【桶狭間戦記】センゴク宮下英樹45番槍【毎月読めます】
戦国史上最も失敗し、挽回した男、その名は仙石権兵衛秀久。
天正三年、武田家との合戦に勝利した織田家には、僅かながらも安定の時期が訪れた。
最大の敵の一角、大坂本願寺との戦は優勢に進み、越後の上杉との同盟の為、越前も順調に平定される。
仙石家においても、権兵衛が祝言を挙げたことで春が訪れ、家中の結束もより固まっていた。
しかし天正四年、突如謙信は本願寺と同盟を結び「越賀一和」が成立する。
これにより勢いを取り戻した本願寺は、紀州・雑賀衆を頼りに信長への反撃を始める。
五月には天王寺にて合戦となり、この戦には勝利するものの、総大将・信長が右腿を狙撃されるという一大事が起きた。
本願寺軍の中で一隊を率い優勢に戦を進め、信長を狙撃した張本人は雑賀衆頭領・雑賀孫市重秀その人であった。
雑賀衆はその後も木津川口にて毛利水軍と共に織田勢を撃破、本願寺軍の中核を担っていく。
あくる天正五年、これに危機を感じた信長は、孫市の討伐を決意。雑賀衆の本拠・雑賀庄へ十万の軍をもって攻め寄せる。
この紀州征伐には織田家の名だたる武将である明智光秀や羽柴秀吉にも要請がかかる。
仙石家も出陣の準備を整えるが、根来衆の出自である津田妙算の様子がおかしいことに権兵衛は気づく。
彼は幼き日に雑賀へ出入りしていたことがあり、妙算に鉄砲の術を教えたのは孫市だった。
主を取るか師を撃つか悩む妙算は、答えの出ないまま雑賀へと出陣する。
そして始まった雑賀攻略だが、大軍を二手に分けた織田軍の内、羽柴隊は孫市との戦闘に苦戦する。
小雑賀川を挟んで攻めあぐねる秀吉は、孫市現るの報に、自ら隊を率いて捜索に出向く。
だがそれこそゲリラ戦法を得意とする孫市の狙いであり、彼の目的は秀吉を誘き出しての暗殺であった。
秀吉を狙う銃口は定まり、いま正に放たんと構える孫市。だがその背後には、孫市を暗殺しようとする妙算が銃を構えていた!
これまでの通俗小説や漫画、映画やドラマやゲームでは見られなかった
新解釈かつリアルな合戦絵巻、とくとご照覧あれ!
*スレタイ注意、休載の保障はできません
前スレ
【紀州で】センゴク宮下英樹44番槍【奇襲】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1252183853/
【センゴク】
『刀なんて合戦じゃ役にたたねえ』
仙石権兵衛秀久 〜 戦国史上最も失敗し、挽回した男
『合戦とはなにか問い続けぃ』
最強・織田信長軍団 〜 史上最も苛烈にして、最も繊細な男
『死を超えるのが生きるってことだ』
木下籐吉郎秀吉 〜 史上最も淫蕩にして、最も難解な男
『“殺し間”に足を踏み入れたが最後に候』
明智十兵衛光秀 〜 史上最大の反逆者にて、最も哀しき男
『平静なる心で張った賭けは必ず勝つ』
徳川次郎三郎家康 〜 日本史上最も執念深く、勝負強い男
『後詰めとは互いの才を信じることにござります』
竹中半兵衛重治 〜 史上最も端麗にして、最も薄命な男
『尾張のうつけの噂はホンマやったんか』
本願寺顕如光佐 〜 戦国史上最も怜悧にして、最も熱き男
『合戦の前に勝利を決めよ』
武田法性院信玄 〜 史上最強にして最も業深き男
『見せしめのために皆殺しにせなばならん』
山県三郎兵衛昌景 〜 史上最高の先陣にして、最も残虐な男
『死んでも次郎三郎の兄貴を守る』
本多平八郎忠勝 〜 史上最高の忠臣にして、最も剛健な男
『いまこそ朝倉家を乗っ取るべし』
斉藤右兵衛大輔龍興 〜 戦国史上最も巧妙にして、最も食えない男
『一乗谷に再び栄華を』
朝倉左衛門督義景 〜 戦国史上最も薄幸にして、最も儚き男
『魔王の首を獲らねばならん』
浅井備前守長政 〜 戦国史上最も雄偉にして、最も溺愛した男
『我には戦う意義がある』
藤堂与右衛門高虎 〜 戦国史上最も強かにして、最も有能な男
『勘違い遊ばすな。わらわは兄の命で嫁いだだけ』
織田信長の妹・お市の方 〜 戦国史上最も妖艶にして、傾城な女
【センゴク天正記】
『失敗した際は敵を討ち取って挽回すべし』
仙石権兵衛秀久 〜 史上最も失敗し、挽回した男
『是より我の命に異議を唱える者斬首と処す』
織田弾正忠信長 〜 史上最も強譚にして、最も壮絶な男
『この節根切りは眼前に候』
明智十兵衛光秀 〜 最も信長に愛された、史上最も謎多き男
『我はただ完璧なる合戦を目指すのみ』
山県三郎兵衛昌景 〜 史上最も華麗にして最も合戦に貪欲な男
『敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ』
馬場美濃守信春 〜 史上最も老獪にして最も周到な男
『殺むる勿れ 一度一線を超えれば屍の山を築く一生とならん』
雑賀孫市重秀 〜 史上最も異端にして最も誇り高き男
>>1 乙!
>>6 新巻は妙算のあの渋いイラストだといいな
このスレタイは、公正取引委員会から目をつけられていますw
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>>1乙である
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10 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/21(水) 20:46:43 ID:o5uxqLVzO
>>1 乙がす。
今更だけど第一部のラストで信長が外と内の名前を消していくところで
外の人物は普通に納得行くけど、内の名前に平手とかあるけど
内の方はただ家臣達の名前が羅列されてるってことでいいの?
仕事で大失敗しちまった…
ゴンにあやかりたいっす
今週に出た宮下氏のバトル読本みたいな2冊買ったけど結構面白かったw
馬謖にあやかったほうがいいんじゃねえのかい
とりあえず丸坊主にしてみる
マルチなら、失敗しても可愛がってもらえるよ
>>10 まぁ史実の信様が割とお人好しなところがあったように
この作品の信様も幼い時からの付き合いがある平手は信じていたかったからでないの?
織田信光は信長暗殺犯説もあるけどどういう扱いになるんだろ
デスノートを書いてるくらいだし、
信長暗殺説で描くと思う
でも信光は史実でも信長に対して協力的だよね・・・
殺す必要はあったのかな
信長(と言うか弾正忠家)の権力増強に協力してきた信光が、次第に増長(してきたと信長が疑心)して信長に討たれたって可能性は大いにあると思うが
毎月は読めないと思うなあ
隔月掲載で空いた月に、他の作品を掲載すると思われ
2倍の作品リストで、全作品が隔月掲載じゃね
マガジンも、とにかく作品を掲載してみるという方針らしいし
桶狭間戦記が月一?
宮下先生失踪しかねんぞ…
読みたいでやっ
過労で疲れきっていた宮下先生が現地での取材中に足を滑らせ…
戦国時代にタイムスリップ
31 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/23(金) 12:32:04 ID:ScXPgiN/O
32 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/23(金) 12:46:49 ID:dqGzBufwO
宮下センセが本多正信と瓜二つだったら…
そうか、天海は宮下先生であったか
そういう展開か(天海とかけてる)
【審議中】
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|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
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【甲冑】
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∧,,∧n ソ_∠ニ二ス ∧,,∧ っ
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ヽ ノ ヽ っっ、_ >` ソ
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【ピカチュウ】
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【弾正忠】
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おまえら
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ヽハ :.:. :.: レ
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ヘ lノ `'ソ l ゚ω゚| |
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ttp://www.sunrise-pub.co.jp/duet-vol93/
まさか遊佐さんと長さんが見られるとは夢にも思わなかったわw
信長の野望では割とお馴染みな感があるけど、戦国漫画に登場したことって今までにあったのか?
マンガはおろか小説でも「畠山義総のころの面影は今はなく遊佐、長らの重臣が勢力争いしていてどうしようもない」って
記述ばっかのような気がする。手取川の戦いの背景の説明でさらっと触れるのがほとんどじゃないかな。
ゲームでは二流の内政型武将ってかんじ。悪くはないが上杉、朝倉の優秀な武将が加わったら二軍落ち。
遊佐は特殊技能で暗殺持ってたりするけど忍者武将とは比べるまでもない能力。
そういえば忍者で武将といえば服部半蔵まだ出てきてないね、何で?
現状として特記すべき活躍があったわけでもないし重臣というわけでもないから>服部正成
出てくるとしたら信康切腹か伊賀越えあたりじゃないか。
ゴンベが五右衛門捕まえる話あるならいずれくるかも
忍者じゃなくて普通の武将になりそうなオカン。
まあ史実ではあるんだけど。
つーかまかりなりにも忍者武将が堂々と出てきちゃダメだろ
忍ばないと
バトルランキングはどんな感じになるんだろう。
楽しみだなあ
お鹿とウドみたいな感じか?
浜松城のセンゴク原画展行ってきた。
圧倒的な存在感の信玄、瀕死の山県三郎兵衛の一騎駆け、
絶望的な状況を前に余裕の笑みを浮かべる鬼美濃、たまらん。
53 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 20:44:35 ID:bDqCnsqzO
お前ら、バトルランキングと好きな武将は誰に入れた。
俺は
妙算
又兵衛
好きな武将は長慶だけど期待を込めて又兵衛にした
中村一氏って忍者の一族だって聞いたけど本当?
そういや根来も忍者じゃね ズッコケ三人組であったぞ
根来衆は僧兵な感じじゃないの?
遊佐って森元総理に似てね?
はんのうが
きもい
な
>>57 この作品で見る限りでは傭兵だな。セミみたいに短い人生を楽しく生きようとしてる感じ
根来も雑賀も伊賀・甲賀も、傭兵集団じゃね?
それを鉄砲射ちとして雇うか乱破・忍びとして雇うかの違いで
でも妙算が被ってる頭巾って僧侶が被るやつじゃなかったっけ
64 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 15:40:14 ID:wxc7pVrcO
第一部立ち読みして今天正記購読してるが早く四国攻防戦見たいのう…
長曽我部の面々がどんなキャラクターなのか気になるし、妙算の活躍も楽しみだな。そこまで生きてるかわからんけどまさか雑賀攻めで討死しないだろうな…
>>64 少なくとも1次四国のが先だから妙算は暫く大丈夫だと思うぞ。
俺も中々クローズされない一次四国は結構楽しみだったり
今回のアンケートは妙算が予想以上に票を獲得してるだろうから
宮下先生は小田原まで妙算をどうするのか迷っているはず
人気投票、右馬っちが何位なのか気になる。
67 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 16:40:16 ID:wxc7pVrcO
>>65 レスサンクスです
という事は戸次川も参戦かもですね。
しかし史実だと今度はゴンベイが敗走して改易→高野山追放されちまうんだよな
>>67 この漫画的には戸次川→小田原がクライマックスフェイズ
7巻って先週の能登畠山氏の話までだよな。12月には出るかな。
70 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 17:22:18 ID:3pmmcBakO
関ヶ原は上田城攻めと本陣含めて熱さもあるがエピローグ的な感じだろうな。最後はゴンベの死までするでしょ
小田原関ヶ原の間に藤たん
関ヶ原大坂でゴンベか…
人気投票の結果出た?
天正記は小田原までだろう
そっから慶長だもん
>>73 天正記のタイトルで天正の最後まではやらないだろ
巻数が手ごろで良い区切りで切るとすると
信長と光秀が退場し物語構造が大きく変わる所
本能寺の変から山崎の合戦あたりで切るんじゃないかな?
そこから秀吉時代である事を示すセンゴク〜太閤記とかに改題して
>>74 最終的には、センゴク〜大名記で終わると。
秀吉が織田家武将という立場で戦った最後の戦いが山崎の合戦で
それ以降の清州会議やら静ヶ岳とかは秀吉天下取り構想の元での行動だろうから
織田家家臣として仇討を果たし、そこで秀吉が天下を自分の物にって覚醒して天正記終わり
とすれば無印の終わりで大名秀吉の覚醒と呼応していて良い締めになるだろう
で、秀吉の天下取り事業が動き始める中、権兵衛は天正記の頃の秀吉の様な役目を担う頃になってくる
良いバランスだと思うんだが
78 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 21:12:37 ID:EhKLCnYx0
>>74 本能寺までが天正記で
そこからは秀吉の時代だから桃山記とかどうだろう?
センゴクというタイトルだから仙石秀久で終わらない可能性もあるよ。
作者が過労で死んじゃうかもしれないけど…
81 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 01:35:16 ID:eJK1zjPOO
桶狭間戦記の3って、まだまだ出ませんか?
>>80 ※その前に、石川県から一族総出で回収に来ます。
長続連訂正はいりました
今週号の感想
木口亜矢でヌいた
脱いでもないのに抜けるなんて羨ましい
四代続いて仕えてるって紹介からそんな気はしてたが<続連
今週号見る限り七尾城救援は柴田のミス扱いなのかな
森元総理筋からクレームでも来たのかと思った。
>>86 >七尾城救援は柴田のミス扱いなのかな
堀久にあそこまで言われて、信長本人も「下克上、上等!」って言っちゃったことだし、不思議ちゃんに会いに行きたくなったんだよ、きっとw
まぁ勝家って三成みたいな部下いないから手取川は失敗して
結局は信様の後継者になれなかったというイメージがあるな
さて、ここから秀吉が合流した後に勝手に戦線離脱するまでを
どう描くかな?
師匠なのか?
芸風(?)の違いに愕然とした
ライフスペースかよ
あの光景を静謐と言い切る不思議ちゃんはやっぱり不思議ちゃんだった。
知恵が回って謀略が得意な奴ほど取り込まれやすいとか完璧に新興宗教の教祖扱いだなw
蝶がカマキリを喰らうなら問題だが
カマキリが蝶を喰らうなら静謐じゃないか
越後の蟷螂
まぁ世の中にはカマキリに寄生してその腹を食い破るハリガネムシとかがいるから
不思議ちゃんが言う静謐もファーブルが知ったら「フン!」と笑われそう
長篠で、仙石と真田がライバルみたいな描写があったけど、
第二次上田合戦以外で両家が対決することってあったっけ?
長続連がけっこういい人そう。もっと悪い人の印象だったんだが。
遊佐はイメージ通りの悪い人だ。
「群雄伝から登場する能登の名物腐れ武将。寝返ってくれやすいので
利用しよう。後で手討ちにするのを忘れずに。」……と、
「信長の野望・覇王伝事典」でも散々な書かれ方をされている。
101 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 19:59:07 ID:kWdG9B+4O
対決って言うより共通点が多い
上田城攻めもあるが、関ヶ原で兄弟が別れて戦うのと、同じ理由で大坂の役もそう。高野山に追放ってのもあるゴンベと信繁
後大坂の役後の城関連
>>100 まぁ遊佐も当時としてはごく普通のやり方なんだけどな。
君君足らずば臣臣ならずが当たり前の時代だし
>>100 長さんは義綱追放に荷担した以外は基本主家を立てる行動を取ってるからなー
どちらかと言うと軍事派の色が強い人物だし、時勢を見る目も合ったと思う
しかし温井の登場はまだか
柴田勝家が早くも逃げ腰な件。
「万が一上杉と一戦交えることあらば、単騎でも防ぐ覚悟!(`・ω・´)シャキーン」とか言ってなかったか?
明智・羽柴の前だから啖呵をきっただけなんか。
>>99 そこには上田合戦に颯爽と現れるゴンべの姿が
逃げ腰か?
正面切って戦いたいのに、守り勝てと言われてくさってるだけじゃないか?
しかも、そうしないと後進に追い越されると釘刺されてるし
小説が1500円かあ
1000円なら、即決なんだが
>>96 ちょうど媒図かずおの『14歳』でそのシーン読んだ直後だったから
すごく納得が行った
今回、最初っから、能登弁でワロタww
ただ、残念なことに、あのシーンで使われていたのは、比較的理解されやすい現代能登弁であって、
戦国時代当時の能登弁じゃない。
そこが、考察が足りない。(てか、必要ないか)
(”〜げん”と言う語尾は、戦後使われるようになった語尾で、
当時は”〜がぁゃ”と言う発音でした。これは、明治時代後半まで使われてます)
ま、蛇足だから、空飛んじゃうけどね。
マンガの伊達政宗が宮城弁でしゃべられたらそれはそれで困る気もする。
津軽太平記思い出した
「下天は夢か」だと信様は独り言とかは名古屋弁だったな
とろくさ=馬鹿馬鹿しい とかね
秀吉と寧々が口喧嘩になった時、尾張弁丸出しで
その場にいた近江出身の家臣らがぽかーんとしてたという逸話があるな
>>112 津本陽の小説は方言でしゃべる事が多い。
「夢のまた夢」「乱世 夢幻の如く(平蜘蛛の人が主人公)」「真田忍侠記」
などは各地の方言が満載だ。
>>110 俺の親父の実家が宮城だがネイティブに本気で喋られると訳判んねえよ。
イントネーション的な訛りは会津とかに負けるけど。
116 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/27(火) 09:46:44 ID:XRDmOKI70
大河とかだと、秀吉と島津の方々だけ方言だよなw
>>110 伊達政宗は今の山形県米沢市出身
宮城弁でしゃべると思ったら大間違いだ
宮城と山形の言葉は全然違うんだず!
まぁ細かい事を言ったら
信様は名古屋城の二の丸辺りで生まれたから名古屋弁
家康は岡崎城の龍城神社辺りで生まれたから三河弁
吉乃は江南市布袋で生まれたから尾張弁で喋るだろうな
>>113 先にお風呂に入った人が次に入る人にかける言葉が
「ごぶれいしました」だからな
「えーっ! 何それ?」になりそうだな
茨城弁でギブアップした北海道出身の俺。
秀吉の下に全国の大名が初めて一同に会した時、
どんな情景が繰り広げられていたんだろうか?
ガチで相互理解不能な大名とかいたんじゃねーかw
津軽氏と島津氏には通訳必要だ
>>122 そりゃあ、まずは男性器と女性器はそれぞれの地元ではどう呼ぶのか教え合っただろうな
(沖縄の湿地帯の名前なんて何度聞いても笑えるからな)
修学旅行の中学生みたいだなww
下ネタがすきなのは戦国時代でも変わらんようだな
現在飲酒行軍中の不識庵様は下ネタ好きじゃなさそう。
>122
一応朝廷である京言葉が公式な言葉として話されていたみたい。
だけど宮中参りなんかした事ない地方大名はまさに
>123状態で皆からハブにされていた。
そんな時、なにかと声をかけてくれたのが利家、家康で、
関ヶ原で家康に多くの大名が味方した理由の一つと言われています。
下杉謙信
下好き謙信
>>127 でも近衛前久宅で美少年侍らして毎晩乱痴気騒ぎ
131 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/27(火) 18:54:02 ID:lm7YEfwV0
宝味と書いてほーみーと呼ぶ、オマンコのことです。
by-ネイティブオキナワン
この謙信だけは信長の野望で戦いたくないな
行動が読めなくて怖い
「がも」が方言だという事をつい最近知った
昔、信長の野望にも方言モードあったよね。
>>109 マンガや小説ではしゃべるセリフも「記号」だから
ヤンマガのセンゴクのページに7巻の表紙載ってる
恐すぎw
不識庵殿格好よすぎww
そう言えば関ヶ原で家康の下には田舎大名がずいぶん居るなあ…
>>132 なんか初っぱなから武田、北条ガンムシでいきなり山越えて姉小路攻めてそうな予感w
能登畠山が出てきたから赤松・別所あたりも期待できそうだな
春王丸様でなんか和んだ
コーサン!コーサン!
あのケホケホは病気のふりをしているわけではなかったというオチですね?
あの春王丸登場が自分にはどうしても半兵衛の松寿丸救出作戦のフラグに見える
信長の野望・天翔記の能登畠山でプレイする場合、
七尾城は全国一の石高を誇り、1城で小さい城4〜5ヶ所分の米が獲れる。
金もそれなりに入る。しかし本願寺や長尾(上杉)に囲まれているので
悠長に内政をしている暇がない場合が多い。
かと言って戦闘能力はみんな低いので先に攻め込むのは自殺行為……。
そこでPKですよ
ニコ動に義総の野望があったよね
なにげにセンゴクで能登畠山みたいな
マイナー地方大名が出るのは初だな
>>148 確か作者の地元だよ。温泉旅館の若旦那(作者の同級生)がブログで書いてた
>>140 実質秀吉軍団が主人公なんだから別所は間違いなく出てくるでしょ
>>149 俺の地元の最上氏は物語上あまり期待はできなさそうだな
細かく言えば寒河江氏だけど
>>148 ガイシュツだが宮下氏は七尾市出身。郷土愛の結晶であろう。
>>151 自分の地元は愛知県江南市。生駒の方として再登場するのかな? 吉乃
長連龍さんの復讐は描かれるんだろうかな
長続連のイメージが変わったのは俺だけじゃねえはずだな
長さんのイメージなんて
名前が読めないくらいしかなかった
長さんだけいつもさん付けされてるのはおかしい
長家は後の加賀藩でも半大名だったからな
連龍だけだもんな…
>>148 そういやそうか。堀Qとか下間頼廉とか普段あまりスポット浴びない人達が目立ってる漫画だから
あまりそういう感じはしなかったが
地元の大名家は北条氏か徳川氏だけど桶狭間戦記に氏康さんが出てくれたら嬉しいなぁなんて
>>161 吉乃の父が商売下手とかは史料と創作を上手く混ぜ合わせたなと思うぞ
能登加賀越前好きにはたまんね
信長に下った後の朝倉旧臣たちの悲惨な最期も見たかったが贅沢は言うまい
ヒャッハー富田さんか!
おれの地元は戦国時代までさかのぼると
富永氏か遠山氏か太田氏あたりか
まあ出てこないだろうな
>>165 せっかく信長に下って生き残ったのに、そいつと加賀一向衆のせいで朝倉はボロボロになったからな
センゴク版狂犬・富田見たかったなw
信長の命令で朝倉旧臣を処分したのに捨て石にされる、みたいな綺麗な富田さんになるかも知れんが
168 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/29(木) 18:43:42 ID:TjO6zXRdO
長続連の子孫が、沖縄戦で自決した長勇参謀長なんだっけ。
>>167朝倉時代の汚物を消毒しまくる狂犬・富田長繁は見たかったなあ。
面白い人物に描いてくれそうだから何気に期待してたんだが。
朝倉景鏡が殺されるコマはあったけど、富田は省略されてたし。
景健もいつの間にか自然消滅しちまったしな。
まぁ仙石的には割りとどーでもいい連中だからね>朝倉旧臣
今は長、遊佐、温井(出るのか?)に期待
>>171 それにしても、地元の人でも余程の歴史好きでないと読めない苗字ばっかりだな
長続連をちょうれんぞくと読んでたあの頃
長さんちって、信長とか秀長とかの名前を付けたら
「およくってるのか?」と突っ込まれそうだな
そこは「だめだこりゃー」だろ
176 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/30(金) 18:19:34 ID:G0MNC1X9O
ながつなれんとよんでいた
やはりマイナーどころが出てくると盛り上がるのは歴ヲタの性といいますか・・・
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/30(金) 23:12:12 ID:NbIK3Q4hO
センゴクの作者って金沢出身なのかな
やたら金沢弁はリアルやし
センゴクの前に書いてた高校相撲の漫画も漫画んなかで舞台は明らかにせんかったけど
明らかに金沢の市立工業やったし
>>178 七尾出身じゃなかったかな?
金沢弁はよくしらないが
北陸一帯って「おらんちの殿様」って誰になるんだろ?
前田になるのか本願寺になるのか畠山になるのか佐々になるのか神保になるのか?
松平になるのか柴田なのか朝倉なのか…
>>177 メジャーなのが登場だとどうなるのかな? 以下ネタバレなので改行
松永が1コマだけ出ていた
地域の中でも更に細分化されるよな
>おらが国の殿様
ウチは大多喜祭で本多忠勝パレードやってる横で万年君様(里見義尭)祀ってるし
184 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/31(土) 18:25:19 ID:TOO0GF0AO
〉〉178
七尾やぞ。
〉〉109でも書いてあっけど、純粋な能登弁じゃないしな。
(小生、金沢弁と能登弁と標準語のトライリンガルです)
相撲の時は、市立工業(シリコー)が強豪やからちゃうか?
あの人の年齢で東高という選択肢はないやろうし。
ま、他県からみたら、能登も加賀も金沢も同じ方言に聞こえるらしいしな。
金沢弁と間違えてもしゃあないがんやろうな。
〉〉180
「北陸一帯」というのは、ないやろ。
大区分でも、福井→松平、石川→前田本家(能登は畠山も)、富山→前田分家、新潟→上杉
でも、福井はその他に、本多・有馬・小笠原・間部・酒井、新潟は内藤・柳沢・溝口・掘・牧野・井伊・松平・榊原、とかあったんだけどね。
そういえば春王丸って漫画だとこの先どうなるんだ?
地元でも存在はしなかった説があるけど
センゴクでは春王丸は生き延びてゴンベの家臣になります
東郷隆の小説版は面白い?チャンと出てるか知らんが
189 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/01(日) 19:00:01 ID:FyprpDSLO
歴史詳しい人に聞きたいんだけど
御子田が今馬良ってあだ名されてるってのは
本当にあった話なの?それてもこの漫画の創作?
ウィキで調べても分からんかった
190 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/01(日) 19:08:57 ID:PALjR0vpO
七尾城のうんこ騒動ってWikipediaがソースだろ
そんな信憑性に欠けるネタを漫画にすんなよな
J
>>185 織田に組みすると言った数日後
お隠れあそばされました
今日は浜松城天守閣内でセンゴクの原画展見たけど、
俺以外あんまり興味持って見てる観光客はいなかったなぁ。
東海地方のセンゴク読者は見に行かないの?
不識庵をふしぎちゃんと読んだのは俺だけでは無いよね
>御子田が今馬良ってあだ名されてるってのは
>本当にあった話なの?
本多忠勝兄貴 今張飛by信長
竹中軍師 今孔明by後世の創作
の連想と思われ。
志賀親次が秀吉から「天正の楠木」と呼ばれたのはガチ
志賀源次郎…まさかそれほどの漢だったとは…
秀吉でなく島津義弘じゃね
>>201 そだっけか?
今週読んできたけどいきなり登場したコミカルな図解にワロタw
春きゅん凛々しかったのにまああっさりと死んじゃって…
しかもその決断が秀吉らの悩みの種になるんだから
遂にセンゴクに…
松永久秀初登場かw
なんかおとなしそうw
茶釜抱えて爆死しそうな人相じゃねえな松永殿
>>205 信貴山城の焼け跡から平蜘蛛の茶釜が出土して、それを信様が持っていた説もあるよ
207 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/02(月) 12:59:33 ID:1W9Oba8v0
織部がやけどしながら、取ったんじゃねぇか?
飛び散ったフタの破片をダイビングキャッチしたんだっけ
織部とゲヒ殿の区別はつけられよ(キリッ
へうげもの読者でもセンゴク読んでる人いるんだ
良かった
そういえば今回センゴクが雇った人ってどんな役目する人だっけ?
212 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/02(月) 17:12:09 ID:z327mFhfO
>>211 打った鉄砲を掃除して弾とかこめていつでも打てるようにしておいて
射手が使用した鉄砲と交換して、その鉄砲をまた掃除…(以下ループ)する人じゃね?
射手はうつことに専念できるようにと
>>212 成る程センクス。
しかも今は鉄砲は2丁あるし効果は抜群て事か。
あの人達はオヤジさんの知り合いかな?
春王丸は自分が死んで皆が救われればということで決断したのが
なんで織田を待つということなんだろう?
死体処理のオッサン達に言われたから
センゴクの不思議謙信に会ったことがあれば
謙信を当てにして謀反しようなどと松永も思わなかっただろうに…。
松永久秀の登場が思いっきり読者サービスっぽいなw
一コマ登場の松永久秀の話題だらけじゃねえかw
そりゃ長さんや春きゅんに比べたら
ずーっと有名人だし
松永の爆死シーンに期待
なんかセンゴクの松永ってへうげの千利休見たく静かにキレるタイプみたいだな。
物静かな表情で謀反や爆死しそう。
某大河で山内一豊が松永への使者になっていたが、
あれがゴンベに変わるのか・・・
仙石ももう使い番やるような身ではない気がするが…
どうだろうね
交渉役の共みたいな事はあるかもしれんが単独で松永相手の使者にはならんのじょね。
話変わってヒラコーのドリフの信長は生臭くていいな。
あちらはやっとにエンジンかかってき始めたな
ドリフターズ主人公の親父がゴンベの宿敵
227 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/03(火) 01:12:09 ID:0DxPu/C9O
不思議ちゃんは実は上の顔が本体
ゴンベは宿敵と思っていても、あちらからすれば論外のような
四国勢が玉砕するまで頑張ったから余計にねえ
>>215 幼心にも父の死とか城主というものが理解出来たからでないの?
自分語りで何だけど8歳の息子も祖父が死んで病院の霊安室で
祖父の子どもである自分が来た時の顔が何となく春王丸に似ていた
>>212 影武者徳川家康で二郎三郎が5人ほど弾籠め係を使って
1発撃ったら係に放り、次の鉄砲を受け取り撃つ……を繰り返して
1人鉄砲隊が凄まじい威力を発揮……という場面がある。
後の主君家康大ピンチの巻。
今週、1コマだけ妙算のそばかすを書き忘れてる箇所があるな。
松永弾正はファンサービスか
何か普通の爺さんで逆に新鮮かも
どっかで作者が
『松永は是非書きたいが、本編と関係ないから書けない(笑)』
とか言ってたの見たが・・・。
そうか出たか。
基本的にはゴンベの見た戦国時代だしね。
そうでもないシーンも多いけど。
俺、七尾に住んでるのに春王丸とか知らな過ぎだ…
いま信長の野望を畠山家でプレイしているやつは多いに違いない
うちの義慶は上杉、織田と同盟して室町幕府を滅ぼし、今は武田と交戦中だよ
どんだけ史実スルーだよ
>>232-233 普通に毒の入ってない茶を点ててるような感じだ。
でも秀吉軍団は信貴山城攻めにこの後行くんだろうから
物語にもけっこう絡んでくる可能性も?
>>236 七尾城は裕福な城だし、北は海だから敵を絞ればけっこうプレイしやすいかも。
ゲームではあまり好戦的じゃない本願寺を刺激せずに上杉を必死に防ぐ感じか。
どうしても武闘派が不足気味だな。。。
>>237 俺の経験論だけど時代にもよるが初期シナリオほど上杉は大抵北へ攻める事が多いのが救い。
その間に出来るだけ領地を確保するべきかと。坊さん達はおろか、果ては朝倉をも飲み込む勢いで。
もしくは姉小路ルートで斎藤、織田に殴り込みとか。
どちらにしろ一転集中しやすいんで波載ればクリアしやすいかと。
>>236 うちは北条でやってるが上杉さん何思ったか南方ほったらかしで北の最上辺り攻め込んでた。
しまいには村上家にもぬけの殻の春日山城取られていたけどw
その代わり上杉は東北の覇者となってました…。
ふしぎちあん(ラーメン屋に非ず)と読む人が最低でも5人はいたのに安心した
センゴク兄弟買ってきた
ゴンベが仙石家へ帰ってきて初陣するあたりから話が始まってる。
まだ前半だが予想以上におもしろいわ、当時の風俗や資料
をきちんと調べてるのがよくわかる。
242 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/04(水) 05:10:31 ID:ljW2uijc0
いちおう「センゴク天正記」7巻は11/6(金)発売です。表紙はご存じのとおり上杉不思議庵謙信。
「センゴク兄弟」(
>>241)も好評発売中です。
半兵衛表紙じゃないのか
>>241 そうか、面白いか。だったら歴史小説好きだった親父の霊前にお供えしておくわ
>>241 あ、面白いんだ。
ちょっと本屋行ってくる
アフィくさいので踏まない
最近信長の野望買ったけど畠山義綱ってそこそこ評価高いんだな
249 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/04(水) 16:16:20 ID:rnEdyaYN0
信長の野望ってあまりに酷い条件の大名(蝦夷の蠣崎とか)
以外は大抵何とかなるからな。
あとpc大名が捕らえた武将をバンバン殺していくから、
しまいには武将不足になる。
俺はのぶやぼより、太閤立志伝1が好きだった。
>>249 最近のノブヤボは武将不足より使えない武将リストラがトレンドです。
それなら、ゴンベは真っ先にカット
>>248 能登畠山は義総の能力が飛び抜けてるような。
義続、義慶あたりはちょっと厳しい能力だ。
せっかく七尾城は史実通りの堅城なんだが。
>>249 シリーズによるんじゃないかね。
天翔記なんかはコンピューターが基本的に武将を殺さないので
武将過多になり、有名武将が登場予定の年になっても出てこない事も多い。
(定員制度があるため)。
だからプレーヤー側が捕らえた武将をザクザク斬首するしかない。
あとは暗殺も併せて実行。
天翔記はゴンベ程度の武将でも活躍できていい
どうしても騎馬編成にしたくなる
俺も最近天翔記やってるけど育てた仙石秀久使いまくってる
センゴクでは今の所ゴンベの部隊に騎馬武者が居ないようなので足軽部隊率いさせてる
育成次第で格上の武将にも勝てるのが天翔記の醍醐味だね。
ゴンさんは武の能力はまずまずだが、顔がどうにもまずいw。
顔は覇王伝の方が強そうだった。
ゴンベもコーエー様に再評価されてよかったじゃないすか
武力70台っすよ
太閤立志伝で武力バカな新武将仙石権兵衛を作成
なんて人もいるのかも知れん
あの秀久はマンガとイメージが違い過ぎるから居ないことにしよう
って意味だったんだが。
だって能力が政治型だぜ。
>>259 そうだっけ?
太閤立志伝のゴンベエは武力馬鹿だったという記憶があるけど
261 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 12:42:41 ID:Jzu8K6Pf0
のぶやぼのゴンベエはなんか農民みたいなグラのイメージだわ
国人衆よりはマシ
ゴンベエは負けるときは派手に負けてるからなあ。
客観的にプラスマイナスだけで考えればあの評価もいたしかたない。
264 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 15:14:54 ID:kLapIWaX0
そういや、一次淡路征伐にはカンベーとゴンベ・三成に又兵衛と楽しみが詰まってるが
俺の好きな三好家の三好康長は出てくれるのかなあ
>>260 今PSPの太閤5やってるけど、武力かなり低いよ
統率24
武力39
政務58
知謀48
魅力50
って感じ。内政型だね
武田二十四将2巻買った
序盤の内藤さん無双で涙が出た
267 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 16:55:23 ID:kLapIWaX0
明日発売のバトルランキングが楽しみだ
ついでにセンゴク兄弟もあればいいな
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 17:13:03 ID:ICnZ+/jnO
ちょwww新巻の表紙wwwwww
>>265 名前忘れたけど村雨持ってる奴の上位交換か
>>255 信長の野望だと革新あたりでもゴンベは活躍できるよ!
一部隊三人まで出せて能力は三人の中の最高値、技能は一人でも覚えてたら使えるからこんな感じで出陣すれば…
本多忠勝(統率武勇100↑)・本多正信(知謀100↑)・ゴンベ
275 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 22:24:39 ID:qlM/oebTO
しかしセンゴクの作者って石川県人のくせになんで槍の又座衛門をあんな
顎足らずの冴えないオッサンにしたのか謎だ
後々重要なキャラになるはずなのに
今からでも遅くないから滝川が前田でしたってことにしろよ
276 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 22:56:29 ID:TBru4W88O
信ヤボ革新PK家康でやってたらゴンベエが浪人として自領に来たので即登用したけどあのヒゲ面がもうね…
むしろ真田信綱してるだろクリアしたらゴンベエの顔グラ変えて武勇80まで上げて戦法狙撃付けた妙算作って藤吉郎様で始めるかな
センゴク兄弟かなりぶ厚いなぁ。文庫化待ちかな
ラノベ感覚で読めるのかなと思ったら書店で実物見て絶望した
>>275 石川県民だからと言って、前田家をよいしょする必要もないんでは?
金沢市民ならイザ知らず、作者は能登(七尾市:畠山氏の居城)ですから。
彼にとっては、前田よりも、遊佐や長のほうが馴染み深いと思う。
>>275 グダグダ言うなや。
今岡と似てて光栄だろうが。
>>273 うちの革新ではゴンベは初月に徳川家をクビになって上田を頼ってくる・・・
むしろあんなに頼りにならない指揮官(ゴンベ)がなぜ大名にカムバックできたのか謎だ
そこら辺はたしかに謎でその辺の通説否定がクライマックスだろうな
まさかの4ページ見開きで「だがこの通説には疑問が残る」
>>279 >彼にとっては、前田よりも、遊佐や長のほうが馴染み深いと思う。
そういうのはあるな。自分の名前も久昌庵の昌から名付けたと死んだ自分の父も言ってた
七巻買ってきたけど表紙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
遊佐カンペキに森だなww
>>287 あー、森かあ!
見覚えある顔だとは思ってたけどようやくすっきりした
信玄カッコ良かったのに謙信www酷いw酷いwwwwwwwww
7巻買ったけど上杉の下にいるプーチンは誰なんだ?
7巻は11/8の浜松のイベントで買うよ(`・ω・´)
七巻買ってきた
頼廉さんがもの凄くかませ犬です…
ところで合戦読本と武将列伝て新刊なの?
293 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/06(金) 19:59:44 ID:0D77xr1cO
バトルランキングとセンゴク兄弟が売り切れで何処にもないか、そもそも入荷してない店ばかり
294 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/06(金) 20:01:21 ID:0D77xr1cO
武将列伝と合戦読本は10月末だったから違う
>>291 浜松行くならとりあえず浜松城と犀ヶ崖は行ったらどうだろう。
時間があれば三方ヶ原古戦場と二俣城も。
戦国ヲタには楽しすぐる町だった。また行きたい。
>>292 そう言えば今の連載の時点で一揆内一揆の頼照さんは
もう死んじゃったんだよね。いつの間にっていう感じだが。
>>292 合戦読本はバトル読本の再録
武将列伝は書き下ろし
>>276 津田妙算
統率6
武勇50
知略40
政治3
鉄砲S 狙撃
>>285 ちなみに、同じ金沢でも南部は前田家よりも、富樫家(富樫政親とか)が馴染み深い。
さらに、墓がある都合上、蓮如上人も馴染み深い。
一見、「このエリアはこういうんだろww」と思ってみてても、みてみると、結構違うことが多々ある。
最近ヤンマガの方はあまりチェックしてなくてコミック新刊で読んだが、えらく東西冷戦
イメージが導入されてるなw 楽市楽座は共産主義者を堕落させる罠だったのか…
本家上杉w はビクともしなかったがw
それにしてもこんな不気味オーラ全開の謙信が手取川の戦いのすぐあとにコロッと死んでしまうなんて…。
長続連
長連龍
ここらへん三国志の武将みたいだな
7巻読んだけど不思議ちゃんが輝虎の時代があるね
髪の毛もちゃんとあって
髪型だけならGackt謙信っぽいね
ただ顔はプーチンさんだけどw
1.長続連 ちょう つぐつら ?〜1577
畠山家臣。守護代の遊佐氏と大名側近の温井氏の確執に乗じて力をつけた。
2.織田と上杉に挟まれた畠山家は、家内が親信長派と親謙信派に
分かれていたが、彼は親信長派だった。しかし謙信が上洛の道を開くために
能登に攻め入った際、信長に援軍を要請したが、来なかったため
内応によって殺害されてしまった。上杉との衝突を極力避けたかった
信長の真意をくみ取れなかったのである。信長にとっては
いわゆる”捨て石”だったのかもしれない。そう考えると哀れである。
3.能力的にも哀れである。「弁舌」を持つが、政才136、魅力57では
商人との取引でも、怒らせてしまうのがほとんどであろう。
政136 戦108 智124 野望74 魅力57 技能「弁舌」
信長の野望・天翔記事典の長さんの項目。政戦智のmaxは200。
マジかよ戦闘力100越えてるなんて超つええじゃん!
1.遊佐続光 ゆさ つぐみつ ?〜1581
能登畠山氏の守護代を務める名門だったが、守護家の側近だった
温井氏との確執などから反主家派になってしまう。
上杉謙信が七尾城を攻めた時、温井景隆とともに寝返り
長一族を皆殺しにし開城した。謙信はその功を認め城代同様の扱いをした。
だが、謙信の死によって運命は一転、旧畠山家臣が七尾城を奪回して
信長の軍門に降ったため、続光は城下を脱出して片田舎の狂言師宅に
身を隠していたが、捕らえられ一族もろとも斬首された。
2.畠山家には裏切り者ばかりいるように感じられるが
これは織田と上杉という二大勢力に挟まれた弱小家ゆえの悲劇だろう。
単純に彼らだけを責めるわけにはいくまい。
3.前作までは政治力は多少使えるものの戦後処理では
首をはねられる事が多かったが、今作では「暗殺」を有している事から
首を斬られる確率はぐっと落ちそうだ。ただし戦闘力も智謀も低いので
一流の武将を暗殺するのはまず無理だろう。
政128 戦104 智134 野望73 魅力54 技能「暗殺」「流言」
ついでに遊佐さんもどうぞ。
あの、信長の野望ネタはいい加減スレ違いですよ
長連龍は戦国最強の復讐の鬼。
以後はスーパーサイヤ人と化した長が主人公になります。
>>295 頼照さんは5巻?の最後の方で梟首されてる1コマで片付けられてるね
センゴク読んでると戦国大名は一代限りってのが実感できるな。
信様とか謙信がコロっと死ぬと、そのカリスマ性故に後継者が跡を継げないというか。
信忠は信長と同時に死んだんだからしょうがない
信様はスムーズに家督相続してるし信忠は当主として十分合格点だったろうね
最後だけいただけないかも知れないが
御館の乱に関しては諸説入り乱れすぎて何とも言えんわ
>>232 というか、逆弾正=凶悪ヅラってイメージは池上遼一の『信長』からじゃないの?
あれが出て以降、急にノブヤボとかでも凶悪ヅラ化が進んだような・・・
>>311 信長は窮地になったら逃げるってタイプだったのに、なんで信忠は自決しちゃったんだろうね。
有楽斎が生存できたんだから逃げることは可能だったろうに…。
その時点では京が封鎖されてるかどうかは分からんから仕方ない
>>312 元々、戦国三悪人の一人と言われる人物だからなぁ… > 松永
凶悪デザインになってもおかしくないんじゃ。
池上松永は顔に大痣があったくらいで、どっちかというと美形だったよ (自爆の際には
突然老けたけど)。
作品での出番も信長を朽木越えで助ける役で悪い印象なかったし。
>>315 ん?
朽木越えの回では普通の顔してたのが、自爆の回で再登場した時に突然大痣ができて凶悪化したんじゃなかったっけ?
松永弾正はたしか山風の伊賀忍法帖でも好々爺風に描かれてなかったっけ?見た目だけ
ところで不思議ちゃんの最期はどう描くんだろうねw
曹昴と信忠はイメージ被る
>>316 大痣は朽木越えの頃からあったよ。あれがないと浅井長政と区別がつかないw
利家公は毎回横顔なのです
>>307 > 長連龍は戦国最強の復讐の鬼。
> 以後はスーパーサイヤ人と化した長が主人公になります。
>>307 > 長連龍は戦国最強の復讐の鬼。
> 以後はスーパーサイヤ人と化した長が主人公になります。
失敬
逆立つ髪無いやん
>>312 アレの元ネタは「乱」の一文字秀虎でな。
他にも影武者とか黒澤映画からパクったから打ち切りになった。
ゴッドファーザーやロシアからパクってる漫画があったらどうなるんだろう
まさか、そんな漫画があるわけがない
ばかばかしい
そんな漫画描いてる作者がいたらプーチンに粛清されてるだろ
バレなきゃ大丈夫だろ 単行本の表紙とかしたら作者終了だろうが
>>325 作者の家にロシア人が来てアパート壊れるくらいの大格闘します。
そのうちロシア人の少女に対戦車ライフルで狙撃されます
阿蘇芳惟将
333 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 12:15:20 ID:R5lg6Pjg0
猪突武者の登場(1567年3月)
家長への意志(1574年3月)
←今ここ
革命の終結(1582年6月)
鼠帝国の栄光(1585年3月)
戸次川脱出(1587年1月)
そうだね、プロテインだね
>>329 「そんときゃ、わし等眷属にお任せくだされ。毛唐ぐれぇ、能登島湾の魚の餌にしてやりますわ。」
実際は関東でも北陸でも中部でもツメが甘くて戦争上手いんだか下手なんだかわからん謙信だが、
プーチン謙信は国人だろうが武蔵武士だろうが問答無用で黙らせそうで困る
確かに謙信は良く分からん戦争しまくってるよなあ
上洛する気があったかどうかも怪しいし、領土目当てとも思えない節が目立つ
史実でもある意味不思議ちゃん
>>337 個人的には初期の信長と同じで、「室町幕府から地位を認められるための活動」だと思う
>謙信の合戦
両者とも親の代に作られた基盤を活かしつつ、負の遺産の清算に苦労してるよな
セオリーに縛られない、己のセンスを頼りに生きる人物
やはり龍はレベルが違った
浜松のシンポジウム「三方ヶ原合戦を語る」に行ってきた。
宮下センセ的には戸次川の戦いまでは描きたいと言っていた。
戸次川で終わると「史上最も失敗した男」で終わるぞww
川坊はいつから出始めたの?
いつの間にかいるけど
第二部から
>>340 今度会ったら、「小田原までやれ」と説得してくるから、絶対にみんな読み続けろよ。
人気がなくなったら、淡路島も無理かもしれん。
プーチンや森の他にも政治家に似たキャラは出てくる?
>>345 朝倉なんとかが安倍晋三にそっくりだった
義と愛じゃ飯は食えん
今週は休載だったか
金と恐怖で天下は治められん
左様、上杉様の義は永久かつ絶対
謙信がマッチョになってんなあ
不識庵様こそ徳ある御方
松永が極悪顔じゃない!って言ってる奴がいるけど
極悪顔は宇喜多直家の方に取っておいてあるんだと思う。
>>354 いや、直家はそれとは真逆の貧相なオッサン顔かもしれんぞ。
極悪顔は敬虔なカトリック教徒の大友宗麟に充てた方が面白いかも。
荒木村重は無難にごつい悪役顔だったな
久秀は美男だったらしいから極悪人っぽい面は後世のイメージだよね
まぁ、んなこといったら大概の戦国武将はイメージ先行なんだけど
センゴクの光秀は大当たり
あのキャラなら本能寺の変起こしてもおかしくない
黒田如水はもう出てもいいよな
360 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 23:31:25 ID:sU5IMmoOO
黒田かんべえと竹中はんべえって名前似てるけど親戚かなんか?
別に
主人公の名前も忘れないでやってくれw
不思議庵顔色悪
否神之風格也
アニメ化はまだか
366 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/10(火) 03:30:55 ID:/2AvTmro0
本能寺編が楽しみで仕方ない
>>358 少数敗走の末、竹槍で山賊みたいのにやられるイメージではないけどねw
本屋に行ったら歴史群像シリーズに長宗我部元親登場。
戸次川にも無論多くページを割いていた。
こうして長宗我部ファンのゴンさんへの怒りが再燃するのであった。。。
>長宗我部ファン
地元民と司馬派と四国過大評価派と海賊王(笑)ファンとが同居する寄り合い所帯で
戸次川の仙石軍どころじゃない烏合の衆だから問題無し
徳川のことは恨んでるがゴンベのことは別にどーとも…という長宗我部ファンの書き込みが前あったような
長宗我部と十河を一緒に使う秀吉の人でなしっぷりも酷いが、
指揮官(ゴンベ)の無能っぷりはもはや人選ミスとしか言えないからねぇ。奴に大軍任せてどうする気だよと
ゴンベを恨んでもある意味しかたない
>>371 人選ミスと言っても
秀吉子飼いの将で他に人材なんて弟秀長か小六つぁん位だろ?
ゴンベ位のキャリアの人間には先鋒大将位はこなして貰わないと困るだろ
当時10万石の大名でもあるんだし
実績的に部隊長や奉行としては良い仕事できても毛色の違う大名を束ねるのは無理だったって事だろうが
加藤や福島はまだまだ実績不足甚だしい訳だし
>>368 学研さん、奥羽一の名将・最上義光の本もお願いしますm(__)m
戸次川の戦いについては、戦況が不利となったら平気で退却する織田と
5人組制度で、死ぬまで退却を許さない島津の文化の違いがあると先生は語ってた。
それでもゴンベエが味方を見捨てて敵前逃亡したのは問題外だと思うが。
>>374 史料をどれぐらい信じるかで権兵衛の評価が決まると思うよ
>>373 最上このスレとまったく関係ないのに何故話題に出すんだろ
377 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/10(火) 13:44:15 ID:O0SyGIF/O
まあ、最上がクローズアップされるのは、小田原合戦後の奥州征伐と秀次事件だし、
現時点では話題に上るほどの事ではないな。
薩摩隼人は根性が違うからな
忠良公の功績もあるだろうけど
おい!竹中さん血吐いだぞ!
まさか死ぬなんてことはないよな!
イケメンで人気キャラの半兵衛さんが死ぬわけないじゃんww
信親や十河が奮戦せず瞬殺されてたら権兵衛の評価は下がらなかった
よって権兵衛の低評価はこいつらのせい
なんちゃって
ここまでバトルランキングの話題なし
幸村や政宗についてどう語れってんだ
新刊にごますりで出世する者云々って尾藤が言うけど
今まで読んだ限りじゃゴマする暇あったのか?
ゴンは武功で出世したものと思ってが
>>385 そもそもゴマをするような頭があると思うのかw>ゴンベ
ゴンさん要領悪いもんねえ。
結局秀吉に気に入られている事に対しての僻みでFAだろう。
尾藤や神の子はころころされたのに
ゴンは結局一命とりとめた上に大名復帰したってことは
秀吉も憎からず思ってたんだろうな
>>388 あー新刊でも憎めないってゴンべに言ってたな
一応最古参の家臣だし史実でもお情けで助かったんだろうな
池田や中川や森が使い捨てにされる中、大敗して生き残るゴンベのサバイバル能力はある意味戦国武将としては高く評価できる
部下として使えるかどうかは微妙だが
藤堂や堀と違って華々しい活躍の場がイマイチないから、本当にゴンベは「戦争屋として」有能なのか無能なのかわからん
森繁久弥
〜日の本一長く戦い続けた名優〜
>>391 この方が演じた「関ヶ原」の家康が凄く良かったのに…、合掌
>>388 ゴンべの場合信長秀吉家康の三英傑全員のお気に入りだったからな
上の人間に好かれるような要素があったんだろ
>>388 まぁゴンベは無印二巻や天正記一巻でも伏線張ってる
「挽回は口先でなく武功で」を小田原で見事に体言したからな。
水野や可児みたいな武功の立て方は「ああ、やっぱ大将というより猪武者だ」と思うが
戸次川でヘマしなければ、権兵衛はただの豊臣恩顧の大名だ。
小田原も普通に参陣し、徳川とのコネも薄い。
関ヶ原後にテキトーな理由で改易される姿が容易に想像できる。
失敗すらも強運としか思えん
良く出来た人生だな
なんで2部からセックスシーンないの?
読者なめてんの?
それは秀吉のアクロバチックな
「聞いてねぇぞぉ、正月だぞぉ〜」の続きが見たいってことか?
セックスシーンなあ…
稲葉山城内レイプ・秀吉の登場時とプロペラ・お市さま関連・お猪姉さん、
焼討前の比叡山の坊主・顕如はーん・センゴク家の初夜未遂・桶狭間の信さま及び雪斎ぐらいか。
以外とあるな。
何か忘れてるけどキニシナイ
能書き無用。尻、割るべし。
>>400 ばかやろう、もっと大事なセックスシーンがあるだろ
「普通は濡れ場は盛り上がる筈なんですけどねぇ」
宮下英樹
〜漫画史上最も苛烈に戦国時代を描き最も奇抜な体位を思い付いた男〜
最上がどう描かれるか楽しみ
407 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/12(木) 06:25:56 ID:65Gz8UrB0
この漫画に出てくる上杉不識庵信者キモすぎてひく・・・一向宗門徒のキモさの比じゃねーなぁ。
義は永久かつ絶対に
松は永久かつ秀逸に
>>388 家康なんか自分に弓引いた本多や夏目を許して重用してるし、
関が原で大失態した秀忠や譜代家臣を結局許してる。
ただでさえ成り上がりで家康よりぜんぜん譜代の家臣少ないのに
なんであんなに殺しちゃったんだ?って方が逆に疑問だ。
一門だって織田や徳川に比べて少ないっていうのに(その一門も何人か家康に討たれてるし)
もったいないことしたと思う。
>>410 その末路が信長の提唱する「下克上」のなれの果てじゃないのかなと思ったり
>>400 秋山と艶のレイプシーンを忘れてるよ。
あと権兵衛と鳥居の炎上ファックシーンも。
その言い方だとごんべと鳥居がアッーみたいじゃないかw
414 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/12(木) 18:23:48 ID:aTrbZzhHO
お蝶
お蝶ッ
お蝶ッ!
お蝶ーーーッ!!
無印最終巻の墓参り時に何故、お鹿のお墓はなかったんだろうか?
比叡山焼き討ち編のゴンベエはお蝶のことで頭いっぱいで、お鹿のことは忘れてしまったんじゃないの?
忍者の墓は作らないのが礼儀
>>414……というゴンさんの寝言を耳にしたお藤が
頭から角を生やしております。
数多のファンが期待したであろう比叡山でそれをやっちゃったからな
>>418 お藤さんのことだからはり倒した後に子造りだな
421 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/13(金) 01:26:10 ID:nfOA4HVuO
>>367 落武者狩りに不意討ち喰らったとしても「我 真の神になりにて候」とかいって目開いたまま絶命しそうな気がする
>>422 親父は家康の為にすべての泥を被った
息子は秀忠に口封じとして取り潰された
例え戦場に赴かずとも三河武士の鑑ではある
>>422 とりつぶしたのは家康じゃないだろ
土井利勝の陰謀じゃね
まぁ大久保一派と対立した時点で秀忠としては本多が憎かったろうな
あっちこっちの書店で探してるのに「センゴク兄弟」だけ手に入らない
>>425 それはどうかな?
秀忠は後に弟の忠輝や甥の忠直、福島正則のような傲岸不遜な大名を取り潰したくらいだから、
同タイプの長安や忠隣が消えてくれて内心重石が取れたようにホッとしてるかもね。
で、用無しになった正純を返す刀で失脚させて自己の権力を固めたと。
秀忠ってたくさん改易しまくってるから秀忠の時代なんか浪人の数が半端じゃなかったんだろうなあ。
戦国時代は就職先がいっぱいあったから良かったものの太平になったら武辺者なんかは職に付けなかっただろうし。
確か秀忠時代は取り潰された大名変わり親藩がかなりの数作られて
そこに精鋭てかたちで改易された浪人のなかでも有能な人材は雇われたはず。
特に紀州藩はかなりの数の有名人の子弟を取っていたはず。
それでもあぶれるのがたくさんいたから由比正雪の乱とかが起こったり
秀忠なりの関ヶ原での失敗への挽回です
可児才蔵なんか乱世の頃なんかは就職先が引く手数多だったけど小田原以後に
福島家に腰を落ち着けているけどあと十数年乱世が長引いて戦争があちこちで
あったら色んな所を渡り歩いていたんだろうな。
>>433 齢五十を超えては戦場で生き永らえたかどうかわからんがね
まさかコナンで仙石権兵衛秀久の名前を聞くとはwww
詳しく
気になるw
毛利…
コナンの原作にはないオリジナルだったよね
ゴンべーゴンべーいってて、それがセンゴクとはw
コナンはサンデーなのに、講談社の漫画を宣伝してくれるとは・・・w
>>442 サンデーとマガジンの合同企画の影響がここにも・・・
>>384 あれちょっとビックリした。
人気投票って、てっきりセンゴク登場人物限定と思い込んでたから。1位は信長かぁと
思ってページめくったら、幸村と政宗だもんなw
じゃあ出てきたらどんなキャラになるか予想しようぜ 幸村じゃなくて信繁だろうが
政宗は煙管キャラで
っていうかいつそんな人気投票したんだよ
>>446 数ヶ月前に告知されてたじゃんか。自分は信様に入れた
そっか。単行本派だから知らんかった(´・ω・`)
煙管やってた人間って結構多かったのかな
>>449 大麻を吸うには、早すぎる。種は食用だけど。
(大麻を吸うのは明治以降)
タバコもちょっと早い。
(桃山期から)
じゃ、秀吉は何を吸ってるのかということだね。
三方ヶ原の合戦のとき浜松城に石垣を描いたのは失敗だった(当時は無かったので)
とまあ、考証がアレなのは先生も認めてるので
ファッションということで一つよろしくw
な訳です
ちなみに俺は妙算に入れた
>>451 そういうのは編集がちゃんと調べるべきなのに何やってんだか
>>454 板垣や甘利を失ったのを戸石の合戦と書いてしまう、うっかりな編集なので・・・
半兵衛が一番最初に「みいはあ」と言っているので時代考証に関しては半分フィクションと捕らえている。
真面目に突っ込めば史実の半兵衛がレパント海戦を知ってる訳ないでしょ
そこは「あっ漫画だな」と割り切って楽しめばいいよ
あらゆる歴史の知識を頭に修めて そしてそれらを全てすっかり忘れて読め
※この物語はフィクションであり、実在の人物、団体等はいっさい関係ありません。
これ見た時マジ吹いたわw
なんだアンポンタンか
歴オタの重箱スミ突きなんか気にしてたらろくな作品できんだろ。
てか、歴オタてなんで知識自慢なヤツ多いのかね。
俺ここ知ってる〜てだけで他の分野になると大した知識はなく、人によっては歴史小説を盲目的に信用してるヤツもいるし…。
天地人が来週で最終回か
どっちに向くのだろうか
歴史もの好きが幕末と明治に一斉に行くのか、興味が移るのは少数なのか
ヒデは大麻パーティをやって顔にヒゲ描かれても笑いっぱなしだったらしいよ
扇子で人殺し
それが不思議ちゃん
466 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/16(月) 08:46:36 ID:5wQ7kusaO
こえ〜よw
駄目だこの不思議プーチンちゃんと武田軍団の戦いが見たくてしょうがねえ。
家康は信玄が不気味って言ってたけどこの謙信の方が不気味
不気味カッコイイ
↑審議中・・
稲川淳二ネタ織り交ぜててワロタ
不思議ちゃんがまともな思考してたwwww
権兵衛さん謙信と会っちゃうのかよ
まるで主人公だな
ホントだよな〜
史実と違いすぎ
まるで漫画の世界みたいだ
>>471 【審議中】
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
>>474 何気にプーチンちゃん(こう書くとボブチャンチンを思い出す)に
気に入られそうだから困る。
今馬謖ズは何の役にも立たんなあ
でも秀吉の前で「百姓にペコペコすんのヤダ」とかある意味剛の者
>>479 あれは上司の信長や馬鹿のゴンベでもよう言えないな
今週の謙信さん、超怖くね?
いつも怖いよ?
どうしてもモズグス様を思い出す
今馬良(笑)は一応武功たててるんだよね?
いる意味あんの?あれ
秀吉のラスボス化フラグのために必要
上杉兵が前フリして思いっきり謙信にぬっ殺されたのシーンはわかっててても笑えたw
今週出てきた堀佐介?有名な人なの?
堺屋秀吉でも神子田&尾藤はワンセット的な扱いだった。
特に神子田は脳味噌筋肉。秀吉が惨い仕打ちをした人物として
神子田と尾藤らの名前を挙げた後に
「加藤光泰に仙石秀久、それに織田信雄様は許してやろう」てな
台詞が出てくる。小田原の少し後だったと思ったが。
そもそも上杉謙信自ら間者働きとか有り得んだろw宮下先生、好き勝手やってるな。
>>486 オリジナルじゃないかな
もしかしたら権兵衛の新しい家来かも
>>488 漫画だからいいんです
もう先が見えてしまったな
秀吉が長浜に帰ると言い出すが、権兵衛は
自分が寝返らせた一向宗の面倒をみたいといって
その場に残るのだろう
天気が荒れることを聞いた謙信が、鉄砲が使えない
雨が降った夜に奇襲
そしてシンガリとして奮闘している権兵衛にばったり再会
ああ、あの時の坊主
という流れだろ
堀ススムが好きです
そろそろゴンベ隊の血みどろ死闘シーンを入れとかないと盛り上がらないしな
意外と仙石と謙信の息が合ったりしてw
馬鹿だからこそ謙信の考えをあれこれ考えないで感覚で受け入れたりしてw
まさか謙信が急死する遠因がゴンにあった、なんてやらないよねえ?
信玄も病死だったしそこまではやらんでしょう。
秀吉の部下たちは最古参で秀吉から信頼も厚い権兵衛をもうちょっと敬ったれよ
黄金の左 堀才介
横綱・輪島がモデルだろうね、七尾出身だし
真面目に突っ込むと左利きの人が刀を右に差す事はないらしい
「壬生義士伝」という小説にはあるけど多分創作だね
堀才介の顔面をボコボコ蹴りまくる天龍そっくりな敵が出てくると予想
でも、やってみた人はいるかもしれん
500 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/17(火) 01:46:06 ID:TPkMdudw0
波佐谷とか御幸塚とか小松市のすごいピンポイントな地名が出てきて感心した
>>492 ぶっちゃけ会ったとしても権兵衛、相手が謙信だと気がつかない予感www
なんかノリで謙信とは知らずに対面時に屁こいてそうwww
やっと規制解除。
権兵衛みたいな猪武者がいるから、迷惑するわw
カキコできない内に、『必殺不思議ちゃん』になってるしw。
>>503 そりゃ相手が名乗らなきゃわからんだろ
顔知らんのだから
>>505 まあねw
だからこそ謙信と権兵衛の初対面が楽しみww
どんな事やらかすのやらww
>>504 扇子で頭ぶっさして殺害なんてあの松永弾正ですら考えつかなかった方法。
やっぱり謙信さんは松永さんとは違うセンス感じるわw
センゴク天正記では個人戦のシーンなんかほとんど描かれないね。
今回の謙信鉄扇ぶっ刺しシーンと山県の無双くらいか。
>>508 そういえば、農民兵が前振りした後、扇子の音で振り向かされて殺される一連の流れは、
前田慶次の絵を描いてた人の別の漫画みたいな感じだったw
>>496 作者の前作が相撲だから、それの繋がりもあるだろ
>>497 史実の宮本武蔵が生まれつきの左利きで絵を描くのが好きだったから
絶対に刀を左手では持たなかったそうだからな
(二刀流は吉川の創作)
片岡鶴太郎か
おいおい
二転一流を勝手に吉川栄治の創作にするんじゃねえよ
だんだん柴田さんが無能みたいになってきてるじゃないかプンスカ
無能というか、よくある猪武者に近づいてきてるよね。
秀吉にも、作品中で言われてるけど。
>>511 二刀流で無く、なお且つ刀を左手で持たなかったって事は
宮本武蔵は右手一本で戦ってたの?
それで生涯無敗ってどんだけバケモンなんだよ・・・
517 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/17(火) 18:56:17 ID:fVgWY0HqO
堀才助調べてみたらまたエラくマイナーなところにスポット当ててるなw
山崎新平並みの記録しかないわ
519 :
追加:2009/11/17(火) 19:19:16 ID:SVDqdvUBO
>>516 五輪書に両手で振るのが基本だけど片手でも振れるようにしとけって書いてあるよ。
520 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/17(火) 19:49:39 ID:fVgWY0HqO
>>518 上杉軍が柴田軍を撃退した際に
夜襲を成功させた感謝状が堀才助宛てに送られている
のみ
ってことはゴンさん調略失敗すんのかよ
柴田無能化は、後々カッコよくなる伏線だよ。
浅井朝倉がそうだったようにね。
賤ヶ岳の頃には抱かれたい男ナンバーワンになってるさ。
ゴンさんはン万石の大名になってからも
九州で斥候の仕事してたよな
個人的武勇もあるし下っ端の仕事させる分にはソコソコ使えるのな
>>516 史実の武蔵はそういう人物だったので、それでは小説としては面白くないから
吉川氏はあれこれと付け加えたんだよ
誰だ、ガセまいてるのは?
武蔵は最初から二刀流なんだよ
というのは父親の新免無二が二刀流の使い手だったからな
526 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/17(火) 21:50:29 ID:d1NbQ+acO
まあ戦国武将だの言っても実際は新宿スワンに出てくる極悪ヤクザと一緒なんだがな。
武勇ってより蛮勇じゃねえのかい
>>525 武蔵自身は「無三四」と名乗っていて「たけぞう」と名乗ってねえぞ
もっと付け加えると、一刀流も二刀流を使い分けてたのだ
そして最終的に二刀流に落ち着いた
吉川の創作とか、誰のシッタカを信じたんだ?
馬鹿の極みだ
530 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/17(火) 22:22:03 ID:0o9KGz3+O
>>509 鉄砲が普及してきて戦がそれまでの一対一から集団戦法に移行していく時代背景を描いてるのも天正記のテーマだと思う。
基本的なストーリーはゴンベエの苦労人生だがここまで出てきた長島攻め、長篠、雑賀攻めは鉄砲主体だしな
手取川はどうなるか分からんけど
でもゴンベ挽回では馬上槍をやってくれると予想
532 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/17(火) 22:42:08 ID:9pJ1EFc/O
ゴンベエは連隊長で一番能力を発揮できるタイプだな。師団や将軍は無理。
でも指揮官として面白いのは中隊長か連隊長というし、現場向きなんだろう。
100万の軍を任せたくない武将、仙石
読むのが面倒臭くなってきてる
5巻前後の熱い血潮が欲しい
535 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/17(火) 23:12:31 ID:F8sKH4wZ0
>>522 「亡き兄上にかわって、お前様が魔王になるのじゃ!」ギシギシ(´д`)
お藤さんと娘さんが可愛すぎる
537 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/17(火) 23:24:58 ID:fBMwJiD0O
稲川淳二がそれほど取り上げられてないな
俺は面白かったが
プーチンが光の速さでセンゴクの謙信を見たらどうなるのっと…
>>538 衝撃波がなんたらかんたらで地球がヤバイ
540 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 01:18:30 ID:hCAgwefuO
孫一カッコイイな、投げ出してた信長の野望やりたくなってきた
544 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 13:56:29 ID:wYG8MSjc0
28歳位の宮本武蔵が弟子達を連れて、巌流島に行き70歳位の佐々木小次郎を
弟子達にフルボッコにさせたのが本当みたい。近年見つかった文献に書いてあったみたい。
そうか。
それは災難だったな。
「バガボンド」の原案になった小説を書いた人が亡くなったのは約半世紀前
武蔵が描いた絵から左利きと推測されたのはそこから20年ぐらいずっと後
だから創作された武蔵の印象が強いのはこのスレでもよく分かるね
当然武蔵の話は何かセンゴクと関係あるんだよな?
まさか全く関係ない話を日をまたいでグダグダやってるんじゃないよな?
恋姫無双のスレでセンゴク語るくらいスレ違い
戦極姫のスレならまだいいのか
じゃあBASARAに権兵衛参戦希望
すげぇしょぼそう
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 15:29:27 ID:hCAgwefuO
上の方にもあったけど堀才介って全然資料の無いキャラを
資料の少ない戦にピックアップするなんて
期待するという意味でどうするんだろうね
ゴンさん凋略失敗しちゃうわけだし
片岡鶴太郎は右利きなのに絵は左手で描くよ
554 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 17:19:54 ID:56rM6X5lO
>>526 そゆこと。
女神の鬼で殺し合うDQNと一緒
>>550 元親ファンから凄い勢いで叩かれそうだな
SARABA
>>547 堀才介が左利きの横綱にそっくりにさせた上に左手で剣をふるう設定にしたのを
作者がどう描写するのが気になるという話だな
またゴンさんスパイっすか…
新キャラ登場と言い戸次川参戦フラグビンビンですね
>>557 そこから小説・作者批評をこのスレで繰り広げるのが理解できんのよな
知能が知識に追いついてない奴が多くて残念だ
>>558 歴史モノはどうしても結果を知ってるから読者の知識が偏りがちになるのは仕方がないよ
560 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 22:48:50 ID:XXqIMw6OO
知り合いのハンターさっきからバカにされてるな
友人にも八つ当たりしてたし
いつの間にか7巻出てたのな・・・このスレ読んでるはずなのにすっかり気付かなかったぜ
今週は本家マガジンがエラい事になってるなw
お市様やお藤さんにあんなに凄まれたら泣いちまいそうだ
564 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/19(木) 09:02:24 ID:qjZq/qZHO
sage か、好かぬ
ageるとは匹夫の雄よ
>>561 自分はそれを「ネイチャージモン」のスレで味わった事がある
この作品の7巻と「ケッチン」「も〜れつバンビ」の1巻の3冊は忘れなかったのにな
まだ7巻を見ていないんだけど今回の謙信は史上最も○○なの?
不可思議
史上最も永久にして絶対なる義の仁
しかし7巻の表紙が謙信となると8巻ってどうなるかねえ
手取りの話中心だから柴田勝家になるのかねえ
それは長さんになるんでないの? 8巻表紙
いってみよう!
表紙は6巻が謙信で7巻が孫市のほうがよかったんじゃねと思う
謙信であれじゃラスボスの家久なんてもう化け物みたいなデザインになるのかもしれない
間違いなく鼻毛ともみあげはつながってるだろうな
某漫画の豊久ですら鬼神の強さだしな。
ラスボスは小田原城だよ
家久って肖像画も残ってないから自由に描けそうだな
ラスボスは小諸の農民じゃないのか?
>>582 何故か中井村の均介がラスボスの図が浮かんだ
そこは東郷先生で。ラスボス
ラスボスは司馬遼太郎だろ
>>544 テレビ番組でその件を振られた松平健は一言「いかんねー…」と呟いてた
不識庵にも子供時代があった……とは到底思えない
ホムンクルスか何かじゃないか
>>580 ラスボスが、忍城だったら、俺の1億円あげても良い。
ラスボスは淀たん
戦国要塞オ・ダワ・ラー
無印しか読んでないけど(レンタルで)、浅井朝倉・斎藤龍興など、
敗者がカッコ良く書かれてますね。
朝倉義景をヘタレじゃなく書いたのは珍しいような。
これから単行本集めようかと思います。
お蝶とは一乗谷後は接点ないのか?
>>550 BASARAもいいけど戦国無双でも可だな。
ステージは、
姉川→小谷城→長篠(?)→戸次川→小田原で。
戸次川は負けないとクリアにならないという変わったステージでw
>>591 いや、十分ヘタレ。
ただ最期が妙にカッコいいだけ。
秋山とお艶の最期は泣いた
お猪と山崎吉家は顔変わりすぎ
>>594 山崎長門守は初登場時は目元が兜の陰になりがちだっただけで
髭の生え方とか見る限りではそんなに変わってないと思う。
お猪姐は整形ってレベルじゃねーぞ
武田攻めの時に回想されればいいね。
一時期は信さまの狂気を描くのに欠かせないエピソードだと言われておりましたさ
>>591 負けるんじゃなくて、四国まで逃げ切るにすれば良いんじゃね?
大名首ハンターの家久に首掻っ切られなくて良かったねゴンベ
>>601 センゴクじゃ歳久の出番はあるのかなあ・・・
羽柴隊も手取川に参戦しそうな雰囲気
史実なら引返したはず
どういうオチをつけるのか?
>>604 後方戦線の後詰のために引き返すに、30パタカ。
(誰かの反乱とか)
>>601 肥前のクマーをスナイプしたのも家久だっけ
家久が勝利に関わった合戦では全ての敵が衰退するほどのダメージを受けるからな。
大友→重臣死亡→衰退 竜造寺→大名死亡→衰退 十河→大名死亡→滅亡 長宗我部→嫡男死亡→衰退 仙石→改易
死神というか貧乏神というか疫病神というような存在。
隆信に実際に打撃を与えたのは有馬鉄砲隊じゃなかったか
調略もう失敗w
謙信とも会わねーw
また二週間休みwww
なんという予想外
いいねえ織田家筆頭家老柴田勝家だねえ
これで勝っちゃん表紙の準備は整ったな
>>609 来月は外伝あるからね。それにしても堀才助って相撲は強いけど美女には弱いのね
連休あるから今日ヤンマガ発売日なのか。すっかり忘れてた。
旧き戦と新しき戦は賤ヶ岳の戦いへの複線だね。
あの場で勝家に賛同していた丹羽、滝川、前田、佐々も結局は二つに分かれるし。
センゴクでは秀吉と今岡の絡みが全く無いな
>>607 その特質は子の豊久にきっちりと受け継がれてるな。
井伊→当主戦病死→嫡流衰退 忠吉→当主戦病死→無嗣改易
そりゃ、丹羽さんとの絡みもほとんどないぐらいだし
バトルランキング買った奴満足してる?購入検討中なんだが
半分はそこらの戦国ムックに載ってるような内容だが
対談形式のところとかセンゴク取材記は
宮下先生が何を考えながら描いてるかが見えて面白い。
>>619 BASARAがお気に入りの中1の二男と割り勘で買った。買ってよかった
なんか今週展開早くね?
>>622 ____
/ 宮下 \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ ほんとはもっとじっくりやりたいんだお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でもこのままじゃ小田原まで終わらないお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だから無駄な展開はカットするお!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
>>622 一通り終わったら大幅加筆された完全版が出ると見た
松永あたりは後で外伝でやればいい でいいのかねw
このシステムだと宮下一生食って行けるなww
センゴクにおける利家と成政の無口っぷりは異常
この頃は豪姫貰ってるだろうになぁ
>>626 前田はともかく佐々なんて顔が思い出せんww
カンパニー
〜日本競馬史上、最も遅く咲いた大輪の華〜
>>627 原哲夫の漫画ほどはインパクトがないな、佐々
>>626 ゴンベと両者の接点はほとんどないだろ。
>>630 いや、前田利家も佐々成政も柴田勝家の寄騎武将だし、ゴンベエも羽柴秀吉の寄騎武将なんだから、
手取川の戦いで滞陣中に、寄騎武将同士で酒でも飲んで、グチりあってたかもしれんゾw
利家「相変わらず柴田のオヤヂは、力攻めでなんとかなると思ってる様だが…」
成政「当世は最早、鉄砲足軽が戦を左右しよる。我らはただ号令を掛けるだけじゃ」
権兵「有体に言うと、オレは一騎駆けしとる方が気が楽じゃのう」
…なんて会話が、全く無かったと言う確証は、存在しないw
手取川無断撤退を秀吉は信長になんて弁明したん?
>>632 弁明しようとしたら信長は聞く耳持たず謹慎処分にした
で、秀吉は謀反の疑いを掃うために宴会を開いたことになってる
まぁ権兵衛が率先して騒ぐんだろうな
まぁ弁明できるレベルの失敗ではないよな
状況のお陰で助かったけど普通なら斬首だろう
手取川の戦いは織田の敗北だけど重臣は死んでいない。
秀吉がいち早く撤退して撤退路を確保していたという説を出してきそうだな。
堀才助の為に天目茶碗持って川渡りする権兵衛が伏線かな?
才助どんは洗脳されたっぽいな
手取川から北が皆あんなだったら怖すぎる。
最近読み始めたんだけどこれって結構史実に正確なの?
歴史は表面かじった程度しかないから人物名はわかっても
詳しいエピソードまではわかんねw
今の大河糞だしこれ大河でやればよかったんじゃね?と思ったり
お前は何を言っているんだ(ミルコ略
完全に史実に正確になんてどうしようと無理だろ
想像するしかないとここそ作者の筆の見せ所
でセンゴクは作者の歴史への愛を感じさせエンターテイメント性も高い と思う
少なくとも長長長さんがここまで格好良く描かれた作品は他にないはず
時系列的に長続連って遊佐派にもう殺された?柴田隊が手取川渡った時には七尾城は既に落城してんの?
戦の描写よりも人間ドラマ中心に描けないの?この作者は
1577年09月 七尾城陥落
1577年11月 手取川の戦い
1578年03月 上杉謙信死去
時系列的にはこうなってる
>>647 直江山城が井戸に隠れてる千姫を救うシーンで見放した
直江兼継を大河でやるにあたって最初は藤沢周平でやろうとしたNHKに
>645殿が満足出来るのだろうか?
(藤沢の娘が大河には信長が出るから嫌と断ったと知り安堵した位だしな)
あの謙信がウンコしてる最中に死ぬとか想像出来んわ・・・
あの謙信だからこそ、そういう特異な状況でも物語になるんじゃね?>便所で死亡
きっと踏ん張りながら「静謐なり」と満足げにイくんだよ
良い意味で糞漫画だしな。家康にカニに藤さんに…
>>650 厠出た後堀才助に左手で張られて死亡だったりして、不可思議殿
VS毛利では山中幸盛が出るかな?
出るのならセンゴクにまた新たな糞シーンが生まれる。
>>654 もちろん登場するだろ。
上月城攻防戦は三木合戦と連動して行われてるからな。
で、秀吉からの使者として権兵衛が、鹿之助に上月城からの撤退要請するも、
鹿之助達が固辞して、謝意を述べる場面が捏造されると。
本願寺編で顕如と下間頼廉が表紙になるんだろうかな。
もし山中幸盛が出るとするなら当然表紙になるだろうね。
8巻では誰が表紙になるだろう?俺の予想では7巻で半兵衛、
8巻で謙信だったのに7巻で謙信が来たから予想がつかない。
とりあえず今回の話で柴田が表紙候補の一番手になった気がする
今週の読んだ
プーチン怖ェ
659 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/23(月) 18:59:54 ID:GqopZP1K0
なんでも2週休載すんの?
桶狭間?
今週一念発起したというのに来週敗走ではかっこ悪いだろう?
万事間が大事なのだ
662 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/23(月) 21:48:45 ID:0469u2oRO
この後才介どんは上杉方から感謝状貰っちゃうんでしょ?
この短い間にどんな心変わりがあったのか凄い気になるんだけど
せっかくお藤さんが茶碗選んでくれたのに
二重スパイとかよくある話
お藤、久々にはじける話とかしてほしい。手取川終わったら、結婚前のような話入れてほしい。
茶碗で調略なんてへうげものみたいだな
俺もそう思ったw
本当かどうか全く知識は無いが茶碗で人の心まで揺さぶれるなんて
面白い時代だな
才介どんも、次回出たときは目がすわってて信者になってそうだな。
「義は永久かつ絶対なり」とか言って。
>>666 山本兼一の小説でバテレンが宝石を有難がるみたいに坊さん(利休)は茶碗を有難がるとあったな
国が傾くくらいの金を出して漸く買える茶器もあったんだろ
茶器と心中した奴もいたしな
10貫文……!!
10貫文もポンッとだせるとは……!!
1貫文=2石ってかなり高価よな
>>671 只今謀叛真っ最中の松永さんとか。
そういえば織田家も武田家と決裂する以前に名物のやり取りしてたね。
信長の野望で(風雲録だったかな?)茶器が忠誠度を上げるのに便利で
茶器廻しとかしてたなw
>>668 それはない。才助どんの好きな女はお藤さんレベルの良家の子女じゃないか?
>>667 それにしたってどんだけ茶飲むのが流行ってたんだって話だよなww
無教養のゴンベさんをお藤さんが助けてくれるってのもいい話だね
前の旦那の影響もあるだろうけどさww
>>666 滝川一益は、武田討伐の後、信長に珠光小茄子(茶入れ)を希望したが叶わず、上野一国(群馬県)を貰って酷く嘆いたぐらいだからナ
むさい…なんともモリッと略
滝川のオッサンは出世>>>風流な男だからな…
氏素性の分からん鉄砲名人のくせに、粋な男だ
>>676 >無教養のゴンベさんをお藤さんが助けてくれるってのもいい話だね
>前の旦那の影響もあるだろうけどさww
そいや前の旦那の小川某は信様に茶会免許受けた程の茶人なんだっけ
きちんと繋がってるんだなあ
>>672 まぁだから一番手柄の褒美といわれた足軽たちは売り払えば豪遊できると喜んでたわけで。
ついでに言えばそういう言葉が飛び出すって事は商業で賑わってる場所ならぽんと数貫で買い取ってくれるくらい
当時の茶器の換金能力は高かったんだろうな
>>668 上杉憲政もあんな目をして謙信に関東管領譲ったんだろうか…
>>679 しむらー不等号逆ー
タッキーも信様が逝くまではナイスガイだったのに
>>676 いうなれば、「金持ちはゴルフが好き」と言うのと同じ感覚。
「茶道をしなければ、金持ちでない」といえ、茶道の場が金持ちとの接点になるということ。
そういえばセンゴクの娘に古田織部の息子のとこに嫁いだのおらんかった?
>>685 古田重嗣ね。まぁ本巣からさほど離れてないな、織部の出身地
センゴクとへうげものは折角同じ講談社なんだからコラボしても良いと思うんだけどな。
>>684 なんか良く分かったわ
今でも高そうな車だとなんかこうスゲーってなる人いるもんな
余計あの茶碗残念なことにならないで欲しいなあ
690 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/25(水) 00:38:14 ID:h4yfKbM6O
上杉の信者武将達はみんな不安の種みたいたキャラにしたらマジキチ具合がアップされて良かったのに
馬より刀より鉄砲より!
茶碗なのかな
>>691 戦国時代のあの頃だと良い茶器をつくれる人が日本には少ないからね
茶道に関して言えば
キリシタンにも似てる感がある
鉄砲などの武器の商いをするときに茶道が出来るのと出来ないと商談が大きく変わるそうな
何故ならそういう利権を握ってるのが茶人だったり、その関係者だったりするから
(利休もそうだし、今井宗久もそう)
キリシタンと決定的に違うのは
茶道は身につけておいて(教養の高さを証明するから)
何ら損はないから
>>693 ゴンさんにゃほとほと縁の無い話だな
本当にお藤さまと結婚して良かったね
>>693 まあ、キリシタンは「キリスト教徒以外は人間でないから、商売の相手にならない」と言う解釈が基本だったな。
イスラム教徒も同じ感覚だが。
そう考えると、八百万の神々の国ってすげーな。
唯一神でさえ、内包してしまうんだもんな。
>>695 でも八百万もいるとお土産とか大変だよ?
>>695 でもその分、一神教の場合はコミュニティ内部での流通力が物凄いからな
ところで越後の鐘馗こと斎藤朝信と上杉四天王の甘粕景持って出てたっけ?
直江景綱がラスプーチンで河田長親がカレリンだったのは覚えてるが
あれ、実は謙信の洗脳に応じなかった畠山兄って実は凄いんじゃね?w
(気配を消して忍び寄った謙信が、698の後ろから鉄扇で頭蓋をグサッ)w
冗談は、ともかく畠山兄は時代に付いていけなかった只の欲呆け爺さんw
この作品では入水自殺してるけどね、畠山兄
孫の春王丸のほうが凄かったな
>>697 斎藤朝信は出てたよ 6巻のVOL.52で
そっちには全然詳しくないので、誰に似てる、っていうのはわからないけど
>>696 八百万もいたら逆にお土産はいりませんよねw
でも、挨拶くらいはしないと生放送中にボコられる…
しんすけは神様の領域だったのか
ウッさーん!ウッさーん!
神は人間によって作られる
一神教はそれが都合が良かったんだろうし、多神教もそうだろうさ
>>696 お米にもご挨拶が必要だよ。
(うわ・・・本当にお米に8人の神様が住んでる・・・)
このスレの住人にとって神とは不識庵様一人しかいない
不思議ちゃんは通説通りトイレで昇天するのかな?
案外サラッと信長に死の情報だけが入るような展開かもしれない。
どこで死んだとかの詳細抜きで。
用を足してる最中に後ろから部下に扇子で頭を殴られて死にます
あの時代のお殿様には、用をたした後で、自分で拭かずに家来に拭かせていた人もいたようだから、
殺気を完全に殺すことができれば、有り得ない話でもない。
不思議ちゃん上洛準備→信様ピンチ→厠で死亡→謙信坊主果ておったわ!バンジャーイ
信玄と対になるような大往生で
>>689 その茶碗だが、ゴンベ達が敗走中に、追撃して来た上杉軍のとある若武者に奪われたりして。
ゴンベは後に、その者の名前は樋口与六だと知る、と。
俗世から超越したような謙信が便所という俗っぽい空間で死ぬのも面白いと思うんだけどな。
光秀が百姓にポアされる可能性もあるわけか
>>718 そして農民に「おめでとう、大将首に御座候」ってか
信玄が使ってた厠って6畳間だっけ?
この畠山は政宗に絡んでくる畠山義継とはどういう関係なの?
鎌倉時代に分かれた同族
光秀の首を取るのは右馬っちだよ。たぶんそろそろ伏線を張るはず。
「光秀の首を取るのはUMAだよ」に見えた。
チュパカブラ「明智光秀討ち取ったり〜!!」
血を吸い取られて皮だけになったしおしおの光秀か
そして、そのチュパカブラが天海に成長するわけだなw
チュパカプラ天海
グレイ羅山
ビッグフット崇伝
実際に山崎のあたりは日本で最もチュパカブラが確認されているからね。
確か戦国時代の文献にも「ちゅはかふら」が多数記録されている。
民明書房、乙!
新しき戦云々が秀吉が得意とした位詰に繋がっていくのかな?
圧倒的多数で囲んで敵の補給止めて戦意を失わせること
なあんだ、兵糧攻めのことか
戦国時代以前からあるじゃん
秀吉くらい大規模に動員してやった例は、それ以前にはないぜ
それに終盤の秀吉の戦は位詰ばっかじゃん。
佐々、秋月、北条…とか
経済力にものを言わせて、味方の血を出来る限り流さない戦い方って
当時としては新しいんじゃないかな?
強引に攻めれば、もっと短時間で相手を屈服させられるくらいの
兵力は持っていたのにやらなかったんだしさ
刃を交えて勝った場合の人的・経済的損失と、負けた・勝ちきれなかった場合のリスクと
その辺を天秤にかけて合理的と判断したのかね
出自が低いんで諸侯に無理強いがし難かったとか。
単純に腹が減っては戦は出来ぬを敵側に強いるのが秀吉の戦略か
「太刀も刀もいらざる戦」てのが天下人・秀吉の宣伝文句だったらしい。
兵糧攻めとか、水攻めとか、必要以上の大軍で相手の戦意喪失とか。
刀振り回して切り結んでるお前らなんかとは格が違うんだよ。
俺は刀なんか使わなくてもお前たちには勝てるんだよ。
これが天下人の戦ってもんだ。
こういう事が言いたかったんだろうね。
アピール上手な秀吉らしい。
その経済戦、政治戦の白眉が小牧・長久手の合戦
地の利を取った家康相手に如何に犠牲を抑えて勝つかをやってみせた
まぁ、おかげで家康の方も力を温存できてしまったが、神の身ならぬ秀吉としてはしかたあるまい
経済と戦略で勝てば戦術的敗北なんてどうでもいいってのを示した例だったからな
司馬さんの新史太閤記だと秀吉が謙信を「投機性が強い戦いを好む田舎大名」と評価してる場面がある
そういや桶狭間戦記って三巻で完結するのかな
>>742 もう二巻までで、まだ信長が家督相続完了してないし、ペース的に肝心の桶狭間の合戦をはしょらなけりゃ三巻完結は無理だろう
最低でも四巻、義元と信長以外の描写もしだしたら五巻を超える
斎藤家は一通り描いておかないとな
三巻の終わり頃に雪斎の死を超える義元と信長の尾張統一かね
次の外伝は川中島戦記と稲葉山までの秀吉主役のとどっちかかな
別冊ヤンマガが月刊になったから商業的に3巻で終わりはないだろ
桶狭間戦記も月1ペースで連載するの?そのまま隔月かと思った。
たぶん隔月で連載なるんじゃないの?
モーニング、ヤンマガともに休載には寛容だしな
お前らの好きな内藤さん負けちゃったのか
テレビに映るだけマシ
それにしても馬上で酒を飲む謙信って秋山好古みたい
書状を読みながら糞をもらす信玄って家康みたい
意味不明発言繰り返す鳩山首相って、権兵衛みたい。
早く別冊ヤンマガ出ないかな
バイトくらいいくらでもあんだろ
バイトもできないようじゃ就職なんてできんぞ
↑ 誤爆?
センゴク行政刷新大臣「暫くッ!しばぁらくっ!」
流石に2週休載になると、限界集落化してしまうな。
舞台となる能登の現状を感じていただけましたか?
米軍基地でも置かないかぎり人がいなくなるばっかりだわ
>>756 むしろ
鳩「フッ (献金の仕方が)まずい。
仕方ない。この愚息の政を助けるため多忙な母であった。
だがこれぞ我が母の金ぞ…
なんの悔いがあろうか… 日の本のすべての民が我を憎もうと母だけは…
は…母だけはこの愚息を」→次ページへ
勝手に邦夫さんを殺すなよ
>>763 数年後、実話にならなければいいけどなw
でも、ぽっぽ母って上の息子だけでなく下の息子にも献金してたんだよな
ローゼン母と違ってDQNだな
しかし、兄に見えてしまうぽっぽ弟は、郵政関係で喚き出した辺りから、民主党のスパイみたいな動きしてるな。
少なくとも、政局という意味では意図してるかどうかはともかく、強烈に民主党をアシストしてるw
>>769 ははは。
間違って門徒兵の陣に迷い込んで、結果として間者働きしたことになったとか、ぽっぽ兄弟共に権兵衛と間違えそうだなw
彼岸島とコラボしてほしい
そろそろニュー速に帰ってくれ
やっと天正記の6巻まで来た。
不識庵謙信はインパクトありすぎだ。
長篠の山県と鬼美濃の最期はシビレました。
気になるのは、毛利勢がどういう風に書かれるか・・・
長篠はともかく三方ヶ原が好きって人はひょっとして少数派なのか?
この後は手取川→本願寺→武田攻め→本能寺?
秀吉絡みなら武田じゃなくて中国攻めが入るかも知れませんが。
三方ヶ原は一番人気の合戦シーンらしいぞ センゴクバトルランキングってのがあるから買え
俺も三方ヶ原が一番震えた。
本誌で三方ヶ原を読んでコミック購入を決めた
俺は姉川が一番鳥肌ものだったな〜。
浅井の奇襲
ゴンベと山崎のタイマン
スピード感あって、マジ最高だったわ…。
個人的には
1位姉川の戦い
2位三方ヶ原の戦い
3位小谷城虎口攻め
姉川は確かに面白いけど
どこか頭の隅で山崎脚色されすぎだろと思えて素直に楽しめなかったわ
姉川か… 最近は、この通説には疑問が残る がないね。三方原が最期だったかな ?
10巻は神懸かってたな
上手く纏まってたし
お藤のとのセックスシーンカットしてから、この漫画はオワッタ
センゴクSAGAに期待するんだ>お藤とのセックスシーン
つーか当たり前すぎて、今更興味もないしなぁ
数年後に成長したかずらタンと妙算のSEXシーンに期待します。
おね様と籐吉郎のラヴラヴ初Hに決まってるだろうが
14で結婚だけど、数えだから13ないし12、初夜以前にも夜ばいなどで交際があったとしたら……
いかん、殺意が湧いてきた
>>786 前田殿や顕如はんだけでなく外伝の家康の父上殿にも殺意湧きそうだな
当時は早熟だから、今の小中学生を想像してはいけない
いやむしろ今のほうが早熟
初潮は現代人のが早い
中世の若年婚は食いぶち減らしだからな
上流階級以外の娘はとっとと嫁入り先決めて嫁がせておいて
嫁ぎ先に馴染ませるという名目の元嫁ぎ先で養って貰うって事だからな
実際に子作り始めるのはもっと成長してから
前田まつは数え12で嫁入り、翌年にはきっちり長女を産んでるよ。
股座の朱槍が武功を上げたんですね
確か信玄も11の嫁を翌年妊ませてたな
でも秀吉は恋愛結婚(通説では)だけに余計許せん
>>792 自分はむしろ28歳でねね殿が不妊を悩んでるのがムカつくがな
あれは秀吉にも責任があるだろ
指多いし、遺伝的に若干のハンデはあったんだろうね。
秀吉はあれだけ側室何十人とヤり狂ってて淀まで出来なかったってことは
間違えてケツの穴に突っ込んでたんじゃないかって思う時がある。
義元の嫁さんって綺麗だったの?
このスレに見たことがある人がいる、みたいな質問だなおい
>>791 若年婚そんなレベルじゃないぞ
7つ位で嫁に出す(明らかに子作りは無理)んだから
>>763 あのシーンは数少ないセンゴクの「泣ける話」だよな。
私は信長が朝倉を一気に滅ぼすくだりが良かった。
信長の読みがズバズバあたり、この時の信長の采配は
神がかっていたとしか思えないっていうあたり。長篠の戦
で山県と馬場の最期も良かった。回想シーンも効果的
でした。
山崎新平から今まで回想シーンのあった奴は悉く死ぬマンガだよな
>>800 オレも1番じゃないけど、2番目くらいに好きかも。>一乗谷炎上編
朝倉義景と鳥居兵庫に感情移入して読むと泣けてしまう。
「センゴク兄弟」の冒頭にある場面と同じような場所だなと思うと感慨深いな
今朝見た夢がセンゴクの四国征伐だった
前線の会議をしてるシーンがあって権兵衛と十河がいて更に小六さんがいたから二次征伐かなw十河は孫太郎みたいな頭で顔は堀久っぽい面だった
十河さん以外は既存のキャラしか出てこない所が夢だなw
孫太郎と妙算だけいて、警護でしていたけどそこまで生存しているだろうか
お藤さんがかわいすぎて、昔センゴクの恋人だった人の名前が思い出せない
お鹿だよ、お鹿w
このうつけが!
お猪だお猪!
このバカチンめ!
おはらだおはら!
くわばたおはら
センゴク七巻の、昔の謙信って、ひょっとしてロン毛?
頭巾から髪の毛みたいのが伸びてるんだけど。
まだ出家してないんでしょ
>>804 一番の勝ち戦だった淡路島が抜けてますがな。
>>812 その時、権兵衛は力に満ちて雄大であった
人生の絶頂期だもんなぁ
その後ちよっとつまずいたけど軍監任された時はもうその後の大出世は確約…からのあれはひでぇ
権兵衛「実にすがすがしい王道も勝利も戦も消え去った」
「これが天の心というものか」
元親「(゜д゜)」
秀吉の重大転機にかなり重要な背後任されるって相当だよね。
漫画では脳筋扱いされるけど、やっぱり忠誠度も恐ろしく高かったんじゃないだろうか?相性も。
その点で宮部さん共々イマイチ評価低いよなぁ
一番重要なのが地元勢力を押さえておく事だから、人の信頼を得るのには長けていた気がする
年齢から考えたら織田家の中でも驚異のスピード出世だし、もし九州を無難に征圧できてたら西国有数の大大名として後世に名を残していただろう
いまだシルエットだけの石田佐吉はいつ顔が全部公開されるんだろうかw
ひっぱるなぁ。
>>818 この漫画だと家康と仲良いけど、
ひょっとすれば五大老にでもなって西軍の一翼を担っていたかもしれないw
三成は秋山や滝川の例もあるから重要そうに見えてそのまんま忘れられるパターンもあるからね。
>>818 さすがに五大老まではw
日向半国大隅一国を加増とかされたかも。
九州征伐が成功して
九州に領地もらってたら朝鮮出兵で重要な役を担っただろうね。
>>820 5奉行目付け役になってたと思う。
五大老はもともと、一国の主だった面々だし。
(利家除く)
尾張衆美濃衆近江衆の取り纏め役か
なかなか重要な立場だな
>>823 多分、明は落ちてたかもしれんな。
(ゴンベエがみんなを説得して、本気で攻めて)
淡路の郷土史が手に入りそうだ、ゴンベの事とか淡路征伐が載ってたら楽しみだぬ
順調に行ってたらこいつが加藤やら福島やらに襲撃されたんだろうかw
で、最終的には幕府に改易でもされるんだな
>>828 出自から言っても武功派だから一緒に三成を襲撃する側だろう
>>829 それはほぼ確実だな。だからこそ戦国有数の幸運な男と言われるわけで
ハナクソほじほじしながら
「そんなかりかりするなや、虎。治部は治部で頑張ってるから、一緒に秀頼様を支えていこうや」
とか言って武断派が毒気抜かれる展開かと
で、家康が
「流石よゴンベエ、侮れぬわ」
と勝手に称賛する
漫画は本能寺&山崎なり戸次川なり小田原なりのキリのいいところで終わってもいいけど、
個人的に秀忠とゴンベ爺のやりとりもちょっと見たい。
関ヶ原遅刻の失敗で死ぬほど凹む秀忠をゴンベが励ますと
比叡山での失敗を笑い話として語る権兵衛
>>830 三成を押さえ込んでたかもよ。
(結果、関が原は無し。前田(まつ)・徳川の対立構図?)
2号救済でしかも来週は合併号……だったりしてwあの描き込みでさらに外伝毎号連載は無理だろうなぁ
>>838 鳥山明みたいにページ数少なめでやればいいんでないかい?
>>839 それはそれで難しいんだぞ
少ないページに山谷造らなきゃいけないから
荒木「え?そんなん簡単じゃん。なんでできないの?」
荒木て誰?
村重
たしかに山谷あるお方だ
人生的に
だったら「へうげもの」みたいに隔週連載するとか?
のんびり待とうぜ
どっかのパンパンパンみたいなヤケクソなマンガにならんようにさ
おっとつげの先生の悪口はそこまでだ
>>842 歳をとらない漫画家だったけ?
土方歳三説の人。
あの人はある時を境に若返って、それから歳を取ってない感じだねw
たぶん石の仮面をかぶったんじゃないかなw
一回分を四日で書き終えてしまうリアル岸辺露伴らしい
>>842 マジレスするとパクリ漫画家で有名な荒木比呂彦って奴
余計な一言荒れる元ですぞ
原稿を描くのが早い人だと「とろける鉄工所」の人を思い出すな
柴田さんが蹂躙されるとこ早く見たいよー
柴田理恵のメガネが吹っ飛んだシーンが頭に浮かんだ
佐々と前田の存在感のなさがやばいな
あいつらのその他大勢臭はすごいよな
賤ヶ岳なんて戦線離脱したんじゃなくて影が薄すぎて認識できなかったんだろう
信光暗殺説とったか
天正記版のカレンダーは2010年末に出るのかな
信様の土下座がくるとwktkするわ
謙信も暗殺されたりしてな
謙信は史実どおりにウンコをきばりすぎた余り脳の血管ぶっちんで描いて欲しいな
暗殺しようと厠へ出かけたら
既に死んでて愉快な謙信さん
謙信「酒だと思って飲んだらションベンだった…死にたい…」
鉄砲玉は当たらないし近接戦だと扇子で撲殺されそうで
こんな奴毒殺か便所で気張って死んでくれないと
今回、守護が討たれるシーンで刀と扇子で槍防いでいるみたいな描写があるけど
同時の扇子って高性能だったのかな?
謙信も扇子で人殺してるし。
護身用の鉄扇じゃね?
何で誰も外伝の話しないの? 発売してるのに
外伝発売なのに・・・過疎過ぎるだろ・・・
今月号読んだ
守れてないのに扇子で防御しようとした守護にワロタw
信様の土下座オソロシス
次は尾張上四郡制圧や庶兄や弟と兄弟争いか。楽しみだ
梁田が金と女に汚いヤツでワロタ
あの簗田が桶狭間の戦いの一番手柄だろ?
信じられんな
クソ……単行本が出たのかと思っちまった……
かつて土下座が死亡フラグのキャラがいただろうか
滝川とか土下座されて子茄子はやれないとか言われたんじゃね?
簗田はあれでいいんじゃないの?
欲こそ織田軍団の力の源だしな
「あとでヤキ入れるからな土下座」略して焼き土下座
確かにこの世で一番怖い土下座だよなw
された途端「いつか殺す」の意志表示
死ぬ気で「頭をおあげ下され」っつっても・・・無駄なんだろうな
いくら何でも簗田の顔と手のバランス悪すぎるだろ
もし朝起きたら枕元に信長が土下座してたら……
なんかデスノートみたいになってきた
信光「なんでワシまで・・・」
…しかし、信光暗殺は酷すぎるだろ、という指摘がほとんどないな。
あれで家内まとまるものかね ?
信長を酷く描かないと作者の頭がヒドいと言われるんじゃね
織田信光は結構優秀な武将だったらしいね
なんで叔父の信光は殺されなきゃならんの?何も悪いことしてないような気がするんだが・・・。
主君タイプは1人でじゅうぶんなので信光は邪魔ってことか。
天に日は二つあってはならない
信光のほうが人望があるならなおさら
信光を担ぎあげて謀叛を起こす奴がでないとも限らない
>>866 そこら辺は、滝川利益さんが再現してくれるでしょう。
その人出すかなぁ
叔父も実父も影薄いのに
わざわざ滝川利益って言ってくるのうぜえ
>>890 多分だすよ。
加賀出奔以前は、滝川の関東方面部隊所属以外、まったく影のない人だったから。
(真田家の史料より)
センゴクモノトクリャ、クウキヨマズニマイナーサンリュウブショウダセダセト、ケイジチュウマジウゼェ
もしかしたら手取川でゴンベエやゲンバと一緒に無双噛まして柴田軍を救うかもね
斎藤道三は信長の引き立て役に終わったか。
佐久間玄蕃は現場主義
肝心の桶狭間の戦いをどう描くのかな?
1級資料の太田牛一「信長公記」に準じて正面突破説?
それとも小瀬甫庵「信長記」の迂回奇襲説?
独自に情報収集して進言した簗田政綱が一番手柄ということは
奇襲説が正しいような気がするな
何より桶狭間の戦いは永禄3年(1560年)に起こったはずなのに
信長公記では天文21年(1552年)と書かれている
これは太田牛一は参戦せずに誰かの伝聞を聞いたからとも言われているが
とまれ、桶狭間の記述に関しては信憑性が乏しい
さて、この漫画ではどう描くかな?
だがこの通説には疑問が残る
現地に著者が赴いたところ)ry
現場レポーターは、勿論好事家のあの人だよな?
・なぜ尾張程度に四万もの軍勢を動かしたのか
・なぜ織田家中を調略しきれなかったのか
・なぜ奇襲を許したのか
・なぜ信長は奇襲に成功できたのか
疑問となるのはこの辺りか?
とりあえず信長公記の記述の整合性や本陣以外の今川軍所在位置については解説してくれると思うけど・・・
>>899 ・4万は敵の戦意喪失を狙った今川側の誇大広告か、破った織田側の誇張表現もありえるし、
第一当時の駿遠三総動員してもそこまで行かないはず。
・調略済みが何人か居たにせよ、兵数宛てに出来るほどの武将や信長謀殺できるほどの近習にはいなかったり、
最低限本隊が清洲近辺まで行かないと裏切る手はずにもならないとかそんなところ。
・本命は大豪雨で斥候・見張り機能が麻痺した、次点で今川軍偽装した程度。
・案外遭遇した部隊が偶然義元本隊だったなんてこともありえるから戦場はこわい。
つまり信長自身奇襲のつもりでなく、ヒット&アウェイか兵站寸断のゲリラ戦のつもりだったかも・・・という。
>>900 最後の項目
この漫画では以前、半兵衛が100回やっても信長が勝つと言ってたから
偶然説としては描かないと思う
計算された勝利として描くだろう
まあアレだな
義元ざまぁw
チャンピオンでは大活躍中の滝川さん
忍者じゃないかw
>>888 それは分かるんだけど、代替わり前後の信長って家中に人望のある印象が無いから、今の時点で
叔父殺しちゃうと一つにまとまるよりは人望失っちゃうのでは… ? という不安が。
この漫画の義元好きだから、ミラクルが起こって勝たないかな。
>>905 信長を怒らせると道三が攻めて来るというのもある
なんつーか、ああいう人間ならそりゃ下剋上を否定せんわな。
吐いた唾を飲まないところが、さすがにポッポ兄とは器が違うぜ(当たり前かw)
>>893 正直、利益はどうでも良いわけで、一益さんが出てこないのがさびしい今日この頃。
ま、”「原型」慶次郎”ないことを祈るけど。
(個人的には、小田原戦で甲斐姫にぼこぼこにされる三成が見たい)
>>909 最近は秀吉が無理矢理やらせた説が強いらしいよ、忍城への水攻め
>>910 え〜?そうなん?
でも、水攻めなくても、甲斐姫にボコボコニされてたんだよな、三成とその友達達は。
次スレまだ〜?
今日、漫画喫茶で新しいヤンマガ読んだけど…
長さん……、南無阿弥陀仏
さっき気がついたんだけど、桶狭間戦記で信長に小豆坂の戦について
語っていた均介って村長になってたんだな
なんかワロタ
ラスボスだからな
>>914 あの年齢で小田原戦まで生き残れるのか謎だ…
>>916 多分2代目・3代目が出てくるから大丈夫だろw
川σ_σ||<木下がいると兵の士気が下がるから帰れミュン
出世に目が眩んだネズミミュン
軍艦ゴンベ
>>905 信光が力不足であることを理解させ、同時に噂話をバラまき信長待望論を作り出す
人望とは違う手段で家臣に信長を求めさせた。そういう流れだろう
こりゃ賤ヶ岳へのフラグが立ったかな。
河田と申す、童貞である。
ついにセンゴク、軍目付けかw
久々の戦に期待だけど大丈夫かね?
見開きのケンちゃん格好良すぎるだろ
俺は天目貰ったおっちゃんと茶碗が無事戻れるか心配で仕方ない。
見開きの晒し首グロ注意だろ
この漫画の謙信見てると
天道や革新の数十万の兵を率いてバターみたく敵が溶ける
謙信も強ち間違いでは無いなと思った
>>926 ある程度の兵力のあるところで何が怖いって、その軍の意図がわからないというのが最強だから。
腕っ節強くて、史実的にも戦馬鹿とも言われる謙信の不思議ちゃん振りが加われば、対峙してる勢力はガクブルものであることは間違いない。
一時期の一向宗や信玄みたいな確信犯は別だろうけれど。
>>927は、最強でなく、最恐が正しい表現でした。
相手によつては最凶でもあるな。
今回、コマは小さいけど長さん(次男)が泣いていたのが印象深いな。
この後、復讐の鬼になるのが楽しみ。
ゴンさん出世コースktkr
勝っちゃん表紙に向けて頑張ってるけど
やっぱり謙信に負けてるw
勝家っぽい顔は多数登場してるけど、謙信顔は唯一無二だからなw
プーチンを持ってきたのはベストチョイスと言わざるを得ないなw
川中島の1コマかっこよすぎる
>>924 あの天目茶碗はあくまでも輪島そっくりの人にあげる為に預かってるだけだと思うな
またゴンベエ無双で柴田助けるみたいな展開なのか?
やっぱりゴンベエは戦に巻き込まれたなw
権兵衛:
「どう考えても、戸次川の予行演習です。
秀吉様、ありがとうございました。」
>>935 だろうね。
しかも、三方ヶ原同様、玄蕃様と共に。
謙信コェエエエッ!
さてゴンはゲンバの部隊に入るのかな?
けどベタな展開って長篠以来だし凄く楽しみだでや。
玄蕃と仲いいなゴンベ
最期の時は説得して来いとか言われるんだろうか
そん時ゃ居るの淡路だろう
この漫画の勝家は清廉なんだな
良く言えば一筋、悪く言えば柔軟性に欠ける
だが、決して無能ではないと思う
>>943 勝家のイメージってこの漫画に限らずそんなもんじゃないか?
今馬謖sが若干デレた件
若干デレたな
結末知った時はザマぁと思ったが、このままいくと
「惜しい奴をなくした」と思えるようになるのかな
>>945 状況最悪だからゴンベ相手でも頼らざるを得ないか
一番最初に命を助けてもらった勝家を守るなんて燃える展開だと思うんだけどどうかな?
>>946-947 調べてみたらこいつらそこそこ優秀な経歴なんだね
仙石もそうなんだけど、人間どこでどうなるか分からんもんだな
今じゃ閻魔様(笑)みたいな感じになってる
951 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 23:07:45 ID:duzEeVvfO
もう勝家は秀吉を殴る権限ねえんじゃない?
謙信は不思議ちゃんだから、津田妙算の鉄砲も当たらないんだろうなぁ。
むしろ当たっても平然としてそう
つーか雨だからな。
今回新しく雇った装填手に傘を差し掛けて貰うとしても、あれだけザーザー降ってると難しいのでは。
確か雨で自慢の鉄砲使えなくて、フルボッコされて負けたんだっけ
しかし、資料が少ない中うまいこと組み合わせて秀吉単独離脱させたなあ
少ないからこそ、かも知れないが
上司と友人が対立する中、特に出番のない前田殿
勘の謙信とかいいながら、天候を読み、首を晒して相手の士気を削ぐなんて、不思議ちゃんどころか、なかなかの軍略家ジャマイカ。
下手人である遊佐おじたんの最期には触れて欲しいな
>>957 軍略に長けてないとあの圧倒的な勝率は得られてないんじゃないか?
優れた軍略家でなおかつ勘が異様に働く武将なんだろう
こんな奴相手にどうしろと…w
>>959 1:1で勝負しようとするからだめなのであって、
常に3:1以上の差で勝負すれば、まけない。
>>959 初代風林火山を召還して陸奥から春日山にひたすら突っ込んでもらおう
>>959 優れた軍略家で、なおかつ勘が異様に働く、気まぐれな武将だった事が、他勢力にとって幸いだったとしかw
雑賀は向上心なきゆえ士気の維持に不安があったけど、ここは一貫性なきがゆえw
>>960 アメリカンドクトリンを常時実行できる勢力なんて世界史全体を見回しても数えるほどしか無いと思うんだ
秀吉は結局そこに行き着いたんだよな
徳川だろうが島津だろうが北条だろうが物量の差には勝てないってことで
【手取川】センゴク宮下英樹46番逃【権兵衛、危機一髪!】
この漫画の信玄と謙信の川中島どれだけ激しかったのか気になるな
なんか柴田が無能扱いで気の毒だな
>>967 互いが大規模な兵を率いて進軍している以上睨み合いか決戦かになるし
各地の国人大名たちへの示しとして多少無茶してでも後詰完遂しないといけないってのは普通だと思う。
無能扱いというより相手が信玄すら騙す偽装と強行のプロ、不思議ちゃんだというのが権六の不幸。
信長が散々手を焼いた信玄と互角に渡り合ってた謙信に、権六一人の采配で当たれというのは、どう考えても酷だろう
だから今まで通りの戦い方でやろうとする柴田が無能に見えるんだよ
士気が高いといわれてた権兵衛隊だが、3週前のアレはどう見ても能天気なだけっぽかったが。
十両が横綱と戦うレベル
>>969 まあ今回は丹羽さんとか、神出鬼没の滝川熟練部隊(笑)とか所謂軍団長もちらほら居る…
竹中さんがいなかったのが痛かったよな
秀吉にとっては…
半兵衛がいなかったから、長浜に戻ってから何とか首が繋がったのかもしれんぞ。
宮下展開では、半兵衛同行してたら、現地に残して帰るはずだからな。
>>975 雑賀攻めで血吐いていた半兵衛さんが手取川渡ったら三途の川になっちゃうじゃんか
いや半兵衛がいれば、丹羽や滝川と密議なんかしなくても
半兵衛が直接勝家に進言できたんじゃないかってこと
この漫画の半兵衛なら、いくら勝家でも聞く耳持つでしょ
秀吉が責任逃れするためには、「止めたけど柴田勝家が独走して負けた」ほうが都合がいいんじゃね。
>>971 あの天目茶碗を輪島さんに渡して帰ればいいだけだからな、権兵衛たち
前田さん無茶苦茶影薄いな
賤ヶ岳の時も主人公は讃岐だろうし、一行ぐらいでこいつが戦線離脱しましたとかそういう扱いなんだろうか
内藤さんみたいに米粒に矢印よりはマシだろ?
前田さんのステルス能力は謙信以上だからな
地元だけど作者、あんま好きじゃないんだろう
秀吉が主人公格なのに絡みがおね様の発言しかないってのは、もはや意図的に外してる以外ない
先祖が加賀一向宗で又佐に釜茹でにされたとかw
>>983 ここからはステルス犬千代の独壇場っすよ!
復讐鬼・長さんの活躍はまだか。
史実ではリベンジしてるな
長さんはこの後前田家の客分から後年は加賀藩の重臣になるんだが
やはり今のところ絡みはまったくないなw
チラウラ
賤ヶ岳で念入りに描いて欲しいもの
@砦乱立
A深夜のマラソン大会
B盛政奮闘
C前田撤退
D幼女茶々
七本槍とか本当にいらないので、どうかこれだけは…
>>988 Bは宮下が忘れていない限り間違いなく期待していいだろうね
あの熱いピザがどうなるのか気になる
>>988 自分は柴田がこれでもかとお市殿とセクロスする姿を妄想しまくった
「だが、この(勝家がお市とやりまくったという)定説には疑問が残る」
前田家しょってんだよ
清秀無双が見たい
994 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/15(火) 23:40:01 ID:l8KoTDD2O
俺は引田の方に尺割いて欲しいなあ。只でさえ四国征伐は目立たんのに。
賤ヶ岳は市と柴田のファイティングセックスと現場辺りでいいよ
浅井長政より激しそうだよな
長政より市の方が求めてそうだった感じだったからなあ
戦国一の肉食女子、市、・・・だめだ文才ねえ
誰もスレを立てるのか、980にもなって俺が強制的に立てるけど文句はあるまいな?
999
980どころじゃなかったな、本当に危なかった
というか俺がスレたててばっかなんだが・・・、テンプレを更新できないのに立ててばっかで申し訳
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1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。