【ぢごぷり】木尾士目　総合スレ25【覚醒予定】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
げんしけん、五年生、陽炎日記等の作者『木尾士目』 先生の総合スレです。
木尾先生の作品であれば各種短編等の話題も大歓迎です。

・主な著作
点の領域（1994 単行本『陽炎日記』に収録）
陽炎日記（1995～1996 全1巻）
四年生（1997～1998 全1巻）
五年生（1998～2001 全5巻）
クラカチットの街（2002 読み切り 単行本未収録）
げんしけん（2002～2006 全9巻）
くじびき・アンバランス（小梅けいと作画 2006～2007 全2巻）
ぢごぷり（2008～）

・前スレ
【ぢごぷり】木尾士目　総合スレ23【暴走中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1242314449/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:57:58 ID:nUn4FxFmO
新スレいらなくね？
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:58:22 ID:2tGEPUe/0
いるだろ
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 00:03:48 ID:nUn4FxFmO
せめてスレタイから[ぢごぷり]外さね？
嫌な気分にさせるだけの糞漫画は黒歴史もいいとこだろマヂで。
明らかに意図的に欝にしてるしテメェの子育てがどんだけツレェかしらねぇけど読んだ奴が可哀想だよ。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 00:06:21 ID:dHb1sn6V0
漫画板で連載中の作品を相手にしないとか頭大丈夫か
おまえは懐漫にげんしけんスレでもたてて篭ってればいいんじゃない
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 00:13:54 ID:ZSm0qwX2O
「連載してるだけ」の漫画だろ。
「げんしけん」で当たってなけりゃとっくに打ち切りレベルだろ。
こんなのを売らなきゃいけない担当編集者ｶﾜｲｿｽ
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 00:18:10 ID:cNwjQdy30
ID:nUn4FxFmOみたいのが嫁が気に入らなくなったから虐待とかしだす旦那とかになるんだよ
嫌なら別れろ 気に入らないなら読むな 見たくないならスレ開くな
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 00:18:49 ID:ZSm0qwX2O
子育てブログでも作れば？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 00:29:28 ID:ZSm0qwX2O
2ちゃんなんて落書き並の掲示板でマヂんなんなよw
しかもオレ独身だしw脳ミソの内側の妄想地味た思い込みで決めつけちゃダメだよバ～カ。
虐待wスレ開くなwうはw
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 01:19:48 ID:cNwjQdy30
あー そっか、なんかごめんね
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 01:59:09 ID:b4HyLH0d0
文句言うのは別にかまわんと思うが流石に現連載作をスレタイから
外せというのは身勝手極まりない。
面白いと思う人だっているのだよ。それにも文句つける？

あと>>1乙←ここまできて俺が初乙？
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 07:13:30 ID:ZSm0qwX2O
「げんしけん」が無かったら連載すら許されなかったであろう糞漫画w
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 09:28:13 ID:SSGJ8ijH0
>>4
君が出て行けば解決
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 09:29:36 ID:SSGJ8ijH0
そして１乙
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:35:13 ID:kKQTtqfmO
何この妄想スレタイ
>>1は白痴ですか？
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:44:29 ID:MX/0kPYl0
黒夢子は笑えた
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 16:35:31 ID:ZSm0qwX2O
え？笑うところ？
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 17:03:12 ID:ria00siE0
これだから電話は
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 19:15:51 ID:cNwjQdy30
覚醒予定つまり今は眠ってるとして
覚醒する＝夢オチが待ってると言うことだな・・夢子だけに
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 20:08:12 ID:+v9ZNqjy0
おあとがよろしいようで
＞夢子だから夢落ち
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 00:32:49 ID:Adb6LNBfO
( ﾟДﾟ)ﾓｼﾓｼ？
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 07:25:29 ID:3xBd+XSK0
スレ番ズレてね？
しかしマンガのほうがトーンダウンしちゃったから
テンションもあがんねえな
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 08:02:29 ID:C8MkrPrqO
本来前スレが24だったからスレ番はあってるんじゃない
むしろ>>1が何の根拠も無いオナニースレタイ付けた方が問題だな
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 12:44:50 ID:dsVhNVNl0
全然
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 13:32:31 ID:Adb6LNBfO
木尾が有能だってのは認めてるんだけどね？
ペプシキュウリ味みたいなキワもの作っても売れないじゃん？
て言いたいだけなの～(*≧m≦*)
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 13:45:18 ID:HH9mXzMk0
＞ペプシキュウリ味
なかかな面白い喩えだｗ
まあ最初はキワ物扱いでも後から人気出たり、失敗作が明日のヒット作の
肥やしになると思えばｗ　今の時勢だと肥やしのままで終わる可能性も
無くはないが・・・。
どこかの首相のようにブレブレしてるのが悪いのか、「漫画産業は萌えオタ
だけのものではありません!」というスタンスが悪いのか・・・。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 13:58:39 ID:d8li80d00
くじあん萌えみたいな萌えオタが求めるもので
無いことは確かだなｗｗｗ
迷走してるなーとは思うが、初期の作品群から
するとまあ書くかも、な話かと思う
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 14:46:34 ID:3xBd+XSK0
マニアむけなマンガ家なのに妙にメジャー志向で
どっちにも徹しきれないという印象があるな
で結果としてペプシキュウリ味みたいな微妙な話を
出してしまうという
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 14:50:10 ID:HH9mXzMk0
＞マニアむけなマンガ家なのに妙にメジャー志向
前作で「うまみ」を知ったのがまずかったのかねｗ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 14:52:01 ID:gQihAwMK0
くじアンて面白いの？
げんしけんは好きだけど、興味ないからスルーしてたんだけど。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 16:16:14 ID:oYjoN6iw0
ペプシキューカンバーみんな手に取るけど買っていかないよねｗ

「子育ての鬱部分を取り上げた鬱漫画」としては確かに成功してる。
作者が能力あるってのは俺も同意するけど。



「で誰が買うの？」ってのもまた確かに感じるｗ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 22:13:29 ID:EIK7yQ4U0
ぢごぷりは、確かになんでアフタヌーンに？って感じの作品ではある。
本来ならレディースコミックに載るような話だ。

けど、嫁を貰って子供作る予定のある野郎は読んどいたほうがいいぞ。
子供産んだばかりの女って、程度の差こそあるけど、確実にああなってるから。

ぢごぷりの場合、特に自分で自分を追い込んでる感はある。
普通なら妊娠中の検診のときに知り合ったママ友とかと愚痴を言い合う。
実家の母親に泣き付く。
旦那に八つ当たりする。
最悪姑の悪口を誰かにいう。
それだけでも空気抜きになってここまでにはならないけど、それすらも
出来ない設定だから。

俺も散々当り散らされたもんだ。まぁ、種を仕込んだのは俺だからしょうがないが。

まぁ、嫁を貰うあても子供作るあても無い奴は読まなくてもいい漫画だな。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 23:36:55 ID:CtAE3bti0
>>32
木尾乙　まあ木尾の制作意図はともかく体験談の自分語りと受け取られてる
事は事実だしな。毒男毒女ファンに引導渡すような作品として受け取られたら
この先、商業漫画家としてやってけるのか。
結婚して子供できても、失業、離婚、養育費支払い背負う事になる事だって
あるんだぞ。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 23:38:49 ID:hbhAiycs0
げんしけん2マダー？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 23:51:29 ID:EIK7yQ4U0
>>33
ぷっ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 00:20:54 ID:MNmX0Qas0
笑い事じゃなくこのご時勢、漫画家が一生それで食ってける保障なんて
どこにも無いのに、「自分語り」や自分の体験だけを題材にした漫画を
掲載紙の傾向も考えずに連載するのって・・・。
育児題材するのはいいが、子供育てるのにも困るようになったら本末転倒
だろう。
漫画的にはけっこう面白いと思うが、売れなきゃ意味無いだろう。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 00:24:20 ID:mdEUPDSfO
おもしろいもん書きゃまた読者は戻って来るよ
アンチ化するようなやつはごく一部
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 00:30:49 ID:FTssR14g0
打ち切り→掲載紙移るも連載続かず→ストレスで家庭不和→離婚
→唯一のヒット作の印税を慰謝料及び養育費に→とうとう連載無し
→漫画家廃業→再就職→漫画家以外つぶしがきかずアシスタントに戻る
というリアル欝展開。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 00:39:48 ID:NcaevlLo0
結局、育児体験者にはアルアルと言われつつも漫画的にツマンネって
言われるのが妥当な評価。鬼女からも若干あゆみに共感する意見が
見られる程度。
登場人物や話膨らませないとこれ以上は無理だろう。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 01:18:22 ID:MwVNVh/o0
げんしけんみたいな漫画また描いてくれよ

今日なんか久々に読みたくなって一巻から最後の巻まで読んじまったよ
四時間使っちまった・・・・
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 02:10:21 ID:cwX5A0Ln0
4時間もちんこしごきまくりか
皮がすり切れるぞ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 08:39:26 ID:fJAx1CdzO
>>41は漫画読む度にシゴくんかいw
まあ漫画家も生活者だからな。育児を描くのは自由だが
漫画的につまらんと読者離れされて、経済的におしめも買えなくなったら
シャレにならん。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 10:13:59 ID:gsYphWlgO
編集部が打ち切らないのが末期過ぎて痛い。
今後どう鬱マンガとして花開いても意味ないって気づかないの？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 18:52:15 ID:8VCPYN8U0
五年生っぽい。
五年生もつまらなかったのだが、げんしけんで人気が出て、
ぢごぷりを読んで、やっぱりこの漫画家の悪意は気持ち悪いと思った。

昔のひぐちアサも同じ傾向だけど、まだ読むに耐えられる。
アフタヌーンの鬱漫画は田中ユキで十分。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 23:52:02 ID:vGHUA1Q00
悪意っていうか「俺は知ってる」感が鼻に付きだすとキツいんだよね
四季賞系の作家は
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 00:22:49 ID:vmr+juXxO
筑波だっけ？この人
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 00:32:51 ID:9pk1GuI80
筑馬鹿だよ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 01:11:52 ID:tN2p1A7d0
もっとも自殺が多い国立大学なんだっけ？
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 01:14:03 ID:PmuAHRQF0
よく「悪意」があるとか言う人がいるけど、「悪意」をもって商業創作
する人はいないよ。どんな不快な内容や風刺、諧謔でも伝えたい意図や
表現してみたい意図あってするのだから。
楽しい漫画が読みたければ楽しい漫画だけ読めばいいだけの事。創作や
表現の幅は(売れる売れないは別にして)狭めて良い物では無いだろう。

ただそれが直接的だったり鼻につく場合は創作的には失敗かもしれない。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 01:32:18 ID:vmr+juXxO
せっかくの前作ヒット特権なんだから好きなように描けばよろし
俺は読まないけどな！
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 10:34:22 ID:/FkVXMFp0
好きにすればいいのにわざわざ読まないって
主張せずにはいられないんだね
自分様は気に入らないけど、って凄い何様だね
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 12:32:19 ID:vmr+juXxO
俺が読みたいものを書け！今の連載は読みたくないからやめろ！
ってほうがエゴイストだろw
好きな作家だから描きたいこと描いてほしいだけだ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 12:37:15 ID:tN2p1A7d0
一作ヒットさせても、次コケると「この作者は一発屋」と認識されて、以降落ちぶれることがあるからなあ。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 12:40:48 ID:/FkVXMFp0
一言多くて他人をカチンとさせるタイプだろ

＞好きな作家だから描きたいこと描いてほしいだけだ

が言いたいことならそれだけ書けばいいと思うけど
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 12:54:59 ID:vmr+juXxO
２ちゃんぐらい書きたいように書かせてくれよw

別に荒らし目的じゃないからとりあえず消えます
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 13:06:07 ID:xgq6/Jph0
>>55
木尾もここ見たらこんな感じだろうな

「漫画ぐらい描きたいように描かせてくれよ」
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 15:56:27 ID:CdXUGE6gO
でも結果は出せよw
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 23:17:41 ID:UkPX4QMF0
べつに作者の表現を掣肘したりしてないだろう
読者は読者で好きに描いたもんを好きに評価してるってだけだし
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 23:43:42 ID:NareU3CS0
作者は描きたいように描いてるし、読者はここで言いたいように言う
実に健康的じゃないか
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 00:20:23 ID:C0/aXF800
>>32
キミはなんにも分かってないなあ。
キミが得意げに話してるそれらは、世間ではあるあるネタにも
使えないような、ただのよくある事実なんだよ。

なのに、この作者ときたらその程度の浅い知識を業界のタブーに
あえて踏み込んだようなテンションで描いてるから笑われるし、
反論してた連中は、このご時勢にそういうことがよくあることは
わきまえたうえで、この作者にありがちなご都合展開やプラス補正によって
場の雰囲気にながされて子供が子供産んだうえに、ろくに世話できずに
わが子を害するような若い女が「まるで被害者のように同情的に描かれる」
ことを危惧してモラルハザードの見地から批判していたわけ。

まあその調子じゃキミはこのマンガ見るまで本当にわかっていたか
怪しいもんだけどw　世間はキミや木尾先生ほど無知でも
不道徳でもないってことだよ。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 00:30:36 ID:QwAWh7170
時には擁護し時には貶す一言多い俺も参入。
>>59
俺もそう思う。表現の幅も批評の幅も制約されるべきではないし
これはとても健全な事だ。
ただまあ、商業的にこれがずっと続けられる環境に業界が今後もいられる
のかというのも危惧されるが。
げんしけんのように楽しい漫画も好きだが、そういうのだけ安易に増えれば
どれも似たような漫画しか存在しなっていくとしか思えない。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 00:44:13 ID:lt1dqLvf0
出産や育児のリアルな話なら、楠桂の流産話のほうが
よっぽど深いところをえぐってたと思う
ぢごぷりはエロゲー設定とちゃんぽんなせいで
リアルな話もなんちゃってぽく見える
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 10:22:33 ID:cUn+y4570
まあ欝マンガも安易に増えてるけどね
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 14:12:44 ID:jf5dQkrS0
敢えてなんちゃってっぽく書いている気がするけどな
だがそのせいで作品自体のバランスが崩れまくっているのも確か

実際子育てしてみて「この鬱々とした感じ使える！」と書き出したはいいが
自分も子供も嫁も可愛いから結局突き抜けることができなかった、と見ている
フィクションだっつってもあのまま鬱展開じゃ夫婦仲悪くなるだろうよｗ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 19:33:48 ID:pDMzo3Np0
育児ノイローゼで荒れるのをもっと真に迫った描き方するなら
嫁の許可とって実録マンガとして描くくらいしたら同情票もあつまろうって
もんだったのに。マンガ家の妻になるならプライベートがネタに
されるくらいは覚悟のうえだろうし、ふつうならつらいだけのその経験で
モトがとれるなんていい商売だと思うがな。実名で出さなくたって
いいわけだし。

とはいえ、必要なときに道化になるって作業が苦手そうだけどねこのひと。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 01:35:51 ID:ds5QZpFXO
ヒットを２作以上出す漫画家はうんたらかんたら
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 16:03:30 ID:ahcDgrIg0
生きてるかー？　夢子やーい！
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 03:01:51 ID:kF+KjWG70
おい44
五年生はかなり良作だろ！
一緒にすんな！
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 03:55:12 ID:QkGxylS+0
儲けぬきの同人誌なら好き勝手に描いてもいいけど（げんしけんでもそんな話があった）
商業誌の連載で作者の独り善がりで漫画を描かれてもねえ・・・
漫画家は読者の金で生活してんだし、読者の意見とか少し聞いた方がいいんじゃないか？
なにか伏線とかはって狙ってるのかもしれんけど、現状では展開にまったく期待できないもの
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 10:53:21 ID:ooUurNf50
＞商業誌の連載で作者の独り善がりで漫画を描かれてもねえ・・・
＞漫画家は読者の金で生活してんだし、読者の意見とか少し聞いた方がいいんじゃないか？
別にどんな作品でも自由に描いていいと思うがな。独りよがりでも「売れる」なら
問題無いし、売れなければやはり商業漫画家として読者の洗礼を受けるわけだから。
それにどちらかというと読者の意見に振り回されてる気がする。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 17:28:48 ID:l243fI5uO
打ち切りまだ？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 21:20:30 ID:S8xe//kh0
せめてげんしけんか五年生くらいは連載続けてもらわんと。
地獄0丁目の話を膨らませればそのくらいいくだろ。
夢子親権争奪戦とかの裁判物にするとか子供手当てをめぐる
社会派、なんでもおkだぜ。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 12:21:31 ID:WbdSKtkCO
個人的には全２巻で打ち切ってもらいたい
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 14:10:07 ID:2JKD9p9A0
個人的には長々と続いてほしいね
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 14:18:34 ID:oS25K1/f0
ハラグーロ「ぢごぷりはオナニーだよ」
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 14:39:32 ID:Imf47hFm0
大丈夫



アフタ定番の３巻終了だろうから
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 15:52:18 ID:R5icXyCd0
今日1巻を見つけたので、内容知らずに買ってみました。
なんだこの漫画・・失敗した。さっさと打ち切ってくれ。げんしけんは面白かったぞ。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 00:42:49 ID:kzTCnw/KO
げんしけんのノリで読んだら鼻水出たでござる
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 01:34:58 ID:SEaAouLJ0
＞アフタ定番の３巻終了だろうから
つーことはあと二年くらい連載続くという事かね。
さすがにその頃には私体験の延長漫画から脱却できるだろうね。
この漫画からは色々自分の進む作風に対する迷いを感じる。
学生デビューで社会体験少なく漫画家してると方向性に悩むのかね。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 16:52:14 ID:5iPthxTI0
３巻目加筆してさらに読み切りいれて薄めの本にすれば
半年分くらいは短縮できるんじゃね？
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 07:57:40 ID:LomUD1jV0
これ間違いなく読者の気持ちを悪くする目的に作ったね。

それを考えたら成功かな？

関係ないけど絶望先生の起承轉結・闇が思いついたよ。

エロゲーとうかさ

エンディング後はこんな感じになるかな

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 13:10:31 ID:RR5M0kcmO
ひでえな今月の姉
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 13:19:00 ID:fM7bquC/0
姉がひどくない回があったか？
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 13:38:52 ID:FTsteLqt0
若いのに回復遅いなぁ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 13:59:51 ID:ZFBvhLLn0
一巻読んだがげんしけんほどではないがまだ読めるレベルだった

子供って本当に鬱陶しいのは同意
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 17:32:59 ID:G89rlN3N0
とうとう足裏で子どもを押しやるまでになったか
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 21:15:40 ID:patu0xMu0
一時は毎月ぢこぷりについて感想だ愚痴だの
設定やキャラ議論が楽しくて
実際漫画よりスレくるために読んでたが
もうそろそろそれも飽きてきてしまった

このままいけばさ来月辺りには漫画はスルーで
当たり前になるんだろうなぁ…
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 22:10:02 ID:BkJTO9w20
今月は…先月・先々月と比べてだけど
外部からのアクションがなくあの部屋で３人だけで話を進めてると
やはりマズイかな…という気がした。必然的に夢の醜悪な全体像や
姉の乳ばかり描かれて絵を追うのがそもそもツラい(ｗ
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 23:08:41 ID:aIfudRbP0
今月号でますます木尾の実体験生活のキャラ変換漫画と思えてきた。
「そろそろ漫画描いたら」って「そろそろ仕事しなさいよ」と
嫁にプレッシャーかけられたんジャマイカ。
何描いても「創作」ですって逃げられる品。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 04:30:43 ID:CA2Mp/FH0
単行本一巻の一番の見所は裏表紙の荻上だな

懐かしい
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 11:12:33 ID:6xrCw+pb0
来月より改題。

「僕の小規模な子育て」
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 13:45:03 ID:R5cDWLtOO
げんしけん８巻の四コマ「リアル」で出てくるニャボリャボ オルタナティブって元ネタあるの？
ググってもわけわかめ。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 13:47:36 ID:TV9jIwRl0
マブラヴでぐぐれ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 18:22:29 ID:wK/ST4kVO
>>91
「知らないうちに！尿が！漏れてくるという！事実！」
「いなくなれ！帰れ！クソブタ！」
「ゲッへ～」
「もっもっもっ」
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 20:41:19 ID:GLDdEJmG0
>>91
そのうち「僕の小規模な無収入漫画家生活」になるかもな。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 20:45:58 ID:l00QM4vi0
『うちの鬼女ってどうでしょう？』
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 11:07:47 ID:WPVxDW6z0
>>81
その不快さもピークすぎちゃって全部予想の範囲内の
行動になったからなあ。先に過激なのやっちゃうと後が続かないんだよね。
足で押しのけるどころか以前のノリなら思いあまって蹴飛ばすくらい
やりそうなもんだけど、経産婦に共感とかいうのもそこまで
やっちゃうとシャレにならないからアレどまりがいいとこなんだろうし、
けっきょくタブーなんつってもこんなもん。

あとは夢子のむずがりも姉の育児嫌いも折り込みずみの
範囲にとどまって、テキトーなところで妹のヘルプがはいるって
コントでだらだら続きそうな悪寒。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 11:57:50 ID:okBk+8uj0
「地獄へ帰れ」のときが手のつけられない非行少年だとすると
いまは勉強嫌いの子供くらいにスケールダウンしたか
文句いいながらしぶしぶ宿題するみたいな形で順応したというか
ただ、育児の日常ならエッセイもののマンガのほうができはいいし
虚実いりまじった設定がどっちにふれても足をひっぱるな
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 16:51:35 ID:JgfECGEMO
>>93
ゴメン、今まさにプレイ中だった。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 04:36:20 ID:vbtEtdfp0
いいからとっとと回想で仕込みシーンの詳細を一部始終描写しろよ
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 06:11:34 ID:CAEdOSpi0
赤ん坊に殺意を抱かせる漫画ですね　死ねばいいのに
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 08:59:13 ID:KuHc2cxK0
悪趣味なジョークで死んでないわが子の月命日とかいうのに
会話の流れで思い出しそうな瞬介の命日については
その考えすらないってのが雑なつくりのマンガだなと思った

かなめものばーちゃんと同じで瞬介の存在は
「この設定を成立させるきっかけ」でしかないのな
そのくせそんな相手が死ぬとわかってるのに
わざわざ子供産むのを目的にセックスするって
執着があるのかないのかわからない扱いになってるし
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 09:06:41 ID:cZ1xPSIS0
娘の一ヶ月を月命日ということのどこがジョークなのかさっぱりピンと来ない。
冗談としてもギャグとしても何も成立してないだろこれ。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 09:36:51 ID:t2I89egu0
命日って死んだ日で誕生日じゃないもんな
わかってやったにしても無理矢理すぎて
まるで面白くないし
なんで編集チェックいれなかったんだろ
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 09:43:20 ID:cZ1xPSIS0
あ、もしかして
夢子の誕生日＝自分の育児地獄の始まり＝自分の命日
ってことなんだろうか。

手元にアフタ無いから言い回し確認できないけど。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 10:31:02 ID:zdTiQZQS0
それなら自分の月命日っていわないとおかしいしな
どっちにしてもそんなややこしい説明してたら
ジョークとしていっこもおもんないし
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 15:36:30 ID:IT6Thbjx0
大家さんもう１回出せや大好きだ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 15:58:17 ID:jZpEJUhB0
愛された胎児が死んだ日と言う意味なのかも
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 16:21:33 ID:KuHc2cxK0
>>108
その説やスライドして自分の命日説にしても、
ストレートに通じないことなら会話中に説明セリフがでたり
後で話題にすべくなにかいわくありげな雰囲気を漂わせるはずだよ
それがなくてスルーされてるってことは、単に誕生日と命日を混同した
冗談にもなりそこねた１シーンってことじゃないかな
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 08:09:03 ID:N/k0kvj8O
なんにしても進展がなさすぎる。
単行本単位で、あ少し進んだかなレベルだ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 08:24:10 ID:SyLTUfE40
たしかに月刊誌でコレは遅いよな
このペースなら隔週くらいでやってほしいくらいだ
先月と今月あわせてやっとひと月分くらいの内容というか
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 19:12:37 ID:9fsac9IP0
未熟と言うより未成年レベルでもわかって当然のコミュニケーションすらとれない
コミュニケーション不全のキャラばっかりの話だなw
大人になりきってないどころか社会に出すのも躊躇する池沼ばっか
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 23:34:56 ID:+n8NIUJg0
欝描写が相当不評なのか明らかに最近姉の壊れっぷりの描写がギャグっぽくなってきてるよね。
前回の「死ぬまであんたは最悪だったって言い続けてやる」とか今回の足で押しやったりとか。
ギャグっぽくしてマイルドに見せてるつもりかもしれんが今までの描写のせいでそんなことされても何とも思えない。
足で蹴飛ばすなんて連載以来トップクラスの虐待行為なのに妹がちょっと汗をたらして終了なんてありえないだろ。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 00:12:39 ID:nO5/FABv0
笹原あたりのヌルいツッコミありきみたいなオブラートの包み方ではあるな
つか、ギャグにしてお茶濁す程度の重要度なら最初からやらなきゃいいのになぁ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 08:47:22 ID:8zZ5DveK0
仲裁者がいることを前提にする小競り合いって
げんしけんのときの状態に切り替わったな。
まあ赤ん坊はマイペースだから姉の憤懣は壁打ちテニスで
いらだってるようなもんだが。

しかしどうも姉ちゃんが瞬介を愛していたという実感がわかない。
姉ちゃんの口から瞬介がでるときは、虚栄心とか優越感のためだったり
夢子を鬼子よばわりするいいがかりをつけるためとか、自分の
都合ばっかりだし。で、月命日では唯一死んでるキャラなのに
とりあげられもしませんとか。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 09:56:54 ID:VVmo9Xga0
一巻の広告にげんしけん使うくらいだから需要分かってるはずなのに何でわざわざ育児（笑）マンガなんか描くんだよ
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 18:25:24 ID:SK2xC1VJ0
四季賞作家のプライドがオタ漫画家でいることに耐えられなかったんじゃないの
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 23:55:11 ID:2pe5dzww0
＞姉ちゃんが瞬介を愛していたという実感がわかない。
作中の描写で思い出してもたいした感慨も無い事に、それほど
愛してたわけでもなく、同情心を愛情と勘違いしてたように
匂わせてたね。
＞四季賞作家のプライドがオタ漫画家でいることに耐えられなかった
オタクが嫌いな木尾です、どうして(以下略
開き直るか全否定するか突き抜けるかはっきりして欲しい・・・
そういう中途半端さが生んだ漫画だ。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 08:31:37 ID:IpUswqTo0
＞開き直るか全否定するか突き抜けるかはっきりして欲しい・・・

それはホントそうだなープロなのにオタ嫌いのオタの殻いつまでも
くっつけてないでいいかげん脱皮しろといいたい
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 09:18:55 ID:Km3v3cTw0
つまらんし、これから面白くなる可能性皆無だろうから、とっとと打ち切って次の構想練ってくれ。
次回作はかなり重要だと思う。
連続でコケるとイメージが付いちゃうからね。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 13:07:52 ID:IpUswqTo0
同情心なのか、精神的余裕のない生活で惚れたはれたなんかどうでもよくなったのか、
愛情よりも夭折する芸術家の血をのこすという使命にロマンを感じてしまったのか、
ネコミミが彼氏の死期をつげるシーンを鮮明に思い出すってのに障りがあったのか
そこんとこは判然としないけども。


122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 17:25:55 ID:xBN8teAz0
なんで意味不明なネコミミなんか出したんだろうなあ
正直は?って感じだった
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 17:41:03 ID:KojgqTSM0
アスリートならともかく
芸術家の血を残すって本気で意味分からんが、
木尾のなかでは違和感無い設定なのか？
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 17:41:51 ID:tuylSNkc0
>それはホントそうだなープロなのにオタ嫌いのオタの殻いつまでも
>くっつけてないでいいかげん脱皮しろといいたい
前作の感情移入の著しかった荻上編で自己総括したかと思えば・・・。
オタ漫画描きたければ描いてみればよかったのに。
どうせなら
回想シーン→シュンスケの死
夢子出産→最終回
という2構成で交互に進めれば斬新だし飽きがこないと思ったんだが。
子供産む決意するまでの経緯と、それを振り返りながら、父親がすでに
この世にいない子供を育てる心理描写の構成にすれば面白い気がする。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 17:52:25 ID:U0q7vvRv0
才能よりも短命が遺伝される可能性のが高いよな
つーわけでユメコは早死にだ
姉ちゃんおめ
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 18:08:10 ID:IpUswqTo0
>>123
そっちもあるけど、すごそうって素質だけしかわからず
芸術家として大成したわけでもないし、
人間的にどれだけ魅力があったか、美術部員各自に
瞬介にまつわるどんなフラグが立ってるかもまったくわからず、
件の美大の合格もけっきょくしてなくて、お嬢がかわりに
はいっちゃった状態なのに、部員の誰もが孕まされたがってた
みたいなののほうが不可解だな。

もう追求するのメンドくさいから風呂敷ひろげた本人が
どうにかするまで野ざらしにするけどさ。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 01:36:55 ID:zDaKL7K70
瞬介の才能の凄さ描写をしてないから
美大に現役合格できる程度の才能（そりゃそれなりに凄いんだろうが…）で
お嬢様から生徒会長からいる部員全員が高校生の身で妊娠してでも残さ
なければならないと決意するようなとんでもない才能に見えないよね

まあオタクが夢中なエロゲ設定への嫌がらせでしかないのかも知れんけど
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 08:59:52 ID:Y/m0aeHl0
ぽっと出の登場人物がその難関の美大に
無意味に合格しちゃってるもんだから
ああまあ合格する人は合格するくらいの大学なんだ
位にしか思えなくなって美大の価値が目減り
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 09:02:51 ID:Y/m0aeHl0
作者は美大合格がなんかすごい価値のあるものだって
いう価値観なんだろうから
皆もそう思うだろうって考えてるんだろうが
読んでるほうは別に美大に価値持ってない人のが多いと思うし
なんかしらける感じ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 09:10:55 ID:h3QKqG+h0
まあおまえらそんなに真面目に語るよ。

どうせ木尾が片手間で描いてる糞作品なんだから、説得力とか何とか気にすんな。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 09:18:04 ID:obtvtdh60
漫画的文法では
普通に美男子で大金持ちのハーレム設定のほうが
なんぼか説得力あったような？

まあ、ちょっとずつズラしたいという
作者のひねた性格がそうさせるんだろうが。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 09:47:34 ID:EghFiDBj0
そもそも才能のある好きな男が死ぬからって
生きてる間にわざと妊娠して子供を残そうって
女子高生の思考としてはかなり特殊（というか異常）なんじゃないかと。
彼氏が死んだら三日三晩大泣きしてふっきって、死んだ彼氏のぶんも
幸せになろうとつぎの恋に生きるのが普通じゃないかと。

同情心と以前からの恋愛感情でもりあがって同衾した結果
なりゆきで妊娠しちゃったてならわかるけど、お世継ぎを残すことが
前提でやるんじゃ大奥の女官の思考だよなあ。

ひとりふたりならそんな風変わりな女がいてもまあマンガだしとは思うけど、
部員全員そうってのはさすがにひくし、そんな異常事態になってるのに
なぜか争奪戦にならず、協議して誰が代表で抱かれるかって決めるような
妙な冷静さだけはのこってる。しかも変なネコミミもいますよ？
ってもうムチャクチャというか支離滅裂というか。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 10:36:29 ID:+QCRJm7QO
そういうのは冷静じゃなくてキチガイと言うな。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 19:44:58 ID:+04kpa+30
>>132
女側からの視点からしか情報ないしね
瞬介はどう思ってたかがわかんないから余計におかしく感じる

瞬介はあゆみが好きで自分の子供を産んでほしいと願ったとか
もうすぐ死んじまう男の異常心理に付き合わされた結果なのかとか
とりあえず丸っきり瞬介がカヤの外で計画が進んでいたとは
考えがたいけどね
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 17:56:07 ID:Oh3l8ez00
勘違い漫画家の末路はこんなもんだよｗ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 08:09:56 ID:Z1kKL8C4O
最初から大家さん出してギャグテイストでやったら、げんしけんから入った人間も楽しめたんだろうが
なんか今は作品の空気感で登場人物が死んでるって感じ
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 07:11:43 ID:V0SHp41h0
不評だねえ
赤ん坊をウザがる未成年母最高だけど
姉がユメちゃんカワイー大好きって言うようになったら切るわ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 07:19:26 ID:L5IYyb8q0
姉妹と赤子の変則2世代丼ﾏﾀﾞｰ?
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 09:36:01 ID:o+awbgG70
>>137
あんまりピンとこないがきょどきょどおどおど
第１話の笹やんと同い年なんだよね＞姉
造詣他色んな面で好きになれない姉だけど赤ん坊をウザがるのも
育児を上手く出来ないのも仕方ないかなとは思う。
平均初婚年齢を考えると文字通り１０年早い。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 12:22:06 ID:cEc1m1860
姉よりも妹のほうが育児そのものには適性ありそうなうえに
瞬介への執着もあるという
とりあえず今月臭わした実家の話はやくだせって感じだな
ひょっとしたらトンデモ設定部分は打ち切りきまったとき用に
仕込んだネタで存続するかぎりは触れないのかもしれないし
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 17:54:03 ID:XOfNp/Am0
鬱描写も奇をてらったトンデモ設定も別にいらないしどうでもいい
初期のほのぼのウンチク漫画の時の方が普通に面白かった
げんしけんも他の作品も読んでないし何か普通の感想ですまんが
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 20:15:24 ID:MVIiNX2x0
>>137
まあそのときが来るとしたら共有財産発言がらみで夢子を取られそうに
なったときじゃね？　んで、改心して夢子を奪還しようとしたときに
「…ママ」とかはじめて夢子がしゃべって、母娘の愛情がつうじあった
カンドーの名場面になるとかそーゆーの。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 01:28:57 ID:4tRnV4h60
瞬介の魂を引き継いだ紙芝居師のガキがやってきたり
高校生になった夢子が「もうゴールしていいよね？」って言ったりするんだな
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 20:51:38 ID:Avm9G8WzO
ところでいつぢごぷりは覚醒するんだ？
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 21:55:15 ID:pyZLUNp20
連載終了後のエロ同人誌で
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 02:15:08 ID:H7Enhf/L0
テスト
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 16:52:35 ID:EToiecqY0
期待上げ
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 09:30:16 ID:3zTKXWB20
>>145と>>146の間が５日も空いてるなんて２５もいった漫画スレとは思えない
きっと連載当初に賛否両論が繰り広げられてたんだろうなぁ
たった今１巻読んだので感想書こうと思ったけどやっぱチラ裏に書いときます！
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 11:21:52 ID:ygQPYAbW0
釣りだと思いたいなあ……。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 12:09:11 ID:3zTKXWB20
自分で言うのもなんだけどこのスレ来たの初めてだし的外れな事書いてるだけだろうから
釣りでもなんでもないんだけどな
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 16:39:42 ID:XavP58Tx0
地獄のプリンセス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ひゃっふううううううううううううううううううう
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 18:13:41 ID:NG4X21Fu0
>>150
初めて覗いたのだったら改めて書くけれど…
最初の頃は絵柄の拒絶反応が凄まじかった、とにかく。
姉妹の絵が急激に変ってたのを見ると、２ｃｈ以外でも普通に不評だったのだと思う。
あとは地獄の０丁目が掲載される前後まで、この漫画は設定として現実なのか斑目の
やってるエロゲなのかそもそも姉妹は人間なのか等が…本気で論じられていた。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 18:52:06 ID:Rj6WYlCYO
ヒント 総合スレ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 19:42:43 ID:O3IGEMgI0
マヂレスするとスレを消費したのは前作の頃で、当時はオタクを対象にした
漫画だったのでオタ雑談スレ化してたから消費が早かっただけ。
この漫画自体は２から３スレぐらいだっけか？
それでも擁護、アンチに限らず育児の話題に触れたりとスレの内容は
ずいぶん広かった気がする。
最近は話題のネタが尽きてきたけど。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 22:00:36 ID:3zTKXWB20
総合スレなのには気づきませんですいません
「ぢごぷり」で検索かけて来たからだな
げんしけんは見ていたな、アレは中々面白かったです
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 00:41:42 ID:maZNJcq30
>>152
ボケにボケ返ししないでください＾＾
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 01:11:11 ID:7kFBqLha0
＞斑目のやってるエロゲ
この説は捨てきれていない。
代紋T2並に話題をかっさらうオチだからもったいない。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 07:55:37 ID:jMlhsMXK0
>>157
一巻カバー下のイラストを見るにくじアンもごりじぷも同列、
根設定として架空世界の話という位置づけかもしれない。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 13:26:14 ID:2ueIbr/E0
>>158
そういうのをサブカル的にはメタと言うんだっけか。
創作世界の中の創作物という関係。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 14:31:54 ID:sEMLiO8HP
では今度は本編中にあこがれのオタク大学生生活として
アニメのげんしけんを見てる描写をw
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 21:11:43 ID:r9My6u1x0
ようやく実家の存在をほのめかしたり（ほのめかしてるだけだが）
やりすぎたヒステリーやエロゲ設定をうっちゃって
日常よりにもってこうって意図はここ２ヶ月ぶんくらいは感じるかな
それにしても展開遅くていいかげんダレてきたけど
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 09:58:04 ID:ZciN5tC0O
斑目「まだ、らめぇ～☆」
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 21:28:06 ID:qba537Ex0
どうやら真夏の有明に幻のスーを見た！的な書き込みはない様だな
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 21:48:25 ID:iELSMlWh0
真夏の有明に幻の大野式新刊を見た！
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 19:22:53 ID:iZGUbJVA0
ま、夏だからな！
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 23:25:33 ID:qjoadXjI0
また五年生の様な漫画書いてほしい　と言うか誰か五年生のような漫画教えてください　ホーイズオンザラン的な奴
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 23:59:44 ID:IOfuNAMU0
>>166
５年生的かどうかは分からないけど
「サユリ一号」って漫画は悪女によって平穏だった大学生の集まりが
ドロドログッチャグチャに…みたいな話だった気がする。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 01:32:59 ID:iy5xFLWb0
まとめるとママは5年生ってことだな
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 12:18:13 ID:dphytmzQ0
どこまでフィクションでどこまで体験談なのかな
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 16:42:22 ID:X5cXPe5M0
４０代なのにどう見ても２０代の大家とか
エロゲ設定部分が真実だったら面白いんだがな

その場合完全ドキュメンタリーにしたほうが人目をひきそうではあるが
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:19:09 ID:TEZr+yEF0
＞どこまでフィクションでどこまで体験談なのかな
寝言言って姉(嫁)に寝室から叩き出されるシーンは体験談だと思うｗ
後は本人も言ってるように、仮に体験だったとしてもフィクションです
って逃げる準備してるから何とも言えない。
嫁が自分たちの子供を足で「あっちいけー」なんてしてたとは、さすがに
本当でも本当の話とは認めないだろう。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 01:01:50 ID:/K5FILoR0
つか、どれがどっちでもどうでもいいような内容だしなあ
わざわざ苦労して選別するまでもないよ
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 07:43:31 ID:jbXjuhRS0
なにか苦労してるのか？
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 08:21:24 ID:j6mOHanC0
>>173
選別作業なんかするだけ労力の無駄っていってるだけだが
そんなに不思議か？　どうせ答えあわせしてもらえるわけでもなし
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 10:36:37 ID:zlkX40x/0
っていうかそんなに大げさな表現して
言う程のことかｗってことなんだろうけど
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 12:59:28 ID:O19czwi00
どうやったらぢごぷりが面白くなるか会議
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 16:49:06 ID:GtNw4qLx0
>>175
不必要にからんでこなきゃ２行で済んでるものに
大げさとかいわれてもこまるわ。むこうが勝手にオオゴトにしてる
だけなんだし、いい迷惑なのはこっちだっての。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 20:34:22 ID:QYgzsjXF0
>>176
ベタだが夢子のツラをもう少しマシにしてくれんかのぅ…生後一ヶ月もたったんだし。
生後２週～１ヶ月ぐらいの赤子を何人か見たことはあるがこう気色悪い子はいなかったぞ。

妊娠期まで遡ってローズマリーの赤ちゃんみたいなホラー路線でいったら面白くなるかなぁ…
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 22:35:15 ID:jbXjuhRS0
向こうってどこだよ
めんどくさいやっちゃな
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 01:44:58 ID:VkFVhodK0
まあ育児は大変だし、きれいごとだけで済まないことも当然あるだろう。
それは認める。

でも、育児が地獄なら受験戦争や不況下での就活や借金返済生活や
ストーカー被害や離婚や一家離散だってまったくひけをとらないばかりか
場合によってはそれ以上ともいえる地獄になるし、

薬害で体の機能がうしなわれたり、人種や性別や身分や職業で
陰惨な差別をうけたり、たとえば貧困ゆえにあどけなさの残る少女が
生きるために薬漬けにされながら体を売って暮らさなきゃならない現実とか、
人災や自然災害で罪もない人々が被害をうけたり大事な人を失ったり
飢餓や戦争で毎日数千数万の命が失われたりもする
本当のこの世の地獄だってあいかわらず実在してるわけだわな。

直接体験したわけじゃなくても、この世に地獄と呼ぶような事態は
ありとあらゆるところにあって、本当にひどいものは育児ノイローゼ
なんて鼻で笑っちゃうくらいの深刻なものだってことを
俺らはとっくにわきまえてるわけだよ。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 01:50:22 ID:VkFVhodK0
それらを踏まえたうえで振り返って、一時のムードに流されて死ぬって
わかってる男に体を許した若い女が、想像とちがったといってヒス起こして
赤ん坊にまであたってるって話を、そんなに同情的に見てやらなきゃ
いけないほど世の中ってのは争いも苦しみもない幸福な世界だったかしら？？？

それしきのものにおおげさに地獄のプリンセスとかつけちゃって、
表向きはマイルドにと売れ線のひらがな４文字タイトルにしちゃってる
つくり手の見識やセンスをありがたがって持ち上げなきゃならんのか？？？

って、バカバカしさに肩をすくめるってのが自分的ぢごぷり感想なんだけど、
こんなだらだら書いたってどこを縦読みの○○まで読んだだの
書かれて終わりなんだろうね。

あえてイタイ女として書いてるとかならそういう方向性で楽しめるんだけど、
とにかくあっちへフラフラこっちへフラフラ、迷走しまくりでどういう立ち位置で
描いてるかがいつまでたっても不明瞭だからそれすらかなわない。

最近の傾向としてはとりあえず山場は過ぎて、げんしけん的ぬるま湯所帯
の育児嫌い子育て日記でしばらく落ち着きそうだけど、そうなるといままで
刺激優先で進めてきた反動でたいくつなことこのうえないし、ほかに
どう動いたところで分別なくバラまいた食い合わせの悪いネタがケンカしあって
すっきりと集中して読めるって状態にはもうなりようがないと思われるなあ。

ホントにどうオトシマエをつけるつもりなんだろう。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 02:11:29 ID:I2kcPADH0
>>181
>って、バカバカしさに肩をすくめるってのが自分的ぢごぷり感想なんだけど、
>こんなだらだら書いたってどこを縦読みの○○まで読んだだの
>書かれて終わりなんだろうね。

そりゃあな、自分で自分の意見を「だらだら書いた」なんて言っちゃってりゃ
誰もまともに相手にしないだろ。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 02:41:01 ID:jlWvYQVZ0
ままならない憎らしさもあるけど、愛おしさもあるはずなのになー。
憎らしさばかり見せ付けられても、そりゃそういう人もいるかもしれんけど（便所に捨ててく母親もいるくらいだし）
そんなの漫画で見たくもないし、面白くもないわけで・・・
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 08:50:24 ID:RL9I5YSU0
いいことばっかり描いてもリアリティはないかもしれないが
悪いこと一色で染めればリアリティが高まるってわけでもないよな。
とくにお姉ちゃんは100人いたら98人は避けて通ってそうな
特殊な状況にあえて踏み込んでいったわけだし、
共同幻想にトリップ中の美術部員はともかく、部外者は
出産までのあいだに片親で子供をそだてるリスクに
気づかせようとするはずだから、すくなくとも知識の上では
大変さがわかってなきゃおかしいしな。

個人の権利として傍目に無謀と思えるような選択をしたら
相応の義務や責任が生じるのはあたりまえで、
それを無視して自己憐憫にひたられても困るよなあ。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 09:43:50 ID:/IPvAoU/0
>悪いこと一色で染めればリアリティが高まるってわけでもないよな。

悪い意味での四季賞作家にありがちな中二思考だよな

悪い奴がちょっと良いことをしたら「あ、ほんとは良い人？」とか思われるのと同じで、
良い人がちょっと悪いことをやれば「これがこいつの本性！」みたいに思われるという錯覚
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 16:37:35 ID:SnDDS9Pu0
あゆみって同情誘うキャラじゃないんでない？
あゆみに同情できない、してやれないって書き込みあるが
作者自体があゆみは同情されるべきキャラに描く気ないんでない？

とんでもない理由で未婚の母
挙句に屁理屈こねて育児がこんなに大変と思わなかった未熟な母
ってのを描きたいんでないの？

まぁ違う可能性も大かも
何描きたいのかイマイチわからん話しだし
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 17:29:37 ID:MSKJeBIg0
前巻までのあらすじ

謎の難病「おちゃっぴー」に冒された瞬介は、
丘の上のサナトリウムに緊急入院することになる。
そのシチュエーションから、ケータイ小説読みすぎの
かわいそうがりたい見舞客（女子美術部員一同）が
大挙しておしよせ、「可哀想、可哀想」の大合唱。
まるで死ななきゃがっかりされる空気の中、
医者から告げられた真の病名「エロアユミ病」。
誰もがアユミとの熱い夜を連想させられる病名に
悶々とした毎日を過ごすが、あゆみはそんなふしだらな女じゃ
ありません何かの間違いです（と当時は思っていた）。
さて困りました。きょうも死を期待する見舞客がやってくる。
その中に自分ちの敷地で勝手に絵を描かれてムカついた
猫耳少女がぶっきらぼうな態度でやってきて、
「夢子」と書いたサッカーボールを置いていく始末。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 20:50:39 ID:/IPvAoU/0
そのマンガぐらい作者が作品を突き放してればまた別の見方もできるだろうに、
露悪的なのに感情移入激しくて可哀想がりなのよねん
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 21:36:35 ID:6p79HfnI0
ええとこれはアレだ・・・深読みすると完全母乳ｅｔｃ理想主義(美しい国)
の幻影に酔いしれたあゆみ(与党)が夢子(国民・ねじれ・マスコミ)が自分の
思い通りにならずギャギャー泣き喚いたり糞まみれになるのに嫌気が差す。

さらにストレスためて育児ノイローゼ(腹痛)になって、育児放棄(政権投げ出し)
さらには「まさに糞餓鬼」(失言)と迷走したあげく、「ともだち」(幸○
実○党)がよげんのしょ(回想シーン)携えて夢子(国民)は共有財産などという
カルト育児応援宣言までする。

かなめ(野党第一党)が代わりに育児(政権交代)しますと言ったものの
ドジッ子だから少し不安だけど少しはましかなあ←今ココ

という深い社会風刺をこめた・・・というのは嘘です。無理やりこじつけ
ました。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:06:03 ID:bdqaCmTJ0
いいからとっとと経産婦まんこ御開帳しろよ
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 10:50:56 ID:fITxnslg0
絶望した！
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 20:48:09 ID:CRSjRMl40
>>189
いや、こじつけなりには面白い
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 06:23:58 ID:MXnMeqlA0
ブサヨ丸出しで気味悪いんだが
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 06:43:03 ID:Hq07oyTJ0
民主党の党旗、日の丸を切り刻んで作成５１スレ目 （祝）
もの凄いレススピード！！！！！！！！！！！！！
正に真夜中の大フィーバー！！！！
　証拠http://www.youtube.com/watch?v=siasa1GD7aw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250615439/1-100
民主党の正体　でググってね（グーグル検索）民主党は日本を解体します
マスゴミは朝鮮と中国に買収されているので、売国政党民主党が不利になることを報道しません
真実は表現の自由が認められてるネットにのみある。知ることから始めよう
売国政党である自民・民主・公明・社民を潰そう 反日団体日教組を潰そう
売国政治家を排除しよう！！反日マスゴミを排除しよう！！！
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 17:19:12 ID:GU6dusxtO
生後数日であの醜い赤ん坊の描き方は悪意たっぷりだなあ
苛々して辛くても常に醜く見える母親とかのが小数だし

体験談とか書いてたけど子供がこれ見たらやな気分になりそう
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 18:36:55 ID:JAYOIqTv0
しわくちゃの猿は生まれて三日くらいで、2週間もするとかわいくなると思うんだけど。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 18:37:54 ID:E4h6OQkf0
前も出てたけど、子供を憎悪の対象とするために、わざと醜く描いている。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 19:17:25 ID:V78I7HUO0
他の漫画だけど…「BMネクタール」というか藤澤勇希作品全般か、
主に殺される運命にある登場人物をありえないぐらい醜く描くんだよなぁ
…あまりにアレなんで悪意というより作者なりの茶目っ気だとは思うけど(ｗ

>>196
今の夢子はしわくちゃで不細工なのではなくあのギョロリとした横長の目でだよ。
父親にも母親にも似ないどころか人間かどうかさえ怪しいグロテスクな生き物
…容姿だけなら立派な地獄のプリンセスだ。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 20:37:26 ID:IFd9k2yb0
いまの顔から萌えマンガ顔に至る
中間地点の顔が見てみたいな
ある日を境に何年か後に場面転換して
とつぜん萌え画に切り替わったりしそうだが
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 22:38:16 ID:CZdl7rUY0
＞人間かどうかさえ怪しいグロテスクな生き物
いや、生まれたてはあんもんでしょう。むしろ萌え顔の顔の比例配分を
リアルに転換した方が非人間。
＞真実は表現の自由が認められてるネットにのみある。
人間は嘘をつく。マスコミも嘘をつく。ネットだけ嘘がないという事はありえません。
つーか189だけどコピペ検索誘導好きな人たちを招き寄せてすいませんね。
サヨじゃなく風刺好きなだけなんだけどね。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 22:58:09 ID:IFd9k2yb0
翌週に次号発売日だから燃料投下までおとなしくしてればいいよ
まあ最近の流れからしてそれほど盛り上がりそうにないが
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 05:10:49 ID:9uWx70Fw0
やっぱ気味悪いな
素の文章からして
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 07:23:57 ID:J12L/nwr0
>>200
生後1ヶ月もすりゃ生まれたてでも何でもないんだが
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 09:24:57 ID:6fe7X6th0
萌え顔の顔の比例配分をリアルに転換した方が非人間
というのは同意だが２０３の言うように生後１ヶ月はもう生まれたてじゃない
赤ん坊も姉妹にあわせてマイルドに「リアル」にしていけばよかったのに…

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 12:42:55 ID:J12L/nwr0
結局>>197が全てでリアルでもなんでもない。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 13:03:04 ID:9uWx70Fw0
露悪はあくまで露悪でしかなくて、決してリアルとイコールではないのねん
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 17:06:06 ID:qMziYu710
>>205
だって子供を性欲の対象として描いたらヤバいじゃん
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 18:52:11 ID:J12L/nwr0
>>207
お前の頭がヤバイ
死んだほうがいいよマジで
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 23:26:17 ID:4tEkuWRd0
まあ、あまりに可愛くディフォルメした十八歳未満にしか見えない子を
アレな対象にする方々もいらっしゃるからねえ。
一ヶ月もすればいくらリアルでもぷっくらして愛らしく見えるのを
あえて醜悪に描くのは、憎しみの対象にさせたいからなんだろうね。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 23:45:40 ID:FDuxCfXS0
子育て後にあんなの描きました！って子供は少なからずショックだよなあ
他の絵は可愛いディフォルメなのに赤ん坊はずーっと気持ち悪い描かれ方
あとあそこまで気持ち悪く描いてるのが分かるとあんまり憎しみの対象でもないなあ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 23:51:13 ID:4tEkuWRd0
むしろ哀れで小さく無防備で醜悪な夢子を読者に同情させ、萌えキャラの姉を
憎悪させようという感情逆転の装置という気もしなくもない。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 00:40:48 ID:SU9JJnhz0
うがった見方をくりかえしてるとこんがらがって、
なおさらなにがしたいのか分からなくなってくるな
まあ刺激優先だったせいで赤ん坊の醜悪さにも
もう慣れてしまったが

ハナたらすとか汚物まみれになるとか
もっと生理的嫌悪感をもよおすような方法もあるけど
そういうのはやらなそうだし
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 06:15:06 ID:l5ewFk+V0
憎しみの対象ってのは「姉にとって」だろ・・・。

夢子を憎悪対象に考える読者がいたらそいつはキチガイだ。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 23:16:14 ID:tWOS1mHDO
というより姉を憎ませるよう仕組む為に夢子はいるんだよ。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 23:57:54 ID:GZnnCESn0
>>214
姉がクズっぷりを晒す時がこの漫画のなんとか面白い所だから、
夢子には連載が終わるまでは被害担当艦でいてもらいますか。

…醜悪な糞ガキとはいえ遠目に手足をパタパタ振ってる所とかは可愛いんだよな…
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 08:42:43 ID:EQjxMJCnO
なんかキ〇〇〇度も減って
ただのつまらん漫画になっちゃったな。
今のような大変だけどほのぼの路線にするなら
萌え絵とかエロゲ設定とかやめてフツーにリアルな夫婦の話にすればよかったのにな。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 10:02:13 ID:6RcNEODw0
出産後は体調戻るまで一ヶ月間は大変
後は比較的楽になるからそれに沿って精神も落ち着いてくるんだろう
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 10:22:09 ID:eNjzRrl+0
それはそれで一時的に体調悪かっただけで
わが子にもといた場所に帰れとまでいっちゃった
痛い女ってことになるが、それはともかく

どうやら基地外展開そのものが封印扱いで
ここ三月のヌルいノリのままつづけるつもりみたいだな
１年かけて重機であけた大穴をちまちまスコップで
埋めてるだけって気がするのはオレだけか？
それなら最初からエロゲ要素もいらなかったし
ヒステリーもそこそこでよかったんじゃねと
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 10:23:36 ID:zX7OTqiTO
なんかもう議論する程のネタも無い感じ。
話があちこちに飛んじゃって何がしたいのかさっぱりだ。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 13:54:41 ID:Eiq4lUo/0
5年生、げんしけん、ぢごぷりしか読んでないけど
言い争い？みたいなシーンになると皆同じような喋り方になるね
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 13:59:13 ID:BmW/jzaW0
独白が長いのが特徴だと思われ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 17:04:27 ID:vFLptFk00
あと、いさかいを起こさせるのが好きなわりに
徹底的にやりあわせることは避けようとする傾向があるね
めずらしくぢごぷりでは姉ちゃんおかしくなるくらい
追い詰めたけど、あれはどっちかっていうとひとり相撲で
対立してるとはいえないし、最近の傾向みてるとどうも
ヒステリー路線は打ち止めっぽい

最終的にお姉ちゃんがストレスから逃れるために
ヤバい薬に手をだして幻覚みたり、夢子を地獄に送り返す儀式
とかいって黒魔術みたいな宗教にハマる姿とか
そこまでつきぬけてしまえばそれはそれで面白かったんだろうがなあ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 08:37:43 ID:XhgSPgMT0
子供が生まれた作家って赤ん坊を唐突に漫画に出す事多いけど、それだけ大きい出来事なんだろうなあ
自己主張激しいタイプだと、体験談とか感想とかも入れ出すけど
この漫画は作者本人の経験とか感想が出過ぎてて、エロゲ的な姉が病んで毒吐いてると言うより
作者本人が「しんどかった地獄だった」って言ってるように見える
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 11:25:47 ID:Wl6L+KjXO
健全な子供が生まれて、自分も仕事減らしてる状況で『地獄だった』とか無いわ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 15:03:41 ID:fEs5MeIB0
今月号の本編前にある単行本の宣伝ページに
「他のエッセイでは書けない事満載！」みたいな文句が載っていたが
今月号の内容なんてよくある他のエッセイと何も変わんないじゃん。

そもそも新生児を鬱陶しがる親の描写なんて他のエッセイでもよくあるぞ。
大抵月刊か隔月刊で尚且つリアルタイム描写だから
赤ん坊の成長段階がどんどん次に進んでだらだらと鬱描写を続ける必要が無いってだけで。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 16:21:45 ID:twQ9boDB0
エッセイうんぬんは編集が苦しまぎれに適当書いたと思う

物語りの路線がちょこちょこ変わってる様に見えるし
そろそろ扱いに困ってきた漫画になったんじゃない？
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 20:25:13 ID:F/C5CUx/O
ほんに、どーでもいー展開になりつつあるな。
アンケート結果が悪かったんだろうか？
でも今月、中途半端。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 01:15:01 ID:756Z/aJ/O
柊さんかわいい
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 05:10:36 ID:EYqLf4Ca0
もっと精液と愛液をほとばしらせる展開にしろよ！
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 08:04:44 ID:7pamvb9BO
柊さんは再登場期待だ
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 11:17:49 ID:vfaxlKIk0
>>180
現実に辛いもんを「本当に辛いんですよ」って描くことになんの創作の意義があるのだろう
辛いことの中でも特異的に辛いことをピックアップしてるわけでもないし
辛い中にある少しのヨロコビがピックアップされてるわけでもないし

要するにこれと言って描きたいテーマがないけど
ガキにメシを食わせるためにどう転んでも面白くなりそうにないテーマで漫画を書かなきゃいけない
ガキの描写が醜い理由もよく分かる
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 11:32:18 ID:h/9rf5kN0
とりあえずわかるのは、ちょっと気を抜くとすぐ
赤ん坊をどっかに置き去りにしたい見えないところにあって欲しいと
木尾が思ってるんだなってことくらいか
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 15:05:47 ID:v11T0Cht0
ひいらぎ！ か ひいらぎさんち でいいよもう
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 16:31:17 ID:iqzt7wNS0
>>232
そういうやつって、かたことしゃべってよちよち歩きするようになったら
すぐ溺愛の親バカに豹変しそうだ。早い話目前のできごとに即物的に
反応してるだけだからなあ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 14:53:40 ID:zn3kevVl0
一つ目の子どもが産まれてこのタイトルだったらある意味神だったのに
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 17:21:26 ID:mM0G54Lp0
リビングに置いてたのを母親が読んじゃって
「何だかひねくれた見方する漫画ね」って言ってた
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 17:30:58 ID:61t0hJ540
＞一つ目の子どもが産まれてこのタイトルだったらある意味神だったのに
wwwwwwwwww
まあ五体満足に生まれただけで親は感謝すべきだろうね。

遅ればせながら読んだ。年齢不詳のひいらぎちゃんは前作レベルのデフォ
だね。最初からこのくらいにしておけばよかったのに。
顔の表面積の半分を目が占めるキャラデザしてきた時にはどうなる事やら
とおもったけど。
ヤンママとの交流路線にブレる気かな？　三ヶ月辛抱しなさいというから
三ヶ月で連載終了？
子供の描写は生後数ヶ月まではリアルでその後は標準的デフォに落ち着くようだ。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 18:09:50 ID:jt6l9Vqe0
>>235
ブラックジャック思い出した
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 21:25:33 ID:PAPMm7Nh0
障害育児漫画で、『地獄からやってきた～』なんてやる度胸は木尾に無いだろ・・・
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 21:52:14 ID:42jW9V+x0
>>239
障害児に向かって「地獄へ帰れ」とかやらかしたら
それはそれで伝説になるかもな
漫画家生命はどうなるかしらんが
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 01:49:51 ID:dUjlNN0lO
夜中の小児救急外来で唖然とか、そういう描写はあるのかな
親の都合で軽症コンビニ受診患児のせいで、ユメちゃん後回し

で、地域の小児医療崩壊を目の当たりにした妹は、マニフェスト漫画を武器に、市議戦立候補とか（略
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 09:47:19 ID:V3li5dC+0
夜中の尿管結石で死にかけながら病院言ったら
老人サロンと化した待合室で延々待たされたときの殺意を思い出した
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 11:00:45 ID:oPbyr/3R0
>>234
＞かたことしゃべってよちよち歩きするようになったらすぐ溺愛の親バカに豹変しそうだ。
自我が出てきたら言いなりにならなくなるから
また突き放したりしてｗ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 16:22:42 ID:gGGoiCQJ0
＞尿管結石
死ぬほど痛いだろうけど死にはしないだろｗ
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 09:07:44 ID:JTz0Ptpf0
とりあえずお姉ちゃんおめでとう、
１５年に渡り月々２万６千円もらえるようになる

…前はよく言われていたがホントどうやって生活費を得ているのだろう
「共有財産」発言以降、元部員のカンパというのもありそうだが
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 10:59:33 ID:KD/q/pJ90
生活費だしてもらって都合悪いから会わせられないは
まさかないだろうとは思う。むしろスポンサーつきなら
元美術部員がいれかわりたちかわり世話にきそうだ。
とはいえ最近はリアルよりといっても
実家あるって話題にするとかエロゲ設定を
表に出さなくなったくらいのもんだから
リアリティのなさは放置されたままってことになるのか。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 18:38:06 ID:ImmUZp2o0
親も出てこないしな
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 20:03:28 ID:OsU0SE400
>>245
急に路線変更して政治漫画になってもおかしくないかもｗ
けっこう星里もちるが新しい家族形態のテーマに昔から挑戦してた
気がするけど、今そういうのはやるかな。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 21:03:50 ID:gGCIq/+b0
木尾にそんな引き出しがあるわけない
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 23:13:39 ID:8ysMkThE0
シニカルな視点だけが売りか
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 09:42:27 ID:39a0t+px0
>>248
轟先生ぐらいはっちゃけたのなら読んでみたく(ｗ
そういえば４年生の中で牛歩戦術とかくだらなく政治に関心を持てなくなった
とかあったなぁ…あの戦術はもう何年も見なくなった。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 18:16:53 ID:jS58GN0C0
シニカルっていってもこの作者のはなんか書生論じみてるっていうか
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 19:29:34 ID:WDYmmCaQ0
ノイローゼ中でも救いになるような生理的微笑みすら「騙されてやるもんか」と思うようだと
子供が自我持ち始めた後の方が大変そうだなあ
妹と子供だけの環境も難しくなるし
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 20:12:57 ID:jS58GN0C0
そういやマンガ家を志望するのも、ひとなみ外れた苦労と睡眠不足を
承知で選ぶってことで、お姉ちゃんの自称育児地獄と通じるものがあるなと思ったり

これがコンシェルジュの有明先生なら、「そんなもん最初からわかってたことだろ？」の
ひとことで済ませちゃいそうだが
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 00:05:30 ID:J0xGWlp+0
こいつの漫画は白々しい
狂気ぶってるのが
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 00:08:01 ID:oCeq1afr0
こいつの漫画は白々しい
狂気ぶってるのが
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 00:56:36 ID:3Aouo20R0
大事なことならしょうがない
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 14:53:44 ID:h1GkVTxS0
しょうがないな
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 15:51:00 ID:x6yssodQ0
最終話で赤ちゃんﾎﾟｽﾄに入れたら神
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:14:53 ID:TlqcyqON0
なんだか２巻で終わるような気がしてきた
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 20:32:08 ID:HEfI+/5a0
終わってくれればありがたい

次回作がありえるのなら…是正されてきたとはいえ今の絵柄は最低限改めてほしいね、
それと登場人物が１００㌫女ってのもどうにかしてほしいぞ
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:30:39 ID:tnwGJS820
掲載誌自体が不調だからなんとか存続してるだけじゃないかって気がする
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:33:18 ID:tlwML7ZhO
四年五年生初めて読んだけどげんしけんと全然雰囲気がちがうね
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:29:16 ID:2Fr/Lit30
ふと思ったんだが姉の地獄なんじゃなくて、あんな姉の下に生まれちまった
夢子のこれからの人生が地獄なんじゃないか。
手が掛かる一方で赤ちゃんの一番可愛い時期に愛情じゃなく悪意をぶつけてるようじゃ
この先、親子関係が改善されるのは望み薄…っつかされたらむしろご都合的だし。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:46:49 ID:GmDQZtax0
虐待に走らないにしてもあの性格じゃモンスターペアレントになるのは目に見えてる
子供が物心ついてからも思い通りに動かないたびにヒステリー起こす親ってやつだが、
片親だから夢子はあれに頼るしかないんだよな
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 02:56:58 ID:S8XSwYbN0
姉、落ち着いたら落ち着いたで今度は「夢子を画家に」、とか言い出しかねないよな。
なんつっても芸大に現役合格確実だった男の遺伝子を継いでるんだから。
学校行った行かないが芸術家の才能を決める尺度になるとはとても思えんけどなｗ
そもそも実際大学行けた訳でもないしｗ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:28:47 ID:zPTNLvZC0
お姉ちゃんには、なにか不都合があると
自分以外のだれかのせいにできるってのは
幸せなんだよってことに早くきづいてほしいねえ
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:35:58 ID:q09HiaGU0
姉が育児ノイローゼで結局自殺、
残された妹が｢お前も地獄へ帰れ｣と、
ぷりっという擬音と共に夢子殺して終わりでいいっすよ
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 16:56:36 ID:22DKekSG0
誰某が死ぬというのはないと思う
無難な、毒にも薬にもならない終わり方じゃないかな
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 17:48:25 ID:dDkuzSTx0
「そして夢子がどうなったかというと

……

実はまだ家にいるのです」



エンドを希望
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 21:46:37 ID:Lig2cStR0
>>269
どれだけやらかしても、最後に後頭部にでかい汗たらして
「あはは・・・（汗」で済ませる気らしいのは分かってる上での話しだろ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/12(土) 22:00:32 ID:X7XqfvIJ0
姉のワガママぶりに切れた妹が姉をＳＡＴＵＧＡＩ→髪型や服装を変え姉になり切って
赤ん坊を育てる(周囲には妹が家出した　とか説明)
遺体は大型プランターに埋め、後にそこでトマトを栽培

妹「ほーら夢ちゃんトマトが出来ましたよ～　おいしいね？」
満面の笑顔で幕
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 02:49:00 ID:4XTrTU1i0
>>270
李さん一家乙
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/13(日) 21:06:18 ID:YfJTb5Vg0
>>272
書き込んだ覚えないのに俺が考えたのとオナ事故とが・・・
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/14(月) 05:46:59 ID:A6I5Hxn20
オナ事故って・・・
やってる最中に母親が入ってくるとかそんなの？
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 08:11:38 ID:S6q5r63d0
書店でぢごぷりのコミックスを見つけて
「へぇー、げんしけんの作者、今、こんなの描いてるのか…」
「げんしけん描いてた頃よりも絵がロリ化していて
　くじアンみたいな絵になってるのと、
　少女が抱っこしてるエイリアンがイヤな予感がするけど
　表紙だけで偏見を持つのはイクナイから、一応買って読んでみよう」
と、コミックスを買ったは良いが、つまらなかった。
表紙でイヤな予感をしたのを信じて、買わなきゃよかった。

コミックスではつまらなかったけど
雑誌掲載分は面白くなってるんだろうか？
と思ってスレを覗いてみたけれど
雑誌掲載分でもつまらないみたいだね。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 11:36:11 ID:AwqXK3qn0
週刊連載でこのペースならまだわかるんだが
「まず三ヶ月待て」のあと二ヶ月が、こっちの時間で
何年後になるかと思うとうんざりするってのはある。
産んだ人間には責任あるけど、こっちは気の迷いで
妊娠するようなことしたわけでもないしなあ。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/15(火) 15:13:48 ID:QsC/iAPj0
他はともかくあの共有財産とか言うトンチキな設定は心底いらなかった
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 13:40:13 ID:lWxlsyw90
文字通り莫大な遺産相続人で、金のかかる美大の資金源にするために
共謀したという展開なら神！
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 13:44:25 ID:TZ8REsOg0
>>272
もうこれでいいよ
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/16(水) 19:38:20 ID:m5zYzWDL0
>>279
ま、たしかに純愛でやったって話にするにはゴチャゴチャしすぎてるし
最終的に赤ん坊憎しになるにしても、しょっぱなの取り組み方からして
大変なバックグラウンドがあるって風に見えないんだよなあ。

わが娘が母子家庭の父無し子のと差別される運命にあることや、
いまは亡き愛した人のたったひとりの娘であること、
父に似ず健康に育てたうえで、父から譲った芸術家の才能を
いかんなく発揮させたいって願望があること。
そういう重責のある身にも、そういう背景をせおった赤ん坊を
相手にしてるようにも見えなくて、How toモノの登場人物のように
教科書的にあつかって、それでうまくいかないって話にしか見えない。

だからいっそ「実は遺産目当て」って展開にしてもらったほうが
すっきりするなってのはある。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 00:37:15 ID:2XXGyUWH0
子どもを生むこと自体が親のエゴだってのに子育ての辛い部分だけ
えんえん並べられても、じゃぁ生むなよ、としか。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 00:58:50 ID:6lHb+CrC0
出産って唯一許されている殺人だよね
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 12:35:17 ID:6fTxtI3L0
>>283
なぜ出産が？中絶じゃなくて？
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/18(金) 17:56:52 ID:+QaA8BPQ0
生まれるとは死ぬことと見つけたり　な感じですか？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 02:16:33 ID:a3oGCC6L0
空海曰く
生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く、死に死に死に死んで死の終わりに冥し
・・・という「覚悟」を説いた哲学的漫画・・・なわけねーよｗ
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 09:45:50 ID:U+Wjc7Va0
ああ、ものすごい上手いことを言おうとして大失敗しちゃったのかと思って
触れないでおいたけど、中絶と間違えただけなのね
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/19(土) 18:05:55 ID:HA0DiZQ10
ぢごぷりはここじゃもう黒歴史扱いなのか？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 04:37:11 ID:jJn9/U2s0
>>287
いや多分>>285の解釈でいいだろう
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 18:56:58 ID:U+j0ZoDN0
次回作は笹原と同じ職場で働く新社会人が主人公でどうよ
笹原は上司、主人公は荻の担当編集っていう設定で
このぼくのかんがえたさいきょうテーマで面白くならないはずがない
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/20(日) 19:23:26 ID:99BPX5h10
過去のヒット作品に作者自らが頼りきりになるようじゃ終わりだろ
いやもう終わってるけど

いやいやむしろげんしけんだけが偶々だったと思えば
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 09:43:46 ID:/V741kAV0
ネットで異口同音に育児ノイローゼ路線を評価してた連中は
いまどう思ってるのかねえ。どうやらここ３ヶ月くらいのマイルドさで
固定ってことになりそうだが。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 10:42:09 ID:XXQ/F5YV0
「異句」っていうのはどうだろう
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 10:45:03 ID:/V741kAV0
いや、２ちゃんオンリーの話じゃなくて、独自にマンガの書評してるやつとかも
だいたい同じ論調だったからさ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/21(月) 17:38:37 ID:W/eNypbb0
今月読んだがマイルド路線とかノイローゼ路線とかそんなもんじゃないんじゃないか？
ああいうのはマイルドとはいわんだろ。
もう作者自身がノイローゼになってて話が支離滅裂で、何がやりたいのかさっぱり度が益々増してるぞ。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 00:58:16 ID:4d64DEmU0
>>292
どうもこうも生後１ヶ月までが普通だろ
延々と続けてたら怖いわ
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 02:20:51 ID:CWK15dr10
>>296
夜泣きによる睡眠不足が原因なんだから
生後一ヶ月までなんて縛りはないと思うが
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/22(火) 23:02:16 ID:fUoDSsnf0
原因は夜泣きだけじゃない
出産後の体調不良も
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 01:24:06 ID:4F8vVb+h0
特別体調が回復したって話もなかったような
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 13:57:31 ID:Zr1pWEaU0
そんなリアル育児の話とかもう関係ないからこのマンガ。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 15:24:06 ID:sU72UWSG0
猫耳出したしな
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 16:25:42 ID:Zr1pWEaU0
ネコ耳だとか共有物とかはどうでもいいんだよ。
そうじゃなくてひたすら赤子を迷惑発生物として「のみ」描写しかしないこのマンガは、
いかに表面上の悲壮さを取り除いた路線にしようが、キチガイ女の妄想日記にしか見えない。
これが木尾の家庭のリアルっていうのなら、マンガなんか描いてる前に嫁さんのケアをしろと。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 16:36:25 ID:+MiR5Elw0
>>299
いやいやその前にずっと言ってたじゃん
かなめもあゆみも
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/23(水) 21:49:54 ID:rrMy7ZAN0
１巻読み返すと姉が鬱を発症しはじめるまでは
赤子にまだ可愛げ（ごっついなりの）があったのに気づかされる
…が最近は少しよくなった？
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 00:34:02 ID:uoOvRpSk0
木尾の子供が大きくなって自分が生まれた後に描かれた漫画がこれって思って読んだら
可哀想だなあと一寸思う
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:03:57 ID:Ou24gn3m0
しかしまあ、ヒステリーのときはそれなり個性的な主張と見ることもできたが
いまのテンションだと育児は楽しいことばかりじゃないですよつったって
ごくふつうに人並みの苦労でしかないよな。これじゃ設定除くと
社会派ぶることすらままならん凡百の育児マンガでしかないと思うが。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 01:39:50 ID:Ou24gn3m0
つか、あらかじめ一ヶ月で楽になることがわかってましたよ、っつーなら
お姉ちゃんが荒れまくってた最中になぜ擁護派からそういう意見が
でなかったのか不思議でならないんだがな。やりようで幾分か楽になれるとか
いつまでもつづくわけでもないとかは、批判的だったヤツらからは
ふつうに出てたのに、その頃は反論ばかりしてたよなあ。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 14:53:23 ID:ZdqtAMOJ0
今初めて来たけど、ぢごぷり、評判悪いなあ…
俺があれをあまり悪く思わないのは
今月の一ヶ月健診が初見で、そこからくだってこれまでの話をイッキ見したからかな。
これまでの展開をリアルタイムでつき合わされてたら
「今さらそんな事言われたって、これまで抱いた不快感は拭い切れねーよ」って
確かになりそう。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 16:29:35 ID:4xcMgVY20
足で押しやるとかマジ最悪
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/24(木) 16:43:55 ID:kTHe3GrP0
もう迷走というより珍走団の蛇行運転だな
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 05:31:30 ID:rgvCBJ/t0
これよりげんしけん２かぐんじけんを読みたい
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 12:42:46 ID:GZPPRZmR0
げんしけんの遺産がなかったら、こんなに長く続いてないよな。
面白くなるまで待ってたら、連載終わりそうだ・・・。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 14:08:38 ID:GOAqhB3O0
内容については、ますますおかしくなるだけだったのでひとつだけ。
たいていの（全てというわけではない）授乳期の女性は、
赤ちゃんの乱暴なあつかいから保護するために
色素が沈着して乳首がまっくろになるらしいですが、
そこは育児経験を反映させずに読者ウケをねらったんですかね。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 14:11:58 ID:KXi4MuMm0
なんか姉ちゃん楽しんでるような気がしてきた
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 14:14:52 ID:uApwVZ0X0
今月号はラジオが電池式なのが気になった
電池切れたらそれっきりになりそう
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 14:16:12 ID:uApwVZ0X0
あー、ていうか、かなめのケータイはワンセグ付いてないのだろうか？
外の情報欲しいだけならネットニュースを読み上げるという手もあるのになあ
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 14:38:21 ID:Gaq98pr00
なんかすっかりギャグマンガに･･･
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 14:41:27 ID:rjhNslUd0
在宅でできる情報収集法も娯楽もふんだんにあるけど、
お姉ちゃんを不機嫌に保つのがこのマンガの趣旨なので
選ばせないようにしてるわけで
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 14:44:27 ID:sTapDarj0
つか今月号よんで、ひょっとして打ち切りの話はきまってて
どうせ尻切れで終わりだから好き勝手に描いてるんじゃないかって
気がしてきた。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 14:50:49 ID:4ofYNfiGO
なんかますます胸糞悪いマンガになったな。
四年生五年生は作者が胸糞悪い話にしようとしていて
読者もその胸糞悪さを楽しむみたいな所もあったけど
なんかこれは作者もどうしていいかわからない、
読者もどう受け取ればいいかわからない気持ち悪さというか…
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 17:52:04 ID:gm8d4SWA0
とうとう姉は自分を否定することすらしなくなったか
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 18:00:38 ID:dDqWg/F00
というか妹は姉のこだわりに延々つき合わされて大変だな
自分はテレビなくても良いかもしれないが妹はどうなんだ?
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 18:27:55 ID:KXi4MuMm0
妹の方が異常者な気がする
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 18:32:03 ID:yKJVjVZd0
そこまで自分のことしか考えられなくなったなら
もう親権放棄してお嬢のとこに養子にだしたほうが
いんじゃねと。むこうもいまならひきとってくれるかもだし。

自分最優先の実母と母子家庭よりゃ
まだましじゃないのかと。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 19:18:45 ID:gxGKY9LL0
たかが夜鳴き授乳の苦労ぐらいであんなに開き直られても・・・
ニートが社会のせいにしてるのと変わらんな
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 19:45:08 ID:Wa7JVYl6O
相変わらず内容は黒いんだけど、描き方からどす黒さがますます減った。
アンケートよっぽど悪かったんかな。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 20:50:50 ID:g5x//0RW0
むしろ罪悪感がどんどん軽くなったり積極的に正当化
するようになってかえって引くけどな。

インタビューのオバちゃんは「子供を虐待死させた母親の事件」
にコメントしてるんだから、その時点で加害者に同情的なコメント
するわけないし、したら放送にのらないよ。
それに「赤ちゃんのときに一度や二度」だの
「衝動にかられたことはあるはず」だの
そんなささやかなレベルじゃ済まなくなったことが問題なんで、
その程度のとるに足らない出来事をあげつらって
虐待死までエスカレートした加害者を「自分の都合で」擁護するってのが
かなり危険なゾーンに食い込んでるわな。
もしくは作者がパンチラ盗み見と強姦殺人を同レベルに見るほど
大雑把な人なのかもしれないけどw
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 21:05:56 ID:iegWY4ZL0
むしろこっちの方が黒いだろ。
キチガイが開き直ってあばばばばって感じだ。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 22:28:21 ID:SWf01Nuk0
開き直ってる方が質悪いよなあ
ギャグ風なのが薄ら寒い。

しかし今後人付き合いとかも一切しないのかな
今開き直って躁状態とかなってるけど、他のママ友とかの話とか聞いてガッツリ落ち込みそうな。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 22:38:09 ID:QmaMDFj50
開き直ってさっさと赤ちゃんポストに投函してほしい
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:00:17 ID:g5x//0RW0
ちゅうぶらりんのまま気が付いたら崖っぷちって感じだからなあ。
いいかげん心を入れ替えてやりなおすか、もう母親失格を自覚して
共同財産とかいってる連中にひきわたすか決めたほうが賢明だと思う。

しかし以前からさんざんいってたけど、やらかしたことのわりに
本当に覚悟が足りない娘だなあ。結婚するとかひとの親になるとかは
個人としての自分を殺して生きなきゃいけないこととイコールだって
知っててあたりまえの知識だと思うんだが。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:05:59 ID:iBVKs4QF0
共同財産とかいってる連中は頭おかしいだろ
姉は普通の母親になっていってると思うけど
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:13:09 ID:g5x//0RW0
>>332
まあ共同財産云々の連中がどこまでマトモかってのはわからんけど、
姉はどんどんおかしくなってるな。ただ、赤ちゃんポスト行きじゃどういう
あつかいになるかわからないし、責任放棄後に娘が幸せにくらせるように
するためには、裕福で積極的に夢子にかかわろうとしてくる人間を知ってるなら
候補として考えたってかまわないだろうと思うわけで。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/25(金) 23:56:21 ID:qQUhShPO0
昔の姉「何で地獄に帰れなんて言っちゃったんだろう…」

今の姉「殺意覚えるなんて当然でしょ」
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 00:55:28 ID:puRd1JQT0
しょっぱなから乳ブリブリで色気も萌えもあったもんじゃない出だしに
ワロタｗ　乳の形、俺ごのみになってきたよ。
新生児なのにテレビが悪影響与えるってのもあゆみの原理主義ぶりが
強化されてるね。
家の中ばかりで退屈な展開だけど、双子のやり取りとか段々面白く感じてきた。
だけど展開がトロイので単行本で一気に読む漫画だね。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:05:17 ID:P6w0ZUw/0
昔は理想と現実、愛情と憎しみで揺れ動いていて鬱描写もまだ読めたが
今じゃ開き直って足で追いやったり罵倒したりギャグ風味でやりたい放題罪悪感の欠片も感じない
おまけに共有財産とかトンデモ設定でますます方向性がわからんしさっさと打ち切りにならないかな
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:14:21 ID:SUXUzUFA0
妹は一見ツッコミ入れてるようだけど、ャグとしてお茶を濁すことにしたせいで
ツッコミ視点が無くなった感じだね
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 01:23:48 ID:oETpcR+M0
姉ちゃん病んでるというより性格が曲がってきたな
いい意味で
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 02:24:46 ID:t6VN5qKVO
しかし夢子は存在感無いな。何がにくいのか感情移入もできん
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 02:26:48 ID:vik6Q3zy0
冗談ですむぶんには面白いで済むんだが、そうじゃないからな。
これまでは優等生だったときのプライドや社会的規範みたいな、
こうしたらダメだって基準が容易に変えられないもので
できていたおかげでなんとか新生児虐待に歯止めがかかってたが、
うちの子は乳飲んだら朝まで起きないだの、のどもと過ぎたら
辛いことなんて忘れるだの、とにかく３ヶ月辛抱しなさいだの、
外の基準は公平じゃないし今すぐ楽になれなきゃ意味ないと
思ってるうちに、どうもお姉ちゃんはルールを自分で決めて
しまえば我慢しなくて済むし、決まりごとを守る良い子でいられるって
悪知恵がついたっぽいんだよなあ。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 02:30:08 ID:vik6Q3zy0
もともと苦しくなると自分のことしか考えられなくなる性質だったけど、
今月のくだりで、「虐待死まで追い詰めてもちょっとした暴力衝動を
抱いただけでも同じ穴のムジナだから、私たちの殺意を非難できない」
って暴論がまさに勝手な自分ルールのそれで、しかもそういうズルを
するにもなんの抵抗感もなくなるくらいまで追い詰められてるせいで
マジで歯止めがかからなくなってると。オレが妹の立場なら
姉が寝てるあいだに夢子を実家にでもあずけてしばらく会わせない
くらいの緊急手段とるけど、まあたぶんこのまま野放しにするんだろうな。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 05:52:14 ID:dzDC0no10
あずける実家があるならとうに双子の母親が様子見に来てると思う
実家はどうなってるんだとかおカネはどこから出てるんだとか、
引っ張ってるのか書く気がないのか･･･
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 08:24:52 ID:780jf1PP0
なんかキモイ奴が定着してるな
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 11:49:27 ID:fT9KZco60
テレビとか気晴らしのもの置かないって自分で自分を追い込むメンヘル。
メンヘルが子育てやるとああなるっていうお手本になった漫画。
ラジオもくだらないの多いんだから新聞取れよ。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 11:54:31 ID:fT9KZco60
>>332
そういう頭のおかしい設定なんだよ。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 12:29:10 ID:SUXUzUFA0
そういう設定、という風にはっきり名言されたわけじゃないんだよね
こっち側が「まさかマジじゃないだろコレ」って言ってるだけで

でも今回の連載、姉の言動もだけどどうも作者の客観性が揺らいでる感じなんで
もしかしたら単にやらかしちゃっただけかもしれん
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 12:41:12 ID:n/rwO1KB0
孕ませ孕ませって現実はそう甘くないから（ｷﾘｯ
って始まった割にはショボイ話になっちまったな
所詮一発当たった路線から逃亡するようじゃこんなもんか
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 12:54:04 ID:YJ8r6zr60
木尾って思えばマトモに当てたのはげんしけんだけで
本来はこういうよくわからない鬱漫画だかなんだかばかり描くような作家だったんだよなー
本来の姿に戻っただけなのに絵があんなんなのと
げんしけんの印象が強いのと
木尾漫画を評価してくれそうな人たちがいちばん共感しづらい「育児」がジャンルなのとで
読み手がほぼ全員逃げちゃったんじゃなかろうか。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 13:11:20 ID:6siC48Ht0
3歳までテレビみせずにいるより
母親にあんな汚い悪口浴びせまくられる方が教育に悪い気がする
喋って歩けるようになると何でも「嫌！」とかいう時期になるし
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 13:43:36 ID:SUXUzUFA0
>>348
欝だからダメなんていってるの今まで誰もいないだろ
大学漫画の時だって青くはあってもブレてはなかったぞ
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 14:18:51 ID:H3mYzZuQ0
3才までの脳が一番発達する時期に
あんな自分に対して毒しか吐かない毒親とずっといるなんて
精神発達上に悪影響しかないような気がする
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 16:34:45 ID:dzDC0no10
いえ、まだ一ヶ月ちょっとですから･･･
ボッシーなんだし早々に保育園入れるでしょ、ってか入れるべき
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:40:44 ID:Eb+RtE+d0
>木尾漫画を評価してくれそうな人たちがいちばん共感しづらい「育児」がジャンル
それは前作ようなオタクとか学生とかモラトリアムを描いてくれるのを期待して
いる人たちが多いって事かい？

視点は面白いとは思うけどな。
しかしネットも駄目、テレビも悪影響ってどれだけ教条主義者なのか。
育児に専念できて多忙でも無いのに新聞くらい読めよってくらい現実世界から
孤立してあれだけ独善に陥った登場人物というのも無いな。
まあ漫画キャラ自体閉鎖された世界の登場人物なんだけど。

テーマ的には母性愛ってのは生まれついてものではなく、人が他人に
(一時でも)殺意を抱く事があるように、あらゆる人(母親)にそういう
感情が潜んでるというタブーみたいなものを取り上げたいと思ってるのか・・・。

うーん、やはり俺も把握しきれてない。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 19:44:27 ID:nr3uByT90
>テーマ的には母性愛ってのは生まれついてものではなく、人が他人に
>(一時でも)殺意を抱く事があるように、あらゆる人(母親)にそういう
>感情が潜んでるというタブーみたいなものを取り上げたいと思ってるのか・・・。

今までのストーリー全部読んでこんな感想持っちゃうの？
まあ場面の描写を部分的に見るとこんな考え持っちゃうかもしれないけど、
ストーリーとしての破綻具合を見れば、タブーとか何とかを語るレベルの話じゃないって思わない？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 20:14:50 ID:s/J0SinF0
なんかアレだな
子育てする母親の普遍的な苦悩や葛藤とかそんなんじゃなくて
ただ単にあの姉がｶﾞｲｷﾁなだけにしか見えない
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 21:55:20 ID:iA7+hyLGO
どうせなら不妊治療とか、障害児育児とか老人介護といった
いかにも大変そうだなと思えるテーマにすれば良かったのに。

夜泣き１ヶ月でノイローゼってどんだけ精神弱いんだか。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:37:59 ID:dzDC0no10
いや、そこは別に気にならん。そういうキャラなんだろうなと。
いっそハナから妹がいなかった方が納得できたかもだが。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:45:56 ID:pevvGJH80
鬱状態の頃の姉もどうかと思ったけど、
最近ギャグっぽく「殺したい☆」みたいなこと言い始めてもう最悪
作者は面白いと思って描いてるのかな
凄い不快なんだが
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 22:47:58 ID:SUXUzUFA0
なんかいろんなことをごまかそうとしてる感がすごいからなぁ
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/26(土) 23:24:36 ID:RvFgq2jzO
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
コメディとかエロゲ的設定や萌えとかナシで
「五年生」のアキオとヨシノのその後、だったらどうだったろう。
法律事務所でバリバリ働く神経症気味の理詰めの女と
チャランポランでその日暮らしの半ヒモ男が馴れ合い同棲の末出来婚、
女は(あゆみのように)だんだん病んでいき…
男の助言は(かなめのように)空回り…
これじゃ三面記事エンドしかあり得ないかorz
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:14:32 ID:EIfUCxaW0
今更ぢごぷり1巻買った
カバーめくったらげんしけんのメンツがいるって…
1巻でさっそく過去の栄光だのみって…

これって要するに編集部も期待してないって事だよね…
このくらいのサービスやっておかないととても売れないって思ってんだよね…
本当にげんしけんヒットのご褒美で描かせてもらってんだな木尾。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:31:59 ID:HviMJ8Ms0
>>354
色々な意味で破綻しているのは分かってるよ。
構成とかオチをどうするかの構想無しに色々実験的にやってるのが
ありありと分かる。
ただまあ、テーマ的には「育児はたいへん」とかいうものよりも
母性の内面的なタブーを描きたかったんではと思うんだが。

ものの見事に失敗している気はするが・・・。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 00:36:49 ID:v/W3zS8Y0
5年生、げんしけんと来て次回作も期待されてたのにこれだもんな
どうしてこうなった
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:20:19 ID:DLNETZCL0
子供ができた漫画家って急に子供出したり
キャラに子守やらせて大変だったでも可愛いみたいなの入れる事多いからなあ。
それ位インパクトある出来事なんだろうけど、この漫画ならもう子育てエッセイ数回やるだけの方が良かった気がする。
「殺したいなんて皆思ってるｷｬﾊ☆」とかギャグに走られても・・・。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 02:24:44 ID:pZVZ8zCQ0
>>358
同意。何それ面白いの？って感じだ
まともだと思ってた妹も頭のおかしい連中が出てきて
そいつらと同類だと判明した時点でどうでもよくなった
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 04:32:44 ID:EXKIF49O0
今月はじめて面白いと思った
どーせバカ話なんだから進行はこれくらいバカっぽくていいよ


でも母親の子殺しってたいがい内縁の旦那が「あのガキおとなしくさせろ」と
プレッシャーかける場合が大半やよね、もしくは２人がかりで遊び半分に虐待か
つーわけで姉ちゃんはオトコをつくってエロ展開早くたのむ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 05:06:54 ID:QZM+B3fO0
試しにウチの姉に読ませてみた
最近の分だけだけど
曰くこの作者子供が出来た事悔やんでるんじゃないの？
子供欲しくない人が育児もの描いてる気がするってさ

ウチの姉は去年双児出産で姉も旦那も家族も総動員の
育児だったけど
かわりばんこに泣く、熱出す、おむつ、あやす…
他色々あったがやっぱり可愛かったよ
姉も叫んだこともあったけど
それでもやっぱり子供は可愛いと言ってたが
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 05:25:37 ID:5Uy+bnZf0
ウチはこうだった～って自分語り増えたね
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 07:21:52 ID:xL9yfSDP0
別に自分語りって程でもないだろ。
グダグダ自分の身の上話語ってたのは、
げんしけんの頃の方が比較にならんほど多かっただろ。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 09:51:54 ID:4nIpXuEe0
生まれた子がダウン症で「地獄に帰れ」ならある意味ブレイクしただろうに
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 10:14:14 ID:0J3O3ap0O
タブーとか笑うわ
要は現実の育児の厳しさを描く能力が無くて、
取り敢えず何でもいいから姉をキチガイにさせて踊らせてるだけだろ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 13:52:19 ID:SB3xzQxq0
賛否両論いろいろあるけど、
それを述べてるのが男か女かによって更に分かれるな
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 14:19:58 ID:VKbgoly20
分かれるね…
今月冒頭の乳マッサージ(？)、
面白い面白くない以前にあーいうの見たくない。
あーいうの女性誌でママさん方が読むならともかく、青年誌で男に見せるようなものじゃないよ…
作中に男親もそれ以外の男も誰一人出てこないからそれだけでも単純に感情移入しにくいのに。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 14:24:02 ID:BHOpTvV+0
>>373
青年なら青年らしくちゃんと現実も見れるようになろうぜ。
いい年して女性の理想の部分しか見たくないとか甘えた事言うなよ。
確かにアフタヌーンは大人になりきれない大人が見る
「大人のための童話」ってとこもありそうだけどさ。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 14:27:46 ID:HviMJ8Ms0
>>365
>まともだと思ってた妹も頭のおかしい連中
エロゲキャラ自体まともじゃないからな。その辺がオタクが心底嫌いな
オタクの木尾の倒錯的なところだなと思った。
>>367
>曰くこの作者子供が出来た事悔やんでるんじゃないの？
>他色々あったがやっぱり可愛かったよ
>姉も叫んだこともあったけど
>それでもやっぱり子供は可愛いと言ってたが

親になるってのは自分の未来や夢を犠牲にして子供に尽くすものだから
誰しも一時は後悔する事があるんじゃないのかね？
それでもその諦めたものを補ってあまりあるものを子供から得るかどうか
だけの違いで。
よく歴史上の非人道的な行為を自分にはありえないかのように非難する
人がいるが、状況によって誰にでも起こりうる事を理解しないように
子供を憎む感情も決して異常ではないと言いたいのか・・・どうかは分からない。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 14:53:59 ID:0J3O3ap0O
まだ倒錯とか現実を見ろとか言ってる馬鹿がいるのか。
そんな大層な事が語れるような中身のある漫画かよ。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 14:59:11 ID:SB3xzQxq0
>>376
大層な事は描いてないぞ
実際にありえる事を描いてるだけで
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 16:47:57 ID:woIffuQQ0
>>375
歴史上の非人道的な行為とかじゃくて
状況によって誰にでも起こりうるとは言えない現代の虐待子殺しを例に出して共感してるじゃん。
単に子供が子供を産んでも育てられない。ってことじゃね。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:27:08 ID:07sbc0/l0
子供を憎むのが決して特異なことでないとか、
母性本能なんて不確かなものあてにすんなとか
言ってること自体は別に間違ってないんだけど、
そんなことアフタ読者に主張してもなあ、って感じ。
最近のライトなノリ自体は初期の鬱ぶりっ子マンガよりはよっぽど良いけど
それだったらほんとに全１巻で終わるエッセイマンガを
しかるべき読者に向けて描けばよかったのにね。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 19:58:22 ID:fiCeJBPZi
結局ぢごぷりはエロゲへのアンチテーゼになりえるのか
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 20:03:54 ID:xjFnpZjH0
アンチテーゼにしたいなら誰か正しいツッコミ目線がないとダメなんだけど、
姉はおろか妹も作者すらも客観的なツッコミができる状態じゃなさそうだから
ちょっと厳しいな
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 20:10:33 ID:AFVJRG9X0
とりあえずあのエロゲの部分は全体から見ると
余分だったとしか思えないけど
やっぱりオタ読者には必要だったんだろうか
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 20:12:11 ID:xjFnpZjH0
今までのスレの流れ読んだ上でなんでその結論になるのか意味不明
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 20:12:32 ID:xL9yfSDP0
しかし木尾ってほんとに子持ちなのか？
なんか断片的な育児知識（マイナス面を含め）を描写するばっかりで、
実際の育児経験をストーリーに生かしているようには思えないんだけど。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 21:30:51 ID:HviMJ8Ms0
>>378
歴史云々は極論だったけど、精神年齢の低年齢化が原因なのか、
核家族化、少子化で年の離れた兄弟がいなくて育児の手伝いの経験の
無いからなのか、経験ではなく情報に頼ってる為なのか、「現代」特有の
社会環境が異常な為に虐待があるのか、もともと母性本能なんて存在しない
のか判別できないというのはある。
昔だと多産で新生児の死亡率も高かったから、結婚適齢期の女性が育児の
補助(子守)する事は珍しくなかったし、死別も珍しくなかったろうから。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 22:12:08 ID:Y6BuPAj20
1巻買ってみたけどそんなに酷評されるほど
つまらなくはないだろ、これ。普通に先が気になるよ

まあ読後感は最悪だけどなｗｗｗｗ
この漫画はカタルシスを期待しちゃいけない類のものなんだろう・・・
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 23:05:19 ID:woIffuQQ0
エロゲの要素部分ってなに？いつも流し読みのせいかわからん。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/27(日) 23:38:25 ID:baQy5q7Q0
オタクっぽいことを言いたいだけのレスだから気にしなくていいよ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 00:22:33 ID:HgfkLHwCO
産後とは言え少し運動不足じゃないかとは思った
あと食わな過ぎ
産む前に母体の状態に余り気を回さないのも最近は普通なのかも知れないが何だって準備は要るもの
出産はドラマやイベントじゃないし、奇跡でも何でも無いからな
生まれたから面倒を見るのは自分で選んだ事だからだよな
義務とか押し付けとかそう言った考えで臨む事自体がおかしいんだが

罰ゲームで産まされたのだろうか？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 01:31:24 ID:PWB/ikh10
そんなイヤなら自分か相手方の親に面倒見てもらえばいいのに
タブー犯せるほど極限状態でも閉鎖空間でも何でもねーぞ
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 04:29:27 ID:WgHInwlZ0
描いてる奴子持ちとは思わなかった
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 08:41:58 ID:OZVlKP1u0
そもそも木尾って修復不可能なくらい人間関係を破綻させる
ってことができない作家でしょ。中途半端に関係こじらせたら
バカみたいなつっこみいれて「なんかやる気なくした」とかいって
一見問題にむきあってるようでも逃げてばっかりで。

そんなヤツが母親が子供に殺意とか、重い話から逃げずに
描ききれるわけがないし、そこまでの覚悟があってやってるようには
まったく見えないがな。自分で処理しきれないテーマをいつまでも
ハンパにぶらさげて原稿料だけもらってるマンガだよ。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 09:23:07 ID:duD8jmZ00
母性本能なかったら、産みっぱなしでも勝手に育ってくれるタイプの動物以外は
「人類もふくめて」根こそぎ絶滅してなきゃおかしいけどな。
母性本能のある動物でも、人間が子供にかまって臭いつけたりすると
食い殺してしまうようなことがあるから、「母性本能ごときを万能だと思うな」
っていうなら話としてはわかるが、「そんなものない」はあきらかに暴論だし
お姉ちゃん個人の意見じゃなく、作品として結論づけたら
作者の都合で大自然の法則ねじまげてることになるな。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 10:29:37 ID:O4M64cfn0
木尾はおそらく、現実に自分の子どもを憎み実際に手を出してしまったので、
親が子どもを憎むのは仕方ない事であるという主張を無理にでも通さないといけないのではないか
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 11:38:01 ID:pUayu4xTO
子供を一時でも憎いと思った母親には救いではあるけどな。

恐竜のドキュメントで原始恐竜が生まれた途端我が子を餌と認識して
食っちまったのにはガックリきたなw
子供が生き延びる為に最初に逃げるのが親だものw

高度な恐竜が子育てした説があるように母性愛は種の生存戦略だけど
人に飼われた動物は育児放棄するらしいから、育児は本能というより
文化かもしれんね。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:02:56 ID:Rm4wGpct0
野生に近いほうが育児放棄の例がすくないなら
育児は文化は変じゃないか。
文化的生活が母性本能に悪影響とかならともかく。

このスレじゃ何度も話題になってるが、親も人間なんだから嫌悪する、
衝動的に手がでるくらいはあたりまえの感情なんだよ。
そのレベルで抑え込めないことが問題なんで。
ちょっとでも覚えがあればなんて極論は２ちゃんのレッテル貼りと変わらんわな。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:31:19 ID:KuP9qO5z0
育児は競争じゃないけど、子育て成功グループじゃなく
殺人犯に仲間意識もつようになった姉はどうみても
落ちこぼれの心理状態だよなあ。元優等生っていうには
融通は効かない忍耐は足りない悪いほうに流されやすいで
クソマジメなだけの落ちこぼれっぽい。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:34:39 ID:Egj4X0Hk0
間引き・捨て子は日本の伝統
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 12:37:29 ID:KuP9qO5z0
そりゃ食えないから病むを得ない時代の風習だろ
家賃や食費の心配もせずに育児のことしかせずに
生きていける環境じゃ理由にならん
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 14:06:16 ID:KJt+uYPj0
>>397
お勉強しか取り柄のない人間って
学校にいる間は優等生でいられるけど
社会に出たら落ちこぼれってよくある話だわな
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 16:38:34 ID:rhnLdK8Z0
>野生に近いほうが育児放棄の例がすくないなら
>育児は文化は変じゃないか。
主に育児をするのは知能の高い哺乳類だが、動物も
群れ(社会)や親が子供に情報伝達(文化的行動)をする事で
群れを維持している事が分かってきたと聞くけど。
動物も文化を持つ。むしろ本能が文化を生む。
群れから離れて人に育てられると、育児や狩りの「文化」を
教えられないから、狩りも子育ても出来ない。
虐待や育児放棄も群れ(社会、家族)が機能しなくなったから
という人もいるからね。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 17:02:45 ID:jFw+meas0
>>392
5年生とかそんなんだったなあ
女に好きな人ができた辺りの開き直り具合とか突っ込んでいくのかと思ったら肩すかしとかばっかで。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 17:55:27 ID:3Z8vSBIR0
あれはあれで別に良かったが
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:04:24 ID:OZVlKP1u0
>>401
集団生活のやり方を教えたり餌の取り方を教えるのは
生きる術を教えてるんで文化じゃないのでは？
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:12:58 ID:lcn505Wj0
>>395
子供を瞬間的に憎いと思ってしまうのは異常じゃないので、救いでもなんでもない。
日常的に死んでもいいよ☆みたいなこと言ってるレベルのあの姉や虐待してる親には救いだろう。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:17:19 ID:XyqA43JLO
ぢごぷりが救いになる？？？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:19:03 ID:KJt+uYPj0
あゆみの妊娠前の状況を伝え聞き状態でしか知らないから
育児中のあゆみの何がどう変なのかわからないんだよなあ。
かなめの目にはこんなのお姉ちゃんじゃないと見えるんだろうが
我々にとってはあのあゆみがデフォだし。
かつてはどういう風にカンペキだったのか、詳しく見せる日は来るのか？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:19:35 ID:Av1jCjnJ0
>>392
ほぼ同意
中途半端なイチビリだと思う
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:24:14 ID:BRbLFhPL0
難しい話なんかどっちでもいいんだよ。あくまでも姉が自己正当化するための方便で
発言者にとってはその場の自分の体面さえ保てりゃなんだってかまわないんだから。

屁理屈こねてるけど、母性本能の存在も、虐待死に追い込んだ母親の末路も、
些細な暴力衝動と殺人の程度のちがいも、オバサンの倫理観も姉にとっては
どうでもよくて、私は悪くない！　私は同情されるべき！　私はかわいそうなの！
って主張したいだけなんだから。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 18:30:51 ID:lcn505Wj0
動物の群れと聞くとようつべのバッファロー群れ動画を思い出す。
久々に見たけど泣いた。

バッファローの群れVSライオンVSクロコダイル
http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 19:56:42 ID:rhnLdK8Z0
>>404
広義ではそれも「文化」。群れで生きる個体が群れから引き離されると
出来なくなるものはすべて「文化」。
カラスが学習してゴミあさりの手口が高度化していくのも「文化」。
群れから引き離されても出来るものが本能。言葉は人間の本能が生んだ
文化だけど群れから離れると単独では言葉をしゃべれない。
だから育児も文化。現代ではカルトだけど子供を「共有財産」にしている
文化(社会)もある。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:05:51 ID:TIZihPRt0
文化の範囲をひろげても
姉のバカさかげんを擁護することにはならないがな
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 20:19:04 ID:rhnLdK8Z0
>>412
まあそうなんだけど。せっかくいる群れ(両親、妹、父親の両親)から
遠ざかり、テレビもネットも遠ざけ、独善に陥り、せっかくそばに
新しい群れ(管理人さん、ロリおくたん)がいるのに親密になって
相談する事さえしないんだから。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:14:07 ID:jFw+meas0
群れ云々は分からんけど、最後まで姉と妹だけの関係で終わるんじゃないかなあ。
保育所やら公園デビューやらまでやるとは思えんし。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:14:11 ID:O4M64cfn0
管理人さんとかロリママとか経験者から聞いたことってすぐ忘れるよね姉
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:18:30 ID:PWB/ikh10
周りに頼る人いなくて一人で子育てとか今時そう珍しくもないが
だいたい不可抗力でもなんでもなく自分から望んでそういう環境に
いるくせに私は悪くない！環境・文化のせい！ってどんだけメンヘラなのかと
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/28(月) 22:57:46 ID:ITOcE6zl0
これ面白がってる人って内容に共感してるの？

不快感を惹起するだけで表現として成功してるっていうなら、
ゴキブリとかスカトロＡＶとか見てるほうが面白いんじゃないのかね。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 01:34:34 ID:F9OQpI7f0
よくある「不快」という意見に対して「そう思わせたなら成功」という意見を聞く度に
「…へえー」って感じになる
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 08:15:26 ID:qWMli1430
雑誌購読してるだけでこれのコミックスに金落とそうなんて
微塵も思わないんだがな
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 08:34:06 ID:rkf+ZY3Q0
もといたところへ…の頃なら（一般的にどうこうは置いといて）本人的には
ストレス最高潮だったから、殺意がわくだのも展開としてはわかるんだが、
ここ３回ばかり小康状態だったし、外出できるようになり床上げもしたって
わずかずつでも負担が減ってきてる状態で、なぜかいきなり殺意はあって
あたりまえとか事態が悪化してるのが違和感ありまくりだったな。
経産婦の意見も女医の助言も全部右から左で私が私が私がばっかりかよと。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 10:20:18 ID:/Vg0WjywO
夢子も姉妹も部員も俊介もみんな木尾がそう意図したキャラ設計だから仕方無いのれす
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 13:39:19 ID:YTfRTXgK0
>>417
漫画家志望なのだが、良い参考書になってる
コマ運びとか構図とかポージングとか
内容に深入りしなくても良くて、一回あたりのページ数が少ないところもいい
あと使っている漫画ソフトが自分と同じコミックスタジオだから
どうやって描いたのかの分析がしやすいのもいい
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 15:31:44 ID:RpECDtKFO
前作あたりから漫画の基礎的技量に対する評価は高くなってたよね。
ほぼテキストとして教科書にしてもいい水準だ。
アクションよりも淡々とした日常の無為な展開描写では上位にあると思う。
逆にダイナミックな逸脱がなくこじんまりしている。

後は内容かな…。
木尾は短編を描くといい。
物書きでも漫画家でも短編の名手は大家に成長する事が多いから。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 17:33:36 ID:z0rDKiEj0
だよねー。無理して新境地を開かなくてもいいよ。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 19:16:01 ID:978zeI4IO
いや、新境地でもないなこれは

取るに足らない事にばかり腹を立てるのは何回か見た
特別大した事でも無いのに騒ぐとか
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 19:19:34 ID:ahOTEG0D0
技術力ならおなじ雑誌でも幸村も沙村もいるし
そとみりゃ大暮でも小畑でも「木尾よりうえ」くらいなら
吐いて捨てるほどいると思うが
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 19:29:55 ID:/Vg0WjywO
展開描写が上位とか白痴だろ。
ぢごぷりの展開描写は秀逸とか本気で思ってる訳？
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 19:30:26 ID:qa/OX7XK0
>>426
ジャンルも絵柄も違うよ。
非日常的なアクションや異常な世界ではなく、あくまでも日常を描く
技能について言ってるの。もっともぢごぷり自体が異常な世界で
もう日常とは言い切れないんだが。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 19:44:51 ID:RZOLp09j0
それにしたってアザゼルさん以上もやしもん以下くらいの
レベルじゃね？　あえてお手本にするほどのもんかって気が
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 19:50:08 ID:/Vg0WjywO
沙村を非日常と評する前におひっこし位読めや
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:09:41 ID:qa/OX7XK0
＞おひっこし
読んだよ。登場人物の行動や心理は日常からは程遠いな。
＞もやしもん
面白いけど構図やコマ割やテンポがうまいわけでは無いだろう。
あくまでも面白さ云々より技術面について言っている。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:17:26 ID:3hzgwwjp0
>>431
老け顔がへたくそな時点でたいした技術力じゃないと思うが
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:21:40 ID:Vflms7cR0
まあ好みの問題なんでどうでもいいんだが

>登場人物の行動や心理は日常からは程遠いな。

で、げんしけんの行動や心理は日常ですか。

寂しい人生を過ごしてきたんだね。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:23:31 ID:WjJrv9/I0
下手に習えば下手がうつるっていうからな
やめとけやめとけ木尾のマネなんて
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:31:25 ID:qa/OX7XK0
＞老け顔がへたくそ
うん、キャラ造形はそうだな。
＞げんしけんの行動や心理は日常
オタクの日常は知らんが、漫画水準で一般的な情景情緒は
うまく描かれてたと思うがな。
おひっこしはどうもテレビドラマのシナリオ臭くてなあ。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:31:28 ID:Vflms7cR0
まあ学生生活描写しか引き出しがない時点で、技術力も糞もないわな。

一生その分野から離れなきゃ良かったのにな。短編とかもっとも不得意とする所だろ。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:38:22 ID:48sNiAZJ0
好みは置いとくとしても木尾の作風を日常描写の参考にするのは
かなり危険だと思うぞ
ペーペーがマネしても「しょってる感がウザイ」とか「あー四季賞狙いで私小説漫画ね」とか
けちょんけちょんにされるだけだ
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 22:39:30 ID:VcQHKknH0
おしゃれなコマ割がしたきゃ佐原ミズの模倣のほうがよかないか
木尾は構図コマ割テンポ、ついでに彩色センスもべつに悪いってほどじゃないが
特別いいって印象もないな。そもそも日常系にそんなに凝った
構図が必要とは思わないし。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:18:55 ID:OESeYOWtO
とりあえず、姉妹の部屋のコタツは大きすぎる
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:25:22 ID:gVF++2Ur0
病院行くのに妹が運転手になってくれるとか
そこらへんのママより恵まれてる面もあるな
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/29(火) 23:44:32 ID:k7eCHix50
というか車があって妹が運転手を買って出れるなら
もっといろいろ楽なんでは
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:06:59 ID:MqgjMRmD0
>>437
思いっきり参考にして四季賞に投稿して入賞してしまいましたが何か
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:10:18 ID:B88+CUc80
へーほーふーん
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:14:23 ID:imyzdFwk0
>>438
おしゃれコマ割って雰囲気漫画好きな人にはいいかもしれんけど
そんなもん望んでない人間には正直鬱陶しい
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:17:34 ID:eKZOOHbz0
四季賞って付録でついてくる小冊子に載ってるやつか
あれ読んで面白いって思ったこと一度もないわ
そもそも無駄に分厚いんだから付録までつけんなっての
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:41:22 ID:m1HVijnk0
＞四季賞
人気漫画家になってる漫画家も多いだろ。
>>442
それはおめでとう。俺はただの漫画読みに過ぎないが、構図やコマ割などの
技能は参考書的なレベルにあるというのは俺にも分かるよ。

ただまあ私小説的な作風から脱却して面白い漫画を描けるようになるのとは
また別なわけで・・・。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:43:15 ID:P0uWhQPh0
木尾はその脱却に失敗してもがいてる最中だしなぁ
ひぐちアサみたいにスカーンと突き抜けて雑誌の看板になる可能性だって
ゼロじゃなかったのにねぇ
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:45:39 ID:/zk9s7wD0
まあ名乗らなかったらなんとでもいえるけど

ふつうに連載してる作品の大半がつまらん雑誌の
その登竜門で入賞したっていわれてもな…
たんなるマンガ読みでプロ志望でもなんでもないのに
売れっ子マンガ家でもない相手にいちいち感心してらんないし
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:50:11 ID:tBlnZTke0
盛り上がってるねえ
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:51:22 ID:N4s14AbW0
スレタイそっちのけでなw
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:58:06 ID:RuZXYDSl0
まぁ参考にして、それが成功したならそれでいいじゃないか
素直におめでとうと言っておくよ

木尾の漫画はｱﾎｰの無料お試し位でしか読んだ事がないけど
特におかしな構図やコマ割りはなかったと思う
逆に特にスゲーと思うところもなかったが…まぁ詳しい事は知らんけど
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 00:59:31 ID:/zk9s7wD0
ここは（自称）四季賞入賞者を生暖かく見守るスレになりますた
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 01:07:25 ID:2Xi0o67Q0
匿名掲示板の自己申告を頭っから信用すんなよ
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 03:36:14 ID:QM1OzbSu0
>>442
漫画描きとして出発点に立ったわけだな。まぁ頑張ってくれ。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 05:31:48 ID:IqX+2CRyO
お前ら少しは自分の身の上話じゃなく、今月号の話について盛り上がれよ。
俺は断るが。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 07:47:06 ID:PJKqUlS+0
身分詐称と自作自演どっちもありか
見苦しいにもほどがあるな
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 08:25:37 ID:P0uWhQPh0
売り言葉に買い言葉で嘘ついちゃっただけなのにねぇ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 08:34:31 ID:avKJdSbg0
反対意見を封じ込めるために「俺はプロに認められた実力者だぞ！」
っていったのまるわかりなのに、証拠もなく信じ込んでるバカは
どこのネットデビュー１年生だ？
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 08:52:37 ID:Qu7qM9Pc0
文化の次は構図・描写か・・・
アシだかなんだか知らんがもうちょっと上手い奴にやらせろよ
俺は四季賞入賞作家だ！て小学生かと
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 09:31:55 ID:/MeaIeDm0
好き嫌いはおいといて話そのものは次が気になる詳しく知りたい漫画かな＞ぢご
姉ちゃんが妊娠中にもドス黒い感情が吹き出なかったのか否か、
出産を巡る親との応酬とかは普通に見たいかも。連載が続くようなら。

しかしこの世界に「世間」というものがほとんど存在しないのには未だにつっかかるな
どうしても独りよがりな話になってしまう

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:21:27 ID:aaDJGk7m0
つっかかるんだ･･･
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 11:36:21 ID:UeITQDEy0
リアルにしたいとこだけリアルにして他は（旦那とお互いの両親など）すっとばしてるからな。
くじびきアンバランスみたいな萌え漫画世界観なんでしょ。
その中で育児をリアルに描いてくっていうのがすでに破綻してるんじゃね。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/30(水) 12:11:34 ID:SICNjSs20
どっちにもいい顔しようとして共倒れの典型
萌えったってこの作者のは本当に記号にすぎないしな
ヤンデレとかにもできずに見えない敵と戦う
麻薬中毒患者みたいになってきたし
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 14:52:18 ID:PUzZdHGr0
>>458
だがあまり疑いすぎると批判意見が多いと釣り師が集まっているように見えてしまう罠
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 18:49:20 ID:FGC6jKuo0
いまさら寝た子を起こしにくるヤツをみるとどんだけ必死なんだよと思ってしまう罠
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 22:55:06 ID:Sy4Tjcqs0
じゃあ、四季賞から話を逸らしてみるか

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【横須賀の獅子】小泉進次郎6【三浦の獅子】 [議員・選挙]
【乃木坂春香】五十嵐雄策11冊目【はにトラ】 [ライトノベル]
桑島由一7th 神様家族/To The Castle/南青山少女BC [ライトノベル]
中川昭一の一日 [議員・選挙]
【山田南平】作品スレ！リストラ候補50回目 [少女漫画]

このスレと上記のスレとの共通点が全くねーな
小泉の息子以外は全員知らねーよ
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/01(木) 23:12:14 ID:xIP5GKTb0
ごめん、議員板はたぶん俺だ。アル中・川の一日リレーにはまってたら
表示された。まあ政治＝子供手当てつながりで勘弁してくれ。
他はオタとオタ嫁(子持ち)が混在してるって事だろ？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 00:02:07 ID:3Gagn6eK0
いやいや、政治に関心を持つのはスゲー良い事だよ
謝る必要なんて全く無いさ

しかしぢごぷりで検索してみたところ、巨乳がモロに出ていて
異色の萌えエロっぽかったんで興味が沸いてる
子供の扱いが悪いのも予め知っていれば、そんなにショックも無いだろうしな
イロモノ好きなんでネタとして読んでみようかな
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 00:13:53 ID:fZ2oETmp0
出オチのあとえんえん千日手が続くがそれでよきゃどうぞ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 01:03:10 ID:0R0PUP9k0
つか、いいか？
自称四季賞受賞でひとり２役でマッチポンプしたやつ、
まさかこっちが二度と来ないと信じ込んでるとでも
思ってないだろうな？
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 13:52:27 ID:6OuCpv3C0
お前はなにを言っているんだ
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 23:35:17 ID:gFnSO6mO0
最新話読んだけど、ラジオのシーンはちょっとクサいな。都合よくそんなニュース流れるとかｗ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/02(金) 23:52:20 ID:PV8ZZklU0
>>471
誰でもわかるぞ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 01:01:35 ID:aAspeXaT0
つーか、四季賞が本当だろうが自作自演だろうが別に気にしてる人は
誰もいないのに、あえて粘着して話をぶり返し、確実な証拠もないのに
自演と確信している方が変だと自分で思わないのかね。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 01:05:53 ID:Hcdp/ezF0
最近どの板のどのスレみても自演とか騒ぐ奴が多い気がする
自演とかあっても勝手にさせとけばいいのにそれこそ誰得な話なんだけどな
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 08:08:44 ID:feV610P8O
ちなみに萌絵で四季賞取れたらどうなるんだろう？
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 10:20:58 ID:O/icTDPO0
自演の批判を黙らせたいなら
自演そのものを排除すればいいんだよ
ゴキブリいないのに殺虫剤もってさわぐやつはいないからな
ようするに自演するヤツが元凶であり一番悪いのは疑いないってこと
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 14:50:37 ID:DqH2oXC/0
殆どの家事やって積極的に育児手伝ってる妹は全然やつれてないのになあ
夜中の母乳で起きずに寝てるからって事なのかも知れないけど
何度も泣いてるんだったら何度かは起きてるだろうし、
姉の産んだ後の体調の話見てると、一般的な産んだ後の体調より大分悪そう。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 15:24:45 ID:RfIWl/ka0
なんか子供を産むというより、愛した男の形見が
欲しいとかいうノリが感じられるので…

生んでみたらそんな綺麗なもんじゃなかったという。

もともと追い詰められやすい性格っぽいところにあの状況では。
あまり深刻に考え無いことでバランスを取ろうとする妹が
いないなら、とっくに子供殺してそうだ。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 17:09:08 ID:cfoaRuk+0
>>479
赤ん坊はかわいいけど育児が大変でヒィヒィいって精神がまいるのでなく、
そもそも赤ん坊がかわいくないのが原因で育児にヒィヒィいって
精神的にまいるのはかなり大胆な方針だな。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 21:15:48 ID:feV610P8O
エロでヒィヒィ言わせた方が手っ取り早く人気でるのにね。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/03(土) 21:35:28 ID:zoo6OJKZ0
赤子のはどうでもいいから姉妹まんこご開帳しろや
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 00:21:37 ID:TAGBQygo0
正直もう話自体長くないんじゃって気がするな
くじアンが２巻終了につづいてまた打ち切りでは
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 02:10:13 ID:BL999ei60
言ってる意味が分からん
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 10:59:30 ID:Do8VyWuW0
言ってる意味は分からなくても言いたいことは分かるよ…うん。

仮に、げんしけんも人気がでなかったら
作風が不評を買っていたらどのように話は推移していったろう？
ヨイコノミライじゃないが、大野…彼女の登場を境ぐらいに、
鬱々と話が進みオタクに対してやたら攻撃的な話になっていったかな…？
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 12:22:18 ID:/T3MJ8y80
>483
話の膨らませようがないしな
大家とか他の母親出してなんか好転したかと思ったら開き直りって
こんなグダグダになるならベランダのときに飛び降りておけばよかったのに
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 13:44:32 ID:E7mNlVOK0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　いらない
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　ユメちゃんを
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ー＊ー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 18:56:03 ID:XHza7gUm0
どっちっつーと自分が身を投げろって思うが、姉はそんな感じは全くしないな。

夢子を放り出したら心底せいせいしそうな感じだ。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 19:14:37 ID:EZjlELS20
古本屋でちらっと読んで魂打ち抜かれた俺は異端なのか
ヤンでる大好きです。まさに糞ガキ最高です。表紙と違いすぎるだろｗ
連載追ってないからどうなってるか分からんけど
3巻くらいで終わりそうな話だし、終わらせるべきだと思った。
アフタヌーンってこんなのばっかなイメージだったけど
雑誌にあってないとかいう書き込みがあって驚いた

原始権はたいして面白くなかったから買ってない
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 21:08:16 ID:TAGBQygo0
もうスナック感覚で>>487やってもまったく意外性がなくなって
しまったけどな。まあ自分で収拾つけられない展開にもっていく
ような作者じゃないから、それっぽく見せるだけで実行はないと
思うが。

しかし本当に眠いときって耳元でなにされようが寝ちまうもんだがな。
となりで泣かれて寝れないならまだ余裕あんじゃね？　って気も。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 21:32:30 ID:TFCXNwrD0
それは元々の性格が大きいと思う
物音がするとすぐ起きちゃうようなタイプの人だと
当然だけど泣かれたら寝れないだろう
神経質な人はより神経質な方向へ向かうと思うし
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/04(日) 23:27:14 ID:TAGBQygo0
>>491
どうかなあ？　生涯において寝坊したことがないってならわかるけど、
体が本人の意思を無視して強制的にスイッチをOFFにしてしまう
くらいの疲労って実際にあると思うんだが。

まあこれこそむこうのサジ加減しだいだから疑問に思ってもしかたないけど。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 00:31:10 ID:d4xUE3mP0
寝るっていうか気絶に近い感じかね
でも使命感みたいなもので常に脳が緊張していれば、どんなに疲れてても起きれると思う。
起きれるというより眠れないって言ったほうが近いか。
理性で本能を強く抑えられる人ってこと。

度が過ぎればそれで死ぬこともあるわけで。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 00:36:40 ID:CLKE1ZiJ0
この漫画では無関係なものとしてるけど、夜中泣きずめの赤ん坊がいた場合
アパートなら隣から苦情が来るし、下手すると寝れない旦那に怒られるし
体の病弱な子供なら何か問題があったかと心配で
つい起きてしまうとか、寝れない要素っていくらでもあると思うんだけど
自分は寝れちゃうけどとか、あそうですかって感じなんだけど。

まあ姉は昼寝れるし、妹がいろいろしてくれるしで状況が違うけどさ
寝れないならまだ余裕があるって言い切るのもどうかと思う
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 01:14:41 ID:UOQgPV9r0
そういうこと以前に相手は生身の人間じゃなくて
木尾のあやつり人形だから、眠れないって設定したら
とにかく眠れません、くらいのもんだけどな

むしろ隣近所の苦情やら病弱な子供って設定があるわけでもなく
２４時間体制で付き人やってる妹がいて、アゴアシつきの
けっこうなご身分なのに、あたりまえに手中にしてる幸運については
さっぱり感謝がないってのがこれまでにもいわれてきた
批判ポイントだったんだが、そこをひっくり返して開き直られると
妙な気分だわw　それこそ、あっそ？だな
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 06:56:21 ID:Nxq8/zH10
「ねがいまーす」って花輪和一の刑務所の中っぽいなと思ったら「刑務所の中」って台詞にあってﾜﾛﾀわ
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 07:41:16 ID:5UkMWEYuO
育児のマイナス部分だけをひたすらかき集めて、読者を不快な気分にする事が木尾の目的。
キャラは全てその為に設計されている。整合性やリアルさは二の次。
そうでも考えないと説明がつかない。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 08:18:02 ID:8YS5988T0
>>494
＞アパートなら隣から苦情が来るし、下手すると寝れない旦那に怒られるし
＞体の病弱な子供なら何か問題があったかと心配で

そういう理由がないから批判されてるんで、ありもしない条件追加されてもな
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 09:05:21 ID:5UkMWEYuO
そういうの生々しいリアル描く覚悟は木尾には無いって話だ。
不治の病や障害負った子の育児とかを真正面から描くなら『タブー』とかもわかるが。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 11:44:28 ID:L01s4fZGO
神経質とヒステリーは同じようでいて違うのよ
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 14:04:45 ID:sVyQBUIz0
モルダー、あなた疲れてるのよ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 15:10:18 ID:ohQ4zuWB0
これで漆原が復帰してくると雑誌内のポジションが
さらに一歩後退になりそうだな
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 15:38:26 ID:4V8bRrQM0
>>491
言えてる
猫の足音で眠れないとか言い出す奴も居るし、こいつは神経質すぎてｱﾘｴﾈｰが
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 15:52:09 ID:4V8bRrQM0
>>495
内容の批判ポイント云々じゃなくて、
>>490
＞となりで泣かれて寝れないならまだ余裕あんじゃね？　って気も
っていうレスについて「そうとは限らない」って言ってるだけだろ
ちゃんと文章を理解汁
>>498
家族はともかく、これから隣人の描写がある可能性もある
単に>>490の 寝れる＝余裕ある　ではないってだけで、批判どうこうの話はしていない
お前もちゃんと文章を読んで理解汁
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:06:50 ID:8YS5988T0
>>504
つかおまえ、断定なんてしてないのに勝手に言い切ったことにしちゃってるし
正直見苦しいよ
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:19:15 ID:n/5A8kpb0
>>495
自分がどれだけ恵まれているかは、もっと不幸な人を見ないと実感が湧かないので
それは仕方ないかと。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:21:35 ID:4V8bRrQM0
>>505
なら　寝れる＝余裕があるかも　ってのは違う、　と訂正するか
イチイチ出てくるお前も見苦しいよ、自分のレスを読み返して反省しろ

お前の　＞ありもしない条件追加
ってのが、「単にまだ書かれていないだけ」という可能性だってあるんだよ
ってのだけに反応しろ

そもそも寝る寝れないってのに、批判ってのも変な話だよな
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:22:54 ID:8YS5988T0
>>506
そうでもないんじゃね？　ですわお嬢みたいによっぽど裕福って設定でもなさそうなのに
妹を住み込みの召使いくらいの感覚でつかってりゃ恵まれてると普通思うだろう。
親兄弟が手伝ってくれるといっても、ふつうはあくまで仕事や学校の合間で
２４時間独占なんてまずないしな。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 16:26:40 ID:8YS5988T0
>>507
まだ書かれてないならべつにそれをどうこう言われる筋合いはないぞ？
書いてあるのに書いてないこととして批判してるわけでもないんだから。
ホント大丈夫か？

だいたい一年以上ほとんど室内の話つづけて苦しい苦しいいってんのに
そのつもりがあって出ないとしたらそっちのがおかしいだろ。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 17:10:47 ID:n/5A8kpb0
>>508
当人たちにとって見ればあの状態が普通に感じられているのだと思う。
外に出たことがないお嬢様が、身の回りのことは執事のような者が全てやってくれる
のが当たり前と思うみたいな。

世間知らずではあるけど、世間知らずが自分が恵まれた方であると
思わない事自体はむしろ自然かと。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 17:44:37 ID:5UkMWEYuO
お前ら一体何と戦ってるんだよ…。
説得力皆無の糞設定漫画乙で終わりの話題だろ。
仮定に仮定で応酬してどうすんだよ。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 19:05:46 ID:tYMl8Ngd0
俺は四季賞作家だ！の次は説明不足は書かれてないだけだから読み取れないやつは黙ってろ！ってwｗｗ
作品も作品なら儲も大概だなw
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 20:11:30 ID:1AAbs2Is0
>>499
サブキャラかもしれないが５年生に難聴の子が出てきたじゃない
障害児をもつ親に下手に理解を示そうとするのは危険だな…。

同時に障害児をもつ親が孤立してしまうことほど怖ろしいことはない
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/05(月) 22:09:58 ID:5UkMWEYuO
>>513みたいな理解力ゼロのカキコミが定期的に現れるな
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 00:03:17 ID:8xN8lpGS0
不治の病の子とか障害・奇形の子を
「じごくへかえれー」とか
やらかしたら一生ついていくけどな
まぁ漫画家生命絶たれるかもしれんが
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 00:14:59 ID:s8HKh9uG0
>>515
そこまで露骨ではないが、ブラックジャックによろしくで
障害を抱えた乳児に対して葛藤の末に親が治療を諦めて死なせる事を
選んだ話があったが、連載はその後も続いているぞ。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 00:29:12 ID:8xN8lpGS0
そんなもんただのドラマやがな
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 04:27:58 ID:xafCpChk0
>>515
赤子側に落ち度が無いのが大事なポイントだと思うが。
障害や奇形だったら面白み半減どころか姉に共感できちゃうじゃん。

俺は単行本の分しか読んでないんで、地獄に帰れを見るのが楽しみだ。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 07:41:51 ID:ZyTCML0y0
ヒロインのアホ毛のせいで
しばらくクラナドの漫画版が連載されてるんだと思い込んでた
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 09:03:44 ID:W9yNEOjR0
>>510
そもそも妹をなんだかんだで使用人感覚で使ってて
あなたがついててくれる私は幸せ者だって感謝もしてないって時点で
裕福だのそれが普通だの以前に自分以外の人間を思いやる心に欠けてるわけだが
どんな金持ちだって家族がつきっきりで面倒みてくれりゃ感謝はするぞ
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 09:09:01 ID:Civo36us0
「お金勿体ない」とは言ってるけどどっから出てるお金なのかも分からんし
育児グッズを無駄に買うお金は無くても、生活自体は普通に成り立ってるみたいだし
妹は家事全般、育児もミルク以外はやってくれる
今の所、親や旦那の助けなくても不自由ないような生活なんだよなあ
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 09:36:33 ID:LLVd/nV50
一応妹に「もう大丈夫だから帰っていいよ」みたいなことはいったけど、
口だけ、けっきょくズルズルと続けて面倒みてもらってあたりまえに
なってしまったわけで。まあ本当に感謝してるなら、妹が離れないのは
自分が赤ん坊をどうにかしてしまうかもと危惧してるせいだと気づいて
心配させないように育児が順調にいってる体を装うくらいは
するだろうな。

>>521
ふつうは預金切り崩しながら妹は昼は学校いって
とかだろうしな。ただ目もくらむような金持ちならもっと豪華なマンション住んでるとか
ベビーシッター雇うとかするだろうから、妹つきっきりで感謝もしないのは
金持ちだからーは通用しないと思う。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 12:31:23 ID:AWgHqinH0
>>510
執事にかしずかれてる大金持ちって設定なんてあったっけ？
そこまで誰も彼も超がつく金持ちって設定だったか？
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 12:56:46 ID:8JnSnLfe0
それ以前に妹が十人並みの家事能力とそれなりに常識的な
ツッコミができるのに、姉が幸福と思わないのは家庭環境のせいだは
フツーにおかしいよ。それについては姉妹で条件おなじはずだろ。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 13:12:27 ID:OeTycBC30
幸福ってのは他人との比較対照で初めて認識出来る
人も多いから、姉は自分より不幸な人と見比べて
ああ私は幸せだと自分で思わない限り無理だと思う

病院であった子育てなんかテキトーですみたいな人と
出会うとますますそれに比べて自分は…って
思考に嵌って行くタイプだと思うし
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 13:24:37 ID:XB5qnF2n0
その幸福ってのも現状をどう認識するかで変わるけどな。
死ぬってわかってる男の子種とりあって勝ち取って手に入れた子供が
病弱でなくすくすく育ってるなら本来神様ありがとう！　じゃね？
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 13:32:01 ID:lF3f2xbB0
他人との比較は幸福確認の１手法であって
それが絶対じゃないけどな。さすがに優越感でしか幸福を感じ取れない
貧しい心根の持ち主だと断定するほど姉を悪者にする気はないな。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 13:36:45 ID:OeTycBC30
男の子種取り合って勝つまでが勝負で
その結果（子供）に対してはあまり興味がないんでは
普通に育つと思ってただけで

高嶺の花に猛アタックして自分の手に入ったと思ったら
いきなり相手の扱いを粗雑にして蔑ろにする人っているじゃん
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 13:45:31 ID:tJ9xw8040
それにしたってもうちょっと後先考えろと思うが
お姉ちゃんの人格がDQNだったからで済んじゃうと
つまんねー話だな
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 14:23:15 ID:s8HKh9uG0
>>525
明らかにそのタイプだな。
あれだけ手伝ってくれる人がいても、そんなの当たり前と思って
自分ばっかり苦労していると考える。

ほとんど手助け無く一人で育てている人の話を聞けば
その認識も改められるかもしれないけど、初めて聞いた他人の育児談が
あれだったのはある意味不幸。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 15:43:48 ID:hA01BzUu0
>>525
あの人と出会ってもう少し明るい方向に向かうかと思ったんだけどねぇ…
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 16:47:21 ID:xafCpChk0
3話辺りの沐浴のとこでちゃんと妹に感謝してるが。
読んでないのか忘れてるのか、そのことを忘れるくらい連載分がひどいのか知らんけど
勘違いでごちゃごちゃいうのは感心せんな
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 17:12:15 ID:+/pTuurf0
じゃあ「かつては感謝を口にはしてたときもあった。いまやアゴアシつきで当然と思ってる」か。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 17:27:33 ID:zIFUYhDp0
まあ「お礼をなんべんかいってりゃ感謝は足りてます」
ってもんでもないがな。給金はらってるご主人様でもないんだし。
いまや見えない敵と戦う「わが子が憎い教」の信奉者で
妹のこころ姉しらず。いい母親になって妹の協力に報いようなんて
発想すらないだろうし。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 19:55:44 ID:Civo36us0
>>525
そう言う意味ではこれから夢が大きくなって家に引きこもってる訳でも無いだろうし
保育園なり公園デビューなり幼稚園なり行って
他の親とやっていけるのか気になる

いい親に会って「向こうは旦那も居るし恵まれてるハズレじゃない」とか
駄目親に会って「誰でもこれぐらいやってるんだ」とか
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/06(火) 22:36:35 ID:k4dLrCvv0
しかし、どんだけ密室育児なんだよ。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 00:35:43 ID:6uLjSYXH0
この漫画が作者のそのまんまの気持ちとは言えないかも知れないけど、
産後にこんな漫画描かれる嫁さんと子供が一寸可哀想だなあと思った
子供産まれて子供の事描いたりするのは男の漫画家でも多いけど
大概「大変だけど可愛い」って着地点にするし、あんまりイライラを表に出さないというか・・・。
女作家のエッセイとかだと結構「これは本当にしんどかった！イライラした！」とかは描くけど
それこそ1番大変な本人だもんなあ。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 01:26:24 ID:xgTqz9F60
このスレ数日前から見るようになって不快に感じる書き込み多かったけど、理由が分かったわ。

作品じゃなく作者のプライベートにもやもや思考めぐらせてネチネチ言ってるのは正直気持ち悪い。
お前の両親じゃあるまいしほっとけよ。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 06:34:35 ID:GmRYM5fW0
伸びるなあ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 08:12:03 ID:jUJIdDlm0
>>538
どこで拾ってきたかしらんが今度はそれか

普通のマンガならそれも言えるが、男の漫画家がいきなりなんのバックヤードもなく
妄想だけで育児マンガ描きはじめたと思ってるのか？
切り売りしだしたのはこの漫画家なんだから言われて当たり前の部分まで
「語るの禁止ー！」なんて言っても不条理だとしか思われないぞ
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 08:24:01 ID:s1T6TNGP0
>>538
オレはべつにそっちは気にしてないが
勝手な憶測でわかったような気になってるバカが
もの申してるほうが滑稽だぞw
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 18:29:21 ID:xgTqz9F60
>>540
どこからも拾ってないし巻末のあとがき程度は読んでるよ
自己の体験をベースに拡大してフィクションを描くのなんてあらゆる創作物で当然の行為だろ
お前は犯罪者心理を描いた漫画読んだらその作者の犯罪暦を語って
アー心配だーとか犯罪者の素質有りとか悪意を持ってるとか言うわけか。


>>541
勝手な憶測の部分が理解できないんで具体的な指摘をどうぞ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 20:09:18 ID:cCiRPn7wO
まぁお前はそれでいいんじゃね？
俺に取ってはお前の方が蛆虫に見えるがな。
一々人の感想にケチつけんなボケ。嫌ならスレ見んな。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 20:16:34 ID:udqKzHGX0
俺にはお前が基地がいにしか見えないよ
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 20:39:55 ID:vy2r0lGo0
>542
比喩が成り立ってないんだがw
そりゃ犯罪者心理を書いても実際に犯罪犯してないんじゃ誰も突っ込まないわな
ところがこいつは実際に子育てしてこんな漫画描いてるんだから突っ込まれるのは当たり前
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 21:30:52 ID:xgTqz9F60
>>543
そう思うなら君も俺の意見にケチつけんなよ
嫌ならスレ見るなよｗ


>>545
実際に子育てしようとしまいと、突っ込むのが当たり前にはならないだろ。どういう理屈だ。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/07(水) 21:58:59 ID:4r0Q1Kjx0
>実際に子育てしようとしまいと、突っ込むのが当たり前にはならないだろ。どういう理屈だ。

それはあんたの理屈。
この作者は学生生活、そして子育てと、自分の経験に基づいてしか描けない。
今回はその経験に基づく展開が酷すぎて、糞みたいなストーリーだといっている訳。
別に作者の私生活にケチつけてるんじゃなくて、そこから導き出されたストーリーを批判しているんだが？
548 ：546：2009/10/08(木) 02:53:37 ID:q94sRAbw0
>>547
>突っ込まれるのは当たり前←これもあんたの理屈
こういうことか？ 水掛け論にしかならないんなら反論に使うなよ。

ついでにスレ見直してこい。ストーリーじゃなく作者の身辺についてごちゃごちゃ書いてる奴がたくさん居るから。
それを踏まえて俺の最初のレスをもう一回読め。
ストーリーの批判についてなんて、俺は一言も言及してない。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 03:52:55 ID:fy4uL5sj0
これで独身だったら喪男が結婚はいかに地獄かというコピペを張りまくってるような
痛々しさを楽しめるがこれで子育て直後って痛々しさ通り越して作者は病気としかｗｗｗ
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 07:27:14 ID:UH99qlXj0
>>548
エンタメがっつりの作品ならともかく、この作者ってのはデビューからずっとこういう作風なんだから
この作者のものの考え方や捉え方だけ全くノータッチで会話を進める方が不自然だろうなってことぐらい
わかるでしょ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 09:16:20 ID:jYN6B2/y0
作品が空回って末期症状になってくると煽り合いくらいしか話題がないな。
で、おまえらこの話いつ頃連載終了になると思う？　みんなで予想しようぜ。
おれは新年号から今年度末くらいで打ち切りと予想するが。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 11:03:09 ID:VwB1Wkrl0
いつ。夢子を殺してしまうだろうな。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 17:04:31 ID:ImG32EWQ0
？ぎ取る
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 18:19:46 ID:8sXw+AeAO
作品内で３ヶ月経ったら終了。
夢子を醜悪な生物として描くのも、その辺が限界だろ。
本当は夢子をバラバラにして便所に流すまでと言いたいが、
木尾にそんな度胸があるとは思えない。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/08(木) 18:21:58 ID:DSgStTbF0
赤ちゃんポストに投げ入れてハッピーエンド
最初からこうすればよかったのよ、て
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 08:43:41 ID:bK8cgskJ0
主人公側にプラス補正してでも格好つけさすタイプのマンガ家だから
放り出したままにはさせないと思うな。妹とケンカしたりお嬢がのりこんで
きたりで騒いだあとに、夢枕に瞬介が立って改心とかありそう。
最後はそれなりにまともになったけど育児はやっぱり嫌いですみたいなオチ。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 09:27:47 ID:IIjGj4vG0
>>556
木尾先生お久しぶりです
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 10:03:49 ID:7ChTboN2O
夢枕に立たれたら改心とか、えらく安っぽい育児漫画だな。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 12:50:32 ID:bK8cgskJ0
現時点で十二分に安っぽいんだからかまわんだろ
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 13:32:00 ID:2REIP0Qf0
安っぽいっていったら、例の夢みてる段階でな。
お姉ちゃんの正気がどんどん疑わしくなってるから、いまさら
都合良く幻覚みたところで全然おかしくなくなってしまったし。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/09(金) 22:38:30 ID:SKCJI/cD0
そういえばあの夢見る直前の話では男の名前出すと機嫌よくなったのに
次話でいきなりたいした事ない夢だとか言ってその事フェードアウトさせたけど
何がしたかったんだ？たった一話で方針展開とかちゃんと考えて話作ってるのか？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 00:03:16 ID:lpkx78oU0
あきらかに重要なヒキっぽくしてたけどな
でも今はああいう精神的に病んでる部分ってのは
「困ったもんだね★てへ」みたいなテンションで流そうとしてる
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 01:28:26 ID:rjjU9fbv0
つか、あれを全部つまびらかにして結末つけて
現在につなげようとしたら、この遅々として進まない話で
何年かかるんだって思うな。わるいとこだけ大暮のマンガ
みたいになるぞ。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 03:41:57 ID:EPy6mfQw0
今は生まれたてだから猿状態として、夢子の顔いつかわいく変わるんだろう。
姉が改心していくと同時に変化していくんだろうか。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 09:39:30 ID:WJ4huUCJ0
正直「わたしはお姉ちゃんにツッコミつづけるよ！」なんて微笑ましいレベルは
もう超えてると思う。べつに基地外あつかいしろとはいわないが、
ここまできたらカウンセリング受けさせるくらいはやっとかないと不自然じゃないかな。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 15:38:14 ID:8e9Oelk90
げんしけんメンバーって普段からオタ的な立ち振る舞いしてるんだろうか
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 16:45:47 ID:QtSrDz8k0
>>565
最初の方は「かなり深刻な事態」として表現されてたんだけどね
それとあわせて↑にもあるように父親が死んでることで姉の精神がトラウマ抱えてるみたいなのもあった

けど、めちゃくちゃ不評の声があがったか編集に止められたかで、
姉の言ってることはだんだん酷くなってるのにコメディ調ってことで
その場でなかったことにされるようになって余計に薄ら寒くなった
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 16:51:28 ID:8e9Oelk90
ハギウエが食らったいじめ見ると「あーやっぱオタ趣味人に見せちゃダメなんだなー」って思える
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 16:58:04 ID:8e9Oelk90
あ、オギウエだった
腐女子ってリアルに見た事はないが皆何からのいじめ関係者なんだろうな
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 18:55:20 ID:IHuBhauI0
ハギウエｗ
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/10(土) 20:17:09 ID:678PRj+h0
>>568
なに言ってんの？
女子も男子と一緒で
オタクは基本的に学校では肩身の狭い存在だよ。

荻上の仲間が荻上いじめになったのは腐女子云々じゃなくて
友達の中で抜け駆けしたから。
女はいわゆる痴情のもつれって奴は
どんなに男が悪くても怒りの矛先は女に向かうものなの。
生物レベルで見れば精子殺すくらいなら競争相手の子宮殺した方が話が早いから。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 00:43:23 ID:1cYM+Hjj0
オギヤハギ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 01:32:29 ID:BaceetwN0
あれはまぎらわしい漢字のほうに罪がある
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 08:59:37 ID:fPG+8fkA0
>>571
抜け駆け…？いきなりモデルにしようとしたから？
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 09:13:08 ID:P/q7/IIeO
どんだけ鈍感だよ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 09:41:12 ID:byk7K6IU0
その荻上の子宮に主人公の精子がぶち込まれてめでたしめでたしで
終わったのが前作なわけだが。
続編があるわけでないのに今更語る事でもないだろう。
そろそろぢごぷりも新展開無いと話題が尽きてきたって事か。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 09:48:14 ID:fPG+8fkA0
「まだデートの途中ですよ」と言われてコーフンする主人公ｗｗ
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 09:53:59 ID:fPG+8fkA0
他人を煽って相手の前では正義の味方みたいな面してやばい事になってもニヤリと笑う
腹黒だよなあ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 09:55:25 ID:fPG+8fkA0
妹がいるのに女慣れしてない主人公
しかも妹はギャル
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 11:30:45 ID:iy65iOtV0
ぢごぷりでなく、げんしけんファンが覚醒したのか
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 12:05:36 ID:hbwg56EiO
今どんな展開？
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 21:00:06 ID:Jy53Gzej0
展開などそもそもない
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 22:46:44 ID:J/rXLn3H0
姉が児童虐待の言い訳と母性本能を否定したとこ。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/11(日) 23:07:45 ID:SEdF22gD0
>>581
虐待のニュース聞いて「皆こんなもんだよね☆あは！」って言って
「母性本能なんて本当は無いのよ！」って逆切れ
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 01:07:11 ID:NoQQOGcL0
本来は「母性本能あろうがなかろうが子育てはちゃんとしなさい」って一喝されて終わりなんだが、
妹は（つーか作者は）すべてを「おいおい、あはは（汗汗」で済ますことに決めちゃったみたいだよな
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 01:16:42 ID:qKpAIJ0k0
まあツマラヌ罪悪感を持つくらいなら開き直ったほうがいいやね
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 08:58:35 ID:woeWsTAN0
ひとの生き死にがかかってるならつまらんことではないわな

つか、オレが妹ならもうお姉ちゃんが大変だからとか
瞬介の一件の結末を見届けたいとかでなく、
身内から犯罪者ださないためにあそこから離れられんなあ
お姉ちゃんが思い誤ったら自分が「子殺しの姉をもつ妹」
ってレッテルを世間から貼られちまう
ぶっちゃけそっちのほうが遥かに重大だわ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 09:20:52 ID:uweqlZer0
妹がこまごまいろいろしているのを見ると
自分（作者）は努力してるんですよー妻に振り回されてるけど
頑張ってるんですよーというアピールに見えるｗ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 10:35:03 ID:woeWsTAN0
密室でわが子を虐待死させたシングルマザー（○○歳）が
高校時代に美術部仲間としくんだ「天才芸術家遺伝子共有計画」
同居した双子の妹が語るネコミミ霊能力者の予言とは？

とか、いかにもワイドショーが食いつきそうなショッキングな事件として
扱われるだろうしなあ。赤ん坊殺しの犯罪者とその家族ってだけでなく、
美術部が瞬介のハーレムだったことや、誰が代表して抱かれるか
決めたことまでほじくりかえされるだろうに、目先のくるしいなんかで
先走ったらどうなるかくらいわかりそうなもんだろうと。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 13:44:13 ID:1y0yyQAs0
>>589
ワイドショー目線でエロゲ世界を見ると相当カルトだなｗ

沖浦あゆみ(18)は高校の部活の同級生と共謀し、不治の病を抱えていた
同級生(故人)の子供を妊娠、出産、養育費を子供の父親の両親に要求。
ＤＮＡ鑑定の末、認知、相続権の要求をする計画を立てた。
しかし育児の負担に耐えかね、虐待の末死に至らしめ妹と共に死体遺棄。
生存していると偽装して養育費を受け取っていたが、疑問を抱いた隣人の
通報で発覚し逮捕。余罪を追及している。
動機については「美大の学費を手にするため」と供述しており、同じく
神道系の宗教団体に属する部活の先輩にあたる女性の教唆の可能性も
指摘されている。
虐待死の動機については「母性本能がまやかしであるという事を証明するため」
と語っており弁護側は精神鑑定を主張している。

週刊誌の見出し
「男子高校生のハーレム天国！」「神道系の新興宗教団体の謎！」
「これだけかかる美術大学の実態！　事件の社会背景を追う！」
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 13:49:56 ID:DOvkCn5B0
＞（つーか作者は）すべてを「おいおい、あはは（汗汗」で済ますことに決めちゃったみたいだよな
そのへんの趣はげんしけんの頃からあったような気がするが…。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 13:59:58 ID:NoQQOGcL0
>>591
この漫画の初期ではそういうのしてなかったのに
途中から急にそうやってお茶を濁す方向に変わったって話だろ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/12(月) 18:13:16 ID:eGg4cavq0
>591
済ましていいものと悪いものの区別ぐらいつけろ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 02:42:56 ID:9eW3mlvg0
単行本で初めて読んだがすごいなぢごプリ
確かにハッピーな話じゃないが、そういうマンガがあってもいいだろ
育児の嫌な面を際立たせているけどブラックジョークにしてるわけでもないし
読者が姉に嫌悪感を持つように描いてるんだから狙い通りだし

頭ごなしにけなすやつは結局げんしけんみたいな
オタク夢物語がみたいだけなんじゃねーのかと言いたい
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 06:25:24 ID:SShFUhrBO
お前人の感想にケチ付けたいだけだろ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 07:46:33 ID:BH2PM6HG0
またはじめてくん設定かよ
芸のないこった
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 08:36:25 ID:mYlqWril0
むしろテキトーなとこで冗談めかして失敗してるな
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 12:29:07 ID:+1xrtHFY0
>>594
今は姉の描写に大きな路線変更が加わってるから
1巻分が気に入ったのなら2巻以降は肌に合わなくなってるかもしれないね。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 13:06:22 ID:2yXN1lvK0
そろそろコミックス読んでって設定も無理がでてきてるぞ
未収録ぶんも目を通したことにしておけよ
マンキツで読んできたとか書けばいいだけだから簡単だろw
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 19:11:40 ID:zqRuoQa70
つーても実際アフタヌーン（月刊誌）を定期購読してる人間はあまり多くないと思うが…
俺は週間誌以外の連載分は読まないし、その分週間の単行本はあまり買わない。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 19:50:39 ID:SShFUhrBO
そういう意味じゃなくって毎回違う人設定でご苦労様って話だろ。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 20:59:03 ID:KGsFfjbx0
一見なりすましについては否定しないんだな
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 21:18:36 ID:zqRuoQa70
確認できないんだから否定も肯定もないでしょ
なりすましと断定して煽ってる様は滑稽だと思うけどね。
俺自身単行本しか読んでないから、未収録分を読んでないことに別段不思議さは感じない。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 21:24:17 ID:v7CWsADDP
電波はすぐ、多様な敵対者は自作自演で、
自分にはROMの味方が沢山居ると思い込むからなぁ…
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 21:31:41 ID:1kosXbuv0
書いてある事が毎回同じだから呆れてるんだよ。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 22:37:34 ID:GQQ9Vb7f0
>>600
なんで自分がしてる事＝大多数だと思うのか意味がわからん
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/13(火) 23:40:08 ID:zqRuoQa70
>>606
月刊誌は週刊誌より売り上げ悪いから。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 00:01:05 ID:Hnb5EKuu0
認定された時ってなぜか本人より周りが反応するんだよねー
609 ：594：2009/10/14(水) 00:47:47 ID:r7+tJfhC0
おいおいおまえら疑心暗鬼にもほどがあるぞ
昨日ラノベ三冊と一緒に買ったんだよ
夜中に読んでかなり鬱りそうだったからラノベで中和したｗ
あとえらそうに書いたがげんしけんは途中で買うのやめた
本当に子育て中で鬱気味な人が読むとどう思うのか気になる

>595
まともな感想あんまなくないか
特にケータイからageるやつな
>598
そうなのか
結構斬新でいいと思ったんだがなあ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 01:28:57 ID:sBZSy4oJ0
>本当に子育て中で鬱気味な人が読むとどう思うのか気になる
ただ嫌な気分になって終わりだよ。
何を描写したいのかも分からんし。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 01:38:36 ID:jhNmJ5zh0
家庭環境が特殊すぎて一般性が無いから共感得られるかどうか微妙
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 02:34:16 ID:HbGpYptW0
>>610
全くもってその通りだよな。
他の育児エッセイが敢えて書かない陰鬱な描写をすることで
育児経験者が「他のエッセイ漫画では書かなかったことを良くぞ書いてくれた！」とか
「そうそう、こんな風に子供を憎んだことあるあるｗ」ってレスポンスしてくれるのが狙いだったんだろうけど
身に覚えがあろうが無かろうが不快なものは不快なだけ。

姉に嫌悪感を持ってる奴は木尾の狙い通りとか言ってる奴もいたけど
ウンコを目の前に突き出されて「くさッ！」
突き出した奴「そう言うと思った！その反応、狙い通り！」って言われてもなあ・・・
それってプロがわざわざすることじゃあないと思うんだがな。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 03:11:48 ID:arooaQhS0
>>610
じゃあ真面目に聞きたい。
一体何が凄くて何が斬新なんだ？
単に育児の鬱面かき集めてるだけで、>>612の通りなんだが。
ぢごぷり擁護する人間の感想って、いつも具体性がなくて、
批判する人間を中傷するのだけは具体的なのな。
例えばあんたのこの部分とか。

>頭ごなしにけなすやつは結局げんしけんみたいな
>オタク夢物語がみたいだけなんじゃねーのかと言いたい
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 03:12:41 ID:arooaQhS0
おっと失礼>>609宛
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 04:00:18 ID:HbGpYptW0
確かに育児の鬱面を漫画として世に出したのが斬新と取れなくも無い。
ただそれはやっぱり斬新なのではなく
「誰もが経験もあって描けるけど敢えて描かなかった事」に過ぎないんだよ。
なぜ敢えて描かないかと言うと「エンターテイメントとして成立させるのが限りなく難しい」から。
実際にぢごぷり2巻を待たずしてキャラ設定や作品の方向性がコロコロ変わる芯の無い状態になってしまっている。

木尾の難題に挑戦する気概は素晴らしいと思うけどちょっと甘く見積もりすぎたんじゃないかな。
逆にここまでふらふらせずに鬱なら鬱でずっとそれをテーマに背負っていれば好き嫌いはあれど
作品としての質まではここまで叩かれてなかったと思う。

なんでおちゃらけギャグなんか入れ始めちゃったんだろうね。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 04:01:38 ID:WP/vhVCu0
ん？ 単行本1巻部分と未収録部分とでぜんぜん作風が違うから批判されてんじゃないの？

1巻の内容だけならかなり面白いと俺は思うし
人が壊れてく様を描くのはそれほど搦め手でもなく王道に近い。
青年雑誌で育児ベースってのが斬新と言えば斬新
男性誌ばかり読んでたらここまで根っこに入ってくる育児物なんてそうそう無いよ。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 04:15:45 ID:arooaQhS0
>>616

>人が壊れてく様を描くのはそれほど搦め手でもなく王道に近い。
そうだね、壊れていく様を書くのはこの作者の得意分野なのかもしれない。
でもこのぢこぷりに関しては、その周辺状況が余りにも不自然すぎるんだよ。
だから不快感を覚える人間が多い。

>男性誌ばかり読んでたらここまで根っこに入ってくる育児物なんてそうそう無いよ。
｢根っこに入ってくる｣ってのが良く分からないんだが･･･。
言い尽くされてることの繰り返しだが、ひたすら不快部分を集め、
夢子を赤子ではなく不快発生物質としてのみ描写し、それに加えて共有財産やらのトンでも設定、
前に設定された事をすっかり忘れ去ったような描写と、木尾がやりたいことがさっぱりわからんのだよ。

一応自分も事情があってそれなりに手のかかる育児を経験中なんだが、上記のような理由から全く共感できんよ。

一巻の鬱部分「のみ」に焦点を当てれば、「ああ。こんな鬱状態あったなあ」とはいえるかも知れんが、
それこそまともな感想とはいえないな。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 04:47:30 ID:WP/vhVCu0
>>617
表面的な、例えば登場人物に子供ができたとかそういうものは割りとある
でもおなかでかくなるとかミルクやって育てる程度で、詳細な描写は無いし必要もないはず。

俺は1巻の箱庭的描写以後をまだ見てないので、設定についてはノーコメント。

あと単行本部分を面白いと俺は書いたけど、ソレは共感できるとかそういった類のものではない。
まー単に黒いものが好きだというだけかな。
だから連載分（っても今月のしか見てないが）の軽いノリの毒吐きもそれ自体は嫌いじゃないよ。むしろ好き。

ちなみに594ではないのであしからず。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 08:32:46 ID:sBZSy4oJ0
1巻の前半くらいまでなら「そうなんだよねー」で済むんだけどなあ

子育てエッセイはそれこそ育てて乳やってる母親本人が
「ここはしんどかったー」とか「子供って憎い！」ってやって共感えつつも
「まあでも何とかなった」「でも可愛くて許す」で何とかなる事示してしめる。
この漫画は、オチまで行ってないからってのはあると思うけど、
初っぱなから子供不細工に描写して、体調も悪め、「しんどいしんどい」転じて「憎い憎い」じゃ
それこそ虐待死のニュース聞いて「そこまで憎むのうちだけじゃない！」って思える人くらいしか良い気分にはなれないよ
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 08:35:05 ID:iZEzTzln0
>>618
つうか、とりあえずもっともらしいこと表明したいなら
雑誌掲載分もふくめて読んでこいよ。
中途までしか読んでないヤツの話はしょせん
半端なものでしかないからな。

まったく、１年以上やってて描いてもないことを
まだ描いてないだけとかいう能なしがいるかと思えば
ずいぶん短い間隔で半端読書野郎がくるもんだな。
こんなほとんど（粘着信者もふくめて）常連でまわしてる不人気スレで
都合良く毎回「ぼく初心者ですぅ～」って自称する一見が
くるわけないだろう。いちいち初書き込みのときに
素性を明かせなんてルールがあるわけでもないのにな。
一見を名乗る必要がある誰かが立場を偽ってると考えるのが
ふつうだろうよ？

>>603
滑稽だとかいうならなぜそうなるのか合理的な説明を
してほしいもんだな。おまえこそなりすましでないって
断定してるように見えるんだが？
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 11:36:01 ID:MqLJ2JvQ0
俺は興味深い漫画の部類にぢごぷりは入れてるんだが。
明らかに人(オタク？)おちょくった描写や演出も含めてｗ
もちろん凄いとか斬新だとかストーリーに引き込まれるとかいう感慨は受けないけど。

ただここでたまに肯定的な感想書く人がいると、異常に過剰反応する人や
憎悪むきだしで全否定する人が出現している方が異常に感じる時がある。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 11:44:36 ID:lBSjLTfA0
嫌いな人は嫌いでよくて、興味持った人は別にそれでいいと思う
自分の気持ちに従えばいいだけで。
自分と違う意見の人を貶す必要なないかなと
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 14:31:27 ID:cXouiJjhO
>>621
後半、自分も同じ類いだって事を自覚しような。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 14:37:24 ID:7OYCXqaW0
自分を貶められるのはいやだけど作品を貶めるのは自由ってか
でもそれって作品を楽しんでる人を貶めてるってのを自覚してるのかな
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 15:13:48 ID:KqrCoxv60
ここはひどいいんたーねっつですね

プロなのに批判に泣き言言うならさっさと辞めればいいのに
現状着地点も考えず迷走した挙句ダラダラ引き延ばしてるだけなんだから
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 15:37:38 ID:HbGpYptW0
単行本だけを読んでこの作品を肯定する人がいるのは別におかしくもなんともない。
でも連載を追っている人で手放しにこの作品がイイ！って人にはどうしたって
「え？どこがいいの？」って言いたくもなるよ。今の出来は。
肯定意見をバ貶めるとかそういんじゃなくて純粋にどこがいいのか聞いてみたいだけ。

仮にも五年生やげんしけんを作った漫画家だから「次回こそは面白くなってるかも・・・」という
淡い期待で読んでるけどその期待に応えてもらえたことはほとんど無いのが残念。
でもまあ1ヶ月健診の回は悪くなかったと思う。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 16:26:05 ID:3GaQPsY20
ほんとうに此処は気持ち悪い奴ばっかだな
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 18:26:41 ID:lvASO+I30
>>612
> 姉に嫌悪感を持ってる奴は木尾の狙い通りとか言ってる奴もいたけど
> ウンコを目の前に突き出されて「くさッ！」
> 突き出した奴「そう言うと思った！その反応、狙い通り！」って言われてもなあ・・・

例えが的確すぎて吹いたｗｗｗ
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 20:15:21 ID:WP/vhVCu0
>>620
存在を知ったの自体がつい最近なのに連載分読んでるわけないだろ…
古参以外は排除したいのか？
読み始めたのがいつだとしても、わざわざ煽りを返す理由にはならんだろ。

ついでに603=618=俺だ。レス番もらったから表明しとく。
ID変わったしわざわざ同一人物宣言する必要なかったから書かなかった。
こういった部分をキミがそうであって欲しい形に断定するから成りすましだとか感じるだけじゃないの。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 21:36:23 ID:MqLJ2JvQ0
>>626
連載で読む分には退屈な展開だからね。
それを言ったら五年生もげんしけんも内容やキャラを知らなければ
読み飛ばしかねない淡々とした展開と内容だったし。
>>629
そうまさにそれ。自称四季賞の人がコマ割がテキストのように上手いので
参考にして、それに同調する人がいると偽称、自作自演と断定したり
育児板あたりで育児経験者の母親からも実体験で子供を憎んだ事があるという
共感のコメが出るように、割と日の当たらない負の感情をテーマに取り上げた
点は評価すると、憎悪むきだしに批評者の人格を誹謗する人が現われるのが不思議。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 22:16:33 ID:tbQGC9xN0
>>624
「俺の好きな漫画を貶されるのは俺が貶されるのと同じ」っていうのは有名な病気の一種だよ
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 22:39:25 ID:arooaQhS0
>育児板あたりで育児経験者の母親からも実体験で子供を憎んだ事があるという共感のコメが出るように、

自分に都合のいい意見ばっか切り取ってんじゃねーよ

http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/baby/1243252797
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 22:41:38 ID:tbQGC9xN0
>育児板あたりで
うへぇ
毎度毎度の例のアレじゃないか
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 22:52:13 ID:cXouiJjhO
偉そうに言いつつ、こんな姑息な小細工してはずかしくないのかね。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 23:10:06 ID:KqrCoxv60
そもそも憎悪むき出しで批判者に誹謗してくんのも擁護者が先の癖に
やり返した部分だけ取り上げて一方的に非難されても
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/14(水) 23:37:04 ID:sBZSy4oJ0
育児板見たけど
基本「子供への毒やら愚痴をここで吐いて気持ちは切り替え子供と仲良くしよう」ってスタンスばっかじゃないか
あんなずっといかれてる姉は間違いなく叩かれ対象だよ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 01:55:19 ID:M5qjEkLm0
>姉は間違いなく叩かれ対象
木尾もそのつもりで描いてるでしょ。
おおむね育児板のぢごぷり批評見ると経産婦のネガティブな面や
傷をわざわざ掘り起こしたり、塩すりこむよりもっと明るくなれる
もん描けやゴルァという印象受けるな。
まあ結局、男が嫁の内面掘り起こして観察したような漫画が経産婦の
神経逆なでするのは当然だろうが。
ただ一部共感の声も上がっているのも事実なわけだからな。
638 ：594：2009/10/15(木) 03:50:43 ID:Rk6YVtTy0
>>613
斬新さってのは>>615の人が言ってる通り育児の鬱面を漫画にしたことだよ
>>612の後半の例えで言うなら
「へぇ、ウンコって臭いのか。オレのも臭いんかな～」ってとこだ
ウンコの臭さと違って育児の鬱さは知らないからな
知らない世界を伝えるってのも漫画の一つの在り方だろ
活字だけだったら汚さも鬱さも倍増しそうだし
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 04:35:21 ID:rrbf4KjCO
こんなトンデモ育児漫画で『育児の鬱面を知る』つもりなのか？
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/15(木) 19:12:21 ID:+d8B/AG40
鬱ならリアル
みたいな
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 06:42:23 ID:jTkWtvYd0
普段育児漫画にも育児そのものにも縁も興味も無い読者は
「産後鬱ってこんな感じだよね」と分かったつもりになれて
実際に育児やったり他の育児エッセイとか見たことある人には失笑
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 08:05:28 ID:Gar37xQY0
漫画ってそんなものじゃないの
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 08:48:18 ID:IuVicWSO0
そりゃまたえらく志の低いことで。

まあ木尾だって「これが精一杯」とか初回で言ってるくらいの片手間漫画だしな。

それを斬新だとか言ってくれる読者がいるんだから木尾も幸せだよ。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 10:34:29 ID:DLwUJqDfO
意外や意外、この漫画を粘着して憎悪しているのは
前作ファンの毒オタかと思いきや経産婦かその配偶者だったり
するから面白い。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 10:59:24 ID:obJw0Y2PO
またお得意の認定ですかw
646 ：594：2009/10/16(金) 12:30:51 ID:jQ2Z+5DD0
真面目に答えたらこれだよ
何なんだここの住人は
俺が悪かったよもう来ないから許してくれ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 15:04:33 ID:IuVicWSO0
反論されたら住民のせい。「本当に」もう来ないならいいですね。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 20:40:30 ID:/0FOUoIr0
部屋整理してたら11年前のアフタ出てきたけど
うわ絵ヘタ！
11年の歳月は伊達じゃないなあ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/16(金) 23:47:21 ID:fORpHYDU0
真面目もへったくれも最初から煽る気まんまんで降臨しとるやないかい
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 00:48:07 ID:0kmqGUF50
前作の評価と切り離して、単独で評価すると失敗や外した面もあるけど
色々挑戦的な試みで、面白い視点もあるのは確かだと思うんだけどな。
でもそういう評価すると自作自演とか人格攻撃するパラノイアのような
人が住人にいるのも確か。
別にもう育児漫画のリアリティとか鬱漫画いうカテゴリーで見てないし。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 01:21:52 ID:GeGB6bED0
「のも確か」じゃねぇよｗ
お前はほんとにもう
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 11:15:25 ID:ZA17DjIV0
>594 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2009/10/13(火) 02:42:56 ID:9eW3mlvg0
>単行本で初めて読んだがすごいなぢごプリ
>確かにハッピーな話じゃないが、そういうマンガがあってもいいだろ
>育児の嫌な面を際立たせているけどブラックジョークにしてるわけでもないし
>読者が姉に嫌悪感を持つように描いてるんだから狙い通りだし

>頭ごなしにけなすやつは結局げんしけんみたいな
>オタク夢物語がみたいだけなんじゃねーのかと言いたい

このラスト2行は人格攻撃とは言わないのかね。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 12:49:53 ID:TvvhEoJS0
>パラノイアのような人が住人にいるのも確か。

必ずこういうの入れないと気が済まないんですね＾＾
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 12:56:07 ID:E2FY5+p3O
人格批判してるのは圧倒的に擁護派だからな。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 15:39:49 ID:HaDirWwP0
そのスタンスの気持ち悪さよ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 15:47:12 ID:TvvhEoJS0
>>655
認定がお得意な擁護厨は気持ち悪くないの？
自分達の気持ち悪さは差し置いてるわけですね。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 16:23:17 ID:7/SlydkX0
>>654
どっちもどっちだろ
人格批判に人格批判で返しあうから、このスレ覗いたときは常時醜い争いMAXだよ
もはや作品とは関係ないとこで戦ってるし。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 17:35:38 ID:joww3Ded0
んだなあ…ぢごぷりを擁護する側も否定する側もモニター先の見えない相手を
勝手にプロファイリングしていきり立ちなさんなよ…

アマゾンのレビューなんかをみると
星５が１０、星４が６、星３が７、星２が４、星１が５、と評価は結構バラけている。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 19:15:52 ID:GeGB6bED0
作品を貶す→それを好きな自分が貶されたと感じるタイプのバカが人格攻撃で暴れだす→
そのバカさ加減がバカにされる

それだけの話じゃないの
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 19:32:21 ID:MAOd4GaQ0
下衆だねぇｗこいうのも人格攻撃になるのかな？
でも実際下衆だから仕方ないよね
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 19:36:43 ID:GeGB6bED0
まぁ少なくとも一時が万事その調子でバカにされないと思う方がおかしいわな
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 22:10:40 ID:W43knF7H0
>>659
逆もまた真なわけでｗ
>>658
激しく同意。
アマゾンが絶対基準というわけでは無いけど、経産婦を含めて高評価している
人が比較的多いね。もちろん批判的意見もあるけど。
２ちゃんに批判的意見が集まりやすいというだけで、まったく評価されてない
わけではなかったんだね。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 22:32:27 ID:GeGB6bED0
明らかに順番が違うものを逆もまた～みたいに言うのは論理が成り立ってないのよねん
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/17(土) 23:01:47 ID:W43knF7H0
>>663
擁護派が先に人格攻撃始めたからとか、どっちが先にやったからとかいう
のは子供の論理だよ。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 00:04:28 ID:Y+/GrzaQ0
事実をゆがめるのはなんと呼べばいいのか
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 00:33:11 ID:RevSxJn9O
「キモヲタが好きな漫画描く気ないすっよw」
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 02:25:39 ID:Ucl/EB840
今の段階はいわば”溜め”なのか？
少年誌で言えば歯が立たない奴から逃げ回っているような。
そのうち子育てがスムースに行くようになり読者にカタルシスを与えると。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 04:57:26 ID:E6hrbqEW0
Amazonで星がばらけるっつーのは低評価の典型だろ。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 18:19:37 ID:loVuFEYk0
キモオタが暴れるのは想定済みwの割に余裕がないねぇ
まあ擁護派も単行本まではよかったというしかない程現状が終わってるから仕方ないけど
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/18(日) 21:33:18 ID:j0vXuGnB0
別にアンチをキモオタ認定(している人もいるようだが)しているわけでも
無理に対立軸を作って煽ろうとしているわけでも無いんだが。
アマゾンの批評がどうという事も無い。どうせ商業的評価は売り上げという
冷酷な数字で評されるだろうからね。

でも尼のレビューは賛否含めて興味深い。低評価の人の中には前作のノリを
期待して裏切られた事や生理的に気持ち悪いという人から、経産婦(かまたは
配偶者)が「この漫画を評価する人は育児経験が無い人だろう。本物の育児は
こんなものじゃない。これがリアルとは笑わせる」的なものまである。
一方の高評価派も経産婦がリアル以上に追体験した気分になったという
ものから、尿漏れとか女性なら恥ずかしくてエッセイで語れない事を取り上げたり
した事への評価や、自分は面白いが不快に思う人もいるだろうとか賛否の
幅が広い。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 18:25:13 ID:S+e6Gr+w0
>>670
基本一回だけの書きっぱなしレビューだからこそ書ける事、
2chだからこそ書きにくい批判・肯定というのも当然あるしね。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 18:49:47 ID:dUR4Hnd8O
描写の部分部分は確かに知らなかったっていう育児豆知識はあると思うよ。
鬱表現も状況こそ違え、その状態は身に染みる経験者もいておかしくない。
だからその部分を評価する人がいて当然。
ただ大半の読者があまりにも無茶苦茶な設定と
キチガイ姉の描写に嫌悪感を示すのも無理からぬ所でしょ。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 19:09:14 ID:L4Gy6n5D0
一巻くらいならなるほどと思ったり、
前半の風呂で緊張したり寝不足で日にちが分からなくなったりとかは共感も多そう
一巻後半から2巻以降はもう共感どころじゃないけど
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 22:30:15 ID:AVoGTnw50
育児経験がなければへえーって思うようなことはたまに描いてあるけど、
裏を返すと育児経験すればわかるようなことばかりって感じなんだよ。

たとえば1000人育児し続けた超ベテランベビーシッター、1000人取り上げた
名産婆なんて人たちが、そこまで経験つんで初めてわかることが描写してあるなら
それは人間の本質を突いてたり感慨深く思うこともあるわけだけど、
木尾もしょせんは未熟な新米パパには違いなくて、わかったようなこと
描いててもひとりぶんの経験でしかないわけだろう？　だったらその程度の
主張や知識なんて、別に今知らなくてもいずれしかるべきときには
わが身でわかるだろってもんだよ。そういうレベルのもんを必要以上に
ありがたがって持ち上げようとは思わないな。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/19(月) 22:46:42 ID:AVoGTnw50
あと、この手のマンガって本来　結婚・妊娠・出産・育児で１セットのはず
なんだけど、育児だけを切り出して極端な味付けをしたフィクションだから
一連の流れの結果として育児という物語があるのでなく、いきなりぶつ切りの
ショーとしてスタートしてる奇形なんだよな。すくなくとも自分の子を育てるなら、
それ以前にあるはずの段階をブッチしていきなり育児がはじまるわきゃない
んだから不自然極まりない。

申し訳ていどの実家の会話とか、ありえない厨設定の妊娠計画も、
ちゃんと話としてつながるように描写してるならそういうものとして受け入れられる
けど、場当たり的に描き散らかして放置してあるだけでとても好意的に
見れないし、はっきりいってしまえば無茶苦茶なのはヒス姉だけじゃなくて
全体にいいかげんな作りなんだよ。これなら僕の小規模な生活のほうが
よっぽど期待もてるんじゃないか。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 00:05:17 ID:5z0rRaha0
○○でなければいけない漫画なんかないよ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 04:25:20 ID:i47ZCDzs0
>>670
尼のレビューだけど、高評価つけてる人はじごぷりしかレビューないひとばっかりで
あまり参考にはならないよ。つまり桜も多いってこと。
☆５つの絶賛してるやつのレビューの内訳みてみ。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 08:18:21 ID:48VM0PEY0
>>676
そりゃどう作ろうが作者の自由だが、セオリーを無視した結果
不出来になったものはヘタクソっていわれるし、新米パパの経験くらいで
悪意といっていいくらい偏ったネガだけを集めた話描いてれば、
ひとり育ててるていどでなにいってるといわれたって不思議じゃないよ。

どう作るのも作者の自由なら、どう評価するのも読者の自由ってもんだ。
むしろ、育児に特化したいならなおさらエッセイマンガにすべきだったな。
実在の人間の話なら、話の背景に血の通った人間の営みがある
ってのは折り込み済みにできるわけだし。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 14:55:02 ID:TcJcRpOW0
>>678
育児エッセイにも色々あって、夫婦で罵詈雑言罵りあいながらフラストレーション
解消して危機を乗り越えた云々の育児エッセイ漫画の事に誰か以前触れた気がするが
木尾の場合、「実話」と認めてはヤバイ内面とか描きたかったから創作エロゲキャラ使ったんだと
思ってた。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 15:21:43 ID:RRwnIABL0
まああれが実話というスタンスになると将来子供が大きくなったときに
読んだら酷く衝撃を受けるだろうしね
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 15:23:03 ID:RRwnIABL0
あ、だから中途半端に萌えキャラとか出して
ファンタジー風味にしたのかな
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 15:39:31 ID:th05gnel0
それなら架空の人物でもふつうのサラリーマン家庭の新婚夫婦とかで
よかったんだよ。下手に萌えキャラエロゲ設定なんかもってきたせいで
社会派ではなりたたない厨作品になってしまった。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 16:55:35 ID:bibETM920
>>680
最初は実体験風だったからなあ
子供や嫁がショック受けても「いやこれ作り話だから。ほら後半全然違うでしょ？」っていうのかな
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 19:35:08 ID:Rf4ROiJi0
最初からぶっ飛んだキャラが赤子蹴り飛ばしても面白くないだろ
妹が自慢に思うほど人格者でまともでした→壊れましたって流れが重要なんだし。
まあ過程をもっともっと引っ張ってよかったと思うが
（というか壊れきった+妹がビクビクしなくなったらもう面白くない）

あとこの手の作品に必要なのは実体験じゃなくて調べることな。
自分ひとりの経験より、100人1000人の経験を聞きかじったほうが遥かに広く展開できる。
経験値への突っ込みはポイントがずれてる。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 19:58:10 ID:I0LQaPAz0
おもしろいつまんないというより、これはマンガだけど、育児に対する嫌悪や子供にたいする殺意は
他人事じゃないんですよ、あなたの身にもふりかかってくるかもですよ？　という話にしたいんだったら
どこにでもある一般家庭に設定しないと台無しになるね。

ネコミミ預言者だの誰が瞬介に抱かれるか協議とかやっちゃいけなかったんだよ。
そういうぶっ飛んだ設定であり、それを受け入れる性格という時点で、まともじゃない精神状態って
認識されるし、マンガのなかが読者にとって得体の知れない異世界に認識されてしまうから。
妹もふくめて世界そのものがまるごと異常なら、妹が自慢におもってても姉がこっちの世界からみて
人格者なんて保証にはならないし、殺意云々も異常な世界のせいであるとか、
常識外れの選択をした姉の因果応報という見方のほうが先に立ってしまうからな。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 20:13:11 ID:U7MuGbq+0
>>684
たいした経験もないヤツが自分の望む型にはめるために
聞きかじるってのがもうダメだろ。人の話をいかに分析するかってのも
相応の経験が必要だからな。半可通が小賢しく分析したって
自分の小さい物差しでしか判断できないだろう。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 20:19:52 ID:3BdgRQBCO
要は『木尾は育児の暗部を真正面から描写する事から逃げた』って事だろうね。
木尾はそのつもりは無かったかも知れんが、編集が余計な（？）煽り入れちゃったからな。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 20:34:24 ID:Rf4ROiJi0
>>686
自分の物差しを広げるのは自分の経験だけじゃないぞ
誰だって他人の影響受けて見聞広げてくもんだ。
たとえば違う人生を歩んできた俺とあんたが意見交換してる時点で、お互いの考えに何かしら影響してるんだぜ。
実体験を余り過信というか、すごいもんだと思わないほうがいい。
ついでにいうと、特定の何かを分析するために有効なのがその分野だけとは限らん。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 20:39:15 ID:I0LQaPAz0
>>688
その影響ってのが最初からバイアスかかってるのが透けて見えるんだよ。
意図的にネガ要因あつめて、いくらでも工夫できる楽な方法をことごとく
避けて通ってる時点で客観的な判断をしようという意図が最初からないだろう。
そんなものが見聞ひろげるとかごたいそんなもんにはならんよ。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 20:40:46 ID:I0LQaPAz0
>>688
あ、あと、済まんけど君の意見はまったく参考にならないからw
オレに影響なんてないですよマジで。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 20:45:00 ID:I0LQaPAz0
>>688
あと、木尾がやったていどのひとつふたつの実経験ならたいしてアテにはならないけど、
職業として何千何万の経験も積んでるなら話は別だよ。木尾のやったありふれた
経験と、そういうベテランのスペシャリストのものを一緒くたにしないほうがいいね。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 21:08:24 ID:Rf4ROiJi0
3連投せざるをえないほどには影響あったようでなにより

意図的にネガ要素集めてるのはそうだろうな。
ここまでまったくストーリーが進んでないことからも
ストーリーを語るための手段としての鬱描写じゃなく、鬱描写を語る素材としてのストーリーなのは明白。
ネガ要素が主役でそこにフォーカス当ててるんだから不自然なほど集めて当然。

>職業として何千何万の経験も積んでるなら話は別
だろ？ 作家本人の実体験の有無や総量なんかより
その道のスペシャリストから綿密に取材したほうがより濃くて使えるネタが拾って来れるわけだ。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 21:08:25 ID:TcJcRpOW0
>>691
なんか聞いてると漫画家に壮絶な人生体験を要求してる気がするんだが？
要するに私体験だけでなく取材してから創作しろと言いたいのか？
＞ベテランのスペシャリスト
そもそも託児所の職員でないかぎり、八人沢山とかいう大家族以外そんな
体験できる母親なんざいないだろう。話が妙な方向にいってないか？
批判の為の批判の材料探し始めている気がしてきた。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 22:05:46 ID:/q04Qt1y0
お前らいい加減ぢごぷりの今の展開について語ってやれよ。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 23:16:11 ID:RbgcgT+Z0
つーても展開らしい展開がないからな…
コマ割りこそ普通だけど、きららとかでやってる4コマスタンスの漫画とノリが一緒だし
語るような要素が見つからない。
ラジオ買って鎖国から一歩踏み出したね、とか？
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/20(火) 23:21:08 ID:nuHgJ/7s0
テレビは教育に悪いと言いつつ赤ん坊に向かって怨み辛みぶつけるのはいいのか？
つか妹も突っ込みですまなくなる前に親に相談しようとか思わないのかな・・・
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 01:38:57 ID:Yb3CmuI50
３歳までテレビ見せる見せないより
あんだけ日常的に罵倒する親がべったり居る方が子供に悪影響だよなあ・・・
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 03:54:31 ID:6y4KL+290
テレビ嫌いネット嫌いってどんだけひきこもり
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 09:41:52 ID:+hYGChYk0
フィルタにはじかれずに入ってきた出会い系スパム、差出人が「荻上千「花」」って名前だった。
久々にわらっちまったい。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 14:11:59 ID:6khYehIBO
「オタク向け漫画なんか描く気がない」
「オレの描きたい作品を描くだけで人気は勝手についてくる」
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/21(水) 22:38:58 ID:QiRGE7eX0
http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1256130471974.jpg
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 12:31:55 ID:cmtSZHuX0
>>374
こういうレスって鬼女がはりきって書いてるんだろうか
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 17:32:33 ID:kc9yMgkBO
今月は冒頭で乳首のドアップに加え乳揉みだ。
お前ら少しは喜んでやれよ。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 18:35:20 ID:WQpN1sy30
漫画喫茶で1巻たまたま読んで、面白かったからスレに来たんだが、なんだこの叩かれっぷり
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 18:44:41 ID:kc9yMgkBO
じゃあお前が誉めれば？
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 19:45:29 ID:WQpN1sy30
生理的なところを揺さぶってくる作品ではあるから、不快に思う人もいるんだろうけど、俺は面白かった
娯楽漫画では決してないけど、実写映画とかなら結構ありそうな内容じゃね？
育児映画（？）といえばそれこそイレイザーヘッドを思い出したよ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 20:45:07 ID:kc9yMgkBO
それは良かった。
２巻も楽しみだな。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 21:42:31 ID:ncruRk8bO
「オタクに媚びた漫画は描かない」(笑)
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 12:33:13 ID:D5tIvOgz0
ネコミミ霊能力者がでて部活の女手当たり次第に落としてそいつらが誰が抱かれるか決めて
生活費気にせず２４時間育児だけしてりゃよくてジジババが一度も顔ださなくて
妹を一日中使役できる女が

育児の過酷さから殺意を覚えるのは当然だ！って主張する実写映画ねえ…
そりゃどこのパラレルワールドで上映されてるんでつか？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 12:42:38 ID:5IlaWjvNO
敢えて漫喫を舞台に1巻に限定した話にしてるんだから、察してやれよ。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 12:58:33 ID:WpAwpAkf0
たぶん木尾本人が一番こんな設定にしたこと後悔してんじゃないかな
エロゲ設定部分はもう無かったことあつかいっぽいし
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 13:23:58 ID:XT0Y9bCO0
>>700
一番売れたげんしけんすら合計300万部程度のマンガ家が
そこまで思い上がれたら身の程しらずもいいとこだな
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 14:29:22 ID:MLgYL+jB0
エロゲ設定は反応が良かったら
そっちの方向で話を書こうと思ったが
全然駄目だったって感じかと
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 14:34:11 ID:osRo0Q490
>>693
つか、反論してる側は木尾が綿密に取材したみたいな書き方してるんだが
本人が経産婦何十人に取材しました、なんてコメントしたのか？
読んだかぎりじゃ自分たちの育児経験と本でかじった知識くらいしか
なさそうなんだが。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 16:42:32 ID:5IlaWjvNO
議論のきっかけになった最初のスレまで遡る事からやり直し。
まあ木尾の取材がどうとか個人的にはどうでもいいんだけど。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 18:24:01 ID:ekNMkncc0
７０３はネタバレしてたのか…先月出たやつも
そんなんだったからよくわからなかった。
今月のこれでもかというぐらい乳、乳、乳っ！
っと続くのは視覚的にも話的にも単純にキツイな…自分が独身の男だからか。

話がつまらない面白い姉がむかつく共感はできるという問題はおいといて
出産経験のある女の人ならこの単純なキツさはないのかなぁ…
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 06:58:44 ID:hmFtaNrrO
本誌が発売されても発言がほとんど無いのに、『1巻読んで～』と言う発言は次々と出てくる不思議な作品。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 09:21:14 ID:wY/VQTbE0
ただ単にコミック派が多いだけだろ。
好き好んであんなひと殺せる厚さの雑誌毎回買う奴なんざいねーよ。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 09:29:39 ID:hmFtaNrrO
じゃあアフタの他の作品も全部単行本派ばっかりなんだ～。なるほど～。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 10:38:37 ID:HKT08iysO
アフタに連載しててママンが赤ん坊に殺意むき出しでエロゲキャラ設定っていう時点で
育児漫画でも啓発書の類でもないのは確かだわな。
そこらへんさすがに作者も分かってやってるんだとは思うが、ここに来ていまだ方向性が
見えないのは厳しいね。
姉ちゃん怖いわ夢ちゃんﾌﾞｻｲｸだわ妹無意味にｺﾞｽだわストーリーは欝だわで思い入れ
できるところがいないよ。
作品的には「溜め」の途中なのかも知らんけど、つかみがないと読者はカタルシスまで
待てませんぜ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 11:42:25 ID:PBUK1S1i0
>>719
極端だなあ。アフタの購読層以外の新規は大抵はコミック派だろ。
ジャンル的にアフタの購読層と異なるんだから新規読者がコミックから入っても
おかしくないだろう。

今月号読んだ。段々、外に出て萌ノロイド以外のヒューマノイドが住んでる
世界だと知ってホッとした。あのエロゲ学園は何だったんだろう・・・。
登場人物が増えてきてストーリーがのってきた感がある。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 12:25:03 ID:pKOwfQiO0
>>720
妹のゴスだけ楽しみにしてる。
単行本しか見てないけど１巻のお風呂の時のあの服は可愛すぎた。


この漫画終わったらスージーメインでげんしけん２やって欲しいなあ。
コスプレの話をもっと描いてほしかった。
いまだに未練があるせいか夢に見るほどだし。
スーやオギーがコスイベントに連れ出されるような話（漫画読んでる形で）の夢見た時は我ながら終わってると思った。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 12:25:19 ID:FRS+DsE+0
＞極端だなあ。アフタの購読層以外の新規は大抵はコミック派だろ。
なんじゃこの前提条件
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 12:31:19 ID:FRS+DsE+0
>>717
つか、こんな数人でまわしてる過疎スレで
はじめてくるやつが常にどこそこまで読んで初めてきました
なんていうはずがないけどな

いっそ次スレから最新号まで読むのが最低基準、
自分の素性をさらして書くの禁止ってことにでもするかね？
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 12:40:45 ID:hmFtaNrrO
乳揉みでストーリーがのってきたか！それは重畳！
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 12:40:47 ID:FRS+DsE+0
あと、コミック派とやらの新規ばかりが来て
自称アフタ購読者の新規がこないのもおかしいよな
たぶん常連は二桁いないだろうにここ。
全国誌で長年やってる雑誌の読者がほとんどこないなら
コミックス派が誰かの都合で水増し（もしくは使い捨て）されてる
可能性はさらに濃厚になるんじゃないかね？
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 12:51:46 ID:CE+sooFL0
なんかいきなりフツーの漫画になったね
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 14:34:24 ID:odBtACLv0
今月の話は完全に読者サービスだね。
女同士で医療絡みで恥ずかしいとか
普通は思わない。
言ってみりゃ腐女子展開の逆だが、
普段腐女子に対してありえないとか死ねとか言ってる割に
男はこういうの喜ぶんだな。同じ穴の狢。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 14:36:11 ID:Hv8aVFob0
>>728
女ですか？

一応姉ちゃん、自分の行動に罪悪感は感じてるらしいことが分かりそこは安心した。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 15:02:48 ID:uD6K10laO
本誌発売日(24日)にレスが1こだけか…
げんしけんのころはネタバレスレまであったのになあ…
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 15:49:34 ID:KriiMfX90
今月は普通に見れたよ。少なくとも不快でもなくつまんなくもなかった。
やっぱり漫画は設定よりもキャラが命なんだなと再認識させられた。
あの2人っきりのアパートから外に出るだけで全く別の漫画みたいだ。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 16:52:31 ID:U1dzzQlC0
わかり切ってることとは言え、やっぱり密室育児なのが良くないんだな。

そして腕の良い開業助産師の容貌にﾜﾗﾀｗ
顔の美醜はともかく、ほんと独特な人多いからなぁ・・・リアル過ぎｗ
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 21:50:22 ID:nEoTy4di0
久々にネカフェで、4ヶ月分まとめて読んだ
いい感じで壊れて来ましたね、お姉ちゃん
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 23:12:38 ID:Ec5O6GaJ0
最近面白いよね
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/25(日) 23:42:08 ID:Ec5O6GaJ0
おっぱい専門女産院で働きたい
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 01:52:32 ID:6sg6YEzT0
※ただし美人女性にかぎる
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 01:54:48 ID:gKn/nbyR0
あーゆーの実際にあるってことかな
マンションの一室で開院とか怖すぎる
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 08:29:50 ID:CVlk2bfq0
>>731
普通に見れたのは同意だが、あれ読んだ結論としては「話の内容がまともなのが命」
とするのが正しいんじゃないか？　お姉ちゃんの特徴が出ずにふつうに診断受けてる
だけの内容だし。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 09:55:22 ID:dj1U8E33O
というより散々姉の異常行動見せつけられてきたから
｢普通｣が新鮮に感じるんだろう。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 11:31:34 ID:PYYBjhaiO
実際ミルクで育児中のママ友達に向かって
「母乳育児って大変、こんなことなら〇〇さんみたいにミルクにしておけばよかった」
なんて口走ろうものなら多分即絶縁されるなw
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 11:46:12 ID:/vLkliWc0
それはない
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 12:19:36 ID:holwZkr30
正直もう木尾には伸びしろないと思うわ
豊田徹也にまともな連載始めさせたほうが
よっぽど有望だと思う
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 13:45:33 ID:alCgJPXu0
>>740
される可能性大だな。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 15:52:45 ID:dj1U8E33O
実は木尾嫁は近所のママ友たちにハブられ中
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 20:04:35 ID:DNi1zqHzO
豊田はそれこそ量産パワーが無い訳で。
一々他の作者出すなよ。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 23:22:24 ID:eqSHqhChO
2巻までまだ先長そう？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/27(火) 00:11:59 ID:yth1MJsQ0
読みやすくなったから別にいいや。

たまに軽く暗黒面入れて、たまに可愛い助産師さん出してくれ。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/27(火) 00:20:41 ID:D+uYcfiG0
福満しげゆきに子供が生まれたから
ぢごぷりのウリであるネガティブ育児漫画という箔は
そっちに持ってかれちゃいそうだなー。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/27(火) 02:06:03 ID:fnH0c/gJ0
四年生読んでるけど、この人の作品の会話ってどうしてこう読みづらいんだろう
1、2段踏み越えた会話をポンポン投げかけ合うのがかっこよくて面白いって思ってるんだろうけど、
やりすぎててちょっとイライラする
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/27(火) 02:55:00 ID:AfXswgkU0
今月号読みやすくはなったけどさらに話が薄くなったよね
ネタにすらならなくなったっていうか
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/27(火) 08:22:16 ID:+1e0KMds0
>>745
短編があれだけ続けば大丈夫
長編ストーリーなんて４コマや読みきりにくらべたら
流れで描けるから
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/27(火) 12:04:48 ID:Ks4MOsJ+O
もう過去の人だよねコイツw
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/27(火) 15:59:49 ID:eWF7opN4O
エロ漫画でもないのに、あんな乳首どアップとかないわｗ
あんなどうでもいい乳首は、画太郎さんの婆乳並
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/27(火) 18:22:15 ID:8ULAGCBo0
「単行本読んで云々～」は、その後に続く内容とか
住人への煽り方が毎度同じだから笑われてるんだろう
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 02:53:43 ID:DHoAANre0
また陰謀説か
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 04:32:31 ID:8zvF6jy/0
またいちいちピントのズレたレスを
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 05:36:24 ID:nEBZtCrI0
嫌ならこんなｽﾚ来なきゃいいのにホントしつこいよね
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 07:55:33 ID:rgQ2LuneO
２巻以降のややライトな印象のほうが読む気にはなるな。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 08:20:12 ID:TUFBrzuV0
粘着信者がいなくなればその批判だってきれいさっぱりなくなるわな。
それを見ないふりして批判する側を叩いてるのは例によってなりすましだろう。
アフタ読者から新規レスがないといわれた途端に出してくるとかわかりやすすぎ。
もうちょっと工夫しろと。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 09:27:08 ID:mpqWlTp00
>>755
陰謀てw
あれを陰謀なんてご大層なもんだと思ってるのは
下手な小細工をくりかえしてる本人だけだろう
くだらないことやってる人間ほど自分の行いに
妙なハクをつけたがるもんだからなw
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 09:52:06 ID:zTCm7tZX0
つーか本当に「なりすまし」がいるかどうかも確実でないのに
そこまで確信できるのが怖い。・・・と言うと誰が見ても明らか
なのに何で分からないんだとかムキになるし。
別にそういう人間がいようがいまいがどうでもいいのにやけに憎悪むき出し
になってる。
こんな漫画を評価できる人間がいる事自体が受け入れられないというような
思い込みが不気味だ。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 11:11:54 ID:8zvF6jy/0
まさにｵﾏｴﾓﾅｰというか、
自分自身がどんだけ必死で憎悪むき出しで不気味な感じに
なってるか客観的に把握できてないからこういう事書けるんだろなぁ･･･
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 11:31:04 ID:zTCm7tZX0
>>762
いや、気味悪いとは思ってるけど憎悪はしてないから。
普通に面白いって人とつまらないって人がいて当然と思ってるだけで。
目糞鼻糞がお互い罵り合ってるのは客観的に分かってるよ。
ただ、いるかいないか確証の無い粘着工作員の存在を疑ってない事が
不思議なだけ。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 11:43:02 ID:8zvF6jy/0
たぶん誰も「粘着工作員」なんて叩き方してなくて、
「あのバカがまた暴れてる」みたいな感じなんだけど
君が勝手にそう思い込んでるorそういう風に持って行きたがってる感じが
気味悪いと思われる所以だと思う
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 15:30:27 ID:TUFBrzuV0
>>762
まさにｵﾏｴﾓﾅｰというか、
自分自身がどんだけ必死で憎悪むき出しで不気味な感じに
なってるか客観的に把握できてないからこういう事書けるんだろなぁ･･･
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 15:39:15 ID:8La9NpXAO
>>765
ま
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 16:09:45 ID:TUFBrzuV0
>>766
じゃあつきあってやるか

ま
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 16:34:10 ID:SBF4ie4MO
アンチ批判じゃなくて作品擁護をすればいいと思う
それがまともな指摘なら自然とアンチ側の痛さが浮き彫りになっていく

擁護なんて俺には無理だけど
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 17:29:44 ID:TUFBrzuV0
>>761
じゃあいないと分かってるわけでもないでもないのに
上から目線で分かった気になってるキミ自身が一番痛いな
そこまでいいたいなら絶対に成りすましてないという
証拠をださなきゃバカにしてる相手と同レベルのバカだぜ？
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 19:09:47 ID:h0VMul7D0
おいおいまたこの流れか？
擁護者はせめて発売から一週間ぐらいは中身を語ってやれよw
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 19:19:25 ID:2WMqmm9z0
擁護者とかいってる時点で駄目だろ
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 19:24:08 ID:TUFBrzuV0
偉そうなこといってるくせに証拠がないのは同じってことかw
その程度のくせになに人様に意見してんだおい？
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 19:38:56 ID:8La9NpXAO
このスレ全部>>762で埋めちまっていいんじゃね？
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 19:42:11 ID:TUFBrzuV0
やりたければ自己責任でどーぞ？
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 19:51:36 ID:8La9NpXAO
>>774
>>762
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 19:58:00 ID:6r+/UP4N0
コミックは売れてるん？
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 20:50:42 ID:Y+eLcwYN0
気持ち悪いおっぱいおっぱいの連発でページを追うのがキツイまんが…
仮にげんしけんで巨乳要員が毎回乳を晒しもみしだかれるような話だったら
あそこまで好評をはくしたろうか
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 23:22:17 ID:DHoAANre0
>>768
一部の人がたたいてるのは作品じゃなく作者とスレ住人だからどうしようもない
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/28(水) 23:37:09 ID:0F+P3O3y0
>>769
その「証拠」とやらは「悪魔の証明」と違って技術的には可能だろうけど
俺はそれを証明できる技術もできる立場にもいないから無理だな。
逆に「あのバカ」が存在している事をそちらが提示できるなら万事解決なんだが・・・。
できないんだろうな・・・。できたらこんな不毛な会話してないものな。
つまり幻の「あのバカ」(悪魔)の存在(不在)証明にやっきになってる目糞鼻糞
の水掛け論にムキになってるって事だ。
地獄のプリンセスとはなんと恐ろしいｗ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/29(木) 01:06:57 ID:nCljgpvE0
というかここまでスレ読んでて本気でそう思ってるならそうとう頭が変だし、
何も知らずに最近迷い込んで荒らしと全く同じよーな煽りをしてるってんなら
それはそれでたいした奇跡だって理屈も通じないのかねぇ
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/29(木) 12:09:22 ID:2AQo8ZNZO
別に奇跡でもなんでもねーじゃん。
俺もコミック派だし前作でこの作者が何描いてたか知らなかったし。
そんで変わってるけど面白いって書き込みしたら例の奴呼ばわりされたから。
他にも俺と似たような感想書いてたのいたから別に変だなんて思ってなかったし。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 09:55:53 ID:HytGNFK70
もう十野七連載陣にすえて木尾は放出でいいよ
新人でこれだけ描けるやつがいるならこんなポンコツもういらねえし
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/04(水) 14:29:44 ID:wXIlYAXZ0
でも講談社株式公開してないからな
入社して偉くなるしかないんじゃないか
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/11(水) 08:12:50 ID:uK+flOzfO
スタートから何もかもがまずかった漫画…になるのかな
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/13(金) 10:15:00 ID:KBPmOkJ90
俺も割と好きなんだけどそんなこと書き込める状況ではなかったw
なんか出崎版Airのスレと同じ状況
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/15(日) 11:01:06 ID:JIzN837eO
夢子の顔面もなんとかましになりつつある
後は青筋だった姉のデカ乳さえ自重すれば
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 17:10:16 ID:nI4KHwbN0
>>781
書き込むときは不特定多数　キレて居直るときは代表してひとりw

仮におまえがなりすましでなかったとしても
ほかになりすまし疑惑の書き込みが何件もあるわけで
おまえが知らないはずの書き込みがどうなってるかなんて
証明ができるはずがないんだがな？　なりすましてるのを
隠してるなら、そりゃすべての書き込みのこころあたりもあるし
どこの馬の骨ともわからない赤の他人の事情を訊いてまわる
労力も必要ないがw　いったいいつ書き込んだ相手すべて集めて
相談できたんだwwwwwww
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/16(月) 18:10:28 ID:sv4CNCIBP
保守乙
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 16:41:17 ID:UcyfZtWc0
笹原編集長編まだ～？
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 17:09:24 ID:cK3E7Wxt0
で、ぢごぷりの二巻はいつ出るんだ？
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/18(水) 17:54:29 ID:1ks9xZtEO
>>785
俺も。げんしけんは気持ち悪い作品だったが、ぢごぷりは面白い。
ねらーの評判はあんまアテにならない。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/19(木) 00:24:45 ID:MD8uJg3l0
アフタヌーン1月号予告ページより。

2月号、木尾士目2本立て　
DVD-BOX発売記念「げんしけん」＆「ぢごぶり」
*げんしけんは、部長になった荻上が新入部員獲得に奔走する話の模様･･･。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/20(金) 09:37:26 ID:jWisB6eV0
げんしけんねぇ…
久しぶりにスレ盛り上がるかな
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/21(土) 23:21:48 ID:JiTDZEbG0
ちょっと質問だけど、育児漫画ってこの漫画の他に何があるっけ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 02:49:29 ID:RRtz0Zum0
エッセイでいいのなら腐るほどある。
有名なのは東村アキコや榎本俊二あたりのだな。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 02:57:31 ID:L2v8iLZW0
ママは小学4年生で！
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 04:15:54 ID:3I3/l9YW0
もうすぐ小規模も
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 04:32:30 ID:v0izXfI10
>>795
>>796
ありがとう
育児ネタをふと思いついたはいいけど参考になりそうなのぢこぷりの他に赤ちゃんと僕くらいしか知らなかったから助かる
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/22(日) 19:30:40 ID:Efwq/Rx8P
魔夜峰央も出してるぞ。面白いのでオススメ
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/23(月) 12:39:44 ID:agKrw+ma0
>>792
オギーよりスージーメインでやって欲しい
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/24(火) 18:15:04 ID:qQ0VmD5F0
>794
リュウで伊藤伸平がやってた「子はカスガイの甘納豆」が面白かったんだが、
1巻だけ出して作者は「大正野球娘」に移行しちゃったんだよな。
古くは青沼貴子の「ママはぽよぽよザウルスがお好き」とか
田島みるくの「わたし天使　あなた悪魔」とか石坂啓の「赤ちゃんが来た」とか、
育児雑誌に載っていたようなマンガが流行った時期がある。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 02:02:06 ID:c9NdiHvt0
>>781
よくいるよね
情報強者を気取ってるけど実体は雰囲気に流されてるだけの人や事って

手のひら返しは続くよどこまでも
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 03:46:02 ID:UqFXQXOl0
わぁ
しつこぉい
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 15:01:45 ID:HOAxkZ4mP
とはいえ実体験エッセイでないのって、確かに少ないね。
ま、探せばレディコミに母子モノ枠があるんだろうけど。
(ノンフィクション育児マンガ、でググるとちらほら)

創作育児？で思い浮かぶのは赤ボク以外だと、
酒井美羽「ミルクタイムにささやいて」とか？
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/25(水) 20:04:33 ID:Pndbp9p2O
今回、ちんこたっちゃった。

げんしけんは、オギーか春日部さんがいいけど、斑目さんな気がする。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 00:50:40 ID:ICN5/GNI0
今月号でてるのにレスすくねー
まぁ語ることないしな
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 00:50:54 ID:2frXTDfqO
げんしけんも今のもキモ過ぎる
そんなキモい俺素敵やんてのも全部
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 05:16:35 ID:DCrZ71fuO
ぢごぷりは序盤に比べると、乳栓などの知識が入ることで、へーそんなこともあんのかと楽しめてるなー
でもキャラ増えてくし、そのうちドラマとして動いていくんかね？
これからの展開が気になる漫画だ
それにしても、妊婦さんの知識得ても自分には何の関係もないから虚しい…
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 07:56:53 ID:9zrveBCcO
一巻のことは忘れましょう、な流れになってから読みやすくなったからいーわ。
いや木尾はだな、四年生五年生のころは・・・とかどーでもいい。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 12:48:53 ID:/U2nYmdx0
赤ん坊の不気味さを前面に出さなければ、普通に読めるな
もっと早く軌道修正しとけば良かったのに
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 14:46:46 ID:qda/aUTw0
でもこの展開なら妹はｲﾗﾈなんだよな
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 16:17:38 ID:1GL/nQf30
マンガは変化していくものだし、単に俺らが慣れただけ
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 18:36:47 ID:9zrveBCcO
慣れ以上にトーンの変化が激しいけどな
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 20:30:22 ID:aRqxfcMA0
荻上の乳もあれくらいあれば笹原も挟めていい思いができたのにな。
大野なら・・・
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/26(木) 23:49:04 ID:DM1kT1k80
不妊治療中の女ヲタからするとかなり面白い。
育児が辛いって話は各方面から聞いていたし、心の準備になる。

夫は赤ちゃんが欲しいのにこんなの読む気が知れないと言ってました。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 03:28:30 ID:uWMeqU690
今回のおっぱいトラブル解決の話は面白かったなあ。
女性向けの育児漫画だとこういうのはテレがあるのか、
適当にごまかされてるから。
男性向けだとむしろテレずに具体的にやってくれて分かりやすい。
これは結構発見だ。
しかしこれ、取材したのか？どうやって？
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 03:47:05 ID:kpfMkHDi0
ふつうに嫁ハンだろ
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 04:22:01 ID:2I/8s40Q0
どうやってって普通に取材して誇張したらできるだろ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 09:45:54 ID:0EaxYUJl0
来月のアフタヌーンでげんしけん読み切りｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

って久しぶりにスレ来てみたらほとんど話題になってないのな。
みんなもう飽きちゃったの？
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 10:13:46 ID:K/F4SBdb0
別にげんしけん嫌いじゃないけど、そこまで好きって訳でもないし
いまさら過去の作品にしがみつくのかよ、位しか感想がない
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 12:25:30 ID:LYkuIiQL0
単行本のオマケくらいで丁度いいや。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 14:35:45 ID:BaCBKMky0
>>819
その手の人はみんな追い出しちゃったので
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 21:21:38 ID:ySCKT1eH0
>>819
某所で知って戻ってきましたよ？
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 23:35:40 ID:+BZrvdF80
げんしけんの続きは３年前にやってほしかったな。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/27(金) 23:59:46 ID:pDE1Sada0
来月げんしけんの特別読み切りやるってのは
要するにぢごぷりがまっっっっっっっっったく売れて無くて
結局過去の栄光にすがらざるを得ないって事なのかな……
面白いのに、ぢごぷり。

まあ俺が面白いと思うマンガは大概評判悪いんだけどｗ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 01:04:48 ID:GMDqy9kT0
>>825
いやまぁ試みとしては面白いところはそれなりにあると思いますけど
皮肉ではなくかなり人を選びそうですよぢごぷりは
自分はついていけなかったなぁ…
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 01:24:49 ID:GWpQVyzk0
古いアフタ片付けるついでに一話見直してみたが、めんたまデカ過ぎてキモイなんてもんじゃない・・・
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 03:03:28 ID:hP/0GQTL0
ただ単にでかいだけじゃなくて
不気味さがあるよな
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 09:15:34 ID:GMDqy9kT0
斑目のやってるエロゲ説、アンドロイド説、捨てられた赤ん坊が見ている最期の光景説…
アレな絵柄が密室世界とあいなって初期はろくな想像が交わされませんでした
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 15:25:15 ID:P7Yz0NdR0
しかし終わったマンガの読み切りってなあ・・
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 15:56:02 ID:AiHsEyfoO
ぢごぷり古本屋で買ってきた
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 16:41:42 ID:6OMm6+lc0
来月のげんしけん楽しみだなー
後日談だといいなあー

「こういう人って結局デビューしちゃうもんなんだよ」
とか何とか笹原に言われてた荻上さんが
結局デビューして漫画家なってるとかだったら面白いなー

どうせなら四季賞入賞とかやってくれればワクワクするが
荻上さんだから女性向けホモエロ雑誌どまりかなー…
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 16:49:56 ID:4DBpj8qT0
コミックスにモーニングの編集から電話があったと書いてある
電話があっただけだからそのあとどうなるかは知らんが
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 16:50:15 ID:Rnp8fNqT0
>>832
そんなカタルシスのある展開はなさそう。
木尾はそういう読者の展望通りに話を進めるの嫌いそうだし。
最終回後で現在明らかになってる後日談を見ただけでもわかる。

斑目→無職
大野→留年
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 18:03:27 ID:y3BW/YEL0
>>834
漫画家にとって入賞やデビューは誰にでもできるたかがレベル。
大変なのはその次。
そこで悩んでる図だったらカタルシスでもなんでもなくなる。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 18:56:28 ID:AiHsEyfoO
ぢごぷり読んだ
まぁあまり人気や売り上げはよくないだろうね

子育ての大変さはわかるけど
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 18:59:11 ID:mZmU8L0p0
木尾さんは変態
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 22:49:44 ID:voOlqTq20
げんしけん復活楽しみすぎる

俺の大野さんが少しでも多く出ますように
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 23:42:04 ID:t+em/S4I0
> 後日談だといいなあー

会長になった荻上が会員獲得に奔走する話って次号告知に載ってるやん
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 00:03:43 ID:I2lauBIR0
ぢごぷり面白く・・・というか普通に読めるようになってきたけど、
やっぱりリアル系の人種と萌え系の人種のキャラデザが並列して
存在しているのに違和感がある。
夢ちゃんがかあいらしくなってきたよ。
妹が空気だよｗ

ちなみにげんしけんの読みきりって・・・。これってただの市場調査？
それとも２の複線？　仮に描くとしても同一世界観の別の主人公と
テーマでしてほしいね。
まあ当作品の登場人物がチョイ役で出てもファンひっぱれるからね。
別ジャンルで登場可能なキャラだと恵子か咲ってところか？
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 21:00:55 ID:8pJgjgEK0
これ育児的にはよくある話なんじゃないの？
たいしたことねーガタガタゆーな、とは言わないけど
敢えて描くほどのものか？
子育てってだいたいこうだろ？
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/29(日) 23:31:01 ID:XQo3jCzT0
>>841
なかなか乳腺につまった乳カスを扱った育児漫画というのも
そうおめにかかれないと思うがｗ
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 06:05:08 ID:XUeU9pC70
そんなものをわざわざネタにするだけの意味があるかって話だ。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 09:59:54 ID:mmTTFxOh0
あー、要するに
「よくあるけど、女作家が描かないところ」を描いてるんだ…
オタ批判でもしたいのかな…？
げんしけんも若干そーだし…
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 12:40:40 ID:KRUWiBVnO
げんしけん番外編は、ぢごぷり単行本に収録してくれるんかな
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 15:49:34 ID:JdgIqOXl0
>>845
それ以外どうやってぢごぷり売るんだよｗ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 19:18:05 ID:GwzxxNlI0
>>844
まあ他人事（妻の体験談だか取材だか）だから描けるって言うのはあるのかも

しかし出産後凄い体調悪そうだけどつわりが辛かったとかの一寸した回想とか全くないねこれ
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 20:07:13 ID:KRUWiBVnO
１巻より２巻以降（予定）のほうが雰囲気好きだぞ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 21:47:44 ID:XUeU9pC70
死ぬ予定の才能があるかどうかすら分からない男の種をもらおうと
キチガイ女部員が必死になって共有財産化する雰囲気が好きなんですね。
わかります。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/11/30(月) 22:27:36 ID:lnxKE8n40
来月斑目が就職してたら俺も就職する
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/01(火) 20:56:14 ID:mu74BTkf0
福満の出産シーン漫画のが強烈だった
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/01(火) 20:57:52 ID:Dx+9ZSSZ0
からくりサーカスのしろがね誕生の方がすごかったな。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 03:05:48 ID:J1NtuM9bO
育児板にぢごぷりスレあったけど、既女にボロくそ言われてたよｗ

経産婦馬鹿にするなだってｗｗｗ

この糞漫画誰に需要があるの？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 07:49:49 ID:RfWbptrPO
おっぱい
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 11:28:45 ID:LgNXoIA90
>>853
工作乙
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 12:57:35 ID:sSfPwwDrO
では毎月恒例の…。

お前ら少しは今月の本誌の話題について語れよ。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 13:21:46 ID:8aG4cQCQ0
感想書くとｷﾓｲのがすぐ安価つけるから誰も書きたくないやろ
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 14:30:19 ID:J1NtuM9bO
>>855

なんで工作？

自分は経産婦だけどこの漫画に失笑してしまった
なんで女二人もいるのにあんなに余裕ないんだろ

現実の育児とかけ離れすぎてこのアホ漫画笑えてくるわ…夢ちゃんの顔キモいし作者は赤子に恨みでもあるのかね
育児板でも童貞が描いた漫画かよｗとか言われてて馬鹿にされてた

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 14:35:31 ID:CydhAqLh0
だから何ｗ漫画よんで現実なんてこんなもんじゃないよとかいうタイプと違わないじゃん
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 16:47:12 ID:LNSIJH4y0
２０代中盤の女ならともかく
高校出たての女の子たちにしてはがんばってると思うよ
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/02(水) 17:39:02 ID:Z1L4hyUv0
赤ん坊虐待にたいする世間の反応

【社会】 「泣き止まず、イライラ」 三厨容疑者（２３）、赤ちゃんの腕の骨折る。両手両足とも骨折…三重
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259737421/l50
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 00:13:14 ID:OyzxSbrm0
>>856
姉のおっぱいが気持ち悪くてページをまともに追えません…
この漫画、姉のデカ乳ＯＫ経産婦の生々しい容態ＯＫ夢の醜面ＯＫ
って人じゃないとまともに読むのがそもそもきついよ。

批判的にではあれど具体的に漫画の中身が語られるのも、
母体や夢子から離れて主にメンタル面での姉のやさぐれっぷりが描かれる時ぐらいだ
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 00:17:50 ID:6FtPiRJi0
おれ好みの乳に文句言うなｗ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 02:43:17 ID:yMioyBgy0
>>862
この漫画はつまらないけど
どんだけ神経弱いんだよw
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 07:46:13 ID:WXngLBpqO
マッサージ後の普通の巨乳が善かった
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 08:19:44 ID:8kNbIQLU0
ホントなら乳児に酷使されるのから保護するために
乳首に色素が沈着して真っ黒になるんだけどね
ミルクタンクじゃなくて読者サービスとしておっぱい描いてるから
ふつうの乳首なんだろうな
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 08:20:08 ID:3b0COuDu0
しかもホカホカw
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 15:12:57 ID:3Y1mLT2DO
胸くそ悪い漫画
作者氏ねばいいのに
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 17:15:47 ID:8Bv8MC040
げんしけんが読み切りと聞いて久々に来ましたよ
木尾がげんしけん描くのってくじびきの２巻以来？
その間に他の描き下ろしってあった？

来年初めての子供が生まれるんだけど、
いたずらに嫁に不安を与えないために、ぢごぷりは買ってないんだぜ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/03(木) 20:10:58 ID:nOoFkjmm0
>>869
ぢごぷり1巻カバー下、本体表紙
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/04(金) 06:02:47 ID:aufGZn/FO
>>869

偉い
あなたみたいな優しい旦那様がいたら奥さまは幸せだね


作者は奥とうまくいってないんじゃね?
あんな漫画を旦那が描いてたら自分だったら離婚するわ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/04(金) 06:13:29 ID:WKbPh/Pv0
警察、統一協会のダブルコンボ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

最悪カルト統一協会、社説でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
統一協会の社説「日本中のネットカフェを会員制にするべき」

●世界日報　社説● ネットカフェ規制／本人確認の義務化を急げ　　2009年11月23日ＷＷＷＷＷＷＷ
http://s01.megalodon.jp/2009-1125-0000-10/www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm

警察と統一協会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を
警察と統一協会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を
警察と統一協会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を

日本中のネットカフェを会員制にしようとしてるJCCA-日本複合カフェ協会の幹部は、会員制ネットカフェばかり
日本中のネットカフェを会員制にしようとしてるJCCA-日本複合カフェ協会の幹部は、会員制ネットカフェばかり
日本中のネットカフェを会員制にしようとしてるJCCA-日本複合カフェ協会の幹部は、会員制ネットカフェばかり

まさか規制を推進してる会員制ネットカフェは北朝鮮派の韓国人が経営なんかしてませんよね。
統一協会には北朝鮮派の韓国人が多くいます。
ネットカフェも韓国人経営がよくあります。

★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかり)★★★
会員制のネットカフェ
楽天…(三木谷) 、ブックオフ（BOOK OFF）、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」、古本市場 　

不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

このままでは前田雅英・首都大教授、警察、統一協会、会員制ネットカフェ、読売新聞、産経新聞の
連携により日本中のネットカフェが会員制になってしまう。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 14:35:46 ID:TPkXtqciO
アフタヌーンで初めて読んだけど

なんかイラっとする漫画だね
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 16:18:10 ID:FfbydTtw0
えらそうなんだよ要は
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 21:04:29 ID:wzZWb1HX0
なんとなくお姉ちゃんがなに考えてるかわかってきた。
べつに世の中になにかもの申したいわけじゃなくて、
単純につらくなったら身近な弱いものにあたって
憂さを晴らしたいんじゃね？　乳づまりが解消したとたんに
あたりが柔らかくなってるし。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 21:27:41 ID:F1/UF12m0
けっこう本質をついてると思う、男から見ると理解しにくいけど
女は狭い世界で生きてるから些細な問題でも大問題になる
昔からヒステリー起こすのは女だけだしね
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 21:57:12 ID:wzZWb1HX0
もうちょっと補足すると、余裕があるときはいいひとと思われたいってタイプで、
平素はひとあたりも良くて思いやりがあるところなんかも見せてたのかもしれない。
でも、ストレスが増えてくるとしだいにひとの目どころじゃなくなって
限界点を超えると自分より立場の弱い相手にあたったり、こんなに苦労してるんだ
悪いのは自分じゃない、みたいなことをいいだすようになるんじゃないか。
相手が妹やものごころもついてない娘なら体裁も気にしなくていいし。

問題なのはその限界点が思ったより低いところにあって、超えてからの
毒づきが過激だってことだけど、こういう傾向のひと自体は世の中には
よくいるタイプだと思う。総合するとこらえ症が不足気味で、ひととなりとしては
特別いいひとでも悪いひとでもない、というところか。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 22:17:41 ID:A9qDuGgr0
>>877
むぅおおむね同感だ
ただそれを作者なり編集サイドが見て聞いてニヤリとするかと思うと癪だ(ｗ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 23:25:55 ID:wzZWb1HX0
ただ、そうだとするとお姉ちゃんがもっともらしい主張してるときも
それ、いまは辛いからいってるだけだよね？　って思ってしまうけどねー
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 23:30:40 ID:FZlCBFgy0
>>878
せめてそのニヤリの真意が
「そうか、気付いてる奴もいたのか（ニヤリ）」
であって
「そうか、その手があったか（ニヤリ）」
でないことを祈る
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 23:34:26 ID:WrmagI3o0
>>877
ディフォルメされてるけど、女性に限らず人とはおおむねそういうもんじゃない？
前作でも笹原あたりコミケでうまくいかなかったり、就職活動でうまくいかない
時期あたりに普段の「いい人」が崩れた描き方してたじゃん。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/05(土) 23:43:37 ID:92iu4cD70
ネカフェでアフタ読んで来た
「げんしけん」の予告、クッチーが見当たらないが、いるかな？
初代会長や、ハラグーロや、ヤナさんまでいるというのに
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/06(日) 00:16:53 ID:8lQ2/yZT0
>>881
性質として大なり小なりあるってのは同意するんだけど、程度ってものが
あるからなあ。もっと耐えられる人もいるし、もっと試行錯誤したり他人の協力を
もとめてからそうなるひともいるし、爆発したあとに自己嫌悪したり
意地張ったいっぽうで反省するひとも、ヘコむけど当たらないひともいるわけよ。

お姉ちゃんは苦しいときはイヤだイヤだでいっぱいいっぱいになってしまうし
のど元すぎると自分が荒れたことはどうでもよくなってるのがね。
特別悪人じゃないけど根が善人って感じはなくて資質として小さいというか。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/06(日) 10:11:59 ID:9A2jdAfT0
問題はそれ描いたとしてだから何っていう
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/06(日) 10:20:24 ID:XgtC8pNo0
>>883
喉もと過ぎれば熱さ忘れるじゃないが、よく母親で分娩出産の苦痛に
「ぎゃー、痛い、痛い、もういやだ、子供なんか産まない！」とか
わめき散らすのに、出産が終わると苦痛を和らげる脳内麻薬の多幸感に
ホロホロ涙流すというように、程度の差はあれ、人(特に女性)は苦痛を
感情剥き出しで発散させ、かつ「忘れる」という才能を天から授かってる
もんじゃないのかね。

大家さんにも「忘れてた」とか言わせたり、お姉ちゃんだけが特別ひどいと
は描いてないし。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/06(日) 13:16:00 ID:8lQ2/yZT0
>>885
出産みたいな大事と日々の育児を同列にかんがえるのがまず変だし、
脳内麻薬で辛いこと忘れるのと、テンパったときに弱い立場の人間に
当り散らして自己嫌悪や反省に陥らないのはまったく別の問題だよ。
脳内麻薬で薄れるっていうなら、そのときに多少楽になるんだから
反省したっていいはずだし。お姉ちゃんのなかでは周囲に迷惑かけていい
みたいな自分ルールがあるんだろうなあ。

人間調子のいいときにいい人でいるのはそんなに難しくないけど、
苦境のときに人目もないのに誰かに優しくできるってのは簡単なことじゃない。
だから、本当にいい人といい人に見られたい見栄っ張りを分かつのは
こういう状況のときなんだよね。そういう観点で見るとお姉ちゃんは
心根の貧しいタイプだと思う。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/06(日) 19:39:48 ID:hCEcq8TL0
母性が薄いってのはしかたないこともあるけど
赤ん坊や周りにあたるってのはまた別のことだからな
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 08:12:28 ID:iGSL5FUr0
表紙の裏、ってのが気になってﾌﾞｺﾌに立ち読みしに行って来た。
･･･これだけかいorz
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/07(月) 18:35:17 ID:q7bTBbb60
育児が憎悪の対象ってのが終わってる
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/08(火) 20:59:04 ID:GqVmbcO7O
そのうち子煩悩になる
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/09(水) 18:46:24 ID:F8orslThO
そして逆に周囲を欝に振りまくモンスターベアレント編に
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/09(水) 19:13:52 ID:rWEQJfzH0
地獄の姫君の使い魔が怪物熊（レンタル）と聞いて
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 11:09:21 ID:j9vHgnDE0
ゆさぶり症候群で死んじゃった

完


これでいいよ
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/10(木) 23:56:40 ID:IBPsK6zEO
そこまで期待してないならなんで読んでるわけ？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/11(金) 12:09:43 ID:+0ooCDXL0
期待してないワケじゃないから
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/11(金) 17:04:05 ID:OxvpuBGq0
アフタに載ってるものは一通り読むよ
そのたびにこの漫画打ち切りになればいいのにと思ってる
無論アンケートもつまらない作品一つはこれで確定
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/11(金) 17:55:54 ID:EIXfCn/70
>>881
ぶっちゃけ笹原も
「悪いヤツってほどじゃないが、表面的に見せてるほど
ひとが良かったり嫌味のない人間というわけでもない」
ってタイプだと思う。

切迫すると日頃見せてる態度が維持できなくなる
という点ではお姉ちゃんと同類では。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/11(金) 19:07:26 ID:tH9ePHCmO
雑誌に載ってるの全部読むことってないな。アフタは多いほうだけど半分くらいかな。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/11(金) 19:55:47 ID:KbCdhVvVO
確かに全部は読まないけど、他の雑誌よりはだいぶ多いかな…アフタは
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/11(金) 20:03:13 ID:wW523UoWO
別にこの姉ちゃんが極悪人な訳でも何でも無いしなあ。
現実はもっと酷いのがわんさかいる訳で。
単に漫画がつまんねーってだけの話。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/13(日) 04:58:25 ID:0oSk6+1P0
げんしけんの続きやるのか
これを期にアフタヌーン購入しようかな
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/13(日) 11:21:13 ID:GE3QwjFz0
>>901
続きっていやあ続きだけど、あくまでスポット的な企画みたいだよ
べつに買いたいってのを邪魔する気はないが
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/15(火) 08:01:49 ID:e8oJjhBQO
夢子、生後３ヶ月

・・・とまぁここまで書いたんですけどこれ以上、伝聞じゃ思いつかなくて。
じゃ、いっそ体験してみようか。　
な、なに言ってるんですか！
ここもあえて強気でいかせていただきます。
ぇー、そうなんですか。

ぢごぷり完
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/15(火) 12:17:57 ID:xfxS8QMi0
続編ってオギー会長＆スー留学中が見れるのか
って他に部員いたっけ？
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 00:57:47 ID:oU0Khjk70
単純に笹世代卒業後の新歓なら、
オギー、クッチー、大野さん（あと半年）、スー（新入生）は在籍、
恵子は以上のメンバー的に微妙（兄含め目当ての人が誰もいない）
プー斑目も確実に参加
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 03:06:24 ID:3y5BNwHK0
>>905
大野さんは留年だから半年じゃないよ
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 09:14:47 ID:mquRLCKX0
２本立ての評判しだいじゃ、ゆきづまりのぢごぷりを打ち切って
げんしけん２期連載開始って可能性もあるかもな。
というか、その成算をはかるための企画なのかも。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 13:30:10 ID:dU4U2qvH0
下手するとげんしけん２はぢごぷりテイストになりかねん
笹荻が粘着にギャーギャーやりあって
斑目は咲への横恋慕で壊れ始めて
大野田中はとっくに別れてんの
クッチーとスーはいつもどおり
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 16:57:42 ID:WcF+Qe710
５年生の暗黒期のノリが帰って来るのかwwwwwwwwww
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 23:26:05 ID:Ewsc8niB0
>>905
無職が新歓に参加って凄い光景だなｗ
未来ある若者と無職の自分を比べて憂鬱になるだけなのに
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/16(水) 23:30:50 ID:CGNSrf5n0
いつまでもげんしけんとか作者とか編集もいい加減にしたらいいのに
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/17(木) 15:44:04 ID:f7q9M8xG0
将来性を考えて２作すきに作らせたけど伸び悩んでるし
本人もげんしけんにいまだ依存してるっぽいから
なら続編描いてみればって話になったんでは。
げんしけんだってアキバブームの追い風にのっても300万部とかだけど
ぢごぷりにくらべりゃ売れてるしね。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/18(金) 00:03:30 ID:+yLWeu7n0
いいじゃないの別に。
ぢごぷりなんて惜しむほどの作品じゃないし、
もともとプライド持つほどのたいそうな作家じゃないでしょ。
何を書こうが売れないと話にならんよ。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/20(日) 11:54:26 ID:uVpIm9Zh0
「生徒会の一存」みたいに、ひたすら部室でダベるだけの話でいいよ、げんしけん2
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 01:10:26 ID:7EhALXOEP
読みきり面白いなぁ
げんしけんに頼ってるんじゃねーよと思ってたが、やはり続きが読みたい
化物語ネタは、まぁＯＫなのか
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 02:59:24 ID:ur1vDbtC0
また始めればいいのに
面白いよ
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 04:17:27 ID:GL2R5KIV0
読みきりよかった。
魅力あるキャラがいるだけでぢごぷりとこんなにも違うとは・・・
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 04:32:20 ID:GL2R5KIV0
げんしけんは連載の最後にちょこっと出てきた漫研女子とか
今回の読みきりに出てきた新キャラとか馴染みが無いキャラなのに
素直にこのキャラ達の話を見てみたいって思える。
卒業組の出番無くてもいいよと思えるくらいに。

ぢごぷりはちょこちょこキャラが増えてきてるけど何の興味も沸かない。
何がここまで違うんだろう。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 04:33:34 ID:5Y2sH7eY0
自分に問いかけてみればいい
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 07:30:55 ID:KeXEHHXtO
男性作者の育児漫画は珍しいので読んだが、男が書く育児なんてこんなものか…と悪い意味で期待を裏切られた。
生々しいようにみせかけ、全然現実味がない。

同じ男性でも、もっと技量のある作者が同じテーマの漫画書けば、全然違っただろうね。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 08:18:52 ID:T8GMCt+f0
あれ？　今月はオフィシャル発売日縛り守らなくていいのか？
毎月くちうるさく注意されてたんだが
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 09:16:22 ID:hleigkMl0
何年も前にあったスレ限定の強制力のないルールだしもうあまり気にしなくていいんじゃ？
ぢごぷり、発売日前のネタバレとかちらほらあったのに誰も気に留めなかったぞ…

>>918
身も蓋もない言い方をすればコブつきの非処女とカルト部員しかいないからかねえ
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 11:14:04 ID:z14FrBWCO
読み切りあれ？もう終わりと思ってしまった
もっと見たいけど久しぶりだからこそ面白いんだろな
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 11:29:22 ID:2HGBm0pn0
つかもう発売してんの？
いつも２４日くらいなんだが
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 11:44:38 ID:opAzCFrXP
25日発売だろ？俺の手元にあるのはフラゲだと思うｗ

これが連載再開フラグでないなら
講談社は相当なワル
せめて年2～3回描いてくんないかなあ
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 11:52:34 ID:093sa8d20
オフィシャル２５日　実質２４日くらいでいつも一定してるんだがな
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 12:00:08 ID:7EhALXOEP
外人のサイトに流れるのが国内のフラゲより早いとか世も末ですね
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 12:07:58 ID:IrtWqCUK0
>>925
ひさびさのげんしけんはなんのアニメやマンガで雑談してた？
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 12:13:52 ID:eL4WJ1/V0
読み切りが面白くて久々にスレに来る俺みたいなのが増える予感
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 12:20:54 ID:nQeEo/Ux0
>>929
キミでもいいや教えてよ
げんしけんのメンツがアニメやマンガについて雑談する内容も
アップデートされてるわけでしょ？
くじアンがどうなってるとか、新しくはじまった○○がおもしろいとか
そういう様子だけでも知りたいんだけど
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 12:28:26 ID:eL4WJ1/V0
くじアンなんてなかった
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 12:31:06 ID:z14FrBWCO
化物語ネタはあったよ
ラララメさん！
933 ：930：2009/12/22(火) 12:32:03 ID:Vc9nrqop0
ありゃま、話題になってなかったっすか
くじアンのメディア展開が終わったあとで
げんしけん内ではどういう扱いになってるか
興味あったんだけどな
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 13:32:52 ID:sWf8yFAA0
読み切り読んだが内容がなかったな　人気のある斑目と咲を
持ち上げて最近のアニメネタ入れただけ
つまらない後日談をうだうだ小出しにするのは止めてくれ
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 14:06:48 ID:8zPs0bh40
斑目、スーとフラグ建てろよ
再就職したみたいだね
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 14:44:29 ID:jsq4k8zMO
朽木マジウゼェ
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 14:51:59 ID:7EhALXOEP
>>934

読んでない奴は黙ってろよｗ
咲なんて１ｺﾏくらいしか出てないだろ
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 15:21:14 ID:WYJ3rL8ZP
げんしけん読みきりで超久々に俺がきたよーって思ったら既に先客がいたかw
やっぱオギーが好きだ斑目が好きだ咲が好きだスーが好きだ朽木が好きだ大野さんが好きだ久我山が好きだ
やっぱげんしけん好きだわ

そして久々にげんしけんを読んで最近ラノベや漫画やアニメに思ってた以上にげんしけんのフォロワー的な作品増えてたんだなーと実感した
あまりそういう視線で見てなかったけど今回のげんしけんを読んで色んな最近の作品を思い出した
もちろんネタにされてたアララギさん的な意味でじゃなくてねw
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 15:28:32 ID:DCbBviya0
こりゃぢごぷり早期打ち切り決まったな
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 16:12:38 ID:sWf8yFAA0
>>937
馬鹿は黙ってろ　出てくるなり女装を見破りスゴーイでオチとか
マンセー以外の何者でもないたろ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 16:24:23 ID:GtExDXKL0
>>940
あれでマンセーはねーよｗ
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 16:29:25 ID:7EhALXOEP
>>940
単に服飾関係の仕事やってるからだろ　阿呆
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 18:19:03 ID:T8GMCt+f0
服売ってるからってのは理由としてよくわからんな
女装子さんたちと知り合いだから江古田ちゃんにはわかった
とかなら納得するけど
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 18:20:34 ID:yPaRcaCO0
懐かしくて鼻毛を描き足したい衝動に駆られたが思いとどまった
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 18:23:52 ID:yPaRcaCO0
>>943
骨格とかですぐわかるんだろうなと納得したが
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 19:16:03 ID:OLKlL6440
>>938
え……あれ？笹原は出てないの？
単に938が好きではないだけなのならいいけど、主人公なのにｗ
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 19:36:28 ID:fRDpPwqu0
ぢごプリ結構好きなんだけどな
変な父親の設定を除いて、、、
コミックスにするときにカットしてくれると嬉しい
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 19:50:42 ID:z14FrBWCO
>>946
でてるよ
イケメン補正UPしてたし
編集者だから持ち上げられてた
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 20:10:37 ID:tfmOgE0b0
今話読み切りより

ネタ元とおぼしきもの一例
・戦国BASARA（真田幸村・信繁？）
・化物語（八九寺真宵）
・とらドラ！（櫛枝実乃梨「ジャイアントさらば！！」）

属性
・貧乳
・歴女
・枕
・男の娘
・コスプレ
・OB補正（笹原＆斑目）

結論
・留年大野さん歓喜
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 20:54:24 ID:q4KgyIm10
ぢごぷりやめてげんしけん復活きぼんぬ
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 20:59:18 ID:U6Pe+DB00
あとスーの着信が林檎もぎれビームだった
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 21:31:42 ID:Z/d+6s140
久しぶりに読んだけどやっぱ面白え
ひたすら日常でいいからげんしけん再開しないかな…
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 21:54:49 ID:wRMpV78M0
過去の栄光にすがる糞漫画家
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 22:03:57 ID:wRMpV78M0
げんしけんまで蛇足の塊に・・・ふざけてる・・・
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/22(火) 22:30:49 ID:ur1vDbtC0
とらドラネタは編集の文？で分かった
「そういう風にできている」
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 00:06:13 ID:S8baRYOL0
クッチーは相変わらずウザイな
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 00:09:34 ID:ZLhcS3YR0
絵下手になってるな
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 00:23:05 ID:pOtLjLYT0
クッチーがなぜアレを引っ張ったのかよく分からんのだが……
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 00:25:47 ID:S8baRYOL0
興味本位でつまんでたら賢二郎が本をとりにいく動作でズルっといっちゃったんだと思う
カツラだから触られても分かんなかったのかな、まぁ付けた事ないから分からないけど
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 00:29:02 ID:ltgC94Hg0
大野の成長（？）とスーの爆裂ツッコミで、クッチーの強烈ボケ攻撃にも対抗できるようになったね
これでこそ双方とも尚キャラ映えしてくれる
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 00:30:34 ID:pOtLjLYT0
>>959
興味本位でつまんだとするなら、さすがのクッチーのキャラ設定でもやりすぎに感じるもんで……
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 00:42:09 ID:ltgC94Hg0
現視研メンバーで一番成長してないのが現会長の荻上ってのも面白いな
でもそんなオギーかわいいよオギー
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 01:28:15 ID:5YtCt6bk0
>>949
ジャイアントさらばは覚悟じゃねーの？
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 01:31:31 ID:5YtCt6bk0
わり、sage忘れ
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 01:35:45 ID:v+0GF3v3P
荻上の自慢をしている大野、あの場にいるとウザく感じそうだったな
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 02:01:17 ID:HqOiq6R40
まあ、オギーも藪やスーから1年生時のイタいキャラだったのをイジられてるし、
あの頃に比べれば成長していると思う。自分の絵を描くスキルをパフォーマンスに
して、新入部員獲得！なんてのは、ちょい以前のオギーには出来なかっただろうし。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 02:19:22 ID:LHUv/UjRP
あの絵を描くオギーの表情のコマ見た瞬間おぉげんしけんだという当時の感覚が蘇った
まぁ厳密に言えばオギー以降のげんしけんだが
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 03:01:17 ID:q5LYcLwh0
>>963
作者近況にあるパロディは、最近のネタからばかりだからとらドラ！の方かと思った
アニメげんしけん２の「貧乳はステータスだ」はSHUFFLE!じゃなくてらき☆すたみたいな感じで

>>965
その辺の荻上がイラッと来てそうな時しは、スーがスーなりの形でいつもフォロー？してるね
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 05:20:51 ID:zjozW7R30
最後で咲出しちゃったのがちょっとなー
結局トリはそこ任せかよ、みたいな

ああでもこの面子であと1年読んでみてえ
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 05:29:35 ID:aDSYplwn0
男みたいな腐女子はすげー良い人そう
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 05:56:10 ID:QHVB4lxIO
コーサカ空気だったなｗ
新キャラのザ･腐女子って感じの子かわいい
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 06:26:42 ID:VyNgq5M9P
続きが見たいと思ったさ
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 06:33:23 ID:q5LYcLwh0
ともあれ、夢物語だった新会長荻上と謎の副官スーの、新げんしけんが見られて幸せだよ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 09:10:17 ID:25mCJ3H20
ところでぢごぷりの方はどうだった？今月号
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 09:56:52 ID:zjozW7R30
>>970
けどあいつ、藪崎さんとキャラかぶってる
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 10:49:24 ID:bh3I7MSh0
だから漫研じゃなくて現視研にしたんじゃないか＞矢島さん

ただ、げんしけんって昔から「キャラが…」みたいなメタ発言多かったけど
そんなに自分のキャラが誰かと被ってるなんてあんまり気にしないよな、現実ではｗ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 14:01:37 ID:iotoUEho0
読み切り何ページくらい？
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 14:34:38 ID:ZBxIZPYo0
ニコ動に読み切りあがってるな
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 17:14:42 ID:B60KeT5N0
げんしけんも大野さん巨乳化しなかったらアニメ化すらしないマイナー漫画だっただろ
まぁ俺はその方が良かったが
ラストの方大野さんの服装がビッチ化していくのが学生デビューっぽくてリアルだった
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 18:11:45 ID:z1xkz8860
>>969
より正確言えば春日部×斑目で〆だね
ベタと言えばベタだけど不特定大多数の期待する〆だろうし、まあいいんじゃないかな
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 18:25:39 ID:eH1r86yD0
斑目×スーのにおわせ方からして
続編やる気マンマンじゃねえかこれｗ
「ン！」って携帯差し出すところのスーの画キアイ入り過ぎだｗｗ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 18:44:57 ID:28b34BLIO
今さっき、いつもアフタ買ってる本屋に行ったら無かった。聞いてみると同じ部数入荷したのに売り切ってしまったらしい。
いつも余裕で余ってんのにふざけんな…。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 19:19:09 ID:cED7Z9dxO
「Ｇ・さらば！」の元ネタはとらドラではない･･･もっとこう、別の何かだ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 19:36:13 ID:z1xkz8860
230ページ真ん中コマの笹原と荻上の距離感
二人が恋人同士だって事をよくよく伝えてくれてるね
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 20:07:06 ID:zjozW7R30
>>984
昭和っぽいですなあ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 22:26:20 ID:xNe1pJVa0
キックオフごっこ？
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 22:32:22 ID:GJ5hh/WJ0
今回のを踏まえると最終話のラストはいつのことになるんだろうか
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 22:47:37 ID:z1xkz8860
>>987
無事部員数維持して世代が二回り位した先の未来、てなもんなのかな
「○○教授は現視研初代会長って噂、本当？」てくらいに先で

あと斑目の春日部への好意、結局スルーされたままって設定なのかな
未だに斑目は赤面してるし
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/23(水) 22:52:53 ID:s08yfT7y0
>>987
過去、ではないんだよなかいちょー的に
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/24(木) 01:19:09 ID:ensV2sPC0
>>988
スルーされたままもくそも、斑目なんも行動起こしてねえｗ
咲が斑目の気持ちを知ってるか知らないかは作品内で明かされてないけど、
どっちにしろ斑目がなにかしない限り2人の間にはなにも起きない
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/24(木) 01:54:14 ID:QfKuSAzo0
アフタ発売前なのになんかすごいバレレス・・・。
ぢごぷりの話題は？
げんしけん好きな漫画だが続編ねえ・・・。
果たして作者にとっても、漫画的にも(さらには未練タラタラな読者にとっても)
いい事なのか・・・。
ひょっとしてぢごぷりの巻末に読みきり載せて売り上げアップする気か？！
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/24(木) 02:11:19 ID:rqgorNrf0
>>991
一応今回の読みきりは「第56話」とあるから
それはなさそう＞巻末に読みきり
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/24(木) 07:04:43 ID:xF/oDK7hO
げんしけんもなんか懐かしくも感慨深くも無いな
別にこれと言って特に何か活動してた訳じゃ無かったんだよなオタクとしても学生としても
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/24(木) 07:30:31 ID:UR/H10U60
>>990
それは斑→春のラヴばれ
公然の秘密なのに春日部本人だけが気づいてない？ってゆー例の奴です
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/24(木) 07:34:26 ID:zWxSWRaPO
次スレは?
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/24(木) 08:33:41 ID:MImg1mEN0
>>947
もう収録されてるから無理

>>960
こぜりあいはじまる→高坂かクッチーがボケる→やる気なくしてうやむや
って収拾をつけるためのウザ属性だから、対抗できたら困るんじゃね？
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/24(木) 08:41:46 ID:UR/H10U60
>>996
その為の新入会員だよ
先輩は成長していくもんだ
明解腐女子と男の娘など、ダイヤの原石がゴロゴロだ
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/24(木) 08:48:18 ID:MImg1mEN0
なるほど
つまりクッチーの役割が誰かに委譲されるだけで
実態かわらずってことか
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/24(木) 08:51:07 ID:PW3BDFcNO
誰か次頼む
990越えるとすぐ落ちるから
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/12/24(木) 08:54:04 ID:MImg1mEN0
たのんます
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。