おおきく振りかぶって◎ひぐちアサ170球目

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 04:16:39 ID:YdRS19Fx0

「家族のそれから」「ヤサシイワタシ」の話題もこちらでどうぞ。
なお既刊作品のネタバレの制限はありませんので、
未読の方(特に「ヤサシイワタシ」)は注意して下さい。

○「おおきく振りかぶって」講談社アフタヌーンで連載中
○単行本1～12巻　好評発売中　●単行本12巻　6月23日発売しました！
○その他ひぐち作品
　　「家族のそれから」「ヤサシイワタシ」1巻2巻も絶賛増刷中
○ＴＶアニメ2007年4月12日 - 2007年9月28日（ＴＢＳほか） ttp://www.oofuri.com/
○第31回講談社漫画賞　一般部門受賞
○2006年第10回手塚治虫文化賞「新生賞」受賞

月刊アフタヌーンは毎月25日発売です。（25日が日曜・祭日の場合は繰り上がります。）
*最新号のネタバレは発売日の0：00以降にお願いします。

スレが荒れたらｸｿﾚﾌﾄ・ｸｿｻｰﾄﾞ・しのーか等で和らげて下さい。
どうしても駄目な場合、専ブラを使いＮＧＩＤに指定しましょう。

>>970を踏んだ人が次のスレ立てお願いします。立てられないときは報告。
報告が１時間以上ない場合代理の人が立てる。
他の人は次スレが立った報告があるまで書き込みを自粛してください。
関連スレ・関連サイトなどは>>2以降。

【前スレ】
おおきく振りかぶって◎ひぐちアサ169球目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1251634255/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 04:18:59 ID:YdRS19Fx0

◆関連スレ
※発売日0：00以前のアフタヌーン最新号ネタバレはネタバレスレで

おおきく振りかぶって　ネタバレスレ42球目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1253282669/
(↑は既にdat落ちになる可能性あり。ネタバレ時期に漫画サロン板http://changi.2ch.net/csaloon/で探す事）

外部サイト【したらば】　おおきく振りかぶって　ネタバレスレ 15球目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/4549/1190441720/
【アニメ２板】(アニメの話題はこちらで）おおきく振りかぶって　第66球
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1253879317/
月刊アフタヌーン総合スレッド Part116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1252431469/
【漫画キャラ板】　http://changi.2ch.net/cchara/

◆スレタイ検索サイト　（上記以外の関連スレ探しに　※検索例: [おお振り]）
【PC用】　2ch検索: [おお振り]
http://find.2ch.net/?STR=%A4%AA%A4%AA%BF%B6%A4%EA&BBS=ALL&TYPE=TITLE
【携帯PC両用】　超スレタイ検索「ふらダンス」: [おお振り]
http://h.u.la/dance/?P=1&kenken=%82%A8%82%A8%90U%82%E8

◆関連サイト
おおきく振りかぶってのデータとか　（対戦データ、妄想ニュース＠2ch記者たち、etc）
ttp://oooo.nomaki.jp/
おおきく振りかぶって◎ひぐちアサまとめサイト　（過去ログ・AA保管庫、作者・作品データ、etc）
ttp://ofmatome.tuzikaze.com/index.html
おお振りAA専用保管庫
ttp://www.geocities.co.jp/oofuri_aa/
おおきく振りかぶって◎避難所　（ネタバレスレ、あらすじスレ、考察スレ、etc）
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/4549/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 04:21:02 ID:YdRS19Fx0

※散々ループな質問
・三橋の４つ目の変化球はまだ明らかにされていない。
（ひぐちはインタビューで「４つ目をなかなか出す機会がない。ちゃんと練習して磨きたい気もしてる」と答えている）

・三橋のまっすぐについては、「作中の解説だけでは説明不足のため結論は出せない」と結論が出ています。
　今後ひぐち先生が納得のいく説明をしてくれることを期待しましょう。

・作者は女性。

・野球の基本ルールはグーグルで調べるか、野球専用スレへ。
　細かい取り決めは野暮ですが、基本的には作品内の展開に即した話題の範囲に留めましょう。

・野球に関して素人やら経験者やらの煽り合いは不要。
　また、ときとして作品内の展開が現実の野球の常識に合致しないこともありますが、それが漫画です。

・どうして単行本化が遅れてるの？
　不明。作者と出版社にしかわかりません。
　単行本修正・甲子園取材・本誌休載無し＆増ページ・アニメ協力・またその積み重ね等
　色々な原因が憶測されるが正確な理由は不明。

・最新巻がいつ出るのかは、講談社のサイトで確認してください。
　講談社コミックス発売予定　ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/release_schedule_comic.jsp

・未完分はどれくらい溜まってるの？(予想）
　ttp://ofmatome.tuzikaze.com/tankoubon.html#yosou
13巻　2007年09月号～12月号　　美丞戦（5回戦）
14巻　2008年01月号～04月号　　美丞戦
15巻　2008年05月号～09月号　　美丞戦後、目標、練習、合宿
16巻　2008年10月号～02月号　　合宿、他校試合（準々決勝）
17巻　2009年03月号～07月号　　合宿、他校試合（準々決勝、準決勝）
18巻　2009年08月号～　　　　　合宿、他校試合（準決勝）

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 04:21:54 ID:HjVtg1Od0

正直ここまで糞化するとは思ってなかった

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 04:22:28 ID:YdRS19Fx0

次スレから、これ訂正頼む

>>2の検索リンクの修正

【携帯PC両用】　超スレタイ検索「ふらダンス」: [おお振り]
http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=%82%A8%82%A8%90U%82%E8

>>1のアニメの所

○ＴＶアニメ2007年4月12日 - 2007年9月28日（ＴＢＳほか） ttp://www.oofuri.com/
○ＴＶアニメ再放送　2009年9月25日 - ttp://cal.syoboi.jp/tid/1113/time?Filter=ChAll&Filter2=Future

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 11:16:40 ID:H3mYzZuQ0

>>1おつ、纏めサイトの人もいつも乙

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 13:13:08 ID:PAgHFYQu0

>>1乙

>>3
単行本こんなに溜まってたのか…
これは本誌休んででも単行本作業やるべきじゃないのか
作者も編集も何考えてんだか
読者の全員が毎号アフタ買って追いかけてるとでも思ってる？

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 13:14:42 ID:cjkyyvU20

春日部戦は冒頭からカグヤンが点を取られてるシーンに3ページくらい
その後「真打登場！」とばかりに登板した榛名の活躍シーンをそこそこ入れた後
80球超えるか？！あたりで場面転換。西浦の合宿風景に切り替わる。
その中で試合結果とスコアを見る西浦メンバー。
榛名が80球以上投げている？　一体どういう試合だったんだ？
→ＡＲＣｖｓ武蔵野戦を見に行こうというモモカン、で引き。

まとめて一ヶ月で十分だろう

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 13:24:15 ID:qxWRIT880

ゲンミツに>>1乙する!!

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 13:27:55 ID:AXRvNFQq0

　　､ヽｌﾉiﾉ_
　ヾ/ﾊﾉﾍゝ　　
⊂ヽ'*ﾟ◇ﾟ)ヽ　　　　せ～～～ぇのっ！
　｀ヽ　　ヽ' )）
　　ﾉ　　ﾉ
　　し' ⌒J

　　　 _　　　　
　　､ヽｌﾉiﾉ_
　ヾ/ﾊﾉﾍゝ　
　 '`c*ﾟ◇ﾟ) ミ　　　>>1ナイバッチ～～～～～！！
　γ　二つつ
　 {　　　(
　ヽ,_）ヽ,_）

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 13:50:49 ID:dzDC0no10

１５巻のところで終わってれば良かったんだね･･･

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:06:09 ID:Aw2HV5n+0

やっと榛名が終わりやがった

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:19:53 ID:LfxLWDuD0

いいえ、終わったのは棒名です

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:22:25 ID:Aw2HV5n+0

一年後…そこにはガチムチになった秋○の姿が…！

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:30:37 ID:LfxLWDuD0

秋丸とは一体何だったのか

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:34:15 ID:cjkyyvU20

来月は秋丸に科白あるよな
あのまま退場したら訳分からんぞ
「俺、明日から頑張るよ」でも「退部するよ」でもどっちでもいいから
何らかの決着をつけてくれないと気持ち悪い

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:45:29 ID:vrXVZULh0

ももかん（ひぐち）「さあ来月からはARCvs千朶。千朶の打線をARCがどう抑えるか、ARCの投手陣をどう崩すかが注目だよ
　　　　　　　　　　　のんべんだらりと見てたら承知しないからね。」

読者「のんべんだらりと描いてないでとっとと夏を終わらせて」

来月は榛名秋丸の総括で、決勝は再来月からの可能性もあるな。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:46:26 ID:b+cXVnWS0

ネタ的には秋丸退部→武蔵野公式試合出られないぞ！という展開希望だが
何となくそのまま何事もなく秋丸の出番無いまま終わりそう

先月、榛名はいつから？とか思いついた秋丸が
今月は皆と一緒に素直に応援していいか分からず声が出せず。
だが最後に応援の声を出すようになった
みたいなのが、ひぐち的演出なんじゃないかと一応考えてみたが
分かりにくい演出ではあるかもしれない

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:47:43 ID:Gm+2pz1R0

>>16
美丞放置のひぐちだから来月あるとは限らない

いつかは描かれるだろうけど、そのいつかは
１年後かもしれない

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:53:37 ID:Wy3nSA5r0

>>18
その演出で秋丸の複雑な心境を現してはいたんではないかとは思う

でも、来月秋丸は放置なんではないかと自分も思う
というか、来月秋丸と榛名の又言い合いなんか見たくないというのが一番の理由で
もうこのまま放置の方向で行って欲しい

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:55:35 ID:z+pyuswW0

>>20
放置はもやもやはするけど、確かにもう
ダメガネと判明した秋丸と
真・DQNが確定した棒名の言い合いなんて読みたくないなｗ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:58:49 ID:W2GvsBEk0

>>18
「退部するよ」のほうが展開上いいよね。
いきなりやる気出すのってご都合主義で嫌だ

>秋丸退部→武蔵野公式試合出られないぞ！
榛名にはこれくらい痛い目見てほしいな。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:10:04 ID:iNtmlL6t0

>>22
棒名はともかく他の部員が気の毒すぎるだろそれはｗ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:12:43 ID:ndKNhgOC0

三橋「榛名さん、うちにちょっとウザい捕手居るんですけど要ります？」

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:13:33 ID:MBI0WORRO

この漫画が終わるのはいつになるんだろう
スポーツ漫画って展開遅いもんだけど
なかでもおお振りは異常に遅い気がする
少なく見積もっても10年はかかるよなあ…

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:20:57 ID:Gm+2pz1R0

10年どころか20年30年行くだろ
今のペースで３年まで描くなら

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:21:27 ID:cjkyyvU20

来月は笑顔で「ドンマイ」と声をかける秋丸と、ぶち切れる榛名がみたいなあ
泣きながら暴れる榛名を遠目に見ながら、「あいつも変わったんだな」と思う阿部で〆

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:22:18 ID:Wy3nSA5r0

>>27
秋丸「だから、もっとガンバレて俺がずっと言ってただろ」とか
秋丸言ってみて欲しいｗ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:25:27 ID:cjkyyvU20

武蔵野において秋丸の存在は一服の清涼剤だった

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:41:13 ID:IjCJ8tPC0

>>26
へたすりゃ作者死亡で完ってことになるんじゃ」

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:49:27 ID:v25IbHMu0

ちなみに1996年にスタートしたDreamsという野球漫画があるが掲載誌を変えて13年間連載しつづけ
いま一年目の甲子園三回戦が終了したとこだ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:53:06 ID:sSXCzYM/O

秋大もきちんとやるなら新入部員入ってくるまで5年くらいかかりそうだな

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:58:58 ID:z+pyuswW0

単純計算で約4ヶ月のことを描写するのに6年近くかかっているので、
三橋が卒業するまでこのペースで行くと
あと48年連載が必要なことになる

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 16:14:47 ID:Gm+2pz1R0

ふと思ったんだけど、高橋の時はたぶん怪我心配して避けろよ
みたいなこと言ってたのに、今回ARCにぶつけたときは榛名は
怪我のことなんかまったく気にしてないな…

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 16:21:22 ID:Wy3nSA5r0

>>31
Dreamsの作者は、マジで一球や一打席でその月終わりとかあるからｗ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 16:24:01 ID:9pKtSQmy0

>>32
新人戦もやるかも。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 16:25:08 ID:iNtmlL6t0

でもドリ虫ですら主人公のいないチームの話で1年費やしたことはなかったぞｗ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 16:46:07 ID:i64OcOGuO

三星戦とか面白かったのにな。武蔵野対ＡＲＣってのも始まるまではワクワクしてたわ

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 16:49:58 ID:N8coHGHb0

ARCも色々見所はあったんだけど
描き方によっては、もっと面白くなったんだろうなとは思う
全体的に長いわりに、小走りで描ききれてなかった

今月のARCはソツのない攻撃をするって事を
忘れていたわけじゃないんですよと説明したいかのような
機動力野球ぶりには笑ったｗ

打ち上げずに、ちゃんと投手見て転がしていますよ
デットボールだって狙えたら避けずに貰いますよ
走塁だって上手いんですよ、拙走マニアじゃないんです
でも打つべき所ではちゃんと打たないとね
みたいな感じで、これとこれとこれとこれを入れないといけないリストを
見せられているかのようだったｗ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 17:53:11 ID:dzDC0no10

うむ、まさにそんな感じ。もうちょっとシオとオータの掛け合いでもあれば
また違った面白さがあったろうけど･･･って、描かなくていいですからねw

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 18:55:42 ID:u2kswYiH0

シオ「ほぼイきかけました」

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 18:56:50 ID:do1gO6ol0

あれだけの速球、埼玉軍勢ごときがああ易々と打ち崩せるもんなのかね？

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:03:42 ID:cjkyyvU20

打ち頃なんだろう

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:07:39 ID:hvXkGIGE0

>>42
リアル埼玉高校球界は長らく打高投低ですからｗ

今回のラスト、三橋が阿部を誘って榛名に会いに行くくだりは、
何か山田太一のドラマみたいだったな。
まあきょうＮＨＫで「冬構え」再放送を見たからそう思っただけだけどｗ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:16:21 ID:mRqRUM6eO

やっと終わったな
ずっと試合と関係ないモヤッとした描写が続いていたから
勝負に集中してた今月は久しぶりにスッキリと面白かった

ところで、二盗より三盗の方がやりやすいってのは、過去に取材かなんかで
ひぐちがそういう球児と会ったことでもあるんかね？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:28:51 ID:iNtmlL6t0

>>45
もう誰だか忘れたが10年以上前にそういうプロ選手がいたなあ
三盗の方が警戒薄いからやりやすいって
ただやりやすいからといって万一失敗したらどうにもならんので
ベンチからなかなかサインがでなかったとか

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:39:27 ID:hvXkGIGE0

>>45
つ【福本豊】

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:00:21 ID:mRqRUM6eO

>>46
ああ、やっぱりそういう選手がいるんだ
確かに二塁から三塁への進塁にはリスク負うほどの旨味はないから
ベンチはいい顔しないだろうな
ARCの監督は全面的に信頼を置いてたみたいだが

>>47
いや、ふくもっさんは別格だろww
その辺の球児が並び立っちゃいかん
でも、ひぐちが引用した可能性はあるな
田島の皺盗みのモトネタは赤星だっけか？

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:00:50 ID:VzeBcgi50

盗塁の刺殺の成否が投手8割と言われるってことは、
捕手から塁への距離が短くなっても大きな影響はないのかも
ただ、盗塁のサインがない（基本おｋで盗塁するなのサインがある）選手はいても、
三盗はサインが出ない限りさせてもらえないだろうな

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:04:00 ID:pglxZM6q0

>>49
一行目と二行目の関連性がなさすぎるｗ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:10:56 ID:VzeBcgi50

>>48
成功率が9割以上あるならやる価値はあると思う
三塁ランナーなら内野安打やバッテリーエラーでも1点入るから
無死か一死なら犠牲フライかスクイズか内野ゴロでもいい

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:13:39 ID:VzeBcgi50

>>50
あ、クイックのうまい投手での二盗とダメな投手での三盗を比較したら、だな

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:33:10 ID:Gm+2pz1R0

>>42
あれだけの速球というほど速くないと思う
そりゃ県大レベルじゃ速いだろうけど

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:45:28 ID:ULagnVC30

ここまで伸ばしに伸ばしまくってまだまだ伸ばし続けて結局コールドゲームかよｗ
しかも主人公のほとんどからまない脇役チームｗ

ここまで武蔵野を大きくとりあげるっつーことは、翌年の夏大で必ず主人公チームとぶちあたるんだろうな。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:50:58 ID:bKPXpTp90

シオがかっこよかったが、今月号でARCがすげえと思えたのはそれだけだった。
いや、監督の指示とかはいちいち的確なんだろうが、試合そのものがgdgdだからいまいちなんとも……
なんにしろ試合が終わってほっとした。清々したといっていい。

しかしこのあと三橋と榛名の体面が数カ月続いたら、不買運動が起きるかも知れんね。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:47:37 ID:6k7joHDD0

>>54
同地区で秋の大会でぶち当たる可能性有りだけど
3年抜けた武蔵野に西浦は余裕で勝てそう

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:54:06 ID:kGXHvZNP0

いや左ピッチャーの三盗がやりやすいのはセオリー通りだろｗ
ただリスクとメリットから自分からやれるメンタリティの選手は少ない

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:11:46 ID:do1gO6ol0

>>53
榛名って、プロからもカメラ回されてるかもしれない程の
投手なんじゃなかったっけ？
それがあの程度って、相手チートしすぎじゃね？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:21:14 ID:Yo7PFDz0O

甲子園でも１４０キロ出ればかなり早い方だよな
１５０キロでる菊池選手はメジャーからもスカウトがきたと聞いたことがある
早くても打たれる時は打たれるけど

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:26:07 ID:dzDC0no10

ノーコンだしw

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:35:03 ID:0lmVJS0K0

>>59
メジャーからもとは言うが、リストアップするってだけなら
日本よりもメジャーのスカウトのほうが基準低いよ。
あっちはマイナー含めるととんでもない数の選手を抱えていて、
ちょっとでもいいところがあるならとりあえずツバつけとくかって風潮がある。
特に甲子園で活躍した投手となれば一定以上の期待値は見込めるわけで、
声くらいかけておいても損はないだろって感じ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 23:04:10 ID:/jZGrq+60

つかシオは現状田島よりすごくね？
県内屈指の強豪で1年で3番、この成績だ

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 23:09:25 ID:KGnEEa/y0

単行本を全然出さないって編集部はどういうつもりなんだろ
発売遅らせたっていいことなんも無いだろうし
愚痴とかじゃなくて純粋に謎だ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 23:16:24 ID:GCXFyk3N0

本誌の方落とさないように頑張ってるとか？
１号分くらい休んで単行本出してほしい

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 23:52:07 ID:cjkyyvU20

>>58
>榛名って、プロからもカメラ回されてるかもしれない程の
>投手なんじゃなかったっけ？

そりゃ、あの時点ではそういう設定だったんだろうなぁとしか言えない
今の打たれぶり見てると、あの桐青がたった一球見るためにわざわざ観戦に来るレベルとは到底思えん
桐青はＡＲＣと互角に張り合えるレベルなわけだから、榛名くらい余裕で打てるだろ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 23:56:23 ID:Gm+2pz1R0

>>58
ちょっといいかも程度の選手ならカメラ回すぐらいするよ
ARC監督の甲子園でB＋クラスって評価が妥当だと思う

>>62
田島よりずっとスゴイキャラとして描かれてると思うよ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 23:58:38 ID:Gm+2pz1R0

>>65
いや、榛名の設定は変わってないと思うよ
和さんだってイロモノっつってたでしょ
最初からその程度の設定だよ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:24:26 ID:+noqwcj+0

しかし、ホントに榛名はグローブ持ち変えてるな

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:32:33 ID:rjOM/Kd20

ARCの監督視点でも投手とショート、つまり榛名と福ちゃんはレベルが高い選手であって
町田は打撃と肩が良いが榛名に対するキャッチはイマイチでリードも強豪に通用するまではいかない
秋丸はキャッチだけで他すべて町田に劣るから攻守ともに穴
「作中の視点」としては、あまり榛名の評価は落ちないだろうな。
むしろ「もっとマシな捕手と組んでいれば」となりそうな

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:50:07 ID:86wPOz5f0

>>68
そんな事するから、ボロ負けするんだｗ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:54:47 ID:+noqwcj+0

町田さんの「オイ、変なコト考えてねーだろな」ってセリフは、何を臭わせてたの？
「もーいーや、コールドで負けちゃお」って、榛名が考えてないかってこと？

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:59:54 ID:bsBfGRyC0

三橋「諦めたらそこで試合終了だよ？」

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:10:02 ID:L1QvBAHw0

>>71
5点差になったんでシニアの頃みたいにマウンド放棄しようと思った。
町田に図星指されて思いとどまったってことはちょっとは成長したんだろうｗ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:10:04 ID:S2HX74RQO

西浦と武蔵野の対決は面白そうだけどやるかな
キホンの延長線っつー感じがした。阿部のわだかまりも解消されるし武蔵野出てこなくなりそうだ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:17:00 ID:kvJbhLCj0

>>56 >>74
榛名１試合２１奪三振の完封、決勝ホームランの
ワンマンショーあるでｗ＜武蔵野×西浦

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:20:06 ID:86wPOz5f0

>>74
これで次の西浦の試合の新人戦でも武蔵野出てきたら
もういいどころじゃないなｗ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:51:01 ID:PlfuWLKe0

榛名もすっかり雑魚化したし、もう武蔵野はみたくないな

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:55:18 ID:gh1Sfral0

>>63
ひぐちが納得するだけの修正が間に合わないとか

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:55:39 ID:Yz6Z0loc0

最後崩れるにしても、投手戦にして欲しかったな。
榛名ショボいとしか思えない榛名シリーズだった。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:38:13 ID:xY4UkrIX0

>>62
ARCみたいな私立の強豪はシオや田島みたいな素材を毎年何人も集めてるんだよ
そのARCの1年の中で野手のトップがシオ
美丞は監督が代わってそういう有望選手に逃げられてる

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:48:48 ID:+noqwcj+0

>>70
さすがにセットポジションでグローブ左手にしてちゃまずいよ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 05:37:13 ID:e0eNH5xr0

武蔵野戦って、短いの（春大の分）含めて、三試合も描写したけど
最初のが一番良かったな

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 07:50:50 ID:XlrWIHRsO

右利きは棒名なんだよ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 09:21:06 ID:pv5TVmGt0

なんという多重人格投手…！w

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 09:30:21 ID:PlfuWLKe0

>>80
>ARCみたいな私立の強豪はシオや田島みたいな素材を毎年何人も集めてるんだよ

桐青もそうじゃないの
でも四番の人が田島より凄いとは感じなかったな

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 09:32:16 ID:wGkVeDoa0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org189749.jpg

イチローって凄い目してんな
「四球がやたら少ないから一番打者として微妙」って批判されてるけど、四球取ろうと思えばいくらでも取れるんじゃないか

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 09:33:45 ID:IDbi1OaH0

棒名に三原心平並の頭脳とメンタルがあればあそこまでボロ負けすることも
…と思ったけど三原なら行きたい球団に行くために手抜いてとっくに負けてるかｗ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 10:39:45 ID:u9Mr93ts0

今更だが、榛名は抽選会の時点でARCと再戦するつもりでいたのに、早くからARCのデータを集めて分析して対策を立てるとか、秋丸を起用する事を想定した練習とか、確実に勝つ為の努力を怠っていたのに、何であんなに自信だけはあったんだろうな…？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 11:09:17 ID:/pn27Vvi0

>>88
自分のピッチングだけで上手く裁けると思ってたんじゃね？
球数制限してたり自信だけはあったようだし

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 11:27:38 ID:/eOO6Y0N0

ホント、自信だけだったなw＞榛名

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 11:36:33 ID:/pn27Vvi0

まあ、まだ高校生だから、自分の実力を必要以上に大きく見ているっていうのもありっちゃありか
武蔵野の監督はそんな野球詳しそうでもないし、周りに助言を与える大人がいる訳でもないし

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 11:45:31 ID:4nIpXuEe0

秋丸「公式戦だぞ！三年生のこと考えて真面目にやれ！！」

お前が言うな

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 11:51:05 ID:A0TL2V/BO

これで榛名覚醒して次はストライクゾーンの端をボール半個出し入れする150㌔と
見極め不可能なくらい奥で落ちる高速フォークを手に入れて戻ってくるよ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 11:55:00 ID:4RoVF0EU0

>>92
本当にこの発言なんだったんだろうな

キャラがぶれすぎて気になる

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 12:02:59 ID:Jf9oxJ/a0

あんま強いとこと練習試合する事もなかったから全力投球の必要＝秋丸登用の備えもないままだったのかな
これで熱血野球マンガなら「どこかに俺の剛球を受け止めれる漢はいねえのか！」と投手が悩みながら彷徨っていると
ヤンキーの喧嘩する現場にタフガイを見出して「この男じゃああ！」といきなり硬球を投げつける展開が待ち受けてるのだが

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 12:04:15 ID:8B3l+sKY0

武蔵野に思い入れありすぎてなんか良いエピソードにしようとして失敗してるのか
それとも榛名のDQNを地でいく矛盾したキャラをありのままに描いてるのか

後者だったらすごいと思う　1年もかけなくていいよとは思うが

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 12:11:04 ID:AFVJRG9X0

＞秋丸「公式戦だぞ！三年生のこと考えて真面目にやれ！！」

秋丸本人の意識の中では矛盾がないと思う
だって秋丸って自発的向上心は薄いけど
本人の中では言われたことはこなす、相手の言うことには合わせる
割と真面目な性格だと自分では思ってるだろうし。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 12:19:04 ID:FXZyfTMCO

埼玉みたいな試合がまた見たいわ
短いけどドラマがあって説教くさくない
味方チームの成長もあって敵チームも応援できる良い試合だった

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 12:28:02 ID:taLIGHc90

榛名ってメンタルすごく弱そうと思ってたら予想通り大崩れしたね。
中学での怪我のトラウマを高２まで引き摺ったくらいだし当然か。
全力出したのに完敗なんて試合後更に壊れそうだな～

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 12:45:03 ID:PlfuWLKe0

>>95
>「どこかに俺の剛球を受け止めれる漢はいねえのか！」

秋丸がいるじゃん

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 13:02:09 ID:lMfSJJDFO

>>100
それだと、秋丸の捕手として、打者としての成長メインになっちゃうからな～。
榛名は俺様だからこのままでいいって訳にはいかないし。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 13:06:59 ID:LEXTycvW0

やはりここは柔道部の主将に捕手になってもらう展開が一番自然

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 13:25:49 ID:kEBvhpGB0

>>95
むしろ交通事故でこれない秋丸の変わりに
阿部が文字どうりマスクを被って登場とかじゃないの？

>>93
その前に利き手の右手を使えなくなってるって設定ないと駄目じゃんｗ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 13:31:39 ID:9ZpZ78He0

>>86
そりゃボール球をボール球と見極めたうえで打っちゃう人だからな

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 14:36:49 ID:PlfuWLKe0

>>101
>それだと、秋丸の捕手として、打者としての成長メインになっちゃうからな～。

なんで？
別に捕手のせいで負けたわけじゃないでしょ
全力出して打たれたんだから、榛名の力不足だよ
それを克服すべく、修行すればいいんじゃないのかな

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 15:08:28 ID:Msq36kR90

>>86
安打数を目標にしてるのに、四球もらってたんじゃ意味ないから。
と何かのインタビューで本人が語ってた。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 15:14:15 ID:rMeKC153O

>>85
田島はもともと桐青の四番と比べても見劣りしないかそれ以上の素材だった。
それに加えて周囲のレベルがそこまで高くない分活躍が際立って見えるんだろう。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 15:19:21 ID:DMGBjZ9P0

秋丸が捕ってた時は３安打に抑えてたわけだしな

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 15:24:32 ID:rMeKC153O

>>73
それはちょっと穿ちすぎじゃね？
単に｢まだあきらめたわけじゃねえよな！｣程度の意味でしょ。
｢敗北｣の二文字が頭をよぎった榛名を鼓舞するためにさ。
流石にあそこでマウンド降りようなんて考えないよw

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 15:25:51 ID:DMGBjZ9P0

>>107
いや体格面で劣ってると思うが…（体格も才能のうち）
青木は飛ばそうとするタイプみたいだから安打少ないって欠点あるけど
全部を比べたら、やっぱ青木のが現時点では上じゃね？
スポーツで体格の違いは大きいよ

ただ田島が目立つ理屈はそうだよね＞周りのレベルが高くない

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 15:36:08 ID:XlrWIHRsO

そう考えると花巻東のちっこい打者ってめちゃめちゃすげーんだな
１５０センチ代で強豪のレギュラーなんて

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 15:36:57 ID:rMeKC153O

>>110
うーんそっか。
まあそこは俺のイメージだしな。
たしかに現時点では青木のが上だけど、将来的にはパワプロで例えると
田島:AEADB
青木:DADCD
くらいになりそうなイメージがあって、そういう意味で素材的には上かなーと思ったんだ。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 18:35:50 ID:yoK0ADAf0

なにはともあれ榛名のターンがやっと終わってよかった
主人公いつまで出てこないのかと思ったわ

まぁ来月も「榛名さんへのあいさつ」で一カ月終わりそうな予感がするが

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 18:41:47 ID:Zlcak6Ge0

一ヶ月で終わるといいな

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 18:57:27 ID:Jf9oxJ/a0

球場にたまたま居たボウ名さんに三橋が話しかけて阿部が「誰だそれ」みたいな

というのは冗談だがさすがに阿部が三橋に空気嫁と引き止めてるうちにモモカンがそろそろ帰るよーと号令かけて
先月のあの引きは何だったんだというオチと予想…部活の団体行動中に勝手なことできないでしょ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:01:41 ID:PfBVqk5AO

俺の勝手なイメージだと
　田島(西)→青木(燕)
　青木(桐)→鳥谷(虎)
どっにちも青木がいてややこしいがww

もっとメジャーどころで挙げるなら
　田島(西)→イチロー
　青木(桐)→にしこり

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:02:19 ID:XlrWIHRsO

>>115
一年かけてコールド負けというオチの上に
その引きで終わらせるのかｗｗｗ

コミック派の読者は何年先かは分からないがこれをみたらポカーンとするぞ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:16:41 ID:rMeKC153O

>>105
全力も打たれたけど、それと同じくらい秋丸のミス(というか実力不足)も大きかったと思う。
全力捕れるだけでもまあ価値はあるんだが、
やっぱり他の要素もまともだったら…とか期待しちゃうでしょ普通は。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:24:28 ID:xY4UkrIX0

>>85
桐青の4番がガンガン打つと話の展開が変わってしまうって理由はあるんじゃね？
各チームの4番クラスは雰囲気あるように描かれてると思う

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:25:04 ID:PlfuWLKe0

秋丸ってそこまでミスしてたっけ
榛名が勝手に切れてただけで、ミスの度合いは榛名＞＞＞＞秋丸って印象なんだが

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:27:08 ID:xY4UkrIX0

>>86
打率より安打数にこだわってるんだそうだ
「お客さんは四球が観たくて来てるんじゃないでしょ」とかよく言ってる

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:47:18 ID:OCsAH0BC0

>>118
榛名が秋丸に期待するのは間違いなんじゃない？
元々補欠なんだし。
榛名が打たれないようにすればいいだけ。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 20:12:09 ID:DMGBjZ9P0

>>118
この試合に限っていえば、秋丸のミスは大きい要素ではないよ
秋丸が捕ってた時はわずか３安打だしね
秋丸が望まれてたのは捕球能力で、それに関しては１つも
ミスってない

試合中に突然上手くなるなんてことあり得ないんだから、
他の要素を期待するのが間違い
（あくまでこの試合での話ね）

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:25:05 ID:afwaYvlL0

この試合に関しては、秋丸はミスというミスは無いよな
外野からの返球落としたのと、指示が遅いくらいか

棒が無茶苦茶怒っていた返球ぽろりあるよ！も
絵柄のせいか、単なるクロスプレイが下手なだけにも見えなくもないというｗ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:38:44 ID:Jf9oxJ/a0

あまりレベルの高くない武蔵野を選んだのは棒名自身だから
自分の球を捕れる捕手が秋丸以外いない状況は自業自得だわな

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:52:07 ID:kjHCeCq4O

アフター初めて買ったんだけど、田島何処にいるんだ？てか西浦は今、何回戦までいったの？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 22:07:49 ID:PlfuWLKe0

指示が遅いことに関しては、ある程度場慣れしないと仕方ない面もあるしなあ
配給だってやるなと言ってるのは榛名自身だし
総合的に見て、秋丸は榛名にはもったいないくらいのいい捕手だと思うよ
贅沢言ったら罰が当たる

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 22:15:24 ID:yoK0ADAf0

>>124
フォアとかデッド出しまくってる榛名が言える立場じゃねーよなｗ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 00:14:22 ID:0iEwTpe80

仮に武蔵野の捕手がＡＲＣと同レベルだったとしても、やっぱり普通に負けてたろうしな

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 01:26:47 ID:BiXYX6Nk0

プロ目指すって行っても、甲子園行かなくてもプロにスカウトされる事あるの？武蔵野行って大丈夫なのか？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 01:29:44 ID:YY29QEWj0

ちょっと好きなプロ選手を何人か挙げてみろ
それからその選手についてWikipediaでいいから経歴確認な

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 01:34:22 ID:cb1FFFXE0

>>130
一応あるよ
スカウトは全国の高校をマジでチェックしてて
面白そうな素材だと思えばリストアップする
スカウトがチェックした＝プロ入りじゃないけどね
リストの中からさらに絞ってくるし

でも、榛名の皮算用としては高校→プロじゃなくて
大学→プロなんじゃないかなあ
さすがにそこまで自信過剰じゃないと思うんだけど

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:08:15 ID:gzUZ47Wq0

なんだか秋丸が心から榛名を応援したりするようになる、当事者意識を持たせるためだけの試合だったな

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:08:30 ID:e1T0e8vI0

三橋何聞くつもりなんだろ

・球種（ツーシーム）について
・阿部とのシニアでのことについて
・死球とエラー連発で負けてどんな気持ち？ｗ

このうちのどれかかな～？他に伏線ってあったっけ？

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:30:35 ID:Xv7QcShNO

どれも聞かれたくないなｗｗｗｗ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:49:19 ID:oI3jXk3pO

秋丸は心入れ換えて頑張ったら名捕手になるんかね？
捕手はそう簡単に上達しないポジションだが
ひぐちなら…

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 08:02:27 ID:sRCqzOBV0

>>134
これも追加で

・80球でマウンド降りてたツケが回ってきてどんな気持ち？ｗ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 09:17:36 ID:Y9aK5e+1O

三橋「他人の努力の指摘よりまずは自分が頑張った方がいいですよ」

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 09:47:21 ID:JJ5CwRxV0

今までの三橋の様子からすると、榛名に対して思っているのは
阿部に関する事か、「榛名さんスゴイ！」か「自分のミスばっかりだけど、どんな気持ちだろう」
みたいな感じだけど、どれを聞いても、かなりＫＹだよなｗ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 10:32:41 ID:toQ6G2hZ0

>>130

某佐賀の公立高が甲子園優勝した年、選手は１人もドラフトにかからなかった。
その前年、別の県の県大会で敗退したチームの４番打者はドラフト指名されてプロ入りした。

別に珍しいことじゃない。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 10:58:52 ID:3Z8vSBIR0

とにかくこれで話が動いてくれるんなら三橋がＫＹだろうが何だろうが構わん
とっとと合宿終わらせて秋大に突入してくれと

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:02:41 ID:3jYYYiWt0

三橋むしゃくしゃした棒名に殴りかかられたりしないかな
阿部がそれに反撃したりしないかな
秋丸が止めに入ったりしてその他大勢で乱闘騒ぎになったりしないかな

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:08:25 ID:U0wCEXua0

三橋はわざわざ地雷踏みに行くのか

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:11:00 ID:toQ6G2hZ0

>>142
そして両校１年間対外試合の禁止措置。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:29:28 ID:Y9aK5e+1O

三橋「あの自信って結局どこから来たものなんですか」

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:39:11 ID:f8sRzfuG0

>140
某佐賀県の優勝校の人はプロ志望届け出してなかったからってのもあるのでは？

そういや3巻の時は、榛名はドラフト上位指名クラスなのかと思ってたが
今は育成枠がやっとな感じだな～。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:45:16 ID:0iEwTpe80

榛名クラスでプロになれるなら、準太でも普通になれそうだな
目指すかどうかは別として

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:11:45 ID:RX7V5mLR0

それは無理

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:18:43 ID:0iEwTpe80

なんで？
高瀬＞榛名に見えるけど

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:25:29 ID:toQ6G2hZ0

>>146
まあ、そうなんだけど。
甲子園とプロは結びつかないんだよ、ということで。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:52:37 ID:VFDCmaQf0

>>144
不祥事試合禁止で、2年の夏を終え
試合に出られない葛藤を超えて
西浦最後の夏へ、みたいに飛んだら
予想外に話が早く進むなｗ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 13:44:21 ID:9YvpCjNW0

試合に出られなくても恋愛話過去話トラウマ話テンコ盛りで
前には進まないと思うぞ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 14:06:28 ID:Y9aK5e+1O

伏線としては

浜田の過去
モモカンの過去
しのーか阿部三橋水谷の恋愛
選手の体重変化

他に何かあったっけ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 14:12:51 ID:TGe6V1me0

>>153
個人的には、そのへんは単行本裏でサラッと流してくれてもいいな
本編でも、上手く流してくれたらいいけど、この調子だと
一つの伏線でどれだけ時間かけられるか分からんという危険性が

そういう人間関係伏線以外に
普通に、強くなる為への努力や葛藤あたりのが見たい。
お約束だけど、三橋の投手としての挫折なんかもいつかあるんだろうか
いい後輩が入るとかの

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 16:14:56 ID:zcHtIb2u0

>>153
三橋がフォーム崩す
も追加で

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 16:20:05 ID:zcHtIb2u0

>>147
準太は大学か社会人に行って制球力と変化球がプロ級にならないと無理だな
球速は才能の一種（身体能力、これから大幅には上がらない）だから、
榛名みたいなノーコン速球派は高卒で素材重視でドラフト下位に引っかかる
制球力と変化球が向上して一軍に上がれるかはプロ入り後の練習次第

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 17:17:42 ID:oI3jXk3pO

武蔵野の今後は暗い
いくら榛名が力つけても、秋丸が捕手では…

他が一年だしどうするんだ

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 17:33:18 ID:Ubgvn3Lm0

速球ったって榛名たいして出てないじゃん
左だからちょっと見てみるか程度で
ドラフトにかかるレベルじゃないよ
３巻の時から

これから成長すりゃわかんないけどね
和さんがイロモノっつったのは
そういうことでしょ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:21:55 ID:Omu6pm5h0

>>158
全力じゃなくても140半ばの直球
球数も多くないので肩や肘の消耗も比較的少ない
体の線も細いのでプロに入って鍛えれば球速はまだ伸びる
左の本格派
足も速くてフィールディングも良く、バッティングセンスと長打力もあるので投手でイマイチ
伸びない場合には野手転向もにらめる
地方どまりで甲子園いかずに高校終われば競合なりにくい

割とドラフトで魅力あるような

和さんが見てた頃は2年春だし、コメントが辛いのは仕方ないわな
さらに正捕手が全力捕れないから試合で全力球ないの知らなかったんだしｗ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:35:55 ID:JHsvXcD10

選手としては割と魅力あるんじゃないか
人間としては小物だが

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:00:06 ID:VTmqv/wUO

なんで榛名厨はかたくなに全力で144なのを認めないんだろう

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:02:05 ID:Ubgvn3Lm0

>>159
全力で144だよ
もしかしたら秋丸が捕ったらもうちょい
のびるかもしれないが誤差程度だろうし
八分目は140そこそこ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:02:35 ID:Ubgvn3Lm0

補足

>>159
和さんは全力を見た上であのコメントだよ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:10:00 ID:nK2WBos/0

沖の投手姿を早く見たい

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:14:24 ID:n84F3Kr70

つーか高2で左で144ってのは普通にドラフトで引っかかってもおかしくないレベルじゃね？
個人的には贔屓球団にその手の触れ込みで入ってきた奴が
ほとんど活躍してくれた試しがないからあまり魅力的には思えないけど。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:18:35 ID:RieZERTY0

何より「左」ってのが大きいわな
メンタル面までチェックするのは百戦錬磨のスカウトでも難しいものらしいから
スペックだけみてうっかり指名してしまう球団が出てきても不思議はないと思う

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:52:40 ID:zcHtIb2u0

>>165
ほとんど活躍しないのは
・その球団のスカウト能力
・その球団の育成能力
・威勢のいいことを無責任に書くスポーツ紙
のどれかまたは複数が問題なんじゃないかと、某在阪球団のファンが言ってみる

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:55:28 ID:Y9aK5e+1O

なんで榛名は二年左ききで１４０キロ代だす投手なのに
全国では小物扱いみたいな事言われてるの？
甲子園で１４０出せば結構実況が騒ぐような気もするし俺たち家族も騒ぐし

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:58:45 ID:oG7Jw0eN0

単におおふりの世界ではそれくらいの投手は珍しくないってことなんじゃねーの
現実だって140出しても球が浮きがちで痛打喰らうシーンとか
甲子園でよく見るシーンのひとつだし

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:12:57 ID:Y9aK5e+1O

>>169
まあ、ありがちな光景だけどさ…
ＭＡＸ１４４出る投手って甲子園でポンポンみれるようなもんでもない気はする
上には上がいるレベルではあるけど
榛名はノーコンとしかかかれてなくて球の変化とか癖とかあんまりかかれてなくてそこら辺判断しにくいよな

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:30:06 ID:0iEwTpe80

>>170
>ＭＡＸ１４４出る投手って甲子園でポンポンみれるようなもんでもない気はする

地方大会レベルでポンポン打たれてるのに？

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:59:20 ID:toQ6G2hZ0

4,5年前なら地方大会Max140超えは魅力だっただろうけど。
今年の夏の甲子園はそのレベルが結構いたしな…。
ちんたら描いているうちに、リアル球児のレベルがあがって豪腕投手っぽくなくなってきた。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:13:09 ID:RX7V5mLR0

アー坊みたいに「わかっていても打てないストレート」っぽい球なのかと思いきやそうでもなかったしな。
これと微妙なスライダーじゃ正直たいしたピッチャーではない。
8分目でノーノーとかされた春日部超ショボい。

武蔵野はひぐちがどう見せたいのか不明すぎてわけわからん。
田島やシオみたいなのをスカウトして、いい監督もスカウトしてノウハウつぎ込んで育てたのが甲子園レベルなわけで
榛名が入ってから1年ちょい、監督もやる気ない元一回戦負けレベルの連中が打ちすぎだし。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:33:51 ID:0iEwTpe80

そうなんだよねー
中学時代は全員補欠だった連中がＡＲＣ相手に打ちすぎ
逆にプロを目指してる榛名は打たれすぎ
全体に、「榛名のワンマンチーム」という周囲の評判と乖離しすぎ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:01:52 ID:wwEGqlr10

武蔵野でもあんだけ打てるのに
三回だけとはいえノーヒットくらった神奈川一位ヘボすぎ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:11:21 ID:RX7V5mLR0

>>175
埼玉よりよほどレベルの高い全国でも屈指の激戦区のはずなのにね。
太田川が何がすごいのか終わったあともわからんかったわ。
決め球なんだっけ？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:23:41 ID:2wYpni8z0

>>153
個人的には花井＆田島→モモカンも加えてほしい。
花井がモモカンに振られるところが早く見たいｗ
きっと東幹久のようにピエロっぷりが様になっているだろうｗｗ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:35:27 ID:bbDkTmHB0

一瞬掘られると読んでしまったｗ唐突過ぎるｗ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:42:52 ID:Y9aK5e+1O

>>171
去年秋大行ったチームが地方の準々決勝で１０点差つけられて負けたことあるからなぁ…
ポンポン打たれるからって悪い投手とは限らない
ホームラン打たれる投手はいい投手だと元普通の野球部員が言ってた

>>172
今年は１５０出る投手が２人もいてビビったなｗｗｗ
確かに１４０キロ代は今年の甲子園にはポンポンいましたなすまん

でも今年の埼玉地区の高校の子は１３０キロ代だったよと強がってみるｗｗｗ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 23:16:55 ID:aQxy5ko+O

>>134
まあ妥当なのは真ん中だよな。
目の前にいる榛名と阿部の話の中の榛名はやっぱり一致しない。
なにが榛名を変えたのか、当時はなぜそんな状態だったのか、
まあそんなようなことを話して阿部の中の葛藤にケリをつけさせて、
バッテリーとして一つ前に進みたいんだろう。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 23:26:38 ID:GU2LYgog0

>>179
今年の甲子園は140台が多すぎだったなｗ
球早いだけの奴が半分以上だった気はするがｗ
配球の妙とか見せた好投手は少なかったな

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 23:29:15 ID:RX7V5mLR0

>>179
ポンポン打たれる投手は悪い投手だよ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 23:38:50 ID:GU2LYgog0

>>182
それはいつもポンポン打たれる投手ならなｗ
一辺倒な投球やってると松坂でも打たれたりする

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 23:44:00 ID:UTCTkJlkO

球速よりも球数制限の方がスカウトからしたらひっかかるんじゃないか
怪我持ちか？と普通は考える。偵察にきてた高校生でさえ不審がってたし
あとまともな指導者についていない我流の投手は敬遠されるぞ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 23:45:38 ID:BiXYX6Nk0

普通過ぎるけど、「なんでこの試合で、球数制限やめたの？」ってところか？

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 23:56:06 ID:RQUp7jly0

個人的には西広の驚異的頭脳
もしくは中学時代に培ったと噂の中距離ランナーの足を
いかんなく発揮する一試合を見たい。
大きな試合じゃなくていい。秋や春の大会でいい。
初心者なりの野球の楽しさを存分に見せてほしい。

自分の打席で夏が終わるなんて普通トラウマだぞ。
これをバネにのびて欲しいなぁ。

超個人的には水谷のお母さんだが。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 00:22:16 ID:oaAe5Hg50

ラストページ時点での阿部の心中が気になる。
おそらく心の中ではブラマヨ小杉のように、
「コールドヒーハー！！」と絶叫していたろうがｗ

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 00:31:46 ID:Ykt7Uymg0

これだけ次回の三橋の言動が気になるのに。
普通に挨拶して帰ったら笑うしかないな･･･
「こんにちは。試合･･･残念でした。あの球はツーシームですか？やっぱり･･･！あ、お邪魔してすみません。阿部君そろそろ帰ろうか。じゃあ、どうも。失礼しました。」
みたいな･･･

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 00:49:10 ID:GT6K3va50

>>159
高井みたいだな

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 03:07:41 ID:jjAjW0as0

>>183
そこそこ強い程度の学校ならおさえられても、甲子園行くクラスの学校にはぽんぽん打たれる投手なんだろう

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 07:17:31 ID:wD4TKx2F0

>>184
球数制限は解除したからそこは大丈夫じゃないの
ダルだって高校で最初は球数制限してたくらいだし
そういう育成プラン（まあ本人が考えたものだけど）だったと考えそうだ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 07:40:57 ID:KZiBuUuc0

>>188
そんなに滑らかにしゃべれるか？
キョドキョドして、「こんに…」あたりで睨まれたらそのままフェードアウトしそうだ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 08:05:01 ID:n6QC9aZo0

>>191
ダルは甲子園クラスの選手だったからな
地区大会の選手をそこまで考慮しないよ
一緒にされても

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 08:34:07 ID:7PDeR61p0

>>186
最後の一行まで全文同意

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 09:00:02 ID:RkYs602F0

野球は高校から始めてなんとかなるスポーツじゃないからな。
代走くらいか。西広先生の出番は。
田島と違った観点で相手バッテリーを研究したりしてコーチャー＋代走で走りのエキスパートを目指すのが現実的。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 09:43:14 ID:z0rDKiEj0

いや、これマンガだから･･･

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 10:05:36 ID:+874WG7fO

テニスとかだと割と遅くから始めたのにまあまあなレベルまで強くなったみたいな事は聞くよな
野球は集団スポーツだからか全く聞いたことないな
サッカーは中学高校から始めてプロになった選手は聞いたことあるけど(名前忘れた)
野球はプロは無理だろうけどまあまあは強くなるんじゃね？

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 12:22:16 ID:KZiBuUuc0

内野の連携なんて頭で理解してもなかなか身体が動かないよ。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 12:48:48 ID:gQtbCttr0

>>197
集団スポーツだからというより道具いろいろ使うからかと

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 14:35:11 ID:do76U5EfO

個人的に桐青戦がMAXで以降は緩やかな右肩下がりに面白さが薄れてる
ときに美丞の監督とコーチってリアルタイムだとどう言われてたんだ？単行本読み返すとどっちも凄い嫌な奴なんだけど
特に呂佳、普通に考え方がクズだし

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 15:43:30 ID:DB5LjqK/0

>>200
呂佳は最後の夏の負けが不完全燃焼のまま吹っ切れず悔いが残ってるから歪んだんだろ
「あんな悔しさをまた味わうぐらいなら反則やってでも」
現役時代は普通の奴だったろうけど

それよりあの美丞のキャッチャー可哀相だったな
救いの無い終わり方すぎるわ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 15:48:38 ID:DF9i7UIQ0

>>200
滝井（美丞監督）って単行本で凄い嫌な奴と思うような描写ってあったっけ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 15:55:10 ID:RmZXC0GB0

見る人によって受ける印象は違うと思うザマス

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 15:58:10 ID:jjAjW0as0

滝井って普通にいい奴として書かれてるんだろうけど
読者目線で見るとなんかイラっとくるキャラだった

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 15:59:56 ID:Ykt7Uymg0

滝井って実は悪人に見える
悪人じゃなくっても鈍感は罪

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 17:16:44 ID:8MxBc0zv0

滝井ウゼエよな

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 17:27:38 ID:fMqvyI3y0

ロカのような積極的な悪事はしてないけど、
監督責任はあるからなあ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:06:37 ID:0gpLfrtT0

ウザいのは同意だがロカが滝井に隠れるようにしてやってたことまで
監督責任問うのはさすがに酷だと思うぜ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:34:44 ID:ngPni+pKO

>>95 地獄甲子園が熱血漫画…だと…？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:39:10 ID:8MxBc0zv0

榛名が剛速球っていうからどれほどのモンかと思ったら140ｋｍそこそこかよｗ
捕球したヤツの手からグラブが外れてそのままボールごとフェンスの金網にめり込む

中学時代でこれくらいの球威は無いとプロなんか成れるわけねえだろ雑魚が

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:45:02 ID:z0rDKiEj0

人間ドラマとしては武蔵野篇よりは美丞篇の方がどれほど面白かったろうかと

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:48:58 ID:X26/tE7a0

ロカと滝井嫌われてるんだな～
不人気投票したらベスト３はロカ、滝井、榛名になりそう

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:49:28 ID:k7eCHix50

滝井はいわゆる熱血って感じ（文化系には苦手なタイプかと）
自分も怪我で野球が出来なくなったから
選手の体調にも気を使ってるし、体育会系らしく叱るときは叱る
まだ若いから選手に混じって自分も一緒になって練習に励む

呂佳の事は信用しきっちゃってた＆
自分が思う呂佳であって欲しいという願望が強すぎて
見えなくなった部分があるなと思う

ただちょっと無理くりだったけど滝井の提案に乗って
気持ちを切り替えることが出来てたら
本当はそのほうが呂佳自身のためにも良かっただろうと思う

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:50:16 ID:lPhRjnP10

>>210
これはひどい

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:52:10 ID:l4uHc1eo0

若い監督って多少の差はあれどあんな感じのが多いよな＞滝井
他の漫画でもそうなんだがそういうタイプのキャラを出すとなぜかウザがられがちなんだよな。
漫画で使うには不向きなキャラクターなのかねえ。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:53:54 ID:TYfkNcsU0

都城のおぎやはぎ監督見たいなの出したら人気でそうｗ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:55:08 ID:93jbYHgq0

>>215
そりゃ単に体育会系と縁のない生活送ってる奴がヲタには多いからじゃね？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 19:31:15 ID:Ykt7Uymg0

>>216
奴はマンガ読んでそう･･･
DVD１０時間分析ってお前はしのーかかと。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 19:44:04 ID:do76U5EfO

滝井は体育会系云々は別にいいんだよ
内心で（なにやってんだボケ！）が個人的にはイラッとした
選手の叱り方もなんかネチネチしてるのが俺は嫌だな

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 19:53:22 ID:+874WG7fO

果たしてネチネチは榛名とどっちがマシか…

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:00:55 ID:JeyKYs+Q0

何やってんだボケ！くらいでも今の子はダメなのか

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:09:05 ID:TYfkNcsU0

今の子つーより野球経験者かそうでないかだろ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:09:08 ID:Ykt7Uymg0

滝井はずるそうに見えて嫌いだ
実は全部わかってるんじゃね？みたいな

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:16:14 ID:vbsdblxi0

体育会系とか関係ないと思うけどなあ
ちなみに俺は選手叱りつけてるシーンなんかは普通に読んでたけど
「さぁてこの回何点入っちまうかな」でスゲー印象悪くなったｗ＞滝井

まぁチーム自体がヒール寄りに描かれてるから意図的なんだろうし
西浦が丸裸にされる話ってのは絶対必要だったから仕方ないんだろうけど
冷静な分析の中に「見下してる」みたいな感じを受けるのが微妙だったね

野球やサッカーなんかは、相手がいなきゃ成り立たないスポーツなんだから
相手へのリスペクトを欠いたらNG
で、滝井はそういう描写があった（ように俺は感じた）からあまり好きじゃない

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:22:26 ID:0lTaIfQF0

あれ見下してるの？呑んでかかってるだけじゃね？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:24:59 ID:NZSBUZME0

よく言えば呑んでかかってる、悪く言えば見下してる。
はっきりいってそれを読んだ人間の捉え方次第だな。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:24:59 ID:TYfkNcsU0

なんとなく>>224は大量リードで追加点をスクイズでとる行為に憤慨しそうな気がした

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:29:57 ID:vbsdblxi0

>>227
いや、別にそれはどーでもいいやｗ
つか、大量リードのときにスクイズで追加点ってのが、野球的にどういう意味があるのかよく知らないんだよね
取れるもんは取っておいたほうがいいんじゃね？って感じるくらい
申し訳ないけど、部活とかで野球やったことないんだ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:36:26 ID:TYfkNcsU0

滝井は相手をなめてかかってるわけではない。いつの間にうちは勝ったんだ？って言ってるよね
何点取れるか～は流れを掴んで優勢である状況から出た台詞と感じたが、まさに>>226ですな

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:45:59 ID:SDJISVZj0

倉田のラフプレイを選手が気づいているのに
滝井が気づいていないってのは無理があると考えると
気づいていて放置だとしても
選手ですら気づいている事に気づかない監督としても微妙だなとは思った

口調は別に若い奴が監督になって、そこそこ癖あるであろう奴らを従えさせる為には
ある程度あんな感じにしないといけないだろうから気にならん。

でも、ロカに野球を続けさせてやりたかったせいだろうけど
ロカをコーチに誘ったあたりのやりとりとか、髪の毛のばしに願かけるあたりは
何かねっちょりしてキモかった

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:49:31 ID:do76U5EfO

>>221 感覚はそれぞれだろうけど、桐青の監督の「ヒットゼロだこのタコども！」「お前らみたいな下手くそはゴロ打ちゃいんだよ！」とかには叱責の中にも鼓舞の意志が汲めたんだけど
滝井の（なにやってんだボケ！）はただイラついて内心で毒づいただけだしなあ
個人的に人遣いが下手くそな上司っぽい印象なんだよ。桐青の監督とは人生も野球もキャリアが違うから比べるのは違うかもしんないけどね

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:49:58 ID:gnzKAzUJ0

ゲン担ぎがアウトになると結構な数の選手がキモいことになってしまう

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:53:38 ID:8omH+ka50

>>230
パンツ変えないとかひげ剃らないとかもダメか？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:55:19 ID:SDJISVZj0

いや、勝つ為の験担ぎとかだったら全然オッケー
この場合の願の内容がキモイってだけ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:58:48 ID:7PDeR61p0

試合の日は赤パンツ、とかならともかく履き替えないはナイだろｗ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 21:08:41 ID:7PDeR61p0

>>224読んでふと西浦が負ける相手が春日部だったらと想像した
んで春日部が美丞に負けて武蔵野戦はARCだけとかだったら他校試合続いてもあまり苛つかなかったかな、とか

まぁふと思いついただけなんで･･･

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 21:10:45 ID:GT6K3va50

なお単行本派の俺はまだ美丞戦が終わっていない模様

本誌買い出したのがちょうど試合後だった
買いだしてから結構経ってるのにまだ合間が埋まらねえｗ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 21:24:39 ID:cNuXAAZJ0

美丞監督のガン賭けって、「ロカを選手として野球に関わるようにする」のが
勝手なガン賭けの内容って事でいいの？
何か、あのへん色々分かりにくかったけど

>>236
春日部戦と美丞戦を半年近く掲載されて
面白いと思うかどうかがポイントになりそうだが

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 21:26:30 ID:cNuXAAZJ0

春日部戦と美丞戦だと分かりにくいな
春日部ｖｓ美丞戦をに訂正

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:06:53 ID:jjAjW0as0

>>215
熱血で明るい能天気キャラって
それがいい結果を生んでたら好意的に受け止められるんだけど
滝井の場合は「チーム内であんなことが起こってるのになーんも気づかないアホ」になってるから
結果としてむかつくキャラになってるんだよ
まあ結果論でしかないんだけど、それでも選手でも気づくラフプレーに監督が気づかないってのは
やっぱり問題だと思う
ロカの性格にしたところで、そんな一朝一夕であそこまで歪むとも思えないし
高校で惨敗する前も、多少屈折してるとこはあったと思う
それに全く気づかなかったのか、それとも重視してなかったのか知らんが
こんな重要なポジションに置いてしまったのは、やっぱりアホだなあと思う

要するに「迷惑なアホ」
これに尽きる

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:18:46 ID:j/KXOKuE0

ラスイニの優明館の監督なんて結果残してるのにウザい呼ばわりされてるんだぜｗ
やっぱ単にマンガじゃなぜかウザくなる性質のキャラなんじゃね？

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:26:59 ID:9jf6+UvH0

ラスイニの監督は、妙な前向き感というか
さわやか感が微妙にうざったいだけで
滝井とは傾向違わないか？

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:52:38 ID:gQtbCttr0

高橋の時は怪我気にしてたのに、いざデッドボール出したら
まったく相手心配してない榛名の偽善者ぶりに比べたらマシ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:02:15 ID:RedHPh3YO

田島様が好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:11:42 ID:8hL9wvi80

>>244
マルチすんなよ
キャラスレに行け

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:53:31 ID:9hV3PYwB0

>>230
ラフプレーを良い風に解釈しちゃってるんだと思う
うろ覚えですまないけど

美丞戦で阿部負傷後、
バッターランナーの倉田が一塁前で足を止めちゃった所で
「いつもはアイツ熱すぎるくらいなのに」とか言ってたはずなんだよ
たぶんラフプレーを熱血と同一視しちゃってんじゃねーかな

という俺の解釈

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:02:11 ID:9jf6+UvH0

>>246
それだと、滝井が監督として間抜けって感じに

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:04:29 ID:CNRmghlB0

俺も指導者として優秀とは思わない
看過してる時点でもう

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:08:58 ID:Xi9zj5ac0

認めたくないものだな、若さ故の過ちとは…

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:11:36 ID:fA46mixv0

>>247だけど、監督として間抜けだけど、それが駄目って意味ではない。念の為補足。
まあ、でも、普通気づくよなとは思わなくもないけど。
何せ、滝井は自分が負傷で選手として戦えなくなったのに
他人（他チームとはいえ）の怪我に鈍感って、どうなんだ？とも思うし。

滝井は、本来監督が担わないといけない部分を経験不足で若い事もあり
ロカに役割を分担していた部分があり、役割を担った部分のロカが、
歪んでなければ別に問題は無かったとも言える。
滝井なりにいっぱいいっぱいで監督業をしていたんだろう。
それがああいう結果を生んだとも言える。

つまりは、モモカン天才過ぎない？って事にもなるんだがｗ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:19:43 ID:bvmHaEI+0

滝井が指導者として優秀とは全然思わないけど
まあ若いし精一杯やってるなとは思う

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:20:07 ID:UYY87MXc0

モモカンはたぶん高校時代に苦い思いしてるから
滝井よりチーム作りの経験値はあるんでない？
もちろん桐青とかに比べればまだまだ青いんだろうし
指導者としての素質も高いんだろうけど

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:31:38 ID:BnOGG6+j0

>>228
日本ではあまり気にしないけど、アメリカでは大量リードをしているときには
盗塁やバントやスクイズといった「せこい」戦術は取らないという不文律がある
リードしてるチームが盗塁しても捕手が送球しない＆記録上は盗塁にならないとか
場合によっては報復としてビーンボールを食らう

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:33:23 ID:2gUI73fA0

来春に新入生が入ってきてレギュラー再編する辺りからモモカンのターン
…連載だと何年後だろう

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:36:23 ID:vNBrXvkkO

>>252
ちゃんとしたチームを体験してないから、あるべきチーム像とか手探りな
はずなのに、大きな失敗もなくベスト１６ってすげーと思う、漫画の都合にしても。
一年の夏はモモカンの采配ミスで敗退→過去編→これからは監督・選手ともに
レベルアップ！って流れだと思ってた。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:37:45 ID:e5JVudhn0

日本プロ野球でも去年から大差での盗塁はノーカウントになった気が

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:57:46 ID:eNe/ibzw0

>>255
高校時代は「ﾁｰﾑ」すら無かったくらいだしな

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:59:41 ID:isCdA2ry0

ラフプレーを注意するかどうかってのは、若さや経験関係ないだろ
チームメイトの高校生でさえちゃんといさめてるのに、平気で放置してる滝井は監督の資格ないよ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:59:56 ID:UYY87MXc0

>>255
采配とチーム作りの腕は違うと思う
前者は純粋に野球監督としての手腕、後者は人間を
見る目とか観察する力とかコミュニケーション能力とかが
大切になってくる

で、自分が>>252で書いたのはチーム作りの腕の方

モモカンは練習を楽しくやらせようとか、選手のモチベを
大切にするけれど、その辺は高校時代の経験からきて
そうな気がする

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:02:23 ID:Od5xG4470

モモカンの高校時代は、チームにマネージャ（モモカン）と選手（多分負傷して病院行ってた奴）の
二人っきりなのに、チーム作りの経験値を稼ぎようがないのでは…？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:10:23 ID:UYY87MXc0

>>260
＞後者は人間を見る目とか観察する力とかコミュニケーション
＞能力とかが大切になってくる
チームがどんな状態であれ、一度失敗して苦い経験してるモモカンは
滝井より経験値あると思うよ

それにモモカン3年時に１人になっちゃっただけで、その前は
少ないとはいえ何人かいたはずだけど

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:17:13 ID:By6BBR1i0

>>261
？
滝井の事別に好きでも嫌いでもないが
滝井は凄く入りたい学校に怪我で入らずに
新しい所でマネージャとして頑張って
尚かつ若くして監督して踏ん張っているんだよな？それはつらい経験じゃねーのか？

モモカンの過去が出ていないから不明だが
一度失敗して苦い経験があるってだけだったら
別にモモカンだけ、チーム作りの経験値があがる理由にならんと思うが
つかつらい思いしているから、チーム作りの経験が上手いとは限らなくね？
単にそれは、人間として色々頑張っているってだけで

チーム作るってのは一つの技術であり、経験が無いと難しい事で
それを経験も無いモモカンがやってのけているのは、まあ、ファンタジーだと思うよ

モモカンは、高校時代に苦い経験しているからチーム作りの経験がある！ってのは
ちょい無理がある。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:21:35 ID:dLJs6Zhd0

>>256
大差での盗塁がノーカウントなんじゃなくて
そういうときに盗塁したけど守備側が無関心だった（捕手が送球しようとしないなど守備側がアウトにしようと試みなかった）場合は
盗塁にしないで野手選択にする、んじゃなかったっけ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:23:24 ID:UYY87MXc0

>>262
モモカンが苦い思いをしたのはチーム作りのことでしょ
まだ描かれてないけど、それを推察させるセリフとかは出てきてる

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:26:39 ID:+HefghLD0

チーム作りで苦い思い出があるから、経験ないけどチーム作りが上手いよってのは
さすがにちょろっと無理があるとは思う。
高校時代の部員が試合出られない程度の人数のチーム作りと
甲子園優勝目指しますのチーム作りって全然方向性違うし
一年だけの西浦がベスト16いけたチームつくってしまった事も
かなりモモカン凄すぎない？の世界だと思うよｗ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:31:52 ID:OSW1PjBFO

モモカン、高校時代にチーム作りに失敗してるから
経験値あるよねってだけの話だよね？
滝井より年上だし、チーム作りうまくて当然じゃん
なんで粘着されてるの？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:34:23 ID:UYY87MXc0

>>265
だから滝井より経験値あんじゃないのと言ってるだけで
桐青などの監督より上だと言ってるわけではない
頼むからよく読んでくれ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:38:47 ID:Yu+N9MkY0

ID:UYY87MXc0が必死すぎて面白いｗ

高校の時のモモカンがチーム作りをしていたかどうかは
まだ分からないから、語ってもあんまり意味ないんじゃないか？
今分かっている事は、高校時代に部員が少なかったってだけだし
（思わせぶりな伏線はやってると思うが）
部員少なくてチームとして成り立たなかったのと
チーム作りの経験があるとは何かびみょーに違うし

少人数で試合に出られなかったチームで、体力作りだけしていたみたいな場合は
チーム作りも糞もないし
元々スゴイ強いチーム（西浦でそれは無いとは思うが）だったけど、内紛で人が減ったならば
チーム作りに失敗したかもしれないし、人間関係が揉めただけかもしれない
どっちにしろ分かんない事だよ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:40:50 ID:isCdA2ry0

モモカンが天才すぎるというより、単に滝井が駄目なんだろ
友人があそこまで歪んでるのに全く気づかないとか、人を見る目なさすぎ
監督に向いてないよ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:45:55 ID:OSW1PjBFO

モモカン嫌いな人がいるのはわかった

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:47:14 ID:ZCMOWQ680

>>267
よく分からんが、滝井は割と名門校でマネージャとして頑張っていた
モモカンは試合に出られないチームで、医者通いをしていた
この状況で、「現時点で」モモカンが高校時代に滝井より経験していたと断言する理由がよく分からん
ちゃんとした監督の傍で頑張れば、それなりに色々勉強出来るわけだ。
でも、モモカンはそういう機会も格別(多分）無かった。
単にモモカンは、監督やチーム作りの才能があって
西浦的にラッキーでした。
滝井はまだまだ若いからこれからガンバレでいいような。

じゃないと色々漫画的に上手く動かんｗ

>>263
何か野球を面白くしようとしてつくっていくルールが
余計野球をややこしい感じにしているような気がする
おおふりとはあんま関係ないがｗ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:56:47 ID:By6BBR1i0

>>269
美丞戦ラストの感じだと、滝井もロカも父母会の前で
猫被ってそうなのが面白かった。
中身はぐちゃぐちゃしてても
ベスト8連れていってくれた監督って事なんだろうな。保護者的には、やっぱ。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:57:32 ID:By6BBR1i0

猫被っているって何か語弊あるか
いい監督いいコーチぽかったのがって事

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 02:03:13 ID:Ubae0+/20

モモカンのチーム作りのうまさは、西浦の選手の素直さという
材料があるのも大きい

>>272
保護者からしたら、やっぱいい監督コーチなんでは？
倉田両親も何かコーチ（ロカ）を信頼してそうだったし
うちの子が他人様の子供を怪我させたのに
コーチ達にフォローしてもらって…みたいな感じだったような

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 04:44:42 ID:P/rmX3L+O

滝井の髪が嫌だ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 04:47:58 ID:lSXm9msOO

それは言ってやるなよw

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 08:07:53 ID:bFU3WFVe0

別段滝井をウザいと思ったことのない（ただし好きでもなんでもない）俺には
たかが滝井の話でここまでの伸びるとはビックリだ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 08:20:41 ID:/rhJkQun0

今の高３は滝井が３年の時の１年生だっけ？
先輩マネージャから監督になるのを見てた後輩には、監督として物を言いにくいかもしれないな。
あと数年したら、監督らしく振る舞っても部内に違和感なくなるだろうけど。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 10:33:14 ID:Wd3xo1q+0

＞滝井は凄く入りたい学校に怪我で入らずに
＞新しい所でマネージャとして頑張って ]

この設定があるのに故意ラフプレーに気づかない鈍感さが嫌だ
第二第三の自分を、自分の教え子が作ってしまう可能性がたくさんあったのにさ
そんなこともわからないくせに「良い人」ぶった監督像なのも嫌だ
熱血だろうが単純だろうがどうでもいいけど教え子のことくらいちゃんと見てろと思う

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 10:56:59 ID:V/HIKRP+0

そこらへんは皆も言ってるけど、鈍感さがどうなんだって感じだ
特に自分が怪我で挫折した人なのにとは思う。
しかし、滝井が鈍感じゃないと、ああいう展開に出来なかったという
漫画的事情も感じる

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:06:51 ID:Zche5obD0

ラフプレーをあくまでも試合に熱が入り過ぎた為で故意に行ったものだとは思わないのは、お人好しというよりは自分トコの選手がそういう悪意のある行動をしたという事を認めたくないだけって感じがする

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:15:07 ID:bvmHaEI+0

人の行動の良い部分を見つけてそれを褒める
もしくはちょっと問題のある態度でも短所として取らず
長所として受け止める（長短は裏表の関係だし）

前向きなポジティブな姿勢というのは、トータルで見ると良い事だと思うけど
そればっかりだとちょっと現実とかけ離れた認識に
なってしまう事があるのだろうなと思う

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:15:26 ID:biXyvTEB0

美丞監督に関しては、ラフプレーに対して
どう思っていたかすら、描写されていないんだっけ？
熱が入っているプレイだと思っているかどうかすらも分からないという

ところで、武蔵野は、町田のがリードが秋丸よりいいけど
三廻り目以上になってバッターが慣れてきて
投手がしんどくなってきた時に
リードを変えるみたいなスキルが無いから
余計にARCにとっては攻略しやすいバッテリって感じになったような気がする
一巡目の打席でこうだった大丈夫！は、二巡目ならばともかく
三巡目以降でも繰り返すと、やられる事が多いし。
その点町田も棒も引き出し少なかったんだろうな。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:36:14 ID:F5PRY49u0

>>283
少なくとも、榛名と町田はARCに勝つ為の研究や分析をした上での練習をしていなかったと思うので当然の結果ではないかとも思う

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:36:50 ID:biXyvTEB0

まあ、それはそうだ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:50:47 ID:BSiw3Mip0

滝井は肩壊したんだっけ？
試合でのクロスプレーで怪我して選手生命終わったんならともかく、肩なら
練習でだろうから、狙ってラフプレーで相手に怪我させるとか、そういった負の
発想ができないんじゃないか？
言うなれば王、長島の王道タイプ。
森や野村のようなネチっとしたのとは反対。
とはい組織には陽なＴＯＰの場合、裏方の嫌な部分を担う人材もバランスとして必要。
そこを背負わされたのがロカ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:58:58 ID:6izDl/M00

トップは何よりも求心力、実務は補佐官がやればよい…みたいな考えもあるけど
美丞の場合はその補佐官がろくでもなさすぎたのが問題だなｗ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 12:00:50 ID:BSiw3Mip0

>>283
捕球以外3流の秋丸と比較すれば良いだけで、捕手としてリードが1流なわけじゃないからな
ほぼセオリー通りだから配球は予想しやすい。
まぁ投手にとっては配球を細かく考えずに済むから負担減って投球に集中しやすいけど。
球数が増えて球威が落ちてきているのに、それに対応したリードを考えれないのは残念。
こういうときに配球の妙があるリードできればな。
とはいえ、ＡＲＣ打ちすぎｗ　大振りはこういう時に大味になっちゃうんだよな

武蔵野チームで？に思ったのは崖っぷちなのに＠１残ってたタイムを出し惜しんだことかな。
あそこで使わずどうすんだよｗ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 12:06:50 ID:isCdA2ry0

>>279
>第二第三の自分を、自分の教え子が作ってしまう可能性がたくさんあったのにさ
>そんなこともわからないくせに「良い人」ぶった監督像なのも嫌だ

実際の行動がかなりいい加減で無神経なのに
作中の演出があくまで「良い人」風なんで見てる側としてはイライラするんだよな
個人的には、滝井が「選手のラフプレーを平気でスルーするアホ監督」として描かれてれば
そこまで気にならなかったと思う
ロカは好きじゃないけど、最初から問題のあるキャラとして描かれてる分、滝井ほど見ててイラつかなかった

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 12:09:50 ID:isCdA2ry0

>>284
抽選会の頃から榛名含めてＡＲＣを意識してたのに
勝つための研究や分析を全くやってなかったのはどうなのって感じだな
まあやろうと思っても監督はあれだし、偏差値的にできる選手もいなかったのかな

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 12:12:02 ID:biXyvTEB0

>>288
崎玉戦でイッチャンか誰かが、この状態（負けている状況）は
今まで俺達がいかに頭使わずにやってきたって証だよな
みたいな事言ってたけど
武蔵野も負けるべきして負けたって感じだったね

阿部とかは三橋という特殊投手使っているせいもあるけど
一試合で考えて配球や決め球変えていっているから
余計「考えてなさ」が目立つのかもしれない
まあ「考えている」チームが勝つとは限らないから
武蔵野はどうなるか終わらないと分からない部分はあったがｗ

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 12:16:16 ID:UYY87MXc0

その頭使ってない武蔵野に負けた春日部……
まああそこも、泉のセリフからするとすごい強いわけでも
なさそうだけど

>>290
ARCのデータを欲しがったのは秋丸ってのも変というか
設定に合ってない感じ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 12:28:33 ID:SkAXhdn+O

スライディングの絵に作者の絵の才能の限界をみた気がした

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 12:40:31 ID:biXyvTEB0

>>292
今思えば秋丸がデータ貰ったのって
これは必要で欲しいから貰ったというよりも
単に配っている試供品を貰えるならば貰っておこう
みたいなちょいオバサンぽい精神が働いた結果だったんでは？と思う

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 13:06:05 ID:dLJs6Zhd0

>>290
武蔵野で抽選会の頃からARCを意識してたのは榛名だけでしょ、榛名含めてじゃなくて
強いて言うならカグヤンも意識するようになったといえるけど

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 13:11:38 ID:bvmHaEI+0

>>292
目の前に明らかに自分の為になる情報が
向こうから舞込んでこようとしてるのに、実際にいるいらんはともかく

榛名がそれをすげなく断ったのが、何考えてるの勿体無いじゃないか
とりあえず貰えるものなら貰っておこうっていう
取捨選択の苦手な（何か役に立つかもしれない）
真面目な人にありがちな行動だと思う

榛名は実際に覚える事が出来たし使うことも出来たけど
所詮日がない状態の付け焼刃で、上手くやれてるって感じじゃなかったし
貰うならもっと早い時期なら良かったかもしれないけど
そうじゃなかったから、榛名の言うとおりきっぱり断っても良かったかも

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 13:18:28 ID:dLJs6Zhd0

>>289
滝井は鈍感ではあるだろうけど、いい加減ではないんじゃない
>>282 >>286に同意かな

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 13:28:42 ID:isCdA2ry0

>>297
自分とこの選手が危険なプレーをしてるのに「熱意があってよろしい」程度に流して
実際に起こりえる可能性とときちんと向きあっていないのを「いい加減」な性格ゆえだと解釈した
逆にしっかり認識した上で流してるならロカと同レベルの極悪人だ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 13:50:50 ID:K54mpih7O

>>297
同意かな
すごいな滝井sageの流れ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 13:57:09 ID:BSiw3Mip0

>>298
>自分とこの選手が危険なプレーをしてるのに「熱意があってよろしい」程度に流して

ベンチという離れた所から見てて、故意に怪我させるラフプレイやってると分かるほうが
無理ｗ
そういう意味では、バックで守ってて、気づくチームメイトも異常だけどなｗ
近くで見てる審判も気づいてないんだから

捕手のポジションが体ははってナンボな一番危険なポジション。
接触プレイで怪我するぐらい気合入れて体張って守備してると考えるよ
負な考えで指導・指示してるならともかく
寧ろこっちの捕手に怪我なくてラッキーぐらいには思うだろうｗ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 14:07:25 ID:BnOGG6+j0

>>283、>>288
しかし榛名はコントロールは良くない（昔よりは良くなったが）、
変化球もツーシームと平凡なスライダーだけ、全力ストレートを温存できる相手でもない、
となるとリードを変えるだけの投球の幅がないような
（町田がマスクかぶってるときはランナーいると全力ストレートを使いづらいし）
ツーシームは温存してたっぽいけど

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 15:12:49 ID:isCdA2ry0

町田というより榛名自身の引き出しが少ないんだよな
どうせ全力ストレート頼みの投手なんだから
町田より秋丸のままの方がマシだった気がしないでもない

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 15:36:36 ID:z3JbwR3I0

町田は何でツーシーム温存したのかな？
吉田を打ち取ったくらいだし結構使える球だと思うけどなぁ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 15:58:20 ID:OSW1PjBFO

温存してたってより、捕れない確率が高いからここぞの時しか使わなかったんじゃないの

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 16:12:12 ID:BnOGG6+j0

しかしランナーいないときならこぼし放題でも関係ないし、
ツーシームでランナーを出すのを防げれば次の打者に全力ストレートを使えるしなあ
奇襲効果で打者数人～一巡に有利になる分は
試合前半に使ってそこの失点が減らせる→流れで有利にできる

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 18:39:08 ID:qCxOT0Ks0

試合の流れを理解してたらツーシーム温存なんてできないけどな
前の回まで球数増えて球威が落ちだしていてツーシームでかろうじて抑えてる感じに
なってるから、この回は多様する局面だろうに。
捕手秋丸からの引継ぎ情報しかないから把握できてないのが痛すぎる。
秋丸は受けるだけで配球の流れやＡＲＣの打線とのかみ合い状況について
把握してないから引継ぎできないから仕方ないのかね。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 18:44:09 ID:SkAXhdn+O

三橋「榛名さんのワンマンチームなのに榛名さんのミスで負けましたね」

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 19:46:58 ID:K8vN5SSK0

青春のいざこざを書くネタに野球を書くのではなく
きちんとスポーツを書いてくださいよひぐち先生

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 19:49:47 ID:4vrixrkS0

三星戦の時はいざこざと野球部分がうまくフィットしていたのになあ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 19:51:10 ID:OSW1PjBFO

>>306
そんなん榛名が言えばいいことなんじゃないの

把握してればだけど

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 20:03:12 ID:nAyyhWZp0

純粋にゲームを見せる腕はないと思えてきた。
2試合でメジャーになったけど、引き出しがこうも少ないとは。
レアケースの小ネタに凝ってたりするのが、逆に目障りに感じる。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 20:07:45 ID:8sr+zOpQ0

>>309
三星戦で力出し切って桐青は燃え残りっていうか
これから西浦の描写に戻っても盛り上がる気がしないんだよな
まあまったり待つけど

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 20:12:41 ID:SkAXhdn+O

正直ここまで劣化しちゃうともう立て直すのは不可能だろ…
このペースでかけばネタの引き出しが持たないのは目に見えてるのに
なんでこんなに非現実的なプランをたてちゃったんだろうか…

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 21:07:57 ID:EPGZbzwH0

>>309
三星戦のいざこざも、三星内部の練習試合を見ている西浦みたいな感じで
一年くらい描かれたらスゴイつまらない感じになったと思うから
単なる描き方というか、構成の仕方の問題だと思う。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 21:17:29 ID:Jw77JtMRO

16巻ぐらいで田島が三橋のチンコ晒したのって本当？アフタヌーン買ってないから教えてください

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 21:23:54 ID:z3JbwR3I0

榛名の考えた『変なコト』が何なのか分からなくてもやもやする。
もう負けそうだし降りてしまおうなのか、違うことなのか。
榛名が本当に昔と変わったのか、読者が判断できる重要な箇所なのに
何でこんなわかりにくい描写にしたんだろ？
来月正解出してほしい。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 21:53:37 ID:u1z58RBE0

田島様が好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 21:53:55 ID:mZFNQCwm0

これはそのうち３年が抜けた武蔵野の建て直し（秋丸の成長？）を
何ヶ月も延々と見せられることになって俺たち発狂の流れだな

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:01:12 ID:qCxOT0Ks0

>>316
「榛名の考えた『変なコト』」というより分かりやすく言えば、
「もう勝つ気なくしたんじゃないだろな？」と思われ。

あれだけ態勢きまると投手のモチベーション・コンセントレーションがなくなるからね。
最後までちゃんと投げるように町田なりの引き締めだよ。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:14:51 ID:JM/GEnoE0

しかし、町田もエスパーだよね
武蔵野はキズナすげーもそうだけど
声出さずに分かり合わないといけないのか

漫画的には、ちゃんと思ってる事モノローグで語るか
声出してくれないと分からんのだが

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:29:00 ID:z3JbwR3I0

>>319
だったら「もう勝つ気なくしたんじゃないだろな？」でいいのに。

ひぐちのセリフってたまに分かりにくくて
いろんな受け取り方ができるから悩んでしまう。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:35:17 ID:SMlj6BUFO

>>316
自分は、負けそうだから、３年にとっての最後の夏なのでカグヤンに譲る
みたいなことかと思ってたよ。

榛名は昔の情報から思ってたよりもショボく見えてたけど
武蔵野がここまでこれたのが榛名ひとりの力のおかげとして描いてるんだとしたら
やっぱすごい奴なのかなって今騙されつつあるよ（´・ω・｀）

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:48:53 ID:AaneKjA90

>>321
わざと色々な方向に判断出来るように
分かりにくく描いている部分もあるけど
最近のは単に説明不足というか
言葉足らずの部分も多い気がする。
武蔵野戦は、そのせいか一年以上（二年目突入？）しているくらい
長く長く描いてきたのに、結局よく分からん感じに

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 23:15:05 ID:OSW1PjBFO

>>322
点取らないと勝てない戦い方してるから、榛名ひとりのおかげってことはない

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 23:20:49 ID:mEVRgfZM0

>>324
もちろん榛名の力も大きいんだろうけど
試合見ていると、ある程度の点数はひっくり返せる打線
一試合投げきる事がしない（今回相手が悪かったにしても、しないんじゃなくて出来ない事が判明したが）
エースの不足分を投げられる投手
巨乳

等々、榛名のワンマンで勝っていたというよりも
他の要素で勝ってきた感じはする

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 23:23:39 ID:gxAQG/IF0

巨乳関係無いｗｗ

あれ？関係あるっけ、選手のモチベとか関わってるのかな？

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 23:31:44 ID:nAyyhWZp0

キャラに思い入れを入れすぎて気持ち悪くなるケースが多々あるから、ももかんに自己投影しすぎないように
とは思っていたけど、武蔵野でこんなに駄目になるとはなー

ひぐちから見ると榛名が魅力的なキャラに見えてるんかね。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 23:53:50 ID:OSW1PjBFO

むしろ榛名だけに思い入れしてたら、こんな長くならなかった
カグヤマや春日部やARCや、とにかく描きたいことを見境無く突っ込んだから
こんなとっちらかった内容に

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:31:52 ID:gGocAZqZ0

>>326
大河のモチベーションが上がって他の選手にはっぱをかけてくれるかもしれない

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:10:53 ID:R1GZ0IDV0

素人は筋肉触っちゃいかんとシガポは言ってたが
榛名は素人の秋丸にやらせてたんだよな
自分の体に気を遣ってるようでいい加減な感じ

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:16:02 ID:VMr6g2RV0

実は秋丸は玄人

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:30:05 ID:z8gAfe2s0

>>327
いや、ひぐちはかなり自己投影激しいタイプだろう
自戒もこめた発言なのかもしれないが
モモカンやら尚江やら観てると成功しているとは思えない

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:41:15 ID:R+BhySuo0

＞モモカンやら尚江やら

あー……
既に十二分に気持ち悪い

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:50:37 ID:R1GZ0IDV0

なんか332が誤解してる気がしてならない
自戒ってなんのことだ？

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:52:36 ID:z8gAfe2s0

>>334
お察しの通り誤解
327の発言の一部がひぐち発言だと勘違いした
眠いときに２ｃｈするもんじゃない　反省

自己投影激しそうだ、というのはオレの推測

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:53:59 ID:R+BhySuo0

同意しといて何だが確かに二行目は意味不明ｗ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 06:22:18 ID:XKypJUoz0

ひぐちは球児や高校生に萌える女の気持ちは書きやすいわ～って
ことなんだろうけど、創作家は経験していないことを、
取材と想像によって相手に臨場感を伝えられる力がないとだめだ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 07:27:16 ID:kxuIMAyJO

俺、小中高野球部でずっと二軍だったチョイオタだから思うんだけど
この人の描く高校球児はなんか中学生ぽい気がする。まあ西浦は一年だからいいけど、他もなんつうか幼稚というか当時の俺寄りの思考っぽい奴が多い。
もちろん高校野球全体でみたら俺みたいなのは少数派だったと思う。高校球児ってもうちょい成熟してるって。精神的な意味でね

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 08:07:03 ID:BdQKW8pXO

作品のキャラクターが自己の一部であるのはしょうがないけど
自己投影し過ぎて作品の視点が狭くなるのはいかがなものかと

武蔵野一年やったことから推測するとひぐちは視点が狭すぎる気がしてしょうがない

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 08:28:14 ID:WA4YP0Mi0

なんていうか、作者はもっとマメに作品の頭上から全体を見下ろせないとだめだよなぁ
ひぐちは作品に目を近づけすぎだと思う
目を近づけた部分は細かい部分までよく見えるだろうけど
作者側に全体像が見えてないなら読者も全体像がつかめない
同じように本にすっごい目を近づけて読んでるみたいな状態に陥って、読むのしんどい

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 09:31:20 ID:40AS8Bch0

>>338
ワイワイとエロ話するあたりは小学生レベルだわな
中学ぐらいから後は気の合う2，3人であの手は話す程度だ
妄想は中学レベルだし
まぁ所詮女子が想像する思春期の男子像でしかないわな

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 10:42:26 ID:7ZSaSlef0

埼玉球児はこんなに頭がヌルいから甲子園で弱いんですよ、かと思っていた。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 16:20:49 ID:WqTf9xUAO

顔面偏差値スレもう立てないの？
なんか三橋が不細工扱いされてたのがどうにも許せない

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 16:53:43 ID:yXbFKfAIO

許せないって何が

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 17:43:41 ID:40AS8Bch0

許せない？

腐女子のこういうところ、どうにかならんかなｗ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 18:25:25 ID:7T9ZbPlj0

少なくとも三橋はイケメンじゃないだろ。
おお振り内でひぐちがはっきり美形扱いした三人（モモカン、と同じ顔の榛名、モデル先輩）の
共通点つったらツリ目だし。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 18:44:53 ID:R1GZ0IDV0

>>346
榛名は美形扱いされてないよ

モモカンと篠岡と利央がはっきりと言われてる３人
モデル先輩もモデルなんだから美形だと思うけど

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 18:54:21 ID:2g541zubO

さりげなく榛名を混ぜてるのが…

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 19:10:37 ID:R1GZ0IDV0

つーか、よく読むと>>346って突っ込みたいところいっぱいだな

榛名はひぐちは美形扱いしてないぞとか（作品設定的に不細工ではないと思うが）
モモカン（つり目）、篠岡（普通目？　垂れ目寄り？）、利央（垂れ目）だし、
別に目の形で美形は決まってないだろとか、三橋はつり目だろとか

350 ：zash：2009/10/01(木) 19:10:46 ID:SdDcOZ9w0

おおきく皮かぶって

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 19:27:02 ID:0CmZt7xG0

篠岡と利央は美形ってよりかわいいの部類に入るんじゃ

ひぐちの考えは釣り目＞綺麗　たれ目＞かわいいで書いてそう。　

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 19:30:10 ID:WqTf9xUAO

腐女子じゃないけど、三橋はイケメンなのに、阿部が三橋、利央、田島を差しおいて一番になってるのが許せない

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 19:34:20 ID:HbCXu+itO

なんか最近、勝手にひぐちの考え決め付けるキモイレスが多いな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:06:48 ID:dU2FViyA0

>>352
キモイから他でやれ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:13:10 ID:BglBxzG60

アイちゃんが一番可愛いに一票

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:18:12 ID:t85cCOdr0

>>355
ミルクちゃんのが可愛いはずだ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:20:22 ID:W/WTHtOi0

ひぐち先生の画力が上がりますように

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:39:53 ID:BdQKW8pXO

個人的にひぐちの絵って下手というより勉強不足（というか勉強の順序の間違い）な感じだよな
難しい構図ならともかく実際の物や人を絵にかいていれば絵が下手でも漫画として見やすい絵になるはず
ひぐちの場合いきなり漫画絵で練習してる感じだから線がヨレヨレになっているんじゃないかなと
ペンもあんまり使い分け出来てないみたいだし

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:55:14 ID:WqTf9xUAO

>>354
お前が一番キモいから消えろ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 21:16:44 ID:J/D3zuk00

>>356
田島んちの猫も可愛いぜ？

361 ：zash：2009/10/01(木) 21:31:52 ID:SdDcOZ9w0

犬はいい。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 05:42:40 ID:7QcxGR870

負け試合の後にそれなりにすさんでいるかもしれない榛名と
通常は日本語でおけの三橋

この二人で会話成り立つのか？

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 07:05:16 ID:cBKx1YAL0

阿部と秋丸が通訳するからいいだろ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 10:04:58 ID:0TV/4eIe0

>>212
ベストではなく、ワーストと言うべきでは？

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 10:07:05 ID:mS97KxEO0

むしろ、榛名だけでなく阿部もイラついて三橋を怒鳴りつけ、それを秋丸がなだめる形になりそうなんだが…

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 10:18:05 ID:9nY4xJR70

>>340
枝葉末節を省いて大雑把に言うなら、今やってる榛名の話は
「野球は１人でやるものじゃない」ということを、
延々と尺を延ばしながら描いているんじゃないの？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 10:58:39 ID:JyO4HB9Y0

なんとなく、投手だけでなく捕手も大事なんですよ的な説明をしてる話だと思ってた武蔵野編

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 11:34:32 ID:I2pThfc90

捕球だけよくても他が駄目だと投手が投球に専念出来ず
自分で組み立てないといけないから
負担が大きすぎるって感じかなと

崎玉のイッチャンが苦労してたけし（秋丸に比べたら大地のほうが
野球選手としてはいいと思うけど（リード以外））
三橋だってサインもらえなくて自分で組み立ててたときは駄目だったけど
阿部と組んだら良かった訳だし。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 12:07:23 ID:Qv7DJ0/CO

大地ってなんで捕手にしたんだろな。
あの素質、身長、肩、付け焼き刃投手しか居ないチーム事情、普通なら投手だよな。
まあ、マンガ的都合なんだろうけど。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 12:32:24 ID:5KZOTiyk0

きっと大地は変化球が投げられないから投手候補に選ばれなかったのだろう
とりあえず、大地には打撃で活躍してもらいたいから投手以外のポジションにしようとしたら捕手しか残ってなかったとか？w

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 13:03:01 ID:3CdFGfvT0

キャラクタを掘り下げて過去の話を描き始めると、
ストーリーの展開が滞るので、ほどほどにして欲しい。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 13:45:21 ID:uQBEZkYe0

試合内容のネタに詰まって、キャラの掘り下げ(過去話やら人間関係)で何とか誤魔化そうとしてるんだったら嫌だな…

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 14:35:51 ID:0vC5Uqws0

どうなんだろう？

【高校野球】山梨大会決勝の放送中止　「録画されると、関東大会対戦校に研究され不利になる」　県高野連が判断
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1254461629/

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 14:37:01 ID:PqukBNWP0

>>372
むしろ、描きたいことがいっぱいあって、何でも詰め込むのではないか？

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 15:14:24 ID:QzQ23Su60

>>369
捕手の第一条件は球を後ろに逸らさないこと
大地が投手やったらその球を捕れる捕手が崎玉にいるとは思えない

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 15:16:10 ID:QzQ23Su60

>>373
自前で撮影に来ない学校に負けるほど山梨の決勝出場校のレベルは低いんだろうか

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 15:17:12 ID:dAxy0ieWO

榛名って三橋のこと、見下してたけど今度は三橋が榛名を見下しに行くんだろな

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 15:52:19 ID:WNBXXm6G0

>>367
俺はみんながやる気であっても、腐ったミカン（秋丸）がひとつあるだけで
組織（チーム）がダメになる厳しいスポーツ、それが野球だ、みたいなことを
描いてると思ってたよｗ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 15:52:46 ID:nyf9fVLuO

>>365
阿部はイラつくというより呆気にとられてたと思う

>>377
マジレスすると、三橋は見下すタイプではない
ただ、榛名がひがんで悪くとる可能性はあるかも

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 16:06:44 ID:nyf9fVLuO

>>378
秋丸のせいで負けたわけじゃないから、その考えは不適当だな
むしろ秋丸の時は３安打と比較的抑えていた
秋丸がいたからって、チームの雰囲気が悪くなってたわけでもないし

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 16:16:48 ID:cEXJhN6B0

>>380
むしろチームの雰囲気を悪くしてたのは榛名だよな
試合中に秋丸を怒鳴り飛ばして

捕手を道具扱いするって台詞が秋丸と阿部両方から出たことから、
榛名の問題点を三橋によって気づかせる展開になると思う
そんで、榛名が自分の過ちを認めて、阿部と秋丸に謝って和解する気がする

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 16:20:54 ID:oEc9Uo380

好投手１人の勢いで勝ち上がっても、良くて準決勝進出まで。
もし勝っていても翌日が決勝では厳しいでしょう。
エース依存型のチームの限界という点では西浦もあまり違わない訳で…

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 16:33:03 ID:C48AOv6S0

三橋は「榛名と違って」いつも投げきっているし
連投慣れしてるにしても
今後は、三橋一人だと色々きついよね

阿部の怪我が無ければ、新人戦あたりから
三橋が壁に当たるみたいな展開にするのかな？と昔思ったことあるけど
阿部が怪我して、捕手が変わってどう頑張るかみたいになったから
三橋自身の挫折あたりは、先延ばしになるんだろうか
ずっと挫折無しでいくかもしれんが

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 18:09:54 ID:4ZgtCSTC0

>>376
某N県のように「バックネット裏でのビデオ撮影禁止」とか言い出さないだけまだマシじゃね

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 19:06:01 ID:eczBD8Sf0

>>376
全国制覇の経験ゼロ。関東ブロック内で埼玉県勢が唯一威張れる相手ｗ
１９８０年代は東海大甲府が強かったが…。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 20:01:49 ID:cBKx1YAL0

最近プロ野球中継をあまり地上波で見かけないのも録画されると不利になるかららしいぜ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 22:50:01 ID:SK4v4Psz0

榛名編が予想以上につまらなくて正直ガッカリだわ
もういいから早くしのーか出せよ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 23:07:00 ID:ZqeCLClT0

それよりもアイちゃんに逢いたい

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 23:10:10 ID:APTxZeUQ0

武蔵野第一のターンは
春日部かＡＲＣ、どちらか一戦でテーマをまとめて消化してほしかった
やろうと思えば対春日部戦でなんとかできたんじゃあ……？

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 23:18:49 ID:ayP73gBQ0

>>387
もっとつまらなくなるに500000ﾍﾟﾘｶ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 23:54:13 ID:a0r4kqvw0

>>379
榛名が三橋をひがむ理由ってなんだろう？
阿部が捕手やってるから？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 00:19:07 ID:unmPgvGL0

>>391
負け試合の後に挨拶来られたら、
「コイツ、笑いに来たのか」と僻むかもしれないってことじゃない？

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 00:19:56 ID:7sUj7Tuk0

>>391
三橋をひがむんじゃなくて負けてひがんでるってことでしょ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 00:20:21 ID:7sUj7Tuk0

被ったスマン

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 00:29:38 ID:t7es7mcu0

それはひがむってよりもスネるって方が正しい気がする。
主に三橋じゃなくて阿部のほうに対して。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 00:31:41 ID:VC73r+ZMO

普通に僻むであってるだろ
すねるとかきめぇよ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 00:34:47 ID:ErTG0QD20

沖と三橋の左右二枚看板いいなと思ったけど性格的になんとなく頼りない
強気なPが来年入ってこないかな

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 00:59:07 ID:EUdwf5MV0

>>389
春日部戦で棒名が全力投球で劇的な逆転勝利したあと
「しかし武蔵野は、続くＡＲＣ戦でウソのようにボロ負けした」とナレーションひとつで終わらせるとか

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 01:01:11 ID:unmPgvGL0

>>398
誰かが新聞の記事を読み上げるだけでも試合内容は伝わるよね

400 ：zash：2009/10/03(土) 01:05:01 ID:K3fXeE6V0

>>388
あの犬はいい。柴とウエルシュコーギーの雑種ということになってるらしいね。かわいいなあ。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 01:23:15 ID:Ns2bCwZu0

>>397
沖は崖の上に立たされたり、人質に危険が迫ったりする状況で
初めて本領を発揮するタイプｗ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 01:23:45 ID:iwQyKlxxO

埼玉で優勝したら甲子園出場？
甲子園ではARCは当たらないのかな～一年の夏は甲子園の初戦か優勝高に負けて終わりがいいな

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 01:32:38 ID:lEwDWI3T0

今月号榛名の字間違ってたような…

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 01:36:11 ID:ZA913Ojs0

「棒」でこのスレ検索してみろ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 01:37:36 ID:OG519BBJ0

>>398の展開はあの作品以外で見た事がないんだけど
似たような流れのオチはあったりするのかな

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 01:37:57 ID:lEwDWI3T0

>>404
過去ログ面倒で読んでないんだ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 01:39:30 ID:ZA913Ojs0

はいはい新発見乙

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 01:40:55 ID:lEwDWI3T0

>>407
そこまで突っかかる事かよ…( ´ﾟдﾟ｀）

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 09:39:33 ID:Kel1AxUxO

久しぶりにスレ探したんだけど、キャラスレは阿部三橋田島以外全部落ちたの？

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 10:17:36 ID:cP+e9iJoO

>>383
そういえば叶も、「練習で投げるのと試合じゃこんなに消耗が違うのか…！」
みたいなこと言ってたな。榛名はＡＲＣでいきなり本気出すんじゃなくて、
やっぱり埼玉予選の最初からとか練習試合から本気を出すべきだったんじゃないか？
まあ、漫画的な問題もあるが…。
やっぱり甲子園に行きたいという気持ちと、榛名たち武蔵野の姿勢には矛盾を感じる。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 11:16:54 ID:g62dJyb+O

>>409
色々落ちたが特に西浦総合が落ちた時は泣いた
本誌の流れ的に仕方ないんだろうけど

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 11:33:42 ID:RKXJTq1q0

おおきく振りかぶって◎ひぐちアサ169球目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1251634255/868-873

868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 02:59:47 ID:8GwR12PX0
うちのアフタ棒名になってんだけど地域によって違うの？

869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 03:11:24 ID:UCV2XrMD0
「うちのアフタ棒名になってる」って何？

870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 03:50:30 ID:8GwR12PX0
>>869
P82の三橋のモノローグから全部榛名が棒名になってる

872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 04:29:18 ID:CgdiQDKU0
もう棒名でいいよ

873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 07:01:59 ID:CpnNIIni0
ネタじゃないのか？！＞棒名
早くアフタ買いに行かないと

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 13:19:55 ID:rIhhEmnS0

>>381
>捕手を道具扱いするって台詞が秋丸と阿部両方から出たことから、
>榛名の問題点を三橋によって気づかせる展開になると思う
>そんで、榛名が自分の過ちを認めて、阿部と秋丸に謝って和解する気がする

榛名に過ちっ？
榛名の過ちは無名校にいっときながら、周囲にほだされて甲子園目指したことだと
言うなら分かるがｗ
エース投手的なワガママさをいちいち過ちと呼んで、阿部・秋丸に謝るべきという奴が
前からちょくちょく書き込んでるけど、アフォだろｗ

阿部のは完全に信頼関係築けなかった自分の傷をごまかすための全否定だし、
秋丸のはただの依存症

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 14:01:56 ID:bfMIo4Dg0

でも、秋丸は春日部戦まで棒名の球数制限をずっと気にしてたよな
秋丸はまさか棒名がここまで『部活』に入れ込むたァ思ってなかったんじゃ？

だから依存症ってよりはもっとこう、突然置いてけぼりにされた被害者的なカンジがする

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 14:03:31 ID:H1jD1Oox0

真面目にやれって言ってたし
球数制限解除の時も素直に喜んでいたし
榛名やる気になってきたんだ！良かった！みたいな感じだったんでは？
ところが突然ＡＲＣ戦で、お前にもっとやれって言っただろ！！とか
言われて、え？突然いつの話？状態に。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 15:02:23 ID:5zfmYnPc0

ずっとまんべんダラリと生きている奴って、自分のヌルさ気づかないからねぇ
「え？いつもちゃんとやってるじゃん。ほら、ちゃんと皆と同じにやってるよ」

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 15:53:33 ID:bfMIo4Dg0

本人にとってはあのスタンスが
あくまで『真面目にやってる』ってことなんだろうなー

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 16:15:03 ID:by25pNnt0

周りに合わせて行動することも「真面目にやる」と言うもんね。
団体行動乱すなよ、みたいな意味で使ったのかも。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 16:23:39 ID:goXGAPsZ0

榛名も結構言葉足りない所あるのかな
秋丸が鈍いのは確かかもしれないけど
いまいち榛名も何考えているか分からない感じの奴だし

あの様子だと、榛名が秋丸が頑張っていないと思っていた事すら
分かってなかった感じだ。
言い合いの時も、聞いたら言い負かされると、すぐ話するの止めたあたりからも
すぐ「言っても無駄」って思いそうだ。

キホンの時の榛名もちょっとそんな感じだったよね。
ああいうきっかけがあって初めて自分の考えを述べたけど
基本的には先輩達がだらけていてもそれでいいと思って
自分がやる事やればいいみたいなスタンス。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 16:27:31 ID:7sUj7Tuk0

>>413
試合を捨てる行為は過ちだと思うよ

別に阿部に謝る必要はないけどｗ
単に最低な投手って評価になるだけの話だから

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 16:57:29 ID:1dDE9A480

>>419
一年以上も榛名のターンがあったけど
いまいち榛名が分からないままで終わった（まだ続いているが）

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 17:00:37 ID:W/f3Pur60

>>420
同意
公式戦で手を抜くのは、誰がどう見ても最低の行為
今さら謝る必要はないけど（つか、誤ったところでどうしようもないし）
あれを「エース投手的なワガママさ」と言うのは、信者脳もいいところだと思うぞ
普通にエース失格だ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 17:00:45 ID:1K1Gf6kd0

この榛名のターンのおかげで余計わからなくなった

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 17:09:50 ID:W/f3Pur60

秋丸は死に物狂いで勝ちに行くよりも、普通に楽しく部活やりたいタイプなんだろう
ちゃんとメニューこなしてるし、試合中に手を抜いたわけでもないのに
いきなりあんな風に切れられたら「えええ？」ってなるわ、そりゃ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 18:00:19 ID:by25pNnt0

榛名も分からんが、武蔵野というチームもさっぱりわからん。
中学ですらレギュラー経験ないようなのが、ちょっと本気で練習したら
準決いくほど強くなるかぁ？
描写に説得力ないから、武蔵野が勝っても負けてもモヤモヤが解消しない。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 18:19:08 ID:7sUj7Tuk0

せめて、榛名が相手を０点に抑えてる設定ならあり得たんだけどね

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 18:34:47 ID:EUdwf5MV0

武蔵野と西浦が練習試合やったらどっちが勝つのか予想がつかん

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 18:40:27 ID:by25pNnt0

>>426
あとはイチローみたいな安打量産機が入部してくるとか。
１年でもいいし、他県の公立から（転勤で）転校してきた２年でもいい。
学校が突然目覚めて凄腕監督つれてくるとか。

前に阿部が「才能があって寝ずに努力してるような野球バカをこいつ（三橋）でかわして
勝って行くのか」みたいなことつぶやいていたけど。
武蔵野みてると、もっとヌルいんじゃ？と思えて仕方ない。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 18:41:43 ID:/C9AsCXg0

>>427
ＡＲＣにボッコされたからたいした強くみえなかったけど
榛名の速球はそう簡単に打てないんじゃない？

田島と榛名の対決はみたいし興味あるが今の西浦じゃ
他に榛名を打てる奴はいないんじゃないか。

ただ３年引退後の武蔵野はたぶん相当弱小だろうな。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 18:42:50 ID:0/xIJzpT0

夏大以降の新チームだったら余計に読めないな。
三橋の場合、連打さえされなかったら点は入りにくいから
武蔵野の一年のバッティングがどれくらいのレベルかで決まりそう。
榛名はメイデン方式で揺さぶっていけば四球で球数増やせそうな気がする。
あとは田島様のバッティング次第と、榛名の精神的スタミナがどこで切れるかだ。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 18:44:23 ID:0/xIJzpT0

スマン…下げ忘れた…orz

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 19:20:06 ID:iwQyKlxxO

なんで田島は田島様って言われてるの？
ニコ動でも田島様って言われてるし…

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 19:20:42 ID:0Jc9ah/v0

武蔵野１年のモブキャラっぷりを見て、西浦対武蔵野はないと確信した
香具山も引退だし、阿部のトラウマ解消したら、二度と出てこないかもな

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 19:49:23 ID:iml9ATjS0

>>428
美丞戦の前までは西浦にとって甲子園ってすごくはてしない道のりだと思ってたけど
武蔵野見てたら結構簡単に行けそうな気がしてくるから困る

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 19:50:41 ID:W/f3Pur60

>>429
ＡＲＣに11点も取られる投手なんて、速球対策してれば普通に打てるよ
ＡＲＣだって桐青に負けてることからして、そんな怪物クラスに強いわけじゃないし

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 19:52:10 ID:iksg/YVm0

>>435
武蔵野関係なく、どちらにしても速球対策はした方がいいよな
夏大は、間に合わなかった部分もあるけど
西浦で、速さに対抗出来ていた打者があんまり居なかった

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 19:57:36 ID:g9nE5ibD0

>>435
ARCが桐青に負けてるという描写は今のところ無いよ
去年桐青が優勝したときは、ARCと対戦したのかどうかわからないし

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 20:16:08 ID:W/f3Pur60

直接対決で負けたにしても、桐青に負けた学校に負けたにしても
ＡＲＣが化物並みに強いわけじゃないって事実には変わりないだろ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 20:21:36 ID:iksg/YVm0

ＡＲＣは埼玉では強そうだけど
甲子園だと一回戦負けしそうなチームだなと
なんとなく思ってしまうチームだった

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 20:32:16 ID:ErTG0QD20

埼玉だもんね

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 21:08:22 ID:3D6uBAOK0

>>417
100%がんばるのと80%がんばるのを比べたら、
要求ラインが90%とか100%ってことはまずないから、80%でも真面目にやってると十分言えるよ
もちろん100%やってる奴と差はつくけど、そこまで打ち込むのは簡単なことではない

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 21:29:24 ID:d1th5it9O

武蔵野にスポットが当たる前は榛名もちゃんと凄い速球派投手に見えてたんだけどなあ
今年のリアル甲子園で140㌔が普通に出てたのもあって、
あまり榛名が凄いように見えなくなってしまった
文理の伊藤とか球速のない投手だけどMAX141㌔出してるしなあ(伊藤は右だけど)

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 21:56:10 ID:S51QFhDU0

>>441
ただ練習メニューをこなすだけって、がんばってるとか、真面目にやってるとは言えないよ
それは最低限の行為でしかない
真面目にどうやったら上手くなるか、悪いとこを修正するか、等を考えつつ向上心をもって
工夫してやるのが真面目にやるってことだ

小学生の草野球ならともかく、高校なのにバットの振りひとつで「下手だぞ」と言われてしまう
のは「素人だぞ」と言われるようなものｗ
榛名もプロにいくレベルのひたむきさを求めているのではなく、単に「やるなら上手くなりたい」
っていう根本レベルのやる気がないことが不満なんだろ
そしてそういうやる気があれば、プロレベルではなくてもそれなりに上手くはなっていくもの

上手くなりたい→試合で勝ちたい→甲子園いきたい

やる気と真面目な取り組みは次の目標・意欲を育てていく
武蔵野の秋丸以外には、ちゃんとそれがある
それでも秋丸は十分真面目にやってると言える？
自分でも浮いてるのに気づいたじゃないか

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 22:15:36 ID:XCYZsSn/O

>>442
左の140以上が８人いるのになぜ伊藤

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 22:29:15 ID:7sUj7Tuk0

>>443
秋丸は十分に真面目にやってると思うよ

負けたのは榛名が球数制限とかして今まで
真面目にやってなかったからだし

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 22:38:19 ID:uWYlnLmd0

>>445
先輩や後輩が触発されるぐらいひとりで練習熱心にやってた榛名が
今まで真面目にやってなかったって？ｗ
負けたのは総合力で劣ってるからだろｗ
全部榛名のせいって何それ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 22:40:28 ID:yfVCCuW5O

秋丸や榛名がどうこうの前に
ひぐちの設定ミスなんじゃ…

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 22:41:02 ID:g9nE5ibD0

>>438
ARCは化け物クラスじゃないから今の西浦も速球対策すれば榛名を普通に打てるっていうのは飛躍しすぎだと思うなあ

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 22:46:54 ID:W/f3Pur60

むしろ打てないと思う根拠が分からない

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 22:53:39 ID:by25pNnt0

西浦はインフレしてて、榛名は激しくデフレしたからな。
武蔵野シリーズ始まるまでは田島がかろうじてバットに当てられるかな、くらいの
凄い投手に見えてたのに。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 22:54:46 ID:C3F+O9o00

棒は横においといて

今年の甲子園て140㌔以上の投手が春夏合わせて
50人以上だったよな
145以上でも22人いたとこみると
冬はバッティングマシーン150に
設定して打ち込みするだろ、全国目指すなら。

西浦のマシーン150以上でるんだろか...

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:01:04 ID:by25pNnt0

>>451
1台は新しいらしいから大丈夫だろ。
まだ買ってから５ヶ月だw

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:02:38 ID:W/f3Pur60

>>450
武蔵野シリーズ始まるまでは、ＡＲＣ相手でも完封するくらいの凄い投手だと勝手に思ってたわ
春大で負けたときも、カグヤンが取られた点を取り返せなかったんだろうなと
まさかあんな棒速球投手だとは夢にも

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:02:49 ID:g9nE5ibD0

>>451
ピッチングマシンはなるべくいいものを買おうって言ってたから
２台のうち新しいほうは出るんじゃないのかな

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:03:44 ID:7sUj7Tuk0

>>446
榛名が抑えてればよかっただけの話

まあ、榛名の実力じゃ抑えるのは無理だったとしても
８回であんな崩れたのは完全に今まで完投してなかった
榛名自身のせい

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:09:31 ID:ErTG0QD20

榛名は極端だけど球数制限はそんなに無視できる問題じゃないと思った
今夏一試合で211球投げたPいたよね

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:15:50 ID:7sUj7Tuk0

球数制限自体が悪いことだとはおお振りの中でも
描かれてないと思うよ
むしろ三橋や叶、今回の太田川やARCの投手陣の
話でも投げすぎがよくないというのは描かれてる

ただ榛名の場合は、そういうのとは無関係の
榛名のワガママだっただけ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:19:14 ID:ErTG0QD20

えっ…別に榛名について言及するつもりはなかったんだけど…ｗ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:21:31 ID:yfVCCuW5O

>>456
庄司隼人か。負けた後も爽やかだったよなあのチーム。
しかし黒澤監督も200以上投げさせるなよと思った。
庄司以外にピッチャーいなかったのかねぇ…

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:24:25 ID:NokgZD6s0

普通の人怪我をした人いろいろなパターンを書いてるけど
基本はなるべく怪我をしないように、だからなあ
ちゃんと水分を取れだの体調管理にも言及してるし

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:29:47 ID:VC73r+ZMO

>>458
レスの冒頭に榛名の名前あげておいて、なにすっとぼけたこと言ってるの？

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:37:29 ID:g9nE5ibD0

>>453
ARCを完封するくらいだったなら、榛名もARCにこだわったりはしなかったんじゃない
4、7巻での榛名の様子を見ると、春は榛名にとってくやしい結果だったんだろうと思う

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:38:00 ID:ErTG0QD20

>>459
良い控えPいたけど継投全く考えてなかったらしいｗ

なんとなく球速が注目されがちだけど高校野球レベルだと
三橋の「思ったところに投げられる」能力は非常に重要だと思う
それで勝敗が決まる試合が実際にあるしね(審判のストライクゾーンの広さとか)

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 23:56:38 ID:XCYZsSn/O

速いに越したことないがただ速いだけじゃ打たれるよな

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 00:54:54 ID:4L+eBrXwO

>>464
それが榛名

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 01:10:07 ID:GPmn77y70

>>462
>春は榛名にとってくやしい結果だったんだろうと思う

夏は榛名にとってどういう結果だったんだろうな

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 01:25:37 ID:iKn6rPPl0

>>447
強豪らしい強豪をうまく描けてない
過去の描写と矛盾するようなセリフ
説明不足でひとりよがりなセリフ
ひぐちは徐々に劣化してるように見える

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 01:30:42 ID:GZuH38rn0

>>443
＞小学生の草野球ならともかく、高校なのにバットの振りひとつで「下手だぞ」と言われてしまう
＞のは「素人だぞ」と言われるようなものｗ
そこはARCとかの一流が見たら分かるっていう違いだと前にレスなかったか？
例えば崎玉の選手のほとんどと強豪校のスタメンを比べれば明らかな実力差があるだろうけど、
もちろん前者は素人ではない

>>447
それはある
設定のミスなのか、ひぐちの脳内設定と描写が食い違ってるのかって話も前にあったけど

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 02:13:49 ID:vFwAvYp30

>>468
あの時点で秋丸は「こんな状況で出てくるんだからスゴイヤツ
かもしれない」と思われてたわけだしな
高いレベルを想像してたら下手だったって話だと思う

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 03:39:22 ID:Q/PK7xpS0

>>467
初期に顔見せして、長いこと暗に展開の予感を引っ張ってきた色んなキャラ達が
とても勿体無いことになってしまった

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 03:55:21 ID:RMWVpQswO

秋丸の部活への姿勢は、強豪なら｢向上心がない｣という意味で不真面目と
言われるかもしれないが、弱小野球部員なら真面目でいいんじゃないか。
武蔵野も強豪並に熱心になったんだよ！という事だとしても、他の部員も
榛名も緩い所や甘い所があり、秋丸だけ不真面目と取れる程ではないしな

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 08:06:48 ID:CVCCFXhhO

今年帝京に一年の豪速球がいたのが印象に残ってて榛名はなんかあんま凄いイメージが湧かない
三橋のファンタジー制球力の方が魅力的に感じるな
いや左腕の速球は勿論凄いんだけどね

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 08:32:11 ID:ErZ4t3oB0

三橋がああいう系統の投手である以上
本格派速球早い左腕はある意味かませ犬的位置になるだろうとは思っていたけど
そこまでいくまでも無く、ちょっといい投手的扱いで終わってしまった榛名

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 09:28:39 ID:2+UTuO4g0

>>469

（強豪から見た下手＝弱小から見た並み）なレベルの選手ではないと思う。
弱小から見ても下手レベルの選手かと。でないとひと振りで下手なんてバレないよ。
ひと振りでバレるのは軸もぶれてガタガタなスイングとか基礎ができてない振りな場合。
榛名以外のチームメイトにすら「キャッチング以外は○流」と評されるんだからド下手糞
なんじゃ？

>>471
弱小野球部員なら真面目というか普通だろうね
でも、秋丸以外は向上心もって変わってしまった。つまり弱小野球部員では既にない。
大会でも毎回良いとこまで勝ち上がり、他校からも偵察くるレベル。強豪校ですよ。
秋丸は気づかず弱小校の意識のままだったから不真面目と言われても仕方ないんじゃ？

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 09:36:24 ID:/KQU8iZo0

榛名もだけど、何で秋丸にそこまで求める奴がいるんだろう

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 09:52:38 ID:RMWVpQswO

>>474
471でも書いたけど、榛名も先輩部員も強豪校ではありえない様なヌルい事してる
と思うから、特に秋丸だけが不真面目とは思わない。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 10:13:18 ID:gDz/fOKG0

>>475
２年近くも西浦を押しのけて主役の座に居座ったチームのバッテリーだから。
何か意味があって描いたんだろ、ひぐちは。

ここからは推測だけど。
住人（の一部）はその意味が榛名の「不真面目」発言にあるんじゃないかと思ってて、
その内容を分析したいのかもしれない。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 10:18:17 ID:gDz/fOKG0

>>473
ピッチングは凄いんだけど精神的に弱くて、というのでもよかったのにな。

秋丸が思うように動かないからイライラして四死球連発で自ら崩れるとか。
待球とカッティングに翻弄されて、打たれてしまうとか。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 10:27:06 ID:/KQU8iZo0

>>477
榛名は別に秋丸の事「不真面目」とか言ってたっけ？
真面目にやれって言ったのは秋丸の方で
榛名がやったのは試合中にイラついて、初公式戦後にちょいミスした後の選手に
だから真面目にやれって言っただろ！と小学生くらいの話を突然しはじめた事で
真面目にやらないから怒ってるというよりも、もっと出来る筈だろ？路線では？
つまり向上心の話になるから、この話もループだな。

向上心を持っていない事を真面目にやっていないと判断するか
向上心は向上心で真面目かどうかは別問題と判断するか

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 10:33:02 ID:/KQU8iZo0

×だから真面目にやれって言っただろ！と小学生くらいの話を突然しはじめた事で
○（小学生の時に）だからいっしゅうけんめいやれって言っただろと、小学生くらいの話を突然しはじめた事で

正しくはこうだった

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 10:49:46 ID:GPmn77y70

榛名はとりあえず秋丸に土下座して「お前しかいないんです。頼むからやる気出してください」
と泣いて頼めばいいんじゃないかな
少しはやる気になってくれるかも知れん

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 10:54:17 ID:KZNnukQM0

具体的にどうして欲しいかを伝えずに「一生懸命やれ」と言われても、大抵は自分なりに「一生懸命やってる」と思うレベルの事しかしないと思うぞ…

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 10:57:17 ID:GPmn77y70

>>474
>ひと振りでバレるのは軸もぶれてガタガタなスイングとか基礎ができてない振りな場合。
>榛名以外のチームメイトにすら「キャッチング以外は○流」と評されるんだからド下手糞
>なんじゃ？

そこまでド下手糞なら、先輩や榛名がちょっと練習見てやればよかったんじゃないの

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 11:18:26 ID:+wE6jKcY0

>>481
向上心は頼んだところで沸くもんじゃないしなーｗ
まずは桃カン呼んで心構えから説かないと、向上心がないことに気づかないだろな
もしくは第３の捕手を選考する時に桃カンが捕手素人な連中にキャッチングや送球の基本的な
ポイント教えてたじゃん。ああいったことを手とり足とり１つずつつきっきりで全て身につけ
させていくことしか向上心ない奴のレベルアップ方法ないだろう

結論：不可能ｗ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 11:56:15 ID:w9Cm72kj0

町田に全力を捕る練習させつつ秋丸に捕球以外を覚えさせる…
できなかったのかやらなかったのか

西浦で部の目標統一させてたけど、あれ大事だなとズレのある武蔵野見て思ったり
榛名と三年生の間でも意思統一されてなかったし、秋丸は言わずもがな
あとモモカンの言う全国制覇目指すならそれ用の練習させるとかそういう辺りも含め
選手の手綱取るまともな監督がいないのが武蔵野の限界ってことだろう

>>474
最近力をつけてきた学校と強豪校は別だと思う

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 13:03:26 ID:GZuH38rn0

>>474
一振りでバレるというのは榛名が主張してるだけであって、
本当にそうだと作中で描写されてるわけではない
見る人が見れば分かるってのは構えただけでも分かるらしいな
もちろんうまい選手と下手な選手の違いが
（それら経験者と素人の違いでなく）

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 13:09:03 ID:+wE6jKcY0

最近力をつけてきた学校と強豪校は別だと思う

昨秋・春・夏と良い成績なら既に十分強豪でしょ。桐青どうなんのよ？ｗ

最近力をつけてきた学校と伝統（古豪）校は別だと思う

これなら分かるけど
気になるのはおお振りには伝統校っぽい試合運びする学校がないこと
どこも新興の強豪の香りしかしないんだ。春日部だけは応援とかで古豪っぽさ
がそこはかと出てたけど、私学はどこも似たり寄ったり

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 14:00:48 ID:vFwAvYp30

>>477
榛名出てたの１年とちょっとだぞ

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 14:03:22 ID:vFwAvYp30

>>487
武蔵野は少なくとも作中では強豪扱いされてないね

桐青は強いでしょ
まさか１試合で判断してないよね？
たまにそういうバカいるけど

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 14:14:54 ID:QX3b8nNSO

ひぐち先生は少なくとも２０年以上野球に携わって生きてるのに
野球漫画のネタの引き出しがこんなにも狭いんですね
バットじゃなくて人生棒に振ってるじゃないですか

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 14:35:53 ID:HiZ3N+Eb0

昨日から約一名、妙に論点ズレてるコメントしてる奴いるな
草生やしてる奴

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 15:44:56 ID:w9Cm72kj0

>>487
なんでそこで桐青が出てくるのかわからんが強豪の定義の違いっぽい？
伝統があって現在も強い＝強豪ってイメージだったから
頭角現して一年未満のチームは強豪だと思わなかった
自分の中では桐青は強豪でいいけど武蔵野は新星・新興って感じだな
ちなみに伝統があるけどここしばらく成績のふるわないチームが古豪ってイメージ

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 15:56:20 ID:mVf6thAw0

武蔵野みたいに一人強い奴が抜けたらオシマイってのは
強豪って感じはしないな
強豪は多かれ少なかれ、それなりにコマを揃えられる学校
武蔵野みたいなのは、あくまで最近強くなってきた油断出来ないチームみたいな位置づけでは？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 15:59:19 ID:vFwAvYp30

つーか、現実でもその年だけ強いようなチームは
強豪とは言わないよ
数年単位でいい成績残し続けてないと

単に>>487がおかしいんだよ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 16:10:03 ID:GPmn77y70

つーか三年抜けたらオシマイだろ、武蔵野は

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 16:22:21 ID:EvjLHkU10

ベスト４に入ったからいい選手が入ってくるんじゃない？
武蔵野の偏差値がどの程度がわからないけど。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 16:32:41 ID:mVf6thAw0

>>496
入るとしても来年で、夏迄に使えるようになるかって事で。
いくらいい選手っていってもシオとか太田川みたいな全国レベルの奴は
もっといい所行くだろうし

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 16:52:47 ID:0kohbVqj0

>>497
だよな
逆に榛名や田島みたいに意識や将来の目標が高いのに弱小に入る連中が
よくわからん

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 17:05:22 ID:0T97rCsK0

田島の場合はじーさんの体調の問題があるから
近いところを最優先に選んだってのはわからんでもない。
いつだかモモカンが書かせた人生設計に大学野球で
首位打者とるってのがあるから高校は多少妥協してもいいと思ってたのかも知れんし。

榛名も高卒即プロ入りを目指してるんでなければわからんでもない。
過去の経験から適度に放置されて自由にトレーニングできる環境がほしかったっぽいし。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 18:56:05 ID:vFwAvYp30

>>499
そんな気持ちで入ったのに、秋丸には「一生懸命やれよ」と
ぶち切れかよって思っちゃうんだよなあ

ひぐちは榛名の設定間違えたとしか思えん
自分のことは棚上げのイヤな奴にしたいなら
ドンピシャだけど

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 19:39:14 ID:TFCXNwrD0

榛名からしたら秋丸の行動は不思議なんだろうな
小中はともかく自分で高校は受験先を選べるのに
わざわざ自分と同じ高校に合わせてきたんだから

小学校のときからレギュラー取れって言ってる
榛名の言う事を理解してやる気になったのか？
って思ってしまうのは仕方ないような

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 19:45:56 ID:PSqx0UQE0

×小学校のときからレギュラー取れって言ってる
○小学校のときにちょっとだけレギュラー取れって言ってる

だけだから。

榛名の言う事を理解してやる気になったのか？みたいな
状況ではない事は確かなのでは？
何が仕方ないのか分からん。

実際榛名は秋丸の事放置したし、高校時点では期待してなかったんだろ。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 19:57:18 ID:TM5Np2WE0

イヤな奴をキッチリ描く事に「成功」しても
そいつ見て作品自体が嫌いになるようなレベルの不快感しか感じないなら、それは「失敗」だよな
作者の一人よがりというかなんというか

作者「どうですか、このキャラ！　凄く不愉快に描けてるでしょう！」
読者「そうですねとても上手いですね、凄く気分悪いですよ」
みたいな

そいつがいる事で作品自体が面白くなる事に繋がる
とかそういう事なら別に良いんだけど
現状、不快感＞カタルシスに天秤が傾いてる気がする
将来この傾きが逆になってくれれば何の問題も無いんですけどね

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 19:59:59 ID:PSqx0UQE0

ひぐちは、イヤな奴を書いてるつもりはないんでは？
高校生のキラキラしている不器用な彼らみたいなノリで
そんな彼らの頑張っている姿を
描いているつもりなのかと思っていた。
成功しているかどうかは別問題だが。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 20:23:04 ID:0gE7g3Hl0

ひぐちが、榛名を嫌な奴として描いてるつもりじゃないなら
大失敗してるな
なんとなくだけど、ひぐちってキャラに対する感覚が
読者とズレてる感じする

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 20:26:25 ID:vFwAvYp30

>>501
高校入学時点で、榛名も高校野球で上行こうとか
そういう意識はなかったとしか思えないんだが
（あったら武蔵野は選ばない）

それで秋丸がやる気になったと思える理由がない

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 20:51:52 ID:gDz/fOKG0

単に試合中秋丸が思ったようにプレイできないから怒ってみただけ、だったり。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 21:18:36 ID:CVCCFXhhO

キホンで榛名が学校選びの基準で言った「指導者が不熱心な学校」てのがなんか根に持っていじけてるだけにしか見えないんだよなあ
無能で熱心なのは確かに迷惑だけど、有能で熱心な監督に教わった方が絶対いいよな

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 21:20:53 ID:xGEOy++g0

>>503
……で、榛名がそういう奴なのはわかりましたけど、だから何？状態なんだよね
これといっていい話でも美しい話でもないけど等身大の野球児を描きたいのかもしれないけど
誰かも言ってたけど、リアルな野球ドラマが見たいなら最初からリアルの甲子園野球見てるよ。
これは漫画なんだから、起こったことをダラダラ日記のように描くんじゃなくて
ちゃんと作品として仕上げなきゃ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 21:37:43 ID:Hw9tdRur0

>>508
思えばキホンの内容のせいで、武蔵野編の榛名がおかしいものになったといえる
気がする。
春までのイメージでずっとやっておいたほうがよかったのに。中途半端に変貌してるから
違和感がついてまわるんだよね。

エースなんて完全にワガママでエラクて良いのに。水島新司の一球さんでもひぐちには
読ませたいわ。大友とか五味兄弟は実にエースらしいｗ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 21:54:59 ID:vFwAvYp30

まあ、もともとキホンの榛名が先なんだけどな

キホンのキャラを振りに出す時のすり合わせに
失敗したとしかいえん

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 21:55:38 ID:GPmn77y70

>>508
あー確かにそんな感じ＞いじけてるだけ

513 ：zash：2009/10/04(日) 22:38:35 ID:HcUJ0UV10

ハルナは生まれるのが一年早かったんだろ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 22:41:10 ID:DdWNykoj0

５回戦負けという中途半端な結果にせず、思い切って（というか、
高校野球漫画の王道的に）西浦が全国大会に進出する展開にした方が
面白かったんじゃないの…と最近考えるｗ
岩手や新潟の代表が甲子園決勝で名勝負を繰り広げるなんて、
リアルの高校野球がよっぽど漫画的な情勢だからそう思ったり。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 23:58:14 ID:qwA7E+Xm0

榛名も秋丸もしょーがないなーとは思うけど
嫌な奴とか不快感とかは無いな
とくにおかしさとかも感じてないや

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 00:56:04 ID:SMeZ72G7O

>>514
岩手は今年甲子園決勝に進んでないと突っ込んでいいだろうか

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 00:57:39 ID:oYU24ce10

>>516的にはセンバツは甲子園じゃなくて西宮球場あたりでやってるイメージなのか

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 01:30:22 ID:hk1D69wv0

自分も不快感を感じるほどではないな
榛名も秋丸も好きでも嫌いでもない、が今後どうなるか？くらいの興味はある
この１年熱狂的には読めなかったがそれなりに試合経過楽しみに読んだよ
ただ早くほったらかしの西浦成長編に行ってくれると嬉しい

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 04:59:45 ID:F4XJFT9K0

不快さは全然感じないけど
自分（榛名の事）は、何かどっか拗ねているというか本人言うように根に持って学校選んだのに
自分がやる気になった途端に、放置していて今まで言って無かっただろう相手に
昔からもっとやれって言ってただろう！みたいに試合中に突然言い出すあたりは
何というか、ゲンキンだよなあとは思ったりする。
分かりやすいといえば分かりやすいが。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 06:16:05 ID:/8FC44D9O

なんだろう
最初に大まかな設定して細かい設定ならあまり失敗はないけど
逆に細かい設定から大まかな設定を考えると矛盾が出来るみたいな失敗

人間が生態系作ろうとしても食物連鎖が難しくてみんな絶滅させちゃうみたいなそんな感じ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 06:45:58 ID:qD311HTLO

>>514
岩手は決勝進んでないよ
つーか花巻東は何回も甲子園出場してるから

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 07:20:37 ID:/8FC44D9O

物語の場合ウソがあっても逆にそのウソがリアルに見えるらしいな

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 08:00:44 ID:SMeZ72G7O

>>517
選抜も甲子園なのはもちろん知ってるｗ
ただ甲子園って書かれると選手権大会を指すイメージ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 08:21:41 ID:RjekP9ml0

>>523
それはちょっと特殊じゃないか？
テレビや新聞でも、甲子園のくくりの中に春・夏が入ってるぞ。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 09:20:29 ID:GXWbhsnU0

先に描かれたキホンの榛名が客観的な姿で
本編の初期榛名はあくまで阿部から見た主観的な姿というだけだと思ってた

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 10:24:14 ID:w+4kSPsx0

阿部の語りは当然阿部の主観が入ってるだろうが、回想シーンは単なる事実だろ
それを「阿部視点だから」信用しないとなると、漫画のセオリーが崩れてしまうし
キホンの榛名も「カグヤンの主観による妄想でした！」が成り立つことになってしまう

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 11:04:17 ID:CDVen0HrO

榛名は性格ぶれてるよなー
キャラに一貫性が感じられない

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 11:05:04 ID:91R/CqqK0

>>521
>>517

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 11:33:49 ID:P8GC3vcYO

>>525
秋丸や家族が近付けなかったって話は無視？

わざわざ秋丸にモノローグさせて描写補強までしたのに
ひぐちも浮かばれないな

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 12:55:03 ID:d/MVQfrt0

>>526
×回想シーンは単なる事実
○回想シーンはあくまでも阿部視点での事実

阿部から見てどんな人間に感じたかってだけよ。
2行目以降はほぼ同意。漫画の話が成り立たなくなるわな。

ついでなので阿部の回想の試合を少し視点を変えて考えてみよう。
榛名はドライに判断し、正直に本音を言っている。
「負け試合で懸命に投げるのはお断りだ。①全てサイン通りに投げるが全力は０球
　②嫌なら投げずにマウンド降りる。どっちか選べ」
勝てば関東ベスト8。①だと制球力ないので配球だけでは勝負にならないことは
阿部も判断できていた。が、阿部は試合を決定付けるこの選択で誰にも相談もせず
②ではなく①を選択。
ひょっとしたらリードで少しはかわせるかも、その間に点追いつければ榛名もやる気だして
くれるだろうから何とかなるかも、とか甘く考えたのかもしれない。
しかしその結果は打たれまくって惨敗。
試合を決する判断を一人で選びリードをした阿部は自責の念でこの大敗に「野球やめたく
なる」ぐらい落ち込み、「榛名さえ少しでも全力で投げてくれたら」「球数制限まできたら
ランナー溜めまくっておいて降りやがって」な態度の榛名が飄々としてることにカッとなって
八つ当たり。

次に投げるはずの3番手投手や守っていたチームメイトが榛名と阿部の①②どっち選ぶ
かの会話を後で知ったならば榛名をワガママな奴と思うと同時に、阿部についても恨む
ことになったかもしれない。
誰それ視点の話というのは結局その人間のその時の心情は分かりやすいが、視点が
変わればガラッと話の印象も変わってしまうものなのである。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 13:31:59 ID:hcj/bOGl0

>>530
少しどころじゃねーぞw　無理矢理にもほどがある。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 13:33:05 ID:JsBUUVJI0

１と２のみの選択肢を出した時点で棒名が屑だな

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 13:44:31 ID:hcj/bOGl0

そもそも、選択じゃなくて「脅し」だし。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 13:54:24 ID:n7CmMdwE0

いいかげんにしろよ榛名厨

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 14:17:53 ID:IG/sWYKJO

>>523
それはお前だけの考え方で一般的ではない

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 14:25:52 ID:7RL0iBVv0

>>533
でも全力投げない榛名を選んだのは確かにアベッカムではあるなｗ
ナイン集めて正直に言っちまったほうが次の投手も奮起するだろうし結果良かったろうな
野手とかは守っててたまらんかったんじゃね？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 14:25:59 ID:P8GC3vcYO

>>530
あり得ない妄想垂れ流すなよ、榛名厨ｗ

つーか、あの時点で交替して榛名が投げるのは決定事項だろ
だからこその脅しだ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 14:32:26 ID:7RL0iBVv0

530の人気に嫉妬ｗ

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 14:33:48 ID:P8GC3vcYO

>>536
榛名を選んだのは監督

加えて投手批判を試合中に他の野手に訴える捕手はそれこそ最低捕手

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 14:35:57 ID:F4XJFT9K0

しかし、榛名庇うにしても、いくらなんでも無理がある庇い方だよなあ…
せめて、負け試合だからいつ怪我するか分からないのに全力投げたくない
と言った榛名の言葉だったら、まだしも共感生んでもらえるだろうに。
何故、そうも無理のある庇い方をするのか謎だ。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 14:36:54 ID:n7CmMdwE0

公式戦で全力出さないエースが１００％悪い
あと、そんな奴をエースにした監督も糞
これが全てだろ

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 14:41:13 ID:dlBSZcX10

>>539
交代したばかりの投手なのに
一球も投げていない状態でタイム使って内野集めて
投手がこんな事言ってるんですけどどうしたらいいですか？とか
捕手が言い出したら、それこそ試合が成り立たないよなｗ

つか榛名はやる気がないならば、何故マウンドあがったんだろうな
手抜きしながら80球投げて打たれるよりも、一球でも真面目に投げて
少しでも楽に80球投げる方が、よっぽど楽なのに。
いくら打たれていいって言っても、打たれてると抑えている時以上に消耗するしさ。
真面目に一球投げた方がよっぽど楽だと思うんだが。
あえて、打たれやすい自分がしんどい状況に進もうとするなんて、単なるマゾなのか。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 14:44:36 ID:NRw/j7zr0

阿部は榛名はワガママなところが嫌なんじゃなくて
榛名がチームの勝ち負けより自分がプロになることしか考えてないことがイヤだったんだろ
勝ちたい思いが先行してワガママならともかく、ケガしたくないから投げない。だもんな

ここ一年の試合はそんな榛名が勝つために必死になってるという変化を
阿部が知って阿部が過去のしがらみから一歩踏み出すための布石…ってところかな

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 14:51:12 ID:P8GC3vcYO

エースのワガママが許されるのは試合で投げるからなんだよな
自分が聞いた中でいちばんすごかったのは
エースが朝弱いから朝練免除ってヤツなんだけど
その分、そのエースは他で努力してたし、
試合ではすごい気合いで投げてた

エースが試合捨てるようなワガママが許されるはずがない

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 15:01:33 ID:Vt5umVqB0

>>544
それが許されるって事はそうとういい投手？みたいに栄口が言ってたように
榛名は当時「他の戸田北の選手にはない球を投げる事」が我が儘が許されていた理由だったわけだろうしな。

しかし、改めて、すさんでいたせいもあるけど、自分は平気で試合放棄したのに
突然試合に出させられて、本人のやれる事をちゃんとしている相手に対して
突然試合中に一生懸命やれって言ってただろ！ってのは、
何か本当、いい性格しているというか、我が道をいってるなｗ

ずっとガンバレといっていたわけじゃなく、放置して何も言っていなかったんだったら
秋丸からしたら、自分が怪我した後の榛名に対して、ガンバレってずっと思う立場だったのに
えー？何で突然俺が頑張れって話になるの？
いつからそんな事に？って感じだったんだろうな。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 15:34:35 ID:w+4kSPsx0

>>541
そりゃ監督だって榛名が公式戦の最中に試合捨てるとは思わなかったろう
榛名は80球しか投げないことだけじゃなく、点差がついたら手抜きしますけどいいですか？
とも言って置くべきだった
それでも榛名を使うなら監督が糞だが、この場合は土壇場になってふざけたことを言い出した榛名が糞

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 15:43:33 ID:7RL0iBVv0

>>544
まぁ　腰掛け程度の意識でチームに参加してる奴に依存したチームだった（他と
比べて突出しすぎた存在）のがこういう我儘生む原因だから仕方ないんじゃね？
そんな奴がチームのために頑張って投げないでしょ
「エースとしてチームを背負う」なんて意識すらないよ

「エースが試合捨てるようなワガママが許されるはずがない」
だが実際は
「試合捨てるようなエースのワガママが許されてしまうチーム」

ワガママにも限度があるから、普通は監督あたりがチームのために締めすかすべきだよね
ま、初日から雰囲気おされてたジイさん監督じゃ不可能かｗ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 15:45:59 ID:kYoPiD9w0

>>545
あの試合、武蔵野で一番必死だったのは多分榛名だけど
その榛名が一番結果的に「もっと一生懸命やっていたら良かった」
状況になってしまった皮肉

結果は負けで変わらないにしても、一試合投げきる事をしていなかった事が
最後の榛名の乱れに繋がったんだろうし
まあ、人の事言ってる場合じゃないよな

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 15:52:00 ID:hcj/bOGl0

シニアの頃の阿部が
「言うとおりに投げるっつたんだから、コントロールミスした分は
80球制限のノーカウントとしますよ。ミスした分だけ球数増えますけど
そんでも良いなら全力投げなくて結構です。」
と言えるくらい腹黒かったら良かったのになw

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 15:52:21 ID:6Fe44NQr0

>>546
まぁ、どっちも糞

そして試合がああなると判ってて黙って榛名使った阿部も糞ｗ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 15:59:10 ID:m+ej8HxS0

>>530
全く納得出来ない。
選ぶとかそんな問題じゃなく、試合を捨ててる時点でエース失格。
投げないとか言ってますどうしましょうって、チームメイトに捕手が言うのか？
それやったら、それこそバッテリー間の信頼ゼロ。

阿部が悪いとすれば、普段からのコミュニケーションの問題だと思う。
喧嘩腰じゃなくて、もっと穏やかに腹を割った付き合い方をして、榛名を上手くコントロール
すべきだった。
でも、当時榛名は家族すら近寄れなくて、阿部はまだ１３か１４。
怪我のせいで不安定な投手を経験不足の年下の捕手に丸投げした監督が一番悪い。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:00:14 ID:RFWPYgsj0

>>549
どう言っておこうとも80投げたら勝手にマウンド降りるだろうから不可能じゃね？
ベストは「榛名はどこか投球練習で痛めたようなので打者一人終わったら
ピッチャー替えてください」と監督に言っておくことかね
それぐらいの融通は厨房でもきかせれるべ

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:05:21 ID:hcj/bOGl0

>>550
おいおい、どさくさ紛れに糞仲間にすんなよw
阿部には選択権などなかったって話じゃん。

>>552
ネタにマジレスは勘弁して下さいorz

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:05:54 ID:RFWPYgsj0

>>551
丸投げ監督が一番悪い

これには同意
ま、おかげでチームが組織として纏めれず放置な監督だったから榛名は卒業まで
辞めずにいたんだろうけどなｗ
味しめて高校も同様に監督に干渉されずに好きにやれそうなとこへ・・・

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:07:20 ID:RFWPYgsj0

>>553
ネタにはマジレスするもんだってばっちゃんが言ってた

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:07:27 ID:7sRPvNyc0

まあ、監督に関しては、中学榛名の監督も
戸田北の監督も、三星の監督も
中学監督は全部「その後の展開の為」の役割でしか無い感じだなｗ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:51:15 ID:NAOMgEkY0

所詮、漫画を盛り上げる為の演出ですから

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 17:27:28 ID:2X9HKWgF0

>>551
そのときの阿部なりに真正面からぶつかったおかげで榛名がゆっくり元に戻っていけたというのもあると思う

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 18:01:13 ID:RjekP9ml0

中学生の野球チームは取材していないので具体的なイメージが描けません。
あしからずご了承ください。

かな。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 18:12:13 ID:7sRPvNyc0

一応流れとして考えると、榛名は割と単純に行き当たりばったりみたいな気が。

小学校の頃レギュラーになったりして、秋丸にお前ももっと頑張れとか思う
↓
秋丸が海外旅行行ったり、榛名が中学時代監督との色々や怪我ですさんだりして、人生初の挫折。
↓
生まれた時から一緒にいるような奴すら近寄れないくらい荒れた為、シニアに放出
↓
>>558みたいな事があった
↓
高校行ったが、まだちょっと感じ悪い（キホン初期）まま、一人で身体作り
↓
先輩達が榛名に刺激されて、一緒に頑張るようになって結構単純に嬉しくなる
↓
最後の夏だ。頑張ろう。でも手抜きは忘れないよ。秋丸が真面目にやれよ注意。
↓
最後の夏大頑張っている内に、80級制限解除。秋丸も喜ぶ。先輩との信頼関係もオッケー。
↓
最後の試合に、先輩の為に頑張るけど、勝つ為に自分が投げるし、町田→秋丸に変更したりする。
↓
秋丸に苛ついて、もっと一生懸命やれっていっただろ
↓
榛名がミスしたりして、負ける←イマココ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 18:47:55 ID:/8FC44D9O

まあリアルの人間は環境に左右される生き物だから多少の矛盾はしょうがない
しかし漫画で同じ事をやるととてつもなくおかしなことになる
しかも過去に頑張ってなかった人間が相手の過去をさかのぼって批判するのはリアルでもおかしい

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 18:50:06 ID:u8BElSI00

>>560
秋丸も鈍い事は鈍いが（町田の感慨からしてもマイペースなのが分かるし）、
こうやって見ると、秋丸としては怪我して挫折してすさんで
手抜くようになった幼なじみが頑張るようになって
良かったなあと思っていたんだろうなというのは分かる。
そこで突然お前に頑張れといっただろう！と言われると
ええええええ？状態ｗ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 19:32:36 ID:CLKE1ZiJ0

モモカンが危惧する田島と花井の関係が突き進んだ状態って感じ
下の位置に慣れちゃうというか、影にいるのが当然になっちゃうというか

もう見守り体制（傍観者）の位置に自分を固定して
あくまでも主役は相手で、自分は黒子で表舞台には出てこないと思ってたら
共演者として相手は自分を見ていたというか

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 19:37:28 ID:P8GC3vcYO

榛名が行き当たりばったりなのか
ひぐちが行き当たりばったりなのか…

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 19:37:42 ID:n7CmMdwE0

>>563
まあそりゃ榛名のせいだよな
あんな奴が幼なじみだったら仕方ない

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 19:42:09 ID:u8BElSI00

秋丸は自分をどっか傍観者ぽく置いていたら
実は自分も舞台に立っていたんだ
みたいな感じなんだろうなとは思う

その傍観者ぽくなっていたあたりが、いい加減というか
マイペースというか、榛名のイラっとする部分なのかもしれないが

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 19:55:21 ID:r+YoyYu30

榛名はたぶん秋丸以外なら
いくらマイペースにされてもイラッともしなさそうだけどな
実際キホンの時とかそうだったし

「あいつが本気にやってりゃ　オレの野球人生けっこう違ってんぞ」
ってスタンスだからこそイラつきもするんだろ

榛名もなんでそういうコトを秋丸に伝えないかな
なんかそういう言葉足らずなトコロが阿部と似てる気がする

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 19:57:16 ID:P8GC3vcYO

エースとして最低の行為をして、手抜き続けてたヤツが言えることではないな

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 20:33:26 ID:KqXEp4cT0

阿部が怪我して自宅で考えてる時に「怪我して初めて理解できることってあるよな。
無理に使われて怪我して放っておかれて直して戻っても無視して干されて・・・キツイよな」
みたいにそれまで全否定してた榛名を理解し始めた話あったじゃん。
あれで阿部もちょっと成長したなと思ったら、そのすぐ後に武蔵野とARCの試合が始まって
観に来た阿部が「なんであの時チームのために投げてくれなかったんだーーー」なんて
ウジウジはじめた所で唖然としたなぁ。
ちょっと前に考えたことも忘れてころころ変わりすぎだろｗ
そういう意味では榛名も阿部も似たものお似合いバッテリーｗ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 20:40:24 ID:u8BElSI00

>>569
「なんであの時チームのために投げてくれなかったんだーーー」じゃなくて
「全力投球してくれたら、俺もこういうリードした」だから、ニュアンスが多分違う

というか、そのへんは同じ引きを数回繰り返した事もそうだけど
単なる構成上の都合ではないかと思うんだが

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 20:40:31 ID:2X9HKWgF0

>>567
口先じゃ敵わないって黙ってたけど、今までもそういうことあったんかな
あきらめずに言い続けてればまた違っていたかも
榛名も秋丸も、付き合い長いせいなのか、お互い自分の中だけで完結しちゃってるところあるね

春日部戦のあとの秋丸はちょっとテンション上がってたから
そのときに榛名も翌日のことについてでも話せばよかったと思うけど
榛名はぐったりしててダメだなｗ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 20:43:06 ID:2X9HKWgF0

>>569
自宅でゆっくり考えてる時と、いざ榛名を目の前にしてるのとではまた違っちゃうんじゃないの

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 20:52:25 ID:KqXEp4cT0

>>570
そうだったっけ？
たしか、榛名の投げてる配球みながら自分の仮想配球を考え、同じような内容だったから
「全力投球してくれたら、俺もこういうリードした」　
　　　　　　　　　　↓
「なんであの時今みたいに投げてくれなかったんだーーー」
この繰り返しだったようなｗ

>>572
理屈では理解しても、いざ目の前にしたら青臭く感情に走っちゃうっのかね
その辺りの描写がくどい感じなのはやはり女性作者だからかね？

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 20:52:41 ID:P8GC3vcYO

榛名がぜんぜん成長してるように見えないから
これで阿部が「榛名は変わった」とか思っても
説得力なくて微妙なんだよな

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 20:57:18 ID:P8GC3vcYO

むしろ美丞戦後の阿部のセリフのが、ひぐち的にフライングだった説を唱えてみる

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 20:59:30 ID:c7oCuOSY0

>>573
いや、そういう繰り返しはなかったよ。
読見返せば分かるけど。

「全力投球してくれたら、俺もこういうリードした」
「榛名が、野球が好きならばその方がいい」みたいな感じ。

単に漫画的構成が
武蔵野戦→時々西浦の解説→阿部と三橋のツーショットで次号へ
みたいな感じなのが３回くらい続いたから、繰り返しなんかやってると
勘違いしたんでは？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 20:59:39 ID:w+4kSPsx0

榛名は途中で秋丸に変える可能性を、直前まで全く考えてなかったんだろうか
考えてなかったなら馬鹿過ぎるし、考えてたなら事前にちゃんと秋丸に伝えて
打ち合わせしておくべきだよな
あれじゃ捕手を道具扱いしてると言われても仕方ない

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:01:04 ID:RjekP9ml0

>>568
そういう奴でも自分よりいいピッチャーがいなかったら許されてしまうからな。
榛名は上手いことそんなチームばかり渡り歩いてきてる。

そういうとこ要領がいいのかもな。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:01:46 ID:hcj/bOGl0

あの頃は怪我した直後で焦ってなかったけど
徐々に動けない苛立ちで余裕が無くなってったんだと解釈してる。
自分に余裕がない時は、嫌いな相手を理解しよう何て思えないもんだ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:02:24 ID:c7oCuOSY0

>>577
秋丸にもだけど、町田に対しても伝えておくべきだし
守備の要が役に立たない秋丸に変わるならば
内野にも本来は伝えておくべきだったとは思う

>>567
しかし、いい年した高校生がそんな台詞伝えていたら
それはそれで気持ち悪い気がしなくもないｗ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:09:20 ID:KqXEp4cT0

>>576
たしか2回描写があったはずだよ
それぞれ別の回だったかな？
もうバックナンバー処分しちゃったので正確なセリフもってこれないけど
見ながらぶつぶつ考えて最後が
「なんであの時今みたいに投げてくれなかったんだーーー」
「榛名が、野球が好きならばその方がいい」
で引き

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:13:00 ID:w+4kSPsx0

打ち合わせもなくいきなり引っ張り出しておいて「何もするなよ！」「お前はただ捕ってりゃいいんだ」
秋丸がサイン無しで捕っても、「ずっと受けてるんだから、これくらい当然」
初の公式戦でちょっとミスしたら怒りまくり

むしろ秋丸が鈍いタイプだからこそ、今まで付き合ってこれたんじゃないか

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:14:39 ID:c7oCuOSY0

>>581
うん。だから別の回。
「全力投球してくれたら、俺もこういうリードした」ってのと
「榛名が、野球が好きならばその方がいい」ってのが別々の回ね。
ちなみに、何で投げてくれなかったんだーってのは無い。

>>573のレスみると、

「全力投球してくれたら、俺もこういうリードした」　
　　　　　　　　　　↓
「なんであの時今みたいに投げてくれなかったんだーーー」

を繰り返し何度もやってるみたいな感じに見えたから、それは違ったよーってだけの話。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:16:00 ID:c7oCuOSY0

>>582
秋丸が今みたいなちょっとぼーとしたタイプじゃなければ
多分榛名と長くつきあえなかったんじゃないかと思われるｗ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:16:29 ID:hcj/bOGl0

>>567
普段言葉が足りないのは同意だが。
阿部は三橋に対して、結構こっぱずかしいこと言ってるぞw
相手が三橋なので上手く伝わってないってのもあるけど。

>>580
秋丸の存在が必要なら、いい年になる前に言えばよかったのにな。
それこそ赤ん坊の頃から一緒にいたならチャンスはいくらでもあったのに
「お前もがんばれ」で、秋丸が榛名と同じくらい野球を主軸に置いた
人生送ってくれること期待するのは、高望みすぎだよな。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:20:06 ID:w+4kSPsx0

しかし実際に野球人生云々を伝えていたところで、結果は同じだった気がするな
「うわー、なんか榛名って俺にすげー期待してるんだなー」と思うだけで終わってしまいそう
秋丸だし

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:21:44 ID:c7oCuOSY0

>>585
そのお前も頑張れも小学校の時レギュラーを榛名が取った時に
お前もレギュラー目指せよだもんな
それ以降どれだけの頻度で言ったか分からないけど
秋丸と榛名のやりとりからして、榛名が一生懸命やれって言っただろと言われて
秋丸がえ？いつ？みたいな感じになるくらいは言ってなかったわけだし。

>>586
榛名面白い事言うなーあはは。
ところで、今日の夕飯なんだろう？みたいな感じで終わりそうでもある

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:34:03 ID:w+4kSPsx0

そもそも榛名の野球人生が変わったところで、秋丸には何の徳もないんだよな
プロになった榛名が一生養ってくれるわけでもないだろうし
秋丸が「榛名の幸せのためなら、バリも塾もどうだっていいよ！」というスタンスならともかく
榛名が荒れてた頃は「何か怖いから近づかんとこ」でシニアに放流してたレベルだしな

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 21:37:05 ID:KqXEp4cT0

>>582
人間関係は序々に形成・修正されていくもの
秋丸が鈍いからこそあの扱いになったと言える
判り易い例だすと小学校とかのイジメがちょっとしたイタズラが発端で始まって、相手の
反撃とかなかったらエスカレートしていくでしょ
秋丸が鈍くなかったら嫌になって辞めるか、逆に見返してやろうと打撃やら送球も上手く
なろうと頑張って努力したかだろうね

>>583
そか。>>573は繰り返し何度もって意味で書いたつもり無かったが、そうとれるな
誤解生まない表現にするのは難しいもんだ
何で投げてくれなかったんだーって感じのセリフではなかったか。
「全力投球してくれたら、俺もこういうリードした」を読みながら俺が脳内保管したセリフ
だったかｗ

>>586-587
ちょ、秋丸のセリフがありえすぎて噴いただろがｗ

「よっし！榛名、俺も頑張ってレギュラー目指すよ！
　じゃ、今日はそろそろ塾いく時間だからまた明日～～～」
こんな感じで終わりかもしれない

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 22:01:30 ID:tYWj7lz60

とんでもない豪打のチーム出ないかな
守備はザルでもいいから

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 22:17:58 ID:/8FC44D9O

面白そうだな
でもそういうチームって理由もなくガンガン打つから理由付けが難しそう
そういうチームに限って無駄に運が強いし

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 22:50:08 ID:RjekP9ml0

大地が９人いるチーム？
「あれ、点とられちゃった。次の回取り返すからいいや」と言いながら
と卒な守備を繰り返し、がんがん打ちまくる。
敬遠できないw

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 22:50:47 ID:zaewT5JG0

>>588
グアムグアムｗ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 22:51:04 ID:zaewT5JG0

>>590
つ千朶

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 23:35:53 ID:rVFw/P+B0

>>589　の
＞じゃ、今日はそろそろ塾いく時間だからまた明日～～～」

を見て思ったが、塾まで行っておいて中高榛名と一緒って変じゃね？
だったら榛名に合わせないでもっと良い高校受けるのが普通のような･･･。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 23:41:01 ID:FwfwAGgD0

塾でも凡退してたんじゃあるまいか

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 23:58:08 ID:w+4kSPsx0

本命落ちて滑り止めが武蔵野だったとか

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 00:08:11 ID:EZG53DOe0

武蔵野はシードとってたから県内では強い学校って感じ
桐青は甲子園行けるレベルの強豪のはずなのにいまひとつさえなかった
西浦にリベンジしてボコボコにするとこがみたい

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 00:28:11 ID:nqtrF7e/0

ARCの今年のチームは「不作」と言われてたんだよね
そういう話はもちろん選手の耳にも入るし
強豪といっても個々の選手は甲子園の経験の無い選手が多いだろうし
強かった歴代の先輩達とは比べられて
厳しいことをファンからも言われただろう(ARC史上最弱とかね)
３年はいろんな思いで練習に打ち込んできたんじゃないかな
強豪には強豪の思いがあるんだみたいな話が
チラッとでもあるかなと思った俺がアホだった

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 01:22:35 ID:M+9epLSH0

>>599
来月あるかもしれないじゃないか

望み薄いけどなー

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 01:55:31 ID:zdKBjqoM0

ここまで読んだけど、やっぱり全てはひぐちの漫画力急降下に尽きる

榛名関連にしろ、序盤じゃ今後の予想込みでそれなりに理解されていた内容が
後付けくさい無理矢理展開でキャラクター達までブレまくる始末

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 04:45:25 ID:Ej+1inbl0

桐青戦の頃は、
「ひぐちならどんな展開でも面白くしてくれる」
という安定感があったのに、
いつの間にかつまらなくなってしまったな。
やはり勝ち負けの見えた試合や、
どっちが勝ってもどうでもいい試合を描いても、
全然面白くないな。

ヤサワタ以来のひぐちファンだが、
さすがにもうついていけんわ。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 06:00:50 ID:5+gjMK8IO

秋丸てめー頑張れつっただろ → 自分は中学時時に公式戦で手を抜く。
目標はプロ → 指導者不振で口うるさくない監督の学校を選ぶ
嫌な奴ってよか棚上げ具合が嫌われるんだろうな
リアルにいるっちゃいる人種だろうけどな。昔クラスにひとりはいなかった？運動神経良くて、体育でスポーツやってると仲間のミスをネチネチつく奴。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 07:24:28 ID:8SkDK8p4O

そういう描写やりたいならもっと榛名を違う描き方してる気がする

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 12:20:59 ID:OFDRyPSS0

これまでは榛名はアホで厨くさい奴だとは思ってたが（別に嫌いというわけではない）、
昔のことをいきなり持ち出すような「女の腐ったような」奴だとは思わなかった
ひぐちの持ってるキャラのイメージと描写が読者に与えるイメージがずれてるのかな
後で単行本化するときにシーンや台詞を差し替えてしまえば修正できるけど

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 15:45:47 ID:2KPrNZGp0

母親に怒られている気分になるセリフではある。
いきなり幼稚園の時の話されて、それもついでに怒られる。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 15:58:46 ID:oAew/8YdO

この子可愛い
http://p.pita.st/?m=rq0sqrww

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 16:04:22 ID:NS/KaHeCO

マンガすら読みとれないゆとりが多すぎてあきれた

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 16:17:47 ID:Ytz67Kwy0

結局、吉田最強だったなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 16:38:42 ID:8SkDK8p4O

>>608
この内容でなにを読みとれというのですか

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 16:42:53 ID:6XgCA7Te0

13巻いつ？そろそろだろ？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 17:01:33 ID:M+9epLSH0

11月まで発売されないのは明らかになってます
12月に出るといいね

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 19:36:45 ID:EZG53DOe0

ひぐちはもしかしたら榛名について昔のことをいきなり持ち出すような「女の腐ったような」奴
のつもりで描いていないような気がするんだけど
秋丸に対してだけこだわってるような
どういう性格なんだかよくわかんないんだけどさ…

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 20:33:03 ID:oAew/8YdO

田島が好きなんだけど、西浦側はいつ活躍するんだろ…
後、アフタヌーン途中から買ったから見てないんだけど西浦が負けたって本当？

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 22:32:02 ID:Md0XTmhY0

>>590
遅レスですまんが、個人的にはピッチャーが物足りない。
右の本格派で１５０キロ前後出すヤツはいないのか。
太田川も前評判聞いてｗｋｔｋしたが直球たいしたことなかったし。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 22:41:55 ID:khO7CQEK0

>>615
来年の榛名ｗ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 22:53:35 ID:Y0vGDEhP0

今んとこ出てきた投手で速球派って榛名だけ？

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 23:29:27 ID:oAew/8YdO

質問に答えてください

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 23:49:33 ID:4JZ7OIdc0

三橋でさえ三星時代のトラウマ克服するのに2巻分くらいしか使ってないのに
阿部は榛名関連のトラウマ克服するのに何巻かけるつもりなんだよｗ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 23:57:36 ID:M+9epLSH0

阿部のことはオマケだからｗ
描きたいのは春日部とARC紹介とかぐやんの夏と榛名と秋丸の
ぐだぐだで、そこに西浦絡ませるために阿部使っただけ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 00:49:20 ID:7qyK+Evj0

>>620
なぜ断定ｗ
阿部成長の鍵は榛名って言葉がどこかにあったし
そうとは限らないんじゃ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 00:51:36 ID:6JKzEfHl0

>>621
その言葉はひぐちが言ったことなの？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 00:56:23 ID:BaMofItR0

あらすじであれだけ阿部と榛名の確執をやってるなら
オマケとは言いにくいんじゃない？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 01:21:16 ID:6JKzEfHl0

あらすじ作るのは編集だし
ありゃアニメからの読者への説明用だから
阿部絡めたんだろ

描きたい内容のひとつではあるだろうけど
メインではないだろ
むしろ内容を榛名と阿部のことに絞ってたら
こんなに長くならなかっただろうし

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 01:49:09 ID:RtDEc4ZX0

>>613
ひぐちの表現には文法的な間違いがあると思う。
同じ動詞使ってても、形容詞を間違えると全く別の状況描写になるみたいな感じの。
榛名とかもうキャラ分析まで到達できない位、まずひぐち先生の描き方が謎。

あと今更だけど、あれほど描かれてる本誌をここまで読んできたというのに
秋丸への拘りとか関係性と言われてても正直全然ピンとこない。なんか上滑りで頭に入って来ん。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 02:43:45 ID:FgMqMPt60

>>621
阿部の榛名関連のトラウマといえば「投手なんて嫌なやつばかり」と「首振る投手は大嫌い」だが
どっちも三橋との関わりの中で解決してるからなぁ
三橋を本当の馬鹿だと思ってあれこれ口うるさいのは、別に榛名関係ないし
榛名と和解したところで、具体的にどう成長するのか見当がつかない

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 03:06:52 ID:Us0esEKJ0

「投手なんて嫌なやつばかり」「首振る投手は大嫌い」ってのは別にトラウマの原因じゃなく、トラウマの結果としての固定観念
「本気でバッテリーを組もうとしてるのに、気持ちが全く通じてなかった」ことで、榛名からは結局、壁としてしかみなされなかった事がトラウマ

その点から言えば、いまだに阿部と三橋とはイーブンな関係では通じ合っていない
三橋に対する阿部も、初期のころは三橋を単なる投げる機械程度の扱いだったのは皮肉か

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 03:30:43 ID:6JKzEfHl0

それこそ榛名は無関係だろ
三橋との関係は三橋との関わりの中で解決するしかない

いちおう畠たちとの確執はなくなっても、三橋なんかいまだに
卑屈でビクビクしてるしな

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 04:15:04 ID:Us0esEKJ0

榛名との関係の中で相手がどう思っているのかを考えることが、今の関係の中で三橋がどう思っているのかを考えることにもつながる
すでに少しずつではあるけど、榛名の立場からの視点で考え始めてる描写はある

広い視野で考えるってことだな
三橋の方が一歩先をいってる感じはするが

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 04:17:26 ID:jfUQZIWj0

つか、問題なのは美丞戦が終わった後の数話で、三橋と阿部の関係が徐々に前に進んでるように見えたのに
物語の本筋に榛名が絡んできたことで、それが都合良くリセットされてるように見えることだと思うんだけどなあ
この一年は、西浦じゃない他校の試合を見せられたこともきつかったけど、それよりずーっと足踏みしてる感じなのが一番きつい
次号でようやく動きそうなので期待してるが、これでまた三橋やら阿部やら榛名やらのうじうじ見せられたら本気でウンザリするぜ

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 04:25:01 ID:6JKzEfHl0

>>629
無理矢理過ぎるってｗ

だいたいトラウマって過去の傷が現在に悪影響
及ばすことだろ
阿部の場合、影響受けた部分は>>626の言う通り
解決している
榛名のことは過去の嫌な思い出ではあるが、
それは今さら変えようがないことだしな

阿部がコミュニケーション下手なのも物言いが
乱暴なのも榛名とは無関係な性格

むしろ三橋の方がまだトラウマ解消してないと言える

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 04:30:35 ID:Us0esEKJ0

無理やりだろうが、作者がそう考えてるんだから仕方がない

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 04:45:57 ID:6ddhclWHO

>>632
おまえが妄想してるだけで、作者は関係ないｗｗｗｗ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 04:50:42 ID:RtDEc4ZX0

三橋と阿部の関係っていうのと、榛名との関係っていうのは、
片方が解決（？）したらもう片方も終了、じゃなくて、完全に別個のものとして存在してる部分もあるのでは？

だから今回の三橋のように、他者だからこそその領域に介入できる展開になるのかと思った。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 05:47:19 ID:Us0esEKJ0

>>634
他者だから阿部-榛名の関係を引いた視点で見れる分、翻って自分たちの関係を見つめ直す際に三橋のが一歩進んでるって感じはする

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 10:54:52 ID:E8qwd4NvO

というかこの漫画メインに据えられてる奴に性格に問題あるのが多すぎだなｗ
あと個人的にその性格に問題がある描写も運動部よりは文化部っぽい感じに見える
スポーツマンタイプの嫌な奴って、説明難しいけどこの漫画みたいな感じじゃないと思うんだよな
極論すると性格がオタク臭いというか…
まあ極論だが

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 11:58:16 ID:EKSCRQat0

>>636
まぁ体育会系っぽい連中じゃないのは確かだ
ウダウダウジウジ考える奴が多すぎるんだよね

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 12:10:11 ID:MkIoqcfb0

そこはやっぱりアフタヌーンの連載漫画だなとひしひしと思う

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 12:39:19 ID:/3qTnAq60

そんなことより野球やろうぜ
だと全然別の漫画になるからなｗ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 12:43:02 ID:5iR8BXlD0

>>636
確かにげんしけんの登場人物でも違和感ない奴も多いな
特に花井とか優等生だけど実は隠れオタクでもはまりそうだｗ

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 13:43:20 ID:FgMqMPt60

三橋が広い視野を持って一歩先を行ってるとはとても思えん
自分がそういうそぶりを見せているわけでもないのに
バッテリー相手がびくびくしながら「捕手やめる？」「他校行ったら良かった？」
としつこく聞いてきたりしたら、阿部じゃなくてもむかつくぞ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 15:16:39 ID:6C6lUoVv0

>>634
そういうのって実生活ではあるよね
問題にくっつきすぎてない人の方が別の方向から切り込めるっていうか
だからどういう発言をするにしろ、来月の三橋に期待する

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 17:23:45 ID:Sev4IdvXO

ひぐちの生み出す嫌なキャラは視野の広い自己中心性があるよな

Ａがカレー食ってる
↓
ＢがおにぎりもってＡの席の近くに来た
↓
Ａ「俺朝におにぎりくってきたんだから目の前で食べるなよ」

うーん…例えが難しい…

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 17:48:08 ID:wDQsLRCO0

Ａがカレー食ってる
↓
Ｂがうんこの話をする

って続くと思ったのに

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 17:52:50 ID:MkIoqcfb0

ＴＰＯを考えない阿部の話かｗ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 19:05:41 ID:Hnvt90bY0

視野の広い自己中心性　ﾜﾛﾀｗ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 21:33:43 ID:GQMbuH0EO

阿部のあのKY発言はひぐちがギャグを狙って書いたのか？
それとも偶然の産物？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 21:35:28 ID:6JKzEfHl0

>>641
同意

まだ三橋は自分のことで手一杯の状況だと思う

649 ：zash：2009/10/07(水) 22:57:58 ID:rNzBmG+i0

>>644
そこに現れた田嶋がオナニーについて一言。

それはともかく一年軍団が二年になって新入生を迎えてどうなるか、はやくそのへんを読みたい。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 22:59:49 ID:M0R5UWEI0

新入部員がたくさん→練習についていけずにほとんど止める→残ったのは２～３人
レギュラーメンバー安泰→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

651 ：zash：2009/10/07(水) 23:00:51 ID:rNzBmG+i0

それが近藤の代になるとですね・・・

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 23:23:02 ID:6ddhclWHO

三橋が一歩先に進んでるとかありえねーｗ
このスレ、ときどき違う漫画読んでるんじゃないかって妄想でてくるよな

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 23:30:22 ID:apsJjbT80

三橋に関しては、スタートがアレなだけに
普通に話しただけでも成長しているみたいに
うっかり思ってしまう人がいるような気がする

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 23:31:32 ID:MkIoqcfb0

三橋個人としては亀の歩みで成長してるけどね

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 00:14:11 ID:qXX25Elj0

おお振りのキャラの性格が体育会系っぽくないと言う人は
体育会系にどんなイメージを持ってるんだ？
体育会系だったので興味がある
やっぱウジウジ悩まないさっぱりしててアホって感じ？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 00:18:16 ID:k+ibOPhv0

>>654
作中で開始時から4か月弱、夏大会始まった桐青戦から1か月も経ってないもんな

>>655
体育会系全体ではないけど、体育会系で性格に問題のある奴といえば
威圧的、下の者（後輩や部下）に威張る、暴力的、あたりをイメージするかな
文化系で問題ある奴と方向性がちょっと違う

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 00:21:49 ID:mUAvUgfb0

すいませんTBSの再放送って今週で何話目ですか？
再放送してるの今日知った・・

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 00:24:12 ID:tl7glghX0

>>657
TBSなら３話目
関西は今週かららしいが

↓詳しくはアニメスレに行くといいよ
おおきく振りかぶって　第66球
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1253879317/

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 00:24:32 ID:0g+8klJa0

>>657
３話目

>>5参照

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 00:25:36 ID:0g+8klJa0

被った。すみません。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 00:29:48 ID:mUAvUgfb0

>>658 >>659
即レスありがとうございます！

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 00:35:45 ID:0g+8klJa0

おおふりの中で体育会ぽいかな？と一番思ったのは美丞かも
ちょっと荒っぽい部分もあるけど、上下関係もあって。
普通にポジション争いとかもしてる。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 00:51:32 ID:mCd+bvbS0

>>651
スルーされて可哀相にｗ

ベンチ上からわめくOBの丸井役は阿部だろうなｗ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 01:16:39 ID:A6dZVImM0

変なコテにはレスをつけない、これ重要

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 01:31:53 ID:XkK7sOzJ0

１年しかいないんだから体育会系ぽくないのは当然でないの？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 02:01:26 ID:xDngw5/x0

>>662
人数少ないし、先輩後輩ないから当然なのかもしれないけど　
ポジ争いとか、上下関係とかそういうちょっと殺伐とした部分が足りないよね
別に殺伐としてほしいわけではないけど、体育会系要素として

いい意味でぶつかり合い的な部分が見たい

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 02:16:02 ID:xefYTfhB0

>>635
他者だからできる事が当事者だと難しかったりするし、分からん。
ただまあ一つのヒントは得てると思う。でもそうした比較が狙いで描かれてるとも思わん。

>>642
そうそう。むしろ何かしら画期的な言動に出てくれないと困るかな。
でないと、彼らの過去には無関係な三橋が何故しゃしゃってんの？って感じに。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 07:37:23 ID:szOLF8NV0

>>641
まあ、それでも三橋の勘違い「競うよ」発言で花井が悟ることもあるんでw
三橋のあさって発言で周囲はハッと思うシーンはあり得るかも。

そうなると２番煎じか。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 14:52:08 ID:tl7glghX0

三星の時に阿部は三橋が三星に戻りたいと思ってたけど
三橋はみんなとまともな野球ができて満足したのと
今回は逆パターンかなと思ってる

三橋が取り越し苦労してるけど、阿部は別の観点から
西浦にきてよかったと改めて思う、みたいな

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 15:51:40 ID:NcJRDLIZ0

阿部は西浦を選んだことを後悔してるのか？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 15:58:53 ID:fYgj+bexO

長かった榛名のターンは阿部の成長を促すために描いてるのかとずっと思ってきたわけだが
最新号の引きを見て、まてよ実は三橋の成長をメインに持ってくつもりなのか？という疑念が……
ほんと榛名に何を訊くつもりなんだ、三橋

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 16:13:44 ID:7oh4XKLT0

榛名と捕手の関係について、かな？
たぶん秋丸を絡めてくるに違いないと思う
秋丸と榛名のグダグダが唐突すぎたし

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 16:38:33 ID:AuG3XbdK0

>>670
そう受け取れるモノローグはあったような気がする。
三橋は選択肢がなかった、でも、自分は、自分で選んで西浦に入ったのに、
あっち（榛名）が勝ってたら後悔か？とかいう感じだったと思う。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 16:52:32 ID:mCd+bvbS0

三橋「あ、阿部くん　あそこ　榛名さん」
榛名に近づいてく2人
阿部「残念したね。普段球数制限なんかしてっから終盤へたるんスよ」
榛名「！　なんだ嫌味言いに来たのかよ！　ガルルルッ」
阿部「いや、こいつが聞きたいことあるとか言いやがるから」
三橋「あ・・・あの、その、じ、実は・・・阿部くん欲しい？」
阿部・榛名「ハアアアア？！」
三橋「あ、阿部くん！は、榛名さんは凄いと、投手、だ、よ！
　　　　オレが三星のみんなと野球したかった、ように阿部くんも
　　　　榛名さんとちゃんとバッテリーしたかった、んでしょ？
　　　　オ、オレも、阿部くんとはずっとずっと組んでいたいけど・・・」　ｸﾞｽｸﾞｽ・・・
　　　　｢今日、だって、あ、阿部くんが榛名さんと組んでたら・・・｣
阿部「ちっ　空回りすんな！今俺にとって勝たせてやりたい投手はお前だけなんだよ！」
阿部、榛名に向き直り「あんた昔と違ってチームのために投げるようになったんだな。
　　　　　　　　　　　　　　正直、あん時じゃないのは悔しい。俺は投手としてのあんたに
　　　　　　　　　　　　　　憧れてたとこあったからな。けど、次にあんたんとこと当たったら
　　　　　　　　　　　　　　コイツとガッチリ抑えてやるよっ！」
榛名「・・・　　　ああ！　楽しみにしとくよ・・・」
握手を交わす阿部と榛名
三橋。oO(あ、阿部くん、榛名さんと、仲直り、した？)
去る2人を見送りつつ榛名。oO(ちゃんとしたバッテリー・・・か・・・）

物陰でひっそり聞いてる秋丸｢前略　土門さん　山田さんはやっぱり凄いです｣

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 16:56:06 ID:n7spjCSE0

>>673
懐かしい話に思えるｗ
そういえば
「阿部は武蔵野行けばよかったと思ってるんだ」
「ぞれは無い、もっと上狙える強豪校行けば良かったと思ってる」
「イヤイヤいや････」
「それはちがうでしょー･･･」等々
真意は何かで解釈もめてた記憶があるね、いつもの事だけど

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 16:59:40 ID:h6KsfjJc0

＞いい意味でぶつかり合い的な部分が見たい

おお振りが体育会系っぽくないのってそれが無いからなんじゃないかな
こぶし交えてじゃないけどさw
ポジション争いとか試合の勝敗とかの描写がどうにもぬるい
高校野球特有の「1回負けたら最後」って空気が伝わらないんだよね
1年ばっかの西浦はまだしも、他校ですらそれがリアルだったのって桐青だけだった
西浦にしても、目標統一して頑張って練習したら強豪校の仲間入りかよおめでてえなあと思う
ひぐちって本当に高校球児の取材ちゃんとしてんの？ミーハー応援だけでなく

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 17:14:19 ID:0lS68kLe0

ここまでの流れを見てると
三橋が気にかけているのはせいぜいツーシームのことだけのような
三橋の質問は結局、阿部が榛名と接触するためのきっかけにすぎないんじゃないかな

泣いてる榛名に向かって阿部がﾆﾔﾘとして
「泣くほどのことかよ」

ってなったら面白いけどな

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 17:56:49 ID:n+2yHWKP0

武蔵野は今まで榛名のおかげで勝ち進んでこれたって思ってる部員も多そうだけど、最後の最後でコールド負けしちゃったら、榛名のワガママ聞いて選手交代するんじゃなかった、とか後悔するような部員も出てくるんじゃなかろうか……？
直接口には出さなくても、しばらくはモヤモヤした感情を抱きそうだ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 18:58:16 ID:73lygb0u0

町田の言ってた「変なこと」は
「もしかしたら負けるかも」ってことだと思うよ
そして榛名は実際、ちょっとそんな考えになりかけてた
そんでもってその考えを見透かされてドキッとすると同時に
こんなじゃいけねえと思い直して弱気になってた考えを振り払って
「勝つことしか考えてません！」というセリフがくると
で、町田も納得して「おし！」

亀レスですが何度か聞いてる人いたので自分の見解

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 19:19:14 ID:1HIPGOTR0

>>679
・負けるかも
・手抜くか（全力は投げないという意味）
・集中していないから気合いを入れた
・カグヤンに変わった方がいいかも

あたりが今まで出た意見

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 20:03:03 ID:QEyUlqR10

>>676
グラウンドで和さんがみんなに話してるシーンは切迫感が伝わって良かったなあ…と思う
勝負事のスリルみたいなのもっと欲しいよね

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 20:07:52 ID:0lS68kLe0

そこらへん、崎玉の描写は悪くなかった気がする
というか俺は崎玉編が一番好きだった

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 20:08:11 ID:g1vVNEDq0

武蔵野戦何となく読み直してみたけど
武蔵野は榛名のワンマンチームというか
榛名を中心にしたチームって感じだったな。

・下調べやっているか微妙なのに点数取ってくれる打線。
・そこそこ生意気だけど、エースを立てて、常に前向きなチームメイト達。
・1巡目を担ってくれる投手。

一巡目にカグヤンで、榛名は80球以内（春日部戦とＡＲＣ戦以外）だったら
カグヤン→榛名の球の速さの差異で、榛名の直球が生きる。
逆の言い方すると、カグヤンがいなければ、もっと早い段階で榛名は
攻略されていたかもしれない。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 20:12:06 ID:g1vVNEDq0

>>682
崎玉戦は、連載中は地味みたいな事言われていた気がするけど
後になればなるほど評価あがってきた気がする
多分「強豪」よりも、どこか足りないけど頑張っている弱い学校の方が
ひぐちの得意とする方向なんじゃないだろうかと思う

厳しくしてやめていったのがトラウマで、きつく言えずに「114-114-」になってしまうあたりとか
点が取れないのは、自分達がいかに何も考えずに試合してきたのか分かると思うあたりとか
負けるだろうと思いつつも、投手が投げないと試合が進まないあたりとか
その後に守備に助けられて、こういうのがあるから…と思うあたりとか
色々、ああ、分かるなあという感じだった

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 20:17:50 ID:6k2vIY3Q0

>>676
西浦は一年しかいないから、ガツガツしていないというか
崖っぷち感がないのは、まだ分からなくないけど
他の学校にもあんまり見えないのは、何か漫画的に勿体ない

686 ：zash：2009/10/08(木) 22:21:31 ID:RaBB7QmY0

高校球児＝心きれい

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 22:24:15 ID:0lS68kLe0

>>684
ヤサシイワタシとか読むと、
持たざる者の懊悩とか、理想と現実のギャップとか、
そういうところから来る諦観や鬱屈の描写にひぐちのセンスを感じるからねぇ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 22:37:57 ID:gZQ+6AkL0

秋丸の話を持ってくるあたり、やはりヤサシイワタシの
ひぐちアサだよなと思った

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 22:38:49 ID:gZQ+6AkL0

滝井と呂佳の話のときに強く思ったけどさ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 22:45:47 ID:hq9e2+aB0

いやその、持たざるものの懊悩（←なんて読むんだこれ？）ってのはひぐちの妄想だよ
才能もあって努力もしていて実績もあるやつが苦悩しているのをみて、
「どーせおれはがんばってないし才能もないし、お前の高尚な悩みなんてわかんねーよ」
なんてのは実際ないから

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 22:46:43 ID:tl7glghX0

しかしヤサシイワタシの時のような説得力はなくなってる

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 22:53:34 ID:uenb5BC90

懊悩

おうのう

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 23:06:52 ID:8i2eDoV40

秋丸は懊悩してないよな
のほほんと楽しく部活やってるし、榛名が勝手に切れているだけだ
あ、持たざる者って榛名のことか

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 23:08:17 ID:tl7glghX0

＞才能もあって努力もしていて実績もあるやつが苦悩しているのをみて、
こんなシーンあったっけ？
キホンかなと思ったけど榛名は実績ないし苦悩してるわけでもないし
（昔辛かったことは話したけど）
カグヤンは別に悩みが高尚だと言ったわけでもないし

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 23:16:54 ID:QOgsR8oH0

>>690がどのシーンを指してるのかわからん

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 23:20:19 ID:a5BxR6DRO

いつもの妄想捏造おお振りのひとでは

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 00:46:08 ID:+KA0AweeO

パ○ラッチ＝匠３代目さんか？？

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 01:51:25 ID:QNuuisKm0

>>693
これからはさすがの秋丸ものほほんと楽しく部活やるって気持ちにはなれないだろうから、
野球辞めるにしろ懊悩するにしろ覚醒するにしろ、そこらへんは面白そうだよね

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 02:05:37 ID:s71tIeEO0

>>687
でもなんかひぐちのは定型化しちゃっててその先がない落ちどころだよね。＞諦観や鬱屈
理想とのギャップに打ちのめされるというのは
どんな分野であっても本気で挑む者なら誰もが必ず通る道だと思うし
そうした心理って、スポット当てるほどそこに留まるものかね。
実際に身体動かしてる当事者って、余程のスランプ時以外は
ただひたすら練習する気がする。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 02:14:04 ID:X9zMFe100

>>698
いい加減に武蔵野はおなかいっぱい
丸1年使ってるのに試合はつまんないしキャラは立ってないしで散々だったのに
この後更に秋丸覚醒とかやられたらガッカリどころの騒ぎじゃないよ
これで秋丸覚醒して武蔵野最強伝説の幕開けとかになったらもうギャグにしかならんw
名目は一応「本格野球漫画」だったんじゃないのかね、この漫画

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 08:09:07 ID:jqgHxEYc0

>>699
身体動かしても思うようにいかないからスランプと言うので…。
悩みをふっきろうと更に身体を動かすけど、がんじがらめでこれまた
さっぱり成果が上がらないw

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 10:07:51 ID:A+Uu361Y0

>>699が理屈は分かってながらスランプしたことないのは分かった

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 10:23:37 ID:K74JmQsF0

>>698
>これからはさすがの秋丸ものほほんと楽しく部活やるって気持ちにはなれないだろうから、

なんで？
「初めての公式戦にしては、俺、頑張ったよな。次からいよいよ正捕手かー」
「榛名はあんなにミス連発しちゃって大丈夫かなー」なんて考えつつ
これからものほほんと楽しく部活やるだろ

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 10:32:10 ID:tmveEk6XO

野球じゃないけど、スポーツやっててありえねーと思ったのは先月の榛名かなあ
いや、世の中にはああいうヤツもいるのかもしれないけど
いたら最低のチームメイトだと思うから、榛名の評価が地に落ちた

ひぐち的にはおさななじみの遠慮のなさとか表現したのかもしれないけどありゃないよ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 10:44:10 ID:jqgHxEYc0

>>704
プロ志望のくせに、目の前の試合にも集中できないようじゃ無理だなw

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 11:03:51 ID:KS67WWI+0

つーか、のほほんと楽しく部活やって何が悪いのって思った
秋丸みたいな人間がいたっていいじゃん、部活なんだし
榛名みたいに自分の物差しで怒ってくる人間が一番ダメだわ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 11:08:32 ID:LStxF3cR0

甲子園出場、ひいては全国制覇が目標ってな強豪校ならともかく
武蔵野って少なくとも秋丸の入部時点ではそんなことは全く考えていない普通の弱小校だったわけだしな。
せめてチーム全体で意識改革をきっちり行なったとかいう段階が踏まれていたなら
秋丸を責めるのもわかるんだけど、全然そんなことはないからなあ。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 11:35:53 ID:K74JmQsF0

秋丸がミス連発したせいで負けたんなら、多少思うことがあるかも知れないけど
（それでも公式戦出場ゼロの奴をいきなり引っ張り出した時点で、榛名の責任が大きいと思うが）
実際にミス連発したのは、ギャーギャー言ってた榛名だからな

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 11:59:53 ID:HkY2D6eH0

>>708
そういうところは、ひぐちもしっかり「榛名の悪いところ」として認識してるはず
選手交代まで自分の思うがままにしておいて、自分のミスでコールド負けって相当キツイぜ

思うに、武蔵野の一連の流れは、榛名が受けるべき報いを受けたってことなんじゃないかな
これまでやってきた自分勝手の結果がこれだよ！っていう意味じゃ、これ以上ない演出だったと思う

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 12:12:42 ID:4Icwmp+u0

それならARC戦だけでいいように思うが、なぜ春日部出てきたんだろう
一度上げてから落とすため？

>>704
せめて試合終わってからだよな。チームスポーツの選手としては最悪だ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 12:39:16 ID:7fqXkBe10

>>707
そこで、西浦の目標決めと、目標設定シートですよ。
ちょっと話し合いでもめてたけど、武蔵野を見ていると痛いほど重要性がわかる。
ひぐちはそれを描きたかったのかな。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 12:51:45 ID:KS67WWI+0

このスレ読んでて思ったけど、
ダメなチームの見本として武蔵野書きたかったのかな？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 13:08:20 ID:MxCw+3F/0

今回ひぐちは秋丸のダメなところをつついたというより
榛名のダメなところを突いてるんだと思ってた。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 13:09:33 ID:occ/zYRw0

いろんなタイプのチームが描きたいだろうし
前に出てきたところと余り被らないようにって思ってると苦しいね
燃えるのは桐青とかだろうけど、皆そういうチームで描くのも
一緒になっちゃうだろうし

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 13:55:07 ID:XEq2ZQlb0

そういえば、負けた後の反省会をしているチームって描かれた事ないな
西浦ですら、負け試合についての反省会よりも、次の目標って感じで
さらっと流れたけど。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 15:44:48 ID:rGpMBajp0

反省会って具体的になにするんだ？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 15:54:39 ID:A+Uu361Y0

>>707
元が弱小だとはいえ、秋丸以外はちゃんと意識改革できてんじゃねぇの？
試合中に｢俺達も上手くなったもんだ｣みたいなこと言った3年がすぐに注意されて
気引き締め直して｢これぐらいで満足できないわな。行くぜ甲子園！｣なようなこと
言ってたじゃん
良い感じに向上心もって纏まってると思ったけどな。
みんな本気でやってるのにノホホンと一人だけ置いてけぼりくらった秋丸って・・・

>>708
>思うに、武蔵野の一連の流れは、榛名が受けるべき報いを受けたってことなんじゃないかな
>これまでやってきた自分勝手の結果がこれだよ！っていう意味じゃ、これ以上ない演出だったと思う

受けるべき報いを受けたってのは言いすぎなんじゃ？ｗ　榛名嫌いなのは良く分かったけど。
単に普通に少しぐらい良い投手とかいようと、粗や欠点があるチームはその綻びから一気に試合もってかれる、
ワンマンチームは中心選手さえ攻略したら終わりっての描いただけだと思うけど。
踏ん張ってた投手が終盤の痛い失点で気落ちして一気にもってかれるってのは実際ちょくちょくあるよ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 16:15:48 ID:gcmZtRcK0

>>717
武蔵野の３年は、キホン見た感じでは同学年で集まって話し合ったりはしているようだし
キホン後は個々の意識改革は出来ていたと思うんだけど
チームの目標統一とかチーム方針だとかを改めて部員全員に浸透させる、という手順は取っていなさそうな感じがする
それぞれの意識任せというか

武蔵野も良いチームだとは思うけど、西浦でのモモカンやシガポにあたる人物がいなかったのは痛いなあと思った

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 16:28:55 ID:nrmqG+Li0

部内意識改革していたのに、秋丸だけ置いていかれていたのか
特に部内意見統一はしていないけど、榛名はエースって人種だと思うぜ
みたいな感じで榛名をもり立てる意味で、勝ち進む内に意識の統一が自動的に三年の中でなされたか。

あたりは、漫画の中で描いていないから、分からない部分ではある。
しかし、本当武蔵野戦ってなっがい事描いていた割りに、色々説明せずに終わった試合だった。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 16:40:14 ID:K74JmQsF0

>>717
>ワンマンチームは中心選手さえ攻略したら終わりっての描いただけだと思うけど。

ＡＲＣ相手にあれだけ得点してる時点で、それはないｗ
むしろどこがワンマンチーム？としか思えない試合展開だっただろ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 16:54:28 ID:nrmqG+Li0

ARCの攻略で榛名が潰れたというよりも
単に榛名が一試合投げきる事が出来ずに、崩れたのにつけこんで点数を貰った
みたいな終わり方だったしね
武蔵野が捕手変えたり、色々バタバタして結果潰れたというか。

色々気合いでごまかせない事になった時に榛名は崩れて
三橋は電池切れの状態でも崩れなかったというのは、
面白い比較でもあるけど。
三橋も榛名もスタミナあるといわれるのはどちらもだったけど
三橋は一試合を投げきる事を続けて
榛名は一試合を投げきらない選択をずっとしていたわけだし。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 16:57:38 ID:K74JmQsF0

最初から甲子園目指してる強豪なら、「やる気ない奴は最初から入るな」も通るけど
武蔵野はもともと弱小だし、まったり楽しく部活したい秋丸が入ったところで問題はない
みんなが途中からやる気になったらといって、全員がならきゃいけないのか
楽しくやりたい人間は野球部を出て行くべきなのか
練習サボるならともかく、意識のレベルのことまでとやかく言われる筋合いないと思うんだけどな

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 17:02:50 ID:K74JmQsF0

>>721
>色々気合いでごまかせない事になった時に榛名は崩れて
>三橋は電池切れの状態でも崩れなかったというのは、
>面白い比較でもあるけど。

榛名のおかげで、叶の言う三橋の凄さやエースの適性が読者にも実感できた面はあるな
しかしそのために一年かける必要はないと思うが

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 18:00:56 ID:SvIel0GL0

>>722
甲子園へ行こう！みたいにそういう「本気で勝ちにいきたい連中」と
「部活としてやっていきたい連中」の対立が書かれていればよかったんだけどねえ。
現状の武蔵野は前者よりの考え方してるのがほとんどで秋丸が浮いてるんだろうけど、
部としてきっちり方針を定めておかないとこれからも同じことが起こるよ。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 18:03:39 ID:HkY2D6eH0

>>717
いや、俺は別に榛名嫌いじゃないよｗ
上に書いてる人いるけど、俺も一連の流れを読んでて、秋丸のダメっぽさを書いてるように見せて
実は榛名のダメなところを書いてるんじゃね？って感じたのさ

振り返れば、三橋と阿部の歪な関係で大量失点したり、必死さが足りないから負けたというのを強調したりと
美丞に負けたとき、西浦も報いを受けてるわけで
歪なチームだった武蔵野がコールド負けしたってのは、それと同様の流れなんじゃねーかなと

こうやってみると、ひぐちはマジで武蔵野も主人公校扱いしてるように感じるな……

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 18:55:20 ID:tmveEk6XO

>>717
意識統一できてたら、抽選会の時のカグヤンと榛名のやりとりは出ないよ
準決勝まで来たから、なんとなく甲子園を意識したってだけだろ
カグヤンが秋丸と同じく置いてきぼりだと言うのなら別だけど

>>725
主役校として描くつもりがあったなら、もっと描写が厚くなってるかと
武蔵野はいろいろ唐突すぎて、主役として考えてたとは思えない

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 18:56:18 ID:Ffuiv1+MO

西浦は頑張ってなかったから負けたんじゃなくて
総合的な力不足＆チームメイトの理解不足だったんだろ

一年生だけで成長もまだ途中なんだから無理をいっちゃあかん
明らかにチーム内に諦めムードが漂っていて選手がやる気なくしてる状況で頑張ってなかったっていうのならともかく
もっと高い所に意識もっていきたいならポジティブな言葉かけるべき

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 19:34:12 ID:lSZ02Fen0

>>725
そういうのは一般に「報いを受けてる」とは言わない
単なる力不足なわけだし

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 19:42:55 ID:8Dd79SDY0

西浦は現状できることを精一杯やってても届かなかったというだけだから
報いを受けたというのとは違うよな
もともと1年だけで勝ち上がってこれたのが異常なくらいだったんだし

レギュラーメンバーもまだ伸びしろがある
さらには来年新メンバーに新たな逸材がくるかもしれない
西浦の今後が楽しみだ！と思っているところに他校で1年もｇｄｇｄやられると
それが必要な描写だったとしてもダレるなあ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 19:57:41 ID:rPIlF9ipO

「報いを受けた」っていうのを「ツケが回ってきた」って読み替えると
個人的にしっくりくるな
まぁ、言葉の感じ方は人それぞれだろうが

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 20:25:51 ID:nu08Fw710

西浦の場合は、バッテリーの歪さを放置したまま
勝ち進められるほど甘くないって感じかな。

栄口が美丞補欠の友達から「ウチの監督もチェックしてる」って言われた時に
オレら有名？って思うだけで、研究されてるって事実に気づけなかったのとかも
1年生の甘さがそれとなく描かれてたと思う。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 20:37:33 ID:scDPjRYu0

>>731
狭山高校の友達じゃなかった？
美丞大狭山とは別の高校だよね？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 20:43:20 ID:nu08Fw710

>>732
え？次の5回戦は敵だけど…みたいなことを言ってなかった？
だから美丞大狭山の補欠だと思ったんだけど。
ゴメン今手元にコミックス無いから確認できないや。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 20:46:21 ID:tmveEk6XO

別高校だよ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 20:50:25 ID:+qWUnoXR0

>>733
西浦が見ている試合が、狭山高校と美丞台狭山の対戦。
栄口の友達で監督もチェックしてた！発言の子は、狭山高校の選手。
狭山高校と美丞が対戦した勝者が、西浦と対戦するから
次あたったら敵だけど発言。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 20:51:12 ID:tmveEk6XO

>>733
狭山高校と美丞大狭山があたったんだよ確か

きっとひぐち的に埼玉野球の面白ポイントなんだろうな
読者は混乱するだけだが

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 20:59:36 ID:CmcGOGQN0

>>731
> 1年生の甘さがそれとなく描かれてたと思う。

まぁ何にしても他校からチェックされてる事実を見過ごしにしてたって事はあるんだな
そういうふうには見てなかったから成る程だ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 21:13:26 ID:tmveEk6XO

ひぐちはそこまで考えてないにカシオミニ

西浦が研究されるなら武蔵野の方がよっぽど研究されてるべきなのに
ARCも春日部も榛名対策しかしてないのもおかしい

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 21:42:52 ID:YlgUYy1i0

勝ち上がって次試合までの日数が少なくなると1試合目ほど十分な対策をする時間はなくなるとは思う

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 21:45:46 ID:4BVL+TUK0

桐青は、初戦で時間もあった＆露出が多くて対策しやすいみたいに
色々条件重なったしね
逆に言うと美丞は、桐青のOBがいて西浦のデータ確認出来る等の条件も重なった。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 22:20:45 ID:gcmZtRcK0

>>736
混乱するってほどのネタではないんじゃない
系列校でユニがそっくりとか学校名が酷似とかいうわけでも無いし
気づいたらちょっとクスリとするってくらいのあるあるネタだと思う

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 22:53:07 ID:qlnWAzPH0

クスリとも笑えないんだが

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 23:07:44 ID:7cTDdtRK0

ちっさい話でごめん
今月のあらすじ
「ARCの一年生投手をつかまえた武蔵野打線は７回に２点を返すが」
確かにヒットを起点に相手のミスに犠牲フライもからめて
しぶとく得点してたけど
ああいう攻撃は相手投手を捕らえたっていうんかな

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 23:09:54 ID:7cTDdtRK0

ごめん
あれは７回ちがうな、８回の攻撃だった

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 23:57:36 ID:NrMtMtKT0

チームやバッテリーの歪って言葉が上で結構出てるけど
使われ方見てると、あくまでも攻略すべきウィークポイントって意味で
決してチームやバッテリーの個性にはなり得ない解釈だよね
でも歪部分があったら駄目（勝ち上がれない）みたいなスタンスで描かれてる漫画だったら
なんというかとても気持ちが悪い

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 00:04:10 ID:IQtgqOGK0

個人的には歪みがあっても強いチームってのも「有り」だとは思うが
おおふり世界では、現状歪みがあるけど、いつかは理解しあうか
健全な感じになる方向になるんだろうか

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 01:25:36 ID:EhdoxiaI0

>>700
覚醒に尺はいらないからそこらへんは大丈夫じゃね
でもなんか武蔵野ARC戦ってエンドレスエイトみたいな扱いだよな。エンドレス武蔵野ｗ

>>703
皆声出してる中黙って見てる→まだ見てる→やっと「打たれんなよ！」と声を出す
みたいな描写を見てると（程度はともかく）意識の変化はあるんだろうなと思ったので。

>>743
普通は「捕らえる」っていうと打ちこむイメージだけど、点取れてなかった状態から
やっと点を取る場合に使ってもそんなおかしくないと思うよ

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 01:31:08 ID:xW1YXQb3O

ARCみたいなアルファベットの学校って埼玉にあんの？

今年の高校野球で埼玉代表がどこだか覚えてないくらい埼玉の野球に無知なんだけど、
位置付けとしてはPLのような甲子園常連校なのかな。

昔さんざん出たような話でごめん。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 01:55:08 ID:eBr1AHUf0

>>738
樋口は読者が気づいても気づかなくても物語の理解自体には支障ないような
微妙な伏線を細かくマニアックにはってくるからわからんよ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 02:20:34 ID:T4N5+y1T0

アニメ再放送に合わせて1巻から読み直してみると、
だいぶ後になってから明らかになることの伏線が
もうこんなところで出てたのかって、気づかされることも多々ある

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 02:39:41 ID:6oyq3NPc0

ものすごく遠い点と点を繋ぐ作風自体は普通によくあると思う。
その中間部分の内容を飽きさせず盛り下げずに描けていたら
本当の意味で最初の点が伏線として活きるけど。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 03:36:51 ID:D5Y7rPa50

正直、ひぐちを過大評価してる気がする
微妙な伏線を張ってるんじゃなくて、読者が勝手に
後から伏線だと勘違いしてるだけだと思う

ひぐちが意識して張る伏線はすげーわかりやすい形で
しつこくしつこく何度も描写されるけど
それ以外は行き当たりばったりって感じ
武蔵野戦を読んでて特にそう思った

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 04:46:49 ID:IQtgqOGK0

>>749-750
具体的にどんな事？

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 06:49:26 ID:uez3ZJskO

>>748
埼玉県民だがアルファベットの学校はないよ。たぶん
あったとしても甲子園常連校ではない

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 07:11:22 ID:I2uc58znO

昔世にも奇妙な物語で弁当食べるドラマがあって

サラダに対してマヨネーズが多すぎるから白身魚？(食材うろ覚え)
↓
やっぱりコロッケだった
↓
最後までとっておいた好物のイカリング
↓
運動会の時超地味な弁当だった主人公にイカリングを渡す女の子が回想される
↓
中身はイカじゃなくて玉ねぎだった

それで数日後に
「そうか！玉ねぎだからマヨネーズが多く入ってたのか！」
と気づいて感動したことがあるなｗｗｗ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 08:12:19 ID:mmRgwX6M0

>>755
誤爆？？？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 09:03:53 ID:T2HalUL80

伏線？に時間たってから気付く事ある、って話だろうか

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 09:16:38 ID:n0+X1l4P0

伏線と言うと練られて構成ように見えるけれど
ひぐちは設定魔で貧乏性だから
「いつか使えるかもしれない設定」をチラ見せして
たまたま「長期連載が決ったからあの時の描写を続けて書こう」ぐらいの
意識に見えるよ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 09:17:25 ID:n0+X1l4P0

×構成ように
〇構成のように

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 09:57:13 ID:RtltFumd0

>>758
自分もそう思う
浜田の留年とかモモカンの過去とか、この先絶対回収するつもりで張った伏線じゃないと思う
いつか書けたらいーなくらいで、計画的な伏線ではないように見える
それがたまたますごく後に回収されると、「すげーあんな前から伏線が！」って思うだけ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 11:49:51 ID:eIeLHhiL0

>>760
まあそういうのはマンガの常套手段だからな

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 11:52:56 ID:k/wJ71id0

そういうのは伏線というより裏設定だな

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 12:07:27 ID:d/IjdEqBO

単行本まだかよ…この作者は読者なめてんのか？
単行本遅くして本誌買わせようとするなんてスゲーウザイ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 12:24:42 ID:RtltFumd0

単行本遅れてるからっておお振りのためだけに本誌買おうと思う…？
既刊単行本から本誌連載まで6巻も開いてるのに？いまさら毎号本誌買って追っかける？
普通の人はせいぜい立ち読みでしょ
普通に単行本出したほうが売れるに決まってる。今再放送もやってるし

単行本6巻もためてまで本誌は休まず連載して何がしたいんだろうひぐち

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 14:30:11 ID:Lkb2ZX4I0

単行本の少し先が読める状況
アニメの少し先が読める状況

こんな状況の時が一番本誌が売れると思う

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 16:02:44 ID:D5Y7rPa50

「コミックスの続きが今発売中の雑誌で読める！」って奴だよね
特に引きの強い漫画だと効果的

来週になれば、講談社のコミックス情報更新されるだろうけど
はたして12月に発売されるかね

ひぐちは武蔵野の話が終わったら１回ぐらい休んで
コミックス作業すべきだと思うなあ
時間が経てば経つほどリアルの景色が変わっていっちゃうから
その度直してたら時間かかる一方だろ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 16:07:07 ID:Oq1tAS4K0

>>766
背景とか球場とか描き直しているって言っても
一巻から今までずーーと同じ年の夏迄なんだから
その間に球場とか変わったら間抜け以外の何者でもないのに
変に描き直したら、おかしくなるだけだと思わないんだろうか
ひぐちは描き直したいと言うかもしれないけど、編集もそれくらい説得すりゃいいのに

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 16:17:12 ID:I2uc58znO

伏線て予想を裏切らないと設定として生きないんだよな
または読者に意識させないレベルでさりげなくはって過去の繋がりに驚かせるとか
ひぐちの場合ただ単に引き伸ばしてる感があるからなぁ…

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 17:34:45 ID:6oyq3NPc0

>>752 >>758
そうかも。
さりげなく呼応してちゃんと展開に機能するのが伏線だと思うんだけど
ひぐちの場合は、よく見ればネタの前振りとその続報って状態なのに
なぜか伏線回収扱いしがちなのもちょっと違ってたかも。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 21:08:04 ID:dVNGldOd0

１２月に単行本出ても今年も２冊しか刊行してないことになるんだよね
連載のページ数減らした割にその結果がこれってどうなのよ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 21:15:55 ID:xcyhnOHa0

>>758
伏線張っといても後になって裏設定が変わったり伏線を使う展開にならなかったりして
伏線は消化せずそのまんまってのはひぐちに限らす別に珍しくないんでは
設定魔のひぐちの場合は最初から設定がかなり決まってるだろうから
伏線を張りやすいのは確かだけど

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 21:18:22 ID:xcyhnOHa0

>>764
ひぐちは取材しつつ毎月描きたいだけ描いてるんだろ
編集はひぐちを放し飼い（アフタヌーンは甘いらしい）
来春からアニメ2期ってのが本当なら編集ももうちっと単行本のペースを上げさせるだろう

>>770
最近の単行本の出方が遅いのが2期の準備なら説明はつく
アニメはどうでもいいから単行本出せって人には関係ない話だけど

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 21:40:55 ID:CRg7N7Fv0

単行本は出して欲しいけど
最近だと単行本の発行遅れよりも
本誌の展開のだらだらぶりのが気になるな

とにかく描きたい事だけ描いてまとまりがないまま時間足らずみたいな感じが続いてるし

>>771
多分伏線の考え方が微妙に違うんでは？
綺麗に伏線を張る人は100の内容の内描くのは5くらいで
その5が後日綺麗に繋がるってイメージ

ひぐちの場合は設定というか細かい事を色々入れたいわけで
100の内容を全部入れようとするから、そんだけ描いていたら
後日そのどっかに引っかかる感じ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 21:42:00 ID:LcIx3wDy0

>>771
伏線と感じさせて消化させないのは下手くそか、やる気がなくなったか、不運の漫画家で
伏線と感じさせない描写を後で伏線だったと気づかせるのが上手い漫画家だと思う

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 21:44:59 ID:d/IjdEqBO

取材って何？加筆って何？
ひぐちは単行本出す気全然無いだろ、遅れてる事ぐらい本人だって分かってるはずなのに出さないのは単純にひぐちがやる気無いだけなんでしょ。

そもそも月刊誌で忙しいから単行本出せないなんておかしいだろ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 21:53:28 ID:I2uc58znO

設定魔というと聞こえはいいけど
必要ない設定を自分の趣味でダラダラつけてる感じがする

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 22:34:49 ID:k/wJ71id0

まあ三橋のずる剥けチンコや泉のオナニーネタなんてどうでもいいしな
それより秋丸のキャラ設定のぶれを何とかしろと

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 23:41:06 ID:xcyhnOHa0

>>775
母校の野球部や公式戦（たぶん母校以外も）に行ってネタを仕入れてるらしい
前の単行本おまけ漫画に描いてあった、マネジにひぐちさんは下ネタばかりと言われたとか

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 23:44:48 ID:71Zd72QZ0

連載で読んでる当方には、単行本でずともまったく不満ないけどなｗ
休載のが嫌だわｗ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 23:53:47 ID:j8hVjePSO

水谷ウッゼー

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 00:24:27 ID:iJeHj/Mx0

>>779
自分は休んで構成練り直せと思うけどね
最近ぐだぐだすぎ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 00:29:37 ID:L7qce+ms0

単行本は出て欲しいけど、いつかは出るならばそれでいい
掲載している内容の構成をきっちり描いていって欲しい

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 00:45:17 ID:DBe5pN5k0

単行本の問題は、厳密には発売日程がどうなるかじゃあなくて
単行本化の際の異常な描き直しと
描き直しに要するであろう膨大な時間と
上記の皺寄せ的に本編がグダついてるけどいいんですかって事だよね

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 00:54:50 ID:SWOSP/pr0

そろそろアイちゃんに逢いたいよ…

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 01:05:45 ID:PU/lgW0k0

そ、そろそろ西浦は野球をしようよ…

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 03:09:29 ID:bZz22zkV0

後付にしか見えない榛名-秋丸関係を見てると、伏線としてちゃんと考えてるとは思えない。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 08:44:09 ID:e6DWbUW6O

春頃、ロンドンオリンピック迄に秋大が終わらねえと思ってたが、
こりゃリオ迄でも終らないなｗ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 12:53:06 ID:EG4AWxcj0

いざとなったら、モノローグで「○年後～夏」とか書いて、大人になった西浦野球部員達が甲子園出場果たした時の思い出話を酒でも飲みながらやったらいいよ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 13:45:38 ID:gcRNySPu0

>>760
そっか、回収の見込みあんまりないんだ　<モモカンの過去
指導者一人が細かくみるには選手１０人位が理想って聞いたことあるから
新入生が入る頃に「たった一人の選手」がコーチとして来てくれるのかと

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 14:02:27 ID:uBJOa8cc0

>>789
今となっては、「描きたいものは全部書く」状況になってるから
いつか描くんじゃない？
多分、えー？このタイミングでこんな長くだらだら描くかｏｒｚみたいな感じで…

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 14:09:21 ID:/wjnl2tCO

描きたいものは描いてほしいし読みたいけど
ただでさえペース遅いから西浦パート待つのが辛い

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 14:15:50 ID:DOGBqw7X0

しみじみと武蔵野パートが失敗だった
榛名のための伏線回収が長すぎ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 14:21:49 ID:geqMrfxp0

>>789
絶対回収するつもりではないっていうのは>>760がそう思ってるってだけなのに
なんでそんな簡単に信じてるんだ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 14:29:51 ID:iJeHj/Mx0

買いたいもの描いて欲しいしペース遅くてもいいけど
面白いものが読みたい
武蔵野は面白くないからつまらない

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 14:33:33 ID:iJeHj/Mx0

×買いたいもの
○描きたいもの

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 14:38:16 ID:uBJOa8cc0

>>793
というか>>760は絶対回収するつもりないなんて言ってないような？
単に最初から回収するつもりで描いていたネタというよりも
いつか描けたらいいな～で色々描いてて
回収出来たらいいなの話の一個では？という意見では

それに対して、>>789が回収するつもりないんだみたいな理解になってるが

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 14:54:33 ID:geqMrfxp0

>>796
ごめん、760の書いてる意味はわかってるよ
レスの抜き出し方が悪かった

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 17:00:58 ID:qj3DkeTO0

いろんな人物のエピソード描くの自体はいいんだけど
描き方が上手くないなこの人は　脱線しすぎてる

ワンピースの表紙連載の話を本誌で1年かけてやってるようなもの
そこまで重要な部分でもないのに重点置き過ぎ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 18:21:26 ID:DBe5pN5k0

確かに描き方が巧くないと思う。構成のせいもあるんだろうけど
微妙に感じる描き具合のエピソードが、全て合宿下ネタと同列に思えるまでになった

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 19:39:02 ID:PKqp6gvQ0

今日この漫画１１巻まで読んだんだけど
才能にあふれた主人公たちが凡人相手に
勝ち上がっていく話にしかみえなかった・・・

ここから面白くなっていくとかある？

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 20:00:58 ID:9MrvzONLO

>800
あるよ
まあ自分にとっては主人公達もいい意味で凡人に見えるけどな

ところで、武蔵野編が始まってから
本誌を買うの止めてしまったんだが
もしやまだ武蔵野編続いているのか？

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 20:03:51 ID:iJeHj/Mx0

>>801
試合自体は終わった

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 20:10:10 ID:qj3DkeTO0

主人公たちが特別才能あふれてるんじゃなくてモモカンがウマイんだと思う
田島はたしかに才能あふれまくってるけどそれだけじゃ勝てない
大地がいても埼玉が勝ち残れなかったように

>>801
試合は終わった
三橋が「ききたいことがあるから榛名さんのところ行こう」と阿部に言ったところで次の話に続く

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 21:04:39 ID:KFqriDDF0

設定がどこもかしこ中途半端なんだよなーとまとめて読んで思った
西浦は新設校っぷりを感じさせない主人公補正チームだし
（天才設定田島はいいとしてそれ以外も西広除いてチートすぎ）
逆にARCはどうにも強豪っぽさを感じない
ワンマンチームのつもりらしい武蔵野は県下一のチームからやたら打つし
古豪らしき春日部は空気にも程があった
美星・桐青らへんは違和感無かったから、単純に引き出しが限界なんだろうと感じている
メジャーなスポーツ漫画は経験や観戦浅い人が描くのは難しいのかなと思った

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 21:17:07 ID:y1BmJhhx0

そろそろバントばっかりするチームが出てきてもいい頃だ

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 21:48:28 ID:PKqp6gvQ0

なんか桐青の試合も強豪に勝ったって感じがしなかったな・・・
桐青のひとたちがぱっとしなさすぎて逆にこっちを応援してしまった

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 22:29:13 ID:zKFbXpSU0

１１巻までよく読めたな。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 22:30:34 ID:66jDEneR0

いつ来ても話題がループしてるな
過疎ってたほうがまだマシだ

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 23:50:42 ID:AjXetp+Q0

え、ARC戦終わったの？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 23:54:52 ID:wqqkyvxh0

武蔵野戦は終わったけど、このままARCのターンってことないよね？
西浦のターンに戻してくれよ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 00:37:17 ID:tIcM9gHI0

>>810
最近の話は武蔵野の話＝阿部にも関連する話で
榛名の試合ではあるけど
阿部とのバッテリー頑張らなかった榛名にモヤモヤしてた阿部に
何らかの答えを用意する話だと思ってるんだけど
だから自分はもう西浦視点に戻ると勝手に考えてる
今月終わりに三橋が阿部を誘ってたし

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 00:54:28 ID:BSUat3QiO

榛名は頑張ってなかったから失敗した
三橋が俺は才能ないから駄目だ
阿部が慰める
三橋は阿部が空気読んでそういうこといってる
円満

で終わる予感

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 01:30:40 ID:Ipy+i/1z0

それ３巻ｗｗｗｗ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 01:31:11 ID:fN7JpUvE0

流石に榛名に会いに行くのは数日後だと思っている
今月号は榛名の負けっぷりが凄かった
プロなんて夢見させるようなこと言うなｗとカグヤンは怒って良い

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 01:34:11 ID:kFbIjn3I0

それなんだっけ、スラダンの眼鏡の人？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 02:12:48 ID:BSUat3QiO

あの負け方はリアルではありえても
漫画で(〇〇編の)話の主人公格なのにあの負け方をしたのは初めてなんじゃないかｗｗｗ

主人公が強い敵にあって粘るけど負けるパターンは見たことあるけど
主人公が粘りきれずに（サボったツケ）自分のミスで自滅して大量得点差がつくという
読者に希望も勇気の一欠片も与えないカタルシスのない漫画の試合をみたのは初めてだｗｗｗ

次の展開に必要がある内容でも
一年かけてやる必要がある内容の試合ではない気がする

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 02:17:30 ID:sOt4qyt40

コージィあたりなら普通に書いてそうだけどな。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 03:47:06 ID:P4daxS+k0

>>636以降

まあ、作者の出身校and作中モデル校が「全国水準でも最高レベル
の公立別学校を擁する学区の２番手共学校」だからな。本当の意味
での「体育会系」「スポーツ推薦組」についての描写は他校のエピソ
ードに譲ることになる。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 08:40:08 ID:58Vo6GgD0

>>816
100球ぐらいって普通に球威落ちだす目安だけど、そんなに目に見える程の球威落ちでも
ないのにあんなオチ待ってるとは思わんかったわｗ
町田はこの試合でかなり有効だったツーシーム使ってなかったけど、やはり捕れなかった
のかな？
とはいえ、コールドは描写としてやりすぎだろｗ
打たれるとこの描写も個人的には？なんだよなー。ただ単に投げて打たれるだけで。
握力落ちてきてて変化球がたまたますっぽ抜けてやられ、失点直後気落ちしたとこで
ド真ん中を長打でエンドならそれなりなやられ方だと思えるんだけど。
微妙な球威落ち程度であの小物なやられっぷりすると、とても春と同じ投手には見えんｗ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 09:25:44 ID:kFbIjn3I0

実は、春はもっと凄い負け方していたんだったりして

>>818
多分、その他校も同じような感じだから言われているんだと思う

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 09:46:32 ID:dMW1FGj6O

春は五回コールドとか？

まあ、ひぐちはあんま考えてなさそうだが

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 11:11:15 ID:VeO3xdZ20

春はまだカグヤンに３回まで投げさせてたから、その時に大量失点して負けたとか？
今回、榛名が全部投げると言い出したのは、そーゆー事があったからじゃないかと推測してた

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 11:42:20 ID:ozpaUB4b0

>>637
つまり、高校球児の頭は空っぽで、何も考えていないんだと？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 12:06:38 ID:gPlQZ3CP0

>>822
カグでもたせ3回以降ゼロで抑える榛名の間で点とって決める勝利パターンが
さすがにできないからだろ
ARCよりは格下の春日部も榛名から点とってんだし、最初から榛名でないと勝負に
ならない
ただ、ARCと春日部は違うと作者がいいたくて試合立ち上がり連打させたんだろうけど、
あれで逆に榛名の｢すごい投手｣観がまったく吹き飛んで、秋丸以降の全力投球に
凄みもオーラもサッパリなくなったなｗ
初回はARC1点どまりにしてよく好投手の試合にある角１展開にしておいたほうが、
試合が”らしく”なって面白かったと思うんだけどね
そのうえで最後コールドのほうがインパクトもでっかいｗ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 13:28:06 ID:jtrTiOZ70

今まで榛名が「凄い投手」で通ってきたのは、途中登板のせいもあるんじゃないか
三回まではカグヤンが投げて、相手校が遅い球に慣れた頃に榛名登板
ようやく打者が榛名の球速に慣れて来た頃には試合終了のパターン

春日部戦も最初から榛名が投げてたら、最後の方は打たれまくってたかも知れない

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 14:21:44 ID:dMW1FGj6O

>>823
試合中は勝つことに集中して、どうやったら勝てるか考えてるよ
いざこざあっても試合中は協力するし、
チームのムードを上向きにしようと考える
いまさら言っても仕方ないこと持ち出して
チームメイト責めるとかないな

>>825
春日部も最後は榛名のスライダーとらえてたしな

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 14:23:34 ID:zWwks3QZ0

トウセイのリオも、春大での榛名リリーフ時に皮肉まじりに
「先発が120そこそこだからタイミング合わないだけでしょ」ってたし

ハルナ本人も
「もう４巡目ですから　オレのストレートも必殺じゃなくなりましたんで」
って自己分析してるくらいだし

それはあるかもしれない

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 15:22:46 ID:NTk+z+O80

>>827
自己分析の必殺じゃなくなったてのは、相手の目慣れと自分の球威の低下を認識
できてたからだろうね

とはいえ目が慣れてきても普通はそうそう打てないもんだけど
そのために緩急と変化球がある
やっぱ捕手のネックはでかいね

秋から更に苦しそうだなｗ
それとも秋丸変身クルー？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 16:03:09 ID:/8/5TZcw0

水谷のそっくりさんと言われた２選手の明暗。

楽天・鉄平→初の首位打者獲得
西武・清水→巨人からのトレードで再起を図るも、移籍１年で引退

水谷もガンバラないかんよｗ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 16:53:13 ID:dMW1FGj6O

唐突に言われても
そっくりさんなんて話題出たことあったか？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 17:32:04 ID:BWO3tCqP0

>>825
そのへんは割とスレでも云われている事だな
結果的にカグヤンの存在が榛名を凄い投手にしたというか
同じように、他の奴らが打ってくれたから榛名は勝利投手になれたとも言えるし
結局チーム力で勝ってきたって事なんだろうね。武蔵野は。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 17:56:14 ID:8SPnKlfJ0

秋丸覚醒は個人的にはないわーと思うけど、覚醒しないと武蔵野が弱体化
するから（ショートの子も3年？）覚醒はするんだろうなと思う。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 18:04:59 ID:uweqlZer0

今までは3年がレギュラーだし榛名だけ特例って感じだったけど
3年が引退すると最高学年になるんだから
秋丸もしっかりしないと1年もどういう態度をとっていいか困るし
おまけのままではいられないことは確か

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 18:11:59 ID:jtrTiOZ70

秋丸はしっかりしてるんじゃないの
ただモチベーションが低いだけで

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 18:13:24 ID:ubULy1gj0

秋丸はしっかりしてるというより諦観の境地に達してる感じだな

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 18:57:56 ID:konNRk+E0

まあ覚醒以前の問題として3年抜けたら9人しかいないんだから
否が応でもレギュラーとして頑張らざるをえんわな。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 21:11:08 ID:/s8Sy9L50

相手の監督がBクラスっていってるんだし、作者もすごい投手扱いしてないと思うよ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 21:54:14 ID:KuKcki9z0

埼玉県内ではそれなりに凄い投手だけど、全国ならＢクラス程度って事だよね＞榛名

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 22:15:38 ID:/8/5TZcw0

>>830
そっくりさんという書き方は語弊があったかも。昔の話なもんでｗ
３～４年前、「天然エピソード豊富の愛すべきキャラ」という点で鉄平が、
「リアルクソレフト」という点で清水が水谷と被ると言われてたんだよｗ
今の選手で例えると、打撃センスを５億分の１まで薄めた楽天の草野≒水谷かなｗ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 07:34:31 ID:c/ezaZSCO

年末には１３巻出ると勝手に思ってたけど出ないの？

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 08:53:40 ID:UO2cDn/00

>>837-838

試合前にB評定（捕手町田）
試合中にAに格上げ（全力：捕手秋丸）してたろｗ
お前ら何読んでたんだ？ｗ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 09:38:28 ID:tVn+aoewO

Ｂ+とかじゃなかった？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 10:43:55 ID:SMTeRDIMO

そうB+
しかも上がるのは確定じゃない
終盤の榛名の崩れっぷりから、また評価下がった可能性もある

841こそ何を読んでるんだっていう

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 11:15:24 ID:LohZLYat0

とりあえず、甲子園行った事がある監督から見れば、榛名はＡに届きそうで届かないＢクラスってトコでいいよ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 11:16:29 ID:lAjUSmxj0

最後のは試合の流れに乗じてARCがもってちゃっただけだから評価下がらんでしょ
榛名とショートの守備ぐらいしかARCの監督が認めるレベルの選手がいない
あの崩れは個の限界。捕手が助けになっとらんｗ

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 11:42:46 ID:SMTeRDIMO

いや、榛名があそこで崩れたのは完全に榛名の自業自得でしょ
捕手の能力は関係ないよ
むしろ榛名が配球考えるより町田の方がいいって言われてたじゃん

完投する力に欠けてるんだから投手としての評価は落ちるよ
制球の悪さも露呈したしね

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 11:55:33 ID:vBkwGaaMO

>>845
スタミナ不足というか、長く投げる経験不足というか…
さすがにあの崩れっぷりで榛名の評価が下がらないとは思えない
いや、ひぐちだからわからないっていうのはあるな

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 11:56:20 ID:ErHLNzCL0

上のほうでも言われてるけど、
榛名がスゴイ投手だったのは香具山が先発してたおかげだよな
完投する力ない、制球も悪い投手なんて
太田川や高瀬とかよりずっと評価下だな

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 12:04:11 ID:pRy8rPoR0

榛名のあのガタイでスタミナ不足ってのは情けないよな。
どんなに体鍛えても、精神力は実戦の積み重ねが物を言うってことか。
中学時代、練習試合とはいえ、ダブルヘッダーで失投無しだった
三橋の精神力はバケモノだな。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 12:22:36 ID:Op96QYRu0

三橋の場合、「投げたい」っつー欲求から、ほとんど無意識かも知れんけど、一試合通してのスタミナ配分とかがしっかり出来てるんだよな
加えて、いくら打たれても簡単に崩れない精神力もある

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 12:28:40 ID:qX27JDhi0

切れる程しょぼいスタミナじゃなかろうから、経験不足と精神的消耗だろうな。
１試合完投を秋以降はやるから解決すんじゃないかな。
三橋はコントロールといいバケモノ設定じゃんｗ

個人的に気になったのは配球。
なんだかんだで町田になってから全力は最後の１球だけ？
しかももうアレしか来ないと読みやすい局面だったよね。
そして有効なツーシームはどこへ？ｗ
秋丸を下げずに残しておいてランナー溜まった時点で町田と替えたほうが投球の幅
考えたら全然違ったろうに。

町田　　組み立ては速球とスライダーの２種　ｺｺｲﾁのみ剛速球
秋丸　　組み立ては速球とスライダーと剛速球とツーシームの４種

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 12:36:25 ID:ErHLNzCL0

>>851
つーか秋丸は榛名が言うほど悪くなかったよな
でも町田に戻せって言ったの榛名自身だし自業自得

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 12:48:19 ID:pRy8rPoR0

なんだかんだで秋丸を一番過小評価してたのは
一番秋丸に期待していた榛名だったりして。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 12:54:07 ID:ygbGu9IU0

ラストのぐだぐだぶりを考慮すれば、Ｂ－かＣ＋くらいが妥当なところでは

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 12:58:56 ID:/Dg9x8gg0

今大会注目の左腕だったのに…

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 13:05:30 ID:ygbGu9IU0

>>853
榛名の秋丸評価って良く分からないよな
サイン無しで捕れるって普通に凄いと思うんだけど、それは「当たり前」で全然評価してないし
今の秋丸にはひたすら駄目出しばかり
「駄目なのは頑張りが足りないから」と思い込んでるみたいだけど
その根拠が全く描かれていないから、ただの理不尽な人になっている
なんか「うちの子はもっとできるはずよ」と思い込む教育ママみたい

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 13:28:37 ID:SMTeRDIMO

>>851
ツーシームを使わなかったのは単にひぐちの都合であって
組み立てはARC監督がいうように榛名より町田の方が上なんだと思う

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 15:37:07 ID:U+s40Z420

>>851
ツーシーム投げたら町田が取れないんじゃないの？
町田が捕手の時にツーシーム投げた描写ってあったっけ？

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 15:41:45 ID:IGmPb6YE0

もし三橋と秋丸がバッテリー組んだら1球投げるの（サイン交換）に1時間ぐらいかかりそうだよな

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 15:58:00 ID:Nn398L720

三橋と秋丸だったら、三橋がリード考えるのかな。
性格は合いそうだけど、バッテリーとしては全然駄目な気がする。
両者のいいところが全く生かせない。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 19:36:28 ID:7l7XWd1E0

三橋と秋丸だったら、特にキズナなくてもノーサインで投げられるけど
何も考えずに投げて、ボコボコ打たれるから
ほとんど秋丸のミットに三橋の球が届かないパターンかもしれない

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 20:46:16 ID:Vo2q9hHe0

三橋と和さんがバッテリー組んだら、
いいバッテリーになれると思うんだけどなあ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 20:49:13 ID:uMyMWD590

和さんとか吉田とかは、誰と組んでもそれなりに
いいバッテリーになるんでは？

単に三橋が正捕手と組める立場になれるかどうかはあるが

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 21:04:46 ID:Es3mow9Y0

>>840
11月の予定に入ってないから、運がよくて12月だ。
最後に出たのが6月だから、それでも6ヶ月開いていて、差は広がるばっかり。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 21:44:06 ID:ygbGu9IU0

>>862
和さんがそこまでリードがいい描写ってあったっけ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 22:05:24 ID:SMTeRDIMO

>>858
先月号読んでないの？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 23:16:26 ID:w3Yv7H6W0

>>865
阿部の組み立てに対するモノローグなど見てそうだと推測はできるかもね
あと序盤調子の悪かった高瀬への対応やチームでの存在感含めて
トータルでいい捕手だなってことじゃないの。>>863に同意

しかしこの榛名編でひぐちが描きたかったのって何なんだ
それに二試合も必要だったのか？

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 23:28:20 ID:WmSZMeCMO

本当にこいつは自分のためにしか作品かいてねーな
自分のために描くのは批判しないが意味のない仕事を増やして忙しいふりするな
内容がもう同人誌レベルなんだから一人で勝手に描いててほしい

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 23:37:50 ID:k00qpo1J0

ARCの田辺は打席での活躍どころか顔もあんまり出てこなかったなー残念（一応今回顔は出てたけど）
丸っこい体で速く走る姿を見たかった
でも２年はまた出る機会があるからいいか

ARC３年はもうちょっとじっくり見たかった
北川もいいけど、抽選会の時から出てきてた増田と小杉の描写はもう少し欲しかったな
吉田の打席ももう１回見たかった

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 23:55:12 ID:ygbGu9IU0

>>867
>阿部の組み立てに対するモノローグなど見てそうだと推測はできるかもね

具体的にどの辺？
西浦程度にも結構打たれてるし、和さんについては肩がいいって印象しかないんだが

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 00:02:57 ID:7PX8Dn7h0

>>869
オラア絶対、田辺のことを忘れてると思っていたぜｗ＜ひぐち

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 00:26:07 ID:5yQuJ5gf0

もしかしたら単行本になったらもう少し出てきてたりして

今号のラストは人が増えたり西浦がいるコマになってたり
町田が１回ぐらい要求しそうな予感

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 00:26:24 ID:5yQuJ5gf0

しまったageた失礼

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 00:27:38 ID:5yQuJ5gf0

×町田が１回ぐらい要求しそうな予感
○町田が１回ぐらいツーシーム要求しそうな予感

連レスごめん

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 01:22:18 ID:abQcQ4u2O

携帯で公式待ち受けサイトあるんだ、知らなかった

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 01:35:13 ID:R9rMRfV50

コミックスのコマがカラーで待ち受けになってるよ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 12:35:08 ID:YPy12wXZO

>>870
横から失礼
打たれたのは和さんのリードじゃなくて高瀬が分析されてたからだよ
対桐青というより対高瀬で挑まれてるんだから仕方無い
おまけにフォークは投げれないしシングルは自動的にツーベースになるし、あの試合は桐青の評価を下げるよりモモカンの指導を評価すべきだよ

田島の二打席目も打ち気を見て裏かいたり高瀬の調子や西浦の様子で動いたりキャッチャーとしては優秀だと思うよ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 12:52:54 ID:ZeyB6+dU0

強豪のエースが分析されるのは当たり前のことだし
それをいかに上手くリードして打たれないようにするかが捕手の腕の見せ所では
全くの無能と言い切るのは酷にしても、試合展開限りではリードが優秀とはいい難いな

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 13:18:34 ID:Mz95WoW60

試合展開や状況自体にストーリーの都合による補正が色々あるからなあ
雨とか初戦の緊張とか田島神とか
そういう悪条件が重なったわりにはよくやってたと思うが
優秀な捕手ならノーヒットにできるというもんじゃないし

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 13:37:13 ID:8VXi1bM40

和さんのリードで印象に残ったのは
田島にシンカー打たれた後「シンカーばっかに頼ってちゃダメだ（＝見せすぎた）」って言った後
花井には1球目からシンカー使ってたのが印象的だった。
普通だったらちょっと怖くなりそうな所だけど
準太のシンカーに対する自信を回復させ、なおかつ勢いづいた西浦の流れを断つ
有効な1球だな～って思った。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 16:51:49 ID:ZeyB6+dU0

>>879
>雨とか初戦の緊張とか田島神とか

初戦はどこも同じだし、雨の試合なんて珍しくもないし
別に桐青バッテリーにとってだけ悪条件重なってたわけでもなかろうよ
田島神は別格にしても、下位打線まで普通にポコポコ打ってたしな

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 17:01:16 ID:gdvTIBnHO

アニメだと所どころカットされてたりするけど本当に二期やる予定？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 18:10:03 ID:aWGZL9GF0

西浦のインフレがひどいんだよな

美丞クラスの学校なら泉、巣山あたりでもベンチ入りできそうな感じ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 18:17:14 ID:L0zrVpcv0

いや、出来ないだろ＞ベンチ入り

単に西浦は全員レギュラ（みたいなもん）だから
出た人間が活躍しないと物語上、点数が取れないから打っているだけで
巣山や泉はいい選手かもしれないけど、具体的にそこまで深く描かれているわけでもない

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 18:50:13 ID:x/f4pWFI0

>>881
雨で高瀬の球種が一つ減って桐青には不利に働くということじゃ？
打撃練習追いついてないフォークが消えて西浦は助かってるし
あと下位はポコポコ打ってないだろｗ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 19:12:46 ID:Uktd5OsL0

チームに地力の差がある対戦の時は、
天気が乱れた方が
格下とのチーム力の差が比較的少なくなるとは言うよね

887 ：zash：2009/10/14(水) 19:56:49 ID:eWDtUQzA0

作新の江川が甲子園で敗れた試合も雨天だった。ふるいが。

888 ：zash：2009/10/14(水) 19:57:33 ID:eWDtUQzA0

>>888

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 20:15:44 ID:/rMh9QYX0

作新の江川の本気の球は正捕手でもとれなかったそうな
だから高校時代に江川が本当の本気で投げた球は公式戦でほとんどない
それでも捕手の手は変形していたそうな

榛名もそのぐらいの怪物っぷりにすれば良かったのに
あまりにも小者すぎるｗ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 20:30:39 ID:ykwyVTVR0

そういえば、球受けるの痛いみたいな描写榛名には無いんだっけ？
ぶつけられて痛いとか、正捕手も直ぐに捕れないような球みたいな描写はあるけど
美丞の匠は球捕るの痛いみたいな描写あったよね

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 20:57:04 ID:Mz95WoW60

＞あと下位はポコポコ打ってないだろｗ
6番沖～9番阿部までだと13打数5安打で4割近いなw
http://oooo.nomaki.jp/game-n-t.html
ただ、3安打した阿部を除くと、本来の下位打線である沖＋水谷＋三橋では9打数2安打なので
ポコポコ打ってるとまでは言えない

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 20:57:59 ID:CLkC18BB0

>>851
三橋は中学時代打たれまくりで航行でも阿部がいなきゃへぼピじゃない
コントロールだけよくてもバケモノとはいえない

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 21:03:23 ID:O/TKTYz4O

>>892には北別府の凄さ辺りから改めて説明せねばならんのか？
実際に九分割の制球が可能な球児がいたら、十分バケモンだ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 21:03:27 ID:1i1WktJz0

>>891
打率的には色々な意味で西浦凄いんだけど
実質が伴っていない感が凄くするｗ

ところで、おおふりでは0-1とかの試合がそういえばあんまり無いな
西浦なんかは一年だけで、打線も本来そんないいわけないし
夏大はじまる前は、なんとか一点取って、ギリギリ三橋が抑えるみたいな展開が
あると思っていたけど無かった。
その後武蔵野であるかな？と思ったけど無かった。
何か別にいいんだが、やたら点数取ってるんだよなｗ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 21:10:04 ID:1i1WktJz0

>>893
そのへんは捕手が何とかしないと勝てない投手（三橋）は
これから伸びるって事でいいんじゃないの？
設定は凄いけど、三橋自身が化け物投手かと問われると
三橋はファンタジーではあるし、そういう意味での才能はあるが
凄い投手かと言うと現時点では何か違う気もするし

北別府は、無名の高校時代よりも
プロに入ってから制球が凄くなってきたからなあ
つか若い頃は一応140キロ超えの球も持ってたぞｗ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 21:10:14 ID:CLkC18BB0

>>893
中学時代も美丞にも打たれて負けてる
コンオｔロールよくても打たれてまけたら意味ないじゃん

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 21:17:03 ID:FiQaV40m0

ベタだけど三橋はいい物を持っているが、使いこなす事が出来ずに苦労する
みたいな展開も見たいから、新人戦がちょっと楽しみだった。
美丞戦は、突発バッテリにしては出来すぎ展開だったし（サイン読まれたりして
打たれる要素をわざわざつくってやったりもした）
田島スゲーでバッテリに何も問題なくサクサク勝つ展開になるかもしれないけど

でも、今となっては、新人戦も遠い未来に感じる

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 21:28:51 ID:x/f4pWFI0

>>891
水谷の8回のは島崎が足元取られたニアエラー
2回三橋のは高瀬失投→ボテボテゴロ三角地帯へ→ラッキーの流れなので
打ってるイメージないんだよね
阿部は本来上位打てる奴だが桐青戦は捕手に専念するため9番ってだけなので
意図して省きましたｗ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 23:09:32 ID:bMryDMtG0

>>893
まあ現実ならバケモノという言葉がふさわしいし攻略できんのかってレベルだが、
漫画内では配球と不思議なまっすぐが真の生命線みたいな感じになってるからなあ。
>>892があんまり野球知らなさそうだし、漫画だけ読むならそう思ったって別に不思議じゃないかと。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 23:25:21 ID:XqTitdFpO

これで１２月も単行本出なかったらもう連載一生休んでいいよ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 23:59:23 ID:qMMccuIx0

>>881
これいうと白けるからあまり言いたくないけどこれあくまで漫画だぞ
現実ならお互いに悪条件だけど漫画で格上の相手チームと互角に戦うには
三か月で強豪校と互角に戦える実力が付きましたじゃこの作品らしくないし
準備+色々な条件が西浦に味方して勝てましたってシナリオがあったわけで桐青により不利な条件が付いたんだろ
加えて盛り上げるために２～３点取られたほうが面白くなる以上桐青は点取られないといけない
そうなったら山田太郎でも失点するわ

「漫画だから」って言ってしまえばそれまでだけどそれを抜きにして部分部分を見て考えたら桐青は強いし
高瀬も良いピッチャー、和さんも良いキャッチャーだと思うぜ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 00:25:06 ID:ADUO0f6h0

あくまで漫画だからあんなに打たれただけで、本当の和さんはもっと凄いよな

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 00:46:58 ID:1cuQhFbIO

原作だと阿部と田島って茶髪だよな…
それと、新人戦って何？

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 00:49:50 ID:feOc6W5cO

でも武蔵野対ＡＲＣで今までの設定が全部ぶち壊しだよな…

漫画ってどんな非現実的な設定でも精神世界はリアルに読者の共感を得るのが基本なのに
武蔵野戦は時間にリアルの比重をおきすぎて精神世界が時間と帳尻あわせするために破綻しちゃった…みたいな感じに見える

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 02:26:17 ID:PjWoauen0

>>903
何言ってんの？
２人とも黒髪だが

新人戦については３巻説明読んでこい

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 02:55:04 ID:e5+Ho8vo0

>>903
アニメDVDの、ひぐちアサ描きおろしDVDBOXの絵が若干茶色に塗ってあるけど
黒髪っていう設定だと思うよ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 16:36:24 ID:Y32K+b+V0

少なくとも阿部に関しては真っ黒だと解釈しているが

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 17:17:34 ID:3QjO+6io0

たしかに。
腹黒しな。奴が犯人だ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 17:19:48 ID:PjWoauen0

つーか、DVDのは効果でしょ
泉だって濃いめの茶色で塗ってあるし

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 18:51:38 ID:tZW2qtlu0

>>908
何の犯人だｗ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 18:58:15 ID:MbWrOjGL0

犯人は怪しくない奴が怪しい

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 20:28:40 ID:NB1HCZUx0

じゃあ、三橋だな
一番犯人らしくないし

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 21:09:19 ID:imF0i10u0

アイちゃん、じゃないのか

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 21:20:10 ID:y6cj3JMR0

アイちゃんは俺のハートを盗んだ犯人さっ

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 21:29:52 ID:Rz3kxs2V0

ハートを盗んだのなら、やっぱり阿部が犯人だな

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 21:54:36 ID:5VcvmahL0

>>899
三橋は球遅いし攻略されてるけど？
現時点でコントロールは完璧だけど
コントロールだけじゃだめなんじゃ…

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 22:03:20 ID:WIql9U/U0

とりあえずレスするのに一々
野球を知らない奴は知らないだろうが
みたいな言い方する奴はほっといていいんじゃねーの？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 22:12:21 ID:MxgcX5060

たびたび野球板化するよなここは
野球漫画は野球漫画だろうけど、ここが漫画板だって忘れてる奴が多過ぎる

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 22:18:37 ID:PjWoauen0

漫画内でも９分割が化け物レベルだってのは
何度も出てきてると思うんだが

920 ：zash：2009/10/15(木) 22:34:11 ID:tvzODDCq0

ノムさんにいわせれば現役時代リードしていて、エース級でも七割程度しか信用していなかったとのこと。
まあ、コントロールのことか、球筋が要求したようになってるかどうかのことかはわかりづらいが。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 22:49:22 ID:uuNFTE4/0

>>916
>>899は「現実では攻略不可」って言ってるのにその返しはおかしくないか

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 22:51:00 ID:rvgJakUe0

>>917-918
野球漫画とサッカー漫画のスレではよくあることだし諦めるしかないな
題材がメジャーなだけに「んなことも知らないのｗ」みたいな空気になることがよくあるんだよな

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:09:08 ID:WIql9U/U0

>>922
そういうレスする奴が本当に詳しかったらまだいいんだけどな
以前いたバントにやたら拘っていた奴とか
いやお前も実は詳しくないだろ？って奴に限って
上から目線なのが不思議だ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:16:44 ID:N91ZAHbj0

>>890
そもそも武蔵野では全力を受け続けられるのが秋丸しかいないという設定なんだから
痛がる（受け続けられる）とかそういうレベルの投手じゃない、と思っていた時期が俺にもありました

>>920
要求した通りに来る確率がそれくらいってことなのかね

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:17:33 ID:5VcvmahL0

>>921
現実では攻略不可ってストレートの球速110キロで？
漫画内でもバケモノ扱いってほどでもないような
他校にも注目されてないしこれから伸びるって描写なんだと思ってた

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:24:10 ID:P1BHOcYO0

>>923
もうやめとけ
お前が一番空気悪くしてる

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:24:35 ID:PjWoauen0

モモカンやら西浦ナインやらがさんざん驚いてたし
織田がさんざんあり得ねーっつってたじゃん

現実にいたら、実際９分割はかなりの武器になるよ
へたにそこそこ速いより、いっそ100前後ぐらい遅い方がいいし

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:33:23 ID:VY4GH6bM0

> いっそ100前後ぐらい遅い方がいいし
いやそれはないｗ
さすがにそこまで遅い投手が主戦で甲子園まで勝ちあがった例は
金属バット導入以降の高校野球では聞いたことがない。
110キロ台でベスト4やら決勝やらまで来た例はちょくちょくあるけどさ。
水戸の三橋とか。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:35:32 ID:PjWoauen0

927ちょっと補足
現実にいたら～とは書いたけど、絶対にあり得ない仮定なのは
わかってます
９分割投手なんて大リークボール並にあり得ないし

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:37:42 ID:wOo25K2U0

>>890
全力の時は町田の表情で表されてた

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:40:33 ID:xJoX20Uv0

100㌔前後となると俺も記憶にないなあ
ただ球速がたいしたことない（せいぜい120台）のに通用している投手ってのは
ほとんどの場合カーブを持ち球にしている気がする
>>928で挙げられてる三橋や、最近だと名前忘れたが日高中津のサウスポーなんかもそうだった

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:44:07 ID:cXeioxNQ0

三橋の9分割はリアルで考えたら、化け物んだけど
漫画の中での三橋は、凄い部分もあるけど
今のところは欠点もあって、成長する余地が多い選手の位置なんじゃ？
今の所は。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:50:25 ID:ADUO0f6h0

9分割がチートなのは事実だけど
実際に投手としてみれば、110程度の九分割、決め球なしよりも
130～140程度のそこそこコントロールいい選手、決め球ありの方が重宝されるだろうな

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:54:14 ID:PjWoauen0

>>933
しむらーまっすぐまっすぐ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:55:23 ID:LlrgMQZZO

三橋の一番のありえないトコはあの性格だと思うが
そこが面白くて読んでるけど

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 23:58:55 ID:5VcvmahL0

>>933
ＡＲＣのオータとか？

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 00:01:17 ID:cXeioxNQ0

>>934
まっすぐは配球をしっかりきっちり一試合で考えてじゃないと
決め球にならなくないか？
叶のフォークとかと違って、まっすぐがある事に気づかない時にこそ、有効というか。
何度も対戦して、全球見せた後でも、ここで投げる球は
もうこれしかないよな…みたいな位置づけとはちょっと異なるような？

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 00:01:19 ID:te9Fdmgp0

>>934
三橋のまっすぐは決め球っていうのとはちょっと違うんじゃないのかな
慣れたら打たれる、っていうのがわかってて、
まっすぐを決め球として使えるように前半は温存とか工夫しなくちゃいけないわけだし

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 00:10:53 ID:DreD2esw0

どんな決め球でもそればっかり投げてたら慣れられて
打たれるんだから同じことだと思う

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 00:11:04 ID:fNNzpcf20

まっすぐはばれたら終わりの単なるクセ球だから、いわゆる決め球とはちょっと違う
決め球ってのは叶の深く握ったフォークや高瀬のシンカーみたいに
来るのが分かってても中々打てないような球

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 00:14:50 ID:QkYJuu9KO

高瀬のシンカーも叶の深いフォークもそればっか投げてたら打たれるでしょ

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 01:49:56 ID:uWGGNW/t0

分かっててもそうそう打てないのが決め球だよ
そればかり投げても容易には打たれない
欠点は体を消耗するから多投できないこと

また、他の球とおりまぜて使うほうが効果的なので、そればかり投げたりはしない

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 01:51:42 ID:fNNzpcf20

少なくとも三橋のまっすぐみたいに、後半に備えて前半は温存しなきゃならんということはない

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 04:04:33 ID:q2NsJ/910

本来の意味とは違っても、今大会で三橋のまっすぐを決め球にしてたのは事実だよ
作中でもそう言ってる
でも美丞戦でバッテリーのぼろが出て、間違ってたのがわかったから
がんばってこれからまた変わるところでしょ、球速球種決め球その他色々
まだどうなるかわからんことをそんなに言い争わなくても

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 04:06:04 ID:xd2UEdFc0

夏大会の三橋のまっすぐは決め球というより
隠して温存していた球って感じだしなあ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 04:31:24 ID:d6eXQURj0

>>944
＞本来の意味とは違っても、今大会で三橋のまっすぐを決め球にしてたのは事実だよ
＞でも美丞戦でバッテリーのぼろが出て、間違ってたのがわかったから

何か944は、まっすぐを使ったのが間違っていたみたいな変な理解になってないか？？

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 05:30:59 ID:q2NsJ/910

>>946
間違ってるとか思ってないよ！
阿部が三橋のまっすぐを、九分割踏まえた上で決め球に「できる」として使ってきた
でも一人で組み立てすることで美丞に読まれて負けた
それは阿部と三橋二人の問題で、という意味のバッテリーのぼろが出たってことで
……意味伝わってるかな

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 05:52:21 ID:QkYJuu9KO

つーか、まっすぐってまだ攻略されてないし

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 07:22:58 ID:vNssYwV60

>>941
打たれることは少ないと思われる
というのもどっちも基本はボール球を振らせるって球種だから
コントロールが狂ってない限りはそうそう連打はされない
痛打されるのは高めに浮いちゃった時だな

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 07:47:16 ID:weBAFO9KO

逆に言えばある程度球が早い奴はコントロールもいい
早い球投げるにはフォームに無駄がない
↓
フォームに無駄がないと体がぶれにくくなる

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 08:28:23 ID:kbQ4cWS90

>>950は、何を言っているんだ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 09:04:45 ID:uShuTgRY0

崎玉のイッチャンレベルの話。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 09:56:14 ID:l0ML8QcM0

でもイッチャンレベルの学校にした方がマンガとしては面白かったのかも

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 12:34:58 ID:fNNzpcf20

>>944
本来決め球になりえないレベルの球（まっすぐ）を、温存したり配球に凝ったりして
騙し騙し決め球として使ってきた
それがばれて打たれたのが美丞戦

だからまっすぐを引き合いに出して「三橋は決め球を持ってる投手」というのは無理がある
上でも言われてるが、高瀬のシンカーみたいに、最初から正体割れてる上
ここで来ると分かっていても、そうそう打てないのが「決め球」

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 13:54:15 ID:te9Fdmgp0

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/release_schedule_comic.jsp
おおきく振りかぶって　13巻　12月22日発売予定

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 13:56:49 ID:/WTFpjfm0

>>955
17巻くらいまで一気に出せよ
なにやってんだこのノロマは

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 14:27:30 ID:MUhlrmOtO

おお、なんとか年1冊は免れたか

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 14:56:41 ID:l0ML8QcM0

それでもあと２ヶ月かー。ホントに一体何やってんのかね･･･

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 15:12:48 ID:YeR102/k0

>>955
素直に嬉しい

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 16:52:36 ID:c6ipM1N00

>>959
同意。おまけの部分も楽しみ
次は誰のプロフィールが来るのかなー

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 17:22:38 ID:eG1/ycpn0

13巻きたのか
しかしアニメ化が終わってもこんな遅いのって何でだろ
アニメ2期でもくんのかね

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 17:35:06 ID:NpLSPSSvO

13巻の発売決まってくれたようで良かった

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 18:22:09 ID:te9Fdmgp0

>>960
プロフィールは引き続き美丞選手じゃないかな
スタメンで他に石川、北村、松下、竹之内が残ってるし、匠もいるし
シューヘイと優はプロフ出るかわからないけど（あまり出番無かったから）

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 18:34:24 ID:l0ML8QcM0

もう何年も前に終わった試合なんだよねー

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 18:49:11 ID:7Yu/Qatx0

そんな前だっけ？　せいぜい1年半くらいかと思ってたけど

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 19:37:57 ID:XQI2raDM0

西浦はすきなんだけど、まだみんな１年生だし先があるし
上手くいきすぎ感あって、どうも上手くいかない他校を応援してしまう
モモカンは有能すぎるし、田島（ていうか全員）が実力を出し切れないこととかないし、
部内の揉め事もないし、監督への反発もないし、わかっててもなかなかできない
自分への苛立ちとかそういうものもない

全てが前向きなパワーにあふれすぎてて、試合展開もですよね～って感じで見ちゃって
試合中に「がんばって！」みたいな感情をあまり持てない

これからレギュラー争いとかあるんだろうけど、
今がぬるい状態なだけに水谷の可哀想感が半端なさそう

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 19:40:35 ID:GBOPPlD2O

>>966
じゃあ見なきゃいいじょない

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 19:42:08 ID:OuBpDKph0

>>966
最初は皆が前向きで色々上手くいってドンドン強くなる
（最初が弱いから、強くなりやすい）
そのうち、強くなってくると壁に当たって色々挫折する
それを乗り越えて、更に強くなる

みたいなのは、結構スポーツ漫画でありがちだから今後の展開次第だとは思う。
単に、最初の段階にやたら時間かけすぎて次のステージに全然進まないだけで…

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 20:32:43 ID:uShuTgRY0

高校の新入生なんだから前向きなのは当たり前だよな。
最初からやさぐれてたらどうかと思う。
まだ１年の夏休みだ。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 22:03:12 ID:r70RGsQu0

あと何ヶ月、いや何年、１年の夏休みをやられてしまうのかと

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 23:07:47 ID:DreD2esw0

>>954
美丞戦でもまっすぐは打たれてないよ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 23:20:35 ID:te9Fdmgp0

>>970がいないみたいなので、代わりにスレ立て挑戦してみます

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 23:27:37 ID:kKYMXKMz0

>>948
そういやそうだな
慣れさせないように気を配ってもいつか打たれるような試合がやってくるんかな
なんか考えただけでﾊﾗﾊﾗしてきた

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 23:30:06 ID:te9Fdmgp0

次スレ
おおきく振りかぶって◎ひぐちアサ171球目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1255703149/

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 02:08:33 ID:U3vq3XBN0

阿部の配球に三橋の直感（？）が加わって、二人で考えるようになったと仮定して
それでもこの先、9分割とまっすぐでどこまでかわせるんだろうな。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 02:14:10 ID:GtqATZe50

>>974はよく立てた

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 02:14:18 ID:7nfV2kIT0

そこで４つめの変化球ですよ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 02:14:45 ID:7nfV2kIT0

おっと忘れてた

>>974
乙

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 02:19:46 ID:jWIcrYU00

>>973
桐青戦や美丞戦の終盤を見ていると、もし同じメンバーと再戦したら早い段階で打たれてしまいそう
桐青も美丞も３年メインだったけど、これからは同学年との対戦も増えてくるだろうしなあ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 02:25:12 ID:pzCvS3ySO

まだ打たれたことないのに、頑なに打たれるって主張してるヤツはなんなんだ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 02:39:41 ID:YBAYj3yJ0

ひぐちさんに文句言ってるやつ馬鹿？
読者のくせに何様なの？

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 03:46:57 ID:c7AwdHWD0

作中でも慣れたら打てる球って言われてるからな
三星戦では畠にホームラン打たれてるし

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 04:45:55 ID:l0lEcwD80

４つ目の変化球よりも、まずは通常のストレートも投げれるようにならなきゃ先がないだろうに

クセ球と通常のストレートとちょいと抜いておじぎするチェンジアップ
もう無敵感すらしてくるｗ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 09:50:04 ID:M0uvfIWw0

美丞戦で、ちょっとスピード上がってるって描写なかった？

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 09:56:03 ID:nvU1w8Rg0

>>983
通常のストレートの腕振りってまっすぐの腕振りを邪魔したりしないんかね？
投手なんてやったことないから感覚がわからないんだけど

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 10:37:05 ID:NhXO5Mqr0

そもそも三橋の変なまっすぐがどういう腕の振りやリリースから生み出されてるのかよくわからんからなんとも
ただ普通のまっすぐを投げられるようになったら変なまっすぐはもう投げられなくなりそうな気はする

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 12:34:23 ID:mzovKrFC0

渡久地の低速高回転ボールと同じ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 15:10:29 ID:6Y2x5xkN0

渡久地こそ三橋の目指す進化先ｗ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 15:18:49 ID:4RuX6VuO0

>>985
全力ストレートはまっすぐの特殊効果がないようなので、
それが普通のストレートじゃないかと
たぶん腕の振りは多少違う
アマチュアだと球種によって腕の振りが違うのは珍しくないので
まっすぐが投げられなくなるとしたら原因は
体格＆筋力の向上、故障、スピードアップのためなどによるフォームの変化だろう
コントロールもフォームの影響を受けるから9分割もできなくなるかも

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 15:40:32 ID:jWIcrYU00

>>989
桐青戦のときに阿部が全力投球について
「腕の振り方はいじってないから、まっすぐの球スジはそのままだ」って言ってるよ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 16:18:29 ID:nvU1w8Rg0

言ってたな
全力だとくせ球じゃなくなってるわけじゃない

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 16:26:13 ID:7nfV2kIT0

11巻の球種解説でもまっすぐと速いまっすぐって描かれてたし
まっすぐに関しては最後までこれでいくと思うんだけどな

まっすぐはまだ打たれてないけど、もちろんいつかは
打たれるシーンも出てくるだろう
高瀬のシンカーも叶のフォークも打たれたしね
けど、そこからどうやって成長していくかが野球漫画の
醍醐味っしょ
４つめの変化球とか、速いまっすぐの球速あげるとか
ほかの変化球の球速だって上がってくだろうから
まだまだ成長の余地あるし

まあ、ちゃんとその成長を描けるかどうかはまた別問題だが
（物語の進み的にもひぐちの技量的にも）

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 16:41:04 ID:2CLJ7QcY0

三橋のまっすぐは「遅いストレートより落ちない」ってことは
球速が上がれば上がるほどバッターから見た錯覚の度合いは弱くなっていきそうな気がするな

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 17:54:35 ID:c7AwdHWD0

>>992
>まっすぐはまだ打たれてないけど、もちろんいつかは
>打たれるシーンも出てくるだろう

二巻で畠にホームラン打たれてますがな

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 18:06:17 ID:600HQMnm0

>>994
きっと埼玉の高校生にはまだ打たれてないと言いたいんだよ
でも、桐青戦で打たれてたような……

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 18:12:52 ID:7nfV2kIT0

攻略されてないって意味

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 18:17:15 ID:7nfV2kIT0

書き忘れてた

畠はクセがばれてのことなのでカウントに入れてない
ただ織田はヤバイかなと思ってる
カラクリ知ってるから今度試合したら確実に打たれそう

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 18:37:05 ID:jWIcrYU00

>>995
桐青戦でまっすぐをそれなりに当ててたのは
・５回裏の前川の犠牲フライ
・９回裏の島崎の、浮いた打球になったけど田島が前に出てたから取れずなんとかグローブに当てた奴
・９回裏の青木のセンターフライ、泉がダイビングキャッチしたやつ
くらいかな？

島崎、青木、河合は、もしもう一打席あったらヤバかったかもしれない

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 18:46:37 ID:8z7mEpjdP

まさかの千

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 18:46:43 ID:bI8A0fCl0

1000ずり

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