◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！93◆
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
■愚痴だから説教は程々に。
マターリとsage進行推奨。
■次スレは950よろしく。
前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！92◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1253293743/l50
関連スレ
漫画家やアシの確定申告
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204603426/l50
【ﾏﾀｰﾘ】少年漫画家の雑談スレ【ｽﾙｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210320536/
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ8【事業拡大】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1252814401/
【携帯】漫画家＠デジタルメディア【ｗｅｂ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1252466224/
【ｷｬﾘｱ在り】男性漫画家の愚痴ｽﾚ２【女人禁制】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245819276/
【キャリア20年以上】ベテラン漫画家の愚痴スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245863080/
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
■愚痴だから説教は程々に。
マターリとsage進行推奨。
■次スレは950よろしく。
前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！92◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1253293743/l50
関連スレ
漫画家やアシの確定申告
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204603426/l50
【ﾏﾀｰﾘ】少年漫画家の雑談スレ【ｽﾙｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210320536/
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ8【事業拡大】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1252814401/
【携帯】漫画家＠デジタルメディア【ｗｅｂ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1252466224/
【ｷｬﾘｱ在り】男性漫画家の愚痴ｽﾚ２【女人禁制】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245819276/
【キャリア20年以上】ベテラン漫画家の愚痴スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245863080/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 21:18:49 ID:2/ixiI0Z0
ギャア、スレ番間違えた！！！サーセン
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 21:55:21 ID:4Reb+v+P0
94だなｗｗ
乙
乙
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 00:03:24 ID:/dCm+GLU0
この次は95でよろ
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 00:09:39 ID:MnS3kWDR0
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 05:25:55 ID:wigHzL/gO
乙！
前スレ999
担当が漫画家(美人)の彼女を贔屓に仕事与えてるって話だけど
あなたは漫画家としてじゃなく女としてその漫画家に嫉妬してるだけじゃね？
贔屓のない担当なんかいないし、売れなきゃ長年はやれないし
枠だって1つじゃないんだから、自分が売れれば問題無し
売れっ子なのに、実力ない贔屓の漫画家にはじき出されたってなら問題だけど
売れなきゃどっちにしろはじき出されるし
前スレ999
担当が漫画家(美人)の彼女を贔屓に仕事与えてるって話だけど
あなたは漫画家としてじゃなく女としてその漫画家に嫉妬してるだけじゃね？
贔屓のない担当なんかいないし、売れなきゃ長年はやれないし
枠だって1つじゃないんだから、自分が売れれば問題無し
売れっ子なのに、実力ない贔屓の漫画家にはじき出されたってなら問題だけど
売れなきゃどっちにしろはじき出されるし
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 06:24:08 ID:k7LobYEz0
知ってる範囲の作家からしか仕事は回せないしね
たまたま近くに仕事任せられる奴がいればそいつに回すだろう
仕事取れるレベルじゃない奴なら自然に淘汰されるよ
ほっときな
たまたま近くに仕事任せられる奴がいればそいつに回すだろう
仕事取れるレベルじゃない奴なら自然に淘汰されるよ
ほっときな
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 09:03:31 ID:DKsBuTGp0
365 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 08:59:17
知り合いのベストセラー作家（小説家）の人に戦国モノの原作を
お願いした。
その人は漫画の原作を描くことを世間に知られたくないので
ペンネームを変えて書きたいと要望してこられた。
ついては、非常に絵が上手い漫画家をインターネットで見つけたので、
その人に仕事をたのみたいと要望された。
ものすごく絵がうまいのに、仕事がなくてネットでお仕事募集している
ような漫画家は絶対超絶地雷だから止めといたほうがいいと思ったけど、
すごい売れっ子作家（小説家）の方なので気分を害されると困るので黙っていた。
小説家の方は自分の身分を隠して、うちの出版社の名前を出して
仕事をする気がないか打診したそうだが無視されたそうだ。
せっかく大ヒットするかもしれないチャンスなのに・・・・・。
プライドばかり高い漫画家は結局自分からチャンスを逃すんだなあと思った。
こっちとしては地雷作家と付き合わなくて済んで助かった。
知り合いのベストセラー作家（小説家）の人に戦国モノの原作を
お願いした。
その人は漫画の原作を描くことを世間に知られたくないので
ペンネームを変えて書きたいと要望してこられた。
ついては、非常に絵が上手い漫画家をインターネットで見つけたので、
その人に仕事をたのみたいと要望された。
ものすごく絵がうまいのに、仕事がなくてネットでお仕事募集している
ような漫画家は絶対超絶地雷だから止めといたほうがいいと思ったけど、
すごい売れっ子作家（小説家）の方なので気分を害されると困るので黙っていた。
小説家の方は自分の身分を隠して、うちの出版社の名前を出して
仕事をする気がないか打診したそうだが無視されたそうだ。
せっかく大ヒットするかもしれないチャンスなのに・・・・・。
プライドばかり高い漫画家は結局自分からチャンスを逃すんだなあと思った。
こっちとしては地雷作家と付き合わなくて済んで助かった。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 10:36:45 ID:JC1zynzW0
1乙です！
>>6 前スレのその人じゃないけど自分も
信頼していた担当が相手の肩書きや容姿で態度を変えているのを見て、幻滅したんだぜ。
「こいつには自分の作品の良し悪しは判断出来ない」と思ったから移籍した。
>>6 前スレのその人じゃないけど自分も
信頼していた担当が相手の肩書きや容姿で態度を変えているのを見て、幻滅したんだぜ。
「こいつには自分の作品の良し悪しは判断出来ない」と思ったから移籍した。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 10:59:14 ID:S0jwBTgJ0
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 11:06:47 ID:TPfMYSy50
相手の肩書きや容姿で態度を変えてるのと
作品の良し悪しの判断能力関係なくね？
作品の良し悪しの判断能力関係なくね？
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 11:37:48 ID:yZqyacm/0
>>8
変な文章
変な文章
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 12:57:38 ID:uIga3dBu0
業界板の編集者スレッドのやつだな
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 13:01:41 ID:wigHzL/gO
>>8
え…小説家が作家を指名、名前隠して直接依頼したんかいな。そんなの編集の仕事だろ
原稿料や印税配分の条件とか先に提示してもらわないと返事しようがないし、〆の関係もある
その辺説明のない仕事だと怪しいから無視するに決まってる
漫画家からしたらむしろ地雷はその原作者だわ
仕事中どんな無理難題な指定されるかわからん
小説の売れっ子か知らんが売れっ子の原作者になるとは限らん。
原作者としてはまだ新人なんだからその小説家もわきまえるべき
え…小説家が作家を指名、名前隠して直接依頼したんかいな。そんなの編集の仕事だろ
原稿料や印税配分の条件とか先に提示してもらわないと返事しようがないし、〆の関係もある
その辺説明のない仕事だと怪しいから無視するに決まってる
漫画家からしたらむしろ地雷はその原作者だわ
仕事中どんな無理難題な指定されるかわからん
小説の売れっ子か知らんが売れっ子の原作者になるとは限らん。
原作者としてはまだ新人なんだからその小説家もわきまえるべき
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 13:06:13 ID:k7LobYEz0
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 13:19:04 ID:l5Yk8dKEP
そもそもホントに小説で売れてるなら、マンガ原作なんて書くわけない。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 13:47:09 ID:tzMYHzJV0
>>8
皆に意見を述べて欲しいのかな？だったらまず自分の意見ぐらい書こうや。
皆に意見を述べて欲しいのかな？だったらまず自分の意見ぐらい書こうや。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 14:31:43 ID:CuAsQ+1VO
編集、無責任すぐるw
編集者が、小説家の説明もして漫画家に話をつけるべき。
その漫画家を使うのが反対なら小説家に言うべき。
小説家に反対したくないから放置したんだなあ。
いきなり自称小説家からメール来たって断るよ。
大手の編集からメールきても、俺、編集部に自分から電話する。
それでああ、本物だった、と。
編集者が、小説家の説明もして漫画家に話をつけるべき。
その漫画家を使うのが反対なら小説家に言うべき。
小説家に反対したくないから放置したんだなあ。
いきなり自称小説家からメール来たって断るよ。
大手の編集からメールきても、俺、編集部に自分から電話する。
それでああ、本物だった、と。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 15:09:30 ID:wigHzL/gO
例え素性隠してもメールの節々に
「俺様の小説を描かせてやる。指名されて有り難く思えｗ」臭がしたのではないか？ｗ
つか仕事相手に本人が直接偽名で仕事依頼するってどんだけ自分を過信してんだよｗ
小説家が直接スケジュールやギャラ交渉できるわけないし。
そんなどこの馬の骨かわからん(しかも編集者ではない)怪しい奴の話に乗るかｗ
仕事したいならキチンと編集通して名も名乗れｗ漫画家舐めんなｗ
だな
「俺様の小説を描かせてやる。指名されて有り難く思えｗ」臭がしたのではないか？ｗ
つか仕事相手に本人が直接偽名で仕事依頼するってどんだけ自分を過信してんだよｗ
小説家が直接スケジュールやギャラ交渉できるわけないし。
そんなどこの馬の骨かわからん(しかも編集者ではない)怪しい奴の話に乗るかｗ
仕事したいならキチンと編集通して名も名乗れｗ漫画家舐めんなｗ
だな
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 15:14:52 ID:JC1zynzW0
>>11
肩書きに弱い＝評論家のレビューで急に態度が変わる。
>>8
歴史物は時代考証があるから経費も手間もかかるんだよな。
それに加えて「自称作家の出来てない原作」というイタさは、フツー無視すると思う。
肩書きに弱い＝評論家のレビューで急に態度が変わる。
>>8
歴史物は時代考証があるから経費も手間もかかるんだよな。
それに加えて「自称作家の出来てない原作」というイタさは、フツー無視すると思う。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 16:42:43 ID:l4LdMx4N0
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 17:15:27 ID:CJyXBkFd0
編集を通さないそんなメール
ただの痛いヤツのやっかいなメールだと思って
無視するのが普通。
ただの痛いヤツのやっかいなメールだと思って
無視するのが普通。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 18:45:41 ID:DIikkBw40
絵がうまくてもイラストが上手なだけで「漫画」がうまいとは限らんだろ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 19:43:50 ID:z5K4gpt30
うらっしゃああ！やっとハムに勝ったあ！
あのげっ歯類め馬鹿にしくさって！ようやっと鼻を明かしてやったぜ！！！
あのげっ歯類め馬鹿にしくさって！ようやっと鼻を明かしてやったぜ！！！
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 20:10:57 ID:/SxM98Ey0
>>24
おれはこのネームができるまでハムに会いに行かないと決めたんだぜ
おれはこのネームができるまでハムに会いに行かないと決めたんだぜ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 20:57:58 ID:yZqyacm/0
ハムって何？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 22:40:27 ID:CuAsQ+1VO
初めて将棋をやってみた。
クラス最強までしかいけない…
クラス最強までしかいけない…
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 00:25:08 ID:CLzY5FzI0
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 03:40:28 ID:eJUt5VuvO
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 06:58:53 ID:N6IWQYJy0
女です。新人のころ、担当に
編集も人間だから
愛想良く、身奇麗にしたほうがいいといわれましたよ
しかしベストジーニストって面白いな
あれだけ露出の多い幸夫人だけどジーンズ履いてるとこ見たことある国民はほぼいないだろに
編集も人間だから
愛想良く、身奇麗にしたほうがいいといわれましたよ
しかしベストジーニストって面白いな
あれだけ露出の多い幸夫人だけどジーンズ履いてるとこ見たことある国民はほぼいないだろに
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 07:19:33 ID:SiYvYpRA0
ジーンズ姿、テレビで何度も流れてる気がする。
自宅の近所歩いてるところとか。
自宅の近所歩いてるところとか。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 07:44:59 ID:1d3TTZG40
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 08:51:47 ID:NDqnNuBZ0
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 08:54:50 ID:NDqnNuBZ0
すまん釣られたw
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 11:53:24 ID:fALZl3sN0
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 12:07:55 ID:bnlvtPskO
ニコ動の「10枚落ちでハム将棋に勝つ」とかなんとかの
動画がすごかった。
動画がすごかった。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 12:48:01 ID:amxjZMTFO
ハムに勝ったっていうから楽天が優勝したのかと思ったｗ修羅場でテレビ見れてねー
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 14:14:59 ID:b3n/vRc10
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 16:09:19 ID:mKv3fUxr0
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 20:16:14 ID:ljT6IbJW0
>>35
持ってけ持ってけ持ってけサーフィン
持ってけ持ってけ持ってけサーフィン
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 21:17:21 ID:PTJHM5Ac0
２００１年当時、「今夜、とにかく陵辱が見たい。」が初版でどれぐらい刷られたかの正確な数字は
ちょっと手元にないので分かんないんですけど、版元さんの営業・管理用などに
無印税分が数千部余分に刷られてあるのも加味して、まあ大雑把に発売から５年ぐらいの間で
じわじわと増刷を重ねて、９刷りぐらい。累計４万５千部ぐらい。
「かてきょ」と「アカン！もうむちゃくちゃにしてっ」は半分か、そこまでいってないぐらいかなと。
仮に、大雑把な計算をしてみると。
９５２円（消費税抜き価格）×４万５千部＝４２.８４０.０００円
作家の印税収入がこの場合８％なので３.４２７.２００円
そこから所得税１０％引かれて、まあ大体３００万円弱ぐらいの印税収入を僕は絶版になった
「今夜、とにかく陵辱が見たい。」でいただいたわけです。
絶版になるまでの間の５年間ぐらい？で割って考えれば、
２０歳代の低所得者層のサラリーマンの夏冬のボーナス５年分と比較したら、
いい数字じゃないかなあとか思います。おかげ様で。基本給とか年収は普通に負けますけど。
http://d.hatena.ne.jp/tomoegozen/20090227/p1
ちょっと手元にないので分かんないんですけど、版元さんの営業・管理用などに
無印税分が数千部余分に刷られてあるのも加味して、まあ大雑把に発売から５年ぐらいの間で
じわじわと増刷を重ねて、９刷りぐらい。累計４万５千部ぐらい。
「かてきょ」と「アカン！もうむちゃくちゃにしてっ」は半分か、そこまでいってないぐらいかなと。
仮に、大雑把な計算をしてみると。
９５２円（消費税抜き価格）×４万５千部＝４２.８４０.０００円
作家の印税収入がこの場合８％なので３.４２７.２００円
そこから所得税１０％引かれて、まあ大体３００万円弱ぐらいの印税収入を僕は絶版になった
「今夜、とにかく陵辱が見たい。」でいただいたわけです。
絶版になるまでの間の５年間ぐらい？で割って考えれば、
２０歳代の低所得者層のサラリーマンの夏冬のボーナス５年分と比較したら、
いい数字じゃないかなあとか思います。おかげ様で。基本給とか年収は普通に負けますけど。
http://d.hatena.ne.jp/tomoegozen/20090227/p1
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 21:25:30 ID:mKv3fUxr0
９刷で４万部てエロってほんと少ないのね
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 23:13:57 ID:UoDLuGGo0
うわ・・・そういうのここに貼るかぁ？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 04:13:51 ID:L7zF+Sda0
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 12:42:44 ID:rsz2eOXR0
エロは単価高いからなぁ。
だいたい倍だとすれば、9万部。
と思ったら、印税8%なのか。
だいたい倍だとすれば、9万部。
と思ったら、印税8%なのか。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 12:45:17 ID:Fnxl1nANO
長年にわたってコマメな増刷はむしろ裏山。
うちは１ヶ月で動かないと死んだかのような扱い。
うちは１ヶ月で動かないと死んだかのような扱い。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 13:55:36 ID:s5bMDRRQO
よく単行本の単価高くて良いねと言うが、マーク付きエロは売れる上限があるよ
先の人はすげー売れっこ、雑誌の表紙描いたり一般でも描いてるくらいの人だから再販も掛けられ四万部まで行った
殆どのエロ作家は増刷されないで、最初の印税振り込み百万行かない人が多いと思う
先の人はすげー売れっこ、雑誌の表紙描いたり一般でも描いてるくらいの人だから再販も掛けられ四万部まで行った
殆どのエロ作家は増刷されないで、最初の印税振り込み百万行かない人が多いと思う
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 00:05:40 ID:8cugUUtf0
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 07:20:04 ID:u8Q6AbQS0
一般誌だけど、４万５千部いくことなんてほとんどない…。
最近は増刷もされない…。
最近は増刷もされない…。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 12:38:27 ID:35BQ2c8w0
これ興味ある67ページ紛失とかどんだけｗ
http://natalie.mu/comic/news/show/id/22660
http://natalie.mu/comic/news/show/id/22660
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 19:56:57 ID:3urf6XL4O
よくわからんが、原稿紛失を題材にした67Pもの書き下ろしコミックス
という意味でないの？
という意味でないの？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 11:10:45 ID:EpvpKqRH0
ないない
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 15:35:03 ID:BIIygWh30
あー 何であのネームが通ってこのネームが通らないんだよ
何回やり直させてるんだよ
ダメならダメでさっさと連絡よこせよ もう２４時間経ってるぞ
久しぶりに愚痴はいてみた いらいらしてるとハゲが進むかな…
何回やり直させてるんだよ
ダメならダメでさっさと連絡よこせよ もう２４時間経ってるぞ
久しぶりに愚痴はいてみた いらいらしてるとハゲが進むかな…
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 15:58:23 ID:CAe2jHds0
ためこんだほうがハゲると思うよ
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 19:14:15 ID:XlFajgcq0
溜め込んだ方が出す時気持ちがいいよ
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 21:28:04 ID:fZ51HriB0
仕事無しで半年ダラダラしてしまった。
人間ダラけだすと底なしに駄目になるな
考えてたネタも回りまわって何が面白いのかさっぱりだし
再起出来るんだろうか俺
人間ダラけだすと底なしに駄目になるな
考えてたネタも回りまわって何が面白いのかさっぱりだし
再起出来るんだろうか俺
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 23:50:44 ID:Z9/WYWP40
無職は無職というだけで人を腐らせる
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 00:51:45 ID:bH850k7I0
だよな
そう考えると締め切りも・・・
そう考えると締め切りも・・・
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 12:57:02 ID:xAoAw4fiO
決まって外に出る用事があったほうがいいよ。
ダレないためと、ネタになったり、新しいヒントがあったりする。
自分も連載とぎれた間に免許とりに行ったりした。
バイトもいい。
ダレないためと、ネタになったり、新しいヒントがあったりする。
自分も連載とぎれた間に免許とりに行ったりした。
バイトもいい。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 13:25:22 ID:VaOnTuZc0
一ヵ月ぐらいだったら時間作れそうだしバイトしたいが
してみたいバイトが短期募集はしてないんだよな。
もし嘘ついてバイトしたとして早々にやめたら
アシスタントしてみたかっただけの人と変わらないよな…。
してみたいバイトが短期募集はしてないんだよな。
もし嘘ついてバイトしたとして早々にやめたら
アシスタントしてみたかっただけの人と変わらないよな…。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 13:35:40 ID:7H4/R2oG0
ベタやトーンの作業がそれ以外の作業以上に時間がかかってしまうんだけど・・・
１枚描くのに３時間以上かかる。１枚描くのに１日費やすこともあるし。
ベタみたいな単純な作業はアシスタントに任せたほうが良いんですかね？
それかパソコンを導入するか。パソコンを使えばクリック一つで
ベタ塗りとかできちゃうんですか？それなら凄い楽なのに
１枚描くのに３時間以上かかる。１枚描くのに１日費やすこともあるし。
ベタみたいな単純な作業はアシスタントに任せたほうが良いんですかね？
それかパソコンを導入するか。パソコンを使えばクリック一つで
ベタ塗りとかできちゃうんですか？それなら凄い楽なのに
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 13:49:49 ID:xAoAw4fiO
>>61
ひとりでやってたら自分もそのぐらいだよ。
ひとりでやってたら自分もそのぐらいだよ。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 13:51:26 ID:syiaP14a0
>>61
アシを頼むのは自分の時間を買うことだとおもって
頼むのもいいとおもいますよ。人を雇うのは苦労もあるけど。
デジタルではクリック一つでべた塗り出来ますが
その前にクリック一つでべた塗り出来る画像を用意する必要があります。
この手順に慣れ､アナログより早くなるには
それなりにかかります。
アシを頼むのは自分の時間を買うことだとおもって
頼むのもいいとおもいますよ。人を雇うのは苦労もあるけど。
デジタルではクリック一つでべた塗り出来ますが
その前にクリック一つでべた塗り出来る画像を用意する必要があります。
この手順に慣れ､アナログより早くなるには
それなりにかかります。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 13:59:56 ID:xAoAw4fiO
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 14:25:17 ID:7qkJfHxH0
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 14:35:27 ID:v+hInh1L0
注入とか棒とか
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 17:17:05 ID:j9MD2DWY0
喝ー!
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 17:47:04 ID:xAoAw4fiO
>>66
煩悩を検出しますた！
煩悩を検出しますた！
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 17:48:01 ID:yrt7fTqG0
警策だな
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 21:04:18 ID:2xqwTGgj0
しっぺいとケイサクって違うの？
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 21:44:57 ID:fYCh/22a0
以前こちらで困った韓国人アシについて相談させていただいた者です。
詳しいことは言えませんが、間に立ってくれる人がいて、なんとか解雇することができました。
その節は大変お世話になりました。
先日来、男性スタッフのみ三人ほど、全身の倦怠感と微熱が１ヶ月ほど続くので
全員で検査したところ、Ａ型肝炎だと診断されました。
同じ職場のスタッフがほぼ同じ症状ということで、渡航歴などを尋ねられましたが、
そんなに売れない漫画家が慰安旅行など催行したこともなく。
外国人との接触は？と聞かれて、そういえば韓国人と寝食一緒だったことを思い出しました。
うちは、他の仕事場でもそうだと思いますが、交代で食事の用意をするので、
その際に保菌者である韓国人から罹患した可能性があるだろうと…。
あ、もちろん、普通の接触では感染ることはありません。
だが、漫画家の仕事場みたいに、接触が密になる状況だとかなり危険だそうです。
強烈な最後っ屁をかましてってくれましたね、韓国人…。
詳しいことは言えませんが、間に立ってくれる人がいて、なんとか解雇することができました。
その節は大変お世話になりました。
先日来、男性スタッフのみ三人ほど、全身の倦怠感と微熱が１ヶ月ほど続くので
全員で検査したところ、Ａ型肝炎だと診断されました。
同じ職場のスタッフがほぼ同じ症状ということで、渡航歴などを尋ねられましたが、
そんなに売れない漫画家が慰安旅行など催行したこともなく。
外国人との接触は？と聞かれて、そういえば韓国人と寝食一緒だったことを思い出しました。
うちは、他の仕事場でもそうだと思いますが、交代で食事の用意をするので、
その際に保菌者である韓国人から罹患した可能性があるだろうと…。
あ、もちろん、普通の接触では感染ることはありません。
だが、漫画家の仕事場みたいに、接触が密になる状況だとかなり危険だそうです。
強烈な最後っ屁をかましてってくれましたね、韓国人…。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 21:57:37 ID:2k0n4a73P
>>71
お疲れ様です
深く同情するけど、保菌者を疑っている
そのK国人元アシも罹患してるわけだよね。
病気のしんどさには、さすがに国籍は関係ないはず。
お国柄の違い以上の悪意はあまり持ったり、
持っても書かないほうが平和だと思います
ことなかれ主義だもので、変な所に反応してスマン
お疲れ様です
深く同情するけど、保菌者を疑っている
そのK国人元アシも罹患してるわけだよね。
病気のしんどさには、さすがに国籍は関係ないはず。
お国柄の違い以上の悪意はあまり持ったり、
持っても書かないほうが平和だと思います
ことなかれ主義だもので、変な所に反応してスマン
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 22:16:33 ID:8MKVhkvi0
どこの修羅場でも
複数人数が寝食を共にする場合は感染症にはよくよく注意した方がいい
という警告だと受け止めることにする
インフルこわいお
複数人数が寝食を共にする場合は感染症にはよくよく注意した方がいい
という警告だと受け止めることにする
インフルこわいお
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 22:41:38 ID:fYCh/22a0
>72
韓国では、若い人たちの間で肝炎が大流行中なんだそうです。
保菌している本人は、おそらく発病したり引っ込んだりを繰り返していて、
風邪の時普通よりしんどい程度にしか思ってないでしょうね。
韓国では風土病みたいになっていて、治療しない人がほとんどだそうですし。
アシの宿泊環境を説明したら、それは濃厚接触なので
受け入れる前に念を入れてワクチン射っといた方がよかったねと言われました。
でも、そんな投資までして外国人のアシを受け入れる先生っていますか？
肝炎ウイルスじたいとても弱いので、一般的な接触なら問題はないそうですが
仕事場は濃厚な接触になるのだそうなので、インフルにもその他病気にも気をつけた方がいいですよ。
韓国では、若い人たちの間で肝炎が大流行中なんだそうです。
保菌している本人は、おそらく発病したり引っ込んだりを繰り返していて、
風邪の時普通よりしんどい程度にしか思ってないでしょうね。
韓国では風土病みたいになっていて、治療しない人がほとんどだそうですし。
アシの宿泊環境を説明したら、それは濃厚接触なので
受け入れる前に念を入れてワクチン射っといた方がよかったねと言われました。
でも、そんな投資までして外国人のアシを受け入れる先生っていますか？
肝炎ウイルスじたいとても弱いので、一般的な接触なら問題はないそうですが
仕事場は濃厚な接触になるのだそうなので、インフルにもその他病気にも気をつけた方がいいですよ。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 23:16:06 ID:xAoAw4fiO
まあ韓国人だと差別ってなるけど
寝食共にして心身の極限に至る仕事で生活習慣違う外国人は雇わないってだけだ。
泊まりだと性別違っても雇わない場合が多いのに。
アシ応募があったけどハンガリー人だったので断った、つっても
それは差別じゃないでしょ。
余分な工夫も気をつかうのも、やってる余裕無いでしょ。
寝食共にして心身の極限に至る仕事で生活習慣違う外国人は雇わないってだけだ。
泊まりだと性別違っても雇わない場合が多いのに。
アシ応募があったけどハンガリー人だったので断った、つっても
それは差別じゃないでしょ。
余分な工夫も気をつかうのも、やってる余裕無いでしょ。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 23:22:38 ID:TyLjALjj0
確か雇い主には労働者の健康を守る義務があるから
他のアシ達が肝炎がうつったのは職場の劣悪な環境で
雇い主の責任だ！と訴えるなんてことに発展したりして、、、
他のアシ達が肝炎がうつったのは職場の劣悪な環境で
雇い主の責任だ！と訴えるなんてことに発展したりして、、、
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 23:26:13 ID:7NZe4Waj0
>>74
まあＡ型でよかったと考えるしかないなあ。お大事に。
まあＡ型でよかったと考えるしかないなあ。お大事に。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 23:30:05 ID:tt4TOG9Z0
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 23:36:09 ID:8MKVhkvi0
>>78
大急ぎで殺気立ってる現場で日本語のやり取りに不自由があるから困る
大人数でいっぺんに食事作らないとならないのに食生活に制限があるから困る
こういう理由があれば、人種関係なく断る理由になると思うけどね
ハンガリー人ってだけじゃなんともw
大急ぎで殺気立ってる現場で日本語のやり取りに不自由があるから困る
大人数でいっぺんに食事作らないとならないのに食生活に制限があるから困る
こういう理由があれば、人種関係なく断る理由になると思うけどね
ハンガリー人ってだけじゃなんともw
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 23:47:28 ID:v+z+PppAO
>>76
法律上、安全配慮義務っていう雇い主に損害賠償発生させる理屈あるよ。
それはおいといてインフル困るから、
とりあえず出入り口と流しに、
手にスプレーする消毒用エタノール設置・
マスク配布・洗面所にうがい薬を完備
・季節型Ａ型の予防接種二回・手洗いうがいするよう徹底(費用一部負担)。
修羅場にかかると困る。
打てば感染しても、症状激しくはならないらしいから。
法律上、安全配慮義務っていう雇い主に損害賠償発生させる理屈あるよ。
それはおいといてインフル困るから、
とりあえず出入り口と流しに、
手にスプレーする消毒用エタノール設置・
マスク配布・洗面所にうがい薬を完備
・季節型Ａ型の予防接種二回・手洗いうがいするよう徹底(費用一部負担)。
修羅場にかかると困る。
打てば感染しても、症状激しくはならないらしいから。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 23:48:51 ID:xAoAw4fiO
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 23:52:15 ID:tt4TOG9Z0
マスクやうがいは予防効果ないって聞いたし
手洗いしろって言っても言うこと聞くような奴いねーし
空気清浄機のいいやつ買っちゃったよ
豚ウィルスをキャッチするとかいうやつ
効果あるのか知らんけど気休め
手洗いしろって言っても言うこと聞くような奴いねーし
空気清浄機のいいやつ買っちゃったよ
豚ウィルスをキャッチするとかいうやつ
効果あるのか知らんけど気休め
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 23:56:46 ID:8MKVhkvi0
>>81
言わんとすることは理解できてたw
ただ、隅から隅まで説明しないとわかんない奴も多い昨今だからさ
ロシア人お断りしたお風呂屋さんみたいになっちゃやだもんね
日本人客からしたら奇麗に使えないやつら全部放逐するのは当然だと思っても
通じない馬鹿いるからやんなるわ
言わんとすることは理解できてたw
ただ、隅から隅まで説明しないとわかんない奴も多い昨今だからさ
ロシア人お断りしたお風呂屋さんみたいになっちゃやだもんね
日本人客からしたら奇麗に使えないやつら全部放逐するのは当然だと思っても
通じない馬鹿いるからやんなるわ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 23:57:56 ID:9Dv5dbL+i
インフルのウィルスは感染して五分で増殖し始めるから
五分毎にうがいしなきゃ効果はないみたいだねw
五分毎にうがいしなきゃ効果はないみたいだねw
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 00:01:05 ID:Nx/8IVtb0
> マスクやうがいは予防効果ないって聞いたし
いやすげえ効果あるから頼むわ
いやすげえ効果あるから頼むわ
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 00:04:00 ID:J2d1nAbL0
全然わかってねーな
ハンガリー人だから断ったなんて言い方した時点で駄目なんだよ
揉めてもいいならどうぞお好きに
ハンガリー人だから断ったなんて言い方した時点で駄目なんだよ
揉めてもいいならどうぞお好きに
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 00:43:27 ID:Jx5vTvL20
>>85
特に風邪気味で人にうつすかもって思う奴は自分からすすんでマスク着用してくれと
特に風邪気味で人にうつすかもって思う奴は自分からすすんでマスク着用してくれと
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 08:20:09 ID:a66Jo5jn0
>>86
言ってる意味は解るが・・・・それは悪しき平等主義ってやつだろ。
現実問題として言葉や感性の違いが大きく影響する仕事なのだから
雇用をしない十分な理由がこちら側にはある。
言葉面のイメージが一人歩きをする事への配慮は大切だが
これは差別ではなくて適正と能力の選別だ。混同しては駄目だ。
言ってる意味は解るが・・・・それは悪しき平等主義ってやつだろ。
現実問題として言葉や感性の違いが大きく影響する仕事なのだから
雇用をしない十分な理由がこちら側にはある。
言葉面のイメージが一人歩きをする事への配慮は大切だが
これは差別ではなくて適正と能力の選別だ。混同しては駄目だ。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 08:29:52 ID:tKhN9J4H0
>>74
韓国人だの外国人だのと責任転嫁してるが、そもそもあなたの職場の衛生環境の悪さが最大の問題だろう
韓国人だの外国人だのと責任転嫁してるが、そもそもあなたの職場の衛生環境の悪さが最大の問題だろう
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 09:27:09 ID:aNF1dkwh0
少年誌などで、漫画家が後書きページに
「アシ募集！若くて明るいキミ！」みたいなことをよく書いてて
子供心に「絵がうまいだけじゃだめなのかな？」と思ってたが、
今なら判る。
暗い奴って全面的にダメだわ。
居合わせた人間のテンションをいちいち下げるし。
弁当を買って来てもらった時ですら、
「先生のカレーを横にしてしまいました…すみません…どうせオレなんか…」
みたいな感じになるから、いちいち慰めの言葉を用意しなくてはならず、めんどい。
未熟なのはある程度は仕方ないけども、
同じ未熟なら明るい人に来てもらう方がまだ元気を貰えるぶん助かる。
って、わかりきった愚痴を吐いてすまん。
「アシ募集！若くて明るいキミ！」みたいなことをよく書いてて
子供心に「絵がうまいだけじゃだめなのかな？」と思ってたが、
今なら判る。
暗い奴って全面的にダメだわ。
居合わせた人間のテンションをいちいち下げるし。
弁当を買って来てもらった時ですら、
「先生のカレーを横にしてしまいました…すみません…どうせオレなんか…」
みたいな感じになるから、いちいち慰めの言葉を用意しなくてはならず、めんどい。
未熟なのはある程度は仕方ないけども、
同じ未熟なら明るい人に来てもらう方がまだ元気を貰えるぶん助かる。
って、わかりきった愚痴を吐いてすまん。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 09:45:09 ID:CuQcn8riO
>>82
換気は大事だ
換気は大事だ
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 10:20:33 ID:E7BQacAN0
>>90
立場的にお前のほうが上なんだから、お前が明るく振舞って感化させちまえばいいんじゃねーの？
暗さは伝染するが、明るさも伝染するんだから、お前がその源になればいいだけだろ。
結局お前も受身人間なんだよ。アシをどうこう言う資格はねーんだよボケが！
立場的にお前のほうが上なんだから、お前が明るく振舞って感化させちまえばいいんじゃねーの？
暗さは伝染するが、明るさも伝染するんだから、お前がその源になればいいだけだろ。
結局お前も受身人間なんだよ。アシをどうこう言う資格はねーんだよボケが！
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 10:29:47 ID:qU41iojR0
>>92
職場の人間にそこまで求めんな。
職場の人間にそこまで求めんな。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 10:43:53 ID:aNF1dkwh0
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 11:32:34 ID:AKb0KT3O0
ダメ人間の王国をつくろう
王様はぼくだアシはきみだ
皆さんご一緒に
王様はぼくだアシはきみだ
皆さんご一緒に
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 13:11:47 ID:Jzm45YaTO
ダーメダメダメダメ人間ー
懐かしいなおい
なんかファンレターで｢(主人公)に似てるって言われます!｣とか貰ったり
ブログで｢あまりにもそっくりなのでってあだ名がついちゃいました!｣
とか見たりするんだけど正直ちょっと焦る
だってそのキャラエキセントリックな奇人…つうかぶっちゃけ
現実にいたらかなり近寄りたくないタイプのつもりで描いてるんだよ
でもそういうキャラのほうが普通の二枚目やヒロインより
その手の報告来るのが多いんだよなあ
懐かしいなおい
なんかファンレターで｢(主人公)に似てるって言われます!｣とか貰ったり
ブログで｢あまりにもそっくりなのでってあだ名がついちゃいました!｣
とか見たりするんだけど正直ちょっと焦る
だってそのキャラエキセントリックな奇人…つうかぶっちゃけ
現実にいたらかなり近寄りたくないタイプのつもりで描いてるんだよ
でもそういうキャラのほうが普通の二枚目やヒロインより
その手の報告来るのが多いんだよなあ
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 14:19:33 ID:GNeNuIFI0
>89
韓国人は肝炎ウイルスと共存しているので、劇症型にでもならない限り気づかないし、治療もしないのが普通。
日本人は肝炎ウイルスにめっぽう弱く、感染すると重症化するんだよ。
韓国人は肝炎ウイルスと共存しているので、劇症型にでもならない限り気づかないし、治療もしないのが普通。
日本人は肝炎ウイルスにめっぽう弱く、感染すると重症化するんだよ。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 14:38:15 ID:txlJReqg0
韓国ってビザなし渡航オッケーだったよね
なんで外務省から感染症の注意発令ないんだろう
風土病になってるから？
と思ったらA型肝炎って発展途上国では一般的なのな…
韓国だけの話じゃなかった
なんで外務省から感染症の注意発令ないんだろう
風土病になってるから？
と思ったらA型肝炎って発展途上国では一般的なのな…
韓国だけの話じゃなかった
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 14:39:18 ID:nzSqHJr3O
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 14:50:57 ID:CYNcbAe00
>>89
メシを作る時に手を洗わなかった肝炎持ちに肝炎持ちの自覚がなかったということだろう。
いいオトナにいちいち「手を洗え」っていわねえし、まさか肝炎持ちだとも思わねえしなあ。
アンタの職場、そんなに綺麗なの？自分でピカピカに掃除すんの？えらいねえ。
俺は忙しくて無理だわ。
メシを作る時に手を洗わなかった肝炎持ちに肝炎持ちの自覚がなかったということだろう。
いいオトナにいちいち「手を洗え」っていわねえし、まさか肝炎持ちだとも思わねえしなあ。
アンタの職場、そんなに綺麗なの？自分でピカピカに掃除すんの？えらいねえ。
俺は忙しくて無理だわ。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 15:42:31 ID:tKhN9J4H0
>>97
韓国はＣ型がほとんどなのだが。
これは日本でも一番多い型。
Ａ型はむしろ日本（九州）の方が多い。
ttp://www.tokumen.co.jp/column/kanzo1/06.html
>>100
漫画の仕事場が完璧にきれいなわけないだろ。
ましてやインフルが季節関係なく流行った今年だ。
仕事場には手指用のエタノールのボトル（噴霧式）を置いているよ。
入った時に必ず使ってもらう。
うちではメシは外食だが、作ってもらうなら手洗いの指示は当然する。
韓国はＣ型がほとんどなのだが。
これは日本でも一番多い型。
Ａ型はむしろ日本（九州）の方が多い。
ttp://www.tokumen.co.jp/column/kanzo1/06.html
>>100
漫画の仕事場が完璧にきれいなわけないだろ。
ましてやインフルが季節関係なく流行った今年だ。
仕事場には手指用のエタノールのボトル（噴霧式）を置いているよ。
入った時に必ず使ってもらう。
うちではメシは外食だが、作ってもらうなら手洗いの指示は当然する。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 15:52:23 ID:nzSqHJr3O
手ぴかジェルだっけ。
パンデミックった時用と思って買ってあるが使ってないや。
普段から使うか。
パンデミックった時用と思って買ってあるが使ってないや。
普段から使うか。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 15:52:55 ID:WaANiVNq0
自分のやってるシステムが世の中の標準だと主張したいの?
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 15:56:08 ID:boZj3wAy0
100はダメ上司の典型ですね
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 16:05:11 ID:Ec5O6GaJ0
個人商店みたいなﾓﾉなのに上司ってあんた
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 16:23:58 ID:WAajL+oX0
は？ 単位が小さいほどボスの貫目が全てさ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 16:38:00 ID:g0ol9nmr0
ファンからメールで「○○×△△っぽいかんじでおねがいします！」とか
カップリング描写のリクエストくるんだけど、えっと、困る。自分も学生時代にそういう妄想とか
したことあったけど、直接言われる立場になると困るもんだね…。
とりあえず見なかったふりしよう。
カップリング描写のリクエストくるんだけど、えっと、困る。自分も学生時代にそういう妄想とか
したことあったけど、直接言われる立場になると困るもんだね…。
とりあえず見なかったふりしよう。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 16:42:22 ID:CYNcbAe00
>>104
理想の上司でないのは認める。
何かただのアルコールじゃ細菌は死んでもウィルスは死なないから新成分配合のコレを使え、
みたいな製品を近所のスーパーで見かけた。
もはや何をどこまですれば安心なのかわからん。でもとりあえず見たこともない他人の仕事場の
衛生状態をいきなりけなすのはどうよ、とは思うよ。
理想の上司でないのは認める。
何かただのアルコールじゃ細菌は死んでもウィルスは死なないから新成分配合のコレを使え、
みたいな製品を近所のスーパーで見かけた。
もはや何をどこまですれば安心なのかわからん。でもとりあえず見たこともない他人の仕事場の
衛生状態をいきなりけなすのはどうよ、とは思うよ。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 16:44:39 ID:Ec5O6GaJ0
衛生状態のいい職場なんて見たことねーや
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 18:01:23 ID:7/Nuh+CGO
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 21:10:48 ID:g0ol9nmr0
>>110
いや別人なんだけど…。
いや別人なんだけど…。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 23:38:35 ID:30MWeM97O
自分が底辺だって気づかない時のが楽しく描けたなぁ。
売れてないとは思っていたが、初版が首切りり寸前レベルだったとはｗ
ああ…知らなきゃ良かった。今まで担当の裁量で仕事あっただけか
どうせ売れないんだろ？初版伸びないんだろ？と思いながら描いてるから全然進まねー
どうやって売れるぞ！とモチベ上げればいいんだか。もう8年もやってんのに
売れてないとは思っていたが、初版が首切りり寸前レベルだったとはｗ
ああ…知らなきゃ良かった。今まで担当の裁量で仕事あっただけか
どうせ売れないんだろ？初版伸びないんだろ？と思いながら描いてるから全然進まねー
どうやって売れるぞ！とモチベ上げればいいんだか。もう8年もやってんのに
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 23:51:19 ID:WCRWioQN0
大丈夫だ、そんな状態で１２年やってる俺が居る。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 23:59:50 ID:FnL4kxvF0
漫画としての出来以前に、編集と価値観がちょっとずれるとしんどいなー
「こういう性格の人間はこの場合こういう行動を取りますよ！」
「いえ、こう行動するに決まってます！」
しんどい…orz
「こういう性格の人間はこの場合こういう行動を取りますよ！」
「いえ、こう行動するに決まってます！」
しんどい…orz
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 00:09:58 ID:gKn/nbyR0
そういう時は裏設定持ち出して黙らせれば良し
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 00:57:27 ID:sfUxIZQiP
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 01:06:36 ID:nI5kgf+60
>>112
>>113
おれなんか15年目で気がついたw
どうやって今まで墜落しないですんだのかとw
でもこの域まで来ると、超低空空撮カメラマンなみの飛行テクニックで
これからもマニアをつかみ続けようという気持になるよ
>>113
おれなんか15年目で気がついたw
どうやって今まで墜落しないですんだのかとw
でもこの域まで来ると、超低空空撮カメラマンなみの飛行テクニックで
これからもマニアをつかみ続けようという気持になるよ
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 01:08:50 ID:gKn/nbyR0
>>116
なんだよ自ｷｬﾗの話じゃねーのかよ
なんだよ自ｷｬﾗの話じゃねーのかよ
えーと
114と116さんは別人な 一応
114と116さんは別人な 一応
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 06:20:54 ID:a/Dbn6YO0
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 10:25:28 ID:ZaO5HlpXO
>>117
ヒットしないタイプにも二種類いるよな
平凡すぎて売れないパターンとマニアしか支持がないパターンｗ
売れてもないのに干されない作家は、
そういう少ないが熱烈な固定ファンに支えられてきたんだろうよ
ヒットしないタイプにも二種類いるよな
平凡すぎて売れないパターンとマニアしか支持がないパターンｗ
売れてもないのに干されない作家は、
そういう少ないが熱烈な固定ファンに支えられてきたんだろうよ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 10:54:39 ID:DEWxYifkO
なんだ俺か
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 12:11:06 ID:lS2Vk1260
俺も
熱心な固定ファンに編集がいたりして仕事には困ったこと無い
が、そういう人との仕事って、期待が大きくて、書く前から絶対裏切るのこっちは
わかってるから切ない
普通の読者にはスルーされるってちゃんと言ってるのに解ってくれない…
熱心な固定ファンに編集がいたりして仕事には困ったこと無い
が、そういう人との仕事って、期待が大きくて、書く前から絶対裏切るのこっちは
わかってるから切ない
普通の読者にはスルーされるってちゃんと言ってるのに解ってくれない…
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 13:06:16 ID:DEWxYifkO
問題は少数の固定ファンがいたらそこそこ食っていけてたのが
そのクラスの作家が食えなくなってきてる。
少しずつは一見さん読者も拾ってたわけで、それがごっそり消えた感じ。
そのクラスの作家が食えなくなってきてる。
少しずつは一見さん読者も拾ってたわけで、それがごっそり消えた感じ。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 13:55:29 ID:/TdNU6zE0
学年別学習雑誌「小学五年生」と「小学六年生」年内で休刊だって
かわりの雑誌も出来るらしいが
かわりの雑誌も出来るらしいが
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 14:10:32 ID:Oz2WLkRH0
>>125
まじ！？ウワー自分それ読んで育ったのに寂しい気分…
まじ！？ウワー自分それ読んで育ったのに寂しい気分…
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 14:15:21 ID:ColjTRAP0
ｶﾞｯｶﾝの休刊ニュース多いな・・・
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 14:54:06 ID:m5jmfaOO0
喪男が主人公なのに担当がその気持ちを全然理解してくれないんすよ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 16:08:22 ID:i7Bx89/b0
おれ小学六年生で連載した事あるよ。
親戚に自慢できる数少ない仕事歴。他は見せられないのばっかりw
親戚に自慢できる数少ない仕事歴。他は見せられないのばっかりw
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 16:20:59 ID:sfUxIZQiP
>>129
でもさ
まず担当を納得させられないと、読者を納得させられるわけがないって基本だろ。
どうしても担当一人がアレなのが原因なら、
担当以外の友人や想定読者層の知人を頼って読んでもらった感想でも
まとめて担当や編集長を説得するしかないと思うんだが
でもさ
まず担当を納得させられないと、読者を納得させられるわけがないって基本だろ。
どうしても担当一人がアレなのが原因なら、
担当以外の友人や想定読者層の知人を頼って読んでもらった感想でも
まとめて担当や編集長を説得するしかないと思うんだが
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 16:24:55 ID:Yk38WVnS0
自分の作ったキャラだからって自分が一番理解していると思うのは驕りなんだよね。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 16:26:22 ID:Wqv7pE200
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 17:09:15 ID:Mg6TkDDg0
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 17:17:05 ID:Oz2WLkRH0
何故にぬこ？
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 18:21:54 ID:DEWxYifkO
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 18:30:50 ID:YY0lx2vT0
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 19:34:01 ID:sfUxIZQiP
>>138
作者はキャラの生みの親だし責任管理者なのだからそりゃ基本当たり前かと。
ただ、作者がどれだけ理解したつもりでも、
それを「読者の誰にでも、同じように理解させられるように
動かせる腕があるとは限らない、その腕が伴って初めておごりでなくなる」
って話だと受け取るべき場面かと思う。
作者はキャラの生みの親だし責任管理者なのだからそりゃ基本当たり前かと。
ただ、作者がどれだけ理解したつもりでも、
それを「読者の誰にでも、同じように理解させられるように
動かせる腕があるとは限らない、その腕が伴って初めておごりでなくなる」
って話だと受け取るべき場面かと思う。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 21:09:15 ID:COitUno10
たとえば図書館に違和感なく置いてある、超有名抜け忍漫画。
じつは主人公キャラは双子の兄持ちで、真の主人公はそっちだったとは、
執筆開始時には作者も理解してなかった可能性、極めて高いと思います。
じつは主人公キャラは双子の兄持ちで、真の主人公はそっちだったとは、
執筆開始時には作者も理解してなかった可能性、極めて高いと思います。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 21:36:49 ID:TyyBy5b90
学年誌、ＮＨＫでニュースやってるね
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 21:50:12 ID:OFADSUYX0
>>140
正助伝ですね、わかります
正助伝ですね、わかります
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 22:20:17 ID:c2aj99lA0
つか、気に入らない展開に怒ったレビュアーとかが言ってそう >一番理解していると思うのは驕り
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 22:48:40 ID:OFADSUYX0
いるよなあw
「○○な展開だと思っていたのに△△だったので☆ひとつです」
なんてレビューよく見るが
正直知らんがなと言いたいw
そういうレビューだと☆の数だけ見てる人は気がつかないだろうし
うんざりするわ
「○○な展開だと思っていたのに△△だったので☆ひとつです」
なんてレビューよく見るが
正直知らんがなと言いたいw
そういうレビューだと☆の数だけ見てる人は気がつかないだろうし
うんざりするわ
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/27(火) 23:00:29 ID:QN8coSe30
ああもうまたかよ！
なんで言う事がこうコロコロコロコロ変わるんだよ
何のために直させたんだよこれ
お前の脳みそはスーパーボールかよ
なんで言う事がこうコロコロコロコロ変わるんだよ
何のために直させたんだよこれ
お前の脳みそはスーパーボールかよ
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/27(火) 23:59:20 ID:FL0PuHQeO
編集さんの意見がコロコロ変わるの分かる。
自分もそれで混乱した事ある
ところで、同じ雑誌で連載してる作家さん達の作品はおろか、
あらゆるマンガを読まなくなって久しい…
自分が人気をとれてない事で卑屈になって読めなくなってるんだろうな…
と思ってたら、フラリと立ち読みした雑誌のあるマンガがすごく面白くて、
「ああ、単に興味持てる作品が最近なかっただけか」
と、すごく安心した。
チラ裏スミマセン
自分もそれで混乱した事ある
ところで、同じ雑誌で連載してる作家さん達の作品はおろか、
あらゆるマンガを読まなくなって久しい…
自分が人気をとれてない事で卑屈になって読めなくなってるんだろうな…
と思ってたら、フラリと立ち読みした雑誌のあるマンガがすごく面白くて、
「ああ、単に興味持てる作品が最近なかっただけか」
と、すごく安心した。
チラ裏スミマセン
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 01:16:32 ID:kKO/JBb7O
いやぁ俺の漫画が立ち直るきっかけになれたようで何よりです
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 01:46:23 ID:JTuvPLOH0
いやいや、私めの漫画が
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 02:47:03 ID:n/XGOkW20
146、147、148、おまえらが好きだぜ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 03:01:13 ID:Nrhxt7BiO
締め切り前のストレスか、トイレに行っても何も出ない…
かれこれ一週間は出てないぞチクショウ
ネームは出るのに！あああ肌荒れるぅ
かれこれ一週間は出てないぞチクショウ
ネームは出るのに！あああ肌荒れるぅ
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 06:49:16 ID:VD/BU50k0
147と148に不覚にも惚れそうになったぜ
こういうセンスのある人もマンガも自分は好きだ
こういうセンスのある人もマンガも自分は好きだ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 07:33:46 ID:5zhCQLGZ0
リアルで近くにいてみろ「おれがおれが」て絶対ウザいからw
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 09:29:42 ID:vLVxkUI+0
過敏性腸症候群でネームの出ない私が
150と何かを分かち合う
150と何かを分かち合う
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 09:34:51 ID:nOaCqwQh0
>>150
つセンナ
つセンナ
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 12:33:33 ID:XJvKXEf30
センナ茶いいよな。
>>145
自分かと思った。ここでよく愚痴見かけるけど、多いんだなあそういう編集。
「このキャラこうするといいかも…」だからそう書いてるだろ設定に。ちゃんと読んでから言えよ…
「こう直せばもっと…」そりゃ俺が最初に出した案だろ！お前が変えろっつったんだよ！
あと「２ちゃんねるでは～」とかいちいちウルサイわ…
>>145
自分かと思った。ここでよく愚痴見かけるけど、多いんだなあそういう編集。
「このキャラこうするといいかも…」だからそう書いてるだろ設定に。ちゃんと読んでから言えよ…
「こう直せばもっと…」そりゃ俺が最初に出した案だろ！お前が変えろっつったんだよ！
あと「２ちゃんねるでは～」とかいちいちウルサイわ…
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 13:10:47 ID:1Fch2xN50
＞「こう直せばもっと…」そりゃ俺が最初に出した案だろ！お前が変えろっつったんだよ！
あるあるすぎるw
「こういうのはどうでしょうか」ってそれはオレがこの前言ったことだ！
あるあるすぎるw
「こういうのはどうでしょうか」ってそれはオレがこの前言ったことだ！
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 13:11:48 ID:uJ26uRTW0
センナ茶、表示通りに作ったら死ぬほど苦しかった事が…。
10倍に薄めるくらいで良いような。
10倍に薄めるくらいで良いような。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 13:15:06 ID:8zPUJQaS0
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 13:44:15 ID:1brITyAP0
>157
苦しかったの？w
苦しかったの？w
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 14:01:20 ID:nOaCqwQh0
飲み慣れてないと効き過ぎるんだな。冷や汗＆腹下しで動けなくなるほど効くｗ
一回一パック湯飲み一杯分みたいに書いてあるけど
１リットルに一個パックを煮出すくらいでちょうどいいね。
一回一パック湯飲み一杯分みたいに書いてあるけど
１リットルに一個パックを煮出すくらいでちょうどいいね。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 15:58:41 ID:hemExEc5O
自分の担当が、還暦過ぎだと最近知った。
多分自分の作品はその担当一人からプッシュされ掲載に到ってるんだと
なんとなく気付いてはいるのだが、
なんせお歳を召しているため、いつ倒れたり辞めたりしてもおかしくない。
多分そうなったら引き継ぎはないんだろうなと思ってる。
そう考えると凄く落ち込む。
突然こんな話ししてすまんかった…
多分自分の作品はその担当一人からプッシュされ掲載に到ってるんだと
なんとなく気付いてはいるのだが、
なんせお歳を召しているため、いつ倒れたり辞めたりしてもおかしくない。
多分そうなったら引き継ぎはないんだろうなと思ってる。
そう考えると凄く落ち込む。
突然こんな話ししてすまんかった…
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 16:00:42 ID:PRzLFz0o0
愚痴スレだしいいんじゃよ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 18:47:02 ID:00WFsfW+0
ぐちスレだしもちろんいんだけど
60過ぎ＝いつ倒れるかわからない
にびっくらしてしまった
60過ぎ＝いつ倒れるかわからない
にびっくらしてしまった
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 19:08:57 ID:8zPUJQaS0
最近エロ描くのにテレが入るようになってきた
今更なんでだ！
今更なんでだ！
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 21:06:50 ID:F5Mimmia0
>>163
無茶な仕事ぶりの人多いからこの業界
無茶な仕事ぶりの人多いからこの業界
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 23:38:39 ID:OVhPvU++O
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/29(木) 06:24:00 ID:KyEJSVJBO
今まで一社でしか仕事したことない
個人サイトやブログもしていなければ
同人で自分の連絡先を出したこともない
他社に営業もしていない
そんな自分に、面識もない会社の編集部から突然電話ってかかってくるものすか
これってごく普通のこと？
個人サイトやブログもしていなければ
同人で自分の連絡先を出したこともない
他社に営業もしていない
そんな自分に、面識もない会社の編集部から突然電話ってかかってくるものすか
これってごく普通のこと？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/29(木) 06:58:03 ID:74NJH9790
>167
割と普通にある事ですよ。出版社の横の繋がりは馬鹿に出来ません。
割と普通にある事ですよ。出版社の横の繋がりは馬鹿に出来ません。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/29(木) 10:37:51 ID:ITc1fzdq0
誰かが電話番号を教えてるわけで、嫌な話だね。失礼だ。
うちには来ないわ！
うちには来ないわ！
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/29(木) 11:58:34 ID:ITc1fzdq0
誰か突っ込んでください
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/29(木) 12:01:17 ID:CEaHTghU0
ええっと 編集王の引き抜きのエピソード思い出した
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/29(木) 12:22:57 ID:0+lUvXuvO
うちの場合は編集が仲介したとしてもまずその編集が作家に連絡したが
今から電話番号教えて良いですか？あちらから連絡してもらいますから、みたいな
今から電話番号教えて良いですか？あちらから連絡してもらいますから、みたいな
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/29(木) 12:28:16 ID:oH5PQNInO
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/29(木) 13:42:18 ID:mf39FesJ0
>>173
漫●社とかいうところなら、知らんまに俺も載ってた…。
漫●社とかいうところなら、知らんまに俺も載ってた…。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 02:39:52 ID:ZvsDJnJWO
愚痴
アシスタントとの人間関係が面倒臭くなって来ると、もう全部1人でやりたくなる…現状、アナログだけど、次回作があるなら出来ればデジタルでやりたい。
…が、それはそれで大変なんだろうなあ。
次があるならあまり作画に頑張りすぎないのをやりたい。
アシスタントいても、誰でも出来るような単純作業だけお願いするような…。
一緒に遊ぶ時は元気なのに…背景頼むとすぐ体調不良訴えるアシ、ほぼ毎回風邪引くアシとかもう…。
で、日数少なくて生活出来ない！とか言われてもさ…知るかよ。
アシスタントとの人間関係が面倒臭くなって来ると、もう全部1人でやりたくなる…現状、アナログだけど、次回作があるなら出来ればデジタルでやりたい。
…が、それはそれで大変なんだろうなあ。
次があるならあまり作画に頑張りすぎないのをやりたい。
アシスタントいても、誰でも出来るような単純作業だけお願いするような…。
一緒に遊ぶ時は元気なのに…背景頼むとすぐ体調不良訴えるアシ、ほぼ毎回風邪引くアシとかもう…。
で、日数少なくて生活出来ない！とか言われてもさ…知るかよ。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 03:14:25 ID:K22+KmD4O
うるさくて集中できない。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 15:31:13 ID:jqMoJ5ch0
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 15:46:30 ID:od/ufQPy0
プロット段階で「キャラが立ってない」って言われてもなーもー
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 17:35:09 ID:1bEuyxSdO
仕事明けにAmazonからゲームが届いた! ﾋｬｯﾎｰｩ!
…同じの三本も入ってる
なにこれ? なんで俺同じソフト三本予約してんの?
バカなの? ベヨネッタ屋でも開くの?
予約ってしたこと忘れるよね…
…同じの三本も入ってる
なにこれ? なんで俺同じソフト三本予約してんの?
バカなの? ベヨネッタ屋でも開くの?
予約ってしたこと忘れるよね…
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 17:47:41 ID:kTxR9CeTP
もしかして、ハード別の全てのバージョン買っちゃったわけ？
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 19:10:11 ID:/hE9hIzt0
>>175-177
自分はアシさんがいつでもどんな日でもいきなりでも入ってくれて
どんな難題もハキハキこなしてくれるから申し訳なくなる…
物語に悩みやすいんでよく日程狂うのに恨み事一つ言わないし
アシさんの方がデビューすべきだ早急に
自分はアシさんがいつでもどんな日でもいきなりでも入ってくれて
どんな難題もハキハキこなしてくれるから申し訳なくなる…
物語に悩みやすいんでよく日程狂うのに恨み事一つ言わないし
アシさんの方がデビューすべきだ早急に
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 19:59:18 ID:lzn9YxsnO
ベヨネッタ屋クソワロタw
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 20:22:47 ID:60SVIDTs0
知らない単語はまずぐぐる。
ベヨネッタ屋をぐぐってみたよ。
ベヨネッタ屋をぐぐってみたよ。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 20:33:01 ID:od/ufQPy0
ぐぐったけれども笑いのツボが分からない
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 21:16:59 ID:45B6QclW0
>>177
漫画家がアシを育てるべきとか言ってるアシに当たったけど
30近くにもなって実家から出たことないし月収9万でしかないとかいいながら
海外旅行しまくってる苦労知らず。
おっきい出版社でしか仕事がしたくない。
有名な作家みたいになりたい。
そんなんばっかり言ってる。
漫画家は親じゃないし、こっちは技術に金を払ってるつもりなんだが
「金は払え、そして教えろ。」ということらしい
彼女は少女マンガでデビューはしているらしいが、そのジャンルならそれで通じるんだろうか
分からない。
たいした技術もない人だったが、腕を磨こうとは思わないのか、本気で不思議だった
漫画家がアシを育てるべきとか言ってるアシに当たったけど
30近くにもなって実家から出たことないし月収9万でしかないとかいいながら
海外旅行しまくってる苦労知らず。
おっきい出版社でしか仕事がしたくない。
有名な作家みたいになりたい。
そんなんばっかり言ってる。
漫画家は親じゃないし、こっちは技術に金を払ってるつもりなんだが
「金は払え、そして教えろ。」ということらしい
彼女は少女マンガでデビューはしているらしいが、そのジャンルならそれで通じるんだろうか
分からない。
たいした技術もない人だったが、腕を磨こうとは思わないのか、本気で不思議だった
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/30(金) 21:42:32 ID:APQlBqBsO
>>185
通用してないから月収9万で30でアシやってるんだと思うが
通用してないから月収9万で30でアシやってるんだと思うが
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 00:19:16 ID:NEsEx3nH0
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 03:32:07 ID:07aURIjeO
当方、打ちきられそうな底辺作家なんだが、
久々に実家に顔を出すと、家族や親戚の、彼らにとって何気ないであろう言葉にいつもヘコまされる…。
「あのマンガいつまで続くの？」は
イコール
「お前、いつ無職になるの？」と聞いてる事に気付いて欲しい
「人気あるの？」とか
「売れてるの？」とかもうイジメにあってる気分だよ…
中身に大して興味もないクセに
「主人公の名前なんだっけ？」とか…さ
久々に実家に顔を出すと、家族や親戚の、彼らにとって何気ないであろう言葉にいつもヘコまされる…。
「あのマンガいつまで続くの？」は
イコール
「お前、いつ無職になるの？」と聞いてる事に気付いて欲しい
「人気あるの？」とか
「売れてるの？」とかもうイジメにあってる気分だよ…
中身に大して興味もないクセに
「主人公の名前なんだっけ？」とか…さ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 04:29:27 ID:zwpZHiHCP
被害妄想だよ、それ
卑屈になってちゃいい仕事できない、それだけはわかる。
誰かに頼んでほめてもらうとか出来ないもんかねえ…
卑屈になってちゃいい仕事できない、それだけはわかる。
誰かに頼んでほめてもらうとか出来ないもんかねえ…
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 07:31:17 ID:IqIyyvpZ0
それまさにキャバクラ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 11:38:24 ID:O730GRwEO
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 13:30:27 ID:c33n+1n0O
三年連載ばかりの凡打作家なんだが
連載終わるたんびに「また駄目だったのか！」と言われるよ…
次の仕事があるかが評価なのですよ…
連載終わるたんびに「また駄目だったのか！」と言われるよ…
次の仕事があるかが評価なのですよ…
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 13:45:14 ID:1XG+SLIoO
なんかね…アニメ化とかしないと失敗作みたく言われるんだよね
次に繋がったしなかなかいい連載だったんだけどね…はぁー
次に繋がったしなかなかいい連載だったんだけどね…はぁー
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 14:26:01 ID:m8AAKn230
うちも言われるなー
連載が終り、次の連載が始まるたびに
「また描くの？」
…ってさ。
描かなきゃどうすんだｗｗ
なんだろねえ、廃業しろというのかねえ
連載が終り、次の連載が始まるたびに
「また描くの？」
…ってさ。
描かなきゃどうすんだｗｗ
なんだろねえ、廃業しろというのかねえ
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 17:14:12 ID:GzjrC7ALO
一般人ってアニメ化だけが食べていける漫画家のイメージだからな
単刊初版3～10万近いけば今のご時世売れっ子の部類なのだが
たった10万しか売れないの？○○は5000万部、○○は1億部なのに？、って感覚だ
(総部数と単刊もわからないし)
あのさ…その人は、歌手で言えばマイケルジャクソン
科学者で言えばアインシュタインレベルなんだｗ
単刊初版3～10万近いけば今のご時世売れっ子の部類なのだが
たった10万しか売れないの？○○は5000万部、○○は1億部なのに？、って感覚だ
(総部数と単刊もわからないし)
あのさ…その人は、歌手で言えばマイケルジャクソン
科学者で言えばアインシュタインレベルなんだｗ
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 22:12:51 ID:c33n+1n0O
10万部の市長レベル発見！
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/31(土) 22:45:04 ID:rKOF69mqO
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/01(日) 04:40:44 ID:H3cFBSk10
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/01(日) 05:28:27 ID:t09Jy7CGO
龍玉や大将翼はマイケルジャクソンでいいと思われ。
サッカー漫画がヒットすると
日本ではサッカー選手が育ち、日本代表強くなってｳﾏｰと思いきや
世界でも育ってしまう
スペインリーグに作者が行った時の、
名だたる選手たちのお目々ｷﾗｷﾗっぷりといったら…
サッカー漫画がヒットすると
日本ではサッカー選手が育ち、日本代表強くなってｳﾏｰと思いきや
世界でも育ってしまう
スペインリーグに作者が行った時の、
名だたる選手たちのお目々ｷﾗｷﾗっぷりといったら…
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/01(日) 06:23:50 ID:7u5qVRctO
>>199でも実質さーまぁこれは愚痴なんだけれども
ランキング王国？とかアニメ化とかオリコンとかなんかなってないと漫画家になった意味あるの？
的に親戚一同言ってくるわけだよね…
温めた話が連載になって単行本になって感想きただけで泣いちゃったんだけどねっ
意味なんてそれだけで充分だし俺はまだ創作したいﾖー
ランキング王国？とかアニメ化とかオリコンとかなんかなってないと漫画家になった意味あるの？
的に親戚一同言ってくるわけだよね…
温めた話が連載になって単行本になって感想きただけで泣いちゃったんだけどねっ
意味なんてそれだけで充分だし俺はまだ創作したいﾖー
201 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 09:16:27 ID:nRIdKPe90
>>200
自分なんかランク王国で最高３位に入ったことあるぞ
まー初登場週だけだが
そんでもメディア化してないから「がんばって売れるといいね☆」
と言われるんだぞ
単行本売れてなくてもメディア化してる作品があると認知度全然違うよな
自分なんかランク王国で最高３位に入ったことあるぞ
まー初登場週だけだが
そんでもメディア化してないから「がんばって売れるといいね☆」
と言われるんだぞ
単行本売れてなくてもメディア化してる作品があると認知度全然違うよな
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/01(日) 09:51:08 ID:zZ8Ge4VBO
未発表の漫画原稿67P
編集に紛失された事描いた漫画読んだかい？
自分ならあんな冷静な対応できないな
編集に紛失された事描いた漫画読んだかい？
自分ならあんな冷静な対応できないな
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/01(日) 15:04:10 ID:NKBh9njr0
どこで読めるの？
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/01(日) 15:24:53 ID:zZ8Ge4VBO
｢魔法なんて信じない。でも君は信じる。｣太田出版
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 05:33:44 ID:NQOdLxcO0
>>188
ウチも言われるわ…
ウチの親はハッキリマンガ家辞めろって言ってくるよ
自分がデビューしたら妹が自分もって本気になっちゃってさ
親にお前がマンガ家になんかなるからってさ
責められる訳よ orz
妹の方が投稿暦も長いんだが見事に箸にも棒にも引っ掛からない
いつも後もう一歩でしたで終わる
ついでに聞きたいけど兄弟でマンガ家目指して片方だけ
デビューした人っている？
その場合ダメだったもう片方との関係はどうですか？
ウチは最悪ですよ
元々仲の良い兄弟ではないけど嫉妬がひどいわ
ウチも言われるわ…
ウチの親はハッキリマンガ家辞めろって言ってくるよ
自分がデビューしたら妹が自分もって本気になっちゃってさ
親にお前がマンガ家になんかなるからってさ
責められる訳よ orz
妹の方が投稿暦も長いんだが見事に箸にも棒にも引っ掛からない
いつも後もう一歩でしたで終わる
ついでに聞きたいけど兄弟でマンガ家目指して片方だけ
デビューした人っている？
その場合ダメだったもう片方との関係はどうですか？
ウチは最悪ですよ
元々仲の良い兄弟ではないけど嫉妬がひどいわ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 05:48:18 ID:gXBT0sLK0
兄弟いないから分からないけど、
兄弟でも漫画の才能？に差があるものなのか
兄弟でも漫画の才能？に差があるものなのか
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 06:09:03 ID:wgRP7fU90
差はあると思う
元々の兄弟仲によるんじゃない？
>>107
亀だけど
男性の漫画家にはあんまりわかんない事かも
腐女子からの妄想レターとかの悩みは
そういうのって女性漫画家の線の細い少年青年絵に反応
するんだと思う
こっちはそういう嗜好はないから表現ヒドイと思うけど
そういう嗜好の人がいるのはいいが
それを嫌う作家も女でもいる事はファンにもわかってほしいわ
女は皆それが好きってことはないし
それのネタ提供の為に漫画描いてる訳じゃないんだし
おおっぴらに作家にそういう展開求めるとか同人だすとかでなくて
個人の胸の内だけにして楽しんでもらいたいわ
元々の兄弟仲によるんじゃない？
>>107
亀だけど
男性の漫画家にはあんまりわかんない事かも
腐女子からの妄想レターとかの悩みは
そういうのって女性漫画家の線の細い少年青年絵に反応
するんだと思う
こっちはそういう嗜好はないから表現ヒドイと思うけど
そういう嗜好の人がいるのはいいが
それを嫌う作家も女でもいる事はファンにもわかってほしいわ
女は皆それが好きってことはないし
それのネタ提供の為に漫画描いてる訳じゃないんだし
おおっぴらに作家にそういう展開求めるとか同人だすとかでなくて
個人の胸の内だけにして楽しんでもらいたいわ
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 09:09:48 ID:MwjmCpio0
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 09:39:59 ID:uCvA8T6q0
207の微妙なニュアンスはわからないけど
お前ｗｗ 正直すぎるだろチラ裏に書いてくれ
と思うようなファンレターもらうことはあるよ。
「○○ちゃんのおっぱいもみもみしたいです！おケケは濃いほうででしょうか？」
みたいな。エロ漫画じゃないしそんな設定ないｗ
あっでも私はそういうレター楽しんでるな…
お前ｗｗ 正直すぎるだろチラ裏に書いてくれ
と思うようなファンレターもらうことはあるよ。
「○○ちゃんのおっぱいもみもみしたいです！おケケは濃いほうででしょうか？」
みたいな。エロ漫画じゃないしそんな設定ないｗ
あっでも私はそういうレター楽しんでるな…
やっぱだいぶ状況違うかも。209はとばしてください
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 11:15:48 ID:jKhYyWhhO
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 11:17:51 ID:jKhYyWhhO
いや…>>209にはワロタよw楽しめる余裕も必要だなw強者だとは思うがw
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 12:15:16 ID:7M2FbOvd0
明日、祭日かよー 今気が付いたorz
ネーム上がったのに…
ネーム上がったのに…
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 12:42:53 ID:K9R7Pis7O
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 13:02:05 ID:x9GHMoKB0
>>211
有名なだけで事実とは限らないさ
有名なだけで事実とは限らないさ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 13:32:19 ID:ndQWEpl00
女は皆ホモが好きって訳ではないってのはあるみたいだよ
前にある女の漫画家と話した時
ハッキリホモが嫌いと言ってしまうと
ホモ目当ての読者が逃げそうで言えないとか
同業のホモ好き漫画家からの反感買いたくないってのもあるから
嫌でも言えないってのはあるらしい
男だから自分の漫画のエロは気にならないんだが
それとはまた違う次元の話なんだなw
前にある女の漫画家と話した時
ハッキリホモが嫌いと言ってしまうと
ホモ目当ての読者が逃げそうで言えないとか
同業のホモ好き漫画家からの反感買いたくないってのもあるから
嫌でも言えないってのはあるらしい
男だから自分の漫画のエロは気にならないんだが
それとはまた違う次元の話なんだなw
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 14:18:17 ID:Zm8QANJ00
ホモが嫌い、と言うと
「差別するな！」っていう腐女子さんたちがテロ攻撃するんだよ
外の敵（ホモ嫌い）に向かって一致団結するのかもしれないけど。
視野の狭さにはびっくりだ
「今時ホモ嫌いだなんて」と妙な時流に乗せるのも勘弁
あとホモ扱いされたり、ホモキャラ化されたりするのが嫌いなだけであって
現実のゲイは嫌いでもなんでもない
「差別するな！」っていう腐女子さんたちがテロ攻撃するんだよ
外の敵（ホモ嫌い）に向かって一致団結するのかもしれないけど。
視野の狭さにはびっくりだ
「今時ホモ嫌いだなんて」と妙な時流に乗せるのも勘弁
あとホモ扱いされたり、ホモキャラ化されたりするのが嫌いなだけであって
現実のゲイは嫌いでもなんでもない
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 14:26:36 ID:4AGtiTYmO
うちは妹の方がキャラ絵は巧かったが、
ストーリー書き上げられなくて、漫画家にならなかったな。
就職、結婚と、現実路線に進み、親に対しては私を養護してくれて助かる。
しかし私のアシをするのは嫌だったようだ。
友人の妹は専属アシになってて、妹さんも居心地が良すぎて、
ふつうのバイトや余所のアシも行けない状態になってる。
結婚もしなさそう。
ストーリー書き上げられなくて、漫画家にならなかったな。
就職、結婚と、現実路線に進み、親に対しては私を養護してくれて助かる。
しかし私のアシをするのは嫌だったようだ。
友人の妹は専属アシになってて、妹さんも居心地が良すぎて、
ふつうのバイトや余所のアシも行けない状態になってる。
結婚もしなさそう。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 14:27:36 ID:yMRJq6/n0
事実として言えば
「ホモが嫌いな"腐"女子はいません!!! 」
だよな。
「ホモが嫌いな"腐"女子はいません!!! 」
だよな。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 14:31:17 ID:4AGtiTYmO
自分もホモは駄目です。
しかし、だからある種の色気がなくて、勝手に萌えられたりしないんだろうな。
勝手に妄想してくれるのはおkなんだが…。
というかそういう人気がある人がうらやましい。
しかし、だからある種の色気がなくて、勝手に萌えられたりしないんだろうな。
勝手に妄想してくれるのはおkなんだが…。
というかそういう人気がある人がうらやましい。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 14:46:50 ID:jKhYyWhhO
なんか腐女子受けしそうな要素がある漫画は作者にそういう趣向があるのかと思ってしまう時がある
自分の作品に対してダメっつーなら他作品でもやらないってなら分かるが、
昔やってしてたとかならしょうがないと割り切るしかないよなと思う
そういう狙いみたいなのは経験者しか味がだせないものだろうし
腐向けキャラにしろ萌えオタ向けキャラにしろ
自分の作品に対してダメっつーなら他作品でもやらないってなら分かるが、
昔やってしてたとかならしょうがないと割り切るしかないよなと思う
そういう狙いみたいなのは経験者しか味がだせないものだろうし
腐向けキャラにしろ萌えオタ向けキャラにしろ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 14:51:23 ID:09JRCnxw0
>>221
そうとは限らないよ
そうとは限らないよ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 15:07:02 ID:M988fjr1O
>>205
妹の方は高校生から何年も投稿していたが芽が出ず
自分は投稿二作目でデビューした。
自分に対して複雑な感情はあるらしい…剥き出しにはしてこないけど。
親には、姉（自分）は運が良かっただけだ、何故なら姉のデビューした雑誌は
他がヘタクソばかりだから…と、言ったそうな。
うーん…
妹の方は高校生から何年も投稿していたが芽が出ず
自分は投稿二作目でデビューした。
自分に対して複雑な感情はあるらしい…剥き出しにはしてこないけど。
親には、姉（自分）は運が良かっただけだ、何故なら姉のデビューした雑誌は
他がヘタクソばかりだから…と、言ったそうな。
うーん…
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 15:10:08 ID:Zm8QANJ00
225 ：218：2009/11/02(月) 15:13:31 ID:4AGtiTYmO
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 16:45:17 ID:uCvA8T6q0
>>222は腐女子でしょｗ
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 17:31:11 ID:jKhYyWhhO
皆さんくだらない質問に返答感謝します
>>223
自分とこと状況が似ててよくわかります
ウチの妹はもっとそれをすごくした感じですよ
妹がマンガ家になれない理由は視野の狭さと思う
少年マンガやアクションものは低俗とか
ハリウッド映画は駄作とかそういう差別的にジャンルを
批判するので話しに片寄りができるんだと思う
少し気持ち楽になったよ
ありがとうございます
今日も朝まで机にはりついて頑張りますわ
>>223
自分とこと状況が似ててよくわかります
ウチの妹はもっとそれをすごくした感じですよ
妹がマンガ家になれない理由は視野の狭さと思う
少年マンガやアクションものは低俗とか
ハリウッド映画は駄作とかそういう差別的にジャンルを
批判するので話しに片寄りができるんだと思う
少し気持ち楽になったよ
ありがとうございます
今日も朝まで机にはりついて頑張りますわ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 19:34:03 ID:S0NYzU1t0
兄弟じゃないけど、自分の担当さんが漫画家になりたかったらしい
でも考え方がガチガチで、物凄くまっとうな常識人だから向いてないと思う…
しかしこっちの作風にまでその常識で縛ってくるのはやめてくんろ
でも考え方がガチガチで、物凄くまっとうな常識人だから向いてないと思う…
しかしこっちの作風にまでその常識で縛ってくるのはやめてくんろ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 19:46:27 ID:j2+4Me7aP
漫画家になりたかったタイプの編集ってほんと困るよな
自分で作品作れないからって、こっちを支配して自己実現しようとする
自分で描け！！
自分で作品作れないからって、こっちを支配して自己実現しようとする
自分で描け！！
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/02(月) 21:21:38 ID:jKhYyWhhO
漫画家は良くも悪くも思考はクレイジーだからな
遅レスだけど、情報くれた人ありがとう。
センナ効き過ぎ！今度はトイレから動けない(泣)
センナ効き過ぎ！今度はトイレから動けない(泣)
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 00:06:15 ID:0DBwZhkrO
自分器小さいと思いつつ愚痴
自分のファンだと言う子が、体のラインや構図をそのまま目コピかしらんが真似て別キャラに仕立て上げ
自分の絵としてアップしたり同人誌に使っているんだよ…。
プロがせこいこと言うなって話ですよね、わかってはいるんだが
毎度ブログに上がる絵を見ては複雑な気分に。
俺の本は版権フリーのポーズ集か。
自分のファンだと言う子が、体のラインや構図をそのまま目コピかしらんが真似て別キャラに仕立て上げ
自分の絵としてアップしたり同人誌に使っているんだよ…。
プロがせこいこと言うなって話ですよね、わかってはいるんだが
毎度ブログに上がる絵を見ては複雑な気分に。
俺の本は版権フリーのポーズ集か。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 00:21:34 ID:dC+yVgyc0
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 00:51:02 ID:FaBFLPPE0
「あの人のブログの絵が、漫画家のパクリなんですけど」って
問い合わせるのか？
相手にされなさそうだが。
問い合わせるのか？
相手にされなさそうだが。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 01:05:20 ID:m9V5djKv0
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 01:09:21 ID:RzWCnUuV0
同人誌とか言ってるから、もうちょい上じゃないかな
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 01:11:47 ID:kUTaszXH0
ＩＤ違うけど２３３。
相手は立派に成人してますが、まぁここで何か言って荒立てて
ダメージがあるのは（罪はなくとも大人気ないとか）
どうみても作家側なんでどうしようもないですな。
相手は立派に成人してますが、まぁここで何か言って荒立てて
ダメージがあるのは（罪はなくとも大人気ないとか）
どうみても作家側なんでどうしようもないですな。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 01:13:51 ID:x3JxY/c50
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 01:30:06 ID:m9V5djKv0
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 01:56:10 ID:l70mvvM20
>>240
地方や年代もあるだろうが
女だと自分より年下や同年齢にたいして差別的な意味なく
「子」って表現は割と使う
高校生とかでも後輩やクラスの友達に
「あの子さぁ～」とかって使うこともあるから
悪くとらなくて大丈夫
東京とかだと使わない？
標準語？ではないのかね
2chだと「子」発言が差別的にとられる事あって
地方のみの表現なのかと思ってる
ちなみにこちら北海道出身
地方や年代もあるだろうが
女だと自分より年下や同年齢にたいして差別的な意味なく
「子」って表現は割と使う
高校生とかでも後輩やクラスの友達に
「あの子さぁ～」とかって使うこともあるから
悪くとらなくて大丈夫
東京とかだと使わない？
標準語？ではないのかね
2chだと「子」発言が差別的にとられる事あって
地方のみの表現なのかと思ってる
ちなみにこちら北海道出身
ファンの子っていわない？
実際かなり年下だから使ったんだけど。
実際かなり年下だから使ったんだけど。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 02:29:31 ID:m9V5djKv0
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 02:31:47 ID:m9V5djKv0
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 03:56:10 ID:H/aRY8soO
人間に対して「子」ならいいやん
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 07:53:05 ID:dC+yVgyc0
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 08:05:00 ID:Btd0W9v20
子の流れ、前にもあったよなｗ
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 09:05:32 ID:vDQDAylA0
男性が成人に対して「子」と使うところは聞いたことないけど
30過ぎの女性が自分をさして「女の子」という違和感に比べたら
30過ぎの女性が自分をさして「女の子」という違和感に比べたら
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 09:31:30 ID:JO8JalskO
>>239
普通に、出し殻になるまで働け、と読んだ
普通に、出し殻になるまで働け、と読んだ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 20:03:36 ID:0lfH4E6F0
むしろ出し殻になるまで仕事がしたい。かも。
飽田って祭日でも宅配届く？（もちろん担当本人は居ないけど）
飽田って祭日でも宅配届く？（もちろん担当本人は居ないけど）
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 20:06:10 ID:2gZYoqr30
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 20:10:41 ID:0lfH4E6F0
即レストン
今日、何故か届いてたから不思議だなと思って…
今日、何故か届いてたから不思議だなと思って…
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 22:01:35 ID:JO8JalskO
会社とかには休日配達しないって聞いたことあるなあ。
もちろん指定すれば別。
もちろん指定すれば別。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/03(火) 23:22:45 ID:igYJgXih0
ああ、もう駄目だ。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 02:23:04 ID:i7og0U1aO
どうした
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 03:38:39 ID:TdEd1JFjP
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 05:21:54 ID:u3heBXb10
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 13:27:52 ID:Tw5+fAAq0
そんな出遅れレスまでして
石恵とかのいじとか言いたかったん？
石恵とかのいじとか言いたかったん？
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 13:45:10 ID:ZzEwTdlc0
まだ規制が続いてるのかな
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 15:36:39 ID:Zq/5HfSBO
静電気で原稿がトレス台にひっつくよぅ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 16:45:33 ID:6FYTuXdO0
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 20:38:57 ID:Zq/5HfSBO
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 21:56:13 ID:Qr9E6cJZ0
こんな年末間際になって
来年の仕事予定を白紙に戻された
ショックと言うより呆然とする
来年の仕事予定を白紙に戻された
ショックと言うより呆然とする
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 22:14:20 ID:i7og0U1aO
来年から仕事無いって言ってるヤツ多いよ。
漫画界大不況の予感。
漫画界大不況の予感。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 23:19:32 ID:ZzEwTdlc0
オビツボディ高！と思ったら６０センチもあるのか
ミクロマン復刻してくれないかなあ
ミクロマン復刻してくれないかなあ
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 23:28:36 ID:ymeBDYExO
本、売れないなあ…
自分はあんまり人気作家でもないけど、尼とかみると同じ雑誌で看板作家の単行本も自分と売れ行きそんなに変わらない…
で、いわゆる萌え絵の単行本が聞いた事ない雑誌の作品まで売れまくってるの見ると、「やっぱ今はこういうの描くのが正解なんかな～」と思ってしまう
もしくは尼だからこそ、そういう萌え漫画中心に売れてるのかな…？
自分はあんまり人気作家でもないけど、尼とかみると同じ雑誌で看板作家の単行本も自分と売れ行きそんなに変わらない…
で、いわゆる萌え絵の単行本が聞いた事ない雑誌の作品まで売れまくってるの見ると、「やっぱ今はこういうの描くのが正解なんかな～」と思ってしまう
もしくは尼だからこそ、そういう萌え漫画中心に売れてるのかな…？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 23:48:13 ID:d7za3+kC0
萌えが売れてるというより他が下がってる。
明らかに女子層が渋い。
一部の人気作には飛びつくが先物買い的な投資はしなくなったね。
近年は彼女達が市場を支えてたから、この傾向が続くとかなり危険。
明らかに女子層が渋い。
一部の人気作には飛びつくが先物買い的な投資はしなくなったね。
近年は彼女達が市場を支えてたから、この傾向が続くとかなり危険。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 01:09:24 ID:F+cEwGxR0
単行本重版してくれないのは困るな
先日も知り合いにお前の本買えねーよと言われて品切れになってる事がわかった
今の所新刊部数は下げられてないが既刊が動かないのは痛い
先日も知り合いにお前の本買えねーよと言われて品切れになってる事がわかった
今の所新刊部数は下げられてないが既刊が動かないのは痛い
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 01:12:06 ID:8L0VUEH90
アマゾンは順位は出るけど部数は出ないでしょ。
順位は瞬間風速だから、一気に３冊も売れれば一気に三桁の順位になったりもする。
順位は瞬間風速だから、一気に３冊も売れれば一気に三桁の順位になったりもする。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 04:32:21 ID:JeIywP7XO
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 05:54:19 ID:8L0VUEH90
>>270
いや、だから、アマゾンの順位では売れ行きは計れないでしょって話。
いや、だから、アマゾンの順位では売れ行きは計れないでしょって話。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 07:05:41 ID:JeIywP7XO
>>271
瞬間風速の個人ランキングと、トップセラー(1時間)と
ある程度まとまった期間のジャンル別ランキングがあるよ
ある程度のまとまった期間(1日か1週間か知らんが)のジャンル別ランキングは
瞬間風速で左右されないからある程度は正しいと思うよ
例えば個人ランキング瞬間風速1000位だったとしても
そのジャンル別ランキングでは10位とかある
瞬間風速の個人ランキングと、トップセラー(1時間)と
ある程度まとまった期間のジャンル別ランキングがあるよ
ある程度のまとまった期間(1日か1週間か知らんが)のジャンル別ランキングは
瞬間風速で左右されないからある程度は正しいと思うよ
例えば個人ランキング瞬間風速1000位だったとしても
そのジャンル別ランキングでは10位とかある
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 07:13:11 ID:JeIywP7XO
というか、簡単に上位に食い込めるアマゾンですら
上位に食い込めない本が売れてるわけがない
正しくはないが、発売日の瞬間風速ですら3桁いかない漫画は概ね売れないと言えるよ
上位に食い込めない本が売れてるわけがない
正しくはないが、発売日の瞬間風速ですら3桁いかない漫画は概ね売れないと言えるよ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 07:17:52 ID:8L0VUEH90
>>272
ジャンル別ランキングって本の中のさらにジャンル別でしょ？
それじゃ本当の売り上げはわからないよ。
本全ての中のランキングで常に上位なら別だけど。
おれは初版１万部で重版なしだが、発売して半年くらいまではずっとアマゾンのコミック部門のランキングでは1000位以下を保つよ。
発売後１ヵ月では二桁か三桁の順位だ。
ジャンル別ランキングって本の中のさらにジャンル別でしょ？
それじゃ本当の売り上げはわからないよ。
本全ての中のランキングで常に上位なら別だけど。
おれは初版１万部で重版なしだが、発売して半年くらいまではずっとアマゾンのコミック部門のランキングでは1000位以下を保つよ。
発売後１ヵ月では二桁か三桁の順位だ。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 09:39:26 ID:byywVrtU0
ああ、本当に偏りあるんだな尼…。
自分は初版３万ちょっと、その後の重版もマメにかかるが、
尼では発売１～２週間は１００位～２００位くらいをウロウロ、
一ヶ月後くらいから１０００前後まで落ち、
半年後には２万～３万位くらいまで落ちる。
これだと274の方が部数多くて売れてる様に見えるな…
自分は初版３万ちょっと、その後の重版もマメにかかるが、
尼では発売１～２週間は１００位～２００位くらいをウロウロ、
一ヶ月後くらいから１０００前後まで落ち、
半年後には２万～３万位くらいまで落ちる。
これだと274の方が部数多くて売れてる様に見えるな…
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 09:57:51 ID:Na9lywkT0
一冊売れただけでもランキングがかなり跳ね上がるって聞いたけど
良く分からない仕組みだ…
良く分からない仕組みだ…
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 11:32:09 ID:JeIywP7XO
>>274
コミックのジャンル別だけでよくないか？
医学書やら育児書やらファッション誌やらと争ってどうすんだと思うが
というかそんな気になるなら担当に実売聞けば早いじゃん
増刷かからない初版が上がってないなら、前の冊数捌けてないんだよ
つまり1万部以下しか売れてないってきかなくても明白じゃん
コミックのジャンル別だけでよくないか？
医学書やら育児書やらファッション誌やらと争ってどうすんだと思うが
というかそんな気になるなら担当に実売聞けば早いじゃん
増刷かからない初版が上がってないなら、前の冊数捌けてないんだよ
つまり1万部以下しか売れてないってきかなくても明白じゃん
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 12:32:36 ID:AA8uSl3T0
気になるのに部数聞かない人っているのかな
なんでだ
なんでだ
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 14:37:45 ID:Y5t1jf1EO
源泉徴収票に書いてあったりしないかしら
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 14:59:13 ID:PSqQYr7IO
実売が知りたいということでは。
直接聞くと「で？」って感じで前後の話題に困るわな。
その流れで終了要請されてもイヤンだしなw
自分は長編なので、売れ雰囲気みて風呂敷を畳みだすよ。
直接聞くと「で？」って感じで前後の話題に困るわな。
その流れで終了要請されてもイヤンだしなw
自分は長編なので、売れ雰囲気みて風呂敷を畳みだすよ。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 16:48:49 ID:8L0VUEH90
>>277
アマゾンの「本」全体の順位が常に高いとかじゃないと売れてる認定はできないってことを言いたいんだが・・・
「コミック」じゃ狭過ぎるってこと。
なんでそんな突っかかってくるのかわからんわ。
気になるなんて一言も言ってないのに。
アマゾンの「本」全体の順位が常に高いとかじゃないと売れてる認定はできないってことを言いたいんだが・・・
「コミック」じゃ狭過ぎるってこと。
なんでそんな突っかかってくるのかわからんわ。
気になるなんて一言も言ってないのに。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 17:18:44 ID:DSRA7+4n0
２ちゃんの評価を妄信してるうちの編集部。
プッシュされてる漫画に同じ絶賛レスのコピペが何度も貼ってあるのを見て引いた
アンケ同じくらいなのに、俺がカラーすらもらえないのは粘着荒らしがいるせいなんだろうな。
ま、連載終わったら移籍するからいいけど。
プッシュされてる漫画に同じ絶賛レスのコピペが何度も貼ってあるのを見て引いた
アンケ同じくらいなのに、俺がカラーすらもらえないのは粘着荒らしがいるせいなんだろうな。
ま、連載終わったら移籍するからいいけど。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 17:27:30 ID:F+cEwGxR0
それをそのまま担当に言ってみれば？
黙っててもすぐ移籍させてくれると思うよ
黙っててもすぐ移籍させてくれると思うよ
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 18:06:24 ID:4JL8ON3kO
えーガッカン？
あそこ2ちゃん監視員とか雇ってんだろ
あそこ2ちゃん監視員とか雇ってんだろ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 18:10:47 ID:4JL8ON3kO
あ、すまん
あそこしか思い浮かばなかったからレスしただけだ。気にしないでくれ
粘着アンチがいるのは人気がある証拠だよ
…と思う
あそこしか思い浮かばなかったからレスしただけだ。気にしないでくれ
粘着アンチがいるのは人気がある証拠だよ
…と思う
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 19:35:31 ID:Na9lywkT0
2ちゃん監視員ってｗ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 20:34:44 ID:IUJ3A8+t0
ネット管理ビジネスは今やもう普通だろ
２ちゃん限定監視員とまではいかなくても
総合的にネットリスク管理してる会社に頼む出版社も最近多いみたいだし
会社名でググって悪いうわさ話がＴＯＰ３ページに入ってない会社は
たいていそういうネット方面にも力入れてるかもね
２ちゃん限定監視員とまではいかなくても
総合的にネットリスク管理してる会社に頼む出版社も最近多いみたいだし
会社名でググって悪いうわさ話がＴＯＰ３ページに入ってない会社は
たいていそういうネット方面にも力入れてるかもね
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/05(木) 21:36:17 ID:Ka1NqyBK0
皆さん毎月何ページ描いてますか？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 11:00:13 ID:RzHAEMIn0
月30～多くて70P台くらい
多いときでもなんとか月数日は遊べる。
月産100枚↑で身奇麗で取材も受けてる作家さん尊敬するわマジで
多いときでもなんとか月数日は遊べる。
月産100枚↑で身奇麗で取材も受けてる作家さん尊敬するわマジで
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 12:08:34 ID:JefOLqWhO
自分も70ぐらいで限界がある。
たぶんその辺からアシの使い方とか変わってくるんだろう。
つか今月その70ですよ。
仕事があってありがたいような、しかし全然儲からないのだよ
ああやばいやばい吐きそう
たぶんその辺からアシの使い方とか変わってくるんだろう。
つか今月その70ですよ。
仕事があってありがたいような、しかし全然儲からないのだよ
ああやばいやばい吐きそう
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 13:28:08 ID:i4qGwwPJ0
アシなしで３２が限界ですだ…。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 14:25:07 ID:XUzB9Xve0
俺もアナログ時代は３２ページが限界だったな
ネームで詰まるとかなりキツキツ
フルデジタルにしてから３２ページでも余裕が出てきたがそれ以上の
仕事が来ないので限界が分からない
仕事щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
ネームで詰まるとかなりキツキツ
フルデジタルにしてから３２ページでも余裕が出てきたがそれ以上の
仕事が来ないので限界が分からない
仕事щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 14:27:08 ID:Fg9pcGrC0
これからは小さくなっていくパイの奪い合いが始まります。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 18:44:10 ID:JefOLqWhO
305 Trader＠Live! sage 2009/11/06(金) 18:33:33 ID:gg7840eV
本屋なんだがマンガ単行本が急速に売れなくなってきた。
子供ら小遣い減らされてんのかな？
ヽ(゜▽、゜)ノ
本屋なんだがマンガ単行本が急速に売れなくなってきた。
子供ら小遣い減らされてんのかな？
ヽ(゜▽、゜)ノ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 21:53:51 ID:ueexz3DhO
漫画だけじゃなくゲームもCDも一部のヒットだけ除いてみんな売れてないよ
テレビも見ないし飛行機にも乗らない
不況なのは出版界だけじゃないって。それでもまだ漫画はマシな方なんだから
子供は携帯しか興味ない
テレビも見ないし飛行機にも乗らない
不況なのは出版界だけじゃないって。それでもまだ漫画はマシな方なんだから
子供は携帯しか興味ない
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 22:02:13 ID:StOsTUIbO
女性ふぁっそん誌の特集が
いかに美容院に行かずに済ますか
(セルフカット・アレンジ)
自宅にこもってすごす休日(本・DVD・自炊)
とか節約・こもる人メインになっているのが
不況を物語っているような
いないような
いかに美容院に行かずに済ますか
(セルフカット・アレンジ)
自宅にこもってすごす休日(本・DVD・自炊)
とか節約・こもる人メインになっているのが
不況を物語っているような
いないような
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 22:10:55 ID:F3eHRtKSO
なんとか年末～年始にかけてスケジュール埋まった！
携帯コミックだけど。
もう仕事選んでらんないな。
特に自分みたいな読切り作家は。
携帯コミックだけど。
もう仕事選んでらんないな。
特に自分みたいな読切り作家は。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 22:21:05 ID:JefOLqWhO
漫画表現の需要はひろがって、高い作家性を発揮できる場は激減
という流れかなあ。
まえに専門学校でちょっとした講義を頼まれたが
本格的な漫画制作じゃなくて、
デザイナーが漫画やキャラによる説明をちょっと入れたり
するための講義だった。
という流れかなあ。
まえに専門学校でちょっとした講義を頼まれたが
本格的な漫画制作じゃなくて、
デザイナーが漫画やキャラによる説明をちょっと入れたり
するための講義だった。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/06(金) 23:55:53 ID:wiI6NJDT0
>>294
なぜそのスレにいるw
なぜそのスレにいるw
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 00:06:50 ID:3Hv49iPdO
あそこ、なんか三人ぐらいは漫画家がいるよ。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 00:09:39 ID:yTQ5E0u60
なんだその３人くらいってのはｗ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 00:24:24 ID:dT+19HvLO
>>274
半年間1000位以内をキープしてるのに初版一万部で重版なし？
自分や友人の作家さん方に比べると1000位以内なんてメチャメチャ売れてる様に見えるんだが…
当然と言えば当然なんだけど、アマゾンの売り上げなんてごく一部なんだなあ…
ところで連載決まったアシが自分のチーフアシを引き抜いて行きました
仲良くやってるつもりだったんだがなあ……なんかもう疲れた
半年間1000位以内をキープしてるのに初版一万部で重版なし？
自分や友人の作家さん方に比べると1000位以内なんてメチャメチャ売れてる様に見えるんだが…
当然と言えば当然なんだけど、アマゾンの売り上げなんてごく一部なんだなあ…
ところで連載決まったアシが自分のチーフアシを引き抜いて行きました
仲良くやってるつもりだったんだがなあ……なんかもう疲れた
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 00:38:16 ID:3Hv49iPdO
マイナー、オタク系の漫画だと、地方はガクッと配本が少ないから
通販で買うのだよ。
通販で買うのだよ。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 00:39:18 ID:eW6pwttb0
>>302
274ではないが
重版は発売後１週間の瞬間風速が相当ないとかからないよ、今は
細々と売れ続けると初版で売り切っておしまい
編集が販売に掛け合ったりしてくれると1000部ほど重版かかる場合も
274ではないが
重版は発売後１週間の瞬間風速が相当ないとかからないよ、今は
細々と売れ続けると初版で売り切っておしまい
編集が販売に掛け合ったりしてくれると1000部ほど重版かかる場合も
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 00:57:23 ID:dT+19HvLO
なるほど…ありがとう。厳しいなあ
編集さんが
「重版かかったらどこを直す？」と、話をしてくれるから淡～く期待していたが、難しそうだ…
編集さんが
「重版かかったらどこを直す？」と、話をしてくれるから淡～く期待していたが、難しそうだ…
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 03:18:17 ID:GnkdqDB9O
>>302
店頭にないからこそチビチビアマゾンで捌けて順位が下がらないのかも知れないな
それでも1～2ヶ月3桁キープ、半年1000位代以内って、初速かなりいいし
初版2～3万はありそうな売れた方だけどなぁ
1万代って、初速が悪いか、初速あっても売れ行きが長続きしないから伸びないんだけどなぁ
店頭にないからこそチビチビアマゾンで捌けて順位が下がらないのかも知れないな
それでも1～2ヶ月3桁キープ、半年1000位代以内って、初速かなりいいし
初版2～3万はありそうな売れた方だけどなぁ
1万代って、初速が悪いか、初速あっても売れ行きが長続きしないから伸びないんだけどなぁ
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 07:36:12 ID:zOpu+2AV0
たぶん田舎のおかんがチェックしてて
1000位代を割りそうになると
一冊、また一冊と購入してくれてるんだな
1000位代を割りそうになると
一冊、また一冊と購入してくれてるんだな
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 08:28:59 ID:4A/h5Zon0
ｱﾗ､ﾏﾀﾎﾟﾁﾗﾅｷｬﾈ･･･
ｶﾀｶﾀ＿＿,
| |
J( 'ｰ`)し _| |
（ つ |￣￣￣|
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 09:51:12 ID:dT+19HvLO
1日に数冊買わないとキープ出来ないな…
母ちゃん大変だよ
と、まあ冗談は置いといてデビュー前は
「売れなくても本が世に出れば満足！」と思っていたが今は
「…売れたい」と願ってしまう
母ちゃん大変だよ
と、まあ冗談は置いといてデビュー前は
「売れなくても本が世に出れば満足！」と思っていたが今は
「…売れたい」と願ってしまう
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 10:17:32 ID:N9QmlOn70
俺ブリーチ読んでみたが、全然面白いとは思わなかった。
売れるのと売れないの差は一体なんなんだ？
お前らってこれよりつまんないわけ？
売れるのと売れないの差は一体なんなんだ？
お前らってこれよりつまんないわけ？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 10:19:59 ID:eOMFxD6W0
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 11:26:53 ID:0Q5sLWw2i
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 11:52:02 ID:3Hv49iPdO
310は素人さんだろJK
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 12:26:22 ID:cKeC7ZRI0
>>310
ジャンプに載ってるか載ってないか。
ジャンプは、同じまんがのフリをしているが産業的には別。
サンデーマガジンが日本プロ野球なら、
ジャンプはメジャー。
面白いか面白くないかとは、直接関係はない。
ジャンプに載ってるか載ってないか。
ジャンプは、同じまんがのフリをしているが産業的には別。
サンデーマガジンが日本プロ野球なら、
ジャンプはメジャー。
面白いか面白くないかとは、直接関係はない。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 12:33:54 ID:WAYfqcPx0
週刊少年ジャンプに載ってるだけで自分には眩しすぎます！
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 14:05:27 ID:3Hv49iPdO
うちは草野球だな…
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 14:17:45 ID:GnkdqDB9O
ジャンプはUSビルボード、その他はJPオリコンで争っておる
その下のインディーズランキングで一喜一憂してる層もおる
ジャンプ作家は同じ漫画家とは思えない
ビルゲイツやマイケルジャクソンみて同じ人間と思えない気持ちに似たり
その下のインディーズランキングで一喜一憂してる層もおる
ジャンプ作家は同じ漫画家とは思えない
ビルゲイツやマイケルジャクソンみて同じ人間と思えない気持ちに似たり
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 14:48:24 ID:ybttPv6b0
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 15:25:45 ID:3Hv49iPdO
ぬっちゃけザンプの下の方はマイナー系より低いとは聞いた
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 15:52:29 ID:GnkdqDB9O
>>319
ザンプでも下は初版3～5万とかあるらしいな
でも実はマイナーの売れっ子でも初版3～5万のご時世だ
マイナーに載ってたら1万切るかもしれないヘタレ作家でも
ザンプなら3～5万出るというレーベルの力は絶大だわな
マイナーならかなりいい扱いだ3～5万。マイナーでプライドを満足させるか
底辺でもいいからザンプに賭けるかの違いがあるな
ザンプでも下は初版3～5万とかあるらしいな
でも実はマイナーの売れっ子でも初版3～5万のご時世だ
マイナーに載ってたら1万切るかもしれないヘタレ作家でも
ザンプなら3～5万出るというレーベルの力は絶大だわな
マイナーならかなりいい扱いだ3～5万。マイナーでプライドを満足させるか
底辺でもいいからザンプに賭けるかの違いがあるな
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 16:52:06 ID:jqzPSwsX0
ｵﾎﾎﾎﾎ週末は素人が五月蝿うございますわね
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 17:02:34 ID:3Hv49iPdO
マイナーの一万作家とジャンプの底辺様が同じなわけないだろ…
ジャンプでは底辺だがマイナーに行ったら成功するぜ！
というのも間違いだが
ジャンプでは底辺だがマイナーに行ったら成功するぜ！
というのも間違いだが
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 17:16:36 ID:5YiqhYe+O
>320
下は8千からありますが？
ヒット作家でも駄目な時は容赦ないよ。
下は8千からありますが？
ヒット作家でも駄目な時は容赦ないよ。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 17:35:50 ID:li2n2m7wO
>>323
素人くんな
素人くんな
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 17:41:37 ID:4A/h5Zon0
J( 'ｰ`)し ｺｺﾆｲﾙﾐﾝﾅﾉﾏﾝｶﾞｶﾞｳﾚﾏｽﾖｳﾆ･･･
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 18:29:46 ID:5YiqhYe+O
>324
？
マジな話なんだが・・
？
マジな話なんだが・・
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/07(土) 21:12:00 ID:ai6CuLxb0
「あの頃の絵柄が好きなので、あの絵でお願いします」
無茶言うない
無茶言うない
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/08(日) 00:50:14 ID:3X+VR7wBO
>>322
ジャンプの露出度がありながら初版1万の底辺だとしたら
さらに露出度の少ない雑誌でトップになれるわけないだろ…
マイナー誌は更に読者層や傾向が違うし。アフタにジャンプ作家来ても売れねーよ。逆も然り。相当作風変えないと
ジャンプの露出度がありながら初版1万の底辺だとしたら
さらに露出度の少ない雑誌でトップになれるわけないだろ…
マイナー誌は更に読者層や傾向が違うし。アフタにジャンプ作家来ても売れねーよ。逆も然り。相当作風変えないと
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/08(日) 05:42:52 ID:tnHsAVv80
*``･*。 。*･``* *``･*。 。*･``*
時間｜ `*｡ ` ｡ *` ｜☆ ｜ ` *｡ `｡*` ｜
,｡∩ ∧,,∧ *` ☆ ∧,,,/∩ ☆∩ ∧,,,∧ ☆ `* ∧,,/∩｡,
+ ( ´･ω･)*｡+ﾟ + (･ω･｀ )*｡+ﾟ+｡*( ´･ω･) + ﾟ+｡*(･ω･｀ ) +
`*｡ヽ つ*ﾟ*☆･+｡⊂ ﾉ｡+ ☆ +｡ヽ つ｡+･☆*ﾟ*⊂ ﾉ ｡*` よ
`･+｡*･`ﾟ⊃+∩∧,,∧･+｡*+･` ﾟ `･+*｡+･∧,,∧∩+ ⊂ﾟ`･*｡+･`
☆ ∪~ ｡*ﾟ . (´・ω・｀)∪ ☆ ∪(´・ω・｀) . ﾟ*｡. .~∪ ☆
`･+｡*･ ﾟ ☆ `･+｡ つ─*ﾟ･ ☆･ﾟ*─⊂ ｡+･`☆ ﾟ ･*｡+･`
⊂ `･+･*+･`ﾟ ﾟ`･+*･+･ ` ⊃
~∪ とまれ ∪~
時間｜ `*｡ ` ｡ *` ｜☆ ｜ ` *｡ `｡*` ｜
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+ ( ´･ω･)*｡+ﾟ + (･ω･｀ )*｡+ﾟ+｡*( ´･ω･) + ﾟ+｡*(･ω･｀ ) +
`*｡ヽ つ*ﾟ*☆･+｡⊂ ﾉ｡+ ☆ +｡ヽ つ｡+･☆*ﾟ*⊂ ﾉ ｡*` よ
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☆ ∪~ ｡*ﾟ . (´・ω・｀)∪ ☆ ∪(´・ω・｀) . ﾟ*｡. .~∪ ☆
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⊂ `･+･*+･`ﾟ ﾟ`･+*･+･ ` ⊃
~∪ とまれ ∪~
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/08(日) 09:45:43 ID:FDlEK0oYO
週ジャから他誌移籍しての成功例は数えるほど。
ジャニーズ辞めた後のタレントと同じで地力が無い人はジャンプの下駄の高さで持っているわけで。
勿論、現ジャでも他誌で通用する人はいるけど
ジャニーズ辞めた後のタレントと同じで地力が無い人はジャンプの下駄の高さで持っているわけで。
勿論、現ジャでも他誌で通用する人はいるけど
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/08(日) 15:01:15 ID:BYWmSAQT0
ジャンプはチャレンジした事ないから分からないけど
地力のない人がジャンプに掲載されるとも思えんのだが
地力のない人がジャンプに掲載されるとも思えんのだが
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/08(日) 15:12:13 ID:YUUdtHOh0
地力って何?
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/08(日) 15:41:22 ID:dozyyFY9O
メジャーとマイナーだと漫画の作り方がちょっとちがうからね。
メジャーから来るとオタ読者にあらかじめ斜め目線で見られる上、
漫画の造りがザクザクしてるんだ。
メジャーから来るとオタ読者にあらかじめ斜め目線で見られる上、
漫画の造りがザクザクしてるんだ。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/08(日) 16:13:46 ID:3X+VR7wBO
>>331
実力あれば売れてるのでは。ジャンプでデビューするのは競争率の面で大変だが
ジャンプでデビュー出来たからといって他でもデビュー成功するとは限らない
同じ陸上でもマラソンと競歩が違うみたいに
その分野分野で替えていかなきゃならない
実力あれば売れてるのでは。ジャンプでデビューするのは競争率の面で大変だが
ジャンプでデビュー出来たからといって他でもデビュー成功するとは限らない
同じ陸上でもマラソンと競歩が違うみたいに
その分野分野で替えていかなきゃならない
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 10:06:54 ID:1HONac9s0
>>300
時間内は数字貼れカス、なあのスレですな。確かに、漫画家を名乗る名無しは数人居る。
時間内は数字貼れカス、なあのスレですな。確かに、漫画家を名乗る名無しは数人居る。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 10:20:57 ID:5+A8jr9s0
見てる名無しはその数倍いるってことだな俺も含めてw
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 11:46:10 ID:gg5tDDUvO
なんだってー
おまいら市況に出入りする金持ちだったのか
来年から干上がりそうなのは俺だけか…
おまいら市況に出入りする金持ちだったのか
来年から干上がりそうなのは俺だけか…
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 11:57:59 ID:qE5wrob0O
>>337
おれもいるぜ
おれもいるぜ
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 13:06:02 ID:5AYfMbRa0
最悪～～～
営業かけまくってゲットした仕事なのに
ネームで超つまってしまった
自分で自分の出鼻を何故くじく！自分バカ！バカバカ
営業かけまくってゲットした仕事なのに
ネームで超つまってしまった
自分で自分の出鼻を何故くじく！自分バカ！バカバカ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 13:29:18 ID:5+A8jr9s0
>>337
いや、あの通貨は自分が持つ物じゃなくてエンタメとして楽しむ物だからw
いや、あの通貨は自分が持つ物じゃなくてエンタメとして楽しむ物だからw
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 13:45:37 ID:1HONac9s0
>>339
主人公9番ライトでスタメン→チームは劣勢→試合にかけた「あの娘との約束」回想→
しかしボール飛んでこないわ打順こないわで貢献できない→焦る一方→
入院中のあの娘が病院から毒電波発信→ビビっと受信→逆転本塁打→
入院中のあの娘が打たせてくれたんだ→娘、元気になって即効退院→
余命半年だったけど退院→即効告白→サライ大合唱→ｼﾞｬｽﾗｸ癌無視で大合唱→次の試合スタメン落ち
このネタ、パクっていいぞ。
主人公9番ライトでスタメン→チームは劣勢→試合にかけた「あの娘との約束」回想→
しかしボール飛んでこないわ打順こないわで貢献できない→焦る一方→
入院中のあの娘が病院から毒電波発信→ビビっと受信→逆転本塁打→
入院中のあの娘が打たせてくれたんだ→娘、元気になって即効退院→
余命半年だったけど退院→即効告白→サライ大合唱→ｼﾞｬｽﾗｸ癌無視で大合唱→次の試合スタメン落ち
このネタ、パクっていいぞ。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 14:14:32 ID:gP9Zz0iB0
なんの変哲もなく面白くないんだが・・・
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 17:19:07 ID:pPmQ5wea0
こういうのって身を呈してギャグをやる度胸とか勇気こそ褒められるべきだと思うな
他方逆にそれに対してつまらないって簡単に言っちゃえる奴の方が断然つまらないと俺は思う
他方逆にそれに対してつまらないって簡単に言っちゃえる奴の方が断然つまらないと俺は思う
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 17:54:22 ID:IfEWBnTu0
キャラさえ出来てれば勝手に面白い漫画が出来るんです信仰の担当さん
何とかならないかなあ
何とかならないかなあ
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 20:33:30 ID:sEXn2kmc0
綺麗ごとで収めようとする奴が一番嫌い
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 20:46:07 ID:SZktb54l0
>>345
うちもそうだ。担当ってか、雑誌全体がそうなってきたみたいだ
いつも話を考えてから、又は同時進行で人物作ってたんだけど
編集に、売れる為にはまず自分が萌えられるキャラを描いて
「この可愛い（かっこいい）キャラに何させよっかなー」という感じに作れと言われた
うちもそうだ。担当ってか、雑誌全体がそうなってきたみたいだ
いつも話を考えてから、又は同時進行で人物作ってたんだけど
編集に、売れる為にはまず自分が萌えられるキャラを描いて
「この可愛い（かっこいい）キャラに何させよっかなー」という感じに作れと言われた
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/09(月) 22:28:50 ID:iW1RfP6vO
ああ、でもキャラが大切なのは分かるな･･･
キャラが魅力的だと読者もついてきてくれるし、頭の中でキャラが勝手に動いてくれる
ファンレターで「○○（キャラの名前）が好きです」と書いて貰えていたら凄く嬉しいよ
もちろんストーリーも大切って前提で
キャラが魅力的だと読者もついてきてくれるし、頭の中でキャラが勝手に動いてくれる
ファンレターで「○○（キャラの名前）が好きです」と書いて貰えていたら凄く嬉しいよ
もちろんストーリーも大切って前提で
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 03:59:45 ID:E9hxB9bg0
漫画にもよるけどな。日常系や萌え系ならキャラは大事
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 04:06:24 ID:tLIp+8fIO
ある日、自分が買う漫画は
・自分の漫画の参考になる表現のあるもの(パクリじゃなくてインスパイアされるもの)
・キャラが好き
の二つであることに気がついて、以来キャラを立たせるようにした。
単行本の売り上げ伸びたよ。
・自分の漫画の参考になる表現のあるもの(パクリじゃなくてインスパイアされるもの)
・キャラが好き
の二つであることに気がついて、以来キャラを立たせるようにした。
単行本の売り上げ伸びたよ。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 08:23:10 ID:8QWlaMZsO
ちょっと愚痴。7年め。売れてないが低い推移で固定がいるようなタイプの自分
けどもう自分が「面白い、格好いい(まぁ萌えでもいいや)」という感覚が信用できない
多分世間とズレている。固定で低く安定した作風ではなく
飛躍しないと意味がないと思ってるが色々描いてきたがなんか限界。
自分が面白いと思ってるものが疑わしいのでネームも原稿もやる気出ない。
締切守れないどころか落とし始める始末…
せめて初版2万でいいのに…。7年もずーっと雑誌の隅、1.5万から上がらない現状に疲れてきた
当然来年から仕事も減ってる。迷惑かけない為にも辞め時かなと思ってる
こんな状況から飛躍した人っている？
けどもう自分が「面白い、格好いい(まぁ萌えでもいいや)」という感覚が信用できない
多分世間とズレている。固定で低く安定した作風ではなく
飛躍しないと意味がないと思ってるが色々描いてきたがなんか限界。
自分が面白いと思ってるものが疑わしいのでネームも原稿もやる気出ない。
締切守れないどころか落とし始める始末…
せめて初版2万でいいのに…。7年もずーっと雑誌の隅、1.5万から上がらない現状に疲れてきた
当然来年から仕事も減ってる。迷惑かけない為にも辞め時かなと思ってる
こんな状況から飛躍した人っている？
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 08:52:40 ID:AOOqWsyf0
>>351
ノシ
これでうちからの仕事は最後と引導を渡された作品がまさかのプチヒット。
先は分からないが今だけは断るほどオファーがくるんだぜ。
でも描くのが遅いから読者には仕事がないと思われてるんだぜ…。
ノシ
これでうちからの仕事は最後と引導を渡された作品がまさかのプチヒット。
先は分からないが今だけは断るほどオファーがくるんだぜ。
でも描くのが遅いから読者には仕事がないと思われてるんだぜ…。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 09:23:08 ID:8QWlaMZsO
>>352
何かガラッと変えた？(意識とか作風とか絵柄でも)それかそのままで貫いた？
仕事が減ったせいで描くスピードが落ち、逆に余裕もって描けたのが幸を奏したとか
なにが今までと違ったか変えたか教えて欲しい
何かガラッと変えた？(意識とか作風とか絵柄でも)それかそのままで貫いた？
仕事が減ったせいで描くスピードが落ち、逆に余裕もって描けたのが幸を奏したとか
なにが今までと違ったか変えたか教えて欲しい
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 11:46:02 ID:YnFe1V5E0
週栄も公団も門川もサイトのアクセス履歴に何度か残ってるけど
仕事の依頼は全然来ないｗ
仕事の依頼は全然来ないｗ
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 15:17:14 ID:OgElwY0Y0
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 16:49:14 ID:JR6rO8uC0
【ネット】 「日本のアニメ絵に描かれた架空の子供に、苦痛与えた」 少年のわいせつイラストをＤＬした２０歳双子、有罪判決…カナダ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257829986/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257829986/
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 18:13:46 ID:94thwg9k0
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 19:25:57 ID:a4A+a4BM0
自分も大手数社からのアクセスが数年前からありつつもオファーまでは来ないなぁと思ってたら
つい最近その内の一社からオファーきた。
声かけるタイミングみてるってのもあるかもしれないよ。
つい最近その内の一社からオファーきた。
声かけるタイミングみてるってのもあるかもしれないよ。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 19:42:11 ID:9XUPWzoCO
えーと、>>352を特定できてしまうのは自分だけだろうか
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 21:10:05 ID:CflOpnMU0
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 21:37:14 ID:XCTan4Oq0
あほな質問かもしれないが、アクセス解析って誰が閲覧したか特定できるの？
会社とかは独自のドメイン持っているからわかる？
自分の作品を評判を知りたくてネットをうろうろしてる自分なんかは
サイトの管理者に特定されてしまってるんだろーか
会社とかは独自のドメイン持っているからわかる？
自分の作品を評判を知りたくてネットをうろうろしてる自分なんかは
サイトの管理者に特定されてしまってるんだろーか
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 21:39:36 ID:izsQnnyW0
■■■漫画個人ネット配信■■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1256732542/
407 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/10(火) 05:47:39
>>404
＞二次使用の際の営業とか交渉とか事務手続きなどを出版社に委託しているだけ。
＞入ってくる儲けの中から委託料として３割を出版社が取るのが一般的な比率かな。
何？どういうことだ？ということはグッズロイヤリティーにおける漫画家の取り分
は７割ということか？冗談だろ？
ああそうかｗｗｗテレビ局なり参加企業が持っていくわけだｗ
出版社が３割というなら漫画家はさらにその３割の２割なんだろ？何割と
言っても何に対しての何割なのかが明確でないと騙されるなｗ重要なのは
出版社と漫画家の取り分比だ。それ以外の比率を出すな馬鹿ｗ危うく騙さ
れるところだったｗｗｗ
411 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/10(火) 06:04:37
>>407
グッズロイヤリティーなど二次使用に関しては漫画家の取り分は７割だよ。
415 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/10(火) 06:19:38
>>414
えーと、例えばキャラの絵が入った下敷きが１枚定価１００円としてさ。
その場合、グッズロイヤリティーが契約で１０％なら、作者には７円、出版社には３円、１枚売れたら入るということ。
419 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/10(火) 06:52:21
>>415
なあああああにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！？？？？
なあああああああああんんだあああとおおおおおおお！！！！？？？？？？？
ﾏｼﾞで？それなら喜んで出版社と組むぞ俺はｗ
他の奴はそのケースで言うと漫画家は２円、出版社が８円という説明だったが。
・・・・・つーか４１５はガセネタ書いてるんじゃないか？２ちゃん情報では
漫画家の取り分は２割というのがあったぞ。どちらかが実態とかけはなれたガセ
ネタを書いているわけだ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1256732542/
407 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/10(火) 05:47:39
>>404
＞二次使用の際の営業とか交渉とか事務手続きなどを出版社に委託しているだけ。
＞入ってくる儲けの中から委託料として３割を出版社が取るのが一般的な比率かな。
何？どういうことだ？ということはグッズロイヤリティーにおける漫画家の取り分
は７割ということか？冗談だろ？
ああそうかｗｗｗテレビ局なり参加企業が持っていくわけだｗ
出版社が３割というなら漫画家はさらにその３割の２割なんだろ？何割と
言っても何に対しての何割なのかが明確でないと騙されるなｗ重要なのは
出版社と漫画家の取り分比だ。それ以外の比率を出すな馬鹿ｗ危うく騙さ
れるところだったｗｗｗ
411 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/10(火) 06:04:37
>>407
グッズロイヤリティーなど二次使用に関しては漫画家の取り分は７割だよ。
415 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/10(火) 06:19:38
>>414
えーと、例えばキャラの絵が入った下敷きが１枚定価１００円としてさ。
その場合、グッズロイヤリティーが契約で１０％なら、作者には７円、出版社には３円、１枚売れたら入るということ。
419 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/10(火) 06:52:21
>>415
なあああああにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！？？？？
なあああああああああんんだあああとおおおおおおお！！！！？？？？？？？
ﾏｼﾞで？それなら喜んで出版社と組むぞ俺はｗ
他の奴はそのケースで言うと漫画家は２円、出版社が８円という説明だったが。
・・・・・つーか４１５はガセネタ書いてるんじゃないか？２ちゃん情報では
漫画家の取り分は２割というのがあったぞ。どちらかが実態とかけはなれたガセ
ネタを書いているわけだ。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 21:56:21 ID:1+Mo0ZOUO
>>361
普通はされない。
たまにバレてる作家がいるのは、
その接続のまま、自分のサイトのIPのわかる掲示板でレスしたり
だいたいの住所やプロバイダばれてる作家が、
ファンサイトで露骨な擁護カキコしちゃったり
だと思う。
普通はされない。
たまにバレてる作家がいるのは、
その接続のまま、自分のサイトのIPのわかる掲示板でレスしたり
だいたいの住所やプロバイダばれてる作家が、
ファンサイトで露骨な擁護カキコしちゃったり
だと思う。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 21:58:20 ID:emUpRKiG0
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 22:11:18 ID:XCTan4Oq0
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/10(火) 22:50:42 ID:olePNmht0
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/12(木) 14:04:23 ID:WFQ9TsGQ0
鼻毛
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/12(木) 16:23:00 ID:VFNe0ldf0
不謹慎だけど35ブックス駄目みたいね、嬉しい！ｗ
35ブックス、1点平均300部弱の受注に／予定を大きく下回る
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2009/11/h091105-05.htm
35ブックス、1点平均300部弱の受注に／予定を大きく下回る
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2009/11/h091105-05.htm
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/12(木) 16:40:17 ID:bAxtA9eO0
低迷する漫画業界の大問題、制作現場のワーキングプア
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110900188079-2.jpg http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110900188079-3.jpg http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110900188079-1.jpg
いまだに生活苦が美談？ 低収入に置かれる漫画家
画家は、一般的には原稿料だけでは赤字だ。連載をまとめた単行本を発売して、その印税で赤字分を取り返すのがここでも一般的。
中村さんの場合、単行本を厚くするか薄くするかで編集部と意見の相違があり、『羣青』の単行本化がなかなか進まず苦しい日々が続いた。
が、今年１０月にようやく、その他の過去の作品を集めた短編集が出てホッと一息ついたところだ。
『羣青』ではトータル５９０ページを描いた。原稿料は当初１ページ９５００円。地方在住であることなどが考慮され、途中で１万２３５０円に上げてもらったが、
それでも経費は賄いきれなかった。まず、アシスタントを多数使用しているのでその人件費負担が大きい。さらに地方在住のため、遠方からアシスタントを集める費用もかかる。
そのうえ「毎回何らかのトラブルがあり、そのたびにアシスタントの人件費がハネ上がる」（中村氏）。赤字はみるみる膨らみ、出版社から前借りした原稿料は２００万円にもなった。
中村さんは漫画家が得る報酬について、その労力に見合った適切なものではないと考えている。
「一人で描いて暮らすのがギリギリ。漫画家の生活苦を美談だと思っている人さえいる。ビジネスとして漫画をとらえている人が少ない」と嘆く。
それでも「暮らしがボロボロになるよりも、漫画がボロボロになるほうがつらい」と気力を振り絞る中村さん。
「今しっかり動かないと、良質な漫画をたくさん出していくシステムが壊れる」と危機感を募らせている。
新たな漫画マーケットを切り開こうと試行錯誤する出版社。その最大のカギが良質な作品であることは、すべての関係者の一致するところだ。
であるならば、漫画の制作現場をジワジワ覆い尽くすワーキングプア問題の解決に着手しないかぎり、真の漫画活性化は進まない。
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110900188079-1.jpg
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/f6f150676f13a52ed201386ed74ed6b2/page/1/
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110900188079-2.jpg http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110900188079-3.jpg http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110900188079-1.jpg
いまだに生活苦が美談？ 低収入に置かれる漫画家
画家は、一般的には原稿料だけでは赤字だ。連載をまとめた単行本を発売して、その印税で赤字分を取り返すのがここでも一般的。
中村さんの場合、単行本を厚くするか薄くするかで編集部と意見の相違があり、『羣青』の単行本化がなかなか進まず苦しい日々が続いた。
が、今年１０月にようやく、その他の過去の作品を集めた短編集が出てホッと一息ついたところだ。
『羣青』ではトータル５９０ページを描いた。原稿料は当初１ページ９５００円。地方在住であることなどが考慮され、途中で１万２３５０円に上げてもらったが、
それでも経費は賄いきれなかった。まず、アシスタントを多数使用しているのでその人件費負担が大きい。さらに地方在住のため、遠方からアシスタントを集める費用もかかる。
そのうえ「毎回何らかのトラブルがあり、そのたびにアシスタントの人件費がハネ上がる」（中村氏）。赤字はみるみる膨らみ、出版社から前借りした原稿料は２００万円にもなった。
中村さんは漫画家が得る報酬について、その労力に見合った適切なものではないと考えている。
「一人で描いて暮らすのがギリギリ。漫画家の生活苦を美談だと思っている人さえいる。ビジネスとして漫画をとらえている人が少ない」と嘆く。
それでも「暮らしがボロボロになるよりも、漫画がボロボロになるほうがつらい」と気力を振り絞る中村さん。
「今しっかり動かないと、良質な漫画をたくさん出していくシステムが壊れる」と危機感を募らせている。
新たな漫画マーケットを切り開こうと試行錯誤する出版社。その最大のカギが良質な作品であることは、すべての関係者の一致するところだ。
であるならば、漫画の制作現場をジワジワ覆い尽くすワーキングプア問題の解決に着手しないかぎり、真の漫画活性化は進まない。
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2009110900188079-1.jpg
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/f6f150676f13a52ed201386ed74ed6b2/page/1/
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/12(木) 17:04:10 ID:ouHjlL0S0
コピペうぜーよ
しかもマルチ
最低だな
しかもマルチ
最低だな
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/12(木) 18:18:18 ID:46V6DcIIO
とっくに漫画家からも総スカンのpgr物件なのに
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/12(木) 19:43:59 ID:/j7f3hgZO
あれ？モテキのスレかと思ったら間違えたようだ
失礼
失礼
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/12(木) 22:49:15 ID:1N3bqUc10
ss
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/12(木) 23:35:10 ID:fPaCJYU6O
ちょっと愚痴らせてくれ…
アシが逃げた…連載してから一年、月に一人は逃げてく…
担当に相談するのも疲れた。
労働ペースも1日６時間、交通費食事有、週休３日でアシ４人でローテーション回して休んでもらってる。
これ以上はもうどうすればorz
アシが逃げた…連載してから一年、月に一人は逃げてく…
担当に相談するのも疲れた。
労働ペースも1日６時間、交通費食事有、週休３日でアシ４人でローテーション回して休んでもらってる。
これ以上はもうどうすればorz
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 00:00:36 ID:NUH/rFZK0
汚部屋か動物が複数いるとか？
珍しい話ではお化けが出るからアシが居着かないところもあったな
珍しい話ではお化けが出るからアシが居着かないところもあったな
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 00:23:20 ID:W8Fl4Aw00
一番信用してるアシが地雷とか
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 00:32:59 ID:ynQ1pAUYO
>>374
指示がわかりにくいとか
ダメ出しきつすぎるとか
なんか体臭や気付いていない悪癖かマシンガントークがあるとか
食事内容に問題ありとか
休憩させてるんだよね？
優遇されすぎてみんな自分の漫画優先になるとか
そもそも雇う相手の選択に問題ありとか
指示がわかりにくいとか
ダメ出しきつすぎるとか
なんか体臭や気付いていない悪癖かマシンガントークがあるとか
食事内容に問題ありとか
休憩させてるんだよね？
優遇されすぎてみんな自分の漫画優先になるとか
そもそも雇う相手の選択に問題ありとか
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 00:35:17 ID:wPbvOlGXO
379 ：名無しさん名無しさん：2009/11/13(金) 00:43:32 ID:yOzZXFuy0
>>369
まー確かに編集者が高給取りなのに漫画家が薄給で理不尽だなと思う
大手の編集者は年収１０００万超えだが漫画家で１０００万超えようと思ったら
原稿料はアシ使うと手元に残らないから１０万部クラスのコミックスを
年間２～３冊出さないと１０００万なんて無理だもんな
というわけで俺は担当が病気になるように
どんどん打ち合わせしてどんどん酒を飲ませることにした
肝臓がやられてしまえばいい
まー確かに編集者が高給取りなのに漫画家が薄給で理不尽だなと思う
大手の編集者は年収１０００万超えだが漫画家で１０００万超えようと思ったら
原稿料はアシ使うと手元に残らないから１０万部クラスのコミックスを
年間２～３冊出さないと１０００万なんて無理だもんな
というわけで俺は担当が病気になるように
どんどん打ち合わせしてどんどん酒を飲ませることにした
肝臓がやられてしまえばいい
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 00:52:54 ID:W8Fl4Aw00
＞優遇されすぎてみんな自分の漫画優先になるとか
確かに一日6時間て中途半端だな。
これでもし時給で休みの曜日が定まってなかったら
掛け持ちもできないしおれも逃げるかもしれない。
確かに一日6時間て中途半端だな。
これでもし時給で休みの曜日が定まってなかったら
掛け持ちもできないしおれも逃げるかもしれない。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 00:56:08 ID:+Nxsd4Nh0
愚痴に説教垂れるわ人の収入をねたんで病気になることを願うわ。
そういうの、キャラに出るぞ。
そういうの、キャラに出るぞ。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 01:08:55 ID:W8Fl4Aw00
>>381
じゃあ374の問題はスルーして他の話題よろしく
じゃあ374の問題はスルーして他の話題よろしく
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 01:27:56 ID:jswTd37A0
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 01:39:15 ID:ynQ1pAUYO
やめた人は、やめる前の兆候はなかったのかな
原因探ったほうがいいね
原因探ったほうがいいね
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 02:09:04 ID:mT1WFLuzP
>>374
ギャラが少ない、
部屋が異常に汚い、
体臭のきついヤツがいる、
動物を飼っている、
仕事において指示が不明瞭なのに何度も描き直しさせられる、
チーフアシがイヤなヤツ、
担当が集めてくるアシがマンガを舐めた素人ばかり、
この内のどれかに間違いなし。
ギャラが少ない、
部屋が異常に汚い、
体臭のきついヤツがいる、
動物を飼っている、
仕事において指示が不明瞭なのに何度も描き直しさせられる、
チーフアシがイヤなヤツ、
担当が集めてくるアシがマンガを舐めた素人ばかり、
この内のどれかに間違いなし。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 02:26:18 ID:LxzOBDZTO
ちょっと待ってくれ
幽霊が出る家もあるのか
霊感あったら怖いな
幽霊が出る家もあるのか
霊感あったら怖いな
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 02:33:15 ID:LxzOBDZTO
部屋が汚なくて指示が下手で口調がきっついとこはアシ時代辞めたことがある
そういうとこは集団ブッチもある
同じ出版内のアシ内だと噂も広がりやすい
よって良い人材が集まり難くなる
悪循環だな…
もし泊まり有りで汚部屋なら掃除しないと
スケジュール的に週間の人かね
そういうとこは集団ブッチもある
同じ出版内のアシ内だと噂も広がりやすい
よって良い人材が集まり難くなる
悪循環だな…
もし泊まり有りで汚部屋なら掃除しないと
スケジュール的に週間の人かね
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 04:26:25 ID:u2FUHfcRO
知り合いうちでよくアシに逃げられてんのは
説教ぐせのあるやつ。
投稿してるアシに、そんな会社に行ってるようじゃだめだとか言う。
業界内での序列意識が強い。
アシの掛け持ち先の作家についてまで同じようなこと言うんで
アシが怒ってやめる。
説教ぐせのあるやつ。
投稿してるアシに、そんな会社に行ってるようじゃだめだとか言う。
業界内での序列意識が強い。
アシの掛け持ち先の作家についてまで同じようなこと言うんで
アシが怒ってやめる。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 07:37:42 ID:4Z04wycU0
なにが気に入らないのかアシに聞きゃいいだろ
飲みに連れ出して酔っ払わせて本音聞きだせ
飲みに連れ出して酔っ払わせて本音聞きだせ
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 08:11:14 ID:Aarckg6g0
>>379
つトンスル
つトンスル
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 09:22:58 ID:bBVQIjiRO
週刊だとキツいかもしれないけど、こ☆亀の先生も以前はアシに良く逃げられる先生だったそうだよ。
仕事が好きすぎて長時間拘束、アシ動向気にならなかったんだそう。
定時終了、上辺だけでも気にかけるよう周りが言うと定着しだしたみたい。
こ☆亀先生でさえアシに苦労したと思えば気が楽だよね。
必ずしも先生が悪いわけでもない。アシと漫画家の仕事の性質上の齟齬はある。
アシはバイト感覚もいるけど、漫画家は殆どが人生が掛かった仕事
仕事が好きすぎて長時間拘束、アシ動向気にならなかったんだそう。
定時終了、上辺だけでも気にかけるよう周りが言うと定着しだしたみたい。
こ☆亀先生でさえアシに苦労したと思えば気が楽だよね。
必ずしも先生が悪いわけでもない。アシと漫画家の仕事の性質上の齟齬はある。
アシはバイト感覚もいるけど、漫画家は殆どが人生が掛かった仕事
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 09:32:01 ID:ynQ1pAUYO
あきもと御大は定時制、
タイムカード導入、アシ生活の安定のために
会社組織にって情熱大陸で見た
タイムカード導入、アシ生活の安定のために
会社組織にって情熱大陸で見た
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 10:45:07 ID:bBVQIjiRO
こ☆亀先生レベル(キャリア、資金があり)がそこまでのシステム作るのに何年も掛かってるわけだから
アシスタントが横で繋がっていて、アシ評判悪くなっても
仕事失ったり質落ちた人はいるけど、両方はたるるー☆先生くらいしか知らない
よっぽどじゃ無い限り心配する事でもないよ。僕らに代わりがいるようにアシスタントは更に代わりがいる
代わりがいないような存在にお互いがなれれば上手くいくよ
アシスタントが横で繋がっていて、アシ評判悪くなっても
仕事失ったり質落ちた人はいるけど、両方はたるるー☆先生くらいしか知らない
よっぽどじゃ無い限り心配する事でもないよ。僕らに代わりがいるようにアシスタントは更に代わりがいる
代わりがいないような存在にお互いがなれれば上手くいくよ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 12:28:47 ID:XYETMfHu0
俺「この描いてもらった背景ちょっと俺の人物と大きさ合ってないね。
でもこのコマはもうこれでいいか」
アシ「それ直します！」
俺「重要なコマじゃないから別にいいよこれで」
アシすごいムッとした顔「直させてください！」
俺「…大きさは合ってるけど、なんで角度変えちゃったの？
これじゃキャラの立ち位置おかしくなるじゃん」
アシ怖い顔「計ったらそうなったんです」←？
俺「さっきのやつを大きさ変えるだけで良かったんだよ。
この線を基準に…」描き直そうとする俺
アシすごい怖い顔「自分がやります！」
俺もうこれ以上時間かけるの嫌「いいよ俺が描くから」
アシ「自分がやるって言ってるじゃないですか！！」
俺「じゃあ仕上げは君に任せるからちょっと待ってて」
結局俺が途中まで背景描いてから渡した。
アシすごくムスッとしてた
俺のアシ扱いが悪いの？
俺も怒り口調になったらケンカになりそうだからすごく我慢してる
ミスしてない時は明るくて話も合うし、いいやつなんだけどなあ
でもこのコマはもうこれでいいか」
アシ「それ直します！」
俺「重要なコマじゃないから別にいいよこれで」
アシすごいムッとした顔「直させてください！」
俺「…大きさは合ってるけど、なんで角度変えちゃったの？
これじゃキャラの立ち位置おかしくなるじゃん」
アシ怖い顔「計ったらそうなったんです」←？
俺「さっきのやつを大きさ変えるだけで良かったんだよ。
この線を基準に…」描き直そうとする俺
アシすごい怖い顔「自分がやります！」
俺もうこれ以上時間かけるの嫌「いいよ俺が描くから」
アシ「自分がやるって言ってるじゃないですか！！」
俺「じゃあ仕上げは君に任せるからちょっと待ってて」
結局俺が途中まで背景描いてから渡した。
アシすごくムスッとしてた
俺のアシ扱いが悪いの？
俺も怒り口調になったらケンカになりそうだからすごく我慢してる
ミスしてない時は明るくて話も合うし、いいやつなんだけどなあ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 12:56:44 ID:QcgjwZqF0
>>394
重要なコマじゃないのなら、いちいち言わなくても良いんじゃないか？
次からちゃんとして欲しい場合、その旨だけ伝える。
二番目のは、責めておきながら、フォローしてない。
あなたのアシに対する態度はそんなに悪いものではありませんが
人を使う立場として独特な嫌味なところがあります。
どんな人にも責任感や自尊心はあります。
やりかけの仕事がダメだしされれば、それを自分で直したいものです。
それを嫌そうな顔して「もういいよ、もういいよ」と言われれば
やる気はかなり半減しますね。
ちゃんと出来たときには褒めることも大事。
あなたは怒らないように気をつけてるかもしれませんが
逆に怒りまくってる漫画家でもそこに真心があれば、アシはやめませんよ。
態度に誠意があるかどうかです。
重要なコマじゃないのなら、いちいち言わなくても良いんじゃないか？
次からちゃんとして欲しい場合、その旨だけ伝える。
二番目のは、責めておきながら、フォローしてない。
あなたのアシに対する態度はそんなに悪いものではありませんが
人を使う立場として独特な嫌味なところがあります。
どんな人にも責任感や自尊心はあります。
やりかけの仕事がダメだしされれば、それを自分で直したいものです。
それを嫌そうな顔して「もういいよ、もういいよ」と言われれば
やる気はかなり半減しますね。
ちゃんと出来たときには褒めることも大事。
あなたは怒らないように気をつけてるかもしれませんが
逆に怒りまくってる漫画家でもそこに真心があれば、アシはやめませんよ。
態度に誠意があるかどうかです。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 13:19:55 ID:wPbvOlGXO
>>394
「いい感じ。有難う。でもせっかく描いてくれたのにごめんなんだけど…ょっと小さいみたい」
コピー機で拡大
「初めから僕がちゃんと指示すれば良かったね。悪いけどこの位でお願いしたい。トレースでいいから」
「この背景は原画としてまた遣うね(使わなくても)やり直しさせて悪いけど、お願いします」
背景は大変なので書き直しはこのくらい気を使ってやってもらう
「いい感じ。有難う。でもせっかく描いてくれたのにごめんなんだけど…ょっと小さいみたい」
コピー機で拡大
「初めから僕がちゃんと指示すれば良かったね。悪いけどこの位でお願いしたい。トレースでいいから」
「この背景は原画としてまた遣うね(使わなくても)やり直しさせて悪いけど、お願いします」
背景は大変なので書き直しはこのくらい気を使ってやってもらう
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 13:32:36 ID:uJgC8jyW0
ありえねぇ…
自尊心が肥大化したアシなんざ「いいやつ」の普段は
作家をなめてるからってだけだろ
親じゃないんだこっちは
自尊心が肥大化したアシなんざ「いいやつ」の普段は
作家をなめてるからってだけだろ
親じゃないんだこっちは
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 13:52:09 ID:FZyerrxO0
>394
それアシの方が単に頭堅くてプライド高いだけな気する。
まぁ、アシの中でも思考や姿勢に柔軟性ある奴は
さっさとデビューして独り立ちしていくから、残るのはどうしても扱いがメンドくさい奴ばかりになるんだけどね…。
別に貴方は悪くないと思う。
自分もつい最近、傲慢で融通の利かないアシを切ったから特にそう思うわ
それアシの方が単に頭堅くてプライド高いだけな気する。
まぁ、アシの中でも思考や姿勢に柔軟性ある奴は
さっさとデビューして独り立ちしていくから、残るのはどうしても扱いがメンドくさい奴ばかりになるんだけどね…。
別に貴方は悪くないと思う。
自分もつい最近、傲慢で融通の利かないアシを切ったから特にそう思うわ
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 14:29:35 ID:bBVQIjiRO
アシは先生の金払いや人格や人間性に文句があるように、
漫画家もアシの態度の悪さや能力の低さに腹を立てているわけだけど
何度も取れる連載でも無ければ、何度もヒット出来るわけでも無いし
長く漫画家やりたいなら合わないアシは早めに切っていいよ、どこかでやって行くよ彼らは
連載中はストレスを下げる方がいいし、アシの要求叶える為に働いてるわけじゃないんだから
来年もアシになるべく専門学校の卒業生が何千人も出て来る
何年か残る奴はやっぱり一握り、そいつは特別だけど
大半はワナビなんだし
漫画家もアシの態度の悪さや能力の低さに腹を立てているわけだけど
何度も取れる連載でも無ければ、何度もヒット出来るわけでも無いし
長く漫画家やりたいなら合わないアシは早めに切っていいよ、どこかでやって行くよ彼らは
連載中はストレスを下げる方がいいし、アシの要求叶える為に働いてるわけじゃないんだから
来年もアシになるべく専門学校の卒業生が何千人も出て来る
何年か残る奴はやっぱり一握り、そいつは特別だけど
大半はワナビなんだし
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 15:02:28 ID:nIofpar50
アシが女ばっかだと、気にいらないやつをいじめて追い出すとかあるようだね
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 17:32:40 ID:3nJWhGlsO
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 18:58:55 ID:adOpBgIZ0
・人はおまいの思い通りに動かなくて当たり前
・思い通りに動かぬ人を手足として動かすのが上に立つものの器量。
それができない奴は所詮大勢の人を動かし大きな仕事はできない
山岡荘八の徳川家康でも読みなちゃい
・思い通りに動かぬ人を手足として動かすのが上に立つものの器量。
それができない奴は所詮大勢の人を動かし大きな仕事はできない
山岡荘八の徳川家康でも読みなちゃい
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 19:10:29 ID:QcgjwZqF0
アシに文句を言う人間は、人の上に立つ器量がないのだから
一人で描いてればよろしい。
そうだからといって、劣っているわけではない。
人はリーダーになる素質の人間と、服従する人間と、孤高の人間の3タイプいる。
言うなれば、漫画家というのは、リーダーか、孤高の人間にしか勤まらない。
服従する人間に創造性がいる漫画家は荷が重い。
一人で描いてればよろしい。
そうだからといって、劣っているわけではない。
人はリーダーになる素質の人間と、服従する人間と、孤高の人間の3タイプいる。
言うなれば、漫画家というのは、リーダーか、孤高の人間にしか勤まらない。
服従する人間に創造性がいる漫画家は荷が重い。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 19:52:23 ID:l0qxuWgZ0
素人ですが
最初にアシスタントの採用試験みたいなのをやらないの？
どの程度の技術があるとか試さずに採用するの？？
最初にアシスタントの採用試験みたいなのをやらないの？
どの程度の技術があるとか試さずに採用するの？？
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 20:10:42 ID:bBVQIjiRO
悪口なんか言わず合わなければ使わなくていいんだよ。
全体的に仕事減ってるからもうすぐアシスタントは過剰に余る。
アシ必要な人は貴重な連載期間をアシの人間関係で無駄にしないように。
健康(心も含めて)アイディアやアンケ、売上げの戦いの方が重要なんだし
良いアシはいつか巡り逢うよ。良くアシ募集してる激ウマで売れてる人だっているし。つまり逃げられてるって事でしょ？
プロを自認するアシなら口の訊き方や態度や腕に問題あったらプロじゃないしね。
結局、人当たりも腕も優秀なアシさんしか残らないから。この世界。
漫画家も人当たり良くて明るい人が上にギッシリだし…生き残る人どっちも似てる。
全体的に仕事減ってるからもうすぐアシスタントは過剰に余る。
アシ必要な人は貴重な連載期間をアシの人間関係で無駄にしないように。
健康(心も含めて)アイディアやアンケ、売上げの戦いの方が重要なんだし
良いアシはいつか巡り逢うよ。良くアシ募集してる激ウマで売れてる人だっているし。つまり逃げられてるって事でしょ？
プロを自認するアシなら口の訊き方や態度や腕に問題あったらプロじゃないしね。
結局、人当たりも腕も優秀なアシさんしか残らないから。この世界。
漫画家も人当たり良くて明るい人が上にギッシリだし…生き残る人どっちも似てる。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 20:21:28 ID:LxzOBDZTO
人当たりよくて明るい人かあ…
有名な人達はそうかもなあ
有名な人達はそうかもなあ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 20:58:55 ID:LxzOBDZTO
結局>>374の原因がわからないとどうしようもないな
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 21:12:01 ID:8Q4OI+pZ0
そーゆー配慮がないからアシが逃げ出すんだろう
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 21:49:32 ID:dgLpvUeS0
俺は体臭がきつい人と仕事で一緒になった事は無いが、
口臭ならある。
口臭ならある。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 22:56:41 ID:bBVQIjiRO
最終的(何年後、次連載時)にはチーフが一人残って仕切るのがどこもだからなぁ…
質の低下があるならともかく、平アシに親身にする必要ないよ。アシから漫画家になった身だからそう思う。
元々漫画家になる奴は早めに出ていくし、そうなると気持ちはコッチ側になるし
月一で逃げるのは何かが酷いんだろうけど、アシ経験無い先生だとわからんだろうし。
アシが編集部の紹介なら同じ雑誌の新人ライバルばかりで嫌われてるって事もあるし
少年誌なら特にね。一概に先生が悪いわけじゃないから気にすんなって話
逃げたアシが漫画家になって、逃げられた先生がまだこの業界いたらどの道わび入れるハメになるじゃない。
ちゃんと謝罪できずに顔伏せてパーティー来てる奴とか周りにいるよ。
質の低下があるならともかく、平アシに親身にする必要ないよ。アシから漫画家になった身だからそう思う。
元々漫画家になる奴は早めに出ていくし、そうなると気持ちはコッチ側になるし
月一で逃げるのは何かが酷いんだろうけど、アシ経験無い先生だとわからんだろうし。
アシが編集部の紹介なら同じ雑誌の新人ライバルばかりで嫌われてるって事もあるし
少年誌なら特にね。一概に先生が悪いわけじゃないから気にすんなって話
逃げたアシが漫画家になって、逃げられた先生がまだこの業界いたらどの道わび入れるハメになるじゃない。
ちゃんと謝罪できずに顔伏せてパーティー来てる奴とか周りにいるよ。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 23:00:31 ID:4AOV9vqM0
>>409
最近、喉のニオイ玉が気になる。
耳鼻咽喉科に行くと取ってくれるみたいだけど
痛そうなんだよなあ・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=AcC_8wdL-FE&feature=related
最近、喉のニオイ玉が気になる。
耳鼻咽喉科に行くと取ってくれるみたいだけど
痛そうなんだよなあ・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=AcC_8wdL-FE&feature=related
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 23:52:43 ID:mT1WFLuzP
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 00:01:57 ID:hxHjLEE70
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 00:03:20 ID:u2FUHfcRO
膿栓でググるとwikiがあるね。
自分もけっこう歳だがなったことない。
自分もけっこう歳だがなったことない。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 00:08:50 ID:JN2iNS+2O
喉の小さな窪みに食べかすや細菌やらが発酵して出来たカスが溜まるやつ？
普通は食べ物を飲み込む時一緒に飲み込んで外には出ないらしいんだけど
くしゃみや咳でたまに外に出る人がいるらしい。
タバコ吸ったり口腔が乾燥してる人によく見られるとか聞いた事はある
普通は食べ物を飲み込む時一緒に飲み込んで外には出ないらしいんだけど
くしゃみや咳でたまに外に出る人がいるらしい。
タバコ吸ったり口腔が乾燥してる人によく見られるとか聞いた事はある
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 00:31:04 ID:iJ0QqOAN0
>>400
そんな時は全員俺の愛人にして虐めをなくしてやるよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そんな時は全員俺の愛人にして虐めをなくしてやるよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 01:40:32 ID:6yUq5hxcP
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 03:08:05 ID:vLoXzK4PO
>>410
じゃあ長年連れ添ったチーフに出ていかれたらどうなの
じゃあ長年連れ添ったチーフに出ていかれたらどうなの
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 03:39:51 ID:iOWuwznL0
ｺﾐｹがあるから休ませろっていうｱｼがいたな
仕事舐めすぎだろ二度と来なくていいっつってやったが
仕事舐めすぎだろ二度と来なくていいっつってやったが
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 05:39:37 ID:dfh4doZ20
趣味でやってるならナメてるけど、同人を生活の収入にしてるなら
ナメてるとはいえないんじゃないか。
プロでも同人の収入に頼ってる奴いっぱいいるだろ。
そう言うと同人は稼ぎ場じゃねえ論議になるけど、社員じゃないんなら
そういう事情は酌んで相談してあげんといかんよ。
まあよっぽど激務じゃない限りふざけんなと思うけど
遊びに行くから休みくれとはまた訳が違うということは分かってやれ
ナメてるとはいえないんじゃないか。
プロでも同人の収入に頼ってる奴いっぱいいるだろ。
そう言うと同人は稼ぎ場じゃねえ論議になるけど、社員じゃないんなら
そういう事情は酌んで相談してあげんといかんよ。
まあよっぽど激務じゃない限りふざけんなと思うけど
遊びに行くから休みくれとはまた訳が違うということは分かってやれ
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 06:36:57 ID:NTnSdthuP
横レスだが
コミケを口実に連載を休む作家もそうやって許してやるの？
コミケを口実に連載を休む作家もそうやって許してやるの？
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 06:48:27 ID:6qAy4nHL0
>>419
雇用形態にもよるけど、
有給あって、雇用主都合で首切るなら半年分給料出すとか
一般社会的にまっとうならば、それもアリかと思うが、
時給とか、日給なら、せいぜい、ウチには合わないので、
これっきり、ぐらいだな……
雇用形態にもよるけど、
有給あって、雇用主都合で首切るなら半年分給料出すとか
一般社会的にまっとうならば、それもアリかと思うが、
時給とか、日給なら、せいぜい、ウチには合わないので、
これっきり、ぐらいだな……
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 06:50:37 ID:NTnSdthuP
モノは言いようで、
同人を同人だからといって質の面でバカにするつもりはないが
かかわる人間（＝ダメになった時迷惑がかかる人間）の数では圧倒的に下だろ？
だから優先順位は下にしている同人兼業作家がほとんどだと思う。
それだけで暮らしていけるなら遊び気分でアシ仕事なんか入れるな、と言いたいし
暮らしていけないなら両方を大切にするべきで、
アシ先の先生に私事を優先にしたいから仕事を休む、なんて
非常識なことを言うモンじゃないと思う。
コミケがあるって判ってるならヒマなうちに描き溜めするべきだし
それができないなら、そのことを隠さないのは無能な上に無神経なヤツだって
思われて当然だと思う。
自分が穴を開けるなら代わりにアシできる人間を紹介するとか
それぐらいの気遣いができるアシなら…一目おかれると思うんだけどなあ。
同人を同人だからといって質の面でバカにするつもりはないが
かかわる人間（＝ダメになった時迷惑がかかる人間）の数では圧倒的に下だろ？
だから優先順位は下にしている同人兼業作家がほとんどだと思う。
それだけで暮らしていけるなら遊び気分でアシ仕事なんか入れるな、と言いたいし
暮らしていけないなら両方を大切にするべきで、
アシ先の先生に私事を優先にしたいから仕事を休む、なんて
非常識なことを言うモンじゃないと思う。
コミケがあるって判ってるならヒマなうちに描き溜めするべきだし
それができないなら、そのことを隠さないのは無能な上に無神経なヤツだって
思われて当然だと思う。
自分が穴を開けるなら代わりにアシできる人間を紹介するとか
それぐらいの気遣いができるアシなら…一目おかれると思うんだけどなあ。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 07:13:55 ID:4UtUEYTx0
すまん、コミケで休みがほしい云々は直前に言われたの？
もし1か月前とかなら、別に遊びにくらい行かせてやれ、と思うが。
一生そのアシの面倒見てやるわけでなく一時的な賃金労働なんだろ？
相手の人生だって考慮するべき。
もし1か月前とかなら、別に遊びにくらい行かせてやれ、と思うが。
一生そのアシの面倒見てやるわけでなく一時的な賃金労働なんだろ？
相手の人生だって考慮するべき。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 07:51:25 ID:rLJxNkqB0
アシのコミケ問題は毎年ループしてる気がするが、
該当するアシの雇用形態によるんだろうなと思う。
それとそのアシが同人でどれほど活動しているかなんかも重要で、
もしコミケに参加することで生活費を稼いでいるとか、
商業スカウトが来るとか、編集が挨拶に来るぐらいのレベルだったら
さすがに「アシを優先しろ！」とは言えない。
そいつの今後の人生まではこっちは保証できないから。
そうすると結局、コミケに参加するほど派手な同人活動を
してない人を雇うのが一番ってことになるんだよな。
該当するアシの雇用形態によるんだろうなと思う。
それとそのアシが同人でどれほど活動しているかなんかも重要で、
もしコミケに参加することで生活費を稼いでいるとか、
商業スカウトが来るとか、編集が挨拶に来るぐらいのレベルだったら
さすがに「アシを優先しろ！」とは言えない。
そいつの今後の人生まではこっちは保証できないから。
そうすると結局、コミケに参加するほど派手な同人活動を
してない人を雇うのが一番ってことになるんだよな。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 07:59:28 ID:4UtUEYTx0
ああ、勘違いしてた。
「コミケ開催日に休ませろ」
じゃなくて
「コミケ用原稿をするために長期間休みをくれ」
ってこと？
「コミケ開催日に休ませろ」
じゃなくて
「コミケ用原稿をするために長期間休みをくれ」
ってこと？
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 09:59:10 ID:WqGa2Ai/O
アシの最大のフラストレーションはデビュー出来ない、
連載取れない、創作活動(同人など)の停滞が主たる原因で
普段からイライラしてるから細かいリテイクやアドバイスを説教と曲解する余裕の無さなんだよ、殆ど。アシさん気付いてないけど
集団脱走とかじゃなきゃ人間関係とか二次的な物。安定してるアシは漫画に明るい展望があったりプライベート充実してるよ。
同人で休みたいと言う人を雇わないのもコツ。
締切を抱えてるようなもので爆弾。雑誌の締切の場合とかはコッチも将来とか考えてそちら優先させるけど
同人は色んな意味でプロ意識の衝突が起きるからね。トラブル回避と言う事で雇うアシに向かないと思う。
クリエイターに向かないってわけじゃなくてアシに向かない。
連載取れない、創作活動(同人など)の停滞が主たる原因で
普段からイライラしてるから細かいリテイクやアドバイスを説教と曲解する余裕の無さなんだよ、殆ど。アシさん気付いてないけど
集団脱走とかじゃなきゃ人間関係とか二次的な物。安定してるアシは漫画に明るい展望があったりプライベート充実してるよ。
同人で休みたいと言う人を雇わないのもコツ。
締切を抱えてるようなもので爆弾。雑誌の締切の場合とかはコッチも将来とか考えてそちら優先させるけど
同人は色んな意味でプロ意識の衝突が起きるからね。トラブル回避と言う事で雇うアシに向かないと思う。
クリエイターに向かないってわけじゃなくてアシに向かない。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 10:17:15 ID:CXUU/Lz00
まあ、普通のアルバイトでもクリスマスとかお正月とか
イベントのある時は時給上げて募集したりするからなぁ
同人イベントでアシに休まれるのが嫌なら
時給を上げたり正社員待遇にしたりデジタル環境にして
アシ無くてもかけるようにするしかないんじゃない？
連載持ってる作家がイベントで落とすのは言語道断だが
イベントのある時は時給上げて募集したりするからなぁ
同人イベントでアシに休まれるのが嫌なら
時給を上げたり正社員待遇にしたりデジタル環境にして
アシ無くてもかけるようにするしかないんじゃない？
連載持ってる作家がイベントで落とすのは言語道断だが
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 12:15:07 ID:hxHjLEE70
同人活動に関しては雇う時点ではっきり決めといたほうがいいかもね。
年に何回までＯＫで、２週間前までには休む日を通知するとか。
年に何回までＯＫで、２週間前までには休む日を通知するとか。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 12:23:05 ID:Ib9r7hgI0
でも色々きちんと決めると困る作家も多いんだろうな。
入りの日がどんどんずれていくタイプとか、
ネームできてない、○日からって頼んだけどやっぱり×日からにして！とか。
自分がなあなあなのに人にアレコレ言えないって言う…
でも、とりあえずここで愚痴る(笑)
入りの日がどんどんずれていくタイプとか、
ネームできてない、○日からって頼んだけどやっぱり×日からにして！とか。
自分がなあなあなのに人にアレコレ言えないって言う…
でも、とりあえずここで愚痴る(笑)
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 13:35:09 ID:Z6jhY7mi0
自分が同人からプロになったクチなので理解はあるつもりだけど
あまりに急に休みたいとか、
直前に何週間も仕事に穴空けるような無理なこと言い出す場合は
ちょっと怒っていいと思う。
コミケやイベントなんていつあるかわかってるモノだから、
計画通りにやれば問題ないんだし。
商業と違って、自分だけの都合でスケジュール管理できるし。
といいつつ自分はアシ雇ってないから怒った事は無い。
あまりに急に休みたいとか、
直前に何週間も仕事に穴空けるような無理なこと言い出す場合は
ちょっと怒っていいと思う。
コミケやイベントなんていつあるかわかってるモノだから、
計画通りにやれば問題ないんだし。
商業と違って、自分だけの都合でスケジュール管理できるし。
といいつつ自分はアシ雇ってないから怒った事は無い。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 14:34:32 ID:E7fmR7e80
同人は規制すべきだと思う。
いい新人が商業で少なくなったのは同人に才能取られてるから。
盛り上がるからという理由で2次創作を黙認するなら、出版社が子会社つくってそこでやらせりゃ良いんだよ。
そうすれば出版社は二重に儲かるし腕のいい作家は本誌への登竜門になる。
お互いに利益がある話なのに。
いい新人が商業で少なくなったのは同人に才能取られてるから。
盛り上がるからという理由で2次創作を黙認するなら、出版社が子会社つくってそこでやらせりゃ良いんだよ。
そうすれば出版社は二重に儲かるし腕のいい作家は本誌への登竜門になる。
お互いに利益がある話なのに。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 15:09:53 ID:sbL0fyBx0
子会社が介在した時点ですでに同人じゃないのでは
原作者と契約書を交わすことになるんだし
原作者と契約書を交わすことになるんだし
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 15:15:51 ID:aTxpRIZE0
>いい新人が商業で少なくなったのは同人に才能取られてるから。
それは違うだろw
もし本当にそうだとするなら、同人の方が才能を発揮できる場だってことになる。
それは違うだろw
もし本当にそうだとするなら、同人の方が才能を発揮できる場だってことになる。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 15:33:10 ID:hxHjLEE70
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 16:01:59 ID:aTxpRIZE0
>>435
うん。そういう意味だろうとは思うんだけど。
商業でやれる才能を商業に取り戻すために同人を規制しなきゃならんというなら
それは今現在の商業の在り方の敗北宣言になるんじゃないかなあと。
描く人間にとって商業の方が魅力ないってことになっちゃうと…なあ。
自分は商業でやる方が客も多いしやりがいもあるから商業やってるけどさ。
うん。そういう意味だろうとは思うんだけど。
商業でやれる才能を商業に取り戻すために同人を規制しなきゃならんというなら
それは今現在の商業の在り方の敗北宣言になるんじゃないかなあと。
描く人間にとって商業の方が魅力ないってことになっちゃうと…なあ。
自分は商業でやる方が客も多いしやりがいもあるから商業やってるけどさ。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 16:08:24 ID:hxHjLEE70
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 16:30:29 ID:E7fmR7e80
>>434
＞４３５が説明してくれた通りの意味だけど、補足するなら
あのぬるい世界にどっぷり浸かると創作活動が本来持ってる厳しさに耐えられなくなって
才能ある人間まで潰れていくんだよね。
オリキャラ一体作り上げるために払われる犠牲と努力と苦しみを知らないから伸びない。
その先が本当に楽しいとこなのに、小銭に満足して壁を越えるチャレンジをやめてしまう。
若い時にそれに慣れてしまうと歳とってからじゃもう無理。
＞４３５が説明してくれた通りの意味だけど、補足するなら
あのぬるい世界にどっぷり浸かると創作活動が本来持ってる厳しさに耐えられなくなって
才能ある人間まで潰れていくんだよね。
オリキャラ一体作り上げるために払われる犠牲と努力と苦しみを知らないから伸びない。
その先が本当に楽しいとこなのに、小銭に満足して壁を越えるチャレンジをやめてしまう。
若い時にそれに慣れてしまうと歳とってからじゃもう無理。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 16:59:58 ID:JN2iNS+2O
下手したら先生より同等かそれ以上同人で稼ぐアシいるからな
同人が本業で業界に携わりたいだけの為にアシやってる人もいる
年収1000万の同人作家なんてザラにいるし
こういう人はアシより同人優先しがち。気がついたらプロになってるし
同人が本業で業界に携わりたいだけの為にアシやってる人もいる
年収1000万の同人作家なんてザラにいるし
こういう人はアシより同人優先しがち。気がついたらプロになってるし
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 17:02:29 ID:JN2iNS+2O
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 17:54:55 ID:WqGa2Ai/O
同人の話は意識の違いが出るからな。
稼ぎでプロを越えてるとか…稼ぎの優劣とか
ぬるさ厳しいさってどの視点が基準で論点なの？って話
自分が満足出来る創作と収入があれば共に立派だと思う。
エロパロが創作と呼べないから相容れないってだけで。同人作家の一部はレベル高いと思う
商業誌に来ないでくれれば助かるよｗ
稼ぎでプロを越えてるとか…稼ぎの優劣とか
ぬるさ厳しいさってどの視点が基準で論点なの？って話
自分が満足出来る創作と収入があれば共に立派だと思う。
エロパロが創作と呼べないから相容れないってだけで。同人作家の一部はレベル高いと思う
商業誌に来ないでくれれば助かるよｗ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 19:03:45 ID:yFgo9smJO
同人だけどオリジナルな人もいるからなあ
編集は目ぼしい同人作家にスカウトしたり
同人で稼ぎつつ投稿して商業にってパターンも多いから
同人そのものを規制して裾野を狭めちゃうと、
商業自体もますます衰退しそう
商業で満たせないニーズを担ってもらってるわけだから、
そのニーズの穴埋めを全部こっちに求められるのは正直キッツい
原作者のオリジナリティをパクる対価は
何か仕組みつくってほしいけど…それよりは新古書店を何とかしてくれ
編集は目ぼしい同人作家にスカウトしたり
同人で稼ぎつつ投稿して商業にってパターンも多いから
同人そのものを規制して裾野を狭めちゃうと、
商業自体もますます衰退しそう
商業で満たせないニーズを担ってもらってるわけだから、
そのニーズの穴埋めを全部こっちに求められるのは正直キッツい
原作者のオリジナリティをパクる対価は
何か仕組みつくってほしいけど…それよりは新古書店を何とかしてくれ
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 19:34:31 ID:GdttMaaO0
アシの同人活動になんら意見するつもりはないが、こっちは「仕事」を頼んで
るんで、同人イベントあるんで休みますといわれても、困りますとしか答えられない。
優劣、好悪、ではなく、そういう現実だもんなあ。
でも休みます、といわれたら新しい、同人イベントの都合で休まないアシ探す以外の
選択肢はない。
るんで、同人イベントあるんで休みますといわれても、困りますとしか答えられない。
優劣、好悪、ではなく、そういう現実だもんなあ。
でも休みます、といわれたら新しい、同人イベントの都合で休まないアシ探す以外の
選択肢はない。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 19:41:17 ID:yFgo9smJO
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 19:41:41 ID:rG7C5mSUP
>>438
話題豚義理だし横レスだし本筋ともずれるけど
やっぱりそこには厳しさも内包してるのが本来の形だったのね
だからこそ本当に楽しいことにもつながるのね
両方うっすら見えてて、でもつながるのか少し不安だったけど
ひとつちょっと安心した、ありがとう。
話題豚義理だし横レスだし本筋ともずれるけど
やっぱりそこには厳しさも内包してるのが本来の形だったのね
だからこそ本当に楽しいことにもつながるのね
両方うっすら見えてて、でもつながるのか少し不安だったけど
ひとつちょっと安心した、ありがとう。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 19:52:31 ID:P9pPad1z0
>>438
少しわかるかも。少し、ってのは私には同人やるほどパワーがないからなんだけど
（プロだと締め切りがあるし、会社員とかしなくていいし、ほかの事しなくてもいい分自分にはラク）
昔ファンロードに投稿することにはまっていたころ
そこにエネルギー吸い取られてた
昔ピクシブあったらデビューしてないかも
少しわかるかも。少し、ってのは私には同人やるほどパワーがないからなんだけど
（プロだと締め切りがあるし、会社員とかしなくていいし、ほかの事しなくてもいい分自分にはラク）
昔ファンロードに投稿することにはまっていたころ
そこにエネルギー吸い取られてた
昔ピクシブあったらデビューしてないかも
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/14(土) 23:55:50 ID:a0KkLu6JO
ググるの書籍検索って、英米作品限定になったのね。
日本は関係なくなた。
日本は関係なくなた。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 01:08:35 ID:3c01bU5t0
このスレでまともに同人の話題を語ってるの初めて見た。
いっつも感情的に全否定するのが出てきてグダグダに荒れてたのに。
いっつも感情的に全否定するのが出てきてグダグダに荒れてたのに。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 10:59:02 ID:+fVdDF9/O
今年から来年に掛けて未曾有の出版危機だからね。生き残りのシビアさが増してしまった
同人についても、アシについても真面目に愚痴る必要性が出て来たんだよ。
アシさんにも要求されるのはプロ意識。一生雇われないのは漫画家も同じ
バイト感覚で漫画家やってれば漫画家も干される。アシも同じ、意識的に扱いは低くなる。替えが効く人材ってね。
同人活動と商業活動は意識的な違いで
エネルギーの消費は同じような物なんだから、プロになるなら早めに移行した方がエネルギーロスは少ない
プロが上と言う意味ではない。
プロ(仕事)とアマ(趣味)の腕の違いなど比べる意味がない、どっちも上手い奴は上手い
プロ(社会や会社と契約した仕事)をしてる人に約束違反や突然の私的仕事放棄はやはりプロ失格なんだって事
同人についても、アシについても真面目に愚痴る必要性が出て来たんだよ。
アシさんにも要求されるのはプロ意識。一生雇われないのは漫画家も同じ
バイト感覚で漫画家やってれば漫画家も干される。アシも同じ、意識的に扱いは低くなる。替えが効く人材ってね。
同人活動と商業活動は意識的な違いで
エネルギーの消費は同じような物なんだから、プロになるなら早めに移行した方がエネルギーロスは少ない
プロが上と言う意味ではない。
プロ(仕事)とアマ(趣味)の腕の違いなど比べる意味がない、どっちも上手い奴は上手い
プロ(社会や会社と契約した仕事)をしてる人に約束違反や突然の私的仕事放棄はやはりプロ失格なんだって事
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 11:31:14 ID:eVIXrrNL0
>>440商業の方がぬるいっつか、不透明でモヤっとする時はあるな。
自分は創作系同人上がりだが、
立ち読みしてる読者の顔、新刊がないときのガッカリ顔は、かなり刺激になった。
売れない責任を「作品の質」に絞る事ができた。
少なくとも編集同士の権力争いや営業がらみで、わざと売れない売られ方をする事はない。
自分は創作系同人上がりだが、
立ち読みしてる読者の顔、新刊がないときのガッカリ顔は、かなり刺激になった。
売れない責任を「作品の質」に絞る事ができた。
少なくとも編集同士の権力争いや営業がらみで、わざと売れない売られ方をする事はない。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 14:10:47 ID:n+b31R3h0
同人はあきらかに作家層の底辺を拡大した
だが底辺が広がれば頂上が高くなるとは限らないこともわかった
だが底辺が広がれば頂上が高くなるとは限らないこともわかった
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 15:11:54 ID:xl4uSAGUO
>>451
単に収入的な意味でだが
大ヒット漫画家>ヒット漫画家=同人大手>普通漫画家=中手同人作家>底辺漫画家=小手同人作家>投稿志望者
って感じだ。そこそこヒットしても同人大手並みの収入にしかならない虚しさを感じる。
単に収入的な意味でだが
大ヒット漫画家>ヒット漫画家=同人大手>普通漫画家=中手同人作家>底辺漫画家=小手同人作家>投稿志望者
って感じだ。そこそこヒットしても同人大手並みの収入にしかならない虚しさを感じる。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 15:27:44 ID:+8hD5HkoO
>>452
投稿志望者は関係ないだろ
投稿志望者は関係ないだろ
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 15:30:25 ID:A02T1DPF0
まあただ、同人の大手に関しては漫画の才能もさることながら
商売が上手い（人を使役することも含めて）という才能もあるからなあ。
自分が人使いが上手くないとか、カネ勘定が上手くない自覚がある場合は
同人方面は気にしなくてもいいんじゃないの。
商売が上手い（人を使役することも含めて）という才能もあるからなあ。
自分が人使いが上手くないとか、カネ勘定が上手くない自覚がある場合は
同人方面は気にしなくてもいいんじゃないの。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 15:58:45 ID:alIuUzqH0
人使わなくても書店使ったっていいけどね。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 16:04:07 ID:yEuibxIw0
同人は商売といってもほとんどが他人のふんどしで・・・だし
版権の許可しなかったり売り上げ搾取したら商業的にどうなるかわかったものじゃないけどな。
版権の許可しなかったり売り上げ搾取したら商業的にどうなるかわかったものじゃないけどな。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 17:44:49 ID:+fVdDF9/O
稼ぎや売上げで優劣語ると、「同人より売れてねプロw」とか
「著作権侵害のドロが売上げ語るんじゃねぇ」みたいになる。
金稼ぐ事は大事だが、金額だけでは作品の質も本人の充実度も
社会的貢献も語れないからな
大金貰ってもモチベーション上がるわけじゃないし、だから薬やるミュージシャンとかいるわけで金だけじゃ漫画描けない。
面白いとか上手いとか泣けた、笑えたって声が届く時や
その確信がある自信のある原稿が出来た時の喜びの方が俺は大事
同人、雑誌、これからは携帯とかあるんだろうが
舞台変えても同じだと思う。
「著作権侵害のドロが売上げ語るんじゃねぇ」みたいになる。
金稼ぐ事は大事だが、金額だけでは作品の質も本人の充実度も
社会的貢献も語れないからな
大金貰ってもモチベーション上がるわけじゃないし、だから薬やるミュージシャンとかいるわけで金だけじゃ漫画描けない。
面白いとか上手いとか泣けた、笑えたって声が届く時や
その確信がある自信のある原稿が出来た時の喜びの方が俺は大事
同人、雑誌、これからは携帯とかあるんだろうが
舞台変えても同じだと思う。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 17:56:18 ID:RW6nr0TO0
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 18:17:13 ID:6thUIzbH0
もともと売り上げの期待が出来ないコミックスだから販促に力入れないとかはありそうだけど
（ほかのもっと売れそうなコミックスの販促の方に力入れるとか）
わざと売れない売られ方ってこの不況の中ありえるのかね？
（ほかのもっと売れそうなコミックスの販促の方に力入れるとか）
わざと売れない売られ方ってこの不況の中ありえるのかね？
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 19:05:22 ID:WGthctERO
単に何も販促しないってことだと思う。
見込みがあるからやるって以外に、担当編集の頑張りや工夫が大きいなあ、と思うよ。
見込みがあるからやるって以外に、担当編集の頑張りや工夫が大きいなあ、と思うよ。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 19:29:07 ID:mgVA+J3H0
販促しだいってのはな…感じるよな
今はプッシュされてるもんから売れてく時代だからな
今はプッシュされてるもんから売れてく時代だからな
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 20:02:01 ID:KTlW48Gb0
単行本の発売月の宣伝ページでハブられてた俺が通りますよ
各本屋で公開される予定表に載らなかったこともある。当然その巻は初動最悪
担当に聞いたら「本当だ。気付きませんでした」
各本屋で公開される予定表に載らなかったこともある。当然その巻は初動最悪
担当に聞いたら「本当だ。気付きませんでした」
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 20:58:45 ID:A02T1DPF0
まあ、売上ランキングに載るような某漫画家でも
掲載原稿をテレコにされたこともあるし、
担当の凡ミスを深読みしないほうがいいと思うぜ
掲載原稿をテレコにされたこともあるし、
担当の凡ミスを深読みしないほうがいいと思うぜ
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 21:04:20 ID:ecBX6FPn0
>>462
そりゃ担当じゃなく営業の責任やろ
そりゃ担当じゃなく営業の責任やろ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 21:33:06 ID:+B2CgaNA0
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 22:28:46 ID:RW6nr0TO0
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 23:12:26 ID:14fFmSNF0
大学出て資格とって就職して貯金してデビューしてマンガがある程度軌道に乗ってから会社を辞めた。
才能のせいもあるがそういうことをしていたこともありデビューは遅かった。
担当が抱えてる、今度デビューする新人が
原稿料前借してるんだそうだ
そういう制度って本当にあるんだ
そんなぎりぎりの選択できちゃう性格ってこっそり憧れる
才能のせいもあるがそういうことをしていたこともありデビューは遅かった。
担当が抱えてる、今度デビューする新人が
原稿料前借してるんだそうだ
そういう制度って本当にあるんだ
そんなぎりぎりの選択できちゃう性格ってこっそり憧れる
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 23:44:46 ID:alIuUzqH0
まあでも…本人の経済状況はギリギリだから不安で泣きそうになるもんだよ…
何もかんも止められて、自分漫画描いてる場合じゃないんじゃね？とかさ。
何もかんも止められて、自分漫画描いてる場合じゃないんじゃね？とかさ。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 23:59:52 ID:KTlW48Gb0
>>463
わざとミスってるとは思わないし、必要以上に働けなんて言う気もない
ただ、その凡ミスが直に影響するこっちの身にもなってくれって思うよ…
それで「前巻は売れなかった」とか言われるとさすがに苛つく
編集はその程度のミスで給料引かれることなんかないだろうけどさ
わざとミスってるとは思わないし、必要以上に働けなんて言う気もない
ただ、その凡ミスが直に影響するこっちの身にもなってくれって思うよ…
それで「前巻は売れなかった」とか言われるとさすがに苛つく
編集はその程度のミスで給料引かれることなんかないだろうけどさ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 00:11:48 ID:ZAYqBtgiO
今最高におもしろいの思いついた！
けどよくよく考えたら映画に影響されまくり。だめだこりゃ
けどよくよく考えたら映画に影響されまくり。だめだこりゃ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 12:06:18 ID:+xGJ3g6M0
>>470
いや、行けるイケる。意外と読者は気にしない。
味付けがおまえのものならそれはおまえの漫画。
インスパイア、インスパイア、インスパイアと３回唱えて
とりあえずネームにおこせ。あとは編集と相談。
いや、行けるイケる。意外と読者は気にしない。
味付けがおまえのものならそれはおまえの漫画。
インスパイア、インスパイア、インスパイアと３回唱えて
とりあえずネームにおこせ。あとは編集と相談。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 14:03:28 ID:DBgBAdcM0
困った・・・
１０代でデビューしてド底辺さまよい続けて
ヒット作も代表作もへったくれもないまま来年４０なんだが
まったく「もうだめだ、やめよう」という気が起こらない。
数か月前レギュラー切られて思いあまって最低最悪な仕事に手出したんだが、
他の人がその同じ仕事で手抜き丸出しなひどいものを描いてるのを見たら
「こんなことしてちゃだめだ！俺はもっとずっといいものが描ける！！」
と無茶苦茶闘争心がわいて今創作意欲マンマン。
このままいくと６０になっても同じこと思ってそうで怖い。
今はまだいくばくか蓄えがあるから現実が見えてないんだろうか？
本当に底をついて、住むところも失くすぐらいになれば目が覚めるんだろうか・・・
１０代でデビューしてド底辺さまよい続けて
ヒット作も代表作もへったくれもないまま来年４０なんだが
まったく「もうだめだ、やめよう」という気が起こらない。
数か月前レギュラー切られて思いあまって最低最悪な仕事に手出したんだが、
他の人がその同じ仕事で手抜き丸出しなひどいものを描いてるのを見たら
「こんなことしてちゃだめだ！俺はもっとずっといいものが描ける！！」
と無茶苦茶闘争心がわいて今創作意欲マンマン。
このままいくと６０になっても同じこと思ってそうで怖い。
今はまだいくばくか蓄えがあるから現実が見えてないんだろうか？
本当に底をついて、住むところも失くすぐらいになれば目が覚めるんだろうか・・・
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 14:18:15 ID:FVJQdqSg0
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 14:26:46 ID:X/pHhkr70
漫画で生きてるんだからいいんじゃね？
普通なら食えなくて辞めてるでしょ。
普通なら食えなくて辞めてるでしょ。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 14:47:34 ID:1mQ0YGAy0
ある意味競争から降りてるから
描くことを純粋に楽しんでるんじゃないかと思ったり。
描くことを純粋に楽しんでるんじゃないかと思ったり。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 16:09:32 ID:KKAPsal7O
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 20:25:26 ID:eZ7RAsJZ0
ミュージシャ～ン悲しいことを言わないで～
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 02:25:02 ID:2e9AJIUJO
長生きは辛い～こと～じゃないはずよ
じゃなくて!
愚痴聞いてください。
まん●村.netの福●からまたメールが来た。
夏に来て、スルーしたんだけど、また来た。
あー、こんな業界ゴロにも成り切れてないような奴から
メール来るって「その程度の奴」って思われてるってことだよな・・・
スポーツ選手のエージェント的なものを目指してるんだろうけど
俺は要らないし、俺の知る漫画家はみんな一人で生きてきたケモノだから
必要とする人なんていないと思う。
と言うか、この福●は連載の一本も起こしたことがあるのか？
じゃなくて!
愚痴聞いてください。
まん●村.netの福●からまたメールが来た。
夏に来て、スルーしたんだけど、また来た。
あー、こんな業界ゴロにも成り切れてないような奴から
メール来るって「その程度の奴」って思われてるってことだよな・・・
スポーツ選手のエージェント的なものを目指してるんだろうけど
俺は要らないし、俺の知る漫画家はみんな一人で生きてきたケモノだから
必要とする人なんていないと思う。
と言うか、この福●は連載の一本も起こしたことがあるのか？
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 03:06:28 ID:bcDufRyC0
誰それ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 03:53:21 ID:d7+reu2A0
まんが村ネットの福山とか知らんわ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 06:57:50 ID:0e067+dL0
デジアシを入れようとしたんだが、
こいつがど素人で戦力にならない。
傷つけないようにやんわりと「デジタルよりアナログでやろうか」
と作業をさせたら、これまたど素人…
ちゃんと見極めなかった自分が甘かったししょうがないと諦めてたら向こうから
「自分はデジタルをやるためにここに来たのになんでこんなことやらされるんだ！？
もう帰らしてもらう！！」
と帰ってくれた。
その人が主張するには「自分はお手伝いができるように何万もかけてソフトも買って勉強
したのに！ちゃんと使わないなんて酷い！！」と言うことなんだが
漫画の手伝いとして自分はできる人が欲しかった訳だし、いくら勉強しようが
戦力とはほど遠い実力のアシを使えない
しかしその人は「勉強してお金もかけた自分を認めないなんて酷い！！」
なんだよなー…
親じゃねえよ
勘弁しろよ
こいつがど素人で戦力にならない。
傷つけないようにやんわりと「デジタルよりアナログでやろうか」
と作業をさせたら、これまたど素人…
ちゃんと見極めなかった自分が甘かったししょうがないと諦めてたら向こうから
「自分はデジタルをやるためにここに来たのになんでこんなことやらされるんだ！？
もう帰らしてもらう！！」
と帰ってくれた。
その人が主張するには「自分はお手伝いができるように何万もかけてソフトも買って勉強
したのに！ちゃんと使わないなんて酷い！！」と言うことなんだが
漫画の手伝いとして自分はできる人が欲しかった訳だし、いくら勉強しようが
戦力とはほど遠い実力のアシを使えない
しかしその人は「勉強してお金もかけた自分を認めないなんて酷い！！」
なんだよなー…
親じゃねえよ
勘弁しろよ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 08:45:29 ID:xc+I9Z62P
つーかこの大規模規制はいつまでつつくの？
p2で書き込みできなくもないけどこれ使いにくい
p2で書き込みできなくもないけどこれ使いにくい
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 08:48:42 ID:rmk1pVAX0
ヤフーBBとかOCNは解除されてるよ
もう殆ど解除されたんじゃないかな？
もう殆ど解除されたんじゃないかな？
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 08:49:46 ID:OHYbVwjJ0
tesu
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 08:50:29 ID:OHYbVwjJ0
あ、ほんとだ ＯＣＮも解除されてた！わあい
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 08:53:08 ID:qv6YY+320
tes
ほんとだ！かける！ありがとう！！
しかしp2で描くとID変わるんだしらなかった
しかしp2で描くとID変わるんだしらなかった
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 12:01:27 ID:j88XN/bk0
以前ここで脳みそが痺れてると言った人は
今も元気で漫画を描いていますか？
それをROMりながら「おれもおれも」と思ったおれですが
仕事に集中しようとすると脳みそがぐにゃぐにゃする。
憧れてた作家は次々と精神的理由で描けなくなってくし
無理してるうちに壊れそうで怖い。
今も元気で漫画を描いていますか？
それをROMりながら「おれもおれも」と思ったおれですが
仕事に集中しようとすると脳みそがぐにゃぐにゃする。
憧れてた作家は次々と精神的理由で描けなくなってくし
無理してるうちに壊れそうで怖い。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 14:23:28 ID:2f3+/xwa0
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 18:47:19 ID:DXDky2Nj0
ははははうれねー
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 19:01:18 ID:kblerXBH0
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーもう
学生時代の友人デジアシに雇ってるんだがデッド３週間前に〆切組んどいて
今なんで時間単位で〆切の交渉してるんだああああああああああああああああああああああああ
一刻も早く代わり見つけたいが…実力はそこそこあるし代わりもそうそう見つからない…
友達使うって大変だな……
学生時代の友人デジアシに雇ってるんだがデッド３週間前に〆切組んどいて
今なんで時間単位で〆切の交渉してるんだああああああああああああああああああああああああ
一刻も早く代わり見つけたいが…実力はそこそこあるし代わりもそうそう見つからない…
友達使うって大変だな……
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 19:28:08 ID:bcDufRyC0
>>487
ああ，それ俺です。
描いてるけどかなり休載気味です。
結局病院で抗鬱剤もらいましたが、根本部分で医者の診断の方が間違ってる気が。
描きたいけど描きたくない、描けないけど描きたい、って言ったら
それは統合失調症だと言って入院させられそうになりました。
偉い人にはこの気持ちは判らんのです。
ああ，それ俺です。
描いてるけどかなり休載気味です。
結局病院で抗鬱剤もらいましたが、根本部分で医者の診断の方が間違ってる気が。
描きたいけど描きたくない、描けないけど描きたい、って言ったら
それは統合失調症だと言って入院させられそうになりました。
偉い人にはこの気持ちは判らんのです。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 20:17:21 ID:O9O2vGWvO
>>492
紹介状書いてもらってカルテ持って他の病院に移ったら？
紹介状書いてもらってカルテ持って他の病院に移ったら？
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 20:25:33 ID:veOcF/vvO
>>492
漫画ってさ、気力、体力、集中力、想像力、根気
が全部揃わないと描けない気がする
おそらく集中力と根気が枯れてる状態じゃない？
だからやる気はあるのに描けない、集中出来ないから描きたくないのでは
脳内物質の分泌が弱まってるのは確かそう
漫画ってさ、気力、体力、集中力、想像力、根気
が全部揃わないと描けない気がする
おそらく集中力と根気が枯れてる状態じゃない？
だからやる気はあるのに描けない、集中出来ないから描きたくないのでは
脳内物質の分泌が弱まってるのは確かそう
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 20:32:53 ID:S1m+Mbak0
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 22:23:13 ID:bcDufRyC0
ぬ・・・やり方が判らないっす
これでいいのかな
これでいいのかな
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 22:24:17 ID:bcDufRyC0
ああ、だめだ
どうすれば直るんですか
どうすれば直るんですか
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 22:29:16 ID:4oz46fjSP
sageの後ろのスペースを削除っ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 22:34:46 ID:C7rNw6vS0
ちゃんと下がってるから無問題
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 22:45:05 ID:bcDufRyC0
すいません、こうですか？
ぬう・・・やっぱ自覚ないだけで本当にくる頭になったのか俺・・・・・
これで駄目なら迷惑なんで他所でやります。
ぬう・・・やっぱ自覚ないだけで本当にくる頭になったのか俺・・・・・
これで駄目なら迷惑なんで他所でやります。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 22:48:16 ID:IPgivC6B0
とりあえずいなくなっていいよ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 23:13:28 ID:VhTbQOiq0
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 23:17:15 ID:5jpDkI+t0
>>492
うーん、それは病院行かない方がいいような気がするよ。
なまじ薬を飲んで、かえって悪化する例もよくあるしね。
とりあえず机に向かい椅子に座ることができたら軽症。
机のまわり１メートルに近づけなかったり、
仕事場に行けなくなったら重症かな。
そういう症状は、ようは疲れてるということだと思うよ。
原因は何であれ、心が疲れきってるということ。
ずるずると描き続けてるのは良くないよ。
どうせ出来上がったものは不満足でさらに落ち込むんでしょうし。
病気は休む、つまり、いったん仕事をやめるのが一番。
昨今の事情で、思い切ることは難しいかもしれないけどね。
もしあなたに実力があって、応援してくれる編集がいるなら
元気になった頃にまた復活できるよ。
保障はしないが、心を病んでペンを折るよりはいい。
うーん、それは病院行かない方がいいような気がするよ。
なまじ薬を飲んで、かえって悪化する例もよくあるしね。
とりあえず机に向かい椅子に座ることができたら軽症。
机のまわり１メートルに近づけなかったり、
仕事場に行けなくなったら重症かな。
そういう症状は、ようは疲れてるということだと思うよ。
原因は何であれ、心が疲れきってるということ。
ずるずると描き続けてるのは良くないよ。
どうせ出来上がったものは不満足でさらに落ち込むんでしょうし。
病気は休む、つまり、いったん仕事をやめるのが一番。
昨今の事情で、思い切ることは難しいかもしれないけどね。
もしあなたに実力があって、応援してくれる編集がいるなら
元気になった頃にまた復活できるよ。
保障はしないが、心を病んでペンを折るよりはいい。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/17(火) 23:19:30 ID:5jpDkI+t0
追加。
精神科の医者なんて、漫画家の気持ちわかるはずないんだから、
言われるままに薬飲んでちゃダメだよ。
描きたいけど描きたくない、とかいう矛盾なんて当たり前にあることだから。
精神科の医者なんて、漫画家の気持ちわかるはずないんだから、
言われるままに薬飲んでちゃダメだよ。
描きたいけど描きたくない、とかいう矛盾なんて当たり前にあることだから。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 02:27:32 ID:GOvpn0JkO
簡単に言うと脳に物理的な痛みは感じない
表皮(頭皮)がひっぱられたりするのは肩凝り
頭蓋骨が痛むのは主に歯か耳。脳腫瘍の肥大の場合、痛みより吐き気や目眩(立暗み)瞼が開かない等
『脳がぞわぞわ』すると言う症状を訴える人の多くが
統合失調症か不安神経症と言う分類で処理されがち。つまり多い症状の一つ。
統失じゃないにしても暫く休むべき。
臨床試験では統失と鬱は血液中成分で判別できるようになったので
近い内にテスターが導入される。統失の不安がある方はそれが導入後でも診察すればいいと思う。
表皮(頭皮)がひっぱられたりするのは肩凝り
頭蓋骨が痛むのは主に歯か耳。脳腫瘍の肥大の場合、痛みより吐き気や目眩(立暗み)瞼が開かない等
『脳がぞわぞわ』すると言う症状を訴える人の多くが
統合失調症か不安神経症と言う分類で処理されがち。つまり多い症状の一つ。
統失じゃないにしても暫く休むべき。
臨床試験では統失と鬱は血液中成分で判別できるようになったので
近い内にテスターが導入される。統失の不安がある方はそれが導入後でも診察すればいいと思う。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 10:22:08 ID:ys1TT05d0
まっとうな診断してもらって処方された薬はちゃんと飲まないと駄目だ。
患者の勝手な判断で薬飲まないでいつまでも治らない病人は本当に多い。
患者の勝手な判断で薬飲まないでいつまでも治らない病人は本当に多い。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 10:34:33 ID:BqJjauU80
精神科で「医者なんて自分の気持ち分からない！」って
>>504みたいに言い張りながら来る人多いよ
大概そういう人は自己愛ボーダーだったけど、ボーダーってホント迷惑
で、勝手に薬を減らしたり生活が不安だと溜め込んだり
多めにくれとかダダこねたり
通院が終わると障害年金切れるからって好き勝手やって
直らないと「医者なんて～」と最初に戻るんだ
心療内科で医療事務やってたから、医者がどうこういうより
素人の勝手な判断で何とかなるなら勝手にすればいいと思ったよ
>>504みたいに言い張りながら来る人多いよ
大概そういう人は自己愛ボーダーだったけど、ボーダーってホント迷惑
で、勝手に薬を減らしたり生活が不安だと溜め込んだり
多めにくれとかダダこねたり
通院が終わると障害年金切れるからって好き勝手やって
直らないと「医者なんて～」と最初に戻るんだ
心療内科で医療事務やってたから、医者がどうこういうより
素人の勝手な判断で何とかなるなら勝手にすればいいと思ったよ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 11:13:22 ID:sebQM8Rt0
>>507は大変だったと思うが、>>504の発言をボダっぽいというのは短絡的だと思う。
どんな医療でもせっぱつまってくると「医者は患者の気持ちなんかわからない」という壁はあるよ。
精神科系は相性も大事だし、いきなり統失だから入院とかいう診断はどうかと思う。
たいした知識もなく心療内科をやる医者ってのもいるらしいね。今問題になってる。
ちゃんとした病院を探して、自分にあった薬をちゃんと飲むことだよ。
どんな医療でもせっぱつまってくると「医者は患者の気持ちなんかわからない」という壁はあるよ。
精神科系は相性も大事だし、いきなり統失だから入院とかいう診断はどうかと思う。
たいした知識もなく心療内科をやる医者ってのもいるらしいね。今問題になってる。
ちゃんとした病院を探して、自分にあった薬をちゃんと飲むことだよ。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 11:23:09 ID:yFVqd7oE0
だーかーらー患者は自分で判断できないんだよねやれやれって話だろ？
つまんねーあたりまえの亊言ってんな ↑
つまんねーあたりまえの亊言ってんな ↑
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 12:12:25 ID:8kvFLDRp0
>>509
漫画家目線で話してください
漫画家目線で話してください
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 12:14:08 ID:6G/0Jsvv0
早寝早起きしても、昼過ぎに眠くなって昼寝してしまうと
早起きの意味がないなあ…orz
早起きの意味がないなあ…orz
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 13:10:26 ID:CgZOO39k0
俺は座り方が悪くて骨盤がゆがむ→背骨→首がゆがむ
で、頚椎に負担がかかって一定時間以上机に向かうと気持ち悪くなる
という原因があったことに最近気づいた
整体と調整でずいぶんスムーズに原稿に集中できるようになったよ
なんしか漫画原稿はかなりハードなデスクワークだから
いろいろなところへ注意を払ってみてもいいかも
で、頚椎に負担がかかって一定時間以上机に向かうと気持ち悪くなる
という原因があったことに最近気づいた
整体と調整でずいぶんスムーズに原稿に集中できるようになったよ
なんしか漫画原稿はかなりハードなデスクワークだから
いろいろなところへ注意を払ってみてもいいかも
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 13:23:26 ID:GOvpn0JkO
精神病の前に骨や脳を調べるのがベターね。
腰痛も半分は精神的なものと言われてるから
精神科と連携とれてる病院がいいよ
腰痛も半分は精神的なものと言われてるから
精神科と連携とれてる病院がいいよ
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 13:49:13 ID:zoxp87NPO
漫画の仕事しながらハローワーク通い。
面接アポとるのに80人待ちとかシャレにならん。
いっそのこと極貧覚悟で漫画一本にしぼるか…？
面接アポとるのに80人待ちとかシャレにならん。
いっそのこと極貧覚悟で漫画一本にしぼるか…？
515 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:14:43 ID:PYIAVbL/0
>>504
あーわかる。
前に何日も眠れなくなって食べられなくなって
親に心療内科に無理矢理連れて行かれたんだけど
医者には「そういう自分との戦いなお仕事には、そのような悩みはつき物でしょ。
知り合いに画家がいるけど、いつも発狂しそうになりながら頑張っている。
鬱とはちがいます。逃げないで乗り越えてください。」とか言われた。
奈落の底に突き落とされた気持ちになった。
それまで十数年頑張ってきてて、安易に逃げようとしてるわけじゃなかったのに。
あれは辛かったな。
自己判断で１年間休んで、今は復帰して連載してるよ。
あーわかる。
前に何日も眠れなくなって食べられなくなって
親に心療内科に無理矢理連れて行かれたんだけど
医者には「そういう自分との戦いなお仕事には、そのような悩みはつき物でしょ。
知り合いに画家がいるけど、いつも発狂しそうになりながら頑張っている。
鬱とはちがいます。逃げないで乗り越えてください。」とか言われた。
奈落の底に突き落とされた気持ちになった。
それまで十数年頑張ってきてて、安易に逃げようとしてるわけじゃなかったのに。
あれは辛かったな。
自己判断で１年間休んで、今は復帰して連載してるよ。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 14:35:24 ID:+N6lgmh90
全く仕事ができなくなって、症状が軽いうちにと心療内科に行って
「そうですか、じゃ薬だしときます」で終わったことあったなあ
もうちょっとなんか聞いて欲しかったのに
難しいね
「そうですか、じゃ薬だしときます」で終わったことあったなあ
もうちょっとなんか聞いて欲しかったのに
難しいね
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 14:38:35 ID:zUKz5upq0
>512
自分も最近病院に行ったら、
首のせいで、利き手がしびれる事が分かった。
首って大事だよね。
自分も最近病院に行ったら、
首のせいで、利き手がしびれる事が分かった。
首って大事だよね。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 14:39:11 ID:rpRG8FJo0
心療内科ってそういう感じだよね
あくまで体の異常を聞くだけの診察
話を聞いてもらいたい場合はカウンセリングとかじゃないとダメかな
あくまで体の異常を聞くだけの診察
話を聞いてもらいたい場合はカウンセリングとかじゃないとダメかな
私はボダでもなんでもないし、そうでないからこそ、
漫画を描くうえでの苦しみは、自分で乗り越えるしかないと思うよ。
医者に行ってくってかかるなんてことはしたことがないが、
一度心療内科に行って、「私の苦しみはここで解決できるような病気ではない」とわかったよ。
今は何でもかんでも病気にして、病名つけたがるが、
>>508さんの言うように、たいした技量がない医者もたくさんいる。
外科や内科のトップレベルと同等の頭脳と経験があると思わないほうがいい。
設備投資も技術もいらないから、心療内科を選ぶ者は多い。
描きたいけど描けないなんて、誰もが経験する可能性あると思うが、
そんなことで統失だなんて診断する医者は信用ならない。
>>515
私も同じ経験をして、長くて４年間まったく描けなかったけど、
今は漫画が楽しくてしょうがない。
待っててくれた編集さんに感謝だ。
漫画家として、作品を生む苦しみは、描き続ける限り
ついてまわるものだと思うよ。
巻頭とかとってると、プレッシャーも大きいし。
ただ、苦しむことに疲れすぎると自分が壊れてしまう。
頑張れと言われて辛くなるようなら、休みのサインだよ。
>>518さんの言うように、カウンセラーに話し聞いてもらうだけでも
楽になるようなら、そうしたほうがいいしね。
漫画を描くうえでの苦しみは、自分で乗り越えるしかないと思うよ。
医者に行ってくってかかるなんてことはしたことがないが、
一度心療内科に行って、「私の苦しみはここで解決できるような病気ではない」とわかったよ。
今は何でもかんでも病気にして、病名つけたがるが、
>>508さんの言うように、たいした技量がない医者もたくさんいる。
外科や内科のトップレベルと同等の頭脳と経験があると思わないほうがいい。
設備投資も技術もいらないから、心療内科を選ぶ者は多い。
描きたいけど描けないなんて、誰もが経験する可能性あると思うが、
そんなことで統失だなんて診断する医者は信用ならない。
>>515
私も同じ経験をして、長くて４年間まったく描けなかったけど、
今は漫画が楽しくてしょうがない。
待っててくれた編集さんに感謝だ。
漫画家として、作品を生む苦しみは、描き続ける限り
ついてまわるものだと思うよ。
巻頭とかとってると、プレッシャーも大きいし。
ただ、苦しむことに疲れすぎると自分が壊れてしまう。
頑張れと言われて辛くなるようなら、休みのサインだよ。
>>518さんの言うように、カウンセラーに話し聞いてもらうだけでも
楽になるようなら、そうしたほうがいいしね。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 15:16:55 ID:+N6lgmh90
よく思うんだけど
漫画家は自由業だしまあしんどくて当然みたいな風潮あるいは自覚があったりするけど
おもちゃ会社とか家具会社の開発部とかデザイン部門とか
ああいうとこはどうなっちゃうんだろうね
新しいアイデアを出す点では同じじゃないのかな
大変だよね
大変じゃない仕事なんてそうそうないけど、会社の社員として定期的に一定のアイデアを出すって
なんだか矛盾してる気もするしなー
まあ他人を思いやる余裕ないけど
漫画家は自由業だしまあしんどくて当然みたいな風潮あるいは自覚があったりするけど
おもちゃ会社とか家具会社の開発部とかデザイン部門とか
ああいうとこはどうなっちゃうんだろうね
新しいアイデアを出す点では同じじゃないのかな
大変だよね
大変じゃない仕事なんてそうそうないけど、会社の社員として定期的に一定のアイデアを出すって
なんだか矛盾してる気もするしなー
まあ他人を思いやる余裕ないけど
521 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 15:35:48 ID:PYIAVbL/0
>>520
想像でしかないけど、会社のデザイン部門はチーム制だろうし
一人の人間がすべて背負ってるわけじゃないのでは？
給料制だから生活は安定してるし。
そのかわり大ヒットしても著作権は会社のもの。
大変さで言うと漫画家の方が大変だと思う。
つーか漫画家って相当大変な仕事だよなとしみじみ思う・・・
全部自分でやらなきゃいけない、全部自分の責任。
想像でしかないけど、会社のデザイン部門はチーム制だろうし
一人の人間がすべて背負ってるわけじゃないのでは？
給料制だから生活は安定してるし。
そのかわり大ヒットしても著作権は会社のもの。
大変さで言うと漫画家の方が大変だと思う。
つーか漫画家って相当大変な仕事だよなとしみじみ思う・・・
全部自分でやらなきゃいけない、全部自分の責任。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 16:11:47 ID:yFVqd7oE0
低賃金でな
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 16:14:16 ID:yREj2RkN0
チームはチームで大変だと思うよ。
「なんで私の手柄なのにあの人まで褒められてるの。
あの人何もしてないじゃない」みたいな。
昼ドラ好きですよ、ええ
「なんで私の手柄なのにあの人まで褒められてるの。
あの人何もしてないじゃない」みたいな。
昼ドラ好きですよ、ええ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 16:49:53 ID:CqM65s6m0
>>521
おもちゃデザインとかではないが
広告デザインは結構ヒドイぞ
給料は安いから漫画家になって原稿料貰った時
そっちの方が多くて感動したし
家に帰れない事もある
毎年デザイン系の仕事に憧れる体力ある若者が卒業してくるから
技術はあっても30代になると給料と体力の関係で
続けられないとか聞いたし
東京だともう少し待遇いい仕事なのかもしれないが
地方でこの仕事すると漫画家の方がマシに思うこともある
おもちゃデザインとかではないが
広告デザインは結構ヒドイぞ
給料は安いから漫画家になって原稿料貰った時
そっちの方が多くて感動したし
家に帰れない事もある
毎年デザイン系の仕事に憧れる体力ある若者が卒業してくるから
技術はあっても30代になると給料と体力の関係で
続けられないとか聞いたし
東京だともう少し待遇いい仕事なのかもしれないが
地方でこの仕事すると漫画家の方がマシに思うこともある
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 18:25:29 ID:CgZOO39k0
おそらくもともと人間の構造は長時間座って漫画を描き続けるようにできてなさげだから
身体的にも無理もそりゃ出てくるんだろうが
でもこの止められない感じは何なんだろうね
漫画を描いていて楽しいことも辛いこともあるが、結局漫画から離れられないのは
「漫画を描いている以外の行為はあまり面白くない」ということにつきるとおもう
ちょっとは面白いんだけどね、休憩もできるし
でもなんか世にあふれるなにをやっても漫画ほど心の芯に届かない、だからどこか物足りない
身体的にも無理もそりゃ出てくるんだろうが
でもこの止められない感じは何なんだろうね
漫画を描いていて楽しいことも辛いこともあるが、結局漫画から離れられないのは
「漫画を描いている以外の行為はあまり面白くない」ということにつきるとおもう
ちょっとは面白いんだけどね、休憩もできるし
でもなんか世にあふれるなにをやっても漫画ほど心の芯に届かない、だからどこか物足りない
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 18:30:55 ID:GOvpn0JkO
漫画が楽しい＞わかる。わかる。
精神力も必要だし体力も知力も大量消費だけど
キャラの台詞や仕草考えてる時の気持ち良さ、上手く行ってる時の集中力
恍惚感は特別だ
精神力も必要だし体力も知力も大量消費だけど
キャラの台詞や仕草考えてる時の気持ち良さ、上手く行ってる時の集中力
恍惚感は特別だ
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 18:56:05 ID:+l9daPHp0
漫画家は長時間座ってるだけじゃなく
頭をフル回転させて話を組み立てて体力を限界まで使ってそれを紙の上に表現しているんだが…
よりによって編集者が
「漫画家は家からでないから楽ですよねーw私たちなんてもう大変でw」
とかほざいたりすることもあって、そんなときよりによって向こうのミスで何日か
眠れていないときだと、うっかりやってはいけないことをしそうでやばい
頭をフル回転させて話を組み立てて体力を限界まで使ってそれを紙の上に表現しているんだが…
よりによって編集者が
「漫画家は家からでないから楽ですよねーw私たちなんてもう大変でw」
とかほざいたりすることもあって、そんなときよりによって向こうのミスで何日か
眠れていないときだと、うっかりやってはいけないことをしそうでやばい
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 18:57:22 ID:+l9daPHp0
527だけど
それでも漫画が楽しいには同意だ！！
漫画が好きだーーー！！
それでも漫画が楽しいには同意だ！！
漫画が好きだーーー！！
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 18:58:55 ID:CgZOO39k0
最近気づいたのは「もしかして作家は深い楽しさに慣れすぎているのか？」ってこと
漫画を描いているとき自分のキャラと触れ合っているときの精神の深いところの快感が日常だから
それ以外が楽しくない、ということになる
そして作家にとってはこれが当たり前なんだけど
最近親戚とかと話してみて始めて知ったんだが
普通の社会人の人は毎日何時間も夢中になって没頭できることなんてそうないみたいだ
いつも楽しい場所にいすぎているからふとするとそこに含まれている辛いことが逆に目に付く、大きく見える
ある意味とても贅沢で幸せなやつらだよ、俺らはｗ
漫画を描いているとき自分のキャラと触れ合っているときの精神の深いところの快感が日常だから
それ以外が楽しくない、ということになる
そして作家にとってはこれが当たり前なんだけど
最近親戚とかと話してみて始めて知ったんだが
普通の社会人の人は毎日何時間も夢中になって没頭できることなんてそうないみたいだ
いつも楽しい場所にいすぎているからふとするとそこに含まれている辛いことが逆に目に付く、大きく見える
ある意味とても贅沢で幸せなやつらだよ、俺らはｗ
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 19:02:24 ID:3OM+WEib0
趣味程度にやるなら漫画以外にも楽しい事は沢山ある。
しかし本気漫画描いてる時の脳汁出る感覚を一度でも知ってしまってると
あれ以上の気持ち良さを他で味わえないからね。
こんな事言ってる自分も一時期結構磨り減って２年近く休んでたわ。
見捨てないでいてくれた編集さんには感謝するしかない。
しかし本気漫画描いてる時の脳汁出る感覚を一度でも知ってしまってると
あれ以上の気持ち良さを他で味わえないからね。
こんな事言ってる自分も一時期結構磨り減って２年近く休んでたわ。
見捨てないでいてくれた編集さんには感謝するしかない。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 19:03:23 ID:/CIMmrjy0
・・・どうしたんだあんたたち
おもしろい薬でもキメてるのか？
おもしろい薬でもキメてるのか？
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 19:03:37 ID:zUKz5upq0
凄い共感。
しんどいけど楽しいよね。
しんどいけど楽しいよね。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 19:06:36 ID:ga7zrCor0
おもしろい職業だよなあ
自分下絵が苦手で作業にとりかかりたくなくて、机のまわりを
無駄にうろついてみたりするんだけど、いざ紙に向かうと
苦手な作業なはずなのに楽しくなっちゃたりするんだ
でも紙に向かうまでは本当に苦しいんだ
自分下絵が苦手で作業にとりかかりたくなくて、机のまわりを
無駄にうろついてみたりするんだけど、いざ紙に向かうと
苦手な作業なはずなのに楽しくなっちゃたりするんだ
でも紙に向かうまでは本当に苦しいんだ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 19:14:00 ID:CgZOO39k0
やればやるほどのめりこんで楽しさがあがっていくというのが創造の本質なんだろうか？
消費だとエネルギーはだんだん減っていっていずれ飽きていく
でも創造はやればやるほどのめりこんでいく
小学生時代から漫画描いてきて辛いこともあるが
楽しさ含有量では正直今が一番楽しいｗ
消費だとエネルギーはだんだん減っていっていずれ飽きていく
でも創造はやればやるほどのめりこんでいく
小学生時代から漫画描いてきて辛いこともあるが
楽しさ含有量では正直今が一番楽しいｗ
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 20:45:28 ID:B6Wi9AscO
>>531
まさに脳内麻薬
まさに脳内麻薬
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 21:59:12 ID:xZ3LhP6e0
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 22:16:32 ID:yFVqd7oE0
面白がって作業に没頭しても出来上がる漫画が面白くないとはこれいかに
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 23:01:34 ID:spTPLY4r0
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 23:14:15 ID:bUfeTdMe0
仕事長期間休んでる人ってどういうきっかけで戻るの？
企画持込み？
オレは少しでも休むと消えて無くなりそうなので、怖くて休めない
企画持込み？
オレは少しでも休むと消えて無くなりそうなので、怖くて休めない
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 23:28:29 ID:YQYJfUEaO
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 23:31:58 ID:6WAoi5uGO
>>529
作家、とくに漫画家だけだよ。殆ど一人で殆どの世界を創造してる職業って。
漫画描いてる時は神なんだよ。こんな神の気分を味わえる職業そうそうない
小説にはビジュアルがない、デザインにはストーリーがない、アニメや映画は色んな人間の手助けが必要
漫画家が表現できないのは音楽だけだ
作家、とくに漫画家だけだよ。殆ど一人で殆どの世界を創造してる職業って。
漫画描いてる時は神なんだよ。こんな神の気分を味わえる職業そうそうない
小説にはビジュアルがない、デザインにはストーリーがない、アニメや映画は色んな人間の手助けが必要
漫画家が表現できないのは音楽だけだ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 23:47:49 ID:/CIMmrjy0
『ひとりじゃ映画が作れない。だから漫画家やってる。』って先生もいたな。
今ではアニメなら声優以外は一人でできるらしいけど。
今ではアニメなら声優以外は一人でできるらしいけど。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 23:59:32 ID:ODvPl6dG0
あーファンタジーが辛くなって来た…
若い頃は、剣と魔法の世界で救世主の漫画を描くぞ！とか思ってたのに
今は恥ずかしくて無理…昔の感性に戻りたい
若い頃は、剣と魔法の世界で救世主の漫画を描くぞ！とか思ってたのに
今は恥ずかしくて無理…昔の感性に戻りたい
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 00:15:46 ID:y9AWfxl10
音楽作れる人って凄いよなーと思う
自分には絶対無理だ
自分には絶対無理だ
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 00:58:13 ID:bKm1Sk1eO
土俵は違うけど人を楽しませる事は同じだよ
ただLIVE行って死んでもいいやって気持ちにさせる事のできる音楽の力は偉大だと思う
ただLIVE行って死んでもいいやって気持ちにさせる事のできる音楽の力は偉大だと思う
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 01:12:52 ID:Tmkg94AS0
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 01:24:57 ID:bKm1Sk1eO
漫画もやめられんが数時間だけのLIVEに全力を注ぐのもやめられん
ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝどばどばになるよ
ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝどばどばになるよ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 01:33:50 ID:Tmkg94AS0
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 01:44:13 ID:Tmkg94AS0
漫画以外の深い楽しみを知りたくない
描けなくなりそうでこわい
描けなくなりそうでこわい
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 01:44:52 ID:bKm1Sk1eO
漫画家に限らないとは思うけどな
色んな職種の友人いるけど仕事に没頭してる時やのめり込む理由なんかは同じような事言ってたよ
色んな職種の友人いるけど仕事に没頭してる時やのめり込む理由なんかは同じような事言ってたよ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 01:46:47 ID:bKm1Sk1eO
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 01:52:15 ID:Tmkg94AS0
>>550
たしかにそうだ。特に専門的職業の人は感覚が合う
>>551
一つのことだけに没頭しやすいからちょっと心配なんだよね
漫画に還元してる時点で多分一番は漫画なんだろうな
正妻が漫画ならいいってことか
たしかにそうだ。特に専門的職業の人は感覚が合う
>>551
一つのことだけに没頭しやすいからちょっと心配なんだよね
漫画に還元してる時点で多分一番は漫画なんだろうな
正妻が漫画ならいいってことか
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 02:14:19 ID:bKm1Sk1eO
(音楽)LIVEはいいぞ
あれは魂と肉体の解放だ
数時間だけリアルを捨てられる
次の日全身筋肉痛でも、終わった後の創作意欲を考えたら引き算してもお釣りは沢山出る
あくまで自分の場合だが
あれは魂と肉体の解放だ
数時間だけリアルを捨てられる
次の日全身筋肉痛でも、終わった後の創作意欲を考えたら引き算してもお釣りは沢山出る
あくまで自分の場合だが
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 02:27:51 ID:NZ2rKGeiO
>>550
口ではそう言う人多いけど、一つの事に没頭するってちょっと違うと思う
ランナーズハイというか、いわば集中力が究極に高まった状態=無の境地に達する経験をする人は少ないよ
自分は音楽家やアスリートや芸術家や漫画家や数学者みたいな
右脳をフル回転する職業しかない独特の感覚のような気がする
サラリーマンが残業で雑務をこなしてる集中とは違うというか
こういう話はやはり創造的な仕事をしてる人にしか伝わらないな
口ではそう言う人多いけど、一つの事に没頭するってちょっと違うと思う
ランナーズハイというか、いわば集中力が究極に高まった状態=無の境地に達する経験をする人は少ないよ
自分は音楽家やアスリートや芸術家や漫画家や数学者みたいな
右脳をフル回転する職業しかない独特の感覚のような気がする
サラリーマンが残業で雑務をこなしてる集中とは違うというか
こういう話はやはり創造的な仕事をしてる人にしか伝わらないな
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 02:36:13 ID:y9AWfxl10
つかこんな仕事、極限まで楽しくなければやってられんｗ
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 04:14:32 ID:3MjctZ4VO
生まれてから今まで一位とか金賞とか取った事なかったから漫画の投稿で一位と賞をとった時の喜びは今でも忘れられん
よく他の人が「才能があっていいね」みたいな事言うけど
『才能がある』と『これしかない』は全く違う気がする
落ちこぼれも才能あるように見られるから漫画家って不思議だ
よく他の人が「才能があっていいね」みたいな事言うけど
『才能がある』と『これしかない』は全く違う気がする
落ちこぼれも才能あるように見られるから漫画家って不思議だ
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 06:25:34 ID:sGvf/VafO
この感覚を何度も味わう為にやってると言っても過言じゃない。
新人の読切時代に数回体験→初連載の時、途中で途切れて軽い鬱
一年筆置いて復活→暫くあの感覚と感動を探しながら仕事続ける
現在８割位の確率であの集中状態に入れる。
イチローが毎日リズム変えないようにしてポテンシャル引き出すのを参考にしてる
毎日のリズムが一定してると一定したテンションから一気に集中する。
以前より数段仕事が楽しい。
収入も上がったけど、それ以上に楽しさが辛さを少しだけ上回る状態が嬉しい
あと辛さが上回ってる人が見て分かるようになった。
あれは金があっても精神がズタズタに傷付いていくので見てられないよ。
「こんなもんでいいだろ？つまらない？でも売れてる！」
「はいはい引き伸ばし、人気あるからいいや」
絵も漫画もゆっくり死んでいってるんだよな。きっと心の奥で傷付いてる。病むよあれは。
逆に長期連載でもモチベ維持してる人は凄いと思う。
新人の読切時代に数回体験→初連載の時、途中で途切れて軽い鬱
一年筆置いて復活→暫くあの感覚と感動を探しながら仕事続ける
現在８割位の確率であの集中状態に入れる。
イチローが毎日リズム変えないようにしてポテンシャル引き出すのを参考にしてる
毎日のリズムが一定してると一定したテンションから一気に集中する。
以前より数段仕事が楽しい。
収入も上がったけど、それ以上に楽しさが辛さを少しだけ上回る状態が嬉しい
あと辛さが上回ってる人が見て分かるようになった。
あれは金があっても精神がズタズタに傷付いていくので見てられないよ。
「こんなもんでいいだろ？つまらない？でも売れてる！」
「はいはい引き伸ばし、人気あるからいいや」
絵も漫画もゆっくり死んでいってるんだよな。きっと心の奥で傷付いてる。病むよあれは。
逆に長期連載でもモチベ維持してる人は凄いと思う。
558 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 07:38:51 ID:OaUGnELN0
いい流れだね
みんな、マイケルジャクソンの映画見た？
創作をする、ものを作る人間にはたまらない映画だったよ
モチベーション上がりまくった！
見てない人は見るべし！
みんな、マイケルジャクソンの映画見た？
創作をする、ものを作る人間にはたまらない映画だったよ
モチベーション上がりまくった！
見てない人は見るべし！
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 07:52:31 ID:qkwsVmyS0
>>557
分かる…
編集のごり押しで連載してたときは毎回泣きながら漫画描いてた…
編集の夢をふんだんに取り入れた中学生がノートに書いてたような設定の甘い
考え方のなっていない漫画
今はやりたい方向に行って、協力してくれる人も評価してくれる人たちもいて
大変だけど、楽しい
今までの場所からはなれるとき収入も途切れたし自信もなくて死ぬほど不安だったけど
自分は漫画しかないし、どうしようもないものを描かなければいけないときの
あの死ぬほどの苦しみはもう嫌だ
ごり押し編集からは自分についてれば売れるのに従わないあいつは狂ってるとまでいわれたけど
売れても精神的にやられてそのメンテナンスに金がかかるし
ダンボールを混ぜ込んで作った肉まんのような漫画を作って生き残れるとは
自分は思えないんだよな
粗悪品を生産すれば一時利益を得てもしっぺ返しが来るような気がする
分かる…
編集のごり押しで連載してたときは毎回泣きながら漫画描いてた…
編集の夢をふんだんに取り入れた中学生がノートに書いてたような設定の甘い
考え方のなっていない漫画
今はやりたい方向に行って、協力してくれる人も評価してくれる人たちもいて
大変だけど、楽しい
今までの場所からはなれるとき収入も途切れたし自信もなくて死ぬほど不安だったけど
自分は漫画しかないし、どうしようもないものを描かなければいけないときの
あの死ぬほどの苦しみはもう嫌だ
ごり押し編集からは自分についてれば売れるのに従わないあいつは狂ってるとまでいわれたけど
売れても精神的にやられてそのメンテナンスに金がかかるし
ダンボールを混ぜ込んで作った肉まんのような漫画を作って生き残れるとは
自分は思えないんだよな
粗悪品を生産すれば一時利益を得てもしっぺ返しが来るような気がする
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 08:38:40 ID:b2yHlRjF0
たまにこのスレで担当のアイディアはすべて屑だと
言い切ってる人たちがいるけど、正直それはどうかと・・・
担当提供のネタを膨らましたり検討してやる余地も必要なんでない？
担当の意見は屑と言い切る人たちは
単に人の言いなりに描くのが嫌という事と
自分の世界に人の手が入るのが嫌だからという理由？
だったら担当のせいにするのもどうかと
言い切ってる人たちがいるけど、正直それはどうかと・・・
担当提供のネタを膨らましたり検討してやる余地も必要なんでない？
担当の意見は屑と言い切る人たちは
単に人の言いなりに描くのが嫌という事と
自分の世界に人の手が入るのが嫌だからという理由？
だったら担当のせいにするのもどうかと
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 08:42:19 ID:BRnx+Ehj0
>560
いい担当に当たったんだな
俺のとトレードしてくれよ
いい担当に当たったんだな
俺のとトレードしてくれよ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 09:16:51 ID:H3RKJ/i7O
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 10:15:12 ID:qkwsVmyS0
>>560
全て屑だとはいわないが
屑しか出さない編集もいる。
その一部のことを書いただけで「編集のアイデア全てが糞って！？」と言うのは極端だろ…
編集者のアイデアでいい方向に転がることだってある
でもネームを読まずに思いつきだけでアイデアを出す編集者が役に立ったことは
一度もないよ
全て屑だとはいわないが
屑しか出さない編集もいる。
その一部のことを書いただけで「編集のアイデア全てが糞って！？」と言うのは極端だろ…
編集者のアイデアでいい方向に転がることだってある
でもネームを読まずに思いつきだけでアイデアを出す編集者が役に立ったことは
一度もないよ
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 10:29:26 ID:65GxWIih0
使える使えない関係なくどうでもいい思い付きを言い合うだけで頭の中は活性化するもんだしな。
そこで何となく浮かんでたものが繋がったり、違う道筋が生まれたりする。
担当との打ち合わせが必要なのはそういう効果が大きいからで、ネタを頼るためにするもんじゃない。
担当の言う事が使えないから編集不要とか言うのは俺的にはナンセンスだわ。
そこで何となく浮かんでたものが繋がったり、違う道筋が生まれたりする。
担当との打ち合わせが必要なのはそういう効果が大きいからで、ネタを頼るためにするもんじゃない。
担当の言う事が使えないから編集不要とか言うのは俺的にはナンセンスだわ。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 10:39:45 ID:v2V7Z4EG0
オレは、毎回最初に書くネームに担当がツッコミを入れて、それについて討論してネーム書き換え、より良いものになってる。
これで、ほぼ毎回アンケ5位以内キープ。
自分の構成力だけじゃとっくに廃業してると思ってる。
ツッコミも丸々受け入れるんじゃなくて、ヘンだと思ったときは指摘してより良い道を模索。
担当をあからさまに敵視せず、ブレインの一人として考えれば良いと思う。
これで、ほぼ毎回アンケ5位以内キープ。
自分の構成力だけじゃとっくに廃業してると思ってる。
ツッコミも丸々受け入れるんじゃなくて、ヘンだと思ったときは指摘してより良い道を模索。
担当をあからさまに敵視せず、ブレインの一人として考えれば良いと思う。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 10:49:21 ID:qkwsVmyS0
まー頭の中が活性化する編集もいるし、話すほどイライラしてくる編集もいる訳で…
破壊的な仕事をする編集者っているんだよ
それに当たったことない人は幸せだし羨ましいけど、使えない担当は存在しないと
言い切るのは間違ってるよ
別の編集者と仕事をしたときは何気ない話からこんなにこっちを刺激するものが
でてくるのかと驚いたし、楽しかった
今もそう言う人に当たって確かに編集者って必要だと実感する
まあ破壊的な人もネタとして使ってるからいいんだけどね
何年も前にあたった人なのにまだ凄い勢いでネタになるしそれで仕事になることが多い
当分困らないだろうと言うくらいにはかましてもらったのは良かったのかなんなのか
破壊的な仕事をする編集者っているんだよ
それに当たったことない人は幸せだし羨ましいけど、使えない担当は存在しないと
言い切るのは間違ってるよ
別の編集者と仕事をしたときは何気ない話からこんなにこっちを刺激するものが
でてくるのかと驚いたし、楽しかった
今もそう言う人に当たって確かに編集者って必要だと実感する
まあ破壊的な人もネタとして使ってるからいいんだけどね
何年も前にあたった人なのにまだ凄い勢いでネタになるしそれで仕事になることが多い
当分困らないだろうと言うくらいにはかましてもらったのは良かったのかなんなのか
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 11:33:34 ID:sGvf/VafO
マイケル、メタリカ＞アンビィルの最近やってたドキュメンタリーも色んな意味で泣けるぞ、吉祥寺で先週まではやってたと思うけど
クイーンの映画が新宿で再上映みたい。
とにかく寒いが皆頑張ろ。
クイーンの映画が新宿で再上映みたい。
とにかく寒いが皆頑張ろ。
568 ：名無しさん名無しさん：2009/11/19(木) 11:42:55 ID:OaUGnELN0
アンヴィル見たいけど地方だから見られないんだよな・・・・
評判いいね。DVDになったら見たい。
評判いいね。DVDになったら見たい。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 13:05:11 ID:bKm1Sk1eO
>>559
そういう時にできたファンはありがたいけどな
自分に伝えたいことを少し含めた時に共感してくれたりわかってくれた時は支えられた
どうしゃうもない作品であったとしても作品を愛してくれた人たちがいるのも事実だ
それが支えになっていた事もあるよ
当時は嫌だったけど今はひっくるめて作品を愛せる気持ちがある
そういう考えに至って良かったと思うよ
そういう時にできたファンはありがたいけどな
自分に伝えたいことを少し含めた時に共感してくれたりわかってくれた時は支えられた
どうしゃうもない作品であったとしても作品を愛してくれた人たちがいるのも事実だ
それが支えになっていた事もあるよ
当時は嫌だったけど今はひっくるめて作品を愛せる気持ちがある
そういう考えに至って良かったと思うよ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 13:06:00 ID:bKm1Sk1eO
自分に×
自分が○
自分が○
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 13:28:23 ID:deKNQn7lO
恋人もしくは配偶者いますか？
会社員してた時は普通に恋愛して付き合ってたけど、漫画一本にしてからお勤めの友人に「会うたびに浮世離れしていく」と言われるくらい、普通じゃなくなってるみたいだ。
いつも漫画のことばっかり考えてるところがそうらしい。
確かに感覚は変わってきてる。仕事の邪魔になる人は鬱陶しいし。
この仕事と恋愛を両立する秘訣ってあるの？
会社員してた時は普通に恋愛して付き合ってたけど、漫画一本にしてからお勤めの友人に「会うたびに浮世離れしていく」と言われるくらい、普通じゃなくなってるみたいだ。
いつも漫画のことばっかり考えてるところがそうらしい。
確かに感覚は変わってきてる。仕事の邪魔になる人は鬱陶しいし。
この仕事と恋愛を両立する秘訣ってあるの？
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 14:06:12 ID:pQUFfCUl0
同業者もしくは周辺(編集、アシ、声優ｗｗ)と付き合えばいいんじゃないか。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 15:06:30 ID:1elvixDm0
最近若手がどんどんデータ原稿主流になってきて
(自分も一時期同人印刷屋でバイトしてたけど90%データ原稿だった)
某トーンメーカーや画材屋が儲からないから
大手出版社にアナログで描くようにお願いしてるって聞いたんだけど
そういうのってありえるの？
自分もプロになったとき出版社からアナログで描く様に言われて
アナログで描いてきたんだけど、
確かにデータだと誤魔化せる事が沢山あるからアナログで鍛えるのは
大事だと思うんだけど、データだと作業効率上がるし
便利ならどんどん取り込んでいくべきだと思うんだけどな
出版社によって違うのかな？
(自分も一時期同人印刷屋でバイトしてたけど90%データ原稿だった)
某トーンメーカーや画材屋が儲からないから
大手出版社にアナログで描くようにお願いしてるって聞いたんだけど
そういうのってありえるの？
自分もプロになったとき出版社からアナログで描く様に言われて
アナログで描いてきたんだけど、
確かにデータだと誤魔化せる事が沢山あるからアナログで鍛えるのは
大事だと思うんだけど、データだと作業効率上がるし
便利ならどんどん取り込んでいくべきだと思うんだけどな
出版社によって違うのかな？
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 15:35:55 ID:71JinU+g0
楽しやがって！とかで新しい風潮（データ）を拒みたくない
ピクシブもコミケも参加して、中を見てみたい
が、ピクシブで本気絵投稿したら総スカンwww
同じ労力なのに仕事ならお金がもらえる
趣味を仕事にするといろいろと考えさせれれる…
若輩者なので皆さんのように達観してないなー
ピクシブもコミケも参加して、中を見てみたい
が、ピクシブで本気絵投稿したら総スカンwww
同じ労力なのに仕事ならお金がもらえる
趣味を仕事にするといろいろと考えさせれれる…
若輩者なので皆さんのように達観してないなー
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 15:43:04 ID:QcKqu0pf0
>>573
トーンメーカーや画材屋が大手に賄賂渡してるって事かそれww
大手がデジタル遅いのはＣＧカラー出始めの頃からだよ
単に編集部がデジタル勉強したり入稿の手順を変えるのが
面倒なだけじゃないかと思うが違うんだろうか
でも売れっ子の大御所先生がデジタルにしたいって言えば
一発で変ったりするんじゃないの
トーンメーカーや画材屋が大手に賄賂渡してるって事かそれww
大手がデジタル遅いのはＣＧカラー出始めの頃からだよ
単に編集部がデジタル勉強したり入稿の手順を変えるのが
面倒なだけじゃないかと思うが違うんだろうか
でも売れっ子の大御所先生がデジタルにしたいって言えば
一発で変ったりするんじゃないの
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 18:27:32 ID:bKm1Sk1eO
>>571
俺がいるw
自分は飲み屋で知り合った人と付き合ってるよ
オーナーと仲良くなって紹介して貰った
向こうも特殊な職種だからこっちが変わってても気にとめないでくれる
同業者は無理だ
自分は公私混同できないタイプだから
上手くやれてる人はいいなと思う時もあるよ
でも色々めんどうだろうなって事もあると思う
俺がいるw
自分は飲み屋で知り合った人と付き合ってるよ
オーナーと仲良くなって紹介して貰った
向こうも特殊な職種だからこっちが変わってても気にとめないでくれる
同業者は無理だ
自分は公私混同できないタイプだから
上手くやれてる人はいいなと思う時もあるよ
でも色々めんどうだろうなって事もあると思う
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 19:29:07 ID:mDDwgr6XO
トーンメーカーが大手に云々は初耳だ。
前に営業スレでオタ雑誌にアナログの完成原稿持ち込んだら
今時アナログかよって鼻で笑われたってのみて
オタ誌は全部デジタルなんだろうなと勝手に思い込んでるが…
自分はまだアナログだけどデジタルじゃないとダメって何度か仕事断られたことある。
一方で、編集長がデジタル嫌いだからうちはできるだけアナログでお願いしてますって
とこもある。
前に営業スレでオタ雑誌にアナログの完成原稿持ち込んだら
今時アナログかよって鼻で笑われたってのみて
オタ誌は全部デジタルなんだろうなと勝手に思い込んでるが…
自分はまだアナログだけどデジタルじゃないとダメって何度か仕事断られたことある。
一方で、編集長がデジタル嫌いだからうちはできるだけアナログでお願いしてますって
とこもある。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 19:37:09 ID:8R4ItcXw0
デジタルじゃなきゃダメってのは、携帯サイトなんかで
何回か目にした事あるけど、紙媒体でもあるのかな
自分の想像力を最大限に使って出来る漫画が
読者の読みたいものとドンピシャだったらいいのに
あさっての方向なんだよなあ…
何回か目にした事あるけど、紙媒体でもあるのかな
自分の想像力を最大限に使って出来る漫画が
読者の読みたいものとドンピシャだったらいいのに
あさっての方向なんだよなあ…
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 21:04:44 ID:NZ2rKGeiO
>>577
デジタルもアナログもどっちも出来た方が仕事の幅が広がる
デジタルもアナログもどっちも出来た方が仕事の幅が広がる
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 21:12:40 ID:5An7rPjy0
別にアナログで描いて気合い入れて取り込めばいいだけ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 21:26:33 ID:Z6aJNLl50
紙媒体の編集部でアナログ完全お断り、ってあり得るのかな。
きちんと作品と向き合うタイプの編集者なら、
原稿の形態がアナログかデジタルかなんかより、
もっとほかの大事な判断材料があると思うんだが。
きちんと作品と向き合うタイプの編集者なら、
原稿の形態がアナログかデジタルかなんかより、
もっとほかの大事な判断材料があると思うんだが。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 21:40:17 ID:pQUFfCUl0
そんな人の傷をえぐるようなことを言ってたのしいのかぁぁぁぁぁあ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 21:53:24 ID:Cok5XotN0
どうしてもアナログお断りなら、高解像度でスキャンしてデジタル入稿すればいいんじゃね？
スキャナーはその編集部のを借りるｗ
スキャナーはその編集部のを借りるｗ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 22:56:34 ID:txzNr/5E0
アナログの原稿数枚なくされた事がある
けっこう高額の補償してもらったけど、デジタルだとやっぱり補償はされないもん？
だとしたら、何度なくしても「もう一回送って」で済むことだから（こっちは気分悪いが）
そのほうが有り難い、なんて所もありそうだな…
けっこう高額の補償してもらったけど、デジタルだとやっぱり補償はされないもん？
だとしたら、何度なくしても「もう一回送って」で済むことだから（こっちは気分悪いが）
そのほうが有り難い、なんて所もありそうだな…
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 23:01:18 ID:EuS5/tUN0
原稿の管理面倒臭いから出版社にサーバー用意してもらって
そこにアップ
永久保存の形にして欲しい
そこにアップ
永久保存の形にして欲しい
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 00:11:42 ID:4PqjbytmP
大手は今、デジタル保存してるよ。
作家へ原稿返しても、データが出版社にある。
ただし、アナログ原稿を手渡した直後に無くされたらアウトだけど。
作家へ原稿返しても、データが出版社にある。
ただし、アナログ原稿を手渡した直後に無くされたらアウトだけど。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 01:12:27 ID:W7lS7tE+O
>>584
いくら保証されたってそれがコミックスになる前や掲載前なら最悪だ。
いくら保証されたってそれがコミックスになる前や掲載前なら最悪だ。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 02:17:45 ID:4fZE59mAO
著作権はデータ保存されてる限り出版社のものなのか…？
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 02:31:38 ID:PjwL1PVyP
>>588
単行本を出す時に交わした契約書見直せ
単行本を出す時に交わした契約書見直せ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 02:56:20 ID:9liMU3sb0
契約で思い出したんだけども
恥ずかしい質問だったら申し訳ないけど（新人なもので）
担当さんから印鑑を預けてくれと言われたんだが
預けていかったのかちょっと悩んでる
いろいろな処理（？）とかをやっといてくれるらしく
うちではみんなそうしてると言われたのだが
そうなのか？悪用されたらと思うと心配だったけど
断って信頼を裏切るのも嫌だし渡してしまったのだが
恥ずかしい質問だったら申し訳ないけど（新人なもので）
担当さんから印鑑を預けてくれと言われたんだが
預けていかったのかちょっと悩んでる
いろいろな処理（？）とかをやっといてくれるらしく
うちではみんなそうしてると言われたのだが
そうなのか？悪用されたらと思うと心配だったけど
断って信頼を裏切るのも嫌だし渡してしまったのだが
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 03:06:29 ID:fSHdiWW10
…アホとしか…。普通に考えたらハンコなんか渡していいわけないだろ。
全部ちゃんと自分でやりますと言えよ。契約書に目も通さないつもりか？
出版関係だけならともかく、他のことへも悪用出来るんだぞ。
実印や銀行印じゃないだろうな？三文判だろうな？
どっちにしろすぐ取り返せ、バカ！
全部ちゃんと自分でやりますと言えよ。契約書に目も通さないつもりか？
出版関係だけならともかく、他のことへも悪用出来るんだぞ。
実印や銀行印じゃないだろうな？三文判だろうな？
どっちにしろすぐ取り返せ、バカ！
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 03:07:30 ID:PjwL1PVyP
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 03:09:16 ID:GY87bbmh0
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 03:13:43 ID:7nSAVXUNO
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 03:39:11 ID:A2TGIFr20
>>588
そんなバカな。ありえない。
著作権はあくまであんたのもの。
>>590
本当に信用に足る相手なのか？
あと、信用云々言ってるが。それを問われるのは
本来先方のほうだ。
あんまり長い間付き合う相手じゃないな。
そんなバカな。ありえない。
著作権はあくまであんたのもの。
>>590
本当に信用に足る相手なのか？
あと、信用云々言ってるが。それを問われるのは
本来先方のほうだ。
あんまり長い間付き合う相手じゃないな。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 03:53:14 ID:5h5YCNwi0
お、あがってますね。
記念カキコ
ハンコ渡しちゃうなんて大胆なことしますねw
記念カキコ
ハンコ渡しちゃうなんて大胆なことしますねw
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 04:07:28 ID:W7lS7tE+O
>>590
契約ってなんの契約だよ。
単行本や電子配信の印税契約と作家登録の書類(しない所もある)くらいしか印鑑押す機会ねーよ
まだ新人ならそんな契約する機会あんまねーだろし
印鑑預けたって事は、借金の連帯保証人に勝手にさせられる可能性だってあるぞ
契約ってなんの契約だよ。
単行本や電子配信の印税契約と作家登録の書類(しない所もある)くらいしか印鑑押す機会ねーよ
まだ新人ならそんな契約する機会あんまねーだろし
印鑑預けたって事は、借金の連帯保証人に勝手にさせられる可能性だってあるぞ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 05:15:14 ID:9liMU3sb0
俺の書き方が悪かった勘違いされたみたいですまない
上で契約の話しをしてたからハンコのこと思い出しただけで
契約書に押すからハンコくれって意味じゃないんだ
使ってないハンコでいいから常時預らせてくれと
いちいち家に来なくてもスムーズに処理したいとかそんなの
もちろん銀行印じゃないすまなかった
上で契約の話しをしてたからハンコのこと思い出しただけで
契約書に押すからハンコくれって意味じゃないんだ
使ってないハンコでいいから常時預らせてくれと
いちいち家に来なくてもスムーズに処理したいとかそんなの
もちろん銀行印じゃないすまなかった
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 05:53:22 ID:K4FSv/o10
ありえねーよそれ
騙されてるからすぐはんこ取り戻せ
作家の判が必要なときは郵送でも何でも必ず作家自身通すもんだ
で、どの編集部だ
騙されてるからすぐはんこ取り戻せ
作家の判が必要なときは郵送でも何でも必ず作家自身通すもんだ
で、どの編集部だ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 05:56:59 ID:ERbJShL2O
何の処理？
毎回何かはんこ押さないといけない事ってある？
毎回何かはんこ押さないといけない事ってある？
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 06:23:04 ID:M0mPLL830
編プロとかだと毎回稿料の請求書書かされるとこがある。
「そんなの作家にやらせちゃ申し訳ないなあ、
よし、担当編集の俺が代りに毎度書いてやろう、
と思ったけど、勅使河原先生の名前のハンコ、
キャンドゥーに置いてねんだよなー…。」
――的なことだといいなあ。>>598
「そんなの作家にやらせちゃ申し訳ないなあ、
よし、担当編集の俺が代りに毎度書いてやろう、
と思ったけど、勅使河原先生の名前のハンコ、
キャンドゥーに置いてねんだよなー…。」
――的なことだといいなあ。>>598
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 07:01:19 ID:9liMU3sb0
大変勉強になりました
使い道はよくわからないが細かい処理とかなんとかじゃないかな
仕事してるんで編集部の名前は勘弁してほしい
担当さんは悪い人じゃないので悪気はないと思うが
それとなく返してほしい的なこと匂わせて顔色うかがってみる
ありがとう
使い道はよくわからないが細かい処理とかなんとかじゃないかな
仕事してるんで編集部の名前は勘弁してほしい
担当さんは悪い人じゃないので悪気はないと思うが
それとなく返してほしい的なこと匂わせて顔色うかがってみる
ありがとう
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 07:11:50 ID:W7lS7tE+O
漫画家10年色んな所でやってきたけど
シヤチハタ程度の細かい手続きをそんな頻繁に要求された事も無ければ
印鑑を預けろと言われた事もないわ
契約時くらいだし、そんなの年2～3回の話
ソッコー返してもらえ。
シヤチハタ程度の細かい手続きをそんな頻繁に要求された事も無ければ
印鑑を預けろと言われた事もないわ
契約時くらいだし、そんなの年2～3回の話
ソッコー返してもらえ。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 08:19:26 ID:beIc7oed0
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 10:01:07 ID:xmIK0pG90
これで色んな借金やら面倒ごとが何年後かに
督促状みたいな形で来ても>>602の責任になるよ、大甘
担当は悪い人じゃないとかそういうのは一切関係ない
他人の印鑑を預かるってうのは非常識もいいところ
漫画家に対しての細かい処理なんて金銭絡む契約関係しかないし
そんなもの自分の目を通さないで勝手にやられたら恐ろしい
それともその編集はマネージャーかなにかの代理もしてるのかな？
それとなく顔色伺うとかそういう問題じゃない
「自分で管理やりますから印鑑返して下さい」ってきっぱり言うべき
四の五の言うようだったら法律相談窓口で弁護士紹介してもらうといい
督促状みたいな形で来ても>>602の責任になるよ、大甘
担当は悪い人じゃないとかそういうのは一切関係ない
他人の印鑑を預かるってうのは非常識もいいところ
漫画家に対しての細かい処理なんて金銭絡む契約関係しかないし
そんなもの自分の目を通さないで勝手にやられたら恐ろしい
それともその編集はマネージャーかなにかの代理もしてるのかな？
それとなく顔色伺うとかそういう問題じゃない
「自分で管理やりますから印鑑返して下さい」ってきっぱり言うべき
四の五の言うようだったら法律相談窓口で弁護士紹介してもらうといい
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 11:13:25 ID:7nSAVXUNO
意識が違うんだろうなあ
印鑑は三文判とか身近にあるが日本人にとってはかなり大切な物だよ
うっかり名前知られたり招き入れを許可してエラいことになるオカルト系漫画か
名前貸したり捺印関係のトラブルネタのある漫画誰か紹介してあげて～
印鑑は三文判とか身近にあるが日本人にとってはかなり大切な物だよ
うっかり名前知られたり招き入れを許可してエラいことになるオカルト系漫画か
名前貸したり捺印関係のトラブルネタのある漫画誰か紹介してあげて～
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 11:35:56 ID:fSHdiWW10
>605
まったくもって同意
その編集部や担当個人の借金とかを背負わされても文句言わないで済ませられるのか？
まあそんな意識だからハンコ預けるなんて愚かな真似が出来るんだろうが。意識をかえるべき。
まったくもって同意
その編集部や担当個人の借金とかを背負わされても文句言わないで済ませられるのか？
まあそんな意識だからハンコ預けるなんて愚かな真似が出来るんだろうが。意識をかえるべき。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 11:36:18 ID:krrTDMLv0
騒ぐのは得策じゃないとおもうけどなぁ・・・
契約書とかがうるさくなったのはここ数年だから今でもアバウトな編集は多いよ。
それにタイアップものだとかなり頻繁に契約書交わす事もあるし、
その業務をライツの代わりに自分でやって手数料を稼ぐ編プロもいる。
仮に連帯保証人にされても、その説明を受けてなければ有印私文書偽造で無効。
支払い義務は生じない。
まあ、その判子の使い道だけはちゃんと認識しておくべきだと思うけど。
契約書とかがうるさくなったのはここ数年だから今でもアバウトな編集は多いよ。
それにタイアップものだとかなり頻繁に契約書交わす事もあるし、
その業務をライツの代わりに自分でやって手数料を稼ぐ編プロもいる。
仮に連帯保証人にされても、その説明を受けてなければ有印私文書偽造で無効。
支払い義務は生じない。
まあ、その判子の使い道だけはちゃんと認識しておくべきだと思うけど。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 11:39:33 ID:fSHdiWW10
その編集、人のハンコを預かりたいと口にする時点でいい人ではない。
信用できない人間。ワザとじゃなくても、天然で重大な過失を犯す可能性がある種類の人種。
詐欺やる人間が全部最初から怪しい風体人柄だと思ってるのかよ。すぐ行動したほうがいい。
信用できない人間。ワザとじゃなくても、天然で重大な過失を犯す可能性がある種類の人種。
詐欺やる人間が全部最初から怪しい風体人柄だと思ってるのかよ。すぐ行動したほうがいい。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 11:48:03 ID:fSHdiWW10
>608
だから、その頻繁に交わす文書を漫画家に見せずに処理するなって話だろ。
頻繁にハンコが必要ならその都度郵送するのが当たり前。
つか本人に黙って手数料で稼いでたらそれこそ大問題だ。
この業界長くナアナアで済ませてきたのは
契約書を作らないで口約束で出来る範囲内のことだよ。
契約書作られてハンコ押されたんじゃ意味が違う。一緒にするな。
だから、その頻繁に交わす文書を漫画家に見せずに処理するなって話だろ。
頻繁にハンコが必要ならその都度郵送するのが当たり前。
つか本人に黙って手数料で稼いでたらそれこそ大問題だ。
この業界長くナアナアで済ませてきたのは
契約書を作らないで口約束で出来る範囲内のことだよ。
契約書作られてハンコ押されたんじゃ意味が違う。一緒にするな。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 11:52:34 ID:5DlCqLCG0
とある騒動で雑誌社に勝手に海外版を出された話ってあって
何でそんなことが出来るのか？ってずっと思ってたけど
もしかして判子預けてた人だったのかな？
何でそんなことが出来るのか？ってずっと思ってたけど
もしかして判子預けてた人だったのかな？
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 11:54:56 ID:4fZE59mAO
なんかあったら漫画にしてネット公開
↓
タイトルは「ブラック社員に印鑑を預けてしまったんだが俺はもうダメかもしれない」
↓
どっかの出版社の目に留まり書籍化
↓
印税ウハウハ
↓
借金全額返済
↓
タイトルは「ブラック社員に印鑑を預けてしまったんだが俺はもうダメかもしれない」
↓
どっかの出版社の目に留まり書籍化
↓
印税ウハウハ
↓
借金全額返済
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 11:58:30 ID:kapmFwsn0
使い道が分からないのに貸しては駄目だよ。
＞それとなく返してほしい的なこと匂わせて顔色うかがってみる
担当さんに嫌われるのが嫌かただ面倒でうやむやにしてるか分からないけど、
ちゃんとするべき所はちゃんとするべき。まだ若くて出来ないのであれば、周りの頼れる人に聞いてみては？
＞それとなく返してほしい的なこと匂わせて顔色うかがってみる
担当さんに嫌われるのが嫌かただ面倒でうやむやにしてるか分からないけど、
ちゃんとするべき所はちゃんとするべき。まだ若くて出来ないのであれば、周りの頼れる人に聞いてみては？
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 11:58:37 ID:1CEbZP5Y0
>>612
借金背負ってること前提て。
借金背負ってること前提て。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 12:02:08 ID:hlCua9bN0
松本大長老以外の漫画家は法律とか無知で騙しやすいから
出版社にしてみればありがたいな
出版社にしてみればありがたいな
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 12:14:10 ID:vzT4sBNY0
まあ、借金とかは印鑑だけじゃどうにもできないけどな
三文判程度でも印鑑証明とセットにしないと法的効力はほぼ無い
そこは安心していいと思うが、印鑑を借りようとする人は社会人として
ちゃんとしてないって思っていいよね
三文判程度でも印鑑証明とセットにしないと法的効力はほぼ無い
そこは安心していいと思うが、印鑑を借りようとする人は社会人として
ちゃんとしてないって思っていいよね
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 12:55:15 ID:aRPAosIWO
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 12:57:33 ID:aRPAosIWO
今北産業
手短に教えてくれ
あと書き込み主は警察沙汰になる問題だから信頼できる人に早く相談しれ
手早く対処しないと…
手短に教えてくれ
あと書き込み主は警察沙汰になる問題だから信頼できる人に早く相談しれ
手早く対処しないと…
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 13:09:48 ID:Bp9xdUPZO
うちもこっちで管理するから、
通帳、保険証、印鑑証明、戸籍謄本、土地の権利書など諸々全部預けてくれって担当が
通帳、保険証、印鑑証明、戸籍謄本、土地の権利書など諸々全部預けてくれって担当が
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 13:19:22 ID:aRPAosIWO
うわあああああああああ
ありえねええええ
なんだそりゃああ
ドラマかよ
全部渡したのか？
いくらなんでも考えなさすぎじゃないか？
お前完全に舐められてるしよ
出版社と雑誌を晒していいレベル
ありえねええええ
なんだそりゃああ
ドラマかよ
全部渡したのか？
いくらなんでも考えなさすぎじゃないか？
お前完全に舐められてるしよ
出版社と雑誌を晒していいレベル
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 13:20:32 ID:aRPAosIWO
ごめん
流石に釣りだよな
洒落にならん釣りはやめれ
流石に釣りだよな
洒落にならん釣りはやめれ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 13:20:45 ID:6bkQiQvl0
印鑑預けたのが編プロなんかだと本当にマズイよ。
原稿料の何割かを編プロがゲットとか
印税率５％で残る５％は編プロがゲットとか
そういう契約書にポンポン判押されちゃうぜ。
実際出版社が提示した原稿料を４割減らして漫画家に
伝えた話とか聞いた事あるし。
弱小出版社も何やるか分らないからマズイ。
極端にこっちに不利な契約書作られてるかも。
原稿料の何割かを編プロがゲットとか
印税率５％で残る５％は編プロがゲットとか
そういう契約書にポンポン判押されちゃうぜ。
実際出版社が提示した原稿料を４割減らして漫画家に
伝えた話とか聞いた事あるし。
弱小出版社も何やるか分らないからマズイ。
極端にこっちに不利な契約書作られてるかも。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 14:40:02 ID:krrTDMLv0
騒ぎ過ぎだとおもうけどなあ・・・結構あるよこれは。普通に。
じゃあ海外版権とかグッズはどうしてんの？いちいち全部に印鑑捺してるのかって話だよ。
俺はライツと委託契約書かわして後は丸投げだよ。大手ね。
見方を変えれば印鑑渡してるよりよほどマズい話だけど、信用するしかないからね。
もちろん内容の説明はあるけどさ、そこで何か不都合があってもよほどの事じゃない限り
文句言っても意味無い。委託した時点でこちらの主張に法的拘束力がほぼ無くなるから。
でも知り合いの作家さんも皆そうしてるよ。
自分で管理してる大御所もいるけど、そっちの方が特殊でしょ。
じゃあ海外版権とかグッズはどうしてんの？いちいち全部に印鑑捺してるのかって話だよ。
俺はライツと委託契約書かわして後は丸投げだよ。大手ね。
見方を変えれば印鑑渡してるよりよほどマズい話だけど、信用するしかないからね。
もちろん内容の説明はあるけどさ、そこで何か不都合があってもよほどの事じゃない限り
文句言っても意味無い。委託した時点でこちらの主張に法的拘束力がほぼ無くなるから。
でも知り合いの作家さんも皆そうしてるよ。
自分で管理してる大御所もいるけど、そっちの方が特殊でしょ。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 15:08:51 ID:PjwL1PVyP
>>609や>>622で言われてる通りだよ
それに、便宜上
出版社の名刺を持ってるけど正体は外部の編プロ、なんてのは
結構多くいるモンだしね
今すべきは編集の正体をあばくことより印鑑を急いで返してもらうこと
「どうしても手元に必要になったんで、今から返していただきに上がります
また何かの手続きに必要なら後ほど自分が伺いますので」
くらい言っていいと思う
それに、便宜上
出版社の名刺を持ってるけど正体は外部の編プロ、なんてのは
結構多くいるモンだしね
今すべきは編集の正体をあばくことより印鑑を急いで返してもらうこと
「どうしても手元に必要になったんで、今から返していただきに上がります
また何かの手続きに必要なら後ほど自分が伺いますので」
くらい言っていいと思う
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 15:14:57 ID:VR8VD2bG0
悪用するつもりはなくても印鑑預からせろなんてまともな大人相手に言えることじゃない。
漫画家なんて世間知らずと思われてるとしか思えないな。
漫画家なんて世間知らずと思われてるとしか思えないな。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 15:37:15 ID:krrTDMLv0
だって>>590は一言も編プロだって言ってないでしょ？
大手か弱小かそもそも連載なのか原作付きなのかそれすらも。
俺は会社化してるから他人の判子が必要になる理由はよく解る。
そもそも新人の上前はねてどんだけ儲かるんだよ。
トラブった時のリスク考えたら全然割りあわん。
大手か弱小かそもそも連載なのか原作付きなのかそれすらも。
俺は会社化してるから他人の判子が必要になる理由はよく解る。
そもそも新人の上前はねてどんだけ儲かるんだよ。
トラブった時のリスク考えたら全然割りあわん。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 15:42:13 ID:fSHdiWW10
>623
>委託契約書かわして
あのさあ、自分で書いてておかしいと思わんの？委託契約書かわしてるんだろ？
委託契約書交わしてるんならいいんだよ。なんのための委託契約だよ。
委託契約に反した内容を勝手にやられたら訴えること出来るんだから。
そういうの全くなくハンコだけ渡したのがマズイっつってんの。
委託契約してないとことは、細かい海外版権も全部印鑑捺印してるよ、当たり前だろ。
>委託契約書かわして
あのさあ、自分で書いてておかしいと思わんの？委託契約書かわしてるんだろ？
委託契約書交わしてるんならいいんだよ。なんのための委託契約だよ。
委託契約に反した内容を勝手にやられたら訴えること出来るんだから。
そういうの全くなくハンコだけ渡したのがマズイっつってんの。
委託契約してないとことは、細かい海外版権も全部印鑑捺印してるよ、当たり前だろ。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 15:43:51 ID:fSHdiWW10
何も騒いでトラブルにしろなんて誰も勧めてないじゃん。
必要になったので返して下さいってお願いしただけで騒ぎになるわけ？
そのほうがおかしいわ。
必要になったので返して下さいってお願いしただけで騒ぎになるわけ？
そのほうがおかしいわ。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 15:53:13 ID:krrTDMLv0
あのね、俺が言ってんのは三文判一個渡した事より
委託契約した方がよほど危険な事だって言うリスクの話をしてんのね。
三文判なんてどこでも買えるし、サラリーマンやった事ある奴なら
事務机に知らん人の判子がずらりと並んでるの見た事あると思うよ？
つまり世間的には大した事じゃない。極ありふれた事だよ。
それをさも大事件かのように騒ぎ立てて、
何も知らん新人を煽るお前らの無責任が気にくわんのよ。
これでその担当と仲違いして仕事失ったらお前らが責任取れるのかよ。
ちょっと位騙されても、仕事なくす事に比べりゃなんて事もねえよ。
委託契約した方がよほど危険な事だって言うリスクの話をしてんのね。
三文判なんてどこでも買えるし、サラリーマンやった事ある奴なら
事務机に知らん人の判子がずらりと並んでるの見た事あると思うよ？
つまり世間的には大した事じゃない。極ありふれた事だよ。
それをさも大事件かのように騒ぎ立てて、
何も知らん新人を煽るお前らの無責任が気にくわんのよ。
これでその担当と仲違いして仕事失ったらお前らが責任取れるのかよ。
ちょっと位騙されても、仕事なくす事に比べりゃなんて事もねえよ。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 15:58:56 ID:xmIK0pG90
そうだね、会社が白領収切らせていた時代はそういうのもあったね
＞判子ずらりと
でも今は時代が違うよ、会社やってるのならそういう意識は
ちょっと疑った方がいいかもよ
＞判子ずらりと
でも今は時代が違うよ、会社やってるのならそういう意識は
ちょっと疑った方がいいかもよ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 16:02:07 ID:fSHdiWW10
委託契約がリスク高いってなんでよ？自分も委託契約してるとこあるけど
ＦＡＸやメールで逐一全部どういう契約するか全部連絡して貰ってるぞ。
だってそういう内容で契約したからな。もしそれに違反したら向こうが悪いよ。
よく読まないでなげっぱなしだとしても、そういうやりとりが大事なんだろ。
>629
会社にしてるなら余計そういうこときちんとしないとダメだろ。
お前他人のハンコが必要な時どうしてるわけ？例え煩わしくても本人に貰うんじゃないの？
もししてないなら問題だよ。それが問題だと解らないようじゃ頭が前時代で止まってるよ。
皆その危機意識の低さを叱咤してるんであって、何もドラブれとは言ってない。
上手く返して貰える様本人が頑張るしかない。
ＦＡＸやメールで逐一全部どういう契約するか全部連絡して貰ってるぞ。
だってそういう内容で契約したからな。もしそれに違反したら向こうが悪いよ。
よく読まないでなげっぱなしだとしても、そういうやりとりが大事なんだろ。
>629
会社にしてるなら余計そういうこときちんとしないとダメだろ。
お前他人のハンコが必要な時どうしてるわけ？例え煩わしくても本人に貰うんじゃないの？
もししてないなら問題だよ。それが問題だと解らないようじゃ頭が前時代で止まってるよ。
皆その危機意識の低さを叱咤してるんであって、何もドラブれとは言ってない。
上手く返して貰える様本人が頑張るしかない。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 16:34:57 ID:91isCCZj0
＞ちょっと位騙されても、仕事なくす事に比べりゃなんて事もねえよ。
大手な割りにずいぶん社会の底辺にいるみたいな考えだな・・
大手な割りにずいぶん社会の底辺にいるみたいな考えだな・・
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 16:37:32 ID:aRPAosIWO
社会に出たら印鑑は自分のちんこと同じくらい大事にしとけよ
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 16:59:29 ID:h4FfISuw0
うぃーす、愚痴です。もう、存分に落ち込んでるから、厳しいレスは勘弁して。
初版が部数が落ちた。大幅に。
一生懸命やったんだけどな。アンケートもとってんだけどなぁ。
前回も増刷かかったんだけどな。
なんで3割以上も落とされたんだろう。
かなしいし、なんか悔しいです。このままではダメかな…。
新たな道を探します。
編集さんにはおせわになったけど、もういいや・・・
ちくしょう…
初版が部数が落ちた。大幅に。
一生懸命やったんだけどな。アンケートもとってんだけどなぁ。
前回も増刷かかったんだけどな。
なんで3割以上も落とされたんだろう。
かなしいし、なんか悔しいです。このままではダメかな…。
新たな道を探します。
編集さんにはおせわになったけど、もういいや・・・
ちくしょう…
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 17:18:07 ID:krrTDMLv0
＞そうだね、会社が白領収切らせていた時代はそういうのもあったね
＞お前他人のハンコが必要な時どうしてるわけ？例え煩わしくても本人に貰うんじゃないの？
＞もししてないなら問題だよ。それが問題だと解らないようじゃ頭が前時代で止まってるよ。
だから漫画家は世間知らずだって馬鹿にされるんだよ
違う。もっと事務的な、ほんのちょっとした書類にも必要なんだよ。
本人の手を煩わせる必要も無いような簡単な書類。
でもそれが無きゃよけいな経費と時間が無駄になるんだよ。
ちゃんと断って用途を説明して借りてるんだ。何の問題があるんだ？
＞委託契約がリスク高いってなんでよ？
それで散々ドル箱作家流出させた所があるだろが。
＞大手な割りにずいぶん社会の底辺にいるみたいな考えだな・・
逆だろ。
そんな上前ハネられた位でさもしくびいびい言って、でかいチャンス失う方が馬鹿。
＞社会に出たら印鑑は自分のちんこと同じくらい大事にしとけよ
>>950が渡したのは三文判だろ？実印や銀行印ならちんこだが、三文判は１０５円の価値しかねえよ。
つーかなんでこんな流れになってんだよアホらしい。仕事戻る。
後は好きに言ってくれ。もう知らん。
＞お前他人のハンコが必要な時どうしてるわけ？例え煩わしくても本人に貰うんじゃないの？
＞もししてないなら問題だよ。それが問題だと解らないようじゃ頭が前時代で止まってるよ。
だから漫画家は世間知らずだって馬鹿にされるんだよ
違う。もっと事務的な、ほんのちょっとした書類にも必要なんだよ。
本人の手を煩わせる必要も無いような簡単な書類。
でもそれが無きゃよけいな経費と時間が無駄になるんだよ。
ちゃんと断って用途を説明して借りてるんだ。何の問題があるんだ？
＞委託契約がリスク高いってなんでよ？
それで散々ドル箱作家流出させた所があるだろが。
＞大手な割りにずいぶん社会の底辺にいるみたいな考えだな・・
逆だろ。
そんな上前ハネられた位でさもしくびいびい言って、でかいチャンス失う方が馬鹿。
＞社会に出たら印鑑は自分のちんこと同じくらい大事にしとけよ
>>950が渡したのは三文判だろ？実印や銀行印ならちんこだが、三文判は１０５円の価値しかねえよ。
つーかなんでこんな流れになってんだよアホらしい。仕事戻る。
後は好きに言ってくれ。もう知らん。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 17:31:12 ID:XkhG7Uc10
どうやらハンコ預かった本人みたいだぞwおい
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 17:35:56 ID:PjwL1PVyP
>>635
少なくとも俺の信頼する出版社員や編プロの人間の口からは
一度もそんな言葉を聞いたためしはない。
業界人じゃなくても、他人にそんな無責任な自分の常識を押し付けるヤツは
少なくとも俺は絶対信用しない。
アンタがどんな場所で仕事してるか知らないが、そろそろ自分こそいい加減な仕事ぶりを改めるべきじゃないのか。
少なくとも俺の信頼する出版社員や編プロの人間の口からは
一度もそんな言葉を聞いたためしはない。
業界人じゃなくても、他人にそんな無責任な自分の常識を押し付けるヤツは
少なくとも俺は絶対信用しない。
アンタがどんな場所で仕事してるか知らないが、そろそろ自分こそいい加減な仕事ぶりを改めるべきじゃないのか。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 17:36:57 ID:IFEFbS4s0
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 17:37:23 ID:fSHdiWW10
>635
言いたいことだけ言って分が悪いから逃げるのかあ。ふぁびょってレス番間違えてますよ。
ドル箱作家怒らせて逃げられてるのって委託契約そのもののせいじゃなくて
委託契約にかこつけて細かい連絡や作家の意向確認を怠った例だろ…ごっちゃにすんなよ。
どんなに細かい書類でも必ず連絡、事後纏めてでもいいからくれるとこしか信用しないよ。
重複するけど、例えろくに読まずにおまかせしてたとしても手元に書類が残ってることが重要。
>ちゃんと断って用途を説明して借りてるんだ。
本人は用途を理解してなかったじゃん…。説明されてないのは明らかだろ。
細かい連絡をその都度わざわざ郵送したらお金かかるけど
借りてるハンコでこれこれこういう書類を処理しましたよ、とか
せめてそういう連絡だけでもその都度貰ってるんならまだマシだけどねえ…
そうじゃなかったらえらいことだよ…
つかハンコ返してもらったくらいで仕事失うって考え方のが解らないよ。
なんでモメて仕事失うに違いないと決め付けてるんだ？
言いたいことだけ言って分が悪いから逃げるのかあ。ふぁびょってレス番間違えてますよ。
ドル箱作家怒らせて逃げられてるのって委託契約そのもののせいじゃなくて
委託契約にかこつけて細かい連絡や作家の意向確認を怠った例だろ…ごっちゃにすんなよ。
どんなに細かい書類でも必ず連絡、事後纏めてでもいいからくれるとこしか信用しないよ。
重複するけど、例えろくに読まずにおまかせしてたとしても手元に書類が残ってることが重要。
>ちゃんと断って用途を説明して借りてるんだ。
本人は用途を理解してなかったじゃん…。説明されてないのは明らかだろ。
細かい連絡をその都度わざわざ郵送したらお金かかるけど
借りてるハンコでこれこれこういう書類を処理しましたよ、とか
せめてそういう連絡だけでもその都度貰ってるんならまだマシだけどねえ…
そうじゃなかったらえらいことだよ…
つかハンコ返してもらったくらいで仕事失うって考え方のが解らないよ。
なんでモメて仕事失うに違いないと決め付けてるんだ？
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 17:42:41 ID:fSHdiWW10
だらだら書いてたら…そうかｗ
>ちゃんと断って用途を説明して借りてるんだ。
こう書くってことは借りてる側だなｗ
その仕事振り、改めたほうがいいよ。新人は騙せてもまともな作家は騙せんよ。
>ちゃんと断って用途を説明して借りてるんだ。
こう書くってことは借りてる側だなｗ
その仕事振り、改めたほうがいいよ。新人は騙せてもまともな作家は騙せんよ。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 17:43:57 ID:IFEFbS4s0
ああ編プロ本人かあ…じゃしょうがねえな
漫画家20年やってるけど、印鑑預かるなんて言う編集部に
一度もあたった事ないわ。
世間知らずの新人相手なら赤子の手をひねるようなものかもしれんが
常識ある親御さんに相談のひとつでもしたら止められるに決ってる。
一部上場企業で会社員やってたが、事務机に知らん人の三文判なんて
並んで無かったよ。
顧客の印鑑はいちいち出向いて貰うのが当然、会社に登録がある
本人の印鑑とほんのちょっとでも違ってたら書類が通らないのも当然。
社会の常識だろうがドアホ。
漫画家20年やってるけど、印鑑預かるなんて言う編集部に
一度もあたった事ないわ。
世間知らずの新人相手なら赤子の手をひねるようなものかもしれんが
常識ある親御さんに相談のひとつでもしたら止められるに決ってる。
一部上場企業で会社員やってたが、事務机に知らん人の三文判なんて
並んで無かったよ。
顧客の印鑑はいちいち出向いて貰うのが当然、会社に登録がある
本人の印鑑とほんのちょっとでも違ってたら書類が通らないのも当然。
社会の常識だろうがドアホ。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 17:45:18 ID:kuxIz/Wf0
>>634
おれは部数は同じだが「印税の％を10から8にしてほしい、飲めないなら次巻は出せない」と言われたよ・・・orz
おれは部数は同じだが「印税の％を10から8にしてほしい、飲めないなら次巻は出せない」と言われたよ・・・orz
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 17:58:29 ID:IzYpYz4y0
>>634
おたがいがんばろーぜ orz
おたがいがんばろーぜ orz
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 18:27:29 ID:GRxPlLttO
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 18:50:15 ID:YmthEX9r0
というか印鑑云々はどこの会社の話？
ヒント欲しい
ヒント欲しい
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 18:51:19 ID:FJmOMVvF0
>634
自分も来たー
部数は落ちるけど、前作の成績が悪かったわけではありませんので
安心してくださいって…安心できるか…
自分も来たー
部数は落ちるけど、前作の成績が悪かったわけではありませんので
安心してくださいって…安心できるか…
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 18:53:58 ID:ZxK07opb0
>>645
今更答えられるような空気じゃないだろ
今更答えられるような空気じゃないだろ
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 19:26:32 ID:PjwL1PVyP
どこの馬の骨かわからんけど、大手出版社にそんなアフォな慣例が
あるなんて話は聞いたことがないな
出版社の社員を騙ってピンハネしてるような性質の悪い編プロか、
荒稼ぎしたいばかりに同人商業問わず原稿データの無断転載とか
法に触れる事を乱発して裁判沙汰になってるような（実際そんな話がある）
携帯電話系のゴロツキじゃないかと踏んでるが、どうなんだろうね
あるなんて話は聞いたことがないな
出版社の社員を騙ってピンハネしてるような性質の悪い編プロか、
荒稼ぎしたいばかりに同人商業問わず原稿データの無断転載とか
法に触れる事を乱発して裁判沙汰になってるような（実際そんな話がある）
携帯電話系のゴロツキじゃないかと踏んでるが、どうなんだろうね
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 19:31:01 ID:vzT4sBNY0
忘年会のお知らせが来た
だが、仕事の不安で楽しく飲める状況じゃないよ ｏｒｚ
だが、仕事の不安で楽しく飲める状況じゃないよ ｏｒｚ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 20:56:09 ID:UCTYx/qZ0
>>608
>仮に連帯保証人にされても、その説明を受けてなければ有印私文書偽造で無効。
>支払い義務は生じない。
これって主債務者と連帯保証人間では無効と言えるけど、
債権者に対して連帯保証人は無効って言えないよ 原則は
ま、主債務者が連帯保証人の代理人だったりする場合は、
債権者側に確認義務が生じるけど、
印鑑預けるなんて白紙委任してるようなもので重過失が認められるから、
結局は連帯保証人として債務を弁済しないといけなくなるな
弁済後に主債務者が逃げたら、完全に泣き寝入り決定 (当然悪事やってるんだから逃げるだろうな)
つまり、超ヤベぇってこと 俺だったら自分の愚かさでパニックに陥って狂い出すレベルだ
>仮に連帯保証人にされても、その説明を受けてなければ有印私文書偽造で無効。
>支払い義務は生じない。
これって主債務者と連帯保証人間では無効と言えるけど、
債権者に対して連帯保証人は無効って言えないよ 原則は
ま、主債務者が連帯保証人の代理人だったりする場合は、
債権者側に確認義務が生じるけど、
印鑑預けるなんて白紙委任してるようなもので重過失が認められるから、
結局は連帯保証人として債務を弁済しないといけなくなるな
弁済後に主債務者が逃げたら、完全に泣き寝入り決定 (当然悪事やってるんだから逃げるだろうな)
つまり、超ヤベぇってこと 俺だったら自分の愚かさでパニックに陥って狂い出すレベルだ
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 20:56:22 ID:91isCCZj0
365日毎日不安でいたって仕方ない
一日二日忘れてたのしめよ
一日二日忘れてたのしめよ
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 21:49:39 ID:4fZE59mAO
だめだ…過去何度もチャレンジしてるが
ラピュタともののけだけは眠くなる…
ラピュタともののけだけは眠くなる…
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 22:03:04 ID:5DlCqLCG0
>>652
そういうことをわざわざ書き込むのはクリエイターとしてはどうかと
そういうことをわざわざ書き込むのはクリエイターとしてはどうかと
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 22:05:36 ID:eAND+PwH0
自分も若かりし頃担当編集者にピンハネされてたので（中堅出版社の社員）
痛い流れだな＞印鑑
奴らは自分がなにかしても反省しないし漫画家が反撃しようものならありとあらゆる手を駆使して
こっちを貶めにかかる
奴らは漫画家より暇だからそれが可能なんだよ
こっちも認識の甘さはあったからいい勉強だったと思ってるけど、今でも許してない
でも奴の考えでは「過去のことなんだしいつまでも根に持ってるのはおかしいんだよ」
…そう言う台詞は金を返してから言えと、言ってやりたいけど、
言っても無駄なんだなーと最近分かってきた
頭のおかしい奴は編者の中に必ず潜んでるし気をつけた方がいいよ
痛い流れだな＞印鑑
奴らは自分がなにかしても反省しないし漫画家が反撃しようものならありとあらゆる手を駆使して
こっちを貶めにかかる
奴らは漫画家より暇だからそれが可能なんだよ
こっちも認識の甘さはあったからいい勉強だったと思ってるけど、今でも許してない
でも奴の考えでは「過去のことなんだしいつまでも根に持ってるのはおかしいんだよ」
…そう言う台詞は金を返してから言えと、言ってやりたいけど、
言っても無駄なんだなーと最近分かってきた
頭のおかしい奴は編者の中に必ず潜んでるし気をつけた方がいいよ
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 22:15:19 ID:XkhG7Uc10
2chで過去の私怨を長文で何度も何度も書き込む奴もそうとう頭おかしいよな
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 23:07:59 ID:Lq232k3IO
世の中おかしいやつはいるし、それは編集でもアシでもそう
ひょっとしたらぼくら自身がそうなのかもよ
ひょっとしたらぼくら自身がそうなのかもよ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 23:23:16 ID:45qe1Y4i0
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 23:31:11 ID:eAND+PwH0
>>656
人間何かしらおかしい所はあるし自分だってあるなー
だから人の多少おかしい所でも「そう言うこともあるよな」で済ませられるようになってきた
どうしても駄目なのは金銭トラブルを起こす奴。
そんなのが編集になんかなった日にはホラーだぞ
「自分が仕事をまわしてやるんだからひれ伏せ！！奉仕しろ！！上納金を納めろ！！」状態で
何の宗教なんだろうかと思った…
そう言うアホな編集ばかりじゃないけどね
多少変でも教祖にならずに編集者でいてくれる人だとありがとうと言いたくなる
人間何かしらおかしい所はあるし自分だってあるなー
だから人の多少おかしい所でも「そう言うこともあるよな」で済ませられるようになってきた
どうしても駄目なのは金銭トラブルを起こす奴。
そんなのが編集になんかなった日にはホラーだぞ
「自分が仕事をまわしてやるんだからひれ伏せ！！奉仕しろ！！上納金を納めろ！！」状態で
何の宗教なんだろうかと思った…
そう言うアホな編集ばかりじゃないけどね
多少変でも教祖にならずに編集者でいてくれる人だとありがとうと言いたくなる
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 23:34:30 ID:PjwL1PVyP
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 23:40:36 ID:fSHdiWW10
>654
ピンハネした編集と今でも付き合いあるのか？
そんなこと言われるようじゃ舐められてるぞ。
俺だったら金は勉強代だったと割り切って諦め、即刻縁切るけどなあ。
ピンハネした編集と今でも付き合いあるのか？
そんなこと言われるようじゃ舐められてるぞ。
俺だったら金は勉強代だったと割り切って諦め、即刻縁切るけどなあ。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 23:44:33 ID:kuxIz/Wf0
>>657
社員が人事課や庶務課にハンコを預けることはあるけどさ。
預けるというか会社の方が社員の名前の三文判を用意する。
いろいろ事務的な都合で。
でも、マンガ家は出版社の社員じゃないだろ。
請負の外注業者みたいなもんだ。
よその会社の社員のハンコまで預けさせる会社はまずないぞ。
社員が人事課や庶務課にハンコを預けることはあるけどさ。
預けるというか会社の方が社員の名前の三文判を用意する。
いろいろ事務的な都合で。
でも、マンガ家は出版社の社員じゃないだろ。
請負の外注業者みたいなもんだ。
よその会社の社員のハンコまで預けさせる会社はまずないぞ。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 23:44:37 ID:K4FSv/o10
>>657
今、まともな企業でそれやってるとこ具体的に上げれw
今、まともな企業でそれやってるとこ具体的に上げれw
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 23:54:02 ID:IzYpYz4y0
編集なんかまだ優しいよ
読者のほうがよっぽど怖いよ
読者のほうがよっぽど怖いよ
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 00:03:15 ID:4PqjbytmP
確かに小さな会社で印鑑預からせてくれっていう所はあるにはあるが、ココでの話は、漫画家対編集者の話であって、小さな会社の雇われ社員の話じゃないんだよね。
オレもなるべくなら返してもらった方が良いと思うし、それが無理なら使い道はしっかり聞いておくべきだと思う。
あと、三文判に価値は無いなんて言ってる人がいるが、法的には三文判も効果あります。
例えば借用書だって、その辺の紙に走り書きしたものだって法的には認められるらしいしね。
問題は本人がしっかり使用に関与したのかという事なんだろうけど、裁判で争うこと自体がもう面倒な状況なわけだし、そんな事は出来ることなら最初から回避したい。
オレもなるべくなら返してもらった方が良いと思うし、それが無理なら使い道はしっかり聞いておくべきだと思う。
あと、三文判に価値は無いなんて言ってる人がいるが、法的には三文判も効果あります。
例えば借用書だって、その辺の紙に走り書きしたものだって法的には認められるらしいしね。
問題は本人がしっかり使用に関与したのかという事なんだろうけど、裁判で争うこと自体がもう面倒な状況なわけだし、そんな事は出来ることなら最初から回避したい。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 00:17:45 ID:XkKCIsSF0
ようするに、ナニワ金融道を読んで
それでも他人に判子を預けることが出来るか
ってことだね
三文判がどこでも買えるのなら
その出版社がどこかで買えばよかったんだし
出版社としてはどこかで買った判子でなく
その人から預かった判子という体裁が欲しかったんだろうな
それでも他人に判子を預けることが出来るか
ってことだね
三文判がどこでも買えるのなら
その出版社がどこかで買えばよかったんだし
出版社としてはどこかで買った判子でなく
その人から預かった判子という体裁が欲しかったんだろうな
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 00:18:57 ID:gQAymAn00
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 00:24:17 ID:pyKdzgtmO
「はんこくれ」(はんこ押しておいての意)じゃないなら
非常識だよな。はんこ必要な書類は置いていくけど
編集者がはんこ持ってく事は２０年漫画家やってて無い。
幻冬舎の社員３５億着服もあったばかりだし、元々出版にはあやしい人種いっぱいいるからな
中途採用の経歴が不透明なエロ雑誌ライターあがりとが中堅に就職してたりする世界
食い物にしようと思えば世間知らずの漫画家も経理の甘い会社も
手当たり次第ケツの毛まで抜く奴いるよ。飛ぶつもりでね。
誰とは言わないし著名な方だが、詐欺的に金借りてる大御所もいる
気を付けれ。
非常識だよな。はんこ必要な書類は置いていくけど
編集者がはんこ持ってく事は２０年漫画家やってて無い。
幻冬舎の社員３５億着服もあったばかりだし、元々出版にはあやしい人種いっぱいいるからな
中途採用の経歴が不透明なエロ雑誌ライターあがりとが中堅に就職してたりする世界
食い物にしようと思えば世間知らずの漫画家も経理の甘い会社も
手当たり次第ケツの毛まで抜く奴いるよ。飛ぶつもりでね。
誰とは言わないし著名な方だが、詐欺的に金借りてる大御所もいる
気を付けれ。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 00:24:32 ID:rCoJpR1aO
>>664
漫画家って編集に直筆(のサイン)を渡す機会も多いからなぁ
有文書偽造といえど、それを破棄するには弁護士や司法書士に頼んで
いちいちそれは違法性があり不当だと相手に証明してもらわなきゃ安心できない
そんな事になったら、編集とトラブル=出版社とトラブルを意味するわけで
漫画家って編集に直筆(のサイン)を渡す機会も多いからなぁ
有文書偽造といえど、それを破棄するには弁護士や司法書士に頼んで
いちいちそれは違法性があり不当だと相手に証明してもらわなきゃ安心できない
そんな事になったら、編集とトラブル=出版社とトラブルを意味するわけで
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 00:36:28 ID:fjOPP/KM0
もう本人もいないんだからそのへんにしれ
詳しいことはナニワ見ればわかるから本当によくわかるからｗ
詳しいことはナニワ見ればわかるから本当によくわかるからｗ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 00:37:23 ID:7EYny+160
他人なんて信用できない。
とここに書ける程度にはお前らの事は信用してる。
あ、オレが匿名だからか。
とここに書ける程度にはお前らの事は信用してる。
あ、オレが匿名だからか。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 01:09:24 ID:ItPDT3z70
他人の不幸に興味しんしーんな皆様だらけですねｗ
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 01:26:28 ID:szFRLrww0
>>671
できれば同業者を被害に合わせたくないんで止めてるだけだろ。
こんな面白くもうらやましくもないネタに興味しんしんの奴なんていねぇよ。
どこの編プロか出版社か知らないが、実際作家の印鑑預かるのが普通なら
「自分も預けてる」って人がもっと出てきてもおかしくない筈。
できれば同業者を被害に合わせたくないんで止めてるだけだろ。
こんな面白くもうらやましくもないネタに興味しんしんの奴なんていねぇよ。
どこの編プロか出版社か知らないが、実際作家の印鑑預かるのが普通なら
「自分も預けてる」って人がもっと出てきてもおかしくない筈。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 01:38:34 ID:Y4WvzVBn0
他人の不幸を面白がってるようなレスはないのに
反論してるヤツの論調が全部同じｗ解り安すぎて逆に泣ける
反論してるヤツの論調が全部同じｗ解り安すぎて逆に泣ける
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 01:43:04 ID:Iu1KWD2q0
うらやましい話じゃないか。
印鑑を預けられるほどの仲の編集なんてそんなにいないぞ。
他の連中は深くつながった信頼関係がうらやましくて嫉妬してるだけだ。
印鑑を預けられるほどの仲の編集なんてそんなにいないぞ。
他の連中は深くつながった信頼関係がうらやましくて嫉妬してるだけだ。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 01:44:50 ID:Hd2qb/9/0
仕事した出版社は５社越えたし仕事した編集さんも10人越えちゃったけど
「はんこ預けてよ」は一人もいなかったな
言ってくる奴がいたらなんでそんな必要があるのか問いつめるわ
「はんこ預けてよ」は一人もいなかったな
言ってくる奴がいたらなんでそんな必要があるのか問いつめるわ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 01:56:11 ID:pyKdzgtmO
印鑑預けるのはおかしいと当人にも伝わってるだろな、もう。
大不況だからこうゆう話が出て来るんだと思う。
出版は配本だし集金、印刷所や作家への支払いのずれがあるから実態経済の半年遅れと大手出版社の人から以前聞いた
今が二番底なら、来年の春先にこのインパクトが出版にくる。
書類だけじゃなく、支払いや原稿管理も警戒したほうがいい。
支払いの滞りがあれば抱え込まないで、身近な人と相談したりするように
大不況だからこうゆう話が出て来るんだと思う。
出版は配本だし集金、印刷所や作家への支払いのずれがあるから実態経済の半年遅れと大手出版社の人から以前聞いた
今が二番底なら、来年の春先にこのインパクトが出版にくる。
書類だけじゃなく、支払いや原稿管理も警戒したほうがいい。
支払いの滞りがあれば抱え込まないで、身近な人と相談したりするように
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 01:58:23 ID:XLqILkVx0
お前らはんこ大好きか
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 01:59:14 ID:7EYny+160
それは「は」が「ま」にしか見えないレスをワザとしたのか！
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 02:05:35 ID:6lITUiCOO
あんこは好きだ！
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 02:09:03 ID:smviYWcA0
この話題になってからずっと舘ひろしが頭から離れないんだよ…
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 02:33:06 ID:djz/JdJiO
ちんこもはんこも大事にしろって言われなかったか
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 05:48:56 ID:xJTTM+lL0
俺はチンコが好きだ。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 06:39:24 ID:fpf5okWcO
>>682
オレのでよかったら
オレのでよかったら
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 07:19:57 ID:mSQ0jmpAO
>>680
車の免許くれ
車の免許くれ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 09:35:11 ID:ItPDT3z70
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 10:22:30 ID:oy5+fnFrO
ハンコ預かる編集部はハンコ取り戻されたらよっぽどまずいんだな
預けてる奴はさっさと取り返せよ
たとえ三文判でも預けたら何されても依託とみなされる恐れがあるが
編集部が勝手に買ってきて押したら犯罪だからな
勝手な事されたくなければ絶対に預けたなんて事実をつくるな
まあ、まともな編集部がする事じゃないのは確かだ
預けてる奴はさっさと取り返せよ
たとえ三文判でも預けたら何されても依託とみなされる恐れがあるが
編集部が勝手に買ってきて押したら犯罪だからな
勝手な事されたくなければ絶対に預けたなんて事実をつくるな
まあ、まともな編集部がする事じゃないのは確かだ
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 10:33:31 ID:jQD2HiEr0
つか、いいかげん日本ははんこ文化を無くしたらいいのにな。
この時代にそぐわないよ。サインで全てOKでいい。
この時代にそぐわないよ。サインで全てOKでいい。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 10:37:10 ID:KLU7CrdI0
>>660
縁はとっくに切ってる
けど向こうはピンハネの事実をなかったことにしたくて必死なもんだから
自分が関われる限りこっちの悪評を流したり、悪意が半端ない
狭い世界だからね
まさかそこまで…と思ったけど、金にだらしない奴を甘く見てはいけないw
ここまで来ると物書きとしてこいつがどこまでやってくれるのか見てみたい気持ちで
わざと反応を見ていたりする
その反応とピンハネ時の態度、それが発覚したときの対応を含めて
悪役キャラ作りに困らなくなった
距離を持って物語を上手く組み立てられると仕事にも繋がるので、こいつのピンハネ分くらいは
軽く稼がせてもらってるんだよな
因果な商売だ
縁はとっくに切ってる
けど向こうはピンハネの事実をなかったことにしたくて必死なもんだから
自分が関われる限りこっちの悪評を流したり、悪意が半端ない
狭い世界だからね
まさかそこまで…と思ったけど、金にだらしない奴を甘く見てはいけないw
ここまで来ると物書きとしてこいつがどこまでやってくれるのか見てみたい気持ちで
わざと反応を見ていたりする
その反応とピンハネ時の態度、それが発覚したときの対応を含めて
悪役キャラ作りに困らなくなった
距離を持って物語を上手く組み立てられると仕事にも繋がるので、こいつのピンハネ分くらいは
軽く稼がせてもらってるんだよな
因果な商売だ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 11:08:25 ID:Y4WvzVBn0
>688
前も同じこと書き込んでたね、そういえば。
前も同じこと書き込んでたね、そういえば。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 11:14:33 ID:YqmHdgMVO
自分の知人に「私性格悪いから～」と前置きして「元はと言えば向こうが悪いし これネタにいじめるよ 一生許さないけどね」
と言う人がいたけど、その人と似てる
と言う人がいたけど、その人と似てる
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 11:27:34 ID:wecXHa8V0
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 12:54:14 ID:djz/JdJiO
Englishですおーっww
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 14:32:36 ID:j9zrGwRo0
英語読めなくてもできるよ。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 16:34:02 ID:5CYtD1sP0
急病で原稿落とした…
悲しい
腹痛い
悲しい
腹痛い
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 16:44:07 ID:8TksPC+30
病気ならしょうがないよ
仮病で休むやつよりまし
仮病で休むやつよりまし
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 18:06:58 ID:k/JNk/uC0
アシスタントが来ない……
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 18:25:17 ID:ZjpgdsqM0
ドタキャンか募集に来ないだけなのか？
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 18:45:25 ID:djz/JdJiO
インフルエンザ？
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 19:30:10 ID:HTK5P2Sx0
「○○先生が急病のため今回の・・」ての
たとえ本当でも読者は腹の中で笑う
たとえ本当でも読者は腹の中で笑う
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 20:25:43 ID:4pR04Rsu0
ラブドール欲しいなあ
エロ用途としてじゃなくて
どんなアングルからでもデッサンとり放題だもんなー
エロ用途としてじゃなくて
どんなアングルからでもデッサンとり放題だもんなー
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 20:26:34 ID:AB26Qz+I0
IQ108か。後半めちゃくちゃにやった割には、まぁまぁだな。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 21:20:23 ID:wecXHa8V0
>>701
俺１３３だた。
俺１３３だた。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 21:34:18 ID:6lITUiCOO
差し入れで貰った白い鯛焼きにハマった
毎日食いたい
毎日食いたい
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 21:51:26 ID:UiUhjyaS0
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 22:35:28 ID:GYXTCmXV0
>>691やってたら頭がぐわぐわ締め付けられる感じがした
後半全然閃かなかった…
後半全然閃かなかった…
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 22:53:33 ID:7EYny+160
１３０だったが売り上げはのびねーorz
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 23:25:09 ID:EYVF8VRi0
>>700
http://www.figma.jp/products/2009/fig09wh9-02.html
http://www.figma.jp/products/2009/fig09wh9-01.html
http://www.figma.jp/products/2009/fig09wh9-02.html
http://www.figma.jp/products/2009/fig09wh9-01.html
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 23:49:51 ID:rj2wk68u0
126だったが全然そんな実感ないよorz
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 00:02:09 ID:79o3ZLGD0
>>706
「話はよくまとまってるけどキャラが生きてない」とか言われたりする？
「話はよくまとまってるけどキャラが生きてない」とか言われたりする？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 00:14:59 ID:Wed/AlIH0
７０６です。物語重視なモノを描いてる。
キャラが生きてないとは言われないけど、
萌えると言われた事があんまりないので、
そういうことなんかもしれん… orz
キャラが生きてないとは言われないけど、
萌えると言われた事があんまりないので、
そういうことなんかもしれん… orz
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 00:35:32 ID:L40zwHZpO
俺93…ばかだなあorz
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 02:56:37 ID:Qk78FCLx0
連載直前までバイトしていた会社が潰れたよ
今日いきなりそこの会社の人から連絡もらった
それで「お前は自分で身を立てる能力あっていいな」って
言われちゃった
ちょっと嬉しかった
売れない漫画家だけど苦しいのは何も漫画家だけじゃない
また自分を信じて漫画描くぜ
相変わらず売れなくて苦しくても
今日いきなりそこの会社の人から連絡もらった
それで「お前は自分で身を立てる能力あっていいな」って
言われちゃった
ちょっと嬉しかった
売れない漫画家だけど苦しいのは何も漫画家だけじゃない
また自分を信じて漫画描くぜ
相変わらず売れなくて苦しくても
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 04:41:31 ID:QFZoot6Y0
>>654
>奴らは自分がなにかしても反省しないし漫画家が反撃しようものならありとあらゆる手を駆使して
>こっちを貶めにかかる
>奴らは漫画家より暇だからそれが可能なんだよ
実際そんなクズ居るよな
汚い手を使う使うｗ もう人種が違うと割り切るしかないよな
>奴らは自分がなにかしても反省しないし漫画家が反撃しようものならありとあらゆる手を駆使して
>こっちを貶めにかかる
>奴らは漫画家より暇だからそれが可能なんだよ
実際そんなクズ居るよな
汚い手を使う使うｗ もう人種が違うと割り切るしかないよな
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 05:33:55 ID:jPooojVvO
>>712
漫画家って蟻なのかキリギリスなのかわからないな…。職人気質のキリギリスかな
漫画家って蟻なのかキリギリスなのかわからないな…。職人気質のキリギリスかな
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 05:39:11 ID:8baMQybmP
>>714
まんが道とか読むと両方の要素が必須だなって痛感する
まんが道とか読むと両方の要素が必須だなって痛感する
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 06:49:59 ID:Dm61dDQN0
>>690
じゃあ688がやられっぱなしでいろと言いたいのかなんなのか分からんレスだな
じゃあ688がやられっぱなしでいろと言いたいのかなんなのか分からんレスだな
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 07:45:37 ID:Lct53vmP0
>>688 乙
憎しみからは憎しみしか生まれませんよ。
憎しみからは憎しみしか生まれませんよ。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 07:47:38 ID:oF2GJUYn0
そのしつこさがキチガイだって事だろ
それより何そのID?今日はおとなしくしてろよ
それより何そのID?今日はおとなしくしてろよ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 08:07:36 ID:zTXKkFBd0
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 09:03:14 ID:Dm61dDQN0
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 09:18:27 ID:oF2GJUYn0
うーわ しつこー あんた完全にビョーキ
ビョーインはあんたがいきなよDQNビョーインにw
ビョーインはあんたがいきなよDQNビョーインにw
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 09:19:32 ID:Lct53vmP0
>>690は上手いこと言ったと正直思いました
>>695
ありがとう
ありがとう
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 13:16:44 ID:Y6m+QtVX0
>697
>698
ドタキャン。昨日以降連絡がつかない
ただ来たくないのか具合悪いのかもわからないから困る
>698
ドタキャン。昨日以降連絡がつかない
ただ来たくないのか具合悪いのかもわからないから困る
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 13:32:09 ID:L40zwHZpO
まだやってんのかよぉ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 15:19:35 ID:CucBJpPW0
だめ ねむい ちょっと寝る
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 17:13:21 ID:unMAwHdZ0
ピンハネされた人にしつこく粘着してるのは
ピンハネした本人？
いつまでも根に持つ事と、ピンハネする事
どっちが酷いかと言ったら明らかにピンハネでしょ
ピンハネした本人？
いつまでも根に持つ事と、ピンハネする事
どっちが酷いかと言ったら明らかにピンハネでしょ
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 17:32:55 ID:Lct53vmP0
はいはいDQNDQN
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 18:05:55 ID:unMAwHdZ0
ピンハネされた人に粘着してる方も性格悪く見えてる事に気付いてる？
前にも同じ話が有ったの覚えてるって
どんだけこのスレに入り浸ってるんだよって思うわ
前にも同じ話が有ったの覚えてるって
どんだけこのスレに入り浸ってるんだよって思うわ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 19:20:19 ID:No4o1JN50
はりついてなくても数回見たことあるくらいは同じ愚痴見たぞｗ
ピンハネされたなんてのはいくらもあるだろうが
それとセットで悪役は全部あいつにされたことをモデルにやってる
おかげで好評売れっ子になれました～ がデフォだよな。
本当に今は縁切って自分は売れっ子になれて拘ってないなら
そんなに何回もここで愚痴らなくてもいいのにな、言う程吹っ切れてないんだろうな
いいかげん忘れればいいのにって見る度に思うけどねえ。
ピンハネされたなんてのはいくらもあるだろうが
それとセットで悪役は全部あいつにされたことをモデルにやってる
おかげで好評売れっ子になれました～ がデフォだよな。
本当に今は縁切って自分は売れっ子になれて拘ってないなら
そんなに何回もここで愚痴らなくてもいいのにな、言う程吹っ切れてないんだろうな
いいかげん忘れればいいのにって見る度に思うけどねえ。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 19:20:21 ID:oF2GJUYn0
ビョーキのヒトは自分がビョーキだと気がつかないんだね？怖いわあ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 19:21:02 ID:4iDT/6wW0
眠いせいか流れがだんだん分からなくなってきた…
ネームも作者の思いが強すぎる展開が続くと
読者置いてきぼりになりがちだから気をつけないとな…
ネームも作者の思いが強すぎる展開が続くと
読者置いてきぼりになりがちだから気をつけないとな…
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 19:35:59 ID:5ojbmvm+0
忙しすぎて前に書いたこと忘れてるんじゃねえ？
あと、トランス状態で描いてる時って昔のこだわりがふつふつと
沸きあがってきたりする。
あまりいい精神状態ではないから>>688も早く乗り越えられるといいね。
あと、トランス状態で描いてる時って昔のこだわりがふつふつと
沸きあがってきたりする。
あまりいい精神状態ではないから>>688も早く乗り越えられるといいね。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 19:56:39 ID:sspq3ivj0
>>729
あーあ、こっちにも来ちゃったのか…
あーあ、こっちにも来ちゃったのか…
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 20:52:40 ID:Dm61dDQN0
>>733
688だけど、前にも書いてるなーとは自分でも思うけどたまに感情がどうしても
収まりきれないときがあって、そういうとき吐き捨てるつもりで愚痴読みがてら書き込んでるんだ
いい加減読む方も辛いようなら考えるよ、ごめん
>>730
こっちの書き方が悪くて変な感じになったけど、売れっ子じゃないよw
でもどうしようもないことを上手く物語に組み込めると、それが仕事に繋がるし読者も反応
してくれる。結果的にいいお金になってくれてる。
ただ感情に飲み込まれて作ったものは誰も反応してくれないからやっぱり難しい
後は正直、このネタを書き込むと異常に反応してくる奴が必ずいるからw
なにを考えてるのかある意味匿名のネットだとあからさまにでてくるときがあって
それを知って漫画に使えたらいいなーと思ってる。
なのでかばってくれる書き込みをしてくれた729が嫌な反応を食らっちゃって申し訳ない。
ある意味こういう経験がなかったら才能ない自分はネタ切れで廃業していただろうなー
こんな思いをしなければ漫画はできないんだろうか…
688だけど、前にも書いてるなーとは自分でも思うけどたまに感情がどうしても
収まりきれないときがあって、そういうとき吐き捨てるつもりで愚痴読みがてら書き込んでるんだ
いい加減読む方も辛いようなら考えるよ、ごめん
>>730
こっちの書き方が悪くて変な感じになったけど、売れっ子じゃないよw
でもどうしようもないことを上手く物語に組み込めると、それが仕事に繋がるし読者も反応
してくれる。結果的にいいお金になってくれてる。
ただ感情に飲み込まれて作ったものは誰も反応してくれないからやっぱり難しい
後は正直、このネタを書き込むと異常に反応してくる奴が必ずいるからw
なにを考えてるのかある意味匿名のネットだとあからさまにでてくるときがあって
それを知って漫画に使えたらいいなーと思ってる。
なのでかばってくれる書き込みをしてくれた729が嫌な反応を食らっちゃって申し訳ない。
ある意味こういう経験がなかったら才能ない自分はネタ切れで廃業していただろうなー
こんな思いをしなければ漫画はできないんだろうか…
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 21:09:36 ID:8baMQybmP
うらみをエネルギーにできる人と愛情をエネルギーにできる人がいて
自分は絶対前者じゃないせいか、>>735にはもっと前向きでいて欲しいと感じるなあ
でもまあ、愚痴スレをのぞきにきてイチャモンつける方が下世話っていうか無粋だと思う。
自分は絶対前者じゃないせいか、>>735にはもっと前向きでいて欲しいと感じるなあ
でもまあ、愚痴スレをのぞきにきてイチャモンつける方が下世話っていうか無粋だと思う。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 21:21:04 ID:No4o1JN50
>735
そうやっていちいち長文でレスする、ちょっとマイナスレスした人に
じつはワザとなんだ～、観察してんだよね～みたいなさ…そういう負けず嫌いレスするところが
なんつーか達観できてないつか、根にもって全く振り切れてない感じが滲み出ちゃってるんだって。
書き込めば書き込んだだけ記憶が上書きされて結局恨みが積もるだけだと思うよ。
気にしない、終ったことは忘れる、って努力したほうが精神的にいいと思うけどね。
そうやっていちいち長文でレスする、ちょっとマイナスレスした人に
じつはワザとなんだ～、観察してんだよね～みたいなさ…そういう負けず嫌いレスするところが
なんつーか達観できてないつか、根にもって全く振り切れてない感じが滲み出ちゃってるんだって。
書き込めば書き込んだだけ記憶が上書きされて結局恨みが積もるだけだと思うよ。
気にしない、終ったことは忘れる、って努力したほうが精神的にいいと思うけどね。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 21:21:34 ID:uCVMx0kn0
愚痴スレだけど仮にもプロ漫画家のスレなので
読んでて面白い愚痴を期待してしまう俺ガイル
読んでて面白い愚痴を期待してしまう俺ガイル
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 21:34:03 ID:unMAwHdZ0
>>730
ぶっちゃけ自分に関係ない愚痴は見ても忘れる
そんなもん一々覚えてるから根性悪くなるんだよ
>>735も長文はほどほどに。自分語りの度が過ぎるから
過剰反応食らっちゃうんだよ・・・ピンハネ編集は絶滅して欲しいけどさ
恨みを創作の原動力にしても別にいいじゃない
最近はどうか知らないが、昔はそんな人多かったよね
ドロドロした人の方が面白いもん書いたりねｗ
ぶっちゃけ自分に関係ない愚痴は見ても忘れる
そんなもん一々覚えてるから根性悪くなるんだよ
>>735も長文はほどほどに。自分語りの度が過ぎるから
過剰反応食らっちゃうんだよ・・・ピンハネ編集は絶滅して欲しいけどさ
恨みを創作の原動力にしても別にいいじゃない
最近はどうか知らないが、昔はそんな人多かったよね
ドロドロした人の方が面白いもん書いたりねｗ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 21:39:37 ID:uIZbRH4p0
口約束の世界なんだからピンハネくらい当たり前だろ
原稿料だって本当かどうか怪しいもんだよ
原稿料だって本当かどうか怪しいもんだよ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 21:54:57 ID:GHk2USuL0
コミックスの部数だってほとんどのマンガ家は確認してないよなｗ
もっと刷ってて出版社がピンハネしてないという確証はない
もっと刷ってて出版社がピンハネしてないという確証はない
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 21:56:36 ID:8baMQybmP
はいはいスレチスレチ
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 22:10:44 ID:unMAwHdZ0
>>740
漫画家がそんな諦めモードじゃ、益々舐められて
ピンハネされるだろうね。どこまで馬鹿なんだか
編プロとか外部の人間と仕事しなければ
ピンハネしようがないと思うけど
部数は調べる事できるよ。複数社の編集と仲良くしとけ
漫画家がそんな諦めモードじゃ、益々舐められて
ピンハネされるだろうね。どこまで馬鹿なんだか
編プロとか外部の人間と仕事しなければ
ピンハネしようがないと思うけど
部数は調べる事できるよ。複数社の編集と仲良くしとけ
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 22:25:21 ID:CucBJpPW0
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 22:40:27 ID:n44Z900B0
で、結局なんの話してたんだっけ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 22:55:27 ID:oF2GJUYn0
本物の気違いの見本(IDDOQN)がココにいるからキャラ作りの参考にしろって話
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 00:03:27 ID:89+CGuD0O
自分の不幸の原因は自分のせいじゃないと思ってるんだろ
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 00:19:43 ID:R0OxOgvD0
自分も見た記憶ないと思ったら
なるほど、少女漫画家か
噛み付いてる方も、いかにもそれっぽいしな
女はねちねちしててうぜーな
なるほど、少女漫画家か
噛み付いてる方も、いかにもそれっぽいしな
女はねちねちしててうぜーな
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 00:23:21 ID:K+Ub24n00
幸運は探し当てるもの
不幸は襲いかかってくるもの
人死に意外の不幸はこちらに隙があるから襲われる。
不幸は襲いかかってくるもの
人死に意外の不幸はこちらに隙があるから襲われる。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 00:40:47 ID:vgiaFItlO
怨みエネルギーやコンプレックスが作品エネルギーになる人って画面重くない？劇画とかじゃなくてもオタ絵の人でも
ベタの比率とかトーンの量じゃなくて
湿り気って言うか書込み量が一定して多くて余白少い気がする。勿論面白さの優劣の話じゃなくて。
逆に愛情をエネルギーにしてる人の画面は明るい、深刻なシーンでも情景の空気は渇いてる感じで。
かっちゃん死んだ後の南の高架下はなんか草とか太陽光の匂いがあるんだよな…DBからも感じるんだけど
劇画でもライトな空気まとってる人いるよね
完全に主観だけど。
ベタの比率とかトーンの量じゃなくて
湿り気って言うか書込み量が一定して多くて余白少い気がする。勿論面白さの優劣の話じゃなくて。
逆に愛情をエネルギーにしてる人の画面は明るい、深刻なシーンでも情景の空気は渇いてる感じで。
かっちゃん死んだ後の南の高架下はなんか草とか太陽光の匂いがあるんだよな…DBからも感じるんだけど
劇画でもライトな空気まとってる人いるよね
完全に主観だけど。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 01:03:17 ID:XNmnligjO
何言ってるんだ？
そんなの作家の感性で違ってくるだろ
結局はセンス
そんなの作家の感性で違ってくるだろ
結局はセンス
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 01:11:12 ID:GPs4ksGo0
>>750
手塚ｾﾝｾも重い？
手塚ｾﾝｾも重い？
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 01:34:17 ID:R0OxOgvD0
自分は怨念も愛情もエネルギーに出来ないクチだから
出来る人が羨ましいな
綺麗に描こう、面白い話を作ろう、素をさらけ出すの恥ずかしいって
自分の感情からワンクッション置いて創作しちゃう
感情がダイレクトに感じ取れるような漫画描けるってすげーよ
出来る人が羨ましいな
綺麗に描こう、面白い話を作ろう、素をさらけ出すの恥ずかしいって
自分の感情からワンクッション置いて創作しちゃう
感情がダイレクトに感じ取れるような漫画描けるってすげーよ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 01:38:37 ID:vgiaFItlO
完全に主観と書いてるのに。俺の共感覚かも知れないわけで。
書手のセンスからにじむニュアンスを総じてそう感じると思うだけ、こちらの思い過ごしじゃなく作家の方の特徴ならば画面は頭の中のイメージの具現化なら影響はあるかなと
手塚さんはライトな作品と重いのがある。あくまでも主観だよ。きりひとや火の鳥の一部は重い、ブラジャはライトかな。
ふ☆こさんのＡの方は全般重い。Ｆさんの方は全般ライト。
書手のセンスからにじむニュアンスを総じてそう感じると思うだけ、こちらの思い過ごしじゃなく作家の方の特徴ならば画面は頭の中のイメージの具現化なら影響はあるかなと
手塚さんはライトな作品と重いのがある。あくまでも主観だよ。きりひとや火の鳥の一部は重い、ブラジャはライトかな。
ふ☆こさんのＡの方は全般重い。Ｆさんの方は全般ライト。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 01:47:32 ID:1PbiZfsv0
なんにも思わず描いた部分に
読者が因縁つけてくるときはあるな。
そんなこと思って描いてないのになぁ。
読者が因縁つけてくるときはあるな。
そんなこと思って描いてないのになぁ。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 02:31:07 ID:v3M4qqed0
>>736
結婚して子供ができたら自分が後者だと気付いた。
結婚も子供も縁がないと思ってた頃はそんな人間じゃないと思っていたけれど。
守りたい人ができるまでその判断は保留してもいいと思う。
あと、作風が全く変わらず人でなしなままなのも予想外だったな。
人間て不思議だなあ。
結婚して子供ができたら自分が後者だと気付いた。
結婚も子供も縁がないと思ってた頃はそんな人間じゃないと思っていたけれど。
守りたい人ができるまでその判断は保留してもいいと思う。
あと、作風が全く変わらず人でなしなままなのも予想外だったな。
人間て不思議だなあ。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 02:36:09 ID:HtH+iYB40
愛情をエネルギーにしてるのに
描く漫画は人でなしのままなのかｗ
描く漫画は人でなしのままなのかｗ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 03:01:17 ID:EtEjpibd0
愛情あふれる漫画を描いていて
描いてる人は人でなしというより素晴らしいじゃん
描いてる人は人でなしというより素晴らしいじゃん
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 03:03:16 ID:QDA4AB3V0
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 03:23:59 ID:VoLjS/pU0
>>755
その読者って僕のことを言ってるんじゃないですか!?
そして先月のあの話も僕が送った手紙が元になってるんじゃないですか!?
真剣に悩んで書いたことなのに無断で漫画のネタにするなんてヒドイです！
もう先生の単行本なんて2度と買いませんから！
その読者って僕のことを言ってるんじゃないですか!?
そして先月のあの話も僕が送った手紙が元になってるんじゃないですか!?
真剣に悩んで書いたことなのに無断で漫画のネタにするなんてヒドイです！
もう先生の単行本なんて2度と買いませんから！
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 03:45:00 ID:HtH+iYB40
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 03:46:47 ID:HzZVAdm5P
そういう手合いはたまにいるからねェ
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 03:58:45 ID:wuB10Glw0
なんで人の愚痴に口出ししてるのかわからなんなｗ
そんなスレだっけ？
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 06:37:40 ID:9OYzq7cl0
口出されるのが嫌なら原稿の裏にでも書きなさい
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 06:39:05 ID:d6Qm5rel0
>>763
元ネタの書き込み（750？）は愚痴じゃないだろ
元ネタの書き込み（750？）は愚痴じゃないだろ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 07:46:19 ID:SZ/wn6sk0
>>764
テンプレぐらい嫁よwww
テンプレぐらい嫁よwww
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 08:00:34 ID:9OYzq7cl0
まさか今時この言葉を使う日が来るとは
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 08:02:15 ID:+8Qpuf4X0
＞関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 09:27:06 ID:QY1nYjus0
746は少女漫画版から追っかけてきたピンハネさんだろw
しかも女w
粘着質に気違い呼ばわりするのは自分にかえってくるぞw
しかも女w
粘着質に気違い呼ばわりするのは自分にかえってくるぞw
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 09:40:39 ID:vgiaFItlO
７５０だけど、その前の流れが特定人物のなんか叩きとわけわからん糖質的流れだったので
流れ切ろうと他の話題ふっただけだが。変な突っ込み増やしてスマン。
一週間前くらいから素人が紛れてるねｗでもそうゆうのも楽しいけどな
なりきりみてニヤニヤするの。いじわる？
流れ切ろうと他の話題ふっただけだが。変な突っ込み増やしてスマン。
一週間前くらいから素人が紛れてるねｗでもそうゆうのも楽しいけどな
なりきりみてニヤニヤするの。いじわる？
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 09:53:29 ID:zAQsjOA50
変な流だったからね～
余裕がないと駄目になるね～
余裕がないと駄目になるね～
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 09:54:47 ID:dGkUf097O
>>755
季節ネタなんか描いてると、たまたま状況が重なって、
読者が自分と引き比べやすかったり、無意識に影響されたりはないこともない。
まあそれ言いがかりってのが多いが。
大体手紙くれるような人はディープに入り込んで読んでくれちゃってるからさ。
リアルにえぐって描けたぐらいに思っとくわ。
季節ネタなんか描いてると、たまたま状況が重なって、
読者が自分と引き比べやすかったり、無意識に影響されたりはないこともない。
まあそれ言いがかりってのが多いが。
大体手紙くれるような人はディープに入り込んで読んでくれちゃってるからさ。
リアルにえぐって描けたぐらいに思っとくわ。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 15:12:47 ID:SAglJj0u0
別人の振りしても口調と長文でばればれだっちゅーの
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 16:19:59 ID:M0+qct7b0
長年仕様中のコーヒーサーバーのポッドの中
黒い塗装なんだと思ってたんだがなんとなく洗ってみたら全部茶渋だった…
洗い後の水がいくら流してもコーヒー色に染まるよﾏﾏﾝ
黒い塗装なんだと思ってたんだがなんとなく洗ってみたら全部茶渋だった…
洗い後の水がいくら流してもコーヒー色に染まるよﾏﾏﾝ
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 16:25:36 ID:4c/v8+qU0
何十年も使い込んだ土鍋みたいだな
きっと純金より価値がある
きっと純金より価値がある
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 16:59:13 ID:6r8OwMYF0
安い豆で淹れてもブルマンの味に！
おいしんぼや味っ子でそういうネタあったなｗ
おいしんぼや味っ子でそういうネタあったなｗ
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 17:00:44 ID:yMzwx5/s0
しかし、ハートウォームな話は人でなしな人ほど描きやすいし、
鬼畜な話は普段天使みたいな言動する人の抑圧から生まれてくるかもしれんｗ
ピンハネの人はウザすぎだけど、気持ちは分からなくも無い
貰える筈のオゼゼを掠め取られたばかりかその分の所得税払わされてるんだぜ？
同情はするよ
鬼畜な話は普段天使みたいな言動する人の抑圧から生まれてくるかもしれんｗ
ピンハネの人はウザすぎだけど、気持ちは分からなくも無い
貰える筈のオゼゼを掠め取られたばかりかその分の所得税払わされてるんだぜ？
同情はするよ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 19:43:35 ID:dGkUf097O
>>773
はい？エスパーしすぎだぞ
はい？エスパーしすぎだぞ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 19:45:11 ID:mTDK+lme0
スルーしる、そしてテンプレ嫁
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 19:48:15 ID:ipp5Z1PQ0
腹を撃たれたらさ、１発ですぐ死ぬもの？
よくドラマなんかじゃすぐガクッて死んじゃうけど
心臓なら別として腹なら死ぬまでどれくらいかかるんだろう
よくドラマなんかじゃすぐガクッて死んじゃうけど
心臓なら別として腹なら死ぬまでどれくらいかかるんだろう
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 19:55:53 ID:QDA4AB3V0
キャラのポジションによる
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 19:58:13 ID:dGkUf097O
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 19:59:56 ID:EtEjpibd0
腹圧あるから個人差大きいだろうね
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 20:01:39 ID:GGiL1NR20
ＸジャポンのＰＶで、泰司が拳銃に撃たれたシーンはかっこよす
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 20:11:24 ID:d6Qm5rel0
>>781
確かにwww
確かにwww
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 20:17:24 ID:G2YEgl9x0
動脈切って失血性ショックになるには１０分は猶予がある。
肝臓を傷つけたら小さな病院じゃ助からないけどすぐは死なない。
あと、弾の種類で破壊力が違うしな。
肝臓を傷つけたら小さな病院じゃ助からないけどすぐは死なない。
あと、弾の種類で破壊力が違うしな。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 20:58:44 ID:ipp5Z1PQ0
ありがとう。そうか動脈傷つけば勢い違うか…
腹、特にへその下なんかはそんな繊細な場所でもないし
結構平気なんじゃ？とか思って
腹、特にへその下なんかはそんな繊細な場所でもないし
結構平気なんじゃ？とか思って
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 21:10:49 ID:Utv6lH0OO
現実なら銃で腹撃たれて助かる確率って相当低いと思うが。
弾に熱とスクリューがかかるから内臓がめちゃめちゃになるよ
ナイフなら銃よりは助かる確率高いと思うけど腹はやっぱりヤバいし
銃なら助かる確率高いのは足とか肩とか腕とか尻 くらいじゃない？
弾に熱とスクリューがかかるから内臓がめちゃめちゃになるよ
ナイフなら銃よりは助かる確率高いと思うけど腹はやっぱりヤバいし
銃なら助かる確率高いのは足とか肩とか腕とか尻 くらいじゃない？
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 21:35:39 ID:G2YEgl9x0
つうか 腹撃たれて速攻死んで、「ねーよｗ」なんて笑う読者は数％もいないんでない？
そこまでリアルにこだわる事もないのでは?
フィクションだけの色んな嘘が平気で信じられてるし。
クロロフォルムで即寝ちゃうとかさｗ
そこまでリアルにこだわる事もないのでは?
フィクションだけの色んな嘘が平気で信じられてるし。
クロロフォルムで即寝ちゃうとかさｗ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 23:11:16 ID:dBM+5eeMP
銃の口径にもよるでしょ。
大口径だったり、ダムダムだったりしたら、背中から抜き出ていく時にゴッソリ肉片もってかれちゃって、背中に大きな穴が空くからほぼ即死だと思うし、小口径なら意外と大丈夫だったり。
大口径だったり、ダムダムだったりしたら、背中から抜き出ていく時にゴッソリ肉片もってかれちゃって、背中に大きな穴が空くからほぼ即死だと思うし、小口径なら意外と大丈夫だったり。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 23:29:42 ID:R0OxOgvD0
>>787
胸より腹の方がヤバイ
あれは刺し傷の場合だっけ
腸が傷付くと傷口から雑菌が体内へ回って死ぬ
でも即死じゃないな
即死させたいなら、ヘッドショットか
心臓貫通が分かりやすくていいのでは
銃アクションメインの作品でなければ
あからさまにおかしくない範囲で
絵的話的に映える殺し方選んでいいと思う
胸より腹の方がヤバイ
あれは刺し傷の場合だっけ
腸が傷付くと傷口から雑菌が体内へ回って死ぬ
でも即死じゃないな
即死させたいなら、ヘッドショットか
心臓貫通が分かりやすくていいのでは
銃アクションメインの作品でなければ
あからさまにおかしくない範囲で
絵的話的に映える殺し方選んでいいと思う
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 23:53:25 ID:dBM+5eeMP
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 01:02:23 ID:TjsmD2yTO
痛そうな流れだな
でも好きよ
でも好きよ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 01:56:57 ID:M4WGxg0TO
背後または頭上から気配を殺して腕をとって、口を塞いで、
ナイフで音もなく喉笛をかっきる
プロっぽくないですか？
ナイフで音もなく喉笛をかっきる
プロっぽくないですか？
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 02:17:40 ID:noPlLLn+0
ゴルゴな奴らが溢れてるぜ…
このスレにはよ…
このスレにはよ…
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 02:24:54 ID:FS92o8pO0
プロなら標的にはなるべく近寄らない方法を選ぶよ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 03:27:09 ID:6W+/194G0
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 03:32:24 ID:DNSnvZcy0
最近はこのスレに素人の方々がお見えのようですね
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 03:39:08 ID:L+aAuKI50
失血による死亡って意味なら「大動脈」って超太い血管を狙えばすぐ死ぬ
即死じゃないけど
即死じゃないけど
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 03:42:45 ID:Tjq51f11O
>>794
切り裂きジャックみたい(^ω^)
切り裂きジャックみたい(^ω^)
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 03:59:34 ID:1LN+i8/30
>>799
ヤン・ウェンリー(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ヤン・ウェンリー(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 04:02:58 ID:mWGW6gul0
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 04:03:40 ID:mWGW6gul0
あ、ごめん空き巣とは言わないか 泥棒？
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 07:17:57 ID:ckp5mm+HO
>>803
怖い！！どう対処した？寝たフリ？
怖い！！どう対処した？寝たフリ？
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 07:26:19 ID:ZTB3YT+v0
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 10:46:36 ID:noPlLLn+0
>>805
かえってお邪魔したくなるじゃないか
かえってお邪魔したくなるじゃないか
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 11:44:12 ID:m6JqffSJ0
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 12:49:59 ID:ckp5mm+HO
麻酔がなかった昔は数人がかりで抑えつけて手術したんだよな？
俺そんな状態なら素直に死ぬわ…
俺そんな状態なら素直に死ぬわ…
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 13:12:25 ID:TjsmD2yTO
戦時中の戦場とか麻酔無くなった場合、無しで切開又は切断だったみたいだしな
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 13:33:04 ID:pLUGDAK20
関羽かよ
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 13:57:17 ID:m6JqffSJ0
>>808
刃物は貸してもらえないし自分じゃ歩けなくて飛び降りとかも無理
殺してといっても死なせてもらえない
現代でも重症患者を扱う病院によっては屋上は飛び降り防止に
高い柵がついている場合がある
と嫌がらせを書いてみました
刃物は貸してもらえないし自分じゃ歩けなくて飛び降りとかも無理
殺してといっても死なせてもらえない
現代でも重症患者を扱う病院によっては屋上は飛び降り防止に
高い柵がついている場合がある
と嫌がらせを書いてみました
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 14:31:45 ID:pvrRxwf10
自殺の王様はやっぱ首吊りだな。
紐と引っ掛ける何かがあればどこでも出来る。
紐と引っ掛ける何かがあればどこでも出来る。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 14:56:15 ID:pLUGDAK20
日本人なら黙って練炭
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 15:43:59 ID:0X7L1+ug0
れんたん♪れんたん♪
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 15:48:38 ID:pLUGDAK20
ﾌﾞﾗｯｸな世界感で癒し系ｷｬﾗれんたんが主人公
ぜひがんばってくれたまえ
ぜひがんばってくれたまえ
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 17:38:35 ID:furvCOYW0
これからの季節はやはり
フグちり＋ヒレ酒＋フグ肝の刺身・これだね。
フグ毒はしびれ毒であんま苦しくないらしいし
フグちり＋ヒレ酒＋フグ肝の刺身・これだね。
フグ毒はしびれ毒であんま苦しくないらしいし
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 18:15:16 ID:S1qt5Veo0
>>816
調理師免許持ってる関係でフグのことも勉強の際ちょっとだけ興味でかじったけど、
その情報間違ってるよ。
そういう間違った情報がネットでは平気で回ってるから危険すぎる。
フグ毒はいろんな種類があるんだよ。
軽度のやつもあれば、死に至る猛毒もある。
そして、時期によっても毒の強さが変わる。
死ぬときは死ぬよ。
間違った情報鵜呑みにしないでね。
ふぐ毒でどうにかなった事件の多く一部は、
そういう間違った知識で、安易にフグ食べた素人によるものだよ。
調理師免許持ってる関係でフグのことも勉強の際ちょっとだけ興味でかじったけど、
その情報間違ってるよ。
そういう間違った情報がネットでは平気で回ってるから危険すぎる。
フグ毒はいろんな種類があるんだよ。
軽度のやつもあれば、死に至る猛毒もある。
そして、時期によっても毒の強さが変わる。
死ぬときは死ぬよ。
間違った情報鵜呑みにしないでね。
ふぐ毒でどうにかなった事件の多く一部は、
そういう間違った知識で、安易にフグ食べた素人によるものだよ。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 18:25:02 ID:pvrRxwf10
老婆心ながら、816はあんま苦しまず「死ねる」と言ってるんだと思うが・・・・
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 18:30:50 ID:pLUGDAK20
キルビルのビル役の俳優さんがｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸなｵﾅﾆｰ中に
ｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸなﾎﾟｰｽﾞなまま死んぢゃって発見されたが
あーゆーのは男として憧れる
ｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸなﾎﾟｰｽﾞなまま死んぢゃって発見されたが
あーゆーのは男として憧れる
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 19:30:33 ID:dWLTSja00
まさに世界基準だよね。男として。
７２でアレだからな・・・
日本が太刀打ちできない訳だよ。
７２でアレだからな・・・
日本が太刀打ちできない訳だよ。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 19:31:42 ID:XVZeg98WO
そういや養殖のフグは毒ないらしいね
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 19:52:46 ID:Q1BDY5jh0
フグ毒って呼吸中枢を麻痺させるだけなんだよな。
後は特に体に害はない。
気管内挿管して１時間くらい待てば回復する。
でも、たいていそんな処置は間に合わないので、ただ息ができないだけで死んでいく。
後は特に体に害はない。
気管内挿管して１時間くらい待てば回復する。
でも、たいていそんな処置は間に合わないので、ただ息ができないだけで死んでいく。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 20:03:29 ID:gRJgRWi+0
ゾンビパウダーですね。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 20:16:07 ID:TjsmD2yTO
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 20:26:17 ID:gZAb2mNwP
イケたのかどうかが大問題
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 21:06:23 ID:f66KWhlq0
>>822
だったら相当苦しい気がするがなあ。
だったら相当苦しい気がするがなあ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 21:38:01 ID:GWY4PL3aO
伸びてるなーと思ったらヘンな話題ばっかだなw
愚痴だが、なんでこう面白いと思って描いてるものがプロット→ネーム→下描き→完成と進むにつれ、
「どうしてこうなった…？」に感じられちゃうんだろうな。
持ち込み時代から変わらん感覚だ…。
最近は上げた原稿を自分が初見で読めたら、果たして面白いと思えるのか不安。
逆に、どうしてこう他人のマンガは面白く感じられるんだ？
無意識に自分のマンガを基準にしちゃってるからなのか、最近なに読んでも面白いわ…嫌になる
愚痴だが、なんでこう面白いと思って描いてるものがプロット→ネーム→下描き→完成と進むにつれ、
「どうしてこうなった…？」に感じられちゃうんだろうな。
持ち込み時代から変わらん感覚だ…。
最近は上げた原稿を自分が初見で読めたら、果たして面白いと思えるのか不安。
逆に、どうしてこう他人のマンガは面白く感じられるんだ？
無意識に自分のマンガを基準にしちゃってるからなのか、最近なに読んでも面白いわ…嫌になる
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 21:47:01 ID:ckp5mm+HO
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 23:26:36 ID:C323iX+n0
>>821
腐海の植物かよｗ
腐海の植物かよｗ
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 23:30:53 ID:kTWkpsuS0
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 00:08:46 ID:NC51VHFRO
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 01:22:32 ID:BxLyQAHB0
そうそう、他の人の漫画が面白過ぎて嫉妬心が芽生える。
いかんいかん。
そういやここにいる人たちってネット詳しいだろうから聞くけど
サイトとかミクシイなんかで来る感想メールって返事してますか？
メジャーな人は時間無いだろうし、返事しないのが普通だろうけど
自分みたいなマイナーな奴は
ひまなんだろ？返事しろよ、とか思われてそうで怖い。
いかんいかん。
そういやここにいる人たちってネット詳しいだろうから聞くけど
サイトとかミクシイなんかで来る感想メールって返事してますか？
メジャーな人は時間無いだろうし、返事しないのが普通だろうけど
自分みたいなマイナーな奴は
ひまなんだろ？返事しろよ、とか思われてそうで怖い。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 03:15:06 ID:SDkH6TiK0
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 04:18:23 ID:3BC3Kwzz0
担当が仕事してくれなくて困る
他の担当はもう少しマシなのか
この編集部が終わってるのか分らんが
打ち合わせは無しかあっても最低限
励ましの電話・メールや原稿到着の連絡は無し
こっちのメールは無視か短文メール返信のみ
雑誌ってこれでも作れちゃうんだな
他の担当はもう少しマシなのか
この編集部が終わってるのか分らんが
打ち合わせは無しかあっても最低限
励ましの電話・メールや原稿到着の連絡は無し
こっちのメールは無視か短文メール返信のみ
雑誌ってこれでも作れちゃうんだな
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 04:28:00 ID:R5yKVZ8e0
励ましの電話やメールはもらったことないなあ…
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 07:39:36 ID:z/VrziS2O
K談の忘年会の招待状もう来た？
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 08:18:21 ID:1g/CmZVL0
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 09:45:48 ID:XxXbfSWm0
うちの担当は熱心すぎて疲れる
良い編集者なんだが俺がコミュ力無いせいで。
良いことも悪いこともどうでもいいこともバシバシ言ってくるから
跳ね除けるが大変だ。昼に長電話すんのも夜行性的に考えて辛いから
もうメールでおKといいたくなる
構ってもらえるだけ有難いんだがね。
良い編集者なんだが俺がコミュ力無いせいで。
良いことも悪いこともどうでもいいこともバシバシ言ってくるから
跳ね除けるが大変だ。昼に長電話すんのも夜行性的に考えて辛いから
もうメールでおKといいたくなる
構ってもらえるだけ有難いんだがね。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 11:53:29 ID:5M4OQ1YeO
>>834、>>837
励ましの電話やメールはないけど、他はうちの担当とだいたい同じだ。
ちなみにその担当とは付き合い10年近くになるけど
顔見たのはたった1回だけだ。しかも原稿手渡ししたときだけだから
時間にして1分くらいかな。
励ましの電話やメールはないけど、他はうちの担当とだいたい同じだ。
ちなみにその担当とは付き合い10年近くになるけど
顔見たのはたった1回だけだ。しかも原稿手渡ししたときだけだから
時間にして1分くらいかな。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 11:56:10 ID:Vr9jS1Xz0
>>839
もしかしたらその担当は幻だったのかもしれないぞ
もしかしたらその担当は幻だったのかもしれないぞ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 12:11:51 ID:BxLyQAHB0
>>833
そうだよね…。
以前、他の人に返事しなかったら、もう読まないって言われたり
知り合いもそういうので嫌がらせを受けたりしたって聞いたしで
ナーバスになってたんだ。
メールくれるほど熱心なファンはありがたいんだけどね…。
そうだよね…。
以前、他の人に返事しなかったら、もう読まないって言われたり
知り合いもそういうので嫌がらせを受けたりしたって聞いたしで
ナーバスになってたんだ。
メールくれるほど熱心なファンはありがたいんだけどね…。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 15:16:19 ID:ItFmXwpJ0
もう眠くて嫌だ
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 17:32:41 ID:VEmefgbc0
励ましの電話やメールなんて少女漫画の編集くらいだろ
「がんばって！(^o^)ﾉ」とか「ファイト！＞＜」なんて一度もねーや
「わかったからとにかく間に合わせろ」くらいだ
「がんばって！(^o^)ﾉ」とか「ファイト！＞＜」なんて一度もねーや
「わかったからとにかく間に合わせろ」くらいだ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 19:35:32 ID:+TtYh38h0
熱心か無関心かじゃなく相性なんだよねー。
編集がコミュ能力低い場合もあるし、無理してコンタクトしてくれて
結局両者不愉快になることもあるから、漫画がとどこおりなく出来
てればよしとするべきなんじゃないのかなあ。
元来漫画家って孤独なもんだろう。
編集がコミュ能力低い場合もあるし、無理してコンタクトしてくれて
結局両者不愉快になることもあるから、漫画がとどこおりなく出来
てればよしとするべきなんじゃないのかなあ。
元来漫画家って孤独なもんだろう。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 20:11:07 ID:whHkpA6LO
今更、頑張って!ファイト!(>_<)…なんてメール貰っても逆に引くわ
女性作家だと励ましメールや電話あるのかね
作業中は自分の世界に入ってるから何言われても頭に入らねーし無意味だな
女性作家だと励ましメールや電話あるのかね
作業中は自分の世界に入ってるから何言われても頭に入らねーし無意味だな
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 20:13:45 ID:q/DCPoyH0
おっさん編集から「頑張って！ファイト！☆」なんてメールが来た日には
いや、もらったことないけど
いや、もらったことないけど
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 20:24:53 ID:whHkpA6LO
頭大丈夫か心配になるな
祝いごとで奢ってくれたりたまに労いの言葉くれるだけで充分だよ
仕事回してくれるだけ有り難いわ
祝いごとで奢ってくれたりたまに労いの言葉くれるだけで充分だよ
仕事回してくれるだけ有り難いわ
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 20:31:07 ID:nibTcgz70
励ましの電話やメールって普通に
「進行どうですか？がんばって下さいね」
っていう様子伺いの電話の事じゃないの？
様子伺い無し、着連絡も無しだと
「俺の原稿イラネェのか？」って思う事あるよ
単に信頼されてるのかもしれないけど
「進行どうですか？がんばって下さいね」
っていう様子伺いの電話の事じゃないの？
様子伺い無し、着連絡も無しだと
「俺の原稿イラネェのか？」って思う事あるよ
単に信頼されてるのかもしれないけど
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 20:34:21 ID:whHkpA6LO
十年に一度しか会った事のない幻の編集者じゃなけりゃ信頼されてるとみて大丈夫なんじゃないのか
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 20:38:44 ID:nibTcgz70
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 20:50:53 ID:eDnw8WLV0
編集と滅多に会わないって人は地方在住？
自分は地方在住でやはり滅多に編集と直に会わない。
都内だったら担当が必ず原稿を取りに来るもんだと思ってた。
自分は地方在住でやはり滅多に編集と直に会わない。
都内だったら担当が必ず原稿を取りに来るもんだと思ってた。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 20:58:34 ID:q/DCPoyH0
滅多にというか、一度もあったことなない編集さんも沢山居るな
一度会ってみたいんだけど、特に来いとも呼ばれないし
一度会ってみたいんだけど、特に来いとも呼ばれないし
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 00:33:01 ID:GWtwczEb0
>>819
暗殺の可能性も・・・
■警察が自殺と断定、または事件性が無いと判断したもの
│
├自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して、橋の欄干から５ｍほど飛行して投身自殺した自衛官
│
├４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
│
├時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
│タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて５０ｍ下へ転落したナース集団
│
├ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
│
├証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
│胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間５秒。
│
├逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
│足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行した市議会議員
│
├わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
│自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
│
├火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長
│
├手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した証券会社副社長
│
├口の中に靴下を入れたままガムテープで口を塞ぎ、両手を後ろで手錠により
│拘束し左手には手錠の鍵を持ち玄関内で衣服の乱れもなく窒息死した記者
│
│玄関と窓、共に無施錠のまま首に電気コードを巻かれ、寝室に血痕を残した上で2階から落下したネイリスト
│
└口や首に粘着テープを何重にも巻かれ、足も縛られ、首を拘束バンドで絞められて死亡した社長
暗殺の可能性も・・・
■警察が自殺と断定、または事件性が無いと判断したもの
│
├自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して、橋の欄干から５ｍほど飛行して投身自殺した自衛官
│
├４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
│
├時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
│タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて５０ｍ下へ転落したナース集団
│
├ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
│
├証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
│胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間５秒。
│
├逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
│足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行した市議会議員
│
├わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
│自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
│
├火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長
│
├手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した証券会社副社長
│
├口の中に靴下を入れたままガムテープで口を塞ぎ、両手を後ろで手錠により
│拘束し左手には手錠の鍵を持ち玄関内で衣服の乱れもなく窒息死した記者
│
│玄関と窓、共に無施錠のまま首に電気コードを巻かれ、寝室に血痕を残した上で2階から落下したネイリスト
│
└口や首に粘着テープを何重にも巻かれ、足も縛られ、首を拘束バンドで絞められて死亡した社長
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 01:08:42 ID:APIiELGOO
それら全部自殺で片付けられたんだよな
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 01:49:06 ID:GWtwczEb0
いままでの警察に自殺と発表された例
* 大阪、タクシー運転手 - 首にロープを巻いて、家の門扉の前でジャンプしロープを門扉にひっかけて首吊り。門扉の高さは数ｍあった。
* 東京、アフガン航空常務 - 全財産をつぎ込んだFX取引きで失敗し、社内で自分の心臓を刺してから窓枠を乗り越えて離陸。
* 大阪、社長 - 全身をロープと粘着テープで縛って、ビル屋上の鉄柵を飛び越えた。
* 千葉、少年 - 全身をロープと手錠で縛って、柵に囲われた線路に飛び込み。
* 東村山市議 - 逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、足から手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行。
* 沖縄、社長 - 全身をめった刺しにして自殺。背中や手の甲もきちっと刺してあった。血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した。
* 大阪、潜水ルポライター - 水深数十センチの川で全身を縛ってめった刺しにしてからうつぶせに水中に横たわった。ご丁寧に背中に重しまで乗っけた。
* 神戸、ヤクザ - 自分で自分の首をはねて自殺した。首はみつかっていない。
* 東京 - 火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて焼身自殺。
* 愛媛 - 風呂場で自分で自分の頭をハンマーで殴り自殺。
* 茨城、おばさん - 首吊りしたあと歩いて川に入り息を止めて自殺。気管には水なし。
* 熊本 - 某病院主要関係者を乗せ、峠道を時速80キロで、ガードレールのわずかな隙間をタイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50ｍ下へダイブ。
* 福岡、高校生 - 400kgの重しを抱いて海に飛び込む。
* 東京 - 頭に穴があく不思議な方法で首吊り。
* 千葉 - 首吊りをしてからわざわざ飛び降り自殺。死因は飛び降りではなく窒息。
* 名古屋 - 車で首吊りをしようとして首を切断。しかし、首がないまま駐車、車庫入れをこなす。
* 大阪 - 歩道橋から飛び降り自殺するも、なぜか歩道橋から45メートル離れた路上で発見される。
* 福島 - 「妹の家の冷蔵庫内に遺体がある」と姉から通報あり。台所にあった冷蔵庫から正座した格好の妹の遺体発見。
* 大阪、タクシー運転手 - 首にロープを巻いて、家の門扉の前でジャンプしロープを門扉にひっかけて首吊り。門扉の高さは数ｍあった。
* 東京、アフガン航空常務 - 全財産をつぎ込んだFX取引きで失敗し、社内で自分の心臓を刺してから窓枠を乗り越えて離陸。
* 大阪、社長 - 全身をロープと粘着テープで縛って、ビル屋上の鉄柵を飛び越えた。
* 千葉、少年 - 全身をロープと手錠で縛って、柵に囲われた線路に飛び込み。
* 東村山市議 - 逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、足から手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行。
* 沖縄、社長 - 全身をめった刺しにして自殺。背中や手の甲もきちっと刺してあった。血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した。
* 大阪、潜水ルポライター - 水深数十センチの川で全身を縛ってめった刺しにしてからうつぶせに水中に横たわった。ご丁寧に背中に重しまで乗っけた。
* 神戸、ヤクザ - 自分で自分の首をはねて自殺した。首はみつかっていない。
* 東京 - 火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて焼身自殺。
* 愛媛 - 風呂場で自分で自分の頭をハンマーで殴り自殺。
* 茨城、おばさん - 首吊りしたあと歩いて川に入り息を止めて自殺。気管には水なし。
* 熊本 - 某病院主要関係者を乗せ、峠道を時速80キロで、ガードレールのわずかな隙間をタイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50ｍ下へダイブ。
* 福岡、高校生 - 400kgの重しを抱いて海に飛び込む。
* 東京 - 頭に穴があく不思議な方法で首吊り。
* 千葉 - 首吊りをしてからわざわざ飛び降り自殺。死因は飛び降りではなく窒息。
* 名古屋 - 車で首吊りをしようとして首を切断。しかし、首がないまま駐車、車庫入れをこなす。
* 大阪 - 歩道橋から飛び降り自殺するも、なぜか歩道橋から45メートル離れた路上で発見される。
* 福島 - 「妹の家の冷蔵庫内に遺体がある」と姉から通報あり。台所にあった冷蔵庫から正座した格好の妹の遺体発見。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 04:04:14 ID:uiaT95gN0
>>841
返事しないともう読まないとか
大してファンじゃねーじゃんって思う
その作品が好きで好きでたまらなかったら
たとえ作家がアレでも、読むのを途中で止めるなんて無理だｗ
「好きだから応援したい」なら嬉しいしありがたいけど
「好きだから俺に何かしてくれ」は迷惑
返事しないともう読まないとか
大してファンじゃねーじゃんって思う
その作品が好きで好きでたまらなかったら
たとえ作家がアレでも、読むのを途中で止めるなんて無理だｗ
「好きだから応援したい」なら嬉しいしありがたいけど
「好きだから俺に何かしてくれ」は迷惑
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 04:35:04 ID:W46GNUFd0
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 04:41:11 ID:Y+KiU8Ss0
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 08:06:04 ID:YwVya95j0
>>>>855
日本警察怖すぎだろ…
そういえば憎いやつに殺されたように見せかけるため
巧妙な自殺を図るドラマとかあったっけ
サスペンスは絵柄的に描けないがこういう不可解な事件
解き明かしてく漫画があったらおもしろいと思う
いろんな国転々としてネット経由で原稿送ることになりそうだけどｗ
日本警察怖すぎだろ…
そういえば憎いやつに殺されたように見せかけるため
巧妙な自殺を図るドラマとかあったっけ
サスペンスは絵柄的に描けないがこういう不可解な事件
解き明かしてく漫画があったらおもしろいと思う
いろんな国転々としてネット経由で原稿送ることになりそうだけどｗ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 08:24:07 ID:lV3Yf1Dm0
殺人事件だと思ったら馬に蹴られて死んだだけでござるの巻はホームズだっけか。
その場に居合わせた乗客全員が犯人ですたはクリスティーだっけか。
昔の作家も結構色々なパターンをやってますな。
その場に居合わせた乗客全員が犯人ですたはクリスティーだっけか。
昔の作家も結構色々なパターンをやってますな。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 08:26:40 ID:Abt885p40
>>860
キミ……
キミ……
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 10:33:12 ID:bHGK/5eE0
ﾎｰﾑｽﾞもｸﾘｽﾃｨｰもﾄﾘｯｸだけじゃないところがｲｲ
ﾎｰﾑｽﾞは着眼点が鋭いしﾎﾟﾜﾛは事件の背景にﾄﾞﾗﾏがあるって感じ
ﾎｰﾑｽﾞは着眼点が鋭いしﾎﾟﾜﾛは事件の背景にﾄﾞﾗﾏがあるって感じ
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 10:45:53 ID:bHGK/5eE0
密室殺人かとｵﾓﾀら家ごとｸﾚｰﾝで吊ってた赤川次郎
密室殺人で怪力の犯人かとｵﾓﾀらｺﾞﾘﾗでしたｴﾄﾞｶﾞｰｱﾗﾝﾎﾟｰ
野球の試合中に突然死とｵﾓﾀら毒針付きﾎﾞｰﾙでﾀｯﾁしてたｼﾞｪｰﾑｽﾞﾊﾘｽ
死体のそばに足跡がひとつしかないとｵﾓﾀら犯人おんぶしてたＦﾌﾞﾗｳﾝ
催眠術かけて女を操ってるとｵﾓﾀら死体と腹話術してたﾛｰﾚﾝｽﾌﾞﾛｯｸ
部屋中ﾒﾁｬｸﾁｬにして発狂死かとｵﾓﾀら壁に映った猫の影と格闘してたﾄﾞﾛｼｰｾｲﾔｰｽﾞ
警備厳重なのに白金の粉末がちょっとずつ盗まれるとｵﾓﾀら蟻だったｱｰｻｰﾎﾟｰｼﾞｽ
犯人の足跡と一致しないとｵﾓﾀら逆立ちして移動してたﾃﾞｨｸｽﾝｶｰ
密室殺人で怪力の犯人かとｵﾓﾀらｺﾞﾘﾗでしたｴﾄﾞｶﾞｰｱﾗﾝﾎﾟｰ
野球の試合中に突然死とｵﾓﾀら毒針付きﾎﾞｰﾙでﾀｯﾁしてたｼﾞｪｰﾑｽﾞﾊﾘｽ
死体のそばに足跡がひとつしかないとｵﾓﾀら犯人おんぶしてたＦﾌﾞﾗｳﾝ
催眠術かけて女を操ってるとｵﾓﾀら死体と腹話術してたﾛｰﾚﾝｽﾌﾞﾛｯｸ
部屋中ﾒﾁｬｸﾁｬにして発狂死かとｵﾓﾀら壁に映った猫の影と格闘してたﾄﾞﾛｼｰｾｲﾔｰｽﾞ
警備厳重なのに白金の粉末がちょっとずつ盗まれるとｵﾓﾀら蟻だったｱｰｻｰﾎﾟｰｼﾞｽ
犯人の足跡と一致しないとｵﾓﾀら逆立ちして移動してたﾃﾞｨｸｽﾝｶｰ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 11:22:23 ID:+CvzD8Z+0
10年もののコピー機、もうメンテ期間が終了するとメーカーに言われた。
リコーのイマジオ130で、最近よくエラーが出る…寿命ってどのくらいなんだろう。
みんなはコピー機どうしてる？うちは買っちゃったんだが、
これがこわれたら次はリースにするかなと迷い中。
リコーのイマジオ130で、最近よくエラーが出る…寿命ってどのくらいなんだろう。
みんなはコピー機どうしてる？うちは買っちゃったんだが、
これがこわれたら次はリースにするかなと迷い中。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 12:06:57 ID:W6lNl3tW0
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 12:34:37 ID:9yun2wKY0
死因が疑わしいからっていちいち科学捜査で詳しく調べてたら
警察の予算なんていくらあっても足りないからな。
表に出ないだけで現場判断で簡単に処理する事なんていっぱいあるはずさ。
警察の予算なんていくらあっても足りないからな。
表に出ないだけで現場判断で簡単に処理する事なんていっぱいあるはずさ。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 12:38:11 ID:3eIaoLJyO
足跡残さないように竹馬で移動の話は自分の夢か…
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 13:12:45 ID:bHGK/5eE0
>>866
警察はともかく監察医とその予算を増やさなきゃﾀﾞﾒだ
ぶっちゃけ東京都しかまともに司法解剖してない
諸外国と比べて変死体のほとんどを解剖してないのが日本
森下悠里に俺のちんこの皮も解剖してほしい
警察はともかく監察医とその予算を増やさなきゃﾀﾞﾒだ
ぶっちゃけ東京都しかまともに司法解剖してない
諸外国と比べて変死体のほとんどを解剖してないのが日本
森下悠里に俺のちんこの皮も解剖してほしい
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 13:19:28 ID:04tI2pzM0
皮は自分で何とかしろよｗ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 15:28:24 ID:h+pt0NwxO
以前友達が田舎のオバチャンネットワークで殺人が隠蔽されたのをリアルタイムで教えてくれた事あったな
地元の名士のバカ息子がやっちまった事を警察もマスコミに流れる前の段階もどんどん改ざんされてたらしい
でもオバチャンたちは真実を話していて住民は皆知ってるという…
田舎ってすげーって思ったよ
地元の名士のバカ息子がやっちまった事を警察もマスコミに流れる前の段階もどんどん改ざんされてたらしい
でもオバチャンたちは真実を話していて住民は皆知ってるという…
田舎ってすげーって思ったよ
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 16:28:23 ID:/L+UJEy+0
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 16:55:47 ID:Y5ayCIKk0
結構やってるじゃん。
青年漫画界隈にいるからそう思うだけかもしれないけど。
今現在で言うと、下山事件モチーフのアレとか。
青年漫画界隈にいるからそう思うだけかもしれないけど。
今現在で言うと、下山事件モチーフのアレとか。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 20:01:27 ID:tBG/ZUcj0
ふ…orz
同級生からノート3冊分の原作が送られてきた
どうしろってんだ
こんなモノ
燃やすのか
燃やしていいのか
燃やすんだな
燃やしてやるコノバカヤロォォ
同級生からノート3冊分の原作が送られてきた
どうしろってんだ
こんなモノ
燃やすのか
燃やしていいのか
燃やすんだな
燃やしてやるコノバカヤロォォ
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 20:05:06 ID:1Q0Elq2s0
うざー
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 20:06:00 ID:LqXbBjX80
原作が送られてくる人たくさん聞くなぁｗｗｗ
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 20:21:15 ID:M0fAx5WlP
自分は知人がネーム送ってきたな…
申し訳ないけどどこが面白いのかわからない
酷い独りよがりだった
申し訳ないけどどこが面白いのかわからない
酷い独りよがりだった
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 20:24:34 ID:nqtxbkHC0
あたりまえだ。特殊技能職だぞ。誰にでもできれば商売あがったりだ。一々報告せんでよろしい。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 20:29:44 ID:9yun2wKY0
業界板の志望者スレでも言ってあげてよ
特殊技能とは誰も思ってないんだよねｗ
特殊技能とは誰も思ってないんだよねｗ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 20:33:56 ID:M0fAx5WlP
素人なめんな。
その人５０代のおばさん、自分が主人公だぞ。
その人５０代のおばさん、自分が主人公だぞ。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 20:49:15 ID:c33fUqkY0
俺知り合いのおっさんからおっさんの自伝を描けって言われたわｗ
後で人伝てに聞いたが、無料で描かせて自分の友だちに配る気だったらしい
40数年分で4，5冊分はエピソードがあると言ってたな。
ボランティアでできる作業じゃないっつの。
後で人伝てに聞いたが、無料で描かせて自分の友だちに配る気だったらしい
40数年分で4，5冊分はエピソードがあると言ってたな。
ボランティアでできる作業じゃないっつの。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 20:50:48 ID:Y5ayCIKk0
知り合いから送られてくる
「感想」という名目の「この先の展開の希望」も
なかなか厳しいもんがある…。
「感想」という名目の「この先の展開の希望」も
なかなか厳しいもんがある…。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 20:55:26 ID:x72Yep2N0
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 21:38:02 ID:04tI2pzM0
他の作家さんの賞賛メールを長々と送ってきた
彼の心理はなんだったんだろう
本人に出せや
彼の心理はなんだったんだろう
本人に出せや
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 21:51:38 ID:thwRNVWt0
そういや、自伝を漫画にする商売ってあったな。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 21:52:16 ID:dP/YLX1AO
オレも先輩に「オレが主人公で女子高生とたくさんセックスする漫画描いてくれ」と言われてるわww
初めはネタだと思って軽く流してたが、会うたびに言ってくるからどうやら本気らしい…。
しかもちゃんと仕上げたクオリティのがいいらしい。困ったもんだ。
初めはネタだと思って軽く流してたが、会うたびに言ってくるからどうやら本気らしい…。
しかもちゃんと仕上げたクオリティのがいいらしい。困ったもんだ。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 23:33:03 ID:BclX4imR0
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 00:45:49 ID:2gkF/yEQ0
盛り上がってるところ豚切ってすまないんだけど
>>864 、コピー機の質問した者だけど、すっかり埋もれちゃってるので
もう一度書いていいかな。
みんなはコピー機ってどうしてる？リース？おすすめの機種とかある？
>>864 、コピー機の質問した者だけど、すっかり埋もれちゃってるので
もう一度書いていいかな。
みんなはコピー機ってどうしてる？リース？おすすめの機種とかある？
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 01:16:33 ID:LP/oqGA+O
コンビニ行きなはれ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 01:58:18 ID:C4KBf/np0
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 02:08:48 ID:KuKK8pGZP
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 02:16:27 ID:8z+Tb1EqO
>>882
素人はどうでもいいんだが、俺は批評という名の単なる読書感想文で飯食ってる
～評論ライターがこの世で一番大嫌い！
人の作ったもんに、いちゃもんつけるなんて誰でもできるんだよ！ボケ！
ブログで勝手にやってろ、それで飯を食うな と思う
素人はどうでもいいんだが、俺は批評という名の単なる読書感想文で飯食ってる
～評論ライターがこの世で一番大嫌い！
人の作ったもんに、いちゃもんつけるなんて誰でもできるんだよ！ボケ！
ブログで勝手にやってろ、それで飯を食うな と思う
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 02:22:27 ID:ZbK2px0W0
評論家はどこの世界でも嫌われるよな
マジで批判なんて誰にでも出来るし
マジで批判なんて誰にでも出来るし
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 02:33:39 ID:C4KBf/np0
評論を好意的書くと宣伝になるんだよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
つまりあんな人種が幅効かしているのは・・・
つまりあんな人種が幅効かしているのは・・・
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 02:48:50 ID:sPD2ijv50
まにあわねえ
アシも居ないトラブル続きの今回の仕事
活版じゃない雑誌のデッドって何日前なんだ
もうほんとにのびないのか
アシも居ないトラブル続きの今回の仕事
活版じゃない雑誌のデッドって何日前なんだ
もうほんとにのびないのか
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 02:58:41 ID:c+AC4ZPFO
穴に爆竹を突っ込んで死ぬ気で頑張れ
締め切り期日までに上がらなければ着火してくれと頼んでおくと緊迫感が出るはずだ
締め切り期日までに上がらなければ着火してくれと頼んでおくと緊迫感が出るはずだ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 03:27:39 ID:sPD2ijv50
すまん
爆竹を買いに行ってる時間がない
爆竹を買いに行ってる時間がない
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 03:29:35 ID:2PozRH4m0
つエア爆竹
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 03:34:54 ID:RZfrtjQG0
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 03:36:45 ID:RZfrtjQG0
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 03:46:40 ID:c0gkzt370
状況が変わった。不安だ…。くそっ寝るぞ。寝てやる！
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 05:10:24 ID:bvFRKlKd0
愚痴吐き出し。
方向転換は構わないが、なんでこれまでのファン全部なくすような博打うたなきゃなんねえの
悪いが「こうすりゃ売れる。こうするべき」ってのが全然信用ならねーんだよー
あんたが自慢げに話す「昔担当してた漫画家」が売れたのは、全員
別の雑誌に移ったか、別の担当に変わってからじゃんか。なんであんたが偉そうなんだよ…
逆に、上手いのに散々な扱いで消えて不思議に思った人や
パクリ作家と叩かれて消えた新人の担当があんただったと知って、正直嫌な気分だ
（「○○みたいに」と、やけに自分好みの漫画の模倣させようとするから納得したが）
あと、ミスを他の編集や編集長のせいにすんな気分悪い
方向転換は構わないが、なんでこれまでのファン全部なくすような博打うたなきゃなんねえの
悪いが「こうすりゃ売れる。こうするべき」ってのが全然信用ならねーんだよー
あんたが自慢げに話す「昔担当してた漫画家」が売れたのは、全員
別の雑誌に移ったか、別の担当に変わってからじゃんか。なんであんたが偉そうなんだよ…
逆に、上手いのに散々な扱いで消えて不思議に思った人や
パクリ作家と叩かれて消えた新人の担当があんただったと知って、正直嫌な気分だ
（「○○みたいに」と、やけに自分好みの漫画の模倣させようとするから納得したが）
あと、ミスを他の編集や編集長のせいにすんな気分悪い
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 08:39:50 ID:enzt0Mlu0
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 09:51:01 ID:111fgVtC0
>>890
>>898
レスありがとうです。
今はパソコン＆プリンターが主流なのかな。
なんとなく、コピー機のほうがめんどくさくないので
また買おうか、リースかって迷ってたけど
場所もとるしな…
とりあえず今のイマジオ君の寿命が来るまで使うか。
>>898
レスありがとうです。
今はパソコン＆プリンターが主流なのかな。
なんとなく、コピー機のほうがめんどくさくないので
また買おうか、リースかって迷ってたけど
場所もとるしな…
とりあえず今のイマジオ君の寿命が来るまで使うか。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 11:30:06 ID:8z+Tb1EqO
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 11:39:50 ID:Y3sP5JWt0
>土日含め10日切ってるか？
おれんとこならそこから３日は大丈夫だったぞ。
マネして死んでも知らんけどな。
おれんとこならそこから３日は大丈夫だったぞ。
マネして死んでも知らんけどな。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 11:42:24 ID:2PozRH4m0
他の作家さんの代原で、発売日から一週間くらい前に入稿した事あるでよ
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 11:47:22 ID:UOnefJOs0
ちゃんと原稿を締切日に上げる作家の原稿料は
迷惑かけて無い分もっと上げてくれてもいいと思うんだよな
迷惑かけて無い分もっと上げてくれてもいいと思うんだよな
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 11:55:33 ID:9bkIlBuu0
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 12:30:47 ID:Xezm4s900
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 12:41:42 ID:L6hPluEv0
〃
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 13:02:53 ID:c+AC4ZPFO
ここに書き込みする暇あるなら原稿に力を使え
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 14:36:32 ID:DV78tdE40
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 14:42:53 ID:3AaRWcK50
>>912
だがいったん売れなくなれば一番に切られるだろうね
だがいったん売れなくなれば一番に切られるだろうね
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 15:14:00 ID:BvB1Vc2Q0
何という負けず嫌い・・
少しくら売れなくなっても売れた実績持ちは常識的に長い眼で見られるもんだよ。
少しくら売れなくなっても売れた実績持ちは常識的に長い眼で見られるもんだよ。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 15:48:26 ID:/4blLplB0
今はデータ納品なのだが、アナログの時と比べて編集さんが写植手貼り
するあの手間が簡略化されてるのだろうか？
するあの手間が簡略化されてるのだろうか？
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 15:53:26 ID:mtbVnYPu0
編集さんがやるわけじゃないでそ？
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 16:25:34 ID:V0FYmYQzO
>>915
デジタル入稿は超楽になってるはず
ネームを配置した原稿コピーをあらかじめ送っとけば
写植位置をだいたい決めるとこまでできるし
原稿来たらどんどん重ねていけばいいだけ。
原稿も、撮影・スキャンは作家がやってくれてるわけで。
デジタル入稿は超楽になってるはず
ネームを配置した原稿コピーをあらかじめ送っとけば
写植位置をだいたい決めるとこまでできるし
原稿来たらどんどん重ねていけばいいだけ。
原稿も、撮影・スキャンは作家がやってくれてるわけで。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 16:49:19 ID:/4blLplB0
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 17:31:35 ID:yS7dFx5Q0
このスレで締め切りはゴムのように伸びる事を知ったよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 17:31:57 ID:spmkFDSv0
かなり前の話だが、うちの雑誌のベテランで
やっぱり売れてるのにあぐらかいて、原稿遅れまくり、
まわりに迷惑かけまくりの人がとうとう切られた時は
正直ざまみろって思ったけどな。
誰よりも遅れる自分ｶｺｲｲ、みたいな感じだったからな。
やっぱり売れてるのにあぐらかいて、原稿遅れまくり、
まわりに迷惑かけまくりの人がとうとう切られた時は
正直ざまみろって思ったけどな。
誰よりも遅れる自分ｶｺｲｲ、みたいな感じだったからな。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 17:43:13 ID:1BEsYcgf0
何の実績もない漫画の仕事は始めてな原作者が業界の噂だけを聞きかじって
「締めきりなんて伸びるでしょ、まだ原作手を付けてないけど、できたら漫画家が
なんとかすればいいし大丈夫だよね」
と、あまりに遅い進行に恐れをなした自分が問い合わせたら答えてくれた
あのときの殺意は忘れられない
「締めきりなんて伸びるでしょ、まだ原作手を付けてないけど、できたら漫画家が
なんとかすればいいし大丈夫だよね」
と、あまりに遅い進行に恐れをなした自分が問い合わせたら答えてくれた
あのときの殺意は忘れられない
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 17:58:28 ID:V0FYmYQzO
ゴムは伸びる伸びると思ってたら突然切れるのです。
しかもバチイン！と痛い目に
しかもバチイン！と痛い目に
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 19:40:33 ID:XMd1Qayz0
印刷所の輪転機を１日止めて待ってもらうのに約100万円かかるらしいよ。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 20:18:14 ID:88+wJZLn0
先生の原稿料から引いておきますね。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 20:18:49 ID:c+AC4ZPFO
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 20:26:14 ID:88+wJZLn0
毎回やっすい金額で仕事請ける知人作家を止めたほうがいいんだろうか。悩む。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 20:58:40 ID:rKrOpILQ0
ラーメン屋にやってきて
「俺はステーキが好きなのに俺好みのステーキ
置いてないなんてとんだ糞ラーメン屋だな」
みたいな人ってどうしてどの時代にもいるんだ・・・
>>924
さっぴいてくれた方が気が楽
落としそうになった時の苦しさは何にも代えがたい
「俺はステーキが好きなのに俺好みのステーキ
置いてないなんてとんだ糞ラーメン屋だな」
みたいな人ってどうしてどの時代にもいるんだ・・・
>>924
さっぴいてくれた方が気が楽
落としそうになった時の苦しさは何にも代えがたい
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 21:36:38 ID:L6hPluEv0
>>927
そんな店で誰が頼むか分からないステーキなオレ。
そんな店で誰が頼むか分からないステーキなオレ。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 23:14:59 ID:HpnsPKEt0
おれにはみえる。
数ヶ月後に『輪転機止めたので今月あんたタダ働き詐欺』にあったとバカな愚痴を書き込む927の姿が。
数ヶ月後に『輪転機止めたので今月あんたタダ働き詐欺』にあったとバカな愚痴を書き込む927の姿が。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 00:28:00 ID:NpD6OuPiO
>>923
輪転機止めるレベルはデッドの向こう側だよ…製本寸前なんだから
普通はデッド超えたら、落として代原入れるか広告入れるかだし
輪転機まで待たせるって担当が出来上がると確信してGO出したうえ
作家が上げられなく替えも全くない危機的状況だからさ
輪転機止めるレベルはデッドの向こう側だよ…製本寸前なんだから
普通はデッド超えたら、落として代原入れるか広告入れるかだし
輪転機まで待たせるって担当が出来上がると確信してGO出したうえ
作家が上げられなく替えも全くない危機的状況だからさ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 00:41:49 ID:0TIzFrpm0
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 00:45:17 ID:VYUO5N45O
オレ新人の頃に急病で原稿落とした
マジでショックだった
病気で原稿落としたことのある人いる？
マジでショックだった
病気で原稿落としたことのある人いる？
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 01:03:28 ID:NpD6OuPiO
>>931
デッドは落ちるか載るかの瀬戸際だからね。
輪転機止めるはもはや絶対上げないと雑誌が発行出来ない状況だから
相当な売れっ子じゃない限り普通は落としましょうとなって、そこまで待ってくれないのでは
売れてないのにそんな事やらかしたら後はないよ
デッドは落ちるか載るかの瀬戸際だからね。
輪転機止めるはもはや絶対上げないと雑誌が発行出来ない状況だから
相当な売れっ子じゃない限り普通は落としましょうとなって、そこまで待ってくれないのでは
売れてないのにそんな事やらかしたら後はないよ
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 02:11:44 ID:szfCD/qG0
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 06:35:24 ID:SlPdth9b0
まあ、足りない頭で考えても印刷所の中の人たちだって、ぼーっと待ってても
拘束されてたら残業代欲しいだろうし、さっさと済ませて次の本を作る作業が
阻害されてんだろうからなあ。
俺の担当が他の担当漫画家がいかに締め切りを守らないか愚痴るので、
俺だけはなるべく守るようにしてる。 っつうか、そうしないと切られるぐらい
人気が無い。
拘束されてたら残業代欲しいだろうし、さっさと済ませて次の本を作る作業が
阻害されてんだろうからなあ。
俺の担当が他の担当漫画家がいかに締め切りを守らないか愚痴るので、
俺だけはなるべく守るようにしてる。 っつうか、そうしないと切られるぐらい
人気が無い。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 08:19:44 ID:ZqZ1JO4F0
ネームがすすまない
というかとりかかれない
机の前の白紙を一日中眺めている…
軽く鬱なのだろうか
というかとりかかれない
机の前の白紙を一日中眺めている…
軽く鬱なのだろうか
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 08:32:57 ID:Gx+jtksn0
次スレは95でヨロ>>950
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 09:38:38 ID:0TIzFrpm0
海外のコミックス描きの保障と給料がすごすぎ
毎週休みがあってバケーションは出るわ保障はされてるわ
大手出版社だと精神面サポートもついてるらしいわ
ずっと頑張ってれば家立てられるらしいわ
作者に対する中傷は会社が法的対処してくれるらしいわ…
日本漫画は世界で人気というけど描いてる方は
無保証、明日には無職になる可能性、激務or暇、心の休みなし、中傷されたらされっぱなし
どうしてこんなに差があるのか…
>>936
散歩とかどうよ
昔の文豪も散歩してネタだししてるみたいだし
あと栄養足りてる？とってないと頭もやる気出さないぞ
毎週休みがあってバケーションは出るわ保障はされてるわ
大手出版社だと精神面サポートもついてるらしいわ
ずっと頑張ってれば家立てられるらしいわ
作者に対する中傷は会社が法的対処してくれるらしいわ…
日本漫画は世界で人気というけど描いてる方は
無保証、明日には無職になる可能性、激務or暇、心の休みなし、中傷されたらされっぱなし
どうしてこんなに差があるのか…
>>936
散歩とかどうよ
昔の文豪も散歩してネタだししてるみたいだし
あと栄養足りてる？とってないと頭もやる気出さないぞ
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 10:23:45 ID:2DGHJ0lG0
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 10:24:55 ID:2DGHJ0lG0
>>938
そのかわり、落としたときや売れなかったときの厳しさも日本の比じゃないそうだ
そのかわり、落としたときや売れなかったときの厳しさも日本の比じゃないそうだ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 10:27:22 ID:PTiBG42s0
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 11:08:48 ID:0TIzFrpm0
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 11:32:52 ID:N89X7A210
海外から日本の雑誌に持ち込みにきた作家は
編集にボロカスに言われて泣いて帰っちゃうと聞く。
編集にボロカスに言われて泣いて帰っちゃうと聞く。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 11:37:36 ID:7SaGF+XZ0
海外の編集は優しいのかな？
とりあえずグレイトグレイト言ってそうだが
Ｍ休刊で、Ｍで描いてた作家さんがこっちに流れ込んでこないか
非常にgkbr
とりあえずグレイトグレイト言ってそうだが
Ｍ休刊で、Ｍで描いてた作家さんがこっちに流れ込んでこないか
非常にgkbr
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 11:54:59 ID:NpD6OuPiO
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 12:11:41 ID:W+OHWVqa0
日本も以前ほど幅がなくなった気がするよ
でも映画がこけた時とかに原作者が訴えられるアメリカに比べたらマシかもね（藁
でも映画がこけた時とかに原作者が訴えられるアメリカに比べたらマシかもね（藁
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 12:19:23 ID:IKI12+R0O
>>932
自分は急病で決まっていたデビュー逃した。
その後他誌でデビューするまで2年かかった。
あんなに頑張って投稿し続けて掴んだデビューだったのに
2年後デビューしたきっかけは同人スカウトだった。
自分は急病で決まっていたデビュー逃した。
その後他誌でデビューするまで2年かかった。
あんなに頑張って投稿し続けて掴んだデビューだったのに
2年後デビューしたきっかけは同人スカウトだった。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 12:55:49 ID:aLKBewiiO
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 13:54:36 ID:k5EEW0Ax0
＞映画がこけた時とかに原作者が訴えられるアメリカに比べたら
酷いｗｗｗてか怖いｗｗｗ
>>948
漫画家や小説家が出てくるドラマや映画を見ても
口出してるシーンがほぼ無いんだよな
100％真に受けるわけじゃないが、編集との軋轢が有ったら
そういうネタも有りそうだけど、無いんだよね
酷いｗｗｗてか怖いｗｗｗ
>>948
漫画家や小説家が出てくるドラマや映画を見ても
口出してるシーンがほぼ無いんだよな
100％真に受けるわけじゃないが、編集との軋轢が有ったら
そういうネタも有りそうだけど、無いんだよね
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 14:01:09 ID:++pFmg4N0
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 14:05:46 ID:7SaGF+XZ0
そういえば、ジョン・クルーゼーとかいう小説家は
デビューするまで？に700回だか800回だか没になったそうな
たまに思い出して元気出してるｗ
デビューするまで？に700回だか800回だか没になったそうな
たまに思い出して元気出してるｗ
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 14:06:31 ID:S7BcSXcg0
原作別は当然としてペン線描くだけの絵描きや色塗るだけのペインターがいいのか？
お手当は別として
お手当は別として
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 14:19:21 ID:EBb9Pt0L0
＞９４４
Ｍってどこ？
Ｍってどこ？
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 14:26:59 ID:3ZlvtyeZ0
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 14:30:15 ID:++pFmg4N0
あー…また踏んだか…
時間無いので関連スレとかよろしくお願いします。
じゃ勃ててくる。
時間無いので関連スレとかよろしくお願いします。
じゃ勃ててくる。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 14:33:54 ID:++pFmg4N0
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 15:02:26 ID:0EN0jepr0
ｽﾚﾀｲ95じゃねーの？
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 15:06:32 ID:YLCgcImP0
>>932
まさに今月急病で落とした…。一応プロットとかくらいは入院中にやっておいたけど
それでもやっぱり苦しいな。今まで順調に連載やってきてたからなおさらくやしい。
医師は「仕事は他の人たちに助けてもらって」とはいうけど、他の人たちに
やってもらえるような仕事じゃないんよ…。
まさに今月急病で落とした…。一応プロットとかくらいは入院中にやっておいたけど
それでもやっぱり苦しいな。今まで順調に連載やってきてたからなおさらくやしい。
医師は「仕事は他の人たちに助けてもらって」とはいうけど、他の人たちに
やってもらえるような仕事じゃないんよ…。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 16:12:20 ID:aLKBewiiO
スレタイ間違えてんよ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 16:18:12 ID:yNEOJm7P0
>>958
個人特定されちゃうよｗ
個人特定されちゃうよｗ
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 16:18:14 ID:aLKBewiiO
>>949
ちょっと世間知らず過ぎないか…
雑誌ができるまでの過程がそんな容易にいくわけないじゃん…
使えないの持ってきたらストレートに帰れって使えるの持ってこないなら来なくていいと言われてその繰り返しだと思うぞ
ちょっと世間知らず過ぎないか…
雑誌ができるまでの過程がそんな容易にいくわけないじゃん…
使えないの持ってきたらストレートに帰れって使えるの持ってこないなら来なくていいと言われてその繰り返しだと思うぞ
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 20:09:27 ID:uwTqF6li0
>>949
あっちは日本で言う所のいわゆる「漫画家」はいないんだよ。
近いのが企画・監督をするプロデューサーで、あかほりさとるや広井王子みたいな感じ。
その人が脚本家・ペンシラーを一緒につれて出版社に企画を持ち込む。
出版社はペンシラー以後の行程をこなすスタッフを提供する。
ソース俺の実体験。結局直前でポシャったけど。
ポシャったという連絡が来ることすらなく、消滅って感じだったよ。
ただ、数年後に仲介者にパーティで偶然あって、話を聞くと
「あの企画そのものはまだ生きてる、ただ進展していないだけ」って言われて唖然としたがな。
あっちは日本で言う所のいわゆる「漫画家」はいないんだよ。
近いのが企画・監督をするプロデューサーで、あかほりさとるや広井王子みたいな感じ。
その人が脚本家・ペンシラーを一緒につれて出版社に企画を持ち込む。
出版社はペンシラー以後の行程をこなすスタッフを提供する。
ソース俺の実体験。結局直前でポシャったけど。
ポシャったという連絡が来ることすらなく、消滅って感じだったよ。
ただ、数年後に仲介者にパーティで偶然あって、話を聞くと
「あの企画そのものはまだ生きてる、ただ進展していないだけ」って言われて唖然としたがな。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 20:43:36 ID:aLKBewiiO
漫画自体少ないしな
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 01:57:10 ID:we8Yp8zO0
流石にバイトしつつ漫画一人で描くの限界だ orz
バイトやめたい
バイトやめたい
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 02:11:13 ID:/QcTWCQwO
>>958
そういう事言われるとちょっとイラっとくるな
代わりがいない仕事を理解してもらえない意味でも
お前の代わりなんていくらでもいるだろという意味でもｗ
医者はこういう仕事の患者には、気安めでもいいから、待っててくれるから大丈夫とか
健康じゃないといい仕事は出来ない、治療が先決とかいうべきｗ
そういう事言われるとちょっとイラっとくるな
代わりがいない仕事を理解してもらえない意味でも
お前の代わりなんていくらでもいるだろという意味でもｗ
医者はこういう仕事の患者には、気安めでもいいから、待っててくれるから大丈夫とか
健康じゃないといい仕事は出来ない、治療が先決とかいうべきｗ
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 02:18:30 ID:jq2li3dO0
そこまで医者に求めるのも酷だよｗ
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 02:26:04 ID:4mw1L71/O
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 02:32:55 ID:d0Hf7m2x0
もし、待っててくれるから大丈夫とか言われたら、
大日本の営業が言ったの？待っててくれるって言ったの？と
医者に詰め寄る。
大日本の営業が言ったの？待っててくれるって言ったの？と
医者に詰め寄る。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 02:44:52 ID:KDwlESWn0
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 03:44:47 ID:WS4ckXV40
きっと担当にも「どんな時でも先生の作品は面白いです！というべき」
みたいな作家さんだろうね
みたいな作家さんだろうね
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 03:51:51 ID:/QcTWCQwO
じゃあ、お前の代わりはいくらでもいるし誰も待ってないしクソつまらんから辞めちまえ
と言われれば明日から元気になるのか？みんなすごいドMですな。
俺は病気の時くらいチヤホヤされたいです
と言われれば明日から元気になるのか？みんなすごいドMですな。
俺は病気の時くらいチヤホヤされたいです
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 03:59:38 ID:WS4ckXV40
治らない病気持ちなんでチヤホヤされても変わらないからねえw
逆にチヤホヤされたら進行してもうだめかなとか
思っちゃいそうで怖いねww
逆にチヤホヤされたら進行してもうだめかなとか
思っちゃいそうで怖いねww
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 04:01:03 ID:4mw1L71/O
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 04:05:23 ID:/QcTWCQwO
患者の生きる希望を奪うのは医者の仕事じゃねーよ
君たちは白い巨塔でいえば財前派だなｗ俺は里見派なんだよ
そこんとこの違い
君たちは白い巨塔でいえば財前派だなｗ俺は里見派なんだよ
そこんとこの違い
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 04:12:18 ID:WS4ckXV40
そうかなあ
亡くなった友人漫画家は告知されて、後どれくらい生きられるか
医者に聞いて、そこから逆算して仕事を片付けて、部屋も片つけて
最期の最後にコミックスの後書きやって亡くなったよ
余命宣告から4ヶ月もその為に頑張っていたから、生きる希望と言うのは
医者ではなく患者が見つけるものだと思うよ
と、マジレス
亡くなった友人漫画家は告知されて、後どれくらい生きられるか
医者に聞いて、そこから逆算して仕事を片付けて、部屋も片つけて
最期の最後にコミックスの後書きやって亡くなったよ
余命宣告から4ヶ月もその為に頑張っていたから、生きる希望と言うのは
医者ではなく患者が見つけるものだと思うよ
と、マジレス
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 04:13:16 ID:/QcTWCQwO
>>973
チヤホヤは大袈裟だが弱ってる患者に「励まし」は必要でしょうよ
君は誰かが病気で弱ってるときに「注意しないからだ」「お前の変わりは誰でもいる」
と言い放つのかね～。それが医者の仕事だとでも？
病気のうえ失業するかどうかの瀬戸際に立ってる人間に？
チヤホヤは大袈裟だが弱ってる患者に「励まし」は必要でしょうよ
君は誰かが病気で弱ってるときに「注意しないからだ」「お前の変わりは誰でもいる」
と言い放つのかね～。それが医者の仕事だとでも？
病気のうえ失業するかどうかの瀬戸際に立ってる人間に？
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 04:22:55 ID:MyjWvs6aO
ああいえば上祐、という言葉を思い出した
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 04:40:52 ID:4mw1L71/O
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 06:49:34 ID:xGAIS/P20
>>976
肉体的にタフってのは漫画家の才能でかなりのウェイトを占めるからな。結局は倒れた奴の負けだろ。
その作家の代わりは居ないかもしれんが、後がま狙ってる奴は必ず居る。
読者は待っててくれるよとか、こっちの仕事の厳しさも知らない奴が無責任に言ったらムカつくだけだな。
どうして倒れた、一日も早く仕事に戻れと叱責される方が俺は嬉しいがなあ。
肉体的にタフってのは漫画家の才能でかなりのウェイトを占めるからな。結局は倒れた奴の負けだろ。
その作家の代わりは居ないかもしれんが、後がま狙ってる奴は必ず居る。
読者は待っててくれるよとか、こっちの仕事の厳しさも知らない奴が無責任に言ったらムカつくだけだな。
どうして倒れた、一日も早く仕事に戻れと叱責される方が俺は嬉しいがなあ。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 07:13:29 ID:bslV4twv0
打ち切りされたとき
「この次がんばりましょう」と言われた
だが「この次」なんてものはなかったのだった
「この次がんばりましょう」と言われた
だが「この次」なんてものはなかったのだった
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 08:23:24 ID:6hEMp7590
どっかの上場企業の偉い人が社員に言った名言をおしえてあげるね。
「よく、みなさん【健康第一】という言葉を聞くと思いますが、勘違いしてはいけません。
健 康 が す べ て です。」
「よく、みなさん【健康第一】という言葉を聞くと思いますが、勘違いしてはいけません。
健 康 が す べ て です。」
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 08:33:20 ID:lhkAHZls0
健康は必須条件ではあるが
充分条件ではない
健康でも漫画描く能力がなければどうしようもなかろう。
充分条件ではない
健康でも漫画描く能力がなければどうしようもなかろう。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 08:39:42 ID:jq2li3dO0
漫画家達のスレで漫画描く能力を云々するのは
ちょっと違うんじゃないかな…
ちょっと違うんじゃないかな…
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 08:44:43 ID:6hEMp7590
最近思うんだが、漫画を書いて喰っていく*だけ*だったら
真に必要なのはコミュ力とマメさと誠実さかもしれないな。
真に必要なのはコミュ力とマメさと誠実さかもしれないな。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 08:47:48 ID:xeaxSi/iO
何でも「すべて」と言ったら？？になる人も出てくるよ
「才能がすべてです」も「努力がすべてです」も違うだろ、と思うし
健康もしかり
ただ健康である事は大切だとは思うけど
「才能がすべてです」も「努力がすべてです」も違うだろ、と思うし
健康もしかり
ただ健康である事は大切だとは思うけど
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 08:53:46 ID:6hEMp7590
いや、そこで
「健康も大事だけど、締め切り・納期前は徹夜するよな」とか
「健康も大事だけど、付き合いで深酒することもあるよな」とかの
言い訳をさせないためだと考えるとこの強さが名言だと思わねえ？と
思ってちょっと書いてみた。
「健康も大事だけど、締め切り・納期前は徹夜するよな」とか
「健康も大事だけど、付き合いで深酒することもあるよな」とかの
言い訳をさせないためだと考えるとこの強さが名言だと思わねえ？と
思ってちょっと書いてみた。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 09:06:18 ID:lhkAHZls0
職業漫画家やってるからって
だれでも漫画描く能力が高いばっかりとは限らないわな。
そこそこの漫画の才能でも担当者との交渉術や
作家本人のキャラクターで世の中渡っている人だっていっぱいいる。
反対に漫画が常人離れしてうまいのに締めきり守れなかったり
担当者と喧嘩ばっかりして消えていく人だっているもんね。
だれでも漫画描く能力が高いばっかりとは限らないわな。
そこそこの漫画の才能でも担当者との交渉術や
作家本人のキャラクターで世の中渡っている人だっていっぱいいる。
反対に漫画が常人離れしてうまいのに締めきり守れなかったり
担当者と喧嘩ばっかりして消えていく人だっているもんね。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 10:46:42 ID:C1R4znYcO
うん。天才と呼べる人も借金だらけだったり
アルコール依存だったりしてまともな仕事していなかったり…
それこそ遠い将来、評価されるかも知れないけど
今、食うや喰わずの天才は一杯いる…才能ってなんだろな。
アルコール依存だったりしてまともな仕事していなかったり…
それこそ遠い将来、評価されるかも知れないけど
今、食うや喰わずの天才は一杯いる…才能ってなんだろな。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 10:59:17 ID:XXMK+MJS0
才能ってのは本人には一切関係ない
評価する民衆が決めるもんだからな
評価する民衆が決めるもんだからな
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 11:31:36 ID:eZZgBiiO0
才能がある人の漫画が売れるわけじゃないからなぁ
才能があってファンがいてかつラッキーな人のが売れるのが現実だし
ようするに
漫画の技術向上の努力を惜しまず
ファンを大事にし
ラッキーさんが逃げ出さないように細心の注意を配れる人が
生き残っていくんだろうな
、、、きついなｗ
才能があってファンがいてかつラッキーな人のが売れるのが現実だし
ようするに
漫画の技術向上の努力を惜しまず
ファンを大事にし
ラッキーさんが逃げ出さないように細心の注意を配れる人が
生き残っていくんだろうな
、、、きついなｗ
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 11:40:39 ID:b+hdRi3f0
ファンを大事にするって何をしたらいいのかな
手紙の返事出したりブログで感謝を綴ったりとか？
時間なくて両方できないんだよなぁ…
手紙の返事出したりブログで感謝を綴ったりとか？
時間なくて両方できないんだよなぁ…
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 11:46:51 ID:KDwlESWn0
ファンを大事にって、
ちゃんとコンスタントに、出きれば沢山作品を発表することだろ。
あとは、捕まるようなことしない。
ちゃんとコンスタントに、出きれば沢山作品を発表することだろ。
あとは、捕まるようなことしない。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 11:50:14 ID:kLB//Oo60
普通のファンならそれが一番なんだろうけど
「ファンレター送ったのに返事こねぇ、どーゆー事？！」
みたいなファンからはそういうのってあまり重視されてない気がする
「ファンレター送ったのに返事こねぇ、どーゆー事？！」
みたいなファンからはそういうのってあまり重視されてない気がする
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 11:57:59 ID:b+hdRi3f0
「作品でお返しします」みたいのって
言ってるほうは本気なんだけど、ファン側は
いまいちピンと来ないというか有り難みは感じないものじゃない？
言ってるほうは本気なんだけど、ファン側は
いまいちピンと来ないというか有り難みは感じないものじゃない？
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 12:03:04 ID:eZZgBiiO0
サイン会、雑誌プレゼント、ファンレター色々あるけれど
きちんとマーケティングしてファンの喜ぶ
いわゆる斜め上の展開に話を持っていくのが
ファンを大事にすることだと思うよ
とくに長い連載になると漫画のキャラは
ファンとの共有財産みたいなものになっていくからね
きちんとマーケティングしてファンの喜ぶ
いわゆる斜め上の展開に話を持っていくのが
ファンを大事にすることだと思うよ
とくに長い連載になると漫画のキャラは
ファンとの共有財産みたいなものになっていくからね
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 12:49:12 ID:JdCZboCM0
>>975
｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 20:52:38 ID:nDvqPtdRO
昔体力がやばい位に落ちて外出した時に貧血で倒れて救急車で搬送されたw
病院に行ったら偏った栄養不足からくる重度の貧血だった
ヘモグロビンが通常の半分しかないわけだ…
普通の人が12として自分が6
説明を受けた時(д)ﾟﾟってなった…
偏頭痛、少し体を動かしたら目眩や動悸息切れが酷かった
外食や買い弁ばっかだったのと食わない時もあったから
今ではちゃんと食べて基礎体力つけてる
締め切りやばい時以外は筋トレ、ジョギング、ストレッチに自炊をかかしてない…
色々な職業病はあると思うが皆も気をつけてな
特に女性はなりやすいらしいから>貧血
病院に行ったら偏った栄養不足からくる重度の貧血だった
ヘモグロビンが通常の半分しかないわけだ…
普通の人が12として自分が6
説明を受けた時(д)ﾟﾟってなった…
偏頭痛、少し体を動かしたら目眩や動悸息切れが酷かった
外食や買い弁ばっかだったのと食わない時もあったから
今ではちゃんと食べて基礎体力つけてる
締め切りやばい時以外は筋トレ、ジョギング、ストレッチに自炊をかかしてない…
色々な職業病はあると思うが皆も気をつけてな
特に女性はなりやすいらしいから>貧血
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 22:18:31 ID:d0Hf7m2x0
>>933
どうもこうもねえ、手紙とか何書いたらいいかわかんねんだよ、友達いねえからっ！
忙しいのにめんどくさいこと考えさせるな！とか思っても口に出さない。
親しい人や家内に仕事の愚痴を話してる時でも。
それが俺のせめてものファンへの心遣い。
どうもこうもねえ、手紙とか何書いたらいいかわかんねんだよ、友達いねえからっ！
忙しいのにめんどくさいこと考えさせるな！とか思っても口に出さない。
親しい人や家内に仕事の愚痴を話してる時でも。
それが俺のせめてものファンへの心遣い。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 22:57:35 ID:8QlOTAoVP
漫画家は重労働だ。
でも、漫画家でいるだけじゃ良くない。と自分は思う。
漫画を商売にしている普通の人間でありたいよ。
できればみんなにも無理せず、漫画を描き続けられるように
目の前の仕事以外の自分の健康や人間関係も
少しずつでもいいから普通に思いやれるゆとりを持って欲しいんだけどな。
でも、漫画家でいるだけじゃ良くない。と自分は思う。
漫画を商売にしている普通の人間でありたいよ。
できればみんなにも無理せず、漫画を描き続けられるように
目の前の仕事以外の自分の健康や人間関係も
少しずつでもいいから普通に思いやれるゆとりを持って欲しいんだけどな。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 23:21:41 ID:xeaxSi/iO
ただジョーのように燃え尽きたいとも思うんだ…
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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