【本そういち】 夢幻の軍艦大和 【その5】

イブニング好評連載中の夢幻の軍艦大和は
混迷する現代を少しでも改善するべく
過去の時代に戻れる能力を獲得した好青年クルスが
何度も過去と新しい未来とを行き来し
あるべき日本の姿を模索する
仮想戦記ＳＦ未来冒険漫画である。
絵柄は仮想戦記にありがちな劇画系ではなく
萌え総にも充分アピール出来うるライトな作風であり
表紙のみで読むのをためらっている人間は極めて遺憾
である。君も一度この素晴らしい漫画を読んでみたまえ。

前スレ
【山口多聞】夢幻の軍艦大和第２番艦【ゆめ☆かん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183003957/

【本そういち】夢幻の軍艦大和４クルス【山本山口】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214306362/

>>1乙

だけどテンプレまでコピペしなくてもいいのにｗ

>1乙

マリアナ沖で>>1を乙する！

保守

>1乙

>>1
過去スレがちょっとおかしい。だけど乙。

前スレ 【本そういち】夢幻の軍艦大和４クルス【山本山口】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214306362/

【本そういち】夢幻の軍艦大和第　3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213363869/l50

【山口多聞】夢幻の軍艦大和第２番艦【ゆめ☆かん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183003957/

夢幻の"軍艦"大和
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160789791/

イージス艦と大和は沈んでしまったが

まだ我々には温存されている機動艦隊に加え多聞もいる

勝てない戦ではないぞ

>>8
次回は『灰田』と名乗る男が『富嶽』と『烈風』をくれると見た。
　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　　　 　､-''" 　 　_,､_　｀`ヽ、
　　　　　／　　／'＞_＜'＼ 　 　l
　　　　（　 ／ 　 �dﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ
　　　　　＼/､-'ニニニニニ'ｰ-!'
　　　　　　E_''"＿＿＿＿＿ﾐ!、
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　　大和の４６センチ砲の
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　利点を最大級に生かした作戦なんだお！
　 　 　∧　 　 　 　 ﾞー ′　　,／　　 きっと敵空母に命中するお！
　 　―''"/⌒ヽ`ー--ｧﾁト､ 　ｨヽ
　　” 　 / rｰ'ゝ　＜,ooo7/l　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　 ￣ヽヽヽヾ_ノ,|　ヽ
　　　　|　ヽ〆　　　　ヽヽヽ　|´　|　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　', ', ',　　　　ﾞ､

第一機動部隊　第二航空戦隊司令官　山口多聞少将（やまぐち　たもん）

ここで勝ったらｸﾙｽは元の日本に戻れないだろ。

>>10
そもそもその「元の日本」以前に「クルスが存在した世界」が無くなっちゃってるから、失うものは何も無い的な気持ちで全力尽くそうとしてんじゃない？

大命中

週刊マンガ日本史でマッカーサーを本そういちが担当するそうだ
こっちのマッカーサーとどういう違いがあるか楽しみだｗ

照明弾があるからってそんなに命中しないと思うんだが。
射程距離ぎりぎりなんだし。

＞１４
普通はまずあたらないのは確か。
ただ、戦場では何が起こるか分からないのも事実。
つまりは、命中弾が出てもそれ程不思議はないということ。

>>15
当たりまくってない？

>>16
漫画なんだからその辺深く考えちゃダメｗ　現実通りにすると全然面白くないんだから。
ただまあ、劇中では射距離が判らないから、それにもよるかな(撃ってるのは大和武蔵だけじゃないし、近ければ当然当たりやすい)。

さて、まずは幸先良くインディペンデンス級の１隻を轟沈せしめたわけだけど、この狂乱の宴はまだ続くのかな？
つか、サウスダコタ級はどうした？

>>17
>漫画なんだからその辺深く考えちゃダメｗ　現実通りにすると全然面白くないんだから。

そうなんだよなｗ
突っ込み所満載で、***はおかしい、***では当たらないとか書きたくなるのは分かるけどｗ

>14とか、冷静に書かれてしまうと、ちょっと興ざめ。

>>18
そうだな。反省。

指揮官補正しか考えられないな

>>15
敵艦に命中しなかった魚雷が、何kmも先の別の敵艦に当たったりするしな

大和と武蔵が正規空母を砲撃するなんて夢のような光景だが
チートしないと絶対に実現しない光景なんだよなあ

>>14
照明弾落として、上空から着弾観測してるんだから、そのうち当たり出すわな。
他の描写に比べれば、はるかに納得できるよ。

それにしたって精度はせいぜい50mくらいじゃないのか?

>>23
当たりだす前に、米艦隊のレーダー砲撃の射程圏に入って
殴り合いになると思うんだが

なんで空母部隊は巡洋艦とか駆逐艦を盾にして逃げなかったの？

＞２６
それは私も思った。むしろ、空母部隊は駆逐艦の護衛の下で離脱させ、戦艦と巡洋艦部隊で迎え撃つのが普通だと思う。
確認した限り、サウスダコダ級クラスの戦艦もいることだし充分殴るあえるでしょうに。

>>26
日本の艦隊の相手は戦艦とかに任せて
空母と護衛の艦艇だけ逃がすって手もあるな

しかし、翌日の防空能力がどうなってるだろうな。

やっぱり皆思う事は一緒か。
偵察機が夜間飛んでようがレーダーあるんなら速攻で落とせばいいのに。
VTが効果薄くされてたとしても、あんな低速なら楽勝のはずなのに。

>>なんで空母部隊は巡洋艦とか駆逐艦を盾にして逃げなかったの？
>>偵察機が夜間飛んでようがレーダーあるんなら速攻で落とせばいいのに。

身も蓋もない言い方すれば話の都合で片付けられる。
もっと言えばそのほうが面白いから。

より多くの艦隊対艦隊で殴りあったほうが面白いし、
>>22じゃないけど大和や武蔵の砲撃で空母沈めるとか、
しびれる展開があったほうが気持ちがいい。

栗田艦隊の謎のターンの例もあるし、描写としてはさほど不自然な展開じゃない。
もちろん>>26-29のように指揮官判断としては不自然であるから、
作中の後の世界で謎の指揮・判断ミスとして指摘される事になるだろうけど。

＞もっと言えばそのほうが面白いから。

読者がなっとく行く理由でこの展開にならないと面白くないだろ・・。

偵察機については、かなり離れた所から偵察しているから、対空砲はなかなか当たらない
爆撃機が落ちるのは爆撃のために近付いてくるから



空母が逃げない事は明らかにおかしい

>>26、>>27
戦艦群の狙いが空母だけならそうしただろうね。けど、実際には空母と上陸部隊の両方だとスプルーアンスは気付いたし、
おまけに位置取りが見事なまでに同一直線上にあるもんだから、一方を生かすにはもう一方を犠牲にしなきゃいけない。
それで、上陸部隊を生かすという選択肢を選んだから、囮の釣り餌として空母が必要になった。
あと、日本軍の戦艦が2隻ではなく4隻以上いるもんだから、戦艦と空母を分離したら囮が足りなくなるってのもあったんだろうけど。

>>29
そりゃそうなんだが、問題は沢村機が海面スレスレの超低空飛行だったことと、戦場が夜間だったこと。
目標が超低空で近づいてたら、レーダーに映りにくいからどこから来てるかわからない。結果、対応が遅れて対空砲火では狙えなくなる。
特に、戦艦群の砲撃に注意が向いてたらなおさらね。
そして問題は2つ目。夜の暗闇の中では発砲炎というのは非常に目立つ。それは即ち、相手に的はここですよーと教えることに他ならない。
発砲炎を目印に砲撃または銃撃するというのは、国や陸海空を問わずありふれた戦法だから、米軍がこれを避けるために撃たなかったとしても不思議じゃない。

まあ一番の理由は、>>30の最初と真ん中の段落だろうなｗ

ファンタジー海戦やっとるようだが


今回の見開き大和は文句なしにかっけぇな。

というか、主砲を打ち込むよりも魚雷を何回も敵艦隊に打ち込んだ方がいいじゃんｗ

すれ違いをかますぐらいなんだからさｗ

>>33
空母を囮にする必要はない。輸送船団がいるので十分。
艦載機を満載した空母をわざわざ敵戦艦の射程距離に留めるなんて有り得ない。

>>23
着弾観測てw
それ以前に初弾から命中しまくりですがなww

半ページでも良いから外れまくりの末にようやく命中という描写が欲しかったな。
でも、当たって欲しいのは読者なら当然。ｗ

>>37
突然、関東軍がティーガーIを運用してたり、タンカー連れずに大和以下の戦艦群が西海岸へ現れるよりはマシな描写ってことさ。
最近なら、雷撃機に雷撃されるまで存在に気付かない機動部隊とか。

>>39
ま、そうだな。

>>35
主力は戦艦部隊だからそんなモノは無い
魚雷発射管装備してるのは水雷艇や駆逐艦だよ

南太平洋でハルゼーとやりあった時は外しまくりで沢村も呆れてたな

>>38
>>半ページでも良いから外れまくりの末にようやく命中という描写が欲しかったな。
初弾命中についての言及は>>42の時にしているから、作者は知らないわけじゃないと思う。
前回も山口が弾があたれば御の字的な事を言っていて、結果当たっていない事からもそれは伺える。
ぐだぐだ同じ事を描写するよりテンポ良く照明弾投下→「撃てぇええええ！！！」→命中弾！！！
の流れは素直に燃える。熱くて萌える。

今回は>>21の例みたいにラッキーパンチと見れば（読者が見ることが出来れば）
さほど不自然じゃない。

ジパング（かいじ）スレと違って住民が生き生きとしてていいのうｗ

俺コミックス派だから来年の２月まで長すぎｗ

ジパングは４０巻でやめた

魚雷の実際の命中率なんて100発撃っても5発くらいだろ。

ヤマトの大きさにビビる展開
つまり、ヤマトの大きさにアメリカ軍がビビッて、大部分の艦を抽出してヤマト攻撃に出す→翌日の空母護衛艦が少数→対空砲で空爆を防げない＋潜水艦の雷撃を防げない→アボーン
だと自然な流れだった

>ヤマトの大きさにアメリカ軍がビビッて、大部分の艦を抽出してヤマト攻撃に出す

なんでアメリカにもっと大きな船あるのにビビっちゃうの？ｗ

>>48
アメリカの艦艇はパナマ通らないといけないで
大和級にデカイ船は作れないんじゃなかったかな

主砲の射程距離は大和級が上だけど、速度とかレーダー射撃だとか
トータルの性能ではアメリカの最新戦艦は大和級より上だと思うけど

それ以上のモンタナ級戦艦という計画があってだな・・

>>48
横幅はだろ？
全長なら大和以上の戦艦あるだろ。

>>49
アイオアは30ノット以上で走ると横揺れのために砲撃の命中率が異常に下がるという欠点があるとかないとか・・・

山口さんが言ってた積極的に動いた結果が吉と出るって事なんだろうな、今回の命中は。
アウトレンジに徹するって言ってたが、米戦艦と大和級の射程の差って何キロくらいあるんだ？

戦艦の主砲だが
空中で主砲砲弾から子砲弾が100個くらい分離する仕様だったら
どれか1つは確実に当たるのでは？
その弾だと戦艦は無傷だと思うが、駆逐艦や輸送船はそれでも大破確実のような気がする

>>54
坊やは零式通常弾でググってからおいで。

ついでに三式弾もググると幸せになれる。

米戦艦の射程約３万８０００ｍ、大和級の射程約４万１２００ｍで、射程の差は約３．２ｋｍ位。
米の対水上レーダーの探知範囲が約３７ｋｍ。
米の対水上レーダーに日本艦隊が映っているので、アウトレンジにはなっていない。
艦隊の距離がかなり離れた状況で、米は砲撃しても着弾の観測が行えないので、撃つだけ無駄と判断。
日本は砲撃を行っていて、たまたま空母に命中じゃね。

空母相手なら当然徹甲弾でしょうね

>大和級の射程約４万１２００ｍ
これはカタログスペックで実際はこの射程は使い物にならんのでアメの戦艦と一緒くらいだったと言う

>>41
そんなこと、わざわざ言わなくても知ってるだろｗｗｗｗ

なんで戦艦部隊だけで、駆逐艦とか巡洋艦とかを連れて行かなかったんだよｗｗ

大和と武蔵を活躍させたかったんだろ。
作品のタイトルだし、ここで活躍させないでどこでさせる。

むしろ主人公の活躍の場がもう無い件。

マリアナ終わったら、また出てくるだろ。

>>60
>>なんで戦艦部隊だけで、駆逐艦とか巡洋艦とかを連れて行かなかったんだよｗｗ

なんでって戦艦だけで殴りあいたかったんでしょ。
提督の決断で超大和級戦艦16隻だけの艦隊を編成して、
敵艦隊をフルボッコにして「俺強ぇえええええ！！！」
敵艦隊から砲撃喰らっても沈まない「俺強ぇえええええ！！！」
をやった俺は作者の気持ちがよくわかる。

>>59
届く事は届くけど、そんなに遠ければ命中しないよね

>>49
そうなんだよね。子供の頃は盲目的に大和が世界最強の戦艦！と
思ってたけど、大人になった今、冷静に考えると
アメリカの戦艦の方が総合性能は上だよね。

>>66
それは無い。主砲口径・対応防御は言わずもがな。
速度は、ノーカロ・ダコタ級は大和級と同じくらい、アイオワ級は最高33ﾉｯﾄ。ただし、30ﾉｯﾄを超えると異常振動が発生して
まともに砲撃できなかったらしい。故に33ﾉｯﾄというのは考えない方が良く、そこまで戦局に影響与えるほどじゃなくなる。
命中率も、レーダー射撃は飛躍的に上げるという程ではなかった。大和級より良いのは確かなんだけど。
あと、スペックデータには無いけど重要なデータ、安定性。アイオワ級はこれで落第。

これらを基に考えると、大和級とやり合っても良くて引き分け。ラッキーパンチでも出なきゃまず勝てない。
勿論これは1対1の話で、数の差を考慮したらまず大和級に勝ち目は無いけど。

>>67
ダメコンとか運用法とかはどうなんだろう？
アメリカの方が一段上って感じがするが

>>68
浸水防ぐor抑えるってことなら間違いなくそうなんだけど、主砲弾の直撃のダメージを抑えるのはちょっと。
航空爆弾とは破壊力の桁が違うから、若干艦の寿命が延び縮みするくらいじゃないのかな。

あと、運用法ってのが空母護衛とかの事を指してるなら何とも言えない。建造された時代と戦況・戦訓が違いすぎるから。

大和の防空力とか沖縄特攻時の戦果だけなら３機のみだよね。
砲撃の精度もサマール沖海戦を見る限りだと低いし、
カタログスペックと神話で固められた零戦と一緒のにおいがする。

例によって美術品とか工芸品の類なんだよ
工業製品じゃない
日本のいつものパターンだ

>>71
大和は結構部品を規格化とかして
効率的に製造できたって話だけどな

その辺はゼロ戦よりマシだった。

>>70
だからって、大和が米戦艦にレーダー射撃でボコられて沈んだら
読者が暴れだすだろ。
大和は強くなきゃいけないんだ。

>>67
情報ﾄﾝｸｽ。
主砲は単に口径が大きければいいってもんでもないでしょ。工作精度も大事。
戦闘機に搭載している20mm機関砲も同じ口径でも製造国によってかなり威力に差があったようだし。
砲弾も三式弾の効果はかなり怪しいよね。
側面防御は大和の場合、冷静に考えればオーバースペックでしかない。
そもそも戦艦同士の砲撃戦なんてまずおこり得ない時代になってたんだし。
最高速度で射撃が乱れるのは痛いが致命的でもない。はるかに大事なのは機動部隊に随伴かできるかだから。
また大和の対空射撃の能力の低さは航空機優位の時代には致命的。
あと、生産性や燃費はどうだったのかね。

愛国的大和信者は大和と他国の戦艦を比較する時、カタログスペックや理想値を語り、
敵国のは実績値を語ることが多いが、それは客観的な比較ではないでしょ。
逆の比較方法をすれば米国戦艦は圧倒的に大和より優れてることになってしまうよ。

>>72
一応量産品の零戦とは、意味合いがぜんぜん違うじゃんｗ

零戦は初期最強というのは神話にしても、とりあえず
戦果は出している

大和は何も無し
沖縄戦で航空機を数機撃墜しただけ

>>69
建造された時代違う？？アイオワ級って1943年デビューじゃなかったっけ？
戦艦は寿命が長いから1、2年の差はほぼ同時期と言っていいと思う。

考えてみると大和の最大の欠点はやっぱり設計思想だよね。
現実にはもはや起こりえない戦艦同士のタイマン勝負を前提で作られたのが悲劇。

>>76
言い方を間違えたね、ごめん。時代と言うより、設計思想｡
大和級はその通りで、アイオワ級は金剛級の対抗馬兼機動部隊護衛として設計された｡
だからスタートからして違うんだよね。

>>74
おーい、こっちは戦艦対戦艦能力の話してるのにそれ以外を語られても困るよ｡
あと、実績値についてはどうしようもない｡こればっかりは実戦で得たデータの数が違いすぎるから｡

ヤマトが防御力はそれなりでも、30ノットの高速戦艦だったら戦局は少しは変わったかな？

変わらんだろ。
もう戦艦いらねー時代だしｗ

大和は速度より燃料消費量の問題が大きいからな
加賀は29ノット程度で大して変わらんし、商船改造空母は大和より低速だし

大和が30ノット以上を出せて燃費がよくなっても、海軍の運用方針からして、
夢幻の世界みたいにガ島を砲撃したり、空母の前衛部隊となるだろう
機動部隊の護衛なら駆逐艦のほうが向いてる

>>75
いや、部品の規格化を始めてしたって意味は大きいよ

問題は、それが他の分野に生かされなかったってことだ

>>77
>こっちは戦艦対戦艦能力の話してるのにそれ以外を語られても困るよ｡

そう、それが大問題だと思うんだ。大和の性能を語る時ってなぜか対戦艦能力しか語られないよね。
今回も最初に「総合」性能ってあるのに。

ゼロ戦を語る時、速度も防御力も全く触れられず、なぜか巴戦の能力しか語られないのと同じ。
巴戦の能力だけを語るなら、現代のジェット戦闘機よりもゼロ戦の方が優秀と言うことになってしまうけどねww
それでもゼロ戦はまだ敵戦闘機と巴戦の機会があったが、大和級に至っては対戦艦戦闘は一度もなかったわけで
そんな状況、時代にも関わらず対戦艦戦闘しか考えてない設計思想自体が痛すぎる大欠陥だと思うよ。

> 実績値についてはどうしようもない
それはそうなんだが、だからと言って、大和の能力だけ理想値、希望値を並べて「大和の方が優秀!!」と言うのは公平な比較ではないよね。

>>82

こんなページ見つけたけどこういうのを見ると対戦艦の性能でも大和が優れていたか疑わしいな。
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/technology/yamato-1.htm

主砲口径と射程距離だけで性能がいいとは言えんよね。
管制システム、弾丸、炸薬、連射性能、その他諸々全てあわせて評価しないとね。

しかしサマール沖海戦でも大和主砲弾は一発も命中してなかったって本当かね？

たしか米軍の駆逐艦一隻を沈めたはずだよ。
タフィ3との戦いだね。

>>83
それに絶望した栗田が反転したなんて言う話も真意は別にしてある。
サマール沖で大和が誤射したなんて話もある。

で、無理やり隠蔽しようとして初弾命中だったなんて嘘を言う日本人もいたとか。

>>84
wikipediaには副砲弾だと書いてるね。
ところでマリアナ沖で大和高角砲が味方機を誤認して撃墜してたのに気がついた。
敵機は全部で3機しか撃墜してない艦が味方機だけは撃墜してたとは。
調べれば調べるほど悲しい事実が出てくるorz
やっぱり史上最強の戦艦というのは詐欺レベルの誇大広告だよ。

スペックとロマンだけは最強だよ。
ただカタログスペックだからな。
実際、米戦艦に劣っているとは思わないが
最強って言われるとどうかと思うくらい。

旧日本軍はカタログスペックと実効値のギャップが大きすぎるよね。
カタログスペックも本来は少なくとも実測値じゃないといかんが日本軍のは単なる希望。
さらに希望も理論上有り得る値どころか、B29を竹槍で落とせる夢物語レベルまで行くことがあるからもはや犯罪だね。

そもそも、戦争原因になるくらい原油が枯渇している国でわざわざ燃費の悪い戦艦を作る時点で間違ってる。
戦艦はもう不必要な時代だと当時から言われているくらいなのに。

今と違う今をつくるために大和が戦う。
米国と対等な立場で、自力で国防
民主主義でありシビリアンコントロールがしっかり効いた
日本人であることに誇りがもてる国とするため大和が戦う。

あ、ジバングもにたようなテーマだね。

今後五十六さんの動向が気になる。

>>90
ジパングは自衛隊どもが頭がおかしいせいで足を引っ張りあってるだけの漫画。

英語のフォーラムで Iowa vs Yamato のディスカッションが腐るほどあったので5つほど読んでみた。

全体的にはアイオワが圧勝すると言う意見が多かったが大和が勝つと言う意見もあった。
(もちろん、条件によって全然結果は異なるという冷静な指摘が多い)

大和が勝つと言う意見の大半は、防御面の優秀さを指摘。
ただ、大和の防御に関しては、1943年に潜水艦に雷撃されて露呈した喫水線付近の欠陥や、鋼板自体の性能さ(装甲が厚くても日本の鋼板は性能が劣る)を指摘する声もあった。
防御以外の点では、大和が優れているという声はほぼなし。
主砲の射程距離の差に関しては、命中率の差からほとんど意味がないという声が多い。

特に管制システムではアイオワ級の主砲は自動管制システムが導入されていたので、
回避運動をとりながら射撃できた点が大きい。
意外だが、主砲弾の初速も大和を上回っているとか。(本当か?)

主砲の性能に関しては、大和はあまり評価されてない。ビスマルクの評価は高いのだが。
大和の主砲が評価されない理由はやはりレーダー管制システムがないことも大きいが、
サマール沖海戦で命中弾を当ててないことによる。
十分な時間があったのに一発も当てられてないのは管制システムの貧弱さに加えて、錬度が低いからという。
(この錬度に関しては日本との意見が一番違うところか。)

一方、US Navy の砲は優秀で、West Virginia (アイオワ級ではないが)2万フィート超の距離の一斉射撃で5発の命中弾を出した指摘があった。(西村艦隊との交戦のことか?)

大和の武装は恐ろしいほど強力だが、あたらなければ意味がない、と。

結論としては...何とも言いがたいなw
ま、大和の錬度の評価がかなり低いのは意外だった。

零戦と大和とかの練度は過剰に報告されすぎ。
訓練の質的にはｱﾒが高かったんだからどうしょうもない。
しかもベテランは落としてもいない敵機を落としたと報告してベテランに・・。

>>93
うん、新兵が間違うならともかくベテラン揃いの343空でさえ
かなりの過剰報告をしてるよね。

>>86
レイテで敵機を1機も撃墜してない事から見ても大和は糞だな

>>95
調べたら菊水作戦でも直衛機を敵機と誤認して撃墜していたorz
敵機は落とせないのに味方機だけはなんで落とすんだ？
サッカーで言うと鳴り物入りで入団した超高額の大型FWが1ゴールも決めずに
オウンゴールばかり連発してる感じか。

まさに悲劇の戦艦だなあ。
味方にとって。

>>86
マリアナ沖に関しては航空隊も悪い
味方艦隊の直上は原則飛行禁止

>>97
あ、そうなのか。ﾄﾝｸｽ。知らんかった。恥ずかしいな＞俺
菊水作戦の時も直上を飛ばれたから撃墜したらしい。
ただ菊水作戦の時はマリアナ沖のような初級者艦爆隊でなくて、海軍最精鋭の343空だった希ガス。
大和側にもいくらか落ち度はありそうだ。

さすがに毎度ながら、その手の談義はよそでやってはどうか？

性能について興味がない読み手には、鬱陶しいだけになりそうだし
知っている人間なら「毎度のネタ」になってしまう様な…
脱線では無いのだが、皆ほどほどにな。

>>99
性能が関係なくていいなら帆船でも最新鋭機動部隊に勝ててしまうからな。
一応史実に基づいた漫画なんだから史実や性能に興味のある人が集まるのは自然と思うよ。
あんまり排他的なこと言ってるとスレがさびれてなくなるよw

>>100
あのな、漫画なんだから細かいことを気にするなっつう話だろ

これはエンターテインメントなんだ　楽しめるか楽しめないかなんだ

詳しい性能やらは軍板でやってくれ、あっちの方が詳しいから

それと史実なんざ当の昔にどっか行っちまってるし、元々そこまで栄えてもいねえよｗ

>>101みたいな奴、定期的に現れるよね！

なんで米軍は空母を避難させなかったのかとか、
砲撃の初撃命中弾はオカシイだとか、
カタログスペックが云々だとか、
現実的じゃないだとか、
そんな事

正　直　如　何　で　も　い　い　の　！
ただ戦艦（大和やもといえば日本）が活躍する、
スカッとする展開が見られればそれでいいの。

そんなに漫画的ご都合主義が受け入れられないなら、
大人しく歴史の教科書でも読んでいなさい。
現実的どころか現実そのものが書かれているからそうしなさい・・・

・・・とまでは言わない。↑はあくまで俺が思っている事であって、
他の考え方があって当然だと思う。思うがしかしそろそろ自重はしてくれと。
>>14の後>>17-18ときて>>19ときた譲り合いの精神で
軍オタも普通の読者も楽しめるスレのほうがいいと思うが？

>>103
自分の気に入らない話題ならスルーすれば良い
どうせ過疎ってんだから

スレの空気を変えたいなら、自分から話題を振れよｗ
文句言うしかできないなら、この漫画に文句つけてる連中と同類だぞ

>>103
自分もゆずろうぜw

日本語が読めないんだなやっぱ駄目だなこりゃｗ

スマン誤爆した

煽りかと思ったぜｗｗ

さて 、結果はどうなるんでっしょうね。マリアナで日本軍が勝利したとして今後の日本によい影響を与えてくれるのかな。
ミッドウェイの時もガダルカナルの時もクルスが戻る現代日本は、だんだんひどくなってゆく。しまいにはもどる場所が空白になってしまうんですよね。
やっぱり五十六さんによるクーデターかな
そういえばジバングもクーデターとおぼしきものを匂わせていましたね。

スカっとした展開を期待するならソロモンやミッドウェイで完勝しておけよw

自分は坂井三郎さんが零戦無双すれば満足だな

サイパンの９機の零戦はかっこよかったな
あとボロボロになりながらも生き残ったＦ６Ｆ乗りのおっさんもｗ

>>110
これまで作者が考えに考えたストーリーを覆すなｗ

性能の話が出ないと過疎るな

どう考えても糞漫画になっちまったしな。

>>114
なに、性能？
それじゃあ零戦の性能の話を・・・。
坂井三郎曰く
「零戦は一対一ならヘルキャットに負けない！」らしい・・・。
まあ実際に自分が乗るなら誉エンジンが絶好調な状態の「疾風」だな。
満州国の国籍マークを付けた「隼」も捨てがたい・・・。

ていうかこの漫画、まだ五十六生きてたんだっけ。
『ジパング』でも『天下無双』でもすでに死んだから、
なんかごっちゃになってた。

日本が勝つと、北朝鮮化だし
負けるとおまえらが文句を言う

大変だなこの漫画もｗ

日本が勝って北朝鮮化は間違ってないから文句はねぇよｗ

北朝鮮化すると、原爆を東京に食らって各国からの分割統治になるんだぞｗ

日中戦争さえカタつけとけば、国際社会で孤立しないですんだのではないだろうか。
米英は中国の共産化を望んでいなかったんだし。

おれは不勉強なので、なんで日本が蒋介石政権と戦争を始めたのか全くわからん。
あっちこっちに戦火を拡大する必要はなかったのではないか。
資源のある満州を押さえるだけで十分だったのではないかと思う。

民国政府と講和するような仮想戦記はあるのだろうか。まあ地味で読んでもつまらなそうだが。

>>121
こみん☆てるん

>>121
＞日本が蒋介石政権と戦争を始めたのか

なんとなく、その場の空気だなｗ

>>121
その満州を安定化させるためにいろいろとあってね

マスコミが煽り立てたんじゃね
今と同じ構図

陸軍が暴走した。省益拡大に奔走する今の官僚と同じ構図ｗｗ

まるで学習してない（AA略

>>121
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　日中戦争はわしがはじめた。
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　その責任はとらんといかん。　
　　　ﾉ　`ｰ―i　　　　　だからインパール作戦やるで！
　　　　　　　　　　　　ちなみにロンメルはわしが育てた！
牟田口廉也陸軍中将

もう大和沈めて終わらせようぜ。

大和の上で野球とかｗ

やはり、大和の甲板で麻雀だろｗ

一局目
五十六、多聞、ハルゼー、マッカーサー

二局目
小沢、栗田、スプルーアンス、ニミッツ

ムダヅモ無き海戦！

国士無双
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞ･ｻﾝ

なんつうか、ホント何でもありだなこの漫画ｗ　大和の前甲板で野球のナイトゲームを、しかも長官自ら捕手やるとかｗ

さて、描写では米軍は少なくとも空母３〜４隻(うち２〜３隻は軽空母)を撃沈されたみたいだね。
史実の編成を見る限り、空母機動群をまるまる１個、艦載機を１００〜２００機ほど失った計算になる。
これは結構大きい。ま、戦艦群も深入りしたせいで確実に空襲受ける距離にいるけど。
笹井中隊含む零戦隊の奮戦、そして米戦闘機隊のおっちゃんのリベンジに期待。

次は米潜水艦VS大鳳か。来ると判っている魚雷攻撃を凌ぎ切れるか？

この作品と史実のは別人と分かっていても山口多聞が好きだな、自分

河相我聞は？

大鳳は不運が重なりすぎて沈没したからなあ
なにか一つでも不運を回避していれば撃沈はなかった

とりあえずクルス情報で、燃料タンク周りにコンクリート充填しといてくれ

いよいよ、「爆風三国志・我王の乱」みたいになんでもありになってきたなｗ

多聞先生のおかげで、日本海軍ｖｓアメリカ軍が侠客同士の戦いのようになる

どちらもノリノリで戦争やってるからな

より正確に言えば、「漢（おとこ）同士の約束と戦い」になってる
＞日米戦

いつの間にか巻末。大丈夫かね？

>>134
>次は米潜水艦VS大鳳か。来ると判っている魚雷攻撃を凌ぎ切れるか？

勝ちっぱなしだと話にメリハリが無くなるから、撃沈、もしくは大破するに一票。

>>118
某ジパングと違って基本的にみんな楽しく読んでるのがこの漫画

絵やストーリーのチープなテイストとチート度合いが程よく釣り合ってるのがよいところ。
読者の大多数が望んでるガチの海戦もちゃんと描いてるし。
気軽に楽しめる。
ジパングはシリアスなテイストなくせに夢幻の戦艦並かそれ以下のリアリティしかないのがひどい。

大鳳は、どちらにしてもまた「漢」なエピソードが結末になるぞ

>>144
そのかわり、いつのまにかじゃまなクルスは
隅の方に追いやられてしまったじゃんｗ

日本が勝ったら北朝鮮化というのが、いちばんありそうなリアルで
おもしろいよなｗ

主人公の影が薄いのはイブニングの基本じゃないか

大鳳を沈めるのはかわいそうだなあ、史実での不運っぷりを知っているだけに
かといって翔鶴や瑞鶴にも沈んでほしくないがｗ

てか蒼龍は南太平洋で大破した後、どうなったんだっけ？

>>147
多分修理終わって参戦してるはず。

潜水艦に沈められる空母など間抜けすぎるｗ

シパングはいまのところ「ファイナルカウントダウン」そのまんまだからなあ
２時間弱の映画の内容に何年かかったんだか

「作者の本当に描きたかったのはこれから」というのがにじみ出ているから恐ろしい

この手の内容は腐るほどあるからその映画よりもっとまんまがある訳だが。

>>149
それは大日本帝国海軍を馬鹿にしているのかい？
翔鶴・大鳳・雲龍・信濃・・・。
そういえばレイテで旗艦「愛宕」も潜水艦にやられたんだったなあ。

帝国海軍の潜水艦対策・・・。
「アメリカ人は軟弱だから潜水艦の過酷な任務に耐えられんじゃろう」

・・・。悲しくなってくる。
まあ全て貧乏が悪いわけですが・・・。

戦闘機だって我々の過酷な練習に米軍は勝てない！って精神だったじゃん。
実際、今でも日本の方がベテラン層は性能無視して圧倒的に強いと勘違いしてる奴が腐るほどいるじゃん。

>>152
「海上護衛戦」を読めば海軍を馬鹿にしたくなるというもの
現在の海自はそれを戦訓にしているのです

>>154
「海上護衛戦」は読んだ事はないなあ。
ただ自分が読んだ「日本海軍、錨揚ゲ」によると優秀な船員は
大和・武蔵に配属させられて、海上護衛の方には
二流、三流の船員しか配備されなかったので
大井さんが文句を言ったら、
「お前のところはこれで十分だ」と言われたとか・・・。
それからこの本によると、帝国海軍は敵空母を
９７隻撃沈させているらしい・・・。
（当たり前ですが大本営発表）

陸軍もどっこいどっこいですよ。
インパール作戦の鬼畜牟田口の言葉・・・。
「イギリス軍は弱い」
「敵と遭遇すれば、銃口を空に向けて三発打て、
そうすれば敵はすぐ退却する約束が出来ている」

>>149
つ　ワスプ

>>154
海自の対戦能力への特化と
空自の対空防御への特化は
第二次大戦時のトラウマから始まってると思う時がある。

モーニングとイブニングで方向性の全く違うマリアナ戦を同時に進めると言うのがなんかすごいな

>>158
おなじ雑誌の中で、違う漫画がそれぞれ甲子園の
決勝を別々に戦うというものもあったぞｗ

>>152
ソナーや爆雷の性能も段違いだったが、潜水艦の基本性能もかなり違ったらしい。
そもそも日本の潜水艦は製造精度が甘いので潜水航行するだけで少量の油が漏れだし容易に発見されてしまったとか。
逆に日本軍は戦争中ほとんどガトー級を沈められなかった。確か数隻レベル。

>>160
そんな事はありません。大本営発表によると
敵潜水艦を３０５隻撃沈しております。

まぁ実際はそんなに沈めてないし、好き放題やられてたのは事実だが。

アメリカ軍が第二次大戦で喪失した潜水艦は52隻
そのうち太平洋戦域での喪失は46隻
ガトー級は19隻を喪失して、日本軍に撃沈されたものは15隻
残り4隻は行方不明が2隻、自身が発射した魚雷に当たって沈没したのが1隻、座礁後に日本軍に機銃等を獲られたのが1隻

他の喪失はバラオ級が9隻、タンバー級7隻、ポーパス級4隻、サーゴ級3隻、S級3隻、その他1隻

>>161
米国が第二次世界大戦に投入した潜水艦は全部で244隻とか。
それをはるかに上回る305隻もの潜水艦を撃沈するとは!!
理論上不可能なことを可能にする。さすが神国日本は違いますな!! (激鬱)

>>163 ガトー級撃沈、たったの15隻とは。二桁いっただけで上出来なんだろうな、現実は。
ちなみに、日本が投入した潜水艦は全部で154隻。そのうち127隻を喪失していて
損失率は82.5%。
損失率が1%にも満たない米国とはあまりに大きな差だ。

>>164
1%は余裕で超えてるのでは？ｗ

>>164
244隻を投入して52隻を失ってるんだから損失率は21.3%では

>>155

> 帝国海軍は敵空母を ９７隻撃沈させているらしい・・・。
>（当たり前ですが大本営発表）

米国が第二次世界大戦中に生産した空母は115隻(うち正規空母22隻)
日本が生産した空母は18隻(うち正規空母9隻)

97隻撃沈してやっと18:18の互角ですか。

俺らがクルスの立場だったらあんな風に戦略考えられるだろうか…

>>168
クルス、歴史が変わってしまって、俺にはもうわからんとか投げてなかったっけ？

普通にある程度の知識がある人だったらミドウェイ占領なんて馬鹿やんないだろ。
まぁクルスの立場でいくら言っても軍は信じないだろうが。

ガダルカナルやスターリングラードもそうだが戦略的に重要でもない地点に両軍ともこだわってしまうのは
現実にはよくあるんでは？

>>171
ミッドウェイは戦略上重要な島だけど。ガダルカナルはオーストラリア孤立化作戦に
必要な基地だった(作戦自体どうなの？というのは別にして)。

スターリングラードはそうだね。ヒトラーが口出ししなければ、とっとと撤退してたかもね。

>>172
うろ覚えだけどガダルカナルに飛行場があるだけではオーストラリア孤立は成立しない
ミッドウェーは島が小さ過ぎるし補給が続かないから日本が取っても意味がほとんどなかったとか。

ま、戦略上必要でない地点なんて稀なんで、費用対効果の問題と思うんだが
現実に両軍が投入した戦力に重要さが見合ってない希ガス。

＞１７１
確かによくある話。
これは第一次の話だが、最大の激戦ととなったヴェルダン要塞攻防戦も実は全く戦略的に意味はなく、両軍の面子で総力戦になっただけ。
この戦いで得をしたのははヴェルダン要塞の司令官として国家的英雄となったペタン大佐（後の元帥、ヴィシー政府首班）のみ。

>>174
あともっと大局的な例だとgreat war.
ロシア、ソ連とイギリス後にアメリカが不毛の地、アフガンをにこだわっていたずらに国力を消耗した。
>>173ガダルカナルについて多少、間違ってるかも。ガダルカナル自体はオーストラリア分断に重要だったが
ミッドウェー攻略失敗後、分断が不可能になったから意味がなくなったのが正確。

>>175
great game

ガダルカナルはFS作戦の重要な拠点だからな
ミッドウェイ敗北でFS作戦中止後も、基地航空隊で米豪遮断を考えていた

ガ島に固執よりも、ガ島撤退後にその周辺の島に固執したことのほうがタチが悪い
撤退したガ島の隣のニュージョージアに飛行場建設とか無謀にも程がある

>>176
無謀に見えても「日本人には大和魂がある！」の一言で決行されるのだ。
イギリス人にはジョンブル魂が
アメリカ人にはヤンキー魂があるのに・・・。

そろそろ最終回？

>>175　あの不毛の戦略的重心に、勇敢で自尊心の塊ですぐ仲間割れする割に
侵略者に対してはいきなり大連合する戦闘民族が居座ってる事自体が、
中央アジア製事情上絶対無視できんのよ…てな事をフリードリッヒ・エンゲルスがゆーとった。

>>179
ソビエト戦線どうするの？
なぜか予備役に入っている石原莞爾が作戦を練っているから
うまく行くような気もしないでもない。
しかし中国から完全撤兵しないと兵力が全然足りないと思われる。

対米作戦は潜水艦が補給部隊を狙うみたいなので
ガダルカナルの時と同じようにしてそれで二回目の講和を狙うのかな？

仮想戦記で大和型戦艦を率いる宇垣さんはホント生き生きしてるなあ。

5巻まで読んだがなかなか面白いな。
北海道以北を失う代わりに大日本帝国存続、北朝鮮化か
この漫画の結末の日本はどうなるんだろうなあ

サイパンや北方領土が残れば良いよ。
そのためにはアメリカ・ソ連との有利な講和が要りますが・・・。

山口多聞が最高にカッコイイ漫画だね。
最新巻の最後なんか痺れてしまった。

北朝鮮化はいやだな。
あそこは南北共に旧日本軍の人が母体になっているそうだし、本国より旧帝国に近かったりして

大正デモクラシーも、きちんと経験しているし総力戦の国家体制になったからこその、軍事政権だろ

北朝鮮はどちらかというと金一族の世襲政権だから戦後どうなるかは比較できないっしょ

アメリカ市場がなく、ソ連とアメリカに備えなければならないし、満州・中国領があるから、どちらかというと貧乏な期間が長かった中国みたいな感じ？政体は不明ですが

戦後でも資源が出る美味い所を持ってたら奪われるだろ。

本そういち、月刊漫画歴史なんちゃらで、マッカーサーの漫画描くのなｗ

モリモリマッチョの変態になるのか

なんか、月曜祝日のせいでちょっと早くイブニングが出ていたので読んできた

どこまでネタバレしていいのか分からないので、とりあえず
「ポッポーーーーーー」とだけ言っておこうか

ところで同じ講談社のもう１個の仮想戦記もの漫画が悪い意味で読者を裏切って
お通夜状態になってますが、来週号でどう釈明するのか気になります

>>189
週刊発売で50号目だから1年後だけどな。
1号：卑弥呼（藤原カムイ） ←今週号
2号：聖徳太子（加藤和恵）
3号：中大兄皇子（シュガー佐藤）
4号：聖武天皇（里中満智子）
5号：鑑真（高遠るい）
8号：紫式部（高見まこ）
9号：平清盛（住吉文子）
10号：源義経（大島やすいち）
14号：足利義満（ふくやまけいこ）
16号：雪舟（藤原カムイ）
19号：織田信長（山田貴敏）
25号：シャクシャイン（村上もとか）
28号：杉田玄白（六田登）
34号：勝海舟（安彦良和）
35号：土方歳三（碧也ぴんく）
37号：福沢諭吉（魚戸おさむ）
38号：西郷隆盛（武村勇治）
39号：板垣退助（樋口大輔）
41号：田中正造（本庄敬）
42号：東郷平八郎（柏葉比呂樹）
46号：野口英世（星里もちる）
47号：杉原千畝（尾瀬あきら）
49号：ひめゆり学徒隊（ふくやまけいこ）
50号：マッカーサー（本そういち）

え、野口英世なんてクセのある人物を、星里もちるが描くのか!?
ヤツは決してお子様向け伝記みたいな人物じゃないぞ。

>>191
どこかの馬鹿作品の様に日本軍の無敵軍団が核で消滅して降伏して終わり（ニミッツの台詞は読者が言う言葉だしな）とかよりマシ。
少なくともかいじは戦後の話やみらい乗員のその後（詳しい明言は無いが）もやるとインタビューで言っているし想定内だろ。

>>191
kwsk
ジパングは途中で読むのやめちゃったから気になる

>>195
みらいがあぼーんした。

>>195
スレ見にいけよ。
ゆとり君

>>195
突如14年後の世界に飛んだ。

魚雷特攻に何かデジャヴを感じた

>>199
実話があるから創作で皆ネタにしてるのか？

歯を食いしばれ！

小沢冶三郎が活躍する作品って珍しくない？

いや、腐るほどあるだろ。

ライバル？のジパングの方が撃沈したので、おまえらご機嫌だなｗｗ

こっちはとっくの前に沈殿してんだろｗ

失礼だな､潜航と言いなさい｡

そういやあ主人公の偽キラが出なくなって何週間たったのだろう？

>>160
当時は日本の潜水艦以外は構造上、重油が漏れやすいんだが。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/sab/sab2.htm

日本海軍が開発した画期的な装置に、自動懸吊装置と重油漏洩防止装置がある。
重油漏洩防止装置が昭和16年に完成、直ち
に全艦に装備され、戦闘中に敵の爆雷攻撃を受けて発生した亀裂から
の重油漏洩防止に対して、大いなる効果を発揮した。


日本の潜水艦が問題なのは水中雑音が大きい事とアクティブソナーや
対水上レーダーなどがアメリカやイギリスなどと比べて劣っていた事。

あと潜水艦司令部による硬直的な運用の問題から損失が増大。



つーか読者より作者の方が詳しそうだなｗ

○アクティブソナーが無くや対水上レーダーなどがアメリカやイギリスなどと比べて劣っていた事。
×アクティブソナーや対水上レーダーなどがアメリカやイギリスなどと比べて劣っていた事。

MADは日本も結構良いものを作っていたという記事を大昔に読んだことがある気がするんだけど、
記憶違いかな。

そりゃ良いものは作っていたろう。iPhoneに対するガラパゴス携帯みたいな奴を

>>210
MADは航空機用磁気探知機（3式1号探知機）KMXとして当時日米のみ実用化だね
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/goeiheiki2.htm

英語版ウィキペディアにもMADはWW2で日米のみ実戦投入と説明してある
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_anomaly_detector

最近発売された「必中への急降下」にも、東海の項でKMXについて記述されてた

SSを発見する手段があっても、撃沈する手段がお粗末だったというのを
どこかで読んだ。

この漫画の結末はどこへ向かうのだろう…
主人公（笑）は未来がなくなってるみたいだし

講和はまちがいないな

ジパングがマリアナ沖海戦の後始末を盛大に間違えたから、
こっちのマリアナ沖海戦後には期待してる

え？ｗ
もう重症気味なのに？

>>216
おい、ソビエトはどうすんだ！
戦後山本長官はモナコかラスベガスへ行くのかな？

>>217
オイしったか野郎
じゃあ理想的な戦後を書いてみろよ
かわぐち先生に逆らうんじゃねーよバーカｗ

>>220
おい、何を言ってるんだこのヤロー！
石原莞爾の故郷は盛岡じゃねーぞ！
間違えんじゃねー！
名将・南雲忠一大将と同じ山形だ！

ミッドウェイでは偽キラに使えないと罵倒される南雲さんだったが
後のアゴングと夢艦の世界では見事サイパン島を守り抜き鉄壁の南雲と世界にその名を轟かせます

南雲が使えないなんて思うのは初心者だけだろｗ

使えないのは源田実だろ。常識的に考えて・・・。
大体航空の専門家のくせして
特攻や桜花なんて考えるのがまちがっている。
桜花なんて一式陸攻に装備したら
スピードが出ないのは分かりきっているだろ。
しかも自分は「司令も一緒に特攻に行ってください」と言われて
逃げ去る卑怯者だからな・・・。

日本の後半の航空機でまともに戦って対抗は不可能に近く、
かつ兵隊もまともに教育できる場がなかったから、人道を無視した点では効果的だったよ。
実際、1944年以降じゃまともに米艦隊に損害あたえた事ないでしょ？

44年以降に日本軍が沈めた空母は5隻
1隻が急降下爆撃で大破後に魚雷処分、1隻が砲撃で撃沈、残りの3隻が特攻機による撃沈

数の上では特攻の戦果の方が上になる、特に45年に撃沈した2隻はともに特攻の戦果
ただ出撃機数やら攻撃回数やらに左右されるだろうから、相対的に見たらどうなるんだろうな

伊号が最初から人間魚雷を搭載していたとしたら世界は変わっていたと思う。

早売り読んできたが相変わらすだな。
この時代の潜水艦ってあんな闘いかた出来るのか？

もう偽キラ消えてからは、よくある火葬戦記だから。

>>224
桜花は人が乗るスペースが余分
それを無くして軽量化して撃墜される前に遠くから攻撃した方が良い
あんな運転しにくそうな機体、人が運転しても命中率は上がらない

素人考えなんだけど
怪しい装置とか主砲で空母撃破とかよりは
今回の潜水艦輪形陣護衛のが現実味あるきがした

ダメ？

獲物を狙う獲物は捉えやすい。

潜水艦で護衛は無理すぎwどんだけ低速だと思ってるんだよ。
そもそも潜水艦同士の戦いなんて浮上して砲撃し合う以外ありえねぇ時代だろ。

あそこにいる潜水艦全部が盲撃ちしたんでしょ
音で方角がわかっているから下手な鉄砲ｒｙで中ったと解釈した

好意解釈だけど

大鳳の左にいた瑞鶴がかっこ良かった。

おそらく前日の戦いの地点から大鳳を動かさず、
その間に潜水艦部隊を連れて来たんですよ。
雷撃を受ける時間が分かっていたし・・・。

>>233

>そもそも潜水艦同士の戦いなんて浮上して砲撃し合う以外ありえねぇ

実際には水中での潜水艦対潜水艦はあったみたいだが。ただ、音響追尾魚雷が開発されるまでは
予想進路上にばら撒いて1本当たりゃ儲けもん、みたいな考え方だったんで、基本的には動きが
読みやすい水面下航行時、又は今回の話のような雷撃準備時を狙うことが多かったらしい。
昔どこかで見た話なんで、ソースは示せないけど。

それにしても、あの潜水艦の艦長さんがここで護衛してるとは思わんかった。
あんた補給線狙うんじゃなかったんですかｗ

>>236
そういうのがあったのは知ってるよｗ
でも、それはまず有りえない事なんだｗ
潜水艦の攻撃を知っていたのなら、それこそ駆逐艦で確実にしとめるのが無難だろｗ

>>237
だって日本の対潜技術じゃ
どこに潜水艦がいるか分かりませんからねえ。
山勘で爆雷投下しているようじゃ
沈められないでしょう。
だから潜水艦の九五式酸素魚雷で沈めたと思います。

>>238
満足な性能がないとはいえ聴音機と探信儀は装備してるんだから山勘は言いすぎ
ましてや時間や場所がわかってるなら、水中で潜水艦にやらせるより駆逐艦や哨戒機で撃沈したほうが確実に楽

日本軍の損害はポッポ一機? すげー戦果だな。

VTを無効にしても両方砲や機銃あるしVTは撃墜確率を2％くらいあげただけのはずだが。

VT効かなかったらそのまま炸裂せずに素通りするから当たらないんじゃないの？

VTはいかにも秘密兵器とか超兵器のような言い方されてるけど、
実際はそこまで効果が出てた訳じゃないんだ。
そもそも、対空の主役は機銃などだった訳だしかなり大きく効果出たとしても10％くらい。
以前から米軍の対空は強力だったし米艦隊まで到達した日本の攻撃隊は迎撃されて2割にも満たなかった。
潜水艦の防衛や南雲の評価が低いとか多門絶賛あたりは初心者あたりが最初に思うことだろ。

タモンみたいな奴しかいなかったらソロモンの前に航空戦力が半減してるだろ。

潜水艦の多くは浮上中にやられたのでは？

でも山口がいなかったらヨークタウン、角田がいなかったらホーネットは取り逃がしてたんだろうなあ
そっちのほうが結局は被害が大きくなりそう

ついに紺碧艦隊が出てきたのかと思った

つーかもう紺碧艦隊だよね

かいじの方は「違う戦後」をどうにも描けなくて「史実と同じ」に逃げたけど
こちらはどうなるんだろうね

まあ、こっちは話の発端からしていつでも夢オチに持っていける漫画だから。

かわぐちかいじスレと違ってこっちは楽しそうでいいなぁ…

ニ作品と比べるにははあまりにレベルが低すぎて忍びない。

>>239
漫画的には潜水艦で沈めたほうが盛り上がるでしょ。
次回は魚雷に弱いエセックス級がドカドカ沈みそう・・・。

あまり勝ちすぎたら北朝鮮になっちゃうからそれはないんじゃない？

北朝鮮コースは大和で西海岸行ったときの講和が成功した場合じゃないの？

確かそう。

元の世界に戻ったら大変な事になってたので急遽あの時点での講和なしに路線変更したら
今度は戻る世界が無くなったｗ

主人公がミッドウィをせっかく占領してもすぐ手放すとかして損害だけが積もった時点でもうダメぽ。

マリアナで突然チート兵器のチート性能がはっきした感があるけど、ソロモンの爆撃機着陸が一番やばいな。

「違う戦後」はまた別のテーマになるからなあ。
押井守らの『パクス・ジャポニカ』は進んだのかな。

あっちは壮絶な最期だな。

>>255
戻る世界がなくなったせいかキラもどきの出番も激減したなｗ

クルスが再登場したときには、もう戦後だったりして

主人公の出番が無いのはイブニングにはよくあること

この漫画がｷﾗの夢であるのは決定的に明らか。

ソースはﾔﾎｰで検索しようとしたら吹き飛んだ主人公。

　　　　　l^丶
　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'　
　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
（（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　ι''"ﾞ''u

ｲﾔｲﾔﾊｽﾀｰ

　　　　　あ　　ふんぐるい　　むぐるうなふ　　くとぅるう　　　　いあ　　　　いあ

　　　　　それ　　るるいえ　　うがふなぐる　　ふたぐん　　　　いあ　　　　いあ
　　_,,..,,,,_　　　　　　　_,,∩,_ )) 　 　 　 　 　 _,,..,,,,_　 　 　 　 　 　 _,,∩,_ )).　　 　 　 　 _,,..,,,,_
　 / ,' 3　`ヽ　　　　 / ,' 3　`ヽ　　　　　　 / ,' 3　`ヽ ))　　　　　/ ,' 3　`ヽ　　　　　　/ ,' 3　`ヽ ))
　 l　Ｕ　　 j!　 　 (( と　　　　 j!　　　　　　l　 ⊃　　j!　　　　 (( と　　　　 j!　 　　 　 .l　 ⊃　　j!
　 `､＿l⌒ﾄ､　　　　　`､＿ ⌒ヽ　　　　 (( `､＿l⌒ﾄ､　　　　　　 `､＿ ⌒ヽ、　　 　(( `､＿l⌒ﾄ､
　　　　,)ノ｀J　　　　　　　,)ノ ｀J ))　　　　　　　,)ノ｀J ))　　　　　　　 ,)ノ ｀J ))　　　 　　　,)ノ｀J ))
　　　_,,∩,_ ))　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,..,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,,∩,_ ))
　 　/ ;' 3　`ヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 / ｡' 3　`ヽｰっ＿＿_　　　　　　　　 　 　 　 　 / ,' 3　`ヽ
　　.と　　　　j!　　　　　　　　　　　　　/ l　　m9　⌒_つ　　 /.|　　　　　　　　　　　　(( と　　　　 j!
　 (( `､＿ ⌒ヽ　　　　　　　 　 　 　 /＿`'ｰ---‐'''''"＿＿/ /　　　　　　　　　　　　　　　`､＿ ⌒ヽ
　　　　　,)ノ ｀J ))　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　,)ノ ｀J ))
　　_,,..,,,,_　　　　　　　_,,∩,_ )) 　 　 　 　 　 _,,..,,,,_　 　 　 　 　 　 _,,∩,_ )).　　 　 　 　 _,,..,,,,_
　 / ,' 3　`ヽ　　　　 / ,' 3　`ヽ　　　　　　 / ,' 3　`ヽ ))　　　　　/ ,' 3　`ヽ　　　　　　/ ,' 3　`ヽ ))
　 l　Ｕ　　 j!　 　 (( と　　　　 j!　　　　　　l　 ⊃　　j!　　　　 (( と　　　　 j!　 　　 　 .l　 ⊃　　j!
　 `､＿l⌒ﾄ､　　　　　`､＿ ⌒ヽ　　　　 (( `､＿l⌒ﾄ､　　　　　　 `､＿ ⌒ヽ、　　 　(( `､＿l⌒ﾄ､
　　　　,)ノ｀J　　　　　　　,)ノ ｀J ))　　　　　　　,)ノ｀J ))　　　　　　　 ,)ノ ｀J ))　　　 　　　,)ノ｀J ))

なんでここでヨグ＝ソトースがでてくんだよ!?

これよりこのスレは濃厚なクトゥルフスレに突入します
皆様方にはどうかご了承下さりますようお願い申し上げますm(__)m

ヨグソトースと聞いて飛んできました
まさかこの漫画でクトゥルーが来るとは･･･予想だにしなかった

予想外過ぎる展開にSAN値が減少したw
これはダゴン乱入くるかもわからんね

なんでいきなりクトゥルーなんだ？ｗﾜﾗﾀｗ

ヨグソートって何か詳しく。

まさか仮想戦記でクトゥルフが来るとはｗ

ジパングとは別の意味で祭りですな

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>274

で、どうして第二次世界大戦の日本に介入するわけ？？？？？

他の時代や他の人類にも介入する描写が今後あるわけ？？？？

>>272
ここに詳しく載ってるぞ。

http://www.google.co.jp

神と対話とかクルスも偉くなったな。

>>272
クトゥルー神話の神。ちなみにYog-Sothothと綴る。

まあ、ここで出すとしたらナイアーラトテップかヨグ＝ソトースのどっちかだろうな。
何らかの意図を持って人類の歴史に干渉するのが前者、意図せずに人類を巻き込むのが後者という印象だが。

ふと思ったんだが、マンハッタン計画の裏でナイアーラトテップが暗躍していたという
「尖塔の影」の設定が使われたりするんだろうか？

ここまできたらいっそ突き抜けてほしい

>>279
確かに人間の歴史を変えるとかそーいうある種俗物的な行動は
ヨグソトースには似合わんなあ
もっとなんか別の目的があるのかね

　　　　　l^丶
　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'　
　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
（（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　ι''"ﾞ''u

まさかとは思うが、海馬君の肌黒いよな・・・

>>284
ナイナイｗ




・・・・・・はっ！！

おまえら少しは空母撃破の戦果を語れよｗｗ

撃破数が凄いことになってたけど、はてさて撃沈にまで追い込めるかどうか。
エセックス級に魚雷5発って致命傷になるかな？

>>286
空母など旧支配者の前には

つか、マリアナにあんな裏技みたいなの大量に使うならそれ以前に使えよ…。

対策取られるからじゃね？
具体的にどう対策するかは不明だが

架空戦記は数あれど「これは誰もやってないっ！」って
担当と二人で膝を叩いたんじゃないか

VTの信号が分かるなら当然、敵の暗号や無線も余裕だよな？

>>291
紺碧の艦隊のオカルトよりも斜め上の展開だと思う。

しつもんです
空き缶って本当に大編隊にレーダーにうつるんですか？

ちばてつや「紫電改のタカ」で、アルミ箔をまいて戦闘機の大群に見せたシーンがあったなぁ。

「大和出撃せよ」という漫画で、チャフをばらまいて米機動部隊の攻撃から、
大和やその護衛艦への攻撃を回避するシーンがあった。
レーダーにはばらばらに映るらしいが。。。

>>293
本当に真っ直ぐ、90°の角が立った斜め上だよなｗｗｗ

先が楽しみすぎｗｗ

高い解像度を得るためには高い周波数が必要だけど、30GHz(波長1cm)無いと空き缶
まで映らないんじゃないかな。
周波数上げると減衰も大きくなり、解像度も1mもあれば十分なので、そこまでの周
波数は使っていなくて、実際には空き缶つなげただけじゃうつらないと思う。

エリア88の超高感度レーダーでキャンベルの義足が反応してたの思い出した。
空き缶をキャッチするって今のレーダーでも難しいんじゃないか。

空き缶で大群に見せるのは、足の長い飛行艇の役目では？

>>296
「ジパング」にも似た場面があったな

謎部分にクトゥルフ出したら、もうその話はクソストーリーで決定だと思うんだが・・・。
意外とそういう意見は無いのな。

イブニング読者でクリトルリトルなんか知ってる人間のほうが少ないだろ。

架空戦記って時点でクソなんだから今更言う事でもないだろ

火葬戦記もの、特に完全オリジナルの題材を使った作品ではなく、
実在する歴史を題材にした作品は、総じて強い自慰要素をもっている。
自慰であるならおかずはより面白いものの方がいい。
「面白い」の定義は人それぞれあるが少なくとも、
俺はこの自慰行為を楽しんでいるよ。

まあ、本そういち自体が金さえもらえば朝日出版社の自虐漫画から拉致漫画、
田母神電波漫画から零戦擬人化萌え漫画までなんでも描くプロフェッショナルな人ですから。

この漫画はいつから糞か？って言われたら、
間違いなく長い夢と現実の話がまったく進まなくなった頃から。

参考文献にアリシア・Yが必要になったと聞いて(笑)

クルスって現実ターンは寝てばっかりで彼女らしき女にも振られたんだっけ。
夢では見事に彼女に手を出した男の存在を消せたようだけど。

今更だけど何でポッポって魚雷に特攻したの？
空母ならともかく大和なんか魚雷一発位じゃどってことないでしょ。

ついとっさの現場の判断でしょうね

真珠湾で戦艦を魚雷と爆弾で屠殺したのと
ミッドウェーが重なったんでしょ

>>307
どっちかっつーとクルスがいなくなってからの方が面白いよ

そうか？典型的なメルヘンな火葬戦記と化していたわけだが。
まあ、そういうのが好きな層は一定数いるからねえ。

>>313
火葬戦記にオナニーを望む層以外どんな層があるの？

>>314
過去の改変がダイレクトに未来に反映される設定だから
時間テーマものとしての楽しみがあった。
が、ヨグ＝ソートス様が出ちゃあなあ。
頑張ってせめて矢野や小中は越えてくれとしか言えないｗ

実はすでに
２ちゃんもヨグソトースの手により改変されている件について

>>315
前二行についてはこれからも普通に楽しみにしていいんじゃない？

俺はヨグ＝ソートスはクルスが過去に来た原因というか、
タイムスリップの理由付けというか、
かわぐちかいじの「ジパング」における雷と同じとおもっとるんだが。

まさかこのまま世界中の超弩級戦艦が一堂に会して、
人類VS旧支配者のガチンコバトルが展開！！
外なる神の脅威に立ち向かうべく「戦争なんてやってる場合じゃねぇぜ！！」
とばかりに全地球規模の組織を結成し、世界中の戦艦で編成された大艦隊が、
旗艦大和を中心に、邪神たちを千切っては投げ千切っては投げの展開が繰り広げられると？

そんな展開なら俺は見てみたいぞ！！

まさかのモンタナ級登場とか…ないか。

>>318
アメリカのモンタナ級だけでなくユナイテッド・ステーツが、
イギリスからはライオン級や氷山空母が、
ドイツからはH級戦艦やグラーフ・ツェッペリンが、
日本も超大和型戦艦と切り札に五十万トン戦艦を引っ張り出します。

にせライトがなんで過去に行くようになったとか
全然興味ない。

変な方向に行かないで欲しい〜。

>>319
何十年戦争する気だよｗ

氷山空母は設定上、浮沈だから圧勝だろｗ

10年以上前に、列強の最新型戦艦が一同に介して戦うというか、バタバタする漫画があったなあ
ライオンやモンタナといいつつオリジナルの戦艦だったけど
日本も水戸とかいうオリジナル戦艦で、艦長が黄門様で参謀が助さん角さんだったな

何かこれを貼れと言われたような気がするニダ。
ttp://hiki.cre.jp/write/?SekaiSenkanYamatoRetuden

15年ぐらい前、列強のドリル戦艦が死闘というか
バタバタする漫画があったな
ドイツ艦がラスボスなのは、お約束だが

ビスマルク対大和は大和が勝ったな。

>>323　飯島祐輔「黄金の艦隊」かな？

>>327
>>323はその通り。困ったことに>>325も飯島漫画だｗ

でも実際ドイツ海軍って潜水艦以外はダメダメでしょｗ

海軍にあまり力入れてなかったってのもあるけど。

ヒッパーたんﾊｧﾊｧ

>>317
艦隊旗艦はモンタナ級の艦体に大和型の主砲を搭載してるんですね、分かりますｗ

>>329
ヨーロッパにはドーバー海峡というのがあるからねぇ

その潜水艦もデーニッツが数が足りないって口酸っぱく言ったんだが
ヒトラーに聞き入れられなかった

後日、ドイツの元軍人(自信無し)と連合軍側の軍人(多分イギリス人)で、バトルオブブリテンの
シミュレーションを行ったんだけど、海峡を機雷と潜水艦で封鎖して、イギリス上陸に成功したものの、
輸送ラインをイギリス空軍に潰されて、時間だけが経過、その後、海峡の封鎖を突破した艦隊によって
完全に上陸部隊が孤立して、結局降伏したそうな。

ジパングに続きゆめかんでもサイパン上陸戦やらないのかよ！
ドロドロで陰鬱な地上の戦いが見たかったよー！

>>334
やっぱ航空機全盛の時代に空母も持たずに島国のイギリスを攻めようってのは
無理があるよな。

>>335
「総員玉砕せよ!」でも読め

>>294
アメリカのレーダーは性能が良すぎるから・・・。

>>334
ドイツ軍がイギリスに上陸してる時点で、イギリス空軍は壊滅してる気がする
それができないから上陸作戦も頓挫したわけだし

その前にドイツには海を渡る手段がねぇーよ。

台湾沖航空戦の大本営発表みたいな戦果だな。
しかし、第58任務部隊って、正規空母7、軽空母8、戦艦７、重巡8、軽巡10くらいじゃなかったっけ。
無傷や軽症の艦船使えば上陸支援は十分可能と思うけど。
第1次ソロモン海戦でも護衛艦隊ほぼ全滅だったけど、上陸部隊はそのままいさせたよな。

>>340
潜水艦だけならいっぱいあるぜｗ

>>341
全滅＝損耗3割 壊滅＝損耗5割 殲滅＝損耗10割

らしいから司令部は全滅判定したんじゃないの？
部隊が全滅したら一度引いて再編するのが基本らしいし。
壊滅したら再編する事すら間々ならなくなるし、
余力があるうちに撤退を決断したんじゃ？

怖いくらいにスレが伸びてるけどどうしたのよ^^;
それよりもアメ空母って甲板爆撃されたくらいじゃすぐに復活すんじゃね？

ヨグ=ソトース様が降臨されたからだよ。

クルスが他の人にも見えるようになっていた…

夢落ちフラグも立ったな。

追撃シ敵機動部隊ヲ殲滅スベシ！

ところで跳弾爆撃と魚雷攻撃でなんで甲板に穴があくんですか？

跳弾爆撃は装甲の薄い輸送船や駆逐艦には有効。
大型艦船には側面だしあんまり有効じゃない。
魚雷は装甲にはあたらん。

多分忌まわしい半漁人達が甲板に向かって投げてくれたか、ジャンプ台でもあったんだろ

今後の展開予想

第二次大戦もなんだかグダグダで停滞して来たころ
大宇宙の意志が人類の前に姿をあらわす
そして歴代有名戦艦を全て復活させ、謎の亜空間シーに召還する
そこで地球の覇権を駆けた戦艦同士のタイマンガチバトルトーナメント
通称宇宙一戦艦トーナメントが開かれるのだ
そして最後まで勝ち残った戦艦大和（Lv９９　Hp９９９　ｍｐ９９９）
は荷電粒子砲やレーザーカッター等を装備して、最後の敵大宇宙意志に挑むのだった
「さあ、俺達の戦いはこれからだ！」

本そういち先生の次回作にご期待ください

>>336
時代が後になるが中国共産党が国共内戦で台湾を手中に出来なかったのも同じ理由かな

>>352
どうだろね？それ以前に船を持ってないしｗ
大陸側の国民党すら完全駆逐に失敗して金門島を中心とする金門県は台湾側だし。

攻島戦が果てしなく続く太平洋戦争はほんと終わりなき消耗戦だなあ。
そりゃアメリカが有利になるわ。
逆に日本が島国であったのもありがたいことだな。

そこはアメリカの物量だろが・・・。

>>348
手元が狂って爆弾や魚雷が直接甲板に！って事で勘弁してくれないか。

クルスって名前はクトゥルフのアナグラムなん？

前(未来）か後ろ（過去）かって事で選んだつもりないままに後ろになったのかな

>>351
それなんて サブマリン707フュージョン？

>>351
こんな所で平成愚連艦隊に出会えるとは…
これもヨグ＝ソトース様のお導きびき。ありがたやありがたや。

>>344
ダゴン様がちょっと手を振れば、傷一つ無く復活できんじゃね。

中の人が、ちょっと魚っぽくなるけど。

「アレ」をちょっとと言うのは議論の分かれるところ

厳島神社はルルイエ人が作ったものだから
呉で作られた大和もルルイエの手が入ってると見るのは確定的に明らか。

地元だがその発想は無かったわｗ

なーんか詰まんない話ばっかだな

取り敢えずオバケが見える多聞　
良い漢じゃのう
勇猛果敢で知恵も回りオバケに鉄兜をかぶせる優しさ
南雲にはどっかの水雷戦隊を任せて一空を多聞に任せていれば
マジ歴史は大きく変わっていたんだろうねぇ

クルスが見える多聞も「能力者」だったのか

しかも触れる。ヨグ様にあって状態が変わったんだろう。

多聞がやってれば海鮮がいくつか有利になったかも知れんが永遠に勝ち続けることは出来ない
そして一度負けて大打撃を受ければ日本には回復する力は無い
無念だけど歴史は大きくは変わらない

>>368
損害無視してとにかく攻撃させて戦果なんてだ奴に何期待してんだよｗｗ

山口多聞が司令官だった場合・・・。

ハワイで重油タンクを破壊！やったぜ！
→貴重なベテランパイロットを喪失した上に、アメリカはタンカーを
何隻も建造しハワイに持ってきた・・・。

ミッドウェーで直ちに攻撃隊を発艦！
→敵空母の甲板は潰せたかもしれないが、一隻も沈没できず、しかも
アメリカ得意のダメコンですぐ甲板が回復した。
しかも艦爆・艦攻を戦闘機無しで出したので
パイロットの被害甚大・・・。

>>368
永遠に勝つなんて出来る訳ないし誰も考えてない
五十六の考えとしてはミッドウェー海戦での完全勝利ミ島の攻略
羽合攻略しちゃうよーん　どうするのルーズベルトさん
ヒトラーもケツにガッチリ噛み付いてるし英吉利も風前の灯火
どうするどうするとプレッシャーというかブラフかまして
早期講和が目的だった
ゲゲゲの水木御大の戦場漫画「此一戦」より

>>371
正直無理あるわｗ

>>372
じゃあどうすりゃいいんだ？
ハワイ作戦の時、海軍陸戦隊を一緒に連れてきて
ドサクサにまぎれてハワイを占領し
その後ハワイ奪還を目指すアメリカ艦隊と決戦を挑むか？

>>373
>371の案が無理あるってだけで代案があるわけでもないわなｗ

油田確保できず詰んでる状態でどうしようもなく開戦しちゃったわけだし

ハワイ占領とか開戦と同時でも不可能だからw

ハワイったって一島じゃないしアメちゃんは日本の奇襲を予想して軍備整えてたし
輸送船つれて奇襲は不可能だし上陸作戦やるとしても制空権確保したとしても、
基地航空隊がいるしモタモタしてたら補給も続かないし増援は来るし無理だなｗ
紺碧の艦隊の脳みそなら可能かもしれんが。

ミッドウェイ攻略成功した所で遠くて補給は続かないわアメリカの本拠地と目と鼻の先だわで
どのみち詰んでる気はするけどね。
目論見通り「こりゃやばい」となって講和に応じてくれる可能性も五分五分以下という危険な賭け。

まあその一か八かに掛けるしか無かったんだろうが。

>>376　紺碧
ああ、あの『良い負け方』とか言いながら
全然負けなかったやつですな。
あれは酷いですねえ。パナマ破壊なんて開戦時の南雲艦隊でも無理なのに・・・。

ではどうすればアメリカと講和できたか・・・。
�@富嶽を造る。アメリカ爆撃
�A大和型三隻の建造をやめて山本五十六海軍大将のアイデアであるイ４００
潜水艦を使ってアメリカを爆撃
�Bその他

>>368

勝ち続けている間に造船所を叩けば良いんじゃね？というトンデモ展開を思いつきました！

ぜひ採用して下さいです

>>379
主に大西洋側にあるので到底無理です

勝ってる時に白い家を爆撃して政治中枢をマヒさせるか
ウォール街を爆撃して金融の中枢をマヒさせる展開を思いつきました

全部大西洋側か。ラスボスのダンジョンみたいに奥深くにあるなあ
大陸間弾道ミサイルでもないとむりぽ

すべての技術力を大陸間弾道弾にそそぎこむのが正解か(笑)

出来たところでこの時代じゃ半数命中半径とかいうのも酷いんでしょ

富岳なんて作れたとしても大量生産したらそれこそ自滅だろ。

満州の石油見つけて精製始めてれば
国連脱退せずに言いたい事言わせてぼけーっとしてるだけって展開があ

ヘルキャットのおっさん戦死とポッポ魚雷特攻の回以来久しぶりに立ち読みしたけど未来への扉はあと一回だけしか開かないということは最終回間近？

>>374
最初の計画通りに日本までの防衛圏で逐次迎撃したら良かったんでないかい？
元々空母とかそういう使い方する予定だったんだし
下手に攻めまくって防衛圏広げて守りきれなかったから輸送やら全部ダメダメだったんだし
小競り合いで済ましといてアメリカがドイツに集中出来る様にしときゃ良かったんでは

>>388
いくら守る範囲が狭くても1943年になったら終わり。

うっかり捕虜に天然痘患者の使っていた品物を
与えてしまったのですがいかがしましょうか？

反撃がやばい。

実は1942年頃から燃料、弾薬、食糧の兵站の一切を出入りの業者に
受け持ってもらったところ兵隊さん達は健康的に戦うことが出来て
おまけに見えない所で適当に戦闘までしてくれるんですよ。
最近は戦闘機の開発から空母の建造まで。うふｗ助かっちゃってますｗｗｗ







さすがに大和に失礼だと思った　　　

風船爆弾がもうちょっとがんばっていたら

米本土なんて攻撃しても継続的に大規模にできなきゃ意味ねーよ。
それに実際問題だと講和に傾くなんて考え難い。
講和にしとかないと睨み合いだからって感じで終わる話も多いが。
日本じゃとても米本土に効果的に攻撃なんて無理。

風船爆弾がもうちょっとがんばってプルトニウム精錬ラインをメルトダウンさせていたら。

>>380
そこは史実を折り曲げて太平洋側の叩きやすいところにある設定にすればよくね？

そんな馬鹿な事したら米軍が攻めやすくなるだけだろｗ

>>393>>396
風船爆弾は戦果のほどが全くわからないというのが弱点だな。

実際は結構アメリカまで到達して高圧線壊したり山火事起こしたりはあった。
だが一切情報が入ってこないため士気は上がらず、改良型の爆弾を乗せる案も採用されず
途中から規模も縮小されてしまった。

史実の数十〜数百倍の規模でより精度の高い高威力の爆弾を飛ばしてたら西海岸一帯に
結構なダメージ与えてんじゃないかと言われてる。
大量に作るのにさほど国力も必要としないからこれは不可能ではないし。

アメリカ本土を攻撃していたら・・・とかって
ヤンキー共の凶暴性・・・もといバイタリティをなめてる、
今はともかく昔は月にまで人類を送り込んだ連中だぞ

風船爆弾て作った場所によってかなり質が違うんじゃなかったっけ
単純に数だけ増やしてもダメじゃないか

山口多聞とハルゼーはどうも過剰評価されてる気がするな。
二人とも三国志の世界にいたらすぐに伏兵にひっかかって死ぬタイプだろ。
特にハルゼーはひどい。

それと対極をなすのが草鹿龍之介とスプルーアンスか

野心家のフレッチャーと宇垣か

考えれば考えるほど
機動部隊の指揮官の適任者は南雲さん以外いないなあ。
小沢さんはアウトレンジ戦法がどうでるか・・・。
自分としては山本五十六長官が機動部隊を指揮するのを見たかったという
希望があるが・・・。

井上さんが頑張ってくれたらなあ
角田さんは結局年功序列でダメだったの？
日本海軍は永野修身という戦略的なアキレス腱が
あるから戦術的勝利をフイにしちゃったね

何が小沢さん、角田さんだよw

>>406
　　　　　　　　 ＿＿_
.　　　　　　　／＿_）)ﾉヽ
　　　　　　　| l　 _　 _　i.）
.　　　　　 　（ﾐl ´・ 〈 ・　ﾘ
　　　　　　　し 　 （__）　.|　　　 小沢と角田じゃいかんというのか？
　　　ﾋﾞｼｯ　　 |　`ﾆﾆ' ./　　 　　　それならわしが指揮したる！
　　　／￣＼.ﾉ `ｰ―ｲ 　　 　　　　　世界第四位のわしの腕なら
　 ,ｒ┤　　　 ト､＿＿／｀ 　　　　アメリカなんぞ一ひねりじゃ！
　l,　 ＼＿／　ヽ|　 |　 |　 | ｀ヽ
　|,　 ､__＿_（￣）|　 |　 |　 |　|　|　
　ヽ,　､＿＿）｀連合艦隊 |　|｝ |　|
　 ヽ､＿＿）_.| 　| 　|　 | 　|l__|__|
　　　　　.|　　|　 |　 | 　|　 ||　 /
　　　　　.|　　| 　| 　| 　| 　||_ノ　
　　　　　.|＿_|＿|＿|＿|＿||

さん付けで呼ぶ奴がキモいって意味じゃね？

じゃあヨグ＝ソートスには「様」を付けるとするか。
どんな妄想戦記を描いてもいいけど所詮この世界って設定じゃあねえ。

史実はこうだな

有能な怠け者・・・スプルーアンス
有能な頑張り者・・・ニミッツ・ハルゼー
無能な頑張り者・・・日本陸海軍

無能な怠け者・・・大和ホテルでごろごろしていた連中

>>410
じゃあ戦艦大和の長官室でラブレター書いてた
山本五十六大将はどうなのだ？

>>411
まさに、「無能な怠け者」の見本だなｗｗｗ

>>404
真珠湾は元々この作戦は極めて実現困難故に小管に指揮（赤城で）をとらせて欲しいと
海軍大臣に上申したけど海軍官僚どもの石頭どもは
連合艦隊司令長官が戦艦以外で指揮をとった前例がないよって却下になったそうな
五十六自ら航空艦隊を指揮して羽合を叩いていたらどうなったかねぇ

もし大日本帝国が上手く立ち回って今も存続してたらクルスが見たような北朝鮮化した日本になってたんだろうか

なってないにしても今ほど豊かとは思えないな。
ソ連辺りに喧嘩売って島ごと奪われてそう。

なにをもって『北朝鮮化』とするかにもよるな。

戦前の日本は軍国主義ではあったが独裁国家ではない。
軍国主義自体は当時の時代背景を考えれば日本だけが特別なわけでもないし。

でも中国様のように軍国主義のままになって終わるだろ。
資源もないし未来もないし。

台湾、朝鮮、満州、南樺太、千島、南洋群島、中国大陸の租借地

これらをどれほど維持できてるかが不明だな
朝鮮辺りはお荷物だから満州のように傀儡国家程度にとどめて独立させそうだけど

満州で石油が見つかったら輸送路として重要になるんじゃね
沿岸部だけあれば足りるけど

満州で石油でたら中国かソ連に奪われるよね。

ソ連は中東から持ってきた方が安くて早い。
中国は国共内戦でそれどころじゃない。

某漫画のように満州の石油を交渉カードにして国民党か共産党どちらかと
裏で手を組むのが安全で一番旨いかもな。

>>418
伊藤博文がやろうとしたのが其れ
垠さんを士官学校に入れ方子さんと結婚させ
ゆくゆくは朝鮮国王にしようとしたけど赤ちゃんは毒殺
本当に朝鮮民族はアレだな

まあ悲劇しか生まないわな。
日本国内でも政略結婚はロクに成功していないのに。
武田が滅んだのも、御館の乱も、ほとんどそれが原因。
まあ、愛新覚羅溥傑の子慧生も大久保武道に殺されちゃったし。

このくらいの戦車が無くてはアメリカには勝てん！
防御力とか機動力とか燃料とかは気にするな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆== /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩（・ω・　）∩ 88ｍｍ砲チハﾀﾝばんじゃーい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=tﾆｒ=== ｒｔﾆ;======;ﾆ;=
　.__,､＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`_,, ､-'‐ﾞ―ﾞﾞ―'‐,"
　l ﾛ|lｺ llニニニニニニニニニニニニニニlil二二|i 　 i:　　　 　　　',iﾆﾆﾆ '
　 ~`'￣　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣i,.i 　 i＿＿＿＿＿',＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'´/ i￣￣￣￣￣￣ﾍ￣i｀ii￣iiﾞﾞilllllllliiiiiiiiiiiiｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ‐=ｒ:==ｒ:'====;―:――――― :‐==::===::===::==―'-､
　　　　　　　　　　　　　　　 　,. = ､=‐-‐ｒ=ｬ:‐--------‐,:=､:‐--------‐ｒ=ｬ‐--,,､‐=:､
　　　　　　　　　　　　　　　　i' 　　:!　 ._ ゞ''　　,ｒ;‐l::二二 ゞi' 二二::l=:ｭ　　ゞ'' _　 iﾞ　o　ﾞ:
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ‐ '　:'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`:ヽ､,,_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''‐ ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´
九七式中戦車改〜88ｍｍ砲搭載〜
当初から懸念されていた戦車砲の威力不足から、ドイツの88ｍｍ砲をライセンス生産し、搭載。
シャーマンも一撃で撃破でき、対戦車戦において活躍が期待されます。

ソ連相手にするなら戦車だけじゃなくていろいろ足りないんじゃね
歩兵の対戦車装備って事実上固定砲だけで
救いは航空機くらい

BT相手ならパンツァーシュレックじゃなくてファウストのコピーがあるだけでだいぶ違いそうだが

航空機もねえ。Ｍig15配備されたらどうかねえ？
戦車はもちろんかなわない。

結局沖縄になるのか…

もう日米の戦いはオマケ。
ヨグソースVS偽ライトだろ。

沖縄最終決戦。

航空機支援の下、大和は最後の艦隊決戦に挑む･･･

マンガの終わらせ方としてはよさそうだ。

>>429
え、ヨグソースvs世界じゃねーの？ｗ

アメリカだって偽キラが正史をかき乱してるって分かったら協力してくれるんじゃね？
とりあえず偽キラは殺すけど。

沖縄戦か・・・。
烈風を完成させないと少々厳しいな・・・。
アメリカも機動部隊の再編をしないといけないから
若干の余裕はあるが・・・。

フィリピン放棄するのなら
アメリカはフィリピンからＢ２９飛ばせばいいんじゃないの？
それに南方からの資源はどうするんだ？
それに対ソ戦は？

捷号作戦の前倒しか

フィリピンからじゃ台湾と沖縄を越えていかないと本土まで行けないからリスクが高い。

どうやって米艦隊を沖縄まで連れてくるのか・・・
フィリピンから撤退するといっても
史実と違って制空権は日本にあるのに、
敵の懐に突っ込むようなものだぞ。

どっかのWebか本で、連合艦隊は太平洋の小島をちまちま取り合いするより
インド洋に展開したほうがいい的な話をどっかで聞いたけど
あれも東から押し寄せてくるアメリカをどうする気なんだろう。

>アメリカはフィリピンからＢ２９飛ばせばいいんじゃないの？
たしかフィリピンからだと爆撃範囲は九州までのはず

米軍が来ないならインドを空爆して英軍をおびやかすか
ポートモレスビーを空爆して豪州をおびやかす

要するに米軍が出てくるまでイヤガラセ

今週のあらすじ簡単におしえてくれ

>>438
山本五十六がバナナ食べてた。

別に時間さえかけりゃ中国大陸からも爆撃できるしな。
ソ連の参戦待っ…そう言えばソ連と開戦してたっけ。
普通なら一瞬で満州を追い出されそうだよな。

ソ連が参戦するのは1945年8月5日
マンガだとナチスドイツまだ倒れてないんだよね

何言ってんだよw
その漫画だととっくに日ソは開戦してんだよw

日本軍には虎戦車があるのを忘れてる人いるね

虎があったからと言って勝てる訳ないがな。

輸入するには遠いしなあ
向こうも戦争中で数が要るだろうし、余分な5号、6号があるとも思えない

4号とパンツァーファウストで十分じゃないの？
相手はT-xxじゃなくてBTだし・・・

まー悲しいかな4号ですら日本は作れないんだけどね！

>>440
ソ連はドイツと戦っている途中で、日本の戦力も残っているから
史実みたいなボロ負けは無い

大丈夫だ！
帝国陸軍にはティーガー戦車並の『速度』を誇る
九七式中戦車チハがあるじゃないか！
なんだったら>>424のような
チハ改でもいいぞ！

既に辻〜んが暴走した後の対ソ戦にソ連が史実まんまBTを主力に来ると思うのはおめでたい。

米軍が普通に支援すんだろ。

>>450
ドイツ健在なら戦車を日本に回さないと思うけど
3式くらいまでならBT-7で十分だろうし

T-34/85やmig-15が1948年時点で北朝鮮に配備されていたことを考えると
沖縄戦後和平を経てだともうね。

>>452
3式の装甲を作る資源はどこにあるんだい？

つか、このままヒトラーが亡命してくるんかね。
話的には沖縄で終わりっぽいけど。

>>454
たとえ3式が配備されててもBTで十分だろって意味じゃね

もう、かなり前から話は破綻してるんだから兵器の性能とかで話を語るのは不可能。
馬鹿な奴のベテランが(ryも飽きた。

ベテラン以前に教育の水準が違うんだよ…。

日本人の方がアメリカ人より馬鹿で体力も無いから、兵器の差以前の段階

日米両軍ともにあったけど日本は誤申告の撃墜数が多すぎｗ
調べて見ると、へぇ三桁落としたとか言ってるけど実数は50もねーじゃんとかが、あるのは日本側だけだな。
なぜか有名な奴ほどそう言う事には触れられずに語られるし、
このスレにはそう言う奴に「さん」付けしてる人までいるしなー。
まぁいいんだけど。

まぁ、零戦があれだけ防御が糞だと相手に結構当てたら撃墜と誤認してもおかしくはないな。
ましてベテランが落としたとか言い出したら聞き分けたりしないだろうしな。

う〜ん。このスレでいうと「さん」付けパイロットは坂井だけだなｗ

日本軍は無敵だぞ！
何たって中国大陸で『５０００万人』もやっつけたのだからな！
ちなみにこれは中国共産党の数字であり
誤申告のものではない！

10発以上も当たれば、機体としては廃棄処分になるかな

>>460
誤申告って言うか一度離脱したのも数に入ってるんじゃないの？
7.7mm辺り当てたのが無事でまた戻って来たのに気がつかず
それにまた当てたとか、そういうのも入っていそう

陸軍は順調にインパール他で大敗北に加えて
この世界でついでにやった対ソ戦でも順調に
敗退を続けているようですな。

こんな陸軍と海軍が分離してる状態じゃ何やっても勝てねえよ

この時期ならフィリピンは半分はレジスタンスに奪われてるはず。
あんな場所に艦隊を構えたら情報はつつぬけだろ…

>>436
ルソン島の東端に飛行場を作ればぎりぎり東京まで爆撃出来る
名古屋や大阪は楽勝
ルソン島東端⇔東京＝グアム島⇔東京くらいの距離

この状態ならソ連に負けないとか電波な事を言う奴がいたが、作者は少しだけまともだったようだな。
しかし秘密兵器を隠し持ってるようだがあれは携帯用の対戦車兵器か何かなのかの。

核じゃねーの

> 核じゃねーの
と思わせて、劣化ウラン弾炸裂!!

劣化ウラン弾だけで強力な兵器に成り得るの？

日本の砲じゃいくら弾が良くてもな。
まっ、史実の弾は糞なんてもんじゃなかったが。

しかし、あんな調子で朝日出版社の日本の歴史シリーズのマッカーサーを描くのかねえ？ｗ

この勢いならB29の爆撃すらベテランが阻止してくれんだろ。
史実だと損傷率は2％以下だったはずだ。

山下閣下が登場したなら、堀栄三さんや源田や瀬島も出てきて欲しい

そういや南雲さんどうなったんだろ？
マリアナ沖海戦に勝った以上、死んではいないはずだけど。
沖縄沖(多分)最終決戦で水雷戦隊司令官になって再登場か？

むしろ南雲が起動部隊を扱うなら一番適任のはずだが。

>>459
>日本人の方がアメリカ人より馬鹿で体力も無いから、兵器の差以前の段階

何故か軍事系のスレに多いね
こういうこと言う半島系の奴

食い物不足が要因だけど体力の差は事実だからなぁ

個々人は優秀だったけど、組織の運営や適材適所の人材活用がダメダメだったな＞日本

欧米人と同じものを食べれば、欧米人と同じような体躯になれる。

そう信じられていた時代もありました。

いやでも確かに日本人の体格良くなったよ戦後。
食い物と生活習慣の影響はでかい。日本人だけじゃないけど。

体格云々ってさあ…
もう近代戦の発想じゃないだろ…ｗ
そういえば前に自衛隊より韓国兵の方が白兵戦が強いとか言ってる基地外が騒いでたけど、
その根拠が平均身長さだったっけ
因みに白兵戦最強と言われているグルカ兵は平均身長150cmだけどね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%AB%E5%85%B5

さらに言うとチョンの場合、サバ読んでるから平均身長の申告も信用できませんと…ｗ

アフリカの人みたいに野性に暮らしたら足が長くて目が良くなるか？って話だなｗ

このｽﾚには戦前のように練度と精神力でカバーできると思ってる奴いるよなw
作者も同じ思考してるからただしい楽しみ方だろうけど。

>>448みたいなのが1942年以前なら分かるけど1943年以降じゃ説得力はないよなｗ

日本陸軍なんて少数の強い戦車がいた所でどうにかなる状況じゃなかった。

戦時中の映画、「ハワイ・マレー沖海戦」を見ると
これでもかと言うくらい「精神が大事」だと言っている。
・・・みんなビンボが悪いんだ。

人間相手に殺し合いをするんだから精神力は重要だよ。
ただし、これは戦力が互角ならの話。
精神力で戦力の劣勢をひっくり返すとかそういうのは論外。

練度も同様。
兵器の機動性がUPしている現代の方がより重要度が高い場合すらある。

冷静に合理的に思考する精神は重要だなｗ

>>492
そうだな、米軍は黄色い猿を殺すんであって
鬼畜な鬼を殺すよりずっと楽だもんな。
でも、結局それじゃぁ兵器の性能差を覆せないけど。

>>493
冷静に合理的に思考してたら戦争してません。

>>495
両方の国民全部がそう考えたらな。
戦争始めるには、片方が冷静で合理的でも
もう片方が基地外になるだけで十分なんで

アメリカは冷静に合理的に考えて、ここで戦争やって儲けるかｗｗｗってやってると思うがｗ
何、その平和ボケした思想は。
北朝鮮みたいな国しか戦争しないってか。

>>497
アメリカの場合はそうだよなあ
しかし、ベトナムみたいに世論の左右されることもあるから
それほど単純じゃないけど

たしかに戦争をやる気が中途半端なときは、そういう隙があるんだけど。
アメリカが、戦争に本気になったときは・・・

ところで今竹島を奪還しようとするなら
どのくらいの戦力が必要？

>>500
守備隊が４０人程度だから
数十人〜１００人程度で奇襲して
逆襲できないように周辺海域の
制空権と制海権を抑えとけば
いいんじゃないだろうか

守備隊がトンネルとか掘ってて
徹底抗戦の準備をしていたら
戦いは長期化すると思うが
そうでなかったら、無血占領も可能だと思う

しかし、奪還後の政治工作の方にかかる労力と戦力の方が大きいかも

冷静に合理的に思考してたら戦争してません(ｷﾘｯ

糞吹いたｗｗｗｗ

>>501
てかあんな絶壁だけで川も何もない島攻める必要ないでしょ
時間はかかるが周辺海域押さえて補給できないようにするだけで十分

補給にやってきた漁船は遠慮なくスクリュー撃って捕まえて人だけ竹島に行かせる
撃沈しないのは人は竹島に送るため

アクションでナントカ本ソウイチってヒトが
零戦モノで新連載するみたいなんだが、絵が本そういちに似てる
最初、アシの一人かと思ったけど、本名なのかな？

麻雀漫画描いてた頃が懐かしい
社会派になったなぁ…

マリアナ沖の日本の損害が少ないなんてもんじゃ無いな。

ベテランの航空パイロットだけは過剰に評価されるからなｗ
それなら、練習しまくった対空砲火の機銃主は誘導ミサイルなみに撃ち落すのか？ってな。
大戦序盤でも、そこまで劇的な戦火はでてないのに馬鹿はベテランは神だと思ってるのが治らないｗ

ベテランパイロットというのは単に飛行機飛ばすのが上手いってだけではないんだぜ。

なんで飛行機乗りだけ特別なんだよw

ベテランが過剰評価と言うより新兵との差が大きいだけじゃね？
設計性能が出ない紙装甲な格闘戦機体使って
高速で重装甲な敵落とせって新兵に言う方が無理ある・・・

いや、日本人のベテランパイロットへの過剰評価っぷりは異常だなｗ
まぁ昔の漫画の影響だろうけど優秀な人材を集めた大和もそれなら過大評価されてもおかしくない。
まぁ実績は何も残せなかったし少ない実戦も糞みたいな戦火だったからだけど。

>まぁ昔の漫画の影響だろうけど優秀な人材を集めた大和もそれなら過大評価されてもおかしくない。
船と飛行機を同列に語ってどうする。

POWを沈めた一流の一式陸航のベテラン達も無残にやられたよね。
ベテランも技術の差には(略

パイロットを機体そのものより大事にしていた米軍は機体の防御を重視していたと聞くが…

新米機は空飛ぶ的だからなあ。

>>513
機体の防御を充分にできるエンジンを開発する力、後続距離の短さを
補う空母展開能力を持っていたからね。

山本五十六が死んだふりをしたところからこの漫画はおかしくなった。
ということで、クルスが次に飛ばされたときに
なぜかそこまで戻って、死んだふりをやめさせれば解決。

いや、ミッドウェイの占領後の時点で馬鹿まるだしだったろ。

え、タイムスリップする時点でかなりおかしくなってたけど・・・。

ヨグ＝ソトースが出てきたからもう破綻しててもおｋ

>>510
>日本人のベテランパイロットへの過剰評価っぷりは異常だなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E4%BA%95%E4%B8%89%E9%83%8E#.E6.BF.80.E6.88.A6.E3.82.92.E7.94.9F.E3.81.8D.E6.8A.9C.E3.81.8F

まあこれを読むだけでもベテランの凄さは十分わかりそうだけど

>優秀な人材を集めた大和もそれなら過大評価されてもおかしくない。

もう飛行機と船の区別もつかないような奴は書きこまないでほしいな

520君はｵｺﾁｬﾏでつか？
ｳｨｷを貼り付けてこれが真実
それを知ろうともしないお前らは馬鹿だと云いたい訳？？
まいったなぁ
大空のサムライ坂井中尉殿は偉大な人物だけど
旧制中学出てないから海兵の受験資格無し
予科練受けたけど英語が駄目で不合格
どうにもならないから水兵さんで海軍に潜り込み
砲手になったのに飛行機に乗りたいと上官に申し入れて懲罰
砲弾運びの雑務兵に格下げ
でもなんとか搭乗員試験に受かって飛行気乗りになれた
ソロモンでの被弾重傷も僚機を出し抜き手柄を立てようと単機接近
忍び寄ったつもりが相手は既に気が付いていてﾌﾙﾎﾞｯｺ
しかしそれでも生きて還ったというのは本当のベテランかもしれん　
ウィキに書いてあるのとは大分違うだろう

教訓　進学したいなら英語を勉強しないと駄目だよ

なにも坂井1人責めなくても、例えば343空の戦果でも米側の資料とえらい違いがあることを指摘すればいいだろう。

そういやこの漫画って源田出てきたっけ？

何をそんなに必死なんだよｗｗ
そんなに悔しかったのか。
ベテランが過剰評価なのはかわらねーよｗ
米側にもたくさんいたんだからな。

>>521、>>523

>>522は俺じゃないんだけど、思ったとうりの反応に笑ったわｗ

まず日本＝ベテランの少数精鋭
アメリカ＝多数の平凡クラス
というのがそもそもの間違いで、普通にアメリカにもベテラン精鋭が
いただけの話。
>>523で取ってつけたように言わなくてもアホでもわかること。
で、ベテランの精鋭がいようがいまいが技術的な進歩の前には大して
かわらないというのがお前の主張だろ(書き込みからするとそんな風な感じだが)？
ほえるのはそれを裏付けるソースをだしてからにすれば〜ｗ

物量の差を技量と根性で覆してみせるのは娯楽作品の王道
現実にやる、あるいは他人にやらせるのが無謀なだけで

>>525
だからさあ、技量＝根性っていうのがもう間違いなの！
北朝鮮のパイロットがいくらハングリーでも、自衛隊やらアメリカのパイロットに
勝てるかってーのｗ
はっきり言えば技量というのはある程度それを許せるだけの練習環境があって初めて
成り立つものでしょ！
日本は金がなかったから小数にしかそれを許せなかっただけで、アメリカみたいに
金があったり、上層部がうまく戦ってもっと長生きさせてあげればもう少しマシに
戦えたのはあたりまえだっつーのｗ

この馬鹿どもは日本人のベテランは世界一なんだろな。
アメリカのベテランより数段上と。

気持ちは分かるが痛すぎ。

仮想戦記に「ありえねぇ」って言うのは
怪談話に「幽霊なんてありえねぇ」ってのと同じくらい野暮だと
個人的には思ってる

おもいッきり同意する
っていうかこの作品は漫画（フィクション）ってこと忘れてる
フィクション（作り話）にありえないとか（）笑

仮想戦記を仮想戦記として楽しめない可愛そうなヤツが何故か昔から常駐してんだよ。

正直なんでいるのか意味がわからないんだが。

ヨグ＝ソートスが出た段階で違うだろｗ

ありえない〜ｗって楽しむのも一つの楽しみ方
>>510みたいなとんちんかんな批判が良くないだけ

この漫画の根幹「タイムスリップ」が出ている時点で、
現実にはありえないことが起きているって話もある

>>532
>ありえない〜ｗって楽しむのも一つの楽しみ方
それは言える。

例えばヨグ=ソートスが出た時、なんでここでヨグ=ソートスが出るんよｗ
的なレスがいくつも出たが、レスを読み返すと特に批判的なものはなく、
純粋にみんな楽しんでいた事が分かる流れだった。
俺自身そんな流れを楽しんでもいた。

しかし「ありえない〜ｗ」ではなく「これはありえない」→「現実では云々」
の流れになるととたんに冷める。仮想戦記物では特にその傾向が強い。

架空戦記ものって皇室についてはほとんど触れないよな
ジパングもとうとう昭和天皇は出てこなかったし（人間宣言したって説明だけあったが）

>>535
天皇本人は出なかったけど、
木戸が出たとき皇室っていうか、
天皇の日本における立場のようなことを触れなかった？
戦後も戦前も違わないみたいな。

そういえばそんなこと言ってたね
天皇はいつの時代も象徴であるのですみたいな

>架空戦記ものって皇室についてはほとんど触れないよな
へたに触れたらやばいからじゃねーの。

右翼に袋叩きにされるなｗ

そもそも右とか左とか関係なく、フィクション作品にリアル皇室の話題出すのは原則NGだ。

紺碧の艦隊の漫画版で原作じゃ皇族関係者程度だったのを
モロに陛下にしちまってたなあ。
あと、日本沈没のスピリッツ漫画版には今上陛下でちゃったなあ。

スピリッツ版日本沈没での陛下はいい役目果たしてたと思う
まあ夢幻には関係のない話だな＞皇室
夢幻は政治的なネタあんまりないし

この作品のマッカーサーは面白い

BOSSのCMみたいだねｗｗｗ

最近出たマッカーサーの評伝読んだけど
虚栄心と功名心で味方の足引っ張りするDQNって
日本軍の司令官だけじゃなかったんだなと思った。

マッカーサーってカリスマ性があるけどアレな人だったんだな

どちらかというと軍人外交官としての能力に最も優れた人だからね
性格は「アメリカの貴族」だし

それは太平洋戦争のイメージじゃね？
朝鮮戦争だと核を使おうとして・・。

帝国主義者的なという但し書きを追加で

レイテ湾に栗田艦隊あわや突入なんて事態を招いた責任の一旦は
マッカーサーにあるわな。

マッカーサーと他の将官との確執や何やらで
艦隊間の連携がうまく取れてなかったのが原因だろ

まあ、突入しなかったから結果オーライだけど

重巡インディペンデンスの撃沈もマッカーサー麾下の軍団と他の軍団との連携不足が遠因とか

まあ、仮にレイテ突入成功してたとしても焼け石に水だけどなｗ

既にマリアナ陥落してるし。
虎の子の空母も囮で失って日本は艦隊決戦能力ゼロに等しくなってるわけだから。

マリアナですでに艦隊は壊滅だったな。

てか、調べたら真珠湾攻撃ですら日本は着艦の失敗で50機が事故により修理を受けて、
その内20機がダメでしたとなり損失だしてんのな。
真珠湾攻撃成功後は風紀が乱れまくって艦内で酒、煙草、賭け事とかやりまくって新兵以外は調子乗りまくりだったらしい。
イメージと現実はかなり違うな。

>>551
艦内で酒を飲むのは模範としたロイヤルネイビー以来の伝統です。
イタリア海軍もフランス海軍も艦内で酒は飲んでます。
賭け事は山本五十六大将がマレー沖でプリンス・オブ・ウェールズを
沈められるかでビールを賭けています。
煙草ぐらい吸ったっていいじゃないですか。恩賜の煙草か「光」かは知りませんが・・・。

ところで原子爆弾が完成したとすれば
どうやって落とすんですか？
呑龍にでも積むんですか？

>>551
だからベテランの話は戦後の漫画の影響が強くて
実際は言うほど規律もしっかりしていた訳でも無いし風紀も良かった訳じゃないって。
いじめも凄かったらしいし、アメリカとそこまで差は無い。

>>551
風紀はともかく、地上攻撃後の着艦事故は仕方が無い。
被弾してる機体が多いんだから・・・
腕でカバーするにも限界がある。

いや、真珠湾のはただの訓練不足と言うか奢り。

>>552
大和で運（略

フィリピンを落とされたら兵糧攻めされたら終わりな気がするが都合良く決戦か。

須本荘一

アニメ化されたら山口多聞の声はこの人のはずだったのに・・・残念だ

【訃報】ミスターサタン、ドズル・ザビ、ロビンマスク役などの声優・郷里大輔さんが死亡、自殺か★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263829634/

沖縄で決戦する意味がわからんな。
その後を考えるならフィリピンは死守しないとダメすぎだからな。
ソ連側からB29が空爆開始したらどうする気なのか。

そーなんだよな。
ソ連と開戦してるんだから北海道から狙って行っても不思議じゃないんだよな。
ソ連側から日本本土を爆撃しても何ら問題がないはずなのだが・・・。
ベテランとやらもさすがにB-29が来たら削られる一方だろ。
史実でもB-29は損害は2%にもいたらなかったんだから。

沖縄決戦の意味もわからんが、
それ以前にどうやって沖縄まで米艦隊を連れてくるのか分からない。

仮にフィリピンをアメリカに呉てやったとしても史実と違って、
本土近く（台湾含む）は尚も連合艦隊が健在で制海権は日本側、
制空権も戦力温存余裕で、米艦隊が沖縄まで行くのは、
火中の栗を拾うどころじゃない大火傷を負うっていうのは、
米首脳陣もわかっていると思うが。
・・・作者が米首脳に気付かせないという暴挙に出ない限りはだが。

日本海側だってソ連側が連合側として開戦してるから安全じゃないだろ・・。

ごめん、勘違いした。

ソ連が露西亜帝國の極東艦隊のような精鋭艦隊を持っていれば
日本海の制海権は危ないけれど
航空機も艦船も大祖国戦争のソ連は三流
戦車力を中心とする機械化部隊は一流だったけどね

まあ、空母も戦略爆撃機も持ってないからな。
満州との国境あたりで陸軍がドンパチやってる程度なら日本海側〜本土への危険性は
あまりないわな。

お前は大戦中にアメリカがソ連にどうやって武器を運んだと思ってるんだよｗｗｗ

あれは日本が手出ししなかったからありだけど
ソ連とも戦端開いているなら、色々やっていると思うんだが

択捉から進行すりゃいいよね、ほんと。

満州もその内奪い取られるだろ。
作中ではなんとか食い止めてるんだろうが、増兵して防戦するなら早期に撤退したメリットが消し飛んでしまいそう。

ソ連の大型機の技術は拿捕したB29からだという話だな。
対日戦の最中にだぜ…もう既に米ソ戦は始まっている。

史実でも戦車とか戦闘機ばんばん送ってたじゃん・

しかしあんなクズピッチブレンドを送ったところで精製もできないし何にもならんだろうに。

日本もB29の存在は開戦前から知ってたけどな。

今週号出てるのになぜ話がほとんど出てないんだｗ

今週の話はどう片が付くか分からんな。
この漫画だと南雲さんをあまり良い役にしてないから作戦失敗しそうで怖い。

南雲さんｗｗｗｗ

南雲に死相が見えている気がするのは本当に俺の気のせいか？

>>578
どっちかっつーと危ないのは小沢さんじゃないか？

そもそもハルゼーの部隊相手に空母三隻で勝てるのか？

それにしても、大型空母３隻でどうやってハルゼーの相手するのやら。
史実と違って空母１０隻近く沈めてるとはいえ、それでも差は圧倒的なのに。
搭載機全部零戦(そろそろ５２型へ更新？)にしたって、あっちの方が戦闘機の機数多いだろうしなぁ。
しかも前回のマリアナの時のように、先に損耗してるということは無いだろうし。

あら、かぶっちゃった。

早くしないとソ連が日本に押し寄せます。

ソ連は本格的に日本押し寄せるだけの戦力を極東に回せているのか？
ドイツはどうなっているの？対ソ戦は日本が始めたものだから、
今のソ連は防衛一辺倒だと思っていたんだけど・・・
もちろん日本軍の進撃が頓挫したら、ソ連は追撃してくるだろうけど。

>>584
連戦、連敗と記述があった。
そもそも日本陸軍じゃドイツと違って勝てる要素がまったくないので
ボロ負け以外はありえない訳で。

>>585
ティーゲル貰って活用した整備兵の水準の高さを褒められてたけど、あの話って上書きされる前の歴史だっけ？
それともあの後グダグダになったんだったか。

>>586
後でグダグダになった。
やはりドイツもそうだったように少数の強い兵器があった所でどうにもならない。
ドイツですらタイガー作るなら4号を量産した方が良かったと言われるほどに。

>>587
ありが�dネル

やっぱり戦は数だよ兄貴って事だね。
そうするとハルゼー艦隊にやられるかもとか思っちゃうぜ。

主人公がインターネットで歴史がどう書き換わったかを
見ることができなくなってから、おかしくなったと思うな。
今からでも見れるようにしたらいいのに。

つうか、あいつ影がうすいよな。

あの頃からヨグソースのフラグは立っていたんだよ。
しかしクルスは別に最前線に立つ事はないのにな。

そろそろ雲龍と天城が登場してもいい時期だが登場するかな

こっちの世界ならパイロットも飛行機もあるはずだから、
第一航空戦隊として活躍させてやってくれ

ソ連とも戦ってるから少しは海軍も日本海に張り付いてなきゃいけないんじゃねーの？

ソ連は潜水艦は大量に保有していたよな。

当時のソ連は今の日本の海上保安庁程度の海軍力しかない。
本国から遠く離れての洋上作戦遂行能力はほぼゼロに等しい。

五カ年改革だったか、作中ではソビエツキー・ソユーズとかは建造しているのだろうか。

確かにどうどうと日本海を飛んでB-29で爆撃すりゃいいのにな。

この世界ではアメリカはモンタナ建造中止にしてないのかな？

早速沖縄空襲ですかい。おまけにいつの間にやら台湾襲撃されてたね、どの程度の被害なのか気になる。
小沢機動部隊、小型空母も何隻か合流してたから艦載機は全部で３５０位か？　これが攻撃隊含んでるならハルゼー凌ぐのは無理ぽ。

そして、マッカーサーから何やら焦臭い香りが漂い始めましたｗ(レイテ突入的な意味で)

本そういちは、今回の原稿を週刊マンガ日本史マッカーサーに流用する気満々だろｗ

一番キャラ立っているなぁマッカーサー
何より恐ろしいのは史実とあまり変わらないということか

>小沢機動部隊、小型空母も何隻か合流してたから艦載機は全部で３５０位か？
>これが攻撃隊含んでるならハルゼー凌ぐのは無理ぽ。

クルスが先週台湾沖海戦とレイテ沖海戦のミックスとか言っていたから
小沢機動部隊はハルゼーを釣りだすおとり任務をするんじゃね？

B-29って大戦中は中国からも日本目掛けて飛んで行ってたよね。
この時期なら普通に日本本土を爆撃しててもおかしくないはずだが・・。


後、魚雷とかアメリカだけは不発が多かったかのように言う人が多いよね。
実際の記録を比べて見ると日米ともに同じくらいの不具合が出ていたが、
アメリカだけは改善されって行ったと言う傾向があるのに。

>>602
そらそうだ、日本の不具合は不発じゃなくて主に信管過敏による早発なんだから
んで、日本がそれに気づいて修正した時にはもうレーダー射撃の天下となっていましたとさ

>B-29って大戦中は中国からも日本目掛けて飛んで行ってたよね。

四川省→九州という限られた範囲だけだがな。

>>602
中国からB２９を飛ばすためには
ヒマラヤ超えして物資を運ばないといけなかったので
非常に効率が悪かったらしい。

マリアナみたいに大量の機体を恒常的に飛ばすのは
無理だったみたいだな

大陸からずっと飛行を追っかけられるから迎撃部隊も配置しやすかったし、
なによりP-51が随伴できないから、成都からのB-29はあまり怖くない
主目標の八幡製鉄所の操業もほとんど阻止されなかったし

満州や台湾も目標になったけど目立った戦果もない

蒼龍を生き残らせるなら、共に飛龍も生き残らせて欲しかった。
蒼龍・飛龍・翔鶴・瑞鶴が並ぶ姿を見せて欲しかった。
先に情報得ているんだから大鳳の他、幻の大鳳二番艦も登場とか。

>>607
編集部宛にメールの方が良くはないか？ｗ

これまでの勝ち分すべて吐き出す勢いで盛大に負けたな
いったいどうすんのこれから？

いきなり負け展開になってしまった。どうするんだ、これ。

ここで負けないと沖縄がないから戦略的撤退？ｗ
っていうか負けた方が良いってことに山本もクルスも気がついたんだろ。

クルス勝つ気まんまんだったじゃん

大和も沈んだの？

ここからの逆転は独逸から来た原爆か？

なんか史実では沈んでなかった艦まで沈んでるっぽい……
伊勢や日向は逆に米軍機多数を叩き落してたのにやられたのか？

>>613
大和･武蔵は健在。1コマだけど両方写ってた。

何で負けたんだろう
相手にも未来を知っているやつが現れたとかだろうか

未来というかすべてを知るものが既に出てただろ

ヨグソトス様が

タイトルからして大和沈んじゃだめだろ

大和がフルボッコされてる所を超大和級戦艦が助けに来るんじゃね？

大和に乗ってイスカンダルまでヨグソートスを倒しに行く展開か

>>619
戦艦紀伊か何かかｗ

>>620
波動エンジンどうすんだよｗ

ここは烈風か富嶽を用意しておかねば・・・。

結局ハルゼーが小沢につられず
マッカーサーと共にレイテに入って志摩と西村ボコって
あわてて追ってきた小沢をマッカーサーとハルゼーWでボコッたのかな

兵器換装のミスでもしたか

米軍の損害が出てないから一方的敗北かどうかはわからんね。

機動部隊の戦闘は、ガード無視の殴りあいみたいなもんだし。
ガチンコ勝負なら、あれぐらいの損害がでてもおかしくない。

エセックス級二桁沈めてないなら即降伏した方が良い位の損害だな。

全滅したことにして大本営を騙して都合のいいように戦線縮小とか・・・はねーか

>>620
デスラー素手でぶちのめす多聞閣下を想像した

そもそもこの作品でのレイテ参加空母は３隻のはずでは？

翔鶴と飛鷹はどうなったのさ

で、米軍の自信と完勝には秘密があるのだろうか

ヨグソトスがマッカーサーに味方した

雲龍級の活躍フラグktkr

>>628
もうハリウッドのアクション映画のラストみたいに
大和の甲板上で多聞閣下とハルゼーが殴り合いして
決着をつければいい

http://maisov.oops.jp/ssd/otoko.htm

最後は大和がヨグソースに向かって主砲を撃った所で、
僕たちの戦いはこれからだ！で終了。

>>635

ヨグソトホート＞＞＞越えられない壁＞＞＞アメリカ

なんじゃ？

夜糞通す

ヨグﾀﾄース

良く外押す（東北弁で）

オカンに週刊赤城を作るが欲しいと言ったら、アカギを買ってきてくれた。
これはコレで結構面白かったので、次は黒沢を買おうかと思ってる

働け

蒼龍（ミッドウェー）・大鳳（マリアナ）が沈み
武蔵　生存

>>633
それなんて空母艦隊血風録

キンクリ発動で大損害かよ……。コレ、史実以上の損害被ってるか？
あんま詳しくないけど、残余戦力ってどんくらいだろ
戦艦：大和型２、長門型２（史実では残り１）、金剛級？（史実では残り２）、伊勢型２？
　　　で、扶桑型二隻は今号でアボン済みか。
空母：翔鶴、飛鷹他、改造空母or軽空母数隻に艤装・改装、竣工待ちだろう信濃に雲龍型
　　　1〜2隻か。
重巡：高雄型、古鷹型、青葉型、妙高型、最上型、利根型合計18隻中、半分は残ってるか？
軽巡以下駆逐艦等：史実と同程度か、今回で目減りしたかね？

追記：パイロット及び艦載機の損失……補填（まず）不可能。
……これは八割方詰んだと思う。原爆一発でどうこうできるレベルじゃねーな。

つんだって言うか1943年以降も戦争やってたらもう日本は勝ちも講和も難しいんだけどな。

最近コミックで読み出してハマってしまった。
山口司令官が主人公で良いんだよな。

まだ10巻までしか読んでないけど信濃や伊四〇〇辺りは出てるの？

うん。
この後に戦略空母建御雷や特潜伊601 富嶽号やらがぞくぞくと・・・

ネタバレすんなよ。
まさかこの後、ヒトラーが欧州制覇して日米で共同でアメリカを倒すなんて想像もしてないだろうからさ。

残念賞

>>648
日米共同でアメリカを倒すのは難しいな。

そう言えば最初の頃の時空の穴から
主人公に呼びかけていたのは誰？

>>651

作中で明らかになっていない以上わからないが

話とスレの流れからしてﾖｰｸﾞﾙﾄｿｰｽでわ？？？

ヨグソトかなあ

ヨグソトが出るならニャルラ様が出てもおかしくはないんだが

こういう悪戯を仕掛けそうなのはニャルラ様

まさか、イージス艦「みらい」が出てくるとは思わなかったわｗ
これ、かわぐち先生の許可とってるの？？

未来の兵器がタイムワープなんて火葬戦記じゃ使い古されたネタだろ・・・・JK

長島巨人軍がタイムスリップして太平洋戦争を戦うんですね。

志茂田景樹自重ｗ

>>657
実弾を使うなんて、税金の無駄じゃあないか

武田家の秋山信友が強打者として描かれてたけど、
あれはやはり西武秋山（当時もうダイエーだったっけ？）からの連想なのだろうか。

作者はウォーシップガンナーとか遊んでるくちかな

ところでアメリカ軍の被害はどのくらいなのかね？

>>662
それが判らない。判ってるのは日本軍が壊滅的な被害を受けたらしいってことだけ。
山口さんや参謀連中の表情見る限り、個人的には嫌な予感しかしないけど。
あー早く次号が読みてえ！

今更ながら>> 655がネタだと気づいたのは、今号買って休載を確認してからだった

やはり大和は最終回近くで沈み、長門は最後まで生き残るのだろうか

不沈戦艦武蔵及び
不沈空母信濃は？

武蔵は被害担当になって先に沈み、
信濃は作中に登場すらしない気がしてきた・・・

信濃は最後の切り札として回天に改装するとか

信濃大の回天で何に特攻するんだ

氷山空母

イ４００の出番だな。
晴嵐に原子爆弾を装備させて・・・。

えらく小型化に成功してるな、その原爆。
そこまで総合技術力高いなら、ミサイル造って載せろよw

>>663

あれ、全部ブラフだろ

ようは史実の台湾沖航空戦の意趣返し

ホントは連合艦隊は被害軽微だけど、
米軍を騙してフィリピンへ突撃させようっていうアレ

「海底より連合艦隊は復旧せり！」って
ハルゼーが史実で言ったみたいに小沢提督が大見得きるよ

この予想が当たったらなんか頂戴

>>673
なるほどなあ。予想が当たったら煙草か友愛。どちらかを差し上げます。

>>673
クルスが全然焦ってないところを見るとあたりか？しかしそうなると
前号の「なんでそうなるの〜」って言ってた引きはなんだったの？

特攻が始まりそうですね。
どう大西中将を止めるのか・・・。

そもそも特攻はレイテ突入援護の為に行ったので
連合艦隊が被害を受けた以上無意味では？

そもそも特攻作戦の発案者は源田実でしょう。

特攻で護衛空母を沈めるのは犠牲が戦果に見合っているのだろうか…
クルスが特攻を見たらどう思うかな

久々に読んだけど何で大打撃受けているの？　もう戦闘シーン描くの飽きたからワープさせて説明だけで済ませたの？

>>678
今週号読んだの？それとも先週号の話？

結局、前の大敗はサイパンに越させないための
戦略的敗北だったわけか

ちょい大西の特攻が唐突な感じがしないでもないな

大敗は事実、ただしそれは戦略的に意図されたもの、か。
しかしどうやって沖縄で決着を付ける気なんだろ。せめて搭乗員の半分くらいは温存しとかんと話にならんのに。
そして何より、原爆＆特攻阻止という山本さんの願いは叶うのだろうか。

お前ら本先生の御尊顔が見えるぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=qCmduPO5_6A

まさか、本編にまで大佐嶋耕作が出てくるとは思わなかったわ。
嶋大佐が満州であんな工作活動してるとか、
クルスの思惑とか何の関係もないじゃん。

そういや作中ではマレー沖海戦ってやったのかな
これからは戦艦よりも空母の時代だって言ってるからあったのだろうけど・・・
というか英軍はほぼ出てこないね、この作品

ぽまいらリアルで海鮮ハジマタｗｗｗ

なんだろね原因
機雷かな？

この漫画的に言うとクラーケンの攻撃だろな

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 　 　 　 ヽ==☆=/
　　　　　　　　∩（　･ω･）∩　大日本帝国ばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣　　ﾀﾀﾀﾀﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ｱｲｺﾞｰ！　　∧∧　　　　∩∧∩逃げるﾆﾀﾞ！
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((=="　 `,::.,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<；｀Д´>　　　　　　<；｀∀>　　<.| |；｀∀>
.└┼-┴─┴───┴──┐~~''''``''"┤　~''',,~''　.,,.　　　,.,　　　　　　　　　 ,,ノつ　　つ　　　　　 /　つつ　　　/'　　/
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）　　　　　~''　 ´,~'''　　~'''　　　　　⊂,　　　ノ　　　　　　⊂..,,　/　　　⊂..,,　/
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　　　　从从从从从从从从从从　　"ヽフ　　　　　　　　　　ヽフ　　　　　ヽフ,
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`

>>687

この漫画的に言うなら烏賊よりもむしろ蛸の方じゃね？

戦略とはいえ　大敗しすぎだ
もうちょっと戦力残して欲しかったな

死んだ将兵も、、、「戦略」でころすかよ！！

>>690

ヒント：この漫画は戦略で山本五十六を殺している。あとは言わなくても分かるよな？

(ﾟoﾟ;) ﾊｯ

あと1週間か、次回はどう展開するのやら楽しみだ

>>690
陸軍・牟田口
「失敗したら腹を切れ！」（自分は切らない）

海軍・源田実
「囲碁には捨て石、将棋には捨て駒と言うものがあるだろ！
だから爆弾抱えて敵空母に体当たりしてこい！」
（自分は特攻に行かない）

まあ現実もこんなところです。

関係ないがよく悪い意味で捉えられる捨て石、捨て駒という言葉だがその意味を見てみると、

捨て石： 囲碁で、自分の形勢を有利に導くため、相手に取らせるように打つ石。
捨て駒：将棋で、先を読んで、相手に取らせる目的で駒を進めること。また、その駒。

戦略という意味では捨て石、捨て駒は決して悪い意味ではない。される方は別だが。
ちなみに全くなんの意味のない死に方をするのが犬死や無駄死

今号の最初のコマの戦車の大群
多分ソビエトの戦車だとおもうんだけど
車体に十字のマークがあったんだが
ソビエトはこのマークだったっけ

あのマーク、模型等の自主規制のカギ十字だとおもうんだが

ヒント、ここはｸﾙｽの夢の中。

>>696
×模型等の自主規制のカギ十字
◎ドイツ騎士団 以来、ナチスドイツ政権下を経て、現在のドイツ連邦共和国に至るまで使われている黒十字（chwarzes Kreuz）

信濃が前倒しで就役したが、乗員や艦載機の練成は到底ベストとはいえんだろーなぁ……。
しかし……、クルスはこれならいけるかもなんて言ってるが、どんだけ見積もりが甘いんだ。
雲龍型や準鷹、飛鷹とかがどうなったか解らんが、この時機で実働が信濃と翔鶴だけって、
戦況が史実よか拙いな。
特攻喰らったエセックス級？が、あのまま沈んでくれりゃ重畳だが（多分）ムリだろうな。

特攻なんて貫通力が低すぎて沈めるには弱いな。
使用不能くらいにはできるが。

>>700
エセックス級ならね。インディペンデンス級なら当たり所がいいと沈むし、護衛空母は言わずもがな。
飛行甲板使用不能になるから時間稼ぎになるのは間違いない。・・・山本さんの願いは叶わなかったけど。

>>699
準鷹がいるなら十分だろ。つか勝てる。

http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10129/1012919983.html

>>699
>>691

辻はひでえ。
東條さんも辻なんぞを信じるなよ・・・。

>>704
でも現実はもっと酷い側近連中だったんだぜｗ
自ら前線に行くだけ辻のほうがまだマシ。
赤松とか富永とか木村とか服部とか。

これから英霊になることができる人命よりも
既に英霊になってしまった命の数の方がはるかに重い…
大日本帝国の病理やね

辻政信って軍人は、能力的にもその他諸々でも
かなり問題があった人物ではあったけれども
前線に顔出して兵卒と同じ境遇に身を置くなどして・・・
所詮それが、自己満足のためのパフォーマンスでしか無いにせよ…
ただそれだけで末端の兵にとっては感激に値する将校であったそうな…
意外と慕われてたりするんだよね…

ところで辻の事を
「作戦の神様」って最初に言ったのは誰？
ひょっとしたら朝日新聞か？

>>706
ぐぐって調べたけど、慕われているか嫌われているかのどちらかだね。評価真っ二つ。
（彼の熱狂的信者からいやな目に遭わされたせいか辻は嫌い）

部下達に慕われていたというけど、ただの印象工作の一つにしか見えなかったな。
実際自分の失敗を部下に押し付けていたようだし。

夢幻大和の彼は一体どんな運命を辿ることやら。

>>708
辻は前線指揮官になるべきだったんだろう。
それが参謀になった為、本人も周りも不幸になった。

まあ、旧軍の硬直化した人事システムの弊害って事だな。

辻は連隊長辺りとしては其なりに有能なんだけどね。
まあ参謀で前線に出たのはまあ評価はできる。

所詮は6000人を殺したシンガポール華僑虐殺（華僑粛清とも大検証とも）の主犯。
しかも自分は早々に逃亡し。

まともな評価は積極的に最前線に行ったくらい？
でも肝心な作戦は「作戦の神様」にしちゃお粗末、しかも自分で責任は取らないで
部下に丸投げ知らん顔。

あの人は最前線に出ても自分が怪我ひとつしないので「敵は弱い」と
受け取っていた節がある

ソビエト80万
関東軍100万

中国と講和
英国・蘭を降伏
仏と同盟

アメリカ50万
連合艦隊30万

オーストラリア20万
南方戦線60万

独 20万
英 20万

ソ 100万
独・伊30万

米 50万
独・伊0

1944 関東軍壊滅
1944 中ソ開戦
1945 日米講和
1945 欧戦勝利
1945 本土回復
1946 独伊ソ講和
1947 米欧撤退
1947 中ソ講和
1947 英独講和

>>709
ぐぐって出たサイトに書いてあった。
道を誤らなければいい意味で歴史に残ったはずなんだがね。逆になってしまった。
適材適所を誤った、という印象を受けた。

辻参謀に関しては本によっては戦略はないが戦術は優れていたとする見解もあるな。
また、ガナルカナルに海軍が飛行場を建造していたことに関して、その危険性を誰よりも早く警鐘を鳴らしていたのは実は辻であったと言う話もある。
一概に無能と言えない側面があることもどうやら事実のようで。

北朝鮮の魚雷攻撃？で戦争が始まりそうだな・・・。
いつ始まるんだろ？
北朝鮮の航空機は・・・。
三菱・零戦５２型、百式輸送機、四式重爆撃機『飛龍』
中島・一式戦闘機『隼』、二式単座戦闘機『鍾馗』、四式戦闘機『疾風』
『九八式直接協同偵察機』なんてマニアックな機体まで運用しているのか・・・。

http://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html

>>719
＞三菱・零戦５２型、百式輸送機、四式重爆撃機『飛龍』
中島・一式戦闘機『隼』、二式単座戦闘機『鍾馗』、四式戦闘機『疾風』
『九八式直接協同偵察機』なんてマニアックな機体まで運用しているのか・・・。

おいおい、好事家が見たら全身の水分を涎にして垂れ流しそうなラインナップ
じゃねーかよ……。
確か大戦機って、リバースエンジニアリングで再生した奴が高値で取引されるぐらいに
需要がある品。中か露を仲介して売りに出せよ。いい外貨獲得手段になるぜ

>>719
始まる訳ないだろ。
韓国の経済崩壊とか層化、ﾁｮﾝの野望とかを信じちゃうタイプなのか？

じわじわと負け始めたな

本当に魚雷なのか？
韓国の船の出来が悪かっただけっぽいのだが。

戦艦陸奥の爆沈みたいやな。

半島情勢の緊迫化で中国軍が準臨戦態勢に入ったから海自と摩擦が起きてたって噂もあるが
なんともいえんなあ

>>719 >>720
これは歴代使用機リストだろ。

西沢さんは史実通りか
残念だ、大西のアホ出てくんなよ

>>711
シンガポール虐殺の原因はダルフォースという華僑子弟の共産ヤクザ愚連隊がマレー人や在マレー邦人及び
対立華僑子弟を営利目的に誘拐したり娯楽のために虐殺していたという経緯を知っておくほうがよい。
流れを汲むマレー共産党ゲリラは戦後40年も武器取り扱いの旧日本兵数人（最終的に2名）を引きづり廻していた。
自分たちで兵器の手入れをするのが面倒で技量も無かったからである。

彼らの帰趨に関して現在のシンガポール人は同情的ではない。
マレーではさらに華僑系マレー人が日本の番組で周りからたしなめられバカにされたことがあるくらいのもの。
おいしんぼ原作者シュガー佐藤作画の反日漫画は設定から噴飯モノだった。不勉強の一言。

>>728
んなら何で帝国陸軍で大問題になったんだよｗ
額田人事局長なんてこの問題の処分にえらく頭痛めているじゃんか。
だいたい人に罪をおっかぶせて自分だけ早々と逃亡した辻が
何をほざいてもねえ。

だーれも書き込まないねぇ・・・
前号で西沢さん史実通りの散り様だったけど、他の面々もそうなるのかな・・・
色々流れは違うけど敗北への道をひた走ってるから、今号はどうなることやら

この漫画はもう失敗だな。
アイディアはよかったけど、途中でパソコンみれなくなったあたりから
おかしくなった。

>>729
別スレに粘着していた辻の狂信者じゃね？
辻に対しては擁護出来るわけない、普通の感覚なら。

もう、あまりに糞漫画すぎて見放した人も多そうだな。

ローゼン閣下のじーちゃんが来たか。

>>734
「ジパング」だとシルエットしか出てなかったな

>>735
米内は結構出てきたけどね。

山本長官が心配だ・・・。
結局原爆は出来ないみたいですな。

>>737
あの世界だとアインシュタインが亡命してないんだっけ？

次回、山本機が落とされそうな時にヨグ＝ソトースが乱入してきて
その場のふいんき(ｒｙをすべてぶち壊すに10ペリカ

信濃が前倒しならマンハッタン計画も前倒し
このまま史実通りずるずると負けても話のオチが見えん

最終的には史実と似た世界にランディングさせたいんでしょ

さすがにジパングみたいに投げて逃亡ってわけにはいかないだろう…
つかジパングは収拾がつかなくなって逃亡っぽいから、こっちはこの世界とかなり似た
未来になる悪寒。

ジバングも最初から最後まで糞漫画だったからなぁ。
この漫画も同じだからしょうがない。

ジパングの話はやめろ

人類初の原爆実験の時に
「予想より規模が小さくてツマンネ」
と言ってのけたテラー博士は出番なりませんでしたね

>>744
どうしてもそっちに流れてしまうから大目にみてくれ。
でも気をつける。

今読んでる途中なんだが、ルーズベルトが車椅子に座ってないのはなじぇだ

ルーズベルトはほとんど歩けず車椅子に乗ってたからですよ

あ、すまん。「座ってないのは」か。
それは・・・作者が知らないからだろうなｗ

ジパングのルーズベルトは車椅子だったが。

こちらのルーズベルトはどうなるんだろうな

>>747
ルーズベルトは足が不自由であることを知られるのを嫌い、可能な限り
そうである仕草を見せなかったから

単行本派の俺からすればこの先ふるぼっこされるとか想像出来んなあ

たったの数ページでいきなりですから、誰も想像つかなかったです。

マリアナ沖海戦で米艦の対空射撃で撃墜された日本機は、428機中19機。
これらにはVT信管のない機関砲によるものも含まれる。

吉田茂がライターを使って葉巻をつけていたが
この時代日本にライターってあったの？
アメリカ軍はジッポを使ってたけど・・・。

銃撃のアレはやっぱりヨグソトースの仕業かねぇ

さあ、信濃も間に合った、紫電改も投入された
史実では無かった大和型三姉妹の揃い踏み、どうなるか魅せて貰いましょうか

戦艦の機銃手って花形だったっけ？
大和の乗組員だったかの談話で本来は砲手が花形なのに対空迎撃をやる時に「主砲撃つな邪魔だ！」って言ったのは
痛快な気分だったとか何とか。

杉田が出て来たのは嬉しいが、源田も出て来んのかな？現実を知った山本に思い切り邪険にされてほしい。大西と一緒にね

現実を知ったら大半の奴が戦略的にも戦術的にも大きな間違いをおかしてる事になる。

この世界なら雲龍、天城、葛城も通常の空母として戦力になってそうなんだがなあ
信濃の前倒しを見るに、笠置、生駒、阿蘇も竣工してるかもしれん

>>757
主砲撃ったら対空機銃座みんな吹っ飛んじゃうからね

レイテの武蔵で、機銃座待避前に主砲が三式弾ぶっ放して地獄絵図、って話があったような

一方、伊勢は対空戦闘で大きな戦果を挙げた

>>763
が、どうもこの世界では沈んでしまったらしい・・・

何てこった＞＜

大将が乗ってた飛行機って何？
99式双爆に見えたけどこれって陸軍機よね。
2人乗りの双発海軍機って何があるのか教えて偉い人。

レイテ
硫黄島
小笠原
アッツ
瀋陽

関東軍
南方軍
支那軍

ドイツ東洋艦隊
日本南洋艦隊
インド国民軍

>>766
銀河だろ。
つか、どうやったら双軽と見間違えるんだよ。
外見から何から全然違うじゃねーか。

VT信管が効果絶大とかを信じちゃうような奴らのスレなんだからしょうがないだろ。

いよいよアドミラル山本が始動したか！
行き先は信濃？大和？
信濃が山口少将指揮で大和が山本長官指揮かな？
南雲中将は？

>>772
信濃でしょ、作中でちゃんと書いてる。
南雲さんは相変わらずサイパンにいるんじゃないの？

そしてさり気なくだけど、震電らしきものも匂わせてたな。
北九州に向かったB29部隊を新型局地戦闘機が襲ったって。

>>771
マリアナ沖海戦のみを取り上げて近接信管そのものを
過小評価するのもどうかと思う
そのつもりは無いかもしれないが、そういう風に読める

>>773
いやいや。信濃には着艦するだけかもしれないぞ。
それに局地戦闘機は紫電改のことじゃないの？
個人的には日本軍最優秀戦闘機は疾風だと思うが・・・。

カタログスペックでは疾風だが、
実際、妄想に近かったから実質ではないな・・。

>>742
ジパング以上に投げて終わりだろ。　話もマリアナ戦以降はワープばっかで首を傾げるシーン多いし。　それにあと数話で終わるそうだし（打ち切りみたいだし
参考文献も最終回で掲載とかなってたし）

>>776
いやいや。疾風は実戦でも大活躍だったぞ。
支那戦線の『大陸打通作戦』が一応成功したのも疾風の活躍あってこそだ。
フィリピン防衛にも活躍！整備に問題がなければキ８４は飛ぶんじゃい！

坂井三郎さんが言ってましたな。
「３４３の戦果は嘘だ。源田が指揮するとバタバタ落とされた」って。

>支那戦線の『大陸打通作戦』が一応成功したのも疾風の活躍あってこそだ。

言い過ぎってもんじゃねーぞｗｗ

紫電改じゃB-29落とせないべ？

>>779
じゃあ大陸打通作戦の成功要因は何だ？九七式中戦車か？

>>780
Ｂ−２９には雷電ですよ。

主に地続きの大陸で運用する事を目的とした陸軍機と、空母や海で隔てられた
地域で運用する事が目的の海軍機では求められるスペックや仕様が異なるので
単純比較はできないよ。

>>781
お前、成功要因は兵器としか考えられないのかよｗ
ゲームやりすぎじゃないのかｗ

>>775
紫電改は高高度性能が不足してるからなぁ、やるなら雷電か？
あと、調べてみたけど震電が遅れた原因の１つがB29の本土爆撃だった
この世界ではそれが起こってないから、ひょっとしたら間に合ってるかもしれん
つか>>777の言うようにあと少しで打ち切りだってんなら出してやってくれ！

>>783
いや、俺は大陸打通作戦の成功要因を聞いているだけで
兵器とは一言も言っていないぞ。
何度でも言う。疾風は世界トップレベルの戦闘機だ。

単なる力の入れ具合が違っただけだろ
疾風も出た当時ならそりゃ上位にいれるだろうな。
まあそれが活躍できるのかとはまた別だが

>>785
大陸打通って言っても路線などの周囲を確保して補給ができる範囲だけだったからな。
一重に陸軍の無駄な頑張りでしかないが、
お前の世界トップクラスとかの基準がとんでもすぎてついていけない。
何をもって世界最強かも定かでは無いし言ってる事が小学生すぎてついていけない。

紫電改や疾風は当時の米主力戦闘機と互角にやりあえる性能はあるわけだから
『世界トップレベルのひとつ』でも間違いではないと思うけど。

単純な性能だけで当時最強戦闘機と言うならMe262以外ありえないなｗ

なんだジェット機厨房か？

こんな厨まるだしなのばっかりかｗ
何を持って最強なんだよ・・・・。

大昔にマガジンで第二次世界大戦までの飛行機でレースする漫画があったなあ。
あれのドイツ代表がMe262乗ってた。短距離レースじゃないので航続距離が大いに疑問だったが。

戦闘機の性能の差が戦力の決定的な差ではない事を教えてやる！！　シャア沢広義

まあパイロットが優秀なら
隼でムスタングを撃墜できるからなあ。

疾風やチハと言う単体兵器が中国大陸打通の勝因とか、
どんだけ基地外が潜んでるんだよ。

そりゃそうだ。
様々な要因があるわけで、単純に兵器の性能だけで戦争の優劣は決まらない。

Ｍｅ262もそういう事への皮肉だろ。

Ｍｅ262は旋廻性能に難があるし航続距離に問題が・・・。
局地戦闘機としては良いんですが・・・。

まあ、辻のアホな進言に東條が乗って
ソ連に関東軍が戦争を仕掛け、結果
ハーケンクロイツを付けた謎の鬼戦車T-34が
大陸席捲している段階のこの世界で
大陸打通もないわけだが。

>>796
ジェット機でレシプロ機と格闘戦してやろうとしているのは何故？
航続距離と言っても、タンクつけてやるなりすればいいだけの話。
米軍側がＭｅ２６２運用したら活躍したと予測出来るでしょ？
機体が悪いんじゃなくてそれをうまく使える状況にできなかっただけ

>>798
いや、無理無理。
燃料満タンでも1000�qくらいしか飛べないんだぜ？

Me262がある程度活躍できたのは大戦末期で皮肉にもドイツ国内の整備された飛行場
からしか飛び立てなかったからというのは有名な話。
前線の整備されていない飛行場では運用そのものが不可。

世界初の実戦配備されたジェット戦闘機としてロマンは感じるけど。

Me262用のジェットエンジンは耐熱合金の不足から
２４時間ぐらいで使用不能になるらしい。
しかもジェット機なので燃料の消費量がものすごい。

>>７９９
1,000ｋｍにも及ばない機体で攻勢かけてた国があるんだぜ？
いやー米軍ならやってくれるんじゃないか。Ｂ２９運用するぐらいだからな
それに８０をはじめとするジェットを運用しているから問題点を解決していくだろうさ
機体性能は一定でも支援体制はいくらでも合わせられる
ま、機体も事情に合わせて改良されていくんだがな

えっ、Me262が最強戦闘機(笑)だと本気で思ってんの？ｗ

昔「零戦がある限り世界も制覇できる」って言った人がいたよ。
Ｇ田実って人。

>>802
運用（支援）次第としか言ってないんだが？
どこからそれを連想したんだ？

軍オタはうざいから、どっちも黙ってろよ。
漫画の話しろ。

>>804
運用次第で最強なのか？ｗ
どの道、それはありえないよな。

この漫画って軍オタしか見ないだろ。

最近はｱﾆｦﾀっぽいのの方が読む。
戦争ゲームにしても漫画にしてもね。
このスレみてもギャグで言ってるようで本気で言ってる奴ばっかりじゃん。
VT信管が本気でスーパーウエポンだと思ってるようなのばっかり。

>>807
少なくとも俺は違うよ
軍オタに不評なジパングも、不満はあったけど漫画としてそれなりに楽しめていた
まあ軍オタたちはジパングやこの作品に限らずいつも不満たらたらだけど

しかしいつも軍オタが言うリアリティ（）笑を追求した作品ってなにが面白いんだろう？
リアリティを追求した仮想戦記って日本をフルボッコにされて終わりだろうに

お前、小林源文とかの漫画読んだ事ねーの？

P-51とF6Fに苦戦しているのに
アメリカにはさらにF8Fが控えているのがキツイね。
日本もネ-20改を完成させてジェットエンジン搭載の雷電改、震電改で
立ち向かう展開になると紺碧の艦隊みたいで萌えるんだが。

>>808-809
鉄にも乗り鉄・撮り鉄と色々あるように軍オタにも色々派閥があるんだからしょーがねーじゃん。

>>805
講談社　8/26　イブニングKC　夢幻の軍艦大和１２巻（完結）　本　そういち　650　

えっ？8/26までにイブニングってせいぜいあと2回くらいしか出ないじゃないか！

結局打ち切りか？

>>813
おいおい、この前11巻が出たばっかだろ？　これで終わりって早すぎね？
つか収録話数的に足りなくねーか？

『夢幻の空母信濃』が始まるだけじゃないの？

日米仮想戦記モノは大抵尻切れトンボで終わる気がする

アメリカに勝ったとしてもその後は金、毛、スタの字の厄介な隣人達を１国で
相手しなきゃならなくなるからのう
超兵器無双脳では描けなくなるんだろうなあ

単純に日米二国間だけの話じゃないんで。
変に世界レベルで政治話を絡めちゃうと風呂敷広がりすぎて収拾がつかなくなるよな。

かといって政治話を排除すると
「○○攻略作戦だ！」
「クソース！敵に裏をかかれた、ピンチ！」
「こんなこともあろうかと新兵器を用意しておいた！」ドーン！
みたいな展開で引っ張るしかないからなぁ・・・ｗ

沖縄決戦ではＶＴ信管が使えるぞ！
まあアメリカに比べたら弾幕は薄いが・・・。

漫喫行ったのでイブニングを読んでみたがクルスク死亡フラグか？

あまりにも尻切れトンボすぎるだろｗ
１〜１１巻までの金を返してもらいたいくらいだぜ。

まさかとは思うが・・・「俺たちの歴史改変はこれからだ」ENDとかなの・・・？

だとしたらジパング並みのgdgdだな。

そもそもマリアナ沖海戦で潜水艦は輸送船団を狙って
飢えと乾きをアメリカ兵に与えるんじゃなかったのかよ。
なぜか輸送船団の後ろにつけていたはずの潜水艦隊が
唐突に空母大鳳の護衛に回っていたが・・・。

そもそも速度的についていけないはずなんだけどな。
ついていけたとしたら、発艦する時邪魔すぎだろ。

ひょっとしたら
「最終回は単行本で」のパターンか？

13巻以降の物語は、夢幻の軍艦 信濃でお楽しみください

最後は生き残った爺化した海馬と現代で再開とか有りかな

夢落ちかな

最終決戦だけに根こそぎ出撃か、けど改装空母が５隻残ってるのに雲龍天城葛城がいないのは残念。
それとも信濃を優先させたからこれらは未完成なのか？

にしても、バンデクリフトのような誘拐が２回も出来るとは到底思えないんだけどなぁ。

ていうか一度沖縄に上陸させないといけないわけだよな人質にとるって以上
沖縄は結局史実と同じく地上戦か南無南無

そもそもマッカーサーは沖縄に上陸するの？
♪いざ来いミニッツ　マッカーサー♪（比島決戦の歌）

>>829
ありそうだな。それか彼の子孫と対面か。

>>829
ついでに、どっかの仮想戦記みたいに、イージス艦に改装された大和ともご対面ｗ

日本は残存戦力で米空母群を全艦撃沈、戦艦群や巡洋艦群も撃沈、大破続発、
輸送船は全滅させ、からくも日本は沖縄戦に勝利した。
運良く救命ボートで漂流中のマッカーサーを救助、山本とマッカーサーの対談実現。
共産勢力の勢力拡大、南下阻止で一致し山本、マッカーサーと共に東京へ。
北進の失敗で打開策を探していた陸軍の東条、満州から戻った梅津主導で海軍に接触、
陸海主導で講和模索の為にマッカーサーと天皇の面会実現させる。
面会後、東京発マッカーサーの講和発言電信が米国議会に上がり議会も戦争継続するか会議中、
日米講和を聞きつけたソ連スターリンが欧州で米英連合軍に攻撃命令、米英に宣戦布告する。
日米講和が早期終結して極東地域の戦争は終るが、中国大陸で資本主義対共産主義の戦争、東西冷戦が始まる。


こんな流れになるのか？

それを本気で言ってるなら、かなりの基地外だなｗ

まあ関東軍にティーガーがあるぐらいだから・・・。

中国大陸打通は疾風の功績で成功させたなんて言う奴もいるしな。

>>839
中国大陸打通はチハの功績で成功させたんですよね。

ああ。マジレスされると困りますんで。

仮想戦記のご都合展開を
「ありえない」
だの
「『ありえる』と思ってる奴は馬鹿」
だのと罵るのは、「誰でもできる」「容易」とか言う以前に「野暮」。

現実とバーチャルの区別くらいつけようね。

軍オタ自重

大和に原爆を乗せて米艦隊ごとドカ〜ンと・・・
その後冷戦なり講和なりで完

原子爆弾の原料は沖縄に埋まっています。

どうせ仮想なんだから、深夜の海→チャフで米艦隊のレーダーを目晦まし→、
目晦ましの間に連合艦隊が米艦隊に接近→米戦艦のアイオワ横腹に大和を激突させようぜ！

大和が４０ノットくらい出せたらなｗ

空母だけで5vs17って
機動部隊ごと特攻かよ
しかも沖縄守備隊は史実通り台湾防衛で戦力抜かれてるし
マッカーサーがキーマンになるか

これはここで沈没して史実通りに戻すんだな。

>>847
沖縄の要塞化がどれだけ進んでいるかが気になる。史実通りなのか？
わざわざキャラに言わせている以上何かしら切り札があるのか？

それと米軍がこれまでの戦闘で、まともな上陸戦を経験していないことも特筆する点。
史実でも米軍は多くの上陸戦の戦訓を得て沖縄戦に望んでいる。
経験値がない状態の米軍を、作者がどれだけ描写してくれるか楽しみ。

>>849
そういやサイパンは勿論、硫黄島の戦いも起きてないんだっけか。
迅速に戦線縮小したからタラワやパラオでの玉砕も無かったよな。
強いて言うならフィリピンでは何かしら得たものがあるかもしれんけど、大したことはなさそう。
ここまでお膳立てが整ってるなら、史実の硫黄島戦以上に激しい戦いになりそうだ。

そして海戦のほうも、史実では起こらなかった戦艦同士の最後の殴り合い勃発に期待。
元々は砲術屋のハルゼーが指揮してる以上、ただ単に航空攻撃だけやるとは思えないし。
つか、過程も結果も結局似たり寄ったりでしたじゃ漫画にする意味無いかｗ

だから戦艦艦隊で米空母部隊に砲撃の嵐、

米空母が紙屑みたいに吹き飛ぶぜ！だろｗ

大和なら当たらねぇｗｗｗで逃げ切られるのが落。

まさかの「クルス君がやっていたシミュレーションゲームでした」落ち

>>852
大和はレイテ沖で足の遅い護衛空母群と出合った時も
いきなりのことに準備が整わず、敵の駆逐艦に妨害されて
一隻しか仕留められなかった。（仕留めたのは大和じゃなくて別の巡洋艦だっけか？）
まあ、このときのインデアンとのハーフだった護衛空母艦隊の駆逐艦の艦長が
鬼神のような働きで栗田艦隊のまん前で煙幕張って、攻撃を防いだせいもあるが・・・

まあ、
足の速いセックス級が相手だったら、護衛の駆逐艦や巡洋艦に妨害されて
あっという間に逃げられれしまうな。


>>853
しかも、スーパーファミコンのなｗ

大和が仕留めたのはワスプかな。
エセックス級じゃなかったか？

ワスプを仕留めたのは潜水艦で、
大和が沈めたのは駆逐艦ホールだったと思う。（金剛だという説もある）

本当なら米軍は戦艦同士の決戦の時は煙幕はって自分達は姿を隠してレーダー射撃でボコろうとしてたんだから、
日本側は涙目するんだよな・・・。

ジパングみたいに銀紙でも撒くのかな

>>850
> そして海戦のほうも、史実では起こらなかった戦艦同士の最後の殴り合い勃発に期待。
> 元々は砲術屋のハルゼーが指揮してる以上、ただ単に航空攻撃だけやるとは思えないし。

皮肉なことに、史実ではハルゼーがその生涯で、敵艦を肉眼で捕らえて戦闘したのはたった一回だけ
レイテ沖開戦で救助活動を行っていた一隻の日本の駆逐艦を砲撃で撃沈した時だけだった。

>>855
帝国海軍は、エセックス級を一隻も沈めることが出来なかった。
大破させることは出来たが、多くは特攻機の戦果

>>859
ああ、失礼。
>>854がセックス級とか書くからそれを訂正しようとしただけｗ

>>860
中学生のとき、エセックスと聞いて、なんてエッチな名前の軍艦なんだって
仲間内で盛り上がった記憶がある。

俺が中学時代やってたのはエアセックス。

バカヤローどもめ！

いいか、これは仮想漫画なんだから、好き勝手に捏造して良いんだよ！

大鳳の沈没も潜水艦が防いだ位なんだから、
米空母群を壊滅させるのも待ち伏せしてる潜水艦群と応援に来た戦艦群だろうよ。


米空母部隊が帝国海軍の潜水艦群と戦艦群の攻撃で壊滅、
沖縄に上陸した米軍は支援無し、補給無しで困窮、沖縄に降り立ったマッカーサーが、

どういうことだ！と悲観の声をあげる！

これだ！

ｗ

>米空母部隊が帝国海軍の潜水艦群と戦艦群の攻撃で壊滅

その前に護衛の駆逐艦根こそぎ沈めないと無理だなｗ
この時期なら100隻以上艦隊に配備されてたんじゃないか？ｗ

提督の決断IVみたく潜水艦無双連続魚雷発射の飽和攻撃で米艦隊を撃滅し殲滅し粉砕します

潜水艦は基本的に待ち伏せしないとダメなんだ。
後、日本海軍じゃねーんだから、空からも攻撃されてｱﾎﾞﾝ

史実の沖縄戦は司令官が戦死するくらい激戦だったから
あんなところにマッカーが行ったら自殺行為だな

>>868
そこはむしろ「自縛行為」じゃね？
山本さんの策略？的にｗ

>>866
発射管１０門／２６ノットの潜水艦１６隻×３艦隊＝総勢４８隻で米艦隊を海底深く、葬り去ります！

>>870
資金も資源も乏しい初期段階は既存の艦隊を母港で解散させて
潜水艦隊を編成して当座をしのいでいたのもいい思い出

本そういちがスーパージャンプに読み切り書いてるけど、じんわりと怖くて良いな