●貞本義行版エヴァは語る●其の八拾九

注意：ネタバレOKスレです

・アニメ版の話を持ち出し漫画版のキャラクターを貶めるなど
スレを荒らし漫画版の内容を語るという行為を阻害する人達の熱が収まるまで
IDの出る板へ一時的に避難させて頂くという形を取りました。

・特定のカップリングやキャラクターを貶める発言は慎みましょう。
・論争はエヴァ板（http://changi.2ch.net/eva/）にて類似スレを検索するか
専用スレを立てて行うこと。
・特定のカップリングやキャラが好きな以上に、貞本エヴァを語る場所です。
・エヴァへの愛情を持っている人間同士だという事を忘れないで下さい。

Ｑ、何巻出てるの？
Ａ、11巻まで

Ｑ、なんで休載ばっかなの？
Ａ、担当・編集者が「あきらめて」います。2005年4月26日（火）の笑っていいともより。

Ｑ、いつ終わるの？
Ａ、分かりません

●貞本義行版エヴァは語る●其の八拾八
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1250431349/

●貞本版エヴァ連載表
　　　 1　 2 　 3　 4　 .5 　.6　 .7 　.8 　.9　.10　.11　12月号 やる気
95 　―　○　○　○　○　○　○　○　×　○　○　○　　　　 92%
96　 ○　○　○　×　○　○　○　○　○　○　×　×　　　　　75%
97　 ○　×　○　×　○　○　○　○　○　×　×　×　　　　　58%
98　 ○　×　○　×　○　×　×　×　×　×　×　×　　　　　25%
99　 ×　×　×　×　×　×　○　○　○　○　×　○　　　　　42%
00　 ×　○　○　○　×　×　○　○　○　×　○　×　　　　　58%
01　 ○　○　×　×　○　○　○　○　×　○　○　×　　　　　67%
02　 ×　○　○　○　×　○　○　×　○　○　○　×　　　　　67%
03　 ×　○　×　○　×　○　×　×　○　×　○　○　　　　　50%
04　 ×　○　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　　　　　 8%
05　 ×　○　×　○　×　○　×　○　×　○　×　○　　　　　50%
06　 ○　×　×　×　×　○　×　○　×　○　×　○　　　　　42%
07　 ○　○　○　×　×　×　×　×　×　×　×　○　　　　　33%
08　 ×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　　　　　 0%
09　 ×　×　×　×　×　―　―　○　○　○　○　○　　　　　50%
10 　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　　　　　 -%
　　　 1　 2 　 3　 4　 .5 　.6　 .7 　.8 　.9　.10　.11　12月号　やる気

掲載率：84/177　47.4% 　

※09年5月号において『ヤングエース』への移籍が発表された。
※よってその号を貞本エヴァの『月刊少年エース』での連載の終了とみなしてカウント。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※1994年12月26日発売の『月刊少年エース』95年2月号（創刊3号）より連載。
※07年2月号と3月号掲載分は、単行本収録時にSTAGE.76としてまとめられた 。
※07年12月号掲載のSTAGE.77は、ヤングエース創刊号に加筆修正されて再掲載された。
※ヤングエース創刊号はSTAGE.77とSTAGE.78の2話同時掲載。

95年9月号と00年10月号は休載された模様。
単行本の初出のところが間違えているようです。

●関連スレ
ヤングエース総合スレ03
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1252056117/

>前スレ998
アニメだと、使徒やアダムは別の星で進化した第一始祖民族が作り出した生体機械だから、別に進化論を否定する要素ではないよ。

漫画だとこの設定が生きてるのかよく分かんないけどね。

そのトンデモ本の世界が既存の科学的な進化論と矛盾無く繋がるのか……

ごめん
俺には理解できない
今のうちに謝っとくわ

アニメにそんな設定あたかねえ
アダムもリリスも同じ星から来て別の星へ行くはずだったのに
同じ星へ落ちちゃったんじゃなかった？

矛盾も何も、進化論ではなく聖書(的な事)が正しいのがエヴァ

エヴァは“そういう世界観“を前提にしてる物語だし、
別にアレルギー起こすようなものじゃないと思うが

進化も存在するだろ
人間を頂点にしている所は聖書っぽいけど
アダム系は既存の常識外の生物として存在していて

実の所、アダムとエヴァ、リリスという聖書の用語が使われてるから紛らわしいけど、実際は全然聖書と関係ない。
天地創造を行った神もいなければエデンも無い。アダムは最初の男じゃないし、エヴァも最初の女じゃない。唆した蛇だっていない。

創世記を読むと人間不信になる
旧劇エヴァを見てても人間不信になる
漫画版は救いのある展開を希望する

キリスト教は世界最大最強のカルトだからな

生物なのにヒートロッド出すわビーム撃つわ･･･
ウルトラマンの世界だな

そこは庵野も言ってたが衒学趣味というか、それっぽい要素を並べただけで
深い事は全然考えてないのがエヴァだろう。

ウルトラマンはエヴァの最初の発想がロボットじゃなくて凶暴なウルトラマンに乗って、
少年少女達が戦う物語って庵野が思いついたのが最初だから関係あるよ
何でその凶暴なウルトラマンに乗って戦わなきゃいけないかと言う理由付けが庵野には思い付かなかったんだよな
父親との相克も庵野の方は結局は放り出してしまって、EOEじゃ母性からの自立にテーマが変更されてしまってたみたいだね
貞本は庵野が描けなかったテーマに今でも回答を出そうとしてるように見える

作中の設定について語ってるはずが
現実の科学やら宗教やらの方向に
脱線するから困る

現代を舞台にした話だからしょうがないでしょ。料理とか別作品とかの話題にならないだけまし。

設定や背景について語ってるんだから、脱線ってほどでもないでしょ
独自設定になるなら考察しといて損はないよ

エヴァはSFではありません。「おとぎ話」です。
でおｋ

エヴァに「少し不思議」ってのは違うが、お伽話もなぁ…
エヴァってのはあくまで表現方法であって、例えるならホームドラマの暗いやつ？

人類の存亡をかけた壮大な家族ゲーム

魔法が出てくる訳でなし、普通にSFでいいと思うがね。お伽話というならFSSぐらいはっちゃけてくれないと。

FSSはおとぎ話というよりは神話だな
まあエヴァとは全然関係ないんで厨は漫画板逝ってろ

なつかしのサルまんの単行本にあったネタだが、
盛り上がる要素をとにかく突っ込み続けるんだよ。
世界最後の日が迫ってて、学園物でラブコメで
伝奇でSFでアクションで超能力でスペクタクルでって。
で、具体的に何をするかは何も思いつかないと言う。
まさにそんな感じで、オタク（ガイナ的な意味での）
として盛り上がるネタを詰め込めるだけ詰め込んで
細かい事は何も考えずに発進したら変な所に到達
しちゃったのがエヴァって感じだ。
だからぶっちゃけ内容はない。

今回ミサトが語ってる分は内容あるだろ
そこを議論してたんだよ

貞本にSFを描けといっても無理
神話でもおとぎ話でもいいからさっさと描いて終らせろ

貞は絵は上手いけど、お話を創る能力は無いから
EOE踏襲で良いよもう
どうせ大バトルなんてやらても、しょぼいアクションしか描けないんだから
戦闘シーンだけ上手いアシに描かせると言う手もあるけど
ネームが下手なら同じだし

FSS様とパクリの固まりエヴァを比べるなよ

>>26
心理面は良く描けてると思うけどな。アニメとは比べ物にならん位。
戦闘シーンがイマイチなのは同意するが、作者自体そこに主眼はないでしょ。
アニメの戦闘シーンを思う浮かべつつ、微妙なキャラ心理描写を楽しむのが漫画版の楽しみかと。
お話作る能力はオリジナルじゃないからわからんか。

>>27
小汚い絵のFSSとエヴァ一緒にすんな

まあ読者を舐めていることに関しては貞本も永野も同レベルだな

心理面も改めて読んでみると結構突っ込みどころあったり…

実際、人間の心理なんて一貫性もなければ、安定性もないからな

33get！

あのキャラの心理なら見たいが
作者の私小説など見せられてもな

貞本は絵描きに過ぎないのだから、心理面とか描かなくていいよ
無理しても結局は長期休載になるだけ

>>32
貞の描く心理描写は安定性とか一貫性とか、それ以前の問題の気が
例えて言うなら、火山を見た事の無い科学者が火山について論文書いてると言う感じ
上手く言えないけど

貞のことは批評するくせに自分の例えヘタすぎだろｗ

多分、エヴァ板の方のから少し流れてきたんだろう
向こうと違って自演不可だから、流れが続く事はないけど

心理面の話ってことで、シンジの大事な誰かを失い続けた心理、
ってものに焦点を当ててるのは、壊れた理由も復活の動機(あればの話だが、)も、
両方が明確でいいと思うけどね
もちろん、ゲンドウとのことも

>>38
禿同。
各キャラの行く末など、たぶん自分の期待とは違う方向なんだけど、
漫画版はそれが描かれているからそれはそれで納得できる気がする。

LRSですから

>>34
貞本の場合は私小説的なものになるかな？
シンジのアニメ版との違いはモノローグ多用してるよね
あれで心理面、いや心境は描いていると思うよ

LRSのね

ファザコン描写も多いぞ

ゲンドウがシンジに本音を語っちゃった以上はアニメと違って直接対峙しなくちゃいけないもんね

>>41
作者の内面は作品に投影されるから、作品はすべからく私小説になると思うし、
むしろ、その私小説の差にこそ価値があるじゃない？

貞本＝貞シンジ？

すべから‐く【×須く】
［副］《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、
ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。当然。「学生は―学問を本分とすべきである」

◆近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り。


リツコさんも使ってたよな．．．

リッちゃんは理系だから

>>46
コミックのインタビュー読むとそんな感じ

>>47
ああ、そうだわ…
最遊記の予告、その用法だった

いやぁ、理系なもんで

むしろ貞シンジはストイックな部分だと言っていたが
貞本曰く自分と似てるキャラはケンスケと加持

で、来月は載るの？

予告見れば？

.

予告に載っていても
エヴァンゲリオンは作者急病の為休載します
という手がある

エヴァで、急病のため、ってのはあんまり聞いたことないな
しばらくは大丈夫だろうけど、問題はいつＱに招集されるかだな

急病は取材と並んでよくある方便だろｗ

『作者急病のため休載』

た、大変だっ！作者さん大丈夫なんだろうか？早く治りますように…




と、思っていた時代が私にもありました

…純粋だったなあの頃の俺

ページ数少なくすれば弐号機惨殺とミサト死亡であと2回はトレースでいけるはず
問題はその次

>>58
>弐号機惨殺とミサト死亡
これが分岐点だと思うけどな
これやっちゃったらEOEトレースとなにが違うんだ
シンちゃんと読者をあまり追い込まんで欲しい

貞エヴァの流れとしては、ミサトは死ぬような気もする
シンジがそこでふさぎ込むか、あるいは奮起するか…

ミサトの生死に関わらず、分岐はすると思う

死ぬかな？初号機が固まっちゃってるのはEOEと一緒だから、そこで活躍の場は無いだろうか？
望むのはカッコ良いシンジとか言うよりも、親父と自分の意思で対峙出切るシンジだな
その為に誰かの犠牲が必要とかなったら、それもEOEとあんまり差が無いと思うし
誰かだけの為に奮起するシンジも今からやったら嘘くさい

本業絵描きの貞本にオリジナル展開を望むのは酷だよ
本人はそうしたかったのだろうけど、その結果が休載の嵐
トレースでも完結するだけマシ

休載続きになったのは必ずしもオリジナル展開考えるのに苦しんだからとは言えない様な・・・
トレースなのはトレースに現状でもなってるけど「親子の話」と言うテーマに
答えを出そうとしてるのは間違い無いと思うから、そこに繋がって決着が付けば良いんじゃないか？

>>63
こっちに一票
親子問題（とシンジ周辺の人間関係）に絞ってオリジナル展開だと思う（期待）
それ以外をオリジナル展開する余力がない（or気がない）ってのはそうだと思うけど

トレーストレースっていうけどさ、今までの使徒戦で
アニメ版と同じ展開のものなんてなくない？

いや、殲滅手段はだいたい一緒だけどさ
その状況やキャラの心情は全て違ってたよね？

漫画は早く完結させてQの方やって栗

>>65
>その状況やキャラの心情は全て違ってたよね？
すべてかどうかは忘れたがｗ、掘り下げ具合はＴＶ版の比ではないと思った
だから漫画版の始末の付け方には期待している

シンジはむしろまだ追い込みようが足らんだろ。
補完計画発動のキーとしては。

基本展開その物はEOEと変わってないけど、ゲンドウの初動が違っていてシンジに最悪な形とは言え向き合ったからな
ここでEOE同様にミサトもアスカも死んでしまって戦えないとかじゃ流石に・・・

漫画版の補完計画発動のキーはシンジ追い込みでないとみた
EOEのあれはテーマに合わせたため。漫画版のテーマはおそらく違う
漫画版はレイがキーなんじゃないか…（と妄想）

>>70
それだとミサトが死ぬ必要無いし、弐号機破壊も必要無くなっちゃうね。
もう11巻でレイ＝リリスの心と示唆されてるから、EOEとの違いを出すには
やはり巨大化ゲンドウなんだろうか？

ちなみにシンジが補完計画発動のキーとはよく聞くが、EOEのアレは行き当たりばったり。
別に最初から補完計画の依り代にされる予定だった訳では無いですから。

>>71
>やはり巨大化ゲンドウなんだろうか？
悪い冗談だなｗ
劇場でやったらアニメータ達は地獄の作業だろうけど、漫画は貞本先生が我慢すればいいか

マジレスならシンジがレイとゲンドウを引きとめて補完計画発動阻止みたいな流れでないだろうか
旧劇みたいな映像的なカタルシスのあるシーンはなくなってしまうが、漫画版の趣旨はそこにないだろうし

>>72
あの流れだとゲンドウの所までシンジから行けるだけの時間が無いと思うんだよ。
ミサトとアスカの生死に関わらず。レイはともかくゲンドウは自分からは止まらないと思う。
シンジも説得は無理だろうと思う。
その為にEOEに無かったシンジへの感情を語る場面が出て来たんだと思うよ。

>>73
なるほどそうかも
そして補完計画の行く末はレイがどちらを選ぶか、で決まるのかもしれないね

＞そして補完計画の行く末はレイがどちらを選ぶか、で決まるのかもしれないね

これもそのままだとEOEと変わらなくなっちゃうから（汗）
レイも3人目までいっちゃってる事もあって、迂闊な描写は話を安っぽくしかねない危険性もあるし。
漫画版の主旨は「親子の物語」だから、２人がもう一度対峙しなくちゃ駄目。
最終的には補完計画そのものは否定されるだろうが、その時にシンジがゲンドウに対し何を思って
決着させるかだと思うよ、肝心なのは。
ここにレイだけじゃなく他のメインキャラの思いも入ってくるってのが良さそうだけど、
貞本がどう仕上げられるかだけが予測できない。

ブン投げエンドだな
もうおめでとうの方に行った方がいんじゃね？

この期に及んで貞本に期待する人がいるのに驚き
宗教やオレオレ詐欺が流行るのも理解できるわ

>>75
レイがゲンドウの手を、もう一度掃うかどうかはポイントではあると思う
だけど、あくまで補完で重要になるのはシンジの決断だから、
その辺は神経質になる必要はないと思うね

対話があるとすれば
�@補完の前の説得
�A補完中の混ざり合った世界
�B補完から戻って来た後
のどれかだろうか
巨大化と対話ってのは、親子って感じがしないし

大筋ではEOEのトレースだろうね
プラス親子対決かな
ゲンドウは墓参りの回で既に脂肪フラグ立ってるから（貞が忘れてない限り）無理だろうけど、他の人はなるべく頃さんで欲しい

青年誌移行で悲惨化に拍車が掛かったら嫌だな。
それでなくとも少年誌の段階でトウジをぬっ頃してるし

貞本もなさけなかったよな
自分からコミック版やりたいって言い出したのに

>>46
お貞本読んだらむしろ嫁のが貞シンジっぽいと思った

>>80
当時は漫画家に未練あったんじゃないかね
で、やってみて「やっぱ駄目だ」と

２巻くらいで終わるはずだったんだから
人気沸騰しすぎてやめられなくなった今の状況を情けないとか言っても的外れすぎる

エヴァは商売になるしなー

>>83
２巻ってほんと？
シャムシエル倒したくらいじゃね？

ヤシマ作戦(3巻)までじゃなかった？
いずれにせよ、10年だらだら続ける理由にはならん
さっさと描けやボケが

自演不可だから別に荒れないが、話題ないと微妙に雰囲気悪くなるな…
各キャラと設定の考察、EOEとの比較とだいたいやりつくした感はあるが…

来月か再来月から量産機戦なわけだけど、公式で勝利したのはエヴァ2とANIMAのみだよね？
この辺りのシナリオが取り入れられる可能性はあるだろうか？

>>87
残念ながらどっちもやったことない…
ニンテンドー６４でも勝つらしいよ

エヴァ2は展開によって仲間が増援にくる
はっ、これは貞エヴァでは影も形もなかったJA参上フラグか！？
まあ確実にないだろうけどｗ
エヴァ2でJAがやってきた時のテンションの上がりようは異常
すげー燃える

>>87
ゲームが公式とか笑わせんなwww
お前アホだな

>>90
庵野秀明が監修した以上、公式といって問題ないと思うが？
表現媒体は関係ないだろ？

なら今からでも遅くないからシンジがユイのコスプレするシナリオ入れてくれ

カヲルが仲間になるシナリオも

トウジのカビ掃除イベントが欲しいです…

逆に、最悪の展開で魅せてきたのが貞版かなぁ…

あの読者の突き放し方、嫌いじゃないよ？

じゃあ、この後は人類全滅エンドで

6号も載るの確定みたいだな
完全にやる気になったということか

●貞本版エヴァ連載表
　　　 1　 2 　 3　 4　 .5 　.6　 .7 　.8 　.9　.10　.11　12月号 やる気
95 　―　○　○　○　○　○　○　○　×　○　○　○　　　　 92%
96　 ○　○　○　×　○　○　○　○　○　○　×　×　　　　　75%
97　 ○　×　○　×　○　○　○　○　○　×　×　×　　　　　58%
98　 ○　×　○　×　○　×　×　×　×　×　×　×　　　　　25%
99　 ×　×　×　×　×　×　○　○　○　○　×　○　　　　　42%
00　 ×　○　○　○　×　×　○　○　○　×　○　×　　　　　58%
01　 ○　○　×　×　○　○　○　○　×　○　○　×　　　　　67%
02　 ×　○　○　○　×　○　○　×　○　○　○　×　　　　　67%
03　 ×　○　×　○　×　○　×　×　○　×　○　○　　　　　50%
04　 ×　○　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　　　　　 8%
05　 ×　○　×　○　×　○　×　○　×　○　×　○　　　　　50%
06　 ○　×　×　×　×　○　×　○　×　○　×　○　　　　　42%
07　 ○　○　○　×　×　×　×　×　×　×　×　○　　　　　33%
08　 ×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　　　　　 0%
09　 ×　×　×　×　×　―　―　○　○　○　○　○　　　　　50%
10 　○　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　　　　 100%
　　　 1　 2 　 3　 4　 .5 　.6　 .7 　.8 　.9　.10　.11　12月号　やる気

掲載率：85/178　47.7% 　

※09年5月号において『ヤングエース』への移籍が発表された。
※よってその号を貞本エヴァの『月刊少年エース』での連載の終了とみなしてカウント。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※1994年12月26日発売の『月刊少年エース』95年2月号（創刊3号）より連載。
※07年2月号と3月号掲載分は、単行本収録時にSTAGE.76としてまとめられた 。
※07年12月号掲載のSTAGE.77は、ヤングエース創刊号に加筆修正されて再掲載された。
※ヤングエース創刊号はSTAGE.77とSTAGE.78の2話同時掲載。

95年9月号と00年10月号は休載された模様。
単行本の初出のところが間違えているようです。

ま、休載していた間にある程度ストックを用意したんだろうな
移籍直後に休載するわけにもいかんから

ゲンドウはかなり厳しい目にあうだろうな、あれだけのことを言ったんだし
それ以外のキャラは、旧劇よりはいい目にあうかもしれない

５巻の回想っぽいシンジの台詞はどう解釈すればいいんだろう？

「父親らしい最初で最後の言葉だった」

死別するような感じだが、その間際にも父親らしくはなれないのか…
それとも、シンジを嫉妬の対象としてみなしてるってことは、
ゲンドウは、シンジは息子ではなく男として見てるってことかも？
赤ちゃんの頃からってのは説明できないが…

>>101
既出だと思うけど貞本昔「親父の駄目な部分も含めて、
男として抱き止める」みたいな感じで親父を越える結末にしたいとか言ってなかった？
（うろ覚えスマン）
だから息子と言うよりも男として見てる部分が出て来てるんだと推測。
まあ、再開してからのも父親って言うよりは男として向き合いに来たとも取れるし。
ただし、シンジに取っては最悪な形なのは間違い無い。

そこがよくワカランとこなんだよな
わざわざ本心をシンジに言う意味って一体何なんだと。
トコトン憎いんなら、逆に甘言を弄して利用し尽くす方が自然だと思うんだが？

今思ったけど5巻のはシンジ視点のモノローグだ。
だからシンジからしたら

「父親らしい最初で最後の言葉だった」

のはその通りになるけど、ゲンドウの側からだったら？
あれがもしかしてゲンドウなりの男としてだけじゃなく、父親としての言葉として描いたのか？
考え過ぎかな、俺が？？？
でも「一緒に神に復讐しようじゃないか」ってのは、そうでも考えないと>>103の言う様な疑問に回答を持たせられそうに無いし。
考えてみた所でこんなもんだけど、どうなんだろう。

本心でもない甘い言葉で利用するより、真っ向から憎しみをぶつけた方が、
ある意味で誠実だし、シンジを駒ではなく人として見てるってことじゃない？

ちょっと、幻想抱き過ぎかもね…

>>105
俺もそんな感じで見てる
人としては真摯に生きてるかもしれんが、親父としてはダメダメということでｗ

母親が娘を女としてライバルと認識する話ってのはよく見るけど
父親が息子を男としてライバルと認識する話ってのはあまり見たことないな
そしてシンジは通過儀礼としての父殺しをやるんだろうか

旧劇場版だと赤木親子がそんな感じだったな＞娘を女としてライバルと認識する

>>107
>父親が息子を男としてライバルと認識する話ってのはあまり見たことないな

いやいや、世の中はそういう話って多いでしょ。
父親と息子がライバルになる話。
気持ちの問題は様々だけど。

ライバルっていうより、ゲンドウの一方的な嫉妬だからな…
あそこまで堂々と情けない姿を曝すのは…ちょっと見ないかな

エヴァで父親がはっきり出てきたのは、シンジとミサトだけ
ミサトにはその辺のことを話して欲しいし、打開策はここにしかないと思う

　　　　　　　　　 　ｨ':::-､
　　　　　　　　　　/:::::彡ヽ
　　　　　　　　r｀/::::彡::::ﾉ
　　　　　 　/／/＠＠＠::＼
　　 　　／/　 /::::::::ζ::::::::::::ヽ
　　　　/／　/::::::::(　 ＼＿,;i:ヽ　＜>>1よくやったわ　ｸﾞﾞｯﾞﾎﾞｫｰｲ!
　　　/ '　 　l::::: :|~弋,　, ナ~lﾐl　　逃げる奴は天使よ！
　　/　　　 /::::::(｀⊂⊃⊂⊃j::i　　逃げない奴はよく訓練された使徒よ！
　　 　　　/::::r''i ヽ 　rーj　/:/
　　 　　／:::::;;;ヽ　ヽ `ｰ"・/;;;ヽ
　　 　/:::::::::::::;;;:ﾞヽ　 ￣　/::;;;:::::ヽ　ホント、私の周りは地獄だわ　ﾔｰﾊﾊﾊ!
　　　 |::/⌒ヽ::::,;;:::ヽ　　/:::;;;::::__l＿
∂ミミl二¢:::ヽr::::;;;:::/　＼;;⊂////;`＼　_＿＿＿＿,,,,ri
　∂ミl,二¢:::l,|::::::::::;;;(Θ );;;_l,,l,|,iﾉ∠/⌒/＿＿＿＿＿)|
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　　　/":::::ヽ:::::::::j::::::::;;;人;;;:::::::::::r/"'''''''''⊃ソ
　 ／::::::::::::::::ヽ:::::::::::::ー──''''''""'"｀｀ﾞ,j ﾉ

ミサトの場合は最後父親が助けてくれてたがゲンドウはな…

子供向け作品だと、親を悪く描けないから自然とどんな親でも実は立派という面が強調されるが
本当の所、親の子供への感情などそんなにたいそうなもんじゃないからな。
エヴァは大人向けだから、大人を情けなく描けるってものだ。

漫画やアニメで特にラブコメだと両親不在か父親不在が多いよね
で主人公♂は金に困ってないと

どうせ鳥葬阻止には間に合わんだろうが、
アスカがミサトに「シンジに伝えといて、ごめんって」って伝言頼まんかな
ＥＯＥでは通信してたよな？

あれは「ママが見てるのに〜!!」ってのを、シンジが一方的に聞いてただけじゃなかったっけ？
それでも、少しは顔上げたから、通信入れれば効果あるかもね

…できれば鳥葬前に

俺は鳥葬見たいけどなｗ

>>103
憎いという感情が強すぎて、気持ちがこぼれちゃったとか？

結局あんまり憎んでないってことじゃね

>>118
甘言を弄する事も出来ない位に憎過ぎるって事？
何かもう救われないな

リアルでも子を愛せない父親って割と居るみたいだけど、ゲンドウのは突き抜けちゃってんな
もういっそ天晴れだわ

そこまでユイが大事なら、何で危ない実験なんかさせたんだ？
結果、シンジが物凄く迷惑被ってんだけど

>>120
だけど、同時に並々ならぬ関心を持たれてるってことでもある

ほら、真夏のパチンコ店の駐車場で、毎年子供が何人も
見殺しにされてるじゃない？
ゲンドウはこのタイプではないんだよ
(精神的虐待がネグレクトよりマシってわけじゃないよ？)

>>114
ボロ小屋に住まわされてチャリも買ってもらえてないしラブコメでもないんだが？
ラブコメなんて単に主人公の話なんざ面倒だから描かれないだけだ

ネタをネタと(ry
そういうギスギスしたのは極力避けましょう

まあ、あれだよ
育成計画はそんな感じじゃないか

>>122
あのチャリのエピソードは欲しいと主張すれば買ってもらえたんだろうが、居候の身でわがままは言いにくいし、そこに気を回さない親戚もどうなんだか。
ゲンドウも随分な所に預けてるよな。

いやシンジはチャリが欲しかった訳じゃないと思うぞｗ

>>121
『好き』の反対は『無関心』だからね。
『嫌い』や『憎い』は関心があるからこそ起こる感情なんだし
その点では、ゲンドウは無茶苦茶シンジに関心は有る訳だ

無関心よりは救いがあるかも試練が、シンジにしてみれば、やっぱり迷惑な話だよな

>>115
ああ、シンジの首絞めた事について「ごめん」か
今気づいたわ

まぁ、その気持ちが、実は無自覚なだけのシンジへの愛情だと思いたいんだが…

128は126の続きです
紛らわしくてスマソw

ユイの愛情が1位ゲンドウ2位シンジという風に注がれたら
(そうゲンドウが思えたら)ゲンドウもシンジを愛せたかもなあ

いーや、奴は独占厨だ

嫉妬って基本的にそういうものだしね…

ゲンドウのあの性格は後天的なものだと信じたい…
でないとシンジもあまりに不憫。

シンジのせいでああなったということですか？

生まれた時からシンジが憎いというのは本人の弁だけど、
指令の人が変わったのは、リツコ曰くユイが取り込まれてから

ゲンドウは元々変人だった
ユイと出会ってさらに加速

ゲンドウもユイもどんな育てられ方したんだろうな

ユイはカルト集団で英才教育受けてたから……

庵野監修ながらもあくまでゲームからの補足だが
ゲームのエヴァンゲリオン２で明らかになる解説だと、
ユイの実家はゼーレの幹部の家系で、ゼーレの機密とかも
ある程度知りえる立場にあったということになってる

貞版でも、ゼーレはユイのバックボーンの組織ということになってるから、
多分、そんなに差はないだろう

ただ、マッド・サイエンティストかは微妙かな

女子高生のユイがムーに友達募集の投書を送ったら、ゲンドウが引っかかった
というネタがふっと頭をよぎった

その時ゲンドウ２７、８歳かｗ

「光の巨人、アダム、死海文書という言葉にご記憶のある方、ご連絡を」

うわあ…

多分、貞本はゲンドウとシンジの対立は初期から練っていたんだろう。
先生ではなく親戚に適当に預ける事からも、ゲンドウ→シンジの感情が冷めた物にしようと思っていたんじゃないかな。

＞143
ユイ「ただの人間には興味ありません。この中に使徒（ｒｙ」

「よくやったな、シンジ」も無かったしな
普通グレるぞ

>>141読んで思ったが、むかしガチでムーの愛読者だった奴、このスレに
何人いる？
かく言う俺もその一人だがｗ

あの頃はオカルトに興味があって読んでたんだけど、そういうものへの
興味がなくなった今となっては、あの頃の自分がなんであんなオカルト雑誌
毎月買ってたのか不思議でならない・・・

みんなカミングアウトしにくいようです。
自分は好きで読んでたよー。
世にも不思議な物語みたいな話が好きだったからな。

>>149
カミングアウト
高校時代ガチ読者が仲のいい友達にいて読ませてもらっていた
古代超文明とかUFOネタが好きでたいがいがトンデモ説だけど、たまに面白い説に出会うのが面白かった
エヴァの世界観ってまあ、トンデモが積み重なって現代に至るというムー的世界観だねｗ

今更すぎるが、エヴァは今月号も載る
いやホント何があったんだろう？

エヴァの載らないYAが(r

お宅らの仲間が、他スレで荒らしまくっているので
引き取って下さい(^^)

このスレが建てられた経緯は>>1にある通りです
申し訳ないが、ここがそうであるように自衛して下さいとしか…

>>147
そういや、そうだったか
貞本版ゲンドウは、わかりにくい
いきなり外道に堕ちた感じ

>>153
お宅のような人を引き取ってくれる場所もないしな…

>>153
エヴァ板でもまったく同じような煽りを見たことがあるなあ・・・
管理人でもないこのスレの住民に引き取れたって不可能
匿名掲示板でどうやってそんなこと強制できるｗ
荒らし行為は運営に報告しろよ

>>155
そう？愛情の裏返しだったアニメと逆で、むしろストレートだと思うが

墓地での突き放した物言い、サハクィエル戦での労いがないこと、
バルディエル戦後のシンジの殺意、ダミー拒絶時のリアクション

と、まあ、色々とあった

ttp://p.pita.st/?knk7lwyt
ttp://p.pita.st/?uyvist0e


※２０ページ
※次号もある上に表紙

>>159
�dです
ウナギ出てくるんだ…

鳥葬まではＥＯＥと同じだろうけど、初号機の前でひざ抱えてすわったままか
少しでも足掻くかどうかで違って来る気がする。

画像見れたり見れなかったりになる。

>>159
やっぱいけにえにされるんだな

やっぱ貞本アスカはアニメより可愛いわ

この展開までは予想通り（っていうと偉そうだけど）、なんだよね
ここからどう変えてくれるかが楽しみ
ただのアスカ陵辱はやっても貞本さん「今更なあ…」って思ってる気がするし
さて初号機は出てくるかなっと

初号機行ったらゲンドウの思うつぼじゃね？

男の戦いの時に、ユイははっきりとシンジを指名したんだから、
初号機に乗ってもゲンドウの思惑通りにいくとは限らないんじゃない？
レイもどうするかわからないし

>>159
また見事なまでにEOEのトレース
これでサボりまくりなのだから心底愚図だな

ウナちゃん出るの？

こっからの展開EOEと同じなら読む価値無いよな？
変でもいいから独自展開の方がまし。

ANIMAだと槍が刺さった段階で初号機が救出するんだった。
確かにEOEまんまの展開は今更だし、ゲンドウとの事があるから、
やったら駄目でしょ。
独自展開やってくれるとは思うよ。

貞本はアスカやオタクに変な思い入れも無いし結末やこれからの展開は違うだろうよ
親子関係も描くだろうし

へぇ…共闘ってわけじゃなかったんだ…

ウナちゃん達もカヲルくんと幸せになれるといいですね

大筋はEOEトレースだが「親子の物語」としてエヴァを捉えて、そこに回答を出す、だったな。
以前はハッピーエンドの形に持って行きたいと言ってはいたが、忘れてないなら皆死なずには済むか？

新劇と被らずに如何にハッピーエンドに持って行くか
腕の見せ所だ

>>147
逆に、アニメ版ほどはシンジにゲンドウへの期待を持たせずに済んでたとも言えるぜ

>>171
右目直撃まで？そこまでならほんとのギリギリセーフかな
弐号機活動不能状態だからその後のシンジメインの展開がやりやすそうだし
包帯アスカも出せる

包帯アスカは被保護の対象としての象徴じゃないか、とどこかで読んだ
つまり、他者を受け入れるサインのようなものだと思う

ＥＯＥだと量産機戦と並行して、ゲンドウサイド、シンジサイドの描写も入ったが、
貞版だどうなるんだろうなぁ…
レイのフィギュアが付くってことで、ちょっとはそっちも進むだろうか…

結局他人受け入れてなかったけど。だから戻ってきたんだし

○○は○○の象徴（ｷﾘｯ って言っちゃう奴まだいるんだ・・・

アスカがどーだったかは詳細不明だが、
他人の存在を受け入れたからこそ戻ってこれるのがＥＯＥだろ

>>159
乙

アスカはアニメ通りだからシンジの方がどうするか気になるな

それよりウナギが幸せになれるかが気になるよ

ウナギはEOEでも役割を全うしてたし幸せだったんじゃね

あんなリリンに利用されたままじゃなく
カヲルとアダムの元へ帰してやってほしいものだ

？

すっかり忘れてたが、貞版だとアスカとカヲルに因縁があるんだ…
カヲルはアスカにエヴァの心について諭してたけど、
ここにきてあのイベントがひびくのかな？

これで心無いダミーに敗北したら、物凄い皮肉なことになるような…

もう貞本もそんな事忘れてそうな気がする

>>188
敗北って言っても電池切れですから。
伏線にはならないんでは。

>>182
一つになるのを拒絶しても戻ってこれそう。

アスカは旧劇と同じように、ちゃんと再生してないのかな
漫画では、かなりまともになってるようにも見えるんだけど
自分のことばかり考えていた旧劇アスカよりは、良い扱いだといいんだが

ケーブルを気にもしないのが同じでは、良い結果は期待しにくいよ。

細かい話だが、旧劇の「負けてらんないのよ！アンタ達なんかに！」のがアスカらしくて良かったのでそのままにしてほしかった。
漫画のはちょっと軽いというかなんというか…

「忌むべき存在のエヴァ、またも我々の妨げとなるか」
「やはり毒は同じ毒をもって制すべきだな」

EOEの時も言語明瞭意味不明な台詞だったが、漫画版でも採用してしまったか。
「またも」なんて言ってるから、何か新たな含みがあるのか？と期待して結局何も無かったんだよな。
ANIMAを読むと、この台詞が引き金か知らないが、エヴァ世界は平行世界でループする物語になってるらしい。
貞本版がそれに則って落ちを付けるかどうかは分からないけど。
でも後付で強引に辻褄を合わせてるみたいにも見えるのが・・・。

「毒は同じ毒をもって制す」というのは、まあ、普通に通る意味だと思う

忌むべき存在のエヴァというのは、ゼーレの人形としてではなく、
母親としてチルドレンを支えていることが問題なんだろう
「またも」っていうのは少し議論があったなぁ
ゼルエルを喰ってS2機関を手に入れる、ロンギヌスの槍を放り出す、
タブリスを圧殺する、この辺のことなんじゃないかと

＞EOEの時も言語明瞭意味不明な台詞だったが

別に煽りたいわけじゃないけどそれは単にオツムが足りないだけ

>>196
ああ、そう言う解釈もあるのか。
でもタブリス圧殺はやってくれなかったら、ゼーレも困るのでは？
ANIMAだとエヴァ世界は平行世界のループ世界と位置付けたみたいだが、
漫画版はどうするのかは分からないな。けど、新劇はそれで行きそうだと思う。
漫画版でもその設定採用するなら、「またも」の意味も変わりそうだけどね。
ゼーレはどの世界でも補完計画を実行するが、必ず失敗に終わってるらしいから。

>>197
分かってる。深く考えたら負けだったんだ・・・。

>>198
最初にレイの幻影が現れないから、漫画版こそ始まりの物語なんだよ！

と言っている考察を見た事はある。カヲルの性格が貞だけ俗っぽい理由にもなるかも？

200get！

このまま連載が続けば来年秋頃完結か
寂しくなるのう

それにしても EoE トレースだと、着実に十三階段昇ってるみたいで、あまり楽しめないな。

>>198
ていうか「またも」にそこまでこだわるとEOEの頃からループ設定の伏線を張ってたことになるから
さすがにそれは無理があるんじゃね
たいした意味はないと思う。

>>203
うん、勿論EOEの頃から伏線を張っていたとは思ってないよ。
単純にループ世界はEOEが終わった後に出たアイデアだと思う。
「またも」ならゼーレがひぐらしの世界よろしく繰り返す話の中で上手く使えそうかな？
って考えはするけど、その様に使われるかは分からないし。
まあ、ANIMAはTVからEOEまでの前のゼーレが人類補完計画に失敗した後の３年後の世界。
初号機とシンジではなく弐号機とアスカを補完の依り代にしようとしたんだとか。
こちらは「またも」の台詞があったからかも知れないね。
でも解釈次第だと幾通りの話も作れそうだな。

ガイナの連中が総力挙げてもEOEみたいにしか作れなかったんだから、貞本に
トレース以外を期待するのは酷ってものだ。トレースでいいからこのまま一気に
終えないと間違いなく未完になる

　　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､ 　　かの土田晃之のおっさん（笑）に「この子は本物のｦﾀｸだ」と一目置かれた（笑）
　　　　　　　　／// | | | l iヾ.キモヲタの教祖で戦隊モノにレギュラー出演したくてしょうがなくておなじみ（笑）の自称しょこたん（笑）だお！
　　　　　　　/./ 　⌒儲⌒ ＼ヽ､　　　　特撮は勿論、アニメやゲームに興味のあるフリしてれば
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　　丶 ＼.| |/ 　ｒ/＼__／ヽi　 ＼|| |/ ./　これからも貪欲に貢げお！ブログもガンガンアクセスするらいお♪

エヴァって結構ハッタリとか多用してるからね。

当然説明すべき点を省略して複線として使ったり不親切だったり、簡単に表現出来る台詞を故意に難しく言い回したり（ゼーレやリツコの台詞に顕著）、悪く言えば中二病的

貞版はそんな点が原作よりは薄い所が（あくまでも個人的に）良かったので、ゼーレの会話も、もう少しストレートなのを期待してたんだけどな

ゼーレはわからんが、リツコの物の言い方は科学者っぽいから不自然だとは思わないな

論文の言い回しは、〜であるとはいえない、みたいな回りくどいのが普通だし、
あれは意外とそういうもんだよ

会話でも論文口調の人って、研究者でもそんなに居なくね？
簡単な内容をわざわざ小難しく言う必要も無いよね

そもそも使徒が人間（の候補）だったとか、宇宙怪獣以上に無理がある
宇宙怪獣でよかったんだよ

宇宙怪獣でも、一応先住人間だたんだから
姿で差別しちゃいけませんよ

キャリアの落着先が火星や金星みたいな過酷な環境でも生存できる可能性としての人類だろ
トップ２の宇宙怪獣も人間の進化の究極形の一つなんだから使徒みたいなもんだ

＞火星や金星みたいな過酷な環境でも生存できる可能性

実際使徒の頑丈さを見るとそうも見えますが
地球にいる時点で地球に適応した体の可能性もあり
他の星でも簡単に生きられるというものでもないと思いますけどね

設定はリアルに見えて、実はトンデモ設定だからね


そう言えばドラマCDでも「せん滅なんて言わずに、皆殺しって言えば良かったのよ」って言ってたな。
確か宇宙使徒とか円盤使徒とか、ブラックなんちゃらじゃなかった？

あ、思い出した。
ブラックゴッド星人だった。
で、配下が円盤使徒だった

微妙にスレチでスマソ

N2爆弾にも耐えるATフィールドと無限機関と機能増幅・自己修復能力を持ってるんだから簡単に生きられるだろｗ

トンデモなのは承知なんだが、ユイの「太陽と、月と、地球が、ある限り・・・。大丈夫」ってセリフから
太陽と月と地球（光エネルギー由来の生態系や食物連鎖、月の潮汐力による海洋成分の攪拌、適度な大気と重力）
に依存しない生命の形が使徒なんだと思ってた

新劇でカヲルは月面の真空で裸でも平気だったし、使徒は平気だろ
つかアラエルとか普通に大気圏外にいたんじゃね

存在するだけなら気合いでできるだろうけど
それだったら星に居着く必要もないわけで
やっぱり本当に繁栄するには適応して制限ができるんじゃないかなあ？

繁栄ったって子孫作ったりする生命体じゃなく単体が永遠に生きる生命体だろ使徒って
レリエルやイロウルが繁栄する様とか想像出来んし

それは環境というよりも、リリンがアダムとリリスを手中に収めてることが原因だと思う

タブリスが全部持ってったエヴァ２のカヲルエンドのように、
案外、補完に利用しようとしないで宇宙に放り出せば、
使徒もそっちについていくんじゃないか？

読み返して気付いたが、弐号機が微妙に「破」仕様になってた…。
下顎部分に小さなウイングが付いてる。これテレビ版や旧劇にはない。

貞本先生、昔のメカ設定なくしちゃったのかなw

>>220
確かに使徒は始祖に付いて行くだろうけれど、その始祖はどこへ行くわけかな？
ずっと宇宙を飛んでるわけではないと思うけれど。
住める星を見つけてリリンとは異なった繁栄をするんだと思いますよ。

ARMSみたいに人の心に惹かれて結局人類に接触を図るんじゃね
単体で永遠に生きるって普通に孤独で退屈でつまらなさそうだし

>>223
まあでも、使徒は数少ないし心の持ち方も違うからな。
そこはリリンも数だけはいっぱいいるのに寂しさはなくならないから
使徒みたいな存在を求める気持ちもあるわけで
心がどうなるかなんてわからないだろうね。

>>207
リツコの台詞はそんなに難解とは思わなかったけど (SF モノなら普通)、その場限りなものが
多かったので見ている方が混乱しやすいってのはあった気がする。
「そんなこと…ありえないわ !」　と言いつつ、いやあんた裏事情知ってるだろw みたいな。

リリンはあれでしょ、補完計画ではじめて完全無欠な単体になれるんでしょ？

完全無欠？
ありえないわ

人間が神に等しき存在になろうなんて
おこがましいとは思わんかね

貞本「神ですがなにか？」

>>226
なれると思って実行したけど、実際はそう簡単にはいかなかった
というのがEOEであり、エヴァという作品でもあると思

そりゃ計画自体がシンジの拒否によって中途半端に終わってるから

シンジも最終的に拒否したが、魂がまとまって行く時、みんなが
あっち行ってとか言っててバラバラに拒否し合ってて、補完世界へ行ったからといって
幸せになれるわけではなかった。
だから今さら一つになったからと言って完全な存在になることはできないんだろう
と思えたんだな。

他人に指図されることを嫌う貞本が、シンジとアスカ以外スープになっちゃった
EOEを受け入れるとは思えない。

アスカ惨殺への怒りパワーでウナゲリオンを倒す
自らの補完計画を語るゲンドウを拒絶
巨大化したゲンドウを倒す
なぜか復活したカヲルがアダムに還った初号機と共に消える

こんな感じで少年漫画っぽくまとめるんじゃないか。

アスカも殺さないだろ
貞は自分がキャラデザした美少女だったら誰でもいいんだから

ゲンドウ巨大化

何度もこのレスを見たせいか本当にあるんじゃないかと思えてきた

シンジにはちゃんとアスカから逃げずにアスカと向き合って欲しいな
貞は色々プレッシャーはあるだろうけどなあなあで安易に誤魔化さずにきちんとLAS展開に持っていって欲しい

>>235
いや、無いと信じたいんだが…
なんていうか対話にはシュールだし

>>236
「親子の物語」を打ち出してきた展開になってる以上、LRSもLASも正直いらん。
親父に対しての息子という構図を大事にしてラストに持って行って欲しい。
これで女絡みで発奮するシンジを見せられても、もう興醒めしちゃうよ、俺なんかは。

>>237
でも、ネタじゃなくてやる意義がある様に思えちゃうんだよな、困った事に。
EOEトレスとはいえ、まんまじゃ面白くないし、確かにシュールではあるけどインパクト負けはないから・・・
EOEの巨大リリスと比べてもね・・・

EOEになかったアダムごっくんは巨大化のためとしか思えない
ATフィールド張っている時点で既に人外だし
でもパンツは穿いてほしい。白のブリーフでいいから

ゲンドウがすっぽんぽんで巨大化したらスネ毛の一本一本が直径数メートルの極太になるのかｗ

巨大化リリス(レイ)っていうのは、太母の子を抱え込むイメージじゃない？
ゲンドウじゃなくてもいいんだが、男性にそういう元型イメージはない…ハズ

>>212
住み処となる星を見つけて月に乗り旅に出たわけだから、そんな辺境な惑星にはそもそも着床なんかしないだろうな

>>213
以前の脚本では、一応使徒は太陽や地球、月に依存しなくても生きて行ける生命と言われてる

>>222
始祖がどっかへ行ったからと言って別に子供達がついてくわけじゃないと思うなぁ
子供達はこの地球で生きて行こうと戦ってるわけだし
カヲルエンドは、あれカヲルが使徒の魂を導いて連れて行ったんだし


ついでに絵コンテのインタビューで言われてたけど、最初の方の使徒が突き刺したり、かみついたり、ビームで狙撃したりするのは、一応人とのコミュニケーションでもあるらしい
で、レリエルの時出て来た幼シンジはあれ実は使徒で、あの時は『言葉』を知ってるシンジの内面が『よりわら』となって、シンジと言葉を介してのより複雑なコミュニケーションが行えたと。
で、後に人の言葉を人より完璧に使いこなせる使徒が現れる。
それが渚カヲルだと。

ラミエル＜コミュニケーションの一環としてビームを撃った。まさかあんなに怪我するとは思わなかった

なんだか虐待親の言い訳みたいだｗ

>>238
奮起したら鳥葬実行済みですた、は有りじゃね？
そうなったら最終的に立ち上がる理由はまた別になるしさ

>>243
コミュニケーションと言っても、前提にあるのは、この星は俺達のだ！っていう意識だし

まあエヴァはコミュニケーションの難しさの話みたいなもんだしな。

>>242
まあリリンだってリリスと言う親の存在を意識せずに魂は導かれるわけだし
使徒もそういう感じでアダムが旅立つ時は導かれるっていう感じなんだろう。
魂になった時に置いてかれないように、うまく導かれるような感じになっているんだろう。

だからこそカヲルの存在が大きいというか…
人の言葉を知って、人と交わって、人を知った使徒であるカヲルがシンジに好意を持つ
人と使徒が多少なりとも分かり合えたんだから、人と人とでも分かり合えるはず
まさしく希望やねぇ(ノд<。)゜。

>>247
いやいや、あれはリリスが導いてくれたからこそ、人の魂は黒き月に還れたんだよ

インパクトでLCLに還元されても、魂が導かれなきゃ補完はされずただ無に帰するだけ
だからゲンドウはその役目をレイに託したんだよ
レイに道標になってもらい、魂をユイの元へ導いてもらおうとした

エヴァ2でわかる事だけど、始祖が魂の導き手なんだよ
始祖であるリリスが人々の魂を初号機に導けば初号機に、黒き月に導けば黒き月にそれぞれ魂は誘われ、補完される

だけど、無に還るのも補完されるのも結局は一緒なんだよなぁ

貞本版にはイロウル戦がないから、ゲンドウが同じ事を考えてるかわからないが、
「進化の終着(だっけ？)は死」って台詞がアニメにはあったじゃない
だからこそ、ゼーレの補完には賛同しないわけで

一方で、ユイの元へ行きたいって願望も、母胎回帰の願望とみていいだろうから、
方向性は真逆だけど、死の本能に導かれるものって点で一緒なんだよ

いや、なんかまとまり悪いな…

いや、なんか違うと思うぜ

補完計画の大前提は、人類にない生命の実までを手にし、二つの実を持った完全な単体生命に進化する事で、それはゲンドウ案もゼーレ案も一緒(EOEのパンフやエヴァ2なんかを参考にどうぞ)

ただゼーレ案は黒き月に還る事で終局を経てから、二つの実を持った完全な単体生命として新生するのに対し、
ゲンドウ案はそのまま二つの実を持ってる初号機(ユイ)の元へ行き、完全な単体生命に進化…
ぶっちゃけ二つの補完計画の分岐点は、魂の導き先が黒き月か初号機かなだけさ

黒き月に導かれたなら(補完されたなら)、それは一度終局(死滅)が訪れる事と同義らしいが、その後に単体生命として新生する
でも黒き月に魂が導かれなければ、新生するわけではなく本当にただ無に帰してしまうだけ

だから導かれるか(補完される)か否かは結構重要
使徒によるインパクトと、人によるインパクトの違いはおそらくこれ

ああそうか、生命の実があるせいで、進化の先に死が無いのか…
心理学の死の本能だけで捉えると、理屈は合ってても解答は合わないんだな

>>>>251
インパクトという事象自体が異常事態だからね。
普通は多くの魂が普通に生きて普通に死んで行くのを繰り返すわけだけど
その魂がみんなどこかへ行ってなくなってしまったら
第一始祖民族がもう一度繁栄するとかいうことにはならないからな。
始祖が健在なら、魂は普通に戻ってくるんだと思うよ。
もっとも、初号機とかいう特別な場所へ導くには
何らかの工作をしないといけないだろうけどね。
始祖を調教するとか。

分かったような分からないような・・・

ゼーレ案
パシャ→黒き月→完全なる単体へ→（生命の実で）新生

ゲンドウ案
パシャ→初号機→完全なる単体へ→進化→死

て事？
ゲンドウ案だと生命の実が無いって事？
初号機に両方揃ってたんじゃなかった？
ダメだ、分からん
新生と進化に分かれる理由が頭悪い俺には分かんねww

>>254
ゼーレ案もゲンドウ案も完全な単体生命への"進化"だよ
簡略化すると…

【ゲンドウ案】
パシャ→魂は初号機へ→完全な単体生命へ進化

※初号機は二つの実を持ってる神的存在なわけだから、そこへ導かれ宿る事になった人類は、完全な単体生命へ進化したのと同義ってこと
劇中の言葉を使えば、人類はエヴァという神と同等な方舟に乗った事になる

【ゼーレ案】
パシャ→魂は黒き月へ→完全な単体生命として進化した姿で新生

※ガフの部屋が開かれ黒き月へ還る事は、終局（死滅）であると共に始まり（新生）でもあるわけだから、ゼーレ案には新生がつくわけさ
また補完の際に二つの実を持つ神的存在も還元され、人類と一緒に補完される事になるから、
新生する際には二つの実を持つ完全な単体生命として進化した姿で生まれ変わる･新生する事になると…

TV版及び旧劇では
【ゲンドウ案】
俺が唯に会えさえすればそれでいい
人類？ゼーレ？ネルフ？シンジ？そんなん知ったこっちゃねー

ただそれだけだろ
それ以外にゲンドウの行動に意味付けすんの無意味

作者が投げ出したか打ち切りか知らんが途中で終わった学園堕天録
あれに出てくる狂人ゲンドウが一番旧エヴァのゲンドウに近いと思う

>>256
そうだよ
ゲンドウはただ初号機（ユイ）の元へ行きたいだけだよ
ゲンドウが補完をする意味はただそこにある
それ以外に意味付けはしてないよ

>>255に書いたものは、ゲンドウの補完計画が齎す結果を客観的に見たものだよ

ゲンドウはユイに会いたいから心の補完をし、初号機の元へ行きたい
またユイの意志は人の生きた証を永遠に残したいわけだから初号機に生命の実が欲しい
それらが合わさった結果、>>255に書いたように、人類はエヴァという神と同等な方舟に乗る事になるというだけさ

>>245
だいたい、使徒が現れた時に待ち構えて攻撃を先にしたのはリリン側だしな。
それ以前にリリンはアダムを発見したばかりで破壊しているし。
攻撃的なコミュニケーションを始めたのはリリン側だというのもあるからね。

つまり、リリン側は既に腹の中では使徒を全て殲滅して生命の実を奪うという意図しかなく
シンジ達のエヴァもその尖兵でしかなかったということだねえ。
コミュニケーションは最初から拒否しているってことだ。

ゼーレが異常に権力を持ったカルト宗教であるとは分かっているが
感覚としてはほとんど自殺なのに。なんであんなに賛成している者ばかりなんだ。

ユイも一応補完計画に賛成していたっぽいのが謎
ゲンドウにしても他人と一緒になるなんておぞましいと考えていそうなのに

>>255-258
分かり易い説明ありが�d
ガフの部屋の事をすっかり失念してた

>>262
ユイはゼーレの関係者だしな
幼少からゼーレの思想に染まってるんだろ

補完計画を立案したのはゲンドウで、ユイ消失の時の2004年
ゲンドウや冬月は心の補完に重きを置き、ゼーレは人を新たな段階へ進化させるというその補完計画に乗った
って流れだよ

ちなみに補完計画の雛型とも言えるのは、ユイが学生時代に書いた論文
人工的に変性意識を作りだし、それらを一つにまとめ進化させるってやつ

冬月先生が拉致された時の回想から、少なくともユイはＥＯＥのように、
初号機に残る意思があることを、彼に打ち明けてはいない

この辺をごっちゃにして認識してると、ユイの人格を見誤るかもしれん

ゲンドウも一応はユイの前だと父親らしくしようとはしてたのかな
そういや貞エヴァだと男ならシンジ、女ならレイと名付けるって誕生前から名前考えてるセリフもないな

エヴァ2だとレイの自我と他者への好意により、補完計画は防がれたけど
貞本版じゃ初号機自身の自我が、補完計画を防ぐと思う。
なんか自分を利用する人間(シンジ除く)の事を嫌ってそうだし

初号機の自我って、髪の毛の長い女の人の事？

多分それだけど貞エヴァじゃシンジ拉致って離さなかったし
どうなることやら

それは多分、リリス(コピー？一部？)の自我
でもあれは、同じ存在のレイと反発してるって感じやね

アンカつけりゃよかった…

>>271は>>269へ

>>270
いや、髪の長い女性はシンジをユイの元へ導いたじゃないか

自我と呼べるものまではないと思うぞ
初号機の自我と呼べるものはおそらく魂であるユイでしょう
ただエヴァの意識というのは少なからちょっとはありそう

元々エヴァの操縦はパイロットの意識をエヴァの意識に干渉させることで操るものだし、
ユイの頃は、ユイとエヴァを直接神経接続し、それをなそうとし、取り込まれちゃったんだしね

あとシンジを取り込んじゃう話は、少なくともアニメではあれユイの意思
ユイがシンジを取り込んで、アスカやレイやミサトが「一つにならない？」って言ってくるのも、
あれは実は母親があぁ見せてシンジを誘惑してる話なんだって
でも結局最後はミサトの元へシンジをかえした
そうスキゾ・パラノで製作側が言ってた

まぁエヴァの意識もあるんだろうが、ユイの魂があるわけだから、ユイが目覚めればユイのがエヴァの支配権はあるんだろう

カヲルが弐号機を操れたのも、あの時はキョウコの魂が閉じこもっててないのと同然で、
それならアダムの体に対し、アダムの魂の支配権のが強いって書かれてるし

>>273
アニメならともかく漫画版だと、初号機は自分の自我をはっきり持ってると思うよ。
あんな風にレイと会話するなんて、アニメでは考えられなかったし。

しかし今月号は見事なまでのトレースだった
ミサト死亡とアスカ鳥葬であと2回はトレースできるな

いや、確かな自我まではないだろう
魂がないんだもん

アスカの尻こそ至高

>>276
シンジがサルベージされる時の描写から考えると
リリスの魂が初号機製作時に移動か分裂。
その初号機に宿った魂が、ユイのサルベージ時にレイと初号機のそれに別れたんだと思う。
はっきり会話し、自らの欲まであった。あれで自我や魂がないとは私には思えない。

EOEと構図までまるまる同じなのはどうにかならんのか

>>278
確かに

シンジを抱え込もうとする行動は、リリスの太母としての本能で説明できるけど、
レイに対して「私たちはかつては同じだったもの」とまで言ったのだから、
本能ってレベルじゃあないね
あと、シンジが「お前は母さんじゃない」って言ったのだから、あれがユイでないのは確定的

そして、リリスの魂を受け継いでいるのがレイだけじゃないとすると、
レイが還っただけじゃリリスは目覚めないか、あるいは補完が不完全になりうる

ゲンドウのキャラ解釈の違いよりも、こっちの方が補完に影響すると思う
って、前スレでも似たような話したっけ？

初号機はリリスのダイレクトコピーだったよね？
だから初号機の自我って≒リリスだと思ってたんだけど、初号機に形成されてから初号機自身の自我が生まれた可能性ってあるんだろうか？

シンジを取り込もうとした素体みたいなのが初号機の自我？
で、長髪の女性がコピーリリス？
ユイさんと合わせて３つの意識が入ってるって事なんだろうか？

もともとエヴァは魂はなくても意識はあるんだよ
ユイやキョウコはエヴァと神経接続し、その意識に自分の意識を干渉させて操縦しようとしてたんだから

だからと言って、エヴァに自我があるというか、分裂された魂があるとかはおかしい
魂はないという設定で、だからこそ人の魂が宿らせてあるんだし

例えばレイの魂はリリスだが、遺伝子組成がアダム＋ユイだから、アダムとユイの意識が入ってると言われてる
残虐なアダムの遺伝子を受け継いでるから、レイにも残虐性があると

それと同じだろう
初号機にはユイの魂が宿らされているが、リリスクローンだからリリスの意識が混入されてる
それだけだろう

つまりレイと話してたあれが接触実験の際、ユイが意識をリンクさせたエヴァの意識で、ユイを取り込んだ本人
遺伝子レベルで組み込まれた意識なんだろうよ

サルベージの回の最初の人物は、ユイとエヴァが合わさってるもので、エヴァの意識がユイの姿を模して誘惑でもしてるんやろう
でもリリスの魂を持つレイによって、干渉され正体がばらされると
で、シンジの助けにユイが目覚めて、シンジを開放と

そんな風に思ってるけどなぁ
自我？魂？と言われると？？と思うね
魂はユイだし、ユイが目覚めれば支配権はユイにあると

>>283
揚げ足を取るようで悪いんだが、自我というのは意識の後継の概念であって、
フロイトによれば、自我は意識とほぼ同義だが、無意識の一部を含むという違いがある
で、その意識や自我がどこにあるのかというと、どうも脳ってわけでもないらしい
(もちろん、魂ならなおさら)

なんでこんな話をしてるかっていうと、アニメと貞本版のサルベージの描写は全く違い、
同じ設定で考えることは出来ないから、その辺どうなの、ってこと
一度先入観を捨てて読んでみることを勧める

まわりくどい漫画だねえ
おまけにリリスやリリンばっかり得する構造なのが白ける

>>284
君こそスキゾ、パラノってのを読めばいいと思う
貞や鶴なんかが色々言ってるよ
魂がなくても遺伝子が混入されれば、その肉体には意識が混入されることを言ってる
それをそのまま貞エヴァにも当て嵌めた方が解釈は容易

今さらリリンが幸せになるような展開も見たくないし
都合のいい設定なんかいらないな。

ついに初号機自身に自我があるとか言う奴まで現れたか・・

>>286
容易であることと真であることは全く違う
それに、結果が違うのに前提が同じであるとするのは論理的じゃない

あと、前述の通り、意識と自我はほぼ同義だ

>>289
貞エヴァはアニメの脚本を基に構成されてるんだし、貞や鶴の発言をそのまま当て嵌めれば解釈できる事なのに、
わざわざそれを無視して遠回りする必要がどこにあるんだ？

意識＝自我だなんてエヴァの世界や関連書籍なんかでは言われてもいないのに、
貞や鶴の発言をほっぽって、それを引き合い出す方こそ論理的じゃないぞ

>>289
意識と自我を同義ってのをエヴァにあてはめるのはよした方がいいぞ

ATフィールド＝自我
これは明言されてる。
だからATフィールドは自我境界でもあるわけで。
そしてそのATフィールドを失った時でも、意識らしきものがあるのはエヴァを見ればわかること。
だからこそ安易に自我＝意識だなんて言っちゃいかん。

だとすると、その自我境界を失ったシンジの魂を誘惑したアレは、誰だっていうんだ？

あと、あくまでも貞本版での話だぞ？
そのエヴァの意識っていうのはどっちを参照して考えてる？

ややこしくしてしまったようですまない。
つまり自我や意識、魂も旧アニメ版だとイコールではないという事なんだな。

ならば言い方を変えよう。貞本版のゲンドウがレイに言ったリリスの欠けた心という表現はどうだろうか？
リリス自身にはかつて心があり、レイ、初号機、(リリスもかな？)に現在、分かれてしまっているんじゃないかな？
それが魂かどうかは置いといて

というか、フロイトこそ自我＝意識とは言ってないはずだぞ

エヴァにも意識はあるが、魂がないから自我まではない
だから単独ではATフィールドは展開できないんだろうよ

『心理臨床大事典』培風館
P.1047、自我とイド(エス)より

公にそんな適当なことは言わん

>>293
漫画を見る限り、それこそリリスコピーであるエヴァの意識のなすものじゃないのか？
ユイを取り込んだ張本人
だからリリスの心であり魂を持つレイには干渉が可能だったと・・

自我を意識と同義みたいに考えるのはフロイトさんに失礼ですよ

もうお貞に電話して聞いちゃえば？

素朴な疑問なんだが、素体みたいなのと女の人が同一の自我だか意識だかには見えなかったんだけど？

あれこそユイたまとリリスたまの母性が合わさった究極の母性像！
伝承のリリスたまは髪の長い女性だし

>>298
だから>>296
アンタが何を根拠にそう言ってるのか知らないが、覆るようなソースじゃないから
「自我＝意識＋無意識と前意識の一部」

横から失礼するけど
「前意識・意識・無意識」というのは心の様相みたいなもので、
「超自我・自我・イド」は心の機能や構造のようなものだぞ
そこら辺わかって言ってるの？
それぞれは当然リンクしているが、自我＝意識みたいに捉えるのは勉強し直した方がいいよ

>>301
マザコンの妄想ｵﾅﾍﾟｯﾄということですか
なるほど

>>303
だから後継概念だって上に書いたろ？

精神現象は局所論において、無意識、前意識、意識から説明されていたが、
それでは不十分となり、心的装置の自我、エス、超自我が考え出された

エスは快楽や欲求をつかさどり、超自我は良心や道徳をつかさどる
自我はそれらの間で葛藤し仲裁を行う
当初は自我は意識と同義とされたが、後に無意識からの影響も受けると修正された

これでいいだろ？

そして、初号機(リリス？)はシンジを誘惑したが、それはエスが担う役割

…確かに自我でもないな、意識ではないが
ちょっと冷静じゃなかったな

みんな博識だなあ

>>304
お前は何言ってるんだ

弐号機やられるときアスカがこれでママの所へ行けるのね→死亡な流れが容易に予想できた

早く12巻出せや(`･ω･´)

>>307
エヴァ板の方でまともな次スレが建たず、ごたごたしてるっぽい
だからしばらくは、いつも以上に各自、自衛推奨かと

すっかり止まったな
トレースだししゃーないか

あと3回はトレースが続くから、スレが動き出すのは早くて春先か
トレースの後はお約束の休載になる可能性が高い気がする

それはＥＯＥでの量産機戦の間に挿入された、シンジとミサト、
ゲンドウとレイ、リツコのやり取りがどうなるか次第だ

この辺りは変えてくる可能性が高い、というか既に違うし

>>313
あの辺りからストーリィ運びはかなり雑になるからなぁ　＞　EoE
戦自が邪魔なのは分かるけど、格納庫が無人とか、司令室から撤退とか不自然だし、ゲンドウ
の計画阻止に来たはずのゼーレなのにスルーとか(レイが裏切らなきゃ成功したんじゃ)。

少年漫画風にするなら、初号機と量産機がバトルしつつ地下のターミナルドグマに突入、
そこでゲンドウとシンジが御対面という展開かな ?

>>314
戦自はそんな細かく知らないから。
もちろん自分達がゼーレの補完計画の為に利用されてるとも知らない。
彼らただネルフがサードインパクトを目論んでいるから、そのネルフを制圧し、
残りのエヴァの確保と、パイロットの射殺をしに来てる。

ヤングＡは少年誌じゃなくて一応は青年誌の筈・・・だよね
少年誌の時よりエグい展開にならなきゃいいが

しかし一旦終了ならともかく、連載途中で少年誌から青年誌に移行した漫画って珍しくね？

少年Aも購読者は大きな少年たちって感じだろうに
両者の購読者に年齢の違いがあるとは思えん

>>315
後半部分誤解されたかな。
戦自については前半についてだけ。初号機放置しちゃったり、司令室から撤退しちゃう
のは不自然でしょ ? 制圧するのが任務なんだから。

後半は戦自じゃなく、ゼーレの行動のこと。
ゲンドウの計画阻止に来てるのだから、セントラル・ドグマに行くのが最優先じゃないと。
EoE ではゼーレ VS ゲンドウは単に舞台背景で本質じゃなかったから、スタッフにこだわり
なかったのかなぁ、とは思うのだけど。
コミックでは納得できる展開にしてくれたらな、と期待してます。

>>318
だってゼーレは本当は端から制圧するつもりじゃなくて、あのジオフロント上でサードインパクトおよびに補完を画策してたんだもん。
量産期を全て投入したのもその為、そして初号機があぁやって出て来るのを待ってた。
前の脚本には初号機が出現した時「この時を待っていた」というキールの台詞がある。

つまり戦自でネルフにプレッシャーをかけた上での、初号機の出現、およびそこからの補完計画発動が目的。

ゼーレはレイの正体を知らなかった
というのが大きいのでは
ゲンドウには大したことはできないと思ったんでしょ
その一方でエヴァを奪還できなかったから
出てきたものを利用するしかないと

>>320
副司令が「レイが生きていることが委員会に知られるとまずい」と言っていたのはそうゆう事やね
リリスのことはタブリスの一件でばれるかもだが、その先を知られるわけにはいかないと

たた、あの流れで一番気になるのは『パイロットの射殺命令』が出てたこと
シンジが死んだ場合、寄代はどうするつもりだったんだろうか？
まあ、貞本版は補完までいってないからその辺の整合性については、まだ何とも言えないが

いなくても初号機で出来るんじゃないか

シンジなんかいたら邪魔
ゼーレがほしいのは初号機

初号機自身がリリスの分身であり、知恵の実と生命の実を持つ存在
初号機自身がもうそれ単体で依り代になりえる存在

シンジは奇しくも補完の可能性を決める重要な役割になっちゃっただけ

確かに間接的に戦自を動かしていたのはゼーレだから、射殺命令もそっから出てるとは思う

だけど、ゼーレは「初号機パイロットの欠けた自我をもって補完を〜」と儀式の時に言ってたし、
ほんとに邪魔だったのなら、量産機にプラグだけ引っこ抜かせるか破壊させればよかったハズ

ただまあ、ここでＥＯＥの話するのも不毛か…
とりあえず、貞版にはある程度の整合性も期待したいな、ということ
ホントに大事なのはコッチじゃないからな

まあ、シンジが補完の依り代になってしまったのは成り行きの筈なんだよね。
しかしANIMA世界の解釈だったりすると、弐号機とアスカを依り代にしようとしていた様だから、
話が拗れ出す。あれはTVシリーズからEOEとは別の平行世界という設定だが、その時の失敗から
ゼーレは次はシンジと初号機を依り代にしようと考えたのがEOEまでの話だとなっていた。
だが、貞本版は依り代展開にするんだろうかな？
ゼーレとの事よりゲンドウとの事の方がメインなんだし・・・

>>324
邪魔っていうか、ゼーレとしてはいない方が都合がいいって感じ

>>325
それは違うよ。
ゼーレは端から初号機による遂行を目論んでる
それはEOE冒頭の会話からもわかるし、第一に弐号機じゃ依り代にはならない。
リリスのクローンでもないし生命の実もない。
S2機関がないから、セフィロトの樹のセフィラになれそうにもないし、
何より知恵の実と生命の実を融合させ、命の胎芽たる生命の樹に還元する事も無理。
EOEはあくまで初号機目当て。

ANIMAは読んでる人ほんと少ないんだな。まあ仕方がないんだろうけど

>>326
説明が悪かったみたいだ。初号機と言うよりシンジがと言う意味。
後、弐号機の件はANIMAでの話なので、EOEではないよ。
誤解させたみたいなので、これもごめん。
ANIMA世界は21話の段階で分岐しているらしく、
加持が死んでないし補完計画の発動も食い止められてる。
http://egs.saloon.jp/up04/src/up0250.jpg
↑から考えたら平行世界ながらもTVシリーズよりも以前に補完計画が目論まれた世界らしい。
貞本版で平行世界ネタを流用するかは分からないが、出来てもゼーレに流用する程度かな。

ANIMAは・・

平行世界云々はよっぽど上手くやらない限りは、貞でも新劇でもして欲しくない
そういうのは読者、観客の解釈に任せるべきだと思う

ANIMA早く単行本出してくれないかな…

シンジが乗っちゃった場合に保険として精神壊しておく必要があったんじゃ

人間の精神がどうやればどの程度壊れるかなんて
他人にはわからんよ

EOEのモヤモヤを貞本に晴らしてもらおうとか期待するな
完結すればいいくらいの寛大な気持ちで接してやらないと未完に終るぞ

どうせEOEそのまんまやろ

>>333
初号機パイロットによる遂行を願うぞって言ってるが

ＥＯＥ通りにｌａｓエンドでいいよ

>>336
貞版でその台詞出たっけ？

>>336
「初号機による遂行を願うぞ」じゃなかったか？

>>336
ゼーレが欲しいのはリリスの分身たる初号機。
既に生命の実と知恵の実も持つ神の存在のごときこの初号機。
だから「初号機による遂行を願うぞ」なわけで。

パイロットは別にいらない。
むしろいたら障害になる可能性が出て来る。
アスカが弐号機で暴れたみたいにな。
だからパイロットの抹殺を謀ってたわけで・・。

ゼーレのは色々上手く行ってるが、本当はあれ強行手段で、実際は無理があったもの。
シンジはクロニクルに書かれてるよう「奇しくも」人類の未来を決定する立場になっちゃっただけ。

>>341
パイロットは別にいらないってのは、その通りだろうね。
精神を壊しやすいように仕向けられたとか言う話はエヴァ二時創作じゃ、
よく転がってる話だけど原作では設定には無かった筈だし。
今後のエヴァだと二次創作からの逆輸入みたいに流用される可能性も無くは無いけど。

なんだか最近、このスレ混乱してない？

ＥＯＥの話してるのか、最近の貞版の話してるのか分かりづらいし、
それだけならまだしも、両方ごっちゃになってる感がある
せめて、どっちの話してるのかレスのどっかに書いとかないと

あと、どう同じかじゃなくて、どう違うのかを考えないと建設的じゃない気もする
最近は前者に偏り過ぎだよ

あｇとく

EOEを理解しないと議論の土俵に上がれないからしょうがない気もする

EOE理解と言うのも実は不毛なんじゃないかと思うんだけど、
貞本版ならゲンドウとの事が残ってるのが現時点で最大の違いでしょ。
あのゲンドウの台詞をEOEの「俺がいるとシンジを傷付けるだけだ。なら何もしない方が良い」
と同じ意味で考える事なんて出来ないし、今後の焦点も期待する箇所もやっぱりそれだろう。

問題はそこに辿りつくまでのシンジの状況がEOEの時の様な物になってるかどうか。
同じ状況だったら奮起しても嘘くさいし、良くて切れただけになってしまいそう。

貞本は正直ハードル上げすぎている。ゲンドウとの事がなければ
量産機全滅でハッピーエンドみたくする事も不可能ではなかったのに

見た事がない面白い物語を期待しちゃうよ。

まあ、読んでるからには期待してナンボでしょ。
期待出来なきゃ、このスレに集うことも無いからね。

ゲンドウとの事で期待に応えてくれるのを、俺達は待ってたら良いんだと思うよ。
その期待通りの展開になるかどうかなんだし、結局は。

ゲンドウと仲直りしたからハッピーエンなんて
キモ過ぎるわ

エヴァは親子の物語であり、ゲンドウがシンジのトラウマの元凶でシンジ本人が本当は仲良くしたがってるんだから別におかしくはない
つかキモいって何がだ
貞エヴァで仲直りはもう有り得なさそうだがな

別に、結果的に仲良くならなくてもいい
ただ、真っ正面から向き合ってくれればそれで満足だよ

で、上に書いたＥＯＥ云々なんだけど、別にしても意味はないってことじゃないんだ
ただ、>>345の言う通り不毛で、それこそこの10年間、心理学や哲学、解説書なんかを基に議論して、
今でもあーでもないこーでもないってやってるわけじゃない？
そのＥＯＥの答の一つを貞版に求めるって言うのかな…
それは無理があると思うし、メインには成り得ないと思うんだ
トレスと批判する人もいるが、今に至るまでの人間関係なんか全く違うじゃないか

> 心理学や哲学、解説書なんかを基に議論
それが一番意味のない行為

公式の書籍はともかく、その他の解説本や心理学に哲学なんかを参考に議論してるのは一部のアホだけだ

だから不毛だって書いたじゃないか

ただ、それでもソース俺よりは良いし(これが通じるのは雑談レベルだけ)、
その手の論文も結構あったりするんだよ
ここでする話じゃないけどね

> その手の論文
不毛以前にナンセンス
意味が存在しないところに意味を無理矢理こじつけてるアホどもの
EOE議論はエヴァにとっての癌みたいなもん

こんなスレがあったとは・・・
1巻を手にしたのが中2の時だったのに、まだ終わってないのかよｗ

今では30手前のおっさんだよ(´Д`)

出版社の都合で終われない漫画はごろごろころがっております

貞本エヴァが終らないのは貞本がグズだからだけどね

貞はテキトーにネーム書いて
杉基イクラに完結させてもらえや

ttp://animeanime.jp/report/archives/2009/11/post_187.html
＞次回作について細田監督は、｢次の作品は既に動いている｣と既にスタートを切っていることを明らかにしている。
＞そのうえでキャラクターについては貞本義行さんと一緒にやりたいと、

来年の超長期休載フラグ立ったか…

細田は無能なので貞キャラに頼らないとセールスが期待できませんまで読んだ

>>359
長期救済はどうなんだろ
エースが売れなくなるのと、劇場ヱヴァが終わっても漫画が終わらないのは、良くないと思うけど、どうなんだろうね
ヱヴァも劇場版で終わりなんじゃないの？
まだ企画があれば大したもんだけど

できれば早々に連載終えてQ制作に参加したいって言ってたのにｗ

さっさと漫画も終わらせて作監でもやれよ
新劇どんどん絵柄が貞本絵から離れてるぞ

貞本エヴァ第1話、UNの戦車の砲塔にカラスがとまっている場面に
「ジーワ　ジーワ」という書き文字がありますが、これはセミの声ですよね？
ヘンな質問ですみません

>>361
商売としてエヴァを続けたいからこその劇場版らしいよ、今回は。
名前が出てるANIMAもエヴァを続ける可能性として、庵野の方から山下に話を持ちかけたんだから。
次に映像作品やるならANIMAみたいな本編分岐後の世界観になるかもね。
貞本はこのまま休みなしにクライマックスまで突っ走って欲しいけどな。
細田、頼むから自重。

>>359
新作は期待するが、別に貞本絵である必要はないよ
貞本エヴァは復活してから突っ走ってるし、『.hack』だって蹴ったんだ
頼むから、次は諦めてくれ

というか、貞本さん、そこは断って下さい

>>364
合ってるけどなぜに？

>>366
ありがとうございます

英語版エヴァで日→英訳者が間違って解釈してました
自分の判断に確信が持てなかったもので、助かりました

>>366
でもANIMAの17歳シンジとかアスカやレイも貞本絵で見てみたいね。
ミサトは司令になっても3年前と容姿も変わってなさそうだけど。

映像化するのは新劇の続編じゃない？
その場合は世代交代して、シンジ達に頼らず作らなきゃいけなくなるかもだけど

アニメ、漫画ともに見た。
漫画版は加持がいい味出しすぎ…。アニメより話は少ないけど味が良かった。そしてカヲルくんの話の下りがアニメと漫画で全く違ってビックリ
トウジの件もあって漫画は鬱過ぎたけど、漫画のカヲルくんはどこか癒やしキャラだった。
早く漫画も完結して欲しいな〜

>>370
アニメって新劇の事？　旧世紀版の本編の事？
EOEは見た？
貞版が本編に比べて鬱過ぎ、って事は無いと思うよ
ゲンドウは貞版の方が今のところは外道だけど

あ、カヲルの描写が違うのか
本編見たんだね
早とちりしちゃったよ

>>369
新劇の続編だとオリジナル否定とも取られかねないから、多分平行世界の設定が出てくると予想する。
困った事に新劇とANIMAとを比べてみると、続編作る汎用性持ってるのはANIMAの方になるんだ。
（初号機＝Sエヴァの中に既にユイがいない、レイのクローン体の存在が周知の事実になってる、
アスカはトラウマを自力で克服していてレイとの仲も良好になっているetc）
飽く迄、現在までの話だけどね。

貞本版に話を戻すと他の媒体からはエヴァ２から武器関連で流用していたかな。
新劇やANIMAからの逆輸入はないと思うけど、ゼーレをどうするかと考えたらANIMAで出て来た
どの世界でも補完を目指している者達として存在するという設定は使われるのかも知れない。

>>373
それだといつまでも既存のキャラに頼る事になるじゃん
庵野監督が新劇を作ったのはエヴァをガンダム化するためでしょう？
ANIMAはあくまで別の人に作らせるテストケースなんだし

>>374
「ガンダムみたいにしたい」とは言ってたけど、新劇の結末を基本にするかは定まってないと思うよ。
別の人に作らせるテストケースと言うよりも、多元化展開を構想して持ちかけた訳だから。
それで貞本版もあるからOKだとGOサイン出したって事。
既存のキャラに頼らなきゃいけないのは、今の段階だと避けられそうに無いね。
寂しい話だけどキャラそのものはCV変えても、やっては行けるから。
今後、新キャラに交代するにしてもシンジ達と関わりの無いキャラ達である事も考えておかないと。

ANIMAはストーリーや設定が破綻してるだろ
あれは失敗作
だいたい書いてる人間が途中で交代とか滅茶苦茶

＞ストーリーや設定が破綻
なぁに、エヴァではいつもの事

ANIMAって、見たところリリンにばかり都合がいい話で続いているみたいなのがむかつく。
今さら主人公達にぬるい話ばかり量産されるの鬱なことだ。

実の事を言うと5人目のレイ死亡とかヒカリの姉が塩の柱になって死亡とか加持がゼーレに意識を乗っ取られるとか、
あまり主人公達に都合が良い事ばかりでもない。

>>377
いやあ、あそこまでひどいのはそうないぞ
あんなイデの発現レベルの宇宙を崩壊させるようなパワーとか設定無茶しすぎ
キャラの性格も壊しすぎだし

出だしの頃は面白そうだったけど今はレベル低い二次創作以下
SF設定だけは凝ってるけど

>>379
ある意味、死んでもいいオリジナルキャラばかりの災難じゃん。
加持のだって主人公達のドラマ盛り上げるだけだろうし、
メインパイロットの安全は保証されてるわけなんだろ。

>>380
そういうインフレって主人公だけは美味しいところ取るんだよな。
本当に鬱。

> 加持のだって主人公達のドラマ盛り上げるだけだろうし
あのゼーレの設定とかシラケるだけって感じだけどね
こんな陳腐な多元化作品作ってたらガンダムみたいな
多元化は絶対無理

こんなことやってたら西崎ヤマトみたいなもんにしかならん

その無茶し過ぎな部分は初号機のエネルギー切れ→再起動→暴走辺りで、
もう無茶し過ぎだった様な。そう考えたら出鱈目な数値が出てくるエヴァらしいかもね。
それが納得行くかどうかはともかく。

こうやってる内に実はYAの発売日が近づいてる件。
ウナゲリオン出て来たけど、この後もEOEトレス展開なのか？
初号機に量産型を殲滅して欲しかったという意見は聞くけど、ここの住人的にはどうなのかな？

> 初号機のエネルギー切れ→再起動→暴走辺り
かわいいもんだよANIMAのインフレに比べれば全然許容範囲
加減をしなきゃ宇宙崩壊させるパワー同士の戦闘なんてナンセンスだもの
設定を活かし切るだけの能力がANIMAの関係者にいない
富野や庵野ならなんとか出来たかもしれんけど

>>384
庵野は設定活かし切るどころか、演出の方に気を取られてｇｄｇｄになる、と思う。
元々のエヴァにしても設定より演出重視だったでしょ？
庵野でも宇宙崩壊させるパワー同士の戦闘はやりかねないと思うから。
実際、エヴァってガンダムほどにつぶしの効く設定じゃないし、かと言って中の母親との
繋がりとかを最初から無視したら全く別の物になっちゃうしで多元化は難しいよ。
それに使徒を全部倒して補完計画も止めたら、後はやる事がなくなる。
こういった問題点を自覚した上での多元化構想なのかどうかだよね。

>>385
演出重視でもそれが面白いならその方がマシってことさ
今のANIMAには読み手を惹き付けるストーリーも文章力もない上に
こだわってる設定が破綻してるという救いようの無いものだからさ

今更ANIMAを無かったことにも出来ないんだろうけど
あれはいくとも失敗したと思ってんじゃないかね？
ノベライズ担当の陰山が降りたのか降ろされたのか知らんけど

まあ、使徒の存在を無意味なものにして
主役機だけパワーアップとか新設定で美味しいところ取りとか
そういうのはやめてほしいものだ
そうなると作品は全部凡作化、駄作化する

>>386
十年間も放置していた物件に手を入れようって事だから、仕方がない部分は大きいと思うよ。
まあ、ANIMAだけじゃなくって新劇もなんだけど。多元化は難しそうだって思わされるのは。
貞本エヴァなら「親子の物語」というか「父親との対峙」軸にEOEまでとは違った切り口を見せてくれる期待があるけど、
これにしたってそれが終了した後にエヴァが活躍する物語として成立させるのは無いと思うもの。
ゲンドウとの事に決着を付けたシンジは、自分の生きる日常に帰っていくだろうから。

ANIMAに関して肯定的に評価出来そうなのは、使徒が消えて人類補完計画が未遂に終わった後でもエヴァの活躍する
世界観を構築しようとした事かな？総合評価は仰る通りと同意するけど。

＞使徒が消えて人類補完計画が未遂に終わった後でもエヴァの活躍する
＞世界観を構築しようとした事かな？

それが既に最低。
エヴァの世界を安っぽくぶちこわしてるんだよ。
最終的に使徒がまた絡んでくるならまだわかるけど。

んだよエヴァ実験体の墓場は出てこねーのかよクソッ

おっと、ANIMAの悪口はここまでだ
あくまで実験作なんだから仕方のない部分もあるだろう
…読んだことないが

>>383
この辺りでゲンドウサイドの動きが見たいところだ
戦闘シーンがトレスだとしても、そういうところで違いを出せば良いアクセントになる

>>392
リツコもEOEそのままに動いて、まんまの結末を迎えるかどうかでも違いが出るよね。
ゲンドウと三人目レイのやり取りが、まんまだとシンジとの事に繋げるのに盛り上がりが無い。
だから冗談みたいに聞こえても巨大化ゲンドウを期待してしまうんだ。

貞はEOEに比べるとゲンドウにとってのシンジの重要度が上がってるよね
予定とは違い、想定外だったみたいだけど

EOEはシンジも初号機もほっといて、アダムとリリスの融合で
初号機に魂を入れるという博打の様な計画みたいだったな

ANIMAは初期の頃に少し読んだだけなんで詳細が分からないんだけど、使徒絡みじゃないエヴァとか想像できない
量産機戦みたいになってんのかな

量産機戦ていえば、貞版は最悪EOEのトレースでも良いから、アスカを憎しみの最中で鳥葬は止めて欲しい
「殺してやる殺してやる殺してやる・・・・・・」→惨殺とか救いが無さ過ぎる
貞版のは妙にハイになってなくて地に足が着いてるみたいな印象だから、あそけまでは悲惨な事にはならないと、・・・思いたい

気持ち的には、初号機VS量産機戦は見たいな

>>378←こいつ何言ってんの？

うんこはほっとけ

レイの首切断はないと思うが、アスカはどうなるかな・・・

首切断っていうか、どのみちリリスにより補完が実行されたら最後リリスは崩壊するよ
リリスが人類の魂導いて、導き終わったらリリス自身の魂も黒き月なり初号機に行って、そこで補完完了
で、リリスの肉体は崩れ去ると・・

ＥＯＥじゃ首より先に腕が落ちたけどね…
アレはやるだろうか…

「ＡＴフィールドがお前の身体を保てなくなる」ってことだったが、
貞本版じゃリツコの投薬で維持してたようだし

>投薬で維持
庵野版もそうだと思ってたけど、そう言えば明確な描写は無かったような

旧映画の話だけど体を取り換えたばかりなのに、崩壊してしまうって良く考えてみると不思議だ。

レイはヒトと使徒のキメラ的な存在だし、S2機関はリリスにあるだろうから、
存在自体が非常に不安定なんだろう

DNAの一致度が99.89％とはいえ、生物でこの差は結構大きいだろうし

リリスにS2機関＝生命の実はない
リリスにあるのは知恵の実

ついでにキメラじゃなくて、ハイブリッドでしょ
個体が持つ遺伝子セットは一つ
だからあぁやってそのクローン体を生成できるわけで

ああ、部分的に合成されてるのがキメラか…ようやく理解した
つまり、イメージとしては国際結婚した夫婦に生まれた子供に近い？

リリスに生命の実はないってことだけど、じゃあ何故にファーストインパクトから
何億年と生き続けてるわけ？

そんなの知らんよ

リリスは旅立つ時に知恵の実を食べたから、人類には知恵と死が
アダムは生命の実を食べたから、使徒には永遠の命と力が与えられた

互いに欠けてる、そういう設定

だから若し、両者が持つ二つの実を同時に手にすることができたなら・・
とあり、それが人類補完計画

ついでに、一応エヴァ２じゃリリスが地球に来たのも、アダムの生命の実を奪いに来た為であり、
使徒の中では、リリスが持つ知恵の実を奪った上でリセットをかけようと、リリスを目指す者もいる設定になってる

うぉぉ今更かもしれんが貞エヴァ再開したのか！！！
荒巻は起こしてもらえたの……？

善次が使徒（じゅすへる）を、はらいそへ連れてってくれれば良かったのに。

そのへんはエヴァ2のこじつけっぽい部分だな

まだか
12巻遅すぎ

こじつけっつうか、リリス追加を考慮すれば当たり前な設定

当たり前でもないだろ
たまたま地球ではちあわせしただけというのが定説だし

定説？
ファンが勝手に考えたもんだろｗｗ

まぁこの広大な宇宙において、こんな小さな惑星でたまたま鉢合わせ方という方がありえなさ過ぎるからな。
それならリリスが追ってきたという方がまだマシかと。
だからその子供である人類もまた生命の実を求めると。
新劇のリリスとの契約ってこれが関係してるんじゃない？とかも２ｃｈでよく聞くし。

後付けなら何でも言えるが、本編に
リリスが生命の実をほしそうに見える描写が無いし
使徒も知恵の実をほしそうに見える描写が全くないからな
カヲルも知恵の実には全くこだわらず旅だって行った
そこに、戦う理由を無理矢理こじつけられたみたいで
無理矢理設定にしか見えないんだな。
新劇は既にいろいろな面が改悪後付けになってるから
ますます今さらだ。

そもそもリリスの内面描写がないじゃんｗ
そして使徒にだって内面描写がほとんどない
彼らが何を考えてたかなんて本編からじゃ想像つかない
想像すらつかないんだから、それが無理やりも何も思えないでしょ
だって、想像つかないんだからｗｗ

＞カヲルも知恵の実には全くこだわらず旅だって行った
そんなの当たり前だよ
人間にだって生命の実にこだわってない人間がいる
それと同じ、彼らもヒトなんだから

だから使徒の中には、知恵の実まで欲しいという奴もいれば、
別にそんなのどうでもよく、ただ母なるアダムを取り戻そうとする奴もいると

無理やりっていうなら、たまたまリリスも地球に着ちゃったとか、
使徒は勘違いして攻めて来てたとかの方が、よほど適当な設定だよ

客観的に見れば、整合性が取れてるもので別に矛盾が発生してるわけでもない

>>415
リリスにそういう意図があるならレイに少しでも匂わせる描写があってもいいはずだし
使徒がそう考えているなら、使徒の代表とも言えるカヲルにその描写が少しはあってもいいけど
全くなかったからな
ほとんど巻き込まれただけの人達に無理矢理理由をこじつけるのは気分のいいものではない。

＞人間にだって生命の実にこだわってない人間がいる
＞それと同じ、彼らもヒトなんだから

人間で生命の実を欲しがった人達は、生命の実の存在を知り
その秘密を知った者達だから当然

＞リリスにそういう意図があるならレイに少しでも匂わせる描写があってもいいはずだし
レイにそこまで記憶はないよ
レイになった時点でリセットされちゃった感じなんだから当たり前

ついでにカヲルは半分リリンなんだし、それにカヲルはアダムの魂を持つ者で他の使徒とは違う
この偽りの肉体から本来の自分の肉体に還ることが目的

他の使徒だってリリスがいるネルフに侵攻してるんだし、
それに人を取り込んだり、精神波長探ったり、融合して一つになろうとしてる時点で、
何かしら人に興味があるのはわかる

＞人間で生命の実を欲しがった人達は、生命の実の存在を知り
＞その秘密を知った者達だから当然
生命の実にこだわるってのは、永遠の命にこだわるってこと

あと
＞ほとんど巻き込まれただけの人達
って誰のこと？

俺から一言

　他　で　や　れ　っ　！！

>>418
ここは漫画のスレだったな
すまないｗｗ

設定の話になると取り止めがつかなくなるね。

すまんかった
謎スレにでも移行するか
でもエヴァってこういう細かい所にこだわるのが楽しみみたいなもんだしな。
ただ、エヴァ２って可能性としてのIFはいろいろ興味深いけど
描かれてある台詞全部を鵜呑みにするのは無理があると思うよ。

まあね、ANIMAでも新劇でも旧作の謎を補完する話じゃなくて別物になってるから。
整合性を付けるのは原作者達であるスタッフでも出来ない、と言うかやる気が無さそう。
貞本は先月ので一応の設定は通すと思うんだけど。

貞本版の設定は、貞本版で明かされた事実と描写のみで考えた方がいいよ

まぁ、そんなことより来月も載るわけで、次も載れば連続掲載最長タイか…
15年目にしての記録更新とか誰が予想したろうか

謎解きは横道みたいなもんだと思うけどなぁ、エヴァ。
設定がオカルトだからなんでもありになっちゃうし。

テレビ版のラス二話みたいに愛に飢えた孤独感の解消 ? の方が本筋だと思うしね。

>>413
偶然鉢合わせてしまった不運によって、その子孫であるヒトと使徒が壮大なブッ潰し合いをするっていう悲運な運命が、
エヴァの暗くてミステリアスな雰囲気を構築してる一要素のような気がするけどな

貞エヴァのラストはどうなるかな？
「気持ち悪い」でないことは確か

偶然鉢合わせする程宇宙は狭くねぇわ！！

>>426
「ラストまで描かれない」の確率が一番高い

>>427
確立がゼロではないけどな

１０のマイナス何乗・・
いやマイナス何十乗？
いやいやもっとかｗｗ

リリスが追いかけてきたのはまだわかるにしても
アダム側の使徒にはただ災難なだけだし、知恵の実ほしがるほど
知恵があるとも思えないのだが。

またループしてるぞー
それはエヴァの主題じゃないでしょ？

どうしてバルタン星人やカネゴン他は皆地球にやって来るのか、
なんて問いは不毛だろ？

アダムたん側をバカにしすぎだろｗｗ
天使文字で書物まで残してたのに何言ってるんだか

>>428
このレスを見て、なにくそ、と思ってくれるだろ

カネゴンは地球原産で宇宙からやって来たんじゃなかったんじゃ？
初代ウルトラQだったら。

カネゴンて、お金が好き過ぎる人間がなっちゃうんだっけ？
それも人類の一つの可能性か・・・
でもカネゴンが第19使徒とかだったら嫌杉

あー…カネゴンは例えというか、ウルトラマンの怪獣の名前をあんまし覚えてないだけなんで…

俺のも冗談だから

明日にはバレ画像くるかな
まだアスカのターンなのかゲンドウ辺りに場面飛ぶのか

ゼットンが最強だろ
なぜ宇宙にゴルゴダの丘があるのかはわからんけど

エヴァVol.7にも載るみたいだ
付録は綾波カードケースだって。しょっぱいｗ

●貞本版エヴァ連載表
　　　 1　 2 　 3　 4　 .5 　.6　 .7 　.8 　.9　.10　.11　12月号 やる気
95 　―　○　○　○　○　○　○　○　×　○　○　○　　　　 92%
96　 ○　○　○　×　○　○　○　○　○　○　×　×　　　　　75%
97　 ○　×　○　×　○　○　○　○　○　×　×　×　　　　　58%
98　 ○　×　○　×　○　×　×　×　×　×　×　×　　　　　25%
99　 ×　×　×　×　×　×　○　○　○　○　×　○　　　　　42%
00　 ×　○　○　○　×　×　○　○　○　×　○　×　　　　　58%
01　 ○　○　×　×　○　○　○　○　×　○　○　×　　　　　67%
02　 ×　○　○　○　×　○　○　×　○　○　○　×　　　　　67%
03　 ×　○　×　○　×　○　×　×　○　×　○　○　　　　　50%
04　 ×　○　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　　　　　 8%
05　 ×　○　×　○　×　○　×　○　×　○　×　○　　　　　50%
06　 ○　×　×　×　×　○　×　○　×　○　×　○　　　　　42%
07　 ○　○　○　×　×　×　×　×　×　×　×　○　　　　　33%
08　 ×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　　　　　 0%
09　 ×　×　×　×　×　―　―　○　○　○　○　○　　　　　50%
10 　○　○　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　　　　 100%
　　　 1　 2 　 3　 4　 .5 　.6　 .7 　.8 　.9　.10　.11　12月号　やる気

掲載率：85/178　48% 　

※09年5月号において『ヤングエース』への移籍が発表された。
※よってその号を貞本エヴァの『月刊少年エース』での連載の終了とみなしてカウント。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※1994年12月26日発売の『月刊少年エース』95年2月号（創刊3号）より連載。
※07年2月号と3月号掲載分は、単行本収録時にSTAGE.76としてまとめられた 。
※07年12月号掲載のSTAGE.77は、ヤングエース創刊号に加筆修正されて再掲載された。
※ヤングエース創刊号はSTAGE.77とSTAGE.78の2話同時掲載。

95年9月号と00年10月号は休載された模様。
単行本の初出のところが間違えているようです。

●貞本版エヴァ連載表
　　　 1　 2 　 3　 4　 .5 　.6　 .7 　.8 　.9　.10　.11　12月号 やる気
95 　―　○　○　○　○　○　○　○　×　○　○　○　　　　 92%
96　 ○　○　○　×　○　○　○　○　○　○　×　×　　　　　75%
97　 ○　×　○　×　○　○　○　○　○　×　×　×　　　　　58%
98　 ○　×　○　×　○　×　×　×　×　×　×　×　　　　　25%
99　 ×　×　×　×　×　×　○　○　○　○　×　○　　　　　42%
00　 ×　○　○　○　×　×　○　○　○　×　○　×　　　　　58%
01　 ○　○　×　×　○　○　○　○　×　○　○　×　　　　　67%
02　 ×　○　○　○　×　○　○　×　○　○　○　×　　　　　67%
03　 ×　○　×　○　×　○　×　×　○　×　○　○　　　　　50%
04　 ×　○　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　　　　　 8%
05　 ×　○　×　○　×　○　×　○　×　○　×　○　　　　　50%
06　 ○　×　×　×　×　○　×　○　×　○　×　○　　　　　42%
07　 ○　○　○　×　×　×　×　×　×　×　×　○　　　　　33%
08　 ×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　　　　　 0%
09　 ×　×　×　×　×　―　―　○　○　○　○　○　　　　　50%
10 　○　○　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　　　　 100%
　　　 1　 2 　 3　 4　 .5 　.6　 .7 　.8 　.9　.10　.11　12月号　やる気

掲載率：86/179　48% 　

※09年5月号において『ヤングエース』への移籍が発表された。
※よってその号を貞本エヴァの『月刊少年エース』での連載の終了とみなしてカウント。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※1994年12月26日発売の『月刊少年エース』95年2月号（創刊3号）より連載。
※07年2月号と3月号掲載分は、単行本収録時にSTAGE.76としてまとめられた 。
※07年12月号掲載のSTAGE.77は、ヤングエース創刊号に加筆修正されて再掲載された。
※ヤングエース創刊号はSTAGE.77とSTAGE.78の2話同時掲載。

95年9月号と00年10月号は休載された模様。
単行本の初出のところが間違えているようです。

連続掲載記録タイ…だと…
すげぇ…貞本さん本気だよ

ttp://p.pita.st/?iv0o38jb
ttp://p.pita.st/?dg8mxzdn

※２４ページ

ありゃー・・ミサトさんやっぱり死んじゃったのか・・・

やはりＥＯＥそのままなんだろうな

まーちょっと最後弄って衝撃のラスト（ｷﾘｯだろうな

そういえば、久しく貞エヴァ読んでないんだが、
シンジはアスカに加持の死を告げたっけ？

アニメだとそれがアスカの自我崩壊？の直接的要因ってあるけど、漫画じゃ違うっぽいし

告げてない
アラエルの精神攻撃受けてそのまま廃人化
そんでカヲルの登場が前倒しになった

EOEそのまんますぎワロタ
こりゃトレース展開だけで終わりそうだなｗ

ミサトさん…
確か、ＥＯＥじゃシンジは叫んでなかったな…

>>450
じゃあ、アスカに酷い事したんだって台詞は漫画では出て来ないの？

それは今月号に載ってる部分のシーンだからフラゲした人にしか分からんよｗ

あぁ、そうなのか
悪かったｗ

ちゅーすんのね結局

貞本版はガンダムで言えばキャラの性格変えただけで、ストーリーは変わらない新訳Zでしかなかったか

最期シンジがエヴァに乗って戦い、おわし

ミサトさん…

扉絵エロいな。描いてて楽しそう
ミサトさああああああああんに思わず吹いた

>>458
「長い間応援ありがとう！シンジの戦いはこれからだ！〜完〜」
てか

>>445
今回も絶賛トレースだなｗ
ゲンドウのアダムごっくんとか独自のシーンは入れたものの、結局
EOEトレースかね。まあ休載休載よりはマシだな

シンジのファーストキスが

ファースト…？　うん、ファーストだよな

トレース次号あたりまでは続きそうだな

う
じゃあそろそろ鳥葬か…

貞エヴァじゃ保護者なのに何でキスするかな
つかまた表紙レイかよ

後は分岐するとしたらアスカ鳥葬前
初号機VS量産型戦
ラスト首絞めシーン
ぐらいしか残ってないし九分九厘EOEのままかな？
首絞めだけ改変して救いがあるような終わり方にしてラストかねえ

シンジが初号機で戦えるようじゃ、月より槍呼ぶ展開にならなそうだから、このままトレースだろうなぁ

トレースであってほしい
ＬＡＳエンドだったＥＯＥみたいに最後にシンジの隣に居るのは他人の象徴であったアスカだったというＬＡＳエンドがいいな

あれは、いわゆる”ＬＡＳ”とは全く違うと思うんだがなぁ
だって、ＬＡＳってラブラブ何とかでしょ？

>>470
いちいち構わなくていい

つーか、シンジとゲンドウはもう直接対峙しないんだろーか？
貞本だったら何か最終的な対峙場面作るのかと予想してたんだが。

>>472
この後対峙するとしたら補完中の精神世界の中か
巨大綾波の代わりに巨大ゲンドウが登場するしかないぞｗ

>>472
あると思います

>>472
ないと思います

後はきちんとアスカと向き合う決心をして終わりとかだろ

別にアスカと向き合うんじゃなくて、シンジの場合は現実と向き合うの間違いだろ

トウジを死なせてしまったことにより現実から逃げて、
加持さんに諭されて現実を直視し、エヴァに捕われてまた逃げて、
レイに連れられてまた現実に戻って
そして、レイが死んでタブリスを殺して、また現実から逃げた、と

ゲンドウは連れ戻せはしなかった
(この人も現実とは向き合ってないから)
今回のミサトさんは果たして…流れはこんな感じかね

ＥＯＥは最後に現実に戻ったが、貞本版はそれが早くなるといいな

後何話で完結なんだろうか？
休載しなければ来年の今頃完結？

１話　アスカVS量産型後半戦
２話　アスカが復活量産型にやられる
３話　リツコ死亡＆ゲンドウ、レイに見限られる
４〜６話　補完計画発動
７話　エピローグ
ぐらいかな？
漫画だとあの精神世界の自問自答とかは大幅に端折られるだろうし
このままEOEのトレースだと１０話以内には終わりそうな気もする

お互いなんの意識もしてないんだから諦めろ
アスカはただの脇役

思った以上に進行早いな
Vol.8でAir消化まで行きそう

アスカ

をNGにしたら快適この上ないｗｗ

>>478
いつ現実から逃げたんだ
そこまでしてシンジ叩きしなくていいよ

>>484
いや、別に叩いてるわけじゃないんだが

というか、あれだけ悲惨な目にあって、よくまた戻って来られると思うよ

ミサトの上半身と下半身が爆発で分断されるところまで
トレースされるか気になる。

エース新スレ移行

【そらおとハルヒ】月刊少年エース 30【デッドマンバカテス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1259767132/l50

エレベーターに乗って降りたら、格納庫に誰もいなかった、というのは漫画では
避けて欲しいんだけど…　そこも映画と一緒なのかな。

アスカさん誕生日おめでとう

>>488
戦自がいたら殺されてしまうけどね
彼等は量産機が投入された時点で撤退した、と解釈するのが自然かと

仮に誰かいるとすれば、モブの整備士や技術者の方々を除けば、
レイ、ゲンドウ、次点でリツコ
そして、ダミープラントでの回想が入る、と

無いな………無いよね…？

ただ、生身でゲンドウと対話するとしたら、このタイミングしかないような…

いや、やっぱ違うな…
それだとミサトさん撃たれなくて済むし…

もう撃たれたよ

構図もまんま映画のトレースかよ

このタイミングで終わらせるようスパートかけてる
もう補完中の表現くらいしか変えようない

> 補完中
あれを漫画でだらだらとやるとも思えんが

>>476から何か妙な流れになってたみたいだな（汗
収まったみたいだからいいけど。この手の流れは正直もうゴメンだよ。
しかしゲンドウの「この世のものは全て奪われる為にある」と言う言葉そのままの展開になるんだろうか？
だが父親との対峙は貞本がやろうとしたからこそ、EOEにない場面が入ってるんだよな。
これを表現出来るなら、それで構わない。

>>496
ゲンドウとの対峙はもうあれで終わったんじゃない ?
今の状況でシンジとゲンドウの再会にもって行けるのかなぁ。

またゲンドウが助けにくるとか ?

>>496
確かに、このまま補完が成功するようなことになれば、
シンジはゲンドウに敗北してしまう
ここんところがＥＯＥと決定的に違うな

何はなくとも、それだけはあってほしくないな

ゲンドウが勝つ前にユイがゲンドウに鉄槌を下すでしょ
いずれにせよシンジは無力だけどさ

>>499
貞版のユイが初号機にいる事が、事故とはいえ望みだったのか
望んでなく初号機に捕えられている状態なのか
それによってもユイのゲンドウへのリアクションが変わると思う。
後者なら何を思おうが、何も出来ないかも知れないけど。

ヤングエースの付録がだんだんと投げやりになってる件
VOL.1 フィギィア
VOL.2 フィギィア
VOL.3 お貞本(たかはまこエッセイ漫画以外使いまわし)
VOL.4 マウスパッド(イラスト使いまわし)
VOL.5 携帯ストラップ(イラスト使いまわし)

個人的にはフィギュアよりも別冊付録のほうがありがたい
安いしねｗ

初号機で出撃したはいいがウナゲリヲンズに捕縛されてアーアー言っているだけ
って展開は勘弁してもらいたい。少年漫画らしく返り討ちにしろ

ヤングエースは青（りゃ

ウナちゃん、がんばれ！
リリンから逃げろ！

>>503
そうなんだよね　もうそれは勘弁だ　

当時EOE見てなにが残念ってシンジが戦闘ないまま
儀式の生贄にされておしまいってのが最大のストレスだった
折角の主役機なのにな
ウナギ戦と親父とのガチンコ対決きぼん

ただの美味しいところ取りだったもんな
量産機なんかまさにただ利用されただけのイケニエだったもんね
今度はリリンに一矢むくいてほしい

アスカが「バカシンジなんて当てにならないのに！」と叫ぶ→「だってエヴァに乗れないんだ」→初号機の手が動く
初号機がジオフロントに射出した瞬間、目の前で2号機が槍で貫かれて活動停止→シンジ絶叫・光の翼

せめて、これで鳥葬だけは回避してやるぐらいしかやりようがないな

EOEトレースにちょっと味付けで完結っぽいな
カヲルが生きてた頃はオリジナル展開を期待してたよ

貞本様、
アスカを旧劇場版みたいなひどい目に合わせないでください。
せめて、眼はつぶさないでください。手も切断しないでください。
お願いします・・・お願いします・・・お願いします・・・。

台詞変えてるよな？
完全無気力じゃなくて一応アスカを見捨てて置けないとは思ってるようだし。
ただ、これはこれで２号機見たときの絶叫に繋がりやすいというか。
無気力で助けようともせずマヤの通信でやられたの判ってるはずなのに
絶叫ってのはちと違和感あったしな。

これで「世界はどうなってもいいからアスカは助けたいんだ！」って叫んだら笑う
ＬＡＳもＬＲＳもどっちも愉しい反応を見せてくれる事だろう

脈絡無いにも程があるだろ
一気に電波化するな

無駄な期待はよした方がいい
初号機は同じようにバラバラの弐号機の姿を見て、もう嫌になって槍読んで補完計画発動
シンジはもうみんな追い詰められてるんだから、期待する方が残酷

レイやゲンドウとなら今からでも絡んでもおかしくないが何故アスカ？

アニメ版よりシンジが壊れてないから、絶望させるならアスカ鳥葬必須な気がする
もしくはゲンドウによる心抉る追い討ち

絶望させるんならゲンドウはともかくアスカ鳥葬じゃ弱いだろ
ゲンドウのほうも、ゲンドウでこれ以上またやっても…って感じ

巻末コメント読むとお貞荒れてるな・・
ブッコロスって・・

いっちばん絶望しそうなのはレイで鳥葬かな

まあでもそれは有り得ないしなぁ
アスカ鳥葬でも別に弱いとは思わないけど
どうなるか全く想像がつかない

活躍する助けに来たシンジと初号機。ボロボロの状態のアスカと弍号機は
その姿を見てパイロットとしての嫉妬による憎悪から錯乱、初号機に落ちてる槍を投げる

これならシンジは更に絶望するんじゃね？

貞エヴァちゃんと読んでない人いないか？

シンジとアスカは、別に愛憎云々って関係じゃないだろ？

アニメだってシンジのほうは特にアスカに対してはなんも思ってなかったじゃん

>>523
その話題は抜きな。嫌いらしいのは窺い知れるけど>>1を読んでくれ。

前情報でEOEトレスのままかと思ったけど、ミサトが倒れる所を描いてないから
気を揉ませる引き方になってたな。
特にミサトの台詞に対して、シンジは首肯してから送り出されてるんだな。
ミサトの言わんとする事の意味はEOEと実は変わらないのかもしれないが、より分かり易い。

「まわりの大人たちの言うことに振り回されて
甘えたり駄々をこねたり殻に閉じこもったりするのはもう終わりよ」

「卒業するの」

「誰の力も借りずに答えを探しなさい」

他の住人はどうかは知らないけど、ミサトからシンジにかけて欲しかった台詞がとうとう来てくれたと感じた。
貞本シンジと庵野シンジとは別に考えないといけないとは分かってるけどね、貞本の切り口の方が好感は持てる。

漫画版は手抜きの意味も合わせて、弐号機はちゃんと3分半で活動停止するんだろうな
映画版はどう見ても5分は越えてただろあれ

ウルトラマンのオマージュだろｗ

ミサトが自分語りをしないのが一番違うな
アニメ版とはミサトのキャラが全く違う事をよく現してる

戦自の対応も違う
EOEでは「追跡不要」だったが、こっちでは追う気満々

>>522
アニメと違って愛情とかは無い。単に存在意義を奪われそうなのと意識が朦朧とする為
初号機に攻撃をするとかありかな？と思ったんだよ。あくまで単なる妄想だけど

>>527
でもさ、今回のミサトの言葉は周りの大人達に甘えたりとか閉じ籠ったりとかさ
まるで全部シンジが悪い様に聞こえるよ…

悪いとかそうじゃなくて、シンジはあまり自分の気持ちや考えをはっきり言わずに、
周りの言葉に惑わされたり、流されたりして、それでそっちの方に言ってしまいがちだから、
これからは自分自身の力でどうするべきか考えて生きなさいってことでしょ

庵野とかも、今ある現実の中で自分はどうするべきかを自分で考えて欲しいとか言ってるし

EOEミサトはこんな事を言う
「今の自分が絶対じゃないわ。後で間違いに気付き、後悔する。私はその繰り返しだった。
　ヌカ喜びと自己嫌悪を繰り返すだけ。でも、その度に前に進めた気がする。」
貞本ミサトはこういうキャラじゃないんだろう
アニメと比べると、加持とミサトのキャラが入れ替わってるような気がする

>>528
あれが責めてる様に聞こえるか？それにシンジはミサトに「はい」って頷いただろ。
あの言葉を受け止め受け入れたって事だぞ。読者の側だって素直にそう考えた方が良いんじゃないか。

>>530
エヴァに何か他人に向けたメッセージ性を求めるなら、それで良かったんだと思う。
庵野だと回りくどくなりがちな表現が貞本だと簡潔に分かり易くなってると思った。

>>531
EOEミサトのも本当は良い台詞だと思うよ。
ただ庵野自身があの台詞を空洞化させてしまわないかが気がかりだけどね。

アニメのミサトは人間臭くて好きだぜ

>>531
確かにトラウマ全開でシンジに己の運命を押し付ける役目は貞本版だと加持の方が強いな。
過去語った上に、「幸せになっちゃいけない」だからなぁ。

飄々としたキャラだから、アニメのミサトほどではないが。

シンジの方もアスカをオカズにしてた描写が無いし。逆に見舞いで首絞められて
アスカに悪い事したなんて思ってないしケージで膝抱えて座ってるて事はなさそう。
このままだと自我崩壊とまでは行かないんじゃなかろうか。

確かに漫画のシンジはアスカに加持の死を告げてアスカの自我崩壊の直接の原因になってない。
でもトウジも殺しちゃったし、レイも死んだ
カヲルも殺してしまったし、ミサトももういない。
ちなみに親父にあんなことも言われたし。

もうアニメと同じように十分に追い詰められてるよ。
シンジにはもう誰もいない。

そこへ来てアスカの無残な姿を見ればもう終わったな。
激昂すると共に槍読んで補完計画発動だな。

>>535
膝を抱えて陰気に座りこむことはないかもしれんが
手すりを握り締めて「これじゃどうしようもないじゃないか」と震えながら歯噛みするってとこか
やっぱアスカの断末魔が聞こえた段階で「動け！動いてよ！今動かなきゃｒｙ」かなぁ

>>537
んで、映画同様、ユイは二号機がバラバラにされるまで動かないんですねw
ひどい母親だなぁw

普段からユイの意識全開で動いているんならともかく、そうじゃねーんだから
基本、シンジ関連にしか反応できないんだろ
反応してても食欲優先で使徒食ったりするしな

正直貞エヴァもアニメも終盤は完全に狂ってしまった方がシンジにとってまだマシだったかもしれん
話的にはマズいだろうが
つーかミサト結局アニメと同じくらいキツいね

正直アスカが助かるかどうかなんてあんまりシナリオに関係ないし、
死ぬにしても助かるにしてもさらっと行くだろうな

ユイがそう動けるわけないだろ
コアの中から外の状況なんか把握できんわ

普通に出来るだろシンジ庇ったりしてたんだから
>>529
シンジってめちゃくちゃ頑固者だと思うが
よく考えたら思い通りにならないからミサトらが勝手に慌ててるだけだし

まだ読んでないけど、ミサトの台詞に「周りの大人に振り回されて」ってのがプラスされてんの？
振り回してた自覚は有るんだ。
まあ、それなら思う所はたくさんあるが納得出来るかも試練
EOEの時は内容は良いこと言ってるけど、あんな時にかける言葉としては不適切だったからなあ

ミサトがしょっちゅう言ってたのが「「自分」で決めなさい」と「何もせずに死ぬな」
それが両方入ってたし、EOEの台詞はいいと思うけどな
もう死んじゃいそうだから口調はきつくなっちゃったけど最後に微笑んでるし

まぁスレチだね。ごめんｗ

>>542
じゃあどうして初号機は封印壊して出て来たんだ ? ってことになるけど。
漫画のユイは、どういうキャラなのかはまだ見えないから、どういう展開になるかは
分かんないけどね。

だいたい、漫画の初号機とユイは意識が別だぞ

漫画版のユイはバカシンジを激励する良い母さんだったよ
それをふまえてオレが思うに・・・いややはり願望なのだろうが
漫画版の結末は旧劇の結末に比べて
読む者の多くが満足するシーンになると未来視する

【芸能】アニメ大賞は『サマーウォーズ』　細田守監督は『時をかける少女』に続き2度目の受賞　文化庁メディア芸術祭賞
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259858197/

>>546
死んでた人がたまに心霊現象を起こすことに意味を見いだそうとしても
オカルトだからとしか言いようがないかもな。
幽霊ってのはいつも見えるわけじゃないし。

単行本12巻とヱヴァ破BD＆DVD同時発売だったらいいなぁ

7号にも載るみたいだし早けりゃ2月に12巻出るよ

エヴァには普段活動停止プラグが入れられてるから、普通は勝手に動きゃせんのだよ
いや、動けないと言ったほうがいいな

>>529
でもこれまで散々押しつけて振り回してきた側が、その事をスルーして、
土壇場で「甘えずに自分で考えな」は無責任だとも思うぞ

>>554
それ以上の何かを求めるのも筋が違う様な気がするし、状況的にあれ以上もないんじゃないか？
ゲンドウとミサトとでは一見同じ事を言ってる様に見えてもシンジに取っては意味合いが違うだろう。
ミサトは最後に優しく突き放して、シンジが自立するのを見届ける役割だろう、やっぱり。
読者視点と作者視点と登場人物の視点は違うだろうからね、結末まで見届けて冷静に判断すればいいんだよ、きっと。

>>554
まあ、シンジは雇われ社員だから
押し付けられたと言ってもな。

ミサトの「答えを見つけたら戻ってきなさい」は、補完計画から戻ってくるための伏線ぽいな

>556
いきなり連れて来られ、家族問題や生命の問題を盾にされて
社運をかけた重大事を監視付きで行わせられる雇われ社員なんていねーよｗｗ

シンジが雇われだとしてもその雇われ社員が辞めたら何も出来なくなるのがネルフだからな

>>545
いや、口調じゃないんだ
スレチになって申し訳ないんだけど、あの場合はミサトのするべき事は妥当性の承認なんだけど、最後までそれはしなかった
いくら良いこと言ってても、あれでは自分の価値観の押し付けに成り兼ねない
それが残念だったんだよな

>>553
そりゃ人間の思い上がりだ
仮にも使徒だし、意思もある

それこそ人間の思い上がり
ユイの魂はあくまでコアユニットにある介在なんや

どうでもいいわぁ

結局ミサト…ていうか貞本はシンジを叩いてるだけじゃないのか
エヴァに乗る事を嫌がれば「甘え」「駄々をこねる」
仲間を守る為にエヴァに乗っても「振り回されてる」
エヴァに乗って傷付けば「殻に閉じこもる」
散々利用した揚句、感謝も詫びもせずに「もう卒業しなさい」

振り回してる自覚があってこう言うのが尚更酷い
シンジはもちろんレイやアスカや死んだトウジにも
同じ事思ってるのかと思うと腹が立ってきた

>>564
それが人間関係のダブル・バインドってもんだよ
程度の差こそあれ、誰だって抱えてる

「好きにしていい」「自由にしろ」
親がそう言っておいて、子供のレールを勝手に敷く
珍しいことじゃないし、それでもどっかで自律しなきゃなんない

>>564
エヴァ板歩いたら対象相手がミサトかアスカかでも、その考え方をする人よくいるね。
でも、俺はどうもあれは頷く事が出来なかった。
さっき作者の視点と読者の視点と登場人物の視点で違うって書いたけど、
それなら一度話の中のシンジの気持ちと思考形態になりきってみて、自分にとって不快なだけか
それとも何か教訓になるかどうかを考えてみて欲しい。
自分の考えだったらを廃してシンジならこう考えるって具合にね。
それをやってみたら叩かれてるだけと思う事は無くなる筈だよ。

>>565
人間の抱える矛盾だなんてややこしいものをこんな肝心な時に出す理由がわからない
貞本はミサトの説教を正論に見せようとしているように思えるが？

>>566
キャラになりきって考えてるわけじゃないから遠慮します
読者視点でこれは酷いと言ってるだけだから

正論かどうかはともかく、単純明快じゃないか
「まずアスカを助けろ。その後は自分で考えろ」
それに比べて、EOEエレベーター前の電波なやり取りを見よ
何が何だかわからん
ttp://wiki.evageeks.org/Resources:End_of_Evangelion_Screenplays_%28Episode_25%27%29

さっき妥当性承認の事を書いたけど、他者とコミュニケーションを図る上では、まずこれをやらなきゃ話にならない
第一段階の会話を第三段階のレベルに持っていく上でオープンクエスチョンと同じ位に大切な事なんだけど、ミサトに限らずエヴァキャラの大人達は、まずこれを試みようともしない
真の意味でのコミュニケーションが成立していない

だからいくら良いことを言っていても、言葉が上っ面を流れていくだけになってしまう
あの台詞に不満を感じる人が居るのは、それだからだと思う

まあ、アニメにそこまて求めるのも何だかな、だけど

>>559
まあ、かなりの面をシンジに仕事させてきたが
シンジがやらなければ、可能な範囲で他の者がやった組織でもある
弱体化はするだろうけどね
シンジができることは大きいが、それだけに放棄する判断には
既に責任が生じている
会社に例えても、大事な部所を任されていた人間が
突然辞めてしまうようなもの
確かに本人の気持ち次第だが、仕事は常に責任とセットで
放棄すれば無責任と言う言葉はつきまとうもの

エヴァの説教って的外れじゃないののほうが珍しいじゃん

説教がいくら正当でも
それを超えてしまう落ち込みということだと思うのだがね
価値観が完全に乖離してしまって

>>570
弱体化どころかシンジがいなきゃ何度か世界滅びるんじゃないかな

>>570
だからシンジは望んでネルフという会社に入社したんじゃないんだから
第一、未成年の14才だぞ
そんな重い責任を追求されるには早い
あんたの言っていることは正論ではあるが、まず前提条件が歪んでいるんだ

今回のタイトルからミサトさんが死ぬのは間違いないとして、どんな最期になるんだろうな
爆破処理せずに戦自が追っかけてきてるし

うん、そうだね
明け透けに言っちゃうと、チグハグな会話が多いと思う
自分の意見を言いっ放で人の意見を禄に聞かない
思いやり成分が足りない気がする

>>570
会社に例えると分かり易いけど、シンジはまだ中学生だよ
義務教育すら終了していない
社会人の責任を求めるには未熟だし酷じゃないかな

あ、ゴメン >>574 と被った

ミサトも偉そうな事言ってるがシンジたちと同じ年齢のとき同じ事させられてたら
まずとっくにリタイアしてた
所詮は他人の事だから突き放せるし説教も出来る
アスカのときも悩みに気づかなかった品
貞エヴァは人間関係がアニメより冷たいっていうか突き放して描かれてるな

とっくにリタイアしてたかどうかなんて分からないよ

>>574
でも子供だって学校へ行かなくてはいけない義務とかあるよ。
望んで行くわけではないけど、行かなくてはいけない。
家庭の事情に応じてやりたくもない仕事もやらされるしね。

あれって、大人が子どもに教育を受けさせる義務じゃねかった？

アスカやレイが精神崩壊した状態でミサトにこんな事されたらと考えたら分かりやすい
相当にムカつく

EOEのミサトのシンジとの会話は声を荒げていたが、彼の事が好きで、且つ自己投影しすぎている物だった。
噛み合ってないけど、生の感情をダイレクトに伝えていた。
対して貞本の会話は冷静ではあるけど、シンジの事は(比較的)そこまで好きじゃないんだろう。
正直キスなんかするなよと思った。

ミサトはミサトの立場で大事なことを伝えるしかない。
けどシンジはもう価値観が変わりそうになっている。
だからミサトはミサトであれ以上どうしようもないだろう。
彼女も結局はゲンドウやゼーレに何も知らされないまま雇われているだけだし。

>>584
なら、アスカを救えだけで良くね？

ミサトのキスもかなり違和感あったわ
再会した加持とヤらなかったしシンジに性的な目を向けて手を出そうとしたことも無い
アニメ版に比べて潔癖に描かれていたミサトがシンジ相手にキスはおろか犯罪予告とは
唐突を通り越して呆れた

なんか雲行きが怪しいぞ？

みんな、貞本版で起きたこと、ＥＯＥで起きたこと、
貞本版から受けた印象、ＥＯＥから受けた印象
そして、十年以上に渡る鬱憤

そろぞれをごっちゃにして貞本版に投影してないか？
一度、冷静に考えてみてくれ

>>587
してねえよ

>>587
都内だけど雨やんだよ

>>587
鬱憤とかEOEとか関係なく、今回の貞エヴァのミサトが支離滅裂なだけ

俺はそんなふうには感じなかったな
EOEのキスだって、シンジが血に気付いてミサトが助からない事を悟らせるだけの舞台装置としか思えなかったし

トウジ戦後の冷めたアスカといい半端にアニメの展開を入れたせいでキャラが支離滅裂になってる
貞シンジも一巻から思ってたがあんなアニメより訳分からない説教でハイハイ言うこと聞いてちゃただの御都合主義のためのキャラに見える
貞本の考え方の押し付けみたいなのも随所に感じるし

まあ　落ち着こうぜ
せっかくファンタシースターポータブル2とコラボしたんだ

>>572
コミックだと、実にわかりやすく、今の世界はボクの守りたい世界なんだろうか…って
描かれてるからなぁ。残っているものは…

トウジを殺してるのは重いよなぁ。
レイも死んじゃうし、親父に「生まれた時から妬ましかった」宣言も受けるし
仮にこの戦闘で生き残っても楽しい人生は送れまい。

>>580
子どもは庇護されるべき存在で、就労にも色々と制約があるのを知ってる？

精神的にも肉体的にも未成熟だから、大人と同列に扱うには能力面でも無理だからね
責任能力が無いと判断される

ニュースでも、成人を20歳のままにするか前倒すか論議されているけど、14歳で成人として扱えっていう意見は聞かない。

それはいくらなんでも義務教育も終了していないような子どもでは、心身共に未発達で大人としての責任は負わせられないという事なんだと思うよ。

比較対象に無理が有り過ぎるんじゃないかな

> トウジを殺してるのは
すっかり忘れてる気がする

>>595
むしろトウジはゲンドウに責任があるから
そこをシンジの重さにしても仕方ない気もするけどね。

アニメでは確か子どもを殺すのは良くないからって大月Ｐ辺りだっけ？ が、止めたんだよね
て事は止められなかったら庵野も殺していたって事なんだろうか？


今月号まだ読む事が出来ないんで細かいニュアンスが分からないんだけど、肉親としての親愛表現っていうセンは無し？<キス

トウジが「エヴァ乗ることになったけどワイ本当は怖いんや」とシンジに相談したとき
「大丈夫大丈夫ｗｗｗｗオレでさえ乗れるんだから楽勝ｗｗｗｗｗ」と言っといて
ああいうことになったんだから色々思う事はあるだろう。

>>596
そういう法的なものがあるからといって
子供として生きる現実は、必ずしも子供にとって都合のいいお膳立てが整っているわけないのにな。
親の経済格差とか言ってるけど、親の性格の格差は永遠になくならないだろう。

>>600
俺もできることなら親愛表現だと思いたかったが…
帰ってきたら続きをしましょうまで言ってる

安価間違った
>>509

どう見てもディープキスです
親子でそんなキスしません

>>601
責任能力の問題
世間は14歳で一人前に扱ったりはしないし、人間の発達段階からして無理

一人前に扱えるのなら、そもそも親の格差や性格など、斟酌の対象にならない
単純に個人の能力不足として扱われる

というより、現代の温ま湯の日本の価値観を当て嵌める方が無謀でしょ

シンジ達って、一言でいえば戦争に借り出された少年兵だよ
だから、トウジもレイも戦死した
権利だとか責任だとか、それ以前の問題

>>602、>>604
そうなんだ
一縷の望みが潰えた・・・

キスの話題もっと盛り上がるかと思ったがそうでもないな
俺は今月の貞エヴァであそこだけ浮いてる気がしてならない
結局ミサトはシンジをそういう目で見てたのかと思うと説教の内容も失笑してしまう

>>608
女が男を奮い立たせて送り出すのには昔からああいうもんじゃね？
恋愛感情とかそういうもんじゃなくスキンシップの延長みたいなもん

男と女は違うんだよ

>>606
それがマトモな状態かどうかは別としてね
人間の発達段階からして無理があるんだよ

ぬるま湯云々じゃなくて、子どもに大人の責任を押し付ける事がマトモな事には思えないって事。
逆に大人の責任を押し付けられるほど、心身共に発達しているなら親の格差なんて能力不足の言い訳にしかならん

まあ、アニメやマンガにそこまでリアルさを求めるのは酷だけど

単に自分の死が間近なんで、短時間で出来る精一杯の激を与えたってだけじゃないの？

>>611
そうなんだろうけど男と女の立場が逆だと画にもなんないし
何それ、キモイってなっちゃうよねｗ

何死ぬ間際までセクハラしてんだよってｗ

確かに励ましなんだろうとは思うんだけど
貞エヴァのミサトは女っつうより保護者だと思ってたからな
時間がない中で発作的にディープキスという行動に出るミサトに違和感というか…
EOEでは良いシーンだったが貞エヴァではイラネ

極端な話、ミサトが谷亮子だったら
成立しないシーンなんだよ

>>614
それを言っちゃらめ〜

撃たれて立ってるのもきついのに読者全員が満足できるようなことは言えないよ
シンジが受け入れたならいいじゃないか

信じられない事に旧作のミサトのがまだマシに見えた
新劇のかっこいいミサトさん見たあとだから余計にな

>読者全員が満足
ﾜﾛﾀw
まあミサトさんお勤めご苦労様ではあるな

しかし弱ってるシンジはキス受け入れたにしたって貞シンジはレイにしっかり恋してたじゃないか
俺がシンジだったらいきなり三十路間近の恋愛対象外お姉さんからディープキスされたらハァ？となるな

>>610
いや、何を言いたいかというと、その発想がぬるま湯的だってことだよ

地球の裏側じゃ、毎日のように戦争やってるし、少年兵は何万人といるんだぞ？
テロとの闘いなんて大義名分を謡ったところで、テロに関わる少年兵は、
何も知らずに「made in Am○ric○」な銃を握って、大人のツケを払うわけ

理想論に比べたら、エヴァはずっとリアルなんじゃないかと思うんだ
理想や理屈なんて通じないし、みんな狂ってるんだって

ただ、重要なのはそんな背景じゃなくて、シンジはここにきて何を考えて、
何を選ぶんだろうな、ってことじゃないかなと
で、上記の理由から、ぬるま湯に漬かった人間には文句いう資格なんてないわけ
個人的には奮起して欲しいけどね

>>619
横からすまんがシンジと戦争教育受けてる子供の意識比べるのはちょっと違うと思うぞ

>>620
ああ、もちろん違うと思うよ
だから、葛藤するし、ドラマとして成り立つんだろうなと

この発想もお気楽だけどね

>>618
ミサトのことが大嫌いだったならハァ？となるかもしれんが、恋愛対象外であってもシンジが受け入れてしまったんなら仕方ないさ
あの時のシンジはキスより「ミサトさんが死んじゃう」という方に気持ちがいっちゃってるんじゃないか？
大人のキスの続きなんてシンジも言ったミサトも実現するなんて思っちゃいないんだし

>>619
言いたい事は分かるんだけど、例えに上がった紛争地帯だけどさ、その状態が果たしてマトモな状態なのかって事
比較対象が極端だと、サンプリングにならないよ

今月号まだ読んでないんだけど貞エヴァで大人のキスはお貞の投げやり感がするなー
大体アニメ版のシンジとミサトの関係の深さは貞エヴァにはないしお互いに恋愛感情めいたものは持ってないし
サルベージの時ですらレイのお祈りパワーで還ってきたのに
自ら作ったシンジやミサトのキャラ像などもうどうでもいいのかお貞は…

しかしここまで展開が変わらないとなるとまごころを〜とかはどうするんだろ
貞シンジと貞アスカで愛憎劇は違和感が有りすぎるなんてもんじゃない

幼いころに拉致誘拐されて、薬漬けになって無理矢理戦わされてるような子どもたちと比べんなよ
そういう子どもたちが成長して強姦強盗、さらに新たな子どもたちを誘拐して教育して…まさに負のスパイラル


あと、ネルフって一応国連直属の組織だっけ？ｗ

>>622
いや、それは分かるけど違和感だよ
キャラや関係性がアニメと違うのに行動だけは同じことしてるから違和感だけを感じるわ

貞シンジがどう感じたにしろこっちはハァ？だｗ
貞本やる気ねーな…

>>625
その上シンジは未曾有の大災害の後でも不自由無く生活出来て
チェロなんて習い事もさせて貰える世間知らずな金持ちのぼんぼんだしな
でも貞エヴァの預けられた親戚の家は中流家庭っぽかったか

>>627
比較対象するならまさに視聴者と言うか、現代の少年たちだよなあ
まあシンジは物質的には恵まれても精神的には満たされてないが

>>627
そういう点じゃアスカの方がチルドレンじゃよほど恵まれてるだろ
一応育ちの親は連絡くれるし

>>627
だから、エヴァは主人公が現実と自分の理想のギャップで葛藤する話なんだろ。
その時に、誰が悪いんだ？俺か？あいつか？みたいな気持ちになるから
ここでもミサトがわかってくれないみたいな話になるんだろうなと思った。

このへんは、昔はに比べて自分が責任持たないように他人を責める理由を見つけやすくする
つまり、なんでもかんでも訴訟をするようになる最近の考え方があるからなんだろう
と感じることはある。

>>623
>>628
なんか情報伝達に齟齬があるような…

エヴァの世界観ってそんな、責任とか義務とかを訴えられるほどマトモ？
この辺りの認識に隔たりがあるんじゃないかってこと
だから、世界観のイメージとして戦場を引き合いに出した

で、現代の少年が比較対象だっていうのはもちろんその通りで、
ようは14歳の現代っ子がある日突然戦場に借り出された、みたいな話なわけじゃん
天○万歳なんて教育は受けてないから、その意味は自分なりに見出だすしかなくて、
だから、何のために闘ってるのかって葛藤があるし、それが報われない結果として無気力にもなる

大人に責任があるのはそりゃそうだが、それでシンジに救いがあると思ってるわけじゃないだろ？

アニメには「命の選択を」ってタイトルの話があったが、実際には選択肢そのものが存在しないからな
ネルフの選択肢は「戦う」のみ
座して死を待つという選択肢は無い

>>631
確かにエヴァの世界は俺達が暮らしてる世界に比べたらマトモじゃない
だがな、紛争地帯でも子供に戦いを強いる大人を責めたり子供の責任を疑問視したりする意見は当然成されてるんだよ
エヴァの世界でもそれは例外じゃない
作中のキャラの行動ならまだしも平和に生きてる読者の意見がぬるま湯から生まれるのは当然だし
ぬるま湯に使った人間には文句言えないって主張がそもそも間違ってるんだよ

>>633
それがぬるま湯なんだよ

日本は朝鮮戦争にベトナム戦争、先の対テロ戦争の特需の恩恵を受けてるような国だ
例の枯れ葉剤は日本製だし、テロリストが使う武器がアメリカ製なら、
当然その中の部品には日本製のものもある
例えるなら、戦死者の死体燃やして風呂釜沸かしてるんだよ

責任の所在はどこ？

そういう意味もあって、日本人が責任とか言い出すと、すごく無責任だなと思う
いい加減スレチだから、この話はここで切るけど

ようやく読めた
なんかシンジ、乗りそうな雰囲気じゃね。
ようやくTV版から大きく分岐してくれるのか

>>634が日本人じゃないということだけはよくわかったよ

貞シンジはアスカと共闘しそうに思うんだが来月にはわかるかな
共闘してくれたら燃えるなあ

>>630
シンジが葛藤する事と（葛藤どころじゃなくなって病んでしまったが）
ミサトの言動が酷い事は関係ないと思うが

映画版は音楽と声優の演技の雰囲気にごまかされてるだけじゃね？
冷静にミサトのせりふだけ聞いてみると
興奮して何一人でわけわかんないこと喋ってるの？コイツ！って
腹が立っってくるなオレは…

もともと庵野のせりふまわしが気持ち悪くて嫌いなオレには
漫画版の自然ですっきりしたせりふの方が、かえってグッっときてよかった
バトルは例によってちゃちゃっと模写だったけどね
劇場版後半についに入ったけど頑張ってほしい

今月のミサトの説得にがっかりな人は多いようだが
逆に言えば
それだけこの状態に陥ったシンジを立ち直らせるるのは本来難しいということか

現実的には精神崩壊真っ最中の人間を戦わせるまで持っていくなんて
こんな短期間のうちには無理なんだろな

戦えなかったEOEはそういう所が現実的で正しい、のか
物語を見る観客としてはストレス半端なくたまったもんでなかったが
EOEよりシンジの傷つきようはひどいくらいなのにな
なのに復活への道筋がうまく描けないってのはなぁ

シンジも「…はい」じゃねえだろｗとか思うわｗ

なんかいつかの加持みたいな自分の事棚にあげる説教でシンジが納得して熱血展開にしても、ただのEOEへの皮肉にしか見えないなｗ
貞シンジが「今まで僕の考え方が悪かったんだ！」ってなるんなら意味不明だ
中学生チームがネルフに人生グチャグチャにされたのは事実なのに

>>639
自分はアスカを助けろだけならすんなり納得するんだ。
ただ、その後の卒業よのくだりで、彼女なりにシンジの事を気にしていても
見下しています。といった感じのカミングアウトでちょっと不快になって
その後の恋愛的な好意もないキスにより悪い意味で混乱する。そりゃあ励ましではあるんだろうけど

>>642
キスは庵ミサトだからこそだものねー

見下してるって642が感じるのは
シンジの苦しみを「駄々」といい子供の考えとミサトが考えてたってことか
わからんではないが見下してるってのはちと言いすぎかなぁ

まあミサトの考える大人ってのは
「自分が傷つき自分の大事なものを失おうがやらなければならないことはやるべき」
ってことだろうから
シンジにもそうなれってことであのセリフが出たわけだ
見下してるんでなくシンジの気持ちを理解した上で「成長しろ」って言ってる

…でも「やらなきゃいけないこと」ってこの場合世界の為になるのか
ミサトだってもともと父親とのことで戦ってる人だからなぁ　あと加持の後を受けたからか

>>638
激しく同意
映画だけじゃなく、テレビ版の最初の説得からして
「ダメよ逃げちゃ。お父さんから。何より自分から」だからな
お前は何を言ってるんだ と言いたくなる

>>644
それでも結局シンジの気持ちには届かなかったようなものだし
ミサトは自分の立場と自分自身のトラウマや気持ちから、自分の意見しか言えないということで
大人の言うことって結局そういうもの、大人は答えをくれるものではない
ってことでもあるんじゃないかねえ。
シンジ（子供）にとって、大人がいくら偉そうなこと言っても、自分の望む結論はくれない
ってことになるんだろう。

>>638
> 冷静にミサトのせりふだけ聞いてみると
> 興奮して何一人でわけわかんないこと喋ってるの？コイツ！
破はこんな感じだから新劇でもあんまり変わってないんだよなｗ

いやEOEでは結局届いてるだろ
納得とかそういう事ではないけど
最後に補完を否定する時にシンジはミサトのペンダントを見てるんだしな

おい貞本、ミサトを返せ！

「ミサトの死」はいくら漫画版とはいえ改変出来ない必要な出来事なのかね？
あの後ミサトが死のうが助かろうが今後のシンジの行動には影響ないのだがなあ
だったら生き残らせてもいいと思う

>>649
ちょいと思ったんだが、EOEでは「あの場所は爆発するから追跡しなくていい」って言ってた戦自が
今度は追跡する気満々ってことは、漫画ではあそこは爆発予定地じゃないのか？
ただ戦自が追ってきちゃったらいくらミサトとはいえ撃たれてるし太刀打ちできないだろうし、
追ってこなくても出血多量で死んじゃうだろうけどね。

何かどうも話がズレた方向に行ってたみたいだけど、俺の気のせいなのか？
まあミサトの死ぬ場面までを描いてる訳じゃないから、次回への引きとしては良かったと思うよ。
普通に考えるんだったら、絶望的な状況だけど。
でもあのミサトの台詞がシンジの行動に影響なしで終わるのか？
EOEとの違いでゲンドウとの事が控えてるだろう漫画版。
「あれで終わりじゃないの？」なんて言われても、期待を持てずにいられないからな。
この事でシンジに影響を与えて、ゲンドウとの対峙の時への布石となるのかと思ったけど。

>>647
全部溶けてもミサトのクロスだけは残ってたもんなー
テレビのシンジにはテレビのミサトが有ってるよやっぱ
EOEの大人のキスのシーンでお互い本音ぶつけ合って
それでも相手のことを何も理解できなくて、でも残ってるんだもの
だからEOEはあれでいいと思うし大好きなシーンだが貞エヴァではもうちょっとやりようがなかったのかと
カヲルの時は結果的には変わらなくてもお貞のキャラがしっかりしてて良かったと思うのに…

カヲル時のオリジナルっぷり、気合の入れように比べるとテキトウだよなｗ

どう足掻いても結末を変えるわけにはいかないだろうカヲル編であれだけオリジナル要素を盛り込み
これから結末を変えていくだろうEOEが8割トレース…
貞本、もっと思い切って書いて俺達を発狂させてくれ！

と思ったが新劇に対して貞本は「自分の中でエヴァはEOEでちゃんと終わってる」みたいなこと言ってたよな
EOEトレースもそういう気持ちからあえてやってるんだろうか…
でも結末は変えてくれよ…

つか貞版の展開でシンジが首絞めて「気持ち悪い」にどうやって繋げるんだ？
いや無理やり大人のキスに繋げたから今紛糾してるのか……

「気持ち悪い」では無く、（レイの？）先の無い片手握ってるＶｅｒのＥＮＤになります。

貞本はお気に入りのレイとカヲルが死んじゃったからやる気が出ないんだろうな

カヲルなんて性格崩されただけで
結果は同じだったからね
だったらトレースだけの方がマシかと

終わった話題なんで安価は付けないけど、ぬるま湯に浸かってようがなんだろうが、紛争地帯が異常なのには違い無いべ
異常を異常と指摘するのに、何も関係ないよ
寧ろ「オマイらぬるま湯に浸かってる奴らが、異常を指摘するなぞ烏滸がましい黙ってりゃ良いんだ」って方が思想的に怖いぞ

まあ、エヴァ世界が狂ってるてのは同意
マトモなコミュニケーション能力を持ってる大人が存在しないって意味でも狂ってるわ


んで、やっとYA買えた
ミサトのキスの場面だけど、指摘通り家族としての親愛表現じゃなかったねｗ

ただ肉欲ってより、シンジを大人として認め送り出す、しかも続きを約束するこで必ず生還しろという意思表示のように見えた
キスの前の台詞でミサトがシンジのあの危ない状態を、単なる子どもの駄々と扱ったのには、そりゃ無いべとオモタけどｗ

なんだそりゃ

>>659
偽善者振るなってこと
そして、その紛争をビジネスとして扱ってきた国の人間として、
自分達の異常さを棚に上げて偉そうにものを言うなってこと

もちろん、俺も含めてね

こんどこそ終いな

>>661
上っ面の知識でものを語らないほうがいいぞ
あとで恥かくのはお前なんだから
もっと勉強してからまたおいで

うざいからそういう罵り合いこそエヴァ板の貞スレでコテかトリップでも付けてやってこいよ

ひょっとするとミサトは貞本にとっては、描いていて面白くないのかも知れないな
ゲンドウは凄く気合い入ってるのに

ふ　ふゆつきせんせい　の出番が少ない

俺はEOEよりは納得出来たかな<ミサトの言動

シンジの迷いや悩みを子どもの我が儘的に扱ってるのは納得出来んかったが
そんな単純なモンでも無かろうに。

あーなるほど
「あなたはもう子供じゃない」、だから「大人のキス」か
まあキスである必要はないけどな

>>667
いきなり咥えろと？

俺もEOEミサトの言動はよくわからんクチだったので、貞ミサトのセリフは具体的で良かった
１．僕は何もできない->（具体例）とりあえずアスカなら救える可能性がある
２．エヴァに再度乗る理由->（具体例）とりあえずアスカを助けるため
３．生きる意味->戦いが終わってからゆっくり考えて
１〜３がごっちゃになってて具体例もないのがEOE

貞本はレイとＬＲＳエンド以外どうでもいいんだろ
ミサトの長台詞やキスとだのの枝葉末節の改変なんて
大部分の読者は流す部分
貞本はそれがわかってるから適当で良いと思ってるだろ

今日読んだが何だこりゃ
結局あんな言い方じゃミサトがシンジやアスカの悩みを単なるガキの駄々としてしか思ってなかったって事になるじゃないか
シンジに車から降りられた時は割と負い目感じてるふうだったのにもう忘れたのか貞本

ループ

キスと駄々だけナケリャ良かった
元々貞ミサトって淡白な貞本エヴァの中でもさらに淡白な感じがするからまあ、キス以外ならまあいいかなって感じ
しかしあんま魅力ねーな
お気に入りのキャラのレイやカヲルとで差があり過ぎじゃね？ｗ

レイやカヲルに魅力があるかも微妙だがな
そもそも大人組は子供組と相入れないのがエヴァだから
変に理解ある大人になってる方がキモいけどな

>>674
まあ、魅力っつうか書き方の丁寧さだなｗ
別に理解無くたっていいが、反発のもたれやすい書き方だなと

大人の説教に反発を感じる子供のスレでんがな
大人もガキのままだから完璧性など求めようもないのがエヴァだな

お前ら寝ようぜｗ

>>676
たぶん新劇ミサっさんとのギャップがあるんだと思うぜ
アニメのミサトさんと比べたら熱さが足りねーからな

新劇は大人キャラが妙に都合よくいい奴扱いになっちまって、きもいんだぜ

だって都合よくいい奴扱いにしてきもくしないと、大団円が迎えられないだろ
ろくに目線を合わせることすらできなかった結果がEOE（orTV版最終話）なんだから

なあ、うまくいって欲しいのか、破滅を迎えて欲しいのか、
いったいどっちなんだ？

うまくいってほしいよ
EOEなんてもう懲り懲りだ

>>676=679は支離滅裂だらけのEOEと今回の貞エヴァが好きで、
大人キャラが大人になっている新劇は都合よくてキモくて嫌いらしいけど

つかEOEの大人が似非大人ばかりだったのが異常なんジャマイカ？
なんかガキがトレンディドラマに憧れて描いた大人像みたくて、どっちがキモイかどうしても言ってみろっつたら、EOEのが中二病ぽくてキモイかもね

アニメのエヴァはミサトや大人側の未熟さを分かっててわざと描いてるが今回の貞ミサトは貞本が正論だと思って描いてる感がする
いつかの加持みたいに

>>684
EOEとごっちゃに考えてはいけないと言う人がたまにいるけど
当の貞本自身が、EOEとごっちゃにしている様にも自分には思えるんだよね。
今回の貞ミサトの台詞が、EOEに関わりそれを観た貞本の感想に近いんじゃないかな？

>>685
＞今回の貞ミサトの台詞が、EOEに関わりそれを観た貞本の感想に近いんじゃないかな？
ああ、なんか納得できる意見だ

なんか皆カリカリしてるなー
貞本は腰痛なのに冷房入れる社員にブチ切れそうになりつつ
奇跡の「連載」やってるんんだからもっと温かく見守ろうぜ

>>684
今回のミサトはどうだか知らんが、加持の場合はむちゃくちゃだと分かっててやってるよ
加持はシンジに自分を重ね合わせ過ぎて自分の罪すらも重ねようとする勝手な大人だと

貞本曰く、自分に一番近いの加持らしいなｗ

>>688
前に聞いたのだとケンスケだとかって言ってなかったかな？
所で戦自はEOE同様に初号機を硬化ベークライトで固めておくだけで格納庫にはいないのかな？
いたらシンジ絶体絶命だけど、こんなの妄想しちゃったんだ。

格納庫に着いたら戦自が既に陣取っていた
　　　　　　　　　　　↓
初号機も固められてるしシンジ絶体絶命！
　　　　　　　　　　　↓
シンジに銃が向けられた正にその時初号機が硬化ベークライトを割って動き出す！

飽く迄妄想だけど、初号機の前で座り込んでるシンジより良いかもと思ってしまった。

お貞の加待は庵野のより病んでるよな

貞版シンジはミサトがはっきりと命令してるし、本人も辛うじてアスカを助ける気はあるみたいだから、諦めて体育座りはしないような希ガス

しないと良いな

新劇の大人達のマイルドさはあれはあれでいいんだが
どっちのが好きかっていわれたら旧劇だな自分は

しかし貞版は加持とミサトが純粋にラブラブだったし
ああお貞は加持ミサなんだなあと思ってたから余計変な感じがするのなー今回
口じゃなくてデコとかじゃ駄目だったんだろうか

今更貞シンジがご都合主義の熱血になってもただのEOEアンチみたいで痛いな…

メーテルのキスかな

>>692
貞版の展開によっては、EOEにおける不都合の全ての責任をEOEシンジが被る羽目になりそう
まずベークライト前でどうなるか、だな

あそこ（ドアの爆破目的）でRPG使うのってアリ？
軍事に詳しい人の意見求む。
もう１回C４爆薬を仕掛けたほうが確実に思えるが。

C4を全部使ってしまってRPGしか残ってない可能性はあるが、
基本的に西側の兵器を使ってるイメージの強い戦自が
ソ連製のRPG使用ってのは違和感あるな。
それに戦自は予算たっぷりありそうだが、RPGは基本的に
貧乏人御用達だしね。

>>693
ああ、メーテルか…
なんか分かる気するわ

あと、同居を決めた時に「子供には手は出さない」って言ってたから、
シンジのこと、大人って見做したんじゃないかね

シンジ君が大人になったから手を出しますた（ｷﾘｯ

ですか？
これまた遠大な伏線ｗ









アリかもね
でも999のオマージュのつもりかもシレンが、せめてデコ辺りにして欲しかったな

あー、デコじゃガキ扱いっぽくなっちゃうんかな

さあ、行くんだ　その顔を上げて

ゲンドウもミサトもシンジを大人と本気で思ってるのかな
都合良く扱う為に子供じゃないって言ってるんじゃないか？
(ゲンドウは向き合うのが嫌、ミサトは成長して欲しいとの願いの違いはあれど)

ゲンドウなんて父親らしいこと何もしなかったくせに
「もうお前は赤ん坊じゃないだろ。俺のことはほっといてくれよ」
だからなあｗ

実際はユイユイ言ってるゲンドウの方が赤ん坊…うわ何かキモいな

>>685
ＥＯＥへの台詞だとしても結局、今と似たようなツッコミを食らうと思うが

「ゲンドウ、ユイたまに会う前」
碇ユイか・・
ゼーレの有力者の子女の一人にして優秀な遺伝子工学者・・
利用してやる！！

「会った後」
ユイたまあああああああああああ
好きだよおおおおおおおおお(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

「取り込まれた後」
・・・・・こうなったら補完計画を
僕から会いに行くぉユイたまぁ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>699
うーん、最終局面だからね。心情としては素直なままで出してるんじゃないかな。
ゲンドウの方も赤裸々な心情を吐露してるものとして描かれてるだろうし、どうなんだろう？
ミサトの方は間違いなく命懸けになってるから、送り出す前の言葉としては自立を促す為のものとして分からなくもないけど。

貞エヴァはEOEの二番煎じかつ悪い方向に向かってるな
最後気持ち悪いだったら笑う

確かにゲンドウに気持ち悪いとか言ったら笑うわｗ

メーテルと鉄郎は、死線を共に超えて来た
強い心の絆があったからなあ
シンジは別にミサトに愛情は持って無いし
カヲルの時も、何の脈絡も無くいきなり「惹かれていたんだ…」って唐突だった

貞本ははやく終わらせたい一心で作品の質は二の次です

>>707
いきなりシンジが「惹かれていたんだ…」って言い出したときはワロタ
貞本ってレイとシンジの触れ合いの経過とかで凄く綺麗に心理描写描くこともあるのに
たまに唐突なキャラ心理の後付け設定みたいなこともするよな
シンジのカヲルに大して「惹かれていた」もそうだし、今回のミサトの「大人のキス」もそんな感じ。

貞版のメーテルはレイだろ

>>708
絵が雑なような気がするが気のせいか？

>>711
だから、はやく終わらせたいから雑

ミサトの大人のキスはさすがに驚いたが
シンジ→カヲルは細かい伏線が色々あったろ
読み取れない馬鹿が多いだけでｗ

つまり貞本は読者の読解力を過大評価しすぎってこと
高卒の４０代主婦を基準とするマスゴミのように
馬鹿にもわかる書き方をしなくては駄目だよ

ミサトも別に絆が無かった訳ではないよな
サルベージの時とかレイと共にだけど戻ってくる時の道標のようになってるし

>>714
レイがいるからぼやけちゃうんだな
レイの死のあとアニメのような体で慰めようとするシーン無いし


>>713
え？あった？

あったよ
ただしそれを説明するには
最低でもここまでの長文が必要↓


記憶が正しければ先ずカヲルと出会った時に
シンジは初期の綾波を連想しているが
ここでまずシンジには(シンジ自身に相手が人外という認識はなくとも)
人外の特殊な感情発露の過程に対する耐性と許容があることを想起させる
そうしたシンジの性質についてはその後、カヲルを案内したり探したり庇ったり等、
シンジが一方的に振り回されるという関係性を描写する事によって補強されている

そうした前提のもとに奇妙な接触と衝突を描写し
前歯粉砕を宣言しながら人生最大の精神的ピンチにカヲルの元に押しかけるという矛盾、
ここらあたりにおそらく貞本はエヴァヲタの大好きな深読みを求めているだろうが
頭が良いのではなく頭が良いつもりでいるだけ低脳を相手にしているために
現実的な割り切れない感情というものがあまり伝わらなかっただろうと予想される
湖畔でシンジの気持ちを問い詰めるシーンにおいては
カヲルの質問に答えられず「失うのが嫌だから友達はもういらない」という
気持ちの吐露を返答に代えるが
これはすなわち葛藤を抱え苦しみながら
カヲルに親しみを感じつつある事を暗に伝えているにすぎない
これだけの過程と背景を用意して弐拾四話パートに突入というわけだが
果たしてこうした変則的な関係が薄味な描写でどれだけのアホに理解できるだろうか？
と貞本に申し上げたい

要するに
レイを贔屓し過ぎた
ということですね
わかります

うわぁ…

うわわわわ
キモーイ

>>716
読者を馬鹿にしてんのか、お貞をこき下ろしてんのか、どっちなん
せめてどっちか片方にしとけ

>>720
エヴァ板の方のスレで、本スレは漫画板にあるって誘導があったせいだろう

各自、荒らしに対してはＮＧ推奨
他板に迷惑かけるわけにはいかない

いやー貞本はアホではないんだろう
むしろ頭の回転が速いために自分を基準にして言葉足らずになっているのが
描写不足と感じる要因
ミサトに関しては単にめんどくさいのかもしれんが
自分の盲目を棚にあげて重箱の隅をつつくのがこのスレだからな

>>715
だからあれは体で慰めようとなんかしてないからｗ
そういうと庵野が怒るんだぞ

結果的にEOEみたいな終わり方するとしても、アスカを助けようとする意思は見せて欲しいな

>>722
カヲルの下りは読者が馬鹿だから描写不足と感じるんじゃないよ
小説は行間を読むって言葉があるけど、漫画においての行間は「絵」であるキャラの些細な表情、態度に匹敵する
シンジがシンジに対してセントラルドグマのシーンに入る前に一度でも
優しげな表情や笑顔を向けていたなら、「惹かれていた」にそこまで批判はなかったと思う。
貞本は絵でそれが表現できてなかった

さらに言うと、貞本自身が「中学生くらいの子にもわかりやすいように」書いている貞エヴァで
>>716のような解釈を求めること前提で話が描かれること自体がおかしいし有り得ないだろう

>>723
フィルムブックに体で慰めようとしたって書いてあるぞ

シンジがシンジに対してってなんだよ
シンジがカヲルに対してに訂正

＞漫画においての行間は「絵」であるキャラの些細な表情、態度に匹敵する

些細な表情としておきながら
わかりやすい笑顔だの優しげな表情だのの直接的な表現を求める

この矛盾はいかがしたものかな


対象年齢を下げるポーズはあれど
カヲルのくだりなんぞ明らかにやおいカテゴリへの挑戦
そもそも読者層はＥＯＥで爆死したヲタの生き残りを含むことは大前提だろうに
その層に関して釣り糸にくらいついて深読みするのが大好きと指摘したわけだよ？

なんか怖いのがきてんな

>>725
「惹かれていた」に対する批判なんてほとんど見ないけど脳内？
わざわざそこに拘るのなんて特種な人達だけじゃない

別に描写不足とは感じなかったけどなあ
惹かれていたんだは確かに唐突だったけど泊まりに行くあたり嫌いじゃないだろうと思ってたし
本人も必死な顔で嫌いだなんて一言も言ってない、って言ってたろ
あと貞シンジって基本的にガキだし表面的には反発してる男に対して優しげな笑顔なんか向けないだろ
多分、状況が状況じゃなかったら喧嘩するほど仲がいいみたいな感じになってたんじゃないかと
あとシンジがミサトに愛情がないとかいくらなんでも言いすぎだろ

貞はどっちかつーと、ミサトのシンジへの愛情をあまり感じない

愛情を感じないというより
シャムシエル戦とかで「シンジがミサトに母親を求めてた」みたいな描写あったのに比べて
ミサトがシンジをどう思ってるのかわかるシーンが少なかったように思う

微妙な表情から行間を読むなら
カヲルを握り潰すあたりのシンジの表情や動揺で十分だと思うけど
あの曲面で笑顔や優しい表情なんてミスマッチだわ
大事に両手で潰してたのも祈りみたいだって言う人がいたけど
行間を読むってそういうことでは

長文御苦労さんと建前だけど言っておくか。
何だか謎スレや初心者スレで迷惑がられてた電波に近い物を感じるが・・・。
エヴァ板のアフォなキャラ厨やカプ厨が来るよりはマシかも知れん。
だが、まさかビリーじゃないだろうな？だとしたらカプ厨より厄介だ。

>>733
そう言われればその通りだな
すまん、なんか自分で自分の言いたいことを勘違いして書き込んでた気がする
貞エヴァ読み返してくるわ

まず事実関係と流れがある
シンジの肯定的な感情がカヲルに離反されてはじめて自覚しなければならなくなったという
その悲劇性が肝になる構成とオチ
最後にひっくり返すことでカタルシスを生み出すのに
ドグマのシーンに入る前に理解をみせてテンションを壊したら台無しなんだよね

前後関係と状況と結びつけて人物の心を読み取れないと
優しい表情を見せろとかトンチンカンな事を言い出すわけだ
だから低脳だって言ってんの

>>734
こいつカヲル関連のスレで暴れてるマジキチ貞カヲル厨な気がする
文面の電波具合が似通ってる

カヲル編の例は読者がアホなんだからレベルを合わせろと指摘するのに
短くてわかりやすいから引き合いに出しただけだが
その程度でいちいちマジ基地とはねｗ

余計な煽り入れなきゃ会話ができないのか？
スレタイと流れに沿って貞エヴァの話をしているのが理解できないなら重症だぞ？
それとも気にいらない意見＝荒しか？
オナニーならブログでやれよ

＞オナニーならブログでやれよ

ブーメランブーメラン

>>737
そうなの？「読者」と一括りにしたうえで「低脳」だとか言い出すし、
物言いに似通った物を感じたんで、もしかしてビリーか？と思っちゃった。
居座られたり爆発されたりしたら、移転原因になったカプ厨より手に負えない奴だから。

解釈的には730の人のと近いな、俺。

本日の余計なレス

>718
>719
>721
>728
>737

このスレが貞カヲアンチの粘着腐女子さんに荒らされて
この板に移ってきた顛末を忘れないように
荒らしのレスはこれらです。

>>741
ビリーかどうかは知らんが、エヴァ板のあちこちに長文電波を書き散らして突っ込まれまくってた人にそっくり
それと同一かは問題じゃなくて、同一だろうと類似だろうとこの手合いを相手にするのはキリがない

ビリーさんは公式関連を一切否定する人だよ

長文見ると電波と言い出す奴がいるのは三行以上の文章を読もうとすると
アレルギーが出る低脳のみじめな自己防衛手段だよ。
つまりそういう奴らが読者なんだってことを認識しないとね。

貞本は初めて投稿した漫画でデビューしたんじゃなかったか
やりたいことは分かるが漫画を描きなれてない印象を受けるね

公式情報を妄想で否定したとき、その者は既にビリーであるのだ

>>742
言ってることは自分と変わんないのに、なんで俺まで括らてるの？

長文にファビョる人達のスレ

ビリーは凄いよ
加持はアスカをいつでも捨てられる駒として育ててきたと堂々と言った人だもん

>>745
はっきり書かんと分からんか？

一々人を挑発する書き方はヤメロ
マトモな会話をしたいなら余計な軋轢をまき散らすな

>>749
ビリーという人は知らんが、アニメ版の加持はミサト以外はどうでもいいって風にしか
見えんかったなぁ。
男の戦いでシンジを煽っといて、ラストでニヤニヤ暴走初号機を見ている姿はシュールだった。

…アスカのことは駒以前に眼中に無かったとしかw

みんな大人に夢を見過ぎw
大人だって年くってるだけで、中身は子供なんだ

てのがエヴァじゃん。

原作には及ばないね
貞エヴァは

>>751
そのミサトの事すら自身が追い求める謎の前では謎の方を優先させてるね
男の側から見たらロマン（謎）を追い求めて夢？に殉じた男ともいえるかもしれんが、女の側から見たら身勝手な男なのかもね


>>752
そんなハッキリと本当の事をｗ

>>752
それはそうだとしても、貞版の大人キャラ達の説教は貞本本人によるアニメ版への批評って感じだし、
支離滅裂で自分勝手な言い分だという自覚が貞本に無いようだからこうして騒がれてるんだよ

繊細な心理描写は、少女漫画を描き慣れていないと難しいと思う
貞の描き方に不満を感じる人は
色んなキャラの心理描写を巧みに描いた少女漫画を、沢山読み込んで来た人じゃないかな
少年漫画だと何を考えたかより、何をやったかの方に比重を置かれるから

まあ、貞シンジが惹かれてた…ってのは分かるが、
読んでるこっちとすれば身近にこんなヤツいても惹かれねぇよｗと思ったｗ
庵カヲルも酷いｗ
キャラクター的な魅力はあると思うが

オーラ出てんだよ

>>757
まあシンジはアニメでも漫画でもあらゆるタイプの人間とうまくやるプロだからな
あとシンジって自分に（変な意味じゃなく）好意持ってくれてる相手は拒まないイメージがある
それにカヲルも非常識とはいえ根がいい奴ってことが伝わったんじゃないか？
医者とか部屋の世話してやってたし

表面うまくやるのと内心惹かれるのは全く違うと思う

正直、庵カヲルは何考えてんのかサパーリ分からんかった
シンジの「君が何を言ってるのか分からないよっ！」という台詞に心底同調したわ
その点、貞カヲルはすげー分かり易かったわ

カヲルは良い奴だとは思うが、近くに居たら深く関わりたくないタイプだな
突拍子もない事をやりそうで面白そうな反面、手酷いとばっちりが来そうだからなあ

そんな面倒な奴に惹かれてたんだから、シンジも相当追いつめられてたんだろうな
まあシンジって基本、来る者は拒まず去る者は追わずタイプみたいなんで、好意をストレートに表す奴には弱そうだけど

今月のやっと読んだ。
キュパパパだかキュポポポだかキュタタタだか変な擬音なかった？そこだけ気になった

貞シンジの人に対する本音は嫌いじゃなかったとか、好きだったとかじゃなくて
失いたくないとか惹かれていたとか、良くも悪くも詩的だと思う。
ポエマーとか言われるのも分かる気がする。
多分、来月か再来月はシンジの心理描写でミサトに対しての総括から始まるよ。

EOEの細かいところは覚えていないが、今回のシンジは若干積極性が見られる
ような。鳥葬シーンは一緒としても、その後アーアー叫びながら捕獲される展開
にはもしかしたらならないかも・・・

貞シンジはヤシマ作戦以前で何考えてるかようわからんレイを既に意識してたし、不思議ちゃんに弱いんじゃね？

と言うか、貞本がry

>>762
『キュボボン』って擬音があったな。どうやら戦自がC4使った擬音だね。

『ボン』『キュッ』『ボン』

>>768
貞本本人によるアニメ版の批評って言ってた人だね？
確かに庵野はシンジは自分自身だとか言ってたから、それ興味深いレスだな。
ただそれを前提に考えたら、加持のもミサトのも的外れと言えるかどうかだな。
元々のエヴァの落とし所は、今回のミサトの台詞に代表されるような物を予定してたのかもね。

>>767
それだ！見た瞬間え？って思った

やっぱり貞エヴァは、シンジが喪失を繰り返す物語だったんだと再確認

ミサトの台詞の矛盾云々って上にはあるが、MAGIと同じようにミサトにも、
上司として、家族としての側面が混在していて、そりゃ矛盾して当たり前だろう
そんなことわざわざ突っ込むまでもなく、シンジが何を信じればいいかわからない、って答えてるじゃん

それで、シンジはアスカを放っておけないから、またエヴァに乗るって答えたわけでしょ？
それってつまり、今まで裏切られてきたことを、また信じようってことで、
なんかもう涙出てきたね…

>>769
シンジ＝庵野だってわけでもないよ
EOEのラストのシンジは「シンジ」じゃなくて「俺」だと緒方に言ったが
これはつまり普段ならばシンジを独立したキャラとして扱ってる証拠
他にも、レイは自分に近い、全てのキャラに自分が混ざってるとも語る
親しい人間からはアスカ似と評される
○○＝庵野という単純なものじゃないんだよ

んで、貞本の原作への批評というのは、
貞本「あの時こうやってケツ叩いてやればシンジは悩み解消して都合良く動いたんだ。見てな」
原稿の中のシンジ『はいわかりました○○さんの言う通りです』・・・φカキカキ
貞本「ほらな、シンジは甘ったれの子供を卒業した。これが正解だ」
なんだかこんな雰囲気が漂っているという意味

>>772
うーむ、庵野が自分自身だとあちこちで吹聴したのも本当なんだよね。
アスカ似と言うのも確かにその通りだろうな。

俺は庵野自身への貞本からの返答みたいなものかと思ったんだ。
庵野が言うにはシンジは相当頑固な性格で、そこが自分自身と言う事みたいだ。
つまりEOEの状態は優柔不断とかへタレとかではなく、戦わないと決めて頑固に意志を変えてないらしい。
鶴巻も頑なな時の庵野はどうした事かと思うほどに頑なとか言ってたしね。

単にめんどくさいだけかもしれないけどね

頑固で他人の話を聞かないのはエヴァキャラほぼ全部に当て嵌まるけどねｗ
EOEのシンジが頑固全開でエヴァに乗らない理由を主張してたのに
対するミサトも頑固で説得もクソもなく、捨て身の体当たりで無理矢理シンジを押し出した
結局シンジの主張は何も解決されなかった
貞版はそこがどうなるのかと思ったら、
酷いケツ叩きにシンジがほいほいと納得して終わりという粗末な物だった
キスもただの雰囲気ぶち壊し

あそこに自己肯定に至る前の自己否定みたいな形で出てたのがシンジの主張だったかなと思ってる。
まあ、全部自分が入ってるどころか全部自分の分身とか言い切ってたかな？EOE前に。
その時その時でいい加減な事も言うから、信用していいかどうかだけどエヴァ本編のキャラを考えると
庵野の性格が入り込んでるのは間違いなかったんだろうね。

ただ貞本版だとあそこを越えて行かないとゲンドウと対峙できないんだよね。
ミサトの台詞通りにシンジが動いて、初めて親父と対峙する形になるのかな？

777get！

まあミサトさんは最後くらいチルドレンに「ありがとう」「ごめんなさい」このどっちかは言わなきゃならんかったと思う

>>778
そりゃ逆じゃねーか？
チルドレンの方が言うべきかもしれないぞ。

ネルフのせいでまともな人生送れなかった上失う物の方が多かったのに礼言うとかマゾかよ
ミサトもその組織の一員で子供利用してきたのは事実だし

なんでチルドレンがミサトに感謝するの？
友人まで殺す羽目になったのに

加持さんも鬼だし貞エヴァは何かイヤン

誰か（チルドレン）がエヴァに乗って戦わないと人類が滅びる世界だからなあ
エヴァに乗らなかったら座して死を待つ世界
その避けられない戦いを自分の全てを捧げて支えたミサトさんには感謝じゃないか？
３号機事件やカヲルの件はミサトさんほとんど関係ないし

>>780
>>781
でもシンジ達にとって、ただそれだけでしかないかって事も考えてみていいんじゃない？

>>784
いや、それしか与えなかったんだって
今月号も含めて、どう解釈すれば感謝してになるのさ？
(家族として暮らしたことはそうだとは思うが)

>>785
シンジの境遇を考えたら、それが人生に及ぼす影響って大きいと思うよ。
勿論、ミサトから感謝してと言うんじゃなくってシンジが生き延びて成長して振り返った時に
その家族として暮らした事に感謝する気持ちを抱ければ、それでいいんじゃないか程度でね。

>>771
新劇で改めて宣言されたテーマも似てると思った

>>それってつまり、今まで裏切られてきたことを、また信じようってことで、
>>なんかもう涙出てきたね…
エヴァ絡みでチルドレン関係者を全員失ったような状態だからねぇ
それでもなお前に進もうとするシンジに幸あれと思うよ

家族になってくれたことはプラス
チルドレンとして利用されたことはマイナス
よってプラマイゼロ

どっちにしろ先に礼と謝罪の言葉を言うべきなのはミサトだと思う

謝罪と賠償を要求する

人は生まれてくる環境は選べない
それが宿命だ！！
とかどっかの誰かが言ってたよな

シンジにはエヴァパイロットという辛い宿命が待っていた
でもそれが現実
その目の前に置かれた現実の中で、自分はそれとどう向かい合い、どう生きていくべきか
それを考えてやってきた有様がこれだよ！！
みんな失っちまったじゃねぇか！！もう嫌だよ！！

となってるのが、ＥＯＥのシンジだな

でもそれでも、人は生きて行かなきゃならないの
現実の中での自分の役割を考え、今何をすべきなのかを考え続けなければいけない
とミサトはシンジに言う

ミサトも過去に悲惨な目に遭い、色々と失って来た中で、生きてきた人だからな

全然別の視点ってかあの世界の一般市民からすると、
シンジは事態に介入できる立場にいるだけ凄く恵まれてるんじゃないかとふと思った。
何も知らずに赤い海に帰るほうが幸せって考えもあるかもしれんが。

>>791
介入できること自体が幸せに繋がるのか？
知らぬが仏って言葉もある

せめてエヴァが敵にやられても痛くない兵器ならよかったのにな
面倒なロボだよなほんと

>>791
戦争になったら国で待つより前線で戦える方が良いって言ってるようなもんじゃね？
まぁそういう人も普通に居るんだろうけど

ゲンドウやキールの立場なら羨ましいと思えるかもしれんが
シンジの立場ってまさに上手くいって当たり前、下手すりゃ死ぬだけって感じだからなぁ

>>794
その例えだと絨毯爆撃受けるのが決まってる街で何も知らずに過ごすか
前線に出て生き残る可能性に掛けるかって感じに言って欲しい

>>795
いや今の状況って前線で負けると街が爆撃受ける
勝てば大丈夫って感じだと思うんだけど

まぁ例えが悪かったかな
何もしなくても助かるかもしれないし助からないかもしれない一般人と
自分が何とかしないと助からないシンジじゃ
シンジの方が辛いんじゃないかってこと

そうだよな
市民の運命とか一人で全部背負ってるんだよ
負けたらそこで終わりで勝ち以外あり得ない世界
普通だったら辛くて怖くて逃げ出すよ
ガラスのように繊細とか言われてるが、自分はシンジの精神の強さをただただ尊敬する

>>796
仮に勝ったとしても味方(ゲンドウ)に爆撃されるって感じじゃね？

EOEはもうアスカ贔屓で庵野の露骨な嫌がらせ感情渦巻いてるが、
今月号のミサトの無茶苦茶な説得に流されて従うシンジよりかは自分の意思で決めたアニメの方がなんか良く思えた

アニメシンジは頑なで頑固だかんな

>>781
ミサトは赤の他人のガキのめんどう見てくれて保護者になってくれたわけだからねえ
ましてシンジは碇司令の子。ミサトがめんどう見る言われもない罠。

>>788
チルドレンとして利用したのは、シンジの親父だろ。
ミサトもまさに利用されたし、ミサトの父も利用されている。
その子供を育てたようなものなんだから、感謝されるのはミサトの方だろ

>>802
でもミサトが望んだことだろ？
シンジは一人で生きてく気満々だったじゃねーか
そりゃシンジも感謝してる部分はあると思うけど
勝手に引き取っておいて有り難がれ感謝しろってのはおかしいと思うぞ

あと黒幕がゲンドウだったにせよ、ミサトもネルフの一員としてシンジを利用したことには変わらない

本来シンジの面倒を見るべきだったゲンドウがアレだからなあ。

>>804
ガキが一人で生きていけると思うおめでたい奴w

つ綾波

>>806
ネルフが宿舎を準備してくれてたし生活費はネルフが出すだろし家事もシンジは出来るし(むしろミサトの面倒見てるし)
そういう面では問題ないｗ


大事なのはただいま、おかえりって言い合える家族だってことじゃん
擬似でも

>>803
一年未満の同居で育てたって言うんかな？
育てたのは一応先生と伯父さんじゃｗ
まあ、シンジは自分のことはなんでも出来るよう金銭面以外は自立してたろうが

まあ未成年には保護者が必要って点は重要だろ

デスリバのパンフからすると、シンジから見るミサトは、
大人。上官。お節介。軍人。家族。
というイメージみたいだな。

互いに他人だけど、互いに家族とも思ってるんだろう。

>>803
その組織に属した大人、上司としてシンジやレイやアスカを利用してきたのは事実じゃないか？
ネルフがアホ組織なのはゲンドウ一人だけの問題じゃないべ

>>812
利用したっていやあそれっきりだけど
少なくともミサとはネルフの仕事を社会の大事な仕事と思ってはいるからな。
シンジ達自身が生き残るためにも。シンジ自身が動くことも重要だと思ってたんだろう。

チルドレンはミサトに感謝をしろと本気で言う人がいるとは思わなかった・・・
ミサトはミサトなりに頑張ったと思うけど
やってきたことは保護者としても上官としても褒められたもんじゃないよ

>>803
ミサトはミサトでセカンドインパクトで死んだ親父の仇を討つためにネルフの作戦部長やってる
個人的な仇討ちに自分と似た境遇の子供達を利用している状態

親や上司にめんどう見てもらったのに
感謝もする必要がないという考えが現代の子供っぽいな。
未熟とはいえ誠実に保護者としてがんばってきた人なのに。
ましてや本当の親が育児放棄している状況であんなガキどもめんどう見る必要はない罠。

>>815
必要性もないのに、君の言うあんなガキどもを引き取ったのは当のミサトじゃないか
引き取ってやった、面倒見てやったから感謝しろなんて、思えないよ。

貞ミサトは、１巻あたりで「寂しいから家族が欲しかった」ってはっきりシンジに言っているよな
だから面倒みてやったなんて本人は思ってないだろうけど、TVミサトよりシンジの感情をいろいろフォローしてる
シンジは何年も経ってから、葛城家で過ごした日々や、エヴァでの戦いを支援してくれたことに感謝するんだろうな

ミサトに感謝しろというのは礼儀的なものだろう
もちろんシンジにその余裕はないから今するのは無理だがな
シンジが大人なら対等な同居だが
子供である以上大人が世話人になるんだよ
ネルフがああいう組織だったことで
シンジもミサトも不幸だったがな

それでも>>778が正しいことに変わりはない

シンジに感情移入し過ぎると
言ってほしいだろうな
というか、言わせたいとなる

シンジのモチベーションにも繋がると思う
シンジ最初のころミサトさんに褒められて泣いてたしね
結局シンジだって子供なんだから最後まで説教ばっかじゃなくて
もっとアメを与えてあげてもいいと思う
ミサトはキスなんかする前に「ありがとう」が出てきて欲しかったな

家族として過ごした事に関しては、お互いに感謝していい
だけど、NERVの上司部下としては、ミサトはシンジに謝るか感謝しないと

これでいいじゃないか
シンジがエヴァのパイロットであったことを、ミサトにどう話すかは分からないが、
(というか、そんな機会があるかも分からないが…)
現状ではそれ以上のことは言えないだろ？

ミサト「エヴァに乗ってくれてありがとう…それだけでも感謝するわ」

新劇って、ミサトのこういう言葉や行動でシンジに大きな変化をもたらしていくんだよな
言わせたい、とはならんがこの言葉で自分はスッキリしたな
感情移入と言うか、当たり前のことを当たり前に言っただけなんだけどな


しかし、エヴァにおけるミサトのポジションってデカいよな
ヒロインっちゅうかもうひとりの主人公と言われるのも分かる

お前が勝手にやったんだろ！ってのは違うもんねえ…

ミサトはただの中間管理職だからねー
シンジに謝ったり感謝する義理はないがな
まあ、誰でも自分が感謝されたり謝罪させたいものなんだろうな
特にシンジオタは

>>825
アンタ、教師とか上司とかそういうの嫌いだろ？

まあ、それはどうでもいいとして、ミサトがエヴァの事で謝るってのは、
復讐のために利用してしまったことで、立場とかそんなのは関係ないでしょ
ただこれは、ミサト一人に言えることではないけどね

>>825
上にもあるがアスカやレイにも言う義務はあるだろミサトは
結局お前はシンジだからどうでもいいんだろ？

貞本版シンジならきっとやってくれる

アスカやレイも余計言う義務はなさそうだがな
レイに言うべきはゲンドウやリツコだし
アスカは元雇ったのはドイツの方だし、好きでパイロットやってたじゃん

ミサトはその雇ったネルフの人間で実際の上司はミサトだろ
アスカのは好きで乗ってるんじゃなくただの依存だし
ガキ戦場に出して人殺しまでさせてんのに全く責任が無いとは言えないわ

そういやアスカはアニメも貞版も抵抗なく人を殺してるよな
どっちも寝てて起きたら軍に囲まれてて、状況的に混乱すると思うんだけど

あんたバカァ？訳わかんない連中が攻めてきてんのよ。降りかかる火の粉は払いのけるのがあったり前じゃない

あれはシンジのほうが普通でアスカがアレな場面だろ

アスカは小さい頃から訓練受けてるからな
感覚が麻痺してるっていうか洗脳に近いというか

何もしなきゃ死ぬし、抵抗するくらい普通じゃね？
エヴァっていう強大な力を持ってたから凄いことになってるけど
まあ実際にああいった状況に追いやられたら自分なら確実に戸惑うだろうな
でも状況飲み込めずとも相手が敵意剥き出しなのだけはわかるから、死にたくないと暴れるかもしれない

死にたくないから抵抗するのはそりゃそうだが、
アスカは相手も自分と同じ人間だというのに全然躊躇しないどころか
蟻を潰して遊ぶようにガンガン殺しまくってるんだよなｗ

>>831
アスカは5歳から、軍人になる為の特殊教育受けてるから
シンジやトウジとは、心構えが違うだろう

>>836
そこは実も蓋もなく言ってしまうと作劇上の演出の都合。
要するに庵野の頭の中じゃ弐号機のアクションを描く事に全てが集中してる。
あまり、そこに囚われたら空母踏んづけた時に死者が出てるに違いないから、
全てが終わった後は遺族は起訴すべきだと真顔で主張してた白痴と同じになりかねないよ。

>>838
いやいやそういう意味じゃなくて
精神が退行した状態での所謂「偽りの復活」だからこうも異常なんだよ
弐号機の戦闘をやりたいだけならアスカに戦自を虐殺させずとも量産機戦があるんだし

>>839
そこまで言うなら物語上のキャラの心境ももそれで整合性が取れると思う。
まあ、言っちゃうと戦いになってしまうとこんなものなんだって事かも知れないけど、
庵野だとそういう風に考えが及んでなさそうだしなあ。
貞本にしたってあそこは絵的に変えるの難しいんだろうと思うよ。

劇場版のアスカの予告で「人を傷つけた報いと共に、Evaシリーズが舞い降りる」
と言ってるから、庵野はアスカがヒトを殺している点については自覚的っぽい

普通に考えても正当防衛。
何の落ち度もない適法行為。
これで「報い」とか言われちゃかなわん。

>>842
まったくもってその通りだが、そのかなわんことを強いられたのが旧劇だったな
何をやってもマイナスにしかつながらないわけで
で、そんな旧劇を貞本がトレースして、今後どう料理するかが問題だが・・・

あぁいう場面でも上手くいく力を持つのってナウシカくらいだ

大抵の少年漫画の主人公は上手く行くぞ

それは状況の方が合わせてくれるから

次号ベークライトでプラグがちがちの初号機を見て、
シンジがあがくかあきらめるかでだいぶ変わるな。

戦時に対抗しなかったら自分が死んじまうだろ
全く何言ってんだかｗｗ

トウジのときもあれだったがシンジが同じことしたら死ぬほど責められそうだな

世の中理不尽な責めも報いも普通にあるからな。その象徴がエヴァではゲンドウだと思うが。

>>842
まあ正当防衛とは言っても当人は喜々として暴れていたのは確かだけどなw
どっちかというと精神的に異常事態w

>>848
いや、戦うなと言ってるんじゃなくて起きたばかりで事態を直ぐに飲み込んでいるのが不思議だったんだよ。
何で軍に囲まれてんのよ？とか言わなかったからさ

ビーム出したりする巨大怪獣が人間とかいう世界なんだから、細かいこと
気にするなよ。目覚めてすぐに戦えるよう興奮剤でも射ったんだよ

>>852
本人、全く意識が無かった訳ではなく
ある程度正気があって、多少は状況を把握してたんじゃないの？
ボケ老人て完全にボケてる訳ではなく、時々正気に戻ったりするみたいだから
そんな感じで

>>852
やっぱ貞版も幼児退行してまともじゃなくなってるんだろうな。
まあリアルに戦況をシミュレートしてるんじゃなくて、暴れた後敗北してもらうっていう意図が先にあるから
破綻してみえるんだろうけど。予備の電源に関してアスカも調査報告が義務のはずのオペレーターも何もいわないし。

それがシンジばかりに向けられるのがエヴァよな
まあ主人公は苦労してなんぼじゃ

>>855
それ以上に謎なのが、タイムオーバーで活動停止になりウナギが立ち上がった時点で
2号機がボコられるのは確定してるのに
マヤが神経回路を切らなかった事だ

マヤの本性が垣間見える場面だな

>>857
そうそう。切ろうとしても暴走して拒絶され切断できない、とか一言入れたほうが適切かつ絶望感が増すって
EOEスレでも突っ込まれてた。あとは敵エヴァのスペックに見当がついてる冬月は25話の途中で不自然に退場してるとかも。

実際、電源切れたらどうするつもりだったのかね。戦自の地上部隊倒してウナギが来なかったとしても、エネルギー切れのときに
増援部隊や弾道弾の第二波が来たら対処できないよね。フィールド無展開だと爆雷も痛いんだし。

やはり、ジオフロントの施設は全壊したとか予備がもう出せないとか、オペズの状況報告を入れるべきだったな。
電源の状況報告は職務であり文字通りエヴァの生命線なんだから（湖底にはもう射出口やケーブルソケットはないのか？）

アスカって誰からも嫌われてるか無視されてるな

庵野も堂々と言っていたが、ネルフの連中は素人集団
学力スペックは優秀なんだろうけど気が利かなかったり頭の回転が遅くてパニくってばかりな印象が強い

それにしてもEOEでのシンジ放置はひどすぎる
俺がネルフ関係者ならアニメ１８話、１９話あたりからのシンジは徹底監視するよ

まあ尺の問題もあるだろうけどね、庵野は結局は思い浮かべた映像先にありきだし。
だから後になってから不自然さが浮かび上がっても仕方がないんだよ。
みんなが指摘してるようなEOEの不自然な点を貞本なら解消出切るかだけど。

不自然な点なんて貞エヴァでも一巻から現在進行形でありまくり

>>862
基本的にエヴァは、孤独な人間は壊れて行くと言う物語なんだから、放置することに意味があるんだろう。
バトルストーリィとしては不自然であるから脚本が頑張らなきゃいけないところではあるけど、EOE 見ると
整合性よりシチュエーション重視なのは明らかだし。

>>855
ママに謝ったり、回想したりと割と冷静なんだけどな貞アスカ
量産機戦始まったら狂気じみてきてるけど
>>859
そうだね。電源やら支援なしの件はオペレータ達の一言くらいででずいぶん納得がいくはずなんだけど
EOE同様フォローできてないね
大人の身勝手さが強調される結果になるわけだけど

地上の設備は、零号機の自爆でほとんど吹き飛んでるんじゃない？
それにしてもフォローは弱いか…でも、発令所も戦闘中だし微妙なとこではあるかな

>>86
エヴァという本来人間が持つはずではない力を手にした者の狂気
みたいな感じかな。
どんな軍隊でも一捻りな力だからな。

援護する大人も結局はそのエヴァに振り回されているだけみたいなもので
実は何も知らない小さい人間達だからな。

いま漫画はどうなってる？
11巻から内容に進展は?

今月号で大人のキスよまで進んだ
おそらく来月号までが12巻収録分になると思う

エヴァで勝ち組なのってゼーレとユイくらいだよな
エヴァに関わった他の人はみんな悲惨な運命に巻き込まれてるというのに

>>871
ゼーレはシンジとアスカが復活して補完に失敗して,
最終的には消滅＝死亡しちゃったから負け組。

ユイは永遠に宇宙をさまよって地球に戻りたくても戻れなくてそのうち考えるのをやめるのでやっぱり負け組。

別に地球に戻りたいなんて思ってないだろ
自分の子供あんなとこにほっぽって行くくらいなんだから

>>864
たとえば？

>>872
全ての生命を一つにした新たな存在となるはずだったリリスがシンジの補完否定によって崩壊
補完計画は失敗したわけだがゼーレの連中はそんな事知らずに
赤い海でこれでよいのだ言ってるんじゃね？多くの人々は溶けたまんまだし
あとアスカはシンジが補完否定した後、一人で勝手に復活してきただけだから補完失敗に関係ないよ

>>875
多分カヲルが、ここぞとばかりに

おまいたちのたくらみはしっぱいしました　、０てん

とか言ってじいさんたちに嫌がらせしてるよ

？

あの状態からシンジがアスカを助けられたら
破とかどうでもいいくらい惚れるんだが

シンジがアスカを助ける展開希望だけど、またアスカが喰われそうな気もする・・・
どこからオリジナル展開になるのだろうか

大人のキスまでで３分近く経ってそうだから間に合いません

助けに行って普通に量産機に敗れるとかありそう

あの槍は驚異だ。しかも何の対策もしてない……

初号機の気分次第だな＞アスカの命運

初号機と弐号機の共闘来たら全館買い直す
まだゲンドウ残ってるし、結構可能性あるような気がしてきた

量産機撃破でアスカ退場、次はレイとゲンドウメインのクライマックスって感じでこないかなー
ここでEOEと決別が一番インパクトでかいと思うんだよなー

そしたら、補完は発動しないで終わる話になるのか？
人間たちが生きているのなら、ネルフ、ゼーレ、各国政府はどう動くんだろうね

キール財団が作った最終兵器、癌弩炉輪が登場する

お貞なら…お貞なら何とかしてくれる…
アスカを…何とかしてくれる……！！

初号機と弐号機が共闘して量産機撃破してもゲンドウの手の内にアダムがある事は変わらないんだよな。
リツコがMAGIを自爆させようとしてもATフィールド張られたら水の泡。
補完自体は発動するだろう。本当に巨大化ゲンドウやってくれたら感動物。

補完が発動するってことは
結局シンジは殺されるかアーアー発狂しちゃうんじゃん？

>>888
だからゲンドウ版の補完じゃないの？違う要素を出すとしたら。
答えを出すのが親子の物語なら、後はそれを発動させた上で
シンジが乗り越えるんじゃないかと思うよ。

初号機はすでに神に等しき存在。やる気になればなんでもできる。
槍をたたき落とし、エヴァシリーズも一気になぎ倒す。これでゼーレは終了。
最後は補完に突入したゲンドウを倒し、父を超える。

アスカとシンジはハッピーエンドにする
父子関係にはケリをつける

が公約なんだから、それくらいは期待したい。

量産機をシンジが倒し、ゼーレをゲンドウが倒す
「さあシンジ、共に新世界の神になろう」「だが断る」
最終決戦

これでいいんじゃね?
貞本エヴァのテーマは「父親超え」だろう

ユイとコアの中の人が見守る前で父子対決か

ゲンドウに「ひとつになろう、気持ちいいぞー」と言われても…
あ、ゲンドウはユイに会えればシンジとひとつにならなくったっていいのか？

>>890,891
それだ…！！
頭いいな！！

初号機が神状態になっているから何でもできるんなら
旧作だって何でもありだったはず
そんなに都合よくいくのもどうかだな。

EOEのシンジはヘタレ400%で実力出す前に捕獲されてアーアーだったからな
元々は少年向けアニメ(少年向け漫画)だったんだから、ご都合主義でもいいよ
精神世界やらで製作者のオナニー見せられるのはもう勘弁

アスカは量産機に敗れるが、鳥葬ではなく、弐号機を依り代に人類補完計画が発動しかかる
しかし、シンジの初号機が間一髪それを阻止する

で、ANIMAに続くときれいなんだが、そうすると親子問題先送りになっちゃうんでダメだなw
（ANIMAだとこの時にゲンドウらが停滞空間に飲み込まれちゃうようなんで）

>>895
×　元々は少年向けアニメ(少年向け漫画)
◯　元々オタ向けマニアックアニメ（オタ向け漫画）

こんな状況で今更そんな少年漫画的ご都合主義展開やられた方が冷めるわ
そりゃアスカには助かって欲しいけどさ…
大体少年漫画展開やりたかったらもっと前からストーリーを変えるべきだろ

少年漫画的展開ならシンジとレイのハッピーエンドで

考えてみたらミサトの生死も今月号だけじゃ不明なままで切れてるんだよね。
そりゃ絶望的な状況だけどさ、あの手法でアスカもミサト同様生死不明状態にして補完が発動か？
補完発動の時か補完中かは分からないが、その段階でゲンドウとの対決になりそうだ。

お貞、ミサトを死なせないでくれ〜
もしくは爆死したのに補完されても帰ってこられなさそうだから
そのまま安眠させてやってくれ

大人のキスの続きを見せてくれでいいじゃないか。
それよりケージに行ったら戦自が陣取ってそうな気がするので不安なんですけど。

>>895
あれがヘタレならアスカも相当なヘタレだけどな

精神崩壊してボロボロな状態でも少年漫画と違って誰も主人公の支えにならなかったのが旧エヴァ
貞エヴァは・・・まあ後出しみたいなもんだしどうにでもなるんだろうが

巨大化ゲンドウの中にレイがいることを知って、

『綾波を・・・・返せ！』

で、シンジが初号機と一体化し、親子対決だな。

パクリじゃないか

>>901
ミサトさん生き残るかと期待してたが、
「帰ってきたら続きをしましょう」を言っちゃったからなあ
赤い海の世界に一人きりor二人きりはたぶんないだろうけど、どんだけ苦いエンディングになるんだ

>>905
親子対決って言っても貞本が出そうとしてる答えって「親父の駄目な所も含めて認めて、初めて親父を乗り越える」
って事らしいから、そんなのやったらゲンドウが単なる敵でしかないし白ける。、むしろやるべきじゃない。
レイとカヲルだったら心配しなくてもEOEの巨大カヲルよろしく巨大化ゲンドウから生えてくると思うよ。

生えてくればいいってもんじゃないけどな。
ゲンドウやシンジにいい所取りされるだけなら。

待て、巨大化ゲンドウ自体はスレ住人的には既にOKなのか？

ＡＴフィールド張れるんだから、巨大化しても驚かない。

二人も生えてきたらキングギドラみたいになっちまうだろうが
シンジ結局発狂してしまう

巨大化で裸のゲンドウはあまり見たくないなｗ

いいじゃないか、巨大化ゲンドウで。
描いてるのが安永航一郎だったら堪らんだろうが貞本だし。
シンジも発狂は免れるだろう。

巨大化ゲンドウVS巨大化シンジで

ウルトラマン

いやぁ、その辺はネタにすぎんだろ…
突飛だしなにより絵にならん

見た目は巨大レイ

精神はゲンドウ

巨大ゲンドウvs初号機の場面はトニーに描かせろ

>>875
確かに、なにも知らずに満足してるかも知れないからそれはそれで勝ち組かも知れないが・・・

一体化して新たな生命に新生することはできなかったし、
レイの説明やクロニクル等からすると補完否定してリリスなどが崩壊した時点で
人類の一体化自体も失われてるっぽい
つまりただ個別に溶けてるだけの状態だから、ゼーレの目的は全然果たせてない

あと、補完が否定され崩壊したからカタチを取り戻す事が可能になったんだから、
補完失敗とアスカ復活は関係あるでしょ

魂に干渉していることを考えると
カヲルは真っ先にゼーレの連中を叩き出して現実に戻しただろーな
失敗を知らずにいるのは無理であろう

綾波オッパイ丸出しでもあれだけ堂々とされるとコーフンしないな
「イヤーン、エッチィ」とかいいながら隠す方がコーフンするわ

補完計画って恐らくネット世界の有象無象をちょいと先取りして批判してんだよな
自分の形を失っても、他人の言葉に取り込まれてもって
まあ現実社会でも十分当てはまる事なんだけどネット界の方がしっくりくる

ネットのデスリバ感想文がEOEでは写るからな

あれは創作です

ＥＯＥを見て、本気で補完されてＬＣＬに解けたいと思った俺は病んでいるのだろうか？

いや、俺も溶けたいと思った
俺も病んでいるのかもしれないけど

そもそもああいうのに大体の人間は惹かれるけど、
ああなったらお終いだよねって話だし別に良いんじゃね？

>>922
貞エヴァでもEOEでもそんな綾波は何処を切っても存在しません。

>>928
あんな全人類という不特定多数との精神的ガチバトルなんて自分は嫌だな

>>930
しかし、すべての社会的しがらみから解放され、
肉体や生活を維持する必要がなくなると言うのはこの上なく魅力的だ。

夢のような世界がくる。ユートピアが。

百億の昼と千億の夜みたいだね

>>931
個と引き換えにするにはちとなあ。
なんか巨大な化け物に生きたまま喰われてその一部になってしまうって感じ。
いやそのままか。

個を捨て去るのはアレだが、ああいう体験はしてみたいとは思うなあ。
大好きな人と抱き合えるってあたりとかもいいしね。
それほど、映像表現としてあれは魅力的だった。
あれを見たくて何度も映画へ行ったもんだ。

全部融け合って永遠に精神体として存在するくらいなら普通に死んだ方がマシ
たぶん貞も同じように考えているんじゃないか

思想的にはそれが正しいんだけど
映像として魅力があるってことだよ
あの場面は 音楽もすばらしいけどね
匹敵するのはイデオンの発動編くらいだ
漫画だと苦しいだろうな

大好きな人という個も無くなるから、大好きな人が溶け込んだスープに自分も溶けるみたいなもんではないか。もちろん、嫌いな奴も一緒に溶けてます。

個がなくなるから、もはや好きも嫌いも気にする必要がなくなると思うのだが。

好き嫌いがなくなるから個がなくなるのは嫌
って無限ループだなこの話題

好きな人と会えるのはパシャる直前だろう
あれがあるからその後はどうでもよくなるってことで

リアルな話すれば、死の直前に待っている臨死体験ってのは、かなり美しいらしいな。
この上ない幸福感、神との一体感などなど。
その後、死後の世界に入るわけではなく、結局はブラックアウトってことだろうけど、
臨死体験自体は事実として存在する。
「あれがあるからその後はどうでもよくなる」なら、臨死体験ってのは補完体験に近いはず。

一時そういうもんに憧れて体験したいとは考えるかもしれないが
永遠はいやだな
どうせ人間ほっといても死ぬし今は精一杯生きようぜ

新しい画集の廉価版って発売日まだ決まってない？

だから、アニメや映画はそのありえない超常現象を
いかに描くかだろ
ガンダムのニュータイプ表現なんかもかなりよいが

いや、ここ漫画版のスレだし…

だから、まあ、その、溶けちゃう状態やその表現が魅力あったってだけの話だから
深く考えるなって

とまってる？

もう語り尽くした感があるからなぁ…
特にゲンドウのことはこれでもかってくらい詰めた

発売日の前後しか伸びないだろう
トレース続きで書くことも無いし

このスレの話題は延々ループ

じゃあ全然違う話題を振ろう、貞と庵野シンジの見分けの付け方の一つとして
着ているTシャツの首筋に線が付いているかどうかがあったと思う。
でも今の貞シンジには付いていないよね。他にも付いてない時はあったっけ？

>>952
確認した
カヲルを殺した後だと、Ｔシャツがカヲルのと同じになってる
全く気が付かなかったわ…

カラーだとアニメシンジと貞シンジは目の色が違うか？

あげ

>>953
へーそうなんだ、俺も気付かんかった

>>954
確かアニメだとシンジの瞳って濃い群青色だったような希ガス
お貞のは普通に茶色だったとオモ

目は
アニメは濃い青　貞は茶

シャツは
アニメは濃い青　貞は白にオレンジのライン入り

あと貞は
髪のハイライトが青味がかった黒髪なことがある
普通に茶なときもあるけど

>>953
カヲルから追いはぎしたのか…がくがく

あとズボンの太さが違う
アニメ版のほうが細い
カレカノの有馬も同じ

アニメ用の絵の時のが目が大きいよな

>>952
一番の差はジト目じゃないのか。

殺した後で首無し死体からＴシャツ剥いだら、血だらけで汚れるから
剥いで半裸にしてから絞め殺したと考えた方が良いのか
何て奴だシンジ…

いや、泊まった時に借りたままだったんだろ…

冗談は置いといて、あの後にそれを着るようになったってことは、
やっぱり思うところがあるんじゃないかね
さすがに描き間違えたってことはないだろう

てか貞のカヲルは首無し死体じゃなくね？握り潰しただけだし。

Ｔシャツが欲しくてカヲルを殺したのか
シンジ・・・・

カヲシャツのトーンがあまったんです

記憶があやふやなんだけど
旧劇でアスカに跳び箱アタックされた量産機と　持ち上げられてぐちゃぐちゃに
された量産機って同一個体だっけ？　　と思って見直したら　量産機登場→エーステ
までの流れは全く同じなんだな　　　不安だ…

今家に単行本ないんだけど　　もう初号機にベークライトって注入済だっけ？

>>955
>>967
意味不明にあげるなよ。

>>964
初号機の手つきを見るからに、何か水道の蛇口を捻るような感じに見える
キュッと

>>969
あれだと手の中に死体がまるまる残るよなあ。

来月号は
ベークライトガチガチ初号機見たシンジが
「逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ」言って
初号機に「今動かないとアスカ死んじゃうんだよ！もうそんなの(ry」で初号機ドカン
搭乗したシンジがアスカの元に駆け付けるも「ちょｗｗこいつら死なねえ！うあああああくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」




アスカ「あんた何しに来たの？」

貞本シンジは「逃げちゃ駄目だ」を言いません
ちなみにアスカも「あんたバカァ？」を言いません

ところで次スレはそろそろエヴァ板に戻らないか？
漫画板は開かないからどうしてもここの存在を忘れがちになってしまう
やっぱりエヴァ板にあってくれたほうが有難い

止めといた方がいいと思うよ。今帰っても前と同じ状況になるの目に見えてるもん。
こっちが漫画板に移って以降、エヴァ板に貞エヴァの名を冠したスレが乱立してるじゃないか。
それに相変わらず厨どもが喧しい板だし、落ち着いて話が出来る環境は？
と考えたら現在はこっちの方がベターだよ。

鶴巻にとどめ刺されたのに、死んだことに気づいてない人たちがまだ暴れてるわ

次スレ
●貞本義行版エヴァは語る●其の九拾
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1261304062/

全部ひっくるめて基地外が来なけりゃ、それで済んでたんだけどな。
こっちに来てから全くと言って良いほどに、あんな話は出なくなったからスッキリするよ。

>>976
乙

つーか、向こうにも立ってるから、向こうで語りたい人は向こう使うといいと思うよ。
こっちはこっち使いたい人が気がすむまで使えばいい。

そうだね
あっちはカプ厨がお互いに喧嘩売ってるとしか思えなくてウザイし