バガボンド【井上雄彦】78

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 02:59:03 ID:1xjTnhn00

（オフィシャル）
http://www.itplanning.co.jp/

前スレ
バガボンド【井上雄彦】77
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1252176658/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 03:00:44 ID:1xjTnhn00

スレ立て成功！！剣鬼一刀斎様！！

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 03:06:16 ID:Ltd/6xK10

一刀斎マジかっけえ！！
でもやっぱり右手ないんだろうな。
右手があったらお前は斬られていた、ってな感じで終わる予感。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 03:08:41 ID:0WO+b/9L0

右手はあるが刀が握れないみたいな感じっぽいよね。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 03:12:19 ID:AkNNn/730

武蔵がガキの頃から一刀斎像彫るほどのファンという超後付けにﾜﾗﾀ

しかし全く尊敬されてない無ニ斎涙目

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 03:25:03 ID:YCNpWM/g0

手首から先斬られて無いのかもねアレ

最後の、
剣で斬る振りっつーか動作だけで実際右じゃ斬れないんだろうね
次回かその次で一刀斎から小次郎の話聞いたりするのかな

つーか柳生に行ってくれ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 03:26:27 ID:8uVrDmqJ0

やっぱり斬ったのは小次郎？

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 03:27:49 ID:1xjTnhn00

武蔵がこのまま斬りかかってたら一刀斎に斬られてカラスに食われてる絵はﾜﾗﾀ

まあ、一刀斎が武蔵の喉元に剣突きつけて終わりかな今回は

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 03:38:44 ID:g2tnj82X0

てか、フツーに右手あるじゃん
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow102807.jpg

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 03:41:37 ID:9FyGnbIE0

ブレてるからまだ「フツーに」右手が残ってるかどうか不明やろ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 03:46:54 ID:3qPI/moJO

>>5
親父は越えなきゃならない障害であって
障害として心にあったということは
ある意味で認めてたわけだよ力を

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 04:52:51 ID:Gng7Gdn0O

>>8
一刀斎、剣を寸でで止める
一刀斎「…なぜ避けない」
武蔵「殺気がなかったから。止めるとわかっていた」

前スレのドラゴンボール絡みで、悟空とトランクス的な↑のやりとりをすんじゃねーかと思いついた。
んで、
「今戦るのは勿体ないんじゃしょうがない、また会おう」とか言って、
ついでに小次郎の話聞いて別れる、てトコが妥当かねー。

右腕はこれで健在だったら「イノタケ何がしたかってん」と言わざるを得なくなるから、
やっぱり何かしら不自由になってるに一票。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 05:09:29 ID:Gnq5xNuJO

武蔵に取って無二は畏れの対象
一番認めてもらいたかった人でもあるだろう

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 05:53:06 ID:8b1MGh6m0

ジジイをウルトラマンみたいに飛び立たすなや

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 06:10:09 ID:Xhv4y1hxO

じいちゃんは一体何を見にきたんだ？
極まった天下無双の剣を見にきたんではないのか

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 06:11:10 ID:C90Jqm+c0

武蔵見に来たんだろ

ていうか、まあ武蔵の中のじいちゃんかもしれんけど

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 06:18:51 ID:d6GBj2FSO

ジジイ、飛んで行ったって事は死んだかな？

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 06:21:47 ID:Q3zIjdiYO

槍坊主は武蔵に敗れて、丸くなった。柳生じじい、槍じじいも上泉に敗れてそうなった。武蔵も吉岡の刺客たちから足に怪我を受けてふらふらしてるな。
深い挫折感の中、新しい価値観になるわけだ。
吉岡兄貴は挫折知らずで武蔵に敗れ死んだ。一刀斉は負け知らずで生き残っている。
これらから考えると、一刀斉は挫折組から見て非常に強いと認めざるを得ないと同時に自分がそうなっていたかもしれないと考えさせられる過去の偉大な目標なんだな。
つまり柳生じじいは本心で一刀斉を天下無双と認めた。過去に目標としていた天下無双の姿になってるからだ。
武蔵は勝負には勝っているわけだから、より強い相手と戦いたい気持ちは残っていて当然だが、怪我が挫折感を生んでいる。
一刀斉との出会いで、武蔵は完全に挫折感を味わう事になる。価値観が変わりそうになるが、そんな自分を認める事ができないだろうな。
そこで佐々木の出番。完璧だな。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 06:27:50 ID:Q3zIjdiYO

また一刀斉自体も武蔵の変化を望まないだろうし。
時代が剣から鉄砲になり、戦もなくなりだからな。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 06:34:10 ID:PsWESt7pO

右手はSoweluだけ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 06:40:31 ID:d6GBj2FSO

清十郎は内面の描写が少なかったしな。天才を際立たせる為か？
拳法の死が深く心に陰を落としているような描写はあったが
あれは挫折に近いものと言えなくないかな？
表では遊び人然としていた清十郎、裏ももう少し見せて欲しかった。
望まぬ当主の座、家、弟を守る為に全てを乗せて剣を振り続け、
あれほどの天才があれだけ傷だらけになった。
実はかなりキツかったのではないだろうか。
一刀斎も師を超えてしまった日に流した涙は
ある意味挫折故と言えるかも知れない。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 06:54:27 ID:Q3zIjdiYO

>>21
吉岡兄貴は傷だらけになりながらも戦いぬいてきている。道場主という立場をふまえて彼も裏で命のやり取りを繰り返してきている。
負け知らずなんだから、当然挫折していない事になる。ここでいう挫折とは剣で負けるという事だな。
一刀斉についても同じ。ギアイに勝ってるんだから、挫折していない。逆に一刀斉はあれから無敗なんじゃなかろうか。つまり通過点にすぎない。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 07:02:07 ID:Q3zIjdiYO

剣で戦うって事は命がけであるから、剣を命とみたてる位に彼らは必死なんだな。剣で負けることからくる挫折は人生を変える位なんだろう。
登場人物達が証明しているわけだし。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 07:03:31 ID:d6GBj2FSO

>>22
臆病さと強さは相反しないと吐いた一刀斎は
過去に大きな恐怖を覚え、それに打ち勝ったからこそ
手に入った強さ、吐ける台詞ではないかな。
勝敗だけなら綺麗に白星が並ぶのだろうが
乗り越えるべき壁に過去にぶち当たったのは間違いないだろう。
会社に遅れる。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 07:18:58 ID:Q3zIjdiYO

>>24
会社に遅れないようになw
確かに臆病さを手に入れた瞬間はあったろうな。一刀斉も生まれた時はただの赤ちゃんだから。始めから強いわけないから。
こじろうの戦場見学もそうだが、困難な状況、壁だとかは大小考えない場合、道場でも体験できる。きつい修業、練習だな。

共通してるのは強くなるための通過点。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 07:25:10 ID:i30OSug40

やはり、何か一つのものに人生の全てを賭けるという生き方は理解できんな
叩かれそうだがヌハみたいな弱い人間の方が共感できてしまう

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 07:29:11 ID:oitPwMc3O

>>18
その文、一刀斎のところを新免無二斎に変換して読むと笑える

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 07:46:04 ID:Q3zIjdiYO

>>27
奴が他登場人物と比べてどのくらい強いかわからんし。あのキャラがそういう見方をさせるのは確かだな。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 07:54:47 ID:KVNBqwRoO

右足いったっそー

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 08:05:15 ID:o0jxvikL0

>>8
俺もあれ笑ったｗｗｗ
シリアスな場面でのああいうのが好きだわ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 08:35:16 ID:ASOjjFvG0

語りたいことは山ほどあるがまず一言。

表紙カッケエ！！！煽りも含めて最高だ。
「そして、美中の美となれ」

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 08:44:18 ID:YNyDFJrfO

一刀斎セキワンほぼ確定か。
誰か「死に場所探して天下無双の相手を求めてた」って読みあったがそのままだな
熊にやられてたのを石秀才は見越して、ってことか

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 08:47:37 ID:ASOjjFvG0

>>32
隻腕だけど「右腕があったら死んでたぞ」って展開か
何事もなかったかのように本当に腕があり、
隻腕だと思わせたのはミスリード狙いだったかのどちらかだろう。
あと下一行はさすがにねーよｗ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 09:13:15 ID:3InQqccT0

≫32
石秀才すげえｗｗｗｗ
しかしそれはいかにも漫画的な感じするな～
ま娯楽漫画だしな＾＾あまり期待しすぎないようにしとこ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 09:17:58 ID:isLebhXx0

一刀斎が妙に左手使うのは武蔵二刀へのフラグですか？

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 09:22:43 ID:KXdbdGZo0

反射で武蔵が一刀斎斬っちゃってるかも

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 09:34:53 ID:pFjdQI1Y0

一刀斎でも70人斬れるのか？

一刀斎なら700人いても平気なような・・・

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 09:53:49 ID:V5CgOR2XO

バカボインとかいう漫画の文字がそっくりな件

なめてんのかな？

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 10:56:09 ID:SIJvtQ8sO

一刀斎ってそんなに強いの？
武蔵の強さが100だとするとどれくらい？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 10:57:19 ID:i6MhTcYK0

美中の美

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 11:12:30 ID:pFjdQI1Y0

>>39
少なくとも自身を壱萬点で武蔵障害者にした植田を9点と言えるぐらい強い

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 11:19:51 ID:XNDkp62wO

おつうも柳生に向かってるんだから、おつうに助けられるんじゃないの？

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 11:24:13 ID:M+N8BKGg0

今週の武蔵こそ本当の武蔵

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 11:38:20 ID:DAC06KE0O

>>43
武蔵＝二刀流みたいな認識しかない俺みたいなトーシロは未だに二刀流にならないバガボンドに愕然としてる

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:19:23 ID:8uVrDmqJ0

>>39
53万～1億2千万くらいじゃない？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:20:40 ID:W41hwXBAO

>>37
無理
50も斬れないだろ

一刀斎いくつだと思ってやがるんだ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:31:07 ID:BB6UZbSe0

>>46
60歳くらいだっけ？
７０人を相手にしたら疲れてフルボッコにされるのは確定的に明らか。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:32:33 ID:8uVrDmqJ0

はｗ
お前ら本気か？
最強の一刀斎だったら100人が1000人でも単独で全滅させると思うがｗ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:33:43 ID:NGqrksYL0

あなたたちみんな・・・

ワシになれ！！！

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:34:13 ID:9/ng0gksO

>>48
バガ無双かよ

お主こそ日の本一のもののふよ
か？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:35:36 ID:NGqrksYL0

その前に、70人も斬って、刀がもつのかな？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:36:12 ID:8uVrDmqJ0

てか相手が吉岡なら1000人でも勝てるだろうな
さすがに武蔵100人は無理だろうが
いや、可能か？

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:40:09 ID:W41hwXBAO

>>12
餓狼伝の堤状態か

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:44:06 ID:W41hwXBAO

良くて４０人くらいが限界だな一刀斎。
だからといって武蔵より弱いわけじゃないが

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:56:01 ID:pFjdQI1Y0

いやいや誇張抜きで200人は行けるでしょう。

修羅場の数が違う。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:01:00 ID:8uVrDmqJ0

普通に戦場を荒らして回ってそうだからなぁ
そもそも何百人相手でも呼吸すら乱さないだろ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:03:36 ID:Gng7Gdn0O

無双な話はもうええわ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:07:42 ID:GNHEN8erO

戦場を走るのと七十人の剣士全てが武蔵を殺しにくるのとでは全然違う
七十人は一刀斎でも上泉でも小次郎でも、何らかの運が無いとまず無理。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:09:59 ID:GNHEN8erO

>>39
100前後じゃないかな。
精神不安定な武蔵は、強さに揺れがあるから最大で100とした場合
一刀斎は安定して100前後の強さを発揮出来る。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:14:01 ID:oitPwMc3O

武蔵が70人相手に死ななかったのは
相手が思うがままに動いてくれる石ゆずりの無双モードに入ってたからで
純粋に豪傑タイプな一刀斎ではあのマジックは起こせず死んでしまいそう
タイマンなら別だろうが

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:17:15 ID:pFjdQI1Y0

一刀斎は息吐くように人殺せそうだから武蔵より楽勝だと思うよ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:18:26 ID:W41hwXBAO

そもそも突込むところおかしいだろ君達

いっちゃんは約60歳だぞ！

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:22:39 ID:Q3zIjdiYO

一刀斉は年齢と体力を考慮すると、無理っぽいな。技術と精神は足りてるんだが。
ところで、一刀斉の右腕がないと仮定した場合の理由は何だろな。こじろうが不動様の腕を斬ったあれがいよいよ完成したか。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:24:18 ID:8uVrDmqJ0

年齢は関係ねーよ
上泉は確か600人斬ったんだろ？
6000人だったか？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:26:55 ID:xssVoJ+H0

実際の60歳と比較して考えないなら、所詮脳内のお遊びということになるわな

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:31:57 ID:8uVrDmqJ0

一刀斎(史上最強の剣士)の体力が世の60歳の平均レベルだと考える方が怖いわ
アホか

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:39:44 ID:yl8vEYPuO

>>66
現実的に考えるとむっちゃ凄い柔系のじぃさんみたいのしか想像つかないな

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:46:07 ID:Q3zIjdiYO

あの時代の平均寿命と、こじろうと旅をしていた時の描写から推察したわけだが。
最強の剣を持っているとはいえ、肉体的衰えは確実なわけだ。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:58:30 ID:lO5ShgN7O

戦う理由か
吉岡とやる前は「自分より強そうなやつを斬っていけば終いにはそいつが天下無双だろう？」とかいってたのにな

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 13:59:19 ID:gtquHNZ90

所司代のおっさんが、「吉岡はほとんどが一撃で殺されてた」って言ってた。
これってつまり、無駄なく、ほぼ理想の形で70人捌いたって事だろ？
で、山育ちで常人離れした身体能力を持つ22歳の若者でも…
60歳どころか22歳の平均レベルを遙かに超えてしまってる武蔵でも、
疲労困憊、目も虚ろな状態になってた。60歳のじじいに出来るわけねーだろ。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 14:06:12 ID:Ml/dYa/AO

一刀斎は死んだという噂が流れるたびに戦場に現れて殺戮の限りを尽くすんだよ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 14:08:36 ID:qntqdYEH0

まあ、百戦錬磨に童貞がかなうわけない。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 14:29:10 ID:tE/qQ76rO

ノスフェラトゥ・イット

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 14:35:07 ID:qcFBPQMjO

あの年で現役バガボンドやってんだからかなり体力はありそうだ。
武蔵の体力と比較すると厳しいだろうが、吉岡衆に斬られる一さんが想像できない。
遺恨が無ければ一さんの技を目の当たりにし、認められたくて同士討ちしてしまいそうだ。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 14:41:49 ID:D/T/p30uO

この流れいらない…

と思うのはおれだけ？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 14:41:57 ID:MzyxQ2LOO

武蔵が100の力でやっとこさ70人いけたくらいだから、一刀斎なら
30の力で急所狙いで楽々100は行けるだろ。雑魚相手の70人斬りなんて
一刀斎は屁とも思ってないよ。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 14:45:39 ID:MzyxQ2LOO

>>75
約一名、武蔵を神格化してる基地外が住み着いているから仕方ない。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 15:19:18 ID:u/nIBeX20

一搭載千人殺しのシナリオ。
『切りあえい！』
『褒められてぇ、ズバザク』
『長い！まだ終わらぬのか、ドパパンパンパンパパ！(３人目)』

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 15:25:47 ID:u/nIBeX20

あーしかし今週号の流れは気に入らんな。
武蔵が自分で足にダメージを蓄積させて
敢えて戦闘手段を放棄してるし、無糖フラグっぽい。
後の先を取るとか言ってたし。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 15:31:25 ID:Gnq5xNuJO

カウンター取るって戦う気満々じゃないか

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 15:37:21 ID:Ay5gPyFwP

一刀斎が小次郎に手切られてたら
石舟斎に「俺かあんたかどっちかが天下無双だと思うんだが」とか言わないだろ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 15:38:23 ID:lO5ShgN7O

後の先とか待ちガイルもいいとこだよね

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 15:46:03 ID:2z5qTGk80

今は平均寿命が80歳とかだけど
昭和初期でも人生50年とか言われてたんだから
このころの60歳は、かなりよぼよぼのはず

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 15:50:17 ID:isLebhXx0

竹刀の戦いじゃないのに後の先なんて悠長なこと言ってられるんだろうか

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 15:54:40 ID:gtquHNZ90

>>74
日々の鍛錬を怠らず、医学的な体調管理をしてた
横綱千代の富士が引退会見で何て言った？
涙を流しながら「体力の限界…」。30代で既にこの台詞だ。
現役でいるってだけで老いに逆らって体力維持できたら
誰も引退なんてしねーよ。

>>84
清十郎戦でも伝七郎戦でもやっただろ。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 15:57:12 ID:XNDkp62wO

つーかそんなに60歳のリアルに拘るなよ。
武蔵の70人斬り自体ファンタジーな話なのに。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 16:06:54 ID:YNyDFJrfO

ディスコミュニケーションで剣に生きるしかなかった男の話が読みたかっただけなのに
気が付いたらハンディキャップ背負った侍の人生の選び方の話になった。
無刀で一刀斎ひれ伏せさせたら本当に萎える。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 16:12:05 ID:4WP94iQJO

>>85
相撲はまた別じゃね？立ってるだけで寿命削れそうな体型と比べるのはナンセンス

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 16:23:53 ID:R4pZpB830

まあ、一刀斎は52斎で鉄砲ぶった斬って騎馬兵圧倒する男だからなぁ
年齢関係無いだろう。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 16:45:29 ID:Gnq5xNuJO

>>88
ボクシングの辰吉だって40手前にして全盛期の天才的なスピードが見る影もないだろが

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 16:49:10 ID:qAkTcNnT0

一刀斎が百人切れたとして、
百人斬り>七十人斬りではあっても単純に一刀斎>武蔵とはいえないだろう。

92 ：理由なき反抗：2009/09/10(木) 16:50:15 ID:Ht8u2KXR0

「理由」って、上條の「ＳＥＸ」思い出したわ。
どう来る、イノタケ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 16:56:47 ID:d6GBj2FSO

石舟斎が死ぬとすると胤栄も間をあまり空けずに死んじゃうんだよね。
まあ史実をなぞればの話だけど。ここまでも見事に井上流宮本武蔵だし。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 17:04:19 ID:XNDkp62wO

>>91
それって逆もまた然りだわな。
そもそも雑魚を数多く倒せるのと、一対一の強さは別。
まあ70人斬り自体夢物語だから、あんまり意味ないけどさ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 17:09:25 ID:9/ng0gksO

一刀斉は豪鬼のような風貌ではあるが剛剣ではなく技術の極みに達した精妙の剣。
体力的に吉岡70人斬りは不可能でも対一の戦い、しかも命のかかった戦いなら心の強さもより大きな要素となる。
まして戦いの末に果てたいと願うような男。精神面でのアドバンテージは大きい。

ってのはあり得るだろ。

つか猪木とケンカして勝てる？
一刀斉は体力的に衰えてはいても要は元から強い。武蔵もだが。

60超えてて戦場で大活躍した前田の慶さんもすごいよな。
そんな爺様にならなあね。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 17:26:23 ID:IOeeRBpu0

>>95
そりゃ俺らだからだろ
一刀斎が60のイノキなら武蔵は22のアリやねんな。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 17:28:20 ID:NdQn5qHlO

原作でも一刀斎は最強なの？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 17:29:47 ID:IOeeRBpu0

>>97
出ない

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 17:31:32 ID:dtxOTJtx0

>>97
原作には出てこない

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 17:36:59 ID:xssVoJ+H0

結局一刀斎カタワかあ
原因は熊かね？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 17:38:59 ID:KYCTeOmg0

やべえモーニング忘れてた。買いにいくのめんどくせえ。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 17:47:54 ID:xssVoJ+H0

>>101
ネタバレしてやる

0点に不満を持つ武蔵「じゃあんたは何点だと質問
「1万点
「他に凄いのは？
「弟子に千点くらいのはいたが、いなくなった（不動を匂わせる感じ
「咳秀才は？
「0点だ
幽霊の咳秀才、ｶﾁｰﾝ

ちょっと武蔵冷静に「咳秀才が0点なら、採点がおかしいのでは？
「立会いでなく問答で剣を語るようなヤツはみんな0点だ
お前は70人を斬ってきて、まだ迷いがあるのか？

武蔵悩む
新しいオーラが登場

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 17:56:23 ID:Ltd/6xK10

>>102
0点

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 18:25:17 ID:miii5AHG0

最後は右手に隠し持った鉄砲でズドン！

一刀斎「テッポウも好きになりました」

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 18:26:14 ID:Gw1euy9lO

>>102
このつまらなさはおっさんか？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 18:27:22 ID:Gw1euy9lO

>>104
スレ流しすんなよ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 18:56:36 ID:VlJ6W6080

てか普通に武蔵を右手でなぎ払ったよね

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 18:57:49 ID:9rEhnkhy0

命を脅かす敵は友、って一刀斎と同じベクトルなのが
小次郎、巨雲
なんだよな。
逆に出来る限り殺し合いをしたくないってのが
柳生、清十郎、今の胤瞬、今の武蔵

小次郎と巨雲は既に武蔵より高みに到達してた、とかだったりして。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 19:21:03 ID:9aJBFtG30

>83
幼いうちに死んだり、若いうちに病気や戦争で死んだりするのが
平均を下げてるだけだから、そういう考えは意味がないよ……

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 19:31:49 ID:DIcy/oqrO

>>109
またバカ現る

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 19:38:52 ID:m2CpUoYq0

>>102
つまらないよ、つまらないよ。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 19:40:23 ID:INFknxmqO

あれ、不動様ってギアイの弟子じゃなかったっけ？

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 19:43:31 ID:9rEhnkhy0

全く違うわｗ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 19:59:10 ID:yXyMGMrP0

「ティラノに噛まれて生きてるなんてピクルすごい」じゃなくて、
「ティラノに噛まれるほど苦戦するなんて、ピクル意外と弱い」
と感じてしまった。

ああ、どんどん魅力が下がっていくピクル。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:00:06 ID:pQlhwTDaO

>>112
あんた一体なにボンド読んでんだw

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:05:04 ID:A1gqdOHO0

不動様は上泉様の成り果てだよ

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:08:37 ID:Gi5QXL6ZO

>>114
お前それバキボンドじゃないか？

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:09:08 ID:P3NC8FdI0

>>83
昔は子供の死亡率が高かったから平均がぐっと下がるんだ
体力はむしろ60でﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてる昔のジジイのほうが高いんじゃないかね

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:09:10 ID:9oCbCxtyO

仁藤二刀斎

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:17:16 ID:d6GBj2FSO

>>116
何故かこれ根強いねw
自斎があの歳の時代まで生きていたら百歳超え。
二本足でしゃんと歩いて髪は薄いが真っ黒、
重い刀を使いこなす、ついでにロリコンで性欲旺盛、
無理だからw

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:43:28 ID:9L5pWJ5M0

武蔵の突きが入っていて一刀斎がやられちゃってたら吹くな

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:51:03 ID:IdbiTFBZ0

わたし的予想では武蔵の一刀が一刀斎の右腕を切り落とします
でも腕がなくて袖だけスパッといきます
「これで二度目じゃわい」みたいな感じで武蔵小次郎２強を演出

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:55:26 ID:IOeeRBpu0

カッケーんだけどそれだと一刀斎小物になっちまうんだよなあ……

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:58:34 ID:IdbiTFBZ0

一刀斎「年には勝てんな、かははは」
幽霊じじい「うんうん（年のせい、年のせい）」

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:58:35 ID:DIcy/oqrO

だからなんで孤児櫓なんだよカス

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:58:58 ID:IGPIun1h0

一刀斎が年老いたら石舟斎のようなこと言う？
わからんが、一刀斎は90位まで生きたと言うから是非一刀斎の老後も描いて欲しい
肉体的にはどうしようもなく衰えているだろう。精神的には更に際にいこうとする。
石舟斎は考え方を変えることで更に精神の充実を得た
一刀斎がギアイと同じ精神に至るのか、それとも違うのか
この漫画ではどうなるんだろう？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:02:50 ID:3ZTqUGkd0

武蔵は子供のカメハメ破の練習みたいな感覚で武芸者斬ってたのかw

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:05:55 ID:qcFBPQMjO

読んできたけど、俺も一さん後の先で斬られてると思う。
武蔵の円に入っちゃってるから。
隻腕で無ければ相討ちだった、とかのオチで一刀斎のメンツをフォローか？
武蔵如きが一刀斎斬るなんて、どんだけ石舟斎マンセーなんだこの漫画…

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:12:15 ID:vwgGxvIT0

原作が石舟斉神様だから

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:15:18 ID:IGPIun1h0

>>128
だが武蔵が勝つことは無いと思う
一刀斎を出す以上圧倒的に武蔵が負けるハズ
いきなり一刀斎が現れたり怪しいと思ったんだ
きっと武蔵の迷いよ断ち切るために
一刀斎を出したんだよ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:20:03 ID:xBMsLmTb0

今週の後付け一刀斎彫像設定は納得いかないな。
そこまで思い入れがあったのなら名前を聞いたとき
「師を相手に手加減するとは～」の後の自斎アップみたな描写がないと不自然。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:29:36 ID:f0NXDRMx0

読んできた

ああｇｄｇｄやられちゃ切りに行っちゃうよね
今の武蔵がどのくらい闘えるのかわからないが

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:31:12 ID:Ar17vtRX0

武蔵は２刀になるはず

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:45:15 ID:Q3zIjdiYO

これから先に出てくるであろう剣豪は佐々木と絡む九州系のみくらいか。武蔵はここらあたりで完結か。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:49:27 ID:AEdrfRoc0

武蔵が斬られないのは確定として、大まかに考えられるのは
・一刀斎が斬られる
・寸止めする
とかだけど、「どちらでもない」可能性が高い。次週は斜め上をいく展開だと思う。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:50:22 ID:8oO4PGxi0

このタイプの引きは武蔵の勝ちパターンだろいつも

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:58:22 ID:IGPIun1h0

武蔵が勝ったところで
70人斬りの延長で無意味だろ
絶対一刀斎の圧勝だよ
で、やっぱ武蔵はおつうの大切さを痛感するんだよ
護るべき者を知りながら、一刀斎の弟子とも言える小次郎にリベンジするのさ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:00:20 ID:IdbiTFBZ0

まぁ一刀斎をヨイショするなら
「腕があれば斬られていたぞ武蔵・・・まだまだ悟ったことをほざく技量じゃあるまいかっかっか」
みたいな

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:04:49 ID:TgQTDdvt0

武蔵には戦う理由なくても一刀斎にはあるわけでなあ。
喧嘩ってそういうもんだよな。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:05:04 ID:IOeeRBpu0

>>128
武蔵如き……
司馬遼太郎の盲言鵜呑みにして博学ぶってないで一回ちゃんと勉強しろ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:09:12 ID:9/ng0gksO

>>138
そんなとこだろな

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:25:46 ID:j3HjQksx0

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 10:28:18 ID:nPaNcJEaO
おつうｶﾜｲｿｽじゃね？
ｾｸｰｽ描写まで載せといて何も言わずさよならﾊﾞｲﾊﾞｲ？
おつうは光灯すだけ？それで幸せなの？

セクース描写なんてあったっけ？まだコミックスに載ってない場面？
早急に応えろ。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:26:43 ID:AEdrfRoc0

>>138
よくよく考えると一刀斎も自ら敵を追うって感じでもないかも
関が原の落人狩りの時に、向かってくる敵を斬りまくる人生を送ってきたみたいなことを言ってたな

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:32:14 ID:M+N8BKGg0

腕はあるように見える
ただ全く使い物にならない状態になってると予想する

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:38:37 ID:IGPIun1h0

いや武蔵の足の状態を察してわざとハンデをつけてやってるのだと思う

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:40:31 ID:9Lp++pS/0

これで一刀斎斬られてたらただのギャグだよｗ
ンな事せんって

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:45:16 ID:IGPIun1h0

>>146
振りがきいてるからなｗギャグの大道だ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:55:36 ID:u9sKDVN10

一搭載はすでに小次郎と戦った後で、そんで隻腕になってるんだろ
これじゃあ小次郎に勝てないな、とかいって武蔵の一刀の元に死ぬんだよ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 22:56:58 ID:WIV+Cdm4O

まず刀が持たない血と脂で切れなくなるからなイノシシ三頭目でかなり刃がはいりにくくなったから
まぁオレは剣道すらやった事ない素人だけどね

あと刀は刀で受けるとマジで折れる

結論１０人ぐらいで刀が終わる７０人とかマシンガンじゃなきゃむり

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:02:12 ID:0H7h7QrX0

>>149
刀の長さをフルに使えば脂まみれでも斬れるよと、俺の知ってる肉屋が言ってた。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:07:17 ID:9L5pWJ5M0

回想入れたからどうみても死亡ENDだろ一刀斎は

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:07:23 ID:IOeeRBpu0

>>149
だから武蔵は敵の得物をとっかえひっかえ奪ってたんだろうね
あと別に日本刀じゃなくても正面から思いっきりぶつけたら折れるに決まってる

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:12:57 ID:SWewLzJC0

>>149
だから武蔵は実際に敵の刀奪いまくりしてたやん

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:16:10 ID:AEdrfRoc0

井上はそのぐらい計算してるさ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:20:06 ID:IOeeRBpu0

あと突きならあんまり脂巻き関係ねえな
そして切れ味がなくなっても刀で力任せにぶったたくだけでとりあえず人は殺せる

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:20:19 ID:lO5ShgN7O

今週号の洞窟の奥の骸骨ってだれなんだ？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:22:57 ID:AEdrfRoc0

ある程度歴史に沿って描くなら、一刀斎は死なないんだろうな。
武蔵と一刀斎二人とも生存すると思う。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:29:59 ID:yXyMGMrP0

小次郎編が終わってから、戦いに関するクオリティが格段に下がったな。
清十郎戦ですら、インシュウ・四高弟と比べたら全然だったし。
最近は、さらに輪にかけて、ダメだが。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:31:14 ID:WIV+Cdm4O

>>156 上泉

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:31:34 ID:IOeeRBpu0

>>157
一刀斎は史実的には「行方不明」だから
別に死んでも史実には反しなくね

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:33:31 ID:oitPwMc3O

一刀斎をやたらマンセーする奴ってアントニオ猪木にビンタお願いする奴等と同類だろ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:34:33 ID:9Lp++pS/0

>>158
清十郎戦は至高だったろ
何見てやがるんだ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:43:32 ID:ixrv5/zYO

無理やりページ数稼ぎの過去話挿入して
かえって戦いの緊張感なくしてるの誰か指摘してやらないの？

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:44:55 ID:AEdrfRoc0

>>161
よくわからねー

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:52:54 ID:ixrv5/zYO

あんなことやってりゃ百姓に嫌われるの当たり前()笑

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:56:11 ID:xX9QmocpO

>>138
間違いなく来週はそのパターンだろうｗ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:56:40 ID:SWewLzJC0

>>158
え・・・？
小次郎編より清十郎戦のがずっと良かったが・・

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:58:53 ID:7lMC42c5O

伊藤さんの腕、
夢想権之助にやられたんだよ。
夢想さんって後に杖術の
神になるんだから

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:01:16 ID:AEdrfRoc0

>>165
その台詞って、一刀斎が権乃助に言った言葉だな

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:02:21 ID:xBMsLmTb0

兵庫助は絡まないのかねえ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:08:53 ID:oqvgR9YN0

残りのキャラを考えると小次郎、兵庫、夢想さんの3人しかいないわけだから小次郎に切られたんかねぇ一刀斎は

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:11:06 ID:cuSEiSAB0

権乃助も成長キャラの一人に含まれてると思うから再登場するだろ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:11:29 ID:SV4DYKht0

だから斬られてないってｗ>>9

未だ隻腕で語ってるのはアホ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:11:33 ID:Ho1ezOnP0

柳生の爺さんが、不細工な殺気丸出しの武蔵を見限って飛び立とうとしてたな。
ギリギリで武蔵は正気を取り戻したようだが

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:11:44 ID:8TwWXR9P0

兵庫がどの位強いのか気になる

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:13:59 ID:5FpUHfzNO

兵庫県と小次郎は刃物じゃん。
伊藤さんの腕は上に貼られてたけど
切られてないよ。
使い物にならないだけで。
よってそんな風な傷を残す凶器は杖！
刃物ならば切断されるはず。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:16:25 ID:51glUYvV0

兵庫は登場時は武蔵と同格という感じだったけど。武蔵は７０人斬り経てるからなあ。
いつまでも言うようだけど７０人はやりすぎだったような。
もうポテンシャルはダントツというかインフレになった感がまだある。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:17:01 ID:1NEm3oOH0

一刀斎は杖の技を極めた夢想と果し合いをし、筋を断たれ、
夢想は一刀斎に討たれた。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:18:18 ID:8TwWXR9P0

>>172
いらないキャラだ
夢想権乃助とか、もう出てこないんじゃない？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:22:24 ID:Rn44J7HyO

神泉の領域にいる石州才にとって一刀斎ごとき敵じゃないわ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:23:51 ID:cuSEiSAB0

>>179
でも夢想は剣豪の一角に含まれてるから登場してほしい

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:24:08 ID:5FpUHfzNO

でも夢想さん史実だと後に武蔵に勝つは
神道夢想流起こすはの神展開になる人
なんだぜ？

なのに扱いがあれではおかしい。
次巻で大化けするよきっと

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:24:30 ID:Ho1ezOnP0

ヤル気なしの武蔵にさすがの一刀斎もイラつきだしたな。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:33:19 ID:H57SHCxc0

>>173

義手に決まってんだろアホ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:36:49 ID:cuSEiSAB0

武蔵は本心を受け入れてないから結局また嘘を付いてるから一刀斎がイラっときたんだろうか

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:43:19 ID:+dKM5ywq0

めんどくせぇな。自分に正直になればいいのに。
ごちゃごちゃ考えてばっか。一刀斎がうけるのは分かる。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:47:43 ID:H57SHCxc0

格調高い井上漫画を汚すような発言をす輩はここから出て行ってもらいたい

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:49:33 ID:rWZ86SC20

さあ盛り上がってきましたよ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:50:31 ID:qj0Immuq0

格調高いとか作者ですら別に思ってないだろ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:59:20 ID:ttcpgJPP0

>>171
一刀じいさん、小次郎と戦ってたらあんなに厭世主義になってないんでないか？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:59:42 ID:TotleLKBO

すごい自信だね！宮本さんは！
の人ってどうなったの？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 01:00:09 ID:5Sdj4P6p0

>>187
お前が出てった方が早くね？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 01:10:58 ID:ZdOZr7KKO

>>185
本心を受け入れてたら獣と同じじゃん
本心がどう思ってようがそれを選ぶか選ばないか選択するその意思にこそ
自分があり、それを尊重する所に人間性があるのであって
本心を受け入れるとか遺伝子に負けてるだけで自分がないのと同じだな
武蔵が真に自分であるならば、本心に負ける事は無いはずだ
もちろん考えた上で本心を選ぶ選択をしたならそれはまぎれもなく自分だが

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 01:13:10 ID:S9H5vdXa0

一刀斎が小次郎に手を斬られたとかいう発想がどこから出てくるのか不思議だよ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 01:36:10 ID:Ho1ezOnP0

一刀斎の安い挑発に乗らない武蔵は本当に成長したよな。
しびれきらした一刀斎が斬りかかったが、どうなったのか気になる

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 01:51:54 ID:RRYplf84O

>>144
そういえばｷﾞｱｲも不動様に斬られて片腕ダメにしたんだっけか。
師と同じ状態なのかもしれんね。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 01:56:42 ID:I/K/vpGl0

>>191
再戦して武蔵に瞬殺されました

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 01:58:13 ID:I/K/vpGl0

やっぱり一刀斎の腕はなくなってるのか？
手が見えたとか言ってる人がいるが、俺には抜刀が速すぎて残像しか見えなかったぞ
どんな動体視力してるんだ？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 02:00:30 ID:geUhEaax0

>>191
なんかあんときキャラちげえよなｗ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 02:04:29 ID:KeQGj5ZUO

サッカー日本代表には武蔵とか小次郎とかデカくて頑丈な人間が必要不可欠だな

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 02:06:39 ID:I/K/vpGl0

>>200
サッカー良く知らないんだけど、武蔵にそっくりな奴いなかったっけ？
確か「師匠」とか呼ばれてたような…

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 02:32:30 ID:c4cKSJxIO

ラモス？

似てねぇ～よ！カス！

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 02:39:49 ID:t5v37PPK0

しかしやっぱ井上さん、絵メチャうまいな。
うまいというか、表現力が半端ない。
「この俺こそが　天下無双」の時の武蔵のイッちゃった表情とか、
丸くなって落ち着いたはずの武蔵から殺気が
一刀斎のよりはるかに邪悪に汚く荒々しく溢れてる様とか、ゾクッとした。
31巻で武蔵が出してた、こじんまりとしてある程度整ったやつとは
明らかに異質、というのをちゃんと描き分けてる。
殺気というか、殺意だなこりゃ。「殺してやる」だし。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 02:41:20 ID:Oo4DIMx60

>>200 　ＤＦはね。マラドーナは小さかった。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 02:41:46 ID:ZOGh4oSaO

命のやり取りをもう一度くれ
とか言ってたくせに
なんで一刀ジジイから逃げるんだ
ところで武蔵って脱獄扱い？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 02:45:17 ID:I/K/vpGl0

小次郎だけが相手にふさわしいと思ってるからじゃね？
もう「一度」なんだから、小次郎以外と闘う気はないと

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 02:49:11 ID:NhrJRyik0

>>186
童貞だからね(´･ω･`)

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 03:09:58 ID:dJbU39SvO

>>193
本心を包み隠さず、ありのままにさらけ出す。
そんな獣じみた道を迷わず進むのが一刀斎だな。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 03:24:53 ID:geUhEaax0

己こそ最強という信念を断固貫き通して70人をぶった切る
そのくせ誰より強いかなんてどうでも良かったなんてほざくんだから
伊藤がキレんのも無理は無い

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 03:25:51 ID:jrSHO7EtO

幼少時からの憧れの相手が目の前にいるのに小次郎じゃなきゃやだ、はないだろ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 03:37:38 ID:I/K/vpGl0

昔は昔、今は今だろ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 04:10:55 ID:jrSHO7EtO

では小次郎と比べたら一刀斎では役不足だとでも？

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 04:16:29 ID:JyWZ67De0

>>203
バガボンドは今の全漫画を見渡しても、
永久保貴一さんの永久保交幽録に次ぐ画力だと思う。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 04:17:10 ID:I/K/vpGl0

役不足と言うか、最後の決戦相手として最適ではないってことじゃないかねぇ
上手く言えないんだが、小次郎は武蔵の全てを理解してくれて、なおかつ武蔵が全力で戦える唯一の相手だろう
一方、石舟斎の思想が理解できない一刀斎と武蔵は、剣士として別のベクトルにいる存在って感じ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 04:18:39 ID:oqvgR9YN0

小次郎には石舟斎の思想が理解できると？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 04:24:58 ID:I/K/vpGl0

それはわからんが、「そういう道もある」ということは本能で理解してそうだ

お前が武蔵だったら、人生最後の相手として、
自分の進もうとしてる道を理解してくれる相手(小次郎)と理解出来ない相手(一刀斎)のどちらと闘いたい？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 04:30:58 ID:HdvFq6UT0

>>214
そう、武蔵にとって小次郎は強いとか弱いでなく「最適」な相手なんだな。
前誰かが言ってたが、小次郎は一刀斎の強さを目指しながら意識せず石舟斎のような境地にいる稀有な存在。
対して武蔵は一刀斎のような獣染みた本性を秘めているが、それを抑えて石舟斎の境地を目指している。
そういう部分も含め武蔵と小次郎は凹凸のような関係で、
互いが互いに必要なものをもたらすし、逆に言えばそれは他の誰かでは得られない。
そればかりは相性の問題だから仕方ない。

武蔵は石舟斎の背中を追いかけてきたがそれは陽炎だった。
その先があるのか、それとも知らないうちに道を逸れていたからなのか、
どちらにせよ石舟斎とは対極の強さを持つ一刀斎との邂逅が歩むべき道のヒントをくれ、
「最適」な相手である小次郎との接触の中で答えを見つけるんだろう。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 04:45:21 ID:It/6CT4OO

命のやりとりを求めて柳生に向かっていた。
何故唐突に小次郎の名前が出て来たのか‥

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 05:01:00 ID:HdvFq6UT0

まあこの後対峙することが確定してるからじゃん？
一刀斎以上に核心に迫るものを武蔵に与える相手となれば、
そいつを一刀斎と比較したくなっても仕方ない。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 05:09:47 ID:Sn6rzEvHO

関係無い話で申し訳ないけど
ベクトル＝方向だと思ってる奴は辞書を

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 05:20:49 ID:C+lwRqIa0

>>203
いやいや
剣鬼一刀斎さんに比べれば武蔵のオーラは可愛いモンよｗ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 05:24:16 ID:It/6CT4OO

>>219
話の中の武蔵は現在は小次郎だけを特に意識はしていないでしょ。
この先対峙があるかもまだ分からんぞ。
小次郎とはやらせないかもなんて作者の発言も過去にある。
とりあえずVS小次郎は確定はしていない。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 05:50:07 ID:g4Cs9VqyO

>>201
師匠ネタはさすがに伝わんないってｗｗ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 06:37:13 ID:JQZFx8KYO

>>69

＞戦う理由か
＞吉岡とやる前は「自分より強そうなやつを斬っていけば終いにはそいつが天下無双だろう？」とかいってたのにな

これが石秀才が一刀斎にかけた言葉の本質なんかな？

で石秀才は上泉の次元に居るっていう

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 06:59:47 ID:cpdVKtKa0

一刀斎の一つ一つ言動、表情がかっこよすぎる。本当絵凄いわ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 07:07:26 ID:Avgqqa0d0

戦いの螺旋、命の遣り取りの不毛さを
明美の復讐で表現しただろ？

一刀斎の腕も、今までに殺した剣客の恋人に迫られて
寝てる間に短刀でプスっとやられたんだよ
「これであんたも剣使えないでしょう」って

まったくそれくらい読み取れよ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 07:47:57 ID:preuQ9fe0

武蔵「天下無双は陽炎、近づいたら消えた」
石「天下は無双はない。なぜならすべてはひとつであるから」
一刀斎「自分より強そうな奴を全部斬る」
小次郎「あうあー」

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 07:51:41 ID:It/6CT4OO

>>226
ここまで酷いのは初めて見るw

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 08:05:13 ID:/7Dg2bZWO

小次郎に斬られたとかいうレス読むたびに残念な気持ちになる
じゃ小次郎に腕斬られて、小次郎はピンピンしてるのに、一刀は石舟に「俺とあんたどっちか～」って言ってるってのかよ？
すんげダセェ奴だな一刀

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 08:13:43 ID:086xvyj+O

>>198
やっぱ右腕はないんだろうな
抜く動きをして武蔵を試してるんだろう

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 08:18:28 ID:Sn6rzEvHO

斬られた腕ってどう処理したのかな,太田黒とか…
俺なら自分の墓に先に埋めとくかなw

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 09:26:09 ID:2BnyU2lD0

来週プロフェッショナルにイノタケ出るな

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 09:34:51 ID:U5rGXZm0O

院栄はどうした？
院栄だって天地と一つな感じだろ？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 10:00:41 ID:fjjs1UgL0

槍使いは戦場の華、
刀使いは漫画の華
弓使いはドラマの華

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 10:17:01 ID:pgC+NJn6i

呼んだ？にゃむ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 10:24:30 ID:hVNEbDvnP

手切られたんじゃなくリューマチかなんかで動かないのかもな
一刀斎ももう５８歳だし

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 10:48:27 ID:iTq9hx0/0

原作とは違うんだよ。
もう小次郎も椿三十郎もアナキン・スカイウォーカーも、すでに一刀斎に斬られとるわ。

まったくそれくらい読み取れよ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 11:16:18 ID:ZOsi0IhoO

漫画通の俺から言わせてもらえば一刀斎の腕は小次郎に切られてるよ
漫画初心者には展開が読めないんだろう

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 11:48:30 ID:086xvyj+O

誰に切られたのかどうかは知らんが使えないのは間違いなさそうだ
もう既に井上武蔵なんだし、小次郎に切られてても別におかしくはないしね

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 11:49:27 ID:/7Dg2bZWO

>>238
マンガ痛ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟｷﾀﾜｧ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 11:50:48 ID:NUNKiu91O

>>238
それが分かるのは井上だけじゃね？

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 11:53:12 ID:086xvyj+O

でも誰かに切られたってのはちょっと安直かな
自分で最強言ってる位だから剣では負けちゃいないんだろう
そんなオレは鉄砲で打たれて右腕使えなくなったと予想する

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:02:03 ID:LJgDKRaF0

耳がきこえないとか足がつかえないとか
片腕とか井上は肉体の障害にこだわりがあるみたいだ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:12:00 ID:Ho1ezOnP0

武蔵は石舟に宿題の答えを聞きにきたみたいに言ってたな。
一刀斎との対決でその答えを出すんだな。そしてそれを見届けて石舟は死ぬのか

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:12:44 ID:eCwY5zzv0

だからこそ一刀斎ぐらいは身障じゃなくあって欲しい
身障はリアルでお腹一杯だしな・・・

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:25:01 ID:jrSHO7EtO

まだ健常者には兵庫いるじゃないか
この先からむかどうか知らないがｗ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:25:48 ID:eCwY5zzv0

あんなビビりヘタレはどうでもいいよ。

248 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:31:52 ID:hVNEbDvnP

兵庫だけは変なコンプレックスとか障害とは無縁なんだよな
天真爛漫な剣士
まあ小次郎も耳聞こえないけど精神的にはそうなのかもしれんが

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:34:45 ID:EXB0Awu/0

兵庫は一刀斎に挑まない時点で男としてカスな気もするし。
植田の言う崖を登る決意をした者ではなくなだらかな丘で見下ろしてたい人間だろうね。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:42:02 ID:Rn44J7HyO

>>209
己こそ最強という意志は清十郎斬った辺りからなくなっていた
吉岡70人は約束だから斬っただけ

お前何ボンド読んでるの？ｗ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:42:26 ID:jrSHO7EtO

柳生家は対外試合禁じているのにこちらから挑むなど大殿の目の前でできるわけないんじゃないか
まあ俺も兵庫なんか別にどうでもいいんだけどｗ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:43:20 ID:k2PcX3oT0

兵庫はすでに、別に殺し合いしないでもいいじゃん系なんじゃね？

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:49:41 ID:YknOr4WA0

身障になった一刀斎は前より強いかもよ
丹下左膳、座頭市、伊良子清玄、ガッツみたいな

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:51:01 ID:+ttJuksDO

つうか隣に兵庫と弟子一同がいる時点で、一刀斎は石舟斎を殺せないしね
二人がそれ前提で話してたのかは知らんけど

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:56:13 ID:EXB0Awu/0

>>254
一刀斎なら石舟殺した後柳生家皆殺しにするぐらい余裕だろう。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:59:30 ID:nbrvkJLXO

>254
石舟斎がやる気満々だったら斬ってたと思うよ。
それやったら柳生一門対一刀斎になって主役が変わってしまうが。
兵庫は清十郎と互角以上の使い手なんだろうけど、一刀斎先生のお眼鏡には適わなかったみたいだね。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 13:01:40 ID:q4ZYie+KO

>>255
無理。
刀の仕合でなく、ただの狼藉。
矢でも鉄砲でも飛んでくる。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 13:06:34 ID:EXB0Awu/0

>>257
柳生家は鉄砲なんぞ用意しとらんだろうし
戦場を歩き回ってきた一刀斎に矢など当たらないだろう。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 13:09:24 ID:q4ZYie+KO

>>258
アホかw
ドラゴンボールじゃねんだから。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 13:11:31 ID:EXB0Awu/0

>>259
漫画の最強キャラってのはそんなもんだ。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 13:51:27 ID:VHQ0UYUtO

>>260
確かに最強キャラってそんなもんだよな

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 13:53:11 ID:x2yzvzUAO

要するに柳生はヘタレの集まり
一刀齋を大山マスとするなら、石秀才は最早武術家ですらない、池田大作とか大川隆法みたいなもん

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 13:57:31 ID:WswSjbOhO

今の一刀斎は変身前のフリーザ並みだから、ヤムチャや
天津飯レベルの柳生の門下なんざ眼じゃない。武蔵が超サイヤ人に
なるなら勝てそうだが、多分、ならないで終わりそう。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:05:54 ID:/7Dg2bZWO

いい加減ドラボンドの話はやめろよガキ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:06:58 ID:lIfFqqTu0

この漫画のファンが低脳ばかりなのは解りました。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:09:29 ID:Ho1ezOnP0

武蔵ってまだ２２歳くらいだよな？
その若さで一刀斎ですら勝てるかどうか分からないレベルになっちゃったんだから
才能は断トツでピカ一だろ。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:11:45 ID:Ho1ezOnP0

石舟や一刀斎が22歳の時と比べたら、相手にならないくらい強いんじゃないか。
今の武蔵と小次郎は

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:25:50 ID:jrSHO7EtO

それだと胤瞬と兵庫もすげーってことになるな

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:38:51 ID:WswSjbOhO

フリーザもそのくらいの時はまだ弱かった。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:39:56 ID:I/K/vpGl0

鉄砲で失ったってのは一番あり得ないだろ
関ヶ原で散々ダメだししてた鉄砲にやられるって一番カッコ悪いパターンだな
それはさすがに一刀斎をバカにしすぎ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:41:21 ID:g44ar47J0

地位も金も手に入れて芸能界を引退し
たまに雑誌のコラムとかで芸能界はあーだ日本はこーだと言う大橋巨泉を
石舟斎とすると
未だに現役で「俺が一番面白いんじゃ」という気概でバカやってる
志村やさんまみたいな格好良さがある＞一刀斎

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:44:45 ID:nbrvkJLXO

ドラゴンボールを見下している人いるが、この漫画も強さに関してはかなりドラゴンボール的だよ。
格下が格上を斬るシーンなんてほぼ皆無。
インフレ設定にもシビアで、武蔵が強くなった分吉岡勢を一方的に蹂躙してる。
現実的に考え(る馬鹿な信者がいるが…)たら有り得ないって、雑魚でも誰かはマグレ当たりあるだろ。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:49:08 ID:Ho1ezOnP0

巨泉は75歳だぞ
志村やさんまが75歳になった時、今みたいにやれるかねぇ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:52:16 ID:I/K/vpGl0

そもそもその例え、全く上手くないし

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 15:01:30 ID:WswSjbOhO

ジャンプ出身の井上だけに、強敵のバブル化と主役のギリギリで
勝ちました感はまさにドラゴンボールそのもの。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 15:06:05 ID:18pbD24I0

不動様が２本が１本になってかえってキモが座るうんぬんっていってたし
一刀斎もさらに強くなってんじゃね

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 15:11:25 ID:jrSHO7EtO

>272
あごの辺りきられて顎から下がなかなったと思ったって描写あるし余一にタックル受けた時には死も覚悟してた。で戦いの後は意識不明の重体
一方的ではないんじゃねーの。70対1で勝つ事が一方的だってんならそれでいいんじゃね

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 15:17:50 ID:WswSjbOhO

斬られた訳でなく、顎を斬られたと勘違いしただけだから、一方的だな。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 15:24:54 ID:5FpUHfzNO

コウンがおんぶしてた兄
どうなったの。
バスケしてるの？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 15:27:05 ID:I/K/vpGl0

この作者の漫画のキャラってイケメン率多いな。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 15:30:20 ID:K/TUEuU5O

>>271
惜しい

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 15:58:43 ID:Rn44J7HyO

紳助=一刀斎
松本=石州歳
巨線=ギアイ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 16:15:55 ID:Sn6rzEvHO

松本と紳助は対照的じゃないだろ
しかも紳助はキャスターに方向転換狙った時期があるし,一刀ではない

松本が石州斎ならジュニアが兵庫か？w
お笑いに例えるには無理があるな・・・・

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 16:26:29 ID:RRYplf84O

利厳へタレ扱いされてるがw、漫画のキャラ設定に乗っ取って言えば、
一刀斎から利厳に突っ掛かっていくくらいじゃないとオカシイんだよな。

ぶっちゃけ武蔵小次郎レベルではあるだろ＞利厳
（江戸柳生はともかく、利厳―連也斎の尾張柳生は別格ってパターン多いし、今までの描かれ方から見てこの漫画もそうっぽい）

まぁ、結局はイノタケが絡み描くのメンドクサかったってだけなんだろーがw

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 16:56:06 ID:+Owr00nW0

なんかふすまから出てきた顔に昔のようなオーラがなかった
じいさんが死んでスタンド覚醒ならおもしろいが

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 17:11:28 ID:geUhEaax0

>>250
それは武蔵目線だろ？
俺は伊藤目線で話しただけだが

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 17:23:48 ID:BgZfdb9Q0

でもああいう場で「まだ気持ちの整理が・・」だの言われたら一刀斎じゃなくてもキレるわｗ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 17:36:53 ID:kpakxu7V0

>>280
伝みたいなブザも普通に登場してるが

そもそも、現在のWJに連載中の漫画の方が圧倒的にイケメン率高い

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 17:42:28 ID:Ho1ezOnP0

一方的にケンカ売ってるの一刀斎だし、逆ギレもいいとこだろ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 17:59:38 ID:nbrvkJLXO

逆切れて、それ現代人の物差しだよ。
武蔵をずっと見てる読者視点と違い、一刀斎にとっては、
武蔵…宝蔵院、柳生に喧嘩売って荒らして、吉岡７０人斬った評判が天下に轟いている。
そんな男が喧嘩ふっかけても刀抜かないとかイミフだろう。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:03:57 ID:aSuQS9t4O

ヨイチベーの一撃は何故武蔵の足を切り落とせなかったのか？あと後ろから一撃入れたったイカルゴもなぜ突かずに斬りにいったのか？

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:12:26 ID:SuNETcu0O

たけしが席秀才
松本が一等歳

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:12:58 ID:I/K/vpGl0

イカルゴってハンターハンター？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:15:07 ID:xoctD4l2O

足を怪我してるからわざと一刀斎を挑発してカウンターを狙ってるんだろう

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:18:04 ID:I/K/vpGl0

70人斬り位で色々言ってる奴は何なんだ？
歴史上古今東西を問わず100人斬りやそれ以上のことをやった人間はザラにいるんだが
武蔵だって日本を代表する剣豪なんだから出来たってなにもおかしくない
むしろ当然
同様に一刀斎にも30%くらいの力で軽く達成できるだろうな

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:22:43 ID:545lvQ9U0

>>253
ガッツ石松かと思っちまた

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:42:48 ID:/7Dg2bZWO

>>295
頭湧いてるのか？
何総数と混同してんだよゆとり

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:52:03 ID:ZdOZr7KKO

>>295
いや、無理だろ
人間の能力てそこまで大きな差はないよ
吉岡の人達も毎日剣振って鍛えてんだし
そんなもんに５人とか同時に攻められたら絶対アウトだって

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:55:35 ID:zShP5i8t0

一刀斎って本当に神格化されてるんだな
リアルで全く知らん俺にはバガだけ読んでると偉そうな事言ってるだけのおっさんにしか見えんのだが

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:56:47 ID:I/K/vpGl0

>>298
無理って一刀斎には無理ってことか？
(武蔵は実際に達成したし…)
5人同時に来られたらアウトってレベルで「剣の神様」はないだろｗ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:57:50 ID:8TwWXR9P0

兵庫と武蔵はおつうを巡って果たし合いになると予想する

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 19:00:17 ID:I/K/vpGl0

いや、その前に宗矩を登場させるのが先だ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 19:02:10 ID:8TwWXR9P0

上泉は別格だけどあの時代は石舟斎か一刀斎の2強だった
対外試合もこなし無敗だった一刀斎の方が上という意見が多いが

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 19:06:58 ID:I/K/vpGl0

塚原卜伝は石舟斎・一刀斎と比べてどの辺のポジション？

一応戦績↓
・経験合戦回数：39回
・決闘回数：19回
・殺害人数：212人
・負傷:0回(？)

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 19:11:29 ID:cRpHjYA/0

胤瞬と武蔵との
再会の約束は実現されるのかな

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 19:23:31 ID:grrH8lS10

>>295
○○天○とか悟り啓いた後の戦闘が安易過ぎて
切り殺すのに一切の不安が無いとか言ってるな。
『きっと武蔵が吉岡皆殺しにした時もこんな気持ちだったのかなぁ』
と言ってる。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 19:42:36 ID:57Q7jFws0

「隻腕か、もしくはそう見せたい理由があるのか」

ばかでかい傷をもらったんじゃないかなぁ、ただ単純に

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 19:45:20 ID:It/6CT4OO

>>304
僕電を並べるなら伊勢じゃないの？
大抵そういう扱われ方をする。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:00:49 ID:GjTvcqF8O

一刀斎でも剣士70人相手にまともに勝つのは不可能
武蔵みたいに兵法みたいな真似が出来れば達成出来るかもしれないが
まあ、スタミナもあるし無理だろうな。
現時点の強さでも武蔵の最大値なら一刀斎より強いだろ。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:04:17 ID:WRAnBbGT0

9点植田に腱斬られるなんて一刀斎にある訳ない

武蔵はまだまだだよ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:04:43 ID:BK5wMqfLO

>>303
まるめくらんどのすけを、おわすれか？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:05:54 ID:GjTvcqF8O

>>271とか、一刀斎信者っていうのはどうしてこうも痛いのか。
言ってることがことごとく的外れ。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:18:00 ID:I/K/vpGl0

同意。
一刀斎を盲目的にマンセーするだけならまだしも、
引き合いに出した他キャラをいちいち叩いたり貶めてるのが不快。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:37:42 ID:RRYplf84O

>>311
龍が如く以降、
丸目さんの事を考えると、竹中直人が出てきてしまうんです。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:38:18 ID:ChWWY6KT0

>>295
お前は三国志の豪傑の話とかそのまま信じてるんだろうねえ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:44:19 ID:Pc8NMnYfO

所詮はドチビの日本人の中での話
一刀斎なんぞ外人相手ならそこらの雑兵になぶり殺される

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:51:23 ID:ChWWY6KT0

>>316
悪いけど、この時代の日本人は今よりは低いけど明治の頃より背が高くて頑丈だよ

そして欧米人はこの時代今よりずーっとちっちゃいよ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:53:27 ID:/7Dg2bZWO

>>316
接近戦なら一刀だろ
刀圏に入った瞬間瞬殺
一刀厨じゃない俺でもさすがにそう思うが
てか、時間軸越えた妄想とか寒いなお前は

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:53:31 ID:I/K/vpGl0

>>316
その理屈で行くと、超小柄な清十郎は巨躯の伝七郎に瞬殺されるってことになるなｗ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:54:02 ID:S9H5vdXa0

女神転生ってゲームだと主人公がＬａｗ（秩序）とＣｈａｏｓ（混沌）のどちらに
傾いても真のエンディングが見られずにＮｅｗｔｒａｌ（中立）の時だけ
本当のエンディングに到達できるんだが、武蔵もＬａｗ（石舟斎）とも
Ｃｈａｏｓ（一刀斎）とも違う自分だけの正解を見つけだすんじゃないかな

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:54:23 ID:It/6CT4OO

一刀斎がダメじゃ石舟斎なんて更にダメそうだな。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:54:45 ID:8TwWXR9P0

この漫画では実際70人斬った事にしてるのだから
武蔵はもう一刀斎位の強さだと思う
しかし武蔵が一刀斎に勝っていいのだろうか
一刀斎は石舟斎も認める天下無双
「あれぞまさしく」と言った直後

武蔵は今さら天下無双に勝っても虚しいだけだろうに
勝って虚しさを再確認するのか

何れ石舟斎の様な悟りの境地に達するのだろうけど、勝って悟のか負けて悟るのか
俺は負けた方がしっくりくるような気がするのだが
井上さんはどうするつもりなのか

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:58:34 ID:It/6CT4OO

>>311
その辺り出したら疋田も出さなきゃいかんし
東郷や薬丸も無視は出来ないし‥キリなくなっちゃうよ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:59:44 ID:I/K/vpGl0

>>323
疋田って「舐めるな小僧！」の人？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:08:12 ID:It/6CT4OO

>>324
丸目なんかと並び伊勢様の高弟の一人。そんな台詞あったっけ。
若き日の石舟斎が軽くあしらわれるシーンが。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:14:28 ID:8TwWXR9P0

一刀斎は、んなに強い奴とやりたいなら熊とでもやってればいいのにな
もちろんツキノワグマじゃないぜ、ヒグマな

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:14:42 ID:I/K/vpGl0

>>325
若き日の石舟斎が上泉に挑戦して負け、再戦を懇願した時に、
「先生(上泉)は高齢のため代わりに私が…」とか言って相手したのが疋田だよな？
(手元に単行本がないからうろ覚えだが)
バカにされたと思ってキレた石舟斎がこんな台詞を吐いてた気がする

スカした感じの優男だったけど達人オーラが出てた
小次郎編の右源に似た感じ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:16:16 ID:Ho1ezOnP0

剣聖といえばまっさきに出てくるのが上泉と塚原だな。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:20:22 ID:S9H5vdXa0

日本て剣豪として名が知られてる人は数多いけど
弓の名人とか鉄砲の名人っていないな
那須与一と雑賀孫一くらいか

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:21:14 ID:It/6CT4OO

>>327
そうそう、そいつ。豊ちゃん。

小次郎の近況も見たいがまた休載挿むんだろね。
あまり剣客の有名所ばかり垂れ流しても仕方ないから
九州勢との接触はなしかな‥

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:34:22 ID:ChWWY6KT0

>>329
いっぱいいるけど知られてないな

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:34:22 ID:OHBHGoE30

石舟斎がどんどん雑魚になっていって悲しいぜ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:37:32 ID:Rn44J7HyO

>>332
一刀斎じゃなくて？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:38:51 ID:OHBHGoE30

>>333
今や一刀斎はおろか武蔵以下の雑魚だと判明したじゃないか

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:41:06 ID:WswSjbOhO

一刀斎はジョーカー的な存在だから、ここで武蔵には負けないはず。
次は小次郎戦直前で絡んできそう。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:45:56 ID:BK5wMqfLO

>>323
いやいや、実際に丸目と石舟斎は西と東での日本一と上泉に許可されてたはずだぞ。
一刀斎は、少し後なんだよな。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:47:45 ID:Rn44J7HyO

>>334
俺は一刀斎が雑魚化してる様にしか見えんな
石州才に天下無双と言われた時点で

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:53:22 ID:I/K/vpGl0

>>334
お前が読んでるそれ「忍者武芸帖・影丸伝」だぞ多分ｗ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:56:02 ID:I/K/vpGl0

>>337
なるほどな
石舟斎には一刀斎の器がわかるんだもんな
少なくとも「どれ程強いか想像もできない相手」ではない

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:18:27 ID:MDKcR6E00

白土三平は忍者を強くしすぎｗ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:19:50 ID:1NEm3oOH0

>>295
そんなのがザラにいてたまるかよバカ
笹の才蔵ですら一度の戦いで獲った首は17なんだぞ
しかも合戦は全員が自分ひとり狙いで来るわけじゃないし味方もいるが
70対1人（小倉碑文には百余りで弓鉄砲で武装したと書いてあるが）で戦って追い散らすなんてクレイジーな記録があるのは武蔵くらいしかいない
>>329
武蔵だろ
手裏剣の名人

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:28:03 ID:6xzG+zQx0

一刀斎は好きなキャラだったけど、「あんたかワシかどっちかだろ」とか天下無双にこだわってて一気に萎えた。
そういうの気にしないでひたすら精進してるのかと思ったのに。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:31:49 ID:I/K/vpGl0

あの俗物っぽさが一刀斎の持ち味のような気もするけどな

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:40:58 ID:ChWWY6KT0

>>342
一刀斎を俺はそこまでかばおうとは思わんが、
あんなことしたのは石秀斎が死にそうだったからだと思うよ
さすがに一回ぐらいやっておきたい相手だったろうし

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:45:03 ID:Avgqqa0d0

一刀斎の戦る気なさにはぐらかされたあとの「つまらん・・・」
で明らかなように、一刀斎が欲しかったのは天下無双の称号じゃなくて
超有名剣豪とのバトルだろ

まったくそれくらい読み取ってくれよ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:45:46 ID:Avgqqa0d0

×　一刀斎の戦る気なさ
○　石舟斎の戦る気なさ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:49:02 ID:I/K/vpGl0

この漫画って何か落ち着いた感じがあると思ったらあれだ
「ドン！」とか「ゴゴゴゴ」って効果音が全くないんだ
31巻の一刀斎登場シーンとか、ワンピだったら「どどんっ！」って背景に書いてあるだろ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:50:00 ID:pMeYES9E0

一刀斎の気持ちもわかるよ
天下に名だたる柳生の主で、自身も若い頃には天下無双追い求めてぎらついてた奴があんな風に悟ってたらむかつくだろ
ごにゃごにゃ理屈こねてもあそこで実際に力勝負したら石舟斎に勝ち目はないわけで
自分が老いて衰えたから悟ったふりして逃げ口上言ってるだけ、と一刀斎に捉えられてもしょうがない

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:50:07 ID:zShP5i8t0

>>342
俺もそこでバガボンド一刀斎は大したこと無さそうだなって感じたんた
未だに我執の塊でまだその境地なの？って・・・
もう武蔵が超えた境地に未だに離れる事が出来ない感じ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:53:32 ID:olPAVXr80

小次郎が関が原から一刀斎らと別れての武士と戦った時は何人ぐらい斬ったんだろう？
吉岡一門の誇りをかけて武蔵に復讐しようとするのとは違うだろうけど
相当な数斬ったよね。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:54:37 ID:L1BW4bpfO

なん…だと…

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:55:08 ID:4zk43ksX0

自分はもう大した漫画描けてないのに
人の漫画批評だけは一丁前な漫画家兼漫画批評家みたいなもんでしょ＞石舟斎

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:58:45 ID:I/K/vpGl0

>>352
どこの松本零二だよｗ
違うだろ

ただ強いだけじゃなく剣の理までも理解するような境地にいるからこそ、
「剣聖」と呼ばれてるわけだ(上泉も然り)
戦闘能力がいくら高かろうと、
「我が剣は天地と一つ」だということを理解出来ない一刀斎が「剣聖」と呼ばれる日は来ないよｗ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:59:19 ID:N4xdSTxi0

ちょっと挑発されただけで「俺こそ天下無双じゃあ！」って怒る
武蔵がどれほど一刀斎と違うというのか

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 22:59:34 ID:Avgqqa0d0

まあ石舟斎は他人の評論してるわけじゃないけどな

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:01:37 ID:zShP5i8t0

バガボンド一刀斎がやった事は柳生編の武蔵と同じだしな
リアルで一刀斎知らない俺にはもう現武蔵＞一刀斎にしか見えん
武蔵の親父と同レベル

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:03:03 ID:N4xdSTxi0

1年前に吉岡道場に殴り込みしてぼこられた怪力自慢の素人が
わずか一年かそこらで剣の神と呼ばれる一刀斎に並ぶとか、
いかにも少年マンガっぽいむちゃな設定だよな

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:04:13 ID:Avgqqa0d0

武蔵が挑んだのは、天下無双という称号
一刀斎が挑もうとしたのは、天下無双という評価を得ている剣豪との立会い

微妙に違うんだけど読み取れない人にはわからないんだろうな

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:06:11 ID:zShP5i8t0

リアル一刀斎がどれだけ凄いか知らんがこの漫画と混同しない方がいい気もするんだがな
一刀斎がこの漫画でやった事って格下相手に牽制かまして高笑いしてる位だし
>>358
理屈をこねようが行動の結果は同じ事

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:07:59 ID:N4xdSTxi0

一刀斎にとって剣はただの遊び。
自分の命を脅かす強い相手を切り続ける遊び。
天下無双だと思っていた自斎を倒した時、「この遊びが終るかと思うと寂しくて」
と泣いた真正のキチ。
だから対等な相手がいなくなるとつまらなくなるだけ。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:10:22 ID:I/K/vpGl0

>>358
お前作者本人？
描写からの読み取れる印象は読者によって違うんだから、
そーやって自分の解釈を絶対視しない方がいいと思うぜ
会って早々に「俺とお前のどっちかだ最強だろ」って発言してる以上、
一刀斎が称号を目当てに石舟斎に会ったっていう解釈も全然ありだろ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:15:22 ID:Avgqqa0d0

天下無双の称号を口に出すことで、石舟斎のプライド＝本音を
引き出そうとしたんじゃん
結果的に失敗したけど

一刀斎が天下無双という『称号』の方を欲してたんだとしたら、
死に掛けるまで柳生に足を運ばないなんてことはあるはずがない
暇で退屈なときに、天下無双が死にそうだと聞いたから
面白いことあるかもしれないし行ってみるか、となったんじゃん

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:17:27 ID:za7j/IwA0

>>336
違うよ！
「柳生の子せがれ（宗矩）が、将軍家指南役などといっているが、
　日本一はワシじゃ。やるか！」と丸目が江戸に出てきたときに、
　宗矩が得意の口先三寸で、
「では、西の日本一は丸目、東の日本一は柳生でどうでしょうか？」
　と、単純な丸目を丸めこんだという話。上泉も石舟斎も関係ない。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:19:26 ID:I/K/vpGl0

ちょっとわからんのだが…
「天下無双という評価を得ている剣豪との立会い」を求めてたとしても、
それこそ死に掛けるまで柳生に足を運ばないなんてことはあるはずがないんじゃないのか？
気力・体力共に充実してる時にこそ闘いたいだろう

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:28:20 ID:Avgqqa0d0

一刀斎だって、老いさばらえた石舟斎とガチンコで刀で戦おうとは思ってないよ
ただ、今回のようにはぐらかされるんでなくて、本音で何らかの形での
「真剣勝負」をしたかったんだろう

武蔵以前の歴史は適当なこの漫画に、何で若い頃にという突っ込みを入れるのは
野暮だと思うが、石舟斉は一刀斉が自立した頃（３５歳時）にはすでに60近い老境
一刀斎が全国遍歴を10年くらいしたとして、そのときはもう70近い爺さん

現実主義者の一刀斎にとっては食指が動きづらい相手だったんじゃないの

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:35:47 ID:2LGViemN0

話全然進まないね
井上はズル休みしている間は何してるの？
キャバクラ通い？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:36:11 ID:OngLrgt10

現在の王貞治が関秀才
現在のイチローが武蔵
落合が一等斎じゃないな一等斎いない

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:42:08 ID:1NEm3oOH0

>>366
ぶっちゃけ奴にとっちゃ漫画はすでに趣味だろ
金銭的にも名声的にも働かなくってもいいんだし

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:43:13 ID:/7Dg2bZWO

幼稚な例えはチラシの裏でしろよオナニスト

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:53:19 ID:I/K/vpGl0

おい、アマゾンにこれ投稿したの、このスレで暴れてる一刀斎信者だろｗ

21 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
伊藤一刀斎が帰ってきた！！, 2009/9/5
By げべべ "次郎三郎" (福岡県福岡市) - レビューをすべて見る

近頃の、本位田のババァや「ぬたぁん」な展開には興味がなかったです。
口先三寸で相手をたぶらかす、ジジィ達にもうんざりでした。

ザコ町人の「又八の話はいいから武蔵の～」というセリフは、作者の実験
漫画に付きあわされている、読者の声のようにも思えてきます。

そんなこんなで、３１巻もたいして期待せずに読んでいた所に、伊藤一刀斎先生の出現です。先生の武闘派な筋肉を見た瞬間に、物語の空気が
「戦い」にシフトしたのを感じました。

バカボンドの柱となる面白みである「緊張感ある殺し合い」が帰って来て
これからの展開に目が離せません。

武蔵、一刀斎。どちらでもいいから早く血を見せてくれ！！

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:11:39 ID:5jBkJKKj0

なんだこの酷すぎるレビューは
戦いが見たいならジャンプでも読んでろってね

31巻泣いた･･･
又八は個人的に一番好きだわ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:14:28 ID:p9IvZ5u60

ザコ町人てｗｗ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:15:23 ID:va4e5vzFO

>>191
ツボッたｗｗｗ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:19:12 ID:dgbWwq5+0

最近のこのスレの充実っぷりは異常だな

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:19:59 ID:rrF5QSxv0

>>370
空気が変わったってのには同意だな

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:34:45 ID:05YN3yQIO

>>341
小倉碑文って・・・あれを真に受けるバカがいるから、武蔵の神格化が
進むんだよな。あれは伊織が、うだつの上がらない仕官も出来ずに
無名のまま死んだ老剣客の義父に箔をつける為に作った
証拠ゼロの駄文なんだがね。伊織にしてみたら、自分の義父が
バカ剣客のままじゃ恥ずかしいから、自分の為でもあるわな。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:35:24 ID:F3Oin3KKO

>>373
酷い自演だな

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:50:56 ID:BApzW08P0

消防レベルの自演

面白いからこのスレから消えてくれ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:52:24 ID:iQTiRNKC0

一刀斎って今まで
どの強豪と戦ってるのかな？
無ニ才とか拳法とかとは時間軸あってるよね。
京くらいいったことあるわいハナタレとかいってるしね

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:57:40 ID:7+EMoStF0

>>199
植田のキャラの違いは井上も理解してたんだよなｗｗｗ26巻あたりの落書きコーナーに描かれてたしｗｗ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:59:51 ID:Ru1eH6We0

>>370
酷すぎるな

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:02:02 ID:05YN3yQIO

>>379
漫画の中の一刀斎なら、井上にしか書けないしね。あと実際の
新免無二斎なる人物って、武蔵の父親とか、十手術の名人だとかって
話は江戸中期に武蔵に泊付ける為に創作された話だから。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:02:23 ID:yJTbgZfm0

>>376
まあ俺も別にあんなもん真に受けてるワケじゃないんだが
少なくとも本田や小笠原ら有力譜代大名達と交流を持てた武蔵を無名扱いする無学な野郎にバカ呼ばわりされる筋合いはねえよ
伊織や三木之介がなぜあんな大物に仕官出来、あれだけのスピード出世ができたと思う？　後見人の武蔵の名声なしでは語れない

当時の多くの文献の中にも「武蔵」の名は出ている。
また松山主水や村上吉之丞らとの対戦を避けたという「武蔵が逃げた」とされる逸話も多い。（これらの殆どが状況や年齢からしていかに整合性に乏しいものかという事は説明するまでもないな？）
これは「我らが師はあの武蔵すら逃げ出すほどの腕前である」という箔付けの趣旨で残されたもの
つまり逆説的に武蔵がいかに当時有名だったかを示す一つの証拠。

人をバカ呼ばわりするんだったら根拠薄弱の妄想垂れ流してねーで少しは偉い人達の学説でも勉強しろって。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:06:06 ID:7+EMoStF0

>>379
後付が多い流れになってるから、無二斎も一刀斎を知ったのがきっかけで引き籠った可能性もある

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:06:26 ID:Ztay2cMhO

>>383
専門スレで相手にされねーからって漫画板に暴れに来てるような奴に触っちゃあいけません。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:08:39 ID:dMM8fR5t0

武蔵はここでは死なない
てことは一刀斎は踏み込んだにも関わらずわざと殺さなかったことになる
前にジジイ相手にやったのと同じだな　殺そうと思えば殺せた状態に持っていけた
自分の中では勝ったのでもう武蔵の生死はどうでもよくなる

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:08:46 ID:yJTbgZfm0

>>382
正確には武仁とか無二之助とか類似の人物が何人かいて記述も点在しており、
どれを武蔵の父である「新免無二」にあたるかがわからないって話な。

何でもかんでも創作扱いすんのヤメロ
対して理解もしてないくせに。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:09:53 ID:eusrY8XS0

>>379
富田一放、鐘捲自斎、唐人十官、小野善鬼、神子上典膳（小野忠明）その他

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:10:45 ID:yJTbgZfm0

>>385
すまん
カッとなってしまった

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:13:00 ID:7+EMoStF0

>>388
この中だと自斎が一番強い？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:18:29 ID:dgbWwq5+0

多分ね
全盛期の頃は最強と呼ばれてたんだろう
てか何で自斎は晩年あんな精魂尽き果てた感じになっちゃったのかねぇ
一刀斎もああならなきゃいいが

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:19:36 ID:05YN3yQIO

>>383
＞伊織や三木之介がなぜあんな大物に仕官出来、あれだけのスピード出世ができたと思う？
そりゃ伊織が優秀なだけだ。

＞後見人の武蔵の名声なしでは語れない
無い無い！当時何処からも仕官の誘いすらない武蔵は、
伊織の義父って事で特別に捨て扶持を貰って初めて腰を落ち着かせて
生活できたんだよ。自画自賛の五輪書も伊織が生活支えたから書けたんだよ。

＞（これらの殆どが状況や年齢からしていかに整合性に乏しいものかという事は説明するまでもないな？）
アホ！武蔵を称える書物に状況や年齢やら整合性がある資料がいくつある？答えはゼロだ。

＞つまり逆説的に武蔵がいかに当時有名だったかを示す一つの証拠。

お前の当時っていつだよ。武蔵の青年期の当時か？違うよな～。
武蔵神格化のでっち上げが完了してからの資料なんざ資料価値ゼロだ。
お前はもすこし資料の価値判断を勉強した方がいいぜ。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:22:01 ID:RrOF5Ytk0

>>258
胤舜はたぶん清十郎と同い年の設定だから三十なのでは

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:22:32 ID:eusrY8XS0

>>390
小野忠明(一刀流２世）。将軍家指南役。鬼神もたじろぐ、と言われる程で、
　当時最強クラス。柳生十兵衞も師と仰ぐ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:22:43 ID:RrOF5Ytk0

>>268だった

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:25:05 ID:RrOF5Ytk0

一刀斎は十二のとき塚原ボク伝と立ち合ってるから、その回想も入れてほしい

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:25:35 ID:ranAa5kuO

俺はバガボンドやリアル好きなんだけど
19才のいとこが俺の家に遊びに来たときに本棚にあったバガボンドを読んだら
いとこ「この漫画、絵が下手だね。なんか絵が汚れてるし」
ちょっと頭に来たから
「じゃオススメのおもしろい漫画かアニメ言ってみ」とかえしたら
「らきすた、ハルヒ、最近はけいおんが良いね　絵がきれいだしストーリーも良いしバンドはじめたくなるよ」
と言われて余計腹がたった

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:25:38 ID:yJTbgZfm0

>>390
師はよくはわからないが富田流の「五点」をすべて一刀斎に授けたというから免許皆伝なんだろう
一放が重政の高弟とされてるから次点、
忠明は上総で果し合いを繰り返してそこそこ有名だったらしい
格で言うなら船頭だった善鬼のが落ちるか
十官もそんなに有名じゃない。貿易船にいた、中国人の刀術家とされてはいるが

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:26:03 ID:dgbWwq5+0

これは酷い…

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:28:20 ID:sHUBzZ/oO

十手てほんとに刀と戦えるんかいな
短すぎてこわいと思うんだけど

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:29:45 ID:7Llh2Dge0

小野忠明がいなかったら伊東一刀斎も謎の人のままで今の評価はなかっただろうな

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:30:13 ID:7+EMoStF0

一刀斎だけの漫画化も面白そうだな。
初めから天才だから、アカギみたいな感じになると思うけど。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:31:02 ID:dgbWwq5+0

>>397
＞いとこ「この漫画、絵が下手だね。なんか絵が汚れてるし」

吹いたｗｗｗ
ゆとりのキワミ、アッー！

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:32:43 ID:9OcDQggeO

あちこちに喧嘩売りまくって殺しまくってきた奴が、今更殺し合いの螺旋降りるとか戦う理由ないとかアホかと
つーか、全てをぶつけられる相手をもう一度だけくれとか言ってたんだから一刀齋とやり合えばいいのに心の準備できてないとか意味不明

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:33:46 ID:7+EMoStF0

>>397
京アニが凄いだけで、原作は相当下手だぞｗｗ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:34:07 ID:dMM8fR5t0

今までの葛藤無視かよｗ
何のためにタクアンとか出てきたんだｗ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:35:05 ID:dgbWwq5+0

>>404
少しは上の方のレスも読め。
お前の同じこと言ってる奴がこのスレだけでも何人も来てるぞ。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:37:09 ID:05YN3yQIO

>>400
いい疑問！十手なんてのが無二斎の得物にする自体が江戸中期の
創作っぽいね。そもそもマトモな武士はあんなもん使わない。
卑賤の奴らが持たされた武器で実戦には役に立たないからな。
全く根拠ないよ。武蔵絡みの話って１から10までそんなんばかり。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:39:23 ID:9OcDQggeO

>>407
オレ個人の意見を書いただけ
似たような意見は書くなってか？ｗ
訳の分からん奴だｗ

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:40:03 ID:p3gE9tMr0

武蔵は一刀斎に少年時代から
強い憧れと尊敬を抱いていたようだけど
なんで武蔵編のときに、いままで一刀斎のことが
全く出てこなかったんだろなｗ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:41:01 ID:9OcDQggeO

後付けだからだろ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:44:12 ID:yJTbgZfm0

>>392
もうお前に言う事なんて何もないが一つだけ
その伊織が一生懸命やった「武蔵神格化のでっち上げ」とやらは
西国から奥羽まで幅広く浸透させられるほどのもんだったのか？
お前の中の伊織はずいぶんなチートスペックだな

ちなみにお前の大好きな伊織は「武蔵の推挙で」仕官してる。
無論、成人した後の大出世は彼の能力だろう。
だが当時どこからの仕官の誘いすらないどこの馬の骨とも知れん無名の武蔵が推挙した別に大した出自でもない伊織少年がいきなり忠真の近習に抜擢されて五年後には家老かよ？

一体どんな裏ワザ使ったんだ？　伊織君は。

そして根本的な所。
俺の論からすれば資料の信憑性云々で無く「武蔵の名が載っていたこと」を問題にしているのは別に説明線でもわかると思うんだが？
むしろ「これらの資料に整合性はない」と言ってるくらいなのに。
お前歴史の勉強の前に国語の「お勉強」した方がいいよ。いつか本当に恥かくぜ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:44:56 ID:p6/k2sy50

剣術の腕前であの家康が仕官を認めたんだから大したもんだよな＞小野忠明

あれで性格さえもうちょっとまともだったらなあ･･･。
中途半端に仕官しなければ最強の武芸者として名が残ったかもしれないのに
なまじ仕官したから、ことごとく柳生と比べられて天下二呼ばわり･･･

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:45:06 ID:dgbWwq5+0

>>409
いや悪気があって言ったわけじゃないんだが…
まぁ誤解させてしまったなら謝るよ

>>205とか>>210が君みたいな疑問を述べてるから、
その辺りから読み返すと何かわかるかも

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:46:33 ID:rrF5QSxv0

>>410
嘘つきめとか言われたじゃん

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:46:49 ID:yJTbgZfm0

>>401
自斎も一刀斎の師だからこその評価だしな

>>408
……お前まさかとは思うけど「十手」って岡っ引きの使う十手だと思ってる？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:46:58 ID:4Rgxn+9n0

一刀斎ってどうして今まで柳生に行かなかったの？
口では強い奴と戦いたい、つまらんつまらん言いながら、なぜ？
柳生だけじゃないな。それこそ世に名の知れた吉岡や宝蔵院もそうだ。
強い奴と戦いたかったら、初期武蔵がそうしてたように、
強そうな奴が集まってると思われる場所に行けばいいのに。
で、「天下無双」と謳われる石舟斎がもう長くない事が分かった途端行くとか。
なんだかんだでビビってたのかな。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:49:24 ID:dgbWwq5+0

>>408
一人でアツくなってるところ、申し訳ないんですが…
ここは漫画「バガボンド」のスレですので…
史実の武蔵の実像を明らかにしたり虚構の武蔵を叩きたいなら、
該当スレでやってくれませんか？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:53:01 ID:yJTbgZfm0

>>418
すまん
俺もアツくなってる
大人しくしよう。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 02:06:04 ID:yJTbgZfm0

>>400
なんか誤解招く事言ってる奴がいるから補足しとくけど
そもそも無二の十手術は岡っ引きの使うサイに似たあの十手で無く、「捕手術」のことで、つまり柔術やらを組み込んだ敵を捕縛する十手術の事じゃないかと言われている。
また十手は武芸十八般のうち十をを表す（刀、槍、エトセトラ……と）十で、それらを総合して修めるので「当理流十手術」ではないか、とする説もある。

実際に無二が学んでいた当理流の前身である竹内流にも柔術や十手術があるし、
そもそも無二は剣や手裏剣でも有名だったらしい。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 02:32:21 ID:MiQZDb2cO

>>370
すげえｗｗｗ
典型的な伊藤ヲタｗｗｗ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 02:33:18 ID:7+EMoStF0

>>420
無二って結構凄いんだね。バガボンド世界だと、
技術的に強いんだけど、精神が弱いってとこかな

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 02:40:21 ID:dgbWwq5+0

>>422
仮にも将軍から最強の称号を貰った男だからな

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 02:42:09 ID:dgzhGLvF0

もろに無二斎が岡っ引きの使う十手もってるシーンあっただろ　3巻では長めの十手もってたな

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 02:45:17 ID:7Llh2Dge0

武蔵に寝込み襲われた？ときは布団の中に槍隠し持ってたな

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 02:46:55 ID:qlW5u5BT0

なんかこの漫画　「ドッ」　で次回に続いてばかりだな
風魔の小次郎の　「ガカァッ」　みたいな

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 02:50:45 ID:wEcsqg4D0

>>403 >>405
どう見てもネタなのにそんなレスしちゃうなんて
日付変わったばかりなのにもうID赤くなってる奴らは格が違うな

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 02:53:54 ID:7+EMoStF0

>>427
そんなに褒めるなよ

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 02:56:41 ID:VEu8pDJHO

>>412
つか、そもそも小笠原は武蔵を召し抱えたかったけど、武蔵は断って代わりに伊織を推挙したんだよな
当時何処からも仕官の話すらないって妄言はこの時点で破綻してる

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:00:53 ID:dgbWwq5+0

>>427
うむん？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:04:00 ID:LGRClYE60

片腕使えなくて剣やめる一刀斎じゃないと思う
よって、腕あろうと無かろうとこの戦い不可避
武蔵腹くくれ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:05:44 ID:dgbWwq5+0

まぁ不動幽月斎も片腕になったことでより剣の高みに昇ってったしなぁ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:06:32 ID:VEu8pDJHO

>>392
凛米300石と七人扶持合力米18石、さらに鷹狩りなど家老以上の身分のみの特権まであたえられて「捨て扶持」かよ
お前の基準が知りたいわ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:09:18 ID:592FiB8x0

石舟が上手く描ききれてないと思うんだけどな。
剣聖とかマンセーしてる人がいるけどどうも俺には怪しいのおっさんにしか見えんよ。
特に今週の霊体がパーマンみたいな格好でピューって飛び上がったのはものすごーく萎えた。

まあ遊び(囲碁)でも負けが確定すると根底から引っくり返す人で
何気にそれは石舟という人間性をあらわしてるような気がするが

おつうへの執着もなんだか格を落としているような気が。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:19:57 ID:VEu8pDJHO

おつうのなんて執着なんて呼べるものですらないだろ。
ただの孫に会いたいじーちゃんじゃん

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:27:19 ID:592FiB8x0

石舟みたいなタイプといると興がそがれた気分になるだろうな
勝負事の根底を引っくり返すこっちとしてはそいつとは２度と遊びたくはないよなぁ。

まあ例えはなんでも良いけどファミコンで対戦ゲームしてて
自分が負けそうになったらリセットボタン押す奴とか。

そりゃこいつ"つまらん"って思いますわ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:27:58 ID:UGA0DwpSO

せきしゅーさいがヒクソングレイシー

いっとうさいヒョードル

武蔵まだいないかな？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:30:29 ID:dgbWwq5+0

>>434=>>436
伝説の剣豪なのにお茶目でほんわかしてる所がいいんだろ
もっと大らかな気持ちで石舟斎を見てやれよ

てかお前ハゲてるだろ？ｗ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:45:36 ID:p6/k2sy50

>>394
強さはともかく、十兵衛が師事したってのは無理があるだろ。
一刀流系の伝書は信憑性が微妙な話が多いのがちょっとな･･･。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:47:24 ID:emv+TjL90

孫娘の膝枕に執着する爺ちゃんか

孫もあんまり会いたくないだろ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 03:58:03 ID:h5+U5LQC0

>>266
２２歳で天下無双はありえなくない。

事実柔道で石井慧がやってのけてる。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 04:05:40 ID:dgbWwq5+0

ところで、徳川秀忠が武蔵を欲しがってるって話はどうなったんだ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 04:55:12 ID:G4DdYqQU0

宮本武蔵が二度目の江戸入りをした際、柳生宗矩が武蔵の挑戦を避けたのに対し、忠明は自分から武蔵に挑戦状を叩き付け、武蔵がこれを避けた、という話もあるほど

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 05:21:01 ID:p6/k2sy50

でも今の感じだと江戸編はなさそうなんだよな。
原作でも忠明とやりあったのは小次郎の方だし。

宗矩と忠明、出番あるのかね？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 05:26:39 ID:sdfDanHV0

小次郎は余計なことを考えないからいいな

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 05:31:29 ID:gaaVHvoS0

この本の印税って半分は吉川英二に
入ってるのかな。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 06:05:57 ID:4F2wX6GOO

そもそも最強なんて考え方は無粋やし、その螺旋からおりたなら孫の手でも持って旅すりゃいいやん、円なんか書くまでもない。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 06:57:46 ID:1x6Sjayn0

何の前振りも無く一刀斎への思いが唐突に挿入されたけど、井上は１週先の展開すら考えずに描いてるのか

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 07:08:05 ID:9rV1gLEL0

今さらそんなことに気づいたのかよ
井上って後づけ回想でしか話作れないじゃん
綿密なプロットなんて考えてないよ　全部行き当たりばったりでしょ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 07:11:34 ID:5gcGTSTi0

だがそれがいい

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 07:12:27 ID:nIe9sRAj0

単行本派なんだが、柳生に乗り込んだ一刀斎と、以前柳生に乗り込んだ時の武蔵、
この両者の心境の違いはなにかいね？
違うってのはなんとなくわかるんだが、誰か言葉で表現してくれw

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 07:25:44 ID:Cs2abrLIO

特別になりたい奴と自分が特別だとわかってる奴

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 07:58:35 ID:sdfDanHV0

子供の頃じいさんにヴェルタース・オリジナルをもらっていた俺のことだな

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 08:02:29 ID:iKQNLNvUO

>>149
すげえ遅レスだが、実際の刀は何人か斬ったくらいで使い物にならなくなる、ってのは嘘らしい
包丁で肉を数回斬っても切れ味落ちないのと同じらしい
なんかの検証するテレビで、吊るした牛の肉を刀で何回も斬ってためしてた
１００回位はいけてたみたい

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 08:47:31 ID:rrF5QSxv0

今週号の最後のページだけどもしも一刀斎の右腕が本当にないのなら31巻で「もしかして隻腕？」とか言わない方がインパクトあると思うんだよなー

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 09:00:55 ID:bQ37TnoM0

何で最近トレースは言わなくなったの？

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 09:06:19 ID:5gcGTSTi0

人の身体と一緒にしていいんかな

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 09:07:35 ID:DjdrwLZ00

>>455
右腕が左腕の1.5倍ぐらい太いとか、利点を隠している気がする。
例え病魔とかであったとしても、腕一本失って天下無双とか言うような人物ではないだろう＞一刀斎

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 09:14:54 ID:eusrY8XS0

>>439
信憑性を言い出したら、きりがないと思うけど、十兵衞が忠明を師事したという
話は、十兵衞の価値を貶めたりしないと思う。柳生一族でも稀な武闘派である
十兵衞が、ひたすら強さを求め、政治に夢中な父・宗矩ではなく、
自分と同じにおいを持った、偉大な先達・忠明に、流派を超えて教えを請う。
豪放磊落な十兵衞らしくて、良い話だと思う。
お留流を口実に他流試合を避ける、他の柳生剣士よりも魅力的だと思いませんか？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 09:47:28 ID:FqxDezZUO

柳生厨が言ってることって的外れだよな～

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 10:05:32 ID:M+9eKanN0

>>417
一刀斎があらゆる名門潰すと漫画にならないだろ・・・
武蔵のレベルアップの相手がいなくなっちまう

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 10:12:59 ID:yJTbgZfm0

>>443
まーそれも信憑性は乏しいけどな。
他にも宗矩が忠明の　傍若無人さにムカついて勝負を挑み、
真剣で立ち会った宗矩に対し忠明は薪で立ち会ってあしらったという話があるが、
これも普通に考えてありえん。

「ウチの忠明師匠の前では武蔵・宗矩ですら型なしだったんだよ！」
という類の話だろうな。
忠明はこういう話が多い。ゼロから作った話か同じような逸話があって、それを武蔵や宗矩に当てはめただけかはしらんが。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 10:24:48 ID:ltObVg2mO

剣とは単純な比較にはならないが
炭素鋼のナイフ一本で猪を12～13頭ぐらいバラした事があります。
参考までに商品名、米コールドスチール社、トレイルマスター。
骨もぶった切るのでナイフにはかなり過酷だったとは思いますが
(最後は折れてしまいましたw)
鍛えた鋼なら折れない限りは2～3人程度でダメって事はないと思います。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 10:33:21 ID:yJTbgZfm0

>>459
面白い話だけど、忠明が死んだ時十兵衛はまだ二十歳そこそこなんだよな。
ありえなくはないが、教えを乞うたとしたら十代の頃、家光の小姓時代か。
でも忠明は大坂の陣の頃既に閉門処分になってるしな。この時十兵衛は大体十三歳だろ。
そもそも十兵衛は幼少のころから宗矩の猛特訓を受けていたわけだし。

父親や柳生の人間から英才教育を受けていた十兵衛がわざわざ忠明に師事するかなあ？
大体が十兵衛も忠明も自分の強さを鼻にかけて主君の怒りを買うようなヤツらなんだぜ。
弟子と師と言うよりはあったらすぐケンカになりそうな気がするｗ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 10:56:42 ID:eusrY8XS0

>弟子と師と言うよりはあったらすぐケンカになりそうな気がするｗ
　確かに！（笑）
　でも、同じタイプであるだけに一度喧嘩すれば、気が合ったかも。
　十兵衛は、宗矩に反感をいだき、自分は江戸柳生であるのにもかかわらず、
　石舟斎(宗厳)、兵庫助（利厳)の（厳）を取って自ら「三厳」と名乗った
　という話もあるし。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 11:21:24 ID:dgzhGLvF0

>>448
一応ドクンなってたコマあった　

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 11:23:36 ID:gsVtLgcVO

十兵衛クエスト思い出したよお陰様で。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 11:24:46 ID:yJTbgZfm0

そういえば十兵衛は兵庫とは一緒に回国修行して諸国を回ったという話があるね。
まー十兵衛の場合宗矩ってよりは自分の素行の悪さが原因だけどなー
宗矩への反抗心は反抗期に近いもんがると思うよ

晩年の彼は若い頃の乱暴さがすっかりとれて穏やかになったと言うが……

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 11:28:27 ID:fDHIXnVt0

俺が強いーーーーー

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 11:32:00 ID:2LtgZVbIP

気付いて踏みとどまったけど、褒められたいってだめだめだなｗ
天下無双だから凄いに違いないって神格化してた対石舟斎戦より酷い

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 12:29:17 ID:gBCd4c6B0

>>470
そこはまだ22歳の若者だものw
憧れてた存在を目の前にしたら人間そうなるぜ。
ガンズのアクセル・ローズだって、QUEENの話する時は
目ぇキラキラしちゃって無邪気な表情になるしw

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 12:38:50 ID:yJTbgZfm0

むしろ22歳にしては落ち着き過ぎだよなあｗ
あんな坐禅してるみたいな顔で「褒めてくれるか」だもん

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 12:55:24 ID:8/hDqYnB0

しょせん伊藤一刀斎も井上が描く漫画のキャラ。
登場回数が増えれば増えるほど、刀を振る数より口数が増える。
というかすでにそう。

会話の内容がどうあれ事実70人切り殺した羅刹に0点は無いわ。
戦場での剣の実績より精神性を問う先輩。
もう石舟斎と変わらん。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 12:59:17 ID:uaQ4q7GSO

やっぱ史上最強上泉と同じ無刀の境地にいる石州斎が最強かな。
一刀斎いいキャラだけどな

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 13:02:19 ID:8/hDqYnB0

伊藤がこの先、作中の大物はおろか中物すら、
真剣で切り殺すことはない。いままでも誰も切ってないけど。

ただイメージだけで、せりふ回しだけで、
まわりのキャラが伊藤先生を凄い凄いと立てるだけ。
伊藤は登場してもおのれの精神論を語るだけ。誰も切らない。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 13:02:54 ID:yJTbgZfm0

信綱公を無条件で最強とする価値観には個人的には疑問を呈したいところだが

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 13:04:40 ID:yJTbgZfm0

>>475
漫画のキャラってそういうもんだろ
いかに強く見せるか。
実質的な活躍は増やすほど、くどくなる。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 13:09:31 ID:8/hDqYnB0

何の活躍もしてないのに、
イメージとせりふ回しと精神論だけで一刀最強厨がうっとうしいのよ。

石舟斎と強さの見せ方、漫画の文法は一緒なのにね。
アンチ柳生のサルに向けた朝三暮四だよ、一刀斎は。
質は何も変わらんのにかたや詐欺師、かたや最強の剣士。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 13:10:02 ID:eusrY8XS0

>>474
上泉と石舟が同じ境地にあるかは疑問。
上泉は、晩年まで、請われれば試合った。
そして新陰流を広めた。
柳生新陰流は、他流試合禁止。
そもそも、石舟はどんな試合歴があるのか？
疋田、上泉に幾度もあしらわれたことは明らかだが・・・

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 13:10:27 ID:1b2EUhIGO

で、武蔵はいつ二刀流になるの？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 13:22:09 ID:OMaTHK/BO

この時代の最強は林崎だろう。武蔵も対戦を避けてたしね。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 13:25:35 ID:yJTbgZfm0

>>480
武蔵の刀法の神髄は片手剣にあり

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 13:50:02 ID:yasINlNj0

俺的一刀斎の勝手な妄想。
セックスは死ぬほどうまい、おっぱいもマンコに対しても超絶テクを有する。
チンコもたくましい。
でも普通のキスはした事が無い。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 13:51:29 ID:CH28g+Pz0

対吉岡戦では、ちゃんと70人分倒す描写があるんだな
流石我らが神、井上だよ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 13:59:29 ID:gsVtLgcVO

ドパパン以来ずっと尊敬してます一搭載先生

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 14:00:28 ID:7QJiR8loO

他の男が性欲にふけっている時にも
剣のことしか頭にない武蔵もはや中毒
こんな変態野郎に誰が勝てるのか

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 14:38:53 ID:7+EMoStF0

>>486
オナニーすらしなそうだもんな

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 14:40:31 ID:NDhrYnh+O

>>486
だよね。武蔵はもはや剣以外に興味ないし、剣以外に何も望んでいない。
おつうも捨てたし。
誰もかなわんわな

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 14:46:07 ID:yJTbgZfm0

まさに剣鬼じゃ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 15:12:10 ID:yasINlNj0

武蔵無糖になる→急にお通との距離が縮まる→セックス？
武蔵剣鬼になる→お通とは結ばれず
そういう観点から考えると武蔵には無糖になって欲しいと思う。
一刀斎先生には悪いが。
おつう『たけしゃん、たけしゃん！あっ』
武蔵　『かまわんよ声出して』
そんな展開を激しく希望する。
今まで又八、清十郎、一刀斎とセックスシーンはあったし絶対お通も貫通する。
いや、しなかったら最悪だろｗどんだけ生殺しだよ。
まあ武蔵の事だから薀蓄セックスになるのは目を瞑ろう。
『我が心はおつうと一つ、故にチンポは無くとも良いのです。』
でも一番剣が好きなのって祇園だろ。
清十郎に師事してなかったら遊女屋に出入りしなさそうだし。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 15:26:32 ID:/g0goRAO0

現実と漫画の世界の区別をつけましょう。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 15:33:38 ID:7+EMoStF0

>>491
漫画の話してるだろ

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 15:44:13 ID:NDhrYnh+O

>>490
こいつなんぞｗｗ

それより武蔵がイケメンすぎるのが問題かと
なんで女共は寄ってこないのかな

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 15:44:46 ID:lL2YRMCD0

>>490
いくらなんでも脳内がお花畑過ぎるだろｗ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 15:48:13 ID:yasINlNj0

>>493
接点が無いだけでおこうも朱美も寄って来てたじゃん。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 15:49:50 ID:g97oJoxY0

一刀斎が隻腕なのは間違いないだろう。
隻腕のふりをする理由が無いからな。
隻腕だという噂もなかったという事は、武蔵の予想通り、比較的最近になって失ったということ。

多分、死に場所を探しているんだろう。石舟や武蔵に一方的に突っかかっていくのはそういう理由。
いわゆる”野垂れ死に”は天下無双のプライドが許さないんだと思う。

まあ石舟にも武蔵にも相手にされないけどな。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 15:55:22 ID:uaQ4q7GSO

>>479
疋田に負けたというのはバガボンド内だけの話しだろ。そもそも上泉から印か状貰ってるんだからまず弱いわけないわな

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 15:56:10 ID:p6/k2sy50

>>459 >>465
政治に夢中というより、大身旗本である以上、
一族郎党食わす必要があるんだから、剣ばっか振ってるわけにはいかんだろ。
剣術指南だって、あれは上の趣味に付き合ってるだけで、
本来の旗本としての役職は二人とも別にあるわけだし。

あと、「三厳」の名は元服時のもので、付けたのは宗矩本人だぜ。
というか、十兵衛の価値を下げない云々言ってるけど、
「柳生十兵衛にすら師事させた忠明は凄い」という忠明の宣伝だろ、それ。

そもそもあの当時、剣術の評価って大したもんじゃねーぞ。
江戸時代に剣の価値が上がったから後付けで評価されてるだけだ。

まあ、これ以上は歴板の剣豪スレ行きかな。
流石にバガと話題が離れすぎた･･･。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 15:58:15 ID:+G2AvwkC0

>>496
強すぎて相手にできないだけだろ
祇園藤次くらい弱ければ石舟斎も相手にしてたんじゃね

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 16:00:47 ID:Cs2abrLIO

岩明均の漫画でも石舟済は疋田に三回連続で負けてるな

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 16:02:12 ID:g97oJoxY0

あと、「天下無双」というのは、やはり言葉だよ。
それに拘る(囚われた)人間にのみ存在する。
他者より剣技が優れているという誇りによってのみ、自分の存在を確認できるという悲しい人間。
恐らく、一刀斎は「自分と同類である」と思える相手の手にかかって死にたいんだろう。
その考えがまた「天下無双」たる所以だけどな。

柳生の連中はそこまで見抜いて、その生き様を「あれぞ天下無双」と称したのよ。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 16:11:01 ID:F3Oin3KKO

はいはい

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 16:12:24 ID:BApzW08P0

凄いねよく知ってるね頭いいね
よくそんなに考えられるね

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 16:36:07 ID:yJTbgZfm0

悲しい。しかし、美しい。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 16:48:24 ID:eusrY8XS0

とみ新蔵の漫画でも石舟済は疋田に二回連続で負けてる。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 16:55:16 ID:ND23uor+O

オレ作の携帯小説でも８回連続負けてる！

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 16:59:52 ID:DjdrwLZ00

>>499
突き抜けちゃった連中がおかしいだけで、祇園藤次だって吉岡十剣と称えられる腕前。

突き抜ければ、その技を研鑽しより高め、次代に伝える事にこそ意味があると悟ったのが石舟斎
突き抜けた先の殺し合いに意味を見出したのが一刀斎って感じがする。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:03:47 ID:FEyyChgQ0

>>497
柳生内の記録では勿論ないけど、上泉と疋田が石舟ボコった逸話は結構有名だよ。
上泉が所用で柳生の庄を去る時、さらに教えを請う石舟に強くひき止められるんだが
自身のかわりにということで疋田を何年か庄に残してるんだよ。
そこから察するに実際には石舟が剣を学んだのは上泉と言うよりむしろ疋田じゃないのかな

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:08:56 ID:yJTbgZfm0

バガボンドの石舟斎は極めているが、そもそも史実の彼は上泉と会う前ははたして有名だったのかね？
とくにそういう逸話や記述を見たことがないんだが……

柳生七郎が「兵助（石舟斎）は筋が良い」と言っていたと言うが、それくらいだろ。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:12:49 ID:Cs2abrLIO

武蔵が22歳の時はまだ疋田は生きてるな
柳生よりこの人に教えを請えば良かったな

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:15:48 ID:NDhrYnh+O

だいぶ前に1～28巻売ってしまった。
29巻が発売してからまた集めてるんだけど
やっぱり最初から買い直すことにしたよ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:22:18 ID:dgbWwq5+0

頭の沸いてる厨が暴れてると聞いて

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:26:01 ID:dgbWwq5+0

すまん、誤爆だったｗ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:36:05 ID:FEyyChgQ0

>>508
結構有名だったと思うよ。剣豪大名として有名な北畠具教が、剣を広めようと上方を訪れた上泉に
柳生と宝蔵院を紹介してる。
石舟は上泉に新陰流学ぶ前に当時畿内で主流だった新当流を修めていたから
柳生新陰流は両方の要素を取り入れて完成させたみたい。
ちなみに上泉に教えを受けた北畠は信長の刺客に襲われた際19人程切り倒したそうです。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:36:06 ID:bRYpZeNHO

柳生じじいは間違いなく達人。槍坊主を倒した武蔵をあの体勢、状況で孫の手であしらうのはすごい。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:38:59 ID:dgbWwq5+0

上泉がいない現時点では、まぁ剣士として究極の地点にいる唯一の存在だよな。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:43:04 ID:eusrY8XS0

海道龍一郎『真剣』（新潮社　新陰流を創った男、上泉伊勢守信綱）では、
上泉は胤栄を同じ道を行くものとして尊重し同格扱いしているが、
石舟については単なる弟子の一人としていたような・・・

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:45:04 ID:DjdrwLZ00

>>517
自分から教えを受けているとはいえ、宝蔵院流のトップと
自分の弟子を同列には語らないだろう。
現実でも良くあること。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:50:31 ID:fw5qGbrs0

７０人斬りの話出てたんで意見を・・・
俺、一応剣道経験者。
小１～高校まで続けて小中で全国制覇、高校はインハイ行けんかった。
ピーク時に小学生低学年を７０人同時に相手しろと言われたら、絶対に無理。
１対１を７０回繰り返して、ってのなら可能だが。
ちなみに高３と小学低学年の力の差ってのは２振りで勝てる(２本勝ち)。

あと、剣道と真剣の命の奪いあいを一緒にしちゃいけないが
剣ってのは他の格闘技と一緒で「相性」ってのが確実にある。
俺はインハイ個人戦で優勝した奴と３回戦って３回とも勝ったが
同じチームの奴には１回も勝ったことない。ちなみにそいつは県予選落ち。

こんなもんだ。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:53:20 ID:fw5qGbrs0

>>519です。
「同じチームの奴には１回も勝ったことない。」
とは同じチーム内の、ある一人に勝ったことない、って意味っす

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:54:21 ID:Z8v8yMWN0

>>501
好奇心がすべてにまさってるだけでこう死にたいというのがあるわけじゃないんじゃないかなあ
もちろん結果的に死んでもかまわないと覚悟はできているだろうけど

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 18:03:08 ID:dgbWwq5+0

>>519-520
0点。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 18:05:58 ID:twgtnxmT0

あのまろやかな上泉も戦場では殺気丸出しで斬りまくってたのかねぇ
想像つかねぇ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 18:16:25 ID:yJTbgZfm0

>>519-520
「相性」の下りで信用する気になったが
小学生70人に絶対勝てないってのはウソだろ。
組みつかれても振り払える。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 18:17:05 ID:p6/k2sy50

>>497
あれもやたら色々説があるからなあ。
まあ、肝心要の「若き日の石舟斎が伊勢守に入門した」のは事実だし、
疋田が伊勢守の最初期の高弟なのも間違いない。
本当に石舟斎とやりあったかどうかはともかく、強いのは間違いない。

時期的には細川家にいるかもしれないから、小次郎の細川家編で出てくるかもしれん。
石舟斎より少し前に大坂で死んでるから無い可能性もあるけど。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 18:17:15 ID:eusrY8XS0

>>518
胤栄が宝蔵院槍術を創始したのは、上泉との出会いの後だったような・・・
「宝蔵院流のトップ」だったから尊重したということではないと・・

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 18:32:12 ID:QTRkj33d0

右腕使えないなら右腕で刀抜こうとするかね

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 18:33:28 ID:dgbWwq5+0

わかった！右腕そのものが刀になってるんだよ！

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 18:45:21 ID:k9vgT7j70

>>528
不覚w

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 18:54:30 ID:Giuktd/X0

まず真剣勝負になると初めての場合は
自分が死ぬかも知れない瀬戸際を痛感し、脳貧血に陥るそうだ。
どんな大舞台でも命までは取られない、しかし真剣勝負はそういう場だから
経験値も多いだろうし人生に一回でも訪れればその後の人生を変えるほどの
体験でしょう。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 19:06:16 ID:Ztay2cMhO

100回のスパーより１回のケンカってヤツだな

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 19:09:21 ID:yJTbgZfm0

>>531
ケンカよりはスパーだぞ。
日本のケンカは殺されないし。逃げられるし。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 19:14:05 ID:dgbWwq5+0

エア・ギアって漫画で他人に対して点数評価するキャラがいるんだけど知ってる？
こいつとバガボンドの一刀斎ってどっちが先かな？

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 19:20:31 ID:F3Oin3KKO

どうでもいい

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 19:43:45 ID:DjdrwLZ00

>>526
胤栄はあくまでお客さんであり宝蔵院流の人。
石舟斎は直弟子ということを言いたかった。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 19:51:21 ID:gBCd4c6B0

>>490
前スレから総合して、あんたのコメントが一番好きだw
あんたこそ天下無双。極まっとる。
自分が何者か教えてくれてありがとう。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:02:52 ID:rD2N7/c/0

>>454
生きてる人間は血流やリンパがあってしかも激しく動いていたりするのであってなんたらかんたら
でも漫画バガボンド、オレは70人だろうが100人だろうが楽しんで読んでますしおすし
モーニング読んでると、作者自身に迷いがあると見て取れて余計にwktkする
>>531
江頭2:50みたいでカコイイな

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:04:05 ID:9OcDQggeO

>>532
いや、１回のスパーより１回の喧嘩だ

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:05:03 ID:DneSMSbYO

ただ今帰りましたぞい

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:09:42 ID:dgbWwq5+0

>>539
おふくろ…！

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:09:45 ID:NfEyPW240

>>413
とはいえ、一刀流自体は
北辰一刀流ブーム→大日本武徳会の登場を経て
天下取ったようなものだから流派としては勝ち組だな

武徳会の上層部は皆小野一刀流の分派だからな

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:18:32 ID:yJTbgZfm0

>>538
いーや、一回のケンカより一回のスパーだ
動きの密度が違う

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:24:56 ID:dgbWwq5+0

皆そんな日常的に喧嘩してるんだ
凄いね

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:33:32 ID:yJTbgZfm0

>>543
しないよｗ
だからスパーのが効率いいんだよ

練習するって目的を持って向かい合って、同じ条件でやるから

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:40:51 ID:7RiOqog30

ルール無用の喧嘩の方が経験にんるだろJK
素手じゃなくてもいいんだぞ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:43:10 ID:Pt2+IvfrO

喧嘩は相手を殺すって目的を持って向かい合って、時には違う条件でやるよ
こっちの方が凄そうでしょ？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:45:54 ID:dgbWwq5+0

お前ら何人人殺してるんだよｗ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:49:21 ID:9OcDQggeO

>>542
いーーや、１回のスパーより１回の喧嘩だ
実戦に勝るものなし
これがスパー100回とかになれば体に動きが染み付いてくるから実戦やったことなくても強くなるかもだが

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:49:57 ID:u+lhNaLgO

殺す気概でやれば格上も喰える場合あるんよ。
ルール有りと違って。
殺意が強い奴は強い。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:50:01 ID:3g91+VLT0

一刀斎が踏み込んで武蔵が切られるが、すでにそこは、写輪眼の幻術の中

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 20:55:13 ID:CH28g+Pz0

何気に清十郎とか老けてんだな
30余年前の回想の時では、少なく見積もっても7，8歳ぐらいの容貌だし
やっぱ40は超えてんのかな？
胤舜はいくつだ？35ぐらいかな

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:00:25 ID:yJTbgZfm0

>>545
アホか
後ろから殴ってもいいんだぞ？
相手やる気になってなくても殴りかかっていいんだぞ？
石投げたっていいんだぞ？
強い奴とは戦わなくっていいんだぞ？

そんな戦いでスキルや体力が向上するか
ルールに縛られて逃げ場がないからこそ素のままの実力で勝負しなければならない
実力の試されないケンカなんぞ繰り返しても強くならん
目突きや金的は言うに及ばず
ステゴロでやばくなってもその辺見渡しゃなんか武器ある
一対一じゃなくてもいい、文字どおり「逃げる」事だって出来る
ケンカなんて実際の所、いくらでも抜け道、逃げ道がある。
そんな穴だらけのもの繰り返すより真面目に練習したほうがよっぽど強くなる。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:01:19 ID:dgbWwq5+0

>>551
清十郎に比べれば、剣心(28歳)はまだまだ甘いよなｗ
まぁ剣心は女顔なだけで、別にそこまで若づくりだとは思わないけど

あと回想って20余年前じゃなかったっけ？
(今単行本がないからうろ覚えだが)
その時点で10歳くらいだったから、享年30代前半ってとこじゃね？
35位までなら、あの位の容貌の人はまぁまぁいるだろ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:01:59 ID:yJTbgZfm0

>>551
どうみても植田と同年代ですが

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:03:47 ID:yJTbgZfm0

>>553
いや、回想シーンは赤ん坊の頃の植田で、
それから数年後たって清十郎と稽古してるって事じゃねーの？

植田と清十郎は見た感じ同い年だろ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:05:56 ID:yJTbgZfm0

>>548
いーーーや、一回のケンカより一回のスパーだ
純粋な実力勝負の方が得るものは多い

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:07:54 ID:FqxDezZUO

21巻の時武蔵は戦いこそ俺の居場所だと言ってたのに
すべてをぶつけさせてくれる相手に感謝してたのにな～
まさに今一刀さいが言ってることだと思うんだが
考え方がコロコロと変わって軽いなぁ～

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:12:18 ID:9OcDQggeO

>>552
練習だけ繰り返してるやつが喧嘩であっさり負けるなんてのはよくある話

不意打ちや武器使われたりしたら、そんなの有り？とかなってあっさりやられるだろうな

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:14:34 ID:dgbWwq5+0

>>555
ああ、そっちか
俺が言ってるのは、憲法が子供清十郎に罪人斬りさせてたシーンだ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:18:52 ID:9OcDQggeO

>>556
射撃の練習を一回やった奴と戦場で一人撃ち殺してきた奴が殺し合ったら、間違いなく後者が勝つだろう
体力や技術があるやつが実戦で勝つわけじゃないからな
アマチュアがオリンピックで身体能力を競うなら話は別だが

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:26:17 ID:yJTbgZfm0

>>560
そりゃ人撃つのと的撃つのは違うからな
だが人倒すのと人倒すのは同じだ。
>>558
どこでよくある話だ？
素人の得物打ちや不意打ちなんて俺らでも同じ事できるわ

>>559
あのシーン植田でてたっけ？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:33:38 ID:rD2N7/c/0

もう喧嘩やスパーはどうでもいいから、とにかくさ

わしになれ。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:34:02 ID:yJTbgZfm0

>>560
つうかな、素人が玄人に不意打ちかけるが認められるなら
玄人が素人に不意打ちかけるのだってアリだろーが
武器も同じだ
なんで玄人が常に受け身になってんだよ

武器も不意打ちも「いかに戦いが始まる前に有利に立つか」の概念から成り立ってるんだから
今回の対比でその比べ方は無意味

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:34:47 ID:yJTbgZfm0

>>562
すんません師匠

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:34:48 ID:4Rgxn+9n0

>>557
紆余曲折、31巻分かかって変わってきた様を、
「コロコロ」に感じるのか？
ずいぶんページ飛ばして読んでるんだな。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:37:37 ID:CY9A60OG0

>>557
既に伊藤が彷徨ってる境地を武蔵は既に越えたんだよ
だからバガボンド伊藤は弱そうに見えるんだ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:38:12 ID:dgbWwq5+0

>>565
盲目一刀斎厨はスルー汁

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:39:37 ID:dgbWwq5+0

ところで、柳生宗矩ってパパや一刀斎と比べるとどの位強いんだ？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:40:57 ID:4Rgxn+9n0

>>567
すまん。つい。もう今からスルー汁。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:42:26 ID:uaQ4q7GSO

多少身体鍛えた素人数人一度に相手したらプロの格闘家でも勝てないと言われてたな

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:48:40 ID:dgbWwq5+0

一刀斎が「70人斬るってのはどんな気分だ？羅刹め」って言ってるけどさ、
一刀斎だってこれまで斬った人の累計はとっくに70人オーバーしてるよな
確かに一回の戦闘で70人斬るのは凄いけど、
もっと斬ってるであろう一刀斎の台詞としては↑の台詞はちょっとおかしいような…

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:54:01 ID:9OcDQggeO

>>563
いつから素人対玄人になったんだｗ
普通の素人が一回喧嘩するのと一回スパーするのなら、実戦において強くなるのは前者
100人殺した奴と100人とスパーした奴がいたら殺し合いで勝つのは前者

リングの上でルールアリならわからんが、殺し合いなら覚悟と経験があるやつには絶対に勝てない

普通の人は経験ないなら絶対にためらうもんだから

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:56:22 ID:FqxDezZUO

つ～か思想に越えたも糞もないと思うんだけどな～それこそ精神に上位
下位をつけて一刀さい厨はほっとけ！とか煽ってる奴こそ単純過ぎる。考えかたって個性であって上とか下はないと思うんだかね～。21巻～31巻の間っておそらく半年もたってないよね（笑）
ただころころと思想が変わる武蔵に軽さを感じてるだけ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:58:42 ID:uaQ4q7GSO

>>573
落着けよ（´・ω・）

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:59:12 ID:yJTbgZfm0

>>571
「一度に」だからなんだろ
>>568
大坂の陣の時、秀忠の陣が襲撃された折、相手の先鋒7人を瞬く間に斬ったという

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:07:21 ID:uaQ4q7GSO

>>572
100殺したやつがどう殺したかによるな

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:10:17 ID:FqxDezZUO

３０巻の最後でも言ってたけど一刀さい的なこと
もう一度すべてをぶつけられる相手と命のやりとりをと。

武蔵の精神状態がフラフラしすぎ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:11:07 ID:sdfDanHV0

バガボンドは今週で終了します
来週からは井上先生の新連載『それゆけ一刀斎』がスタートします

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:14:56 ID:yJTbgZfm0

>>572
もうスレチだからこの話せんけど
人殺したことも無いくせに（あったら困るけど）何偉そうなこと言ってんの？

もともと喧嘩をやるのとスパーをやるのとどっちが強くなれるかと言う話だったろうが
「喧嘩のプロ」なんてのは素人と同じ。職業軍人でもあるまいし。
俺はケンカ好きの素人がいつの間に殺しのプロにすり替わったのかを逆に問いたいよ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:22:17 ID:5ZXjO8JlO

一刀斎は何で小次郎と斬り合わないの？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:23:05 ID:sdfDanHV0

喧嘩の延長線上にあるのが殺人

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:23:21 ID:dgbWwq5+0

>>577
単に一刀斎が「全てをぶつけられる相手」じゃないだけ。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:25:48 ID:9OcDQggeO

>>579
喧嘩ってのは何でもありの殺し合いって意味で使ってたんだよ

殺したことないから、相手と戦ってても殺すかもと思ったら攻撃の手が鈍るような感覚はわかるわけだ
迷いがなければ金玉握りつぶすだけで簡単に行動不能にできるしな

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:32:51 ID:FqxDezZUO

実は蔵人が死ぬ前に一番良い事を言ってる気がする

にしても武蔵が一刀さいを越えたというのは共感できないわ～

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:36:28 ID:FqxDezZUO

>>582
これは同意。
憧れであり崇拝してる人にたいして己のすべてはぶつけられないね

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:39:07 ID:9OcDQggeO

大体、喧嘩をその辺の殴り合いと捉えるのはぬるすぎる
殺すまでいかなくても、一回の喧嘩で相手の目をくりぬいたり喉や金玉を握りつぶしたりという経験を積んでたら、道場で一回スパーをやっただけの奴が勝てるわけがない

そういうことしたことなければ絶対にためらうからな

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:41:40 ID:emv+TjL90

一刀斎の右手は、上腕部分が使えない
手を振ることはできるけど、握ることが出来ない

そこまでは先週で確定だよね

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:41:40 ID:uaQ4q7GSO

>>583
マジレスすると「リング上」で更にルール無しの殺しあいで金玉掴むとか以前に金的攻撃自体通じないよ
君はバキボンドの見過ぎ。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:43:29 ID:dgbWwq5+0

>>585
ちょっと違うんだな
>>214とか>>217がいいこと言ってるから読み返してごらん

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:43:44 ID:5ifyLItNO

でもキレたら、躊躇わない奴いるよな。一度、喧嘩して倒れた相手の目にナイフ刺した奴知ってる。
勿論、務所に入っちゃったけどw

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:44:04 ID:Zl2pApbW0

お前ら全員人殺したことも無いくせに何偉そうなこと言ってんの？

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:44:49 ID:9OcDQggeO

>>588
え？
リング上？ｗｗ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:45:32 ID:emv+TjL90

あ、上腕じゃなくて下腕

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:48:00 ID:/0fBH+y90

イットウサイつよそー
ありえねー
絶対しぬ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:49:11 ID:7yU3AHNB0

今の石舟斎だったら、うちのじいちゃんの方が人格者として上な感じだ
若い女にイレこむこともなく、急に怒ることもななく、自分の趣味に没頭している
一刀斎と同じタイプかもしれない

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:55:00 ID:dgbWwq5+0

うんそうだねよかったよかった

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:55:37 ID:yJTbgZfm0

>>592
金的がそんな無敵の技なら赤馬でも天下無双になれるよねって事
ついでに言うなら殺人から派生した「武術」ってもんが存在しないよねって事
実戦思考のつもりかも知れんが言ってることは全部机上の空論
殴られ家だってそんな甘いこと言わねーよ
>>595
大事にしろよおじいちゃん

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:58:45 ID:uaQ4q7GSO

>>592
さっきから目付きとか金的とか言ってるけど喧嘩では通用しないｗｗｗ

目付きｗｗ
普通に顔面パンチのほうが入りやすいｗｗ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:00:43 ID:gsVtLgcVO

おい、リアルを語る奴よ、バキ、餓狼伝、ホーリーランド、喧嘩商売 (こんくらいでいいか。) 読み過ぎｗ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:01:15 ID:a92McJ1Z0

>>519 >>520です。
>>524の方に言われたましたが、小学生７０人をいっぺんに相手にして勝てるはずがありません。
剣道の試合に限らず、真剣を持った人間を７０人目の前に勝てると思います？
剣道とは違い、かすっただけで大怪我してしまう日本刀ですよ？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:01:39 ID:yJTbgZfm0

>>598
喉もいいよね

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:03:05 ID:yJTbgZfm0

>>600
ああ、そういう仮定か。すまん
普通に剣道の装備で叩き伏せる事を想定してた。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:03:56 ID:dgbWwq5+0

なんかどんどん痛々しい流れになってるなぁ
ここはバガボンドのスレだ
自称殺し屋も自称喧嘩屋も自称スポーツ選手もいらないからまとめて消えろよ

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:05:09 ID:emv+TjL90

5人が長槍で槍衾作って前進するだけで、武蔵は手も足も出ません

けどそんな常識を描いても漫画は売れないので、仕方ありません

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:08:11 ID:FqxDezZUO

>>589
最適な相手ね～
では己のすべてをぶつけさせてくれた相手がいた。俺はひとりぼっちではなかったと30巻にあるがあの描写は？
一刀さいはガキのころからのヒーローだから
こんなリスペクトの気持ちで命のやりとりは、勿体ないと言ったんじゃないかな
己のすべてって命のやりとりだと思うが。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:11:29 ID:9OcDQggeO

>>597
なんで武術がどうこうとか話にでてくるのかわからん
達人と素人の比較してるわけじゃないんだが
一回程度のスパーで武術が身につくならわかるがね
100回とかスパーすれば動きが体に染み付いて経験を上回るかもしれんが

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:11:38 ID:uaQ4q7GSO

>>603
ごめんね

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:12:38 ID:yJTbgZfm0

>>604
そこは吉岡一門は剣術家としてあくまで剣の勝負を挑んだと妄想
「試合」を放棄した彼らの最後のプライドでは

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:13:21 ID:yJTbgZfm0

>>603
すみません

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:13:43 ID:FqxDezZUO

>>603
いろいろな話しがあっていいじゃない～
少しでも武蔵や石を否定すると一刀さい厨はうざい一辺倒の誰かさんよりマシに見えるが。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:16:00 ID:emv+TjL90

>>608
別に剣でもいいけど
多勢で囲むことは是としていたのに、360度全方位から
同時に剣を突き立てるという最も有効な戦法を放棄したのも、プライドから？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:16:23 ID:6OPDBwFq0

スパーてな回数重ねる事を前提とするもんだと思うんだがな
一回こっきりのスパーてなんか意味あんのか？

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:18:33 ID:dgbWwq5+0

>>610
色々な話はあっていいけど、スレ違いな話をするのと君みたいな煽り屋さんとの話は勘弁だな。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:18:48 ID:5ifyLItNO

確かに、おもしろくてよいと思う。
実話話したら、清十郎は武蔵に負けたが死んでない。んで、家業の染め物屋を真面目に継いでる

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:18:50 ID:9OcDQggeO

>>598
パンチが先に当たるってかｗ
パンチ当てた程度で目をくり抜くつもりで向かってくる奴止められるわけねーし
達人と素人比較してるわけじゃないってのわかってるか？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:20:40 ID:9OcDQggeO

>>612
>>556あたりを読んでくれや

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:23:25 ID:+7mTLemQ0

原作読み始めたんだが、吉岡兄弟が見事な下衆っぷりで
バガボンドとのあまりの違いにびっくりした。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:24:23 ID:FqxDezZUO

>>615
自分が理解できない話しはすべつ煽りか迷惑な対象になってしまうとは
キャパが狭いと思うがどうでしょう？

スレ違いと一刀さい厨という言葉で小さい優越感にひたりたいのでは？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:25:11 ID:4Rgxn+9n0

>>605
己のすべて ←「その都度その都度の思いのたけ」っていう事じゃない？
なんだかんだ各回、目標や目的を持って戦いに挑み、
何かしらの感情が自分の中に生まれ、次の戦いへの理由になった。
それが敗北や迷いや後悔だとしてもね。で、今回に関しては、
今みたいな考えを持った自分 VS 一刀斎　では何も得るものはない
と判断したんじゃない？それこそ「理由が無い」ただの殺し合いになる、と。
小次郎とならば、今自分が持ってる疑問解決の糸口が見つかるかも知れない、と。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:26:00 ID:FqxDezZUO

>>613
自分が理解できない話しはすべて煽りか迷惑な対象になってしまうとは
キャパが狭いと思うがどうでしょう？

スレ違いと一刀さい厨という言葉で小さい優越感にひたりたいのでは？

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:26:43 ID:yJTbgZfm0

>>611
後ろから斬りこんでるし
東も横から斬りつけてる
単純にそのタイミングがなかったってだけじゃない。
>>612
ハッキリ言って、ない。
だがケンカするよりは意味がある

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:29:46 ID:emv+TjL90

>>621
同時にじゃないと意味ないじゃん
兵法学んでるくせに、5歳の子供でも思いつくような常識的な集団戦法を
全く行わないのは作者の都合以外にない

自分の中では70人斬りはなかったことになってるけど
こういう読者結構いるんじゃない・

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:30:10 ID:dgbWwq5+0

>>620
お前ただの煽り屋かと思ったら意外と律儀な奴だな
誤字や安価ミスを即座に直すその殊勝さ、嫌いじゃないぜｗ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:30:25 ID:9OcDQggeO

>>621
＞ハッキリ言って、ない

クソワロタｗｗ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:32:10 ID:dgbWwq5+0

>>622
俺は逆に人海戦術がそこまで絶対的に強いとは到底思えないなぁ
それこそ「烏合の衆」という言葉もあるんだし

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:36:17 ID:emv+TjL90

>>625
平地で1対5人の戦いなんて、そもそも戦術がどうとかコトワザとかに残るような
高尚なもんではないし、そんなの記録にすら残りません

ただ単純に、四方から剣を突きつけていくだけで勝てます

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:36:18 ID:yJTbgZfm0

>>622
吉岡が烏合の衆かはいざ知らず、
武蔵は「常に動いて、囲まれずになるべく一対一を繰り返す」事を重視していた。

武蔵が包囲戦法を封じていたとみるべきだろう。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:37:59 ID:yJTbgZfm0

>>626
その通りだろうな
だからこそ武蔵は囲まれないように戦ってたんだろうよ。

それでも完璧には捌けないから顎斬られたりアキレス腱斬られたりしてる

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:38:45 ID:Zl2pApbW0

お前ら全員人殺したことも無いくせに何偉そうなこと言ってんの？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:39:34 ID:emv+TjL90

>>627
遠巻きに包囲しつつ、輪を狭めていく
これも小学生でも考えつくと思うけど、そもそも武蔵は戦わなくてもいい決闘に
挑んできたわけで、逃げる心配は無いから
よほど簡単に囲めるはず

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:41:20 ID:dgbWwq5+0

>>626
＞ただ単純に、四方から剣を突きつけていくだけで勝てます

いや基本的にはそうなんだろうけどさ
そりゃあ1人より5人の方が有利に決まってるし
ただ、「5人で囲んだからと言って1人を絶対に倒せる」わけではないということだ
吉岡の雑魚と武蔵みたいに、実力差が歴然としてればなおのこと

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:43:02 ID:yJTbgZfm0

>>630
だから漫画のまんまなんだよ。
「世間は笑うだろう。四、五人で囲めば造作もなかっただろうに。木剣も握ったこともないような輩がな……」

つまり素人ですら容易に遂行できるであろう作戦を吉岡衆相手にさせなかった
それくらい武蔵は圧倒的だったという事
あくまで漫画の中の話だけど

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:43:23 ID:emv+TjL90

>>631
上で経験者が語ってるけど、剣道日本一の選手一人を
高校地区予選敗退の選手5人が囲んだら
間違いないく後者が勝ちます

相当な池沼高校じゃない限り

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:43:39 ID:9OcDQggeO

>>621
つーかお前さん喧嘩したことないの？
弱いものいじめじゃない限り、喧嘩なんて勝つか負けるかわからん相手とするもの
やったことあるなら緊張感や恐怖感がどれほどのものかわかりそうなもんだが
それをハッキリ言って意味ないとまで言う一回のスパー以下とか意味わからんｗ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:46:55 ID:4Rgxn+9n0

>>627
おれもそうだと思う。ってか、せっかくの良い場面、いちいち「あれ嘘じゃん」とか
思いながら見たくないので、脳内補完でそう思うことにしてるw
あと、吉岡と言えどもビビリがいたり、覚悟のない状態で戦いに臨んでる奴もいたり、
（ひょっとしたらそういう奴の方が多いのかも知れないし）
そういうとこ統率取って締める存在＝植田を最初に切ったのも、武蔵の作戦勝ち。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:47:37 ID:dgbWwq5+0

>>633
じゃあ言いなおすよ
「吉岡衆レベルじゃ何人いても5、6人で武蔵を囲む状況にまで運べない」ってな
>>632も言ってるけど、ド素人ですら想像できる必勝法にそもそも持って行けなかったから、
吉岡はたった一人に対して全滅の醜態を晒したんだろ？

自称経験者の話はどうでもいい

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:47:58 ID:/oGL78Gf0

斬ったことも斬られたことも無い連中が、
妄想の上だけであーだこーだと。

一生やってろ。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:52:19 ID:yJTbgZfm0

>>634
どんな大男だろうが怖くもなんともない
相手が座ってる間にサッカーボールキックかましてやればいい
失敗しても逃げりゃいいんだから
「実力」という点ではなにも得るべきもんはない。

柳生じゃないが
喧嘩で培う殺気だのなんだのなんて何の意味もねーよ。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:53:00 ID:FqxDezZUO

>>619
その都度の思いのたけとか悩みは違うような
剣にたいして習得した技の極みをぶつけたい
それには命をぶつける相応の相手が必要ってことでしょう。
一刀さいとやれないのは
何も得られないとかそういう問題ではないと思うよ。
やはり崇拝してるからだと俺は思うけどね。
武蔵がガキの頃の描写を見ると。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:54:22 ID:bYOiVTvLO

我欲を捨て去ることで理を得る、てのが普通なんだろうが、
我欲を何とかしようなんて露にも思わず突き進んで理を得たのが井上一刀斎な感じ｡
理を得る＝悟ることとは限らんわな、確かに｡

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 23:57:56 ID:emv+TjL90

>>636
戦さの前に急遽徴収された雑兵ですら、軽い訓練で集団戦法身につけるよ
吉岡衆レベルって、奴ら全員（orほとんど）武士で体力自慢で
何十年も剣ふってるような連中だろ？

そんな連中があまりにも無能に書かれすぎだから、
非現実的な絵空事として脳内に隔離するしかない

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:00:53 ID:dtEd595K0

>>641
逆に考えるんだ
吉岡が無能なんじゃなくて武蔵が強すぎると考えるんだ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:01:04 ID:yJTbgZfm0

>>641
だから植田のセリフは
「そんな絵空事みたいな奴が、眼の前にいたよ」ってことなんだろ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:04:22 ID:qHyPyaAJ0

なんで狸？

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:05:05 ID:+hoGgFkpO

>>638
オレの言ってる喧嘩は何でもありでやりあうのを言ってるけど、君にとっての喧嘩はその辺に座ってる知らない奴にいきなり蹴り入れて倒す（失敗したら逃げるｗ）ってことなんだねｗ
そりゃ喧嘩じゃなくて通り魔じゃねーか
発想というか頭の中キモすぎるな

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:07:35 ID:Y9cOcQB60

絵空事みたいなのは、武蔵じゃなくて吉岡の方
脳みそ足りないにもほどがある

自分は漫画好きだから、一方を異常に強く書く描写は非現実的でも受け入れるけど
一方を過剰に愚かに書くのは、非常識として糾弾したくなる

武蔵の戦いの中でも、70人斬りだけは吉岡がアホすぎて無理
隔離するしかない

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:09:30 ID:5P5Z1EkvO

>>615
何言ってるの？ｗ
目付きが当たる確率は相当低いって話し。目付きは１～2cmでも動けば外れるし。まぁつっ立ってれば別だが喧嘩の状況でつったつ奴なんてあんまりいないよなｗｗそう考えると腹も狙える有効範囲の広いパンチのほうが喧嘩では使えるｗｗ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:12:16 ID:5P5Z1EkvO

>>638は喧嘩ではなく暗殺の話しをしてたのかｗ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:12:42 ID:Y9cOcQB60

そもそも吉岡の連中は、強さを痛いほど知ってる清十郎を斬った相手として
武蔵を認識してるはずだが、そういうプロットがまったく無い

まず70人斬らせたいからということありきで、いろんな点を目を瞑りすぎなのも
納得いかないところ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:13:08 ID:ih3m17dG0

会場＝オリンピックスタジアム
武蔵＝ウサイン・ボルト
吉岡＝小学生70人(会場全体にまんべんなく配置)
ルール＝ボルトは小学生を殴っても蹴っても投げ飛ばしても良し
　　　　ボルトが現れた瞬間からゲーム開始 (但し会場のどこからいつ現れるかは不明)

ぐらいの条件だったらギリで行けるかな？w

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:15:35 ID:+hoGgFkpO

>>647
目つきが当たりにくくても、相手の顔をつかんで指を突っ込むくらい簡単だって言ってんの
素人同士なら尚更簡単
多少殴られようが突進すりゃいいだけ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:17:18 ID:MB07goxEO

剣道の練習と軍事訓練は別なんだろうな

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:19:56 ID:Rb3Um7tWO

うわぁ

ステキ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:22:38 ID:sObatw/O0

お前ら全員人殺したことも無いくせに何偉そうなこと言ってんの？

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:24:50 ID:ih3m17dG0

ID:+hoGgFkpOとID:5P5Z1EkvO
お前らいい加減ここでやるなw 実際会って試してみろw

>>649
＞そもそも吉岡の連中は、強さを痛いほど知ってる清十郎を斬った相手として
＞武蔵を認識してるはずだが、そういうプロットがまったく無い
あー、これは確かに。武蔵の強さに対してもそうだし、
自分らの当主を殺した許せない相手、絶対に殺してやる！
という意識もいつのまにかどこへやらって感じだわね。
一仕事行って、帰って来たら餅でも食おう的な緊迫感の無さだし。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:27:15 ID:5P5Z1EkvO

>>651
無理ｗ素人同士なら尚更無理
頭固定して目付きとか目付き側の力が相手より上じゃないと無理だわ。しかしこれだと両者のスペックが同じじゃないから論外

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:27:20 ID:VJdAPl270

>>648
喧嘩で向かい合って「はじめ」なんてのは皆無だろ。
なるべく相手より有利な立ち位置で始めるのがまずやることだ。後に回るでも襟をつかむでもな
相手がやる気になる前にやっちまえば済むしよ。
極端な話、俺の言ってる仕打ちでも喧嘩では有効な手段って事。武蔵らのやってた「果し合い」とは遥かに違う、レベルの低い世界
そんな低次元のもんで実力なんかつかんわ。それやるくらいならまじめに練習したほうが良い。
>>651
お前の仮定だと「どっちかだけが目突きも金的もアリで、どっちかは両方無し」っていう格好になってんだよ
それにまず気付け。顔掴んで目を入れるんだったら相手だって同じ事が出来るだろが
そしてサックも金的も、普通の突きや蹴りの応用でしかないんだよ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:27:57 ID:dtEd595K0

結局「70人以上いればいくら武蔵が強くても楽勝だろ、負けるわけねぇｗｗｗ」
とか考えてたんだろうな
まぁ俺も当事者(吉岡門弟)だったらそう考えるかも知れんが、結果的には大間違いだったわけだ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:29:17 ID:VJdAPl270

>>655
清十郎や伝七郎と面識ない奴もいるんじゃないか？
それでも又八の見張りしてたやつとか呼ばれなかった奴もいるし、一応選ばれた70のはずなんだがな

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:30:53 ID:VJdAPl270

>>658
まあその辺わかってたのは、武蔵を直に見た十剣くらいなんだろうな

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:31:16 ID:V3QSVtZT0

ガッツ石松が喧嘩で８９３ノシたの何人だっけ、5人だったかな？
実際に警察に捕まったから実話

俺の知り合いに帝拳の練習生がいたけど、飲み屋で喧嘩になった時に
7人くらいを一人で瞬殺してた

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:31:26 ID:HpKMe2190

高階さん、呼ばれないってことは吉岡では弱い方だったのかな？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:32:53 ID:+hoGgFkpO

>>655
それは勘弁だなｗ
喧嘩＝通り魔、暗殺とか考えてる奴と会いたくねーし
世界の暗殺得意な殺し屋さんに聞いても、自分がやってるのは喧嘩だとは思ってないだろｗ
通り魔事件起こした犯人で、オレは喧嘩しただけとか言う奴もいないだろうしな
頭ヤバすぎるわｗ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:33:30 ID:dtEd595K0

てか吉岡って清十郎や祇園、植田以外はかなり弱いよｗ
一目置かれてた高階さんですら、初期武蔵に瞬殺されるレベル
それに対して、武蔵はあの清十郎すら倒したんだぞ！？
武蔵＞吉岡70人は自明の理だろ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:36:21 ID:dtEd595K0

さらに言うなら、俺は武蔵が雑魚70人倒したことより、祇園を瞬殺したことの方にツッコミたいよ。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:38:21 ID:VJdAPl270

>>663
お前らウンコ座りしながらガメってくる奴見たことないの？
>>661
ガッツは8人

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:40:35 ID:VJdAPl270

>>664
祇園と植田でタメくらいか？
なら瞬殺でも別に……
>>662
いたけどモブ処理を受けた
ｏｒ
怪我して再起不能

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:41:31 ID:+hoGgFkpO

>>657
実力つくかどうかを言い争ってるわけじゃないんだがｗ
やりあったらどっちが勝つかだろう
結局は勝った方が強い
お前の言う喧嘩、通り魔戦法(笑)なら誰にも負けないしなｗ

そして、オレの言う方の喧嘩を一回経験したなら、スパー一回やるより強くなるのは間違いない

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:44:21 ID:EW2T7PpcO

武蔵は背後から投げられた手裏剣を感知してかわせるからな
いくら雑魚が囲んでも無駄だろう

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:47:18 ID:Gy2qRFjc0

刀拾って使い回しされてたから全員素手でいくか全員サスマタとかのが良さそうだ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:47:40 ID:CoHnJMQ5O

しかし70人に挑んだ武蔵かっこよすぎる
そろそろ嫁にもらってくれ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:49:15 ID:V3QSVtZT0

てか吉岡（植田）が馬鹿すぎる
どうせ卑怯な方法で殺すつもりだったんだから銃で狙えばいいのに
剣の腕よりも知能の低さが致命的

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:52:19 ID:EW2T7PpcO

甲冑付けて槍と弓で殺せば良かったね

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:56:49 ID:dtEd595K0

植田だってそこまでバカじゃねーよ
弓や銃じゃ武蔵は倒せないだろ
腕の立つ剣士70人の方がまだ可能性が高いからああいう形で決闘を挑んだわけだ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:58:05 ID:ih3m17dG0

>>639
ん？あなたの言ってるのは、
「憧れの人と殺し合いなんかできない」っていう意味？
そういう解釈もあるのかも知れないね。おれ的には、
「褒められたい」とか「この俺を認めさせる」とかそれ通り越して
一刀斎に対しての憎悪みたいなものも描かれてるし、
何より武蔵自身、剣に対しての迷いが生じてるので、
「純粋に剣技を競い合うには余計な感情が芽生えてしまってるし、
　せっかくガキの頃のヒーローだった人とやるならちゃんとした気持ちで戦いたい。
　こんな半端で不純な状態であんたと戦うなんて勿体ない」という意味だと思った。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 00:58:54 ID:VJdAPl270

>>668
喧嘩ってのはそういうくだらねえもんだよ。
お前が人殴ったことあるとは思えんけどな。
>>672
だからそこは最後のプライドなんじゃね？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:00:01 ID:EW2T7PpcO

単純に我執捕らわれてると体がガチガチになって殺られるってことっしょ

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:00:31 ID:ih3m17dG0

>>674
「撃ち方すら知らん」上に「刀を持った方が怖い」植田だからな。
弓はともかく、銃に対しての信頼なんて無いんだろうな。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:00:41 ID:VJdAPl270

>>674
おれは植田が過去鉄砲でズドンとやろうとして結局できなかったのが、一つの答えだと思う。
やっぱり植田は剣客なんだろう

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:00:52 ID:+hoGgFkpO

>>657
誰がどっちかはありでどっちかは無しとか言ったんだ？
一度経験しててやる気になってる奴はためらわないが、やったことない奴は相手の目をえぐるなんて躊躇なくできないと何度も言ってる

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:02:07 ID:CoHnJMQ5O

テッポウで殺られる武蔵なんて見たくないわいｗ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:05:13 ID:EW2T7PpcO

あと案外落とし穴とか引っかかりそう

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:05:38 ID:+hoGgFkpO

>>676
まあ、そういうくだらないやり方でも勝つんだからな
スパー一回しかやったことない奴に
実力(笑)はつかないがｗ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:07:10 ID:mDqTkxt4P

そんな可児才蔵みたいな吉岡一門だったら武蔵も逃げるだろう
ジャンルが違う

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:09:48 ID:VJdAPl270

>>680
その仮定が空論なんだよ
人間なんでもアリなら何でもやる。頭に血がのぼってりゃなおさらな。
>>682
まあ釘ふみぬいたしね。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:10:14 ID:rYjBZAB20

銃ってかなり高いだろうし、
道場燃えちゃってお金があんまり無い吉岡では、
そんなに揃えられないのかもね。

当時の銃って命中精度もわるそうだし、
そこらじゅうに敵がいる戦争と違って、
たった一人の小さな的には当たらなさそう。
相当練習しなきゃ乱戦の中では味方に当たりまくりそうだし。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:11:22 ID:EW2T7PpcO

まあ70人が切りかかってきてくれそうだから逃げなかったんだろうな
ガチで形振り構わず殺すつもりなら武蔵はさっさと逃げた

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:13:32 ID:dtEd595K0

弥彦でも拳銃で死ぬとは思えないわ
グレネードランチャー避けてるし

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:13:53 ID:eA7qeX9K0

吉岡が馬鹿すぎるというが、別に馬鹿すぎるとは思わんよ
普通に、というかおまえらだって実際70人が一人に負けるなんて思わないだろ、一体一ずつならいざ知らず。
それにさすがに弓や銃使ったら、勝ったとしても評判おしまいだわ、剣の道場として。
70人対一人で勝っても、「かたき討ちという大義名分はあるからかろうじて許されるけど、そこへ銃なんて言ったら、剣術道場の価値がないと言ってるようなもの。
さすがにそこまで恥知らずなことはできないだろ。

そしてあれだけいても、命のやりとりを覚悟していたのは何分の一かということ。
実際の戦でも全員が全員やる気まんまんなんてことはあり得んよ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:15:04 ID:VJdAPl270

>>686
また聞きだからほんとかは知らんが
今の陸自の採用してるマシンガンで戦場で使用したとして
千発打って殺せるのは一人らしい。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:17:09 ID:VJdAPl270

>>689
一応礼を取って果し状は出したわけだしね。
本当に「一応」だが

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:18:30 ID:dtEd595K0

>>690
ちょｗｗｗ
マジかよｗ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:19:14 ID:EW2T7PpcO

>>690
今は比較的近い距離で撃ち合ってる事が多いしそこまで酷くはないんじゃないか

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:19:45 ID:ih3m17dG0

>>689
これは果たし合いではない。成敗だ。

でも実際さあ、この人が殺されたら自分が刺し違えてでも
カタキをとりたい、と思うぐらいの存在っているか？
おれは親と子供と付き合い始めた頃の嫁ぐらいだな。
極論だが、吉岡を会社として、社長が殺されて、
専務に「よし、お前ら、犯人殺しに行くぞ！」って言われてもちょっと嫌かもw
そんな事のために、自分の命をかけてまで犯人に接触したくない。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:23:08 ID:VJdAPl270

>>692->>693
まー有効射程ってのが重要らしいけどね
俺軍オタじゃないからその辺全然わからんが

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:24:20 ID:dtEd595K0

>>694
その犯人が一騎当千の化け物だったらなおさらだな。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:26:59 ID:VJdAPl270

>>694
道場とかのタテヨコの繋がりは
場合によっては血より濃い。ほとんど任侠みたいなもんだし。

メンツってのもあるしねー
たとえのめり込んでなくても、上から集合かかったら断れんよ。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:28:15 ID:mDqTkxt4P

機関銃が1000発撃つ間に火縄銃は2，3発かね

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:30:32 ID:MrmJsdUV0

マシンガンって殺傷力というよりバックアップで弾ばら撒くのが
重要ってのは訊いたことある。殺傷目的ならショットガン最強とか
ｽﾚﾁですね；

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:31:03 ID:jNgWKURgO

>>694
吉岡は身寄りのない者達がほとんどでそれぞれ家族同然かそれ以上とか言ってなかったけ？
まあそうでなくとも戦国明けの世で共に命を賭け合ってたりしてたら
同じ釜の飯食った仲どころじゃなくなるんじゃね

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:31:11 ID:VJdAPl270

>>698
火縄銃は熟練者がやると一分に一発うてるらしい

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:34:35 ID:dtEd595K0

この手の漫画じゃ重火器は絶対に剣士に勝てないってのは常識だろｗ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:35:09 ID:eA7qeX9K0

>>694
もちろん成敗だよ。ただしそれにしても最低限のルール・・というより意地がある
そして、討ちはたしても今後の評判が0になってしまったら意味ない
結局つぶれてしまう

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:44:30 ID:EW2T7PpcO

弓やら銃やら使ってもバレないだろう
後で死体の銃創抉って刀傷にしてしまえばいい

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:51:51 ID:aQiPI2vM0

>>694
時代だろ
今だって尊敬する人で自分の居場所、生きる術を与えてくれた人がいたら
その人が殺されたら、命を賭けれるんじゃないの
現在の会社という組織とは全然違うけど、それにしても人として尊敬されている社長が
どれだけいるか・・・

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:59:19 ID:rYjBZAB20

たとえ、銃で撃ち殺した事が世間に広まらなかったとしても、
自分達の中でもう剣と真正面に向き合う事は出来ないだろうね。
自分達の磨いてきた剣で仇一つとれないんだから。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 02:05:49 ID:KNNYuF/d0

>>357
こうやって時々、武蔵のことを山育ちで身体能力高いだけの剣の素人、って
思ってる人がいるけど、ちゃんと漫画読んでるのかな…
吉岡拳法に勝った達人である父親からマンツーマンでスパルタ教育で剣を叩き込まれて
剣の技術は既に身に付いている。15歳？くらいのころから大人の剣士と命のやりとりで
何人も殺して度胸もついてる。しかも図体もでかいわ片手で骨を絶つ腕力もあるわで、
関ヶ原の登場時点で既にめちゃめちゃ強いと考えるのが普通だと思うんだが。
最初からめちゃめちゃ強かった主人公が、5年でさらに成長して天下無双と言われる人達に
手が届きそう、ってのが今の段階だと思うぞ。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 02:10:55 ID:9ad4E8er0

70人以前に伝七郎に果し合いさせちゃった時点で吉岡は終わってるよな
いくら伝が必死こいてようが清十郎斬った相手に勝てるわけないんだから何としても止めるべきだった

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 02:12:57 ID:dtEd595K0

>>708
武蔵を斬る前にむしろ伝を斬るべきだったなｗ

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 02:14:04 ID:SIZc87ZA0

>>707
子供の頃から大人の剣士と命のやり取りをしてた過去が発覚したのは280話からだけどね
それ以前は一人奇襲で倒したことしか知らなかった。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 02:19:29 ID:MyvfMgjP0

>>1-710
おやまあ仲良く遊んでおられるの？

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 02:19:46 ID:KNNYuF/d0

>>710
まあたしかにそれはそうだが、達人の親父から剣を学んでいた事に気付かず、
武蔵が山で１人で遊んでるうちに強くなったとでも思ってる人が多い気がするんだよな…。
素人なわけがないだろと言う事が言いたかった。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 02:25:58 ID:bWMMPhsH0

石舟斎や一刀斎、自斎ら著名な剣豪が30代半ばまで
おそらく10年以上は必死に修行して達した境地に
たった1年で追いついてしまったんだぜ

悟空が4年で亀千人を追い越してしまった以上の驚異的な開眼

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 02:32:55 ID:nY8/2Cx5O

おまえら0点だな

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 02:40:05 ID:FYcRVeY8O

そういう天才の話だろ
しかも一刀斎なんか登場時から完成されてて、十年たっても強さ増しているようにも見えないし

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 03:01:10 ID:8afY0nyh0

でも一刀斎って人の採点してばっかで自身が強い描写って特になかったよね
実は又八ばりに口八丁だけでのし上がってきた奴ってオチになったら笑えるんだが

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 03:03:00 ID:dtEd595K0

バガボンド強さ議論スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252770848/

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 03:31:34 ID:MyvfMgjP0

嫌だったら逃げたっていいのよ
言い合いなんて

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 03:47:48 ID:gHeq00vT0

お前ら馬鹿だろ。一刀斎は自斎のもとで教わってから３，４年で天下無双のレベル
に達してる。しかも、吉岡を圧倒した青年期の小次郎と喧嘩して勝ってるだろ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 06:04:17 ID:vF96xEhC0

バガボンドの格ゲーだしてほしいな。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 06:19:37 ID:r2vWP5iF0

>>588
遅レスだけど、それ間違い
誰でもほんの数年程度訓練すれば決め手になる実戦技として身につくよ

ついでに言うと、目玉も金玉も急所だから素人ですら反射的に避けようとするけど
金玉は腰を引くだけの奴が殆どなのでそれも踏まえていると実戦でも決まりやすいよー

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 07:11:10 ID:2y12MDLu0

剣で強いったって遠くから弓やクナイで狙われたら終わりだろ
寝込み襲われたりとか
強さ議論とか子供っぽくてくだらないな

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 07:20:24 ID:7NJyrHHd0

口先だけの人が遊びで関ヶ原行くかよ

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 07:43:35 ID:k6Qy2IT80

>>716

・ほぼ全盛期のギアイバスター
・木片で殴られ怒り狂って飛び掛かってきた小次郎をスリーパーホールド
・武芸者たちを前に一瞬にして墨を磨り半紙に点数書いて貼り付けるザワールド
・武芸者たちに互いに斬り合い開始させるド迫力
・反応させる暇もなく小次郎の太もも貫くザワールドそして時は(ry
　からの～飛び掛ってきた小次郎を難無く制し恐怖を与えるコ・ワ・イ・カ・コンボ
・オトートデシを理解してない筈と思われた小次郎を納得させるド迫力
・ギアイが大切に育てた小次郎を託す決心をする程のキャパシチー
・夢想ゴン(ry
・小次郎や夢想にとっては巨大天狗かの如きド迫力
・戦場で掛かってくる兵隊笑顔で捌くﾝムフフフ
・狙撃手の腕を鉄砲ごと斬り落とすテッポウ波スカン
・暗い山中次々と襲い掛かる素人を斬り抜け怪我ひとつないからワシニナレ

まだあるかも知れんがこの位で足りないか？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 09:15:13 ID:Se4i+42nO

石舟斎だって確か祇園の刀取ったぐらいだよね。
何かあったっけ？あとは伊勢と疋田に「トーン」て弾かれたぐらい？

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 09:44:21 ID:/XGqCMSV0

SSS　伊藤一刀斎
SS　上泉伊勢守秀綱
S　疋田豊五郎　柳生石舟斎　宝蔵院胤栄　鐘巻自斎（全盛期）　佐々木小次郎　宮本武蔵（ぬたぁん）
AAA　吉岡清十郎　宝蔵院胤舜　柳生兵庫助
AA　新免無二斎　吉岡拳法　猪谷巨雲　宍戸梅軒　植田良平　小川家直
A　祇園藤次　吉岡伝七郎　鐘巻自斎　不動幽月斎　右源　氏家孫四郎
BBB　多賀谷　余一　蔵人　御池　沢庵　庄田　木村　出渕　村田　草薙天鬼　市三　定伊　小次郎に斬られた天下無双
BB　辻風黄平　阿厳　他十剣　大山　高田
B　辻風典馬　新二郎　利宗　
CCC　龍胆　甲斐正嗣郎　高階
CC　本位伝又八　有馬喜兵衛　鈍牛の寅次郎
C　赤壁八十馬　権叔父　野武士

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 09:45:45 ID:dCF+4ZilO

バガボンドスレなんで平均年齢高いかと思ってたんだが、内容は他と変わんねぇなｗ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 09:47:49 ID:JX50KVP+0

この漫画の一刀斎は未だに清十郎と戦った時の武蔵レベル
武蔵「一刀斎、遥か昔仰ぎ見た相手だった気がするよ・・・・お前とはもう分かり合えない・・・」

こんな感じ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 09:58:50 ID:/XGqCMSV0

>>728
剣の神様は、天下無双をも超える作中最強の呼称。
この漫画で最強は一刀斎ただ一人。
武蔵も小次郎も超える事は無い。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:01:24 ID:JX50KVP+0

この漫画の一刀斎は弱いよ。せいぜい清十郎レベル
リアル一刀斎と何履き違えてるのか知らんけどこの漫画って俺が俺が主義の奴は雑魚って決まってるし

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:06:16 ID:CoHnJMQ5O

うん。一刀齋の強さがよくわからん。
しかし又八はよく関ヶ原で生き残ったなあ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:12:29 ID:/XGqCMSV0

>>730
石舟斎「（一刀斎が勝つに対して）そうだね」「あれこそ天下無双、極まっておる」
「ワシが何者か気付かせてくれた」

一刀斎　石舟斎に会っても格下なので何ら感化されず

一刀斎＞＞＞石舟斎、諦めましょう。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:14:10 ID:t93x//gZ0

さっきポスターが届いた

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:16:41 ID:u0PEz6ZN0

一刀斎はもう少し突き抜けてるんじゃない？
悟るのではなく我執に囚われたまま道を究めた例外として描かれてるかも知れん
名人になっても女と酒で不覚を取るような人間臭いエピのある人だし

>>727
強さ議論したいお年頃の奴が他の年齢層より多数書き込んでるだけの可能性も

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:20:21 ID:/XGqCMSV0

一刀斎は豪鬼だからな。最強だよ。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:21:25 ID:/XGqCMSV0

>>734
むしろ天下無双の自斎倒した時点で一刀斎は悟ってる。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:44:14 ID:ih3m17dG0

>>724
＞コ・ワ・イ・カ・コンボ

クソワロタwwwwwwwwww

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:49:34 ID:Rb3Um7tWO

伊藤さんカッコいいな

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:52:09 ID:+td5bftn0

悟ったから強い、みたいな馬鹿な考えは辞めて欲しい。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:53:12 ID:XlMvquXN0

最近の一刀斎、やたらつっかかる感じで何か「あせり」があるような気もする。
以前は、いずれも腕自慢の剣客を相手に抜く手も見せず筆と紙を持ち出して
採点を行うところや、関が原でのやり取りなどに、圧倒的な余裕を感じた。
また、ギアイが必要以上に怖れていたのにも、刀は抜かずともの凄みを感じた。
最近の姿に「あせり」を感じるのは気のせい？
それとも、右手と何か関係ある？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 10:59:34 ID:MEXWRqGv0

老い
おまえもいつかわかる

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 11:00:03 ID:jNgWKURgO

>>707
＞吉岡拳法に勝った達人である父親

何気にこれって凄いよな

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 11:35:50 ID:XlMvquXN0

バガボンドの無二斎はそこそこ強く、父親としての存在感もあるが、
実際は武蔵が生まれる前に死んでいることを示す資料もあり、
実体不明。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 11:39:33 ID:rjB6U3qCO

>>728 >>730
つまらん

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 11:46:58 ID:pLYFnQ570

武蔵の刃圏より遥かにバカデカい刃圏なんだし、伊藤は相当な実力の持ち主なんじゃね？
たんに武蔵は伊藤並の刃圏は既に持っているが、1回1回描くのがめんどい（足も使えないし）って見方もあるけどｗ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 11:48:12 ID:k6Qy2IT80

>>711 >>718
妙秀殿･･･

>>725
＞あとは伊勢と疋田に「トーン」て弾かれたぐらい？

いやそこ自慢するとこじゃないｗ
とりあえず孫の手同士で戦わせたら誰も敵わない、まさしく天下無双、天地とひとつ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 12:00:33 ID:k6Qy2IT80

>>740
いい指摘だね
右手先が病気や刀傷で壊死した為に「あせり」を感じているとしたら、
この時期になって石舟斎を求めた事にも合点がいって面白い

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 12:02:49 ID:qfMiTFVZO

１５日だっけＴＶでるの

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 12:13:09 ID:FwWOGRji0

柔道の小川なんて高校から柔道初めてほんの数年で世界チャンピオンになってたけどなｗ
「天才」の存在は常人には理解できないんだよ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 13:39:05 ID:CoHnJMQ5O

このスレ、やけに柔道の小川をヨイショするなｗ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 13:39:34 ID:dtEd595K0

一刀斎信者必死すぎるだろ
来週には負け確定なんだから大人しくしてろって

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 13:40:02 ID:necquKX70

まだ続いている嵐・大野大麻騒動

ジャニーズ事務所が、嵐の大野智の処遇をめぐって、揺れ動いているという。

昨年7月、大野と一緒に大麻を吸引したという女性のうちのひとりの証言を「週刊現代」
が報じたのは記憶に新しい。誌面には、目がイッている大野の写真も掲載された。

今年の春頃に再び、大野をはじめとしたジャニタレの大麻パーティ疑惑を想起させる
写真の存在が明らかになったのだ。

「大野と一緒に大麻を吸っていたといわれる元AV嬢は、大麻取締法違反容疑で逮捕
されていたんですが、保釈後『なんで、自分だけ逮捕されなきゃならないの。
納得いかない』と大手芸能プロ関係者に、さまざまなタレントたちと大麻吸引をしたときの
写真を持ち込んだらしいのです」（芸能関係者）

ある業界関係者を通じて写真を見せられたという芸能ライターは「『週刊現代』に掲載
されたものと同じ写真もありましたが、そのほかも多数あり、枚数にして、50～60枚
ありましたかね。中には嵐のそのほかのメンバーや若手のジャニタレが、女の子と一緒に
写っている写真もありました。みんな一様に、尋常ではないラリッた感じの表情でしたね。
この写真が大量に流出したら、それこそジャニーズには大激震が走るようなものでしたよ」。

AV嬢を逮捕した警察当局が今になって、捜査に動き出したという情報が流れ始めた。

http://www.cyzo.com/2009/08/post_2599.html

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 13:42:38 ID:jNgWKURgO

たしかに今の一刀斎には昔あったどっしりした余裕みたいなのが感じられないな
やたらガツガツして小物臭がある
背も縮んで頬が痩け体格も若干落ちた気がする(まあこれは井上の画力が落ちただけかもしれんが)

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 13:45:47 ID:x3LKhWnK0

バガボンドで今後キーになってくると思う、石舟斎のいた道と、一刀斎のいる道で二つあって
石舟斎のいた道を言葉遊びで剣に対する諦めの道と断ずるのか、一刀斎のいる我執の道を
剛で反対を柔として、柔よく剛を制すの形式にするのか、その辺が気になる

>>745
あの刃圏の意味は武蔵の「敵を追うことはしない」に対して、武蔵を囲む円形で「逃がさない」
ってのを表現しただけで、あの範囲が刃の届く距離なわけじゃない
普通に考えて自分を中心とした円形に近い形が刃圏になるから、斬り合いたいって意思表示
だと思う

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 15:23:04 ID:AxDRLe7x0

>>753
俺は以前より凄味を増したように感じたけど。
「つまらんなあ、武蔵」や「斬ーる」のとことか

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 16:30:41 ID:AZdbY2d/0

一刀斉の襟元のつぎあてどこに行った

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 16:43:58 ID:pLYFnQ570

うおー今になって30巻のポスターが届いた
すっかり存在忘れてたから焦った

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 16:52:23 ID:2B49MeFBO

なぜ小川なんだよ？
生物学的に身体能力が上がっていくのは26まで
後は坂を転げ落ちていく
一気に落ちてくか、節制によってゆるやかに落ちてくかの違いだけ
アスリートの年齢見ればわかるじゃん
経験っても元服から10年もやれば充分だろ
そんでダメな奴は元々センスがないんだよ
50過ぎ、80過ぎの最強なんてありえない

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 17:50:55 ID:AxDRLe7x0

漫画でそんな事言われても・・・

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 17:57:37 ID:5P5Z1EkvO

前例のないタイプの天才で生まれた時から剣への信仰は石秀才並。しかし精神は一刀斎のコジロウ

もともと一刀斎の精神に限無く近いが剣に大して意義を問い、石秀才の精神に限無く近付きたいのが武蔵

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 18:49:28 ID:Se4i+42nO

別に近付きたいとは考えていないだろ。
つーか、自分でもはっきり分かっていない状態か。
今まさに分岐点で立ち止まった状態。
勿論、自分で途を拓くという選択肢もある。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 18:52:13 ID:Qaaj5S3l0

一刀斎、邪魔だなー

「俺は、風俗の螺旋から抜ける！ｹｺｰﾝする！」って言ってるのに
「それでも男か？一緒に行こうぜ～w」って言われてるようなもんだ

763 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2009/09/13(日) 18:59:02 ID:iEN2rnsP0

真剣での斬り合いになるとどれだけ体が大きかろうとスピードがあろうと
一瞬の隙を突かれて首筋カスっただけで血管が切れて死ぬこともある
技術も当然大事だけどそれ以上に精神面・集中力が大事になる
だから５０代だろうが20代のムラっ気の多い剣士よりも強いだろうな
これが格闘技や剣道になるとそりゃ当然勝てないけどさ
「死」というものが身近にある殺し合いじゃ全然別な結果になるだろうよ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 19:01:09 ID:X9Fv/wGv0

吉岡は70人って武田の投石部隊70人と戦ったらフルボッコだろうなw

765 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2009/09/13(日) 19:09:01 ID:iEN2rnsP0

地形にもよる状況にもよる戦略にもよる。
だだっ広い平野で「せーの」で始める戦争・決闘なんて稀。
だから比較なんて無駄無駄無駄

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 19:10:24 ID:dCF+4ZilO

>>753
だから、老いだって｡

1巻から読み直したら、ホントに上泉と不動がそっくりｗ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 19:35:33 ID:5P5Z1EkvO

>>763
ならむらっ気皆無の武蔵には勝てそうにないな

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 20:39:36 ID:Iki2xTNL0

モタリケも成長したな
昔は槍は素手でつかめるから刀の方が強いとか言ってたのにな

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 20:46:44 ID:Se4i+42nO

>>762
結婚は人生の墓場だよwさて、墓場からは生還したが
戸籍謄本から婚姻歴を消す方法はないものか‥

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 20:54:45 ID:aZSjwYqq0

カカア天下なら墓場。夫唱婦随なら高天原。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 21:16:15 ID:BY+BrWc10

バカボンド読んでるなら、キンポコ少年団くらい知ってるよな？

それが原作。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 21:17:27 ID:Qaaj5S3l0

>>771
なんだそれ？
ひょっとして、ロボッ太くんか？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 21:36:30 ID:dniu5XxF0

最近何でトレースが許されてるの？

774 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2009/09/13(日) 21:44:54 ID:iEN2rnsP0

トレースなんて存在しない
なぜならすべての漫画がトレースだから

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 22:40:33 ID:IjEiPUvYO

単行本の最新刊はどこらへんが載ってるの？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 23:07:12 ID:XlMvquXN0

求道的ではあっても、人格者では無かった武蔵。
最後まで強弱にこだわった武蔵。
バガの登場人物では、一刀斎に一番近い。
だから、安易に「悟り」のストーリーに流れてほしくない。
以前の沢庵には「大きさ」を感じたが、今の沢庵は俗物としか思えない。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 23:12:06 ID:aZSjwYqq0

一番悟りから遠い俗物すら悟った時に、全人類が成仏したんだね♪

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 23:38:01 ID:LYJPLmyh0

清十郎戦以降、まともな一対一の決闘がないのが残念

1対70のとき、もし祇園が
精神状態がまともな状態で生きてたら
吉岡は勝ってたような気がするんだけど…
最後の頃のヘロヘロ状態の武蔵に祇園の速い剣を防ぐのは難しい

だから、先にイノタケは祇園を殺したんだろうけど

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 23:39:19 ID:aQiPI2vM0

「悟り」とか煩悩をいかに静めるかじゃねーか
おつうおつう言ってる石もダメなら俺こそはなんて言ってる一もダメだよ
だからこの漫画で一番高尚なのは武蔵だよ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 23:40:45 ID:SIZc87ZA0

>>778
もしあの時～がいたら殺されてたとかいう、妄想はキリがない

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 23:43:57 ID:f0gCwsSxO

一刀斎が小次郎と闘わないのは負けを認めてるから？
やっぱり最強は武蔵なんだな。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 23:52:49 ID:LYJPLmyh0

>>781
小次郎が、どこにいるのかすらわからないから
決闘をしないだけだろ

そもそも、小次郎の名前が
あれだけ知れ渡ってるのも謎だよな…
強い武芸者と決闘してるように見えないし

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 23:54:09 ID:dtEd595K0

>>762
その例え上手いな～ｗ

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:01:38 ID:Se4i+42nO

>>778
ああいうやり方に祇園の性格で参加するかね？
サシを望むタイプに見える。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:04:00 ID:dcyIW+cz0

「嘘ならさんざんついてきた。本当のことだけでいいってのは、
　気持ちのいいもんさ」という又八は、なかなかの境地に達している。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:05:59 ID:jZ+4ciX20

祇園と清十郎の描写がもうちょい見たかったな。
一度も会話ないし

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:11:43 ID:0crGUEmq0

そういや小次郎も伝七郎とまた戦いたかったろうに

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:15:08 ID:FzJA3ayq0

そういや沢庵のモデルってイノタケ？
最近の胡散臭い風貌にそっくりなんだが。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:15:33 ID:/fHlh9Qz0

又八が生き延びてるってことはコージローとして武蔵と巌流島で決闘する線はなくなったな

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:16:01 ID:eCaWFjXs0

>>784
たしかに、祇園の性格だと
参加しないで、自分一人だけで一対一の決闘を武蔵に申し込みそうだよな

>>786
祇園と清十郎の会話も見たかったよね
祇園が伝でなく、清十郎を選んだ訳とかも知りたかったし

まぁ、なんとなく訳は想像できるけどね

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:20:14 ID:FzJA3ayq0

伝七郎とか、無能で弱いし脇が甘い上に視野が狭い。
おまけにブサメン。
清十郎は次元の違う存在だろ。
俺が吉岡衆なら迷わず清十郎を選ぶわ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:20:27 ID:tlZ/JQrtO

伝の妻子かわいそう
負けるの分かってて死ににいくなよな
プライド高すぎる

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:24:31 ID:1ZbGMQJS0

それだけの夫に対してこそ、家庭は高天原たる

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:26:33 ID:sfYPXCoa0

クリスチャンだけど、信仰と剣と似てるとこはある
新渡戸稲造の武士道とか　活人剣とか　武蔵の悟りモードとか
ただ、殺人は禁止されてるがｗ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:28:09 ID:FzJA3ayq0

>>794
クリスチャンで剣士とかお前カッコよすぎるな

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:30:04 ID:tlZ/JQrtO

ただ斬りまくってレベルアップする物語ではいかんのだな。
悟り無しでは感動のラストシーンに向かえないから悟るのかな、彼らは。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:34:30 ID:eCaWFjXs0

>>791
たしかに清十郎は次元が違う存在だよな

>>792
清十郎だったら、負けると分かってる試合なんかしないで
あらゆる手を使って暗殺しそうだしな
清十郎は武蔵と決闘する前は、自分が負けるなんて
思ってなかった訳だし

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:35:43 ID:RZBbGSpUO

>>791
仕事は出来ても人望のない上司とかいない？
脇が甘く不器用で愚直だからこそ応援したくなったりする。
>>792
この時代は恥の重さが今とは比べものにならない程だったんだね。
結果的には兄弟連破で上塗りしてしまったが。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:38:15 ID:i/VhJPSb0

最新刊めっちゃおもしろかった！
井上はキャラづくりの天才だなｗ
次出るのいつよ？

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:41:13 ID:tlZ/JQrtO

来週のバガボンドは
武蔵勝利→一刀斎過去回想物語
の流れに違いない
ドッパンドッパンやっちゃうぞ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:42:38 ID:OC0teTds0

>>798
伝七郎にしてみたら勝てなくても行くしかないだろう。
打算でやめとこうなんて要領いい真似は出来ない。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:43:47 ID:eCaWFjXs0

もし、武蔵が一刀斎を倒してしまったら
もう最終回でいいような気がするよなｗ

一刀斎を倒した後に、ダレかと決闘しても意味ないし

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 00:50:01 ID:FzJA3ayq0

>>797-798
清十郎の人望(と言うか弟子たちからの信用)がないのは遊び人を演じてるからだけど、
あれは敢えて外部から舐められる事で余計な敵を作らないようにするという戦略だよ。

彼が極秘裏に敵対者を決闘・暗殺することで吉岡自身を守り続けてたのは知ってるよな。
これらを知ってたら清十郎の器量の大きさに脱帽するしかないよな。
確かに伝七郎は応援・同情したくなるタイプだけど、
あまり上司には(増してや組織のトップには)したくないなぁｗ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 01:15:24 ID:j+iMX8Ej0

>>802
武蔵が目指すものが天下無双であるなら最終回でいいけどな。
今の武蔵はそうじゃないからな。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 01:16:47 ID:cbhRL+dY0

>>794
そういえば、今の小野派一刀流の宗家の方って牧師さんなんだよな。
道場も教会を兼ねてるし。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 01:17:08 ID:qFqfLAkhO

>>769
消す方法,何かの漫画で読んだことあるぞ
カバチタレだったかな…

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 01:18:35 ID:j+iMX8Ej0

「ひょっとしてあなたは　そうやって伝を守ってきたのではありますまいか」
とかっつって植田が泣くシーンは、かなりグッときた。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 02:54:03 ID:ndIidcczO

>>790
祗園が清十郎を選んだ理由なんて初登場時の去り際に本人が言ってるじゃん

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 02:59:36 ID:L3aphvvaO

夢想権ノ介はどうなった？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 07:01:48 ID:Mkt3YNR80

>>803
何でよ？部下想いのいい上司じゃねーか
めんどくさいことは全て部下に任せて自分は楽なことしかしない
で、ふんぞり返ってるうちの上司より100倍いいぞ
それに結局部下を殺したのは植田だよ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 08:44:40 ID:EESWDnbC0

ムネと兵庫が骨肉の争いに発展するのみても石秀才もたかがしれてる
一搭載や武蔵に偉そうなこと言って、身内は権力欲にかられた奴等
所詮、石秀才は剣でも天下無双になれなかった落ちこぼれってことだろうな
天下無双から逃げた先では身内同士の骨肉の争いｗ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 09:34:48 ID:sfYPXCoa0

つか、剣の道そのものが日本特有だよな
まあ、西洋でも騎士が一対一で戦ったがスポーツ
米では銃でバンバンだし、中国はえげつないｗ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 11:02:07 ID:kKOhmHqI0

剣の道も美化されてるだけだよ。

実際は暗器・不意打ちなんでもアリのエゲツないものだったり、
殿様が兵法家を雇ってるのは、
スポーツ選手に対してのタニマチみたいなもんだしな。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 11:03:53 ID:OC0teTds0

「道」という考え方は日本独特かもな

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 11:16:26 ID:6ZEzpPuBO

西洋だったら騎士の精神って感じかな

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 11:21:21 ID:yWIukCKD0

無刀ってのが胡散臭過ぎて。
一刀斎に殺されんなら意味ねーじゃん。

石舟斎は巨大な熊にも殺されるらしいし圧倒的暴力の前じゃ無意味なんだな。
何が我が剣は天地と一つだよｗ
宗教でも立ち上げてろっての

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 11:27:12 ID:jW93n5Bw0

この作品の一刀斎は武蔵の父、無二斎や若き日の石舟斎が目指した天下無双の完成系ポジションだな
我を貫き通したまま、ここまで来てる

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:00:20 ID:IfHSRwYCO

>>816
今の石は熊に…だろ
そのくらい読み取れよ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:01:27 ID:WFYeymzN0

石舟斎の天地は一つってのは、強さを求めることへの疑問を追及した境地で、対する
一刀斎は強さを求め続ける先にある相手すらいなくなった時の渇きなんだろ

ただ一刀斎の場合は、他より優れていることを証明するために斬り続けなければなら
ない欲求の道であって、正に永遠に満たされることのない殺し合いの螺旋だし

相手より優れているかということ自体にこだわるのではなく、今の武蔵の様に剣の技を
磨き続ける理由を追い求めることをしなければ、剣の道という意味では答えも出ないし
人殺しを極めても、永遠に剣そのものを極めることは出来ないと思う

一刀斎は天下無双だろうけど、その剣に何の意味があるのかというと薄っぺらいし、
そういう意味では純粋に技を磨き続けることを楽しむ小次郎理由を探す武蔵は将来的
に極みに近いだろうと思う

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:11:14 ID:MSbDrR0w0

>>818
石舟斎のピークは今だけどな
武蔵と会ってやっと天地が一つの領域に行けたんだから

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:16:30 ID:MSbDrR0w0

>>819
剣なんて所詮人を殺す道具なんだから
人殺し以外の道を極めなくてもいいよ、俺はね。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:32:30 ID:sixE4SBLO

>>811
漫画と史実を混同させるなｗｗ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:32:56 ID:Pb2Riwxk0

一刀斎は剣を遊びと称し
自分の命を脅かす者を最愛の友と考えている

これは禍根を残すから真剣での勝負は極力しないと考えてる
柳生より一段上の高みなんだよ
憎悪じゃなくそこにあるのは歓喜なんだから

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:36:50 ID:sfYPXCoa0

一刀斎はソンゴクウみたいなだ

オラ、わくわくすっぞ
戦闘まにあ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:40:46 ID:sixE4SBLO

若き日の石州斎は一刀斎の道を進んでいたが間違いに気付き史上最強上泉の弟子になる

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:41:59 ID:tppvRj/H0

井上雄彦：創作現場に密着「バガボンド」休載の裏側も
ＮＨＫ「仕事の流儀」１５日放送
http://newsmedia.isgreat.org/animation/

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:47:03 ID:IEAKjrKZ0

>>823
＞憎悪じゃなくそこにあるのは歓喜なんだから
あくまでも、人としてのたがが外れたキチガイ一刀齋個人的な「歓喜」な。
殺された側の背景に生まれる喪失感とか憎しみとかについては何も考えないだろ？
勝ち続けてるからそんなん考えたこともないし、
万が一自分が殺されたら誰かを一人にしてしまうという
武蔵…おつう、又八…母・故郷、梅軒…竜胆みたいな存在もいない。
おれにはやはり悲しい人間にしか見えない。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:56:00 ID:OC0teTds0

一刀斎も気付いてる部分はあると思う
気付いてても行くしかないんだな、ここまで来ちゃったし

何より楽しくて仕方がないんだから

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 13:03:13 ID:ZVKQnt+T0

>>827
なんだか、結婚しろしろ教や子供うめうめ教信者みたいな思考回路だな。

大事な誰かがいる幸せもあるけど
一人で生きていく奴も己が満足してりゃ幸せだろう。
って想像力は無いのかい。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 13:24:10 ID:RzfvpLpU0

石舟斎が道を変えて上泉に弟子入りしたのって、単に弱かっただけで、
もし当時の石舟斎が一刀斎並に強くて上泉に勝ってしまったとしたら、
上泉や今の石の境地は無意味になるのかな。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 13:26:52 ID:IEAKjrKZ0

>>829
もちろんあるよ。そういう生き方も立派だし格好いい。
ただ、己の満足以外のものが見えなくなってる一刀齋が問題だと言ってるだけ。
自分の「大事な誰か」だけではなく殺し合う相手にも「大事な誰か」がいる。
ま、相手だって殺し合いの道に入ってるんだからそれを失う事なんて覚悟の上だろう。
ただ頭では理解できていても、やはり現実的には…特に武蔵は、見るに耐えない悲惨な
状況を数々見てきたわけだ。梅軒を追って竜胆は自殺、清十郎を追って朱美は自殺。
武蔵は知らないが、吉岡の生き残りは武蔵への憎しみで発狂し、家族は崩壊、自殺。
武蔵にはおつうがいるから、自分と重ね合わせて、そういう刀の在り方に疑問を感じた。
で、別の刀の在り方を探し始めた。
「同意の上で戦っただけだしwww後の事なんておれ知らねーしwww 」
って一刀齋が考えてる（もしくは何も考えてない）んだとしたら、
やはりそれは人として間違ってるし、悲しいし、哀れ。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 14:01:28 ID:WFYeymzN0

そもそも極めようとしている目的が違うってだけの話だと思う
天下無双を証明するために斬り合い続けるのか、美のために技を極めつくすのか、
天地と一体になるために振り続けるのか
もうこの選択肢は無さそうだが、剣に生きた者達に意味を与えるために生きるのか

それぞれ選択しているものが違うから、強さなのか深みなのか美しさなのか、何で
計るのかで全く違うし、そこは人の好みだろうと思うけどな

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 14:03:01 ID:KAMff+lU0

石舟斎が雑魚化して萎えた

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 14:16:17 ID:WFYeymzN0

>>831
そういう部分は、わざとそう描いてるんだとは思う
豪快というか、豪傑というか、単純な天下無双の概念の道を進んでいる人達に
仰ぎ見られる人物として描きたいんだろうし

当時の天下無双に囚われていた武蔵が剣鬼として仰ぎみていた描写や、剣鬼像の顔か
ら普通の一刀斎の顔に戻って闘わなかったのも螺旋からの脱出までのプロセスだろうし
いないと成り立たないキャラだし、いいキャラだと思うよ
ぶっちゃけ子供っぽい人に人気ありそうなキャラだな、と思うけどね

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 14:27:41 ID:ovLCgAvVO

一刀斎＝一本道の美しい道
石舟斎＝振り返ると誰よりも広がってる道

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 15:27:12 ID:sixE4SBLO

>>830
伊藤も弱かったからギアイの弟子になったんだろ。
自分より弱い奴の弟子になんかならんよな普通

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 15:39:58 ID:FzJA3ayq0

この一刀斎信者、日を増すごとに必死になってくなぁ…やれやれ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:03:52 ID:97UKuf5t0 BE:782289656-2BP(0)

１０年ほど前、本屋でバイトしてたときこの本探してるって言われて普通に「天才バカボン」のところに案内したなぁ…。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:04:50 ID:2Gb8R4j5O

球史に刻む大記録を達成したイチローのコメント
「ぼくはナンバーワンになりたい人。この世界に生きているからには、オンリーワンでいいなんて甘いこと言うやつが大嫌い」(9月14日13時59分)

石ｗｗｗ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:10:07 ID:cHl3SLlT0

>>305
少なくとも最後のマンガ展では再開するよ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:16:48 ID:ZVKQnt+T0

>>831
何が正しいか正しくないかをお前が決めんの？

間違ってるとか哀れとかさ、
自分の定規で計ってるだけのくせに「人として」とか言ってる所が
おこがましくて押しつけがましいんだよ。
分からないかな？

お前は「一刀斎の生き方が嫌い」なだけなんだよ。
言葉遊びして屁理屈こねてんじゃねえ。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:19:01 ID:EESWDnbC0

>>830
正論

天下無双になってない奴が、ゴタク並べても説得力なし
上泉や一搭載が言うならまだしも
天下無双目指しただけなら又八も同じｗ

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:28:24 ID:/fHlh9Qz0

一刀斎神から焦りのようなものを感じる。これは片腕を失ったことから来るものだと俺は考えている。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:35:24 ID:cghoTA/v0

今週は土曜日発売になる雑誌多いね。早売り見てきたんでバレ
おつう、お待ちしていたと柳生の者に石のもとへ案内される。
武蔵と一刀斎、抜きかけで静止(手ある)。。
間に石舟霊が立ちはだかってる。どうやら一刀にも見えるようになったみたい。
一刀に対し、命とも見たてた武がその程度のもんかと石霊(背後にでかい上泉)。
一刀のもこもこオーラ飲み込まれていく。。
へたりこむ一刀。武蔵も身動きできず。。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:42:03 ID:z6ar4InA0

>>839
イチローって野球選手と思っていたんだが
剣豪だったのか・・・・・知らなかった・・・・・・

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:47:28 ID:RZBbGSpUO

>>844
ガチバレ？まだ実際には見ていないが、
これまでの連載年数で築き上げたものが
全てぶち壊しになる予感が、悪寒が‥

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:48:35 ID:IEAKjrKZ0

>>841
うん、そうだよ。大嫌いだね。
もう一度言うが、自分の道を信念を持って突き進む事が間違ってるとは言ってない。
己の満足（斬り合い）のためだけに害を被る人も少なからず居るっていうことを
微塵も考えないような自己中な神経が大嫌いだ、と言ってる。
お前はいつの時代のどの場所からレスしてるのかは知らないが、
おれは2009年の文明社会の中に生きてるのでなおさらそう思う。
自分の定規？本能に近いところで生きてた人類がこの方向に進んできた
ってことは、一部を除く大多数の人にとって正しい道だったからじゃないの？

へ‐りくつ【屁理屈】まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。
>>831のおれのコメントのどの部分が屁理屈かを教えてくれ。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:48:43 ID:FzJA3ayq0

本阿弥光悦の言葉思い出せよ。
弱さを経ていない強さはないんだぞ？
一刀斎は負け知らずだが、
だからこそ真の強さに到達することが出来ないんだよ

全然関係ないけど、ジョジョ7部にも「全てを失ったものだけが真の『全て』を手に入れる」
…って言葉があるな
これも本質的に同じことを言ってるのだと思う

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:49:59 ID:FzJA3ayq0

>>833
どんな人間でも老化すれば身体能力は衰えるのよ、ボクちゃん？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:56:52 ID:Pb2Riwxk0

>>844
マジバレなら携帯うｐｶﾓﾝ。
まあ、釣りだろうが。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 17:22:41 ID:WFYeymzN0

それはさすがにマジバレじゃないだろ…
そんな安易な展開はさすがにないと思うけどな

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 17:54:51 ID:ovLCgAvVO

会ったこともない上泉の霊がみえるとかなんでもアリだな。
と思ったら兵庫も伝承時に上泉見えてたか

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 17:59:58 ID:FzJA3ayq0

上泉が他人を威嚇するなんて一番しなさそうな行為だろ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 18:23:43 ID:8eEXnqpDO

>>839
なんという小川家直ｗｗｗ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 18:34:03 ID:oJJjBB5O0

なんで一刀斎と武蔵の勝負に死人が水差すんだよｗｗｗ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 18:34:49 ID:2L8vmPua0

無刀

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 18:46:24 ID:tVBKaF/vO

死人より疋田出せよ
まだ生きてるだろ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 19:27:42 ID:cghoTA/v0

追記。。
巨大上泉に対して一刀のもこもこオーラ吸い取られまいとめちゃ放出。けど無理
武蔵のもこもこは吸い取られまいとしてる(それが武蔵の剣道！？)
とにかく上泉の巨大オーラは必見。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 19:29:13 ID:oJJjBB5O0

だから携帯なり何なり証拠をうｐれ
信じて欲しくばな

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 19:32:23 ID:L3aphvvaO

夢想権乃介は？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 19:46:03 ID:VkHkHyGc0

石と上泉の無刀と我が剣は天地とひとつだけは理解できん。
だからといって否定する気はない。
一刀斎の言ってることは理解できるから一刀斎がキャラとして好きだ。
地に足がついてる気がして。

石と上泉は否定する気はないが、石と上泉の思想を理解した気になって
高尚なフリをする厨が嫌い。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 20:13:07 ID:cghoTA/v0

幽霊が出てくるのは今シリーズの十八番ですよね？
あと、捕まりたくないんで画バレは出来ません。発売日めちゃな感じで
店頭にだす港の売店で立ち読みしただけだし。。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 20:13:12 ID:RZBbGSpUO

>>861
そだね。色々なものを犠牲にして死ぬ思いで剣を振り続けて
回り道したり時には足止め食らいながらも辿り着いた境地だものね。
本来はどんなに優れた表現力があっても、
紙の上だけではとても収まらないものだろう。
どっちが好き嫌いとかじゃなく、一刀斎は強いのとやりたいだけ、
非常にシンプルで分かり易い反面、ここ読んでいると
皆、そんな簡単に理解出来たの？我が剣は天地と一つ、
素直になるほど～って思えるものなの？と思う。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 20:25:33 ID:IS2CQUrS0

正直、一刀斎より石のが好きだけど
一刀斎の天下無双はそれはそれで一つの道だと思ってるから
天地と一つ教のが圧倒的に上みたいな描写はやめてほしい

各々の天下無双があるって流れだと思ってたのに
このバレがマジバレなら幻滅だよ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 20:35:21 ID:3/fIgWvN0

つうかなんでバガのバレっていつも文章レベル低いん？
ワンピでももうちょっとマシに書いてくれるのに。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 20:36:58 ID:RZBbGSpUO

何を追求するにしても、一人一人に合った道や答えがあって然るべきと思うのだが
上泉以外の思想は全否定という事になってしまうのかな。
この話も終わりはそう遠くないとは思うが、
最後の最後にやっちゃったかな、井上。
上泉から見たら示現流なんてとんでもないんだろうねw

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 20:44:21 ID:FzJA3ayq0

凄ぇ、こいつら…
嘘バレを叩いとるｗ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 20:46:57 ID:KTfwjv4vO

一刀さいを石や上泉に比べて底が浅い獣とあらわす人がいるけど
小次郎の燕返しを一瞬で見抜く洞察力
寄せる波、返す波を理解するのは感受性が強くないとできないさ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 20:48:11 ID:LV2RvTuI0

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス【平均年収】 1,576万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,549万円
テレビ朝日　　　　　　　　　　　 .【平均年収】 1,325万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,321万円
テレビ東京　　　　　　　　　　　 .【平均年収】 1,188万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 1,278万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　　　　　　　　【平均年収】　879万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】　820万円
トヨタ自動車　　　　　　　　　　　【平均年収】　811万円
楽天　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　554万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　521万円

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 20:53:08 ID:euc5PPmX0

一度だってこの漫画は我執が強い奴は天下無双っぽく書いた事無いと思うが
ゆったりしてればしてる奴ほど強い。ずっとだろ
伊藤は石に刃を向けてから大分格落ちした

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 21:28:06 ID:dQOMLVCL0

一刀斎も石舟斎の心持みたいなものを理解できないわけではないと思う
ただ、一刀斎にとってそれは退屈なものなんじゃないか
我執といえば聞こえは悪いけど悟りだって悪く言えば妥協とも思えるし
何が言いたいかというとおっさん臭い一刀斎が好きなんでショボキャラにしないでくれ

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 21:44:17 ID:Mkt3YNR80

>石と上泉は否定する気はないが、石と上泉の思想を理解した気になって
>高尚なフリをする厨が嫌い。
頭で理解することは簡単だけど、実際本気でそう思えるには、相当恵まれていないとな・・
恵まれた環境か、恵まれた身体頭脳を持っていないとそういう考えには至らないよ・・
明日の食に困ってる奴が「我が行いは天地と一つ」って「悟」れるか？
庶民の俺達は一途に生きる生き方を根本から学び直すべきなんだよ
だから一刀斎をバカにする奴は低脳なんだよ
己の人生もくだらないものだろうよ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 21:46:17 ID:H0YVmSaj0

>>85
ごめんな、夢壊すけど千代の富士は注射力士だよ…

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 21:49:53 ID:zT+rvX2rO

石と沢庵は低俗。
人殺しに悟りだなんだは必要ない。
リアリズムがない。
抽象的なことしか言わないし。
ラオウに顔面砕かれたアイツにそっくりw

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 21:51:05 ID:FzJA3ayq0

必死だなｗ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 21:53:03 ID:o859F0Nq0

>>871
俺も理屈抜きで、一刀斎は消えないでほしいと思う。魅力ありすぎ。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 22:00:12 ID:RZBbGSpUO

剣はなくともよいのです、という台詞を吐くに至るまで
何万回剣を振ったのだ。結局は元々要らないのか、
要らないレベルになるにはやはり必要なのか。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 22:05:53 ID:o859F0Nq0

>>877
剣なしで一刀斎に勝ったらすげーな

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 22:06:54 ID:uO9GCGHS0

とりあえず俺は最新巻の又八のおふくろの最期の言葉に感動した。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 22:09:45 ID:o859F0Nq0

>>862
嘘バレだろ。ふざけんな。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 22:12:49 ID:RZBbGSpUO

>>878
ならば剣とは？という台詞と併せて頭の中でぐるぐる回っているよ。
やはり凡人の俺には上泉～石舟斎ルートは辿れそうにないw
ある道具の巧い使い方を追求する道で結局その道具が要らないなんて。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 22:15:58 ID:o859F0Nq0

>>881
俺が金持ちだったら、石舟斎みたいな余裕がかませるね！

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 22:21:37 ID:RZBbGSpUO

理解しておられる様子の石舟斎派の方々、煽りではなく
何とか平易な言い回しで現代人の凡人にも
解りやすく新陰流の思想を解説して頂きたいものだ。
何かこう、パラドックスというか禅問答というか‥

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 22:28:14 ID:mp5iJcot0

今更だし横だけど
>>847
おまえの言ってることはやっぱり筋が通らないよ

自分の価値観で嫌いなだけなのに
>それは人として間違ってるし、悲しいし、哀れ。
だもんなｗ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 22:40:11 ID:o859F0Nq0

石舟斎は隠れて素振りしてたって意味無いんだよ。
一刀斎は命晒して頑張ってるというのに。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 22:46:11 ID:RZBbGSpUO

想像力の乏しい俺、一刀斎の片腕を隠していたのは禅問答の
「隻手声あり、その声を聴け」に掛けるつもりかと思っていた。
自分で叩けずとも相手を叩けば（斬れば）音は鳴るわい、わはは！
みたいな。難解な思想を吹き飛ばす前フリかなと。凡人なんでこの程度です‥

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 22:52:33 ID:o859F0Nq0

>>886
自分を凡人ですと言うのは謙虚で良いとは思うけど、
あまり連呼されるとその言葉も軽く聞こえてくる。本当にそう思ってるのかと

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 23:00:27 ID:dcyIW+cz0

上泉にとって石舟は、
最強の弟子ではなかったが、
最高の弟子であるはずだった・・・

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 23:01:58 ID:FzJA3ayq0

どうでもいいけど、一刀斎の名を借りてキャラ叩きをするのは止めろよ。
見てて不快だし、悲しい気持ちになる。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 23:07:55 ID:5ax+R2peO

素朴な疑問なんですけど、無刀の精神って自分の基準で、自分が天下無双なら闘うまでもないって事ですか？
その自分の基準で、天下無双って思ったとして、もし伊藤とかソレを脅かす敵が現れたらどうするんですか？？無刀は精神であって、闘う事がなければ負けないってゆう、逃げに感じるんですが。
石も殺されなかったケド、アレは言い出したら無刀というか無なだけな感じがします。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 23:30:45 ID:KTfwjv4vO

>>889
そりゃしょうがね～
なぜかと言うと一刀さいの思想はとてもわかりやすい。それは尊敬され、例えば自分にとってはイチローを見てるようなイメージ。

石さんは賛否両論でちゃうよ。イメージ的にサイババとか江原さんみたいな霊能者チックな感じ
信じる人はとことん信じるが信じない人は何こいつ？ぐらいじゃね。

我がバットは天地にひとつとかいってバット持たずに打席に入れるか～

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 23:33:40 ID:KTfwjv4vO

>>889
そりゃしょうがね～
なぜかと言うと一刀さいの思想はとてもわかりやすい。例えば自分にとってはイチローを見てるようなイメージ。

石さんは賛否両論でちゃうよ。イメージ的にサイババとか江原さんみたいな霊能者チックな感じ
信じる人はとことん信じるが信じない人は何こいつ？ぐらいじゃね。

我がバットは天地にひとつとかいってバット持たずに打席に入れるか～

そんな、根底を覆す事を言うなら野球なんかやるなよって話し

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 23:40:51 ID:LJTZX7jd0

ＡＴＭでｶﾞﾝｶﾞﾝ自転車操業しつつ

「金はなくともよいのです（もうすぐ死ぬし）」

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 23:43:58 ID:ch71CDyV0

明日は井上雄彦

プロフェッショナル　仕事の流儀「闘いの螺旋、いまだ終わらず～漫画家・井上雄彦」
放送日：2009年 9月15日（火）総合/デジタル総合
放送時間：午後10:00～午後11:00（60分）
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai287776.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai287777.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai287778.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai287779.jpg

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 23:51:19 ID:2L8vmPua0

野球はルールがあるだろ
人殺しにルールは無い

自分の人生観の問題。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 23:56:22 ID:Gmgb1BKn0

野球だか人殺しだかがキャラも作者もわかんなくなっちゃってるんだから
読者はわからなくて当然
悩み続けることに意味がある

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:03:25 ID:gzk544Nb0

石舟斎信者は首吊って死ねよ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:17:24 ID:n0/5YY430

武蔵にはつまらない死に方をしてほしくないって言われてたじゃん。
武蔵ほどの腕前でも斬られるのか、剣なんてダメじゃんとなってしまうから。

剣術の歴史そのものを背負い、伝えることに意味を見出したのが石で
自分こそ最強、まさに天下無双を極めたのが一刀斎なんだろう。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:26:51 ID:gzk544Nb0

いちいち石舟斎を持ち上げるクソ狂信者がうざいなぁ
ただのドロップアウター・負け組の耄碌爺の思想に何の意味があるって？ア？ｗ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:29:56 ID:gzk544Nb0

石舟斎厨って人生つまらないそうだし、つまらない死に方しそうだなｗ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:32:41 ID:2r6wipeDO

>>898
歴史そのものは大き過ぎるね。
数多くある流派の一つの中の、後世への橋渡し役の一人に過ぎない。
もちろん隆盛を極めた流派だし、大きな存在の一人であるのは疑い様はない。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:33:08 ID:gzk544Nb0

31巻はお杉婆厨にとっては神巻だなｗ
シャワーシーン・スカトロプレイ・顔射…

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:34:34 ID:gzk544Nb0

携帯から自演乙ｗｗｗｗｗ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:34:54 ID:9APSuRT70

>>898
生き様が描かれているだけであって、どっちが強いだとか凄いだとか言ってる時点で幼稚だよな
好きなら好きで「俺は～が好き」ってだけだし

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:35:18 ID:2r6wipeDO

>>900
せっかく同じ漫画に興味がある奴等が集まれる場所、
一人一人考え方も好みも違って当然、そういうのはやめましょうや。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:37:38 ID:Yscvg38p0

少なくとも>>870以降は石舟斎を持ち上げるレスなんて
ひとつも無いように見えるんだが。幻覚見て興奮しちゃってる奴がいるな。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:41:57 ID:9APSuRT70

又八の話を聞きにきていた子供は誰の子なんだろう
ぜんぜん関係ない子供なんだろうか・・・

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:48:14 ID:Yscvg38p0

>>907
伊織じゃないかという説が、結構前に出てたよ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:50:18 ID:gzk544Nb0

伊織は外人だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:53:15 ID:d4T+saJE0

石舟斎に共感できないのだが
石舟斎が言ってることは現代社会における"社長メッセージ"のような類で
まったく、社員に響かないというところかもしれん。
どんだけ偉そうなこといってもデカイ屋敷に住み
週末はゴルフを楽しみ若い女性社員に入れあげみたいな
リアリティの無さだろうな。
なんというか不完全燃焼というか。

本阿弥光悦と一刀斎は実は一番似ていると思う。
途中までは！
光悦は鉄の中に眠る純白・紺碧・真夏の蒼穹よりも
黒々とした蒼を目指していたわけだけどそれによって研いでも研いでも満足できなくなり
別の境地を考えた。これは悟るとも言えるし妥協したともいえる。

一刀斎は到達点にたどり着けなくて
つまらんかもしれないがそれでも愚直に諦めずに追い求める姿に共感を呼ぶのだろう。

どっちが優れているかというものではないけど、どちらにも真実があるってことじゃないかな。

石舟斎に共感できないのは自分がかつて
追い求めたものを否定して現在の自分を肯定することだろうな。
そして色々な側面を無視して現在のそれが正しいものだと後世に伝えてしまう危うさも感じる。
自分が至った境地をアドバイスとして伝えるならいいのかもしれないけどね。
なんか絶対これが正しいみたいな押し付けを感じる。そこが光悦と石舟斎の違い。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:58:16 ID:gzk544Nb0

あれほどイタノケが石舟斎(笑)は愚物、一刀斎は極み的に描くてるのにお前らゴミどっもには全く伝わってないんだなｗ
これじゃあイノタケも浮かばれんわなｗ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:01:55 ID:Yscvg38p0

>>911
この漫画のテーマについて話してるだけで、
大好きな一刀斎が馬鹿にされたような気になるなよ頼むから。
どっちが正しいなんて誰も言ってないだろ？
ましてや、「一刀斎wwwwwww」なんて誰も言ってない。
「この漫画で伝えたい事はこれなのかな？」
「作者が武蔵にさせたい事はこれなのかな？」
「その対比として、一刀斎という極まったキャラを出してるんだな？」
このスレ、せいぜいこの程度の事しか言ってないだろ？
過剰反応だよ。普通に話しようぜ。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:04:45 ID:F7tW+3u50

将軍のお抱えになって
個の強さよりも繁栄と調和を求めた

柳生の生き方はあまり共感は覚えないだろう…。
いやこんなの現代にもいっぱいいるだけにね。

本来将軍のお抱えになる力が余裕でありながら
死合いに拘る一刀斎はいないな。
だからカッコイイのかもしれん。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:10:03 ID:9APSuRT70

今の伊藤一刀斎を見てると、小次郎が巨雲を斬って泣いた場面を思い出す
天下無双の道は「つまらん」になってくるだろうし、武蔵と斬りあわなかった小次郎はもう
一刀斎の「ワシになれ」とは程遠いんだろうな

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:18:58 ID:d4T+saJE0

天下無双って言葉もただの言葉であると言ってしまうなら
"無刀" や　"我が剣は天地にひとつ" もただの言葉なのかもな

その言葉に影響され(捉われ) 体現しようとするのは人間としては自然じゃねー。
天下無双を目指す人がバガボンドでは悪い扱いにされているようなｗ

偉そうなこと言うと次々と矛盾がでてきて後々回収が大変になる～。
それであればやはりシンプルな思想ほど深みがあるような気もするけどなぁ。

既に石さんの回収作業は大変そうだけど。このままゴリ押しでいくのかイノタケさんは。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:23:37 ID:9APSuRT70

>>908
なるほど伊織か・・・
あの話に感化されて～って流れはありそうだな

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:27:24 ID:ZDTSkYJt0

http://blog.television.co.jp/entertainment/entnews/2009/08/20090827_07.html

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:28:54 ID:n0/5YY430

官庁も顧客に持つ老舗と、一代で起した世界トップクラスの企業の優劣を語ってるようなもん。
確かに社長の能力は後者のほうが上だろうけど、それが何年も続く保証は無い。
庶民にとっちゃどっちも凄いよ。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:35:55 ID:9APSuRT70

剣の意味をどう締めくくるんだろうな
どうしても主人公である武蔵の選ぶ道が正しい剣の道みたいにとられそうだし、
なかなか描き方に気を使うだろうなぁ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:37:28 ID:xyHuBrMeO

ＮＨＫ夜１０時から見逃せんな！！

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:37:59 ID:Yscvg38p0

>>915
＞それであればやはりシンプルな思想ほど深みがあるような気もするけどなぁ。
言ってる事はよく分かるが、一刀斎目線の物語だと
ただのチャンバラアクション漫画になってしまうよ。
>既に石さんの回収作業は大変そうだけど。
回収というか、連載始めた時からゴールは決まってたと思うよきっと。
だからこそ31巻分かけて武蔵をここまで変えてきた。
このタイミングで全く方向性の違う強さを持った一刀斎を登場させたのは、
まとめと確認のためじゃない？一刀斎に触発されて我執が吹き出したものの、
それに飲み込まれて突っ走る事を拒否・制御した。できた。あとは、
「そんな悟りっぽい奇麗言があったところで、実際強い奴に斬りかかられたら
どうすんのよ？」っていう疑問に対しての答えが、次回あたりで明らかになる、と。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:40:20 ID:gzk544Nb0

つーかッ次回のネタバレはまだかよボミども
さっさｔお武蔵の血を見せてくれ一刀斎

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:42:04 ID:Yscvg38p0

>>922
あんた、とりあえず落ち着けよw
誤字だらけだぞさっきからw
「お武蔵」になっちゃってるじゃんw

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:44:38 ID:9APSuRT70

>>921
ちょー強いけど誰も傷つけない、みたいな流れなのかねぇ
「初めから勝っているなら～」とか無刀とか出てきたし、そういう方向性にはなりそうだが
そうなると小次郎と斬りあう理由はどうするんだろうとか色々想像してしまう

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:46:14 ID:w127+AydO

確かに、昔の武蔵は間違った方向に進んでいて、今は正しい方向に向かっているかのような描き方になってるね
個人的にはまるで共感できないけど

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:51:52 ID:9APSuRT70

>>925
そこは一刀斎の今後の扱い方で双方を肯定する様に見せられるかが決まるだろうね
まあ武蔵の変化に関する下りは「力任せじゃ上手く斬れない」って話も絡んでたから、
完全に否定しているわけではないのかもしれないけどね

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 02:00:44 ID:Yscvg38p0

>>924
＞ちょー強いけど誰も傷つけない、みたいな流れ
実際これはメチャメチャ描くの難しそうだよねw
言葉だけ見ると本当、理想論で奇麗言だし。
しかも相手は一刀斎！刀つかんだり飛ばしたりってのも、話合いや講釈も通用しない。
そんな状況で、リアリティを残しつつ読者を納得させる描き方。
正直、そんなうまい話、描けるもんなら描いてみろ！っていう気持ちさえあるw

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 02:10:13 ID:NqlaiOEOO

つまり今はどっちに転ぶかわからんぐらい緊張感溢れてるってとこだな
一刀さい編終わったら急激につまんなくなりそう下手したら小次郎とやっても盛り上がらなくなるぐらいまで
描き方によっては土壇場にきて駄作になるかも

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 02:10:30 ID:/yfg4vfD0

なー
相手が最強クラスの一刀斎で無刀もないだろ。
それこそギリギリの死闘を演じるべき組み合わせなのに。

武蔵がじいちゃんズから培ったのは剣のなんたるかだけでなく
相手に呑まれずに自己を保つ平常心の大切さとか普通に戦闘力にも大きく作用する部分ではあるから
そこら辺を重点的に持っていくのか。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 02:23:04 ID:9APSuRT70

>>927
一刀斎相手にそれやっちゃったら、ちょっと引くしなｗ
柳生に向かってるお通が通りかかって違う方向に進んだりとかかなぁ
次号がどうなるかほんと予想できなくてワクワクするよ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 03:48:38 ID:AasAljvv0

この話しは武蔵が悟っていく物語なんだな
ただ、武蔵が悟るにはまだ若すぎる気がする
逆に一刀斎はもうそろそろ落ち着けよと

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 04:18:27 ID:0XU5gpXKO

てきと～な,嘘をついて～
その場～を,切り抜けて～
誰一人,傷つけない～
日曜日,よりの使者～

石州斎殿・・・

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 04:28:16 ID:CVp+LoouO

その構えは、悪し

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 05:08:25 ID:2r6wipeDO

>>932
それもありな気もする。誰も傷付かない、悪い筈がない。
しかし、それはもはや剣術ではなく道徳とでも言うべきか。宗教かな？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 05:14:35 ID:8UhBA7FB0

お前さんたちおはやう

>>912に全く同意

オレ勢いで>>724書いた者だけどさ、特に伊藤さんに肩入れしてる訳じゃないのさ
ところがその後すぐ強さランク貼られる
　↓
一刀斎が最強
　↓
いやあんなの弱いだろ
　↓
バカバッカリダナ
　↓
一刀厨ヒッシダナー
　↓
わー！トリカコメー！
・・・みたいな流れになってて辟易したよ
まあ今に始まった事でもないか
とりあえず、皆思い思いにバガ楽しんでるのは解るわ

そんなオレが魅力感じるのは、
胤舜(ﾌｨｰﾁｬﾘﾝｸﾞNyam-Ｇ)、柔道じゃない方の小川、ん～オマケして講談師みたくなった又八
彼らにある意味最強さを感じてしまうわ
これから小次郎の描写出てくる時に、どんな表情の小川見せてくれるかも楽しみだ
今は一刀斎と武蔵が熱くて木曜が待ち遠しすぎる

仕事がんばる

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 06:52:20 ID:0XU5gpXKO

最近このスレ見始めた者だけど

このスレでは24巻の武蔵が小次郎と棒切れで斬りあった後光悦に
「おおよそどっちが斬られるかは分かっていたけどな……」
の解釈はどんな感じだった？

まあ武蔵が平然と負けを認めることはありえないけど
勝つことが分かってる相手とは思えないほど小次郎を評価してるよね

気なって夜しか眠れないorz

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 07:15:03 ID:2r6wipeDO

>>936
全く分からない。小次郎が何故一旦抜きかけて戻したのも気になるし。
乱暴に言えば無邪気で遊びたいだけの小次郎が何を考えたか、
そう簡単に見つからないレベルの極上の遊び相手なのに。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 09:43:53 ID:VnGMdnQE0

あれは小次郎の勝ちでしょ

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 10:11:42 ID:CVp+LoouO

普通に負け認めてるし

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 10:55:10 ID:vtYp6AuuO

小次郎の腹を斬りつけてる描写あるのにか？

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 11:10:32 ID:9zIBY4fh0

>>934
それを目指してるのは沢庵和尚だな。
ただ、沢庵の場合は道徳も実力も無い夜盗かなんかに襲われると殺されるだろうから
そこを補完したのが石舟斎って感じかな。
一刀斎が来た時も、襖の向こうに兵庫を筆頭に兵を待機させてたわけだし。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 11:18:59 ID:Rg9GnGUV0

一応伝えられてる武蔵の晩年は戦わずに勝つ、相対しただけで相手にまいったと言わせる
って感じだったらしいから、やはり石の道を目指すのかな。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 11:21:36 ID:ibs6RzpC0

一刀斎性病じゃないかな

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 11:48:58 ID:C3n14Cw10

一刀斎＝イチロー＝沢北

的だよな
趣味でそのまま頂点になっちまったみたいな

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 11:53:01 ID:t+ZBvS1NO

お前等心が狭いってか人間小さいな
なんでどっちかに偏って見ちゃうの？
ガキじゃないんだから…

あっガキなのか？

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 11:54:41 ID:t+ZBvS1NO

>>941みたいな低能にかかると、兵を待機させてたことになっちゃうんだね

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 12:20:36 ID:cObEc5Cq0

一搭載が隻腕だとして
切り合いで勝つにはカウンター狙いしかないんじゃないか？

よく忍者のイメージで刀を普通とは逆に持ち構えるのがあるけど
ああいう感じで抜刀するしか無いような気がするんだが

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 12:25:52 ID:cObEc5Cq0

そもそも両手が使えるなら武蔵がやっているように対面するのが普通だよなぁ

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 12:42:42 ID:B670qJY90

いっちゃんは普通じゃないからね。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 12:50:50 ID:cObEc5Cq0

研究の結果、今の形に落ち着いただけかもしれんしなぁ

下から上に向かって切り上げる感じでやるのかねぇ、片手だとしたら
アッパーカットみたいな感じで

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 12:53:12 ID:c7WHONMI0

敢えて隻腕を装ってるってだけで一刀斎の底知れなさを感じる、逆に

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 13:43:24 ID:q6cP6yJc0

両腕じゃ強すぎて敵がいないんで
敢えて片腕で今まで闘ってた、って設定だと凄く燃えるな
個人的に。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 13:46:12 ID:UGZzIx500

最強を目指して挑戦していく一刀斎と勝てる相手としかやらない石舟斎
石舟斎がどんどんしょぼくなっていく

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 13:56:26 ID:9APSuRT70

>>945
だよなぁ、もったいないよな
バガボンド読んでる人でも精神年齢低い人っているんだな、と思った

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 14:44:12 ID:/yfg4vfD0

>>944
イチローはオヤジぐるみって事で沢北みたいだが
高校時代も特に有名で無くドラフトも四位のオリックスだったし、むしろすげーストイックな努力家のイメージがあるんだよな。

天真爛漫な一刀斎や沢北と違って性格曲ってるし
ただ二人と違って天狗ではない

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 14:45:04 ID:EHSeH2jeO

安い挑発乙

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 15:13:46 ID:9APSuRT70

おっさん洞穴の描写と共に、あの時の心持ちに帰りたいとか言ってるの見ると
霊厳洞で五輪書を書くとこまで描くんだろうか

島原の乱とか、全然斬り合うとか関係ないだろうし、どこまで描くかで全然違う
マンガになりそうな気がするな

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 15:47:02 ID:Afui6RNa0

吉岡の子供殺し確実にやると思ったけどやらなかったしなぁ。

ホントどうなるか解らんな。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 17:04:42 ID:23QpTKAQ0

シンプルな思想だとわかりやすくていいとか複雑だとだめだとか・・・・・
それこそ自分たちが分からないから嫌っているだけでしょ
自分たちに理解できないから量子力学、超ひも理論、M理論はインチキだとか
そのうち言いだすな。この調子だと

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 17:29:28 ID:2r6wipeDO

科学と精神的なものを比べるなよ。
あっちは全て数式等で表す事が出来、あいまいな部分はない。
人による解釈の違いなど入り込む余地はない。
例えに出す事自体おかしい。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 18:06:37 ID:DZtdSUTd0

最近なんでトレースが許されてるの？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 18:07:19 ID:DZtdSUTd0

飽きちゃったの？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 18:08:41 ID:A1kJU5yBO

武蔵：リュウ
一刀斎：豪鬼
石舟斎：ダルシム

小次郎：ブランカ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 18:21:01 ID:2r6wipeDO

>>963
小次郎は華麗、美男子って事でバルログ辺りにしようw

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 18:38:45 ID:zSNCb9tyO

チャンピオンのサッカー漫画、凄く絵柄にオリジナリティを感じないんだけど井上のアシとか？

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 19:16:36 ID:vIFZMd240

お、今日は仕事の流儀に出る日か

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 19:29:27 ID:DW4r/6bnO

今日NHKプロフェッショナルで特集

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 19:30:47 ID:/AqsFD7UO

最近まで全然興味なくて、今更一巻から買い集めてるんだけどさ

天鬼(´;ω;｀)

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 19:51:13 ID:8u4U/DJX0

ビバNHK!!!雄彦。。。。マンセーーーーーーーー！

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 20:06:07 ID:Fr9PHTy90

>>965
ちがーう

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:00:50 ID:gzk544Nb0

今日のイノタケスペシャル放映中止ってなんだそりゃ死ねよ最悪だボケうわあああああああああ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:05:26 ID:+uHoSTtmO

20分遅れかよ。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:08:54 ID:gzk544Nb0

今日やるのかよ！？
糞政府の糞閣僚とかゴミみたいなことやってねーｄせイタノケをもっとさっさと放映しろよ滓！！！！！！！！

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:16:59 ID:gzk544Nb0

おいやんねーぞ屑

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:18:07 ID:Afui6RNa0

次スレ立てとけよ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:33:54 ID:LdOvRQHX0

漫画板で実況しようとする奴はいねえな。
意外と行儀いいんだな。バガファンやバガアンチは。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:35:41 ID:2/gFGc9J0

バガボンドって超人気なの？一部だけだと思ってた

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:37:36 ID:U2gSdABZO

今後の展開

一が刀を抜いて武蔵を斬ったかに見えたが、一の刀の柄を見ると手がチョン斬られてる。
一「やはりお主はものが違う」
武蔵「虎子の間まことに広うなり申した」

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:38:19 ID:8u4U/DJX0

ハゲとるやんw よかった。。俺とおんなじだ(´ー｀)

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:38:31 ID:2/gFGc9J0

一刀斎キタ！

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:43:53 ID:7ktq1gAF0

一刀斎に肩入れしすぎているのかもしれない・・・僕自身が・・・ｂｙ作者

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:44:21 ID:Afui6RNa0

NHK井上発言

・一刀斎の格が下がるのはどうしても避けたい
・井上本人が一刀斎に肩入れしている

だそうだ

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:44:26 ID:I3OX53bL0

やっぱ一刀斎の格が下がっちゃうって危惧あったんだな

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:44:36 ID:7nxQPfqY0

つかこのスレ痛々しいな

知ったかが妙に多い

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:46:15 ID:2/gFGc9J0

>>982
作者は一刀斎に関して相当葛藤してたんだな

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:52:39 ID:NeLn3T5RO

昔の写真と変わりすぎｗ
ハゲると印象全然違うなー

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:53:03 ID:kWv2ujWm0

格下げちゃ失礼だもんな

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:56:35 ID:I3OX53bL0

0点！で格は下がらずに済んだな

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:58:29 ID:Bh44Y+x2O

中日の荒木に似てね？(笑)

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 22:59:36 ID:ondpPPgt0

ハゲを隠してないだけマシでしょ
それはともかく、やっぱすげえなコイツ
かっこいいよ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 23:00:41 ID:x3Hs9+g1O

この女応答や質問の内容がムカつくな
ドキュメンタリーって取材者にキレたり八つ当たりしたりって多いけどこの人は寛大だな

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 23:02:20 ID:2/gFGc9J0

>>991
そこは読んだ事無い人ばかりみたいだし、我慢するしかないんだろうな

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 23:02:35 ID:59VGJ4VmO

いやーハゲちゃってるねｗ
でもなんか痩せてるし繊細な雰囲気を醸し出してきた。
ネームに行き詰まったり表情の描き方一つに思い悩むのが様になってるというかｗ

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 23:05:04 ID:dqzYf6ct0

やっぱイノタケすげーわ
漫画家の頂点だな

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 23:05:50 ID:5rjcYlGxO

しかし見た目はあんな凄い絵書く人とはおもえんくらい普通のヒトやね

貫禄とかなんもないw

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 23:09:04 ID:DHcXhkddO

漫画家って大変やね

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 23:10:34 ID:Bh44Y+x2O

>>996
＞漫画家って大変やね

パクリ漫画家に見せてやりたいよ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 23:10:52 ID:KMEg03KyO

マンガノゲンバのプロデューサーは唐沢なをきに無礼な事ばかりして番組潰したらしいね。
このプロデューサーも漫画の事あまり知らないっぽいけどそれ位が質問者としていいのかも。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 23:11:12 ID:/yfg4vfD0

読み切りの時のメチャクチャな流川描いてたやつがこんな凄いもの描くとはジャンプも思ってなかったろうな

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 23:11:59 ID:/yfg4vfD0

埋めちゃうよ

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