Under the Rose■船戸明里 23■Honey Rose

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨

作品情報・関連スレは>>2-4辺り

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

■前スレ
Under the Rose■船戸明里 22■Honey Rose
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246689579/

次スレは>>980が立ててください

■作品
『LUNAR 〜幼年期の終わり〜』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
　GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
　PCではIE5.0以降。
　携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。

『Under The Rose』
　幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
　※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）　　　　　　　　　　　　　　
・B6版:　現在6巻まで刊行、以下続刊。
　　　1〜2巻 冬の物語
　　　2巻後半〜　春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
　※「春」の文庫化はない

他、小説の挿絵など。

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
　〜8巻　春の賛歌 　　〜10巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。

▼過去スレ
01:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025534560/
02:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053181639/
03:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074513393/
04:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090211149/
05:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107352981/
06:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118284545/
07:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126257985/
08:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1131462441/
09:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137777563/
10:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147357529/
11:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164634380/
12:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170131872/
13:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198211925/
14:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205854587/
15:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1208631018/
16:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212741841/
17:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1221399329/
18:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228750359/
19:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1235936399/
20:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1243101101/
21:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1244162360/
22:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246689579/

▼関連スレ
【出版停止】船戸明里と韓国無断転載
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227509790/l50（DAT落ち）

▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
ttp://www.gentosha-comics.net/
バーズをはじめ、GIGA69・スピカ・GENZO等、幻冬舎のコミック雑誌はここから。

あんだろ＆はにろの家系図まとめサイト（注：はにろネタばれあり）
ttp://fee-dragee.hp.infoseek.co.jp/

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第１話（ブロス１０月号）　２２枚　Ｐ３〜６（カラー）、Ｐ１９〜５４
第２話（ブロス１１月号）　１７枚　Ｐ５１〜Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号）　１３枚（本編のみ）　Ｐ１１９〜１４２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５〜１１８
第４話（ブロス１月号）　　１７枚　Ｐ１１５〜１４６
第５話（ブロス３月号）　　１３枚　Ｐ１１５〜１３８
第６話（ブロス４月号）　　１２枚　Ｐ２４１〜２６２
第７話（ブロス７月号）　　１７枚　Ｐ１７３〜２０４
第８話（ブロス８月号）　　１７枚　Ｐ１７１〜２０２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号）　　２１枚　Ｐ１１〜Ｐ５０

計１４９枚（本編のみ）　

2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） 　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

テンプレは以上です

キング家の三つ編みメイド再登場きぼんぬ

別の奉公先で幸せに暮らしてるよ
よって再登場はない

三つ編みちゃん、モル様に恥をかかせたことで暗殺されてなきゃいいな

ライナスと結婚して欲しい
ライナスを尻に敷いて罵倒すれば良い

フィオナが成長してそろそろ結婚、って時になったらどうするんだろ
みんな嫁ぎ先で大変な目に遭った女性の例を見て育ってるわけだが

アニーとエロメイド

イイ（・∀・）！

アニーって後に「ロンドンの猟犬」と呼ばれることになるんだよな？

お前前スレ963だろｗ

>>11
16,7歳くらいから相手を探し始めるとしたら、はにろから3，4年後くらい？
アルかウィルが最適の相手を探してくるのかも
兄弟の誰かとくっつくってのはさすがに無いかな

フィオナが兄達と幸せに過ごせるのはたった３、４年なのか…


兄たちの誰かと、ってのははにろの時代ではどうなんだろう
異母兄弟での結婚ってまだあったのかな

英国ではあるわけないじゃん…

ちょっと調べてきたらイギリスで従兄弟と結婚したの出てきたな
異母兄弟はまだ見つからん

グレグがツンデレなシスコンになると妄想してみる

ああ、それはわかるな。
小うるさいほどに、あれこれ心配するんだな。
グレグだけハゲそうだな。

アンナ最悪　死ね

そんな焦らなくても死ぬから

高飛車アンナはゴミ屑

ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高すぎ　　奴隷にして一から教育し直さないとね

>>20
グレグは想像出来すぎるw
家名を落とさないように！とか言いつつ、学校でフィオナが恥をかかないようアレコレ教えてくれそうだ
本人も中途入学したりしたなら苦労しただろうし

フィオナが他人に何か言われた時には、口出そうとした瞬間ザックかライナスあたりに良いとこどりされ
良かれと思って忠告したら深刻に落ち込ませてしまったり

そして、そんなグレグをヲチる兄弟たち
グレグは春の段階で、扱いがアレだしなぁ

数年後三つ編みちゃんとライナスが再会して、坊ちゃんの豹変ぶりに驚くなんてエピソードを期待してるんだが・・・
あぼんされてないといいな

フィオナが学校でいじめられる話とかあんだろ後に来そうだな…

>>15
女の子なら14歳くらいから社交界デビューはするみたいだけど
結婚前に怖い兄ちゃん逹12人が立ちはだかるわけでw

そこら辺のボンクラだと書類審査で落とされてフィオナと会話するのも無理そうだ。
そして結婚式でグレグ号泣。

喋れないメイドの子はもう出番ないのかな？
レイチェルが犯されてるところ目撃したあたり
何らかの伏線だと思ったんだけど…

出番ないってことはないだろう
今、伯爵と奥さん2人のターンってだけで

>>28
勢揃いした兄ちゃん達の前で面接をしている希望者を受信した

成長したエリオットとかトーマスとか見たいわー

よく考えるとさあ、
伯爵夫妻と上から３兄弟って糞野郎なのではないか

グレグが糞だと？

グレグはいじられると輝くキャラだと思う
きっとフィオナにアドバイスしたつもりで半泣きにさせた所を兄弟に見られていろいろ言われるタイプ

三つ網ちゃんとライナスより
フィォナとライナスのがいいわ
ほのぼのしそう

>>35
フィォナってどうやって発音するんだｗｗ

ロウランド家の家系図見て気付いた

はにろ最終話、あれってライナスが「自分も伯爵の実子じゃない」って言えばフィオナ
家出しなかったんじゃ

引き止める間もなく、セブンダイアルズに行っちゃったんじゃない？

作者の日記によると、兄たちはフィオナに
あんだろ時代のややこしいあれこれは教えない方針らしいから
そのへんもあるのかもしれないが

ライナスが伯爵の実子じゃないのは他の兄弟たちには明かされてるのかな。
冬の時にモル様が証明できてないから、曖昧なままになっていそうだ。
フィオナにだけ言うという選択肢はあるかもしれないが。

ライナスに関しては、あんだけベインズさんそっくりに育ってたら言い訳しようがないと思う

ライナスも実子じゃないと知ったら、ただのブラコンが恋に発展しちゃうからだめｗ
今のままの方がかわいくて良い

だがライナスが伯爵の血を引き継いでいない養子だとなったらフィオナと結婚しても
問題無いのではなかろうか

>>29
目撃じゃなくて、雰囲気から察しただけなんじゃ

>>29
目撃じゃなくて衣擦れとかあえぎ声とかを聞いたんだと思ってた

はにろグレグのあの冷たい態度は、「母親のために自分は庶子とは親しくしない」って誓いを
母亡き後も頑なに守り続けた結果なんだろうけど、
やっぱりただのツンデレにしか見えんと、はにろを読み返して思ったｗ

はにろでよくわからなかったとことかちょっと質問（あんだろは冬の１話と６巻試読だけ）

・正餐会の時にロレンスが「なんでお前らを正餐会に〜」ってセリフ
　「お前らみたいな田舎臭いガキが大好きだからだ。胸くそ悪い」って言ってるけど
　これってどういうこと？フィオナに関しては伯母さんからの指示だよね？
・フィオナのベッドに割れたカップ的な物置いたのは誰？アニー？
・あの気の弱そうなアイザックが酒とタバコと髭になるって何があったんですか
・正餐会で客が待ってるときに双子の片方がピアノ演奏始めましたがあれは
　あの人なりに間を持たせようとした行動ですか？
　片方が何してるの、って顔してたから独断ですよね？
・フィオナの居所の話でエリオットが「部屋にはいないよ。…硝煙と血の臭いだ」
　って言ってましたがこれはどういう意図の発言だったんでしょうか？
・双子の母親のヴォルテール夫人はどうなったのでしょうか？出てきた幽霊は
　アンナ（首吊り）、キング（身投げ）、スタンリー（吐血）、レイチェル・アリス（銃殺）
　の５人だけでしたよね？
　エリオットの母親と同じくまだ殺されてないのでしょうか？

>46
あんだろの既刊全部読んでからまたきてください

・正餐会に参加するジジババはフィオナみたいな子供が大好きだから
　一目見たらすぐにロウランドの一員と認められてしまう→兄ちゃんとられるのヤダ！！
・不明。アニーかロレンス？
・酒とタバコと髭だけど別にやさぐれちゃった訳じゃないと思う。ザックは殴り合いだってできる男の子だし
　もともと貴族の格式ばった感じが好きじゃなさそう。根本的な部分は変わってなくて、後は年相応の変化と思ってます。
・そう
・フィオナが行方不明だよ＋誰かが銃で撃たれたみたいだよ＝フィオナが撃たれたんじゃないの？
・ロウランドに入ってこなければ殺されないんじゃないでしょうか

>>46
アンダロ既刊読んできたら？

>>48
どうもです

>>47
>>48
ここはギスギスしたインターネッツですね

答えてくれた48にまで言うのか

はにろの最後にフィオナを迎えに来た兄たち
双子とグレグの馬車にだけは相席したくない

頭悪いな

はにろのその後としては、フィオナは幽霊さん達は見えなくなるのかな？
盛られて弱ってるときだけの幻覚？的なもんなのかな
それとも全員成仏しちゃったんだろうか

まだいたらそれはそれで怖いけど
とくにスタンリー

遠くから見守っています（姿は見えません）
あるいは
生前のきれいな姿で屋敷内をふらふら、たまに使用人に目撃されます　とか？

少なくともウィリアムも満月とか撃たれたアリス（実際はフィオナだったが）とか見てるから
幻覚ではないのではなかろうか
モル様も首締められたりしてるわけだし、薬の影響とは考えにくいだろう

レイチェルとアリスに関してはまだウィリアム周辺にいるような気がする
キングとかは成仏していてほしい。転落死と吐血で血まみれ的な意味で

あ、いや幻覚っていうかね
弱ってたから波長みたいなんが合ってたのかなって
あんだろでウィルも、「アルが近くに来ると弱い影は見失う」とか言ってたし
生命力の光みたいなんで、見えづらくなるのかなとか思ってたからさ

どうなんだろうねぇ
ライナスとかエリオット達といた時もレイチェルとかアリス見てたし
グレグとお茶会の時も見てた

アルの特殊能力的な物なんだろうか？

ハニーローズを書籍化してから読もうと思ってる自分はライナスがどんなんなってるか楽しみで仕方ない
眼鏡とかはあんだろのコミックの最後にあったはにろ紹介の所の絵にいたが、変わりなさそうだな
しかしあのゴーグルっぽいのは誰だ…まさか
そしてあのヒゲは…まさか…

>>59
ゆっくり絶望していってね！！！！

>>56
アンナさんとグレースなら何かきっかけがあれば、サッサとあの世に逝きそう。
モル様に恐怖を与えるために、ﾆﾔﾆﾔ嗤いながら漂うでも良いけれど。

レイチェルとアリスは眼鏡の所にしばらくいるのかもな。
他は伯爵と合流したとしたらそれはそれで大変だな。

和やかにチクチク厭味を言う婦人たちとどんどん縮こまっていく伯爵の図しか想像できない

きっと婦人達の間は良くなってるだろう
対モルゴースでの連係プレーとか見る限り

ふと思ったんだけど、グレースが最初に病んだ理由ってなんなんだろう？
子供の声が聞こえるとか言ってたところ見ると、ライナス（もしくは実家）との関係とか？
薬と酒で朦朧としたところへモル様配下のメイドが、催眠よろしく囁き続けたとか…

前スレで誰かが言ってたが
お屋敷に幽霊が居るのはステイタスだからな

>>59
ハニロ本編読めばライナスの髭もありかなと思うようになるよ

>>66
旦那の浮気を苦に自殺したり叔母に殺されたような霊でもか？

アンナの自殺は「もう愛されてない」ってのが原因なの？
あと、自殺は次男結婚前だろうか
はにろでは時系列が曖昧にされてるから微妙なところではあるけど

アンナ自殺も怪しいとこあるんじゃない？
じゃないとアンナがモル様フルボッコに参加する理由がないような…

＞グレースが最初に病んだ理由
ここが不明だからライナスも巻き毛メイドが死んだあと「本当は何も解決してない」と
悶々としてたのでは？
このあと伯爵の部屋に呼ばれてライナス自身がグレースの背中を押したことがわかったから
自分の罪が暴かれてないことを無意識のうちに悩んでいた…とも思ってたけど、それだけじゃなさそう。

たしかに「あのグレースが酒やアヘンに溺れる理由」は何も語られてないね。
マリーさんですら「彼女が本当に求めていたものはもうわからない」だったし。
愛する息子たちと離れて暮らしてたストレス説も見たけど、ちょっとそれだけでは弱い気が。
本当に幽霊を見てたのかも。

>>68
城とか貴族の館とかだと、
処刑された霊、暗殺された霊はよくある事。
壁に生きたまま塗りこめられたとか、
牢や部屋で狂死とかも、
事実かはともかく、言い伝えではありがちな気が。

>>70
首吊りに見せかけて、モル様他手下に吊されたとか？

>>72
なにそれこわい＞壁に生きたまま

リアル黒猫だね。行ってみたいどこの城？

＞壁に生きたまま
酔っ払ったお貴族様がメイドか誰かを「ちょっと埋めてみようぜwww」と塗りこめたらしい話なら聞いたことある。
ドイツのお城だったかな？
番町皿屋敷のお菊さんみたいに怒らせて殺されたんじゃなくて、遊びのノリで…というとこが怖かった。

世界悪女名鑑だかにそういう殺され方で死んだ人の話が載ってた気がするね
まあ桜の下には死体がみたいなフォークロアの典型の一種なんだろう

もう語られ済みかもしれないけど、冬の章ラストでライナスが馬車に乗って家を出てくところで
涙を流すのはなぜ？懺悔？

いろいろとやらかしたり やり込められたり殺されかけたりとかしたけど、
帰って来れる場所がある、迎えてくれるくれる人が居る事にやっと気付いた。
安堵とか寂しさとか後悔とか、いろいろこみ上げてきて涙がこぼれた。

…自分はこんなカンジに受け取った。

冬は、最後にじっちゃんがコートと絵本隠し持ってたってとこに感動したわ〜
ロウランドに送ったのも、寂しいけど孫たちのためを思ってたんだなって

・・・ロレンスのしゃべり方が貴族のボンらしくないと思うのは自分だけだろうか
貧乏になったから教育受けられなかったのか？

性格とかの問題じゃないかね？

６巻でお菓子食べながら歩いてるところとか物食べてるときのロレンス可愛いよロレンス
なんではにろであんなタバコ吸ったり柄の悪いあんちゃんになっちゃったんだい…

ロウランドのお菓子は特別おいしいみたいだからね
キティとクレアのビフォーアフターにニヤッとしてしまったよ

>>75
72は自分だけど、壁に生きた人を塗りこめた伝説があるのはスコットランドのグラームズ城だった。
ただし、Wikipediaを見る限り、別な家が敵を生きたまま塗りこめた話を脚色した物らしい。
が、グラームズ城には別な幽霊の話もあるのな。

　　　　　　　　　 　/|
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　　　　　　　　　　(ﾐﾞ∧,,∧
　 　 　∧,,∧　 　(＾(ω・´ ) 　麻生総理、辞世の句を…
　　　 (-��-´)　 　`[＿ノ ）
　━0ﾆフx と) 　　　ﾉﾉ l､ヽ、
　　　 (ﾉﾉﾊ_l_l)　　 〈_ﾉﾉヽヽ>　　

>>29
エロメイド×しゃべれないメイドin使用人部屋

壁に人間塗り込めっていうとファミ探思い出すな
あっちは死んでたけど

今でもアメリカだか忘れたけど、どこぞの大学で学生が壁に埋められたらしいぞ


初日にライナスに殺された馬の亡霊とか出ないのかな
夜な夜な庭を歩き回るとか近寄ると頭から血を吹き出すとか

壁こえー

グレースが見てた幽霊ってなんだろう？
アヘンの見せた幻覚ってことで終わりなのかな。
幽霊が怖くてアヘン＆酒に逃げるようになったってことはないのかな。
順番が逆かもって意味ね。

ウィリアムがライナスに君も見えないのかと言ってたのも
グレースが幽霊を見てたから息子であるライナスも見えるかと考えたのではなどと思った。

>>89
ホラー系なら、モル様の生き霊
伯爵の先祖で、不幸な結婚生活を強いられていた女性や
殺されてしまった人々など
案外グレースの鋭敏さが赤の他人（幽霊）を呼び寄せてしまう、幽霊ホイホイとか？

これがSFなら、血を吐く友人の未来像＠マーガレットさんや、
グレース本人の未来像と言いたいけれど。

>>89
間引かれた子供とかじゃね？

>90
先祖に加えて伯爵の両親兄姉達が。
ロウランドのどこかに霊廟があって埋葬されてそう。
どこで死んだのか棺の中に遺体はあるのか色々不明だけどね…。

アーサーの墓が外なんだから、流石に霊廟はないんじゃない？
霊廟があるなら、あのモル様が入れないわけが無いと思う

グレースの墓もないっていうけど、灰は撒いたのかな

撒いたか流したか

気が狂った人って教会が葬式やってくれないんだっけ？
確かゴッホの話でそんなの見たな。教会が葬式を拒否って葬式出来ず夏場だったから遺体が以下略っての

自殺者の埋葬拒否ってイギリス国教会でもそうなのかなと思ってぐぐったら、
イギリスでは1870年まで自殺者の財産没収の法律があった、ってのを見つけてしまった……。
こりゃあ、他の人と同じようには埋葬されなさそうだなあ。
イギリスでは昔は自殺者は夜中に埋葬しないといけなかったとか、
１９６１年まで自殺は犯罪で、未遂だと取り調べられた上で狂人扱いとか、
ぐぐっただけで信憑性がわからないけど、きつそうな感じ。

とりあえずウィリアムは死ね

残念ながら生き残る
それがあんだろクォリティ

グレースがロウランドに来たのとお人よし兄が借金で自殺したのとどっちが先なんだろ。
ロレンスの言ってた「子供のころ住んでた家」から離れてあばら家に移ったのが2年前。
つまりグレースがロウランドに住み着いてから9年間、あのでかい屋敷は維持できてたことになる。

長男がどでかい借金作って自殺して、妹であるグレースがガヴァネスとして働かなきゃ（せめて家を出なきゃ）いけなかった
というわりには維持できてた期間が長すぎる気がするんだ。
相当カツカツにやって本当は火の車なのになんとか対面を保ってたのか、グレースが伯爵の愛人になってから借金で没落したかどっちかな。
キング家が大変になったからグレースが働き始めたって意見も見たけど、それなら「次期侯爵よ！」は変だし。
最初は愛人で、兄自殺したからガヴァネスに路線変更？

家を温室で育てた花で埋め尽くして、葉が萎れる前にロウランドに行った

とかあったからグレースの贅沢で借金が増えたんだと自分は思ってた

借金作ってからはそういうのは伯爵の金かと思ってた。

最初から「愛人でガヴァネス」でしょ
父親との確執で家を出る、以降ベインズ他と自由恋愛
妊娠中伯爵と遭遇、怠惰な生活が身体に悪いとロウランドへ
この前に愛人化、アンナと契約(「私達は友達よ！」シーン)
出産準備や出産、初期育児や教会の洗礼式なんかがあるから
最初の数年はロウランドにずっと居る訳じゃなくて、公爵家の方と半々くらいと予想
正餐会の時期には帰ってたようだし(冬参照)
まだ客人と言い切れる範囲だったんじゃないかな

ロレンスが生まれてちょっとして(冬の服装から推測)長男が自殺
ロウランドで過ごす方が9割近くなって
周囲は借金でガヴァネスやってると思いだしたって所じゃないかな

グレースは本出してたみたいだし、個人の金はあったと思うよ
後伯爵の金と、アンナの給金もあったろうし
子供が二人も祖父の所にいるのに、グレースが借金増やすような真似する訳が無い

>>98
自分も「次期侯爵よ！」は気になった。
爵位のしくみがよくわからんのだが、次期伯爵のアルが今は一つ下の子爵ってことは、次期侯爵として生まれてるんならライナスは伯爵ってこと？

「次期侯爵よ！」なんだからライナス生まれる前の時点で既に兄or弟は亡いものと思ってた。

>>102
グレース兄が毒男・跡取り無しの時点でライナス誕生。
→兄貴の次はｱﾃｸｼの息子よ！＠グレースの野望　とか？

後は、グレース兄死亡、グレースが壊れ（「いなくなった」＠冬より）、
後にガヴァネスとして稼ぐが
グレース兄の負債を精算出来ずキング家のお屋敷を手放す。
その後グレースの稼ぎでキング家の生計を賄うが、
グレース死亡によりグレース父がライナス兄弟を手放す？

>98さんに似た感じで脳内補完をしているけれど、
あかりﾀｿの年表作成を期待するわ。

子世代で一個ずれるわけじゃないよ。
子爵って名前の単独爵位もあるけど、
この場合は、伯爵の跡継ぎの意味の子爵だと思う。

侯爵家くらいだと、他に伯爵とか男爵とかも持ってそうだけど、
侯爵しか持ってない家があるのかどうかは知らない。
複数の爵位がある家は、跡継ぎが複数襲名したり、兄弟に襲名させたりするけど、
その襲名ルールは家で決まっていたり、
爵位自体を王家から賜った時の歴史的経緯で決まってたりする模様。

グレースのアニキはホモだったから子供が生まれる心配はなかった
よって侯爵家を継ぐのはライナスの予定だった

これでおｋ

>>106
ｱｯｰ!たまいいなお前

冬で、キング侯爵にぶたれて泣きじゃくるグレースのシーンがあったけど
グレースが「自分が（詩集売ったり家庭教師したりして）金稼ぐ、足りなければロウランドから援助してもらう」
って申し出て、父ちゃんがキング家の名を汚すな！って怒って口論になったのかもしれないな

>最初は愛人で、兄自殺したからガヴァネスに路線変更？
こうじゃないかなあ？

・腹ぼて状態の愛人としてロウランドに来る
・兄である長男が独身子供なしだったので「次期侯爵よ！」とキング家でライナスを産む
・ライナス幼児期のキング家はまだ正餐会などを開く余裕アリ
・長男が借金作って自殺
・アンナさんと相談してガヴァネスに路線変更、給金をもらうようになる

でもあのじいちゃんがグレースからのお金を受け取ると思えないので
長男自殺が2〜3年前の出来事で、そのころ屋敷を手放したと思えばつじつま合うかな？
グレースの詩集は「いろんな人にあげてしまった」らしいから、収入にしてたのかは不明。
「残したがらなかった」というのがどういう気持ちなのかわからないけど
売ってたんじゃなくて気前よくタダで配ってたのかもしれない。
でも作家「稼業」というくらいだから売ってたのかな。

グレースが気軽に配った後使用人あたりの誰かが代金貰ってたのでは

「私こんな詩を書いてるの。もっと読みたかったら支援よろしく」
ってな感じだと思ってた

アル「美人な先生裏山」
ｻﾞｯｸ「マリーもグレースもキレイ」
アル「家族と先生は別」
↑アルはグレースに教わってたのか？
それともザックが身近な女性を引き合いに出しただけ？

グレースとザックは仲良しそうだけど、
ウィルとグレースってどうだったんかな？会話の想像ができない。

ちょっと質問なんですが
はにろの1話でフィオナをベッドに運んでいるのって
ウィルとライナスのどちらなんでしょうか

>>114
ウィルだと思う
ライナスだったら顔隠す必要無いし
大穴で伯爵の亡霊

>>113
ウィルの口から出るグレースの話を見ると一目は置いてたみたいだな
ミスピックとグレースの授業は休んだ事ないはウィルにはかからないかな

>>112
アルはずっとミスピックに教わってたんじゃない？
だから「俺も美人先生がよかった…弟たちうらやますい(　´ω`)」と

マリーとグレースは家族だし他に家庭教師らしき人というと思い当たらない

アルは学校の先生だろ
アーサーがお婆さん先生に教わってないのと一緒
貴族階級の長男(跡取り)って大体学校行くもんだし
学校行くまで教わったってのはあり得そうだけどね

ウィルはグレースに教わった事があると4巻で明記されてる
アルがグレースは家族だって言ってるぐらいだから
ウィルも家族扱いだったんじゃないかな
マリーに接するのより、階級や社交性その他に敬意を払ってる感じと予想

都合がいいときだけ帰ってきて都合が悪くなる前にさっさと去ることの比喩だと思っていた。
ライナスの反発込みで。

ぎゃー超遅レス。
>>119は>>99に。

でも私も>>119だと思ってたよ。
温室で育てた花なんてあの境遇のグレースが自腹切るとはさすがに思えないし、
花の代金自体はあれは伯爵が出したんじゃない？
しかもそれ自体は、「さびしい季節だから花を届けてあげたらきっと喜ぶよ」みたいな
純然たる善意からだったかもしれないのがまた皮肉な話。

伯爵の善意は苛立ちを覚えるものばかり

アンナさん乙

きれいに咲き誇ってるときはいいけど、萎れた花ってさびしいものだよね
処理も面倒だし

花が枯れるほど長く滞在しなかった、て意味だと思ってた。
ロウランドのほうが居心地いいからいつも数日しか帰省（？）してなかったんだろなーと。

でも確かに「こんな家、花でも飾らなきゃ陰気で仕方ないわ！」と後先考えず飾りまくって
花だらけの家を満喫だけしてとっととロウランドに帰った自己中女と言いたいのかも。
伯爵が用意したんだろうけどグレースが要求したのかもしれないし
「また伯爵の押し付け・一方的な善意」と思うのは早計では。

グレースでも伯爵でも、自己満の押し付けには変わりないな

「ライナスに嫌われてて何話して良いのか分からないわ…こんなに好きなのに…」
→「そうだわ！プレゼントねっ！きっと喜ぶわ！」
→子供たちを少しでも喜ばせようと家を花で飾る
→「ね、ね、ライナス！お花！お花綺麗でしょ！？」と花を渡そうとする
→花を叩き落とされる→「あぁ…やっぱり私嫌われてる…へこむ…」
→これ以上ライナスを怒らせないようにロウランドに帰る事に。

→ライナス「あいつ俺らほっといてさっさと帰りやがった！ムカつく！」

って言う反抗期的勘違いだと思ってた。

躁鬱の躁状態であったのかも

躁鬱っぽいノリだったカンジはする
キングの家は湿っぽいから花を飾りましょ！→ジジイ不機嫌、長男反抗的
→そうよね…たまに帰っても受け入れてもらえるわけないわよね…
→がっくりきてさっさとロウランドに帰る→ライナス「なんなんだ…迷惑な女…」

グレースが病み始めたのっていつ頃からなんだろう？
香炉をベインズに送ったのが半年前なら、何年も前から？
１巻で「モルゴース様が戻られた日は特にです」＞酒
ってあるから、やっぱ盛る様も絡んでるのか

マリーさんの回想でもちょっとウツっぽいのを必死で隠してた描写があったね。
巻き毛メイドは3年前に勤め始めたそうだから、本格的に病み始めたのはそれ以降だと思う。

病んだ原因も、ライナスに愛情が通じなかったさびしさやモル様が何かしたせいだと思ってたけど
兄（弟？）の自殺や実家が没落して2年前にとうとう家を手放したというのもあるかも。

キング侯爵も子供二人に自殺され、家は没落して、傍からみたらすごい不幸だけど
あまり哀れっぽくみえないのはすごいなぁ

最近読み始めてとりあえずあんだろの4巻まで買った
ウィリアムの眼鏡撃ち抜きたくなった

昔気質なグレースパパと奔放な自由人のグレースは、元々反りが合わなかったんじゃまいか
厳し過ぎる親に抑圧されながら育った子は、グレるかアダルトチルドレン化かするのはよくある話
グレースは思春期の頃から歪んでいっていて、そのはけ口として詩作に励んでいた
実家の没落やかぁちゃんいらないやぃやらなんやかんやで
今まで取り繕えていた華やかグレースの糸が一気に切れて崩れた
んで、心の隙間お埋めします的ナイスタイミングで盛るさまの阿片登場…と妄想してます

ドーン!!!!
ってやってる盛る様想像しちゃったじゃないか

基地外ユダヤが人工地震を起こすようだぞ

【緊急情報拡散願い】

ついに来ました。

大きい動きです。250nT超えてきました。ほぼ間違いありません。もう一度言います。

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://g★olde★ntam★atama.b★lo★g84.fc2.c★om/
★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★
警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/

グレースは父親の抑圧を受けて歪んでたんだろうか？

どっちかというと根明で、厳格タイプの父親のことを「パパってうるさーい、てか暗ーい」と
軽く（？）考えてて、社交界デビューする前にベインズ氏に出会って「詩ヤバクね？」と影響受けて
もともとパーティー大好きだったしくるくる快活美人だったので社交界の華になれたと思う。
以前にもどこかで言われてたけど、他人を振り回して平気な人格障害があったと思う。
馬鹿みたいに陽気で自分中心に世界は回ってると思ってるタイプ。
知的なマリー・アントワネットというか。

なのに自分ではどうにもならないことがいくつも勃発してちょっと心にスキマができたところをモル様が…

でもグレースの鬱が酷いのは盛る様が戻った時なんだよね。
マリーさん曰く阿片・酒に走る前に鬱が出てたようだけど
今みたいに副作用で鬱症状が出る薬(現代だと抗がん剤なんかは出るよね？)ってあったのかな？

とりあえずアンナさんの主症状である胃潰瘍は
特定の鎮痛剤を服用し続ければ発症するみたい。

マリーさんは衰弱みたいだから色々盛りがいがありそうだ。
ってレイチェル母子含め、後半行く程あからさまな殺り方だな。

鬱っていうか抑うつ状態だったら、人間関係のほうがよっぽど差し障る気もする
盛る様とグレースの折り合いがいいはずもないし、酒や阿片はいったん中毒にしてしまえば補給経路を残すだけで十分だと思う

>>138
単に薬と相性が良くなくて、バッドトリップな体質なのかと思ってた

バッドトリップしてたのかもしれないけど、鬱になってたというより
「モルゴース様がお戻りになったときは特に情緒不安定」では。
この証言も勤めが浅い人間の言葉だし
アヘンに手を出すまでは心身ともに健康だったと思う。

この1、2年（仮）まではモル様のイヤミ攻撃（仮）も軽く受け流してたと思うなあ。
そんでなにかアヘンに手を出すきっかけがあって酒との相乗効果で
情緒不安定になってそこしか見てない使用人からの証言はさんざんだったと。

てかモル様はいつ嫁ぎ先から戻ってきたんだろ。
あの影響力考えると数年ってレベルじゃなさそうなんだけど。

盛る様旦那は死んだらしいけど子供いなくて追い出されたの？
もう立派に育って安心だから、悠悠自適で実家入り浸りってこと？

気兼ねなくロウランドに戻れるよう旦那暗殺したのかと思ってた

さすがにそれは無いんじゃないかｗ＞旦那暗殺

でも子どもはいなさそう。
居たら、もう少し変わってたんじゃないか。

あの放蕩癖？というか自由気ままなグレースだって子どもは愛しかったんだし、
アンナだって、子どもを愛してないわけじゃないと思う。
となれば盛る様もきっと子どもがいればロウランドの女皆殺しは無かったんじゃないか。

そうなると旦那はどうなって、盛る様が実家にいるのかはわからんけど。
つうか子供なしで、一応旦那はいるけど、ロウランド入り浸りなんだと思ってたよ。

冬ではベインズさんに「ロウランド女史」って言われてたから
てっきりブラコンのあまり嫁に行かなかったんだと思ってた。
ロウランド大事で夫婦仲険悪→子供できない→婚家に居場所がなくてますますロウランドに固執
の悪循環を繰り返してるうちに旦那が死亡したんじゃないかな。

あれ、でもあの時代男系相続だから
モル様の子供がいなかったら嫁ぎ先は断絶
(もしくは近親者(旦那のいとことか)相続)になるよね

モル旦那に兄弟がいたら兄弟が継ぐだろうけど
反面、前の家長(モル旦那)の嫁は家に居辛くなる
でもアーサーが帰ってこなくていいって言ってるぐらいだから
モル様はモル(旦那)様の家で、
女主人扱いされてないと話がおかしくなるんで
多分子供はいたんじゃないかなあ…
でもアンナさんと一緒で、愛情もててないんで放置とかだと予想

グレースの死は冬だけ見てるとアル中、アヘンのコンボで躁鬱
ちょうど欝時に運悪くライナスの最後通告「あんたなんか愛してない」→自殺で
終わるけど、それはあくまで冬の段階でのライナスが得た答えだから
実はモル様が盛り盛り暗躍してたという可能性もなきにしもあらずだよね

でないとﾊﾆﾛでグレースの幽霊がモル様にアタックかける意味がわからんし
それともあれは自分の死後にﾛｳﾗﾝﾄﾞの女を虐殺してたことへの義憤なのか

>>146
ミス・ピック引き取る時に「私の館で〜」とか言ってたから
嫁ぎ先の屋敷とは別に自分用の別宅作ってそこに居るとかもアリかなと思った。
裕福な貴族なら本宅の屋敷以外にも城とか複数の別荘あるの普通だし。

もし子供が居るならあの伯爵がその事を言わないのはなんか変だ。
死んだ旦那話スルーで「私よりも子供の世話をすべきです！」とか言いそうｗ

モル様に子供がいるとしたら
アーサーより年上で女なんだから、アーサーより先に結婚して子供も産んでいて
アルより年上のもう大人の長子がいてもおかしくないよね
それなら世話が必要なもんでもないし、
そもそも嫁ぎ先もそれなりの家柄だろうから、育児は乳母まかせなんだろうし

盛り盛りw

モル様、親兄弟いないアーサーの後見人代わりに、グレン夫人のようにうんと年上の旦那さんと結婚したのかも。

それなら、○○しなくても若いうちから未亡人生活も不思議じゃないと思う。

先妻の子供でも、仲が悪くなければ、一応生活の面倒をみてくれるんじゃないかな？？

あ、すんごい年上の人と結婚してすでに成人してる跡取りもいるから夫死亡後に
「夫に操をたてると決めてるんです。家はちゃんとした跡取りにまかせてきたからいいんです。
それにまだ未熟な弟が家督を継いでいる実家が心配で心配で」
と出てきたなら、まあ、一応、不自然ではない、か。
実際社交は苦手らしいしなあ伯爵。
昔の嫁ぎ先がすでに跡取り夫婦のものになっていれば他に行く場もなかろう。

以上は妄想だけど、ロウランドに戻るな新しい夫探せといわれても
ロウランド女史として活躍してるモル様も困るんだろうなー。

ところで、モル様はわざわざ実家の家名で「ロウランド女史」を名乗ってるんだよね？
結婚した女性(未亡人含む)は、普通は○○夫人って呼ばれるもんなんじゃないの？

慈善事業に精力的に取り組んでる→金銭面はけっこう裕福みたいだし、
嫁ぎ先が没落したとか 家名を剥奪された とかではなさそうだけど…

ベインズがライナスとの会話で出した以外に「ロウランド女史」って出てきてる？
本人が名乗ってるor本人に呼びかけてるシーンがないのなら
嫁いでも実家に口出ししまくりのモル様を当てこすったあだ名みたいなもん、て解釈じゃダメかな…

現代日本では旧姓時代の知り合いに久々に会ったら慣れなくて
旧姓のまま呼んじゃったりすると思うけどそんな感覚って事はないかなー

モル様の禍干渉は、嫁ぎ先でうまく行かない事への代償行為に見える

嫁いでも実家の方ばかり気にしてる→嫁ぎ先で不興をかう→ますます実家に入れ揚げる
の悪循環はありそう
それで息子の代になってちょっと強い嫁（性格的にか家柄的にか）でも来て
息子とラブラブになったらもー完璧に居場所なし

主人公によって視点が違うなら、ウィルから見た冬はどんななんだろうね
グレースはライナスの側にいるんだろうか
それに、犯人は盛る様だといつから気付いてたんだろう
やめた使用人が失踪してるのを調べてたりするから、既に疑ってはいたのかな

ウィルは冬-春時点ではグレースと意思疎通できてないんじゃないかな
そもそもはにろで接触してたのレイチェルとアリスぐらいじゃない？
(マリーもあったっけ？)

春でアルが懸念をもってるけど、ウィルは否定してるし
そもそもグレース本人が『自分の死因要因のひとつはモルゴース』ってのを
自覚してなかったって可能性もある
自覚してなかったけど、どんどんお仲間が増えて
え、私も実はやられてた？的に自覚してはにろ展開ってのもあり得るしね

自分はアルウィルよりも、モル様に一番近くて
気がついてただろう(はにろアル談)アーサーのモル様放置っぷりが
いつから始まったのかの方が気になる

はにろ未読だけど、むしろ伯爵はモル様の本心に気付かないまま
亡くなるような気がする。
いくら伯爵でも気付いていたであろうというアルの願望が、
その台詞を言わせてしまうような、伯爵が織りなす悪意無き善意と絶望感の一環で。

伯爵が着いた天国には妻が一人もいなかったというオチですねw

まあ妻は一人だけどな

つか、宗教的に天国行けるのかどうか

愛人に子供産ませまくってるから姦淫の罪か

まともに天国へいけそうなのはアリスくらいでは

グレース：姦淫、自殺
アンナさん：自殺
マリーさん：姦淫（？）
レイチェル：姦淫（？）

でもはっきりモル様の顔を見たのはアリスだけなので
ママや奥様たちと一緒にこの世にとどまっているのかな

>>158
自分の女たちが姉に皆殺しにされていくのを知ってて
黙ってみていたわけ？

>>158
はにろのアル視点だとそういう事
はにろ時点で証拠が無いだけで、上の兄弟たち(ディックぐらいまで)は全員気がついてる
これは作中で明確な事実として提示されてる
なんで親父がモル様を放置したのか解らないが、
その意思を推奨する云々な台詞をいってる

大体モル様と姉弟であり、、自分への執着も知ってて、子供たちの父親であり
女たちの相手でもあったアーサーが、子供たちが気がついてるのに
気がついてない訳ないんじゃないかな

158じゃない>>164あてな

そういやはにろで「二度も撃った」って言ってたけど、アリスは二回撃たれて死んだのかな
それともあの頭から血を流して起きあがったのは死んだはずの人が起きあがったー
みたいな演出で、それで撃たれる→二度も〜
なんだろうか

>>163
モル様フルボッコはしたけど病院送りになっただけだし共犯者も生きてるから
まだこの世にいてモル様の夢枕に立ったり、ウィルにもう一曲リクエストしてたりしてな

作中では親が名付けてるんだろうけどそもそも
創造主たるあかりたんがあの姉弟を「モルゴース」と「アーサー」と名付けたのは偶然じゃないんだろうからねえ…

>>168
なんか意味あるのか？
「フィオナ」って名前のバラがある、ってのはどっかで見たが

>>165
はにろでアルは「伯爵も知ってた」と確信してたっけ（覚えてないんだごめん）？
にもかかわらず女の子であるフィオナを引き取ったのは
これでモル様が動き出すかどうか様子を見ようとしたのかな…。

みんなも気づいてたとしたら、あのフィオナのピンチに全員集合したのはタイミングいいけど
ぎりぎりすぎるだろフィオナ可哀想じゃんと突っ込みたい。
でもアニーの「薬がなかなか効かなかった」からすると実はそれとなく守られてた？

>>170
フィオナの晩ご飯食べた猫が死んでたから、純粋にフィオナが丈夫だったんじゃないかなぁ
（その猫が死んだのは晩ご飯のせいじゃなくてアニーあたりが毒餌食わせたのかもしれないけど）
貧民街でろくな生活してなかったのにあの歳まで健康に育ったのを見ると

フィオナ引き取りは伯爵の意志に従ったからなのと、男子二人だけ引き取ったのに
フィオナだけ引き取らなかったら不自然だからじゃなかろうか

>>169
アーサー王(円卓の騎士の)姉の名前がモルゴース
異父姉弟かなんかで、近親相姦やって子供が出来ちゃうんじゃなかったかな

>>170
今手元にはにろないんで微妙に台詞違うと思うが、アルは確信してたでしょ
アルが「アーサーは知らない」と思ってたら
モル様を放置してたとか何故とかいう台詞は出てこないと思う

うーん、伯爵、恐るべきシスコンぶりというべきか。

強く家族に執着する伯爵だから、血のつながりのある盛る様も切れなかったんでは
「欲しかったのは女じゃなくて子供」みたいな話もどっかであったから、
血縁＞＞＞＞妻や愛人
なんじゃないかと
家族愛に飢えていた幼少期の刷り込みによるものだろうけど

>>167
フィオナにアリスが被って見えたからモル様が(脅えて？)撃った
1度撃たれて殺されたのも加算して「二度も〜」になるんじゃね

単純に伯爵が気付いたのがレイチェルとアリスが死んでからだったからでは。
冬でも「死んだ者が帰って来る訳じゃないから断罪しても無意味」みたいに思ってるみたいだし
双子が引き取られたのがいつか分からないけど、
モル様の暗躍に気付いてからは子供たちを引き取りたいと言い出さなくなって、
それで伯爵が死んでかアルがら父親の望みを叶える為に庶子たち引き取り＆モル様成敗を計画したとか。
フィオナを餌にするつもりは実際の所あったと思ってる

更新メールきたよきたよー
今度こそレイチェルと眼鏡が会話してますように！！

だいぶ前にアシ募集してたのって週間マンガ日本史の仕事だったのか

スピカ買うの久々でパスワード忘れて焦ったぜ
次号もレイチェル眼鏡でなさそうな雰囲気だな…
マンガ日本史気になる誰書いたんだろう
でも1冊だけのために取るのもなぁぁ

>>179
1冊単位でも買えるんじゃないの？

ビッグネームだけじゃなくて全作品の担当作家さんを明らかにしてほしい。

>>178
ググってみたけど10/6創刊、ってやつ？
あかりタンが描くなら買うわ
誰を描いたんだろうか？

ありえるな

>>179
本屋行けば一冊ずつバラで買えるから、毎週チェックすればおｋ

もしモルさまに実子がいたら…って話は前にも無かった？気のせいかもしれないけど。
あの伯爵なら血縁はめちゃくちゃ可愛がりそうだし、過去にもしその子が亡くなってたりしたら
いっそう血のつながりがなくなることを恐れるようになるのでは。

そしてモルさまはモル様で「アタクシの子は死んだのに許せない！」と暗躍してるのかもという。

そのアタクシの子は果たして旦那の子なんだろうかという
最大のネックがあるんだよなあ…

アーサーとモルゴースであの関係性なら
実は既に近親やっちゃってて、できた子が女の子で死産だった
結果ロウランドの以降の女子、女子誕生は許せなくなったってのが
あり得そうで恐い

「この家で産まれた女はアーサーの血を引き継いでるかもしれない。伯母様はそれが許せない」
ってアニーが言ってたっけ？
うる覚えだが

うろ覚え だよ

ネタにマジレスカッコイー

今月のスピカ


マーガレットさんのお父さんは、もう死んでるんだね
マーガレットさんの兄弟一家は、会いに行ったとして彼らを受け入れてくれるのかなあ
伯爵が一緒だったら、邪険にはしないだろうけれど

伯爵の最後のマーガレットさんへの評価って
マーガレットに女主人の資格があるって言ってるようなもんだよなあ。
にしても伯爵、微妙にアンナさんを誤解してないか…？

なんか旅行に行きそうにないなあ。
「８０日で帰ってくるよ」とか言うかと思ったのに。

そういや伯爵の死因ってなんだろう？
次々に愛する女が死んでいったことで気を病んでしまった上での衰弱死なんかな

腹上死じゃね？

少なくともモル様は関わってないな

アンナさんとかが「なんでモル裁かないの」って訴えまくった結果の衰弱死と予想

伯爵は医者の不養生で、ありきたりな病死みたいな気がする

寿命・・・にしちゃ早いか

交通事故とか

グレースの見てた幽霊がモル様の子だったりしたらと考えた
伯爵は撃たれた傷やら最愛の人を亡くした心労やらあるし、寿命では

はにろでは弱ってたのにバラを植えたせいであっさり死んだって
ことになってたけど、これは嘘っぽいよね。

弱ってた→バラを植えた→手の傷とかから破傷風になる？
ってのは無いよなぁ
避妊の知識がある医者がそういう衛生管理ちゃんとしてないはずないし

バラを植えたってなんかの隠喩だと思ってた

モルさまが関わってたりもするのかもよ
女は殺ーす→伯爵がうっかり代わりに何かする、みたいな誤爆
それが原因で狂気に磨きが、とか

>>201
その展開はかなり燃えますね……！

6巻の最後の方に載ってるグレンさん1Ｐ目の、アル・ライナス・コーリーと
一緒にいる女の子は誰？本編に登場してますか？

>>201
猫みたいに、女に食べさせるために毒入れてあったものを伯爵が食べちゃったとか？

銃で撃たれても死なない伯爵が、毒ごときで死ぬものだろうか。

筋肉は鍛えられても内臓は鍛えられないって誰かがゆってた

助けた患者に殺されたとか

>>203
アルの彼女かお花を売るのが商売の方
本編の表紙に登場したことはあるが本編には出てない

単に園芸は（特に薔薇栽培は）神経使うから
薔薇に凝って無理して弱っただけなのかと思ってたが違うのか。

まあ、実際の作業は庭師もいるからなあ

やっぱ植えたときに破傷風に感染、ってところじゃね？

それかその頃に既にアニーがいたなら…

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　　　　 　／´ ￣　　｀ﾉj` ､ 　　　本編に出てなくて、ねぇ
　　　　♪ .i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）ﾎﾟｯ　 　__ _,, -ー ,, 　　　ﾎﾟｯ　（_l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ　）　　今、どんな気持ち？
　　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　ﾎﾟｯ (／　　　"つ`..,：　 ﾎﾟｯ i〈●〉｀ ´〈●〉　 ｉ /　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 　i　（_人__）　　　　|
　＿＿＿ ＼　　 　｀|┬|　 /　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　＼　|┬|　　　　／＿＿
　ヽ＿＿＿　　　 　 `ー'　､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　 `ー' 　　　＿＿＿/
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

AAまで貼って聞きたい事なのか？

使いたかったんだろう。AAを。

あかりたんのラブプラスライフ充実ぶりに驚愕した
おいらも買ってみようかな……

あのゲームきもすぎでしょ…
オタクとは知ってたけどあんなのもやるとは思わなかった

そういうこと言うなって。好きな人いるかもしれないだろ

プライベートくらい好きなもんやらせてやれよwww

何人も攻略しようとしてるっぽいからただ萌えてるだけなのでは？

あのゲームで現実と同じように彼女ができたとか満足してるオタクもいるらしいけど
あかりたんはギリギリア…セーフだよセーフ、うん
前からエロゲで萌え萌え言ってたじゃん

もしやあの手のゲームで恋愛とか女心とか参考にしているとか

>>220
あの手のゲームが恋愛とか女心とかの参考になるという発想、そう考えるクリエイターがいるかもしれないという発想は
童貞の特権だと思ってたがそうでもないんだな
作者がそんな理由でやってるわけねーだろあほか
作者はふっつーに思いっきり楽しんで萌えてるだけだ
単純にあのテのものが大好きなだけだ

エヴァ破の感想とかゲーム関係とか
いい意味でゲスい性格してるよな

まあまあ言いすぎだろう
童貞がこのスレに来てたっていいじゃないか

明里ﾀﾝの頭の中身はオッサンと同レベルなんだぜ？
今更何騒いでいるんだか。

エロ同人出してたりバカエロ漫画語りしてたりする人に、今更過ぎるなｗ

エロゲもやる腐女子・・・子じゃないので貴腐人？

腐女子ではないと思うが
単純にギャルゲとかエロまんがが好きなだけじゃないの？
しかしあの日記を見てるとラブプラスが欲しくなるな

>>226
明里ﾀﾝは腐女子とは対極ｗ

腐＝(一般的な女性と区別する意味で)オタク趣味のある女性
って意味で使ってる人と
腐＝(一般的なオタク・マニアと区別する意味で)所謂BL好きな女性
って意味で使ってる人が居るからなぁ。

明里ﾀｿは男性的目線で言う「ｵﾆｬﾉｺﾊｧﾊｧ」な部類だと思うけど
(コミケで言うと3日目に率先して並ぶ人って意味ね)
そう言う部類の人を何て呼べば良いのかは分からん…。

あかりたん未来日記で書かれてた、LUNARの同人誌ってのはどんな感じなの？

>>229
元々腐は後者の意味だよね

元々っつーか今でもそのはずだけど、
その内誤用も正式になっちゃうんだろうな。

最近はオタ女総じて腐女子とか呼ぶ人が結構いる気がする
それにしてもあかりたんって中身おっさんなんじゃないの

>>233
だがそれがいい

あんな繊細な絵柄の人がおっさんなんて嘘だッ

男性作家でも繊細な絵柄の人いくらでもいるでしょ……

なに？
あんな繊細な絵柄漫画を描いてるあかりたんの中身がおっさんでいやだって？
それはジョジョ、ムリヤリ淑女だと思おうとするからだよ
逆に考えるんだ
漫画は繊細、中身はおっさん、だがそれがいいと考えるんだ

>>229
実際には
前者はキモオタ（not男オタ）が女オタを貶める為に、
後者はBL嫌い乙女オタがBL好きと別ける為に使ってるって感じ

よってあかりたんは頭におっさんと少女を同居させてるただのオタク

…少女…！？

幼女！？

キティやクレアみたいなあかりたんか……良いね……！

　　 ∬∬
　 ＿＿＿＿_
`_((；　；；：；；))
(0人￣￣￣ ﾉ
　　＝＝＝＝

男も女も萌えられるエロいレイチェルさんを描けるあかりたん
心は少女だろうがおっさんだろうがそんなこたーどうでもいいじゃないか

はやく本誌にレイチェルとウィルでてきてほしい

このぶんだと
２〜３回は先の話じゃないかなー

自分はアリスがいつ出てくるかが気になる
当分先のことだろうけど、どんなキャラか気になるんだぜ
「口が達者なおしゃまさん」って言ってたけど、はにろで喋ったセリフって
「ぱぱ」と「二度も撃った」だけなんだよな。あともう一曲リクエスト

次の夏が「ありすのぼうけん」じゃなかったけ？

ｍｊｄ？

問題はその夏が読めるまでに
何年かかるのかという事だけどな

＞「夏」は何も起こらないデレデレ萌え萌え幼女可愛い話になるよ
と言っておられたからな。
今のペースだと2〜3年後には会えるはずだ…！

だがそのデレデレ萌え萌え幼女可愛い話は二度も撃ったに繋がるんだろう？
明里たんドＳすぎるだろ

>>251
安心して絶望していってね！

>>251
リカちゃんの同人もかなりドSだったな

友人に概要教えろって言われたんだが、これってヴィクトリアン・○ストーリー？
ラブストーリーじゃないしホラーでもないしヒューマンドラマでもｒｙ

むしろ昼メロ

ドロドロストーリー

絵柄と舞台のおかげでさまになってるがぶっちゃけストーリーは携帯小説なノリ

確かに割愛してストーリーを述べたら「春」の魅力は全く伝わらなそう。昼メロ
漫画としての絵柄とキャラと演出とで魅せてるからね
つべこべ言わず…読め！！　…でいいんじゃない？

春はかなり高尚な感じに纏められそうな気がする
纏めようと思えば

間違えた冬

>>254
ゴシック入った一族サーガって言い方したことはあるが
これも微妙だなあ

引っ越し先の家で家族になる人が持ってきた馬を目の前で撃ち殺したりするような
やさぐれ君が神父になるまでの成長物語

メイド達がレイチェルに頼みたいことって本当になんだろう
そのシーンだけは４巻時には既に描いてたらしいから、やっぱり特別な意味があるんだろうか

しかもレイチェルにとっては「得にならないこと」か「むしろ損なこと」なんだよね？
ちゃんと筋の通った頼みごとだといいんだけどなあ…。
使用人たちの間ではまだ愛人疑惑とかあるだろうし、とんでもないことじゃなけりゃいいけど。

10月24日発売の漫画に合わせて再販される同人誌って
どんな内容なの？

二男は性欲もてあましすぎ
父親と長男と二男がああだと三男以降もいずれ性欲バキバキになりそうだ

週刊マンガ日本史立ち読みしてきたが名前がなかった。
だれを書くんだろう……

昔は自慰行為が罪なんじゃなかったっけ？
近代イギリスがそうだったかわからないけど
だから溜まりまくってるのかと思ってた

・・・グレグはむっつりスケベに一票

グレグはアスパンさんかマリーさんみたいな嫁さん貰えばいい感じに丸くなりそうだけど。
性欲バキバキなロレンスとか脅威だな・・・

明里たんの歴史漫画って担当は平塚らいちょうかな？
女性作家は女性を主人公にしたものが多いみたいだから

なんとなくザビエルで予想していた。
ライナスとロレンスの創世記の会話から聖職者を書くのかな、に繋がってたよ

道鏡とか源氏物語とか期待してたのに・・・

それはエロ方面での期待ということでよろしいか？

期待したくなる気持ちはよくわかるが、源氏物語だと歴史上の偉人にならなくない？

≫267自己レス
調べたら執筆者が上がってないのがこんだけいる。

空海　藤原道長　源頼朝　北条時宗　足利尊氏　足利義政
ザビエル　武田信玄　明智光秀　豊臣秀吉　石田三成　徳川家康
徳川家光　本居宣長　伊能忠敬　大塩平八郎　ジョン万次郎　ペリー
坂本竜馬　明治天皇　伊藤博文　小村寿太郎　平塚らいてう　尾崎行雄
東条英機

さあだれがいい

>>275
伊藤博文だな

大塩平八郎希望
飢饉画像の容赦のなさに期待

ハニーローズの方は読めてないんだけど
そっちのロレンスはもうおデブじゃないの？

なかなかの美青年ですよ、グレースの子だもんなあ

>>275
女性ということで平塚らいてうか、西洋の知識でザビエルなのかなあ
個人的に頼朝か光秀を希望希望

>>275
伊能忠敬がいいな

ジョン万次郎も西洋（アメリカ）描写が多いだろうね
藤原道長と宮中の美女・才女に流れる緑の黒髪、豪華絢爛十二単衣！も見てみたい

本人の好みでいうなら東条好きそうだな

時代考証にこだわる船戸さんの平安時代…
当時の基準での美男美女(服装容姿含む)を完全再現ですねわかります

はにろロレンスは美青年くくりだけど、グレースの子の割りにはにろライナスは全く美青年オーラ出てないよね
善良オーラ100％って感じ

父方の遺伝子強すぎだが、父のように甘い言葉を囁きそうにもないし
あんだろライナスの方が余程フェロモン発してるわ

あれは職業柄というか、人生の目標的に自分で封印してるのかと。
たぶん、そんな機会はないが全力出したらすごいよ。

ライナスのアレな方面での全力…ゴクリ…


想像つかねえーw

おお…

ライナス好きとしては、そんな封印解除があったら全力のを１回だけで悶え転がりそうだｗ
牧師は結婚して良いんだもんね！

>>283
日本画（といっていいのかわからんが）の美人絵は
現実の美女と同一ではないそうだよ
平安でも現代でもたいして顔かたちは変わってないらしい

まあふくよかさんが美女の基準ではあっただろうけど
（太れるということは金があるということだから）

確かにあんだろのライナスはフェロモン出過ぎｗｗ

封印解除全力で見たいわー

おまえら、そんなに善良そうな牧師バージョンは好みでないのかw
ロレンス相手だと化けの皮剥がれていたが

爵位についてまったく知らないんだけど
長男以外は爵位を継げないのかな
でも女性として生まれたら社交界で爵位もちの男性の家に嫁ぐみたいだし
次男以降って一般人として独立して暮らすのかなちょっと損な気もする

爵位や財産を兄弟に平等に分配すると、先細りする
ロシア貴族がそうじゃなかったっけ
爵位は分配できないだろうけれど
まあ、一般人といっても貴族の身内扱いではあるし
親も、愛情からか体面からかは別として、
それなりの生活できるように、考えてくれることも多いみたいだよ

>>288
微妙にスレ違いだけど、それ初めて聞いたなあ
なんかソースある？

こんな本が出ました。『図説 英国貴族の暮らし』
河出書房新社
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_1/377-3644473-3991501?qid=1255140321&a=4309761267&sr
110頁のわりとコンパクトな作りながら、
興味深い絵画や写真が掲載されてます。
特に使用人達の項にはやられましたｗ
残念なのは、参考文献・図版引用文献がまったく掲載されてない事ですね。

ロウランドは男子生き残り率が異常に高くなってるけど
実際には男子のほうが乳幼児死亡率は高かったし
（だから人間、男子のほうが出生率は若干高いんだよね）
だから古今東西、男子は一人二人、もしくは一人も育たず
女ばかりがあまって親が片付け先に苦労する物語の方が多い気がする
女に継承権がある文化圏なら余った次男以降が婿入りする手もあるし
兄を羨んでお家騒動になる展開もあっただろうけど、男は割り切れば自分でバリバリ働けるし、
結局はどうにかなったんだろうな

一つの家で複数の爵位持ちだと、家族で分けるけど、
そうでない場合は、長子以外の兄弟は、死亡時のためのスペアとそのあまりだからなあ。
昔は、修道院→政治的出世コースで家の権威を横から支えるか、
騎士として出世して、自分だけの領地や爵位をゲットするために戦うか。

>>293
平安の絵巻物も江戸の浮世絵も「こうだったらいいな・面白いな」の世界だから
実在人物の肖像画である似絵（ほぼ男だけど）を見ても顔つきに大した違いがないのはわかる
昔から二次元については「こまけぇこたぁいいんだよ！（AAｒｙ」だったようだ

源氏物語絵巻については読者の自己投影を可能にするため、顔を没個性に描いてるなんて説も最近出てきた

あんだろの絵も、かなり忠実で繊細だけど別に人間そっくり！ではないもんね

>297
＞読者の自己投影を可能にするため、顔を没個性に描いてるなんて説

まんま主人公の顔がないタイプのギャルゲエロゲ乙女ゲーと同じ発送だな
さすが千年変態の国・日本

違うよ。仮に変態の国だとしても
変態という名の紳士の国、日本だよ

日本に生まれて良かった。

>>300
クマ吉こんな所でなにしてるwww

>>293
ttp://nonamev2ak.sakura.ne.jp/up/mt/m18439.jpg
コスプレとかじゃなくて本当に江戸時代の人の写真がわりと現代人と変わらんし、そうなのかもしれない
当時美人として扱われていたかどうかは謎だが

かわえええええええ

俺この子と結婚しに江戸時代行ってくる！

織田信長の写実画（写真みたいな絵？）を見たことあるけどかっこよかった
日本史の教科書に載ってる絵よりははるかに人間ぽい
というかデフォルメしすぎだ日本と思った

骨が語る日本史って本で、江戸時代の上流階級は西洋人にも劣らないほど
整った顔をしていたって書いてあった
↑徳川将軍とか御台所・側室の骨から顔立ちを復元した本

>>303
その子確かミス日本みたいな子だったので当時でも可愛いって思われてたはず

>>303
めちゃめちゃかわいいなこの子

>>294
宣伝＆マルチ乙

江戸末期ぐらいになるともう有名人の写真は普通に残ってるし普通の顔してるじゃん
食文化とか大きく変わったのは江戸→明治と戦前→戦後だと思うけど、どっちもそう変わってないから、それ以前もそんなに大きな変化があったとは思えん

顔のパーツが左右対称でバランスがいいとか、
そういう点での美の基準は時代と関係ないんだろうしね
ヨーロッパの美人比率を黄金率といい、アジアの美人比率を白銀率と言ったりする
仏像の比率がこの白銀率なことが多く、小池栄子の顔がそっくりなんだとかｗ
西洋人がアジアの仏教美術品を見て美しいと思えるわけだし
ベッキーも可愛いけど小雪も美人じゃん、位の差なんじゃないかなー

>>310
どこかで、欧米人はハーフの顔が中途半端に感じられて嫌われるって聞いたから
ベッキーは向こうじゃ受けないかもよ？

あ、顔かたちって骨格とかのことかあ
てっきり引眉やお歯黒や水銀化粧が違うのかと思ってた
にしても>>303はかわいいなあ

勉強になるスレだ

ダウンロード販売ではにろ半分まで読んだ
相変わらず胃に穴が飽きそうなギスギス具合、明里たん最高です

６巻読んでたらアイザックの料理食べたくなった・・・
はにろでの彼の仕事はなんなんだろう

料理人じゃなかったけ。
ザックの容姿の変化にショック受けたなぁ
アンダロのザックて子供らしいかわいい子なのに
泉谷しげるばりのワイルドになっててびっくりした

>>315
ロンドンでパブ開いてる。
酒も好きみたいだし天職だろうな。

>>316
貴族出身ということもあって、ロンドンの下町のおっちゃん達にナメられたり退かれたりしないようにするための
環境に適応するための容貌や言葉遣いであって、根っこの部分の人の好さは変わっていないと思う。
だから、自分はザックの変貌ぶりに対しては、「そんなにすさんで何があったの？」とかは思わなかったよ。
髭剃ったらちゃんと貴族の青年っぽく戻ったしね。

基本の人の良さは変わってないぽいけどフィオナへの「あぁ！？」は
アンダロｱｲｻﾞｸみてると驚きだ。

当時は単に不器用な人なんだと思ってたけどアンダロでは
ﾛﾚﾝｽおんぶしたり遊んだり、年少の子への扱いわかってたぽいのになぁ。
「弟どもとは違う、女の子なんだぞ！」てお前もだよwwwみたいな。

確かにザックはあんだろのまま育てば、
下の子たちと遊んでる分ライナスよりも子供の扱いうまそうだけどな

上で語られてたライナスの封印解除は確かにすごそうｗ
１１歳にして実父にショタ疑惑をかける男だし

当時のパブはカードもできたんだろうか

>>319
アンダロのあの頃は、わだかまりもなかったろうし
一緒に遊べる弟分が出来た嬉しさもあったんだろうね

次男は口のきけない子になにをしてたの？
まんこ焼いてたの？

はにろ読んできた
アルバートお兄ちゃんは子供に殺人教唆する趣味でもあるの？
あとアニーがファンタジーメイド過ぎる…格好いいけど
メイドがどこでそんな精密射撃習ってきたの
当時のイギリスで銃ってどれくらい普及してたんだろう

そこは盛る様が何とかしたんだよ
盛る様最強だし

セブンダイアルズで育ったときに、それなりのことをしてきたんでないか
あとは盛る様に色々教わったとか
まあ、はにろは、あんだろと描き方違うなあとは思う

はにろの時の方が絵が綺麗に感じるんだけど、
これもアシさん無しでやってたのかな？

はにろ(と初期あんだろ)は、ペン入れまではアナログだったんだっけ？
自分もアナログ主線の頃のほうが好みだな。
掲載誌がデジタル媒体だし、フルデジタルの方が作業効率良いみたいだから仕方ないけど…。

自分は最近のが好きだな
伯爵がなんか神がかってる

レイチェルもアンナさんも昔のがﾊｯとする美人だった気がする

昔の方が黒が艶やかに真っ黒で美しかったな

ネームに詰まればその分作画にかけられる時間が減るから
連載が進むにつれて絵が雑になるのはよくあること
アシなしでかいてるならなおさら大変だろうに

でも皺とか生活感は、今の絵のほうが見えて好き

つまり双子は私が持ち帰っても良いと言うことですね。ありがとう。

昔と言えば２巻でレイチェルが採用されて驚いてるぶち抜きのコマだけど、
レイチェルの鼻から変なのが延びてるけれどこれは何ですか？

>>334
鼻から延びてる表現に笑った

普通に鼻の影でいいんじゃないかな

>>329
マリーさん抱きしめてるアーサーめちゃめちゃかっこいいよな

>>321
当時のクラブは賭け事多かったらしいけどね

後イギリスって階級制度すさまじいから(当時は特に)
ザックの店も下町のおっちゃんはいないんじゃないかなあ
上流向けと、下層向けじゃ、今の時代でもラインがきっちり引かれてるって話しだし
店主が上流階級な下層向けの店ってのが考えにくい

裕福な中産階級紳士向けの店って感じなのかもね。

>>337

どうもありがとう。
料理も出来て、カードで2回負けて3回勝つができれば天職だな、と思ってw

>>339
そんな器用なこともしてたな
1巻のライナス視点のローランド4兄弟って得体の知れないイメージで
あのときはアイザックも不気味だと思ってた
2巻でロレンスと遊んでるの見て印象変わったけど

何の気負いもなく「分かった」とか言ったりな
馬殺された時との落差ありすぎで、あの時は何か人格障害でもあるのかと思った

一番得意なゲームと次に得意なゲームを聞いて
じゃあ自尊心を守るために二番目のゲームで勝ちなさい
→「俺が負ける前提で話をしてやがる」の流れはロウランド4兄弟もライナスもただもんじゃないと思った。

それともあれがイギリスの流儀なの？
相手のプライドぶっ壊さないためにあえて一番得意分野では負かさないっていうの。

その気遣いがまさに皮肉だとおも

嫌味だよね
あのメガネ

>>342
ライナスのプライドをベキベキにへし折る為にわざとやったんでしょ。

本当に相手の自尊心守ってやろうと思って2番目選ぶなら
そういうのは絶対黙っとくだろ。眼鏡は馬鹿じゃないし。
あえて口にしてるって事は本当にストレートな嫌がらせだよｗ

そうでなくて、それを皮肉や嫌がらせだと通じる11歳児と12歳児すげえって話よ。
お国柄、「そういう皮肉テンプレ」があるのか、連中が賢すぎるのかどっちだろうと思った。

>>346
賢すぎなきゃ英語の他に、フランス語、ドイツ語、ラテン語での会話なんて
とてもじゃないが出来ないと思うが…。
（ザックはそこまで出来んが、
上の連中がレイチェルが引くほど出来すぎなだけであって出来ない子ではない。
少なくともグレンさん家の家庭教師曰く、学校で教えられるレベルより進んでる）

まあ、イギリス人のやたら捻りの効いた言い回しや皮肉は感心する。

>>346
勉強が出来るのとは別に、頭良い子達なんだろう
貴族社会の子だし、上が優秀だと影響も受けるし
家庭の歪みを感じとって、大人びているのかもしれない
ライナスは家庭環境があれな上に弟がいるから、
ひねくれて早く大人びちゃったタイプだろうね

……ロレンスがえらくあほの子に思えてきた

ライナスやら眼鏡が頭良すぎるのは確かだが

児童向けであるハリーポッターですら
随所随所にイギリスふうみの言い回しがあるからなあ。
テンプレっていうか、もうあそこはそういう風土なんだ、と了解しているｗ

アイザックって理想的な｢健全な男の子｣って感じ。実際いたら感心しきりになりそう。

ライナスは一番好きなキャラだけど実際いたら困りそうｗ
3巻の｢では下がれ｣がなぜかつぼった。
カラーで横向きに寝てる絵多いよね。

カード勝負はライナス視点だから、ザックも嫌味な奴に見えちゃったけど
ザックは眼鏡に従っただけで、嫌味どころか負ける意味にも気付いてないと思うんだ
その後グレン家の息子相手に、わざと負けるのは相手の自尊心を守る為、と理解したんだし
レイチェルじゃないが、素直ないい子だなあと思った

諧謔も皮肉も嫌みもないし、次に見られるのはいつになるか分からないけどフィオナが一番好きだ。
ダメな子可愛い可愛いよ。お前赤ちゃんよりばかなんだぞー。

アホ可愛い女の子を教育して自分好みに仕立て上げるのは全成人男子の夢だからな

この人の描く女は子供も大人も綺麗で本当に好きだ
フィオナもだけど、特にアンナさんと１巻のエロメイド可愛いよう

二人とも末路があんなんだけどさ

>>353
アルファベットも書けなかった子があれだけ短期間の間に
チラ見しただけで大人の書く（おそらく筆記体の）手紙の内容理解できるようになるなんて、
とても馬鹿とは思えないわ、フィオナ。

筆記体で読めないわ！伯爵（アル）は言葉が違うの！？が初期の段階だったのに
前伯爵（アーサー）の手紙が燃える直前をチラ見したときは内容を理解。

たしかにすごく成長してるけど、ローズさんに宛てた手紙だから筆記体じゃないかもしれない。

そう言えばローズさんはなんでフィオナに読み書き教えなかったんだろう？
転んだフィオナを眼鏡が起こした時にはまだ生きてたんだよね？
結構大きかったから理解できない年齢なわけでもなさそうだし…。

伯爵が手紙送ってるようだから読めないわけじゃないだろうに
なんでアルファベットや自分の名前くらい教えてやらなかったんだろう？

>>358
その時にはもう亡くなってたんじゃなかったっけ？
だから「知っていたら（あの時に）引き取っていた」みたいなことを言ってたんだと思う
ちょっと読み直してないから正確じゃないかもしれないけど…

>>359
確かそうだと思った…自分も記憶が曖昧だけど

>>357
それならライナスがアルとの手紙のやり取りとために勉強した、とは言わなくない？

最近読み始めたんだけど、家庭教師の人は眼鏡と長男以外にもヤられるようになるの？

さすがにそんな話じゃないと思う。

>>359
あれ？とっくに死んでたの？
「昨日の娼婦がローズの居場所を知ってたから行ってみようぜ」
って言ってたからあの辺りではまだ生きてるのかと思ってた。
フィオナも結構母親の言葉とかはっきり覚えてるみたいだし。

>>362
アルバートとはやってないよ

>>364
「ローズが死んだと知っていたら連れ帰っただろう」って言ってるから
この時点では間違いなく死んでると思うよ
その娼婦の情報もちょっと古くて引越先は知ってたけど
死んだことまでは知らなかったとか

ていうかローズさん自身読み書きできないんじゃね？

伯爵が手紙書いてた位だから読みはできるんじゃない？

6巻p181の回想シーンで伯爵がローズに名前の綴り教えてる
徐々にジョブアップしてるのがいいなｗ
奥様付の侍女になれるってことは(奥様には解雇されちゃうが)
読み書きは必須だろうしそれなりの教養も身に付けてたんだろうか

ローズさんのなまり方がどことなくうちの方言に似てるので勝手に親近感を持ってます
本来のロウランドはああいうしゃべり方になるはずだったのかな

でも現在の使用人たちは階下でもきれいな言葉しゃべってるし、かなり入れ替わったのかしら

>>293
うろ覚えで申し訳ないが、たしか枕草子で
「絵の中の美男美女って（現実のと）似てないわよー」って書いてあったと思う。

現代でも漫画の中の美男美女そのままの顔をしたリアル美男美女などいないしなあ
平面化と誇張は古墳壁画から漫画まで通じる特徴だよね

>>369
あの伯爵がそこまで考えてるかなぁ…。
ローズさん喋り方からしてあれだし(侍女としてどうなのって意味でね)

部屋に引きこもりがちなアンナさんが心配
→ローズは優しくて明るくて良い子だから側仕えさせれば心も晴れるはず！
→それにローズは私の家族みたいな存在だからアンナも安心だね☆
みたいな考えで実家から侍女連れて来てるアンナさんの体面考えず
物凄く安易に侍女にしてそうだ。

自分もそんな理由だと思ってたわ
アンナさんは嫌がったのに何度も伯爵はローズさんを推したみたいだし

話ぶった切り＆既出だったらスマンだが
グレンさんの猫ってもしかしてスタンリー家の猫かな？
スタンリーさんちによくしろに似た猫がいる気がする

http://www.gentosha-comics.net/
今度の新刊の表紙が出てるっす

描きおろしじゃないのか。
まああんだろ連載＋日本史だからそこまで手が回らないのかな
復刊してくれるだけでもありがたいので文句言ったら罰あたるだろうし

今さらなんなんだが
船戸さんて団塊ジュニアど真中世代なのか

>>364
フィオナの回想で「お母さんが死んで最初の冬」になってなかったっけ？

>376の作者メッセージ、メガネとにんじんに分割、にフいた
週末にでも引っ張り出して久々に読み返すか

明里たんの日本史担当は、７号藤原道長ってのは既出？

カバーデザインをお楽しみにっていう割りには普通じゃないか？
小さい画像で見てるからかな

個人的には前のASUKA版のデザインのが好きだな。
てか、表紙絵は描きおろしだと思ってた。

にんじんﾜﾛﾀ
むしろ幼年期はどうなってるんだ

>>381
いや出てない
ソースはどこですか？

>>385
今日付けの朝日新聞朝刊紙面広告

新聞か
ありがとう

>>378
ちょっとハズレ。
丑年。

日本史広告小さかったけどほんわかした表紙に見えた

自分も見たけど、なんか他の漫画家に比べて
普通の「漫画日本の歴史」っぽい表紙だった気がする

２の移植じゃねえのかよ
まあ、買うけどさ

>>386
�d！
７号なら結構早めに読めるから嬉しいな

藤原道長かー

道長に迫られて、押し倒されそうになる紫式部をねちっこく描くんだろうか。

女なんて姉妹でも娘でも政治の道具、この世は欠けない望月よ…って感じか？

あかりたんの絵で十二単見れるなんて幸せすぎる
観賞用と保存用と回覧用に三冊買わねば

>>381
「望月の欠けたることもなしと思えば」だっけ？

>>397
「この世をば　我が世とぞ思う　望月の　欠けたることも　なしと思えば」

>>398
�d

7号なら発売は11/24かな
これってオールカラーで36ページなのね。そりゃ大変だわ
ググって見たけど24号分しか執筆者が公開されてないみたいね
出し惜しみしてるのか、扱いが悪いだけなのか…
早く自分も広告見てみたい

早く買わないと売切れてしまうかも
発売されたら即効で買わないと

もしこれで偏った売れ方して出版社が｢道長ブームｷﾀｰ？｣とか思われたらどうしようｗ

それにしても、馬なし鎧なし戦争なしと当たり引いたなあ船戸さん

>>401
それぞれの作家にファンがいるんだからそれは大丈夫だろ

ついったで明里たんがとまどってて萌えた
作家にはいつ頃告知していい（広告が出る）とか連絡いかないんだな

確かに馬、鎧・合戦は大変だな
馬はそこそこ書き慣れてるだろうけど

馬は苦手ってどっかで書いてたのは明里ﾀｿだっけ？

森薫

>>401
ねーよｗｗｗ

他と比べるとマイナーな作家だから書店で入荷数絞られるかもね
やっぱり予約しとこうかなぁ

ウィークリームックは創刊から４〜５号が過ぎると
店頭で見かけなくなってしまうことが多いので
確実に手に入れたいなら予約したほうがいいかも

ぬう、マジかい。正式名称なんだっけ？

「週刊マンガ日本史」朝日新聞出版

配本なくなるんだよね、定期購読以外は

でもこれは朝日新聞なので、朝日新聞の販売所に頼めば大丈夫なはず。
輸送の状態を考えると新聞経路のほうがキレイなのが手に入りそうな気がする…

大きい本屋ならバックナンバー取り寄せということも出来るんじゃないかな
本屋バイトしてた頃たまに頼まれたことがある

こういう仕事って、漫画の筋立てはほとんど決まっていて
絵を合わせてくださいって感じなんだろうか

そりゃそうだろ

藤原道長は実は美少女だったとか勝手にやられたら困るし

紫式部との百合漫画ktkr

こういうムックは買い切りにならないから、よほど売れないと判断されない限り
細々と入荷すると思うよ。7号程度ならまだ大丈夫だと思う。少なくとも発売日なら

物凄く初歩的な質問で申し訳ない。
ウィークリームックって予約した事無いんだけど
普通の書籍予約と同じように正式名称と号数を言えば良いのかな？

yes
「朝日新聞社の週間マンガ日本史第○号を予約注文したいのですが」でおｋ
発売日や藤原〜を付け加えるのも良し

おまえらどんだけついってるんだよｗｗｗ
コメントワラタ

いくつかのオンライン書店でも予約受け付けてるね＞マンガ日本史

そうか眼鏡キャラはいないのか

朝日ジュニアシリーズって「かがくる」出してたところか！
あのシリーズなら毎号書店で平づみだったよ。
その点はデアゴ等とは違うから安心できるんじゃね？
大きい書店ならバックナンバーもあったし。

戦国、幕末、昭和と売りの作家や人物が配置してあるから
もし売り切れても重版で補充されると推測。

ハニロ未読なんだけど、このスレ読んでどうしても内容が気になるんで
国会図書館でここの情報参考にしてブロス閲覧してくる

道長はＡＳＡに予約したけど、伊周との対立をどう描くのか楽しみ

20日の朝日新聞引っ張り出してきたけど、広告見つからないよ・・・
何ページですか？

飛行船物語買ったけど、角川版の持っているから別に買わなくても良かったかなーって感じだった
違いは原作者のあとがきが半ページ分追加になっているだけだし

実家においてきたので、もう1冊買ってもいいかも
でも、できれば、幼年期とセットで欲しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>422
>>1
>『Honey Rose』
>　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
>　GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
>　ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
>　PCではIE5.0以降。
>　携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。

>>425
今日ルナ初めて読んだんだけど、誰の幼年期？
ていうかあの最初の話の当主って130年も生きてるのか？

単行本化いつになるんだろうね
ネット上にあらすじすら書けない現状だし待ち遠しすぎる

>>427
幼年期は主人公はオリジナルキャラだよ
ゲームのルナ2の後日談的な話
今回はルナ1の登場人物がメインの話
それと最初の話の当主と、ガレオンが少年の時の当主の娘がそっくりさんってだけ
同一人物ではないよ

>>429
マジで！？ありがとう

>>426
その情報は知ってるんだけど、本は紙媒体で読みたいアナログ派なので……
でもありがとう

>>423
地方によって版違うから同じかわからんが
うちで取ってるのは、23面の科学欄の下が該当広告だった

>>431
国会図書館のテンプレはあくまで配信されてなかった頃の物だから
今後も明里ﾀｿに続けて貰いたいならダウンロード配信のを買ってあげて。
そうすれば明里ﾀｿにちゃんと報酬が入るし、出版社からの評価も上がる。

配本終るまではサイトで注文できるようにするとは思う。

作者のブログのノリが痛い
オバサンが無理にはしゃいでる臭が…

んなとこまで文句つけられるって…漫画家ってめんどくさいですね

きっと羨ましいんだよ

>>432
そういえば、アンダロ6巻のハニロオンデマ本アンケってどうなったんだろうねぇ

>>431

21日にありました。どうもありがとう。楽しみだ〜

脳内で20代の小娘に変換すればあのブログも萌える

それはちょっとムリ・・・

ケータイで一生懸命ハニロ読んだ自分としては紙媒体化されたら嬉しい
コマだけじゃなくつ見開きで見たいし

>>441
同士！携帯でちまちま読んだw
春が終わったら単行本化するんでしょ？

10巻の夏が終わってからだぜ

PCをテレビに繋いで新聞見開きサイズで読んだ自分も本で欲しい

アンナさんの登場シーンが怖すぎるんだよおおお

なにその素敵な閲覧方法

ものすごいまねしたくなったがうちのテレビはPCにつなげられそうにない
変換ケーブルとかあるんかな

真似してみたけどテレビは画面がデカくてもブラウン管だし解像度悪すぎて静かに電源切った

プラズマTV所有の自分がアップを始めました。

>>444
お前んちのテレビでかいな

最近CCさくらを読んだせいで二男が柊沢エリオルに見えて困る

今までずっと思ってたけど心に秘めていたことを何故……！

自分がいっぱいいる…
観月先生も宗教関係の家の娘だったね

今月は眼鏡とレイチェルでましたか？

>>450
そういえば船戸さん、CLAMPの同人描いてたね
レイアースのエロ同人

眼鏡は最後にちょっとだけ出ました
アンナさんといっしょ

今月号、更新遅かったなあ。そしてドロドロになってきたよ……

>>455
ありがとう・・・くそ、読むか

>>456
アンナさんVS伯爵？＞ドロドロ

読んできた
レイチェルは美人だなぁ…

裏切り者ってどういうことなんだろ

>>454
同人やってたのか初耳だ
探す旅に出てくる

ひどいよアンナさん。
それともあれは一部読者に猛烈に嫌われてるウイリアムに読者の同情を集める作戦なのか

伯爵はいずれ戻って来るんだろうけど……
いつどういうタイミングで戻ってくるのかだよなあ
下手したらアンナさん自殺後とかありそうでさ

>>461
なんだその理屈は…
アンナ好きは平気でこういうおかしなこと言いだすからうざいんだよ

嘘つきと言われた時、ウィル反応してたね
どういう風に反論したかったのかな

眼鏡は鬱屈した気持ちを、レイチェル調教で
晴らすんじゃない？

なんとかナーさんとなんとかトンさんﾜﾛｽ

他の女が「何年も前」ってことは、ディックとほとんど年変わらない？
ディックが今６歳だよね？
新しい情報が入るたびに、ここからはにろまでの経路を考えてｗｋｔｋする

泥沼になってまいりました

遅レスだけど、爵位とか貴族とか。
>>291
イギリス貴族の爵位の継承方法は、初代が授爵した時にもらう授爵状(Letters Patent)に
規定されていて、たいていの爵位は初代の直系の男系男子(長系長子優先)と決まってる
(例外あり)。これは当の貴族自身はもちろん、国王でも勝手に変更することはできない
(議会で特別法を作らないといけない)ので、長男がいるなら問答無用で長男が継承するこ
とになる。だから、

>>296
> 一つの家で複数の爵位持ちだと、家族で分けるけど、
なんてことはできない。

>>102
> 爵位のしくみがよくわからんのだが、次期伯爵のアルが今は一つ下の子爵ってことは、
> 次期侯爵として生まれてるんならライナスは伯爵ってこと？
伯爵以上の貴族の場合、長男は父の爵位の一つ下の爵位の貴族と同等の序列に入る。ただ
し、本人が爵位を有しているわけではないから、本物の有爵者には劣る。つまり、アルバ
ートは伯爵の長男として子爵並の序列で扱われるけど、リアル子爵よりは下。でもリアル
男爵よりは上。

で、こういう貴族並の扱いの一環として、長男は父親が持っている下位の爵位を借りてき
て名乗ることができる。伯爵だったら子爵か男爵で、アルバートは〇〇子爵(または男爵)
の称号で呼ばれることになる。でも、これは長男(やそのまた長男)みたいに死なない限り
継承者の地位が逆転されない人に限って認められるものだから、たとえばアルバートの伯
爵位継承後子供がいなくても、弟のウィリアムは子爵扱いされないし、称号もない。

というわけで、ライナスにはそういう待遇はない。１）そもそも爵位は男系男子しか継げ
ないのが普通だから、グレースの子には継承権がない。２）もし女子女系の継承を認める
爵位だとしても、侯爵に男子が誕生すれば逆転される立場だから、たとえ継承順位第１位
でも伯爵扱いはされないし、儀礼称号も許されない。３）だいたい庶子に爵位の継承権は
ないから、継げるとしてもグレースまでで、ライナスが侯爵位を継承することはない。

伯爵はマーガレットに嫌われてると思ったから、なんとかナーさんやなんとかトンさんと浮気したの？

グレースとの間に２人目ができた事でケンカしたとか、
そんなところじゃないかな

子どもと一緒に屋敷の外で暮らす　とかいったときかと思った

なんでアンナさんはウィルに当たってんのかよくわからなかった
裏切り者とか嘘つきとかどういう意味なんだろ
てか「特別に目をかけてあげたのに」だとかキッツイわあ

>>475
ウィルがアーサーに関して何らかの情報を知っている、もしくは
失踪に加担したと思われてるんじゃね？

もう二男は本命のｶｰﾁｬﾝを調教すればいいよ

傷つけるのにちょうどいいところにいたから傷つけてみました

スピカよんできた
おまけのライナスVS猫に萌えた。ライナスもっと見たい

アンナさん酷いな。自分で自分を追い詰めてるよ

>>480
自殺する人だしなぁ

盛る様これに関係してくるのか…
恐ろしいすぎる

鬱病アンナ、レイパーウィリアム、馬殺しライナス
三大むかつきキャラだ

アンナが躁状態になり、ウィリアムはレイプされ、ライナスは馬に殺される
そんなあんだろが果たして面白いだろうか……ちょっと面白そうだから困る

躁状態のアンナさんkwsk

落馬して死ぬライナス、じゃなくて馬に殺されるのか
ライナスを殺る気まんまんの馬想像して吹いたｗ

馬に蹴られてふっ飛ぶライナス
レイチェルに騎乗位で逆レイプされるウィル
やたらテンション高くアーサーを罵るアンナ


誰得。

>>487
ごめん、めちゃ面白そうｗｗｗ

想像してワロタwww
そのパターンでいくと奥手のアルとか
DQNなグレッグとかが見れる訳か

>>487
ライナスがふっ飛ぶのを高橋留美子風で想像してしまった

>>490
車田落ちするライナスだった俺とどっちがより切ないだろう

ライナスが馬をSATUGAIしたのはどうでもいいとして
庶子があんだけやりたい放題してよく孤児院に叩き込まれなかったな
いまだに納得がいかない

どちらかと言えば、孤児院に叩き込む伯爵の方が想像できない

やめて今アバラ痛いのに笑わせないでｗｗｗｗｗ

＞ やたらテンション高くアーサーを罵るアンナ

ｴｳﾞｧ最終回の綾波が脳裏を駆け抜けた

トーマスがカシュ「ナー」で
エリオットがハミル「トン」か。
今までこの二人の苗字なんて気にかけたこともなかった。

奥手のアル…ｺﾞｸﾘ

兄ちゃんのことなんて全然好きじゃないんだからね！なロレンス

猫嫌いなディックとか？

>>499
人見知りで動物嫌いとか

オープンエロスだけど本当は初な先生

船戸はまだ自民信者やってんの？

涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天真爛漫で誰に対してもフレンドリーで笑顔のグレグ…


段々カオスになってきたなw

>>487
岡田あーみんに描いていただきたい

巻末おまけ漫画希望ｗ

モルさまはどうなるの

何だか「こんなあんだろは嫌だ！」なスレになってきたが、
最大の問題点はここの住人があまり嫌だとは思ってないことだなｗ

>>506
この流れで言えば、「関わる気が無い故の放任主義」ってとこかな
義理も、貴族としての面子も、弟も「どーでもいいやー」みたいな

マーサに頼んで食事にこっそりビタミンや栄養価の高いものを混ぜこんでどんどん健康にさせる盛る様

新キャラktkr

こんな右翼作家のウヨ漫画なんてボイコットしようぜ

>>510
マジで！？

>>484-508のキャラが一斉に登場か

なにそれすごく面白い

アンナ＝ルナティック雑技団の天湖ゆりこ
グレース＝こいつらしい100％伝説の男好き姉妹

がぴったりはまると思う

あ〜みん絵はたしかにはまりそうけど
もはや同人誌ノリだなこりゃ…

良い所なのに遅々として話が進まないから、
みんな妄想でもしてなきゃ発狂しそうなんだろ。

明里ﾀｿなんてドSなんだ！いつまでも付いて行きますﾊｧﾊｧ

モルゴースおばさん→ルナティック雑技団の天湖ゆりこ
レイチェル→ルナティック雑技団の星野夢実

のほうがいい

422だけども、国会図書館でハニロ読んできた
ダウンロード版購入を前向きに検討してるとこです

次男がアリスとレイチェルの前で演奏してるとことか
モル様問い詰めてるとことか何をどうしたらああなるのか楽しみ

ぼちぼち多目のＰ数で連載読みたいなあ。年内はどうなんだろう

公爵・侯爵・伯爵の法定推定相続人の男性は、それぞれの爵位の従属称号(子爵)を名乗る。(単独の子爵もあります…ややこしー)
ちなみに爵位(称号)と家名(苗字)は別物。
また、複数の爵位や騎士の称号を授爵されている場合は、通常最も高位の称号を名乗る。

劇中の例だと…
『称号』ファーストネーム・ファミリーネーム

『ロウランド伯爵』アーサー・ロウランド
『○○子爵』アルバート・ロウランド(アーサー・ロウランド長男、ロウランド伯爵法定推定相続人)

『キング侯爵』？？・キング(グレース父)
『□□子爵』？？・キング(グレース兄、グレース父の長男、キング侯爵法定推定相続人)

『リッケンバッカー侯爵』？？・ウェッジウッド(アンナ父)←亡くなる前ね↓
『△△子爵』エドレッド・ウェッジウッド(アンナ兄、アンナ父の長男、リッケンバッカー侯爵法定推定相続人)

『アーデン子爵』アレック・アスパン
(※『アーデン子爵』の称号が公侯伯爵の従属称号なのかは不明)

リアルの例だと…
『スペンサー伯爵』チャールズ・スペンサー(故レディ・ダイアナの弟)
『オールトラップ子爵』ルイス・スペンサー(チャールズ・スベンサー長男、スペンサー伯爵法定推定相続人)

基本的には嫡男(正妻が生んだ長男)相続制。
嫡男がいない場合は最も血縁の近い男子が法廷推定相続人…になる筈…。(※但し、庶子の順位は後回し)
故に、グレース兄の死亡後はライナスが『□□子爵』(キング侯爵法廷推定相続人)になる筈…なのに、キング侯爵家は潰れてるね…。
あと、はにろでは
『ロウランド伯爵』アルバート・ロウランド
『○○子爵』ウィリアム・ロウランド(先代ロウランド伯次男アーサー・ロウランド次男、アルバートに嫡子無しの為ロウランド伯爵法定推定相続人？)
…になってるの…かな？
あーややこしー…。

すみません、>>521の本文の前に以下の文章を付け足して脳内補完をお願いいたします。

==
チョイ前にもレスあったけど…。

かなりの亀レスだけど、イギリス(イングランド)の爵位と相続について。
ウロオボエなので間違いがあるかも…スミマセン。
==


蛇足。
貴族の令嬢に対する敬称。

イギリス貴族の場合、上から公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵…となるが、
伯爵以上の貴族の令嬢には『レディ』、子爵以下(庶民も…一応)の令嬢には『ミス』を
ファーストネーム(もしくはファミリーネーム、フルネーム)の前に付けて呼称する。

例)
レディ・グレース・キング(侯爵令嬢)
レディ・アンナ・ウェッジウッド(侯爵令嬢)→ミセス・アンナ・ロウランド(結婚後)
ミス・？？・アスパン(子爵令嬢)

尚、故レディ・ダイアナは生誕時には父のジョン・スペンサーがオールトラップ子爵であった為に「ミス・ダイアナ・スペンサー」、
ジョン・スペンサーがスペンサー伯爵となって以降チャールズ王太子との結婚までと、正式離婚以降は「レディ・ダイアナ・スペンサー」となる…筈。

そーいえば、はにろのアルは何故片足なんだろう。
戦争行って怪我したとか？
それとも･･･

激しいプレイの後遺症です

性的な病を得たものとごく自然に思ってたアルごめん
もしかしたらモル様と殺りあったことでもあんのかも

それとも…

に続けて「性ｂｙ(ｒｙ」

と書こうとしたが思いとどまり、>>524…ああやっぱり>>525

で、(戦傷じゃないなら)アーサーにぶった切られたのかと。ｗ

レイチェルとか馬面に見える

モル様がアーサー似の次男を跡継ぎにするために、
馬車の事故かなんかでディスろうとしたのかと思ってた。

>>523
ハニーローズ読んでないんではじめて知ったが
めっちゃショックだ

>>529
でも相変らず強いよ。
乗馬してもおかしくないかもしれん。ｗ

てか、メガネってそんなにアーサーに似てるかなー。
鬱表情のアーサー×アンナを足して割ったくらいにしか見えないんだが…。
長男は躁表情のアーサーと同じ顔には見える。

足を切ることになるような性病なんてあるの？
よく知らないけど梅毒とかいうのとか？

>530
少なくとも嫡男たちの中では一番似てるんじゃない？
声の相似？が最有力要因なのかもだが、これは紙面じゃ確認できんしなぁ…

むしろあの双子の見分け方を教えて欲しい

声が似るのは体格や骨格が似てるかららしい
だから兄弟は声が似るとか…
身長も肉づきも同じくらいだよね伯爵と次男

ごめん、さすがに身長同じくらいってことはなかったな

>>523
破傷風だと思ってた

はにろのアルとウィルならアルのほうがアーサーに似てるなーと思った

>>523
戦争には行かないと思う。伯爵家の嫡男だし。

てっきり地雷女に引っかかって、
ピストルで撃たれたとかかなあと思ってたw
アルだしww

火事でレイチェルとアリスが死んだ時に、
助けに行こうとして怪我したのだと思ってる

モル様の正体を伯爵に暴露しようとして返り討ちに遭ったでござる　
だと面白いだろうなと思う。

今までこれっぽっちも浮かんでなかったから性病説にかなり衝撃を受けたｗ
確かにアルならその可能性が…

>>537
はにろ忘れたけど伯爵の子供時代とアルの子供時代髪質そっくりだよね。
みんな眼鏡で判断してんじゃね


というかアルって覇気みたいな霊すら消えちゃう強オーラがあるからなんか伯爵とは違った存在感放ってそう。

>>538
私も思った。
撃たれた、もしくは刺された系の後遺症じゃないかと。

アルだって伯爵に似てるけど、
モル様からすると、
苦手な姉様の方にもっと似てると思うので。

どっかで落馬っつってたような

確かに笑顔がニムエにそっくりだwww

>>531
梅毒だったらこの時代はまだペニシリンがないので確実に死ぬ。

と、ドラマで仕入れたばかりの知識を言ってみるｗ

アルが義足になった経緯って、今の所特に語られてないよね。

上の方で何人か言ってるけど、女絡みなんじゃないかな〜と自分も思う。
というか、女絡みで痛い目見やがれと希望的観測持っているというか。
あの作者なので外れる可能性大なんだけどね。

風邪じゃなくてインフルじゃないのか？

性病や痴情のもつれの結果なら
ウィルがフィオナに近づけないようにするだろうし、
気性がまっすぐなアイザックなんかは軽蔑して敬遠するようになると思う

ということから不名誉な原因ではないんじゃないかな

梅毒なら足より先に鼻がもげる

みんながハニロアルの話するから気になって久しぶりに読んできた。
なんかハニロアルの声が平田広明で再生される。

声優や実写妄想の話題は荒れるから嫌だ

>>521
>>522
> ウロオボエなので間違いがあるかも…スミマセン。

間違いの部分を優しく指摘してみる。

> それぞれの爵位の従属称号(子爵)を名乗る。(単独の子爵もあります…ややこしー)

従属称号＝子爵みたいなことは特にないよ。父親が持っている爵位のうち、(１)爵位が父親より下で、
(２)父親と名称がかぶらない、の二つの要件を満たす爵位を、それぞれの家で選んで名乗るしくみに
なってる。ウィキペディア英語版に実際の英国貴族の継承者が使っている儀礼称号のリストがあるの
で、載せておくね。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_courtesy_titles_in_the_Peerages_of_the_British_Isles

見ての通り、公爵家は侯爵や伯爵が多い(子爵と男爵も1家ずついる)し、侯爵家は伯爵と子爵が多い
(男爵も1家いる)、伯爵家は子爵が多いけど男爵もけっこういるって感じになってる。たいていの家
では、あれば父親より一つ下の爵位を使うのが通例だね。

> 公爵・侯爵・伯爵の法定推定相続人の男性は、

「法定推定相続人」と訳されるのは"heir apparent"だけど、これは単に「次期爵位継承者」という
意味じゃなく、「直系男系男子の次期爵位継承者」という意味だよ。傍系だったり、直系でも女子
や女系の子の場合は"heir presumptive"で、「推定相続人」と訳す。わかりにくい訳だから意訳す
ると、"heir apparent"は「間違いなく相続人」、"heir presumptive"は「たぶん相続人」ってこと。
"heir presumptive"は直系の男系男子が誕生すれば相続人じゃなくなるから、実際に継承するまで
はいつまでも暫定継承者。

だから、将来貴族になると確定していない"heir presumptive"には従属称号を使う権利はないとい
うのが慣習になってる。リンク先の"Courtesy peers"の項を読んでみてね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Courtesy_titles_in_the_United_Kingdom

というわけで、

> 嫡男がいない場合は最も血縁の近い男子が法廷推定相続人…になる筈…。

の部分は、正しくは「法定」が付かない「推定相続人」になる。だから、たとえキング侯爵位が女子
や女系の相続を認める爵位で、ライナスがグレースの嫡出子だとしても、ライナスはキング侯爵の従
属称号を使うことはできないし、ウィリアムもロウランド伯爵の従属称号は使えない。イギリスの爵
位継承では、女子には継承権がないか、あるとしても男子の方が優先だから、グレースに弟が生まれ
た時点でライナスの継承権は消滅するし、同様に弟よりも息子優先だから、アルバートに息子が生ま
れた時点でウィリアムの継承権も消滅するから。

＃現実的に子供ができるかどうかの話ではなくて、理論上継承権が確定してるかどうかの話ね。

> (※但し、庶子の順位は後回し)

これはいつまで経っても出てくる根強い間違いなんだけど、一般に庶子にはイギリスの爵位の継承権
が全くない。リンク先の"Inheritance of titles"の項の最初のところを読んでね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hereditary_peer

最近(2004年)になって、貴族の婚外子でその後両親が結婚した(準正)場合には、貴族の子供としての
敬称を帯びていいよ、ということになったけど、爵位の継承権は相変わらずない。さっきの"Courtesy
_titles_in_the_United_Kingdom"のページの、"Adopted children"の項を読んでみてね(スコットラン
ド貴族に限り、準正すれば継承権あり)。

ちなみに、よく王の庶子が公爵になった云々という話が持ち出されるけど、彼らは初代の公爵にして
もらったのであって、王から爵位を継承したわけじゃない。もちろん、王が爵位を与える時に「庶子
に継承権あり」と授爵状に書けば継承可能(愛人に与えた爵位を愛人との子に継承させた実例もある)
だけど、子々孫々まで庶子に継承権ありなんて定めた例はないし、舞台がイギリスだというなら、そ
んな可能性は皆無だと言っていい。

> 伯爵以上の貴族の令嬢には『レディ』、子爵以下(庶民も…一応)の令嬢には『ミス』を
> ファーストネーム(もしくはファミリーネーム、フルネーム)の前に付けて呼称する。

レディ＋ファミリーネームは使わない。夫人なのか令嬢なのか区別がつかなくなるからね。ミスは大
丈夫。昔はミス＋ファミリーネームは長女、ミス＋フルネームは次女以下なんて区別もあった。ミス
ターも長男は姓だけ、次男以下は名前もつけるという形で区別してたから、子爵や男爵や准男爵の長
男も識別はできたそうな。

以上〜。

結局グレースの「次期侯爵よ！」はどう転んでもおかしいってこと？
自殺した兄（存命中）の養子にさせるつもりだったとかでいいかな。

舞台が実際の歴史上のイギリスだとするなら、次期侯爵にはなりえないね〜。ライナスの父親と秘密に結婚してたとでもいうなら、可能性は残るけど。

残念ながら養子も継承権はないそうな。要件がとても厳しくて、出生の時に両親が婚姻中でなければ、継承権はなし。

さっき間違って書いたけど、準正子(出生後に両親が婚姻)は以前から貴族の子としての敬称を帯びることができたみたい。2004年からなのは養子の方だった。というわけで訂正。

でも、どちらも継承権がない(スコットランド爵位は準正子だけあり)ことは同じで、使える敬称も次男以下の敬称だけ(たとえ最年長でも)。日本とはずいぶん感覚が違うもんだね〜。

ようやく最新号読んできたら、相変わらずあんだろそっちのけでウンチク自慢してんだな
最新刊が楽しみだ。

今、あんだろの話メインにするとアンナさん関連でもめそうなだけな気がする

しかし話が全然進まないな
以前報酬が安いので一人で描いてるって聞いたが、
あかりたん、アシやってくれる友達とかいないのかなー

ベヨネッタがレイチェルに見えて仕方ない

今月のレイチェルのカットはあそこで１話区切られたってことでいいんかな？
アンナさんじゃないってことはまだ続くのか…

久しぶりにハニロ読もうとしたら、閲覧期限過ぎていて泣いた。

ジサツジサツジサツジサツ

>>566
期限あるのか

自分も久しぶりにハニロ読んだ
そして欝になった

あぁアリスの冒険楽しみだなー

閲覧期限てさ、短過ぎると思わない？？
データを買い取ってるんだから
いつまででも読ませてくれよ

>>563
手伝ってくれる友達がいても頼まないでほしいわ。

無償だと、細かいこだわりや厳しい指示を出しにくくなるから
結果としてあんだろの質を落とす可能性が。。。

牛歩でも最終話まで確実に提供してくれれば。
体調を崩さない程度に頑張って下さい。

はにろのデータ。
自分が買ったときは「インスコ(登録)したPCであれば無期限で閲覧可能」だった気がするんだが。
>>566はPC買い換えたとかじゃなくて？

閲覧期限なかったよね

公式見に行ったら閲覧期限が1年以内になってた。
但し、期限付きのほうは
「パソコン本体に保存しないので、インターネット環境があればIDとパスワードを使ってどこからでもアクセス可能です。」
…らしい。

>>573
そんなに色んな場所から見るわけないだろうに意味ないよなー。

ネットにデータを置いてるから無期限にはできないと思うけど
最低半年〜配信終了までは読める、みたいにしてほしいなあ

>>574
PC買い換えたら終了とかないわ、と散々言っててそれか
どっちか任意で選べたらなあくらいならまだしも

576みたいに、スレの書き込みは入れ代わり立ち代わりでいろんな人が書いていった発言の集まりだと理解してないのか
スレ全体＝一人の人格、みたいに捉えて個々の発言者をごっちゃにしてる人がたまにいるけどなんでだろうね？
しかもそういう人はたいてい、スレにたいして「批判」や「攻撃」をしているのも特徴的

てか、一番多いのは要するに、期限があること自体に対する不満じゃないの？
だとしたら「PC買い換えたら終了」も「別のPCから見られるけど期限が来たら終了」も
発言してるのが同一人物だろうと別人だろうと関係なく、
一つのスレ内で同じように文句が出たって別におかしくないと思うけど

結論：やっぱり紙媒体がイイ

早く出版しろ。
アンケートのシリアルナンバー云々必要ないから。
ふつうでいいから

一回読んだら二度と読み返さないような漫画ならともかく、
あんだろはにろはじっくり何度も読みたいからなー。
本当になるべく早く紙媒体で欲しいわ。

>>580
尻番はテンバイヤーへの牽制だと思ってた

そーいやマンガ日本史が5巻まで発売されたね
あかりタンのは再来週だっけか

久しぶりにはにろ読んだ
ライナスのお兄さんぶりが微笑ましかった
その後では、フィオナにお洒落いっぱいさせてるのかなとか妄想した
レイチェルにドレス見立てるくらいだから、センスはあるんだろうし

ライナスは能力を磨いてないだけで
たらし能力は高いからな
コレもロウランドの歪みの一つか

日本史楽しみだね

聖徳太子の巻を買ってみたけど、Ｂ４カラーってけっこう迫力あるなあと思ったよ。

期限ありはないよねぇ…。

まぁ単行本が出るまで画像でバックアップ撮っときゃ
いいじゃない。ちょっと見づらいけど

双子と猫の話の時あたりまでは撮れたけど
もう撮れなくなっちゃったのかな

ここ明里ﾀﾝみてるから下手なこと言うなよ

期限については明里ﾀｿも文句言ってたんじゃね？
「過去購入分を読んで購読に繋がる場合もあるのに…」みたいにさ。

あと明里ﾀｿは過去の経緯で壷が死ぬほど大嫌いなので来ないと思うよ。
としあきと壷掛け持ちでやってるような人からの情報は流れてるとは思うけど。
25やつべも少しでも版権違反がありそうなのは絶対見ないしな。

私的に保存してるだけなら大丈夫じゃないの？
公開目的なら全力で阻止だけど。

書店でバイトしてたら、あんだろの7巻無いかって聞かれてちょっと嬉しかった事はナイショだ

【7:46】マリーさんの叫び声で起床。「部屋の前にいる」等とほざいてやがる。おかげで寝起きが悪い。
【8:02】朝食の中に毒が入ってた。気にせず捨てた。今まで気がつかなかった事に腹が立つ。
【8:36】学習時間。ダルい。部屋を出るときに叫び声が聞こえた。うるせぇシカトだ。
【9:07】走っていると、後ろからアンナがダッシュで追いかけてくる。全力で振り切る。あくびが出た。
【9:30】机に向かっている。下を見ると白い手が私の足をつかんでいる。ふりほどき蹴りをいれる。大人しくなった。
【10:39】窓際に立ち空を眺めていると、グレースが落ちてきて目があった。この不細工が。
【12:24】廊下を歩いてて、すれ違う時に男が「よくわかったな」と言ってきた。黙れ下郎。
【14:26】部屋に手紙16通。読んでみる。「わたしマーガレッ…グシャッビリビリビリ」
【16:12】散歩をしていると頭から血を流した女が声をかけてきた。「わたしをころしたのは…」右ストレートを入れる。
【17:30】便所に行くと人形が落ちている。「わたしアリス。呪われているの」うるせぇ黙れ。
【20:32】走り回っている最中、ガラスを覗くと吐血した女がついてきている。急ブレーキをかけて転ばせる。もう着いて来ないようだ。
【21:25】部屋に戻る、手紙が46通。またアイツか。
【21:42】ベッドの下に男がいたのでボコって追い出した。大の男が泣くな。
【22:10】マリーさんの声を聞く。「わたしマリー、今あなたの後ろにいるの」後ろは壁だ。
【0:12】就寝。今日一日でかなり疲れた。
【2:40】急に目が覚める。金縛りのようだ。レイチェルが天井にへばりついて恨めしそうにこっちを見つめている。だが睡魔には勝てない。

明里ﾀﾝの道長かわいいんだけど

マンガ日本史で描くことを予告で今更知ったのでとんできた
来週絶対買い忘れないようにしないと…

>>591
勉強中に何故走った。

>>591
男、だれ

今売ってる6号に予告のカットイラストがあるのか
楽しみだ

>>591
勉強中にレイチェルかマリーさん出て欲しいな

>>591
兄弟の中で明確に「見える」のはウィルだけじゃなかったっけ。

あ、ごめん、>>595だ。

レス�d。
＞ベッドの下に男がいた
これが誰かなーと思って

はにろ時点で死んでる「男」はアーサー

>>601
＞大の男が泣くな
アーサーっぽいなｗ

>>591
ダッシュで追いかけてくるアンナさんが想像できないｗｗ
しかし口調的にどうしてもライナスで再生される。

「私」って書いてるからなんとなくフィオナだと思ってたｗ
こんな図太いおてんばだったら嫌だけどｗｗｗ
他の子供たちだったら母親にこんなこと言わないかなーと

毒盛られてるからフィオナだろうが
なぜマリーさんだけさん付けｗ

ネタもとがメリーさんだからでしょ
んで結局元ネタは何？

お笑いコピペ選手権
ttp://www.copipe.org/search.php?key=%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%CF%C2%BE%B0&mode=name&pageNum_postlist=1

たぶんここ以外にもいっぱいコピペあると思う

コピペの改変か

そうか、アンパンマンコピペ知らない人のが多いのか…

道長が出てたのでちらりと立ち読み。
ある意味凄い。

どどどどどう凄いのかkwsk

まあ、道長の人間関係から見ると平安版あんどろって所では。

あんどろw

油断してて発売してるの忘れてたわ。
ちょっと書店行ってくる。

日本史発売火曜のはずだけどもう発売してるところあるの？

塗りがアニメ塗りなのが残念だよね。

>>614
無かったw
少し回ってみたけど空海しか見当たらない…。
大型店にはあるのかな？

火曜日か、チェックチェック

次号予告にちょっとだけ載ってたね
女の子可愛かった

>>615
神保町

明里たん……薄毛なん？

パイ……パン……？

>>618
テンキュー！

神保町行ったけど無かったぞ。空海と卑弥呼はあったけど。
まあ空海の後ろら辺の予告は見たけどね。
うん、なんか色々とビックリだｗ

日本史マンガ異様に読みづらいよー

>>622
高岡とグランデの歴史コーナーにあったよ。グランデはコミックコーナーには置いてなかった。

新刊まだかなあ
グレグの表紙まだかなあ

グレグの髪色がときどき話題になるからはっきりカラーで見たいなあ

金髪のイメージだが、
普通に黒かな

あかりたんのサイトにあるアンダロ（冬）紹介ページで思いっきり灰色に塗られてますがな
伯爵も灰色髪だったのにはちょっとびっくりしたけど

>>628
本当だ
アーサー黒かと思ってたわ

>>628
学ラングレグの絵？
個人的にはただの灰色じゃなくて、色が入ってるように見える。
しかしライナスの髪が朱色すぎるｗ

ロマンスグレー

今日発売日？

さっき本屋で見たぞ。
つまらなそうだからスルーした

内容は、詰め込みすぎ＆尻切れとんぼ＆中途半端な主人公美化でイマイチ。
あかりたんへのお布施以上の価値はないかも。

平安朝の画集だと思えば…ッ

「漫画で読む藤原伊周の栄枯盛衰（ストーリーテラー：道長）」ですた

自分はおもしろかった
伊周の物語だったけど、なんか抜けた感覚も好きだから

道長＝アーサー、伊周＝フレッドぼっちゃん、に見えた

主人公伊周だったよね…
いや、力の抜けた道長もよかったけど

アンダロとは違うあかりたんが垣間見られてよかったよ。
登場人物が多くていろんな種類の顔が描かれてたのも楽しかった。

マンガ日本史自体が漫画として内容を期待するようなものじゃないと思うしねー

道長がテラ脇役だったｗ
詰め込みすぎだが船戸さん独特のテンポが面白かったよ
あんだろの巻末漫画のもうちょっと真面目版みたいな感じで読めた

こんなに影の薄い道長は初めてだと思う
ある意味、明里たんはパイオニア

あんだろ番外編でも思うんだけど、
こういうちまちましたコマでギッシリ詰め込むのが作風とは思えど
ちと躁鬱病の躁っぽい

道長なのに彰子が子供の時代で話が終わるなんて斬新すぎるよ（ｗ

日本史、筋も明里さんが考えてるの？

次週が紫式部だからその辺の兼ね合いもあったんだろうねえ。

斬新というかぶったぎりというか
いろいろな意味でおもしろかった
定子とか女の子が可愛かったのもよかった

ああ、紫式部のネタにかぶるから前半生でぶったぎったのか
主人公でなくなれば、美化しなくていいもんな

子ども向けだと思って読んでたから
腹ぽて定子の袴のふくらみ具合のエロさに
びっくりした

びしょぬれ双子に通じるエロさ

朝っぱらから、よくそんな内容を恥ずかしげも無く書けるな

>>649
いままでさんざん鬼畜眼鏡の話してたんだから
>>648くらい可愛いもんじゃないかｗ

話が船戸さんなのか、知りたいね
ついったーとかでつぶやいてくれないかな

スピカ12月号は、何ページあるかなあ…

最近中身10ページもないよな・・・新刊はいつになるやら

最近のページ減要因、道長マンガのせいならまた元のペースに戻るだろうけど、
腰痛で長時間座れないせいとかだったら、ずっとこのままなのか…？

道長フルカラーだったもんな
いったいどれだけ時間がかかったんだろ

>>654
塗りは自分じゃないという事がついったに書いてあった
あかりたんの塗り好きだから残念…
しかし腰もあんだろも大事にして欲しいので、無理して欲しくないジレンマ

あ、それで臨時アシスタント募集してたのかね
たしかに残念だけど、あのページ数一人で全部塗るとなると相当きつそうだしなあ……

ぶっちゃけマンガはフルカラーじゃなくてもいいのにね
白黒で充分読める

>>656
いや、塗りは元々、編集部が色指定→専門業者が色塗り、であかりたんサイドは一切タッチしてないそうだよ

いろんな作家が書くのが売りなのにそれじゃ
没個性じゃん
雰囲気毎回一緒なんだよなこのシリーズ

制作期間が洒落にならんわな

>>659
他にも好きな作家が描くんだが、その人は自分で塗ってたよ
戦国時代だし大変そうだなと思ったが

脚本がついてる作家もついてない作家もいるみたいだし
そのへんは人によって違うんかな

あかりたんは脚本は自分でやって塗りは業者に頼んだんだな

スピカ今月号、更新されたー
そういえばこのスレ、最新号の話って、更新された時点でOKなの？

>>662
いいんでないの？

そして今月も本編8ページ…もうずっとこのペースなのかなー

８ページとか　ジャガーさんのペースじゃん
って　あれは週刊連載だから月に換算すると32〜40ページか･･･

アンナさんがぁぁぁ
ノイローゼみたいな症状もう出てるよ…

画集の予定もあるんだっけ、当分続くのかな。年明けには10+数ページくらい読みたい

今月は、鬱鬱としてるなあ。降ってないよね…アンナさん…

メガネがストレスをレイチェルに
ぶつけると思ったのに。
サドだから・・・。

>>667
メガネはドＭ

アンナさん自殺しそうだよ…

アンナさんかなりキテるよね・・・普段から盛られてたのもあるのかな
早く次男とレイチェルの絡みが見たい
春終了まであと何話くらいあるんだろ

ここからはにろまでに、レイチェルもいずれ盛られるようになるのかな？
そんでそれをやるのが、あの口きけない子だったりメアリだったりしたらやだな・・・
ってふと思ったけど、あかりたんならやりそうで怖いｗ
あと、スタンリーの衰弱死に伯爵は疑いを持たなかったのかな？
もしかして盛る様だって気付いた上での黙認？？だったら怖すぎる

>>670
レイチェルは盛られてなさそうな気がする

同感。
でなきゃラスボスが直々に手を下したりしないのでは…

そのエピは夏に入るのかな？
なんとなく夏は正餐会みたいな明るめの話想像してたんだけど・・・
「ゆっくり絶望していってね」が頭を離れないよ

>>673
夏は何も起こらず「ようじょかわいいよ、かわいいよようじょ」になるって言ってたような。
でも季節ごとに一人（一組）ずつ死ぬような気がしてならん。

明里たんのルナの本についての質問はここでいいでしょうか

最後の話で「生涯癒せぬ傷を胸に〜」ってあるけれど、それに関する話も
明里たんオリジナル？それともゲーム中で仄めかしがあるのでしょうか

夏が本当にようじょかわいいよようじょだけならそんなに長くならないのかね？

夏の次がハニロだからカワイコちゃんだらけだな

道長漫画立ち読みしたけど、まあ内容を期待するようなもんじゃあないよな
書かれてるようにじゃあなんで色んな漫画家連れてくるんだって話だが

でも出て来る女キャラがみんなエロ可愛かったわ…おばさん以外

むしろその話がLUNARの根幹。

>>678
ありがとう。年末年始にゲームをしたかったのでLUNARをプレイするよ

意外とアリスが霊感少女で奥方様たちと交信したりして

そしたらその時点で黒幕が割れてしまうから
やってたしても、一人で交信してて、それを盛る様に見られてあぼん

>>677
むしろおばさん（道長姉）が一番キャラ立ってて面白かった

スピカアンケート、カード欲しさに毎回送ってたけど
面白かった・つまらなかった作品選べがめんどくさくて辞めた
あんだろしか読んでないっつーに。なぜ「読んでいない」の項目なくなったんだ

厨っぽい発言は慎もう

いや、他の掲載漫画がどうこう言ったつもりはなかったんだ
気を悪くしたならごめん

雑誌側としてはそうやって他の連載にも興味持って貰いたいんだよ

気を悪くするというよりかは興味の範囲が狭い事を心配しての発言かと

雑誌側の思惑に必ずしも乗る必要はないわけだが
他の作品好きなひともいるから配慮したほうがいいという意図ならわかるが
興味の範囲が狭いのが心配なんて余計なお世話だろ

そういうアンケート、めんどくさいところは空欄で出しちゃってるよ。
あるいは「なし」と書く。
それでも参考にはなるだろうと思って。

あとはちょっとシール貼ったりして綺麗目にすると
雑誌の人も喜んでくれるかなあと思って出してる。

てか以前は「読んでいない」の項目あったのに無くす意図が分からない。
アンケート正しく書くためにわざわざ興味の無い部分までしっかり読み返す人より
興味無い部分はなんか適当な奴を適当に選ぶ人の方が圧倒的に多いと思うが…。

お互いボランティアでアンケートやってるわけじゃ無いんだから
わざわざ正確な統計が取れない可能性が高くなる事やって何がしたいんだろう？

あ、なんか読み返すと自分＝683と取られて迷惑掛けそうな感じに見えるな。
一応補足しとくが別人ね。

コミックス付属の手書きタイプなら該当なしを勝手に選ぶとか出来るけど
ウェブアンケートだと未記入エラー出るからなぁ…そして最初からやり直しになったりしてカオス。

道長の漫画読んだけど、道長主人公と言うよりライバルの盛衰物語だった気がしたｗ

ちゃんと統計取るつもりがあるのなら
そういう「興味ない部分は適当かも知れない」って要素も判断材料にしてるはず

>>683
最近オンラインでは読んでないからアンケートも分からないけど
そういう時は、「つづきはまた明日」も良評価にしておいてあげて！

と個人的趣味を押し付けてみる

貴方がオンラインで読んでアンケート出すのが最良の方法だよ。

移動中に読むことが多いので、今の形式だとやりにくいから買ってないんよ
前に読んでて面白かったものは単行本で読んでますがね

あかりたんのついった非公開になったのか(つД｀)

>>696
普通に見られるけど？

>>697
ウチでは「このユーザーはツイートを非公開にしています。」って出るよ

>>698
フォローすれば見れる はず

>>699
フォローが「許可されれば」だな

フォローして、応援メッセージ書こうぜ？
あかりたんも苦労してるだろうからな…

う〜ん…そういうことはむしろあまり望んでないからこその
非公開なんじゃないかなあ。

元々完全公開ってわけでもなくコッソリって感じだったしね。
何か嫌な事があったとかじゃなきゃ良いんだけど…。

「嫌なこと」は、まさに皆様ご承知の通りってな感じで
明確なアレがあっただろう…。

励ましのお頼りとかは、その時のアレやコレやで明里たん自身が言ってたように、
普通に幻冬舎あてに出せばよろしいのでは。

リアルタイムで不特定多数の面倒見なきゃならないなんてしんどそう。
ほんとに応援は郵便でいいと思うよ。

あれ…。
あんまり深く考えてなかったな。
あかりたんのtweetの加減を見て（大概は他の人とのやりとりも出てくるし）、
時々程良く話かけりゃいい位で考えてたんだが。
無責任な発言だったかもしれん。すまんね…。

あかりたんのtweetの加減を見て（大概は他の人とのやりとりも出てくるし）、
時々程良く話かけりゃいい位で考えてたんだが。

なんか、小動物の飼い方みたいだな…

自己紹介のところに「twitterハマりそうなので自重（意訳）」て書いてあるから
とりあえずそのまま受け止めておけばいいのでは。
日本史関連の発言にこまごまと返事してたのは
はたから見ても「そこまでして大丈夫？w」って感じだったので、
深入りしすぎないよう今のうちにブレーキかけたんだなと思ったけど。

日本史のこととか、書いて差しつかえない話題だったら
あとからでもまとめてブログの方に書いて欲しいなぁ。
裏話が聞けるかもしれない、みたいな
勝手な期待を持ってしまってた所はあったので。

>>706
公開時にフォローしてたならともかく、許可を受けてそれから、だからなー。
加減を見る以前の問題。

またひっそり公開してくれたらいいなぁ。

眼鏡はレイチェルをヤる前から既に使用人とか相手に筆おろしはすませていたのだろうか

>>710
俺も気になってた。
いても、ローランドにはもういないだろうな

>>710
グレース先生に教わってたとか
いや冗談だけど

そんなんだったらライナス泣いちゃうゾｗ

横やりすまん。今帰宅したもので・・・。

>>707
挑発が上手いなw
・・・別に上から目線ってわけじゃないんだからね？　コミュニケーションってそういうものでしょ？

>>708
だろうなー。

ブログで書いてほしいのもごもっともだけど、（はじけているとはいえ）ブログは公式
twitterは非公式というすみ分けはしてるっぽいから難しいだろうな・・・。
（逆に、twitterだからこそ書けた内容とも思える。）

>>709
読んでて最初意味が分からなかったんだが、フォロアーじゃないってことだよね？
フォローしてみたら？下手なことしなけりゃブロックされないと思うけど。
（しばらく発言しない可能性もあるけど。）

>>714
今からフォローしようと思ったら、フォローして良いかどうかのリクエストを出して、
それが当人に許可されればフォローできるようになる、と。

今は誰でもフォローできる状態にはないんだよって言いたかった。

レイチェル先生が悪童を倒す話かと思ってたらなんか両想いっぽくなっていってどうしよう
清楚な女の子が夏休み明けに茶髪で濃い化粧のギャルになっていたような気分

>>715
やっぱそうだよね。まあ、控えるって宣言をしているってことは許可するタイミングも
遅れるかもしれんしなあ・・・。

ちなみにフォロアーは知ってるかもしれないけど、過去のtweetがざっくり消されてたな。
アイコンを戻してるのも意図的だろうな・・・。
はっきり発言せずプロフィールに書く所があかりたんらしいw ちょっと切なくなったけど。

漫画が面白いからなんでもいいよ

>>711
もうローランド家にいないどころか
この世からもいなくなってる可能性が･･･

道長マンガやっと読めた
伊周が主役を食うような勢いで、他の歴史マンガとは一味違ってて面白いね
幼女からおっさんまで一揃い見られて満足
詮子姉さまいいよ詮子姉さま

色塗りが違う人だからか　あるいは本人が意識してそうしたのかは分からんけど
よくある「学習マンガ」っぽいタッチだなーと思った

もっと船戸明里ならではって感じの
雅（みやび）な絵柄を想像してただけに
ちょっと拍子抜けしたというか

あんなコマもセリフもギュウギュウな漫画で無茶言うな

あれだけ登場人物がいたのに、各人物への特徴を掴んでいるのか
かなり描き分けがされていて、さすがは船戸さんだと思った。

道長と詮子を見て、ロウランド家の姉弟を思い出したけれどww

レイチェルさんの鼻を散らした相手って判明してたっけ

>>724
レイチェルさんの鼻を垂らした相手と読んでしまってどうしてくれる

弟なんじゃないかと疑っている

>>725
風邪っぴきレイチェル先生を想像しました
ちょっと可愛いかもしれんｗ

>>726
その発想はなかった
でもあのシスコン度合いからして、やりかねない気がするｗｗｗ

花を散らしたの誰だっけ？
↓
弟だったりしてね！
↓
ああ、だから気まずい感じなんだー
↓
そういえばクリスマス休暇って…
↓
えっもしかしてアリスの(ry


っていうのがいつもの流れですよね？
クリスマスの件なんかさっきまで忘れてたけど。

本編あの調子でいくと、最高に鬱なクリスマスになりそうだな…

>>729
弟説メジャーだったのかw
最近読み始めて、既刊四巻＋はにろしか読んでなく、このスレも現行しか目通してないんだ
今更だったらスマソ

メジャーっていうか、ムアさんは未遂っぽいし相手が現時点での登場人物だとしたら弟しか考えられないってだけだと思うんだけどね。

他にもいろんな説が出てくるから過去スレ読むとおもしろいよー

自分も弟だと思ってた
でもそうなるとヤバいな

弟ってだだこねてたやつだよな？
8歳ぐらいじゃなかったっけ・・と思って見返したら19歳だった
19歳のくせになんだあいつのだだこねっぷりは……

たしかウィリアムよりもビリーのが年上だったもんね

クリスマス休暇の話はいつごろになるんだろうな。

アリスの・・・はどうかわからんけど、春の間にビリー死にそうな気がする
レイチェルが家庭教師をやめるきっかけとかになりそう
花盗人→ビリーだと、あんだろってもしかして盛大に近親相姦ものなんじゃｒｙ

相姦ではなさそうなイメージだな、レイチェルと弟。
そういやアーサー王の
モルゴースとモルガン＝ル＝フェイって同一人物って説あったよな。
叔母様の人物造詣に入れてそう。

でもあの敬虔なレイチェルが肉親である弟に処女を奪われていようものなら、その時点で精神崩壊しそうな気がする…

>>739
それについては、そういう不道徳なことをしてしまったからこそ
頑ななまでに敬虔になったのではないかという説も出てたよ。

「ロトの娘二人」だしなぁ。
あれレイチェルとモル様の事かと思ったわ。

水を差すわけじゃないんだけど、その話題には少なからず
不快感を示す人がいたよ〜という事だけは伝えておく。
近親相姦の是非がって事じゃなく、レイチェルのキャラクター的に、ね。

ゆっくり絶望していってね！

まあ、あの人格者レイチェルが弟にだけは平気で素っ気なく振る舞うんだから、
弟は怒らせるようなことを何かしてるよ
おやつをこっそり食べちゃったとか

>>742
いつもそういう人が水を差すから議論が進まないんだよ…。
不完全燃焼だから何回も話題にのぼるんじゃないか？

自分も弟は怪しいと思うがな。

あとアリスが弟にそっくりだというのも理由に上がってたよね
まあこれは叔父と姪だから似ててもおかしくないんだけど

上で出てるように「ロトの娘二人」のタイトルがインパクトあるなぁ。

ロトの娘たちって確か、
「周りに男がいない。しょうがないからお父さんの子種をもらうか」
みたいなノリで、姉妹が父親を酔い潰して子供作る話だよね。

>>745
いつものそういう議論（笑）の結末を見てるなら分かるだろ
別に不快感を示す人がいるから正答が得られてないわけじゃないぞ

新しい情報が出てきたわけでもないのに、思い出したように取り上げて、
ひとしきり想像と妄想をぶつけ合って、進展するための情報もないから、話が進むわけも無く、
すぐに飽きて沈静化していくだけ

ごめん、自分みたいに今更新規参入組もいるから、都度蒸し返しになる話題は
多目に見て欲しいんだわ…

蒸し返すのを多目に見るなら、その話題はループしかしないよのたった一言に言葉狩りみたいに目くじら立てることもなくない？
まあどっちもそこそこのとこで止めればいいんだろうと思うけど

別に良いんじゃないの？
本編進まないから話す事も無いから適当な話してるだけでしょ。
それなりの話題が出来れば自然とそっちに流れるのに
いちいち新規の話題も投下せずオナニー風紀委員だけして雰囲気悪くする人は何がしたいの？

好きだからこの話がしたい、という流れなら別にあんなことも書かないけどね

>>742に対して、
> いつもそういう人が水を差すから議論が進まないんだよ…。

好きだけど、不快に感じる人がいるなら、ここでは自粛する
好きだから続ける、不快に感じる奴がでていけよ
どっちでもいいんだけど

この話題は、議論すべき議題なのだから、不快感などと個人の感情でケチをつけるな
というのは筋違いだろ、ということ

議論というか個人的には、はぁ？何その酷い妄想
という感想しかもてないのでいい加減にして欲しい
襲われかけた記憶だけであんな蒼白になるようなキャラが
弟となんてありえないだろ、って何回わかりやすい否定意見
出されてもスルーして聞いちゃいないし

正直、冷血で洞察力が鋭いウィルが、血の繋がらない娘を可愛がれるだろうか？という疑問と、
善良なレイチェルが、弟の子をウィルの子だと言い張れるほど強かだろうか？
という疑問があるから、弟説には傾けないな。

いずれ解明するだろうけれども、弟は何をレイチェルにやらかしたのだろうか？だね。

>>753
自分にはまったくわかりやすいように思えない

レイチェルの初相手議論については少し前のスレで
「自分が穢れてるって表現してたのはムア家の醜聞のことでは？」という分析が出て
それで納得してたので、また弟説が出てきたことにびっくり。

メガネ「僕より先に貴女の花を散らした〜」←「うわさを知ってるぞ父にバラされたいですかﾆﾔﾆﾔ」
そのときのレイチェルの絶望的な表情←「ウィリアム君にまで知られてるんだ…」
「私はもう穢れてるのに」←事実はどうあれ貴族社会では信じてもらえないの意
「君、いけない子だわ」←「私はすっごい悪女だと思わせよう」
弟のヒステリー←普通にストレス

例の醜聞を盾にレイチェルに迫ってたわけだから
正餐会の後のメガネ「お望みなら」←「もうみんなにばれて怖いもの無しなのにしたいわけね」
そして「堕ちてしまえ」

これで説明つくのでは？まだ何かあるかもしれないけど

>>756
弟と関係なく、処女ではなかったと思ってるけど。
処女であれば、噂があって他の人に信じてもらえなかったとしても
最初の相手（ウィリアム）だけには真実がわかるはずだから
「僕より先に〜」のセリフがおかしくなるよ。

真実は想像以上にえげつない、というのを期待してる。
期待してるって言うと語弊があるけども。
灰色の醜聞程度だとｲﾏｲﾁ絶望できないからなー。

レイチェルの相手については、
単に潔癖すぎることへの理由づけや美しさ故の苦労を表すためのものにすぎず、
特に本編に出てこない可能性も結構高い気がするが、弟説を支持する。

レイチェルのことだから、
もしも処女じゃなかったんだったら
行為後にそういう発言をして
眼鏡をののしったりしそうじゃない？

処女じゃなくて、眼鏡にもばれてるから
なにも言えなくて、余計にどん底に落ちていったように見えた。

×　処女じゃなかったんだったら
○　処女だったのなら

意味不明の事を書いてしまった。
すまん。

>>761
日本語でおｋ

え？いやわかるよ

幾ら年の割に中身幼いっていっても実の姉やっちゃって、姉が寄り付かなくなった
→何で帰って来てくれないの！？もしかして僕のせいなの…？は弟がパーすぎる気がしなくもない

真実はどうだったのか分かる日がくればいいな
弟説支持者にしろ不支持者にしろ、頭から互いの説を完全否定してた輩がどんな顔するか楽しみだわ

もし弟だったら>>753みたいのは発狂してアンチになって荒らしになりそうでこええな

展開が自分の思い通りじゃなくてアンチ化した奴が大暴れした某漫画スレを思い出した
それはともかく、結局よくわからんままかもしれないな

>>760
＞もしも処女だったのなら
＞行為後にそういう発言をして
＞眼鏡をののしったりしそうじゃない？

うーん、真実がどうであれ「レイチェル・ブレナンはそういう女」
という醜聞が流れてるんだから「どう？私は処女だったでしょ！！
あの話も潔白よ！」みたいなこと言っても
社交界では意味が無いんだと思う。
ボルドロー家みたいに「信じてあげたいけど世間体が」とか
「信じられないわ」とかが一般的なんだろうし、
次男には現実に手を出された後だったんだし、
伯爵に知られて解雇される可能性を考えれば十分脅迫の材料になるかと。

>>768
同意。


学生時代にグレンさんちの家庭教師が勉強してる時にクリケット？
かなんかやりに行く所の描写もある。
良い子であっても、ある程度活発な少女だとしたら、男性経験が
なくても物理的に非処女って可能性もありえなくはない。

ムアは未遂、メガネ後のレイチェルの状態、帰省した時に幼馴染を断罪した
様子を見ると、弟初体験は記憶喪失でもない限りないと思ってる。
思ってるだけで、所詮はあかりたんの手のひらの上で転がされてるんだけどw

>>766
そんな展開ありえないからアンチになりようがない
記憶喪失ならまあ納得

発狂してアンチになるのが見たいから弟でもいいかな

>>769
処女膜のあるなし、出血の有無程度で処女か否かの判定は流石にしてないと思うけどな。
ウィリアムが意外と経験が少なくてそういう判断をする恐れもあるかもしれないが、
かっけつけた花を散らす云々の台詞が童貞の勘違いﾌﾟｷﾞｬｰになってしまう。

ここで新展開！
大人の玩具で喪失説！
これは恥ずかしくて弁明もできないッ！

>>772
実はメガネ童貞ﾌﾟｷﾞｬｰwの展開もありだと思ってるw
レイチェルの視線が外れてる時の、必死さ余裕のなさが良い意味で期待させるよ！

花を〜辺りはメガネのひっかけにレイチェルが勝手にひっかかったと思ってる。
長男次男はムア家云々から出生まで、家庭教師の情報を精査する必要がある訳で。
これはモル様と使用人が繋がってる疑惑に基づいて、2人が動いてるという前提だけど。

>>772
肉体的な両思いなのだから、
いっそ童貞と処女の組み合わせで良いかもと思えてきた。
レイチェルの自然破瓜も無いとは言い切れないし。

マーガレットさんの存在を初めて知った時にレイチェルがした、
伯爵への拒否反応は、如何にも処女特有の生理的嫌悪感という感じがするから
どうにも着地点が分からない。

こんな風に明里ﾀｿに転がされているのですね。分かりますよ。

レイチェルの最初の相手（原因）は、最後まで出て来なさそうな気もするな
次男が筆おろし済みかどうかも同じく

>>773
カフェオレふいたｗ
いやレイチェルの性格からして最もありえない説だと思うけどなｗ

レイチェルの最初の相手は、意外と不倫だったかもしれないと思っている。
不倫した幼馴染に、神様の罰が当たったと言ってたけど
自分のことでも、不倫した頃に弟が発病したら、神様の罰と思い込んでしまいそう。
だから良心の呵責で、弟に対する態度がおかしい、とか。

ここまで読んで色々混ざって、弟に玩具を使われたと思った

でもレイチェルはウィルにやられるまで処女だったに一票

別に相手は明らかにならなくてもいいかなって思ってる
ムア家の他にも色々過去はありそうだし
レイチェルはどこに行っても体を求められるキャラってことで

レイチェルの初めての相手は、まだ出て来てないんじゃないかと思ってる。
ただ弟を避けるのは、弟の行動が切っ掛けになって
結果的に手引きしたような状況になってしまったとか。それでトラウマに。

ここまで書いて、幼馴染の不倫相手と過去に何かあったつーのもいいかもｗ

三男以下は清純派ということでよろしござんすね

>>782
っ【七男】

純情派

はぐれか

やっさん！


って何言わせるこのやろうｗ
久しぶりにあんだろ1巻から読み返してみたけど
初期ライナスは本当に反抗期ド真ん中で可愛いな。
読んでてついﾆﾔﾆﾔしちゃって危ない人になったよ。
明里ﾀｿの描く赤面キャラは反則。

わかるｗ
反抗期ライナス可愛いよねｗ
個人的には、レイチェルとの初対面で伯爵に否定されたときの顔が子供らしくて好き

ダ・ヴィンチにちょっと紹介されてて
昨日一巻買った新参なんですけど、もうすぐ終わる雰囲気なんですか？
まだまだ続きそうな感じなんですか？

>>2読め

むしろ自分が死ぬより先に完結してくれるか心配

ガラ亀や五つ星に比べたら…
御大はついに亡くなったしな。

>>787
あの「むー」って感じの顔はたしかにかわいい
レイチェルへの態度があまりに強烈でちょっと引いたのも吹っ飛んだわｗ
そのあと伯爵の愛情攻撃に、（頭いいくせに）「バカじゃねえの」連呼しかできないとこもかわいい

春の賛歌は長くても５年くらいで終わるだろ

頭いいくせに、がポイントだよね
頭いい生意気ショタ好きにはツボすぎるわｗ

兄弟の中で３番目に優秀って位置付けも絶妙だよね

3番目と4番目の間には超えられない壁が

そうなんだよな
春以降のライナスには
トップ集団でごめんなさいってニュアンスがあるからイイｗ
トップ２がしれっと頭良いから余計にな
はにろでは中間管理職みたいになってるしｗ

レイチェルのファッションについてはボロクソ言うくせに
アンナさんの服については何もいわなそうなところもいい

そう言えばマリーさんなんかにももっとボロクソ言うかと思ったけど
あえて何も言わないよね。
高飛車ツンデレフェミニストって新しいジャンルだ。

>>797
中間管理職ワラタ
そのまんまだｗｗ

大人ライナスと子供ライナスは全然性格違ってそれがいいんだけど、
苦労性のところは一緒だよねｗ

レイチェルの服については、必要があって訊かれたから答えたまでで
内心どう思ってても、口に出さないだけの配慮があるってことなんだろうな。

ライナスくんのライナスも大変良かった

マンガ日本史読んだ。気の毒な命運の定子がなんかエロい

ようやく六巻＋スピカ掲載分読んだよ！

長男と眼鏡、女とやるときは必ずバックなのか？
とどうでもいいことが気になった

眼鏡は顔見られたくないんだろ

初体験の時に相手からバックでやられたからこういうものだと勘違いしているんだろう

眼鏡の場合は犬の姿勢を強要して、レイチェルの負の感情を煽ってると思った
長男の場合は単純に「仕事中の相手と着衣のままだから」ってだけかも

当時は屈辱的な体位だったらしい

船戸さんのイラストだと思って買ったら全然違う漫画家だった　
なんかいろいろショックだ　

何買ったんだ

ごめんいろいろ抜けてた　
本屋でふと見かけた雑誌フェローズ(付録の小冊子？)のイラストが　
船戸さんだと思い込んで衝動買いしたら笠井スイって人だった　
ちょっと眼科行ってくる

それがいいわね

右翼自民信者・船戸ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwww

貴族漫画を書くには、階級闘争を封じる工作か？

グレンさんちの奥さんはフランス人なんだっけ？
語尾がカタカナなのがいいよね
この国の人なんじゃなくて隣の国の人なんだって活字でわかる

あとグレグがラテン語の「てにおは」を間違えたりとか
字体が違ってたりとかそういうとこ細かいよね

まあ感心するほどのことじゃないがな

ってか前も見たけど作者が右翼ってマジなの？

>>813
カタカナしゃべりなのはちょっと昔の人が語尾を「だネ」とかいうふうにするノリかと思っていた
異国の人だからだったのか

>>815
本当に右翼だったら英国含む欧米大嫌いなはず
もし自称右翼なら、なんちゃって右翼のネトウヨが精々では

>>816
レイチェルに話し掛けてる時の台詞フォントが作中のフランス語フォントで
そのフォントの時には語尾が普通なので
訛ってる感じだと思ってた（フランス訛りの英語って意味）

だけど実際に外国人なのか、
伯爵が執事に育てられたせいでキングスイングリッシュ話すのと同じように
育って来た環境で訛ってるのかは分からん。

作者が右翼だろうが何だろうが、作品が面白ければそれでいいよ

そりゃまそうだなー
ただ、あかりたんが思想をちらつかせるような人間なら警戒する罠
今まで道理何のアクションもしないってことだが

右翼は、外国文化を全て嫌わねばならないのか？
政治的な保守と、排他的民族主義を間違ってないか？
逆に、日常的に和服を着ている人は右翼か？

でも、マンガが面白ければ何でもいいけどな。
自分は、政治的主張が全面に張り付いているようなマンガは、
左右問わず読みたくないな。
そういうのが基礎にあっても、ある程度は物語として昇華してないと辛い。

通り…

あかりたんだって人間だから個人的な政治思想はあるだろうけどね
麻生動画のっけたときはぎょっとした
ただでさえ言葉使いがきつくて誤解されやすい人だからな

>右翼は、外国文化を全て嫌わねばならないのか？
>政治的な保守と、排他的民族主義を間違ってないか？
>逆に、日常的に和服を着ている人は右翼か？

これはさすがに頭悪いと言わざるを得ない
右翼・左翼が何を主張しているのか考えろよ…
フォローしたい気持ちは分かるし、後半は前文同意だが

お前は書き込む前な見直せ
ﾜﾛﾀ

>>824
全文同意すぎるだろ
わざとか？ｗ

ライナス抱えて寝るわ

くだらない言い合いだな

谷垣になっても麻生って書いてるよ…

お前ら>>813のエスプリを見習えよ

グレン氏の奥さまはアメリカかと勝手に思ってた
しかしそんなこと作品のどこにも出てないことにレス読んで気付いたｗ
フランスのほうがしっくりくるね

>>815
自民支持者ってだけ。
世の中には、自民支持者＝右翼という認識の人間がいる。

あれ？フランス人ってどっかに出てなかったっけ？
自分も当然のように勝手にフランス人と思い込んでたんだけど

あ、ママンって言ってたそういえば！

>>828
なるほどｗ
秀逸すぎて気づかなかったわ

どゆこと？

>>834
ヒント　隣の国、てにおは

ずっと考えてたけどエスプリがわかりません…

同じく。どこがエスプリなの？

> エスプリ
直接言うと荒れるから遠まわしに言ってるようなので
荒らす意思がないなら、諦めた方が無難です

漫画と無関係なので、気にしないでいいよ

グレン夫人は英語だと語尾がカタカナ＆フランス語べらべらなので
フランス語環境の育ちなんだろうねって話があった気がする。
フランスかもしれないし、フランス語が使われてるどっかかもしれないし両親がフランス人かもしれない。

>>836-837
エスプリって言い方が正しいかどうかはともかく
荒らしをスルーしたかのように他の話題を出しつつ
荒らしをを揶揄してるからじゃないの？
正直>>828が余計なこと言わなければ完璧だったのに

結構お国言葉って出るもんよね
大学の頃、イギリスからの留学生がゼミにいたんだけど
サンクスって言う場面でどうしてもザンクて言ってるように聞こえる
後々効いてみたらお父様がドイツの方だったわ
ダンケに近い感じになっちゃうみたい
特殊な例かもしれないけどグレン婦人のカタカナってそういう感じなのかなーと

てにおはだろ

グレン夫人の場合はてにをはに問題はない
ｈの発音が下手とか痰吐きそうな発音たまにするとかそんな感じだよきっと

あかりたんの漫画は外国語の字体とか、漫画らしい表現というか、
漫画の文法を丁寧に表現してるなぁ、と思う。
イラストレーターの漫画に顕著な、画力だけでごり押しする感じがなくて、
読んでいて気持ちが良い。
漫画を読んでる！って快感がある。

6巻読み返して感じたんだけど、マリーさんが鼻について仕方ないー
マリーさん、自分から愛人望んどいてその言動はないだろ…
みんなはマリーさんの伯爵への求婚からこの巻までの一連の流れって許せるの？

許せるっていうか許せないっていうか、アンナの子たちが立場無いなーとは思うわ。
アル、ウィル辺りはもう理解してるからマシにしても、
グレグやとくにザックがなあ……。

>>844
別に許せるけどなぁ…。
正妻を立てた状態の愛人としての立場と、母親としての立場があるだろうし。
立場が一つだけなら「何やってんのこいつ」と思うだろうけど
マリーさんの場合そうじゃないからなぁ…。

どっちかと言うと好き勝手やってる伯爵に全体的に腹が立つ。

「俺は浮気しまくってるしお前も浮気していいよ　あの傷の男を屋敷に招こうぜ！」
と言うぐらいの度量があれば・・・

モル様ははにろの黒幕だってのはわかってるし
６巻で次男の行動目的が割れた今
真に怖ろしいのは伯爵の心理だよね

>>847
それだよね。
アンナさんはアバンチュールを楽しむタイプでは無いから、
心置きなく接する事が出来る相手だった森番をロウランドに呼べばいいのに。
けれど、伯爵は愛は無くても独占欲は強そうだから、それは無いか。

アンナさんにとっては結婚前も今も、伯爵の善意はアンナさんにとっては深いダメージを
与えてしまうというのが切ない。
アンナさんが妥協知らずで生粋のお嬢様なのが悲劇的。

>>848
あんだろだけみれば、伯爵の心理もわからなくもないよね
ただあとから「実はあの時点で愛人さらに三人いました」ってなるとええええええええええええなにその後出し、と読者が思ってしまうかもしれない
」

>>849
結婚前に「お嬢さんはそんなことしないでください」って言われた時点で、森番はｱﾝﾅさんにとって
心を許せる存在ではなかったんだと思うよ
そうでなくてもアンナさんが「伯爵夫人が実家から愛人と誤解されるような人間をつれてくる」なんて真似はしないと……

伯爵夫人の体面がどーのよりも
子供たちを、弟たちを傷つけないようにと気遣ってきた、アーサーと兄2人が許すわけがない

実家の使いとかで来て、アンナさんの顔に色が戻ったりなんかしたら帰りの馬車が襲撃される

そういえば伯爵がマリーに結局自分の求めているものを見いだした描写って無いんだよね。
多分なんとかナーさん達の後なんだろうけど。
ローズが出て行った頃かな？

グレースはいい女だったろうけど、通じ合う感じはなくて
マリーが唯一、互いを想い合う関係だったのだろう

他の愛人も、ハニロでは、それなりに裕福だったりする家のようだから
どちらかと言えばグレース方面の人種だったんじゃないかな

最近の伯爵って家族が大事！子ども大好き！大家族ぶらぼー！を叫んできたにも関わらず
その大事な家族を捨てて愛の逃避行しちゃってるから、今までの言葉が欺瞞に見えてなんだかなーとは思う
言動がブレてきてるんだよね
自分だけがいろんなことに耐えるフリして自己陶酔してるっていうか

>>852
ローズさんが出て行ってしまって心にぽっかり穴があいたところを
救ってくれたのがマリーさんの存在だったのかなーと思ってる。
ディックが生まれたあとくらいにローズさん出て行ったのかな？

…普通の（？）感覚だったらそんだけ子供こさえて愛人も他に3人もいて
ローズさんがいなくなったとたん（？）真実の愛とか求めていた家庭とか言われても
「遅いわ！」の一言だと思うけどマリーさんも盲目だからなあ…。

いやでも愛人もつように再三勧めたのはアンナだったしな
冷めても仕方ないでしょー
年少組にとっては理想の父親像を保ってるしさ

貴族の義務（子供を産む）を先に放棄したのはアンナ、アーサーへの愛に目覚めるが遅い
家族への義務を果たし続けているのはアーサー、真実の愛に目覚めるが遅い
と読んだけど。
どっちにしろ2人とも汚さ・泥臭さのある普通の人間だったってことだろう
自分は最近のアーサーやアンナの方が好感持てるな

伯爵を心から欲してくれたの人って、「マーガレットさん」だけっぽいしなー
あんなに迫られたのが初めてだったってこともあるんじゃね

もうこうなったら実は傷の男がお金持ちの庶子だったと判明して
アンナさんを迎えにくるぐらいしか救いの道がない

残念ですが…＞救い

アンナがこうなったのは自業自得だから同情はしない
アーサーに非があるのは明白だが、アンナも十分悪い
だからこそ気持ちのすれ違いが面白いけどねｗ

コミックス派なので現在の展開知らないのですが
アンナさんは伯爵への愛に目覚めたの？

なんというか、例えるとアンナさんは
偏差値第一主義で育ってきて「君は偏差値高いから僕の会社においでよ！」と
強引に引き抜かれてしぶしぶ社員になってでもまあ正社員で将来は安泰だからと
最低限の能力しか発揮せず愛社精神も生きがいもなく働き続けてきたけど20年後突然
「やっぱり偏差値より笑顔が一番だよ！」と会社の方針変えられてリストラされそうになって
揺らぐことは無いと思っていた社会そのものが変わって退職金も期待できず
別に何かミスしたわけではないのに方針が変わったという理由で
笑顔が良いバイトさんにとって代わられボーゼンというイメージだった。

>>860
何その分かりにくい例えｗ

・結婚せずひっそり父親の面倒見て暮らすつもりだった
・金に目が眩んだ家族に売られる
・跡継ぎ量産機（侯爵家令嬢バージョン）として伯爵に買われたと思い込む
・体調不良→死産→不妊状態になり自分の存在価値を無くす
・「もう量産機になれないので愛人作ってくだしあ」と自暴自棄になる
・それでも伯爵がなんか優しい。出て行けとか言わない
・「…量産機として必要とされたわけじゃないっぽい？ひょっとして愛があった？」と思い始める
・アンナさんがデレ始めたのを眼鏡が察知。ツンに戻そうと画策
・伯爵のトラップカード発動！上げて落とす！
・DO☆TU☆BO←いまここ

>>860
目の前で指輪捨てたり、物ぶつけて怪我させたり、愛人を持てと強要したりしたんだよ
結婚生活のことを考えると、アーサーが一方的に悪いわけじゃないし、アンナは別に被害者じゃない
可哀想なのは子供達。だからこそ良き父親でいようと仮面を被ってるんじゃないかな

人間だから誰でもエゴはある。人の良いマリーやアーサーだって例外じゃないってことを描きたいんじゃない？

アーサーやマリーは好きな人と幸せになりたい一心で、努力をしてきたから今の結果がある
アンナは「どんな扱いをしてもアーサーは自分に傅いてくれる」と勘違いしていた。只管状況に甘んじていた
そう勘違いする程アンナは大切にされてきたし、これからも（愛情がないだけで）妻を立ててくれるだろう（予測）
その点でアーサーを責めるのはおかしい。これは引き籠って夫に当たるだけだったアンナが悪い

アンナの気持ちが最初から柔らかかったら、もっと違う展開になってただろうね
次男は家庭教師に手をつけなかっただろうし、アリスは生まれなかった
仕方ないんだよ、色々と

>>861
死産する前から愛人を持てと言ってたぞｗ
娼婦（？）を家に招いてアーサーを泣かしたじゃん

>>863
あぁ、行が長くなるから纏めて書いただけ。

・産後の肥立ちが悪く体調不良で死にかける
・「ナチュラルに死にそうなんで代打でお願いします」→拒否られる→ブチ切れる
・妊娠→出産→死産→不妊状態になり自分の存在価値を無くす
・「もう量産機になれないので愛人作ってくだしあ」と自暴自棄になる

これでおｋ？

>>864
成程了解

もしかしたらアーサーはモルゴースについて勘付いていて、
一番大切なアンナを魔の手から守るために突き放した
マーガレットは生贄

なわけないか

しかしアーサーとアンナの冷たい関係萌えるなｗ
かつて愛はあったのに、一度も通じ合わないってのが良い

もう産むのイヤだと言ったとき「じゃあ愛人持つんで貴女もご自由に」と
受け入れていれば双方のためになったと思う
（グレグとザックが生まれないけど）。

あの時点で子供を作ろうとしなければ引きこもりにならずに済んだのかな？
マリーさんはアンナさんのことを「病み上がり」と言っていたけど
それは5人目の女の子を死産したときから続く体調不良のことかしら？

>もう産むのイヤだと言ったとき「じゃあ愛人持つんで貴女もご自由に」と
この時点では愛があるから無理だなｗ
避妊すりゃいーじゃんて感じだけどそれだけが問題じゃないから難しいね
アーサーからの温かい愛情がアンナには重くて苦痛だったわけだし
アーサーからしたらアンナの気持ちは「今さら遅い」だろう

今の状況はアンナのした仕打ち（配偶者への愛がないと悟らせながら生活を共にする）が
そのまま返ってきてるわけだ
因果応報ってやつだな

けど、それが原因で自殺するような人かな
アンナって当てつけのように死ぬのは嫌がりそう

温かい愛情ってかアンナの意思もだが身体があれなのにまだ産ませようとした伯爵にはちょっとそれ以外のものを感じる

>>867
コミックス派だから今の細かい状況は知らないけど
この流れでアンナが自殺したら、マリーもロウランドに顔出せなくなりそうだよね
周りがどうこうじゃなくマリーの性格だと「私のせいで奥様が…」みたいな感じで

>>868
家族のいっぱいいる暖かい家庭がほしいからといえば聞こえはいいが、
死んだ自分の家族に囚われすぎてゆがんどるなあ
医者といえど、自分が子供を産む身ではないからなんだかんだで考えが軽いだけかもしれないが
どう考えても死産で一番心身が辛かったのはアンナだろうに、
「あれは私たちへの罰」とか言い出すし

>>869
はにろで、黒髪の奥様はみんなおかしくなった、みたいな話があって
他はともかく、精神的にはタフそうなマリーさんもなのかと不思議だったけど
「私のせいで奥様が」なら、すんなり繋がると思ったよ。
それで病気だからと、館に引き取られて更に悪化しそうだ。

アンナさんがショックを受けてる今、ここで盛る様がもりもり登場ですよ
アンナさんに更に追い討ちをかける罵倒を浴びせるとか
その前にアンナさん兄（金せびりに来た人）の事が明るみに出たりするんじゃね？

>>869
ぶっちゃけあんまり進展してないから大丈夫。

女主人の義務にこだわるアンナだから首吊る時に
遺書に｢そんなに好きならマリーを次の女主人にしなさい｣とか書き残しそう

どうせ金で買われるなら、いっそ産む機械扱いする相手の方がアンナさんタイプには
気楽だったかもねー。

>>870
もはや何度繰り返したかわからない流れだけど、
女房は子供ぽんぽんお産みなさいってのは当時の貴族の当然の価値観なわけよ
伯爵の「家族」への執着って面も確かにあったろうけど、それ以前の土台がある

個人的には「私達への罰」って台詞はしっくり受け止められたな
どちらかが一方的に悪いわけじゃない、どうしようもなくてこうなってしまったって
ニュアンスも含めての言葉に感じたから

伯爵は子供をたくさん持てばアンナさんも愛情がわくはずだとか考えてたかも
（特に根拠はなく推測です）。

当時の子沢山価値観の話は何度か出てるけど
体を壊したり死んだりする危険を冒してでも作りなさいという風潮だったのかな？
優しい伯爵ならたとえ世間がそういうことを言っても
アンナさんの体を第一に考えるはずだと勝手に思ってたから
妻の健康より貴族の義務感で子供を作り続けたという展開に驚いた。
極端だけど「死んででも産め」か「そんなにイヤなら愛人持ちます」と
態度をはっきりさせていればなあ。

>>876
それ言うと「当時は出産に危険はつきもの」とかトンチンカンな回答が来るぞｗ

結局妻や愛人への愛情＜＜＜＜＜＜【越えられない壁】＜＜＜＜＜＜＜子供
のくせに女性に対して「貴女が一番大事だよ☆」的な発言してるから
何言ってるこのスケコマシと思うんだよな。

結婚当初はアンナといるとムラムラして（子作りも兼ねて）メイクラブしてたんでしょう
愛人達とは本当にただの契約だけど、アンナとは家庭を築きたかったんだから

女児死亡の話を繋げると「子供を産んでくれるのはアンナからの愛情」と信じたかったのかもしれない
子供が死んでアンナを諦めたっていうのは、この独りよがりな幻想を破られたからだと解釈していた
アーサーにしてみれば縋る思いでいたんだろうけど、アンナにしてみれば良い迷惑だしね
元々頭のいい人だから、子供が死んで一気に冷静になったんじゃないかな

思えば結婚エピソードの時点から既にすれ違ってるし、相性が悪いんだろう
この夫妻はそこが悲劇的で面白いと思う
現在のすれ違いは、アンナが年齢を重ね丸くなったように、
アーサーも貴族的な古狸に変化して内面が読めなくなったことにも起因してるだろうな

>>877
トンチンカンも何も事実だろうに
結婚や出産に関する状況も意識も現代日本とは違うってことくらい、
予備知識がなくても作中での情報だけで十分読み取れるのに
感情的に「伯爵うぜえ」が言いたいがために都合のいいフィルター外したがらないのはいい加減鬱陶しい


まあ自分も別に伯爵が好きなわけではないけどもｗ（むしろ空恐ろしい、近寄りたくない）
伯爵がああいう男じゃなければうまく行ったかというとそんなこともないだろうし
お互い絶妙に上手くねえなこの夫婦、ってとこが面白いんだと思ってる

>>879
ちょ…せっかく事前に注意してくれたのに戻さんでくれw
「妻の健康より子供優先は当時の考え方から見てどうなんだろう」という質問に対しては
A「当時ならごく普通だよ」
B「当時でもおかしいよ」
C「医者としておかしいよ」
D「医者でも人間だから間違うこともあるよ」
E「モルさまが暗躍してたんだよ」

これらの回答（解答ではない）が正しいのに
「出産はいつの時代も危険だよ！」はトンチンカンだという話です。

確かにこの漫画の主要人物は全員危険だなｗ
設定が厨臭いというか、真性キャラばかりというか…
一人も親近感覚えられないし、感情移入が出来ない。表情豊かだけど、作り物めいている
洋画を見ている気分に近い
だからこそ余計な感情挟まず、純粋に「面白い話」として読めるよ

>>880
ごめん、よくわからないｗ
自分のレスは>>877に対してのもので、
「出産はいつの時代も危険だよ！」なんてことは一言も言ってないつもりなんだけども…
なんか読み違えてたらすみません

>>882
書き間違えましたごめんなさい。
「当時出産が一大事だったのはみんな知ってるYO！
いつの時代も大変だYO！
てかそもそも出産の危険度の話はしてないYO！
あと何度も質問してるのに誰も答えてくれなくて悲しいYO！」と言おうとして失敗しました。

>>881
絶妙な表現だなｗ
でも俺もそう
感情移入できないし
登場人物の誰が好きか？とかもピンと来ない
でも「面白い話」だから好きだ

>>882
あのね…つまり今回は当時出産が危険だったかどうかじゃなく
『悪阻と産後の肥立ちが悪くてガリガリにやつれるくらい激しく体を壊す状態の妻に
医　者　で　あ　る　旦　那　が　「妻なら産むのが普通だから」と言うのは
果たして優しさや愛なのか？』って話をしてるんだけど、
「そういう言い方をすると勘違いして「当時の出産について」を話したがる人が出るよ？」と言ってるわけ。

そしたら君が見事に「何言ってるの！出産の危険は事実でしょ？」と…。
とても分かり易く言うなら今回話してるのはアンナさんの危険についてであって
出産の危険については全く話してないから
>>879でそう返すのは話がかみ合ってないし変だと>>880に指摘されてる。

どうも自分が>>876をよく読まずに、それに対してのレスである>>877だけを見て
脊髄反射したから噛み合ってなかったみたいだｗ
申し訳ない

まだそんな話になってないのに、わざわざ荒れるような
仮定までして煽った>>877が悪いってことで

レイチェルが好きだよ
レイチェルに誉められたい

>>881
強いて言うならザックが一番可愛いし、感情移入をしやすい。

内部崩壊している家に育っているのに
何気にお母さん子（冬で、アンナさんの椅子の手すりによっかかったり、
レイチェル初登場の時に、側にいるアンナさんの顔色を窺ったり）で、
でもお父さんも大好きという健全さは、あの世界の中では異質。
優しい嘘をつき通そうとするアルが偉大だなと思えるほどw

はやくレイチェルとウィル絡んでほしいー
そしたら話も動きそうだし

個人的には愛人を拒否されたアンナが、
おめーが拒否ったから俺が産むしかないじゃねーか。医者の知識あんだから的確に種つけろよ？

とアンナ側から半ば強制的にやってたと想像してるのは自分だけ？

眼鏡レイチェルの気持ちになって、
ようじょかわいいよかわいいよようじょ
したいから早く、早くアリス編を…！

レイチェルはなー
髪がばらけた時→色っぽい彼女をお菓子たい
教師モードON→禁欲的な彼女を乱したい
過去を暴露された時→深く追求してどん底に落としたい
次男になって苛め抜きたい何かがある

>>889
そういやアイザック・ディックは大人になっても良い奴だった
アルバートが守ったかいがあったな
他の子供達は歪んでしまったがｗ

母親が毒殺されたショックで引きこもったり、スターを夢見て劇団やったりってのは、別に歪んでるって程ではないと思うが
アルだけは、静かに狂ってる感じがある
ウィルもなんだかんだで復讐を考えたりと春から見れば人間らしくなってる

やっぱ一番歪んでいたアーサーだな、エゴの権化みたいな奴だ

久しぶりにまとめて読み返したらレイチェルのエロさに驚愕した
あれは何かされてもしょうがねえわ……

>>893
「加虐心をそそる(煽る)」って感じ

レイチェルはなあ…
先の展開知らずにレイチェルの言動を見てた時も、
普通にこいつどうにかしてやりたいって思ってたｗ

>>894
ロレンスは金の為にヒロイン殺そうとしたろ

アーサーはフォローしようがないが奴が歪んでなきゃ
物語が始まらない、子供生まれない、はにろのラストがない、フィオナは家族を得られなかった
物語の基盤を成しているキャラだよなぁ

アーサーはむかつくけど一番なりたいポジションはアーサーれす
女の子たちとぺろぺろしたいれす(＾q＾)

>>871
はにろは未読だけど、そうなると余波でヴィンスも病みかねないような…
六巻でのアンナ非難のセリフと身を引こうとするマリーを怒って阻止
そしたらアーサーもマリーを選んだ
それが原因でアンナは自殺、マリーも罪悪感だかで精神的に病む

…なんて展開になったら何となくヴィンスも鬱になりそう
根が良い子なだけに責任みたいなの感じて

>>900
大当たり…はにろでのヴィンスの変貌ぶりったら……
本当に未読なんだよな？

でも他者を傷つける方向じゃない分よくない？＜ヴィンス
だからって自虐的な方向に行くわけでもないし。
単にオタクになっただけだｗ

まあなｗ
あれは鬱ともちょっと違うか
ああなった過程に鬱期がありそうだけど

>>889
自分はグレグだなあ。
感情移入というか、
歪み・汚れ・誇り…のグチャグチャに翻弄されすぎているアル・ウィル・ライナスと、
その沼にはまだ踏み込んでいないザック・ヴィンス・ロレンス・ディックとの
ちょうど狭間に立っていて、両方の感覚に半分ずつ触れてる感じ。

ふと、はにろでのヴィンスの喋り方って
マリーさんとの口喧嘩で自分の気持ちを全部どとぶつけて
事態好転したと思ったらどん底に落ちちゃった、っていう経験から
「喋る」ってことにトラウマが出来ちゃったからなのかなー…とか思った

まあどっちのヴィンスも可愛くて好きだけどな！

ヴィンスは、館に行ったあとで、
大量のメイドさんに何でもやってもらうのに慣れなくて、
恥ずかしくて内気になったんだったりしてね。

そんなほのぼのできる理由だったらいいなあ…
実はあんだろのドロドロより、ほのぼのしてる状況が一番好きなんだよー！！orz

ヴィンスは、はにろだけ読んだら自閉症かサヴァン症候群かと思う
見た目と喋り方が変わっただけで、中身は変わってなさそう

伸びてると思ったらやっぱりアンナと伯爵の話かw

特に好きなキャラはと訊かれればライナスとか華のあるキャラ達をあげるかもしれないが
将来一番幸せを手にして欲しいのはグレグ

>>910
顔怖いからって女の子にフラれまくってるけどなｗ
一刻も早く美人のデレ嫁が来ると良いと思います。

嫁もだけど早くフィオナと仲良くなって
デレ全開のシスコングレグが見たい

ウィリアムとレイチェルの愉快な結婚生活が見たい
・無表情で娘の世話をする眼鏡→「パパ怖い」アリスが泣く→眼鏡も泣く
・レイチェルをだまくらかして夜の営みに持ち込む眼鏡→屋敷からは夜な夜なすすり泣きが
・壊滅的に料理の下手なレイチェル→食べ物が可哀想だと嫌味ったらしく告げる眼鏡
美味しそうに食べるアリスの味覚を心配するレイチェル
・夫婦喧嘩は眼鏡の圧勝→レイチェル涙目→「パパ嫌い」アリス怒る→眼鏡涙目

「夏」ってこんな感じかと今からｗｋｔｋ
秀才夫婦の子どもなのに、アリスはアホの子だと尚良いな

流れとあんまり関係ないんだけど
マリーさんちでレイチェルが私がお茶を入れますと立ち上がろうとしたのを
ザックが不味っ！と止めているシーン、
あれを見てレイチェルは茶を入れるのも壊滅的に下手なのかと思ってしまった

>>914
自分もそういう意味で言ってるんだと思ってるｗ
あんまり紅茶をきちんといれて飲んだことがないんだけど、
お湯とか器の温度ってそんなに味に影響出るの？
濃い薄いはあっても、躍起になって止めるほどマズイ
お茶ってどんなだろう…
他の漫画でも、お茶がまずくてゲンナリって描写を見たから気になった

淹れたらすぐ飲めるだろうと考え、葉っぱを大量に投入してぬるめのお湯で飲んだ事はあるな
ガムシロップと牛乳と氷で薄めたが最悪だった
飲み物で遊んじゃいけないと学んだよ
レイチェルも味見しない人なんだろう

たかがティーバッグのお茶でも淹れ方によって結構差は出る。
こだわりない人なら気にならないレベルだと思うけど、こだわる人だと結構つらい。

ましてこの世界なんか飲み物は紅茶が主流で、
しかも伯爵家の子供たちは舌も肥えてるだろうから、
レイチェルの茶は飲めないだろうな。

レイチェルの茶を飲んで涙目の眼鏡が浮かんだ

>>914
てっきり、身分相応の振る舞いや形式に非常に五月蝿いアンナさんがいる前で
ガヴァネスのレイチェルにメイドの真似事（お茶入れ）をさせては
アンナさんが激怒すると思って、ザックが止めたのだと思っていた。

でも914の書き込みを読んで、それが真相かもと思ったw

>>918
飲む前に香りを嗅いだ時点で眉間にシワをよせて飲んでくれないかもしれない
そして嫌味を一言言われてレイチェル先生赤面しながら涙目

今の関係じゃ、アリスの前では仲の良い夫婦を演じる仮面夫婦ってイメージしかない
レイチェルのお茶もにこやかに飲むけど、目が笑ってない眼鏡とか
意地でも眼鏡のお茶は自分で淹れるレイチェルとか（嫌がらせ）
夫婦喧嘩はラテン語で、遭遇したライナスがげんなりして、横にいるグレゴリーがコンプレックスを抱くとか
どーなるんだろーなー

温度が足りなくて渋い紅茶は口に含むことも出来ないなぁ。
あれは渋いというより、エグイから。

ラテン語で夫婦喧嘩は見たいｗｗｗ

>>921
そしてある日突然、アリスがラテン語を話し始めるわけですね、わかります

なるほど、市販のティーバックでもかなり差が出るんだ
温度変えて飲み比べてみようかな

教えてくれた方、�dｸｽ

ティーバックでも、温度とか、いれる時間とか、
あと、お湯を注いだあとで蒸らす（カップの口を何かで塞ぐ）かどうかで、
味が変わると言われてるね。

カップかポットをあらかじめ暖めておく（電気ポットとかのお湯でオーケー）
お湯入れる直前に、暖め用のお湯捨ててティーバッグか茶葉を入れる
ヤカンでお湯沸かして、ぐらぐら煮立ってるお湯を注ぐ
カップでティーバッグで入れる場合はカップに蓋（小皿とかでオーケー）をしておく
大体三分くらいで完成

めちゃめちゃ美味しいってわけでもないが、普通に美味いと思う

>>927
嫁に来ないか

>>927
メイドに来ないか

>>928-929
嫁でメイドだと若干漫画が違いますぜ旦那
こんな私で良かったら貰ってください旦那様っ






下半身になんかついてるけど、それでもよかと？

男の娘かっ！

>>930
チェンジ

デアマンテのキャラみたいだなｗ

おまいらアンダロには料理の得意な女性がいないことを忘れてますよ？

Σ(ﾟДﾟ )そうでした

>>933
アグネスさんの事･･･時々でいいから思い出してあげてください

そういえばザックが料理して怒られたけど、アグネスさんがクッキー作るのはアンナの価値観的にはオッケーなのかなあ？

詳しくないけどキルトを縫うのがおっけーなら
クッキーも同じくらいの扱いじゃないかな。
ボルドロー三女は「使用人にやらせるからいい」「使用人ならできて当然」
と言ってたけど次女は「お裁縫好き」らしいし。

料理も裁縫も女性が道楽でやる程度ならセーフなのでは。
男の子がやるのはプロ以外違和感かも＞アンナさん

>>935
ちょっと待て、アグネスさんのクッキーが美味いかどうかには言及がされていないぞ…
見た目はまともそうだったが、あんだろ世界の女性料理だぞ…？

でもアグネスさんのケルトはデザインがおかしいだけで縫い目は美しいのだから…
あ、レイチェルも裁縫は上手なのか

アグネスさんの料理は大丈夫だと思う。
もし料理が下手だったら、気配り上手い旦那さんが
「仲直り」の贈り物に手作りお菓子はさりげなく止めさせると思うから。

恐妻家っていうより愛妻家だよね、アスパン子爵。
作中貴重な陰のないラブラブカップルで好きだ。もう出番がなさそうなのが残念。

>>940
レイチェルが眼鏡と結婚して子供を産んだ後ならあるいは……

グレン男爵のところも仲良し夫婦だと思う。ちょっと歳離れすぎだけどｗ
周りからは財産目当てと思われていたようだけど、グレースの話だと恋愛結婚っぽいし。

そういや幽霊チェルは眼鏡かけてなかったがドレスに合わないから外したのかね
今より少し幼くて可愛く見えた

幸せそうな団らん風景あったけど、何がどうなってああなったんだろうな
妊娠発覚→アーサーに「責任を取りなさい」と迫られた→子供のために渋々結婚
幼女萌えの眼鏡と子供萌えのレイチェル→趣味が合致→笑顔の絶えない家庭に
とかか

グレン男爵夫妻のなれそめ見てえなあ

メガネの新居は別邸なんだろ？
ちょっとはメガネも気を抜けるんじゃないか

>>940
なるほど確かに、気配りの子爵が止めるな…
まあ食える程度には安全（マリーのジンジャープディング程度）なのは保証されたな


幽霊チェルに吹いたw座布団一枚差し上げて〜
そして眼鏡がみんな揃って眼鏡呼ばわりなのなw

皆が眼鏡眼鏡言うから、一瞬マジで名前が出て来なかったよw

一時期は鬼畜眼鏡だったことを考えると沈静化したと言える

鬼畜眼鏡言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うもんになる

今はドＭ眼鏡…あれやっぱりなんか漫画が違う気がするんだが…

一気読みした
アンナすげーむかつく死ねば良いのにと思ったがハニロ読んだら死ぬんだな
でもなんか良い人として書かれてて更にむかつく
この人はマリーやレイチェル、グレースと同列に並べるキャラじゃないと思う
自分勝手で子供みたい。伯爵も子供達も切れて
いい加減この家の裏切り者であるアンナを追い出してもいいと思う。
まぁ伯爵優しいからそんなことできないんだろうけど。伯爵のそういうとこ好きｗｗ

この漫画の主要人物は基本的に全員ヤな奴ばっかりだ
あかりたんは狙ってそう描いてると思う
アンナが嫌な奴だと思うなら、それはあかりたんの思惑通りに読者に伝わっているんだよ
自分は最初思惑の見えない伯爵が嫌いだったけど、最近の内心暴露で好きになった
逆に伯爵を神様のような人間だと解釈してた人は、嫌いになったんじゃないかな

人間って基本的にヤなところを持ち合わせているものだし
見方や立場を変えれば良く見えるものだし
人それぞれ｢生きていく上でのルールが違う｣ことを
尊重している物語だと思うんだがな…
分かってくれる人はスルーしてくれ
構ってしまってすまない

眼鏡は何だかんだ言っても
レイチェルを愛して結婚に持ち込んだと思う。

>>953
>>951は別に荒らしじゃないと思うが…
「分かってる人」と「分かってない人」ってどういう意味だ
何で他人に自分の感想押し付けるの？

ほら、このスレはアンナ厨が多いから。

アンナは暗い引き籠りで、軽くメンヘラ風だし、
自分の痛みには敏感で、人のことはお構いなしってところはリア厨臭くて胸が痛む
眼鏡を夫に見立てている様子も何度か見受けられた
眼鏡が父親と間違われるのを毛嫌いしているのはここに原因があるだろう
そんな彼女がやっと「人を傷つけていた・愛される資格がない」
と気付けたのは良いことだ

中年になっても愛される努力をしない、殻を破らない人だったアンナを（引き籠り歴20年？
一歩成長させたのは船戸先生の優しさじゃないかな
今のアンナは魅力的だと思うよ

で、「アーサーがアンナを傷つける」のを許せない人はアンナをメアリー・スーにしたいの？
これまでの経緯からマリーを選んだアーサーを単なる裏切り者として見るのは
「私が愛している人間は私の愛に応えて当然」という考え方に近い
アンナは最初からマリーよりもリードしていて、ずっと愛されていたんだよ
意地を張って幸せを捨てたのはアンナなんだよ

今の流れでアンナ厨とやらがいたのか
自分にはさっぱりわからない

世の中見えないものが見える人がいるもんだし

>>951からの流れが危険な気がした
また「アンナは被害者。可哀想」「アンナ厨うざい」となる前に先制しておこうかと

アンナはバカだし自分勝手だし
伯爵は歪んでるし偽善者だけど

どっちも好きだよ

前からたまにアンナ厨アンチみたいな人がいるよな

アンナのツン度合いの長さと半端なさのせいで、いざデレてみた時の相手の反応が

→遅すぎです
→ツン時代が好きだったことに気付きました

前者はともかく後者…

そういやアンナが体弱くなったのっていつ頃なんだろう
未婚の時は元気っぽいけど眼鏡が小さい頃は既に寝込んでたよね？

>>963
少なくともアルを妊娠した時点でゲーゲー吐いてる。
悪阻なのか妊娠中毒症なのか盛られてたのかは分からんが。
（ただ、かなりお腹が大きいので単なる悪阻じゃないっぽい気もする。
明里ﾀｿが意識してわざと描いてるのかまでは分からん）

その後は結構短い周期で次男三男四男と妊娠してるので
常にそういう状態が続いてて長女死産で腹痛めたのが決定打かな。

種付け相手をさっさと他の女に切り替えて完璧なうんこ野郎になっていた方が双方のためになったのかもしれない

アンナ厨は嫌い
荒れ気味になるしキャラを叩くから
最近じゃアンナ厨が叩いてるアーサーが少し気の毒になってきた
アーサーをなんだと思ってたんだ
ゲロイン万歳要員か？浅ましい
ってね

アンナ自体は振られてから好きになった
それまでは不気味な顔も根暗な性格も地雷で苦手だったよ
愛人が何人もいるのを承知でアーサーを好きだと自覚し
まだ愛されていると勘違いしてたのは可愛いし慰めてやりたくなる

以前から思ってたんだけど、良い大人が漫画のキャラの
好き嫌いについてやりあってるのがどうもね…
あかりたんの事だから意図があってのキャラ設定だと
わかってるはずなのに。
理解してても物語に引きずられてるって事？

他から見るとどっちもどっちなのに>>966みたいなすぐ厨厨いって喧嘩越しのレスすんのがどうもなあ
伯爵好きなんだろうなあというのは文からわかるが…
というと否定されそうだが

話ぶったぎるけど、作中の時間の流れをまとめた話題って外出？
人間関係まとめはあるみたいなので、もし未出なら挑戦してみようかと…
今退職して暇だし

>964
一応、妊娠初期から出産までずっと吐き気とかに悩まされる妊婦さんも居るみたいだよ。
元同僚がそうで、どんどん痩せてくし休みがちになって心配したが、出産で治ってた。
アンナはコレとは違うかもだけどさ。

>>969
どういうものかわかんないけど、
面白そうだからやってみてよ

>>970
つわりも妊娠中毒症も
生理痛みたいに百人いれば百とおりの症状、てカンジだからね
特に妊娠で身体に不調が出やすい体質なのか、すでに盛る様に盛られてたのかは不明だけど
アンナの場合は妊娠中はこうだった、でいいと思う

逆にマーガレットさんはつわりも軽くてポポーン！　って生んだイメージあるなｗ

夏の幼女萌えの話だとちょっと成長した三男以降の面々が楽しみで仕方ない
（アルやウィルはあまり変化なさそうだけど）
グレグと遠巻きに目があってウィル（もしくはレイチェル）の後ろに隠れちゃうアリスとか
うっかり想像してしまう

三男と四男の性の目覚めを執拗に描写してほしいものだ

モル様といえばアンナさんの伯爵へのＤＶは知ってたのかな？
知ってたらモル様の価値観的にかなりアウトな気がするんだけど

１、当時は婚家の方を空ける訳にもいかなかったから知らなかった
２、知ってたけどそれ以外は理想の嫁（きちんとした家の令嬢、男児出産、家のことはノータッチ、
　　夫に愛情もってないから私のアーサーを取られる心配もない等）だから大目に見ていた
３、知ってたからその怒りも込めて毒盛ってた
４、知らなかったけどロウランドに入り込む女は敵なので毒盛ってた

他に可能性あるかな？
はにろ読んでないからトンチンカンな質問だったらごめん

子供産んでる間は黙認で、産めなくなったらﾓﾝ絶ｺﾛﾘ発動

だったらちょっと怖い。

５.その頃はまだ旦那さんも健在で、モル様は今ほどにはロウランドに固執してなかった

今までアンナを殺さなかったのは、アンナが伯爵に興味がなかったからじゃない？
じわじわ毒を盛ってたかもしれないが短期間で始末しようとはしなかった

アンナが伯爵に惚れていたことが、何らかの方法でモル様に発覚し、
モル様が、伯爵はまだアンナに執着していると考えていた場合
両想い許せませんわ！！！１で、アンナを早期SATUGAIしたのかも

>>969
前スレか前々スレに、作中の年表まとめてくれた人がいた気がする

>>979
結構真面目に探してしまったｗｗｗ
スレ18からサルベージ

＞ライナスがハニロで22歳（ハニロ連載終了後に配布されてたファイルの作品背景より）で
＞冬の物語で11歳だから冬の物語はハニロから11年前のお話。春の賛歌は10年前ていう計算。
＞
＞それ以降の説明↓。長いんでチラ見でふーんくらいに思ってて。
＞
＞ハニロ内「6年前にウィリアムの妻子が火事で死亡。アリス（娘）は
＞まだ3歳だった」から、アリスの誕生はハニロの9年前。
＞おなかの中で約１年育つから10年前（春の賛歌時）に種付けは終わってるはず。
＞
＞アンナさんの死亡時期は実ははっきり分かってるわけじゃないんだけど
＞スタンリーの日記（エリオット「8年前の日付だ！」）からマーガレットは8年前に
＞ロウランド屋敷にいて、既におかしくなってる事が分かる。
＞でもマーガレットの性格的に、もしアンナさんがいるなら屋敷に来るはずがないから、
＞つまり8年前にはアンナさんはもう死んでる。
＞10年前（春の賛歌）はもちろんまだ生きてるから「ロウランドは首吊り」が
＞おきたのは9年前（アリスが誕生した年）じゃないかと思った。

各キャラの年齢表（と言うか年齢を基準にした出来事表？）もどっかにあったよね？

>>980
あれもっと詳しかった気がする
何レスにも渡って何度か修正レス載せてくれて、えらいまめな人や〜と感激した記憶がある
ちょっと自分もサルベージしてくるわ

前スレでも前々でもなかったｽﾏｿ月日が経つのは早いな…15スレの427さんが投下してくれてた↓
453 ：427：2008/05/10(土) 22:20:38 ID:TI0PcvIa0
>>447
うわああん！また間違えた(´；ω；`)
↓再修正版

　　　約20年前　　アーサー（19歳）とアンナ出会う【3巻p,180】
　　　　18年前　　アルバート誕生
　　　　15年前　　ウィリアム誕生
　　　　14年前　　アンナ、アーサーに娼婦を宛がう【4巻p,148】
　　　　13年前　　グレゴリー誕生
　　　　12年前　　アイザック誕生
　　　　　　　　　　マーガレット（10代後半）、ロウランドで奉公し始める【1巻p.213】
　　　　　　　　　　アンナ、長女（5番目）を死産する【1巻p.171】
　　　　10年前　　グレース（30代前半くらい）、ロウランドで暮らし始める【1巻p.79】
　　　　11年前　　ライナス誕生
　　　　 8年前　　ヴィンセント誕生
　　　　　　　　　　ロレンス誕生
　　　　 5年前　　アンナ、子どもたちとまともに会話をし始める
　　　　　　　　　　ディック誕生
　　　　 2年前　　キング侯爵家没落【1巻p.38】
　　　　　　　　　　ベインズ、ロウランド（グレース）を訪問【1巻p.146】
　　　　　　　　　　※この頃、すでにグレースはアブサンとアヘンを常用していた模様
　　クリスマス　　グレース、最後の帰郷【1巻p.4】
〈春先〉半年前　 この頃からグレースの中毒症状が深刻化
　　　　　　　　　　グレース、ベインズに香炉を送る【1巻p.147】※アヘン断ちを決意
　　　　　　　　　　侍女たちがグレースにアヘンと酒を与える
　　　6週間前　　グレース、ベインズに手紙（近況報告等）を送る【1巻p.142】
　　　 1ヶ月前　　ライナスからグレース宛ての手紙が届く【2巻p.5】
　　　　　　　　　　↑の3日後、グレース転落死【1巻p.29】
　〈初秋〉起点　　ライナスとロレンス、ロウランドへ
　　　（アーサー39歳、アンナ40代前半？、アル18歳、ウィル15歳、グレグ13歳、ザック12歳、ライナス11歳、ロレンス8歳）

アーサーのセックスライフが充実していてうらやまけしからん

まぁあんだろは進行中の連載だし
現はにろはあくまで連載時の復刻だから
時系列に不整合→単行本はにろで修正って可能性もあるよな

かなり綿密に計画してるから
そうそう無いだろうけど

修正入るの確定してるのはフィオナの年齢（14歳→13歳）だっけ。
って事は冬開始時点でフィオナ2歳で、銀貨貰った時点で7歳？
アリスとフィオナが4歳差ってなんか色々恐ろしいなｗ

もしもはにろまでアリスが生きてたら、フィオナと二人で
幼女少女のキャッキャウフフが見られたかもしれないと思うと……ｷﾞｷﾞｷﾞ

既出だろうけど、ハニロで劇場代のことでライナスがロウに切れてるところ
婆あに〜｢貸しやがって｣って誤植だよね？
ハニロだとアンナが死んでから伯爵は愛人を作ったって言ってるからどう修正するのか楽しみだ。
中と後じゃかなり価値観変わるから。

>>987
「あの婆ァに手を貸して、恥を知れ！」だから別に誤植じゃない。
むしろなんで誤植と思った？

＞ハニロだとアンナが死んでから伯爵は愛人を作ったって言ってるからどう修正するのか楽しみ
そこは修正入らないよ。
「フィオナには妹馬鹿の兄連中がわざと真実を聞かせてない」
って明里ﾀｿが既にはっきりと言い切ってる。

フィオナ視点じゃないハニロ（つかハニロ時間軸のアンダロ？）も
やってくれないかな、とちょっとｵﾓﾀ。

>「フィオナには妹馬鹿の兄連中がわざと真実を聞かせてない」
を是非作中でやって欲しい。

はにろ登場頻度から見るなら、無難にライナスかヴィンセント？
ウィル視点でやると、中盤以降が非常にgkbrな紙面になりそうだ…

書き忘れた。　そろそろ次スレ立てんとやばくね？
自分今立てらんないので、>980か誰かヨロ

Under the Rose■船戸明里 24■Honey Rose
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1261662645/l50

>>992乙

>>992
乙！

>>989
随分前に作者サイトでアンダロが終わったら
トム視点のハニロを短くやるって書いてあったのを見た気がする
今は消されちゃって書いてないみたいだけど

>>992乙

あと3日か
伯爵は家に帰ってくるかな？

うう…待ち遠しい！
マーガレットさんとともに帰ってくると予想

マーガレットさんが美人になって帰ってくるよ！
幽霊のマリーは10歳の子持ちには見えない

幽霊は、自分の一番良かった時を再現するっていうしなー…
日本でいう自縛霊とは違うんだろうな

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