おおきく振りかぶって◎ひぐちアサ168球目

「家族のそれから」「ヤサシイワタシ」の話題もこちらでどうぞ。
なお既刊作品のネタバレの制限はありませんので、
未読の方(特に「ヤサシイワタシ」)は注意して下さい。

○「おおきく振りかぶって」 講談社アフタヌーンで連載中
○単行本1〜12巻　好評発売中　●単行本12巻　6月23日発売しました！
○その他ひぐち作品
　　「家族のそれから」「ヤサシイワタシ」1巻2巻も絶賛増刷中
○ＴＶアニメ2007年4月12日 - 2007年9月28日（ＴＢＳほか） ttp://www.oofuri.com/
○第31回講談社漫画賞　一般部門受賞
○2006年第10回手塚治虫文化賞「新生賞」受賞

月刊アフタヌーンは毎月25日発売です。 （25日が日曜・祭日の場合は繰り上がります。）
*最新号のネタバレは発売日の0：00以降にお願いします。

スレが荒れたらｸｿﾚﾌﾄ・ｸｿｻｰﾄﾞ・しのーか等で和らげて下さい。
どうしても駄目な場合、専ブラを使いＮＧＩＤに指定しましょう。

>>970を踏んだ人が次のスレ立てお願いします。立てられないときは報告。
報告が１時間以上ない場合代理の人が立てる。
他の人は次スレが立った報告があるまで書き込みを自粛してください。
関連スレ・関連サイトなどは>>2以降。

【前スレ】
おおきく振りかぶって◎ひぐちアサ167球目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1248763260/

◆関連スレ
※発売日0：00以前のアフタヌーン最新号ネタバレはネタバレスレで

おおきく振りかぶって　ネタバレスレ4039球目 ※本当は40球目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247999540/
(↑はdat落ちになる可能性あり。ネタバレ時期に漫画サロン板http://changi.2ch.net/csaloon/で探す事）

外部サイト【したらば】　おおきく振りかぶって　ネタバレスレ 15球目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/4549/1190441720/
【アニメ２板】(アニメの話題はこちらで）おおきく振りかぶって　第65球
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1225265269/
月刊アフタヌーン総合スレッド Part114
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247025188/
【漫画キャラ板】　http://changi.2ch.net/cchara/

◆スレタイ検索サイト　（上記以外の関連スレ探しに　※検索例: [おお振り]）
【PC用】　2ch検索: [おお振り]
http://find.2ch.net/?STR=%A4%AA%A4%AA%BF%B6%A4%EA&BBS=ALL&TYPE=TITLE
【携帯PC両用】　超スレタイ検索「ふらダンス」: [おお振り]
http://h.u.la/dance/?P=1&kenken=%82%A8%82%A8%90U%82%E8

◆関連サイト
おおきく振りかぶってのデータとか　（対戦データ、妄想ニュース＠2ch記者たち、etc）
ttp://oooo.nomaki.jp/
おおきく振りかぶって◎ひぐちアサまとめサイト　（過去ログ・AA保管庫、作者・作品データ、etc）
ttp://ofmatome.tuzikaze.com/index.html
おお振りAA専用保管庫
ttp://www.geocities.co.jp/oofuri_aa/
おおきく振りかぶって◎避難所　（ネタバレスレ、あらすじスレ、考察スレ、etc）
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/4549/

※散々ループな質問
・三橋の４つ目の変化球はまだ明らかにされていない。
（ひぐちはインタビューで 「４つ目をなかなか出す機会がない。ちゃんと練習して磨きたい気もしてる」と答えている）

・三橋のまっすぐについては、「作中の解説だけでは説明不足のため結論は出せない」と結論が出ています。
　今後ひぐち先生が納得のいく説明をしてくれることを期待しましょう。

・作者は女性。

・野球の基本ルールはグーグルで調べるか、野球専用スレへ。
　細かい取り決めは野暮ですが、基本的には作品内の展開に即した話題の範囲に留めましょう。

・野球に関して素人やら経験者やらの煽り合いは不要。
　また、ときとして作品内の展開が現実の野球の常識に合致しないこともありますが、それが漫画です。

・どうして単行本化が遅れてるの？
　不明。作者と出版社にしかわかりません。
　単行本修正・甲子園取材・本誌休載無し＆増ページ・アニメ協力・またその積み重ね等
　色々な原因が憶測されるが正確な理由は不明。

・最新巻がいつ出るのかは、講談社のサイトで確認してください。
　講談社コミックス発売予定　ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/release_schedule_comic.jsp

おおきくぬるぽぶって

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　　　　　　　　　ﾄ-｣:::/｣:::/　 lﾍ{ 　 ヽ!ィ≦ 　 ﾄﾍ:::::::::::::::ヽ⊥_
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 −　　　 ≠⌒,7l　　　　　　　　　　　　＜やっぱ>>1乙がいいね
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　 /　　 / i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト　....-＜/　　 7__L
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　　　　 　 ヽ　　 　　 { 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／　　｀ヽ

>>1 乙
>>4 ｶﾞｯ飛ばせー

初1乙！

「榛名がちゃんと野球を好きならそのほうがいい」と思う阿部がよかった

　　､ヽｌﾉiﾉ_
　 ヾ/ﾊﾉﾍゝ　　
⊂ヽ'*ﾟ◇ﾟ)ヽ　　　　せ〜〜〜ぇのっ！
　 ｀ヽ　　ヽ' )）
　　 ﾉ　　 ﾉ
　　し' ⌒J

　　　 _　　　　
　　､ヽｌﾉiﾉ_
　 ヾ/ﾊﾉﾍゝ　
　 '`c*ﾟ◇ﾟ) ミ　　　>>1ナイバッチ〜〜〜〜〜！！
　γ　二つ つ
　 {　　　(
　 ヽ,_）ヽ,_）

ゲンミツに>>1乙する!!

>>前スレ1000
ちょ・・・おま・・・

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 23:40:25 ID:p9i6mt1b0
1000なら武蔵野甲子園優勝

ネタバレ








表紙は投手二人らしいよ

まさかサツマイモの口の人と榛名？？？

１乙

榛名表紙ならアフタヌーンいらねー
榛名に恨みはないが奴の顔を見るとぐだぐだ展開の中心って気がして腹がたつ

なんか嫌い過ぎの人がいるな
大人気ないっつーか、そんなことここで喚いて何になるんだ
本人は否定するだろうけど、ただの武蔵野アンチにしか見えない

しばらくおお振りとこのスレから離れて冷静になったらどうか

当面、主役は西浦じゃないですよと作者が宣言したような感じ。

そういう感じだな
三橋は好きだから今月は買うけど来月からはもういいや

>14
それ正解だって

来月は榛名出てくるのわかってるんだろ？
そんで読めばまたここでだらだら文句言うんだろ？
今も好きで読んでる身からしたら
買わないですむなら買わなきゃいいのにってほんと思うよ
あと2ヶ月買わなければ榛名はもう出てこないだろうからな

>>15
そうか？俺はそう思わない。今の本誌読んでて、榛名嫌い、厨どちらの立場でもないが。

特定のキャラクターについて怨嗟をただダラダラ言うのは良くはないが
本誌の展開が遅い、伏線？なのかエピソードの羅列を消化できていないのか不明、
主人公不明ってのが大方の批判の筋だろう。ただ「榛名嫌い！！」っていうレスのほうが少ない。
しかも一人の連レスでなく、一定数の人間が似たような意見を述べてるのだから
（工作する奴もいるだろうが言い出すときりがないので割愛）
きっと何か原因があるはずと考えたほうがいい
それを「大人気ない」と切り捨てて議論の俎上に乗せない事こそ
「大人気ない」思考停止だとおもうのだが、どうか？

で、こんなとこで喚いてなんになるというのも
これだけ大人数とこんなニッチな話題についてリアルで議論できる場ってのが思いつかないんだが
なんかいい代案はある？馴れ合い色の強いＳＮＳでは難しいと思うし。
ここで議論して、思索を深めて出版社に手紙出したり電凸したりするやつもいるかもしれないし。

電凸とかほんとやめとけってかんじなんだが…

朝から熱くなるなよ、COOLにいこうぜ？
全員サービスでいいから、アイちゃんのヌイグルミ作ってくれ、アフタヌーン！！

>>19
そんな長文で理論武装しなくてもいいよｗ
>>14の「榛名いらねー」「顔見ると腹が立つ」
それだけの、愚痴を通り越した駄々を公共の場で披露してるレスは大人気ないとしか…
普通の愚痴レスは「こうならよかった」「これが原因で興味が持てない」なのでまだ読む価値あった

俺は西浦ファンなので今の展開には正直不満な方だが
嫌いな感情にまかせて吐き捨てるレスはどうかと思う

というわけで西浦動き出すまでしばらく俺がさようなら

>>22
君は大人だな
いつか、また会おう

>>17
実は自分は武蔵野の試合になってから本誌買ってないw
ここを覗くのは、西浦のターンになったら本誌に復帰できるように、情報収集の一貫だな。

つーか、表紙のネタバレだけど



「ひぐち、三橋描きたかったんだな」としか思わなかったんだが
>>16とか勘ぐりすぎて悪く取りすぎ

別に2chのスレなんだけし、ターンがあまりにも長いと
○○うぜーくらい普通にどこの漫画のスレでもありえると思うけどな
このスレは逆に、そういう軽い吐き捨てが出来ずに
理由づけて話さないといけない雰囲気があるけど

別に武蔵野展開になってからも不満ないけどなー
突っ込み所多い話だとは思うけどさｗ

月刊だから中々もとの西浦メインに戻らなくてイライラする連中もいるんだろうけど

週刊誌連載ならこんなグダグダ文句言う連中いないだろうなｗ
文句言う奴らで週刊誌連載運動でもすりゃいいのに
今のペースだと３年夏までやったら２０年余裕でいきそうで怖いわｗ

週刊マガジンで連載してくれ
それで万事解決だｗ

>>27
月刊連載なら月刊連載なりの構成で描くことも
漫画家には求められると思うよ
それができなければ不満が出ても当然

他校試合で見せていくなら、主役校に匹敵するように
他校や試合内容を魅力的に描かなければいけないのに
自分はその魅力をさっぱり感じない

そもそも主役校敗退後に１年以上も主役校以外の
試合を描いたスポーツ漫画って、週刊漫画でもあるの？
かなり難しいと思うんだけど

不満というか、つっこみ入れたい気持ちは分かるし
別につっこみ入れるくらいいいんじゃねーのとは思うｗ
なんせ、榛名のターンももう2年目に入っちゃうんだぜ
別に榛名嫌いとか関係なく
いーかげんなげーよ！もういらねーよみたいなレスがある方が普通なんじゃ

それで、榛名をいっぱい描いてくれて嬉しいと思う！
もっと榛名描いて！みたいな
レスばっかりだったら逆に気持ち悪いスレだなと思いそうｗ

>>29
>自分はその魅力をさっぱり感じない

西浦ファンすぎるからじゃないの？ｗ
主観で言われてもね

>月刊連載なら月刊連載なりの構成で描くことも
>漫画家には求められると思うよ

週刊で昔描いてた、ゆうきまさみのパトレイパーは連載紙面じゃイマイチな印象だったが、
コミックスで通して読むと良く構成されてたよ。ゆうき自体コミックとしての構成で連載やってた
んだけどね。
まぁ、連載で読者に不満もたせず、コミックスでも構成がちゃんとなってればベストだが、
難しい話だわなｗ

>そもそも主役校敗退後に１年以上も主役校以外の
>試合を描いたスポーツ漫画って、週刊漫画でもあるの？
>かなり難しいと思うんだけど

野球じゃないが、マガジンのはじめの一歩嫁
主役以外も糞長く描いてるよｗ

>>30
>なんせ、榛名のターンももう2年目に入っちゃうんだぜ

週刊誌なら数ヶ月なのになｗ
全ては月刊なのが悪い

>>31
必死すぎてキモイ

野暮なつっこみかもしれないが
週間マガジンで連載してたとしてもページ数に換算すると
榛名のターンになってから、一年近くになるような
週間マガジンだと、月1は休載はいるだろうから正確には換算出来ないが

2試合もやる必要はないよな
武蔵野以上に双子が邪魔だわ
ARC戦だけで十分でしょ

>>31
月刊なのに、月刊の構成で面白く描けてないのが
悪いと思うが
＞イマイチな印象
それこそ31の勝手な主観じゃん
ゆうきまさみはちゃんと連載でも評価されてたよ
コミックで読んでも、連載としても面白いことを作者は
念頭に置いて構成してたってインタで言ってるし

はじめの一歩なんて、グダグダ連載の最たるもんじゃんｗ

つーか魅力がない理由を挙げろと言われれば
山のようにあげられるぞ
短く済ませようとしているせいで描写が足りずに
説得力が欠けてるとか
格上相手に追いつくならば打撃も相当なはずなのに
作中では武蔵野が弱小高校的扱いの矛盾とか
敗戦後にデータ渡すありえねー春日部とか
そのデータすら活用できてない武蔵野とか
３巻でサイン無視して速球投げておきながら
（いちばん怪我する確率高いのに）
春日部戦では怪我するといけないなんて理由で、
これまたサイン無視して手抜き投球する
榛名の偽善者ぶりとか
ポロポロこぼすくせに高橋相手にはこぼさない
町田先輩のご都合主義とか
初公式戦（武蔵野で）の秋丸を事前相談もなく
準決に出すなんてありえねーことしておきながら
文句言いまくりの投手とか
ほかにもまだまだたくさん

まあ木村間柴なんかは名エピソードだとは思うけど、30巻以上の連載でさらに木村の内面をしっかり描いて
感情移入しやすくした上での試合だったしな。

それに味をしめて、脇キャラの試合をだらだらやりだしたら概ね不評だし。

>>35
おまえも必死すぎる

まあ同意するけどｗ

しかしその程度の文句なら
西浦vs桐青の時点でも出せたようなｗ
当時のアンチスレなんてまさに>>35みたいなことばっか
書いてあったんだよね
西浦と武蔵野の違いはあるけどｗｗ

>>31
それ、前提が週刊で月刊並みのページ数描くこと、だろ。
無理だよ。

>>38
35は武蔵野（や春日部）に特化した不満だと思うけど？

春日部戦のターンで、おいおい言われたいた時は確か
嫌な奴は、3ヶ月くらい本誌から離れたらいいだろ
みたいに言われていた気がするｗ

ところで、阿部とか三橋はまだ出てきているけど
巣山とか、マジで半年くらい見てない気がするんだが

>>41
９月号で何コマか出てるよ

60回から本誌離れて一年ぶりなんだけど
西浦の話は進んでないの？
合宿からどうなったのか簡単に教えてほしい

>>43
2008年10月号 第60回　「準々決勝」 榛名と春日部
2008年11月号 第61回　「準々決勝 2」 榛名と春日部
2008年12月号 第62回　「準々決勝 3」 3榛名と春日部
2009年01月号 第63回　「準々決勝 4」 榛名と春日部
2009年02月号 第64回　「準々決勝 5」 榛名と春日部
・17巻
2009年03月号 第65回　「準々決勝 6」 榛名と春日部
2009年04月号 第66回　「ビクビクとイライラ」 榛名の試合後と西浦合宿ちょっと
2009年05月号 第67回　「準決勝」 榛名とARC
2009年06月号 第68回　「準決勝 2」 榛名とARC
2009年07月号 第69回　「準決勝 3」 榛名とARC
・18巻
2009年08月号 第70回　「準決勝 4」 榛名とARC
2009年09月号 第71回　「準決勝 5」 榛名とARC

こんな感じ

ちなみに合宿は全然終わっていない

>>33
おお振りは期間当たりのページ数でいえば週刊連載並に描いてるからな
この1年で500ページくらいだが、数か月でそれだけ描くってのは
>>31は誰のどの連載を想定してるんだろ
2か月ごとに単行本を出し続けるペースだぞ

>>41
出てないのは沖君じゃないかなー

>>47
沖も１コマ出てる

>>40
ご都合主義すぎるだのいい子すぎてつまらない、展開遅すぎ等は
桐青の時からあったよ

「武蔵野の訳わからない勝ち進み方に比べると西浦はしごく真っ当でしょ
一年ばっかだけど有能な監督と選手がいてやる気があって練習量も県内上位で･･･」
という西浦持ち上げるためのひぐちの作戦だったらどうしよう････

>>50
キモイ

>>44
ありがとう
1年経ったのに西浦の時間止まってるね

他校試合が長くても、中心となるキャラが魅力的なら文句言う人も少なかっただろな。
あまり共感できない榛名がでばってるから、武蔵野応援する気持ちになれなくて、試合への興味もなくなった。

>>52
一応、一年間の西浦の歩みを付け足してみた
一年で、エロ妄想話して、プール入ってチンポ晒して
後は、榛名のターンを観戦してる感じだった

2008年10月号 第60回　「準々決勝」 榛名と春日部 西浦→エロ妄想話
2008年11月号 第61回　「準々決勝 2」 榛名と春日部　西浦→守備練習＆バッテリはロード（合わせて1ページ）
2008年12月号 第62回　「準々決勝 3」 3榛名と春日部　西浦→バッテリのロードの様子
2009年01月号 第63回　「準々決勝 4」 榛名と春日部　西浦→無し
2009年02月号 第64回　「準々決勝 5」 榛名と春日部　西浦→無し　

2009年03月号 第65回　「準々決勝 6」 榛名と春日部　西浦→ロード帰り（6ページ）
2009年04月号 第66回　「ビクビクとイライラ」 榛名の試合後と西浦合宿ちょっと（プール入ったりしてる）
2009年05月号 第67回　「準決勝」 榛名とARC　　西浦→合宿で武蔵野ＶＳＡＲＣ戦観戦する話に
2009年06月号 第68回　「準決勝 2」 榛名とARC　以下西浦観戦中
2009年07月号 第69回　「準決勝 3」 榛名とARC　以下西浦観戦中

2009年08月号 第70回　「準決勝 4」 榛名とARC　以下西浦観戦中
2009年09月号 第71回　「準決勝 5」 榛名とARC　以下西浦観戦中

単行本で読めばっていうテンポの悪さじゃないんだよね。
本筋ならどうしても丁寧にやりたいところがあって、連載中は展開の遅さにイライラしたけど
単行本では必要だったんだとわかるってことはある。

でもこれ榛名と秋丸のエピソードを無理やり入れてるようにしか見えない。
阿部に多少関わりはあっても、単行本で読み飛ばしてもさして困らないような内容に見える。

単行本を定期的に出して欲しい
１０月発売はあるのか？

>>56
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/release_schedule_comic.jsp

>>57
そこをなんとか！

早くても４ヶ月ペースだから
最速で、次の11月だな

思うんだけど
ここで武蔵野が負けたら
西浦が来年武蔵野に勝つ確立が低くなる気がするのだが
どう思う？

今年、武蔵野が甲子園行けなかったら、来年は行くよね
きっと

行かないと思うが……
現状だって榛名はそこそこだとしても他は
甲子園にいけるほどレベル高くないだろうってチームなのに
来年以降戦力は確実に下がるんだし
２年二人しか居なくて一人が秋丸
現在一年ながらレギュラーってほどレベルの高い一年も居ない
それが来年いきなりそんなに強くなるとかありえなすぎる

榛名は大学→プロを目指してるのかね。
正直埼玉の地区予選でこうも打たれてたんじゃ、プロじゃとても通用しないと思うけど。
もう少しすごいピッチャーかと思ってたわ。
まあまだ１年あるけど。

>>62
今年はイロモノでも来年はわからんぞ

>>44
これはお前らが文句言いたくなるのもわかるわｗ

これで単行本が定期的に出てたら、ここまでイライラしないんだがな。
本誌に追いつくどころか、どんどん引き離されて行くんだから。

本当の甲子園見てると、西浦ってありえないファンタジーチームだよね
まあ、わかってて読んでるけどさ
人格に問題ありなバッテリーなのに嫌いあうこともなく、男同士とは思えない良い子だらけ、一年だけのチーム、20代女監督・・・
ひぐちの夢なんだろうな

高校野球チームは外からみたら

チームワーク抜群
良い子だらけ

に見えると思う。
高野連がそういう高校球児を求めているんだから、そういう演出をするだけさ。
ひぐちは外からお客さんとして見てるんだから、見えてる通り描いてるんだろう。

どんな部活でも校外の人間の前では問題があるようには見せませんw

>>66
三橋も阿部も人格に問題があるってレベルじゃないだろ。
コミュニケーション能力が不足してるって感じ。

>>61
武蔵野は作者のお気に入りなんだし
来年の新１年がすごいんじゃね？ｗ
シニアで鳴らしたチームがまるごとは入ったりしてｗ
武蔵野なら１年から野手はレギュラー狙えるし。投手は榛名様だしｗ


それより明豊が昨日は残念だったなー
小柄なのにショート兼投手の今宮もっと見ていたかった
直球は１５３と速いわ、打撃センスといい万能すぎるだろｗ
田嶋の来年はサード兼投手（リリーフ）兼控え捕手でよろしくｗ

>>66
表面上は良い子ちゃんぶってるせいで、仲間への不満や疑問を吐き出せず頭の中で自問自答して、それを勝手に解決出来るならともかく、いつまでもグルグルしてて、周りに余計な不安を抱かせる事もあるけどな

>>70
リリーフまでやったら間違いなく三橋の精神が切れるｗｗｗ

>>67
>ひぐちは外からお客さんとして見てるんだから

というか、腐女子の視点でみるファンタジー野球部だよなー
現実だと部活ってかなり色々世俗的でエグイよね
おお振りには純粋な奴ばっか

>>72
三橋が軟投タイプなんだし、ズバッと速球で要所抑えるタイプは欲しいよ
田嶋なら急造投手でもあり溢れるセンスで何とかなるｗ

マンガはそんなものだろ
野球マンガに限らず
サッカーでもテニスでも恋愛でも
ファンタジー要素はある
それでも「アリだな」と思えるシーンも多いから面白いのでは…

>>74同意
最近、展開の不満の憂さ晴らしみたいなレスが多いと思う

まだネタバレも出来ないから、他に話題がないのだろう

>>8
阿部はまっすぐ育ってる感じするね、なんだかんだ言っても
野球が好きなのが伝わってくるのもいい

阿部は本質的にはすごく優しいよね、誤解されやすいだけで。
普通、あんなひどいことされたら一生恨むよ。

>>78
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生恨むかどうかは別にして、榛名に対してふざけんなこの野郎くらいは思ってもまあ普通だよな

阿部の態度はあの年齢でできすぎだと思うな
阿部のシニア回想の出来事がまんま自分が体験した事だったら
榛名しねって思いながらヤツがどれほどチームにたいして酷い行いをしたか事あるごとに語っていると思う･･･

簡単に話せないくらい心の傷だったのかもね
榛名を信頼してる部分もあったから裏切られたと思ったのではないかと思うけど
榛名が負けて泣いたらよけい複雑な気分になって、阿部的にテンション下がりそう
だから武蔵野には勝って欲しいんだけど

キモイ流れ

そんな時はアイちゃんの可愛らしい姿を思い出せ！

アイちゃんのレスする人って同じ人なのかな
面白いので今後とも頑張れ

アイちゃんのレスみると
なぜか栄口を思い出す
奴も西浦では苦労してるのだろうなあっと

ミルクたんも早く登場して欲しいな……春日部戦が単行本収録されたら、おまけでミルクたんの事も描いてくれw

>>82
榛名の勝ち負けと阿部のテンションは関係ないと思うな

＞1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 17:38:45 ID:mW7YZoSq0
＞1000なら武蔵野甲子園出場

＞1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 23:40:25 ID:p9i6mt1b0
＞1000なら武蔵野甲子園優勝


前スレ、前々スレともに…こりゃ武蔵野優勝だな

単に武蔵野優勝を願う変な人が住み着いてるってだけの話では

本気で優勝を願ってるんじゃなくて単なる嫌がらせレスじゃないの

西浦は今年負けて来年優勝しておおふりは終わりでしょう

終わっていいんだけどそこまで行きつくのにあと１５年はかかりそうだ

武蔵野が優勝して甲子園行きが決まる
それを聞いた西浦メンバーが
「俺たちの戦いはこれからだ！」で終了だったら･･･

それだったら、美丞戦で一旦「俺達の戦いはこれからだ」で
一部完にして欲しかったな。
その方が逆にすっきりしたかも。

>>60=86=94のレスがどれもよく意味がわからないんだが…
なんでそこからそういう発想につながるんだ？

>>96
そういうのを野暮って言うんだよ

武蔵野ファンなんだろ

>>78-82
阿部厨きもいですぅ

いや、あのセリフは普通にいいセリフだろ

中京おめ！
文理の９回のねばりすごすぎ！
今年から高校野球観たんだけど、素晴らしいね

今夜アフタネタバレ解禁の話題になる前に教えて！！！

打って走って塁に出るでしょ、そんで
ベースに到達した時、左右の手（腕）で“Ｔ”の字をつくる仕草って
何を意味してるの？

基本すぎるアホな質問でごめん
でも教えてください

実況するバカには誰も教えません、自分でググりましょう

文理はすごかった

武蔵野も脅威の粘りから逆転だな
モモカンの予想通りでは終わらんよｗ

>>101
高校野球初心者の質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1249180351/

文理、神展開だった。漫画だったらありえねぇって叩かれてる
野球は９回２アウトからってホントだな

ただし、武蔵野はもういい。

榛名の決勝ホームランあるな。

まさかの秋丸のホームランをずっと期待してたのになぁ…w

西浦は花巻だな

美丞戦の9回西浦の攻撃途中で続くになった時
もしかしたら来月、奇跡の西広先生ヒットで追いつくとかの展開が有るかも!?
と期待していた頃が懐かしいｗ

武蔵野は別漫画でやってくれよ
ひとつの漫画で2校も3校もメインにすえるからこんなことに

秋丸にはがっかりさせられた。
もう少しまじめに野球やってると思ったのに。

確かに秋丸のぬるま湯加減はこの漫画の中で妙に浮いてるな。

>>110
作者的には意図があってやってることだから読者としてはどうしようもないよ。
俺も最近は読んでてウンザリしないでもないけど…
でも今回は少し良かった。

今夜　12時　ネタバレ　頼む

武蔵野からアフタ買うの止めたし、いつの間にか読まなくなった
西浦メインになったら再読するわ、月刊で今の展開は正直ツラい
サキタマメインなら読める自信あるけど、この違いはなんだろう

単純に興味あるかどうかの違いなんじゃ？
自分の場合は榛名を好きになる理由も嫌いになる理由もないので
いまいち興味がわかず本誌読まなくなった

好みの問題としか答えようがないな

自分は今はそこそこ面白く読んでるけど崎玉メインなら確実に読まない

主人公チームをメインにするという当たり前のことがなぜできないのだろう。

ひぐちにとっては当たり前のことじゃないだけの話

はやく武蔵野の試合終わらないかなー
そろそろ忘れてきたわ

主人公チームをメインにしないならしないで
その他のチームを魅力的に、ちゃんと感情移入できるように
描かなきゃいけないんだけど、それもできてないからなあ

今月はずっと武蔵野のターン
そして、またちょっと秋丸にイラッとしたｗ

あ、でもカグヤンのタッタカターに癒されたｗ

榛名最低すぎる。今月で完全に大嫌いになった
試合中に小学生の頃のことをネチネチ責めるなよ
勝手に期待したあげく失敗したら失望して、好きなだけ補欠してろとか最悪

解禁

・榛名粘着過ぎ、自分のこと棚に上げすぎ
・秋丸、子分はないだろ。お前はいくつだ
・バタバタするARCはARC視点で全部見たかった

の３本でした

つーか、最後の秋丸の顔かなりひどかったな
あんまりひぐちの絵の乱れは気にならないんだけど
これは目についた
目の大きさが違うからかな

榛名と秋丸はワガママなコギャルが温厚な彼氏に無茶言ってるみたいだった

付録もどんなのか見たい

試合はまだ続いてるの？

>>127
今回付録あんの？
内容によっちゃ、久しぶりに買うわ

>>129
三橋百面相ミニタオルらしいよ

>>130
それはいらん
西浦が帰ってきたら本気出してアフタ買うわ

付録つttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org68362.png

>>132
thx

なんとなく白地に赤で印刷ってのを想像してたけど、おお振りカラーといえば青だもんな
でも圧縮タオルか
ちょっと微妙w

>>132
微妙すぎるw

微妙つうかいらん

アイちゃんのタオルなら欲しいけど三橋のはいらねーな
使うの恥ずかしーしｗｗｗ

もし我が家に来たら、女神様の手拭いと同じ末路を辿りそうだわ

あの手ぬぐいよりはしっかりしてるタオルだから
たぶん台拭き位の役目は果たせるはず。

>>138
台拭きの役目も果たせず、すぐにゴミ箱逝きになったのがなぜ分かった

ひぐちは武蔵野の方が西浦より好きなんだろうな
西浦は編集に言われて作ったチームで、武蔵野は100%自分とか思ってるんだろう

あなたはひぐちさんの身内かなんかですか？

妄想の世界に生きてる人なんでしょう
そっとしておいておあげなさい

でもいい加減、西浦メインに戻してほしいわ。武蔵野いつまで続くんだよー

試合、まだ終わんないの？

秋丸が何を言ってるのかさっぱりわからなかった

秋丸以外の武蔵野はチームとしてまとまってていい感じだった

でももういいからとっとと負けろ

負けたら負けたでARC編に突入したりして

まだ敗戦後の春日部が描かれていない
次はここだなｗ

そこから始まる新たなARC神話!!

これまでのひぐちだと、敗戦後のチームは放置が基本

だがしかし美丞はもう少し描くべきでは…ロカどうなったんだ

>>145

秋丸のミスで負けるよりは〜

とか平気で言えるチームがいいチームとは思えないけどな…
てか秋丸よりも投手のが腹立つわ
腹立ったあげく投手の名前度忘れした…


武蔵野は日本文理なんじゃないの?
猛攻で1点差まで追い付くけど結局負ける。

おお振りのキャラ達より現実のWナオキとかの方がよほどドラマチック

そりゃあ、「事実は小説より奇なり」って言うくらいだものw

>>151
同意
秋丸は先輩と同じ練習こなしてるんだから、文句言われる筋合いないよなぁ
一度も試合経験ない奴をいきなり引っ張り出しておいて
ミスしたら切れて、五年のときにあーだったとか昔のことをねちねち言うって女々しすぎる
なんなんだこいつ

Wナオキはともかく
決勝戦で9回2アウトから5点取って後一点につめよったり逆転満塁ホームラン出たりを小説や漫画でやったら
ご都合主義と叩かれたりツマンネ評価だったりだろうな

それは作家の手腕次第

登場人物に魅力があったらいいんだけど、今の武蔵のじゃあ〜ねえ〜

作品内で武蔵野たいして書いていないのにいきなり武蔵野の試合やられたって共感できる奴少ないだろ

もともとキャラありきの漫画だから、キャラが魅力ないときついよ

ゴリラの彼女が可愛いとか許せないよな。ゴリラのくせに彼女がいることすら許せない。

>>154
>先輩と同じ練習こなしてるんだから
秋丸もそう思ってるんだな。
でも榛名は違う、やってることの見た目は同じでも質が違って見えてる。
そりゃそうだ、先輩や一年がホンキでやってるのに対して秋丸はこなしてるだけなんだから。
だから榛名は秋丸にも先輩達と同じような気持ちでやって欲しいと期待してしまったし、
秋丸は「これでも極力お前に合わせてやってんだぞ」となる。

榛名の心情も理解できるけど、ARCとかの強豪校ならともかく
単なる公立校で周囲に強制できることじゃないよな。
もちろん本人もそれをわかってるからこそ強制したりはしないし、
期待かけても無駄なやつには期待もしないようにしてる。
ただそれだってはたから見れば「勝手に期待しといて勝手に幻滅してんじゃねーよ」ってなってしまう。
難しいもんだ。

別に難しくないだろ
慣れない人間が初試合でミスしたら「気にすんな」とフォローしてやる
そして「好きなだけ補欠やってろ」なんていやらしい発言をしなきゃいいだけの話だ

指導者が問題だと思うんだ。
高校生なんだから人間関係で不和が生じるのは仕方ないこと。
秋丸の言い分もわかるし、
はるな(思い出した)の不満もわかる。
チームの不調和を今まで放置してきた監督がひどい。

監督どんなやつだっけ…
確か野球の素人とかそんな設定だったと思うけど教師ならちゃんと指導しなきゃな。

少なくとも秋丸との付き合いは長いんだから試合中にぐたぐた捕手を責めるはるなはありえない。
人間的にもっと成長してほしい。

ひぐちはリアルな高校生を書きたいのかもしれんけど、
こんなイライラする展開は見たくないわ…

一言言えば済むことを言えずに人間関係こじらせちゃうことなんて良くあるだろ？
精神的に未熟な高校生で、しかもあんなめんどくさい性格のやつならなおさらだ。

そういや西浦のバッテリーもめんどくさそうな性格だったな。
ひぐちはこういうこじれた人間関係描くのが好きだよな〜
俺も昔の自分ら見るようで読んでて楽しいけどｗ

ひぐちの人間描写のどこがリアルなのかわからない

>>162
お前はコミュニケーション能力がよっぽど高いか低いかどっちかだなw

>>165
良くあるよ、ああいうめんどくさい人間関係。
ただひぐちは割とそれを極端にクローズアップしてるけどね。

>>164
>一言言えば済むことを言えずに人間関係こじらせちゃうことなんて良くあるだろ？

試合の最中に、何年も前のことを持ち出してぐちぐちチームメイトを責めるエースなんて滅多にいないと思うよ

武蔵野でも、もっとちゃんとやれとか言い続けていて
試合中にミスして切れるならば、まだ分かるけど
榛名は、秋丸に期待するのやめて放置しておきながら
突然試合中に色々腹が立ってきて、あんときこうだっただろ？
みたいに小学校時代の事急に持ち出して怒り出したんだよな、あれ

>>167
体育会系高校生達の試合の真っ最中におきかえても「よくあるめんどくさい人間関係」か？
創作物語におけるリアルとは、計算づくで表現するものであって
現実にあるか否かじゃないだろ

流せる事柄をあえてこじらせて大袈裟につつくのがリアルな人間描写だと
ひぐち自身は勘違いしてそうだけどさ

むずかしいな、相手に優しくしようと思ったら
相手に期待しないのが、一番簡単に精神的に優しくしてあげれる

つまり言い方が悪いけど、どうでもいい人間に対しての方が
一見優しく見える態度取るの簡単なんだよなあ
だから他人に対して無関心な人の方が優しく見えたりすることがあるし。

話飛びすぎｗ

>>170

たしかに夏大本番の試合の真っ最中に噴出する問題ではないよな。

練習中とか練習試合で秋丸とはるなの確執を書くなら分かるけど、
トーナメントの試合中に今さら何いってんの?
っていう違和感がある。
だからといって武蔵野の練習試合なんか
これ以上誰も見たくないだろうし、
ひぐちの書きたいことを試合中に全部押し込んだらこんな不自然なことになったんじゃないの?

俺はアイちゃんがいれば、どこまでも優しくなれるぜ！

ARC相手に全力で投げさせてやりたいと、榛名の全力を捕れない正捕手が秋丸に託すならまだわかる。
秋丸にマスクを被せたのは自分なのに、キレるって頭おかしいとしか思えない。

秋丸の、
「おれみたいのが嫌なら強いとこ行けばよかったじゃん」
これにすごく同意した。
先輩と同じ練習こなしてるのに文句言うほうがおかしい。
秋丸にもっと自主練しろって言いたいのかな？
榛名が強制することじゃないだろうに。

>>176
話すとしても自分のわがままで引っ張り出した試合中（しかも準決勝）で言うことでは、絶対にないな。
こういう必要とは思えないエピソードで、リアリティがどんどんなくなるような展開を見せられると痛すぎる。

>>169
期待するのをやめようと自分に言い聞かせてもそう簡単に割り切れるもんじゃない。
秋丸のやる気のなさを見るたびに積もっていったストレス、
そして大会の一番重要な場面でのミス、
それでもなんとか怒りの炎を自分だけで静めようとしてるところに飛び込んできた油。
色んな要素が積み重なって昔から溜まってた不満が運悪くあそこで爆発した。
好意的過ぎる見方かもだけど俺はそう解釈できた。
まあ漫画的都合ではそうだとしてもひぐち的都合だと>>173の通りかもしれんが。

>>170
普通漫画内では省くような現実における「あるある」を
良くも悪くも律儀に描写してしまうのがひぐちなんだと思った。
俺はそれが好きだからまだ楽しんでられるけど、
そういうのがいらないと思う人にはやっぱわずらわしいのかな。

>>176
そもそもそーなんだよな。
なんで武蔵野来たんだっけ？
ある程度の設備があって、でも監督が不熱心＝選手を使い潰さないだっけ？
そういう意味ならある程度以上の設備があって投手を大事にするARC行けばよかったのに。
プロになりたいならなおさらだ。

>>175-176

>>161がほどよく言ってるじゃないか
榛名は期待してたけど強制せず自主的にホンキなってくれるの待ってたんだろ
｢ヤギを水場に連れて行くことはできても、飲ませることはできない｣
まぁ、普段目つむってたツケだな
日常なら無視しておけたが、本番でプレッシャーやら色々テンパッテルだけに目につきすぎて我慢できないんだろ
秋丸にしたら「勝手に期待しといて勝手に幻滅してんじゃねーよ」にしかならないけどｗ
ま、所詮が沸点低い高校生。ましてピッチャーは最も我儘で気分屋でお山の大将
試合の流れといいずっと我慢の投球で頑張ってただけに、爆発するのもしゃあない
プロでもたまにこういうのあるよｗ

印象に残ってるのは９６年のイチローが打つたびに年間安打記録更新になってた秋のペナント終盤
グリーンスタジアムに観に行ったんだよね
先発は長谷川。立ち上がり全然ストライク入らず四球やらであっという間に初回満塁
これで終わらず押し出しまで始める始末
｢おいおい、一人相撲で相手に何点やる気なんだ。しっかりせいや｣とイライラ観てたのさ
ダラダラ失点し、ようやく打ち取った内野ゴロ。これをサード小川が見事にエラーｗｗｗ
で、長谷川はどうしたかというとだな・・・グラブを地面に叩きつけてたんだわｗ
結局大量失点で初回ノックアウト
｢試合ぶちこわしたお前がグラブなげるな｣だったよ

>>179
なんだっけ
マイペースで自分のやりたいように調整できるから武蔵野だったっけ？

結局、先輩どものやる気にあてられて、｢このメンバーを甲子園に連れていきたい｣って感じに
気持ちが盛り上がったんだろうけど、上目指す気ゼロの秋丸だけにはいい迷惑だよねｗ
しかし、よく秋丸は辞めずにいるな。集団の中で一人だけ浮いてるとキッツイはずなんだけど

>>181
もともと大して期待しないようにしてた先輩たちですらやる気になってくれたんだから、
一緒にやってきた秋丸にまた期待したくなっちゃうのはまあ分かる。
でもそれで苦しくなってちゃしょうがない。
高校選ぶ時点で甲子園目指す気になってれば、
もしくは武蔵野で最後まで個人主義でいられれば苦しむこともなかったろうに。
まあ苦労することはあっても武蔵野で甲子園目指すために本気になってる今の方が
榛名のためにもチームメイトのためにもいいんだろうけどね。

秋丸は…自分でも言ってるけど榛名の下で榛名に合わせるのが普通になっちゃってんだろ。

>>178
律儀に描写、じゃなくて文法を知らない＆使いこなせないだけでは？
勉強不足なのか才能無いのかはわからないけど
説明描写が冗長・饒舌になっても中身を盛り上げられてないってのはそういうこと

同じエピソードの不自然じゃない組み込み方だってあっただろうに
一度でもそれを模索したとは思えない描き方だと思う

>>180
で、その後に長谷川はぐちぐちぐちぐち大昔のこと持ち出して
小川を責めたのか？

グラブ叩きつけたり、ミスしたヤツに怒ったりするのは
瞬間的にはあるけどダグアウトで、試合中に大昔のこと
ぐちぐち言ったりはしないよ

ついでに言うなら、ミスしたプレーのどこがおかしいという
指摘などはしても、「だから練習しっかりやれと言っただろ」
なんて責めたりしない
そういうのは、試合中に言ったって仕方ないからね
試合後のミーティングでいろいろ話したりはするけど

そういう部分がおかしいと言われてるんだよ

>>178
>そして大会の一番重要な場面でのミス、

いや、秋丸が捕球以外は三流なことくらい、最初から分かってたことじゃないの？
分かった上でわざわざ試合に引っ張り出したんだから、ミスすることくらい折り込み済みのはずだよな
なのに勝手にぶち切れて、「俺はずーっと我慢してたんだよ！」って意味不明なんだけど
試合に出たらいきなりスーパー秋丸に変身するとでも思ってたのか

ミスすることはわかっててもいざミスられたらそりゃムカつくだろうよw
よっぽど大人か相手に興味ないかしないと完全には割り切れんよ。
でも、だからこそ｢期待しない｣なんてある種拗ねたような態度とらずに本気で接し続けるべきだった。

武蔵野の試合を見てみたい…そう思っていた時もかつてありました
今は早く武蔵野の試合終わって欲しいと切に願ってます

>>184
榛名がそういう、するべきコミュニケーションをきちんと取れるやつなら
この漫画ここまで広がらなかったろうなw

>>186
いや、その場でむっとするだけならまだ分かるけどさ
攻撃に切り替わったあとまで怒り狂ってねちねちねちねち
「よっぽど大人」じゃなくても割り切るよ、普通

そこで割り切るような性格だったら
中学部活の監督が、鞄にちゃんとしまえとか言った事すら
しつこく覚えているような高校生にならないような

>>178
つまり、単なる八つ当たりなんだよな、榛名の

そういう人間として「大人」じゃない奴は別に嫌いじゃないけど

秋丸もなあ…裏で榛名が人に当たらないよう
音の出ないもの投げて、気を鎮めようとしてたのに
なんだってワザワザ寄って行って、榛名に殴っても文句言いませんとか
ＫＹな事言ってんだろうと思った。

側に寄らず、榛名が自分で気を鎮めるまでほかって置けば
あんな事言われずに済んだと思うんだけどな。
明らかに余計な事言って怒らせたから、榛名の堪忍袋の尾が切れて
まさか今言うことじゃないって事言われたと思うし。

しかし、8回で2点差って試合展開読めないな

リアル高校野球見てても、地力の差がある学校と対戦した時に
中盤、終盤迄は戦えても、最後にあっさりボロボロ点取られて
終わってしまえば、想像通りでしたって、ありがちだから
8回9回でARCが突き放すかもしれないし、

追いつけない程度の（ｒｙで、1点差で負けてしまい
秋丸のあのミスがみたいに榛名が女々しく思うかもしれないし

逆に終盤2点差なんかいくらでもひっくり返せる点数だから
武蔵野逆転の可能性もあると

ARCが何か都合よく色々やってくれるのがアレだが
試合展開そのものは、自分は面白くなってきた。

だからこそ、榛名と秋丸のやりとりは正直イランって感じだが

>>189
確かにもともと自己チューなの差し引いてもその辺まだまだ幼すぎるな。
まあまだたかだか高二だし、来年にはもう少し成長していてほしい。

>>190
以前より成長したとはいえまだまだ精神的に未熟な上に、
悪気なく自慢ぽいこと言ったりナチュラルに上から目線だったり、
やっぱりどこかしら歪んでるよな。
俺も、キャラとしては嫌いじゃないな、友人にしたくはないが。

>>193
先輩のミスを責めたりイラっとしている描写はないから
（町田の配球にはちょっと不満なのかもしれないから）
単に秋丸に対しては言っていいと思ってんじゃないの？
無意識に子分扱い

先輩から提案で交代じゃなくて、頑張っている町田に相談無しで突然
秋丸がいいから変えろと試合中に言ってしまった手前もあるだろうしね

>>193
>確かにもともと自己チューなの差し引いてもその辺まだまだ幼すぎるな。

幼いっつーより、ねちっこくて女々しい
もうちょいカラッとした天才肌キャラかと思ってた
しかしいわれて見れば>>190にあるように、粘着キャラの伏線は最初からあったんだよな……

何か我ながらキモイ例で悪いが

>>194
子供の運動会とかで普段運動していない旦那が突然リレーに出る事になって
出る前は特に何も言ってなかったのに
実際走ってみたら、とろくて最下位になった途端に
旦那に「だから、普段から、運動しておけば良かったじゃない！」と
切れる奥さんみたいだと思った

やっぱり、自分の実力に見合うとこ行ってればこういういざこざも起こらなかったんだよ。
野球を志してしかも実力あるやつが甲子園を最後まで無視するなんて出来っこないんだからさ。

武蔵野に行くなんて賭けに出ずに最初からARCとかいっときゃ
榛名が回りにイライラすることもチームメイトがもやもやすることもなく無難な三年間だったはず。
まあそれでも現状見る限り、武蔵野にきたことは賭けに勝ったように見えるけどな。
秋丸との確執だって先輩たちとの邂逅のように上手くいきゃ、
間違ってなかったと言えるようになるだろうし。

>>197
>やっぱり、自分の実力に見合うとこ行ってればこういういざこざも起こらなかったんだよ。
>野球を志してしかも実力あるやつが甲子園を最後まで無視するなんて出来っこないんだからさ。

正論としか

>>195
カラッと、というより女々しくてナイーブってのは
俺はシニアや読み切りでの姿を見ててわかったな。

カラッとしてたらいくらトラウマになってたとはいえ球数や練習方法にあそこまで執着せんはず。

>>188
普通に中学生でもやってることなんだが
ついでに言うと、榛名がコミュニケーション取れる取れないは
漫画の広がりに一切関係ない
むしろ閉じる方向に行ってしまっている

>>196
何か凄く納得してしまいました

>>197
でも実際榛名の「実力」ってそんな大仰なもんなの？
埼玉の武蔵野にいるからこそ、飛び出て凄い奴扱いだけど
例えばARCに言ったら、Kボールで三連覇している奴とか
普通にいるわけだよな
中学シニア実績も関東大会止まりだし、
完治しているとはいえ怪我あがりで投球制限がある投手だぞ

ＡＲＣいったらレギュラーになれない可能性もあるし
そういう意味では武蔵野で正解だったんだろうね

武蔵野の3年たちが榛名に触発されてやる気になってくれたことの方が、ラッキーだったんだよな
秋丸みたいなのがもっと他にいてもおかしくなかった
チームメイト全員に榛名みたいなモチベーションの高さを求めたいなら、それこそ最初から強豪行けって話だしなあ

しかし、投手って本当女々しいのに扱いづらくて
周りから大事にされる位置だって分かるなｗ

その分、責任もプレッシャーも半端無いだろうし
織田じゃないけど、お山の大将でいないといけないだろうが

投手がお山の大将でいるには、周囲の理解や協力が不可欠だと思うのです

>>200
全体的な傾向でさ。
そりゃ中学でも栄口のようなやつならできるだろうけど三橋や阿部には｢まだ｣ムリだろう。

下に関しては、榛名に人並みの気配りがあれば阿部にトラウマも残さず、
三橋も阿部ともう少しまともに接することができて
巻数を半分くらいに節約できたろうと思ってさw

>>201
二年にしてスカウトに注目されるくらいの素材ではあるんだろ。
県のトップ校にいても不自然ではないかと。

>>206
榛名がそんな奴だったら、阿部は西浦に来ないかもしれないし
話がはじまらないようなｗ

試合中に三年前の話引っ張ってくるのも相当アレだけど、自主練しないで
塾行く秋丸を許せなかったのに、シニアの関東大会で無気力投球するって
どういう了見？
シニアで考えが変わったなら、今、その当時の秋丸の行為を責める訳ないし
シニアの時は怪我あけでフツーじゃなかったっていうなら、阿部に再会した
時にあんなに踏ん反り返れる訳がない。

自分はやりたいように、手抜きでも熱血でもやるが、他人にあれこれ指図
されたくない。周りの人間は俺が本気出したくなった時に備えて準備万端にしとけ。
でも、やる気にならなかった時は文句言うなよ。
こんな感じにしか見えない。

>>203
そう、そういう意味で｢賭けに勝った｣と思った。(賭けたつもりはないだろうが)
自分好みの練習環境でチームメイトも自分に合わせてくれた。
本人もその幸せを実感してるから必死に勝ちたがってんだろ。

もし賭けに負けてみんなしけた花火のような連中だったら
榛名も成長しきれないままだったろう。

>>206
できると思うよ、普通に
オレは栄口並の気配りとかたできないけど普通にできてたし
他のヤツらもできてたし
つーか実際に阿部も三橋もできてたじゃん
あの２人の場合は、相手じゃなくて自分を責める方向だけど
美丞戦中に昔のこと持ち出して謝りあい大会してないだろ？

ケンカすること自体はありだよ
ケンカの内容もリアルだと思うよ
けど、普通は試合中にこんなこと言い合ったりしないんだよ
そういう点でリアルじゃない

万が一にも、試合中にこんなこと言ってるようなら
そのチームはもう空中崩壊寸前の末期状態だと思う

>>207
節約できすぎて0巻で終わっちまうかw

>>210
うーん、まあそこは感じ方の違いかな。
自分の中学時代を思い出すと、自分も周囲も未熟で気配りが足りなかったことを痛感するからさ。
それこそ今思えばまるで榛名のような先輩もいたから榛名の思考も｢理解は｣できる。

>>196
突然出ることになったリレーじゃなくて、出す心積もりもゼロじゃなかった試合だろうに

キモイ上に不適切すぎる例えに驚くね

気配りとかなると大げさだけど
単に試合中のミスを責めると萎縮するし
ミスった奴が取り戻そうと固くなって更に傷広げるしで
試合でミスした人に「怒る」事ってやらない方がいいんだよね

崎玉の例もあるから、全部しょーがないで済ますのも問題だろうけど
今回の試合に関しては、榛名は秋丸に「捕球だけ」を求めた筈なのに
それを忘れ果てたように試合中に、捕球以外の事を求めてしまったのがアレかな

捕球を求められて、捕球は100％以上頑張ったんだから
本当にやれる事をちゃんとやった人間に
元々やれない事を何でやれないかと責めるのはアホらしい。
でも武蔵野内では、榛名が正しいみたいな雰囲気になっているあたりが
秋丸の言う所の「こんだけ榛名中心の世界」に武蔵野がなっているって事なんだろうね

榛名が試合中に、スピードだけじゃなくて
ちゃんとコントロール良くしろって言ってただろ！
小学生の時から！とか言われるようなもんなんだけどさ

>>211
んで、君は試合中に昔のこと持ち出してケンカしたり
「もっと練習しっかりやれっていっただろ」なんて
今言ってもしょーがないこと言い合ったのかい？

重ねて言うが、試合後じゃなくて試合中だぞ

久しぶりにスレきたけど相変わらず長文レス多いな

>>210
あ、俺が阿部に配慮の未熟さを感じたのは、三橋に｢俺に不満ある？｣って聞いたシーンとかな。
あれは栄口が見たらアワアワするだろうw
三橋だって、話せば解決することをうじうじ言えずにいたろ？
相手のことを気遣ってはいても上手く表現できない、それを未熟と表現した。
そしてそういう意味では榛名だって先発出来ないカグヤンを
思いやる程度のことはできるから同レベルかな、と思ってる。

>>216
何と何が同レベル？

>>214
あ、気配りってその点に関してか。
もっと全般的なことかと勘違いしてた。すまん。
ありゃ確かに榛名が悪いし阿部や三橋も俺らもそうそうやらんわな。
ただ、榛名もああならないように一人でいようとした、って部分は理解してあげていいんじゃね？

他校の試合いつまでやってんだよ

理解してあげていいんじゃねって

そりゃ、人間だからいい所もあるってｗ

>>219
2年目に突入しましたね

・8回裏ARCの反撃＆町田に戻したのがどうなるかあたり→11月号
・9回表最後の武蔵野の攻撃→12月号

みたいな感じで、最短でも今年内は試合してそうな気が
武蔵野が万が一逆転しても、裏にARCの攻撃が控えてるってのがキツイね
地力はARCが上なわけだし

>>220
いやそりゃそうなんだけどな。
その程度の当たり前の気配りもできない単なる自己チューみたいな認識が多そうに感じてさ。

>>222
というか、単に一人になって
怒りを発散したかっただけの行為に
そんな気配りする榛名を理解してやって
みたいにすると、いやいや、それ気配りというか…
みたいな気持ちに

それに、別に榛名が自己中心でも良くないか？
投手ってそんなもん、武蔵野では榛名が中心
かなり女々しいけどそれなりにいい奴
みたいな感じでいいような

変に気遣いする奴じゃないかみたいに庇うよりは

>>223
最初から当たり散らすほど思慮が浅くはない、ってとこだけ言いたかった。

あと、俺もその認識に別に異論はないんだ。
基本自己チューで俺様だけど人の心もあるんだぜ、って感じ。
俺の中では。

>>224
何度もつっこんで悪いが、そんなの当り前の事で

無理に「人の心があるんだぜ」「思慮が浅くないんだぜ」と主張するには
いや、それくらいは皆やってる事だし…みたいに思われるんじゃないだろうか
それこそ、挨拶ちゃんとしているだぜとか言われるレベルで

もうちょっと言うと自己中心で思慮が浅い奴でもいいと思うんだが
榛名のいいところ探しも別に悪くないけどさｗ

ずっと武蔵野マンガなってるから、西浦好きのウップンが溜まってるだけだろ
所詮マンガなんだから、｢ありえない｣なんてイチイチ粗探しするより楽しんで読んだもん勝ちなのにな
女々しい書き込みが多いのは、女性読者が多いからなんだろうがｗ

>>225
そうだな、書き込むうちに榛名よりになりすぎたかもしれん。
俺とあんたが榛名にたいして本来持ってるイメージは
実際のところそう違わないだろうし、これ以上偏らないようにこの辺にしとくわ。

西浦バッテリーと武蔵野バッテリーの関係は立場を入れ替えれば殆ど相似形で、
それを表現する為に作者は長々と今の試合を描き続けているんだろうと推測する。

阿部にとって三橋は都合の良い投手で、そのことに三橋が依存してしまっている。
榛名にとって秋丸は都合の良い捕手で、そのことに秋丸が依存してしまっている。

但し阿部は自分が三橋を利用していることに気付きつつあるし、
三橋も阿部を頼りにするだけじゃなく自立しようとし始めている。

でも榛名は自分が中学時代のトラウマを克服して来た過程で
阿部に悔しい思いをさせたこととか少なくとも今のところは全くの無頓着。
だから小学生の頃のことまで持ち出して今更ながらに秋丸を責め立てたりも出来る。

一方、秋丸は自分が「便利な子分」であるとは認識していても、
自らがそれに依存しているということには気が付いていない。
だから周りと同じメニューをこなすことだけで満足出来る。

それにしても長いよな、俺のレスもだけどw
年内に終わらないんじゃないの、この試合？

そうそう。
たかが漫画に>180みたいな長文は必死すぎてみっともないって。

>>229
ちょっと笑ったけど、そこ、つっこんでやるなよｗ

>>228
確かに長いが書いてる内容はだいたい納得できる。
ただ、それによって西浦と武蔵野を対比させてるってことに関しては、
作者はそこまで考えてない気がする。
まあつじつまあわなくもないけどさ。

とりあえずNbrofwWVOは榛名大好きってことはよく分かった

試合が長いのは、もうここまで来たらある程度は仕方ないけど
試合後に榛名と秋丸の関係改善話とかやり出したら、さすがにキツイから
後は、さくさくと試合のみをガンガン進めて欲しいとは思う。

よんだ

あいかわらずひぐちうまいなぁ〜と思った
やっぱりログも賛否両論だった。
今更書く事もないけど、試合が終わったあたりで、第3者視点の意見がはいるような気がする

「あいつちゃんと練習やってるぞ」とか
「あいつにもちゃんと試合経験積ませておけばな」とか

>>232
ほぼ秋丸しかいない武蔵野みたいなとこにいたことがあるからかな。
今の展開に関してはどうしても榛名寄りで見ちまう。

お前ら心理的な面ばっかりな。
今回の武蔵野の点の取り方についても語ろうぜ。
かなりやっつけ感のある点差の埋め方だったろw

ひぐちはなんつうかあれだ、
誰も悪くない、それか誰もがちょっとずつ悪い、という状況でのうじうじを描きたいから
それが好転していく西浦、悪循環になる武蔵野を描きたいんじゃないか？

しかし三橋と阿部が出てこなかったな
出てきてもまた同じ会話するんだろうけど

>>236
「効率的な試合をするＡＲＣ」らしいんだが
全然そうは見えなくなってきた。
春日部もだけど、最初の方が強そうに見えるんだよね
もっと言うと試合見る前の方が強そうに…

ＡＲＣが武蔵野を完全に抑えきったソツない試合したら
それはそれで面白くないというか、結果テレビ報告でいいだろ？って感じになるから
ある程度山あり谷ありしないといけないという、漫画的展開上仕方ないとはいえ

どんな些細な出来事でも、片方だけが100%悪いって状況はない、
必ず双方に言い分があるし、双方に問題があるって
いうことを描きたいんだなというのはわかる。

そま些細なことをぐたぐたぐたぐた長く描きすぎ

今月は終わるだろうと思ってた武蔵野まだ続いたから
読み終わったときに逆に大笑いしちゃったよw

ほんとにつまんなくなったなおお振り

まさか自分の中でダイAの方が面白いと感じる日が来るとは思わなかった…

なんというか、好きな事はいつまでも続けていたいという子供のようである

早く進んだほうがいいけど
しかしスポーツマンガの最後ってなんなんだろう？野球漫画なら甲子園優勝で終わり？
スラダンもダラダラ試合の末打ち切りくさかったし
キャプテン翼とかはダラダラのままどうなったんだかわからんし
スッキリまとまったスポーツ漫画ってあったっけ？

>>241
ひどいｗダイヤ普通に面白いじゃんｗｗｗ

>>243
作者が予定通りの最終回まで描けたら、それで終わりなんじゃね？

>>243
侍ジャイアンツとか…

>>243

巨人の星
男どアホウ甲子園
あしたのジョー
あした天気になあれ
１１人いる！
オフサイド
シュート

>>243
スラダンは編集が無理矢理続けさせたかったのを
井上が強制終了（山王戦は本当は負けさせたかったのに
編集に勝ちを強制させられたという恨みもあった）

無印ドカベンは選抜優勝後、里中がチームを去る
ところで終了で綺麗に終わってる
大甲子園は五度目の甲子園優勝で終わりか
まあ続編やってるから綺麗とは言えないかもだが
タッチも綺麗に終わってるだろ
帯をぎゅっとねも綺麗だし、少女漫画だけど
しゃにむにGOとかも綺麗に終わった

>>247
１１人いる！はスポーツ漫画違うｗｗｗ

それとも、スポーツ漫画であるんかいな

>>249
レス早ｗｗｗ
サッカー漫画と一緒に列挙に混ぜておいたのにバレたかｗ

>>244
ダイAも普通に面白いけど初めは典型的な少年漫画って感じだったから
ちょっと違った視点からの野球漫画だったおお振りの方が
自分の中では面白かったんだよ

でも今となっては他校同士の試合の見せ方にしても
試合運びのテンポといい全然違う
漫画家の力量もあるだろうけど、編集者の差も大きいかもね
同じ講談社なのに

>>251
自分は読んでいたのが、ラストイニング、ワンナイツ、侍ジャイアンツ、おおふり
だったから、最近ダイヤのＡ読んで、すげえ新鮮に感じたｗ

>>251
マガジンはたしか話作りに編集がかなり関わってる作品が多かったはず
物によっては漫画家は絵描くだけなやつとか

媚びる目的だけなら西浦のホモ好きの為に毎回ホモホモしい会話とか挿入してりゃいいけどひぐちはそれをしたくない

ひぐちの漫画には長所も多いけど
他校試合見てきて「他校」の引き出しが少ないんだろうなと最近思うようになった

普通はちょっと特長的な部分を、大げさなくらいアピールして
「こんな学校だ」と分かりやすくする事で主役校との対比をする事が多いんだろうけど
ひぐちの描く学校は、最初は違う筈なのに長く描けば描くだけ、どっか似てくるから
全体的にメリハリがなくなっている

ＡＲＣも最初良かったけど、今は何か桐青と似てきてないか？
厳しいが、雰囲気が良くて、試合中も笑顔を忘れません
中心になる支配力があるが投手をいかす三年捕手
いい球だが速球派というよりも決め球は変化球の捕手を信頼している後輩捕手
監督への無条件の信頼
いいチームなのに、どっか隙がある試合運び
相手へのどっか見下し（次の試合や試合後の事を考える）

みたいな感じ

タッチとかスラムダンクみたいに
最後まで地方予選メインだと思うよ、西浦は
榛名は知らんけど

単行本情報見に来たんだけど、収録予定の話が榛名ばっかりで絶望した
ARCに勝ったら決勝も描くんですか？

>>255
最後はカグヤンのレーザービームで刺されてオータと吉田が抱き合って泣く
とか

>>255
どんな漫画でも描くほど似てくるんもんだよ？ｗ

ドラゴンボールでどんな無敵な奴が出てきても、最初の圧倒的な強さがいつの間にか
ゴクウに越えられてだな・・・
連載が長くなる程似たパターンに陥っていく
漫画なんてそんなものだろ
最初に全プロットをほぼ考える富樫のようにすれば、あまりパターンに陥らないけど
それやっちゃうと連載が・・・ｗ

純粋につまらない…
どうしてこうなった

アイちゃんがいないからさ

>>241
同じく読後ワロタｗ
榛名と秋丸の掘り下げに入ったせいで前回より展開が後退したような感覚が…
長期コースに入ったと思ったせいだな
なんか今回の野球シーンARCしょぼく見えるよ…

ラスイニとかも強豪は監督も含めて強豪らしいチームに描いてるけど
振りはそういう描き分けしてないよね
ＡＲＣが頭ひとつ抜けてるようには見えないし

>>257
勝たないと思う。
それも榛名がまた根に持つ様な負け方で…
恐らく今は西浦と武蔵野が対戦する時の為の布石、と言うか種蒔き。

それがいつになるかは知らんけどw

>>243
スラダンって当時はだれてるって評価だったの？
コミックス見る限り物凄い密度でそれでもあの長さになってしまって、
最高に盛り上がったところでエンディングになだれ込んだように思えたが。

俺たちみたいなのがARCと戦うなんて、って感じの卑屈なところがあった武蔵野が
今月は勝ちに集中してて気持ちよくよめた。
良い終わり方をして欲しい。

スラダンは当時ジャンプを毎週買ってリアルタイムで読んでたけど
だれたと感じたことは一度もなかったな

>>255
他校でキャラが立ってたのは崎玉だったような気がする
なんで勝ち進んできたか、どうして負けたかっていう理由付けが
はっきりしてた
ひぐちは強豪校のかき分けというか強豪校そのものが書けないんじゃないのかな

前回まではいかにも強豪っぽく描いてると思ったが
運が悪い時ってどこの学校もこんなもんかな
スリーアウト目をもうちょっと描写してたら印象違ったかもしれん

スラダンは盛り上がって盛り上がって、さあ、ってとこでいきなり終わったよな
>>243は作者が｢ダラダラ続けるより最高調のとこで終わりたかった｣みたいに後で語ったのを
受け売りしてるだけだろ。いわゆる知ったか

>>267
強豪校は多少の弱小を取材した程度じゃ描くの難しいだろね
取材できたとしても本当の手の内は見せてくれないだろうし

強豪校がなぜ強いかを生徒の身体能力のレベルや練習方法含めて描いていたら
西浦のファンタジーぶりが強調されて漫画として成り立たなくなる気がする
西浦の設定の無理さが他校の描写の足かせになっているんじゃないか？
せめて監督くらい元甲子園優勝校の監督とかにしておけばよかったのに

>>269
「さあこれから…！」というよりは、盛り上がりきって
その盛り上がりの頂点で、最高のカタルシスを得たところで終われた希ガス。
あのハイタッチはスポーツ漫画における一つの到達点だ。
あれ以降の試合はどんだけ頑張っても盛り下がる一方だったろう。

>>270
まあ普通に女子マネ経験のあるだけの看護士の監督とか説得力ないよね…

しかも女子マネ時代も軟式で、部員いなかったんだから試合経験もないという・・・

甲子園決勝でめちゃくちゃ感動した後で読んだらなんか気が抜けた…

スラダンは試合のラストも物語のラストも良かったなあ
締めるところは締めて尚且つ引き際を誤らないって才能だな

>>270
本当にそう思うよ

花井→モモカン、水谷→篠岡→阿部はわかったけど他メンバーは好きな子とか彼女おらんの？

三橋→篠岡さんも地味に青春開始

その青春部分、今のところ全く興味が湧かないなあ
きっと作者は書く気だろうが

高校生のキラッキラなら青春くらいさせよう
グアムバトルよりは魅力ありそうなネタだよ

上手く書けば面白くできるネタではあるけど、何か勝手に自己完結した
出来損ない少女漫画になりそう、最近の流れ見ても。
榛名ネタだってここまでつまんなくされるとは思わなかった。
登場した時の、シニア榛名はひどい奴だったが、嫌な奴なりに筋は通ってた
から、貫き通せばかっこよかったのに、今じゃ小姑陰険ジャイアンだし。

別に榛名いいヤツじゃん？

榛名が嫌って人は中学時代の手抜きを責めるのに高校時代の一生懸命も
責めるのがようわからん

今月号読んだ
今月はおもろかったわー
先輩に休みあげるって思ってるオータ健気だな

手抜きの秋丸責めてたのにシニアでてめえは秋丸以上の手抜きってかっこ
悪すぎだろ。
今、一生懸命なのはいいけど、他の球児も大体同じ位一生懸命だし、いい奴
だと思える要素はそんなにない。

肩壊してたんだからしゃーない

榛名は悪い奴じゃないのはわかるがそんなにいい奴でもないと思う
今回のは試合中ってのが致命的すぎる
武蔵のバッテリーは試合以外のことに気が行き杉

榛名はキホンのイメージ強いんだよねー
武蔵野にしろ、西浦にしろ、仲間思いで可愛いと思うけど
ロカも必死で可愛いもんだし
反抗期や苛立ち、すれ違いなんてあって普通
中年ならともかく高校生だしｗ

榛名を嫌いとかじゃなくて
あんな杜撰な表現しかできてないひぐちの描写が嫌いだ

榛名のキャラや若さを許容できるか否かで
今週の展開に対する感想は真っ二つに割れてるな。

>>288
それは違う
榛名がどんなキャラでもいい、でも描き方というのがある
榛名に矛盾や欠点があったとして
作中にそれを認識した（作者の）視線が皆無だからつっこまれてる
あと真っ二つに割れるというほど対立意見は拮抗してないと思うね

榛名はどんどん嫌な面が見えてきてる。元からヒールだったけど
自分はシニアで公式戦投げ出すという酷い手抜きしたくせに
先輩と同じ練習をちゃんとこなしてる秋丸をよく責めれたもんだ。
秋丸が捕球以外駄目駄目なのはわかってたのに
引っ張りだしたのは榛名本人なのにね。

>>288
榛名と秋丸の関係自体は高校生なんだからあるわなーと思うんだが
今回の言い合いはちょっと…榛名が試合に集中してるように見えない
真剣だから怒ってるってことなんだろうが、こんなエースねーよ、と思ってしまう
ここらへんはひぐちと自分の感性にズレがあるんだろうが

ひぐちからしたら予定通りでそ

何がだ

>>290
>自分はシニアで公式戦投げ出すという酷い手抜きしたくせに

序盤で大量失点したとこで登板。
打力ないチームだから実質既にただの負け試合
全力なしで８０球投げてマウンド降りたからって｢公式戦投げ出すという酷い手抜き｣？？？
宣言どおり８０球投げてるがなｗ
プロ入りできそうもなく、大学で野球もしないことが決まった高３最後の夏ならともかく、まだこれからの中学時代
思い入れも何もないチームでケガのリスク背負って勝てない試合で全力でやれってのは聖人君主でなきゃ無理だろ
榛名はエゴだが、阿部のもかなりエゴだよｗ

>>294
それはまたちょっと極端すぎる考えの気も…

シニア時代の榛名とＡＲＣ戦の秋丸のを同等に扱うのは無理があるよなぁ
そもそも榛名が昔80球でマウンド降りてたのを手抜きというのが見当違いのように思うし
それで秋丸を怒るのはどうだと言われても根本的にズレてるとしか言えん

榛名がいい奴、悪い奴以前に投手としての書き方がもの凄く微妙だよね
豪速球投手なんだろうけどどれくらいスピードが出てるのかまったくわからない
Maxで投げた時とそうじゃない時がどれくらい差があるのかとか
春の大会で初めて出てきた時は顔見せだから球速とかはのちのち分かるのかなっと思ってたけどそれもないしw
だからこの一年なんで強豪校に勝ってきてるのか説明がなくて本当に気持ち悪い
あとプロを目指して1人でもストイックに野球をやってる印象だったのが
いつのまにか仲良しこよしになってたのも感情移入できない原因なのかも

秋丸との関係はシニア時代に榛名が阿部やチームにしたことの報いなんだろうけど
そんなの今更やられてもなって感じ
正直今月で武蔵野は終わると思ってたけどまだ続けようとしてる作者に呆れた
野球漫画というか漫画としてテンポが悪すぎてつまんなくなったね
武蔵野の試合なんて2ヶ月くらいでまとめられると思うけどなんで1年も連載してんだよw

>>294
榛名は無理だと決めつけてたけど、阿部はあきらめてなかった。
それは阿部が勝つために一生懸命だっただけで、それをエゴというのは極端すぎないか？
球児はみんなエゴだって言うなら話は別だけど。

阿部も榛名が本気で投げてくれれば80球で何とかなると思って
本気で投げてくださいって懇願してたけど
榛名は手抜きして満塁にしてチームメイト見捨てた訳じゃん。
聖人君子じゃなくたって、ちょっとでも良心あったら、これまで一緒にやってきた仲間から
必死に頭下げて1球だけでもって頼まれたら普通は無下にできないと思うんだけどな

結局色々やった筈の現時点でも、実は町田さんに投げていた時は
手抜きだったんですよって事なんだろうか？
春日部戦の高橋との勝負とかも、マックスじゃなかったとなると
何か凄い勝負をしたなみたいな雰囲気だった
県内一番手と思わせるようなバッターの高橋が更に気の毒な感じに…

榛名
・140超の球を持ってる
・記者によると144キロ？だが、それが最速かどうかは不明
・変化球は、スライダー（種類が異なるのを持ってる？）
・ツーシームも投げられるが、町田は捕った事があまりない
（ｏｒ町田には投げた事がない）かもしれない
・全力と7〜8分目（手抜き？）の速球を使い分けられる
・コントロールいまいちと言われるわりに、失投少ない

こんな感じ？

でも榛名はリハビリのつもりのシニアだったし
阿部は普段生意気なのに都合の良いときだけ懇願するし
榛名的に 「ハァ？(゜д゜)」 と思ったのでは

どっちも言葉が足りなかったとは思う
そして日本文理乙

>>298
80球制限は、監督指示とか含めてありえる事かもと思うし
負けた試合に全力を尽くせないのも心情としてはありえるけど
皆がやる気の試合に1球も全力で投げない
自分のやる気なさそうな失投（四球）で、勝手にマウンド降りる
ってのは、確かに、どうなんだ？って感じは凄くする

それと榛名が今やる気になっている理由が
「皆がやる気出してくれて嬉しかった
なのにやる気がない秋丸にずっとむかついていた」
みたいな感じで描かれているから、やる気があったであろう
中学時代の奴らの立場は？みたいになるような

三橋なんかの場合の、自分を認めてくれて助けてくれて
必要としてくれるチームに初めて出会えたというのは割と分かりやすいんだけどね

>>299
秋丸のマックス残している発言って
「（今日も投げたけど）まだ、マックスの球投げられますよ」なのか
「まだマックスの球は出し切っていないから、もっとマックス残していますよ」か
どっちなんだろ

何かあのへんのやり取り見て、別に秋丸もやる気無いとかじゃなくて
自分に出来る事をきっちりやってるように見えてしまった
榛名的には、不満なんだろうけど
自分の実力足りないの分かってて、あんな大きな舞台で
やれる事をきっちりやるって、かなり難しい事だと思っちゃうんだよな

>>298
エゴなんじゃない？
だって最初から80球しか投げないという約束、監督もチームメイトも納得してる
その上でこのままじゃ負ける。あんたが本気出せば望みがあるから投げてくれ？
ちょっと都合良くないか？
それに最初から無理だって言ってるのに頭下げたり必死に懇願するのはある意味ズルい
無理強いしてるのは阿部のほうなのに断った榛名が悪く見えてしまう

>>301
シニアは途中からだし、ただのリハビリのつもりで入ってるんだから全然気持ちが違うだろ
｢このチームのために｣多少の無理しようって気になるほうが珍しいような

高校は一からチームに入って色々乗り越えて一丸て感じになってるんだから
｢このチームのために｣多少の無理しようって気になるべ

シニアではチームメイトになる気はなかった
高校はチームメイトになった
この差は大きいよ


>>302
自分の実力足りないの分かってても必死なプレイしてたら、あの返球の凡ミスはしない
大舞台で緊張もせずマイペースでいられる度胸はたいしたもんだが、所詮普段どおりってだけ
気持ちの入ったプレイで積極的にいってのエラーとかなら端で見てて分かるし、責めないと思う

榛名のちょっと残念な描写は榛名じゃなくてひぐちの責任だよ
榛名悪くないあっちの方がもっと悪い！エゴだ！じゃないだろってｗ

>>300
＞阿部は普段生意気なのに都合の良いときだけ懇願
通常から本気でやってたからこそのクソ生意気ぶりって事くらいは
榛名でも分かってる描写だったと思うけどなあ。なんだ都合の良いときだけってｗ

荒れてた時期の榛名は別にあれでいいんだけど
あの態度には「野球をちゃんと好きなのか？」と野球少年なら思っただろうから
ここにきての「野球をちゃんと好きならそれでいい」は本当にその通りだと思う
それ以外は実につまらないのが今のおお振り

榛名って、「多少幼稚な所があっても実力で圧倒できるキャラ」みたいな立ち位置で
問題なかった唯一のキャラだったと思うんだけど、総凡人化が進むねえ

>>304
うーん。でも榛名も高校入った時って、そんなやる気満々だったのか？
むしろシニアと同じような感じで、自分の身体を鍛える事が出来たらいい
自分の野球が出来たら別にいいみたいなスタンスだったんじゃ？
だから浮いていたわけだし
そのあたりは入った時点での、シニアと高校との差はあんまり無いんじゃないの？

まあ、結果的に榛名にとって大層居心地のいいチームになったのは
大変幸福な話だったんだろうが

それにミスは誰でもするよ
やる気の有無じゃない

>>306
>それにミスは誰でもするよ
>やる気の有無じゃない
例えば明らかに間に合わないゴロでヘッスラするかどうかの差じゃない？
そういう場面でムリだと早々にあきらめて流すやつよりは
全力であがいて飛び込むやつのほうが見てるほうも納得がいくのは確か。

迷走しているな。
武蔵野編はないほうがよかった。
阿部と因縁のある豪腕ピッチャーのいる強豪ってくらいの情報で、西浦との対戦が見たかった。

>>307
その例とか、例えば外野超えた球を必死に外野手が追わなかったとかだったら
やる気の有無が勝敗を分ける事があるし、チームのモチベを変える事があるよねで納得する。
でも、ホームへの球を落としてしまったとかは、別にやる気関係なくないか？
球が逸れたのに、必死で身体でぶつけて止めれば何とかなったのに！とかだったら
まだ分かるが、そういうプレイでもないし。
言ってみれば、単なるミスだし。そのミスが致命的だったかもしれないけど
必死のプレイをしていたら、落としていなかった！って問題じゃないような気が

つか、必死でもミスはするけどね

>>309
んーそれはそうだな。
たとえがちょっと適切でなかった。
訂正すると、結果が同じだとしても普段からやる気あるやつより
やる気ないやつにミスされたほうがイラッと来るのは仕方ないかな、と。

>>310
それならば了解。
つまりは、秋丸はそう思わせてしまう土壌があったって事だしね。

で、しつこいけど
やっぱり捕手の位置って、やる気がどうこうよりも
経験で重ねていくしかないと思うから
あれで済んだのは、運が良かったんじゃ？と思ってしまった。
ＡＲＣは本来、効率的に攻める学校だから、もっと秋丸から
崩す事出来た筈だしね

>>309
余裕の返球をキャッチして、タッチにいってランナーとの接触で落としてるんだぜ？
しかも吹っ飛ばされるような激しい接触じゃない。
気合いれてちゃんとミット構えてたら、ボールをがっしり握ってるわけであんなポロリならないさｗ

まぁ必死でもランナーへのタッチに目がいって捕球ミスるとかあるけどね
激しいクロスプレイでもないのにミットからボールがこぼれるはないわ

>>311
客観的に見ればそうかもな。
でも当事者が｢五回殴られるかもしれなかったのに二回ですんだぜラッキー！｣
とはとてもじゃないが言ってられんだろw

秋丸に関しては、公式試合で経験させておけば良かったの一点かな

榛名はやる気あろうがなかろうが、栄口が言う所の「それが許される選手」として
シニアでも、高校でも位置づけられているんだろうなって感じ
もうちょっと、凄い投手に見えるように、描いてくれた方が良かったのにとは思うがｗ

春に西浦が見た試合の榛名は風格があったな

でも今の必死にチーム背負って投げてる榛名も悪くはないよ

凄く見えないのはたいして強くないチームで何とか勝とうと泥臭く頑張ってるからだろう

クールに自分のことだけだった奴がチームのために熱くやるのも良いじゃん

しかし、どんな凄い投手でも生かせる捕手がいないと悲しいもんだな
土門が微笑を呼ぼうとしたわけだわ

>>312
あれはむしろARCの走塁コーチのほうに疑問が残る。
サード-ホーム間の真ん中くらいでバックホームされてる。
卒のない攻めが持ち味のはずのARCが、どんだけ適当なんだ。

何かクロスプレイというか、単に三塁ランナーが飛び出しちゃって
挟まれちゃったＹＯ！みたいに見えなくもない絵面だった
単なる絵が下手なだけなのか、本当にああいうプレイだったのか
あれだと、よく分からん

西浦がＦOしてやっと臨場感が得られた
ＡＲＣ戦始まって以来ずっとこれが読みたかったんだよｗ
来月もこれで頼みます

ＦＯ？

フェードアウト

前号読み直してみたけど、２死満塁から右中間を真っ二つに割ってる
外野が回りこんで捕る打球じゃなく、フェンス当たって跳ね返るパターン
打者も楽々２塁打か、クッションボール処理によっては３塁打って感じ
足速い１番打者が１塁ランナー
これなら３塁コーチャー普通回すよ

でショボイ絵をよくみたらライト町田（正捕手）からホームにワンバンドでダイレクト返球

コマとして描かれてないので脳内補完すると、フェンスからうまいこと町田のほうに跳ね返り、
それをイチローばりのレーザービーム返球したらあのタイミングで球帰るかなｗ
せめてフェンスから町田のほうに跳ね返るコマが描かれてたら良いのにな
それがないから只の暴走にしか見えなくなってるから｢あれ？ARC卒ないはずなのに？｣なんてなるｗ

>>321
コーチャーは打球じゃなくて捕球と返球を見て回すかどうか決めるものだろ。

外野処理がよく分からないから、町田がいい球投げたのに！！みたいなのも
いまいち分かりにくい絵であるのもあるが
一応、1番ランナーだ！（だから、走るだろう）みたいな感じで説明はある事はある。
それより、ホームにワンバンで「返球いいーーー！！」のシーンが
ホームから秋丸が凄い離れているから、間抜けに見えるんだよなあ…

ホーム際に秋丸がいて、そこにいい球が来てクロスプレイというよりも
単に秋丸が3塁→ホームの間に何故かつったって、そこにホーム返球というのは
かなりずれている球が届いて、そこに打者がつっこんでいって当たって
球ぽろりみたいに見える。

コーチャーが１塁ランナーに指示した時は割れたボールを野手が追ってるあたりってことさ
が、ボールはフェンスでパカンと強く跳ね返り町田にストライク
町田がそれをレーザービーム

あれだけ右中間見事に割られててありえるのはこんなパターン
だから外野のクッション処理をちゃんと描かないとキツイ

最近読んだんだけど三橋のキャラがどうにも違和感
独占欲が強い割には他人からの目を気にし過ぎ
ホントならもっと歪で嫌な性格のはず

女ならああいう性格もあり得るかもと思うけど

ARC戦はフラグが全部
榛名「キャッチャー欲しい」に向いてるからグチっぽい。
阿部の転校とか非現実的言いながら描きそうだな

ARCがまったく実力のあるチームに見えないから試合自体がつまらない
つうか今榛名秋丸のごちゃごちゃしたやり合いみたいなのやる必要性あるの？
榛名SUGEEEEEEEEEやっただけの春日部戦まったく要らなかったよね
武蔵野の描かれ方自体榛名と愉快なおまけたちって感じだしさ

ベンチで榛名が相談する相手って、普通監督だと思うんだけど、
なんで先輩に話すんだろ

>>328
運悪くアレな監督にあたった過去があるので、
監督という監督を嫌ってるんじゃないのかな
そのへんも女性的な感じがする
榛名が女だったらかなり納得いく性格
逆におお振りの女キャラは非現実的な感じがするのに

榛名がシニアで手抜きした理由は分かるから今更それがいい悪いは思わないが
シニア阿部が榛名に求めたものと
榛名が秋丸に求めてるものは根本的に同じものなのに
阿部が榛名を最低だと思う気持ちが分からないと言う榛名はちと「？」かな

あの監督に相談してたいして意味あんのかと
大河に相談するのは妥当

あの監督は今の試合でちょっとやる気を見せてるけど
それまでは下手に相談されても監督自身が困るみたいな
スタンスだったんじゃないかなと思う
この土壇場でいまさら重要決断に加われるほど
巧く出来ないんじゃないかと

しかし大河が引退したら監督と相談したりしながら
やらないといけないんだよなー
そして捕手は秋丸だし。
前春日部の双子に、秋丸を控えの控えの控えの捕手とか言ってて
冗談だと思ってたけど、あれは本気だったんだな…

>>332
春日部戦かＡＲＣ戦か思い出せないけど大河に判断仰ぐ場面があったね＞監督
>>329はさすがに穿ちすぎだろうと思う

今月の、こいつには期待しない、何も言わない…って
阿部がシニアの時榛名に思ってた事なんじゃないかｗ

まあ…似たもの同士だわなｗ

まさかまだ榛名編が続いてたのか。

>>327
ARCは確かにしょっぱいなー。
上のほうにもあったが、何処の学校も似たような感じになってるな。

こうなってるのは作者が、漫画的誇張を排除しようとした結果なのかもしれないけど、
それがマイナスに働いてるな。

確かにまあ現実だと、ソツのないプレイとかいうのにも限度があって、
わかりきったプレイをどれだけ正確にこなせるか？って部分で差が出るそういう類の
ソツの無い、隙の無い強豪校が出来てるわけだけど、
漫画でそれをやっちゃうとただの個性の無い平凡な学校なんだよな。

投手の全力投球を知らない、取れない正捕手とか非現実的な漫画的な部分もあるんだから、
変にリアリティに拘りすぎると漫画でやってる意味がなくなりそうだなあ。

口論になった時、相手の過去の過失まで持ち出して責めるのは、主に女性に多い行動らしいが……やっぱり作者が女性だからなのか……

>>337
確かに榛名、お母さんか！て感じ
うちも母親が怒ると「あの時だって！そのまた昔だって！」って言い出す
で、家族全員が「はぁ？何で今さら昔の事を？」ってポカーンて引く

榛名の性格もわからんでもないし
阿部のわだかまりもしつこいがトラウマでしょうがないし
秋丸の熱血球児からズレたフツーっぽさもありだろうと思うんだが
いかんせんダラダラ長いわ

武蔵野試合がとんとん拍子に描写終わって西浦ターンに戻ってりゃ
みんながここまで武蔵野連中を憎むこともなかっただろう
すべては作家の力量の問題なんだろうけど、まだ応援してるんだ
早く西浦の試合見せてくれよ〜

しかし武蔵野のどっこいの試合してるARCって…と毎月思う

もう榛名は帰り道に子供助けようとして交通事故で死亡でいいよ

>>325
榛名も三橋もベクトルは違うが女にはありがちな性格なのか
投手は女々しいとよく聞くけど好感の持てない女の嫌らしさを感じるのは
勘弁して欲しいね
西浦編、武蔵野編とも主人公がそうなのは
女性読者に共感させるためなんだろうか

作者は女だから主人公が女々しいのも男キャラが女々しいのも仕方ない

>>337
男でそういうやり方したヤツを知ってるので
ケンカの内容自体はアリかなとは思う
もちろんむ女々しいと思うし、何より試合中に
やるこっちゃねーだろと、榛名の株が
最底辺にまで落ちたが

ところで誰も突っ込んでないんだが気になるので一応
>>284
肩じゃねーよ膝だよ
しかもシニアではもう治ってるよ

しかし昨夜は榛名厨が大暴れしてたんだな
早く寝たのが残念だ

過去のネタでもブレンパワードのジョナサンみたいに
愉快な奴ならいいのに

>>343
でもそれは平時の時だろ？
女ならヒステリックになってTPO忘れるのかもしれないが
男が試合の最中やたとえばクライアントとの打ち合わせの最中や
会議の最中にそこまで不合理なことするとは思えない

>>346
女でも会議の最中に昔のことほじくり返して
責めるヤツはいねーよｗ

あと試合中にやるこっちゃねーと書いたっしょ

だから漫画だろ

漫画だからって何でもOKなわけではない
読んでる側に疑問や変だと感じる部分があれば
つっまれるのは当たり前

榛名を人間としても選手としても最低として描きたいなら
こういうエピソードもアリだと思うけどな

>>345
小学生の時も中学生の時も高校入ってからもずっと…待ってた！
秋丸が本気出すのを、だろ！

この間から女だ男だやたら拘るやつがいるなｗｗｗ

阿部にしろ榛名にしろ秋丸にしろ
樋口に描かれるたび株が落ちてくのが不憫でならない…
もう読んでられねーよー早く終わってくれ武蔵野戦

>>341
榛名にしろ三橋にしろ，あんなウザい性格女でもなかなか共感できんわｗ

>>341
>女性読者に共感させるためなんだろうか

嫌な部分を増幅して見せられたら、嫌悪感を抱くもんじゃないだろうか。

なんか榛名って、阿部にも秋丸にも「捕手を道具扱いしてる」って思われてるんだね。
2人の捕手にそんなこと思われてしまう榛名ってどうなんだｗ

秋丸と榛名って信頼しあってんのかと思ってたけどそんなことなかったぜ

武蔵野バッテリーにも葛藤を持たせたことで
投手なんて嫌な奴ばっかり。
それに付き合わざるを得ない捕手の苦労話。に、
なってしまったのが残念

もはや阿部の成長のきっかけになどなり得ないことだけは確かだな＞武蔵野の試合

今月面白かったのに、榛名むかつくって意見でいっぱいなのが残念ｗ
楽しめないやつはもうそろろおお振りあきらめろよ〜
ここ本スレなのに、楽しんでるやつが追い出されかけてんじゃん
今月表紙なこと考えても
今の展開もアフタ読者にはちゃんと受けてんじゃないの？

榛名が秋丸には期待するなって自分に言い聞かせてるのは
秋丸と熱く部活やりたいのにって気持ちの裏返しだよな
なんつうか、秋丸のキャラ描写がものすごいひぐちブシｗｗ
言うことは立派だけど実が伴ってない上に
自分でもその自覚はあるから手に負えない、みたいな
あ〜も〜！みたいな気持ちになるキャラだよなｗｗ

それにしても丁寧に書けば書くほどARCも榛名も小物感漂ってくるのが何とも勿体ないな
リアルさを追求するとどこの学校もこうなってしまうのか

いや今月もつまらなかったろ
アフタ読者にはちゃんと受けてるって何一つ面白さに言及できない言い逃れか

あとあいつが女々しいこいつが女々しいと言うけど
ひぐちのキャラは全員不自然なまでに女々しいよ
性別の問題でなくキモいのは仕方ないにしても
人格までどんどん横並びの無個性状態に突入しとる

表紙に三橋が出てたから「やった！」と思ったのに、本編にはカケラも出て来ない事実orz

>>359
自分が面白いと思うなら、そういう感想書けばいいだけの話なのに
なんで人の感想を止めようとするの？
批判してる人は、誰も肯定的感想書くななんて言ってないよ？

自分の気に入らない話はしちゃダメ！とか、子供みたいなワガママやめようよ

ひぐちにはしばりがあるんだよなあ
球児は全員キラキラしているいい子達であるという
だから極端に悪役の対戦校とか出すの難しい

現実には悪役って設定で生きてる子達なんていないからね。
勿論問題校も多いけど、別に本人たちが相手は主人公校です
自分らは敵役校なんですって台本で生きてるわけでないから。

昔は問題があったとか、今も問題がないわけではないけど
基本は一生懸命野球に取り組んでる球児という
スタンスになるため個性が出しにくいだろうなとは思う

>>363
面白いと思う部分だって書いてるじゃんかｗ
秋丸のキャラ造詣がいいってのと榛名の気持ちとさ

363だって、このスレの雰囲気が楽しくないのはわかるだろ？
肯定的感想書くなとは言ってないというけど
描きにくい雰囲気バリバリじゃないのよ
榛名よりの意見書けば榛名スキ認定されるしな？

つまんないなら読まなきゃいいのにって
言いたくなる気持ちもわかるだろ
まあ反論は予想内なんでもう黙るけどね

ストレスのかけかたがリアリティがないというか共感を呼ばない。
武蔵野編に入ってそれが顕著に出てる。
性別のせいにしたくはないが、やっぱり何かずれてると思う。

別に明確な悪役なんてなくても
キャラクターにもチームとしても
個性はつけられるわけだが

ドカベンもタッチもスラダンも
呂佳程度の卑劣なチームはあっても
明確な悪役なんていないぞ

>>365
興味深い意見が多くて、普通にスレを楽しく読んでるけど？
意味不明の擁護じゃなければ厨扱いもされてないしね
書き方の問題だよ

あなたみたいに、自分と反対の意見は書き込むななんて書いたら
厨扱いも仕方ないと思うよ

>>364
何も悪役ポジでなくとも魅力あるライバル校の描写は可能
主人公校と同じ位かそれより人気が出る漫画もある

別に正義と悪で分かれて欲しい訳じゃない
子供じゃあるまいし

>>368
はいはい、書き込めばいいじゃんｗｗ悪かったねｗｗ
でもさ、あなたはまだおお振り好きで読んでるわけ？
それとも文句言うために読んでんの？

武蔵野の矛盾はよく言われてるけど
ARCにしてもさ、足が速いという事前情報があるのに
足を使った攻撃がないとか、そつないはずなのに
今回のおいおい弱小高かよと思うようなミスとか
物語上の設定と描写に矛盾があるんだよね
だから強い高校は強く見えないし、弱い高校は
ご都合主義の塊に見えてしまう

>>370
黙るんじゃなかったのか

黙りますよ
>>370も愚問だった　忘れてくれt3QeHuqwO

>>365
榛名の言動に疑問感じる人が多いから批判的な意見が目立つのは仕方ないよ
展開に対する文句でもスレが過疎化するよりずっといいよ

>>370
なんでそんなに他人のことが気になるの？
私がおお振り好きなのとあなたの感想になんか関係があるの？

ドカベンの土佐丸は悪役だろう
いい人みたいな顔してプロ入りしやがって

そろそろアイちゃんへの愛でも語ろうか？

水谷→篠岡ってどこで出てきたっけ？
浜ちゃんの過去とか桐青の様子とか知りたいんだけど
何年後になるの…

>>364
例えば今描いてる榛名なんか
プロ志向でスタンス違うがゆえに他球児と衝突もした、野球観も異質、
という一見悪役スレスレの記号キャラだったとしても
彼なりに人生かけるほど野球を好きで頑張ってる「キラキラしてるいいこ」の一人な筈

過去は忘れて部活動や甲子園にもキラキラ燃えますよ！でもいいけど
それこそキャラに特化した展開じゃないと折角の武蔵野戦が勿体無いと思う

どんなに陳腐でも確執を織り込まないと関係性が描けないとか
ありあわせの関係性を軸にしないと物語を描けないとか
自分で描写と解釈の幅を狭めてるのはひぐち自身じゃないかなあ

>>366
同じく

榛名いつから甲子園に行きたくてたまんなくなったんだろう

タッチも柏葉英一郎とか英二郎とかいたからなあ
ハッキリ悪役も出してもいいんじゃないかとは思う

>>378に補足だけど
上４行は、今描かれてる榛名とは別物のヒール要素も強いキャラって意味

ファーストガンダムですら立場の違いはあっても明確な悪役なんてなかったのに
ザブングル世代で青年誌連載している漫画家が絵に描いたような悪役だしたら
浮きまくるだろ
女々しい、イラつかせる、不快感を覚えさせる危険性が高いという意味では
榛名や三橋はある意味リアリティのある悪役だけど、それも読者の感じ方だしな

ひぐちの描く女々しさって、女からしてみても「は？」ってなるところがある

そういう女々しさを持った人って世の中には確かにいるんだろうけど、
実際にそういう人を見たことがないと理解できない、というか許容できないと思った
こんなのありえねーよｗって思うシーンいっぱいあるし

高校生のキラキラを描きたいんだろうけど、その手の描写があるせいでどう見てもネチネチにしか見えん
ホントもったいない表現する人だよな…

は？リアリティのある悪役？

悪役って作中表現であって、読者の感じ方じゃないと思うけどなあ
ピカレスクロマンほどじゃなくても魅力的に描かれたら読者の支持だって得られるし
悪役＝不快キャラではないんじゃないかね

まあ>>382が何言ってるのかよくわからんのに突っ込んで申し訳ないけども

ようやく読めた

榛名も非難されるべきことやらかしているけど、秋丸も大問題だよなあ。
正直、自分がチームの一員だったら、榛名寄りになるかも。

「本格的野球漫画」「絶対的面白さ」「高校時代をやり直したくなる」
だんだんこんなキャッチコピーが苦しくなって来た
榛名と秋丸見て、高校生っていいなー仲間っていいなーとは思わない

俺だったらどっち寄りとか無いわー
むしろ突然くだらない事喧嘩しはじめた２人うぜえって思うし、
お前らの友情の歴史なんか知りたくねえよ聞かせんなって思う

>>386
秋丸は正論言ってるし、やつあたりされてる被害者に思えた
いらつくのはわかるけど、負けてるのは秋丸のせいじゃなくて
実力ないのわかってるのに代えた榛名の責任でしょ

まあ、試合途中で点を取られたのを人のせいにするチームって終わっている

試合中に揉めたり、思い出話したり
こんなの最初の頃の三星との練習試合からあるんだし、作者の手法はなんら変わってないよ
ありえねぇなんて言い出したら連載最初からありえんわｗ

不満がつのってるのは読者の求める話の展開・方向と連載内容がズレてきてるってことだろうな
連載当初に感じた新鮮味も何年も読んでれば薄れるし、そろそろスパッと夏終わらして秋季大会に
突入直前ぐらいからやってくれないかな

>>383
ネチネチが売りだから仕方ないんじゃね
ただ三橋と阿部、田島と花井で十分だとは思ってしまうが

>>380
柏葉弟のトラウマのからめ方はうまかったなー
最後トラウマの吐き出しが達也の和也脱却へのカタルシスにつながるのもすごい
>>389
おまえはプロになりたいのか
ただのなれあいあてつけごっこがしたいのかって感じだわな
野球が好きという前提すら感じられん

>>391
三星の時は織田という中立のキャラがおかしな部分を
指摘してたから、ストレスは薄くなったんだがね

今は榛名がおかしいことやってるのに
榛名マンセーだからな

52 名前： サイネリア(アラバマ州) [sage] 投稿日： 2009/08/26(水) 11:46:03.70 ID:gw0Tzdma
>>42
ところが最近は身長の小さい選手も見直されつつ有るとの事。

巨人がドラフト候補者に入れてたのに指名しなかった選手で、後に活躍した選手を
洗い出して見たら、体格の小さな選手ばっかりだったんだったって。



良かったな田島

ハンカチ王子もあてはまりそうだね。

>>394
榛名も秋丸もどっちも言いたいことに１理あるし、欠点もあるんだけど
双方を汲み取った上に、おかしいとこを指摘してやる中立キャラが不在
なのがキツイよね
織田は言いすぎた時にキャッチャーに謝らせたりしてたしなー

>>395
桑田は背イマイチだったから投手としてはキツイ打力あるからバッターでもなんて言われてたが
活躍したしな

田島はもっと背伸びるさｗ

田島はむしろ１〜３番くらいでバシバシ活躍したら良いと思うけどな
本人の性格が「あの球打ちたい」とかだからだめなのかな…

>>398
田島より長打飛ばせて、頼りになる4番が出来たら
結果的には、そうなるかも

4番に限らず田島以外がもっと打てるようにならないとどうもならんね
残塁多いし

１年のみのチームにしては打ちすぎなんだけどなｗ
漫画だから試合展開が単調にならないよう毎回見せ場作るために出塁多いから残塁が多いだけで
体作ってパワーついたらどんだけーなチームになりそうｗ

まさに泉なんかは、試合展開を進める為に
打ちまくってるキャラだよな

下手に花井みたいに丁寧に描かれると
ここで打つと都合良すぎるみたいなリミットが入って
いい所で打てなかったりするんだろうけど

あんまりクローズアップされていない＆いい位置にいる選手は
気づくと打ちまくってる事にｗ

今年の夏の甲子園出場校でどこだったか忘れたけど
1年生で4番打者
県大会6割？の子がいたよな
田島自体はそれほどファンタジーなキャラでもないのかも

てか西浦の試合が見たい
西浦の話が読みたい
武蔵野はもういい
話も試合描写もまったくつまんない
いい加減終わらせろー！

秋丸の姉ちゃんって出てきたっけ？

>>404
出てきてない
三人いるらしいね

いいんだよ榛名はかっこいいから何しても

いっそかっこいいから何しても許されるんだキャラだったら良かった

内面が余りかっこ良くないな
ここまで面倒くさい性格だったとは

>>405
thx
榛名と秋丸の痴話喧嘩（？）を解決できるのは
その姉ちゃんぐらいしかいないような気がするんだよね。
3人いたら1人ぐらい試合観ててもよさそうなもんだけど

いや、今さら姉ちゃんが乱入してきても微妙だろうｗ

サボリ準太の立ち直りと新バッテリーを一話かけて描写して欲しいと思っていたが
こんな風にグダグダになるなら数コマで軽く流してもらった方が良さそうだ

まあ、とにかく投手は面倒くさい人種です、ということでFAだろう

>>409
榛名の姉ちゃんも乱入さしてくれ

>>410
試合後のマッサージの時とかに出てきてもおかしくないような気はしないでもない

>>412
モモカンとの描き分けが面倒だし出てこないと思うｗ

秋丸の「武蔵野に来たってしょうがねーだろ」ってせりふの意味がわからなかった
誰か教えてください

>>414
ずっと子分扱いで駄菓子やゲームを榛名に合わせるように
高校も榛名に合わせて武蔵野へ来た
それを今更文句言わないでくれ
・・・ってな感じ？ちょっとわかりにくいよね

>>411
ラストイニングのポッポが言った通りで感無量です
〜投手ほど女々しい生き物はいない

>>388
だからさ、チームの人間としては、榛名と秋丸二人の歴史に興味はない。
でもチームに貢献しているのは榛名で、足引っ張ってるのは秋丸。
他のメンバーも「あいつが捕手としてもうちょっと上達していればなあ」という趣旨の
発言は何度かあった。

>>415
その気持ちも判るんだけど、第三者からしたらちょっとなーって感じが。
自分の意思で榛名の子分になって武蔵野のきて野球部に入ったのなら、
野球部の役に立つよう努力してくれよってところか。

現在出ているだけの秋丸の動機って、榛名のそばにいられればいいやで、
榛名の、そして榛名が勝たそうと願っている武蔵野というチームの役に立てるように
自分を高めようという意思が見られない。

秋丸が正論って言う人は武蔵野来たってしょーがねーだろ、もわかるんかな？
さっぱりわからなかったよ

>>418
榛名の近くにいたいんだよ！お前は俺のヒーローなんだよ！
と言いたいのかもしれないし
そうじゃないかもしれない

台詞に少し難が有るよな。
パっと見「（榛名が）武蔵野に来たってしょーがないだろが！」に読めちゃう。
「俺が武蔵野に来たのだってしょーがないだろが！」とでもしとけば、まだ通じ易かったかも知れん。

榛名はシニア時代が己に跳ね返ってきたようなもんだろう

そのチームに自分で入ったからには、チームの勝利のために一生懸命になれ、と
榛名が秋丸に言うなら、シニア時代の自分をも反省しなきゃいけない

「自分は調整のつもりでチームにいるだけ、サイン無視しても全力投球しなくても
約束どおり80球は投げてやってるからいいだろ」と言うなら
秋丸が「榛名に合わせて野球やってるだけ、きつい練習にもちゃんと付いて行ってるし、
榛名の投球練習のマトの役に立てばそれでいい」と思ってる（かもしれない）ことも許容するのが公平だ

>>420
いや、秋丸が榛名が武蔵野だから武蔵野に来たくなったってのはセリフでわかったけど、
あんなに堂々と言い放つ意味がわからなかった。

>>420
うん
最初読んだ時、意味よくわからなくてそのコマのあたりだけ何度も読み直したよ

本来ひぐちは設定魔で、いろいろ設定を考えてから話を考えていくんだろうけど、武蔵野に関しては
キホンとの整合性とか自分の思い描いていた展開があって、それに設定を合わせていくっていう普段
の逆の作業でやっているんだと思う。
はっきり言ってその才能はまったくなくて、こんなにしょうもない話になってる。
秋丸周辺の設定はいびつすぎてもはや明快な説明はひぐちにさえできないと思う。

>>421
榛名のシニア時代を許容している人はあまりいないと思うよ。
だからこそ、「今の」秋丸も許容できない。

あとシニア時代の反省は榛名個人（+シニア時代のチームメンバー）の問題で、
だからって今の秋丸が許されるわけもない。

種類は同じでも別件の問題を、ごっちゃにしてますよ。

>>425
読者が許容するんじゃなくて榛名が許容すべきだって話なんじゃないの？

許容というか、平たく言うと文句言う資格ないよねってことかと

俺も頭が悪いのか冒頭の会話がいまいちよくわからん

よーするに
榛名は秋丸の事を小さいときは子分扱いしていたけど、途中から自分とは違うとわかって放置。でも秋丸はいつまでもついてくると思ってる
秋丸は子分扱いされてもかわいがられてると思って、ずっと榛名に合わせてついてきた

こんな感じ？
それならそれで秋丸って何…って感じだな

>>421
>「自分は調整のつもりでチームにいるだけ、サイン無視しても全力投球しなくても
>約束どおり80球は投げてやってるからいいだろ」

たしか、全力投球はしないがサインどおりに８０球なげたはずだが？
チームメイトになってない（なる気もない）中学の負け試合で、阿部の自己満足に付き合って
ケガの再発恐れながら無理して投げてやらなかったてのがそんなに反省すべきものか？
気に入らない自己主張だったってのは分かるけどな

でチームの勝利のために頑張ってる現在、あの時のチームのために頑張らなかったことを
反省したら何がよくなるんだ？

中学時代いっぱい遅刻したけど今はバイトの遅刻を叱ってる…

逆に秋丸はただ付いて来てただけで、向上心は皆無
ただダラダラと時間浪費しただけ
そんな糞態度を反省してヤル気と向上心もてば、飛躍的に良くなるじゃん
秋丸に発奮するよう言う価値はある

>>429
榛名が「今も」チームの為に頑張る気なし自分の都合優先、だったら資格はない。

しかし、「今の」榛名はかつての自分から変わってチームの為に頑張っている。
だから、チームにいながら頑張っていないメンバーには文句言う資格があると思う。

「（榛名がいなかったらオレが）武蔵野に来たってしょーがないだろが！」
ってことか
整合性とれてない部分をひぐちに質問したい気分ｗ

>>431
ごめん、>>429じゃない。>>426ね

「こいつのミスで負けたら納得できない」ってすげえ言われようだなw
思うだけならともかく直に言われたら立ち直れなさそう

今はちゃんとしてるのに中学時代のことを持ってきて「言う資格なし」なんて
言ってくる人は頭おかしいと現実なら思うけど。漫画だからね。
主要キャラを理不尽に扱ったエピソードが解決していない内に、
それがなかったかのように生き生き野球しているからムッとくる人の気持ちもわかるっちゃわかる。

>>428
一発勝負のトーナメントで、たかが５点差で試合を勝手にあきらめて
勝手にマウンドを降りたのは、猛反省すべきことだよ
勝利を目指すことは自己満足でもなんでもない、選手にとって
一番大事なことだしね

そもそもたった１球投げる程度で怪我するようなら
今まで投げてきた段階でとっくに怪我してるだろうと

>>435
プロ目指すほどの真剣度はないけど、ちゃんと練習真面目に
やってる捕手に対して、小学校のこと持ち出してネチネチ
怒り出したから言われてるんだと思うけど

>>427
榛名は秋丸を子分扱いしてたかもしれないけど自分の球も取れるし
それなりに気に入ってて秋丸も自分レベルのところに来させたかったけど
本人にその気がないってわかったから期待しないことにした
しかしそれは建前で本音では本気出してやってくれるのをずっと期待してるっぽい

秋丸は幼なじみが凄いヤツでたまたま組んでやれてるけど
元々自分とは持ってるものが違うと思ってて、でも榛名に憧れているから
同じ高校くらいついていけるけどプロとかにはなれっこないから分不相応なことはしない

みたいな感じかと。

>>437
アフタ読んだけどネチネチ怒ってるようには見えなかったなあ
秋丸は「突然昔のこと言ってなに？」って感じだったけど気にしてるようでもないし

>>428
その理屈で言うなら、レギュラーになれない凡人に自主練強要して塾に行かず
成績落とせなんていうのも榛名の自己満足じゃん。
関東大会では｢全力なし８０球までサイン通り｣だけど、それ以前の試合で
サイン無視があったよ。
時系列で行ったら、中学部活で真剣じゃない秋丸に怒る。シニアで手抜き、
高校部活で真剣じゃない秋丸に怒る。って筋の通らない言動だから、お前が
言うなよ、って突っ込まれてるだけで、反省なんて誰が言ってる？

EakUCebT0がキチガイすぎて気持ち悪いわｗ

お前が秋丸タイプでずっとダラダラ生きてきたことは良くわかった

>>440

>>428は>>421のレスだよ
>>421が反省しなきゃいけないと言っている

>>437
ものすごいデカイエラーしたわりにぜんぜん気にしてないっぽいからね、秋丸。
謝りに来たはずなのにすぐ切れて登板前のエースに食って掛かっちゃってるし。
練習も表面的には合わせてるけど真剣味が足りないんじゃない？

ていうか秋丸って真剣にやってないの？そんな描写あったっけ？
榛名の求めてるレベルじゃないってだけで、本人は真面目にやってるんだと思ってた

トンでもキツイことを言い合ってるようだけど
口達者のほうは秋丸で、いつも何か言い合うときは最終的に
榛名が言い負けるっぽいし、そんなに秋丸にダメージが無いっぽい
普段もしれっと聞き流してたんだろうなとは思う

最後の秋丸の考えが（いつからあきらめられてるんだろう）
何か気付きに繋がるといいとは思う

>>432
「（お前のためと思って、なんでも合わせてきた。捕手にもなった。なのに今更「好きなだけ補欠やってろ」っていわれても）武蔵野に来たってしょーがないだろが」
だと思う

榛名厨ってどうしてすぐレスしてる人を叩こうとするの？

>>447
そういうのを野暮って言うんだよ

>>439
試合中に昔のこと持ち出して怒り出す時点で
ネチネチしてると思う

>>440
中学時代に秋丸と喧嘩というかぶつかったなんて情報あったか？
榛名が（彼から見て）小中時代から秋丸にはいいたいことがあったのだろうけど。
それが今回爆発したと。

>>444
本人の意識では真面目にやっているんでしょう。でも榛名や周囲からみたら、
言われたことやってるだけで向上意識もなにもない。
特に>443で言われてるけど、自分のエラーでチームを追い込んでいて、
それに対する感情がまるでない。
当人からしたら、「自分が出来ないのはみんな判ってるだろ。判っていて出して
それでやっぱり出来なかったんだから仕方ないじゃないか」というところなんだろう。
しかし周囲や榛名からしたら、「何で出来るように練習してこなかったんだよ」となる。
秋丸の立場からしたら理不尽なことだろうが、周囲にしたって、じゃあお前がこの
チームにいる理由はなんなのよ、となる。

まあしかし、口論で昔の話持ち出すのはないな

読者に昔から榛名は秋丸に一生懸命やって欲しいと思ってました
というのを手っ取り早く伝えるためだししゃーないよ
あそこでまた長々と回想シーン入っても試合のリズムが崩れるし

試合中に急に言われても困るとしか言いようがないw

エラーのこと気にしてると思うが秋丸
だから「殴られても文句言いません」なんだろうし

火に油注ぐ結果になったけどｗ

>>450
怒るっていうのは喧嘩したかどうかじゃなくて、怒りって感情があったって
意味で使った。塾や家族旅行の時間を練習のために割いて野球に真剣になれ！って
思ってたのに秋丸がそうじゃないから、今現在に至る鬱憤がたまってるんだし。

つうか作者が女性だからだと思うよ

でもそんな痴話喧嘩は試合前にやっとけよなと思う
武蔵野は試合中にあんなで余裕なのかね

女性だからって言うより、ひぐちだからと言い換えたほうが

何にせよ、この試合をきっかけに秋丸が発奮→大捕手コース決定だ
ある意味もろドカベン展開ｗ

榛名＝横浜学院の土門（全力の剛球を受けれる捕手がいない悲劇の投手。谷津吾朗の覚醒で本領発揮）
秋丸＝谷津吾朗（野球ドヘタで当初は受けれるキャッチャーいなかった土門の壁。発奮して山田を研究し名捕手へ）


秋大会以降は西浦・武蔵野の２大バッテリー旋風

なんかこのままいくとこの試合の後に秋丸が野球やめるか
必死で練習するようになるかのどっちかになりそうだけど、
後者の場合で本当にセンスがありませんでした、とかだったら・・・

>>460
試合中に覚醒する。
逆転ホームラン余裕でした。

>>457
試合中に喧嘩やら入れるのは昔から漫画にはある手法。
話に無理があろうがダラダラ試合以外とかから描くよりは効率的。

>>460
辞めるだと、ここまで描いた意味ないから間違いなく覚醒に向かうよ。
西浦の１番の強敵と作者がしておきたいからここまで描いてるんだろうし。
既にモモカンは今後の榛名攻略の参考にARC戦観に来てるんだしね。

秋丸ってみんなと同じ練習を真面目にやってるんだよね
それで、あのレベルってことは運動能力がもともと低そう
この試合後、向上意識持ったとしても榛名の望むレベルになるのかな？

学級会みたいなスレだな

次号は武蔵野が大量失点して終わる…と思う

出張から帰ってきて、ようやくアフタを読む。
おお振りも連載６年か。
この間に現実世界では北海道勢が２連覇し、延長１５回の再試合決勝があり、
長崎県勢が初優勝し、新潟県勢が準優勝を果たしたわけだな。
それに比べて、この作品は県大会ベスト４の試合をチマチマチマチマ…。
何か「こうしている間に、世界はどんどん進化していく」のＡＡ思い出したｗ

>>402
水谷＆三橋の「２人で一人前」コンビも話の都合で強打者に変ぼうしますｗ

>>403
敦賀気比の吉田選手ですな。

「捕手にとっての投手とは？」については序盤から出てて
わりと答えは出揃った気がするけど、
「投手にとっての捕手とは？」については、まだ答え出揃ってないのかな
美丞戦の三橋と阿部とか、今の榛名と秋丸とかで取り組み中？

阿部は榛名が自分（捕手？）を壁としか思ってなかったと思ってるようだが
榛名は阿部を「捕手としてはいい」と思ってたり、
秋丸に何だかんだいって期待を持ってたりするあたり
それなりに捕手に対し思うものがあるのかな

>>462
一番の強敵はARCだよ
ライバルになる一年選手入れてるしね

モモカンは準決勝の４校とも観に来てる
榛名好きみたいだけど、脳内妄想入りすぎ

>>467
秋丸も、榛名は捕手を道具扱いしてると思ってるわけで
もしも榛名が捕手をちゃんと相棒扱いしてるのなら
伝わってないことになる
その辺の齟齬が問題になってくるのでは

それにしても三橋と阿部の方はどう決着させるんだろう

「榛名さんを活かしてるのが悔しいんじゃないのか」
→榛名を活かしてる人はいませんでした
「オレ、なんのためにあいつの球捕ってたんだ」
「榛名が野球好きならその方がいいけど
シニアのあいつはなんだったんだよ」
→今も幼なじみは道具扱いだと思ってます

２人はスタンドから観てるだけだから武蔵野の内情は
わからないけど、読者は知ってるんだから「榛名は
スゴイ」とか「いいヤツになったんだな、よかった」なんて
形で決着したら微妙すぎなんだが

>>470
>今も幼なじみは道具扱いだと思ってます

これ今月号読んでていまいちわからなかったんだけど、
秋丸は道具扱いされてると思ってたけど、実際には榛名は秋丸に期待してた、
伝わってなかっただけ、ってことなのか？
それとも榛名自身が完全に秋丸を道具扱いしてたのか？

本当に道具扱いしてたなら榛名ひでーと思うし
道具扱いしてるっぽく見える裏で実は期待してたなら
意志の疎通へただなと思う

モモカンは「捕手が投手に尽くした分、投手は信頼で返す」と言ってたけど、
秋丸の自主的子分は「捕手として投手に尽くす」とは違う気がするな
町田がどうなのかは分からんが、
阿部もモモカンに言われるまで捕手を分かってなかったわけだし、
榛名は捕手に尽くされて投手を信頼した経験が無いに近いのかね？

三橋も阿部が初めて尽くしてくれた捕手っぽいし、三星戦後の信頼返しは無意識の行動に近いし、
それ以降のは「阿部を何だと思ってたんだ」と反省したあたり、信頼とは違うみたいだから、
同様にそういう経験無いに近そうだ

今後三橋や榛名が捕手に尽くされてるのを理解して、意識的に信頼で返したり
「これが投手か！」と思うような展開がくるのかね？

>>391
三星バージョンと読み比べてみると分かるけど
武蔵野と違って、三星のやりとりに無駄なセリフは一つも無いよ

>>432>>446
＞武蔵野来たってしょーがねーだろ
「今まで何でも榛名に合わせてきて、そのままいつしかパブロフ犬状態。
そんな自分が進路まで武蔵野チョイスしてしまったってしょーがないだろうが！」だと思ったｗ
せめて>>420のセリフなら良かったのに

>>471
榛名は弱小校を選択した時点で、有力な捕手との縁を失っている部分がある
部員内で間に合わせなければならないところ、運良く秋丸がキャッチだけはできた
だからこいつもう少し使えないかなーと考えてしまう
「期待」の中身はこんな感じじゃないかな
こういう心情は理解できる。でも秋丸の能力が覚醒っていうのは色々と無理だと思う

秋丸は尽くすっていうかたんにたまたま幼馴染だった
強引な友人に付いてっただけっぽいのが残念
スラダンのメガネ君とまではいかなくても才能ある奴の影で
自分の野球への信念みたいなのを持ってるんだと思ってた

試合どうなるのかな

変な喧嘩どうなんだ？とか榛名の女々しいなあとかはあるし
展開色々と、漫画都合によりって部分もあるけど
試合だけ抜き出すと、見に行っていたら面白いと感じる試合になってきた気する
これどっちが勝つのもありえそう

榛名は凄く勝ちたそうだけど
ＡＲＣには勝ちたいんだ！というのを最初から必死でアピールしていたら
もうちょっと秋丸の人ごとみたいな態度は薄れていたかもな
読者もだけど、秋丸も「そんなに榛名は、勝ちたくなっていたんだ？」みたいな感じだし

>>444
描写はないよ
秋丸ダメダメ説はARC戦になってから定期的に出てくるので、
そう思い込んでる人が少なくとも一人いるんだろう
やる気がなかったら強豪高並の練習なんてやってられるか
榛名や3年ほどでないとしても真剣にやってるはず
なまじ頭が回ると自分の限界というか予想が見えてしまうから、
短期的には諦めのような心境にはなるかも（長期的には努力してても）

>>463
肩・長打力・走力以外（つまり技術とメンタル面）はあと1年本気でやった分だけは伸びる
榛名の要求水準が分からないのでそこに届くかは不明

>>477
秋丸って頭回るキャラなのかい？
勿論愚鈍とまでは思ってないけど、とりわけ利発という描写も無いし
榛名に口論で勝てても…という感じ
あと、個人的に秋丸ダメダメともやる気無いとも思わないのでそんな発言はしてないが
選手としてポテンシャル低めだとは思う

連載途中の作品に賞与えるのはそろそろやめる方向でどうでしょうか

秋丸は春とか大会始まる前とか、もうちょっとまともな雰囲気あったけどな。

榛名厨が気持ち悪すぎる
秋丸弁護した人に、お前は秋丸同様ずっとダラダラ生きてきたんだろ、とか
いいがかりもいいところな人格攻撃してまで榛名を守りたいのか

人格攻撃やめて欲しいよな
何で秋丸みたいだとアカンねん
むしろ友達にしたいのは秋丸と水谷

そっかなー。自分は泉か栄口かな。
友達として試合も応援に行くさー。

結局のところ、読者が理解しにくいキャラや台詞ばかり並べてる作者の技量の拙さが問題なのだが……

その理解しにくさが面白いと思ってた頃が私にもありました。（AA略

問題は主役校と同じ調子で他校を描いちゃってるところだと思う。
成長をずっと追っていく主役校ならキャラの多面性や人間関係の含み表現でも
いずれ解決するだろうと思えるから長期的につきあえるけど
他校でそれやられると短い期間でどういうキャラか理解したいのにできなくてかえって混乱を招いてる気がする。

>>480
あなたも人格攻撃してますよね？

>>481-482
友達として、なら人それぞれでしょう。しかしチームメイトとして、なら今の秋丸はパス。
秋丸の問題点は、技術の上手下手、能力の高低以前のものだから。

>>482
その二人も好きだ
あとイッチャンと大地とかタイさん

まあもう試合も八回九回だから
間もなく終わるんでないか
来年あたり

友達として、なら人それぞれでしょう。しかし漫画家として、なら今のひぐちはパス。
ひぐちの問題点は、技術の上手下手、能力の高低以前に話が破綻してるから。

終わったとしても決勝が始まるんだよね･･･
はっ！まさか甲子園までgkbr

せめて、試合前日に榛名が「状況次第では秋丸使います」とか一言でも言っていれば、公式試合初出場なのにユルイ秋丸も、その秋丸に腹を立てる榛名にも多少は納得出来たような気がする
何もかも試合中に詰め込むから、人間ドラマとしても野球の試合としても中途半端に見えてしまうんだよね、個人的に

正直時間とコマの無駄遣いが多すぎる
伝えたい要点を抑えた方がいい

>>488
そうなったらもうタイトルを変えるべきｗ

「甲子園へ行こう！」でいいよもう（棒

↓シガポの説明通りだな

100ｍは短いが、技術的には大きく3つのパートに分かれているそうだ。スタートから30ｍほど
はダッシュ。上体を前傾させ視線を落とし体をスピードに乗せる。次の段階は加速する中間走。
上体を起こし腰を高くし、腿を上げた走りでトップスピードに持って行く。そして最後の30〜20ｍ。
加速を続けるのは難しいので、乗ったスピードを維持することになる。そのためにはリラックス
することが大事なのだそうだ。

　フローレンス・ジョイナーが持っている女子100ｍの世界記録はドーピングによって作られたもの
だというのが定説になっているが、走り自体は技術を追求した完璧なものだった。そのジョイナー
は笑顔でゴールするのが常だったが、あれはリラックスするために、あえて笑顔を作ったとも
言われている。中間走でトップスピードに乗れた選手は、最後は余分な力を抜いた方がいいのだ。

　その意味でボルトの手抜き走りは理に適っているといえる（ボルトの場合は抜き過ぎだが）。
http://diamond.jp/series/sports_opinion/10069/

>>486
そんな話を去年もしてたような…
来年あたりにまた「西浦っていつ出てくるのかな」って言ってるんだろうか
それとも、西浦が主役校って思ってた俺が間違っているのか

読み返すとほんと春日部戦直前までは面白いな
阿部も三橋も首振らないバッテリーの関係が悪いと気が付いて、新しい関係を模索しているところ
二人がどう答えを出すんだろうと期待してたら、榛名が出てきて安部はぐじぐじ三橋なんて眼中に無い感じでもう1年
そりゃ読んでる方はがっかりするよ

がっかりってのが一番か
本誌で西浦連載してグフタで今のを平行連載だったら
武蔵野線が全く今と同じ内容でももっと受け入れられてたとは思う

>>491
「はるなと！」でいいんじゃないもう

榛名は大きく振りかぶる本格派。
三橋はセットからコントロールで勝負するピッチャー。
タイトルはこのままでいい、というか榛名甲子園編は作者にとって既定路線なのかもしれない。

主人公バトンタッチ方式（バトンは返ってきません）

おおきく振りかぶって、一塁牽制

それボークｗｗｗ

>>494
去年もしてた

来年もしてたら嫌だな

このまま秋丸が大覚醒でもしないと，来年も榛名は２年捕手相手に全力投球できないかもしれないんだよな
レギュラーも榛名以外ほぼ全員２年，しかも武蔵野が実績残す前に入ってきた（たぶん）ユルめな部員

榛名，マジで今年甲子園くらい行っとかないとプロから声がかからないかもしれんな

甲子園に行けなくても、この試合で150キロ以上の球を投げれば、榛名もスカウトされんじゃね？w

甲子園で活躍しても将来はトイレ立てこもりへ

何か榛名が将来、どっかの居酒屋で
俺は本来ならばプロになっていたが
お前に足引っ張られたとか秋丸に文句言いそうだ

　. 　＼
　　　　 ＼
　. 　 　 　 ＼
　.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　38歳になるころには
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　プロ野球選手として日本一を数回経験した後　
　　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　メジャーリーグに挑戦して
　　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　世界一有名な日本人投手になって
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　WBC優勝させたり
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 復活五輪で大活躍で野球人気を世界へ
　　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　のしあげる投手になっていたはずなのに
　　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

買った読んだ。おお振りの感想は「気持ち悪い」だった。試合中にあんな切れ方するスポーツ選手がいてたまるか。
榛名も秋丸もいっこも共感できねえ。頼みの綱のＡＲＣもバタバタしていてなんだかな……
良かったのはオータの「先輩が一日休める」ヨシの「こいつが成長する」くらいか。

榛名叩かれてんな〜
言えと言うから噴出しただけじゃん、内心いろいろ抱えてんのはみんな同じこと
そりゃ今月号を阿部が読んだら「どの口が！」てキレるだろうが

叩かれてないような？
単に試合中にやることか？とか女々しいとかはあるが

秋丸なんか、ミスの後にゴメン！と謝っているのに
ミスしても全く反省していないみたいに言われてるくらいだぞｗ

今の状況見ると、三橋を主役に据えた担当ＧＪと思う
ただ今の担当は何をやっているんだといいたいのもある
アフタは比較的作者に任せきりなところがあるんだろうか
もう少し軌道修正してほしいわ

アフタにしちゃ「普通の」ストーリー漫画の部類だから
編集と話し合って構成をちゃんと考えた方がいい漫画だな

話し合って榛名編を甲子園優勝まで3年かけ描きます(ｷﾘｯ

>>512
3年で終わりゃいいけどな
おお振り時間だと半年も経っていない訳で…

>>510
主人公は阿部にしたほうが面白かったと思う
三橋も女々しくてウザイ

三橋は、普段はぐじぐじしているけど
試合ではしっかりしている
榛名は、普段はアバウトぽいけど
試合では、うっとおしい

こんな感じになってきた

>>514
阿部も十分ウザイｗ
三橋とどっこいどっこいだから上手く中和されてる気がする
中和しきれてないけどね

三橋と阿部は欠点あっても人のせいにしないからいいんだよな

榛名と秋丸は互いにお前のせいだーみたいに言い合ってて
心底うんざりする
主人公とそうじゃないキャラの違いなのかもしれんが

>>517
やっぱり西浦が色々あったりするのは
主人公だし、じっくり描かないといけないからで何となく納得してるんだけど
「他校」に迄それを求めていないってのが、自分はあるな。
なんというか、埼玉を今後描く上で、色々な今後ライバルになりうる
学校の自己紹介兼で試合描いていると当初思っていたから

榛名→あんときもあんときもこうだっただろ！と放置していた癖して突然切れる女々しさ
秋丸→子分なんだから仕方ないだろ！と、どこまでも人ごとの様子

みたいな何言ってんだ、こいつら？みたいなやりとりよりも
試合を進めて欲しい。

そりゃ、どの学校も色々あるんだろうとは思うけど
これもあれもこれもあれも描かないと！と作者はなっているんだろうけど
そこは、削り取る勇気やテクニックがいるような気がする。
客観的な目で見てアドバイスする人っていないんだろうか？
編集は何しているんだろうって感じだが

榛名はARC戦も春日部ぐらいの描写にしとけば良かったのに
変に内面をグダグダ描くから駄目なんだよな

ARC戦で秋丸に捕手変わったあたりの俺の次回以降の妄想連載展開

榛名｢（下手がバレるから）送球すんなよ｣
秋丸｢OK　OK｣
で、いきなり1塁に本塁からけん制
榛名｢ちょ、何いきなりやりやがるっ｣
ズバぁンンン
矢のような牽制でランナーアウト
榛名.｢あ、あれっ！？？？｣
秋丸.｢さすがに打撃までは手回らなかったけど、いつまでも壁じゃ嫌だったからなっ！｣（笑顔でニカッ）
榛名｢嬉しいじゃねーか　コンチクショー｣　（目に浮かぶ嬉し涙隠すために帽子のツバを深くする）
榛名｢おーしっ　ガンガンいくぜ！｣
秋丸｢はいよ！　きやがれっ！｣（ミットをバシッっと叩く）

スタンドの阿部.。o○（ちくしょー　シニアと違ってちゃんとチームのために投げてやがるっ！
　　　　　　　　　　　　　　やっぱ野球はこうでなくちゃな！でも秋には今までの借りを全部返してやるぜ！）




スカッっとやってくれよスカッっと・・・

>>519
ワロタｗ打ち切り臭いけど、いい最終回だった…と言われそうな出来ｗ

アニメ化頃にインタで榛名好きなファンに
榛名今後いっぱい出すよ〜みたいな事言ってなかったっけ、ひぐち
そのとおりになってるけど、まさかこんなに長期間に渡り
いっぱい出てくるとは思わんかったわ

試合中に元々潜在的にあった問題が表に出て
吐き出してしまうが、その後上手くいくってパターンは
漫画のべたなパターンといえばパターンだけど
（三星戦のやりとり、崎玉のやりとり他）
三星戦は、織田が第三者的位置にいたのが大きかったな
どういう事だ？と聞く奴やそれは言い過ぎだと、つっこむ相手がいない。

武蔵野は、榛名と秋丸のやりとりそのものが幼なじみ内の喧嘩だから
暗黙の了解含んで分かりにくい上に、
更に、武蔵野は総榛名のおっしゃる通りですムードだから余計に
客観的視点のつっこみが無いと、独りよがりの展開になってしまう。

>>520
イベントでの声優さんへのリップサービスだよ

本人はアニメキホンを見て、改めてカグやん
いいヤツだなと思ったらしい

秋丸の実力や性格を試合前にちゃんと描いておけば
もっと話に入りやすかったと思う
こんな無駄にびっくりさせて何がしたいのかよくわからん

榛名の出番が多すぎて決勝直前に死ぬんじゃないかと思えてきた

>>524
双子の兄乙

>>524
双子の弟が出てくるわけか

アニメをやってなんか迷走したような。
アニメ記念とか言って微妙な内容載せたし…

>>522
４巻出た頃のインタビューで榛名は今は顔見せ程度で
本格的に描くのはまだ先です、と言ってるよ

>>528
その結果がこれかよ。まさかこんな面白くない漫画になるとは思っていなかった。
けど、元々わかり難い描写が多い漫画ではあったんだよなあ。
自分はそれを「いろんな解釈ができる奥の深い漫画」だと勘違いしていたのかもしれない。

>>528
今の榛名のターンがただの顔見せで
「本格的に描く先の話」が更に未来にあったらどうしよう

前は毎月楽しみにしてたのにな。
今はつまらないわ進まないわで一回流し読みして終わりになっちまった。

なんで今の内容を西浦との対戦中にやらなかったんだろう
三年がいるうちにっていうなら今の夏大で当てればよかったのに
もったいぶりすぎて失敗してるような

あと上のほうにあったライバル校の描写下手に同意
榛名は先輩たちに打ち明け打ち解けせずに、実力と行動力で結果的に
チームを引っ張りあげるとかありがちな俺様のままでよかったのに
今は良さが死にかけてる
強いチームとか強い人とかそういうの描くの下手なのかね

つまらないとは今も思ってはいないけど
最近は読み終わると「来月には少しは進むかな？」って感じで
全部先延ばしにされてる感じが否めない
「来月は少しは」を続けて、もう2年か…と思うと、何か自分で呆然とするｗ

毎号が楽しみだった美丞戦終盤が懐かしや

>>532
>今は良さが死にかけてる
俺様榛名が良いってのが読者の総意じゃねーじゃん。
>>532は俺様のままが良かったのに…ってことだろ？

しかし何度も言われてることだが、他校戦本当に長いなｗ
俺はARCとかマジどうでもいい。早く西浦がこれからどうなってくか読みたいわ。

前々から言われているけど、1意見に対して
それは総意じゃないだろ？と、一々噛みつくの止めないか？
別に個人的意見だが、との前ふりなくても、普通に個人の意見だって分かるだろうに

短く描いてくれるならば、ARCやセンダみたいに
埼玉のトップレベルの学校がどんな感じか描いて欲しいとは思っていた。
今は描けば描くだけ、なんか同じような学校に見えてくるのが分かったので
今はそんな描いて欲しいとは思わなくなったが。

何だかんだと文句言いながら，結局毎月アフタ読んでるとか
皆たいがい諦めが悪いよな，自分も含めて
こーゆー読者が全滅する前にひぐちには頑張って立て直してほしい，あと編集も仕事してほしい

今，何が怖いっていつか西浦編に戻ってもgdgdで面白くないおお振りを読むことだ

うん、諦め悪いよ
自分ももはや惰性でアフタ買ってる
前は惰性じゃなかった
楽しみだった
でもこのまま榛名掘り下げが続くと、もう折れそうだわ
脇役なのに何でこんなクドクドといらねー小ネタを披露するんだろう

連載中は期待値で読ませるものだし、読者はその期待に金払ってるから
文句ばかりでもそれは作品の得た感想の範疇ですよ

それにしても、読者の予想をかわそうかわそうと立ち回りすぎて
自分の足踏んずけてコケるひぐちって感じ

>>537
実はあんまり不満を感じてない儲がここにひとり。
ひぐちの野球漫画の根っこがドカベンと知った時から長編の覚悟は出来ている。
確かに今の武蔵野のターンは冗長に感じるし西浦が試合やってる時ほど
ハイテンションで読んではいないが、十年くらい経ってから読み返したら
これはこれで有りだったと思えるのかもしれないと思う。
まあ巣山風に言うとひぐちは三橋じゃないんだから、いつも面白さのど真ん中を
突ける訳でもないだろう。
多少退屈な時期があってもいい、ひぐちが考えたおお振りって話を余すところなく
描けばいいさー。

>>518
面白く魅力的なら他校出ずっぱりでも全然構わない
でもそれはかなりの能力とテクニックが必要だと実感したし、逆に
作者によっては今のような構成でも相当魅せてくれるんだろうとも思ってしまった

>>521
三星のやりとりが面白いのは、発覚したばかりの事実や仲間の心情で揉めつつも
そこを超えて叶には更に先の考えがあり、畠や織田には度量と器量があり、という具合に
あの言い合いシーンだけで無理なく意外性を絡め流れに勢いをつけたところ

自分もなんだかだで毎号アフタ買っておお振り読んでいるし、諦め悪いっちゃ悪いんだ。

しかしアフタを購読してきたのは後悔していない。
5本くらい楽しみな連載あるし、おお振りが面白くなくても割と元はとっている（気がする）

このスレにいる奴らは、文句言う奴含めて
割と毎月それなりに楽しめている（方）んじゃないだろうか

自分は正直今の展開がいいか悪いかというと
全然いいとは思えないというか
何かダラダラしてるなあ〜とか
そんな全部盛り込まないといけないのかとか
こんだけ長くやっている他校試合なのに、きちんと必要分を
描いていないせいか、結局ダイジェストみたいになってるなとか
ＡＲＣが段々普通の強豪校みたいに見えてきたけど
ＡＲＣ神話ってどこの世界の話？とかあるけど。

でも、読んだら普通に読めるし、次回はどうなるかな？とは思える

このへんは、何度も言われている事だけど、単行本がさくさく出たら
まとめて読めば感覚変わるだろうし、読者のストレス減りそうなもんだけどな

>>520
笑ってくれてありがとよ


別に榛名が嫌いとかじゃないからそれなりには今も読めてるんだけど、今の描き方は王様キャラなはずの榛名の魅力を
失わせるから不評買ってるんだと思う。憎らしいほど堂々としてワガママでスゲェって描いといて、ちょっとした仕草やセリフで
内面を匂わす程度にしてくれりゃな
田島も花井が打ったりしたらライバル心から圧力かけたりするけど、あくまでも花井側からの視点ですごさを読者に伝えて
あんまり直に内面のドロっとしたの見せないじゃん

すごい選手はあまり内を見せずにスゲェよってしといてくれないとね

もともとアフタ買ってて、おお振り目当てで買い始めた
わけじゃないから、そういう意味で不満はないんだが
面白かった漫画がつまらなくなっていくのは悲しいな
ひぐちは年齢は高いかも知れないが、漫画家歴は
浅いのに、劣化が早すぎる
…本当は一時の不調で劣化とは思いたくないんだけどさ

>>541
＞面白く魅力的なら他校出ずっぱりでも全然構わない
これは、非常に難易度が高いことなんだと思う
主役チームがすでに敗退後ではなおさらだ
他のスポーツ漫画でこんな展開やってるのが
ほとんどないのを見てもわかる

水島が、井上が、あだちが、ひぐちより才能ある
漫画家たちがやってないのはなぜなのか
ひぐちはよく考えてみるべきだった

>>544
役割的に仕方ないとはいえ
よく内面を描かれる花井がちょっとへたれぽく見えて
内面がよく分からない田島がスゴイで終わるのは
いい例だと思う
花井も外から見ているだけだったら、もっとスゴイぽく見えるんじゃないかな
今でも充分といえば充分だが

描けば描くだけ、どうしても未熟な部分も一緒に描かれてしまうから
榛名を描くと、どうしてもスゴイだけで終わられないのは仕方ないのかも

>>545
他漫画で悪いが帯ギュでやってたように
自分達が対等に戦っていた相手が
全国大会で強豪と戦って、いいシーンを少しだけ挿入する事で
あいつらを倒せば全国でも戦えるみたいな感じで
次への布石程度だったら、良かったかなと思う

内面描いたらスゴイヤツという描写ができないのだったら
それはひぐちが下手くそだというしかない気が

>>543
今やってる分は、まとめて読むとループ感がさらに
強くなってつまらないよ
30〜40ページの間に似た構成が山ほどあるからね

ひぐちが、漫画の描き方が巧みかどうかというと下手な方なのは
まあ、最初からだとは思うｗ

>>547
帯ギュ上手かったよね

ていうか、今の武蔵野ターンももっと短ければ
ここまでつまらないとは言われなかったんじゃ？
春日部２ヶ月、ARC３ヶ月、武蔵野敗戦後の
処理１ヶ月みたいに、半年ぐらいで描きたいこと
絞って濃くまとめてたら面白かったかも知れない

武蔵野を長く描きたいにしろ、今回は3ヶ月なりで抑えて
逆に読者の興味を煽るだけにしておいて、西浦に戻って
ここぞって時に描いた方が良かった気がする
カグヤン達が卒業しちゃうから、今がひぐち的「ここぞ」ってタイミングなんだろうけど
今までキホン除くと、数コマずつしか描かれていなかった学校を
急に一年以上描いても、ひぐちは一体どこに行きたいんだ…？という

読んだ。
今月は先月よりも確実に面白かった…んだけどスレ的にそういう感想少ないのな。もっとそういう感想多いと思ってスレ開いたから予想外だった。
359の人も集中攻撃されて追い出された形で消えちゃったし。
なんかみんな長い間期待裏切られ続けて「坊主憎けりゃ袈裟まで」心理になっちゃってるな。

>>552
>>359もそうだが、面白いならば、ここが面白かった！と話せばいいんだけど
たいてい、面白いって奴いないなとか
○○の事嫌いって奴ばっかりだなとか
漫画と関係ない、脳内被害妄想ぽい主張するからなんじゃないだろうか？

ここのシーンどうだった？とかの話は普通にしていると思うよ

>>545
出ずっぱりでも工夫凝らせば見せるものにできたんじゃないかなあ
というか、作家ってまずそういうので頭使うんじゃないんだろうか…
メリハリついた魅力的なドラマで惹きつけられれば、長さの問題ではないと思う
勿論うまいこと濃縮させて、そこでインパクト出せれば
他校ターンなら光って見えて読者を煽るものだったろうから、まあ残念な流れだった

>>552
>>553に同意
ここ最高だった！とか榛名良かったとか書き込む前にスレを全部読んで
「面白いって人いないの？面白いって言ったら追い出されるんだww」とか
それは無いわー
普通に書き込めばいいじゃん

まあ今月面白かった！って高いテンションで来たら
自分と同じテンションの人はぱっと見いなそうだ
なんかがっかりして一言言いたくなる、って心理はわかるなと思う

ちなみに試合展開に関しては、「来月どうなるんだろう？」という
どっちが勝つ方に転がるか分からない流れになっていたから
面白くなってきたと思っている。
その「どっちが勝つか分からない流れ」を作る為にＡＲＣというチームが
微妙に隙ボロボロになっていて、効率的な試合運びの筈が一体？と思わなくもないが
ソツがないチームを漫画で描くのって難しいし、展開上仕方ないと、そこは目をつぶるｗ

みたいな話スレで何度も出てたと思うから>>552も
妙な偏見捨てて、自分がいいと思う部分を書いたら
レスする人いると思うよ

もしかして武蔵野まだ試合してんの!?

自分と同じ感想だけ見たけりゃ、mixかどっかで
褒め限定感想のコミュでも作ってろと

>>556
自分と同じテンションの人がいないからって
スレの人は坊主（ｒｙみたいな感じになっているんだなと
妙な思いこみレスするのもどうかと思うぞｗ

そりゃあ、同じテンションの人ばっかりのわけがない
桐青戦ですら、意見色々だったわけだし
>>552みたいな奴何度も現れるけど、
必ず、何かねちっこい嫌みぽい話から入るｗ

武蔵野逆転勝ちするよ
負けたらカグヤン引退だから・・・
ＡＲＣの吉田みたいな極悪なのは負けるべきく

試合は割と面白かった
>>557と大体同じ意見

だからこそ、榛名と秋丸のやり取りが
凄く余計なものに見えてしまった

何か武蔵野で一番自分の位置が分かってるのって町田なのかな
何が出来ないとか、これは出来る、こうしないといけない
みたいなのが
絶対捕ると言ってる、町田の後逸で負ける展開になるのは、ちょっと勘弁だ

ひぐちが劣化してるならこの先西浦のターンに戻っても面白くなるか微妙な気が
合宿のシーンも今ひとつだったしなあ…

>>562
ネタバレスレで、町田が主役だったら
凄く感動話になったかもみたいに言われていたｗ

キャッチングだけよくて他が悪い捕手ってのも、漫画じゃあんまりいないな。

大地なんかは他は悪いけど
肩は良かったし
打撃も良かったしね

大地は頭がなｗ

ジミー大西を思い出したｗ
たしか奴も素材はピカ一だったらしいよな
複雑なサイン覚える脳みそがなかっただけでｗ

本来、肩が弱かったら捕手にしないからな

二塁が一番頭使うらしいというかセンスが必要らしい
ひぐちは馬鹿を救いようがないように書くから清々しいよな

>>557
うん、それは正しい意見だと思うんだけど、普通に肯定的な書き込みしても叩かれるかスルーされるだけになるのが予想できちゃうんだよ。これまでの流れ見ててさ。
だからどうしても捻くれた書き込みになる。

なんていうか今のこのスレに、ココロがささくれててレスを見れば取り敢えず噛み付いとけ、しかもそれは意見交換で自分は悪くないって思ってる人が優勢なのがね。
要は連載も変わったがこのスレのふいんき(ryも変わったって事だなきっと。

>>570

叩かれるかスルーされるから、ってことと
だからこっちもひねくれた書き込みしてもいいんだ！　
ってことはまったく別の話なんだぜ。
相手と同じとこまで落ちてどーすんの。

意味不明の被害妄想抱いて、スレ住人に文句言うようなレスが
何よりもスレにとって迷惑

他の人は、普通に漫画の感想書いてるのに

秋丸の頭の良さってどうなんだろうな？
春日部戦迄は、運動能力は分からないけど
頭はそれなりにいい奴かと思ってたけど

>>570
スレ読めば分かるけど、普通に面白いと思っている意見や
今月の感想言ってる奴を誰も叩いていないよ
何か、別の世界の妄想内で570は生きていないか？
>>552=570なんだろうけど、この時点でも、お前が何が楽しいと思ったか
一言も言ってないよな？
他の漫画話している奴を総スルーして
単に、スレに被害妄想過多な難癖付けてるだけで

感想の感想はイラネ

試合見ていたら、スク水→投手が慌てて外そうとする→ワンバン暴投
みたいなのあったけど、榛名はそのへん上手かったよな
スク水じゃないけど、咄嗟にワンバンとか
漫画的都合といえばそこまでだが

榛名は、何か女々しいなあと思うけど
自業自得とはいえ、ちゃんとした捕手で何も頭使わずに
ただ投げるだけってやってたら、もっといい投手になれたと思うとちょっと勿体ないな
その道選んだのは榛名なんだけどさ

>>573
今の所頭がいい描写もアホな描写もないけど
眼鏡だから学校の成績はいいくらいはあるかもしれない
野球脳はなさげ

スクール水着が出てきたかと悩んだ

悪い。実況用語かも。
スク水→スクイズな

つーか、ここまで榛名のことさらけ出したら
肝心の西浦戦の時に書くことなくなるんじゃねぇの？

>>575
とっさのワンバンは捕手が秋丸だったからこそじゃない＞必ず捕ってもらえる
たまたま暴投にならずに済んだだけみたいな
まあそのとっさのワンバン投球することになった原因も秋丸なわけだけどｗ

というか武蔵野と西浦って対戦するの？
来年なったら武蔵野すごく弱小化してそうだし

>>579
まあ、その原因も秋丸だけど
あんな咄嗟のワンバン捕る技術は確かにスゴイなとは思う

秋丸って「捕球」能力はとにかく高いのか
単に榛名の球だけは捕れるという習い性なのかどっちだろうね
後者だったら、マジで榛名の球捕ってない時は役立たずなんだが…

>>578
そこまで連載続いてるといいなｗ

>>581
子供の頃にキャッチボールやら野球したことあれば、今まで読んできただけで普通分かると思うんだけど・・・
女性の方なのかな？
秋丸は「捕球」能力はとびきり高い
中学時代でさえ阿部がシニア時代にとれるようになるのに半年かかった球
それより速くなった高校時代は正捕手の町田が練習してもいまだに捕れてません
速くて威力と伸びがある球って捕るの難しいよ



ようやっと今回の話読めた

榛名って、こんなやる気無い奴に昔っから何度も繰り返し期待してたのねｗ
秋丸の｢武蔵野に来たってしょーがないだろが！｣は、さすがに読んでて引いた
そしておくびもなく堂々と言い放つ秋丸の顔と、その発言に顔色変えて圧される榛名の顔にワロス

>ただ球を捕って投げ返す道具としては便利なやつ
>でもそれ以外の機能はなーんにも期待されていない
>オレいつから、榛名にあきらめられてるんだろう・・・（つづく）

あれだけ言い合いしておいて、何時頃から諦められたか分かっていないエンド落ち
秋丸のニブさだけは間違いなく１級品

>>582
いや、だからさ

「榛名の球」を捕れる描写しかないだろ？って事
武蔵野で高校で他の投手ってｶｸﾞﾔﾝでｶｸﾞﾔﾝの球捕れる＝捕球能力とは言えないだろうし
現時点では、捕球能力がとにかく誰相手であっても高いかは分からないって事
一般的な話じゃなくて、漫画の中の表現の事だよ

ついでに、秋丸が気づいていないのは
榛名が「放置」していたせいもあると思うが

>>583
あのね・・・キャッチボールとかも貴方はしたことないんでしょ？
コントロールミスでいきなりワンバンなったり、それた球とかもあるわけさ
そして球にも、伸びのある速球もあれば抜いた球だってあるし、変化球だってあるわけ
それを榛名の全力レベルまで捕れるということは、｢単に榛名の球だけは捕れるという習い性｣じゃありえない
｢単に榛名の球だけは捕れるという習い性｣って発想は普通でてこないよ？ｗ

あくまでも捕手としての捕球能力に関してね

「秋丸は榛名が投手のときだけキャッチが上手い」とか思っちゃってるんでしょ。
あり得ないんだけどねｗ
これが腐女子脳だっ！ｗ

>>585
いや、そういう事は全部分かって
漫画の中の話としてって言っているんだけど…

まあ、いいや、別に拘るような事じゃないし

秋丸が榛名が投手の時「だけ」キャッチがうまいのは、奴の投球に長く付き合ってて
慣れてるからじゃないのかね？　事実サインなしで投げまくっても平気で取れるみ
たいだし。加具山のボールを同じようにサインなしで捕れって言われたらやっぱり
取れないだろう秋丸は。

>>587
でもさ、これ、「野球」って大前提がある漫画だよ

榛名の球が捕れるほどの能力があるのに、他が無能ってのがまず常識じゃありえないからな。

榛名秋丸周辺は設定が変すぎて気持ち悪い。
Dreamsと変わらないくらいあり得ない。

>>589
そんな事言い出したら
公式戦初参加の奴が緊張もせずに
140超の速球と速さの違う速球と、変化球二種を
ノーサインで普通に捕球して、突然ワンバンしても対応してっていう事やっても
「キズナってすげー」で済まされたり
9分割みたいなファンタジーでもねーよｗみたいな設定もある「野球漫画」なんだぞｗ

>>591
そのうち、おおふりでも鰹か何かの魚が跳ぶかもね

>>592
じゃあ、秋丸の捕球能力は対榛名時に発動
って読み方のほうが自然なの？

>>594
誰もそんな事言ってないよｗ

>>591
そういえばDreamsは140kmのナックルボールをノーサインで完璧に捕球する無名（？）の捕手がいたのを思い出したｗ
現実にあんなもん投げたら死者か性転換者が出てるがｗ

>>584
それまで期待して「いっしょうけんめいやれよ」って言ってたヤツが何も言わなくなったら（放置）
その時に鈍感じゃなきゃ気づくんじゃないか？

>>596
Dreamsは掲載誌変わってから読まなくなったけど、140ｋｍのナックルをノーサインは半端ないなｗ
球道をある程度予想できるフォークやスライダーならともかく

>>597
本当に失望して期待しなくなったら何も言わずに放置するもんな
秋丸の鈍感さは超一流

>>596
侍ジャイアンツとかも、死者出そうだｗ

榛名って一生懸命やれっていつまで言ってたの？
あの喧嘩だと、小学生の頃のレギュラー取れそうな時に
お前もレギュラー目指せみたいに言ってたらしいのは確実だけど

中学の時の旅行の時も、一生懸命やれとかは言った描写なくて
あんときも旅行行っただろ？みたいな思いだし怒りみたいな感じだったし

>>600
中学までは時々は発破かけてて、旅行だの塾だので完全にあきらめて
言わなくなったって読めたけど

準決勝でもまったくあがってなかったしそういうキャラ付けなんじゃないの？＜鈍い

>>601
なるほど

言わなくなったから気づくかどうかは
榛名が怪我→シニア→すさんでいた時期に突入するから微妙ではあるな

塾あるから自主練でません、とか　大会前のレギュラー決める時期だけど家族旅行いってきますー、みたいな奴だと
発破かけるの馬鹿らしくなるわなぁｗ

>>602
それだと、榛名が足が痛い時期に秋丸はグアムってことになっちゃうが…

そのへんの時系列はちゃんと出ていないから不明だね
きちんと描いて欲しいとは思わないが

>>605
不明なのに自分で言わなくなった時期と
榛名が怪我→シニア→すさんでいた時期
が重なってるって書いてるんじゃんｗ

「ちゃんとやれって言っただろ」って話がいきなり小学校５年生まで
飛ぶから、榛名はろくにその手のことを秋丸に言ってないんだと思った
単に頭の中で思ってるだけで

ていうか、榛名のあの態度見ると本気で放置してたとはとても
思えないんだけど
しっかりやれとかは言わなくても、文句は言いまくりだったんじゃないの？

後出し設定が全部ぎこちないのも大きいけど
プロ志向でそれ第一の人間が、草野球も本気でやりたい、部活も甲子園も熱くやりたい、と思うまではいいとして
他人にねちこく叱咤……という構図にどうしてもなじめないや。
仮にもプロ目指す奴なら、地元の仲間ほど感覚的には遠い存在じゃないのか。
最後の学生野球だしって感覚でも、そこで強要じゃ榛名が変すぎる。榛名じゃなくてひぐちが分からない。

結局、榛名のキャラ設定自体がかみあってないんだと思う
いい監督の指導イラネ&無名校行きたい設定だと、甲子園なんかハナから無理なのに
部活に思い入れがあるって設定あるから、今は必死のヒステリー状態だし
榛名どーしたいのってなるのは当たり前じゃね？
あとこれは禁句かもしれんが絵柄が登場時の方がかっこよかったような気がする
なんか女の子みたいになってきた

榛名の胸板と尻は好きだが早く武蔵野終わってくれ
ｇｄｇｄとかに番外編として載ってたら楽しんで読んでただろうに
本編がこれじゃもう疲れる・・・

中学
プロを目指してるから目の前の試合はどうでもいい

高校
プロを目指しつつ目の前の試合にも一生懸命

を榛名の成長としてひぐちは描きたいんじゃないの？
過程がなく結果がいきなり出てきたからなんか戸惑うけど

せめて西浦がもっといずれ戦うという視線で観戦してくれてれば
読者の緊張感も違ったと思う

阿部が最初少しそういう目線で見てただけで後は
ARCすごーい！ 榛名すごーい！で
ただ遊びで見に来てるみたいだ

>>608
プロ志向で頑張っていたら球捕れる捕手が回りにロクにいませんでした。
でもそんな中、子供のころから付き合っていた一人だけがいたのです。

だったら期待しちゃうなもう。

榛名にとって、秋丸は捕球できるだけってのが中途半端でいらつくんでしょう。
「だったらもっと頑張って、捕球以外の能力も伸ばすことができていたら、
オレ達理想のバッテリーになれたんじゃねえの！？」と。

で、頑張って頑張って野球に専念して、それでもダメでしたってんなら諦めもつく。
ところが榛名からみた秋丸の場合、大事な時期に自主錬参加せずに家族旅行とか、
塾と勉強とか、野球に専念はしてこなかった。その結果が今のダメな秋丸。
だからこそ、小学生の頃まで遡ってでも、文句をいいたくなる。
「お前が小学生の頃から野球に専念して練習に励んでいたら、出来るようになって
いたかもしれないじゃないか！」と。

>>613
他の武蔵野メンバーには満足してるんだから
もっと単純に熱心にやって欲しいだけなんじゃない？

できないヤツはどんなにやってもできないしな
町田のキャッチングのごとく

だだ榛名のは単なるないものねだりな気がする
秋丸だから基準高くしちゃってるというか
秋丸と武蔵野で出会ってたら頑張ってるとか言いだしそう

>>613
榛名としての主張はそうだろうね。

でも秋丸は榛名みたいにプロ志望じゃないから
榛名並みに頑張る気は持てなかったんだろうな。
もともと秋丸って、はなっから野球が大好きでプロを夢見る野球少年ではなく
子どもの頃榛名に「お前キャッチャー！」と指名されたのが切っ掛けっぽいし
その延長でここまで来ちゃった気がしてならない。

中学までは同じマンションだし義務教育だし一緒なのは当然だけど
別に違う高校に行っても全然いいのに
同じ高校に来たんだから、ちょっとはバッテリーになろうって
思ってくれてるのかな?って淡い期待も少しは持っちゃうだろうからね

>>617
ええ、榛名がいらつく気持ちはそれだと思います。

自分にくっついて武蔵野にきた、というわりに、自分とバッテリーを組もう・組みたい
（レギュラーを目指す）という要求が見えない、と。

もっと言っちゃうと、現状の秋丸って、「榛名と野球をしたい」っていう意欲が見えない。
例えば立場は逆だけど、三橋は「阿部とバッテリーを組みたい」と願って、そのために
「自分は阿部に必要とされるエースでいたい」と自己を高める努力をしている。

そういえば阿部は今の榛名の球捕れるのかね。もっと速くなってる（榛名談）らしいが。
少なくともシニア時代はバッテリー組めてたんだから捕れてたはずだよな。

もし榛名が>>613の書いてるように昔からずっと秋丸に期待してるなら、あくまでシニア
は通過点にしか過ぎなくて、だから阿部がいくら自分の球が捕れようとも別に将来組む
気がないからどうでもよかったんだろうか？

実際もう阿部は西浦の捕手なんだからこんな話はまったく意味はないんだが、曲がり
なりにもシニア時代に自分の球を捕れる奴が目の前に出てきたのにそのことについて
とくに執着しないのがなんか不思議だ。これも中学で荒れてた弊害か。それとも変なと
ころで幼なじみの情に厚いのか。

そもそも榛名の球取れる時点で素質的にはかなり高い気がする
やればできるのにやらない、はなまじ全然できないよりムカつくかと

阿部は球捕れたのに、なんで秋丸だけ？というよりは、
単に今そばに秋丸がいるからむかついてるだけなんじゃないの？
いるじゃん、自分の選択なのにその環境にブツブツ文句言う人
誰かが悪いとか社会が悪いとか言い出しちゃうタイプ
阿部がいて超努力されててもきっと色々文句言っただろう

野球に対する取り組み方なんて人それぞれなんだし、
榛名が秋丸に自分の基準を押しつけて勝手にイライラしてるだけ。
それに武蔵野みたいな弱小だと、秋丸みたいな感覚の人間のほうが
普通だと思うけどね。甲子園目指せるようなチームじゃないし。

>>619
気にはなってたのかもしれないけど
春大の時、榛名は阿部にむっちゃ無視されてたし
話しかけても凄い話しかけるなオーラ出しながら渋々相手されてたし
待ってろ言っても無視して（榛名的には）帰ってしまったし
もう無駄だと思ったんじゃないのかと

絶対三年間甲子園無理だよなあｗ
素晴らしい監督がたまたま赴任してきた公立とかなら分かるけど
エース一人で甲子園とか夢物語すぎる

そもそも榛名が秋丸に熱心になってほしいのも自分の野球人生のためだからな

秋丸自身のために努力しろってんならともかく、榛名のために普通以上の
努力を求められても、そりゃやる気でないだろ

>621
他の面子には実力不足を感じても不満にまでは至ってないでしょ
榛名は伸びしろが5の人が5とか4なのを怒りはしない、伸びしろが10なのに4以下だからイライラしてんだよ

>>620
捕手の第一条件は肩
これは努力より生まれつきの部分が大きい
肩が弱い秋丸は、キャッチングは天才的かもしれないが
捕手向きかと言われると微妙だと思う

榛名！
公式戦なんだぞ！！
3年生のこと考えてマジメにやれ！！
って言ってた秋丸はどこに行ったんだｗ

阿部を知るまでは秋丸に文句なかったんだろうさ

>>628
そりゃー、秋丸が試合に出ないから言える台詞だよw
補欠の自分はともかく、レギュラーのお前は試合中はちゃんとしろよってなw

>>629
本誌読んでる？
小5の時から文句言ってるじゃん

>>628
秋丸の言う「真面目」は、品行方正にいい子でいること
榛名が求めるのは、全力で勝利のために真剣に野球に取り組むこと

挨拶をきちんとして教師に礼儀正しく授業は寝ないで宿題も出すのが秋丸的
遅刻サボリ常習で教師には反抗するけど睡眠削っても学年一位を取りにいくのが榛名的

>>625
秋丸もせっかく先輩たちと同じ練習してるならもっと気合入れて
場違いとか思わず試合に出れたら喜ぶくらいには熱心になった方が楽しくていいだろうし
そういうのを側で見ていたら歯がゆくて何か言いたくなるのはわかるよ
榛名以外の視点からなら一生懸命やってるなら大河も他は３流とは言わないだろうし

昔っから、秋丸に何か期待するトコがあるなら、榛名はもっと具体的に言ってやるべきだったな
ただ「一生懸命やれよ」よりは、「こーゆー事も出来るように頑張れよ」とか…
ま、それでも秋丸が「自分は榛名と違うから無理」って諦めてたら仕方ないけどなw

目の前にキャッチャーがいるのに
阿部を追ってたのは、単に秋丸を期待していなかっただけなのか

>>626
秋丸にそんな才能があるなんて描写はないが
もしもあるなら、大河は三流とは言わず、
才能あるのにやる気ないという言い方をしただろう

>>633
努力しても三流は三流
町田が努力してもキャッチングは三流だったように

秋丸もかなり鈍いけど、榛名も言いたい事いってそうな割りに
言葉足りないから分かりにくいんじゃないか？

小学校の頃に「お前もレギュラー目指せよ」と言われたとして
それが、お前が頑張れば俺の野球人生変わっていたぞみたいな
思い入れたっぷりに自分を見ているとは普通は思えないだろうし
単に先にレギュラー取った奴が、お前もガンバレと言っただけぽく捉えられたんじゃ

秋丸は自分自身で榛名の付属物って思い込んでるからなあ
いずれ榛名も秋丸もそれぞれ覚醒するんだろうけど
伏線長すぎっすひぐちせんせい！

秋丸が榛名と自分は違うんだ！榛名の後をついて行く必要はないんだ！
と気付いて野球やめる→自分なりの人生を模索して進む
榛名がそれで完全に秋丸を吹っ切って１人でちゃんと自分の道を行く
今目の前に居る捕手ときちんと向かい合う

で、いいよもう

>>639
しかし、完全に秋丸を吹っ切るにも
夏大終わると、捕手は秋丸しか残らないわけで

秋丸がいなくなると、武蔵野はメンバー足りなくなって
試合が出来ないという

いいかげん榛名編終われよと真剣に思った
このあたりの単行本は買う気なくなったよ
ファンなのになあ…

>>640
現一年に捕手できそうなの居ないのかな？
いずれにせよ夏大終わって三年引退したら
メンバー足りてても勝ち抜けるかどうかあやしい気がする
秋丸がいれば少しはマシかもしれないが

むしろ今年は夏で終わって
来年新一年が入ってきてから新規まき直しとか

そういえば「ベンチ埋まってない」って阿部の台詞あったと思うけど埼玉大会もベンチ枠18名？
3年卒業したら野球部だけじゃ人数足りなくなるんか

設定的に、有望な新一年は入らないだろ
普通は監督に惹かれて入ってくるもんだしさ
しかも唯一のエースは人望ないっぽいし
プロ目指せそうな人は当然来ないよ

>>643
埼玉大会のベンチ枠は20名
阿部のそのセリフのコマ（2008年8月号）を見れば、
枠が20名で、武蔵野は3年9人、2年2人、1年7人の18名しかいないことがわかる

>>640
試合する為にまずはメンバー集めだ！とかやればいいんじゃね
主人公チームっぽいけどｗ

それにしても、気の長い話だよなぁw

ひぐちの構想ではすでにおおぶりプロ野球編までできあがっていて、そこで主役級の活躍を予定している
榛名の高校時代をおろそかにはできないって感じなんだろうな。

スーパースターズ編は勘弁してくださいｗ

来年以降も武蔵野は多分強いんでない？
「先輩や一年見てたら俺もヤキが回ったぜ」とか
榛名が考えてなかったっけ？
今手元にアフタ無いから確認無理

>>645
ありが�d調べてくれたのか手間かけさせました
現行メンバーでギリ試合できるんだな
けど一人でもケガでしたらそこで試合終わりなんだ

>>613
いや、プロ志望な時点で自分を特化するから、狭い世界のせせこましい感情論には違和感あるな。
榛名の弱小校進学は、自分の力以外は求めていない選択意志であって
漫画的で奇抜だけど、以前阿部が言った「俺達とは全く違う次元で野球してる選手」には嵌る。この設定丸ごと否定していくのかな。

いちおー榛名の感情ベースで考えると
→自分に感化された部員達見て部活への思い入れが甦ってきた。
→そのまま勝利への欲に。
→捕球可能な捕手陣のうち一人は自分についてきたし（>>623で球取れる捕手は覚えてる）いけるかも？
→捕球以外三流だし、何よりこいつ本気じゃないし、そういえば昔っからｒｙ　

うんでもやっぱり素人の他人に期待なんかしないな、プロ目指すなら。人材環境に期待するなら相応の学校選ぶしなｗ
幼馴染設定（先天性の後付け）とか覚醒展開（後天性の後付け）じゃフォローできんよ。

最初っから本当に榛名をこういうキャラにする予定があったのかな。

長く丁寧に書こうとしてるうちに本来の意図がズレてしまったような印象。

長期連載ってどうしても途中でぶれるからな
作者本人の気持ちも変わるし、読者の反応で変わることもあるし、時代の空気に流されることもある
単行本がぜんぜんでないのも、アニメ化で売れて収入に余裕があるからだろうしな
単行本は漫画家のメイン収入なんだから、少しでも早く出そうとするのが普通なのに

読者のことを考えなくなってる気もするな
売るためには読者の気持ちを理解することが重要だけど、売る必要がないなら自分が好きなもの描いてればいい訳だし

もともと中学の回想シーンと高校では全然違うように描かれてたし
抽選会でも目指せ甲子園だったし榛名は元々この予定だったんじゃない？
秋丸はわからないけど

構成力がここまでないとはね。
スポーツものはあんまり必要ないと思ってたけど、やっぱり最低限は必要だな。

>>646
部員が多いサッカー部あたりから人材を引き抜きますｗ
運動神経はいいけど素行不良なヤツとかｗ

負け試合だから試合途中で降板何も変わってませんでしたエンドでいいよもう

書いているうちに興が乗ってくるのも分かるが、西浦が完全に脇役になって
話が停止しているような状態はさすがにどうにかならない物か

そういや、大分前に町田が秋丸に対して「榛名みたいな奴と一緒にいて何も感じないのか？」みたいな事を思ってたけど、それに対する答えが今回の秋丸の子分発言なの？
どうせなら、もうちょい短くまとめて欲しかったなぁ……

こいつらまで揉めさせて
どうするんだこの漫画

阿部の葛藤とはもはや関係なく
武蔵野を書きたいから書いたってのが本音だろうな

むしろ自分はひぐち筆がのってない感じするけどな

かぐやんとか春日部とかARCとか、描きたい部分をつまみ食いしていったら
収拾がつかなくなったみたいな

本来、ひぐちってしつこいぐらい伏線貼るじゃん
阿部の怪我の時とか、三橋が阿部に頼りきってる描写とかさ
武蔵野ってそれがないんだよね
他校だから描写の積み重ねが難しいんだとしても
武蔵野ターンは一年以上あるわけだから
この間に仕込むことは可能だったと思う

加具山に思い入れし過ぎたので
ただ卒業させるんじゃなと思ったんでないか。
ただページ数が少ないので暗中模索しているとは思う

冒頭の榛名と秋丸の会話。なんだかちょっと難しいのですが。
もっと一生懸命やれ、スタメン取れ。
それは分かります。二人は幼馴染なんだしね？キャッチボールをしてた相手と
バッテリーを組みたいのは当然の感情でしょう。
そんで、野球に全てを賭けてるわけじゃない秋丸の「たまには遊びたい」
「勉強もしなきゃ」というのも当然の感情でしょう。
ここまでは分かる。

「お前は違うってわかったから　お前のことは放置しただろ！」（榛名）

いくら幼馴染でも言って良いことと悪いことってのがあると思うんですが。
放置という言葉の残酷さもそうですが、榛名が秋丸を放置してたとは私には思えません。
野球人として、技術面で、秋丸があまりに頼りなくてもどかしい気持ちは本当だとしても、
榛名が心の底から寛げるのは、いつも秋丸が傍にいたからだろ？後で言ってるように、先輩たちには不満が無い。
先輩たちは自分と同じ（ような）意識で野球に取り組んでくれてる。
けど榛名のレベルと先輩たちのレベルには圧倒的な差があるわけで、
そのへんが「キホンのキホン」で出たような衝突になったんじゃない？んで？
榛名が武蔵野でも孤立し掛けた時、彼を受け止めてくれたのは秋丸じゃなかったですか？
自分が先輩たちと分かり合えれば、相棒が自分にしてくれたことを全部忘れて、足りない部分だけ論うっての？
……投手ってのは実に自分勝手な生き物だ。ひぐちさんがそれを理解された上でこういう展開にされてるんならお見事。
いやぁ、私、こういう投手何人も知ってますよ。投手贔屓であるからこそ、
思い上がんなテメェ少しは捕手の気持ちも分かりやがれと怒鳴りつけたくなった。

榛名はさ、先輩たちの努力を評価する一方で、
それでも一線を越えられないもどかしさを秋丸にぶつけてるだけだと思うのね。
こういう試合展開になったから尚の事。
町田があのままずーっと捕手やっててこういう展開になれば
（秋丸の失策分の点は帳消しになるかも知れないけど、
榛名の全力投球を捕れない町田じゃ、中盤をあのくらいで抑えられた保証は無い）
どこにも責任の持って行きようが無い。

この時点での秋丸の能力・意識がどんなものか一番良く分かってるのは榛名なのに、
それでも敢えて「秋丸で」と言っておいて、それが失敗したからって
秋丸のこれまでの姿勢を責めるのは順序がおかしくない？
だから最後の大博打だと言ったんです。
それが上手くいかなかった場合、責められるべきはあの時の榛名の判断なんだけどね。
…まぁ厳しいこと書きましたが、榛名の気持ちも分からんでもない。
でも、だからと言ってそれだけで済ます訳にもいかない。


「オレみたいのがイヤなら　強いとこ行けばよかったじゃん」（秋丸）
「オレを追ってきたのはオメーだろ？」（榛名）

そういう順番か。でもこの時の秋丸の表情を見ると、まさか榛名にこう言われるとは思ってなかったっぽいな。
追い掛けたのが秋丸だとしても、
それは暗黙の了解で「勝手に来ただけ」と思われるとはって感じ。そら秋丸がどこの高校を選ぼうと秋丸の自由ですが、
何故そういう結論に至ったかというこれまでの経緯と心情。榛名を傍で見てれば自分も頑張れるんだと。
幼馴染ならそれで良いかも知れないけど
、パートナーとなる場合それじゃダメってことだな。ああ、その点では榛名の言いたいことも本当に分かるんだけどね。
けど秋丸だって、そういうことじゃなくて、榛名と野球をしたかった…じゃないのか？


「自分がオレにどんだけ影響与えてるかわかってんの？オレはお前が投手だから捕手やってんだぞ！」
「ずーっと子分扱いしといて今更そーゆーこと言うなよな！スキなダガシもスキなゲームも全部お前に合わせてきてんだぞ！」（秋丸）

…これから続くタイトルの台詞ということは…。
榛名の背中を見る、榛名の言動に合わせる、それしか選択肢を持ってなかった人間の言葉だな……ああ、なるほど。
自立する前に、自我を持つ前に。あまりに明るい恒星の輝きに目を奪われてしまったと。
自分がどうしたいかも分からないままここまで来てしまったと。

だいたい、この試合で「秋丸でお願いします」と言ったのは榛名なのに、
榛名はそんなつもり無かったかも知れませんが、
「オレがピッチャー、お前キャッチャーな」と無邪気に言った子供時代。榛名を好きな秋丸は、
野球をやりたいか、捕手をやりたいかと考える前に、榛名の言う事に抵抗する気にはならなかったんだろうね。なんかヤだな、これ。だってもう高二ですよ。
17歳ですよ。二人ともそろそろ本当に自分が望む事に気づいても良いよな。ここまでは流れで来てしまったかも知れないけど、もうそうじゃない。
秋丸は榛名の心配する必要もう無いし、榛名も秋丸とは違うと思ったのであれば、相手の考え方を認めつつ自分だけで道を決めなきゃダメじゃない？……とはいえ、
どっちかと言ったら私は榛名の気持ちのが分かるんだけどね（あくまでこの遣り取りに関してだけは）。
だけどどっちが正しいとかじゃない以上、
強要しても不幸な結果になるだけだしな…ことが野球の努力に関する話だからキツいんだけど。
人間はさ、自分の好みだけを頑なに守って一人で生きられるほど強くないんだよね。
譲れないものの境界線が明確ならば、そこを踏み越えなければ良い話ですが…なかなか…。

気を取り直して試合。…あー、言っちゃうよ。言っちゃうけど点の取り方があまりに都合良過ぎ。
漫画なんだと、フィクションなんだと割り切っちゃいても、だけどもうちょっともうちょーっと何とかなりませんかひぐちさん。
武蔵野が２点返すところの描写は何処も彼処もピンと来なかったんでここ省きます。…すみません。
だって…連打の方が有り得なさそうだからって、あの場面で送球躊躇とか追いタッチとかスライ程度で
ゲッツー崩れどころか送球出来ないとか…ARCが今までやってた王者の野球って気がしないんだもの…（泣）。

「この回ヒットははじめの一本だけだ。　ホントなら１点も入ってねェ」（吉田）

太田川を励ます意味でなら良いが、太田川をこれを真に受けてちゃいけない。いや、今は良いけど。
むしろヒット無しで点取られる方がヤバいんだぞ。不気味なんだぞ。良く言えば相手が試合巧者、
悪く言えば自分たちの油断。ま、試合展開によっちゃ点を防ぐよりもアウト取ることを優先する場面もあるわけで、
この回はほとんど野手陣のミスなわけで。それを引き摺らせないための捕手の発言としてはグッドですな。

さて武蔵野作戦会議。つうか…ここまで監督が無関心て有り得るわけ？と今更ながら思ってしまった。
まぁ榛名と仲間の成長を描きたいがための必須要素だから仕方ないけどさ。
でもなぁ、こんなこと普通選手が考えることじゃねーんだよな…（溜息）。


「オメーの全力投球ナシで打たれたら　町田はスゲー後悔すんぞ」（大河）
「ンなの　秋丸のミスで負けたら誰も納得しねっすよ」（榛名）

だから順序が違うってんだよ。その台詞を今言うのはおかしいだろ？「秋丸にしてくれ」って言ったのは榛名なんだから。
今２点差に詰め寄った、だから今までのことよりこれからのこと。それは分かるけど、どっちにしたって負ければ後悔はあるわけで
（後悔の無い負けなんか勝負事には無いと私は思ってる。言い訳をしないのは潔いけど、敗因なんか探せば腐るほど出てくるんだ。
それを繰り返さないために練習・努力をするんだから）、町田の後悔か榛名の（秋丸のじゃない）後悔かの違いだけだろ？
何が欠けてたって敗因にはなり得るんだよ。町田が榛名のストレートを捕れない事、秋丸が捕球以外の仕事を出来ないこと。

どれを選ぶかの違いだけ。そして言っちゃうならねぇ、
榛名が１試合全力で投げ切れるだけのスタミナを付けてれば違う展開があったはず。
ここまできて再発が怖いだの保身がどーのと言うなら、最初から勝利を求めるなよ。周りに変化を期待するなよ。
シニア時代に比べて榛名は変わっただろうし、頑なな心を開いたかも知れませんが、
それでもまだ他のチームのエースが出来ることを出来ていない。この比較は出来ればしたくなかったけど、
武蔵野が甲子園を目指す以上しなきゃしょーがないんだよ。甲子園を目指すチームは皆そうやって勝ってきたんだから
（エース級が何人もいるところは違う戦法取れますが、その例であるARCでも、太田川が完投出来るよう指導してる。
これは当然なんですけどね）。
今こんなこと言ってもどうにもならないのですが、最近の榛名の発言見てると言いたくなるんです。ご容赦。

話纏まって、スリーアウトで２点差のまま８回裏。力入り過ぎて先頭打者に死球。
これはわざとってこたぁないですけど、勘繰りたくなる気持ちは分かる。
……それと関係ないけど、ここのアナウンスも気になるんだよな……。
や、説明しなきゃいかんからっていうのは分かるんだけど。でも耳慣れてない順序と言われるとさ、なんか…（汗）。
ここで捕手を町田に交替。榛名の状態を説明して下がる秋丸。作戦会議の時に町田が「手加減すんな」と言ってましたが、
それは町田の捕球技術を噛み合わせた上だからどーにもなんないよな。信頼感と楽観論は違いますからね。
ただここはもうイチかバチかで全力投球するしかないだろ。なんか博打的要素ばっかだな…。


「（ただ球を捕って投げ返す道具としては便利なやつ　でもそれ以外の機能はなーんも期待されてない）」
「（オレいつから　榛名にあきらめられてんだろう…）」（秋丸）

ちょっと戻りますが、「こんだけお前中心の世界にいて子分以外の何に」と絡めて。確かにな。
能力の違いは如何ともし難いわけだし、秋丸が榛名のパートナーになろうと思ったら、
……。努力でどうにもならないとは言わないけど、現状難しいな。
他の全てを犠牲にするくらいの気持ちでやらないと。秋丸の能力がここまで下に位置付けられてるとな…
ただ練習って反復だから。素人でも他人の三倍・四倍やれば肩を並べるのは不可能じゃないと思う。
けどそれは強制出来ることじゃないから。だけどただの「道具」だと思ってるなら、
この試合で秋丸を、とは言わないでしょ？多分にここはすれ違いがあるが、
そのへんは榛名の言動がアレだから秋丸が誤解しても無理ない。
あ…書いてて気づいたけど、この「道具」って３巻の阿部と同じ表現か。だとしたらサイアク。
榛名にとって結局みんな「仲間」「相棒」になれずに「道具」で終わっちゃうのか？
町田は良い捕手ですが、先輩だからということは関係なく彼は榛名のパートナーじゃない。
むしろ彼は大河のパートナーじゃなかろうかと最近よく思います。いえ、何となく。
秋丸の今後はかなり揺れるんじゃないかな。そして榛名も、昔のことと言わず、
自分が阿部や秋丸に何を求めてどういうふうに接してきたか…そして二人が榛名に何を望んでたか、少しはそれを考えて欲しい。

アイちゃんと遊びたいなぁ…

キホンと序盤ではいずれ描かれる榛名のエピソードにも期待した
野球観も方法論も異なる有力なライバルって意味で期待する価値もあったし
でも話も平坦、秋丸はじめ周辺キャラも平凡
滑りの悪い新ネタが小出しで続く
悪いけど面白くはないなあ…

また転載か
榛名並みの粘着だな、このキチガイ

>664-669
どこからの転載？

出ない単行本にしろ意味不明な台詞回しにしろ、今のひぐちには読者への配慮が決定的に足りない。

大田川キモいし吉田は好きになれないし秋丸は｢場違い？｣とかアレレになっちゃうし
本当に短くまとめてくれれば…と思う

だがシオの訛りはちょっと好き

>>664
秋丸が榛名を支えたなどという過去も描写も
清々しいまでに皆無なんですよこれが
おっかなくて近寄らなかったという自供はとれてるよ

>>664-669
長いって。感想サイトさんの転載？

でも書いてあることはすごく納得できたな〜

いつも転載される人なんだろうけど
いつ見ても、エラソウで意味不明な文面に
ちょっと感動する

そんな長文を転載する位なら、アイちゃんの画像でも貼りたまえよ

>>674
シオの訛りも性格も好きだが、コマ下に字幕が欲しい。

>>675
榛名の代わりにエレベーターの階数ボタンを押したり、
マッサージが必要か尋ねる描写はあったな。
まあ対等の関係にも支えているようにも見えんかったが。

>>675
榛名が中学時代に怪我で野球を止めようとしてた時、
シニアへ行く様に勧めたのは恐らく秋丸なのでは？

>>679
確かに字幕は欲しいかもｗ
流れとか(会話の場合は)相手の返事とかで、こーいうこと言ってんだろうなとは
思えるけど、どうにもわからんとこもあるしね。

>>673
どこかで見たことのある文体だと思って、そこへ行って見たらそうだった
一応プロ野球ファンサイトになるのかな？

>>679
つまり子分発言が正しいんだな

>>680
シニア推薦者が秋丸説は回が進むにつれ消滅

中学時代に秋丸含めて、凄く頑張っていて
監督はともかく一丸になったいいチームなのかな？と
この武蔵野のターン迄は思っていたな
だから、榛名は部活に思い入れがあるみたいな
今となったら、監督とも気が合わない、幼なじみは放置
怪我してすさむと、皆でシニアへ行けと言ってくれた
（いい風に言ってるけど、単に荒れてすさんだ奴をシニアに押しつけただけ？）
他の部活の奴の事は思い出しもしないと
どこらへんに思い入れがあったのか、段々謎になってきた

>>679
そう聞くと、ただの下僕みたいだな

>>682
サイト持ちプロ野球ファンにありがちな極度の上から目線ではある。

>>683
どう見てもジャイアン的お山の大将と子分そのいちの図だな。

>>681、>>679
チームメイト達がちゃんと分かるようになるまでも、かなり大変だったんだろうなー
なんとなく微笑ましいw

>>680
シニアいけと勧めてくれたのは部活の仲間達
すさんだのがいたら部の空気まで悪くなるから、ずっと荒れてるぐらいならシニアに行って
貰おうと厄介払いが真相かもしれんｗ　部に1年ちょいいる程度の関係なら思いやってってほうが不自然
秋丸が｢榛名支えなきゃ｣な奴なら自分もシニアにいってるだろうし、榛名の述懐も｢部におせっかいな幼馴染が
いてシニアに行け｣って言ってくれてとなる
実際の秋丸は｢荒れてて怖いから近づかないでおこう｣で空気だったと思われる。部での存在も空気
秋丸の行動は常に受動的でしかないから、まずありえない

モモカンって30代くらいの方が良かった気がする
というか年齢わかるまではそう思っていた

モモカン23歳にしちゃ老けてるよなあ
オバサンぽいというか
美人設定なんだろうけどかわいくないし

中味がおばさんぽいかも
23って大卒くらいなら、あんな風に立ち回れないよね
というより監督として経験ないし若すぎて違和感というか…
三橋みたいにモモカンも天才ってことなのかな

せめて高校の時に、名門校のマネージャでノウハウ学んだとかだったら
良かったかも
高校時代も軟式で、最終的に部員一人（しかも、怪我してた？）で
試合も無かっただろうに

その辺は何かあるんじゃね？語られてない設定に
実はどっかの有名監督の娘とかさｗ
年齢に関しては、アニメ漫画で気にしても仕方ないんじゃね？
まあモモカンの中身が年行ってそうなのはひぐちのｒｙ

>>692
子供の頃から野球中心で全国を回る
鍛えている監督の元で過ごし
自宅に球児が泊まったり、覗かれたりして
リコンするんですねｗ

>>693
ラスイニｗ

>>692
その語られてない設定をひぐちが語っちゃった時
モモカンのキャラも一気に萎むわけだな…

もともと監督の才能があった人なんだろうから
別に気にならないな
理論部分はシガポが担ってるし

武蔵野をこれだけグタグダにして三橋と阿部の方は
どう解決つけるつもりなんだろ
榛名は町田とも秋丸ともいいバッテリーでは全然なくて
自分勝手なヤツのままだし

それとも阿部の成長じゃなくて実は三橋を成長させる
つもりなんだろうか
スゴイ投手をスゴイと思うだけじゃなくて競争心を
持ちましょうとか、考えすぎるてバッテリー相手に
あり得ない仮定話をするのはやめましょうとか

三橋は、ライバル＝スゴイスゴイ＝頑張ってるとウレシイから
自分のポジを奪われる相手へのライバル心じゃなくて
対戦相手へのライバル心みたいな物を榛名に対して
育てて行くのかな？
みたいに最初は思ってたけど
今の榛名さんスゴイスゴイ状態のまま最後迄行くのかもしれない

>>692
ああ、ある意味モモカンの中味は等身大のひぐちっぽいもんね
野球の考え方とか、シモネタ歓迎みたいなのも含めて

おれ長い文章読めないよ

この間からモモカンの設定がおかしいって唐突に言う人いるけど同じ人？

モモカンは体育大を出てるってんならまだ良かった
看護大ってのがなぁ…

>>701
モモカン出来すぎってのは、もう初期から散々言われているから
別にこの間からって事はないような

56話でこんなコマあるんだよね

阿部.。o○（もしかすると　榛名のことも考え違いしてないか
　　　　　　　ケガして焦る気持ちは　ケガしなきゃわかんねェ
　　　　　
　　　　　　　ケガしてほされて　2ヶ月かけて治して
　　　　　　　復帰したのに　またほされて・・・・か）

だから武蔵野とARCの試合でチームのために投げる榛名みて
ふっきれて終了すると思ってたんだよね
でも実際は、全然そうならないし、
阿部.。o○（榛名がちゃんと野球を好きならそのほうがいい
　　　　　　　だけど　それじゃ　シニアのてめえはなんだったんだよ！）

５６話であのコマ入れた意味がまったくなくなったじゃんｗ
ひぐちは阿部にいつまでｇｄｇｄ恨み節させておくんだろう

連載開始前監督を男にするかか女にするかで迷って
女監督＝モモカンの過去エピソードが担当に好感触だったからそれで行こうってなったと聞いたけど

だったらそのエピソードを明らかにしてもらわないと
どんどん完璧超人ぶりが鼻につくだけの下品なキャラになってしまう

>>702
どうせ高校時代の野球部にいた一人だけの部員が彼氏で
不治の病にかかったんだよ
それで、看護の道にいったが、彼氏が死んじゃって、2人で作った野球部に
監督になって帰ってきたのさ

>>706
それなんだっけ…

確かに読んだことがある漫画なんだが

>>705
モモカンが下品だと思ったことはないが

エロ話普通に聞いてるモモカンはちょっと下品だと思った

下品つーか達観してると思ったｗ

>>688
いくらなんでも30代には見えないよｗ
見た目も中身も

>>709
よく見てみ
普通の顔の振りしてるだけ
汗でてるから

>>708
モモカンの性格が下品と言ってるんじゃなくて
裏付けのない設定だけの完璧さが厨臭くて下品なんだよ

話が面白い内は気にならないけど、詰まんなくなってくると設定の不自然さが目につくようになるんだよな

>>714
その通り

今月号なんか、榛名の「オリャな」口調にすら白けたよｗ

>>673
12巻が遅れたのがアニメ2期の準備なら仕方ないけどな
（アニメはいらん単行本を出せとかしがらみを無視したことは言わないでくれよ）

>>690
モモカンの能力は9分割に次ぐおお振りのファンタジー設定だから……
ひぐちの趣味だと思うしかない
訳あって名門校から流れてきた元名監督のおっさんとかでも話は成り立つしw

>>696
指導力や操縦法は性格的な適性が大きいから若くてもおかしくないんだけど、
采配はそうはいかないよ

>>715
そうなってしまってはいよいよ一旦読むのやめてみたほうが良いかもね
ここの感想が良い感じに戻ってきたらまた読み始めれば良いよ

どっちが勝つのかな

武蔵野は、先攻後攻とかあんまり拘らないチームなんだろうか？

内容が面白いとか言う以前に煽りが尊大すぎるだろ
絶対に面白い野球漫画ってどんだけ自分でハードル上げてんだよｗ

あおりは編集の仕事だから仕方ないｗ

>>711
そうかな？あの自信満々に振舞う肝っ玉のでかさは
キャリア積んで10年ぐらいじゃないと出てこないよ
設定はペーペー監督の軟式マネジャー20歳前半だけど

そこらへんは性格ってことで。
気弱な人なら10年たってもあんな風にはできないだろうし。

性格の一言で片付けられてもなぁ
まぁ本編で「あの女の才能は性格」なんて言わせちゃってるわけだけども
大事なところを性格で片付けてしまうから薄っぺらくなる

モモカン、三橋、阿部、田島あたり天才揃いって印象がする
新米監督と１年のみのチームなら、世間からしたら異例の事態じゃない？

三橋はコントロールに特化した異才ピッチャー（球速は並以下）
田島はどこにいってもレギュラーになれる実力のある器用な優良選手（ただしパワー不足）
モモカンはテコ入れ補正で若い女性になっているから異常に見えるが、そこまで優秀な監督には思えん
阿部に特筆するような才能があるか？

個人的には、どいつをとっても天才とは言えん気がするがなあ。

現実世界の西浦はひぐちが口出ししても一回戦負けチームだしな…

スポーツの世界における天才って、恵まれた体格と運動神経のうえに
努力を重ねられる人のことを言うんだと思う。

田島は天才型だと思う
阿部は長年の経験が活きてるのであって天才型じゃない
三橋も同様小さい頃から投げ込みまくってた成果でむしろ努力型
モモカンはファンタジー
甘夏潰しでナインがなんか納得しちゃう時点でファンタジー
瓦割りでもしたんならともかく普通はこの女バカじゃね？で終わる

>>727
ひぐち「リアル西浦のチームは才能がない選手ばっかりだから私は悪くないもん」

>>730
いくらなんでもひぐちに失礼だろ

>>727
速球ピッチャーがいてくじ運が良ければベスト8くらいには入るかも

リアル西浦の悪口はここまでだ
そもそもファンタジー漫画とリアルを一緒にしてやるな

>>729
でも努力してるのはどの高校の野球部も同じだと思う
野球では努力をした上で結果を出せるのが天才だと思う

>>734
そういう理屈は抜きにしてあくまで大別したらって話でしょ？
努力して結果が出せることが天才の条件ならみんな天才だよｗ

大事な人を忘れてないか

天才といえば　西広先生　だろ？

阿部が大地のことを才能だけでやってるヤツみたいなことを言ってた気がする
恵まれた体格と運動能はあるけど技術が未熟ってことか

>>735
じゃあくすぐられて打てちゃうような奴は天才どころの話じゃないなｗ
水谷は超人

確かに漫画と現実は違うし結果が全てじゃないけど
毎年一回戦負けなのは選手以前にやり方が悪いと俺は思う

どんなに馬鹿でも勉強毎日８時間ぐらいさせれば真ん中ぐらいの順位はとれると思うし

モモカンの練習が面白くなきゃ続かないし上手くならないってのは
ひぐちの理想なんだろうけど
全国制覇の目標立てたあとにプールの私語ありまくりの
練習シーンを見せられたときはかなり脱力した

>>740
西浦の練習風景がそんな感じでゆるくてハードに見えないから強豪に勝つのがファンタジーなのかも
過酷な練習してますみたいな描写をしたくないのかな？

>>740
プールは練習というより、炎天下の時間の休憩中にプール使用許可でたから
いっただけだろ。
ただ、完全に遊びじゃもったいないから泳ぐ距離のノルマがついてただけで。

水泳部だったから言うが、水泳部の練習はあんな天国はありえない。
中学でも平日2時間ちょいぐらいの練習で５、６ｋｍぐらいは泳ぐので
他クラブより圧倒的な運動量で誰でも驚異的な体力がつきますｗ

>>742
ノルマがついた時点で部としての練習じゃないの？

遊びとしてやってるなら合宿中に遊び許可するってのもなーと思うし
練習としてやってるなら私語多すぎだし
って感じかな＜プールシーン

注意する先輩もいないからしょーがないけど緩いよな

>>743　
息抜き。ただし野放しにはしてないだけ

>>744
合宿に息抜き無いとキツイですよ
そこでまで締める先輩いたらたまらんなー

最終日にご褒美的な息抜きならまだわかるけど
プールの次の日が準決勝観戦じゃなかったっけ？
とてもきつそうには思えないよ

>>745
短い合宿期間の初2日間のことなのに
もう「息抜き」ですかｗｗ

本編がつまらないと、けっこう前の些細なことにも突っ込まれるようになる。
こりゃいよいよやばいね。

>>748
西浦の練習が説得力ないってのは漫画の出来におおきくかかわることで
些細なことじゃないと思うけど

べつにだからって西浦が嫌に見えるとかじゃないよ＜ゆるい
ただ全国制覇って言われちゃうとなあ…

>>749
まあね。
そもそも春に続いて武蔵野の試合を見に行くこと自体がご都合だと思う。
他校のことを気にする前に練習する時期だろうに。

>>750
そうなんだよね
全国制覇さえなければ自分もこんなにひっかからなかった

夏って普通は水泳部が1日中練習やってるからプールは使えないものでしょ
水泳部が大会いってるか合宿いってるかで空いてたプールの使用許可がおりたから入れたんだろうけど
糞暑い昼間に日陰で横なって休憩するよりプールあいてたら使ってリフレッシュのが良いにきまってる
最終日にご褒美とか、自由にプール使える日選べると思ってるアフォは部活知らない帰宅部？
でも全国制覇って言い出すにしてはユルユルな奴らなのには同意

己を知らずに全国制覇を叫ぶのは若人の正しい姿な気もするなー
これから練習しながら自分を見つめて努力して高めていくんじゃない？
実際全国制覇できる実力かどうかはおいといて

最近細かいアラを探しての攻撃ばっかりだなｗ
目標もって努力して強くなるのがスポーツ漫画なのに、ユルイとか、練習に説得力がないとかｗ
漫画に何を求めてるんだかｗ

弱気に蓋してどうにか定めた目標だからそう強く言ってやるなよｗ＜全国制覇
本人たちも（一部を除いて）まだ現実味がないんだろうしさ
これからこれから！

早くそこらの話が読みたいもんです
まともな練習シーンもないままプールだから余計ゆるく見えてしまうんだろうか？

ヒストリエのページが少なくて、さらに来月休載だとどこかに当たりたくなる。

>>753
いや別にプールに限って言ってないよ＜息抜き
そんなことでアフォ言われても

プールは本当の意味でもひぐち的息抜きだと思うが
単に他校のターンの間に西浦を描こうとして
じゃあ、夏だしプール程度の
連載漫画で唐突に、ヒロインが水着着る扉絵とか描くようなもんで

読者がそんな息抜き（サービス？）を求めているかどうかは二の次で
単に他校の合間に西浦も描いておこうって感じなんだろ

おおふり本作には関係の無い話だが
ラスイニ日高がＡＲＣに投げた場合どのくらい通用しそうだろうか

結局西浦だって綻びだらけなのに嫌になったとか見たくないって意見が少ないのは
ひとえに思い入れのおかげなんでしょうな
武蔵野も最初から読者の思い入れが強くなるように仕向けとけばここまで叩かれなかっただろうに
不憫だわ

>>761
そりゃ、単に今武蔵野のターンをしていて
出ているが武蔵野だから
「もういい」と言われるだけなのでは？
西浦は、ほとんど出てきていない状態なんだから
見たくないを言う迄もなく、見ない状況だ

武蔵野編まだ続く感じだな…
気長に待とうと思ってたが今月号読んだらそろそろ話を進めて欲しくなってきた

春名は中学の部活で監督運に恵まれなかったのが痛手だよな
勝つためには球児が故障しようが関係ない監督の描写はメジャーでも見たが無責任にも程がある

榛名目線だと凄く最低な監督だけど
「カバンやユニフォームを片づけない生徒を注意する」
「痛みを訴えると知り合いの医者に連れていく」
（→それが誤診だったのは、監督のせいというか医者のせいだし）
「怪我した後の選手を使わない」
「部活に残った奴は普通に部活をしていたらしい」

という事を考えると、監督運がそこまで悪かったかどうかは？
次のシニアの監督は榛名の希望を聞いてくれていたみたいだし

>>728
努力がなければ大成しないのは確かだけど天才と一般人は確実に違うよ
天才と言うよりセンスの問題なんだけど

センスのあるヤツだと、技術の習得時間が短いんだよね
凡人が何日もかけて反復練習して習得するところを
１日でやっちゃったり

まさに「次元が違う」

シニアに移るにあたっては、入る前におそらく
リハビリを兼ねて参加するっていうのを
最初に監督に言ってから入ってると思う。
親も挨拶に行ってるだろうし。
だからとりあえず一年で手が空いてる
阿部と組ませたんじゃないのかな

最初に監督に→
最初にシニアの監督に

またシニア榛名は完治してない病の人が来たよ

中学の部活で、って書いてるだろ
シニアを含めた中学時代全体のことについて言ってるわけじゃない
故障するまで使わされたって時点で十分監督運は悪い
そうならないようにしっかり球児を管理してやるのが大前提なんだからな

>>769
そういうあんたはイチャモンつけなきゃ気がすまない病か？

榛名が故障したのが２年だとすると榛名が無視されてた
期間っててほんの１ヶ月程度なんだよなー
しかも秋の大会とかやってるはずで、そんな時に故障あけの
選手をいきなり出すようなことする監督はいないと思うんだ

たぶん呂佳と同じくひぐちの計算ミスなんだろうけど
この辺の矛盾も榛名に感情移入できない原因だ

>>769
榛名自身がリハビリやって完治したって言ってるのにね

とにかく榛名が全部悪い
怪我したのは榛名に中学を選ぶセンスが無かったせい
自己管理できてなかったせい
全部自業自得ですｗｗ

>>765
それは自分も思うな、榛名が故障したのは事実でそれは良くない出来事だったと思うし
子供相手だから指導者の責任はすごく大きいとは思うけど医者にも診せてるし
榛名自身違和感感じても監督の期待にこたえたいって無理してなかったかどうかわからないし
体の不調は結局のところ本人にしか分からないからな

オーバーワークは、それだけいい投手がいたら
無理してでも使ってしまう部分はありがちだし
痛みの後に知り合いの（監督からしたら信頼出来る）医者に
連れていくのも誠実と言えるし
自分（監督）を信頼しない状態で、別の医者に掛かって、リハビリも
家族でやりますモード信頼関係崩れまくりの選手に、監督がリハビリ手伝えるわけもなく
完治しましたって言っても、故障明けに数ヶ月レベルの大けがしていた
選手を使えるわけないし
残った選手が無理させられたと言っても
榛名が使えない以上は無理して残った選手で頑張るしかないし投手事情だし

と、「中学部活だけ」考えても監督の方にいい風に考えたら
いくらでも、フォロー出来る材料あるんだよね

まあ、実際は監督運が悪かったんだろうけど
あくまでそれは榛名視点だって事

そこまで最悪な監督だったら、幼なじみの秋丸がのほほんと
部活残って、シニアで榛名頑張ってて良かったなあと皆で話していた
みたいにのんびりしているだろうか？みたいな謎もあるし

>>770
>>775は中学部活に特化して、書き直してみた。

実際は>>774の言う通り、監督の責任というのは
大きいとは思うけどね

秋丸への言動からして、榛名はたぶん被害妄想が強い設定じゃね？
俺は損をした、俺は傷ついた、俺は痛めつけられた、俺は俺は俺はって感じで
だけど俺様って言うのはちょっと違う気がする
リアルにそういう奴よくいるけど俺様とは言わないし

榛名の中学時代の監督の肩を持ちたい人がいるみたいだけど故障させたのは監督の責任問題
その後医者に診せたって言ってもそれがヤブなら意味が無い
生徒の健康面に気を配らなきゃいけない立場で医者の良い悪いも把握してないんだから
お粗末なもんだよ
一回医者に診せてはい終わり、ってそりゃないわ

>>777
投手は繊細なんだよｗ

多分、それまで挫折とか全然知らないタイプで
基本的にたいていの事は上手く行くからこそ
「上手くいかなかった事」に固執するというか拘ってしまうんじゃ？
中学監督しかり、秋丸しかり

>>778
肩を持ちたいというか、単に榛名視線では最低の監督だがって話なだけだと思う

漫画に描いてあることを無視して、榛名は完治してないとか言いだす厨よりマシ

榛名から見てどうかはわからないが阿部にしても秋丸にしても
自分（チームメイト）を道具扱いされてるって思わせるって問題だよな
阿部だけなら阿部のトラウマでねじ曲がってるのかなとは思うが
現捕手もそうなんじゃ

中学の監督なんて高校の監督と違って旨み少ないんだから、まぁこんな奴なんてゴロゴロいるだろ
私学だろうから成績良いチームつくって学校から評価されりゃOKみたいな
故障されりゃ親からどんなクレーム来るかわからんし、再発すりゃ洒落ならんから干してバイバイ

>>781
町田さんがいるじゃないか！

と思ってみたけど、町田さんも自分が榛名にとって
いい捕手とは思えていないんだよな
主に町田の実力不足とはいえ
榛名の判断で手抜いたりしているわけだし
信頼出来るバッテリーとは言い難い

>>779
客観的に見ても最低な監督だと思うけどなー
監督のダメさを分かってるからこそ当時の仲間もここはいいからシニア行けって言ったんだと思うぞ

中学監督はいい監督とは言えないけど

それは生徒の事考えて
オーバーワークさせずに
生徒の痛みに即効気づいて
自分の知っている医者に診せても問題ないと言われても
他のサブの医者いくつもの診せて歩いて、忙しいけど
時間を潰して、試合に出られない生徒のリハビリを一緒に手伝って
復帰したら怪我明けだけど、本人が望むように試合に出してあげて
でも怪我明けだから、あんまり使わないようにして
ってやれたらいいけど

それが出来る監督ばかりかと言うと、まあ難しいとは思う

というか榛名の理想の監督って、もしかして、モモカンじゃね？
顔もかわいいし、胸もデカイし、エロ話もオッケー、完璧だぞ

>>783
そうなんだよなあ
だからこそ三橋と阿部の方をどうするのが気になる
榛名も今はいいバッテリー関係築いてるんかだなとか
納得されても読者は工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工って感じだ

そりゃ西浦は試合しか見てないから裏事情はわからないとはいえ
読者は知ってるからなあ

>>783
町田さんが今ハッピーなのは
本人の性格による所が大きいと思う

実際問題凄く頑張って生涯最高のみたいな気持ちになっている投手から
あいつ（秋丸）がちゃんとしてくれたら！とずっと思われている環境
（つまり秋丸が上手くなったら町田と組まなくていいという事になる）
にいるのに、いつも前向きでエライよ

>>785
モモカンは選手を掌握するタイプだからダメだと思う
三橋に勝手させないように榛名に好き勝手させないだろ

>>784
その見方考え方で間違ってるとは思わないけど
シニア行けって言ったのは監督がダメだからってハッキリしてないんじゃ？
監督の駄目さをしってるからそう言ったのかもしれないけど
野球やめそうだった友達をなんとかしたくてそう言ったのかもしれないし
くさってた榛名が鬱陶しくてただやっかい払いしたかったのかもしれない
いろんな見方あるよって話でさ

描かれているのが「榛名から見た言葉」だけだから
実際はどうだったか分からないってだけの話だよね

実際問題、シニアの事も榛名の言葉だけ取ると
「シニアではいい経験させてもらったから」みたいに
凄くいい思い出みたいに聞こえなくもないわけだしさｗ

>>787
むしろ町田の捕球能力さえ上がれば秋丸の出る幕はないし可能性としては町田の上達＞秋丸の上達
捕手としての競争じゃ町田のが優位じゃないか？
町田が後ろ向きになる要素は少ないんじゃ

>>781
たまたま道具と表現してるけど｢道具｣っての次元が同じではないと思うんだが。

阿部の場合は捕手として頑張って、それなりに認められてるようになったけど、信頼関係を築くまでの存在じゃなかった。
榛名は｢俺様に何かと絡む生意気な後輩のくせに根性あって中々面白い奴｣ぐらいに思い、捕手としても力をそれなりに
認めていたが、負け試合で阿部は自分の存在が｢榛名との本当のバッテリー｣でないことを悟った。
これじゃ｢球受ける道具と変わらないじゃん｣

秋丸のはただ受けろ言われてやっただけで、最初から頑張って良い捕手になろうとすらしていなかった。
自分から努力放棄してるから榛名も｢受けれる便利な存在｣として使うだけに留めてた。
榛名は捕手になってくれることを密かに望んでいたが、秋丸は努力せず受ける道具でいることで満足していた。

>シニアではいい経験させてもらったから

本当に榛名視点でモノ見てみたいんだがｗ
幼馴染の秋丸はともかく阿部に嫌われてるとか最低扱いされり理由すらわからないって

試合中に潜在的にあった問題が出てくるって結構ありがちだけど
たいてい、そういうのって試合中に解決というか
取り戻すシーンが入ってくると思うだけど

三星戦の揉めた後に、叶が踏ん張って投げて、畠がホームラン
揉めた奴らが協力して試合に臨むみたいな感じで、
関係悪化→関係改善→結果的に良かった良かった状態

武蔵野の場合は、秋丸がベンチに引っ込んでしまったから
改善改善も糞も、放りっぱなしになってしまったんだが
今後秋丸が俺が変わらなきゃ！でいいバッテリーになる伏線だろうか？
それは、それで微妙だが

>>792
そうじゃなくて、複数の捕手から
意味が異なるが「道具」と思われてしまうって
投手としてどうなんだ？って話なんでは

>>792
795的な意味合いのつもりだった

>>793
榛名からみたら｢シニアの県の地方予選の負け試合｣
阿部からしたら｢苦労して勝ち取った（榛名の速球を半年かけて捕れるようになって）シニアの正捕手として出てる試合。
　　　　　　　　　　もうちょい勝てれば県で優勝だ！｣

試合への意気込みなんて天地の違いだろうし、阿部がショックで榛名サイテーと思うなんて、それこそ夢のまた夢かもなｗ

>>791
レギュラー争いだと当然町田さんが優位だけど
一緒に組んでいる投手が「あいつがもっとちゃんとしてくれたら」
みたいに他の捕手の頑張りを期待し続ける状況って
普通ならば、あんまり気分いいもんじゃないとは思う

>>795
複数の捕手からというが、秋丸は受けるだけで、捕手になろうとしてないから捕手と呼べないのではないかな？
町田が｢オレって道具でしかない｣なら分かるけどね。
ちなみに町田はホンキ球がとれないだけでリードやらちゃんとバッテリーしている。
ホンキの球を生かせない自分を不甲斐無いとは思ってるだろうけど。

>>797
なんかすげー勘違いしてるぞ
関東大会のベスト8がかかってる試合なんだが

まあたとえ県大会の一回戦でも試合投げ出すのは
最低の行為だけどな

>>797
ちなみに、県の地方予選じゃないよ

サイン無視して勝手に投げるのがいいバッテリーとはとても思えない

そろそろ武蔵野vsＡＲＣ戦終わったぁ？？

つーかこれ落としどこどうすんだろ
これで三橋と阿部に何の影響もなかったらどうしようもないんだがこの試合…
かといってシニアでは違かったけど今ではちゃんとしたバッテリーにとか
言われても困るし、もうあんなのに拘らず三橋と頑張れよとしか思えない

>>789>>790
一方の視点からしか描かれてないから本当のことは分からないなんて言ってたら
一つのエピソードを登場人物全ての視点から描かなきゃ物語が成立しなくなる
意図的に複数の視点から一つの出来事を描写して事実を描き出す演出にしてるならともかく
そうでない場合はその人物が事の顛末を話す役割を担ってるんだから
そいつの言ってることが客観的な事実だと解釈するのが読み方として正解なんじゃないの？

なんというか素直にそのまま解釈すればいいところを
いや、それは違う、本当はこうなんだって言いながら自ら矛盾させていってるのをたまに見る

>>800
おおすまぬ
｢たかが関東ベスト８｣か
さすがに榛名は大物だなｗ

>>805
同じセリフを榛名厨に言ってください

完治したと書いてあるのに完治してないとか
関東大会なのに地方大会とか、本編無視して
脳内妄想繰り広げてますんで

>>805
言いたい事は分かるが
>>789は、その元々の>>784がいった事

＞監督のダメさを分かってるからこそ当時の仲間もここはいいからシニア行けって言った

これは別に作品で描かれていない事だから
それは色々な解釈があるよなって言っているだけだと思う

>>804
元々阿部は、試合見ようが見まいが
三橋と頑張る気満々だし
何か凄い影響受けるような試合展開でもないし
（あえて言えば、弱かったチームも神話と迄言われる
ＡＲＣと戦えるようになるんだよ、みたいな？）

単に、他校のターンが長いから西浦も配置してみました
で終わる可能性があるようなｗ

>>807
榛名なんぞどうでも良いぐらいなんだが？ｗ
なんでもかんでも榛名厨でくくるのやめたらどうよ

>>805
むしろ、ひぐちは客観的な事実として描きたいことは
多数の視点から事実だとわかるように描くよ

たとえば榛名の80球制限が普通じゃない、ワガママだってのは、
阿部だけじゃなくて西浦の反応や武蔵野監督、カグやんなどの
セリフからもわかるようになっている

ひるがえって榛名のセリフに関しては、阿部が語るシニアの過去と
榛名の「いい経験」で食い違いがあるし、榛名の監督への不満は
かぐやんとん大河から「洗えよ」「しまえ」って突っ込み入ってるし
全部榛名のいう通りですよ、ってつもりでは書いてないと思う

もちろん、中学の監督がいごくいい人だとはいわない
有能か無能かといわれたら無能っぽいなとは思う
けど、けっこうありがちな監督像ではあるんじゃないかな

>>811
そういう監督が特殊かと言うと、まあ、いない方がいいけど
いそうだよなって感じではあるし
起きたことを順番に考えると、そういう行動になる事もあるかなってのはある

別に監督の肩を持つとかは全然ないがｗ

>>804
本当にどうすんだろね
ちゃんと落としてくれることを祈りたいんだけど
最近のひぐち見てると一抹の不安が

>>813
シニアと同じ状況下に立たされて阿部とか他のチームメイト気持ちに気づくとか
そんなことを普通に信じてた時があった

シニアと今は違うんだよみたいにするはずが結局大差ないよじゃどうしようもない

三橋が奮起して「阿部君には俺が投げる！」宣言みたいなパターン？

でも、それだと3巻の焼き直しというか
いや、宣言も何も投げてるじゃん、ずっと
みたいな感じか

こんだけ武蔵野バッテリー間の問題出したって事は、
今後、秋丸と榛名の関係改善もって事になるんだろうけど
そこまで描いて欲しいかと言うと、もうそこはサラッと流して欲しいような

>>811
全部榛名の言うとおりだなんて言ってないｗ
その人物が話している事柄に対して作者が私情で言わせているのか
説明させているのかを混合するなってこと

キホンにおける榛名の中学時代を語るエピソードは私情じゃなくて単独説明なんだよ
シニアに関しては違う視点を持ってる阿部がいて単独説明にはならないので論外

つか、榛名にとって高校はいい環境で
昔と違って、こんな環境で野球出来て良かった
榛名は変わったんだみたいな話になるのかと思ったけど
よくよく考えたら、シニアの環境って榛名にとって悪くない所か
もしかして、高校よりいい環境だった？

・全力捕ってくれて、他も3流じゃない捕手→口うるさいがやる気がある阿部
・点差が出来てもひっくり変えそうと諦めないチーム→点差がついても頑張ろうとしていた様子あり
・榛名にオーバーワークさせない→80球制限もそれ以外も、従っていた
・雰囲気がいいチーム→最初はともかく、後の回想だと、普通に名前呼び合って仲良さそうだった
・監督→あんだけ過敏になっていた榛名が居続けれるって事は、支配的じゃない監督だった？
・実績→関東大会ベスト16取れた

こりゃあ、榛名にとっては、いい思い出になるなｗ

>>816
自分も中学の監督については榛名の視点が事実の説明なんだと思って読んでた
てか他の人物から中学監督についての客観的な説明が今更入ることはないと思う
オーバーユースに対しては責任があるんだし怪我してリハビリ後復帰した選手似対しては
監督が気を配るのは当然だと思うけどそれをしないって生徒から信用されないと思うな

>>817
自分の思う時点で試合途中マウンド降りても別に怒られないんだもんなｗ
まあ小うるさい後輩が何か言ってたけど、まったく気にしてなさそうだったし
榛名にとったらシニアなんかはただの踏み台だったんだろうなぁ
阿部も別次元で野球やってるって言ってたし、あながち間違ってなかったんだな

>>817
あえて言うと、シニアには、かわいいマネージャがいない

まあ、そのへんは単に榛名がぐれていたというか
すさんでいたかどうかってだけの違いで
榛名の気持ち一つで、もっと上を目指せたし
もっといいチームになったし、もっといいバッテリになれた

なのに、駄目だった皮肉って事なんだろうけど

>>815
この長い武蔵野のターンの後に
榛名と秋丸の関係改善話になんかなったら
さすがにアフタ投げ捨てそうだ…

>>820
大河を選んだ鈴音の男見る目はハンパ無いｗ

秋丸はプロになるために常に無理せず安全圏内で
出来る範囲の力しか出さない榛名をずっと見てきたんだよな。
それを隣で見てて必死になるのって難しくないかな？
阿部や町田みたいに榛名の球取れないっていうなら
必死になる動機もあるけど、秋丸は榛名の球捕れちゃう訳だし
榛名がそこまで甲子園に固執してることもARC戦まで気付いてなかったから
榛名の学生野球に出来る範囲で付き合うかくらいの気持ちでしかったのかも。

>>816
だから、単独説明だから「事実」ってわけじゃないかもって話なんだけど

榛名の言ってることだけで判断しても、自分は>>811の下３行の感想けどね
すごくいい監督じゃなかったんだろうけど、誰に対しても悪いってわけじゃなくて
榛名との相性がよくなかったのもあるんだろうなと思ってる
>>772で書いたように矛盾もあるしな