【ハチワンダイバー】柴田ヨクサル・総合【41手目】
1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
'⌒ヽ ●週刊ヤングジャンプ(
ttp://yj.shueisha.co.jp/)にて連載中の将棋漫画
(_と_) ・柴田ヨクサル「ハチワンダイバー」のスレです。
{ ゚ ー ゚ } ●タイトルの由来
⊂  ̄ jつ ・将棋の盤 9×9のマスの数81から「ハチワン」
し-○ ・それに潜るという意味から「ダイバー」
●ヨクサルのペンネーム
・トーベ・ヤンソン「ムーミン」の登場人物、スナフキンの父から
●単行本は、1-11巻まで発売中
○前スレ○
【ハチワンダイバー】柴田ヨクサル・総合【40手目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1242952867/ 【基本ルール】
・ハチワン、将棋、エアマスター、谷仮面関連のことならなんでもおk 。 だが、実況行為は禁止とする。
・新スレは、
>>970過ぎたら、次スレを埋まる前に立てる。立ったら、前スレを消化してから、使用する。
・荒らしはスルー、専ブラでNG登録、あぼーんを有効に使え
・連載の、発売日前ネタバレ禁止。基本は木曜0時以降
1000レス目で次スレ告知とはやるな
乙ワンダイバー!
6 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/13(土) 01:23:41 ID:1bWGLFE40
前1000はスレスト逃れのスレストで乙
いつの間に主人公変わったの?
そりゃ菅田が出てこない話だってあるだろ当然。
「3月のライオン」のほうは主人公が出席日数足りなくて脇でレポート書かされてたぞw
11 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/13(土) 09:11:28 ID:OZCDElgjO
まさか今回もメガネたたくなって下りがあるとは。メガネたたくなって話、前のもあわせればそれだけで一ページくらいも使っているような…。
というよりエアマスター後期くらいからある、あのでかい白塗りの吹き出しはなんとかならんのかな。文字もそれにあわせてやたらでかいけど…。
せっかくあるコマがもったいないというかなんというか…□くらいのコマが実質Uくらいになっているのは見開き連発以上に釈然としない…。まぁ本人は手抜きとかじゃなくて これが勢い! とか思ってそうだが
ちっちが出てからの面白さは異常だな
デブとの対局はしっかり将棋も見せて欲しいなぁ
ぷよが何にもないときに負けるのは不自然だけど、名人までは負けない宣言があるから
ちっちにはぷよが負けフラグ立ってるんじゃないの?
たぶん今回ぷよ負けて、将棋バー団体戦のボスがちっちで
ぷよのリベンジかも。
苦戦はするかもしれないが、勝つと思う。
「ワタシは、『女流』名人。名人は、はるかに強いみたい!」なオチだと思うんだが・・・
「チッチがやられたか」
「だがチッチは名人の中でも最弱……」
ちっちに勝って
そよ「名人ってこの程度なの…」
文字山「いや、女流だから。せいぜい2〜3段程度だから。」
そよ「!!!」
澄野「!!!」
文字山「あんたら本当に知らないんだ」
元奨の瀬川が引退後成長して無いって思ったけど地味に伸びてるな
フリクラから昇格してC2行ったらしい
将棋板ハチワン次スレは立たないの?
ああそのなの
女流名人、女で一番でも
男の4段プロにも勝てないのか
現実だと、女は奨励会で1級まではいってるな。
岩根や甲斐あたりで。皆途中で辞めて女流棋士になっちゃうんだけど。
それよりワンランク強い里見が奨励会初段格、
矢内や清水(つまり、チッチクラス)で奨励会二段格(右角と互角)ってところか。
ババァの方のチッチなんだかエロい
屁はひいたけど
命令で屁を嗅がされる澄野が見てぇw
本来ならぷよが女流名人なんかに負けるわけがない
でもこの漫画内の女流名人はとてつもなく強いのかも分からん
女流が弱いのは、リアルの女流が情けないからなんだけどね。
チッチが澄野より格上とすると、すでに正プロレベルの力がある。
ましてや小学生で女流名人とか、そのまま伸びてれば羽生超え確実。
女流は将棋で大成できなければ結婚すりゃいいや的な部分がある
男の場合はプロになれなきゃそれこそドン底無職
澄野に全駒してるあたりで、この漫画の女流名人が尋常でないってのはわかるな
まぁ、チッチが歴代の女流名人でも飛び抜けてて
チッチ>越えられない壁>実際の女流名人=この漫画の女流名人
なのかもしれんが
女は棋力も早熟だからな。
小学生〜高校生くらいだと、アマの大会でも県のベスト5に女なんていくらでも入ってる。
バンカナだって高校2年でアマ竜王戦で県の2位だった。
子供のとき強かったチッチもその後伸びるとは限らないけど、
この漫画内ではどうだか。
注目の対局
そよが頭を下げるところを見てみたいんだが
29 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/13(土) 18:28:59 ID:9eWVsBDvO
〜このマンガがすごい!2009〜より
柴田ヨクサルが影響を受けたマンガBEST3
1 ドラゴンボール 鳥山明
2 バタアシ金魚 望月峯太郎
3 サムライダー すぎむらしんいち
1と3は分かるが、なぜバタアシ金魚?
勢いと思い込みと熱さでごり押しするところがw
31 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/13(土) 19:14:09 ID:jOutU9sA0
チッチがエアの皆口みたいな美女なら、そよの負けもあるんだろうが…
でも、澄野が奴隷になるのもみたいし。
将棋って引き分けがあるの?
あるんなら、ぷよとババァ引き分けで澄野が奴隷にならずに済む、とホッとするが
ババァがババァチーム入り&澄野奴隷化を提案。
んで澄野の猛反対をチームで無視し、ババァ受け入れ&澄野涙目って展開がみたいw
千日手が引き分け
千日手という同じ手の繰り返しで埒が明かないから引き分けにするルールはあるけど、
真剣の場合は千日手とか持将棋とかがアリなのか分からんしな・・・
引き分けは指し直し。持ち時間はそのまま……か、少し足したり?
多分そよの勝ちだろ。でババァは眼鏡を割らない条件じゃないか?澄野奴隷も見てみたいが10日間の束縛は無さそう。負けたがババァはメイド服で再登場とか…益々キリノの出番無いな。まぁ今の澄野とかババァみたら倒れそうだ。
37 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/13(土) 20:44:55 ID:F0qZgBTl0
全員へこんだ状態で次の対戦相手はなんと!?…さあどうする、ってのが
定番の流れだよな。
38 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/13(土) 20:58:02 ID:JWhJK0c30
>>16 せいぜい2〜3段程度って初期の菅田が既にそうだろ
>>29 会話での、すかし方とかじゃないの?
質問に対してすっとぼけた回答とか。
なるほど、千日手ね。
それだと真剣みたいに時間区切っての短時間勝負じゃ難しいな。
真剣では千日手に入ると、持ち時間少ない方が負け確定するから
少ない方が勝負に出るのが常套じゃね
双方が入玉する可能性もあるでしょ
やばい、チッチが可愛く見えてきた…
>>29 バタアシ金魚はいい漫画だぞ。ドラゴンヘッドなんかより全然。
影響受けてるって聞いても納得がいく。セリフ回しとか勢いとか。
まああれはコスプレだしな
というか、今回の戦い、持ち時間設定されてるのかね。
時計もないし、いきなり対局始めたみたいに見えるけど。
とうとう初期の目論見通り、スミノ主役化計画発動か。
澄野の格ってーか威厳を落として、主人公最強伝説の土台作りを始めたのかと思った。
ヨクサルの漫画は強いキャラに肩入れしても
いずれ嚼ませ犬にされるから困る
まあ散々持ち上げた後一気に落とすスーパー咬ませシステム搭載の
板垣よりはマシ
澄野の扱いは未だマシじゃね?この後怨みの内容によったら確変も有るだろうし…キリノはガンジスになりそうで怖いんだ
エアマスターは、相手の強さを際立たせるためにあっけなく惨めに散った噛ませキャラなんてあんまいなかったようなきがするんだが
あ、深道弟とかがそれか
チッチと澄野のやり取りは、佐伯四郎と小西のやり取りを思い出させるなw
シグルイもキャラの名前紹介されて過去のエピソードとか
長々説明された次の瞬間に斬り殺されてるとか普通だしな。
成長・バトル漫画のパターンで考えると、
パターン外しの一時的な敗戦がチラついて読めそうで読めないすな。
ここでそよ敗戦、離脱、メインストーリーの裏で修行、菅田と再会……とか、
あってもおかしくはない。
菅田はチッチの事知ってるのかな?
海豚の事は知らなかったと思ったけど
59 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/14(日) 17:27:17 ID:7t4/59xz0
海豚七段については将棋の新聞でちょっとは見た事あったんじゃないかね
どっかで見たことあるようなって言ってたし
菅田はプロへの憧れが強いぶん表社会の将棋には詳しいだろう
鬼将会の動画に映ってたプロ棋士の名前も知ってたし
>>48 持ち時間がなければ千日手も持将棋もありうるって話だろ。持ち時間あれば千日手でも単純に先に時間切れた方が負けだし
頭使えよ
持ち時間があっても千日手にはなるだろ
千日手をなんだと思ってるんだ
>>60 ヨサクルの漫画というか、漫画で千日手なんてほぼありえないよ
「ゆずれよ」「お前がゆずれよ」ってやりあいはあるかもしれんがそれで切れ負けなんてありえん
頭使えよ
つーか千日手で時間切れって何だよ。
何百回でも同じ手順を続けろとかそういう意味か?
千日手って先に動けば不利になったりで、お互いに同じ手順の繰り替しで膠着状態に陥るから
先手後手を入れ替えて指し直しなんだが勘違いしてる人がいるな?
漫画の演出的には
不利を承知で千日手を解消して
その直後に逆転手ってところだろ
そういや菅田と右角は奨励会では顔合わせなかったのかな
>>67 奨励会って東京と大阪の二つじゃなかったっけ?
>>63 真剣の場合は、千日手で指し直しってルールがないかも知れなくて、
その場合は残り時間が少ない方が打開しないと負けになるってことだろ?
それぐらい察してやれ。
しおんの王は特別だったんだな
受け師「・・・にしてもなんで「ババァ」なの?」
澄野「今さら気付くな」
って展開きぼん
みんな名人戦見てる?
見てない
何かこないだの竜王戦で燃え尽きた…名人戦とかもうどうでもええわ…
75 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/15(月) 16:16:56 ID:a8mviG8pO
最近ハチワンの単行本買い出したんだけど
やっぱり、将棋学んだ方がおもしろく読める?
動かし方が分かる程度なんだけど
そりゃ色々と面白くはなるだろうけど、ハチワンを楽しむためだけに
覚えるというのは苦行に近いと思うw
将棋倶楽部24の対戦で勝てるようになりたいとか、そういう目的と
併せて勉強したいというならオススメ
作中の局面には間違いもあるしね(詰めろ逃れの詰めろが成立してなかったりとか)
解説サイトみれば充分だと思う
名人戦見てるよ
陽動振飛車ワロス
将棋は面白いすよ。
5手の詰将棋くらいまで解ければ、ハチワンの局面はだいたいわかる。
(少なくとも解説サイトは理解できる)
その後はまあ、ネタ棋士がわかるようになって、
ニコ動の将棋動画を漁るようになれば立派な将棋ファン。
勝負事が好きならyahooや24で指しまくるもよし。
>75
人と将棋を指した事が無いとあのハラハラ感
(詰ますか詰まされるか?)と
負けた時の悔しさが実感が無いだろうなぁ
とは思う。
戦法とか局面の理解とかの前に。
>>75 ハチワンの影響で将棋始めたけど結構おもしろいよ。
ただ定跡を覚えるのが大変で最初は死ねる。
>>29 亀だが、昔ヨクサルがインタビューで漫画家になるキッカケになった作品にバタアシ金魚を上げていて理由が
「望月先生には大変失礼ながら、浅はかだった自分は当時これなら俺でも漫画家になれる!」と思ったそうな。
単行本で十巻まで読んでるんだけど独立将棋国家の舞台って凄い面白そうなのに
あっさりと勝ちすぎて面白くないな。カイジの地下編ぐらいに面白い舞台なのに
倍々ゲームで勝っててもう少しそこでの生活とか色々見せて欲しい
適当だとか大体で指す、って実際ありえるのかな?
いや素人ならそういう指し方もできるだろうけど
強い人の場合は、考えて指すのと大体で指すの、どう違うんだろう
考えずにパッと思いついた手を指すのは持ち時間が短い将棋ではごく普通
ハチワンの切れ負けもそんな感じに近くなる
ある程度は指すにしても手順として定跡もあるしそれに形やら手筋やらもあるからね
その第一感が早く正しい人が早見えとか言われる人
最後の方の答えにはなってないな…
強い人の場合はより時間をかけて考えると大体正着(正しい手)を指す可能性が上がる
まあさんざん考えて読み抜けや相手にさらにいい手をひねり出されるとかザラだけどw
どれぐらい可能性が上がるかとか第一感が正しいかは正直個人差があるんでなんとも
普通すぎる回答ですまんが
87 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/15(月) 21:58:41 ID:a8mviG8pO
よし、将棋始めることにするよ
とりあえず、ハム将棋に勝てるように勉強だ
>>82 「間」とか谷仮面影響受けまくりじゃね?
このスレ三沢の話題はほとんど出ないのな、柴田はショックを受けているだろうに
関係ないスレにまで三沢三沢ってうっとうしいんだよ
このスレがまともに進行しているのに何が気に入らないんだ?
>>87 とりあえずわかりやすい
棒銀でハムを詰めるのお勧め
たぶん80手以内で終わるはず
91 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/15(月) 22:47:43 ID:QrsF5RV80
DSのハチワンダイバーってどうなの?
糞?お勧め?
将棋は駒の動かし方を覚えて小学生頃ちょっとやってた。って程度の
超ビギナーなんだが無理かな?
だよなプロ棋士ならともかくプロレス選手なんてハチワン全く関係無いのに何が言いたいんだ?
何でこのスレに三沢が出てなかったらヨクサルがショック受けるんだよ
>>93 なんか最弱から最強まで見たいな謳い文句じゃなかったっけ?
ハードそよとかはそれなりに強いんじゃない?
取り敢えずイージーのクルは多分ハムより弱い
Yahoo!のレートは1254だ。
みんなはどれぐらい?
>>92モチツケ
>>88はヨクサルが三沢の死にショックを受けているだろうと言ってるんだよ。ケンケンすんな
>>84 将棋の力は、わかりやすくいうと、考えるスピードと判断力が半々くらい。
判断力さえしっかりしてれば、大山みたいに「何手読むかって? 私は一手だけ読む」とかほざける。
逆に下手な奴は、いくら手数を読んでもボロボロに読み抜けてる。
いわゆる「ヘタの考え休むに似たり」orz
柴田の嗜好(育んできた団塊ジュニア世代カルチャー)の中でプロレスが大きい事ぐらい今までの作品から解りそうなもんだが…
この漫画に出てきた三沢九段って何なの?
ストレッチプラムは?
>>89 >>92
>>95 とりあえず初心者脱出オメ
1300の壁、1400の壁、1500の壁・・・
柴田が好んでたとしてもハチワン好きのほとんどにとっては三沢なんてどうでもいい
ヨクサルはショックかもしれんけど正直少なくともこのスレにはほとんど関係ないと思うがなぁ
ヨクサルとその作品周りを語るスレでプロレスラーを語るスレじゃないから
別に全然関係ないとまでは思わないから話が出てもいいと思うけど
該当スレでやった方が話自体も盛り上がるだろうし
叩かれてから関係あるって主張するぐらいなら
最初からスレの趣旨に沿ったレスをするように工夫した方がいいと思うんだが
他人に話を振られるのを催促するんじゃなく
>>98 空気嫁、お前がいくら三沢を語ろうとココではスレチな事くらい解りそうなもんだが…
イジリー岡田スレか三沢工務店スレに行ってこい
お前ら雑魚共相手に空気も糞もあるかよw
あんまり暴れると、爆弾認定されるよ
スミノがプロレス技使わなかったらこの流れにはならんかっただろな。
エアマスター描いてるんだから必然の流れだな。
流れぶった切るけど、なるぞう君みたく、そよVSちっちを実写化してください。
ワンシーンでもいいから、そよが取っ組み合ってるとこ見たい
プオタの空気の読まなさは異常
右角が出てから毎週木曜が楽しみで仕方が無い
俺もバタアシ金魚の影響かなり受けてると思う。
恋愛表現が直球ど真ん中なとことかも。
あれは高校生だからありだった描写と思うけどな。
バタアシはまあ名作でした。
バタアシのCB750ターボには痺れた
バタアシのスレッドはここだったのか!
やっと探しだしたぜ!
で、全巻揃えてる奴いるの?
でも菅田って一生童貞っぽいよね
受け師さんともそういう関係にはなれない気がするし
谷仮面とエアマスターを読め
最後ぷよは菅田の子を生むよ
今の時点ですでに妊婦体型だけど…
>>114 巨乳メェーニアの菅田の事だ、
受け師に振られたらあっさり凛に行っちゃうさ
え、なんでハチは日本語でワンを英語なのさ?
なんで?
語呂がいいからに決まってんだろ
少しは考えろアホ
0から数を数えるときは大抵
「ゼロ、イチ、ニ、サン……」って数えるけどあれもバイリンガルだよな
ゼロから数を数えることってないな
カウントダウンなら、さんにーいちゼロだけど
>>118 語呂ぐらいでこんな不思議なことするわけないだろが
重大な謎がカクされてるに決まってる
少しは頭つかえアホ
>>122 なわけねーわけねーだろ
なんでそんなことわかんだよ
てめーは作者か?
そーじゃねーならきさまが死ね
マジレスすれば作者がインタービューで語呂がいいからとゆーとった
キカイダーゼロワンみたいに、ヒーローみたいに感じの語感にしたかったとかなんとか
>>124 マジレスしてんじゃねーよ!
返す言葉ねーじゃねーか!
>>114 裸で向き合ってるところでスミノに無理矢理アシストされるんじゃないの
「…出ちゃった」
バーワンでも良かったな
128 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/16(火) 23:45:16 ID:SQ8vHUQY0
>>126 ヒドスwwwww
でも奥手な二人は感謝しそうw
>>113 全巻もってるよ。
衝撃受けた漫画だからか売らずに置いてる。
131 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/17(水) 07:04:50 ID:5H3wW53H0
単行本派だけど、最初菅田って深呼吸で自分を戻すって設定あったけど
あれもう忘れられてるというか使われないね。鼻水噴くのがデフォになったからな。
11巻に到っては鼻血噴いとる。
深呼吸がダイブに進化したんだろ
『盤の前に座ってしまえば背景は消える』なんか完全に忘れられとるな。
まぁ、そよ群発生して意味なくなるけどなwww
今更ながらに単行本買ってきたらカモン行くモンが無くなってて萎えた
あれ? ソヨ負けそうじゃね?
負けても赤の他人が奴隷になるだけだからOK
プヨのこんな焦ってる描写初めてだな
ネタばれすんなカス
・連載の、発売日前ネタバレ禁止。基本は木曜0時以降
うむ テンプレは守って欲しいな
140 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/17(水) 18:57:10 ID:PlrXy3TE0
今日コンビニにまだYJなかった
俺はネタバレも楽しい
これは普通に受け師負けそうだな
ぷよマンセー漫画だから最終的に逆転するよ
ツマンネ
ヨクサルは雰囲気作りがうまいな。
ちっちのオーラがぷよの精神を圧倒して、名人というブランドを再建した。
ここはぷよが一回負けて、チーム戦で当たってリベンジだな。
ヨクサル的には生涯無敗宣言した奴は負ける
ぷよが負けたらハチワン最強の座がチッチに・・読む気しね〜w
鼻血、鼻水が出まくったら呼吸が乱れて
ダイブもしにくいと思う
両者の腕が拮抗し、かつ序盤優勢なほうが勝利する確率は13%
こりゃ菅田が「勝ちなさい」って言って勝つ展開か?
作者の寵愛吹いたw
読んだ。
作者はチッチ大好きかwwwwwwwwww
初対面の人の前で屁をぶっ放すババアが最強ってのはなんかヤだ
ババアはあくまで噛ませ犬でいてほしい
こういうキャラをかませにするとインフレがひどいことになるぞ……
何かをプロ当時から失っている事にするんでしょ。
>>151 「ババア」が最強の世界だからしょうがない
まだ読んでないがプヨを負けさせてほしい
でもって不死鳥のように蘇らせてほしい
ヨクサル漫画に無敗キャラはいらない
作者の寵愛とか強敵過ぎるだろ
このロリコン野郎ども!
作者の寵愛ワロタ
描くなよw
今週のあれってイチローとGG佐藤だよな
頭ペコーンは宇野じゃね?昔珍プレーでよくやってた
しかしチッチ出てきて盛り返してきたな。長いことつまらん展開だったが
幼女の方のチッチは確かに可愛い
ヨクサルが描いてるとは思えないくらい
あの状況から巻き返せるのか?受け師さん。
いや、きっと腹に溜まってるカロリーを消費することでパワーアップするさ!
挑発に乗ってしまって墓穴を掘った、て描写なのかな
本調子を取り戻して勝つ、と
チッチの腹パンチ(イメージだけど)で受け師がゲロ吹くんじゃないかとハラハラした
>>152 何度でも釣られるがヨクサル漫画において、強さのインフレ・強さ議論は【無意味】
さすがババア強いな。
扉絵のぷよちゃんの腹がひどすぎる……ヒロインなのに
作者の寵愛ってwww
勝てる気がしねぇwww
強さの根拠としてこれ以上はないwww
インフレしてるのはぷよの体積だろ
ヨクサルはババア好きだったのか
チッチとそよの戦ってるイメージがチビ魔神ブゥとデブ魔神ブゥに見えてきた
わかった!ぷよが妊婦なのはなんか新しいものを生み出すというメタファーなのだ
たぶんばばぁよりでかい「屁」をこいて勝つ。
勝つために女として大事なものを捨てる覚悟で
腹パンチキタコレ
チッチに押されまくるデブワロス
作者の寵愛って要は主人公補正じゃねえかwwwwww
でもここでデブ負けたら
デブを目指す主人公の構図が……
澄野もチッチモードが見れれば奴隷も受け入れ・・・ないよな
ゼータガンダムと
安室のララアつー台詞があった
受けがスタイルで相矢倉戦でしかも後手なのにぷよが攻めに回らされたのはなんで??
今週の棋譜もあるんだろうなあ
作者びぃきってレベルじゃねーぞ
>>181 漫画では先手ペースの将棋で、後手のぷよが不本意にも攻め合いをさせられたということに
なっているけど、実際の棋譜では、逆に先手のほうが無理攻めさせられているんだね。
大介に慣れない矢倉の棋譜を選ばせるとこういうことになるのか。
作者の寵愛って考えたの編集かね?センスあるなw
作中に出てくるのかと思った
さすがにそこまで愚かじゃないな
ヨクサル絵だからわかりづらいけど、絵が他のキャラより気合入ってるって意味なのかな?
めずらしくスミノがあせっててワロタw
そりゃ奴隷がかかってるもんなwww
むしろもっと強くメガネを叩くべき
どう見てもチッチだろ
>>187 先週だかに載ってた
ヨクサル「チッチは死ぬ気で可愛く書きます」
チッチが強怖かっこよくて燃えた
もうダメだ。来週あっさり負けそう。
ババアなんかに負けちゃヤだよ・・・。
194 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/18(木) 22:29:03 ID:UohD/cSa0
木村側がそよかい?
そよ勝ちだとわかってほっとしたわ
ぷよには「ちっち」が見えるようだが、
思い出せないだけで見たことは有るのかしら?
渡辺明 − 木村一基 戦そのままなら、ぷよが勝つことになるのかな。
まだなんとも分からないけど。
氷村戦の前例もあるし、終盤棋譜が変わる可能性もあるしな
目の鋭いチッチがカワカッコイイ
扉絵の上w
木村も受け将棋(千駄ヶ谷の受け師w)だから、ぷよの棋譜には使いやすいんだろうな
顔面受けの木村か
ああ、あの顔面ブロックの
ぷよだめじゃん。自分が見えてない状態じゃ漫画山と
似たり寄ったりだ。
そよ勝ってばっかだと成長が描けないから、負けさせてパワーアップ
定番の展開だな
作者の寵愛・・・これ以上のチートがあろうかw
もっとやれ
ぷよは14キロの砂糖水を飲んで復活します
ぶよは男に初負けしてほしいんだが
チッチが“女”って聞いてスイッチ入った理由次第じゃないかな
それでこのまま一方的に負けるか、ぷよの方もスイッチ入るか
作者の寵愛ってのは、
チッチに対してなのかババァに対してなのか両方に対してなのか
新刊買ってきたがハチワンとタフのコラボは次の巻収録なんだな
楽しみだ
ハチワンのおかげで将棋に興味が出て
三月のライオンで詠んで、人生で初めて将棋のルールを理解したわ・・・
擬猫化してるやつだっけ、あれはわかりやすかった。
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/19(金) 19:11:23 ID:UoLB3yuuO
きっと、追い詰められたそよが…
ダイブ!
そよが指運で薄氷勝利って感じになるのかな?
216 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/19(金) 19:22:41 ID:rNZg5LhCO
>>212 おまえは俺かw
最近ハチワン読み始めて、コミック買ってみたら斬野
ってのがいてすごい切られかたしてたのには笑った。
好きだからまた出てきて欲しいけど。
久しぶりにヤンジャン読んだらエライことにww
いつからジョジョになったの?
おばちゃんのスタンド使いが幼女スタンドで妊婦を殴ってますがwww
最新の単行本で「負けない」宣言してたんだし、逆転はするんだろうけどな。
どう説得力ある勝ち方になるんだろう
まさかの水入り。
あのまま続けてたら私は・・・・・
ハチワンのせいで将棋に興味出て最近どんどん棋書が増えていく
初心者本と一般定跡本の間のレベル差が広すぎてその間を生める本を探す日々
ヨクサルはそよ負けさせる気まったく無いだろ。
そよが焦って汗ダラダラ垂らしてるのも、チッチ優勢の演出も、全部チッチの壮大な逆転負けフラグにしか見えん。
渡辺木村戦が元ネタか
223 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/19(金) 21:50:48 ID:+SJkXVbE0
>>221 実質「負け」なんだけど、勝負中断とかいう手もあるだろ。
実はチッチが鬼将会チームのメンバーとかで、公式戦でリベンジ。
「何と闘っているの?」のチッチが降臨したコマに鳥肌たった
最近おもしれーよハチワン
宇野の落球はもう許してやれよw
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <私は一体何と戦ってるの?
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
やっぱり最後はスミノの腕力が必要なんだな。
棋力でかなわない。
力でチッチを倒す、それしかあるまい。
棋奨会ではそれもありなんじゃないかな?
まあアリだな。火器はキリノがもってくる
しかしあそこでは対戦相手へのダイレクトアタックってどこまで認められてるんだろう
233 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/20(土) 10:55:51 ID:Flw7l/V70
まぁ無難な落とし所としては、押されつつも千日手状態になって終わりみたいな?
234 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/20(土) 10:59:55 ID:Flw7l/V70
あーでもやっぱチッチには勝てない! チッチは名人だもん!最強!
235 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/20(土) 12:30:47 ID:ASqBWgW00
そよがチッチに負けるかどうかよりも、チッチに目を付けられた澄野の貞操の方が危機だろ。
澄野奴隷化で10日間離脱、右角は失恋でそよは負けたショックで廃人に、文字山は締切で離脱、
主人公一人で五人抜きの展開とか。
237 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/20(土) 13:32:26 ID:lLrzsiVf0
ババアだけど見た目がロリっていうのはありがちだが
ロリだけど見た目がババアっていうのは画期的だな
タイになったって言うから棋聖戦第ニ局の棋譜追ってみたら
あまりにも急戦すぎてワロタ
投了図の玉の位置が異常w
>>237 ババアだし見た目もババアだけど本人はババアだと思ってない
ババアだって認めたけどな。
>>236 そこへキリノが助っ人に!…と思わせて、二こ神さんが参上。
また外野が増えることに。
ババア「私・・・夢を、見たの・・・」
>>246 ぷよ「私がいっぱい飴玉を買って上げる」
チッチみたいなのはババアロリでいいのか?
チッチは幻海師範でしょ
力を発揮=若返りって感じだし
いや若返ってるのは漫画山の脳内だけだから
>>252 今週号読んだ?
そよは誰と戦ってたのか思い出せ
254 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/20(土) 19:02:53 ID:Flw7l/V70
まぁ、漫画山がチームオーナーなのに直接対局してるからな。
チッチが加入して漫画山はテリーマンみたいに解説専門になるんじゃないか?
ヨクサル目線で。
右角もそのうち離脱して斬野が合流しそう。
斬野の復活がチッチに勝って全員に改めて「強い」と思わせる展開がいいな。
斬野「参加させてくれ」
チッチ「私と勝負しなさい」澄野「やめとけ」
斬野「やりますよ」
対局開始
斬野「あるかい?」
チッチ「こ…まさか…負け…ました」
>>255 キリノは復活しても良いけどそこまで強くなって欲しくは無い
斬野はまだあの入り口で待っているんだろうか…。
この鬼将会ビルが一年ぐらい続いたとして、
みんなが出てきたら入り口前にテントが張ってあって
中から無精ひげ生やしまくった浮浪者と見紛うばかりの斬野が。
「待っていましたよ澄野さん」
「ごめん、完全に忘れてた」
こんな落ちが着くのだろうか
キリノかぁ。強くなったマムシに負ける番外編とかあったりして。
一応鬼将会の建物予想図で(おでん図)外にキリノと有ったからキリノを覚えてるだろうけど正直外に待たせたキリノをヨクサルはどう使うんだろう?澄野絡みかな?
今回を読んでいて何となく、アニメ化したら漫画家騎士の声優は古谷徹しかないなと思った
262 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/20(土) 22:34:33 ID:nA7BIXB90
元ネタの棋譜は受け師が勝ってるから
そよの負けはないと思うんだが。
キリノは観客としてふつーに観戦してそう。
>>262 途中で手を間違えて負け、のちに間違いに気づくような
右角パターンはそれなりにありえると思うが?
266 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/21(日) 00:00:02 ID:Ruvmapfz0
>>264 千駄ヶ谷とアキバの両受け師を重ねて、
相手がハチワン好きの竜王。
あると思いますん。
修正棋譜を使うのは常套手段となりつつある……というか、
あの金を打ち切れるかどうかでしょうね。
「金を打って飛車角交換されるけど、先手は飛車を持って手がない」がクライマックスになるだろうから、
漫画で後手は金を打てるのかどうか。
>>261 俺の中では中尾隆聖しかいない
中尾隆聖のスーパー文字山が聞きたいぜ
ほっほっほ
メガネを叩かないでくれますか?すみのさん
あんまあわねー
それは声じゃなくて感情があってねえw
271 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/21(日) 01:33:42 ID:TgHTzxllO
キリノは片腕をもがれたんだから必ずどこかで登場するはずだよね?
272 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/21(日) 01:44:10 ID:HnkKJyn0O
リアル棋士の話を持ち出すカスどもがウザイです。
もっと三沢の話をしようぜ
澄斬野の師弟怨み話は全然出して無いから何処かで出すんだと思ってるが斬野の出番の無さに不安になって来た
だが、実際チッチが勝ったとしても「だが、断る」と言い張られたらスミノに言うこと聞かせられる強制力が存在しないよなw
>>273 こういう奴がいるからプオタは嫌いだ、基地外集団め
この前も作者が悲しむから三沢の話しろとか意味不明な事言いだすし
どこのスレでも三沢三沢言いやがってスレ違いどころか板違いって気付けよ
将棋の知識もプロレスの知識も捨てて、無垢なファンになりきれということですね。
>>262 菅田対氷村のような前例もある。
あとネタバレすんな
280 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/21(日) 17:06:57 ID:bBHXjYU3O
純粋に漫画だけを楽しみたかったら、2ちゃんなんか来なきゃいいんだよ。
どんだけワガママなんだお前ら。
281 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/21(日) 17:47:18 ID:Ruvmapfz0
>>279 これはネタバレじゃないと思うが…
ネタ元の将棋の勝敗から、そよ対チッチ戦の「予想」をしたまでだろう
ネタ元の将棋をバラしたのは俺じゃねーし
まあ、俺は早売りの人のネタバレは歓迎派なんだけどね
282 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/21(日) 17:48:41 ID:QtjSR69p0
つかスミノ一回負けただけでもうやらんとかカスにも程があるだろ
将棋命じゃないんかい
澄野はモノホンの真剣師なんで、勝てない相手とは指しません。
それでいて弟子の賭金が1万円だとダメ出しです><
スミノも小さいキャラになったな・・・
そよに顔近づけてしゃべるあたりで
すでにそよに1敗以上の貫禄負けしてるとは思ったが
ぶよの負けフラグがどうしても見えん
つまんね
286 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/22(月) 00:09:08 ID:uyVe0RiMO
>>282 身の危険を感じるからババアと指したくないだけだろ
俺だってやだよおっかねえw
>>281 うぜえ。しゃしゃり出てくるなカス
お前みたいな奴は人間関係作れないだろうね
バレじゃないな
理由は自分で考えよう
290 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/22(月) 08:40:52 ID:hc9BT2ppO
リアル棋士の話を持ち出して、展開わかってるみたいな事いってるカスが沸いてるからこうなる。
カスだから相手にされたくて必死なんですね。わかります。
他では相手にされないカスですもんね。
携帯厨ウザ
あのぷよのボディにパンチしたら、全部戻しちまうぞw
>>292 大丈夫だ。焼肉を5kgは喰ったはずなのに
澄野とちょっと話してる間にぐぅ〜っとおなかが鳴り始めるほどの
消化吸収能力だ。今ごろはきっとすっかり血肉に化けてる頃さ
2巻の頃は「太るわよ。胸が」とか言ってたけど
今では普通に腹が太っとるな・・・
昨日一巻から読み直してたんだけど、受け師って最初の頃はかわいかったんだね。
ぷよさんが段々渺茫化している。
渺茫も初登場時は痩せ型だったのに、終盤になると
一回りも二回りもデカくなった筋肉のバケモノになってしまったし
まあしかし、棋譜バレは向こうにまかせたほうが良さそうやね
ヨクサル絵って簡単にエスカレートするよな。
エアなんてみんな渺茫みたいな顔になっちゃったし。
谷仮面の頃の絵はもうかけないんだろうな
次の表紙は千鳥チコ(チッチにあらず)だろうか?
氷村かも
次巻はチッチまで収録されないんじゃない?
表紙ソヨ、裏氷村とか。
ネタバレ見たい人いる?
いません
おひきとり下さい
消えろ
お願いします
いやいらないから
バレスレないの?
ヤンジャンのがあるんじゃ?
>>309 俺は流れで、消えろ→お願いしますと消えて欲しいんだと思ってた・・・
312 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/23(火) 23:40:08 ID:Ug9QJeG60
じゃネタバレキボンということで、行きます。
ちっちが「ただいま」って言う。
バレスレ探せ、なければ立てろ
バレよろしく
あと12時間待てよ
そよはなんで受けずに攻めてるんだろう
それが名人の圧力だろうね
精神力でそよは勝てるのかな
菅田がきてキス
菅田とキスしてもぷよは強くはならんよ
身体の中が熱くはなっていたけどな。
でも菅田と違って将棋の力に+されたりはしなさそうだ
羽生さん名人戦防衛おめでとう
要所要所すげー大変そうだったけどね
リアルの話なんて持ってくるなよクズ
326 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/24(水) 23:58:33 ID:2UcLFVbB0
うわぁ
うはwww
ぷよもチッチもwww
「ただいまはぁと」
のリアルちっち、ブサ過ぎるww
今回つまんないね…
これはチッチに勝たせるべきだったと思うんだが
ああ、確かに今週のはつまんねーわ
つまんないというかノリがいつもと違っておかしい気はしたが
違和感あったな
澄野の全駒負けは何だったんだ。ってくらいにしっかり勝ったな、そよ
ババチッチの顔キモス
ぷよが勝った後の澄野の顔ワロスw
来週から反撃開始か(ドキドキ)とか思ってたけど
良く見たらもう勝ってた
話を無駄に引き伸ばす作者は死ねって思ってる俺が
初めてもう一周続けた方が良かっただろと思った
だよな、真ん中ほとんどすっ飛ばしだもんな〜
あーあ。賭けの条件的にわかってはいたけど
この結果はツマンネ デヴ無双はもういいよ
妊婦の補正強すぎ。最早バキ並じゃないか
ジョーカーキャラ化・・・そこまではいかないか
先週のあせりっぷりは何だったんだ
>>338 まあ前作に比べたら全然ましだよこの程度の補正
数百年最強を守り続けた伝説の一族(ラスボス)を飛び蹴り一発で倒す
更に精神世界に飛んでそのご先祖様達に喧嘩を売る
歴代最強の14人が女子高生一人に殆ど一方的にボコられる
こんなんだぜ?
あと2,3週対局しててほしかったな
エアはあれで最後だったし、ずっとマキ気絶してて脇役の戦いの方が印象に残ってるから
妊婦はまだ物語の途中であれだからこのまま補正が続くと思うと萎える
中身すっ飛ばして投了図だけ貼って「負けました…」みたいになってもなぁ
いや月下レベルにやれとも言わんが
俺正直不安だった
スラムダンクやマキバオーみたいに時間をかけて一試合やるのかと思ってたけど
そんなことはなかっ
>>320 名人1人 > 雑魚100人
これが将棋なんだな
って、チッチ負けたのか。
チッチ「チッ」
さすがヨサクル将棋漫画なのに将棋は一週で終わらす
右角やマムシ@ばあやのぬくもり並みとは言わないが、4,5週かけて欲しかったよ
きっとヨクサルが少女チッチ描くのに疲れたんだろう
ヨクサルも最近の仮面ライダー見てたのね・・・古い特撮ファンだと思ってたわ
そよは絶対負けないキャラか
漫画的にわかりやすい表現にしようと思って漫画山を連れてきたんだろうけど
どうしても鈴木央がサンデーのトンデモスケート漫画で似たようなことやって失敗したのを思い出す
ちっちがああああああああああああ
負けたああああああああああああああ
デブに負けたよおおおおおおおおお
この展開も完全に棋譜バレ通りだったのか?
361 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/25(木) 12:41:16 ID:8trNFMTM0
チッチの顔に諸星が入り始めた・・・
ぷよがでばるとほんとつまんねー
この先この球体が打つ度に
出来レースみたいな展開になるかと思うと萎えるな
はじめから勝敗わかる勝負なんて愛のないジュリエッタのようだ
ちっちはまだ余裕あるだろ、ぷよをちょと舐めてたようだし
ぷよが汗かいてても、冷や汗っていうより
太ってるから汗かいてるだけに見える
昨日エアマス読み返してたら氷村と屋敷がかぶってきた
面白かった
「空中矢倉城」って・・・
ラピュタの城があんなだったらバラエティに使えそう
リアルチッチワロタw
ばばあチッチの決めポーズのコマがずば抜けて最高だった
この作者はおかしな登場人物達の描き方が抜群に面白いから将棋とか勝ち負けとかどうでもいいわ
あのコマの表情は最高だ
ぷよの鬱エピソードなんかどうでもよくなってくる
そういう意味ではばばぁの圧勝だった…
ババアチッチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脳内チッチとのギャップがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ババアチッチの表情がすんげームカツクw
371 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/25(木) 17:09:37 ID:i8dhhoFkO
ぷよは絶対負けない設定だからつまらんな。
早く終わって欲しい。
正直そよが出張ってくるだけでつまらなくなるなぁ
凄かったな……
コミック収録時は、巻末に全チッチVer.と全ババァVer.を収録して欲しい。
374 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/25(木) 17:35:49 ID:w3My/gbR0
つーか名人よりつえーのかよそよは
それはねーだろ柴田・・・
チッチはストーリーの本筋とは外れた別件のカリスマ的な強さを持ったキャラ設定にしとくべきだろjk・・
これじゃ何かドラゴンボール状態みたいな展開じゃねーかw
>>374 いやまあ、将棋知ってると、
こんなもんだと言われればこんなもんなんだけどな。
将棋板で聞いてくれれば説明する。
女流名人ごときに負けたら名人と戦うとこまでもいけないだろ
まあ負けるのはわかっていたけど
そよは異様に腹でてるし
チッチの現実の笑顔はグロイし
つーかそれしか記憶になかったわ
負け方がちょっと強引というか不自然だったな
>>374 実際の将棋では
女流名人<<<<<アマチュアトップ<<奨励会上位<<ノーマルプロ
<<<<<<<<<<<<<<トッププロ<<<<羽生
あ、そうなんだ
俺は名人言うからてっきり女版羽生みたいな奴なのかと思ったよw
すげぇあっさりとした決着だったなぁ...菅田の出番も無かったし...
最低あと1週くらいはやると思ってたんだが...全て受けきるなんてのはもっと濃厚にやってくれた方が良かった
さすがに展開が速すぎたよな。
引き伸ばしは嫌いだが、今回のはあと1話使っても良かったと思う。
>>378 アマチュアトップ<<奨励会上位(初期菅田)<<ノーマルプロ
<<<<<<<<<<<女流名人<<<トッププロ<<<<羽生
まあ漫画内ではこんなもんだろ
そよってもしかしてトッププロより強いんじゃないか?
実力での勝負じゃないけど氷村に負けてた奴がプロでも上の方だったっけ?
もうチッチも酒飲んでたから負けたって事でいいよ
チッチは本当にチームに加わるのか
こんな化け物が加わったら、どこにも負けないだろ
チッチがチーム入りするなら、リザーバーに回るのは順当に文字山か?
右角という手もあるやもしれんが
読んだ。
たしかにハショリすぎだ。
この対決は簡単に決着つけないでほしかったな。
チッチ敗れる→幼チッチ消滅→文字山がぷよを恨んで敵に回る展開になる予感。
プロ九段は氷村より弱い。プロの存在意義ってなんなの?
ヨクサル漫画はリアリティ無視の
現実とは無関係なファンタジー漫画だからどうでもいい
女流プロがどうたらこうたら延々と言っているはずっと根本からズレているんだよ
妊婦の補正がチートすぎて絶対勝つようになってるから白けるんだろ
以後、格付けは将棋板のスレで。過疎ってるし。
違和感がある格付けにここでレスしてもウザがられるしw
もうウザいしw俺もw
リアル将棋の知識を必要とするレスは将棋板で良い。
九段とか年取ってたらあまり関係ないけどな
橋本七段より強い九段は
佐藤(永世棋聖資格者)、森内(永世名人資格者)、郷田(A級1位)くらいのもので
ひふみん、小林、内藤、福崎、大内、有吉、青野とかはもちろん
今では谷川とか丸山とか藤井とかすらハッシー以下だろ。
面白い展開だったのに一気に糞展開になっちゃった
女流プロが男性プロの足元にも及ばないのは知ってるけど、
いくらなんでも、ぷよは強すぎじゃね?
せっかくカッコよくなりかけてた菅田の立場は?w
>>384 チッチの条件はメガネかけてるやつのメガネを叩かないじゃなかったっけ?
そんな羽生でも○勝×敗で勝ち越し、って程度には負けるんだね、
ぷよ出張るとつまんねーって言いに来たら同じことがすでに何度も…
こいつが勝っても爽快感もなにもないんだよなあ
でも地下入る時に「名人に勝つまで」負けないって兄のこと引っ張ってたから
それがいったん遂げられたから次は負けて欲しい
たまには負けないと移入できんよ
猪熊柔の事ですね? 陸奥一族の事ですか?
意地でも格付け続けてんのかw
前にも書いたけど、アマトップのプロ勝率が3割、女流トップのプロ勝率が2割。
ただしチッチのモデルの林葉は男性との対局が少ないころ伝説的に強かった女流。
一説には、男性プロとやっても互角に戦えると言われた。
つまり、チッチの対プロ勝率は2割〜5割と推測される。
対してぷよはアマトップ(アマ名人)よりは確実に上。
まだ底を見せていないので、対プロ勝率は4割〜∞と推測される。
つまり、今回の対決は、
対プロ勝率4割〜∞と、対プロ勝率2割〜5割の対決だったと考えられる。
よって順当。
氷村vs三沢は早指しだし、三沢はロートルだし、と色々あるが、
まあ我慢できなくなったら語るw
うーん、すっ飛ばしすぎだろ。
ニこ神、マムシ戦みたいの期待してたのに
しっかし、もし海豚が名人になったら
最終戦が菅田(プヨ)VS海豚になるのかねえ?
海豚があっさりニこ神に負けたせいで
プロがたいしたことなく見えるのが、
この漫画のジレンマだ。
お前らガーガー言ってるからどんなんかと読んだら普通に面白い回だったけどな
勝敗が決まってるからつまらんってのは違うだろ、モンジ隊の頃よりは全然良いぞ
あと「三沢九段」な
「三沢」な
ちゃんとしようぜ
そうそう、三沢九段も氷村に76連敗
地多7段も鬼将会に5連敗してんだよな
プロが勝ってるのみたことないw
受け師の腹は一体 ・・・信楽焼きの狸かw
とりあえずぷよの試合は勝負のカタルシスがまったく感じられないって
アンケートだすわ
ババアと幼女は可愛いのに
凛といいぷよといい、なんでヨクサルの描く若い女は人間離れした体型なんだろう
将棋に何周もかけると今度は引き伸ばしとか言うくせに
ヨクサルは一体どうすればいいんだよ
ところで淋はなんで後で寝てるんだ?
将棋のルール分からないからだろ。
前だと邪魔だからだろ
ぷよの見所は真剣な顔とぽて腹のギャップ
411 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/25(木) 19:44:37 ID:kDpFI/mx0
立ち読みしててリアルチッチの「ただいま」と
めがねの「ヂッヂ〜」に思いっきり吹いた。
一旦後手の矢倉が崩壊したあと、一段上に銀矢倉の「空中城」が新たにできるということで
この棋譜を選んだのか。
>>184で「大介に慣れない矢倉の棋譜を選ばせるとこういうことに
なるのか」と書いたけど、すまんかった。
ヂッヂ汚かったな
414 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/25(木) 19:56:57 ID:kDpFI/mx0
ババァチッチに弄ばれる澄野とそれを見てる文字山の表情も見たかったw
しかし澄野はすっかりツッコミ役だな
ひたすらわが道を行くタイプなのに一番まともに見える
結論として、この漫画のプロは弱い。従って、実際のプロも大したことない。
ヨクサルは渡辺?との対局で、竜王でこの程度かよwwww
そう悟ったのでしょう。
何が従ってなのか
頭大丈夫か
>>359 こんなのあるんだ。漫画読んだ後だと予備知識と感情移入で俺にもドラマが見えるっつうか、
面白いな。モンジがいちいち対局ごとに何か妄想するのも分かるかも。
1〜3巻あたりのほうがヨクサルの将棋に対する愛情を感じられたなあ
わずか二週で終わってしまって萎えた
あっさり終わりすぎだ
もう菅田以外の対局には期待できん
ぷよの対局が詰んないだけで他は面白いだろ
チッチのキャラ自体はいいな
424 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/25(木) 21:19:37 ID:i8dhhoFkO
今週つまらな過ぎ。
ぷよは消えてほしい。
これチッチ仲間になったら味方勢が
受け師>チッチ>>>澄野>>菅田>右角>文字山
って感じで格差すごいことにならないか
なんかエアマス末期のマキいらねのふいんきに似てきたな
>>425 それ以前に最強クラスが集まりすぎてよほど敵が強くないと話にならない
今週は一回読んだ時はもう終わりかよ!って思ったけど、じっくり読み返してみるとなかなか面白かったぞ
そよの回想からの決意とかそよとチッチの攻防とか澄野と文字山の漫才とか
短いながらも内容は濃かった
まぁもう一週ぐらい対局が続いても良かったけどさ
結局ハチワン以外の勝負は1〜2週で投了図で終了にしちゃうのか。
次に激しい中盤のねじり合いが見れるのはいつだろう・・・
>391
いや、丸山、木村ならまだ橋本より強くない?
>>181の解説を読むと、チッチ側の魔太郎さんは終始作戦負けを意識してたみたいね。
攻めさせられてしまっている、みたいな。
チッチはイケイケだったけど。
予定調和な結末だったなぁ
こんだけぷよに冷や汗をかかせたチッチが歩なんだよな。
もっと上の駒の女の強さを想像しただけで鳥肌が立つぜ。
プヨ、明らかに女流名人とほんまもんの名人を混同してるな
つうか、たぶん女流がどういうものか全く知らないんじゃないか?
次回は、父と兄に「私、とうとう名人に勝ったわ!」とか言い出しそう
格付け厨
漫画と実際の区別つかない厨
が目立つということは
今週はつまらんということか
今週というか、右角戦以降ずっとつまんないね。
受け師が負けなくてツマランって言ってるが、菅田の受け師超えも物語のひとつなんで簡単に負けるはずないっしょ
受け師は最後に成長した菅田に負けるか、谷生に負けて菅田が仇とるか、このパターンしかない
ババア登場から先週まではちょっとおもしろかったよ
439 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/25(木) 22:51:54 ID:L+XhdfbF0
素朴な疑問なんだが、何で頭脳競技の「将棋」で男女わける必要あんの?
チェスとか囲碁はどうなの?
>>439 将棋は現在男女で棋力にかなりの格差があるので男女を分けている
ただし女流棋士は女のみだが、いわゆるプロ棋士には奨励会(プロ棋士育成機関)を
通過すれば男女関係なくなれる、だがまだ女で奨励会を通過した人はいない
勝ち負けより一応ヒロインなんだからもう少し可愛く描いてくれ、これが出来てないから不満が出てると思うよ
ロリチッチ>>>ババァチッチ>>受け師
これぐらい
負けないっていっても、ねばってねばってしがみついて勝ち取る勝ちなら
読み応えもあるしカタルシスもあるが
ぷよはああハイハイって感じだからもう戦わなくていいんじゃね?
ああまで別格扱いされてるのに読者がついていけてないよ
443 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/25(木) 23:01:46 ID:L+XhdfbF0
>>440 フィジカル関係無いのに、何で女子弱いんすか?
囲碁は韓国だと女がタイトル取ってる
日本でも男に混じった試験でプロになる女も数人いる
チェスはトップクラスの女がいる
カスパロフにも勝ったことがある
将棋はとりあえず人口が少なすぎる
もっと外国に普及するか100年くらいしたら奨励会抜ける女も出るだろう
女子の人口が少ないとか、女流が出来てまだ年数が浅い(女流棋戦が出来てから30年以上はあるが)とか
奨励会はほぼ男ばかりでその中に女がいるとどうしてもマークされてしまうとか
その辺いくつかの複合かもしれない、正確なとこは誰にもわからないんじゃないかな
いずれにせよ444と同じくいつかは奨励会抜ける女子も出てくるんじゃなかろうかとは思う
あんだけ引っ張って結局これかよって感じだった
脳内チッチとババアのギャップは最高だとは思ったけど・・・それでもなぁ
あと羽生さんおめでとう
今のぷよのスリーサイズは B100 W300 H100 体重120kg(常時80kg)くらいだろうか
巨乳巨尻も女越えて相撲取り並みだもんなあ
誰か最初に1人突破する奴がでてくれば、奨励会が壁じゃなくなると思うんだが・・・
林葉ぐらいの才能はあって、木村さゆりみたいに丸坊主になって奨励会員になるみたいな
気合があれば可能性もあるんじゃないか。
>>430 木村は8段だから関係ないとして
ここんところの橋本と丸山の比較
橋本 丸山
レート 1716 > 1692
2009年 7-3 >>> 1-7
2008年 28-18 >> 19-21
順位戦 B2組 1-0 A級0-1
竜王戦 1組5位決定戦敗退 ≦ 1組4位決定戦敗退
棋聖戦 二次予選敗退 << 決定トーナメント
王位戦 二年連続挑戦者決定戦>> 5戦全敗リーグ陥落
王座戦 二次予選敗退 = 二次予選敗退
棋王戦 決定トーナメント >> 本戦負け
王将戦 二次予選 リーグ落ち
対郷田 8/12 ○ > 11/27○ 12/12● 2/10●
対藤井 4/2 ○ > 12/22○ 1/15●
対久保 11/18● 3/26○ > 7/6○ 9/16● 6/10●
対深浦 8/15● 10/23○ = 12/8● 3/3○
対森内 7/29 ● ≦ 8/7○ 5/10● 6/18● 10/29●
対佐藤 4/15○ 5/8● < 10/9● 11/21○ 1/28○
対木村 6/22 ● < 11/13● 12/18○ 4/3●
対谷川 11/16 ● < 2/4○ 3/26●
今年度の丸山がとにかくひどいね
ハッシーは二年連続挑戦者決定戦に出たりと活躍
男性のほうが空間把握能力が高く、女性のほうが言語能力が高いという
脳の特性となんか関係あるのかな?
頭の中で駒を動かす能力は空間把握能力が高い男が有利そう。
ひでぇな、意地になって将棋ネタ貼りまくりか。
将棋ネタがわからん奴は一定数いるんだから、自重しろよな・・・
男女差だが、フィジカルの差も若干はある。
同じ能力なら体が強いほうが物を考えるにも有利。
競技人口の差もあるが、正プロに一人も女性が食い込んでない理由には弱い。
先天的に差があるという説もあるが、それは後天的に補えると思う。
何かを専門的にやる人間は、脳の働き方が変わってくるわけで。
総じて思うに、単なる偶然だと思う。
>>448が言うように強い女性棋士が普通に現れてくる日は近い。
プロ棋士の成績を調べたい人は↓がオススメ
http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
>>450 それ子供の頃の遊びの傾向とかで根付くもので、脳自体が原因じゃないと何かで読んだ
空中やぐらw
ラピュタは本当にあったんだー(棒
ぶっちゃけすみのさんを過大評価しているんじゃないかな
菅田との一戦は菅田がなめてかかってたようにも見えるし、
菅田もその時より相当パワーアップしてる(すみのさんも認めてる)
すみのが勝った相手は菅田とキリノだけ(あと雑魚キャバ嬢か?
菅田との一戦はある意味すみのさんの一番得意な将棋だし
キリノは最初すがたに勝ったものの最近の結果は散々だ
チッチがすみのに勝って、そのチッチ相手にぷよが力で勝ってもなんも不思議じゃない気がする
455 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 00:06:06 ID:Q8Soz6y80
>>359 チッチは見えないが(笑)、感慨深いのは同意。
天空の矢倉城なんて、うまいこと表現するよな。
俺はヨクサル節に惚れそうだ。
まじめに強いし、リアル観戦記も面白いもの書けるんじゃないだろうか。
やらんだろうが。
チッチが急激に小物臭くなってしまったのが悲しい…
師匠と同じだな
カタルシスとか意味分かって使ってんのか?
>>458 どれのこと?
>>405 勝負のカタルシス
は確かにやや変な表現だな。勝利のカタルシスと言いたいのだろうが。
>>442 は別におかしくないと思うけど。
どっちにしろ意味を誤解しているとまでは思わない。
いずれにせよぷよはいらね
中身はボナンザでもカジテツ王子のねーちゃんくらいの体だったら許すが
先週ガンツに出てきた女と体型同じだもんな
澄野と漫画山先生のリアクションの違いとやり取りがワラタ。
主役の菅田の最終目的であるプヨちゃんがチッチに負けてちゃ話にならんってトコかなw
462 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 02:17:04 ID:6dikDnSbO
>>456 同意。
一週で逆転されてしまってはチッチの価値を保存できない。
チッチ対ぷよの勝負は3週かけても良かった。
色んな横話入れながらでいいから。
プロレス的に言うと相手の価値を落としてしまう勝ち方は受けとしては最低だ。
ぷよは三沢さんを見習え。
463 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 02:40:29 ID:gja0R0Hs0
>受け師は最後に成長した菅田に負けるか、谷生に負けて菅田が仇とるか、このパターンしかない
まあそうだな。今後の展開を予想すると
受け師は谷生と勝負。菅田もスミノも楽観するほどの優勢になるが、最後に逆転負け。
そこで菅田が命をかけて谷生と勝負。大劣勢になるが、受け師との出会いから
そこまでを振り返るながーいダイブ(これだけで一週使うかも)して逆転勝利。
これが王道だな。
ぷよ強すぎてつまらん
「僕が勝ったら結婚してください」「そよさんの人生を賭けます」とか
そんな感じで最後に2人で打つんじゃないかな
菅田は一生ブヨに勝てそうにねえよ
谷生倒そうとしてるのにここで負けた方が展開的に無茶だと思う
一度チッチに負けて、そこから更に強くなるそよが見たかった。二度目で勝つとか。
強いそよは嫌いじゃないけど、今で完成していて、これから先強くなってく姿は読めないのかと思うと少し寂しい。
菅田が一局一局強くなってくのが好きだから余計に寂しい。
自分で漫画描けとしか
いまさらぷよ強すぎって言ってる奴は何なの?
最初から主人公の遥か上にいる最強伽羅って格付けジャン
今まで無敗だったのにぽっと出のおばはんに負けてれば満足してたのか?
うん
ずっと攻められてたのをしのぎきって攻勢に出て優勢になった展開なのかと思ったら
あれで勝ちなのか、スレ読むまで勘違いしてたぜ。
王の斜め後ろに王手をかけられない金を指したら勝ちってどういうことなんだよ、将棋難しすぎる。
ハチワンとライオンで興味もって駒の動かし方覚えたけど読むのに役にたたねぇ
漫画なんだからもっとわかりやすくしてほしい。
>>472 俺は五手詰めがやっとの超初心者だけど次の手で桂馬取られたらほぼ詰み
龍が効いてるから金取れないし逃げても香車とって龍寄せれば詰むし
金と龍の間に駒置かれた場合の事は分からん
>>454 長文書く熱意がある割に、氷村と漫画山に完勝したことも覚えてないのか。
多分今回は編集が1話分とばして掲載してしまったに違いない。
最近その手の初歩的ミス多いから。
476 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 10:20:15 ID:ggMwpKk30
棋譜見たら一手損角代りと後手飛車先不突き矢倉の複合技か
これはなんとなくで指せる将棋じゃないだろ 66期名人戦でも出てきた後手居飛車の最新形だ
>>472 あれは空中矢倉に入られた時点で詰めろも詰めろリーチも何も無い状態だから大差。
一応、角を玉の斜め上に捨てて金を龍で抜く手が見えるけど、銀引きくらいで鉄壁。
先手玉は詰めろ(89金98玉99金88玉98龍)で、受けても一手一手。駒を足していけばいい。
ただ、プロだから投了だけど、アマだと見落としがあるかも知れないから指す局面かも。
逃げ道を空けようと端歩を突いて、取られて悶えるとか。
「これだけの将棋を指せる相手」に「これほどの大差をつけられた」場合は
もう見込みない(ミスをしてくれるはずもない)から投了するんしょ
>>476 序盤数手は「無理やり矢倉」で検索するといいかも。
最新形ってよりは、変化球を変化球で返した感じかと。
しかしこれ、476が高段者なら間抜けなこと言ってるのは俺だな。
我ながら
>>477も穴あるし。
83 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2009/06/26(金) 10:22:56 ID:PSWC9fWM
棋譜見たら一手損角代りと後手だけ飛車先不突き矢倉の複合技か
これはなんとなくで指せる将棋じゃないだろ 66期名人戦でも出てきた後手居飛車の最新形だ
この馬鹿マルチしてやがるw
お前がコピペしたらマルチと一緒だろ
本物の馬鹿?
いやそのりくつはおかしい
ちょっと何言ってるかわからない
落ち着け馬鹿たち
今回に限らずそもそも15分切れ負けの超早指しでトッププロと同じ手を指してるんだからさ。
将棋板で言うにしても無粋すぎる。そんなこと言ってどうすんの。
将棋漫画に限ったことじゃないけどな…
今週のどこらへんが王手なんですか?
手取り足取りおしえてくらさい!
将棋盤できいた方が手取り足取り教えてくれると思う。
とりあえず、投了図は詰めろ。王手じゃない。
将棋板ハチワンスレの九割はこのスレに吸収されてるけど
バトル漫画化志向が強くなって将棋板住民の高棋力層の関心が薄れ、
漫画板住民の将棋初心者層が棋力を上げてきてるから、
住み分けができなくなって、格差問題を内在させた混在が進行してるんだよね。
あといい加減ネタバレやめてくれ
向こうをバレスレの位置づけにして、
「漫画ではこうだけど、この時点では本当は〜で勝負あり」
みたいなレスも向こうへ持ってくのが妥当だろうね。
局面の質問も向こうでするのがベスト。
492 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 17:21:04 ID:+Nn+0tpc0
なんかそよが勝って萎えたつーか興味が薄れた。
世界が狭く感じたつーか。
押し込まれて明らかに形勢悪くなってからなのに逆転しちゃうんだー名人相手にーふーんって。
緊迫感や現実味が損なわれてしまった。
女流名人がどんなポジションか説明不足だったなヨクサルは
女子プロは漫画家に負ける程度だから
>>493 次回はチッチの昔話だろうから、そこらへんにも触れるんじゃね?
496 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 17:35:41 ID:+Nn+0tpc0
女流名人がどんなのとか関係ないんだよ。
それならはじめから出さなきゃ良い。
名人の名を冠して、そしてチッチみたいな飛び抜けた元神童・濃いキャラ出しといてこれだから萎えるんだろ。
ヨクサルが勝った人って女流名人だったんだっけ?
>>497 女流に勝ったのは知ってるけど、名人かどうかは知らん。
>>498 お前の逆切れの方がよっぽど知ったこっちゃねえよw
少なくとも俺はこの作品についてのレスを付けてるんだがな。
>>499 流石にお前の足りない頭が原因で萎えた萎えたと連呼するのは、単なる言い掛かりにしか見えないぞw
別に萎えないし『今更』この漫画で「緊迫感や現実味が損なわれてしまった」とか言うほどの事じゃ絶対ねーよアホ
>>500 「萎えた」に条件反射したのか? いきなり無関係なとこからキレて暴言が出るって感覚が分からんがw
俺の言いたい事は他の行でいくらでも書いてるぞ。そんな一部分に噛みつかれてもな。
なんか反論でもしてくれんのかと思いきや>別に萎えないし〜とかそれこそお前の主観的な感想なだけじゃん。何がしたいんだよw
>>501 自覚のない馬鹿は本当に迷惑だな
今まで作中で散々やってきた事に比べたら、何十年も前の『女流』名人に勝つことなんて
「現実味が損なわれてしまった」なんてレベルじゃないって言ってんだよさすがに理解しろよ。
その挙句、「それならはじめから出さなきゃ良い。」とか的外れすぎる事言ってるから当然のようにツッコミが入るんだろ
そよが強いのはかまわんが、
そよと打つと相手が途端に噛ませ犬な雑魚にかわるのと
そよが読者の共感を誘うヒロインじゃないから勝つ度に荒れるんだよな
メタボ越えた肥満体の上、三白眼ですごんでみせるか、
媚びへつらったメイド顔のどちらかで人間味に乏しいよ
>>503 別に雑魚にはなってないと思うがな、澄野だってそうだしババアだって雑魚化するとは微塵も思えんが
>>502 作中の非現実さと人物の力関係の序列とは関係が無い。
全員スーパーマンでも全員貧弱マンでもその中での関係性は変わらないよ。
それにしても絶対やら当然やら、ずいぶん独善的な奴だねお前はw
違う意見が混ざるのが嫌ならスレなんて見ずに本誌だけ読んでりゃいいじゃんw
506 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 18:23:21 ID:6dikDnSbO
いや、俺もたった一週で逆転、決着まで行ったのは拍子抜け感がいなめない。
せっかく何週もかけて得体のしれない実力者の魅力を描いてきたのに一週で積み木崩しかよ。
もったいな過ぎる。
澄野は棋力に限界見せても腕力で立場あるが、チッチが棋力の魅力無くなったらただのキモいオバサンだし。
ぷよが勝つにしても、どっちも凄かったって思える勝負にしてほしかった。
>>505 >作中の非現実さと人物の力関係の序列とは関係が無い。
関係あるから言ってんだよ、マジで己に理解力が無い自覚はした上で発言してくれるか?
非現実さっていうのは直接棋力の話なんだから
>全員スーパーマンでも全員貧弱マンでもその中での関係性は変わらないよ。
本気で理解して無いんだな、攻めの腕前は奨励会並みの真剣師と100面指しで勝つとかいう荒業を既にやってて(コレだけじゃないけど)
何十年も前の『女流』名人に勝つなんて事ぐらいで「現実味が損なわれてしまった」とか言い出すのがアホっぽいんだって何回言わせんだ
>それにしても絶対やら当然やら、ずいぶん独善的な奴だねお前はw
上記の比較が、絶対やら当然やらに見えない程に判断力が無いのならご愁傷様という他無いがね
>違う意見が混ざるのが嫌ならスレなんて見ずに本誌だけ読んでりゃいいじゃんw
アホな的外れな言い掛かりに何のツッコミも入らないと思ってるなんて脳内フリーダム過ぎるだろ
それこそスレなんか見ずに好きなだけ脳内妄想だけしてろよアホ
>>505 そっか
何週も掛けて得体のしれない実力者の魅力を描いてたからこそ
負けてもぷよの底知れなさとババアの曲者さを両立出来たっぽい印象だったがまあそこの部分に関しては人それぞれだろうな
まあチーム入りで出番も増えるんだし、これからいくらでも挽回可能だと思うけどな
キン肉マンのチームメイトなんてキン肉マンにほぼ負けた奴ばっかりだったけどちゃんと機能してたしさw
509 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 18:40:30 ID:4jIF5gg1O
ハチワン信者てこんなに痛々しいのか?
まぁ将棋やってた頃はこんな奴ばかりだったけど。
よっぽど達観できる大人になるまでは精神衛生上はあまり良くないよな将棋って。
逃げ道がないから勝ち負けだけの思考になっちゃう。
>>508 キン肉マンはもともとダメ超人で
苦戦になりながらも奇跡の逆転でなんとか勝つって感じだから
ラーメンやロビン、ウォーズなんかは負けたとしてもそれぞれ強そうに感じる。
でもぷよの場合、普通に実力で勝ってるわけだからね。
チッチの方が実力で上なのに、奇跡の逆転で負けたとは読めない。
>>509 まぁそれだけにきちんとしたルールや礼儀が必要なんだよね。
当然、自分の一手一手に責任も持たなきゃならない
エアマスターの時にもいたけど、こういう強さにしか興味がない奴なんなの?
>>510 そういやジェロニモといいキン肉マン好きな作者だったねw
澄野に対しては、澄野に勝ち筋はあったし、今回のチッチにしたって澄野が「この状況でか?」みたいな
盤面まで追い詰められて逆転というのもかなりのウルトラC的な書かれ方してなかったっけ?
>>512 羽生だって何度も負けてるし、別に一回の対局で決まるもんじゃないのになw
わずか2週で負けるには...ババアは余りもキャラが濃すぎた...
漫画脳って怖いな
将棋なんて実力が近ければ勝った負けたは当たり前で、連勝もあれば連敗もある
毎回実力差と同じ僅差の展開になるとも限らない
大抵の勝負事では当たり前の現実の常識が欠落している
勝敗が絶対、負けたから格下決定
単純過ぎ、脳味噌ツルツル過ぎ
ぷよが勝つとは思っていたが
いざ本当に勝つとがっかりというかつまらん
ここ数週のババァは本当に面白かったから
518 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 19:00:23 ID:4jIF5gg1O
>>513 逆にそう言われる盤面から特にミス描写もなくひっくり返されてるから、チッチが弱く見えるんだろうね。
>>513 ぷよの受けは依然無敵のまま
何されても受ければ勝ちって感じ。
それに最後の局面は大差だし、
渡辺の解説読むと序盤からぷよ作戦勝ちと分かるしで
この戦いヴァヴァアにいいところが全然ない。
キン肉マンの場合、最強の受けとかやっても、
鉄のカーテン→ウォーズマンのコンピュータ発動→わき腹が弱点→・・・
と、その後もバトルが二転三転するし、
チッチの戦いよりずっと、ウォーズマンに見せ場がある。
実力ではウォーズマンの方が上じゃないかと思えるくらいだ。
だけど火事場のクソ力とか、ウォーズマンの弱点とか色々あって
最終的にキン肉マンが勝っても納得がいくものになっている。
将棋とプロレス漫画比べるってw
>>519 文字山がしつこい位にアピールしてじゃん>ヴァヴァアの良い所w
まあ矢倉破壊という見せ場も、実は空中矢倉建設への布石ってのは孔明の策にまんまと嵌った仲達みたいではあるが
一歩でも間違えば即死みたいな状態を何とか潜り抜けたって感じではあるし今までで一番強敵って感じじゃなかった?
一番の強敵相手でも受けたらそれだけで勝ちってのが
なんだかんだいって今週はアレ?って感じだったのは否めないなぁ
一番描きたかったのは
謎の強さを秘めたぷよクラスのばばあのプレッシャーやこれでもかっていう攻めを
最悪の展開から”秋葉の受け師”といわれた本領で受けきった!
って部分なんだろうけど
そのあとの勝敗の付け方が1ページで終わらせるのはなぁ、勝敗の行方はそこまで重要じゃないのかな
来週以降の展開でこの勝敗が意味のあるもんなのかはわかるだろうけど
どうせなら受けきったところで何らかのアクシデントで勝負お預けって方が良かった気もしなくはない
しかしいつまで妊婦なんだよぷよはw
飯で腹が出るなんて描写は、普通その場限りの逆描写だろうが
そよ勝ちってことは
文字山かウカクが補欠落ちすんのかな
525 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 19:37:08 ID:4jIF5gg1O
攻めのチッチが攻めて負けたってのもね。
はじめにぽよの気後れを理由にして有利な局面になったのなら、逆転もチッチの油断描写や有利であるがゆえの攻め意識の薄れがきっかけで…ってのが真っ当なところだと思う。
それがないので、不利な状態からなのに普通に簡単に逆転勝利、と見えてしまう。
ぽよってうっかりの負けも普通にある○勝○敗の揺らぎの負けもないんだよ。
この辺があまりにもご都合主義的な印象を受けるし、将来的に名人に勝ってもその流れから普通に勝ったように見えて感慨が(現時点では)沸かないんじゃなかろうか。
ぶよとか気持ち悪い呼称を使いたがるのも漫画脳の特徴みたいだな
まともな感覚ならありえない
>>516 勝ったり負けたりが当たり前と思ってるんだったら
この女が作中ずっと無敗なことを疑問に思うだろうが
連勝もあると書いてますが
文盲ですかそうですか
何連勝してると思ってるんだよw
と言うか作中デブに匹敵する実力者なんて何人も登場していませんが?
その程度も読めていないんだよな…
こうまで楽しく格付けで荒れられるとしかたないなw
532 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 19:52:52 ID:4jIF5gg1O
うるせえ馬鹿
SSS:神 SS:超人 S:羽生 A:トッププロ B:プロ中位 C:プロ下位 D:アマトップ
(1ランク毎に勝率1割差。2ランク差なら角落ちで下手勝ち、3ランク差なら角落ちで上手勝ち)
S 谷生※
A 藤井※・菅田の師匠・そよ兄※・そよ父※・佐久美八段※
B 海豚七段・そよ(補正でS)・チッチ
C 菅田(成長中)・澄野・氷村・右角・三沢九段※・地多七段
D 斬野(元C)・二こ神(フルパワーでB)・文字山(スーパーでC)・マムシ(命懸けでC)
※付きは判断材料に乏しい。アマ名人'sはDランク、右角を除く独立将棋国家勢はランク外。
535 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 20:14:22 ID:e7LwaghHO
>>533www
漫画と現実の境界線が見えない奴は漫画読まない方がいい
読んでも的外れな批判しか出てこないだろうからなw
将棋なんてそう単純に格付けできるもんじゃない。得意戦法の相性とかもあるしね
・・・ってこともわからないんだろうね。馬鹿だから
澄野三面打ちあたりから、いつか受け師が叩きのめされる展開を待ち望み始めて
キャラとしての魅力とか格が上回るチッチが登場したことでついに念願叶うと
ワクテカしてたのにすんなり負けた。チクショウ(´・ω・`)
>>536 煽りで言うんだが、棋士におおまかな序列があるのは当然だろw
無論、序列が1ランク違っても勝率は4:6程度しか差がつかないのが将棋だがな。
(相性の差も顕著に出るが、ハチワンでは重視されてない概念)
第一に、格付けは要らない。これが大前提ではあるが、
それでも強いだの弱いだのうるさく言うのなら、せめて俺の
>>534くらいは超えてこいw
>>537みたいな素直な感想は好感が持てる
偉そうに批判とかw
底辺漫画読みの分際がw
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <せめて俺の
>>534くらいは超えてこい
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
542 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 20:49:28 ID:yUYezK7JO
2
はっきり言わせてもらうが、格付けを貼る俺はピエロだが、
キン肉マンだのそよツマンネだの言いまくって、そのくせ俺以上の分析ができない
このスレの一部住人はそれ以上のアフォだぞw
格付けを我慢することができない、それでいて将棋の知識が不足してるから正しい分析ができない。
そんなんで暴れてんじゃねぇよw
544 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 20:53:36 ID:4jIF5gg1O
面白ければ誉める、つまらなければ貶す、それだけの事だろ。
今回はつまらんと感じてる奴が多いから荒れてんだよ。
つかそもそもヒロインが人気ないんだな。
>>544 アンチかよw なおさらイラネエよw
アンチスレでも立てろ。
俺の言ってることおかしいか?
アンチスレ立ててやってろ。な?
つかハチワンって将棋マンガじゃないだろ
将棋を媒介にしたバトルマンガなんだから小さいことは気にするなよ
「ババァ」と澄野に切り捨てられたチッチだが、次のチーム戦で衣装もメイクもバッチリ決めてくるかもしれんことには誰も言及せんのか
548 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 21:12:44 ID:4jIF5gg1O
>>545 おかしいよ?
たかが漫画で知識も分析もないだろ本来。
面白いか面白くないか、好感持てるか嫌悪を抱くか、それが第一。
そよは一刻も早くタニオにボコボコにされるべきです
>>548 ・アンチはアンチスレへ行けと言ってるだけ
・知識の無い分析はアフォ
漫画を分析できるID:l8CDEPfZ0さんスゲー
マジぱねーっす
その調子でどんどん分析して下さい
ほら、アフォに構ってないで早く格付けしてくださいよ
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 21:19:40 ID:4jIF5gg1O
>>550 アンチ? 俺に言ってるんだろ?
俺の書き込み見てアンチなんて思うようなら相当おかしいぞ。
そして将棋的にどうかなんてのより漫画的にどう感じるかのほうが遥かに重要だよ。
まあうっといからどっか行けってのは同意だわ
いつまで同じ話してんだよお前ら
ま、そういうことだ。
NGしたのにNGしたIDを忘れてしまって
>>551みたいなレスからIDレス開いちゃうことがよくある
この先描きたい事がいっぱいあって、こんな小さい勝負とっとと終わらせたかったんだろう
って感じがした。
金打ちから、詰みまでだれかおしえて
>>492 何度も同じこと言われてるけど、女流の名人なんてたいしたタイトルじゃない。
>>558 チッチが菅田らに負けるのと、同じ女に負けるのでは全然違うだろ。
しかもモデルが多分あのヒトだろ。
>>558 大したことない人に全コマ取りやられて
再戦申し込まれても「もう戦いたくない」と逃げ出した人の事も考えてやれよ
女流の名人はそこまでの価値は無いがチッチは掛け値無しで強いと思う
だが自分がよく、知らないからって
>それならはじめから出さなきゃ良い
とか言い出す奴は流石にファビり過ぎだろw
妙にチッチが人気キャラになったからねえ。漫画的なものと将棋的なものの
両立は難しかろうけど、そよ劣勢からこの渾身の受けの一手でで逆転!という
描写が欲しかったなあという気持ちはある。
上級者のツッコミ上等でどこか適当な手をピックアップ出来なかったのかな。
デブ好きな俺には神漫画だ。ロリキャラなどいらぬ。豊満女を出しまくってくれ。
>>561 俺かwよく覚えてるなw
だからそれはなチッチのキャラ立て・エピソードが無意味になるし、そよの強さ描写自体もかえって薄っぺらくなるって事だよ。
実力で強かっただけとしても、今までのそよの真剣ぽさは全部余裕だったのか?ってなるだろどうしても。決意がどうだかとか見せてるけど普通に強いんじゃん余裕ですよねって感じにどうしてもなっちゃうだろ。
劣勢なら劣勢でもっと絶望的なところから心の強さを見せるか、そうでなけりゃわざわざ現実的な格付け持って来ずに謎めいた強さの存在として描写抑えるか、やりようはあるじゃん。
こんだけあっさり終わらせるのならあの前フリ要らなかったじゃん、澄野の負けとか何の意味があんのって感じだろ。
っていう現状な。
そりゃ来週からどう広がっていくかは知らんけどよ。
物語的にこの戦いそのものが前フリとかでさらに展開していくのを期待してる。
>>557 わからん
同局面作ってそよ側に立ってソフトと対戦したみたけど、一度も勝てなかったw
まずは6九金と引かれ、その後なかなか詰めろが掛からない。逆に自玉は5一と金と動かれた形が詰めろで、避けるしかないんだけど金を一つでも渡すとすぐに詰まされてしまうw
たぶん終局までまだ数十手必要な局面なんだと思う。あの場でそよに代わって貰っても、俺ではどう逆立ちしてもチッチには勝てないわ。
ていうかそよの持ち駒歩2つであってる?
ヨクサルは精密機械のように強い冷血女が好きだから、
今後もぷよ最強伝説が続くのは仕方ない
けどエアマス初期の金次郎戦や皆口戦が、
無茶苦茶熱かったことを考えると、正直物足りないぜ
ヨクサルは2はまったく見ないみたいだけど、
普通にヤンジャンの読者はぷよをどう思ってるのか興味がある
>>564 無意味だと思ってんのは自分だけじゃね?
充分面白いキャラだし実際これまで楽しんだ存在否定する意味が分からない。
ここ数週の文字山・澄野・ババアの面白さと楽しんだ事実は何も変わらないし
受け師さんだって打倒鬼将会の為にいまだにメキメキ成長を続けてる訳で
>今までのそよの真剣ぽさは全部余裕だったのか?ってなるだろどうしても。
ならないし、どうしてもですらないだろ
>>562 バカだなあ、あのババアがあれで終わりな訳無いだろ
単体で負けただけで今後は歴代女流名人が次々憑依して
十五婆渺茫となるよ(あっちの世界では15人ぐらい居るとして)
将棋漫画みたいならライオン見ろよ
>>567 そんな事をお前と議論してもしょうがねえんだよ。
お前に同意してもらうつもりもないし、お前が楽しめたんならそれでいいじゃん。
俺にはそう思えなかったし、同じように思ってる書き込みが散見されるけどな。
結局は来週以降、これまでの展開を引っ張り挙げるような展開になればいいんだよ。
571 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/26(金) 23:58:01 ID:6dikDnSbO
>>566 そうなんだよな。
ここ数週のチッチ見たら「皆口姉さんクラスキター!!」ってみんな思うよな。
それがたった一週で逆転→完敗とか・・・
あんな負けかたじゃこれから新たな見せ場作っても、屋敷やシゲオクラスにしかならん。
もう皆口姉級にはならない。
なんでこんなチッチ潰すようなマッチメークになっちゃったのか。
ヨクサルは最初からチッチを皆口クラスなんて思ってなかったのかな?
残念感が酷すぎる。
王手もかかってないし、チッチも参ったしてないのになんで勝負ついたことになってるんだよ
>>572 もう詰みまでいけるような気がするんだが
チッチの銀と金も死んでるようなもんだし
>>565 マジかとソフト起動してみた。
▲6九金△同 龍▲7九角△6七金▲9八玉△7八龍▲8八銀△8五香
ほぼ受けなしで、後手玉は詰まない。
これをベースに考えていけば良いかと。
評価値は大差なんだけどね。
>>547 何をどう着ようが初対面の人の前で屁をぶっぱなしたという汚点は残り続ける
屁こきババアはチーム漫画山には不要
この漫画の主人公って、誰だっけ?
なるぞうクンに決まってる
澄野
久々に伸びてると思ったらこれは酷い
信者がマンセーしたり批判する意見が出るのは人気がある漫画ってことに繋がるから良いことだが、同じ奴らの何度も長文のぶつけ合いしてるのは萎えるね
てか、キャラの位置づけ的にぷよちゃんはよほどの事がないかぎり負けないと思うから
ぷよアンチの人はぷよが対局するたびに嘆く事になるかと・・・
これからぷよが対戦する度に
「ぷよ強すぎてつまんね」でスレが埋まる事になるな
今回はデブが初めて負けるにはうってつけの相手だっただけに批判が多いのであって
そこらの相手に完勝したところで内容がおもしろければ文句は少なかろう
ヨクサルとバキの作者はやり口が良く似ている。
予想を裏切り、期待も裏切ることで読者を煽り、関心を引きつけようとする辺りが。
攻めまくってたのに切らされるって、かなりこたえる負け方なんだけど、漫画的に伝わりにく
かったかな。空中矢倉城に入城されて、全く手が出せないとか工夫したなと思ったけど。
ちなみに、チッチはリアルの女流名人よりかなり格上の存在っぽい。
ついに痛餓鬼か
澄野は菅田とキリノを瞬殺したから強いイメージがあるだけ
受け師には得意の受け将棋を捨てたスタイルで完封されてるし
受け師>>>>>>>>>澄野≧菅田>>右角>>>キリノ こんなもんだろ
キリノは既に雑魚だし菅田も下手したら澄野超えてる可能性もある
澄野倒した程度で受け師にも勝てると思うのはちと早計じゃないか?
>>583 ヨクサルは王道展開しかしてないだろ?
やっぱりジョンスリーは強かったし、やっぱり受け師は強かったじゃない。
今回のぷよVSチッチ戦は持ち上げて持ち上げてあっけなく落としたマホメド・アライJrを想起させる。
チッチ云々はとくに問題ではなくて
ぷよが無敵超人すぎて復讐とか挑戦とか頑張りってのが見えにくいってのがあるんでしょ。
もうちょっと初期に名人かそれに準じる相手に負けてたらもっとぷよの意気込みに共感できるんだろうね。
斬野に負けそうになっとったやん
ぷよは「負けない」からこそ面白いと思うんだが
評論家の皆さんは敗北が描かれないと楽しめないってことが分かった
セガールはつまらんだろう? そういうことだよ。
>>591 なぜ「負けない」からこそなのですか、先生
できればぷよが負けるハプニングが見たいけど、
もうクライマックス直前だし順当でしかたないって発想はないの?
どうしてもぷよが負けないと楽しめないわけ?
>>592 おまいがなにも分かってない事だけはよく分かった…。
糞の役にも立たんお前ら評論家気取りが死んだ方がいいのは良く判った
強いキャラはどんだけ強くてもいいんだよ。
でも、ファミレスでそよと一手差の勝負をする実力の澄野を、1話であっさり全駒するほどの強さのババァが、
そよにあっさり負けたのが納得いかないんじゃないか? 時間が開いたり、成長してたりの描写もなかったし。
そりゃあ、将棋は選んだ戦術で実力で格上の人が作戦負けや、知らない新手で負けることも多いけど、
今まで100面指しとかで強いほうが確実に勝つよって漫画ルールがあったように見えたから特にね。
全駒する=滅茶苦茶実力差がある
とか思ってる時点で…w
実力差がなければ全駒なんかできないよ
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ
「滅茶苦茶」って保険打ってあるだろ
また格付け貼らないとわからないのか
コピペさんが来たってことは
スレが平和になったてことだな
初心者だけど全駒=滅茶苦茶な実力差とは思ってない
取り敢えず実力が上なら終盤有利に持っていってじわじわ駒を削ぎ取って行ったりできそう
途中で下手打ったら逆転される危険があるけど下手打たない程度の実力はあるってだけだろ
>>597 あっさりって感じではなかったような気もするけどな。
前半はかなりやばかったし
将棋は実力差があってもどう転ぶかわからんらしいから、
今回はチッチがぷよに負けたことで大騒ぎしてるけど、
羽比太がぷよに圧勝したり、クルがチッチに勝ったっておかしくない競技なんだろ
流石にそこまでは無いと思うけどな
駒の動かし方くらいしかワカラン俺にとっては全駒はやっぱ実力差があるように見える
だからめっちゃ強いババアがあっさり負けたのが残念でならん
今指してたのはあくまで30年前のチッチで、次は現在の鬼のように強いババアが指して
逆転勝ちとかなんないかな
まあ要はババアがあまりに魅力的なキャラクターだと言うことです。悔しいッ
>>600 釣りだろうがマジレスすると
住宅展示場のようなショールーム勤務のように
土日出勤で平日定休の業種は山ほどある
放送業界の夜シフトやDTP関係、朝昼逆転してる職種もあるし、
皆がお前のように9時5時勤務の平凡なサラリーマンじゃないんだ
書き込んでるのはただのニートかもしれんが
>>589 無敵超人っていうか感情が通ってない感じでやたら強いのが、感情移入しにくいんだと思う
菅田のことも最初は復讐のために利用してただけだし
ぷよが文字山に取り入っていれば、菅田も薪割りしなくてすんだのにな
読ませる話にはならないけど
ザンガードって単行本収録されてないのかな
あれ読んでいたら無敵とかいう発想は出てこないと思うんだが
>>606 麻雀ならあるかもしれんが将棋はそこまでの実力差をひっくり返せることは絶対無いと思うぞ
その組み合わせなら、かなり駒落ちしても多分無理
>>609 ていうか今日は土曜だからむしろ平凡なサラリーマンほど余裕で書き込めるがw
まあ俺は仕事中にもかかわらず書き込んでる。
>>598 全駒したのは漫画表現で実力差がありますよって表現じゃないの?
全駒は性格の悪さの表現だろ…
思いっきり作中で「嫌われる打ち方だよ!」って書かれてるわけで。
駒が全部なくなるって言うと初心者は「スゴイ実力差があるんだなー」
とか思うけどあくまでも打ち方の問題であってイコールで滅茶苦茶実力差があるにはならん
将棋詳しいヨクサルなら尚更、あの二人の間に滅茶苦茶実力差があるとは表現したつもり無いだろう
初心者に「スゴイ実力差があるんだなー」 と思われるならそれが半分以上占めるだろ。漫画表現としちゃ。
将棋知らなくても楽しめる漫画描くべきじゃねーの?プロなんだから。
福本のアカギは麻雀知らんでも面白いぞ。
パワバラがメチャクチャな漫画だから荒れるんだよ。鳥山明は、その辺は気を使ったらしいけどな(ヤムチャ<クリリンとか)
将棋知らないけど楽しんでるよ
パワバラとかイチイチ気にするキモイ読み方してないから
パワーバランスはあらゆる勝負系作品の基本パラメータだろう。
クリリンがいきなり何の根拠もなくフリーザ倒しても別にどうでもいいような口ぶりだな。
>>608 そうするともうチッチの舞う姿が見られなくなるので哀しい
ID:fNudr/py0みたく気持ち悪い評論する気にならない人間も多いんだよ
そういう人間ばかりが集まる場所に来て「荒れるんだよ」(キリッ
とか言われてもな…世間一般の読者がまるで全部ここに集ってるかのような物言いとか受けるなあ
パワーバンスは評論云々の話じゃないだろう?
単に作品やストーリー起承転結としての整合性の事であって。
歩のない将棋は負け将棋、ってね。
んな単純なブリーチみたいな殴りあい漫画じゃねーんだから…
大体単純な整合性の話をしても
そよ…スミノに勝ってる そよ>スミノ
ババァ…スミノに勝ってる ババァ>スミノ
そよとババァが対戦した そよ>ババァ
∴そよ>ババァ>スミノである
って取れてんじゃん整合性。
整合性なんて、俺の昨日の格付けで取れてるじゃん
というか自分のなって欲しい展開、願望を「整合性」とか言う言葉でごまかすのやめてくださいってだけだ
おいキモ、自分でも整合性に言及しておきながらやめてくださいとかなんなの?
そよとスミノはそこまで圧倒的な差では描かれてないしそよは寝起きだしやはり序列的なバランスも取れてないな。
それに俺が言ってるのはストーリーとしての整合性だし。君らのような格付け厨はランク付けしか頭にないしその表だけ書ければ満足なんだろうがね。
ドラゴンボールで言えばベジータを圧倒するフリーザを、悟空が到着した後一週でかめはめ波一発で倒しちゃった、というのが今の状況。
まぁこれはあくまでも今週で結論、というのが前提での話だけどね。
今週はヒキで、来週以降の展開への布石に過ぎない、というのなら問題は無いし。
だったら今週で結論だと勝手に決め付けて萎えた萎えたと連呼する奴がスレ内で異常に迷惑だという事だな
誰が強いとか弱いとかはいいとして、中盤の捻りあいをもう少しまともに見せてくれよ。
今のままじゃバトル漫画としても将棋漫画としても中途半端すぎる。
もう余計なキャラを増やさず菅田の対局だけにしてくれ。
面白がろうが萎えようが個人の感想なんだからどうでもよくね?
むしろなんで他人の感じ方にそこまで噛み付くのかが謎。
>>631 的外れなら当然突っ込みはあるだろ
それで噛み付かれた!とか思うほうがどうかしてんじゃね?
>>630 テンション漫画なんだから細かいこと考えんな
展開が速すぎるのは不満に思うかも知れんが、誰が強いとかパワーバランスがどうとか言ってる奴らはもうね…
例えにドラゴンボールを持ち出してきてる奴とか相当頭悪いんだろうね
あ、ドラゴンボールが好きな奴が頭悪いって意味じゃないから鳥山信者はファビョんないでね
>>632 噛みつくっつーのはただ俺がそう表現しただけ。
当然とか言い切れるのもおかしな所だが。
つか突っ込みとかどうでもいいからさ、君が今回面白かったと思うポイントを挙げればいいじゃん?
ガッカリ←はぁ?死ねよ みたいなパターンばっかりなんだもの。
君が挙げてくれれば
面白い←なるほどそこか と、なりもするだろ。
>>633 意味不明。
名人相手だからいつも以上の力が出せた、ってことでいいじゃん
ドラゴンボールが一番分かり易いんだよ。
知名度は抜群だし、強さの序列(パワーバランスと書くとお気に召さない方がいらっしゃるようなので)が比較的ハッキリしている漫画だからね。
もっと分かりやすい作品じゃないと理解してもらえないようだなあ……アンパンマンとか?プッ
>>634 長期的なヨクサルテンションな漫画を読みたいわけだが
なんかどっかのインタビューで言ってた気がするが
菅田以外が戦うと人気でないと思ってるんだろうな
タイトル戦はほとんどリアルタイムで中継されてる
強さの序列がハッキリしてない競技で強さの序列がハッキリさせない作家だしなぁ
DBもアンパンマンも勧善懲悪モノだしジャンルも違うし
ていうかアンパンマンで例える方が難しいと思うんだけどw
ぶっちゃけぷよマンセーに飽きた
あんなビア樽が天女ってどのギャグシーンよりも笑ってしまった
勝負系漫画にする以上、序列を曖昧にはできないんだよ。
現実なら澄野がチッチを返り討ちにして全駒することもあるだろうよ。しかしそれじゃあ物語が進まないだろ。
キミだって、あのシーンで澄野よりチッチの方が明らかに強いと思ったはずだ。
だから対ぷよ戦に期待がかかったわけだ。そもそも作中のキャラ同士(澄野と文字山)がぷよとチッチの強さ議論してる。
ヨクサルは曖昧にしてなんかいないじゃん。
まあアンパンマンは、確かに例えにくいけど、そういうニュアンスで使ったのと違うからw
あ、羽生まけた
>>644 曖昧に出来るよ、それこそ単純な戦闘力で表現出来るようなもんじゃないし
相性やその時のモチベーション次第で(近い実力の者なら特に)どういう結果にもなるよ
それはリアル(現実)の話じゃん。
漫画でソレをする場合は前もって序列がひっくり返るような根拠がでる(例えば修行とか)。或いはそれっぽい雰囲気を作る。
別に漫画でもそうでしょ、それこそDBぐらいに単純化してればアレだけど
エアマスターだって「あのクラス」の人たち同士の完全な序列を作ったりはしてないし
極端にレベルの違う場合のみ可能ってだけの話だろ。
漫画ヲタキモ過ぎ
何その俺ルール
漫画における「強さのインフレ」現象ぐらい理解してから語れよ。曖昧にできるんなら勝負漫画はこの現象に悩まされることもないんだよ。
将棋漫画で例えると、名人を破ったところでまだ作品を書き続けなければならいないとしよう。で、主人公は誰と将棋させば読者は納得すると思う?
永世名人としよう。で、彼を破ったら次は誰と? 仕方ないからA級の強豪でも出す?それで読者は納得してくれるの?
曖昧でもいいならそういう展開にもできるよね。すると思う?
うるせえ馬鹿
どうでもいいが、菅田(奨励会3段)を基準にした場合…
奨励会3段>女流名人なわけで
そよ>菅田だから…
そよ>菅田>チッチなわけ。
しかし将棋とは戦型の相性や作戦、気分や体調、持ち時間などその他あらゆる面で勝敗が変わるケースもある。
新米の若手プロ(四段)でも早指しで羽生名人に何度も挑戦すれば数回は勝つ。
菅田vsそよみたいに何回も勝負して1回も勝てないなら実力差はわかるが、たった1回の勝負で互角の戦いをしたなら強さは判定できない。
今回までに菅田はそよに全敗だが、100回やれば菅田が勝ち越す可能性もある。
チッチはそよには勝ち越す可能性が低いが、勝てる場合もあるわけ。
強さ議論よりストーリー自体を楽しもうぜ?
将棋とは、1回の勝負では強さを決定出来ない競技なんだから。
_,.ィ.ィ.ィィィz.z._ どういう意味だっ‥‥‥?
,ィッ‐--‐… 、゙、゙、゙\
i/ 、三三ニ´ ヽ, ゙ ゙ ゝ なぜわしがカイジくんに負けると
メ==、 ,g==‐ :〉゙ ゙ ゙| 恥なのだ‥‥‥?
. l ,ニ。; 、ニニ。, :/ ゙ ゙ ゙ |
| 三( a :)゙三´ |.lニヾ ゙.| 何度も何度も繰り返す勝負ならともかく
!r=(0‘’;〉ー=a、 |.|_,|.| ゙ | 一回限りの勝負に‥‥‥
. ヾニニ二ご二二ニブLン ゙ ゙| 必勝などありようもないっ‥‥!
ト、`^二^^"´.,ノ|ヾ,゙ ゙ ゙ l
ヾヽ,、_,.,、-'",, 'l/`ヾ,゙ | もし闘えば‥‥‥‥
| '' ,,'' ,, '',, '',∠ -‐'''":W、 大局的な見地から見て
j_"_,"-ァ''ブ: : : : :\ おそらくわしは
//.:.:.:.:.:.:.:. __ .:.:.:.:.:.ヽ 勝ってしまうだろうが‥‥
. / :/:::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.\::::::::::l 仮に負けても‥‥‥‥
/ :/::::::::::::::/:.:.:.:::::::::::::.:.:.:.i:::::::::| 別段恥でもなんでもない‥‥!
以後652の相手禁止
659 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/27(土) 23:04:09 ID:cuyWhbk3O
チッチはただの女流名人じゃないし、何週にも渡って強さを描い文字山先生をチンチンに撃ち破ってる存在なんだが。
なんだつまらないな。投了ですか。
ここまでバカ丸出し過ぎの奴につける薬なんてあるのか?
馬鹿には馬鹿で対応するのが正しいと思うが(笑)
SSS:神 SS:超人 S:羽生 A:トッププロ B:プロ中位 C:プロ下位 D:アマトップ
(1ランク毎に勝率1割差。2ランク差なら角落ちで下手勝ち、3ランク差なら角落ちで上手勝ち)
S 谷生※
A 藤井※・菅田の師匠・そよ兄※・そよ父※・佐久美八段※
B 海豚七段・そよ(補正でS)・チッチ
C 菅田(成長中)・澄野・氷村・右角・三沢九段※・地多七段
D 斬野(元C)・二こ神(フルパワーでB)・文字山(スーパーでC)・マムシ(命懸けでC)
※付きは判断材料に乏しい。アマ名人'sはDランク、右角を除く独立将棋国家勢はランク外。
1ランク勝率1割:トップアマがプロとの朝日オープンで10戦中3勝程度をあげていることや、
一時代を作る棋士が8割以上の勝率をマークすることから推定した。実際には取りこぼさない棋士や
不安定な棋士が存在し、同ランクの棋士が相性によってダブルスコア以上の大差となるのも珍しくない。
角落ち:羽生が将棋の神様と指したらと聞かれ、「角落ちなら良い勝負だが香落ちなら勝てないでしょう」
とジョークを言ったことから。著名な真剣師小池重明は角落ちで名人クラスと互角以上だった。
S・Aランク
谷生:谷川+羽生というネーミングから推定。
藤井・菅田の師匠:現実のトップ棋士をモチーフとしている。
そよ兄・そよ父:「名人を倒せ」という台詞から、名人級のワンランク下と推定。
佐久美八段:若い外見だが八段(A級昇級か竜王1期獲得)であり、只者ではない。
Bランク
海豚七段:『勝率はだいたい五割』との発言から。髪型が屋敷九段を連想させるのでBランク最上位とした。
そよ:菅田・澄野から頭ひとつ上という澄野の見解から。兄との約束により名人級と互角の棋力を
発揮する能力ブーストも可能と考えられる。また、地下100面指しの完勝にも名人クラスの力が必要。
チッチ:そよを追いつめたので、同ランクの下位とした。女流としては有り得ない棋力。そよもだが。
Cランク
菅田:澄野が菅田の成長を認める発言をしていることから、澄野より上位とした。まだ成長中だろう。
澄野:アマトップクラスよりは確実に上なのでCランク上位とした。
氷村:澄野に敗れているので、その下と推定。
右角:ハチワンシステム完成後の菅田と接戦でランクCだが、鬼将会での立場から氷村より下位とした。
三沢九段:早指しは参考にならず高ランクの可能性もあるが、氷村に負けたので下位とした。
地多七段:指導対局とはいえ氷村に負けていることや年齢から、段位より劣る棋力と推定。
Dランク
斬野:氷村にあしらわれ鬼将会に入れなかったため、強さが底割れしたと考え元CのDランクとした。
二こ神:アマ名人を三連覇し海豚七段も2度破っている。火がついた時の棋力は計り知れないが、
そよの斬野より格下とする発言もあるので、普段はDランクで将棋を楽しんでいると推定。
文字山:本人の棋力解説があるので判り易い。もっと弱いバージョンもある。
マムシ:氷村に格下扱いされておりDランクだが、菅田との再戦で見せた迫力は圧倒的だった。
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(
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
アナルの穴ナル
まで読んだ
>>643 まったく天女は言いすぎだ
そういやキリノもぷよ型で展覧会やって膨大な人数をうっとりさせてたが
あれもねえよな
強さの序列だとかどうでも良いし気にしたことないわ。
わざわざそんなこと気にしながら
「俺の望んだ勝敗の展開以外は整合性が取れない、おかしい」
とか読んでるって疲れそうだ。
谷仮面とかでも「谷が無敵すぎてつまらん、そろそろ敗北させるキャラを出すべき」
とか言うのかな彼らは
無敵キャラは別にいてもいいんだ
ただそいつが無敵であることが爽快か不快かによるだけで
>>670 エアの時にもやたら主張するヤツでたが、女があんな強いわけないとか言うパターン?
無敵キャラとは微妙に違うとは思うがな
危ういし常に主人公の先を行くキャラというか
勝ったり負けたりは当然あるんだろうけど、あそこに迷い込んじゃった時点で、お話の都合上、メインキャラを負かせずらくなったよな
谷仮面はバトルだけじゃないだろ
谷も無敵だったけど島さんに対する無骨で熱いアプローチがよかった
ハチワンは勝負を魅せる漫画で、その勝負がぷよの場合は作者寵愛補正が入って
手強そうな相手があっさりおとしめられることで
ぷよマンセーのパターンばかりだから不満がでてるんじゃ
そういやザンガードでぷよが完璧な肉体っていう台詞もあったよな
完璧な球体とか完璧な脂肪ならまだわかるけど
ってか、エア時代の遺産で、格付けや度を越した脇キャラ応援は要らないと判明した。
ジョンス・リーの熱狂的支持者でずっと長文書いてる奴とか。
エアマスの最後は予測不可能な展開だったし、ハチワンでも何か仕掛けてくると予想。
その仕掛けがスレ住民に好評かどうかは別として。
>>674 はじめの一歩の板垣なんかは作者が気に入ってて補正入ってるなーとは思うけど
そよはちゃんと考えて無敵にしてると思うけどねぇ。
>>674 要するに「俺はこのキャラが嫌いだ、このキャラを好きな作者はムカつく、負けさせろ」
ってことね。で、その理由に整合性だのパワーバランスだのストーリー上の必要性だの、
べらべらと持ち出して批判するわけだ。さもそれが一番正しいかのように
まあ菅田や右角あたりがチッチに勝ったら文句言うのも分かるけど
そよってまだ最強ランクの位置付けじゃん
勝ったとしても不自然な点があるようには思えないんだけど
>>677 そういうことじゃないんだが
リテラシーないな
自分の脳内展開と違う!叩いてやる!って風にしか見えんが
まあ普通に読解力って言えばいいのにリテラシーなんて使っちゃう時点で推して知るべしって感じだな
…この人「推して知るべし」ってポイントをいくつ作れば気が済むんだろうなw
どうも、変な奴が紛れ込んでるんだよな。
>>674>>677>>679と読めば、好感度は別として、674=679が正しく677がおかしい。
そこで初IDの
>>681が出てきて
>>677を弁護する。
最近の荒れはこんなんばっか。誰か知らないが戻ってきてるんだろうな。
大多数から見ればお前も変な奴だよ
>>683 初IDが出てきて弁護するのはお前も同様なんだがと突っ込んで欲しいの??
とまあ、こんな風に自称コナン
>>684推理大好きっ子の妄想発表会なんて、
「俺は実は全て分かってるんだぜフヒヒ」って自己顕示欲が見え隠れしてて素晴らしいね。
ちなみに
>>674は谷仮面は許せるって言った時点でアウト、
「好きなキャラは擁護する、嫌いなキャラは批判する」それだけ。
それだけのことなのに理屈付けようとすんの、いい加減やめない?
ああその前に一回投稿はしてたのね
別に意見の内容は良い。好きに書けば良いのでは。
ここんとこ不自然に突っかけてるレスが多いという話。
もう少し突っ込んだ話してあげようか、
>ハチワンは勝負を魅せる漫画で、その勝負がぷよの場合は作者寵愛補正が入って
>手強そうな相手があっさりおとしめられることで
>ぷよマンセーのパターンばかりだから不満がでてるんじゃ
これこそ、まさに「ボクの望んだ展開じゃないと嫌だ嫌だ」って言ってるだけ。
作者はこのキャラを寵愛してはならない。手ごわそうな相手には負けなければならない。
ぷよはそろそろ負けるべき。
つまりこう言ってるわけであって、それこそまさにお前のオナニー押し付けんなって感じだな
>>688 ごめんそうでした><
>>689 そらいきなりスレに来て「負けるべき」とかボクちゃんの脳内展開にそぐわない展開は萎える〜!とか
そんな気持ち悪いレスだらけなら思わず突っかかりたくもなるわw
整合性だのなんだのと言ってるそいつの理由に整合性が無いとなると突っ込みも入るよなぁw
その気持ちはわかるが、正直、俺は
>>674スルーだな・・・
変なやつは一人しかいない
正直こんなに沢山釣れるとは思わんかったwww
今さらお前がそんなレスしちゃうと
「どう見ても正しい」(キリッ
とか言ってたID:PM1cYGPT0が恥ずかしい気持ちになるだろうに
別に俺はお前に限定して喋ってるわけじゃないからどうでも良いよw
ぷよマンセーウゼーとかじゃなくてババアが魅力的すぎたんだよ
負けさせるのが惜しいほどに
俺達は皆ババアの虜なのさ
しかし追い詰められての実は釣りでした宣言wwww
ここまで見てるこっちが赤面してしまうほど恥ずかしい奴は久しぶりに見た
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
あと持ち時間もあるな
プロだと持ち時間が長い棋戦ほど格が上、賞金も上、実力差もでやすい (名人戦は2日制
持ち時間短いと実力差が出にくく、強い相手にもまぐれで勝ちやすい
という説もあります
次スレには荒れるから格付け禁止とでもテンプレに入れないか?
正直作った人の自己満で見てもさっぱり興味を引かないんだが
まあ回をまたぐのが3回4回ならまだしも、2回であっさり
逆転させすぎというはあるなぁ。
別にそれはみんなスルーしてるだけだから、それ自体で荒れてる訳じゃないと思うが
>>704 入れた所で効果あるのかどうか
こういう輩はテンプレ見ずに格付けするしそれに対応する奴らも
「テンプレ見ろ」→「自治厨うぜえwwwww」のコンボで更に荒れること間違いなしだろ
>>705 ダラダラ続けられるよりもよっぽどいいし
全体を見ると切り上げた方がいいと思うような事が次号以降の展開にあるかもしれんだろ
どアップで「女で一番強いの」と凄ませ、対局でもそよを慌てさせる描写を始めて入れた
特別待遇の割には、あっさり負けてガッカリとは俺も思う。
全駒って実際にそれなりに実力がある者同士で起こり得るの?
普通は全駒するよりも早く詰ませられるし投了する。
あえて投了させずに相手の王にも手を出さずに全駒を目的としてやらない限りはならないだろ
実力とかはそこまで関係ない
もう全駒論議はいいよ
起きたら、なんか伸びてる(笑)
誰が釣りだったのか3行で頼む。
釣りというか、餌は本人(マムシ)だけどな。
変な長文書いた奴が釣り宣言か。典型的だな。
今日も地獄の一日が始まるわけだ・・・
>>524 右格がリンの影響で抜けるとかありうるかも
俺は今の展開特に嫌じゃないな
チッチは強烈だったけど所詮ぽっと出のキャラだし、そよが勝って特に残念な事はなかった!
チッチが仲間になり右角が抜けると予想。
右角「同じチームだとお前(菅田)と対局が出来ないから地下から出た意味がない!次に会う時には俺が勝つ!」
文字山が抜けるんじゃね?連載あるし
文字山だな
残っても強敵相手の噛ませになるだけだしな
ほぼ勝ち逃げでフェードアウト
実力的に文字に決まってるだろ
オーナーの立場もあるし
スーパーモンジ山4だ!!!!
結果は分かってても敢えて聞くけどキリノは入らないよな
キリノは今インドで愛を捨ててる最中だからさ…
>>725 インド帰りのキリノはα・アジールに乗りました
澄野さんへの愛は小さな箱の中に封印しました
キリノはどんだけ時田なんだよ!やっぱり復活は今のメンバーでは難しいか…キリノ好きなキャラだったのにな…澄野絡みで良いから出てきて欲しいな
斬野はインドより長戸だろ
キリノはなんだかんだでちょっとキャラ弱いしな
ザンガードもフィギュアも番外編じゃなかったら出しにくいだろうし
チッチが鬼将会の送り込んだスパイだった、て展開はないかな
エアで序盤のキャラが虎と修行してパワーアップして帰ってこなかったか?活躍はしてなかったが
桐野もなんか修行してくるんじゃないか
ヨクサル漫画じゃスパイなんか必要ないだろ
後期エアマスの失敗から何も学んでいないのかヨクサル
後期エアマス好きなんだが。
ついつい十九漢名人との死闘を期待してしまう。
>>732 キン肉マンのチーム戦みたいにリザーバーとしての参加はあるかもしれないがな
澄野とそよが何らかの事情があって一時的に参加出来なくなった際に
先鋒・文字山
次鋒・右角
中堅・斬野
副将・菅田
大将・チッチ
こんなフォーメーションも有りかと思う
キリノは三間飛車を捨てて、定跡にない変則将棋をひっさげて帰ってきます。
カニカニ銀か・・・
キリノはふつうに裏口探して潜り込んできそう。
キリノ「インドにいこうかな…」
逆にインド行ったら、そよに何も出来ずにレイプされちまうぞ
ここにでてくる真剣師って、定跡通が多いよな・・・菅田も本来は元奨だし。
いかにも真剣師って将棋指しているのは、二こ神さんと澄野ぐらい。
>>743 馬鹿野郎!!
誰も門倉してくれなかったら自分でするんだよ!!
三回も自分門倉した俺に喧嘩売ってんのか!!
>>743 俺もそこのスレ住民だし、嘘喰いも大好きだけど
余所のスレでこういうことするのはやめよう、な!
>>450 もじゃもじゃと矢内の対談本でも読んでくれ
>>392 底辺プロはアマトップや奨励会上位に劣るけどな
チッチは鬼将棋会の関係者なんだろうか
次回でこの建物にいる理由が出てくるかな
チッチも気になるが(あんな元女流名人を鬼将会がほっとく訳無いしな)そろそろ澄野の怨みを教えて欲しい。澄斬野結構好きなんだがいまいちよく分からないので…
鬼将会にちょっかい出して痛い目にあわされた挙げ句
プロレスの道を断たれたとか道場ごと師匠が焼き討ちにあったとか
そんなことしか思い付かない
そういや澄野はあんまりアイラブ将棋タイプじゃないな
かつて谷生に女をとられたとか
澄野は将棋も喧嘩も頭一つ抜けてるからな
鬼将会としては欲しい人材だよな
強引にスカウトした挙句にこっぴどく断られて、報復に家族惨殺とかかな…
それはちと重いかな
いや、でも斬野の腕やらそよの父兄やらも実際考えたら相当エグイしな
>プロレスの道を断たれた
フイタw
一週回って当たってたりしてな。
なんかぷよが家族絡みだから澄野は女絡みな気がする。澄野は何で弟子なんか取ったんだろうな?そんなタイプには見えないし斬野の心酔振りは怖い
カマ掘られたんじゃないの。
キリノが自称弟子と言ってるだけで、澄野的には弟子を取ったつもりはないとか。
澄野より将棋強い奴はいくらでもいるのに
(将棋雑誌見りゃ次元が違う棋譜なんぞ山ほどあるだろ)、
キリノがわざわざ「化物です」とか言って尊敬する理由がわからん。
>>759 上を見たらキリ無いけど、身近ですごい人がいたら尊敬してもおかしくないか?
たぶん、短時間切れ負けの賭け将棋とプロの将棋は別物だと思ってるのでは。
>>760 何かそれ良くわかるな。
身近な存在の方が凄さって伝わるしね
ばばぁに勝ったから「上」にあがれたりして
主人公・・・
チッチはこの敗戦のせいで一気に老け込んで老衰死
文字山「オレたちはバカだっ」
チッチ「敗北を・・・知りたい」
次は、「ああ、あの弱虫チッチかw」とハゲとチビの女流名人コンビが来襲
マムシ「幼女時代の栄光にすがる心根が指し手を鈍らせる
もはや救い難い」
負けたチッチが澄野に慰めてもらおうとするけど叩かれ鼻血
770 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/01(水) 16:20:37 ID:/mf8p4PV0
>>767 チッチは女流名人'Sってチームの一員だったり。
>>768 公園将棋乙
ありありと脳裏に絵が浮かぶな・・・
スミノの宇宙的将棋がもう一度見たい
チッチ「乳打。澄野さん痛いのは平気かな?この乳は痛いよ」
キリノはもうインド行ってこいよ…
>>775 そよ「何故それに気付かなかったッッ!!
君は天才だッッ!!君は天才だッッ!!」
重要な局面をデブに撃たせるときはたらふく太らせてからがいいな
俺もあれは遠慮しとくわ
チッチ寄せてあげてたのかよw
紅の豚ワラタ
ごめん・・・なさい・・・
たまにガンダムの台詞入れるのやめろ
文字山「に・・・二度もぶった・・・!」
784 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/02(木) 09:36:04 ID:H/P6AT9wO
ババァ「ああ、何度でもぶってやるさ!垂れ乳で!」
カレーのナンのような乳wwww
ティッティが堕ちた理由もそろそろ描かれるのかね
菅田空気すぎ。
ヨクサル趣味に走りすぎだっつーの。
そう言えば右角と菅田はまだチッチ知らないんだよな
でも菅田はプロの世界詳しそうだから名前言われればすぐ分かるかも
ババア30代だろ。
劣化しすぎじゃないか?
チッチ チッチ オッパーイ
ボイン ボイーン
次は菅田が先鋒で一気に五人抜きしてほしいな。
「ごめんなさい」のスミノ可愛いぞw
誰得><
元奨の右角と菅田はババアがチッチだと知ったら腰抜かすんじゃないか?
モンジとは違う意味で
794 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/02(木) 12:41:40 ID:mO84LWze0
嘘喰いのラストページとチッチがシンクロしてるような気も
斬野はテント張ってまで待ってるのかw
>>795 一回帰って準備してきてたのかw
飲まず食わずで居ると思ってたから良かったよ
妹に持ってこさせたんじゃない?
>>789 チッチは最低でも40代じゃね?
約30年前に12才でプロになったんだから。
まあ見た雰囲気からすると50才くらいだと思うけど。
50はもっとババァだぞ。
ぷよも凛も、ババァになったら乳がえらいことになるだろうな。
チッチだから乳の話だったのか
ごめん…なさい…吹いたw
ヨクサルはスミノをどうしたいんだw
しかしチッチの笑顔はキモイな
約束がメガネを叩かないにすり変わってるかと思いきや
普通に仲間になってるし
文字は原稿進めなくていいんだろうか。つーかアシは地下に居残りなのか?
>>803 ってかメガネ叩かないになると思ったんだがな。
あんな強いの仲間にしたらモンジいらなくね?
文字山はオーナー兼選手だから、選手として必要がなくなったら
出なければいいだけの話じゃないのか?
807 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/02(木) 17:13:26 ID:mO84LWze0
単行本になったら2人のシャワーシーンの不自然な髪の毛は無くなりますか?
808 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/02(木) 17:30:29 ID:mO84LWze0
負けてもチッチが今週も一番目立っていたが
タレまくりのチチか
しかし来週からまたつまんなそうだな
団体戦はとっとと終わらせてくれ
キリノは澄野の心配だけで無くてぷよの心配もしてやれよ!一応女の子なんだぞ…そして澄野のピンチをどうやって気が付くつもりなんだ…
812 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/02(木) 18:18:06 ID:ejtnayqMO
ナンみたいなおっぱい・・・略してナンパイ
チッチは本当に捨て身のババアだな
悔し紛れに『夢に出てやる!』とか、よく言うけど、
ほんとに出るなよ(笑) ババア、ものほんの化け物か…?
婆のオッパイをこんな熱く語る漫画は初めてだ
チッチ、キャラ立ちすぎッスよ〜w
負けたことはそんなにショックじゃないのな
キリノ澄野好きすぎだろ
なんたって前作がアレだからもしかしたらガチなんじゃ…という疑惑が拭えん
澄野は唯一の完全なつっこみキャラだからいじると面白いなぁ
822 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/02(木) 21:39:36 ID:JV2qPJFXO
鬼将会の目的ってなんだっけ?アマがプロを倒すだっけ?
ババァはアレだろ、よく少年漫画にある戦ってる時だけ若返るみたいなキャラなんだろ
わざわざ携帯からレスしてるやつがいるのか
>>823 満員のうちどれくらいの観衆がチッチのスタンドを認識できるんだろうね
観客席全体が文字山のようなリアクションとったら笑える
核戦争で人類を滅ぼす、じゃなかったっけ?
初登場のインパクトから一番いろいろと面白いキャラになったのがまさか澄野だとは…
ばばあが何であの場所でホステスやってたのか
分からんままか。
澄野はもうなんだか一気にいろんな意味で駄目だw
>>807 そりゃもう、チッチの乳も大サービスさ!
キリノが泊まり込みで師匠の心配してる描写
その澄野の(いまのところ)一番のピンチがチッチだから面白いんだよな
ヨクサル上手いよやっぱ
ばばあ加入かよ、敵がどんどん味方にってヒーローものの王道だな。
一応女性二人がエース扱いなんだな。
もう二こ神さんもマムシも氷村もイルカも全部入っちゃえ
今週で確信した。
キリノはガチだ。
>>835 ガチホモ?
ホモじゃなくておこちゃなまんじゃまい?
スレ人気ではナン乳が巨乳メイドを圧倒とは
キリノはこのまま野宿してるだけで出番無しで終わって欲しいw
839 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 02:44:31 ID:spWyaMqO0
澄野が弱くて驚いた
澄野はプロ七段ぐらいの実力を持ってるかと思ってたら、元女流名人に負けるとは・・。
奨励会二段程度だなorz・・プロ棋士じゃない
またアホが現れた
よほど実力差がないかぎり100%勝つのは難しい
馬鹿にされる女流名人でも20%は正規プロに勝つ
しかも持ち時間15分とか時間短いなら尚更、実力差でなく勢いと運で勝つことがある
1度ぐらいでチッチ>澄みのとは決め付けられない
アマ名人チームに勝っただけであんなに注目されるもんなのか?
あそこにはもっともっと強いチームがいくつもあるんだろうに。
今までのキリノの澄野に対する態度を見てたらガチだな…ていうかザンガード突入フラグ?どうやって澄野のピンチがわかるんだ?www
そもそもハチワンの闘技場編がおもしろくなる要素が見当たらないから早く終わってほしい
でもここ終わったらもうラストになっちゃうのかな
>>842 パッと出の連中がそこそこ強いアマ名人チームに二人で勝ち越したら、興味持つんじゃないかい
そこそこならわかるが、大注目されてんじゃん。
ていうか次のチームはどうなるんだろうな?
最弱が地下最強の右角でその上に菅田と澄野さらにその上にチッチと受け師
生半可なチームだと瞬殺されるぞ、最低でも棋将会の幹部クラスは連れてこないと話にならない
鬼将会の幹部クラスって氷村レベルなんだろうか。
だとしたらもう強敵がタニオしかいないなw
二こ神キラーのめがねがまだ現役会員なら、結構強いジジィだと思ふ
次の敵は将棋コンピューター
>>846 たった2人で勝ち抜き決めてるからな、しかもオーナーは将棋界ではある意味有名人かもしれんし
普通に考えて、アマ名人を一蹴したらプロ級が出てくるわな。
しかし、ここへ来てプロ級の新キャラが5人?
海豚七段再登場? いやいや。
現役奨励会三段? うーむ。
暇をあかしたフリクラ棋士5人衆が登場して、「クマー」とか言い出す。
コレダ。
まあチッチ>澄野だろう
再戦なんてないだろな。
菅田対そよは別にして、基本1回きりって感じ。過去のエピソードはあるけど。
菅田vs神野
菅田vsマムシ
菅田vs斬野
ババア最高や!
菅田は一応主人公だけど、澄野はそうじゃないからなぁ
858 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 15:53:17 ID:pBbJQDCxO
エアマスターのアニメ見てるんだが、あのレズは何なの?
なんかドキドキしちゃうんだが
ドキドキするならそれでいいじゃないか!
谷生って奨励会三段程度なんだよね?
…………弱くね?
流石に奨励会時代よりはかなり強くなってるだろ
年齢制限じゃなく、スキャンダル起こして追放されたとかじゃねえの?
で、本来なら将来の名人だったとか
鬼将会は真剣「な」勝負じゃなくて、ホントの真剣勝負やってるから。
命かけてるから強くなんなきゃおかしいし、谷生のコンセプトってそういうことなんじゃない。
でも普通才能ある連中はプロにいくから、いくら命がけでもプロ以上なんてほとんどいないと思うけどな
だって漫画だし
離婚して鎖から解放された海豚七段はまだですか?
その「ほとんどいない」のほとんどなんだよ。
漫画の裏プロが弱くてどーする。
>>864 漫画では良くある事だ
月下の氷室だって本来、奨励会の時点で除名されてた筈だし
不運が重なってチャンスを逃す場合やら
実力以外の部分でプロになれない場合だって意外とあるとオモ
また「こんなのはリアルじゃない」君か
花村とか小池とか、
確実にプロ平均より強かっただろ。
稀にそういう奴がいるっちゃあいる。
花村・小池が出て、その検証に入ると、
厨まっさかりコースに落ちていくな・・・
所詮は過去の人物や架空キャラの格付けだからな。
>>873 むしろオマイが架空の人物しか出てない漫画の話で何言ってんだって感じだがな
ドラマ観てから漫画読んだクチだけど、漫画面白いんだな。
仲りいさは可愛かったけど、ヒロインは相澤仁美のが合ってそう。
そういえば次はまた試合なんだな。次の相手は?みたいな期待感より
今週はもう稚魚の袋とか重力に引かれた乳とか、人体の不思議を次々見せられて
そっちで頭がいっぱいになっていた。
美しく老いることだってもはや不可能じゃない時代なんだがな・・・・・・
チッチを捨て鉢にさせた出来事はいったいなんだろう。
・・・・・・・・ま〜いっか。誰でもいいから5人抜き。それだけ期待する。
最近凄い面白い。ノってるね作者
今一番勢いがある気がする
総当りじゃないかな・・・
一勝負終わって豚からトドに戻ったか・・しかしまだ太いな
キリノ久しぶりに出て来たかと思ったら…長戸なのかインドなのか…キリノは本当に乱入しか出番が無いな…
キリノ良いやつだよな
良い弟子だキリノ
ていうかクルはどうしたんだクルは
そよのダイエットには真剣勝負が一番なのか・・・
この先も死闘とかあるだろうから、全てが終わったらスッキリ美人?
>>884 連載最終局、vs菅田でクビレ美人に
そして二人は(ry
老いてるーー!!
というマサルさんオチしか浮かばなかった
>>884 いや逆だよ逆
強い将棋の為に、力をキープする為に、あれだけの栄養・鋭気が必要なんだよ
という大義名分な逃げ道を残してあげなさい
キリノがなんだかかわいく思えてきた
もうこいつはマスコットでいいんじゃないか
妊婦腹にこんな伏線があったとはなw
食いだめしてなきゃ勝てたかどうか
ハバァの「負けやした」にはイラッときたw
892 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 23:49:49 ID:24UdrlzGO
チッチ、チッチおっぱい、ボインボイ〜ン
右角編のような熱い勝負がまた見たい。
もうこんなgdgd展開はウンザリだ。
右角編は右角編で
二人にしか分からない世界で萎えたけどな
文字大活躍とか、チッチ文字澄野のやり取りは面白かったぜ
右角編は特に可もなく不可もないってとこだな
896 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/04(土) 00:02:04 ID:+ZhLQCw20
しかし正直将棋コロシアム5人戦についてはどうでもいいな今のところ
899 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/04(土) 01:07:49 ID:8NBvuy1a0
そもそも戦い自体は将棋指してるだけだしな。
そこに至る過程がキモなのに。
テンションは絶好調だが、アジトに入ってから上滑りはしてるかもな。
舞台はどうしようもないから、缶コーヒー等のガジェットが大事だ・・・
稀に【神の領域】に入る事がある澄野設定。
その状態ならチッチ以上か?
まーそよが最強以外は当てにならんけど。
主人公影薄すぎだが今度の戦いも出番
無かったりして。
903 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/04(土) 05:04:16 ID:kshPyDPZO
なんでヨクサルってこんな絵下手になったの?あと妙な精神論が受けたと勘違いした頃からきもい作風になった
タイトルが「ナン」だったけど、まさかここまで話が膨らむとは・・・
905 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/04(土) 07:47:16 ID:iRAzQJ1S0
乳はしぼんだが話は膨らんだ
もしかして今週って序盤の文字山戦の「食べなきゃ将棋は勝てない」の伏線回収じゃね?
>>875 仲りいさ、かわいいんだけどさ、(今の若手で一番好きだが)
受け師と同様、日に日に劣化していくのが悲しい。
日東電工のCMの頃は、無名だったがなんて可憐な子だと思って、
一瞬で釘づけになったのだが。
巨乳アイドルは劣化が早いような気がする・・・
消える時は あっ という間に消えてるしな
確かに貧乳タレントの方が息が長い気はするな。
山田奈緒子とかw。
巨乳にはみんなの夢が詰まっているから人が集まるが
やがて萎んでいくからみんなが離れていくんだ
ほんとかよもう
俺の棋譜もヨクサルにかかれば壮絶なドラマが生まれるんだろうな…。
1コマ目「お願いします」
2コマ目「コマを…一手も動かす間もなく…オレの負け・・・」
みたいな感じならできると思うよ
それは不戦敗って事か?
あれ、
一緒にいるもう一人のメイドって誰だっけ?
澄野の娘だろ
人間関係のおさらい
キリノ→スミノ←チッチ←文字山
↑
クル
ぷよ←ハチワン←凛←右角
>>918 たった二人なのに人気杉ってどういうこと?
澄野は男とババァかよwwぷよは菅田とは⇔なの?モンジ←クルってのはなるぞう君って事だよね。
>>918 ババアとガチホモじゃねえかwwww
菅田が一番の勝ち組だろ
はやくクルに会いたい
「世界は将棋より価値があるのか?」ってセリフはよく分からんが名言だよな
凛が居なくなったあのフロア、今じゃジムの天下なんじゃないか?
927 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/05(日) 17:42:30 ID:N5cqZiSL0
ばあやが居れば問題ないだろ
>>925 確かに名言に聞こえる。
マムシ「世界は将棋より価値があるのか?」
ジェロニモ「だってオラは人間だから…」
実際、将棋一辺倒で人生やってきてプロになれなかった人ってどんな感じなんだろうな、想像も付かんが
殆どが普通に就職してるだろうよ
大崎善生あたりが何人か書いてたような(創作部分があるかもしれないけど)……
親の遺産を数日のビデオポーカーで全部すっちゃった人とか
師匠の一言で世界放浪の旅に出た人とか
「将棋の子」は最初から最後まで、狂気の世界だったな。
感動とか以前に只々怖かった。書き手が題材を、ある種の美談と見なしていることも含めて。
只々と書くのか、唯々だと思ってた
あのメイドが凛だって事すっかり忘れてた・・・
ところで凛って将棋出来るの?
菅田に教えろって言ってきたから将棋の指し方は知らないと思う
将棋の子は信じちゃダメだけど、あながち嘘でもないらしい・・・
937 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/05(日) 23:56:59 ID:npUxFP8P0
>>936 嘘じゃないなら信じていいんジャマイカ?
実際将棋の月刊誌に載ってた元奨励会の人の話も
「普通の就職」とは思えなかったな
プロへの道を断たれた時点で
まわりの景色が箱に見えるのも無理ないと思ったよ>右角
>>930 言い方が紛らわしかったな、その後どうなったのか、じゃなくて心情的にさ
将棋で生きていこうとして将棋だけやってきたのに道が断たれたらそれまでな訳だろう
なにも将棋に限った話じゃないが、競技の世界でこういう体験した人は今の生活に満足できるのかね
凛は将棋の指し方を知らないが、地下でずっと将棋指しを見てきたよな
何万局と盤面を見てるわけだ、まったく興味ないから自分では覚えてないだろうけど
しかしそれだけ見てれば無意識に記憶に残る可能性もあるかもしれない
門前の小僧なんとやらで
で、菅田なり誰かに将棋を教えてもらった時に
「あ、こういう局面何度も見たな」とか「あれはこういうことだったのか」とか
思う瞬間が来るかもしれない
そこからの上達はもしかしたら早いかもしれない
と妄想
そういや・・・同じ学校に奨励会員いたことあったわ。
全国有数の進学校。
思うに、奨励会員になれる奴って、頭が良いか努力できるかどっちかなんだよな。
棋士になれなくても負け組じゃない人生を送ってると思うよ。
転落する奴もいるだろうけど。
941 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/06(月) 01:36:47 ID:hO03M8I0O
まあ頭が悪いってことはないだろうな
>>929 3段で退会
↓
パスタ職人
↓
パチニートしながらアマ大会で優勝
↓
編入試験で奨励会3段に再入会
↓
期間内に4段に上がれず退会
次も勝ち抜き戦かな
そうじゃないほうが、全員の活躍が見られて面白いんだが
あの観客だと、20分切れ負けとかじゃないと興行的に持たないよなぁ。
名人戦みたいに何日もかけてやるのはきついな。
やっぱ、プロ棋士とは目指す方向が違うって事なのかな?
>>947 いや将棋の観客だぞ
1〜2時間は使ってもいいだろ
バレ
相手は明らかにヤクザな人達
文字隊先鋒は菅田。五人抜きを命じられる。
特殊ルール
箱からカードをいちまい引いてそこに描かれてる駒を1枚捨てて対局
菅田が引いたのは「角」
右角「俺に落とす駒はこれだぁあ」
つ 『王』
右角瞬殺
>>948 5戦やるからなー。
20分切れ負けで最長40分、それが5倍で3時間半近く。
盛り上がってる野球の試合と同じくらいに考えとけば有りかな〜
でも1局に1、2時間かけるのはきつくない?
次の相手はキャバクラのお姉ちゃんズ。
あの将棋至上の地下で将棋観戦しに来る客なんだから一日二日ぶっ続けでも耐えられるんじゃない?
ただ解説役がいないと間が持たないだろうけど。
敵はネット王者
先鋒右角
瞬殺し次号へ
歴代の女流名人'sをチッチか菅田が5人抜き。
もしくは澄野が神の領域に入る展開で5人抜きもいいな。
イルカのお面をかぶった男が乱入。 正体は誰だ! とかもやって欲しいなw
それならキツネのお面をかぶった男が乱入して
菅田に「よう、俺の敵」って言い出すのもありだな
>>958 実は死んでなかったぷよの父親が狐面だったりしそうな展開だな、それ……
あとキャラみんなに変な二つ名ついたりとか
2ちゃんねらーず
黒い地蔵チーム
今週は特になにもなかったな
西尾キャラ論「将棋なんて簡単。誰でも最高の一手に辿り着ける。
ただ、それが出来ないのは時間制限というルールがあるから」
キザキは五人目なのか、最後まで代打ちなのかどっちなんだ
うかくかっけーな
キャラからは想像も出来ないのに
意外にマイクパフォーマンス上手い右角ってw
>>964 今回の奴が上から四番目だったし、最後はキザキが出てくるんじゃね?
しかし、勝ち抜き戦だと右角だけで終わりそうだ
あのネット将棋ヨクサルもやってる奴だよな?
ポイントいくらぐらいだっけ
>>954 総理大臣とか有名俳優とかも来てるみたいだから、
偉くて忙しい人達が自由に使える時間内で勝敗をつけるようにしないと、
組織の運営的に厳しいかもしれない。
今回は勝ち抜き戦じゃないと良いんだがな
どちらにしても圧勝→勝敗ついてるけど最後にキザキと菅田戦うって展開が良い
もう幹部クラスが小出しに出てくるのね。
そりゃそうだ。
幹部クラスも今さら何しに来たの?ってレベルだけどな
スミノ以上なら余裕で倒せるレベルだろ
最弱の右角でやっと互角ぐらいじゃね?
主人公チームが強すぎてハラハラ感が無い。
谷生以外期待出来ないな、日村が弱すぎた。
謝れ!キリノに謝れ!
>>975 dクス、214ページが強い順に並んでるんなら10番目くらいには入ってるな
977 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/09(木) 15:52:42 ID:AF5aPkBe0
978 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/09(木) 15:53:37 ID:AF5aPkBe0
途中で押しちゃった・・・
次スレ立てときました。
乙と言わざるを得ない
本当にモンジ隊強いな…これで先週出たキリノは又放置か?というかどういう状況で乗り込むつもりなんだよキリノは…
菅田パワーアップしてチッチも入ったのに右角だけで勝ち抜きそうだな
出番作らなくていいのか
右角どこまでかつんだよ
そろそろかませ犬にならないのかな
>>971 意外とスケールがでかそうで、そうでもない組織なんだよ。
切れぬものはないってもろ斬鉄剣じゃん
>>981 ていうか将棋の強さでも腕っ節でもクマさんの方が強いんだろ、来たところで何の役に立つんだ
>>976 実際の2009年6月度レーティング十傑戦はこんな感じ。
1 e-yazawa4 3061
2 bulimia 3044
3 Rei Ayanami_ 3032
4 stably 3005
5 gokiburisensi 2983
6 Table tennis 2982
7 ratuka 2974
8 daikusan 2964
9 doraemon3 2957
10 adomaiyabega 2942
将棋はともかく暴力は
キリノが上かもわからんだろ
主人公のピンチに颯爽と現れるキリノ。
キリノ「俺の助けが必要か、ハチワン」
菅田「キリノ!」
キリノ「何をして欲しいか言ってくれ」
菅田「チェスクロが壊れたから直して欲しい」
右角さんかっちいっス!
今週は素人でもわかりやすい投了図でよかった
大将はキザキなんだろうけど、もう一人のガタイのいい奴ならともかく、こいつは
氷村より弱そうだしなぁ…
>>975 そんなこと、いつか言ってたっけ?
2〜3段とか聞いたことあるけど。
キザキは、菅田誘拐の時も調子こいてたから菅田に引導を渡してもらいたい
キザキはキャラ設定が嫌われるようなキャラだな
菅田また打たないのか?
指す
999ならアニメ化決定
999
'⌒ヽ
(_と_)
{ ゚ ー ゚ }…。
⊂  ̄ jつ
し-○
1001 :
1001:
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