【今なら】 モーニング・ツー vol.5 【無料】
1 ：両腕に刺青：
無料公開・一部連載のスマッシュヒット・問われる編集方針と
いろいろに話題な月刊漫画雑誌のスレです。
ただで見られる公式サイト
http://morningmanga.com/twofree/
前スレ
【2じゃなく】 モーニング・ツー vol.4 【ツー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1233363638/
【2じゃなく】 モーニング・ツー vol.3 【ツー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217413880/
【手品から】 モーニング２ vol.2 【鳩まで】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199128842/
【隔月刊】 モーニング２ vol.1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182954571/
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前スレ
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【隔月刊】 モーニング２ vol.1
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 00:56:16 ID:UeHo5ZCMO
1乙
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 02:21:04 ID:hwXQ+2FtO
>>1
乙であります！
乙であります！
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 16:27:00 ID:+5wIZw60O
おつ。
前スレ落ちちゃったのか
前スレ落ちちゃったのか
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 01:49:07 ID:rVfQDfBe0
いまさらなんだけど渡辺ペコが入ってきたのが意外だった
ますます方向性がわからなくなったぜ
ますます方向性がわからなくなったぜ
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 09:18:51 ID:5V8TwHA9O
無料公開は斬新なアイデアだと思う
けど、雑誌が存続していけるか心配だよ
けど、雑誌が存続していけるか心配だよ
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 12:02:42 ID:I+VB6e5U0
好き嫌いは別として、あくまで出来不出来で語らせてもらうと
ネット掲載漫画と新人作品を交換したらいいんじゃないかと単純に思うわ
まあ読者の知らない思惑があるんだろうけどよ出版社側には…
ネット掲載漫画と新人作品を交換したらいいんじゃないかと単純に思うわ
まあ読者の知らない思惑があるんだろうけどよ出版社側には…
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 17:21:36 ID:bQqf8tFj0
これが潰れたら加藤伸吉はどうやって暮らしていくんよ？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 19:33:33 ID:I+VB6e5U0
加トちゃんはイラストレーターとしても生きていけるのではないだろうか
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 19:39:38 ID:NmDTxJjxO
刻刻の人はプロアシで食える
ｸﾞﾝｼﾞｮｰはゴラクが引き取る
サウナと嘘大正は元から漫画で食えてないから変化ない
困るのは・・・鳩だけだ
よし潰すか！！
ｸﾞﾝｼﾞｮｰはゴラクが引き取る
サウナと嘘大正は元から漫画で食えてないから変化ない
困るのは・・・鳩だけだ
よし潰すか！！
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:05:52 ID:YOk7BiwNO
手品も多分漫画で食えてない
あとアダチはもう少し見守りたい
あとアダチはもう少し見守りたい
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:52:20 ID:ikDrAOFm0
手品もったいねー
手品のためにモーニング読んでるのでつぶすのはかんべんしてあげてー
手品のためにモーニング読んでるのでつぶすのはかんべんしてあげてー
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 03:53:35 ID:d99Bgt5K0
鳩の作者です！新スレおめでとうございます！
これからもよろしくお願いしますね！！
これからもよろしくお願いしますね！！
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 09:48:15 ID:yl4DwRGr0
そんな鳩にクマー
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 14:07:58 ID:MveooX9uO
次号は買うか迷うな
ネットで読めるからなあ
ネットで読めるからなあ
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 19:11:59 ID:JJ5Etlj60
手品食えてないかな？手品と少年と聖人目的なんだけど本誌か他で読めるならいいのにと思ってる
特に鳩とかピポとか新人とかで画面がアバンギャルドな部分がつらい
特に鳩とかピポとか新人とかで画面がアバンギャルドな部分がつらい
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 20:08:19 ID:y19GPD0rO
新スレになって、まだレス20も行ってないのに
相変わらず鳩の話題で盛り上がってますね^^
レスが100も行ってない隔離スレなんて
いらないんじゃないですか？^^
相変わらず鳩の話題で盛り上がってますね^^
レスが100も行ってない隔離スレなんて
いらないんじゃないですか？^^
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 06:15:04 ID:g4ZIBhbBO
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 19:00:12 ID:J5H1Su/wO
次号の表紙って誰？
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 00:47:57 ID:DBCguMiZO
俺。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 11:47:47 ID:T6T1UQGD0
いやいや俺
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 21:19:26 ID:jbUQcBeo0
俺表紙でいいや
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 08:47:31 ID:VMtT4k1tO
こっそり裏表紙に登場な俺
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 17:47:53 ID:pgfs+xK20
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 02:08:58 ID:MzfM2b2BO
静かすぎる…
来週発売じゃなかったっけ
来週発売じゃなかったっけ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 16:29:52 ID:hL8fKutyO
なんか本誌の方には
「WEB公開したら雑誌もバカ売れ！」みたいなこと書いてあったが本当かね
だとしてもラインナップをもう少し何とかしないと、新規客にすぐ飽きられるぞ
「WEB公開したら雑誌もバカ売れ！」みたいなこと書いてあったが本当かね
だとしてもラインナップをもう少し何とかしないと、新規客にすぐ飽きられるぞ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 10:36:17 ID:rcVZsqhx0
先月号が売れたのは、おにいさんの別冊がおまけについてたせいじゃないのかなあ？
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 20:49:03 ID:mn9Ak7i4O
本誌に載ってる昆虫探偵のところに
単行本収載10話分Web公開中！って書いてた。
単行本は売れてるのかな。
俺はweb公開されてるのも読んだ上で単行本を買ったクチだが。
単行本収載10話分Web公開中！って書いてた。
単行本は売れてるのかな。
俺はweb公開されてるのも読んだ上で単行本を買ったクチだが。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 02:22:23 ID:0OM/D2910
もう無料公開してるんで見に行ったんだが楽しみにしてた
レズ載ってないのか？なんで？
レズ載ってないのか？なんで？
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 05:17:09 ID:VzdBO+QlO
羣青作者はweb公開はしない方針らしい
作者ブログに書いてあった
作者ブログに書いてあった
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 12:29:42 ID:gMHhfU/G0
編集もバカじゃないから一応考えてはいるんだな～。
つーか群青にそんな引きがあったとは。ここでネタバレされてたらﾜﾛｽ
つーか群青にそんな引きがあったとは。ここでネタバレされてたらﾜﾛｽ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 12:47:00 ID:Aq9yTXn60
まさか大正文化祭が連載だったとは…
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 13:26:26 ID:gMHhfU/G0
イラッするなら読まなきゃいいので途中で読むのやめたけど、載せませんの一言で済むのを
なぜああもダラダラした文章で言い訳がましく書くのか…群青
デジタル漫画嫌いなんです～生理的にだめなんです～って前載ってたﾄﾗｲﾊﾞﾙかわいそうじゃねーか
紙で描かれててもweb掲載だと読む気なくします～って福満その他web掲載作家だって
紙に載せて欲しいだろうよそれは。魚の死骸うｐしたり、他者への配慮がいちいち足りないな。
ブログ見なきゃいいんですよねすいません。
なぜああもダラダラした文章で言い訳がましく書くのか…群青
デジタル漫画嫌いなんです～生理的にだめなんです～って前載ってたﾄﾗｲﾊﾞﾙかわいそうじゃねーか
紙で描かれててもweb掲載だと読む気なくします～って福満その他web掲載作家だって
紙に載せて欲しいだろうよそれは。魚の死骸うｐしたり、他者への配慮がいちいち足りないな。
ブログ見なきゃいいんですよねすいません。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 14:44:57 ID:r+Xzehsr0
羣青も好きだし作者も嫌いじゃないが
ちょっと文章が長いのは同意
前スレに書いてたイタイとかは思わないけどなげーって思う
ちょっと文章が長いのは同意
前スレに書いてたイタイとかは思わないけどなげーって思う
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 15:41:56 ID:Cnieg+7n0
読んできたけど言い訳がすごくて見苦しい。
カラーはデジタルで描いてるけどって…そこまで嫌うならポリシー貫けよかっこ悪い。
カラーはデジタルで描いてるけどって…そこまで嫌うならポリシー貫けよかっこ悪い。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 19:10:35 ID:fM0OrF8S0
鳩とかヤリさんのがいさぎいいよな
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 19:22:49 ID:FBa/lHiNO
刻刻、小手指とかワロスwwwww
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 19:26:40 ID:gqUdLpuTO
グンジョーの作者すげーな・・・
自分のことデジタルイラストレーターって言っといて、なんでデジタル漫画をこんな毛嫌いにできるの？
本気できもい
自分のことデジタルイラストレーターって言っといて、なんでデジタル漫画をこんな毛嫌いにできるの？
本気できもい
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 19:31:28 ID:r+Xzehsr0
延々といろいろ書いているうちになんか文章がそっちの方向にいってしまっただけじゃねーの？
なんか討論とかしてると自分がどうしたいのかわかんなくなるときあるじゃん
そんな感じ
なんか討論とかしてると自分がどうしたいのかわかんなくなるときあるじゃん
そんな感じ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 20:06:18 ID:gMHhfU/G0
大正漫画を一行で説明してくださいませんか。目が滑って…
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 20:13:59 ID:bAbukc82O
web配信されてるみたいだがネット繋げてないから見れないや(´・ω・｀)
ピポチュー早く読みたいな～
ピポチュー早く読みたいな～
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 21:08:11 ID:FBa/lHiNO
良かったな。おまいらの嫌いな変ゼミが来週で終わりだってよwwwww
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 21:34:19 ID:hnx2qIvG0
>>40
大正時代と芥川龍之介をこよなく愛する、浅草で下宿暮らしをする大学生の話
大正時代と芥川龍之介をこよなく愛する、浅草で下宿暮らしをする大学生の話
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 21:37:04 ID:7cflHYLk0
大正文化祭、あの手の話は連載がある程度進んでから番外編て感じで
やるもんじゃね？肝心のスパイ活動ですら、まだマトモに描いてないのに
やるもんじゃね？肝心のスパイ活動ですら、まだマトモに描いてないのに
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 21:49:14 ID:fM0OrF8S0
来週ナニあんだｗ
講談社からサルガッ荘復刊で
不本意に編集に直されてた
ハゲはどうでもいいらしいが
講談社からサルガッ荘復刊で
不本意に編集に直されてた
ハゲはどうでもいいらしいが
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 22:12:51 ID:EozEyBrD0
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 22:30:29 ID:7cflHYLk0
>>46
同人作家に有り勝ちｗｗｗｗ
同人作家に有り勝ちｗｗｗｗ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 23:04:08 ID:x+PUdheTO
大正の作者って男？女？
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 00:35:01 ID:2ZkIHlBd0
この雑誌…ちょっとひどすぎやせんか…？
50 ：番組の途中ですが名無しです：2009/06/23(火) 02:04:24 ID:YRZiffIdO BE:881236894-PLT(20203)
>>49
群青は佳作クラス
群青は佳作クラス
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 02:35:18 ID:Y2mqumWxO
にこたまは引きが上手いね
続きが気になる
出来れば週刊で読みたいけど
作者は月刊ペースの方が向いてそうなんだよなあ
続きが気になる
出来れば週刊で読みたいけど
作者は月刊ペースの方が向いてそうなんだよなあ
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 03:55:28 ID:uJsrVSCFO
>>51 来月から他誌(女性誌)でも短期連載始まるみたいで忙しそう。ほんと続きが早く読みたくなるけど、月刊でちょうどいい濃さかもね。週刊だと薄まって(引き延ばして)台無しになっちゃうかもしれない。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 07:20:13 ID:p9AAJIWI0
群青のデジ蔑視はオノに対する挑戦かなんかか？
つまらん理由で作品選んで、作家として狭量すぎる。
つまらん理由で作品選んで、作家として狭量すぎる。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 07:34:41 ID:2voV6AhS0
群青の人はデジタルやらないならやらないでいいけど余計なこと言いすぎだわ
やっぱこの人痛いな
やっぱこの人痛いな
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 08:23:23 ID:VKfBHmiPO
ブログに掲載お知らせメールについて書かれてたが
また次号載るか未定なのかな？>>羣青
アシに逃げられたってのはホントだったのかね
晴れたから本屋行って来よ
また次号載るか未定なのかな？>>羣青
アシに逃げられたってのはホントだったのかね
晴れたから本屋行って来よ
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 08:54:59 ID:bwugKfFz0
ブログまで読んでるなんて群青好きな人多いなぁ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 10:04:18 ID:9RIyEn1T0
大正時代にFM放送があったとは
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 12:25:31 ID:iifscW1q0
>>54
痛いっていうかまだ若いんじゃね？
痛いっていうかまだ若いんじゃね？
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 13:48:57 ID:lZCH9pcI0
羣青、子供たちの描き方が下手すぎない？
今月のなんて子供なんだか大人をコミカルに3等身化してるのか
一瞬よくわかんなかったよ。
今月のなんて子供なんだか大人をコミカルに3等身化してるのか
一瞬よくわかんなかったよ。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 15:11:13 ID:WvtWYQe8O
群青…こんな休まれた上話が進まなきゃ読む気が失せるよ。
もういいや。
もういいや。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 15:41:55 ID:Frh764lp0
群青、あごの形がますますおかしくなっている気がする。
キャラの書き分けもできてないよね。
刻刻がおもしろかった。
少年はあいかわらずのハイクオリティ。
キャラの書き分けもできてないよね。
刻刻がおもしろかった。
少年はあいかわらずのハイクオリティ。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 17:21:11 ID:SS/rHZeAO
今月は巻頭に少年でそこから聖おに、にこたまと最初だけ続いてモニツーらしからぬクオリティだった。
ところで荒呼吸の単行本買った人っている？
本屋で見掛けたことがないんだが
ところで荒呼吸の単行本買った人っている？
本屋で見掛けたことがないんだが
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 20:09:02 ID:zCMY7Ixo0
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 20:21:48 ID:iifscW1q0
なんでかばっちゃいけないんだよ
作品面白いしBLOGで長文書いたくらい許してあげてもいいだろ
みんな厳しいな
ここで羣青の感想書いてるやつは雑誌かってるはずなのにな
作品面白いしBLOGで長文書いたくらい許してあげてもいいだろ
みんな厳しいな
ここで羣青の感想書いてるやつは雑誌かってるはずなのにな
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 20:25:06 ID:VKfBHmiPO
叩きを気にして当たり障りないことしか書かない作家が多い中で
自分の心根をぶちまけるのは勇気あるなとは思う>>羣青
ていうか付録があるせいかビニテで縛ってあって
立ち読み
自分の心根をぶちまけるのは勇気あるなとは思う>>羣青
ていうか付録があるせいかビニテで縛ってあって
立ち読み
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 20:28:52 ID:VKfBHmiPO
出来なかった
途中で送ってしまったorz
途中で送ってしまったorz
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 20:43:39 ID:V0enmeIX0
俺も作品が面白ければ作者がどんなにイタくても構わないタイプだが
群青はつまらない上に口ばっか達者で嫌い
群青はつまらない上に口ばっか達者で嫌い
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 20:52:44 ID:l8VTjcea0
今月もトキワ荘なしか
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 21:19:51 ID:jT8mU0zA0
>>62
買ったよ。フツーに見かけたが＠新宿
買ったよ。フツーに見かけたが＠新宿
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 21:24:50 ID:gWag4LadO
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 23:30:36 ID:3JbfEI7l0
マリさんのネタやばいんじゃ・・・
大学生が酔っぱらって居酒屋の空き部屋でＨって某事件？
１対１だからいいのか？
大学生が酔っぱらって居酒屋の空き部屋でＨって某事件？
１対１だからいいのか？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 23:42:00 ID:BCrS1gZdO
大正のキャラって全員女に見えるんだが
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 01:06:27 ID:S+ScRTzs0
女たちよも、マリさんもつまんね
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 07:11:18 ID:cqqmftLb0
ピポチューおもしれーなあｗ
ミルトンはモーニング2で一番熱い男だよ
ミルトンはモーニング2で一番熱い男だよ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 09:47:17 ID:TpCNj8KAO
そう？
なんか予想道りの展開すぎだろ
なんか予想道りの展開すぎだろ
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 11:43:30 ID:tWq/VV8s0
マリは本誌で読んで知ってたけどもう２度と目にしたくない新作読むんじゃなかった
あれはさすがに精●●害じゃないですかね…
あれはさすがに精●●害じゃないですかね…
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 12:04:04 ID:naEFsOIYO
今更だけど前号のフェリーペ・スミス氏の写真吹いたｗ
あのアパートで漫画描いてるのかな
あのアパートで漫画描いてるのかな
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 12:04:05 ID:cqqmftLb0
マリってどのマンガ？
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 12:13:22 ID:/FE07MnMO
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 21:06:51 ID:S+ScRTzs0
79の書き込みに、デジャブを感じたら…
本スレでログ聞いてた人か。逆に貼ってるのが、なんか面白いな。
本スレでログ聞いてた人か。逆に貼ってるのが、なんか面白いな。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 21:18:03 ID:RyxzAYrBO
>>76
なんという誰得漫画。寝取られとかニッチが過ぎるだろ…
なんという誰得漫画。寝取られとかニッチが過ぎるだろ…
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 21:59:29 ID:rdvspPtqO
誰も見たことのない偉い人の絵を描けって言われてっていうあの話、
どっかで聞いたことある気がする。
アメリカンジョークか何か？
どっかで聞いたことある気がする。
アメリカンジョークか何か？
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 23:25:08 ID:PzudekGZO
>>72
大正の作者は女だよ、男名前使ってるけど
ああいう安い美形ｗ出したがるところがもうね…
ｸﾞﾝｼﾞｮｰ、背景と人物の落差がひでえな
休んでる間ますますヘタになってｗプライドだけはアーティストクラスかよｗ
大正の作者は女だよ、男名前使ってるけど
ああいう安い美形ｗ出したがるところがもうね…
ｸﾞﾝｼﾞｮｰ、背景と人物の落差がひでえな
休んでる間ますますヘタになってｗプライドだけはアーティストクラスかよｗ
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 23:28:11 ID:10o4ixMk0
お前らそんなに好きならヲチスレ作れよｗ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 00:07:24 ID:s1+vc04LO
男っぽいもしくは性別不詳なペンネームを使う女性作家には
同人気質が抜けきってない人が多い気がする
同人気質が抜けきってない人が多い気がする
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 00:30:52 ID:FYOWEZA60
同人気質ってなんだ？
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 12:17:06 ID:kgQHAY1OO
大正文化祭は連載第二回目にしてすでに番外編な内容ワロタ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 12:33:13 ID:eeA+8WEA0
ていうかまともに読めなかった。あれは霊でした恐いねって話？
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 13:24:31 ID:0nmtzH4BO
大正文化祭、現代のワンルームが出てきてｗｗｗ
デッサンもパースもとれてない糞絵のくせに、ロクに資料集めもしないで描くとはな
裏表紙で何勘違い絶賛してんだ編集？なに一つできてねえじゃんアフォか
デッサンもパースもとれてない糞絵のくせに、ロクに資料集めもしないで描くとはな
裏表紙で何勘違い絶賛してんだ編集？なに一つできてねえじゃんアフォか
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 16:25:05 ID:KWhWKVCP0
まだ始まったばかりだけど「にこたま」は掴みが上手くて面白いね
第１話で彼女以外の女との妊娠疑惑で普通なら重苦しくなるところを
それなりのイメージ回避で読めるものにしてる
でもこれ、どうなるんだよ。って今ツーでは一番続きが気になる漫画かな
第１話で彼女以外の女との妊娠疑惑で普通なら重苦しくなるところを
それなりのイメージ回避で読めるものにしてる
でもこれ、どうなるんだよ。って今ツーでは一番続きが気になる漫画かな
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 16:50:28 ID:9hX3DARc0
自分はにこたま、もっと重い展開になって欲しかった。
恋人以外を妊娠させたにしては、あの男の回想が軽い気がして
ちょっと気に入らない。が、次回に期待。
弁当屋のほうもイマイチうまく歯車が回ってないようだし
彼氏とも上手くいっているようで実は・・・な展開だから
女目線からの物語になるとかなり重くなりそうだから
一度軽めにいっとくのも手法なのかな。
恋人以外を妊娠させたにしては、あの男の回想が軽い気がして
ちょっと気に入らない。が、次回に期待。
弁当屋のほうもイマイチうまく歯車が回ってないようだし
彼氏とも上手くいっているようで実は・・・な展開だから
女目線からの物語になるとかなり重くなりそうだから
一度軽めにいっとくのも手法なのかな。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 18:10:47 ID:Zh9iZg8HO
弁当屋の眼鏡は、対人恐怖症かなんか？
ずっと座ってるから障害でもあるのかな。
店忙しいのにレジできないって、そのくらいしか思い浮かばない。
ずっと座ってるから障害でもあるのかな。
店忙しいのにレジできないって、そのくらいしか思い浮かばない。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 18:14:34 ID:eeA+8WEA0
店のことに口出ししないでってことかと思ってた。浅い読み方しただけだから違うかも
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 23:32:11 ID:S9GTGShjO
ファンタジウム終わっちゃうの？
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 23:51:03 ID:P0Aygob80
また笠辺哲に連載してほしいな
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 00:23:27 ID:n40YTieoO
>>67
同意。
デジタル嫌いなら嫌いでいいけど、同じ雑誌にデジタル作家がいたらどうすんだよって感じだ。
しかも自分をデジタルイラストレーターとか。
あと、英語の勉強してる暇があるのならもっと自分でマンガ描けよ…。
週刊で連載してるとかならともかく、初連載で背景やトーンはほぼアシ任せってどうなの？
同意。
デジタル嫌いなら嫌いでいいけど、同じ雑誌にデジタル作家がいたらどうすんだよって感じだ。
しかも自分をデジタルイラストレーターとか。
あと、英語の勉強してる暇があるのならもっと自分でマンガ描けよ…。
週刊で連載してるとかならともかく、初連載で背景やトーンはほぼアシ任せってどうなの？
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 00:31:20 ID:EhA4UU310
まぁ作品が好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいじゃないか
同じ雑誌にデジタル作家が－という話は自分がモーニング２にデジタル連載を始めてから考えればいいことだし
読者サイドから見てアシ任せでダメな理由がない
同じ雑誌にデジタル作家が－という話は自分がモーニング２にデジタル連載を始めてから考えればいいことだし
読者サイドから見てアシ任せでダメな理由がない
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 02:28:27 ID:k1uYAmeDO
読書サイドから見た、ｸﾞﾝｼﾞｮｰがアシまかせでダメな理由↓
・アシに逃げられると４ヵ月かかってもたかが30Ｐすら描けない
・背景もトーン技術もアシ以下なので、人物浮きまくり
・描けない言い訳に、アシの都合せいにする
・アシに逃げられると４ヵ月かかってもたかが30Ｐすら描けない
・背景もトーン技術もアシ以下なので、人物浮きまくり
・描けない言い訳に、アシの都合せいにする
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 03:33:43 ID:5C3uhTB/0
このスレ群青の話ばかりだね
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 11:37:45 ID:8hlr+RHm0
群青スレだからな
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 12:18:01 ID:318G993D0
鳩が独立するまでは鳩ばっかだったけどね
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 14:24:10 ID:VQf1x5s+O
何かを叩きたくて仕方ないんだよ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 14:47:17 ID:haq2BdvL0
ぐんじょの人はデジタルに移行したくて仕方ないんだな、変な意地で自分を止めて無理してる感じ。
デジ原稿にすればアシ減らせるだろうしお得な気がするけど。
デジ原稿にすればアシ減らせるだろうしお得な気がするけど。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 16:21:19 ID:RkCD0X830
デジタルは際限なく修正できてしまって
どんなに時間掛けても結局納得のいく物ができないって
ペン画に戻る人もいる
どんなに時間掛けても結局納得のいく物ができないって
ペン画に戻る人もいる
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 18:09:50 ID:VEIavOk50
台湾の人は、顔露出のないカリスマ声優の話なんだなあ。
お天気の森田さん、テレビで見た時は目玉落っことすかと思ったくらい
びっくりしたの思い出した。
お天気の森田さん、テレビで見た時は目玉落っことすかと思ったくらい
びっくりしたの思い出した。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 20:17:09 ID:S2VugspXO
大正時代の日本にジンジャーエールがあったのか？
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 21:35:41 ID:uunGUjky0
>>106
ＦＭ放送があったぐらいだから、あったんだろｗ
ＦＭ放送があったぐらいだから、あったんだろｗ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 21:42:35 ID:CCEXrkQi0
明治時代にはアメリカにあったけど、日本に入ったのは戦後だいぶ経ってからじゃなかったかな。
…まぁ、多分あそこは本物の大正時代じゃなくて、オーバーテクノロジーがあるフィクションの大正なんだろう。
…まぁ、多分あそこは本物の大正時代じゃなくて、オーバーテクノロジーがあるフィクションの大正なんだろう。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 21:54:36 ID:k1uYAmeDO
なにしろ蛇腹つきプラスチックストローがある大正時代だからな
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 00:41:13 ID:zNa8RO85O
部屋の作りもキッチンカウンターがついたワンルームの室内なんだぜ。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 11:39:34 ID:vF2slSGX0
>>109
な、何だってー！！！！？！？
な、何だってー！！！！？！？
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 01:01:13 ID:xUBZWVkJ0
ヤリさん面白いよ。アンケ送っといた。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 02:20:48 ID:CIs/p6MBO
今月は不思議な少年とにこたまが良かった
女性漫画家の細やかな心情描写が好きなんだよなあ
女性漫画家の細やかな心情描写が好きなんだよなあ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 02:30:36 ID:AYXfz3h40
少年読んで直後にファラ・フォーセット、マイケル・ジャクソンと一世を風靡した大物の死が続いて
いろいろ感慨深い
いろいろ感慨深い
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 02:46:54 ID:6PACvCQ50
ぐんじょう、ここでは好評なんだな……
自分はあの絵（アゴ）だけで全然駄目なんだが
刻刻は途中から読んでるのでわけわからんのだが、
サイボーグ００９の加速装置みたいな感じなんだろうか……
わけわからんがおもしろい
でもわけわからん
自分はあの絵（アゴ）だけで全然駄目なんだが
刻刻は途中から読んでるのでわけわからんのだが、
サイボーグ００９の加速装置みたいな感じなんだろうか……
わけわからんがおもしろい
でもわけわからん
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 03:38:13 ID:1uXVQx/70
刻々、一話目のアニキのダメ人間っぷりがどうなるかと思ったが
どうもならなかったｗ
妹が主役になるならあの描写必要なかったような・・・
どうもならなかったｗ
妹が主役になるならあの描写必要なかったような・・・
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 09:17:51 ID:a9FN1sRPO
少年は毎回どうも大味でなあ
転無しの、起承・結って感じで、あらすじだけ読まされてるみたい
刻々は面白い
ダメ兄貴が甥のために少しずつ行動でき始めてるよ
安定して絵もきれいだし、女の子がかわいくなってきた
転無しの、起承・結って感じで、あらすじだけ読まされてるみたい
刻々は面白い
ダメ兄貴が甥のために少しずつ行動でき始めてるよ
安定して絵もきれいだし、女の子がかわいくなってきた
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 12:45:07 ID:QR/+SRhU0
やっぱり等身大のCOPPERSいいな。
次期からもこれでやって欲しい。
次期からもこれでやって欲しい。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 20:46:29 ID:QZu6E+QL0
荒呼吸、初めて読んで面白そうだなと思ったんだけど
これまでの回もあんな感じのエッセイ調なの？
買ってみようかな単行本。
これまでの回もあんな感じのエッセイ調なの？
買ってみようかな単行本。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 21:15:32 ID:BlAyVuXsO
初めの頃は今回みたいなエッセイだったけど、
この所しばらくは持病の難病の話で
辛かった。＞荒呼吸
この所しばらくは持病の難病の話で
辛かった。＞荒呼吸
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 21:20:46 ID:QZu6E+QL0
なに、そうなのか。
あの手の作風では久々に好印象な人だったので
応援の意味も込めて尚更単行本買ってみることにした。
あの手の作風では久々に好印象な人だったので
応援の意味も込めて尚更単行本買ってみることにした。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 16:49:10 ID:rhUcFEA70
刻々の加藤さんが平静で好きだったのに止められちゃってorz
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 18:06:06 ID:doEmhm4K0
そのままだとセックスしなくちゃなんないから
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 01:41:25 ID:qEbGUMuH0
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 10:39:27 ID:aUGKW8U60
刻刻の真島が体を張るキャラだったのは意外だった。
真の主役はダメ兄貴なんだろうか。
群青、自首しようって決めるあたりまでは好きだったよ。
作者の人間性については、ブログも巻末コメント（あったっけ？）も読まないからわからん。
真の主役はダメ兄貴なんだろうか。
群青、自首しようって決めるあたりまでは好きだったよ。
作者の人間性については、ブログも巻末コメント（あったっけ？）も読まないからわからん。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 16:52:54 ID:KCwCIPluO
日曜洋画でチャリエン観たら、デミ・ムーアのアゴがすんごくｸﾞﾝｼﾞｮｰしてた
実はあれは写実なのかもしれんぞｗ
まあ登場人物全員が猪木級アゴってのもどうかとも思うが
実はあれは写実なのかもしれんぞｗ
まあ登場人物全員が猪木級アゴってのもどうかとも思うが
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 17:26:01 ID:PSm1oUAM0
大正文化祭のウェイトレスのセリフ
「～とおっしゃられる」って何だよｗ
日本語盛大に間違えるなよ……
編集部もスルーするなよ……
「～とおっしゃられる」って何だよｗ
日本語盛大に間違えるなよ……
編集部もスルーするなよ……
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 18:05:05 ID:httNCqQD0
皆よく読んでるなあ…ナナメ読みして2度とは読めない>大正
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 18:40:46 ID:bvVRKu3XO
大正
中学生がノートに書いた漫画読まされてるみたいで不愉快だ
中学生がノートに書いた漫画読まされてるみたいで不愉快だ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 20:02:22 ID:rYIxRIjvO
そろそろ大正漫画の隔離スレも検討すべきだな
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 20:54:24 ID:FzMhtN/Y0
絶対王者として君臨していた鳩も
彗星の如く現れた大正文化祭の力に圧倒されている模様。
彗星の如く現れた大正文化祭の力に圧倒されている模様。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 22:42:48 ID:2VUjfHet0
鳩は鳩で相変わらずしょうもないけどね……
なんでこんな漫画で単行本まで出しちゃうのか謎すぐる
大正はほんと中高生の漫画みたいだ。
同人誌即売会で勝手に売ってろって感じ。
なんでこんな漫画で単行本まで出しちゃうのか謎すぐる
大正はほんと中高生の漫画みたいだ。
同人誌即売会で勝手に売ってろって感じ。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 00:12:18 ID:6UPhuupD0
鳩のほうが酷い。久々に読んだら吐き気がした
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 01:55:20 ID:o3VzJ1nJ0
いやあ、さすがに鳩も大正文化祭には勝てないだろ。最早究極の選択だが。
商業誌にここまでレベルの低い作品が２つも載ってるとはwww
ついでにサウナまで付いてるから参るね。
モニ２編集部、読者を馬鹿するのもいい加減にしろよ。
商業誌にここまでレベルの低い作品が２つも載ってるとはwww
ついでにサウナまで付いてるから参るね。
モニ２編集部、読者を馬鹿するのもいい加減にしろよ。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 03:46:50 ID:62W75eWRO
サウナも鳩も好きな俺は勝ち組モニツー読者
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 12:18:17 ID:IyKGFZP6O
鳩と大正文化祭は８月のコミケに出展してみればいいと思う。
掘り出し物を求める50万人の客を相手に何冊売れるか実力を試してみろ。
掘り出し物を求める50万人の客を相手に何冊売れるか実力を試してみろ。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 14:13:59 ID:tpDGFzXsO
鳩の原作で文化祭が絵を描けば、今よりは少しマシになる気がする
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 16:50:34 ID:GtExqXf/0
>>137
どこスレだったか忘れたが、ゼロにゼロかけても０だって話思い出した
どこスレだったか忘れたが、ゼロにゼロかけても０だって話思い出した
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 18:01:55 ID:q3daE0Y5O
二人ともクビにすれば最高にマシ
しかし新人のレベルのどん低いことといったら…絶望的だなもう
しかし新人のレベルのどん低いことといったら…絶望的だなもう
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 19:12:14 ID:v+ceRN9l0
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 20:20:51 ID:jzam7DF80
なんで以前のマトモな作家を次々打ち切ってあんな新人抜擢すんだろ？
鳩と大正の作者はそんなに可愛いのかな
鳩と大正の作者はそんなに可愛いのかな
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 20:31:53 ID:UDoSDAICO
次回驚きの編集長コメント
私が大正漫画を載せるワケ
私が大正漫画を載せるワケ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 21:39:58 ID:54d+mLlK0
まあ鳩よりは大正の方が絵は上手いな
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 23:44:33 ID:nwwizw6R0
鳩ってどの漫画？
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 23:49:03 ID:IyKGFZP6O
掲載されている中で絵も話も一番ひどい作品。
中学生の落書きみたいなやつ。
中学生の落書きみたいなやつ。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 23:51:23 ID:nwwizw6R0
ドリフターズのこと？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 10:49:11 ID:ZEJ2nf7E0
>>146
違う違う「行ったり来たり」だってば
この質問何十回目？？
裏表紙の裏（表3）に大正文化祭が「即連載決定した秘訣」
みたいな感じで載ってて噴きそうになった
ええ～～あれで連載決まるんなら俺たちも……ってみんな希望持っちゃうよｗ
違う違う「行ったり来たり」だってば
この質問何十回目？？
裏表紙の裏（表3）に大正文化祭が「即連載決定した秘訣」
みたいな感じで載ってて噴きそうになった
ええ～～あれで連載決まるんなら俺たちも……ってみんな希望持っちゃうよｗ
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 11:07:54 ID:K2PRymXn0
なんで鳩なの？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 11:47:31 ID:eoV25YX90
ここに鳩スレあるからそっち行ってくるがよろし
「鳩とは」で検索してちょうだい
「鳩とは」で検索してちょうだい
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 12:40:06 ID:DgtplGiX0
かばうつもりじゃ全然ないが、どんな作品にもファンはつくもんだよ。
鳩がそうだったように、大正にもきっと読み手がつくと思う。大手出版社の威光も働いてな
で隔離スレができる
鳩がそうだったように、大正にもきっと読み手がつくと思う。大手出版社の威光も働いてな
で隔離スレができる
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 17:42:38 ID:f04OGqhk0
鳩はその作風に重要な心理描写が余りに稚拙でなんだかなぁ・・・となるけど
大正文化祭はその全てにおいての稚拙さが脱力を誘いある意味楽しめる。
大正文化祭はその全てにおいての稚拙さが脱力を誘いある意味楽しめる。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 20:28:22 ID:71h1cy8lO
大正文化祭、レトロ（どこが）スパイ（はあ？）とツッコミ続ける前提の作品なのか
そんじゃあさー「新緑色の瞳」てどゆこと？
目が緑色なの？ハーフなの？スパイなのに何目立ってんの？
必要な事も描けてないのに、下らん美形設定はまだ盛りたいわけ？
･･･いや全然楽しくないわー
そんじゃあさー「新緑色の瞳」てどゆこと？
目が緑色なの？ハーフなの？スパイなのに何目立ってんの？
必要な事も描けてないのに、下らん美形設定はまだ盛りたいわけ？
･･･いや全然楽しくないわー
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 21:21:26 ID:LHToN1pU0
そのうち緑の髪の少年とか出て来そうだ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 22:09:39 ID:+eSuhTSCO
大正はモニツーに腐女子層を取り込むために掲載されたんだよきっと
だから内容なくてもイケメンのキャラとなんか格好よさげな設定だけ描いてればいいんだよ
だから内容なくてもイケメンのキャラとなんか格好よさげな設定だけ描いてればいいんだよ
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 00:06:17 ID:kPI7imJm0
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 01:12:33 ID:yp95a66D0
今回は買わずにネットで読んでみたけど
やっぱり興味ないものは読む気になれず、2、3作品読んでブラウザ閉じてしまった
これはどうなんだろうね～
やっぱり興味ないものは読む気になれず、2、3作品読んでブラウザ閉じてしまった
これはどうなんだろうね～
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 01:56:24 ID:BGkLimbE0
webだと読む意思を持ってクリックしない限り、読者の目に付く事が無いよな。
雑誌だと興味ない作品もなんとなく流れで読んでみたりもするんだけど。
雑誌だと興味ない作品もなんとなく流れで読んでみたりもするんだけど。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 02:20:35 ID:nYouZ+a00
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 02:54:14 ID:bv2AhM290
とんがりアゴのキモイ絵の腐向け漫画とかあるじゃん
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 12:19:53 ID:XimflY6vO
スパイがはあんな開放感のある屋外のカフェでＦＭ放送鳴らして
ジンジャーエールなんか飲んでたら目立ち過ぎだろ。
ジンジャーエールなんか飲んでたら目立ち過ぎだろ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 12:37:33 ID:UR3fQQrL0
今月のアナザーバージョンわかんね
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 12:42:03 ID:PMuKloS/0
>>160
しかも貸切でｗｗｗｗ
しかも貸切でｗｗｗｗ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 12:44:10 ID:4XOZOLODO
もう大正文化祭の話題は
個別スレ立ててそっちでやれよ
いいかげんウザイ
個別スレ立ててそっちでやれよ
いいかげんウザイ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 13:18:24 ID:VYnqH7Le0
専スレなんてもったいなくね？ここでちょいちょい悪口いってストレス解消にしているんだろう。
大正はあまりにひどすぎて、つつく気にもなれんけど…
大正はあまりにひどすぎて、つつく気にもなれんけど…
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 13:31:39 ID:4XOZOLODO
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 13:54:59 ID:jRlWDcH4O
それではまずﾁﾐが好きな作品を褒めてみてくりぇ
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 14:57:41 ID:VYnqH7Le0
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 15:44:13 ID:FoB2GAeZ0
梅吉がうざすぎるんですが、どうにかしてもらえませんか？
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 15:45:37 ID:FoB2GAeZ0
ごめんなさい、誤爆でした。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 18:28:09 ID:nhyZsRAy0
>>154
腐女子対応ならトキワ荘で事足りるだろう
腐女子対応ならトキワ荘で事足りるだろう
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 20:17:04 ID:kPI7imJm0
そういえば最近トキワ荘みてねえな
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 20:54:08 ID:XimflY6vO
古本屋で100円で買ってきた>トキワ荘
まとめて読むとじわじわおもしろい
まとめて読むとじわじわおもしろい
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 22:35:16 ID:kPI7imJm0
トキワ荘は
これ石森章太郎なんだよなーと思うと
ちょっと笑っちゃうんだが
（見た目の美化具合が）
モー２の中では読めるほうだな。
これ石森章太郎なんだよなーと思うと
ちょっと笑っちゃうんだが
（見た目の美化具合が）
モー２の中では読めるほうだな。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 03:40:00 ID:1Prf1KnM0
鳩と大正。起こる気持ちもわかるけど一緒にするとまずいような。
「僻」で片付けられちゃうぞ！
「僻」で片付けられちゃうぞ！
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 13:07:24 ID:cWfbnRnX0
なんでまずいの？
どっちも実力ないのに連載持ってるっていう
同じような状況だから
別にいっしょくたでいいと思うが。
そういう感想を「ひがみ」というなら別に構わないし、
差別化する意味がわからん。
どっちも実力ないのに連載持ってるっていう
同じような状況だから
別にいっしょくたでいいと思うが。
そういう感想を「ひがみ」というなら別に構わないし、
差別化する意味がわからん。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 13:58:53 ID:Ys6Tj4Eq0
よしわかった、過疎ってる鳩専用スレに大正を合同させればいいんだ！
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 14:23:47 ID:qOphwxvGO
>>176
だな。いい考えだ。
両方糞漫画なんだから一緒でいいだろw
以後大正の話題も全てこちらでお願いします｡
【鳩とは】鈴屋あやめ･いったりきたり【何者か】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241364525/
だな。いい考えだ。
両方糞漫画なんだから一緒でいいだろw
以後大正の話題も全てこちらでお願いします｡
【鳩とは】鈴屋あやめ･いったりきたり【何者か】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241364525/
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 21:37:06 ID:72EUyA5MO
ゴミ捨て場ですね
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 23:04:41 ID:LWyDF9FIO
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 00:32:21 ID:4pIOxk7LO
いったりきたりや大正って連載一回あたりどれくらいお金もらえるのかな？
載ってる雑誌の価格だと何冊分くらいだろ？
載ってる雑誌の価格だと何冊分くらいだろ？
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 00:46:33 ID:h5iKhqsI0
作者は依頼された原稿を描いてるだけだから
たとえ未熟でも罪はないしいくら貰っててもいいんだよ。
だがそんな商業レベルに達していない作家を選んで
原稿依頼して報酬を払い、雑誌として販売する。
そんな編集部に対しては、金払う読者としては文句がある、って事だ。
鳩や大正が叩かれるのは、編集部に対する批判ということを
モニ２の中の人たちは理解するべき。
たとえ未熟でも罪はないしいくら貰っててもいいんだよ。
だがそんな商業レベルに達していない作家を選んで
原稿依頼して報酬を払い、雑誌として販売する。
そんな編集部に対しては、金払う読者としては文句がある、って事だ。
鳩や大正が叩かれるのは、編集部に対する批判ということを
モニ２の中の人たちは理解するべき。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 01:28:42 ID:3JHqrFxw0
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 02:24:24 ID:BiK/INfQO
トキワ荘の作者って他になんか連載とか持ってんの？
何気に休載多すぎる気がするんだが
何気に休載多すぎる気がするんだが
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 19:38:37 ID:OK0FqHbw0
>>180
新人の原稿料はだいたい1万前後が相場
新人の原稿料はだいたい1万前後が相場
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 22:35:42 ID:wBolTism0
>>158
腐に審美眼あるかｗ
腐に審美眼あるかｗ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:01:31 ID:cso35vzJ0
エロゲ好きにいろいろいるように、腐にもいろいろいるからなぁ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 23:40:52 ID:qYX7G5Dh0
どんな趣味嗜好でもピンキリだろ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 02:38:12 ID:vb1qdL9w0
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 04:11:41 ID:XdfPSLO30
いやいや腐にも選ぶ権利ぐらいはあるだろうよ
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 07:40:47 ID:pBxI3Avk0
>181
ここで連載作品の文句言っても編集部には届かないのでは？
誰か見てたとしても所詮は2chだしな～
ここで連載作品の文句言っても編集部には届かないのでは？
誰か見てたとしても所詮は2chだしな～
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 09:09:26 ID:il613JEBO
ようやく買えた
群青は失速しちゃったけど背景すげｗ
コマ割りがなんかイイね無駄に迫力あって
あとはヒーッ！って言ってるジョディにワロタ
８等身COPPERSかっこええ
いつもの絵も好きだけどネ
群青は失速しちゃったけど背景すげｗ
コマ割りがなんかイイね無駄に迫力あって
あとはヒーッ！って言ってるジョディにワロタ
８等身COPPERSかっこええ
いつもの絵も好きだけどネ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 13:02:22 ID:mgTGeEzGO
>>191
背景はアシ任せでしょ？
背景はアシ任せでしょ？
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 00:00:50 ID:YefNnP290
なぜそこに突っかかる
ていうか売り上げ伸びたのかな
ていうか売り上げ伸びたのかな
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 02:15:10 ID:aqC9yg980
自分は買わなくなったな。
休載多すぎ…なめてんのか…
休載多すぎ…なめてんのか…
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 10:42:52 ID:A8n3Y2WqO
俺も無料公開になってからは買ってない。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 11:50:15 ID:ofGuQHnj0
先月は惰性で買ってしまったが今月は買ってない。出版業界のこと全然しらないけど
雑誌やめて無料でみせて単行本で稼ぐ、ではダメなんだろうか？
雑誌やめて無料でみせて単行本で稼ぐ、ではダメなんだろうか？
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 15:07:13 ID:A8n3Y2WqO
雑誌で金取らなきゃ原稿料はどうやって出すの？
漫画家の収入が印税のみで原稿はタダで書くならいいけどね
漫画家の収入が印税のみで原稿はタダで書くならいいけどね
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 15:58:51 ID:5zhwIShi0
雑誌の売上ってのは、製造（印刷製本）流通小売、って、いわゆる出版コストで消えてしまって
編集コストとか原稿料は広告料でまかなわれてるのが普通
一般に広告料ってのは、出版数に比例するから、出版数を水増しして報告したり返本許容してたり
逆に印刷証明なんて異常事態になってんだけど、
どうせ数売れないんだから、って、この辺を開き直って、Webの広告料にシフトしてんのかね
だから、無料とか、史上初みたいなこと声高に叫んでて
編集コストとか原稿料は広告料でまかなわれてるのが普通
一般に広告料ってのは、出版数に比例するから、出版数を水増しして報告したり返本許容してたり
逆に印刷証明なんて異常事態になってんだけど、
どうせ数売れないんだから、って、この辺を開き直って、Webの広告料にシフトしてんのかね
だから、無料とか、史上初みたいなこと声高に叫んでて
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 22:42:49 ID:gOYKbhr40
つーか漫画雑誌ってもうちょい広告増やせば
経営的にも多少楽になるんじゃないかね。
1作品ごとに1ページ広告入れるとかさ。
昔は作品内に広告の枠があったもんだけど。
経営的にも多少楽になるんじゃないかね。
1作品ごとに1ページ広告入れるとかさ。
昔は作品内に広告の枠があったもんだけど。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 00:32:47 ID:xhLjxxTb0
>>199
広告のページを増やしても広告主がいなきゃどうにもなりません
広告のページを増やしても広告主がいなきゃどうにもなりません
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 00:40:55 ID:JcajvjEqO
昨日ようやく紐で縛ってない書店を発見、立ち読み出来たわ。
ありがたい
トライバルの作家また描かないかなあ・・・
絵は超ウマイのにもったいない
ありがたい
トライバルの作家また描かないかなあ・・・
絵は超ウマイのにもったいない
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 01:53:02 ID:raEobVpc0
>>200
広告主がいないって誰が調べたの？
広告主がいないって誰が調べたの？
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 07:31:11 ID:iHlIvZUF0
いないかどうかは知らんが雑誌の広告費はどんどん落ちて行ってる
ググった限りだとここ三年は毎年前年割れ
07年は総広告費自体は増えたが
雑誌はそんな07年でも減った
それに引き換えネット広告事業はどんどん増えていって
今年中にテレビに次になるんじゃないかって言われてる
ググった限りだとここ三年は毎年前年割れ
07年は総広告費自体は増えたが
雑誌はそんな07年でも減った
それに引き換えネット広告事業はどんどん増えていって
今年中にテレビに次になるんじゃないかって言われてる
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 11:39:22 ID:o0/iR+xH0
雑誌の広告費落ちてるのは、出版数が減ってるのと
なにより雑誌自体減りまくってるからね
10年ぐらい前の雑誌ブームから、すぐに落ちたのもいたけど
最近は老舗も落ちてんだよねえ
なにより雑誌自体減りまくってるからね
10年ぐらい前の雑誌ブームから、すぐに落ちたのもいたけど
最近は老舗も落ちてんだよねえ
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 12:09:01 ID:cOHiZnQB0
今後は、ウェｂ掲載でネットで広告費とってそこから原稿料まかなうでおｋ？
紙媒体のほうが好きだけど、売るのにも効率悪いような気がするし。でも本屋や印刷業者が困るか…
紙媒体のほうが好きだけど、売るのにも効率悪いような気がするし。でも本屋や印刷業者が困るか…
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 12:19:23 ID:BEOikwwB0
本屋も責任販売制になったら売れるかどうかわかんないモニ２なんか入れないでしょ
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 19:04:15 ID:raEobVpc0
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 19:13:14 ID:5wYw+P040
広告屋でもシンクタンクでもレポート出してんだろうが
てめーが知らねーからって、誰も調べてないと思うな
てめーが知らねーからって、誰も調べてないと思うな
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 19:22:15 ID:raEobVpc0
＞広告屋でもシンクタンクでもレポート出してんだろうが
だからそれが「近年雑誌広告が減っている」という一般論じゃん。
ワンピとナルトの間のページに枠作っても誰も広告出さないの？
そんな事は無いと思うけどな。
というか何で怒ってるの？
だからそれが「近年雑誌広告が減っている」という一般論じゃん。
ワンピとナルトの間のページに枠作っても誰も広告出さないの？
そんな事は無いと思うけどな。
というか何で怒ってるの？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 19:38:02 ID:n/QJsvsq0
別にいいじゃん、一般論で……
お前も何ムキになってるの。
気になるなら自分で調べたらいいだろ。
お前も何ムキになってるの。
気になるなら自分で調べたらいいだろ。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 20:25:15 ID:xhLjxxTb0
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 20:33:48 ID:AnRSCZnj0
不況でどこの企業も広告費を削減してる。
広告枠を増やせば増やしただけ埋まるなんて
景気のいい時の話だよ。
広告枠を増やせば増やしただけ埋まるなんて
景気のいい時の話だよ。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 20:39:54 ID:xhLjxxTb0
電通と博報堂が創業以来初の赤字転落するぐらいだからな
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 22:20:02 ID:xQlpUgr50
実際にそんなに広告入ってないんだから
分かると思うんだがな。
分かると思うんだがな。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 23:41:05 ID:UXhRuQv80
欲しい品物をネットで検索、各企業の製品を比較、吟味
それで気に入った物を製品№打ち込んで購入。
と、いった具合にすでにネットでの流通が定着しつつある今、
企業としては雑誌に広告載せるよりWebを充実させた方が、
安上がりで効率いいってことなんじゃない？＞広告費削減
それで気に入った物を製品№打ち込んで購入。
と、いった具合にすでにネットでの流通が定着しつつある今、
企業としては雑誌に広告載せるよりWebを充実させた方が、
安上がりで効率いいってことなんじゃない？＞広告費削減
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 00:14:03 ID:vC+6i1Oz0
けど普段ネットやってて、
ネット広告なんてクリックしたことないどころか
目にも入らないぜ？
まだ雑誌の広告の方が目に付く。
ネット広告なんてクリックしたことないどころか
目にも入らないぜ？
まだ雑誌の広告の方が目に付く。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 01:42:51 ID:Msvplvec0
PC、車、健康器具とか、今気になってる製品の単語打ち込んで色々ヒットさせて
その中からメーカー選んで詳細見るだけなんだが。
最近の消費者は情報誌で概要掴んで後はメーカー元のサイト飛んでチェックするとか
手堅い選び方するのが主流なんじゃないのかな？
まあ、自分や自分の周りの人間がそういう買い方してるだけかもしんないけど。
そのせいか、最近は漫画雑誌見ても、自分の気に入ったとこだけ読んで
後は読み飛ばし、広告なんて見た記憶がないや。
その中からメーカー選んで詳細見るだけなんだが。
最近の消費者は情報誌で概要掴んで後はメーカー元のサイト飛んでチェックするとか
手堅い選び方するのが主流なんじゃないのかな？
まあ、自分や自分の周りの人間がそういう買い方してるだけかもしんないけど。
そのせいか、最近は漫画雑誌見ても、自分の気に入ったとこだけ読んで
後は読み飛ばし、広告なんて見た記憶がないや。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 02:37:37 ID:b2/+P6Lo0
>>216
グーグルで検索したら普通に一番上に来るじゃん
グーグルで検索したら普通に一番上に来るじゃん
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 03:18:41 ID:qhrnfXx0O
荒呼吸、松本英子ビギンズ後編が楽しみ。
素人ながら、最初からある程度完成された画風だったんだ。
才能だな。
素人ながら、最初からある程度完成された画風だったんだ。
才能だな。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 15:33:08 ID:/QYMkght0
フェリーペ スミスって、エレキング好きなんかな。
モーニング本誌に顔写真載ってたけど、
練馬在住とはしらんかった…
モーニング本誌に顔写真載ってたけど、
練馬在住とはしらんかった…
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 16:33:31 ID:VyKwe1utO
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 20:14:39 ID:hOmQ51c60
変ゼミって好きなやついるの？
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/12(日) 20:49:44 ID:XKL+Sl6M0
>222
専スレ見るかぎり、いない訳ではなさそうな。
と、コミックス2巻とも買った（つうか以前からのTAGROファンである）俺が
他人事のように言ってみるｗ
専スレ見るかぎり、いない訳ではなさそうな。
と、コミックス2巻とも買った（つうか以前からのTAGROファンである）俺が
他人事のように言ってみるｗ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 09:01:29 ID:dPwj4owu0
682 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/07/13(月) 08:50:44 ID:OZSkABzZ0
講談社は看板雑誌の週刊現代も休刊にせざるえない状況のようだな。
354 名前：無名草子さん 投稿日：2009/07/13(月) 08:38:23
鳴り物入りではじまった週刊現代のあたしのジョーの話飛ばしたらしい
週刊現代は廃刊ほぼ間違いないんじゃないか？
週刊現代
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1200534592/
774 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/07/12(日) 01:53:18
あしたのジョー話飛んでない？
775 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/07/12(日) 02:10:22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1242809146/352
やっぱり飛んでる
777 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/07/12(日) 12:56:57
わかってて飛ばしてるのかな
やる気あんの
782 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/07/13(月) 00:27:06
やる気ないのがミエミエｗ
あしたのジョーのファンが可哀想
683 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/07/13(月) 08:58:32 ID:793JffW20
ちば先生が激怒するだろうし、普通はこんな事しない
講談社はよっぽど大変な状況だってことか
講談社は看板雑誌の週刊現代も休刊にせざるえない状況のようだな。
354 名前：無名草子さん 投稿日：2009/07/13(月) 08:38:23
鳴り物入りではじまった週刊現代のあたしのジョーの話飛ばしたらしい
週刊現代は廃刊ほぼ間違いないんじゃないか？
週刊現代
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1200534592/
774 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/07/12(日) 01:53:18
あしたのジョー話飛んでない？
775 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/07/12(日) 02:10:22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1242809146/352
やっぱり飛んでる
777 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/07/12(日) 12:56:57
わかってて飛ばしてるのかな
やる気あんの
782 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/07/13(月) 00:27:06
やる気ないのがミエミエｗ
あしたのジョーのファンが可哀想
683 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2009/07/13(月) 08:58:32 ID:793JffW20
ちば先生が激怒するだろうし、普通はこんな事しない
講談社はよっぽど大変な状況だってことか
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 12:02:04 ID:qCqfi5rH0
偶然ぐん青の人のいれずみをネットで見た。いつか消したくなるのではないかと思うんだが、
けっこう広範囲みたいなので消すにしても大変そうだ。お金や時間より気持ち的に。
死ぬまでとっておけるならそれもまた大したもんだが…今号買ってないので漫画の感想は書けん。
けっこう広範囲みたいなので消すにしても大変そうだ。お金や時間より気持ち的に。
死ぬまでとっておけるならそれもまた大したもんだが…今号買ってないので漫画の感想は書けん。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 18:00:25 ID:oKi4DOeRO
講談社系雑誌で漫画家デビューを目指してる俺がｺｯｿﾘ
227 ：番組の途中ですが名無しです：2009/07/14(火) 18:22:58 ID:GavX8MRWO BE:587491946-PLT(20203)
群青再開したの？
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 18:29:25 ID:pfmH2zo10
>>225
刺青いれた人ってそれが原因でウツになる人多いらしい
女子で和彫りなんてなおさら 若い時ノリでいれてその後の周りの見る目の
急激な変化に耐えれなくなるんだそうな 生命保険も入れないし普通の暮らしはできなくなる
刺青いれた人ってそれが原因でウツになる人多いらしい
女子で和彫りなんてなおさら 若い時ノリでいれてその後の周りの見る目の
急激な変化に耐えれなくなるんだそうな 生命保険も入れないし普通の暮らしはできなくなる
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 19:33:36 ID:D3XIdbC/O
銭湯、プールだけでなく生保にも入れんのか＞彫り物
今のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞレズさっさと切り上げて、美人彫り物師の漫画描けばいいと思うよ
今のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞレズさっさと切り上げて、美人彫り物師の漫画描けばいいと思うよ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 00:20:22 ID:PtytfPeAO
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 00:52:24 ID:Zx7GnEhTO
某オタリーマン漫画で、
背中に刺青の入った若者を見て
「あれおじいちゃんになったらどうするんだろう…」
と言ってたのはそういう意味か
爺で背中に羽とかの刺青は違和感という意味ではなく
背中に刺青の入った若者を見て
「あれおじいちゃんになったらどうするんだろう…」
と言ってたのはそういう意味か
爺で背中に羽とかの刺青は違和感という意味ではなく
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 01:22:06 ID:uW7i55Wm0
10年程前だったか、背中に大きくエヴァのアスカのタトゥーを入れた坊やの写真を見たことが有ったが、あの子は今頃どうしているんだろうか…
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 07:40:36 ID:Unm5Ihdv0
刺青は入れた後でリスク知る事が多いんだよね
今って数年前よりキチンとしたファッションが流行りだし、
メロコア(笑)とか流行ってた頃入れた奴なんて後悔してる奴がほとんどだよ
特に女子は就職、結婚すべてにおいてリスク多すぎる。長生きする気ないなら別にいいけど
今って数年前よりキチンとしたファッションが流行りだし、
メロコア(笑)とか流行ってた頃入れた奴なんて後悔してる奴がほとんどだよ
特に女子は就職、結婚すべてにおいてリスク多すぎる。長生きする気ないなら別にいいけど
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 09:17:57 ID:1pB2uMPi0
でも入れ墨って日本では本来ファッションではなく
真っ当な道とは違う道を行くぜの宣言みたいなもんだから、リスクは別にいいんじゃない。
たぶんそこまで考えていれてる奴は少なくて後で大半がアチャーと思うだろうが。
好きな相手の名前ほっちゃうとかはチャレンジャーだよなー。
真っ当な道とは違う道を行くぜの宣言みたいなもんだから、リスクは別にいいんじゃない。
たぶんそこまで考えていれてる奴は少なくて後で大半がアチャーと思うだろうが。
好きな相手の名前ほっちゃうとかはチャレンジャーだよなー。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 12:56:59 ID:xn1PyV4N0
本命の名彫っちゃうで浮かぶのは遊郭の遊女だな…。
漫画家もまっとうな職業とはいえないようだしちょうどいいんでね？
賃貸難航銀行から金が借りられないカード作れないと聞くが。古い情報だろうか
漫画の話じゃなくてごめんねごめんね～
漫画家もまっとうな職業とはいえないようだしちょうどいいんでね？
賃貸難航銀行から金が借りられないカード作れないと聞くが。古い情報だろうか
漫画の話じゃなくてごめんねごめんね～
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 13:54:50 ID:PAnvHLX00
＞十九世紀に入るとその流行は極限に達し、博徒・火消し・鳶・飛脚など肌を露出する職業では、
＞彫り物をしていなければむしろ恥であると見なされるほどになった。
火消しが出てくる江戸時代の漫画だと
彫り物は痛みに耐える根性試しみたいな扱いだったな
＞彫り物をしていなければむしろ恥であると見なされるほどになった。
火消しが出てくる江戸時代の漫画だと
彫り物は痛みに耐える根性試しみたいな扱いだったな
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 14:22:44 ID:S8x6QOpd0
若い頃の決心て周りの状況でコロッと変わるし
現代日本において彫り物で妙な覚悟くくるのはやっぱDQN発想かと
自分も若い時かっこいい気がした方なのでよけい気恥ずかしい
遊女といえばキャバ嬢も墨入れてる奴多いな
現代日本において彫り物で妙な覚悟くくるのはやっぱDQN発想かと
自分も若い時かっこいい気がした方なのでよけい気恥ずかしい
遊女といえばキャバ嬢も墨入れてる奴多いな
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 16:32:45 ID:xn1PyV4N0
博徒・火消し・鳶・飛脚、ヤクザか荒々しい職業だな。納得だ
背中にアスカ彫り物のレスで検索かけてみたら、アニメ絵彫った外国人オタク達の画像が…
シールであってほしいんだがどれも本当に彫ったと…別に本人達は好きでやったんだろうけど気の毒
背中一面と両腕両足にジャンプ？の漫画絵とかマリオとかどうするのかと
ぐんじょの人の和彫りがマシに思えるほどだ
背中にアスカ彫り物のレスで検索かけてみたら、アニメ絵彫った外国人オタク達の画像が…
シールであってほしいんだがどれも本当に彫ったと…別に本人達は好きでやったんだろうけど気の毒
背中一面と両腕両足にジャンプ？の漫画絵とかマリオとかどうするのかと
ぐんじょの人の和彫りがマシに思えるほどだ
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 19:17:46 ID:wAa2PO+jO
今さらだが変ゼミで元ヤンが市河のドキュメンタリーフィルム撮影に対して『ふえー、りくつなあ』と言っているがどういう意味？
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 20:15:26 ID:aKeIrU2x0
「おもしろーい」とか「よくできてるねー」とか「すごーい」くらいの意味
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 12:14:56 ID:jIBufBQC0
方言良いね。ロック実家へいったときの「調子狂うじ～」がかわいかった。変ゼミは苦手だが…
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 12:40:52 ID:aT6Hayii0
あそこまで変態じゃなければ……
女の子かわいいし
まあ、変だからこそ変ゼミなんだろうけど
女の子かわいいし
まあ、変だからこそ変ゼミなんだろうけど
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 19:10:05 ID:xRgZQkX80
合意の変態ならまだいいんだけど、
合鍵作って勝手に女の子の部屋に侵入、
荒らして隠しカメラ仕掛ける授業とか、
それを変態は正義みたいに正当化する
DQN思想についていけん。
合鍵作って勝手に女の子の部屋に侵入、
荒らして隠しカメラ仕掛ける授業とか、
それを変態は正義みたいに正当化する
DQN思想についていけん。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 22:26:06 ID:DyDwIjp60
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 00:27:21 ID:PrJ2K4gE0
ぽてんは最初から優良作品だったでしょ
今のクオリティでずっと続けられるといいんだけど
今のクオリティでずっと続けられるといいんだけど
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 00:44:06 ID:4Gt723sc0
「変態」という言葉から連想される変ゼミ作者の考えるモノと
一般読者の考えるライトなモノとでギャップが大きすぎるよな。
もうちょっと読者に歩み寄った内容なら結構人気出たんじゃないかと思う
一般読者の考えるライトなモノとでギャップが大きすぎるよな。
もうちょっと読者に歩み寄った内容なら結構人気出たんじゃないかと思う
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 01:58:27 ID:KDX/Evcl0
まあ絵だけはかわいいしね……＞変ゼミ
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 08:06:50 ID:eHNC4pSyO
トキワ荘はなんで休みまくりなん？
忘れつつあるわ
つか変ゼミは休まないな
よくコンスタントに書けるわあんなんｗ 好きだけどさ
忘れつつあるわ
つか変ゼミは休まないな
よくコンスタントに書けるわあんなんｗ 好きだけどさ
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 17:55:11 ID:9E6rx99eO
トキワの人は今のは止めて別の描くべきだと思う。
このままだと潰れそう。
このままだと潰れそう。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 20:37:40 ID:oQ3ppX7tO
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 21:31:49 ID:h2LcMBB7O
TAGRO先生は早く変ゼミ辞めて
読み切り主体でお願いします。
読み切り主体でお願いします。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 01:23:11 ID:X6l5Im7nO
>>249 他誌でも未完のまま放置されているものがいくつかあるんだよー。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 01:31:04 ID:j6TKXtfN0
>>250
昔は副乳（乳房が４つ以上ある）とかが題材だったらしいね。
昔は副乳（乳房が４つ以上ある）とかが題材だったらしいね。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 19:19:01 ID:yIrug/Lf0
トキワはモニツーの中ではかなり良い方だから頑張ってほしい
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 19:52:12 ID:aw8nzhSc0
オノナツメにはやく復活してもらいたい
こないだ別冊書いたばかりだけどさ
こないだ別冊書いたばかりだけどさ
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 00:55:05 ID:dom4dglmO
>>249>>252
不定期？とはいえ連載が続いて表紙も飾っただけで上々。
ファン的にはやまだないと気合い入ってんなあと思う。
不思議な少年と付録のカッパーズが非常に良かった。
次はファンタジウム載るかな。
似非キャリアウーマンのグダグダ漫画（勿論渡辺ペコじゃない方）は本当に要らない。
不定期？とはいえ連載が続いて表紙も飾っただけで上々。
ファン的にはやまだないと気合い入ってんなあと思う。
不思議な少年と付録のカッパーズが非常に良かった。
次はファンタジウム載るかな。
似非キャリアウーマンのグダグダ漫画（勿論渡辺ペコじゃない方）は本当に要らない。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 01:25:22 ID:gCpww1LH0
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 02:05:07 ID:Tj5dI4GRO
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 05:01:11 ID:OU5t4wPA0
時間の無い朝
朝飯モグモグやりながら変ゼミを読んだ僕がバカでした。
朝飯モグモグやりながら変ゼミを読んだ僕がバカでした。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 09:07:05 ID:h7bMQNy2O
発売日です。鳩と大正の話題は全てこちらでお願いします｡
【鳩とは】鈴屋あやめ･いったりきたり【何者か】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241364525/
【鳩とは】鈴屋あやめ･いったりきたり【何者か】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241364525/
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 14:12:05 ID:5TTNNrEmO
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 21:02:59 ID:5sd1JF4fO
またレズ休みかよ
何様？
何様？
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 21:13:23 ID:f8rj0r7FO
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 21:17:33 ID:t7vxkt/T0
トキワ荘もないな。これはもうだめかもわからんね。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 21:27:20 ID:J8IF/x/gO
月刊誌なのになんでこんな休載多いの？
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 23:03:35 ID:3I72wIcvO
お兄さんが売れてるうちに月刊にして勢いをつけたかったが作家たちは月刊ペースで描けなかったと。
何かなあ。
漫画って週刊と隔週と月刊だよね？大体。
こんな落としまくりじゃ話にならんなー
ちゃんと原稿あげた上で初めて土俵にたてるのに。
そんなの使う編集も無能か。
何かなあ。
漫画って週刊と隔週と月刊だよね？大体。
こんな落としまくりじゃ話にならんなー
ちゃんと原稿あげた上で初めて土俵にたてるのに。
そんなの使う編集も無能か。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 23:09:41 ID:K8lU3FdgO
荒呼吸のダメモト営業に行った出版社がどこなのか気になる
矢口書店の近くなら岩○書店・小○館・集○社のどれかかね…
矢口書店の近くなら岩○書店・小○館・集○社のどれかかね…
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 23:20:14 ID:H3SOwTH70
荒呼吸おもしれぇｗｗ
単行本買いますよー！
単行本買いますよー！
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 01:12:56 ID:z9E6rlnt0
なんか荒呼吸の単行本アピールが先月からすごいな。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 01:31:07 ID:37AC1pGIO
トキワ荘もまた休みかよ
３ヶ月連続休載って作者一体なにやってんだ？
３ヶ月連続休載って作者一体なにやってんだ？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 03:15:09 ID:j9LbRlbL0
面倒でもWeb版から感想送ると何か変わるかね
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 03:21:12 ID:z2jcTv7H0
草子ブックガイドの話題は？
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 08:16:26 ID:U1wXo9kCO
>>272
「ハヤコサケ道をゆく」の人だっけ。
絵を見たとたん思い出したよ。
多分同じ様に「ああ」「懐かしい」「好きだったんだよな」と思い出した人多かったんじゃないかな？
ガロの故・長井編集長が漫画家に「とにかく描き続けて発表し続けることが大切、
描いてさえいれば必ず誰かが見てくれるファンができる」
と語ったという話を何かで読んだけど
こうして2chとかできるとそれを痛感する。
マンガに限らず、どんなニッチなジャンルにもファンっているもんね。
(丸まって埋もれて生えたヒゲを抜くのが好きな人のスレとか…)
鳩とかタイトルも思い出せない読み切りとかどうでもいいから
モニ2にはこうやってまだ地道に描き続けているであろう人の作品を
拾いあげてほしいと思った。
「ハヤコサケ道をゆく」の人だっけ。
絵を見たとたん思い出したよ。
多分同じ様に「ああ」「懐かしい」「好きだったんだよな」と思い出した人多かったんじゃないかな？
ガロの故・長井編集長が漫画家に「とにかく描き続けて発表し続けることが大切、
描いてさえいれば必ず誰かが見てくれるファンができる」
と語ったという話を何かで読んだけど
こうして2chとかできるとそれを痛感する。
マンガに限らず、どんなニッチなジャンルにもファンっているもんね。
(丸まって埋もれて生えたヒゲを抜くのが好きな人のスレとか…)
鳩とかタイトルも思い出せない読み切りとかどうでもいいから
モニ2にはこうやってまだ地道に描き続けているであろう人の作品を
拾いあげてほしいと思った。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 08:43:19 ID:9qXKJ3eo0
女たちよこえーよ
見なきゃ良かった
なんか注意書きないのかよ
見なきゃ良かった
なんか注意書きないのかよ
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 10:46:10 ID:zod31wKkO
今回の変ゼミは今までで一番えぐくて吐き気がした
TAGROが本気出したらきっと恐ろしいもの出来るんだろうな
TAGROが本気出したらきっと恐ろしいもの出来るんだろうな
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 11:18:55 ID:lD9mnxgg0
えぐいっつっても、エロ変態方面で勝負してほしかったな
ただのグロなんて不快なだけじゃん
ただのグロなんて不快なだけじゃん
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 11:22:20 ID:qug4oUr30
変ゼミ今まではエロの好みはそれぞれ、って思って好きじゃないけどいいやと思ってたけど
今回は本当に嫌だ。読まなければよかった。生き物はやめてくれ
今回は本当に嫌だ。読まなければよかった。生き物はやめてくれ
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 14:08:58 ID:Cx5+SU380
変ゼミ、あれは別の次元でグッサリ来たな。
幼い時分の過ちって時に目を背けたくなるほど残酷。
と金魚を病気で死なせた自分が通る。
しかも当日は泣いたけどアッサリ立ち直ったし。
幼い時分の過ちって時に目を背けたくなるほど残酷。
と金魚を病気で死なせた自分が通る。
しかも当日は泣いたけどアッサリ立ち直ったし。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 14:10:46 ID:jRyhI2At0
読むマンガがかなり固定されてる。今回は、ファンタジウム、聖おにいさん、
ニコタマ、荒呼吸。今までのオマケは中村光、オノナツメで豪華だったが、
今回は正直どうなんだろ。売上げも落ちそうな気がするが
ニコタマ、荒呼吸。今までのオマケは中村光、オノナツメで豪華だったが、
今回は正直どうなんだろ。売上げも落ちそうな気がするが
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 14:14:08 ID:jRyhI2At0
話題になってたから、変ゼミ見てみた。
絵のおかげで若干中和されてる気はするが、エグいもんはエグい。誰得orz
絵のおかげで若干中和されてる気はするが、エグいもんはエグい。誰得orz
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 14:42:28 ID:xul6QQcL0
無料は今月で終りだっけ？
なんかiPhoeで配信とか言ってるけど。
なんかiPhoeで配信とか言ってるけど。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 14:57:12 ID:LuyI0OGh0
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 16:08:47 ID:nv1N76Ib0
>>274
おれもやばいと思った 女たちよ
ヘルス嬢の話も怖いけど、シンガーの方も訳わからなさ具合にぶるっときた
つか紙の方には載ってないから、
タダでWeb読んでんのがばれてしまう。。。
なんで紙には載ってないんだ？
おれもやばいと思った 女たちよ
ヘルス嬢の話も怖いけど、シンガーの方も訳わからなさ具合にぶるっときた
つか紙の方には載ってないから、
タダでWeb読んでんのがばれてしまう。。。
なんで紙には載ってないんだ？
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 16:38:49 ID:hY8V5b8K0
ヘルス嬢のほうは割とよくある描写だと思う
シンガーのほうは「くねくね」を思い出して怖かった
シンガーのほうは「くねくね」を思い出して怖かった
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 18:00:22 ID:70J0vQxD0
ウェブじゃ読めないすごいエロを期待して久々に本誌買っちゃったよ(´･ω･`)
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 18:39:40 ID:oT3gzdxP0
変ゼミ・グロいシーンは結構見慣れてる筈なのに・・・今日昼飯食うの
大変だったよ笑
変ゼミ小冊子・これ普段変ゼミを全く読んでない人が見たら意味分らない
だろうな。
草子・かなり良い話だった。要所要所でウルッと来たよ。この話が掲載された
後、本屋での万引きが少なくなるといいなぁ。（それは甘いか）
大変だったよ笑
変ゼミ小冊子・これ普段変ゼミを全く読んでない人が見たら意味分らない
だろうな。
草子・かなり良い話だった。要所要所でウルッと来たよ。この話が掲載された
後、本屋での万引きが少なくなるといいなぁ。（それは甘いか）
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 18:53:00 ID:LuyI0OGh0
webだけのやつがあったんだ 知らなかった
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 19:00:49 ID:odZG56Qm0
>つか紙の方には載ってないから、タダでWeb読んでんのがばれてしまう。。。
出版社側公認なんだから正々堂々としていいと思うんだぜ！
出版社側公認なんだから正々堂々としていいと思うんだぜ！
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 23:24:27 ID:9qXKJ3eo0
今回ぐんじょ掲載なかったみたいだからWEBにした
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 00:50:23 ID:r1P8iP6p0
>>273
273とならうまい酒が飲めそうだ
273とならうまい酒が飲めそうだ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 00:59:43 ID:ZRABLcwPO
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 11:45:25 ID:388EM9wU0
佐藤秀峰の日記読んだけどモーニングツーってあくどいことやってたんだな
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 11:57:28 ID:TQmOfeA20
佐藤が確認したのって中村珍だったりしてｗ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 12:06:20 ID:1drKA+C70
漫画家は頭悪かったり世間知らずだと、巻き上げられるってことでおｋ？
こうやって出版業界は大きくなっていくのかってことでおｋ？
こうやって出版業界は大きくなっていくのかってことでおｋ？
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 13:04:00 ID:pVKz7MKS0
何で無料公開なのか謎だったけど
カラクリを知ればさすが講談社だと思ったな
漫画家は騙された形になるんだろうけど
よく考えもしないでOKしたんだから自業自得
カラクリを知ればさすが講談社だと思ったな
漫画家は騙された形になるんだろうけど
よく考えもしないでOKしたんだから自業自得
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 13:24:35 ID:1drKA+C70
連投ｽﾏｿ web掲載は無報酬てのが本当なら、紙に載ってないのは単行本がでるまで
原稿料据え置きってことになってしまうが、そんなことあるのかね仮にもプロ漫画家に対して
原稿料据え置きってことになってしまうが、そんなことあるのかね仮にもプロ漫画家に対して
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 13:52:02 ID:CoWsQduuO
紙に載せてる漫画家はしっかり原稿料もらってるんだから
WEB掲載が無料でも痛くも痒くもない。
WEBのみ掲載の漫画家も、手軽に見てもらえるという意味では宣伝になるし
いいんじゃないの
WEB掲載が無料でも痛くも痒くもない。
WEBのみ掲載の漫画家も、手軽に見てもらえるという意味では宣伝になるし
いいんじゃないの
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 14:05:49 ID:heYNU7fa0
話豚切りでごめん
ライアーズの直後のポテン生活、
いったり・きたりの直後の惑星スタコラ
それぞれの作品のクォリティの落差に愕然とした
ライアーズの直後のポテン生活、
いったり・きたりの直後の惑星スタコラ
それぞれの作品のクォリティの落差に愕然とした
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 14:26:40 ID:VpqXps92O
その話は嫌な流れになるからむこうのスレでしてね
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 14:32:46 ID:heYNU7fa0
>>299
むこうって？
むこうって？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 14:37:35 ID:VpqXps92O
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 14:46:41 ID:WrFEP0MTi
iPhoneで読めるって記事を見て普段モーニングとか読まないのに
まんまと釣られた俺が来ましたよっと
315円払いましたよええ
App Store版はもうちょっと読みやすくなるといいな……
まんまと釣られた俺が来ましたよっと
315円払いましたよええ
App Store版はもうちょっと読みやすくなるといいな……
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 14:47:44 ID:OKHBXQyS0
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 15:35:53 ID:1H0eTbY20
佐藤秀峰が言ってる事ももっともなのかもしれないし権利に関しては
これからのところもあるし細かい事情はわからんけど…個人的に気になるのは
なんで佐藤秀峰はいつもあんな上からなのかということだな
講談社には恨みがあるのかなと思うけど
これからのところもあるし細かい事情はわからんけど…個人的に気になるのは
なんで佐藤秀峰はいつもあんな上からなのかということだな
講談社には恨みがあるのかなと思うけど
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 15:59:55 ID:CoWsQduuO
>>303
いいとは言わないが、別に悪くもない
WEB掲載料でないのが嫌なら拒否すればいいわけで
無料公開で雑誌の売上が落ちるリスクはあるが、
作家は雑誌の売上とは別に原稿料もらえるっしょ。
まあWEBのみの人は大変だよね
いいとは言わないが、別に悪くもない
WEB掲載料でないのが嫌なら拒否すればいいわけで
無料公開で雑誌の売上が落ちるリスクはあるが、
作家は雑誌の売上とは別に原稿料もらえるっしょ。
まあWEBのみの人は大変だよね
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 16:10:56 ID:heYNU7fa0
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 17:42:19 ID:OKHBXQyS0
>>305
Web掲載料出ないのが嫌なら拒否すればいいって簡単に言うが
そんなもん拒否したらよほど読者がついてなきゃあっさり干されるだろ
その手の話は漫画業界じゃなくてもごろごろある
問題あるんじゃないかと思うのは、iPhoneで有料配信しておきながら作家に還元しないってところ
ソースが佐藤日記しかないからちょっと弱いけどな
Web掲載料出ないのが嫌なら拒否すればいいって簡単に言うが
そんなもん拒否したらよほど読者がついてなきゃあっさり干されるだろ
その手の話は漫画業界じゃなくてもごろごろある
問題あるんじゃないかと思うのは、iPhoneで有料配信しておきながら作家に還元しないってところ
ソースが佐藤日記しかないからちょっと弱いけどな
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 18:38:42 ID:CoWsQduuO
本来ならweb掲載分にも原稿料出すべきなんだろうね。
でも編集がこうって決めたら従うしかないんじゃない？
漫画家が作品を描けば漫画になるわけじゃないからね。
ただモニツーに限れば、雑誌掲載分の原稿料は出ているみたいだから
タダ働きってわけでもないし、そんなカリカリすることもないと思うが・・・
でも編集がこうって決めたら従うしかないんじゃない？
漫画家が作品を描けば漫画になるわけじゃないからね。
ただモニツーに限れば、雑誌掲載分の原稿料は出ているみたいだから
タダ働きってわけでもないし、そんなカリカリすることもないと思うが・・・
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 18:50:44 ID:FAlGsDXx0
ライアーズとかいうの
漫画の主旨がよく分からない
一体何なのこれは？
この雑誌でやる意味は何？
漫画の主旨がよく分からない
一体何なのこれは？
この雑誌でやる意味は何？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 19:01:31 ID:OKHBXQyS0
>>308
あんた漫画雑誌関係者か何かか？
言ってることが露骨に出版社目線だよな
しかも、なんでカリカリしてるとかいきなり印象操作始めるんだよｗ
出版社だけ丸儲けってシステムになってるのはおかしくないか？って話を、
適当なソースをもとにぐだぐだやりとりしてるだけだろ
あんた漫画雑誌関係者か何かか？
言ってることが露骨に出版社目線だよな
しかも、なんでカリカリしてるとかいきなり印象操作始めるんだよｗ
出版社だけ丸儲けってシステムになってるのはおかしくないか？って話を、
適当なソースをもとにぐだぐだやりとりしてるだけだろ
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 19:03:54 ID:iKDI+6t30
おまえが落ち着けｗ
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 19:45:26 ID:CoWsQduuO
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 21:15:12 ID:xZLdMuHO0
人目に触れる機会が増えるんだから、
web掲載の分の報酬が無くてもOKな作家は多いだろう。
渡辺ペコ、松本英子、TAGRO、ポテンと手品の人なんかは
実力はあっても一般世間的には無名だからね。
モニ２無料公開でかなり得してる5人だと思うぞ。
別に講談社の肩を持つわけでもないけどさ。
web掲載の分の報酬が無くてもOKな作家は多いだろう。
渡辺ペコ、松本英子、TAGRO、ポテンと手品の人なんかは
実力はあっても一般世間的には無名だからね。
モニ２無料公開でかなり得してる5人だと思うぞ。
別に講談社の肩を持つわけでもないけどさ。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 22:31:20 ID:y1EcPCciO
渡辺ペコは少女漫画読みに、松本英子は「ウチのハナちゃん」で猫好きにファン多いよ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 00:01:43 ID:mLQ1sZ2t0
日刊知財にそのうち載りそうだな。
http://www.patentsalon.com/
http://www.patentsalon.com/
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 00:07:20 ID:0fARO7gWO
手品はそろそろ終わりかと思っていたのに
新キャラがたくさん出てきた。
ピポチューは話がどう繋がるのかさっぱり分からんな。
サウナは今までお前らが批判するのに対して一人で擁護してきたが、
今回は駄目だ。
新郎があのときの力士だったのか？意味が分からん。
高速道路うんぬんは含蓄ありげだったのに、
耐えることにこじつけないとサウナ漫画じゃない。
新キャラがたくさん出てきた。
ピポチューは話がどう繋がるのかさっぱり分からんな。
サウナは今までお前らが批判するのに対して一人で擁護してきたが、
今回は駄目だ。
新郎があのときの力士だったのか？意味が分からん。
高速道路うんぬんは含蓄ありげだったのに、
耐えることにこじつけないとサウナ漫画じゃない。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 03:57:16 ID:rLqw4KxS0
Webページ作るのも更新するのもタダじゃないし
そっから収益上がらないとなるとむずかしいね
個人個人の思惑はいろいろあるだろうけど
佐藤先生は金金言い過ぎじゃよ
そっから収益上がらないとなるとむずかしいね
個人個人の思惑はいろいろあるだろうけど
佐藤先生は金金言い過ぎじゃよ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 05:28:08 ID:znbTxHJW0
女達よとマリさんは金出てないのかね。
マイナー作家に得っていっても、
WEBは興味ないのはクリックしないからな・・・。
刻々面白い。
マイナー作家に得っていっても、
WEBは興味ないのはクリックしないからな・・・。
刻々面白い。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 05:31:58 ID:PJm9MkcK0
佐藤が言ってるのはそういうことじゃないような気がする
無料で公開するからWEBの掲載料は無料でいいよな？って説明しておいて
実は漫画家から電子書籍出版権を無料で奪い
それを後で有料で売って儲けようとしてるのがおかしくね？ってことでしょ
もしも、最初から有料で売るけど無料でいいよな？って説明があったり
あるいはiPhoneで無料公開するならば佐藤は何も言わなかったと思う
無料で公開するからWEBの掲載料は無料でいいよな？って説明しておいて
実は漫画家から電子書籍出版権を無料で奪い
それを後で有料で売って儲けようとしてるのがおかしくね？ってことでしょ
もしも、最初から有料で売るけど無料でいいよな？って説明があったり
あるいはiPhoneで無料公開するならば佐藤は何も言わなかったと思う
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 12:33:04 ID:sYTtOokQ0
プラグインがOperaでもIronでも使えないとは…
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 12:35:23 ID:ZYrekPRQO
そもそもモニツーで連載してない佐藤なわけだが
ちゃんともろもろの裏とってあるのかね？
なんか聞きかじりか予想で飛ばし記事書いてる気がしてならないわけだが
契約時の事細かい内容やそれを各作家側が納得してのんだのかなんて
なんで連載もしてない佐藤がわかるんだろうか
ちゃんともろもろの裏とってあるのかね？
なんか聞きかじりか予想で飛ばし記事書いてる気がしてならないわけだが
契約時の事細かい内容やそれを各作家側が納得してのんだのかなんて
なんで連載もしてない佐藤がわかるんだろうか
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 15:07:12 ID:igT1Kk/T0
問わなきゃいけないのは
「モニツーは、iPhone配信にあたり、その利益を作家に分配しているのか？」
っていうことでしょ。そこはまあ講談社に聞かないと分からんわけだが。
でも、ふつうにかんがえたら、無料公開と有料配信とじゃ、
別扱いとして説明がありそうな気がするけど。
権利関係の知識はないからわかんないんだけどさ。
「モニツーは、iPhone配信にあたり、その利益を作家に分配しているのか？」
っていうことでしょ。そこはまあ講談社に聞かないと分からんわけだが。
でも、ふつうにかんがえたら、無料公開と有料配信とじゃ、
別扱いとして説明がありそうな気がするけど。
権利関係の知識はないからわかんないんだけどさ。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 23:04:44 ID:bNDcJQWI0
佐藤の情報源て、サウナ漫画の作者だろ？
佐藤のアシだし。
佐藤のアシだし。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 23:17:37 ID:Uf7jF3lJO
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 00:30:45 ID:QafjHvgA0
佐藤秀峰の日記の2月24日を見るがよろし。
ってこのスレ的には基礎知識じゃなかったのかｗ
画力はどうなんだろ、トレース要員て感じか？
サウナも写真トレースした感じの背景だけは上手いし。
ってこのスレ的には基礎知識じゃなかったのかｗ
画力はどうなんだろ、トレース要員て感じか？
サウナも写真トレースした感じの背景だけは上手いし。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 01:11:04 ID:rQFL4zmU0
ttp://toki55.blog10.fc2.com/blog-entry-151.html
どうやら佐藤一派の1人みたいだけどこの漫画家もモーニング・ツーのやり方を疑問視してるな
どうやら佐藤一派の1人みたいだけどこの漫画家もモーニング・ツーのやり方を疑問視してるな
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 05:12:15 ID:wQ3qslMcO
モーニングツーって、
全作品にペンギンとかやってるうちはまだ良かったけど、
web公開するとお金が絡んで話がややこしくなったね。
単行本を売る宣伝が目的の無料公開っていうのが
佐藤秀峰の模索してる出版社に依存しない有料公開というビジネスモデルと
対立する訳か。
全作品にペンギンとかやってるうちはまだ良かったけど、
web公開するとお金が絡んで話がややこしくなったね。
単行本を売る宣伝が目的の無料公開っていうのが
佐藤秀峰の模索してる出版社に依存しない有料公開というビジネスモデルと
対立する訳か。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 06:15:15 ID:kRB3JphB0
どんな雑誌でもなんぼ売れようが原稿料はいっしょだからなぁ
コミックスとはちがう
雑誌の売り上げに応じて功労者に金よこせよ！っていう主張は
売れてもアシスタントの賃金アップ認めないのとダブスタなんじゃねーの佐藤先生
コミックスとはちがう
雑誌の売り上げに応じて功労者に金よこせよ！っていう主張は
売れてもアシスタントの賃金アップ認めないのとダブスタなんじゃねーの佐藤先生
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 07:19:27 ID:coGmHTct0
しかし、金の話をしてるのは佐藤秀峰とか、
出版業界に興味のある人達だけで、
（下のおすすめ２ちゃんにもマンガオープンのスレが出てるし）
読者としては、面白い漫画が読めればそれでいいんだけどねー。
原稿料とか、契約とかの話は、雑誌のスレの範疇を超えた話題のような気がするけど。
でも、スレは活気づいてるというｗ
出版業界に興味のある人達だけで、
（下のおすすめ２ちゃんにもマンガオープンのスレが出てるし）
読者としては、面白い漫画が読めればそれでいいんだけどねー。
原稿料とか、契約とかの話は、雑誌のスレの範疇を超えた話題のような気がするけど。
でも、スレは活気づいてるというｗ
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 07:28:03 ID:coGmHTct0
寄生獣みたいな、パッと読めるエンターテイメントが読みたいな。
マイナー誌ならではの怪しさも含んだ…
刻々はちょっと意味が分かりづらいっていうか、よく分からないｗ
マイナー誌ならではの怪しさも含んだ…
刻々はちょっと意味が分かりづらいっていうか、よく分からないｗ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 07:32:23 ID:AUR97oFb0
まあそりゃそうだが、作家に嫌われて面白い作品が載らなくなったら困る、という意味では
読者として多少関心も湧こうというもの
不思議な少年とかマンガ道とか、モニやイブに移籍してくれるんなら、潰れてもかまわないんだけど
あっちはあっちでそれほど誌面に余裕があるようにも見えないし
読者として多少関心も湧こうというもの
不思議な少年とかマンガ道とか、モニやイブに移籍してくれるんなら、潰れてもかまわないんだけど
あっちはあっちでそれほど誌面に余裕があるようにも見えないし
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 11:48:07 ID:xZVIGOou0
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 12:44:10 ID:QafjHvgA0
それを人は、思考停止と呼ぶ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 13:28:30 ID:xZVIGOou0
読者は思考停止でいいんだと思う
出版社や作者はそれは考えた方がいいだろうが
出版社や作者はそれは考えた方がいいだろうが
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 15:34:29 ID:R8Wckfy10
思考停止は良くない
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 15:41:31 ID:xZVIGOou0
なんで？
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 15:54:40 ID:R8Wckfy10
我々はどこから来たのか 我々は何者か 我々はどこへ行くのか
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 16:22:18 ID:h9lcFXKW0
>>330
わかりやすい壮大な話が読めればうれしいね。読み応えあるのがあと一作くらいあればなあ
刻刻、終わってしまったがトライバル、スタコラと、世界観はわかりやすくはないんで
不思議な少年とはまた違う骨太なやつ
わかりやすい壮大な話が読めればうれしいね。読み応えあるのがあと一作くらいあればなあ
刻刻、終わってしまったがトライバル、スタコラと、世界観はわかりやすくはないんで
不思議な少年とはまた違う骨太なやつ
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 16:45:29 ID:MdMOhLT40
刻刻は、途中から読んだのもあって
面白そうとは思うんだが
難しいんだよな……
面白そうとは思うんだが
難しいんだよな……
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 16:55:50 ID:V8NH95YZ0
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 16:56:47 ID:V8NH95YZ0
別に334宛てじゃなかった！
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 16:58:26 ID:Re6/IhnBO
>>339
そんなあなたのために、１、２巻同時発売ですよ
そんなあなたのために、１、２巻同時発売ですよ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/26(日) 23:45:19 ID:R8Wckfy10
>>340
JASRACかよ！！！
JASRACかよ！！！
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 22:12:17 ID:Jq0vccj70
読みたいのが止界とピポチューくらいっきゃねええええ
ファンタジウムは「人」が怖い
何か主人公を初めとして不穏な
IKKIのフリージアにある種、通じる物がある
ファンタジウムは「人」が怖い
何か主人公を初めとして不穏な
IKKIのフリージアにある種、通じる物がある
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 05:10:53 ID:5lpdHCeLO
やっと刻刻発売か、待ち焦がれたぞ
ジャンプSQの書店員のコーナーで、おすすめコミックとして絶対挙げられるはず
ジャンプSQの書店員のコーナーで、おすすめコミックとして絶対挙げられるはず
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 12:24:20 ID:AA7/55cz0
ピポチュー、今回はギャング編か。
森本は初めウザかったが、兄貴への思いとかは本物だったんだな…
今ではある意味純粋なキャラだと思ってる
死にませんように
森本は初めウザかったが、兄貴への思いとかは本物だったんだな…
今ではある意味純粋なキャラだと思ってる
死にませんように
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 08:21:04 ID:GVgz9Ck/0
金の話はみんな興味津々なのです
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 13:55:15 ID:dIEuUahb0
ピポチューは最初何これと思ったけど読んでるうちにどんどん面白くなってきたな
でも作者が銃社会から来たとは思えないガンアクションに吹いた
でも作者が銃社会から来たとは思えないガンアクションに吹いた
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 00:21:20 ID:/D9cVRNw0
>>348
ピポチューは作者が外人という所も含めて面白いｗｗ
手品少し雰囲気が変わってて面白かった まだまだ頑張って欲しいな～
所でこのスレでオノナツメの評価って高いの？書店行くとすっごいプッシュされてるけど
ああいう雰囲気漫画って同人やウェブ漫画でいくらでも読めるじゃんと思ってしまう
ライアーズもそうだけど
ピポチューは作者が外人という所も含めて面白いｗｗ
手品少し雰囲気が変わってて面白かった まだまだ頑張って欲しいな～
所でこのスレでオノナツメの評価って高いの？書店行くとすっごいプッシュされてるけど
ああいう雰囲気漫画って同人やウェブ漫画でいくらでも読めるじゃんと思ってしまう
ライアーズもそうだけど
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 01:26:47 ID:R0YVHkw10
オノナツメはリスパラが良すぎた。
モニ２でやってたのは全部イマイチ。
ＩＫＫＩのさらい屋は持ち味出ててそこそこ読める。
まぁなんというか、世に出たときはあの絵が良かった。
今は見慣れてしまった感じだな。
つーかもともと同人畑の人だから、>>349の感想は正しいｗ
モニ２でやってたのは全部イマイチ。
ＩＫＫＩのさらい屋は持ち味出ててそこそこ読める。
まぁなんというか、世に出たときはあの絵が良かった。
今は見慣れてしまった感じだな。
つーかもともと同人畑の人だから、>>349の感想は正しいｗ
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 02:27:19 ID:9jAiwqsm0
リスパラは読んでないけど
モ－２でやってたオノ・ナツメのは
Danza も Coppers も好きだけどな。
むしろ、リスパラってそんなにいいの？
モ－２でやってたオノ・ナツメのは
Danza も Coppers も好きだけどな。
むしろ、リスパラってそんなにいいの？
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 05:28:57 ID:gGMPcwunO
グンジョ作者は編集部と何があったんだ…。
編集と揉めてるっぽいが、打ち切りフラグか？
編集と揉めてるっぽいが、打ち切りフラグか？
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 07:24:52 ID:qV2wzck70
うわああほんとだ。
ちょっと一応楽しみに読んでたんだから
（最近ちょっと減速気味にせよ）
ちゃんとしてくれよー。
アシ云々とデジタル云々とか、難儀なひとだなー
ちょっと一応楽しみに読んでたんだから
（最近ちょっと減速気味にせよ）
ちゃんとしてくれよー。
アシ云々とデジタル云々とか、難儀なひとだなー
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 11:49:48 ID:jqj3Js9T0
別雑誌でいきいき描けそうだから笑顔で送り出してやろう。
その前に、ツーの作品ちゃんと完結させてもらえると良いね
その前に、ツーの作品ちゃんと完結させてもらえると良いね
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 15:24:04 ID:lAMyrFykO
あの性格じゃ、どこ行っても難しいんじゃないか？
漫画も背景ばっかでつまらないし
漫画も背景ばっかでつまらないし
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 15:31:36 ID:46nmBqsJ0
ヤンジャンの漫革にいたな
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 19:03:11 ID:vNqR1Dki0
ピポチューおもしれｗ
でかいおっさんぶっとびすぎだろｗｗｗ
でかいおっさんぶっとびすぎだろｗｗｗ
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 23:34:55 ID:R0YVHkw10
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 11:27:50 ID:wtbD2ZQAO
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 19:03:27 ID:0vY7oBfdO
このスレ読んで群青の作者のブログ初めて見たけど、
結構すごいイキオイのブログだな…
しかも、23くらいの長野在住の女が何度も職質受けるってスゲー。
中村珍てどんななんだ…
結構すごいイキオイのブログだな…
しかも、23くらいの長野在住の女が何度も職質受けるってスゲー。
中村珍てどんななんだ…
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 19:20:44 ID:VQy2zfqN0
刺青してりゃ職質もされるわな
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 20:03:37 ID:95R4Tb7fO
中村珍ブログ読んだが、要するにコミックスが出れば問題は解決するってことでFAなのかな
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 20:04:31 ID:EZ1EIinzO
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 23:37:09 ID:oCjROY0e0
変ゼミ最終回なのにそんなに話題になってないね
あまり人気なかったのかな？
あまり人気なかったのかな？
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 23:39:14 ID:LzhZ/rIt0
>365
だって来月も続くし。
だって来月も続くし。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 08:43:17 ID:HwdUSVS9O
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 12:07:08 ID:lqvFe9ke0
やべ、珍村ブログ、なんか惹かれるものがw
だが、こんな字書いてる間に漫画描いたらと
ちと思ってしまう。
あと、この人、漫画の絵見てるとアゴが気になって
うまいんだかなんだかわからんが
一枚絵はなんかいいな……
だが、こんな字書いてる間に漫画描いたらと
ちと思ってしまう。
あと、この人、漫画の絵見てるとアゴが気になって
うまいんだかなんだかわからんが
一枚絵はなんかいいな……
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 14:59:23 ID:Ukg15vOiO
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 15:20:48 ID:KBMhs+4+O
ブログ読んでたら羣青好きじゃないけど単行本買ってあげようかと思ってしまった。買いたい！っていうんじゃなくて買ってあげようという同情だが。
漫画家は単行本出して売れてナンボなんだもんな。
アシ使わなければまだましな生活ができるだろうけど中村はアシ必要なんだよね。
好きな作家の単行本は絶対買ってあげよ。
漫画家は単行本出して売れてナンボなんだもんな。
アシ使わなければまだましな生活ができるだろうけど中村はアシ必要なんだよね。
好きな作家の単行本は絶対買ってあげよ。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 16:26:18 ID:rDpHJ90/O
何か損な生き方してるな中村珍
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 18:10:57 ID:X+v+bVaO0
背景もっと手抜きにすればいいのに
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 18:13:09 ID:FvLjsJBRO
珍ブログ、要するに新人（もしくは売れない）作家がよくハマる負の連鎖であっぷあっぷ、てことらしいが
いまいち同情しずらいのは･･･本人がこだわるほど絵も話もクオリティ高くねえからな～
あの真っ白で立体感がなくデッサン狂った人物絵には、あんな緻密な背景いらんでしょｗ
話も緩急がないし、ここんとこ２、３話は読み飛ばしても支障ないぐらい意味ナシだし
も少しプロとしてのやりようがあるんじゃないかねえ
新人の月刊連載なら36P・大きい背景＆トーン貼りにアシ１人、で回せるぐらいで作業設定しないと
なんか一人で力んで空回ってて痛いわ
いまいち同情しずらいのは･･･本人がこだわるほど絵も話もクオリティ高くねえからな～
あの真っ白で立体感がなくデッサン狂った人物絵には、あんな緻密な背景いらんでしょｗ
話も緩急がないし、ここんとこ２、３話は読み飛ばしても支障ないぐらい意味ナシだし
も少しプロとしてのやりようがあるんじゃないかねえ
新人の月刊連載なら36P・大きい背景＆トーン貼りにアシ１人、で回せるぐらいで作業設定しないと
なんか一人で力んで空回ってて痛いわ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 19:28:06 ID:tKK5omdFO
それは思った。
作画にしても必要以上のクオリティ追求するから人件費かかっちゃうんじゃないのかな・・・
いい作品を描きたいって熱意は伝わってくるから応援はしたいが、
連載終了後まで印税入らないの分かってながら毎回原稿料スレスレの人件費で描くって無謀過ぎじゃないか。
でも連載終了後にまとめてコミック出す、って決めた編集も変だよね
作画にしても必要以上のクオリティ追求するから人件費かかっちゃうんじゃないのかな・・・
いい作品を描きたいって熱意は伝わってくるから応援はしたいが、
連載終了後まで印税入らないの分かってながら毎回原稿料スレスレの人件費で描くって無謀過ぎじゃないか。
でも連載終了後にまとめてコミック出す、って決めた編集も変だよね
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 20:24:27 ID:xIbvejJ40
必要以上のクオリティ？
先月の子供たちの顔なんかひでえ手抜きだと思ったが
先月の子供たちの顔なんかひでえ手抜きだと思ったが
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 20:30:35 ID:tKK5omdFO
ていうかニュー速にスレ立ってるね
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 21:10:27 ID:CRcBeVDr0
モニ２で2作目の鳩より原稿料安いのかもと思うとちょっと可哀想
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 21:18:00 ID:BI8u3a9v0
とうとうニュー速で羣青作者のブログの愚痴が取り上げられてしまった
【漫画】 モーニング系の貧乏作家が編集部への愚痴と原稿料を暴露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249111702/
【漫画】 モーニング系の貧乏作家が編集部への愚痴と原稿料を暴露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249111702/
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 21:18:38 ID:sQwPgqMTO
チンがないのに珍とはこれ如何に
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 21:25:56 ID:FvLjsJBRO
うわー･･･もう佐藤秀峰並の地雷漫画家確定だなこりゃ･･･
佐藤はもう大金持ちだから、遠吠えしてても生活に困らないけど
モニツー出た後、ちゃんとやってけるのかなあこの人
群青の印税を土台にと思ってるだろうが、仕事環境見直さないと、すぐまた変なサイクルに陥る気がする
佐藤はもう大金持ちだから、遠吠えしてても生活に困らないけど
モニツー出た後、ちゃんとやってけるのかなあこの人
群青の印税を土台にと思ってるだろうが、仕事環境見直さないと、すぐまた変なサイクルに陥る気がする
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 21:37:02 ID:2HxTW7yO0
しょっちゅうアシスタント募集してるねこの人
それも一週間とか短期で
それも一週間とか短期で
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 21:58:56 ID:tKK5omdFO
余計なお世話だが、コミック出るまで連載再開しないって決まってるなら
アシたくさん使わないで作者一人かアシと二人だけで描けば費用安く済むよね？
アシたくさん使わないで作者一人かアシと二人だけで描けば費用安く済むよね？
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 22:11:22 ID:Vd3El9Pp0
講談社糞すぎるな
http://works.1525.boo.jp/?eid=1266760#sequel
＞直談判に行った日、言われた言葉が印象的だった。
＞
＞「モーニング・ツーはさあ、
＞"金がなくても面白い漫画ができる"ってことを
＞証明するために作ったんだよ。ネームが良けりゃいいんだよ。
＞お金ないのに何で絵にお金掛けちゃったの？」
＞
＞
＞
＞漫画業界ってのはあははははアあハハあはだな、おい。
＞あはははあ
http://works.1525.boo.jp/?eid=1266760#sequel
＞直談判に行った日、言われた言葉が印象的だった。
＞
＞「モーニング・ツーはさあ、
＞"金がなくても面白い漫画ができる"ってことを
＞証明するために作ったんだよ。ネームが良けりゃいいんだよ。
＞お金ないのに何で絵にお金掛けちゃったの？」
＞
＞
＞
＞漫画業界ってのはあははははアあハハあはだな、おい。
＞あはははあ
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 22:22:08 ID:lv185dPB0
>>380
つーか、講談社の編集が汚物すぎるだろ
つーか、講談社の編集が汚物すぎるだろ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 22:24:42 ID:2HxTW7yO0
その編集は酷いとは思うけど
この漫画家の漫画もちょっと微妙だしなぁ どこか乗りきれない
この漫画家の漫画もちょっと微妙だしなぁ どこか乗りきれない
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 22:25:53 ID:140+t49w0
講談社って子会社の光文社が倒産寸前で経営ヤバイらしいしな。
講談社に書いてた作家に
「昨今の講談社の状況では、どの本が又休刊だって事にもなりかねない」といわれるほどの惨状。
http://www.cyzo.com/2008/12/post_1300.html
【使途不明金40億円!? 光文社取締役が突然辞任の怪】
http://www.findstar.co.jp/news/syosai.php?s=001100
講談社、過去最大の赤字７６億円。2008年度決算は主要３事業で大幅な減収。
http://news.ameba.jp/cyzo/2009/03/34490.html
年間赤字50億円!? 週刊誌「フラッシュ」の光文社に倒産危機
http://www.excite.co.jp/News/society/20090416/Cyzo_200904_post_1872.html
「BRIO」休刊は光文社前社長への当てこすりだった!?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1248755464/
光文社再建は可能か？Part5
http://www.j-cast.com/2009/06/01042334.html
J-CASTニュース : 講談社ポータルサイト編集部解散 デジタル事業が頓挫?
http://www.cyzo.com/2009/06/post_2111.html
【出版】大粛清への先鞭か 講談社ポータルサイト「MouRa」が解散、更新停止へ
> 電子書籍MiChao!閉鎖決定
> ttp://saronpaman.exblog.jp/11544942/
> 漫画家真鍋譲治氏のブログ
＞仕事が終わって一服してた頃に講談社の編集から電話が‥悲報です。
＞講談社の電子書籍Michao、急遽閉鎖が決定したそうな。
＞まぁ講談社はここ最近ずっと低迷してるんで、要は不採算部門の切り捨てってとこのようですな。
＞俺は来月辺りからの配信予定で、配信一回分の原稿は出来てたんだけど、コレでこの漫画もお蔵入りですヨン。原稿料はくれるそうだが‥
中略
＞でも講談社では２回目ですな。掲載寸前に休刊を食らうのは。以前パーティ増刊でそんなのがあったよ。
＞こことは相性が悪いみたいだ。一応編集さんがフォローで、他の本を紹介しますとか言ってるけど、やめた方が良いのかも。
＞仕事無い訳じゃないしな。つーか、昨今の講談社の状況では、どの本が又休刊だって事にもなりきらないからねぇ。
講談社に書いてた作家に
「昨今の講談社の状況では、どの本が又休刊だって事にもなりかねない」といわれるほどの惨状。
http://www.cyzo.com/2008/12/post_1300.html
【使途不明金40億円!? 光文社取締役が突然辞任の怪】
http://www.findstar.co.jp/news/syosai.php?s=001100
講談社、過去最大の赤字７６億円。2008年度決算は主要３事業で大幅な減収。
http://news.ameba.jp/cyzo/2009/03/34490.html
年間赤字50億円!? 週刊誌「フラッシュ」の光文社に倒産危機
http://www.excite.co.jp/News/society/20090416/Cyzo_200904_post_1872.html
「BRIO」休刊は光文社前社長への当てこすりだった!?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1248755464/
光文社再建は可能か？Part5
http://www.j-cast.com/2009/06/01042334.html
J-CASTニュース : 講談社ポータルサイト編集部解散 デジタル事業が頓挫?
http://www.cyzo.com/2009/06/post_2111.html
【出版】大粛清への先鞭か 講談社ポータルサイト「MouRa」が解散、更新停止へ
> 電子書籍MiChao!閉鎖決定
> ttp://saronpaman.exblog.jp/11544942/
> 漫画家真鍋譲治氏のブログ
＞仕事が終わって一服してた頃に講談社の編集から電話が‥悲報です。
＞講談社の電子書籍Michao、急遽閉鎖が決定したそうな。
＞まぁ講談社はここ最近ずっと低迷してるんで、要は不採算部門の切り捨てってとこのようですな。
＞俺は来月辺りからの配信予定で、配信一回分の原稿は出来てたんだけど、コレでこの漫画もお蔵入りですヨン。原稿料はくれるそうだが‥
中略
＞でも講談社では２回目ですな。掲載寸前に休刊を食らうのは。以前パーティ増刊でそんなのがあったよ。
＞こことは相性が悪いみたいだ。一応編集さんがフォローで、他の本を紹介しますとか言ってるけど、やめた方が良いのかも。
＞仕事無い訳じゃないしな。つーか、昨今の講談社の状況では、どの本が又休刊だって事にもなりきらないからねぇ。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 22:48:28 ID:Ukg15vOiO
>>383
確かに編集の言い方は糞だけど、言い分は一理あると思う。
珍漫画は、まだ駆け出しなのにアシの手を借りすぎなんだよ。
売上も実力も発展途上なのに、分不相応の大所帯。
確かに絵を書き込む姿勢は素晴らしいが、
自分のキャパシティこえたものをアシ任せにするのはなぁ。
珍漫画は、背景が一番の見所だもん…
確かに編集の言い方は糞だけど、言い分は一理あると思う。
珍漫画は、まだ駆け出しなのにアシの手を借りすぎなんだよ。
売上も実力も発展途上なのに、分不相応の大所帯。
確かに絵を書き込む姿勢は素晴らしいが、
自分のキャパシティこえたものをアシ任せにするのはなぁ。
珍漫画は、背景が一番の見所だもん…
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 22:59:46 ID:JywdFAtf0
講談社終わってるな
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 23:11:37 ID:lqvFe9ke0
珍漫画は確かにアシの画力がすげえと思う。
本人よりも。
まあ、本人の絵も、オリジナリティとか
迫力とかはあるけどさ。
本人よりも。
まあ、本人の絵も、オリジナリティとか
迫力とかはあるけどさ。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 00:45:40 ID:xUad4CObP
>>387
「仕事がまわんないので絵のクオリティ下げてもいいか、もしくはアシ代のために稿料あげるか単行本出してくれんか」
との中村珍の提案に、
「クオリティは下げるな、金は出せない（借金はOK）、単行本は完結して分厚い本にするまで出せない」
（後に、営業部辺りから薄くしてナンバリングして出せと命令され、編集部の重大な判断ミスとなり決裂）
という流れ。
ダメだろこの編集部…
>作画と連載期間、制作資金面での話しをした際に、
>編集側は「クオリティを落とされては困る」と言った。
>(私はこれを編集部の総意と捉えた為、後々悲しい事になる。)
http://works.1525.boo.jp/?eid=1266760
「仕事がまわんないので絵のクオリティ下げてもいいか、もしくはアシ代のために稿料あげるか単行本出してくれんか」
との中村珍の提案に、
「クオリティは下げるな、金は出せない（借金はOK）、単行本は完結して分厚い本にするまで出せない」
（後に、営業部辺りから薄くしてナンバリングして出せと命令され、編集部の重大な判断ミスとなり決裂）
という流れ。
ダメだろこの編集部…
>作画と連載期間、制作資金面での話しをした際に、
>編集側は「クオリティを落とされては困る」と言った。
>(私はこれを編集部の総意と捉えた為、後々悲しい事になる。)
http://works.1525.boo.jp/?eid=1266760
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 00:52:54 ID:0Ie5fcWG0
講談社は体質がヤクザっぽい
ガラ悪いというか
ガラ悪いというか
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 00:58:14 ID:XM7qdIw+0
編集の給料下げて漫画家にやれよ
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 01:09:22 ID:yBiYYsIY0
中村珍の言い分を信じれば、言う事のコロコロ変わる担当編集者にはちょっと驚きだけど
あのエントリー全部読むのに1時間もかかったからなんかもうどっちでもいいって感じ。
3行でまとめろとは言わないが、せめて300行でまとめてくれ。
あのエントリー全部読むのに1時間もかかったからなんかもうどっちでもいいって感じ。
3行でまとめろとは言わないが、せめて300行でまとめてくれ。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 02:33:19 ID:/8D/7c1M0
福満みたいに誌上でぶちまけとけば言質取ったことになるんだけど自分のブログじゃなｗ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 02:53:08 ID:cz6QxKb40
つか、中村珍が単行本すぐ出してもらえて馬鹿売れするよーな漫画描けばいいだけじゃね？
大体さ、羣青全然おもしろくないよ…ページ多い割に話進まないし。
大体さ、羣青全然おもしろくないよ…ページ多い割に話進まないし。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 03:07:03 ID:aVAAEgA+O
具体的に言えば、リアルな鯉のアップや料亭の庭で１Ｐの大半を占めたり
脇役が車からケータイ捨てるだけの場面を見開きにするとか
そーゆー無駄な大コマやめればいいんじゃね
ところでデジタル反対って、この人カラーはバリバリCGじゃなかったか？
web上での原稿料が出ないから、タダで読ませるのは嫌！てことだろ
脇役が車からケータイ捨てるだけの場面を見開きにするとか
そーゆー無駄な大コマやめればいいんじゃね
ところでデジタル反対って、この人カラーはバリバリCGじゃなかったか？
web上での原稿料が出ないから、タダで読ませるのは嫌！てことだろ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 03:43:12 ID:xUad4CObP
連載1～2回目でもう、担当との信頼関係が決定的に崩れてるからな。
最初の締め切り云々は中村珍にも責があると思うが（スケジュール管理の杜撰さ）、
その後の手続き不備による未払い、無駄な打ち合わせによる締め切りの大幅な圧迫で、もう担当編集者の能力に見切りをつけるべき。
自分の正当性を訴えたいのは痛いほどわかるけど、作家は粛々と作品を出すことでしか読者から評価されないしね…
好きな作家なのでここ（の担当）とは手を切って他誌で頑張って欲しい。
>>396
>そーゆー無駄な大コマやめればいいんじゃね
その辺はもう作家性の部分だからなぁ。
本人も絵のクオリティ下げて（アシ減らして）もいいか、と打診したら却下されたわけだし。
最初の締め切り云々は中村珍にも責があると思うが（スケジュール管理の杜撰さ）、
その後の手続き不備による未払い、無駄な打ち合わせによる締め切りの大幅な圧迫で、もう担当編集者の能力に見切りをつけるべき。
自分の正当性を訴えたいのは痛いほどわかるけど、作家は粛々と作品を出すことでしか読者から評価されないしね…
好きな作家なのでここ（の担当）とは手を切って他誌で頑張って欲しい。
>>396
>そーゆー無駄な大コマやめればいいんじゃね
その辺はもう作家性の部分だからなぁ。
本人も絵のクオリティ下げて（アシ減らして）もいいか、と打診したら却下されたわけだし。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 04:39:27 ID:aVAAEgA+O
うーん、編集の言う「クオリティを下げるな」＝「背景を緻密な写実で描き続けろ」って意味じゃないでしょ
そのへんからしてもう意志の疎通が行き違ってるつか、具体的・現実的な変更を提示できない作者にも責任あると思う
この調子で他誌に行っても同じこと繰り返すんじゃないか
そのへんからしてもう意志の疎通が行き違ってるつか、具体的・現実的な変更を提示できない作者にも責任あると思う
この調子で他誌に行っても同じこと繰り返すんじゃないか
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 06:36:01 ID:eogLqPsg0
DTはスピリッツスレにでも行ってアンチと戦って来いよｗ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 07:41:52 ID:xUad4CObP
>>398
>編集の言う「クオリティを下げるな」＝「背景を緻密な写実で描き続けろ」って意味じゃないでしょ
作画クオリティで相談した、とはっきり書いてあるよ。
>>…ところで作風やクオリティと言えば、
>>私は今まで担当編集氏に、作画クオリティに関する相談を
>>幾度かしている。
作画のクオリティを下げられると困る＝現状維持をしろ＝これまで通り背景を緻密に描け、ということでしょ。
ただ、これは流れから見ると担当編集だけの意見で、上層部は全くそんな風に考えてなかった、というのが>>383。
結局間に立ってた担当編集がグダグダだったということだろ。
>具体的・現実的な変更を提示できない作者にも責任あると思う
していたようだよ。
>>写真を貼り付ける作風に変えるか。少し雑な画面にするか。
>>トーンを貼り込むのを辞めて、いっそ真っ白い画面にするか。
>>(夜のシーンを全部昼間に変えれば漫画の雰囲気は壊れるが、
>>トーンを貼らなくて済むので作業量も人件費も半減する。)
>>というかそもそも、そんな風になっちゃっていいのか。
>>自分の名義で出す漫画のクオリティが落ちるのは不本意だけれど、
>>赤字で死ぬわけにはいかないので、不本意ながらも、聞くのだ。
>編集の言う「クオリティを下げるな」＝「背景を緻密な写実で描き続けろ」って意味じゃないでしょ
作画クオリティで相談した、とはっきり書いてあるよ。
>>…ところで作風やクオリティと言えば、
>>私は今まで担当編集氏に、作画クオリティに関する相談を
>>幾度かしている。
作画のクオリティを下げられると困る＝現状維持をしろ＝これまで通り背景を緻密に描け、ということでしょ。
ただ、これは流れから見ると担当編集だけの意見で、上層部は全くそんな風に考えてなかった、というのが>>383。
結局間に立ってた担当編集がグダグダだったということだろ。
>具体的・現実的な変更を提示できない作者にも責任あると思う
していたようだよ。
>>写真を貼り付ける作風に変えるか。少し雑な画面にするか。
>>トーンを貼り込むのを辞めて、いっそ真っ白い画面にするか。
>>(夜のシーンを全部昼間に変えれば漫画の雰囲気は壊れるが、
>>トーンを貼らなくて済むので作業量も人件費も半減する。)
>>というかそもそも、そんな風になっちゃっていいのか。
>>自分の名義で出す漫画のクオリティが落ちるのは不本意だけれど、
>>赤字で死ぬわけにはいかないので、不本意ながらも、聞くのだ。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 07:45:36 ID:uaVCmBC40
背景なんてただの飾りです 新人にはそれがわからんのです
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 07:57:05 ID:xUad4CObP
>>401
新人だからこそ担当編集の指示に（疑いながらも）従い続けた結果の現状、ということなんだけど、
感情を含めた長文のせいで読まれずに印象のみで叩かれる、という流れになりつつあって
正直可哀想だなと思うよ。
まぁ感情的なことは言葉よりも作品で昇華して欲しいけどね。読者としては。
新人だからこそ担当編集の指示に（疑いながらも）従い続けた結果の現状、ということなんだけど、
感情を含めた長文のせいで読まれずに印象のみで叩かれる、という流れになりつつあって
正直可哀想だなと思うよ。
まぁ感情的なことは言葉よりも作品で昇華して欲しいけどね。読者としては。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 08:08:38 ID:eogLqPsg0
この絵なら鳩くらいの背景で良いんじゃね
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 08:58:43 ID:RwwaOUXS0
漆原（蟲師の人）って手伝いはいたけど、自分で書いてたよね。
モーニングツーの編集もそういう人だと勘違いしてたんだと思う。
手は遅いけど、殆ど一人で書いてるから充分だと。
編集の言ったお金が無くても良い漫画が載せられるってのは
そういう事だと思う。
だから、そういう漫画家だと見抜けなかった編集が屑だと思う。
漫画の編集の癖に、背景アシがいないと漫画書けない人だと
見抜けて無いじゃん。生の原稿見てその位見抜けないと駄目だと思う。
モーニングツーの編集もそういう人だと勘違いしてたんだと思う。
手は遅いけど、殆ど一人で書いてるから充分だと。
編集の言ったお金が無くても良い漫画が載せられるってのは
そういう事だと思う。
だから、そういう漫画家だと見抜けなかった編集が屑だと思う。
漫画の編集の癖に、背景アシがいないと漫画書けない人だと
見抜けて無いじゃん。生の原稿見てその位見抜けないと駄目だと思う。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 09:10:43 ID:x77XTpeeO
珍のコミック発行したとしてもせいぜい初版一万部程度だろう
著作権料入っても多分焼け石に水だ
著作権料入っても多分焼け石に水だ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 09:19:22 ID:RwwaOUXS0
あと、これはアングル（販売促進のための出来レース）だと思う。
なので、聖お兄さんやもやしもん買う奴は、日本の漫画文化を
潰したい奴だと思う。
なので、聖お兄さんやもやしもん買う奴は、日本の漫画文化を
潰したい奴だと思う。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 09:37:48 ID:YcYNdjdj0
なんじゃそら
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 09:47:42 ID:4NjV1cqw0
珍のコミック略してチンコ
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 09:52:15 ID:RwwaOUXS0
>>407
だって読者に直接窮状を訴えたいのなら、普通ブログのコメント欄は
オープンにする、あえて閉じてるのは話題になる事が本意で、それで
講談社の編集も中村も幸せって事だから。
なので、聖お兄さんやもやしもん買う奴は日本の漫画文化を潰すつもり
だと思う。
だって読者に直接窮状を訴えたいのなら、普通ブログのコメント欄は
オープンにする、あえて閉じてるのは話題になる事が本意で、それで
講談社の編集も中村も幸せって事だから。
なので、聖お兄さんやもやしもん買う奴は日本の漫画文化を潰すつもり
だと思う。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 09:54:00 ID:BbydEJdz0
>>400
作画のクオリティって背景もあるんだろうけど、編集が一番懸念してるのは
人物の描写じゃなかろうか。
以前、キャラクターのデッサンがとんでもなく狂ってた時期があって
（顔が解けたロウソクみたいに見えて怖かった記憶がある）
今はだいぶ頑張って鑑賞に堪え得るレベルになっている気がするが、
あんまり絵の達者なタイプとは思えないので、人物造形だけで手一杯で
背景はアシ任せになってしまうのではと・・・
作画のクオリティって背景もあるんだろうけど、編集が一番懸念してるのは
人物の描写じゃなかろうか。
以前、キャラクターのデッサンがとんでもなく狂ってた時期があって
（顔が解けたロウソクみたいに見えて怖かった記憶がある）
今はだいぶ頑張って鑑賞に堪え得るレベルになっている気がするが、
あんまり絵の達者なタイプとは思えないので、人物造形だけで手一杯で
背景はアシ任せになってしまうのではと・・・
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 10:02:13 ID:YcYNdjdj0
>>409
なんじゃそら
なんじゃそら
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 10:05:36 ID:RwwaOUXS0
>>410
だと思う、相当絵が下手糞でも時間かければ綺麗には書ける。
なので、月間40P弱でこれだけ大騒ぎしてるんだと思うんだ。
逆に編集部びっくり何だと思う。
漫画家目指してるのにそんなレベル？って感じで。
岩岡ヒサエとか（非常に緻密な背景だけどアシさんは一人か二人ぽい）
うめすとか（４こまって馬鹿にされがちだけど毎ページ8コマという高密度）
漆原とか（隔月連載だったけどアシさんはべた塗り程度）
この辺の漫画家だと勘違いしたのが間違いでこの程度の勘違いできちゃうのが
講談社の編集だと思う。
だと思う、相当絵が下手糞でも時間かければ綺麗には書ける。
なので、月間40P弱でこれだけ大騒ぎしてるんだと思うんだ。
逆に編集部びっくり何だと思う。
漫画家目指してるのにそんなレベル？って感じで。
岩岡ヒサエとか（非常に緻密な背景だけどアシさんは一人か二人ぽい）
うめすとか（４こまって馬鹿にされがちだけど毎ページ8コマという高密度）
漆原とか（隔月連載だったけどアシさんはべた塗り程度）
この辺の漫画家だと勘違いしたのが間違いでこの程度の勘違いできちゃうのが
講談社の編集だと思う。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 10:07:15 ID:RwwaOUXS0
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 10:16:30 ID:ysHeAQGm0
中村 珍 がバカ女つーだけの話か
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 10:41:32 ID:fQPgV6760
手品の人も連載は隔月になっちゃってるけど細かいとこまでホント丁寧に描いているな。
手品の取材も監修とかいないで一人でやっているらしい。
ぐんじょーは別に取材とかいらない内容だよな。
手品の取材も監修とかいないで一人でやっているらしい。
ぐんじょーは別に取材とかいらない内容だよな。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 10:44:33 ID:ysHeAQGm0
背景なんて写真をトレースするまでもなく
もうまんま写真のコピーをのっければいいんだよ
能篠みたいに
もうまんま写真のコピーをのっければいいんだよ
能篠みたいに
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 10:58:21 ID:UobkOYrQ0
>>412
上手いかどうかは別としてつまんない漫画家ばかりだなｗ
上手いかどうかは別としてつまんない漫画家ばかりだなｗ
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 11:00:41 ID:GzHvXjJR0
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 11:01:57 ID:ysHeAQGm0
コピーして原稿に貼るだけでいいだろ
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 11:02:39 ID:ysHeAQGm0
それか漫画太郎みたいに
フリー背景素材をコピーして使いまくる
フリー背景素材をコピーして使いまくる
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 12:18:17 ID:xUad4CObP
>>410
連載2回目で、担当の無責任な独断から時間を食いまくり、作画時間が極端に圧迫され地獄のスケジュールとなり、
その近辺の作画が崩壊してるとの記述があるよ。
やっぱりあんだけ長いとブログ読まないんだよな…
連載2回目で、担当の無責任な独断から時間を食いまくり、作画時間が極端に圧迫され地獄のスケジュールとなり、
その近辺の作画が崩壊してるとの記述があるよ。
やっぱりあんだけ長いとブログ読まないんだよな…
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 13:50:34 ID:mW8z/X3aO
あの、
チンカスについてですが
チンカスについてですが
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 15:34:10 ID:FU0FtgiHO
月刊になる前は隔月刊だったっけ？
元は本誌がGWや盆やらで休刊のときに代わりに出てた雑誌だろ。
群青が始まったのはいつごろだったのかな。
まんが道とか、休みまくってる漫画もあるわけだし
そんな締め切りのシビアな世界とは思えないけどなぁ。
「ひまわりっ」の古川うなぎか瀬戸内ジャクソンみたいな感じで
編集の人に「急で悪いけど、やってもらえるかな？」とか言われて
「ハイ！やります！」って言っちゃったんだろ。
群青はお巡りさんに声をかけられて裸足で逃げた所で
踏み切りに飛び込んで死ねば良かったんだよ。
弟？とか義妹？とか新キャラが出てきてグダグダになった。
人気が出て、編集から引き延ばしをお願いされて
テングになってんだろ。
元は本誌がGWや盆やらで休刊のときに代わりに出てた雑誌だろ。
群青が始まったのはいつごろだったのかな。
まんが道とか、休みまくってる漫画もあるわけだし
そんな締め切りのシビアな世界とは思えないけどなぁ。
「ひまわりっ」の古川うなぎか瀬戸内ジャクソンみたいな感じで
編集の人に「急で悪いけど、やってもらえるかな？」とか言われて
「ハイ！やります！」って言っちゃったんだろ。
群青はお巡りさんに声をかけられて裸足で逃げた所で
踏み切りに飛び込んで死ねば良かったんだよ。
弟？とか義妹？とか新キャラが出てきてグダグダになった。
人気が出て、編集から引き延ばしをお願いされて
テングになってんだろ。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 17:22:00 ID:rtcluaNe0
ではそろそろ群青の話題もこちらでお願いします
【鳩とは】鈴屋あやめ･いったりきたり【何者か】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241364525/
【鳩とは】鈴屋あやめ･いったりきたり【何者か】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241364525/
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 17:36:21 ID:BbydEJdz0
>>421
＞担当の無責任な独断から時間を食いまくり、作画時間が極端に圧迫され地獄のスケジュールと
なり、その近辺の作画が崩壊してるとの記述があるよ。
気の毒とは思うけど客である読者には関係のない事だから・・・
劣化した理由を長いブログで読まなきゃいけない義務なんてないしね。
まあ、個人的には同情してるんだけど、しかしプロとして読者に同情されるってどうなんだろな・・・
＞担当の無責任な独断から時間を食いまくり、作画時間が極端に圧迫され地獄のスケジュールと
なり、その近辺の作画が崩壊してるとの記述があるよ。
気の毒とは思うけど客である読者には関係のない事だから・・・
劣化した理由を長いブログで読まなきゃいけない義務なんてないしね。
まあ、個人的には同情してるんだけど、しかしプロとして読者に同情されるってどうなんだろな・・・
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 19:37:14 ID:RwwaOUXS0
>>425
それも違うだろ。
>>421
担当との打ち合わせが少し伸びたからって、絵が無茶苦茶になるほど
余裕の無い新人漫画家が、絵柄に凝るのはどうなんだろって思う。
話が面白ければ良いんだけど、詰まんないんだし。
何をしたいのか訳がわからない。
貧乏でも緻密な絵を描きたいのなら描けば良いのに、
アシスタントを入れるのは別に平気、つまり緻密な絵を
読者に見せたいと、でも担当編集との打ち合わせが伸びたら
絵がぐちゃぐちゃになるけど、それは許してねって事を
この漫画家はあれだけ長いブログで言ってる。
支離滅裂頓珍漢なこんな漫画家をデビューさせて、状況の度に
いい飯といいホテルに泊めてる（それは他の漫画家の稼ぎ）
そんな講談社の社員編集は、人類の敵だと思う。
だから、聖お兄さんやもやしもん買う奴は、漫画の敵だと思う。
それも違うだろ。
>>421
担当との打ち合わせが少し伸びたからって、絵が無茶苦茶になるほど
余裕の無い新人漫画家が、絵柄に凝るのはどうなんだろって思う。
話が面白ければ良いんだけど、詰まんないんだし。
何をしたいのか訳がわからない。
貧乏でも緻密な絵を描きたいのなら描けば良いのに、
アシスタントを入れるのは別に平気、つまり緻密な絵を
読者に見せたいと、でも担当編集との打ち合わせが伸びたら
絵がぐちゃぐちゃになるけど、それは許してねって事を
この漫画家はあれだけ長いブログで言ってる。
支離滅裂頓珍漢なこんな漫画家をデビューさせて、状況の度に
いい飯といいホテルに泊めてる（それは他の漫画家の稼ぎ）
そんな講談社の社員編集は、人類の敵だと思う。
だから、聖お兄さんやもやしもん買う奴は、漫画の敵だと思う。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 19:47:15 ID:xUad4CObP
>>425
違う違う…元々はその辺の事実は一切書くつもりはなかったようで、当時の後日記とやらには逆に自虐的に書いている。
単行本が一向に出る気配が無く読者からの問い合わせがあったり、連載が維持できていない状況、編集部の言い分が二転三転し先行きが見えなくなったことから
一連の出来事の時系列として書いたんだろ。
特に単行本が出ない状況は、待っている読者に説明して然るべきだし、誠実に説明しようとしてあの文章量なのだろうなと思う。
まぁでも何度も言うけど、事実関係はともかく、負の感情は文章で発散しないで次の作品に活かして欲しい。
>>426
>話が面白ければ良いんだけど、詰まんないんだし。
>何をしたいのか訳がわからない。
それはお前のどうでもいい一個人の主観であって、あんな状況でも連載継続したということは編集部が作品自体を評価してたってことだろ。
違う違う…元々はその辺の事実は一切書くつもりはなかったようで、当時の後日記とやらには逆に自虐的に書いている。
単行本が一向に出る気配が無く読者からの問い合わせがあったり、連載が維持できていない状況、編集部の言い分が二転三転し先行きが見えなくなったことから
一連の出来事の時系列として書いたんだろ。
特に単行本が出ない状況は、待っている読者に説明して然るべきだし、誠実に説明しようとしてあの文章量なのだろうなと思う。
まぁでも何度も言うけど、事実関係はともかく、負の感情は文章で発散しないで次の作品に活かして欲しい。
>>426
>話が面白ければ良いんだけど、詰まんないんだし。
>何をしたいのか訳がわからない。
それはお前のどうでもいい一個人の主観であって、あんな状況でも連載継続したということは編集部が作品自体を評価してたってことだろ。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 19:53:56 ID:RwwaOUXS0
>>427
はぁ？
火を噴くパソコン売って、仕入れ元が悪いだの
言ってるようなもんジャン。
この漫画家の言い分こそ、どうでもいい個人的主観だし、
そのどうでもいい個人的主観ですら、読者置き去りで
編集部が気持ちよくタカラせてくれないという愚痴じゃん。
という話をしてるし、そこから、編集部の癖にこんな漫画家を使ってる。
つまりパソコンメーカーで言えば火を噴くようなバッテリパック
を納品してくるようなバッテリー製造メーカーと契約してる。
そこが、まるでおかしいと言う話をしてるんだよ。
はぁ？
火を噴くパソコン売って、仕入れ元が悪いだの
言ってるようなもんジャン。
この漫画家の言い分こそ、どうでもいい個人的主観だし、
そのどうでもいい個人的主観ですら、読者置き去りで
編集部が気持ちよくタカラせてくれないという愚痴じゃん。
という話をしてるし、そこから、編集部の癖にこんな漫画家を使ってる。
つまりパソコンメーカーで言えば火を噴くようなバッテリパック
を納品してくるようなバッテリー製造メーカーと契約してる。
そこが、まるでおかしいと言う話をしてるんだよ。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 19:54:55 ID:oYyMKfi/0
この手のメンヘラ気味の日記を真に受けてあーだこーだ言ってもしょうがない
しかも女だしかなり都合のいいように脚色して書いているのは確実
不毛な話にしかならなんだからもう放っておけばいい
しかも女だしかなり都合のいいように脚色して書いているのは確実
不毛な話にしかならなんだからもう放っておけばいい
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 20:29:54 ID:rtcluaNe0
ニュー速か業界板に帰ってくれよ
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/main/touroku.html
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/main/touroku.html
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 20:41:13 ID:YjJv/8zG0
巧くない比喩を使うと説得力が無い。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 20:46:06 ID:xUad4CObP
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 20:50:43 ID:YjJv/8zG0
本当は双方に事情を聞くべきだけど、まあとりあえず中村が少なくとも事実に関しては嘘をついてないとして、
個人的な印象を抜いた、発言や事実関係だけを見て、私としては編集はまったく評価できない。
中村がヒドいメンヘラで嘘付きだと仮定したとしても、
このようなトラブルが出てくる段階で、
うまくおだてて芸をさせる猿回しとしての編集業として失格。
俺は羣青が好きなので、本当に残念。作者を応援している。
個人的な印象を抜いた、発言や事実関係だけを見て、私としては編集はまったく評価できない。
中村がヒドいメンヘラで嘘付きだと仮定したとしても、
このようなトラブルが出てくる段階で、
うまくおだてて芸をさせる猿回しとしての編集業として失格。
俺は羣青が好きなので、本当に残念。作者を応援している。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 20:58:15 ID:TxJwj/xk0
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 20:59:20 ID:TxJwj/xk0
>>432
おっとすまない、428がそうだって話。これじゃ432がそうみたいだゴメンな。
おっとすまない、428がそうだって話。これじゃ432がそうみたいだゴメンな。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 20:59:38 ID:DLmRa4Mk0
こんだけ話が大きくなると講談社側もさわぎに気付くだろうし羣青打ち切りかも
そんで中村珍も出入り禁止になって業会からも干されるな
そんで中村珍も出入り禁止になって業会からも干されるな
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 21:18:41 ID:uaVCmBC40
新人のやることじゃねーよ
ベテランになってからブチまけるんならともかく
ベテランになってからブチまけるんならともかく
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 21:50:05 ID:BbydEJdz0
ブログ見にいってみたんだけど、100％作者の言い分通りだとすると
編集がかなりダメって事は伝わってきた。
しかし表現がいちいち細かいというか、ねちっこいというか
途中で気分悪くなってきて結局読むのやめた。
作品自体はオチをどう持っていくか興味あったんだけど
このブログに付き合える程、作者には興味なかったらしい。
編集がかなりダメって事は伝わってきた。
しかし表現がいちいち細かいというか、ねちっこいというか
途中で気分悪くなってきて結局読むのやめた。
作品自体はオチをどう持っていくか興味あったんだけど
このブログに付き合える程、作者には興味なかったらしい。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 22:21:56 ID:18KzdIp50
ヒポチュー最近面白いんだが
主人公とロックスターが絡んでないよな
主人公とロックスターが絡んでないよな
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 23:35:43 ID:RwwaOUXS0
>>434
アフタに落ち着いて幸せな日々を送ってたんだけど、
去年の夏に人事異動が有って、アフタにモーニングやイブニングの
駄目な編集がたくさんやって来て、アフタが面白くなくなって来たの
で物凄くむかついてる（ｗ
アフタ面白くして欲しい、そしたらみんなが平和。
アフタに落ち着いて幸せな日々を送ってたんだけど、
去年の夏に人事異動が有って、アフタにモーニングやイブニングの
駄目な編集がたくさんやって来て、アフタが面白くなくなって来たの
で物凄くむかついてる（ｗ
アフタ面白くして欲しい、そしたらみんなが平和。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/02(日) 23:37:23 ID:UPU6C2Hc0
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 02:50:42 ID:k4tGWPnv0
群青おもしろいからがんばってほしいなー
載ってるとやっぱ一冊の読み応えがぜんぜん違うよ。
ピポチューもね！
でもペコがモニツーに載る意味がよくわからん
別の雑誌でよくね！？
載ってるとやっぱ一冊の読み応えがぜんぜん違うよ。
ピポチューもね！
でもペコがモニツーに載る意味がよくわからん
別の雑誌でよくね！？
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 03:01:28 ID:5fxTnn8QO
ｸﾞﾝｼﾞｮｰ単行本出ても買わね
不快な裏話がもれなくついてまわる代物なんて、家に置きたくないわ
つか印税の８割はアシに払えよ、背景マンガなんだからｗ
不快な裏話がもれなくついてまわる代物なんて、家に置きたくないわ
つか印税の８割はアシに払えよ、背景マンガなんだからｗ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 03:10:39 ID:wsLtGSuT0
そういや付録の変ゼミに出てきた後輩2人は誰？
変ゼミはまぁ好きなんだけど、わけわかんなかったｗ
変ゼミはまぁ好きなんだけど、わけわかんなかったｗ
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 07:10:50 ID:fZ5744dwO
何年か経った後の話で、
下級生がゼミに入ったっていう設定なんでしょう。
変ゼミひととおり読んでるけど、キャラに思い入れがなくて
誰が誰か、誰と誰がカップルか覚えてないので
分かりにくかった。
下級生がゼミに入ったっていう設定なんでしょう。
変ゼミひととおり読んでるけど、キャラに思い入れがなくて
誰が誰か、誰と誰がカップルか覚えてないので
分かりにくかった。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 11:34:05 ID:XpaPv5+D0
別スレに貼られてたけど、中村って人は新人なの？
まだ単行本いっさつも出てない新人ならアシスタントアホみたいに使うの減らしたらどうよ
とか
背景すごいけど人物どうなのそれ
とか
日記でせっぱつまり感はわかったけどちょっといやかなりくどくて
この人の漫画（絵とかじゃなくてお話って意味で）も冗長で面白くないんだろうなあ…
もっとすぱっと簡潔に書いたほうが効果的なのに
（ライクみたいなのは、売れた実績があるから他にも文句があるんだろうなあと思えるが、新人だと…）
って思いました。
まだ単行本いっさつも出てない新人ならアシスタントアホみたいに使うの減らしたらどうよ
とか
背景すごいけど人物どうなのそれ
とか
日記でせっぱつまり感はわかったけどちょっといやかなりくどくて
この人の漫画（絵とかじゃなくてお話って意味で）も冗長で面白くないんだろうなあ…
もっとすぱっと簡潔に書いたほうが効果的なのに
（ライクみたいなのは、売れた実績があるから他にも文句があるんだろうなあと思えるが、新人だと…）
って思いました。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 11:46:37 ID:WajrLUay0
頑張りの結果がぜんぶ裏目にでちゃったのかもしれんねぐんじょうは
大手からは干されそうだけど底辺雑誌でエロ漫画かいて細々やっていけそうではある
大手からは干されそうだけど底辺雑誌でエロ漫画かいて細々やっていけそうではある
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 12:24:19 ID:jnLFEdPp0
散文とはいえ
あの文章のちらかしぶりみれば
こいつは才能ないってわかるわ
あの文章のちらかしぶりみれば
こいつは才能ないってわかるわ
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 12:50:57 ID:B+p/NjBu0
疲れきって壊れかかっちゃってんじゃないの？めんどくさそうな人ではあるが、
ペース配分とか初連載の新人なんだから甘やかさないまでも気を配るぐらいしても。
連載開始するのって金がかかると聞くが初回の原稿料の払いが遅延するとか無茶苦茶だ。
担当は3回くらいかと思ってたようだが、それを長編に組み直すって素人が考えても死ねる。
ペース配分とか初連載の新人なんだから甘やかさないまでも気を配るぐらいしても。
連載開始するのって金がかかると聞くが初回の原稿料の払いが遅延するとか無茶苦茶だ。
担当は3回くらいかと思ってたようだが、それを長編に組み直すって素人が考えても死ねる。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 13:32:50 ID:jyO1lbc20
本誌の福満の漫画見てもわかるけど、青年誌は、少年誌や少女誌と違って、
新人を手取り足取り育てるって感じじゃなさそう
漫画家として新人でも、ある程度社会経験がある大人の作家が多いし
新人を手取り足取り育てるって感じじゃなさそう
漫画家として新人でも、ある程度社会経験がある大人の作家が多いし
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 13:45:09 ID:ZGZY4w6I0
しかし個性が光る漫画であるのは事実
漫画家内では人気があるようだし
漫画家内では人気があるようだし
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 15:49:04 ID:YAG0/yhG0
同業者として言うなら珍給料高いな。
大して売れても無いのに金くれ金くれ、金があれば良いものがかける
みたいな見苦しい奴にしか見えない。
最初から漫画だけで飯とか食える奴いないんだしさ。
小林まことの青春少年マガジン1978～1983でも読んで考え直せと。
とりあえずこいつが漫画家に夢見まくりで、わがまま女で給料が高いことはわかった。
背景に変に金かけないで桜場コハルとか鳥山明とか見習えば良いのに。
大して売れても無いのに金くれ金くれ、金があれば良いものがかける
みたいな見苦しい奴にしか見えない。
最初から漫画だけで飯とか食える奴いないんだしさ。
小林まことの青春少年マガジン1978～1983でも読んで考え直せと。
とりあえずこいつが漫画家に夢見まくりで、わがまま女で給料が高いことはわかった。
背景に変に金かけないで桜場コハルとか鳥山明とか見習えば良いのに。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 16:07:24 ID:tgXEKg8LO
給料w
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 16:43:03 ID:1frRYwTa0
原稿料まで公開しちゃってあーあーって思うけど、
ページ数から算出すると、10%源泉後に5%の消費税が付いて、
ページ1万円だよね。
モーニング２っていう2軍3軍誌で、月刊誌で、新人でページ１万円なんだから
なにが不満？って怒りに震えてる人が沢山いると思う。
ページ数から算出すると、10%源泉後に5%の消費税が付いて、
ページ1万円だよね。
モーニング２っていう2軍3軍誌で、月刊誌で、新人でページ１万円なんだから
なにが不満？って怒りに震えてる人が沢山いると思う。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 17:21:57 ID:rJrzwEn40
毎回の制作費公開してんだなwアシスタントの時給まで
でもたぶん東京までの交通費とかは清算してもらってるはずだぞ
講談社なら新人だって編集部呼ばれるときは交通費出る
原稿持っていったんならなおさらだろ
アシスタントを使うかどうかも本人次第だし
クオリティを下げるか維持するかも本人次第
すべて編集に投げかけるのは、ずるいヤツだなとしか思えない
アウトロー気取ったヤツ程、権利を主張し保証を求めたがるんだよな
>>454全くその通りでエロ本とかパチスロ雑誌の原稿料はもっと安かったりするよ
漫画描くためにバイトやってるって新人はいっぱいいるぞ
それでも中村よりいい漫画描いてるヤツいっぱいいる
自分で背景描いて一年に数本のペースで作品制作するか
金持ちになるまでアシクオリティの背景はがまんしろ！中村
でもたぶん東京までの交通費とかは清算してもらってるはずだぞ
講談社なら新人だって編集部呼ばれるときは交通費出る
原稿持っていったんならなおさらだろ
アシスタントを使うかどうかも本人次第だし
クオリティを下げるか維持するかも本人次第
すべて編集に投げかけるのは、ずるいヤツだなとしか思えない
アウトロー気取ったヤツ程、権利を主張し保証を求めたがるんだよな
>>454全くその通りでエロ本とかパチスロ雑誌の原稿料はもっと安かったりするよ
漫画描くためにバイトやってるって新人はいっぱいいるぞ
それでも中村よりいい漫画描いてるヤツいっぱいいる
自分で背景描いて一年に数本のペースで作品制作するか
金持ちになるまでアシクオリティの背景はがまんしろ！中村
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 17:26:05 ID:KcwlgdVN0
基本的に無駄な経費かけすぎだな
とくにアシスタント
とくにアシスタント
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 17:28:51 ID:1frRYwTa0
>>456
てか、この人の漫画読んでないけど、アシスタントの背景が
凄いだけで、本人が書いてる人物はたいした絵じゃなくて、
そのうえ話も詰まらないって感じがとても沢山する。
こんな屑漫画家をデビューさせた講談社の編集は切腹物だと思う。
てか、この人の漫画読んでないけど、アシスタントの背景が
凄いだけで、本人が書いてる人物はたいした絵じゃなくて、
そのうえ話も詰まらないって感じがとても沢山する。
こんな屑漫画家をデビューさせた講談社の編集は切腹物だと思う。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 17:38:39 ID:5fxTnn8QO
珍は、玉川重機の爪のアカに土下座してから煎じて飲めばいいと思う
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 18:19:57 ID:/nSwKzBN0
正直、自分で拘ってるほど絵のクオリティは高くはないと思う。
それとも、自分の絵があまり上手くないので背景には拘りたい、というようなことだろうか？
しかしまあ、マンガのクオリティが低いからと言って、編集の対応の酷さが帳消しになるわけじゃないけどね。
ありゃちょっと悪質だな。
それとも、自分の絵があまり上手くないので背景には拘りたい、というようなことだろうか？
しかしまあ、マンガのクオリティが低いからと言って、編集の対応の酷さが帳消しになるわけじゃないけどね。
ありゃちょっと悪質だな。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 18:31:19 ID:fNL1O4is0
同じ中村でも光の方と差が出ちゃいましたね＞珍
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 18:38:24 ID:k4tGWPnv0
スレが伸びてると思ったら読んでない人まで偉そうなことを言いに来ておるのかー
でもこうして話題になれば知名度上がって単行本も売れるだろうからいいことかも
でもこうして話題になれば知名度上がって単行本も売れるだろうからいいことかも
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 18:50:03 ID:zDID4CQc0
>>458
カケアミ地獄の人だっけ？
カケアミ地獄の人だっけ？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 19:13:25 ID:arO84ioa0
Gigazineまでこのネタ取り上げちゃってら。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 20:30:34 ID:BG8XHgQo0
>>460
光は父陶芸家、母デザイナー、兄彫刻家、姉画家、姉婿ゲームクリエイター、というサラブレッド
光は父陶芸家、母デザイナー、兄彫刻家、姉画家、姉婿ゲームクリエイター、というサラブレッド
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 20:34:01 ID:X6gvQnv00
この
珍とかいう女の顔は?
お兄さんの顔は知っているが
かわいいほうを応援する
珍とかいう女の顔は?
お兄さんの顔は知っているが
かわいいほうを応援する
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 20:36:53 ID:+oLA2CK70
陶芸家と聞くと、どうしてもリアルの高橋の父さんの顔が浮かんでしまう
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 20:47:12 ID:CHk3oulm0
ブログに載ってる写真からすると、ごくごく平凡な容姿って感じだ＞珍さん。
でも上半身に和彫り入れてるヤンキーなんだよね。
でも上半身に和彫り入れてるヤンキーなんだよね。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 21:03:40 ID:3cUC4hl70
>>464
全員一流＆売れっ子ですか？
全員一流＆売れっ子ですか？
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 21:18:12 ID:FJs7qwmY0
元ヤンってのは意外だ なんつーか凄く根が暗い感じがｗ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 21:29:48 ID:4ElINDj60
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 21:55:41 ID:23W9la7v0
面白いならいいじゃん
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 22:00:49 ID:YP5EWxKs0
「どうしても漫画家になりたかったので保険を掛けたくなかった。背水の陣を敷いた」
高校行かずに漫画家デビューした光と珍では差がある
高校行かずに漫画家デビューした光と珍では差がある
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 22:52:29 ID:5fxTnn8QO
中村光は、すっぴんでＴＶ出してもいいぐらいのアイドル系超美人。
サイン会でナマ本人見た。細くておとなしくて上品だし。
サイン会でナマ本人見た。細くておとなしくて上品だし。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 23:49:52 ID:ObxCH0gX0
手品の人だって中卒なのにあんなにクオリティ高い作品描いてるのにな
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 00:12:51 ID:VedLgoCg0
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 00:31:55 ID:ruaLVZ9U0
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 00:48:00 ID:cYctx0XDO
死体ごっこしてる女の子がかわいい
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 01:35:15 ID:1W4woxZl0
上京ダメ、クオリティ下げるのイヤ、デジタル化イヤ
こだわりが取捨選択できなくて自分で八方ふさがりにしてるよな…
まだ若いしこれから妥協点みつけるんだろうね
こだわりが取捨選択できなくて自分で八方ふさがりにしてるよな…
まだ若いしこれから妥協点みつけるんだろうね
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 03:21:27 ID:dpPgNsC00
既に数百万の借金があるらしいけど
背中と腕に和彫り入ってちゃキャバも風俗もできないな。
ある意味、絵で頑張るしかない背水の陣を敷いてはいるな珍もｗ
背中と腕に和彫り入ってちゃキャバも風俗もできないな。
ある意味、絵で頑張るしかない背水の陣を敷いてはいるな珍もｗ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 03:21:51 ID:UJ+twno/O
中村光は良いクリエイター
中村珍は悪いクリエイター
中村珍は悪いクリエイター
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 03:28:09 ID:TheaCyeY0
彫り物ってどこで確認できます？
ブログ見たんだけど、膨大で捜すの挫折したｗ
ブログ見たんだけど、膨大で捜すの挫折したｗ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 03:41:19 ID:AtJEYIIdO
もうだいぶ先の原稿料まで前借りして使い切ってるらしいから
印税先払いしてもらって、単行本描き下ろしで完結すればいんじゃね？
月刊〆切り守れないんだから、本人も編集部もその方が気楽だろ。
ただし読者に忘れられないうちに完結まで原稿描けるかどうかは、今度こそ本当に自己責任。
雰囲気悪くするだけだから、もう雑誌掲載しないで欲しいわマジうんざり。
印税先払いしてもらって、単行本描き下ろしで完結すればいんじゃね？
月刊〆切り守れないんだから、本人も編集部もその方が気楽だろ。
ただし読者に忘れられないうちに完結まで原稿描けるかどうかは、今度こそ本当に自己責任。
雰囲気悪くするだけだから、もう雑誌掲載しないで欲しいわマジうんざり。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 03:41:26 ID:dpPgNsC00
そいえば自分もこのスレで聞いただけだなと思い
ブログ内の検索ボックスに刺青て入れて探したら
画像はなかったけど刺青ガッツリ入ってそうな記述は
何個かありましたよ。
刺青は個人の自由だと思うので構わないけど
金無い言いつつ新しいのいれるのはどうなんだとｗ
でもモチベーション向上に繋がるのかな。
ブログ内の検索ボックスに刺青て入れて探したら
画像はなかったけど刺青ガッツリ入ってそうな記述は
何個かありましたよ。
刺青は個人の自由だと思うので構わないけど
金無い言いつつ新しいのいれるのはどうなんだとｗ
でもモチベーション向上に繋がるのかな。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 03:48:44 ID:dpPgNsC00
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 03:53:03 ID:TheaCyeY0
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 04:03:23 ID:qqA2YuHP0
講談社、終わってるな
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 04:38:35 ID:AtJEYIIdO
>>484
4年前、佳作受賞程度でもうアシスタント使わないと次作が描けなかったのか･･･情けない。
なんか「プロたるもの、アシスタント使って当たり前！」て間違った意気込みを感じる。
ヤンジャンで伸びなかったわけだ～ﾔﾚﾔﾚ
4年前、佳作受賞程度でもうアシスタント使わないと次作が描けなかったのか･･･情けない。
なんか「プロたるもの、アシスタント使って当たり前！」て間違った意気込みを感じる。
ヤンジャンで伸びなかったわけだ～ﾔﾚﾔﾚ
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 07:20:51 ID:2Gw2nnhr0
もんもん入れちゃってるような人間に
発注してるってのは、ちょっと微妙な問題にも
なってきたなぁ。
いや面白ければいいんだけどつまらないし。
これってなんか裏があるんじゃないのかな？
発注してるってのは、ちょっと微妙な問題にも
なってきたなぁ。
いや面白ければいいんだけどつまらないし。
これってなんか裏があるんじゃないのかな？
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 07:57:13 ID:vcRs1u1b0
別に無いだろ
いちびってるだけだし
いちびってるだけだし
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 09:31:33 ID:iYs+Mxht0
交通費がどうみても無駄
地方でやりたいならアシをできるだけ使わない形で
背景を減らすか
パソコンでの写真加工などデジタル環境を整えて経費減らすべき
単行本初版10万部などの人気作家じゃないんだから
印税あてにしないで原稿料でプラスになるように計算して経費を使え
地方でやりたいならアシをできるだけ使わない形で
背景を減らすか
パソコンでの写真加工などデジタル環境を整えて経費減らすべき
単行本初版10万部などの人気作家じゃないんだから
印税あてにしないで原稿料でプラスになるように計算して経費を使え
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 09:54:05 ID:CIWvjAAh0
>>473
>中村光は、すっぴんでＴＶ出してもいいぐらいのアイドル系超美人。
同じくサイン会に行った人の話によると、そこら辺にいる普通の女だったらしいぞ。
見た目同じレベルなら、敢えてイバラの道を行く珍を応援したいｗ
>中村光は、すっぴんでＴＶ出してもいいぐらいのアイドル系超美人。
同じくサイン会に行った人の話によると、そこら辺にいる普通の女だったらしいぞ。
見た目同じレベルなら、敢えてイバラの道を行く珍を応援したいｗ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 11:33:02 ID:rYLIqwJ00
あれがないと書けないこれがないとダメって
文句ばっかり多い奴って感じだ
省力化とクオリティのバランス取りは、
商業作家としてやってく上で大切なことだと思うけどね。
商業誌には予算と締め切りがあるんだからさ。
文句ばっかり多い奴って感じだ
省力化とクオリティのバランス取りは、
商業作家としてやってく上で大切なことだと思うけどね。
商業誌には予算と締め切りがあるんだからさ。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 11:51:35 ID:BuhBlnh70
要点をまとめず同じことばっかくどくど書いてるなって印象
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 11:59:19 ID:2Gw2nnhr0
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 13:09:55 ID:ruaLVZ9U0
まあ新人の初単行本なんて、印税あてにする程売れないんだけどな
出したら出したでびっくりするんじゃないの？
同人やってて固定ファンがいるならまだしも…
出したら出したでびっくりするんじゃないの？
同人やってて固定ファンがいるならまだしも…
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 13:18:28 ID:HVCYlcb20
ダブル中村の顔ってどこで見れるの？
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 14:39:59 ID:nHXRqNFxO
珍の方ならプリクラ持ってるが、流石に顔うぷはマズいよな？
ちなみに見た目は普通。ちょい外人っぽい顔かも。
ちなみに見た目は普通。ちょい外人っぽい顔かも。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 15:48:35 ID:LVz4Mdb5O
>>494
いや、あの文章は整理されていないと思うよ。
自分、論文読んだり書いたりする仕事してるから長文には慣れてるが、
それでも珍ブログは纏まりがないから読むの疲れる。
もっと色々削ぎ落として冷静に書いてほしい。
今のブログは、書いてる本人の精神状態が
そのまま文章に表れていて見苦しい。
いや、あの文章は整理されていないと思うよ。
自分、論文読んだり書いたりする仕事してるから長文には慣れてるが、
それでも珍ブログは纏まりがないから読むの疲れる。
もっと色々削ぎ落として冷静に書いてほしい。
今のブログは、書いてる本人の精神状態が
そのまま文章に表れていて見苦しい。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 15:57:10 ID:674cgX9p0
自分こそ新人なのにスタッフを養う育てると考えんでもと思った。真面目なのかなんなのか
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 16:02:46 ID:ruaLVZ9U0
コミックス化に関しては100％編集が悪いだろうが
最初こういいましたよね？が何度もつづくブログや
アシがどうたらコストがどうたらっていう愚痴は新人として死亡フラグな予感
余程の実力者じゃない限りあんな面倒な作家は使いたくないだろ
最初こういいましたよね？が何度もつづくブログや
アシがどうたらコストがどうたらっていう愚痴は新人として死亡フラグな予感
余程の実力者じゃない限りあんな面倒な作家は使いたくないだろ
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 16:23:43 ID:vcRs1u1b0
まぁ「あの作風をなんとしてもウチの雑誌で！」っていうより
「めんどくせぇ･･･」の方が先に立つだろうねぇ
「めんどくせぇ･･･」の方が先に立つだろうねぇ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 16:31:56 ID:4rOpHSqu0
>>495
群青じゃ、よくて初版３万部とかだよね…
群青じゃ、よくて初版３万部とかだよね…
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 16:44:56 ID:TheaCyeY0
>>502
良くて一万前後じゃないかなぁ・・・。
良くて一万前後じゃないかなぁ・・・。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 16:46:23 ID:X1DfPIMv0
日本一売れてる雑誌のジャンプの新人ですら
一巻の初版は3万部とかだよ
期待されてる新人はもうちょっと多めに刷るみたいだけど
群青じゃあせいぜい数千部だろ
一巻の初版は3万部とかだよ
期待されてる新人はもうちょっと多めに刷るみたいだけど
群青じゃあせいぜい数千部だろ
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 16:49:11 ID:wvtsAtXL0
そんなもんか・・・
だとすると、単行本一巻出しても、一回の原稿料と
変わらないかもしれないんだな
結局赤字じゃん
だとすると、単行本一巻出しても、一回の原稿料と
変わらないかもしれないんだな
結局赤字じゃん
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 17:29:35 ID:LArrkbme0
講談社だとマガジンの人気漫画のマッシュGO!ですら2000部だしな。
マガジン下位半分で30000刷って貰えないのに
群青程度じゃ刷ってもどうせ赤字。
マガジン下位半分で30000刷って貰えないのに
群青程度じゃ刷ってもどうせ赤字。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 18:43:08 ID:2Gw2nnhr0
デジタルが嫌なのに、アシスタントは使うし、
トーンを使うのもOKというのは、物凄く理解出来ないので
それは何故って思う。
あと、写真丸写しした背景とか、丸写しするために写真取りに行くのを
取材だと思ってる所とか（そりゃあまぁ取材では有るんだが）
なんで講談社の編集はこの手のば馬鹿を見破れないんだろ？
この手の馬鹿が面白い（広い意味で）漫画書くと思うその感覚が
分からない。売れなくても良い、面白い漫画は有ると思うけど、
良くなければ面白くも無い漫画描くタイプの漫画と取引を始めるのが
わけ分からない。
トーンを使うのもOKというのは、物凄く理解出来ないので
それは何故って思う。
あと、写真丸写しした背景とか、丸写しするために写真取りに行くのを
取材だと思ってる所とか（そりゃあまぁ取材では有るんだが）
なんで講談社の編集はこの手のば馬鹿を見破れないんだろ？
この手の馬鹿が面白い（広い意味で）漫画書くと思うその感覚が
分からない。売れなくても良い、面白い漫画は有ると思うけど、
良くなければ面白くも無い漫画描くタイプの漫画と取引を始めるのが
わけ分からない。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 18:52:22 ID:JpJHHmZH0
漫画家を、自分を、アーティストと勘違いしている
質を落とすな、の意味のとり方がなんかズレているというか
無駄な金使いすぎだわな
質を落とすな、の意味のとり方がなんかズレているというか
無駄な金使いすぎだわな
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 18:55:05 ID:gkc5fIVa0
そういや岩明均とか全部一人で描いてるらしいな
たしかに手抜きな背景かも知れないがストーリーはすごく面白い
漫画とはなんぞや？
たしかに手抜きな背景かも知れないがストーリーはすごく面白い
漫画とはなんぞや？
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 18:56:10 ID:AtJEYIIdO
もうこの先の仕事のことなんか考えてないと思う。
自分を酷い目に合わせた（と思いこんでる）編集者と無理心中しようとしてるみたいで怖い。
そいつを降格か退職に追い込んで、世間的制裁を受けやがれ！て感じ。
アタシ一人がこんなに辛くて苦しくてでも努力してんのに～しか考えられない精神状態みたいだが
最初に佳作程度の作者に担当の手を挙げてくれて、何年も根気よく付き合って連載まで持ち込んでくれた人じゃん？
向こうもアンタのていたらくに全く傷ついてないとでも？と問うてみたい。
自分を酷い目に合わせた（と思いこんでる）編集者と無理心中しようとしてるみたいで怖い。
そいつを降格か退職に追い込んで、世間的制裁を受けやがれ！て感じ。
アタシ一人がこんなに辛くて苦しくてでも努力してんのに～しか考えられない精神状態みたいだが
最初に佳作程度の作者に担当の手を挙げてくれて、何年も根気よく付き合って連載まで持ち込んでくれた人じゃん？
向こうもアンタのていたらくに全く傷ついてないとでも？と問うてみたい。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 19:00:41 ID:2Gw2nnhr0
>>510
いや、それは無い、もやしもんや、島工作や、働きマンとか
連載してるから、こういう（中村珍）馬鹿が世の中に沢山出て来るんだよ、
講談社の編集は日本を潰す気だって言うのはこういう事。
んで事実こうやって頓珍漢な我侭が、出てきてるのにびっくりした
なんて言ってるのなら、無能も良い所、お前らが、そういう頓珍漢
増やしてるんだろって事で。
なので、講談社の編集が悪い。ありとあらゆる意味で悪い。
いや、それは無い、もやしもんや、島工作や、働きマンとか
連載してるから、こういう（中村珍）馬鹿が世の中に沢山出て来るんだよ、
講談社の編集は日本を潰す気だって言うのはこういう事。
んで事実こうやって頓珍漢な我侭が、出てきてるのにびっくりした
なんて言ってるのなら、無能も良い所、お前らが、そういう頓珍漢
増やしてるんだろって事で。
なので、講談社の編集が悪い。ありとあらゆる意味で悪い。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 19:03:16 ID:vdoh/rKF0
>>511
> いや、それは無い、もやしもんや、島工作や、働きマンとか
> 連載してるから、こういう（中村珍）馬鹿が世の中に沢山出て来るんだよ、
ごめん、ここにあがっている作品名って
どういう意味であげてるの？
> いや、それは無い、もやしもんや、島工作や、働きマンとか
> 連載してるから、こういう（中村珍）馬鹿が世の中に沢山出て来るんだよ、
ごめん、ここにあがっている作品名って
どういう意味であげてるの？
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 19:09:07 ID:2Gw2nnhr0
>>512
世の中舐めきって、悪いのは全部他人っていう人生観を
読者に無意識に植え付けるように構成されてるだけの漫画。
そういう人たちが一番喜んで読むので、彼らが自省する
タイミングを失い、世の中舐めきって生きていく事になる。
という講談社の編集の価値観そのままの漫画。
なのである意味中村珍は、講談社の編集と相性が良かったんだと思うよ。
だから上京の度に、豪華接待を受けいいホテルに泊めて貰ってた。
そりゃあ馬鹿は勘違いするよな（ｗ
という意味で、あげた。
世の中舐めきって、悪いのは全部他人っていう人生観を
読者に無意識に植え付けるように構成されてるだけの漫画。
そういう人たちが一番喜んで読むので、彼らが自省する
タイミングを失い、世の中舐めきって生きていく事になる。
という講談社の編集の価値観そのままの漫画。
なのである意味中村珍は、講談社の編集と相性が良かったんだと思うよ。
だから上京の度に、豪華接待を受けいいホテルに泊めて貰ってた。
そりゃあ馬鹿は勘違いするよな（ｗ
という意味で、あげた。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 19:11:07 ID:VjsXBgmr0
お前の妄想力にはいつも驚かされる
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 19:15:25 ID:vcRs1u1b0
懐かしささえ感じるこのロジック
恐るべき悪の秘密結社・講談社、ゆ゛る゛ざん゛!!!
恐るべき悪の秘密結社・講談社、ゆ゛る゛ざん゛!!!
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 19:15:48 ID:wvtsAtXL0
わけわからん
売れてる漫画があるから、群青みたいな漫画にも
原稿料払えるんだ
という理屈かと思ってた
しかしデジタルは機械まかせだからイヤといいながら
背景を完全にアシまかせにするのはいいのかよ、とは思ったなあ。
アシスタントを使わず極力自分で原稿を処理したいからデジタルに移行した漫画家も多いのに。
トーン削りとか、そんなこだわるようなところかねえ。
売れてる漫画があるから、群青みたいな漫画にも
原稿料払えるんだ
という理屈かと思ってた
しかしデジタルは機械まかせだからイヤといいながら
背景を完全にアシまかせにするのはいいのかよ、とは思ったなあ。
アシスタントを使わず極力自分で原稿を処理したいからデジタルに移行した漫画家も多いのに。
トーン削りとか、そんなこだわるようなところかねえ。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 19:43:30 ID:HVCYlcb20
ジャンプのライジングインパクトの人は週間で
ほぼ一人で描いてたんだっけ
あとぬ～べ～の人も会社通勤しながら中盤まで連載してたし
ほぼ一人で描いてたんだっけ
あとぬ～べ～の人も会社通勤しながら中盤まで連載してたし
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 19:44:25 ID:vcRs1u1b0
>>510
なんかこの女性漫画家って、広範囲に和彫り入れてるのとかから、
よく言えば思い込み強いタイプみたいな印象受けるからなぁ
編集者との関係ってとこでももっと下世話で下衆い憶測も考えられるけど
キモいのが来てるので自重しておこう
なんかこの女性漫画家って、広範囲に和彫り入れてるのとかから、
よく言えば思い込み強いタイプみたいな印象受けるからなぁ
編集者との関係ってとこでももっと下世話で下衆い憶測も考えられるけど
キモいのが来てるので自重しておこう
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 19:47:06 ID:VjsXBgmr0
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 20:24:57 ID:AtJEYIIdO
忍玉乱太郎の人は、20年近く会社勤めの傍ら乱太郎を一人で連載してて
毎日睡眠３、４時間の生活でも漫画じゃ食えなくても「好きな漫画が描けるから辛いとは思わなかった」ってインタビューで読んだな。
毎日睡眠３、４時間の生活でも漫画じゃ食えなくても「好きな漫画が描けるから辛いとは思わなかった」ってインタビューで読んだな。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 20:59:05 ID:UYwKa/McO
つーか遅まきで珍のブログ見たけど担当の台詞アレだな
>担当さん自身も「僕に被害がなければ同性愛者の存在は構わない」
これって自分に同性愛の話題ふったり色目使ったりしなきゃ存在認めてやるよ、
って事だよな
自分の言動が同性愛者に不快感与える場合を除外して、「俺に迷惑掛けなきゃ許
してやるよ」っていう
こういう事いう奴は対等に見てるつもりで実際は見下してるのに自覚ない典型だ
し
作品の内容的に珍は同性愛者ないしそれに理解のある人間だから余計鼻につくん
だろう
仕事での食い違い以上に人間的に相性悪い人だったのも遠因の一つに思える
>担当さん自身も「僕に被害がなければ同性愛者の存在は構わない」
これって自分に同性愛の話題ふったり色目使ったりしなきゃ存在認めてやるよ、
って事だよな
自分の言動が同性愛者に不快感与える場合を除外して、「俺に迷惑掛けなきゃ許
してやるよ」っていう
こういう事いう奴は対等に見てるつもりで実際は見下してるのに自覚ない典型だ
し
作品の内容的に珍は同性愛者ないしそれに理解のある人間だから余計鼻につくん
だろう
仕事での食い違い以上に人間的に相性悪い人だったのも遠因の一つに思える
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 20:59:30 ID:vdoh/rKF0
すごいよねえ……
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:02:54 ID:ZX3f7ofn0
普通に「掘られなきゃいいよ」くらいの意ではないか
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:06:28 ID:HVCYlcb20
ゲイはやりまくりなんて偏見も語ってるしなぁ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:10:03 ID:vcRs1u1b0
普通はそう受け取るわな
ホモとかに関する話でのお決まりの台詞だし
それに火花飛ばす勢いで過剰反応する>>521も
なかなかどうして珍に負けず劣らずって感じがするぞ
「同性愛者に理解がある」なんて言い回しの
上から目線っぷりに自分では気づかないタイプの
ホモとかに関する話でのお決まりの台詞だし
それに火花飛ばす勢いで過剰反応する>>521も
なかなかどうして珍に負けず劣らずって感じがするぞ
「同性愛者に理解がある」なんて言い回しの
上から目線っぷりに自分では気づかないタイプの
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:10:42 ID:vcRs1u1b0
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:11:45 ID:2Gw2nnhr0
>>514-515
お前らは真面目に仕事してないから、被害受けてないと思うけど、
講談社が、島工作やもやしもんやはたらきまんやその他酷い漫画
や雑誌や週刊誌出すせいで、中村珍みたいな奴が沢山いるんだぞ、
ついに、漫画家という自律して自立して而立しなきゃならない職業に
まで、この手の頓珍漢が現れたわけ。
講談社の編集の所為で、日本がどれだけ駄目になったか。
講談社の編集は猛省して、その責任を取るべきだと思う。
お前らは真面目に仕事してないから、被害受けてないと思うけど、
講談社が、島工作やもやしもんやはたらきまんやその他酷い漫画
や雑誌や週刊誌出すせいで、中村珍みたいな奴が沢山いるんだぞ、
ついに、漫画家という自律して自立して而立しなきゃならない職業に
まで、この手の頓珍漢が現れたわけ。
講談社の編集の所為で、日本がどれだけ駄目になったか。
講談社の編集は猛省して、その責任を取るべきだと思う。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:13:44 ID:vcRs1u1b0
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:16:47 ID:UYwKa/McO
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:19:39 ID:HVCYlcb20
>普通はそう受け取るわな
>ホモとかに関する話でのお決まりの台詞だし
そのお決まりの台詞がゲイには不快なんじゃないか？
>ホモとかに関する話でのお決まりの台詞だし
そのお決まりの台詞がゲイには不快なんじゃないか？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:24:47 ID:vcRs1u1b0
不快だからどうしたとしか言いようがない
ブサイクに生まれた奴にいちいち
「私はブサイクに理解があります」だの「ブサイクって言われるのは不快なんじゃないか？」
なんて考えないだろ
ゲイの人だってそんな神経質じゃねぇの
ブサイクに生まれた奴にいちいち
「私はブサイクに理解があります」だの「ブサイクって言われるのは不快なんじゃないか？」
なんて考えないだろ
ゲイの人だってそんな神経質じゃねぇの
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:31:07 ID:HVCYlcb20
>>531
ちょっと落ち着け
>ブサイクに生まれた奴にいちいち
>「私はブサイクに理解があります」だの「ブサイクって言われるのは不快なんじゃないか？」
>なんて考えないだろ
不細工に理解ってのは置いといて、言われるのが不快ってのは普通に考えないか？
ちょっと落ち着け
>ブサイクに生まれた奴にいちいち
>「私はブサイクに理解があります」だの「ブサイクって言われるのは不快なんじゃないか？」
>なんて考えないだろ
不細工に理解ってのは置いといて、言われるのが不快ってのは普通に考えないか？
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:40:39 ID:vcRs1u1b0
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:46:25 ID:HVCYlcb20
>>533
>オブラートにくるまずに言い直すと、BL趣味女のトンチンカンな上から目線の同情を寄せられてもゲイも迷惑だろうと
上のレスをどうやって広げればBL趣味女なんて出て来るんだ？
無遠慮にゲイはやりまくりとか被害なきゃいいなんてのよりはそっちのがマシと思えるけど
>オブラートにくるまずに言い直すと、BL趣味女のトンチンカンな上から目線の同情を寄せられてもゲイも迷惑だろうと
上のレスをどうやって広げればBL趣味女なんて出て来るんだ？
無遠慮にゲイはやりまくりとか被害なきゃいいなんてのよりはそっちのがマシと思えるけど
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:48:59 ID:wvtsAtXL0
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 21:49:52 ID:vcRs1u1b0
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 22:04:48 ID:HVCYlcb20
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 22:09:14 ID:vcRs1u1b0
まぁまぁ
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 22:42:27 ID:AtJEYIIdO
珍が上京したがらないのは、デカ目の犬２匹も飼ってるからかな？
でも埼玉や多摩とかなら捜せば４～５万でボロ一軒家あるだろうに。
でも埼玉や多摩とかなら捜せば４～５万でボロ一軒家あるだろうに。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 23:55:02 ID:A0V63sia0
まあ別に上京はいいじゃない 色々大変だし
わざわざボロ一軒家に引越しなんて嫌だし、落ち着ける我が家やワンちゃんは大事じゃないか
わざわざボロ一軒家に引越しなんて嫌だし、落ち着ける我が家やワンちゃんは大事じゃないか
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 00:05:03 ID:05N2OWb1O
>>528
通報しますた
通報しますた
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 12:33:55 ID:BEv6AqLN0
ツー内で中卒が３人もいることに単純に驚いた。実力あればの世界なんだなあと改めて。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 12:40:27 ID:subpw0v7O
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 12:43:47 ID:4Yg5YLiP0
年金目当
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 13:09:42 ID:GHffKDJn0
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 13:14:47 ID:9+bZGl2y0
ブログ読んでたら、女性の同居人がいるとか書いてたけど
家族？
家族？
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 13:23:52 ID:Q6uB1KpYO
家族や交遊関係まで詮索するのは
さすがに控えた方がいいのでは
さすがに控えた方がいいのでは
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 13:39:03 ID:9+bZGl2y0
別に詮索するわけじゃないけど
上でパラサイトってあったから
じゃあ家族なんだなと思っただけ
上でパラサイトってあったから
じゃあ家族なんだなと思っただけ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 14:06:44 ID:1Nw35G+KO
本誌のヨロズ屋で忍者描いてた関根尚が心配だ
すごく上手くて期待してた子だから、ゆがみアゴうぎゃあセンセイとは早く手を切ってくれ
精神的肉体的に潰されちゃいそうだ
すごく上手くて期待してた子だから、ゆがみアゴうぎゃあセンセイとは早く手を切ってくれ
精神的肉体的に潰されちゃいそうだ
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 01:03:22 ID:8NCvZ/yT0
講談社って対応遅すぎ。今頃になって光文社に役員を派遣かよ。
光文社再建は可能か？Part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1248755464/
434 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/08/05(水) 21:39:11
ついに講談社から役員が来るらしいな。
いままでのインチキ経営をしっかりチェックしてもらえ。
やるやる詐欺師（無能なくせに出世意欲だけあって、会社を食いつぶしたやつら）を
しっかり排除してもらわないと、再建など不可能だからな。
435 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/08/05(水) 21:55:50
>>434
並河人事で組織が崩壊状態なんだぜ。
一人や二人来たところでどうにもならないよ。
光文社の闇はもっと深い！
436 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/08/05(水) 22:02:13
光文社と取引のある会社は光文社から資金の回収を早めた方がいいね
一刻も早く！
光文社再建は可能か？Part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1248755464/
434 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/08/05(水) 21:39:11
ついに講談社から役員が来るらしいな。
いままでのインチキ経営をしっかりチェックしてもらえ。
やるやる詐欺師（無能なくせに出世意欲だけあって、会社を食いつぶしたやつら）を
しっかり排除してもらわないと、再建など不可能だからな。
435 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/08/05(水) 21:55:50
>>434
並河人事で組織が崩壊状態なんだぜ。
一人や二人来たところでどうにもならないよ。
光文社の闇はもっと深い！
436 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/08/05(水) 22:02:13
光文社と取引のある会社は光文社から資金の回収を早めた方がいいね
一刻も早く！
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 01:42:01 ID:mfr7k6OF0
お前コピペばっかしてるとその内規制されるぞ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 01:54:21 ID:AsqnKKAAO
愛我斗魔羅姐
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 07:10:24 ID:0OP8e+Yv0
もやしもんの新刊買ったんだけどさ、石川は漫画全部ひとりで描いてるんだな。
あの密度をひとりで描いてるのかと思ったら、珍はどんだけ…とちと思った。
あの密度をひとりで描いてるのかと思ったら、珍はどんだけ…とちと思った。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 08:20:54 ID:8mGbAPzU0
アシ一人もいねえの？
凄いな
凄いな
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 13:10:16 ID:Gtp6XejJ0
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 13:16:53 ID:uMACgHe2O
珍もなあ、後になって「そのときは知らなかったズルイ」「本当はこうだったヒドイ」って見苦しいんだよ。中学生か。
漫画描くより細かい数字をあげつらうのが好きみたいだから、事務員に向いてるよ。転職すれば。
漫画描くより細かい数字をあげつらうのが好きみたいだから、事務員に向いてるよ。転職すれば。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 13:42:46 ID:Gtp6XejJ0
まぁでも担当も大概ひどいみたいだし
珍の言い分しか見れないから傍からは何とも判断し辛いが
珍の言い分しか見れないから傍からは何とも判断し辛いが
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:02:40 ID:0jOvafGh0
>>557
そんな書き方したら、中村も悪いけども担当の対応も悪い見たいじゃん。
たしかに講談社の編集は悪いけども、それは中村という漫画家に発注した
その判断、見識、企み、思考能力の無さ、が悪いのであって、そういう
緩い仕事してるから日本は悪くなってるではあるんだけども、
中村への対応は別に悪くないぞ、中村という漫画家に発注してそれを売ったことが
悪いだけで。
そんな書き方したら、中村も悪いけども担当の対応も悪い見たいじゃん。
たしかに講談社の編集は悪いけども、それは中村という漫画家に発注した
その判断、見識、企み、思考能力の無さ、が悪いのであって、そういう
緩い仕事してるから日本は悪くなってるではあるんだけども、
中村への対応は別に悪くないぞ、中村という漫画家に発注してそれを売ったことが
悪いだけで。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:08:15 ID:7GI7e97u0
中村珍の言い分だけ見てても、編集かわいそう、珍は人間的にくそだなーって思うんだが。
これに編集の言い分まで加わったらまじでこいつ救いようが無い気がするぜ。
これに編集の言い分まで加わったらまじでこいつ救いようが無い気がするぜ。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:29:41 ID:7FU1PH9+0
そいつのスレあるんだろうからそっちでやってろよ
相手してるのもいい加減ウザいぞ
相手してるのもいい加減ウザいぞ
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:30:04 ID:uMACgHe2O
まあ珍は、編集が絶対に公に（ネットとかで）反論しないことをわかってて書きちらかしてるわけだし。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:47:57 ID:e0YlS/AfO
編集の自演かと思う流れだ
上て語られてた同性愛への発言はアウトだが、仕事その物はちゃんとやってるみたいだな
まだ海の者とも山の者とも知れない珍を看板のつもりで売り出したのが間違いだろう
上て語られてた同性愛への発言はアウトだが、仕事その物はちゃんとやってるみたいだな
まだ海の者とも山の者とも知れない珍を看板のつもりで売り出したのが間違いだろう
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 17:04:52 ID:oMOx9ZxjO
ブログ見てて、自分一人でしょい込むタイプかなと思った。
編集の言うこと律儀に守って金使ってアシ入れてギリギリ仕上げて、
金ないから他の仕事受けたら漫画に手間掛けられないからまたアシ雇って、
一回雇ったアシは切るに忍びないから雇いつづけて、
そうしてたら金がみるみる減ってって・・・みたいな。
悪い言い方すれば要領悪すぎる。
クオリティ下げていい？って聞いて「いいよ」って編集が言うはずないわけで・・・
漫画家でいるために漫画描いてるってことだが、
仕事にするなら割り切らなきゃやってけないよ。
編集の言うこと律儀に守って金使ってアシ入れてギリギリ仕上げて、
金ないから他の仕事受けたら漫画に手間掛けられないからまたアシ雇って、
一回雇ったアシは切るに忍びないから雇いつづけて、
そうしてたら金がみるみる減ってって・・・みたいな。
悪い言い方すれば要領悪すぎる。
クオリティ下げていい？って聞いて「いいよ」って編集が言うはずないわけで・・・
漫画家でいるために漫画描いてるってことだが、
仕事にするなら割り切らなきゃやってけないよ。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 17:21:56 ID:GwokyadA0
優秀な編集者は編集長くらいで、あとはただの原稿取りマシーンだと
敏腕インコさんが言ってたよ。
敏腕インコさんが言ってたよ。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 18:13:40 ID:bXl76Cqd0
http://works.1525.boo.jp/?eid=1268826
どう考えても、アシスタント代かけ過ぎだろ
原稿料も安く、単行本も出てない新人作家が、
大先生並にアシスタントに大盤振る舞いし過ぎで、
赤字になってるだけなんじゃないかと思うんだが
どう考えても、アシスタント代かけ過ぎだろ
原稿料も安く、単行本も出てない新人作家が、
大先生並にアシスタントに大盤振る舞いし過ぎで、
赤字になってるだけなんじゃないかと思うんだが
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 18:16:56 ID:d//U7eWn0
編集長は一応優秀なのか
ブログで「編集者（出版社？）が怖い」って言ってるしなあ
ちょっとかわいそうだ まだ若いのにいきなり色々は無理だろ
ブログで「編集者（出版社？）が怖い」って言ってるしなあ
ちょっとかわいそうだ まだ若いのにいきなり色々は無理だろ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 18:20:01 ID:vbW+aU690
＞まあ珍は、編集が絶対に公に（ネットとかで）反論しないことをわかってて書きちらかしてるわけだし。
公に反論はしないだろうけど、このスレではどうやら大活躍
公に反論はしないだろうけど、このスレではどうやら大活躍
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 18:27:21 ID:7GI7e97u0
40万近くかけて漫画を描く神経がどうかしてる。
自分の漫画の原稿が40万以上の価値があると思ってるのか？
小学館じゃあライクマコトで1P １万３０００円でやりくりしてたのに。
週刊で毎週20P書いて 104万円だっちゅうねん。
ページ数半分で 人気は10分の1以下だろ。
自分の漫画の原稿が40万以上の価値があると思ってるのか？
小学館じゃあライクマコトで1P １万３０００円でやりくりしてたのに。
週刊で毎週20P書いて 104万円だっちゅうねん。
ページ数半分で 人気は10分の1以下だろ。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 18:51:04 ID:qdLpvGpb0
まあ編集者が漫画家を所詮ただ金を運んでくるだけのバカと思っているように
漫画家って基本、編集者を高学歴なだけでクリエイティブな仕事ができないサラリーマンとバカにしているしね
たいした仕事もできないくせに高収入だとか、
仕事に口出してくるとか
編集者も原作みたいな仕事をしても一切印税がもらえないなど言いたいことはあるだろうが
組織の人間としておおっぴらなことは言えない
読者は漫画家の味方をするのが当たり前、編集者擁護すると編集者の人間か言われる
どっちもどっちだと思うけど、
そのあたり島本の吼えろペンで、漫画家が編集者になって雑誌つくる話のバランス感覚がすばらしかった
漫画家って基本、編集者を高学歴なだけでクリエイティブな仕事ができないサラリーマンとバカにしているしね
たいした仕事もできないくせに高収入だとか、
仕事に口出してくるとか
編集者も原作みたいな仕事をしても一切印税がもらえないなど言いたいことはあるだろうが
組織の人間としておおっぴらなことは言えない
読者は漫画家の味方をするのが当たり前、編集者擁護すると編集者の人間か言われる
どっちもどっちだと思うけど、
そのあたり島本の吼えろペンで、漫画家が編集者になって雑誌つくる話のバランス感覚がすばらしかった
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 18:55:13 ID:bXl76Cqd0
たとえばこの人の場合、200ページ500円の単行本を出したとしても、１万部売れるかどうかわからないわけだよね
それ考えると、１ページ１万の原稿料が安いといえた義理じゃないと思うんだよな～
売れまくってる作家が、「もっと原稿料よこせ！」というのならわかるけど
まずは実績作ってからだろ
それ考えると、１ページ１万の原稿料が安いといえた義理じゃないと思うんだよな～
売れまくってる作家が、「もっと原稿料よこせ！」というのならわかるけど
まずは実績作ってからだろ
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 19:12:54 ID:uMACgHe2O
＞新人時代にこの雑誌に所属できて本当に良かった
＞私は今すごく良い場所で描かせて貰っているんだなあと、
終始考えていました。
しかし金がないと人間変わるものなんですねｗ
＞私は今すごく良い場所で描かせて貰っているんだなあと、
終始考えていました。
しかし金がないと人間変わるものなんですねｗ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 21:02:41 ID:bXl76Cqd0
>>569
これだよな
漫画家が編集者になる話
「漫画家って奴らは──
信用できん！」
http://blog.livedoor.jp/khb02323/archives/50584994.html
島本はおもしろいなーw
これだよな
漫画家が編集者になる話
「漫画家って奴らは──
信用できん！」
http://blog.livedoor.jp/khb02323/archives/50584994.html
島本はおもしろいなーw
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 21:40:14 ID:7GI7e97u0
編集側の人間じゃなくても
こんだけうっとーしい奴は切って欲しいと思ってしまうよ。
DTの餌になるし。
こんだけうっとーしい奴は切って欲しいと思ってしまうよ。
DTの餌になるし。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 21:45:02 ID:SkJ/XN3F0
とてもねちねちしている人で。
リアルでは関わりたくないなと思いました。
リアルでは関わりたくないなと思いました。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 22:21:39 ID:vbW+aU690
ねちねちしてる人なのは否定できんところではあるな。
一方で、編集の対応が酷いのも、また否定出来んところであるが。
新人のうちは作家の立場は弱いから、我慢してる人が多いんだろうね。
大御所になると編集の方がヘコヘコしてくれるから、文句言う必要がなくなる、と。
一方で、編集の対応が酷いのも、また否定出来んところであるが。
新人のうちは作家の立場は弱いから、我慢してる人が多いんだろうね。
大御所になると編集の方がヘコヘコしてくれるから、文句言う必要がなくなる、と。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 01:31:47 ID:/gxJv1PCO
荒呼吸の人がネムキっていうマイナー少女漫画誌で
同じ様なエッセイ漫画描いててちょっとびっくりした
同じ様なエッセイ漫画描いててちょっとびっくりした
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 01:37:42 ID:m7qQum2O0
荒呼吸の人はエッセイ漫画しか見た事無いけど
普通のストーリー漫画もやってるの？
普通のストーリー漫画もやってるの？
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 01:51:39 ID:9vj5AvdI0
荒呼吸の人はもともと「漫画家」じゃないよね？
一般紙でイラストルポ・エッセイの仕事をしてた
自分が最初最初に知ったのは「散歩の達人」でだ
一般紙でイラストルポ・エッセイの仕事をしてた
自分が最初最初に知ったのは「散歩の達人」でだ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 07:24:56 ID:NM4q0EO50
JRのグリーン車の座席にある小冊子みたいなのにも旅行ルポが出てたよ。
あの絵で。
あの絵で。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 07:53:23 ID:vXJB+/OY0
ああいうのは一定需要あるだろう
グレゴリ青山とか
グレゴリ青山とか
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 12:15:42 ID:t8emQG1F0
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 15:22:31 ID:kW8U6Wml0
自分の都合だってんだからほっときゃいいじゃん
秀峰みたいにゴマカシばれるのも時間の問題だろうけど
秀峰みたいにゴマカシばれるのも時間の問題だろうけど
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 18:05:02 ID:i1o+q/+4O
まだその話すんの
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 18:11:43 ID:OfxI41lTO
そんじゃあ珍・羣青は、今後あちらのゴミ捨て場スレへということで。
どうせ当分ブログも連載も再開しないだろうし。
永遠にしなくていいけど。
どうせ当分ブログも連載も再開しないだろうし。
永遠にしなくていいけど。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 18:31:54 ID:m7qQum2O0
編集さんお疲れ様です
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 18:52:21 ID:SfxNZvng0
ここは礼儀として珍さん乙ですと
言っておくべきなのだろうか
いやだなぁそんなの下衆くて
言っておくべきなのだろうか
いやだなぁそんなの下衆くて
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 19:26:25 ID:HdfhaXLTO
本当に編集っぽいな
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 19:29:50 ID:uoximEpE0
編集は鳩と大正に天才的センスを感じてるんだから
間違ってもゴミ捨て場なんて表現はしないだろうｗ
間違ってもゴミ捨て場なんて表現はしないだろうｗ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 19:34:40 ID:9PrPP15V0
>>588
ゴミと分かりつつ載せなきゃならん事情があるのかもしれんぞ
ゴミと分かりつつ載せなきゃならん事情があるのかもしれんぞ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 20:05:03 ID:CXteTd4O0
キックボクシングの漫画を描いていた人は、もう漫画描いてないの？
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 22:35:50 ID:9MtBHJHt0
チャイスーだっけか？
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 01:43:29 ID:MdCXM9pxO
チャイスーとか載ってた頃はモーニング2おもしろかったなぁ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 02:12:01 ID:XN95hmWi0
最初は漫画の数が少なくて、１作辺りのページ数が多くて読み応えあったからな。
まぁカトシンは相変わらずだけどｗ
まぁカトシンは相変わらずだけどｗ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 02:45:12 ID:Tda1z/gR0
オノとか、他の連載止めてたしな
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 04:29:11 ID:5ZaF/ARN0
,
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 08:20:50 ID:ICdRLNmX0
今思うと初期の掲載でボロクソ言われていた吉原の遊郭のオカマの話なんか
普通によかったぞ。
普通によかったぞ。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 09:51:10 ID:y+lWUoIqO
結局、新人が全滅だからな。
チャイスー以外。ヘタでベタだったが、なんか真摯なものがあって許せた。
それ以降のは新人のくせに、小手先で描くのが鼻についてダメだわ。
編集の上げ底しまくりプッシュにもドン引きだし。
チャイスー以外。ヘタでベタだったが、なんか真摯なものがあって許せた。
それ以降のは新人のくせに、小手先で描くのが鼻についてダメだわ。
編集の上げ底しまくりプッシュにもドン引きだし。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 10:15:08 ID:c/UzBS5f0
そんなこというから創刊から数号がまだ捨てられないんじゃねーかよどうしてくれる
遊郭は小学生向けのエッチネタがなければ丁寧で頑張ってる感はあったな。
チャイスーは確かに話も絵もねれてなかったけど、まじめに描いてるのが良かった。。ﾅﾂｶｼｽ
アダチは最初からきもかったけど、まあ読めるほうか…？感覚おかしくなってきたかもしれんｗ
遊郭は小学生向けのエッチネタがなければ丁寧で頑張ってる感はあったな。
チャイスーは確かに話も絵もねれてなかったけど、まじめに描いてるのが良かった。。ﾅﾂｶｼｽ
アダチは最初からきもかったけど、まあ読めるほうか…？感覚おかしくなってきたかもしれんｗ
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 10:34:39 ID:9O/0O5hQ0
おまえら、あんなの少年マガジン向けだつってたじゃねーかよｗ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 10:37:40 ID:Gidso5dS0
少年マガジンは随分前から読者は大人ばっかりって編集長が言ってた
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 18:43:47 ID:1yZqG8t40
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 20:53:15 ID:c/UzBS5f0
ﾌﾟﾛﾑは、女の子の漢な部分にひかれてあとで、じつは可愛くもあったっていう進みで好感持てた。
服破られる場面はギャグにしてほしかったな。あれ引いてしまったんで
服破られる場面はギャグにしてほしかったな。あれ引いてしまったんで
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 21:16:49 ID:tkWf97xo0
羣青って「テルマ＆ルイーズ」っつー映画に
設定もストーリーもソックリなんだけど、大丈夫なの？コレ
女二人が殺人で逃避行・・・
ラストシーンで二人が死んだらまんまだけど、
なんか本当にそうなりそう。
設定もストーリーもソックリなんだけど、大丈夫なの？コレ
女二人が殺人で逃避行・・・
ラストシーンで二人が死んだらまんまだけど、
なんか本当にそうなりそう。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 21:51:01 ID:p2w1nm2s0
設定はともかく、ストーリーのどこがそっくりなんだよ
見たこたねんだろ？
とっととTSUTAYA行って夏休みの宿題の感想文でも書けよ
見たこたねんだろ？
とっととTSUTAYA行って夏休みの宿題の感想文でも書けよ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 22:10:35 ID:jy+7okB30
いつもの編集だろ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 22:30:08 ID:tkWf97xo0
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 22:32:23 ID:rAxi0Kle0
テルマルイーズとの類似は連載当初、確かによく言われてた。
だけど話が進むにつれて（似てるの設定だけだし）
あまり言われなくなったな。
だけど話が進むにつれて（似てるの設定だけだし）
あまり言われなくなったな。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 22:46:16 ID:m/yeExAi0
いつもの作者本人なのはどっちなんだろ
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 22:58:24 ID:y+lWUoIqO
本人見てるのかな･･･見てるな、きっと
彫り物といい、やたらな長文・制作過程披露が大好きなとこといい、人の５倍ぐらいの自己顕示欲を感じる
そういう人は他人の評価や反応を知らずにはいられないだろう
彫り物といい、やたらな長文・制作過程披露が大好きなとこといい、人の５倍ぐらいの自己顕示欲を感じる
そういう人は他人の評価や反応を知らずにはいられないだろう
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 22:58:26 ID:IcsVEkem0
まあ逃避行ものってジャンルがあるからなー
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 23:40:32 ID:c/UzBS5f0
設定似てるのは気にならなかったな…あごのほうが気になってしかたない
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 01:20:45 ID:gmoyHTGH0
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 03:58:48 ID:gUHHihiQ0
光文社再建は可能か？Part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1248755464/
今、光文社スレが本当に面白い
光文社に講談社のジュニア(野間一族)が乗り込んできたらしい
この先、どうなんだろうな？
久米田、音羽グループの経営危機の件も、漫画にしろやｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1248755464/
今、光文社スレが本当に面白い
光文社に講談社のジュニア(野間一族)が乗り込んできたらしい
この先、どうなんだろうな？
久米田、音羽グループの経営危機の件も、漫画にしろやｗ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 11:09:39 ID:q1DY0BE00
学園ものとか戦隊ものとか、その他諸々の○○ものの類が、全部同じ話にみえるタイプか
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 21:48:23 ID:86ZTA5O8O
うん。
要するに興味ないってこった。
要するに興味ないってこった。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 01:13:40 ID:dWP0cFhj0
どちらにせよ最後は二人で死ぬでしょ。
今んとこそれ以外に持ってきようがなさそう。
今んとこそれ以外に持ってきようがなさそう。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 08:46:46 ID:4Y/4G4QzO
作者がここ見てたなら同じラストにはできないでしょw
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 09:54:16 ID:kPYAdI9D0
同じラストでも納得できるものであれば文句ない
他に考えられるのは「あれから１０年…」的なベタ設定だろうか。他のお姉さんがたのその後とか
とりあえず見開きページや無駄ゴマ使うのって新人ではなかなかさせてもらえないと聞いたので珍はぜいたく
あとネットに載せないのはただのケチ
他に考えられるのは「あれから１０年…」的なベタ設定だろうか。他のお姉さんがたのその後とか
とりあえず見開きページや無駄ゴマ使うのって新人ではなかなかさせてもらえないと聞いたので珍はぜいたく
あとネットに載せないのはただのケチ
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 10:07:07 ID:Ln1bKuZq0
珍はネトゲ（メールゲーム？なり茶とかいうのか？）の絵師だったから、
ネットで著作権ガン無視して「私のキャラです♪」みたいに絵をブログに掲載する
アホを見すぎてアレルギー反応起こしてるんじゃない？＜ネットに載せない
ネットで著作権ガン無視して「私のキャラです♪」みたいに絵をブログに掲載する
アホを見すぎてアレルギー反応起こしてるんじゃない？＜ネットに載せない
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 10:08:00 ID:u6zQuRj0O
心中は安易だから、ラストで眼鏡が自殺・金髪逮捕かな
んで15年後に仮釈放で出てきたとこを、公務員のレズ相手が出迎えて「お帰り」
んで15年後に仮釈放で出てきたとこを、公務員のレズ相手が出迎えて「お帰り」
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 11:03:58 ID:la6n29Nz0
>>620
なんでネット配信しないかは、ブログで長々語ってるよ
なんでネット配信しないかは、ブログで長々語ってるよ
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 15:03:50 ID:Q9HI4ou20
しかしこのイザコザで今後も掲載されるんだろうか
本人も捨て鉢でブログにぶちまけたんだろうし
本人も捨て鉢でブログにぶちまけたんだろうし
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 16:54:10 ID:oGiY4EOUO
もういい加減にしろよ
ラストがどうでとか作者ここ見てるだろうしｗとかお前らタチ悪すぎだろ
気分悪いわ
ラストがどうでとか作者ここ見てるだろうしｗとかお前らタチ悪すぎだろ
気分悪いわ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 17:36:06 ID:kPYAdI9D0
ラスト予想くらい全然たいしたことないと思うけど…
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 17:46:55 ID:ONjCSYGH0
群青は続き楽しみなんだけどな。
とにかく終わらせて実績作ってから愚痴って欲しい。
とにかく終わらせて実績作ってから愚痴って欲しい。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 17:53:08 ID:u6zQuRj0O
>>624
脊椎反射してると本人乙とか言われるぞｗ
読んでなきゃラスト予想なんてできないし、どうやら編集の意図を越えて広がった話をどうまとめるのか興味津々なんじゃないか
いろんな意味で漫画家としての岐路に立っちまってるからな
脊椎反射してると本人乙とか言われるぞｗ
読んでなきゃラスト予想なんてできないし、どうやら編集の意図を越えて広がった話をどうまとめるのか興味津々なんじゃないか
いろんな意味で漫画家としての岐路に立っちまってるからな
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 18:27:06 ID:lJu+2kCz0
そうだねえ
とりあえず続きたのしみだし頑張ってほしいナ！
とりあえず続きたのしみだし頑張ってほしいナ！
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 19:02:52 ID:la6n29Nz0
ていうかラストなんて、両方死ぬ、アゴだけ死ぬ、金髪だけ死ぬ、両方生き残るの
4通りしかないんだから、予想が当たってもはずれてもどうってことない
4通りしかないんだから、予想が当たってもはずれてもどうってことない
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 20:54:05 ID:W/Us86NE0
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 22:06:24 ID:la6n29Nz0
連載打ち切りというのもあった！
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 22:08:57 ID:yiXbK4to0
俺達の逃亡はこれからだ！
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 01:00:32 ID:k5IuJamt0
作者に逮捕状が出るとか
まさかの選挙立候補とか起こらないかな～
まさかの選挙立候補とか起こらないかな～
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 09:34:57 ID:jf1VwT7Z0
幸福実現党ならありえる
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 10:24:00 ID:dmrhOKg1O
中村ち････珍々////
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 11:51:04 ID:FEh159Ve0
小学生並ののシモネタ言うお前は遊郭漫画の作者かというつっこみ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 23:10:27 ID:9bqT9i6lO
そーいや新連載の専門学校モノ、ここで誰も触らんうちに鳩スレ直行ワロタｗ
なんか心からどうでもいい感じなんだよな、絵も話も。
なんか心からどうでもいい感じなんだよな、絵も話も。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 00:16:44 ID:0VzHJQR70
鳩スレはジャンプで言うところの金未来杯
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 01:19:02 ID:s12PaXH9O
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 01:51:32 ID:n2ojG3rf0
なんかもう、どっかの漫研の会誌の方が面白いんじゃないか
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 07:21:25 ID:etP3NvLE0
"金がなくても面白い漫画ができる"ってことを証明する雑誌らしいから
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 08:57:46 ID:bUqgZ56J0
漫研の会誌なんて大概はイラストしか載って無いぞ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 09:21:09 ID:iGh9uPEv0
そうなのか
自分が学生の頃は、漫画がバリバリ載ってたが
バリバリ描ける人はもう学漫に来ない時代なのか
自分が学生の頃は、漫画がバリバリ載ってたが
バリバリ描ける人はもう学漫に来ない時代なのか
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 16:04:25 ID:vY/hlYkk0
今なら1人でかいてネット公開しちゃうんじゃないだろうか
ホントにセンスのある子は賞に応募するとか
ホントにセンスのある子は賞に応募するとか
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 16:04:33 ID:t/Zh1+f40
新連載の専門学校モノねー
「そんなことあるよね」って共感する部分はあるけど面白いかというと・・・
いい話なんだけど・・・
「そんなことあるよね」って共感する部分はあるけど面白いかというと・・・
いい話なんだけど・・・
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 19:27:24 ID:kKpO3jBdO
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 00:38:59 ID:PxzjFmkxO
専門学校
あまりのどうでもよさに読んだことすら忘れてたわw
なにあれ？絵日記？読者なめてんの？
あまりのどうでもよさに読んだことすら忘れてたわw
なにあれ？絵日記？読者なめてんの？
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 01:19:06 ID:Jyt8vSkq0
ラブレターへの返事、あれだけ時間をかけてあの文章w
小学生１年生の作文以下。知能が低すぎるだろ。
小学生１年生の作文以下。知能が低すぎるだろ。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 08:41:43 ID:1HpRCLveO
うん、･････どうでもいいんだよ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 08:47:40 ID:1HpRCLveO
うん、･････どうでもいいんだよ
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 09:32:26 ID:lNJMgYMA0
男からもらったラブレターを同じクラスの女子に即日公開しちゃうあたりが何とも
喪女の無神経さがおそろしい＞＜
喪女の無神経さがおそろしい＞＜
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 10:18:35 ID:oL1XyMwl0
ラブレターキモーイで盛り上がる女子のほうがよっぽどキモスな漫画
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 11:20:51 ID:IF+bmW1/O
ああいうのって逆の身になって考えられないのかね。
たとえば自分が書いて渡したラブレターを相手が他のクラスメイトに公開しちゃって
なにこれキモイと言われたらどんなにいやかとか、
あと、返事を書くのが大変みたいだったけど、だったらラブレターを書いて渡してくれた男のほうが
もっと大変な気持ちだっただろうなとか、そうゆうのわかんないから浮くんだよ
たとえば自分が書いて渡したラブレターを相手が他のクラスメイトに公開しちゃって
なにこれキモイと言われたらどんなにいやかとか、
あと、返事を書くのが大変みたいだったけど、だったらラブレターを書いて渡してくれた男のほうが
もっと大変な気持ちだっただろうなとか、そうゆうのわかんないから浮くんだよ
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 12:19:22 ID:oL1XyMwl0
他者の気持ちがまったく書かれてないな
「こういうことがあって私はこんな気持ちになりました」な感想漫画というか
妹結婚の話だって、妹の本音は書かれてなくて納得いかなかった。そういう作風だといわれればそれまでだけど
「こういうことがあって私はこんな気持ちになりました」な感想漫画というか
妹結婚の話だって、妹の本音は書かれてなくて納得いかなかった。そういう作風だといわれればそれまでだけど
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 12:53:40 ID:jkEgvNDt0
マンガオープンやちばてつや賞で量産された
ヤマなしオチなし意味なしの雰囲気漫画描く新人がモニ2に溜まってるんだよ
ヤマなしオチなし意味なしの雰囲気漫画描く新人がモニ2に溜まってるんだよ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 13:54:13 ID:muGjqSSrO
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 14:19:48 ID:sPlvYdl60
>>656
純文学路線だと思う。
純文学のキチガイもそうなんだけど、
作品世界を構築する事が出来ないので、
主観世界を如何に伝えるか？という方向に
走ってるじゃん。で、その無能故の主観の
垂れ流しばかりの純文学で、いつの間にか、
純文学とは無能キチガイ変態の主観世界を
描く物となってしまって、それが純文学
というジャンルの本質になってる。
ので、愚かな講談社の編集はこういう自意識のみの
腐れ主観世界が純文学だと勘違いしてる。
単なる構造的誤りを、本質だと思ってるタイプ。
純文学路線だと思う。
純文学のキチガイもそうなんだけど、
作品世界を構築する事が出来ないので、
主観世界を如何に伝えるか？という方向に
走ってるじゃん。で、その無能故の主観の
垂れ流しばかりの純文学で、いつの間にか、
純文学とは無能キチガイ変態の主観世界を
描く物となってしまって、それが純文学
というジャンルの本質になってる。
ので、愚かな講談社の編集はこういう自意識のみの
腐れ主観世界が純文学だと勘違いしてる。
単なる構造的誤りを、本質だと思ってるタイプ。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 17:17:08 ID:64eUmJnB0
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 19:16:18 ID:lNJMgYMA0
作者、さみしい人なんだな…
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 01:59:57 ID:DmIQtrYg0
自分視点マンガはいいけど、あたしの愚痴マンガはつまらんな。
というか「辛い思いをしているあたし」「でも転機があったの」「辛い思いにケリをつけたわ」「明日からがんばろう」
全部この展開だから飽きる。
というか「辛い思いをしているあたし」「でも転機があったの」「辛い思いにケリをつけたわ」「明日からがんばろう」
全部この展開だから飽きる。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 07:58:03 ID:EFKzHywSO
笑えない。泣けない。何も残らない。
マジでこんな新人しかいねーのかよ？
マジでこんな新人しかいねーのかよ？
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 12:54:48 ID:bGhtlduFO
連載作家の単行本化されてない短編とか掲載してくれんかな。
中村珍は別に好きじゃないが前に代原で載ったデビュー作は結構面白かった。
出版社を渡り歩いた作家が多いから未収録のレアな読み切りも各自で抱えてそう。
それなら好きな作家の単行本だけ買ってる層も買うと思う。
中村珍は別に好きじゃないが前に代原で載ったデビュー作は結構面白かった。
出版社を渡り歩いた作家が多いから未収録のレアな読み切りも各自で抱えてそう。
それなら好きな作家の単行本だけ買ってる層も買うと思う。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 13:04:44 ID:iU2u+dAaO
あーそっか
珍はヤンジャンやユーにいくつか描いてるそうだから、集英社から版権引き上げてこっちで短編集出すと。
その印税で羣青完成させればいいじゃん。
んでもう編集サイドと珍もそれで痛み分けってことで、これ以上もめないで欲しい。
珍はヤンジャンやユーにいくつか描いてるそうだから、集英社から版権引き上げてこっちで短編集出すと。
その印税で羣青完成させればいいじゃん。
んでもう編集サイドと珍もそれで痛み分けってことで、これ以上もめないで欲しい。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 14:23:33 ID:4xYQGnAPO
群青の単行本ほしいから頑張って；；
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 16:59:54 ID:6YUL1Tlz0
漫画家ふぜいを先生っておだてるからつけあがったんだろうなあとぐんじょ騒ぎで思った
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 20:07:49 ID:N2lNCGqi0
>>665
いや、編集にソウル（魂）が無いから駄目なんだと思う。
働きマンとか島工作とかもやしもんとか、を掲載出来ちゃう
魂の無さ、それが魂の無い漫画家を選んで、我欲と私利私欲の
ぶつかり合いになってトラブルになる原因なんだと思う。
だから、日本が駄目になる。講談社の編集が日本を破壊しようとして
そうしてる。だから悪いのは講談社の編集。
いや、編集にソウル（魂）が無いから駄目なんだと思う。
働きマンとか島工作とかもやしもんとか、を掲載出来ちゃう
魂の無さ、それが魂の無い漫画家を選んで、我欲と私利私欲の
ぶつかり合いになってトラブルになる原因なんだと思う。
だから、日本が駄目になる。講談社の編集が日本を破壊しようとして
そうしてる。だから悪いのは講談社の編集。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 21:39:33 ID:9bMZJimH0
↑もう飽きたからいいよ
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 21:44:23 ID:4xYQGnAPO
あの、チンカs(ry
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 21:53:08 ID:N2lNCGqi0
あっ、聖お兄さんも追加。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 00:21:44 ID:n/109R6gO
ファンタジウムがテレビで紹介されたのに在庫切れの入荷待ち。
何してくれてんの講談社。
何してくれてんの講談社。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 02:06:26 ID:enLh+90l0
自分は少女漫画で育ってきたクチで、玄人向けの女性誌にもめぼしい作品が
少なくなってきてしまったので、青年誌にシフトした。
ムラもあるけど読み応えのある作品が多くて、「やっぱり青年誌は違うなあ」と思っていた。
が、モー２にはびっくり。
ほんとうに、「どうしてこんな原稿でお金もらえるの？」という作品が複数載っていて、
しかもさっぱりよくなる気配がない。
少女・女性誌で、ここまでレベルの低さに驚いたことはなかった。
もちろん稚拙なものもいっぱいあったけど、「絵は上手い」か「話は面白い」か、
最初は壊滅的だけどメキメキ上手くなるか、のいずれかで、ほんとにダメな人はすぐ消えた。
一般に女性向け漫画の方がレベルが低いようにみられがちだけど、
青年誌は上限と下限の振れ幅がものすごいということがよくわかった。
長くなったけど、要するに専門学校と大正と鳩は少女・女性誌でも瞬殺のクズってことです。
少なくなってきてしまったので、青年誌にシフトした。
ムラもあるけど読み応えのある作品が多くて、「やっぱり青年誌は違うなあ」と思っていた。
が、モー２にはびっくり。
ほんとうに、「どうしてこんな原稿でお金もらえるの？」という作品が複数載っていて、
しかもさっぱりよくなる気配がない。
少女・女性誌で、ここまでレベルの低さに驚いたことはなかった。
もちろん稚拙なものもいっぱいあったけど、「絵は上手い」か「話は面白い」か、
最初は壊滅的だけどメキメキ上手くなるか、のいずれかで、ほんとにダメな人はすぐ消えた。
一般に女性向け漫画の方がレベルが低いようにみられがちだけど、
青年誌は上限と下限の振れ幅がものすごいということがよくわかった。
長くなったけど、要するに専門学校と大正と鳩は少女・女性誌でも瞬殺のクズってことです。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 07:29:42 ID:a4TvoHFxO
そういうのいいから
好きなもの語ってよ
好きなもの語ってよ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 10:22:23 ID:BSM6QEhuO
たかが２ちゃんで好きなもの語ろうと嫌いなもの語ろうと自由でいいんじゃない
あんま仕切りたがるとかえって浮いて見えるよ
それより自分から好きな話題振れば？
あんま仕切りたがるとかえって浮いて見えるよ
それより自分から好きな話題振れば？
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 18:32:22 ID:nQo3vZ6iO
>670
作者乙
作者乙
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 22:29:48 ID:71/++cfD0
内容が主観垂れ流しでもいいんだけど、ハッとするような表現とか
ウンウンとうなずくような説得力がほしいなぁ。
>671
あなたのマンガ遍歴はどうでもいいですけど
なんで少女誌と比べる必要が？
何か面白い比較論があるなら聞かせて欲しい
ウンウンとうなずくような説得力がほしいなぁ。
>671
あなたのマンガ遍歴はどうでもいいですけど
なんで少女誌と比べる必要が？
何か面白い比較論があるなら聞かせて欲しい
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 00:08:01 ID:gWlrkWgJO
>>675
自分は>>671ではないが、似た感想を持った。
別に少女誌と比べてるわけではなく、
（たぶん）同年代の読者には鼻も引っかけられないあの３作品が堂々と連載してるのは
青年誌の編集が、女性の感性についてあまりに現実と乖離してるのでは･･･と疑ってるんじゃないかと。
自分は>>671ではないが、似た感想を持った。
別に少女誌と比べてるわけではなく、
（たぶん）同年代の読者には鼻も引っかけられないあの３作品が堂々と連載してるのは
青年誌の編集が、女性の感性についてあまりに現実と乖離してるのでは･･･と疑ってるんじゃないかと。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 05:37:54 ID:DpgllXEx0
少女漫画系のスレだと、つまんない漫画が載った時に
作家ではなく編集部の意向でこんなものを描かされてるのかみたいなレスが
度々挙がったりするんだけど、アレ何なんだろうね。正直キモい。
作家ではなく編集部の意向でこんなものを描かされてるのかみたいなレスが
度々挙がったりするんだけど、アレ何なんだろうね。正直キモい。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 08:22:39 ID:c+VJ7zFg0
少女マンガ関連のスレの悪口を青年漫画板で嬉々として垂れ流すお前のほうがキモいわ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 08:53:48 ID:cfA15Wb00
だからマリさんを本誌連載にしろとこれほど俺が言っていたのにだな
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 10:48:51 ID:HGFRGAq5O
みんなアンケート出してる？
なんでまともな連載が次々消えてこんな糞ばっかになってんの
なんでまともな連載が次々消えてこんな糞ばっかになってんの
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 11:39:32 ID:YExxzxKA0
一時期出してたよ。でも反映されない感じがしたのでやめた
今は無料で好きなのだけよんでせいせいしてる
今は無料で好きなのだけよんでせいせいしてる
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 12:42:40 ID:r/qeln5yO
頑張れモー２；；
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 00:56:31 ID:12N2M9la0
web版だとどれを読んでる／読んでないかまるわかりなシステムはいってるし
面白い面白くないボタンがあるから確実に意見は届くんじゃない？
反映されるかどうかはともかく
面白い面白くないボタンがあるから確実に意見は届くんじゃない？
反映されるかどうかはともかく
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 07:40:33 ID:ry/8JZByO
少女誌、青年誌っていうのは想定する読者層の分類で
掲載漫画の質の高低はまた別の話だろ。
少女誌のレベルが総じて低く青年誌のレベルが高いと感じているなら、
それはきっと、あんたの感性が少女よりも青年に近いっていうことだよ。
少年誌、少女誌、青年誌っていう分類はあるけど
大人の女性向け漫画雑誌っていうジャンルは無かったのか。
敢えて言えば、懸賞から察するに
まんがタイムみたいな4コマ誌が主婦向けかな。
モーニングに少女漫画家の漫画がたくさん載った時期があったけど、
生き残ってるのはひまわりっとクッホモぐらい。
モーニングツーではそっち方向を専門に開拓しようとしてんのかね。
掲載漫画の質の高低はまた別の話だろ。
少女誌のレベルが総じて低く青年誌のレベルが高いと感じているなら、
それはきっと、あんたの感性が少女よりも青年に近いっていうことだよ。
少年誌、少女誌、青年誌っていう分類はあるけど
大人の女性向け漫画雑誌っていうジャンルは無かったのか。
敢えて言えば、懸賞から察するに
まんがタイムみたいな4コマ誌が主婦向けかな。
モーニングに少女漫画家の漫画がたくさん載った時期があったけど、
生き残ってるのはひまわりっとクッホモぐらい。
モーニングツーではそっち方向を専門に開拓しようとしてんのかね。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 09:29:21 ID:pnfLd6qA0
大人の女性向けなんて山ほどあるんだけど・・
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 14:32:39 ID:rkpUKxbrO
>>684
例えば山下和美は柳沢教授と並行して女性誌でも活躍してきた人気作家。
杉本亜未は半陰陽の人間と恐竜人間が主役のジャンル不明な面白い作品を雑誌を移りつつ描いた。
成人して少女漫画に満足出来ない年齢層向けの雑誌は沢山ある。
エロ系はその中の一ジャンルに過ぎない。
ジャンプとチャンピオンとビッグコミックを同様に扱えない様に、それらは皆別物です。
男性向けと違って本当に女しか買わないからそれほど細分化されてないけど、色々あるよ。
例えば山下和美は柳沢教授と並行して女性誌でも活躍してきた人気作家。
杉本亜未は半陰陽の人間と恐竜人間が主役のジャンル不明な面白い作品を雑誌を移りつつ描いた。
成人して少女漫画に満足出来ない年齢層向けの雑誌は沢山ある。
エロ系はその中の一ジャンルに過ぎない。
ジャンプとチャンピオンとビッグコミックを同様に扱えない様に、それらは皆別物です。
男性向けと違って本当に女しか買わないからそれほど細分化されてないけど、色々あるよ。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 15:35:28 ID:2pqNmQAnO
問題は、単に低レベルだからどこでも使い物にならんだけの代物を
どのジャンルにもなかった新鮮な作風と、編集がカン違いしてるってことでは？＞鳩大正専門学校
どのジャンルにもなかった新鮮な作風と、編集がカン違いしてるってことでは？＞鳩大正専門学校
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 17:39:53 ID:NMzBQw/rO
あんなちゃんの言ってる だちゃかん･･･ て何？
あんなかわいいよあんな
あんなかわいいよあんな
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 00:07:22 ID:Y6PB0xYW0
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 12:28:07 ID:ruwuVC4CO
ツーは手品と少年という内容のしっかりした良作があるんだから脇をしっかり固めてほしい。
しかしツーが潰れたらこの２作は本紙に移ってくれればそれでいい。
しかしツーが潰れたらこの２作は本紙に移ってくれればそれでいい。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 12:34:06 ID:FG6pfWYtO
キツイこと言うけど、手品は本誌じゃ通用しないと思うよ
移ってもすぐに打ち切られる気がする
移ってもすぐに打ち切られる気がする
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 13:09:10 ID:basxC3C+0
本誌は、パンスト乳漫画が看板の雑誌だからな。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 16:20:15 ID:R7EV3ny4O
モーニングゥ～
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 17:07:57 ID:aPrnvd7nO
移籍して来た不思議な少年以外の連載陣は皆本誌にはあまり向いてないと思う。
本誌経験者でもスタコラは絶対向こうでの連載はキツい。
本誌の枠からはみ出るタイプの漫画を集めた感じがする。
ファンタジウムは今のペースが限界だと思うからそういう意味でもツー向きだね。
また作者が体壊したら元も子もない。
本誌経験者でもスタコラは絶対向こうでの連載はキツい。
本誌の枠からはみ出るタイプの漫画を集めた感じがする。
ファンタジウムは今のペースが限界だと思うからそういう意味でもツー向きだね。
また作者が体壊したら元も子もない。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 17:45:03 ID:kBfJMdO+0
手品は地味でマイナー臭さが抜けないから本誌は難しそうです＞＜
ツーはスタコラと少年のためにあると思います＞＜
ツーはスタコラと少年のためにあると思います＞＜
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 18:24:51 ID:ruwuVC4CO
本誌だって昔は鶴田謙二とかガケップチカッフェーとか、
この少ない作画量でどうやって食べてるんだこの人みたいなユルい作家がいたんだがなあ…
この少ない作画量でどうやって食べてるんだこの人みたいなユルい作家がいたんだがなあ…
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 20:34:16 ID:uCCvs5p+0
おれは２号目から買ったんだが、少年が載っていたから本誌かと思って
疑いなく買っってたわw
買うの久しぶりだから知ってる連載なんにもないなーとか普通に思ってた
疑いなく買っってたわw
買うの久しぶりだから知ってる連載なんにもないなーとか普通に思ってた
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 22:50:01 ID:Y6PB0xYW0
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 23:02:44 ID:uudQtdhaO
つーか隔月でよかったのに
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 23:31:57 ID:EBpuiFa60
手品はページ数の割には内容が・・・悪い言い方すると薄い
もうちょいページ数しぼるか内容詰め込めば本誌でも通用する気がするけど
もうちょいページ数しぼるか内容詰め込めば本誌でも通用する気がするけど
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 23:47:31 ID:xOoytpYR0
手品はスペリオールが一番向いてる気がするｗ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 00:06:46 ID:sBC5iUlO0
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 01:25:22 ID:sRTS3RB50
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 01:39:47 ID:ViMx/vaq0
そうだなぁ手品にとって俺の脳は残念かも
どうしても薄いって感じちゃうから
>703とは全く感性の違う脳だなー
どうしても薄いって感じちゃうから
>703とは全く感性の違う脳だなー
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 04:49:58 ID:FPttSONt0
オレも脳みそが残念だにゃ～ｗ
手品はもう少しコンパクトにできると思うよ。
現状を薄いと見るか丁寧だと見るかの違いだけだべ。
そして、編集はこれで良しと考えている。
本誌に行ったら、もう少しコンパクトかつメリハリつけることを要求
されるんじゃねーの。
手品はもう少しコンパクトにできると思うよ。
現状を薄いと見るか丁寧だと見るかの違いだけだべ。
そして、編集はこれで良しと考えている。
本誌に行ったら、もう少しコンパクトかつメリハリつけることを要求
されるんじゃねーの。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 07:45:07 ID:SoWW4aWM0
手品のノリ？は少女マンガ入ってると思うから
メロディとかフラワーズが意外と会うかもしらんね。
あとはグッドアフタヌーンとか？
押川雲太郎もだめだった本誌のテンポとは合わないとは思う。
つか、そんなにモーニング２の存続危ういん？
メロディとかフラワーズが意外と会うかもしらんね。
あとはグッドアフタヌーンとか？
押川雲太郎もだめだった本誌のテンポとは合わないとは思う。
つか、そんなにモーニング２の存続危ういん？
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 09:29:48 ID:0Hi7VoSq0
私も残念な脳みそ。薄いとは思わないけど濃くもないような。
重い題材だけどそれが濃い内容につながるとは限らない見本だな。テンポが良くない表情が暗くて目が同じ。
文句ばかり並べたけど、ＴＶで紹介されて売れつつあるみたいで良かったじゃないか。
重い題材だけどそれが濃い内容につながるとは限らない見本だな。テンポが良くない表情が暗くて目が同じ。
文句ばかり並べたけど、ＴＶで紹介されて売れつつあるみたいで良かったじゃないか。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 11:14:13 ID:5UO1EHay0
いまさらではあるけど、
いくら"ツー"だからってキャラにピースサインさせるのはどうなんだ？
いくら"ツー"だからってキャラにピースサインさせるのはどうなんだ？
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 12:04:54 ID:4Z8F6vns0
何をいまさらw
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 12:51:37 ID:ngLLUH/g0
聖お兄さんがけっこう単行本売れてるらしいんで意外だった
絵がそんなうまいわけでもなしネタは正直たわいもないし
俺的には地味なブツなんだが・・・なんでそんな人気なんだろ
絵がそんなうまいわけでもなしネタは正直たわいもないし
俺的には地味なブツなんだが・・・なんでそんな人気なんだろ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 13:04:38 ID:myJ0QhTk0
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 13:14:06 ID:FPttSONt0
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 14:09:38 ID:VlQsuut+0
聖お兄さん、
マサルさんやギャグ漫画日和を愛読してた自分には
だいぶ物足りない。
マサルさんやギャグ漫画日和を愛読してた自分には
だいぶ物足りない。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 15:10:02 ID:ngLLUH/g0
「どういうのが売れる漫画か」ってのは正直最近さっぱりわからん
けいおんなんかなにが面白いのやら
けいおんなんかなにが面白いのやら
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 15:23:29 ID:Z+kl+ImsO
薄いと言やあ断トツで少年だろう
30Pで済む話を80もダラダラやってるからなー毎回
いちいち間をとりすぎる・1P大コマ連発の少女マンガ手法が抜けないから
はっきり言って、ツーのページ稼ぎでやってると思う
他にいい作品描く作家がたくさんいれば、一人にあんなＰ数使わせずに済むのに
30Pで済む話を80もダラダラやってるからなー毎回
いちいち間をとりすぎる・1P大コマ連発の少女マンガ手法が抜けないから
はっきり言って、ツーのページ稼ぎでやってると思う
他にいい作品描く作家がたくさんいれば、一人にあんなＰ数使わせずに済むのに
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 15:36:52 ID:0Hi7VoSq0
>1P大コマ連発
ぐんじょうも少女漫画手法だったのかと単に思った
最近の少年はお涙頂戴と似た話の繰り返しが残念だけどあれば真っ先に読む
ぐんじょうも少女漫画手法だったのかと単に思った
最近の少年はお涙頂戴と似た話の繰り返しが残念だけどあれば真っ先に読む
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 17:03:04 ID:dW8qd1F20
少年も薄めだが全体的にはしっかり読めるのでいいかとは思ってる
手品は内容は俺は濃い気がするけど一回区切りだと薄く感じるのかな
しかし、本誌で井上みたいなすごいページの取り方見ると、何もかも濃いような気がする
井上は好きなんだが一回一回は何やってるんだかわからん
ぐんじょうは少女マンガとは違う気がするなあ
手品は内容は俺は濃い気がするけど一回区切りだと薄く感じるのかな
しかし、本誌で井上みたいなすごいページの取り方見ると、何もかも濃いような気がする
井上は好きなんだが一回一回は何やってるんだかわからん
ぐんじょうは少女マンガとは違う気がするなあ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 17:19:37 ID:qp5zFYwUO
お兄さん人気見て感じるのは、
不況が若い世代に本気で定着した感。
面白さよりあの生活感のリアルさなんじゃないかなあ
上京して、あのあたりにある大学の地方校舎や専門学校に通ってる若い子を想像する。
不況が若い世代に本気で定着した感。
面白さよりあの生活感のリアルさなんじゃないかなあ
上京して、あのあたりにある大学の地方校舎や専門学校に通ってる若い子を想像する。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 19:06:02 ID:exK8+PgO0
ブッダとイエスという非日常要素が
生活感あふれる暮らしをしているというギャップに
ウケるかどうかがお兄さんを楽しめるか否かの境目かと
その暮らしが読む側にとってリアルであればあるほど
ギャップが深まって楽しめる構造だから
作者と同年代の若い層にウケるんじゃないかね？
ただ単行本を集めてる自分でも、正直出オチの漫画だとは思う
生活感あふれる暮らしをしているというギャップに
ウケるかどうかがお兄さんを楽しめるか否かの境目かと
その暮らしが読む側にとってリアルであればあるほど
ギャップが深まって楽しめる構造だから
作者と同年代の若い層にウケるんじゃないかね？
ただ単行本を集めてる自分でも、正直出オチの漫画だとは思う
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 19:07:41 ID:SlmAL7rx0
宣伝がうまけりゃそれだけで売れる
ダビンチやこの漫画が面白いみたいな本に取り上げられるとこうかはばつぐんだ
ダビンチやこの漫画が面白いみたいな本に取り上げられるとこうかはばつぐんだ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 19:31:45 ID:/hDmWMCL0
んなことねえって。
石鹸やらビールなら宣伝で売れるかもしれんが
漫画は宣伝だけじゃ売れない商品だ
石鹸やらビールなら宣伝で売れるかもしれんが
漫画は宣伝だけじゃ売れない商品だ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 21:16:53 ID:XEr4Ar/M0
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 22:12:30 ID:A1sipGuj0
>>710
別作品（荒川アンダーザブリッジ）がアニメ化するほどの漫画家ではある。
別作品（荒川アンダーザブリッジ）がアニメ化するほどの漫画家ではある。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 23:32:10 ID:MjiaK8LU0
>>721
マンガは宣伝すれば1巻は売れるよ
2巻以降は作者の実力だけど
聖おにいさんは友人の婆ちゃん(80歳くらい？)も楽しんで読んでる
思うにネタの普遍性からして読者層がむちゃくちゃ広いんではないだろうか
マンガは宣伝すれば1巻は売れるよ
2巻以降は作者の実力だけど
聖おにいさんは友人の婆ちゃん(80歳くらい？)も楽しんで読んでる
思うにネタの普遍性からして読者層がむちゃくちゃ広いんではないだろうか
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 23:37:11 ID:mP5gRIRU0
>>714
作品世界がちゃんと出来てる漫画が売れる。
最近売れているのはそう。
>>721
宣伝（量）で言えば、けいおんよりモーニングツーの方が上。
全国全ての書店に棚を確保してる講談社だから、これだけで
年間8000億の宣伝費みたいなもの、そのうちモーニングツーの
分は120億くらいかな？モーニングで250億。
それでもけいおんより売れないのは、作品そのもの質が不味いから。
担当編集者に魂が無いから能力も磨かれず、作品に力が無いので売れない。
そういう自然宣伝分が有るので、売上数量だけで比べると訳が分からなくなる。
講談社から出てれば、けいおんは単巻200万部行っていた位の勢い。
逆言うと講談社や集英社の100万部は、角川の30万部、その他の10万部位の差が
流通店頭という自然宣伝分の差になって存在してる。
>>723
アニメ化するほど、というほどアニメ化は凄いことじゃなくなっている。
アニメは深夜アニメの連発でコンテンツ不足に陥っているので。
>>722
幸福の科学が一人200冊買ってるということはないのかな？
講談社＝幸福の科学とかそういう事は無いの？
作品世界がちゃんと出来てる漫画が売れる。
最近売れているのはそう。
>>721
宣伝（量）で言えば、けいおんよりモーニングツーの方が上。
全国全ての書店に棚を確保してる講談社だから、これだけで
年間8000億の宣伝費みたいなもの、そのうちモーニングツーの
分は120億くらいかな？モーニングで250億。
それでもけいおんより売れないのは、作品そのもの質が不味いから。
担当編集者に魂が無いから能力も磨かれず、作品に力が無いので売れない。
そういう自然宣伝分が有るので、売上数量だけで比べると訳が分からなくなる。
講談社から出てれば、けいおんは単巻200万部行っていた位の勢い。
逆言うと講談社や集英社の100万部は、角川の30万部、その他の10万部位の差が
流通店頭という自然宣伝分の差になって存在してる。
>>723
アニメ化するほど、というほどアニメ化は凄いことじゃなくなっている。
アニメは深夜アニメの連発でコンテンツ不足に陥っているので。
>>722
幸福の科学が一人200冊買ってるということはないのかな？
講談社＝幸福の科学とかそういう事は無いの？
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 00:04:17 ID:OPZdJQ7f0
>>724
80の婆さんがどうやって聖おにいさんにアクセスしたのか？
だよね、荒川との数量費の違いが不明なんだよ。
で、幸福の科学にとっては、確かに聖お兄さん的まんがは有りだなぁと
金田一の絡みで、あぁなるほどねーと思ってしまったんだが、どうなの？
80の婆さんがどうやって聖おにいさんにアクセスしたのか？
だよね、荒川との数量費の違いが不明なんだよ。
で、幸福の科学にとっては、確かに聖お兄さん的まんがは有りだなぁと
金田一の絡みで、あぁなるほどねーと思ってしまったんだが、どうなの？
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 00:08:35 ID:g4bczetH0
でも、けいおんってほんとどこがいいのかわからんね……
絵がかわいいだけ？
絵がかわいいだけ？
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:07:10 ID:vqftoeai0
>>726
…幸福の科学とおにいさんになんの関係が?
どうなの？と聞かれても逆にこっちが何を勘ぐってるの？って聞き返したいわ
婆ちゃんは友人かその弟が買ってきたのを読んだんだろう
家族なんだから回し読みするのは自然だろ?
ただ50以上離れてる世代で同じように楽しめる、普遍的なネタがあってこそ出来ることだと思うけどね
…幸福の科学とおにいさんになんの関係が?
どうなの？と聞かれても逆にこっちが何を勘ぐってるの？って聞き返したいわ
婆ちゃんは友人かその弟が買ってきたのを読んだんだろう
家族なんだから回し読みするのは自然だろ?
ただ50以上離れてる世代で同じように楽しめる、普遍的なネタがあってこそ出来ることだと思うけどね
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:12:38 ID:OPZdJQ7f0
>>728
聖お兄さんニアリーイコール幸福の科学の教義
まずこの前提が有って、まぁそういう偶然が有っても
良いとは思っていたんだけど、金田一で、あぁ講談社は
そういうことするんだって事で。
それが聖お兄さん劇売れの理由なんじゃないのかなと。
荒川の部数費が説明付かないんだよね。
統計を逸脱してるんだよ、偶然逸脱する事は有っても良いと思うんだけど、
３巻に渡って逸脱してるんだから、これは必然を探す必要が有ると思う。
聖お兄さんニアリーイコール幸福の科学の教義
まずこの前提が有って、まぁそういう偶然が有っても
良いとは思っていたんだけど、金田一で、あぁ講談社は
そういうことするんだって事で。
それが聖お兄さん劇売れの理由なんじゃないのかなと。
荒川の部数費が説明付かないんだよね。
統計を逸脱してるんだよ、偶然逸脱する事は有っても良いと思うんだけど、
３巻に渡って逸脱してるんだから、これは必然を探す必要が有ると思う。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:21:37 ID:bZRyfDaRO
入社試験に落ちたのか万年ボツ投稿か知らんが、講談社私怨やりたいなら業界板に帰れや
しつこいんだよこないだから
しつこいんだよこないだから
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:27:10 ID:Nl0nKfTK0
けいおんは京アニブランドでしょ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:29:44 ID:Nl0nKfTK0
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:32:14 ID:3eHzEP4a0
幸福の科学の教義って、ブッダがケチでイエスが浪費家なの？
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:37:21 ID:6XPiifxi0
夏休みだからって、無知さらしてどーすんだよｗ
イエスとブッダのエピ並べてるだけの漫画のどこに教義があんだよ
イエスとブッダのエピ並べてるだけの漫画のどこに教義があんだよ
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:40:05 ID:OPZdJQ7f0
>>732
あれそっちの方？
でも、創価学会会員の取り込みを計ったくすぐりかもしれないよ。
創価だとしたら、荒川も同じくらい売れてると思う。
創価はそのくらいするというか、作者自身をこう押し上げていくタイプ？
機動力や基盤の差かもしれないけども。
>>733
というか、色んな宗教を全てごちゃ混ぜにして、
イエスとブッダを同列に扱いさらに下に見るってのが
幸福の特徴。
端折りするぎだけど、学研ムー系宗教と俺は分類してるんだが。
その意味でオウムと双璧を成す新宗教なんだよね。
オウムはああなっちゃったけど。
あれそっちの方？
でも、創価学会会員の取り込みを計ったくすぐりかもしれないよ。
創価だとしたら、荒川も同じくらい売れてると思う。
創価はそのくらいするというか、作者自身をこう押し上げていくタイプ？
機動力や基盤の差かもしれないけども。
>>733
というか、色んな宗教を全てごちゃ混ぜにして、
イエスとブッダを同列に扱いさらに下に見るってのが
幸福の特徴。
端折りするぎだけど、学研ムー系宗教と俺は分類してるんだが。
その意味でオウムと双璧を成す新宗教なんだよね。
オウムはああなっちゃったけど。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:41:35 ID:Nl0nKfTK0
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:43:16 ID:vqftoeai0
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:45:40 ID:Nl0nKfTK0
幸福の科学がらみだったら、ヘルメスが出て来なきゃwwww
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:47:30 ID:OPZdJQ7f0
>>736
それがあんまりにもあからさまなので、
というのがずいぶん前から言われて。
後、教祖の書いた本と覆面ＰＲでは
売り方も違ってくるしね。
景山の売れ方と似てると思う。若い子はしらんだろうが。
>>737
言わない言わない、というかむしろ、オウムにしろ、
幸福にしろ、そういう日本の無宗教性の中での宗教を
模索した結果、ムー的な教義にたどり着いた感じ？
売れ方の分析から。
それがあんまりにもあからさまなので、
というのがずいぶん前から言われて。
後、教祖の書いた本と覆面ＰＲでは
売り方も違ってくるしね。
景山の売れ方と似てると思う。若い子はしらんだろうが。
>>737
言わない言わない、というかむしろ、オウムにしろ、
幸福にしろ、そういう日本の無宗教性の中での宗教を
模索した結果、ムー的な教義にたどり着いた感じ？
売れ方の分析から。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:47:51 ID:VCOlZrF+0
何かスゲーのが来てるなぁｗ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:50:23 ID:OPZdJQ7f0
>>738
オウムの事件が有ってから、新宗教の信者獲得は本当に苦労
してるみたいで、大学サークルから始めたりとか、宗教への
敷居を下げたりとか。
聖お兄さんを売ることに成功したから、今回の出馬なのかな？
とか思うようになった。
お笑いで言う、暖めておきました。っていう奴。
オウムの事件が有ってから、新宗教の信者獲得は本当に苦労
してるみたいで、大学サークルから始めたりとか、宗教への
敷居を下げたりとか。
聖お兄さんを売ることに成功したから、今回の出馬なのかな？
とか思うようになった。
お笑いで言う、暖めておきました。っていう奴。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:52:10 ID:V3gEtkPR0
ID:OPZdJQ7f0は、「手塚治虫は共産主義者で学会員だ！」と信じるタイプ
あと、百億の昼と千億の夜とか読んだら大変なことになりそう
あと、百億の昼と千億の夜とか読んだら大変なことになりそう
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:53:32 ID:Nl0nKfTK0
一番洗脳されやすいタイプだと思う
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:54:09 ID:vqftoeai0
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:56:11 ID:OPZdJQ7f0
>>742
宗教小説や漫画を否定しないよ俺。案外面白い物も有るし。
＞百億の昼と千億の夜
この人てなんかやってたでしょ、新宗教。
そういう話題じゃなくて、聖の売れ方の話ね。
幸福の科学による戦略的ＰＲ漫画なんじゃないのかな？
って話で、だから良いとも駄目だとも思わないよ作品としては、
講談社は良くないと思うけど。
宗教小説や漫画を否定しないよ俺。案外面白い物も有るし。
＞百億の昼と千億の夜
この人てなんかやってたでしょ、新宗教。
そういう話題じゃなくて、聖の売れ方の話ね。
幸福の科学による戦略的ＰＲ漫画なんじゃないのかな？
って話で、だから良いとも駄目だとも思わないよ作品としては、
講談社は良くないと思うけど。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:58:01 ID:Nl0nKfTK0
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:59:15 ID:OPZdJQ7f0
>>744
理論の破綻と言えば、幸福の科学の教義そのものが、
仏教やキリスト教や自然科学から見れば破綻している。
宗教とはそう言う物で、創価だって、日蓮宗から見たら
大破綻だしね。
そいうもんなので、理論的整合性より、
目的手段を読み解いていかないと、
洗脳されちゃうよ。
理論の破綻と言えば、幸福の科学の教義そのものが、
仏教やキリスト教や自然科学から見れば破綻している。
宗教とはそう言う物で、創価だって、日蓮宗から見たら
大破綻だしね。
そいうもんなので、理論的整合性より、
目的手段を読み解いていかないと、
洗脳されちゃうよ。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:02:10 ID:Nl0nKfTK0
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:04:54 ID:OPZdJQ7f0
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:05:36 ID:/znMCX6f0
「幻魔大戦」とゴッチャにしてるな？
あと「帝都物語」もw
あと「帝都物語」もw
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:06:13 ID:vqftoeai0
ID:OPZdJQ7f0
は中村光や光瀬龍が何らかの新興宗教に入信しているソースを出してくれ
憶測だけで語られても話が進まん
は中村光や光瀬龍が何らかの新興宗教に入信しているソースを出してくれ
憶測だけで語られても話が進まん
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:07:52 ID:OPZdJQ7f0
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:08:00 ID:Nl0nKfTK0
・イエスとブッダが出てくる
・売れてる
・さとうふみやは幸福の科学だ
だから「聖おにいさん」が売れてるのは幸福の科学の陰謀だ！
キバヤシもびっくりだよ
>>749
入信は娘が死んでからだよ。
たしか直木賞とか取ったあと。宝島か何かにリアルタイムでそのエッセイ書いてた。
・売れてる
・さとうふみやは幸福の科学だ
だから「聖おにいさん」が売れてるのは幸福の科学の陰謀だ！
キバヤシもびっくりだよ
>>749
入信は娘が死んでからだよ。
たしか直木賞とか取ったあと。宝島か何かにリアルタイムでそのエッセイ書いてた。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:09:39 ID:22zwedXu0
>>751 ソースは脳内なのではないか
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:09:49 ID:OPZdJQ7f0
>>751
売れ方の分析から、推理してるんであって、
その推理を話してるんであって、君は何かを
教えて貰うのが掲示板だと思ってる節がある。
売れ方の異常性、荒川と聖、そこには何が有るのだろう？
って事だよ。
売れ方の分析から、推理してるんであって、
その推理を話してるんであって、君は何かを
教えて貰うのが掲示板だと思ってる節がある。
売れ方の異常性、荒川と聖、そこには何が有るのだろう？
って事だよ。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:11:13 ID:OPZdJQ7f0
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:12:51 ID:vqftoeai0
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:14:38 ID:vqftoeai0
ってもしかして756が説明なのか?
一般読者は作者買いするんじゃなく、タイトル買いするんだってこともわからんボケナスなのか…
一般読者は作者買いするんじゃなく、タイトル買いするんだってこともわからんボケナスなのか…
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:17:30 ID:g4bczetH0
ちょ、めずらしくレスのびてると思ったらw
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:21:17 ID:OPZdJQ7f0
あと、聖の宗教ネタって意外と濃いんだよね。
入信しちゃってる人には理解できないだろうけど。
その辺の不気味さってのも有るなぁ。
>>758
いや、日本で売れるのは東野圭吾と宮部みゆきだけと
言われるくらい日本の出版マーケットは、作者買い
なんだよ。タレント本がよく売れるのも同じ理由だし、
そりゃあヒット作と凡作では売れる数が違うのは当然だけど、
異様な売り上げ差が生じているって事ね。
とかんがえると、荒川に無くて聖にあるのは、宗教ネタだよね
と前段に戻るわけだけども、意外と濃いネタを喜べる人たちが
買っているということになる罠。
入信しちゃってる人には理解できないだろうけど。
その辺の不気味さってのも有るなぁ。
>>758
いや、日本で売れるのは東野圭吾と宮部みゆきだけと
言われるくらい日本の出版マーケットは、作者買い
なんだよ。タレント本がよく売れるのも同じ理由だし、
そりゃあヒット作と凡作では売れる数が違うのは当然だけど、
異様な売り上げ差が生じているって事ね。
とかんがえると、荒川に無くて聖にあるのは、宗教ネタだよね
と前段に戻るわけだけども、意外と濃いネタを喜べる人たちが
買っているということになる罠。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:24:09 ID:Nl0nKfTK0
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:27:55 ID:OPZdJQ7f0
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:37:46 ID:Nl0nKfTK0
>>762
ドラゴンボールは１巻あたり初版200万部だけど、カジカやサンドランドは
どのぐらい売れた？
その差はおにいさんと荒川の差と比べてどう？
おにいさんは、ブッダとイエスのキャラや、セコかったり俗っぽい部分のあるあるネタが
受けてると思うけど。あと、腐女子人気。
宗教ネタのほうは、濃いって言っても、なんとなく聞いたことがあったり
そこらのファンタジーアニメやゲームで見聞きするぐらいのネタだし
知らなくても楽しめる。
ドラゴンボールは１巻あたり初版200万部だけど、カジカやサンドランドは
どのぐらい売れた？
その差はおにいさんと荒川の差と比べてどう？
おにいさんは、ブッダとイエスのキャラや、セコかったり俗っぽい部分のあるあるネタが
受けてると思うけど。あと、腐女子人気。
宗教ネタのほうは、濃いって言っても、なんとなく聞いたことがあったり
そこらのファンタジーアニメやゲームで見聞きするぐらいのネタだし
知らなくても楽しめる。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:40:55 ID:OPZdJQ7f0
>>763
いやいや、少年ジャンプとかいろいろ分析の基礎となる数字が無茶苦茶。
指数関数で考えなきゃいけないところを率や数字で考えていたりする。
市場飽和とか、流通とかね。
サンドランドは、120万部位だったと思うけどソースが見つからない。
いやいや、少年ジャンプとかいろいろ分析の基礎となる数字が無茶苦茶。
指数関数で考えなきゃいけないところを率や数字で考えていたりする。
市場飽和とか、流通とかね。
サンドランドは、120万部位だったと思うけどソースが見つからない。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:42:33 ID:3eHzEP4a0
荒川はアニメになるからこれから売れるよ
聖兄よりオタ向けで
聖兄よりオタ向けで
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:46:13 ID:OPZdJQ7f0
>>765
あまりにも違いすぎるのがヤバイ（俺みたいに気がつく）
ので、アニメ化して数字をそろえようという魂胆なんだろうけども、
聖の販売数（読者数ではないかもしれない）に惑わされたアニメ
会社可愛そうだと思う（ｗ
逆に上手く作れば、聖以上のヒットになるやもしれないが。
さてさて、お手並み拝見と参りましょう。
あまりにも違いすぎるのがヤバイ（俺みたいに気がつく）
ので、アニメ化して数字をそろえようという魂胆なんだろうけども、
聖の販売数（読者数ではないかもしれない）に惑わされたアニメ
会社可愛そうだと思う（ｗ
逆に上手く作れば、聖以上のヒットになるやもしれないが。
さてさて、お手並み拝見と参りましょう。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:52:00 ID:Nl0nKfTK0
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 02:57:40 ID:Nl0nKfTK0
まとめ
・イエスとブッダが出てくる
・売れてる
・同じ作者の荒川アンダーザブリッジは売れてない
・さとうふみやは幸福の科学だ
↓
だから「聖おにいさん」が売れてるのは幸福の科学の陰謀だ！
・荒川のアニメ化は、聖兄と数字を揃えるためだ！
斬新な説が色々出たなw
・イエスとブッダが出てくる
・売れてる
・同じ作者の荒川アンダーザブリッジは売れてない
・さとうふみやは幸福の科学だ
↓
だから「聖おにいさん」が売れてるのは幸福の科学の陰謀だ！
・荒川のアニメ化は、聖兄と数字を揃えるためだ！
斬新な説が色々出たなw
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 03:03:56 ID:vqftoeai0
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 03:11:00 ID:OPZdJQ7f0
>>769
アニメ化後に売れてもねぇ。
何故、既に売れて実績も有る（はずだよね）
聖をアニメ化しないんだって話だしね。
荒川を先にアニメ化する、その辺の意図を考えると、
あぁなんだ、聖が売れたのは宗教がらみかと
そういう結論になる。
いやーまさか、講談社が幸福に汚染されてるとは普通思わないじゃない
金田一が無ければ、おれもずーと、妙な売れ方して不思議だなとしか
思えなかったと思う。
アニメ化後に売れてもねぇ。
何故、既に売れて実績も有る（はずだよね）
聖をアニメ化しないんだって話だしね。
荒川を先にアニメ化する、その辺の意図を考えると、
あぁなんだ、聖が売れたのは宗教がらみかと
そういう結論になる。
いやーまさか、講談社が幸福に汚染されてるとは普通思わないじゃない
金田一が無ければ、おれもずーと、妙な売れ方して不思議だなとしか
思えなかったと思う。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 04:04:03 ID:3giH5m660
>>753
20年近く前のことだと思うけど、なんかそのころの宝島のエッセイの連載、今でも覚えてるよ
霊は確実に存在して自分の原稿にイタズラするとか、陰謀説の被害妄想に陥ってたりとか、
ほんとうに酷い精神状態だったよね。完全に頭おかしくなってた。
読んでこっちまで鬱になったから忘れられない
20年近く前のことだと思うけど、なんかそのころの宝島のエッセイの連載、今でも覚えてるよ
霊は確実に存在して自分の原稿にイタズラするとか、陰謀説の被害妄想に陥ってたりとか、
ほんとうに酷い精神状態だったよね。完全に頭おかしくなってた。
読んでこっちまで鬱になったから忘れられない
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 04:08:51 ID:OPZdJQ7f0
講談社のフライデー事件が有って、
それで幸福の科学と講談社は対立関係に有ったというのが
ずーと通説だったのに、金田一だよ、びっくりだよ、
聖お兄さんの怖さが有るよね。
もはや日常漫画しか売れないとか、
むっちゃ宗教色強い漫画なのに
妙な売り方してるな、宗教関係から
非難受けない予防線かな？
と思っていたんだけど、まじで、
講談社は怖いと思う。
読者に何を売りつけるんだ？って思う。
もちろんこの推理が当たっていたらだけど、
否定する根拠が無いと思う。
それで幸福の科学と講談社は対立関係に有ったというのが
ずーと通説だったのに、金田一だよ、びっくりだよ、
聖お兄さんの怖さが有るよね。
もはや日常漫画しか売れないとか、
むっちゃ宗教色強い漫画なのに
妙な売り方してるな、宗教関係から
非難受けない予防線かな？
と思っていたんだけど、まじで、
講談社は怖いと思う。
読者に何を売りつけるんだ？って思う。
もちろんこの推理が当たっていたらだけど、
否定する根拠が無いと思う。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 04:20:01 ID:e81vV2yy0
良スレage
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 06:45:59 ID:OkkcacjH0
上の気狂い見て痛怖いっていう感情が初めて芽生えた
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 09:26:51 ID:oj8PziEOO
いや面白い とても興味深い
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 09:51:39 ID:cSlPJ3Ab0
>否定する根拠が無いと思う って…
これだけ根拠を出しているのに全然聞いてないこの人がすごい。
あと、金田一が宗教だからって講談社が宗教だと決めつけてしまうのがすごい。
久本が宗教だから芸能界がみんな宗教っていうくらいの論理。
それと、上のほうで講談社にいれば全部宣伝してもらってるってのは
講談社なのに数千部で消える作家が沢山いることについてはどう思っているのか
これだけ根拠を出しているのに全然聞いてないこの人がすごい。
あと、金田一が宗教だからって講談社が宗教だと決めつけてしまうのがすごい。
久本が宗教だから芸能界がみんな宗教っていうくらいの論理。
それと、上のほうで講談社にいれば全部宣伝してもらってるってのは
講談社なのに数千部で消える作家が沢山いることについてはどう思っているのか
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 09:53:11 ID:fMkdHTEN0
陰謀とか洗脳とか、こわくて漫画も読めんなあ…
茨冠に花が咲いたり仮にも神がせこかったりするのを楽しむ漫画じゃねーの？
茨冠に花が咲いたり仮にも神がせこかったりするのを楽しむ漫画じゃねーの？
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 10:32:34 ID:5GvJoOPY0
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 11:07:15 ID:hVq/Z7Ef0
単純に腐萌え＆宗教萌えじゃないの？
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 11:17:04 ID:gYKA4Wg60
もしかして光さんじゃなくて珍さんの方が光臨してるんですか？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 11:22:49 ID:GV/uvkVJO
発売日です｡鳩と大正と専門学校の話題は全てこちらでお願いします｡
【鳩とは】鈴屋あやめ･いったりきたり【何者か】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241364525/
【鳩とは】鈴屋あやめ･いったりきたり【何者か】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241364525/
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 11:46:44 ID:3eHzEP4a0
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 12:28:00 ID:5bFZswOZO
少女漫画家で教祖になっちまったのは
エースをねらえの人とガラスの仮面の人である。
これ芋知識な。
エースをねらえの人とガラスの仮面の人である。
これ芋知識な。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 14:58:52 ID:fMkdHTEN0
公式みたら過去ベスト作品一覧とかあったんだが、そのなかにチャイスーがないのはなんでなんだぜ
笠辺の短編でわざわざあれもってくるのはどうかと思うんだぜ
笠辺の短編でわざわざあれもってくるのはどうかと思うんだぜ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 15:59:12 ID:20/in0UY0
惑星スタコラは何教？
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 16:58:31 ID:GV/uvkVJO
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 18:09:35 ID:ttOJ3EDS0
荒呼吸の単行本にまで豊国印刷の小池さんが出てくるとは。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 18:11:24 ID:KBESCSis0
「羣青」の作者って、続きを楽しみにしてる読者のこととか、考えないのかな？
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 18:20:33 ID:lMvrsakz0
羣青を自分以上に大事にしてくれる人なんか居ないとか書いてたので
多分そんなに羣青がそんなに求められてはいないと思ってるんだろうな
多分そんなに羣青がそんなに求められてはいないと思ってるんだろうな
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 20:27:29 ID:bZRyfDaRO
今月もひどかった…
巻頭～108Ｐまでを切り離して100円で売ってくれ。残りはイラネ。
こんなんじゃ鳩スレが本スレになっちまうわ。
巻頭～108Ｐまでを切り離して100円で売ってくれ。残りはイラネ。
こんなんじゃ鳩スレが本スレになっちまうわ。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 22:16:07 ID:Ylu/gAu20
久しぶりに伸びてると思ったら変なのが来てた。
相手するのもどうかと思うが。
相手するのもどうかと思うが。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 22:35:53 ID:oe2QcsCV0
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 22:56:02 ID:CujdM5TE0
とりあえず「百億の昼と千億の夜」を読んでくるわ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 23:05:46 ID:dJDX2Fzk0
幸科のルーツであるGLAが欠片も出てこない時点で、ID:OPZdJQ7f0は夏厨決定。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 23:14:12 ID:fcSNxdYm0
>>778
恋愛描写はないほうが売れやすいの？
恋愛描写はないほうが売れやすいの？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 00:25:22 ID:6GUutaSr0
動く絵文字、空メール送ってもなにも届かんぞ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 01:47:31 ID:qdszEt870
え、俺は届いたぞ。
COPPERSのはかなり面白いできばえ
COPPERSのはかなり面白いできばえ
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 07:32:58 ID:eH49Mmnd0
>>794
GLAナツカシスw
幻魔シリーズって平井さんご本人の脳内でのシェアード・ワールドっぽいよねぇ
誰かがラノベテイストで描き直せば売れるだろうになあ
で荒川が売れないのは掲載誌がモーニング・ツーと比べてマイナー（置いてないコンビニがある）な点
たとえ実部数がとんとんだったり、アニメ化連発で出ていたとしても、知名度で言えばモーニング＞＞ガンガン。
あとキャラの数を中途半端に出しすぎなんだと思うんだ、まああくまでも自分が思うにってレベルのタワゴトだけど
GLAナツカシスw
幻魔シリーズって平井さんご本人の脳内でのシェアード・ワールドっぽいよねぇ
誰かがラノベテイストで描き直せば売れるだろうになあ
で荒川が売れないのは掲載誌がモーニング・ツーと比べてマイナー（置いてないコンビニがある）な点
たとえ実部数がとんとんだったり、アニメ化連発で出ていたとしても、知名度で言えばモーニング＞＞ガンガン。
あとキャラの数を中途半端に出しすぎなんだと思うんだ、まああくまでも自分が思うにってレベルのタワゴトだけど
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 07:42:03 ID:rKSVVYIz0
聖は口コミで売れたと言ったり、
モーニングツーはメジャー誌だから売れていると言ったり。
宗教団体かお前は、と言いたくなるようなああいえばこういうだな。
モーニングツーはメジャー誌だから売れていると言ったり。
宗教団体かお前は、と言いたくなるようなああいえばこういうだな。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 08:46:02 ID:4QH7VAgzO
>>798
30代以降の大人はモーニング＞＞ガンガンかもしれんが、リアから20代半ばは逆だと思うぞ。
30代以降の大人はモーニング＞＞ガンガンかもしれんが、リアから20代半ばは逆だと思うぞ。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 09:55:27 ID:qrs/0HDQO
動く絵文字、荒呼吸のハナとCOPPERSがナイスだぜ。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 12:24:53 ID:9OhMqBX30
いろんなアドレスから空メール送ったけど何も届かないよー
ハナ文字欲しいー
ハナ文字欲しいー
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 12:33:41 ID:H1ZW1/DC0
やまだないとが載っていると充実した気分
ピポは最後のコマでギルがかわいい
群青はもはや載らなさすぎてどうでもいいや
ピポは最後のコマでギルがかわいい
群青はもはや載らなさすぎてどうでもいいや
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 12:44:31 ID:sXXLFpsG0
今回群青載ってないの？
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 12:49:20 ID:9OhMqBX30
群青はずっとのってないから終わったんだと思ってた
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 14:18:05 ID:g0sigmK20
どうせ最後は捕まって終わりって分ってるからな
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 14:25:52 ID:sXXLFpsG0
そうとも限らんと思うがまぁ結末予想なんてしない
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 16:24:37 ID:4QH7VAgzO
作者は水族館とか遊びに行ってるからなー。
原稿はー？
原稿はー？
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 17:57:11 ID:ScCXzuu+O
４日に「スタッフと合流して今月分の仕事」とか書いてるが
22日発売ならギリ15日〆切りなわけで
普通アシ入れてプロなら40Pぐらい充分間に合うわけで
そんで今月載ってない→もう別に毎月間に合わせる気すらないんだねー
本谷関連で増えたイラスト仕事の方が楽で丸儲けだしねー
自分の発言と行動をどう自覚してんだろう、この絵師様は？
22日発売ならギリ15日〆切りなわけで
普通アシ入れてプロなら40Pぐらい充分間に合うわけで
そんで今月載ってない→もう別に毎月間に合わせる気すらないんだねー
本谷関連で増えたイラスト仕事の方が楽で丸儲けだしねー
自分の発言と行動をどう自覚してんだろう、この絵師様は？
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 17:59:17 ID:2qUx2ic/0
まあ続きが気になる漫画でもないしな
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 18:50:21 ID:/SXzqGYF0
発売日なのになんで載っている漫画より載っていない漫画の話題がメインなんだｗ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 19:24:11 ID:6s8OBWCz0
漫画道フジヲかわいい あのたれ目と涙袋と泣きボクロ
カメさんにスポット当てるとこがこの作者共感できる
森安氏のエピソードはいろいろ辛いからこの漫画では幸せになってほしい
カメさんにスポット当てるとこがこの作者共感できる
森安氏のエピソードはいろいろ辛いからこの漫画では幸せになってほしい
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 19:43:40 ID:5obesjvQ0
荒呼吸（２）買ってきた
ソープランドマガジンの回で爆笑したｗ
ソープランドマガジンの回で爆笑したｗ
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 20:35:08 ID:piH+9c3pO
ピポチュー売ってねぇええ！
今の主人公見てると、江古田ちゃん４巻帯の人が結婚して一気に嫌いになったと言う友達を思い出す。
今の主人公見てると、江古田ちゃん４巻帯の人が結婚して一気に嫌いになったと言う友達を思い出す。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 21:23:24 ID:kUk4IxN70
公式の「BESTモー２」チラ見したら、「ムルヒュム」が再掲されてて、
アダチケイジ作だったことに初めて気付いた。
ドリフターズとすぐ後の読み切りは死ぬほどつまらなくかったけど、ムルヒュムは名作。
もう、こういうの描けないんだろうな。
アダチケイジ作だったことに初めて気付いた。
ドリフターズとすぐ後の読み切りは死ぬほどつまらなくかったけど、ムルヒュムは名作。
もう、こういうの描けないんだろうな。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 22:41:28 ID:z/3Haaof0
いやそれより、ポテン生活レベルたけーっ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 23:40:13 ID:3yxVqNvF0
ピポチューどこに行きたい話なのか皆目見当つかないが
思わぬときにキャラクターが思わぬ動きをするので
たまに面白いんだよな……
トキワ荘、あるとそれなりにいいな。
思わぬときにキャラクターが思わぬ動きをするので
たまに面白いんだよな……
トキワ荘、あるとそれなりにいいな。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 01:11:04 ID:O85OsCC3O
羣青はコミックス出るまでは連載再開しないと
作者がブログに書いてたよ。
作者がブログに書いてたよ。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 01:14:45 ID:ei+8cYr00
羣青切っちゃえば良いのにね。
これを切らないで、新人を萎縮させようとするから
小学館みたいになっちゃう。
この我が侭はとおすべき我が侭じゃないとおもう
むしろコレを切れないから、宗教がらみか？
とか考えちゃうんだよね。
これを切らないで、新人を萎縮させようとするから
小学館みたいになっちゃう。
この我が侭はとおすべき我が侭じゃないとおもう
むしろコレを切れないから、宗教がらみか？
とか考えちゃうんだよね。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 01:24:28 ID:xx4wcltK0
>>819
お前はただ宗教っていいたいだけだろ。
お前はただ宗教っていいたいだけだろ。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 01:26:57 ID:ei+8cYr00
逆に、切れない切るには惜しいと思うのなら、
原稿料１万円は安いよ。上京したときに接待するとか
気ままなスケジュールを許すとか、そう言う
寄り道で誤魔化さないで、モーニングツーに必要な作家作品か
必要なら原稿料倍にしてやって、よその漫画家が文句言わない
言わせないとすれば良いと思う。
どうにもね、ぬるいというか緩いというか、
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3000/features04.htm
今やパソコンソフト使わないでも、写真機だけでここまで出来るんだよね。
取材って写真撮り行くことの漫画家が、トーン使って写真と同じ事やってる
だけの漫画になんの意味があるんだろ？って凄く思う。
切らない編集部の見識を疑うよ俺は。
原稿料１万円は安いよ。上京したときに接待するとか
気ままなスケジュールを許すとか、そう言う
寄り道で誤魔化さないで、モーニングツーに必要な作家作品か
必要なら原稿料倍にしてやって、よその漫画家が文句言わない
言わせないとすれば良いと思う。
どうにもね、ぬるいというか緩いというか、
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3000/features04.htm
今やパソコンソフト使わないでも、写真機だけでここまで出来るんだよね。
取材って写真撮り行くことの漫画家が、トーン使って写真と同じ事やってる
だけの漫画になんの意味があるんだろ？って凄く思う。
切らない編集部の見識を疑うよ俺は。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 01:27:09 ID:EoRuZrZv0
>>818
出るの？出たら買うけど
出るの？出たら買うけど
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 01:31:08 ID:p8uSrkLD0
羣青、10月の新刊予定リストにあったけど。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 01:34:40 ID:EoRuZrZv0
ありがとう
悪い意味でも色々話題になったから売れると良いね
悪い意味でも色々話題になったから売れると良いね
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 01:49:54 ID:PXntl7lA0
売れる売れないは結局話題とは関係ないだろ
読者なんて割りと単純なもので面白かったら買うものだ
読者なんて割りと単純なもので面白かったら買うものだ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 02:03:00 ID:d6j4q6BO0
いや、漫画が売れるか売れないかというのは口コミや話題の力が大きいぞ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 02:05:04 ID:PXntl7lA0
話題性で売れたんだとしてもその漫画が面白いからだろう
と思うんだが
と思うんだが
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 02:23:18 ID:YT2/ELLBO
まー珍の論理だと
売れたら「才能ある私とスタッフの努力のおかげ」
売れなかったら「無能編集部がタイミングを誤ったせい」
なんでしょ、どーせｗ
売れたら「才能ある私とスタッフの努力のおかげ」
売れなかったら「無能編集部がタイミングを誤ったせい」
なんでしょ、どーせｗ
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 06:57:49 ID:586Lpmiu0
印税は実売数じゃなくて発行部数だからいいよね、珍さん
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 07:14:08 ID:ZNKZ4EeP0
なんかちょっと上のほうにすげー逸材降臨してたんだな
乗り遅れて悔しい
今月はピポチューがよかった
あちこちのキャラクター同士が絡み始めてからぐっと面白くなったなぁ
変ゼミで「青臭いモラトリアム漫画なんて売れない」ってあったけど
モニ2そういうの多いです
あとお兄さん、80歳のかたに今回のネトゲネタが通じるか心配ｗ
乗り遅れて悔しい
今月はピポチューがよかった
あちこちのキャラクター同士が絡み始めてからぐっと面白くなったなぁ
変ゼミで「青臭いモラトリアム漫画なんて売れない」ってあったけど
モニ2そういうの多いです
あとお兄さん、80歳のかたに今回のネトゲネタが通じるか心配ｗ
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 11:29:55 ID:9Vs23Isc0
>変ゼミで「青臭いモラトリアム漫画なんて売れない」ってあったけど
これはTAGRO自身の過去作品、とくにマフィアとルアーに収録されてるようなのを指して行ってるんだろうね
マフィアとルアーは講談社Boxで発売中！
これはTAGRO自身の過去作品、とくにマフィアとルアーに収録されてるようなのを指して行ってるんだろうね
マフィアとルアーは講談社Boxで発売中！
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 12:06:18 ID:f9UvHXH6O
ベストモーニング
チャイスーはノミネートすらされないのかよ・・・
チャイスーはノミネートすらされないのかよ・・・
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 12:11:43 ID:2LkpDb8U0
自分はアースカイザーが結構好き、と思ってスレ内検索したら
(多分)一度も話題出てないのに驚いた。
(多分)一度も話題出てないのに驚いた。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 13:30:45 ID:8DstcXRoO
>>833
けっこう評判良いと思うけどな。
面白くない作品をけなすために
「俺が読んでるのは～と～とアースカイザーだけだ」
みたいな書き込みがしばしばある感じ。
最近はウェブ公開と群青の話でもちきりだったから、
現行スレでは書き込みが無いかもしれん。
俺は、山無しオチ無しな日常を怪人に置き換えただけの話は嫌い。
先月のワサビ漬けを買いに行く話とか。
今回は、ナギナタのモデルチェンジとか
繋ぎ目の強度とか言ってるのが
まだ怪人らしくて、面白かった。
けっこう評判良いと思うけどな。
面白くない作品をけなすために
「俺が読んでるのは～と～とアースカイザーだけだ」
みたいな書き込みがしばしばある感じ。
最近はウェブ公開と群青の話でもちきりだったから、
現行スレでは書き込みが無いかもしれん。
俺は、山無しオチ無しな日常を怪人に置き換えただけの話は嫌い。
先月のワサビ漬けを買いに行く話とか。
今回は、ナギナタのモデルチェンジとか
繋ぎ目の強度とか言ってるのが
まだ怪人らしくて、面白かった。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 13:33:38 ID:RBLkpH6I0
ばんどうえいじもいい感じにくだらなくてよかったぞwww
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 14:10:59 ID:YT2/ELLBO
アースカイザーは「超人的存在なのにユルい日常」ってことで、お兄さん並に売れてもいいはずなんだが
毎回違う怪人・組織だから薄まっちゃうんだよね
固定キャラにすればよかったのに
毎回違う怪人・組織だから薄まっちゃうんだよね
固定キャラにすればよかったのに
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 15:34:56 ID:TNzbhqAc0
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 17:40:03 ID:IwAChH92O
アースカイザーが載ってないとなんか寂しいんだよなぁ
一人暮らししてる息子のアパートに父親が遊びに来た回は泣けた
一人暮らししてる息子のアパートに父親が遊びに来た回は泣けた
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 18:20:34 ID:xK8Sd1fr0
無料閲覧は一ヶ月後になっちゃったんだな。商売とはいえ、やり方がせこいよなー。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 18:22:55 ID:5Rj/YlZfO
>>837
ジャンプのアンケートの時みたいに、知人友人に頼みまくるんでない？
ジャンプのアンケートの時みたいに、知人友人に頼みまくるんでない？
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 19:07:59 ID:LJ7OjsNP0
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 19:14:18 ID:ei+8cYr00
青臭くて詰まらない漫画は売れないと思うんだけど、
青臭くても面白ければ売れるよ。
ジャンルで売れないと考える奴は、
宗教やってると思う。
あいつは悪魔だ、だから駄目だとかそういう思考じゃん。
講談社の漫画家ってどこまで幸福なんだろ？
モーニングツーは全員なのかな？
青臭くても面白ければ売れるよ。
ジャンルで売れないと考える奴は、
宗教やってると思う。
あいつは悪魔だ、だから駄目だとかそういう思考じゃん。
講談社の漫画家ってどこまで幸福なんだろ？
モーニングツーは全員なのかな？
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 20:00:34 ID:dd8IN+j2O
>>842
>>831じゃないけど、マフィアとルアーなんて面白かったと思うけどね。
面白いだけじゃ、やっぱ売れんと思うよ
掲載してる雑誌の知名度、口コミの度合い、ジャンル
この３つはある程度揃ってないとまずブレイクしない
特にジャンルは重要、まず、短編集は売れない。
その場の評価のみ
読み切り専門で、どんなに俊逸な短編集出しても
連載やって、ある程度人気出た作家が
昔ちょろっと描いた短編集に売り上げは絶対勝てない
>>831じゃないけど、マフィアとルアーなんて面白かったと思うけどね。
面白いだけじゃ、やっぱ売れんと思うよ
掲載してる雑誌の知名度、口コミの度合い、ジャンル
この３つはある程度揃ってないとまずブレイクしない
特にジャンルは重要、まず、短編集は売れない。
その場の評価のみ
読み切り専門で、どんなに俊逸な短編集出しても
連載やって、ある程度人気出た作家が
昔ちょろっと描いた短編集に売り上げは絶対勝てない
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 20:26:05 ID:WdmWINy60
サルガッ荘だって青臭いモラトリアム漫画だろ
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 20:38:19 ID:OsflzkrqO
ときわ荘の絵文字、アフロもこもこで笑ったw
前髪とめてるフジオかわいいな
前髪とめてるフジオかわいいな
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 23:22:33 ID:isAhqSIc0
そもそもなぜモーニング・ツーで変ゼミを描いたのか。
こういう雑誌でこそマフィア的なのをやれば良かったと思うんだが。
編集側の要望か、
満を持して出したマフィアBOX版が売れなかったのか、
本人が描きたかったからか。
まあ描きたかったのなら仕方がないけども。
こういう雑誌でこそマフィア的なのをやれば良かったと思うんだが。
編集側の要望か、
満を持して出したマフィアBOX版が売れなかったのか、
本人が描きたかったからか。
まあ描きたかったのなら仕方がないけども。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 23:29:25 ID:zlhNFMjH0
エロ分が足りなかったからじゃないの？
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 01:32:01 ID:QEtnED8k0
>>843
なんでそいつにレスすんの？放置しろよ
なんでそいつにレスすんの？放置しろよ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 19:40:31 ID:6kOsr1gB0
にこたまは安定していて好きだ
あっちゃんの好感度がどんどん上がるのに反比例して
底なしに下がってゆく晃平の好感度w
最後のコマとか、ダメっぷりが際立ってる
次号の修羅場がすごく楽しみだw
あっちゃんの好感度がどんどん上がるのに反比例して
底なしに下がってゆく晃平の好感度w
最後のコマとか、ダメっぷりが際立ってる
次号の修羅場がすごく楽しみだw
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 21:51:16 ID:ZpskOEKe0
講談社＆光文社いよいよヤバイんじゃない？
講談社の野間ジュニアが光文社で社員に向かってこんな内容のスピーチしたらしい。
【並河 vs】光文社再建は可能か？Part6【野間Jr.】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1250571417/
385 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/08/24(月) 01:54:37
明日の野間さんのお話はまず光文社が危機的な状況に置かれている事、
人事関連の部署の再編成、幾つかの部署の新設についてお話があります。
講談社の野間ジュニアが光文社で社員に向かってこんな内容のスピーチしたらしい。
【並河 vs】光文社再建は可能か？Part6【野間Jr.】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1250571417/
385 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/08/24(月) 01:54:37
明日の野間さんのお話はまず光文社が危機的な状況に置かれている事、
人事関連の部署の再編成、幾つかの部署の新設についてお話があります。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 22:05:04 ID:EOBCSVwFO
しかしにこたまは展開早いね。短期連載なのかな。
まあにこたま終わったら買うのやめられるから、ちょうどいいわ。
まあにこたま終わったら買うのやめられるから、ちょうどいいわ。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 22:10:40 ID:PJxxuDhu0
>>850
な、講談社の編集が如何に足下見てないか、
なにも考えてないか、そういう証拠だよね。
講談社が作る雑誌読んでれば、光文社がこんなことしてるって
すぐに分かる、心がないんだよ作品、お金の臭いしかしない。
だから売れなかったり、宗教に頼ったりすることになるんだよ。
本気で雑誌作る気があるなら、珍を切るべきなんだよ。
珍を切らないってのは、読者へ対する裏切りなんだよね。
な、講談社の編集が如何に足下見てないか、
なにも考えてないか、そういう証拠だよね。
講談社が作る雑誌読んでれば、光文社がこんなことしてるって
すぐに分かる、心がないんだよ作品、お金の臭いしかしない。
だから売れなかったり、宗教に頼ったりすることになるんだよ。
本気で雑誌作る気があるなら、珍を切るべきなんだよ。
珍を切らないってのは、読者へ対する裏切りなんだよね。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 22:37:05 ID:TKAH4dCb0
いろんなアドレスから空メール送っても何も来ないよー
皆さん本当に受け取れてるの？？？
皆さん本当に受け取れてるの？？？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 23:29:20 ID:z7mZjzES0
今月からアンケート葉書になったんだな。
切手買いに行くの面倒臭い…
切手買いに行くの面倒臭い…
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 02:21:48 ID:lMOrAi1Y0
QRコードもだめ？
単行本まだ何も買ってないから試してないけど
うまくいかない機種もあるのかなあ
単行本まだ何も買ってないから試してないけど
うまくいかない機種もあるのかなあ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 07:36:51 ID:Qx7zA4kuO
空メール。
アンケートページのURLは送られてきたけど、アクセスして回答＆送信しても絵文字が送られてこないー（因みに8/22に回答した）。
どうなってるんだろ。
アンケートページのURLは送られてきたけど、アクセスして回答＆送信しても絵文字が送られてこないー（因みに8/22に回答した）。
どうなってるんだろ。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 16:28:27 ID:CpY5ecLG0
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 16:33:42 ID:zCWCnM/10
今月はひどいな
半分以上が鳩大正レベルだ。
半分以上が鳩大正レベルだ。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 18:41:30 ID:68oJkLh2O
アフタヌーン買いにTSUTAYA行ったら
先月のモニツーがまだあった
先月のモニツーがまだあった
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 20:01:03 ID:yeg2oLZ90
携帯から空メール送らないとダメなのか？
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 20:27:56 ID:AoU7BTRh0
>>859
ＨＴＭＬメールだから受信拒否してたら来ないよ
ＨＴＭＬメールだから受信拒否してたら来ないよ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 01:38:52 ID:+fLJmOOy0
ピポチュー、ミキの株が急上昇な件
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 09:54:39 ID:HRGVvrut0
ミキ可愛いよね！
しっかりしてるし、オタクの子と仲良くしてるの見ると
微笑ましくなってくるｗ
しっかりしてるし、オタクの子と仲良くしてるの見ると
微笑ましくなってくるｗ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 12:42:02 ID:p1I1BCiPO
えええ、先月体張って守ってくれたレイコに今回は
「だってレイコさんあたし以外に友達いないじゃんｗ」といきなり上から目線はどーよ？
つかギルいくらなんでも巨人過ぎ…
「だってレイコさんあたし以外に友達いないじゃんｗ」といきなり上から目線はどーよ？
つかギルいくらなんでも巨人過ぎ…
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 15:00:01 ID:zoXpnTn30
わたし女だけど「夢の島」のアリスちゃんにかなり共感してしまったよ。
さすがに風俗まで落ちるのはあれだけど、思いが届かない人がいるおかげで
全部が狂ってしまう感じ。ちょっとジワリと来た。
まぁ一生ならない人はならないかもしれないけど、夢が続くのも醒めるのも怖いんだよ。
思いが成就しない限りは。
さすがに風俗まで落ちるのはあれだけど、思いが届かない人がいるおかげで
全部が狂ってしまう感じ。ちょっとジワリと来た。
まぁ一生ならない人はならないかもしれないけど、夢が続くのも醒めるのも怖いんだよ。
思いが成就しない限りは。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 16:20:15 ID:+fLJmOOy0
>わたし女だけど
なんだネタか…
なんだネタか…
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 19:54:28 ID:qRhDBcMK0
ねたじゃないよ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 20:14:52 ID:hDIhvsfJ0
夢の島はなんだかんだ言っても妄想癖の男と女がくっついたってだけの話なんだよな
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 08:47:58 ID:MKFo3t560
あれってくっついたの？
一晩だけの関係かと思ってた
一晩だけの関係かと思ってた
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 09:06:15 ID:IH/5gQpb0
下半身はくっついたね
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 10:08:45 ID:JVcVJHkm0
「少年サンデー」などで知られる1922年創業の大手出版社、小学館（東京都千代田区）は27日、
東京地裁に民事再生手続きの開始を申し立てる予定であることが関係者の話から判明した。負債総額は１１０億円。
出版不況による売上減が響いた。業界２位の角川書店（東京都千代田区）が「少年サンデー」のブランドを引き継ぐ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085545234/l50
東京地裁に民事再生手続きの開始を申し立てる予定であることが関係者の話から判明した。負債総額は１１０億円。
出版不況による売上減が響いた。業界２位の角川書店（東京都千代田区）が「少年サンデー」のブランドを引き継ぐ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085545234/l50
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 13:03:13 ID:DEjfN/PC0
通報しといた
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 15:09:43 ID:04rRjYLs0
>>873
小学館の法務部に（ｒｙ
小学館の法務部に（ｒｙ
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 23:34:40 ID:/1Kb6Tue0
これは悪質だ
逮捕されてもおかしくないぞ
逮捕されてもおかしくないぞ
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 00:03:11 ID:xzJJpmX60
講談社ヤバくね？
これ倒産寸前と報道されてる光文社と一蓮托生じゃん
516 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/08/27(木) 23:11:26
>8月24日の第65回定時株主総会及び取締役会で、
>非常勤の新任取締役に、講談社の野間省伸副社長と
>山根隆取締役が就任した。
>なお、取締役の牛木正樹、八木沢一寿の両氏は退任し、
>顧問に就任した。
既出かもしれんが、もう一度貼っときます。
野間Ｊｒ．は道路の向かい側から出社するんですか？
70億も赤字なのに、光文社に援助する余裕あるんですか？
誰か教えださい。
【並河 vs】光文社再建は可能か？Part6【野間Jr.】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1250571417/
これ倒産寸前と報道されてる光文社と一蓮托生じゃん
516 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/08/27(木) 23:11:26
>8月24日の第65回定時株主総会及び取締役会で、
>非常勤の新任取締役に、講談社の野間省伸副社長と
>山根隆取締役が就任した。
>なお、取締役の牛木正樹、八木沢一寿の両氏は退任し、
>顧問に就任した。
既出かもしれんが、もう一度貼っときます。
野間Ｊｒ．は道路の向かい側から出社するんですか？
70億も赤字なのに、光文社に援助する余裕あるんですか？
誰か教えださい。
【並河 vs】光文社再建は可能か？Part6【野間Jr.】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1250571417/
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 02:22:04 ID:uR+NyHECO
あげ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 15:25:53 ID:2gY8+iKY0
虫探偵一巻読んだが下品で面白い
早く２巻分たまらないかな
早く２巻分たまらないかな
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 17:55:33 ID:if7UzRXXi
動く絵文字がiPhoneで受け取れないんだが
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 23:51:20 ID:WIo2xK4M0
iphoneで絵文字って使えるの？
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 02:14:27 ID:0ffJJkMm0
幸福実現党の比例での得票が40万前後。
聖お兄さんの謎の40万部とぴったり一致する。
俺の考え過ぎなのかどうか。
聖お兄さんの謎の40万部とぴったり一致する。
俺の考え過ぎなのかどうか。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 02:16:40 ID:Aq9XajNU0
俺幸福実現党とか知らないけど聖お兄さん面白いと思うよ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 05:56:01 ID:Ydnpxez30
気持ち悪いやつがいるな
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 17:37:13 ID:O52e+hVu0
気持ち良いやつにはお目にかかれた事無い
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/31(月) 20:02:35 ID:Fho/C6T00
聖お兄さんは、ここ笑うとこなんだろうなってのはわかるんだけど
なんか単純に笑えなくて読むとちょっと疲れる
なんか単純に笑えなくて読むとちょっと疲れる
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 09:05:53 ID:hWy3hTZ9O
うん、なんか真顔で読み切るマンガだよねｗ
ほのぼの感をちょっと楽しむ感じな感じな感じ？
ほのぼの感をちょっと楽しむ感じな感じな感じ？
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 20:05:47 ID:1k1DNjEzO
ピポチュー面白いと思うんだけど、あまり話題になってないんだな
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 23:38:06 ID:Z1eF0PYO0
なんか昔の江川達也みたいで受け付けない・・
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/01(火) 23:53:44 ID:O9bj7kkC0
騒々しい民放のバラエティ見てるみたいで受け付けない･･･
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 00:39:59 ID:kEXf7vZv0
俺は好きだしたまにココでも書いたりしてるよー
でも最初から好きかというとそうじゃなくここ最近からだな
でも最初から好きかというとそうじゃなくここ最近からだな
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 01:11:44 ID:ZkJ5z7V30
ピポチューは確かに、
ミルトンたちが日本に来てから面白くなってきた
今週のレイコさんの服は変だと思うけれどもｗ
ミルトンたちが日本に来てから面白くなってきた
今週のレイコさんの服は変だと思うけれどもｗ
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 01:13:49 ID:G6NVta5B0
ピポチューは内容もさることながら、絵のデフォルメがきつ過ぎて受け付けない。外人らしいというか。
でもまあ、最近ぐっと面白くなってきたと思うよ。
以前は読むのがただただ苦痛だったけど、ここ２～３ヶ月はそれなりに楽しんでいる。
思えばアニキが殺された辺りからかなww
でもまあ、最近ぐっと面白くなってきたと思うよ。
以前は読むのがただただ苦痛だったけど、ここ２～３ヶ月はそれなりに楽しんでいる。
思えばアニキが殺された辺りからかなww
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 01:16:47 ID:pDkrsKJx0
ピポは最初エログロだけでつまらんと思ったけど、
アニキ死亡とミルトン覚醒から面白くなってきた。
ロックスターとミルトンが顔合わせることはあるのかな。
アニキ死亡とミルトン覚醒から面白くなってきた。
ロックスターとミルトンが顔合わせることはあるのかな。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/02(水) 13:14:03 ID:L9gARxoS0
アメコミ調の濃い筋肉もりもり絵ではないから十分許容範囲な絵柄
ころころ視点が変わるので追いかけるのが大変だが
話がつながってきたし、面白くなりそう
ころころ視点が変わるので追いかけるのが大変だが
話がつながってきたし、面白くなりそう
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 03:01:13 ID:3sPjzG7ZO
同じ作者のＭＢＱも面白いよ。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 12:09:00 ID:usHMchSi0
創刊４冊を残してやっと処分できた。あとはこの創刊数冊から解放されれば楽になれる
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 13:05:44 ID:tRGp7thEO
自分も創刊号から4号まで持ってます。
多分処分はしないつもり
多分処分はしないつもり
899 ：番組の途中ですが名無しです：2009/09/03(木) 15:06:00 ID:JLNc/EJvO BE:881237366-2BP(3001)
群青再開した？
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 15:24:27 ID:usHMchSi0
>>898
お仲間がいるとは。創刊号から4号まではなかなか踏ん切りが…もう３年経つんだな
お仲間がいるとは。創刊号から4号まではなかなか踏ん切りが…もう３年経つんだな
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 20:42:12 ID:l9M2LRya0
>>900
ちなみにラインナップはどんな感じだったっけ？
ちなみにラインナップはどんな感じだったっけ？
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 22:16:17 ID:WqopS9rM0
創刊から４冊か…
聖おにいさんとか少年とかオノナツメとか、
今は亡きチャイスーとか笠辺とか載ってなかったっけ
聖おにいさんとか少年とかオノナツメとか、
今は亡きチャイスーとか笠辺とか載ってなかったっけ
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 22:27:53 ID:lZKpwJuD0
創刊号を捨てる日が来た人は俺が引き取るのでこのスレで告知してください
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/03(木) 23:15:11 ID:9UIKIDka0
数えなおしたら創刊から５号まで残してた
ラインナップは、今と違うのはオノナツメのダンツァ、伝説のチャイ・スー、笠辺短編、遊郭の×天、
小田扉短編 があるぐらいかな？ 他は少年群青ないと手品等、今といっしょだよ
新人の短編も、はずれもあるけど当たりもあったな
ラインナップは、今と違うのはオノナツメのダンツァ、伝説のチャイ・スー、笠辺短編、遊郭の×天、
小田扉短編 があるぐらいかな？ 他は少年群青ないと手品等、今といっしょだよ
新人の短編も、はずれもあるけど当たりもあったな
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 00:33:45 ID:CSw8oPsk0
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 06:47:51 ID:3GciXXt80
スーパーマソ的アメコミでもなく日本漫画の模倣でもない
独自の世界を構築しているところはなかなかよろしい
受けるかどうかはまた別の話
独自の世界を構築しているところはなかなかよろしい
受けるかどうかはまた別の話
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 11:12:59 ID:JJ3E3P7fO
群青は終了みたいです。
ソースは作家長文ブログ
ソースは作家長文ブログ
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 11:48:58 ID:oPNFtgJNO
群青、打ち切りで単行本も無しか。
集英社辺りで出すのかね。
集英社辺りで出すのかね。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:05:24 ID:dehC3N6E0
単行本は10月に上巻が出るみたいだけど。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:07:39 ID:FRvrYZhv0
中村に言いたいのは、中村が求めてる理解を編集部だって求めてる。
と言うこと。お互い違う人間なんだから中村が私の言ってること
分かってくれないと思うのと同じくらい、編集部だって編集部の
考えを理解してない。と考えている。編集部は営業部、印刷などの外注さん
総務、人事、全国の書店、読者、他の漫画家さん、その他大勢と仕事してる。
中村が私のことを分かってと言うのなら、その10倍以上人のことを
分かる人間になる必要が有ると思います。
こんなことも分からない屑に仕事を発注してるのがびっくりです。
だから講談社の編集は屑だとおもうけど、
屑だと明らかになったとき誤魔化すのではなく、
中村を切ったのは偉いと思います。
と言うこと。お互い違う人間なんだから中村が私の言ってること
分かってくれないと思うのと同じくらい、編集部だって編集部の
考えを理解してない。と考えている。編集部は営業部、印刷などの外注さん
総務、人事、全国の書店、読者、他の漫画家さん、その他大勢と仕事してる。
中村が私のことを分かってと言うのなら、その10倍以上人のことを
分かる人間になる必要が有ると思います。
こんなことも分からない屑に仕事を発注してるのがびっくりです。
だから講談社の編集は屑だとおもうけど、
屑だと明らかになったとき誤魔化すのではなく、
中村を切ったのは偉いと思います。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:19:17 ID:V4gE0ueW0
珍ブログ初めて見に行ったけど、作風に相応しく面倒くさい人なんだなー。
関わり合いたくないタイプだ。
しかしカネと気の合わない編集者のことでひたすらストレスを溜め続けていたのかと思うと
哀れつーか気の毒にはなるね。
関わり合いたくないタイプだ。
しかしカネと気の合わない編集者のことでひたすらストレスを溜め続けていたのかと思うと
哀れつーか気の毒にはなるね。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:25:14 ID:V4gE0ueW0
生々しい暴露漫画でも描いて他社に買って貰ったらどうかなー。
極力低予算で。
極力低予算で。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:26:55 ID:FRvrYZhv0
>>911
君みたいな人間のくずがそう言うことを言うから、
中村みたいな屑が増えて、編集に人間の屑ばかり
集まるんだよ。
哀れで気の毒に思うのなら、中村を雇えば良いじゃん。
お前が借金して金払って、最後まで描かして、単行本作って
売ってやれば良いじゃん。
何故そうしないの？そうしたら損するからでしょ。
つまり君も世に出すほどの作品じゃないと思ってる、分かってる、
それなのに気の毒になるとか、マジで屑人間じゃんお前。
君みたいな人間のくずがそう言うことを言うから、
中村みたいな屑が増えて、編集に人間の屑ばかり
集まるんだよ。
哀れで気の毒に思うのなら、中村を雇えば良いじゃん。
お前が借金して金払って、最後まで描かして、単行本作って
売ってやれば良いじゃん。
何故そうしないの？そうしたら損するからでしょ。
つまり君も世に出すほどの作品じゃないと思ってる、分かってる、
それなのに気の毒になるとか、マジで屑人間じゃんお前。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:30:32 ID:JJ3E3P7fO
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:33:32 ID:V4gE0ueW0
>>913
同情する気分になるのとカネを出すのはまったく別のこと。
>>910でまともなことを言っていると思っていたきみが
そのような言いがかりに等しい妄言を感情的に書き込むとは
少々おどろいた。
いいだろ、俺が彼女を気の毒に思ったって。
お前が怒ることじゃない。
同情する気分になるのとカネを出すのはまったく別のこと。
>>910でまともなことを言っていると思っていたきみが
そのような言いがかりに等しい妄言を感情的に書き込むとは
少々おどろいた。
いいだろ、俺が彼女を気の毒に思ったって。
お前が怒ることじゃない。
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:43:35 ID:FRvrYZhv0
>>915
よかねーよ、自分に迷惑かからないからってお前みたいに同情するから
クレーム対処の現場は大変なことになってるんだぞ！！。
お前の安易なそういう同情がモンスターを増やしてるんだ。ボケ。
こういう屑はきちんと、お前が屑なんだと言わなきゃ日本が駄目になる。
お前の一言で、中村は屑だから自分は悪くないとか勘違いする。
講談社が酷いのは、普段の出版活動でこの手の屑に餌をやり同情し、
自分たちがそうやって屑を世の中に増やしておきながら
自分が屑と付き合う場面になったらこうやって屑を切り捨てるところ。
じゃあ講談社は屑を受け入れるべきだったか？といえばそれも違う。
こういう屑が喜ぶような安易な作品を世に出さないのが出版社の仕事。
よかねーよ、自分に迷惑かからないからってお前みたいに同情するから
クレーム対処の現場は大変なことになってるんだぞ！！。
お前の安易なそういう同情がモンスターを増やしてるんだ。ボケ。
こういう屑はきちんと、お前が屑なんだと言わなきゃ日本が駄目になる。
お前の一言で、中村は屑だから自分は悪くないとか勘違いする。
講談社が酷いのは、普段の出版活動でこの手の屑に餌をやり同情し、
自分たちがそうやって屑を世の中に増やしておきながら
自分が屑と付き合う場面になったらこうやって屑を切り捨てるところ。
じゃあ講談社は屑を受け入れるべきだったか？といえばそれも違う。
こういう屑が喜ぶような安易な作品を世に出さないのが出版社の仕事。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:44:02 ID:VglCvWEi0
いやこんな長文をこんなとこに書いてる時点でまともじゃないっしょ
本人に直接言えやと
本人に直接言えやと
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:54:14 ID:FRvrYZhv0
この程度の長さで、長文とか言ってる小学生は、幼稚園からやり直せ。
屑。原稿用紙で100枚超えでも、中編だ白痴。
屑。原稿用紙で100枚超えでも、中編だ白痴。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:54:21 ID:V4gE0ueW0
>>916
クレーム対処の現場って具体的にどこよ？
講談社なり編集部なりなら、それは作家とまともな信頼関係を築けなかった
件の編集者側の手落ちだし、企業側の自業自得だろうよ。
講談社が酷いってのはお前さんも断じてるところだし。
というかなんでお前は「クレーム対処の現場」の心配なんかしてるんだ？
クレーム対処の現場って具体的にどこよ？
講談社なり編集部なりなら、それは作家とまともな信頼関係を築けなかった
件の編集者側の手落ちだし、企業側の自業自得だろうよ。
講談社が酷いってのはお前さんも断じてるところだし。
というかなんでお前は「クレーム対処の現場」の心配なんかしてるんだ？
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 12:58:11 ID:FRvrYZhv0
＞講談社なり編集部なりなら、それは作家とまともな信頼関係を築けなかった
＞件の編集者側の手落ちだし、企業側の自業自得だろうよ。
いや、この手の屑と関係を持ったことが企業側の手落ち。
姉歯に発注したようなもんだ。その時点でもう既に駄目。
＞というかなんでお前は「クレーム対処の現場」の心配なんかしてるんだ？
頭悪いな比喩だよ暗喩だよ、良く聞くでしょモンスターが増えてると、
じゃあ何故モンスターが増えてるか？って考えないと、講談社がモンスターに
餌を与える事をやってるからモンスターが増えてる。講談社が悪いんだよ。
＞件の編集者側の手落ちだし、企業側の自業自得だろうよ。
いや、この手の屑と関係を持ったことが企業側の手落ち。
姉歯に発注したようなもんだ。その時点でもう既に駄目。
＞というかなんでお前は「クレーム対処の現場」の心配なんかしてるんだ？
頭悪いな比喩だよ暗喩だよ、良く聞くでしょモンスターが増えてると、
じゃあ何故モンスターが増えてるか？って考えないと、講談社がモンスターに
餌を与える事をやってるからモンスターが増えてる。講談社が悪いんだよ。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:01:40 ID:V4gE0ueW0
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:02:20 ID:cKixM2oX0
珍こんなとこで油売らずに仕事しろよｗｗｗあ、打ち切りですかｗｗ
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:04:51 ID:l8uBsohu0
>>909
単行本も一度決定していたのが取り消しになったと書いてある。
しかし面倒な作家なのはわかるが、読者を置いてきぼりにした処置に過ぎるなこれは。
なぜ3か月前に出た話が最終回になるのか、単行本はどうなるのか、雑誌の方から
「ブログで批判されてムカついたから」以外でその判断理由を言って貰いたいわ。
単行本も一度決定していたのが取り消しになったと書いてある。
しかし面倒な作家なのはわかるが、読者を置いてきぼりにした処置に過ぎるなこれは。
なぜ3か月前に出た話が最終回になるのか、単行本はどうなるのか、雑誌の方から
「ブログで批判されてムカついたから」以外でその判断理由を言って貰いたいわ。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:05:55 ID:FRvrYZhv0
>>921
荒川との売れ行きの違いを分析考察した人？
という質問ならYES
結びつけていたというのならNO
仮説として提示した人というのならYES
仮説検証を行える知性のある人がこのスレにいなかったと言えばYES
荒川との売れ行きの違いを分析考察した人？
という質問ならYES
結びつけていたというのならNO
仮説として提示した人というのならYES
仮説検証を行える知性のある人がこのスレにいなかったと言えばYES
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:06:57 ID:V4gE0ueW0
>>924
答えてくれてありがとう。俺の貴重な時間を無駄にせずに済んだ。
答えてくれてありがとう。俺の貴重な時間を無駄にせずに済んだ。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:08:13 ID:qWhqlHgN0
とりあえずID:FRvrYZhv0が屑にも劣る汚物だという事が解ったよ
無能編集乙
これからもくだらない好みで面白い作家を叩き潰す事に専念してください
無能編集乙
これからもくだらない好みで面白い作家を叩き潰す事に専念してください
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:09:52 ID:FRvrYZhv0
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:10:15 ID:cKixM2oX0
ID:FRvrYZhv0が屑であることは明らかだが珍の漫画が面白いかというと、そうでもない
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:15:39 ID:l8uBsohu0
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:19:08 ID:FRvrYZhv0
>>929
姉歯に発注しちゃって、建築途中のマンションを完成させろと？
入居者置いてきぼりは行けない、いったん完成させて、購入代金を
振り込ませて、ローン組ませて、その上で事後のことは考えろとでも？
漫画でも一緒、使ってはいけない発注先を使ったという批判をどんなに浴びても、
批判されるのが嫌だからと誤魔化して売るような真似をしてはいけない。
姉歯に発注しちゃって、建築途中のマンションを完成させろと？
入居者置いてきぼりは行けない、いったん完成させて、購入代金を
振り込ませて、ローン組ませて、その上で事後のことは考えろとでも？
漫画でも一緒、使ってはいけない発注先を使ったという批判をどんなに浴びても、
批判されるのが嫌だからと誤魔化して売るような真似をしてはいけない。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:25:51 ID:l8uBsohu0
>>930
お前姉歯好きだなｗ「使ってはいけない発注先」って何だ？
珍の単行本を読むと本が爆発して読んでる人間が大怪我するのか？
そりゃ確かに「途中まで描いてても出すのを中止しなくてはいけない本」だなｗ
自分の例えが頓珍漢なのを、自分のレスを読み返してちょっと自覚したほうがいいぞ。
お前姉歯好きだなｗ「使ってはいけない発注先」って何だ？
珍の単行本を読むと本が爆発して読んでる人間が大怪我するのか？
そりゃ確かに「途中まで描いてても出すのを中止しなくてはいけない本」だなｗ
自分の例えが頓珍漢なのを、自分のレスを読み返してちょっと自覚したほうがいいぞ。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:29:57 ID:FRvrYZhv0
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:32:06 ID:FRvrYZhv0
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:32:08 ID:qWhqlHgN0
自分の担当作家のネームを飼い猫の玩具にさせる編集ってどんなんだよ…
ネームだって会社にしてみれば立派な「書類」だろ？それを動物の玩具にさせる気が知れん
しかも漫画家にそれを直接言うとかそれを理由に「今確認できない」とか正気の沙汰じゃないわ。
講談社の編集ってみんなこんな人達ばっかなの？こんな奴等が作ってると思うと読む気失せるな。
ネームだって会社にしてみれば立派な「書類」だろ？それを動物の玩具にさせる気が知れん
しかも漫画家にそれを直接言うとかそれを理由に「今確認できない」とか正気の沙汰じゃないわ。
講談社の編集ってみんなこんな人達ばっかなの？こんな奴等が作ってると思うと読む気失せるな。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:34:30 ID:l8uBsohu0
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:42:38 ID:V4gE0ueW0
>>934
全くもってその通りだけど、珍ブログには珍の言い分しか書いてないから
その辺を加味というか計算しないで鵜呑みにしないようにした方がいいよ。
トーンつき生原稿をコピー機に通すとかカネに関しての無神経な物言いとか
ひどい話だなと俺も思うけど、
実際には珍側だって編集に対して相当非常識な物言いや振る舞いはしてるだろうね、
普通に想像して。
そうじゃなければそもそもこんなにこじれないだろうし。
全くもってその通りだけど、珍ブログには珍の言い分しか書いてないから
その辺を加味というか計算しないで鵜呑みにしないようにした方がいいよ。
トーンつき生原稿をコピー機に通すとかカネに関しての無神経な物言いとか
ひどい話だなと俺も思うけど、
実際には珍側だって編集に対して相当非常識な物言いや振る舞いはしてるだろうね、
普通に想像して。
そうじゃなければそもそもこんなにこじれないだろうし。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:42:47 ID:FRvrYZhv0
>>935
自分が理解できないからって、
お前は自分が馬鹿って事を理解してからレスつけろや。
お前の方が馬鹿、いいやお前の方だっていうレスは公害だと
理解できていないお前は明らかに屑だ。
>>934
だから講談社の編集は屑だって言ってるじゃん、特に、
モーニングとイブニングの編集は屑。
自分が理解できないからって、
お前は自分が馬鹿って事を理解してからレスつけろや。
お前の方が馬鹿、いいやお前の方だっていうレスは公害だと
理解できていないお前は明らかに屑だ。
>>934
だから講談社の編集は屑だって言ってるじゃん、特に、
モーニングとイブニングの編集は屑。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:45:43 ID:FRvrYZhv0
>>936
だから、取引価格をああいう風に公表するってのは、
その時点でもう既に非常識の極みなんだってばさ。
それが出来た珍が一方的に編集から虐められているとは思わない。
でも、そんな珍を生み出したのは、講談社の編集だから自業自得って奴。
珍は>>935みたいなタイプだと思う。
だから、取引価格をああいう風に公表するってのは、
その時点でもう既に非常識の極みなんだってばさ。
それが出来た珍が一方的に編集から虐められているとは思わない。
でも、そんな珍を生み出したのは、講談社の編集だから自業自得って奴。
珍は>>935みたいなタイプだと思う。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:51:14 ID:l8uBsohu0
>>937
ついに火病ったかｗ
姉歯とかクレーム対処の現場とか頓珍漢な例えを持ち出して
馬鹿だの明らかに屑だの小学生の口げんか並だなw
とりあえずお前は
>個別具体的な取引価格をああいう具合に公表するのは
>信用遺棄行為だから、取引停止、出入り禁止になるのは当然。
これを挙げた時点でこのケースについては間違ってる事に気付け。
ついに火病ったかｗ
姉歯とかクレーム対処の現場とか頓珍漢な例えを持ち出して
馬鹿だの明らかに屑だの小学生の口げんか並だなw
とりあえずお前は
>個別具体的な取引価格をああいう具合に公表するのは
>信用遺棄行為だから、取引停止、出入り禁止になるのは当然。
これを挙げた時点でこのケースについては間違ってる事に気付け。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:52:40 ID:JJ3E3P7fO
>>938
いろいろと詳しいようですが、あなたは出版関係者？マンガ編集？
いろいろと詳しいようですが、あなたは出版関係者？マンガ編集？
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:58:34 ID:QV04hsX30
昔から講談社関係各スレに粘着して「ポストが赤いのも講談社のせい」みたいに
喚いてる例の糖質だろ、 ID:FRvrYZhv0 は。
喚いてる例の糖質だろ、 ID:FRvrYZhv0 は。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 13:59:00 ID:FRvrYZhv0
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 14:04:42 ID:l8uBsohu0
>>942
いや、「法学で言う」とか、そんな事誰も言ってないから。言葉通りの意味だよ。
妙な例え持ち出したり、必死で頭いいフリしようとしてるのはわかるけど、もういいから。
「知性と見識を持った優れた人間」とかｗ
いや、「法学で言う」とか、そんな事誰も言ってないから。言葉通りの意味だよ。
妙な例え持ち出したり、必死で頭いいフリしようとしてるのはわかるけど、もういいから。
「知性と見識を持った優れた人間」とかｗ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 14:06:05 ID:VglCvWEi0
なんか変なのこのスレに居ついちゃったよね・・・
専ブラだからあぼんできるけど
普通のブラウザの人ご愁傷様
専ブラだからあぼんできるけど
普通のブラウザの人ご愁傷様
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 14:28:01 ID:dXLkfyNs0
・・・急に静かになったｗ
お昼休み終了か？
お昼休み終了か？
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 14:48:53 ID:57aPIYmYO
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 14:57:55 ID:QV04hsX30
ID:FRvrYZhv0なら、昔から講談社関係各スレに粘着して
「ポストが赤いのも講談社のせい」級の陰謀論を喚いてる
例の糖質だろ。昨日今日居着いた訳じゃない。
「ポストが赤いのも講談社のせい」級の陰謀論を喚いてる
例の糖質だろ。昨日今日居着いた訳じゃない。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 15:06:49 ID:V4gE0ueW0
二回言わんでも
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 15:08:39 ID:qWhqlHgN0
中村に言いたいんだけど、そんなブログ描いて自分の首絞めてるヒマがあるんだったら
どんどん新しいマンガ描いて講談社を後悔させてやるか暴露マンガでも描いて他誌（ビームとかエロティクスとか）に持ち込んじゃえよ
「羣青」が面白いマンガだったのは間違いないんだし、読者としては中村のマンガをもっと読みたいよ。
出来るなら「羣青」の続きが読みたいけどね。
どんどん新しいマンガ描いて講談社を後悔させてやるか暴露マンガでも描いて他誌（ビームとかエロティクスとか）に持ち込んじゃえよ
「羣青」が面白いマンガだったのは間違いないんだし、読者としては中村のマンガをもっと読みたいよ。
出来るなら「羣青」の続きが読みたいけどね。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 15:44:32 ID:FRvrYZhv0
>>949
小学生じゃないんだから、そんなことを成人に言ってもねぇ。
それでも、原稿料を晒す道を選んだんだから、やっぱり
ああいう人間を生み出した日本の文化的土壌を考えるべきで。
それを考えると、講談社の編集が悪い。という結論に落ち着く。
講談社的には自業自得。
小学生じゃないんだから、そんなことを成人に言ってもねぇ。
それでも、原稿料を晒す道を選んだんだから、やっぱり
ああいう人間を生み出した日本の文化的土壌を考えるべきで。
それを考えると、講談社の編集が悪い。という結論に落ち着く。
講談社的には自業自得。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 15:52:23 ID:f2jD+fNKO
珍ブログ読んだが、呆れ果てるとしか言いようがないわ、中村珍には。
あんたはもうマンガは趣味にしなさい。プロとしてやれる人間ではなかったんだよ最初から。
殴り描きみたいなのなら黒字だけど、ちょっとでも丁寧に描けばもう赤字？
なんでそんな何事も両極端な考えしかできないのかな。100か０かみたいな。
読者は全画面ハーフトーンだらけの超写実背景なんざ、別に求めてないしむしろ見にくいっつーの。
「〆切りに間に合うように描けて」「読者にわかりやすい」画面を「自分のカラーに合わせて」描くのがプロの仕事でしょ。
あんたの言う「コスト削減」論て、他の作家さんからすりゃ失笑・冷笑・大爆笑てなもんですって。
あんたはもうマンガは趣味にしなさい。プロとしてやれる人間ではなかったんだよ最初から。
殴り描きみたいなのなら黒字だけど、ちょっとでも丁寧に描けばもう赤字？
なんでそんな何事も両極端な考えしかできないのかな。100か０かみたいな。
読者は全画面ハーフトーンだらけの超写実背景なんざ、別に求めてないしむしろ見にくいっつーの。
「〆切りに間に合うように描けて」「読者にわかりやすい」画面を「自分のカラーに合わせて」描くのがプロの仕事でしょ。
あんたの言う「コスト削減」論て、他の作家さんからすりゃ失笑・冷笑・大爆笑てなもんですって。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 15:55:17 ID:VmbJncPx0
何目線だよ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 15:58:07 ID:oqWBrKSm0
猫目線？
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 16:02:23 ID:vdxAxEewO
ニャー
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 16:05:01 ID:f2jD+fNKO
そーいや年末からゴラクで連載予定なんだっけ？
どうぞそっちで好きなだけクオリティのお高い作品を描いてください。何回持つか知らんけど。
あとね、「私はこんなに努力、苦労した！」って喚き散らして同情してもらえるのは、アナタがまだ若い（女）だから。
この先もこんな態度続けられると思ってるなら大間違い。４、５年後はただのメンヘラキチ〇〇ババアとして誰も相手にしませんて。
それでも許されるほどアナタのマンガはご大層なものじゃないしね。
では永遠にさようなら。
どうぞそっちで好きなだけクオリティのお高い作品を描いてください。何回持つか知らんけど。
あとね、「私はこんなに努力、苦労した！」って喚き散らして同情してもらえるのは、アナタがまだ若い（女）だから。
この先もこんな態度続けられると思ってるなら大間違い。４、５年後はただのメンヘラキチ〇〇ババアとして誰も相手にしませんて。
それでも許されるほどアナタのマンガはご大層なものじゃないしね。
では永遠にさようなら。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 16:09:58 ID:sexsVK9g0
漫画家じゃないからあれだけど…会社だって予算内でできることするだろう？
漫画制作も似たようなことが言えるんじゃないのかと。制作現場の苦悩は知らないけどさ
原稿をソートかけられたのは漫画家にとってはショックかもしれんが何か感想は、乙（棒）だな
厨２病はブログしないほうがいい典型だ
漫画制作も似たようなことが言えるんじゃないのかと。制作現場の苦悩は知らないけどさ
原稿をソートかけられたのは漫画家にとってはショックかもしれんが何か感想は、乙（棒）だな
厨２病はブログしないほうがいい典型だ
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 16:11:32 ID:VmbJncPx0
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 16:21:29 ID:PwJ35OZ80
>>956 IDがsex
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 16:46:28 ID:um3v69LM0
相変わらず己を取り巻く惨めな境遇から少しでも逃避したい脳内編集者が多いな
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 18:48:05 ID:qWhqlHgN0
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 19:29:22 ID:ec0Rrcve0
珍ブログはじめて読んだ。
長さより内容のせいで言いたい事が理解できない…
いきなり「私が借金苦で自殺したら編集は棺桶の前で謝るんだろ」みたいなこと書いてあって、
なにこれ脅し？死ぬ死ぬ詐欺？と思ったよ。
長さより内容のせいで言いたい事が理解できない…
いきなり「私が借金苦で自殺したら編集は棺桶の前で謝るんだろ」みたいなこと書いてあって、
なにこれ脅し？死ぬ死ぬ詐欺？と思ったよ。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 19:58:36 ID:oPNFtgJNO
ネームを猫のおもちゃにする担当もアレだし、自分の実力に見合わない背景に拘った珍もアレな感じ。
どっちもどっちな気がする。
もう珍は漫画家じゃなくてイラストレーターに絞ればいいんじゃないの？
どっちもどっちな気がする。
もう珍は漫画家じゃなくてイラストレーターに絞ればいいんじゃないの？
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 22:08:56 ID:U0qbCLT20
おかしな奴なのは分かってるんだから
相手にする奴が悪い。
相手にする奴が悪い。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 23:01:19 ID:RDeZMZg40
珍がどんな死に方してもたぶん担当は謝らないと思う。なにより軽々しくそんなこと言うもんじゃないね
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 23:03:30 ID:CzNAn2el0
エッ、あれイラストレーターなの？？すごい絵汚いのに？
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 23:39:38 ID:GdIzVPXaO
>>949
＞暴露マンガでも描いて他誌（ビームとかエロティクスとか）に持ち込んじゃえよ
ビームもエロティクスも読んでるけど暴露漫画載せるような雑誌じゃないよ
どっちも好きな雑誌なんだから的外れなオススメは止めてくれ
＞暴露マンガでも描いて他誌（ビームとかエロティクスとか）に持ち込んじゃえよ
ビームもエロティクスも読んでるけど暴露漫画載せるような雑誌じゃないよ
どっちも好きな雑誌なんだから的外れなオススメは止めてくれ
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 23:46:29 ID:KHQJp8IC0
鈴木みそや桜玉吉の影響でビーム＝暴露おｋって思われてるのかな
あの人らはビームでああなったんじゃなくてもとからああいう作風の人だしな。
しかも読み物や笑いにきちんと昇華させている。元来エンタメ性が高い作家だから楽屋漫画も面白い
あの人らはビームでああなったんじゃなくてもとからああいう作風の人だしな。
しかも読み物や笑いにきちんと昇華させている。元来エンタメ性が高い作家だから楽屋漫画も面白い
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/04(金) 23:50:41 ID:VmbJncPx0
俺は普通に続きが読みたいよ
どこでもいいから
ＢＬＯＧ見たがたまってる原稿150Ｐ近くあるってこと？だよな
ダウンロード販売でもなんでもなんとかならんかね
どこでもいいから
ＢＬＯＧ見たがたまってる原稿150Ｐ近くあるってこと？だよな
ダウンロード販売でもなんでもなんとかならんかね
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 00:22:36 ID:p2JPacOhO
ブログ読んだ。
本人も、単行本が白紙に戻されたりで後悔もありつつ、こうするのがベストだった、
こうせざるを得なかったんだって書きながらどうにか整理したいかんじなのかもね。
漫画をビジネスに選んだ時点で妥協しなきゃいけない部分ってどうしてもあると思う。
背景だってトーンだってデジタルにしたらコスト削減できたでしょうに。
仕事は仕事と割り切って、アナログへのこだわりは趣味の方で貫けば良かったのでは？と…
待ってる読者もいたんだし残念だね。どっか拾ってもらえたら良いね。
本人も、単行本が白紙に戻されたりで後悔もありつつ、こうするのがベストだった、
こうせざるを得なかったんだって書きながらどうにか整理したいかんじなのかもね。
漫画をビジネスに選んだ時点で妥協しなきゃいけない部分ってどうしてもあると思う。
背景だってトーンだってデジタルにしたらコスト削減できたでしょうに。
仕事は仕事と割り切って、アナログへのこだわりは趣味の方で貫けば良かったのでは？と…
待ってる読者もいたんだし残念だね。どっか拾ってもらえたら良いね。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 00:23:03 ID:xDprplJeO
人間として頭悪い人なんだね＞珍
そして珍が本当につけたかったタイトルは「Last Smile」
ラスト スマイル
・・・￣/゜〃ﾉ σ（´Σ`）
ケータイ小説？
そして珍が本当につけたかったタイトルは「Last Smile」
ラスト スマイル
・・・￣/゜〃ﾉ σ（´Σ`）
ケータイ小説？
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 00:49:07 ID:Q2cWtppe0
うーん、いかにも頭悪そうなタイトル・・・
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 01:09:20 ID:jHetNoxB0
Lastが「最後の」じゃなくて「究極の」って意味だったらちょっと面白いかもしれないじゃないか
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 01:09:52 ID:p8AW7fQs0
まぁ若い女性だし仕方ないんじゃない・・・
これで40とか50なら内田春菊あたりも真っ青だけど
社会に出たことなくてただただ世間知らずなんでしょ
これで40とか50なら内田春菊あたりも真っ青だけど
社会に出たことなくてただただ世間知らずなんでしょ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 01:11:28 ID:3YLx0VkRO
ｲｲﾀｲﾄﾙﾀﾞﾅｰ
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 01:23:26 ID:xDprplJeO
単行本を完全版で出すには、またまた手直し・描き足しで数ヶ月＋数百万円かかるんでしょ。珍の言い草だと。
そんな不良債権を引き受ける出版社があるかなあ？
もし出たら、ブコフで上下100円なら買うけどさ。
そんな不良債権を引き受ける出版社があるかなあ？
もし出たら、ブコフで上下100円なら買うけどさ。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 01:29:11 ID:lBGnP27kO
金のやりくりについては酷だが自分の責任だろうと思った。
クオリティにしても、編集に強要されたみたいにも読めたが
そもそもこのクオリティで出来ます、と売り込みをして連載になったんだろうから
それを維持するのは編集関係なく作者の責任だろう。
漫画業界の常識は一般社会とは少し違うのかも知れないが、普通は発注側が請け負い側のふところまで考慮してクオリティ要求するわけがない、
請け負い側は自分で計算して黒字になるようにやり繰りするしかない。
借金を重ねなければクオリティ維持できないなら始めから大見栄切るべきじゃなかったとしか言いようがない。
はじめに連載終了後にコミックス一括発売と決めた出版社のやり方が完全に間違っていたのは事実だが
作者ももう少し考えないと、他の出版社に行ってもまた似たような間違いを繰り返すことになるんじゃないかと思う。
クオリティにしても、編集に強要されたみたいにも読めたが
そもそもこのクオリティで出来ます、と売り込みをして連載になったんだろうから
それを維持するのは編集関係なく作者の責任だろう。
漫画業界の常識は一般社会とは少し違うのかも知れないが、普通は発注側が請け負い側のふところまで考慮してクオリティ要求するわけがない、
請け負い側は自分で計算して黒字になるようにやり繰りするしかない。
借金を重ねなければクオリティ維持できないなら始めから大見栄切るべきじゃなかったとしか言いようがない。
はじめに連載終了後にコミックス一括発売と決めた出版社のやり方が完全に間違っていたのは事実だが
作者ももう少し考えないと、他の出版社に行ってもまた似たような間違いを繰り返すことになるんじゃないかと思う。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 02:05:07 ID:ZolxTSJo0
いかにも途中でﾌﾟｯﾂﾝしそうな作家と見抜いてたから、ｺﾐｸｽは連載終了後にしたんじゃね？
何万部も刷って売れる前に仕事放棄されたら即不良在庫だからな。
もともと信用されてなかったんだよ。
何万部も刷って売れる前に仕事放棄されたら即不良在庫だからな。
もともと信用されてなかったんだよ。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 02:23:28 ID:lBGnP27kO
連載打ち切りは仕方ないとしても、コミックス出さないのはかなりキツイやり方だと思う。
出版社側もブログ読んだなら作者が印税を当てにしていたのは理解したはずなのに。
そもそもコミックス出なくて印税が発生せず金銭的に困ったのも拗れた原因のひとつのはずなのに
出版社側もブログ読んだなら作者が印税を当てにしていたのは理解したはずなのに。
そもそもコミックス出なくて印税が発生せず金銭的に困ったのも拗れた原因のひとつのはずなのに
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 02:27:46 ID:8AI9CP6x0
この人に必要なのは、アシじゃなくて、交渉と財布の管理をしてくれるマネージャーだったんだよ…
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 02:32:10 ID:Xo1R5Imh0
なるほど
そうかもしれない
そうかもしれない
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 04:12:20 ID:0a9dNnoJ0
月刊でアシ5人体制じゃないとできないって…暴露された経費見たけど無駄多くね？
見合わない金の使い方すんなよ。金がないならないなりに原稿の描き方を変えろよ。
自分を変えずに周りだけに変化を求めるって子供かよ。
これじゃ講談社がさっさと単行本出してあげてたところで同じような金銭トラブルを起こしてたと思う。
本当、マネージャーつけるべきだったね。
見合わない金の使い方すんなよ。金がないならないなりに原稿の描き方を変えろよ。
自分を変えずに周りだけに変化を求めるって子供かよ。
これじゃ講談社がさっさと単行本出してあげてたところで同じような金銭トラブルを起こしてたと思う。
本当、マネージャーつけるべきだったね。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 05:28:32 ID:Q2cWtppe0
ブログ見て察してくれってのは大人の言うことじゃないわな
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 05:51:33 ID:dThgnkTL0
ひろゆきと堀江も講談社はもう駄目という意見なのかｗ
【もう】休刊・廃刊情報局 ６冊目【だめぽ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1247038379/
742 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/09/04(金) 17:02:12
>>741
ひろゆきと堀江の対談本で
講談社も支えられないっぽいから大日本印刷に売っちゃうかも
と言われてたよｗ
【もう】休刊・廃刊情報局 ６冊目【だめぽ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1247038379/
742 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/09/04(金) 17:02:12
>>741
ひろゆきと堀江の対談本で
講談社も支えられないっぽいから大日本印刷に売っちゃうかも
と言われてたよｗ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 06:09:41 ID:4DcPUeci0
モーニングツー自体は聖おにいさんがある限りどうとでもなりそうだけどな。
それにしても上手くドル箱に仕立て上げたもんだ。
それにしても上手くドル箱に仕立て上げたもんだ。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 06:40:46 ID:URpybQj70
>>969
本当に手書きだったのかそれを余り信じられない。
背景が必要な度に取材（写真撮影）に行ってる感じだし。
今のソフト使いこなせば、フィルターを何度も通すことで、
トーン化は簡単だし。
もちろん、本当に手でトーン化してるのかもしれないが、
漫画の絵柄からはその効果が感じられない、写真をそのまま
貼ってるようにしか見えない。
本当に手書きだったのかそれを余り信じられない。
背景が必要な度に取材（写真撮影）に行ってる感じだし。
今のソフト使いこなせば、フィルターを何度も通すことで、
トーン化は簡単だし。
もちろん、本当に手でトーン化してるのかもしれないが、
漫画の絵柄からはその効果が感じられない、写真をそのまま
貼ってるようにしか見えない。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 06:43:53 ID:URpybQj70
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 07:30:13 ID:URpybQj70
漫画家さんや本物の編集さんならトーンの削りとかで
トーンワークを見極められると思うのだが、どうなんだろ？
画像ソフトで写真を色で分解して、2値トーン化して、それを見て
トーンの形を決めて手作業でトーンを切り出し、貼り付け、つじつま合わせ
程度に削りと、言い訳程度にペン入れ。
と言う手間はかかるがまるで無意味な作業で完成された絵なのではないか？
こういう作業の元に作られた絵だとどうしても感じてしまう。
トーンワークを見極められると思うのだが、どうなんだろ？
画像ソフトで写真を色で分解して、2値トーン化して、それを見て
トーンの形を決めて手作業でトーンを切り出し、貼り付け、つじつま合わせ
程度に削りと、言い訳程度にペン入れ。
と言う手間はかかるがまるで無意味な作業で完成された絵なのではないか？
こういう作業の元に作られた絵だとどうしても感じてしまう。
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 07:36:02 ID:XUVOkQjdO
アシに指定するのがプロのスキルでしょ
なにを勘違いしてるんだか
なにを勘違いしてるんだか
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 08:04:16 ID:59CxKrbW0
つーか、珍って編集部に２～３話分の原稿料前借りしてるとか言ってたの
あれどなったんだ？その分原稿描いて渡したんか？
あれどなったんだ？その分原稿描いて渡したんか？
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 08:04:20 ID:URpybQj70
で、よくよく読むと、お札の部分でフォトショを使ったと書いてる。
もうね、何がしたいんだお前って感じで、トーンの質感が重要って事？
トーンの質感って、印刷でオフセットの版になるのに？
講談社特に、モーニングやイブニングを読んでるから、こういう漫画家に
なると思うんだよね。
モーニング編集部はこの辺についてちゃんと読者に謝罪するべきだと思う。
もうね、何がしたいんだお前って感じで、トーンの質感が重要って事？
トーンの質感って、印刷でオフセットの版になるのに？
講談社特に、モーニングやイブニングを読んでるから、こういう漫画家に
なると思うんだよね。
モーニング編集部はこの辺についてちゃんと読者に謝罪するべきだと思う。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 08:26:13 ID:jHetNoxB0
急に話を異次元にするな
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 08:51:20 ID:y7KgpRPQO
>>991
ツッコミが的確すぎて声出して笑ったわ
ツッコミが的確すぎて声出して笑ったわ
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 09:04:30 ID:v49kpoP00
自分は絵よりストーリー重視だけど
本人がクオリティークオリティー言ってるんで
あえて言う。
どんな背景が綺麗でも人物が上手くなきゃ
台無しだよ。
あと〆切守ってナンボのものかと。
自分の絵が下手だという自覚はあるのだろうか・・・
本人がクオリティークオリティー言ってるんで
あえて言う。
どんな背景が綺麗でも人物が上手くなきゃ
台無しだよ。
あと〆切守ってナンボのものかと。
自分の絵が下手だという自覚はあるのだろうか・・・
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 09:15:35 ID:p8AW7fQs0
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 09:16:48 ID:lcr/b9pM0
顔の輪郭とかアゴとか鼻とか、ゆがみまくってた覚えしかない。
お金かけて作ってる感じはしなかったな。
お金かけて作ってる感じはしなかったな。
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 10:53:34 ID:0a9dNnoJ0
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 11:34:57 ID:URpybQj70
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 11:44:47 ID:BgVG57nz0
で新スレは？
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 11:54:21 ID:p8AW7fQs0
電波と腐女子しかいないので立てません
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/09/05(土) 12:08:31 ID:y7KgpRPQO
1000なら廃刊
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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