幸村誠総合 PHASE36 ヴィンランド・サガ二部開始

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 08:39:25 ID:PDfzprdq0

幸村誠総合 PHASE36 ヴィンランド・サガ二部開始

幸村誠作品を語るスレ。
次ｽﾚ立ては>>970踏んだ人。１時間以内に申告ない場合、代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤陽)　発売中

ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html
マガメガ（ヴィンランド・サガ１話が読めます）
ttp://www.shonenmagazine.com/php/comic.php?kbn=1&sakuhin_id=59

講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～7巻（マガジンKC版は1,2巻のみ）、8巻は9/23発売
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完）

【前スレ】
幸村誠総合 PHASE35 ヴィンランド・サガ二部開始
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246799964/

【関連スレ＠懐アニ平成】
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 87th Debris
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1251397101/
【関連スレ＠ＳＦ・ファンタジー・ホラー】
プラネテス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177093240/
【外部ＨＰ】アフタヌーン公式
ttp://www.e-1day.jp/afternoon/news/
ヴィンランド・サガＡＡ
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A5%F4%A5%A3%A5%F3%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A1%A6%A5%B5%A5%AC

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 11:07:39 ID:QAEUWAvS0

>>1乙

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:34:56 ID:JhgouWfb0

>>1
でかした！

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 16:53:12 ID:ZmWIXak00

>>1
オレ
ここ気に入った

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 19:28:51 ID:OGZ1xlmc0

トルフィン
>1に良くしてやるんだぞ
いいな

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 19:57:53 ID:AKT8iVeR0

　　　　　　　　＼||/||/／
　　　　　　　　{ ○○○ }
　　　　　　 ○´･ω･ ○　　　がおー
　　　　　　　 .（ ○○○ ）

　　　　　　　　　///／//／　　　　○。　　○
　　　　　　　　ミﾊｯｸｼｭ}　　　○　　　ｏ　　　○
　　　　　　　　ミ　｀д´ ∵°　。　ｏ　○
　　　　　　　 .（　　　　）　○　○　　　○

　　　　　　　　＼||/||/／
　　　　　　　　{ |┃|┃| }
　　　　　　　　( ´･ω･`)　　　　　　.○○　○
　　　　　　　 .（　　　　）　　..○○　○　○　　　　　　　　　　≡　○)`Д´）ﾉ>>1

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 08:55:19 ID:Ys9Ta8BGO

http://livedoor.blogimg.jp/burumania1/imgs/2/b/2b21462f.jpg

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 18:16:38 ID:FyRYhbab0

こんなかわいい彼女をゲットした男は世の中にどれぐらいいるだろう

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 18:47:09 ID:RrdaU72m0

トルフィンの目覚めに賭けるしかないな

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 18:48:39 ID:o+8K9dSN0

愛などいらぬ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 18:49:40 ID:w7tCAzSn0

わたしゃもう少し背がほしい

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 18:50:38 ID:bce3W4in0

>>10
サウザー様乙

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 19:52:41 ID:Svgg2fRt0

というのはうそ
本当は愛に飢えてる

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 20:19:25 ID:UwB6arAQ0

>>11
良く考えたらモブの奴も小さくたってやれば出来るんだ！
という勇気を我々に与えてくれたよなｗ
でも僕はトルケルのおじさんの方が好きです(´･ω･｀)

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 21:03:01 ID:lWn6a+nL0

>>14
体格に恵まれないのは色んな要素があるから仕方ないけど人間まで小さいのは…

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 21:53:00 ID:9CAsgsAh0

ご飯を三食きちんと食べられるような待遇になると18歳のトルフィンは一ヶ月に７ｃｍ伸びます。7年後のエイナルから聞いたから
間違いない。トルケルより出カイン脱兎

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 01:33:52 ID:TmNqADB1O

9.北極ｸﾞﾏは全部左利き｡

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 21:01:45 ID:3TXIEb7F0

次の単行本は表紙誰だろね

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 22:30:35 ID:ST2z7rm+O

今月号の休載お知らせのページから予想すると、
8巻は多分禿頭の人。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 23:19:15 ID:j5TrV/Rz0

ああ、グンナルか

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 23:19:30 ID:dOVWvsYc0

頭の尖った禿げ？

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 00:27:10 ID:FBz78qvl0

・「ウェルダンにしてちょーだい」さえなければ・・・
・フローキはトールズの短剣で心臓を貫かれて死んでほしい
・今後の展開は？しばらくの間は奴隷生活か、北米移動計画か
・トルケル、クヌートはもう出ないのか

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 00:30:47 ID:Dh4w2heq0

・その箇条書きの意味について
・ブチキレの時代を過ぎて放心状態の今があるということは次は…わかるな？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 01:47:29 ID:kZ9Fd6G10

8巻8月とかいってなかったっけ。
本屋でおいてなくて確認したら9月になってたんだけど。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 19:33:17 ID:1vbGvcX+O

前スレで9月発売って聞いたよ。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 23:56:46 ID:nZkP1m+P0

９月２３日発売でしたか。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 02:25:02 ID:v8a4lz7h0

この後戦闘がゼロだったら笑えるんだが

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 05:52:37 ID:7I+gppeU0

たぶん隣の農民がケティルさんの畑を奪いにくるよ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 08:02:56 ID:8icbC4WH0

８巻って第２部まで載る？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 09:13:02 ID:MyTRz+/u0

>>27
どうせ人騒がせのモブがやらかしてくれるから安心汁。
今までのバトルって
1話の攻城戦・モブvsアシェ(ゴルム宅)・トールズ無双・ロンドン橋・森林戦
雪中戦(イングランド人・トルケル隊)・ビョルvsアシェ。モブvsアシェ(クヌート立会)くらいか
ほとんどアシェラッド絡みだからこれからはモブの小競り合い中心になるのか・・・ｗ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 13:30:02 ID:Vqr493Nr0

ヴィンランド・サガTVアニメ化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252468054/l50

だれだ立てたの

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 23:48:14 ID:pSHpxvu20

お前だろ？

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 14:10:25 ID:OZ9AGvAv0

みっともない自作自演だな

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:19:53 ID:8B4c67mM0

　　　　　　　　　　　　　　 _,,,......,,__
　　 ∩＿＿＿∩ 　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　 | ノ　　　　　ヽ(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
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　彡､　　　|∪|　　､｀＼__.|（ﾉ　　|）
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　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 03:09:44 ID:iY7ssO230

アフタヌーンって月刊かよ。
どおりで発刊が遅いと思ったよ。
ヤンマガでやっても十分人気でそうじゃね？

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 03:22:01 ID:uZiYyjFi0

月刊も危うい遅筆なので無理です

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 03:49:07 ID:FeMJaRJH0

週刊少年マガジンで連載って無謀すぎたな

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 03:53:04 ID:c4cKSJxI0

比較的アンチが少ないと思われるこのスレでさえ作者の遅筆を否定する人はいない
多分本人も否定しない

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 04:18:09 ID:H/NLDSLwO

アフタに限ればユルヴァちゃんの掲載回数のが多いんじゃないかと思えてきた

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 05:38:04 ID:PFg1XCQt0

>>37
それは連載前からここではみんな心配してたな。

でもって予想通りの展開になって…

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 06:18:02 ID:LewjCW2b0

まあ心の底から週刊連載をしたかったと言うよりは、
担当が週刊マガジンに異動するから、って感じだったようにも。

連載を持っていないときに担当が異動すると、
新しい担当が見てくれずに捨てられる恐れがあったとか？

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:38:27 ID:Ia3VwQHn0

量も質のうちだわ
月刊でもページ数さえちゃんと書いてくれたらねぇ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:24:08 ID:pIv7wucF0

>>39
ユルヴァちゃんは減ページも休載もしてないからな

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:59:54 ID:wL8vBUFv0

>>43
減ページはともかく休載はした事あるよ。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:05:20 ID:LfFe1KZR0

今月載ってなかったからネタ不足だなぁ・・・。とりあえずメシの話

・１巻のトルフィンの食い物（ソーセージー、チーズ、ワイン、葡萄、洋ナシ？パン）が美味そうだった。
・ウェールズで「俺はデーン人が嫌いだ」の発言したアシェラッドの部下の飯が美味そう
・戦士たちの夕食の回の飯が美味そう
・トルケル隊の逗留先で喰ってる物が美味そう「大将、豚の塩漬け肉は焼いたのと煮たのどっち食いますか・」「両方」
・虐殺されたイングランド人の小村の村人が食べていたオートミールと乾し肉も美味そうだった（本当は不味いんだろうけど）
・クヌートとラグナルが作った兎の煮込みが食いたい
・王の御前で族長が食べていたご馳走が美味そう（これが一番美味そうだった）
・エイナルの奴隷商人が料理人たちに金を払って作ってもらった料理が美味そう（（奴隷になる前でもこんなご馳走は喰えまい）

そしてヴァリバルド神父２３歳はトルケルに匹敵するほどの酒豪（５０杯以上でも楽勝なのがバケモノ）

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 00:43:17 ID:wFy1MUCp0

メシウマ状態！

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 01:41:54 ID:sQ7Rnl0w0

トルケルが喰ってると、何でも美味そうに見える。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 09:48:34 ID:GNyRkiLv0

これも、そのうちアニメ化に向いてると思う？

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 09:50:39 ID:cB88B4i50

それなりに残酷描写があるからいいとこOVAまでだろうな
でもどうしても劣化しそうな予感が

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:58:30 ID:8BNX8XrXO

>>48
ラブやんとは別の意味でアニメ化しづらそうだけどな

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:59:44 ID:k6S99Q1X0

>>47
のちのトル曽根である。
つーかトルケルマジな話有能過ぎるよなあｗ
戦士としてはカリスマだし残虐なのにコミカルで男気もあるし
お馬鹿キャラでも直感的な頭の良さもあってそこそこ空気も読むし
それでも最強ではなくトールズという頭の上がらない存在もあるし。
我侭が服着た様な存在だが譲る所はしっかり譲ってんだよな。
コンボイほどではないが理想の上司だわ・・・

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 18:47:23 ID:o4R8JTAd0

まあ、色んなサガに出演している英雄ですから。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 19:07:05 ID:rTBZywbj0

でも怒ると斧が頭に・・・

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 19:32:56 ID:Z8v8yMWN0

覚醒姫が来なかったらアスゲート殺してたかな？

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:07:23 ID:sQ7Rnl0w0

>>51
あんな上司に付いていけるのは、ケダモノどもだけだｗ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:09:03 ID:kDcPOL0F0

アシェラッドの兵団が全くかなわないってどんだけつえーんだろ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 01:16:22 ID:MUlW4xrV0

正規軍四千を５００で撃破したりアシェラッド兵団を壊滅させたりしてるが

森の戦闘で矢で仕留められたり
火事で死んだり
トルフィンに殺されたり

ヴァルハラに行きたい強兵の集まりだけど無敵じゃないな。

アシェラッド兵団の場合

人数（１００対５００）で負けてるし、村から脱出する前に投降者がかなり出てる。士気が高いトルケル隊に比べ
アシェラッドの能力や運に疑問を抱き、行軍で疲労し満足に酒も飲めない食い物も少ない連中と宴会をやってた
トルケル隊じゃ差が出て当然。

さらにハゲラッド隊は投げ槍＆串刺しでさらに士気が低下してトルグリムなど造反者が多数でて、仲間割れで死傷者が大勢でて
王子追跡に兵を１０名を差し向けてトルフィンもビョルンもいない。

最後は投降を認められず、四方八方を囲まれ長槍を突きつけられた状態で戦闘してるから負けて当然。
それでもトルケル側に一応、死傷者がでてるから１００ｖｓ１００で装備も士気も地形も同じなら善戦以上の戦いに
なると思う。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 02:15:11 ID:JvJ+vioC0

>>56
アシェ団の全盛期は船かついで突撃かました時。このころ既にモルヒネもノリノリだったし。
トルケル軍団に壊滅させられた時は周囲が口々にツキが落ち目と言ってたが
単純に軍団の質が落ちてるのも一因なんだろうな。牛泥棒が死んだのもかなりの痛手だし。
昔トールズ無双食らったのもこの頃も質が悪かったんだろう多分ｗ
それとアシェラッドとトルケルで兵の募集のツテなんかも変わって来るだろうしな。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 08:26:11 ID:AD9iLJk10

兵団としての強さであって、
いかに強兵であろうとも全員不死身の訳ないじゃん。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 14:37:15 ID:EBqgp7lg0

「戦争の巧い集団」が雪中行軍で疲弊してたところで「戦闘の強い集団」に追いつかれて激突したわけで。
狼がライオンに襲われるようなもんだべ。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 14:48:01 ID:TfLTEdlP0

戦いのタイプが違うから、正面から当たったらああなるよな。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 14:53:14 ID:GNhB5quN0

トルケルとアシェラッドがタイマンで闘ったら…
いちおうハゲはトルケルの弱点（顎）知ってるし、やや有利か
モブでも善戦してたしな

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 15:02:04 ID:+9B4pRuj0

「金儲けのために戦争をしてる」集団と、「戦って死ぬために戦争をしている」集団だからなあ。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 15:34:00 ID:JvJ+vioC0

>>63
ビョルンを絶賛してたのは実力のみならずそういう気骨を
吹き込んでくれるからかも知れないな。
トルケル軍みたいな一種の信仰が無ければ大半はトルグリムみたいな
打算的な奴で当然だと思う。
気力やメンタルは重要な要素だし結局トルケル軍は圧倒的に強すぎるけどｗ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:15:26 ID:Jhe9LYD10

トルケルｖｓ凶暴なオオスズメバチの群れ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 12:30:14 ID:m13GMyLi0

>>65
トルケルさんの皮膚に針が刺さらない気がするの。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 13:27:04 ID:jkM3Wjdl0

>>65
世界チャンプへの道が開けちゃうだろ…

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 16:23:58 ID:VrGcaMRA0

そういえば奴隷になったとこで年齢と名前偽ってるのかな？
この展開は実在のトルフィンとの年齢の乖離を埋めるためだと思ってるんだが

クヌートも唯一の友？をいつまでも奴隷にしておくつもりないだろうし
権力固めて騒動収まり次第手元に戻すとか移住計画後押しするとかしそう。
そんでトルケルはもう死んでるかそのうち死にそう。
この辺で死んどかないともう戦って死ねないしね・・・北海大王の死亡後の内輪揉めはあるけど・・・

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 18:07:46 ID:4229y9e90

>>68
処刑しなかっただけ温情も温情でこれ以上手を差し伸べたら
示しがつかねーんじゃねえか。
まあ読者的には確実にハーフダンさんを下回る評価になるな。
仮にも一国の王がそれでは作品にも傷がつきかねんｗ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 18:49:24 ID:jkM3Wjdl0

ベルセルクみたいなファンタジーじゃあるまいし、王様の友が一介の戦士って無理ありすぎね？

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 19:15:04 ID:9VqTUrhe0

>>70
身分や立場を越えた友情、ってのは
昔からよく使われた題材だと思ってたんだが違うのか？

まあ王子とモブが友情を結んだようには見えなかったんだが。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 19:24:22 ID:ClSn52BM0

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73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 19:53:03 ID:Gmgb1BKn0

ベルセルクの王様こそ戦士、平民と友達になりそうになかったがな、
とピンボケの煽りにズレたツッコミをいれてみる

>>71
トルフィンとの交流がなければ覚醒もなかったかもしれないが
いずれにせよ目覚めたあとはもう一貫して神と自分とその他、って感じだったよな

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 00:45:56 ID:Pp+gG9E10

>>69
いやだから年齢と名前偽って別人ってことにするとか
実際もう性格的に別人だけど

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:03:48 ID:KzoquwBS0

そこまでするほど王子に思い入れがあるかねえ
手元に置こうにもモブなりに名前も顔も売れてるんだから身分隠しようが無いでしょ
命は取らなかったってとこで関係は切れたんじゃないかと思うがどうなるだろ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 01:14:18 ID:FLN9WvEq0

そろそろフィンフィンも妻子もちになるんじゃないかな
守るものができて初めて真の強さを知る、と
そこで妻子が凄惨にSATSUGAIされる→覚醒

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 18:39:57 ID:n8UgjUFx0

実はトルフィンは
もう馬車のオネエチャンと深い仲です

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 00:35:23 ID:qQNBLH6i0

トルフィン「今日の伽をお願いします・・・」
夜伽娘「わかりました。今日も一日ご苦労様、さあ、まずは身体を綺麗にしましょう」

一刻後

トルフィン「ありがとうございました。失礼します」
伽娘「お仕事頑張ってくださいね。おやすみなさい」

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 00:47:29 ID:mAJiHLTBO

今月はなんと100P!

という夢をみた

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 09:18:53 ID:qQNBLH6i0

うちの住んでいる地域は２４日にアフタヌーンがでる。２４日が祝日だったら

今月も過労で休載なら慢性的なネタ不足に

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 06:37:10 ID:A6qiqlMP0

来週発売か・・・。もう少しの辛抱だな。

クヌートはデンマーク本国最高指揮官で実の兄ハラルドと亡命先のノルマンディー公国からイングランドに舞い戻った英王エセルレッド
英猛将軍エドモンドを撃破済み。

トルケルやアスゲートはもうでないのかな？

戦争モノは終わりで影が薄かった主人公トルフィンが真の戦士になり北アメリカに渡り移住、先住民と交流しながら
そこで妻子と共に暮らし生涯を終える・・・。

千年後に北米でヴァイキングに関する発掘調査が行われ埋葬されたトルフィンの墓、亡骸とトールズの短剣が現世に現れて物語は
終わる。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 08:05:07 ID:P0ddomen0

>>81
先月号の時点で1015年6月下旬。
兄王はおろかエセルレッドもエドモンドもまだピンピンしているはず。
もしかしたらクヌート自身、まだデンマークにいるかもしれない。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 08:06:45 ID:P0ddomen0

ごめん先月号じゃなくて先々月号だった。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 12:33:52 ID:dXtLfB+V0

8巻の表紙きたな
ttp://kc.kodansha.co.jp/product/top.php/1234606802

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 12:43:28 ID:cSNc/W7C0

作品紹介、一行目から清々しいほどのネタバレっぷりだな。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 12:45:29 ID:7qm6/lWw0

ネタバレ酷すぎる

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 13:01:40 ID:IWK79a+a0

アシェラッド、死す！
デンマーク王スヴェンの開いた宴は、王子
クヌートを亡き者にするための罠だった。
アシェラッドはクヌートを守るため、
一瞬のうちに決断し、
衆人環視の中でスヴェンの首をはねる！
クヌートは、アシェラッドの意思を汲み、
自ら剣をとる！
そして、物語は休載へ！

幸村誠（ゆきむらまこと）

1976年5月4日生まれ。神奈川県横浜市出身。血液型：B型。『プラネテス』（モーニング掲載）でデビュー。代表作は、『プラネテス』『ヴィランド・サガ』（アフタヌーン連載中）。

2002年、第33回星雲賞コミック部門賞受賞。座右の銘：「あ、一瞬待ってください、じゃ半日でもいいです」

血液型：B型

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 13:37:44 ID:IWK79a+a0

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41QMGS5NFYL._SL160_.jpg
http://www.sankyo-fever.co.jp/information/images/cf_fig1.jpg

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 13:47:00 ID:YEpBZ/BP0

あ、原稿待ってください、じゃ休載でもいいです

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 21:00:41 ID:69wBIE0F0

元祖ユルヴァちゃん2巻の表紙は…まだ？
しかし、単行本読みの俺様にネタバレしやがって、公式のくそったれが！

早く読みてぇ…。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 23:50:25 ID:lyLXk+qL0

単行本派だったが、>>84の公式読んで、買う気が失せた…orz

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/17(木) 23:54:34 ID:D9WO52Tb0

いあ　あの　単行本派だけどｽﾚ見てたから
大体把握はしてたけどさ

公式でそのバレはないは

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 00:34:39 ID:cZZpo4Qu0

先が気になりすぎて感想文ほんの少し読もうとしたら
おもいっきり殿下がハゲ貫いてる画像&感想を載せてるサイトに辿りついて既にダメージ貰ってる俺は勝ち組

しかし公式酷すぎワロタ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 00:37:19 ID:siGDz+mR0

普通、重要な箇所は省いて↓こう書くだろ･･･。

デンマーク王スヴェンの開いた宴は、
王子クヌートを亡き者にするための罠だった･･･。
アシェラッドはクヌートを守るため、苦渋の決断。
クヌートは、アシェラッドの意思を汲み、自ら剣をとる！
その時トルフィンは･･･！？そして、物語は新章へ。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 00:50:59 ID:Y9UilmIHO

ﾃﾞﾝﾏｰｸ王ｽｳﾞｪﾝの開いた宴は､
王子ｸﾇｰﾄを亡き者にするための罠だった･･･｡

そうでもない

ｱｼｪﾗｯﾄﾞはｸﾇｰﾄを守るため､苦渋の決断｡

ちがう

ｸﾇｰﾄは､ｱｼｪﾗｯﾄﾞの意思を汲み､自ら剣をとる!

大当たり

その時ﾄﾙﾌｨﾝは･･･!?

のんびりしてた

そして､物語は新章へ｡

絶賛休載中

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 03:05:02 ID:JW33wGsVO

・次号予想
お前らどれだと思う

A.本編・ユルヴァちゃんともに掲載
B.本編掲載・ユルヴァちゃん休載
C.本編休載・ユルヴァちゃん掲載
D.本編・ユルヴァちゃんともに休載
E.辛村土下座リターンズ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 05:56:15 ID:3hRhidBl0

ユルヴァは本当にいらない

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 07:40:01 ID:gDrnvpPS0

>>96
F.本編休載・辛村土下座＋丸坊主フルコース

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 13:40:23 ID:y3PS9rx40

>>96
G.本編休載・ハーフダンさんのコスプレした編集に繋がれる作者

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 13:52:32 ID:pPLDg1zE0

>>96
A.ダークホース
B.穴馬
C.本命
D.大穴
E.対抗馬

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 15:04:36 ID:glWnqMRF0

H．大増巻頭カラー６０P＋戦乙女ポスター等身大＋姫王子フィギュア

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 19:22:36 ID:BITc3nILO

クヌートとモブフィンの再開

王子様窮地に立つ
トンガリ頭を思い出して凹みＭＡＹＸ
もしくは容赦なく黒焔メラメラ
モブ「なあ…煮込み、作ってくれよ」（ウサギ差し出しながら近づく）
クヌ「トルフィン……！」（駆け寄る）

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 22:57:21 ID:PNQYnsIg0

幸村＆岩明減ページに羊六頭

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 22:58:09 ID:J2NUvLkL0

羊は意外と高いぞ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 23:04:30 ID:Q7Q1kDE60

>>103
…その倍といえば？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 00:24:02 ID:XyOo1Ny3O

>>105

倍プッシュだ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 00:25:42 ID:NrWhyZor0

倍率ドン

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 00:28:35 ID:KypuxirG0

倍々プッシュジャンピングレート

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 00:33:23 ID:WhyO5GAE0

幸村誠先生は漫画そっちのけでヴァイキング衣装のヴァージョンアップに力を入れていて、
それを知った柔道五段の父親が怒り、幸村誠先生の肩関節を外したため現在療養中。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 01:09:56 ID:SdtN40CG0

>>106-108
出そう　
全て3歳以下のメスでな

って言ってくれよ…

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 04:32:35 ID:gPGZEdDT0

今月も休載だったら嫌だな。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 07:20:42 ID:2+dsMy1x0

>>1
509 名前：モズク[] 投稿日：2009/09/19(土) 01:09:29.92 ID:9Dx5ljTN
ヴィンサガは西洋中世史やってる人から見れば突っ込みどころ満載だよ。
排煙筒≒煙突が登場するのは１２世紀だし。
弩が普及するのは１３世紀。
貨幣経済が進展するのは１２世紀あたりなのに、北方の田舎村で流通されてる不

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 09:26:50 ID:Ab3KlYBf0

>>102
クヌ｢あ…ごめんなさい　それ来月からなんですよ｣

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 10:11:45 ID:Tffb9c1U0

がーんだな・・・出鼻をくじかれた
「じゃ、この鹿の煮込みを」

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 12:05:06 ID:1RD5Z6bp0

>>112
西洋中世史と北ヨーロッパの中世史、というか生活史はまた別物だろう…
暖を取る必要から北の地方で煙突かそれに類するものが先行して建築に取り入れられててもおかしくはないんじゃね？
貨幣自体は紀元前からあるわけだからそれによる流通があったっておかしくはない
為替なんかの高度な経済活動の発達とごっちゃになってね？
と半可な知識で反論してみる
弩は、うん、まあ…弩うしようもないかな

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 13:21:12 ID:BElLxIEn0

なんちって

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 13:39:01 ID:Olk6SVKs0

煙突と言ったって、室内で煮炊きするなら、
それこそ煙出しの工夫は人類が室内で火を使うようになってからあるし、
貨幣経済は、ヴァイキングが経済活動をする場所ならおかしくない。
ヴァイキングが貿易用に折り畳み式の天秤を携帯していたとか、
商業的側面が見直されてるところだし。
弩は、ちょっと早いよなあって思ってたｗ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 13:42:12 ID:KypuxirG0

早いから衆目に晒しても暗殺に使うものだとは思われず、邪魔が入らなかったってのはどうだろう

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 14:13:05 ID:eu4GbF3JO

8巻買ってきた。
オビネタバレは単行本組には厳しすぎだよ。
泣いた。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 14:42:52 ID:pvb1hssE0

>>112
鎖と民会についてもｋｗｓｋ
実際ああやって蒸し返したりしたら命無いと思うんだがｗ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 14:45:26 ID:Yj8sCEWp0

もう八巻売ってるのか、買いにいかなきゃ。
出来ればアフタも買いたいけどさすがにまだ早いだろうなぁ。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 16:40:45 ID:VHbIb+850

>>121
地元の本屋には無かったよ…
単行本の発売日が祝日だから、連休突入前の今日店頭に並ぶと思ってたのに。
アフタの発売日は連休と被らないから、通常どおり25日（地域によっては24日）でしょう。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 17:54:35 ID:dkBW7zKg0

アフタ11月号

載ってました。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 00:53:18 ID:QAHa3skK0

582 名前：モズク[] 投稿日：2009/09/19(土) 01:30:02.07 ID:9Dx5ljTN
攻城戦は１４世紀のオスマントルコそのまんま何だよな。
大砲打ち込んで、捕虜を前線に出して、攻略する。
でも日常建築は完全に１５世紀以降のバロック建築が混ざっている
衣装に関しては、もう１６世紀レベル。
そして気付いていない人も多いが、支払は全部貨幣交換。
兌換紙幣が全く見られない。ここら辺が外国から交渉が甘いって言われんだろうな。

586 名前：ノイズa(静岡県)[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 01:32:07.75 ID:hqecWDYq
>>582
アスペかｗ

636 名前：ノイズo(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 01:54:40.01 ID:405pISPN
>>582
バカだろお前
ロードオブザリングにも同じように突っ込んどけｗ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 00:58:38 ID:dHOQflr60

何の話だ。ベルセルク？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 01:05:17 ID:65jw/nqe0

>>123
つまらない釣り針だな

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 02:16:29 ID:AXYYvkLr0

ベルセルクだよなあ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 02:51:19 ID:dHOQflr60

ヨーロッパにおける兌換紙幣の概念は、
マルコ・ポーロが元から帰って報告したけど、
その時は相手にされなかったとかじゃなかったか。

ちなみに、スカンジナビア半島の発掘で見つかる貨幣は、
970年頃までほとんどがイスラムの物で、
それ以後、西欧のに取って代わられるようだ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 04:44:49 ID:C45yLQ3R0

アラビア銀貨だね

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 11:18:21 ID:ED2xn7jt0

ベルセルクに大砲使った攻城戦あったかな？
いや、ヴィンサガにもないけど

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 14:49:31 ID:VcFHRpb7O

_ﾉ乙(､ﾝ､)

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 20:26:19 ID:qDmKQ26Z0

大砲＝ロンドン攻略戦でのモブ？
確かに鉄砲玉とも言えなくはないけど

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 20:35:41 ID:AXYYvkLr0

>>130
黄金時代編で攻城戦の後
殿の鷹の団をフォローするのに大砲を使ってたから
攻城戦そのものにも使ってたんじゃないか

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 20:59:25 ID:a3JhRaDb0

ベルセルクのモデルは15～16世紀
ヴィンサガの時代は10～11世紀
文化がちが～う

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 21:19:40 ID:HlkXwtZk0

>>134
？？？いや、なんというか、その違うとだけ言っておく。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 21:25:29 ID:2231Jz2o0

ヴィーキングは初めから通貨という概念が希薄で
コイン＝切り出した銀や金という感覚だったから取引には天秤秤が必須

支払いのときに高額貨幣を両替せずに直接コマ切れにしちゃうので異国の商人が驚いたという

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 22:03:30 ID:aGu6QEmu0

今月はどんな話かなぁ・・・

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 22:44:51 ID:HFVFg5NW0

10月号は休載だったのか
9/25に出る11月号が57話ってことですか

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 22:48:13 ID:d2O0xGyL0

実在の登場人物の関係ってどこまでが史実通りなんだろうな？
特にトルフィンの家族＆親族あたりはどこまで、正確なんだろうな。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 23:14:42 ID:dHOQflr60

たぶん、その辺は創作。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 23:17:38 ID:2QueW3+z0

史実なんて白そうめんに混じる赤そうめんくらいしか
組み込んでいないという話だし。

たぶん「クヌートやトルケルというひとがいました」くらいが史実で
あとはほとんど創作

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 23:18:11 ID:W+kDZoi00

>>136
貨幣の鋳造ってけっこう大きな政治権力が必要なんだよな。
まだ王権の確立も定かでない時代では金銀そのものの価値しか見なくても別に不思議ではない。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 23:21:33 ID:1PRVkxDE0

>>139
シグヴァルディとトルケルは実在の人物
兄弟関係も史実とされる
それ以外は創作

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 23:24:52 ID:65jw/nqe0

>>137
載ってるかどうかが問題だ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 23:33:03 ID:64c+JY2R0

スヴェンとクヌートの親子関係はフィクションだったのか。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 23:35:17 ID:1PRVkxDE0

>>145
あくまでトルフィンの親族についての話だ
スヴェンもクヌートも実在に決まってるだろ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 01:59:48 ID:crujw/0JO

マジレスすると

アイスランド出身で父の名はトールズ、祖父の名はスノーレ

以外は全て創作。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 09:13:06 ID:RUnDHzGE0

実在はしてても時期やら相互関係なんかはお話に合わせて改変してるだろ。
「この物語は史実(に出てくる人名や地名)を元にしたフィクションです」だよ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 14:12:22 ID:WnmX3fUE0

「トルケルさんだけはガチです」

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 15:33:23 ID:tjyPiISX0

クヌート、スヴェン、ハラルド、トルケルは容姿や性格はともかくおったのは間違いない。
他の連中は知らない。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 15:35:37 ID:4Y9Rxaj10

散々既出かもしれないけど何でビョルン殺されたの？
どうせ助からないからトドメを、ってわけじゃないよね

デーン人を見下してる、嫌悪してるって言ったのが原因？
こんなのスムーズに読み取れる人いるの？

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 15:37:14 ID:JyDMRdMoO

え？

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 15:40:41 ID:4Y9Rxaj10

いや、立ち会う必要あったの？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 15:45:07 ID:mCFaFX560

もうちょっとがんばりましょう

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 15:45:32 ID:tjyPiISX0

尊敬してるアシェラッドの手でヴァルハラに行きたかったからじゃないの。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 16:39:01 ID:QPbH1d/G0

致命傷を負ったのはアシェラッド側に付いたからだろ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 16:45:23 ID:MWaPXBjW0

>>156
だからなに？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 16:52:29 ID:3q2pfsEY0

>>151は釣り、もしくはただ読解力がない、はたまた深読みしすぎ、まさかのアトリ並の真人間

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 17:02:56 ID:QPbH1d/G0

>>157
だからも何もめんどくさそうな奴が出てきたなあと思ったから
わけのわからん遡り方してうやむやな流れにしとこうと思っただけだが
妙に真面目な突っ込みされて台無し

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 17:06:12 ID:MWaPXBjW0

>>159
じゃあ普通にスルーしろよ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 17:09:02 ID:QPbH1d/G0

>>160
そんな構って欲しそうなレスしといてお前ｗ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 17:09:40 ID:KmFoGA1Y0

なーかーよーく！

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 18:07:03 ID:LNjIFmNW0

アナルの危機

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 20:34:33 ID:4Y9Rxaj10

釣りじゃなくてマジで分からないんですけど

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 20:43:49 ID:MWaPXBjW0

>>164
>>155

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 21:21:25 ID:UNmLwTzq0

嫌いな玉ネギスープ飲んで確かめたんだろうな

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 22:40:12 ID:wddhyT+l0

>>164
大前提として死ぬ・殺すって事が現代の感覚とは大きくズレてる
今までの描写でヴｧイキングが死に様に拘っているのは色んな所で描いている
一番判りやすいのは王子捕獲に向ってる途中のトルケル手下の会話で
あの世でオーディン神に胸を張れる「あのトルケルと決闘の末に死にました」ってな
のくだり

ビョルンにとって最後を任せられる相手はハゲしかないだろう…
というかあの名場面がスムーズに読み取れない人がいたのに驚き

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 22:56:43 ID:4Pd856qi0

リアルに脳に問題がありそうだな

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 22:58:37 ID:d9y/qRp/0

>>164
ヴァイキングの戦士は戦場で死ぬのが誉れ。
助からないか、戦士は続けられないほどの傷、だから、戦って死にたい。

あと、トドメに関しては、普通の戦闘のあとでも、
助からない仲間にトドメが必要か聞いて回るシーンがあったし。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 23:03:35 ID:RUnDHzGE0

どうせ助からないからとどめを刺してもらったんだよ。

寝床で死ぬんじゃなくて戦って死ぬ方がいいんだよ。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 23:14:38 ID:d9y/qRp/0

ヴァイキングだから、自分が強い戦士だと思った相手の手で死にたいってのと、
アシェはそういうヴァイキングの野蛮な所を実は嫌っているってのが、
咬み合ってなかったのが、とても悲しいシーンだというのに。

まあ、アシェも戦の高揚みたいなのを全否定してるわけじゃなくて、
戦場の興奮を共有しつつ、でも自分のそれを、
憎い父由来の血として嫌ってたのかなとは思うんだけどね。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 23:20:17 ID:cVPANZjK0

強い戦士として死ねばヴァルキリーがヴァルハラに連れて行って云々というのもあるな。

イスラム教徒のジハードで死ねば天国で72人処女とやりまくりよりマシだが。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 23:25:22 ID:Ovx9BL/80

片方のせいで一方的にまったく咬み合わない二人との咬み合わなさの対比が見事だよな

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 23:41:30 ID:AsVFUzbF0

>171
ごめん、そこまでよめてなかったわ…

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 00:03:45 ID:bkamiEsE0

今月号マジで少なかった…月刊でも厳しいなんて来月は土下座かな…

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 00:11:47 ID:ikKeJKWC0

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 00:37:42 ID:+uIkUiHs0

>>168
ちょっと分からなかったぐらいでそんな事言うなよ死ね

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 00:41:21 ID:u7+dWqvg0

どこまで深く解釈するかは別として
あのビョルンの心境をわかってやれないのは、悲しいことだぞ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 00:53:30 ID:NnmwJHlx0

あれが愛だよ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 00:55:04 ID:/ksTw2m10

語る事ないからしかたないとはいえ、ここじゃ未だにモブフィンなんだな。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 01:16:33 ID:R79HVgTA0

>>179
では相手がｱｼｪでなくﾓﾌﾞﾌｨﾝでも介錯を任せられましたか？

…それは愛でなく差別です。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 03:02:32 ID:bPdoG7BA0

真の戦士ってさ、カンフーハッスルの真の達人みたいなもんかな？
無敵な存在でありなおかつとてつもない懐の広さをもっている

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 06:00:21 ID://Uj7p650

ＤＢならゴクウで間違いない。戦いが大好きで心が優しい

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 10:11:56 ID:ghywPW930

>>180
ゲスト出演のハーフダンさんですら語りつくせぬ奥の深さから作者の実力は明らかなのに
モブだけ不自然なくらい底が浅いよな。どうしてこうなったんだろうｗ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 11:07:24 ID:YO2PZ0AT0

アシェに対してツンツンしすぎずにもっとデレも見せたほうが主人公っぽくなったかもな

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 11:07:51 ID:N/E3+JL30

>>183
「真の戦士」は「戦いが大好き」ではないからしてＤＢなら界王様だろＪＫ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 11:18:41 ID:j76Bex6P0

「真の戦士」は悟飯をかばって死んだピッコロ

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 11:32:28 ID:Avxtt60F0

ピッコロはトールズ
悟飯はトルフィン
って事でおｋ？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 12:02:47 ID:Gs8UTf2iO

>>187
では相手が悟飯でなくﾔﾑﾁｬでも守って死にましたか？

…それは愛でなく差別です。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 13:31:57 ID:1Mm4E8dM0

>>188
ピッコロはどっちかっていうとハゲの方だろ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 14:06:06 ID:LI2WgqG70

そもそも、ウィリバルトの「真の愛」≠「一般的な愛」で、
「真の愛」＝「真の戦士」なのかね？
あの神父の理論だと、誰彼区別せずに皆殺しってのも愛になりそうな気がする。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 14:44:57 ID:R79HVgTA0

>>191
馬鹿なの？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 15:58:11 ID:sfQp/B780

>>191
また「愛」？　あなたの愛はね…薄っぺらいのよ！
口先だけの決意など…振りかざさないで！
…結局あなたは恵まれてるのよ。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 19:04:08 ID:BJsGwgWVO

>>191
平等に何かするから愛ではないよ。
隣人愛のことだと自分は受け取ったけど。

清濁平等なのは神だよ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 19:22:29 ID:mpA8w5cR0

胡散臭い神父が言ったたわごとを真に受けて覚醒する王子ってチンケだね
あの愛がどうだとかは単なる言葉遊びだろ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 19:40:33 ID:t6UGFhCwO

はやく画像うp
想像しただけでﾌﾙ勃起!

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 20:35:05 ID:mTAJq4G+0

アシタカ！

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 21:09:12 ID:fjI2zF5Q0

>>195
神父の方は案外悟ってないと思う。
王子は神父から吹き込まれた言葉だけでは悟れなかったが、
無意味な暴力や死を目の当たりにして悟るきっかけとしたのだと思う。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 21:59:42 ID:dBcE21ks0

>>193
クレアさん乙

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 01:52:47 ID:sr0UTbcVO

作中で食われてる家畜肉って美味そうだけど実はマズイんだよね？羊とかクセあるし乳も出せない老羊のマズイ肉だよね

頼む誰かマズイと言ってくれ腹減って食べたくて仕方ないんだよ羊さん数えて寝れないのよ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 01:54:03 ID:iqQAwCTA0

王子覚醒には本気でさめた
こういう展開か～残念…と思った

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 01:54:26 ID:Mo/uYkDtO

それはマズいよな

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 01:57:11 ID:sr0UTbcVO

ち、ちくしょう･･･

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 02:10:22 ID:Taiv3oyo0

>>200
いや、美味いと思うよ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 02:10:26 ID:zLeGeJIJ0

山羊は食えないが羊は好物だが何か。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 08:30:08 ID:IzlY6+Jh0

星野一家ってめちゃくちゃ貯金してそうだよな
宇宙にずっといたら金使わないだろうし
ハチマキですら木星行ったことで最終的に年収数千万なんだから

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 10:39:30 ID:pEbg3m/9O

コミック派の俺は帯にネタバレされた事に多大なショックを覚えた

前巻の街に呪いをかけたやらの伏線全部投げやがった…

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 12:38:45 ID:C1QxnD3U0

>>207
出版社と編集部に抗議のメールを送ればいいよ。憂さ晴らしくらいはなる。
公式サイトでも重大なネタバレが書いてあったから、文章を書いた人は反省するように。

不満や怒った人は文句を言わないと９巻でまたネタバレされるかもしれない。

数ヶ月ぶりに読むのに「アシェラッド逝く、スヴェン王の首を刎ねる」これを読んでしまったら
失望感大で単行本を読む面白さは半分以下になるな。あとは怒りが込み上げてくる。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 12:46:27 ID:RBqpgfpF0

これってパラレルワールド？
スヴェン王って落馬じゃなかった？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 13:01:54 ID:2ifioIvf0

>>209
>>148

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 13:17:40 ID:vD7MQiqZ0

王が陣中で部下に切り殺されるなんて国の体面上まずいから落馬って事にしたと
無理やりこじつける事はできそうだ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 13:42:49 ID:KNRPriKZO

８巻ゲット
アシェラッドとトルケルかっこよすぎワロタ
読んでる途中ブルッと寒気したわ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 13:51:04 ID:dh4f8iaRO

一年ちょっとでおっさん化しすぎだろ…

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 13:55:23 ID:KNRPriKZO

>>213
見てくれの問題だろ
ちゃんと髪洗って櫛入れてヒゲ剃れば普通のイケメンフィンになる

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 14:40:56 ID:ZXgiFIje0

フィクションだからって史実まるっきり無視ってわけにもいかん。
史実と食い違う所にもそれなりの理由付けのフォローは入るはず。
>>211みたいな感じだろうかね。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 14:58:11 ID:uXweXtrT0

アシェラッド、死す！？ならまだよかったのに・・・

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 16:00:37 ID:v8vLYdM40

イケメンフィン新しいな。でも長いからイケフィンかメンフィンで頼む
ところで今月号目撃談はあれかな。アフタに持ち込みに行って
作品読んでもらってる間に見せてもらってるのか？
ジャンプなら聞いたことあるが

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 16:00:52 ID:jaqZxHfGO

予告ネタバレか、、
バガボンドの五巻でインシュンにトドメさされる直前で終わってるんだけど
次巻の予告で結局死なないってわかる予告でゲンナリした記憶がある。
ぶっちゃけ帯とか予告とかいらないよな

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 16:29:27 ID:gGbcr2/m0

あーんアシェ様が死んだーっ！

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 16:41:23 ID:pISmYfnQ0

>>218
バガボンドは原作読んでりゃわかるだろ
槍の話は井上の創作だけど

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 16:56:24 ID:NAmWyp5z0

奴隷から自由人にちゃんとなれるのか？

凄く時間がかかりそうだ。
別な理由で開放されそうだけど

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 17:04:55 ID:U2as+62s0

主人を殺して逃げる、追手も全員殺すんだよな
自分で言ったことは実行しないと
あれだけホルザランドたんに威張ったんだから

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 17:07:46 ID:pISmYfnQ0

>>222
トルは口だけ男です
仇をうつとか豪語してた割にあのざまだし

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 17:13:55 ID:C1QxnD3U0

あと一日の辛抱だが・・・載ってなかったり、ｐが少ないといやすぎる。しばらく大きな進展なさそうだし
半年くらい奴隷生活かな。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 17:42:47 ID:mkOTE5My0

>>211
部下が大勢見てるからそれはちょっと無理っぽい感じがするな

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 17:50:50 ID:aFIBkcF20

８巻買ってきた
単行本派の俺にはかなりの急展開だった。クヌートを王にするまでもっと時間かけるとおもってたのに
そして奴隷になったトルフィンに一気に落とされた気分

もうヴァイキングものじゃなくなったのかな…

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 18:21:50 ID:dh4f8iaRO

ハチマキといいトルフィンといい幸村は攻撃的なキャラを無気力にするのが好きなようだな

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 18:36:49 ID:VeBkYWVR0

八巻買ってきた。俺のトルフィンどうなっちゃうのよ。早く帰ってきてくれ。

>>227
まぁ覚醒させるためには描きやすい過程なんだろうね。
ハチマキはその後覚醒した。トルフィンは・・・

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 18:50:31 ID:cqUfA7dp0

>>226俺も今までヴァイキング漫画として読んでたけど
そもそもがヴァイキングが主題の漫画じゃないんだよな
もうトルフィンが戦う話しとかあんまりないんだろうか

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 18:56:52 ID:tW7s0YMP0

すでにアシェラッドを主人公視して読んでたから、ちょっと悪いほうにビックリだなぁ。
正直、あんまりトルフィンには興味ないんだよね。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:00:10 ID:aFIBkcF20

良くも悪くも幸村の覚醒の描き方は好きだな
トルフィンも頼むぞ幸村

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:01:48 ID:vPahUgmJ0

トルフィンに魅力を感じないってのは同意

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:05:45 ID:a4Qi3Zde0

>>211
落馬も大概恥ずかしくないか？
落馬で死んでもヴァルハラに行けるのか死欄

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:07:33 ID:vD7MQiqZ0

>>230
俺もだ
これから面白くなるのかもしれないが今の所トルフィンがどうなろうとどうでもいいというか
あんまり先が気にならない

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:08:51 ID:IzlY6+Jh0

幸村ってキャラを知識とか哲学で肉付けしていくタイプっぽいから
トルフィンってそういう意味で浅いキャラで表現しにくそう
少年時代を描かなきゃもっと引き出しの多いキャラになってたんでは
背景を想像する余地があんまりないし

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:10:57 ID:ZXgiFIje0

現在の展開に納得いかない人は
北海帝国サガを期待していたんじゃないのかな。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:16:38 ID:k9cNJ/1+0

８巻帯でネタバレ

予想はしてたけど話の流れで読ませて欲しかった。
マジファッキン

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:16:43 ID:z1Gkf1Ew0

８巻のカバーだけど
アシェラッドって金髪だったのか
ずっと白髪のイメージだった・・・

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:21:13 ID:IzlY6+Jh0

8巻ずっと出続けているトルフィンより、
まだ1話しか出てないエイナルのほうがキャラが濃いんじゃねえか

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:23:22 ID:bAWx2f3v0

買ってきたー

帯でネタバレとかないわ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:33:31 ID:BBQr5+SL0

すでに言われてることだけど
帯のネタバレには面食らった

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 19:37:00 ID:k9cNJ/1+0

>>228
喪失からの獲得は物語構造の基本だからね
トルフィンは復讐の代わりに魂の自由＝ヴィンランド行きを得るのかね
船出したところで終りそうだけど
史実だとヴァイキングの一部が北米に定住したけどすぐに死に絶えたんだっけ。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 20:05:17 ID:pEbg3m/9O

あの旦那って奴隷開放する気あんの？

どう見てもやる気を起こさせるために飴をあげてるようにしか見えないんだが

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 20:17:46 ID:im+Z7QI70

エイナルがトルヒィンの名前を知ってたようだが
どっかでエイナル出たっけ？

思わず単行本読み返したが、でてねぇし。

てか、アシェラッドめちゃカッコいいじゃん！
トルケルの「野郎!!オイシいところを!!」には笑ったが
その後の展開は涙ものだった・・・
クヌちゃん頑張れよ。もぅ。

トルヒンはまぁ、なんだその。本当の戦士になれるといいな。。
（あのキャラは薄味でそれなりに、貴重だし）

次は来年っすか？センセw

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 20:22:32 ID:IzlY6+Jh0

>>244
エイナル脱走直後から今の主人に買われるまでの間に
トルフィンと間違われてる

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 20:28:31 ID:im+Z7QI70

>>245
そこか、ありがとう！
どっかに伏線有るかとおもって全巻読み直したわ・・・

あと、フローキの「今だ！！者ども！」可笑しいな
次のシーンであの大ゴマとか、幸村のコマ構成とか
ホントしびれるわ。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 20:49:12 ID:RLQuOFpHO

ネタバレされても楽しめる単行本派だから前々からハゲが死ぬってこと知ってたけど
ハゲかっこよすぎだわ、いい死に様だった

９巻は違う意味でﾊｧﾊｧ出来そうだし楽しみだな

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 21:22:31 ID:DKaU/GO/O

戦士か開拓者どっちにいくのかなぁ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 21:38:30 ID:ZM9J9KYc0

帯酷すぎだろｗ

北海帝国サガも読みたかったんだが、まああくまでもヴィンランドサガだしなぁ
マガジンでやってた頃はどういう展開にする気だったんだろ
トルフィンのキャラは・・・まぁ、これからなんとかなるかなぁ
いま１８才ぐらいか？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 21:40:03 ID:dh4f8iaRO

誰かの愛で覚醒はハチマキでもう見たから
トルさんには自分一人の力でどうにかしてほしい
なんだかんだ言われてるけど結構なバックボーン持ってるし
あの子はやればできる子だって信じてるから

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 21:56:21 ID:qK5TS77jO

トル…えーっと、ドルフィン？

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:20:38 ID:fO6lJ5qz0

>>251
ばっか　忘れんなよ
俺らのアイドル　戦乙女のトルケル大将を！！

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:22:14 ID:pEbg3m/9O

トルフィンは某ガンダムの主役みたく主役を奪われるよ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:25:08 ID:b0oagIBJ0

ヴィンランド・サガも完結かぁ
巻末の読み切りは「奴隷の日常」ってやつか

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:29:50 ID:zIPlcQuhO

>>248の「戦士か開拓者」で、
あれcivスレ？と思ったのは、俺だけ…ですよね^^;

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:32:52 ID:fO6lJ5qz0

>>254
大将の真の戦士への道のりは、まだまだこれからだ！

でも、単行本派で講談社サイトのネタバレ読んだ後でも
ﾊｹﾞの所は正直やられた
まぁバレなければ、もっと熱かったのだろうけど…

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:35:27 ID:X6CE99210

あれを一話でやれるのが月刊誌クオリティ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:41:24 ID:b0oagIBJ0

はぁ月刊誌を週1で出してくれたらいいのになぁ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:45:02 ID:qK5TS77jO

スカっとしたぜ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:46:58 ID:dxwBglhiO

ドルフィンはヴィンランドにもイルカ？なんちゃって！ずこー！

ところで８巻でトルフィンの視界が歪んだ後たくさんの記憶が駆け巡るシーンで
矢の的にされた耳を弟者が発見する時の絵があるんだがあの場面はトルフィン見てないはずだよな。
まぁただの揚げ足取りだけど。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:53:39 ID:4ITWYyFW0

>>255
バッカお前初手は労働者が定石だろ
この作品ではトルフィンが初手戦士、今労働者（奴隷）、最後に開拓者ってやるようだけどな

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 22:54:39 ID:vMDEc5XfO

８巻ゲット
この巻はマンガ史に残る。

しかし、北海帝国サガも見たかったし、それ以上にアルトリウスサガも見たかった。八巻分の想いと妄想を喪失したこの気分は、まさに生きる目的を喪失したトルフィンとシンクロだわ。

てかここにきて、プロローグの終わりって副題だけどこのサガが終わる頃まで作者生きてられんのか。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:00:11 ID:4ITWYyFW0

あれは幼年期…じゃないな少年期の終わりとかけてるのかと思ってたけど

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:02:58 ID:qK5TS77jO

そのうちファンタジー物になって、精霊魔法とか狂戦士の甲冑とか出てきたり

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:04:21 ID:s9WXaJC50

８巻買ってきた
アシェの目が青なのに驚いた
ずっとトルフィンより薄い茶色だと思っていたよ。

それともあれは背景の色との兼ね合いなのか？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:12:08 ID:yoi0QF1U0

八巻買いました

胸にポッカリ穴が空いてしまった…

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:13:50 ID:pEbg3m/9O

アシェラッドの胸にも穴が開いてしまった

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:21:32 ID:Gy7jCQ6g0

８巻って何話まで収録？

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:22:35 ID:im+Z7QI70

これ、原稿の原寸大サイズの愛蔵版とかでたら
全部でウン万しても買うな。

実際、マガジンKCとアフタKCで原稿の見切れ具合とか
色のりが結構違うんだよね。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:33:53 ID:2g2B0xT20

http://www.gigapulse.co.jp/gpc_20.html

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:46:55 ID:vPdKseQPO

帯を全力でひきちぎりました。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 23:53:46 ID:2aBNKw3d0

ここで数ヶ月前からネタバレされてたもんなのに今更怒らんでも・・・
と単行本派の俺が言ってみる

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:09:12 ID:lDO+ZICJ0

なんだか、アシェラッドとトルフィンは親子だな。
まるで。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:20:45 ID:2woVJU1I0

店頭で帯を見て家に帰るまでのワクワクドキドキ感は久しく味わっていないレベルだった

ネタバレされたが懐かしい感覚を呼び覚ましてくれたのでよしとする
でももうしないで欲しい

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:35:44 ID:ax1Df85yO

単行本買った
もうフローキがどんな惨めな最後（最期じゃなく）を迎えるかしか興味ないわ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:00:32 ID:8EKEV+Sx0

　　　　　　　　　覚醒パウダ～～
　　　(⌒-―⌒) 　ﾟ+｡:.ﾟﾟ+｡:.ﾟ
　　　(　・(,,∀)・ノ>ﾟ+｡:.ﾟﾟ+｡:.ﾟ
　　　Ｃ□　　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ+｡:.ﾟ
　　　/　　.　 |
　　（ノ.ー-∪

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:14:12 ID:x5fmD3erO

クヌートが斬られたのは、傷顔クヌートとしてまだまだ活躍するってことだと信じてる。
よってクヌートの王国づくり無双はちゃんとやってくれると思うんだ。
ひとまずの課題であるトルフィンの覚醒＆戦線復帰は面倒なんでまたエンジンでも触らせればオケ。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:40:13 ID:7ejw97ZC0

>>256
アフタ公式の8巻紹介文を見た。

こりゃひでえｗ
しかも微妙に間違ってるし。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 02:06:49 ID:rUEkf/jkO

表紙wキレイなアシェラッドwww

内容は普通に感動しました。マジで。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 02:44:43 ID:DJPllcbH0

単行本を今日買ってきたけど
ちょっとあの帯には勘弁して欲しかった。
そりゃアシュラッドは死亡フラグ立ちまくってたけど
なんでレジに並んでる時に知らされなきゃあかんのよ。
つか幸村自身は何とも思ってないんだろうか･･･

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 02:47:18 ID:bVGqtaNh0

>>260
実はアトリとは割りと仲が良くて事の顛末を聞いてたりとかあったりしてｗ
戦士団でまったく孤立してるってのもなんだし多少は仲間との絡みがあってもいいのにな

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 02:59:49 ID:YcoRBzZZO

なんかここからのトルフィンにあんま興味ない人が結構いるんだな
俺はこれまでももちろん面白かったけど、それ以上にここからあのトルフィンがどういう経過でトールズと同等かそれ以上の境地を獲得していくのかすっげえ楽しみなんだが
あと農場の主人ケティルのいい人ぶりがどうしても腹黒に見えてしまうのは、俺の心が汚れたからなんだろうな

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 03:22:10 ID:eQVVDOXhO

トルフィン何もせずイングランド編終わったと思ったら奴隷になってたでござるの巻

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 03:53:01 ID:YdQq19KKO

なんだ、トルファンも一応活躍したじゃない
カニルセブァニとか呼ばれてたし

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 04:31:13 ID:+yYx5+WgO

トルヒェンは親父のナイフ拾わんかったのかな？
もしそうなら本当に生きる目的ゼロだな…悲しい。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 06:40:31 ID:kz1oSv7Y0

トールズもアシェラッドもいい年だってのに
なんとも広大な可能性を残したまま死んだもんだ

ああ素晴らしき喪失感よ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 07:05:19 ID:Z/ukFOdC0

アシェラッドの人生はビヨルンが逝ったように悲しい人生だったな。生まれ、境遇、戦士としての日々・・・。
己の中に高潔で誇れるアルトリウスの血と野蛮で残忍な汚れたノルド人の血が流れている。
自己嫌悪は激しかっただろう。

親父がウォラフではなく純粋なケルト人だったらウェールズでノルド戦士とは違った人生を送った
かもしれんな。

・・・だが四十数年間で大勢人を殺してきたからあの最後は自然だと言える。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 07:13:03 ID:6TRaBxN70

密林で同日発売のベルセルク・無限おさえて1位なのな

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 07:41:37 ID:+ZQUS0uc0

漫画のキャラ死んですげー悲しいとか嫌になるとかそういうのがデロデロに混ざった気分になったのは数年ぶりだぜ

ハゲ死んですげーショックだけどトルフィンがどういう成長するのか、母姉とはいつ再会できるのか、本当の敵はフローキっていつ知るかなどを考えると
まだまだ楽しめそうだ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 08:53:59 ID:CjokWx870

単行本派でしたが帯も読まずに本を開いたのでネタバレ回避余裕でした。

でもつまらん展開になったな……クヌート再登場するんだろうか。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 09:47:41 ID:v9j5GTU40

クヌートはもう王者として覚醒して、神の奴隷ではなくなったし再登場はないんじゃないか

補足すると、ハーフダンさんやアシェがたびたび奴隷について話してたのから考えると
この作品の男どもがそれぞれが何の奴隷であったか、そしてそれから解放されたかどうか、
あるいは何かを得ることができたかどうかが再登場するかどうかの目安になりうるかなーと

アシェラッドは英雄の子孫として、ローマンケルトの王として覚醒することでノルド戦士でもあるという頚木から解放された
（自分の呪う血統への隷属意識から解放された）
トールズは人の親となって（守るべきものを手に入れて）本当の戦士になった
トルケルは戦いに魅入られたままだからまた登場するかもしれないと思ってる
そしてトルフィンは復讐の奴隷ではなくなったが身も心も奴隷そのものになってしまった
このさきトルフィンは奴隷身分からの解放ももちろんだけど
精神的には何の奴隷であることから覚醒するんだろうな

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 10:02:28 ID:v9j5GTU40

いや、トルフィンに関しては何かの奴隷であるというよりも、自分の意思がないことのほうが問題か
レイフのおっちゃんから話聞いてヴィンランドに憧れて
トールズに憧れて戦士になりたいと願い
そのトールズが殺されたから復讐の奴隷となって
復讐の対象かつもう一人の父親のアシェラッドがいなくなって生きる目的がなくなってる
つまりトルフィンはいつも誰かの背中を追いかけてるだけで自発的な意思が実はなかった
まるでアシェラッドが主人公のようだったのも、トルフィンのそういう受身の姿勢からすれば当然のことだったかもしれない
これからトルフィンが、自分の意思で何を願うのかが興味深い

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 10:42:34 ID:pPPDYM630

８巻の表紙のアシェって誰が描いたの？
幸村画？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 11:17:55 ID:pN5jr6wF0

アシェラッド編として見れば、綺麗に完結してるんだけどな。
本筋のようなつもりで物語に入っちゃってるだけに、釈然としない部分も残る。
それはそうとして、帯を全く読まずに読了したんだけど、アレを事前に知らされてるのは酷いな。
帯を読んでなかったから、最後までどっちに転ぶかわからなくて面白かった。
最低だぞ、帯屋。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 12:54:22 ID:MbdDa0n+0

>>293
じゃないの？表紙を他人に任せるってことはさすがにないかと

しかし読み返してみるとトルフィンが木こりやってるのは不自然だな
年の割に小柄で体格がしっかりしてるわけでもないが顔は不細工ではない。
その手の趣味の奴にはそこそこの値で売れるだろうから他の奴隷と比べて
安いということはなかったはず。だがやはり木こりやらせるならやはり
エイナルのような普通の体格の成人男性・・・
ケティルさんはトルフィンのどこを気に入って購入したのやら。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 13:47:55 ID:Z/ukFOdC0

今月号読み終えた。コメントで謝罪あり

>>290
出る確率はかなり高い。いや・・・出るな。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 15:01:44 ID:2mA1oUqX0

母親のこと言われてキレたアシェの顔チョーコエーｗｗｗ
次の瞬間に真顔に戻ってんのが余計に笑えるｗ
自制心があんだかないんだかｗｗｗ超人ハルクか貴様はとｗｗｗ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 15:31:42 ID:k3AhYO5SO

8巻読んだ
きれいな表紙アシェラッドに違和感w
傷ありおっさんクヌート再登場に期待
きっとフローキはそん時までクヌートのそばにへばりついてると予想

そしてトルフィンの物語はいつ始まるんだろーか…？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 15:49:16 ID:vlxkft3N0

>>295
まあ売却先を選ぶところまでは王子が手がけたんでしょう

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 15:51:48 ID:JLHo3/Gn0

トルフェンって短刀の使い方を誰かから教わったわけではないんだよな？
我流で大の男たちをなぎ倒せるぐらい強くなれるもんなの？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 16:05:04 ID:zjOLH0zp0

>>288
ベルセルクは明日発売って書いてあるよ？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 16:19:13 ID:fRIq0591O

>>300
宮本武蔵は我流だな
まぁ漫画だし深く考えないでいいだろう

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 16:33:54 ID:YdQq19KKO

>>300
最初はどうしてたんだろうな。
幼トルフゥンの頃も今みたいに決闘決闘言ってアシェに向かっていって…
それが稽古になってたとか？
トールズの血のおかげで学習能力は高そう。
すぐに周りが見えなくなるけど、最初のトルケル戦とか普段は冷静に分析して闘ってたし。
そして、ある程度実力付いたころにアシェに唆されて戦場へ出るようになり…
実際の戦で鍛えられていった、と。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 16:38:54 ID:2mA1oUqX0

我流っつか、アシェもトルケルもみんな我流でそ。
ガキの頃はチャンバラごっこ、長じては実戦。
筋力と反射神経と根性が全て。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 16:58:44 ID:fCytfalZO

８巻の最後に女の子は奉公人にヤられてんのかが気になるな

トルフィンはそういうのに興味ないからエイナルがなんかやらかして話が展開すんのかな

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 17:05:43 ID:k5UmotoWO

帯でネタバレすんなヽ（`Д´）ノ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 19:01:12 ID:0DTNdHUq0

アシェラッドは稽古付けるつもりで決闘受けてたように思う

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 19:30:28 ID:RaGome0U0

一度マジでトルフィン殺そうとしなかったっけ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 19:31:01 ID:lkF1VtcIO

奉公人がやってないのお前だけ、じゃあ今夜にでもとか言ってたけど。
何のことだろう。あのお姉さんのことか。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 19:41:46 ID:Kc3zpUFL0

ドラクエVみたいに奴隷生活が１０年続くんだろうか

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 19:43:15 ID:n3mD53DG0

amazonで１位はビビった。大好きだがもっとマイナーなイメージがあったんで

７、８巻と最高だっただけにこれからの展開で下降しないか心配だな

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 19:46:22 ID:fCytfalZO

何回か読み直したら
奴隷トルフィンが身長も髪型も髭も
まんまカート・コバーンじゃねーかｗｗｗｗ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 19:48:19 ID:2mA1oUqX0

第一部の主役がトールズで、第二部がアシェラッド。
三部でようやくモブフィンがトルフィンにクラスチェンジするのかなぁ…

あのお姉さんは旦那の娘だろｗｗｗ
多分どっかからﾋｬｯﾊｰが娘要求しに来るんだよ。
んでもって代理決闘でモブフィンが目覚めるんだよ。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 19:51:22 ID:J+uFpHgVO

奴隷編主人公はエイナル

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 19:51:26 ID:lDO+ZICJ0

みんなトルフィンを、正確に呼ぼうとしないw

あのお姉さんが、やったやらないじゃないだろ・・・
幸村は結構、性描写避けて来てるし
物語の本質に繋がらない気がする。

しかし、アシェのキレっぷりは良いな。
策でもあるしノリノリでもある。
その今までのキャラ作りからの、そのバランスが絶妙すぎる。
これは歴史に残る名作だ。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 19:53:11 ID:CXzkW7ji0

9巻ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 20:58:03 ID:k3AhYO5SO

おねいさん＝旦那の娘＝奉公人の公衆便所
かと思った
母親には死なれてて目が行き届かないとか実は口がきけないとかでさ
んでエイナルが正義感振り回して空回りしてトルフィンが尻拭いして二人の待遇になんか変化が、みたいな

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 20:58:48 ID:s6dNSgoL0

amazon１位かあ
連載当初から読んでただけに嬉しい

ケティルさんが腹黒かどうか気になるところ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 21:04:30 ID:Ae5rOCF/0

アシェの表情ベスト１は８巻17Pの
「明日の王陛下の反応が楽しみですな」　ﾆﾀｧ…

そして本名名乗った大コマは文句なしのかっこよさ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 21:13:57 ID:R6DS5g/m0

ケティルさんは腹黒じゃなくて、坊ちゃん育ちの事業家タイプなのでは？
奴隷を使役することに対しては全然疑問も悪意も持ってなくて、
むしろ解放へのチャンスを与えることで、善行を成してると本気で信じてそう。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 21:49:10 ID:mKU/0qj2O

待ちに待った新巻買ってきたが、面白過ぎだろこれ…
アシェラッドかっこよすぎ

ただ１つ文句が…
何で帯でネタバレしてんの？
馬鹿なの？

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 22:09:14 ID:O5vD7Ag/O

>>321
表紙になってるキャラの行く末を帯で豪快にバラしてるのはなかなかないな。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 22:09:15 ID:fZADIS/c0

武士の勃興みたいな時代の話とちょとカブるよな
米と麦の違いはあるけど

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 22:45:47 ID:bH/iO8pV0

しかし、死亡と大々的に打たれたらちょっと気になって読んでしまう人も
いるのは確かだ。自分だが。ヴィンサガは、アシェラッド軍の死体が大量に書いてあったのが
気になって読み出した。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 22:58:12 ID:V7k2RNuK0

単行本派なんだけど、今日出た本誌の方は8巻の続きから？

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:03:17 ID:dHtcYTtA0

>>325
そうだよ。いいなぁ自分の方は25日発売・・・

しかし帯びは空気読めてないな。グッチ並みに空気よめてない

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:04:24 ID:QwKecfR10

トルフィンが、ケティルのドラ息子に殺されそうになります。
ネタばれです。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:11:40 ID:x5fmD3erO

>>324
読者以外にも名前が知られてる有名キャラが死ぬんならその効果もあると思う。
こち亀の帯に「大原部長、死す」とか書いてあったら普段読んでない俺も間違いなく買っちゃうしw
でもヴィンサガなんて読んでる奴しか買わないんだからあのネタバレは読者への嫌がらせにしかなってないわなぁ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:14:21 ID:V7k2RNuK0

>>326
㌧。日曜日に立ち読みしてくるわ。
しかし、この遅筆では9巻は一年後だねｗ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:21:08 ID:fZADIS/c0

「耳、死す」
「キノコ、死す」
「兄者、生きのびる」

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:23:11 ID:QVSEaoLS0

8巻買ってきた

文句があるとすれば帯と女の乳首がなかったことだけ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:25:56 ID:fGTlw/710

８巻買った。
毒気の抜けた前任顔の表紙アシェラッドに違和感。
本編中では、あんなに悪人顔前回で名演してるのに。
巻頭のキャラクター紹介のアシェの説明も変だな。
「クヌート王子の参謀役として歴戦を経験」って、それは違うだろｗ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:39:02 ID:x5fmD3erO

表紙絵アシェラッドはお肌スベスベだし手が丸っこいしでなんか可愛い

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:42:16 ID:MEvafjbE0

八巻冒頭のあらすじに
＞クヌートは父王との全面対決に向かうべくヨークへ…
とあるけど、これもまた誤解でしょう。
下準備ができるまでは平伏しておくという流れだったはず。
休載続きなのはここらへんや担当編集に愛がないからですね。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:51:40 ID:1b6HCVDf0

>>332
＞毒気の抜けた前任顔の表紙アシェラッド
２ちゃん的な当て字？（下の行で悪人と書いてるし）
だとしても「前任顔」は言い得て妙だw
こんなのビョルンが憧れたアシェじゃねえやな

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 23:55:05 ID:MEvafjbE0

表紙はアシェラッドじゃなくてルキウスだよ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 00:04:04 ID:3N4FeMGY0

http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/54577

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 00:16:38 ID:1zqsXwcr0

>>336
たしかにその通りだ。
剣に冠を通してる所等考えると
頸木を断ち切った後の表情だからな。

やはり己の解放がテーマなのかねー

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 00:22:19 ID:snbpTF9T0

ついにソロデビューか

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 00:37:39 ID:vNfaxjvg0

>>337
ついにトルピョンもフィギュア化か
しかし戦士モードではなく奴隷モードのほうをフィギュア化か

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 00:45:17 ID:CJrhFfcc0

表紙は剃り込みや頭（蓋骨）等
単純に造詣が違いすぎる

それとスヴェン王の首跳ねて解放とかいってるけど
思いっきりｳｪｰﾙｽﾞ（母の信仰）に縛られたまま
姫の台詞の通り
「最も確実な選択を取ったに過ぎぬ」
何も解放されてなんかない

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 00:53:27 ID:llw45A3l0

>>341
俺はそうは思わない。
母親がアシェラッドを縛った言葉は「アルトリウスを待て」「仕えろ」であって
「アルトリウスになれ」じゃなかった。
「最も確実な選択」をしつつ、それでも心のどこかで本気でルキウスだったんだと思う。
だからこそ俺はあのシーンに震えたんだが。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 00:53:58 ID:1zqsXwcr0

>>341
そっかーそういやそうだなー

それが
いいかげん先へ進めよ
てのになるんかなぁ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 00:54:56 ID:Zui4ItTsO

フローキの旦那って腕っ節弱いのな

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 01:04:14 ID:y3EJpPs2O

8巻のﾄﾙﾌｨﾝは過去じゃないよね？
おっさんが禿げてるしあの騒動後？

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 01:42:15 ID:6ITXnpax0

>>296
> 今月号読み終えた。コメントで謝罪あり

俺も単行本派で8巻開く前に帯の一文読んで　orz　してしまったんだけどさ…
謝罪の言葉あるなら久しぶりにアフタを手にとって目に焼き付けたいと思ったよ

この帯コピーをデザインした人、OK出した人、関わった人全てが
「読者の楽しみ」をないがしろにしてる気がしてしょうがねぇー
無神経すぎる、あまりにデリケートさに欠ける
書籍に関わってきて、ここまで怒ったのは初めてだ…

作品は文句なしだった
…だけど驚く覚悟を余儀なくされたというか、やはり最大のインパクトは味わえなかったね
今からでも、出回ってる単行本の帯の撤去か回収とかしてほしいわ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 01:52:35 ID:CJrhFfcc0

>>342
だから、あれは乱心の演技で
クヌート（仕えるべき主君）とウェールズ（母の故郷）を
守るために一人で罪被るためにやってるって
姫がわざわざ台詞でいってんだろ…トルケル並の知能なのか？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 01:53:31 ID:h+kG43QxO

せめて
「本当の戦士になれ　～そして物語は新章へ～」
ぐらいだったら、まだダメージ少なかったのに。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 02:06:46 ID:CJrhFfcc0

アルトリウスを名乗った後は解放より
ただの最後の鬱憤晴らしの状況だろ
王の首跳ねる前と後、姫との２度ものアイコンタクト、
その後のトルケルとの会話を使っての念押しの説明
だからこそ「今少し暴れさせてやれ」となる

ラスト熱くかっこいいのは文句なしだが、
と同時に呪縛から逃れ切れなかった悲しさ
ハゲもまた真理に届かなかった側の死に様だった

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 02:11:03 ID:llw45A3l0

>>347
いやだから「乱心の演技をしつつ心のどこかで」って書いたつもりなんだけど…
まあ俺の妄想なのかもしれん。ごめんなさい。

7巻で姫が「なんで自分でやろうとしないのか」と聞いたのに「自分はただのヴァイキング」と答えた所とか
姫の「フン、『私でも』か…」とか見て、
本当は誰かを立ててではなく、自分の手でウェールズを守りたいのかなって思ってた。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 02:17:02 ID:i94j3/XV0

おっとなー！

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 02:50:51 ID:eRdrDyOAO

８巻128ページのトルフィンの目が二回目にハキムを殺そうとしたハチマキと一緒だな
いわゆる蚊を潰すのと同じ感覚、ペットボトルのキャップを捻るのと同じ感覚の目
それまでのトルは一回目のハチマキと一緒で、湧き出る自分への憤怒で動いてた
こっから解脱→愛することだけがやめられない、という境地への到達楽しみだな

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 03:59:38 ID:PBlKFX1MO

なんでトルエイチームは森の獣を狩らないの？
３時間も狩れば波はあるけどマシな昼飯になるし、旦那にフェアトレードを持ちかけることも出来るだろ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 04:07:29 ID:rgvCBJ/t0

>>346
コメントの謝罪は休載について帯は作者のせいじゃない。腹が立つなら編集部に苦情のメールを

>>353
あの森のキノコ、枯葉ひとつすべて旦那様の物です。

あの親父が本当にいい人なのかはまだ分からない。ヒストリエのボアの村のようにきな臭いし

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 07:15:45 ID:eWxDAZ9gO

アシェラッドの顔と演技は凄すぎ。
けど、奴隷の子という言葉を聞いた時は素だったな

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 08:21:07 ID:KnUmcQMBO

帯について苦情送った奴いんの？

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 08:46:29 ID:PBlKFX1MO

>>354
旦那、獣たちが驚いて逃げる前に全部とっ捕まえておきましたさ。

あるいは、トラップで川魚捕まえるとかな。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 08:49:48 ID:Do9K4+Tw0

アシュラッドって誰かに似てるなあって思ってたけど
やっと思い出した。江口寿のプックンだ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 09:11:33 ID:MLUFoqN/O

祖国と天秤にかけられるほどクヌートに心酔してたのかよ

大人になったしいい感じに利用させてもらうよレベルだと思ってたのに

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 10:00:14 ID:zgobZGhq0

>>359
6巻読んでないのか？

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 10:17:57 ID:CJrhFfcc0

>>353
昼飯を減らしてるのは旦那でなく奉公人
（裏で旦那が絡んでるかはまだわからないが）
んでもって
言われてる森林伐採の時間を他に当ててる時点で
オマエら何してんの？になるだろ…

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 11:04:15 ID:X2i9C7sp0

>>295
やはりそうなのか・・・
ありがとう

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 11:05:56 ID:8RRpXLU3O

トルが生きる目的失ってのすべてに対する無気力無関心なのか
あの旦那に裏があってそれを思い知ったが故の無抵抗なのか
まだわからんよな

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 11:11:32 ID:8Ushz21EO

オルマル君不良漫画のモブにいそうなヤンキー顔やな
小作人の両親のやりとりはクレヨンしんちゃんのオマージュか

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 12:03:59 ID:nYx9XlFVO

>>359
天秤にかけた訳じゃなくて祖国最優先にした結果だろ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 12:06:06 ID:1xdbMr9EO

>>350
気持ちはわかるわ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 12:26:21 ID:PBlKFX1MO

>>361
あの当時の労働なんて小作組が標準だって。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 12:27:48 ID:sYlL/cC30

八巻のエイナルと旦那が畑見ながら歩いてるところで
旦那が｢強力なすけっとも入った～｣てアフタでも言ってたかな？
これトルフィンのことか？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 13:12:06 ID:rgvCBJ/t0

今月号整理

・「うむ」が口癖ノ旦那の息子はボンクラ
・野党、ゴロツキ集団対策か麦畑などを守るために荒くれ者を多数雇っている
・クヌートはイングランドで兄と交戦中
・エイナルはデーン人成敗と攻めてきたデンマーク兵に村を蹂躙された
・あの娘はやはり慰み者のようだ
・トルフィンとエイナルがあらくれとボンクラの標的に・・・
・キツネ、アナグマなど意味深な単語が複数
・将来のためならボンクラとも臥所をともにできるそばかす娘

気になる点
１　トルフィンはエイナルの話を聞いて戦士時代をどう振りかえったのか
２　なぜ小柄なトルフィンをきこりにしたのか？
３　いくらで買われたのか知らないが自由になれるかあやしい。ウム曰く「正しい値段」、相手が奴隷でも取引ならきちんと値を決めて
　　交渉して相手が反古しないように契約しないと。
４　伐採→いかだ→樹の株を取り除く→石や岩を取り除く→耕す→種まき→栽培→収穫。エイナルがいるとはいえトルフィンは不慣れな作業、うまくいくのか？
５　開墾して畑を作るのに必要な扉絵にあった農作具の貸し賃、種の代金、冷害、イナゴの群れなどの害虫、災害、かんばつ、病気などを考えれば３年で自由
　　になれるのか？
６　奴隷生活のあとはまた戦いの日々に戻るのか新天地を求めヴィンランドに旅立つのか？
７　アシェラッドの亡骸は刻まれて晒し首にされたのか？
８　エイナル、アスゲート、オルマル・・・
９　この時代の農民は重労働の時は栄養価の高い食事を摂って労働前に酒を飲んで血色をよくしてから働いたそうだが本当か？

まだあるけどとりあえずこんなところか。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 13:23:33 ID:u2q7FFRJO

８巻買って来た
あの帯は、ばらされたくなかったら毎月雑誌買えっていう編集社からのメッセージだな

そういえば雪山で凍死仕掛けてた女の子ってどうなったんだっけ？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 13:24:38 ID:0S93HBCbO

>>370
本当にヴィンランドサガが好きなら
アフタヌーン買えよクソ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 13:31:33 ID:3n+uU0/e0

アフタヌーンは買ってるけど単行本は買ってない俺が真のヴィンサガ好きということか

>>370
通りがかった人に助けられてそれが原因でアシェラッド一行の居場所がトルケルにバレた

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 13:40:34 ID:YJkp3pIh0

>>372
真の漫画読みにはアフタ購読も単行本もいらぬ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 13:53:18 ID:prXHjxWH0

すまんねー友人に一気読みさせてもらって帯につられて
８巻だけ買った俺が通りますよと。
いや、まさかあのキャラがこんな早く死ぬと思わなくてさ。すまんね。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 14:24:51 ID:CJrhFfcc0

>>367
もはやレスの意味すらわからん

旦那からすれば
開墾して小麦畑にって言って昼飯も用意してるのに
狩りに時間掛けてとか
フェアトレードも糞もｷｺﾘやってろよ？！状態だろ

>>368
エイナルと同じ船で降ろされてた農耕器具っぽいやつじゃねーの

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 15:03:21 ID:Vhbg0GS5O

よく覚えてないが今トルフィンがいるのって、アシェラッドの親父の領地の近くだっけか？

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 15:12:47 ID:wA9ZPkC/0

モブの奴、来週オルマル君殺しそうじゃん。1話にしてモブよりキャラが立ってる奴を殺すなんて赦せないね、俺は

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 15:33:19 ID:SR8JEpQx0

次号はアナルさんとオマル君が対決か

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 15:49:42 ID:CH1oYAoX0

ヴィンランドや無限人、ベルセルクなど一気に買って帯全く見なかった俺は勝ち組
9巻は一年後ぐらいを覚悟しておこう

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 16:16:35 ID:DYiDoh0oO

あちゃー信号見落としちゃったかー

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 16:27:16 ID:+A42yXev0

>>369
トルフィンは、ヴィンランドでの開墾の修行を今してるんかね？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 17:36:22 ID:POFMc3Xj0

>>350
俺もそう解釈した
あれはそう解釈してもおかしくない範囲だと思う

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 17:38:53 ID:ck/D191p0

幸村の暴走が始まったかな
プラネテスも中だるみが酷かったからな
トルフィンが腑抜けから復活した頃にまた読み直そう
５年は封印だな
このマンガは

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 18:13:50 ID:1PHrXgX70

でももういい目してない？トルフィン
これ実はもう本当の戦士に覚醒してんじゃないの？
次あたりでボンクラと用心棒圧倒してボンクラに気に入られて自由になるとかしそう。もちろん死傷者零で

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 18:49:43 ID:kJYwZefx0

単行本買ってきた。
オビでネタバレされて泣いた。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 18:51:23 ID:aqt5Zc9T0

８巻読んだが、やはり面白いな。

所でこの漫画は暑苦しいおっさんばっかしか登場しないよな。
そろそろトルフィンのロマンスがあっても良い頃だと思う。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 19:02:43 ID:QtzxzYRbO

ところで新章のトルフィンって何歳くらいなのかな？

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 19:13:36 ID:qL5eRGyw0

１章からあまり時間が進んでなさそうだけど、ひげ生えてるし二十歳くらいかな？
トールズの子孫だけどもう背伸びないのかな…
とるふぃんも木こりになって技術・素早さの他に腕力も手に入れそうだな

「さすがにこの場で刃傷沙汰に及ぶバカは…」の前フリとかもいいね。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 19:20:05 ID:axP9u14g0

みんな、
>>383さんが5年間の旅に出るそうだ。

たとえ年内に作中で大立ち回りがあったとしてもスレには戻ってこないそうだからお別れを言ってやんな。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 19:26:31 ID:BMLE6S9D0

>>386
主人公アシェラッドの次に重要な人物が印象に残らないとは…
ホントに読んだか？

>>389
なんで383には敬称つけてんのに一般住人に上から口調なんだ？自演？ｗ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 19:32:11 ID:q5aT/qHb0

皮肉だろ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 19:40:36 ID:cidBBhdx0

爆音列島かと思ったらヴィンランドサガだったでござるの巻

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 19:43:41 ID:5oJ3JvnV0

子供時代が1002年
新章が1017年10月

子供時代を5歳と考えると確かに20ぐらいだな。
ところでこのスレってアフタのネタおｋ？

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 19:54:26 ID:tZG/yvRv0

アシェラッドは姫の部下なんだから姫の責任問題になるんじゃないの？
「乱心者の仕業でつ」で済むレベルじゃないと思うのだが。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:06:52 ID:48euwFsK0

王が死んだ以上、責任取らなきゃいない相手もいないんじゃないの？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:09:12 ID:q5aT/qHb0

自分の手で処断したから不問って事になったんじゃないか？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:13:53 ID:SR8JEpQx0

そもそも姫に責任を取らせることができる人がいないよｗ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:24:42 ID:JGhOsbJWO

しかしモブが野良仕事に精を出してる間に親父と同じ王冠の奴隷になってそうだな

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:26:02 ID:RKje0kVN0

単行本派だからいろいろと衝撃だった

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:29:40 ID:axP9u14g0

>>397
兄

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:29:54 ID:9VS1LKcI0

>>393
公式発売日当日からおkのはず。

それと新章は1015年6月下旬。
モブは1013年11月の時点で、姫と同じ17歳。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:35:48 ID:KnUmcQMBO

姫様あの場はどさくさで自ら王冠かぶっちゃったけど、兄貴の王位継承権はどうなったんだろう。
もともとの地盤と功績は兄貴の方が秀でてそうだよな。
アシェ討伐と前王が死んでからの働きが大きく評価されて正式に王に選ばれたんだろうか。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:37:19 ID:jMjhq0fj0

あの馬鹿息子じゃエイナルにすら負けそうだな

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:37:31 ID:SR8JEpQx0

>>400
正式に王様になるまでは同格じゃないか
まーあとは実力で決まるんだろうけど

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:46:29 ID:171BwvteO

クヌートの褒賞についての発言に誰も突っ込んでない＝族長たちは実質クヌートを王と認めた
ということにはならんのか？

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:50:10 ID:5rmCOr540

>>393
アシェラッド死んだのが1014年の2月上旬
で、新章は1015月の6月上旬だったぞ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:23:23 ID:axP9u14g0

>>404
父王の死後、イングランドの王が復位して、
クノートが王位につくのはイングランドを再び征服してから。
兄はデンマークをすぐ継いでいる。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:23:38 ID:DL6T4yOsP

読み終わった。新章は奴隷社会を書こうという試みなのか。
これまでの路線と違うよなぁ・・・。せめて次巻でまとめて欲しいな。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:23:50 ID:TysWRGJk0

用心棒に死亡フラグたちまくりだな

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:25:01 ID:axP9u14g0

クノートじゃねえや、クヌート、もしくはクヌーズ。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:27:43 ID:cidBBhdx0

用心棒を殺してしまえば主人に顔向けできず
また追われる身

なんとか怪我させて返り討ちにするくらいの手加減をするか
無抵抗主義で最終回か

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:34:00 ID:pDX3ahxoO

新巻買って、改めてアシェラッドの死を見て切なくなった。
歴史の流れでは結局、ウェールズはイングランドに征服されるんだよなあ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:40:42 ID:HEs3guwq0

8巻の続きが気になったのでアフタヌーン買ってきたら、千葉のヘタレヤンキーが出てきてﾜﾛﾀ。
次号でトルフィンちょっとだけ覚醒してほしい。
オマルボーイ、キツネ、アナグマと一悶着あって成敗。それを知った"蛇"の兄貴が出てきてまた一悶着。奉公人も巻き込んでﾜｼｮｰｲ。
ケティル牧場主はラグナル親族という事にしておこうｗ
クヌートが最後の別れに気を使って、遠い良い人の所に奴隷として遣わしたと。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:45:33 ID:SR8JEpQx0

なんか少年マガジンのヤンキーだよなあれｗ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:48:37 ID:Z7LnLoh90

アトリの親族と予想

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:58:40 ID:3OodjKI20

フローキがトールズのナイフ見つけてたから、ほとぼりが冷めたころにヨーム戦士団が族長の孫として迎えに来るとかないかな
フローキも目の前で王様殺されるなんて失態しちゃって新しい後ろ盾も欲しいだろうし

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:01:34 ID:LLuGhgX70

次回は夜這いされたのをきっかけにトルが目覚める展開だろうか。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:03:32 ID:ALDkAVfl0

>>368
そのセリフの3ページ前で、有輪鋤を船から降ろしてるだろ。
あれこそが、中世ヨーロッパに農業革命をもたらした秘密兵器だ。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:05:56 ID:z8t46bMf0

誰も８巻にけっこう加筆してることに言及しないのか
幸村先生がんばったよ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:08:32 ID:RyUHvVHp0

帯の件についてクレームつけたいんだけど
アフタヌーン編集部のアドレスわかる人いますか？

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:16:41 ID:cPJUwgarO

結構前のインタビュー(姫覚醒前くらい)で全体の1/4くらいしか進んでないって言ってたからそろそろ折り返しか？
アメリカ行きはもちろんだが、妻と結婚子作りも作者は絶対書くだろうし
奴隷から解放されなきゃ話にならんから後はよくわからん愛についての話が増えそうだ
本当の戦士についてトルフィンが2巻くらいかけて答えみつけそう

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:21:02 ID:19E4Gx8a0

いつの間にか8巻出てて慌てて買ってきた
今回間があんまりあかなかった様な、もっと遅いかと
てか帯orz

まあそれはともかく>>421ヒロインいないのに嫁の話とかどうすんだろ？
これから出てくんのかな？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:21:18 ID:yb4PaeNC0

帯でクレームとか人間小せぇなぁ。。。
そんなやつは小麦畑でも耕しとけよ。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:22:59 ID:V+UI8FEL0

主要キャラ殆ど消えていよいよトルフィンが真の主役になると思ってたのに新キャラのほうが目立ってるな
やっぱ主人公に向いてないんじゃ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:23:23 ID:171BwvteO

トールズの話を聞いて考え込んでいた修道士の再登場はいつのことかw

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:32:58 ID:70lgzU1h0

ああ、修道士のこと完全に忘れてた

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:33:39 ID:RyUHvVHp0

>>423
単行本しか見ないからネタバレに細心の注意払ってるのに帯でネタバレされたら相当むかつくよ
このスレにもはじめてきたし

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:41:57 ID:QtzxzYRbO

>>427
俺もだ、流石にあのネタバレはひどすぎ

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:43:20 ID:r349/FDC0

信仰心の篤いムスリムは、不慮の事故的に豚肉食っちまったら「なかったこと」にするという…

帯？８巻に帯なんて無かったよ？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:43:49 ID:jKjrsSjN0

単行本だけじゃなく、本誌も買えクソッカスどもっていうアレでしょ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 00:02:55 ID:axP9u14g0

>>424
目立たないも何もまだ何ページも出てないだろ。
トルフィンの動く番じゃないだけじゃねえの。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 00:07:45 ID:f4rfwRKK0

本誌めくったら王様の首が逆さまになってた場面だった俺に

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 00:08:28 ID:zRryLKED0

帯の文字に気付かずに買って読んだら衝撃受けたわ。

アシェラッドが真の名を名乗ると言った時に死ぬんじゃないかと思ったら、やっぱり死んじゃったね。

このネタバレはヒドイ・・・

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 00:16:55 ID:4Ou/jFNZ0

>>430
その前に休載させんじゃねぇと…幸村は整形ブサイクの押切もえが好きなのか…。

スイーツがヴィンランドサガ読む訳ねぇだろうが！

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 00:34:30 ID:dLRI66OA0

>>411
用心棒が正体に気がつく可能性も

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 00:47:53 ID:2FBSdHazO

「貴様には余の靴に口づけをする栄誉を与えてやろうそして死ね！！」
吹いたw

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 00:51:34 ID:2LbxhGcQ0

トルフィン腑抜けから覚醒まで長そうだな
しかも、プラネテスパターンとみた

もうクヌートは出てこないのかな・・・

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 00:53:15 ID:3Iq3bVaF0

新刊読んだぞ！おんもしれえええ
待ちきれなくてたまたま手に取った号がまさにアシェラッドが真名を明かし王を屠る回だった。
書店でひとり興奮を隠すのに苦労したぜ。
で、やっとその続きが今回読めたわけだが、トルフィンが哀れすぎるな…
最下層の奴隷まで堕ちた主人公のそれからの覚醒が楽しみだ。

>>321
帯見ないで買った(+カバーがあった)からここで見て気付いたわｗ
編集した奴アホだな

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:00:57 ID:DUQ2u5L80

立ち直るまでの期間は休載を控えて欲しいなぁ
テンション保てなさそう

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:07:05 ID:Ws4Ci8TXO

エイナルの鼻のホクロだか吹き出物だかをバツンッと切り落としたい

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:07:21 ID:3Iq3bVaF0

それと「来るなトルフィン！！」から最期の言葉を残すまでのやり取りが
なんだか二人が父子のように見えてぐっと来た。人と距離を保ってきたアシェラッドだからこその感慨というか。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:09:18 ID:injLaOBe0

新刊は作者のアシェラッド愛が溢れてたな。
トルフィン覚醒の過程も楽しみだけど、
また新たな素敵おっさんキャラが登場するのも期待するわ。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:15:31 ID:Cpe2kyra0

>>420
メールアドレスはわかんないねえ。Webから講談社の総合問い合わせかな。
直接的には奥付に書いてある電話番号へGO!とか。手紙とか。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:20:18 ID:31+UXBdt0

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445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:22:49 ID:31+UXBdt0

>>434
> スイーツがヴィンランドサガ読む訳ねぇだろうが！

悪いが読んでる。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:30:03 ID:yVr0vJRaO

ま…(｀･ω･´)まんこみせい

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:39:58 ID:K8vmiWZc0

>>441
アシェラッド・ハーフダンさん・トルケルといずれ劣らぬ傑物だったからな。
これに伍するほどのキャラきたらますますモブがモブになっちまうな。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 04:13:08 ID:vN6dBybSO

久しぶりに買って得した巻だった。一緒に買ったベルセルクが糞すぎた。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 04:16:38 ID:WPWnBAhN0

命が軽い・・・

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 04:50:52 ID:Oa8E8Wi7O

スカッとしたぜ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 04:59:21 ID:5HDfHhzi0

悲しいシーンじゃないけどアシェが啖呵きるシーンで涙が出てきた

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 05:34:12 ID:LMazLkHw0

案外、話がすぐ動きそうだったな。
姫についてイギリス再上陸とかヴァイキング無双とかもありえなくない気がしてきた。

こう、真の戦士までは遠いとしても、
強さなくして自由も愛もない、みたいな、
他人のために戦うくらいまではそんなにかからないかも。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 07:10:01 ID:uGl9sls50

最新回読んだ。旦那がまんま良い人だったのがちょい意外。美味い話で奴隷をやる気にさせといて、実は・・・
とか予想してたんだけど。対して息子がDQN過ぎて吹いた。「初代が家を興し二代目が放蕩に耽り三代目が家を潰す」とは
よく言ったもんだ。旦那が初代かは分からんけど。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 07:47:19 ID:nbnPeXUsP

あの娘は肉便器さんじゃあない気がするけど。もう一人肉便器さんが登場するんじゃないの？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 07:50:22 ID:dv45X2KT0

8巻読んだー
トルがあの人のよさそうなおっさんとこに勤めることになったのって、
やっぱ王子がそういう人を選んだんかな。

最後の姉ちゃんもまだ性格が分からんが、タナベのような気の強い人希望かなー。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 08:10:51 ID:ZHRJpxgY0

>>453
たぶんいい人だった旦那が息子をとるに惨殺されて
あくまになる。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 08:14:58 ID:LM59wjVeO

旦那、実はめっさ強いと見た

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 08:19:26 ID:of46qeAB0

>>457
隣人を殺しまくって広い土地を手に入れる
→恨まれまくりで「荒くれ者を雇おう」だったりして。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 08:31:48 ID:QEDeF/Fe0

>>441
トルフィンがトールズの形見の短剣を放り出したまま兵士に連れられていったのは
やっぱり二度目の父親の喪失の暗示なんだろう

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 09:13:26 ID:g5o8A1Yf0

面白いなあ、この漫画
連載初期に気が付いてよかった
一気読みするには勿体無い漫画だし

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 09:26:41 ID:2ObGtHxkO

週刊少年マガジン(笑)に連載してたのが有り得なさすぎるｗ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 09:33:19 ID:QaRteOJW0

>>461
バカ息子様なんてマガジン向きのキャラなのにな…
“！？”とか“！！”背負って出そうなキャラ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 09:40:55 ID:JTt09PaS0

>>436
なんかそのセリフに聞き覚えあるなーって単行本買って読んだときから思ってたけどやっと思い出したぞ
北斗の拳のウイグル獄長だな。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 10:24:11 ID:HchPH8sQ0

尼から8巻届いた！読むぞ！って思ったら帯に「アシェラッド死す」ってお前…！
単行本組にはやっちゃいけないネタバレだろ！

さんざん繰り返されてるだろうけど俺もこの流れやっちゃた。
展開的にそのうち死んじゃうんだろうなとは思ってたけどさ、
もう死んじゃうんだねアシェ…(´；ω；｀)

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 10:52:46 ID:WD0VI5Qz0

トルフィンに手を出して、
旦那にあの奴隷はクヌート殿下から仰せつかった奴隷だぞって勘当されて
やっと農場の跡継ぎから本当の戦士になるための旅立ちに入るんだろう

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 11:36:08 ID:4wspqiS30

あの息子も一緒にヴィンランドを目指すことに・・・なんてのは無いか。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 12:01:48 ID:ydhKiAeT0

レイフのおっちゃんが「ここで売買されたのはたしか」って言ってるし
クヌートは命助けただけであとはノータッチじゃないだろか
そもそも仰せつかったなら奴隷なわけがない

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 12:01:57 ID:kUeh+5Nh0

アシェラッドの死に様は見事だったな
さすがは俺とセイバーたんの子孫だ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 12:10:06 ID:dDZRJ0YC0

>>419
ごめん本誌全部見直したけど、
エイナルの髪トーンの貼り忘れしか分からなかった。
具体的にどの辺？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 12:25:23 ID:YjIK+LCx0

この人の作品って人々が呟く言葉がいいよね。「あーめんどくせー」とか(手書き文字のヤツ)
今の社会じゃ異常な行動や食事も淡々と行ってる描写がなんともいえない面白さがある。
コミック8巻がとても面白かった。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 12:43:06 ID:HLVy/Cok0

>>467
いち商人にすぎないレイフのおっちゃんがクヌートかトルケルまでたどり着ける訳もないだろうから
しょせん王殺し事件の真相も、その後の処理の詳細も知る機会はなく、
又聞きでトルフィンが奴隷としてこっち方面で売られた、くらいの情報しか把握してないって可能性もあるかと

もしもトルフィン奴隷化がクヌートの指示によるほとぼりさめるまでの身柄隠しなのだとしたら
それに加担した直接の関係者が、申し送り事項に入ってないどこぞの商人に
トルフィンの知人だ、探しに来た、といきなりいわれても、素直に居所を教えるとは思えない
傷の奴隷商人のおっちゃんへの対応は、はぐらかしてるようにも見えないことはない
なんてな

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 13:25:32 ID:0V7qZZtr0

用心棒＆息子相手にトルフィン無双→息子弟子入り→地位向上

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 13:29:39 ID:5ZYU6m/40

>>369
アナルさんの買値は「牛2頭よりちょっと高い」ぐらい

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:02:47 ID:7ukEmgzS0

王子をウェールズが船で助けた時の約束はどうなったんだろう？

あとvinland sagaでググッたら英訳されたスキャンが見つかったんだが

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:20:33 ID:IjCJ8tPC0

坊ちゃんが二部の主人公なんじゃないの?
二部開始早々出てきたモブを殺して一部の主人公のように傭兵団の団長になるって話だろ?

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:25:02 ID:K1wd1riZ0

いつになったら、ヴィンランド=アメリカ大陸が舞台の本編が始めるのですか？

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:26:04 ID:G6RrRrka0

>>474
そういやアシェは王相手にあの調印の話持ち出そうともしなかったな
実は王子独断で不可侵条約結んじゃったんですけどなんて言ったって一蹴されて終わりか

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:31:50 ID:Z6nhmc750

>>473
トルエモンは？

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:23:00 ID:RhooqRAB0

まさかあの時代のデンマークにヤンキーがいると思わなかった

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 15:53:20 ID:QaRteOJW0

>>479
彼こそが後の“ヤンキー”の祖先である

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 16:12:52 ID:gn4VQLM70

>>477
一蹴どころか立場危うくするネタにされるだろ…

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 17:35:12 ID:1I+qpyVo0

28ページのトルケルの台詞が、「ごちそうチンコもり」に見えたのは俺だけでいい

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 17:57:51 ID:Oa8E8Wi7O

うん

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 18:07:21 ID:ujEgK1jt0

ホモじゃないけどトルケルの「ほへー」にすごい萌えた。ホモじゃないけど
あとソーセージっぽいの食いながらアシェラッドにウェールズの事聞くシーンにも萌えた

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 18:32:11 ID:UriWq1DJ0

ねえ来て、もう一回
アタシあなたの赤ちゃんがほしいなァ
なーんて言われてみたい

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 18:32:50 ID:US28UIOOO

ホモじゃないなら仕方ない

487 ：デルトロ ◆Ki9lW3ygS7Ok ：2009/09/26(土) 18:34:52 ID:xXSD5IOe0

８巻は神だな！あの展開は予想だにしなかった
それに比べてベルセルクときたら・・・

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 18:34:54 ID:IJrMqOsYO

おっさんちにトラクターとかチェーンソーとか持ち込みてぇ。

あーでも、メンテできないから、肥料製法か、今の小麦品種がいいかなあ。

大農家に俺はなる！って感じ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 18:41:14 ID:IJrMqOsYO

トルケルさんがうめェななんだコレって言ってるのって何？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 18:44:56 ID:EmnO3cum0

機械のメンテを考えると下手に農機具持ち込むよりイマドキの品種改良された
苗を持ち込んだ方が長い目で見ると収量は遙かに大きくなるだろうな

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 18:55:30 ID:zQmE1kf3O

種まけば勝手に生えてくると思ってるやつって多いよな

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 18:57:50 ID:7SVtrUxh0

まあ赤ちゃん発言で男が引くのはわかるんだけどさ
それが娘の親たちの親戚になるためだとかの発想にすぐ行きつくのはおかしくないか
女は普通は子供をほしがるもんだし

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:06:41 ID:fPUs6La60

今月号読んだ。来月か再来月にアトリ、早くも再登場か。
アシェラッドの元手下なだけにそこそこの兵団作ったみたいだが
・・・デーン人はデーン人って事か？話の流れ的に。
蛇の腕輪を売らずに身に付けてるみたいだが・・・んー、気になる。
アシェラッド兵団の中でも神父の話にはかなり興味持ってたキャラだしなぁ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:35:58 ID:13jMAo5C0

トールズ→アシェラッドと主人公が移って、どっちも死んじゃった。

正直誰にも期待を持てない、皆アシェラッドの魅力に引っ張られてたんじゃないのかなーと思うんだが
子供とかいねえのかな

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:47:17 ID:B1/n++qH0

8巻表紙のアシェラッド見てきれいなジャイアンを連想してしまった

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:51:48 ID:HYuaaJXD0

まぁアシェラッドが童貞とは思えないし
襲ったどっかの村で暇潰しに強姦した女が孕んでたりはするかもしれんけど・・・
精神を引き継いだガキがいないんじゃ血筋がどうでも意味ないだろ

そういう意味じゃやっぱトルフィンは主人公なんだろうな。二人の傑物に育てられたサラブレッド

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:54:31 ID:9+4zmI/s0

本誌組だけど帯そんなひでえ事になってんのかｗ

>492
さんざん家（親父）の付属物扱いされてたらピンときちゃうんじゃない？
というかこの時代の財産持ちだったら常にそういう空気はありそう

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:00:29 ID:QaRteOJW0

>>496
偉大な男の息子として生まれ、赤子の頃は部下が決死の覚悟で命を救い、傑物が宰相として仕えたにも拘らず無能な馬鹿息子な劉禅って例もある

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:31:21 ID:ks6+CPXO0

最新の作物品種は現在の環境と農法に合わせたもんだろうし
タイムマシンで当時に持ち込んでもﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを発揮できるかどうか…
最新の農業知識と技術はいつでもどこでもまあ通用するだろうけど

アシェラッドがモブを育てたのは確かだけど
本人がモブのことをそれなりの男に育てばいいな(ちゃんと生還して欲しい)と思うようになったのは
ロンドン以降自分が死ぬまでのわりと短い間だったんじゃないかと思う

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:54:29 ID:LCB/v1PO0

>>498
劉禅は平和な世の中だったら名君だったと思うよ。
乱世では生きていけなかっただけ。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:57:29 ID:fIcHnHvB0

まあ、名宰相に全部お任せできるのもある種の能力だな
だが抑えつけられた反動でその宰相の死後やりたい放題しだした暗君の例もある

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:03:58 ID:ELGM613x0

>>501
おっと万暦帝の悪口はもっとやれ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:04:46 ID:9+4zmI/s0

>500
乱世で名君なら平和な時代だと暴君かねえやっぱ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:08:47 ID:vkf4E7Nk0

品種も味より収量の方が大切じゃね
連作障害とか肥料の知識とか農業土木は役に立つだろな

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:11:40 ID:sA/ofge10

そういえばモブフィンってどう考えても童貞だよな
作中で童貞喪失したらお前らのお祝いコメが目に浮かぶ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:21:10 ID:1I+qpyVo0

>>505
相手は馬ですね

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:23:10 ID:4wspqiS30

>>494
読むのやめたらいいと思うよ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:24:55 ID:VhQzgGKJ0

まずは姉でも男でもない真ヒロインを出せよ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:45:08 ID:sA/ofge10

序盤に出てきた奴隷の女の子がヒロインだと思ってたんだけど
もう2度と出てこないのかね？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:47:25 ID:rC1w5jGcO

>>509ホルザランド？、確かにかわいかった

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:17:12 ID:5ZYU6m/40

劉禅は乱世に小国を40年も守り、降伏したが天寿をまっとうしたぞ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 23:49:07 ID:NgRdpV+7O

ふぬけになったトルフィンに萌えれた自分勝ち組

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:01:05 ID:6ixsjlUV0

８巻買って続きが読みたくなって初めてアフタヌーン購入。
アフタヌーンて意外と有名どころの漫画あったんだな･･･

モブかわいいよ、モブ。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:07:01 ID:YCBGaIV/0

キツネ、アナグマを見てて思う。今の幸村先生がジャバザ将軍（だっけ？）
を描いたらどんな風になるのやら・・・あの低身長とでかい顔
どうやってもリアルに仕上げるのは至難だよなぁ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:07:14 ID:kyfB7EP20

去年まで蟲師もやってたしな
今の看板は大振りか

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:34:48 ID:nhAQpT4J0

これ皆歴史調べちゃった？この後のトルフィン結構凄い展開だよな
いい題材引っ張ってきたと思うけど作者はドコで知ったんだろう？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:42:15 ID:cbHy/Jtg0

今の時代お前でも簡単に浅い情報は調べられるんだから一々気にするほどのことでもないだろうな

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:01:00 ID:nhAQpT4J0

面白い漫画だから気になっただけだよ。気分を害したみたいで悪かったな

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:02:16 ID:zd9Rh0sP0

まぁそうカッカしなさんな

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:19:28 ID:QPRbWDep0

まあ、ヴィンランドの証拠発見？みたいなニュースは時々あるからねえ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:37:39 ID:Bq5P+sak0

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522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:39:16 ID:fOlQ5rf6O

トルフィンって剣を２本使ってるけど、トールズの形見はあの内１本だよな？
でも両方の刀身に同じマークが入ってるのは何故なんだ。自分で入れたのか？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 01:45:40 ID:QPRbWDep0

トール神などのルーンを武器に刻むのは、
戦勝祈願のまじないとして一般的な風習。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:01:00 ID:mqzwOLtT0

新刊読んだ。
質問。

アシェラッドが今回のような行動に出た理由がわからん。
ウェールズに固執するのはわかるけど、自分自身を犠牲にしても
クヌートを立てようとする理由はどこにあるの？
普通にクヌート裏切るのが一番スマートな気がするんだが。
アシェラッドがそこまでクヌートに心酔してるようにも見えないし。
だれか教せーて。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:08:57 ID:X5kbx2QnO

わからないがわからない

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:11:10 ID:jlZZcEK80

ビョルン死んだのもわかんないっていう奴もいるしお子様も読んでるんだなこの漫画

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:17:44 ID:mqzwOLtT0

>>526
知ったかぶりしてねーで答えてみろよ、低学歴キモオタ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:19:44 ID:fCRR9JCq0

なにこいつ、リアルでオルマルくんなの？

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:22:57 ID:yAoJHQ8z0

>>527
そういう反応の仕方がお子様って言われるんだぞ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:23:16 ID:jlZZcEK80

予想通り過ぎてワロタｗ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:24:36 ID:E3oXWYpd0

もう1度読み返して分からなかったら一生分からないんだろうなｗ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:24:48 ID:QPRbWDep0

>>524
アシェラッドには人の器を見分けるだけの眼力があったが、
あなたにはないと言う事。
心酔まではしなくても、自分より王より、クヌートの方の器がでかいと思ったんだろう。
クヌートを裏切っても王をどうにかできないとウェールズは守れないしな。
人に脅しをかけて裏切らせるような奴は、
こっちを切り捨てるのも簡単にやるだろうから。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:26:16 ID:KIkK2rVA0

・・・単行本派なんだけど・・・噂のデンマークヤンキーって>521でいいのか？
コレだとなんつーか新しすぎる。むげにんの蟹さん並みのインパクト。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:34:07 ID:IQlcpA+50

>>524
クヌート裏切るってことは英雄の子孫である母を奴隷呼ばわりしたクズに付くことを意味する
本物の王と認めたクヌートを裏切ってそんなことするくらいなら死んだ方がマシだと思ったんだろ文字通り
まぁ他に合理的な理由付けるとしたらクヌート死んだらもう後ろ盾ない状態だし
裏切ったヤツにまともな待遇を与えるわけもないし
ここで乗ったら王の手の平で踊る羽目になるってのも考え付いてたんだろうが

ていうか今時あんな煽りもらったくらいでこんな煽り返す人いるんだな・・・

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:51:47 ID:xno+czk50

命より大事なモンが沢山あった時代のお話なんですよ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:00:42 ID:mqzwOLtT0

>>534
そんな感情的で短絡的な思考、アシェっぽくないと思うんだがなぁ。
延々と、目的のためなら感情を殺して合理的に行動しろと説いてるし。
後ろ盾は失くすが、あそこで汚名を被る程度ならまだしも
命まで落とす必要があったかと思うと…
やはり疑問だわ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:02:50 ID:mqzwOLtT0

>>532みたいなゴミ虫低学歴も、この漫画読んでるのかｗ
低学歴って指摘されただけでファビョるから面白いな

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:03:22 ID:k57sYJcr0

>>433
おまえヴィンランドサガを一回読んだらもう読まないの？
なんでネタばれがいけないんだ？
素晴らしい漫画ならストーリー知ってても面白いだろ。
おまえはヴィンランドサガを侮辱してる。
二度と来るな。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:03:48 ID:Y93ww/ER0

>>536
年取っているし、再起を図れる機会がないと踏んだんじゃないか?

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:13:26 ID:mqzwOLtT0

>>539
うーん。憶測の域を出ないような気がする。
「もう俺の手で、俺の野望達成は無理ぽ…諦めるお…」みたいな
描写が過去にあれば納得なんだけれど…。
王子を利用して俺様がのし上がってやるぜ！描写ばっかりだったからさ。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:14:25 ID:tRrwT36H0

>>536
ハゲの今まで生きてきた最大の目的はなにか？

ｳｪｰﾙｽﾞを守る（為）真の王に仕える

トールズに希望を見たが断念、
姫見っけたけど只のボンボンでした…と思ったら覚醒ｗｗｗと来てたとこで
スヴェンに乗り換えとかありえねー
遡れば、クヌート奪還決定からは（人生の残り時間も考えてか）確実性より
可能性にかけていってるしな

トルケルが言ってた「いかに戦い　いかに死ぬか」
ハゲらしい（普通の戦場ではない）戦いの場で死んでいったわけだ　

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:15:20 ID:RF3/Az5A0

クヌート氏ってそんなに器あるのかね

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:16:20 ID:QPRbWDep0

アシェラッドは計算高いキャラとして行動してきたけど、
それをひっくり返す行動に出る、出ざるを得なかった、
本人が言うところの運命の巡りの悪さと、
それをどう最大に生かし、かつ、最高に溜飲の下がる戦士的英雄的な方法で、
計算した未来をクヌートに残したかってのが、面白い所なんだと思うけどね。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:19:21 ID:tRrwT36H0

>>538
一度しかない初読みの感動と
再読での感動を一緒にするのは読み手として本当に楽しんでるの？と

帯にしろサイトでの紹介にしろ初読みの感動に水を差したのは確実
それでも熱かったが…

で、もって　ID:mqzwOLtT0　は読みが浅いてか色々理解してなさげｗ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:26:18 ID:RF3/Az5A0

>>526
「ビョルン死んだのもわかんない」ってなんだ？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:26:32 ID:QPRbWDep0

>>542
アシェラッドの考えでは、ヴァイキング戦士とか、
玉座にしがみつく権力の亡者でない視点、価値観を持っているという点で、
出合った中では有望だと思ったのかなーと思うが、
まあ、王子様とかはそんなにそこらに落ちてないし、
生まれで人を率いるのに有利ってのも大きいわな。
敵に対して格負けしないし、権力闘争や政治的駆け引きも戦争も見慣れているし。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:29:49 ID:QPRbWDep0

>>545

>>151の事。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:33:58 ID:mqzwOLtT0

>>541
そう言われるとわからなくもないな
そこまでクヌートを買っているかと言われるとちと微妙だが
まぁアシェラッドも不本意な部分はあったんだろうな

ありがとう、いくらか納得できた

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:34:56 ID:RF3/Az5A0

価値観が今と違いすぎるから理解しにくいって人がいてもおかしくないんじゃないの？

本当に命知らずな奴ってトルケルぐらいじゃねーの？って思ったし
アシェラッドもトルフィンも、「死んでヴァルハラに…」っていう満足感を持つタイプじゃないよね

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 03:44:19 ID:iJm2SS4x0

>>548
まあ前半は単なる形だけの主として
最悪見捨てるつもり的な描写があったから
急にアシュラッドの態度の変化に戸惑うのも解らないでも無いか

でも結構、真の王に拘る描写や
クヌートを真の王として認めた描写とか沢山あった様な気も

ラグナルを殺害した事をクヌートに告白するシーンなんか
あれは打算とか計算関係無しに仕えたいって言う
アシュラッドの覚悟の表れと思うけどね。

つまり殺されるかもしれないけど
そこまでして真に仕えたい、クヌートを買ってるって意味

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 04:18:15 ID:yZ1J11ut0

クヌートに自分の剣を預けた、というのはそういうことの象徴だな
とりあえず剣だけ見ていれば作者の伝えたいことがわかる仕組み

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 04:29:53 ID:q0cXR99z0

しかし、素晴らしい漫画だな

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 05:10:59 ID:2cAaUpYU0

ID:mqzwOLtT0は漫画や他の人の意見だけでなくいろいろ理解してないしする気もなさそうに思える。
まあ話題としてはいいネタだと思うけどね。

王子に対する価値観はトルケル合流の時に明らかに変わってたけど、
ビョルン担いだ時のセリフで微妙に何か心残しているようにも見えるし…
アレは単にクヌートが王になりきれてないことへの不満の表情だったのかな。

個人的には、アシェラッドの最期は一にも二にもウェールズが理由であって、
クヌートを立てたのは自分が認めた主っていう程度だと思う。
もちろん、真の王になってもらうっていう期待もあったのかもしれないけど。
少なくとも、母親のことでキレるのにその相手に裏切るなんてクヌートがいなくてもあり得ないでしょ。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 05:16:12 ID:2cAaUpYU0

ああ文章がめちゃくちゃだ…こんな時間まで起きるもんじゃないなぁ。
当時は朝も日の出と共に起きたんだろうけど、宴の翌日とかは昼まで寝てたんかな。
二日酔いのヴァイキングなんてサマにならないかもしれないけどｗ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 05:29:38 ID:L0wRpX7p0

スマートだかなんだかしらんが
アシェの元々の目的に加えて
王子覚醒の際、アシェがラグナル殺害の真相を告白すると同時に王子にした契約
それを覚えてれば今更疑問に思うような話でも無かろうに

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 09:38:11 ID:3NPW9hmJ0

みんな冷静に深く考えすぎ
カッとなってついやっちゃっただけだよ
ぶちギレ金剛な顔してただろ？

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 10:07:12 ID:9yhWn6zf0

アシュラッドが思ってた以上にスヴェン王は狡猾で
今後同じような好機が巡ってくるかわからない
なのであの舞台であの演出がスヴェン王を亡き者にする
最良の好機だと判断したからじゃないの？
ちろんブチ切れってのも多分にあると思うけどね。
スヴェン王に対してだけじゃなく今までの鬱憤を
スヴェン王で晴らしたって感じもした
道連れにするには申し分の無い相手だし

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 10:09:00 ID:glrNldCz0

>>556
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　許す？頭に乗るな蛮族めが･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　（　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　我が一族と我が民への愚弄･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　　 l　　万死に値する･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　　ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 10:15:34 ID:4u7yJap30

アシェラッドの心境（推測

・自分の中にケルトとデーンの血が流れていることに誇りと嫌悪を感じている（巨大掲示板風に言うと日本人と朝鮮人のハーフ
・己が王になりたくても高潔で誇りあるアルトリウスの血がノルド社会の中で育ち忌み嫌う戦士の血に常に勝る確証と自信がなかった
・アシェラッドがアーサー王の子孫であることを知ってるのはごく一部、作中ではモルガングーク王国の軍団長グラティアヌスだけ
・証人だけではウェールズで挙兵、ケルト王朝旗揚げしたくても「余はアルトリウス公の子孫である」←「本当だと言う証拠は？」と言われて終わる
　デーン人連中に言っても「は？アルトリウス？誰それ？キャメロット？アヴァロンなんじゃそりゃ？」になる
・クヌートに付いた理由、１王族　２若い　３クヌートとトルケルのやり取りを見て自分が仕えるに相応しい器になったから、いつまで経っても変らなければ見捨てる心算
・スヴェン王暗殺（暗殺の場合、犯人にでっちあげられるのはフローキ）から殺害に変更したのは
　１デーン人を束ねる王の思想が心底許せない
　２誇りあるウェールズ人と国を侮辱
　３アシェラッド自身が奴隷の子
　４やや衝動的ではあるがウェールズを戦火から守り、スヴェンを倒すために自ら犠牲になることにした
　５スヴェン王が死ねばイングランドは王子であるクヌートが最高指揮官になる（デンマーク本国は兄のハラルド

大体、こんなところか。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 10:23:27 ID:1glDiBZ/0

前後関係が破綻してる漫画が多くある中で
読みが深いとか浅いとかどうでもいいじゃん？所詮漫画だよ
歴史考証とか人物の描写がどうだとか全く不毛だと思うね
各人各様の楽しみ方があるんだからそれに口を出すべきじゃない
むしろ自称深読みの連中の偉そうな物言いに萎えるんですけどー

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 10:42:28 ID:glrNldCz0

>>560
ハハッナイスジョーク

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 10:44:56 ID:9yhWn6zf0

>>560
各人各様の楽しみ方があるんだからそれに口を出すべきじゃない

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 11:02:35 ID:zCI/vkO30

この後の予想
ぼっちゃんがトルフィンに襲い掛かるがあっけなくスルー
傭兵が様子を見ていて最初は笑っているが
いくらぼっちゃんがへたれでもおかしいということで自分が打ちかかる。
やっぱりトルやる気の無いまま華麗にスルーされて、
おまえはなんなんだと気味悪がられるようになる。
しばらくして軍が徴収に来て、ぼっちゃんがおまえらなんかに守ってもらわなくても！
そこで軍の強いのとトルフィンが一騎打ちであっさり勝つ。
ここで軍の中にトルフィンを知ってるのがいて
今後の争いを避けるためにトルフィン追放。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 11:08:12 ID:R7ngKZg40

アナルは確かに農奴が欲しい奴が買うにふさわしいキャラだ
図体がでかすぎない程度にでかく、全身すみずみ骨太で筋肉がついてて
脳みその具合もシンプルで人が悪くなさそう

しかしそういう御主人がなんでモブ買うのかな？

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 11:23:54 ID:1glDiBZ/0

>>562
馬鹿だなあｗ
僕が言いたいのはね、
わざわざオンモに長ったらしい主観的な考証を晒すなっつーことよ
鬱陶しい

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 11:29:47 ID:glrNldCz0

>>565
ハハハッナイスジョーク

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 11:41:01 ID:1JeyI1NI0

今あれこれ推測したところでしょうがない
後になって作者の気が変わることだってあるし、伏線
を読み取るとかならわかるが、根拠のない当てずっぽうをして何が
楽しいんだ？
しったかで上から目線の奴とか、
もう自分は全部わかってると思ってる奴とか、
うざくてしょうがないんですけど。そんな読み方したって
ぜったい面白くないだろうに。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 12:34:16 ID:MuSdfXz40

アフタでも読んでるのに8巻は加筆ページがたくさんある！と、記憶にないページだらけだった自分は
２回楽しめる幸せもの

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 12:34:28 ID:2cAaUpYU0

で、起きたら話の流れがこんな感じになってるわけで。
もうしわけないような、適当に自分の考え書くくらいいーじゃんと思ったりもするような。
次の展開や当時の様子を想像して語るようなもので、本気で考証してるわけでもないでしょ。みんな。
はっきりとわからないところをアレコレ考えてネタにするのも楽しみの一つだと思うよ。
休みなく延々と長文が続くと確かに読むのも面倒だけど、
載ってる内容の感想だけだと来月まで持たないでしょ。別にハーフダンさん延々と語ってもいいけどｗ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 12:49:19 ID:KIkK2rVA0

アシェが凄かったのと、連載の展開がローテンションなので確かにネタがない。
どうしようもないからデンマークヤンキー語で語り合おうぜ。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 14:01:30 ID:Oxl+Lv4iO

>>559
ハゲが覚醒した王子に惚れたというのもあるだろうな
トールズに続いて王子までも失うのは流石に辛いだろ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 14:10:22 ID:o/ppsdt30

もうアシュラッドが王子にウホでいいじゃない
これですべての説明がつくよ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 14:49:53 ID:WSSF44Pu0

「所詮マンガ」って決まり文句を見ると、いつも考えるけど
こういう奴って何を読むと「所詮」って侮りが消えるんだろうな
いつも文学とか哲学書とか愛読してるのかな

「所詮漫画」なんて軽々しく言える奴に他の物事が深く考察できるとは思えないけれど

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 15:21:55 ID:2xE3oT970

>>540
> 王子を利用して俺様がのし上がってやるぜ！描写ばっかりだったからさ。

王子覚醒以降のそういう描写を２～３、挙げてくれないか？
思い当たらないんだが…

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 15:38:49 ID:Skanz9xJ0

所詮２ちゃんねる

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 15:54:40 ID:tRrwT36H0

別にビョルンの決闘もアシェの決断も意図わからないままで
ｳﾞｨﾝｻｶﾞを絵の凝った戦漫画とおもって読んでればいいんじゃねｗ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 16:00:36 ID:1glDiBZ/0

>>573
著名な文学はロシアのを中心に大抵読んだし
哲学書は古代ギリシャ、古代ローマ～近代まで幅広く読んでる

自分は「考察」にも満たない全くの主観的かつ独善的な推測で以って拵えた
冗長な読書感想文を外に持ち出されるのは鬱陶しいって言ってるわけ
やはりまだ連載途中だし今後作者の匙加減で如何様にも受け取れる内容が作れる
そんな中あーだこ－だ言われたら萎えるってば
休載の間も各々下らない持論展開してて気が付いたら前スレ埋まったしな

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 16:02:40 ID:dR/1u/B8O

>>524
クヌートはようやく見つけた｢アルトリウス｣の器だからだろ

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 16:11:52 ID:1glDiBZ/0

>>576
だーかーらー
そんなものは各々の解釈に任せるべきであって
作者にしてみたら読者に読み取って欲しい部分もあるにせよ
本当の意図は当人の心の内にしかないわけで
幸村氏と直接話し合ったところで100パー理解なんて出来ないわけよ
所詮人間なんて感覚器を通して外界に意味を与える引きこもりなんだから

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 16:16:25 ID:tRrwT36H0

>>579
え？もう一回言わないとだめ？
ｳﾞｨﾝｻｶﾞを絵の凝ったバトル漫画とおもって読んでればいいよ＾＾

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 16:16:51 ID:E3oXWYpd0

何の冗談だよｗ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 16:22:36 ID:1glDiBZ/0

>>580
この排他的で上から目線なあしらい方
容姿、内面ともに醜悪な典型的オタクだな

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 16:58:56 ID:kdt32DU9O

感想も考察も今後予想も書くなと言われたら、
このスレには一体何を書き込めばいいんだろう

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 17:00:15 ID:L0wRpX7p0

>>ID:1glDiBZ/0
そうだねスマートだね

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 17:01:30 ID:2cAaUpYU0

なんか昨日以上に頭でっかちな人がきちゃったなぁ…
そんなに嫌ならこのスレみなけりゃいいのに。公式あれば情報なんて事足りるでしょ？
>582みたいな排他的で上から目線なレスの方がよっぽど不要だと思うんだけど。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 17:01:43 ID:R7ngKZg40

>>583
姫萌え！

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 17:10:02 ID:Dfn6u6vS0

自分はこの作品を野蛮な時代に生きる人とそこから各自思い思いの
一歩を踏み出そうとする人々の群像劇として見てるかな。
トールズにもハーフダンさんにもアシェラッドにも王子にも
それぞれ思い描く未来があってそういったものが世の中を少しずつ進めていって
現代に至ると思うと歴史的ロマンを感じずにはいられないっていうかｗ
モブはどんな一歩を踏み出すんだろうな。
史実だとスクレリングにぶち殺されるんだっけ？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 17:14:45 ID:GCSnWHoq0

2chまで来て俺の気に入らんレスをするなってアホすぎるなｗ
脳内スルーができないのならなぜＮＧ機能を使わないのか…

真ヒロインについては幸村がウキウキしながら結婚エピを
描いてくれそうだからﾜｸﾃｶ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 17:25:48 ID:9rXgBNs70

そういや8巻のだんな様がいってた心強い味方って
船から降ろしてた農耕具でいいんだよな多分

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 17:33:53 ID:xno+czk50

実は馬車の娘がもの凄い怪力

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 17:52:29 ID:KIkK2rVA0

あの娘が二つに割れると、中からはトルケルが。

トルケル「ぶっ飛ばすわよ」

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 18:43:23 ID:E2rEhWqWO

俺も旦那様に買われてぇ…

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 18:50:23 ID:Oxl+Lv4iO

奉公人に虐められるぞ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 18:52:05 ID:UMwGkfM10

まだコンビニだの吉野屋だので時給いくらでのフリーター生活の方がマシだと思うんだ
仕事以外に何もやる事無いんだぜ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 18:56:33 ID:q93rS0Sv0

よっぽどのことでもない限り
ホームレスになる心配がない

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:09:10 ID:hRB4xtQZ0

>>587
史実に基づいてんのこれ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:14:53 ID:OHA/qmKKO

現実的には現代日本の文明生活に慣れたニートが
新石器時代に毛の生えた生活レベルの中世前期で生き残るなんて無理だけどね。
昔、世界史板に「中世ヨーロッパの暮らし」というスレがあって
ファンタジー好きの1が夢想してた中世ヨーロッパの現実を教えられて愕然としてたな。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:22:23 ID:Ccs3vNNN0

カバー付けて貰ったんで、表紙も帯びも碌に見てなかったのが幸いした。
今、見直して驚いたよ。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:22:23 ID:1PlXR0/S0

水洗トイレも無いような世界で生活するのは御免被る

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:29:28 ID:q93rS0Sv0

>>597
これか。
http://mentai.2ch.net/whis/kako/981/981129811.html

ホント愕然としてたね。
結構自分もビックリした。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:58:34 ID:83mpH0YH0

アシェラッドは名前に反して人魚姫的な最後だったなぁ。
回送シーンで海から出てきたからだろうか？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 20:14:47 ID:1eKHBV060

そういえばラグナルとの誓いでオーディン神に誓ったのに
最終的に誓いを守ったことになったな

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 20:58:39 ID:I1IY5nBhO

アシェラッドってトルフィンとクヌート両方の父親殺してんのな
それらが我が子に向けるベクトルは真逆だったけど

それにしてもハゲにはもう少し頑張ってほしかった
幾度もそのチャンスがあったのに結局最後まで
主人公の座を譲らなかったどこかのサイヤ人を見習ってほしい

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:00:54 ID:kshoSEPt0

アシェが、王子も守る最善の策をとったのは、誇り高きウェールズの英雄の末裔
が、オーディン神への誓いを破るわけにはってのもあったんじゃない？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:06:07 ID:xno+czk50

命にかえても役に立つって
騎士道の原型みたいな感じで姫に誓ってるしな

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:06:42 ID:aI/Akw/yO

さっき買ってきた。
連載で読んでるとは言え、オビにネタバレ載せてるバカはどうしようもねえな。

とはいえ、オビは在庫状態長引いたり版が重なったりしたら
取っ払われる可能性が高いから多少救いはあるが、講談社にはまだ
重要なネタバレを裏表紙あらすじに明記するような激烈バカがいるから
他の漫画でも油断ならんのだが。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:07:04 ID:ok1LR8aS0

みんな仲良くしようよぅ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:09:05 ID:yxc9kECQ0

>>604

>オーディン神への誓いを破るわけには

昔このスレで見たんだけど、アシェラッドは

本当に約束を守る　→　「我が先祖、アルトリウスの名にかけて誓う」
口約束　→　「オーディンの名に名において誓う」

とかって使い分けてるんじゃなかったっけ

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:09:53 ID:teh1nZtD0

オーディンへの誓いはそもそも守る気がなかったろうよ。

単純に、ウェールズを生き残らせるためにはクヌートを総大将にした方が確実だと踏んだからじゃね。
スヴェンの死後の引き継ぎだなんだかんだで「余録」のウェールズ征伐に割く力を
現状は削げるだろうし。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:10:09 ID:q93rS0Sv0

口約束に使うのは父親では。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:10:19 ID:IQlcpA+50

>>604
結果的に守ることになっただけであの時点ではどっちでも良かったんだと思うよ
決定的なのは姫の覚醒のときだろ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:13:46 ID:af/qc4/50

>>601
アシェラッド…灰まみれってあだ名からだと俺は灰かぶり姫を連想する
舞踏会は王殺しとデーン人の血の宴っていう血生臭えシンデレラだったがなｗ
…0時の鐘がなって英雄の魔法が解けて最後に残ったのは
トルフィンの父親代わりとしての顔だったな

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:18:10 ID:5UFnHNrn0

クヌートはウェールズ通った時に停戦条約にサインしてるし、
アシェラッドは矢の傷で足が悪くてもう引退を覚悟してた可能性もあるな

トールズにアルトリウスの名前出してるけど、
トルフィンにも決闘の約束の時アルトリウスに誓ってるのがアシェの償いなんだろうな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:20:22 ID:af/qc4/50

シンデレラといえばシンデレラ・コンプレックスは女性のものだそうだが
自らは王の器ではない、と言いながら
仕えるべき主君に高い理想を求めていたアシェラッドにも
依存的願望という点で当てはめられるかもしれないな

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:22:53 ID:2QULuXxC0

禿げにとって、トールズを掴み損ねたからクヌートはなんとしても失いたくなかったんだろ。
禿げなりの夢がトールズ見た時に形になって、それを一端失って
で、クヌート見つけました、と。

禿げは自分の夢に殉じたんであって、クヌートはその為の
失えない要素だったって事だろ。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:26:16 ID:2QULuXxC0

アシェラッドはトルフィンにトールズになるわずかな可能性を夢見てた所はあったのかな？

結局いつまでたってもボンクラだったから、最後の方はそんな事は忘れてたかもしれないけど。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:37:40 ID:E2rEhWqWO

ハゲは約束守るのアルトリウスに誓ったときだけだぞ。
父とオーディンに誓った約束は破る、守る気が初めからない。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:42:24 ID:xno+czk50

形見のナイフはガラスの靴になりますか

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:54:42 ID:5UFnHNrn0

何もできない6歳のガキを自分の手で育てるとかアシェラッドらしくないな
どうやって育てたんだ
ツラを見て将来性があると感じたのかもしれないが最後まで期待外れだった

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:57:40 ID:af/qc4/50

>>618
あれ放り出したままなんだよなあ
トルケルが拾ってて再登場した時に持ってたりしねえかなあと密かに期待してる
「本当の戦士の息子、お前も本当の戦士になったのだな」とか言って
そのまま殺し合いになりそうなのが困るがｗｗ
>>619
「放っとけ、どうせすぐ死ぬ」だの「拾ったガキなら殺されても惜しくねえだろ？」だの
よりによってトルケルにけしかけてみたり、どう見てもスパルタすぐる
千尋の谷に突き落とすってレベルじゃねーぞ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 22:06:36 ID:tYm/0FRK0

アシェラッドが王子にそこまで心酔してないなんて、とてもそうは思えないんだけどなぁ。
自分の中じゃ、クヌート覚醒時にあそこまで大爆笑したことで
十分に心底自分の主にふさわしいと認めてると感じたんだが。

ウェールズも守れて王子にも多大な貢献ができる。
最高の死に方じゃないか。
死ってものの捉え方が少し違うからね。

でも、トールズがアシェラッドにとっての「王」や「主」ってのは違和感あるなぁ。
人物として心酔はしてるだろうけど。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 22:11:56 ID:af/qc4/50

>>621
アシェラッドはアルトリウスの再臨を待っていたからね
トールズには主君としてよりも理想の英雄として仕えたかったんじゃないかなあ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 22:11:58 ID:jXRpPQnb0

アシェはトルファンに期待してたし、信用もしてるんだよ。
ビョルンも言ってたじゃん。
若干、漫画主人公ルールが発動してるが
トルフェンも実際それに応えてたりもするし。

アシェの最後を見ると、一種の親子なんだったなぁと思う。
（実際、軍団に居た頃から、付かず離れず目をかけていたんじゃないかな？）
子が親の厳しさが愛だと気づくには時間がかかるものさ。
特にトルヘンの場合は、出会いと状況がアレだけど

最後のアシェの目は凄く良かった。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 22:17:59 ID:Mq8Kgf4FO

アシェラッドは国がどうとかでかいことを考えて現実的に動いてる男だから、
トールズの辿り着いた境地はひとり人間としてある種の理想だけど
生臭い自分の生き方にそのまま反映させられるもんじゃない、
けど尊敬は出来る、くらいのスタンスじゃないかね
国を動かす立場で、現実的であり理想もかかげる思想としては
クヌートの到った境地に、その器に、自分を預けられると判断してる

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 22:56:26 ID:6+P2wj2T0

>>606
おめえがどうしようもないバカだ。
なんでアフタを毎月買わないんだ？
ヴィンサガが本当に好きなら毎月買うべきだ。
そして、おまえはヴィンサガを再読するつもりはないのか？
ストーリーをあらかじめ知ってようが知ってまいが、面白いものは面白い。
ヴィンサガを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
二度と来るな。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 22:57:25 ID:6+P2wj2T0

>>544
一度しかない初読みの感動とはなんだ？
意外性がなくなるとか？
意外性がほしいなら野球でも観てろ。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 23:04:22 ID:af/qc4/50

>>625
あれ・・・？すまない、俺には縦読みも斜め読みも見つけられないな

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 23:04:27 ID:wQvm9UH80

漫画とは全然関係ないけど、有賀ヒトシと幸村誠の家庭はなんか幸せそう。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 23:52:49 ID:nhO1WjBNO

有賀とか久しぶりに聞いた

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 23:53:27 ID:1tcT+WxB0

トルフィンおわったな…

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 23:57:59 ID:FDT0wIJL0

>>626
意外性の欠片もなく当たり前のように打たれる俺達を何とかしてくれ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 23:59:32 ID:tYm/0FRK0

>>631
世の中には様式美という美しさもあるんだよ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 00:10:13 ID:npMFG9G70

アシェラッド本当に死んじまうとはなぁ
10巻ぐらいまでは、死亡フラグ立てつつ
参謀役として活躍すると思ってたから意外。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 00:20:48 ID:Sf2JhuTl0

>>633
逆にアシェは生きてれば姫側近としてバリバリなわけで
そうするとトルフィを開拓農奴にしづらいってのもあるかもな

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 00:27:40 ID:ZVR2Zjrx0

あのままだと単なる殺し屋で終わりだからね

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 00:52:52 ID:n/tbgiY40

アシェ編までを映画化してくれんかね

まじで見てえ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 00:54:37 ID:n/tbgiY40

(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 00:57:02 ID:h0hhMITe0

>>636
日本映画で実写になりますけど、いいですか？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 01:03:38 ID:n/tbgiY40

いや・・・できればイーストウッドかリドリースコットで頼む

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 01:29:29 ID:IVY1yGB40

ハリウッドがやると原作レイプされっぞ
ヒロインを勝手に配置したりアシェラッドがハリソンフォードかニコラスケイジとかになったり

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 01:31:22 ID:dKbwV8YpO

トールズがコックさん

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 01:32:24 ID:29fezzGiO

舞台からしてイギリスじゃねーの？
ショーンオブザデッドやドッグソルジャーの監督ぐらいしかパッと思い付かんけど

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 01:40:47 ID:rgl8WaZq0

KorpiklaaniのPV作った人に任せてみようぜｗ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:21:10 ID:ZVR2Zjrx0

アシェラッドはブルース・ウィリスでしょ髪的に

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:25:40 ID:NLL/VPiM0

ハリウッドに作らせるとほぼ原作にいないヒロインが登場して
アシェラッドとロマンスしちゃいそうでイヤだなあ…

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:31:48 ID:WNS7GSC7O

ウェールズの姫とアシェの恋を描くようなストーリーにして、アシェが王子と姫とウェールズの為に、
死ぬって感じの映画にしてアクションに手を抜かなきゃ（リアルに）行けんじゃね？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:39:14 ID:NxhpnIc60

モブいる必要ゼロだなそれ・・・
アルトリウス・サーガって感じ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:43:49 ID:NLL/VPiM0

>>647
面白そうだから困る

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:46:28 ID:gJWo2w8bO

ラストは
姫「わたし実は男なの！」
アシェ「どひぇ～」
って感じで。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:49:34 ID:63Ugn2ph0

パパ大好き！パパはすごいんだゾ☆パパを侮辱する奴はぐちゃぐちゃになって氏ねー！
↓
ついてくんなと言われてもついて行き、出るなと言われても出た自分をかばってパパ死ぬ
↓
パパが死んだのはアシェラッドのせいだ！
アシェラッドしねしねしねしねコロス！俺がコロス！だからそれまで俺に毎日の食事と居場所をよこせ！
↓
アシェラッドの言うことなんかきかねー。言われたからやるんじゃないもん。
まあやってやってもいいけどアシェラッドの言うこと聞いたんじゃないもん。
↓
アシェラッド、自分が王と決めた者のため＆自分の祖国のために立派に戦って納得して死ぬ。
モブがお暗殺派だと思われないようアシェラッドからもクヌートからもかばわれる。
おめーいい加減まともになれよ、真の戦士になれよと説教される。
↓
そこらへんの領主に飼われて無気力に木を伐る。　←ｲﾏｺｺ

いまんとこ主人公というより、モブというのも惜しいぐらいのザコ臭しかしないまま新章突入
だるいわー。主人公らしくなるのはいつなんだ……

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:50:52 ID:63Ugn2ph0

お暗殺派だと　→　王暗殺派だと

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 02:52:45 ID:FaRU25ppO

300、トロイ、ベオウルフパターンか…？

>>643
やだやだw
ノクターナル・ライツの曲は使ってほしいけどw

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 03:10:18 ID:Kb16YYhh0

なんでこのスレ攻撃的な奴が多いの
バイキングに影響されすぎだろ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 03:10:23 ID:WNS7GSC7O

消滅危惧言語を取り戻そうって運動盛んになってて、ウェールズ語含まれてるし、イギリスって国の成り立ちとか
も相まって、ウェールズを守った英雄の末裔の悲恋と、悲しきデンマーク王子の話
みたいにして欲しい。
スレ違で申し訳ないがヴィンランドサが好きだし、映画の元ネタとかになったらかなり楽しみだなww アシェ好きだし

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 03:15:09 ID:mN00g1al0

こういう話西洋でうけるのかね？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 03:56:37 ID:WcilHo2m0

どーだろ。外人に時代劇書かれてるようなもんだしな・・・
ラストサムライ的な感じ？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 04:03:35 ID:7J9Pfrya0

>>451
なんか分かるな。その後のトルフィンに言葉を遺すシーンはもっとやばかった

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 04:27:44 ID:6fZS8Usk0

アシェラッドの本名って第一話のトルフィンとの決闘の約束からの伏線だから4年前からなんだよなぁ
その伏線を絶妙に生かしつつ破綻させないって、ヒストリエもそうだけどよくそこまで計算できるもんだ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 04:32:51 ID:6fZS8Usk0

第一話でアシェラッドが王冠被ってるのもやっぱ狙ってたのかね

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 06:46:59 ID:ecJFra2zO

俺が奴隷になったら主人も追っ手も殺すってのもやっぱフラグかな
ユトランドといえばゴルムの村があるけどそのへんも絡んでくるのかね、エイナルが惚れたのがホルザとか

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 08:33:18 ID:jUmrZkX70

>>655
でも日本人作家・酒見賢一の書いた古代中国が舞台の小説がアンディ・ラウ主演で
映画化されたりしてるからなあw　案外いけるかも。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 09:31:49 ID:DeYu15K00

実はモブは逃げる気満々なんじゃないかな？
ハゲから後学のために教わったようにまず下積みを積んで・・・

うん。ないな

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 09:50:04 ID:BexT30QE0

トルフィンの奴隷編が終わったら
クヌートへの反逆編が始まるのかな

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:07:11 ID:Mm9OKdpu0

>>663
あれは正確には「酒見賢一の小説を原作にした森秀樹の漫画の映画化」だw
伝言ゲーム状態で、小説とはまったく別物www

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:08:14 ID:Mm9OKdpu0

>>664
アンカーが全然違うよorz
>>661だ。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:14:46 ID:ygtlZM5P0

映画化するなら、金髪美少女トルフィン子がパパの敵のアシェラッドが憎いけど気になるの！だろ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:42:21 ID:Y2ws8itA0

大目的が生まれ故郷のヴィンランドへの帰還とかになりそう。
クヌート王子の援助のもと極悪非道のアシェラッドを倒します!!

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:43:57 ID:RvKMobQH0

二部になってデジタル取り入れた？
なんかトーンに違和感あるぞ

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:45:57 ID:r8a/9Rnf0

エイナルこれが何に見える？
未来の…小麦畑…ですか？
うむ、ちがうな
ただの
森だ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:49:59 ID:cv2U/vWa0

旦那マジ現実主義者

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:56:46 ID:8jejHKY90

ヴィンサガ8巻読んだがなんか主人公が死んで
トル何とかいうしょぼい奴隷の話がはじまったんだけど

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:05:42 ID:yYzYxaWq0

8巻マジおもしれーアシェラッド素敵すぎるだろ
第二部の主人公ってあのカートコバーンみたいな奴隷なん？

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:10:57 ID:xYVm4HTZ0

>>671 >>672
おまえら何見てんだよ
エイナルと馬車に乗ってた女の子との恋愛活劇だろう

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:12:37 ID:Ic+YjQGW0

キツネ、アナグマも恐れる”蛇の兄貴”ってだれかしら

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:13:54 ID:my51Ju0Z0

読んでるとき一瞬アトリか？と思ったけど
違うか

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:22:51 ID:8jejHKY90

アシェラッドって子供はいなかったのかね
仮にも王家再興を考えているなら血筋を残しとかないと話にならないが
子供がいるからこそあそこで命を捨てれたとも説明つくし

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:33:01 ID:QYeZ7mRR0

>>676
ご冗談でしょ
話聞いてなかったんですか？

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:35:53 ID:Y0aVrDNx0

トールズが妻子は？ってきいてた

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:36:46 ID:4WeTbqsMO

アシェラッドはアルトリウスの血筋を重んじてたが、それと同じくらい王たる王に遣える事を望んでた
生い立ちを侮辱されて激昂したのと同じくらい覚醒クヌートに期待してたんじゃないかな

したら子がいなくても説明つくよ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:51:36 ID:+lwQnnPh0

こないだから文盲さんが出没してるなあ。同一人物か？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 13:04:24 ID:OI4x7eL40

>>660
そいや父方の一族ってどうなってんだろう
アシェラッドのとばっちりで九族皆殺しとか…？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 13:32:39 ID:WMRQCn77O

金の奴隷の叔父さんいたじゃん

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 13:33:33 ID:WMRQCn77O

あ、ゴメン
アシェ死んだ後の話だったのね

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 14:41:08 ID:DofQyh35O

あの馬車の子とトルフィンの恋愛がみたい

しかしあのこが自由階級の奴らからヤられてる女なんかな？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 14:53:08 ID:PJ9Oteft0

>>675
蛇じゃなくて農家として出てくるかもね

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 14:54:47 ID:lkUXd/J6O

>>684
新主人公エイナルがショックを受け続ける展開か。
旦那は悪では無く、自由になれる条件とやらが果てしないハードルだったりして（奉公人たちのイジメも知らないし）

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 14:55:38 ID:jjcv94Zn0

蛇の腕輪をしたまま農家やってる、って事か
んで、腕っ節がやたら強いから
ケティルさんに「用心棒もいっしょにやってくれ」とか言われてるとか

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 14:56:40 ID:Y2ws8itA0

一応自由になれた人はいるんだよね。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 14:58:28 ID:qOiAB8aB0

主人公らしく、というのを見て思ったが
割とみんなはいわゆる少年漫画としてのﾃﾝﾌﾟﾚにはまる方が安心するのかね？
海外受けの話にも合流するが海外の純文学とか映画では
こういうﾊﾟﾀｰﾝ多い気がする。
なんていうか一つ持ち味は小さい身体の剣撃だけで一生は振り回されっぱなし。
これでも最後に一花咲かせて「まあ悪くない人生だった」と思える終わり方なら
さっぱりすると思うよ。まあそう怒るな。

日本の特に最近のｱﾆﾒ漫画はｴｳﾞｧの影響で自分のすることに悩むようになった90年代以後も
なんだかんだいいとこ取りしてるって話が多い。
勿論感情移入とかそういう安っぽい言葉を使えばそれは適切な読者へのﾓｰｼｮﾝなんだろうけども
何一つ世の中がわからないｶﾞｷのままどうしようもない木こりになった主人公が
ものの弾みでｸﾇｰﾄに再開するまでの波瀾万丈を楽しむのも冒険譚としては正統だと思います。

というか主人公という機能で言えばここまでが序盤で
ｱｼｪﾗｯﾄﾞという物語機能上の「親」の言葉を解するまで、つまり本当の戦士とはなんぞや
というﾃｰﾏにさしかかるのがこれからでしょう。
ﾄｰﾙｽﾞの死はそういう意味ではでっかい伏線だね。その言葉の重みを上げるための。
一話も見てないけど天元突破ｸﾞﾚﾝﾗｶﾞﾝの兄貴と呼ばれる存在と似てると思いまする。
一生敵わない(死んでしまったので敵わない)人間ですらなれなかった存在(本当の戦士)
大回りしながらも最後はそこに向かうと思います。
死んでしまったｷｬﾗの扱いというのはまたいいんだよね。
絶対敵わないという属性を保ち続けながら主人公はそれとは別に成長できるから

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 15:21:15 ID:Ay2rowHn0

三行でまとめれ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 15:32:12 ID:JpnT45oe0

奴隷さんの回想シーンで
死んでるのはお母さんで
連れて行かれてるのは妹かな

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 15:49:06 ID:yDkXoOo40

やっぱ、力なき正義など……っていう方にいったん行くのかな。

どうでもいいけど、ヤンキー坊ちゃまは、
身の程を知って農場に落ち着いてあの子と子供つくるのかな。
身の程知らずに遠征についていくのかな。
そういう判断もなにもなしに、さっさとぶち殺されて終わるのかな。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 15:50:41 ID:DofQyh35O

いまアフタではどんな感じなの?

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 16:04:58 ID:E4CoXgWc0

アシェラッドは母親を侮辱されて頭きて殺したんだろ
もちろん感情的にやっただけではないだろうけど、自ら暗殺するという選択の後押しをかなりしてると思う
スヴェン王にクヌートを裏切れと言われた後に嫌な顔をしてるが、
スヴェン王の「クヌートの首を土産にわが許へ来い、さればウェールズは見逃してやろう」
って言葉の後にクヌートを見ながら思案してるような目をしてるコマがある（63ページ3コマ目）
でもその後、母親を侮辱する発言と母親の愛した土地を侮辱する発言、このあとに険しい顔してる
そもそも首を取ってきた子殺しの共犯者をスヴェン王が生かしとくとは思えないし、
ウェールズ侵攻を止めるとも思えない。でもクヌートなら自分は犠牲になるが恩を感じてウェールズ侵攻を止める確実
アシェラッドがクヌートを認めてるのも行動の動機に勿論含まれてると思う
そんな事を色々考えつつもう訪れないかも知れない好機を逃さず決行したように見えた

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 16:29:51 ID:Ay2rowHn0

回想シーンはドルフィンのだろ
死んでるのはジョンの母親のイングランド人
連れ去られてるのはその娘

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 16:32:03 ID:sGNiOQX/0

>>689
主人公がどうとか言ってる奴はヴァイキング無双やってる主人公が見たいんじゃない？

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 17:26:05 ID:1Ep1PxN90

>>689
ｴｳﾞｧの影響と言ってるあたりこいつが厨房なのがよくわるな

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 17:29:06 ID:0689w0580

しかし子殺しの汚名は王として相当な人心をつかむのにマイナス要素でありそうなのに
親殺しの影響が考慮されてないのはどうなんだろうか
まあ漫画だからといえばそれまでだが

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 17:38:37 ID:b5bG8+Ap0

>>698
身内以外からすれば　親殺し　じゃないから＾＾；

ていうか、そうならない為のアシェのラストのハジケっぷりだろ
ホントゆとり多すぎｗｗ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 17:46:42 ID:h87PxwJ20

>>698
王子は親を殺してないよな？
スヴェン王が親を殺した話？？

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 17:53:15 ID:lFzvb0aJ0

事情を知らない人間から見たら、敵討ちしたって感じだよな。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:00:22 ID:X1EhtTeD0

王子の部下と誰もが認識してる男が王を殺したんだから
王子が殺したと受け止められるだろ
王が王子を殺すときも自身で殺すわけじゃないし

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:09:39 ID:5GXLtoG10

>>702
普段の王子とアシェ知ってるやつからしたらわけがわからん情況だと思うぞ
いきなりアシェ狂ってる＆なんか姫が別人化してるって感じ
俺らみたいにメタ視点で見てなけりゃあのアシェがあそこまで姫に忠誠誓ってると誰が思うよ

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:11:03 ID:E4CoXgWc0

ラグナルが殺したならクヌートが疑われるのはわかるけどアシェラッドだしな
部下になったのも最近だし、その前はフローキと組んでるのを族長達が知ってるし
純粋にクヌートのためにしたとは思わないんじゃないか？
というかその疑いを持たれないための我こそ真のブリタニア王発言だろ
精神異常者が狂って王様を殺しましたってさ
連れてきたクヌートが悪いと言われるだろうけどそこは漫画という事でｗ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:14:01 ID:CxX+tbr50

>>698 >>702
そう見られないようにするための
「余はブリタニアの王」発言（＝乱心のふり）＋王子自ら討伐

更にそのまま王冠被って「総指揮官代行」名乗られたら
仮に疑っても、表だっては言えなくなる

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:17:31 ID:HBSilQTc0

ただの部下じゃなく、アシェだからというのもあるんじゃね
調べれば彼が自身で発言したとおりの人物である事もある程度は
知られるだろうし
仮にラグナルが生きていて王を手にかけたのが彼だったら全く違った
展開になってたかも

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:23:07 ID:b5bG8+Ap0

>>702
本当にゆとりだな＾＾

アシェが殺して兵士が適当にとっ捕まえてならそうなるが

アシェの演技（ウェールズの正統後継者宣言含めた乱心っぷり）
捕縛への第一声をクヌートが出す（直前のアイコンタクト）
そして一般の兵では修めきれない強さ（フローキ本人すら押さえ込まれる）
クヌート（陣営で）の止め（アシェ・クヌートとも恐らくトルケルのつもりだったんだろうが…）
そしてその最後の〆（倒れそうになったクヌートをトルケルが支え活いれたコマは何気に良シーンだと思う）　

これだけ揃ってるのに何故読み取れないのか不思議ｗ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:32:42 ID:FgF+DcM+0

読解力と想像力欠けた奴がまた来てんのか

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:43:41 ID:QYeZ7mRR0

それよりフローキがトールズ殺した理由が未だに分からん

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:59:07 ID:z5s6ZDH/0

新刊出てからずっと脳に問題のある奴らが湧いてるな
このレベルだと日常生活に支障が出てるんじゃないか

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:03:12 ID:yDkXoOo40

>>709
フローキはヨーム戦士団を継ぎたいので、
年老いたシグバルディがトールズが生きていると知ったら、
その可能性が不安定になるからかと思ってた。
フローキ自体はトールズの生存を知ってたわけで、
シグバルディに伝わるのも時間の問題だったんだろうし。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:24:28 ID:jjcv94Zn0

シグバルディがトールズ死亡の真相を知ったらどうなるんかな？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:35:08 ID:yDkXoOo40

トールズが実は戦が嫌になって逃げたってのと、
フローキとトールズの人柄？を比べてどっちがいいかっていうと、どうなんだろう。
フローキは器の小さな奴だと思うし。
まあ、トールズは頼まれても受けなかっただろうと思うけど、
受けないとなると、逃亡の件でトールズ有罪、打ち取った奴が跡継ぎ、ってなるかも。
で、フローキは実力で倒す自信がなかったのかもな。
で、前もって暗殺。今と変らない結果に？
あと、トルケルは組織をまとめるのには向いてなさすぎｗ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:06:15 ID:wbe6OGjy0

先月って救済？

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:14:51 ID:g9UNTWjS0

休載。だもんで、単行本の続きが今すぐアフタ本誌で読めるんだぜ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:18:36 ID:7J9Pfrya0

昔も今もなんだかんだトルフィンに一番期待してるよ俺

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:21:27 ID:JpnT45oe0

>>695
髪型とか服装とか違うと思うけど

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:39:06 ID:FAKepDOP0

ヨーム４大戦士団の最後の一人を教えてエロイ人！
トールズ、トルケル、フローキ、？？？

>>674
ヒント：第50話表紙、8巻表紙の人が持っている剣

ええ、全く関係ありませんよねｗ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:40:54 ID:GhX9dMtH0

そりゃそうと王殺害時点でシグバルディは生きてるの？
結構なご高齢化と思ったんだがトルケルの兄貴だしまだ生きてるか

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:56:45 ID:oMQJsufp0

>>713
＞トルケルは組織をまとめるのには向いてなさすぎｗ
でもまあ人間性自体はいいし、部下に人気も人望もあるし、
畏敬の念も持たれてるし、

ちょっと暴走する所もあるけど
その辺はアシェラッドも一目置くような
副官が付いてるしで、意外といけるんじゃね。

デカイ組織纏めるにはアシェラッドよりむいてると思うよ。
つーかまあアシェラッドは本来副官タイプな気もするけど。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:58:16 ID:6fZS8Usk0

トルフィンってナイフ以外の武器使えるのかね
素手でも戦えるだろうけど

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:00:25 ID:yDkXoOo40

今は斧使いだろ。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:02:28 ID:XDYMvkRt0

昔よりも膂力は増してるだろうし、戦士としてはより完成されてるかもしれないな
斧やハンマーを使ったトレーニングは今でもやる人少なくないし

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:05:04 ID:ZISKRyGJ0

>>721
第一話で剣使ってたじゃん

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:08:18 ID:n/tbgiY40

登場人物のスペルとかどうなってるのかね

どっか書いてるサイトとかってあるけ？

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:11:15 ID:6fZS8Usk0

>>724
本当だ、今更気づいた
首落とすために剣使ったわけか

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:17:52 ID:RvczW3ft0

トル何とかの奴隷生活への染まりっぷりがマジﾊﾟﾈｪな
ホルザランドが、「しょくぎょう：どれい　Lv9」くらいなら、
あいつは既にレベル80は優に超えてそうだ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:22:52 ID:NttEW8IKO

しかしこの奴隷ライフはいつまで続くんだ？作者の遅筆もあるし再来年の秋くらいまでやりそうだ・・・

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:25:34 ID:XV/qrCz00

坊ちゃんがテンプレみたいなヤンキーでフイタ
しかもすぐに死亡フラグ立ててるしw

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:31:32 ID:RvczW3ft0

>>728
「ここが俺たちのヴィンランドだ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 完 -

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:38:55 ID:QdBHBIew0

トルふぃんの得物がナイフ⇒斧⇒素手と変わりそうだ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:42:15 ID:rIwQZWRN0

ヴィンランドにつく頃には股間の槍がメインウェポンになってるだろ

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:44:14 ID:S/8Kl1GL0

トルフィンが覚醒する兆候がまったく無いなあ…
どうすんだよいったい

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:45:20 ID:/FW9y5K6O

ドルフィンがチビのままで泣いた

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 21:53:42 ID:kZ4S1z4v0

>>725

外国サイトとかVinland Sagaでググってみると分かるが

Thorkell (トルケル）ttp://en.wikipedia.org/wiki/Thorkell_the_Tall
Thors (トールズ)
Thorfinn Karlsefni　(トルフィン・カルルセヴニ)　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Thorfinn_Karlsefni
Askeladd　(アシェラッド)
　Leif Ericson (レイフ・エリクソン)　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Leif_Ericson
Halfdan (ハーフダン)

後は、この辺を元にググるよろし
言語によって微妙にスペル違うが

しかし、なんてダメ坊ちゃんｗ
でも、小麦が…とか言ってるし若気の至りで意地張ってるだけなんだろうなぁ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:10:55 ID:CxX+tbr50

>>735
トールズはThordになってるよ。
トールズの「ズ」は、thatのthと同じ発音だったと思った。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:19:42 ID:n/tbgiY40

>>735
>>736
ありがとー
参考になった( ´∀｀)

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:26:30 ID:h87PxwJ20

>>721
使えるにしても、小柄だし腕も短いだろうし、
身体的特徴を生かすにはナイフなんだろうな。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:31:46 ID:N+xEISr50

日本語版ウィキペディアではトルフィンじゃなくてソルフィンなんだな

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:37:21 ID:LF/WM5sn0

トルケルもソーケルだね。この名前はけっこうありふれてる。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 23:01:22 ID:QbsNnt7A0

トール（Thor）神は北欧人に一番親しまれた神だからそれにちなんだ名前は多いよ。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 23:03:17 ID:dKbwV8YpO

トーリルさんとかな

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 00:09:53 ID:xHx1C2P30

>>736
本当だ、トールズのスペル間違ってる。thx
トルフィンにモデルがいるんだから、トールズにもいてしかるべきだし、もう少し原典調べればよかった
うっかり海外のいいかげんスペルに引っかかった模様

「Thorfinn Thordarson Karlsefni in "The Saga of the Greenlanders"」
ttp://www.canadianmysteries.ca/sites/vinland/whereisvinland/thorfinn/3866en.html

冒頭、これだね

"That same summer a ship from Norway arrived in Greenland. The skipper of the ship was named Thorfinn Karlsefni. He was the son of Thord Horse-head,
the son of Snorri Thordarson of Hofdi."

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 00:58:00 ID:WxsW7NkO0

トルケルは黙っていてくれたけど、トールズ生存の件についてはすぐにばれるよな。

・ヘルガ＆ユルヴァが行方不明。
・衛兵がトルケルと話している男女を見ている。
・トールズの家の前に、壊れた斧とダウンしたトルケル。
これだけ条件が揃っていれば、トールズ以外考えられないよな。
何か理由があって見逃してくれたのかね？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 01:08:54 ID:uyUsBUVr0

>>744

・ヘルガ＆ユルヴァが行方不明。 →　夫を儚み後追い自殺
・衛兵がトルケルと話している男女を見ている。　→　トルケルが後々脅すか殺すかして黙らせた
・トールズの家の前に、壊れた斧とダウンしたトルケル。　→　トルケルならあんなところで寝ててもしょうがない

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 01:24:25 ID:1qL7MMtl0

アシェの最期はクヌートに
ばっかじゃねーの？
とかいわれて殺されるのかと思ってたが

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 01:33:05 ID:JzUOID4n0

シグヴァルディ何考えてんのか全然わかんないや

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 01:51:53 ID:2Ff2m9aX0

シグヴァルディはどれくらいの強さか気になるが
もう相当おじいちゃんだよね

そういえば、アシェがスヴェンに爺って言ったけど、あんま年齢変わらないんじゃないのかな

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 01:53:26 ID:A84cF/uI0

>>746
文化がちがーう

続きが気になって初アフタ購入したが…
デカ過ぎて駄目だｗやっぱり単行本派に戻る

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 02:10:28 ID:2Ff2m9aX0

皆さんはアフタヌーン買ってるの？
２～３作しか読まないから買うの躊躇する
しかし、立ち読みしようにも付録のせいでゴムで縛られてるし・・・

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 02:38:15 ID:Xm7yJ6WR0

アフタは「久々に買おうかなー」と思ったときに限って表紙が女神様で萎えること多々

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 02:49:29 ID:A5herPgZ0

>>207
さんざ伏線（らしきもの）を積み上げてきて、あげくに
一切合財放り投げて、展開放棄。

この作者の、底が知れちまったわな。
三流もいいとこだ。
描ききれないのなら、ハナっから手を出すなってぇのよ。

この展開をも、無思慮・盲目的に擁護していたバカが
前に居たが、低能にも程があるわ。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 02:51:40 ID:scw8DNwM0

このスレもアリダイオスに監視されています
　　　　　　　　　　_,,..-‐'''""~"'''-,-〟,,_
　　　　　　　　／〝ノ〃彡ｿｿヾミﾐヘヾ｀ヽ,
　　　　　　　〃／〝′〃ノ丿ノ））ゞゝ､ヽ、ヽ、
　　　　　　〈　　　　　　　丿ゞ〟ゞゝ》〟《ゞ､ λ
　　　　　/　/''ゞ　　　　　　、)）ゞ　ヾ（《｀゛丶ヽ
入　　　L,丿　｀ヽノ彡〃''ﾍ､　ゞ｀′　　〟　l　l
　＼　《〃　.,,-''''””'ヽ　　　｀_;;-L_,.,_,ソゞ　　亅
〟　ヽ､δﾉ　　''"r~jヽヽ　ノ　｀”ヽ,,　　　〉　亅
-､,,Οヾ《ｿ　。｀"''"｀　ﾉ　　ﾉ',ゝ､｀ヽ　ﾚ-〆
　ノlヽヽヾ｡。ﾟ。　　丿　　　ヽﾐ.∠ヽ　　亅j》）
丿/　トヽ丶　　　　ｕ　　、　　　。　　　ﾉ)ヾl
　/　│l ヽヽ　　　 ,...,｀,,⌒´　　ﾟ。° 。　ﾉソﾉ｀丶､、
ノ　　l │ l l　　 -''"'''‐.,　　　　　　° 　ﾉ彡　　│ llﾐヽ、
/　　　ゝl ｀ ∥　　　｀ﾞ　｀ヽ　　　　　　ノｿ｀　　　ヽヾヾ〟､
≒､､,,,,.i∩j 　l　　　　　　　　　　　　,./' ,.'′　　ノ~＼、ﾐ∥＼
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,,-''／" λ｀l、│~ー--ｰｰ''''´´ 　　　,,,ノ'''~＼ヾゝ　ゞゝ丿ﾉ　＼

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 03:25:57 ID:qw65ARSa0

シグヴァルディは強いというより賢いって感じだな

しかし、本来の仇敵であるフローキが小物過ぎるんだよなー
それを知ったときトルフィンどうするんだろ
つーかフローキなんで出世できたんだろ

あといまのヨーム戦士団ってどういう状況なの？
フローキがトップで、デンマークの傘下にある(服従させられた)ってこと？

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 04:48:54 ID:JF6/AyCn0

史実とかいってもあまり意味はないけど、そもそもヨーム軍団を率いて
イングランドにやってきたのはトルケルとその弟。
したがって、デンマーク軍に復帰した今は、ヨーム軍団に対する大隊長？
としての指揮権を有しているはずだが…この物語ではどうなんだろう。

ヨーム軍団自体は服従させられているというより、多くの豪族、首領と
同様にデンマーク軍の一翼を担っているという状態でしょう。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 06:06:06 ID:OUIhKoMR0

>>748
トルケルとトールズの兄（義）ってこと考えると魔界の魔物なのかもしれん
腕二本しかないのに斧5本で戦ったり一睨みで戦士が数人精神崩壊したりとかｗ

てか最近の展開ってハンタのヨークシンが終ってGIに入った時の落差を思い出した

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 12:17:07 ID:A84cF/uI0

>>752
は？ｗ　
街の呪い＝王が姫を殺そうとしてる？という噂の蔓延

まーたまともに読み取れないゆとりが沸いてるの？＾＾

>>753
ﾊﾟｶﾗー　ﾊﾟｶﾗｰ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 12:44:28 ID:txC021guO

>>750
今回、続きが気になって初めて買ったけどゴミみたいな画で汚い漫画が多すぎる。
ヒストリエぐらいしか読めんよ。

そのヒストリエも次号からやっと再開w
悪いが、立ち読みで済ませたいレベルの雑誌。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 13:07:18 ID:wd4sKP0cO

>>752
大好きなアシェラッドが悔しいのう、悔しいのうw
世の中自分の思い通りにならないと、何もかも糞扱いする痛い子ですか？
序章が余りに長すぎて勘違いしてるんだろうけど、そもそも作者が描きたいのは戦記物じゃないだろ。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 13:18:16 ID:XPvAaob50

>>758
…ふーん。で、それはヴィンサガのスレでわざわざレスするようなことなの？
まさか立ち読みできねえからヴィンサガだけ立ち読みさせろとか言わないよね？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 13:41:51 ID:1usxDkpV0

町呪いかけたって意味がわからない
ビョルン死んだのわからない
アシェラッドが殿下守った意味わからない

リアルヴァイキングがいるのはこのスレですか？

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 13:51:07 ID:NAc/vJhWO

そんなことよりビンビンなんだ
なんとかならねーかなコレ？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 14:27:30 ID:4mP+dQ3gO

おーい、新刊読んだので流れを読まずに来ましたよー

灰死亡の理由がやっと分かってすっきりしたよ
理性と感情の混ざった灰のこの行動と死が後の歴史(まあ漫画だけど)に多大な影響を及ぼすと考えると、死んじまった悲しさを超えてすげーワクワクしちまったよ
設定的に退場しなきゃいけない奴だった訳だけど、げに良い死に様だった

次の奴隷編の方もなかなか面白そうだ
まあ戦シーンと比べると盛り上がりに欠けるだろうけど、そこをどう見せるかが作者の腕の見せ所だろうな
主役のキコリンには一層の御活躍を期待したいと思う

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 14:57:50 ID:AoTBZDWQ0

卜部がトルフィンに見えてきた・・・

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 16:23:06 ID:1usxDkpV0

ハゲと涎なめあうのか

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 17:01:18 ID:a26YWMd20

今のままぼんやり過ごしてる所にクヌートがナイフを返しに来て再起って展開じゃね？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 17:05:22 ID:9LqlBC6d0

トルフィンが覚醒してトールズみたいになるのか

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 17:08:57 ID:2NytgS/y0

一応やる気出してからじゃないかなあ。＞ナイフ返還
これだと、預けて監視してる（覚醒したら連絡くれ）って説になっちゃうか。
そのあたりはわからんなあ。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 17:26:36 ID:omaL4uUu0

今のままじゃ話、進まんしな
まー王子が冬眠状態、トルフィンが覚醒状態から
王子が目覚めてトルフィンが冬眠状態って具合だから
案外、王子がまた冬眠状態になってるかもしれん。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 17:31:03 ID:sr5jrcEs0

>>769
トルフィンはずーっと冬眠だった気がするがｗ
アシェラッドに固執するだけでそれ以外のこと何も考えてこなかったし。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:00:51 ID:omaL4uUu0

>>770
そこまで突っ込んじゃうと
この漫画の主人公ずーっとゾンビじゃね？
てか悪化してるし！！

とかなんとか八方塞になるんでスルーｗ

まぁ・・・敢えてフォローするなら
人は皆、何かの奴隷なのですよ・・・

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:27:00 ID:txC021guO

>>760
中身は普通に立ち読みできるみたいだから、次号から立ち読みする事にしたよ。

低レベルな漫画雑誌など早く淘汰された方がいい。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:34:36 ID:kKbjbN8v0

>>772
スレ違い

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:34:45 ID:/AOXyTD30

俺もアフタ卒業したいけど
地味に読んでる漫画が増えてきてて泥沼状態

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:50:10 ID:mGgeqCcR0

アフタ買うと単行本1冊かえるとおもうと悩む

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 18:54:01 ID:yrj01bof0

でもそんな貴方が来月のアフタを支えてる

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:07:49 ID:4FZ4BXDE0

>>675
ビョルンはアシェラッド個人を慕っていたが、アトリはアシェラッド兵団
そのものに愛着があった気がするんだよね。兵団を失って帰郷して
兄貴の面倒見て畑耕して、そしてまた昔のような仲間（家族）が
欲しくてゴロツキ集めて、アシェラッドの約束をギリギリ守る感じで
ケティルさんとこに御厄介になっている、なんてどうよ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 20:39:23 ID:vMBWCVaN0

今思うとアトリってバイキングらしからぬ奴だったな
わざわざビョルンに謝りにいったり、パーになった兄貴を見捨てなかったり
そんな奴だからこそアシェラッドは餞別やったり、あんなこと言ったんだよな・・・

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 21:19:45 ID:iwQtz+3AO

アトリの兄貴と旦那って親戚？

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 21:32:55 ID:ylBBgUSx0

アフタって正直コミック四季賞にアフタヌーンが付録してる感じ
持ち込みでなんとなく編集の好みで連載しちゃったのとか
連載中に展開ダレちゃった漫画とかより才能ある新人の全身全霊の短編のが面白いし貴重
藤なんたらさんのことを批判してるわけじゃないけどさ。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 21:34:25 ID:JzUOID4n0

藤子不二雄がつまらないとかお前何様だよ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 21:40:33 ID:NAc/vJhWO

ベルセルクがどうしたって？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:15:39 ID:d6hjw+PC0

史実だとクヌートって結構冷徹な王様になるんだっけ？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:31:28 ID:GSPoZSlA0

ウェールズ側に真の名前をアシェラッドは教えてなかったのかな？

「俺はデーン人が嫌いだ」ってアシェが言ったとき、
もしかしたら母を救えなかったウェールズも…
と思ってたけど命かけて守ってたし、どれ位大事なんだろうね。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:36:39 ID:l95Og+kq0

>>783

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%82%BA1%E4%B8%96_%28%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%8E%8B%29

史実の事は自分で調べてくれ
このスレであまりにも史実のことばっかり語られすぎてネタバレが嫌になり
一時期このスレを離れていたオレみたいなヤツもいるのよ　(´・ω・`)

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:44:25 ID:ZkyhMF/C0

>>780
アフタは藤島親方がいなければいつつぶれてもおかしくない雑誌だぞ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:47:17 ID:JzUOID4n0

>>783
史実雑談派がこっそり入植するのにうってつけのスレがあるぞ

ヴィンランド、グリーンランドの考古学
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1088192889/

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:56:30 ID:/Vg0WjywO

色んな趣向の人間がそれぞれの好きな作品目的で支えないと、今のご時世雑誌なんて廃刊まっしぐら。
『ぼくのかんがえたさいきょうげっかんし』は恥ずかしいから止めれ。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:03:47 ID:m/LplQ/J0

>>784
名前の件は、仮に教えてたとしても公にはできなかったんだろう。
「アルトリウス公の末裔はデーン人との混血です」てのは、
ウェールズ人のアイデンティティとも言える伝説に泥を塗るようなモノ。
実際、「機密事項」だの「惜しい」だの言われてたし。

「我が一族と我が民への愚弄、万死に値する」
アシェラッドの真意はこの一言に尽きると思う。
ウェールズ側からの扱われ方がどんなものだったとしても、
他の何物にも代えられない大切な故郷だったんだよ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:20:30 ID:vMBWCVaN0

アシェラッドはどうでもいい約束をする時は父の名を出すけど
真剣な誓いを立てるときはアルトリウスの名を出すもんな

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:35:11 ID:wG1mesav0

超○ロックみたいに作品自体にはコアなファンがついていても掲載紙は次々と
お亡くなりになるようなケースもあるしな
雑誌として成り立たせるにはいろいろあるんだろうて

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:39:04 ID:ylBBgUSx0

>>786
確かに売れてるしキャラデザは好きだから否定はしないよ・・・
でも似たような展開ばっかで飽きちゃったんだよなー

>>788
だから否定は（ｒｙ
『ぼくのかんがえたさいきょうげっかんし』の話じゃなくてただ単に（一部の連載作品より）四季賞おもしれーってだけ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:42:40 ID:4AWVwOuI0

エンドオブプロローグってサブタイが
文字通り話のプロローグが終わったって意味で
これから何十年もこの漫画続けていくつもりなのか
それとも何も考えずにアシェに依存するだけだったトルフィンの人生のプロローグが終わって
これから本当の自分の人生が始まるって意味なのかどっちなのかな

せっかくいい感じに盛り上がってきたところでいきなり主人公蚊帳の外に放り出されるし
どうしても連載は長引きそうね
10年単位の超長期連載になるのは勘弁して欲しいなぁ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:47:47 ID:F7k1/lC00

>>793
一番働けるあの歳でこんだけペース遅いんだからもう諦めろ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:54:39 ID:/3G97MTK0

これでも前連載作よりはかなりハイペース

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:02:28 ID:N9QM+KYH0

プラネテスってもっと遅筆だったの？

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:03:03 ID:6oRyTUEs0

あうあうあーボキはてんす
　　　　　　　　　　_,,..-‐'''""~"'''-,-〟,,_
　　　　　　　　／〝ノ〃彡ｿｿヾミﾐヘヾ｀ヽ,
　　　　　　　〃／〝′〃ノ丿ノ））ゞゝ､ヽ、ヽ、
　　　　　　〈　　　　　　　丿ゞ〟ゞゝ》〟《ゞ､ λ
　　　　　/　/''ゞ　　　　　　、)）ゞ　ヾ（《｀゛丶ヽ
入　　　L,丿　｀ヽノ彡〃''ﾍ､　ゞ｀′　　〟　l　l
　＼　《〃　.,,-''''””'ヽ　　　｀_;;-L_,.,_,ソゞ　　亅
〟　ヽ､δﾉ　　''"r~jヽヽ　ノ　｀”ヽ,,　　　〉　亅
-､,,Οヾ《ｿ　。｀"''"｀　ﾉ　　ﾉ',ゝ､｀ヽ　ﾚ-〆
　ノlヽヽヾ｡。ﾟ。　　丿　　　ヽﾐ.∠ヽ　　亅j》）
丿/　トヽ丶　　　　ｕ　　、　　　。　　　ﾉ)ヾl
　/　│l ヽヽ　　　 ,...,｀,,⌒´　　ﾟ。° 。　ﾉソﾉ｀丶､、
ノ　　l │ l l　　 -''"'''‐.,　　　　　　° 　ﾉ彡　　│ llﾐヽ、
/　　　ゝl ｀ ∥　　　｀ﾞ　｀ヽ　　　　　　ノｿ｀　　　ヽヾヾ〟､
≒､､,,,,.i∩j 　l　　　　　　　　　　　　,./' ,.'′　　ノ~＼、ﾐ∥＼
　　,.ζＬｦ､　L,_　　　　　　　_,,...-''"　" 　　ノ　ノﾉﾐゝ,｀ヽ,ll　ゝ、
,,-''／" λ｀l、│~ー--ｰｰ''''´´ 　　　,,,ノ'''~＼ヾゝ　ゞゝ丿ﾉ　＼

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:09:57 ID:rQJ01DQC0

http://image.blog.livedoor.jp/tv654/imgs/a/e/aebf301e.jpg

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:11:30 ID:Vjp9PnVC0

何だか旦那普通にいい人っぽいな

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:14:36 ID:6oRyTUEs0

脊髄反射モードでさくっと息子を殺されて復讐の鬼になるんだろうな

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:15:29 ID:RUJ+6iBz0

そんないいひとでも息子がどれいにさっくり殺されたら
いいひとではいられないかも。

まあさっくり殺されるというのもストーリーとしては
しっくり来ないから、いい人でいられなくなる
きっかけが来ないまま、出番が終わるかも。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:22:48 ID:Y63TfivZ0

デンマークヤンキーはこんなに早く死ぬには勿体ないキャラだろ・・・

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:29:27 ID:rQJ01DQC0

アシェラッドはこんなに早く死ぬには勿体ないキャラだろ・・・

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:30:28 ID:tw7U6+Q+0

死ぬのは勿体ないと感じるキャラをとっとと殺すのがこの作品の醍醐味

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:38:38 ID:mDWfW5UBO

蛇アトリ郎が、貴殿はエターナルリバーテンプルのドラゴンが守って御座るとかいう話が読みたい。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:42:57 ID:YEsUU3/P0

うわ。じゃあ、次はトルケルか！

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:55:19 ID:d9OS4uLg0

旦那、けっこう過去があって、
急に戦鬼モードになったりしてな。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:10:15 ID:V2o6X0ltO

ヤンキー坊っちゃん17歳だから旦那が死ぬんかと思ったよ。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:26:10 ID:RNk4KXRV0

まあ漫画のセオリーだといい人は大体悪人なので、最後まで普通にいい人な方が意外性は高いな

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:59:41 ID:N9QM+KYH0

しかし、こっから展開遅そうだ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 02:06:39 ID:T7mWP9k8O

本当のいい人に奴隷はいらない

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 02:12:48 ID:1ANQxwK30

レイフのおっちゃんは奴隷を持たない主義だしな
でも人として接してくれるし自由民にもしてくれるし、かなりいい主人だと思う

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 02:24:59 ID:mDWfW5UBO

大事な畑を焼かれて、やってくれた楠、やってくれた楠と悔しがるご主人さまがみたい。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 02:37:06 ID:6oRyTUEs0

スヴェン王の時も長そうに見せかけてあっさり終わったな

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 04:34:47 ID:RLk2kElx0

今８巻読み終えたぜ～
単行本派なんで急展開にびっくりだ。

しかしこの作者すごいねー
登場人物達の持つ、土地とか国とか民族とか血とかに対するこだわり
（今の日本人があまり持っていないもの）を表現するのが抜群に上手い。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 04:51:49 ID:n4LnfsbL0

>>811
トールズが異端なのは普通に奴隷もってるご近所さんや
奴隷をねだるユルヴァなどを通して散々表現されてるわけで
この時代奴隷は当たり前の存在だぞ。

つーかしかしこの作品の奴隷の所有者はあんま悪い人いないなｗ
ゴルム叔父しかり(さすがにワイン何度もひっくり返したら怒るのはしゃーない)
ハーフダンさんしかり(逃亡の追跡は当然。スラヴ人の傷跡とハーフダンさんの相関は不明)
旦那さんしかり(目下の所スレでは好評)
結構奴隷の悲惨さを描くのは難しいのかも知れないな。当時を見た事ある人なんぞ居らんし。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 05:48:20 ID:gfWQ91oG0

ほんの一世紀前は世界全体に沢山奴隷が存在してた訳で
まあ現代の常識で考えたらダメだわな

そう考えると今こそが異端かもしれんね

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 07:29:10 ID:XWhuNCXk0

奴隷も家畜も一緒
ひどい扱いして働かなくなっても困る
それなりのエサを提示してコキ使うのが正しい

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 08:11:30 ID:gwi/X1L00

牛2頭より高いぐらいの金額払ってめちゃくちゃな重労働で2年持たずに殺すより
長く生かさず殺さずのほうが得だわな

それにしたって旦那様は良い人杉っぽいけど
自由民になれるチャンスを与えられて
実際にそうなれたら忠誠を誓うって感じの忠実な味方できるし
ありえないと思うほどでもないな

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 08:27:38 ID:e714Jkow0

>>819
聖書にも奴隷の扱い方とか細かく書いてあったりするし
旦那がもし敬虔なキリスト教徒だったりしたら普通に対価で開放もありかも

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 09:11:35 ID:jLE/pjDRO

実際、中国でも奴隷から取り立てられて
宰相クラスになったひととかいるからなあ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:03:07 ID:H5RXmRek0

みんな旦那を疑いすぎだろ・・・

旦那はいい人で貫かないと
物語がしまらんで？

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:16:07 ID:gfWQ91oG0

それは言えてるｗ
でも息子を奴隷が殺したら
いい人云々抜きに奴隷を殺そうとするでしょ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:19:51 ID:pdgLz8YP0

http://yaiba.goo.ne.jp/

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 12:01:54 ID:X0A9TgAb0

本当は悪い奴の場合・・・悪行故に殺されます
本当にいい人の場合・・・悪い奴に殺されます

どちらにしても旦那は殺されます

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 14:02:16 ID:QO0L15Z5O

旦那がいい人というより単に解放農民になれる制度があれくらいの時期から流行ってきたんじゃなかったっけ？
今まで奴隷はほぼタダ働きだったけど、貨幣経済が浸透して貯蓄が可能になったことから
奴隷も頑張りに応じて財産が持てた方が能率良くなるってことでこの制度がスタンダードになっていく。
ものすごくうろ覚えの知識だから自信ないが。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 14:13:08 ID:36Z4+CHf0

なんかあの農場略奪にあいそー
そして主人公が目覚めるに牛3頭。
あー奴隷欲し(ry

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 14:29:50 ID:bvmHaEI+0

自分が奴隷にならんようになｗ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 15:17:35 ID:H5RXmRek0

なんか、奴隷奴隷っておまえら
性奴隷が欲しいだけだろ？

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 15:21:15 ID:PhsSbQ1f0

いえ、性奴隷になりたいだけです。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 15:24:07 ID:nUoMzhAe0

８巻発売したし一度全部読み返していたら、４巻途中の
メンチ切るトルフィンとメンチ切んなと突っ込むアシェラッド、
ヘタレ王子と困り顔のラグナル、
後ろで陽気に笑うビョルンみて何か泣きそうになった

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 15:57:24 ID:lYcaE/Iv0

みんなバラバラになっちまったもんなあ・・。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 16:10:17 ID:mYRIQX+o0

アトリって読み返すと終始いいやつだよなぁ

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 17:17:18 ID:lSXm9msOO

でもあの性格で略奪行為とかしてるんだぜ…

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 18:01:23 ID:t8XAPUjx0

今のトルフィンの境遇考えるとアトリ出て来る予感しかしない

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 18:07:16 ID:2Wfb2yTo0

髪下ろしっぱなしってのもあるが、トルフィンの顔がヘルガに似て来てる気がする
ヒゲ剃って化粧したら抱いても良い

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 18:16:09 ID:Q2iGlLum0

トルフィンって一巻からずっと汚い格好してるけど、お風呂嫌いなのかな？
奴隷の場合はしょうがないけど、兵にいたときも常に小汚かったし。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 18:24:39 ID:8/UQDTqP0

ママンの清潔教育みたいなのを受け損なって育った上、
女無用な暮らしぶりだから、自分の身なりが気にならないんだろう。
どう思われるかとか、どう見られたいかってのも考えないだろうし。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 18:37:11 ID:1ANQxwK30

本人が気にならないってのもあるだろうが
小柄で母似のどっちかというと女顔だからなめられないようわざと小汚くしてたのかもしれない

ユルヴァも美人だけど、実はマユの形が凛々しくて親父似なんだよな。細かいと思った

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 19:30:08 ID:nTicyNyt0

>>826
そもそも奴隷制なんて、１０馬力出る車をガソリン代がもったいないからって
１馬力しか出ないような改造して使うようなもんだからな。

生まれた時から宗教的洗脳でもしてればともかく
自由民引っ張ってきてオマエは今日から一生奴隷だぞったって

まともには働かんわな。管理の手間考えたらどう考えても
効率の良い制度ではないね。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 20:05:12 ID:EQnR8zMf0

そんな効率の悪い制度が最近のアメリカまで行われているわけがない
時代に合った方法だよ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 20:24:15 ID:e714Jkow0

人種差別に効率もクソもあるか

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 20:56:52 ID:6YXtdPPO0

新刊帯を見ず表紙だけ目に入って
ついにアシェラッドがモブを押し退けて主役になりやがったと思いきや何ぞこれ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 21:25:35 ID:utq37Np+0

>>829
欲しくねーのかよ変態

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 21:28:03 ID:HOG8ukZc0

奴隷なんて部屋に居たら気を使ってしまってゆっくり休めないだろ

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 21:35:53 ID:H5RXmRek0

>>844
貴様には余のチンコに口づけをする栄誉をやろう

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 21:51:34 ID:tYz0hgkpO

喰いちぎってやんよ

848 ：岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok ：2009/09/30(水) 22:16:10 ID:cGG1XZqH0

トールズ

１８０/８５

アシェラッド

１８０/７５

トルフィン

１６３/５０

トルケル

２２０/１６０

ビョルン

１９０/１００

クヌート

１７３/５５

妄想してみた。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:18:34 ID:6D/XC58A0

血圧？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:22:37 ID:XWmL5AkCO

奴隷って旦那の財産なのに勝手に殺していいのか

851 ：岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok ：2009/09/30(水) 22:24:28 ID:cGG1XZqH0

>>849
身長だよｗ

ハチマキ

１７５/６５

キュータロー

１８７/７８

ユーリ

１８５/８５

フィー

１６５/５５

タナベ

１６５/５３

妄想してみた。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:36:17 ID:4sjO57s50

うわあ…

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:37:35 ID:+tu9G3Mp0

旦那にバレなきゃいいってことなのかな
大損だけどねえ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:42:51 ID:pqzDTHad0

>821
中東じゃ常識レベルだぜ。
ていうかスルタン以外全部奴隷だぜﾋｬｯﾊｰ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:44:41 ID:yK7bQZwv0

そういえば、卵とか皇帝の件でわかったけど
何一つ大切なものが無い者は別に大切なものを捧げる必要はないのかな
大切なモノが無い時点で人間性を喪失した扱いになっちゃうような

とすれば別に「・・・げる」しなくてもキャスカ以外の全員が死亡すれば
ガッツ使徒化も有り得るんじゃね？どのみち今の仲間全員死んじゃうけど。

856 ：岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok ：2009/09/30(水) 22:45:47 ID:cGG1XZqH0

スルーかよ・・・
けっこうがんばって考えたのに・・・

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:47:34 ID:yK7bQZwv0

うわ、誤爆したスマンorz

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:48:56 ID:6YXtdPPO0

トルフィンもうハタチぐらいだけど身長伸びんのかな

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 22:50:38 ID:pdgLz8YP0

>>857
スヴェン王とカニシカ王に免じて許してやる

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 23:01:20 ID:6jyKtuP60

次回トルフィン無双が見られるんだぜ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 23:11:36 ID:FlN85u9vO

>>858
ノビヒン

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 23:45:13 ID:ZYHYrExo0

一言：　ハーフダンは奴隷の使い方がヘタクソ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:16:09 ID:h3kWEuh/0

血圧ふいたｗ　どんだけ高いんだよ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:16:37 ID:g1GRItQA0

そろそろ伝説のアルトリウスの黄金聖衣を巡ってのトーナメントが始まるはずです

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:20:51 ID:OJRuwiNi0

死んでた奴らが次々と生き返って参戦だな

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:23:04 ID:sWX5e+bu0

優勝した者には聖剣とその鞘と岩に刺さっていた剣とヴィヴィアンを差し上げます

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:25:33 ID:NL0FXNmA0

奴隷なんて逃げればいいんじゃないの？
馬と金目のもの奪ってさ

親類か友人のとこに逃げればいいじゃん

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:25:58 ID:+fqGgqVKO

ちょっとｽﾚﾁだけど､すき家のやきとり丼は値段のわりにﾏｽﾞｲぞ!

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:28:15 ID:sWX5e+bu0

>>867
奴隷商人「お前らよく聞け！（略

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:32:08 ID:h3kWEuh/0

その親類縁者のところまで逃げるのにどれだけの労力と金が必要になるか。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:36:02 ID:bCV9+6tV0

モブフィンとか言いつつも身長だけは心配になるらしいなオマイラ

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:48:42 ID:TvKYPauk0

>>862
どーれどーれどれぃ。1巻を読み直してみるか。
若いメス羊2頭分の使えなくなった奴隷と引き換えに若いメス羊8頭ゲットしてんじゃん。

結論：ヘタクソではない。全てハーフダンの仕組んだマッチポンプにトールズ達が気付いてないだけだ。

>>864
冥王ハーフダン編ｸﾙｰ？

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:54:12 ID:sWX5e+bu0

ハーフダンの顔と性格が嫌い。しあわせのかたちのサイバー佐藤みたいでどうしても好きになれん。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 00:59:14 ID:TvKYPauk0

まゆげの形だけしか合ってねーじゃねーかｗ
さしずめ、トルフィンはヒロポンって事か。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:30:32 ID:8gmt6bg00

>>872
マッチポンプてｗスラブ人が実はハーフダンさんとグルで羊巻き上げて
他所でも同じ手使って再登場とかしてたら嫌過ぎるｗ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:32:15 ID:iy4XKGLH0

よォ　>>867
お前さん　まァだ　
わからねェようだな

本当にゆとり多過ぎでびっくりなんですけど！

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:35:02 ID:fTSKY8700

>>867
お前、本編読んでなくて、このスレ読んだだけで書いてるだろ？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:40:17 ID:ATHDqE2D0

まあ他国に行けば自由になるな

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:47:19 ID:nsioa8vY0

>>875
あのスラブ人がものすごく手厚く扱われていたりするのかｗ
羊も増えてうはうはだったり。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 01:51:20 ID:HXa6eKPH0

「とるなクルフィン！」

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 02:47:41 ID:kN8RIVjr0

>>867
いや逃げるやつもいるだろ
ただ弱いとエイナルみたいにボコられたり
トールズんとこに来たやつみたく行き倒れたりするだけで

トルならやろうと思えばいつだって逃げれるだろうし

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 05:54:59 ID:sWX5e+bu0

トラクスを思い出した・・・。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 07:42:50 ID:3gbfOmeaO

ハーフダンさん最強だろ
最後の問い掛けはあのトールズをもたじろがせたんだもの
彼こそ真の戦士

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 07:54:44 ID:fx2uHeyo0

＞ハーフダンは奴隷の使い方がヘタクソ
一面の真実ではあるがそれはトールズやラグナルを「生き方がヘタクソ」で片づけるようなもんだよなあ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 09:02:15 ID:pL5nyulyO

エイナルっちは人家側に逃げたのがダメダメ。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 09:14:29 ID:deYnExyH0

絶海の孤島かつ極寒のアイスランドで逃げきれる可能性はない、と
ハーフダンさんは踏んでいたんだろう
だから奴隷を多少手荒に扱っても問題ないと

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 09:47:56 ID:CCCSFAxH0

きめえ

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 10:06:56 ID:Fhhb5GcF0

性奴隷を買っちゃったら
ゆっくりオナニーも出来ないよな

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 10:28:59 ID:3gbfOmeaO

家畜人ヤプースレか

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 12:44:28 ID:J80v59ylO

エイナルってアナルのことか

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 13:07:03 ID:V1szgBLH0

>>890
いいや
エイナスもしくはエイヌスではないと菊門のことを指しはしない

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 14:30:41 ID:iy4XKGLH0

>>890
お前は2部主人公をなんだと思ってるんだ？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 15:00:31 ID:JUZX91dyO

エイナルは船で移送中の時の方がかっこよかった
あの髪型はねーよ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 15:14:16 ID:3gbfOmeaO

トルフィンは奴隷業者に散髪されなかったのかね？
あの開拓ぶりからして奴隷になってから結構経ってるんだろうけど、
それにしたってエイナルの長さからあそこまでは伸びない気がする。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 15:37:22 ID:JUZX91dyO

あれがプラチナブロンドの美少年かなんかだったら、むしろ伸ばしとけって話にもなるだろうが

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 15:39:41 ID:iz0Nt3JI0

この漫画はいったいどこへ向かってるんだ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 16:00:15 ID:tttkahSa0

>>896
いつだってヴィンランドに向かってますよ？遠回りなだけでね

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 16:09:34 ID:IM26Y2Sw0

アメリカ行ってどうするんだろうね
結局失敗して戻ってくるだけだしな
その過程でトルフィンがなにか悟ったようなこと言って真の戦士に覚醒して終わりか？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 16:31:11 ID:zaKwS0oL0

愛することを止められなくなって～ｆｉｎ～

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 16:34:11 ID:iy4XKGLH0

つーか、おまえらまだ２部始まったばかりなんだからもう少し見守れよ

俺はエイナルさんの恋愛活劇、結構楽しみだぞ？

>>898
なんだよそいつ３部にでてくる新キャラか？

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 16:40:48 ID:svW9cg7P0

あんな今にもショットガンで自殺しそうな奴が主人公のわけないだろｗｗ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 16:42:10 ID:lYx4x5jg0

主人公の目的がないもんな
マジでどうする気だろ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 17:40:58 ID:/G6QwKGdO

8巻読んだ、
金無かったけど帯見て「えーっ！？」ってなって購入

何時かは死ぬと思ってたがあまりにも早過ぎてショック
常に冷静な策謀家だったアシェラッドが王を殺したのは怒り+ウェールズを守る為なんだと思うと悲しくなった

トルフィンの復讐後の生きる目的はずっと気になってたんでこれからにも期待してます

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 18:34:36 ID:sWX5e+bu0

ケティルさんは奴隷の扱いが上手いね

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 18:42:58 ID:6ihnMJea0

奴隷制は当時普通だったとか書いてるやつ何なの？
自分が奴隷だったとしてもハーフダンみたいな奴を褒め称えられるの？
きもちわるい。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 18:49:27 ID:MXsC7EiJ0

ハーフだんは引き際をよくわきまえてたな
意地を張るだけでない男だ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 19:40:37 ID:h3kWEuh/0

未熟ながらも孤高のヤルルから一気に奴隷へ、この落差がたまらん。展開が超楽しみだよ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 19:56:06 ID:BZAYsbf10

>>905
ぶっちゃけ当時の農奴も奴隷みたいなもんですから
ではエイナルを買った旦那も、奴隷を使っているというだけで抱きすべき存在なの？

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:14:05 ID:hxqeU6Hs0

エイナルを買わなかった旦那が、一番きもちわるい

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:29:04 ID:6ihnMJea0

>>908
旦那の手下は嫌な野郎どもだ
時代の制約はあるんだろうけど
奴隷制の描写は気分が悪いな

ハーフダンは他人に対して残酷すぎる
褒められるような人間じゃないと思う

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:35:56 ID:w3opwUwx0

あの時代の、そのキャラの身分や境遇をまっとうしている様子を評価するのは、
別に褒めてるわけでもないような。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:36:21 ID:8gmt6bg00

>>905
別に歴史厨だのって話ではなく作中の表現からからそういう風に
受け取れるだろ、子供が奴隷ねだるなんて現代から見たら狂ってますってｗ
でハーフダンさんも奴隷からの評価は芳しくは無かったわけだが
評価されてるのはあくまで1キャラとしての仕事ぶりを指してであって
そもそもあんな土人レベルの世界に生まれたい！なんて奴いねーよｗ
大体ハーフダンさん回の感想が「なんて悪いやつなんだ、許せん！」って頭悪すぎだろｗ
(作者が考える)当時の世界観と現代を比べて楽しもうよ。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:42:27 ID:zaKwS0oL0

>>910
杓子定規って言葉知ってる？

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 20:55:51 ID:I/KXcKNT0

当時の人の身になってみるって考えからまっすぐ当時の奴隷のみの身になるって考え方が分からん
奴隷を使う側だって当時の人じゃん

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 21:00:48 ID:iz0Nt3JI0

>>910
ハーフダンに限らずアシェもビョルンもその他諸々も人間のくずだよ
っていうか冷血だけどハーフダンはましなほうだよ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 21:02:45 ID:6ihnMJea0

「当時はしかたがなかった」ならまだしも
ハーフダンが好きなあまりに「当時は奴隷制は当然」と
ことさらに強調しなくてもいいんじゃないの
逃げた奴隷への共感は全くないんだろうかという
苦労知らずの子供が書きそうな感じ

ヴィンサガのエピソードとしても
ハーフダンの行動を容認できないトールズの思想が
真の戦士につながっていくわけであって
「ハーフダンが普通」なんてのは斜に見ているだけ
頭がいいのとは違う

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 21:04:09 ID:BZAYsbf10

奴隷っつても身分制度というよりは単なる状態だからね
江戸時代の吉原の女郎みたいなものか

普通の少年漫画の悪役なら、手下のチンピラに暴れさせるパターンなのに
手下を押さえつけて無礼を詫びて武力に訴えずにちゃんと交渉するんだから、善悪はともかくハーフダンさんは紳士だろう
中ボス的な風格はあるから、そこに痺れる憧れる？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 21:08:28 ID:TvKYPauk0

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090930_worst_lover_for_english_women/
ワースト10、トップ10の結果にルキウス・アルトリウス・カストゥス涙目ｗ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 21:14:08 ID:CetgLrVE0

作中の名無しキャラの身になってみろとか言い始めたら、
相手がトールズだろうがトルケル、アシェだろうが
俺は殺されたくねえな

奴隷だったらハーフダンにおびえむかつくように、
敵方の末端キャラだったらどの主要キャラにもおびえむかつくだろうな

蹂躙される村の一般人でも同じこと

ヴィンランド・サガの男性名有りキャラはレイフとヴィリバルド以外全員クズ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 21:29:22 ID:eGlpe3Lf0

レス乞食乙

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 21:38:07 ID:CetgLrVE0

v^^

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 21:57:35 ID:sWX5e+bu0

フローキとハーフダン、どっちが小物か？

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 22:14:42 ID:mOT9icQK0

ひとつ考えるんだ
トルケルに殺されたがるドＭが少なくとも５００人はいることを。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 22:31:13 ID:iy4XKGLH0

>>916
隣のアーレの家には３人も奴隷がいるんだぜ？
トールズが奴隷解放運動でもしてたと思ってんの？ｗｗ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 22:38:15 ID:6ihnMJea0

>>924
苦痛のうちに死にかけている人間をほっとけなかったから
自分で代償を払って世話をして見取ってあげたんでしょ
じゃあ聞くけどあのエピソードは何のためにあったと思う？

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 22:42:25 ID:9hPP8vxk0

オレもどうせ殺されるならトルケルみてえなヤツと戦って死にてぇよ
ヴァルハラに行ってもあのトルケルと戦って死んだって自慢できるもんな

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 22:43:52 ID:WotoxJMv0

イギリスの船乗りはゴキブリを見つけたら生でご馳走として食ってたらしいが、
当時は普通だったんだからいいじゃん

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 22:50:43 ID:h3kWEuh/0

>>927
腹壊しそうだけどそれマジ？

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 22:54:57 ID:WotoxJMv0

>>928
http://www.afftis.or.jp/konchu/hanasi/h18.htm

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 22:55:40 ID:DAd1wJDP0

コオロギだって草と死骸だけ食べるようなのもいれば毒蜘蛛や弱ったネズミも襲って
むしゃむしゃ食べちゃうようなのもいるし、Gにもいろいろいるんじゃね？
知らんけど

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:01:31 ID:nsioa8vY0

>>927
マジらしい。
20世紀初頭まで普通だったとか。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:03:39 ID:9hPP8vxk0

ほぼ全世界で食用・薬用として用いられ、国によっては養殖も盛んである。
清潔な環境下で育成すれば臭みも少なく、種類によっては可食部も大きい。
調理法は食人口の多さから極めて多岐にわたるが、東アジアでは油揚げが一般的である。
ただしこれは食用種や野生種の話であり、一般家庭の台所などから見つかる個体は
有害物質の生物濃縮が進んでいる危険性が高く、食用するのは不適切である。

wikipediaより抜粋
他の国では今でも普通に喰ってる・・・だと・・・
なんか吐き気がしてきた

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:05:10 ID:I/KXcKNT0

西原理恵子とかが取材で食ってそうだな

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:10:11 ID:85XGPLdh0

8巻買ってきて読んだ
9巻まだー？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:15:20 ID:/83V+BAs0

まあハーフダンはヴァイキング共よりはマシ、エイナルに比べたらクズでＯＫだろ。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:16:28 ID:h3kWEuh/0

いやあああああああ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:17:06 ID:KRWkaoCZ0

きて

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:35:52 ID:AuSH54Bs0

ヴィンランドのことを、ただのアメリカ大陸だと思ってるやつってなんなの？
ワンピースでも読んでれば良いと思う。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:46:21 ID:fTSKY8700

>>916
「人類皆平等」が勇者の思想なのか。
で、雪が勇者だったり、木々が、山々が勇者だったりするのな。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:48:29 ID:1xz3WWkZ0

今日最新巻買ってきたが、あの帯の売り文句を書いた奴だけは許せん。
コミック派にとって、あのネタバレは万死に値する。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:49:53 ID:hxqeU6Hs0

　　　　　　　∧＿∧
.　　　　　　 ( ﾟωﾟ　)　　繋ぐぞ貴様
∞∞∞∞⊂ 　 l丶l丶
　　　　　　/　　( 　　 )　やめてー！
　　　　　（ノ￣と、　ｉ
.　　　　　　　　　しーJ

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 00:31:07 ID:LqCgZWUJ0

>>925
>苦痛のうちに死にかけている人間をほっとけなかった
＝奴隷制度が普通としてまかり通ってることとに何か？
どうしたの話題のすり替えしようとしてるの？＾＾；

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 00:38:21 ID:JAtRiqbt0

で、ユルヴァとヘルガはもう一回くらい出てくるんだろうな？
この作者家族好きだし

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 00:57:59 ID:/zs//ZmB0

>>942
奴隷制（あるいは奴隷状態？）がまかりとおっているから
あの奴隷は人間らしく扱われてこなかったわけでしょ
その現状に何の疑問も感じないのがハーフダンで
奴隷だから仕方ないねって諦めないのがトールズなわけね
奴隷制のもとでの人間の尊厳に関するエピソードだから
その両方に関係してくるんだって

すり替えじゃなくて二人の考え方の違いを比べてるの
二つの話題を別々にしたらだめなの

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 01:04:43 ID:5kdHcrZ60

ハーフダンさんはともかく
トールズはもう少し複雑だろ
自分の手の届く範囲しか守れないという諦念が底にある
だから自分は奴隷を持たないけど他人にまでそれを強制できないって形になる

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 01:15:31 ID:/zs//ZmB0

>>945
同意
上で「トールズが奴隷解放運動でもしてたと思ってんの？」
とあったけど、トールズはそこまではしてない。
なんだけど、社会全体で一斉にやめる他に、
個人のレベルで奴隷制に従わないのもあながち無駄ではない。
少なくとも時代が悪い、世間が悪いと何もしないよりはずっとましだと思う。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 01:16:22 ID:vt8yc6+i0

それに加えて覇道の先に答えを見つけることにした王子がいたり
薄汚れながら結局は祖国と理想に散ったアシェがいたり
長々といろんな人の主義や理想や生き様を描いてきた上でエンドオブザプロローグってことじゃないの
で、さあお前はどうするんだトルフィン？ってのがこれから

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 01:16:38 ID:p9gmcgl60

トルケルは売られていく親戚を黙って見てたんだろうか
見てたんだろうな

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 01:17:45 ID:HDt5J3ud0

なんでもいいじゃん
創作物の中の人物相手とはいえ批判一直線の人はきっと同じ境遇に
置かれてももっと豊かな人生を送る自信があるんだろうさ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 01:18:32 ID:5kdHcrZ60

でもそのトールズの諦念の前提には奴隷を持つことが置かれてるんですけどねー

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 01:20:14 ID:j6mMBO450

>>948
腑抜けに用は無いんだろ
そもそも親戚だからって大事にしようとしてないし

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 01:22:41 ID:Wwyk40O/0

自分ちでは娘がごねても持たない。
よそはよそうちはうちの精神で。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 01:48:49 ID:8K9t77S60

>>946
なんだかんだでトールズの理想もレイフのおっちゃんやハーフダンさんを通して
社会に芽吹くかも知れないよな。ユルヴァにはイマイチ受け継がれなかったが
ヘルガも病気がちで名前忘れたけど働き手のチビも行方不明で
他所より苦労が絶えないから仕方ないけど。トールズの理想を受け入れた人たちと
トールズのせいで現実を思い知り強く反目するユルヴァとの対比なんかも面白いかもなｗ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 04:33:12 ID:9427T+W20

そういえば奴隷制っていつ頃なくなったんだっけ
アメリカだとリンカーンが解放令出してたけどヨーロッパだとどうだったか
しかし本当に近代になるまで続いてたわけだけどやっぱ紀元前あたりから続いてると常識化しすぎて抜け出せないんかね

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 04:39:17 ID:aEA4mUTTP

あれ？どっかでまだ奴隷制してんじゃなかったっけ？
つか今の日本でも借金こさえて奴隷になってる人居ると思うけどなぁ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 04:45:29 ID:GqpSBpoW0

中世ヨーロッパだと基本的に奴隷は異教徒だから、
布教が進むにつれ奴隷制も消えていったはず。
で、近世になっていわゆる大航海時代とかでアメリカ・アフリカ・アジアなんかと接触を持つようになると、
また再びそういう土地の現地人を奴隷として使うようになった…
という流れだったと思うんだがウロ覚えだから話半分で聞いといてくれ。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 04:51:01 ID:a0CMkyag0

機械が増えて、商品生産にも農業にも生活にも手間がかからなくなったら
そりゃ家の中に他人がいるのが気になってくるだろうなと思うし、単なる時代の流れじゃないかね

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 04:53:07 ID:wNaiuC5F0

>>953
> 働き手のチビも行方不明

んにゃ、ろくな労働力を提供できるほど育つ前、生まれて5～6年で
行方知れずになっちまいましたから、はなっからあの家には娘一人だって扱いだったのでは

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 07:40:38 ID:/zs//ZmB0

現代奴隷制という概念があるみたいだ
それこそ言葉を換えただけの奴隷状態は
現代でもたくさんあるんだろうね

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 09:37:08 ID:gCLUVO6zO

リンカーンって黒人嫌いだったらしいな
触るのも嫌とか
ええかっこしーなクソヤロウだったんだな
アグネスのようだ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 09:45:45 ID:8KtoGAVP0

ハーフダンの事柄はその時代の常識で可と言ってる人が殆どで
奴隷制云々の是非を可としてる訳じゃないぞ・・・

てかトールズが奴隷に好意的だったのは
たぶんトールズ自身が過去奴隷出身者だったか若しくはその関連者
または自身の境遇と何らかの同一性を感じての物だと思う。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 10:57:12 ID:p9gmcgl60

みんなホントは奴隷が大好きなんだよ
だから中国に工場がばんばん建つ
日本も経団連が移民を受け入れろってうるさいからね！
ビバ低賃金！

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 11:08:58 ID:wDbR9RfI0

人間は皆、何かの奴隷なのさ。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 12:32:43 ID:EPeUum65O

本当の戦士とは、
誰にでも平等に接し、武に長け、頭が良く、やさしい人間の事。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 12:41:16 ID:87b8MWYt0

リンカーンって確か奴隷もってたんだろ？
奴隷持ちつつ奴隷解放言ってるんだからとんでもないな

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 12:42:21 ID:IVMmD76v0

> 今月号読んだ。来月か再来月にアトリ、早くも再登場か
昨日立ち読みしたんだがそんな伏線あった？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 13:04:39 ID:fyZk4v6kO

>>964
愛と勇気だけが友達さ。と豪語するヒーローみたいだな

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 13:34:28 ID:md7Ir9O/0

>>957
時代の流れというのはそうだろうけど、
生まれに関わらず人間としての共感が進んだせいじゃないかな。
異教徒を同等の人間として見なさない価値観ってのはその裏返し例というか。

家の中に他人がいるのが気になるってのは、
他国ではあまり通用しないような。
海外に転勤になった日本人の奥さんは、自分で家事やりたがるんだけど、
その国の事情でおつきあいで使用人雇わされるとかあるから。

日本では人身売買含めそういうのは秀吉が廃止。
イギリスでは陶器メーカーのウェッジウッドが奴隷廃止運動やってたな。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 15:03:50 ID:E06t4hfp0

>>966
アシェラッドがアトリに別れ際に渡した金の腕輪が”蛇”のデザインで
怪しいなって事かと

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 15:45:56 ID:6IGtPYk9O

アナグマとキツネが完全に顔面の造形からきてるあだ名なんだから
ボスのヘビだって単純にヘビ顔ってだけだと思うわw

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 16:14:55 ID:a0CMkyag0

>>968
なるほど
奴隷も数代続くと、他所の国から連行されてきたばかりの野蛮人状態ではなく
主人と同じ言葉を喋り同じ宗教を崇め似た価値観になってくるから
さすがに「神の前で人は平等です」と言ってる手前、おかしいと気付くようになったのかね

自分なら、身元が確かで賃金支払ってギブアンドテイクなメイドは家にいても平気だけど
強制労働させてる他人がいるのはなんとなく恨まれてそうで怖いわ
慈悲深い主人の下で働く奴隷ほど幸せなものはないというけど
ヒストリエの奴隷の復讐コエーｗ
そういやトルフィンも武器さえあればトラクスみたいな無双ができるな

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 16:23:54 ID:RZGXVC/2i

>>960
ええかっこしーではなく、政治基盤が北部の新興工業企業団が自由民の労働力が必要で、手っ取り早い南部農業地帯の奴隷を欲したから。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 16:51:55 ID:5kdHcrZ60

>>970
次スレよろしく

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 16:52:10 ID:M72L4lOE0

トルファン覚醒ﾏﾀﾞｰ？

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 17:07:53 ID:WVxmzZnw0

奴隷を歴史上一番長く使った国は中国だとどこかで聞いたが、
本当だろうか

976 ：970：2009/10/02(金) 17:18:08 ID:6IGtPYk9O

ごめんスレ立てできなかった。誰か代わりに頼む。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 17:42:49 ID:FrMXEBQf0

こういう読者側がモブが本当は強いってわかってて、それをどう披露してくれるのかっていう王道展開は面白いね

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 17:46:35 ID:HkRQTrZj0

次スレ

幸村誠総合 PHASE37 ヴィンランド・サガ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1254473154/

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 17:49:12 ID:Zsy+YcHcP

モブフィンは死を享受しそうだな

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 17:55:01 ID:M72L4lOE0

>>977
ですねえー
主役のハゲ死亡で終わったかに見えたけど流石だわ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 18:06:09 ID:Gkvw03hYP

>>978
乙

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 18:33:04 ID:6IGtPYk9O

>>978
ありがと

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 19:10:48 ID:6pvZF4Is0

蛇の兄貴がアトリならアシェラッドの約束を破ったことなる。
亡霊ハゲに斬られてしまえ。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 19:33:48 ID:U2gPKOYN0

>>948
関係ないっしょ。
つか、何度も殺し合いとかしてるしｗ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 19:43:13 ID:LqCgZWUJ0

>>948
姫切って直後に捕らえられて連れて行かれるとこでは
戦乙女が姫にあーだこーだ言ってる描写はあるな

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 19:49:58 ID:6VqAFc9q0

>>983
いやいや昔と比べたらどう考えても田舎の警備会社に就職とかそういうレベルの落ち着きっぷりだろ
戦のないデンマークにいるんだぜ？

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 19:58:13 ID:6pvZF4Is0

>>986
二度と剣を握るな。お前には似合わん
次、戦場で見かけたら味方でも斬る。
農場を拓いてガキ子さえてベッドの上で死ね

アトリは生真面目だから守ると思う・・・。
剣で身を立てるなら死んでくれ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 20:19:34 ID:IKa+VrjH0

織姫が花火職人と何とかあるからって苺に食事断られた時の変な表情って何巻の何ページに載ってるんだ？

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 20:20:38 ID:U19ZMEV/0

農場を拓くのと自警のために剣を握るのと、普通は矛盾はしないと思うが、アシェラッドが言ったことはその辺が相反してるんだよね。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 20:59:06 ID:C39OsiC00

>>989
ですね。当時の北欧は実力社会で、冒険者（海賊）や無法者（ベルゼルク）が
突然他人の土地にやってきて土地の譲渡を要求し、応じなければ決闘を
申し込んで奪い取る、なんてことが横行していたようなので。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 21:05:54 ID:WghuFRDb0

土地って言ってもその土地の権利なんてものがあったとしてもねつ造すればいいだけだな
その地の貴族の子孫の末裔とか何とかいってさ。
まあそんなことしなくても兵隊ひきつれて乗り込んで手に入れればいいでしょ
ただその地の上位貴族や王から討伐の名目与えることになるが、防衛するか王にとりいって認めてもらう手もあるし

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 21:22:38 ID:EPjag90m0

>>991
兵隊ひきつれて乗り込んで手に入れるのはもちろんそうだとしても、それなりに血を流さないと手に入れられなかったんじゃないかな
すくなくとも土地は税？年貢？に関わるから、管理は徹底してただろうし、それを維持するためには支配者はしっかりした軍事力でそれを守ろうとしたはずだ
そんな土地を奪い取れたんだから、よっぽど北欧の海賊は強かったんだろうよ
王だって、その地を治めている領主からそう簡単に土地を奪うなんてできなかったさ
「ああ見えて人気商売」だからね
余程の策謀家でもそうほいほいとはいかんさ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 21:23:11 ID:C39OsiC00

北欧各地で他人の土地を要求して決闘を申し込むことが禁じられたのは
まさに11世紀はじめのクヌート大王の時代ということですが、実際のところ
常備軍も警察も無かったころですから、禁令の実効性も薄かったようです。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 21:39:58 ID:GqpSBpoW0

絶対王政の時代じゃないからな。まだまだ王権なんて弱い時代。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 21:41:52 ID:6pvZF4Is0

砦の連中は旦那の客人で自分たちの農場は持っていない。
アシェラッドは

自衛のためなら剣あり
用心棒は認めない

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 21:48:50 ID:iVhRfHLW0

1000ならＴウィルスによるゾンビアシェラッドが登場

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 21:50:53 ID:9HnwJdlh0

>>987
兄貴＝アトリなら話の流れ的におもしろいと思うな
彼が剣を捨てなかった理由をどう描くのかと想像するとワクテカする

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 21:53:42 ID:/zs//ZmB0

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999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 21:56:37 ID:9HnwJdlh0

っと途中送信しちまった。
戦士として生きることをやめたトルフィンに対して
戦士として生きることをやめられなかったアトリを出せばまた話に
深みが出てくるし蛇＝アトリはやはり相当手堅いよなぁ

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 21:58:01 ID:6pvZF4Is0

アシェラッド「アトリ、てめぇは死ね」
アトリ「うぎゃぁ！」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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