ヒストリエ - 岩明均 45

アフタヌーン連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・違いますゥ〜
・パカラーパカラー
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず。でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー

【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均 44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241283398/

さらに史実に突っ込みたい人は
世界史板
◆●ヒストリエ★▲
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1145701610/

「骨の音」「風子のいる店」「七夕の国」
「雪の峠/剣の舞」「ヘウレーカ」等過去作品の話題は

岩明均総合26 寄生獣その他諸々
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227106663/

「寄生獣」の話題は
寄生獣について語るスレ　6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1242915963/

乙つつつ〜い

>>1を……乙ったって………？
そんなはずないよ……

こうしてアジア対ヨーロッパの戦争は…
>>1終乙した。



で、そりゃそうと。
当時はアジアもヨーロッパも、境が極めて曖昧だったんだろうな。
むしろ、ギリシア文化圏：ヨーロッパ
非ギリシア文化圏：アジア(蛮族村)
そんな別が為されてたのかもなあ。

なんか、歴史の素人は素人なりにいろいろ想像するし、ワクワクするよ。

・何があったんだろう？
・そしてどうなって行くんだろう？
wktkが止まりませんぜ、旦那…。

>>1お〜〜〜つじゃねーの！！

ああ……
やっぱり>>1だったか……

平安時代に都の武士が東北に行くと毎晩女をあてがわれて疲労で早死にしたって司馬遼が言ってた

アジアだろうがヨーロッパだろうが、今の俺達からしてみれば、紀元前の文明なんて相当に野蛮だろうな

むこうから見れば、こっちが野蛮に見えるかも知れんけどね。

>>7
腎虚ですね

シナの拷問は野蛮を超えて藝術の窮み

誇れるほど優雅な生活してるか？

前スレ最後
お前らな、チンコ?いでるやつ助けたいと思うか？俺はおもわねー

>>1乙タイ

>>1
食材が余ってるから食べてよし

>>1
ヘカタイ乙

現在の乙訓郡である。

エウメネス「長岡京に都を作ったが・・・失敗したな」
明智光秀「秀吉君戻ってくるの早かったなぁ・・・斉藤利三が討ち取られた。坂本城に戻ろう」
土御門天皇「幽閉されてしもた」

>>1
アンタカイ乙

私は慄然たる思いで机の引出しから突如現れたその異形の物体を凝視した。
それは大小の球体を組み合わせたとしか言い様の無い姿をしており、狂気じみた
青色が純白の顔と腹部を縁取っていた。這いずり回るような冒涜的な足音で私に
近付くと、何とも名状し難き声で私と私の子孫のおぞましき未来を語るのであった。
また、それは時空を超越した底知れぬ漆黒の深淵に通じる袋状の器官を有しており、
この世の物ならざる奇怪な装置を取り出しては、人々を混迷に陥れるのであった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※野比のび太自叙伝より抜粋

>>1
乙ラ（猫）

>>1
アリダイ乙

ったーーーーーっ
新スレねえ！
まァ？住民の頼みじゃ？しょうがねえけど？

あなた失礼でしょう！
>>1からお預かりした大事なスレに対して
ごめんなさいね　ああいう人なもんで


>>1乙です

>>1
乙ですゥーーーーー

フフフ・・・これが>>1乙流さ

あと窓開きてぇ

>>8
別にそうでもないだろ
「野蛮」かどうかなんて主観的なもんだからな

野蛮っていうか、ワイルド！って言っちゃうような事はあるだろうね。
ただ、ギリシャ文化圏から見たらスキタイは相当ワイルドなんだよな。

トラクスなぞスキタイの中で一番の小物に過ぎん

スキタイ人の好物はスキヤネン

スキタイ流ペヤング

トラクス「昨日食べたヘカイタオス美味かったな。ギリシア人は美味い奴が多い。また食べよう」

じゅるり

>>32
義弟殿乙

子供の肉がうまかったかって……？

うまいのは麦飯

>>34
　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　ミ
　　　　／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
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　 /ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::　　 ／
　 V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_　＜　　うまかったよ
　　|　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ　　 ＼
　　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
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　　　ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

俺「わからない。文化が違う」

このスレはアリダイオスに監視されています
　　　　　　　　　　_,,..-‐'''""~"'''-,-��,,_
　　　　　　　　／��ノ〃彡ｿｿヾミﾐヘヾ｀ヽ,
　　　　　　　〃／��′〃ノ丿ノ））ゞゝ､ヽ、ヽ、
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　 ＼ 　 《〃　.,,-''''””'ヽ　　　｀_;;-L_,.,_,ソ ゞ　　亅
�＝@ヽ､δﾉ　　''"r~jヽ ヽ　 ノ　｀”ヽ,,　　　 〉　 亅
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　ノlヽヽヾ ｡ 。 ﾟ。　　丿 　　　ヽﾐ.∠ヽ　　亅j》）
丿/　トヽ丶　　　　 ｕ　 　 、　　　。　 　　ﾉ)ヾl
　/　│l ヽヽ　　　 ,...,｀,,⌒´　　ﾟ 。° 。　ﾉソﾉ｀丶､、
ノ　 　l │ l l　　 -''"'''‐.,　　　　　　° 　ﾉ彡　　│ llﾐヽ、
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≒､､,,,,.i∩j 　l　　　　　　　　　　　　,./' ,.'′　　 ノ~＼、ﾐ‖＼
　 　,.ζＬｦ､　L,_　　　　　　　_,,...-''"　" 　 　ノ　ノﾉﾐゝ,｀ヽ,ll　ゝ、
,,-''／" λ｀l、│~ー--ｰｰ''''´´ 　 　　,,,ノ'''~＼ ヾゝ　 ゞゝ丿ﾉ　 ＼

ＡＡがでか〜い！

この食生活ってどんなんだ？

ダウン症だったら、太りやすい体質だから普通に食べてても太る。

この漫画でトラクスよりいい男は現れない(エウメネス含む)

馴れ合い

>>42
メネンドロス、フィロタス、ヘファイスティオン、アレクサンドロス

トラクスとエウメネスの母親ってどっちが強いの？

泥レスで決めるべし

人肉、大食い競争で決めるべき。

というかトラクスとエウメネスの母親って何で無茶苦茶強いの？
エウメネスの母親以外はすぐ殺されてたからスキタイだからって理由じゃなさそうだし

トラクス━┯━エウママ
　　　　　　│
　　　エウメネス

あの二人がなぜ強いのか、ではなく
あんな二人の薫陶を受けたからこそ歴史に名を残す将軍になれたのだ、と考えるべきだな

>>44
ヘファイスティオンて誰だっけ。王のおホモだち？

>>48
ドラゴンボール読んだことないのか？
サイヤ人は実はそれほど強くないけどスーパーサイヤ人は無茶苦茶強いのだ。

>>48
理由なんていくらでも後付け可能だからなぁ
ただ身なりからして剣術の心得はあったように思う
スキタイといえば黄金の装飾品があるけど
少なくとも、ただのスキタイの一人の女性ではなさそうだし
同じ遊牧民族というか遊牧してるジプシーだと踊り子の様なイメージももってるから
もしかしたら舞闘家なのかもね

王が○○されるのは２年後くらいか。で遠征開始が２年半後、王が熱病で死ぬのが１０年後、後継者戦争が終わるのが１５年後

まだカイロネイア会戦前か、次からミエザ編

( ･ω･) ＯＯされる・・

（･∀･ ）！茶出される

エウメネスって将軍になるのか

エウママはエウメネスを人質にされたからあえて無抵抗で殺された。そういう事情がなかったら、トラクスよりも強かったとも考えられるよな

俺なら一か八かカロンの首に剣を投げて殺してからカロンの短刀も奪って馬を奪ってエウメネス連れて逃げる。

子供の命がかかってんのに、一か八かの賭けなんてできるわけないだろ

エウママは子供を楯にとられる弱さがあるとも言える。
トラクスは誰に何をされようが立ち向かう強さがあるかもしれない。
トラクスに子供がいたらどうかわかんないけど。

>>55
五倍の濃度の抹茶ですか？わかりません＞＜

>>59
じゃあ、どうすんだ？

トラクスは人質を取らんくす

６巻いつ出るの？大体でいいから教えて

>>58
突如首もとに剣を投げつけられたカロンは咄嗟に身をすくめエウを盾にしてしまう
我が子を助けるために放ったはずのその刃は皮肉にも彼の額深くへと突き刺さるのであった

俺なら死んだふりしてチャンス待つ

屈強なおじさんたちに犯されちゃうよ

>>65
ヒストリエ

−完−

製作65

>>61
死ねえ！フィリポ！茶で死ねえ！

>>64
来春あたりと見てるが

。(　　　　　　　　　　　　´･ω･) 、＜（いいことを聞いた

ヒストリ・A

六巻が出るまで、藤子A先生に外伝を描いててもらおう

パルメニオン！！

アレクサンダー！！だとFFなら召喚獣が出るレベル

ぜるた　「くろまにお〜ん　くろまにお〜ん」
ふぃりぽ　「ぱるめにお〜ん　ぱるめにお〜ん」

>>72
パフラゴニア・トランスファー

　
　 　
　 　 　
　 　 　 　
　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

ヘパイスティオン出た？

>>62
エウをおんぶして戦う。
結構なハンデだけど、エウママなら勝てるだろう。

俺は童貞だけどエウママみたいな彼女がほしいな

ケンカの時は、「にいっ」と凍りつくように笑うのか

で、舞いを舞うようにちんこ切り落とされると

エウネエだったりして

>>81
母親と思われる女でしょ？

ところでエウママって幾つぐらいだったのだろ？
２０歳まえかな？

実は老けてないだけで40代

普通に２０代前半くらいじゃね

完結まで見届けたかったな・・・ﾉｼ

俺は童貞だけどバルシネみたいな彼女がほしいな

どこかにバルシネとプレイできるイメクラはないかな？

>>89は実人生が終了するのか

【論争】アレキサンダー大王像めぐるマケドニアとギリシャの攻防[06/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1244854553/
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2610925/4258052

>>89
ﾉｼ

ペリアラは後年絶対再登場する

>>90
禿同！
バルシネに乱暴に童貞を奪われるのが夢

テスタロッサのタイヤ売ってる人だっけ？

この作品の固有名詞の日本語表記って、何を元にしてるの？

ピリッポスをフィリッポスと表記したり、
フィロタスをフィロータスと表記したり、
カッサンドロスをカサンドロスと表記したり、
ロクサネー（ロークサネー）をロクサネと表記したり、
バルシネーをバルシネと表記したり、

一般的な日本語表記と違うよね。

カタカナ表記自体めちゃくちゃ
はい次どうぞ

日本語として受け入れやすい形にしてるだろ。
日本語は何でも後ろ伸ばすの略される傾向にあるしゴロわりぃ

ピリッポスが一般的な表記って聞いたことねー

外国の人名なんて、正しい日本語表記なんてないんじゃね。
聞き取り自体人によって違うんだから。
「ピザじゃねえよｗｗｗｗピッツァだよｗｗｗ」って言ってんのと同じ

まーた見つけちゃった、まーた見つけちゃった、まーた見つけちゃったーよー

一般的な日本語表記と違うよね。

答えが無い、答えが無い、見方が変わればイロイロ♪

シェーバーはピリップスかい

>>89 バカァッ！

古代ギリシア人自体、バルバロイの名前をデフォルメして
呼んでたようだし。アケメネス朝ペルシアのダレイオスは、
ハカーマーニシュ朝ファールスのデーラヤーワとかだそうじゃん。

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙

>>104
そうだよ。

任天堂のパミリーコンピューター。

>>98
あなたの言ってる「一般的日本語表記」って、なんか古くね？
なんか明治から戦前の翻訳表記っぽい。
現代では右側の表記の方が一般的だと思う。
すくなくとも俺は左側の表記は古い翻訳本でしか見たことがないな（カッサンドロス除く）。

多分自分が読んだ本にはそう書いてあったってだけだろうｗ
しかも一冊だけで一般的とか言ってそう
たくさん読んでるなら、本毎表記揺れがたくさんあり、一般なんて無いぐらい直ぐに気が付くし

ある程度以上の有名所なら一般的表記というのが存在しなくもないけど
この辺はさすがになぁ…

そもそも古代ギリシャ語でφをどう発音したかなんて、当時から
生きてる人はいないんだから、正確には判りようがない。
ドイツ語のpfみたいな発音だとか、朝鮮語の両唇破裂激音みたいな発音だとか
言われてはいるがな。

アレキサンダーとかトレミーとかでない分マシ

一般的ってのがよく分からん
It's gonna bring you downだって人によっちゃ悦子の母乳だに聞こえるしな

ミエザの面子ってペルディッカス以外はボアの村に紛れてても違和感ないな

厳密さに注意する専門家とかは、そもそもカタカナ使わずにアルファベットで標記したりするしね。

イワーキも本当はギリシャ文字で作品を書きたいに違いない

それはない、と思うがなぁ
日本人による日本人向けの日本語の漫画なんだから

もうさ、アレキサンダーで良いんじゃね。
トレミー。
ダライアス。シューティングぽいけど。

全員英語読みで良いよ。

女帝キャサリンとか、ピーター大帝とか。

ヒストリー
ユーメニス
ジェローム
ソラクス
セオジェートン
アリストートル
フィリップ
サイラス・ザ・グレート

シーーーーザーーーーーー

とたんにハリウッド臭プンプンだな

俺の嫁のサテュラは英語読みするとどうなんの？

アメ公「何だこりゃ、読めん！サラに改名しろよ、HAHAHA！」

あるあるあるある・・・

「登場人物が多すぎるので、ヘカタイオスとフィリッポスとアンティゴノスを一人にまとめてください」

シヴィライゼーション４に大キュロスがでてきて
まんまでわろた

ttp://image.blog.livedoor.jp/hira_mesh/imgs/5/e/5ea51d72.JPG
これか。
キュロスというよりメディア王アステュアゲスに似てる気がする。

>>126

あるあるあるある・・・

>>128
アメリカ人？が作ったゲームだから歴史的にはかなりちょっとな部分があるけど
よくできてると思う。ただ作りこみが甘い部分があるので今後も続編は期待できるだろうけど
説明書だけで２００Ｐとかどんだけだというか廃人量産ゲーというか
歴史好きにはたまらなすぐる江川卓

いや、最大の疑問はエウ母が真っ先に戦闘に加わらなかった事だろw
あれほど実力が違うんだから、エウ母とザコ二匹は彼等の間の実力差をわかってなきゃおかしい。
そしてそう実力差をわかってたなら、エウ母が最大限実力を発揮できるよう
ザコ二匹はフォローに回らなきゃおかしいw

>>131
もう一度２巻を読んでみそ

スキタイだから強いってわけでもないんだよな
たまたまエウママとトラクスが異常に強かっただけ

てかトラクスをどうやって捕らえて奴隷にしたんだ？

トラクスがバナナに釣られて罠にかかったところを捉えた

多勢に無勢 決死に変わりはない
エウ人質に捕られて 激昂から醒めた
諦めとは違うだろうけど 致し方なし 受け入れた
悲しいかな結果的に それがエウを生き延びさせる

>>128
面白そう

女だから甘くみたってのもあるかもね
あと倒した人数のわりに致命傷がないとこからみて
かわすのはうまかったのだろうというか
女と子供を奴隷にすることが目的だったから致命傷にならないように攻撃してたのかも
となると、多少の素早さと目の良さはエウママにあったんでないのかなぁ
奴隷狩りの後の帰路でのことだから疲弊もあったと思うし
一応五体満足な状態で戦闘で圧倒的なのはトラクスでしかも奴隷狩りと違って
生かすことを目的としない分、余計にエウ母のは被害が多きかったんでないかな
もちろんカロンの話とエウの夢からは推測できない部分もあるけど

>>136
絶対にやってはいかんぞ・・・

トラクスの強さはちょっとおかしい

「超スキタイ人はエウママさんひとりじゃない・・・ ここにもいたということだ・・・・・・・！！」

>>136
廃人養成ゲームとして名高いから、絶対に、絶対に触れてはダメ。

トラクスは戦闘に関して冷静すぎ
女の子は容赦なく盾にするわエウメネスが人質に取られててもあっさり殺すし
胴当てでも軽い鎧つけてたら生き延びてたかもね

>>140
気づいたら13時間ぶっ続けでプレイしてて立ち上がったとき
まともに歩けなかった俺は泣く泣くアンインストして押入に封印した。

５巻にフランス著作権うんたら協会、とあるのは何ぞ？
あとエウが「怪しい」と言われると急にペラペラ喋りだすのは設定かな。

キュクロプスの回だかにフィリッポスの石像を表紙にしたから＞フランスうんたら

名将の采配
来週アレクサンドロス来るよ

>>144
なるほど、ありがとう。

来週はウィンブルドンでつぶれる？てか今日の見忘れた…

アンティゴノスまだ？

>>143
石像とか硬貨の肖像権みたいなもんかと。
岩波文庫の歴史関係だとそれ関係の記述があるので。
確か５巻に何個かでてたかと

>>132
いや、エウを隠してて戦闘に加わらなかったのは知ってるよ。
だが、エウを隠すのはザコがやれば良かっただろ？ 弱いんだからw

>>150
そういう漫画じゃないと言っちゃえばそれまでなんだけど
まず襲われた時に相手達と自分達の力量の差を感じれるってのは
スポーツならまだしも斬り合いだとそうわからないと思うんだけど
それにスキタイ一家と呼ぶけど、一家が何か狩りの後だった場合
疲弊してる男達はあっさりやられてもしょうがないかなと。
タラレバを言い出したらきりがないんだけど
少なくとも物語りはそう描かれたわけで
それにああうればとか言うのはちょっと違う気がする
他の作品を出すのはどうかと思うけど
例えばＤＢで最初から重力装置で悟空が鍛えられたら
ピッコロのあたりから全然違った話になっちゃうでしょと
こうしたらいいってのは思うのは簡単だけど、じゃぁどう実行する、できるかってのは
できる人少ないと思うよ。地震がくるから対策しててもいざおきたら対応できない人が多いように

とは書いてみたものの冷静に考えると
単純に母性が最初にきて最も強かったのではないかなと
サルでも危機が近づくとわが子をかばう動作をするし
人間でも何かしらの事故などで母親が身を挺してという話を聞く
美談でんなことねぇよって思うかもしれないけど
自分達の古い記憶の中で家族に守られた経験がある人も多いんじゃないか
例え大きな事故じゃなくても大人になった今では小さなことでも。
母性が使ったからこそ、最後、エウの命と自分の命を天秤にかけて
やられたんだと思う

とりあえず誤字が多いことに泣いた

しかし1巻を読み直すとすごすぎる
ペルディッカスもフィリッポスも最初からいるじゃんｗ
こーいう大胆で緻密な構成を取れるのは編集との信頼関係あってのことなんだろうか

>>154
ちくしょう…既刊全部実家で今手元に4、5巻しかないんだぞ…
なに誘惑してくれてんだちくしょう…

次号まであと一週間か。待ち遠しいな。

>>154
いくら何でも誉めすぎだろ。
正直大胆でも緻密でもないと思うが。
だってさあ、途中違う世界の話になっちゃってたわけだから、
むしろ話に齟齬が出るような構成にする方が難しいと思うんだけどね。

>>157

ヒストリエの緻密さを理解できないようなら、
これ以上この作品を読むのは時間の無駄だと思うよ。

「名将の采配」次回放送は7月８日だったような
あと今月は休載だから

編集と打ち合わせはほぼしない、と書いてあったけどな。

44歳〜49歳〜

完結にはあと20年くらい掛かるか？

>>158
レベル低すぎてワロタｗ

>話に齟齬が出るような構成にする方が難しい

ここだけは否定しておく

なーかーよーくー

そろそろパカラーのAAが貼られる予感

ふん！
無教養なバカどもめ！

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　　
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　
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　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
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／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､

>>162
馬鹿が読めばあらゆる文学は無価値。
馬鹿が見ればあらゆる絵画も無価値。
馬鹿が聴けばあらゆる音楽は無価値。

それと同様に、お前が読めばどんな名作たる漫画も無価値だよ。
このスレになんか来ないでジャンプスレとかに巣食ってれば、
お前も他の人も不快にならずに済むんじゃないか？

　　　　　　　　　∠.//　　　　　　　　ミヽ
　　　　　　　 ,ｲ／ﾆヽヽ、　 　　　　　 ﾐﾊ
　　　　　　 /'_| ,´　 }.| ＞=;z､_　　 　　 ﾐﾊ
　　　　 　 ﾊ_j l乂_ノ | {　 ﾉ|＞〒 =-;z､ ﾐﾊ
　　　　　 l⊥土二二'ニ＝＝z'⊥( _)| 夫zｌ.}
　　　　　 Y __..　　,z- ..＿__　tミ|l｀ ┼z､|( ^!
　 　 　 　 |', =r〉 ' 　＞=..__､` `l!|　 l|L|l氷ｊ｣
　　　　　 l! `^７/ 　 ´ーゞ'` 　 |||_ ﾉ ﾄl|l|i|l|l!
　 　 　 　 l　 ,' ｌ　　　　　　　　ゝrｧシ l|l|i|l|l|!
　　　　　　|　ヽ＝＞　　　　,.::.:,ｨl|.｡／fﾍlﾊYﾍ
　 　 　 　 ,| ｢Z_ミﾐミヽ.　 　 'il|l|l|7!ﾍ|||||l|l|i|l|ll}
　　　　　/i|Y　-ｧｫ ｀`ヾ､　,i|l|l|l|l|Ll　W|l|l|i|r'′
.　 　 　 {l|!|l|ivill|||l|li､ ,.,,ｨi|l|||l|l|lｼ'　　 ゞ='´
　　　 　 l|l|i|l|i|i|i|l|i|i|l|i|i|l|l|i|l|l|ｼ'　　　　|
　　　　　 ゞﾍ|l|l|i|l|l|i|l|l|i|l|;ｼ'´　　 　 _..ノヽ
　　　　　　　 ｀＾~ﾍ^7＾~j /　 _.. -ニ-'_. ﾍ ヽ
　　　　　　　　,ィ´{┴-┴二 -; z-ﾍ_＞='´ ﾍﾍ
　　　　　　 ,ｲ（:::::::_ ..z二ィ'´_L..zl彡＝ ￣￣ﾍﾍ
　　　　　 /／7^T^T　 | ,ィｲl　／ _. -　￣￣　ヽﾍ

>>162
じゃあ、レベルの高いおまいさんは、
どんな緻密なマンガ読んでるの？

アホどもはみんなでスルーしましょうね

シグルイスレのスルー能力の高さはすごいぞ

パカラーもスルーしてよいのでござるか？

彼岸島スレのスルー力もスゲェ

スルー力とかオーラ力って一瞬わかんないよね

パ力ラーパ力ラー
パカラーパカラー

プロローグに5年もかける漫画ってほかに何があるのだろうか
しかもエウメネスの人格形成まで描き上げてるし

　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　ミ
　　　　／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
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6巻は年内にでるの？
それとも未完で終わる？

なんで６巻年内 or 未完？

ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/release_schedule_comic.jsp#boys_13

8月には出ないようだが

実は>>179は余命半年を宣告されてて、年内に出ないと自分にとっては
未完で終わる、とかそんな妄想を

この仮定だと、6巻で完結しないかぎり実質未完に変わりないが

ヒント
作者の寿命

栗本薫なんて寿命じゃなくて天命だよな。

猫じゃないほうのサテュラってまた出てくるのかな

読み返して思ったけど、エウメネスのほうから誘って寝たようなものなのに
あの終わり方はサテュラがかわいそう
ああするしかなかったとは思うけど

手を握ったのはエウメネスだが、それに応えたのはサテュラだ
二人でステップ踏んだのであって、どっちかが誘ったとか誘われたとかナンセンスだろ

なんでそんな加害者や被害者に分けたがるわけ？？

>>168
なんだじゃあ名作ってのは一部の人間が必死に祭り上げてるだけで本質的な価値はどこにもないものなのか

価値感なんて相対的なもんだから本質的な価値なんてねえよ。ってのは冷たすぎるかw
別に違う感性のヤツがいたっていいじゃないか。目玉焼きに醤油かけようがソースかけようが文句言うもんじゃない

なりゆきだろ
ティオス市長夫人はサテュラにとって悪いポジションじゃないし
元々、村の人々の安全と生活を守る為に育てられたのだから本来の目的に回帰しただけ

でもバルバロイなんて奴隷みたいなもんだろ？
そんなのが妻だなんて恥ずかしくないのかなあ？
息子がバルバロイの子供なんて、市民にしめしがつかないだろうに。
サテュラも居心地悪いだろ。

>>168
どうやらヒストリエは無価値らしいですな。

いやお前本編読んだのかと

>>186
加害者被害者はともかく
エウメネスは罪悪感を持っている。
だから最後の言葉が「ごめん」。
育ての母親に対して罪悪感を持っていたように、
サテュラのことはもう一回ぐらい出てくるんじゃないの。

>>158
っつか、普通だろ。それくらいのこと

あとでパフラゴニアの太守になるそうだから
その時にサテュラと再会するんじゃないかな

ところで剣の腕前では
トラクス＞メナンドロスさん＞バト＞エウメネス＞ゲラダス
くらいでいいんだろうか？

格闘性能ならニコゲネスだな

>>194
エウママは？

エウママ無双

酒におぼれたエウ義理ママに優しく接してあげたい

トラクス103メナンドロス86バト72エウメネス70ゲラダス65くらいかな

トラクスさんをググってみたら「もしかしてトランクス？」と聞かれた
まぁそんなもんかな…

まさか…

身体能力抜群のアレクさんは
トラクスが肉付きのいいデブを踏み台にしてやった背面跳びができるのか？

確かアレックス御一行がゴルディオンからガラティアのアンキュラへ行軍中に
パフラゴニアから臣従の使者が来訪するので、誰かエウの知り合いがでてくるかも

トラクスに踏み台にされたデブってニコゲネスだと思ってた

質問。
へカタイオスはヒエロニュモス家を乗っ取ったのだろうか？
エウが駄々こねなければヒエロニュモスがそのままトップで
家も焼けなかったとかありえますか？

ないない
ヘカタイオスは火事場泥棒
エウメネスが駄々こねる？ことないとしても
ヘカタイオスの器じゃエウメネスを使いこなせない

>>199
トラクス103　エウママ98　メナンドロス86　バト80
エウメネス75　ゲラダス65　こんなもんじゃないか？

なんであの家焼けたんだろうね
ヘカの手下が火つけたん？

っていうか、石（レンガ？）つくりの家がちょっと火事になったぐらいでああなるものなの？

>>209
家の周りに薪並べて火ぃつけたらあれぐらいはなりそうだ
どこかしら熱に弱い　又は可燃性の部分はあるんだろうし。

石作りでも一回焼けたら接合部が弱くなるから崩れるでしょ

>>208
へカタ放火→ヒエロニュモス困る→ヘカタ面倒見る→ヘカタ市民
から尊敬される→目障りなヒエロニュモス邸も消えて一石二鳥

ヒエロニュモス親子は信長で言う足利義輝、義栄みたいなもんかね？

テレシラが再婚を拒否したっぽいからかな
ゲラダスの「ヒエロニュモスのボンボンにおまえの半分の胆力があれば」
とか言ってるから
エウがいない間に、もう一つ決定的なイベントがあったんだろうと思う

急速に没落したようだから、屋敷を維持するための人では減ってただろうし
報復手段をもたない元金持ちの豪邸なんて、周囲からみたらちょうどいい資材
確保の場所でしかなかった、だから特に誰かが手を下したわけではないと思うな。

アレクサンダーは母親とやってるんだろうか

>>215
やってる、と俺は見るがな。
まあじかに性器交合でも描かれない限り、
違う解釈も出来るんだ 漫画なんざw

対サチュラについてもこのスレでさんざん議論になったしな

エウの元カノはもう出てこないんだろうか…

ニコゲネスはオリンピア競技会で乗馬部門でエウメネスが出る時に会うに１ペリカ

友達の家で読んだけど面白いな。明日にでも買ってくるわ〜
これからもさらに面白くなるといいな

>>219
う〜ん・・・
これからは面白くなるというか、エロイベント多そうだし、エロ漫画化してくかもしれんぞ？
それでも良かったら読んでくれ。

騎馬戦とか行かずに寝技ばっかりになる可能性は確かにあるねえ。

課長エウメネス

ヤングが先か

>>220 もっともエロはエロでもホモ・近親相姦などだけどなｗ

特命課長エウメネス

ホモセックスは避けては通れない道

エウをやるのは誰？ぺるでぃっかす？

そんな事より重大な事を発見。

エウの元彼女（結婚済み）
サテュラ（結婚済み）
バルシネ（結婚済み）
エウのママ（出産済み）
オリンピアス（出産済み）

処女がいねーーー！

エウリュデュケ

ケーラがいるやん。

エウリュデュケはピリッポにやられる予定。
ケーラはエウメネスがサテュラと一緒に姉妹丼済み。俺ならそうしてる。

紀元前の人間捕まえて処女・非処女を論じてもだな、

クラシックだよ処女厨ってやつは

ヒストリエスレにも処女厨は湧くのか

てか今気づいたんだけど
王子におもちゃ持ってく時に派閥争い的な感じのとこの
最後に俺には関係ないって言ってる後ろでフィロータス等なにやってんの？ｗ
ガッツポーズ？

既出すぎる

あれはギリシア風ジャンケン。3つポーズの由来はよく分かっていないが
いまでもバルカン半島南部の国ではポピュラーな物

民明書房刊「じゃんけんと私」より抜粋

あっかんべー的な物だと思ったんだけどどうだろうな
岩明先生に聞いてみたい

何にしろ詳細知らない人から見たらシュールすぎる

過去ログを読むと若い衆が歩兵を止めたのに
「少し気にしすぎだな」
でアンティゴノスがフィリッポス本人だと予測したのって結構いるな

この時ペルディッカスは門を開かせるために歩兵を止めてあげたのだろうか？
よくわからん

何者か気になったから、歩兵を止めてみたんだと思っていた。
反応を量りたい気持ちもあったんだと。

下っ端が報告した次の瞬間にはもう歩兵止めてるから、
止めた時はそんなに考えてないんじゃね？

下っ端「王の近くで何かさわいでいるキチガイがいるんですが」

バルシネには幸せになってほしい

ムリです

ハルパゴスさんは再登場しますか？

ばっかじゃねぇのォ？

二ヶ月に一巻くらい出してくれないものか

カロンの別れ際の話がよかったなあ
真実を切り出せない自分の臆病さエウへの申し訳なさに泣いてしまう
普通の人の心情がよく出ていた

6巻発売記念カキコ

カロン金貯め込んでたってことは給料もらってたのか？

>>251
給金に限らず、自由に出歩けるならさらに稼ぐ方法はそれなりにあったと思うし
永く仕えてたんだから結構貯め込んでたんでないかなぁ

>>252
駄賃を溜め込んだり、値切ってその差額を溜め込んだりするくらいはできるんじゃね。

アリダイオスにもっと活躍してほしい

髪を売った

>>255
それだ！

そうすると奥さんは懐中時計でも売ったのかな

Ｏ・ヘンリ乙
一応突っ込むと
・奴隷に奥さんがいるか！
・この時代に懐中時計があるか！

その前にカロン元さらさらロングかよ！と突っ込んで欲しい

体を（ry

>>255
髪を売って自身をつなぎとめてた鎖を買ったということか。うまいね

カロンは髪を売って奥さんに刀架けを買いました。
刀を売って櫛を買ってきた奥さんは凍りつくように笑いました。

カロンって結構おっさんだろ？

カロンの髪がまさカロンぐへあーだったとは

何回読み返しても、ダイマコスを最初に刺す村人の
ムカつき顔が絶妙過ぎて吹き出す。

ダイマコスを殺さなければどうなってたかな？
エウは村でのんびりして終わり？

>>266 また兵を集めて復讐に来るんじゃない？
命を助けてやるから手を出すなって言われても従うようには見えないけどな。

カロンは奴隷市場でいくらで買われたのだろうか。
文字の読み書き、身体健康、若い、なにか特技があれば
それなりの値なんだろうが。

エウメネスは破格なんで参考にならない。
３０ムナ+３０ムナ＝１タラントン（エウメネス＋スキタイ災禍見舞金＋石碑３つ）

ガレー船の漕ぎ手自体が相当な高給取りだったらしい
俺の知ってる映画だと負けたら溺死させられる人々だったが

参考にならんが、アレクサンドロスの馬の
ブーケファラスが12タラントンだってさ。

>>266
和平の交渉というか取り決めの時、村長の横にちょこんといそう。
で、ダイマコスはしぶしぶ承諾
でも納得いかずに再度村を攻撃とかじゃないかな
もしくは父を殺し、身の危険を感じたダイマコスがボアの村に亡命
ティオス市の全権を掌握してからダイマコスが拉致されたとか
そんなのを名目に村に宣戦布告とか。
和平の取り決めの時にサテュラを嫁にすることを前提に和平を調印して
無血開城するかもしれんけど、そういう知恵はなさそうだしなぁ。

結果的にはダイマコスを殺す事が最良の選択だったね

エウ×サテュラの可能性は……パリスとヘレネになる以外ないか

特に意識して読んでなかったからか
今最初から読み始めたら
もしかしてゼラルコスがエウを研究班にいれるといったのは
あの不気味なおっさんのトコに？
オリビア（ゼラルコス発言）のレスボス島（バルシネ関係）で
キャビアを食いながらとおっさんのコレクションだかわからん
生き物の亡骸というか研究材料が魚とか多かったし
ということはあのおっさんは・・

日本語でおｋ

声優ネタは嫌いな人もいるかもで悪いが

バルシネ＝皆口
ペルディッカス＝子安

で勝手に脳内再生されて困る

>>275
すまねぇ俺の中で何かがひらめきかけてテンパった

>>277
ゼラルコスが生きていて、エウメネスがアンカタイオス研究班に入れられるとしたら、
バルシネに標本を見せまくった不気味なオサーンの部下になるところだったのか、
って言いたかったんじゃ？

>>278
まさにそうなんだ
コミックス派なもんでアフタでどの程度話が進んでるか知らないし
過去ログにもあがってる話だと思うんだけど
3巻の研究班のいる場所であるオリビアと
4巻でバルシネが訪れるレスボス島の研究所
これもしかして一緒か？と思って地理的にはどうなんだと思ってググったら
ほほーってなもんで、もしやあのおっさんの研究所に？と。

オルビアは黒海北西岸でレスボス島はエーゲ海東部だろが

あのギリシャ風の丈の短い服って、チンコチラチラ見え放題？つか寒くないんかな。

体育修練は別の意味でヒヤヒヤしました

ハハハハ
ホホホホ・・・

古代のレスリングみたいなスポーツって超危険だよな
医学なんて今と比べ物にならないくらいひくいんだから

レスボス島のあのおっさんはアリストテレスの弟子で友人。
主に動植物の分類を主要な研究にしていた博物学者。
エウメネスは直接会ってるかは不明だが、もうすぐ始まるミエザの学校では
博物学、解剖学をアレクサンドロス達に教える予定だ。

とりあえずオルビアのゼラルコスとは一切関係ないだろ。

あの不気味で意味ありげな描写は将来、メムノンが死ぬエピソードに
繋がる伏線と思われる。

あのおっさんミエザに来るのか･･･

えー！あんなにキモいのに！？

キモさは関係ないだろ！人をキモさで判断するなよ！

えと……
生理的にどうなんだろ……

繋がった！

あいつがアレクの新しい性の扉を開く役割なのかっ

バルシネに標本を見せまくった不気味なオサーンって重要人物なのか

メムノンの自慰と見た

>>279
どんな地図見てんの？
つかちゃんとエウメネスって呼びましょうよ

この漫画ストーリー面白いけど…グロいから苦手

エロいほうがいいですよね
わかります

ｲﾜｰｷｰの漫画っでさ、ものすごくエロくて実用向きなんだけど、
それ以上にグロいからなんか萎えちゃうんだよね。
俺ちょっと苦手だな。

ぐろ・・・いか？
極希にまぁグロイといわざる得ないような描写もあるが
総じてグロイと評されるようなグロさと言うには若干の抵抗が
あるようなないような気がしないでもない

>>297
それ以前に　エロシーンも　多くない

少年誌やほのぼの系マンガを除けば、
巷にあふれるその他の作品より、
エロもグロも少ないように思うがなぁ

>>291
何気ない、普通に１回読んだ時点では見逃すようなさりげないセリフや絵にすら
伏線や仕掛けを張りまくってるイワーキがあんな露骨に意味ありげな
描写を雑魚キャラにさせるはずもなく、間違いなく今後重要な役所になるだろ。

てか史実上もこのデブの住むレスボス島はペルシア領→東征によりマケドニア支配
→東征軍の侵攻で手薄になった隙をつきメムノンが奪回→艦隊を再編したマケドニア（ネアルコス）が再奪回
とメムノンとアレクに執拗な関与を受ける地であるし
何よりメムノンの主治医はデブの教え子と言われてる。
メムノンの病死には色々陰謀説があるくらいだし、アレクをミエザで教えてたデブが
弟子の主治医使ってアレクの宿敵メムノンを暗殺するくらいのエピソードは組み立ててくるだろう。

しかしあれ程の美男美女の子供がその血をひいてるってだけで殺されるとは
世の中には無駄遣いが多すぎる

息子がバラバラにされた奴とかマジ無理ｗ(/--)/
しかも料理で食ったとか…オエー
ストーリーが面白いだけに残念だ

あの程度でグロとかないわ……
YUGOとか殺し屋イチから出直しですネ

あの程度でグロかよ。
と、おもったが本棚見回したそれを越えるグロ漫画なかった。

エログロで思い浮かぶのは職コロか
あれは殆どの県で有害指定のはず

>>304
ガンツがあるだろ・・・
それに描写が無いだけでジャンプとか殺し殺される漫画ばっかりだしな

>>269でガレー船の漕ぎ手は高給取りって言ってるけど
エウはその12日分の給料持ってて「子供にしては金持ち」って言ってんの？
エウの家が街一番の金持ちだから金銭感覚がアレだとしても
行くはずだった店は普通の市民も買いにくる店だしちょっとおかしくない？

ガンツはグロと言うよりギャグ？
殺し殺されるってのとグロって何かちがくね。
いや、まぉそういっちゃうとイワーキもグロじゃねぇんだが

そもそもグロってなにさ！

>>307
宝石店ならそんなもんじゃないの

ガンツはパソコンで書いてるからグロく感じないんだが…
ヒストリエの息子バラバラ箱詰めはキモかったｗ
ニ巻すげぇー気になるんだがグロいシーンある？

ガンツの死体は目が合っても平気だがヒストリエは怖いよ
生きてる人でも怖い人いるしな
人肉ざる盛りはなかなかであった…

よく考えたらグロい漫画って多いよね。
ドラゴンボールとかも絵柄で誤魔化してたけどかなりグロかった。
しかもエロかった。
っていうか、少年漫画って無意味にグロいよな。
青年漫画の方がまだ秩序あるグロ、って感じ。

殺し屋イチとかやってることがエグいのにギャグだし

岸和田博士はギャグなのにグロイしな

はだしのゲンが一番グロく感じた

>>315
言われてみたら手持ちでゲンが一番グロだった
次点が銃夢だからおいらはまたまだだな

>>311の言うようにこの人の絵って
目が口ほどに物言うんだよね。

目に感情がこもってるよね
まじ怨恨系だとマヂこえー

一見無表情だったり、深い意味のなさそうなコマが、
後で見返すとちゃんと感情が込められてたり、伏線が張られてたりするから恐ろしい。

贅肉の無い漫画という感じがする

小山ゆうの影響を受けているように感じるけどどうなんだろう
岩明の方がデビュー先かな？

…岩明が子供の頃から漫画家じゃないか?>小山ゆう

ｲﾜｰｷ　85年デビュー
小山　73年デビュー

上村一夫さんのアシをしてたのがｲﾜｰｷ
さいとうプロでアシしてたのが小山ゆう
おりしも、ｲﾜｰｷデビューの年が上山先生がお亡くなりになった年

>>321
どこを見て影響を受けてると思ったの？

>>324
絵自体の線とか体のバランスとか戦闘シーンの描写とか台詞の間合いとか、まあ雰囲気的なものだよ
ただ、それは弘兼憲史にも感じるので何かそのへんの世代共通のものなのかも

影響というか、風子のいる店には、小山ゆうっぽい絵がよくあったな。
自分の絵柄が確定してなかったからなのだろう。笑介も混じってたが・・・。

>>326
ズッ

なんだと　ならば小山ゆうも読んでみようかと思ってしまうじゃないか
>>321
オススメはなんですかしら

>>328
がんばれ元気

>>300
俺はパカラーさんの障害についても関与させるような気がするのがどうだろう・・・

>>308
氏賀あたりは普通にグロだと思う

>>330
王子に向かって失礼な発言は許しませぬぞ

カルディアを攻めた時の戦力は
16人×16列×16部隊以上で4096人以上、ということになるが
これは多いのだろうか

日本だと聖徳太子の時代くらいですか？

>334
もっとずっと前。弥生時代早期。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%B1%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

同時代の戦争を調べてみたら、こういうのがあった。
ソースとしては当てにならんウィキペディアだが、参考にはなるんじゃないだろうか。

これを参考にする限り、会戦でもない、単なる植民市の包囲に4000人以上というのは
中々の規模だと思ったよ。
武力による制圧ではなく、威圧という戦術を採ったフィリッポスの意図が理解できるね。

弥生時代後期あたりじゃね？

ギリシャやらペルシャやらはあんなに発展してたのに昔のお前らときたら・・・

はじめまして
２〜４巻まで立ち読みしてきたんだけど、何巻まで出てるの？？

5ﾏｷ

1をよまんかい

実写化の際は、バルシネさんを上村愛子でお願いします

グロの頂点は漂流教室のオペシーン

弥生時代だったのか！スゲーな

文明が違〜〜〜う！

>>337
「紀元前」の付かない４世紀なら弥生後期だな。

>>333
16x16って、縦にそれだけ並べるメリットが理解出来ないわ。
前に並ぶのはやっぱ新参順なのかね。

縦は……消耗覚悟で厚くしとこうっていうんじゃないのかなあ。

中国だと、戦国時代前半だな。中国が世界の先進国だった時代だ。

>>347
ベテランほど前に配置する、あと横にも。
陣形をくずさないことが重要なので新参は逃げられないよう真ん中に置かれる

中国は存在すらしてなかったけどな

なんかさID:BniuPq+hPって真剣に日本語ダメだよねｗ
脳内設定で話すし
永久にロムってればいいのに

作者のお父さんは、火起しの名人だったのか。まだ生きてるとしたら80歳近くだな。

1巻以降が気になるんだけど二巻以降もグロいシーンある？
買うか迷うｗ

2巻に顔の皮剥いだりとか内蔵はみ出てたりとかがちょっとあるだけ。3巻以降はそうグロイのはなかったと思うよ

>>352
つアリダイオス

また休載だそうで…

>>355
顔の皮を剥ぐの(>д<)
グロ嫌いの俺っちにはちょっと怖いなｗ
三巻以降はグロくないなら我慢して買ってみようかなｗ

>>358
１巻読んだ？
・ﾊｹﾞの拷問
・ﾊｹﾞの巻き添えで刻まれた女
「ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｲ」の
・父親顔面槍が貫通
・母親胴体槍が貫通
・娘ﾚｲｰﾌﾟ(未遂？)

・夢で母を刻まれるエウ

ｽｷﾀｲがらみで
・息子料理×２
・皮剥ぎ
と、盛り沢山だが。
１巻以上のグロはこの先ないと思うよ

一応アンタカイオスさんが刻まれたりはするけどな

そういや１巻はグロ三昧だな

>>359
一巻読んだよ。
息子の料理で挫折したｗ
と言うか息子の料理以外は大丈夫だった。
一巻以上にグロいのないなら二巻買ってみるかな。
この漫画ストーリーは抜群に面白いよね。

２巻もぐろいよ

歴史ものはグロいのは仕方がない。

>>363
┐(´〜｀;)┌

>>364
センゴクとかバガボンドとかなら全然平気だよ。

2巻以降食人はないから大丈夫だと思うが

弥生時代の日本って誰が一番有名？

卑弥呼

サテュラが輪切りにされて、臓物がうどん玉みたく乱舞するシーンが見物

ナウマン象

>>369
(ノ>д<)ノ

サテュラの輪切りサテュラの輪切りって
お前らサテュラの輪切り村の住人か！

ｲﾜｷｰってシグルイが大好きなんでしょ？
やっぱり頭ん中グロだらけの危ない人なのかなぁ？

>>362
俺は犯されながら解体されるエウママの描写に酷くダメージ（そしてちょびっと興奮）を受けたというのに・・・
男が死ぬのはどうということはないんだが女は無理だな

あの程度の輪姦に興奮はしないな
殺したいのか犯したいのかキッチリしよう

怖い(>д<)怖い(>д<)
あんなの興奮なんてしないよｗ

>>371
なんかｳﾌﾞい感じだから一応いっとく
サテュラ(３〜４巻のヒロイン)が出てた頃のこのスレには
『サテュラが輪切りになっても泣かない』って一文がテンプレにあったんだよ
もちろんサテュラ輪切りとか実際あるわけじゃなくて、
乾いたグロ描写や、どこかキャラを突き放した感じが持ち味のｲﾜｰｷ漫画だから
そんな恐ろしい展開だって頭の片隅に覚悟しようぜって言うﾆｭｱﾝｽだったハズなんだが…

いつからか釣りに使われたりおかしな方向での期待が込められたり変化が見られるようになった

面白い漫画なのは間違いないが、とにかくｲﾜｰｷが遅筆だから
ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ話しつつ楽しもう。

>>376
ヒストリエはグロあまりないから大丈夫だと思うよ。
２巻以降は１巻みたいな描写はほとんどないよ。
でもまだ連載中だから今後はどうか知らないけどね。
２巻でハマる漫画だから、今後読むのが止められなくなりそうだったらやめておいたほうが無難かも？

描いてるのが岩明だからな……
いつグロ描写があってもおかしくないんだよな〜

>>377
なるほど！
一巻しか読んでないから輪切りって言葉だけでビビってましたｗ
僕はかなりウブです。

>>378
二巻読んだらハマるんだ〜
歴史が好きだから一巻でもグロ以外は面白かったよｗ

>>379
作者の寄生虫を読んだことないから、一巻読んでグロさにビビったｗ
友達に歴史好きならお勧めだよって言われたからヒストリエ買ってみたんだがｗ


とりあえずグロいシーンはボールペンで塗りつぶしましたｗ
僕はヘタレですｗ

>>380
大きな付箋紙貼っておけばいいのに…

>>380
そんなんじゃあ一流の漫画読みになれないぞ

>>380
＞作者の寄生虫を読んだことないから、

おまえは岩明とこのスレの住人を全て敵にまわした

作者の寄生虫？
編集者のことですか？

まあ、慣れだよな
俺も「寄生獣」を始めて読んだときは、グロで読めなかったが、
評価が高いんで、おそるおそる読んでいるうちに気にならなくなった

寄生獣を読む以前にY太を知っていた俺には、何の問題もなかった

日野日出志さんとか好きな自分には大してグロくなかった
というか心の底からグロく感じた絵なんてあまりない

スカ耐性＞エロ耐性＞グロ耐性＞リョナ耐性

流石のおれも赤ちゃんミキサーは無理だった

>>389
あれはグロじゃない
エグいんだ

まだサテュラが輪切りになる可能性は残っている
パフラゴニアの太守になったエウメネスの元に祝いのご馳走が届く、
材料は何かと聞くと解体されたサテュラが・・・
なんて展開だって十分にある

寄生獣８巻の浦上のグロシーンはいまだにトラウマ

グロ表現の程度はともかく、イワーキーの場合は
他の漫画みたいに、「それ！どうだ！しっこチビりそうだろ！」って描いてる感じじゃないんだよね。
あくまで平然とグロシーンをもってくるから、そこがどうにも不気味ｗ

>>393
そのレスのおかげで今わかった。
イワーキのマンガは、コケ脅かし臭がないんだ。

グロが好きというより、グロを避けないって事なんだろう、たぶん。

いや、グロ好きだろどう考えてもｗ

好き嫌いとかじゃなくて、切り離せない一部って感じだが。

歴史にとっても切り離せない一部だからな

6巻いつ出るん？

実際に切ったり割ったりした人間がぐろくなってしまうのは厳然たる事実だからね

俺はヘウレーカの投石器がトラウマ･･･

こんな下手な絵でグロも糞もないだろw

最近はそれなりだと思うよ。
うまいかどうかは分からんけど、表現力は以前より向上してると思う。

イワーキ「いつだって、本気さ…俺は…」

いわーきはヘタウマなのウマヘタなの？

>>405
パカラーパカラーです

普段の絵は平面的でのっぺりしてる感じがするけど
グロだけやたら描写が上手い

肉体の持つリアリティを表現したいんだと思うよ
にしても死体の上手さは異常
しかし今月休載かー！！　ガッカリ・・・

モーニングで風子のいる店を始めて読んだときは、
こんなグロ表現が取り沙汰される漫画家になるとは思わなかったよ。

寄生獣なんてやたらと首が飛ぶし

だからさ〜。
ｲﾜｰｷが下手とホザク奴は巧いと思う漫画家の一人でも挙げてみろって。
絵画と漫画を混同してるだけだろ？どうせ。

とびきり巧いわけじゃないが、別にヘタじゃないぞ、ｲﾜｰｷの絵

むしろ、あののっぺりとした質感はわざとだろ

寄生獣の時も休載多かったのかい

>>413
休載もあったが、わりと毎月載ってたような。

どのコマを見ても、手足の大きさ、指の長さなどのデッサンが崩れてない。
特に手のデッサンはどのコマも力をいれているようだ。

普通の漫画だと読者の視線を集める部分（顔とか）以外の末端のデッサンが
崩れていることが多々あるが、イワーキにはそれがないんだよな。

背景の緻密な描写といい、自分の作品に完璧でないものが
含まれることに我慢できないんだと思う。

そういった性格では人との共同作業は難しいと思う。
ある意味病的とも言える。

拘るからこそ面白いんだろうな
この統一感はすばらし

二巻読んだ！
グロ全然大丈夫だった！
子供の肉盛りが駄目なだけだったｗ

>>415
じゃあ美大生とかには受けが良かったりするんだろうか
絵のことはよくわからないけど

筋肉のつき具合、体の凹凸、バランス等
人体の構造はちゃんと意識している絵だ
だからレイプでも死体でも血の表現でも説得力があるのではないか

最近の萌漫画等にあるデフォルメが洗練された絵
とは距離を置いている表現だな

顔が同じ別人が何回も出てくるから下手って言われるんじゃねぇの

下手という人から具体的な指摘を聞いたことがないので
何とも言えないけど
単純に自分の好みで上手い下手という人は多い気がする
萌え絵にしてもリアル調の絵にしても
バランスとか構造の関係性がまったく理解できてないものは
やっぱりみてて気持ち悪いし下手だなとは思う
顔の場合は売れてる漫画家一人一人をみても
結局それほど多くの引き出しがあるわけじゃなく
髪型やちょっとしたアクセサリーなどでキャラ付けしてるのがわかると思う
好きな漫画でも何でもいいけど、１コマを一枚の絵としてみていった場合
ｲﾜｰｷ先生の場合は下手と言われるほどではないと思う
明らかに崩すことで演出する漫画もあるけど、技量が足らずに表現できない
場合のコマも漫画家によってはあるので。だからといって
そこは漫画の見所かな？とは思う。ｲﾜｰｷ先生の漫画が例えば
コマの配置やセリフ回しがまったく同じで、今、漫画家の中でも
絵が上手いと言われる部類の方に絵を描いてもらったとして
果たしてこの雰囲気はでるだろうか？という話でもあると思う
絵が上手いか下手かどうかはどうでもよくて、ｲﾜｰｷ先生の漫画だからこそ
面白いのではないだろうか。

レスが長いと読むの疲れるから短くしようぜ。つまりこうだろ？

単純に自分の好みで上手い下手という人は多い気がする。
バランスとか構造がよくわからんのは気持ち悪いし、下手だなとは思うけど。
まあその点ではｲﾜｰｷ先生は下手じゃないだろ。
てかそれ以前に、絵の上手い下手ってのは漫画の良さとあんまり関係なくね。

例えばヘウレーカの序盤、カンネーの戦いで大敗したローマ軍を描く
死屍累々の見開きシーンを見れば、イワーキが絵が下手だとはとても言えない。
人体というのはもっとも描くのが難しい（絵心・空間把握能力がないとかけない）
もののひとつだが、視界の彼方まで続く折り重なる死体と散乱する武具等を
不自然になることなくしっかり描けている。これはなかなかにスゴいことだぞ。

絵柄としてはアッサリ平面的な作風だから、「リアル調の描き込みが激しい絵＝ウマい」
と思っちゃう人には勘違いされるんだろうが、決してヘタではない。

ｱﾗﾗﾗﾗｲを書き込める変態が下手とは思えない
一見手抜きっぽい絵のようだが
異常に稠密になるコマがあって
注視すると眩暈を覚えることもしばしばある

アンティゴノスが門を開ける合図で手を挙げるシーンは凄く参考にした
あの腕の位置なら手のひらと指の角度はあれがジャストなんだな

何気ない絵だけど、全てのコマの全ての線に神経が行き届いていることがヒシヒシと感じられる。
一見地味だけど、よくよく見ると細部に制作者の凄みが垣間見えるところは日本の伝統工芸に
通じるように思う。

文書や映像でしか知らないが、桂離宮のような感じ

要するに職人って事だよ、ｲﾜｰｷ。
人が見落としがちなところにもきちんとこだわってる。

ｽﾄｰﾘｰﾃﾘﾝｸﾞの巧みさ、緻密さ
一見手抜きに見えるほど省くとこを省いた描画
(手抜きでない事は、眼と手の描写を見れば一目瞭然だ)

ｲﾜｰｷに比肩する漫画家なんて、古今東西に数えるほどしかいないんじゃないか。

うｎ

問い１　自称”アンティゴノス”と”若い衆”とは誰か？
問い２　マツダの首飾りを何時見たのか思い出せ
問い３　４巻のキモいデブの正体を当てろ
問い４　フィレシアから本を貰ったときのエウメネスの心情を解説せよ
問い５　別れ際のペリアラの心情を解説せよ
問い６　テレマコスマジギレ後のサテュラの心情を解説せよ
問い７　王子への玩具献上時のフィロータスとカッサンドロスの変態的なポージングを説明せよ

あと

問い８　ゼラルコスの去勢は奴隷の扱いとして妥当か否か述べよ
問い９　休載が多すぎるのだがアシスタントはいるのか説明せよ
問い10　ばっかじゃねーの？

みたいな感じか。まだまだありそう
というか同じような話題でループしてるんだが

この人、絵は上手いですよ。相当上手い
下手だという人は何をもって下手というのかよく理解できないけど
おそらく独特のコマ割とかオーバーアクションのない
現実味重視した動きや表情が漫画としては珍しいだけなのではないかと
ただし、どちらかといえばアシスタント向きだとは思うけどね
キャラ（顔）の数だって少なくないよ、男キャラは

ま、上手い下手はさておき、とにかく面白い。この人の漫画は
この人が執筆やめたら俺も漫画買わなくなるだろう。

>>429
マツダの首飾りってのはアフラマズダらしき紋様の彫られた首飾りって意味か？
それにしたって、「いつ見たか」って問いはおかしいだろう

まず、誰が「いつ見た」んだ？
読者かエウか、バルシネか他の奴か。
しかも、「初めて」とか指定がないから回答に幅がありすぎる。

問題として１０点以下だな。

>>432
……知るかっつーの。文化が違う！

とりあえず目の表現は格が違う

グロとか言ってるヤツは何なの？
作者を馬鹿にしてるのか？この漫画のどこにグロ要素があるのか。

グロっていうのは、氏賀Y太とか丸尾末広みたいな漫画をグロって言うんだよ。

エロゲ規制法の余波でｲﾜｰｷの漫画が読めなくなる未来がくるかもなぁ

グロもエロもあるからとりあえず18禁だな。
そしていずれは発禁、単純所持禁止へ。
ｲﾜｰｷは逮捕。でも精神鑑定で無罪ｗ

>>435
そういうジャンル的な意味で言ってるんじゃなく
グロテスクという言葉自体の用法じゃないの？

死体が描かれてて、しかもそれがリアルとくりゃ
グロテスクという感想は侮辱でもなんでもないぞ
むしろ漫画読みとしては珍しいくらいのすごくまともな感性

ポゥ！！

JBとスティービーワンダーに続いてマイケルもか
みんな旅立っちゃったなあ…

>>433
馬鹿乙

>>440
スティービー死んだっけ？
最初見た時はﾊﾟｰﾄﾀｲﾑﾗﾊﾞｰを使ったCMで、なんかﾍﾗﾍﾗした男だなとオモタが
すぐ後で全盲と知って激しく恥ずかしくなったのを覚えてる

みんな早死にするなあ…
マイケルは死因何だったの？
やっぱ整形とか体に悪い事を重ねたのが響いてるんだろうな…

問い11　別れ際にカロンはなぜ泣いたのか説明せよ

もあるようだ

>>441
売女のケツの穴から産まれた乞食野郎が何偉そうに語ってんだかよ
てめえのオフクロの腐ったツラ見てみろよ、生きる資格もねえツラだ
男のチンポしゃぶって精子飲むしか脳がねえ淫乱女と
酒乱のルンペン野郎から産まれたてめえはヒキヲタニートてか？
お前もう死んだ方がいいぞ、惨めヅラ下げてまでまだ生きたいのかよ？
この先てめえの悲惨な人生に光なんざ絶対当たらんから死ぬや
てめえなんざ親と同じで産まれる前から負け犬なんだからよ
野良犬みてえな親持つと悲惨だな。てめえみてえな惨めな馬鹿みてると笑えるわ

コピペかと思ってググッたらこのスレしかかからんが…
縦も斜めも仕込まれてなさそうだしマジで書いたのか？

コピペだろ
前も見た

本気で書いたんじゃないの？
いかにも書きそうな知能レベルだし

>>440
スティービー亡くなってないだろ

たかが漫画のループネタ一つで、
悪意に塗れた罵倒レスを延々続けるよーな文化は
このスレには無くて良い。

激しくスレチなんだが
今日の児ポ関係の審議みてたんだが
万が一通ったらｲﾜｰｷの漫画も所持してたらアウトになりそうだ
無茶苦茶すぎて論破されてたが傍聴してる政治家の関心は薄そうだ
剣の舞はもう・・・みれなくなるのかなぁ

>>440
レイ・チャールズの間違いだろ

Ａ１　フィリッポスとペルディッカス
Ａ２　”マツダの首飾り”ってなに？”何時見た”って誰が？”思い出せ”もなにも意味が通じないから思い出しようもない。
Ａ３　テオフラストス
Ａ４　作中でエウメネスの心情を明示する描写はないから不可能。
　　　さらにあえて言えばこのように”明示されてない心情”などは読者各々が解釈すればいいものであって
　　　１つの明確な正解を解説することができるのは唯一作者のみだから”〜の心情を解説せよ”って設問自体が不適切。
　　　どうしても詰問したいなら「〜の心情をあなたはどう解釈しましたか？」ならまだそこから議論や話が広げられる。
Ａ５　Ａ４と同上。
Ａ６　Ａ４と同上。
Ａ７　知らない。が、単純にペルディッカス派と対立関係にあるから、彼らから離れたところで彼らをバカにしたのだと思ってる。
Ａ８　あの当時、奴隷を去勢してはいけないという法がない以上、特に不当とはいえない。
Ａ９　いない。
Ａ１０お前がな。

設問として成立してない、適切でない表現が多い上にバカ丸出し。

まあまあ
中学国語で出てきそうな問いばかりだしな
彼も成長すればいずれわかることよ

かなり適当に書いたから不出来なのは当然としても
なんでどいつもこいつも喧嘩腰なんだろ？
俺ならば相手が間違っててもいきなり人格攻撃なんて絶対にしないぞ。
これも不景気とゆとり教育の影響なんだろうか？……文化が違う！

444のレスがなけりゃあ同意してやったんだがな

はあ？
自分から意味不明な問題出しておいて
それ指摘されても>>433で「知るかっつ〜の」とか言いい放つわ、
あげくに>>444などと発狂するから見かねて書き込んだだけだ。
お前がまず真摯な対応をして喧嘩腰になってなければこんな流れにはなっていないことに気づけ。

それを捨て台詞みたいに使うのは感心しないな
作中じゃバカにする意図なんかで使っちゃいないよ。会話の齟齬を表してるセリフ。下卑た揶揄に使って欲しくないね

こいつが「グロテスク」であることについては、異論はありませんな？

>>456
少し違うな、ネットダイマコスさん
何てェのか……あんた態度がでかすぎるっていうの？ま……神経質なんだな
根っから争い事が好きで、他人に対する闘志が溢れてる
それこそ見えない敵と戦う荒らしと一緒さ

アンティパトロスが登場した回で、エウメネスの上司が王宮日誌を担当するにあたって
「考慮すべき問題」があるって言ってたが、何のことだろう？
「直接”それ”が現れた時に説明する」「王室内の秘密事項」「面白がっちゃまずい話」
とも言ってる。
過去スレ見直して見たけど、これについて考察や予想してるレスもなかったけど
気になってしょうがない。
一応、考えられる問題としてはオリュンピアス絡みかアミュンタス絡みかなとも思うんだけど。

たまーにｲﾜｰｷスレにはこの手のが出るなぁ、寄生獣スレに本スレの内容コピペするやつとかｗ

多分数ヶ月前に納期がどうとか言って
gdgdゴネてたアホと同一人物なんだろうな。周囲への気配りにかけている

ソムリエｗ腹痛ェーｗ

1.自称アンティゴノスはご存知マケドニア王フィリッポス。
あのアンティゴノスとは別人説を採りたい。
どちらも有名人だから読者に向けた意図的な謎かけなのは確実。いずれ登場する。
若い衆はペルディッカス。メナンドロスとフィリッポスの、連続する台詞の主語は同一。

2.子供の時に見たスキタイの馬具。それを思い出せなかったということの漫画表現。
博識で、ペルシアについての知識の豊富なエウメネスにとって、アフラマズダの紋章自体を記憶から引き出すのは大した作業ではない。
「そういえばこれ見たことがある」というのは紋章の事ではなくて、形状、仕組、用途の事。

3.あきらかにテオフラストス。

4.奴隷の境遇を実感した。理解者であるカロンの乾いた態度からも解釈できる。
彼の所有物であったといってもいい物を、他人から善意で恵んでもらう現実。

5.女性ならではの心情。
出世する男についていけば自分の価値もあがるし、またそういうふうに育てられてもいる。
エウメネスとの未来は、彼女にとって恋愛でもあるし野心でもある。
自分自身が挫折したも同然で、友情のひと言でまとめられる男友達とは立場が異なる。

6.
振られた、ということ。
エウメネスの器が愚かな王子ではなく、狡猾なる王だということを彼女が一番よく知っていた。
情で決断が鈍ることはないし、サテュラに繋ぎ止められる男ではない。

7.人間性を演出したいということ。
とくにフィロータスに関してはひょうきんな部分を見せておいて、悪いやつではなさそうな印象を読者に与えたいはず。

8.宦官は身分の高い女性に他人の種を仕込まれては困るための処置。
競走馬は去勢で従順になるケースもある。ゼラルコスのはあきらかに後者。
前者は去勢と同時に出世の道が見込めるが、後者は切り落とす利益が本人には何も無い。
畜生相手なら問題ないが、利に敏い人間相手にやれば報復はありうる。
奴隷にも自主性があることを理解せず、彼らをナメすぎたゼラルコスの自業自得。

設問の出来がまずいという指摘はあたっている。
でも>>452のA4の意見には一部不同意。
読者各々が解釈するのはたしかに自由なんだけど、
やはり書き手の意図が最重要で、読み手の解釈がそこから離れているなら不正解と言ってもいいと思う。
作者が意図して書いているものがあるなら、それが正解というくくりでいいはず。

書き手が何をどう表現したかったのかを探る作業は、読み手にとっての娯楽。
解説せよ、説明せよ、というのは作者の意図をつきとめろという意味でとるべきでしょう。
お前がどう感じたか書けっていう意味にとらえてはいけないと思う。

孔子やシェークスピアの名著の解釈なら相手が死んでいるからどうしようもないけど、
岩は生きているし、これからも書き続けるわけだから、
今後の作中で正解が垣間見れるシーンが出るかもしれない。
インタビューなどで正解が垣間見れる時が来るかもしれない。
個人的にはむなしい作業ではないと思うんだけど。

言葉尻の問題だしあまり反論しても意味はないけど
俺の言いたかったことが>>465には伝わってないようなので一言。

まず”作者が意図してるもの”は、そりゃ作者の中にはちゃんと存在するに決まってる。
でも少なくてもひとつの答えとして、作者が他所でそれに関する発言をしたことがある訳でもなければ、
作中にそれを確定的に強く推定できるような描写もない以上、「これが正解」という解釈は現段階では決定しようがない。
現実にこのスレでも、件の描写中の心情に関してどう解釈するかって議論は、過去にも散発的に起きてきたが
大多数が同意して住人の共通のコンセンサスになるような見解が生まれたことはない。

そういう現状をふまえて、なにが正解なのか誰も言い切れない以上
「心情を解説せよ」という設問は適当じゃないと言っただけであって
それに関する議論や考察をすることは全く別の問題だし
実際に読者同士が議論することがむなしいなんて俺は一言も言ってない。
てかサテュラの心情とかが議論になったときには俺も積極的に自分の考えをレスした側だしね。

>>460
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172699.jpg

ああ・・・こんなとき・・・ダジャレまとめ君が来てくれたら・・・

妄想を申そうか

お願いだよ・・・サツラちゃん・・・そのまんまるでぷりんとしたおしりをみせて・・・さあサツラちゃん
パンティとスカートをちょっとずり下ろすだけでいいんだから・・・ああ、サツラちゃん・・・その次は・・・
まんまるのお尻をちょっと左右にひっぱって・・・サツラちゃんのかわいいかわいいしわしわのお尻の穴を・・・
お願いだよちぃちゃん・・・ああサツラちゃん・・・お尻の穴をなめさせてよ・・・クンクンさせてよ・・・お願いだよ・・・。

サツラちゃんを、だあれも来ない地下室に閉じこめて・・・、それで真っ暗な部屋のなかで
汗だくになりながらも、一日中お尻の穴を舐めていたい。サツラちゃんのお尻の穴がふやける
ほどに・・・。いつか、サツラちゃんが、それをあたりまえのように受け止めてくれたら、うれしいな。

サツラちゃんの薄茶色のアヌスからにゅるにゅるとなめらかなうんちが
ひりだされているところを凝視したら・・・、もうちんぽがはちきれそうで
また、気が狂いそうなほど興奮するんだろうねえ・・・。
もう排便中のサツラちゃんを押し倒してうんちをぶちんともぎとって、ばぐばぐ
たべる。そんな僕におびえているサツラちゃんをためらわず抱きすくめて、肛門
を一心不乱に、舌で刺激する。おもわずサツラちゃんは・・・残りのうんちを
排泄してしまうんだあ・・・。

以下が私の考え。

>書き手が何をどう表現したかったのかを探る作業は、読み手にとっての娯楽。
>解説せよ、説明せよ、というのは作者の意図をつきとめろという意味でとるべきでしょう。
>お前がどう感じたか書けっていう意味にとらえてはいけないと思う。

以下が>>452氏の考え。

>１つの明確な正解を解説することができるのは唯一作者のみだから”〜の心情を解説せよ”って設問自体が不適切。
>どうしても詰問したいなら「〜の心情をあなたはどう解釈しましたか？」ならまだそこから議論や話が広げられる。

比べてみると違いがあると思いますけどね。
読書感想文と、国語のテストは違うということが言いたかったのです。
漫画読んで自分がどう感じたかを率直に書く人がここはちょっと多すぎる気もします。
作者のプロットやディテールから作品と作者を解き明かしたいという人のレスは、
たとえ内容が稚拙であったとしても結構楽しく読めるんだけど、
漫画読んで自分はこう感じましたっていうレスは私には退屈に映っちゃう。

ですから、
「〜の心情をあなたはどう解釈しましたか？」という設問が適切だっていう考え方は私の好みではないなと。
そういう事です。非難をしているわけではないのですが。

岩明のファンであって、岩明ファンのファンではないから、
岩明の考えには興味があるけど、岩明ファンの考えにはそれほど興味が向かない。
と書くと簡潔かなあ。

ちぃちゃんになってるぞ

連レスすまん
>>471
> 漫画読んで自分がどう感じたかを率直に書く人がここはちょっと多すぎる気もします。
荒らしじゃない限り何を書くかは自由
というか漫画スレって大体はそういうものだろ

> 漫画読んで自分はこう感じましたっていうレスは私には退屈に映っちゃう。
> 「〜の心情をあなたはどう解釈しましたか？」という設問が適切だっていう考え方は私の好みではないなと。
> 岩明のファンであって、岩明ファンのファンではないから、
> 岩明の考えには興味があるけど、岩明ファンの考えにはそれほど興味が向かない。
それこそ>>471の考え
お前が興味なくても楽しんで読んでる人もいる

書くなとはどこにも書いてないよ。
感想文を読むのは退屈だなと書いてるだけ。

そして私が読んでいて、ちょっと面白いこと書いてるなと感じているレスには
>>452のA4のような回答がすぐついてしまうのがここの特徴なのですよ。
読者各々が解釈すればいいっていう作者軽視の感想文嗜好ね。

あなたが興味なくても楽しんで読んでる人もいるので、
あまり露骨に邪魔されるのも困ると思っている人はここにも居るというわけです。

　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　　/,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　 /ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::　　
　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::　　
　 V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_　
　　|　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ　　
　　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ　　　　
　　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'

噛みあわんなｗ
だから作者自身が答えを提示してないのに
国語テストをすること自体が適切じゃないって言ってるだけんだがな。
作者の意図を突き止めろって意味の設問だったとして
じゃあ俺や君がそれぞれ違う解釈を答えをして書き込んでその後どうすんの？って話だ。
>>429が添削してくれたとして、それが岩明の意図だなんて誰が判定できる？
結局、このスレで普段行われてる作中描写に関する各自の見解を議論する行為と何の差異もない。

「作者の正解はこれです」と断言しない範囲においてなら
たぶん作者はこう考えて描いたはずという各自の考察は
別にこのスレでは日常的に書き込まれてるし、それ自体はウザがられてなんかいないんだから。
むろん独りよがりで断定するレスには叩きが入ることはあるけどね。

いずれにしてもこんな議論自体は不毛すぎるからもうこれ以上はやめるけどｗ

作者の意図なんてどうだっていいよ
表現されたものがすべてだよ

作者は答えを持っているでしょ。
それを探っていくのが娯楽だと私は書いている。

>その後どうすんの？って話だ。

それもひとつの意見。
私はプロットやディテールからのみを頼りに読み解くその作業をむなしい作業とは思わない。
たしかあなたもそれをむなしいとは言わないんじゃなかったっけ？>>466
ならいいんじゃないの。
自分ならエウメネスならサテュラならカロンならこう思うっていう感想がつまらないだけだから。

作者が数ヶ月かけて描くものを、我々は数分で読んでしまう。
これはもったいない。
もうちょっと細部までじっくり読んで面白い考察する人が増えたほうが面白いよ。

とりあえず
言いたいことは
三行でまとめろ

>>464
は楽しく読めたけど
「正しい考察はいいが感想は退屈」
なんて独善的なことを公共の掲示板で主張されても、そうですかとしか

長文という時点で読む気にならずスルーしている俺がいる

>>479
ばーっ
かじゃ
ねえの！？

チラシの裏にでも書いてろ、とはこの事だったのか。

徹底的に日本語の通じない人だわ・・・マジでイラついてきたｗ

＞それを探っていくのが娯楽だと私は書いている
＞>その後どうすんの？って話だ。
＞それもひとつの意見。
ひとつの意見とかそういうことじゃないからｗ
岩明が答えを明示してない現状で「国語テスト」なんぞにして問題として出したって
結局、各自が答として書く見解はその人個人の解釈・感想の域を出ないんだから
当然いくつもの違う答え書き込まれることになるし、それ対して岩明以外の誰が採点したところで
異論が出て、結局それ以降は議論になってしまうのが目に見えるってこと。

もっと具体的に言えば君が書き込んだ>>464に対して、問題を出した>>429がもし君とは違う解釈を提示して
それが正解だと言われたらどうすんの？ってこと。
素直にはい、そうだったんですか？とはならずに結局>>464と>>429が（自分が正解と思ってる）解釈を
主張しあう議論になるだけのことでしょ？
もちろんその過程で互いに納得できる統一の見解が生まれることもあるだろうけど、それですら
岩明以外の誰も正解とは言い切れないし、万人が納得する訳もなく常に違う見解の人は一定数存在する。
それは結局このスレで日常的に行われてる各自の解釈が書き込まれ、議論が起きる流れと何の違いもないってこと。

だからこそ解釈が定まりようがない答えのない心情描写の類は「ひとつの回答を求める設問」って形式には
そぐわないって言ってるだけの話なんだよ。
だから設問自体を変えるか、あくまでも回答者の考える見解でかまわない等の注釈がないかぎりはね。

そんな形式を取らないで、素直に岩明の意図を読み解く考察をぶつけ合う議論自体は大いにすればいいし、
事実このスレでも散発的にそういう議論は発生してるだろってこと。

てゆーかさ、そもそも俺自身は一貫して「作者の意図を読み解く」＝「解釈」というニュアンスで使ってて
君が読みたくないと言う「自分がエウならこう思う」的な「感想」ってニュアンスの主張は一切用いてないのに
俺が言ってもない「感想」を君のいう「正しい解釈」の対立軸にしようとするのは何故なんだ？ｗ

文化
が
違ーう！！

>>479

バルシネは俺の嫁

おまえら喧嘩するな

>>487
脚はおれのものだけどな

じゃ俺はうなじをもらうよ

俺はバルシネの股間で我慢するか

輪切りはいかん


俺はつつましく瞳で

・・・・・・・・

アテナイオス

・・・・・・・

マイケルさんの終わりが告げられても
興味のないおれは「ああ、そうか」と思うだけだ

それよりZAPPのロジャー鱒男が銃殺されたときは大変なショックだった
岩明ファンの皆さんはどんな音楽聴いてますか？

チラシの裏はプリンタ用にキープしてます

おれはさあ
ギリシア人が吹く
アウロスっていう笛があるらしいじゃん

それ

>>494
Computer Love大好き。
HIPHOP R&B FUNK SOUL HOUSEが好き。

ヒストリエの本スレはどこですか？

>>498
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1064786.jpg

世界不思議ハッテン場でアレキサンドリアの特集やってるぞ。

ふしぎ発見だろｗ
なんだよハッテン場ってｗ

>>501

きっと世界中のハッテン場を紹介するアグレッシブな番組にちがいない

ID:bxVCsW7bP
>>488
お前ら喧嘩するな

…だってさｗｗ
あまりに低い知能レベルでスレ荒しといてｗ

スーパアッーひとし君

>>500-502
残念ながらボッシュートです。

アレキサンドリアの図書館はエウメネス関係してないよね？

あの図書館ができたのはエウメネスの死から10数年後ぐらいか
ヘウレーカのアルキメデスとは縁がある

私も出ていいのかね？
ダメッピくん

アレキサンドリアの図書館は最終話にオチとして出てきそうなきがする

つかヘウレーカと繋がったらｲﾜｰｷブラボーなんだが

ヘウレーカとより、現在と繋がりがある方がいいな
「現在の秋田市である」なんてグッと来たし

現在のテッサロニキ市である。(`・ω・´)ｷﾘｯ

>>511
俺はあそこで引いたな。

「現在のEUである」

そしてすべての目撃者が死に絶え○○○年が経過した
で
一方その頃シラクサでは
で繋いでダミッポスヒトコマ

幸子が兄貴の死体を見て叫ぶシーンとかを見て絵が上手いと言うヤツがいるのか？
特定の表情（なんかゾクッとするようなヤツ）以外は全体的に無表情or不自然な感じだし

定期的に出るな…
夏は虫の活動が活発すぎて困る

>>516
確かにあれは何か場違いな感じで笑えたけど、ただ元が素直に感情出すキャラじゃないからね
憎んでた兄の死に直面したら悔しさとか悲しさが沸いてしまって、それをムリに抑えて怒りを出そうとしたのかなと。その混乱した様だろうと解釈したけど

>>516
自分がまったく漫画表現を読み取れないと宣言してるとしか思えないが
なんでこんな馬鹿に限って自信たっぷりなんだろｗ

馬鹿だからに決まってるだろ

>>516
ば〜〜〜〜〜〜〜〜っかじゃねーの！？

>>516
君はまったく分かってないバーカ

今まで読んだ漫画キャラの中で、ミギーが一二を争うほど好きだと言ったらネタ扱いされてとりあって貰えなかったよ


信じられない。あいつは寄生獣の何を読んでたんだ

文化がちがーうといろいろ大変だなぁｗ

ビジュアルから入ってそこから出て行かないタイプの人じゃないのか
俺の知り合いにも結構いるよ、そういうの

何として一番好きかだろうな
ミギーで性欲処理してます、
みたいな意味に取られたのかも

シンイチ、冷たい。

いつきてもこのスレにはエウメネスがたくさんいるな

>>516
それは作風だろ
ある特定の作風を評価するかどうかは人それぞれだが、少なくとも下手だとは胃炎よ

いや俺アリダイオスだけど

>>530
おれのアリダイオスはこんなはっきり自己主張できるヤツじゃないやい

実はトウショウダイモスだったんだすまん

ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Bakkajane-no.html

何年ぶりかで寄生獣読み始めたんだが・・・
こんなホモ漫画みたいな絵柄だっけ？？
そのうちシンイチが「ｳﾎｯ　いい男」とか言い出しそうで恐いんだけど。

>>534
それはおまいさんが阿部さんだからじゃね

ところで私はコミックス派なのだが、
このスレみるといつもよりはペースよく連載されているみたいだね
６巻はいつごろでるのかね

sage忘れてしまった
どうもスマンね、最近眼が悪くなってきたもので

未だにsageないと迷惑とかいう
古いルールを盲信してる奴がいるとは

6巻分はもう溜まったんだっけ？
でも、こんな短期間で出すと後で間が空くからとかの理由で
当分出なかったりしてな…
後で待っていいから早く読みたいんだが。

まだたまってないと思う
一年は確実に出ないから
今年はあきらめて下さい

アキラメナーイ！

イナメナーイ！

五巻の最後の顔の蛇マーク誰？

イスカンダル

アレクサンダーザグレート

マーニュス

歴山大王

王大人

死亡確認

>>544が>>543にちゃんと答えたのを分かってんのかオマイら

>>550
ﾊｲﾊｲズル・カルナイン、ズル・カルナイン

>>548と>>549はどうなんだ…ｗ

幸子と言えば「窓の外に手が届くもの」は私の知る限り南丸さんを入れて6人と。
頼之さん、丸神先生、高志、東丸のじいさん、南丸、、、あと一人って
誰だっけ ？

>>539
遅筆にくわえて加筆修正もありますからね。
でも六巻分の本誌掲載ペースはなかなか早かったように感じました。

五巻分の頃はアフタヌーンを購読していたからそれほど待ち遠しくなかったけど、
六巻分は購読していないので六巻発売が楽しみで仕方ない。

>>553
死んだ両親のどっちかとかじゃない？
「私が知る限り」って言っただけで、生きてるとは言ってないし。

激しくうろ覚えのうえ、読み飛ばした月があるかもしれないけど、

1.ディアデスに会う
2.アレクサンドロスに自己紹介
3.騎馬を習えと命じられる
4.スキタイの下げ飾りからあぶみを思い出す
5.一騎打ちでメナンドロスの武器を弾き落とす
6.ミエザ開校

せめて10話はないと一巻仕上げられないから、もうしばらく溜めないとダメということか。

>>553
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227106663/533,537

>>556
本誌読んでない人の事も考えようぜ

ルール違反のネタバレでもあるまいし
本スレで雑誌連載のストーリーに触れるなとかいう馬鹿がいるかｗ

クラテロス、アンティゴノスがエウメネスのライバルなんだろうか？

エウメネスって、学者とか職人とかとは仲良くなれても、
文官からも武官からも敵視されそうでｶﾜｲｿｽ。

2世、3世を集めたミエザって今で言う青年会議所とか慶応とかの付属校みたいなもんだろ
自ら起業した人（1世）は利用してやろうという意図でもないかぎりあまり寄りつかない

2世、3世どうしで親睦を深めるのが存在意義なのは分かるけど、何かをゼロから立ち上げる能力もなく、
家業を存続させるためにコンサルやら勉強会やらに高いお金を払って一生懸命"お勉強"してるのが哀れでもある。
現実には仕事の能力よりも、そういった人間関係が物事を決めることも多いのであなどれんけどな。

1世起業家タイプのフィリッポスが同じタイプのエウメネスにミエザ入りを強く勧めないし、
エウメネスもミエザに入りたがらないのは、実力ある起業家が青年会議所に入らないのと重なるよ。

そういう鼻っ柱の強いヤツを青年会議所のボンボンが裏で手を結んで排除していくのもよくある話。
逆に腕一本（頭脳一本？）で生きる学者や職人には受けはいいよ。何せ実力あるし、たたき上げだから。

↓以下３行以内でよろしく

なんで
そんなに
怒ってるの？

怒ってるように
読めたなら
申し訳ない

別に2,3世が劣っているというわけではなく、1世みたいに好きな仕事を選べるなら
能力を発揮できるのに、と思う

>>562
嫌な言い方だがうまいたとえだよ
本当に実力のある賢い人は
その青年会議所もうまく利用するけどね

コネ社会に絶望した！

そういう根回しではエウはヘカタイオス以下な感じ

エウメネスって野心がないからね。好奇心で動いてる印象
伸し上りたいってな連中から見れば下手に優秀だから扱いにくくて疎まれそう

世襲をゼロにしたら次代の人材が育たん

ミエザ創設の意図ってのが興味深いね。
実戦には神も英雄も必要ないという持論で、徹底した統率集団戦を軍に浸透させた大王が、
王子中心の次世代の育成機関を作るのは分かる。

でもそこにエウメネスを入れたくないという心境が謎だ。
またその毛色の違う英雄にいきなり軍役に就かせようとするのは持論に反しないかな。

メナンドロスの講釈を聞いて興味深く納得していたようにエウメネスの戦術はおそらくフィリッポス側で、
勇敢さと閃きで戦況を一変させたというアレクサンドロスのほうが先代とは毛色が違う。

このふたつの事柄が六年後にねじれを生んでいるように見えるんだけど、
エウメネスをミエザに入れたくない理由と、エウメネスに軍を率いさせたい理由と、
エウメネスは少し愛されすぎたのかもしれない。

同僚や部下との信頼関係以外は出来てるしな
ペルディッカスとなんで仲良くなったのかが不思議

なんか勝手に青年会議所とか親睦深めるとか果てはコンサル、勉強会などと
己の貧相な脳内材料のみで変な妄想してるのが沸いてるが
ミエザにそんなややこしい思惑とかはないからｗ

フィリッポスはギリシア世界（その後は小アジア）覇権を己の最大の目的と考えてた訳で
当時マケドニア人はギリシア人からは１ランク下の半蛮族と蔑まれていたため
息子のアレクサンドロスには小さい頃から徹底してギリシアの文化と叡智を身につけさせ
内面も思考もギリシア人と変わらないよ人物にしようという教育を施してきた。
そしてその総仕上げとして、当時のギリシア社会最高の叡智の集まっていたプラトンのアカデメイアの中でも
もっとも優秀であったといわれてたアリストテレスに単なる学問のみならず政治・科学・文化を含めた
帝王教育を施すよう依頼した。
そのために必要な効率的で過不足のない専用の施設をミエザに作ったということ。
首都ペラから離したのはアレクを溺愛してて帝王教育にあたって悪影響があるとフィリッポスが懸念していた
オリュンピアスと地理的に引き離すこともあった。

そしてフィロタスら同年代の幹部子息もいっしょにそこに入れたのは
マケドニアでは元々、王、国家への帰属心を保つために軍幹部・上位貴族に関しては
その子息は、幼いときから親元から離されて王宮内で生活をさせていた。
そして特に王の後継候補の王子の近齢の子は将来の側近幹部になる可能性が高いため
当然の帰結としてアレクサンドロスを王宮から離れた特別の教育施設で長期間教育すると決まれば
それらの子らもいっしょにそこに移したというだけの話。
教育内容もアレクと他の子らのカリキュラムは全く別で、比較的他の子らは自由に遊んでる時間の方が多いくらいで
アリストテレスもほとんどがアレクの個人教授に時間を費やしていた。

あくまでもアレクへの帝王教育が目的であって、側近連中はただの付録。

>>573
パカラーまで読んだ

>>574 ぜんぜん入ってないじゃんｗｗｗ

>>573
アリストテレスの授業は他の子は受けられなかったのか？

>>573
解説どうも。
とても分かりやすい。

ただし作中ですでに「王子を中心とした王国の次世代幹部候補生育成」と定義されているから、
>特に王の後継候補の王子の近齢の子は将来の側近幹部になる可能性が高いため
>当然の帰結としてアレクサンドロスを王宮から離れた特別の教育施設で長期間教育すると決まれば
>それらの子らもいっしょにそこに移した

ここの部分を大きく取り上げているってことでしょう。
異端のエウメネスを異端のまま育てたのが大王の判断なら、
異端のまま軍役につかせたのも大王ということでそのあたりがどう説明されるのか楽しみ。
どうやら大王の言う右腕というのは普通にパルメニオンのようだ。

受けてたけどあくまでも限定的。
アレクはミエザより以前から王宮内でレオニダスという家庭教師から
高度な教育を受けてたから、アレクに必要なアリストテレスの授業内容は
ほとんどの子らにはいきなり聞いてもついていけないからね。
だからギリシア文学、科学などの一般教養は全員で受けたが、政治学や
論理学、哲学などはアレク一人で受けることが多かった。

アンティパトロスとパルメニオンでそれぞれ右腕左腕という感じだが

>>578
それだけ金を掛けたのはやっぱ後継ぎと見なしてたから？

まあね。
当時王位継承権を持つのは他に
アレクより年上で、フィリッポスの兄の子、つまりアレクの従兄にあたるアミュンタス、
アレクの異母兄でアレクより年上（ヒストリエ内設定では年下になってるが）のアリダイオスの
２人がいたけど、アミュンタスは純粋な血統面ではアレクより継承権は上になるが
その父は死んでる上に現王のフィリッポスの子ではないので、王宮内でもほぼ幽閉状態で
側近幹部以外には隠された存在だったから問題外、
アリダイオスの母フィリンナは当時はまだ妾（後に正式な夫人の一人になるが）だったので庶子扱いだった上に
内気で誰がみても凡庸（さらには後にオリュンピアスが毒を盛って知能障害を受ける。これもヒストリエ内設定では
登場した今の時点ですでに知的障害者っぽい）で王の器にはほど遠かったので
フィリッポスは相当に早い段階から後継者はアレクと定めて、徹底した帝王教育を施してきた。

↓以下３行以内でよろしく

いやいや面白いからもっと語って。

マイケル
無双

アメリカで最新のエリート教育を受けたフィリッポス大統領の息子アレクサンドロス（アルコール好き）
サウジアラビア貴族の地位を捨てアフガンの貧しい村に身を寄せながらソビエト軍を撃退したエウメネス
ひょんなことからフィリッポスの側近となったエウメネス。２人の行く末やいかに！？

>>585
『ヒストリー』　〜９１１の真実〜

ですねわかります

そういえばヒストリエに登場する馬はサラブレッドのような美しい造形だけど、
当時の地中海世界の軍馬はどんな品種だったんだろう。
わが国の軍馬のようにずんぐりしたものではなかったのかな。
ネコにまでこだわる岩明均だからそのへんの調査はしてそうだけど、
絵になるのはサラブレッド型だからなあ。

>>569
> エウメネスって野心がないからね。好奇心で動いてる印象
> 伸し上りたいってな連中から見れば下手に優秀だから扱いにくくて疎まれそう

死ぬまで野心はなかったし、アレキサンダー亡き後、最後まで”至高の障害”として君臨してたしね。
この作中ではどうか知らんが。

スキタイの馬は、蒙古系より足が長くて背が高いという説があり、
パルティアの馬はさらにでかかった模様。
ヨーロッパの馬の方が重くてでかいんで、
そっちと交配したのかもね。

>>587
今の品種や日本の軍馬と比べてどうだったかはわからないが、
古代地中海世界の馬は、後の中世ヨーロッパの馬よりも細く軽かったらしい、というのは読んだことがある。
そもそもあぶみがなければ必然的に軽騎兵にならざるをえないから、取りまわしが簡単で早い馬だったんではないだろうか

上の方の>>460が言ってるアミュンタス絡みって
>>581にも書いてる王位継承権の高いアミュンタスが王宮内に幽閉されてるって問題ってことなの？

>>588
エウメネスは生来戦争や争闘を好み、自己の安全よりも戦争の功名に重きを置いていた。
名誉をもって生涯を終えることもできたであろうに、最後まで危険なる角逐を止めなかった。
その運命を勇気及び名誉をもって終えることをせず、敵に哀請し懇願するがごとき卑劣な醜態で終えるに至った。

セルトリウスと比較しての評価なのであれこれあるが、野心家であることは否めないと思うがね。
岩明さんがちゃんと醜態まで描いてくれるかは知らんけど。

>>592
＞敵に哀請し懇願するがごとき卑劣な醜態で

命乞いを卑劣と表現する人間を初めて見たよｗ
ちったぁ国語でも勉強しろボケ

まあそこら辺は文化が違うということで

交渉で双方の被害を最小限にしようとして、
主戦派というか、戦士気質の連中に卑劣だと批難されるとしたら、
とても作中のエウメネスらしいと思う。

対比列伝の評文にきれんなよｗ
プルタルコスか訳者にでも文句言っとけ

>>593
え？卑劣＝卑しく劣っただから、人によってはいさぎよく散るべきなのに
見苦しく命乞いをする姿を、卑劣、と見るのではないか？
というか、将軍が敵に哀請し懇願すれば普通は卑劣に見えるだろうな。

>>592
当時の記録であった人物評？これ読むとイワーキがフィリッポスにさせてた評価とは随分違うね
こういうのが残ってるとなるとあまり極端には変えにくいけど、どうするんだろ？

つーかもともと能力ではなくて人格的に優れた人物だったという評は多くはない方だし
野心家だとか吝嗇だとか卑劣だとか

そらあくまでもプルタルコスの判断だろ。岩明がどのように判断するかは
また別の話だと思うぞ。

必殺
だが、この通説には疑問が残るでおｋ

プルタルコスはエウメネスから400年ばかり後世の人
セルトリウスはポンペイウス派の残党で、プルタルコスより150年ほど前の人

エウは在日がウヨやってるような立場なんじゃないの
排他的な脳筋には嫌われても無理ない

か、価値観が……

在日にウヨは多いけどな
むしろ右翼団体のかなりの部分を在日が担ってるといってもいいかも知れん
社会が排他的だからこそあぶれた者は同化しようと急進的になる

時代も背景もまったく違うから参考にもならんけど

山田仁左衛門長政とか

何巻まで出た？

>>606
時代背景がちがーう！でもなんとなくわかーる！

パルメニオンとアンティパトロスが一世代上？

パルメニオンとポメラニアンの区別がつかなくて困っているのだが。

毛がファサファサなのがポメラニアンでひげがファサファサなのがパルメニオンな

どっちの方がかわいいのかな？

甲乙付けがたいがここはパルメニオンを押したい
パルメニオンは呼べば駆けつけてズンッ、ザッってやってくれるからな。ポメラニアンにそこまで出来ないだろ？

ありがとう！
お父さんにパルメニオン
買ってもらってくる！

>>614
パルメニオンは乱獲で個体数が減ってな。
2000年以上前に絶滅したんだ…。

んじゃパルテノン神殿買ってもらうわ

俺はパフパフが好きです

雨が降ると臭くなるのがポメラニアン
降らなくても臭いのが

>>615
えーっ！
じゃあポンペイウスでいいや
ローマ種だから
マケドニア種みたいに田舎臭くないしね
体も大きいからズンッもやってくれるでしょ

アッー！

>>593
これは恥ずかしいレスだな。

ですよねー

てゆーか対比列伝のその記述には大いに疑問があるけどな。
エウメネス自身が能動的に権力を取りに行こうとしたことも、積極的に戦を仕掛けた記録もないのに
なんでそんな記述になるのか？

そもそもアレクサンドロス死去後、すぐに側近武将らはそれぞれが都合のいい（無能の）王を担ぎ、
自らの実権を強めようと画策を始めた時、エウメネスは王国が分裂したり戦争状態に陥らぬよう
武将間の調整にいそしみバビロン会議にまで持ち込んだ最大の功労者であって、
その働きによって残った王家の人々からは絶大な信頼を得たし、
名目だけの王となったアリダイオス（フィリッポス３世）の摂取となり実質上の最高権限を握ったペルディッカスは
エウメネスは使えると判断し、フリギュア太守で小アジアに最も力を持ってたアンティゴノスの頭を押さえるために
カッパドキア・パフラゴニア太守に武将でもないのに異例の抜擢をしたくらいだ。

そして後継武将の軍事衝突が本格化した時もエウメネスはペルディッカスの指示で
小アジアに侵攻してきたクラテロスらと対戦することになって、そのクラテロスに勝利したことで、
完全にペルディッカス派の最重要武将という認識を対ペルディッカス派にもたれることになった上に
その戦の最中に肝心のペルディッカスが戦死したことでペルディッカス派粛正の流れが出来て
その最大武将となってしまっていたエウメネスを討伐する決定がなされることになってしまったんだよ。

プルタルコスがどう記述しようとも、エウメネスの内心、行動の意図はエウメネスしか分からないし
少なくても複数の著述にみられる比較的信頼度の高い客観行動を見る限りは
生来闘争を好んで、戦争の功名に重きをおいてた行動には見えない。

３行にまとめられないと思ったら書くな

時代背景の蘊蓄は面白いけど、
まだ漫画で描かれていないネタバレ的なのは板違いだよ。

このスレの三行縛りの厳しさは異常

王家の存続を図ろうとしたからだろうかね。
側近武将らから見たらじつに油断のならない手を打つ男で、
残った王家の人々から絶大な信頼を得たという事実。
ペルディッカス、エウメネスにとってアリダイオスは都合のいい無能の王。
やっていることは側近連中とも大差ない気もする。

死に体の漢王朝を保護し存続させた曹操を、
皇帝を奉り国を支える出世欲のない能臣とみるか、
皇帝の権威を利用した戦略で戦力に勝る群雄たちを膠着に陥れた奸雄とみるか。

>>625
またこの話か

そもそも史実はネタバレのうちに入らないから、板違いなんてねぇよ
むしろお前がスレ違いだよ

歴史家の評価において
野心家で優秀で卑劣あったとされた歴史の脇役を、
主人公として描くわけだから、
いまある歴史の評価よりかは好意的に解釈され好意的に描写されるだろうね。

でも史書や、それに基づく創作ってのは、
ほとんどがそんなもんのような気がする。
やってきた事実をどう評価してもらっているかってだけで。
経歴をみるにしてもプルタルコスにはそう見えたっていう。

>>624
内容にもよるが、俺は５行までなら全然OKだな

>>623
３行しか読んでないけどｗ

ドキュメンタリーでも歴史解説漫画でもないんだから、
記録がなくても構わんのじゃないか？

あのーここは漫画板で漫画作品ヒストリエのスレでしょ。
史実が語りたかったら世界史板とかの方が適当なのでは？

ヒストリエは史実を基にしたフィクションですので、
史実を語ることは何らスレ違いではございません。

またスレでこういった歴史作品に関して雑談なり何なりをする限り、
歴史ネタは絶対に出てくるし、それを抑えることは不可能です。
もし、ネタバレが『心底』嫌なら該当作品のスレは見ないでね。

>>633
これにつきる

史実というか、プルタルコスの人物評価の是非と、岩明がどこまでそういった史料に沿って描くかまたは描かないか、だな。

まぁ野心がなかったかと言うと、外国人である自分の権力基盤が王家であることを理解して
弱体化しつつある王家の延命と存続に動いたわけだから、野心がないただの保身行動ともいいきれない
それに王家に対しての忠誠心の面でも、アレクにテント燃やされた事件とかもあるしな

フィクションだから・・・歴史物（漫画・小説・テレビ・映画）は全部そう
歴史の学術研究とは違うのは理解してないと
なんか時々史実オタクみたいなのが延々と薀蓄垂れ流すのは間違いなくスレ違い

頭固くて武に偏った敵がエウメネスの知略の前に敗退する、というのが痛快な漫画だよね。
だから後世の歴史家に卑劣と評価されているのはかえって興味深い。
これが清廉潔白とか義に篤い快男児みたいな人物だったら、全然別の漫画だわ。

前にTV欄に歴史秘話ヒストリアって書いてあったんだけどヒストリエの話なのかな

アレクサンドロスの異母姉キュンナは女将軍でもあったそうだが、でてくるかな？
ttp://popup.tok2.com/home2/ancient/rma-primcess.2-2.htm

仲悪かったからってエウメネスを持ち上げるために俺のヘファイスティオンを貶めたらマジギレするからな

>>623
そもそも負けたら潔く死ね、なんて価値観エウメネスの頃にもプルタルコスの時代にも無いはずなんだがなぁ。
あの頃の大将格の自決は「捕まったら徹底的に苦しめられて殺される」ことがわかりきってる将がやるものだし

>>639
白虎たんのNHK出張枠だ

まあ頭に「史バレあり」と入れなかった俺も悪かったわ。
すまん。

だが反論だけはさせてもらうｗ

>>625
新参なんだろうが>>1のテンプレをちゃんと見てくれ。
過去散々史実はどう扱うか何度も議論が繰り返されてきた。
これは漫画なんだから史実と一致するとは限らないし
しかし一致することも多い。
そしてストーリーの考察をする中で「史実ではその後どうなのか」を
抜きに語ることなど不可能。
それを禁止したら今度の展開の予想は一切できなくなり
ただ掲載された部分の感想しか言えなくなる。
ということで史実バレはありと結論が出てるのだよ。
もう蒸し返さないでくれ。

>>637
上の方で、プルタスコスの対比列伝の記述を元にエウが
好戦的な野心家って書き込みがあったから
それはどうなんだろう？と意義を唱えただけなんだが？
反論をする場合、根拠を示すのは当たり前のことであって
知識をひけらかして得意になってる訳じゃないぞ。
流れ無視して唐突に史実を語り出したとかならともかくな。
史実お宅みたいに蘊蓄を垂れ流

>>592のプルタルコスの評価で卑劣と言われてるのは、

エウメネス「殺すんならさっさと殺せよ。殺さないなら釈放して寛大さを示すべきだろJK。」
牢番「命が惜しくないなら戦場でそれを示せば良かったんじゃね？」
エウメネス「俺戦場じゃ無敵だったし。俺より優秀な将軍いなんていなかったしさー。」
牢番「負けといて何が無敵じゃアホ。アンティゴノスさんディスってないで黙ってろ。」

みたいなカッコ悪い逸話が最後にあるせいだろう。
対比相手のセルトリウスが高潔無比の人格者なせいもある。

そういうのがあったの踏まえた上でイワーキがどう料理するのかだな
おら何だかwktkしてきたぞ

死して不朽の見込みあらば、いつでも死ぬべし
生きて大業の見込みあらば、いつでも生きるべし

>>646
フィリポスの言葉である程度書いてるけどな、条件が同じならアレクにも最後には勝つって
エウメネスはいろいろと悪条件を背負って戦うことになるからな、負けて負け惜しみの一つでも言いたくなるってもんだ

>>643
ふざくんな、「青龍たんの」だろうが！

>>639
アレクサンドロス戦争かディアドコイ戦争をリクエストしてみるのもいいかも知れん。
＃まぁ、どっちかっつーと前番組「その時歴史が動いた」向きの題材だったよな。＜エウメネス

>>645
エウメネスの最後って状況的に戦場で潔く散るの無理くね？まぁ負けは負けだろうけど

今月も載ってないのかよ･･･アシスタント雇おうぜ

アシ雇ってイライラが作画に影響するより、アシ雇わずマイペースでやってくれた方が良い

それだと作者の寿命が怖いんですが

心配するな。君の寿命がイワーキより長いとは限らん。

>>645
この漫画のエウメネスならそんなセリフが出てきても
違和感ない気もする、そして
もうちょいやれると思ったけど、こんなものかなーとかって死んでいきそう

なんでそんなに人気なかったんだろうな

プルタルコスは戦時に生きてないし、今で言う左翼思想の持ち主に近かったんじゃなかったか

５巻の中で派閥争いに対し「まぁ俺には関係ないけどね」と呟くコマが好きだ
どう考えてもフラグだがｗ

>>572
仲良くなったというよりは義理を通しただけだと思う

妄想をしてみるならば、裏切られて連れて行かれる場面もボア村と同じだったりしてな

>>619
普通ニケ像貰うだろ常考

>>623
ツイてないのはクラテロスを殺すはめになっちまったことだな
あれが最初で最大の躓きな気がする

>>656
簡単に言えば在日が国のトップや重要なポストに就くことに抵抗を持つ者が多かったからでしょ
フィリッポスはエウメネスをかわいがっていただろうがそれが次世代の者や末端のマケドニア兵に通用するとは思えない

官僚が兵士たちに好かれないのは当然って気もする

エウメネス在日だったの？（´・ω・`）
騙された！市ね！

エウメネスの在日はいい在日

フィリッポス2世に強制連行されたんですね。

白丁のエウメネスはマケドニアに逃亡することによって
一般市民へと昇格することに成功した

エウは雇われ外国人だからプロ野球の外人な立ち位置？

おれはこの話を最後まで読めるか分から無いんだけど
最後の戦いの後に捕まってエウメネス→ヒエロニュモスになる可能性はある？

エウメネスの性格で
死人扱いして助けてもらったのに
自分を記録上では自分を殺したアンティゴノスを悪く書く
ありえるのかな

エウメネスの伝記の前にセルトリウスの伝記があって、祖国を追われて外国人の軍隊を指揮し、裏切りに斃れた名将という括りでプルタルコスは書いている。
要は「セルトリウスとエウメネス何故差がついたか。慢心、環境の違い……」みたいなものだけどな。
セルトリウスは共和制ローマの民衆派の人物で、政争に破れた後スペインに亡命して現地住民を心服させて独立勢力を形成、第２のハンニバルと呼ばれるまでになった人。
当人は「祖国を追われて外国人を指揮するよりローマで引退して私人でいる方がよかった」などとボヤいてる（ちなみにこれと全く反対のことをカエサルが言ってる）ので、
人望があり剣を取らされたセルトリウスと人望もないのに自ら剣を取ったエウメネスという対比になるのでエウメネスの野心が強調されてるわけだ。
もっとも>>623 にはかなり嘘があると思うがね。クレオパトラにコナかけてふられたのはどう言い訳するの？

エウメネスってイケメンだったのかな

イケメンなら伝記にそう書かれる

え？

ただしイケメンに限る

>>669
岩明がどう脚色するかなんて今の時点で分かるはずもないけど
少なくてもこれまで描いた描写を見る限りはそれをする可能性は低いんじゃないかな？
わざわざヒエロニュモスを兄としてハッキリ存在させてる上に
「不明な点の多かったエウメネスの半生に〜同郷人ヒエロニュモスが記した記録があったればこそ」
って叙述をヒエロニュモスの後ろ姿にかぶせてるからね。
ヒストリエ世界観でもエウメネスを後世に伝えた歴史家と位置づけると思う。

むしろわざわざパフラゴニアで青年期を過ごしてたくさんの気心知れた仲間を作ってる描写から
記録では殺されたことにされてるけど、親友アンティゴノスはマケドニア兵の士気を考えて
公式には部下が殺したと言うことにして、コソーリとパフラゴニアの村に逃がしてあげたとか
前々スレで言われたみたいにベルガモン王国のエウメネスに関係してるとか
そっちの方に持っていく気がする、ってかそうして欲しい。

主人公に対して酷薄なようで、その実は優しいのがイワーキだしね

死んだことにして見逃されてペルガモンにいって
最初のほうで言ってたスキタイの皮を剥ぐ文化がどうのこうので
羊皮紙かそれの原型作って終わりだったらかなり安直過ぎる

史実とちがーう！

後の日本である

>>200

>>676
それでも俺はやっぱりアンティゴノスとの戦いで死を描くと思うな
そうしないと全てが有耶無耶になるしこれから立つであろうフラグの回収ができない
その最期の描写がどのようなものになるかは想像がつかないが

岩明先生はエウメネスをどう生き延びさせるかよりも
どう殺すかを思案したいタイプなんじゃないかなぁ
と勝手に思ってる

ペルガモンにつながる伏線をあれだけ出しまくってる訳だから
物語のオチはそこにつなげてくるだろうけど
エウメネスの生死はイワーキの気分次第じゃね

まあどっちでもいいよｗ
まだアレクが即位すらしてないんだから、どうせ数年程度では済まないほど
遙か先の話だろうし、下手すると未完のまま死去とかも充分あり得るだろうし。

岩明はこれまでのところ少なくても俺は短編のいくつか以外は、
読んでガッカリさせられた作品はないから
生き延びさせようが、普通に殺させようが、満足のいく読後感を
与えてくれるだろうことにいささかの不安もないわｗ

歴史的事象に関する解釈が、どれほど現在学術的に認知されてるものと違ってもいいんだよ
要は多数の読者をこれも面白い、ありだなと納得させられるかどうかだけ
このスレにも時々涌いてくる史実厨がへうげもの見たら泡吹くだろうｗ

んだな。
そしてその説得力のある構成能力は間違いなく現役漫画家屈指のものがあるわ。

へうげもの、信長の文字通り輪切りには笑ったわｗ
普通は急にあんなん出てきたら一気に冷めそうだが、
山田作品だからこそアレも充分アリだったしな。

エウメネスの前半生については謎が多いので想像で穴埋めする余地があるとして、
史実として記録されている後半生については史実の年表に沿うんじゃないかな。

英雄アレクサンドロスの目線、哲学者アリストテレスの目線で語られる歴史ではなく、
エウメネスやバルシネのような歴史の脇役の目線で描かれるヒストリエ。
ちょうどプルタルコスの解釈で面白いやりとりがあったようだけど、
岩明均による歴史の解釈は主人公寄りの独自のものが採用されるにしても、
没年の年表の書き変えをしてまでハッピーエンドを着地点に選ぶことはない気がする。

古代地中海世界を扱った先行作のヘウレーカはハッピーエンドではないし、
主人公がローマのマルケルスに最後に吐き捨てた言葉、
「あんたらはすげえよ。でも他にやるこたぁないのか」
間接的にはカルタゴのハンニバルにも、その他の歴史の英雄たちにも投げ掛けるひと言。
平家物語の冒頭を読むような無常観で締めくくっている。

私はおそらくヒストリエも無常観で締めくくられると思っている。
主人公エウメネスの晩節が不幸であれば、不幸のまま描き終えるのではないか。

俺もそう思う
夢は枯野を駆け巡る〜じゃないが彼の好きだった冒険譚をオデュセウスになり代わり走馬灯のように・・・・
権力争いに巻き込まれた彼の人生とは別の冒険に満ちた人生を描きながら

ハンニバル主役で短編描いてくれ

お断りします

>>690
絶対いらない

>>690
ハンニバル主役だったらこの人以外に描いて欲しいなー

雪の峠をようやくブックオフで見つけて即ゲット。

期待通りに面白かったけどこれって完全にヒストリエの習作だよね。
佐竹藩の事務方の近習頭にして、頭の切れる内膳が主人公。
内膳は殿が自ら拾ってきた乞食同然の下賤の出だが
その切れる頭脳ひとつで藩内でメキメキ頭目を表して藩に貢献するが、
剣しか能のない古参の家老衆に妬まれて、その家老衆と
（知恵による）戦をするなんてまさにエウメネスそのもの。
最後の「現在の秋田市である」に至る流れは歴史物読んでてその中で
完結すると思いこんでただけに凄いインパクトだったよ。
ますますヒストリエのこの先が楽しみになってきた。

ヒストリエ好きで未読の人は絶対に読んだ方がいいよ。

>>694
安心しろ
大多数のスレ民はとっくに読んでる

そうですよね(;´Д｀)
失礼しましたﾍﾟｺﾘ

くいさっつ、はでらっはｗ

>>694
創価に金を入れる屑乙

ブックオフで立ち読みすればよくね
必ず横で整理しだすけどｗ

雪の峠とヘウレーカ足してニで割った感じだよな

>>699
なんでだろうな
面白い漫画は買って読みたい

ブックオフで面白い漫画は買って読みたい（ｷﾘｯとかｗ

>>701
ブックオフに反感をもつ人には、
　・真面目な本好き
　・出版関係者
　・学会嫌い
という３タイプがあります

肝心なものを忘れてた
　・一般書店および一般的な従来からの古書店

ブクオフ利用するときは取り合えず一巻買うときだな
面白かったら残りは新本を買うな

俺の読みたい本はブクオフに置いてない事が多い。

ブックオフとヒストリエスレがどう関係あるんだ
そんなにブックオフの話がしたいなら該当スレでしたまえ

根本的に汚いのが嫌
買った本いつまでも臭すぎる

>>707
古本は著者に金が入らない
出版社の利益にならない
出版数が少なくなる
岩明に金が入らない
生活ができなくなる
続きが出なくなる
まあ、書店側も印刷屋と組んで古本でも金が入るような仕組み作りを頑張っているけどな

岩明は既に一生遊んで暮らせるんじゃね？

一生って、もう残り少ないような気もしないではない

ヒストリエ全３５巻　岩明氏97歳

(未完)

ブックオフは史実だからｷﾘｯ

岩明の父親がまだ存命だから、岩明も長生きするだろう。するはず。たぶん。

子が必ず親より後に死ねるんならいいんだケドね……。

何で岩明ってすぐ短命説・重病説が出るん？ｗ

岩明がっていうより、漫画家には60歳寿命説がある

確かに巨匠クラスがのきなみ短命だったからそういうイメージはあるな。

手塚とか藤子とかは、命を削って作品を描いてる、てイメージがあるからな。
水木しげるみたく、漫画に費やす労力をそこそこに押さえておけば長生きはできると思うよ。
岩明は長生きできそうな気がする。

しかし連載を何本もかけもちとかじゃないしなぁ。
なにげに、できる範囲をできるペースでやってる気がするし。

年取ると筆圧が落ちて線の質が変わりやすい。諸星とか安彦とか。

手塚は途中からまっすぐな線がかけなくなってたらしいよ

一筆真円が描けなくなったから止めたってのは聞いたことあったような

何事も程々が肝心だな
富樫さんは勝ち組

原作して、絵は他人にまかせてくれれば、もう少しペースが上がるんじゃないだろうか。

しかし、絵も含めて好きだからなあ。

>>705
俺は立ち読みして、面白かったら新刊で買う

>>720
水木のこと、よく知らないんだろ？ｗ

水木しげる御大を軽視する発言を聞いて参上

水木氏はあれだけ出来たのが奇跡に近いと思う

水木しげるは物の怪に寄り過ぎ半妖みたいになってる。だから片腕で漫画家って激務でも長生き

やなせたかし（９０）

今ヘロドトス読んでるんだが、地理の説明になると途端に分かりにくくなるんだが
いい方法ありませんかね

はしょる

>>732
地図のページに常に詩織を入れとくといいかも

地図だけ書き出せば

俺も三国志読むとき地理は気にしてないんだよな

>>734
いっしょに入れといて噂とかされると恥ずかしいし……。

>>732
私、ヘロドトスは好きじゃないな・・・

>>737
一応突っ込んでやる
詩織乙

かかったな！

はわわ

げぇぇっ

エウメネスの母親はチンピラたちが嫌いみたいだけど
親父も似たようなもんじゃないのかな？

質問するときは相手にわかりやすく言わないと

主人：ヒエロニュモス
番頭：ヘカタイオス
手代：ゲラダス
丁稚：チンピラたち

ではあるが人身売買を生業にしてるには変わらんだろ、ということ

いいたいことは分かるけど、奴隷やバロバロイに対する概念が根本的に違うでしょ

バロバロイってw

奴隷売買やってるから嫌いなんじゃなくてガラが悪いから嫌いなだけだよ

ガラが悪いのはそうだが
「住んでる世界が違う」とか言ってたのが意味わからんかった

チンピラゴロツキと有力者の妻子じゃそのとおりの意味だろ
さすがに読解能力無さ過ぎるぞ

親父ガラ悪かったか？

>>750
親父も人身売買の隊長じゃん。
街ぐるみの公共事業でやってただけで
そういうのがヒエロニュモス家の本業ではないとかなら分かるが

現代の感覚からすると「人買い業の家族が何いってんだよ」って感覚だが
人身売買は当時は卑しい職業じゃないんだろう
使用する側と使われる側には身分の差がはっきりあるから
使用人（奴隷？）と親しげにするのはよせってことじゃないか？

あとはエウメネスもバルバロイ出身だから、気の荒い連中に近づけたくなかったんだろう

ベロベロイ

バルバロイって「いつもバルバル言ってる野蛮人」
って意味なんだと高校の世界史の教師に教わってさ、
それ以来ずっとドイツ人（古代ゲルマン人）のイメージなんだよな。

>>752
おちょくって遊んでるんじゃなくてマジでいってんの？
わかるように説明するには国語の先生呼んでこないと無理だわ

>>753
しかし、あいつら武装してたし
一応は自由市民だと思うのだが

武器持ってても賃金もらってる奴隷かと思ったが自由市民なのかね
奴隷が武器を持っててもうまく養えば反乱の心配とかあんまないかと思うけどどうなんだろう

自由市民だとしても母さんとしては「使用人だし荒くれ者だから近づくな」ってとこかな

アテネ系ポリスの場合
上級市民…ポリス生まれ市民…（越えられない壁）…外国（他ポリス含む）人…奴隷
で左二つと右二つは一部の特例を除き行き来できない。どんなに富裕でも外国人は奴隷階級に落とされる危険が常にあった。

一方で暮らしぶりにおいては下層階級でも土地所有・政治参加以外の制限は殆ど無く、伝来の農地を持つ生粋の市民よりも
金融や商工業の分野で番頭役を勤める奴隷の方が裕福で文化的な暮らしをすることが多々あった

>>755
バオー来訪者か

くだらないことでもめてんなｗ
つーか俺がマジレスしてやろう。
まず基本的に当時の奴隷の仕入れ方だが、大きくわけて実力による強制的な奴隷狩りと
バルバロイの部族から金で買い取る買い付けの２通りがある。
そして実力による奴隷狩りは自由市民が武装して行う場合もあるにはあるが、多くのポリスでは
基本的に市民はポリス内での各々の本業と、ポリスの防衛と戦時にそなえた軍務・訓練があるため
周辺部族を雇い入れて傭兵や奴隷狩りの実働部隊とするケースや、奴隷狩りで生計を立ててる
外国の奴隷商人と契約して買い付けるケースの方が多い。
ただしその場合でも買い付けや狩りの際には、奴隷商や周辺部族の実働部隊を指揮・管理する自由市民も同行する。

まず当然のこととしてヒエロニュモスを始め、ヘカタイオス、ゲラダスらは間違いなくカルディアの自由市民で、
特にヒエロニュモスは寡頭か民主制だとしても民会でも最上位の力を持つ町の実質的な為政者の一人であろう。

そしてエウメネスと話してた奴隷狩りの実働部隊のおっさんたちだが
そして２巻でヒエロニュモスが「奴隷商？ウチに出入りか？」と言ってるシーンがあることと、
言葉使いがカルディアの自由市民とは違うということから判断して
明らかにカルディア市民ではなく、奴隷狩りをしてそれを売ることで生計を立ててる
ヒエロニュモス家と契約している外国人の雇われ奴隷商人であろう。

そしてヒエロニュモスは、奴隷商人が捕まえた奴隷を分別・査定した上で、奴隷の市を
取り仕切る仕事をしているので、奴隷狩り・買い付けをする際には、監督者として隊を指揮もしているのだろう。
ただしそれが本業という訳では当然なく、沢山手を広げてる事業のひとつであろうし
奴隷狩りの際も直接武力行使することはないので、ヒエロニュモスを奴隷商人というのはちょっと違うし
奥さんは当然、雇われ奴隷商人などとは人種が違うと思ってるので毛嫌いするわけだ。

三行にまとめろ

>>761
おー詳しいな…勉強になったよ

建設会社の社長の坊ちゃんが下請けの日雇い労働者と気安く会話してて、汚い言葉遣い覚えてきて奥さん不愉快ってとこか

>>761
成る程。やっぱヒエロニュモス家は金持ちなんだな
解説乙

>>762
すまんね、頭悪い上に、思いついたまま書き込んで見直さないから
基本長文でくどくなるんだよｗ

>>764
素晴らしい！まさにその通りだわ。
俺が長々と書いたことをわずか２行で全てを言い表してる。
最高に頭いいぞ。

説明されなくてもこのくらい分かるだろーにな･･･

とろくに説明も出来なかった屑が嫉妬全開で申しております

このスレには読解力のない奴が常駐してるみたいだからな
なんでそんな読み方すんの？って疑問しか浮かばないようなヤツ

>>767
別にそれくらい分かるが
設定的に疑問を感じた部分を質しただけ。
君の能力を越えた質問をしちゃいけないなんてルールはないのだよ

それくらい分かる奴がそれくらいの答えもらって満足してんの？

>>755
> バルバロイって「いつもバルバル言ってる野蛮人」

隣の半島にいるよね。

>>752
なんで当時の人の会話を理解するのに現代にしかない価値観を用いてそれを解釈しようとするの？
バカなの？バルバロイなの？死ぬの？

連中がチンピラゴロツキである理由は人狩りをしてるからというわけではないんだよ

なんでこのスレはいつも殺伐としてるんだ
ロハスにいこうぜ

どうでもいいがおまえら早起きすぎんだろ

つうかいくら質問がちょっと間抜けだろうが
その本人が>>765で納得したと言って終わってるのに
延々と蒸し返してる奴らは完全にスレ荒らし。

>>772
ニダニロイなら居るな

>>769>>773>>776
誤解を受けているようだから補足しとくが
初見時はあんたらと同じ見解だったし、読み直して浮かんだ疑問を述べたまで。

武装の件だけでなく、ゲラダスが当たり前のようにぶん殴ってこき使ってるから
ヒエロニュモス家の下っ端の自由市民か奴隷か、雇われの外国人か分かり辛い。

現代の価値観で人身売買の是非なんて最初から聞いてない。
だが荒事に監督役だろうが関わってるんだから
「住む世界が違う」というのもまた分かり辛い。

汚いことをやって伸し上がってきた、とヘカタイオスも言ってるし
実質ヤクザの親玉としての仕事なのかどうかを聞いたし
そうだとしたらゴロツキチンピラとどう違うのかも聞いた。

以上

バルバルバルバルバルバルバル！

バオー乙

最初からそう聞けばいいのにやっぱりバカじゃん
最初の質問はアホの質問にしか読めない
アホー

あそこの場面は知性教養のない肉体労働者にスポットを当てているわけでもないしな。
テレシラ母さんの偏見とでも言うか。
品よく育てたエウメネスの言葉遣いが荒れてしまった、やっぱり血筋が粗野だから・・・。

のちにエウメネスの出自が明らかになった時に、
もう一度読み返して読者がなるほどねと思う、伏線のようなものだろうから。

あの労働者に関しては待遇から奴隷でない事は明らかで、
テレシラさんの反応からしてギリシア自由市民でもなさそう。
まあ外国人なんだろうね。

俺も平和なモッロイ人の集落を襲って皆殺しにしたいお

ちと読み返してみたが
>>743は学生なんだろうな
こういう質問が出ること自体が幼い証拠

749 名無しんぼ＠お腹いっぱいmail:sage 2009/07/05(日) 19:24:52 ID:Wlv87x5kP
ガラが悪いのはそうだが
「住んでる世界が違う」とか言ってたのが意味わからんかった



>>784
確かに

>>781
無能ほどろくなこともせずに威張りたがるからうざい。
おまえの読み込みが浅くて読解能力が低いだけだろ
煽るだけの馬鹿は死んどけ

>>784
たかが漫画スレでなんでそんなことまで言われなきゃならんのだ

このスレはアリダイオスに監視されています
　　　　　　　　　　_,,..-‐'''""~"'''-,-��,,_
　　　　　　　　／��ノ〃彡ｿｿヾミﾐヘヾ｀ヽ,
　　　　　　　〃／��′〃ノ丿ノ））ゞゝ､ヽ、ヽ、
　　　　　　〈　　　　　　　丿ゞ�＝Uゝ》�＝sゞ､ λ
　　　 　　/　/''ゞ　　　　　　、)）ゞ　ヾ（《｀゛丶 ヽ
入 　 　　L,丿　｀ヽノ彡〃''ﾍ､　ゞ｀′　　�＝@l　l
　 ＼ 　 《〃　.,,-''''””'ヽ　　　｀_;;-L_,.,_,ソ ゞ　　亅
�＝@ヽ､δﾉ　　''"r~jヽ ヽ　 ノ　｀”ヽ,,　　　 〉　 亅
-､,,Οヾ《ｿ　。 ｀"''"｀　ﾉ 　 　 ﾉ',ゝ､｀ヽ 　 ﾚ-〆
　ノlヽヽヾ ｡ 。 ﾟ。　　丿 　　　ヽﾐ.∠ヽ　　亅j》）
丿/　トヽ丶　　　　 ｕ　 　 、　　　。　 　　ﾉ)ヾl
　/　│l ヽヽ　　　 ,...,｀,,⌒´　　ﾟ 。° 。　ﾉソﾉ｀丶､、
ノ　 　l │ l l　　 -''"'''‐.,　　　　　　° 　ﾉ彡　　│ llﾐヽ、
/　　　ゝl ｀ ‖　　　｀ﾞ　 ｀ヽ　　　　　　ノｿ｀　　　ヽヾ ヾ�▽
≒､､,,,,.i∩j 　l　　　　　　　　　　　　,./' ,.'′　　 ノ~＼、ﾐ‖＼
　 　,.ζＬｦ､　L,_　　　　　　　_,,...-''"　" 　 　ノ　ノﾉﾐゝ,｀ヽ,ll　ゝ、
,,-''／" λ｀l、│~ー--ｰｰ''''´´ 　 　　,,,ノ'''~＼ ヾゝ　 ゞゝ丿ﾉ　 ＼

なんてこと、瞬時にスレの言葉づかいが荒れてしま(ry

まぁ、ここのスレはみんないい年してるんだろうし、
あまり汚い言葉を使っての煽りや論議はたしかに勘弁してもらいたいものです。
その点は同意してほしいです。

意見の食い違いによる応酬を「荒れる」と評する人もいるのかもしれないけど、
自分は読んでいてそうは思わない。
汚い言葉をあえて選ぶのは困りものだけど。

>>787
ﾊﾟｶﾀﾞｰﾊﾟｶﾀﾞｰﾊﾟｶﾀﾞｰ

>>788
いい歳をした人は日中から2ちゃんなんかに入り浸ったりしませんw

>>790
ヒマ見ちゃ入り浸ってます。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（＞＜）

>>790
俺も仕事の合間にちょくちょくと・・・
ゴメンナサイ・・・orz

>>790
俺も会社で（ｒｙ
ごめんなさい

>>786
なんで叩かれまくってる分際でそこまで自信マンマンにえらそうなクチが聞けるのかしらんが、
少なくとも質問から判断する限りはお前の読解能力がとても低い、あるいは百歩譲って仮に
勘違いされるような意図で質問をしてなかったとしても、皆に勘違いされるような質問をしてる
時点でお前の日本語表現能力がとても低い、というのはスレの反応見てたら自明の理だと思うんだが。

やっぱバルバロイなの？

>>794
煽りだけのレスは最初からいらない。
えらそうな口を利かれるのはおまえがその程度の人間だからにすぎない。
自分を知れ

思いつきで質問しちゃ駄目だなんて誰が決めたんだか
>>786だけじゃわからないなら何が引っ掛かるのか聞きなおせばいいだけだ。
答えられないならスルーすりゃいい。
一々聞いてもいない自己主張をしてくるのがうざい
非コミュのバルバロイはおまえというのは自明の理

自己主張ウザイ人が自己主張ウザイって言ってるー。

バルバロイスレ晒しage

なんだ真性か・・・・・・


指摘と煽りの区別もついてないし、その程度の人間に過ぎないってレスがこれ以上ないほどブーメランだしｗ
主張になんの根拠もないしｗｗ

>>773の指摘とやらはおまえが勝手に勘違いしてるだけで
最初から聞いてないと>>778で言ったが。読解力が低いのではなく無いのか？
以後も煽って絡みつづける荒らしはおまえだし
その主張が正しいのなら納得もしようが不当だと思う。
ブーメランなのは事実だがおまえその他に当たればそれでいいよ。
終わった話を蒸し返した馬鹿に言われたくない。

突付いてかまって遊ぶのもそろそろ飽きてきたなあ

自分の気に入らないやつをバルバロイ認定して叩くのは気持ちいい

結論

ID:3/BZBczRP＝>>787

まあ

>>802

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

まあアリダイオスさんもこんな奴とは一緒にされたくないと思う

うぜ
ダイマコスモドキが大杉

オマエが一番うざい
とりあえず消えろや、カス

どっちもどっち

まだ揉めてんの？
めんどくさいから二人ともあぼーんしたわ

>>807
おまえと>>805と>>802と>>798の『無能な自治』は受け付けん。
態度デカ過ぎなんだよ。死ね

>>810
まだいたのか　さっさと帰れ低能

元は>>743のクソレスだろ。そこまで引っ張る内容じゃない

とか言いながら煽ってみる

>>811
自分をNGにすれば？馬鹿野郎くん

お前らはとりあえずオナニーしろ
冷静になれ

>>814
GJ

>>814
OK、落ち着いた。

新着レス：1件

あれ？新着ねーじゃんと思ってよく考えたら透明あぼ〜んだった

もう寝ろ

ぐうぐう

ぐーぐー

>>773
あれ？でも結局現代の価値観で理解できちゃったよ？

あっ珍しくイワーキスレが荒れている！！
記念記念

この漫画を読む人の８割は自分をエウメナスと重ね合わせます

>>820
現代に“しかない”というのがポイントだな
厳密に言えば「当時にはない」と言い換えるべきだったかもしれんが

なんかこのスレが荒れるのって珍しくてほほえましいかんじ〜
いつもは賢い人しかいないからおもしろいよね
やっぱ休載だからみんな寂しいんだと思うよ
手持ちぶたさんだよね　ぶー

>>791 792 793
はぁ？
金を貰いたいぐらいだ。

かく言う私も仕事中・・・orz
ごめんなさい。

児童ポルノ法改正についてヒストリエを絡めて話すとしたら何がいいかな
やっぱエウの幼少期に母親が惨殺レイプを目撃みたいなのが問題か

サテュラは、18歳以上だっけ？

18歳以下に見えるのでアウト

2次元禁止なら寄生獣はアウトだろ？
高校生がセックス楽しんでてしかもバッチリ乳首も描かれてるから。
ヒストリエもどう見ても中学生なサチュラがガンガンセックスしてるからアウトだな。
ｲﾜｰｷは逮捕、お前らも逮捕。

児ポだか何だか知らんがこの漫画をくだらん主張の道具に利用しないでくれ
性表現目的としたようなものと一緒くたにして0か100かで語られると気分が悪い

規制する側から見たらグロ表現があるヒストリエなんか一緒くたみたいなもんだろうけどな

つかどうでもいい

ゴミの海もアウト
和田山も池沼出るからアウト

>>821>>824
過去ログを最近全部読んだけど
１スレに2、3回はくだらないことで必ず荒れてるよ。
このスレの住人を理想化-ﾊﾝｻﾑに-しないでいい

荒れない2ちゃんに意味はあるのでしょうか

マンガの読み方知らない歴史オタと
イワーキ褒めときゃ漫画通だと思ってるニワカ漫画読みが
定期的に発狂してるからな

そんなのどうでもいいし

講談社・書泉　＜超・参加型＞　コミックフェア２００９
http://ameblo.jp/kodan-shosen2009/archive4-200906.html#main

俺これ今日はじめて知ったんだが、当然ヒストリエに５点
一位になればサイン会もあるかも？

岩明キャラに独特の実在感があるな
人間というものに対する洞察力が優れているからあんな風に描けるのだろう
そういう編集が教えられない部分こそ重要なのよ
漫画読みにも、一般人も、そういうのは伝わる。だからこれだけ広く高い評価を受けいてるのだ
編集なら誰でも指摘できるような知識を鼻にかけてる、曇りまくった眼のバカは知らん

岩明キャラに→岩明キャラには

う〜ん・・・
岩明の漫画は寄生獣七夕の国ヒストリエヘウレーカ峠剣と、そこそこ読んでるけど、
なんつうかキャラに実在感あるなしというより、キャラの存在感を押し殺してるような・・・。
そういうのが岩明の作風だと思ったんだけど。
一見平凡ぽいというか、時には頼りなげなキャラを主人公にするあたり、実在的？

今日の深夜にＮＨＫでアレクサンドロスの番組やるんだね

存在感があるなしといより、キャラが生きてるかどうか、というか
漫画の中でほんとにオリジナルなキャラクターが生きている感じがするんだよな
技巧的には凝っていてもアニメや漫画ばっか見てるんだろうなってのが透けて見える漫画家ってたくさんいるだろ
岩明はそういうのと一番遠いところにいると思う
台詞回しだったりキャラの性格付けだったり
キャラの心情や行動の動かし方であったりストーリー構成であったり
分析的に見ることは色々出来るかもしれないが、
それだけでは岩明の人物描写の深さを表現するには何かをこぼしている気がする
色々ひっくるめて人間を描くのが上手いということだと思う
それは小手先のテクニックでどうこうなるもんじゃない

岩明のギャグだけは理解できない
むしろ何処がギャグなのかさえ、もしかしたらわかってないのかもしれない
つーかギャグなんか初めからないのか？？
王子じゃなくエウが胸中で反復してるパカラーパカラーはギャグなの？
単にパカラーパカラーなの？

>>843
いや、正直岩明の漫画のキャラクターは生きてる感じがしない。
絵柄的だけでなく、感情丸出しのシーンでもなんか無理矢理感がある。
なんつうか、作品見てて、岩明は基本的に感情を抑圧してる人なんだろうな、って感じるな。
それが時々爆発してるような。

>>845

　_,.,.,..＞､ ﾐ､ミヽ＼,-､,.、　_,.,.､,.,.,..　ﾉ
'´,.　,.　 _,.､ -‐',. ／/　 ,.ﾞi´＜´　　/　　 ﾍ　,,土i,,
'" '" '"´／／ ／／　 / ;:|｀ヾ＼.　{.　　 '''l!　iﾆｺ
_,.-'" ／／ ／／/.i　/　;i | ｀ヽﾞ､ヽ|　 　 人 .ｴ|ﾆ.
.／／　　　/　／./|　　 / iﾊ　　 ヾﾞ､.　 ´,、｀`~~´
.／　　　 /　／,./ .| 　 / /　`､　､ﾞ､ `　　ll　　`i:､
/　　 , /　／/i/ノi |　/i./　,.,.,_ヽ　 |　　　ヾｿ　 ｀ﾞ
　　 //／,../'/'"ﾞ　.ﾘ/./ /"⌒ﾞヽ |.ﾘ　　　 ,,_ri_,,
　 /,./'-'"/　　　　/　　/　　　　}ﾉ | 　 　 .,,.].[,,
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　　'".　　{_;j　　　　 　 ﾍ　ゝ',. | .{　　 　 ｒ==].|＝i
　　 ｀ゝ-‐'"　　　　　 　 ﾍ｀´　| .`､　　　　（0ﾞi
　,.:;..:;..,.　　　　　　　　　　 ＼　|　./　　 　 .ノﾉ
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　　　ヽ　　　／ ｀` ‐-､、_ノ　　,.ィ,"ｨ 　 　 ||
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>>845
感情をいつでもわかりやすくあらわにしている人間が「生きている」人間なのだろうか
そんなの現実でもほとんどいない
あと感情をあらわにするシーンに無理やり感があるというのは聞き捨てならない
岩明ほど心情爆発のカタルシスへ伏線を周到に用意する漫画家はそういないぞ
カロンの慟哭はそれまでの伏線が効いてるからこそ感動的

>>847
感情をあらわにしてるのが人間らしいなどとは言っていないし、
感情表現自体に無理矢理感があると言っているのであって、
そこまでの伏線がどうこうと言っているわけでもない。

おまえらさぁ、岩明大先生様を持ちあげすぎだろ
岩明もご満悦だろうな

>>848
じゃあどういうのが「生きてる」んだ
あんたの文章では感情豊か・生き生きしている＝生きているといっているようにしか聞こえない

感情表現というのは感情の移り変わりのことだろう
伏線が重要になるのは当たり前じゃないか
なぜ変化したのかを説明するのが伏線なんだから

パカラーを理解できない奴は
この漫画を読まない方がいい

描き込む作家は､途中か最後でハナシが破綻しがちやし
画は簡素なぶん､ストーリーメインで感情移入しやすい。
お能の人が能面を使う理由と一緒やないけ？

さらに持ち上げてみるかｗ

岩明は秘すれば花という言葉を知っていると思う
もちろん単に言葉を知っているということでなく。
ただわかりやすく感情を描けば生身の人間を
描けるという安易な意識の漫画家では岩明の足元にも及ばぬであろう

>>850
街に出て人間観察してご覧。
感情丸出しにしてなくても普通にみんな生きてる表情してるよ。

感情表現というのはその時の感情をどう表すかであって
伏線とか感情の移り変わりとか関係ない。
感情表現で伏線が重要になるのは小説のように、その時の感情そのものを
表現しにくい場合だ。
絵でも漫画でも写真でも一コマで感情表現できるだろ？

>>850
もっと単純な、絵としての感情表現のことを言ってるんじゃないのか。

まあ、岩明にそれができていないとは思わないけど。

>>854
>>855

そういう単純きわまる話なら>>846を見ろよ
ばーかじゃねえの？の表情なんかも秀逸だろ
その時の感情を必要十分以上に表現している

伏線とか感情の移り変わりが感情表現に関係がないと言い切るのは駄目だろう
深い感情を表現するにはそこへ至るストーリーの構成は重要だ
ある感情を表現する一こまに至る過程があってこそその感情に説得力が生まれるってもんだ

岩明のキャラクターは漫画的に感情を表しているというより劇的、歴史モノ的に感情を表している感じはある
読者がそのキャラクターに感情移入するというより見つめられるという感じ

うん。個人的な主観だ

>>856
感情表現に関係がないんじゃなく、今の話には関係ないってことだろｊｋ

ID:TQNyFVMh0

感情表現云々だけなら見解の相違かも知れんと納得も出来るが、>>829とか>>835とか見るとどうしても
「ただ単にスレ荒らしたいだけなんじゃねーのこの人」と思えてしまう

>>856
いや違いますーとかばっかじゃねーのとかがむしろ無理矢理感を増幅させてるわけだが。
漫画としては別に構わんけど、割と抑制的だったのが、突然はじけちゃいますみたいな。

感情表現云々と言ってるのは絵一コマ一コマの感情表現のことを言ってるのであって、
ストーリーから読み取れる感情のことを言っているんじゃないんだけどね。
つうか、伏線をヒントに絵から読者が読み取る感情表現ってのは、
絵自体の感情表現じゃないだろ。

>>860
漫画における感情表現に関して絵自体の感情表現だけ取り出して云々することって
意味がないとは言わんが凄く限定的な意味しか持たないと思う
なぜ笑ってるのか、なぜ抑制的な表情をしているのか、その背後にある物語があって初めてコマは意味を持つんであって。
その意味でどこに無理矢理感があるのかさっぱりわからんね
感情の流れに不自然さを感じたことなんてないし。
ちゃんとストーリー読んでないんじゃないの？

>>861
漫画家に必要なストーリーの表現能力と絵の表現能力のうち、
単独でも成り立つ絵の方の話をしてるのに、わざわざストーリー持ち出すことになんか意味あるの？
それとも絵は単独では成り立たないとおもってんの？
そうなら作者の画力に問題ありだ罠。
コマの背後にある物語を引っ張り出してくるまでもなく、そのコマの絵が
それ単独で何を訴えかけてくるのか、それが絵の感情表現というものだと思うんだけど。

>>862
例えば絵自体は素晴らしくて訴えかけるものがあったとして
それが背後の物語とまったく乖離したものであったら、その絵に漫画として何の価値があると思うのかい？
漫画においてコマ単独の絵なんて物語と乖離させたら意味を失う
そんなこともわからないのかね？

ただの荒らしだとわかりながら相手してきたわけだがそろそろ飽きてきたな

>>862
この理屈はいくらなんでもどうかな・・・
マンガは絵の連続性があってはじめてマンガとして成り立つんであって、
特定の絵だけを抜き出してそれ自体単独で評価するというのなら、
もはやマンガではなくイラストレーションを論じていることにならないか？

マンガの絵というのはひとつのコマ単独ではなく、マンガとして連続性の流れのなかで評価されるべきものだよ

僕も漫画を描くけど、漫画はただストーリーに絵をのせたものじゃないよ
音楽と同じで

>>863
ふーん、漫画のコマなんて所詮そんなもんだと言いたい訳ね。
俺はそうは全く思わないけど。
漫画というのは絵の表現力にもっとも意味があるものであって、
絵に価値がなければ絵付きの中途半端な小説に成り下がると思うわけだが。
ストーリーにこだわるんなら小説読めば済むことだし。
大体だ、漫画の評価をしてるんじゃなくて漫画のうちの
絵の表現力の話ずっとしてるんだけどね。

>>866
絵の表現に価値があるのはだれも否定してないだろ
問題は絵だけ独立して評価することって言ってるだろ

絵柄の話なのに登場人物の感情の流れに話をすり替えるのはなんで？
どちらかと言うと器物的な、乾いた絵を描く人だと思うけど。

>>867
さすがにこれは意図的に誤読してるんじゃないか？
正直まともに相手する価値があるように思えない

ストーリーに価値がなければ絵付きの中途半端な小説に成り下がると思うわけだが。
絵にこだわるんなら画集見れば済むことだし。

安い煽りはさておき、ID:sbk4XGnG0がID:TQNyFVMh0として、>>845で「絵柄的だけでなく」と
自分で語ってて今さら「今までずっと絵の話しかしてない」とか言われましてもねぇ

>>867
でも漫画だろうが絵画だろうが絵は絵なんだから、
漫画の絵部分を独立して評価することに何の問題があるのかね？
漫画の絵だったら表現力なくてもストーリーで補えばいいって事か？
それなら漫画の絵って低級だね、ってことで終わっちゃうと思うが。

>>870
ほんと安っぽい煽りだね。
つうか読解力0だね。

>>870
良く分からんな。
絵柄単体を評価したらいけないのか？

あと、流れを見ろとかさんざんっぱら言ってる人が
言葉尻捉えて揚げ足取るような真似すんのはどうかと思うぞ。
全体としては絵柄について言ってるようにしか見えないが。

>>871
＞でも漫画だろうが絵画だろうが絵は絵なんだから、
絵画は絵だけどマンガは絵ではないな　絵をその一部に含むものではあるが
繰り返すが、マンガにおける絵表現というのは、絵の連続性にあるのであって、
それを無視してある絵だけとかで評価するのはどうかと思う。連続性への理解
と認識が前提にあって、その上で全体として絵柄がどうとか、連続性への関わり
の上で絵の表現がどうとか言うなら別に文句はいわない

それから、ひとつの絵単独で評価することができるか否か＝低級・高級という話にはならない

>>871
絵は絵で評価してもいいがそれは漫画としての評価ではないね
絵としては低級でも漫画としては高級ということもありえるのが漫画というジャンル

つかそもそもの出発点である>>843は絵柄の話はしておらずもっと漫画の総体的な話をしているし
それに対する>>843も絵柄だけでなく、と言ってる
普通に流れを読めば絵だけの話をしてる奴の方が脱線してる

なになに？
俺のバルシネが可愛くて困るって？
当たり前じゃないかあっはっは

アンカ間違えまくり
わかると思うけどそもそものはじまりは>>839

>>875
残念。お前のバルシネの太ももはおれのもの

>>873
だからさ、漫画全体を評価してるんじゃなくって、一コマ一コマの絵のことを言ってるわけだ。
コマの絵自体がどうだといってんのに、いや伏線がどうだとかストーリーがどうだとか
言っても仕方ないでしょ。
連続性云々というのは漫画全体の話だろう。
連続性を盛んに主張してるけど、たとえば悲しみの表情を理解するのに、
前後のコマを見ないと理解できないようじゃあ一つの絵として表現力皆無と言われても仕方ないでしょ。
別に岩明の絵がそうだという気はないけど。

一方が単独で評価できるというのに、もう一方が単独で評価できないというんなら、
それは低級と評価されても仕方がないな。絵という点で。

>>872
絵を評価するのが悪いとは言わないよ
ただ、漫画の感情表現を論じててその評価基準が絵柄だけ、というなら俺は納得できない

抑圧的、存在感が希薄、という評価にも一理あると思うけどね。
少なくとも精力横溢、躍動感に満ちた、って絵じゃない。

ああ、でも>>879の言いたいことも分かってきた。
前後の流れというか、独特の間があるからこそ、あの絵柄が生きてくると、そう言いたいわけか？

岩明の絵は好きだけどな
堅いタイプの絵と今時の絵(ベルセルクとか)の中間な感じ
でも人の好みだよね

抑圧的って評価はそういう評価もありかなと思うけどキャラが生きてないという評価はどうかと
エウメネスとか普通にいそうじゃん
リアリティあるよね

つまり、一つのコマだけで感情を表現することに拘っていない、というところか。
そういうことなら理解できる。

死相を描くのがやたら上手い訳もなんとなく合点がいった。
こっちは拘ってるからか。死人に感情無いもんな。

>>879
でも現実問題としてだ。漫画というのは文章が非常に少ないわけで、
表現しようにも絵に大きく依存せざるを得ないのが実際のところではないか。
というか、作者が思ったように自分の絵で表現できるというのはおおきなメリットだわな。
これ小説でやろうとしたらかなり骨が折れる。
絵があれば読者にダイレクトに伝わるからな。

漫画はかなり自由な表現媒体だからな
実写ならどんな場面にも背景が有るけど、
漫画なら、キャラクターの心情を表現したい時は背景を抜いても問題ないし、
1コマ全部文章や台詞で埋めてもいい
映像と文章のいいところを両方利用できる

一コマの絵単独で評価するなら前後関係わからずに作者が
伝えようとしてるものなんてわからないだろ
そういうもん無視して絵だけ評価するのもありって言ってたんじゃないのこの人ID:sbk4XGnG0

なんかもう議論になってない感じ

おまえら毎日議論ばっかりよく飽きないな
ギリシャ人かよ

一コマ単体での表現力はそれほどでもないというのも理解できないでもない。
一コマだけで感情を過不足なく表現できる漫画家もいるしね。

どちらにせよ、そこらで歩いてる現実の人間と同程度には感情の籠った絵だと思うけどね。
ギャグ漫画じゃあるまいし、常に感情が丸見えなほど開放的な人間にはなかなかお目にかかれまいて。
そういう方面でのリアリティを志向してんじゃないの？

>>886
何いってんだ、お前？
普通に怒りとか悲しみとか喜びとか伝わるものあんだろうが。
誰もどうでもいいようなコマの話なんかしてねえよ。
話のキモとなるようなコマについての話してんに決まってんだろうが。
そんなコマでも表現できんようならその漫画家は相当な無能だわ。

もうお前アホすぎ。

>>889
お前が何言ってんだ？ｗ
悲しみや怒りなんて文脈しだいで様々だし
一コマから受ける印象が、作者の意図してるものなのかどうかを判断するには
前後関係を参照するしかないだろうが

バカ丸出しで笑えるわ

あぼ〜んばかり・・・

>>889
落ち着いたら？
なにも一つの絵にすべてをブチ込まなきゃならない必要なんかどこにもないんだし。
コマの流れで感情を表現してるんだから、それでいいじゃん。
それでもなんも伝わってこないというなら、また別だけどさ。

話のキモになるコマを前後関係抜きでズバリ抜き出すとかあり得ないんじゃない？

そもそもこの作者は、同じ構図で視線が動いただけのコマを多用したりとか、ID:sbk4XGnG0言うところの
どうでもいいコマを使って全体の流れでキャラを描写する事が多いと思うけど、そういうのは評価の対象外？
大ゴマで感情豊かに笑った泣いた怒ったしか評価しないってこと？

>>878
だから、マンガで表現されるもの（この場合感情）というのは、一枚の絵だけで表現されるものでないから
ひとつの絵として表現力皆無という批判はそもそも成り立たないと言ってる。

＞一方が単独で評価できるというのに、もう一方が単独で評価できないというんなら、
それは低級と評価されても仕方がないな。絵という点で。
意味がわからない

このスレは読解力が無い奴が常駐してんだから
生ぬるい目でスルーしてやれよ

>>883
>>888
この二つのレスで結論が出た

>>889
なぜ一コマで全てを表現せねばならんのだ

824　名無しんぼ＠お腹いっぱい mail:sage 　2009/07/07(火) 11:27:15 ID:RsOIYa0E0　
なんかこのスレが荒れるのって珍しくてほほえましいかんじ〜
いつもは賢い人しかいないからおもしろいよね
やっぱ休載だからみんな寂しいんだと思うよ
手持ちぶたさんだよね　ぶー



お前らあんま騒ぎすぎると馬鹿認定されるぞ

>>890
どこまで低脳なんだお前は。
感情の細かい内容なんか元より絵で描ききれるわけないじゃないかw
誰もそんな細かいことまで言ってねーんだよ。
こんな事教えてもらわなきゃ分からないなんて
どこまで悲惨な脳味噌なんだよｗ

>>894
そうか？
むしろ漫画の感情表現って一つのコマ使って表現されることのほうが多いと思うが。
次々コマ切り替えていかないと話のテンポが遅くなるからな。

とりあえずスレが荒れるから罵倒すんのはやめろよ


>>899
＞むしろ漫画の感情表現って一つのコマ使って表現されることのほうが多いと思うが。
そうは思わない　としかいいようがない

完全にわかりやすい記号的な悲しみを表現したコマがあったとしても
ほんとは喜びを隠しているかもしれない、怒りを潜めているかもしれない
そういった複雑な機微をコマワリの妙で表現できるのが漫画の面白さなんだよ

一コマの絵で描ききれないものを絵の連続で描けるのが漫画

この>>899←バカが言っているように一コマで感情の細かいところまで描くのは難しい
出来たとしても単純な表現にならざるを得ないだろうし、漫画の表現として面白いとは思えない
だからこそ全体として見る事が重要なのに、そのことがこいつはまったくわかっていない
まさに池沼

>>899
よくもだましたぁ！のシーンなんかどうよ。
一つのコマそれぞれに違う心境や感情が込められてる様に思うけど。

この手の口論も当事者でなければ微笑ましいな(´ー｀)
常時噛み付いたり見下したりする相手に飢えてるネットダイマコスが大杉
発言にはスラム街を歩くような慎重さを必要とする

俺5巻が出てからヒストリエ読み始めたんだけど、5巻以降は何度連載されたの？

>>901
だからそういう喜びを秘めた表情、悲しみを表情を描くのが画力だろうが。
とかいうと馬鹿が揚げ足を取ろうとするだろうが、
何が嬉しいとか何が悲しいとか具体的な事じゃないからな。

まあお前みたいな脳味噌スカスカの単純馬鹿には理解できないだろうが。

ていうか、こいつは漫画的な感情しか感情として認めてないんだろ。
だからこんなトンチンカンな問答になってる。

だってそもそも、一コマでもきちんと感情表現できてるもの。
逆に、間をもたせることで繊細に丁寧に描いてる。

なんかもう話が平行線すぎて・・・
マンガという表現媒体に対する根本認識が違いすぎてお話にならないな

ただ、俺としては、今まで良くそんな認識でマンガを読めてきたな　としか言えないというか、
その認識は風刺画とか紙芝居レベルを単純に喜ぶ子どもレベルの次元の低さだと思うぞ・・・

マンガの皮を被ったイラスト集が好きなら小暮いとのマンガでも見とけよｗ

>>905
俺の出した例をまったく理解していないのな
これは極端な例だが、
コマワリを工夫することでまったく同じ絵でも意味を様々に変えられるのが漫画という表現なんだよ
つまりコマワリは漫画における感情表現のための重要な要素なわけ
感情を表現するために一つのコマに工夫を凝らすのも当然だが、コマワリもそうなわけ
コマワリは漫画で感情を表現するために有効なツールなわけ
である以上それを無視して漫画の感情表現を語るなんて愚の骨頂

文化がちが〜う！

で、もういいよ('A`)

まーた自称漫画の読み方知ってる人たちが喧嘩してる

別に読み方なんか人それぞれなんだから議論(笑)はよそでやったら？

さすが一流の漫画読みが集まるスレだ

両方とも
ば〜〜〜〜〜〜〜っかじゃねえの

サテュラが、テレマコスに輿入れするシーンとか深いよね。
笑顔で見送る村人の中に、
1人だけ笑ってないバト隊長を見つけた時は、
俺はバト隊長になりきって胸に去来する様々な想いと共に、馬車を見送ってしまったよ
こういうのを解りやすくセリフや表情で表そうとすると、ムダにページ食うし、
説明的過ぎて作品の持ち味が無くなってしまう
ヒストリエは、行間ならぬコマ間を読んで楽しめるマンガなのさ

俺は育ての親の墓前でヒエロニュモスに言われた
「不幸じゃなくてよかったな」の後の表情が良かったな
お前がそれを言うのか！っていうのがよく出てる
そしてその後の「ありがとうヒエロミュモス」で
この１０年間の心の整理をつけている
９１４さんが言うとおりだね
２，３コマでエウメネスの１０年分の思いを表してる

ヒエロミュモスだってｗ・・・orz

あの親切な弟は、嫁入りしてきたサテュラが処女じゃなくて
怒ったりしないのかな。

貞節を守るとしたら、時間的には兄の婚約者としてだし
その後戦争が挟まったことからしても、怒りにくい話だな。

なんだか下品なスレになってきたな
みなさん、839あたりからほとんど意味ないので
とばして読んだ方が良いですよ

双方が出している一つ一つの意見自体は興味深い一方で
議論をする能力はどちらも致命的に低く
議論どころかこみにけーしょんが成立していないあたりが
日本人らしくて大変微笑ましい限りでした

この作家は絵は下手だ
でもそれを補って有り余る構成力を持ってる
それでいいだろが

絵が下手とかいうと画力の評価基準がどうだとか、漫画の絵だからどうだとか
また論争の種になるんだぜ。

そうそう、何をもって下手と言ってるのか曖昧だ！
って突っ込まれたリナ

>>862
漫画は絵とストーリー、どっちも単独ではかたれんよ。

おまえら毎日議論ばっかりよく飽きないな
ギリシャ人かよ

>>914
言われてバトの存在に気付いたわｗ
もうこの先登場しないのかな
いい奴だった

>>790
世の中、土日が休みとは限らない職業はたくさんありますよ

>>924
「議論」なんて高尚なもんにはなってないよ

ずうっとマジメなストーリーを描いていると、時々無性に小っ恥かしくなる。
だから「違いますぅー」とか「文化がちがーう」とか茶化したくなるんだ。
そのことについて読者のみなさんがどう感じるかは、悪いけどどうでもいいと思ってる。

遠藤周作さんが海と毒薬や沈黙などのシリアスな作品を書きながら、
くだらないエッセイを夕刊紙に連載していたキモチが僕にはよく分かるんだ。

>>924
んー、あれが議論だってんなら、ろくでもねえぞ、ギリシャ人・・・

踏むがいい


出来ればバルシネさんご指名でお願いします

ゼラルコスの奴隷で、エウメネスを迎えにきた奴隷って
「はんにゃ」の金田（写真右）
http://talent.yahoo.co.jp/pf/detail/pp13568
に似てるよね。

>>928　先生、お疲れ様です。

リュコンだ>>931

>だから「違いますぅー」とか「文化がちがーう」とか茶化したくなるんだ。
5巻のフィロータスとカサンドロスのウルトラじゃんけんの謎がついに解けたな

一巻の最初からどこか軽いところがあるキャラとして描かれてるのがエウメネスだろ。
「違いますぅー」とか「文化がちがーう」は非常に彼らしいセリフだ。

>>929
ギリシャ人の議論も似たような部分はあるけどな

文化が違うと言えるのがエウメネス
文化が間違ってると喚くのがダイマコス

似ているようで違うよね

俺らみたいで身につまされますな

フィリッポスやアレクサンダーはどっちなんだろ

フィリッポスは軍事的にはパイオニアだけど、文化的にはギリシア至上主義で、
自国の文化をそれほど大事にはしてないし、ギリシア以外は全てバルバロイ
アレクサンダーは文化的に果てしなく自由で、エジプトもペルシアもインドも全て飲み込もうとしていた

フィリッポスでもペルシアには勝てただろうけど、大帝国を築くのは不可能だったと思う

でも部下にボイコットされて渋々帰ります。

アレクが長生きしてたらどこまで版図拡大出来てたのかね？

生きてる間に分裂してイメージダウンするんじゃないのか
パルメニオン粛清後にアンティパトロス更迭とかきな臭いにも程が

長生きするような奴なら領土拡大できんわな。

>>942
もう攻めるところ残ってないしなｗ
一応アラビア半島狙ってたらしいけど、アラビア半島なんて当時は田舎も田舎で、
征服する価値はほとんどないし
行くとしたら西に向かいローマ、カルタゴだろうけど、船が無きゃ絶対に勝てん
東に行くのは史実通りもう無理だし、北に行ったら遊牧民に殺されるよ
結局アレが限界かと
ペルシアが豊かで広大だったから、それを丸呑みしたってだけ

>>942
川渡れば中華までいけるだろう。

いっても樗里疾あたりに凹られそうだな

ちなみに、あの時代の中華ってどんな状況？

秦が変法、入蜀に成功して合従連衡の時代。
王と家来の調整が上手くいってない印象だが
統一は当時でも出来たろう。
まあ始皇帝みたいな統一馬鹿じゃない限り
やらないだろうけど

そもそも中国ができてから100年経ってない
大陸は昔からあるが

アレクいた頃のローマは弱くないか？
逆にカルタゴ海軍が最強の時代のような気もするけど

人民共和国は出来てから100年経ってないかもしれんが、
中国や中華という概念は大昔からあるだろ　なに言ってんだ

　　 *``･*。 　　　　　　 。*･``*　　 　　*``･*。　　　　 　　。*･``*
もう｜　　 `*｡ `　 ｡ *`　　　　｜☆　　｜　 　 ` *｡ 　`｡*` 　　　｜
　 ,｡∩ ∧,,∧ *` ☆ 　　∧,,,/∩　　☆∩ ∧,,,∧　　 ☆ `* ∧,,/∩｡,
　　+　( ´･ω･)*｡+ﾟ　+　(･ω･｀ )*｡+ﾟ+｡*( ´･ω･)　+　ﾟ+｡*(･ω･｀ )　+
　　`*｡ヽ 　 つ*ﾟ*☆･+｡⊂ 　　ﾉ｡+ ☆ +｡ヽ 　 つ｡+･☆*ﾟ*⊂ 　　ﾉ ｡*`　どうにでも
　　　`･+｡*･`ﾟ⊃+∩∧,,∧･+｡*+･` ﾟ `･+*｡+･∧,,∧∩+ ⊂ﾟ`･*｡+･`
　　　☆　∪~ ｡*ﾟ . (´・ω・｀)∪　☆　　 　∪(´・ω・｀) . ﾟ*｡. .~∪　☆
　　　`･+｡*･ ﾟ ☆ `･+｡　　つ─*ﾟ･　☆･ﾟ*─⊂　　｡+･`☆ ﾟ ･*｡+･`
　　　　　　　　 　　⊂　 `･+･*+･`ﾟ　　ﾟ`･+*･+･ `　 ⊃
　　　　　　　　　　　　　~∪ 　　　なーれ♪　　∪~

マケドニア
テーバイ
アテネ
スパルタ
クレタ

他に何かあったっけ？

>>951
カルタゴ相手にするなら
アテナなどのギリシア諸ポリスの海軍を使うんじゃね？
南イタリアやらシチリアの植民市も味方につけるのが最低条件だろうけど。

>>641
＞ 仲悪かったからってエウメネスを持ち上げるために俺のヘファイスティオンを貶めたらマジギレするからな


ヘファイスティオン不細工で性格ブスの無能に描かれるかもよ

>>956
正直、そんな描写じゃがっかりだな・・・

正直どうでもいい

アレクサンダーはいつ海底探検に行くんですか？

そういや、話的にはその伝説に絡んでてもおかしくないね。

瓶かｗ

ギリシアって作中のアテネとかマケドニアのあたりの事を指すんだよね？
>>940がマケドニアとギリシアの文化を分けてるって事はマケドニアはギリシアに含まれないの？
エロイ人教えてくれー

マケドニアはギリシア文化圏の中でも辺境の地で、文化的後進国とみなされていて、
アテネから見たらほとんどバルバロイみたいなもんだったんだろう。
首都圏で言えば埼玉か千葉みたいな扱い。

マケドニアは文化的には田舎（と、アテネやらテーバイやらにみなされていた）
東京に劣等感を抱きつつもさらなる田舎には優越感を抱く埼玉県民みたいなもん

被ったｗ

マケドニアは埼玉！覚えた

>>960>>961
バルシネがガラスに注目したのもあったし
伝説の基になったエピソードがあったら嬉しいなぁ

とことんまで埼玉を愚弄しおって…
貴様ら絶対に許さんからな



　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

昼に放送している長寿番組の司会者が昔埼玉を
散々けなしてたことを思い出した。

コリント同盟を結ばせてやるから覚悟しとけヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

歴史的に見ればアテネやテーベなんかが上方の京都・大阪あたりで、
マケドニアらへんは江戸を中心にした関東にあたるんだろうな。

東夷（あずまえびす）か。

>>971
なるほど、江戸時代で喩えれば角が立たないな。
不快に思った埼玉の人スマン。ID:Y0Lp/DYw0さんと一緒に土下座します

しかし今のギリシャは「マケドニアはギリシャだ！アレクサドロスはギリシャ人だ！」と
マケドニアに改名を迫っているという…

誰だヘファイスティオンの太腿ってスレ立てたの

>>973
勝手に土下座させてんじゃないよ


埼玉すいまえんでした(´；ω；`)

　まー全くどうでも良い事ながら、埼玉県民の多く （統計的ではないけど）　は、所謂県民性というか、郷土愛的ナショナリズムに乏しいので、
端から言われるほどに劣等感も優越感も持ってないのだな。
　東京に近いことが優越感に繋がるという見方も外からの感覚で、実際にそこそこ近くはあるけれど、同一視できるほど近くない程度だから、
「まー、便利だね」 くらいでしかない。
　中途半端に隣接しているから、憧れも劣等感も抱きようがない。「みんなが憧れる美人のお姉さんが居る弟」 みたいなもんである。
　そして実はこの 「まー便利だね」 感覚が、荒川という分水嶺を挟んだ東西の文化的分裂、そして 「荒川事変」 からの長き東西冷戦問題へ
と繋がるのだが…流石にスレ違いもひどすぎる故、この辺りにて退散させていただきまする。
　パカラーパカラーパカラー……。

お前の話はつまらん

スレも終わりに近いし埋め立てには丁度いいのさ

>>957
むしろ『心優しきガチムチホモ兄貴。脳みそ筋肉なので戦才を期待してはいけない』って感じ

>>978
（はぁ……こういう時に言う事っつったら……）

文化がちが〜う

>>977
埼玉は
千葉が
大嫌い

まで読んだ

>>982
ありがとう

>>975
ヘファイスティオンの太腿
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1247057293/

なんだこれｗ

>>956
マジレスすると史実ではヘファイスティオンはアレク以上の美青年だった。
アレクを世間のイメージとは違って、ちゃんと史実通りの金髪ヤサ男に描いたり
プトレマイオスをちゃんとわし鼻の不細工な大男に描いたり、
ペルディッカスを面倒見はいいけどちょっと不器用で糞まじめな感じに描いたりと
ここまでイワーキは各武将をほぼ史実に忠実に描いてるので
ヘファイスティオンはアレク以上の萌えキャラになることは必至。

アレクはそもそもが女顔だしなぁ

誰か次スレを

日本だと戦国時代の武将でも外見のイメージが一定しないことが多いけど
古代ギリシャだとそこらへんはカッチリしてんの？
だとしたら凄いなギリシャ

彫刻が残ってればまあ大丈夫なんじゃないの

伝○○像とか言うのが実は別人だった、という例があるからなぁ…。

やっぱギリシャといえば石像だな

関係ないけどバグダッド周辺にあるというアレクの蜂蜜漬けのミイラは現代のトレジャーハンターの最高目標らしいな

９９３なら来年には6、7巻同時発売だよ

９９４ならイワーキの寿命が倍になる

９９５

９９６

９９７

９９８ならサイン会が開かれる

９９９ならヒストリエ円満完結

１０００なら

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。