【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN 51号
1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :
2009/08/13(木) 09:42:14 ID:To5QD1p40 □安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレッド。
・月刊ガンダムエース(角川書店)で好評連載中。
単行本は1〜19巻まで好評発売中。
http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_index.html ・現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
(ガンプラブーム等など)も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。
ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。
デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。
・前スレ
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN 50号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246677441/
2 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/13(木) 09:53:12 ID:F8X3BVKr0
諸君!2ゲットは私がもらった!
>>1 乙
ララアさんとの精神感応シーン、素っ裸で表現されると予想。
なにやら受賞したらしいぞ。
高畑勲・富野由悠季監督に名誉豹賞 ロカルノ映画祭
ttp://www.asahi.com/culture/update/0810/TKY200908100264.html 【ロカルノ(スイス)=小原篤】開催中の第62回ロカルノ国際映画祭で、
アニメ監督の高畑勲さんと富野由悠季さんに名誉豹(ひょう)賞が贈られることが決まった。
(中略)
今映画祭では、大規模な日本アニメの回顧上映「マンガインパクト」が開催中で、
高畑監督の「平成狸合戦ぽんぽこ」、富野監督の「伝説巨神イデオン」などが上映された。
イデオン上映したのか…、
アレ、TVシリーズ見てからじゃないと意味がワカランのに…
情報遅っ
高畑勲は最後の監督作品が「ホーホケキョとなりの山田くん」になるのだろうか・・・
それもなんか嫌だなあ
なぜイデオン…
だからといってリーンの翼上映しても会場ドン引きだよw
10 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/14(金) 09:25:09 ID:L6Yq85M5O
ゼータの発狂ラストなんてトミノ世界じゃ当たり前でしょ。ザンボットは全殺し、ダンバイン全殺し、イデオンも全殺し、ザブングルは全盲ラスト、エルガイムは発狂ラスト、むしろ映画でフォローされたゼータは幸運かも(反面、ダブルゼータとの繋がりは崩れ去ったけど)。
富野氏はZを反省して∀ガンダムを製作と語ってたけど、どんな感じなの? 対談でレイプ肯定派の安彦氏も共感してたみたいだけど。
まあZZは無くて正解だけどな
ZZは酷かったなあ 子供の頃リアルタイムで見てたけど 小学生でも見ているのが辛かった覚えがある
アニメじゃないもん 先月のオリジン面白かったギレンとか、ザビ家周りをもっと書いてほしい シャアとかアムロとかTV通りで散々見たし、変な方向に安彦が頑張っててかわいそうだからもういいよ ただララァ話の改変がどうなるかだけが楽しみだ。TV通りならGA投げる。
冨野が本当にやりたかった最後がジオン本国への侵攻だとしたら、ギレンやキシリアが牧村家襲撃みたいな 状況で一般兵に処刑されるシーンをやって欲しいね。
ザビ家も気になるけど ジオン・ズム・ダイクンとかローデルシア様ね、あのあたり ローデルシア様が気になる シャアセイラ編とか読むと ジオン(ムンゾ)って「もしも昭和の学生運動が成功したら?」とか そんなような視点で描かれているような気がしてならない 何か若い頃、仲間同士で徹夜で議論しあったとかさあ… 皆「革命」って言葉が大好きだし ローデルシア様なんていい年してオカッパ頭だったり、あの時代の女闘士丸出しっていうか… ジオンの仲間兼愛人?だったんなら若い頃は美人だったのかな? それとジオン・ダイクンの思想にデギンが実際どういう思いを抱いていたのかとか そういうのが気になる ギレンやキシリアがどういう育ち方であそこまで破綻した性格になったのかとか まあ、あんまり一つの作品を長々やるのも良くないんだろうけどさ
>>10 ザブングルの映画版はその直後、生きていたアーサー様が
イノセントの科学で直してあげましょうとハッピーエンド?のどんでん返し。
>>11 内容的には、別に「ガンダム」でなくてもいいといった感じ。
絵のせいで名作劇場的雰囲気が漂ってる。
ストーリーは「相変わらずだなあ」。
>>15 キシリアの首をシャアが棒に突き刺してわっしょいわっしょいするのか
ローゼルシアだった気がするがあの辺も気になるね
このままアニメ通りならとっとと終わらせてザビ家やジオンダイクン短編をたまに書いてくれないかな
本編は以下アニメ通りです、って文字で書いてもらってもかまわん。
まだ単行本にして4冊くらいは続くよね 連載期間にして2年くらい?最近とみにやっさんのテンションが下がっている ように思えるし、もうガンダムからは解放してあげたい
すみません勘違いしてました 今確認したらロー「デ」ルシア様ではなくてロー「ゼ」ルシア様でした まあ確かにガンダムから解放してあげたいって気もするんだけどねえ・・・ インタビューでもいいのでザビ家やダイクンの過去とか語ってくれないかなあ
>>19 >本編は以下アニメ通りです、って文字で書いてもらってもかまわん。
同意だ。
セイラの過去編やMS開発話が特に面白かったからなあ
ホワイトベースでの話はダイジェストにしてもらっても良かった。
ローゼルシアはセイラ達がサイド3脱出後に
普通に心臓発作で死んでそう。
>内容的には、別に「ガンダム」でなくてもいいといった感じ。 読解力ない人間はそう感じるらしいね
>>22 シャアセイラ母幽閉直後に心臓発作で死んだらしい
ハモンさんが母にそう語っていた
また回想から過去編いって萌え萌えキシリアたん8さい編とか描いてくれないかな
>>18 元々イデオンの続編のアイディアだったって噂だからな
しかし今度のショートフィルムはリング・オブ・ガンダムなのか…
27 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/15(土) 08:00:12 ID:17BtYATnO
デギ公が若い頃どうだったのか知りたいね
>>18 >別に「ガンダム」でなくてもいい
ガンダムでないとダメな要素って何だろう?
29 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/15(土) 09:11:48 ID:Fpb6b8QGO
ローゼルシアの若い頃はどんな顔だ?!どんな女性?!
ハゲ頭氏は、安彦先生が学生運動の経験とか雰囲気を オリジンという作品に落とし込むのが嫌なんだろうな なんらかのコンプレックスを刺激してピリピリしてる気がする あと、ジャブローでアムロがやばい薬物を使用されたりしてたけど、 ああいうのも(ニュータイプや後の強化人間も)、職場に蔓延した覚せい剤を 暗に示唆してるんじゃないかと邪推してみる
お前しゃぶP事件があったから何でも結びつけてるだけだろw
>>30 安彦氏自身は連合赤軍とかあさま山荘なんか思いっきり否定してるんだけどね
今月の対談でもそういう事言ってたし
ちなみに山本直樹の「レッド」では最初の数ページだけ若い頃の安彦氏が登場してるんだよ
別に名乗ってないけど
ではトミノの世界観というと 行動規範の不明、因果律の無視、矛盾、 と病人の精神世界になってしまうのも困ったものだ
安彦氏自身はニュータイプにどういう気持ちを持っているんだろう? 肯定的なのか、否定的なのか? リアルタイムでテレビシリーズを見つつ、 「OUT」あたりでその反響などを見ていた身としては ニュータイプって概念が途中からいきなり出て来て 最終回の後「何だアムロって結局超能力者だったのかよ…」って意見が結構目立ったという記憶がある まあ、よく考えるといくら最新式の兵器でも ロクに訓練もしてなかった15歳の子供がいきなり連戦連勝のツワモノになるってことは その子供が特殊能力の持ち主だったからという設定の方が自然かなとも 後になってからは思えるんだけど
子供向けアニメだから
そりゃそうだがw 子供向けアニメなのにそうでないような所が当時非常に新鮮だったんだよw
ORIJINのソロモン戦で、うまい改変だと思ったのは アムロとガンダムが出遅れて、後からコロンブスでやって来たこと アニメ版では、3チビが大人用のノーマルスーツに押し込められて キッカ「こんなの着てなきゃ戦えんだ」だったわけで 微笑ましいシーンなんだが、冷静に考えたら 「要塞攻略戦に出撃して、大砲撃ち合ってる軍艦に非戦闘員の 子供載せてるのってどうよ?」って感じ しかも、あの格好じゃ自力で逃げられない拘禁状態だし ア・バオア・クーで、3チビをどういう扱いにするのか、ちょっと期待
アソコで「輸送船は近付けない」とか言ってたが、 宇宙なんだから、輸送してきたそのままの勢いでガンダムを打ち出せば、そのままのスピードで漂って行くだろ…と、 突っ込まずにはいられなかった。 つか、スレッガー、推進剤を無駄遣いしてんじゃネーヨ。
最近はニュータイプとかももうどうでもよくなって 「やっぱ単純にアムロが異常だった」ってことに自分の中ではなってる
>>28 バンダイ的にガンダムは儲かる
>>34 超感覚でなんでも何でも解決してしまう安易なロジックには反対だったみたいだよ、
でも何でも出来ちゃうスーパーエスパーみたいな存在にはしないと富野に説明されて
なんとか納得したらしい。
>>41 なるほどねえ、教えてくれてありがとう
やっぱりそんな感じだったんだね
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/15(土) 21:35:38 ID:FGXThk0K0
もしアムロがいなくてガンダムが破壊されてたら、連邦は負けてたの?
44 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/15(土) 22:09:26 ID:Fpb6b8QGO
俺の記憶では、マチルダがブライトにニュータイプを語ったのが作品内では最初だと思うんだが…ランバラルは『時代が変わったようだな…』で、ニュータイプという言葉は出てこない。三連星とのバトルが実質的なニュータイプの最初の提起だったと思う。 ニュータイプの登場はそれほど物語終盤ではない。
TV版では、マチルダさんはアムロに 「あなたはエスパーかもしれない」と言われてたりするが ニュータイプと呼ばれるのは、テキサスでマ・クベに >「カンがいいのか?それともあの新しいタイプの奴なのか?」 というのが最初だった マチルダさんがニュータイプについて、どうのこうの話すのは 劇場版だったと思う
>>41 でも、最近のアムロはやっぱ超人だよなあ・・・
もう少し抑えることもできたと思うのだが
だから、ニュータイプが超人なわけではなく たまたま超人のアムロがニュータイプだった
しかしバーサーカー・モードのレビル将軍はそれを超えていた。
異能者なのはいいけど、ニュータイプのおかげで性格良くなりました彼女できました身長伸びましたみたいな 薔薇色能力にしたくないというのがやっさんのスタンスだろ だから年相応に不安定で喚くしセイラやブライトの言うこともハイハイ聞かない ここでは「アニメと違ってアムロは成長してない」と不評だがw
>>43 連邦が勝つと思うが、終戦の内容はかわってたんじゃない?
成長しない → 死亡フラグ
>>49 >ここでは「アニメと違ってアムロは成長してない」と不評だがw
まあ、「少年の成長の物語」だからな。
物語としての演出としては、基本だと思う。
つか、年相応なら肉体的にも精神的にも育ち盛り。
年相応に成長しないと不自然。
スレッガーの死のあとよりによって脱出訓練やらされて憤りをぶちまけないことが少年の成長なのか ここの連中の言うなような成長によって大人の都合や世間の理不尽に諦念持って ものわかり良くなる少年なんかそもそも主人公の器じゃないよ
半年ぐらいの話だからねぇ・・・・。 成長っても、程ほどの速度にしないとおかしくなりそう。 ララア・エルメス戦での邂逅によって ラスト仕様のアムロになるのではないかと予想してみます。
もしくは・・・・セイラさんとの生板ショーで一皮剥けたりして・・・。
>>52 そこがジレンマなんだよな、安彦的にはニュータイプ能力で人間的に
成長するってのはなし崩しチックで抵抗が有るらしい、でも人間は成長していく
それは戦場でアムロが実体験の中で成長してる訳で、ニュータイプになったから
成長してる訳でない、って所を描き別けにくいって部分だろうな。
取りあえず子供の癖に強いって所だけニュータイプというプロットを利用したいんだと思う。
でも洞察能力が鋭いって事は世渡りも上手くできるんだよなぁ、本当は。
いつからアムロが人間的に成長してるなんて話になったんだ。 人間的に立派なキャラはどんどん死んで、主人公は殺人マシーンに上り詰めてなんとか生き残る。 これ以上殺し合いをして発狂する前に、戦争終わって良かったって話じゃないのか
戦争を通じて人格的に成長するということがあり得るのだろうか 通常はトラウマになったりPTSDになったり人格崩壊していくもんだろ どこかの虐殺事件の少年兵のように、平気で人を殺せたりするのは ミドルティーンの頃だけじゃね
いつからって…最初から。 アムロが主人公で、メインキャラに十代が多いのも、ソレが理由。 彼らが、見苦しい子供から、見苦しくない個人に「成長」していく姿を描くという演出。 人格者が死んでしまうのは、彼らが大人だからだ。 「責任を果たす」ということのメタ的表現であって、そのまま「人格者→死」というメッセージではない。 まあ、オマイさんに通じてないというのは、製作者側の失敗、敗北ってだけなのかも知れんが…w
やさーんはガンダムを青春群像物にしたいのかね 多くの人は、海外旅行に一人で行って初めての経験をいっぱいしても 人間的にはなんら成長しないように、また、本を読んだり演劇をみても なんら教訓を得ないように(ただ面白かったか否かだけ)、 このガンダムもやさーんのいつも通りの手法でもやもやのまま終わらせてほしいなあ
61 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/16(日) 09:29:20 ID:TG6OJXWwO
戦争といっても棺桶に入った敵を棺桶ごと焼き払う感じだからな。 血も断末魔の表情も知らないで成長出来ない。
>>52 やっさんの物語って成長しなくない?
ゴーグの悠宇も最初から完成していてキャラの変化とか成長とかあまりない。
63 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/16(日) 09:46:38 ID:rlDwUlzTO
王道のイヌとか別人に成長してますが(笑) アムロは単純な『成長物語』じゃなくて『葛藤』『重圧』の中で生きるべき方向を見定めていってる感じだな。明確な向上は見られないほうがふさわしい。 シンジのようにラストが『おめでとう』で終われればいいような(笑)話でもないしな…。
アムロがこの先人間的に成長するとは全然思えん ますますモンスターになっている フラウ・ボウが救うのかと思っていたが、あっさり「あの人は違うのよ」で 降参しちゃったし・・・
成長してるしてないは個人の主観だけだから十人十色だな。 自分の考えてる成長の仕方しか認めないんなら、成長してない事になるしな。
>ID:xSqaTMMU0 >彼らが、見苦しい子供から、見苦しくない個人に「成長」していく姿を描くという演出。 こんなこと誰が言ってたの?思い込み激しくない? 安彦さんは「成長は螺旋状」と昔から言ってるし、あのラストを肯定してるのはファンタジーだからでしょ。 オリジンに関係ないけど富野さんに至っては続編でのシャアの原理主義者っぷりときたらどうなのよ。 イデオンの最後まで全員エゴむき出しなのはどうなのよ。
やっぱ戦争で成長するとか信じられないんだけど 自分は、もし戦争が起きても多分兵隊に狩りだされるような歳ではないが、 なんで基本的に戦争に反対かというと、一つには極限状態に追い込まれたら 人間が卑しく、見苦しくなるからだろな セントアンジュで子供のパンをくすねた爺さんみたいになるんじゃないか
Z以降は シャア、アムロ始めキャラもストーリーも 個人的には全く納得できていない「ファースト原理主義」なんで 安彦さんにはZにつながらないラストにして欲しいと思ってる まあ世代的にはZでガンダムファンになった人も結構多いからそれは否定しないけどね… 個人的には「機動戦士ガンダム」以外はガンダムじゃないと思ってる 人類の人口半分を失うほどの戦争が起こって7年後にまた戦争とか信じられなかったし シャアが妙にイイ人、間抜けな人になってたのもいやだったし そんなシャアとアムロが仲直りして乾杯、とか心底ガッカリしたから ファーストのラストでモビルスーツ戦じゃない普通の殺し合いまでやった宿敵同士なのに あ、いや、Zも好きって人ゴメン 口がすべった
>>68 道徳的な意味では成長してないけど、狡猾に生き抜くための成長はするだろ。
>>67 イデオンでも、メインのキャラクター達は人間的に成長してるよ。
エゴむき出しイメージが強いバッフクランや地球の老害連中も、
ちゃんと自国の国民のために必死になってるという、そういう公的部分も併せ持ってる。
人間ってのはそういう多面的なものだということが良く描かれてる。
もちろん、誰かが言っていたことじゃないよw
怖くて出撃できなかった頃に比べれば 兵士としては成長してる。
変化=成長だからな。サツ人に罪の意識を感じなくなるのも成長。
軟弱を生んだのは民主主義と誰かさんが言う。
価値観の相異を列挙しだすとキリがないな。
やっさんのバックボーンにキリスト教が見え隠れするが、
トミノのそれは「目には目、歯には歯」の原始法に近いと思わないか?
>>68 パンを1つにしないのが政治。しかし極限状態になったらどうするってのが戦争モノのテーマとして書かれるので・・・。
1つのパンの取り合いで皆ゴ口シになるのがトミノ流。
人間的成長の定義は、相手の人格を尊重できること、ぐらいなもんだろうから 戦争を通じて兵士としてスキルアップすることはあっても、人間的成長はないんじゃない そもそも他者を殺害することは相手の全人格否定なんだろうからさ まあ富野はダンバインの最終回で「俺は人を殺さない、その怨念を殺す!」と 名セリフを吐かせたけどさ(殺すけど全人格否定じゃないよ、の意味か)
アムロの人間的成長があるとすれば、WBのクルーと良好な関係を築けるか どうかってレベルだろう。そうしないと「僕には帰れるところがある。こんなに嬉し いことはない」にならないし。やっさんもさすがにアムロを殺すまい
シャアは死ぬかな? 安彦シャアはあのまま生きてたら「逆シャア」よりはるか以前に人類滅ぼしそうで怖い ギレンとシャアって考え方はまんま同じだと思う なのに対立してるんだよね
そう言う意味でSEEDはガンダムの中でも白眉であると言わざるを得ない。 名作とはこう言うものだ。
モチロンソウヨ
すいませんSEEDとやらは全く知らないんで…他で語って下さいませんか? 絵がルルーシュたらいうのと区別がつかん
>>70 戦術的に言うと、むしろ退化してる。
正直、単騎で12機のリックドムの編隊に突っ込むなんてのは、普通の戦術としては自殺行為。
ニュータイプでなければ、とっくに死んでる。
SEEDを知らないとは「ガンダムってなに?」と言っているようなものだ。 よし、SEEDについて詳しく語ってあげようじゃないか。 その素晴らしいガンダム世界に触れるといいだろう。 まずはキラ・ヤマトから。
わかりました。ごきげんよう。
>>76 滅ぼそうと思ってもそう簡単には実現できまい。
93年までかかってもおかしくない。
>>68 一面の真実だけど、アムロの場合は違ったんだよ
オリジンでは今後どうなるのか不明だけど、人間性の破壊・喪失から、最後の最後に人間性の回帰・再獲得を果たしてる
これまで顧みることの無かった身近な人の大切さに気づいたという意味では、内面的にも、社会性の面でも成長したと思える
身近な人が次々と死んでいき、家族とすら離反し、さらにはNTとして『違う人』扱いまでされたわけだが、結局は自分の周辺にこそ自分の居場所があることに気づいた
シャアとはベクトルのまったく違った、ごくごく当たり前のありふれた答えを見つけられたという対比がなされてる
蛇足だけど、この結末が全否定されてるのがZ以降の派生作品
戦場で若者の成長ドラマは描けるか? この問はハリウッド映画を見れば分かると思うけどなー。 部活や仕事場で果たせない唯一の成長は 「戦争は人の殺し合い」の確認だけかな。
この世にロマンはあるか 人生を彩るドラマはあるか
まぁ戦争映画を爽やかな学園ドラマみたいに撮ったりはしないわな、 でもトップガンでも主人公は成長してるぞ、何処をとって成長とするかに寄るけど。
まあ戦場で成長する人もいれば、心的外傷を抱えて苦しむ人もいる。 運もあるしそのヒトの素養もあるだろう。 坂井三郎の手記(回顧録?)などを読むと、今時流行りの、生々しい人殺し的描写は少なく、 また本人も、そういう印象は受けにくいと書いている。 戦闘機のパイロットというのは比較的ネガティブな心理的影響を受けにくい兵科なのかも知れん。 モビルスーツパイロットであるアムロにも同じ事が言えるのではないか。
>>89 トップガンって比較するならマクロスじゃないの?
>>90 うーん坂井少尉とアムロが似ているのか・・・。
アムロは勝った側でしかも最終決戦に参加してるんだけど。
でも殺人の生々しさが機械を通した戦いで無くなってしまうというのは同意だよ。
基地でミサイルのボタンを押すのが一番クリーンだろうけど。
「成長」と言わず「戦士としての鍛度を高めていく」とわざわざ子供に伝わりにくい表現にした
スタッフの苦労は何も伝わってないんだな。
俺はニュータイプの真髄というかファーストで一番重要なシーンは 「僕の好きなフラウ・・・」ってトコだと思うがな 人類の革新云々なニュータイプの能力をどさくさにまぎれて愛の告白に使っちゃう あの内気でニートなアムロがこんな所でサラリとコクちゃった 人類の革新云々、ファンネルがどうこう戦争がどうこうよりも 一言、好きだ、って言っちゃえる方がよほどニュータイプなんだよと
あれ愛の告白じゃねーだろ とΖを見た心汚れた自分は思ってしまう ファーストはじめて見たときはフラウとアムロにできてた溝をアムロ側から埋めるなんて アムロはララァと経験積んで男になったな、と思ったがw
話自体はTV版からかけ離れた結果にはしないでしょ? Zまで書かないと言ってるだけで
おんしら、すぐ続編の話になるな
>>93 >フラウとアムロにできてた溝をアムロ側から埋めるなんて
>アムロはララァと経験積んで男になったな、と思ったが
コレはオレも思った。
男というより大人になったと感じたが…。
直後に、ハヤトに取られてることを気付かされて激しく動揺してるけどw
さらにソレを周りに気取られまいとして、ムリして「いいじゃないですか」とか言ってるしw
まあ、アムロも男なんだよ。
あの子もこの子も欲しい、あの子もいいなと…w
>>95 お前なまりすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死んでいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ファーストでフラウを取られたことを表したシーンあったっけ
映画では出撃前にフラウの元に行って話しかけてるハヤトを じぃっと意味深に見ている場面がある。 小説版では、セイラさんとのチョメチョメ。 アニメ版ではララアとのエアーチョメチョメを経験して成長した。 のではないかと思ってる。 オリジンは番外編でセイラさん(本当はフラウ)の下着の匂い嗅いだりしてるから、 そういう成長を描くのかも知れんけど。
生き延びてもフラウはハヤトとくっついちゃうし、セイラさんはないだろう よくてモルモット悪けりゃ抹殺で、アムロも大変だ
>>98 >>99 >フラウの元に行って話しかけてるハヤトを
>じぃっと意味深に見ている場面がある。
アムロ:(あれ?あの二人あんなに仲良かったっけ…?)
子供達:「オレ達はEブロックへ退避だ〜」「みんな頑張って二〜ニャン」
---------エレベーター内-----------------
アムロ、セイラ、カイ
子供達が入ってくる
カイ:「ハヤトは〜?」
子供達:「おねーちゃんのトコに引っかかってる、イヒヒヒヒ…」
カイ:「そりゃ結構、うひゃひゃひゃひゃひゃ…」 アムロ:(え?なに?そういうこと?いつの間に?)
セイラ:「いやらしい笑い方」 アムロ:(え?セイラさんも知ってたの?知らなかったのオレだけかよ〜)
アムロ:「ふふ、いいじゃないですか(全然良くねーよ、アイツオレノコトスキナンジャナカッタノカヨ…女ってワカラネェ)」
子供たちエレベーターを降りる
子供達:「頑張ってね〜」「信じてんだから〜」
カイ:「アムロー、さっきオマエが言ったこと、ホントかよ?」
アムロ:「ウソですよ、ニュータイプになって未来のことが分かれば、苦労しません(マジでワカラネェっての!)」
こいつ、ホントにニュータイプか?
>>92 それは好きは好きでもLoveではなくLikeの方だと思うぞ
オレンジロードか w
ところで過去編の公式ガイドブック情報は、その後音沙汰なし?
私が欲しいのはLike meじゃないわ、Love meよ…!
英語のloveでも日本語の愛するでも、結構な義務感を伴ってる重いことばだと思うんだけど、 likeのほうは、ヤリたいぐらいのニュアンスでいいのかな
だからファーストの最終話なんてハゲがふてくされてチャッチャと作ったやっつけラストなんだからいちいち持ち出すなよ。 「フラウなんか心底どうでもいいアムロ」にしたらブーブー文句言う腐女子のために 「優しいアムロ」を取って付けただけだっつうの。
女のせいにせんでくれ フラウみたいなキャラって女には人気ないだろ
カツ曰く 一年戦争時のアムロは義母さん(フラウ)にとって「ヒーロー」だったんだそうな ヒーローってのは物語の中の存在 カコイイと思っても日常でのリアルな関わり合いは想定しない その程度の思い
ハゲは腐女子ウケを狙ってアムロを「女に優しいキャラ」に路線変更した。 それが「大好きなフラウ」。 メインキャラが腐女子にソッポ向かれたらまずいから。
へえ、打ち切りの最終回にそんなことまでしたんだ。 ていうか、第一話で見限ったんとちがったんか。
カツレツキッカってフラウやハヤトとそんなに年違わないよね 確かファーストの時点でカツ6歳レツ5歳キッカ4歳だったっけ? オリジンだと3人とももうちょっと年が上の設定かな? (シャア達の攻撃の前日、カツが小学校でキッカに1年生レベルの算数を教えているシーンがある) どちらにしてもZでこの3人がハヤトとフラウの養子になるっていうのは無理があるなと思っていた 養父養母にしては若過ぎる 一年戦争終了時でカツとフラウは15、6歳のはずでこの二人を含め誰かの世話になるのが普通だよね そういう点でもZって設定に無理がありすぎだと思っていた だいたいちび助3人組はハヤトフラウのこと「兄ちゃん姉ちゃん」呼ばわりしてたのに 養子になったからって「義父さん義母さん」って呼べるのかと カイ以下年齢ののホワイトベース乗組員って戦争が終わった後普通は学校に戻って勉強し直すよね カイは大学に行ったみたいだけどハヤトやフラウは学校に戻らなかったんだろうか?
妙にフラウの人気があったのは バンダイの初期フィギュアシリーズで ちゃんとスカートの中のパンツまで作ってあったから。
腐女子っていう表現には抵抗感ある 女性ファンと腐女子はイコールじゃないし 第一ファーストの男性キャラで人気があるのってシャアとかガルマだと思う それと当時シャアやガルマでそういう妄想してた人はいただろうけど 今みたいにおおっぴらではなかったですよ あの頃はそうでないアニメでわざわざ妄想しなくても竹宮恵子先生とか萩尾望都先生の作品があったし エロ妄想はセイラさんを脱がしちゃった「悩ましのアルティシア」とかそっちの方が中心だった
リアル小中学生はフラウが普通だろ。 セイラ、ミライ、マチルダ、キシリアがターゲットになるのはオッサンになってからだ。
>>113 そうだな、ハヤト、フラウ自身が戦災孤児状態だからなw
カツ・レツ・キッカと同じ施設で生活して、
フラウは高校を卒業後就職(何度も子供達に会いに来る)。
ハヤトは士官学校とか、軍の大学みたいなものに入って給料もらいながら勉学。
卒業と同時に、職業軍人になってフラウと結婚、3人を引き取る…と、こんな感じでしょうか?
戦災孤児を引き取ると控除があるとかいう所帯じみた話も…w
ブライトは本職だから、色々便宜を計っている…はず。
カイが、軍と関係ない大学に行ったとしたら…結構金持ち?
アムロは、フラナガン博士の研究所に隔離監禁w
なるほど… カイは父親が技術者で母親が医者って設定だったかと カイの行った大学って確かベルファスト大学 そこでジャーナリズムの勉強をしたという
ベルファスト大学…ジルとミリーを捜しに行ったのか?
かもしれない Wikiにはそこまで詳しく書かれてなかったけど
123 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/18(火) 03:36:31 ID:ker74Oqr0
>>113 宇宙世紀は、文化的常識が何もかも違う設定だと考えれば何でもありだ。
カイは、ディジェがツインアイだかモノアイだかという話がありますが、明らかにわざわざマンガにするような話ではない。
すんません。続編の話でした
>>71 終盤、宇宙が絶望的になっていくのと反比例してあのギスギスしてたソロシップが
アットホームに団結していくのがとても良かった。まあ全て遅すぎるんだが。
カイは戦争から距離を置いてMSには二度と乗らないのがいいね。
ロボットアニメとしては物足りなくなるんだろうけど。
ミハルの弔いが一年戦争で終わったのかもなぁ
やっさんがフラウ大好きだからぼくの好きなフラウねじ込んだのかとばかり 腐はシャアとガルマでブヒブヒやってたんだろw女キャラなんか眼中にないよw
コミック派でガンダムA読んでないんだけど、ガンダムAはセックスシーン可? キシリアは絶対シャアを誘惑するだろうし、アムロをこっちの世界に留められるのは セイラの体温だけだと思う
ぶよでマチルダヌード、シャアナタリーセックス&ハマーンレイプ未遂と爪がやったから やってやれないことはないさ ネロやマラヤくらい弾けられるかは分からないが
>>130 ジャンプ読むのは10代後半になったらキツイと思うが。
漫画のエロシーンで喜んでるお前らは中学生にしか見えない
>>128 だから昔はそんなにおおっぴらにブヒブヒできなかったつーの
浪花愛のパロディ漫画程度が限界だった
ガルマの墓で号泣とかしたんだろ。キモいw
カラーでアムロとセイラのベットシーン描いたら、めぐりあい宇宙のセイラさんシャワー とNT北爪のフォウヌードポスターに続く伝説になるだろう。ダムA売り切れ続出 やっさんの描くベットシーンは全然エロくないがなw
>>132 マガジン読むのは20代後半になったらキツイw
ガンダムはいったい何歳までいけるのか?
40手前でマガジン読んでるがなにか?
139 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/19(水) 10:48:02 ID:IEGgvocrO
ジャンプは天下一武道会? あたりで見切りをつけたなあ(笑)
40過ぎてマガジンもサンデーも読んでるが 半分ぐらいは飛ばして読んでないなぁ・・・・。 ジャンプは十年以上前に買うのやめた。
いい歳こいて中二病みたいな発言するんじゃありません
30すぎてガンダムガンダムって
盛り上がってまりいましたなオリジン アムロきゅんが刻を見ますよ
144 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/19(水) 12:50:41 ID:iOs+fGKcO
六十のジーサンが描いたガンダムを四十過ぎのオッサンが読んで十歳の息子が呆れています。うちでは。
俺もいつしか単行本派になったな、読みたくない漫画に金払うのが嫌になったから、 ま、セコいだけなんだけど。
でも、オリジンの為だけに買うのは・・・・・ ってな訳で私もコミックス派になってしまいました。
まず立ち読みしてトニー掲載確認して、オリジンがおもしろいか、トニーが当たりなら買う
>>140 > 半分ぐらいは飛ばして読んでないなぁ・・・それはキツイんだよ
行きつけの書店は ラップしてやがるし 十字に紐かけてる店とか多い コンビニにゃ置いてないし 立ち読みできません
150 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/20(木) 00:11:16 ID:C08zpzz1O
フラウってなんでいつも生足なの?なんでパンティ見せまくりなの?
エースはラップデフォだから立ち読みできね
フラウの着てるのって、自分で縫製しなおした改造制服だろ。 ファッションにコダワリがあるって設定なんだよ。 ヘアースタイルも現実にやろうとすると、 ミライ、セイラよりも手の込んだものらしいぞ(セイラの、下に向かって広がってる仕組みは、謎らしいがw)。 まあ、女子コーセーがファッションに変なコダワリがあるのは、 昔も今も未来も変わらない…とw。
>>149 うちの近所のセブンイレブンやファミリーマートは、毎月必ず本棚にあるぞ?
なんか惰性でオリジンをチェックするために買ってるという感じだな 一時期(過去編)、いいオッサンが電車の中で夢中で読んでた、あの渇望感がない
実は「ガンダムさん」を毎月楽しみにしてるというのは、誰にも言えない秘密だ。
むしろ大和田画伯が楽しみだったりするが
>>155 わかる。過去編の頃は1コマ1コマじっくり堪能できたけど
今はサラっと流してしまう。えっ?そうじゃないだろ・・・って
感じてしまうコマや台詞が増えたっていうか
自分も過去編だけ愛蔵版買った
自分も過去編の時はむさぼるように読んだ記憶がある。 最近はほとんど義務感のような感じで単行本を買って読んでる。
外伝とか数あれどキャラクターのドラマとか歴史像や社会像にフォーカスした物ってほとんどなかったりするんだよな 30年もあったのに ガンダム何号機が実は存在してたとか、あのキャラクターは実はあんなMSに乗ってあんなMSと戦ってましたみたいなのばっかりで 問題は制作側もファンサイドもオリジナルのキャラクターとかドラマにだけは遠慮してその辺だけには手をつけないでおこうみたいな紳士協定だったのか それともみんな揃いも揃って馬鹿だったのか
ガノタが新しい強いMSとかパイロットといった「設定」を求めてたんだろ。 ガノタが書いたユニコーンも結局、ミネバを深める政局や社会じゃなくて 歴史の隙間を埋めるMS、新しい強いMS、伝説の赤い彗星の派生、tueeeパイロットで織り成す話だったし。 様式美かよ、てくらい同じようなのばっかり。
>>161 >キャラクターのドラマ
これは、富野カントクと安彦センセ以外には、手が付けられないだろ。
そういう意味では、みんな賢かったんだよ。
>歴史像や社会像にフォーカスした物
これは、ZとかZZとかOVAとかでやってたんじゃないのか?知らんけど。
もしかして、ここの空気的に、オリジンで初めてガンダムに触れてる自分 みたいのは超少数派ですか?
>>164 そうかも知れんが、むしろ希少種。歓迎、ようこそ。
ぜひ「アニメ続編やら他の類似社会現象からの印象や先入観を隔絶させた場合の、『オリジン』単体としての評価」を承りたいね。
>>163 美樹本やら北爪やら他の作家も数多く描いてはいる。
けど正史として感じられるものは
オリジン始まるまで無かったように思う
んでこれからも無いのではなかろうか
たかがアニメで正史とか バカとしか
今やバンダイが認めなきゃ正史にならないな
169 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/21(金) 03:12:55 ID:6j4IO7TE0
キシリアが、シャアの船で行ったってのは、 なんかの伏線なのかね?
ララァ戦前後で目立つパープルウィドウも前に出して連邦にグラナダ艦隊が来たとかビビらせるとか そこでシャアが負けてパープルウィドウ大破させられて最後のキシリア脱出がザンジバルの伏線作るとか 単にキャサリンのお忍び旅行2か
一話分ぐらいさいて、キシリアがララアをいじめる話を作ってほしいな シャア(≒富野)の本質をマザコンと看破したのなら、 なんか面白いエピソードをこしらえてほしい、政治的な駆け引きじゃなくて キャンディキャンディレベルの痴話話で ラストで、シャアに対して好意的な?キシリアを殺す明確な理由ができるしさ シャアの人物像が矮小化されて富野的にはおかんむりだろうけど、 安彦先生にしてみればしてやったりだったりして
つーか、外伝や挿入話的にキシリアメインの話が欲しい もうちょっと内面や行動原理を掘り下げてもいい気がす
キシリアがララアに因縁つけたら、 ララアが怒って睨みつけて キシリアが頭を抱えて暴れて鼻血とか出したら・・・・・・別な話になってしまうか。
キシリアのセクハラはシャアに向けてだと思っていたが、ララア相手というのも 面白いな
今月シャア呼んだらララァ付きで、ム?みたいな顔してたキシリアは笑った。 アニメみたいに因縁付けなかったけど、服誉められたララァの冷めた目線は なんか安彦は計算してるのか、あれがララァの素なのか分からない。
176 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/21(金) 15:40:15 ID:WVS2SLxT0
>>117 アニオタがロリコンばかりになったのは、
宮崎駿とアニメックの影響であって
ガンダム放映当時の70年代は
マチルダさんとか、メーテルとか森雪とかの
お姉さまキャラが大人気だったものだ。
後のエルチ・カーゴに通ずるミニスカパンツ要員は フラウボゥが嚆矢だろうか それともあんまり覚えてないけど南原ちずるかな
179 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/21(金) 20:55:24 ID:6j4IO7TE0
>>178 >監督、あなたがニュータイプです!
この台詞が、
「アホか?こいつ。
お前の価値観にはついていけねえよ。」
に読めたぜ。
大戦中、日本軍の上層部も「これぐらい死んで丁度いい」とか言ってたらしいがな
ガンダムの底流に流れている基地外ニュ-タイプ論を、どれだけ矯正、 骨抜きに出来るかは安彦先生の手腕にかかってるな
トミノ・・・、何を今更。高度経済成長時の試算では 日本の人口の限界は約8000万人らしい。 緑の革命があったり、貿易収支でなあなあで今に到る。 ウルトラQでは1/8計画。 日本の出生率の低下は見えざる手なのか意図的な計画なのか?
じゃぁもういっぺん戦争するかぁ!
>>180 こないだやってたNHKの海軍幹部の反省会なるものの特集はすごかった
特攻なんかもかなり早い時期に計画してた事が明らかになった
185 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/22(土) 08:50:59 ID:wSRAd8aQO
開戦前の見積もりと実際の戦争に落差がありすぎて、 戦争計画が早い段階で破綻するところなんか 日本もジオンも同じようなもんかなあ。 いや、現実の戦争は本当に死人がでるから比べちゃまずいか。
軍の幹部とか生きてるんだな。 全員自決してるかと思ってた。 まあ、養成にものすごくコストがかかるパイロットを消耗品にしようって連中だから そのレベルの低さも押して知るべしだな。
187 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/22(土) 13:05:55 ID:PFcMGzBQ0
アニメのガンダムって短縮途中打ち切りがなければ アバオアクーの後の話ってどんな内容だったの?
>>186 どうしてああいう馬鹿だらけで、あんなのが寄ってたかって何人いようと
国がまともに経営できると思ったのだろうな。
パイロットの養成より、むしろ指導者の養成に問題ある。(←あの番組への感想)
エリート教育って、むずかしいな。
たとえばジオンダイクンがどんなに立派な指導者でも
後継指導者の養成がちゃんとしてないから、
ジオンは世界総人口の半数を殺し、あげく自分も滅ぶ羽目になる
20世紀は一部のエリートが世の中を主導するって考えが大失敗した、壮大な実験の世紀だった
デギンが親馬鹿だったのかもなぁ ギレンの暴走思考をちゃんと制止しときゃこんなことにならなかったのにね。
どう読んでもダイクンはギレンと同じ思想だ。 デギンはダイクン暗殺には手を貸せたが、息子を手にかけるような非常識な人物ではなかっただけ。
国民の政治意識が高まれば政治力は高まるんだろうか たとえばアメリカなんか国民の大半はさほど政治意識は高くないんじゃないか まあ日本はそれ以前の問題だが
>>192 オリジンじゃ本当にデギンがダイクンに危害を加えたのかすら怪しい
>>191 それはキシリアに頼んでいたつもりだったんだよね
>>193 アメリカでは小学校の頃から模擬選挙なんかで民主主義の基礎を叩き込んでると聞いた
政治の話がタブーな日本とでは、基礎的な部分で雲泥の差なんじゃなかろうか
テレビで自民党をぶっ壊すって言えば小泉が、政権交代って言えば鳩山が何の検証もされずに 圧倒的な支持を得る様なお国柄だ。 ヒトラーの尻尾が出てきたら諸手を挙げて支持して、かつて来た道とやらを驀進するんじゃね?
>>190 21世紀は一部の知的エリートと国際銀行家が地球連邦政府を樹立し、世の中を主導するのを実験する世紀だ
目的のためなら、金融危機、戦争もやもいない
>>198 小泉改革がことごとくおかしいと文字通り『痛感』しからこそ、一気に大反転したんだろ
小沢→鳩山と看板が変わっても「自民はもうカンベン」という大勢には変わりがなかった事からも、ヒトラーの尻尾云々は当たらない
ハゲの狂気というか中二病を、悪役側のボスで表現させて、 皮肉になってんのかと思ってたら、これ肯定的に言ってるのな ハゲ・・・体制側 やさん・・・民衆側、という認識でいいのかな
ハゲ・・・シャア ヤス・・・アムロ ザビ家・・・スポンサー
>>198 、200
我が闘争 大衆心理でぐぐれ。
世間一般の評論は他者に任せるが、ガンダム世界での
ミノフスキー粒子下の世界、電波通信のない
つまりマスメディアの力が弱まった世界はうんたらかんたら
>>202 ハゲがスポンサーに打ち勝ったとでも言うのか!
>>202 ハゲ・・・シャア
やっさん・・・アムロ
ザビ家・・・クローバー
アナハイム・・・バンダイ
・・・かな?
>>202 ハゲはバンダイという味方を得て
ザンボット時代から面倒見てくれたクローバーを倒産に追い込んだと考えれば・・・まあw
ウンコぶりぶり
>>189 >
>>186 > どうしてああいう馬鹿だらけで、あんなのが寄ってたかって何人いようと
> 国がまともに経営できると思ったのだろうな。
> パイロットの養成より、むしろ指導者の養成に問題ある。(←あの番組への感想)
>
あの手の番組には相当バイアスが掛かってるのは見越した方が良いかも、
俺は見てないから本当の事は分からないけど。
最近キシリア様が可愛い
シードのすばらしい点は、キラを最後まで戦争を自分のオナニーにさせなかった所だと思う。 アムロは自分の優位性を示すために戦争に没頭していったが、 キラはその戦争で友を失い、また友と戦い続けなければならなかった。 ムウもバルトフェルトもキラを助けてやる事ができず、やがてキラは疲弊して自我を崩壊させて行く。 これは「力を行使する者はその力に押し潰される」を実に巧く表現していたと思う。 ファーストはこの主役が最後に背負うべき罪業を見なかった事にし、安易なハッピーエンドにしてしまった所に限界が見えてしまった。 所詮はテレビアニメなのだと。
いっぽうスレ違いの業罪に苦しむ我々ではなかった
>>208 見てもしないのに批評するなよw
一般的には従来から、BBCとNHKのドキュメントは評価が高い
213 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/24(月) 14:13:17 ID:S6XVQcH7O
顔が全員同じキャラのシードは視覚的にレベルの低さ、キャラデザの力量のなさをまず感じる。
あーなんかわかる。 シードや00のキャラデザがやっさんで 作画がめぐりあい宇宙のスタッフなら良作になったかも シナリオは何気に良いし
>>212 NHKはまだぬるい。
本気を出したときのBBCのハードさはNHKなんぞ軽く吹き飛ばすぞ。
バカ方面に本気を出したときも凄まじいが(ex:エイプリールフールのウソニュース)。
まあ俺がおっさんで慣れてるだけなんだろうけど 安彦の絵は、アニメとして目で演技を表現出来るちょうどいい大きさなんだ リアルすぎると表情が乏しく感じるし、大きすぎると人間臭さを感じなくなる
お台場ガンダム見てきたよ〜。 誰だよ、全高18mの巨大ロボットは遠方から簡単に発見されちゃうから役に立たないなんて言ったのは、 そう思って行ったら、全然見付からなくて迷いまくったぞ。
>>212 ジャパンデビューとか素晴らしいよね!!!!!!
>>215 アルジャジーラの番組とかを見るとBBCの偏向具合が嫌になるほどわかるぞ。
>>217 実際、木立のなかとか都市部のビル群に囲まれると18m級のサイズも目立たんのだよなぁ。
盆にコミケ行ってお台場も見に行ったが、ゆりかもめから見てて『あれ?』だったからな。
実際足元いったら、初めてザクと遭遇した連邦兵がビビるのも無理ないと思ったがw
221 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/24(月) 18:46:30 ID:2D4d3bzEO
親父さんのくれたファミコンカセットみたいのは何だったの?
222 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/24(月) 19:00:43 ID:TICcUmZu0
ネオジオ。
100メガショーーーック!
お台場って全体的に建物とかのスケールでか気味でない? つうか大都会でやる戦争もあるにはあるだろうけど あんまり大都会でやる戦争って限定的なもんじゃなかろうか
>>210 ネタだよね?
冗談にしてはタチが悪過ぎるけどな。
いや、よくできたシード論だと思う。 これからもよろしく。
>>221 あれは「テムの装置」とか言われてアイテム扱いされたりもしてるが、
(なんか気力がいきなり上がって必殺技が使えるらしい
実際はクルクルパーになったオヤジが本人は超マジになってジャンクパーツをいじくり倒して
「ガンダムのパワーが格段に上がる」とか言ってたが
実際はやっぱりタダのジャンクパーツでしたってオチで
アムロがそれ見て「やっぱりオヤジはパーになった!」と確信したアイテム。
ただそんだけ。
いや、案外オーパーツみたいな部品かもしれんぞ? あれをサザビーに搭載すると、ファンネルを百基操作出来るとか。
本当にシードがすばらしいなら スレ違いの場所でいちいち宣伝しなくともおのずとその良さは伝わってくるはず 信者が必死で布教してまわるってことそれだけではシードはロクでもないものって証明になる
>>227 >あれは「テムの装置」とか言われてアイテム扱いされたりもしてるが、
>(なんか気力がいきなり上がって必殺技が使えるらしい
一体、何のハナシだ?
は、ともかく、
>>221 テムさんは、「ガンダムの記憶回路に取り付けろ」とか言ってるから、
コクピットでの入力からガンダムの機体による出力までの時間を処理速度を上げることで短縮されるとか
動きが最適化されるとか、そういう方向性のものを目指して…いたかも知れないパーツ…かな?
ただ、アムロ君が、一目で「こんな古いものを…」と判断してるから、
今で言えば、フロッピーとかカセットテープとかでコンピューターソフトを渡されるようなモノかも知れない。
あのユニットをガンダムの記憶回路の空きスロットに装着すると、Gアーマーが変形して GディフェンサーI 装備のスーパーガンダムになるのだ!!
それでもヤザン兄貴にはやられちゃうけどねw
開発時代に作った回路と同じものだったのかもね。 オリジン的に言うならばガンキャノンからガンダムへと進化させるみたいな感じの。
障害で記憶が一部でループしてるのかもな
セイラさん、意外に小さいんだな…
なんだかんだいってみんな続編の話がすきなんだね。 テム・レイって名前からすると、中国モンゴル系?
ここまでくるのに何年かかった?
238 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 11:32:16 ID:ExxOa8Ua0
こんどのダムAって何日発売?
カ、カラーなの?
ゴクリ・・・
241 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 13:34:02 ID:JG/FY4Qj0
・オリジンはひきつづき「エルメスのララァ」。やはりいかなる理由をつけてもセイラさんの半舷休息は必要なんだな。 有隣堂ヨドバシAKIBA店での安彦サイン会の模様もあり。 ・「教えてください。富野です」は新潟で地場産業のサポートをしているエフスタイルの五十嵐恵美・星野若菜氏。 ・名古屋のイベントでの富野×GACKT対談収録。 ・MSV-Rはジム・キャノン。 ・CDA最終回。北爪インタビューあり。 ・アッガイ北米横断最終回。次号より曽野由大「機動戦士ガンダム刀 実録0084(仮)」連載開始。 ・生ガンダム次回最終回。
242 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 13:50:06 ID:P8sFqfRE0
こんどのダムA発売日教え路や
セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 セイラさんの半舷休息 了解、今すぐ買いに行く。
244 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 14:05:55 ID:P8sFqfRE0
こんどのダムA発売日教え路や
245 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 14:06:52 ID:P8sFqfRE0
こんどのダムA発売日教え路や
246 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 14:07:44 ID:P8sFqfRE0
こんどのダムA発売日教え路や
セイラ・・・・お約束
今回のセイラのお風呂シーンで、部数増あったんじゃね?
249 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 15:53:50 ID:25+svYpRO
ガンオタの精子が何億トン発射されたのだろう…(^O^)(^O^)(^O^) シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! アアアアッ! アアアア! シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! アアアアッ! アアアア!
いや待て、あえて半舷休息を入れるということは、それ以上の場面がないと いうことじゃないか?
251 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 15:59:07 ID:25+svYpRO
シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! アアアアッ! アアアア!
一緒にアムロが風呂桶にいたら良かったのにね。
レイの苗字は昔の台本で「嶺」って漢字が当てられてたから 有りうる
厨房ん頃なら乗ったろうけどなぁ 今更セイラさんもないがな。 しかもオリジンのセイラさんてイマイチだし それともそう感じるのはオレが変わったせいかな? 今ではセイラよりもキシリア派だしなぁ 確かに変わったかもしれん
255 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 17:46:07 ID:Nhq83hF50
こんどのダムA発売日教え路や
256 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 17:47:50 ID:Nhq83hF50
こんどのダムA発売日教え路や
257 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 17:48:49 ID:Nhq83hF50
こんどのダムA発売日教え路や
258 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 17:50:22 ID:Nhq83hF50
こんどのダムA発売日教え路や
259 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 17:51:16 ID:Nhq83hF50
こんどのダムA発売日教え路や こんどのダムA発売日教え路や
同じくオリジン読み始めてキシリア派になってしまった。 しかし安彦の描く女はみんな良いものだ。気の緩んだときのセイラさんとかフラウとか可愛いよね。
ジオン風呂って大浴場の大風呂なのか?
262 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 20:49:36 ID:u1fUWrvl0
こんどのダムA発売日教え路や こんどのダムA発売日教え路や
263 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 20:50:27 ID:u1fUWrvl0
こんどのダムA発売日教え路や こんどのダムA発売日教え路や こんどのダムA発売日教え路や
264 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 20:51:10 ID:u1fUWrvl0
こんどのダムA発売日教え路や こんどのダムA発売日教え路や
265 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 20:51:50 ID:u1fUWrvl0
こんどのダムA発売日教え路や こんどのダムA発売日教え路や
266 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 20:52:32 ID:u1fUWrvl0
こんどのダムA発売日教え路や
ガイドブックはどうなりましたか?
ああなるほど、ついにオツはハイが出たのか。
ネトウヨ死ね
270 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 22:37:11 ID:25+svYpRO
シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! シュシュシュシュシュ! アアアアッ! アアアア!
選挙で発狂してるのか?
>>192 ギレンがデギンではなく、ジオンの後継者と自認していそうな雰囲気は劇場版からあったな。
ダイクンが見てくれだけで、あまり大した人物ではないというのは、小説版から来たんだっけ?
その辺はやっさんがその方が面白そうだと思ったんじゃなかったかな ジオンがどんな人物だったかはほとんど描かれたことはない
ギレンは、国民向けにはダイクンの継承者アピールをしたとしても 内心じゃダイクンの後継者たろうとは考えていないと思うよ。そこまで脳内花畑ではない。 ギレンは優性思想を振りかざすのは方便だと理解しつつ、治世のため有用な手段だから使う ダイクンはガチ思想家で旗にはなれるけど結局は地に足がついていない演説要員 デギンには為政者としての能力はあるが思想家としての行動はないどころか、むしろそれを使って嫌っていそう。 だから使えるものは超能力者でも使うギレンとは折り合いが悪い。
先月号で父デギン歴史を指摘されて、アニメと違って動揺の表情をしてる。 オリジンのギレンは自分を冷静な戦略家と思ってる、ボンボン青二才って感じもする。
キャスバルが、ジオン・ダイクンの素養を大きく受け継いでいると仮定してみると、 シャア・アズナブルが、対人間ということでは、非常に器用に振舞ってるので、 その延長線上として、人、組織を自分の思う方向に操るのが上手い人間が想像できる。 性格としては、キャスバルには人を食ったような、人を人とも思わないような部分も見られるので、 ジオン・ダイクンがオリジン版のような脆弱な神経の持ち主だったかどうかは… 逆に非常に自分の能力に自身を持っており、ソコから来る高いプライドにより 妬みによる「敵」を作りやすい…かも知れない。 とか言ってみるw
277 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 23:42:57 ID:repbnnpZ0
ダムAの発売日! ダムAの発売日!
278 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 23:45:53 ID:Tr8mOgzI0
ダムAの発売日! ダムAの発売日!
279 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/25(火) 23:46:44 ID:Tr8mOgzI0
ダムAの発売日! ダムAの発売日!
>>276 仮定がおかしいからなんとも言えないな
キャスバルの身のこなしはどちらかと言えば自身の生い立ちからだろう
>>275 ギレンもデギンから見るとその言動を危惧しつつもある部分では青二才というのは面白い。
ギレンにとっても、どれだけ実権を奪い戦争に勝とうとも父親への劣等感は消えないのかもしれない
過去編では既にデギンがロートル気味になっていたが、デギン現役時代とか読みたいね。
ギレンも参加したダイクンの独立運動とか。
あの今度始まるガンダム何とかの仮面の奴が実はシャア自身ですって設定は何とかならないんですか いや安彦先生キャラデザしかやってないけどさ、それだけは、やめてくれ。あんまりだ。
>>281 あの仮面の人「シャア自身」じゃないけど・・・
あのフルモンティとかいう人、シャアのクローンだったんでしょ
284 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 07:04:30 ID:E2PM4Au60
ダムAの発売日! ダムAの発売日!
285 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 07:05:43 ID:E2PM4Au60
ダムAの発売日! ダムAの発売日!
286 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 07:07:11 ID:E2PM4Au60
ダムAの発売日! ダムAの発売日!
あれはシャアの霊を宿したイタコだよ
288 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 07:38:17 ID:WTKENwZFO
風呂きたな
これは「スタンド使い」の攻撃なんですっ! と言っても違和感がないようなノリだったなw
風呂よりトニー漫画の方がえろかった件
やっさんの絵にエロを感じたことがない
292 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 10:29:17 ID:KTkcTkk1O
風呂すげぇこりゃいいや
ソロモンって重力あるんだっけ?
回転してんだよ
>>291 そんなあなたにネロとヴイナス。マラヤもどうぞ!
やっさんの漫画でレイプない方が珍しいやろ アリオンでもあるし
王道の狗もエロイ エロ満載のガンダム同人誌書いてくれ
299 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 12:33:59 ID:KTkcTkk1O
やっさんの絵で抜けない奴なんかいるのか?
300 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 12:38:41 ID:WTKENwZFO
何かサイキックな展開になってきたな。 バビル二世の世界だ。
いや俺も安彦の美女絵は、いやらしさより美のほうを強く感じてしまう。 ギリシャ彫刻とかラファエロの絵を見ているような。 あんまり普通の絵画の主題にならない短パン少年や、ふんどし青年が俺にはエロい。
御大が本気でミライさん書いたら、裸じゃなくてもメチャエロくなるぞ
303 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 13:25:19 ID:lLwNIe0C0
セイラさんの乳首必要以上に立ってる。気合入ってるね。 レビルの語りが主軸でありながら、あの乳首描写はイイ。 ちなみに映画のセイラさんの作画は佐藤元だよね。彼でもあそこまで エロい乳首は描いてない。
ミライさんの裸はアンソロジーにあるよ。
ふぅ ふぅ
気持ち悪いのが沸いてるな こういうのを変態と言うんだろうな
307 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 15:25:57 ID:KTkcTkk1O
抜けと言わんばかりのセイラさん
ふぅ
ガンダムを最初に知った記憶がないくらい生活に密着してる俺にとっては ガンダムキャラに欲情することは全くないなあ 家族みたいなもんだ
爪みたいに湯気で隠そうともしない豪快なやっさんが大好きです
「安彦さんは裸うまくねーなあ」と思うのは俺だけか? 制服姿のセイラさんの方が、なんだか美しさというか色気を感じる。 (まあ60過ぎた老人がムラムラ来るような女体を描けたら、ある意味怖いものがあるんだが…) とはいえ26年前の作品、映画「クラッシャージョウ」のマチュアさんのヌードにはえらい興奮した覚えがあるな。 あれは安彦さんの原画だったのだろうか?
ガンダムORIGINは話をなんとしても引き伸ばさないといけないから 小説にあったアムロとセイラさんのセックスシーンが入るかもしれない
セイラは私の裸は美しいでしょ?って見せつけてる感じがするな 日本中のガノタがどれだけティッシュ使ったか想像つかん
315 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 18:47:51 ID:PQCgfutSO
かなり攻撃的な乳首だった。
>>291 安彦さんのムチムチ太ももとセクシーなボディラインに
ムラムラしないなんて…( ̄○ ̄;)
317 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 19:15:49 ID:KTkcTkk1O
さて今月のガンダムエースの購入者の何割がセイラさんで抜いたでしょうか?
ララアが死んで青葉区だから、引き伸ばしてもあと2年だな 御大が終了まで元気ならいいが
デギン過去編入るよ
>>316 安彦さんが関わった物では、クラッシャージョウでエレナのモロ出ていたのが有ったなw
TVで放映はもう無理だろうな(´・ω・`)
後、ゴーグでも多少・・・
>>301 うん、そんな感じ。骨格がしっかりしているんだよね
セックス描写にしても交尾っぽい
読み返してから風呂に向かうフラウにハヤトが付いてるのに気がついた。 安彦風に言うと誰でもいい気分のメスになってるフラウか。
安彦先生はおっぱい派じゃなくて尻〜太もも派に見える さらにヌード自体より2巻のシャアとセイラや スレッガーとミライにさせたように 下半身密着が好みのエロスでは
当時はフラウと一緒にさせたかったが監督と 「幼馴染みと一緒になるなんてあるわけねえだろ!気持ち悪い」 みたいな口論をしたという話だが まあ30年も経てば既成事実だわな。
フラウってそんな幼なじみってほど付き合い長くないよな
ハヤトとフラウも幼馴染なワケだが…
今にして思えば、 一番最初の避難勧告のときにハヤトがアムロを誘わなかったのは 世話焼きのフラウがアムロに親切にしていることへの嫉妬だったのかもなぁ。
セイラさんのおっぱいうpしろ
うむ 単行本派にも御恵みを!
330 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/26(水) 22:31:19 ID:KTkcTkk1O
立ち読みオヌヌム 素晴らしいオッパイごちそうさま あと北爪のフォウの全裸カラーの原画も載ってた
「悩ましのアルテイシア」を御大自ら描いてみてくれんかな。
>>322 て言うかアムロの呪縛からされてレズになってないか?
セイラさんにお言葉wを貰ってラブラブしてるしな。
しかもフラウに対して一度もロクな会話をしなかったセイラさんが、
オリジンじゃ話かけてるよね(オリジンでもスルーされるハヤトが不憫だ…)
>>312 そんなセイラの制服姿も後僅かだよ(ρ_;)
青葉区に入ったらみんなノーマルスーツだし。
御大が油絵で一枚限定で、セイラの全裸像書いたらいくらの値がつくか
セイラの入浴シーン、劇場版のソレより明らかに劣化してるじゃんよ みんなどんだけ盲目なんだw オレも制服姿の方が何倍も魅力的だと思ったぞ
まだ読んでないが、40女のようなくたびれた体だった劇場版より劣化してるとか、 相当酷そうだな。
もう少しキッチリ書いてほしかったのは事実 特に最後のコマの顔は酷い
セイラの貧乳しょぼwwwww カラーじゃねえし絵も小さいししょぼwwwww ワッケインかっけえーーー!
338 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/27(木) 01:16:01 ID:9p2MCikbO
ギレンとワッケインのファンだわ 性格と顔が好き Ζだとヤザンが好き
この人の絵は女より男のほうが色気がある気がするな。 アムロとかなんかエロくない?シャアはフェロモンで過ぎてて笑ってしまうけど。 女の子の体つきはむっちりしてて、手首だけ細くておばさんみたいだ。
ワッケインはレビルにアバオアクー牽制の捨石にされたーー! シャアあたりにマゼラン撃沈されそうだな(´・ω・`)
ワッケインは劇場版では生き残り組だっけか WBの部隊の旗艦のルザルってワッケインの旗艦だったりするのかな
ORIGINハモンさんで何度も抜きますたよ
>>338 顔同じじゃないですか
キシリア様からエロさを感じない奴はホモか腐女子
>>342 おぬし、若き日のキシリアでも抜いたな?
若いのも年取ってからもエロいよな 今月のトニーのもエロかった いつのまにこんなエロ要員になったんだ。
346 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/27(木) 07:53:27 ID:9p2MCikbO
キシリアは抜けるなぁ 若かかったキシリア様は特に
>>339 ちょっと、秋葉系萌え絵の女キャラを見過ぎてるよ、君。
それはさておき、育児官さんも割りと萌えるオレは少数派だろうなぁ…
今月のナマ足育児官さんは良かったよ オリジンはマサキさんもいい。誰だよ安彦の女キャラはエロくない萌えないって言った奴
イセリナは一番美人なのに人気ないな ガルマしか見てない痛い子だからか?
351 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/27(木) 09:33:28 ID:IS6KrljkO
どう考えてもマサキさんが一番エロいだろ。掃除中に後ろから数人で抱き着いて、無理矢理…マサキさんの悲鳴と喘ぎはまさにエロチック天使(-.-;)
352 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/27(木) 09:39:42 ID:9p2MCikbO
いやいやキシリアと幼いキャスバルとの手錠プレイが至高だ
>>351 お前いつものマサキストだろwアムロ診察してたマサキさんは素敵だった
>>352 あれの発展形を待ち構えてるのに仮面の駆け引きだの
乗艦紫ババァだの空振りばっかでこのまま首ちょんぱしちゃいそうだな
キシリアがシャアの正体を暴くのはTVだとララアが死んだ次の回 キシリアと大人になったキャスバルとの手錠プレイがみられるのは年末かな?
ソロモン司令室の照明はナニゲにガミラス風意匠(P51)
>>354 ギレンをぶっ殺して、バオアクーで采配中に、判るとか
手錠プレイの再来する暇がないじゃないか
オレ、厨房の夏休みにセイラの裸体フィギュアを作ったことはいい思い出です^^
シャアの裸はガチムチ過ぎる 地球で土建屋の兄ちゃんやっててあんなガチムチになったの? あんなガチムチだったらあの細身の軍服に体が収まんないでしょ? 本来あのガチムチ体型だったらランバ・ラルみたいになってるはず
楽勝。あなたが服を知らないだけ。
着痩せするってヤツじゃネ? それにしても、ランバ・ラルなんかは、あのピッタピタのノーマルスーツに 「サスガに、これは、ねえんじゃねーの?」とか言わなかったんだローか? セイラさんとかの女性陣とは、また違う意味で…w
ライダースもF-22のパイロットのインナーもピタピタだじぇー
363 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/27(木) 22:20:45 ID:gNab47jlO
何故裸になる?
>>341 > ワッケインは劇場版では生き残り組だっけか
はっきりとは描写されていないが、攻撃を受けつつもミサイルを打ちまくっていた
場面の後で、おそらく撃沈されたんじゃないだろうか。
「まだ沈んじゃならん!ミサイルを撃ちつくすまでは!」→ドカーン(マゼラン爆発シーン、しかしワッケインの艦かどうかは不明) イヤ、多人数の命を預かってるんだから、一時下がって体勢を立て直すぐらいしてくれ。
今月号読んだが、セイラさんのおっぱいはあんなもんだろう。
セイラヌード、確かにしょぼかった・・・ 映画版が焼きついてるせいかなあ。 (映画はムッチリ系→オリジンはスリムに。でもホントはこんなもんか?) しかし「ジオン風呂」って、このシーンだけのために随分回りくどい前置きをw フラウがセイラといっしょに入れると知って目がハートなのは意味不明だよね。 (前に書いてる人いたけどレズ??) あと、ミライさんがやんわり断ってるのはなぜだろう?
セイラさんはフラウ的に憧れのお姉さんなんじゃないか。あの反応だと セイラさんの「あら そうね」の顔が個人的に一番ヒット。なんか可愛い しかしワッケインは本当に連邦版ギレンだなw
男性バレエダンサーの衣装みたいじゃなくてよかったよね>連邦&ジオンの軍服
370 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/28(金) 09:29:23 ID:jVJo3QNGO
最近は圧力なのか単なるアニメのコミカライズになってきたな。
どこがだよw
めぐりあい宇宙編はよくできているし、あえてオリジナル展開を入れる必要が ないってことでしょ。改悪とか言われかねない
ララア戦はなにか違う展開になりそうな気がするけどね。 ブラウ・ブロ戦みたいに。 オリジンはセイラがシャアとの血縁者ってのが 公然の秘密になっちゃってるしね。
・・・しかし、オリジン終わったらガンダムエースは大丈夫なのだろうか 刻々と終わりに近づいている今、それが一番心配
>>374 ララアの死と青葉区の間にエピソード入れそうな予感
青葉区が終わったら、御大はイラストと外伝書いて隠居しそう
ジオンて宮城県にあったのか
オリジンが終わったらようやくガンダムエースから解放される その後やさんの不定期連載とかインタビューとかあればその号は買うだろうけど 2ちゃんでチェックでもしてない限り多分見逃すだろうな
オリジン終了後、トニーにエロ書かせて細々やっていきそうな感じ
>>376 三文字以上同じ文字が入ってる単語どうしだと区別がつかないバカがいるんだよ
380 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/28(金) 12:38:55 ID:jVJo3QNGO
レビルはサイコミュ攻撃出来るの?
>>373 アニメでも公然の秘密だった気が
WB隊で更に+数人にばれたってことを言っているのか
アムロにばれて「お兄さん殺しますよ!」→「お好きにどうぞ!」とかいい掛け合いも新しく入ったからかまわないと思うよ
初代ギャグ漫画は割といいのが出てくるからオリジン終わったら気がついたら立ち読みするレベルに落ち着きそう。
特にトニーは今月みたいな笑える、かつイヤーンな漫画をたまに書くから油断ならないw
>>372 そういうのはアニメを見ていればいいんです
こちとら安彦の漫画、安彦のガンダムが見たいんです
具体的にはギレン、デギン、キシリア、シャアの最後の扱いに期待している
めぐりあいはさすがに完成されてるから いかなヤスといえど安易には変えることは出来ないかもわからんが? そこは意地でも変えてへそ曲がりの真骨頂を見せてもらいたい
初期のインタヴュー記事でその辺は触れてたんじゃないか?
禿小説案に乗ってアムロは殺して欲しいな んでセイラがアムロイタコしてアムロポジションに座る、と。 青葉区内でサーベル使った兄妹喧嘩キボン それか誤ってシャアがセイラ殺してシャアとアムロの確執を決定的にするとかw
発想が貧困すぎる
>>385 だめだこいつだめすぎる
死ねばいいのに
そろそろオリジンにガンダムやシャアを出してもいいんじゃね? いくらなんでも9年間もやってて出し惜しみにも程がある。
はい池沼でました
光る宇宙編が入ると思ってたんだけど、このままソロモン編でソーラ・レイまでやっちゃうのかな?
地味にワッケインが延命してるな。 ・TV→ソロモン後のテキサスでザンジバルに沈められる ・映画→ソロモン戦で大ピンチ(生死不明) だっけか。
青葉区道中で光る宇宙じゃないのか ゲルドルバラインに連邦展開してもらわなきゃいけないし、まだまだ続くよ
TVではテキサスで死亡、劇場版は死なず、オリジンでは地球で死亡したマ・クベ
マクベ「私は三人目だから」
395 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/28(金) 18:56:10 ID:chBIgdp30
マは実はあの爆発では死んでいない説。
放射能で巨大化 口から炎を吹き出し、地球各地に焼き物の名品を残していきました
青葉区でWBのクルーを思念で誘導する時 アムロは既に死んでたとかいいかも試練
スレ違いだが、北爪さんの作品ではマ・クベはキシリア射殺後のシャアと共に、ゼナとミネバを ア・バオア・クーから脱出させるために奮闘して、その途中で死ぬんだよな… 公式設定(というかアニメでの描写)にとらわれず、色んな作者が独自の発想で物語展開してOKというのが ダムAのスタンスなんだがら、安彦さんも終盤くらい、単純な「アニメ版の良質コミカライズ」から 離れてっちゃっていいと思う。 (過去編はあくまでアニメで描かれなかった部分の補完だからな。アニメ版物語自体の改変というのは 実はあんまりやってないんだよね)
ギャンで出撃していたような気がする。 爪はマクベをアクシズ内で扱えなかっただけだろ。やっつけすぎる。 終わりまでやっつけだったしな
401 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/28(金) 21:10:29 ID:rpLMwiKM0
映画で生き残ったマクベはハマーンやシャアより脅威になると 当時思ったもんだが… ほとんど活躍するマクベのアナザーストーリーは無いんだよな。 親衛隊を率いてアクシズを占拠、ギャンのフルレプリカで出陣とかさ。 で、ハマーンを惨殺、ミネバにキシリアマスクをさせて「閣下…」と跪く、と。 で、そのカーテンの裏に女帝アルティシアがインペリアルシートに鎮座。 それに対抗するのがクアットロ&アムロの遊撃部隊…裏の物資供給はアナハイム社。 旗艦艦長はクロークル。副艦長にブライト。 カミーユはいらないかな…。
402 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/28(金) 21:12:45 ID:rpLMwiKM0
それはFSSだろって突っ込みよろしく…
マクベは主人公になるには顔が悪いから・・・
マ「…」
もうすぐガンプラ付カップヌードルが出るが600円はボリすぎ まあ買うけどw
社長島耕作みたいなマ中将の話でも描けばいいんじゃね? いくら業績を上げても、ギレンやキシリアといったオーナーが口出ししてくる、 サラリーマン社長みたいな軍官僚。
マクベは生きてたら戦犯かねえ。 一応講和締結という形だからそういうのはないのかな。実質上降伏に近いのだろうけど。
そんなんよりジョニー・ライデン出せよwwww
MSV関係は、初期のモビルスーツのバリエーションだけなら面白かったが、 オリジナルキャラとかでマヌケな伝説を作り始めてからは、どうも好きになれないんだが…。 んが、安彦センセがキャラのデザインをし直して、 さらに、意味のある役で出てくるのであれば、 オリジン出演というのも悪くない選択かも知れん。 バンダイ的には、ホワイトベースに絡むと、 アムロ君にあっさり叩き落されて、人気がガタ落ちになるので、 やめて欲しいかも知れんが…w
青葉区って横浜市にもあるんだぜ
>>409 いや、ひとコマでいいんだ。シャアがキシリアにキャスバルって見抜かれた後に通りすがりとか、
そんなんでいいよ。最初からすり合わせ出来ないのは解ってるから贅沢は言わん。
>>401 文官だから元々表に出る人じゃないしな。
通りすがりなら、トニーの金髪少年兵Aとかと変わらんじゃないかw
ジオング戦の時の「何故出てくる」と言われて ガンダムに押されてジオングに撃たれるザクの中の人とかは?
トニーたけざきによるお色気路線への言及との絶妙?微妙?なリンク…。
ORIGINが終了したら、ガンダムエースは潔く廃刊するのが道だと思う
シャア・セイラの幼少時代のはまさにJESUSとかネロとかジャンヌとかの歴史物そのままの安彦節で強烈だったな。
>>415 マクロスと合弁してガンロス・エースとかになるんじゃね?
あるいは銀行みたく、あおぞらエースとか。
>>417 それでもやっさん的には「軽い」方だよbyユリイカ
ようやく最新号読んだ。 レビルがニュータイプみたいに描かれているのが違和感。いや、もしかして レビルが真のニュータイプなのか? セイラさんのヌードは水泳選手みたいながっしりした体にお碗型の小ぶり なおっぱいというやっさん女性キャラその1の描き方だな。キシリアと一緒。 巨乳も時には描くのだが、やっさん的にセイラさんはエロくないキャラクター なのだろう。
レビルの頭痛は映画でもなかったか セイラはともかくキシリアもやっさん的にはエロくないのか。エロ担当だと思ってた
先月号より ララァ「ララァ・スン少尉です はじめまして」 キシリア「ほぉぉ おまえか噂のニュータイプ 若いというより幼いな」 その5号前のソロモン編IIIでキシリアとララァは会ってるだろ。 やっさんど忘れしたのかな?
ソーラ・レイって、巨大レーザー砲といっても 口径20キロに満たないよな。 超々音速で飛ぶ宇宙戦艦の艦隊が 直径20キロの中に密集するなんてありえないだろ。
>>422 はぢめてのご挨拶だろう
キシリアは本人目の前にアレ呼ばわりじゃなくて幼いに言い方変えたがw
425 :
アサクラ大佐 :2009/08/29(土) 16:26:01 ID:+Ftn7O6A0
>>423 何度も申し上げましたが、3秒間の連続照射と、その間12度の角度変化が可能です。
直径って6kmじゃなかったか?
>423 コロニーレーザーの直径は5kmくらいだったはず。 本当ならコロニーの直径そのままのレーザーが発射できるわけはないのだが ぬえの松崎だったかが「直径5kmのレーザー、迫力ありますよ!」とかいって 監督に採用させたって話だった。 で、艦隊が5kmの宙域に密集するかって話だけど、劇中では撃沈されたのは 艦隊の1/3ほどだったし、ミノフスキー粒子の影響下で無線による連絡が取れないんだから そんなに広範囲には展開してないんじゃないの?
>>426 映画でデギンが「直径6kmからのレーザーなら、連邦を殲滅するも易しかろう」みたいなこと言ってたっけ。
ソーラ・レイに使った密閉型コロニーから連邦艦隊までどれぐらいの距離があったんだろうね。
>>420 レビルこそは真のニュータイプ、という話は以前からありましたな
「ギレンの野望」でもレビルにはニュータイプ属性がついてますし
真正面から撃つなら確かに照射面積が狭いが、真正面に向けて撃つ方がよっぽど難しい
ギレンとキシリアはわざとドズルとソロモンを見捨てたの?
ギレンはゲルドルバラインが重要で、ソロモンを落としてもまた取り返せばいいのという認識。 逆に一般兵や妻子を脱出させて一人でビグザム特攻したドズルを愚かと罵る。 それをデギンに「ドズルはそういう男だと分かっていたくせに白々しい」と責められる。 キシリアは「ギレンがソロモン死守とズムシティ待機軍の損耗の危険について 後者優先したのは戦後のキシリア、デギンとの覇権争いを睨んでいる」とシャアに唆されて見殺しにする。
>>423 グレートデギンが和平交渉に赴いたから、減速あるいは停止してたんじゃね?
政略的な意味合いだけじゃなく、戦術的にもデギン公王がレビルに接触図った
タイミングって、絶好のチャンスだったんだろ、ギレンにとっちゃ。
というか、そんなスピードで航行するの? 直線的ならありかもだけど、多少の上下左右旋回したら中の人つらくね?
量産されなかったホワイトベースは特注品か失敗作か?
たくさん作ることと量産することは微妙に意味が違うんだが
戦艦だの空母だので量産かよ
>>434 高度100kmの衛星軌道で周回速度が約マッハ23(7.85 km/s)らしい。
ロケットやシャトルの打ち上げ時に使う推力は、ほとんどがこのスピードを出すためのもの。
地球の重力を振り切るには、もっとスピードが必要。
でもまあ、クルマとか航空機と違って、対地スピードなんか関係ないけどね。 宇宙では、そのスピードで、ISSとドッキングとかするワケだから、 相対速度が合ってれば、かなり接近しても大丈夫。 戦艦なんかは質量が大きいので、スラスターの能力以下まで接近させると危険ではあるが…。
>>435 ペガサス級として何隻か作られたんでなかったか?
441 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/29(土) 22:43:05 ID:zWMIIisyO
↑の方でソーラレイの話があったけどアニメだから… 無茶苦茶な設定でも許して
>>438 地球の重力から離脱するわけじゃないから、そこまでの推力はいらないっしょ
>>423 レビルさんの艦隊は、各艦の集結待ちで「止ってた」んじゃなかったかな。
月の周回速度が概ねマッハ3くらい(1.022 km/s)だから、
あの近所では、そのくらいで月と同じ方向に動いてる状態が「止ってる」と認識される状態。
その「止ってる」状態で、レビルさんは、各艦が集結するのを待っていたと思われるが、
ラグランジュポイントではないので、そのままでは少しづつ移動して行ってしまう。
集結ポイントというのは、元々移動して行くモノとして認識されていて、各艦は軌道計算して集結するのか、
スラスターを使って、月や各サイドとの相対位置を維持していたのかは不明。
>>428 サイド3は、月から地球と反対方向に61,500km辺りの位置ラシイ。
ゲルドルバは…月より近いって事はなさそうなので、もっと距離があるはずだよなあ。
大気がないから、かなりの距離までスコープでの照準が可能だとは思うが、
試射が出来ないので、照準がどの程度の精度か確認出来ないってのはヤバイ。
…グレートデギンのビーコンを照準に使ったのか?
月軌道くらいの距離に離れると、地球の引力が弱くなるので 第二宇宙速度が秒速2kmくらいになる つまり、これより速いと地球の引力を振り切って惑星間宇宙へ 飛び出してしまう
するとサイド3からなら地球圏を離れるのは容易なわけか
>>437 マゼラン級ってたくさん有ったんじゃない?
ペガサス級がおおよそ7隻だっけ? まぁ、艦船なんて量産といいつつもガラッと姿変わるのなんてザラだしなぁ・・・。
>>438 確かに新鋭艦ザンジバルですら、地球離脱時はブースターの助けが必要な程度の推進力しか持ってないわけで・・・
他の連邦やジオンの艦船がそれに準じた性能しかないとしたら、補助装備なしであっさり地球から出て行った
WBの性能はやっぱりずば抜けてるよな。
しかし「強襲揚陸艦」というWBのカテゴリーは具体的にはどこへの攻撃を想定していたのだろう。
宇宙から地球のジオン勢力圏へ降下、攻撃部隊を降ろしてまた離脱・・・という非効率的なシチュエーションしか
あのずば抜けた性能が必要となる場面は考え付かないんだが…
ジオン本国やグラナダあたりへの上陸作戦支援ならあそこまでの推進力は必要ないだろうし。
>>423 螺旋に動いて口径200キロ
・ → @
450 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 11:23:21 ID:bGWBCFtq0
「テレビマンガにしてはリアルっぽい」というレベルのガンダムを 高千穂遥への対抗心から「SF」にしようと努力した富野小説版では、 ホワイトベースもガンダムも一度も地球上には降りなかったけど、 安彦版は、マンガとしての面白さと、リアリティと、 アニメ版への忠実さとの間で苦労してるよな。
高千穂みたいな自分の事を棚に上げたイタいタイプのオタの言う事を真に受けちゃったら 益少なくして苦労多しみたいなハメになるという逸話ですな
最初の方はアニメ版よりもリアリティ持たせようとした感じだが、過去編終わったあと くらいから「もうどうでもいいや」って感じ。明らかにモチベーション下がっている
>>452 ああいうのも、考える時間が必要なんじゃナカロか。
初期の頃は、連載開始前から「こうしたら良いんじゃないか」ってアイデアを暖めてた感がある。
今は、スケジュールに流されて、考える暇がないって感じが無きにしも非ず。
安彦センセそういうとこ真面目だからなあ…。
また倒れたりするんじゃ…
一度休載して、充電してから再開するとかしてもらいたいなあ。
>>452 いろいろ口出しされて萎えちゃったんじゃない?
例えば、「一年戦争」じゃ短すぎるから3年にしようというとストップがかかったりとか
人間のやる気のもとの一つといえば想像力があるんだろうけど、
今じゃ細かい注文聞いて、読者、編集者に合わせて仕事する感じにシフトしてるんじゃないか
自分のような読者は表現者としての安彦流の大胆アレンジを望んでいるけど、
オリジンはもはや安彦先生の画力発揮の場所でしか無い
それでもラストとザビ家とシャアの政争の扱いだけは何かやってくれると信じている アムロ周辺はもうアニメ通りでいいよ
禿構想ではアムロとシャアは最終回死ぬ予定だったけど、人気爆発をしったスタッフが止めたとか
青葉区の後のグラナダ・ズムシティまでやらんかな
シャア・アムロ共に死亡なら、 「ヘルメットが無ければ即死だった」の所で お互いが急所を突き合って相撃ちとかになるのかね。
青葉区以降まで描いてもダレるだけだと思うぞ・・・ ラスボスをシャアにするとか?
安彦先生が昔「風と木の詩」のアニメ版の監督やったとき、 原作者の竹宮先生から「なんで男性スタッフが女性のヌードを描いたら、みんな巨乳になるの?」ってクレームを受けて以来、 ストレートに欲望をぶつけられなく、 代わりに太ももが充実するに至った。
>>450 > 安彦版は、マンガとしての面白さと、リアリティと、
> アニメ版への忠実さとの間で苦労してるよな。
であるがゆえの中途半端さは否めない。
>>460 だからキシリア、セイラは服着てるときはむっちんボインなのに脱ぐと控えめになってしまうのか
>>450 SFっていってもスペオペだしな、そう言う見方をすれば高千穂の小説もガンダムのアニメ版も
小説版も大して変わらない気がする。
スペオペは人工重力有りというイメージがあるなあ。 なのでせいぜい遠心力による疑似重力のガンダムはスペオペじゃないな。 でもミノフスキークラフトがちょっと人工重力くさいけど
465 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 16:14:17 ID:b3jIeOfNO
ワッケイン艦隊だけでア・バオア・クー攻めるつもり? ソイツは無謀だ
>>462 ふっ、アレは…寄せて上げてるんだよ。( ´_ゝ`)y-~~
>>465 陥落させるんじゃなくて、レビルの本体がサイド3と要塞から進出してきた艦隊に
挟撃されないように、要塞側を牽制するのが目的なんじゃないだろうか。
で、レビル艦隊はソーラレイの餌食になって、アニメ版のルザルの役割をワッケイン艦が
担うと予想。
ルウム戦の時に、シャア・3連星・ラルだけじゃなくもっとエースパイロットを出していれば さらに話が盛り上がったのに残念だ。。。。
>>448 >強襲揚陸艦
状況次第ではコロニーの横っ腹部分に「木馬の前脚」をぶち込んで侵入路を確保する
高機動ザク出してくれたダケで俺は満足
472 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 19:51:20 ID:h+22sf1L0
>>467 ニュータイプに開花しだしてるレビルがソーラレイを察知して回避してたら面白そうだよな
本土決戦とか描くかもしれんぞ
ぜひ安彦画のガトーやライデンやマツナガを見てみたいもんだ
あとアムロが乗ったNT1とか
バンダイが喜ぶだけだな (゚听)イラネ
オリジンでキシリアが変装した姿は色っぽかったな
475 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/30(日) 20:18:12 ID:b3jIeOfNO
色っぽい? はは、冗談はよせ 本土があるならケンプファー出してくれ
476 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/30(日) 20:20:39 ID:YtYslYpmO
>>968 確かにで原作からOVAまで全部のジオン軍キャラ出しても良かったかもしれない。
そういうファンサービスも少しはあってもいい気がする。
意外とみんな安彦の事良く分かって無いんだなw
うわ 痛い
>>472 いや全然面白くないだろ。
お互いボロボロで戦うのが最終決戦感が出てきて良いんじゃないか。
アムロだのレビルだの一人の強い奴の力で戦争の勝敗が決まるわけじゃないんだよ。
MSVとか好きな奴はエース大好き、強い機体大好きな奴ばっかりで
その辺がわかってない。
480 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/30(日) 21:00:48 ID:h+22sf1L0
>>479 いやいや、要するにアニメとは違うIFのストーリーで進むのに面白みがあるんだよ
せっかくのオリジンなんだから
なにもアニメと同じ結末にすることはない。読者の予想の斜め上を描いてほしい
>>480 そして大不評を買うわけだww
まあ、雑誌的にはオリジンが終了すると困るから、
引き伸ばし策であるいは・・・という事もありうるかも。
ところで久々にあのティターンズ風の黒制服出てきましたな。 オリジンの初期では宇宙軍の高級将校用と思っていたんだけど、 ティアンム艦隊はグレーだったし「???」。 結局、どういう位置付けなんでしょうか?
>>481 オリジン終わったらエース買わない、あるいはエースどうでもいいしオリジンのコミックスだけ買ってるってのは多いだろうしなあ
>>480 いや、別展開は望むところだしやってほしいが
その方向が新しいすごいMS、新しいつおいパイロットじゃ
その辺のIFやゲームと変わんないじゃん。
>>454 一年戦争じゃなく、3年の構想があったんか。
そっちの方が、良かったんじゃね?
ルウムで壊滅した連邦艦隊が、一年経たずにMSまで揃えちまうとか、ジオンが
数か月で新型MSをゴロゴロ出してくるとか、無理がありすぎる。
大体、最新兵器のザクが登場して、数か月で二線級の兵器に成り下がるって、
半導体の世界よりも惨い気がするんだが。
>>477 ま、オリジンしかやっさんの漫画を読んだことないって人も多いだろうね
「ガンダムのキャラクターデザイナー」という知識しか持っていないなら、ライデン
だのガトーだの言うのも分かる
ライデンとかマツナガとか厨くさいのは勘弁してくれ萎えるわ
488 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/30(日) 21:56:19 ID:h+22sf1L0
>>483 そうなんだよ。物語的には終盤に入ってるから、アニメを踏襲するとあと2年?くらいで終わっちゃう
編集部的には延命させるんじゃないか?
となるとIFストーリーが妥当
それかスピンオフか・・・又はZ編突入とか
ゼットは無かろうよ。 とはいえ、ジオン本土決戦なんて愚を犯して欲しくもないが。
たまにザビ家外伝とかダイクン外伝描くくらいでいいよ。 しかしガノタに受けなさそうな政争モノで編集部涙目と・・・
これから完結までの時間を延ばす話しと 一年戦争を三年戦争にって話しが ゴッチャになってない? 気のせいかな?
>>490 しかし安彦歴史ものファンには受けるだろう
ガノタをとるか安彦ファンを取るか
493 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/30(日) 22:23:34 ID:h+22sf1L0
>>492 編集部「両方で」
つか今雑誌ヤバくない?
今月でクワトロさんの話も終わっちゃったし
気が付いたらガノタの女も終わってるしorz
オリジン終わったら、マジ廃刊するぞ
>>492 受けるね。間違いなく買うw今からでもダイクン過去編行っていいと思うから
でもガノタとは絶対数が違うし、そもそも安彦がオリジン以後ガンダムに関わりたがるかどうか
495 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/30(日) 22:38:13 ID:b3jIeOfNO
ダイクン過去編とか勘弁
シャア&セイラ編ならまだガンタンクとか開発中のモビルスーツとかザクIIとか描けたけど、 ダイクン編じゃそのあたりは全く時系列的にも出せないで人間ドラマだけになるからな。 でも、オリジン読んでる奴でモビルスーツが目的って奴はむしろ少数派だろうと思うのだが。
エースってオリジンの為に作られた 雑誌なんじゃなかったっけ。 なのでオリジン終了と共に廃刊になるのは 編集側も承知の上じゃないの?
>>496 歴史物はやりたいけどガンダムブランドの威光がないと人気取れないやっさんの
ブランド便乗オナニーマンガになりそう…
>>486 創作料理は下手糞だけど人から材料をもらって美味く仕上げる腕は天下一品だから、
ライデンとかガトーとか描いて欲しいなあと思うんじゃないか?
安彦過小評価しすぎだろ 虹色以降の安彦漫画は面白いよ つまんないのもあるけどそれは他の作家も同じ
>>498 そもそも人気取ろうと思って歴史モノ描いてないよw
オリジンも延命させろって結構言われてるからあぁグダグダなんじゃないか
人から材料をもらって〜ってガンダム以外に何かあるの?
ストーリーが気に入らない という理由で二本柱の片割れであるUCの挿絵を途中で降りるやっさんだから、 延命を無理強いしたらア・バオア・クー以前に終えかねんぞw 過去編で引っ張ったことに感謝して、オリジン終わったら潔く廃刊しろ
>>500 創作料理(オリジナル漫画)で人気作品と言えるものはほとんどない。
アニメのコミカライズである「ORIGIN」だけが安彦漫画で突出した長期化、ヒット作品になってる。
「創作料理は下手糞だけど人から材料をもらって美味く仕上げる腕は天下一品」ってのは
そういうこと。
ガンダムブランドが異常に強いだけでアニメ化作品もあるんですが。 まぁつまらないだの漫画下手糞だのオリジンから入った奴からは 言われ慣れているがちょっと傲慢だろ。
それに人から材料をもらって〜って安彦はガンダムを作った一人でもあるんだぞ
パッと思いつくだけでもアリオンとかヴィナス戦記は人気あっただろ
まぁ大多数は安彦をただの絵描きとしか思ってないんだから ただオリジンはやっさんもいつも通りではなくてガノタ向けのサービスも考えた。それにガノタが食いついてウマウマして漫画買ってくれるならみんなハッピーだ
>>503 アニメ化作品って…
ガンダムブランドの残光がまだ強かった頃の「アリオン」と、
ストーリーを当時の人気SF作家に任せた「ヴイナス戦記」と…あと何かあったっけ?
それだけやっさん貶しておいてガトーやダムエー延命をやっさんに求めるのはw 残念ながらΖもガトーもやっさんは知らないよw
クラッシャージョウはキャラデザだけか?
「ナムジ」「神武」とかいいけどね。 安彦節全開で歴史の影の部分みたいなひねった方向に行ってしまうから、いわゆる メジャー路線の「歴史マンガ」にならないんだよな。
>>508 ん?
俺は0083好きじゃないし、「ORIGIN」」と「トニたけのガンダム漫画」以外読んでもいないダムAの行く末に
何の興味もないぞ?
むしろやっさんにはさっさと「ORIGIN」を終わらせて、残りの人生好きな作品を作って欲しいと思ってる。
それを読みたいわけじゃないが、還暦過ぎの爺さんが回りの圧力で望まない仕事をさせられてるとしたら
あまりにかわいそうだから。
御大が書いた漫画全部あわせても、オリジンの発行部数には勝てないはず 御大の歴史漫画はマニアックすぎる
>>511 それをお前に心配されるまでもないと思う。
>>510 やっさんが、戦国BASARA描いたら、どんな話になるんかね?
>>508 延命なんかしなくていいから、シナリオ改悪なしの原作通りにやって
すっきりと終わってもらいたいね。
色々事情がありまして、稼げるうちは延命したいんです
角川はそうだろうねえ。
バンダイサンライズもかw
>>515 俺も最初はそう思ってたけど
最近は違った結末のも見てみたい気がしてきた。
ジャブローでコアブロックが導入された時に
なんかガッカリしたんだよな
>>514 アレって少女漫画だろ?カンベンしてくれ。
最近はアニメ通りで描いてるみたいがこのままは嫌だなぁ かといってMSVもいらないけどね
>>514 安っさんはああいうデタラメ描けない質だろうからな。
神話時代ならともかく、戦国時代でああいうことは出来ない。
やるとしたら、戦国武将は地球外生命体がどーしたこーしたとか理屈付けて反ってトンデモになってしまいそう。
タイフーン路線かー
524 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/31(月) 04:04:58 ID:A8XxjRgc0
>>519 脱出は描くつもりか・・・・
終わらせる気かな?
まぁそれでもいいっす。次はUCオリジンを描いてくれ
ないない
>>509 監督もやっさんじゃなかったか?
脚本にも噛んでたとおもう。
やっさんのガンダムORIGINと大和田の「ガルマくん」のお陰で ザビ家がわかり易くなったわ。 やっさんは「読者が感情移入できるような天才やエリート」は描けない。 それが良さでもあるし、ハゲとの違いでもあるだろう。 ある意味「孤独が描ける」貞本エヴァと「孤高が描ける」庵野エヴァの違いに似てるな。
やっさんは自らにコンプレックスがあって、天才やエリートが嫌いなのだと思う 作中で天才やエリートは不幸になる法則があるw
529 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/31(月) 09:57:20 ID:vd8lwnlVO
オリジン、は本物が描くガンダムだからオリジンなんだよ。安彦先生が描いているから、本物であり、Gエースは同人誌にはならなかった。 北爪だのミキモトだの、誰が描いてもガンダム総合同人誌にしかならなかった。安彦先生が描いていることこそがすべて。オリジンがなくなれば、自動的に全国発売の同人誌になるだろうね。 まあ、そんな同人誌が買いたい人は買えばいいし、シードだキラだ、で盛り上がって、実物大の平成ガンダムが作られればいいけれど。それは絶対無理だろう。 お台場ガンダムを頂点としたガンダム復活ムーブメントは間違いなく安彦先生のおかげ。オリジンがなかったら、これらの一連の流れは絶対無かったよ。
>>528 でも、その分「天才でもエリートでもないヤツ」の描き方には
暖かいものがあるよな。
そしてそういうやつの喜怒哀楽や喪失感絶望感を描くのも上手い。
(虹トロの読者です)
やっさんの描くガルマ読んで禿のガルマより好感をもてたよ。
ドズルの好感度UPには大和田マンガの効果もあったけどな。
531 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/31(月) 10:33:38 ID:xHHARxH3O
でもハヤトの扱いはかわらない(´・ω・`) ドムがぁ〜ドムがぁ〜
ランバ・ラルは丁寧に描いたことで、 かえってわけのわからないキャラクターになったけどな
>>531 だって悔しがってるだけで地道な努力してないもん。
>>532 どっちかというとラルの親父の設定があんなことになったせいじゃないか?
ランバ・ラル自体はそれほど違和感ないけどな。
だからククルスドアン編で引っ張れと言ったのに 序盤スルーしまっくったエピソード 塩がないタムラ編。時間よ止まれの小隊編etc,etc
536 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/31(月) 11:54:06 ID:xHHARxH3O
>>533 まぁハヤトが頑張りだしたのはフラウと結婚後だしな
ハヤトは生きているだけで優遇 フラウといい仲になりつつあるし、オリジンでも生き延びるだろう
>>535 オリジン拾遺として完結後のネタにできるな
>>533 アニメ版では最も努力してたヤツだけどな。
多分、シミュレーター訓練時間は誰よりも長い…はず。
>>536 ハヤトとフラウが結婚?
冗談止めて((((゜д゜;))))
海外のスパって通常水着で入るもんなんだが…宇宙世紀ってすげえw
日本の温泉が普及してるんだろ
漫画喫茶でダムAまとめ読みして来た。 やっさんアレンジ面白いじゃん。 なんで毎月毎月「ここがアニメと違う」とアラ探しするアホが沸くんだろうか。 むしろ駄作でしかないアニメ宇宙編をほどよく緩急付けてると思う。 レビルの頭痛は「遠くでワシにヌッ殺す念を送ってくるバカがいるのじゃ・・・」って事だろうね。 アムロのララメロキャッチのシーンもアニメじゃ糞つまらんシーンだったのにコアポッド展開試験と巧く絡めて出したのには関心した。 でもやっさんのアレンジが地上編よりテンション低めなのは悲しいかな。 もっと「ヤス的アムロはこうなんだよ!」な独自展開を確信的にやってほしかった。
544 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/31(月) 18:16:19 ID:8wNj3NamO
オリジンの独自展開部分と映画準拠部分の落差が大きいような。 ジャブローでスレッガー小隊が出た時は「おぉー!」と思ったもんですが、 最後はコアブースターで映画どおり死んでしまうしなあ。
>>542 セイラ:「裸で入るのが、ジオン式なのよ。水着なんか着てたら叱られるのよ」
フラウ:「え〜、そうなんですか? ちょっと恥ずかしいな〜、でも気持ちいい〜」
ジオン公国に栄光あれ〜!
ジーク・ジオン!
546 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/31(月) 19:04:19 ID:xHHARxH3O
トニーたけざきがセイラさんの入浴シーンを差し替えたんだよ
ジオンは基本的に全裸だろ キシリア様的に
>>532 丁寧に描いた事でかえって訳の分からない事になってるのは
ランバ・ラルだけではない。
まあ、1年戦争のタイムスパンを3年にするとか、
まさしく蛇足以外の何物でもなかったろうなと。
>>544 わかる。
スレッガー小隊のジムがビグザムに次々撃破されて・・・
って展開になるのかと思ってワクワクしたもんだ。
ソロモンで、ザクレロ部隊が出てきたり、デミトリーが登場したりのサプライズが あったんだから、アバオアクーでも、小ネタ出してくるんじゃね? ゲルググに乗ったククルス・ドアンが出てきたり、シャアが足付きジオングで出撃 するくらいの事はやりそうな気がする。
格納庫にキュ○レイとか。 なぜか小ネタがでると楽しいよな。 全体の流れからしたらどうでもよいはずなのに・・・
なんかキャラクターがあんまり人間的に成長してるように見えないのは意図的なのかな ブライトはヘタれ癖が抜けないしアムロは子供っぽい言動をしたりカイもミハルの件で 成長するかと思いきや相変わらずヘラヘラしてるし、人間そうそう急に立派になるような もんじゃないよてことなのかな。
あんまり成長ドラマって描いてないような
554 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/31(月) 22:23:56 ID:A8XxjRgc0
>>551 時代背景メチャクチャじゃねーか。なんでキュベレイが置いてあるねん
>>552 アムロはアレだね。鬼神のように強くなってるけど人間的には成長してないよな
最新刊でもフラウを泣かしたり、モスク・ハンに喧嘩売ったり・・・
安彦なりにアムロの内向的な性格を強く出してるのかね
つかWB隊みんな成長してねぇ。人間的に
コラか?
配線を書き足してるあたりが芸が細かい 雲のコピースタンプが惜しい
まんま並行コピーだからな…微妙に変形させてコピー元と差別化すればいいのに。 ところでこのガンダムって公開終わったら分解処分されるの? 観光名所として恒久的に残すとか出来ないもんなのかな…
内部の骨格を色んなメディアで見たから、 壊れる時には、どう壊れるか、だいたい想像が付いちゃうんだよね。
廃棄処分するくらいならどっかの山にひっそりと埋めてほしい そして24〜25世紀ごろのリアル宇宙世紀に掘り起こされて大騒ぎ 「なにこのハリボテ。21世紀の人ワロスw」
分解後、再度組み立て可能なように出来てるらしい。 今のところ未定だが、どこかに移築されるんじゃネ?
562 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/08/31(月) 23:22:51 ID:EP3BJnbOO
>>560 22世紀に眼鏡の少年が組み立て、ネコ型ロボットがラジコンに改造して宇宙から攻め寄せる鉄人兵団と戦う
で、鉄人兵団を消すために人間の少女とロボットの少女がタイムマシーンで富野を消しに20世紀へ
安彦はマンガが下手くそ 安彦は絵が動いてない アムロがアニメとちがってつまらない スレッガーがアニメと同じでつまらない 宇宙戦がアニメと同じでつまらない シャア戦がアニメと違ってつまらない 過去編オリジナルがつまらない 過去編終了後がアニメ通りでつまらない ラストがアニメ通りじゃなかったらつまらない ラストがアニメ通りなら安彦が書いた意味がないからつまらない シャリアがアニメと違ってつまらない フラウがアニメと同じでつまらない アニメ通りで手抜き アニメと違って蛇足 どないせーっちゅーのwww書くの止めた方がいいな安彦www投げ出せw
やっさん、B地区が巧くないんだよな 身体のラインは艶めかしいだけにおしい
メカをフリーハンドで描くなよと思う なんかトーフみたいだ
ヲタの中でも取り分けうるさいのがガノタ
売れてるんだし もともと便所の落書きを気にする人でもないし
>>564 ゴーグでのレイディ・リンクスの服破られシーンのえろさ
アリオンでのアテナの入浴の良い体
B地区かなり良く世話になった記憶があるがw
じゃ土器手のB地区だったんじゃないか?w
ナムジ系とマラヤは乳えろかった覚えがある 粒をはっきり書きすぎているんだよな
573 :
564 :2009/09/01(火) 00:51:48 ID:gLiYUzht0
ナムジはイケたなぁ
スセリ可愛い
王道の狗のアイヌ娘はエロエロだった
576 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/01(火) 09:38:10 ID:FaP5Wz+O0
最近は、月のページ数が少ないよね。 これは、話数を延ばす作戦?
577 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/01(火) 09:46:30 ID:8yG4PFGSO
ゴーグは駄作だったな…安彦のアニメ屋としての息の根を止めた傑作。 あれでハヤオを意識していたのだから、安彦のセンスの無さは明白。
>>565 > メカをフリーハンドで描くなよと思う
フリーハンドじゃなかったら同人誌のロボみたいになるよぃ
ark最高
580 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/01(火) 10:36:19 ID:vTI4DxLW0
白いザクのシン・マツナガが登場するアニメってあるの? オリジンのア・バオアクーにゲルググでシン・マツナガは登場するの?
581 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/01(火) 10:47:44 ID:vQBmFdL8O
先月号の脱出訓練でブライトが「ジムパイロットは全員済ませた云々」と言っていたところをみると、 画面には出ていないけど、WBにはジム部隊が補充されたんですかね。 あれだけ損害出したから補充があって当然だろうけど。
>>565 一時期、同じようなこと考えてたこともあった。
安彦センセ自身も、アニメ時代にはメカ作監とか導入してた時期もあった。
んが、
今は、あのグニャーが安彦節なんだから、アレはアレでいいと思うようになった。
逆にパッキパキじゃあ、安彦ガンダム世界がぶち壊しになっちまう。
つか、パッキパキの絵の人でも、作画時に定規なんか使ってる人は少数派だと思う。
ヤスはぐにゃーでいいんだよ 嫌いなら見なけりゃいいじゃん、てぐらいに好き嫌いのレベルの話でな。 絵なんてな所詮そんなもん
どうしてあそこでスレッガーは体当たりだったのかねえ。 ガンダムに任せておいても結果は同じ展開なのに、アニメよりずっと無理があるよ。 スレッガーって、あんな意味がない無駄死にを選ぶ人?
587 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/01(火) 13:30:48 ID:vQBmFdL8O
爆装してない機首部分だけで体当たりしても、ビグザムの装甲はやぶれないとは思うけど・・・ 演出上は恰好良いから作者があえて採用したのでは。
588 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/01(火) 13:59:50 ID:vTI4DxLW0
ジャブローを攻撃したMSを積んだガウは、ジオンのどの基地から飛んで来たの?
FF方式だから大爆発だったんだよきっと
>>586 一応、メインのロケットノズルを壊してビグザムの足を止めたってことじゃネ?(宇宙だから止りはしないが…)
その体当たりシーンのために、わざわざ「ガンダムの推力じゃ追いつけないよ」ってことにしたんだろ。
元々、「死に場所を探してる」とまでは言わないけど、
ちょっと「自分だけ生き残るつもりはない」的な所は、TV版の頃からあった。
自分が生き残る事に関して執着心が弱いというか、他の命を優先するというか…なんかそんな感じ。
ホワイトベースに来る前に、大勢部下を失っていて、
自分もいつか死ぬ、それが当たり前だ…とか、そういう感じなのかなと…。
オリジン、で「スレッガー隊」というのが出てきて、その辺を描いてくれるかな〜と思ったが…、
特にそういう描写はなかったな。
>>591 なるほどー
死にたい願望がしっかり描かれて、ミライさんとの絡みでその辺が生かされてたら
整合性も取れてすっきりしたんだろうけど・・・
女の子の文章はなんでこう長いんですかネ
なんで女だと分かんの? エスパーですか?
エスパアのようなもの
キミは、エスパーかもしれない
ソロモンでスレッガーが再出撃するシーンのミライがいい ミライは地味な人だけど、あんな愛され方をしたい あれでミライびいきになった
今の自分の気持ちを、あんまり本気にしない方がいい。
女に男の気持ちが分かるものか
そこは「ま、いいでしょ」だろ
>>586 アニメよりずっと無理があるって
アニメだとどう無理がなかったんだい?
>>603 TV版だと接近したところを防御されて、なにもできず地味にやられた。
映画版では接近して攻撃しようとしたところを爪攻撃されて、制御を失ってそのまま突っ込んだ。
「まだまだー」とは言ってるが、ぶつけにいった描写はない。
今回も踏まれてなかったか
606 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/01(火) 22:00:33 ID:8yG4PFGSO
なぜアムロちゃん、ではなくてガンダムちゃんと呼んだのかについて適切かつ簡潔に述べよ(゚_゚
いくらビグザムでも単機で主力艦隊に突っ込んでいったら最終的には撃沈されていたろう かなり被害は出せただろうけど 放っておいてもいいよな
608 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/01(火) 22:20:08 ID:u3PstMQr0
僕にはミライさんの魅力がわかりません スレッガーといいブライトといいカムランといい趣味が悪い 男なら普通はセイラさんですよ 忍び込んで下着を見つけては、お得意の能力で妄想に浸るんです 例えばですね、ヘルメットのバイザーにパンツを貼り付けて「逝きまーす」みたいな
>>606 アムロ少年個人は、
ちょっと感が良いとはいえ、ただの15歳の少年で、
自分のケツ持ちしては、とても頼りなくて任せられないが、
アムロ+ガンダムは、とても頼りがいのあるしっかりしたイメージなので、
その心理が口を突いて出たと思われる。
とか言ってみる。
>>607 アバオアクーグラナダサイド3艦隊相手にするのに
ソロモンで損耗するのが困るんだろ
>>608 普通若いキシリアに踏まれたいよ
611 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/01(火) 22:31:23 ID:MD/yPBypO
熟女派の俺はハモンを頂いていく ほぅ、いい胸をしている。それにパイパン。ムフフ、ますます気に入ったよ
イセリナとミハルとララアはどーよ? ミハルはいい奥さんになりそう
イセリナはTVで可愛いタレントを注視してるだけで大変な事になりそう
ララアが嫁なら、ニュータイプでカンがいいから浮気が即バレそうだな
嫁にフラウ 不倫でキシリア 職場にセイラ 痴漢はミライ 風俗はミハル 最後は年甲斐もなくキッカ
>>615 この中で、その後のりPみたいにシャブ中の奥様になりそうな奴って居るか?
ユニコーンスレでこんな疑惑が 290 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/09/01(火) 23:57:44 ID:??? オリジンみてたら アルベルトとサスロそっくりじゃないか!! やってるコトまで。いやもう何ていうか盗作モノだなw
>>604 そもそも、なんで接近する必要があるのだろう
スレッガー:「い、今、確かにビームを跳ね返した!」 ドズル:「うわははは…、舐めるなよ、このビグザムは長距離ビームなど、どうということはない」 旗艦艦橋オペレータ:「巨大モビルスーツ、強力な磁界を発生させています」 スレッガー:「磁界を張ってるとなりゃあ、接近してビームをぶち込むしかない!」 「コッチのビームがダメなら、ガンダムのビームライフル、そしてビームサーベルだ」 「言わば、三重の武器があるとなりゃあ、こっちがヤられたってぇ…」 アムロ:「スレッガー中尉!」
思いっきし特攻やね
622 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/02(水) 04:01:46 ID:d8M7YhTE0
ブライト「メカニック、コアブースターをこちらから遠隔操作できるように改造しといてくれ」
かなり前の話しだけど、ベルファストで ゴッグがガンタンクを後ろから羽交い締めにして 拡散メガ粒子砲を撃とうとするシーンがあるじゃないですか。 あんなにピッタリくっ付いて自分もトロトロに溶けないのかな。
>>617 ミハルは流されてシャブりそう
他は更正させてくれそう
626 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/02(水) 08:51:33 ID:Yw0zVnRRO
606 アムロの名前をスレッガーが忘れたから。
627 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/02(水) 10:58:38 ID:VHYVz5cl0
レビル本体がソーラレイで消滅しといて、残りの艦隊だけで ア・バオア・クーを落とせたってなんかちょっと変じゃね?
戦力不足は強調する部分じゃないよな… ソーラレイの意味が薄くなる
>627
>>627 お互い内情ボロボロ、戦力ギリギリであとに引けない中
連邦が勝ったって話だよ、ガンダムは
連邦ヘタレすぎだな
ギレンがキシリアに殺されてなければア・バオア・クーは持ちこたえてたかね
つか、ジオンがコロニー落とし仕掛けたように 隕石引っ張ってきてソロモンなり青葉区にぶつけりゃ ソーラシステムよりはるかに安上がりだったんじゃね? 割れないまでも内部崩落とかで内部戦力ズタボロにするのは容易なような。
むしろ衛星ミサイルはジオンの方が多用してたな。 岩石拠点はジオンの方が多く押さえてたから、石っころはジオンの方が豊富なのかもね。
>>633 連邦のソーラレイもコロニー用の鏡使ってそうだから
成果の割りに安上がりな感じがする
>>620 磁界を張ったからってビームを弾けるものなの?
粒子砲なら曲がる レーザーじゃ曲がらない
639 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/02(水) 19:20:54 ID:uTNykFw60
セイラってミライにはため口なのな。
>>639 同級生なんじゃ?
みんな十代なんでしょ
>>634 描写されてるかについて語ったらどうかな?
目がついてないの?
今日、ララアにそっくりのインド系女性を見た 服装もそっくりで、近所の人に挨拶してた コスプレかニュータイプか?
ぱんつ穿いてなかった?
>>641 ツメで反撃されるまで接近して
スレッガーは特攻じゃなくて何をしようとしてたのかな?
ぜひ聞かせてくれ
まあそれ以前に「あとの面倒はよろしく頼む」って言ってる時点で 特攻確定なんだけどさ
ATフィールドを展開させてIフィールドを中和させようとしたんだよ
>>644 スレッガーが自分で説明してるじゃないか。
見たことないの?
コアブースターの主砲はメガ粒子砲だよ そのコアブースターが、ビームバリヤーのある相手に対して直接攻撃って 体当たり以外に何があるのか教えてくれ あとそれから、もうひとつ見落としてる点を教えてあげるよ オリジン版はむしろテレビ版準拠だよ 映画版はガンダムとコアブースターがそれぞれ別個に飛んでるが オリジン版はコアブースターに乗ることでビグザムに追いついたんだから。
>>648 オマエ、もうちょっときちんとアニメみろっつってんだよ。
そんないい加減な話じゃ議論にならないだろ。
説明になってないよ さっさと質問に答えてね
ベテランのスレッガーがうかつにビグザムに近づいてあっさり撃墜されてって間抜けな展開で どうして「悲しいけどこれ戦争なのよね」とかスレッガーに喋らす必要があるの? ねえ答えてよ
>>650 「つもりもへったくれもあるものか。磁界を張っているとなりゃ、接近してビームをぶち込むしかない」
バーカ
つーか、ビグザムて稼動時間えらい短いんでしょ? 距離とって遠巻きに眺めてれば勝手に止まったような
654 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/02(水) 21:29:54 ID:d8M7YhTE0
>>653 何言ってるんだ
体中からビームを発射させて突っ込んでくるんだぞ
遠巻きに眺められるかってーの
それをたかが一機のMSに撃破されたんだお
655 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/02(水) 22:05:05 ID:PGv+dz5q0
>体中からビームを発射させて その時点でEN切れ確定みたいなもんだろw
スレッガーについては、 カミカゼ的な体当たり攻撃のことを「特攻」というのなら、TV版の場合は違うな。 回避や、離脱を考慮に入れない、 自機の生還の可能性を無視した形での近接攻撃も「特攻」と呼ぶのなら、 まあ、そのとおりだ。
あの口でクチュクチュするヤツはガンダムに敬意を表してガムになったんですよね
荒れてるみたいだからドロスの話でもするか?
ドズル「このビグザム、長距離ビームなどどうという事はないわ!」 スレッガー「おー、やだやだ、見てらんないじゃないの。ガンダムちゃん、(俺が突破口開くから、ちゃんと後の)面倒見てよ」 アムロ「ビームバリヤーがあるのなら(近距離からミサイルで)直接攻撃をしようというわけか?」 スレッガー「(ミサイルが効かなきゃブースターごと突っ込むしかないかも知れんなあ)哀しいけどこれ戦争なのよね」 ドズル「下か!対空防御!」 コアブースター中破。 スレッガー「(あんなところに防御兵器があったのか!だが戦闘不能になってもコアブースターは死んではいないぜ!)まだまだあ!」 あぼーん! ……て流れではないのかな、スレッガーの最期は。
ID:pS0weyWN0 ID:pS0weyWN0 ID:pS0weyWN0
661 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/02(水) 22:46:10 ID:d8M7YhTE0
スレッガーは元から冨野が殺す気マンマンだったのでしょう あんな死亡フラグやったんだから でもギレンの野望とかでは優先的に使ってますよ 射撃の能力が高いもので
ビグザムがWBに迫って来て危機!とかの状況なら スレッガーの特攻もわからんではないんだけどなあ めぐりあいの時も、ちょっスレッガー何で死ぬん?て思ったし
冨野の中の人はブライト
まぁ原作がおかしいんだから仕方がない 誰が作ったんだっけ?
テレビ版のスレッガーはGファイターから投げ出されただけだから、生きているような気がしないでもない
フレイム・スレッガー
スレッガーの死に様も疑問だけど 一番疑問に思えたのはスレッガーが死んでブライトが泣くところだな。 リュウを思い出してって理由もアリかもしれんが 仮にも艦長なんだし1パイロットの死でブリッジで泣くのは 他のクルーの手前ちょっと変だと思った
ふと思い出したが、アニメでいちばん変なのはリュウの死に、みんな船を下りて作業をやめて悲しんでいるシーンだな その前のランバとの白兵戦で、何人(何十人?)も仲間が死んでるはずなのにね
親しくないからでしょ 監督の体験かしらんけど、中学生なら戦死を受け入れる区別はできるんじゃない? フラウはサイド7で目の前で両親親死んでるし。アムロもその場にいたし
シャアのムサイのブリッジって内側から見ると 武田信玄の兜の立て物みたいだね
ドズルのお下がりだからすごいんだよ
ファルメルはキシリアのお下がりだろうがッ!
昨夜の ID:GGkYlibb0 は痛いやつだったな。
>>670 警戒や修理とかやんなくてはいけないのに、指揮官以下主要なメンバー全員船下りて、これはないよ
WBもとまってるし
作戦はどうしたんだよ
?スレッガーって特攻でしょ
あれだけ自発的に突っ込んだのに不慮の事故って言ってる奴の方がおかしいだろww
>>673 ムサイはキシリアからだったっけ…
悪魔デザインはドズルの専売特許じゃなかったのか。
>>675 アニメですから
なんでブライトいないの→修理中だからいるわけないだろw
より
あんだけWBの潤滑油でブライトを陰ながら助けてきたリュウさんが…
ブライトみんなの前で弱音吐くなよ、強くなれよ
みたいな方がいいだろ
リアルとリアル風ロボットアニメがイコールなわけないじゃない
678 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/03(木) 07:34:18 ID:qKDtvZ3yO
手が空いてる者は右手を見ろ 精子の群だ
>>674 ズラっと流し読んでみた。
pS0weyWN0、お前も十分痛かったと思うぞw
>>675 アニメだとリードが降りた後のWBに作戦なんかないですよ。ただフラフラしてただけで・・・後にオデッサへ向かえって言われるくらい
視聴者には、ただ何となくレビルの思惑に乗せられてるってのが分かるくらいです
もっと問題なのはリュウの墓標代わりにコアファイター(学習コンピューター)を置き去りにした事です
>>675 映画版なら、アレは、オデッサ作戦終了後だよ。
ホワイトベースが止ってたのは壊れて動けなかったってだけ。
TV版では、オデッサ作戦よりずっと前だ。
>アムロ「ビームバリヤーがあるのなら(近距離からミサイルで)直接攻撃をしようというわけか?」 コアブースターにミサイルなんか装備されてないわけだがなぁ コアファイターに装備されてるミサイルも主翼を展開しないと発射できないし
>>662 めぐりあい宇宙では普通に撃墜されていたわけで。オリジンでは脱出手段が
あるにもかかわらずカミカゼ攻撃。
指摘通り、WBを救う為とか、ガンダムでも全く歯が立たない状況とかならカミ
カゼも分かるんだけどね。あんな急がずとも、超人アムロ+ガンダム改なら普通
に倒せたと思う。
一度でもガンダムが攻撃を仕掛けて全く効果が無かった描写とかあればいいけど 確かにあれじゃあ先走っただけにも見えちゃうよな
>めぐりあい宇宙では普通に撃墜されていたわけで。オリジンでは脱出手段が あるにもかかわらずカミカゼ攻撃。 全速であの距離まで接近したら分離したって離脱なんか出来ないよ。どうやって減速して反転するの? それだけの機動力をコアブースターが持ってるはずもないし、もしそういう機動をしたとしても それだけでスレッガーはGで押しつぶされて死ぬよ?本当に無知だね。 ミサイル積んでないってとこへの言い訳はしないの?
ファルメルのへルメット艦橋はキシリア艦の名残り。 スレッガー特攻は意味なんかない。ハゲが「その方がアホな視聴者が感動するだろ」程度の意味でそうさせただけ。 辻褄なんて合うわけないだろ常考。 なんでガノタってどいつもこいつも頭悪いの?
>>685 自由落下するザクから飛行するドダイに飛び移れるような世界で
なにいってるの?w 漫画と現実の区別が付かないアホですか?
あの突込みじゃよけられないに同意
>>686 >ファルメルのへルメット艦橋はキシリア艦の名残り。
初耳
ソースは?
まさか妄想じゃないよね?
キシリアが直接持ってたムサイなんかあったっけ アニメ、オリジン合わせてもチベグワジンザンジバルしかなかったような気がする
>>687 じゃスレッガーさんが突然1人で特攻しても世界観的に大丈夫だよね。
アニメだから、でこの問題は解決
エルメスを始めとするニュータイプ兵器、GMよりも遥かに高スペックな量産型ゲルググ、 決戦兵器ソーラレイ、そしてサイド3、アバオアクー、グラナダの軍事3拠点。 で、片や連邦軍は、グラナダのキシリア艦隊へは無防備になるほど、絶対数の少ない戦力。 これで連邦の1/30以下の国力って、ジオンは、どんな魔法を使ってるんかね? てか、ドズルが「戦いは数だよ!」って言ってたのに、数で負けてて奇策に走る連邦軍って どんだけ脆弱なんだか。
>>691 ガルマにリュウにマチルダにウッディーにミハルにスレッガーと
実は宇宙戦艦ヤマト以上に、やたらと特攻でオチをつける
マンガだったんだよな。
>>692 簡単に言えば、
国力は強大でも、
一週間戦争とルウム戦で宇宙艦隊の大半を喪失し、
地球にはコロニーを落とされ、その後一時的にとはいえ、
地上のかなりを占領された連邦と、
国力は低くとも、本土と宇宙の軍事要衝も無傷だったジオンの差だと思う。
数に関しては、数そのものが劣っているのではなく、
攻勢側は、拠点によって立つ守勢側より数が相当勝ってないといけないからなら、
攻めるには戦力不足という話だろう。
文字通り天文学な被害を受け、これ以上傷口広げたくない連邦と、
長引けば長引くほど国力の差でジリ貧になるジオン、
両者とも速くけりをつけたいのが今の状況じゃないかな。
その観点から言えば、
ジリ貧に陥るのを防ぐために自軍戦力を出来るだけ温存したいジオンにとって、
一撃で決定的有利に立てるソーラレイは絶対必要な兵器なんだろうね。
>>694 自己レス
誤 >相当勝ってないといけないからなら、
正 >相当勝ってないといけないから、
失礼しました。
>>693 ガルマやリュウはともかく、ウッディ、マチルダ、ミハルは全く違うだろ。
ガルマはともかくリュウがマゼラトップにカミカゼ特攻した理由がわからない 引き金を引く体力も残っていなかったのか?
ウッディとマチルダはうかつに突出して反撃食らった(死ぬ事前提の前進ではなかった) ミハルの死は知識不足のために起きた不幸な事故。 リュウは体調不良からくる前方不注意。
700 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/03(木) 23:46:48 ID:ftlOq+5OO
釣りとしてはまあまあだな(゚_゚
前方不注意といえばカツ・コバヤシ
「哀しいけどこれ戦争なのよね」のセリフから スレッガーは特攻だとずーっと思っていたわけだが 足のツメが飛んでくるとは思ってない ↓ ツメにやられて「あーこりゃ死んだな…」 ↓ で「まだまだぁ〜!」と体当たり敢行 今では単に至近距離で攻撃したかっただけなんじゃないかと妄想してる。
スレッガーは普通に特攻だよ。 というかこの世紀の人たちは宇宙開拓してるだけあって、 最終的に勝負をつけるのは気迫だと信じてる気がする。 というか宇宙空間で撃ち合いって・・・非人道的とかそういうレベルじゃないでしょ 出撃した時点で50%死ぬ。戦争としてあり得ない
>ファルメル=キシリア艦のソースは? チべだってグワジンだって最初からジオンにあったわけじゃないだろ。出始めはみんなムサイだ。 で、ファルメルはキシリアをイメージしてオサレな艦橋立てときました、な仕様だが 本人はもっと高級な艦にサッサと乗り換えてファルメルは宙ぶらりん状態。 しかし一応キシリア艦と言うプレミア、そして外見によらぬ高カスタマイズで「戦艦五隻を沈めた功労賞」としてシャアに進呈。 ドズル艦隊には籍を置いてるだけだろ。別にドズルから信望なんか得てもいないどころか むしろ「信用ならないキザ野郎」と見下されている。 補給を要請して来たのはガデムのパプワ一隻だぞ? ただ正直こんなのはくだらない後付け設定だ。 シャア専用ムサイなんてムサイの上にシャアの頭が乗ってるイメージに決まってるだろ。 ファーストなんてその程度のもんでしかない。
もう「スレッガーは特攻か否か」なんてくだらない論争は止めとけ。 おまえらがいくらムキになった所で当のスタッフが「特攻で死なせときゃイべントとして盛り上がるでしょ」程度の安いイメージでしか作ってないんだから。 こんなダンガードA級のグダグダアヌメになにムキになってんの?
>>704 >ファルメルはキシリアをイメージしてオサレな艦橋立てときました
悪魔改造はドズル兄さんの専売特許だろう
ただそれでもキシリアのパープルウィドウの悪趣味さがどんくらいかによって
シャアのファルメル所属が決まるようだろう。
でも頭に載ってるのはシャアもキシリアもおんなじだから共通といえば共通か
>>704 一体何が言いたいんだ?
支離滅裂だぞ
酒喰らってるのか?
出始めがムサイだけってのが良く分からない。むしろ『グレートデギン』があるグワランタイプが初期船に思えるが?
ドズルはムサイしかのってないし、キシリアもグワリブをマクベに渡してムサイに乗ってる。
ザビ家が船に執着してるってのは後付け。プラモのお陰でグワジンは有名だけど、本物のグワジンはどれだかよくわからんし
あと信用ならないキザ野郎なんてドズルは思ってない。そうなら台詞で言うよ、アニメだから
シャア専用ムサイはシャアの船ってのは子供でも観れば分かる。変なツノと怒り目ついてるし
ただ君だけがキシリアをイメージしてると思ってるんだよ
>>705 2ちゃんなんてそんなものじゃんか。。。痰壺だよ。
シャアのムサいがキシリアの乗艦だったというのは、アニメックにネタとて出た餡オフィシャルではなかったかな?
あのヘルメットは妙だよなーまあアニメだしと思ってたけど、 ドズルのお下がりということ、ジオン軍総旗艦としてあの旗印はアリかなーと思った。 ケイブンシャの大百科の時代ではグワジン級は3隻だったと思った。 グワジンとグレートデギンとあと1艦。 オリジンではルウム戦役では、マゼラン級に対抗できる戦艦はグワジン一隻しかないという話だったね。
そのグワジンも結局デギンの座乗艦として後方にいただけで、 WW2と同じく戦艦なんてもうただの飾りになっていたのだろうね。
キシリアは映像じゃグワジンとザンジバルだろ。マはチベ オリジンは宇宙に行ってないからマはラルにザンジバルもらっただけで キシリア所有は今のところグワジンとチベとドロスでおそらく脱出は映像通りザンジバル
ザンジバルはグラナダで建造されてランバラルが乗って地球に降りて 地球で改修作業を受けてシャアが乗って宇宙に上がって乗り回して シャアとキシリアと共にア・バオア・クーに入って キシリアが脱出に使おうとして撃沈されたと考えるとあらやだ一隻で全部済んじゃうわ。
ザンバジル、ザンジバルで逃げる。 造語が多いジオン軍で、なんでザンジバルは地名なんだろ?
ラルを地球に運んだあと、グラナダへ戻りドム3機をオデッサへ運んで そのマクベをグラナダ?へ撤退させたあとに、すぐトクワンとビグロザクレロを北米へ運ぶ そしてシャアを乗せてソロモン-テキサスへ 撃沈されたと見せかけて奇跡の復活、アバオアクーでキシリアを待つ 最後はシャアのバズーカ一発でオシャカに
>>703 スレッガーの特攻はあの頃の作品作る世代の人にはよくある表現だよね
ゲッターロボの武蔵の特攻なんてもっと強烈だったけど
ハゲは皆殺しの富野と呼ばれただけにすぐ殺したがる。手っ取り早く殺して盛り上げるには特攻、
とか考えてるんじゃないかな?リュウの特攻だって「何故ミサイルすら撃たずに突っ込む?」だしなー
近年のリーンの翼での米軍の特攻なんてもはや意味すらないw
>>713 WB同様にザンジバルも1隻だけなんじゃ?
普通は戦艦てのは最低でも姉妹艦2隻から建造されるから1隻のみなんてありえないけど
そういう意味ではWBもザンジバルも異質なんだよね
まぁ、司令官や艦長どもの階級といい元々穴だらけのアニメではあるがw
ザンジバルは戦艦なのかな? 巡洋艦じゃないのか?
オリジン的にどうかは知らないけど サンライズ的には08小隊に「ケルゲレン」 0083に「リリーマルレーン」というザンジバル級の軍艦が存在する ペガサス級に関しては言わずもがな
俺の気のせいかも知れんが 角の生えたムサイ艦って、シャア専用以外にも 冒頭で複数出てきてたような気がするんだが
まあ「ムサイ級ブリッジ改修型・族仕様」が数隻あってもおかしくないな そのうちの1隻をシャアが専用艦にしていたと考えれば
璽偉駆慈恩!夜露死苦!
723 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/04(金) 09:01:33 ID:h1NR/bVaO
おまいらそこまでガンダムが好きか……(-.-;) その暑い血潮にカンパイカンパイw(゚o゚)
>>715 バズーカでは沈んでないよ。沈んだのはそのあとサラミスの砲撃で。
「他の人と違う解釈を導き出す俺カッコイイ」のいつものバカだろ
726 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/04(金) 11:35:28 ID:z13I01/G0
んなこと誰にも分からん ギニアスとシーマのが一隻づつあるから 少なくとも三隻あるんじゃねぇの? みたいな解釈はいくらでもできるがな 確かなことは誰にもわからんわ それにしても根拠もなしに妄想だけで ファルメルがキシリアのお下がりだと 断言してたアホは凄いな ルウム編読んでから出直せキチガイ
ここではやっさんの妄想以外はNG
真実は初代TV版の波平ナレーションだけ
ドズル麾下だったし、ルウムで手柄たててドズルに貰ったって昔聞いたような記憶あるけどね まぁ、やっさんのオリジンだと知らん
アニメでは、マリガンが乗って撃沈されたのと、最終話で キシリアが脱出に使ったのと2隻あった
IDチェキ
>>722 ムサイはいいんだが、後ろの双胴(?)っぽい艦は何だろう?
パプアとも違うようだし
>>726 明言はされてない。その辺各々解釈して楽しむんだ。
ホワイトベース級は「これからはMSの時代だ!」って張り切って設計したものの、
現行艦の改装である程度の運用ができる事が分かったので数隻で打ち切りになったのかもね。
ペガサスとホワイトベースは就役が前後したのでどちらをネームシップにするかは
解釈が分かれるってのはどこの設定だったかな。
>>733 なんだろうね。初期に描かれた絵だし、設定が固まってなかっただけでパプアかもしれないけど。
735 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/04(金) 22:26:56 ID:QagXheWK0
>>733 イグルーに出てきたやつ
ここまでの流れを読んでいると、シャアのヘルメットもキシリアのお下がりなのでは?
という疑念が湧いてきたわ。
ヘルメットは、村田蔵六に貰ったんじゃなかったっけ?
>>735 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
>>737 どんだけ重要アイテムなんだよw無いと即死するけどさ
シャアは角ない時期もあったね。角だけお下がりか
・シャアがV作戦を嗅ぎつけた時 「てめーの祝勝会開いてやってんのにドタキャンとかなに考えてんの?バカなの?死ぬの?」 ・V作戦奪取に失敗、補給を要請した時 「てめーなんかシラネーヨ。なんかボロっちいパプワ余ってっからそれ回してやんよ」 ・ガルマを殺された時 「もういいテメーなんかイラネ」 これのどこが信頼されてるんだと。 むしろキシリアが影でシャアを買っていろいろ用意してただろ。 後付け設定でドズルは情に厚い漢とか言われてるが、本来は思い切りバカな巨漢でしかない。 シャーキンの後のバラモス兄弟とノリは同じだろ。 ムサイの艦橋内はドズルイメージじゃなく、「悪の要塞イメージ」だ。
キシリアも、推測ばかりでモノをいう、赤い彗星も地に堕ちたな とはっきり言ってる。シャアがダメなんだよ
>>741 V作戦
祝賀会開いてやるつもりだったのにはっはっはっこやつめ
パプア
悪いがこれだけだ。すまんな、しかしなんとかなるだろ
ガルマ
もうお前死んでいいよ
くらいだよ。オリジンじゃ少なくとも兄と比べるせいで自己評価は低いが名将だ。
キシリアがいろいろ甘やかしすぎなのはその通りだ。かーちゃんかよ。
>>742 「赤い彗星も地に落ちたものだな」
「しかし、ガンダムのパイロットがニュータイプとして異常発達したものならば、やむを得ぬというところか。そうだな?」
キシリア閣下は貴様ごときと分析レベルが違うのだよ
ザコとは違うのだよ ザコとは!
>>741 の常識を超える曲解・悪意ある改変に唖然
例のキチガイだろこいつ
ここの住人なら釣れると思ってナメられてるんだよ741に
劇場版ではシャリアブル削られてるからギレンは本当にNTに無関心になってる ヒトラーの尻尾のエピソード、小説版やオリジンの分かりやすい描写もいいけど、 改めて見るとアニメの無表情でにらみ合う描写も本当に凄いな。 その直前にギレンがほんの少しだけ調子に乗って笑みを見せてるんだな。 全編でも油断して表情を出したのはあそこだけじゃないか。よほど上機嫌だったんだろう。 その直後にデギンの痛烈な皮肉。
まあ「圧倒的じゃあないか」があるか
>「赤い彗星も地に落ちたものだな」 しかしアーバオアクーではジオングでガンダムを抑えるという目的は達成できてるんだよな。 この報告ではガンダムのことを触れてないし。
キシリアとしてはシャアがジオング無双でルザル艦隊を殲滅するくらいの事を期待してたり まあそれにしたってそれに近いこともしてたんだからシャアとジオングの組み合わせは強力なものだ
>シャアがジオング無双でルザル艦隊を殲滅するくらいの事を期待してたり 手元にビデオも何も無いんだが、そんなこと言ってたっけか
シャア:「なにか?」 キシリア:「ジオングは、どうか?」 シャア:「いけます」 キシリア:「ならば、Sフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と供にこれを…!」 シャア:「はっ、Sフィールドに侵入する敵を撃滅します」
撃滅するとは言ってるが、殲滅するとは一言も言ってない件
ザクの性能を 1 とすると ゲルググって 10 くらい? オールレンジ攻撃が出来るジオングって 20 くらいかな?
言い方が悪かったかな? シャアに過剰な肩入れと期待をしているんじゃないかなという話
ガンダムを釘付けにして相討ちにまで持ち込んでれば大戦果だよな。
なんか劇中で色んな人はが 「たった一機のMSで戦局が変わる筈無い」みたいな事言ってるけど 実際ガンダム一機で戦局ってえらく変わってるよね。 単騎で軽くムサイ軽く沈めたり白兵戦用の武器のみでチベ沈めたりしてるし
>>757 マイブームのNTだしキャスバルだし赤い彗星だしですごい期待してるだろう。
撃破されても「地に堕ちたものだな」ってつぶやく程度のショックしか受けないが
エースパイロットって指揮官にとってはそんなもの。
一機落ちようと落ちまいと、指揮官暗殺&交代以上に戦況が劇的に変わることは無い。
>>638 攻撃に使えるビーム曲げるくらいの磁界ってちょっとやそっとの磁界じゃないよね。
現実的に可能なのか?そこまですごいと実体弾でも曲げられるんじゃないの?
>759 実際はガンダム一機(パイロット込み)で戦局は大きく左右されたんだろうけど 大半の軍人がその事実に気が付くのは随分後だったんじゃ無いかな。 だから劇中ではそんな漫画みたいな事が現実に起きているとは誰も信じて無かったんだと思う。
まぁしかし、現実には性能劣る飛行機でチートキャラのキラも真っ青な戦果を上げた ルーデルというトンデモなネ申がいるしなぁ・・・。
>>754 撃滅 うちほろぼすこと。攻撃して全滅させること
殲滅 皆殺しにしてほろぼすこと。残らず滅ぼすこと
この場合どっちでも意味たいして変わらん
で、お前は何が言いたい?
>>759 >>762 確かに最終的に、ガンダム一機で3〜4個小隊くらいの役割をしていたが…w、
それは、「戦局を大きく左右した」とは言わない。
「戦果」だけなら、
ホワイトベースに目いっぱい並のジムを艦載していたら、
ほぼ同じだけは上げられただろ。
ガンダム+ホワイトベースは、囮部隊として、
レビルやゴップが期待した、戦略上の「役割」を果たしたに過ぎない。
ガンダムが戦局に大きく影響を与えたと言えるのは、
連邦最初の、強襲揚陸艦+モビルスーツ小隊の戦術運用データを持ち帰って、
全てのモビルスーツ隊にフィードバックできたことくらいだな。
>ガンダムが戦局に大きく影響を与えたと言えるのは、 >連邦最初の、強襲揚陸艦+モビルスーツ小隊の戦術運用データを持ち帰って、 >全てのモビルスーツ隊にフィードバックできたことくらいだな。 じゃ戦局に大きく影響与えたんじゃんw
黒い三連星やランバ・ラルなど名だたるエースをことごとく打ち破ったのも決して小さくないと思うぞ
黒い3連星や青い巨星がゲルググに乗って、ガンダムに挑んできたら勝負はわからなかった 機体性能のおかげで勝てたのは否めない 巨星と戦った後に、アムロはNT覚醒するんだが
>>764 シャアは殲滅とは一言も言っていない
以上
>機体性能のおかげで勝てたのは否めない じゃ戦局に大きく影響与えたんじゃんw
>>769 751 名無しんぼ@お腹いっぱい sage New! 2009/09/05(土) 12:32:17 ID:5ky2ofkO0
キシリアとしてはシャアがジオング無双でルザル艦隊を殲滅するくらいの事を期待してたり
まあそれにしたってそれに近いこともしてたんだからシャアとジオングの組み合わせは強力なものだ
752 名無しんぼ@お腹いっぱい sage New! 2009/09/05(土) 12:59:12 ID:tAIX7HNc0
>シャアがジオング無双でルザル艦隊を殲滅するくらいの事を期待してたり
手元にビデオも何も無いんだが、そんなこと言ってたっけか
>>751 と
>>752 の会話にはキシリアがどういうことを期待したか、ってだけでシャアが「殲滅する」って言ったとは
一言も言ってない件w
あんたバカァ?
今日のNG推奨ID ID:nihue0Gq0
>>775 ちゃんと読めよw
決着ついてる話のほうを煽ってはいないわけだが?
おれが指摘してるのはnihue0Gq0の噛み合ってなさのほうなんだがw
なんかもういいからマサキさんの次の出番でも想像しようよ。 あとなんか募集された読者がオリジンに出るみたいな企画の話とか。
751 名無しんぼ@お腹いっぱい sage New! 2009/09/05(土) 12:32:17 ID:5ky2ofkO0 キシリアとしてはシャアがジオング無双でルザル艦隊を殲滅するくらいの事を期待してたり まあそれにしたってそれに近いこともしてたんだからシャアとジオングの組み合わせは強力なものだ 752 名無しんぼ@お腹いっぱい sage New! 2009/09/05(土) 12:59:12 ID:tAIX7HNc0 >シャアがジオング無双でルザル艦隊を殲滅するくらいの事を期待してたり 手元にビデオも何も無いんだが、そんなこと言ってたっけか 753 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/05(土) 14:10:34 ID:hl1g8Hkl0 シャア:「なにか?」 キシリア:「ジオングは、どうか?」 シャア:「いけます」 キシリア:「ならば、Sフィールド上に新たな敵艦隊が発見された。第34モビルスーツ隊と供にこれを…!」 シャア:「はっ、Sフィールドに侵入する敵を撃滅します」 754 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/05(土) 14:13:55 ID:nihue0Gq0 撃滅するとは言ってるが、殲滅するとは一言も言ってない件 757 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/05(土) 15:36:35 ID:5ky2ofkO0 言い方が悪かったかな? シャアに過剰な肩入れと期待をしているんじゃないかなという話
>>767 ランバラル隊との戦い→「ガルマあだ討ち隊」という小規模別働隊との戦い。
黒い3連星との戦い→全体から見るとオデッサ作戦の端っこでの小競り合い。しかも全軍の進攻に付いて行けていない。
戦局ってのは、小さな局地戦での勝利のことを言うのではないと思うが…。
ああ!TV版での、マ・クベ水爆の起爆を防いだってのは、確かに戦局を大きく左右したと言えるかも知れんなw
>>778 お前だけ明らかに会話噛み合ってないだろうにw
わかりやすく書いてやるわ
751 キシリアってシャアが艦隊殲滅すること期待してたよな
752 そんな期待するようなこと言ってたか?
753 ホレ。これがアニメ中のセリフな
そんな期待するような会話してるだろ
754 751よ、シャアは撃滅するとは言ってるが、殲滅するとは一言も言ってねーぞ!
>>778 結局、台詞からはキシリアがどこまでを期待してたのかはわからないと言うことだな。
抑えてればいいよ、ぐらいのもんだったかもしれん。
ざっと読んでみた
とりあえず「馬鹿すぎるよお前」と言ってるnihue0Gq0が馬鹿すぎるのは分かったw
>>781 先読みのシャア だったっけ?
キシリアのセリフもさりげなく先読みしたと考えれるね
カコイイ
>>783 どういう流れだったか文字だけだと思い出せないけど、
上官の言葉(しかも命令)を遮って自分の行動を自分で宣言してるとしたら不遜もいいとこだけどなw
っていうか先読みでもなんでもないだろww
>>783 何だ?先読みってwww
お前が一番馬鹿で確定だな
また変なの湧いてるのかな 読むのだるいから3行未満でまとめて
>>786 「フラナガン機関に接触した先読みのシャア」(キシリア談)
>>788 >キシリアのセリフもさりげなく先読みしたと考えれるね
これについてだろ
またいつもの「他の人と違う解釈を導き出す俺カッコイイ」のバカか
>>761 そこはホラ、ミノフスキー物理学がものを言う世界だから
ビームっつってもメガ粒子なビームだろ
先読みのシャア ↓ 先を読みすぎて、アクシズを地球に落とすシャア。
先を読みすぎて「どうせ人は最後は死ぬんだから」あたりまで考えが及んだため、 出家して向こうの世界に行ってしまうシャア。
794 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/06(日) 09:40:00 ID:LvW4BKTCO
先読みして毎回ララアに中出しするシャア。 ララアのオマンコはシャアの唾液と精子にまみれてます。
そろそろシードの話でもしようか。
>>767 各種エースやら新型モビルアーマーやらに加えて間接的なのを含めてザビ家の人間2人まで
ほぼガンダムがらみで失ってるからなぁ。
アッザムに乗ってたキシリアもガンダムみてビビってたり、ゴックが出た回のレビルも
「強力なMSが一機あればおおきく戦果が出せる事にジオンも気づいた」的な事を言ったり
してるし、ア・バオア・クーの最終戦では、敵方の総司令部で「わずかでもNTと思える
ものをぶつけない限り、ガンダムは倒せません」とか敵のたった一機のMSに言及される様な
事態になってたり。
実際の戦争ではどうのこうのはさておいて、ガンダムの話の中の状況では一機の強力なMSが
そうとう敵軍から見てやっかいな存在になりうる事は事実。というかアムロがあまりにも
規格外すぎるのでどっちかというとMSよりも「超能力者」がやっかい、に近いかもしれんが。
ミノフスキー粒子の中の戦いは一騎当千の兵が戦局を左右してしまう戦国時代だな
ララァが生きてればそれなりに互角に戦えたんだろうけどな 大佐は本当にジオンの邪魔だw
エルメスとブラウ・ブロとビグ・ザムとビグロ2、3機を一気にぶつければ勝てたかも。 どうせ全部ガンダムに落された機体だから勿体ない事もないだろうし。
>>799 ララア「ドズル中将、トクワン大尉、どいてください!邪魔です!」
シャリア=ブル「私がどれくらい出来るか、データとれないなこりゃ...」
>>798 どこ見て言ってんだお前。
ガルマを死なせたり、意図的に足を引っ張ってる時以外は
一貫して優秀な将校だぞ。
ガルマは殺す必要なかったと思うんだ(´・ω・`)
>>801 優秀でもジオンのために使わなければ何の意味も無い。
大事な局面で意図的に足引っ張っちゃいかんだろ。
>>801 でも死なせたり意図的に足を引っ張るのが本意なわけで。
実際の所、ゲルググでガンダムと戦った時はもうほとんど互角だったぞ。
そうだなぁ、 シャアはセイラ機への攻撃モーションを途中で止めるだけの技量があって、 アムロは攻撃モーションを止められずにララアを殺しちまってるから、 その分、シャアのほうが上という考え方も…
そこで判断かよw
セイラは自分からビームナギナタにあたりに行ってる訳じゃない。 ララァはモロ飛び込んでるんだから無理だw
セイラが来なけりゃララアも死ななかった「かも」
まあ仮定の話だ。
何が言いたいかと言うと、
>>798 の
>ララァが生きてればそれなりに互角に戦えたんだろうけどな
ってのはちょっとシャアに採点辛いだろうってこと。
互角云々は、連邦のアムロが一騎当千の働きをするのに対してジオンもララァが生きてればってことだよ 初陣なのに無傷で数隻沈めてキシリアに感心されていた。 シャアはルウム以外では一機で一個師団の働きみたいのはしてないし、アムロと互角の戦果は無理だよ。
ジオングで出たときいきなり船落としてるぞ。 ガンダムの相手をしなきゃ戦果ももう少しあげてたろう。 最終的にその一騎当千とやらのガンダムを戦闘不能にまで持ち込んでるんだから十分。
>>811 ジオンの兵力はかなりガタガタでゲルググすら有効に使われてない状態だったんだから、
シャアはガンダム無視してマゼランやサラミスをばんばん沈めまくってた方が戦局的には
有利だったんではないか?という気もする。
ジオングの腕のビームなら一発で戦艦一隻沈められる訳だから、ガンダム相手に当たらない
ビーム連射しまくってた分で戦艦が何十隻も沈んでたはず。ついでにGM、ボール辺りなら
蹴散らしまくれただろうからザク、リックドムなんぞもそこに加わってかき回せたような。
まあその場合フリーハンドのガンダムがどこまでも食い込んでは来るだろうけど。
つってもバズーカ撃ち尽くしたら後はライフル切れた時点で戦力は落ちるが。
>>809 とはいえ、
・ララァがオールレンジ攻撃でガンダムと戦ってる状態では「大佐どいてください!邪魔です!」判定。
・エルメス落されて帰投する時の「今の私ではガンダムは倒せん...」
・テキサスで後ろから闇討ちしようとしてもガンダムに当たらず
という辺りからして、あの時点で既にシャアはアムロと真っ向から当たっても勝てない状態だったかと。
邪魔だとは言わんが(エルメスが戦ってる所に割り込む場合を除き)
まあ接近戦が得意な人が「こう接近したら四方からの攻撃は無理だな!」とか言われるMSあてがわれた
時点でかなりきつかったのではなかろうか?という点はあるけれども。でもゲルググじゃ駄目だったしな。
...そこでギャンか!
ガンダム辞典によればジオングで戦艦4隻МS18機撃墜したとあるね。 アムロも「ガンダムらしきМSが血路を開いています」と言われてるし 青葉区に取りつく為の橋頭保の役割をしているんだから戦局への影響も 無いわけではないと思うけど。
ギャンとジオングとエルメスが仲良く戦えれば…
足があればガンダムに勝てた
足を駆動する機構を取り付けるはずの場所にロケットエンジン設置するとわ…、 一体何のテスト機だったんだろうか?>ジオング
>>816 腕と同じく脚も分離するのは間違いない。
ジオングの完成形はターンXと思っている。
ガンダムを題材にしたゲームでは、よくあるIFだが・・・ 「ギレンの野望」ではパーフェクトジオングに乗ったNT部隊が ジャブローを席巻したものさ
シャアってもう終盤あたりでは完全に面従腹背で、キシリアには 「新しい時代(連邦撃破と、キシリアジオン体制の確立)のために」と忠誠を示しながら、 完全にアムロへの私怨で動いてるよね。 戦局を左右する100の能力があったとしても、その能力をきっと三割も使ってない。 兵士としては本来、ガンダムが目の前からいなくなったらさっさと当初の目的に立ち返ればいいのに 「見失うとは情けない!どこだガンダムは!」 だもん。
私怨70野望20復讐10くらいだよ
いや、そもそもシャアがザビ家に対して「腹従」だったことなど一度もないデソ。
>>819 戦艦潰しに集中してくれればかなりの数の戦艦をが落とすことができた感じだよね
>>819 オリジンのシャアはアムロに「ならば同志になれ」とか絶対言いそうにないなw
ギレンには言いそう 同志にもなれそう
あいつら、根っこの部分がそっくりだから、絶対もめる。 デギンとダイクンの再現。
デギンはギレンにもダイクンに似てないよ ギレンとシャアはダイクンが二人いるようなもの
富野の小説じゃないけど、ダイクンはアジテーターであって実務能力は 低かったんじゃない?
やっさん勝海舟書くのか
829 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/07(月) 13:52:20 ID:8g1VA3o/0
どこに描くんだ?
おぉ!安彦の伝記モノ再び。 三河物語みたいな感じを期待。
>>827 実務をやるような政治家なんかいない。
何のために秘書がたくさん付いてると思っているのだ。
表に出てる政治家は、実は監督とかプロデューサーのようなモノ。
スタジオワークみたいなものだよ。
逆に端から端までコントロールしようとして磨り減ったようにも見えるな>ジオン・ダイクン
細かいところはブレインになってるスタッフに任せればいいのに…w
>>832 そのブレインのスタッフ探したら、デギンやギレンみたいなのが雇われちゃったってやつだろ。
レーニンやヒトラーが秘書みたいなもんだ。
それで、心身疲労で倒れちまったんじゃねーのか、ジオン・ダイクンは。
せっかくオレが具体的な独立までの道筋考えてやってるのに、ちっとも採用しようとしない。 理想だけじゃ、政治は動かないってのがわからんのか? …いっそヤツを亡き者にしてオレが…。 え?私めを後継者に?
>>819 能力が三分の一弱で、MSが三倍だったら、MSの運用効率としては九割位は出ていたのではあるまいか(一般兵基準で)
>>832 別に政治家に実務能力が必要かどうかなんて言ってないよ。
ギレンやシャアは実務も出来るから
>ギレンとシャアはダイクンが二人いるようなもの
は違うんじゃないかなあってだけ。
>>830 ってことはオリジンは既に描き上がってんのかもしれないね
安彦がおっぱい描いても美術展の絵画見てるみたいであんまりコーフンしないな いや、いい意味でね
つまり萌え絵のおっぱいが好きだと言いたい訳ですね
>>838 小僧
もっと安彦作品を読んだ方がいいぞ
安彦三大レイープシーン
ネロ
トロツキー
神武の陵辱絞殺もイイ!
和姦だけど狗のエロさもたまらん
レイプされて惚れるスセリが最高
王道の狗に勝海舟出てきたな 狗もSEXシーンあり
>>838 安彦の絵は胸じゃなくて太ももがストロングポイントだと思ふ。
846 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/07(月) 23:11:59 ID:j7zXlf9GO
認めろよ。がっかりおっぱいだったことを。
おっぱいなんて飾りなんですよ、若者にはそれが分からんのですよwww
俗に言う「干し葡萄みたい」って言われちゃう系だよね
>>822 シャアの行動は結果的には正しかったんじゃね?
コンスコン艦隊を3分で壊滅させてるんだから、ほっとけば防衛線が崩壊しかねんし。
あんなバケモノを抑えられるのは、シャアのジオングしかなかったのは事実なんだから。
御大の描くおっぱいはマシュマロじゃなく筋肉みたいなんだもん
ファーストの頃はまだわかるけどね。 逆シャアで総帥なのに最前線出ちゃうのはいかがと・・ 自国の最高機密も敵に渡すし・・ 自分を慕ってくれる国民より自尊心を取っちゃうのは困ったちゃん。
ファーストの頃からダメ野郎だよ
正直逆シャア時代のシャアは 歴代ガンダムの敵指導者で一番ダメな人だと思う
だがそれがいい
>>853 相手がアムロじゃなかったら、ギュネイやレズン達に任せて戦略に集中してただろう
逆シャアってどんな話だっけなあ? ニュウガンダムがかっこいい(たしかデカイ)っていう記憶しかないw
クゥス・パラヤは真性のゆとりDQN池沼言語障害セレブ 映画観ながらマジに頭おかしいと思った
クェス・パラヤね
クェスかあ。 ニュータイプを自称する三十過ぎのオッサン達が 取っ組み合いや罵り合いするのを見たら、ちゃんと呆れて幻滅しなさい。
シャアの資質 1st(キレ者)>>>>>逆襲のシャア(独裁者)>>>Ζガンダム(ヘタレ)
おまえらまとめてシャア板帰れよ
しょっちゅう続編の話になっちゃうな
ニュータイプなんていないから! 自己顕示欲の強い若者がわざとDQNなことメンヘラなことしてるだけ、とやさーんは見抜いていた
そろそろガンダムとシャアを出してくれてもいいんジャマイカやっさん・・・ じらすにも程がある。もう9年だぜ?
おまえらが持っているガンフィギュアってなに? オレは7cmくらいのシャアザクだけ やっぱりMGとか持ってるの?
ガンプラカップヌードル買った人いる? ガンプラは+400円の価値あれば買う
ヌードルいらねえじゃん
サザビーの中で、一人わびしくインスタントを啜るシャア総帥。
大佐ですよ
872 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/08(火) 23:41:07 ID:QxET2ZM10
シャアのザクUはノーマル機体と同じエンジンなのに、なんで三倍のスピードが出るの?
>>872 同じ自動車でも40kmで走れるし120kmでも走れる。
障害物をよける運転テクニックの差が速度の違いになってる。
874 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/09(水) 00:06:32 ID:Ma9uKjBeO
普通車だと60kmしか出さないが フェラーリを手に入れるとなんか180km出してみたくなるんだよ
量産型のザクには、 初心者が一気に推進剤を使い尽くしてしまうのを防ぐために、 ある程度推力を与えたら止る、リミッターが装備されている。 シャアさんは、整備兵に金を渡して、リミッターを解除してるのだよ。 シャアさんが、殴る蹴るといったモビルスーツによる肉弾戦(?)を好むのは、 その反動で自機を動かして、推進剤を節約してるのだ。
>>872 宇宙には空気抵抗がないので、加速を続ければいくらでも速度が出る。
ただ、速すぎても減速が大変だし戦闘なんかできない。燃料も多く消費する。
そこで、人間の反射可能な速度にリミッターをかけておくのだ。
シャアの機体はそこを緩和しているのでリスクとひきかえに速度が出る。
ただ、3倍の速度のまま戦闘するわけではなく、移動時に速いだけだ。
>宇宙には空気抵抗がないので、加速を続ければいくらでも速度が出る。 いつの時代の物理学だよ
879 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/09(水) 00:27:24 ID:ztyrdNvN0
シャアのゲルググも三倍のスピードが出る?
>>877 光速に関しては現実的じゃないので触れてないが。
ザクで光速に触れる必要があったか?
あれは色が違うだけ
>光速に関しては現実的じゃないので触れてないが。 分かってる人間は最初から「いくらでも」なんて表現は絶対に使わないんだよ
まあ、
>>877 の脳内では、モビルスーツは光速に迫れるほどのスーパーロボットなのだよ。
>>882 物理学者は知識とともに「常識」があるから、そんな馬鹿な「絶対」は通じないw
>>872 >シャアのザクUはノーマル機体と同じエンジンなのに
いや、最近の設定によると、カスタムチューンで出力うpされてるらしいぞ。
ノーマル機体比で30%ほどだが。
>>885 オリジンの過去編では赤いだけの量産型に乗ってたんだよ。
そして量産型でも速かった。
いちびって原チャのリミッターカットする高校生的な奴だったんだろ、シャアは
Vガンダム の頃にはミノフスキードライヴで理論的には光速も、とかいう話になってたな。
>>888 ミノフスキードライブで1年加速できたらね!!
音速でも凄いGが掛かるのに、光速になったら肉体ミンチどころじゃねーんじゃないのか? 実際、どうなるかはよく知らんが。
凄いGというが、緩やかな加速度ならGも低いよw
戦場で悠長にやってられるかよ
>>890 モビルスーツで転んだらミンチに。
人間が瞬間に耐えられるGは40ぐらいと聞いたことがあるな。
ミノフスキードライブも40Gぐらいの加速度はでるらしいが、200Gだせるという説もある。
ミノフスキー物理学が統一場理論だとすると、空間を電磁気的に歪曲させて、
直線加速だとパイロットはGがかからない可能性もある。
>>892 ランダム回避をしないと、いい的ですね。
>>890 >音速でも凄いGが掛かるのに、
現代のロケット、スペースシャトルも、
その20倍以上のスピードまで打ち上げ時に加速するんですよ。
低い推力でも長時間かけ続ければ、高い速度まで到達できます。
ま、加速に関してはミサイルに追いつくガンダムに敵うものはないね NTのアムロは100Gの加速度にも耐えられる
896 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/09(水) 09:59:40 ID:Kf9NN+R40
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 【VIPPERに召集令状】韓国民団が2ちゃんねるに宣戦布告【日本を救え!!】 ねらーに対してネトウヨ認定しまくり。そんな書き込みが最近、目につきませんか? ピットクルーという「世論操作請負会社」が、韓国民団からの依頼を受けて、 ネットの世論操作を請け負っていたらしいです 韓国民団は、小沢一郎率いる民主党に金を流し、様々な恩恵を受けようと必死らしいです 日本に寄生する在日が日本を貶める これは、日本人に対する宣戦布告です VIPなおまいらの意気込みを見せてやれ!!! クールなVIPよ立ち上がれ!!! これは訓練では無い! 繰り返す! これは訓練では無い! 記事の詳細は「二階堂ドットコム」で検索 コピペで拡散しちくり _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
897 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/09(水) 10:46:12 ID:jhNpZi99O
ジオングはもともと誰が乗るはずだったの? ララア? クスコ? シャリアブル?
ギレン・ザビ
>>897 シャリアブルじゃないか?
NT試作機でずっとテストしてたぐらいだし
>>897 複座で一般兵でも分担して使えるようにしてたらしいし
誰ってことはなかったんじゃね
ギレンとこにあったからシャリアだろうけど三人がアバオアクーまで生き残ってたら ララァジオング、シャリアエルメス、シャア普通の色のゲルググかね。 ララァはMAの訓練だけでMSはしてなかったっけ?
ジオングってブラウブロの延長にあるからシャリアが望ましいかと。
>>901 なんかギレンの野望でありそうな状況だな
やっぱ無線兵器つかうエルメスは異常だねえ
905 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/09(水) 21:55:43 ID:jhNpZi99O
少なくともシャアが乗るために作られたわけではない機体が最終回を飾るあたりは機動戦士ガンダムの凄いところ。主役メカが頭を吹っ飛ばされるのもそうだし。
ラストシューティングを考えると、 アムロがニュータイプではなく、ガンダムがニュータイプだったのではないか? 有人のジオングの攻撃をかわして直撃とか、いくらなんでもプログラム操作にしても無理がある!
グフがコンピューターでガンダムの射撃を回避していたように、 MSの動きはある程度コンピューターの力による。 そこをさらに騙すトリックやら機動やら戦術やらがパイロットの腕なんだろう。 ジオングの頭部が撃たれた時点でもうシャアは脱出しているわけだから、 ジオング側もプログラム操作だったんじゃない?
>>900 ブラウ・ブロなんかもそうだな。
NTが操作する時のメリットは「一人で操縦できる」だけか?と思ったが、
一人で全砲塔コントロールする時はとっさの連携がより良く取れて効果的に
攻撃出来るのかもしれん。
そうでもなけりゃその辺のオッサン四人位雇って訓練した方が余程
安あがりかつ安定した要員確保ができるし。
エルメスみたいなのはどーしようもないけど
909 :
906 :2009/09/09(水) 22:25:01 ID:0ezuxn8V0
>>907 そっか、シャアは脱出したあとだっけ・・忘れてるw
失礼しましたー
いや、めぐりあいでシャアは確かに ジオングが被爆してから脱出してるけど 「うわやられた!脱出しる!」って タイミングじゃなかったように見えたけどな。 アムロと同じくオートで仕組んで脱出間際に被爆したように見えた。
それ、被爆って言うのか?
被弾ですな
>>906 いや、特にかわしてないぞ>ガンダム
逆にシャアが外したって感じだ。
ガンダムの方が一瞬早く撃ってるから、
シャアが回避を行って、そのために照準が狂った…ということなのかも知れん。
>>910 今確認した
まさに「うわやられた!脱出しる!」って タイミングだった。
相打ち後、半壊しつつ炎をあげ落ちてくるジオング頭、これが地に叩きつけられるまさに直前に脱出。直後に爆発
俺がガンダムに入れ込んだのもあのラストシューティングだなあ。 友達の家でみんなでガンプラを作りながら、カードをめくっていたらラストシューティングの 絵があって、「な、なんだこれ…」って釘付けになった。 当時は夕方にガンダムが無限リピートしていて、遂に最終回を見た時の興奮は凄かったなあ。 今はビデオでいつでも見れるが、かえってああいう興奮は味わえないかも知れない。
>>872 勝手に他のザクより装甲が薄いと解釈してる
一番不自然なシーンともいえるラストシューティング オリジンでは変えてくるはずと思っていたが、最近の映画準拠の展開を見ると あのまんまだんだろうな。微妙に改編しても不自然の上塗りになるから、あの まんまでいい
この漫画を読んでるとやっぱりガンダムは安彦絵なんだなぁという想いと 声優の演技力や音響の偉大さを思い知るな
MS-06はモノコック構造なので、装甲が薄いと強度が落ちる… もうこの「後付」設定、捨ててもいいんじゃナカロか>モノコック構造 バンダイのつるしのガンプラでさえ、 ずいぶん前からフレームに装甲外板を取り付ける機構になってるんだから…
ラストシューティングのどの辺が不自然なんだ? 当時からまったく違和感なかったが。
今更そんなもん出すな。
>>915 1stって各場面ごとの「絵」で見ても印象的なシーンがあったなあ。
ガンダムが相手の剣をかわしながら胴を払う所とか、
殺陣がいちいち決まってた。
ゼータが批判されるわけだよな、つまんない戦闘しやがって。
安易に空飛ばすとああなるの典型例だったなZは まあエルガイムあたりからその予兆はあったが
>>923 ザクやらグフやらドムやらゴックやらにはそれぞれ明確なキャラが立っているが、
ゼータ以降はほとんどそれが無い。
全部いっしょ、多少入れ替わっても何も変わらない。
ハイザックとガルバルディーとマラサイでなにがどう違うのか画面の活躍
からでは何にも分からない。
どこぞの怪しいスペック表の数値見ないと違いが分からん。
ガンダムとも結構殴り合える様になったグフ、やたら速いドム、なんとも無いゴック、見掛け倒しのゾック、
弱いアッガイ、みたいな見てわかるイメージがなんにもないな。
>>923 それでいて最近のガンダムみたいにポーズ決めてるアホ臭さがないんだよな。
>>924 戦車みたいな重量のものが(それでもやたら軽いが)戦闘機より激しい機動をこなすとか…
>戦闘機より激しい機動をこなすとか そもそも戦闘機は機動力という意味ではまるでダメな兵器ですが? 旋回するだけで何キロとかいう世界です
パイロットの限界までGかけてるんだから、十分に激しいがな。
>>925 キャラもたって動きの特徴、戦法がちゃんとそれぞれあったよね
グフの格闘、ドムの機動、ゴッグの鈍足ながらも装甲とパワー
殺陣も良いし、一瞬のヤマでコマ送りとか入れてくれるから見せ場にのめり込み易い
Zは当たらないビームを双方が撃ちながらパイロットが罵倒しあうだけ
ちゃかちゃかと動いてると思ったら、あっという間にやられたりで戦闘に見せ場が皆無
なんでもかんでも早く動かせばいいってもんじゃないんだよね
あとやられるシーンでもファーストだとビームサーベルで刺されると手足がピクピクしたり、
バズーカーやライフルで貫かれる所も反動まで表現されてたり
>>926 あんなにちゃっちゃか軽く動いたら、乗ってるパイロットの目が回るよねw
あれでは加速装置のある某サイボーグの戦闘だわ
空飛ばせば作画が軽くて楽できるんだとさ。 アホだね
>パイロットの限界までGかけてるんだから、十分に激しいがな。 逆に言えばあんだけ旋回に苦労するのにパイロットはもう限界 そんだけ効率よくないんだよ、戦闘機は ていうかコンピュータの補正がなければふつうに飛ばすことも出来ないくらい不安定なギリギリな状態で飛んでるからな
>>927 =931
戦闘機の機動性がダメってw
有人ではほぼ限界の機動性だよ。
同じような空間を同等以上の速度で移動できるものではミサイルの機動性が最高だろう。
これも旋回半径は数百mになる。空気の中ではこれが限界だ。
MSはあんな機動は絶対にできない。
不安定=機動性なんだよ。RSSという。
>>931 効率?どういう意味だ?
まあ、旋回半径だって、もっと速度を落とせば小さい半径で回れるし、
最近のヤツは、やろうと思えば、真後ろ向いてすっ飛ぶこともできるらしいぞ。
つか、そもそも何と比べて機動性がダメだと言っているんだ?
ジェット戦闘機を機動力で凌駕する乗り物を教えてくれ。
■ジェット戦闘機 F-4 ファントムII 空虚重量:13.76 t 運用時重量:18.83 t 最大離陸重量:28.03 t F-14A 空虚重量:18.19 t 最大離陸重量:32.10 t F-14B/D 空虚重量:18.95 t 最大離陸重量:33.72 t F-15C 空虚重量:12.97 t 最大離陸重量:30.85 t F-16C Block 42 空虚重量:8.63 t 最大離陸重量:19.19 t F/A-18E 空虚重量:14.01 t 最大離陸重量:29.93 t F-22 空虚重量: 19.70 t 最大離陸重量: 38.00 t ■主力戦車 M-1 55.7 t M1A1 61.3 t M1A2 62.1 t 74式戦車 38 t 90式戦車 50.2 t TK-X 44 t ■MS ガンダム 43.4 t MSの重量はちょっと軽く設定されすぎてる感じはするが、それはともかく、 戦車並みの重量で、かつ抵抗が大きい構造なわけだから、MSが空を飛ぶのはあり得ないな 仮に飛ばせても機動力(直進性、旋回性)で圧倒的に劣り、航空兵器のいい的にしかならない予感
>>934 まあその手の「今の技術」を元に「お話の中の超技術」をベースにした機械の論評を始めると荒れるだけだから止めときな。
そういう無茶ができる技術があるというのが前提条件なんだから、そこを突っ込んでも話は一ミリも進まない。
ワープによる超光速飛行が当たり前という設定の話に対して「いや超光速飛行なんて絶対無理だから」とか言い出す様なもんだ。
ミノフスキーなんちゃらを使った結果、そういう戦車並の重量があるものを
揚力なしの推力だけでものすごい勢いで飛ばせる超エンジンが実用化されて
いる、というような前提と思っておくしかない。
ガンダムの世界は、西暦1940年代頃が「中世」と呼ばれている時代の話だって事。
最近読み始めたんだけど 旧ザクよりも古い、MS-04だっけ?あのモビルスーツの名前教えてくらはい ラルおじさんの乗ってたトサカの付いたアレです
>>935 >>936 アホやなあ、
色々制約があって強力な人型兵器も運用に苦労するって所に、
人間の存在の小ささや限界を感じて「ドラマ」が成立したんだよ。
なんでも解決の万能スーパーロボットでは、
地に足が着かなくて、人間のドラマになってこないんだよ。
939 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/10(木) 20:07:45 ID:keH9qVCxO
ジオングはララアが乗るとよかったかも。シャアは未調整の06Sでジオン最終決戦。
>>937 何気にゲルググに似てるのがいいよね。
後の繋がりを妄想してしまう
>>938 ガンダムの世界にも当然制約はある。
が、それは今の時代の制約とは全然違うので、現代技術の制約で話をしても意味はない、という事だよ。
誰も不可能無しの無敵ロボット扱いしろとは言っておらん。
単体で数百光年の超光速飛行を行い、千ギガトン級の弾頭を超光速ビームで
発射する主砲と、敵の攻撃を超空間にそらすバリアを使い、単独で
アンドロメダ星雲を征服する能力はガンダムのMSには無い。
が、ゼータ位の頃には、戦車並の重量の機体を縦横無尽に飛び回らせる
エンジン位まではあるのが前提だろう。
それを現代の戦車を飛ばす技術も無いレベルの制約で語ってもいたしかたあるまい。
異銀河までは行けないが空位は飛べる、というような「技術的制約」を前提にしないとな。
>>941 エンジンが強力なら慣性を無視できるわけではないよ。
でもこういうことを語っても意味がないことには同意する。
>>920 アムロがコックピットから降りた後、ガンダムが無人で歩いてしかもジオング頭を狙撃
あれ、もしかしてマグネットカーティングと一緒にサイコミュも搭載していたっけ?
>>938 自分で勝手に話を決め付けて、勝手に怒っている って事にそろそろ気付いた? 誰も言ってない事を前提に怒られてもねぇ・・・・
初期の頃、シャアがWBとガンダムの追撃に失敗して次にランバ・ラルが登場したけれども 同じザクに乗ったらシャアとランバ・ラルならどっちが強いっていう設定? 初期の頃ならやっぱりランバ・ラルの方が上?
>>939 >シャアは未調整の06Sでジオン最終決戦。
個人的にはこのスレに溢れる妄想の中でピカイチだ。
その乗機が、「使えるものは全部出せ!」的な感じでスクラップ寸前で
現場に送り込まれた赤いシャアザクならなおよし。
なんだろうな、性能的には最低なんだろうけど、
「赤い彗星のシャア」と言われて真っ先に脳裏に浮かぶモビルスーツは
やっぱり赤いシャアザクなんだよ…
「赤い彗星」の分身としてはもっともキャラが立ってるMSだった。
禿がガンダムの権利30万で売らなかったら、どれだけの収入になったのか・・・
大体、ミノ粉影響下の有視界戦闘で空中戦をやれる説得力がなー 何の為に航空兵力が弱体化して、陸戦兵器であるMSが台頭したのかとゆう根本を 盛大に無視してしまった功罪は大きい
>>946 06S来たら、トニーの漫画であったザクレロもらったシャア状態になりそうで笑えるわ
ていうか MSが飛び回って中の人が大変な程度のコクピットなら 歩くほうが振動だけで死ねるな
Zの場合は、宇宙でドンパチやって、地球に降下して、また宇宙でドンパチやって、 最後はバリアーやら心霊現象でガンダム無双で幕を閉じるって状態だから、ストーリー を楽しむなんて無理があったぜ。 せめてティターンズの戦略構想とか、そこら辺をきっちり抑えて、それに対抗する為に、 少ない戦力で策謀を巡らすエゥーゴとかって話にすりゃ少しは物語に厚みが出たんだろうけどね。
>>944 いや、監督がそう言ってただろ、色んなインタビューとかで…。
人間ドラマがやりたいから、舞台として、それなりのリアル感が出る設定を積み上げたってね。
とはいえ本人には、それを支える知識もコダワリもあまり無くって、
スタジオぬえとか安彦良和なんかの周りにいるスタッフがそれを下支えしてたところもある。
放っとくと、ホワイトベースを大気圏突入させて、大気圏内をゆっくり飛ばしちゃうような人だからな。
Zではそういう「いいスタッフ」を集められなかったんだろうな。
商売でガンダム世界で封印してた変形や合体をやらなきゃならないしw
>>951 ダンバイン〜エルガイム〜Zあたりの富野って一人での話作りに限界があるんだよね
どれも欝展開だし
まぁ完全にお山の大将で意見言えるようなベテランスタッフがいない若手ばかりの現場ってのもあるが。
せめて話作りに星山ぐらい参加していれば・・・
>>953 ガンダムで「売れた」というか「売れすぎた」のが富野だけだったのが「いいスタッフ」集めれなかった原因じゃないかな
本人は調子に乗って大物振るから他のベテラン製作者は面白くないだろうし
安っさんなんか自分で好きなの作れるようになってるしね
1stも合体・分離ロボだよ リュウのガンダムのこんな姿みたくもないな、とかの台詞なんかもよかったけどね
957 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/10(木) 22:13:17 ID:yp2qW3xW0
「……わたしもかつてはこの機体でルウムの宇宙を連邦の血で染めあげた ものだが…戦艦だろうと粉々にしてくれたものを…ギレンと刺し違えるに しても、ララァ無しではな…連邦の白い奴はまだゲルドルバ宙域に残って いるはず…」 「バズーカランチャーと弾帯が3か…ザンジバルにお越し願うか…丁度 いい、閣下には先に我が公家に懺悔をしていただこう………」
>>943 なんでサイコミュなんて話が出てくるの?
Zもせっかく敵の背後を取ったのにビームを撃つんでもサーベルで斬りつけるんでも無く 抱きついて口げんか始める人間ばっかりだからな。
当時ZZで、変型合体決めポーズの、ヒーローロボばりの連続技をやってしまって ああこれでガンダムは終わったなと思ったもんだがw
>>959 戦争というより喧嘩みたいな感じだったな。
1st以降は全部私怨のご近所トラブル痴話喧嘩
>>962 >1st以降は全部私怨のご近所トラブル痴話喧嘩
これだと全部の作品が私怨のご近所トラブル痴話喧嘩になっちまうがw
1st以外は全部私怨のご近所トラブル痴話喧嘩
これなら分かるんだがw
Zは連邦内の内乱規模 ZZは物語を通じて戦争と呼べるものをしたのは2回のみ(ダカール占領とラスト) 残りは見事なまでの小競り合い
なのにやたら金のかかったワンオフに近い高級兵器がどんどん作られるという。 戦時中でも無いのに。
TMSの機動性は明らかに戦闘機より上だろ 戦闘機が進行方向のベクトル変えずに頭を後ろに向けられるか? TMSなら変形して振り返ればいいだけ んでMAに戻って逆方向に推力全開、急制動だって出来るんだからさ バルキリーが足だけガウォーク形態で似たような戦術よく使ってたし それにZまでなら、MAのままで高機動って描写はなかったと思う 高推力ってのはあったが
>>956 映画にするときに、空中換装とGメカを「なかったこと」にして、変形&合体を封印したんだよ。
ガンダム本体は映画でも変形&合体ロボだろ
やっさんを失ったのは実際大きかった。 ロボットの綺麗なアクションを描ける人がいなくなくなったから、 ビームの撃ち合いになっていったんだろう。 庵野監督が「富野監督は絵描きを信用してないですからね」と言っていた。 吉田健一みたいな優れたアニメーターに恵まれれば、今でもキングゲイナーみたいな 事をやるんだろうけど、もうそんな事出来ないんだろうな。 そのΖみたいなロボを描ける人すらいなくなったから、 リーンの翼やリング・オブ・ガンダムではとうとう3DCGになってしまった。 押井守も「もう西やんみたいなアニメーターは出てこない。みんな歳だし」ということで、 3DCGを中心にしたスタジオワークに意識的に切り替えているという。 古き良きアニメの時代はもう終わるんだろうな。
めぐりあいの対チベ戦でのガンダムの作画ってやっさんだよね? ミサイルを華麗にかわしてチベに接近、脚のバーニア噴かして止まって ビームサーベル突き刺す、って一連の流れは素晴らしかった
上手く動かせれば3Dで良いと思うんだけどなぁ。 それでラクができるならそれで良いと。 その代わり、全体としてちゃんとしたもの作ってほしいが。
ちゃんと2Dに馴染んでる3Dならおk 例としては、マクロスゼロは落第だが攻殻機動隊は合格って感じか
>>916 整備兵「では軽量化のためにコレもはずしときますね」
シャア「いや、ツノははずさないで」
>>970 安彦センセが大きな動きの流れをレイアウトで描いて、
それを元に原画マンが間を割って、
さらにセンセがそれを修正するって流れだという話を聞いたことがある。
動画は、その後なのかな…?
やっさんの性格じゃアニメという共同作業は無理だ 若い頃だから何とかできたんだろうな
この解体の仕方は意図的なんだろうなやっぱ…
コラではないの?
Gアーマーが空中で前後真っ二つに分離して空を飛んでる、あのシーンに、 最近になって妙に違和感を感じ始めたオレ。 本放送当時から最近まで、なんの違和感もなかったのに・・
Bパーツですら空を飛べるのに何の違和感があるというのか?
自由落下でないかい
983 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/11(金) 22:41:09 ID:3QMDENZRP BE:681631889-DIA(313333)
>>980 AパーツとかBパーツは、カタパルトで放り投げてるだけじゃネ?
回転しちゃうと困るから、多少はオートでスラスターを吹かしてるかも知れんが…w
Gパーツは、空中での分離合体時も一応「飛んでいる」らしい。
セキ大佐が「ただし、600km/h以下だと失速するぞ」と言ってる。
失速してないってことは、揚力で飛んでるってことだ…。
前側のパーツはどこから見ても揚力など生みそうにない形状だが…w
外観の形状に関しては脳内で補完するしかなさそうだな
>>987 ピアノ線を探してしまったよw
すげーな
ワロタw Gアーマーも問題ないなw
Gアーマーは垂直離着陸可能だから問題ない
>>985 それをジャブロー内で((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
ドダイもティンコッド?もマゼラトップも垂直離着陸してたっけ。ドダイに至ってはグフ乗せたままで。 ゼータの頃のMS飛ばすだけのエンジンの元は既にその辺からある程度あったのであろう…
ドダイYSとかGメカの背中にモビルスーツ乗っけるってのも、 TVシリーズ→劇場版の時に、あまりに荒唐無稽ということで封印されたんだが、 まさか、安彦センセが復活させてしまうとは…w
あれはかっこいいからあっていい ただし生身で飛び乗るシャア、てめーはダメだ
>>971 3DCG界の末席に身をおく物としては、こういう「CGは楽なんだろ」的な
浸透のさせ方をした広告代理店だかなんだかのバカを絞め殺してやりたい
アニメ業界にこういう売り込み方をしたせいでCGの価格崩壊が起こって市場がぶっ壊れた
997 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/12(土) 22:27:45 ID:Cxd4mHXS0
1000ならNTは地球の先住民族の末裔
998 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2009/09/12(土) 22:33:33 ID:07KJWNoS0
ちんこ
まんこ
1001 :
1001 :
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