃったんだろう
かいじが終わってる団塊脳としても、編集止めろ〜

設定(延々アゴが褒められてたセリフ)通りならば、他人に優しく配慮出来て器が
大きそうなのに、真逆なんだよな。利己的で勝手で責めるだけ、と

つまり作者がそういう奴って事だろ（笑）
アゴに自分を投影してしまった
だから不自然にチートしてまで擁護して物語自体がイビツになったんだよ…

専ブラ野郎がやってきた　ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｽﾚにやってきたﾊｲ!

(( (´Д`) (´Д`) ))
　　(/　/)　 (|　　|)
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　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
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　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ｺﾋﾟﾍﾟだ、ﾊｲ!
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　　　　 削除依頼で、ﾊﾊｲﾉﾊｲ!
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　　２chで、防大受験生になりすまし､ﾊｲ！
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　　明日は、図書館勤務だﾊﾊｲﾉﾊｲ！
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中盤くらいの頃かいじは戦後編の方が長くなる、戦後編を構想通り書くと全100巻くらいになるとかインタビューで言ってなかったっけ？
そういう記憶があったから戦後の展開にはがっかりしたよ

ああ、確かそうだったね＞戦後編
戦中はただの前フリで本番は戦後だって。

で、その結果がたったの数話ですか、そうですか。

戦闘シーンのない戦後編をずっと長くやられても
あまり読者に読まれないと編集のほうが判断したのでは？

マリアナ没頭しすぎて戦後編忘れてました
じゃなくて、戦後編は成立しないから止めました
艦の無い 草加の無いジパングは成立しない

別に特別な善人や、仁先生みたいな聖人でなくとも、
ごく普通の人間なら後悔して、反省して、二度と同じ失敗は繰り返さないよう努力すると思うんだ。
自分のデタラメな論理や拙劣な指揮で、何百何千もの部下や同胞を死なせたらさ。
角松ってけっきょく、ただの一度たりとも自分を責めたり、他人に歩み寄ったりしたことが無かったよね…
ほんと、かいじ自身がそういう人間性の持ち主だってことだよな…

戦中編で人気落としたから書けないとも考えられるけど、
戦後編こそ謀略と経済と角松から得る科学技術とで
とてもじゃないが複雑過ぎて詳細には書ききれないだろう

関連スレ


「中野友加里」とは何だったのか
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1257695067/

戦闘に限っても軍がなくならない形で終戦するなら冷戦体制下の国内外の革命運動や朝鮮戦争やベトナム戦争とか戦闘シーンを描ける場面も色々できたと思うんだけどなあ

>>251
連載始まって20巻前辺りまでは「全部で２００巻越えるお！戦後編を書きたいお！
そっちが本番だお！！」とかいじがうるさかった

>>254
むしろ逃げる気になったので草加を退場させたのだと思う

草加だけが話を牽引してたんで、死なせた段階でこりゃ打ち切りか逃走だなとは分かった
んだけど、分からないのが残りの回数でなんであそこまでアゴを益々嫌なキャラにしたのか
かいじが如何に団塊脳でアホでも編集者止めろよ。最悪過ぎだよ、あの最後の数回

関連スレ


「中野友加里」とは何だったのか
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1257695067/

角松の最期について。アンチでも感想が二通りあると思う。

�@天寿を全うしやがって・・・許せん。
�A孤独死決定ｗざまあｗ　かつての部下を彷彿とさせる「新みらい乗員」にも
　相手にもされないｗ

俺は�Aに近い。だけど、あれだけの愚行を重ねた角松であったけれど最後のシーンは哀れに感じたね。
相応の罰だと思っていても。
旧みらい撃沈後、アメリカや戦後日本で人間関係を作り上げた角松であっても
みらいの思い出は気がかりだったんだろうな。
無事に一鑑の脱落もなくハワイに到着したニュースを聞いてから
急速に老衰が来てアボーンと思われる。
実に寂しい最期だったろう。
かいじがそこまで描いて入れば・・・いや見たくも無いが・・

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 00:52:37 ID:Bf3w/95i0
関連スレ


「中野友加里」とは何だったのか
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1257695067/

>>261
普通ならタイムスリップ物にありがちな設定だし、汚い弱った爺さんだから同情するんだが
あのアゴに関しては全くムカついて白けるばかりだったw
結局みらいの連中死んだ件、一回も反省も謝罪もしてないからねー
菊池らは友人設定だったのに全く繋がりも感じられなかったしなあ

大富豪で聖人なら死に目も幸せそうだよね。墓もさぞかしご立派だろう
本物の柳は漂流でかなり悲惨な死に方、草加は怖がってた溺死、鼻墜落死……比べるとひでえw

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本当は200巻でも描きたかったのを
数話でまとめてくださいみたいな話になって
それでいやになって角松をイヤミなキャラにしてしまったとか？

ありゃどうみたって作者のアメリカコンプレックス丸出しだろ

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師匠と対照的に夢幻の軍艦大和はきれいに終局に近づいてきたな。

ジパングについて・・
かわぐちかいじのジパング・・・何故４０巻だけ希少？

ジパングにはまって、今年３８巻まで大人買いしてしまいました。
先日セブンイレブンで４２巻という新刊を見て「進んだなぁ」と思い、39・40・41・４２巻を書店に買いに行ったところ、
何故か４０巻だけ欠番だったので「じゃあ、アマゾンでいいや」と思い、検索したところ、やはり４０巻だけ新品が無いとの結末。
そして、中古でも３００円以上のプレミア価格で売られていました。（結局、どうしても読みたいので８５０円以上払う羽目に・・）

ジパングの４０巻って・・・何か起こったんでしょうか？

何故、希少価値のプレミア価格なんでしょうか・・・？

意味がわかりません。 宜しくお願いいたします。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433136334





ヤフー知恵袋で見つけた質問。
誰か答えてあげなさい。

てか、俺も知りたい。

マルチうぜー

関連スレ


「中野友加里」とは何だったのか
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1257695067/

どうせ打ち切りならせめてラストに
みらい副艦長に就任した草加が門松に目を向けて
微笑むエンディングの方が多少は救われてらしかったのにな。

あぼーん

森重久弥と津田っちが大正2年生まれで同じ年なんだね。若くして独逸で亡くなったのは惜しかった。

あぼーん

>>274
＞津田っち

こう言うキモいファンにウンザリして、かいじのテンション下がり駄作となり最後は放り投げる羽目になった

結果はどうあれ戦後日本が史実に近いと思われる社会になっていたのは良かった。
軍隊も自衛隊に近い組織のようだし、
旧軍のような組織は一掃されたのだろうなー。
まあそうじゃなきゃいけないわけだけど。

今回の事でかいじ自身の仮想戦記作家としての技量がよく分かった。
この人は原作つけないと風呂敷たためないタイプだな。
荒巻義雄とか田中光二辺りが原作ついたほうがいい。

あぼーん

あぼーん

>>269
他スレにあった

965 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 20:00:44 ID:???
売れなくなってたので、元々数刷ってないんだよね


でももっとずばり分かりやすく言うと。
30巻台の表紙見てみ。
後半ずーっとアゴとアゴの仲間。
39巻にいたっては表紙がアゴとキモ素振りｗｗｗ

40巻は久し振りの少佐単独画像＋中身も草加少佐大目で話が大分動いた感じで
少佐多いと面白い
惰性で続けて買ってた連中もあまり34-39巻は買ってないが、40巻は久し振りに
買った、って感じなんだと思う

当時のログ見返してもマリアナでいきなりがっつり脱落しているが、特に34巻以降は
単行本買ったって話題が少ない。それどころか表紙きめえ、話うごかねえ、当分
買わないって意見ばっかだ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

40巻に限らず売れてなかったけど、特に直前の30巻台後半が展開もどん詰まりの
最悪な巻なので特に売上げが悪く、買い渋られてるので40巻の入荷が減った、
尚且つ惰性購入組でモニ本誌読んでる辺りから見ると40巻は草加中心で話が動いた
巻なので、30巻台後半に比べて多少買う人が増えた。
結果40巻が酷い品不足―――――こんな感じか？

しかし改めて見直しても30巻台後半、表紙酷いな。特に39巻ｗｗ

>>278
なまじおえらい大作家さんになっちゃったのでそれも出来ない
編集だって口出ししないだろう
まさにポンコツだと思う

あと数年は綺麗な絵が描けそうだと考えると、惜しいんだけどね

あぼーん

え？長いこと単行本買って無かったけど、39巻だけジャケ買いしたよ

39巻について･･･少佐
「ふ…はは、初めて(ｺﾐｯｸｽ)買ったぞ!!」「ああ、これは良い。良い表紙だった」

>>285
少佐違い

「お前、私の部下になれ」

あぼーん

なんだろな、このアゴオタの粘着振りは……

アンチ専ブラ荒らしの正体
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1257425594/155-159

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これが、リアル角松圭子だと。

しかしここまで読者に嫌われて、作者に好かれている主人公というのも珍しいな。

角松メインの30巻台後半の売り上げがガタ落ち、かつ読者から角松批判の手紙が増えたから、
かいじもムキになって戦後編を手抜きして、トドメに聖人設定にしたんだろうかｗ

かいじ＝角松らしいからなあ

そう思って読むと益々嫌な感じｗｗ

別スレにあったけど、2002年頃のかいじのインタビューらしい

>−では、今後描かれる「もう１つの戦後」とは、草加が語った『独立し、力に満ちた』ジパングのイメージになるんでしょうか。

>「草加は『明るく輝いて』というイメージで語ったけれども。人によっては非常にシビアな状況かもしれない。
>史実通りの豊かな日本より、辛い方がいいのか？　
>これはわからない。僕は今の戦後日本が80％くらい成功していると思うけど、
>対米関係だったりであとの20％ぐらいはストレスがあるよね。
>そこで 100％の『自ら理想を求めて世界に打って出る日本』を目指すとすごく厳しい、
>となるわけでしょ。それに果たして日本人が耐えられるのか？
>戦後編では、その問いかけを描いていきたいと思います」

その問いかけとやらを描いて欲しかったな。

>>292
作者が、最後まで本気で角松を聖人に値する正義の主人公と信じて描いてたんなら非常にイラつくが、
角松を尊敬してくれない読者への嫌がらせに、わざと反抗期のガキのように当て付けであのような人物像にしたのならむしろ清々しい。

あぼーん

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡56　
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1256958314/
※アンチ専ブラ厨発祥の地、レス番684の書き込みにキレたのがきっかけ

696 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:23:50 ID:???
IEか？専ブラだとメル欄丸見えなんだよ。

701 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:28:52 ID:???
>>698
IE厨はこれだから

702 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:30:16 ID:???
乙ってなに？
乙ってどういう意味。

２ちゃん用語なの？
専ブラつかってまで2ちゃんする変態じゃない私にはわからないわ。

ねぇ、乙ってなに？

703 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:30:53 ID:???
鯖に負担掛けるバカに言われたくはないなー

704 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:32:33 ID:???
鯖ってなに
ねぇ、鯖って

まさか、サーバーのことを魚の鯖にかけてるのwwwwwwwwwwwww

708 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:42:00 ID:???
わろすだってよｗｗｗ

何が気の毒なの何が、言ってみてよ。

IE厨の厨ってどういう意味なんだよ。
教えてくれよ、ほらほら。

714 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:47:57 ID:???
非正規図書館スレに帰れや、専ブラ野郎wwwwwwwwwwwwww

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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715 名前：マロン名無しさん： sage 2009/11/02(月) 00:49:02 ID:???
バイト先の図書館は、休館日か。
明日は、一日中、専ブラで2ちゃんか、非正規雇用野郎がw

----------
ご覧の通り、おすすめ２ちゃんねるの機能が全く理解できていないので、意味不明な煽りを繰り返していたようですｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうした？ﾃﾞﾆｦﾀ荒らし。また繋ぎ替えでID替え？

同一人物だってことは皆分かっているのに、いつもいつも、いちいちID変えてコピペ荒らしする理由が分からん…。

NG設定
　　　　　　　　　　＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./
専ブラ野郎
中野友加里

最近、図書館図書館って言わなくなったのは、ようやくおすすめ２ちゃんねるの仕様が理解できたからかな〜＞アスペ荒らし

あぼーん

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仕事熱心のあまりパート仲間の悪口を何度も何度も繰り返す角松圭子42才

オレは角松好きだけどなぁ
なんでみんなこんなに嫌ってるの？
角松は身長高くてガッチリしてるからとか？

馬鹿だから

>>310
シンプルな回答にﾜﾛﾀw

馬鹿でも性格良ければ嫌われないんだけど、
アゴはかなりたちの悪い自己愛性人格障害だったから始末悪い。
学校や職場ににこういうトラブルメーカーひとりはいるよね？

>>309
＞なんでみんなこんなに嫌ってるの？

何故、嫌っている理由が

＞身長高くてガッチリしてるからとか？

だと思ったのか逆に聞きたい。
釣りだろうけど。

角松出てくると話が面白くない。
失敗キャラ。

先週も言ったけど、俺も角松って主人公として失敗したキャラだと思う

アゴは思想とか以前にかけらもwktkしないキャラだった

一巻でいきなり海に正しい姿勢で飛び込んだ時はwktkしたよ

あぼーん

( ＾ω＾)草加を主人公にして鬼畜米英をたくさん頃して欲しかったお

>>317
全然、草加を理解していない、にわか読者、もしくはゆとり脳乙
お前のお粗末な理解力で妄想するジパングは、かいじと同じレベルの漫画史に残る超駄作ジパング

　　　　　　　　　　＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./　　　　　　　 荒
　　　　　　　　 ／　　　　　　　` ‐､`./　　お 　私　　ら
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　　　　,.-= ´　　 ,-､　　　　　　　　 l　　　い 　 ：　　は
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>>318
317は釣りだろう。


角松みたいな歪んだ正義感や信念の持ち主って、本来なら敵キャラポジションによくいそうだ。
或いはお昼の情報番組の中の『視聴者投稿！あなたの隣の迷惑な人』
みたいなコーナーで、とりあげられそうな奴だと思う。

>320
あーほら
元祖マクロスで、守ってもらったくせに、一条輝や早瀬美沙にブーたれてたロン毛野郎がいたじゃん
あんな感じ？

最近よく見る作者や角松擁護してる人って
読み始めて数ヶ月ぐらいの人が多そう（１人かもしれないけど
マリアナ海戦以前からスレでは散々既出の作者の戦後編重視、
ジパング200巻予定とかライフワーク発言も知らないし

考えがどうのこうの言う前に門松は駄目キャラで、アレが出ると話が止まるしチート連発で
面白く無かった。嫌な奴でも話を動かすならいいんだが

マリアナ海戦さえもアゴ出て来ないうちは展開早くて面白かったよ
バランスがいいっつうか

昔からこのスレで作者や角松２佐を馬鹿にしている連中がいるが。
見なければいいだけなのに。
見るよう撒かれた演出餌に食い付いて釣られ引き上げられた馬鹿魚に過ぎないのに。
漁船の甲板の上で踊ってる魚に過ぎないのにね。
馬鹿にする相手を完全に凌駕する作品を作ってから馬鹿にすればいいのに。
作れないのが偉そうに口だけなんて、口さえ動けば砂糖を舐めれば誰でも言えるのに。
最新鋭イージス艦みらいでアメリカ軍をコテンパンにしたいだけなんて、虐殺がしたいだけねお山の大将に猿なだけなの分かってないね。
ま。反省や要望を述べず、屠殺したい屠殺したいとグダグダだ未練厚かましく述べまくって喜んでな。

アゴの無計画で行き当たりばったりな構想で
早期講話なんかできるなら、
草加は最初から覚悟なんかいらんかった

そういえばみらいの技術って戦後の世界で生かされたのかな
トマホークの部品やアゴはアメリカに渡ってるしみらいとの戦闘で兵器の運用思想にもかなりの影響が出てそうだけど
正史より技術は進んでそう

宝島社のジパングパーフェクトブック（2002年刊）、まだ持ってる奴、無くした奴は本箱の奥深くに眠ってるかもしれん。読み返してみろ。
当時読者は、ジパングはものすごい高尚な作品なんだと思い込まされていて、これから来るであろう壮大な展開の数々と驚愕のクライマックスに誰しもが期待に胸膨らませていた頃だった。
この時期、誰が25巻以降のgdgd展開とやっつけ仕事な丸投げ放り投げラストを予想し得ただろうか。

どうしてこうなった、どうしてこうなった（AA略）

パーフェクトブック持っている。あの頃は読んでwktkしていたよ。

2002年当時の私に、
最終話のモーニングを
読ませる…
未来を知らせるって残酷だね。
草加もこんな気持ちだったのかな。

頭に包帯を巻いた>>329が資料室で茫然自失となっている姿を想像した

　＿＿＿
/　||￣￣||　.∧f三三
|.....||＿＿|| （　　　　..）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　f三三∧
|.....||＿＿|| （；　ﾟ_ゝﾟ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　f三三∧∩
/　||￣￣||　ｒ（；　ﾟ_ゝﾟ）.ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩f三三∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（；　ﾟ_ゝﾟ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>327
かいじのふかしっぷりがすごいよね、あれ……

つか、もうお終いだって感じで展開酷かった時期に出た羅針盤２も酷かった

ラストを見てかいじの作品に対する考えが分かったから
かいじの作品が載るまではモーニングを買い続ける
で、載ったら買うのを止める

始めの方でアゴが日本軍を非難してた場面があったけど、
今にして思えばお前が言うな的なところがアゴの一番失敗したところかな
むしろ戦後の人間が戦中の人間を短慮に批判することの愚かさとかを、
部下を全滅させた戦後のダメ指揮官を通して表現してるんじゃないかと
思わないとやってられんね

９年３ヶ月、散々思わさせぶりな発言して読者をwktkさせておいてこの結果。
かいじには、どういうつもりでこの作品を描いたのか、どういうつもりであのおさわり程度の戦後編と
あのオチを描いたのか、説明責任があると思うのですがどうでしょうか？
かいじに質問書を提出して、それらにすべて答えていただきたい

あぼーん

戦後から強引にイーグルに繋げるような終わり方にしておけば、また楽しめたかもしれない。

デニー・マツオカ大統領・・・

>>337
残念、イーグルの続編は太陽の黙示録だから。

ヤマオカ大統領暗殺→ノア大統領

>>337-339
某松本御大じゃないんだからｗ

>>340 某松本御大じゃないんだからｗ

｢よく考えたら、私の方が年長であるのに恥ずかしいよ｣
｢いや先生、僕の方こそ紛らわしい受け答えをしたばかりに誤解を招いてスミマセン 本当に恥ずかしながら先生の名作を知らなくって…
僕って少女漫画しか読んだ事なくて…竹宮恵子とか｣
｢ほう、君はどうりで 澄んだ目をしている もっと知りたいな 槇原君の事が
どうだね この後の予定は｣

｢槇原君、君の波動砲実にいいよ、美しい
私は男のナニを味わうのは初めてなんだよ でも君が最初で最後にしておくか、それだけ君は魅力的だからな｣
｢ああっ、先生初めてという割には、す、すごく、感じすぎて
あああっ、あ………｣

　⊂⊃　
∬*‘e‘）y=ｰﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟДﾟ )･∵.━ﾝ>>341

あぼーん

>>343
そんなに自分専用のブラジャーがイヤなのかい？
特注だよ？高級品だよ？かいじ先生のサイン入りなんだよ？

食いついてないで淡々とNG登録しる

いつものデニヲタ荒らしじゃん。相手にしないで黙って削除依頼。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

民主党の連中もみらい乗員みたいに過去に飛ばされて平行世界に消えてくれたらいいのにね。

( ´∀｀)＜ｶﾄﾞﾏﾂ ﾊﾞｰｶ

>>322
俺にわかだからよく分からなかったよ
ディープだな 熱の入れようが違うよ

連載開始初期から盛んに言っていたよ。200巻だの、戦後編だの。
特に戦後編については「力入れます」と断言していた記憶がある。

その結果が（ｒｙだったんで、皆怒っている。

長編連載が難しいのは分かるし、失敗すること自体は残念とは思っても責める
気に普通ならないんだけど。

ジパングに関してはあまりに酷くて作者が作品に対して誠意とかやる気ないんだ
なあとウンザリしたし失望した。
団塊脳が妄言吐くためだけに４３巻も連載すんなよ。

かいじのジパングに対するモチベーションが下がり始めたのって何巻くらいから？

あぼーん

あぼーん

しっかり次の連載あるのにはなー

つーか、今も連載している太陽は…

みんな、心配しなくてもきっと単行本で大幅な最終話描き足しがある・・・にちがいない

>>360
今のかいじがそれをやると、宇宙人の設定を詳しくするか、デニーの聖人伝説を
補強してますます悪化させるかどっちかだよ

あぼーん

いいともに田母神が

>>363
mjdk！

コミクスのＣＭ見ると、ほんとに全然ジパングって感じなくなったなあ
草加居ないとと全然駄目だったんだなー

ところで「−１」ってアゴが抜けたってことなんだろうが、あれじゃあ如何に
アゴがいらなかったか、あいつのせいで不幸が……という風に見えるｗ

ただいま26巻まで読んでこのスレ初めて来たんだけど、一連のレス読んで絶望したｗｗｗ
マジかよ…

最終巻の広告、沈艦を凌ぐと言いながら、感動のラストではなく、
衝撃のラストとコピーライトしてるところに、編集の悪意を感じるな。

最終巻がカラー広告とはな。
でもアゴと草加がいないとは…
ももーいの制服姿が新鮮にみえた。
ジパング世界の国防海軍のWAVEの制服も「ハナエ・モリ」ブランドなんだろうか。

>>368
アゴと草加はセックスの真っ最中だ

アゴ｢貴様のチンコで俺はすっかり骨抜きにされてしまった｣

　⊂⊃　
∬*‘e‘）y=ｰﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟДﾟ )Дﾟ )･∵･∵.━ﾝ>>369>>370

｢角松二佐…、チンコに…骨は…元々無い!｣
｢アッー!｣

　⊂⊃　
∬*‘e‘）y=ｰﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟДﾟ )Дﾟ )･∵･∵.━ﾝ>>372

数字板でやれよ。受けると思ってる？つまんねー。

あらゆる板、スレで人気がなく、クソでも萌えられる腐れ女にさえもアゴは好かれてない
だから数字板にはあまり貼り付けにいかないんだろう

未だに張り切ってるコピペ厨だけがアゴのために頑張っている。まさに類友

アゴ厨まだいたのかよ。暇なチュプらしいが、本当はどうなんだろうな。

いや、絶対独身だって

おまえら最終巻どうする

ブックオフに流れてくるのを待って立ち読み？
それとも漫喫に入るのを待つ？

普通にコンビニで立ち読みでいいじゃん

>>378
コンビニに置かれるほどの人気漫画なの？

>>377
どうって……最終巻はデニーだけしか出てないんだよな

まとめて売ることも無理な位値崩れしてるし、今更全巻集める気も無い

>>360
> みんな、心配しなくてもきっと単行本で大幅な最終話描き足しがある・・・にちがいない

最終話だけで単行本100巻分費やして、講和プロセスから戦後史から全部
書いてくれれば許せる
ただしページ数が多くなりすぎるので、本ではなく巨大な巻物になる

つかぬ事を聞くけど、出張してる間に迷子になったんですけど
ジパングのまたりと語り合うスレってどこに行きました？

>>382
荒らされて現在スレが立てられない状況なので、漫画板（当板）のまたりスレ航跡60をご利用下さい。
荒らしが治まれば懐かし漫画板に移動予定です。

>>383
どうもです

あぼーん

アゴよ、この娘の爪のアカでも煎じて飲めっての。
ttp://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000000912080004

とりあえず寧々さんとチュッチュしてくる

43巻でどういう言い訳を書いたか、読んだ人書き込んでね

買わないつもりなんだ、自分はｗ

あぼーん

あぼーん

で、草加の「遺言」ってなんだったのだろう？　『実は俺は宇宙人なんだ』なのか？

なんとなくそれらしい（絵になるという意味で）シーンを入れたかっただけで、
中身なんて考えてないだろ

【お悔やみ】
アゴが吹っ飛び死亡
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1260429405/

主人公が反戦主義の漫画やアニメって見ていてイラつくんよね。
レイズナーやマクロス�Uの主人公も見ていて実にイラついた。
レイズナーなんて見逃してやった敵が補給と修理を終えて
再出撃した挙句にこっちの仲間が殺されたりして
この主人公は馬鹿じゃないのか？と子供心に思った。

大河ドラマの赤マフラー（主人公ではないが）も
非難轟々だったな
２ちゃんで他のスレ住人の意見読みながらじゃなかったら
とてもじゃないが最後まで見られたもんじゃなかった
思想云々は別として脚本そのものも最悪だったし

ごめん大河みてない
赤マフラー、って誰？
あ、「坂の上」は見てるよ
ｱｺﾞ風戦後民主主義に染まる前の帝国海軍ｶｺｲｲ!（・∀・）

あぼーん

>>396
「大河ドラマ　赤マフラー」でｸﾞｸﾞれ

あぼーん

あぼーん

>>398さんくす！
なるほど、Cuzaq?ばりのオキテ破りですた

>>383-384
漫画板のルールを犯してまで「またりスレ」とやらを継続しなきゃならない
理由が解らない。このスレに合流じゃいけないの？

>>402
もともとまたりスレはネタ用として建てられた。
連載開始から2年くらい迄は総合の中に組み込まれていたんだけど、段々ネタの書き込みも増えたので、ネタもOKなまたりが出来た。
でも漫画板のスレは話し合いなしで誰かが建てたもの。
総合でネタ書くと荒れるかも？

あぼーん

ネタというか、もともとこっち（総合スレ）で軍オタが長文でいろいろ
書き込んでいたから、それにうんざりしてまたりスレができたんだよ
だからほとんどレス内容がこっちと変わらない、たまには
こっちよりもまじめな時もあった

ほとんど中身がなんでもありのネタスレになって
１日の書き込みが増大したのは昨年末ぐらいから

今年に入ってからいきなり活性化してきたな＞またり
ヘンなのがやってきて4月から急に厨乱入、例のデニー出現から荒らし出現。

訂正
今年に入ってからいきなり活性化してきたな＞またり
3月頃からいきなり厨乱入、例のデニー出現から荒らし出現。

あの×厨だな。
あいつらのせいでスレがめちゃくちゃにされた。
注意しても逆切れ、責任転嫁。専スレ建てろよ。お前らの話つまんないんだよ。

つ〇厨は「ルール？マナー？何それ美味いのか？」だ。
こいつらが便乗荒らしや粘着を呼び込んだんじゃね？

と、下司の勘繰り。

圧縮のある板では、板内にスレが増えるということは、過疎気味のスレの住人にとっては
自スレがdat落ちする危険が増えるということだからな。
板のルールに抵触するなら、過密スレのスレ内事情なんか知ったこっちゃない自治厨から
削除依頼を出されてしまうのも、無理からぬことではある。

無理に建て直しで建てなくても、いったんここのスレを使いながら、荒らしが収まるまで待つ、
ってすればよかったのに。

そういう話し合いをする間もないほどに猛烈に荒れたから焦ったんだろうね
このスレとは使い道が違ったし

43巻、草加と滝、津田まで載ってるので表紙をちょっと欲しいんだけど中身は
デニーだけなんだよなあ。買うまい

結局43巻もダラダラ引き延ばしたけれど、11巻で消えた津田の方がよっぽど
印象に残ってるってもなんだよなあ
ところで倉田だよね、あれ。何で倉田も出てんだろう。意外だった

倉田はラストに孫が出てきた関係？

倉田の孫って桜井だっけ？

>>414
別人。
アゴが秘書？と桜井の話してた時に
たまたま倉田孫がテレビに出てただけ。

自分も最初ごっちゃになっていた。
来週が楽しみだ。
でも早漏バカがネタバレしそうだな。需要あるかどうかわからんがマロンにネタバレスレ建てた方がいい。

表紙に倉田載ってんの？＞43巻
かいじの原爆へのこだわり？

たった一回の外伝のためにわざわざバレスレ立てるなら、
ここ覗かなきゃいいんじゃ…？　>>416

>>1嫁。バレ解禁は発売日午前10時からだ。
でもデニー騒動の時にバカが早バレしやがったんだよ。
その前からバレスレの話は出ていたんだけど、なあなあでやってきたら早バレ厨が来たんだよ。

＞バレ解禁は発売日午前10時からだ。
読んだ上で書いた。

＞でもデニー騒動の時にバカが早バレしやがったんだよ。
知ってる。なんでみんな堂々と早バレしてんの？って突っ込んだけど、
みなさん「もーどーでもいいよ」って感じで、流された。


ただ、今はもう連載終了してるから、今からバレスレ立てる意味があるのかなと思って。
でも、必要があるのなら立ててください。余計な事書いてすみません。

ああ、そういう意味だったのか。すまんかったorz
どうやら神経質になりすぎているみたいだ。
バレ時期になったら退避推奨だな。

アゴがキモいからスルーしてたが、よく見たら予告は酷い切り張りなんだな

米倉、顔だけ切り抜かれて生首みたいだ

>>421
最初、誰かが作ったコラかと思った。。。
ネタかと…。


あの予告、なんだかすごくテキトーに作った感が否めないので本編もかなり期待…出来ない…していない…。

どうせ、かいじ＝デニーの描く話だから期待していない。

予告見る限り、またアゴかデニーageage番外編だろうしね。

読者の読みたいジパングはもう描けないんだろう。

>>402とか自分が「向こう荒らしてスレ潰してます」宣言なのかねぇｗ

>>402がスレ潰しの犯人？

そういや外伝は草加が主役だって。
これでジパング最後、とあったけどアテにはならんな。
イブニングにでも移って外伝やりそう。

んだな。夢艦は綺麗に終わりそうだし。
あれが終わったらやるかもな。何かしら。
つうかすっきり数年覚悟して書き直せ、という気分。

原作か監修の偉い人をつけるか。じゃなきゃ史実がっちりで大筋は
動かせないようにして書かせる。
もしくは10巻程度で終わらせる、とか重石つけないと駄目そう。
とりあえず当分かいじには現金は出したくない。

そもそも戦記もの自体かいじには荷が重すぎたんでは
資料はあっても平気で間違えて修正せずそのままやるあたりなんざ、
アニメスタッフの方がまだ真摯だよ

【海戦】開戦前夜のキューザック外伝〜
http://p.pita.st/?m=zebzljop

43巻が帯でネタバレしてる件

背表紙の「(43)完結」に失笑した

ジパング最終巻読んだ。
「同じ時間に同じ人間は生存できない」
それだけの理由でみらい乗員を全員殺したのか…
じゃあ全員、自分の親を殺してれば長生きできたのか？
タイムパラドックスに関する理解の薄っぺらさに愕然。

それとバタフライエフェクトどころでなく歴史が変わってるんだから、
門松以外の乗員が全員みらいに集合するどころか、
全員が生まれるということもちょっと考えにくい。
なんつーかＳＦを馬鹿にしてんのかと言いたい。

＞「同じ時間に同じ人間は生存できない」
生存している作品もあるんですが…とヘンなツッコミ。
ドラえもんはのび太が大人のび太と会って会話する話があるんだがなあ…

>434
そこらへんは解釈によって色々あるよ。
普通に共存できる作品もあれば、
合体して一人になる、片方が消える、大爆発が起きる、などなど。

同じ話の中での説明不足とか、設定のブレのほうが問題だわな

(・∞・)【外伝〜キューザックのクリスマス】
http://p.pita.st/?sx0abzds
http://p.pita.st/?h1v8mkuv
http://p.pita.st/?kzwopu0k
http://p.pita.st/?ymelljo3
http://p.pita.st/?mxy0ayze
http://p.pita.st/?nvzs1cle

マレー列車でバナナ食べてた頃は
おもしろかったのに…

今週号は「瑠璃の波風」草加巧海くんヴァージョンだった(笑)
海江田四郎くんが戦時中の人間だったらあんな感じだ。

巧海　→　拓海

ジパングの世界では宇宙戦艦ヤマトはどうなりますか

サトさんが綺麗だった。

　 　○⌒＼
　　(二二二)
（⌒∬*‘e‘） ﾔｱ！
(　　　 ｏ　　つ
(＿＿し―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾃ
　 (‘e‘*∬
.　((ｏ;　と ) ｺﾞｿｺﾞｿ
(＿＿ノ―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ｱﾚ…?
　..(‘e‘；∬
..　((ｏ;　と ) ｺﾞｿｺﾞｿ…
.(＿＿ノ―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ｱﾀｯ♪
　 .(‘e‘*∬
..　（ｏ;　と )
(＿＿ノ―Ｊ

　　○⌒＼
　　(二二二) ﾄﾞｿﾞ
（⌒∬*‘e‘）
(　 ｏ　　つ愛
(＿＿し―Ｊ
楽しいクリスマスを迎えられますように。

かわぐちさんC61は戦後の機関車ですよ
それくらい調べりゃわかるでしょ。

シールドビームの補助灯がついたのも昭和30年代以降ですよ
調べてくださいな

それにしてもあの時二股道を一緒に進んでいればどうなったのかな？
そう思わせる良い話だったな

>>445
せつないけど、いい話だった。
クリスマスにぴったりかもしれん。

>>444
おれもそれ書こうと思ったら先越された。
安易にシロクニとかデゴイチとか出さなかったから一応考証はしたつもりなんだろうが中途半端だな。
戦前の東北本線はC57とかC51が主力かな？

>>446
このシーン感動した　　　　　
http://koideai.com/up/src/up34110.jpg

草加の評判がいいから切れてんのか？
さっきから場所をかまわずにアゴオタが色々張って回ってるので注意


しかし草加だけはつうか、草加側の人物はほんと上手いんだよなあ
相変わらず三笠も適当に丸写し、しかも明らかに坂の上の影響くさかったが、
水の滴りそうな草加の男ぶりは見る価値あった
本編でアゴ抜いてたらどんだけ面白かったんだろうな、ジパング

>>445
あれは、かいじ自身の思いだよ。
アゴじゃなく、草加を活躍させたら今頃は。。。

列車が右側通行してんのは誰もつっこまんのな。細かいとこでは「盛岡駅」が右書きじゃないとか。

あと冒頭で草加が木炭バスに乗ってくるが
代用燃料車が使われるようになったのは戦時下の燃料統制が厳しくなった18年ごろからで、
16年の時点ではまだガソリンで走ってたはず。

こまけえことは（ｒｙ


なんだろうな、かいじ。
パラレルワールドだし…とか思っていそうだ。

きっとアシスタントが書いたんでしょ

「少年H」並にお粗末だな。
さすがエログロナンセンス講談社だわｗ

あは、先越されてたw
＞「少年H」
”知る者の優越”はもうお腹ｲﾊﾟｰｲ

団塊思想を創作から切り離せないなら戦争もの(史実)は描いちゃいかん
団塊脳こそ極特殊なものなのに、その考え方しか出来ないから、対等な戦争が描けない

コミックス最終巻買った。
算数は苦手じゃないはずなんだが....
みらいがタイムスリップしたのはS17(1942)年でこの時点で角松って34歳だったよね。
それで最終回はS54年(1979)生まれの桜井が26歳ってことは2005年か2006年だろ。
角松は90代の爺さんになってるはずなんだが....もう少し老けた容貌をしていても
いいと思うんだが、オレ計算まちがってる？

かいじの計算間違いはいつものこと。
200X年とあるけど、2015年あたりという説もあるぞ＞最終回

あぼーん

↑アゴヲタマルチ荒らし乙

かいじの描く女性は何故みんなイヤリングしてるのか…

まあ、最後の最後に読んだジパングが草加少佐の話で良かった。
今年はさんざん酷いもの読まされたが、来年の新作はどうなるかね。

>>444　>>447
恐らく、C61 20号機が復活というニュースを見て、
それをそのまま資料にして描いちゃったんだろうな。
タイミング的にそれしかあり得ん。

>>462
テレビで白州次郎ドラマ　→　よーし、使い道が無かった菊池を次郎っぽくするかー

テレビで坂の上の雲　→　よーし、三笠書くぞお

どうせこの程度だしな

>>461
ももーいもピアスしていたしな。（本来Jはピアス禁止。Jに限ったことじゃないけど）

「ＪＩＮ」の村上もとか先生のインタビュー

＞「フィクションですから必ずどこかでうそをついている。でも読者に楽しんでもらうためには、
＞ディテールをきちっと描写してリアリズムを感じてもらえるかが生命線だった」と説明する。

＞「タイムスリップという大うそを最初にかますわけだから、読者が『なあんだ』と思わないような
＞内容にしないとただの絵空事で終わってしまう」

かいじの耳の穴かっぽじって詰め込んでやりたい台詞だ。

>463
元々がそれで面白いエンタメの人なのよ
沈黙の艦隊が信じられん大当たりして世間と本人がちょっと勘違いしちゃった

海上自衛隊側の描写は煮え切らなくて消化不良の連続だったけど、
意外とそれが今の日本、自衛隊のありかたそのものなのかも？とも思うようになった。
政治、軍事にわたって日本独自のものがありうるのか？
平和協力活動と称する戦場で、強力対象から攻撃されたとき自衛隊員はどうするのか？
いや、ふつうに敵に襲われた場合ですら、機敏に反撃できるのか？
いろいろ迷うところが多いんじゃないかなぁ、という気がする。

迷うどころか何も考えずに戦局に突っ込んでいきましたが？

たまにこういう作品（や作者）をなんとか好意的に解釈したくて無理やりな擁護をする
意見をみかけるな
内容もほぼ同じ

>>468
たまに作品や作者を好意的に解釈する意見を見かけると、必ず突っかかってくる奴いるな
内容もほぼ同じ



…作者もアゴも作品も糞だと思ってるし、今まで費やした金と時間と草加ジパングへの期待を返せ！
って怒りでいっぱいだが、>>468みたいな言論統制バカはウザい。

その好意的な解釈が無理やりすぎて笑えるってだけで
誰もそんな内容を書くなとは言ってないが
この程度で言論統制って…

ああ、ごめん。
別スレで作品やアゴをを貶さないレスがあるとまるでそいつらを犯罪者かのような扱いしてる変なのがいたからその類いかと…、
すみません

言論統制イヤだなーと思ったら少なくとも自分は数回は堪えた方がいいよ
変な嵐も湧いてるのに、いきなり殺伐とすることもない
アゴだのかいじだのに文句言うな、全面的に受け入れろっつう人にすごい
荒れてる人もいるんだし


が。ジパングに関しては好意的な解釈ができねえｗ
作品というか……なんだろ、難しい題材だとは思うよ、思うけどさ。
それでもちょっと破綻が酷すぎて、中断とか未完の感じなんだよね。
メインキャラの草加が43巻で一切出ない、かつ、元々は草加とカドマツは因縁の
仲だったはずなのにカドマツはデニー化以降一回も戦前だの草加だのを思うこと
さえなかった―――――普通に失敗してんだろうなあ、これ
草加＝戦争を描けないんで人情だのＳＦに逃げた、という

あんだけ部下死なせた男なのに、その悲嘆とかも無いんだもん、酷すぎ
いっそやることやって役に立ったあと死んでたらまだマシだった……か？

>>466
話はコケるけど、キャラはいい作家という印象だったから、ここまで駄目な主役で
気持ち悪いラストになったことにはがっかり

仁はタイムスリップ設定も上手くいきそうなんだよなあ。羨ましいよ

結局ジパングはかいじの作家の器をこえた発想だったのが残念だったね
続き物の長期連載は難しそうだから、失敗することがあってもしょうがないだろうな

つか、他に面白いのがあるなら、羨ましがってないでそっちに移ればいいだけかと
比べてひがむ必要性が分からんよ

村上は最後で時間や時代を突然跳ばしても最後で風呂敷たたむ....というよりは
ちゃんとあっちの端っことこっちの端っこを結ぶのがうまいからなぁ。
『六三四の剣』や『龍』で証明済みだわ。
作者はキャラをおもいっきり神の目で見て物語をつくらなきゃならんのに、
かいじの場合はなまじ肩入れするから破綻するんだろう。
「みらい」のクーデターのあたりまでは面白かったよ。

かいじ結構やる気だったんじゃまいか、200巻。
k談社も利益のあがらん雑誌整理してデジタル移行したいみたいだし、
キャリア長くて稿料高いかいじ早く切りたかったとか。
まだ終わらんのか早くしろ、て急かされて
終わりゃーええんやろ終わりゃー！つってｷﾚたのがあの結末…？

来春から新連載が始まるのにそれはない

このスレでもマリアナ編途中で、もう夢オチでしかまとめられないんじゃないのか
という意見もあったし
作者もだましだましで何とか話を進めてきたけど、自分の力量ではこれ以上無理だと
判断したんだろう

最終巻の最後の作者の言葉も、開放されてホッとしたような味気なさで、
少なくともライフワーク的な作品、戦後編も描きたかったというような
無念さは見えない

外伝でもう一つ間違いがあった。
東北本線は戦後も長い間単線だったので右側通行以前に複線区間を走ってるのがおかしい。

発想は良かった。初期はそれなりに考証スタッフも機能してたっぽいけど。途中からでも有識者で原案・考証チームを作れてたらよかったのに、実際は逆みたいだから。それだけが残念。
かいじにはバカ高いことについたかもしれないが、良い勉強になったでしょう。次以降に活かしてくれたらいいよ。

「次は頑張れ」っつうのも酷な気がする
年齢、還暦越えてんだろ？

本来なら沈黙の艦隊の後でそういう言葉を掛けられるべきで、ジパングは集大成に
なるべき(はず)だったところで、あの、沈黙を越える大失敗だから先に期待は無理かなあ

9年使ってあんなの描くぐらいだったら坂の上の雲でもマンガ化した方がよっぽど名作になったんじゃない？
以後は原作つき専業漫画家に転向した方がいいかも。

太陽の黙示録の南北緊張の頃にワンカットだけ出てくる米空母が「インディペンデンス�U」ってのが

かわぐちが実の所軍事関係が根本的に弱い証左…みたいなこと書こうと思ってたが


時代考証とかほんと駄目駄目だったのだなw

かいじはそもそも算数が苦手で年齢計算すらさっぱりダメ
期待するだけ損する
ということがわかった

>>481
いくら原作が付いても、肝心の軍艦やら軍服やらその他資料で確認できるものでも
大間違いを平気でやらかすのは目に見える

軍関係からもう離れて沈艦以前の内容に戻った方がいいような気がする
売り上げとかは当然落ちるだろうけど、その方が作者にとっても気楽なんでは

>>484
アクターとか佳作だったよね。今読むと恥ずかしいぐらい80年代くさいけど。
ああいう作品はもう描かないのかな？

>481
そういう原作物の方が緻密に考証が必要だから、画面は大雑把に雰囲気さえらしければＯＫ、細かい事は気にしないってスタンスらしいかいじには向いてなさそう。
>484に同感。

多少の嘘や大雑把はエンタメとして出来がいいなら許せる
いいエンタメは割に子供向けでも考証されてるけど

ジパングの駄目さは沈黙の艦隊の駄目さとも違うんだよなあ
考証や兵器、軍関係が完璧でも面白く無かったと思う
(史実の人や艦に関する間違いはヒド過ぎですが)

四谷怪談撮ってるときはおもしろかったけどな＞アクター
しっかしあの脱力したラストはなんじゃ！
あれで不信感植え付けられたわ

だったらもう読まなきゃいいのに。わざわざ不信感ある作家読み続けるなんて、随分自虐的なんだな。

>>488
あれは神展開と今でも信じている。（特にラストシーンは目から大量の汗が出る）
だから余計あの結末がorz
（アクターも色々言われていたけど、あれはあれでいい）

すべてに秀でた作家つうのもおらんが、
取り柄がひとつもない作家もおらん
（一応ﾒｼﾞｬｰで、ってことで）
芥ーはあのお岩演ってた女優がみたかったんだよ

かいじの描くもん、一人や二人は
どーにも虫できんのがまじっとる

つうか最後のヒドさが群を抜き過ぎ

他はむしろいい作家だから質が悪いw

最後の方はなんで2ヶ月に1冊とかムチャなペースで単行本出したの

無茶っていうより、担当がデータまとめたり解説の読み物を企画したり、初稿のミスの訂正すらしなくなったから、一冊分の原稿がたまると同時にベルトコンベア式で単行本化出来てただけだろう。　

かいじも著者校途中でめんどくさくなって、垂れ流しだったんだろうな、と推察。
著者校やって原稿見返してりゃ、せめて、ひきっぱなしで忘れた伏線思い出して、回収出来たかもしれんのにｗ
まあ、だましだましで展開捻り出して、辛かったんだろうなとも推察。そんな状態で原稿見返しても、まともに校正出来ないだろうなあ。色々と残念でした。　

百何十ページで550円は無いと思ったよ

後半、階級章の手抜きが気になったなぁ。大和の下士官兵の階級章はほとんど兵曹長。
指揮の系統とか人間関係を推し量る上で、階級章ってけっこう大事だと思うんだけど。

>>497
鴻上が最初からそういう立場にあるキーマンを集めたものだと
自分は解釈してたけど

>>495
マリアナ海戦は開始前から無理があって行き詰まってるもんなあ
アレで初めてしまえば何とかなると思って見切り発車なのかね

一回休むか、書き直すかすりゃ良かったのにね
展開考えられなくて、消耗戦で延々門松の人死なせ描写で引っ張って、結局主役のアゴが
今までのかいじの作品には有り得ん程の魅力の無いキャラに成り下がった気がする
いっそ早めに離脱させるか殺すかしとけば門松もまだ擁護出来たかも

最終巻あとがき大意
中学生の頃軍記漫画書こうとして２ページで挫折した俺が
こんな長編できたのもアシスタントのみんなのおかげ


ついでに脚本家も起用しやがれだとか今更ながら思った人挙手

挫折したままでよかったんじゃないだろうか…
沈艦で成功したから自分の実力を勘違いしたとしか思えない

>>500
脚本家だけでなく、きちんと資料を集められる人も必要だと思うが
まあそれも作者がそんなことはたいしたことないと思ってたらおしまい

>>500
後書きのあの短さを見ると、やはり失敗なんだなー。本人が逃げやがったんだなー。と思った

史実を調べるとかも大事だけど、マンガとしては「キャラ大事にしろよ」と言いたい
みらい側のキャラは無理な描写で皆カルト信者くさかったし、草加の扱いはアレだし
アゴを聖人にしたせいで、本気で嫌なキャラに成り下がったと思う

私腹を肥やさなかった聖人が
執事付きの豪邸に住んで
飛行機つかわず、優雅に豪華客船でクルージングで来日
興信所なんて目じゃない、諜報機関顔負けの調査で
みらい乗員の全員の出自やみらいに配属になることを調べ上げるかね

「聖人」ってのがトドメ過ぎた
草加の宇宙人も酷いが、「聖人」って普通馬鹿にするんじゃなきゃ生きている
宗教関係者以外には言わんがな

編集も止めろよ、せいぜい現代の偉人とかそんなんでいいだろに

ベテラン漫画家と呼ばれるだろうが、巨匠や大御所とは一生呼ばれないだろうなと
確信したわ。
新連載は最初の1年くらいは面白いんだろうな。

長編は確実に失敗する
大体全体の１／３過ぎたら失速。目に見えて引伸ばし
ラストがトドメでヘロヘロ。小さめに小器用に終わる。伏線放置

短編中編は器用だけど、悪い意味でマンガくさくて入り込めない
絵柄も、脇役キャラが適当過ぎてたりとかな
特に脇役の女や鼻デカ目潰れキャラは雑

海江田や草加みたいな突出した天才型の色気のあるキャラは確かに異常に上手い
だけど海江田はアレ、草加はもっとヒドくて動かせなくて強制退場
極々初期しか描けない


うーん……確かに評価しにくいつか評価上がらんわけだなあ
面白いけど最初だけ読むっつうのもなあ…
草加なんかすごいいいキャラだったからああいう結末だと余計キツいし
ジパングが軟着陸出来てたら沈黙の艦隊の失敗もリカバリ出来たんだろうが…

>>500
作画以外はダメでしたとお認めですか
でも外伝もあんなだったし考証や資料は度外視してるんだろうな
じゃあそれ以外のキャラや本筋はどうなのかといえばこちらが最悪
もう一から出直してください

ジパングの原爆以上にやらかしてしまってもうなにしても色眼鏡で見られるよ

戦後を描く！（ｷﾘｯ
　　　↓
日本人は大丈夫だ　（終

>>504
やっぱり草加はみらい副長として転生させたほうがよかったかも

てか旧海軍直属の後継組織なら国防軍艦艇は漢字表記にならないのか？

「誰か忘れてない？」「気のせいだろ」
or
草加副長
で目撃した角松落胆死だったらいいオチになったかな？
かいじが罰を与えるはずもないか

イージス護衛艦　未来　　

読み方は「ミク」だよ
歌も歌えるスゴイやつだよ

みっくみっくにしてあげる

最終巻のあとがき読んだら何故この終わり方になったのか良くわかった。
作者は大昔に挫折したゴテゴテの格好良い軍艦の大艦隊とそれの大海戦が描きたかった。
だから日本側が最大の数をそろえたマリアナ描いたら気力が尽きたんだ。
マリアナ以降は日本はロクな兵器を作れなかったし新機軸になるようなモノがなくて
やる気が起きなかったんだろう。
そう考えたら終わらせただけでも良かった気がしたよ、ごくろうさまでした。

>>510
みらいがあのザマなのを見ているので、草加に関わらせたくないなあ
あのイージス艦、結局何やったかと考えると

むしろ国防軍・戦後政治に関わってるならいいんだが

>>514
でも結局海戦とか大戦艦も上手いこと描けてなかった気がする
大和轟沈なんかは絵がショボくてガッカリだったｗ

この人の漫画ってそのうちキャラの顔の見分けがつかなくなって結局読まなくなるんだよなあ

ハード＆ルーズ買おうと思うのですが
大判にはB6の話は全部載ってますか？

>>512
　　
　　　　　　　　　　　　　 _
　　 　 ,、　　　 　,､ ヾＶ'/
　　　r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,//
　 　 i　 iミ ノ ﾘハﾘ//
　　　!　iﾞ瓦‘e‘ﾉ!'//|＜みっくみくにしてあげる
　　　!l! ! と.ﾌﾘ{つ/　!
　　 ﾉﾘ |　v/_j_､ i!l　i
　　 ゞノ　 ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ

またりスレ、なつかし漫画板に立てないの？

またりはマロンに移ったしなあ…
まだスレ終わっていないので、終わったら懐かしに建てるよ。
それ以前にアゴ荒らしがなあ。

連載中は兎も角、読み返して自分で気持ち悪くならないもんだろうか
沈艦はおくとしてもジパングは明らかに大失敗だろ？

かいじ本人は画集とか関連本でどうほざくのだろう

またりスレが荒れたのはまたりスレ住人の自業自得だろ…
どんどんネタスレ化してきて、ひどいときには一日一スレ以上行くときもあったし
まあＩＤが出ないから同じ人が連続カキコしてたのかもしれないが
途中から中身を読む気にもなれなくてとりあえずログだけは取ってたけど

やりすぎを注意しようとするレスがあっても、ここはネタスレだからだの、
自分の意見を押し付けるな>>1嫁、気に入らないなら来るなだの非難轟々
アゴ荒らしが来る前からＡＡ貼りまくりだったし、結果として今のような状態になったが、
それだってなるべくしてなったものにすぎない

>>522
漫画家は自分の大失敗作を振り返った時、恥ずかしさに思い出し奇声上げたりしないんだろうか。

>>523
ログをhtmlにしていたけど、もうする気力も無くなったよ。

またりのグチはスレチだからここでやらないでくれ
このスレまでまたり化したら困る

すまん。

イーグルは、沈艦の後だよね ?
あれも序盤は結構好きなんだけど…　オチは好みじゃなかったな。
ケネス本人がもうちょっと一癖あるキャラの方が個人的には良かったな。

マンガ好きだけど好きになるマンガの範囲がえらく狭いため、今まで自分の好きなマンガで画集が出る事は無かった。
好きな（好きだった？）マンガで画集が出るのはジパング初めて。

この手の画集って既存のイラストの寄せ集めなんですかね？
書き下ろしイラスト集ならもう描き上がっているはずなので詳細は発表になっていても良い頃なのに、
それが無いってことは新たに描き下ろされたイラストは無いってことでしょうか。

>>ジパングは明らかに大失敗だろ？

ただの失敗作ならいいけど、序盤の盛り上がりが凄まじかっただけに、
中盤以降の失速感が半端無く感じる。
昔の「○○○万部突破！！！」とか見てると、何だかこっちがこっ恥ずかしくなってくる。

そう言えば初めてというか唯一買った漫画の画集はバガの北米版2冊
コンで無料バッグ2個欲しいけど並ぶ時間がなかったからしかたなく
中身もパラ見しかしてない
ジパング画集は誰がなんと言っても買う
草加津田滝のサムライ3人衆目当て

サムライ3人衆よりほとんどアゴだらけになる悪寒
3人衆の残り二人は描かれる可能性すらあるのやら無いのやら・・・・

津田は出そうだけど滝は厳しいかも。

つか描きおろしがなさそうな雰囲気なんだけど

仮に書下しがあってもアゴたけという気がする
最悪、聖人書下し

マンガ相手に心狭いんだけど、門松＝アゴは不快過ぎて、単行本買う気さえ殺げたw
どんだけ戦前の日本を馬鹿にして憎んでんの
草加殺しちゃった後はモーニングも買ってない
画集っつっても相変わらずのアゴばっかり褒めたたえる
キャプション入るだろうし、アゴ絵ばっかりだろうから買わない
かいじに金１円も使いたくない

だってアゴはアメリカ人以外の人権認めないカスだし

ジパング終わってたのか。何年か前に軽く読むつもりが、当時最新刊だった10巻まで
一気に読んで、気が付けば朝になっててびっくりした以来ずっと待ってたぜ
明日からさっそく読み始めるわ

>>537
漫喫で読めよ

単行本一冊分たまるまで外伝ボチボチやるんじゃないのか？増刊かなんかで。

>>537
43巻まで一気に大人買いしたら死ぬほど後悔する

1955年10月　聖人財団オフィスにて

「シアトルにビルゲイツくんという赤ちゃんが生まれたはずだ、援助を惜しまないようにせよ！」
「アイサー！！！」

ビル君と両親は莫大な援助に甘えてしまい、ジパング世界ではマイクロソフトはできませんでした。

スティーブ・ジョブス君がその分頑張って、人類総マカーとなる

Macしかない世界だと、Linuxもないということだよね
ハッカー共はMac用のウィルス大量生産して、MacベースのLinuxのようなものが出来る
庶民フレンドリーなWindowsがなく、ちょっと高いけどウィルスに強いMacはウィルスに常に攻撃され、
専門知識が無いと使えないけどタンク並に強いLinuxは高価なMacベースになる...微妙
iPhoneがウィルス攻撃の的になるのは目に見えているので、ちょっと嫌です

アゴのあの妙な儲け方はそんな穏当なもんじゃないな

企業人にうっかり未来のIT産業について漏らす→子ジョブズや子ゲイツ、拉致、最悪殺害
ターミネーター１みたいになってるかも知らんw

そんな感じで軍事や産業、地域紛争(アメが儲けるような)を教えて、あの世界の
アメリカの領土拡大してんじゃないかなー
キューバなんか飲み込まれて、アメリカの綺麗なリゾートに

未来を知ってるって公言した上で優遇され続けてるってことは、何かあるごとに
当時の当局から問い合わせがあって、それに利する対応してるってことだろう
そらアメリカにとっては都合の良い聖人だよな

かわぐちかいじ絵は上手いのにってレスよく見るけど、相撲取りみたいなメタボ親爺しか描かないじゃん
それでも表情は上手いとは思うけど、ぶっちゃけ小林尽とかの方が上手くね？
個人的な意見だけど

>>545
昔似たようなこと書いたことあるけど、その時は、それしか褒めるとこないんだから
察してやれみたいなこと言われたよ

>>545　
「確かに私も30代、あまり格好良くない自分の顔は大嫌いです　
最近はなまってしまい中年太りで醜い体型になりつつあります　
指摘されるとは恥ずかしい」
http://p.pita.st/?lsphixkc

>>545
アシスタントの腕はすごいなあと思う。船とか。ちょっと見ないレベル。
そのアシ絵との組み合わせで画面は迫力があるなあと思う。

人物絵は悪い意味でマンガくさい気がする。
アゴの異常な前髪とか、鼻でっかくて目が無いキャラとか昔のマンガみたい。
梅津の嫁なんかホラーだったし。

でも海江田と草加は綺麗だと思う。
ああいう迫力ある美形の男（だけど髪型やキラキラ効果に頼ってないし、体型もリアル
傾向）を描ける人は少ないなあと思う。

女とか子供描けないつうか、描いてもパターン決まってるってのもそういや痛いね。

女は∬*‘e‘）だもんな

∬*‘e‘）系以外の女を描くのって、ごちゃごちゃした軍艦隊を描くより難しいの？
人物とメカとでは描く時に脳の違う部分が働くとか？

パターン決まってるとか
福本に謝れｗ

あの絵と話で魅せるのが福本作品だろｗ

福本はああいうパターン絵だからこそだろうがｗ
ああいう極端にパターンになった絵だからこそ極端で浮世離れしたドラマが
描けるんだし、人物の感情に主眼が置かれて分かりやすい。
あれが所謂上手なマンガ絵（えーと、イノタケとか小畑）だったら鬱陶しいし
気持ち悪くなりかねないと思うｗ

でもかいじは絵で見せなきゃ駄目なタイプの作家だからなあ。
主人公の前髪が濡れても風が吹いても▼▼▼▼状態ってヤバくね？

おりょ、IDかぶった
>>549と>>551は別な

カイジとかいじじゃえらい違いってことねｗ

>>554
おい、こんなことあるんだな。IDは変わっているけど>>549より

同じマンションだと被るんだったっけ？何度か見た。
イヤだな、同じマンションにかいじに騙された奴が自分以外に住んでるってｗ

小畑って、デスノの人だっけ、ブリーチの人だっけ、テニプリ人だっけ？
青い文学で作画やった人な気がするんだけど
それか絶望先生に久米田の自虐ネタの為に本人役で出演した人？？

IDてすつ

がーんｗｗ

おいおい、また被ったのか>>549より。

集合住宅でもマンションでもないんだが…

>>553
最後の一行吹いた

>>561
同じタイプの無線使ってるとか？ｗ

これも何かの縁だからメル友になればいいじゃん

まさか同じ屋根の下とかｗ

＞主人公の前髪が濡れても風が吹いても▼▼▼▼状態ってヤバくね？

龍驤事件みたいだ

>>558　人違いじゃなければ、こいつ以前沸いていた聞いてないことをベラベラ喋る絶望オタだよね？

>>567
はあ？何それ
認定廚はマジ勘弁して鬱陶しい

>>568　大変失礼しました・・・。認定癖直します。

小畑はデスノの作画の人。
今、デスノと同じ原作者と組んで『21世紀版マンガ道』のような漫画を描いている。
今度教育テレビでアニメ化されるらしい。

教育て、講談社の漫画をよくアニメ化してるけど集英社（しかもジャンプ）の漫画をアニメ化なんて珍しい

ジパング完結巻買ったんだけど、漂流組はあのまま死亡だよね
なんかカワイソース

デニー以外、可哀想じゃない人がいないっつうか、そうじゃない奴は忘れられたか
性格変わったかだからなあ……

読者が誰も見たくなかったものを1巻描いて終わらせました、という
何が描きたかったんだろ？
アメリカにコビコビでお金持ちになる聖人が理想像なのか、かいじ

来月発売のムックで何か言い訳聞けるだろうか…？

言い訳、と言うか一体どういうつもりで大富豪＆聖人ENDにしたのか

今はもはや怒りの感情も消え失せたし、かいじを責めるつもりもない
純粋に、何考えてあんなオチにしたのか知りたい

みんな心広いなあ…反省
自分はまだムカムカしてる
あんなに人(実在)馬鹿にした終わりはない
かいじに罰当たれと思ってしまうやw

アニメのジパングを毎週楽しみに見ていた親父
続きはどうなるのか最後どうなるのかを気にしていたが
とてもラストを話す勇気が無い。

>>576
ラストを話すというだけなら、

日本はマリアナ沖海戦でアメリカに負けず、サイパンも防衛してアメリカは日本と講和を結び、
日本は本土大空襲も受けずに負けない形になった。

戦後は急転直下軍備を縮小し国防軍に改組してアメリカと同盟を結ぶものの、アメリカ国民
の日本人蔑視は変わらない儘。

みらいのメンツで生き残ったのは角松のみ。草加は死んだ。滝は戦争終結に奔走した。

・・・で、いいんじゃないか?
決して読んでみてとは薦められないけど。

>>577
ありがとう。
これだけ聞けばいいラストだね。

>>577
箇条書きマジックって奴だな

しかもどうやって講和したのか、本当に講和なのかさえあのラストじゃわかんねえ

かいじは沈艦だけヒットした一発屋で良かったのに（良作は他にもあるが大ヒット作と言えるのは沈艦だけだよね？）。
ジパングをあんな風に描いた事で二分の一発屋になってしまった。

ジパングで有終の美を飾らせてあげたかったが、自業自得

…でも春からの新連載が、神作品になる可能性もある…


…無いな…

二分の一発屋って言うのは斬新だな

初期がグダグダでも後期がまとまっていれば良作になりうるが、
逆は目も当てられんと言うことか

>>581
万が一仮に次が名作になったとしても、ジパングの大失敗とは関係無いし、取り戻せないしな

ジパングは43巻、10年近くやってたのが痛い
マリアナのアゴのターンは全く無駄で無意味な数年だったけど、長い作品の一部なのは確か

次のかいじ作品は規模や長さはかなり縮小するだろうから、どうやってもリカバリ出来ないわ
元々短編、中編は無難だけど上手くはないし

また派手に何か言えば大失敗の履歴がちらついちゃうと思う
浦沢以上に「最初だけ作家」「大風呂敷放置作家」になってるから

ジパングは無難でいいからちゃんとマンガとして面白く終わらせて欲しかったよ
史実を扱うのにあんな無礼なやり方は無い。大口叩いて逃げちゃって

一番無難な解決策は、マリアナ途中で一回休載して立て直すことだったんだろうな
そうすりゃもっとマリアナを短く切り上げてまだ何とかマシになったかもしれん

アゴを優遇するにしてももっとマシなやり方があったことだろうと思う

日本軍の捕虜になったメガネの中佐とインド人がいたような気がするんだが
奴らは戦後編で大活躍するという俺の予測は見事に外れたwww

草加とカーネルがそれぞれ仲良く失明したのは何かの伏線かと思ったけど何でもなかった

アゴが本物の日本軍人を見て、戦後自虐史の捏造に気づき日本軍に全面協力。
大東亜戦争を勝利に導く。
そういう漫画は描けんのかな。

もともとそういう、既存の歴史観を覆すことをテーマにしてないし
それは別の作家に求めたほうがいいんじゃないか
出版社とか編集の都合もあるだろうしなあ

>>588
587じゃないけれど、こんな風になるくらいならそういう単純さっぱり分かりやすい
終わり方でよかったんじゃないのかな、という意見かなーと思って読んでた。

歴史観が難しいのは分かるし、日本勝った勝った！にしたいとは思わない。
けれどそれにしても門松が何を考えて何をしたかったのか分からないし、マンガ
として面白くないんだよね。
何故ああまで日本を負けさせたいのか、大和が草加に復讐？とか自虐的っつうか
自罰的っつうか……首をかしげた。コンプレックスなのか？

>それにしても門松が何を考えて何をしたかったのか分からないし、マンガ
>として面白くないんだよね。
同意
門松と草加で戦中の人と戦後の人の対比を描くってのはいいんだけど
門松が途中から比較対象として曖昧になっちゃってたよね
自分としては、門松が草加の行動に反対するのは別にいいんだけど
もう元の世界に戻れない今、草加と違う門松なりの戦後ビジョンをしっかり見せて
二人の目的と行動を対比させてくれればなあと思ってた…
途中でかいじのモチベーションがなくなっちゃったんだろうね

すっかりカキコミ少なくなったな…
無理ないか

旧軍の軍人批判してたわりに、自分の言動は彼らの最低最悪な部分そのままだったりとか、
それが作者にとってわざとやってて、最後に角松がそのことに気付くという展開ならともかく、
聖人ってなんなんだ
みらい乗員に対しても、この世界でも生まれてきてよかったって…アホか
お前のせいで死んだ奴がほとんどだろうが

確かに生まれてはきているけど、同じ名前の赤の他人だから実質殺したと一緒だしな。

けっこう歴史が変わったんだから、あんなふうに何から何まで同じ人が揃うんだろうか？
死ぬはずだった人が大勢死ななかったんでしょ？

>>594
その辺の矛盾は全部スルーなんだよなあ

自分は最終回にみらいの面子と同じ顔のが大勢出てきて却って気色悪かった
死に方があれじゃあ生まれ変わってよかった！と言われてもなあ。
アゴが長生きしてるのもあれを見届けるためって意味を感じなかったよ
一応１話と対応はしてるんだけど、「流石ベテラン、小器用ｗ」とは思ったｗ

>>590
草加に対抗するのはドラマ上必要なんだろうけど、対抗するだけの理屈も無い
んで終盤喋らなくなってたよね。前半は責め通しだったのに

あそこはアゴには異世界で、草加の世界なので介入して人まで殺すなら何か
もっと理屈がないとただの虐殺じゃん、と思う

何でアゴだけ特別か、説明っつうか推理する余地も無かった
後付け設定なせいでＳＦとしてもわやくちゃだ
他のキャラはまだ生まれても居ない自分と同じ顔・名前の奴のために死んだんだろ？
同じ世界に二人存在は無理って理由で
でもアゴだけはあの世界の父親が死んだからOKって雑過ぎ
(しかもアゴ親父死亡はアゴ達があの世界に来た影響……みたいな描写があったから
余計おかしい。他の乗員の家族だけ無関係？出征した身内も多かっただろうに)

最初はＳＦはギミックとして使っただけで、テーマじゃない、大きく使うことは
しないと散々言ってたし、終盤に間に合わせでＳＦにしたから破綻だらけだね
仁はその辺上手くまとめそうだけど、ＳＦ要素はかいじには無理だよなあ
前に描いたことどころか前に出したキャラが居なくなったりするんだもん

いや、年数の計算できなかったり、キャラの名前覚えられなかったり、
キャラや伏線の存在自体忘れる上に、それを指摘できるまともな編集も付けてもらえないくらいだから、
長編連載自体、かいじには無理

桐野を呼ぶ所で片桐！って言った時点で
なにもかもコントに見えるようになった

小笠原の佐竹のじーさんの年齢からして…

って、ほんの初期からボケてたんか、かいじ。

佐竹のジーサン、どんな設定だったっけ

小笠原出身。疎開で小笠原を離れる。
昭和17年時は小学生ということになっているけど、佐竹の年齢からいって計算が合わない。
（モーニング掲載時に頭抱えたのはいい思い出。佐竹の父親なら計算は合うんだが…）

海軍の第一種軍装の色も黒と紺を逆にしてたような
単行本全部売ってしまったから確認できないが
海軍だけでなく途中から陸軍の軍服の形も間違えるようになってたけど

戦前の話にC61走らせちまうしな
あの機関車はGHQがらみで仕方なくD51改造名義で生まれた、なんて知らんのだろう

メッサーとフォッケの区別もついてないとかな
ありえねーよ
今どき厨房でもしないようなミスじゃん
編集はよっぽどやる気がないか、無能かのどちらかだと確信したね、あの時点で

で、その無能で仕事しない講談社の編集が8桁の年収かと思うと腹立つわw

講談社も最近派遣じゃないけどそんな感じで外部の編集プロの社員結構入ってる
みたいだからなあ。知人がそれで、新人発掘とかしてた。
そりゃ作家も駄目になるわな、と思ったもんだが、正社員でもまともに仕事できなきゃ
意味無いんだよね

かいじの担当って骨折レポート書いてた人？

>>605
かわぐちくらいの大御所になると、編集の方から駄目だしできないとか ?

>>608
初期は違う人、尚且つ数人いたみたいだが、あの時期はあれだろうね
アホっぽい感じの

>>609
という話
でも他の大御所はともかくかいじは駄目だろ
沈黙だって前半の功労者は編集長なんだから

五十六が死ぬあたりまでだな、読めるのは。
というか殺すなよ。
明らかに生きてたほうが面白いだろ。
さらにみらいの艦長まで殺すとは・・・。
以降の話に重みがなくなった。

自分も56生かしとく方にｲﾋﾟｮｳ
（実は生きていた、って本もあったよな）
”歴史のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝに手出しすんのﾓﾆｮる”
てなこと菊池が言ってなかったっけ
つか、かいじの代わりに言い訳か
欲求不満の根はそこだよ
紙の上でくらい神になってみろって

自分的にはインド洋編まで
角松が内地脱出したあたりからは読めたもんじゃない

>>611-612
こんな所に俺が何故いるんだろう…
本そういちの夢幻大和みたいに公式では死亡扱い、実は…
だったらよかったのにな。

>>613
オンボロ潜水艦に乗って仮病野郎の船に攻撃される時とか糞つまらんよな。

５６はキャラも良かったし生かしておくべきだっただろうなあ

つうか、５６が出るなら出るべきだろう実在の人物とかマルっとスルーだし５６が
消えた後には創作である滝以外に全然海軍側の面子が出てこないってのが
どうしようもない

>>612
でも結局戦後のうのうと10年から生きて、恐らく国費で生活し、ありえんほどに
図々しくグランドデザインやったよね、菊池

>>613
アゴが出ない場面は面白いので、マリアナもアゴが出てくる前まではわくわく
したこともあった。てっきりあのまま２，３巻で海戦は終わると思ったら、アゴが
出てきて大和攻撃に10巻以上……

>>615
かいじはいい話みたいに書いてたけど、島風とあのボロ潜水艦の戦いって同士
討ちで、何でアゴのために日本人同士で戦わせてんだろうと気持ち悪かった

冒頭のミッドウエーで四空母を見殺しにした「腹が立つ！」でイラッと来て、
ガ島編で大和を妨害した奇天烈な屁理屈に呆れ返った
（しかもその次の週に、自分たちは平気で米兵を殺しまくってるしさ……）

いつか良くなるだろうと我慢して読んできたが、結局最後まで駄目なままだった
唯一良かったのはアホ松が放逐されてた期間だな……

>>618
自分もだ。あのｸｰﾃﾞﾀｰにはわくわくした
怖れることはないぞ菊池！
さあその手に定規とｺﾝﾊﾟｽをもて！…なんてな。
冷静に考えりゃ早晩備蓄は尽きるし
「戦国自衛隊」になるのは判ってるんだが。
秋山が眼下にみた日の丸の朱、てのを
一瞬でも想像できてﾖｶﾀ、と最大限好意的に思ってみるﾃｽﾄ

アゴを追い出したままだったら菊池は神扱いだったかもなｗ

マジな話、アゴがいることでみらいも駄目になった
性能をまともに活用されることも無くぶっ壊れ、後から妙な補充機材が…
操艦は明らかに菊池が指揮のときのほうが面白かったので、あのまま草加に
協力してマリアナ海戦やるのを見たかった
失敗するにせよその方が絶対面白かっただろうなー

ミッドウエーで大敗し、大和武蔵を宝の持ち腐れにした海軍首脳部を批判する資格は、
少なくともアゴにはねーわな
自分は６０年前の戦艦１隻に、２１世紀の最新鋭イージス艦をぶっ壊され乗員全員を死なせた癖にさ
「腹が立つ」とかどの口が言ってんだろうね

しかし三船五十六を丸写しにしたような美化された山本五十六像をそのまんま信じてる馬鹿って未だに多いんだなｗ
アホ松の言う「自惚れや過信で作戦おったてた」張本人が五十六なのに五十六本人が出るや否や「あの時代では稀有な頑迷ではない軍人」と思考停止だもんなｗ

ここって太陽の黙示録の話もしていいスレか？
ずっとジパングジパングだからどうかと思ってしまったんだが。

沈没するヴェラ・ガルフから落ちのびたカーバー艦長が中国海軍にリクリートしたようです。

【中国】ミサイル発射実験失敗、発射した潜水艦に落下…潜水艦は沈没寸前★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264569294/l50

総合スレだから構わないと思う。
一応専スレあるけど。
【建国】 太陽の黙示録 chapter5 【開始】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1254228460/

>>622
三船っていうよりNHKなんかの影響じゃね？＞イソロク
やたら偉人にしてたし

実際は大戦前に色々計画してたの全部ダメにしちゃった人だけどね…

結局この作品は角松のせいで台無しになっちゃったんだね…

うん……門松以外は逆に平均以上のものが多かったので余計にどうしようもないんだよ

>>626
息子さんが存命だからパパの悪口言わないで。
新潟の地震の時すごい良い人である事が判明。
さすがはイソロクの息子さん。

子供がいようとその子がどんなにいい人だろうと、
だからって批判したらいけないってどんなだよ
親は親、子は子だよ
親の責任を子に転嫁して批判しているわけでもないし

政治家やら官僚やら有名な企業経営者だって叩かれまくりだけど、
その人にだって子供や孫がいるんだが
小沢にだって自衛官の息子がいるんじゃなかったか？
629の理論なら子供がいる人を批判しちゃいけないってことになるが

ヒトラー暗殺強行を「知りながら目をそむける者は知らずにいるよりも罪は重い！」とか草加に言わせて正当化したくせに、スターリン閣下とソビエト連邦、毛沢東と中共は「歴史の必然」とやらで天寿を全うさせてるご都合主義加減ｗ
五十六美化や海軍善玉・陸軍悪玉論や世界大戦日本主犯説も偉大なスターリン様や共産主義を悪者にしたくないがためのご都合主義の副産物なんだろうね。

桜井「スター☆リンって書くと、エロゲか萌えアニメのタイトルみたいですよね>>631」

結局最期は艦隊決戦だもんなー。
作者の厨っぷりがわかる。

>>632
年末の有明ではいい買い物出来たか？

五十六美化ってのは、単に巷の通説そのままなんじゃないの ?

>>626
いろいろ駄目にしたってのは知らないが、真珠湾やミッドウェーの逸話を見るに、
部下の扱いは下手な人だったな、とは思う (作戦目標指示の不徹底)。

かいじが阿川版しか読んでない感じ
＞いそろく観

でも別に史実はどうでもかいじの描くいそろくは好きだったので、あんなに簡単に殺さずに
話の中で生かせばいいのに、と思った
もっと史実の面子を出して欲しかったなあ
アゴよりはそっちを見たかったように惜しまれる

>>636
激しく同意。
史実はどうであれ、ジパングいそろくは良かったからなー。

みらい側のキャラがヘボすぎただけかもしれんけど。

>>633
厨房（厨）って中学生って意味だから還暦過ぎの人に対して使うとすごい違和感

作者の頭が中二病って意味なら分かるけど

中二病というか、冷戦時代の思考から一歩も進んでないだけじゃない？

戦後民主主義マンセー、核兵器は悪、日本の軍隊は悪い軍隊、ソ連中国北朝鮮の軍隊は正義の軍隊、
天皇は悪、スターリンや毛沢東は優しいおじさん。

そういや村上もとかは、毛沢東やスターリンのえぐい面も（少しは）描いていたなあ

>>639
おぃおぃ、ジパングは天皇マンセー、海軍善玉史観だろw
ちょっと前の保守系スタンダードじゃないの。

>>631
ヒトラー暗殺はドイツ降伏を早くして歴史を加速させる為だぞ（笑）
ヒトラー本人がどんな奴とか関係ないし
それに味方だから暗殺しにいけるんであってスターリンやらを敵である日本人がどーやって暗殺すんだよ

明らかにかいじは勉強足りないわな。
史観がどうこう言う以前。
近代史研究はここ数年で日進月歩だ。
ＧＨＱの焼いた図書の復刻運動も進んでいる。

>>642
そこら辺は大変同意
でも一般受けは難しいかもね…

＞歴史を加速する為だぞ（ｷﾘｯ

そりゃ、大戦中にドイツが突然降伏してくれたら日本は『歴史』よりずっと早くに米ソにフルボッコにされるわなｗ

かいじは自由のない日本にアメリカが自由をもたらしてくれたと本気で信じているタイプ
西側の自由主義が大好きな、いわゆる親米ポチとか呼ばれる類の人間だと思うが

連載中大和ブーム的なものもあったし
大和がドンと出てくる大げさなカットとかもうお腹いっぱいだったよ。

アゴ＝かいじ

でok？

初めから国防軍のみらいがタイムスリップしてたら良かったのに

>>644
いや漫画本編読んでないんかいな？？
かいじ擁護とかしたくもないが最低限本編は読めよ…

>>644
まずソ連が不可侵条約破棄しないと参戦出来ない
ソ連参戦は日本が風前の灯になってからだからかなり先だぜ（笑）
アメリカの戦力が整う前に決戦→講和するのが目的だと本編で散々言ってるのだがガン無視ですか
たしかにつじつま合わせが変かもだがクサカ絡む話は面白いし連載当時は納得できたがなぁ
だがアゴ！！テメーはダメだ！！

>>645
かいじ作品は右からは左翼的、左からは右翼的と言われるらしいが、ジパングは戦前日本に
かなり肯定的だったように感じるけどなぁ。全肯定ではないけれど。

>>644
本編読め。アゴ以外の部分を。
チートだったし穴も多かったけど、草加のやってたことはそれなりに筋は通ってて期待が
出来たし、何よりマンガ的にわくわく出来て面白かった。

>>651
本能とか素直な部分では戦前日本を好きだけど、団塊脳が疼いてアゴを優遇、という感じ。

海江田が地球市民的なことを言い出したときも笑ったが、あれはそれでもマンガとしては
面白かったんだけどね。今回は投げ出しちゃったから評価以前だね。
散々出てきたアゴだけど、擁護しようにもまともな理屈を言ったことがない。

>>645
それじゃ、君はどうやって日本が自由を獲得したと思ってるんだ？

なんて聞いても返答は無いんだろうな

>>639
村上もとかの「RON」と比べられたら、そりゃあ「ジパング」はダメだろ。
ジパングは戦争シーンを描きたくて描かれたマンガであって
RONはあの時代に生きた人間を描きたくて描かれたマンガだからな。

ただ、ジパングで、雨の中、学徒出陣を見守る東条英機のモノローグは
よかったな。ホントのところはどうなのかはわからん。
しかし、あのモノローグのお陰で、戦時中の大日本帝国という国が
好き好んで若い命を戦場に送っていたわけではないんだということは
なんとなく伝わって来たよ。

そこ、美化したがるのは右の常じゃないのかね

え？オレ？　どっちかというと左寄りだよ。
安彦の「虹トロ」の愛読者だし。サピオ大嫌いだし。

日本が悪だと断定したがるのは左の常だよな

>>651
ただ「凛とした軍人」が好きなだけだよ、作者はｗ
その他のことは二次的なことにすぎない。
「日本人とは何か」は重要ではなく、「日本人とは何かを問うかっこいい軍人」が重要なんだよｗ
実際は「日本人とは何か」なんてよく考えていない。

>>654
「ホントのところはどうなのかはわからん」のに
「なんとなく伝わって来た」とはこれいかに。
っていうかこれ漫画なんですけど

村上もとかの「RON」もあまり変わらんよ。女の情念が描けてる分は良いと思うけど。

＞ジパングは戦争シーンを描きたくて描かれたマンガであって

国家があーだとか民族がどーだとか
かいじ先生随分大見得を切ってた気がしますが
少なくとも連載当初は

そうだよ、今、「ジパングパーフェクトブック」のかわぐち先生インタビューを読見返すと、読んでるこっちまで恥ずかしくなるくらいに大見得切ってらっしゃるよ

戦争……というか戦闘シーンが描きたいだけなら、アニメンタリー「決断」の漫画版でも描いときゃ良かったのに
口で言ってることに比べて、実際にやってることがあまりに矮小だから叩かれる
鳩山と同じだね

ネットやってて、まだ自分の事を「左寄り」だなんて恥ずかしげもなく言える情報弱者がいるのか。
本当に恥ずかしいね。
日教組のセンセイに教育うけたの？
パソコンで「検索」って出来る？
二本足で歩ける？
朝鮮進駐軍って知ってる？

>>663は何と戦っているのか知らないが、
the Guardian読む私は左寄りで間違いない
the Timesも読むけどw

大学生活板は左回りの頭のヤツの巣窟

体制と戦う自分に酔ってる中二病患者の集まり
あれ、大学生なのに中二病？

学生は学生でも、60年代の学生運動の人達でしょ
ジジイになってよくゲバ棒振り回す訓練してると思うよ＠K大学近辺

この作者の原爆に対する考え方が理解できない。
原子爆弾＝絶対悪　
原爆は単純に超兵器なだけだろ。。。。。
日本人は広島・長崎の非戦闘員の被爆があるから悲惨・絶対悪になるのだろうが
世界的にはどこまでいっても超兵器＝最終兵器なだけだろ。
アゴは原爆阻止＝絶対正義以外なんの考えも持っていない。
日本人以外の人々は原爆使用で太平洋戦争の早期終結をはかれたと今でも考えているだろう。
それと専守防衛に徹するかと思えばそれも。。。。。
ロジック自体崩壊してる漫画なんだよな。
しかしこのスレすべて読んでみんなが「アゴ＝作者の糞論理」に不満持って
読んでいたことを理解した。
俺もアゴ大嫌い!!!

マルチ乙

>>666
ＷＫ大学じゃなくて？

「自分は左寄り」って言ってる人のレスやっと見つけた
4日も前のレスに反応して怒っている(>>663)とは思わなかったw

>>666
何その絶望読者的ネガティブ思考w スレ間違ったかと思ったw
最後の@K大学近辺ってネタの意味がわからない
有名なの？そのK大学(推定慶応義塾又は京都)って今でも学生運動の生き残り老人の活動で

てか、何でそんなに「左寄り」という言葉にアレルギー反応示してるの？
自分の家族が積極的共産党員とか創価学会員とかなら、迷惑がるのも理解出来る
ネットの向こうの赤の他人が共産党員でも、特に宣伝活動してないなら個人の自由やん。「左寄り」程度なら尚更

何でそんな事でそんなに何日も怒ってるの？

自分は世界一大事にされるべきものだと思ってんだろ。性格崩壊者によくある兆候だ

そういえばジパング最終回はどうなったんだろうとネットを漁ったら、
ネタバレブログがあったのでざっくり見た


散々引っ張ってきて、なんじゃそりゃ！
かわぐちアホかｗｗ

核は平和の使者ぞ。
米ソの全面戦争を回避できたのも核の抑止力のお蔭やんよ。
世界の全国家がICBMを保有して集団的安全保障体制を確立しやがれ。

マンハッタン計画とかは並行して続いていたんなら、
ローゼンバーグとかソ連のスパイを全部グローヴスに密告するのが
デニーにとって一番金になることだったと思う

いらっしゃいませデニーズへようこそ

>>673
じゃあハリボテのなんちゃって核爆弾だっていいじゃん、持ってるフリするだけで。

平和日本は外国が攻めてきたら諸手を上げて降伏しろ、戦っちゃいかん、それが務めだ

雑談系ジパングスレでも、誰もネタ書き込まない、書かないというより、かつてのネタ師達はみんな去っていった感じ。
たぶんスレもみていない、たぶんジパングの事はさっぱり忘れている。

最終回直後はまだ残っていた住人達も、みんなジパングを見捨てて去っていったのだろう。
（愉快犯的荒らしと、ジパングにまだ未練のある数人だけ残ってる）

…というわけで、3月28日（頃？）に発売が延びてしまった画集を買う奴はほとんど居ないだろう。
最終回直後だったらまだ売れたのだろうが。

一応まだいるけどさ、＞住人
書いても無駄だし。このままdat落ちさせたいんだが、荒らしが未だに居座っている。
それ以前にかいじのやる気が（ｒｙ
画集も伸びたのなら次回作も伸びる可能性大だな。

作者本人にやる気が無いのに、仕事だから仕方なくやっつけで描いたもんに出す金はねーよ

この分じゃ次回作も期待は出来ないな。
つか、春だから出るとしたら来月か再来月だろうが。

>>676
> >>673
> じゃあハリボテのなんちゃって核爆弾だっていいじゃん、持ってるフリするだけで。
その通り。外国に対して「こいつ持ってるかも。撃ってくるかも」と思わせることが
できればそれでよし。
ただし、現実問題としては持っているという確証が必要で、核実験がそれにあたる。

イスラエルは核実験してない件

冷戦ってまだ続いてるの？
もう終わったと思ってたんだけど、どうして時々、核の時計（だっけ？）の針が動くの？

アメリカとロシア以外にやばい国があるから。

中東と極東にある、国名の最後が「ン」で終わる国？

にっぽン

日本はヤバく無い、日本はヤバい目に遭いそうな国。

ほんこン

それン

タイワン
フィリピン

アジアも西の方はどれも「〜スタン」だからなあ

みんなビビって、肝心の国の名前出さない。

ちなみにフィリピンは極東じゃないよね？

広島けん

志村けん

>>695
なら北海道、東京、京都、大阪以外はみんなヤバイんじゃ…

じゃケンのう

大阪県警 の検索結果 約 2,240,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP356JP357&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%9C%8C%E8%AD%A6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>697
そうでもないよ。

関係ないおまけ
「オーストリア」の首都「シドニー」で検索。

オーストリアの首都シドニー の検索結果 約 39,900 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E9%A6%96%E9%83%BD%E3%82%B7%E3%83%89%E3%83%8B%E3%83%BC&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP356JP357&ie=UTF-8

大阪県警ワロタｗ

>>684
冷戦が終わったのはヨーロッパだけだと思うよ。
ソ連崩壊、東欧諸国が民主化していった80年代末、中国は天安門事件を起こして民主化活動を弾圧、
北朝鮮は独自軍事強化に全力を上げてミサイル、核兵器の開発だから。

残念ながら、アジアでは東側の勝利に終わりそう。

石原莞爾と満州の結末が尻すぼみですねこれ･･･

毛沢東も何しに出てきたんだ
ただのヤリチンじゃねえか

日米講和ってことは、中国は四…じゃなかった五分割状態 ?
満州国、南京政府(汪兆銘)、重慶国民党、山岳共産党、日本領のままの台湾…　だったら、
大日本帝国大勝利になっちゃうけど。

講和と言いつつ何故かハルノート丸呑みだし無条件降伏の史実に合わせてたから中華は現状と変わらんのでは

かいじ＝アゴのジパングは、どういう経緯か不明のまま、何故か広島長崎の原爆投下はなく、日本の経済発展が
著しく阻害されただけで、あとは普通に今と変わらん日本なんだよな
アゴのリークでアメリカがかなり戦争だか紛争だかやってそうなんだが

「○○って何だったんだ」が多いよなぁ

・・・ジパングって何だったんだ？

溥儀って何だったんだ

>>708
死に損だよなｗｗｗ

あぼーん

正論よりもこっちの方が好きだ。＞ＷＩＬＬ

関係ないコピペ張るな死ね(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

死に損リスト

梅津→石原と倉田の原爆を阻止しようとしたが死亡
榎本→アゴとメガネの痴話喧嘩の末に死亡
立花→軽空母龍驤への無謀な乗艦の末死亡
尾栗→大和の甲板へコードレスバンジージャンプ
篠原→アゴとのサウナ『特高』で我慢比べの末死亡
佐竹→スキップボムへの特攻
森→小笠原への偵察活動で戦死
林原、柿崎→みらいへの強制着艦の末圧死
青梅、米倉達→アゴの無謀な大和強襲作戦の末死亡
その他みらいの乗員＋片桐→アゴの無謀な（ｒｙ
津田、カール→ヒトラー暗殺失敗の後死亡（ヒトラーは1945年5月まで奮闘）
山本五十六→基地から出てあぼん
角松洋一郎→アゴがタイムスリップしたせいで、歴史が変わり交通事故

ヘコリプターがひっくり返ったぐらいで、なんで圧死したのか。
ヘリプコターの機体はそんなにヤワいのか。

ヘリって何トンあると思ってんだよｗ
死ななきゃならない理由を求めるとアレだが死因はおかしくないぞｗｗ

>>713
死に損だし、みらいの連中はその上自業自得なんだな〜
特に終盤は邪魔になって処分って感じだw

ヘリの件なんか何でわざわざあの長さで描いたかな
着艦時は一応生きてるし


つか、ああいうレーダーの使い方できるのに、何故三式弾？被弾した後、無茶したんだか
鼻を殺そう殺そうって演出だったね

かわぐちかいじって政治雑誌も読んでないんだな。
どうしようもないな。

ヘリってヤワヤワらしいよ
小銃持ってヘリに乗るときに「ヘリに穴が開くから銃を当てないで」って
言われたことがあるよ

ジパング最終巻読んだ
なんであんな淡白なのか・・・
結局国内でのやり取りに終始してて世界との絡みがしょぼかったのが残念
　派手なタイムパラドックスにはならないと分かっていたけど、肩透かしもいいところ
作中でかなり歴史変わってるのに、みらいの乗組員の出生、人生がほぼそのまま繰り返されるのも納得いかん

北方領土がどうなったかも知りたかった

打ち切り作品の終わり方にあれこれ言ってもしょうがないよ

打ち切りというより作者の放り投げだな

ライフワークにしたい、戦後の日本を描きたいと散々言っていた作者が、
打ち切りを宣告されておとなしく受け入れ、しかも数ヵ月後に
新連載予定ってありえない
本当に描きたいのであれば他紙に移ってでも描くだろうし

それが許される待遇を受けてる「大」作家だもんな
新連載決まってんだし

編集も異常だ馬鹿だと思うが、全部かいじのせいだろう

そういや、沈黙の艦隊のやまと保険も投げ出しっぱなしだったな

沈黙の艦隊も、最後は超駆け引き長かったシナｗ

>>723
でも最近のモーニングは昔に比べて面白くなくなってきたし
編集が駄目になったのも一因ではあるだろう

>>723
後半メタメタだよね。逃げに逃げた

だけどまとめて読むとそれなりに読めるし海江田はやり遂げた感じはある
何より不快感が無い、海江田らには

＞ライフワークにしたい、戦後の日本を描きたいと散々言っていた作者が、

普通恥ずかしくて１年位大人しくしててもよさそうなものだが。

かいじの黒歴史

>>714

「ヘコリプター」ってなんかかわいいな

43巻ってどれくらい売れたか分かる方いますか。

ぼくDL派だからわかんない

どこかのサイトで調べられたと思ったのですが

>>732
違法DLだな

いほっ、
いいDL・・・

や　ら　な　い　　　で

沈黙は良かったのにジパングのオチが糞すぎた

オチだけじゃなくて、中盤からだいぶ酷いじゃん。
読者がガクンと減ったし。

次は原作付きらしい。来月連載開始だって。
でも今週のモーニングには出ていなかったな。なまずランプの次？

なにが一番つまらんかって言うとアメリカ側のエピソードだよな。
激しくどうでもいい。
ノースカロライナのメガネもいちいち大げさでうざい。
チビのメガネはエスパーかなんかか？想像力逞しすぎ。
カメラマンのエピソードもどうでもいいよ。
「我々言葉でいうトゥモローだ」
いまさらｗｗｗ１ページまるまる使ってｗｗｗｗ

ワロスｗ
たまに超ド級天然ボケエピソードかますのがかいじクオリティｗ

>>737
マリアナ中盤からは救いがたい

アゴは主役なのに３巻位から見せ場も魅力も無かったし、不思議な失敗作だ

>>739
結構早くから出てたけど、キャラ立った奴居ないしwktk感無かったね

まぁ、アニメあと4クールぐらいならやってもいいと思う

>>742
まだ超絶駄作ジパングに変な期待してるやつなんなの

ラストを大幅に改変するしかないんじゃね？アニメにするとしたら。

>>744
アニメの方がアゴがだいぶマシだから、完全リメイクなら面白いだろうね

でも確かかいじが大きな改変(話の筋書きが変わるような)は禁止してたから、
仮にアニメ作っても、展開はあのままで、アゴのマリアナもやる羽目になるよ
アゴのキャラと行動を変えるといい作品なんだろうが……

いや、山本五十六死亡ぐらいで終わるだろ

新連載原作つきかよｗ話は書くなっていうことかｗ

面白いのはアゴの出てこないなんだなあ。５６閣下のくだりは面白かった。
何で殺しちゃったんだ。バカかいじ

アニメやるなら滝と５６閣下、草加監禁から解放して南方で工作、あの辺りは
見たいけれど、話を切りにくいし無理だろね。
南方工作とＹＺは面白いけど、アゴの来日とみらいへの帰還＋その後はつまらん。

結局史実通りになるって一番興醒めオチだな

それで結局日本人のなにが大丈夫だったのかさっぱり分からんという

>>739
チビのメガネは、クランシーのライアンみたいなキャラにしたかったのかな。
複雑な状況の中で一人だけ真実を見抜いている、みたいな。

ただ、もうちょっと上の階級にした方がスムーズに機能したように思う。

これは既出？

別冊宝島　かわぐちかいじ特集「僕たちの好きなかわぐちかいじ」
http://natalie.mu/comic/news/27998

スレで腐るほど話題（悪い意味で）になったわ
情弱が

アゴがセンターｗ
古書店やネットで全巻セットがあふれてる状態で売れないよな
てか海江田はマイナーチェンジ？

アゴがセンターなんて…酷すぎるorz
ガマがいるのにはびっくりした。
あのロンゲっぽいメガネはアララギのキャラかな？
個人的にキララがいるのが嬉しい。女性キャラはメドゥーサのヒロインだな。

アゴでけぇw
まだジパングで釣れると…もう舷一郎を前に出せよ
新聞読んでるのは土岐？

>>754
ヒゲ背広はライオンだと思う
ロンゲメガネは獣のように？

>>755
トン。そっちの方だったのか。どちらなのかちょっと迷ったんだ。
かいじの描きわけが（ｒｙなのはいつものことだろうが。

圧倒的な物量の前に未来兵器と知識をもってしてもジリ貧
そこに一抹の光を見つけて和平に漕ぎ着けたって感じなんだろうけど
ストーリーはともかくシナリオが駄目過ぎたな。
大和と戦ってる場面はひたすらフラストレーションたまったわ。

英米の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

＞大和と戦ってる場面はひたすらフラストレーションたまったわ。

もう最期のほうはみらいの立ち位置に無理がありすぎるよな
空母沈めたりしてきたのに、いまさらというか、もういいよ馬鹿って感じ

一番重視させばならんのはみらいの装弾量と乗員の命であって
それを大前提としたうえで撤退作戦の遂行・空襲や原爆投下の阻止・軍部独裁体制
の変革を目指してみらい一同と草加一味が少々対立しながらも奮闘する

これ以外考えられんだろ・・・
無意味に激しく対立しすぎなんじゃこの漫画は
乗員も無惨に死にすぎ
そのくせ米兵の命云々とかも大概にしろ馬鹿
だいたいマリアナでも無謀にも大和に突っ込んで行ったりして、最期は結局沈没
これって玉砕主義そのものじゃねぇか

石原完爾の元で戦線縮小に成功
戦力を温存し大和＋武蔵＋空母でジャミングを駆使してサイパンで
アメリカの大艦隊と激突って展開は燃えただけに
直後に大和離脱→みらいが大和を攻撃って展開があまりにも残念過ぎた。
顎が草加を否定することしかしないからああなったわけで。

浦沢とかわぐちかいじって大風呂敷広げてグダグダになるの似てるな

＞「ジパング画集 KAI」かわぐちかいじ 定価3,150円 　発売予定日 4/23

KAIって何？

「海」→「KAI」でないかい？

かいじ的おしゃれサブタイトル？＞ＫＡＩ（海）

サブタイトルじゃなくて画集の名前では？

画集よりジパング外伝漫画読みたい。とはいってもほにゃららの初恋とかみたいな本編と関係ない話じゃないやつな

外伝だけで単行本一冊分描きそうだな、この分だと。

いいよもうかいじは
エスポワールにでも乗って別室送りされちまえよ

>>720
当然、ロシア参戦前に終戦だから日本の領土

>>572
最後に主人公がある無人島に到着、そこで平和に暮らしてる
みらい乗組員っていうのを想像してた

　　　　　　夕闇に鳴く鶫　　　　

私は、雑木林へ通じる枝折戸によりかかっていた、――
　　灰色の「寒気」が亡霊のようにあたりに漂い、
「冬」のどろどろした佇まいが、暮れなずむ夕日を
　　不気味なものにしていた。
冬空を背にして浮かび上がった蔓の小枝は、
　　竪琴の切れた弦のように縺れ合っていた。
今まであたりを出歩いていた人という人はみな、
　　暖炉の火を求めて家の中に入ってしまっていた。


この荒涼殺伐な光景は、今まさに去ろうとする
　　この「世紀」の空しく横たわる遺骸
どんよりとした冬空はその納骨堂、
　　吹きすさぶ風はその死を悼む悲歌、とも思われた。
遠く過ぎ去った春の日の生々躍動の活力は
　　今見るかげもなく衰え果て、枯渇し、
地上の生きとし生けるものに生気なく、
　　そのさまは私の姿さながらであった。

　

すると、突如として、頭上の寂しげな小枝の間から、
　　一羽の鳥の鳴き声がほとばしり出、響きわった。
無限の喜びに溢れた夕べの賛歌を
　　心ゆくばかり叫んでいる歌声だったのだ。
痩せ、老いさらばえた鶫が一羽、
　　羽毛が烈しい風に煽られているのも意に介さず、
迫りくる夕闇に向かい、ただ必死に、この時ばかり、
　　自分の魂をたたきつけていたのだ。

かくも歓喜に酔いしれた歌声を、
　　この老いたる鳥に促すものは、
見渡す限り、地上のいかなるものにも
　　見つけることはできなかった。
私は思った、――この嬉々たる夜曲の調べのうちに
　　脈々と生きているのは、
この鳥が知り、私にはついぞ無縁ともいえる、
　　「希望」という、あの幸福な思いではないのか、と。

>>721
温泉が湧いているからリゾート地になっている悪寒

番号ミス
>>769
温泉が湧いているからリゾート地になっている悪寒

「ジパング」最終巻刊行　漫画家、かわぐちかいじさんに聞く(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100223/gam1002230745000-n1.htm

「圧倒的なリアリティーさ」って頭悪いな
リアルさ、あるいはリアリティでいいじゃん

この記事じゃないけど「フリーダムな立場」とかもな
カッコつけた外来語にしようとして滑ってるという

>>774
魚取り放題でカニとかうにとかが
今の日本よりも安く食べられるようになってるだろうね

このマンガのラストに色々文句付けてる人いるけど
結局早期に終戦できて何百万人も日本人が死なずに済んだんだから
ハッピーエンドじゃないの？
本来死んだ人の中にはもし生きてたら日本にもっと貢献できた人も多いだろうし
領土や海外への既得権とかも少しは今よりは増えてるし

かわぐちかいじも60超えたおっさんだし
太陽の黙示録と後二作くらいが限界か

>>779
お前は100回全部読み返せ。

>>781
コミックス全巻持っててしょっちゅう読んでるけど何か？

>>780
次は新しい「みらい」が今度は第一次世界大戦の頃にタイムスリップしたら
面白いのにな
あの頃ならさらに絶対的な力を発揮できるだろうし

作中で一回り大きくなったみらいって書いてたからさらに能力的に上回ってるからな

もしジパング２をやるなら
今度は一緒に補給艦もタイムスリップさせてほしいよ
弾薬とか修理道具とかもある程度行った先で補充効くようにしてほしい

昔の世界なら敵はレーダーもないし
主砲だけで勝てるだろうし
どこかの無人島を根拠地にして世界連合軍創設だね

>>779
要するに草加のジパングを見たかった人が多かったんだと思うよ
作者も「読者にじっくりと考えてほしいですね」って言ってるみたいだし、
まあいろんな意見があっていいんじゃないのかな

散々言い尽くされてるが、作者が今まで語ってきたことと
全然違うから叩かれてるんだよ
このスレだけでも最初から読み直せ
最終巻もまるで他人事のようなコメントだし

最近（というかマリアナ終盤）読み初めた人ならそんなの気にならないだろうな
以前にも似たような人がいたが

そういえば草加は救命ボートの上にいたアゴに何を言ったの？

>>786
作品は生きてるんだから編集者との兼ね合いや情勢で
内容が変わってきて当たり前だと思う

そりゃそうだ
10年も続けてりゃ、太平洋戦争の解釈も世界情勢も変わる

>>787
少佐「私をイカ釣り漁船…！」

>>787
「イサキが大漁…！」

>>787
「私を…ぬるぽ」

別冊宝島「僕たちの好きなかわぐちかいじ」によると
かいじは「太陽の黙示録」の日本分断の科学考証のため
「沖縄の大学の先生」を取材したといっているが


まさか「与那国海底遺跡」だの「（自称）地震予知」だの
色々トンデモ系の逸話を持つあの御仁か、ひょっとして…

ttp://web.mac.com/kimura65/Site2/Home.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E6%94%BF%E6%98%AD

>>770
生誕してるはずの時に二人は存在し得ないってオチだろ
アゴだけ新みらいに居ないんだから
あのまま海上で尾栗の死体貪った後、干からびて死んでるんだろ

７８７の謎がわかる人いませんか？
あとで言われたこととか回想してなかったし
何を言われたんだろ？

>>795
最近発売されたムックの袋とじに書かれてたってうわさを聞きました。
たしか、
「I'll be back」
だったかな。
意味深なセリフだよね。

え、「地獄で会おうぜ、ベイビー」じゃないの？間違いないよ。

少佐が親指を立てながら、ずぶずぶとマリアナの海の底に沈んで行くシーンは超感動したよね。

ああいう作品の放り投げ方した最終回で
来春から新連載が始まるなんてよく公表できるもんだ
作者も作者だよ
もはや恥も外聞もなしって所か

たぶんもう描きたくなかったんだろうな
そこへ編集がジパング止めるなら、今度この人の原作で漫画をって話持ってきて
それに乗っちゃったんだろうか

せめて最終巻で自分の力量不足でああいう終わり方をしてしまったとかなんとか
詫びたコメントでもあれば擁護する人ももっと増えただろうに
今は好意的に解釈する人は大変だなとしか思えない

最終回は良かったよ
その前の回の数話が放り投げモードであって
いきなりデニーとか言われてもついていけないよ

あれだけ批判の嵐だった最終回なのに、ここ数日やたら、最終回を評価する意見が多い。
何か作為的な物を感じる。不自然だ。

不自然すぎる最終回絶賛。最終回なんぞ一回目を通しただけで、あとは見る気力もねぇよ。

>>801
連載で読んだのと、まとめて単行本で読んだ差じゃないかな？
自分は連載で読んだけど、最後の方の1週1週はgdgd感が半端無かった記憶しかないｗ


最近単行本買って読み返したら、『最後のまとめ方』だけは上手いなとは思ったけどね。
伏線も、過去の大風呂敷も全て置き去りにしたけど、
なんとなく最終話っぽくはあったし。

「まとめて読めば面白い」は連載漫画の死亡フラグだけどな

>>787
「65年後…、京アニからエンドレスエイトの戦犯を出さぬよう…、頼…む…、日本のアニメ界を救えるのは…貴方しか…いない」

かわぐちかいじってアンチ多いんだね
このスレ荒れすぎ

草加は死んで角松は生き残って
ラストは1話と対照的に市民に見送られて出航ってのは良かった

>>787
「GONZOは萌えアニメばっかり作るから落ちぶれる。巌窟王のような隠れた名作を作らせろ」

>>808
アホか？

連載で１０年以上というのは異常なことだよな。

>>808
そういやアニメの巌窟王はジパングアニメと同じ時期だったなー。

龍驤の前からのカット、ウィキで実物見てみると全然違う気がするんだが・・・。

>>810
10年未満ですが

海江田は初期に地球を一つの国家にすると言って最終的に達成したが
草加はジパングという抽象的な物を目指して
結局真意も分からずアゴが見た日本がジパングなのかグダグダになりすぎ

突然最終話礼賛が続いてたんで持ち出すが、モーニング表紙のアゴキューの
ツーショットのカラー写真って誰がどうやって持ち出したんだだろう。
机上の小物や窓外の景色やらで倉田博士の自室とう説もあるようだが、
みらいは瞬沈してるし、アゴは米軍投降前にリコーGRとフィルムパトローネを
投棄してるし、あの時代の日本軍の従軍記者がカラーフィルムなど持ってる
可能性は低いし、あったとしてもあんなスナップショットで浪費するわけないし。

菊池がみらいから離れる前に秘匿してたぐらいしか想像がつかん。

>>815
んな、イメージイラストに何深読みしてんの
意味なんてねーよ

スレ読んでたら、沈艦でかいじの思想性を図ってる奴いるけど、あれ完全に原作いるだろ。
合作とか言ってたけど、中盤以降はほとんど全部編集長が作ってる。

明らかに他作品とストーリーの質が違うし。

かいじ個人の思想性は、団塊丸出しのブサヨだろ。
オリジナルなら、かいじに「アメリカ大統領は当然世界に君臨するキングだ」なんてセリフ書けないよ。

アララギエクスプレスとかこころ、今回のジパング読めば分かるだろ。
かいじに長い話作れる才能なんてない。
作れるのは「はっぽうやぶれ」みたいな昭和の古臭い人情話だよ。
あれはあれでいい味出してるけど、大風呂敷を広げる作風じゃない。

かいじは絵師としての実力は高く評価できるけど、自分の限界を素直に認めて原作付きに専念して欲しいよ。

今回のジパングだって、素直に架空戦記物をパクって、適当につなぎ合わせるだけでよかったんだよ。
どうせやりつくされてる。
新しい日本像なんて、どんな描き方しても読者は興味惹かれないよ。

読者が望んでるのは、単純なドンパチであり、実在の歴史人物の脚色・再解釈であり、
三国志演義的な丁々発止の政治的駆け引きだ。

来月からの連載は原作付きだぞ。

ジパング２やってほしいな・・・
新しいみらいがさらに過去にタイムスリップする

>>817
メドゥーサとか読んでも、左翼よりも保守系の人間だと思うけどなぁ。
学生運動よりも、実際の政治活動を重視してるとしか思えないが。

そもそもサヨク人間がジパングなんて漫画描くかよw その手の人間に読ませたら、日本人は
全く戦争を反省していない ! と怒りだす様な内容じゃないか。

沈艦とジパングを読む限りでは
右、左どちらの思想も持ってて、同時にどちらにも批判的な思いも持っているように見えるよ

まるで左右のおっぱいのように。

>>815
＞モーニング表紙のアゴキューのツーショットのカラー写真って誰がどうやって持ち出したんだだろう。
＞菊池がみらいから離れる前に秘匿してた

何、その夢見るおばさん的思考。気持ち悪い。

>>823
お前が気持ち悪いよ

>>824
別にいいけど、せめて、
『おまえ「も」気持ち悪いよ』
って言ってよ。
だって、>>815は確実に気持ち悪いんだから。

>>825
お前が気持ち悪いよ

ｗｗｗｗ

>>827
お前が気持ち悪いよ

海江田深町
草加角松

こういう対立系で進めるのはいいが深町タイプはストーリーが進むほど無意味で不要な存在になるな
角松は無理やり介入させてああいうことになったし

対立劇やりすぎで空騒ぎ間が漂ってくるんだよな。
ジパングも艦長と以下三名が足並み揃えてる時が面白い。
というか艦長いいキャラなのに殺すなよ。前にも書いたけど。

艦長って梅津？だったら要らんなあ
居ても意味無い
門松＞＞＞＞他キャラで、みらい側の「仲間」のために話が動いたり、アゴが
変わったりしなかったから、梅津はあのまま出てても背景化したと思う
小栗や、退場後の菊池みたいに

>>829
深町は出番が少ない＋あくまでも自衛官であり艦長である立場を守って乗員を守った
から良かったんだろうな。
海江田を追って艦をないがしろにしてたら門松になってたかもですね

かいじは海江田深町というけれど、話としてはベネット＋海江田や竹上＋海江田、政治家＋海江田のシーンが
良かったと思うんだけどなあ。

深町はあくまで前半の読者目線役だからね。物語のガイド役。

中盤以降は出なくなったけど、それはそれでよかったよ。
あくまで自衛隊の艦長なんだから。

でも、最後は国連大使として、ちゃんと本筋に絡ませたのは、うまい原作者のフォローだったんじゃない。
でしゃばりすぎもしなかったし、ほったらかしにはしなかった。

>>832
チンカンはあくまで海江田vsベネットだしね。
スケール的にもアメリカ大統領がライバルじゃないと、収まらないよ。

対立させるのは結構なんだけど、角松が対立する理由がよくわかんないのがね
草加がアメリカの一般人虐殺するつもりだから止める、とかなら角松応援しようかとも思うんだけど

アゴは乗員や身内(仲間？みらいの連中)さえ大事にしなかったからなあ。
深町は速水やら乗員関係いいよな。

どうせタイムスリップ落ちなら「歴史改変＝戻れなくなる→乗員のために必死で
草加と対立(なおかつ当時の日本人のために悩む)」だったら分かる

角松は日本をサポートする、アメリカをサポートする、両方叩くとかじゃなく
戦闘に参加するが人種関係なく救助するとか都合のいい行動だけするからおかしくなった

>>836
日本人だけ選んで虐殺していたように見えましたが。

>>836
日本にだけ肩入れして勝たせすぎると軍部が調子に乗っていつまでも終戦しないし
日本人は助けたいし

そこらが難しい

「戦争を早く集結させたい」「日本軍国主義打倒」ってんなら、最初から米軍に投降して協力しときゃよかったのに

糧秣燃料弾薬、ぜんぶ日本（国民の血税）から貰っておいて、日本軍は嫌いだから協力しませんとか
もうね、アフォか、バカかと。
つまりは作者本人が、その程度のモラルしか持ち合わせてないってことだよな

つーか、日本人に戦後のデータ見せるよりも、ヒトラーに見せたほうが早かったんじゃないのか。

ヒトラーが廃墟のベルリンのデータとか見たらどう思うだろうか。
ヒトラーが戦争やめたら、さすがに軍部も考えるんじゃないの。

>「戦争を早く集結させたい」「日本軍国主義打倒」ってんなら、最初から米軍に投降して協力しときゃよかったのに

う〜ん、そうだよな。
むしろ天皇主義に走ってる戦中よりも、リベラル民主主義のアメリカに戦後の人間は共感するかもな。
右派の人間も、実際にテンパってる戦中人間と接したら、「こりゃ、だめだ」と思うんじゃないのかな。

むしろ、アメリカに積極的に協力して、その代わり、「東京空襲や原爆などの無差別殺戮は
やめてください。特に原爆投下はアメリカの歴史的不名誉にもなります」って説得したほうが早いかもな。
本当の敵はスターリンだということも忘れずに指摘する。
ソ連がベルリン占領、南下する前に戦争をやめるべきだって。

要は、日本海軍を完璧に壊滅させればそれで日本人の交戦意欲は大きくそげる。
みらいの装備でことごとく主力艦を潰せば、それでいいでしょ。
そして海に逃げた兵士を救助すればいい。人命も守れる。

説得すべき相手は、東条や近衛じゃなくって、ルーズベルトだったな。

>>839
日本軍は嫌いとか
お前の脳内妄想もたいがいにしろ、馬鹿

ttp://books.rakuten.co.jp/rb/%E3%80%90%E4%BA%88%E7%B4%84%E3%80%91-%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%94%BB%E9%9B%86-KAI-%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98-4063648206/item/6398331/

来月発売に正式決定した模様。
草加の外伝は付属のDVDに収録されるらしい。

お、繋がった。
チョンマジ許せん、現代に甦って奴らを何とかしてくれ、草加様。

ついでに、現代のカーネルよ、異物はほっといて、チョンという汚物にしっかり二億円の損害賠償請求してくれよ

「ジパング」のラストのコマなんだけどさ、
角松爺が力尽きて息絶えているように見えるのだが気のせいかな？

>>855
おまおれ

間違えた>>845だった。
見送った後に車椅子姿のままあぼんエンドと思った。

角松がチョンっぽい

今回の超無意味なＦ５＝大和攻撃

でもさ、あそこで下手に原爆使って攻撃したら
アメリカの性格上復讐してきそうじゃない？
黄色い猿に原爆開発先越されて、その上その原爆で攻撃されるんだよ
絶対むきになって原爆完成させて倍返しするって。正義の報復とかいいながら。

今日のモーニングで次の作品が判明か。

>>848
アゴのエラは典型的なチョンの骨格だし、100円はガチチョン顔だし、メガネはチョン好みの整形顔だし

>>850
ジパング２やってほしいな
もう一度みらいをタイムスリップさせて今度は第一次世界大戦前の大西洋へ

国防海軍みらいのタイムスリップとかあったら面白そうだな。

>>847
あれは力入れて頭下げてるだろ

残念ながら

防大生3人を逮捕＝準強姦未遂容疑−警務隊

3月4日9時14分配信 時事通信
　幹部自衛官を養成する防衛大学校（神奈川県横須賀市）の2年生の男子学生3人が、女性に暴行しようとしたとして、準強姦未遂容疑で自衛隊の警務隊に逮捕されていたことが4日、分かった。
　防衛省によると、3人は学校外で先月、女性が抵抗できないような状況で暴行しようとした疑いが持たれている。いずれも20代前半で、今月2日に逮捕された。
　同省は、被害女性について「学校関係者だが、特定される恐れがあり、詳細は明らかにできない」とし、学生の処分については「事実関係を含め厳正に対処する」としている。
　同省によると、防大生が未遂も含め女性への暴行容疑で逮捕されたのは初めて。　

かいじの次回作、今度こそぐだぐだにならずにできるのかな。

原作付きだからな。原作者次第ってところか。

見たい対決

原潜やまと　ＶＳ　イージス艦みらい


両作品のパラレルっていう設定で連載みたいよ

みらいの圧倒的戦力でまず帝国海軍を脅迫
その後支配下に置きつつ協力してアメリカ側の戦力を削ぐ
いい具合にアメリカの戦力がダウンしたところで講和
そして同盟関係を結びソ連と対峙
中国・北朝鮮の共産化は阻止
西側陣営に組み込む

>>858
百回戦ってもやまとの完勝だろう
艦の性能以前に、指揮官の技量が天と地

悪魔艦長VS日和見自衛官

>>858
どこをどうみても「やまと」に決まってるでしょう…
逆に海江田をイージス艦乗りにしても結果は同じ。
深町にしても結果は同じ。

>>858
普通に考えれば海江田＞＞＞＞＞アゴなのでやまとの勝利なんだが、かいじが
アゴを好きならアゴを無理強いに勝たせるだろうからみらいの勝ち

>>862自己レス
書いていて思わず「海江田がイージス艦乗りだったら」どんな風になったんだろう…
と考えてしまった。

イージス鑑対原潜。地形によるのでは？
人物の能力対決なら海江田でしょう。
潜水艦の艦長は超超エリートがなるもんだってどっかできいた。

>>865
海自イベントでサブマリナーからイージス艦乗りになったＪの人の話を聞く機会があったんだけど、
サブマリナーがイージス艦乗りになるのはありだが、その逆はなし、って言っていた。
潜水艦は特殊だから、ってのが理由だって。

海江田が有効にイージス艦の機材とか能力を「使い切る」ところは見てみたかったな。
これは草加でもいいんだが。
通常魚雷使い終わった後が面白かったからなあ、やまと戦は。

アゴは確かマリアナ前に残ってるもの（玉数）を確認してたけど、結局使わんままで
非常につまらなかった。

沈黙はそういうところで核を重要な役割のまま通せたんだよな

状況ちゃうし

やまとは最初から戦闘国家
みらいは立場がブレブレ

>>863
たぶんそうなりそうな気配

>>869
なのにやまと以上に妙に捨て身で戦う！とか気合入れてるんで気色悪いんだな
＞みらいっつうかアゴとその一味

>>863
これが深町でも（ｒｙ

ジパングの世界だと、東京空襲とかは無し、原爆投下も無し。

朝鮮半島、台湾、南樺太、国後、択捉、歯舞、色丹は日本の国土のまま、
南太平洋の委任統治領のそのまま(国際連盟を脱退した時も委任統治領のまま)、
満州国はグレー(国際的には承認されていないので撤収の可能性大)。

チャンドラボーズ率いる自由インド仮政府はそのまま独立闘争を継続、
独立国タイとの関係もそのまま、蒋介石と毛沢東の闘争がどう転ぶかは
不明。

朝鮮戦争がないかわりに中国で米ソの代理戦争が発生している可能性あり？

インドシナからは日本が1945年をまたずにフランスなど旧統治国との交戦を
停止して撤収するとなるとベトナム統治をするのは？

その後、各国の独立運動がどっちに転ぶか不明、ジパングの世界でも
冷戦構造が構築されているので米ソの代理戦争は各所で発生していると
想像されるがその場所は我々がいる世界よりも日本から離れたところに
なっているような感じ。

ジパングの世界でもっとも気になっているのは原爆がない世界になって
いるかどうかという点にあったのだが、外伝の形式ででも良いから
描いてくれないものだろうか？

ジパングの世界では、現実には敗戦時、解体されてしまった中島飛行機が
存続していることになるので、富士重工業やプリンス自動車が存在してない
可能性が高い。自動車メーカの勢力図も今とはだいぶ異なっているに違い
ない。それと中島飛行機が世界で使われる航空機を開発、製造していたかも。

>>872
不思議と深町はかいじの作為で無理強いに勝たせることはない気がする
つうか実際海江田にはずっと負け続けていたし、立ち居地を明らかに変えられていたので
反発すれども対抗はしなかった

アゴがやっぱ失敗作なんだろうと思う
深町ポジションだったらここまで嫌われず、作品も劣化しなかったんじゃない？

アゴは持っているモノを上手く使いこなす前にあれだったからなあ…

>>876
終盤の深町は負けたことを深く自覚しつつ動いていたのが新たなキャラ立ちになっていた

ディーゼル潜１隻で原潜６隻と互角に戦った深町と、
最新鋭イージス艦を６０年前の戦艦にボコられ沈められた角松

指揮官として比べ物にならない

深町は海江田を逃がしたり、終盤では海江田の有言実行を認めるが
角松は最後まで自衛官という肩書きに固執しすぎ

>>812
細部をよく描いてるのに全体としてみたら雰囲気違うっつーのはままある。
沈艦の頃からたまに歪んだ兵器絵描くから資料見て一部分を丁寧に描いても全体のシルエットには無頓着な人なのかもね。

>>879
＞最新鋭イージス艦を６０年前の戦艦にボコられ沈められた角松

好き放題に自由に攻撃できる状態じゃないし
バックボーンが全然違う

深町は不利な状況こそカッコいい。アゴよりよっぽど不利、東京湾
なのにカッチリ一人で戦い抜いたし、それを信頼してる海江田もカコ良かった

自衛官＋艦長って立ち位置がブレないし、乗員最優先だからだろな
言動も荒いようで頭柔らかいし、乗員との意思疎通も出来てる
海江田相手にも変化した割にブレた感じはしない

かいじ本人は結構よく「海江田、深町」を「草加、アゴ」に比するけど、海江田と
草加以上に深町とアゴは全く似てないと思うんだけどなあ
深町だったら草加を助けたんじゃないかと思う。乗員は勿論
マリアナに行く場合にそもそも乗員巻き添えにしなかったんじゃないかと……深町なら

深町信者は見苦しいなｗ

>>873-874
仮想戦記物では歴史を好きなように弄べるけど、日米早期講和が実現し、米が孤立主義的になったら
ソ連とアジアで対決する立場になるのは日本だからねぇ…

戦争には負けたが、対ソ連、対共産主義をアメリカに丸投げできた日本は、ある意味幸せだったかも
しれんよ。

深町は、あくまで自衛官だったからな。
考え方はシンプルだった。

「お前は日本に残れ。国を本気で守る人間は信用される」って海江田にも言われてたし。

世界市民的な海江田とはいい対比になってたと思う。