Under the Rose■船戸明里 22■Honey Rose

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 15:39:39 ID:hsT3gUlM0

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨

作品情報・関連スレは>>2-4辺り

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

■前スレ
Under the Rose■船戸明里 21■Honey Rose
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1244162360/

次スレは>>980が立ててください

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 15:40:05 ID:hsT3gUlM0

■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
　GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
　PCではIE5.0以降。
　携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。

『Under The Rose』
　幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
　※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）　　　　　　　　　　　　　　
・B6版:　現在6巻まで刊行、以下続刊。
　　　1～2巻冬の物語
　　　2巻後半～　春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
　※「春」の文庫化はない

他、小説の挿絵など。

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう）＞
　～8巻　春の賛歌　　～10巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 15:40:52 ID:hsT3gUlM0

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 15:41:36 ID:hsT3gUlM0

▼関連スレ
【出版停止】船戸明里と韓国無断転載
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227509790/l50（DAT落ち）

▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
ttp://www.gentosha-comics.net/
バーズをはじめ、GIGA69・スピカ・GENZO等、幻冬舎のコミック雑誌はここから。

あんだろ＆はにろの家系図まとめサイト（注：はにろネタばれあり）
ttp://fee-dragee.hp.infoseek.co.jp/

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 15:41:50 ID:hsT3gUlM0

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第１話（ブロス１０月号）　２２枚　Ｐ３～６（カラー）、Ｐ１９～５４
第２話（ブロス１１月号）　１７枚　Ｐ５１～Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号）　１３枚（本編のみ）　Ｐ１１９～１４２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
第４話（ブロス１月号）　　１７枚　Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号）　　１３枚　Ｐ１１５～１３８
第６話（ブロス４月号）　　１２枚　Ｐ２４１～２６２
第７話（ブロス７月号）　　１７枚　Ｐ１７３～２０４
第８話（ブロス８月号）　　１７枚　Ｐ１７１～２０２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号）　　２１枚　Ｐ１１～Ｐ５０

計１４９枚（本編のみ）　

2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売）　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売）　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 16:29:06 ID:/J+J63C80

>>1乙しちゃった

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 18:41:35 ID:ehknF2DB0

先生は>>1のスレ立ててくれた優しさをうれしく思います

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 21:39:28 ID:ZFMyFBJX0

>>1あいまとー

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 13:14:58 ID:7NiWd+mo0

>>1乙てしまえ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 19:19:42 ID:Mk7CRHhyP

>>1
ＧＪ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 20:03:05 ID:j8d3z/7GO

>>1乙って素直に言える人になってね……

ベインズがライナスを養育しようしなかった理由は、グレースとベインズの関係が愛人関係だから、と解釈していいのかな？
既出だったらごめん

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 21:16:24 ID:De8k2D2yO

文庫版もう出てるんだ、早すぎだよ
コンパクトサイズ好きとしてはちょっとショック・・・

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 22:22:32 ID:ZBlN3p6cO

文庫は冬だけだぞ？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 22:42:11 ID:SeSYf2Eb0

あくまで販促用だから春は出ないってどっかで言ってた

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 22:47:18 ID:PXuFHtES0

ブログかなんかで言ってたね

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 22:49:16 ID:s77U2nEQ0

おまえら…テンプレくらい嫁よ…

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 22:54:19 ID:5kgvxHEX0

前スレ1000…
貴方の舌は死の毒に満ちています！

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:00:52 ID:SeSYf2Eb0

>>16
きみが嫌い

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:04:15 ID:ZBlN3p6cO

テンプレ見直したけど
やっぱり文庫は冬だけで合ってるんじゃないか？

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:04:18 ID:TtmzjM61P

最近ブレナン先生発生しすぎだろｗ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:06:05 ID:SeSYf2Eb0

>>19
いや、多分俺に言ったんだ
「どっかで」じゃなくて既にテンプレに載ってるだろって

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:11:08 ID:Mk7CRHhyP

聖書の引用で説教するところがブレナン先生よね～

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:40:15 ID:3Z+5IEiB0

本屋いったらあんだろが平積みになってて新刊の発売を知りますた

とうとうアーサーがブチ切れてしまったのう…
マーガレットさんがパニックになってアーサーのことをせんせいって呼んだのに感動したよ
あのオマケまんが大好きだったから嬉しいわ

ところで麗しのローズはだれをほっとけなくてアーサーの元を去ったの？
あの同僚執事？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:41:49 ID:3Z+5IEiB0

マーガレットさんみたいな人と結婚したい…
気立てがよくて、振る舞いがかわいらしくて、純朴で一途で…容姿もそこそこ…
地位があっても綺麗すぎてもだめなんだな
男を本当に死泡せにできるのはマーガレットさんみたいなタイプなんだ…

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:49:18 ID:5d5TiaVmO

>24
死泡せ…なんて不吉なっΣ(ﾟ∀ﾟ;)

あかりたんは流血女神伝の挿絵でファンになって、アンダロでさらにファンになった奴なんですが、星の砂漠とか若草を読むか読まないべきか迷ってます
原案が他にいるんだよね…
読んだ方、感想頂けますか？
アンダロのドロドロ感はありますか？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:49:50 ID:5WuRLQ0G0

>死泡せ

ちっとも幸せそうな感じがしない誤字だなｗ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:50:09 ID:ZBlN3p6cO

ごめん死泡せで吹いた

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 00:06:50 ID:9GIrMbbI0

星の砂漠は作品に漂う空気感と言うか繊細な雰囲気が秀逸と、自分は思う。
若草はハイテンション気味なコメディ的作品。
あかりたんの絵が好きなら普通にお勧めするが、ドロドロ人間関係を求めてるんなら微妙に違うとオモ。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 00:43:44 ID:tDM85gXdO

ローズはなぜ伯爵を捨てたの？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 00:44:55 ID:1OUwy0MYO

>28
有難う(*･ω･人)

ストーリー(原案)が絵を台なしにしている類いでなければ、ドロドロな展開じゃなくてもいいんだ
雰囲気がいいなら星の砂漠買おうかな

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 00:50:07 ID:M2oRXeES0

あんだろ、はにろ以外なら
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
マジオススメ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 00:50:39 ID:1nPojFNB0

デスバブル。。。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 08:41:11 ID:Stl6Xi+wO

明里ﾀｿが新しく始めた所(あえてぼかすよ)ってどういう所なの？
なんか見た感じチャット形式の書き込み掲示板っぽいけど
自分が登録してないせいか、独り言チャットみたいで不気味なんだけど…

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 08:59:22 ID:sT7+fg7U0

>>33
ggrks

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 12:34:50 ID:tQXmFqsP0

>>30
両方ともお勧め。ドロドロはないけど面白いよ
原作ついてるけど、若草もタルシャスも原作からかなーりずれてる
あれはほとんど明里ﾀﾝ節だと思う
昔明里ﾀﾝのサイトで公開されてた
原作者が書いた方のタルシャスの完全原作未だ持ってるけど
はっきりいって別物に近いしな

その随分後にでた若草小説版も買ったけど
自分が面白いなーと思った点はやっぱり明里ﾀﾝが書いてた部分っぽかった
(原作者ファンにはすまないが)
おおまかな設定+ピンポイントあらすじだけ借りて書いてる感じ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 13:40:58 ID:xlMOM3D4O

教えて、でごめんなさい。
国会図書館にコピー頼もうかと思ってるんですが>>5にある
「2001年9月号・はにろ予告-巻頭カラーB5見開きと巻末白黒B5見開き」
は雑誌の何ページ目かわかる方います？
お願いします。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 14:36:04 ID:lA1CIGFQ0

>>36
2001年9月号・はにろ予告-巻頭カラー＞16-17
巻頭カラーB5見開きと巻末白黒B5見開き＞412-423

38 ：37：2009/07/06(月) 14:39:33 ID:lA1CIGFQ0

>>36 ごめん、間違いだらけｗ

2001年9月号はにろ予告
巻頭カラーB5見開き＞16-17
巻末白黒B5見開き＞412-413

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 17:53:51 ID:xlMOM3D4O

>>38
おー丁寧にありがとうm(_ _)m頼んでくる

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 01:13:02 ID:N74tz5he0

>>39
老婆心ながら…
コピーは１枚25円以上＋送料＋必要に応じて手間賃
がかかるのでダウンロード版の方が安いですよ
ttp://www.ndl.go.jp/jp/service/tokyo/data_copyfee.html

あと、国会図書館の資料は未来の子孫のための保存資料です。
他に読む手段がなかった時はともかく、
資料の品質保持と創作活動サポートのためにも自重すべきでは。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 01:23:25 ID:puytBMzj0

36さんじゃないけど、
ダウンロード版ってはにろ本編だけで雑誌時の特集とかないんだよね？
細かい予告カットとか、絶対単行本化しない部分が見たい

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 09:29:04 ID:cEAfwDSm0

予告カットといえば割と初期の頃から使われてたカットが好き
全員が庭でほのぼのしてるやつ
ロレンスが未登場だったんだけど、そのカットではフィオナと
花冠作りながらすごい笑顔だったんでいいお兄ちゃんなんだと思ってた

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 10:46:33 ID:Ic3JrBsBO

>>40 ごめんなさい、ありがとう。
本編はダウンロードしたんだけど、>>41さんみたく予告とか
雑誌表紙とかあるみたいなので、それが見たかったの。
単行本になっても、収録されないだろうなーと思って。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 13:04:33 ID:j6PmwRRF0

>>42
連載では謎の人のアルも顔出ししてるよねｗ
あの予告絵を見てほのぼのファミリードラマなんだと勝手に思って
翌月１話を読んでかなり衝撃を受けた。

>>36の気持ちはわかるよ。
自分雑誌組で雑誌解体してはにろのみ保存してるけど本編以外の関連
ページは全部、はにろファンの投稿コーナーまでとっておいてある。
それだけ思い入れがあるということ。
>>40の言い分ももっともだけどちょっと意地悪くもとれる。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 16:44:09 ID:63YqyAfU0

おまえらオンデマンド版はにろで
予告イラスト含めて全部収録されたらいくらまで出す？
俺は4000

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 16:51:17 ID:VY67pkxP0

うーんオンデマンドってどうしても印刷気にしちゃうし
アンダロの続きでちゃんとした本の形で
綺麗な印刷で見る方が嬉しいなあ
とりあえずDLはもう止めてくれといいたいｗ
(リカバリー消失経験者)

あくまで好きで重要視してるのは本編の漫画であって
扉絵とかカット絵とか見れれば嬉しいけど
見れなくてもあんまり気にしない性質だからかもしれないけどね

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 16:52:44 ID:cEAfwDSm0

>>44
自分も全部取ってあるよ
ピンナップの全員集合よりあの予告カットのが好きだったな
あとアニーに鞭でビシバシされてるフィオナもｗ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 17:00:01 ID:ymxxTVuNO

そういやフィオナのシールもあったよね
どっか行ってしまったが…

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 19:17:00 ID:KvhTri5V0

>>46
本編重視でも作中で描き直しがあれば、どっちも持っていたいのがｦﾀ心だよ。
DLを止めてほしいのは同意見だけど。
PCを買い替えたらもう見られないっていうのは商品としてどうかと思う。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 19:20:00 ID:DXicreUyO

読者コーナと言えば

天井を指差すアリス
眼鏡「何？もう一曲？」

が好きだったw

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 19:49:19 ID:63YqyAfU0

>>49
>パソコン本体に保存しないので、インターネット環境があればIDとパスワードを使ってどこからでもアクセス可能です。
新ブラでかわったらしい
一長一短だな

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 20:44:49 ID:VY67pkxP0

>>49
ああうん、個人的にっていう話ね
自分はメインのストーリーさえ読めれば
絵柄とかは改変あっても気にしないタイプってだけ
だからアンダロで言うライナス扉絵も見れなくてもあんまり気にしてない

全コレクターしたい！ってのがファンの極まった物だろうとは思うけど
全コレクター魂がなくちゃファンじゃないのか？と言ったら違うんじゃないのかな
ファンとしての嵌り方は人それぞれなんだから
自分なりの45の答えをレスしただけの話
全部欲しいと思うのが当然というレスは、なんか違う気がする

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 21:17:54 ID:63YqyAfU0

>>46
はにろは単行本収録されると公式発言があるんだから
それまで待てばｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
待てない人のためにDLがあるんだろ
本気でDL販売を止めて欲しいなら幻冬舎に言っておいで

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 22:00:35 ID:4W/hR8UP0

俺はちょっとした修正とかは集めようとは思わないけど、
ライナスくんとかみたいな漫画は単行本に収録して欲しいと思う
ファンとしてのあり方はそれぞれだよな

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 22:36:23 ID:GuHCBc6K0

単行本派なんだけど、六感でアーサーが言ってた
アンナの方が先に裏切ったっていうのは、結婚式前日に森番の家に行った事？
それとも結婚後にアンナさん浮気してたの？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 22:40:11 ID:Dh31H59q0

伯爵のプロポーズに応えた=アンナさんの行動は伯爵を愛しているからだと
（伯爵は勝手に）思っていたのに、本当はアンナさんが伯爵の事を憎んでいたから。

でも明里ﾀｿなので、森番の伏線がどう活きるのか？かな。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 22:51:10 ID:IOf32PPW0

森番とはあの結婚前のアレから一度も会ってないんだろうな
まだあれは待ってる気がするみたいなことをアンナは言ってたけど
普通に結婚して家族いたりしてなｗ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:00:06 ID:XfP8MJYO0

>>55
結婚したのに夫婦(家族)として接してくれなかった、じゃないかなぁ
で伯爵の心が折れた

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:21:20 ID:GuHCBc6K0

なるほど、アンナさんが具体的になにか不倫をしたってわけではないのかな

だとするとアンナさんの独白の「アーサーは私を許していなかった」
というのはなんなんだろお？
何かしらアーサーに咎められることをして、一端はゆるしてもらったと読めた
そのシーンに森の木があったからやっぱ森番？
でも>>57の言うように、アンナさんの回想からすると森番と思いは遂げてなさそうだからな…

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:25:00 ID:d02XP2810

アンナさんの「やはりアーサーは私を許してはいなかったのだ」ってとこが気になるなー
過去にアンナさん他にも何かやらかしたんじゃないかとも思ったり

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:28:07 ID:3Fh1LCdBO

ごめ、豚切りだけど
タルシャスナイト初めて読んだんだけど、ちょっと期待し過ぎたなぁ。

逆にこれから数年でここまで魅力のある漫画が描けるようになったのかと驚いたw

タルシャスも好きな人ごめん

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:32:04 ID:d02XP2810

>>59
あっ、さっきたまたま似たような内容書きこんでしまいました
あの森の木なんですが、４巻のアンナさん回想シーンで
「……愛？　あれが？」
「あんなものは愛ではない　愛であってはいけない」
ってとこでもあの木が出てくるんですよね
なので具体的な内容はまだわかんないけど、過去に何かあったのは確実かなと思うんですが

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:39:20 ID:GuHCBc6K0

>>62
そのシーンの愛はアーサーの愛のことかと思ってたよ
アンナさんはその愛について否定的だったみたいだから

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:46:37 ID:3nVUO1+P0

アンナさん基本的に裏目裏目に出る人だけど
ライナスの話の時に伯爵に独りよがりな愛云々って言ってた時は
あれは正論だと思ったな

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:53:41 ID:Wkl8h2tqO

｢家族の絆は時間でしか作れません｣

どの口が言うかどの口がw

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:54:35 ID:EE0WU4CCO

他人同士の問題なら冷静に正しく突っ込めるんだろうね

森番の話はまたからんできてほしい
あの顔好みだからw

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:55:20 ID:GuHCBc6K0

一巻のマーガレットとグレースの関係は
マーガレットさんや最近の巻から見ると違和感があるね

キングの子供達はロウランドで引き取るっていったときのマーガレットさんの表情とか
今じゃあんな顔しないよな

ところでマーガレットさん今30くらい？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 23:59:24 ID:3nVUO1+P0

>>65
まあ今となっては色々人間的にアレな過去が出てきて
微妙でがんすが・・・

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 00:05:39 ID:U6LnpmSz0

今思うとライナス編とそれ以降ではキャラのポジションや性格づけが
変わってるね

アンナさんもライナウス編では最後にはビシっと締めるカコイイ奥様だったのが
今じゃヒステリーおばさんだもの

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 00:07:40 ID:fXdb1dtM0

>>67
ロウランド引き取るって言われた時の顔は
グレースの子だから云々ではなくて
庶子なのに本家に引き取られて
差別とかされるかもっていう懸念からでは？

女学生を卒業して、数年ロウランド家で過ごして
その後子供二人を産んで育ててるからもう少し上？かな？
老けっぷりからすると30後半にも見えるんだけど

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 00:19:33 ID:U6LnpmSz0

>>70
マーガレットさんだと
助手だったころにアルバートが4歳くらいだったから、
当時18歳だったとしても今30くらいじゃね

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 00:23:52 ID:Rtc+p6Ju0

>>65
逆に納得したけどその台詞で
長く受け入れられなかった伯爵を時間をかけてやっと心が氷解しかけてきた訳だし
ただ家族や妻としてデレる前に伯爵が切り捨てたけど

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 00:26:23 ID:PsW2J0ky0

ロレンスが雷に打たれた辺りの話とか
ライナスからのポストカードを撫でてるとことか見てると
実の子供よりキング兄弟の方に愛着感じてそうな＞アンナさん

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 00:29:41 ID:U6LnpmSz0

グレースがアンナさんの初めての友達ってムリなくね？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 00:36:06 ID:caaBRGBDO

頭悪い人わきすぎ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 00:40:28 ID:U6LnpmSz0

頭のいい>>75の見解をkwsk

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 01:11:52 ID:UXIbxCWqP

アンナさんとアーサーの関係性ってもう死ぬほどループしてるなあ…
森番とのことも何度か見たし
このスレ流れ速いから、２～３ヶ月くらい前のレスは
全然見てない人も多そうだね。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 01:20:19 ID:kN1CU44e0

新規さんが多いのは嬉しいけどな

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 01:21:21 ID:tmNlr08w0

>>69
実際はああいうところもある人なんだけど、
ライナスの目からは理想の女主人然として見えたってことじゃね

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 01:27:10 ID:xkDNIS7/0

>>72
＞ただ家族や妻としてデレる前に伯爵が切り捨てたけど
でもアンナさんって伯爵がはっきりと女性として愛してないということを伝えないままだと
ずっと伯爵を憎んだままでいそうなイメージだ
心が氷解したと、いうか確かに20年間だっけか？家族として暮らしてきて
伯爵に少しずつ（無意識に）惹かれてもいたようだけどプライドの高さゆえか
本人は伯爵に惹かれている事を絶対に認めなさそうだしデレなさそう

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 01:29:29 ID:weSNbna50

アンナさんの「家族の絆は時間でしか」発言もライナス視点で終わってる以上突っ込んだ考察できないんだよね。
あのころやっと部屋から出るようになって、「自分は家族の絆が作れてない…」と感じての発言だったかもしれない。
「お前が言うのかよwww」と笑われても「私だからこそわかる」と言い返されると妄想。

ただ「これ（ロレンスがああなったの）が勝手な愛情を押し付けた結果」がよくわからん。
自分の子じゃないのを知ってたくせに引き取ってイチャイチャしようとしたこと？
アンナさんはライナスがべインズさんの子だと知ってるんだろか。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 02:15:55 ID:e+otgi/50

そういや、嫁入り前のアンナの実家の姉達の会話で、
当時のグレースの交際相手がヴォルテール伯爵で、
でも本命はベインズじゃないかって言われてるんだよね。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 02:16:55 ID:aWmMemh+0

家族の絆は
（金で買ったり犬で釣ったり一方的に屋敷に連れてきたりじゃなく）
時間でしか作れません

じゃないの？

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 02:49:30 ID:AJVJysHoO

>>74
うん、無理もないよね。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 03:59:15 ID:3Zk2DhB+0

>>69
視点が変われば、キャラの見え方もガラリと変わる。
それがあんだろという漫画。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 22:33:00 ID:Hj/4a3Tg0

だからこそあんだろは面白いと思う

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 23:34:22 ID:XximmPtZ0

そういう見方もあんだろってことですね

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 23:42:21 ID:jt8WugEZ0

>>87
【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　　　 ll　　　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 00:07:11 ID:9K4zzT5w0

そういえば、昔ファンサイトとかないかと思って　あんだろ　でググったら
「やっぱアンパンはこしあんだろ」くらいしか引っかからなくてｼｮﾎﾞｰﾝとした事がある

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 00:35:09 ID:uu1EXQqU0

ふいたｗ
自分はつぶあんだなー

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 03:02:40 ID:iNT/0iukO

悪いな、が自分はこしあんだ。
つぶあんを馬鹿にするわけではないが、ひと手間かけたからこそのこしあんなのだ。
あんまんもこしあん、あんぱんもこしあんであるべきだと思うのだ…
豆パンなどもってのほか！！
つぶあんも嫌いではないが、奴が歯に挟まった時のあの苦い思い…忘れられん、忘れられん！ひと思いに飲み込ませておくれ！！
やはりこしあん命…それは変えられないのだ。許せライナス
濃厚でなめらかなこしあんを舌で転がす瞬間…ああたまらん

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 06:25:46 ID:BifjAI70O

つぶあんだろ。あの素材を生かした食感。

すべて潰したこしあんなど邪道。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 07:57:30 ID:EjeG6eQD0

>>89

同士w
懐かしいな、何故かそれが上に出るんだよねw

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 09:34:57 ID:SZ2X0jlQ0

ぶったぎりすみませんが
アグネスさんの夢見てた「使用人5人くらい」はどういう基準なんだろう。
「イケメンのお金持ちがいいわ～」って意味なのか
「5人しかいなくても理想の人ならついていくわ～」って意味なのか。

ロウランドは300人とぶっとんでるから参考にならん。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 09:36:11 ID:e8U2xjQY0

中産階級ならおｋ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 11:05:45 ID:zyygijojO

生活に苦労しないくらい裕福で、
でも社交が盛んだったり大量の使用人の差配にわずらわされることもない、そこそこの相手がいい
つーことかね

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 19:27:08 ID:rwa+rKup0

ライナス好きなんであんだろのツンツンくんから
はにろの超優しい兄ちゃんになる過程をもっと見たいんだが…

出番増えないかなあ…6巻全然出てこなくてさみしい

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 19:54:02 ID:niethArp0

>>97
成長のおおもとになる出来事は冬で終えたし、
想像できない・繋がらないってわけじゃないんだけど
たしかにもうちょっと見たいなあ
せめて口調がですます調になるきっかけor過渡期くらいはｗ
あともみあげの伸びはじめが見たい

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 19:58:43 ID:vdwv03Yk0

5巻の最後の方に出てきた時にもう大分落ち着いてきてはいるよね
尖ってる時もあんまり悪意を感じなかったけど
俺がライナスのビジュアル好きだからかなあ
かわいいわ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 20:16:14 ID:HV4Hn6y4O

たしかにもみあげは気になるところではあるな

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 20:16:46 ID:RrrPiVI60

ネット連載の表紙のシリーズで、マリーの家に溶け込んでる？様子がけっこう描かれてるけど、
泊まるほどになるまでに、どんな風に馴染んでいったのかとかも気になる。
掃除頼まれて猫にだいなしにされたり、マリーに寝癖直してもらったりとかだし。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 20:25:25 ID:ERzEJIcP0

マリーがあまりに暴君過ぎて（家事的な意味で）
寛容の心を学んだんだろう

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 20:52:15 ID:niethArp0

ライナスって、ぱっと気が合うのはアンナさんみたいな
自分に近い気難しいタイプなんだけど、
結局最終的に弱いのはアーサーやマリーみたいな
自分と対極の天然タイプって感じがする
冬で好きだった？メイドさんもがんがんペースを乱してくるほうだったし

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 21:02:44 ID:mULNRgjv0

ライナスってどうしても気が合わない相手みたいなのは
いない気がするんだがどうなんだろうな

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 21:10:27 ID:rwa+rKup0

弱さとか優しさを恥ずかしくて見せられなくて、ツンツンしちゃうんだけど、
その隠した優しさを読み取ってくれる人が好きなんだと思ったw
>>103の言うとおり1巻のメイドさんとかアーサーとか

>>99
たしかにー。5巻で出てきた時はもう
スーツにリボンタイみたいな貴族っぽい格好はしてないもんね
グレースについて言われた時もスルーしてるし、余裕が出てきてる

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 21:23:34 ID:iNT/0iukO

リボンタイ好きだからまた着てほしいな
ライナスは自然に変化していきそうだけど、ロレンスは…

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 21:24:14 ID:5z850zu20

ライナス自分の出生の真実知ったり
学校で揉まれたりとなんだかんだあって、
なんかもう色々達観しちゃったんだろうな。
アルのロンドンでの愛人の所でも普通に過ごしてるし。

昔は気持ち悪がって泣いたくせに…。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 21:51:23 ID:bN2396TvO

あんだろ現状のナスが教師とか目上の人物に敬語を使う様子はわりと想像できる
その辺りからイメージをスライドさせればなんとか繋がる…ような…

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 22:33:00 ID:svoBJMGU0

>>23 >>29
超スーパーロングパスだけどローズさんは辞めた灰色髪の侍従
ロザリンドさんを追いかけてさよならだんなさんしただよ。
ちなみにロザリンドさんは「旦那様おぐしが・・・」の人だ。

ローズさんはフィオナに「お父さんは誠実で」とかロザリンドさんを
想定した説明をしてたから屋敷に迎えた愛人２名、他に関係を持った
女性４名（本当は3名だけど）という博愛ぶりを知って
「お母さんは嘘ついたの！？　どっちが本当なの！？」とか苦悩してたのが
今読むとかわいそうで面白い。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 23:04:37 ID:t2lPE4+60

そういえば、あんだろは新刊でそろえてるから冬の文庫はパラ見だったんだけど、
解説のヴィクトリア朝文化研究者？の人が
ライナスは将来破滅型の同性愛者な芸術家になって欲しい
的なことを書いていたように思うんだけど、真逆に育つんだよな

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 23:06:23 ID:mULNRgjv0

むしろロレンスが・・・

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 23:13:35 ID:gVt7IRLmO

ロレンスのおにくはどこに消えてしまったのか

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 23:15:39 ID:zyygijojO

>>110
なんだその研究者…腐女子か？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 23:24:55 ID:wdK/NoYd0

>>113
＞破滅型の同性愛者な芸術家
腐女子じゃなくても↑みたいなのが好きな人は一定数居るかと
昔から、いくらか現実にも例があるし、そういう存在に憧れてたりするんじゃないかな

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 23:46:08 ID:bN2396TvO

ロレンスのおにくを懐かしむ会発足

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 23:55:08 ID:fdUiKeI90

誰がダイエット指導したのか…

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 00:05:06 ID:mWKmmxd60

>>110
>>110
冬で血気盛んな反抗期終了して
過去の中二だった自分を反面教師にして成長するからなぁ。

それにしても、そういうのが好きな人が居るのは知ってるけど
よりにもよってライナスがそう育って欲しいとか
冬をよくそこまで斜め読み出来る人をゲストに呼んだなって感じだな。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 00:13:32 ID:KXAb9QLXO

文庫は解説付きってことすら初耳
あかりたん何故その内容を許した

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 00:26:42 ID:M+jC3oyf0

>>118
入門用ってか販促用らしいし
文庫読者がはにろ読んでないことが前提ならミスリード要員だろ…

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 00:56:42 ID:pVXCZgFy0

それなりの前提があってのあの結論なんだから決めつけはいくない。
まあアンナのグレースが落ちてくのを「幻視」って言ってるのはおいおいだったけど。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 01:12:48 ID:lhG0jrYT0

解説のあの部分は、ひょっとしたら英文学の実在の作家でそういう人物がいて
そこにライナスの姿を重ねて考えてみたいという意味かもと一瞬思ったんですが、
該当する作家が思い当たらない

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 01:23:54 ID:bhUf7VWi0

>>121
オスカーワイルドのことじゃないの？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 01:45:09 ID:lhG0jrYT0

>>122
ほんとだ、ワイルドって同性愛で投獄されてたんですね！
教えていただきありがとうございます

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 01:52:51 ID:sLoNNahB0

同性愛者がいっぱいいた
ブルームズベリー・グループ周辺のことさしてるのでは

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 03:57:36 ID:fwGrT5YT0

同性愛者の部分を除けば破滅型の芸術家はグレースもあてはまる？
芸術家や金持ちは趣味として美少年と遊ぶみたいなイメージはあるけど
同性愛者ってどういう位置づけなんだろう。
破滅する芸術家のステイタス？

「母親や巻き毛ちゃんがトラウマになるだろうから生涯独身を貫いてほしい」ならわかるけど
なんで同性愛者の要素がほしいのか。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 05:37:38 ID:+qpR8vVp0

トラウマで女がダメになった（男ならＯＫ）ってイメージじゃないかな
ＢＬ作品なんかでそういう設定の同性愛者良く出てくる

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 07:09:49 ID:3uReYdPA0

>>125
同性愛の方が退廃的なイメージがあるとか？
あと子供を残す可能性もありえないし、子供のことで現実に戻ることなくひたすらに己の世界に入りこめるとか

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 07:33:01 ID:eXSnYFtz0

神に許されないことをしてみたい、という意識のあらわれじゃないか
その時感じる、罪悪感・背徳感に陶酔したいんだろう

脚本家の人で、優れた表現者は男女両方の特性を持っているもの、
と言っていた人がいた
たとえ同性愛に踏み込んだとしても、試してみたいという気持ちからであって、
大半の人は驚くほど冷静に自分と相手を観察するんだそうな

本当かどうかはしらん

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 08:32:39 ID:hoRTDVv8P

同性愛キャラはそれはそれで美味しいけど
作者がやおい嫌いだから、100％無いだろうな…

そんな展開にならんでも、思春期から抜け切れない姿と
ロレンスはじめ弟妹に慕われるお兄ちゃん像に充分萌えるので
個人的には全然問題ない。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 08:59:32 ID:QvzR0vB90

ライナスもだけど私はやっぱりヴィンセントが気になる
これからマリーさんに色々あってああなっちゃうのかもしれないけど
ディックは一応まともに育ってるしなぁ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 16:02:51 ID:vXTu6zPG0

マーガレットさんも自殺なのかな

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 16:44:07 ID:un4zCbCc0

マリーは毒殺だと思う

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 17:40:14 ID:6Bho5+VSO

血反吐ｹﾞﾎﾞｫこのスープまずいｹﾞﾎﾞｫだからねぇ
かわいそうにマリー。盛られた毒はありがちだけど砒素か知らん

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 22:49:17 ID:TKywugn20

えええええええええええマーガレットさんしんじゃうのか…
しかもヴィンセントはグレるのか
はにろ早くコミックス化されないかなぁ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 22:52:51 ID:FP4tLY6s0

グレるっていうかメンヘラ気味な感じ？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:09:22 ID:TKywugn20

そうか…もうたれたれきんたまとか無邪気に言えなくなっちゃったのか

そういえば生真面目なグレグはどうなるの？死ぬの？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:29:25 ID:2U6+6PZe0

>>136
最後はみんな死ぬ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:31:04 ID:dlu7aoo+0

ライナスとフィオナは吸血鬼になって今も生きてる

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 23:57:50 ID:KXAb9QLXO

アリスとロレンスは天使になった

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 01:04:04 ID:zoGTm0co0

>>138
ポーの一族みたいな二人を想像してしまった

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 01:53:51 ID:5ZZuf+HsO

フィオナは大人になったり子供になったりするんですね
連載誌的な意味で

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 04:18:32 ID:v+O5DmIp0

マリーさんもなあ…。
たまたま（？）惚れた相手が身分あったから妾になって子供も産めたけど
他人の亭主寝取って心も奪って幸せ幸せしてる人なんだよなあ。
（心まで奪われたのはアンナさんのせいでもあるが）

伯爵のお金や人脈が目当てじゃなく純粋に恋して子供を産んでるから人としては憎めないし
女医さんとしても尊敬するし個人の価値観樹立して生きてるしいい人なんだけど
なんか、なんかがひっかかるんだ…。

金のために胎を買われた女性だったらこのもやもやは無かったと思うんだけど…
これまでの苦労がまだ描かれてないからか幸せだけを満喫してるように見えて…

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 05:08:31 ID:NzX8ZCqeP

マリーさん個人的には好きだけど、彼女もまた
「歪で美しいロウランドという仕組みの歯車の一つ」なんだよなあと思う。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 05:45:53 ID:Hz3MbqzS0

>>142
最初はグレースのことアンナに言いつけて怒ってるのに
自分も同じことしてるしねえ。
伯爵が子供を欲しがったから妊娠して喜んでるけど
実際に妊娠がわかった時少しは罪悪感とか持ったのかな。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 09:09:33 ID:mYYHpQydO

無いだろ
彼女はただ伯爵が好きなだけで
言いつけたのも伯爵を奪われたくなかったからだし

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 09:17:58 ID:djxO1JIS0

>>142
俺もあん時の伯爵とマーガレットさんはなんかすげー自己中に見えたな

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:03:28 ID:tQPwbp9L0

たしかに妻子ある男性に「あなたの子供が生みたいんです」
なんて迫る女性がリアルで存在したとしたら
地雷女なタイプだよな

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:05:30 ID:nJYbQ5J6O

生まれた子供が周囲からひどい扱いを受けて
ライナスのような事を言い出す可能性が高かったのに
身勝手だよね。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:07:39 ID:9Ys8/L7e0

私もマーガレットのその辺が苦手。「奥様のこと尊敬しているの」と言いながら、
その尊敬している相手の夫を寝取って平然としているその神経が理解できない。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:25:52 ID:Oa59CM/G0

作中の価値観と今の価値観自体に違いがある、という前提があるから
そこまで引っかからないっていうか
周りがもっとひどいのでマーガレットさんまで気にしてられないぜｗ

奥様への罪悪感云々はどうしたってアンナの自業自得だしなあ…
ロウランドの歪みに感化されて、おかしくなった部分はあると思う

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:31:07 ID:NzX8ZCqeP

前スレだったか
マリーの暮らしぶりは、アントワネットが入れ込んだトリアノン宮殿のように
現実的なけじめを廃した理想郷的に見える…と書き込んだ人がいたね。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:34:27 ID:SvILsX1oO

しょせんは女学校出たての世間知らずのお嬢さんがそのままロウランド入りだからねー
しかしマリーさんの親は娘が未婚で孕ませられて怒鳴り込んで来なかったのかね？
身分の差があるから泣き寝入り？

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:38:59 ID:dwar5Jqi0

現代の不倫と昔の妾を一緒にされてもなあ
妾を持つのはアンナが望んだことだし
マリーはクビになったらすぐ出て行ったのに

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:42:38 ID:tQPwbp9L0

>>150
あんだろ当時の価値観なら
私生児は洗礼を受けさせてもらえない（クリスチャンにとっては天国の門をくぐれないのと同義）
父親の姓を名のることができない
ご近所の噂の的に、と現代よりも厳しい立場に置かれる
伯爵の家は領主の地位と金でなんとかなるが

というわけで伯爵の愛人は世間一般からみればみんな変わってると思う

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:44:36 ID:SvILsX1oO

確かに今とは一緒にできないけど、
逆に当時は当時でキリスト教的倫理感のもとで、婚外子は今より不利な部分も多いわけだし
やっぱり伯爵とマリーさんのやってることは歓迎できることではないよね

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 10:59:12 ID:thAexVuw0

『テス』なんかじゃ、私生児は洗礼を受けられない、だから死んでも教会の墓地に埋葬してもらえない、て扱いだったね

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 11:23:50 ID:2CLyWkKN0

だとしたら、「お世話になった牧師様にはご挨拶したい」byマリー　は、
自分は妾で６男８男は私生児なのに良くしてもらった、てことでもあるのか

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 11:36:08 ID:SvILsX1oO

他の村なら家も仕事も絶対に見つからない
誰も口をきいてくれなかった

だからね…

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 12:32:22 ID:fmj/Z2dl0

それを言ったらアンナさんだって「私生児つくれ」と妾を持たせようとしてたわけで・・・
娼婦腹だろうが貴族令嬢腹だろうが中流階級の娘腹だろうが私生児は私生児だ
ロウランドと言うよりも貴族の価値観そのものが現代とは違うから

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 12:36:01 ID:4J5hYozG0

『エマ』のハリエットも父親が紳士階級の私生児だよね
いちおう寄宿生の女学校に入れてもらって教育は与えられてるけど
課程が修了後は引き取られるわけでもなく、嫁の貰い手もなく家庭教師の働き口があるわけでもなく
校長のお手伝いという扱いで預けられたまま放置っぽい
エマのおせっかいで教区の独身牧師の嫁になる夢を見るけど
相手の牧師（野心家の俗物）からみたら彼女なんて対象外でしかない
プロポーズしてきた男は勉強家で働き者の裕福な農家の長男
そっちはエマが紳士の娘が農家に嫁に行くなんてありえないわ！と一刀両断したけど
男の領主から言わせれば、むしろ男の方が彼女なんかにはもったいない優良物件だから、という認識だったね
やっぱり私生児の社会的地位の低さって相当なんじゃないかな
そんな立場の子供を作り出すってのは、身勝手なろくでなしの不行状でしかないんだと思うよ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 13:21:20 ID:SvILsX1oO

確かにアンナは産ませたあとのことをどう考えてたんだろう？
たとえば、他の女に子供を産ませて、その子を正妻の産んだ子だと偽って嫡出子扱いに、とか出来たのかな？
貴族の対面を重視しつつ牧師に結婚証明書偽造させろとか言っちゃうアンナだから、
キングとスタンリーがロウランドで育てることを拒否しなければ、
権力にモノを言わせて洗礼させて、そういうやり方で子供を増やさせるつもりだったとか
それともアーサーなんて愛してないからその私生児が増えようがどーでもいい、て感覚だったのかな？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 13:48:17 ID:9Ys8/L7e0

>>151
好きになったから愛人になります、子供産みます。
でも貴族の愛人としての義務や生活はしたくないからしません。

ってな感じで自分のしたいことだけする美味しいとこ取りの我侭な暮らしに思えるんだよね。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 14:07:51 ID:rLvT8oiB0

結局は登場人物皆が少しずつ、あるいは大幅にズレてるんだと思うよ
最初はそれを正そう！みたいに息巻いてたレイチェルもだんだん取り込まれてる感があるし

あと>>162みたいなことを言い出したら、アンナさんはアンナさんで
仕方ないから結婚します、でも愛はないから近寄るな構うな、
女主人の仕事もしません母親らしい振る舞いもしません、
と自分で遠ざけて妾を作れとまで言っておいて今になって
偽善者！裏切り者！と言い出す相当な我儘ぶりなわけでｗ
寝取る云々はもはや完全に筋違いだと思う

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 14:37:05 ID:zNow+vji0

みんながおかしい、に同意ｗ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 15:05:47 ID:YWU+/WaO0

話ぶった切ってｽﾏｿけど、冬の最後の方で出てきた
キング家三つ編みメイドちゃんって誰が呼んだんだろうね？

モル様の帰ってくるタイミングと合いすぎてるから
彼女が決定打を与える為に連れて来たようにも見えるし
ライナスが丁度伯爵の（？）部屋の前に居るようだから
伯爵がライナスに「君は私の子なんだよ、ｳﾌﾌ」と信じ込ませる為に呼んだようにも見える。
（そして丁度そのタイミングでモル様帰還、と）

「では証拠を」ってのがどっちが言ってるのか分からないようにしてあるけど
モル様なら「ちょｗｗｗｗ今まで一緒に連れて来たのにｗｗｗｗおまｗｗｗ」だろうし
伯爵ならｽｹﾞｰ黒いな。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 15:14:40 ID:rLvT8oiB0

え、普通にモル様としか読めなかったけど…

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 15:40:25 ID:xsjI8vQq0

モルだろ
ライナスの心の声からいっても、伯爵が呼んだわけがない

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 16:28:27 ID:YWU+/WaO0

いや、モル様ならライナスが部屋の前に居た理由が良く分かんないかなーと思って。

モル様は馬車から超ダッシュで伯爵の所まで来てたんで
普通の手順は踏んでないからお呼びが掛かるはずは無いし
「伯爵が気になって仕方ないから、部屋の前でｳﾛｳﾛして様子見てる所に
叔母様が突っ込んできてﾌﾙﾎﾞｯｺされてる所を部屋から出てきた伯爵に救出されました」ってなら
ライナスどんだけツンデレなんだよ…とｗ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 16:50:49 ID:Hz3MbqzS0

>>168
心配であそこにいるってのもあるだろうけど
ツンデレというよりは、あそこでモル様にボコられるのは
ライナスにとっては刑罰を受けるようなものだから
それを待ってたんでしょ。
アンナもモル様が怒るって言ってたし、
伯爵自体は自分を責めないから
むしろああやって罰をくれる方がライナスにとっては
ありがたいんじゃないかな。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 17:53:47 ID:Y1BOmZP70

あの駆けつけてくる間にちゃと歯を食いしばってたしね
覚悟して責めを受け入れるために出てきてたのかと思った

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 18:04:04 ID:dc0bbC/f0

あのみつあみメイドも可愛いよなー
ザック専属って感じのメイドもザックと仲良さそうでいい感じだし
フレッドに吊るされてた子もプニプニしてて可愛い
メイド達可愛すぎるよ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 18:14:15 ID:ctfpsYSOP

まだおっぱいが膨らんでない頃のローズロザリンドと
森番との話の頃のアンナさんは可愛い

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 18:19:28 ID:vb9yY7IU0

三つ編みメイドの、坊ちゃんなんか早く不幸になってくださいって台詞に萌えた

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 19:17:06 ID:BNFIfwPsO

あの子、幸せになってほしいな

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 19:19:00 ID:v+O5DmIp0

あの三つ編みちゃんが言った
「グレース様はロウランド伯爵が初めてだった」発言はどうなんだろう？
モル様はそれ聞いて「アーサー本当なの？」って顔してるし
伯爵は「えーと？」みたいな顔してるし。

「グレース様が大好きだったからそう言っただけ」だそうだけど
伯爵からしたら
「ああこの子グレースをかばってるな。ライナスの本当の父親知ってるんだな」と
確信する決定打にしかならないような。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 19:25:49 ID:mwvOC8NZP

伯爵は別に分かってんじゃないの
髪の色も違うしさ
とりあえずオバサマを撃退できればオッケーでしょ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 19:36:45 ID:CTHJWR0lO

あの最初ライナスのいい子演技にいいように騙されながらも
今もライナスを気にかけてるそばかす金髪のメイドにも注目

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 21:15:23 ID:JQXOj3MM0

三つ編みちゃんとライナスにくっついてほしい
牧師なら結婚できるし

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 21:17:21 ID:GzGeEQbOO

観察力と想像力の限界に挑戦させられる漫画ｗ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 21:27:36 ID:9aYnrYtGO

どうみても深読みしすぎなのもどうかと思うけどね

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 22:15:51 ID:dc0bbC/f0

>>177
だれだろう思い出せない

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 22:41:48 ID:lhFOAKMsO

ライナスに
泣かされたり、
手を握られて真っ赤になったり、
先輩の部屋に案内させられ真っ青になっちゃった子。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 22:59:43 ID:b7TrNU800

あの気弱そうな子かー
なんかすごく幸薄そうな印象が

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 00:09:16 ID:JKucEeny0

かわいそうなミスブレナン！
かわいそうなミスブレナン！

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 00:46:34 ID:EDTaUT3HO

ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 05:24:42 ID:YDPtnUS7O

>>181
>>182に加え
3巻でグレグに責められるライナスを心配してレイチェル呼びに行ったり
ライナスにアメリカじゃなくてフランスのカタログ持って来い！て言われてたりもした

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 10:17:53 ID:WJLWWCuHO

男ですが
なにこの漫画すごい
面白くてキモいっていうか怖い
アーサー言葉にしにくいけどずっと苦しんでてかわいそう
アンナはグッとくる、熟女なのに
アイザック泣ける、いいこだ

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 10:32:11 ID:JKucEeny0

そういえばしゃべれない子どこいった？

この子がアンナさんの部屋でウィリアムに紅茶かけられて火傷するシーンみて思ったんだが
手のヒフを火傷させるよーな熱湯をウィルは飲んでも大丈夫なのだろうかｗ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 10:43:27 ID:/jMYLypT0

>>188
紅茶はなるべく高い温度で入れるものだからなあ。貴族様が本気でお茶を入れるのにぬるいなんてありえないだろう。
抽出する温度のままで飲まなきゃいけないルールがあるわけじゃなし。
玉露用のお湯ならやけどしないで済むかもしれんｗ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 10:47:46 ID:TaVT3TS/P

痛めつけてるように見えるが東洋の神秘を学んだメガネ脅威の鍼灸術で完璧にﾂﾎﾞを突いてるからむしろ健康に良い

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 11:07:50 ID:kvOR631lO

ヴィンスの身長がにょきにょきのびたのも東洋の神秘・ヤクゼンの効果ですね

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 11:11:03 ID:JKucEeny0

>>189
いやウィルはその子の手にかける直前に口に運んでたぞｗ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 12:18:31 ID:1PnPGI400

>>192
アンナさんの件でイラッと来てた所に、ちょっとすすった大好きな紅茶が、
火傷するほど熱かったから、一層腹を立ててイタズラに使ったのではあるまいか

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 12:33:41 ID:a+NtutJO0

>>192
沸騰させて飲んだ直後の紅茶を自分の手にかけてみれば分かるだろ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 12:47:30 ID:A3C3GYeA0

あのぐらいの火傷ですんでるなら熱湯状態ではないと思う
自分は熱湯状態のスープで火傷したことあるけど
そのときは皮膚がペロっと湯剥きになったよ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 13:01:28 ID:kvOR631lO

1、沸騰状態のお湯をポットに入れて部屋にはこんで数分経過
2、ティーポットに注いでその後蒸らしに1～3分
3、ティーポットからカップに注ぐときに10度は下がる

ティーポットは揺らしたら味に雑味が出るからまずやらないだろうけど
キッチンで沸騰したお湯をティーポットに注いでから部屋に運んだとしたら、数分短縮可能かも

ま、80～70度くらいには下がってるかな

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 13:03:18 ID:b1Em9PVh0

>>193に一票ｗ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 13:03:33 ID:kvOR631lO

あ、
4、ティーカップからメイドちゃんの手に垂らすまでにも空気に触れて冷めるから更に-10℃
も追加

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 13:31:04 ID:JKucEeny0

まあ俺はあのシチュで火傷することの真偽を疑ってるわけじゃなくてえ
火傷あとをつけられて恍惚としてるメイドちゃんかわいいってことが言いたかったんだ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 13:33:17 ID:JKucEeny0

ふとももに火箸もな…一見残酷だけど
彼女はそれを望んでいたわけだしな
こういう倒錯したの大好きだよ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 14:22:15 ID:A3C3GYeA0

いらない子だと言われ続けてるけど
ウィリアム様は私を必要としてくれている
他の誰も知らない本当のウィリアム様を
私だけが知っている
となればなあ…

でもウィリアムがレイチェルに傾いちゃったから
おそらく今はあのメイドちゃんがそういう目にあう頻度は
ゼロではないにしても減っていると思う

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 17:33:33 ID:IOStqXxp0

黙りメイドちゃんとの夜の縫い物授業はどうなったんだろう

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 19:09:58 ID:k8fSzr300

精巧な物語に見えて謎解きに関しては若干強引なところあるよね。ミステリじゃないって
ことですね。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 19:26:05 ID:JKucEeny0

>>201
逆にあのしゃべれない子はミスブレナンを相当うらんでるはずだよな…
彼女が最後に何かやってくれるんじゃないかと期待している

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 00:12:58 ID:qiyY8s7HO

レイチェルを夜に別の男と引き合わせて、そこを誰かに目撃させるとかかな

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 01:53:08 ID:df4NQoTO0

>>203
…最初っから、読者に謎解きを挑むということを主軸に置いた作品であるようには思えないのだが…。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 02:46:20 ID:h16B70JU0

レイチェルとメガネの仲が進展して
二人でいい雰囲気になったところで
モル様にそそのかされた虐待メイドちゃんが登場して
取り返しのつかない悲劇が

…なーんてね、ふふ……

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 02:47:41 ID:oQViP0oM0

>>207
夢路乙

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 04:52:48 ID:ZlNSGpkw0

×か……。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 07:08:12 ID:Bd/UjsWGO

懐かしすぎる

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 08:52:21 ID:sxOwEJUc0

そういえば新井様もスピカで連載してたんだっけ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 09:12:44 ID:BxA+yVEu0

現状ロウランドに残された謎ってなにかあるかな。
というか謎だらけだけど。
冬にしても「グレースにトドメさしたのはライナスだったのかー」とおわらせてあるけど
はにろ読者はモル様の暗躍暴露に期待しまくりだし
解けたと思っても別視点からの解釈がぞろぞろ湧き出てくるし。

アーサー視点・モル様視点の物語読みたいよう。
モル様は「影からロウランドを守ってきたのはアタクシ」だと思い込んでて
別にグレースの死因にはからんでなかったんじゃないかとも思ったんだけど
じゃあはにろでの幽霊大合唱はなんだったとも思うし。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 10:42:18 ID:l3sxLYHxO

メンヘラ一人称ぽくて読んでて疲れる話になりそう…

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 11:08:58 ID:oR490bQN0

もし一人称で読むなら心身ともに健康な人が良いな。
メアリとか、色っぽいメイドさんとか、
６巻でレイチェルと一緒に伯爵を迎えに行った従者さんとか。

子供達視点ならライナスかグレグかな。
ザックは可愛過ぎるから、誰かの視点から見える姿の方が良いw

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 12:14:08 ID:GPHz1TUL0

冬の終わり方は、当時の状況を知らないけれど
もし夏～はにろまで続けられなかった場合でも
冬の物語としては綺麗に終わってるように書いたのかなーと思った

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 16:34:44 ID:IsWjC29q0

モル様視点だと、敵と戦ってアーサーを守るワタクシ視点で進んで、
最後に、犯人はお前だ！と、これまでの伏線が全部自分にひっくり返るゴシックホラーみたいになるのか。
怖いな。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 21:43:18 ID:N2qVedmG0

モル様＝探偵w視点で話が進んだ後どんでん返しが起きて犯人に、更にどんでんで
いやモル様こそロウランドに歪まされた最大の被害者だったのだーとなり、
実は本当のモル様はもうｱﾎﾞﾝしてて、現モル様は自分をモル様だと思いこんでいた
ニムエなのであった、とか妄想してみた。
それなんてシンデレラの罠。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 21:51:05 ID:OD7og/PCP

伯母上視点だと伯爵の愛人も息子も物凄い腹黒ｷﾁｶﾞｲどもに見えそうだな

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 00:18:54 ID:ba1ewzlNO

伯爵だけはバックが常にキラキラ
下手すると子供の格好に見えてそう

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 01:15:34 ID:jdTJKUXb0

>>219
大島弓子の漫画で
精神年齢相当のキャラデザの話を思い出した

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 02:29:07 ID:4GUxqGcc0

>>220
それって高野史子じゃなかったっけ？
ぼけたて子どもがえりしているおばあちゃんの話で
確か、田辺のつる？だっけ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 02:49:48 ID:6d/bbdzq0

大島弓子も高野文子もどっちもあるよ
大島弓子は真夏の夜の獏とか金髪の草原とかかな

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 07:30:16 ID:jdTJKUXb0

あぁそんなタイトルだ
そして高野文子にもそんな話があるのか
思わぬ収穫㌧クス

伯母上視点で一作ってのは厳しいかもしれないけど
おまけのギャグテイストでならみたい気がする

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 09:35:12 ID:BqobV/54O

巻末描き下ろし漫画モルおばさまか

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 13:03:38 ID:I0gE7N4qO

見てみたい＞おまけマンガ「モル様」
可愛らしいチビチャラ仕様じゃなく、劇画タッチかなんかでホラーぽく

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 16:47:35 ID:an8ITSSkO

描くのも読むのも疲れそうｗｗｗ
でも読みたいﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 19:25:30 ID:bccx1tM/0

強姦後レイチェルの心象みたく、人物全員黒塗りで展開されそうだ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 19:44:50 ID:mggOWxScO

アーサー以外の人間は子供ライナスやロレンスが描いた絵みたいな表現でもいい

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 20:22:24 ID:QYX0u+9u0

>>228
怖すぎます…
心理学者が恐怖におののくレベルの絵なんだろうな

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 23:07:08 ID:s8L2IW/80

あかりたんの日記読んでなんか爆笑した

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 23:15:34 ID:hjavogZl0

>あんだろが18禁なら合体場面は全部次男の目線からの羽目撮り構図で女性器そのものと接合部分を描かなくちゃいけないです。

そんなあんだろ見たくねーよｗｗ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 01:22:43 ID:na+4LnhB0

>>231
爆笑した

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 02:00:26 ID:cG/bW+vPP

あかりたん「夏のあらし！」見てたのか。あのＯＰは凄かった。

>>231
その記述の通りになったら、レイチェルのアイデンティティが
読者の中でも完膚無きまでに崩壊しそうだｗ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 07:06:31 ID:EvKmMWGeO

>>217
まさかこんなところでネタバレ喰らうとは…orz

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 08:38:56 ID:EAI/4GrA0

金欠でまだ二巻までしか読んでないクチだけど
レイチェルさんはやられちゃうのか・・・・。
まだ登場人物全部網羅してないものの、伯爵姉の恐ろしさ（ブラコン？）は
二巻まで読んでも末恐ろしいものを感じるね。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 09:39:19 ID:yUfelrESO

大丈夫、まだアンダロで登場していないキャラも死ぬ予定だから

ここまでモル様の脅威で盛り上がってるのに
ハニロの追加で全部アルの入れ知恵でしたとかだったら明里さんは鬼才

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 09:43:51 ID:Fu/jacG1P

アルバートが誰に入れ知恵するんだ？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 09:49:14 ID:AxmRfrll0

俺

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 09:52:46 ID:wRLDO9Xe0

レイチェルとアリスの件以外は、モル様かかわってませーん、だったらどうしよう

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 10:32:39 ID:RhgZqj/O0

二度も撃った、があるからさすがにそれは…

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 13:03:29 ID:ZPHgcRUZ0

まったく関わってなかったら、幽霊の嘆きが意味不明になるので、
直接殺したのか、殺す意図がそれほどなくても追い詰めたら死ぬ所まで行ったのかどうか、
ってのはあると思うけど、モル様が原因だろうねえ。
今、気になってるのは、マージが何をどのあたりまで把握して関わっていたのか。
まあ対したポイントじゃないけど。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 13:35:38 ID:qH5trtjA0

謎解きメインのミステリとかじゃあないんだし、
今更モル様黒幕説を覆すようなひねり方はしないと思うな

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 15:04:12 ID:ZPHgcRUZ0

アルとモル様は、最高相性悪い（モル様はアルみたいなタイプが苦手）なので、
はにろでのアルの車椅子その他の原因は気になるところ。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 15:24:43 ID:+3jYtu+RO

どうにも思うように動かない軽佻浮薄な印象の長男がモル様気に入らない！入りにくい！
もうｱﾃｸｼのアーサーにうりふたごな次男を次期伯爵にするべく長男をｺﾛろうとして片足は奪ったものの失敗
なんてな

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 15:52:10 ID:TyYai7bC0

>>244
当然のようにそう思い込んでいたが、よく考えると証拠は何も無いことに気づいた。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 15:56:56 ID:ZPHgcRUZ0

自分も、何の根拠もなくそうかなって思ってるんだけど、
案外、別な人間を狙った陰謀からその人を助ける過程でケガ、とかもあるかもね。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 16:31:43 ID:+3jYtu+RO

レイチェルとアリス助けに飛び込んだとかなら燃ゆる

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 16:38:11 ID:yPtFWx8BO

>>247
自分はその燃える展開を妄想してた

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 18:19:16 ID:t3AKsBDs0

長男は女がらみで片足いかんことになったと想像していたw
それか性病。

これも根拠ないが。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 18:33:02 ID:T/FwRBFkO

フィオナに会った時に杖をついていたらしいから、病気かと思ってたなあ。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 18:40:01 ID:UQmqBl790

杖は歩くために使ってるだけじゃないの？
最終回でフィオナを迎えに行くときも、車いすじゃなくて杖をついていたよね

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 20:16:35 ID:onNxACim0

杖ついて歩いてるときは義足装着
そうでないときは車椅子なのかも

しかしなんていうか
あのディックまでもが銃を携帯しているところが怖い

そしてあんな銃身の長いリボルバーが
高齢になってからも撃てるモル様はもっと怖い

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 21:06:48 ID:pknlXFdC0

「次男視点だと…」ってことはウィルはいつもガン見してんのか…

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 22:03:14 ID:9ouDsQUY0

>>252
銃を手袋つけた片手で持って月の光だけの暗闇の中、
ヴェールの視界越しに精確な射撃を数発＋威嚇射撃（顔のすぐ横）　だもんね。
しかも３発目はナイフを抜けたフィオナをちゃんと追尾しているという反射神経。
ただもんじゃないぞあのばあさん。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 22:40:24 ID:Q0BRwSLn0

二巻まで読んだクチだが、今日三巻買って来た。
ドロドロですね。自分がしがない庶民だからなのか
妙にレイチェルさんに感情移入してしまう。それはレイチェルさんに失礼か。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 23:44:00 ID:pgg22Go60

全　巻　早　よ　読　め

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 00:50:13 ID:+ENEL/SX0

>>253
次男＞医学書と、だいぶ違うな…

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 11:08:15 ID:RcgW2KqK0

>>254
モル様…あらゆる意味で恐ろしいな…

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 15:09:27 ID:eOzIjx9JO

モル様マジぱねぇ。
そりゃ誰も勝てないよ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 16:53:39 ID:8t0F8aRj0

>>253
「18禁のお約束」ってことだと思ってた

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 21:27:15 ID:Rx+lYm6a0

自分が女だからなのかもしれないが断面図のなにがえろいのかわからん
あんだろのほうがほっぽどえろい

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 21:36:26 ID:5mLVox0b0

>>256
がんばります

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 22:37:14 ID:8t0F8aRj0

>>261
中で出してると汁があんまし書けないからかも

1mlでも精液が子宮内に入れば、実際はかなりの激痛らしいけど

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 23:06:39 ID:N8H651/mO

へー、そうなんだ……
処女には縁の無い話ですね……

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 00:21:05 ID:9uCcszhp0

そんなに痛くないよ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 00:58:27 ID:+qCoIRyt0

もういい年なんで断面図なんかよりぱんつ見てるほうが楽しいです。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 01:01:04 ID:eW3jMeLq0

レイチェルみたいなオバサンがレイプされてもなんとも思わない
泣き叫ぶ双子をレイプしろ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 01:30:45 ID:SqPq5c6pO

まず妊婦からだろｊｋ

何この変態スレ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 01:48:05 ID:kN2GiRpMO

じゃあレイチェルの
腹ぼて二十代繁盛記で

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 04:14:58 ID:9uCcszhp0

レイチェル自体萌えないからなぁ
妊婦と言えばアグネスさんだろ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 06:47:01 ID:UN2E/JEXP

>>261
それには同意せざるを得ない。
直接描かれてるもんはギャグにしか見えない。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 11:19:45 ID:wAYS3nev0

レイチェルに萌えない人ってのはレイチェルと同世代かかなり年下なのかな（普通に好みもあるだろうけど）
ボルドロー三女すら可愛く見える歳になるとレイチェルのまだまだ青い可愛さに萌える

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 11:28:54 ID:i5SlVie50

レイチェル萌えないが美しいとは思う
ボルドローさんちの娘さんは三人合わせて可愛いよ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 11:39:53 ID:UN2E/JEXP

眼鏡女教師、幼女、兄弟姉妹、思春期、ツンデレ、ヤンデレ…etc
あんだろ読んでると、作者がカバーしてる萌え属性の幅広さに驚くよ。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 12:26:33 ID:9TOgPeekO

・子供かわいい！かわいいわ！
・ガキの群れUZEEEE！！

あかりたんはどっちだろう
どっちでも意外に感じないふしぎ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 13:38:26 ID:viZsslq80

変な話、グレースの持っていた教養（家庭教師になれるくらい）って
どこから湧いてでたの？

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 13:49:09 ID:vqePOoVV0

グレースの家庭教師からでは

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 13:52:30 ID:TB5f1shR0

>>276
学校行ってたよ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 14:01:32 ID:bw77XW5B0

むしろグレースよりもレイチェルの方が学習の機会は少なさそうな…

貴族の子女に相応しい教育は実家で受けてただろうし
あとは父親や兄の蔵書に手を出して独学って感じかなぁ？
社交界デビューしてから後、男友達との交流の中から得るものも多そうだけど

ただ、そうして得た知識を換金するのは侯爵令嬢として恥ずべき事なんだよね
でも、ヴィクトリア朝を舞台にした翻訳物の小説とか読んでると
何もしないでお金持ちの友人に養ってもらうことは恥じゃないっぽいｗ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 14:06:00 ID:+hwHPMdu0

貴族って壮大な自宅（自国）警備員だからな

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 14:28:03 ID:ifuQRE530

グレースの侯爵家時代（全然落ちぶれてないころの）の話がじっくり読みたいな

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 17:29:05 ID:2QcfzvJ10

そんな公爵家で育ったライナスを見てみたい。
グレースのことが無ければひねくれた性格はもう少しソフトになってると思うし
貴族としての気品、教養を持ち、行動力のある立派な御子息として育ったんじゃないのかな

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 17:30:04 ID:lutg7HuPO

跡取りの兄貴がロクデナシだったわけだから
グレースは社交性と才能を活かしてお人好し伯爵のもとに転がり込んで
自分が生き抜く道を見いだせてよかったね
家でおしとやかにしてたら、兄貴の愚考の穴埋めに金持ちに嫁がされて実家にたかられ続けたりして
アンナと似たような境遇に陥ってたかもしれないよね

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 19:10:40 ID:9TOgPeekO

あー、キングとアンナさんの実家は似てたのか
考えたことなかった

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 19:41:42 ID:UN2E/JEXP

>>283
グレースの兄については詳しい記述が無いから、人柄はよく解らないけど
友人の借金の保証人になって破産→自殺って流れだけ見ると
ロクデナシというよりは、見通しの甘いお人よしだったんじゃないのかな。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 20:01:48 ID:hfgtpAJm0

自分も285のような印象だった
キング家は中身繊細な人が多いのかなあといった印象
感受性が強い+頭がいい+貴族的なプライドの高さっていう
グレースだけが貴族的プライドからちょっとずれてるというか

感受性が強いけど、頭がいいから、弱ってる所を身内含めて他人に見せるのが少ない
でも中身はズタズタに傷ついてる
でも弱音は吐けない。信用できるかどうかわからないから

あの爺に育てられたんだから、所謂貴族らしい兄だったんだろうけど、
唯一心を許してた親友みたいな人にだまされて
借金破産、プライド高いのと裏切られて心がズタボロ＝自殺という展開を妄想してた。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 00:54:22 ID:JkitxcyS0

>>279
レイチェルは、牧師の父と元教師の母から厳しく教育はされてたんだろうし、
ちゃんと学校行ってたじゃん
グレン家の家庭教師もいたということは、教師になるための学校じゃなく
家庭教師になるための学校みたいな感じなのかがよく分らんが…

普通は女家庭教師じゃそこまでの知識を得る必要はないだろうけど、
学校に行かず、家庭教師くらいしかつかなくて、知識より「レディであること」を優先した教育をされる侯爵令嬢より、
学ぶ意思がある人間には学校のが有効な気がするが

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 01:18:48 ID:+uSfZoy70

>>276
牧師の家庭だからじゃないの＆学校にきちんと通えた
敬虔な牧師の家庭なら聖書を読むためにラテン語、ギリシャ語の読み書きを習得するし
教会でラテン語で歌を歌ったりするはず
学校に通えてしかも賢い、というのは数学や科学系に秀でていることが必須だし

現代の「ちょっとクラスで頭がいい女の子」と
この時代の「学問のみで身を立てられる女性」はレベルが違うと思う

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 01:43:25 ID:aDje0n800

>>288
グレースの話だよ、レイチェルじゃないよ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 01:48:51 ID:+uSfZoy70

>>289
正直すまんかった

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 02:24:57 ID:m+vYWhus0

>>287
あの時代は同じ家庭教師でも、主に女の子を指導するガヴァネスと男の子を指導するチューターでは
要求される能力に雲泥の差があり、身分も違う。
ガヴァネスが乳母に毛の生えたような存在として使用人扱いされるのが普通なのに対して
チューターは、牧師や神学生であることが多いこともあって、雇い主からも「大切な客人」「先生」扱いされる
あくまでも推察だが、レイチェルやグレン家の家庭教師が通っていた学校の教育水準は、おそらく女子高レベル
貴族の子弟を教育する能力を持ったガヴァネスというのは、飛び抜けて優秀な女性。
レイチェルは、父親から「男の子並みの」教育を受けたうえに、個人的な努力が半端なかったってイマゲ

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 07:51:25 ID:2OsqN9cHO

みんな三行で書いてくれ
読みたいのにめんどくさい

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 08:20:12 ID:paotjVNF0

>>292
読みたいならめんどくさがらずに読めばいいじゃん

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 08:29:58 ID:QHy8l37z0

家庭教師互助会というのも、その「女子高レベル」の中でも成績優秀者を集めたものって感じでおｋ？
貴族並みの教育をしたいと考える裕福な家庭と
そこに勤めたいと考える優秀なお嬢さんたちの利害が一致したパターンとかかな。
ムア家もそうだったみたいだし。

すると一般市民なのにロウランドの家庭教師に抜擢されたレイチェルは
めちゃくちゃ優秀なんだなあ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 10:34:38 ID:KTbmuYa10

でも今まで採用されるに当たって
一番障害になっていたのが美人すぎるという
本人にはまったく責任がない理由だったっていうのがね…

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 10:40:40 ID:W+3XH2vYO

地位がそんなに高くなくて雇い主家族と交流がある教養ある独身女性の住み込みの仕事
奥様の警戒心は半端ないかもね

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 13:00:39 ID:KTbmuYa10

>>287
それを考えるとグレースは
文筆業で身を立ててたのを考えれば綴り方、表現力の教育はおk
情操面では子供達の母、姉がわりで
みんなの良いところをのばすようにしてくれてた　って感じかなー

グレグの「チューターの方がよかった」発言は
アンナとグレースの関係のこともあるけど
グレース（＝ガヴァネス）の教育レベルに
若干不満があったのかもしれない
でも「学校に行きたい」とは言い出せなかった
眼鏡が学校に行かなくてもあのレベルに達してたから

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 13:11:54 ID:W+3XH2vYO

レイチェルも男子を教えるのは初めてで、男子を教えるのに定評があるから採用されたわけではないよね
自分もミス・ピックに教わっていたからガヴァネスに抵抗がなかったんだろうし
特に母親がわりにもなりうる女性の暖かさを子供たちに与えたかったのかな、と思った
“ガヴァネス”の紹介所に求人にいった時点で、
伯爵のお望みは最初からチューターではなくガヴァネスだった、とも考えられるし

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 13:30:32 ID:m+vYWhus0

ふと思ったんだが
伯爵は、邸の中に牧師や神学生などのモラルエリートな若い男がいることが嫌だったんじゃないかろうか？
子供たちにも憚ることなく、私生活にとやかく意見されそうだ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 15:37:17 ID:TdThhAk3O

レイチェルのモデルになった人みた。
こんなん家庭教師に雇えるわけねぇよ！とおもた
伯爵がこんな巨乳美女連れて来りゃアンナさんも握手拒否りたくなるわ…

自分女なのに猛烈に眼鏡に嫉妬した

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 16:48:32 ID:B8ni2sUSO

知識不足だったらごめん
レイチェルのモデルって誰？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 16:59:02 ID:jkKKai9W0

俺だよ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 18:06:50 ID:Pg4eRRvFO

>>302
あんた巨乳なのか

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 19:08:30 ID:yKiVHWn30

>>302
コスプレ写真うｐよろ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 20:08:29 ID:TdThhAk3O

>>301
ヒント：あかりﾀﾝのついったー

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 20:52:58 ID:GraCnQwIP

あかりたん、ついったーまた始めたのか。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 22:16:47 ID:0Xrs0IUW0

ツイッターを見てないが、レイチェルの身体的魅力は乳もそうだが
うなじも素晴らしいと思うんだ。黒髪に白い肌、美しい首筋、適度な肉付き

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 22:56:26 ID:MhqQowRu0

>>305
見てきた。好きな顔立ちの巨乳美人さんだが、レイチェルよりかなり童顔だと思った。
レイチェルはもっとクール・ビューティーっていうか、大人っぽい知的美人な感じなので、
個人的にはちょっとイメージ違うかな。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 00:45:55 ID:ErRnwrp70

でも一番左上の写真の顔見るとなんとなくモデルってのわかる

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 01:28:28 ID:UfnYqxX+0

イギリス人版仲間由紀恵?みたいなの想像してたから違った

表情が挑発的だからかな。雰囲気が固い感じになれば合うかもしれん

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 02:06:31 ID:Q2fQTtab0

自分ももっとこう涼しい感じの美人を想像してたのでなんか違う気がした。
でも2段目のヌード写真見るとモデルと言われればそういう感じかな。
白人特有のくびれの無さ（悪い意味じゃない。きっとフェチな人なら分かってくれる！！ｗ）とか
レイチェルのまっぱ絵に似てると言えば似てる。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 07:43:41 ID:D6yN1LRm0

アーデン子爵　アレック・アスパンの様に、領地名＋爵位の場合と、
ロウランド伯爵　アーサー・ロウランドの様に苗字＋爵位の場合があるのは何故なんでしょう

家系に与えられた爵位と領地に与えられた爵位の差なのか
たまたまロウランドさん家が領地名＝苗字なだけでしょうか

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 08:41:06 ID:kWRBE7r50

たまたまでは
ダイアナさんの実家スペンサー家も苗字＋爵位だよね
これは事情ありなんだけど

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 11:12:20 ID:r+4HA3Wr0

同じ爵位持ちにしても、その土地生え抜きの領主（古い豪族で爵位を与えられた者）とか、
元々別の土地の豪族や有力者だったのが別の土地に封ぜられたとか、
いろいろ事情があるからでないかい。
古い豪族の場合姓がなくて地名＝姓名にしちゃった、なんての結構あったろうし。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 13:23:03 ID:13bX/MgZ0

初めまして
ハニーローズの単行本はいつ発売されますか？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 13:30:55 ID:TiL4eFz+O

>>2

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 13:34:45 ID:13bX/MgZ0

あんだろの続刊ということは…あんだろが終わらない限り発売されないと？
それって何年後だよ
マジかよありえねー

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 13:45:58 ID:OWei0mFKP

アシ無しであのクオリティなんだから
ジャンプの漫画家みたいなスピードを期待しても無駄。
連載はちゃんと続けてくれてるんだから、いつかは出るでしょう。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 13:53:37 ID:SQByYFxS0

アシ無しじゃないよ。
サイトで募集してるし。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 13:54:15 ID:5NO5dpWoO

今はあんだろを楽しめばいいじゃないか

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 14:01:49 ID:OWei0mFKP

>>319
てっきり現時点ではいないんだと思ってたけど…もう居るのかな？
そしたら少しでも掲載P数増えると嬉しいな…。
良いアシさんが長くついててくれるといいよね。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 14:49:57 ID:TiL4eFz+O

テンプレも読めず
質問に答えてもらって礼も言えず
ありえねーとか言い放って去る

あ、夏か…
10代の読者もいるんだね

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 17:13:55 ID:5VQa/Z4h0

>>314
そういや金で爵位を買うなんて話も前に出てたね

そこそこいい家柄だったけど領地と爵位を与えられたのがちょっと遅かったとかだと
領地の名前とは関係なく苗字＋爵位になるだろうし

アーサーは何代目くらいなんだろう

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 23:51:58 ID:13bX/MgZ0

>>322
年齢で人の良識の程度を測るのはあまり関心しないな
ちなみに僕は今年二十七になるよ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 23:55:10 ID:6kU5EkpaO

夏だなぁ…

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 00:40:16 ID:5WLQu9ZK0

そのままでいいのよ>>324
勉強ばかりの唐変朴より優しい楽しいレスができる人になりなさい
大好きよこのスレ

ありがとうって…
素直に言える住人になれや

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 00:52:49 ID:WoAXsJVXO

＞ちなみに僕は今年二十七になるよ
尚更酷いｗｗｗ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 01:04:15 ID:LbEOxGgT0

っていうかこの漫画読者の平均年齢っていくつくらいなんだろう
あと男女比率
正確な数なんてわかるはずないけど、気になる…

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 01:22:20 ID:NS6xep9C0

ここでアンケート取ったところで
分からないんだから諦めろ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 01:27:55 ID:X+XzsiHH0

>>326
僕が望んでいたのは、遅くとも今年にははにろが単行本で出るよという答え
ただそれだけ
それが得られなかったからありがとうとは言えなかった

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 01:31:43 ID:ZenOrAoR0

えっこの人なに言ってるの？

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 01:33:37 ID:WoAXsJVXO

それは鏡と会話すれば済んだんじゃね？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 01:37:29 ID:Hw4VaaIg0

まだ27ね！ｗ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 01:41:45 ID:5WLQu9ZK0

今年にははにろが単行本で出るよなんて言葉をマジレスだと思うようじゃ
>>330はまだ子供よ

あんたのレスは「正直」じゃないわ
あかりたんの都合おかまいなしに自分の都合押し付けてるだけ

そういうのを「わがまま」っていうのよ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 01:43:34 ID:WoAXsJVXO

上手いなｗ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 01:55:48 ID:zkJ4sX/70

某所でこんな事言ってる人がいたんだけど、これって本当？ガセ？
tp://img05.pipa.jp/tegaki/user_img5/12480/1248012827625763.png

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 05:18:10 ID:NS6xep9C0

アンダロの冬の文庫化と勘違いしてんじゃね？

27歳はネットでハニロ購入すれば良いじゃん。
良い歳なんだからそれで我慢できるだろ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 11:54:46 ID:X+XzsiHH0

手元に本があることが大事なんだよ
いつでも気楽に読み返せるし
データだと見づらいしな

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 12:15:38 ID:f76C1hhW0

ハニロ単行本化される時背景の色はそのままなの？
カラフル過ぎて読みにくいんだが

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 12:53:23 ID:ClZH5HCq0

>>338
わかります。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 13:15:08 ID:uw5JHvAMO

>>338
⊃国会図書館

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 14:18:46 ID:rZHT7c7LO

なりきりレスは痛い27歳よりタチが悪いよ。気持ち悪い。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 15:07:21 ID:YPp03pAhP

なりきりじゃなくてただ引用して言葉遊びしてるだけだろｗ
作品スレじゃよくあることだと思うが

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 16:15:24 ID:rZHT7c7LO

言葉遊びってレベルじゃないし

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 16:35:58 ID:k6xcaTdV0

レベルの境界線がよく分からないけど
「気持ち悪い」とかはっきり書くよりましなんじゃないのw

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 16:51:17 ID:srm9VabmP

なりきり≠引用で茶化す

リアルでやったらオタク丸出しで痛いけど
2chの作品スレだから、ここ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 04:36:39 ID:gTPVC6hq0

痛い27歳はこのスレが「はじめまして」だし
グレースのセリフもわかってなかったみたいだし
あんだろ読者じゃないのかもね。

なりきりはわかるけど、引用が気持ち悪いって言う人初めて見たわ。
「それは（あなたの厨房度を測る）誘蛾灯だ…」ならいいのかねw

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 13:59:54 ID:cXzGcMI00

というかID:rZHT7c7LOが痛い27歳の自演にしか見えない
叩かれまくったから腹が立って
痛い27歳じゃない振りして反対に叩こうと努力したって感じ

ライナスとベインズって、その後どうなるんだろうな
はにろでも書かれてなかったから気になる
今はライナス側が「嫌いだけどある程度近しい人」って状態だけど
外見似てくる=互いに父息子判断はどうしたってするようになるだろうし

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 15:29:30 ID:+le1WlCIO

しかし相手をショタにしたてて追い出すって発想がすごいな
貧乏暮しで苦労してたとはいえ、侯爵家のぼっちゃんがよく思いつくよ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 19:29:50 ID:X4FlWcI70

回想シーンで肩を抱かれてたり「君の母親は素晴らしいﾊｱﾊｱ」とか言われてたり
成人男性に触られるのを極度に嫌がってたりする所を考えると
もしやそれに近い目にあった事があるんじゃないかと思ってしまう

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 20:59:09 ID:OI72c45u0

>>349
しかもたった１１歳でな。
モル様がロレンス誘導尋問してた時やベインズが来た時のかわし方とか自制心とか
自分が１１歳の時のこと考えるとスゲエって思うわ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 22:12:41 ID:S9PUCBdm0

連日、館でパーティーしてた時代に、
相当耳年増になってたんだろうなｗ
そういや、回想シーンでも、大きなお世話な事をあれこれ言われてたな。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 23:43:16 ID:K7Rd317u0

そのわりにライナス君ではウブなのな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 00:01:46 ID:HLTBAbt8O

耳年増な子供が知識はあれど経験と感覚が追いつかなくて葛藤することは稀によくあるｗ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 01:03:36 ID:mj2fsJ4X0

稀なのかよくあるのかどっちなんだｗ　言いたいことは何となく分かるが。

グレースを反面教師にして育ったなら、そっち方面は潔癖でもおかしくはないかも。
例の[「花ビラ～ん」事件？がトドメをさしたかね。
ライナスがアル並みの百戦錬磨な11歳、とかだったらイヤかすぐるｗ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 01:06:15 ID:mj2fsJ4X0

誤字だらけだ…orz　　寝てきます。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 01:07:39 ID:uvgKw0Xe0

ライナスと同衾したい

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 01:14:11 ID:DbQlEBer0

朝食の場所を探して？アルとメイドの濡れ場に踏み込んだときも動じてなかったね
グレース目当てにパーティに参加したけど相手にされず見込みナシとあきらめた男性招待客が
空き部屋でメイドにちょっかい出す姿でも見慣れてたかな

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 01:32:49 ID:DbQlEBer0

>>350
肩を抱く男への嫌悪感は
自分の「母親」を「女」としてみている男たちへの嫌悪感じゃないのかな？
アーサーを思いながら腕を組んだアンナをウィルが振り払ったような
母親の女の部分を突きつけられたくない息子心とでもいうか

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 03:13:49 ID:9mLZZmzK0

グレースの濡れ場とかも見ちゃってたっぽいしな
自分のオカンのセックス見ちゃうのってトラウマだよな

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 04:40:11 ID:AP0B74GH0

ライナスはウィリアムに教育されればいい

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 04:43:35 ID:AP0B74GH0

すみません、ついｓａｇｅを忘れてしまいました・・・・・

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 08:04:04 ID:ez6E5pke0

新参ですいません、冬を読んだのですが分からなかった点が２つ
1巻の最後の幽霊っぽいのは何？
メイドさん殺したのは誰？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 08:07:40 ID:HLTBAbt8O

1.死体を見つけてほしげなメイドさん
2.恐らくモル様の指示だが確実な所は不明

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 10:39:31 ID:y5crzBY60

ハニロのメイドの動機って何だっけ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 11:55:33 ID:mtb4KMkr0

やっぱり盛る様視点の物語が読みたいわｗ
さしずめ「old rose」？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 12:00:17 ID:jXjSkHwY0

階段ダッシュといい銃といい、モル様何者だ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 12:01:22 ID:19GEI8mZ0

Dead or Rose

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 16:09:17 ID:hIn3aI8m0

>>365
フィオナと自分を比べて、愛憎入り混じったとか

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 16:36:18 ID:jXjSkHwY0

この流れで思ったが、フィオナが屋敷から逃げ出したら
それで済んだのかな
結局、殺されましたになった可能性もあるんだろうか

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 16:53:38 ID:Nn2HwXLS0

あのメイドの正体なあ……。
いろいろ予想はしてみるんだけど、まだ根拠になるような事がないんだよな。

アルが使用人から聞き込みを行いやすいように親しくなったメイドの子で、
母を利用したアルが憎いのか、
アルにそうさせた原因かも知れないモル様が憎いのかわからなくなり、
どっちの味方をすべきかギリギリまで迷ってたとか？

母の不遇？死？自分の出生？の秘密を探ろうと館に来たら、
うっかりモル様の仲間にされ、モル様が捕まらないと逃げられない状況になったとか？

フィオナと自分を比べた時の愛憎で、行動がブレたってのはあるとは思うけども。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 19:42:46 ID:HLTBAbt8O

アニーの生体兵器レベルはモル様以上じゃね

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 21:36:59 ID:SFzJGI1p0

実はアルもあんな判定小さい棒でモル様を精確に吹っ飛ばす難しい技をやってるんだぜ。
ハニロはアンダロと比べてアクションファンタジー風味だなあ。
明里たんも若かったんだなｗ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 23:28:19 ID:fBYKxNsa0 BE:175800454-2BP(0)

うわｷﾓｯ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 00:03:53 ID:U7KKn6620

>>373
そんなこと言うから
亡霊たちがメガネのスタンドにしか見えなくなったじゃないかｗｗｗ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 00:58:18 ID:socYgQTz0

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 17:33:27 ID:Z+HPa1D80

棒ってか義足じゃなかったか？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 19:43:50 ID:rZRfKC3G0

車椅子の真下にモル様が転がってるならともかく、
あのコマに収めようとしたら
義足の先のアルがとんでもアクロバティックな動きをしているハズ
体操の鞍馬みたいな感じで

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 23:26:40 ID:v373aH/E0

ヴィンスが作った伸びる義足だろう

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 02:52:51 ID:IRDD4L5GO

それだ！

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 13:53:13 ID:Y++qBCXjP

素晴らしい

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 18:03:17 ID:oNAVi1ZB0

あんだろしか知らない俺からみるとモル様はただのヒスババアにしか見えんのだが
はにろのモルさまは萌えキャラなのか？
今より少しは若いのか

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 18:31:54 ID:oNAVi1ZB0

キャバ嬢からの営業メールすら途中で来なくなる俺

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 19:40:56 ID:PcQN/s680

>>382
はにろは、あんだろより後の話だ

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 19:52:54 ID:oNAVi1ZB0

>>384
わかってる
ボケたつもりだったんだ
わかってくれ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 20:23:55 ID:IRDD4L5GO

しかし若返ってるように見えなくもない
なにこれこわい

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 21:18:15 ID:aWntGohDO

弟にキャバ嬢からメールが来ようものなら
電話会社に根回ししてメールを止めた上で
そのキャバ嬢を消すくらいやってのけそうなのがモル様

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 06:07:24 ID:Fs+UKZKK0

やっと6巻読めたんだがアスパン夫妻がかわいくて仕方ない
アグネスさんもっと読みたいぜ
アレックはどの段階でアグネスを好きになったんだろう

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 10:27:45 ID:URghVtKM0

一目惚れに近かったんじゃないかと想像

あ、かわいい子がいる
絵描いてるなあ、話が合うかも
どれどれ…（以下略）

非礼を詫びたのもお近づきになりたかったからで
なんとも思ってなかったら殴り飛ばされた時点で
さよーならなんじゃないかな

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 15:15:12 ID:Yoz7PJYcO

遅れ馳せながらはにろ読了。
良い終わりかたで安心した。
ロウがあんなんなってもブラコンなのがちょっとおかしかったw
個人的にはヴィンスの変わりようが一番謎だった。

あとアニー、始めのほうから怪しくはあったけど、色々格好いいキャラだったのになあ…
あの後どうしたんだろう。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 15:25:17 ID:p5GiN4UZO

きっとはにろの後の話で出てくるはず
ううん知らないけど絶対そう

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 15:47:16 ID:Oh//q4l80

アニーはあのまま「デキるメイドさん」でも良いキャラしてたから残念ではあるけど、
フィオナへの愛憎らへんもやっぱり好きだなあ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 17:00:00 ID:onFEMnPv0

アニーがモル様の侍女になれば丸くおさまる

わけないか

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 19:41:58 ID:MiEdvo/t0

爆弾に爆弾ぶつけるようなものじゃないか、それは

今月はあんだろ読めるな！何Pあるだろう

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 15:56:33 ID:WypOyr4O0

アニーって誰だっけ
あんだろに出てきた？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 16:08:26 ID:WypOyr4O0

モルさまといいアンナさんといい
このマンガはヒスおばさん大活躍だね

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 16:13:44 ID:OVvp9NV10

>>395
アニーもフィオナもはにろ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 16:57:45 ID:WypOyr4O0

そーかそーか

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 19:47:21 ID:6MqpaW6x0

アンダロだけ読んでると、
モル姉様は時々介入してくる目つきの悪いコトメイメージ。
昨日、はにろ読んだらたまげた・・・・・・・
一番たまげたのは、レイチェル。あと庶子が更に妙な歪みっぽく増えていた事
あのすかした双子の母親は誰なんだろう。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 20:05:21 ID:ykyAdugU0

>>399
一応名前だけはアンナさんの昔話回で
「レディ・グレース・キングにはヴォルテール伯爵が居る」と言うので
父親だと思われる人の名前は出てきてる。

あんだろ時点で子供は全員生まれてるので
季節の変わり目だけやって来るグレグのピアノの先生が母親では？
と勝手に思ってる。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 20:17:47 ID:nFV27CDEO

>>398を読んで瞬間別の意味だと思った私は2chに毒されてしまった

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 22:15:12 ID:WypOyr4O0

>>399
レイチェルブレナン？どーなったの？あの黒メガネ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 22:24:26 ID:OCBw7IMDP

続きはWebで！

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 22:34:16 ID:WypOyr4O0

だれうま

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 23:37:35 ID:ZKvUMzBG0

>>400
いや、庶子ならヴォルテール伯爵の姉妹とかが母親なんじゃ・・・
さすがに結婚もした女性の子を庶子として引き取るのはしにくいような・・・

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 23:54:31 ID:ykyAdugU0

>>405
あぁ、そうか。そういう考え方もあるよね。ごめん。
自分は双子が公爵令嬢＋伯爵夫人のアンナさんの事を
中子の庶子のくせに「狂ったイギリス女ｗ」って
相当馬鹿にしてた＋子供を手放してたから母親もそれなりの地位だったのかな～とか思ってた。

それにしても相手が未婚の女性だとしたらマリーさん以外は
侯爵令嬢（グレース）、伯爵家のヴォルテール家の血縁（双子母？）
男爵家令嬢（エリオット母）、大地主の子女（トーマス母）と
なんでそこで狙って庶子作ろうと思った…って相手ばかりだね…。
特にグレース＋後者2名は伯爵家引取りすら拒否ったわけだし。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 00:26:52 ID:DmcixQnr0

>>406
たぶん、マリーみたいに純粋な好意を寄せてくれる女性ばっかりだったんだよ…。
家柄とか関係なく。

フィオナの出自がアレだし、もしかしたら双子以降の庶子は伯爵の血筋じゃない可能性もあると思うけど。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 00:38:47 ID:ADKhxq7/0

実際にアーサーみたいなヤリチンの人格者なんて性格が成立しうるんだろうか…

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 00:39:28 ID:yw/Rpvjb0

実は、アーサーとモルという名前から、モル様が生んだ庶子（死んでいる）がいるのではとオモタ。
・・・したら、モル様は一気に悲劇のヒロインになるな。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 02:12:19 ID:vS7Oz3J60

船戸明里は性格が悪い。
もう15年以上前になるが、友人がファンで
同人誌の委託を引き受けていたが
300人程しか来ないイベントと言ってあるのに
200冊（しかもジャンルはアンパンマソ）送って来たことがあった。
友人は未成年で車も無く、帰り大変そうだった。
夏コミで本を見に行ったこともあったが
出版社には内緒で！と本に記載して
仕事先のイラストの再録や設定の本を出していた。
対応も、隣の人と喋りながらで適当で、印象最悪だった。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 03:35:15 ID:ZM0i+azYO

どうでもいいな。ライナスが可愛けりゃ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 08:43:02 ID:batZWejiO

ライナスは何か、どんどん良いキャラになってってるな。
最初の主人公だからこっちにも思い入れとかもあるかも知れないけど。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 14:07:39 ID:oVXbWDtu0

話が面白ければ作者の人柄はどうでも良い
つか、今更

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 14:25:35 ID:zx/R6cmk0

結局画集はどうなってしまったんだろう
話が出てから2年近くになるよね

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 14:44:21 ID:KyJbu8LI0

未成年で車も持っていないのに同人誌の委託を引き受けるのもどうかと思うが…。
嫌がらせのつもりで大量に送ってきたんなら性格悪いと思うけど
需要や事情をちゃんと把握できずに送ってきたならうっかりさん程度にしか感じない。

実際にどんな人なのか知らない立場としては
これからもプライド持ってこだわりまくってクオリティ高いの描いてね！と応援だけするよ。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 15:32:34 ID:RserCnQp0

自分も面白いものを着々と作っててくれればなんでも良いよ
自分が実害被ってなきゃ気にならん

というか性格悪くなけりゃこうは描けないだろｗ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 16:13:08 ID:QD8ltdu7O

ブログとか読んでるだけで性格悪いのにじみ出てるしな

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 16:17:56 ID:RserCnQp0

ヱヴァ破の感想は爆笑した

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 18:21:20 ID:dTmH3YezO

だがそれがいい

これで書くものが読者置いてきぼりの迷走オナニーになったら立派な温帯２号になるけど
それはそれで…ｺﾞｸﾘ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 18:31:36 ID:OJRYaYv30

明日が楽しみで～楽しみで～夜しか眠れない～

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 22:39:02 ID:Pi8LfS0y0

>>408
光源氏とか？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 22:39:44 ID:4xNMD35dO

６巻読んだのがきっかけで初めてスピカに登録したんだけど、だいたい何時頃に更新されるの？
楽しみでワクワクが止まらない

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 23:05:23 ID:dTmH3YezO

今頃>>420は夢の中かｗｗｗ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 23:39:29 ID:56qqh8hTP

ブログ読んだ限りじゃ、明里たんは性格悪いというより
キツいのほうがしっくり来るな。
叩かれるほどの内容じゃなし、大人の分別もきちんとつけてるし
むしろ自己主張がはっきりしてるところに好感が持てた。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 01:30:22 ID:jTyHz8tP0

>>421
光源氏のどこが人格者やねん！ｗ

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 06:37:41 ID:l1qR5gkD0

光源氏…一度、そういう仲になった女に対して
金銭面だけでもちゃんとフォローしてるのは、あの時代だと結構ありがたいことじゃない？

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 06:43:50 ID:PEvYrfxg0

節操はないけど責任は取ってる、と

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 07:03:09 ID:2bl4FVLf0

あんだろはにろの絵描いてpixivとかに投稿したら明里ﾀﾝ嫌がるかな？

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 07:39:52 ID:jYoTXFGEO

トレスや模写でなくある程度上手ければ許してくれるんじゃね
同人出身だし

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 08:07:00 ID:r2/fJcbu0

ブログの「人気で登場回数増やしたりストーリー変えない。安心して最後まで絶望していってね！」とか
公式サイトの「女漫画家だからって体操のお姉さんみたいにやたら優しい物言いはできない」とかを読むと
例の問題のときの対応とか見ると正直もんなんだなあと思う。

女だけど女子が集団でトイレにいくのが理解できないタイプというか
自分の世界を持ってるから他人に日和ることをしないというか。
芯の強さがキツさに見えるタイプの人なんじゃないかな。
つかむしろ私はキツい性格ですよとアピールしてない？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 08:54:09 ID:On1Ez+aH0

>>428
船戸さんてファンアートも嫌がるような人なんですか？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 08:54:47 ID:g0KctIzk0

どんなジャンルであれ創作活動をしている人間なんて
多かれ少なかれキツイよ
表に正直に出すか出さないかの違いだけ
正直に出すだけ船戸さんは腹芸が使えなんだなと
自分的にはむしろ好印象だ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 09:06:13 ID:2bl4FVLf0

>>429
＞ある程度上手ければ
ハードル上げんなｗ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 09:25:28 ID:UOXDDlG80

＞つかむしろ私はキツい性格ですよとアピールしてない？

そうしないと調子に乗るファンが出てくるからかもしれんね

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 09:54:06 ID:Sc0czGh/0

>>428
すでに上げてる人いるから大丈夫でしょう
明里たんに自ら見せびらかしに行く訳ではあるまいし

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 10:12:15 ID:hzfROYCV0

>>428
鈴木先生とレイチェルのコラボを見たよ。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 10:26:12 ID:Vprb5Dev0

>>430
後半同意だ
女性なんだけど中身の視点が男性的っぽくは感じる
突き放して物事見てるというか

だからまあその辺が気に触る人は気に障るだろうな
女性らしい女性が大好きなタイプとか
一般女性の集団に放り込まれたらハブにされそうな感じはする
実際ハブされたところで、さほど痛くもないタイプっつー感じ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 10:33:11 ID:86Y3gYTV0

>>437
本人も自分は男脳だって言ってたな。一つのことに集中すると他が見えなくなるタイプだと。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 12:26:00 ID:SGbLCK+nO

男脳ってわりにはヒスっぽいけどね
商売的には同じ事でももう少し丸く発言すればいいのにとは思うかな
もう若く無いんだし

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 12:34:39 ID:cAGUCk9iO

たしかにヒスっぽいものを感じる…エロは男脳って感じだけど

８月号更新きたよー

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 13:17:25 ID:/20uOxMh0

「自分はキツい性格だしこだわりも強いんで感想はいいけど口出しはしないでほしい。
　女漫画家だからってベタついた交流も期待しないでね」と主張してるように思う。
本音ではそう思ってても商売してる以上はっきり言えないクリエーターって多そう。

趣味が合う人とは何時間でも語り尽くす人じゃなかろかw

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 13:31:54 ID:XsnWBZU40

ギャグの時にかいま見えたりするそういう神経の太さってのが好きだったりする。
実際に側にいてつきあえるかどうかはともかく。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 13:49:15 ID:KA4VkipP0

あんだろ今月号もページ少ないorz
同時進行（？）の別漫画もあるからしょうがないんかな。

しかし、伯爵行動早すぎです。またロウランドの方で
伯爵ドコーーー！？になってなけりゃいいんだがw
今回はアンナさん表紙で静かに怒ってるように見える…。
すごく…黒いです…。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 17:15:23 ID:OEc/pYLc0

最後はなんか駆け落ち（？）の誘いかね？
伯爵ならやりそうだ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 18:09:50 ID:X4QgENzB0

一コマでもレイチェルを…！と期待した自分が馬鹿でした

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 00:06:25 ID:0ybvYJAa0

アーサーが駆け落ちしたら、実権は嫡子長男アルが握りそう。

まぁ一応は安泰か？

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 00:20:36 ID:MSkj3EZnO

最近は伯爵が普通に主人公してて嬉しいな。
冬はライナスのほぼ一人称だったけど
春は主役が次々変わってそれはそれで面白い。
春の長さからして夏に向けての仕込みが多いんだろうな。
正に序破急ですね船戸さん。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 11:23:50 ID:BJI86nKA0

ドスケベ次男坊はレイチェルの事を想うとキュンキュンしちゃうの

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 17:03:27 ID:8t4OFilR0

伯爵行動はやー

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 18:44:48 ID:4MV+4fDw0

ラストの伯爵のモノの言い方って、
冬でライナスと対峙した時みたいな、
相手を逃がさず回り込むみたいな感じでなんかこえー。
でも、ここでちゃんとしないとマリーが。
まあ離れた方が寿命は延びたんだろうけどね……。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 20:34:20 ID:vBGnbMOC0

しかし、レイチェルはよく妊娠しないものだな。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 22:07:29 ID:EOPqtlHY0

出来婚なんじゃね？

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 22:19:33 ID:gAgiUoO/0

次回で伯爵一家がヴェネチアにいたらアンナさん発狂しそうだなｗ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 22:21:47 ID:EWGKje1HO

着々と、ヴィンスの引きこもりフラグが立ちつつあるな。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 22:37:29 ID:r+TfYyh30

※451
人間の妊娠率って実はそんなに高くない。
世の中婚前交渉する人が多くなったからデキ婚が注目されるようになったけど。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 22:47:57 ID:T1aqXAA3O

伯爵がこのまま帰って来ず
慌てたマージがモル様を呼ぶ最悪な状況を想像した

そして責められるアンナさん
不要な女としてモル様に盛られるアンナさん
そこにマリーを連れてご帰宅の伯爵を見たアンナさんはいよいよ追い詰められ…

モル様登場を想像しただけで欝になった

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 01:55:13 ID:zKBXNAjY0

俺のモルモルをそんなに嫌うなよ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 08:40:36 ID:3/HDSjBx0

つーかマリーさんに盛る実行犯は誰なんだろう。
使用人の中にアニー同様、モル様＆家政婦の手下が入り込んでるのは確かだが。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 08:54:17 ID:Pu4/LAqnO

エロメイドがﾓﾙ様部隊の一員だったら泣く

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 11:03:19 ID:O24mgBFt0

どのメイドさんのことだろう、エロメイド

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 11:10:03 ID:btNpxlxJ0

モルゴースって聞くと指輪物語の大魔王モルゴスを思い出す。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 11:11:33 ID:4wU7ESMm0

エロメイド…レイチェルに海綿のことを教えたメイド
じゃね？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 11:43:00 ID:kQ5rb+z70

マリーさんに盛る実行犯はいまのとこ誰でもいいんじゃない？
モルさまからマージ経由で「これがマーガレットさまのお薬よ」と渡されて
本当は毒だと知らずに飲ませてしまったりしたらそのメイドさんが実行犯てことになるし。

でもマリーさんは自分の薬くらい自分で調合できそうだよなあ。
食事に混ぜる手もあるけどそうするとしっかりモルさまの手下が入り込んでないとダメだよなあ。
グレースにアヘンを渡してた冬のメイドさんみたいなキャラが出てくるのかも。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 12:25:42 ID:3y8FJ7660

時代背景を考えれば特殊な人員管理をしているロウランドで
使用人を使った暗殺が出来るモル様パネェな

これから新しくキャラ立ちしてくるメイドが出てきたらそいつが要注意だけど
それだと丸わかりだからなぁ
いま顔と台詞（描写）があるメイドから下手人が出ると考えると鬱だ
ゾクゾクするｗ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 13:17:32 ID:pkEZVm4XO

ハウスメイドとキッチンメイドの区別って決まってるのかな？
いつもみんなわいわいがやがや台所にたむろって作業してるけど。
台所担当が決まってるならそっちの子の方が盛りやすい？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 15:10:31 ID:rMj5HbLm0

食事もお茶も、自室で摂ることになれば運ぶのは侍女だろうから、
その侍女さえ買収しておけば
グレースと違って自室で酒なんか飲まないだろうマーガレットさんでも
風邪なんかでちょっと倒れて薬湯でも飲もうものなら、盛るサマ秘蔵のじんわり蝕む奴を摂取させられ
あとは、具合が良くならない→もうちょっと養生しなさい→ループ→END

侍女だって、死ぬと分かってれば躊躇うだろうけど
ちょっとしばらく具合が悪くいてもらうだけ、とでも含めておけば
見返り求めてやるだろうきっと

あぁいやらしい

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 19:50:29 ID:8jMKLODg0

自分の女三人も殺されてよく黙ってたな。伯爵。

でもアンナさんは盛られた上での自死なの？

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 20:04:53 ID:5MGACYgQO

>>467
はっきりと描かれてはいないが、アンナさんの体調不良が疑わしいし
グレースさんと似たようなものなのでは＞盛られて最終的に自殺

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 20:34:44 ID:J0cST/rd0

あんだろ、やっと6巻まで読んだ。
ウィリアム、19歳だっけ？あんなもんだろう。ちょっと萌えた。
あれがどうはにろに繋がって行くのか興味津々。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 21:21:42 ID:+Hi1UBsM0

ウィルは今１６じゃなかったっけ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 21:27:11 ID:6/HGAl2b0

レイチェルが来た当初は16って言ってたね
19はたしかアーサーだったような

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 21:27:48 ID:Pu4/LAqnO

まだ17にはなってないか

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 21:34:23 ID:aWoQUgJ/0

レイチェルが来た１月～のときは「もうすぐ17」って云ってたし
先月号がクリスマス前なら今はもう17になってるんじゃ

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 21:42:05 ID:DWDPGAgjO

クリスマスどうなるんだろうね

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 00:05:16 ID:fRWutXsXO

アーサーが19歳ワロタ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 08:47:21 ID:3xEAIjZ00

>>474
レイチェルはさすがに、実家に帰る予定かな
お家が牧師じゃ、クリスマスは忙しいだろうし
婦人会とかも手伝ってくれるだろうけれど

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 10:31:48 ID:hmWH1E210

クリスマスくらいしか実家に帰省できないんじゃなかったっけ。
当時の使用人。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 16:02:13 ID:0CCmgXYwO

クリスマス期間の貴族の屋敷はどうなってしまうん？

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 17:10:40 ID:SfzERL760

逆に通えない距離で住み込みでやってるのって家庭教師とか専門技術職とかの一部の上級（？）使用人だけじゃないのかね

レイチェルが仕切ってたときも通いで半日の人をヘルプにいれるような事も言ってたし
巻き毛も、一人身だろうから遠い土地でやり直しなさい、という感じだったし

基本は近場とか、敷地の内外に社員寮的な長屋のようなものがあったりするんじゃないかな

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 17:14:40 ID:38600gy7O

何日くらい休暇もらえるのかな？
日本の藪入りは正月と盆に1～2日の休みをもらうだけだから、
実家が遠くて往復できない人は、帰省しないで近所の繁華街で遊んだりするだけの場合もあったよう

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 17:17:31 ID:BWyF5uIf0

>>479
いや、あの時代なら住み込みの方がメインじゃない？
屋敷の上階（上水・下水が今ほど整備されてないので上階の方が不便。エレベーターも無いｗ）に
使用人部屋があるはず。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 17:23:37 ID:38600gy7O

使用人が一日お休みの場合は、
朝昼やお茶は、お湯わかすくらいは自分でして、作り置いてもらったコールドミートですませて
夕方帰ってきた使用人に夕食は作ってもらってるの、映画かドラマで見たことあるな
使用人を時期をずらしながら帰省させて近所のパートのヘルプでしのいで、
クリスマス当日の25日朝～夕方だけはご家族オンリーでやってください、て感じかね？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 17:33:24 ID:Mcb8CRlG0

使用人は住み込み当然だけど
上級使用人やお屋敷を渡り歩くベテラン専業メイドちゃん以外は地元採用も多そう
秘密の花園のマーサみたいなイメージ

クリスマスってきちんとした正餐をとってそうなイメージなんだけど
使用人帰したりパートでまかなったりしてるんじゃ貧相なことになっちゃうの？

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 18:28:38 ID:qNCBxyd40

英吉利にはボクシング・デーて習慣があるくらいだから、クリスマスも使用人は働くものだと思う。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 20:13:33 ID:Mcb8CRlG0

>>484
じゃ、>>477は？

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 20:37:24 ID:eCdATHkt0

>>485
ボクシング・デイ
クリスマスも仕事をしなければならない使用人たちに、
一年間の労をねぎらって、２６日に休暇を与える
４７７は、これをクリスマスに休暇があると勘違いしていたのでは

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 20:45:14 ID:R4Qbz2g50

日本の薮入りだって正月当日ではないし、使用人はずらしてお休みをもらうほうが自然だね。
ただ、そうしたらレイチェルはクリスマスはロウランドで過ごして
その後実家に帰ることになるから、伯爵と子供たちのやり取りがよくわからなくなる。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 21:53:57 ID:hyPVnuQf0

ここでいう使用人ってメイドとかの話だろ
家庭教師は違う

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 23:45:37 ID:+O7AZsih0

家庭教師は使用人に近いけど、少なくともロウランドでは使用人とは別枠だしね。

使用人は地元出身だろうが何だろうが普通は敷地内住み込み。
住みこまないと朝早くて夜遅いからやってらんない。
別棟に使用人宿舎棟がある場合と母屋にそういうブロックがある場合（多分こっちが主流？）とがある。
黒人ぽいあのちっちゃい子はどうなんだろう。インドのハーフあたりなのかな。

普段の半休は半日1日程度だけど
長期休暇は5日とか貰える場合もあったみたい。バカンス並の長さは無理。
でもやっぱり屋敷によるよなあ。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 07:07:48 ID:gpITklCJ0

レイチェルは「ご実家が牧師さんだし帰省なさいどうぞどうぞ」と特例扱いされるかも。
正餐会でも相当がんばってもらったんだしあの伯爵なら。
ただちょっと今それどころじゃないのが問題だが。
今年のクリスマスは嵐の予感

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 07:35:35 ID:l+dhVUlX0

>490
フィクションのお約束として悪いことが起きたり発覚したりするのって
楽しい時だと決まってるからなあ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 00:27:02 ID:91KWu05u0

だれか　もつれた糸をヒュッと引き　奇妙でかみあわない　人物たちを

すべらかで　自然な位置に　たたせては　くれぬものだろうか

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 01:26:13 ID:iDR8A9nxO

めでたし
でお話が終わっちゃうじゃないか

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 02:54:17 ID:C3s+2hvP0

モルモルがポックリEND

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 08:06:30 ID:iDR8A9nxO

rｧくさいいき

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 12:53:06 ID:UwJsdQedO

レイチェルって、ロウランドに来てクリスマス迎えるの初めてだっけ？
採用前に一度帰省したから前年のクリスマスはロウランドで過ごしたって事？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 13:01:10 ID:41osKFU1O

誰か>>496を訳してくれ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 13:04:24 ID:4QRrqznR0

訳しようがないが、496は
レイチェルがあの屋敷に雇われている期間を勘違いしてるんじゃ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 13:06:31 ID:7yOUaO260

>>497
おk了解

Rachel, Row..land..come..Chris..mass..receive..for the first time.
Is Christmas in the previous year a thing because i
t went home once before it adopts it even if it spends it
in the row land?

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 13:26:30 ID:/q7dmqrM0

そっちかよｗｗ

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 15:22:47 ID:x77XTpeeO

こんな返しを見たのは初めてだｗｗ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 19:56:36 ID:LdCbSS8A0

冷凍庫壊れたら辛いな…

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 20:54:06 ID:0x10xAoaO

>502
自然解凍したの全部食べる気なんだな
食中毒で原稿遅れたりしない事を切に願うよ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 02:19:53 ID:yR/X0eiM0

上のほうで話題になってるレイチェルのモデルが見たいので
明里さんのtwitterが見たいのですが、ブログの5月31日のリンクは
何故か見られません。どなたか検索のヒントをお願いします。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 04:35:47 ID:79cKtvK00

ヤス

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 12:55:40 ID:lcD6juhr0

レイチェルで頑張って探せばすぐでるよ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 00:25:11 ID:BVZJklsB0

夏と秋の主人公が兄弟の誰なのかって確か以前サイトで書かれてたと
思うんだけど、どなたか覚えている方はみえませんか。

春は次男の予定なんだけどあまりにも黒いから描かないかも、
というのは覚えるけどその後が思い出せない。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 00:29:56 ID:UptBeKbDO

そういや次男はまだレイチェルにキスはしてないよね？
やる時も後ろからばっかの気がする。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 00:57:50 ID:Bu3mq5BT0

自分のﾁﾝｺ舐めさせた口とキスなんかするわけないよ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 01:39:14 ID:Rdz+AZSBO

どこから突っ込んだらいいやら…

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 03:01:16 ID:ZZtYotwD0

どこでもいいけど、いきなりはやっぱりまずいと思います。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 10:17:19 ID:Z3iyYil20

処女にいきなり後ろからってふつうなの？あの時代。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 10:45:19 ID:vbmEVV1N0

眼鏡の趣味では

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 11:06:25 ID:+zZDSxSd0

以前スレで出ていた話題だったと記憶しているんだけど、
あたの時代たしか後背位は獣の姿勢というのでNGだという
話しがあったよ。
つまり眼鏡がレイチェルを人として扱っていない、踏みにじって
辱めてやろうという意志があっての後背位なんだっていう。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 12:40:08 ID:Z3iyYil20

多分陵辱という意味で、わざと獣の姿勢なんだろうな～と思った。
もし、喘いでいるレイチェルの顔を正常位でまともに見たら
ウィルは一発撃沈だろうなw

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 14:08:24 ID:nJCtpQdz0

あと自分の顔も見られたくないだろうしな

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 14:21:19 ID:Z3iyYil20

確かに、赤面した自分の顔見られたくないだろうね。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 15:28:13 ID:XYWWAIuT0

フェラがきらい

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 16:34:47 ID:xAcTolTlO

昨日6巻読み返して気付いたんだけど
爵位云々が嫌だって言うザックに返答したあと
眼鏡はうっすら微笑んでるんだね
あれは弟の心意気が嬉しかったんだろうか

>>482
良かったら映画のタイトル教えてください

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 20:15:29 ID:T5NRARBCO

>>519
ごめんね、何だったか忘れちゃった
ポワロかホームズのドラマだったかも

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 22:33:47 ID:pJn1O21C0

作品タイトルの意味が「フィオナには内緒」ということは
当たり前だけど「アンダロはハニロの前日談」という前提で描かれてるんだねえ…。
「ハニロが後日談」という順番じゃないんだ。

しかし隠し事が濃すぎるww

そんで「フィオナはアンナさんが死んでからグレースが来たと思ってる」ということは
…えーとつまりどういうことなんだろう？
「子供が産めなくなったアンナさんに代わるべくグレースがやってきた」という話なら
別にフィオナに言ってもいいんじゃなかろか。「子供作るのは貴族の義務だから」で済むような。
フィオナが勝手にそう思ってるのか兄弟の誰かがそう伝えたのか。
誰かがそう教えたとしたらどういう意図があるんだろう。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 22:47:59 ID:rXUE3rJn0

>>521
フィオナには何も教えてないんじゃない？「いちばん罪深いのは」あたりから推しても。
「子供が産めなくなったアンナさんに代わるべくグレースがやってきた」という嘘を教えたっていうのはどこからの判断？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 23:04:31 ID:dDqmuKg5O

主に
フィオナの勘違いや思い込みを訂正しない、敢えて斜め下の真実を教えない、という方向の消極的な嘘や秘密ってことじゃないのかな

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 00:49:51 ID:dtrOCAeQ0

次男の坊ちゃんはドスケベだからな

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 01:03:00 ID:Pn6ZiBL/0

グレゴリーほどじゃないよ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 02:46:32 ID:OwbRWq820

リア充スケベの長男を忘れるでない

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 08:03:50 ID:DHq3+3Xr0

はにろ読み返したら、「庶子ってどういう意味ですか」ってライナスに聞いたフィオナに
「正妻が亡くなった後、父さんは結婚せずに6人の女性と子供をつくりました云々」と言っている
少なくともフィオナはなーんも知らないし、貴族の常識も分からない子だから
当分はこの嘘が通じると上の兄弟は判断したのかね
あんだろで明らかになってくる、色々な愛情のもつれを
フィオナにはまだ知ってほしくなかった、自分の母親が、正妻からお父さんを盗ったのかと
思って欲しくなかったとか

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 08:59:36 ID:nK7KvTDJ0

逆にエリオットは聡い子だからその辺感じ取っちゃって嫌だったろうなｗ
元の家にいたころから色々言われてたのかもしれないし

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 11:06:28 ID:nhO+bnTA0

>>522
はにろ作中で「そういう嘘を教えた」という意味じゃなくて
「そういう形で教えてあげれば特にネガティブな話にはならないのでは？」という意味。
それに完全に嘘というわけでもないし。

マリーさんみたいに「子供が産めなくなった奥様をグレースが励ましたのよ」と言えば
暗いどころかいい話（…かもしれない）。
正妻が生きてるにも関わらずガンガン子供作っちゃうのはやっぱりフィオナには無理だから
もう死んでたことにしたのかな。そんだけのことなのかな？

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 11:15:32 ID:f3KB+kFe0

>>529
正妻と妾が同じ屋根の下に居たってのが今にも増して
とんでもない事だったから子供には話せなかっただけじゃ？

しかしライナスやヴィンスが末の妹に気を使って言葉を選ぶ一方
「私の母は自分の罪に怯えて自殺しますた」なんて教える眼鏡ﾃﾗ鬼畜。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 11:17:16 ID:Lgi7wGFYO

グレースはそれでいいけど、子供の順番みれば同時に複数の女に手を出してたのはバレバレだからなぁ。
中途半端に情報与えると辻褄合わせが大変だから全部隠してる、とか。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 11:58:21 ID:dtrOCAeQ0

長男はただのやりチン
次男はドスケベ

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 13:02:23 ID:rHds7JZT0

>>529
亡くなったお父さんは貴族としての義務とかでなく、
心から子供が欲しかったんだし
フィオナたちのことを愛してくれていたんだって
フィオナに思って欲しいんじゃないかな

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 14:36:48 ID:nK7KvTDJ0

ライナスとフィオナが伯爵の子じゃないことを
フィオナに知られたくないってのも大きいかも。
「養子じゃなくて実子として引き取りたかった」
「孤児のローズが焦がれ続けた血の絆を～」ってあるし
フィオナにも実の兄弟と思わせたままにしときたかったのかなと思う。

535 ：507：2009/08/05(水) 16:09:35 ID:C/XdMaXy0

蒸し返してごめん。
昔のことだから誰も覚えてないのか、
もしか主人公の予定が書いてあったというのも私の覚え違い？

まだ冬がやってる頃で、兄弟一人一人がどんな子かまだわかってなくて
そのまま忘れちゃったけど、今になると長男苦労してるなとか三男良い子だなとか
思い始めたら気になって。
最後は誰の視点で締めになるんだろう。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 16:43:14 ID:cLAayrsCO

夏は幼女編ってことしか覚えてないや

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 17:39:49 ID:DicfcubM0

自分も夏が「不思議の国の幼女」ってことしか知らん

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 17:40:22 ID:yHDvFIlTO

ありすのぼうけんか

グレグ幽霊とご対面のシーンマダー？

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 18:27:11 ID:oVMYn3BS0

自分も夏はアリスが～ってのしか聞いたことない

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 20:18:45 ID:LAxL1nE+O

はにろ解説ページの内容を覚え違いしてるんじゃ？
「グレグは顏が怖いから何度か女の子にふられた」とか
面白すぎる裏設定が大量に書かれてたやつ。

あんだろ解説ページがいつの間にか隠しページから表に出された頃に
あのはにろ解説ページも消えた気がするけど、やっぱり消されたの？

541 ：507：2009/08/05(水) 20:39:33 ID:C/XdMaXy0

そっか、皆有り難う。騒がせてすまんかった。
ありすのぼうけんのタイトルは自分も覚えがあるけど、
次男の娘という表記は見なかった気がする。
○男とか○女の表記だったような。

>>540
そのはにろの解説が隠しだったとしたら自分は見たことないです。
はっきり覚えてるのは次男編は黒すぎるので描けないかも～という言葉。
巻が進んでその黒さが見えてきて成る程これは確かにと思った覚えがあるんだ。
多分春（現在はレイチェルと次男のイラストのみ）のページで見たんだと
思うんだけど、ウロなのでどこか覚え違いしてるかもしれない。

あんだろの隠しページ、昔人数必死に数えたよ懐かしい……

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 21:58:52 ID:LAxL1nE+O

>>541
違う。はにろの解説が表ページ(今のはにろ販売ページへのリンクになってる場所)
あんだろの解説がリンク貼られてない隠しページにあったんだよ。
それがある日気付くと逆？になってた。
今見ると更新記録にリンク修正の日付があるからその時変えたのかなと思う。

あとあんだろ解説ページをもうちょっとちゃんと読むとちょっとだけ幸せになれると思う。

543 ：R03anEsk：2009/08/05(水) 23:20:33 ID:59dattq2O

>>542

その、はにろの解説ページってどこにあるんですか？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 08:27:08 ID:fAq8np3w0

>>534
めもちょうによると、自分はアーサーの子じゃないと
フィオナが分かった後も教える気はないようだ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 08:59:58 ID:7e1XV1yM0

>>541
自分も見た覚えあるよ。
＞はっきり覚えてるのは次男編は黒すぎるので描けないかも～という言葉。
双子編は暗すぎるから描かないかも、だったような気がする。
あんだろの最後にトム視点のはにろを短くやって
はにろ後のフィオナの話を描く予定、になってたと思う。
他にもフィオナの胸はこれから栄養とってちゃんと膨らむとか書いてあった。
私も相当うろ覚えだけどそういうページがあったのは間違いない筈。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 10:54:37 ID:aiYqwdPO0

フィオナはアーサーに手を出される

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 11:20:42 ID:5PKeqdSfO

どちらのアーサー様でございますか

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 15:14:10 ID:qGQjm71P0

なんか影薄いけどロザリンドさんが気の毒だと思う
伯爵は彼に大事な妹（的存在）を奪われたとかそういう感情があるんだろうか

ライナスはともかくフィオナはちゃんとした夫婦の間に生まれた子供だろうに
ロザリンドなんて男はいませんでしたよみたいにしちゃうのは…
ローズさんだって誠実なロザリンドさんに惚れたんじゃないのかしら
なのにあんまり誠実とはいえないアーサーの子供だってことにしちゃうのはいかがなものか

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 15:39:59 ID:P7hgu9s+0

ローズさんと言えば
私たちは弁えてました！って台詞に違和感がある
アンナが花瓶投げつけた時点でロザリンドさんといい感じだったのに
伯爵的には両思いだったけど何も無かったってことなのか
その割には妹と言ってみたり・・・ロザリンドさんとくっつく前の事なのか・・・

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 15:47:57 ID:qGQjm71P0

「わきまえてた」という表現は、「心では愛し合ってたけど一線は越えなかった」
「使用人と主人以上の仲にはならなかった」という意味で使うよね？
でもローズさんにはロザリンドさんがいたし、「大事な友達」「妹」と言ったり、
たしかに違和感…また伯爵の思い込みが暴走してるのかな
ローズさんは常に自然体だっただけなイメージが…

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 15:55:46 ID:vduOIwdN0

アンナさんの何もしなかったから何もなかったと？ってのは
あれ図星なんだろうな
相手がオッケーなら普通に一線超えてたんじゃね？という

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:16:19 ID:erq3bZ2sO

アーサー・ローズ・ロザリンドの三者も実はドロドロしててほしいw

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:26:54 ID:IscMscG30

ローズは伯爵にとって「初めての友達」で「妹のような存在」なんでしょ。
はにろの最後の場面の手紙にもあるようにさ。
血はつながってないけれど、家族のように思っていた。
だから手を出すなんて考えられないけど、愛している。
そして伯爵は「愛した女性の子供というだけでいとおしい」
みたいなことを言っていたんだから、なんにもおかしくないと思う。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:38:50 ID:qGQjm71P0

ローズさんを妹、フィオナを姪っ子のように思ってたなら養女にすればいいはずで、
それをあえて実子として引き取るとこに違和感という話

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:42:45 ID:duSKlDBQ0

フィオナ引き取るのってアーサーの意向だっけ？

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:49:13 ID:2sCLHVfIO

友達とか妹みたいだとかいう関係は「使用人と主人」という関係を弁えていないと思う
私達弁えてましたっていう台詞は男女関係のことだと
家族のような存在に弁えるって変な話だな、あくまで、ような、なのか

実子として引き取ったのは伯爵がとにかく子供沢山欲しいってことに繋がるのかな
冬でアルが言ってたロンドンの孤児引き取ると百人単位で兄弟が増える云々っていうのもなんだか
養子はむりぽってことか

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:54:06 ID:k+ymTQSS0

タイトル的に考えてローズさんは超重要人物

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:54:26 ID:DZfpjozH0

アンナさんは、夫婦間の関係が上手く行かなかった事を
結婚する前から伯爵の側に問題があったからだと言いたかったわけでしょ？
自分がつんけんして来た所為で夫に見放されたんだと認めたくなくて、
とにかく夫側を責める事で自尊心を守ろうとしたと。

対して伯爵側はそんな事考えたことも無かったから、ひたすら誤解を解こうとした。
加えてローズとは主人と使用人以上の関係ではなかったけど、
伯爵にとっては幼馴染であり兄妹のように育った家族のような大事な存在だったから、
アンナさんの言葉の端々から感じるローズに対する侮蔑を
彼女への侮辱に感じて庇った。

お互いに言ってる事の論点が違うんだから話がかみ合わないのは当たり前だと思うけど、
伯爵が口に出した事にはそれ以上の意味は無いんじゃないかな。
ローズが伯爵にとって他の女性とは違った存在だったのは確かだったとは思うけど、
むしろ身近すぎてアンナさんが勘繰ったような事は考えもしなかったんじゃないかと。
温厚な伯爵が珍しくカチンときた貴重なシーンだったというか。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 17:02:58 ID:4hCyj/xKP

まあハニーローズで恋文出してたことが発覚してるし
家族のように妹のようにしか思ってなかったってのは
嘘だろうね

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 17:08:18 ID:j+KapTH+0

どの部分がヴィンスの創作か明瞭ではないから断言はできないかと
最後のシーンにかぶってる手紙は、明らかに家族愛的だったし

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 17:19:22 ID:Rg/bbeUV0

でも、正直いってアンダロの段階でローズ＆フィオナ母子がいなくなっちゃってるのか不思議なんだよね
使用人同士が結婚して子供が生まれたなら、そのまま家族ぐるみで伯爵家に勤めてても良さそうなものなのに
ロザリンドさんが早くに亡くなってるなら尚のこと、面倒見てそうなもんなのに
辞めさせなければならないほどアンナさんとローズが派手に揉めたってことなんだろうか？
家長であるアーサーが庇いきれないようなトラブルって一体どんなんだ？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 17:23:32 ID:GJBxUoU80

ロザリンドさんがやめる→ローズさんおっかけるって流れじゃなかったっけ？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 17:25:47 ID:k+ymTQSS0

ロザリンドさんとデキてると知らずにロザリンドさん辞めさせたらローズも失踪した
ということなのか
ロザリンドさんとデキてると知ってロザリンドさんのクビ切ったのか
なんかその辺の事情知りたいよな

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 17:44:15 ID:ujzraXy/0

>>558
伯爵が、アンナさんが放った残酷な言動を許し続けたのは、
最初の頃はアンナさんを愛していたからだったのだけど、
アンナさんは「伯爵が私に怒りを向けないのは、私を相手にしていないから
（ローズがお気に入りなのはもしかして？）」と
早い時期から疑惑を抱いていたように見えてしまう。

伯爵の体の浮気（愛人）は伯爵家を維持するために許せるけれど、
伯爵が心の中で誰かを愛するのは嫌だと、アンナさんから
本音をぶつければ良かったのにね。

物語の展開上、アンナさんと伯爵の和解は相当難しいだろうけれども、
グレースはアンナさんが、マーガレットさんは子供達が
必要以上に傷つかないようにと優しい嘘をつき続けてきたのだから、
彼女達の思いが昇華されると良いなと思う。

悪意が無くても結果的に踏みにじるのは、伯爵のような気もするけれどもね。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 18:05:31 ID:A9a3Qixw0

>>561
トラブルで辞めたとか、考えたこともなかったな
なんとなくロザリンドさんは身体を壊して辞めたんだと思ってた
あんまり丈夫そうじゃないみたいだし
ローズよりも先に亡くなってるし
ロザリンド「実家で静養します」
→ローズ「あの人をほっておけないさよなら旦那さん」

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 20:15:34 ID:fAq8np3w0

ロザリンド→ローズの状態で、ローズも彼を憎からず思っているけれど
アーサーが大事だった。
ロザリンドが身を引いて退職、身分差や家族愛的なものを尊重したローズが
アーサーのもとを去ってロザリンドを選んだ
…と根拠なく想像

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 21:56:33 ID:IscMscG30

>>559
それあとから偽物って判明したはず。
それには「フィオナは君との間の子～」って書いてあるけど、
本物には「たとえ私との血のつながりがなくとも～」って書いてあって、
それ見てフィオナが家出しちゃった。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 22:06:21 ID:V/Afkjpr0

>>567
その前の部分で口説いてるだろうが

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 22:13:04 ID:IscMscG30

>>568
いや、偽物って判明した時点で、その「口説いた部分」も
ヴィンスが違和感ないように偽造した部分なんじゃないかと思ったんだよ。
実際は援助の申し出だったんだし。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 22:19:31 ID:V/Afkjpr0

>>569
偽者の方も
口説く前に送金と生活の心配してるな
違うのは最後の部分だけじゃねーの

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 22:28:38 ID:5PKeqdSfO

筆跡コピーとかヴィンスすごいよね

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 00:30:54 ID:kKzdd3F30

>>545
はにろ後のフィオナは寄宿舎に入るとかじゃなかったっけ？
で、男子は家で育てて女子は学校に入れるなんて当時の考え方と逆じゃね？と思った覚えが・・・

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 00:34:49 ID:xJSYvdHN0

>>564
あの時、最初に善意でもって相手の幸せを踏みにじったのは
アンナさんの方のように思えるのだが…。
あ、マリー解雇の事ね。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 01:15:46 ID:xOQ5sLib0

ロウランドに人材が豊富すぎる
兄弟が全力出せば出来ないことないだろｗ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 01:47:54 ID:o/PtQfS10

グレゴリーて弁護士になれたんかね

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 04:39:45 ID:+6A/IIQW0

豚切って申し訳ないけど
６巻で領地の農民が妻の病気のことで伯爵に相談する場面あったじゃん
それで侍従？が取り次いでたけど、農民Ａがその侍従にかなり遜ってて、下の身分みたいだったんで
違和感覚えた

使用人も小農民も工場労働者も同じ階級なんじぇないの？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 07:13:53 ID:Y94eyea/0

兄弟全員の職業、肩書きが知りたい。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 09:08:05 ID:0B2Zjqtl0

アンナさんが「結婚前から愛人がいたんでしょう」と言うから、つい伯爵も
「わきまえてきました。そんな関係じゃありませんでした。ていうか妹みたいなもんでした」と必死になってたんだよね。

でも実子として引き取るということは、実際にはなかった肉体関係が「あった」ということになるわけで
家族のように思ってた女性とそういう過去をでっちあげちゃっていいのか伯爵とむにゃむにゃしちゃう。
やっぱり愛人だったんじゃんって周囲に思われちゃうよ。

ライナスのときはどうだったんだろう？
いっときの恋人であるグレースが死んだとき、すでにマリーさんに気持ちが定着してたから
「（かつて）愛した女性の子供だからそれだけでいとおしい」と割り切れてたのかな。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 09:17:15 ID:Z1DK6Ulb0

>>571

一晩でやってくれました。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 09:55:44 ID:rxZGFgIxO

>>576
アンナさんの手前、侍従さんもあの時だけ敢えて高圧的な態度で接しただけで、
普段はもっとフランクなんじゃないかね。
（それでも“侍従と農民の立場が同等”は無さそうに見える。
気安さは伯爵や侍従さんの人柄によるものじゃないかなと）
「お大事にな」は声を潜めて言ってたし。

アンナさんも、特にキングの兄弟に対しての描写見てると何だかんだで結構
いいお母さんしてるように見えるのに、何か色々惜しいな。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 10:09:21 ID:yhDV8ZeZ0

つか実子よりキング兄弟に対する方がナチュラルな対応だよな
ウィリアムに対してはﾍﾞﾀﾍﾞﾀしすぎだし他の実子には関わらなすぎ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 10:19:29 ID:Q3hH3W+YO

グレースは伯爵に女遊びを教えてくれた一時だけの遊びの恋人でしょう
愛し合っていたのかもしれないが、少なくともグレースは伯爵とベインズさんと同時期に付き合ってるし、伯爵も何人かと関係を持ったと言っている
周りの認識も、グレースは恋多き女だとか、心優しい伯爵は名誉を守るため愛人と偽っているとか云々
おまけ漫画でも伯爵はグレースより子供を思って泣いている
だから、未婚で妊娠しちゃったグレースと、自分の代わりが欲しいアンナと、子供が欲しい伯爵の利害関係が一致したってふうに見える
でも子供には両親が愛し合って望まれて生まれてきたと偽らなければならない
ライナスの場合はそもそも父親が違うので微妙だけど、少なくとも伯爵とグレースは愛し合っていて、
ライナスは伯爵に望まれて産まれてきたってことにしないとダメなのかなと思った
まぁ実際愛はあるんだろうし

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 11:19:42 ID:XzuGhKo5O

はにろ読み返しててよく分からない描写があったんだけど
アルがローズの事を「昨夜の娼婦が知っていた」発言してるシーンって
あれやっぱりローズさんが同業でしたって意味なのかな？
フィオナは力一杯否定してたけど…。

実はその娼婦が裏社会の情報屋的存在でした(よく漫画にある酒場のママ、マダム○○系)っ
てオチなのかもしれないけど、それなら女たらし設定のまだ出てないアルに、
はにろで娼婦がどうの言わせる必要が無いし(「サロンで聞いた」で済む)
一度疑惑の発言があったのに、話的に必要の無いところでそういう発言があるって
やっぱり「そういう事」なのかな？
娼婦がただの雑貨屋の店員まで把握してるのってなんか違和感あるし。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 11:37:48 ID:M3BQCSid0

ただのご近所さんとかじゃないの？
当時の娼婦って数多かったみたいだし、ネットワークもそこそこだよ
言わせる必要がないってのも変な話で
読者は知らなかろうが、明里たんの脳内では
『はにろ時点でアルの設定が固まってる』んだから
ああいう発言になるのも頷けると思うんだが

反対にもしローズが娼婦なら店員兼ねてるのはおかしい気がするし
娼婦になってたら初恋の相手で家族とも言い切ってるローズを
病気移されたり、酷い事されたりするの多いのに
いくら彼女の意向とはいえ放置して行くのはないと思う
あとフィオナ自身が否定してるのもでかい
子供って結構気がつくもんだしね、親のそういうのって

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 11:55:35 ID:6hN3SJbq0

>>584
初恋の相手云々はあの状態のフィオナと接触までしておいて
わざわざ放置プレイした辺りからあまり説得力無いと思うが。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 11:56:51 ID:0B2Zjqtl0

パブでたむろってるおっちゃんたちや娼婦のほうがいろんな裏事情知ってると何かで読んだ。
貴族でも普段のストレスを解消できる場所だからうっかり洩らしたりするらしい。
なので情報収集ならパブや娼婦やアヘン窟が鉄則なんだとか。

サロンとかだと利害や見栄が絡んで余計な情報混じっているそうな。
だから「娼婦から聞いた話」のほうが信憑性あるのでは。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 11:57:08 ID:Sbf/WHPS0

実は探させていた興信所から報告を聞いたんだけれど、それを言うのは照れるから、娼婦から聞いたと悪びれてみたとかね

話の組み立て的に考えた場合
> アルがローズの事を「昨夜の娼婦が知っていた」発言してるシーンって
> あれやっぱりローズさんが同業でしたって意味なのかな？
と思うように仕向けておいて、
フィオナの性格、ひたむきさ、
血が繋がっていないのに甘えるなんてできないと失踪したプライド等を総合的に見た時に、
やはりローズは苦境でもまっすぐに生きて、まっすぐな子を残したんだ！
と、逆転させる落差を大きくするための演出のように思ってた。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 12:09:56 ID:V9rn+ZKh0

話変わるが、ハニロがゲーム化したらいいなと思った事ないか？
ひぐらしみたいな謎解き物で選択肢によっては、モル様大勝利やら
アーニーちゃん大勝利出来るやつ。
謎解き無視して恋愛モードでグレグとラブラブエンド。
バットエンドで家を追い出される等
無論ミニゲームは次男とチェスをしたりザックとトランプだ！
アニメやドラマCDより自由度の高いゲームの方が馴染むと思った

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 12:27:30 ID:wtssS0RcO

盛る様主人公で敵とみなした女たちにいかにうまく盛るかのゲームがよい
つか、盛る様視点の漫画が読んでみたい

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 12:53:06 ID:3IBHUGjs0

>>588
それなんてシスタープリンセス？
はにろだと性別と身分がブラザーカウントだけどな

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 13:29:18 ID:Sbf/WHPS0

フィオナの境遇的には、ネオロマンスの方が近いかも

>>589
盛る様がバレないように盛るモード、隠された毒物を暴き患者を解毒するアーサーモード
対戦では１Pが盛る様

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 14:02:55 ID:6hN3SJbq0

>>591
日傘でぶん殴られるわけですね、わかります

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 14:09:46 ID:7at7cRC+0

>590
カウント何人居るんだよw
使用人全員執事かw

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 14:28:10 ID:GXJrk4vh0

どう考えてもモル様はチートキャラ
使える部下がいて、本人の能力も高い
接近戦（日傘、ビンタ等）ができて飛び道具も扱える（腕はプロ級）と戦闘もＯＫ
何よりライバルは毒の作用で弱体化してる

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 14:35:32 ID:dFzRNLFXO

チートって言うほどでもないが確かに盛る様はパラメーター高そう
それにしてもライバルに毒を盛る乙女ゲーなんて嫌だｗ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 15:50:22 ID:R6m508ccO

足しげく屋敷に帰って弟との新密度上げ
潜伏させている手下のケアや盛り作業指示
薬草園の手入れ・調合等
傘の素振り・射撃訓練

結構忙しそうだ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 16:07:06 ID:Sbf/WHPS0

ただの社交目的だと思ってた遠出、旅行も
実は新しい毒物を求めて世界秘境を巡ってるのかもしれない・・・

DIOも中国人街で欧州にはない毒物を仕入れてたし

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 16:19:16 ID:OXNHtZmD0

盛る様ｗｗｗ素晴らしい当て字だな

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 20:48:52 ID:agD2z9Xa0

>>595
盛る様ならパレドゥレーヌで主人公に対抗できる恐るべき領主になれるということですね、わかります

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 20:51:14 ID:UR+O8doE0

>>595
一応あるけどな。ライバルに毒盛れる乙女ゲー
ライバルっても政敵だけど

>>596の傘の素振り吹いたｗｗｗ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 21:51:55 ID:Xyyk2uSh0

>>577
アル→議員ウィル→秘書、紅茶会社経営グレグ→弁護士ザック→料理店経営
ライナス→牧師ヴィンス→科学者ロレンス→役者ディック→医者、議員
これで合ってる？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 22:13:10 ID:Sbf/WHPS0

ディックは議員じゃなくて、アルの付き添いじゃないの？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 22:54:47 ID:VniSQHsv0

なんか毎度、ディックが議員とか言う人いるのは何でなんだろう

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 23:37:53 ID:ek2TP19Z0

ヴィンスは科学者といっても限りなく自宅警備員に近い臭いがするんだが
なんであんなんなっちゃったんだろうな。
よっぽど母ちゃんの死がショックだったのか。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 23:39:38 ID:kUIalh4iP

ヴィンス髪形まで変わっちゃって…

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 00:20:24 ID:Yl8pB5l1O

あんだろヴィンスも少しだけその片鱗が見え始めてるように見える
段々と髪型もパサパサになっていくんだろうね

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 00:27:47 ID:1MjMNrfz0

ディックが医者って言ってるのも気になる。
「僕に出来るのは応急処置までです」
「後でちゃんとしたお医者様に診て貰いましょう」発言してるし
医学生とかじゃないの？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 01:00:08 ID:Tgyq5GDW0

医学者というよりは看護士程度なのかね

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 01:06:19 ID:IP1OPCli0

伯爵の「先に裏切ったのは…」のことを考えてたら
「先に馬鹿って言ったほうが馬鹿なんですよ！」に行き着いて困った

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 02:20:50 ID:kfIKRXZ+0

>>576
同じ家に使える使用人の中だけでも厳密な上下の階級があって、さらに仕える家によっても差別されるものなんだから、
農民とちがうのは当たり前じゃあ・・・
農民より近く主人のそばに仕えるわけだし。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 15:17:21 ID:QAKnTmxF0

ディックは医者の両親を見て育ったんだから、
マリーや伯爵みたいに医者を目指してるんだと思うよ。
今の年齢だとたぶん助手時代のマリーと同じくらいだから
医者見習いといったところなんだろうね。
グレグのタバコ＆アルコールを取り上げてるところもマリーそっくりだと思う。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 15:22:32 ID:QAKnTmxF0

>>576
同じ身分階級でも上中下があるんだから、
（上の下とか、中の中っていう言い方があるように）
侍従さんは下の上（伯爵家は裕福だから中流かも）
農民の旦那は下の下って感じで別れるよ。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 15:35:06 ID:ZMx+jJr00

>>596
「ミスピックのお世話」も入れてあげて

そーいや6巻時点でミスピックはあぼんしちゃったのかな？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 16:32:15 ID:Xk6T8Y9U0

>>601
アル→領主（それに伴って貴族院の議員）
ウィル→アルの補佐（主に紅茶会社の経営を任されている？）
グレグ→弁護士
ザック→パブ経営
ライナス→牧師（独身なので教区牧師ではないっぽい？大きな教会の所属なのか、学校の先生でもしてるのか）
ヴィンス→ニート（科学者として収入を得ているかどうかは謎）
ロレンス→舞台俳優
ディック→アルの補佐（医師の心得があるらしい）

ザックとライナス以外はロウランドに養われてそうな…

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 16:38:47 ID:kSfGlSKB0

まあロウランドの内部で仕事をしている人はセーフだろう。
本部社長、身内だけど子会社社長、身内だけど顧問弁護士、身内だけど秘書。

ロレンスはロウランドには反発してそうだが、モル様に雇われたこと考えるとなあ…

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 17:55:01 ID:a8/dAF3JP

単行本四巻までしか持ってないんだけど、
正餐会時のライナスシリーズが載ってないってマジ？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 18:06:52 ID:lqxeqvF70

>>612
横レスだけど
下の下って寒村の小作人、日雇い労働者、乞食のような階層でしょ
狭くても土地持ってる農夫が侍従さんより下って断言できないと思うけど

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 18:40:46 ID:P+vejjVs0

侍従さんになれるからにはそこそこ学があるってことだから当然生まれは農夫じゃない
大地主ならともかくただの農夫から見ればやっぱり侍従は身分が上の人だと思う

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 19:24:04 ID:c2PNHHdS0

召使たちの大英帝国
http://item.rakuten.co.jp/book/3597476/
図解　メイド
http://item.rakuten.co.jp/book/3999614/
階級にとりつかれた人びと
http://item.rakuten.co.jp/book/1343972/
不機嫌なメアリー・ポピンズ
http://item.rakuten.co.jp/book/3546597/

基礎的なもので申し訳ないが
これらを読む限り、家庭教師やコンパニオンは中流階級の者に許される限界ラインで、かろうじて使用人には含まれない
一方、使用人は執事でも家政婦でも侍従でも労働者階級。
だから中流は使用人にならないし、逆に言えばその職に就けば中流では無いってことになるね
だから部下が300人いる執事でも、ガヴァネスよりは下と看做される
（そう考えるとガヴァネスがハウスキーパーに頭が上がらず、侍女に面と向かって貶される描写は？？？と思う）

まあこれが実際にキッチリ当てはまるとは限らないし時代によっても若干違うと思うが、
執事・家政婦・乳母・侍従・侍女などが労働者階級より上だと言う意見が多く、これら上級使用人に幻想を抱いてる
人が多いので書いてみた

中世ならともかく封建支配が終わった百姓よりもプロレタリアの一種である侍従が偉いという
ことは言えないのではないでしょうか。領地耕作が経済的契約となっている時代において
身分上は勿論、経済的社会的にも、はたして侍従の方が上だと言えるのか？
むしろ下であることも十分に考えられます

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 19:27:30 ID:rnXZmy0A0

ｳｻﾞｰ

身分同等でも領主に仕える人間のが上扱いされることなんて
普通にどこでもあり得ることだろ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 19:43:23 ID:fFLZjn7t0

>>619
>図解　メイド
ミスが多いメイド萌えサブカル本を
他の3冊と並べられても困るんだが…

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 20:01:17 ID:QAKnTmxF0

>>619
侍従は旦那様のすぐそばにお仕えする仕事だから、みっともない格好が許されるわけがないし、
経済的に一般的な百姓より下はあり得ないでしょう。（ましてや裕福なロウランド家ですし）
それに階級的に上でも経験不足な若者が階級が下の経験者に頭があがらないなどよくある話。
それにこの漫画は人間ドラマなのですから、そんなマニュアル的な
「身分が上だから貶めない・注意しない」というのは当てはまらない気がします。
それに上級使用人が労働者階級から一目置かれた存在というのは間違っていないでしょう。
より主人たる貴族・ジェントリに近い存在なのですから、階級的には労働者でも、
収入などの面では中流階級（の下）に負けてない所もあったと考えておかしくないと思いますが・・・。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 20:53:31 ID:Ml/f9w470

執事は労働者階級じゃないはずでは？
紳士と認められる職業だから名前に「サー」を付けて呼ばれるし
紳士のユニフォームであるフロックコート着て仕事してもおK
自分の領地を持っている執事もいたそうだ

執事と同じ階級なのは
弁護士とか医者とかの中流階級クラスだね

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 21:21:23 ID:IP1OPCli0

>>619
＞そう考えるとガヴァネスがハウスキーパーに頭が上がらず、侍女に面と向かって貶される描写は？？？と思う
このへんは単純に勤続年数の違いだと思う。
伯爵やアンナさんからの信頼度も違う。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 21:24:33 ID:ZNNUGqj90

護法はなんであんなガテン系のガチムチなんだｗ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 22:01:19 ID:Tgyq5GDW0

課長が見てない所で
女性の部長を同姓の平社員が聞こえよがしに悪く言うなんてのは
いつの時代もありそうだがな

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 23:33:05 ID:CmbxSNtT0

今月のダヴィンチであんだろがちらっと紹介されてた
何でその場面をと言いたいページが小さく載ってた
ネタバレだろう

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 02:08:33 ID:icPZVKT90

執事って執事試験みたいなのがあるんじゃなかったっけ？
今で言う医者や弁護士みたいにそれに合格しないと執事になれない。
伯爵が「執事に育てられたのでキングス・イングリッシュを話す」というシーンがあるけど
逆を言えば貴族ですら訛ってたって事。

執事の下に付いて実際に仕事をするのが侍従（フットマン）で
そこの部長的存在の人が上に見られるとか別に普通じゃないの？

同じメイドの中でもランドリー・メイドとかのその他大勢扱い
＜部屋付きメイド＜レディース・メイドなのと同じ事だと思うけど。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 02:12:24 ID:oeOCDtGP0

じゃあモル様はなまっているのだろうか

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 05:56:55 ID:brqKTkgY0

>>623
執事は紳士階層と間違われないようにワザと旧世代の服orダサイ組み合わせのものを着ていた。
＞自分の領地を持っている執事もいたそうだ
それは家令で、ヴィクトリア時代よりだいぶ前ではないか？

>>628
資格があるのは現代。
当時は極端な例では中流中層の家の、使用人が数人しかいない家でも執事がいた。
他の仕事も掛け持ちだが。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 06:33:03 ID:fUH7PTg8O

>>630
それじゃあ初登場の時にキング家使用人とキング兄弟に執事と間違われてた伯爵が
時代遅れかつダサイ格好してたみたいじゃないか…。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 07:11:00 ID:0DGV+lQAO

キング兄弟を迎えに伯爵単騎で出陣ってのはロウランドマジックですか

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 08:29:09 ID:+kSzAjUv0

よもや伯爵家ご当主がお供もつれずに来るとは、
ライナスも思わなかったんだろう…しかも腰低い態度だし

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 10:36:56 ID:6ulkaWV10

自分で家庭教師の面接やるぐらいだしなぁ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 12:43:56 ID:Yx1nMELH0

アーサーに常識は通用しないから…
きっとモル様が甘やかしすぎた

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 13:19:22 ID:dLlcTA560

>616
>正餐会時のライナスシリーズ
載ってないよ。連載時の表紙は落書きだから載せるつもりないって前日記に書いてた。
っつか自分コミックス派なんでライナスシリーズどんなだったのか気になってるんだが
誰か説明してくれる親切な方はいらっしゃらないだろうか…

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 13:57:47 ID:XyLMXo3CO

最近本誌派になった自分もライナスシリーズ気になる…

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 14:08:18 ID:9UqDVkyA0

カラー表紙とかかわいい絵多いのに勿体無いよなー…
いつかおまけ漫画と一緒に出してくれたりしたら嬉しいな

ライナスシリーズ、あの家はネコ王国なんだなって思い知らされて面白かったよｗ
ライナスのご飯を奪うネコとか
ライナスの顔にネコのたれきんたまとか
あと、最初はびびってたディックと距離が縮まっていってるみたいでよかった

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 14:24:30 ID:sKgxGRfWP

・原っぱで猫たちに登られながら読書するライナス、ヴィンスの影にいるディック
・柵に腰掛けるライナスと、その横にいる猫とディック
・ベッドで猫を抱きながら読書するライナス、その横で眠るディックを抱いているヴィンス
・ライナスと二人で洗濯物を運ぶディックとそれに群がる猫たち
・洗濯物をひったくっていく猫たちのしっぽをこけながら掴むライナス
・寝起きのライナスの顔の上に猫のω　笑うヴィンス
・猫のミルク？を運ぶライナスに襲い掛かる猫たち
・パンを受け取るライナスの朝食を奪う猫たち（一匹はしっぽを掴んで阻止、でももう一匹に魚を奪われる）
・頭に猫をのせるライナス
・ライナスがたたんでいるシーツを攻撃したりライナスに登ったり
・眠るライナスと猫たち
・バスケットを持って微笑むマリーさんとヴィンス、おなべを持ったディック。猫たちはお魚の乗った皿を持つライナスを狙う
・床掃除してるライナスの前に血まみれの獲物を持ってきて得意げな猫
・こけて泣いてるディックを見ている困り顔のライナスと猫たち
・ディックをおぶるライナス　村の子供達に手を振りこっちにくるヴィンス

ライナスの髪がいつもよりぼさぼさしてる

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 15:29:57 ID:0DGV+lQAO

おお…

おお…

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 15:32:54 ID:sKgxGRfWP

ごめんね、勢いで長文でこんなことしちゃってごめんね、

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 15:42:26 ID:ltZ5Yqqh0

あれ好きだったな。
ライナス、ヴィンス、ディックが寝間着で寝ぼけたまま横一列で立ってるのを、
マリーがライナスの寝癖をブラシでなおそうとしてる絵。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 16:08:10 ID:yMxy0tKIO

>>639
見たい…全部見たい…（単行本派）
いつか画集とかに収録される日が来ますように。

＞眠るライナスと猫たち
これは単行本の口絵になってた奴かな？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 16:30:29 ID:2sH0hGFa0

＞いつか画集とかに収録される日が来ますように。
だから、それはないって名言されてるってば。
印刷すること考えないで描いているって言ってるし。
見たければスピカ買え。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 16:47:01 ID:wsXHs3wy0

まあまあ、願うくらいいいじゃないか。
世の中何があるか分からないんだし。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 16:55:48 ID:yMxy0tKIO

>>644
いやー、小さいカットなんかが1pにまとめて載ったりするじゃん。
あんな感じでも載せてくれる気になってくれないかなーと。

と、最初から書かなかったこっちも悪いけど、そんな怒んなくてもw

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 17:35:52 ID:icPZVKT90

そういうのは出されるよう努力をするもんだ。

とりあえず自分は最新刊のアンケ葉書の
「グッズが出るなら何が良い？」の質問に
「単行本未収録の扉絵のポストカード」と書いといた。

厳冬社から正式に交渉があれば気が変わるかもしれんし。
はにろを特別版で出す企画も一応あるみたいだから
ビジネス的にも結構目を掛けられつつあるっぽいんで
そっち方面からプッシュしとくのが一番使われる確立高いと思う。

厳冬もローゼンで大失敗し、社員の使い込みが発覚し…と痛い目見てるから
いい加減そこら辺は上手く立ち回ると思うし。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 18:25:14 ID:se/qsCiq0

もっと昔に
ライナスが寄宿学校へ通い始めた頃の
長男の奮闘振りが書かれたものがあったよね。

あれも単行本には掲載されていない。。。
パソコンが壊れた事があって
データは3巻くらいの頃からのものしか残っていない××

また見たいのになあ。
内容をはっきり覚えてない××

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 18:39:54 ID:icPZVKT90

>>648
しつこく書き込んで申し訳ないけども
それは全部ポストカードになってイベント販売されたよ。
確かコミケの企業ブースだったと思うので
地方住まいで行けない自分涙目だったけど。

ttp://www.gentosha.co.jp/search/book.php?ID=601005
ttp://www.gentosha.co.jp/search/book.php?ID=601006
これね。上のは後に白黒でコミックス掲載された分。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 19:46:20 ID:DvL0PazV0

>>649
そういうのコミケ行けない人の為に通販して欲しいなー

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 19:49:09 ID:30ZmpBoT0

>>650
幻冬舎でネット通販してたよ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 22:04:06 ID:dLlcTA560

>639　ありがとう！！
いつかスピカ大人買いしよう。いつか。

ライナス君後編あったのか…

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 01:10:24 ID:4zmAAmPv0

でもその扉が掲載されてる頃のスピカはMac未対応なんだ。

6巻発売直前からスピカ買い始めたんで
是非扉絵を、と思ったんだけど
Mac未対応の頃のは相変わらず未対応のままだった。
そのうち対応したりすんのかな。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 02:13:12 ID:Yvd6cyL+0

>>651
気付かなかったあああああ！！ショック…

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 16:21:42 ID:PqydG3UJ0

なぬ！幻冬舎はなぜ紙媒体でそういうのをださんのだああああああ！

モル様＆アーサーの子供時代から青春期ぐらいまで、いつの日か描いてほしいなぁ。描写的に１５禁ぐらいで。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 21:02:01 ID:5KlpOGJz0

ライナスはスタンリーさんたちをどう思ってんだろう。
貴族の義務を果たせよとか、
伯爵の妾（息子）だという自覚持てとか、
猫がバイキンだらけだと知ってるなら家にあんなに入れるなとか。

そんなこんなも正餐会の間にロウランドマジックがかかったんだろか。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 21:37:43 ID:3Ubw9FA5O

キングの家を出てロウランドや学校なんかの外の世界を知って
頑なな価値観にも変化が出てきてるんじゃない？柔軟な年ごろだし

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 01:38:39 ID:NTqBxVOJ0

牧師への道をきちんと歩んでるような気もする。
覚悟決めたというか。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 01:41:42 ID:X0MmlXqBO

>>647
＞とりあえず自分は最新刊のアンケ葉書の
＞「グッズが出るなら何が良い？」の質問に
＞「単行本未収録の扉絵のポストカード」と書いといた。

おぉ…自分は
「単行本未収録の扉絵、なんとか画集に入れて欲しい」と書いたよ。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 18:51:00 ID:1ZoaRcZH0

単行本派だからライナスシリーズの存在をはじめた知ったよ。
このままお蔵入りなんてＭＯＴＴＡＩＮＡＩ
何とか画集に入れて欲しいな。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 22:40:36 ID:C7XAMMP10

一ページに4カットまとめて、とかでもいいから見たいよね。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 23:03:19 ID:X0MmlXqBO

未来日記キタ―――！

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 23:05:06 ID:fWTp6dx10

幼年期の終わりはでないのか…

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 23:46:22 ID:p+V9Leiw0

ヴェーン飛空船物語は古本屋で偶然見つけたんだが、
この再販バージョンも買ってみるかな。
でも表紙絵と裏表紙絵はそのままがいいなあ。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 01:15:05 ID:JudMAa92O

6巻読み返したんだけど、レイチェルは「墜ちてしまえ」のときから日常的にアクセサリーつけたりおしゃれになってるんだね

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 19:45:55 ID:6+9n92BE0

マリーさんは妊娠したとき宗教的な罪悪感はなかったんだろうか
アンナさんはあの調子だからあちらへの罪の意識はなさそうだけど

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 22:00:47 ID:367h4keHO

性格からして正妻に悪いとか思いそうなもんだけど
産みたくないしアーサーの相手ﾀﾞﾘｨからお前らよろしく、というアンナさんの発言＆態度を
じゃあ私(たち？)頑張ります！って素直に受け取ってたのかもしれんね

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 22:51:54 ID:NWzGXQ5a0

マーガレットはマーガレットさんのノリで出産しっちゃったんだと思ってたよ
医学生だしあんまり宗教的な規範には縛られない人なんじゃないかな
だからこそアーサーの子供を求めたんだろうけど

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 23:01:44 ID:phRjdk560

あんなノリじゃあモル様に憎まれても仕方ないべ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 01:09:40 ID:CzJ+PlfK0

アンナさんも無関心にオッケーだしてそうだよな。
結局、モル様のキルリストって何人犠牲になってんだろ。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 02:52:09 ID:ZRdn1Q/h0

確かグレース付きだった使用人で
辞めた10人のうち8人（人数うろ覚え）が行方を絶ったって言ってるシーンがあったから
それ考えると相当な数が消されてると思われ。
屋敷で生まれた女の子も削除！削除！だもんなぁ。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 06:16:13 ID:e9AHaXhYO

盛るノートで死ぬ前の行動を操ってるのか

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 08:57:23 ID:gGNMUwH2O

予想以上の被害者数だｗ
モル様マジ怖い

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 16:41:20 ID:qLiLh9gp0

何お前らモルさまとかもちあげてんの？バッカじゃないｗ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 17:54:24 ID:ABJE3ZjF0

持ち上げておかないと己の身が危険だからな

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 18:04:04 ID:U9wBH/M80

モル様修道院で教育受けてるけど、どこの修道院に行ったんだろう。
ヘンリー8世が国教会創った時、カトリック教会や修道院お取り潰しにしたから、イギリスに修道院無い
イメージがある。フランスかどこか？
それと、モル様宗教なんだろう？国教会では修道院に入れないんじゃないかと思うので、カトリック？
教えてちゃんで悪いけど、誰か詳しい人たすけてー。自分じゃ上手く調べられなかった。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 19:20:19 ID:74EvAbHo0

作者が書いてない事はわからないけど、
当時のイギリスにもカトリックの人はけっこういたと思う。
19世紀というと、アラビアンナイトを英訳した冒険家のバートンは、
奥さんがカトリック教徒だったはず。
でも、イギリス国教会は制度的にはカトリックに似ていて修道院有りで、
日本にもイギリス国教会（聖公会）系の女子の修道会（修女会）があるので、
案外国教会なのかも。

イギリス人の尼僧が出て来る「黒水仙」という古い映画があるのだが、
映画も原作も手元にないので宗派がわからーん。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 21:53:47 ID:nDHWS+ii0

「行方を絶った」というのは「見失った」という意味だったはず。
始末されたのもいるだろうけど、モルさまのヤバさに気づいて転職先を言わずに去っただけかも。

実はロザリンドさんがその先駆けだったとかなったら燃える。
でもフィオナの年齢やアルバートの回想から考えて
ロザリンドさんが辞めたのは15年ほど前のはずだしなあ。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 17:41:19 ID:zMjKOyUI0

＞677
教えてくれてありがとう。国教会にも修道院あるんですね。
イギリスにも、たくさんカトリック教徒がいるであろうこと（でなければ宗教対立なんて起きない）
国教会がカトリックそっくりなことは知ってたけど、断片的な知識だし、変な思い込みもあると思うので
詳しい人に聞きたかったんです。本当にありがとう。
それから、ゴッデン！いろいろ読んでるけど「黒水仙」は未読でした。近いうちに読んでみます。
DVDも500円で売ってるし、今度買ってこよう。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 22:04:21 ID:Ad4vwr060

ttp://en.akinator.com/

既出かもしれないけど、これでレイチェルがちゃんと出てビックリした

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 22:56:05 ID:eUYhcWv60

スレチだけど「聖★お兄さん」のイエスがちゃんと出てきてびっくりｗ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 01:44:00 ID:hm8BEwBA0

前やったらウィルは出てこなかった

>>681
あれはヒットしたんだし…
って誤爆か。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 15:45:36 ID:r5RLY/180

ちと調べたら、国教会では１830年ごろにオックスフォード運動というカトリック要素の復興運動があって、
修道院はその時にいろんな儀式といっしょに復活したっぽい。
イギリスのカトリック弾圧は、歴代の国王の時代によって、
王妃が外国人でカトリックだった場合とかあるので、
強まったり弱まったりを繰り返してたみたい。

余談だけど、そういうの調べてたら、
ピーターパンのフック船長は国教会で、
海賊船の船員のうち１人だけアイルランド人がいてカトリックだってのが面白かった。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 17:33:14 ID:ZPBKd98m0

なるほど、そうだったんだ。
初期の国教会って、マリア像やステンドグラス取っ払ったり、けっこうゴチゴチな感じだから
修道院もあるわけ無いと思いこんでたけど、復興運動があったんだ。
断片的な知識を統合できなくて困ってたから、思いきって聞いてみてよかった。
本当にありがとう。

余談だけど、今、子供のころ読んだ本を読み返すのに夢中です。当時は分からなかった
歴史的背景や習慣が理解できるから、新たな発見がいっぱい！
ピーターパンはそもそもきちんと読んでなくて、いつか読まねばと思ってたところ。
ちゃんと読むとけっこう凄い内容らしいから、たのしみだー。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 17:42:58 ID:S+RR4hQi0

Mac対応のビューワーではにろが購読できるようになってた
嬉しい

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 23:07:19 ID:CqdF4Bhn0

ヴィクトリア朝の文化とかイマイチ意味不明だけど。
貴族の子と、女性家庭教師の婚姻なんてものは
本当にあったのかな。
よくて妾、下手すりゃ慰み者だと思う。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 23:30:56 ID:y1fboNsR0

「家庭教師を夜の客間にご招待するようなことを繰り返してたら娘たちはあんたの事を信頼しなくなるし
勉強もしないよ」とコラムで不倫紳士たちを戒める文章が出てくるレベル
安価な妾として利用していた紳士が多かった様子

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 03:37:40 ID:xKnJ+IO80

爵位持ち以外の子については、わりと緩そうだけどどうなんだろう。
特に、女子は身分が合わない相手とは結婚できないので未婚で終る事が多そうだけど、
男子はそうでもなさそう。
これって、物語から受ける印象だけで、リアルはまた別なのかなあ。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 18:41:32 ID:DdYb8f6C0

バレてはいけない、という立場が刺激になるのもまた定番ではないかね

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 18:57:14 ID:t/W0n+Ia0

アルが手を出してたメイドの去り際の
「叶わない恋をして何がいけないの？」
「あなたは若いから頭に血が上ってるだけで…」
「かわいそうなミスブレナン！」というやりとりが
レイチェルの価値観を揺るがしたみたいだったけど
これすごいスイーツ（笑）発言だったんだなと気づいた。

スイーツ「勉強ができても美人でも
恋の素晴らしさ気持ちよさを知らないなんて逆にかわいそう！」

叶わないからじゃなくて、遊ばれてるだけだからとなんで言わなかったんじゃ。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 19:23:48 ID:Jzc6Bzra0

>>690

時代が違うのに現代の感覚に当てはめても・・・
「叶わない恋」も「遊ばれてる」のも現代とは覚悟が違うでしょうが

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 23:17:26 ID:FOw1fSc40

「相手は貴族で若くて美形！
　金払いもいいし、洗練されてて
　遊びなれててＨも上手！
　肉欲だけの関係でもゼンゼーンかまわない！」
という豪胆な女性たちとのみ
アルは遊んで遊ばれているらしいからなぁ。
アルの怒りを買ったら凄まじく怖いし・・・。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 09:05:51 ID:cexWnNwa0

でも黒髪メイドちゃんは期待しちゃってたよね？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 11:01:48 ID:PzXKb4tWO

だからアルが殺そうとしたんじゃん。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 14:15:23 ID:TNATLoi90

その文章の繋ぎ方はヒドく不穏当じゃないかｗｗ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 17:04:28 ID:5c9YYkeI0

何かっちゃすぐスイーツ（笑）とか思っちゃう人は
恋愛要素あるもの読んでて面白いんかな

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 17:30:32 ID:sHG6co7R0

そういう人らに言わせるとな、エロゲやらギャルゲやら萌えアニメの中の恋愛を楽しむのは
「仮想恋愛と解っていて癒しを求めている俺は理性的、わかってるかっこいいオタク」なんだとよ。
絶対に自分を否定しない恋愛妄想物語に逃避してるのは、現実の恋愛の舞台では絶対に負ける
自覚があるからなんだけど、そのチキンぶりを正面から指摘したら奴らは発狂するw

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 18:45:39 ID:EBYkFMJOO

なんかよくわからんが
あんだろはスイーツにも人気ってこと？

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 18:55:29 ID:rkXRj2xk0

自分の理解不能な物事をなんでもかんでも
「スイーツ（笑）」扱いしとけば良いと思ってる人が読者に居るってだけだろ。

しっかし「愛情」が裏テーマっぽいこの作品をスイーツ扱いしながら見て
一体何が面白いんだろうとは思うけど。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 19:21:00 ID:kTuMwcat0

「かわいそうなミスブレナン！」というセリフで
いきなりあんだろという世界がひっくりかえった…という考察をどっかで見た。
実際にはあのメイドは説教してくるレイチェルにイヤミを言いたかっただけで
「よく考えたらそれほど深いセリフじゃないのでは？」というのが690の意見。

前にもブロンテの小説がスイーツとかケータイ小説とか言われてた覚えが
（あくまで、当時そういう扱いだったんじゃ？という流れで）ある。
アルやメアリやボルドロー夫人も言ってるけど「そんな小説みたいな話あるわけない」
「小説に出てくるような～」と、なんか夢見ちゃってる小娘が増えてた時期だったのでは。
意味深なセリフが多いから深読みしがちだけど
あの捨て台詞にはそんなに意味ないかもっていうだけ。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 19:59:25 ID:rkXRj2xk0

>>700
夫婦なら愛情があるはず。
お付き合いをする＝結婚前提のはず＝愛ね！素晴らしいわ！
って考えてるレイチェルの方が夢見がちで恋愛小説的だと思うけどなぁ…。

その夢見がちなレイチェルがいろんな現実突きつけられて堕ちた挙句
最終的に恋愛小説な結婚をする経緯や
それ見た周囲がどういう反応するかが面白いわけで。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 20:13:07 ID:kTuMwcat0

>>701
あのときのレイチェルが恋愛小説的思考だったのは同意だけど
「かわいそうな～」に深い意味はなかったんだよねってだけで
…つまり>690はただのチラ裏だってこと。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 20:13:13 ID:hMnmpJi5O

恋愛小説的というが、レイチェルは恋愛小説読んだことないんでしょ、はしたないから
だから自分が恋愛小説的な考え方をしてるだなんて知らないんだろう

レイチェルは空気よめなそう
周りの女子みんなが和菓子のこと和スイーツって呼ぶのに
「和スイーツなんて呼び方おかしいわ！」って無駄に主張しそうだ

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 20:18:32 ID:LJhwbXlf0

>>703
レイチェルがつっかかるのはモラルに問題があるときだけじゃない？

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 20:57:30 ID:NyxDjgFH0

スイーツ≠恋愛脳、だと思うんだ。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 21:22:05 ID:hMnmpJi5O

>>704
そうかもスマソ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 22:50:35 ID:mdFRRW1M0

>>701
メガネとレイチェルは・・・結婚することは間違いないらしいけど。
その過程が想像できない。
しっかりヤルことヤってるけど。
気持ちは今どのへんなのかな。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:07:21 ID:TNATLoi90

メガネ→レイチェルにハマってしまっているのだけど、あんだけヒドいことしといて好かれるなんてありえない
レイチェル→メガネの家族への気遣いに自分の正義感の至らなさを感じながら、肉体関係への嫌悪感薄れてきてる

メガネがレイチェルの笑顔ぐらいで赤面するのに、あんなにエロいのは何なんだろね、血なのかね。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:25:12 ID:hV6K1gPE0

正面切って挑発されると心構えが出来るけど、不意打ちであんな笑顔見せられたら動揺せずにはおれぬ
つまりはド天然最強ってことではないかと

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:37:38 ID:/QlgBJhD0

なんかループばかり。
忙しいというわりには、何も出てこないな。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:54:53 ID:f/EqF/Z8O

レイチェルが夢見がちで恋愛小説思考と言われるのは違和感が。
夢見てるんじゃなくて、敬虔(過ぎ)だから教義からズレた発想がないだけで。

夢見がちで恋愛小説思考ならアグネスさんだな。
理想と違うのも含めて、恋愛小説のような結婚してるのは凄いわw

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 02:04:20 ID:4y3NFcez0

ﾓｳｲﾁﾄﾞ…ｶﾀｾﾃﾎｼｲ…

　　:('ω`;):　　
　　:ノヽV ）: ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ・・・
　｜　:< < ::

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 06:13:45 ID:erpwuQkL0

恋愛小説は「愛の力でトンデモ展開がまかり通るところがどらまちっくで素敵！」だけど
ロウランド夫妻やアルのちょっかいを「純愛を貫き通すなんて理想だわ！」と真に受けちゃったのは
どっちかというと世間知らずと呼ぶのでは。

アグネスさんは少女漫画的展開だと思ったw
いきなり無礼なこと言う見ず知らずの意地悪な男がなんだかんだで世話を焼いてくれて
最初は意地悪だと思ってたけど思ったよりいい人だわ…ってなって
結婚申し込まれて実は正体は子爵様でしたって。
あれで一本少女漫画描けるはず

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 06:33:11 ID:LNsrkESo0

「やは肌のあつき血汐にふれも見でさびしからずや道を説く君」

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 15:56:42 ID:xijFKyEN0

お、合ってるね

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 20:39:10 ID:1tAXAisa0

>>686

遅レスだが
家庭教師は他の使用人と違って中流階級で、２つの国民論で言えば支配層なので、
ガヴァネスが貴族の子息と結婚する可能性は有る。
使用人と上流階級の婚姻は（正常な形式では）有り得ないけど、家庭教師が正妻になることは皆無とはいえない

だから美人は敬遠されてた（レイチェルも器量良すぎとして何度も却下されてたし）

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 00:51:50 ID:qOqYbfr50

なるほど

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 01:29:40 ID:RJ6J7oA90

いやいや
どこもがグレン家のように、子供もいるが、妙齢の未婚の男性がいる環境とは考えにくいでしょ

単に奥方からすると、浮気の予防
寵愛が離れると自分の立場が悪くなるだろうし、家自体も世間体がよろしくない
男からしても、浮気するなんて邪推されるくらいなら、美人じゃない方がいいやって思う愛妻家クラブもあるだろうし

なにより子供の教育によろしくない

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 02:24:02 ID:IAP+/u680

そういや正餐会でもグレースの後釜？見たいなこと聞かれてたな

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 07:01:34 ID:c2cRDB320

ごめん、ボルドロー次女のたどたどしいフランス語がわからないので教えて欲しい

「私はよくない昔のことを隠す人はいやです。
みんな言ってます。悪い家庭教師に習うと悪い子供になると」

と、ウィルの質問はともかく逃げたレイチェルをちょっと責めてる発言なのか

「私はよくない昔のことをわざわざ言うのはイヤですが（もしうわさが本当なら）
みんなに言われてしまいます。悪い家庭教師に習った悪い子供なのだと」

と、家庭教師のあるべき姿についてウィルの質問に答えてるセリフなのか。
次女のおとなしい性格からすると後者かなと思ってるけど…。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 09:30:26 ID:puQnSxtpO

よくない過去をもつ人は嫌です

かと思ってた
次女の性格関係なしに当時の常識？を言っているのかと

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 11:52:01 ID:hLePpJo00

>>720
「良くない過去があるのを、黙って(秘密にして)やり過ごそうとする人が嫌い」ってことかと思った

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 13:18:44 ID:x8PhBFuW0

>>720
>>721
>>722
非行歴ならともかく、明らかに理不尽な仕打ちによる「良くない過去」を黙ってることが許されないのは酷い話だな

不適切な意味でも潔癖な初期ヴィクトリア時代にはそういう面が確かにあったと思う

ってかあんだろの作者がネットウヨすぎてワロタ　本人も歪んでるなぁ

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 13:30:46 ID:5xIvW/yU0

あんだろの作者って、ここがどこのスレだか分かって書き込みしてるんじゃないのか

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 15:50:37 ID:JceoyiUW0

723は恥ずかしくて明里たんって呼べないのよ

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 17:17:46 ID:uUISvKNe0

まあ性格は許してやれよ
作品がよければいいじゃん
それにしてもこれほどの逸材が世に認められないのは何故だ？！？！！

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 18:25:07 ID:HR+ATGcG0

明里たんは高校時代もクラスメートからハブにされてたらしいが
そんなFUKOのせいで今の明里たんの作品があるのだ。
明里たんをいじめたクラスメートにKANSYAしろお前ら。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 20:54:59 ID:bCRRb3FF0

>>727
頭大丈夫か？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 22:51:51 ID:kKKuwN7v0

あんだろ面白いけど友達に勧める勇気がない
他作品経由でさりげなく紹介しようかと思ったけどオリジナルって星の砂漠だけか
はにろが本になってたらなあ。冬だけ読ませようにも2巻で自動的に春突入だし
あ、布教用に文庫買えばいいのか
自己解決してしまった　チラ裏ですみません

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 23:19:15 ID:cPbcR+PIO

これ以上ないほど正しい文庫版の使い方ｗ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:31:20 ID:1PxbC1bG0

ワロタｗ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 11:52:54 ID:R49LKQHfO

友達に勧めようと当時出てた４巻まで貸して後悔した者が通ります

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 12:01:57 ID:Gvj5TmKm0

うっかりあんだろ1巻を部室においたまま大学卒業したら
後輩たちがあんだろにはまってたことを
4年後の同窓会で知らされたときの気まずさったらなかったw

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 13:27:38 ID:rhT5PHC30

この漫画他人に読ませるの難しいな

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 14:50:46 ID:lCDmZpCZ0

橋の下に置いておけば小学生が拾っていく

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 15:39:47 ID:ML1ui5DK0

せめて薔薇の茂みの中とか植え込みの下にしておこうよｗ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 17:26:01 ID:3gd2ivOM0

７巻発売はいつですか？

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 18:55:07 ID:UsBNjqg5O

来年再来年

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 19:16:31 ID:YNCM83W5O

まだ本文１８ページくらいじゃなかったか

月刊なのに週刊以外…
いいアシ見つかったかなぁ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 03:03:30 ID:0sbPKH6J0

うっかり伯爵が死ぬっていうネタバレだけ見ていまって
まぁ、そうしないと収まらないよなと勝手に自分なりに理解してたのですが
アンナさんの方が先に死んじゃうことを知ってしまった、こっから先救われない展開なんだろうかｶﾜｲｿｽ

……しかし、よくよく考えると伯爵が先に死んで、どう収まると考えてたのやら
もっと酷いことになる可能性の方が高いかもしれん

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 03:07:47 ID:wqCpwT3Q0

安心して絶望していってね！

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 04:32:27 ID:inFzNKSV0

いき遅れで、子孫を残しそうにない奴が将来のためとか笑わせる。
ネトウヨって皆こうなのかｗ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 04:58:50 ID:Dw3VIunDi

ウィリアム氏ね

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 07:53:27 ID:b8WJZ1soO

誰だって死ぬよ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 08:32:10 ID:zPIf+UTxO

ここで火病らないでください

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 09:27:23 ID:fB+P/SSq0

>>735
近所だとホームレスの人が回収して売りに行くような気がする

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 09:33:10 ID:tQ0dgztF0

冬だけなら一応完結してるし、図書館にリクエストしたら受け付けてくれるだろうか

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 09:50:16 ID:USN6tRSgO

２巻までならセーフ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 14:17:52 ID:EFAJyK5I0

レイチェルの言う生活苦と平均的収入の現代日本人が言う生活苦は意味が全く違うんだな
と６巻で知った

当時、中産階級とその他一般下民どもと分ける境界線で一番簡単なのが使用人の有無でそ？

レイチェルや没落キング家は勝ち組の中の負け組　つまり支配階級であることは変わらない
肩入れして損そたぜ、糞が

ところで、レイチェルの知り会いで男爵家のガヴァネスやってる人は救貧院出身だけど、
こういう例ってあるの？
救貧院は圧倒的に最下層だったわけだから、さらに階級社会絶頂期にあっては中産階級女性の代表的職業に就く機会は皆無なのでは…？

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 15:39:36 ID:Sr3yTWBk0

>>749
弟の薬代の為に娼婦になる事を考える程なのに雑役婦はいるんだよなー
しかしキング家にしたって坊ちゃまの御飯のおかわりもない有様だったのに
執事と女中2人と御者がいたから家格からしたら最低限必要なのかもしれない
バーネットはキング侯爵が亡くなった今どうしてるんだろうなあ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 16:21:10 ID:GAwBoF570

下層中流層あたりには必要経費まで削って使用人雇う奴は居たようだが。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 17:48:07 ID:NuQAKUw3O

東南アジアのどっかの国では、ある程度の階級の家庭は、
雇用の創出義務として使用人を必ず雇わなければならないと
いう話を聞いたことがあるが、それと似た感じかな。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 18:06:20 ID:W8Rh6alr0

レイチェルのところは牧師だし年老いた夫婦二人で
家、教会、病気の息子の世話するなら雑役婦いてもおかしくないと思うんだが
今みたいにヘルパーいないし支配階級なら近所の人に頼むにも世間体あるし立ち行かなくなるんでね？

キング家はプライドあるし今までメイドに頼った生活してたんで身の回りのことなんにもできないだろうし
いないと生きてけなさそうだｗ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 19:56:43 ID:g6znjcg9O

体面のために雑役婦一人、は中流の必須条件だったようだね

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 20:07:17 ID:jxgOt0lS0

ヴィクトリア朝では中流階級が大量に増えたことからも、厳格な階級社会とは言っても
極少数の貴族以外は封建的というよりは経済的な階級制度が問題だったようですね
だからこそ労働者階級→中流というのが上昇が大量発生したのだろう

当然、逆のパターンとして中流→労働者のような没落や極端な場合、貴族から無一文になることもあったが、
どんな事例でも上から下に行くのは簡単には納得できないのが人情。
無理しても、使用人雇用という階級の証明にしがみついてしまう

しかし、キング家は無理しても給金払えてなさそうだな
プロレタリアである使用人が無給で留まるのはリアリティの面でちょっと…

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 20:11:38 ID:g6znjcg9O

子供の養育費の名目で伯爵がいくらか渡してたりしたんじゃないかな
あのおばあちゃんメイド？は帰る先もないのかもよ
若い男性使用人は兄弟を送りがてら出ていっちゃったよね

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 23:33:15 ID:tQ0dgztF0

キングのじいちゃんは自分の死期を悟ってて
自分が死んだ後のバーネットたちの行き先もなんとかしてたかもしれない。
執事がいないと次の職場の紹介状が書けないと何かで読んだような。
だから最低限の使用人だけ残して孫たちを受け渡して…。

三つ編みメイドちゃんもキング家にまだいるのかな。
侯爵令嬢の子息に対してあのシャウトっぷりは。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 14:23:25 ID:KApuv3h30

>>757
＞執事がいないと次の職場の紹介状が書けないと何かで読んだような

うーん・・執事って別に資格や世襲的な地位じゃなく、基本的には主人が任命すれば執事なわけで…
執事が居なきゃ制度上、紹介状を書けないということは無いと思うな
なんせ執事が居ない職場に勤める使用人の方が圧倒的に多いのだし

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 18:03:22 ID:Sqbundnb0

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090819024530.jpg

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 18:12:08 ID:XepU5yss0

>>757
三つ編みメイド再登場希望！

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 19:11:41 ID:5tm0VnsX0

あのジイちゃんとアンナさんではどちらがツンデレだろうか。
デレを墓場まで持ってくのは年季の違いなのか。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 20:04:36 ID:cXR0/1DjO

死後デレ…

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 00:21:37 ID:qWQXwR5fO

創作のなかだからツンデレとか死後デレとかいってられるけど、実際いい迷惑だよねw
あらゆる人間関係のトラブルを回避するためにも、人間素直が一番だわ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 01:05:55 ID:+CJqKq9SO

ある意味作中最も素直なのはモル様か。
好きなものは好き、嫌なものは嫌だと心のままに行動してる。
極めてまっすぐな性格だ。斜めにまっすぐ。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 01:26:55 ID:pTO5SqDz0

「金が無いのに結婚はしない方がいい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251044062/

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 09:13:41 ID:u+WuQ7Hn0

>764
社会においては限度や節度ってものが必要だと思うんだ…
だがそこで俺は考えた。
もしモル様が回想に出てきてたような１０代くらいの少女の姿であったなら、と。

つまりモル様が超えた限度は行動のそれではなく年齢のｓ(ry

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 10:43:28 ID:4gBw7hiI0

766は盛るティーと階段ダッシュ→ビンタの、どっちが好みなんだろう

今月は何Pあるかな

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 16:36:46 ID:V9jJtA860

「エマ」よりは当時の階級社会を忠実に描いてると思ったけど、そうでもねえな

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 16:51:08 ID:+CJqKq9SO

無知からの誤りではなく物語るための嘘として描かれてるなら多少はいいんじゃね？
ロウランドマジック(笑)

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 18:07:07 ID:L8VjgZdH0

>>764
好き嫌いがはっきりして、行動にぶれがないモル様素敵。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 21:03:13 ID:y1F0L8gxO

しかし散々ｶﾞｲｼｭﾂかもだが、伯爵が「アーサー」で姉が「モルゴース」って直球杉じゃないか？
なにこの『私はブラコンで執念深いです』と全身で喚いてる名前

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 21:54:54 ID:4u0Mk2s10

船戸氏って頭おかしいんじゃないの

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 23:12:13 ID:mV8XfT+I0

>>772
どうした

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 23:21:58 ID:+CJqKq9SO

>>772
そんな褒めんなよ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 23:30:39 ID:e1dVXCWC0

貼っとくね

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 23:18:16 ID:qQj3NZ4K
>>14
中世と近代では断絶があって、従者観は全然別なのでは？
中世の王侯貴族の従者は、同じ支配階級だけど自分より下の者を任命したから、当然>>14みたいな例もある
おそらくこのスレで言ってる執事は近代の、労働者階級の職業としての執事だから、そもそも同じ人間と看做されてない。
後者の場合は中流階級に仕える執事だろうが公爵家の執事だろうが多少の程度差はあれ一プロレタリアに過ぎないわけよ

★★★
家政婦は一プロレタリアに過ぎないわけで、どう考えてもマージみたいな権威は無いわな。たとえ階下においても
ライナスの考えが当時の常識なんだろうが、ロウランドの異質さを表現するためにライナスの階級的蔑視を激しく書きすぎて
逆に不自然になってるような

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 23:39:04 ID:lqVv/sOg0

ヴィクトリア朝時代の使用人好きの間では第一の出典元とされる本↓を今さらだが読んだ。
http://item.rakuten.co.jp/book/3570586/

それによると、侍女も中流階級出身なんだとさ
前のスレで出てきた、アンナの実家から来た侍女が威張ってた件も故無き話ではないのかな

でも使用人関係の解説本って著者によって違いが大きすぎるからなぁ
読んだ方いる？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 23:56:28 ID:5kvcSTHa0

つーか、屋敷のご主人様の側近くに仕えていると、本人には
何の権力もなくても、その屋敷内では力を持ちようになるとか
欧米でも日本でもよくあることだろ
（あくまで家の中・領地内での権力であって、外に出たら
通用しないが）
単純に身分で分けられるもんじゃない

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 00:19:26 ID:CCnRRmj50

>>775
出身階級、役職上の権威をごっちゃにしてないか？

>>776
使用人解説は著者によって違うのではなく
エマなどのオタク系と英文学系で違う

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 00:30:24 ID:vAPRQ3Ic0

>>778
いや英文学系の間ですら統一的見解がなさ杉ではないか？

「中世の馬具職人について」よく知られてないってなら分かるが、
・イギリスというメジャーな国の　・近代という割と最近の　・最も就労者の多い家事使用人という職種
について、あまりに研究が進んでいないのが問題なんだ。
まあ、人数が多いとバリエーションも多いってのは分かる。でも研究すら放置ぎみってどうよ

やっぽ民衆的な地味な分野だからか。
イギリス使用人事情、その母体の労働者階級については全然、資料がねえな。
聞いて呆れる、同時代の中流と下層の人数統計すら、論者によって１０%くらい違うんだぜ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 00:37:30 ID:CCnRRmj50

>>779
完全に一致する見解なんかないだろ
ソースによってデータも変わるんだし研究の本場は英国なんだから
書籍じゃない英語の論文を探すしかない

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 08:34:39 ID:1UejTfY90

「牧師なんてもとは労働階級じゃない」って言える身分の人達の視点では
みな労働階級だろうけどさ
でもその階級の中の人間たちは、自分たちでさらに細かい隔たりをつくっているってことじゃない？
綺麗な言葉づかいで汚れていない服きて
自分たちを支配する階層の近くで働く侍従・次女職なんて
敬語とまではいかなくても丁寧語くらい使っちゃいそう

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 08:55:54 ID:eLJWBntm0

そういやメアリがエロメイドに
「前の家では侍女だったの？すごーい！」っていう場面があったね。
「侍女なんてつまんないわよ」と言ってたけど。

いつでも奥様やお嬢様につきっきりでお世話しなくちゃいけない仕事だったってことかな。
ちょっとは頭よくて仕事できて見た目もいいっていう。
汚れ仕事しないからただの使用人よりも少し上みたいな。

エロメイドさんは「密会の時間もとれない侍女なんてつまんね」かもしれないけど。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 12:12:51 ID:EWrmIJ/m0

昨日思い出したのですが、人気投票はどうでしたか
単行本派なので教えてください

ちなみに私はグレゴリーに投票しました

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 12:53:05 ID:RAZgIi5H0

しますけがブッちぎりでトップ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 13:10:16 ID:oUB4gcRG0

>>781
結局そこに行き着くわけだな
牧師は典型的な以前からの中流、侍従・侍女はその使用人の中では上かもしれないけど労働階級
高飛車な侍女のあの発言はレイチェルを蔑んでるけど自身の階級をもっと侮辱してるんじゃ…

もしかすると、グレースとまではいかなくても、牧師より断然上の階層（中流の上あたり）のお嬢様だったけど、
没落したのかもね。だとすると他の使用人＆レイチェルへの言動は矛盾しないｗ
なんか萌える

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 16:04:53 ID:wLMN7amTO

そう言えば侍女は奥様に着いていろんな場所に行くから
外出用の服なんかも用意されるんだよね。
アンナさんに着いてマリーさん家に行った侍女が良い服着てたみたいに。

仕事着(フリル無しのメイド服とか)しか支給されない使用人からすれば
そりゃ羨ましいし憧れるだろうね。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 18:30:19 ID:KlGU6ZGT0

オリエットのメイドになって罵られたいです＾＾

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 19:23:51 ID:i5tW+LT70

誰

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 22:02:11 ID:6teJyv690

もしかしてエリオット？

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 23:02:06 ID:IvGs921w0

オリオエリオオリオリオ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 00:12:12 ID:W/SIjATP0

田舎の牧師になったライナスは労働者階級の人々に接するのが仕事になるから、
成長の過程で使用人に対する接し方（何話かけてんだゴラァ！！）も変わって行くはず

はにろではライナスが使用人と話す場面が無かったから断定はできないけど。

牧師になるまでに文字通り改心して、その時に嘗ての自分（三つ編みメイド＆幼女メイド虐待）
を見たらどう思うか気になるｗｗｗｗｗ

あいつ萌えるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 00:25:55 ID:i+AaeX6MO

>>791
あのライナスの態度は
『このヘタレメイドはちゃんと教育しておかねば他の屋敷じゃ働けないんじゃ…』
→「気安く話し掛けてんじゃねぇよ！ふざけんな！」
『久しぶりに家族での茶会だぁ～』→レイチェル発見
→『そこに座って良いのはアンナとグレースだけだ！』→「出ていけ使用人！」
『宿題頑張ったし夜食、夜食♪』→レイチェル発見
→『はっ！世間知らずのザックにきちんと自分の立場を教えなければ！』→「立て、使用人！」

と言う激しすぎるツンデレだと妄想してみる自分きめぇ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 11:20:21 ID:XYEg7Doy0

たまたま３巻読みつつこのスレに来たんだが>>792にテラ吹かされた。
おまいさん一人上手だなｗ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 13:02:19 ID:GCxSvj9V0

フィオナ萌え～

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 23:33:11 ID:EAUwSz5B0

アリス萌え～

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 23:58:17 ID:wyjKTeW30

ニムエ萌え～

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 01:02:49 ID:2s3a2Jgq0

メアリ萌え～

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 01:07:06 ID:i+xyoZ8H0

アリス萌え状態のメガネ夫婦を所望する

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 01:45:04 ID:uQU76Y7wO

愛していたと気付いたのは妻子が死んだとき
とかぞくぞくしちゃう
ゆっくり絶望していってね！

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 02:00:01 ID:f2nToazQ0

ライナスの召使いになりたい

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 03:23:04 ID:z5yK4QqS0

ウィリアムはマジ死ね

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 08:38:34 ID:YXIsVDqf0

フィオナのベットでライナスと子供達が一緒に寝たとき
レイチェルさんが一人で現れたのは、きっとフィオナ達の寝顔を
「可愛いわ！可愛いわ！」と見ていたからに違いない

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 09:07:43 ID:muSu1HrXO

「ライナスくんが優しく頼りがいのあるお兄さんであることを、先生はとても嬉しく思います」

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 09:16:17 ID:uQU76Y7wO

>>803
ｗｗｗ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 10:03:51 ID:uLTHD6KCO

その言い回しがやたら頭に残って時々言いそうになるｗｗ
とても嬉しく思います！

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 12:21:08 ID:KJsRJGGP0

二つの国民って言葉を知ってあんだろの階級観は概ね納得した。
支配する国民（使用人雇用者）－支配される国民（使用人と同階層）か！

まあ「下」の連中はたまったもんじゃないだろうが、こういう不条理には萌えるぜ

私は「没落貴族」が大好きなんだ。一文無しになったライナスを、下民からの成り上がりの私が
下僕として住まわせて調教したい…　えへ

ちょっと変態っぽくなってゴメンね

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 12:25:00 ID:fMuCKLnz0

ちょっと？

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 13:09:50 ID:vIlj+86s0

そういえば>>806の２つの国民ってヴィクトリア時代は何対何の割合で居たんだろうか

１対９くらい？

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 13:53:32 ID:UGNiiJz50

ヴィクトリア朝は、産業革命と植民地がらみで流動の時代

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 18:12:42 ID:G7lhKsumO

盛る様の声がポケモンやタイタニックの時の小林幸子で脳内変換される不思議。
みんなはどんな声で変換されてるんだろう？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 18:16:41 ID:USIQCJb30

前に忍たまの声優さん（誰だか忘れた）の話で気持ち悪がられたから
声の話題は避けたほうがいいみたい

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 18:29:57 ID:zzfWIf+I0

>>806
きんめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 19:58:40 ID:3sLreHMt0

>>808
貴族＋ジェントリ＋中流がそんな大量に居たの？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 12:37:52 ID:b45CrkuA0

スピカ読んだ。本編があの状態で番外編…orz
いや楽しかったけど

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 12:45:26 ID:TXqaoJPZO

今月こそ眼鏡とレイチェルが会話しますように！と思ってたところに>>821…

番外編かよおおおぉ
何ﾍﾟｰｼﾞでしたか？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 12:52:14 ID:PJNZN29I0

>>821のレスに期待。

「ニムエ姉さまがいじわるするの」って泣いてたのがモル様だったらイイな～

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 13:02:34 ID:b45CrkuA0

841と間違うならともかく、なぜ821なんだw
ライナスくんでした、５ページね。和めて良かったよ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 13:15:24 ID:j3udj4vtO

番外編で残念

次こそは眼鏡とレイチェルがでてきますように

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 13:16:35 ID:9poAwBxH0

はにろで登場したフィオナの１こ上の兄で眼鏡かけた人は何者？

キモイ双子：フランス上流階級の息子
エリオット：大富豪の息子

ってのは理解した。

服装がショボイし態度も貴族のガキっぽく無いけど、知識はかなり教え込まれているみたいだが

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 13:42:27 ID:ota4S9OIO

だれかあらすじたのむ
また寄宿学校の話？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 14:06:23 ID:DkCukcuC0

ハウスパーチー中ライナスがヴィンスの所に泊まってて
猫拳に開眼しましたよという話

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 14:27:07 ID:Y61JYE07O

船戸さんって歪んだキャラとかなんでこういう言動するのかわからないような性格ばかり描くね
ちょっと本人の性格を疑ってしまうｗ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 14:41:55 ID:ota4S9OIO

>>821
ありがとう

>>822
ありがとう

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 17:27:31 ID:9poAwBxH0

レイチェルの友人で男爵家の家庭教師って孤児で救貧院で育った設定だよね？
当時の孤児院は心身がマトモなら１３歳までしか養わず、最低限の教育を受けた後
１３・１４歳くらいでメイドとして就職するって聞いたけど

彼女はそういう底辺でどうやって中高等教育を受けて中産階級に上がれたのでしょうか？
歴史詳しい人教えてくれ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 18:40:31 ID:+aHwsRG/0

そんなもの作中の描写や作者コメントで出てないなら
作者以外の誰もわからないだろ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 18:52:22 ID:UK83s1ps0

>>824
いわゆる「あしながおじさん」的な人がいたんじゃね？
慈善事業を行ってる貴族や資産家が成績優秀な孤児を支援したとか。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 20:21:02 ID:8LM0mKU10

　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　_|_|_
　　　　　　　　　　(ﾐﾞ∧,,∧
　　　∧,,∧　　(＾(ω・´ ) 　麻生総理、辞世の句を…
　　　 (-⊿-´)　　`[＿ノ）
　━0ﾆフx と) 　　　ﾉﾉ l､ヽ、
　　　 (ﾉﾉﾊ_l_l)　　〈_ﾉﾉヽヽ>　　

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 21:55:12 ID:4tJaBy260

麻生完全敗北で、船戸発狂失禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 22:15:17 ID:5NHk8F9P0

スピカ読んだ。

ライナスくん、可愛いわ！可愛いわ！

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 22:16:03 ID:SAbwYRLnO

俺を踏み台に！

ベタだけど不意を突かれたw

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 22:58:45 ID:LQ8zYWcK0

タイガーマスクネタまで出るとは

明里たん、子供の頃だろうに。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 23:02:43 ID:ATX5zfRi0

左翼革命思想者の俺は、階級制度賞賛のあんだろ及び船戸を批判する

この糞漫画は、少数の上流＆中流が大多数の労働者階級人民を支配することを肯定した右翼思想書だ
あんだろによる洗脳を許さない

労働者・農民・下層商人が圧倒的に多いのに何故政変が起きないのか
なぜ1割にも満たない上・中流支配階級の代弁者である保守党が２大政党で有り得るのか

とにかくこの反革命まんがの何が面白いんだ　ぜってー許せねぇ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 23:16:38 ID:Q3f0oUwr0

バカ？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 23:21:44 ID:FYVZ61an0

夏も終わりですねえ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 23:47:23 ID:w7Y8pe880

こんなところで火病ってんなよ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 00:39:55 ID:oqZx+AIKO

今日も平和だなぁ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 02:36:09 ID:+RgoDAab0

私も猫さばきの技身につけたい

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 07:59:08 ID:4SKu0CIf0

ライナスも結構、気を使ってるなあ…ツンだけど

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 11:47:26 ID:dv3wx0Ku0

まさしく「天然に弱いツンデレ」になっちゃっててﾜﾗﾀ
3人がしょぼーんとしたら慌てて賞品ねだって取り繕ったり

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 15:22:29 ID:0KKdzT+j0

ライナスに鞭で打たれたり蹴られたい

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 01:00:48 ID:UTowVAiE0

共産党┐　　　┌───自民党・公明
　　　　　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／　 .ｌ,　　|　　　　｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　ヽ
　 ./　　 .｀'-､　　ｌ. |　　　　　　　　ｌ
　│　　　　　ﾞ''-､ .ｌ,|　　　　　　　 l
　 |　　　　　　　　｀'″ 　　　　　　　　 | ｳﾞｨｨｨｨﾝ!!!
　│　　　　　　民主連立　　　　　　 ,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　｀'-､　　　　　　　／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｫｰｳｫｰｳｫｰ
　　　　　　　　 γ⌒ ´´ ⌒＼
　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼）
　　∩　　　 i /　＼鳩／　ｉ）　　　　∩
　　ｌヽ∩　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j 　
　　ヽ　ﾉ　　l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　ﾉ　　　
　　　|　ヽ　＼　　　｀ｰ' 　／　　　/　ｊ　
　　　＼　￣　　　　　　　　　　￣　　 /　　
　　　　＼　　　　　第１党　　　　　／　

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 01:33:35 ID:2KXIN4V50

>>840
むしろライナスを鞭で打ったり蹴ったりして
対抗してくる様を鑑賞したい

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:03:40 ID:uoSC0HkKO

「兄ちゃんをいじめるなぁっっ！！」

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:56:49 ID:gxeyhS0U0

殺されそうだww

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:50:37 ID:RiYzge1+0

民主の圧勝は、決まったようなものだから
海部が落選するかどうかが一番の楽しみｗ
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090828-OHT1T00051.htm

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:07:38 ID:gxeyhS0U0

俺は太田が落選するかどうかが一番の楽しみだな
創価ｷﾓｲ

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:15:53 ID:2xvX7Dq60

政治ねえ…あんだろの頃だと
地方判事っていうのがいるんだっけ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 20:12:59 ID:z/bIDgsH0

海部落選メシウマ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 20:18:18 ID:F/gwIkTA0

海部落選ざまああwwwwwwと書き込もうとしてたら先越されてワロタ
みんな考えること同じなんだな

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 20:25:43 ID:yWPbrpma0

なんでここに書き込むの？

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 20:36:00 ID:tfjGtFV8O

どうせ手当たり次第書き込んでんだろ

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 22:39:20 ID:z/bIDgsH0

船戸が海部に投票するって言ってたからだよｗ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 23:19:49 ID:tfjGtFV8O

「みんな自分と同じ考え」と思いたい気持ちは解らんでもないが、多分…

>>848-849の２人＋α＜＜＜＜＜＜どうでもいい

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 23:23:49 ID:AE1PSeiW0

実際、キング家のように貴族が没落して貧乏になったらどうするんだろうなｗ

中流階級が落ちぶれて労働者階級や乞食になるのはよくあるらしいけど、

じゃあ、上流階級や貴族が没落して貧乏になったらどうするの？
教養があってある程度の年齢の女子なら住み込み家庭教師になってギリギリ中流に留まれるけど、
少年・少女・幼児だったら？

下男・メイド奉公に行くのかな？　貴族の子どもが落ちぶれて召使になる設定は超萌えるのですが。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 14:31:24 ID:AgVi+Ov20

爵位目当ての成り上がりと結婚すんじゃね？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 17:39:23 ID:m1YLNP6V0

親が没落したとしても、親族にはそれなりの暮らしをしている人がいるだろうから
そこに引き取られるのかなぁ？　母方の親戚とかいそうだしね。
もともと次男以下は上流階級だけど働ける人々（弁護士とか、いろいろ）だから
彼らが養ってくれるんじゃないかとも思う。
>855が言うみたいに、爵位継承権があるなら「養育して娘と結婚させて爵位ゲット！」
みたいな成り上がりもいそうだし。

没落後のキング家も酷い状態とはいえ、とりあえず爺様一人は食えるだけの収入が
あったということは、そんな親族から仕送りでももらってたんじゃないだろうか。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 18:12:07 ID:EiCkY3uM0

爺様は親族に金を貰うのも断りそうじゃね？
家を売った金で細々とやってたｲﾏｹﾞ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 21:28:50 ID:X4CWjQvX0

そんな家でもメイドちゃんは雇う貴族の心意気。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 22:42:33 ID:AgVi+Ov20

メイドも気骨あるツンデレなので給金なんか要らないんだからね！

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 14:39:32 ID:uh/Fa9zOO

はにろ全話読んだ。なんかへこむなぁ....おもしろかったけど

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 08:34:14 ID:cJjlmnuI0

あんだろから入ったんで、はにろ読んだときはへこんだ
一度、もう続き読むのやめようと思って単行本手放したわ（後で揃えなおしたが）

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 12:27:40 ID:73vLS4Mc0

ああ、わかるわ

伯爵が白髪の一本も生やさずに死んじゃったのはショックだよね

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 21:06:21 ID:vB55YvlL0

あんだろを読ませた友人に
はにろも読ませたら「これは読みたくなかった・・」と凹まれてしまった。
レイチェル死んでしまったのがよっぽどショックだったらしい。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 00:53:47 ID:rTmgwCax0

あんだろから入ったので、レイチェルが死んだのにはショックを受けた。
あとレイチェルが信用していたはずの使用人がそれに手を貸しただろうことにも。
はにろは面白いんだけど、あんだろの中の人で、はにろまでに亡くなった人が
苦しみを超えて幸せをつかんだはずだった人生を無念に終わらせたのだろうかと思うと、
ものすごく悲しくなる。
・・・作者の思う壺だけどね！！

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 02:00:02 ID:CM6rk85D0

世間様からすると「ショタコンエロエロ巨乳美人家庭教師★ついに焼死★グヘヘ」
みたいなニュースだったんだろうな。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 08:21:52 ID:LUfSgIpH0

おぉ･･･やっと4巻が届いた･･･これで去年買った5巻が読める･･･
3→5で読もうとしたら何がなんだかもうね･･･

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 09:49:46 ID:+v0AfqTO0

>>864
40歳超えたら、少しは生えてたんじゃないか

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 18:49:09 ID:CzHZf5a9O

灰色に白髪が混じってもよくわからないわかりにくい

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 15:35:50 ID:52214t670

結局はにろのアニーって誰の子供だったんだろう
年齢的にはロレンスとかと同じくらいっぽいけど
これまで出てきた奥さん以外にも手を出してたって事はないよなぁ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 15:52:42 ID:RBOIb+zL0

アニーについてはまだ結論出てないはず。
・伯爵の子だよ説
・伯爵の愛人の子だけど血はひいてないよ説
・ただロウランド敷地内で生まれただけで殺されかけた子だよ説

年齢的に言うとグレースが伯爵に女遊びを教えたころ生まれたっぽいね。
庶子3人組のことを考えると最後まで出生は明かされない可能性もある。
グレースはロウランドを明るくしたけど暗い一面も作ったなあ。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 16:46:57 ID:tvg5NJrj0

ただアニーってなんか、見た目も性格もメガネと似てるんだよな

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 20:44:54 ID:FsnjQG7D0

そう言われてみれば似てるからやっぱり伯爵の子供じゃないかなあ。
もしや死んだとされていた五人目？
モル様に殺されないように死んだ事にして逃がしたとか？

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 22:26:00 ID:zvByvsVV0

五人目については伯爵＆マリーの立ち会い→死産だから
偽るのは難しそうだなぁ。
あの五人目の死産がきっかけでのアンナさんの悲劇（？）ということもあるので
普通に偽りなき死産だったと思う。

自分もアニーはメガネと共通する精神状態があると思う。
伯爵の子供だったんだろうね…。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 22:46:27 ID:VQR8HR5M0

扉にキスしてるアニーの美しさは異常

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 22:48:10 ID:52214t670

もし伯爵令嬢として育っていたらアニーはどんな娘になってたんだろう

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 22:58:08 ID:5XrTAhYo0

実はものすごく早熟だったアルの子供だったら面白いのに

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 23:13:49 ID:JtvBuFdN0

>>876
自分もそう思ってたｗ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 00:24:25 ID:CuRtli3/0

>>874
あそこいいよね。なんかゾクゾクした。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 00:31:32 ID:fKRMVNAS0

屋上で銃を構えてるアニーも良い

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 11:23:58 ID:9qnwn8GTO

そういえばアニーって下着どうなってたっけ？
手元にはにろが無いから確認出来ないんだけど
確かリングパニエにガーターストッキングに太股ホルスター装備だったと思うんだけど
普通は例の股空きロングドロワーズだよね？
でも履いてた記憶が無い。
まさかノーパン？

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 11:52:09 ID:gvhwJWG40

穿いてないってことはないと思うが描かれていないな
ガーターストッキングなのが確認できる程度までめくれていても見えない程度にふくらみのないもの　ってことまでしか言えない

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 13:32:00 ID:FISMS546O

何なら図解で考察してくれてもいいぞ(*´д｀*)

そういやあんだろはにろの二次創作見たことないな

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 15:28:03 ID:fcUo8VXA0

アイザックにスカートめくられて泣いてたメイドさん。
あれって現代で言うとどのくらい恥ずかしいんだろう。
人前でズボンごとパンツ脱がされるレベル？

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 17:13:56 ID:nJA6Sxkx0

ヌードにされてるようなもんじゃないか？

あの時代男女の接触自体ないぽいし
まともに触れるのがダンスの時と、手を貸すときだっけ？
だから社交ダンスが物凄い重要だったって話だった気がする

労働者階級の人達は流石にそこまでじゃないとは思うけど
似たような貞節価値観だったんじゃないかなあ

詳しい人教えてプリーズ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 17:54:13 ID:KgdODpX80

>>883
めくられると体勢によっては丸出しだしなぁ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 18:03:19 ID:/IUxxGb80

人前でまんぐり返しされたようなものか

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 18:25:48 ID:yFgoCgTb0

ドロワーズ穿いてなかったか？
ドロワーズって現代のパンツよりは恥ずかしいものなのか？
無言ちゃんは縫い方教わりに行ってるしどうなんだろう

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 18:26:25 ID:YzZUHsGa0

亀甲縛りにして木につるしたグレゴリーはとんでもない変態ってことか

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 19:28:52 ID:qndqx97J0

>>887
縫いに教わりにいってるのは、同性だから
異性に見られたら、今だとパンツ見られる並みに恥ずかしいんじゃないか

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 21:08:02 ID:yFgoCgTb0

>>889
やっぱ同性OKってことはその辺の位置づけになるか

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 21:15:10 ID:VUzBDkb70

LUNARの新装版？が出るのって既出？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 21:32:46 ID:i3ftKQaRO

お裁縫が当たり前の時代と、買うのが当たり前の今では感覚も違うだろうしなー

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 21:47:01 ID:28fYdd2Y0

ドロワーズで股の部分にスリット入ってんだっけ？
まぁ入ってなくても公衆の面前で丸見えは恥ずかしいよな

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 21:55:07 ID:YxbhFa4B0

>>882
昔あんだろはにろのアンソロ買ったことある。
あと、いきつけのよろずサイトがブログにちょろっとＳＳ書いてた。でもすぐ消された。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 22:43:16 ID:oDAbGF2B0

女性の足首が見えてるだけでも卑猥って時代だっけ？
もっと後？

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 22:44:14 ID:zCjK8Mf10

>>891
既出

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/06(日) 23:00:05 ID:IqUfKFwU0

>>880
あの銃は普段から持ち歩いてたんだろうか

アニーってどこまで演技だったんだろう
最初からずっと演技だったのかなぁ
１話のフィオナが風呂に入ったときに背中の痣見て「はっ」ってしてたのは素？
それから荷物まとめて帰れ～って時、あれでフィオナが帰るって言ったらどうしてたんだろう
帰る途中で事故or強盗を装って殺害？
それとも少しですが～って言ってた砂糖菓子に毒？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 01:30:05 ID:uq7OlxnY0

>>897
ロウランドから去るのであれば殺しはしなかったんじゃないかな

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 01:33:34 ID:yMM2jYuI0

生まれた直後に間引いてる伯母様が見逃してくれるかな…

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 01:33:57 ID:ZbFN+jUA0

>>898
同じく。
背中の傷に、それまでのフィオナの境遇を察して同情する一方で、
「あなただけロウランドで幸せになるのは許せない」みたいな
複雑な感情だったんじゃないかと思う。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 02:51:09 ID:c6RzHx0SO

>>895
基本的にシャネルが本格的に出てくる頃まで
ず～っと女性は脚を露出しないものなので、性的な目では見られてたけど
足首が卑猥だって言われてたのはエリザベス1世の頃じゃね？
あの頃はドレスの長い裾がダンスの時にひらひらして
足首が見えただけで良い大人がザワザワした時代だったはず。
なのでわざと足首が見える用のダンスがあったりした。

アンナさんが着てるドレス(クリノリンスタイル)の一つ前の流行りが
少しスカート丈が短くて足首が見えてるロマンチックスタイルのはずだから
足首見えてるのはそこまで卑猥ではない時代だと思うよ。
もうメイドとか労働階級は常にブーツが見えてる丈だしね。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 03:13:37 ID:8CuPG+2y0

ヴィクトリア朝では家具の足も覆ったってやつかな。
ポルノの隠れみので妖精絵画が流行ったり。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 12:16:32 ID:EsuSGDok0

>>901
フィオナが正餐会で最初に着てたドレス（年代物を仕立て直した～）ってやつは
足首とか普通に見えてたと思ったんだが子供はべつにそういうの見えてもよかったのかな

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 12:24:59 ID:bVR6Y3ux0

性的抑圧が強く働いていた社会だという話だから、
相対的に子供時代の無垢が強調・強要されたのかも。
抑圧の反動でアングラが暴走もしたけども。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 20:15:25 ID:YsBxhWBZ0

>>891
幼年期の終わりの方？　それは初めてだと思う
ヴェーン飛空船物語は既出

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 20:54:26 ID:ZtYP6E+n0

明里たんがしょんぼりしてる…ついった参照
あんだろ描く気なくならないといいんだけど、心配だ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 20:56:07 ID:2+ZrcgI00

ついったって最近よく聞くけどなんなの？
某主上みたいに執筆ほったらかしてのめり込むようなもんなの？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 21:02:23 ID:WKpm64xG0

昔この人の漫画を古本屋で立ち読みした時のうろ覚えなんだけど、黒髪メイドで隠してるけど実は家の血縁者で、家に恨みをもってて、
したたかに立ち回ろうとするも兄貴たちに殺されちゃう、みたいなキャラいなかったっけ？
Under The Rose一巻のメイドかと思ったけど違うし、6巻まで読んでも出てこない。
まったくのカンだけど上の方で出てるアニーってキャラかとも思ったが…？？
そんなキャラが出てくる話と単行本について教えてもらえませんか？

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 21:07:25 ID:2+ZrcgI00

>>908
アニーはハニーローズに出てくるけど、それは単行本化まだしてない
でも設定的には似てるな
伯母様と混ざってる？

黒髪メイドで隠してるけど実は血縁者～→アニー
兄貴達にフルボッコ→ロウランド家の嫁を殺してきたのが伯母様だとばれて殺されそうになる
　　　　　　　　　　　　　　（殺される前に止められて結局病院送りだが）

910 ：908：2009/09/07(月) 21:21:46 ID:WKpm64xG0

>909
レスありがとうございます。
あれれ、単行本になってないなら自分はどこで立ち読みしたんだろう…。雑誌かなぁ。
アニーって死なないんですか？銃持ったりするシーンあります？でも逆襲されて行方くらまるすとかそういうオチだったかなぁ…。（完全うろ覚え）
死ぬとことか一巻の黒髪メイドと記憶がごっちゃになってるっぽいです。

そういや一巻のメイドの死因ってはっきりしないままなんでしたっけ？
兄貴たちが狙撃を狙ってることを馬車の中から察知して御者を気絶させて脱出とかプロの暗殺者かよって感じで無理がある様に思ったんだけど。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 21:38:15 ID:ILXTo5Is0

>>910
馬車の中から狙撃の気配を感じる必要はないでしょw
ずっと前から御者は気絶させられていてメイドは不在で、
馬が勝手に走ってたと読んでいたけど？
幽霊に案内されて死体の元へ着くまでも、かなり距離があるような描写じゃないかな。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 21:40:07 ID:ZbFN+jUA0

>>910
なかなかゴツイ銃をスカート下から取り出してドアぶっ壊します。
ちなみに主人公をピンチにした後、そのまま行方くらました。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 21:55:15 ID:UBah08v30

一巻巻き毛メイドの死に方は読者の見解一致してる？

他殺の場合だと
何者かが馬車を襲撃→御者を気絶させてメイド連れ出し川辺（銃声の聞こえない場所？）に連行
　→殺害した後自殺に偽装して立ち去る→馬だけが歩いてると知らず馬車を止めたアルたちが死体発見

自殺だとすると、メイド自身が御者を気絶させて川辺まで行って自殺→死体発見
動機は最初から計画が失敗したら死ぬように言われてたか黒幕やアルからは逃げ切れないと悟ったか。

で、どう転んでもロウランドが怖いってことはわかるから死に方よりも「死んだ事実」が重要てことでいいのかな。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 21:55:26 ID:1qReyrzzO

古本屋で雑誌を立ち読み？
はにろは単行本出てないぞなもし

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 21:56:51 ID:WKpm64xG0

>>911
結局死因は不明なのか。
少なくとも馬車に乗ってから自分の命の危機を感じたわけだよね？どうやって？と思う。
事前に予想してたならもうちょい逃げ方ありそうだし。（つーか殺すにしても普通あんなガキが行ける範囲内の家の近くの道で、銃ぶっ放して殺すなんて考えないが）
ああまで逃げるくらいなら自殺も不自然だし…。すっきりしないなぁ。
>>912
サンクス。生きててくれて良かった。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 22:10:51 ID:ILXTo5Is0

>>915
事前にロウランドに消されると予想していても、
管理された館から脱出する方が難しくない？
移送の間に逃げるって定番じゃないかな？

狩に行くと言って馬を使ったおぼっちゃんの行動範囲を
「あんなガキが行ける範囲内の家の近くの道」とか
全体的にあなたのとらえ方が私には不自然に感じる。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 22:58:04 ID:KWbgzJqU0

>>903
キティとクレアも出てたでしょ
子どもはＯＫ

年頃になって足首までのドレスを着だす頃があるんだけど、
ある意味日本の裳着みたいなもんかな

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 23:09:09 ID:EW7ZL80M0

>>917
すまんはにろしか見てないんだ…

フィオナが刺繍とか縫い物できたのがちょっと意外
母親が生きてた頃に教わったのかな
死亡後に縫い物やってる余裕とか無さそうだし

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/07(月) 23:15:03 ID:SeHAjDx00

あんだろ以外作者の漫画を読んだことないんだけど、
LUNARてどうですか？
新装版のはなしを聞いて、気になりました

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 00:21:40 ID:m4inJCW30

>>918

おかみさんとかに繕い物を命じられてやってたんじゃないか？
あの時代の縫い物って、趣味というより労働よりだし

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 00:55:29 ID:4US1cYXV0

>>918
自分の分含め、家族の分もおかみさんに繕い物を命じられてそう

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 00:57:51 ID:BK0uNCU20

皿洗い専門メイドより手が荒れてるらしいけど、そんな手が荒れてる人に縫い物やらせるかなぁ
（糸がささくれに引っかかって変になる的な意味で）

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 01:54:44 ID:fppz2QxD0

>>919
LUNARの漫画はゲームやらないとワケ分からないと思う
同人誌の延長、というか完全に公式公認同人誌かな
明里たんファンの友人にコミック貸しても
「絵が好きだから読みたかったけど、話はさっぱり分からなかった」
と言われたよ
LUNAR大好き＆明里たんファンの自分にはとても楽しめた

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 03:35:24 ID:wxrDEcMV0

>>922
＞糸がささくれに引っかかって変になる
そうなったらフィオナをぶん殴るだけでしょ。
引っかかっちゃうから任せられないね～じゃなくて、
引っ掛けるんじゃないよちゃんとやれ！って。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 07:55:08 ID:DkT9d4Hb0

黒髪メイドは、何者かによって（モル様関係者？）
馬車の従者が危害を加えられた事で生命の危機を察知
↓
馬車から出て森へ逃げ込み
死のおいかけっこ開始
↓
湖の所まで逃げたけど撃たれて死亡

かなーと思ってた。
湖までそこそこ距離あったみたいだし
移動させるのは難しいかなあと。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 08:42:40 ID:mtZVIey70

>>918
今は消えちゃったけどはにろ解説のページに
フィオナは掃除が得意だけどロウランドではメイドの仕事なんで活躍の場は無い
って書いてあったよ
案外そういう家庭的な仕事はちゃんと出来るのかも

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 09:21:24 ID:nqLxTfvk0

セブンダイアルスの家がメイドを雇ってるわけもなし
家事労働はフィオナがかなりの部分をやってそうだよね

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 09:42:49 ID:rxk2eVxf0

フィオナはおしゃぶりが上手い

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 09:57:10 ID:Q2xh25G/0

巻き毛メイドは本当に物取りの可能性もあるのでは…と思ったけど
それなら自殺っぽく銃を持たせておく必要ないんだよね。
もしあそこで死体になってなくてもアルが始末したわけだし
どっちにしろロウランド関係者は怖い。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 10:02:33 ID:8WffXDBh0

自分の情婦を殺そうと思えるアルってとことん貴族なんだなあ。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 10:42:15 ID:ruz+RhV10

925の意見が一番しっくりくるかなぁ。
兄貴達が狙撃の段取りをしてるのを立ち聞きしちゃったとかでもない限りは、さすがにメイドが御者を気絶させて脱出まではしないんじゃないかって気がするし。
（口封じされる不安は感じてたとしても、確証が得られないのにそこまではしないんじゃないかと）
はにろでもその辺ははっきりしてないのね？

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 12:15:31 ID:9FlUxA9T0

はにろではあんだろ時代の事はあんま出てない
ライナスがウィリアムに「過去を贖え」って言われる程度
あとはちょっとだけアンナさんとか幽霊でゲスト出演

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 17:32:08 ID:vlQfbkS90

グレース自殺が結局はライナスのせいじゃないのだから過去を贖えってはおかしくね？

フィオナを飼ってた家族が最終話にもう一回出てきたときかなりリッチになってたけど、
あれは貰った金貨のせいだよな？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 17:38:30 ID:E3lly/q5O

>>933
読み直してきたほうがいいよ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 17:49:09 ID:KzWhfJCe0

引き金を引いたのはライナスに間違いないでしょ
モルが色々策略していたとはいえ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 17:59:07 ID:S2rWu4Is0

>>919
LUNAR漫画は1より2やったあとのほうがぐっと来るなー
>>923の言うとおり原作知らなきゃ無理あるかも
今度PSPに移植されるみたいだからそれをやる気があればｗ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 19:01:39 ID:XWTPuwvK0

>>923 >>936
正直ゲームの方には興味がわかなかったので
発売されてから本屋で検討します。

アドバイスありがとう。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 21:10:43 ID:4US1cYXV0

>>933
馬を殺したこととか、アーサーを撃ったとか、その他諸々も含めてだと思うけど

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 21:32:16 ID:AFEWHmHm0

>>933
どうだろう
１話の時点でもあんなもんだったと思うよ
それに「お店も君がいたころのままだよ」ってライナスが言ってた

フィオナがおかみさん達の事忘れてる事が綺麗にスルーされてたんだが、フィオナが
記憶障害起こしてることをウィリアムとか把握してたっけ？
体調が悪いのアニーしか知らないはずなのに～ってのは生姜の砂糖漬け貰えって
言われたときに言ってたけど

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 21:32:55 ID:i4FV7Cgf0

飛空船物語の方はゲーム知らなくても楽しかったけど

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 21:51:00 ID:Fl5dPdsY0

>>940
同意

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/08(火) 22:12:59 ID:GRy4UcYQ0

>933
「お前(ら庶子)のせいで某御方が口出ししたり暗躍したりでウゼエ」事かと思った時期があったｗ
｢贖うべき過去｣は>938の言う、色々ひっくるめてだと今は思う。
春～はにろの間はまだ何年もあるから、まだ今後の要素も含んでるかもだけど。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 01:03:59 ID:56uQ6hTj0

「贖え」は厳しい言葉を突きつけたように思えるけど、
贖うために牧師になったんだろうから、
意味的には、いい機会だね、くらいなのかもな。
よほど親しくないとわかんないよな、ほんとにそんなんだったら。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 01:32:53 ID:5T835zmD0

どうだろうなぁ
会話の流れからして普通に過去贖えバーロー
だと思うけど

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 08:33:10 ID:gPWCCXxR0

ウィル視点のはにろってすごい怖そうｗ
幽霊と薬のせいで日に日に弱っていくフィオナに気付いてても
「これでラスボスにトドメさせるかも」って泳がせてるんだよね？

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 08:42:15 ID:OExFz3TT0

>>939
生姜の砂糖漬け貰えっていうのはフィオナの後ろにいたマーガレットさんの指示かと思ってた
アリスもフィオナが屋上にいると知らせてくれたし幽霊情報網あなどれんかもしれん

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 09:47:24 ID:Xr6sSH4P0

ウィル妻子以外も幽霊同士でジンジャープディングでお茶してそうw
レイチェルとグレースの恋愛観の食い違い位はあるかもしれんけど
ハニロの頃には達観してそうだから、幽霊たちも楽しくやってるかもね。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 10:39:50 ID:4JC0Orm90

幽霊同士は和気藹々とロウランドを見守っているのかもしれん。
で、なにか問題があったら「ちょっくら指摘してくんよ」と姿を現すとかw

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 12:34:10 ID:dIlWkw+/0

ちょっと屋上からダイヴしてロウランドさん家の幽霊のお茶会に参加してくるわ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 15:11:08 ID:CjmMvRTQ0

過去を贖え～云々は
糞眼鏡にだけは言われたくないわな

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 16:59:25 ID:DI+C6YqK0

>>950
同意
どの面下げて人にもの言ってるんだよ鬼畜眼鏡

でも明里タンは眼鏡に肩入れしている気がする
はにろのラストとか

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 17:32:52 ID:MITSh36N0

＞過去を償え
一番上の庶子のギザギザハートっぷりにロウランド全体が振り回されたことかもしれないし
グレース自殺のきっかけを与えたことかもしれないし
案外これからライナスが何かやらかして「今後庶子は俺が面倒みてやんよ！」と
タンカ切る一幕があるのかもしれない。

1巻を読み返してたらメガネが「君にも見えないのか」と言ってたんだけど（in森の中）
これはライナスなら見えるかもと思ってたのかな。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 18:23:35 ID:xHtXFfqJ0

ありゃ単純に「一応」兄弟だから確認してみただけじゃないの

明里タンが物語的に肩入れしてそうなのは
ライナスの方だと自分は思った
メガネは趣味っつーか好みな感じで

アルとウィルって永遠にロウランドの狂気の中に居そうなんだけど
はにろ見る限りでも、ライナスだけそこからぶれてるんだよな
ロウランドの血が一人だけ入ってないってのが大きいんだろうけど

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 18:31:29 ID:3BdXvuC70

>>948
だがあの怖い顔で目の前に立たれるのは凄い怖いと思うんだ
落下物回避させるために驚かせたんだろうけど

あとここにいたらやばいから逃げれ！！って意味なんだろうけどベッドで吐血とか怖すぎる

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 18:51:46 ID:CjmMvRTQ0

グレグも狂気から離れてるぜ

上から３人はマジで最低

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 19:10:12 ID:tlCY6lD90

・・・ハニロって試し読みで読んだ限りで「アンジェリーク？女性向けシスプリ？」みたいな理解だったんだが
何か大きな勘違いをしていたような気がする。
紙媒体で出してほしいなぁ。ＨＤＤとか年に１回くらい初期化するハメになるし俺。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 19:34:38 ID:3BdXvuC70

>>956
母親を亡くし、虐待されながらもロンドンの貧民街で健気に生きていた少女は
実は伯爵家の庶子だった！？
伯爵の意向で伯爵家に集められた三人の子供達
正式に伯爵家の一員になるためには正餐会で何か芸を披露しなくてはいけない！
頑張る主人公だが幽霊を見たり兄（仮）にいじめられたり幽霊を見たり顔ひっぱたかれたり
幽霊見たり頭おかしくなった扱いされたり幽霊見たり幽霊見たり幽霊見たりする
記憶障害起こしながらも正餐会当日まで生き延びるがなんと仲間だと思ってたあの人が！！！

こんな感じのストーリーです

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 20:28:33 ID:F/f2i+VIO

ウィルのやったことは非常に最低なんだけど、自分はこの作品の中ですごく好きなんだよな…

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 22:49:16 ID:pamdICyn0

それはウィル自身ってこと？
それともウィルのやったことがってこと？

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 23:01:13 ID:F/f2i+VIO

ウィル自身です
ウィルのやったことは、母のためとはいえちょっと…

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/09(水) 23:50:11 ID:Ib1v8wpg0

>955
グレグは三男なんだが…グレグはマトモに含まれてますか？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 02:19:58 ID:QL+GJrGe0

ロレンスもかなり狂ってるよ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 02:21:37 ID:tLH93o1h0

ロレンスは狂ってないだろう
あの芝居がかったセリフとかは役者なのもあるだろうし
つかロレンスでかなり狂ってるレベルだったら双子はもうヘンゼルとグレーテルレベルだぞ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 07:48:39 ID:oqOHe9FZO

ロレンスは子供の頃と変わらず「兄ちゃん大好き」だから、違和感ないw

女遊びがお盛んらしいのは、血筋と寂しがり屋のせいだな。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:42:41 ID:kiYdBRIK0

>>963
どちらのヘンゼルとグレーテルですかｗ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 12:48:01 ID:Yyf1YYyW0

>>965
そりゃあ斧とBARの方

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 21:00:38 ID:WSCsnfGi0

ヴィクトリア時代以降は貴族の没落が激しくなってくる
中流階級は興隆するが激しく入れ替わることもある
（アンナの高飛車な侍女は中流上層あたりの家庭出身で、没落し無一文になってメイド奉公にきたのかもね）

ライナスが無一文になって係累も無かったら引き取って飼育したい
あと、エリオットとか言うガキも。
最初はあの侍女みたくプライド高くて他の使用人を見下すだろうが、最下層の下僕として
徹底的に調教して貴族精神をへし折りたい

ハァハァ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:33:18 ID:CB3dIs0l0

>>967
きめえ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:38:18 ID:WSCsnfGi0

>>968
ああ、キモイよ。文句あるか

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:42:22 ID:IdfrIhBx0

文句はないがキモい

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/10(木) 23:42:42 ID:5+Xm3P8Z0

そんなことよりはにろしか見てないんだがアニーはいつロウランド家に来たんだ？
アニーはレディースメイドの地位だったらしいが、そんな地位のメイドの身元とか普通
調べるよな？

アニーは間引かれた後偶然息を吹き返して、そんで逃がされたらしいんだが
伯母さんが手駒を必要とする→メイド長が釣れてくる
って感じだったんだろうか？

自分の事を一度は殺そうとした伯母さんの支持で殺害の手助けするって
何を言われたんだろう
普通だったら人のこと殺そうとしといて何言ってるんだバーローだと思うんだが

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:17:18 ID:I3YcAklw0

>>969
長男とウィルに調教されるんですね、わかります

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:43:38 ID:0xKEPnVE0

レイチェル萌えないとだいぶ上の方であったけど、自分はイラッとしながらも好き
６巻での「どうせするんでしょ？」とか「『いい子』君」のコマの悪女顔は特にいい
エロ家庭教師もいいけど、「可愛いわ！可愛いわ！」の本領発揮するシーンが実は和めて一番好き

ところで、はにろでどうしても納得いかないことがある
階段でメガネとフィオナが話すシーン。

なぜシバいたし

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:46:33 ID:/vBg8s8T0

>>967は>>806と同じ人っぽいなww

私はアリスとフィオナとライナスとお茶会したい。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 00:50:05 ID:JDsUWB6l0

>>973
飴と鞭の鞭タイプだからじゃね
あとフィオナが「おかみさんが貴族には一般人とは違う血が流れてるってゆってた」とか
「自分は愚図だから何やっても無理だから帰る」
とか言い出したから

自分はそれより前の、手すりに手を置いてたのを見たのが気になる
あれは汚い手で触んなよ、って意味なのかそれとも手荒れとんなーのどっちなんだろ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 01:00:27 ID:0xKEPnVE0

>>975
私は手荒れのことだと思った
が、メガネの態度が極悪なせい＋エリオットのセリフで、フィオナは前者だと思っただろうね
フィオナは最終話まで手を見られるの嫌がってたし

キティとクレアには優しくできたのに…
そういえばロウランド周辺って双子率意外に高い？
小生意気なヴォルテールの双子が、成長したグレンのお嬢さんたちにいびられるところが見たいですｗ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 03:07:08 ID:JDsUWB6l0

そういや正餐会にも双子のおばあさん出てきてたね

というか認められなければ家族になれない～って言ってたのに孫の学芸会を
見に来た爺ちゃん婆ちゃんって雰囲気だったのに吹いた

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 04:06:19 ID:PhNZiKbXO

多分あれ、仮に“学芸会”で大失敗してたとしても、
「うんうん、いいのよいいのよ」って感じなんだろうねw

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 06:23:04 ID:RMw11Dop0

ロレンスが、ちょっと悪く言ってたんで
悪気あるにしろ無いにしろ貴族的な言動が、子供達を傷つけるくらいのことは
ありえたんじゃないかと思ってる

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 06:37:07 ID:XLVpKWUR0

>>973
手が荒れてるのを見たのとおかみさんの言葉に洗脳されてるのと
自分が愚図だからって理由付けして逃げようとした（ように見えた）ことにイラッときて
「その貧乏人根性ひっぺがしたるわ！」とシバいたのかも。

アイザックにはそれがわかったから
「誰もがあんたみたいに何でもできるわけじゃない！」とかばった？
アイザックは優しい言葉で救われた子。

優しい言葉はライナスがかけてくれるからメガネはきつい兄ちゃんでいこうとしたとか。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 08:07:37 ID:JUFvjL3u0

あんだろ、はにろのエロ同人ってないのかな
あってもホモばっかになりそうだけどー

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 10:04:20 ID:DvK/rcU+0

同人があったとしてもきっと本編のがエロいよ

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 11:56:19 ID:MjqJ8kTv0

アイザックは頭悪いからね

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 11:58:54 ID:xhx2W/z10

はにろだったら、フィオナが最後戻ったときに不良どもにリンカーンか？
あんな良い格好のお嬢さんが一人で歩いてるとか鴨がネギと鍋背負ってるようなもんじゃ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:22:17 ID:1iVTMlTr0

アニーにネチネチ責められるフィオナで

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 12:30:08 ID:d0Tj6sJnO

次男と家庭教師がそういう関係だってバレた時の、子供達の反応が気になる
ロレンスがひねくれたはそのせい？とか妄想
ザックはいろいろ複雑ながら先生の幸せを願ってそう

あと、ライナスが優しくするから～っていうのを見て、アリスの躾について妄想
『魔王と聖母』
でも内心では子煩悩な方がいいなと思う

アルなら、子供が悪さしても本人が痛い目見て思い知るまで放置してそう
はにろでの兄弟たちは、次男以外独身なんだっけ？

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 13:03:34 ID:vFdliMIb0

そういやブロスにこんなネタの投稿あったなぁ
屋上指差したのをもう一曲リクエストと間違えて、ってやつ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 14:45:51 ID:H/09+ZyxO

>>980 次スレお願いします。
立てられないなら誰かに依頼しないと。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 15:38:46 ID:MjqJ8kTv0

アニー萌え

>>971
侍女は時代が下るにつれて普通のメイドと変わらなくなってくるから

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 17:01:20 ID:om2jfjUV0

スレ立ててくるよ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 17:04:43 ID:om2jfjUV0

次スレ立てた

Under the Rose■船戸明里 23■Honey Rose
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1252656127/

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 17:06:20 ID:CpKK79oI0

乙
褒美にこの生姜の砂糖漬けをやろう

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:09:20 ID:nD5t1O3fO

乙乙
つ生生姜

>>956
ｷｬﾌﾟﾁｮんして焼いときゃいいじゃない。
できるのちゃんとあるから。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 18:51:26 ID:1AKt4Vl3O

乙

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 20:25:26 ID:0xKEPnVE0

スレが立った乙するのではありません
>>991が次スレを立てたから乙するのです

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:47:07 ID:JyigHCUV0

アニーに調教されて正餐会でエロ芸見せるフィオナが見たい

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 21:52:27 ID:NSFs31480

スレ立て乙埋め～

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:06:41 ID:9twtmIn00

スレ立て乙～

>>975
ガリガリで荒れていた手がロウランドに来て奇麗でふくよかになったのに
今更以前の生活に戻れんの？的な感じかと思った。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:17:53 ID:gU4enJaWO

スレ乙埋めです。

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/11(金) 23:54:59 ID:wztCwibm0

>>991乙

1000！

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