Under the Rose■船戸明里 21■Honey Rose
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
作品情報・関連スレは>>2-4辺り
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
■前スレ
Under the Rose■船戸明里 20■Honey Rose
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1243101101/
次スレは>>980が立ててください
dat落ちしないように保守推奨
作品情報・関連スレは>>2-4辺り
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
■前スレ
Under the Rose■船戸明里 20■Honey Rose
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1243101101/
次スレは>>980が立ててください
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 09:39:34 ID:thtQL4hP0
■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化予定あり。
（詳細は作者公式サイトのブログ参照）
GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
PCではIE5.0以降、Windows環境のみ。
携帯でも配信中。au、SoftBank、DOCoMoに対応。
『Under The Rose』
幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）
・B6版: 現在6巻まで刊行、以下続刊。
１～２巻 冬の物語
２巻後半～ 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(おまけ・加筆修正なし、カラー口絵あり)
他、小説の挿絵など。
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー） ＞
～7巻 春の賛歌 ～9巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
■画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。
『LUNAR ～幼年期の終わり～』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化予定あり。
（詳細は作者公式サイトのブログ参照）
GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
PCではIE5.0以降、Windows環境のみ。
携帯でも配信中。au、SoftBank、DOCoMoに対応。
『Under The Rose』
幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）
・B6版: 現在6巻まで刊行、以下続刊。
１～２巻 冬の物語
２巻後半～ 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(おまけ・加筆修正なし、カラー口絵あり)
他、小説の挿絵など。
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー） ＞
～7巻 春の賛歌 ～9巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
■画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 09:41:28 ID:thtQL4hP0
▼過去スレ
01:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025534560/
02:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053181639/
03:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074513393/
04:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090211149/
05:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107352981/
06:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118284545/
07:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126257985/
08:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1131462441/
09:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137777563/
10:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147357529/
11:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164634380/
12:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170131872/（dat落ち）
13:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198211925/
14:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205854587/
15:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1208631018/
16:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212741841/
17:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1221399329/
18:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228750359/
19:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1235936399/
20:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1243101101/
01:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025534560/
02:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053181639/
03:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074513393/
04:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090211149/
05:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107352981/
06:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118284545/
07:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126257985/
08:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1131462441/
09:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137777563/
10:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147357529/
11:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164634380/
12:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170131872/（dat落ち）
13:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198211925/
14:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205854587/
15:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1208631018/
16:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212741841/
17:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1221399329/
18:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228750359/
19:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1235936399/
20:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1243101101/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 09:42:06 ID:thtQL4hP0
▼関連スレ
【出版停止】船戸明里と韓国無断転載
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227509790/l50
▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
ttp://www.gentosha-comics.net/
バーズをはじめ、GIGA69・スピカ・GENZO等、幻冬舎のコミック雑誌はここから。
あんだろ＆はにろの家系図まとめサイト（注：はにろネタばれあり）
ttp://fee-dragee.hp.infoseek.co.jp/
【出版停止】船戸明里と韓国無断転載
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227509790/l50
▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
ttp://www.gentosha-comics.net/
バーズをはじめ、GIGA69・スピカ・GENZO等、幻冬舎のコミック雑誌はここから。
あんだろ＆はにろの家系図まとめサイト（注：はにろネタばれあり）
ttp://fee-dragee.hp.infoseek.co.jp/
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 09:42:29 ID:thtQL4hP0
Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）
2001年から2002年のブロス
第１話（ブロス１０月号） ２２枚 Ｐ３～６（カラー）、Ｐ１９～５４
第２話（ブロス１１月号） １７枚 Ｐ５１～Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号） １３枚（本編のみ） Ｐ１１９～１４２
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
第４話（ブロス１月号） １７枚 Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号） １３枚 Ｐ１１５～１３８
第６話（ブロス４月号） １２枚 Ｐ２４１～２６２
第７話（ブロス７月号） １７枚 Ｐ１７３～２０４
第８話（ブロス８月号） １７枚 Ｐ１７１～２０２
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号） ２１枚 Ｐ１１～Ｐ５０
計１４９枚（本編のみ）
2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス ７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス ８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス ９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ） と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ
2001年から2002年のブロス
第１話（ブロス１０月号） ２２枚 Ｐ３～６（カラー）、Ｐ１９～５４
第２話（ブロス１１月号） １７枚 Ｐ５１～Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号） １３枚（本編のみ） Ｐ１１９～１４２
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
第４話（ブロス１月号） １７枚 Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号） １３枚 Ｐ１１５～１３８
第６話（ブロス４月号） １２枚 Ｐ２４１～２６２
第７話（ブロス７月号） １７枚 Ｐ１７３～２０４
第８話（ブロス８月号） １７枚 Ｐ１７１～２０２
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号） ２１枚 Ｐ１１～Ｐ５０
計１４９枚（本編のみ）
2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス ７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス ８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス ９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ） と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 11:35:16 ID:tOcsXN7h0
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 11:38:25 ID:Vbx+wYYQ0
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 11:43:08 ID:4CXSRzJR0
>>1おつ
>>6＝前スレFcxMm31B0の発言
＞アンナ庇護の意見は面白いな
＞アンナの頭の中もこうなんだろうな
＞アンナ庇護厨は何かとねつ造する
＞なにそれこわい
前スレ986の発言
＞キャラ的にアンナさん好きだしツンデレかわええとも思うけど
＞作中のアンナさんが全面的に正しい・被害者とは思えんよ
＞自分はキャラ萌えと作中に関する考察は完全に分けて考えてる
＞お気に入りキャラだからって贔屓目で作品を見たらわかるもんもわからんからね
どこが同意見なんだろ…
>>6＝前スレFcxMm31B0の発言
＞アンナ庇護の意見は面白いな
＞アンナの頭の中もこうなんだろうな
＞アンナ庇護厨は何かとねつ造する
＞なにそれこわい
前スレ986の発言
＞キャラ的にアンナさん好きだしツンデレかわええとも思うけど
＞作中のアンナさんが全面的に正しい・被害者とは思えんよ
＞自分はキャラ萌えと作中に関する考察は完全に分けて考えてる
＞お気に入りキャラだからって贔屓目で作品を見たらわかるもんもわからんからね
どこが同意見なんだろ…
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 11:46:31 ID:4CXSRzJR0
そして例の携帯のレスと見比べると…うわあこれはひどい
わざわざ貼らないけど、同一人物といわれても仕方ないレベル
もうしないでね
わざわざ貼らないけど、同一人物といわれても仕方ないレベル
もうしないでね
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 11:51:21 ID:hlyZ/4wA0
>>1おつです
でも>>6さんは何がしたいの？
そんなに自分は負けてないって言い張りたいなら
>「金の話を出したことで（中略）あれから妻は私を憎んでいます」
>いまだに金の問題だと思ってるようなセリフがあったんで。
これに対して住人を納得させる見解を出したらどう？
「黙ってたら負け認定される」のが嫌なら議論すればいいだけでは？
でも>>6さんは何がしたいの？
そんなに自分は負けてないって言い張りたいなら
>「金の話を出したことで（中略）あれから妻は私を憎んでいます」
>いまだに金の問題だと思ってるようなセリフがあったんで。
これに対して住人を納得させる見解を出したらどう？
「黙ってたら負け認定される」のが嫌なら議論すればいいだけでは？
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 11:54:08 ID:8puQTHIqO
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 11:58:27 ID:hlyZ/4wA0
議論好きの血が暴走した…すみませんでした…orz
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 12:13:03 ID:KqyrW+XF0
まあ
せっかく勝手に負け認定されたくない>>6さんがいらっしゃるわけだから
花瓶の事件のあとの伯爵の態度はどーよって議題で始めればいいんじゃね？
個人的には
アンナさん精神的につらかったとはいえやりすぎ。言葉で言えばいいのにその発想はなかったらしい
伯爵も妻がそんなになる前に話し合うべきだったのに最初から頭になかったらしい
双方言葉が足らない
伯爵の善人ぶりだけが大きく描かれるのはアル視点だからだろう
こんな感じ
せっかく勝手に負け認定されたくない>>6さんがいらっしゃるわけだから
花瓶の事件のあとの伯爵の態度はどーよって議題で始めればいいんじゃね？
個人的には
アンナさん精神的につらかったとはいえやりすぎ。言葉で言えばいいのにその発想はなかったらしい
伯爵も妻がそんなになる前に話し合うべきだったのに最初から頭になかったらしい
双方言葉が足らない
伯爵の善人ぶりだけが大きく描かれるのはアル視点だからだろう
こんな感じ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 13:25:00 ID:zE2s7vtcO
明里たんまた解説書いてくれないかな
忙しくて無理そうだけど
忙しくて無理そうだけど
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 13:41:31 ID:ykeL49sm0
豚切すまないけどライナスとロウってキング家でもいわゆる庶子というか婚外子なの？
誰が公爵(侯爵？)家を継いでるの？
爺さんの養子になってるのかと思ってたけど
爵位の事でコバカにされてたって事はLordじゃないんだよね
同じ庶子だとしたら最初から伯爵家で育った方がましだったような…
誰が公爵(侯爵？)家を継いでるの？
爺さんの養子になってるのかと思ってたけど
爵位の事でコバカにされてたって事はLordじゃないんだよね
同じ庶子だとしたら最初から伯爵家で育った方がましだったような…
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 13:43:01 ID:2/1kmN8o0
書いてくれるとしても、春が終わった時では
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 14:16:17 ID:8puQTHIqO
>>15
婚外子はどこまでいっても婚外子。
多分キング家はお取り潰し。
ライナスしか生まれてなかった段階では、巻末マンガから分かるように、ロウランドで育てる訳にはいかなかったし
ロウが生まれた段階ではもうライナスがキング家で育ってるから
兄弟一緒にって事で（あとナニーの扱いうんたらの理由で）侯爵家に預けたんじゃないかと。
婚外子はどこまでいっても婚外子。
多分キング家はお取り潰し。
ライナスしか生まれてなかった段階では、巻末マンガから分かるように、ロウランドで育てる訳にはいかなかったし
ロウが生まれた段階ではもうライナスがキング家で育ってるから
兄弟一緒にって事で（あとナニーの扱いうんたらの理由で）侯爵家に預けたんじゃないかと。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 14:17:11 ID:uvpxGJ1h0
>13
話をするにもその前に侍女に門前払い食らってたけどな
ついでに前スレ965宛
たくさんいたらいいなって描写はされてるけど、過去の自分の大家族を
取り戻す為に子供がほしいって描写はなくないか？
子供が「目的」じゃないから、子供がたくさん欲しい理由も書いてないんだと思うけど
アンナさんが過去の少女時代に固執してるキャラだとしたら
伯爵は過去はもう過去と認識してるキャラだと思うけどなぁ
話をするにもその前に侍女に門前払い食らってたけどな
ついでに前スレ965宛
たくさんいたらいいなって描写はされてるけど、過去の自分の大家族を
取り戻す為に子供がほしいって描写はなくないか？
子供が「目的」じゃないから、子供がたくさん欲しい理由も書いてないんだと思うけど
アンナさんが過去の少女時代に固執してるキャラだとしたら
伯爵は過去はもう過去と認識してるキャラだと思うけどなぁ
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 14:40:17 ID:M38hAEGA0
>>13
アンナさんが初めてロウランドのお屋敷に来た時の事を考えたら、
伯爵が「自分は受け入れてもらったんだ」と感じたのも無理は無いと思うけどなぁ。
>妻がそんなになる前に話し合うべきだったのに最初から頭になかったらしい
って言うけど、結婚当初のアンナさんの態度って「取り付く島も無い」って言葉がぴったりだし、
話し合いに持ち込もうと思っても持ち込めなかったってのが正直な所なんじゃないのかな。
アンナさんにはアンナさんの、伯爵には伯爵なりの価値観ってのがあるのは本当だし、
それがあまりにも違いすぎたってのも事実だけど、
アンナさんの言葉では絶対に言わない・空気読め態度で分かれ的な姿勢じゃ
とんちんかんな理解の仕方されても文句言えないと思う。
伯爵が気を遣うにしてもあれが限界なんだと思うよ。
それから長い時間をかけて自分は嫌われているんだって分かっていったんだと思うし。
アンナさんだけが悪いと言う気は無いけど、
基本的にあの頃のアンナさんは本当に自分の事しか見えてないし考えてないと思うし、
それだったらやっぱり自分は不器用なりに周囲を気に掛けようとする伯爵の方に共感してしまう。
伯爵の善人ぶりだけが大きく描かれてるってのは、決してアル視点だからってだけじゃないと思うんだけど、
これって好みの問題なのかな…。
アンナさんが初めてロウランドのお屋敷に来た時の事を考えたら、
伯爵が「自分は受け入れてもらったんだ」と感じたのも無理は無いと思うけどなぁ。
>妻がそんなになる前に話し合うべきだったのに最初から頭になかったらしい
って言うけど、結婚当初のアンナさんの態度って「取り付く島も無い」って言葉がぴったりだし、
話し合いに持ち込もうと思っても持ち込めなかったってのが正直な所なんじゃないのかな。
アンナさんにはアンナさんの、伯爵には伯爵なりの価値観ってのがあるのは本当だし、
それがあまりにも違いすぎたってのも事実だけど、
アンナさんの言葉では絶対に言わない・空気読め態度で分かれ的な姿勢じゃ
とんちんかんな理解の仕方されても文句言えないと思う。
伯爵が気を遣うにしてもあれが限界なんだと思うよ。
それから長い時間をかけて自分は嫌われているんだって分かっていったんだと思うし。
アンナさんだけが悪いと言う気は無いけど、
基本的にあの頃のアンナさんは本当に自分の事しか見えてないし考えてないと思うし、
それだったらやっぱり自分は不器用なりに周囲を気に掛けようとする伯爵の方に共感してしまう。
伯爵の善人ぶりだけが大きく描かれてるってのは、決してアル視点だからってだけじゃないと思うんだけど、
これって好みの問題なのかな…。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 14:54:19 ID:ykeL49sm0
>>17
㌧
なくなってしまったんだ
実在の話でちょっと似てる人達はいるけど
大抵庶子は父方の家で育ってるね
父の家とは別に貴族になってる人もいるし
この場合父親が貴族じゃなかったからか
よくわからんけど…
㌧
なくなってしまったんだ
実在の話でちょっと似てる人達はいるけど
大抵庶子は父方の家で育ってるね
父の家とは別に貴族になってる人もいるし
この場合父親が貴族じゃなかったからか
よくわからんけど…
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 15:19:54 ID:BBgpSK+e0
>>18
冬、マリーのセリフ
> アーサーは～家族の愛に飢えてるの
> おいていかれるのが怖いから
> 一人でも多くの血縁者が欲しいのよ
ハニロ最終話よりアルのセリフ
> 結婚は望まずに子どもを引き取りたがった
> 親父が欲しかったのは財産よりも女よりも
> 自分の子どもだったのさ
伯爵自身が言ったわけじゃないから
真実かはわからないけど
産ませたいがために「自分の子どもを産んでくれる(そうな)女性」を愛した
マリーさんも「せんせいの子ども産みたいんです！」から
恋愛対象に入ったみたいに見えたな
グレースは他とはちょっと違って、その望みの後押しをした立場
ただ、もともと子どもを沢山欲しいだけなら
アンナみたいな美しいだけの細くて小さい女性じゃなくて
バンバン産めそうな安産型を医者スキルで結婚相手に選びそうだし
アンナとの結婚生活に失敗して、さらに5人目が死産になった時に
はじめてどっか歪んじゃったんだと思った
冬、マリーのセリフ
> アーサーは～家族の愛に飢えてるの
> おいていかれるのが怖いから
> 一人でも多くの血縁者が欲しいのよ
ハニロ最終話よりアルのセリフ
> 結婚は望まずに子どもを引き取りたがった
> 親父が欲しかったのは財産よりも女よりも
> 自分の子どもだったのさ
伯爵自身が言ったわけじゃないから
真実かはわからないけど
産ませたいがために「自分の子どもを産んでくれる(そうな)女性」を愛した
マリーさんも「せんせいの子ども産みたいんです！」から
恋愛対象に入ったみたいに見えたな
グレースは他とはちょっと違って、その望みの後押しをした立場
ただ、もともと子どもを沢山欲しいだけなら
アンナみたいな美しいだけの細くて小さい女性じゃなくて
バンバン産めそうな安産型を医者スキルで結婚相手に選びそうだし
アンナとの結婚生活に失敗して、さらに5人目が死産になった時に
はじめてどっか歪んじゃったんだと思った
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 15:53:19 ID:1QLg6VE70
マリーに関しては「生まれて初めて好意を告白されてしまった」が大きいと思うよ
喪失の経験から与えてもらうことに対して弱いというか。
そりゃ子供は大きな要素ではあっただろうが。
喪失の経験から与えてもらうことに対して弱いというか。
そりゃ子供は大きな要素ではあっただろうが。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 16:45:12 ID:KqyrW+XF0
>>19
読み直してみたんだけど「妻は不安なんだよ、わかってあげて」と言えるのは20代半ばの
青年にしてはよくがんばったほうだと思う。でも優しさで光り輝くような笑顔を出したあとの
ローズさん前での泣き崩れは作者の演出を感じるw
「これは夫婦の問題だからあとで話し合うよ。みんな心配しないでね」と、言えるほどには
まだ夫として育ってなかったんだなと。
いきなり娼婦つれてきたのもアンナさんが「それくらいしないとこの男はわからん」と判断したからだろうし
伯爵も突然のことにびびるのは当然だけど、主人としてここで
「その女性にはいくらか渡して帰ってもらって。あとで話し合いましょう」と言えずに
青ざめながら「できません！」じゃ花瓶じゃなくても何か投げつけたくはなるな…と思った。
せめてクッションか何かにしておけなかったんだろか。
花瓶なんて下手すりゃ死ぬよね？
読み直してみたんだけど「妻は不安なんだよ、わかってあげて」と言えるのは20代半ばの
青年にしてはよくがんばったほうだと思う。でも優しさで光り輝くような笑顔を出したあとの
ローズさん前での泣き崩れは作者の演出を感じるw
「これは夫婦の問題だからあとで話し合うよ。みんな心配しないでね」と、言えるほどには
まだ夫として育ってなかったんだなと。
いきなり娼婦つれてきたのもアンナさんが「それくらいしないとこの男はわからん」と判断したからだろうし
伯爵も突然のことにびびるのは当然だけど、主人としてここで
「その女性にはいくらか渡して帰ってもらって。あとで話し合いましょう」と言えずに
青ざめながら「できません！」じゃ花瓶じゃなくても何か投げつけたくはなるな…と思った。
せめてクッションか何かにしておけなかったんだろか。
花瓶なんて下手すりゃ死ぬよね？
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 17:07:09 ID:o7QZxbE8O
>>15
たしか、一応貴族の爵位をつぐときにはチェックが入るはず。
で、財産とか品位が足りないとつげない。
爺さんが生きている時にはとりあげなかっただろうが、
爺さん死亡→跡取りのライナス未成年で十分な年齢や力不足。家も財産なし。
だから、そのまま爵位とりあげでとりつぶし。
ライナスが成人するまで爺さんが生きて頑張って、
伯爵が後見にたてば認められた可能性もあったとは思うけどね。
たしか、一応貴族の爵位をつぐときにはチェックが入るはず。
で、財産とか品位が足りないとつげない。
爺さんが生きている時にはとりあげなかっただろうが、
爺さん死亡→跡取りのライナス未成年で十分な年齢や力不足。家も財産なし。
だから、そのまま爵位とりあげでとりつぶし。
ライナスが成人するまで爺さんが生きて頑張って、
伯爵が後見にたてば認められた可能性もあったとは思うけどね。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 17:13:03 ID:VRYkj2mW0
>>1乙
前スレのグレン後妻の件色々参考になりました。それぞれ色々な説があって
面白かったです。何気にアンダロ内で一番の気がかりだったんでｗ
出身が明記されていないのに、後妻はイギリス人なのにアレっ？変？
って考え込むこともなかったですね。意見を参考にしてやっぱり
片仮名混じりなのは外国訛りが有力？って思ったけどアイルランド出身の
お婆ちゃんはアクセントに難有でも標準語の表記だし…。だからマダム語なのか…。
ってまたループして悩んでる時点で質問の意味が……orz
レイチェルとの場面は前スレで改行忘れと、母国語うんぬんとごちゃごちゃに
文章が混ざった上、日本語でおｋだったから質問の意図が伝わらないと心配したけど
あれは単に凄みを利かせて脅す（真剣に語る）ためのセリフ横書き演出ってよりも
無教養な人へ聞かれないための配慮（の外国語）と捉える方でいいんですよね？
それにしても何名もの方が言語別に書体を変えてる事に気が付いてて
驚きました。読み込み方が半端ないですねｗ
上に書いた演出なのか外国語なのかの疑問が解決すると思うんで
例の場面が何語表記か書体の確認してみます。皆さんありがとう
前スレのグレン後妻の件色々参考になりました。それぞれ色々な説があって
面白かったです。何気にアンダロ内で一番の気がかりだったんでｗ
出身が明記されていないのに、後妻はイギリス人なのにアレっ？変？
って考え込むこともなかったですね。意見を参考にしてやっぱり
片仮名混じりなのは外国訛りが有力？って思ったけどアイルランド出身の
お婆ちゃんはアクセントに難有でも標準語の表記だし…。だからマダム語なのか…。
ってまたループして悩んでる時点で質問の意味が……orz
レイチェルとの場面は前スレで改行忘れと、母国語うんぬんとごちゃごちゃに
文章が混ざった上、日本語でおｋだったから質問の意図が伝わらないと心配したけど
あれは単に凄みを利かせて脅す（真剣に語る）ためのセリフ横書き演出ってよりも
無教養な人へ聞かれないための配慮（の外国語）と捉える方でいいんですよね？
それにしても何名もの方が言語別に書体を変えてる事に気が付いてて
驚きました。読み込み方が半端ないですねｗ
上に書いた演出なのか外国語なのかの疑問が解決すると思うんで
例の場面が何語表記か書体の確認してみます。皆さんありがとう
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 17:45:43 ID:APSJSmct0
語学の話は、手前に三姉妹の姉の方でもラテン語もフランス語も、
あまりできない事にウィルが気付くシーンがあるんで、
あの場面も、何で急に別な言語で？ 配慮？ ってのと、
これでウィルの中でレイチェルの株がまた上がるのかもって萌えとで、
なかなか興味深いネタ。
あまりできない事にウィルが気付くシーンがあるんで、
あの場面も、何で急に別な言語で？ 配慮？ ってのと、
これでウィルの中でレイチェルの株がまた上がるのかもって萌えとで、
なかなか興味深いネタ。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 17:45:59 ID:BBgpSK+e0
>>22
伯爵キュンキュンしてたね
マリーは損得勘定なく好いてくれた初めての女性だし
心から愛しているのは本当だと思うよ
でもなぜマリーと子どもを作り続けなかったんだろう
マリーも沢山産めますと言ったわりに、2人しか産んでない
医者の仕事したいし、子どもは貴族にしたくないから
自分で育てるとなると、これ以上は無理！と拒否したのかな
それともマリーが子どもをどれだけ産んでも
ロウランドに渡す気が無いと知って他の人にいったんだろうか
それでも双子以外渡してもらえなかったようだけど
伯爵キュンキュンしてたね
マリーは損得勘定なく好いてくれた初めての女性だし
心から愛しているのは本当だと思うよ
でもなぜマリーと子どもを作り続けなかったんだろう
マリーも沢山産めますと言ったわりに、2人しか産んでない
医者の仕事したいし、子どもは貴族にしたくないから
自分で育てるとなると、これ以上は無理！と拒否したのかな
それともマリーが子どもをどれだけ産んでも
ロウランドに渡す気が無いと知って他の人にいったんだろうか
それでも双子以外渡してもらえなかったようだけど
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 18:09:06 ID:M38hAEGA0
>>23
いや、花瓶かクッションかとかいう問題じゃなくてさ。
花瓶投げつけたり、いきなり娼婦連れてきたりとか、
とにかくアンナさんはやる事なす事極端すぎて、伯爵から見たら
何がしたいのか本気で理解不能だったと思うんだよ。
アンナさんからすれば、「自分で望んだ結婚じゃない」「伯爵嫌い・子供嫌い」
「そもそも産みたく無いけど、金で買われたから仕方なくやってる」とか
色々と心の中で渦を巻いて爆発寸前だったのを我慢してやってるって状態だったんだろうけど、
伯爵はそんな事知るよしも無いもの。
裏事情を事を何にも説明しようとしないで、いきなり空気読め態度で分かれじゃあ
誰だって反応に困るってもんじゃないの？
「貴女を傷つけるようなマネは～」って言葉の選び方はアンナさんを逆上させるだけだったとは思うけど、
あの場面であれ以上に伯爵に冷静な判断を求めるのは酷なんじゃないのかな。
毎度毎度不思議なのは、伯爵がああしていれば良かったこうしてれば良かったって言う人は
アンナさんがこうすれば良かったのにって意見はあんまり言わない気がするって事。
アンナさんかわいいよ効果なのかも知れないけど、彼女にだって落ち度はあるだろうに。
いや、花瓶かクッションかとかいう問題じゃなくてさ。
花瓶投げつけたり、いきなり娼婦連れてきたりとか、
とにかくアンナさんはやる事なす事極端すぎて、伯爵から見たら
何がしたいのか本気で理解不能だったと思うんだよ。
アンナさんからすれば、「自分で望んだ結婚じゃない」「伯爵嫌い・子供嫌い」
「そもそも産みたく無いけど、金で買われたから仕方なくやってる」とか
色々と心の中で渦を巻いて爆発寸前だったのを我慢してやってるって状態だったんだろうけど、
伯爵はそんな事知るよしも無いもの。
裏事情を事を何にも説明しようとしないで、いきなり空気読め態度で分かれじゃあ
誰だって反応に困るってもんじゃないの？
「貴女を傷つけるようなマネは～」って言葉の選び方はアンナさんを逆上させるだけだったとは思うけど、
あの場面であれ以上に伯爵に冷静な判断を求めるのは酷なんじゃないのかな。
毎度毎度不思議なのは、伯爵がああしていれば良かったこうしてれば良かったって言う人は
アンナさんがこうすれば良かったのにって意見はあんまり言わない気がするって事。
アンナさんかわいいよ効果なのかも知れないけど、彼女にだって落ち度はあるだろうに。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 18:19:02 ID:KqyrW+XF0
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 18:22:56 ID:03IZ6i9GO
もう伯爵夫妻の話は、水掛け論にしかならんよ。
そんなことより、ロレンス・キングは大丈夫なのですか(体重的な意味で)
そんなことより、ロレンス・キングは大丈夫なのですか(体重的な意味で)
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 18:28:16 ID:fCTMU2Fj0
いやぁ・・・もう駄目かも・・・
あのままぶくぶく太っちゃって女の子から馬鹿にされて一念発起した結果がハニロだよ
あのままぶくぶく太っちゃって女の子から馬鹿にされて一念発起した結果がハニロだよ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 18:35:49 ID:NpMZU8aQ0
>>30
キング家にいた頃よりも良い物を食べて、
むしろ食べ過ぎてお腹が良い感じになっているかと。
なーに、ロウランドから戻ったパパンが本気で料理長を変えたならば、
グレンさん家の双子も似たようなものさw
そろそろ、モル様のターンを見たいw
伯爵の「ロウランドの女主人はアンナさん」発言がモル様の耳に入ったら
修羅場の予感がする。
キング家にいた頃よりも良い物を食べて、
むしろ食べ過ぎてお腹が良い感じになっているかと。
なーに、ロウランドから戻ったパパンが本気で料理長を変えたならば、
グレンさん家の双子も似たようなものさw
そろそろ、モル様のターンを見たいw
伯爵の「ロウランドの女主人はアンナさん」発言がモル様の耳に入ったら
修羅場の予感がする。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 18:36:08 ID:M38hAEGA0
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 18:39:41 ID:otVRXa4JO
ところで、今の伯爵夫妻とマリーさんの関係はキリスト教的にどうなんでしょうか
教えてエロい人
教えてエロい人
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 18:48:39 ID:zE2s7vtcO
モル様は真っ黒すぎて叩きようがないのかノータッチなのが面白い
矛盾に満ちたヤンツン熟女もえ…燃えー！
矛盾に満ちたヤンツン熟女もえ…燃えー！
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 18:56:52 ID:O3pcDPhOO
キリスト教は一夫一婦制じゃないとあかんから、マリーさんの存在はあかんのでは
だから基本的に庶子には継承権はなかったはず
アーサーとアンナさんの子として養子にすればキングやスタンリーの子でも後継ぎになれるのだろうか？
マリーさんが正妻になればスタンリーの子は嫡出子あつかいになるのだろうか？
国王が離婚するために作った？英国国教会でも、前の相手が死んでないと再婚は許されないから、
アンナが死なないとマリーさんとは再婚できないけど
だから基本的に庶子には継承権はなかったはず
アーサーとアンナさんの子として養子にすればキングやスタンリーの子でも後継ぎになれるのだろうか？
マリーさんが正妻になればスタンリーの子は嫡出子あつかいになるのだろうか？
国王が離婚するために作った？英国国教会でも、前の相手が死んでないと再婚は許されないから、
アンナが死なないとマリーさんとは再婚できないけど
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 19:43:32 ID:o7QZxbE8O
>>30
いや。成長期前は少しくらい太っていた方がガタイよくなるよ。
>>28
いうなれば、ツンデレキャラがまだツン状態なのに結婚・セックスしてバッドエンド気味が今のアンダロ。
アンナにも悪い所はあるが、アンナが賢くふるまったら、ツンデレキャラのアイデンティティが崩壊するじゃん。
上手く対応できるならツンデレキャラじゃなく、
正統派お嬢様キャラだ。
伯爵からすると
ヤンデレ姉キャラのモル様に、教え子ロリキャラのマーガレット、
わがまま気紛れお嬢系のグレース、妹メイド系のローズがいたわけだ。
で、ローズには手を出せなくてお別れ、グレースは死亡。
モル様はチャンスをうかがい中、嫉妬爆弾がついに破裂して、マーガレットルートに突入したとこなんだよ。
いや。成長期前は少しくらい太っていた方がガタイよくなるよ。
>>28
いうなれば、ツンデレキャラがまだツン状態なのに結婚・セックスしてバッドエンド気味が今のアンダロ。
アンナにも悪い所はあるが、アンナが賢くふるまったら、ツンデレキャラのアイデンティティが崩壊するじゃん。
上手く対応できるならツンデレキャラじゃなく、
正統派お嬢様キャラだ。
伯爵からすると
ヤンデレ姉キャラのモル様に、教え子ロリキャラのマーガレット、
わがまま気紛れお嬢系のグレース、妹メイド系のローズがいたわけだ。
で、ローズには手を出せなくてお別れ、グレースは死亡。
モル様はチャンスをうかがい中、嫉妬爆弾がついに破裂して、マーガレットルートに突入したとこなんだよ。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 19:52:39 ID:NpMZU8aQ0
>>37
下品な話をするけれども、もし伯爵がレイチェルを手込めにした眼鏡並に上手だったら
もうちょっと早い時期にアンナさんの態度が軟化したかな？という気がする。
（でも、アンナさん的には手を出されなかったローズが「特別な女だ」と見抜いていたから、
普通の夫婦関係よりも、実は精神的に結ばれた関係がお好みだったのかも知れないけれど）
春では、伯爵-アンナさん レイチェル-眼鏡 が対比になっているけれど、
レイチェルの微妙なデレを見るほど
伯爵に足りなかったものの正体はこれではないか？と思えてしまう。
というか、レイチェル態度が軟化しすぎwwで驚いた。
下品な話をするけれども、もし伯爵がレイチェルを手込めにした眼鏡並に上手だったら
もうちょっと早い時期にアンナさんの態度が軟化したかな？という気がする。
（でも、アンナさん的には手を出されなかったローズが「特別な女だ」と見抜いていたから、
普通の夫婦関係よりも、実は精神的に結ばれた関係がお好みだったのかも知れないけれど）
春では、伯爵-アンナさん レイチェル-眼鏡 が対比になっているけれど、
レイチェルの微妙なデレを見るほど
伯爵に足りなかったものの正体はこれではないか？と思えてしまう。
というか、レイチェル態度が軟化しすぎwwで驚いた。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 20:06:13 ID:OEADdYai0
伯爵はものわかりがよすぎたし、アンナさんは取り付く島がなさすぎた。
伯爵はレイチェルのように自分から状況を変えるようにはあまり働かない気がする
ライナスが「こんな人生なら生まれたくなかった」って言ったときも
「そんなこと言わずに！生きたくなる人生にしようよ！」じゃなくて
「そうか、生きたくないのなら殺してあげる」だからな
アンナさんは殻に閉じこもり、伯爵はその状況を受け入れる。
これじゃお互い歩み寄れないのは当然。どっちが一方的に悪いというわけでなく。
伯爵はレイチェルのように自分から状況を変えるようにはあまり働かない気がする
ライナスが「こんな人生なら生まれたくなかった」って言ったときも
「そんなこと言わずに！生きたくなる人生にしようよ！」じゃなくて
「そうか、生きたくないのなら殺してあげる」だからな
アンナさんは殻に閉じこもり、伯爵はその状況を受け入れる。
これじゃお互い歩み寄れないのは当然。どっちが一方的に悪いというわけでなく。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 20:07:23 ID:o7QZxbE8O
>>38
まあ下品な話になるけど、ツンデレキャラ攻略はツンを軟化させるために相手の心にもぐりこむこと必須だからね。
いきなり結婚・セックスていうのは相手の誇りや気持ち無視しかねないから、プライド高い相手には良くない。
伯爵は周りに愛されて育っているから、善意でやれば善意が返ってくると信じているぽい所があるからな。
アルや眼鏡は無条件で愛されたばりでないから、そのへんは鋭い所あるよね。
まあ下品な話になるけど、ツンデレキャラ攻略はツンを軟化させるために相手の心にもぐりこむこと必須だからね。
いきなり結婚・セックスていうのは相手の誇りや気持ち無視しかねないから、プライド高い相手には良くない。
伯爵は周りに愛されて育っているから、善意でやれば善意が返ってくると信じているぽい所があるからな。
アルや眼鏡は無条件で愛されたばりでないから、そのへんは鋭い所あるよね。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 20:16:26 ID:o7QZxbE8O
>>38
伯爵は愛されるのに慣れて受動的なのが、コミュニケーション不全で受動的なアンナと相性が悪いんだよな。
グレースにしろメグさんにしろ女性が動いているしな。
ハーレム系の主人公になるにはちょっと気概足りないからな。
伯爵は愛されるのに慣れて受動的なのが、コミュニケーション不全で受動的なアンナと相性が悪いんだよな。
グレースにしろメグさんにしろ女性が動いているしな。
ハーレム系の主人公になるにはちょっと気概足りないからな。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 20:21:40 ID:NpMZU8aQ0
>>41
この作品を読むまでは、手を出した女性の数と庶子の数の多さから、
左遷されて某辺境で隊長をやってた「陽気でスケベなおじさん」的ノリを
期待していたので、
伯爵には「性格に合わない事は止めておけって」と言いたくなってしまうw
あの環境下でアルが、歪みはあってもやさぐれなかったのは奇跡だと思う。
伯爵のみならずアルにとっても、ローズ可愛いよローズ が人格の土台なのかもね。
と書くと、まるでローズが親子二代を魅了した魔性の女に思えてしまうww
この作品を読むまでは、手を出した女性の数と庶子の数の多さから、
左遷されて某辺境で隊長をやってた「陽気でスケベなおじさん」的ノリを
期待していたので、
伯爵には「性格に合わない事は止めておけって」と言いたくなってしまうw
あの環境下でアルが、歪みはあってもやさぐれなかったのは奇跡だと思う。
伯爵のみならずアルにとっても、ローズ可愛いよローズ が人格の土台なのかもね。
と書くと、まるでローズが親子二代を魅了した魔性の女に思えてしまうww
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 20:49:25 ID:gtAUw81u0
グレン家の後妻さん、レイチェルへの対応が毅然としつつ優しさがあっていい感じだからか
スレでは比較的評判がいいようだけど
育ててる子供3人を見るとなんだかなーって母親であんまり好きじゃない
自分でしつけられないバカガキを他人にしつけてもらってｵﾎﾎﾎﾎって何だそれ？と思ってしまう
あの双子とおにーちゃまを（顔立ちはともかく）全く可愛いと思えないからかなあ…
スレでは比較的評判がいいようだけど
育ててる子供3人を見るとなんだかなーって母親であんまり好きじゃない
自分でしつけられないバカガキを他人にしつけてもらってｵﾎﾎﾎﾎって何だそれ？と思ってしまう
あの双子とおにーちゃまを（顔立ちはともかく）全く可愛いと思えないからかなあ…
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 21:09:37 ID:APSJSmct0
貴族の子供の躾って、いつ頃から自分でするようになったんだっけ。
昔、貴族の子はまず他人に預けて、
大人になってからしか相手にしないという説があったような。
昔、貴族の子はまず他人に預けて、
大人になってからしか相手にしないという説があったような。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 21:17:56 ID:n10OyoCV0
やっとはにろ最終巻読み終わった
前スレ389以降へのレスだけど
アーサーに愛される女(の子)が姉自分自身以外は認められないから女子限定で間引かれたり殺されたのかな
アニーが本当に伯爵の血を引いているかは確かじゃないけどあの顔だし
彼女の望み？とかその後が気になる
前スレ389以降へのレスだけど
アーサーに愛される女(の子)が姉自分自身以外は認められないから女子限定で間引かれたり殺されたのかな
アニーが本当に伯爵の血を引いているかは確かじゃないけどあの顔だし
彼女の望み？とかその後が気になる
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 21:18:48 ID:rljZ5HML0
>>43
おまけ漫画では結構頑張ってたよｗ
ところで気になってるんだが伯爵が愛してない宣言する時眼鏡が遮ろうとしてたけど何を言う気だったんだろう
伯爵が眼鏡の話を聞いたとしても、あの状態じゃ何を言っても無駄な気がして
それとも起死回生の策でもあったんだろうか
おまけ漫画では結構頑張ってたよｗ
ところで気になってるんだが伯爵が愛してない宣言する時眼鏡が遮ろうとしてたけど何を言う気だったんだろう
伯爵が眼鏡の話を聞いたとしても、あの状態じゃ何を言っても無駄な気がして
それとも起死回生の策でもあったんだろうか
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 21:21:35 ID:n10OyoCV0
そういうのはまったく無いけど止めに入らずに入られなかったのかな母親のために
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 21:34:59 ID:pv3txpM/O
>>42
たしかに伯爵は不良中年には程遠いなw
たしかに伯爵は不良中年には程遠いなw
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 21:42:05 ID:n10OyoCV0
>>38
レイチェルさんは根が素直なんだろうと思っている
伯爵-アンナさん レイチェル-眼鏡 の対比では眼鏡の上手さもあるし
金で買われた意識のあるアンナさんと違、あまりに毅然としたレイチェルさんでは
始まりの上下関係の開きが小さいのもあるかなと
伯爵の笑顔や良心から来ているけれどアンナさんの"金で買われた意識"
を想像出来ない(アンナさんみたいな人にとっての)横暴ぶりは偽善じゃなくてなんていうんだっけ…
レイチェルさんは根が素直なんだろうと思っている
伯爵-アンナさん レイチェル-眼鏡 の対比では眼鏡の上手さもあるし
金で買われた意識のあるアンナさんと違、あまりに毅然としたレイチェルさんでは
始まりの上下関係の開きが小さいのもあるかなと
伯爵の笑顔や良心から来ているけれどアンナさんの"金で買われた意識"
を想像出来ない(アンナさんみたいな人にとっての)横暴ぶりは偽善じゃなくてなんていうんだっけ…
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 22:00:46 ID:fCTMU2Fj0
>>43
あの時代は家庭教師やら乳母やらが育てるのが主だったんじゃないかなあとは思うけど・・・
前スレで言われてたけど、母親の恩人の誹謗中傷を平気でいったりとか
爵位のつぎ方間違って覚えてたりとか、あんまり母親とふれ合ってないんだろう。
まあ躾なってないのは変わりないけどｗ
「子供は悪い面もある」と思ってるレイチェルの友達が家庭教師で良かった。
レイチェルだと、目の前で物ぶつけられてても気づかないし・・・。
あの時代は家庭教師やら乳母やらが育てるのが主だったんじゃないかなあとは思うけど・・・
前スレで言われてたけど、母親の恩人の誹謗中傷を平気でいったりとか
爵位のつぎ方間違って覚えてたりとか、あんまり母親とふれ合ってないんだろう。
まあ躾なってないのは変わりないけどｗ
「子供は悪い面もある」と思ってるレイチェルの友達が家庭教師で良かった。
レイチェルだと、目の前で物ぶつけられてても気づかないし・・・。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 22:01:32 ID:CeuBYIuk0
>>46
ウィルも必死だったんでしょアンナを守りたくて
策はなかっただろうけど今回は本気でやばそうだと感じて焦って話を遮ろうとしたんだろう
兄弟の中で一番伯爵とアンナの本心を鋭く感じとってるしここ最近の二人の動きを見てて
嫌な予感がしたんじゃないか
ウィルも必死だったんでしょアンナを守りたくて
策はなかっただろうけど今回は本気でやばそうだと感じて焦って話を遮ろうとしたんだろう
兄弟の中で一番伯爵とアンナの本心を鋭く感じとってるしここ最近の二人の動きを見てて
嫌な予感がしたんじゃないか
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 22:13:22 ID:hihX2DXs0
>>49
金で買われた意識を想像できないを言葉で表すなら無神経とかかなぁ
ちょっとひねって恋は盲目とか？
偽善者というのはアンナさんを愛していたふりをしていたことを指していると思う
今の伯爵はアンナさんを結果的には金で買われた状態にしてしまったことをわかっているから
金で買われた意識を想像できないを言葉で表すなら無神経とかかなぁ
ちょっとひねって恋は盲目とか？
偽善者というのはアンナさんを愛していたふりをしていたことを指していると思う
今の伯爵はアンナさんを結果的には金で買われた状態にしてしまったことをわかっているから
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 22:28:14 ID:hihX2DXs0
>>46
眼鏡もなにをいっても無理っぽいことはわかっていたけど何か言わずにはいられなかったような感じがした
あそこでもし先に眼鏡の話をきいてもらえても、前に読んだ本の質問とか下手すると天気の話とか
結構どうでもいい話になりそうだと思った
眼鏡もなにをいっても無理っぽいことはわかっていたけど何か言わずにはいられなかったような感じがした
あそこでもし先に眼鏡の話をきいてもらえても、前に読んだ本の質問とか下手すると天気の話とか
結構どうでもいい話になりそうだと思った
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 22:51:08 ID:M38hAEGA0
>>52
ただ単に「ニブい」ってことなんじゃないの？
まあ何にも言わないアンナさんの事情を察するのに
どれだけ鋭さがあれば足りるのか分からないけど。
伯爵が認識してるのは、あの時お金の話を持ち出して失礼な事をしてしまったって事と
望んで嫁いできたわけじゃないのかも知れないって事だけで、
現在でも「自分は金で買われた」と思っているのは、アンナさんの側だけだと思うよ。
ただ単に「ニブい」ってことなんじゃないの？
まあ何にも言わないアンナさんの事情を察するのに
どれだけ鋭さがあれば足りるのか分からないけど。
伯爵が認識してるのは、あの時お金の話を持ち出して失礼な事をしてしまったって事と
望んで嫁いできたわけじゃないのかも知れないって事だけで、
現在でも「自分は金で買われた」と思っているのは、アンナさんの側だけだと思うよ。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 22:59:03 ID:iUPJC53x0
眼鏡とレイチェルの夫婦生活は
上手くいったんだろうな、きっと。
このあたりは両親に似なくて良かったかも？
別の意味で不幸になったけど。
上手くいったんだろうな、きっと。
このあたりは両親に似なくて良かったかも？
別の意味で不幸になったけど。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 00:31:10 ID:fP/nGXUV0
昔ガイドライン板のユッキースレではにろバージョン見た記憶があるんだけど
誰かご存知ありませんか?
PC買い換えたときにギコナビのログまるっと無くしてしまったんだ
誰かご存知ありませんか?
PC買い換えたときにギコナビのログまるっと無くしてしまったんだ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 01:18:49 ID:nvugohlP0
>>54
一応、レイチェルに「金の話を出したときから彼女の運命は決まってしまった」と言ってるから
「金で買った・買われた関係」だと理解してると思うよ。結婚した当初は「彼女は僕を受け入れてくれた、お金のことも許してくれたよワーイ」だったけど。
ただ、伯爵は「金で買ったから嫌われてる」と思い込んでるぽいけどそうじゃないんだよね。
自己犠牲に陶酔するようなお坊ちゃんぶりをもともと嫌われてたわけで。
何年も経って「ああやっぱりお金で買った形の結婚じゃだめなんだな…憎まれていると理解した」というのもニブい。
かといって家族をざっくり亡くして使用人たちとほこほこ暮らしてきた性格を変えることもできないだろうし
アンナさんも貴族の女性として形成されていった性格もまた変えられないわけで。
アンナさんのＤＶはのれんに腕押し・ぬかに釘でヒステリー起こしてますます引きこもるし
伯爵の「傷つけたくない」は本音では「自分が傷つきたくない」だと気づいてない印象。
普通のツンデレキャラだったら「どうしてこんなことされて怒らないのよぉ！ひっく…ぐす…」とかなる場面。
一応、レイチェルに「金の話を出したときから彼女の運命は決まってしまった」と言ってるから
「金で買った・買われた関係」だと理解してると思うよ。結婚した当初は「彼女は僕を受け入れてくれた、お金のことも許してくれたよワーイ」だったけど。
ただ、伯爵は「金で買ったから嫌われてる」と思い込んでるぽいけどそうじゃないんだよね。
自己犠牲に陶酔するようなお坊ちゃんぶりをもともと嫌われてたわけで。
何年も経って「ああやっぱりお金で買った形の結婚じゃだめなんだな…憎まれていると理解した」というのもニブい。
かといって家族をざっくり亡くして使用人たちとほこほこ暮らしてきた性格を変えることもできないだろうし
アンナさんも貴族の女性として形成されていった性格もまた変えられないわけで。
アンナさんのＤＶはのれんに腕押し・ぬかに釘でヒステリー起こしてますます引きこもるし
伯爵の「傷つけたくない」は本音では「自分が傷つきたくない」だと気づいてない印象。
普通のツンデレキャラだったら「どうしてこんなことされて怒らないのよぉ！ひっく…ぐす…」とかなる場面。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 01:22:57 ID:ow/s5XJnO
キモッ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 01:31:59 ID:BysxkkzG0
携帯が言うな
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 01:41:09 ID:zAu7VAzo0
触るな危険
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 02:21:06 ID:yAWGCV5S0
まだこのスレにへばりついてたのか負けを認めない身勝手認定厨。日本人じゃないな。日本人なら謝れる
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 02:32:00 ID:th5kvzQx0
スタンリー家の猫っぷり凄いな。
自分ちと猫苦手なのであんなけ居るとビビる気持ちもわかる。
臭いもするだろうし、泣き声がたまに人の呻き声に聞こえるし
自分ちと猫苦手なのであんなけ居るとビビる気持ちもわかる。
臭いもするだろうし、泣き声がたまに人の呻き声に聞こえるし
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 02:47:23 ID:HFJdP+wu0
猫好きだけど臭いは凄そうだなと思う
抜け毛も
抜け毛も
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 02:51:45 ID:qjoo9Sq00
>>57
あ、ゴメン。言いたかったのは
伯爵に理解出来たのは、無礼にも自分がお金の話を持ち出してしまった所為で
彼女が家族から差し出される羽目になったっていうところまでで、
いくらなんでもあそこまでプライドをメタメタにされた状態で来ているとは
分からなかっただろうって事だったんだけど…
突き詰めて言えば両方とも「買った・買われた」って事なのかも知れないけど、
伯爵とアンナさんの認識って大分差があるんじゃないのかな～と。
あ、ゴメン。言いたかったのは
伯爵に理解出来たのは、無礼にも自分がお金の話を持ち出してしまった所為で
彼女が家族から差し出される羽目になったっていうところまでで、
いくらなんでもあそこまでプライドをメタメタにされた状態で来ているとは
分からなかっただろうって事だったんだけど…
突き詰めて言えば両方とも「買った・買われた」って事なのかも知れないけど、
伯爵とアンナさんの認識って大分差があるんじゃないのかな～と。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 02:59:18 ID:Q6wbZtS80
そういえば兄が「何度でも来る」と言っている以上伏線じゃないのかなあ。
伯爵が兄の品性をそこではじめて知ることになったら、
その辺りの認識もやはり少しは変わりそうかなとも思うが
やっぱりそれでも遅すぎるよなあ
伯爵が兄の品性をそこではじめて知ることになったら、
その辺りの認識もやはり少しは変わりそうかなとも思うが
やっぱりそれでも遅すぎるよなあ
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 03:30:53 ID:bRLq9+Qj0
兄はアルが淡々と処理しそう…
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 03:54:14 ID:OBStSQp30
兄到来で伯爵が妻は人身御供だったことを知って
「どうして今まで気づかなかったんだろう」
となれば好感度急上昇なんだけど、
あの兄は森番という切り札を持ってるから
「ローズのことを裏切りだなんてよく言えましたね」
となる危険性もある…。
「どうして今まで気づかなかったんだろう」
となれば好感度急上昇なんだけど、
あの兄は森番という切り札を持ってるから
「ローズのことを裏切りだなんてよく言えましたね」
となる危険性もある…。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 06:09:27 ID:CpQ+H7w/P
>>66
やばい、それ凄く見たい
やばい、それ凄く見たい
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 07:49:26 ID:Y5m3Cf5B0
今回のパーティで出てきた人たち、春以降また出てきたりするかなあ
子供勢の成長した姿、見たい
子供勢の成長した姿、見たい
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 08:16:18 ID:W+V73xUN0
>>67
しかしアンナさんは純潔だった訳で、医師でもある伯爵は
誰よりもアンナさんが潔白だったと分かるし、
伯爵を素直に愛せなかった事実はともかく、
体の方の不義を疑った事は一度も無いだろう、と。
アルが淡々と伯父を始末する姿を見てみたい。
動機は異なれども、お家至上主義はモル様に似ているｷｶﾞｽ。
しかしアンナさんは純潔だった訳で、医師でもある伯爵は
誰よりもアンナさんが潔白だったと分かるし、
伯爵を素直に愛せなかった事実はともかく、
体の方の不義を疑った事は一度も無いだろう、と。
アルが淡々と伯父を始末する姿を見てみたい。
動機は異なれども、お家至上主義はモル様に似ているｷｶﾞｽ。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 08:59:26 ID:xAjzxQf30
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 08:59:40 ID:LtvFka2V0
>>44
ルソーの「自然に帰れ」提唱以来じゃないの
つまり18世紀後半頃から
母乳で育てるのが貴族の女性たちの間でブームになった
キング家の爵位は
グレースの兄の息子かなんかが継いでないんだろうか
それとも祖父の男兄弟の方に継がれたとか
ルソーの「自然に帰れ」提唱以来じゃないの
つまり18世紀後半頃から
母乳で育てるのが貴族の女性たちの間でブームになった
キング家の爵位は
グレースの兄の息子かなんかが継いでないんだろうか
それとも祖父の男兄弟の方に継がれたとか
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 09:17:48 ID:W+V73xUN0
>>71
逆に考えると、アンナさん兄がアンナさんのみならず
既に伯爵を強請っている可能性は無いか？と。
伯爵は金のなる木だから、一口（アンナさん）よりは二口（＋伯爵）と
考えていたけれども。
身分が高くても堕ちた存在としての、アンナさん兄だからこそだけど。
「アンナさんの心は自分には向けられていない」という憤りだけでなく、
強請りがコンボであるのなら、アンナさんの居場所はますます無くなるなぁ。
逆に考えると、アンナさん兄がアンナさんのみならず
既に伯爵を強請っている可能性は無いか？と。
伯爵は金のなる木だから、一口（アンナさん）よりは二口（＋伯爵）と
考えていたけれども。
身分が高くても堕ちた存在としての、アンナさん兄だからこそだけど。
「アンナさんの心は自分には向けられていない」という憤りだけでなく、
強請りがコンボであるのなら、アンナさんの居場所はますます無くなるなぁ。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 09:59:06 ID:xAjzxQf30
>>73
ん？アンナさんが伯爵と結婚する前に森番と婚前交渉しようとしたことはアンナさんを脅す材料にはなるけど
伯爵をそれで脅すの？無理じゃないか？
「うちの妹は伯爵に嫁ぐ前に森番の所に走ったんです」と人に言うぞって脅すの？
これ結婚前の話だからアンナさん本人とアンナさんの実家のスキャンダルなんだけど
ん？アンナさんが伯爵と結婚する前に森番と婚前交渉しようとしたことはアンナさんを脅す材料にはなるけど
伯爵をそれで脅すの？無理じゃないか？
「うちの妹は伯爵に嫁ぐ前に森番の所に走ったんです」と人に言うぞって脅すの？
これ結婚前の話だからアンナさん本人とアンナさんの実家のスキャンダルなんだけど
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 11:40:42 ID:D3DTHz84O
森番で思い出したけど彼の顔の傷ってアンナに付けられてるよね？
花瓶投げといい、暴力的な女だな…好きだけど。
ところでアルは19歳にしては出来過ぎだよなぁ。
兄弟に対してはともかく、弟の家庭教師ってだけで会ってる期間もそう長くないレイチェルをもあんなに気遣えるってすごい。
彼が誰かに頼ったり弱いところ見せたりするとこが見たい。
花瓶投げといい、暴力的な女だな…好きだけど。
ところでアルは19歳にしては出来過ぎだよなぁ。
兄弟に対してはともかく、弟の家庭教師ってだけで会ってる期間もそう長くないレイチェルをもあんなに気遣えるってすごい。
彼が誰かに頼ったり弱いところ見せたりするとこが見たい。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:01:28 ID:Atd/Tpl/0
でもアルが兄弟の中で一番歪んでると思う
あの頼れるお兄ちゃん振りと冬やらハニロでの狂気がどう同居してるのやら・・・
あと、ミスピック呼び戻せってウィルに言ったのは、拒まれたから？
あの頼れるお兄ちゃん振りと冬やらハニロでの狂気がどう同居してるのやら・・・
あと、ミスピック呼び戻せってウィルに言ったのは、拒まれたから？
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:25:39 ID:R4Sw0hhv0
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:35:47 ID:fTPlswavO
アルの部屋とウィルの部屋が繋がっていてレイチェルとの情事はすべて知っている、ていう話はなんとなく本当な気がする
すべてを知って、しかもミスピックの件は自分も関わっている上でのあの態度は怖すぎるなぁ
あとメイドとやりまくるのはかなり家のリスク伴うと思うんだけど、そこは唯一のはけ口の場なのかな？
すべてを知って、しかもミスピックの件は自分も関わっている上でのあの態度は怖すぎるなぁ
あとメイドとやりまくるのはかなり家のリスク伴うと思うんだけど、そこは唯一のはけ口の場なのかな？
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:51:00 ID:BrjDUJqU0
伯爵は甲斐性ないくせに下半身が奔放だから駄目な人だね
長男が伯爵の立場だったら大した幸せも不幸もなく過ごせてそうだけど
長男が伯爵の立場だったら大した幸せも不幸もなく過ごせてそうだけど
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 12:54:36 ID:oBPQfQg80
ミスピックの件はむしろ、レイチェルがミスピックを撃退するほうに期待してたんじゃないかと思う
既にグレースの死因について伯母を疑ってる？ような節があるから
「自分の目的のために先生を利用する」ってのに含まれてるんじゃないかと
既にグレースの死因について伯母を疑ってる？ような節があるから
「自分の目的のために先生を利用する」ってのに含まれてるんじゃないかと
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 13:51:11 ID:OBStSQp30
レイチェルはいざというときロウランドを裏切る存在か試してるんだと思ってた。
アルはまだグレースの死因に疑問を持ってて使用人を調べてたしね。
一巻を読み返してみたら「情緒不安定」「モルゴース様がお帰りになったときは特に」とあった。
普通に考えれば「何かと対立するモル様がいるときは体調を崩す」という意味だけど
はにろを読んでからだと帰ってくるたびにグレースに何かしてたとしか思えない…。
息子の扱いがわからず悩んでたグレースに「貴女は愛されてない」とささやき続けたとか？
ライナスが手紙に「あんたなんか愛してない」と書いたのはグレースへの返事だと思うけど
じゃあなんて書いて拒絶されたのかってことも不明だし。
グレースは誰の幽霊を見てたんだろう。
幻覚？
自殺した兄？
アルはまだグレースの死因に疑問を持ってて使用人を調べてたしね。
一巻を読み返してみたら「情緒不安定」「モルゴース様がお帰りになったときは特に」とあった。
普通に考えれば「何かと対立するモル様がいるときは体調を崩す」という意味だけど
はにろを読んでからだと帰ってくるたびにグレースに何かしてたとしか思えない…。
息子の扱いがわからず悩んでたグレースに「貴女は愛されてない」とささやき続けたとか？
ライナスが手紙に「あんたなんか愛してない」と書いたのはグレースへの返事だと思うけど
じゃあなんて書いて拒絶されたのかってことも不明だし。
グレースは誰の幽霊を見てたんだろう。
幻覚？
自殺した兄？
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 15:45:17 ID:BytJy9so0
>>74
実家のスキャンダルではあるけど「伯爵に嫁ぐ前に森番の所に走った」女を
わざわざ金まで出して正妻にしたってのは伯爵にも不利なのかも
あの伯爵だと脅しにならなさそうだが
今の冷え切った「なにもしなかったからなにもなかったと？」がある状態だと
対外的にはともかく夫婦間の決定打になりそす・・・
実家のスキャンダルではあるけど「伯爵に嫁ぐ前に森番の所に走った」女を
わざわざ金まで出して正妻にしたってのは伯爵にも不利なのかも
あの伯爵だと脅しにならなさそうだが
今の冷え切った「なにもしなかったからなにもなかったと？」がある状態だと
対外的にはともかく夫婦間の決定打になりそす・・・
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 17:19:19 ID:0KKBEHDB0
ミスピックについては>>80と同じように思った
アルが「家庭教師は2人もいらん」って言ってたのはレイチェルに向けてではなくて
モルゴースの息のかかったミスピックを撃退＋あわよくばモルゴースのHPを削る
って目的があったんじゃないかな
アルもウィルも伯爵がモルゴースを邪険に扱わない以上
表立ってモルゴースに盾突くわけにはいかないから
周囲の人間を利用して追い込もうとしてるんだと思う
ただそこからウィルが家庭教師凌辱ルートに突入してしまったのはアルの計算外で
そのせいでまだ利用価値のあるレイチェルを失うのは痛いから
「レイチェルの味方」をアピールしてロウランドに繋ぎ止めようとしてるのかも
>>75
6巻１５話の表紙のアンナの服って森番ビシバシしてたときの服だよね
持ってる枝から血滴ってるし…
あれは何を思ってあんなことしたのか
暇を持て余したお貴族様の遊びか
アルが「家庭教師は2人もいらん」って言ってたのはレイチェルに向けてではなくて
モルゴースの息のかかったミスピックを撃退＋あわよくばモルゴースのHPを削る
って目的があったんじゃないかな
アルもウィルも伯爵がモルゴースを邪険に扱わない以上
表立ってモルゴースに盾突くわけにはいかないから
周囲の人間を利用して追い込もうとしてるんだと思う
ただそこからウィルが家庭教師凌辱ルートに突入してしまったのはアルの計算外で
そのせいでまだ利用価値のあるレイチェルを失うのは痛いから
「レイチェルの味方」をアピールしてロウランドに繋ぎ止めようとしてるのかも
>>75
6巻１５話の表紙のアンナの服って森番ビシバシしてたときの服だよね
持ってる枝から血滴ってるし…
あれは何を思ってあんなことしたのか
暇を持て余したお貴族様の遊びか
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 17:21:19 ID:7wlI5Pzs0
ブログの読みきりについてだれか詳しく
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 17:41:11 ID:S2nUp+zY0
冬のラストでライナスつれてメイドを撃ちに行ったのも
モル様の息のかかってるかもしれないメイドがどうなるのか確認する意味があったんだよな？
捨てたはずの香炉をたびたびグレースの部屋に持ち込ませてたりしたんだろうし
アルとウィルはやめたメイドの足跡を追ったりしてるけど
御簾ピックを呼び戻したりウィルがレイチェルに手を出したり
連携が取れてるわけでもないのかな
モル様の息のかかってるかもしれないメイドがどうなるのか確認する意味があったんだよな？
捨てたはずの香炉をたびたびグレースの部屋に持ち込ませてたりしたんだろうし
アルとウィルはやめたメイドの足跡を追ったりしてるけど
御簾ピックを呼び戻したりウィルがレイチェルに手を出したり
連携が取れてるわけでもないのかな
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 17:47:44 ID:R4Sw0hhv0
>>80
なるほど、そう考えるといいね。アルにはまだいろいろ裏や歪みがあるのか
と思ったりもしてた
アルとウィルは連携取ってると思う
だから、ウィルがアルに暖炉通して家庭教師陵辱ルートに入っちゃいました
と知らせる必要があって（隠したいなら上手くやるだろうし）、
アルはおいこらてめぇと思いつつ、それに添った方法を取ることにした、とか
なるほど、そう考えるといいね。アルにはまだいろいろ裏や歪みがあるのか
と思ったりもしてた
アルとウィルは連携取ってると思う
だから、ウィルがアルに暖炉通して家庭教師陵辱ルートに入っちゃいました
と知らせる必要があって（隠したいなら上手くやるだろうし）、
アルはおいこらてめぇと思いつつ、それに添った方法を取ることにした、とか
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 17:50:03 ID:GpPo8yIz0
なんか、眼鏡が失敗しても、兄の方が
家庭教師陵辱ルートに入りそうだなｗ
家庭教師陵辱ルートに入りそうだなｗ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 18:20:58 ID:8SKSgVjBO
>>87
アルは「花は愛でるもの」って信念があるから陵辱は無いと思うよ。
「レイチェルが反抗したから本気で手に入れたがるだろう」ってのは
眼鏡がレイチェル落とす為に勝手に言ってるだけだし
アルは嫌がる相手を無理矢理自分の好きにして喜ぶタイプじゃない。
アルは「花は愛でるもの」って信念があるから陵辱は無いと思うよ。
「レイチェルが反抗したから本気で手に入れたがるだろう」ってのは
眼鏡がレイチェル落とす為に勝手に言ってるだけだし
アルは嫌がる相手を無理矢理自分の好きにして喜ぶタイプじゃない。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 18:26:25 ID:D3DTHz84O
無理矢理は趣味じゃないらしいけどw
二巻のライナスがアンナに学校に入りたいって言いに行くシーン、
珍しくウィル以外の兄弟も揃って談笑してるんだよね。アンナ微笑んでるように見えるし。
好きなシーンだけど、今見ると切ない。幸せそうな母子に見えたんだけどなぁ。
二巻のライナスがアンナに学校に入りたいって言いに行くシーン、
珍しくウィル以外の兄弟も揃って談笑してるんだよね。アンナ微笑んでるように見えるし。
好きなシーンだけど、今見ると切ない。幸せそうな母子に見えたんだけどなぁ。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 19:14:54 ID:Mz8w7Ato0
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 20:20:33 ID:Y5m3Cf5B0
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 20:47:15 ID:ow/s5XJnO
>>89
お貴族のライナス視点だからだろ。子供たちは純粋に母親を慕ってるのに
アンナはてめぇの身勝手な都合と傲慢な性格から母親らしいことは
まともにこなしてないのが大人のレイチェル目線の春で明らかになったじゃない
お貴族のライナス視点だからだろ。子供たちは純粋に母親を慕ってるのに
アンナはてめぇの身勝手な都合と傲慢な性格から母親らしいことは
まともにこなしてないのが大人のレイチェル目線の春で明らかになったじゃない
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 20:50:40 ID:th5kvzQx0
村の子供がザック達に無反応なのが気になるな
単に見える範囲に居なかっただけか
もう見慣れていたのか
単に見える範囲に居なかっただけか
もう見慣れていたのか
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 21:36:35 ID:Jc+WMB8m0
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 21:44:07 ID:WYh1ONdx0
全くノータッチなら冬のさすが奥様みたいな台詞は出て来ないんじゃないかな
母親の義務ですからとか、そんなような事も言っていた記憶が
母親の義務ですからとか、そんなような事も言っていた記憶が
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 23:34:16 ID:qjoo9Sq00
冬でも春でも、女主人らしい事をしている姿は所々見られたよね。
ただ、タイミング良く出て来て物事を解決しているから好印象な部分はあるけど、
実際はそれ以外のところは全くノータッチなんじゃないかと思う。
それを見て、何もして無いのかと思ったら結構お仕事してるんだな～と捉える人と
いや、女主人としてはまだまだやってない事の方が多いだろうと捉える人とで
見解が全然違っているのではないかと。
ただ、タイミング良く出て来て物事を解決しているから好印象な部分はあるけど、
実際はそれ以外のところは全くノータッチなんじゃないかと思う。
それを見て、何もして無いのかと思ったら結構お仕事してるんだな～と捉える人と
いや、女主人としてはまだまだやってない事の方が多いだろうと捉える人とで
見解が全然違っているのではないかと。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 23:45:25 ID:WYh1ONdx0
事が起きなきゃ動かない
動いた時には丸く収まるって事では
女主人らしいといえばらしいけど
何て言うか、女王様のように公務なんかで忙しいとか
上流の女性方のように社交で忙しいて訳でもないよね
あ、病弱なんだっけ
動いた時には丸く収まるって事では
女主人らしいといえばらしいけど
何て言うか、女王様のように公務なんかで忙しいとか
上流の女性方のように社交で忙しいて訳でもないよね
あ、病弱なんだっけ
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 23:56:41 ID:ow/s5XJnO
病弱かもマリーのとこにいける時点でw
ニートだろw
ニートだろw
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 00:19:00 ID:Yejdy9UFO
アンナそのものより、アンナ付きの侍女がムカつく件について
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 00:21:09 ID:zrpowPI1O
流れを読まずにふと思ったこと
正餐会は子供達にとって大きな成長の機会だったなあ。
それぞれ挫折を経験して、大人達の機転でそれを克服していった。
今回の経験でみんな一皮剥けた感じで良かったなあ。
長女ｗｗｗ
正餐会は子供達にとって大きな成長の機会だったなあ。
それぞれ挫折を経験して、大人達の機転でそれを克服していった。
今回の経験でみんな一皮剥けた感じで良かったなあ。
長女ｗｗｗ
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 00:23:00 ID:g8FyUvCJO
>>96
大きな事以外の子供の事や、自分付き以外の使用人以外には口出ししてないだけじゃ？
あの時代貴族の人が子守りに手を出すのは変な事だし
(日本でも現在の天皇まで乳母が付いて、母親は子守りに手を出さいのが普通だった)
使用人の事に口出ししたらモル様が黙っておかなかったと思うよ。
女中頭のマージがはにろになってもモル様を「お嬢様」扱いしてるし…。
社交は本人にやる気が無かったのと、モル様がでしゃばってたの両方だと思うけどさ。
大きな事以外の子供の事や、自分付き以外の使用人以外には口出ししてないだけじゃ？
あの時代貴族の人が子守りに手を出すのは変な事だし
(日本でも現在の天皇まで乳母が付いて、母親は子守りに手を出さいのが普通だった)
使用人の事に口出ししたらモル様が黙っておかなかったと思うよ。
女中頭のマージがはにろになってもモル様を「お嬢様」扱いしてるし…。
社交は本人にやる気が無かったのと、モル様がでしゃばってたの両方だと思うけどさ。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:09:17 ID:EnaJDf0x0
>>100
いや、一応長女はグレン男爵夫人の話でちょっと開眼してるからｗ
いや、一応長女はグレン男爵夫人の話でちょっと開眼してるからｗ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:22:15 ID:WfL1zOI4O
ウィルはいつからレイチェルがすきなんだろう？
未だに無自覚ではあるんだろうけど
未だに無自覚ではあるんだろうけど
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:31:41 ID:seJQvQYf0
>>101
あの時代に母親が子供の教育にどれほど口を出すのが普通なのかは分からないけど、
>自分付き以外の使用人以外には口出ししてないだけじゃ？
この部分をやっていないのが大問題なんだと思うけどなぁ。
社交界での描かれ方からしても、女主人の仕事の大部分をしめている様に見えるし。
モル様の手が伸びる事を心配してるみたいだけど、
アンナさんが屋敷の管理に手を付けなかったのって、
自分の命が惜しいからじゃなくて、ただ単純にやりたくなかったからでしょ。
やりたかったけど出来なかったっていうのと
やる気がなかったから放置してたっていうのじゃあ全然違うと思うよ。
その辺がアンナさんが不評を被ってる一番の原因なんだしさ。
あの時代に母親が子供の教育にどれほど口を出すのが普通なのかは分からないけど、
>自分付き以外の使用人以外には口出ししてないだけじゃ？
この部分をやっていないのが大問題なんだと思うけどなぁ。
社交界での描かれ方からしても、女主人の仕事の大部分をしめている様に見えるし。
モル様の手が伸びる事を心配してるみたいだけど、
アンナさんが屋敷の管理に手を付けなかったのって、
自分の命が惜しいからじゃなくて、ただ単純にやりたくなかったからでしょ。
やりたかったけど出来なかったっていうのと
やる気がなかったから放置してたっていうのじゃあ全然違うと思うよ。
その辺がアンナさんが不評を被ってる一番の原因なんだしさ。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:32:15 ID:tCAM1wl20
アンナさんは子供たちの教育については結構動いてるんじゃない？
グレースを家庭教師としてひそかに雇っていたり
ライナスの入学を後押ししたり
ウィルに「お父様がいないときこそ手本になれ」と言ったり
ロレンスが泣き喚いてたらお菓子あげて説教したり
スタンリーの子供たちが教育不足だと感じたから引き取ろうとしたり
体が弱いから社交はしない（夫の友人に関わりたくない）けど
しないならしないなりの女主人の仕事をしてるのでは？
基本的に女中頭に任せてるけど、女中頭や伯爵ができない部分をやってる。
グレースを家庭教師としてひそかに雇っていたり
ライナスの入学を後押ししたり
ウィルに「お父様がいないときこそ手本になれ」と言ったり
ロレンスが泣き喚いてたらお菓子あげて説教したり
スタンリーの子供たちが教育不足だと感じたから引き取ろうとしたり
体が弱いから社交はしない（夫の友人に関わりたくない）けど
しないならしないなりの女主人の仕事をしてるのでは？
基本的に女中頭に任せてるけど、女中頭や伯爵ができない部分をやってる。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:36:47 ID:QIiTxmUyO
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:43:01 ID:+Lty0VUNO
アンナアンチって感情的すぎて引く…
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:44:54 ID:yLOt5j0r0
「自分はこう思うんだけど」とかじゃなくて
「こうでしょ！」だったり「キメェ」とか喧嘩腰だからねえ
「こうでしょ！」だったり「キメェ」とか喧嘩腰だからねえ
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:53:10 ID:bnyCfQ7sO
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:53:48 ID:tCAM1wl20
いつもの人だから煽りはかまわないけど、何度も出てくる「女主人の仕事」って何があるんだろ
・家のこまごましたことの采配←マージにお任せ
・パーティーとか慰問とか社交←モル様とグレースにお任せ
・子供を産む←やった
・子供の教育に気を配る←基本的に伯爵、ときどきアンナさん出張る
あと何がある？
家のことは300人もいる家だから年季入ったマージに任せるのが普通なのか（新参が口を出すとかえって混乱するし）
女主人として全員の仕事振りを自分の目で見るべきなのか、そこらもよくわからん。
教えて詳しい人。
・家のこまごましたことの采配←マージにお任せ
・パーティーとか慰問とか社交←モル様とグレースにお任せ
・子供を産む←やった
・子供の教育に気を配る←基本的に伯爵、ときどきアンナさん出張る
あと何がある？
家のことは300人もいる家だから年季入ったマージに任せるのが普通なのか（新参が口を出すとかえって混乱するし）
女主人として全員の仕事振りを自分の目で見るべきなのか、そこらもよくわからん。
教えて詳しい人。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 01:54:15 ID:+Zhrs5x20
>>105
でもアンナさん子ども達の教育に関してもなんか受動的というか
求められないと動かない感じだよな
グレースの家庭教師の件は、自分が子どもに煩わされないようにするためと
たぶんグレースの実家が困窮してたから、グレースのフォローかなと思うんだよな
なんか子どもの教育に動いてるって印象は薄いっつーか
でもアンナさん子ども達の教育に関してもなんか受動的というか
求められないと動かない感じだよな
グレースの家庭教師の件は、自分が子どもに煩わされないようにするためと
たぶんグレースの実家が困窮してたから、グレースのフォローかなと思うんだよな
なんか子どもの教育に動いてるって印象は薄いっつーか
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 02:06:57 ID:+Lty0VUNO
>>111
古株家政婦と若奥様との主導権争いとか小説の世界にはあるからねーw
マージとの仕事と分担に関しては、まかせっきりにしちゃうのも一つの手ではあると思う
細々口を出そうと思えば出せるけど、命令系統は女主人→家政婦→各長→平使用人
（侍女は奥様直属だから別）だから、アンナがマージをを飛び越えることも出来ないんだしね
子供の教育に関してはあの時代人任せは普通だし
家庭教師をあてがって、要所要所は自分で動いてるからあんなもんでいい気がする
古株家政婦と若奥様との主導権争いとか小説の世界にはあるからねーw
マージとの仕事と分担に関しては、まかせっきりにしちゃうのも一つの手ではあると思う
細々口を出そうと思えば出せるけど、命令系統は女主人→家政婦→各長→平使用人
（侍女は奥様直属だから別）だから、アンナがマージをを飛び越えることも出来ないんだしね
子供の教育に関してはあの時代人任せは普通だし
家庭教師をあてがって、要所要所は自分で動いてるからあんなもんでいい気がする
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 02:13:04 ID:seJQvQYf0
>>105
女中頭や伯爵がアンナさんのできない部分をやってるっていうけど、
アンナさん本人がやりたくなくても、お屋敷の中で
女主人が担うべき仕事ってのは依然として存在しているわけで。
誰かがやらなきゃならない仕事を、仕方無しに
マージや伯爵が肩代わりしてるんじゃないかって気もするけど？
２０年たってそれが今じゃ当たり前のように扱われているんだろうけど。
女中頭や伯爵がアンナさんのできない部分をやってるっていうけど、
アンナさん本人がやりたくなくても、お屋敷の中で
女主人が担うべき仕事ってのは依然として存在しているわけで。
誰かがやらなきゃならない仕事を、仕方無しに
マージや伯爵が肩代わりしてるんじゃないかって気もするけど？
２０年たってそれが今じゃ当たり前のように扱われているんだろうけど。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 02:43:35 ID:zxammFYm0
伯爵は妻には自由でいて欲しいって言ってたけど大分印象が変わったな
束縛しないから束縛しないでねって意味だったのかよ、と
女主人の仕事に関してはマージは喜んでそうだな
自分のお嬢様がいるし新しい女主人に仕切られるとか嫌そうだ
レイチェルはよくやってるって言ってたしそうでもないのか？
束縛しないから束縛しないでねって意味だったのかよ、と
女主人の仕事に関してはマージは喜んでそうだな
自分のお嬢様がいるし新しい女主人に仕切られるとか嫌そうだ
レイチェルはよくやってるって言ってたしそうでもないのか？
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 02:56:08 ID:VK+Uq74C0
少なくとも一方は恋愛前提でこれだけ合わない夫婦も凄いね。
お互い普通にお見合い結婚だった方が幸せだっただろうに。
アンナさんもさ、下には下が居るんだから。
この後の時代なんて貴族どころか王制が各地で崩壊して
元王族の男が新興成金に金で買われていく時代だよ。
ただレイチェルさんが来なければあのまま
仲が悪いなりにそのまま過ごせたのかと思うと
それはそれで二人とも気の毒だな。
アンナさんは自分が愛されてると勘違いしたままで居られて
伯爵だって偽善者だなんて言われずに済んだはずで。
本誌を読んでないから今後の展開を知らないけど
伯爵はマーガレットさんとうまくいって
アンナさんは眼鏡に苛められなくなるといいな。
お互い普通にお見合い結婚だった方が幸せだっただろうに。
アンナさんもさ、下には下が居るんだから。
この後の時代なんて貴族どころか王制が各地で崩壊して
元王族の男が新興成金に金で買われていく時代だよ。
ただレイチェルさんが来なければあのまま
仲が悪いなりにそのまま過ごせたのかと思うと
それはそれで二人とも気の毒だな。
アンナさんは自分が愛されてると勘違いしたままで居られて
伯爵だって偽善者だなんて言われずに済んだはずで。
本誌を読んでないから今後の展開を知らないけど
伯爵はマーガレットさんとうまくいって
アンナさんは眼鏡に苛められなくなるといいな。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 03:03:27 ID:+Lty0VUNO
少なくともモル様は喜んでそうだね＞自分をお嬢様扱いしつづけるマージが家政を仕切ってる現状
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 03:09:56 ID:tCAM1wl20
社交しない嫁がきたことを口実に帰ってきたんじゃなかろうな＞モル様
グレースが来るまでの10年近く社交役が空席だし…
グレースが来るまでの10年近く社交役が空席だし…
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 03:17:34 ID:+Zhrs5x20
>>112
まあマージにまかせっきりにした結果、アンナさんはロウランドで必要とされなくなったということか
あまり女主人の仕事とか詳しくないけど、本来は女主人がするべきことをずっと伯爵やらがしてきたんだろうな
伯爵はもう本当にアンナさんには子どもたちの母親であることしか望んでないんだろうな
まあマージにまかせっきりにした結果、アンナさんはロウランドで必要とされなくなったということか
あまり女主人の仕事とか詳しくないけど、本来は女主人がするべきことをずっと伯爵やらがしてきたんだろうな
伯爵はもう本当にアンナさんには子どもたちの母親であることしか望んでないんだろうな
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 03:33:46 ID:u2OWFKos0
でも2巻のレイチェルとの会話で母親の役目を押し付けたくないともいってるんだよね…
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 03:45:32 ID:+Zhrs5x20
すみません間違えて自己レスした
>>119へ
>>119へ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 03:58:56 ID:VK+Uq74C0
執事や女中頭が居るから頼らなくなる方が貴族家庭としては崩壊だと思う。
貴婦人はドアですら自分で開けないらしいから、何でも自分ですると人の仕事を奪うことになるよ。
マーガレットさんの家では使用人が誰も居ないから
伯爵も含めてみんなが働いてるのが普通だけど。
使用人に対する姿勢が伯爵は庶民的でアンナさんは貴族的だから
アンナさんが引っ込んでる内はまだそれなりだったけど出て来た途端に
スタンリー家に行く時には伯爵は執事の呼び方で注意されて
家ではお茶を入れようとして制止されてたし。
モルゴースさんが居る時は普通の貴族の家だけど、伯爵に私のロウランドなんて言われてたから
アンナさんとももっと早くに向き合ってたらそんな感じになってたかも。
貴婦人はドアですら自分で開けないらしいから、何でも自分ですると人の仕事を奪うことになるよ。
マーガレットさんの家では使用人が誰も居ないから
伯爵も含めてみんなが働いてるのが普通だけど。
使用人に対する姿勢が伯爵は庶民的でアンナさんは貴族的だから
アンナさんが引っ込んでる内はまだそれなりだったけど出て来た途端に
スタンリー家に行く時には伯爵は執事の呼び方で注意されて
家ではお茶を入れようとして制止されてたし。
モルゴースさんが居る時は普通の貴族の家だけど、伯爵に私のロウランドなんて言われてたから
アンナさんとももっと早くに向き合ってたらそんな感じになってたかも。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 04:54:52 ID:pf5sthaG0
お茶会の時にアーサーが、アンナは体が悪かったから、
一緒に社交界に出たことないと言っていたけど、結婚前は元気だったよね
アンナが社交界には出たくありませんって断ったか
それとも憎まれていると分かって誘わなかったんだろうか
ところでモル様とアンナって何かあったのかな
一緒に社交界に出たことないと言っていたけど、結婚前は元気だったよね
アンナが社交界には出たくありませんって断ったか
それとも憎まれていると分かって誘わなかったんだろうか
ところでモル様とアンナって何かあったのかな
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 05:14:46 ID:EYH1CX8o0
体が弱いっていうか、神経が持たないっていうタイプなんじゃないのかな。
パーティーとか出すと、神経を病んでいくというか。
こういう時代の話では良く出てくるタイプとも言えなくもない。
うちの家族、田舎者ゆえか人ごみが全然ダメなのが多数派で、
お祭りやバーゲンも避けまくり。
たぶん、ドンキの店内で物を探させたら寝込む。
でも、家政にもほとんど口を出さない嫁ってのは、
モル様とマージには都合がいいよね。
グレースが来るまでは、アンナは、ほんと引きこもりまくりだったのかもね。
パーティーとか出すと、神経を病んでいくというか。
こういう時代の話では良く出てくるタイプとも言えなくもない。
うちの家族、田舎者ゆえか人ごみが全然ダメなのが多数派で、
お祭りやバーゲンも避けまくり。
たぶん、ドンキの店内で物を探させたら寝込む。
でも、家政にもほとんど口を出さない嫁ってのは、
モル様とマージには都合がいいよね。
グレースが来るまでは、アンナは、ほんと引きこもりまくりだったのかもね。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 05:57:20 ID:seJQvQYf0
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 06:02:24 ID:z6vUxBQD0
今更だけど森番の顔の傷は故意にって見てる人が多かったんだ。
自分は木の枝を振回していたら当たっちゃったんじゃないかと思ってた。
社交界に出たくないとかはアンナさんの性格ゆえもあるけれど
冬では血を吐いていたり春でも動こうとして痛がってたりしたから
元気な時はスタンリーの家に行くくらい出来るけど
体調悪い時は本当に悪いみたいだから
個人的には、たとえ伯爵と仲が悪くなくても
あんまり女主人として社交界に出たり
使用人に口出ししたりとかは出来なかったんじゃないかなと思う
でも、五人目の流産がきっかけみたいだから
それ以前なら色々出来たかもね
自分は木の枝を振回していたら当たっちゃったんじゃないかと思ってた。
社交界に出たくないとかはアンナさんの性格ゆえもあるけれど
冬では血を吐いていたり春でも動こうとして痛がってたりしたから
元気な時はスタンリーの家に行くくらい出来るけど
体調悪い時は本当に悪いみたいだから
個人的には、たとえ伯爵と仲が悪くなくても
あんまり女主人として社交界に出たり
使用人に口出ししたりとかは出来なかったんじゃないかなと思う
でも、五人目の流産がきっかけみたいだから
それ以前なら色々出来たかもね
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 06:27:35 ID:sLgmItMk0
女主人としての役割を果たしているかどうかは
少なくてもアーサーや子ども達にとってはどうでも良いだろうなあ
パーティ出なくても寝たきりでも、自分たちに愛情を示してくれれば
アンナさん好きだし、個性が面白いけれど
伯爵を手ひどく拒絶して、それを上の子供達に知られている段階で
貴族の女主人として以前に、人として駄目だし
アンナさんが摘んできた花を、自分のお父様が投げつけてくるようなことはなかっただろうに
少なくてもアーサーや子ども達にとってはどうでも良いだろうなあ
パーティ出なくても寝たきりでも、自分たちに愛情を示してくれれば
アンナさん好きだし、個性が面白いけれど
伯爵を手ひどく拒絶して、それを上の子供達に知られている段階で
貴族の女主人として以前に、人として駄目だし
アンナさんが摘んできた花を、自分のお父様が投げつけてくるようなことはなかっただろうに
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 08:06:24 ID:scBH7lAf0
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 08:36:30 ID:+Lty0VUNO
森番の顔の傷はSMプレイみたいなもんだから
行為が故意か事故かより、その後、傷つけても謝りもしない傲岸お嬢様キャラをつらぬいて
プレイを全うできたかどうかが重要だと思う
行為が故意か事故かより、その後、傷つけても謝りもしない傲岸お嬢様キャラをつらぬいて
プレイを全うできたかどうかが重要だと思う
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 09:35:19 ID:Y4o4q17Q0
森番の顔傷つけるシーンで羊のうた思い出した
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 13:37:58 ID:FMYTjEcb0
>>126
五人目が決定打かもしれないけどウィルが二頭身の頃から寝付いてたよね
妻としての義務を自覚しそれを行おうとしてたから女主人としての義務もわかってると
思うんだよね
結婚当初は多少は女主人ぽいことをしようとしてたんじゃないかな
したくなかっただろうけどｗ
で、それをモル様やマージがそれとなく邪魔してた気がするｗ
さりげなく気遣うように邪魔をｗ
それをアンナが気遣いと捉えたか邪魔と気づいたかどうかはともかくアンナは妊娠とかを契機に
こりゃいいやと半ニート道を自身で選んだような気がするなー
まあ今の状態は結局は自分が楽なほうに流れてった自業自得って奴だよね
五人目が決定打かもしれないけどウィルが二頭身の頃から寝付いてたよね
妻としての義務を自覚しそれを行おうとしてたから女主人としての義務もわかってると
思うんだよね
結婚当初は多少は女主人ぽいことをしようとしてたんじゃないかな
したくなかっただろうけどｗ
で、それをモル様やマージがそれとなく邪魔してた気がするｗ
さりげなく気遣うように邪魔をｗ
それをアンナが気遣いと捉えたか邪魔と気づいたかどうかはともかくアンナは妊娠とかを契機に
こりゃいいやと半ニート道を自身で選んだような気がするなー
まあ今の状態は結局は自分が楽なほうに流れてった自業自得って奴だよね
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 15:24:21 ID:ZGZ0aM7D0
>>130
千砂姉さまですね、わかります
千砂姉さまですね、わかります
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 16:42:48 ID:Wz3Dfsdl0
>131
最初っからやる気なんかなかったと思うけどなぁ
具合が悪くてふせってさえいれば女主人の仕事を
やらなくてもいいから、身体弱いフリして寝込んでただけな気がする
そこに目付けられて薬の名目でモル様に盛られて余計に悪くなったり
産後の肥立ちが悪くて…はありそうだけど。
＞・パーティーとか慰問とか社交←モル様とグレースにお任せ
これだってアンナさんがやらなきゃいけない事をやらないから
他の人が肩代わりしてただけだよね。
少女時代だって慰問はやりたくない社交界には出たくないで
貴族としてきちんとしてたわけでもないし
やりたくない事はやらない・自分がやらなくても他の人がやってくれる
の生活を教授してきた、悪い意味で少女時代が抜け出せなかった人だと思う。
最初っからやる気なんかなかったと思うけどなぁ
具合が悪くてふせってさえいれば女主人の仕事を
やらなくてもいいから、身体弱いフリして寝込んでただけな気がする
そこに目付けられて薬の名目でモル様に盛られて余計に悪くなったり
産後の肥立ちが悪くて…はありそうだけど。
＞・パーティーとか慰問とか社交←モル様とグレースにお任せ
これだってアンナさんがやらなきゃいけない事をやらないから
他の人が肩代わりしてただけだよね。
少女時代だって慰問はやりたくない社交界には出たくないで
貴族としてきちんとしてたわけでもないし
やりたくない事はやらない・自分がやらなくても他の人がやってくれる
の生活を教授してきた、悪い意味で少女時代が抜け出せなかった人だと思う。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 17:56:23 ID:MUYfAtR30
デール伯爵夫人がアンナさんに「お久しぶり」と声をかけていたから、
一度は面識があると思った。
多分二人が会った回数は非常に少ないと思うけれど、
アンナさんが女主人として動いた経験はあると思う。
基本マージ任せだと思うけどね。
一度は面識があると思った。
多分二人が会った回数は非常に少ないと思うけれど、
アンナさんが女主人として動いた経験はあると思う。
基本マージ任せだと思うけどね。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 18:05:08 ID:Qsaviz090
結婚式とかで挨拶ぐらいはしたのかな
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 18:39:23 ID:bnyCfQ7sO
家のことや社交の場もそうかもしれないけど、こと教育に関してはまるっきり放棄してるね。
明らかに母親の愛情不足なのに荒んだ子供に育たなかったことは、
やはり伯爵やまわりの努力の賜物かなと思うよ。
まぁアンナさんは子供なんか欲しくなかったんだから当たり前といわれればそうだけど、義務を果たしてるとはいえないような…
明らかに母親の愛情不足なのに荒んだ子供に育たなかったことは、
やはり伯爵やまわりの努力の賜物かなと思うよ。
まぁアンナさんは子供なんか欲しくなかったんだから当たり前といわれればそうだけど、義務を果たしてるとはいえないような…
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 19:05:19 ID:sSddBhC10
いや、アルはびみょ～に荒んでいる
４、５歳（？）の子供が「（母親を）あの人」だの「僕が嫌いなんだ」とか
すっごく痛々しかったよ・・・
４、５歳（？）の子供が「（母親を）あの人」だの「僕が嫌いなんだ」とか
すっごく痛々しかったよ・・・
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 19:13:29 ID:MTdiT8m4O
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 19:24:49 ID:tCAM1wl20
アンナさんは他人ちのダンスパーティーや結婚式みたいなハレの場には出ず
葬式になら出席しそうなイメージが…。
神妙な顔をしてれば愛想笑い最小限で済むし基本黙ってりゃいいし
伯爵の友人と会っても交友を深める明るい場でもないし。
アンナさんの沈黙にあせらないデール伯爵夫人はいろいろ悟ってそうでもっと話聞きたかったな。
葬式になら出席しそうなイメージが…。
神妙な顔をしてれば愛想笑い最小限で済むし基本黙ってりゃいいし
伯爵の友人と会っても交友を深める明るい場でもないし。
アンナさんの沈黙にあせらないデール伯爵夫人はいろいろ悟ってそうでもっと話聞きたかったな。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 19:27:34 ID:zoZnjHWH0
社交界を嫌がるのってうわさ好きの貴族たちの標的になるのが
イヤってのもあるんじゃない？
アンナさんの実家が落ちぶれたのは知られてるだろうし、
外から見れば伯爵に買われたって思われてる可能性もあるかも（グレンさんちと同じか）
もともとああいった場が嫌いなのに
自分がうわさの中心になって笑いものにされるとなれば我慢できないだろう
うまいことかわせる性格じゃないし。
あと、へたしたら兄とか姉と顔合わせちゃう可能性もあるのかな。
金たかってんのは兄貴だけってわけでもないかも。
イヤってのもあるんじゃない？
アンナさんの実家が落ちぶれたのは知られてるだろうし、
外から見れば伯爵に買われたって思われてる可能性もあるかも（グレンさんちと同じか）
もともとああいった場が嫌いなのに
自分がうわさの中心になって笑いものにされるとなれば我慢できないだろう
うまいことかわせる性格じゃないし。
あと、へたしたら兄とか姉と顔合わせちゃう可能性もあるのかな。
金たかってんのは兄貴だけってわけでもないかも。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 19:37:28 ID:FMYTjEcb0
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 20:30:27 ID:g8FyUvCJO
ふと思ったけど伯爵とアンナさんって結婚して20年。
アルは春の讃歌開始時点で「今19歳で～」と伯爵が紹介してるから
妊娠期間考えると、結婚後すぐに妊娠→つわりが酷くて寝込む→出産を繰り返して
ウィルを産んだ一年後には既にガリガリに痩せてて娼婦を呼ぶ。だと思うから、
皆が言うように社交に出る機会なんてあまり無かったと思うんだけど
なんでその期間も社交に出れたのに引きこもってた扱いになってるか不思議。
アルは春の讃歌開始時点で「今19歳で～」と伯爵が紹介してるから
妊娠期間考えると、結婚後すぐに妊娠→つわりが酷くて寝込む→出産を繰り返して
ウィルを産んだ一年後には既にガリガリに痩せてて娼婦を呼ぶ。だと思うから、
皆が言うように社交に出る機会なんてあまり無かったと思うんだけど
なんでその期間も社交に出れたのに引きこもってた扱いになってるか不思議。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 20:34:55 ID:533CKB460
>>136
＞こと教育に関してはまるっきり放棄してるね
いや、まるっきりではないだろ…
過小評価したいために描かれてること無視するやりかたじゃ、同意は得られないよ
>>140
それもありそうだね
社交の場でアーサーと夫婦扱いされるのは嫌、
でも礼儀しらずの伯爵夫人、と陰口叩かれるのも嫌がりそうだから
社交の場は、今回みたいに最後に挨拶に出向く程度の
超！最低限度ぎりぎりの礼儀だけこなしてたとかじゃないかな
どうせアーサーが「病弱なので」とフォローしてくれるし
アーサーもマージもみんなで甘やかして、本人もやりたくないことはしたくない、と自分に甘く
その結果が今の自業自得なんだろうね
まあ、なんだかんだで恵まれた環境のお嬢様だからこその現状だなー
＞こと教育に関してはまるっきり放棄してるね
いや、まるっきりではないだろ…
過小評価したいために描かれてること無視するやりかたじゃ、同意は得られないよ
>>140
それもありそうだね
社交の場でアーサーと夫婦扱いされるのは嫌、
でも礼儀しらずの伯爵夫人、と陰口叩かれるのも嫌がりそうだから
社交の場は、今回みたいに最後に挨拶に出向く程度の
超！最低限度ぎりぎりの礼儀だけこなしてたとかじゃないかな
どうせアーサーが「病弱なので」とフォローしてくれるし
アーサーもマージもみんなで甘やかして、本人もやりたくないことはしたくない、と自分に甘く
その結果が今の自業自得なんだろうね
まあ、なんだかんだで恵まれた環境のお嬢様だからこその現状だなー
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 21:08:46 ID:+Zhrs5x20
>>142
でも6巻みたかぎりでは、やろうとおもえばハウスパーティの舞踏会にもスタンリー家に行くぐらいは
できるみたいで…っていいかげん堂々巡りだな…
アンナさん伯爵にはめちゃめちゃ細かく貴族的振る舞いを求めるのに
自分は貴族の女性の仕事である女主人の仕事をやりたがらないからさ
伯爵は細かいしぐさや態度は貴族的ではないかもしれないけれど
土地の管理とか伯爵としてやるべきことはもちろん、その上にアンナさんが放棄した本来なら女主人がするべき
仕事も一部負担してる
加えて子ども達の様子にもできるかぎり気を配ってる
これを20年間ずっとこなしてる
でも6巻みたかぎりでは、やろうとおもえばハウスパーティの舞踏会にもスタンリー家に行くぐらいは
できるみたいで…っていいかげん堂々巡りだな…
アンナさん伯爵にはめちゃめちゃ細かく貴族的振る舞いを求めるのに
自分は貴族の女性の仕事である女主人の仕事をやりたがらないからさ
伯爵は細かいしぐさや態度は貴族的ではないかもしれないけれど
土地の管理とか伯爵としてやるべきことはもちろん、その上にアンナさんが放棄した本来なら女主人がするべき
仕事も一部負担してる
加えて子ども達の様子にもできるかぎり気を配ってる
これを20年間ずっとこなしてる
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 21:21:04 ID:g8FyUvCJO
>>144
いや、それ結婚後20年経ってやっと出歩けるようになったって事じゃないのかな？
現にウィルですらアンナさんと一緒に出歩いた事が無いらしいし、
少なくともウィルが幼少時に「おかあさましぬの？」なんて
明らかに子供の思い立ちの発言にアンナさんの侍女が、涙目＋叫び口調で言い返すなんて
明らかに主人の嫡子に対して失礼すぎる大人げない振る舞いをしてしまう程の状況だったのに
なぜ「今出歩けるんだから今までだって出来たでしょ？」になるか不思議なんだ。
今元気だったらなぜ過去も元気なんだ？
いや、あの侍女の発言があの言葉の通りじゃなくて
「奥様は引きこもってるだけなんて、情けなくて坊っちゃまに言えない！聞くな！」
って意味合いの発言だったら知らんけども…。
いや、それ結婚後20年経ってやっと出歩けるようになったって事じゃないのかな？
現にウィルですらアンナさんと一緒に出歩いた事が無いらしいし、
少なくともウィルが幼少時に「おかあさましぬの？」なんて
明らかに子供の思い立ちの発言にアンナさんの侍女が、涙目＋叫び口調で言い返すなんて
明らかに主人の嫡子に対して失礼すぎる大人げない振る舞いをしてしまう程の状況だったのに
なぜ「今出歩けるんだから今までだって出来たでしょ？」になるか不思議なんだ。
今元気だったらなぜ過去も元気なんだ？
いや、あの侍女の発言があの言葉の通りじゃなくて
「奥様は引きこもってるだけなんて、情けなくて坊っちゃまに言えない！聞くな！」
って意味合いの発言だったら知らんけども…。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 21:23:02 ID:zxammFYm0
>>143
アーサーは甘やかしてただろうけど
マージはこれ幸いって感じだった気がする。なんとなくｗｗ
ロウランドの女主人としてガンガン働くわけでもなく社交の場にも出ず
だけど男の子をぽんぽん産むアンナはモル様にとってはいい義妹だったろうな
家の方針とかで衝突する事も無かっただろうし
うっかり私のロウランドとか言っちゃった日には即コロだぜｗ
当時の事は詳しくないけど女主人の仕事は女中頭にお任せして
着飾って社交の場だけ張り切る人とかいなかったのかな？
アーサーは甘やかしてただろうけど
マージはこれ幸いって感じだった気がする。なんとなくｗｗ
ロウランドの女主人としてガンガン働くわけでもなく社交の場にも出ず
だけど男の子をぽんぽん産むアンナはモル様にとってはいい義妹だったろうな
家の方針とかで衝突する事も無かっただろうし
うっかり私のロウランドとか言っちゃった日には即コロだぜｗ
当時の事は詳しくないけど女主人の仕事は女中頭にお任せして
着飾って社交の場だけ張り切る人とかいなかったのかな？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 21:27:13 ID:tCAM1wl20
>>145
森の中を歩くのが好きな健康的な女性だった過去があるかと。
その後結婚してすぐ妊娠して…>>142さんの説明が続く。
出産を喜びだと思える女性ならまだ精神ダメージは少なかったと思うんだけど「気持ち悪い、おぞましい」じゃなあ…。
仮の話で悪いけど、本当に恋した人との子供だったら受け入れたんだろうか。
出産経験ないのでつわりの違いとかわからない。
森の中を歩くのが好きな健康的な女性だった過去があるかと。
その後結婚してすぐ妊娠して…>>142さんの説明が続く。
出産を喜びだと思える女性ならまだ精神ダメージは少なかったと思うんだけど「気持ち悪い、おぞましい」じゃなあ…。
仮の話で悪いけど、本当に恋した人との子供だったら受け入れたんだろうか。
出産経験ないのでつわりの違いとかわからない。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 21:36:46 ID:MUYfAtR30
>147
生々しい話になるけれど、つわりを含めた妊娠中の体調は、
その人の体質だけでは語れないみたい。
何人産んでも軽い人もいれば、何時も中毒症などになり苦しむ人もいる。
一人目が重くても、二人目以降が軽い人もいるし、その逆も然り。
アンナさんにとっては、お腹の子はエイリアンのような、
体内にいる予測不能の生命体で、
妊娠も、出産直後の新生児も恐怖の対象だったのかもね。
医師たる伯爵は、一度もアンナさんに性教育をしていない予感w
生々しい話になるけれど、つわりを含めた妊娠中の体調は、
その人の体質だけでは語れないみたい。
何人産んでも軽い人もいれば、何時も中毒症などになり苦しむ人もいる。
一人目が重くても、二人目以降が軽い人もいるし、その逆も然り。
アンナさんにとっては、お腹の子はエイリアンのような、
体内にいる予測不能の生命体で、
妊娠も、出産直後の新生児も恐怖の対象だったのかもね。
医師たる伯爵は、一度もアンナさんに性教育をしていない予感w
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 21:37:40 ID:QIiTxmUyO
森歩きできてた体がアル出産して弱ったんじゃない。
当時は出産って大仕事で産後も母体が死ぬこともあったんでしょ？
最初はボートでデートはしてやってたのに出産後はそれもしてないみたいだし
第二子後、娼婦薦めるときなんてもうガリガリじゃん
当時は出産って大仕事で産後も母体が死ぬこともあったんでしょ？
最初はボートでデートはしてやってたのに出産後はそれもしてないみたいだし
第二子後、娼婦薦めるときなんてもうガリガリじゃん
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 21:42:26 ID:cRjl7Xr10
５人目で体調崩したんだよな、確か
仮に森歩きしたくても１年おきくらいで子供を産んでるならままならないだろうし
死産以降程度はわからんけど体調が急激に悪化したのかねぇ
愛する人間、そうでなくても納得ずくの結婚だったらまだしも
買われたと思っての新婚１０年がこんな感じなら結構いろいろ溜まるだろうな
お産が軽い人ならもうちょっとドライな心境になれたのかもしれんが
仮に森歩きしたくても１年おきくらいで子供を産んでるならままならないだろうし
死産以降程度はわからんけど体調が急激に悪化したのかねぇ
愛する人間、そうでなくても納得ずくの結婚だったらまだしも
買われたと思っての新婚１０年がこんな感じなら結構いろいろ溜まるだろうな
お産が軽い人ならもうちょっとドライな心境になれたのかもしれんが
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 21:43:52 ID:533CKB460
>>146
＞女主人の仕事は女中頭にお任せして
＞着飾って社交の場だけ張り切る人とかいなかったのかな？
いたと思うよ
忠義モノの女中頭ならちゃんと家を取り仕切ってくれただろうけど
家政に関心がない主人の目を掠めて私服を肥やしたりする使用人もいただろうね
夫がその代わりに目配りするなら違うだろうけど、
夫婦そろって甘ちゃんならいいように食い物にされて没落へGO！てカンジか
だからやっぱり、女主人として使用人を締めておける人であったほうがいいには決まってる
アンナさんの体調不良は、妊娠出産のダメージがどれほどで、気の持ちようがどれほどなのかはわからないけど
個人的にはどっちもありの相乗効果だと思うな
精神状態がよければもっと元気だろうし、でもさぼり１００％でもない
それプラス、寝込んでていいですよーと許される環境だってことだね
＞女主人の仕事は女中頭にお任せして
＞着飾って社交の場だけ張り切る人とかいなかったのかな？
いたと思うよ
忠義モノの女中頭ならちゃんと家を取り仕切ってくれただろうけど
家政に関心がない主人の目を掠めて私服を肥やしたりする使用人もいただろうね
夫がその代わりに目配りするなら違うだろうけど、
夫婦そろって甘ちゃんならいいように食い物にされて没落へGO！てカンジか
だからやっぱり、女主人として使用人を締めておける人であったほうがいいには決まってる
アンナさんの体調不良は、妊娠出産のダメージがどれほどで、気の持ちようがどれほどなのかはわからないけど
個人的にはどっちもありの相乗効果だと思うな
精神状態がよければもっと元気だろうし、でもさぼり１００％でもない
それプラス、寝込んでていいですよーと許される環境だってことだね
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 21:47:51 ID:zoZnjHWH0
結婚直後→普通に健康
↓ モル様登場まで
ロウランドに女はいらねー（モル様発動）・・・投薬？→病弱開始
↓ 子供たちが生まれる～現在→投薬と出産で不健康MAX
アンナはロウランドに染まらない異端な女だ（モル様ちょっと考えを変える）・・・投薬ストップ→少し健康回復 ←今ここ
みたいな推理してた
↓ モル様登場まで
ロウランドに女はいらねー（モル様発動）・・・投薬？→病弱開始
↓ 子供たちが生まれる～現在→投薬と出産で不健康MAX
アンナはロウランドに染まらない異端な女だ（モル様ちょっと考えを変える）・・・投薬ストップ→少し健康回復 ←今ここ
みたいな推理してた
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 22:10:09 ID:533CKB460
結婚してすぐ妊娠してアル出産
アル19歳
ウィル16歳
もうごめんですと娼婦をあてがおうとして失敗
グレグ14歳
ザック13歳
5人目死産
（このあたりの腹のふさがりっぷりが個人的には伯爵ﾃﾗ鬼畜ｗ）
ライナス12歳
以後妾に産ませる方向に？
で今、結婚20年目
嫁いで10年弱は妊娠・出産・産後ばっかりで
5人目の後10年強くらいは体調不良が続いてるのか？
アル19歳
ウィル16歳
もうごめんですと娼婦をあてがおうとして失敗
グレグ14歳
ザック13歳
5人目死産
（このあたりの腹のふさがりっぷりが個人的には伯爵ﾃﾗ鬼畜ｗ）
ライナス12歳
以後妾に産ませる方向に？
で今、結婚20年目
嫁いで10年弱は妊娠・出産・産後ばっかりで
5人目の後10年強くらいは体調不良が続いてるのか？
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 22:12:36 ID:bnyCfQ7sO
>>143
あぁ、別にアンナさんを過小評価するためにレスしたわけじゃないからどこか気に障ったならごめん。
確かにここでいわれてるようにライナスを寮に入れさせてやったりしてるよね。
そういうことをわざと無視してまるっきりと言ったわけじゃないよ。
でもやはり形式的なこと以外の子供の教育(特に愛情面)では義務を果たしてるとはいえないんじゃないかと思って。
(幼い頃のアルの発言や、今のザックの発言などから。あと今もウィルを夫に見立ててウィルを傷つけるところなどの場面から)
あーでもこれは義務という点からいうべきことじゃないのか
あぁ、別にアンナさんを過小評価するためにレスしたわけじゃないからどこか気に障ったならごめん。
確かにここでいわれてるようにライナスを寮に入れさせてやったりしてるよね。
そういうことをわざと無視してまるっきりと言ったわけじゃないよ。
でもやはり形式的なこと以外の子供の教育(特に愛情面)では義務を果たしてるとはいえないんじゃないかと思って。
(幼い頃のアルの発言や、今のザックの発言などから。あと今もウィルを夫に見立ててウィルを傷つけるところなどの場面から)
あーでもこれは義務という点からいうべきことじゃないのか
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 22:21:15 ID:QIiTxmUyO
ちょっとしか仕事をやってないのに「まるっきりやってないみたいな言い方やめろ！！」って…アンナ厨は怖いね
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 22:39:13 ID:y+RoGrqEO
またきみか
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 22:42:05 ID:533CKB460
>>154
うん、私もアンナさんマンセーする気も、アンチにもなる気はない
ただ、作品で描かれている、やってることとやってないことをきちんと区別して、
さらに、それに対する自分の価値観や好悪はこうだ、と区別することに留意しないであれこれ言い合っても
単なる自分の感情のぶつけ合い、ののしりあいになっちゃうと思うからさ
うん、私もアンナさんマンセーする気も、アンチにもなる気はない
ただ、作品で描かれている、やってることとやってないことをきちんと区別して、
さらに、それに対する自分の価値観や好悪はこうだ、と区別することに留意しないであれこれ言い合っても
単なる自分の感情のぶつけ合い、ののしりあいになっちゃうと思うからさ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 23:11:37 ID:zxammFYm0
感情的になりすぎて浮いたレスしてるのは一人ぐらいだと思うけどね
その人を反面教師に皆冷静にあろうと務めてるからいいのかなｗ
その人を反面教師に皆冷静にあろうと務めてるからいいのかなｗ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 23:45:46 ID:Olbdy7KXO
あんなやつれても子供たちを孕ませるってのは当時の医療レベルでも疑問。
医者としての常識や相手の体よりも、そんなに子供が欲しかったのか…
医者としての常識や相手の体よりも、そんなに子供が欲しかったのか…
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 23:55:36 ID:v4fmzYPg0
アーサーに覚えるひっかかりって結構みんなそこに帰結するよね。
しかも医者なのに、っていう。
しかも医者なのに、っていう。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/07(日) 23:57:36 ID:QIiTxmUyO
また伯爵ｷﾓｲか
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:02:55 ID:zxammFYm0
出産後急激にやつれる→ちょっと回復→仕込む
のループだったりして
そういえば伯爵はアヘンチンキ？処方しないんだっけ？
痛いのに薬よこさないなんてちくしょーと憎しみが増したかもね
のループだったりして
そういえば伯爵はアヘンチンキ？処方しないんだっけ？
痛いのに薬よこさないなんてちくしょーと憎しみが増したかもね
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:04:58 ID:pR5mSoR30
伯爵が、他の事についてはかなり進歩的というか、
現代人に近い考え方してるからだろうね。
現代人に近い考え方してるからだろうね。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:05:33 ID:LtEOs58WO
>>161
キモくはない。むしろ憎めない、いいキャラからこそ疑問は一点に集中する。
当時からすれば愛人は当然、相手を慮って外で暮らさせてるのも良い。領民に対する態度も砕けちゃいるが素晴らしい。進歩的で最新の医学にも理解がある。
だからこそ、それと矛盾する所が気になる。
キモくはない。むしろ憎めない、いいキャラからこそ疑問は一点に集中する。
当時からすれば愛人は当然、相手を慮って外で暮らさせてるのも良い。領民に対する態度も砕けちゃいるが素晴らしい。進歩的で最新の医学にも理解がある。
だからこそ、それと矛盾する所が気になる。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:12:33 ID:mN2SccyT0
伯爵は現代人に考え方が近いとかで誤解されがちな気がするけど、
別に貴族としての価値観やら義務やらを否定するようなそぶりもないんだけどな
家庭教師に対するライナスの態度を叱ったのだって、
あくまでこの家では俺がルールだ、ってだけで、レイチェルに対しては
「祖父の伝統ある教えに忠実なだけ」とフォローを入れたりもしてるし
アンナさんの貴族的物言いに反発も反論もしてない
別に貴族としての価値観やら義務やらを否定するようなそぶりもないんだけどな
家庭教師に対するライナスの態度を叱ったのだって、
あくまでこの家では俺がルールだ、ってだけで、レイチェルに対しては
「祖父の伝統ある教えに忠実なだけ」とフォローを入れたりもしてるし
アンナさんの貴族的物言いに反発も反論もしてない
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:14:54 ID:MicPK4+VO
2巻だけ帯がないの買っちゃった
2巻の帯の台詞は何だったんですか？
教えて、鬼畜眼鏡(´･ω･`)
帯って出版社に頼んだら貰えるのかな
送料だすからお願いできないかな…
2巻の帯の台詞は何だったんですか？
教えて、鬼畜眼鏡(´･ω･`)
帯って出版社に頼んだら貰えるのかな
送料だすからお願いできないかな…
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:27:17 ID:fZWvUPp30
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:29:16 ID:eqdFNo/xP
>>164
医者って、確かに人体のスペシャリストではあるけれど
身内の人間に対しても常に冷静な視点で医学的知識を当てはめて
対処できるって訳じゃないんだよね。
家族は患者のように適度に距離を置いて接せられる対象じゃないから。
（現にライナスには「殺してあげよう」とまで言った）
ましてや伴侶であるアンナさんは、本来自分と人生を共に歩んで
支えてくれるはずだった相手。
最初の期待値が全然違うから、どうしたって近視眼的になるだろうし。
伯爵を庇う訳でもなんでもなくて
周囲に医療系の人間が多いから、実感としてそう思う。
医者って、確かに人体のスペシャリストではあるけれど
身内の人間に対しても常に冷静な視点で医学的知識を当てはめて
対処できるって訳じゃないんだよね。
家族は患者のように適度に距離を置いて接せられる対象じゃないから。
（現にライナスには「殺してあげよう」とまで言った）
ましてや伴侶であるアンナさんは、本来自分と人生を共に歩んで
支えてくれるはずだった相手。
最初の期待値が全然違うから、どうしたって近視眼的になるだろうし。
伯爵を庇う訳でもなんでもなくて
周囲に医療系の人間が多いから、実感としてそう思う。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:32:58 ID:MicPK4+VO
>>167
ありがとう(*･ω･人)
今後の展開を嘲笑うような台詞ですね！
1巻は
｢お前の母親を殺した女を撃て｣
でした
この台詞も凄い意味深でいいよね
買うときは全巻早く集めたかったから見つけ次第買っちゃったけど、帯ちゃんと確認して買うべきだったな…
ありがとう(*･ω･人)
今後の展開を嘲笑うような台詞ですね！
1巻は
｢お前の母親を殺した女を撃て｣
でした
この台詞も凄い意味深でいいよね
買うときは全巻早く集めたかったから見つけ次第買っちゃったけど、帯ちゃんと確認して買うべきだったな…
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:35:17 ID:rTNX8yiB0
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:38:19 ID:fZWvUPp30
>>169
㌧！
その台詞の前後の展開もなかなか深いよねー
アルはメイドちゃん狙撃に関してはライナスを操ろうとしたり（ライナスの考えるとおり脅迫もあるだろうけど）
ミス・ピックの件では自分は表に出ないでウィルを利用してるし
一番の食わせ物って感じがする
結構ゆがんでるしね
㌧！
その台詞の前後の展開もなかなか深いよねー
アルはメイドちゃん狙撃に関してはライナスを操ろうとしたり（ライナスの考えるとおり脅迫もあるだろうけど）
ミス・ピックの件では自分は表に出ないでウィルを利用してるし
一番の食わせ物って感じがする
結構ゆがんでるしね
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:42:38 ID:fZWvUPp30
>>170
医者だから余計に不審に思うことはあっても
医者でなかったら納得できるということはないな
出産のたびに奥さんが弱っていくのを見て、
性的関係を持たないであげるくらいは
医学知識がなくても出来るだろう、と思うので
連レス失礼
医者だから余計に不審に思うことはあっても
医者でなかったら納得できるということはないな
出産のたびに奥さんが弱っていくのを見て、
性的関係を持たないであげるくらいは
医学知識がなくても出来るだろう、と思うので
連レス失礼
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:52:25 ID:7PM6vM6oO
ハニロ読んだけど議員、秘書、医者、弁護士、牧師、料理人とロウランド家の住人たちだけでゆりかごから墓場まで面倒みれるのね
そんな中、ヴィンス…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そんな中、ヴィンス…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:52:29 ID:eqdFNo/xP
妊娠出産の感覚が短いのは>>162の
＞出産後急激にやつれる→ちょっと回復→仕込むのループ
実際はこんなもんだと思うな。身もふたもないけど。
当時はまだ、産後の肥立ちの悪さから長期間立ち直れないほどには
弱ってはなかったんじゃないか。
それに、本当に何が何でも絶対に無理なら理由を付けて断ることも出来たはず。
本人が貴族の義務として受け入れてきた以上、
夫婦間のことを片方だけ責めるのもどうかと。
＞出産後急激にやつれる→ちょっと回復→仕込むのループ
実際はこんなもんだと思うな。身もふたもないけど。
当時はまだ、産後の肥立ちの悪さから長期間立ち直れないほどには
弱ってはなかったんじゃないか。
それに、本当に何が何でも絶対に無理なら理由を付けて断ることも出来たはず。
本人が貴族の義務として受け入れてきた以上、
夫婦間のことを片方だけ責めるのもどうかと。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 00:54:59 ID:TRhT/GC10
全くの推測だけど
三男四男が年子なのはさっさと済ませてしまいたいからじゃないだろうかと思った
運良く男の子が生まれ続けてるし５人産んだ後でもう絶対嫌！
って言うのはまぁ許容範囲じゃないかね
三男四男が年子なのはさっさと済ませてしまいたいからじゃないだろうかと思った
運良く男の子が生まれ続けてるし５人産んだ後でもう絶対嫌！
って言うのはまぁ許容範囲じゃないかね
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 01:00:20 ID:mN2SccyT0
>>174
同意
てか本当にループな話題だけど、子作りに関する考え方が現代日本とは全く違うんだから
弱ってるんだから控えてあげるべきとか伯爵を責めるのは違うと思うよ
被害者意識が強くて他の女主人の仕事はほぼ放棄してるアンナさんも、
それでも子供を作り続けたのは義務だから、って理解してたわけだし
同意
てか本当にループな話題だけど、子作りに関する考え方が現代日本とは全く違うんだから
弱ってるんだから控えてあげるべきとか伯爵を責めるのは違うと思うよ
被害者意識が強くて他の女主人の仕事はほぼ放棄してるアンナさんも、
それでも子供を作り続けたのは義務だから、って理解してたわけだし
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 01:02:46 ID:5E0iXWjWO
明里ﾀｿ本人が
＞作品の焦点は現代では成立しない特殊な環境下における複数人物の心理と変化を追う箱庭物語。
って言い切ってるし、現代感覚で見るせいで生じるミスリードを楽しんでるんでしょ。
作中の登場人物含め、私ら読者も明里ﾀｿの掌で右往左往する駒に過ぎない。
てか「子供は生まれてから処分する方が安全」とか怖い事書いてあるけど
あれってやっぱりはにろへの伏線なのかな？
アニーってロレンスと同じくらいの年齢だよね？
＞作品の焦点は現代では成立しない特殊な環境下における複数人物の心理と変化を追う箱庭物語。
って言い切ってるし、現代感覚で見るせいで生じるミスリードを楽しんでるんでしょ。
作中の登場人物含め、私ら読者も明里ﾀｿの掌で右往左往する駒に過ぎない。
てか「子供は生まれてから処分する方が安全」とか怖い事書いてあるけど
あれってやっぱりはにろへの伏線なのかな？
アニーってロレンスと同じくらいの年齢だよね？
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 01:03:31 ID:TRhT/GC10
>>173
きっとこう街の便利屋さん的ポジションだよ！
水汲みポンプとか、馬車の車輪とか直してくれだけでなく改良もしてくれるんだよ！
しかし、役者にピアノ弾きも完備だもんなぁ…
さすがブラザープリンス12人のお兄様は伊達じゃないなｗ
きっとこう街の便利屋さん的ポジションだよ！
水汲みポンプとか、馬車の車輪とか直してくれだけでなく改良もしてくれるんだよ！
しかし、役者にピアノ弾きも完備だもんなぁ…
さすがブラザープリンス12人のお兄様は伊達じゃないなｗ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 01:11:21 ID:rTNX8yiB0
医者が身内を診るのは、冷静になれないから難しいっていうし、
そういう意味では自分は別に「医者なのにおかしい」とは感じなかった。
それになんかもう、お互い少なからず意地になってたとこがあったとも思うよ。
アンナさんは自分の腹が買われたと思っていたから
そこだけは最終的に拒絶はしなかったんだろうし、
そうなると伯爵としても、関係性を変える為の突破口をそこに見出すしかないというか…
そこいら辺が、愛していないのに子供を作り続けた「私たち」って部分に繋がってくるんだろうしさ。
そういう意味では自分は別に「医者なのにおかしい」とは感じなかった。
それになんかもう、お互い少なからず意地になってたとこがあったとも思うよ。
アンナさんは自分の腹が買われたと思っていたから
そこだけは最終的に拒絶はしなかったんだろうし、
そうなると伯爵としても、関係性を変える為の突破口をそこに見出すしかないというか…
そこいら辺が、愛していないのに子供を作り続けた「私たち」って部分に繋がってくるんだろうしさ。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 01:15:06 ID:mN2SccyT0
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 01:21:59 ID:AdMoopYe0
同じ人がずっと言ってるわけじゃないんだから・・・そんな小姑みたいな言い方しなくても
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 01:48:23 ID:L9jJtbl30
>145
遅レスだが
>なぜ「今出歩けるんだから今までだって出来たでしょ？」になるか不思議なんだ。
>今元気だったらなぜ過去も元気なんだ？
逆に今病弱だからって、結婚生活20年ずっと病弱ってのもおかしくないか？
出歩けるくらい具合のいい時もあれば、寝込む時も合ったんじゃないのか
そもそも今回の正餐会だって特別具合が悪そうじゃないのに女主人の仕事は
放棄してるんだし、やれる状態でもやろうとしてなかったって見えるけどな
正餐会のラストに出て来たアンナさんへの伯爵の驚愕っぷりを見ても
普段ああいう場所にはぜんぜん顔出ししてなかったんだろうなと思うよ
遅レスだが
>なぜ「今出歩けるんだから今までだって出来たでしょ？」になるか不思議なんだ。
>今元気だったらなぜ過去も元気なんだ？
逆に今病弱だからって、結婚生活20年ずっと病弱ってのもおかしくないか？
出歩けるくらい具合のいい時もあれば、寝込む時も合ったんじゃないのか
そもそも今回の正餐会だって特別具合が悪そうじゃないのに女主人の仕事は
放棄してるんだし、やれる状態でもやろうとしてなかったって見えるけどな
正餐会のラストに出て来たアンナさんへの伯爵の驚愕っぷりを見ても
普段ああいう場所にはぜんぜん顔出ししてなかったんだろうなと思うよ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:45:54 ID:eo5Sx92WO
何度も何度も説明されてるがアンナはぶっちゃけさぼってるだけだからな
いい加減スレでも少数派なんだからアンナ擁護は空気読めよ
いい加減スレでも少数派なんだからアンナ擁護は空気読めよ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:49:19 ID:uMrbR2Q40
あと普通に生理が激重みたいだから
それで寝込んでたのもあるんじゃないかと。
それで寝込んでたのもあるんじゃないかと。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:55:58 ID:TRhT/GC10
いや
俺はアンナストライキ説を推すわ
体調以外の部分ではね
俺はアンナストライキ説を推すわ
体調以外の部分ではね
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 07:57:05 ID:bKVEvVT20
胃液吐いたり、起き上がろうとしてずきっとなってるシーンがあったから
ばりばり健康体ではないと思う
ただ、肉体だけでなく気鬱とかメンタル面も大きく作用してるんじゃないか
だから、本人の気力が盛り上がってきたら
馬車乗って出るくらいは出来るようになる
ばりばり健康体ではないと思う
ただ、肉体だけでなく気鬱とかメンタル面も大きく作用してるんじゃないか
だから、本人の気力が盛り上がってきたら
馬車乗って出るくらいは出来るようになる
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 08:05:40 ID:uOGpUEbB0
>>812
今回の正餐会については最初から伯爵がアンナが出なくて良いようにレイチェル配置したのでは？
まあ今回の件はレイチェルのお節介からだし、そもそもアンナ本人にもやる気なんか全然だったけど
そういやレイチェル着てからは小さい事なら何かやろうとはしてるんだよね
具合悪かったりウィルに止められたり機嫌悪かったりで結局あんまりやってないけど
…結局やってないんだよなアンナ
今回の正餐会については最初から伯爵がアンナが出なくて良いようにレイチェル配置したのでは？
まあ今回の件はレイチェルのお節介からだし、そもそもアンナ本人にもやる気なんか全然だったけど
そういやレイチェル着てからは小さい事なら何かやろうとはしてるんだよね
具合悪かったりウィルに止められたり機嫌悪かったりで結局あんまりやってないけど
…結局やってないんだよなアンナ
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 09:58:44 ID:2p8fOGHQ0
伯爵が医者なのに妻のガリガリっぷりを配慮できなかったのは「家族だから逆に客観的に見れなかったから」
というのはわかるんだけど、じゃあ周囲で「もう奥さんに産ませるのはやめなよ」って言ってあげられる人はいなかったのかと思うと…
いないんだよね。よそんちのことだし、肉親はモル様しかいない。
アンナさん自身も人に会おうとしないから「体調悪そうだな」って気づいてもらえる機会をつぶしてる。
なんかメンタル面が体に作用しすぎて心身症で不登校になってる生徒のようだ。
グレースはパーティーとかすっげー好き！なタイプだから社交もさして苦じゃなかったと思うけど（陰口叩かれても気にしない）、
つらいと感じる人が「パーティーは義務」という身分に生まれちゃうのは気の毒やのうと思う。
というのはわかるんだけど、じゃあ周囲で「もう奥さんに産ませるのはやめなよ」って言ってあげられる人はいなかったのかと思うと…
いないんだよね。よそんちのことだし、肉親はモル様しかいない。
アンナさん自身も人に会おうとしないから「体調悪そうだな」って気づいてもらえる機会をつぶしてる。
なんかメンタル面が体に作用しすぎて心身症で不登校になってる生徒のようだ。
グレースはパーティーとかすっげー好き！なタイプだから社交もさして苦じゃなかったと思うけど（陰口叩かれても気にしない）、
つらいと感じる人が「パーティーは義務」という身分に生まれちゃうのは気の毒やのうと思う。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 10:11:42 ID:ncK2WGFJ0
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 10:23:29 ID:nbgYuXAK0
だからこそ、伯爵がアンナさんの精神的な脆弱さを考慮出来るようになった結果
「妻に負担をかけたくない」に帰結したのだろうな、と。
でも、伯爵のアンナさんへの愛情が無くなって、マリーさん・他のように
伯爵の支えになる女性達が現われてからようやく持てた余裕なのかもしれない。
けれど、長年積っていた腹の中を出し合えたのはアンナさんと伯爵だからなんだろうな。
グレースなら伯爵を丸め込むだろうし、マリーさんは伯爵を赦すだろうから、
すぐ意見を飲み込んでしまう伯爵相手に、対等な喧嘩をすることに難しさを感じる。
夫婦では無く、喧嘩友達だったら案外相性が良かったのかもね。
「妻に負担をかけたくない」に帰結したのだろうな、と。
でも、伯爵のアンナさんへの愛情が無くなって、マリーさん・他のように
伯爵の支えになる女性達が現われてからようやく持てた余裕なのかもしれない。
けれど、長年積っていた腹の中を出し合えたのはアンナさんと伯爵だからなんだろうな。
グレースなら伯爵を丸め込むだろうし、マリーさんは伯爵を赦すだろうから、
すぐ意見を飲み込んでしまう伯爵相手に、対等な喧嘩をすることに難しさを感じる。
夫婦では無く、喧嘩友達だったら案外相性が良かったのかもね。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 10:26:22 ID:nTUBSmCyO
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 11:09:44 ID:M/JyLLiLO
5人目死産とグレース妊娠がクロスしてるんだよね
そこからアンナは買われた腹としての義務を逃れて、女主人としての社交をグレースに丸投げして11年
グレースが死んで、スタンリーは代理家庭教師でしかなくて
アンナが肩代わりしてもらえる人がいなくなって再出馬
が1～2巻の、現状に比べるとかなり家族と触れ合ってるアンナ、なんだろうね
いきなりなんとかやれてるのは、最初の10年は孕みながらも結構女主人してた杵柄か、
グレースに任せてた10年間も、女同士の仲の良さから家族とうまく間をつないでもらっていたのか？
でもレイチェルが張り切りだしたらまた、さっさと閉じこもっちゃったと
でもレイチェルはグレースほど察しが良くなくてアンナともコミュニケーションできなくて
うまく立ち回れてないからむやみに家族間をかき回しちゃったのかもね
アンナがレイチェルを一目見て嫌ったのがこの女同士コミュニケーション不全の発端だろうけど
なんであんな態度とったんだろうね？
そこからアンナは買われた腹としての義務を逃れて、女主人としての社交をグレースに丸投げして11年
グレースが死んで、スタンリーは代理家庭教師でしかなくて
アンナが肩代わりしてもらえる人がいなくなって再出馬
が1～2巻の、現状に比べるとかなり家族と触れ合ってるアンナ、なんだろうね
いきなりなんとかやれてるのは、最初の10年は孕みながらも結構女主人してた杵柄か、
グレースに任せてた10年間も、女同士の仲の良さから家族とうまく間をつないでもらっていたのか？
でもレイチェルが張り切りだしたらまた、さっさと閉じこもっちゃったと
でもレイチェルはグレースほど察しが良くなくてアンナともコミュニケーションできなくて
うまく立ち回れてないからむやみに家族間をかき回しちゃったのかもね
アンナがレイチェルを一目見て嫌ったのがこの女同士コミュニケーション不全の発端だろうけど
なんであんな態度とったんだろうね？
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 11:33:00 ID:ixJBUOV80
グレースさんてものすごい偉大な女性って気がしてきたｗ
アンナさんと仲良くやれて、マリーさんの意志を尊重させてあげて家の中のバランスをとって
ザックのコンプレックスをフォローして、グレグのプライドは侵さないで
ちゃんと両親を慕う子供たちが育ってる
アルとメガネはグレースさん登場以前に物心ついちゃって両親の姿を見ちゃってるから遅いけど
アンナさんと仲良くやれて、マリーさんの意志を尊重させてあげて家の中のバランスをとって
ザックのコンプレックスをフォローして、グレグのプライドは侵さないで
ちゃんと両親を慕う子供たちが育ってる
アルとメガネはグレースさん登場以前に物心ついちゃって両親の姿を見ちゃってるから遅いけど
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 12:08:03 ID:l4eTYHgDO
>なんであんな態度とったんだろうね？
そりゃあ、グレース死んで、身辺が寂しくなった（しかし少し落ち着いてきた）夫が
若くて美人な家庭教師連れてきたら、別の意味でグレースの後釜に入りそうに見えて
無自覚ツンデレ全開モードなアンナさんが咄嗟に警戒するのは自然ではある
元々人見知り？というか他人に対する精神的な壁が高そうだし
そりゃあ、グレース死んで、身辺が寂しくなった（しかし少し落ち着いてきた）夫が
若くて美人な家庭教師連れてきたら、別の意味でグレースの後釜に入りそうに見えて
無自覚ツンデレ全開モードなアンナさんが咄嗟に警戒するのは自然ではある
元々人見知り？というか他人に対する精神的な壁が高そうだし
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 12:23:47 ID:S41GZEfv0
>>193
その反面自分の子供は捨てた状態になったよね
ザックがライナスと喧嘩してる時に一年に30日しか～って反論されて黙っちゃってたけど
あの時母親を奪ったんだってザックは判ったと思う
ライナスが居なくなる時のグレグとの台詞の違いがそれかなと
兄弟の今はいい状態だけど
グレースがライナスの言葉で死んだのは皮肉
その反面自分の子供は捨てた状態になったよね
ザックがライナスと喧嘩してる時に一年に30日しか～って反論されて黙っちゃってたけど
あの時母親を奪ったんだってザックは判ったと思う
ライナスが居なくなる時のグレグとの台詞の違いがそれかなと
兄弟の今はいい状態だけど
グレースがライナスの言葉で死んだのは皮肉
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 12:47:48 ID:2p8fOGHQ0
使用人の扱いについて口論になってたはずのグレースが家庭教師として子供たちの面倒をみてたことを
モル様が容認してたのも不思議。
グレースなら遅刻したザックをぶつなんて許さないだろうし「そのままでいいのよ」な方針だったし、
そういう点でもモル様やミスピックと対立しそうなのに。家庭教師だってことを知らなかったんだろうか。
モル様が容認してたのも不思議。
グレースなら遅刻したザックをぶつなんて許さないだろうし「そのままでいいのよ」な方針だったし、
そういう点でもモル様やミスピックと対立しそうなのに。家庭教師だってことを知らなかったんだろうか。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 13:00:02 ID:/vOnrCpo0
正面切って口と身分で勝てなかったから、
裏工作に走ったという事なのかも。モル様。
裏工作に走ったという事なのかも。モル様。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 13:20:04 ID:M/JyLLiLO
>>194
そしたら、仲良くやれたグレースが特殊ってことかね？
モル様、ミス・ピックとどう住み分けが出来てたのかは確かに不思議
ただ、グレースは何だかんだいって、社交界の華で詩人で食客で侯爵令嬢という立場があったから、
牧師の娘で家庭教師以上のなにものでもないレイチェルとは扱いが違ったのかも？
そしたら、仲良くやれたグレースが特殊ってことかね？
モル様、ミス・ピックとどう住み分けが出来てたのかは確かに不思議
ただ、グレースは何だかんだいって、社交界の華で詩人で食客で侯爵令嬢という立場があったから、
牧師の娘で家庭教師以上のなにものでもないレイチェルとは扱いが違ったのかも？
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 14:22:39 ID:ncK2WGFJ0
グレースもアンナも人の子だったら上手く対応できてるのに自分の子供になると･･･
>>191
ザックはまだ周りに優しい嘘を信じてるけど、グレグは真実うすうす感づいてるっぽいね
それでもアルみたいに産んでくれた人だけどそこまで、みたいな割り切りかたせずに
誇り守ろうとしてたり、一応は可愛がって貰ってるウィルよりしんどそうだな
>>191
ザックはまだ周りに優しい嘘を信じてるけど、グレグは真実うすうす感づいてるっぽいね
それでもアルみたいに産んでくれた人だけどそこまで、みたいな割り切りかたせずに
誇り守ろうとしてたり、一応は可愛がって貰ってるウィルよりしんどそうだな
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 16:14:13 ID:Ln2BML/70
ちょっとした疑問の数々
アーサーとアンナの子作りってどんな感じだったのか？
義務のようにさっさと済ませてたのか、
やっぱりそれなりの雰囲気のもとに行ってたのか
グレースや盛る様は出てくるたびに最新のファッションを着ているらしいけど、
服飾史に詳しい人なら作中の年代の特定って出来るの？
五巻の「マーガレットさん」で、アンナさんが「ミス・スタンリーに入浴の準備を」
って言ってる隣にいるのはもしやローズ？
アーサーとアンナの子作りってどんな感じだったのか？
義務のようにさっさと済ませてたのか、
やっぱりそれなりの雰囲気のもとに行ってたのか
グレースや盛る様は出てくるたびに最新のファッションを着ているらしいけど、
服飾史に詳しい人なら作中の年代の特定って出来るの？
五巻の「マーガレットさん」で、アンナさんが「ミス・スタンリーに入浴の準備を」
って言ってる隣にいるのはもしやローズ？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 16:43:09 ID:LjXgf0WDO
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 16:45:03 ID:/vOnrCpo0
作者が、はにろのアニーの袖の流行時期の話とか、
同時代の映画やアニメの服装設定の話とかをブログに書いていたので、
知ってる人には、ちゃんとわかるのかもね。
自分にはわからないけど。
同時代の映画やアニメの服装設定の話とかをブログに書いていたので、
知ってる人には、ちゃんとわかるのかもね。
自分にはわからないけど。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 17:33:59 ID:bKVEvVT20
>>201
アンナさんの態度はアレだったけれど
ああいう女主人とガヴァネスって握手が適切なの？その辺の儀礼とかわからない
奥様なら家庭教師に対しては鷹揚にうなずくとかでは失礼？
まあ主人の伯爵がレディとして相応の扱いをしますといっていたら
あまり下に見た扱いはしてはいけないだろうけれど
アンナさんの態度はアレだったけれど
ああいう女主人とガヴァネスって握手が適切なの？その辺の儀礼とかわからない
奥様なら家庭教師に対しては鷹揚にうなずくとかでは失礼？
まあ主人の伯爵がレディとして相応の扱いをしますといっていたら
あまり下に見た扱いはしてはいけないだろうけれど
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 18:03:48 ID:ncK2WGFJ0
モル様だったら多分しない＜握手
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 18:38:19 ID:5E0iXWjWO
>>200
服飾史習ったからだいたい分かる。
ちなみにあの時代のカタログ(の複製)も持ってる。
ライナスもこんなの見て「フランスの今年のカタログ持って来い(意訳)」
とか言ってたのかと思うとかわえぇ～！
服飾史習ったからだいたい分かる。
ちなみにあの時代のカタログ(の複製)も持ってる。
ライナスもこんなの見て「フランスの今年のカタログ持って来い(意訳)」
とか言ってたのかと思うとかわえぇ～！
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 18:41:31 ID:LjXgf0WDO
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 18:45:54 ID:S41GZEfv0
ヴィクトリア女王様って言ってるから当代だと思ってた
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 18:57:57 ID:/vOnrCpo0
ヴィクトリア朝時代はだいたい60年あるので、
その中でもいろいろ流行があって……ってのが、
アニーの袖について作者が書いてた事なので、
流行と時代の話はもう少し細かいっぽいかも。
その中でもいろいろ流行があって……ってのが、
アニーの袖について作者が書いてた事なので、
流行と時代の話はもう少し細かいっぽいかも。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 19:00:39 ID:S41GZEfv0
子沢山ていうと、後の方かな？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 19:10:20 ID:L9jJtbl30
>200
1880年あたりかなと思ってる
アンナさんの着てる服が1860年前後くらいなんだよね
あのバッスルがでかいやつ
1880年あたりかなと思ってる
アンナさんの着てる服が1860年前後くらいなんだよね
あのバッスルがでかいやつ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 19:22:12 ID:S41GZEfv0
グレースのハーフアップの髪型もそんな感じするね
ヴィクトリア女王の若い頃はまとめてあるイメージ
ヴィクトリア女王の若い頃はまとめてあるイメージ
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:03:44 ID:WNV+8HEeO
>>200
服からすると1873年ぐらいじゃないかな。
服からすると1873年ぐらいじゃないかな。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:08:57 ID:5E0iXWjWO
アンナさんの服装は袖の形や裾の装飾から1840～50年代のペティコートで膨らませらせるタイプのドレス。
グレースがロレンスを抱いてキングの屋敷に戻った時に着てるのが
1850年代後半～60年代のクリノリン・スタイル。
死ぬ直前のグレース、モル様なんかが着てるのが
1870～80年代のバッスル・スタイル。
グレースがロレンスを抱いてキングの屋敷に戻った時に着てるのが
1850年代後半～60年代のクリノリン・スタイル。
死ぬ直前のグレース、モル様なんかが着てるのが
1870～80年代のバッスル・スタイル。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:19:12 ID:86UtgS210
アンナさんの結婚前後の服装はクリノリン？（１８５０～１８６０年代後半）
モル様やグレースのバッスルスタイルが今現在（１８６０後半～１８８０年代半ば）
なのかな～と想像してた。
（はにろ未読ですが、アールヌーボーな時代なのかな？）
レイチェル、時代を超越してたファッションだったのに、６巻では時代に合った帽子かぶってる。
お給料で作ったのかね？
女性に比べて、男性、子供はずっと現代に近い服装なんだね。髪型も。
グレンの双子みたいな髪型・服装の子もなんかの写真でみた。
モル様やグレースのバッスルスタイルが今現在（１８６０後半～１８８０年代半ば）
なのかな～と想像してた。
（はにろ未読ですが、アールヌーボーな時代なのかな？）
レイチェル、時代を超越してたファッションだったのに、６巻では時代に合った帽子かぶってる。
お給料で作ったのかね？
女性に比べて、男性、子供はずっと現代に近い服装なんだね。髪型も。
グレンの双子みたいな髪型・服装の子もなんかの写真でみた。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:36:35 ID:g6UWYSmx0
おお なんかえらく役立つ考察きてるな
ヴィクトリア朝のいつ頃なのかずっと気になってたので
服装にヒントがあったと分かってありがたい
個人的にはヴィクトリア末期にはまだ早い気がしてたので 勝手に1860年代ぐらいかなーと思ってたよ
レイチェルとミスピックがやり合う場面で「ウィリアム王の時代は終わりました」みたいなセリフがあったから
少なくともミスピックが若かりし頃はまだハノーヴァー朝だったのかなぁという
ヴィクトリア朝のいつ頃なのかずっと気になってたので
服装にヒントがあったと分かってありがたい
個人的にはヴィクトリア末期にはまだ早い気がしてたので 勝手に1860年代ぐらいかなーと思ってたよ
レイチェルとミスピックがやり合う場面で「ウィリアム王の時代は終わりました」みたいなセリフがあったから
少なくともミスピックが若かりし頃はまだハノーヴァー朝だったのかなぁという
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 20:45:49 ID:fiI/9Aaz0
>>213-214
すげー参考になった
この漫画、こういうとこでも楽しめるね
レイチェルはパーティ前と後でだいぶ変わったね
髪型ボリュームアップして分け目変わって
バッスルでかくなってアクセ（イヤリング）つけるようになってる
ライナスにダメ出しされたところほとんど直ってる
すげー参考になった
この漫画、こういうとこでも楽しめるね
レイチェルはパーティ前と後でだいぶ変わったね
髪型ボリュームアップして分け目変わって
バッスルでかくなってアクセ（イヤリング）つけるようになってる
ライナスにダメ出しされたところほとんど直ってる
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 21:22:45 ID:qj0d2Xha0
ということは使用人たちの「綺麗になった」ってのは衣装込みの話なのか
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 21:42:23 ID:86UtgS210
そうかもね。髪型も。
前はほつれた髪も気にしない、手櫛で結ってそうだった。
今は艶が描き込まれてるもんね。
メイドにやってもらってるのかな？
服も、正餐会用に作った他にもあのライナスのカタログから作らせたりしたのかな？
ドレッシーなドレスもいいが、
アンナさんの普段着（小さなレースやリボン付きの襟）や
マーガレットの野良着（前あきのブラウス）が
現代の服装に近くて可愛い。
ブラウス＋スカート、上着を羽織ることもあり、というスタイル。
前はほつれた髪も気にしない、手櫛で結ってそうだった。
今は艶が描き込まれてるもんね。
メイドにやってもらってるのかな？
服も、正餐会用に作った他にもあのライナスのカタログから作らせたりしたのかな？
ドレッシーなドレスもいいが、
アンナさんの普段着（小さなレースやリボン付きの襟）や
マーガレットの野良着（前あきのブラウス）が
現代の服装に近くて可愛い。
ブラウス＋スカート、上着を羽織ることもあり、というスタイル。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 21:45:07 ID:2p8fOGHQ0
正餐会終了直後はライナスの言う「やばい」スタイルに戻ってる（伯爵になぐさめられてるとこね）のに
「私おかしいわ」と自覚し始めてからはキレイにしてるんだよね。
服とかは正餐会のために作ったものを流用してるかもしれないけど髪型やアクセはおしゃれに目覚めたんだと思う。
上記の「○○スタイルの時代」に十年くらい誤差があるのは個人差や地域差によるものかな？
東京の流行が10年くらい遅れで各地に広まるみたいに。
「私おかしいわ」と自覚し始めてからはキレイにしてるんだよね。
服とかは正餐会のために作ったものを流用してるかもしれないけど髪型やアクセはおしゃれに目覚めたんだと思う。
上記の「○○スタイルの時代」に十年くらい誤差があるのは個人差や地域差によるものかな？
東京の流行が10年くらい遅れで各地に広まるみたいに。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 22:15:50 ID:/vOnrCpo0
ロウランドの館は田舎だもんね。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 22:56:28 ID:G+8J5g4S0
＞服飾史に詳しい人なら作中の年代の特定って出来るの？
できるらしい。特に１９世紀は豊富に資料が残っているらしいので、
国ごとや１０年単位で見分けられるらしい。
できるらしい。特に１９世紀は豊富に資料が残っているらしいので、
国ごとや１０年単位で見分けられるらしい。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 23:07:13 ID:bxiwhyzF0
過去スレのレスで年代特定してたひとがいたような…
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 23:07:35 ID:vqLib/GG0
>>219
おしゃれに目覚めたというか「堕ちる」ことを選んだみたいだから誘惑路線に切り換えたというかｗ
おしゃれに目覚めたというか「堕ちる」ことを選んだみたいだから誘惑路線に切り換えたというかｗ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 23:20:37 ID:fxKeDBdY0
>213-214の情報でいくと、はにろ時代でやっと日清戦争(1894-95)の頃？
あんだろの頃はバスや機関車はあってもまだ馬車が主流だし、ラジオは20世紀登場のはずだし。
情報伝達が遅いのは仕方ないかも。
>173、>178
はにろ時代のヴィンセントの職業って、たぶん化学者だよね？
マーガレットがネイチャー(科学雑誌?)読んでた影響かと思うと、微笑ましいやら哀しいやら。
あの当時の科学レベルってよく知らんけど、
館の一室を実験室にしてて危険じゃないのかしらん。はにろ作中でボヤ騒ぎしてたけどもｗ
気になったとはいえ、流れぶったぎりでごめん。
あんだろの頃はバスや機関車はあってもまだ馬車が主流だし、ラジオは20世紀登場のはずだし。
情報伝達が遅いのは仕方ないかも。
>173、>178
はにろ時代のヴィンセントの職業って、たぶん化学者だよね？
マーガレットがネイチャー(科学雑誌?)読んでた影響かと思うと、微笑ましいやら哀しいやら。
あの当時の科学レベルってよく知らんけど、
館の一室を実験室にしてて危険じゃないのかしらん。はにろ作中でボヤ騒ぎしてたけどもｗ
気になったとはいえ、流れぶったぎりでごめん。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 23:47:27 ID:r5xgy6Nl0
もし１９世紀後半だったらグレンの長男はボーア戦争で死ぬんじゃないかと時々心配になります
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 23:56:43 ID:0eU1dgtF0
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 00:26:57 ID:5WkJGNgSO
荒れてない時のここは勉強になるｲﾝﾀｰﾈｯﾂですねｗｗｗ
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 00:36:34 ID:LBJ+7+/w0
荒らしてるのは一人だと運営で結果出てるしね。
その人さえ来なければ平和なもんよ。
その人さえ来なければ平和なもんよ。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 01:18:27 ID:/bZitFVpO
>>226
アーサーの子供時代は1820～30年代のロマン主義時代っぽい。
髪の毛結い上げてる年代の女の子のスカートが、まだくるぶし丈だし。
ちなみにロレンスがセーラー服をよく着てるけど
あれは1846年にエドワード7世(当時はアルバート王子)の絵が発表されたのがきっかけで、
後に19世紀末～20世紀始めに子供服として広く流行したらしいね。
あと一応男性の服装も変化あるんだ…。
伯爵がアンナさんに結婚申し込むのは40年代の服装とかさ。
作者がどんな資料集めてるか気になるなぁ。
アーサーの子供時代は1820～30年代のロマン主義時代っぽい。
髪の毛結い上げてる年代の女の子のスカートが、まだくるぶし丈だし。
ちなみにロレンスがセーラー服をよく着てるけど
あれは1846年にエドワード7世(当時はアルバート王子)の絵が発表されたのがきっかけで、
後に19世紀末～20世紀始めに子供服として広く流行したらしいね。
あと一応男性の服装も変化あるんだ…。
伯爵がアンナさんに結婚申し込むのは40年代の服装とかさ。
作者がどんな資料集めてるか気になるなぁ。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 01:44:10 ID:o3DcXxNq0
服装の年代に多少のばらつきがあるのはご愛敬ってとこかな
とりあえず近代化直前の70～80年代ぐらいの話だと思っておくことにする
とりあえず近代化直前の70～80年代ぐらいの話だと思っておくことにする
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 01:51:46 ID:xc6U+qy70
や、ばらつきは時代+個性で、あえて描き分けてるって話でしょ。
↓こういうのも使えて、便利な時代になったよな～
↓こういうのも使えて、便利な時代になったよな～
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 03:18:58 ID:kDUALSFc0
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 08:48:42 ID:AyDa3sSl0
レイチェルの服が、登場時あか抜けないのは
採用されるために野暮ったい印象になろうとしていたり
お母さんの服を直して着てるとか（サイズ合わないか）もあるかと思ってた
>>232のリンク面白いー。一次資料の保存も大変だろうな…
今はネット検索は便利だけれど、日本も外国も博物館等が予算が無くて
直に見れるものが減ってしまうそうで
採用されるために野暮ったい印象になろうとしていたり
お母さんの服を直して着てるとか（サイズ合わないか）もあるかと思ってた
>>232のリンク面白いー。一次資料の保存も大変だろうな…
今はネット検索は便利だけれど、日本も外国も博物館等が予算が無くて
直に見れるものが減ってしまうそうで
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 09:50:32 ID:36XIzgUy0
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 15:30:07 ID:+qMApjco0
伯爵の若い頃の服装、ショパンとかロマン主義の時代っぽくて髪型もそんな感じだったけど、
現在（1873年？）はスーツの形が現代に近づいてるね。
眼鏡もその小型版みたいな服着てるのがかわいい。
アルは大学生らしい服装なのかな（オックスフォード？ケンブリッジ？）
グレグだけいつも薄そうな色のスーツ、
ザックは詰め襟みたいな上下（ズボン短い・・ライナスより年上だが）
ライナスはスーツにリボンタイ
ロレンスはセーラー等の上下（ズボン短い）
ヴィンスと弟は田舎の子供服（マリー製につき流行関係なし？）
等、子供服も描き分けてるんだね。
大流行したというフォントルロイスーツ（小公子の服）は着せられなくてよかったね。
（ベルベットにレース襟で女々しいと男児に不人気だがママン達が着せたがった）
男児の長髪も多かったみたいだけど、ヴィンスだけだね。
現在（1873年？）はスーツの形が現代に近づいてるね。
眼鏡もその小型版みたいな服着てるのがかわいい。
アルは大学生らしい服装なのかな（オックスフォード？ケンブリッジ？）
グレグだけいつも薄そうな色のスーツ、
ザックは詰め襟みたいな上下（ズボン短い・・ライナスより年上だが）
ライナスはスーツにリボンタイ
ロレンスはセーラー等の上下（ズボン短い）
ヴィンスと弟は田舎の子供服（マリー製につき流行関係なし？）
等、子供服も描き分けてるんだね。
大流行したというフォントルロイスーツ（小公子の服）は着せられなくてよかったね。
（ベルベットにレース襟で女々しいと男児に不人気だがママン達が着せたがった）
男児の長髪も多かったみたいだけど、ヴィンスだけだね。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 15:48:43 ID:t2c0QWoc0
＞男児に不人気だがママン達が着せたがった
まぁアンナさんは子供達の服装にまで関心示さないだろうしね･･･
まぁアンナさんは子供達の服装にまで関心示さないだろうしね･･･
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 16:19:06 ID:s3NEOqvX0
子供の頃、その頃流行していた女の子みたいな服ばかり着せられたって話が記憶にあったんで、
ウィンストン・チャーチル調べてみたけど、1874年生まれなんだな。
子供時代は巻き毛のロン毛だったのか……。
ウィンストン・チャーチル調べてみたけど、1874年生まれなんだな。
子供時代は巻き毛のロン毛だったのか……。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 16:20:09 ID:Hrq3f221O
グレン家の家庭教師は、訪問初日はさすがにレースやフリル入りで気合い入った服だし
滞在中の普段着でもデザインはきわめて地味ながらバッスルは入った服なんだよね
やはりレイチェルの時代遅れ＋洒落っ気のなさは相当なのかな？
滞在中の普段着でもデザインはきわめて地味ながらバッスルは入った服なんだよね
やはりレイチェルの時代遅れ＋洒落っ気のなさは相当なのかな？
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 16:24:13 ID:s3NEOqvX0
牧師の娘として模範的に育った分と、家に最大限仕送りしてるのと、
男性の目を引き付けたくないのでそういう方に手間や金をかけないのとの、
相乗効果なのかねえ。
男性の目を引き付けたくないのでそういう方に手間や金をかけないのとの、
相乗効果なのかねえ。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 17:00:19 ID:wXyvcqQa0
そういう方面に興味がなかった、というのが一番の理由な希ガス
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 17:07:09 ID:LBJ+7+/w0
「器量がよすぎる」という理由でねたみ＆不採用の嵐だったのでとことん地味にしてた、もあるかも
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 17:27:07 ID:kDdi9dvk0
ちょっと過剰に化粧なり装ったりするぐらいの方が
元がいい人ほど不細工に見えたりするもんだが
なんという皮肉だ
ライナスがやばいって言うシーンは地味に好き
元がいい人ほど不細工に見えたりするもんだが
なんという皮肉だ
ライナスがやばいって言うシーンは地味に好き
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 18:21:54 ID:g9hNt6r+0
やたら女性の衣類に詳しくて一家言ありなライナスに萌えたｗ
「アメリカのじゃなくてフランスの！」とか指示するところとか。
「アメリカのじゃなくてフランスの！」とか指示するところとか。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 19:25:23 ID:Hrq3f221O
ライナスの生育環境のどこに、そんなに女性ファッションに詳しくなる要素があったのだろう？
前のお屋敷にたまに帰省したママとママ目当ての男どもが群がってたときは華やかだったのかなあ？
そして綺麗なママのファッションは常に流行最先端なんだと男どもか使用人に聞かされて
子供心に誇らしくて興味を持った無邪気な時期があったりしたのかなあ…？
前のお屋敷にたまに帰省したママとママ目当ての男どもが群がってたときは華やかだったのかなあ？
そして綺麗なママのファッションは常に流行最先端なんだと男どもか使用人に聞かされて
子供心に誇らしくて興味を持った無邪気な時期があったりしたのかなあ…？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 19:49:33 ID:kDdi9dvk0
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 20:22:25 ID:zrppE4nL0
あれ？アンナさんは現実を拒否して少女時代の服をそのまま着ているから時代がずれている設定のはずじゃなかった？
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 20:52:32 ID:l8izG+5K0
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 21:59:34 ID:K4wxhZW+0
グレン家の家庭教師ちゃん
初登場時はわかりやすく嫌な女だったけど
だんだん、幸せになってほしいなあ…という気分になってきた
コーリー君との結婚にはこぎつけられるのだろうか
初登場時はわかりやすく嫌な女だったけど
だんだん、幸せになってほしいなあ…という気分になってきた
コーリー君との結婚にはこぎつけられるのだろうか
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 22:16:38 ID:oQCahePD0
レイチェルに共感できないタイプなので、
グレン家家庭教師さんが別れ際にレイチェルに放った皮肉（？）
を聞いてものすごくすっとした。
幸せになってほしいなあ、、あの家庭教師さん
グレン家家庭教師さんが別れ際にレイチェルに放った皮肉（？）
を聞いてものすごくすっとした。
幸せになってほしいなあ、、あの家庭教師さん
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 22:28:24 ID:Hrq3f221O
レイチェルを通して家庭教師の社会的立場がしっかり描かれてるから
かえって普通の家庭教師が苦労や経験を積んでかえってひねくれていってしまう心理とか、
安定指向や野心で必死になる姿も理解できるのかも
決して人格者でも美人でもない、けど悪人でもない、人としてのほどよいリアルさがいいね
つか、見事に名前が出てきてないんだねー＞グレン家家庭教師
かえって普通の家庭教師が苦労や経験を積んでかえってひねくれていってしまう心理とか、
安定指向や野心で必死になる姿も理解できるのかも
決して人格者でも美人でもない、けど悪人でもない、人としてのほどよいリアルさがいいね
つか、見事に名前が出てきてないんだねー＞グレン家家庭教師
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 22:38:08 ID:m53RBUI+0
最初レイチェルは、
グレンさん所の家庭教師が昔言ってた「男爵の嫁」になる為に、貴族から選んでコーリーを落としたと思ってて
それでいいの？みたいに言ってたけど、ダンスの涙目のシーン見てると、家庭教師さんちゃんとコーリーさんの事好きそうね。
グレンさん所の家庭教師が昔言ってた「男爵の嫁」になる為に、貴族から選んでコーリーを落としたと思ってて
それでいいの？みたいに言ってたけど、ダンスの涙目のシーン見てると、家庭教師さんちゃんとコーリーさんの事好きそうね。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 22:47:04 ID:kDdi9dvk0
グレン家の家庭教師さんってオマケ漫画で
男爵を捕まえるわ！→えっやだコーリー素敵！→安定とか関係なく恋仲に
のプロセスを描いて欲しいな
もちろん双子の描写付きで
男爵を捕まえるわ！→えっやだコーリー素敵！→安定とか関係なく恋仲に
のプロセスを描いて欲しいな
もちろん双子の描写付きで
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 22:51:52 ID:QOXAyYVt0
お互い、双子の悪行に苦労するうちに（・∀・）人（・∀・） な感じ？w
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 23:11:57 ID:O51h2F8r0
何となくカテキョとコーリーは
結婚しないように思う。
よくて妾扱い。
だってコーリーは゛あの゛アルの友人だし。
冷酷な部分を影響されてそう。
結婚しないように思う。
よくて妾扱い。
だってコーリーは゛あの゛アルの友人だし。
冷酷な部分を影響されてそう。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 23:28:20 ID:m1XrUVCLO
普通にお互いが惹かれあってる設定、
お互い腹の内では別の考えがある一筋縄ではいかない設定、
どちらをとってもおもしろい展開になることは間違いない
お互い腹の内では別の考えがある一筋縄ではいかない設定、
どちらをとってもおもしろい展開になることは間違いない
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 23:41:03 ID:kDdi9dvk0
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 23:44:25 ID:B7l7GYgX0
どちらでも余裕で納得いくのがあんだろクオリティ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 00:30:15 ID:aPwbu4ex0
間を取って本気で好きだったけどアルの影響で遊び相手という認識にって感じでｗ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 00:44:12 ID:N5bX8ZH80
父親は少女を嫁にもらって１５歳で孕ませてる環境で
自分は｢20歳以下は女じゃない」と断言するコーリー君
絶対ただのお人よしじゃないと思うー
自分は｢20歳以下は女じゃない」と断言するコーリー君
絶対ただのお人よしじゃないと思うー
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 01:00:11 ID:rqtbRzLM0
あのかてきょーは、最初年齢がかなり上かと思ってしまった。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 01:03:42 ID:FN6THBGW0
>>260
2歳しか違わない15の義母のおなかが大きくなっていくのをどう見てたんだろな
（学校行っててあんまり見なかったかもしれんけど）。
生理的に激しく嫌悪感を抱いたせいで成人女性しかダメになったのか
妊娠とか関係なく義母を女性として見ないように精神的にストップがかかったのか
もともと十代はダメな性分だったのか。
おまけ漫画見ると理性的な話ができて意思の疎通もできる人を好んでるぽいから
案外あの家庭教師さんは理想なのかも。
2歳しか違わない15の義母のおなかが大きくなっていくのをどう見てたんだろな
（学校行っててあんまり見なかったかもしれんけど）。
生理的に激しく嫌悪感を抱いたせいで成人女性しかダメになったのか
妊娠とか関係なく義母を女性として見ないように精神的にストップがかかったのか
もともと十代はダメな性分だったのか。
おまけ漫画見ると理性的な話ができて意思の疎通もできる人を好んでるぽいから
案外あの家庭教師さんは理想なのかも。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 07:55:10 ID:DIKye61l0
おくてで女に目覚める前に、あの3姉妹の末っ子みたいなタイプ多数にアタックされて
年若い女ってワカンネうっとおしいになってしまったとか
そして自分が家庭を持つ前に、幼児の騒々しさに囲まれ
家庭持つのも面倒に
年若い女ってワカンネうっとおしいになってしまったとか
そして自分が家庭を持つ前に、幼児の騒々しさに囲まれ
家庭持つのも面倒に
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 07:57:08 ID:XbeaOAJAO
アルの誘導尋問に引っかかってるから大丈夫じゃないの
しかし実は本当にママンの方だったとかありそうなのがアンダロクオリティ
しかし実は本当にママンの方だったとかありそうなのがアンダロクオリティ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 13:42:46 ID:DIKye61l0
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 13:58:33 ID:RSGWMjTg0
明里ﾀｿがどっかでそんなことを言ってたんじゃなかったっけ
「７巻までが春 そのあと夏編で２冊」とかなんとか
たしかに２～６巻までのペースからすると 駆け足になりそうな予感もしないでもない
その尺の足りなさもあって 個人的には「アリスの父親は弟orウィル以外説」にも懐疑的だったりする
マリーの件も含めると 春編終了まで残り１冊では収拾つかなくなりそうだし
「７巻までが春 そのあと夏編で２冊」とかなんとか
たしかに２～６巻までのペースからすると 駆け足になりそうな予感もしないでもない
その尺の足りなさもあって 個人的には「アリスの父親は弟orウィル以外説」にも懐疑的だったりする
マリーの件も含めると 春編終了まで残り１冊では収拾つかなくなりそうだし
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 14:07:02 ID:zc/FcxEp0
予定より一巻あたりの収録ページ数が少なくなってるんじゃないか？
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 14:11:32 ID:SqI7pbUs0
5巻出たときの特設ページのイラストで
ハウスパーティあと40ページって言ってて、6巻で50ページ使ってるもんなぁｗ
ちょっと伸びる気はしてるよ。
そもそもインタビュー内容だって3年前のものだ、参考程度にしておくべきだろ
ハウスパーティあと40ページって言ってて、6巻で50ページ使ってるもんなぁｗ
ちょっと伸びる気はしてるよ。
そもそもインタビュー内容だって3年前のものだ、参考程度にしておくべきだろ
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 14:34:22 ID:FN6THBGW0
ウィルの「兄は知っていますよ」が気になって4巻を読み返したんだけど
アルとライナス夏に帰省してくる
その日か翌日くらい（？）には「やるじゃないかあの家庭教師」「花は愛でるものだ枯らすな」発言
夜の授業で「お母様は貴方を愛していますよ」「屈服しなさい」の全裸プレイ
夏休みが終わり学校に戻るとき「死にたくなったら連絡くれ」とメモを渡す
はったりだと思ってたけど陵辱授業のことほんとに知ってんじゃね？と思った
どっちにしても、あと1冊～でこれも回収されるんだろか
アルとライナス夏に帰省してくる
その日か翌日くらい（？）には「やるじゃないかあの家庭教師」「花は愛でるものだ枯らすな」発言
夜の授業で「お母様は貴方を愛していますよ」「屈服しなさい」の全裸プレイ
夏休みが終わり学校に戻るとき「死にたくなったら連絡くれ」とメモを渡す
はったりだと思ってたけど陵辱授業のことほんとに知ってんじゃね？と思った
どっちにしても、あと1冊～でこれも回収されるんだろか
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:34:31 ID:RSGWMjTg0
どうだろうね
少なくともウィルは アルは知らないと思ってハッタリかましたはず
アルが本当に知ってるんだとしたら ウィルの性格からして教えずにﾆﾔｯてそうだし
少なくともウィルは アルは知らないと思ってハッタリかましたはず
アルが本当に知ってるんだとしたら ウィルの性格からして教えずにﾆﾔｯてそうだし
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 15:53:22 ID:qjDp9l/00
そこの会話でアルにバレたからこその「アルは知ってますよ」発言なんじゃ？と思ったが
今手元にコミックスが無いので流れが確認出来ない罠
今手元にコミックスが無いので流れが確認出来ない罠
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 16:00:52 ID:zc/FcxEp0
策略はさておき見られながら属性があるかどうか見極めてた説に一票ｗ
アル「見られながらというのも悪くない趣向ですが」
レイチェル「（ぞっ）」
眼鏡（ほう、そんなプレイが）
レイチェルがまだ16じゃないのって言ってたけど
16って言ったら、ほら、ねぇ
アル「見られながらというのも悪くない趣向ですが」
レイチェル「（ぞっ）」
眼鏡（ほう、そんなプレイが）
レイチェルがまだ16じゃないのって言ってたけど
16って言ったら、ほら、ねぇ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 18:32:51 ID:P6FXdF4N0
>>271同意
暖炉の件はウィルのハッタリかなーと思った
アルには「花は愛でるもの」のときにバレてんじゃね
ウィルを強く制止しないのは凌辱によってウィルのガス抜きができてるぽいからかね
アルは母親のこと見限ってるし、ロウランドの外でもガス抜きできるし、
学校行くことで視野も広がってるからある程度心に余裕があるけど
ウィルはアンナを見捨てられないし、「いい子」でいなくちゃいけないぶんストレスでかいだろうし…
兄弟って普通下の子のほうが要領良いもんなんだけど
この兄弟に限っては下に行くほど要領悪くなってるようなｗ
暖炉の件はウィルのハッタリかなーと思った
アルには「花は愛でるもの」のときにバレてんじゃね
ウィルを強く制止しないのは凌辱によってウィルのガス抜きができてるぽいからかね
アルは母親のこと見限ってるし、ロウランドの外でもガス抜きできるし、
学校行くことで視野も広がってるからある程度心に余裕があるけど
ウィルはアンナを見捨てられないし、「いい子」でいなくちゃいけないぶんストレスでかいだろうし…
兄弟って普通下の子のほうが要領良いもんなんだけど
この兄弟に限っては下に行くほど要領悪くなってるようなｗ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 18:51:04 ID:FN6THBGW0
あ、「暖炉がつながってる」の部分がうそというかハッタリなのか。
「枯らすな」←「お前何かいじめたな？」という意味
レイチェルのうるうる見て「冗談だろ？」←ここでウィルが本当にひどいことをしたと悟った
「俺は貴女を利用するけど死にたくなったら～」←「あえて弟を止めないけど貴女は利用価値があるから守る」という意味
「自分が兄に話したから」じゃなくて、暖炉がつながってるから知ってるんだよとウソをつくってことは、
長男次男がときどき協力していろいろ暗躍してることを知られたくないため？
そしてテクを教え込んだのもアルじゃないだろうか
「枯らすな」←「お前何かいじめたな？」という意味
レイチェルのうるうる見て「冗談だろ？」←ここでウィルが本当にひどいことをしたと悟った
「俺は貴女を利用するけど死にたくなったら～」←「あえて弟を止めないけど貴女は利用価値があるから守る」という意味
「自分が兄に話したから」じゃなくて、暖炉がつながってるから知ってるんだよとウソをつくってことは、
長男次男がときどき協力していろいろ暗躍してることを知られたくないため？
そしてテクを教え込んだのもアルじゃないだろうか
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 20:03:36 ID:nsHWmz/J0
アルは知ってると思うけどな…
だから利用できるレイチェルが眼鏡にいじめられて辞めないよう
「死にたくなったら連絡くれ」と助け舟だしたんだろうと
それに眼鏡の「アルは知ってますよ」のセイフの根拠は
レイチェルを全裸にした翌日？の勉強部屋で
アルが「先生が辞めたくならないようにいい子でいろよ」ってレイチェルに釘を刺しとくような
グレゴリーもなに急に！？と反応みせるセリフがある
次の眼鏡の横顔のコマも、アルに知られたな…なコマなんじゃないかと思った
だから利用できるレイチェルが眼鏡にいじめられて辞めないよう
「死にたくなったら連絡くれ」と助け舟だしたんだろうと
それに眼鏡の「アルは知ってますよ」のセイフの根拠は
レイチェルを全裸にした翌日？の勉強部屋で
アルが「先生が辞めたくならないようにいい子でいろよ」ってレイチェルに釘を刺しとくような
グレゴリーもなに急に！？と反応みせるセリフがある
次の眼鏡の横顔のコマも、アルに知られたな…なコマなんじゃないかと思った
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 20:20:27 ID:iKp6gxHM0
眼鏡の「兄はすべて知っていますよ」発言には
半分ぐらいはアルがレイチェルの
精神的な支えになりかけてることに対する
嫉妬が入ってると思った
アルに「貴女を利用する」って言われたのに
レイチェルの表情にはアルへの感謝の気持ちがあらわれてたし
アルから自分が守ってやるって眼鏡が差し出した手を
レイチェルは振り払ってるから尚更
半分ぐらいはアルがレイチェルの
精神的な支えになりかけてることに対する
嫉妬が入ってると思った
アルに「貴女を利用する」って言われたのに
レイチェルの表情にはアルへの感謝の気持ちがあらわれてたし
アルから自分が守ってやるって眼鏡が差し出した手を
レイチェルは振り払ってるから尚更
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 21:03:10 ID:bJfXM3H90
確かにあれは、アルとレイチェルを近づき過ぎないようにけん制したみたいに感じた。
嫉妬的な物だと自覚はしてないだろうけど。
レイチェルのうるうるで、ウィルが何かしたとは気付いたと思うけど、
どのくらいまで何ををしたかわかってたのかどうかや、
その後もエロエロである事に気付いているかどうかは……。
その後のレイチェルはとりあえず持ち直しちゃったからな。
嫉妬的な物だと自覚はしてないだろうけど。
レイチェルのうるうるで、ウィルが何かしたとは気付いたと思うけど、
どのくらいまで何ををしたかわかってたのかどうかや、
その後もエロエロである事に気付いているかどうかは……。
その後のレイチェルはとりあえず持ち直しちゃったからな。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 22:43:49 ID:/QC5pfoS0
ガス抜きで慰みものにされるって。
現代の感覚じゃーパワハラとセクハラの
メガトン級だなー。
立場が弱いの分かりきってて調教してるし。
現代の感覚じゃーパワハラとセクハラの
メガトン級だなー。
立場が弱いの分かりきってて調教してるし。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 22:51:35 ID:Uz1VasLI0
まあ、今から伯爵にばれる時が楽しみで仕方ない
・・・が、レイチェルってそういう場面でもウィルをかばいそうなんだよな・・・・・・
・・・が、レイチェルってそういう場面でもウィルをかばいそうなんだよな・・・・・・
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:09:08 ID:qpwlWqsEO
伯爵にバレる頃にはお互い恋愛感情を自覚してるだろうなーと思う
そんでお互いを庇い合ってそうだ
そんでお互いを庇い合ってそうだ
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:42:19 ID:aPwbu4ex0
僕が先生を脅して無理やり・・・
いいえ！私が誘いました！！
とかか？ｗ
いいえ！私が誘いました！！
とかか？ｗ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 23:43:12 ID:kjE4cAvr0
恋愛感情自覚してたら伯爵はあんまり反対しないような気もする
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 00:37:19 ID:MGv1Y4W80
伯爵にばれたら、メガネが自白するところは想像できるんだが、
肉体的両思いな今のレイチェルがどうするかが想像できない
肉体的両思いな今のレイチェルがどうするかが想像できない
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 00:37:57 ID:m7sn9FCYO
盛る様が激怒するくらいでな！
コーリー君の未成年除外が継母にときめいた自分の気持ちを押し隠すところから来てました、とかだったら
家庭教師は土壇場で捨てられちゃう危険もあるなー
でもそしたら、テンペストの次女に可能性が出てくるかもしんない、と考えると
それもありだなー
コーリー君の未成年除外が継母にときめいた自分の気持ちを押し隠すところから来てました、とかだったら
家庭教師は土壇場で捨てられちゃう危険もあるなー
でもそしたら、テンペストの次女に可能性が出てくるかもしんない、と考えると
それもありだなー
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 01:35:33 ID:tnIjBVlR0
庇い合うことでレイチェルは眼鏡の本当の気持ちに気づくかもしれないが眼鏡は気づかなさそう
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 01:51:49 ID:yv5PpaEYO
「先生、その腹の子の父親は一体…」
（本当の事なんて言える訳ないわ…）
「父さん、僕だよ。僕が父親だ」
（ウィリアム君…!?）
腹がでかくなる前にバレるか
アリスの父親が弟だったとしたら、レイチェルの妊娠を伯爵に告げるのはウィルな気がする
でも父親は自分だと主張しそう
（本当の事なんて言える訳ないわ…）
「父さん、僕だよ。僕が父親だ」
（ウィリアム君…!?）
腹がでかくなる前にバレるか
アリスの父親が弟だったとしたら、レイチェルの妊娠を伯爵に告げるのはウィルな気がする
でも父親は自分だと主張しそう
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 02:00:04 ID:TeZ2kuWY0
そこでアルの出番ですよ
アル「二人は実はずっと愛し合っていたんだよお父様」
伯爵「なんてこった気づかなかったよ」
アル「そしてミスが身分違いだと身を引こうとしたのを俺が一度だけデートさせてやったのさ」
伯爵「その一度で妊娠してしまったというわけか、ジーザス」
アル「ウィルは結婚を望んでいるけどミスは身をひいて子供もおろしたいというんだよダディ」
伯爵「おいおい悪いジョークはよせよマイサン。真実愛し合ってできた子供は祝福されるべきだぜ」
アル「しかし結婚前にできたとなるとうるさい子バエどもがたかってくるぜ」
伯爵「妊娠時期などいくらでもごまかせますよ」
そして結婚式で初チューを交わす二人
ところが妊娠推定時期にレイチェルが帰省してた事実を知ってモル様のターン
アル「二人は実はずっと愛し合っていたんだよお父様」
伯爵「なんてこった気づかなかったよ」
アル「そしてミスが身分違いだと身を引こうとしたのを俺が一度だけデートさせてやったのさ」
伯爵「その一度で妊娠してしまったというわけか、ジーザス」
アル「ウィルは結婚を望んでいるけどミスは身をひいて子供もおろしたいというんだよダディ」
伯爵「おいおい悪いジョークはよせよマイサン。真実愛し合ってできた子供は祝福されるべきだぜ」
アル「しかし結婚前にできたとなるとうるさい子バエどもがたかってくるぜ」
伯爵「妊娠時期などいくらでもごまかせますよ」
そして結婚式で初チューを交わす二人
ところが妊娠推定時期にレイチェルが帰省してた事実を知ってモル様のターン
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 02:04:53 ID:Oa9vL9nG0
そんなアメリカンな伯爵とアルは嫌だｗ
ウィルがレイチェルの妊娠に最初に気がつきそう
自分の子かと思ったらレイチェルの反応で違うと察して
ショック受けたりして
ギクシャクしてところに、レイチェルの妊娠が他の人にも
バレて、レイチェルが屋敷から出て行きます！ってなった時に
「僕の子だよ」とかいいそう
ウィルがレイチェルの妊娠に最初に気がつきそう
自分の子かと思ったらレイチェルの反応で違うと察して
ショック受けたりして
ギクシャクしてところに、レイチェルの妊娠が他の人にも
バレて、レイチェルが屋敷から出て行きます！ってなった時に
「僕の子だよ」とかいいそう
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 02:16:46 ID:79HnDBu20
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 02:27:23 ID:fyVu0TX9O
ちょっと疑問なんだけど、あの時代で妊娠時期ってそんな細かく割り出せるの？
帰省の前後も営んでいたらはっきりどっちの子ってレイチェル自体もわからないと思うんだけど
もしかして帰省って１ヶ月以上滞在が前提での話？
帰省の前後も営んでいたらはっきりどっちの子ってレイチェル自体もわからないと思うんだけど
もしかして帰省って１ヶ月以上滞在が前提での話？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 02:51:59 ID:eK7HbsRDP
普通にウィルの子だけど妊娠時期を誤魔化そうとしたら
モル様につっつかれたっていう展開を予想してた。
ライナスの父親疑惑の前例があるせいで、少し疑念が沸くとすぐに
「他の男の子供に違いない」説が噴出す状態になってるんじゃないかと。
というか、早く話が進んでアリスの父親＝弟説が覆るといいなと思ってる。
物語の空気的に、レイチェルが他の男とそうなる展開がまず想像できない。
モル様につっつかれたっていう展開を予想してた。
ライナスの父親疑惑の前例があるせいで、少し疑念が沸くとすぐに
「他の男の子供に違いない」説が噴出す状態になってるんじゃないかと。
というか、早く話が進んでアリスの父親＝弟説が覆るといいなと思ってる。
物語の空気的に、レイチェルが他の男とそうなる展開がまず想像できない。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 02:59:13 ID:mQsw6z4O0
モルゴースさんは、ライナスはアーサーの子じゃないと思ってるようだけど
ロレンスのことはどう思ってるんだろう
ロレンスのことはどう思ってるんだろう
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 03:25:09 ID:ki+pevITO
赤毛ね（ｹｯ）
ってなってたから疑ってるのはナスだけじゃないかな
どうやらロレンスは幼少の伯爵によく似てるようですしおすし
ってなってたから疑ってるのはナスだけじゃないかな
どうやらロレンスは幼少の伯爵によく似てるようですしおすし
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 03:27:55 ID:pgz5UwfyO
ロゥは髪型も伯爵に似てるしね
ナスは赤々としてるからなあー
ナスは赤々としてるからなあー
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 07:25:37 ID:bVMR24tU0
ライナスは赤毛で
赤毛自体白人全体でも珍しいから
「ロウランドの祖先に赤毛なんていたかしら？」
みたいなことを言われちゃう
ロレンスは茶色だからセーフ扱いなんじゃないかな
モル様的に
赤毛自体白人全体でも珍しいから
「ロウランドの祖先に赤毛なんていたかしら？」
みたいなことを言われちゃう
ロレンスは茶色だからセーフ扱いなんじゃないかな
モル様的に
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 10:31:14 ID:GoiZ5p2M0
モル様は地道に調査して、さらに勘と執念で相手の攻められる所を嗅ぎ付けてそう。
ライナスとフィオナも周りは 他人の子：伯爵の子 7：3 な感じで疑ってたのにモル様だけは絶対の自信を持ってたし。
ライナスとフィオナも周りは 他人の子：伯爵の子 7：3 な感じで疑ってたのにモル様だけは絶対の自信を持ってたし。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 11:10:27 ID:MiBreTW+0
現代だったら確実にDNA検査とかやっちゃってるよねモル様
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 11:33:50 ID:79HnDBu20
ロレンスは前髪がそっくりだよね
ライナスは公式にベインズの子扱いされてて泣いた
はにろが解禁になったからだろうけど
全く関係ない話だけど昨日アブサン初めて飲んだらおいしかった
ライナスは公式にベインズの子扱いされてて泣いた
はにろが解禁になったからだろうけど
全く関係ない話だけど昨日アブサン初めて飲んだらおいしかった
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 11:48:04 ID:kmo6hT9vO
ストレートで飲んでも甘くておいしいよね
昔とは中身が若干違うけど
昔とは中身が若干違うけど
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 12:53:48 ID:79HnDBu20
成分の薬草にまじで幻覚作用があるんだよなｗ
乾燥重量で数キロ食べないと急性中毒にはならんらしいが
乾燥重量で数キロ食べないと急性中毒にはならんらしいが
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 13:58:38 ID:auUWYB55O
>>293
不覚にもラストでリアルコーヒー吹いてしまったじゃないか
アブサンてさー、ポーの一族関連の何かで昔読んだんだけど(「おじさまはアブサントがお好き」という貴族がたしなみそうな使われ方)、
実は水島伸司の「あぶさん」で出てくるように酒量さえ飲めればいいっていう酒好きが飲むような安酒で、ポーで使われたような表現は間違ってるって読んだ記憶がある。
そしたらあんだろでも出てきたんで判らなくなった。当時のイギリスではどっちが正しい解釈なんでしょう？
不覚にもラストでリアルコーヒー吹いてしまったじゃないか
アブサンてさー、ポーの一族関連の何かで昔読んだんだけど(「おじさまはアブサントがお好き」という貴族がたしなみそうな使われ方)、
実は水島伸司の「あぶさん」で出てくるように酒量さえ飲めればいいっていう酒好きが飲むような安酒で、ポーで使われたような表現は間違ってるって読んだ記憶がある。
そしたらあんだろでも出てきたんで判らなくなった。当時のイギリスではどっちが正しい解釈なんでしょう？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 14:11:44 ID:N2dslAdj0
アブサンが好きな人はきっとチョコミント好き
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 15:50:33 ID:m7sn9FCYO
太陽と月に背いてにも出てきたけど、手っ取り早く酔える手ごろ価格の甘くて強い酒、つーイメージだった
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 16:10:57 ID:JWVnsa9x0
イギリスで安い酒というと、やっぱジンだと思う。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 16:39:47 ID:K2U6syZlO
アヘンとアブサンって云ったらジョニデのフロム・ヘル思い出す
この映画と太陽と月に～見てアブサン飲みたがった
この映画と太陽と月に～見てアブサン飲みたがった
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 17:08:55 ID:m7sn9FCYO
ジンは露骨に労働者階級向け安酒つーカンジ
一昔前にいける口の気さくなおねーさんを気取りたいOLが、焼酎は飲むけどホッピーまでは行かない的な
一昔前にいける口の気さくなおねーさんを気取りたいOLが、焼酎は飲むけどホッピーまでは行かない的な
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 17:51:31 ID:79HnDBu20
芸術家が好んだらしいからな
高貴な酒ではないけど貴族でアブサン好きって言ったら
ちょっと不良っぽいというか傾いてる感じだったんじゃないかなぁ
ポリスター卿もポーの中では変人の部類だった気がする
高貴な酒ではないけど貴族でアブサン好きって言ったら
ちょっと不良っぽいというか傾いてる感じだったんじゃないかなぁ
ポリスター卿もポーの中では変人の部類だった気がする
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 17:59:09 ID:wBGhUrco0
>>301
「ピカデリー7時」だよね。自分もあの作品で高級酒のイメージ植えつけられた
「ピカデリー7時」だよね。自分もあの作品で高級酒のイメージ植えつけられた
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 18:42:07 ID:JWVnsa9x0
アブサンって輸入の酒、パリの芸術家に流行ってことで、
流行に敏感で外国が好きな洒落者とか、
ちょっと伝統から逸脱した芸術好きとかかねえ。
芸術関係というと、それこそランボーがパリで過ごしたくらいの時代が、1870年代前半。
イギリスだと、オスカー・ワイルドが『幸福な王子』を出版したのが1888年か。
流行に敏感で外国が好きな洒落者とか、
ちょっと伝統から逸脱した芸術好きとかかねえ。
芸術関係というと、それこそランボーがパリで過ごしたくらいの時代が、1870年代前半。
イギリスだと、オスカー・ワイルドが『幸福な王子』を出版したのが1888年か。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 18:51:16 ID:auUWYB55O
皆レスありがとう
なるほど、値段は手頃だけどお洒落て事なのか
じゃあポーのおじさまが飲んでも間違いじゃない訳か
グレースは飲んでもモルおばさんは手を出さなそうなのね
いやー勉強になった
なるほど、値段は手頃だけどお洒落て事なのか
じゃあポーのおじさまが飲んでも間違いじゃない訳か
グレースは飲んでもモルおばさんは手を出さなそうなのね
いやー勉強になった
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 20:02:48 ID:tnIjBVlR0
メイドたちがレイチェルに何を頼もうとしているのか気になってしょうがない
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 20:54:02 ID:/oLeCHq+0
>>311
モル様関係かな…と思ったけどモル様とはすでにミスピックの件でバトってるか
アブサン関連勉強になったわー
確かに貴族が嗜むような高級酒だったら使用人に調達させるの難しいよね
グレースのそういう俗っぽいものが好きなとこがまたモル様の気に障ったのかな
おまけ漫画にいっぱい出てるし
今後、冬とはにろ以上に掘り下げて描かれることはないだろうと思うけど
グレースメインの話読みたいなあ
ところでレイチェルって前任のグレースが死んだことは知らないんだよね
モル様関係かな…と思ったけどモル様とはすでにミスピックの件でバトってるか
アブサン関連勉強になったわー
確かに貴族が嗜むような高級酒だったら使用人に調達させるの難しいよね
グレースのそういう俗っぽいものが好きなとこがまたモル様の気に障ったのかな
おまけ漫画にいっぱい出てるし
今後、冬とはにろ以上に掘り下げて描かれることはないだろうと思うけど
グレースメインの話読みたいなあ
ところでレイチェルって前任のグレースが死んだことは知らないんだよね
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:05:20 ID:l9atLhki0
レイチェルがグレースの死を知らされない描写が何回かあったから、そのうち
知らずに地雷踏んでロレンスを傷つけるとかの事件が起こるんじゃないかと思ってる
知らずに地雷踏んでロレンスを傷つけるとかの事件が起こるんじゃないかと思ってる
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:09:41 ID:79HnDBu20
レイチェルにあんまり早くに情報与えすぎると
推論からモル様と激突してしまいそうだもんなｗ
推論からモル様と激突してしまいそうだもんなｗ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:32:03 ID:Cgt+FQGP0
アンナが最近体調が良いのは、モル様がやって来ないから…？
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:32:42 ID:EWBYxA6B0
なん・・だと・・
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:36:42 ID:CZGlVU+90
そう言われてみると・・・
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 21:51:23 ID:ki+pevITO
ｼﾞﾜｼﾞﾜｺﾛﾘ…
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 22:23:04 ID:u5XD8lYvO
確かに、ミスピック事件以来、アンナの体調がいいな…
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 23:13:42 ID:dbvxRF6y0
話が進むほどモル様の登場が怖い
アンナさんエピが増えるほど死亡フラグでないかと(ry
アンナさんといえば
レイチェルと眼鏡の仲or妊娠発覚が
ムア家の時のように
『奥様に見つかった！』
とかだったらレイチェル絶望しそうだな
今度は本当にしてしまったんだし
あと１巻で春が終わるとは思えないんだが・・・
アンナさんエピが増えるほど死亡フラグでないかと(ry
アンナさんといえば
レイチェルと眼鏡の仲or妊娠発覚が
ムア家の時のように
『奥様に見つかった！』
とかだったらレイチェル絶望しそうだな
今度は本当にしてしまったんだし
あと１巻で春が終わるとは思えないんだが・・・
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 23:33:32 ID:lJCqUBWH0
奥様に見つかったといえば、ムア家の奥様、
怒り狂ってレイチェルの上に馬乗りになって鞭振るっててびびったけど、
よくみたら泣いてんだよな・・・
彼女にしたら夫を信じてたんだろうね、と思うと切ない
メイドまで手篭めにした以上、旦那に問題があると分りそうなもんなのに
分りたくないくらい旦那好きなんだったらちょっと萌える
怒り狂ってレイチェルの上に馬乗りになって鞭振るっててびびったけど、
よくみたら泣いてんだよな・・・
彼女にしたら夫を信じてたんだろうね、と思うと切ない
メイドまで手篭めにした以上、旦那に問題があると分りそうなもんなのに
分りたくないくらい旦那好きなんだったらちょっと萌える
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 23:39:47 ID:yv5PpaEYO
伯爵とアンナさんの愛情が報われていないのを知ってるのに、レイチェルと結婚しますってウィルは言い出すのかな
自分だけ幸せになるなんて、って思いそうなキャラだなあと思うんだけど
なんにせよこれからの展開が楽しみだ
自分だけ幸せになるなんて、って思いそうなキャラだなあと思うんだけど
なんにせよこれからの展開が楽しみだ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 00:47:19 ID:A5EGTMXX0
よくモル様の事が話題になるけど、
ハニロ既読者は冬の時のモル様登場時にも毎回、モル様ｷﾀｰな感じだったのかな
ライナス引っぱたいてる時なんかいつ拳銃構えるかわくわくしてたのかな
ハニロ既読者は冬の時のモル様登場時にも毎回、モル様ｷﾀｰな感じだったのかな
ライナス引っぱたいてる時なんかいつ拳銃構えるかわくわくしてたのかな
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 03:57:10 ID:tJPtq/wmO
6巻読んだけどグレゴリーがますます好きになりました
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 03:57:56 ID:tJPtq/wmO
あと双子かわいいなあ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 04:20:26 ID:6qYqetpx0
>>321
夫を愛してて信じてたというより、本当は気づいてるけど認めたくないから
何もかも使用人側のせいだと思い込もうとしてるんじゃないかなーとも思った。
愛ゆえの盲目というより女の意地というかムア家主人はまだ余罪がありそうだというか。
あの奥様は「レイチェルが美人だけど信用して雇った」はず（どこまで本当かわからんけど）だから
よくも信用を裏切ってくれたわね！という涙かもなーとも思うし
レイチェルがコノヤローと手を上げてるとこに出くわしたんなら亭主が悪いことはわかるだろうし
胸元をいじられただけのはずなのにいつの間にか「半裸で誘惑した」ことになってるし
亭主の浮気くらい流せばいいのにできないのは貴族じゃないからかなとも思うし
夫を愛してて信じてたというより、本当は気づいてるけど認めたくないから
何もかも使用人側のせいだと思い込もうとしてるんじゃないかなーとも思った。
愛ゆえの盲目というより女の意地というかムア家主人はまだ余罪がありそうだというか。
あの奥様は「レイチェルが美人だけど信用して雇った」はず（どこまで本当かわからんけど）だから
よくも信用を裏切ってくれたわね！という涙かもなーとも思うし
レイチェルがコノヤローと手を上げてるとこに出くわしたんなら亭主が悪いことはわかるだろうし
胸元をいじられただけのはずなのにいつの間にか「半裸で誘惑した」ことになってるし
亭主の浮気くらい流せばいいのにできないのは貴族じゃないからかなとも思うし
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 04:59:10 ID:IqcKRpqq0
男は浮気した本人を責め、女は浮気相手を責めるってやつか
半裸は胸元はだけ程度でも半裸扱いなのかと思ってた
足首見えた程度でも今でいうとこのパンモロくらいの恥ずかしさな時代らしいし
確かテーブルの足がエロいっつう理由でテーブルクロスが長いんだよねこの頃ｗ
半裸は胸元はだけ程度でも半裸扱いなのかと思ってた
足首見えた程度でも今でいうとこのパンモロくらいの恥ずかしさな時代らしいし
確かテーブルの足がエロいっつう理由でテーブルクロスが長いんだよねこの頃ｗ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 06:47:54 ID:b/WsWOf20
ピアノの足がエロいという理由で
靴下はかせようとした人がいたのも
この時代だったと思う
靴下はかせようとした人がいたのも
この時代だったと思う
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 08:03:46 ID:x1LwPzZ+0
>>328
kwsk
kwsk
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 08:36:53 ID:pUdkTLFt0
ピアノの足の細くなるとこの曲線が、女性の足首を連想させて
エロけしからんから靴下履かせとけ、となったそうな
当時は脚ってのは立派な性的モチーフだったとか
女性からの意見なのか男性からの意見なのかは>>328に聞いてくれ
エロけしからんから靴下履かせとけ、となったそうな
当時は脚ってのは立派な性的モチーフだったとか
女性からの意見なのか男性からの意見なのかは>>328に聞いてくれ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 08:39:28 ID:N0348krb0
抑圧されて、かえって何でもエロく見えてたのか？
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 09:25:04 ID:QLDMhgytO
むしろ見えないからエロい。見えないからエロい。
だから見えたらもっとエロいで２度美味しいみたいな。
だから見えたらもっとエロいで２度美味しいみたいな。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 09:26:05 ID:Sc2WPSjK0
そうじゃね？
日本でも着物の時代はくるぶしやふくらはぎが
セクシャルな意味を持ってたらしい
日本でも着物の時代はくるぶしやふくらはぎが
セクシャルな意味を持ってたらしい
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 11:40:23 ID:sHLsbCWZO
はぁぁライナスとグレースの目元そっくり萌え
なぜか毎回意識して毎回萌える
ロレンスはグレース要素があまりないね
なぜか毎回意識して毎回萌える
ロレンスはグレース要素があまりないね
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 12:33:55 ID:QzUpl6pq0
ライナスは、子供のころは母親そっくりで成長するにつれ父親に似てくるってのが
いるいるｗｗｗｗって感じでいいと思った
ロレンスは成長後はグレースの息子っぽい雰囲気が結構ないかな？
いるいるｗｗｗｗって感じでいいと思った
ロレンスは成長後はグレースの息子っぽい雰囲気が結構ないかな？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 15:54:35 ID:N0348krb0
はにろといえば、ピアノ双子って何歳なんでしょうか
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 16:12:08 ID:W8+BeWy70
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 18:38:30 ID:WYAfgVZ50
339 ：sage：2009/06/12(金) 19:57:53 ID:iFEORc/D0
グレン次男は、女は～発言やら使用人は～やら言いたい放題だけど
自分のママンが14､15で妊娠結婚、社交界で噂されまくったらグレるよな
グレースが死ななかったライナスってこんな感じ？と思ったらかわゆく見えてきた
自分のママンが14､15で妊娠結婚、社交界で噂されまくったらグレるよな
グレースが死ななかったライナスってこんな感じ？と思ったらかわゆく見えてきた
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 21:22:57 ID:gVpO191j0
社交界の華で詩人というのとは何か違う気がするけど
ライナスは今もマザコンというか屈折した思いはありそうだね
それに比べると平和なグレ方というか、笑える方かも
何となく外見とかある意味自由な所とか、グレースはエリザベートっぽい
ライナスは赤毛だし
(あくまでも自分のイメージだけど)
ライナスは今もマザコンというか屈折した思いはありそうだね
それに比べると平和なグレ方というか、笑える方かも
何となく外見とかある意味自由な所とか、グレースはエリザベートっぽい
ライナスは赤毛だし
(あくまでも自分のイメージだけど)
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:35:11 ID:75Q9Ij0aO
グレンさんちの双子って５、６歳かと思ってたら９歳なんだ。
話し方と精神面でヴィンスと同い年には見えないな。
ロレンスとディックも年より幼く見える。
話し方と精神面でヴィンスと同い年には見えないな。
ロレンスとディックも年より幼く見える。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 22:45:20 ID:YZWTrmxM0
兄がたくさんいて甘えられる環境だし末っ子気質でなかなか成長しようとしないのでしょう
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:31:06 ID:aPdPWjTn0
あんだろは外見と年齢が一致しない
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:48:02 ID:8VyVoJtU0
「ロレンス・キングは大丈夫なのですか」（身長的な意味で）
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:54:15 ID:feMEU2OdO
ザックとロレンスが仲良くしてる描写が好きだ
同レベルの争いになってるときはザック…とか思うが
あれはロレンスにあわせてあげてるんだよね？ね？
同レベルの争いになってるときはザック…とか思うが
あれはロレンスにあわせてあげてるんだよね？ね？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 23:57:33 ID:sHLsbCWZO
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 00:25:44 ID:KPkETslt0
>>322
もしできちゃった婚なら父親が必要な子どもを取るのは無理ないんでは
双子への対応とかを見るに、子ども好きみたいだし
・・・結婚の話が出たときにアンナさんが生きてるかって危惧もあるけどね！
（死んでたらそれこそ生命を大事にしたいと思うだろうし）
ついでに父親にスタンリーといる時が一番幸せそうで云々～と父親の後押ししてるくらいだから、
自分だけ幸せになるなんて、と考えるのはちょっと違う気もする
もしできちゃった婚なら父親が必要な子どもを取るのは無理ないんでは
双子への対応とかを見るに、子ども好きみたいだし
・・・結婚の話が出たときにアンナさんが生きてるかって危惧もあるけどね！
（死んでたらそれこそ生命を大事にしたいと思うだろうし）
ついでに父親にスタンリーといる時が一番幸せそうで云々～と父親の後押ししてるくらいだから、
自分だけ幸せになるなんて、と考えるのはちょっと違う気もする
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 01:32:13 ID:VtgV695X0
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 01:32:27 ID:u5zE9lau0
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 04:53:55 ID:iwOJis840
ザックもロレンスも友達感覚が近い気がする
はにろでのフィオナ達が兄妹というより年の近い子が仲良くなった感じみたいに
それまでザックと遊べるような年の子ってヴィンスだけだったけど
庶子と仲良くするなっていうグレゴリーの目があるしヴィンスは学校も家の手伝いもあるしで
あまり遊べなかったところにぽっとロレンスがやって来たらすぐ仲良くなるんじゃないかな
ロレンスも庶子だけど一緒に暮らしてたら感覚としてはなぁなぁになりそう
はにろでのフィオナ達が兄妹というより年の近い子が仲良くなった感じみたいに
それまでザックと遊べるような年の子ってヴィンスだけだったけど
庶子と仲良くするなっていうグレゴリーの目があるしヴィンスは学校も家の手伝いもあるしで
あまり遊べなかったところにぽっとロレンスがやって来たらすぐ仲良くなるんじゃないかな
ロレンスも庶子だけど一緒に暮らしてたら感覚としてはなぁなぁになりそう
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 06:38:03 ID:cm09KcXt0
ヴィンスはどっちかっていうと村の友達のほうが多そうだしね。
ザックなら村の子とも仲良くなれそうだけど、それはそれでグレグに叱られるだろうし。
しかしグレグの息抜きが心配だ。
学校行ってない友達いない庶子とは距離を置き使用人は使用人
兄貴たちは出来過ぎ弟たちは遊んでばっか勉強で頼ってくるわけでもない
父親はゆるゆる母親はつんつんレイチェルはメガネの手に堕ちた。
アンナさんのプライドの高さが似ちゃったか。
ザックなら村の子とも仲良くなれそうだけど、それはそれでグレグに叱られるだろうし。
しかしグレグの息抜きが心配だ。
学校行ってない友達いない庶子とは距離を置き使用人は使用人
兄貴たちは出来過ぎ弟たちは遊んでばっか勉強で頼ってくるわけでもない
父親はゆるゆる母親はつんつんレイチェルはメガネの手に堕ちた。
アンナさんのプライドの高さが似ちゃったか。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 07:35:00 ID:IrlkiHTyO
なんかグレグって応援したくなる
>>351を読んでなんか切なくなったよ…
>>351を読んでなんか切なくなったよ…
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 08:00:57 ID:SRQcJ12d0
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 12:07:54 ID:THjMxCHa0
グレグみたいな不器用生真面目っ子は報われて欲しい
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 13:07:50 ID:s881ucQ+0
グレグレグレグ
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 13:16:13 ID:Xc+kYAM80
↑グレググレてしまうのんｗｗ
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 13:42:11 ID:CPsntVzRO
グレグは学校行きそうだね
ライナスが学校に行って勉強が自分より進んでるのも悔しいだろうし
アーサーもアルも普通にパブリックスクール出身ぽいから
マザコン眼鏡以外は学校に行かない積極的な理由はないしね
むしろ、家を継ぐ可能性が低くなる下の子ほど、
人脈や社交性を身につけるために外に出したほうがいいんじゃないか？
ライナスが学校に行って勉強が自分より進んでるのも悔しいだろうし
アーサーもアルも普通にパブリックスクール出身ぽいから
マザコン眼鏡以外は学校に行かない積極的な理由はないしね
むしろ、家を継ぐ可能性が低くなる下の子ほど、
人脈や社交性を身につけるために外に出したほうがいいんじゃないか？
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 13:51:04 ID:/H5ieuWwO
ハニロでもあんな感じだから学校は行ったとして、精神面はどう成長するんだろう？
せめてグレグには素敵な結婚相手に出会ってほしいと思うけど、
いまいちグレグとしっくりくる女性を想像できない
せめてグレグには素敵な結婚相手に出会ってほしいと思うけど、
いまいちグレグとしっくりくる女性を想像できない
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 13:55:21 ID:hZRZBwIj0
ハニロのグレグは顔が怖すぎて婚約破棄されたことがあるんだよね？
幸福になる日がいつかくるのかな……
ていうか、ハニロの時点で兄弟の内、結婚歴アリはメガネのみ？
幸福になる日がいつかくるのかな……
ていうか、ハニロの時点で兄弟の内、結婚歴アリはメガネのみ？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 14:14:12 ID:kBOqMeN20
アルもずっと独身だっけ？ロレンスも遊んでそうだけど結婚はしてなさそうだしね
グレグは五、六巻でおじさま方にモテてて和んだ
これから学校行ったりいろいろで一時的に丸くなるかもしれないけど、
その後のモル様の活躍の結果またツン期に突入するんじゃなかろうか…
ザックはレイチェルの妊娠、メガネとの関係を知ったらグレそうだ
結婚するにしても、みんなが素直に祝福するような展開が思い浮かばない
これまで尊敬して指標としてた人物に幻滅するのってキツイよね…
グレグは五、六巻でおじさま方にモテてて和んだ
これから学校行ったりいろいろで一時的に丸くなるかもしれないけど、
その後のモル様の活躍の結果またツン期に突入するんじゃなかろうか…
ザックはレイチェルの妊娠、メガネとの関係を知ったらグレそうだ
結婚するにしても、みんなが素直に祝福するような展開が思い浮かばない
これまで尊敬して指標としてた人物に幻滅するのってキツイよね…
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 14:18:05 ID:soQ61y7+0
そんなピンチこそ成長のチャンス
……で、ハニロの不良親父ザックになるのか
……で、ハニロの不良親父ザックになるのか
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 14:43:45 ID:SRQcJ12d0
ザックは幻滅というより、自分たちの先生が知らないところでウィルと～というのに
なんだか裏切られたというがっかり感を得そう
マーガレットさん達と積極的に接しているし外の世界をあまり知らない子供だから
出来婚や、家庭教師と貴族の子息のスキャンダル云々に世間一般が抱く気持ちは
まだ実感してないと思う
でも基本まっすぐで人に親切なタイプだから、最後は祝福するんじゃ
なんだか裏切られたというがっかり感を得そう
マーガレットさん達と積極的に接しているし外の世界をあまり知らない子供だから
出来婚や、家庭教師と貴族の子息のスキャンダル云々に世間一般が抱く気持ちは
まだ実感してないと思う
でも基本まっすぐで人に親切なタイプだから、最後は祝福するんじゃ
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 15:31:02 ID:JWYuIPUDO
レイチェルとウィルが結婚ってなったら、ザックはウィルに当たりそうだw
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 16:12:16 ID:FO3xeIHwO
確かにザックはレイチェルがいいなら…と最後には祝福するかもしれない
むしろ外の世界（学校）へ行って社会の常識的な感覚を学んだらグレグが女性不信になるんでは
グレグもレイチェルを勉強の面で尊敬してるだろうし、よく教えを請うてるから
一緒にいる時間がさりげに長いしね
グレン次男が暴言吐いた時、キレて茂みから出て行くグレグに萌えた
ザックに先越されてﾎﾟｶﾝだったのも可愛いwwwみんないい子だなあ
むしろ外の世界（学校）へ行って社会の常識的な感覚を学んだらグレグが女性不信になるんでは
グレグもレイチェルを勉強の面で尊敬してるだろうし、よく教えを請うてるから
一緒にいる時間がさりげに長いしね
グレン次男が暴言吐いた時、キレて茂みから出て行くグレグに萌えた
ザックに先越されてﾎﾟｶﾝだったのも可愛いwwwみんないい子だなあ
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 17:26:03 ID:Ebb9JFS10
人に当たると言えば、
スタンリー家でレイチェルに強引に手を拭かれたウィルがグレグを睨むのも八つ当たりだよなｗ
グレグ不憫ｗ
あの一連のふっかふっかシーンが妙に可愛くて好きだ
スタンリー家でレイチェルに強引に手を拭かれたウィルがグレグを睨むのも八つ当たりだよなｗ
グレグ不憫ｗ
あの一連のふっかふっかシーンが妙に可愛くて好きだ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 17:29:19 ID:l8wCLcrf0
ふっかふっかは可愛いよねｗｗｗ
じっと手を見てるｸﾞﾚｸﾞに、悪いがﾜﾛﾀｗ
じっと手を見てるｸﾞﾚｸﾞに、悪いがﾜﾛﾀｗ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 17:49:53 ID:BCLIsoQd0
全巻読み直してグレグを探せ！をすると楽しいｗ
台詞とか少ないけど探してみると結構あちこちにいるから、アスパン夫人を
囲んでいるときに彼が見つからなかったのがちょっと寂しい
グレグはスケートのところが特に好きだなぁ
勝者のご褒美でぼそっと「ジンジャービスケット」と言ってたけど、
「先生が勝ったら一時間補習にします」で「負けよう」と思ってたところとか、
馬車を見てミス・ピックが戻ってきたことを知ったときの表情とかいいな
台詞とか少ないけど探してみると結構あちこちにいるから、アスパン夫人を
囲んでいるときに彼が見つからなかったのがちょっと寂しい
グレグはスケートのところが特に好きだなぁ
勝者のご褒美でぼそっと「ジンジャービスケット」と言ってたけど、
「先生が勝ったら一時間補習にします」で「負けよう」と思ってたところとか、
馬車を見てミス・ピックが戻ってきたことを知ったときの表情とかいいな
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 17:59:21 ID:CPsntVzRO
みんな、汚れてるものに触りさえしなきゃ普通に手を下ろしててかまわないだろうに
手術前の医者のようなポーズを取り続けてるのか可愛いw
せっかく先生にきれいに拭いてもらったんだから気を付けなきゃ！て意識なのかなー？
しかし、あの時のレイチェルの察しの悪さは、この人ここまでひどいっけ？と違和感
お客さまへの対応でいっぱいで子供たちへのフォロー忘れてるのを眼鏡に晩餐追い出されて気付くあたりは
なれない女主人役疲れのせいのうっかりだと納得出来るんだけど
やる気空回りのレイチェルに察しのよい眼鏡のフォローで
この二人、意外とナイスコンビの組み合わせですよ！強調の一環なのかな？
手術前の医者のようなポーズを取り続けてるのか可愛いw
せっかく先生にきれいに拭いてもらったんだから気を付けなきゃ！て意識なのかなー？
しかし、あの時のレイチェルの察しの悪さは、この人ここまでひどいっけ？と違和感
お客さまへの対応でいっぱいで子供たちへのフォロー忘れてるのを眼鏡に晩餐追い出されて気付くあたりは
なれない女主人役疲れのせいのうっかりだと納得出来るんだけど
やる気空回りのレイチェルに察しのよい眼鏡のフォローで
この二人、意外とナイスコンビの組み合わせですよ！強調の一環なのかな？
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 18:29:40 ID:KmbUSgVl0
いやいや。言動の予測が難しいのに破壊力抜群の
核爆弾級のアンナさんが放つ雰囲気に圧倒されて、
レイチェルも緊張していたと思うわ。
伯爵の緊張の理由がマーガレットさんの料理とはwで不覚にも和んでしまった。
核爆弾級のアンナさんが放つ雰囲気に圧倒されて、
レイチェルも緊張していたと思うわ。
伯爵の緊張の理由がマーガレットさんの料理とはwで不覚にも和んでしまった。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 18:37:18 ID:41dzsd090
健康第一で味や見た目は二の次のマーガレットさん
ある意味筋は通ってるけど周囲が不憫でなんか和むｗ
本物のヤクゼンは味も見た目もいいんだぞー？
ある意味筋は通ってるけど周囲が不憫でなんか和むｗ
本物のヤクゼンは味も見た目もいいんだぞー？
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 18:51:47 ID:desa4WOA0
グレグはかわいい
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 19:42:52 ID:9xbf1UaMO
角突き合うことに疲れた伯爵好きとアンナさん好き、そしてそれらの言い争いを見飽きたその他の住人が再び団結
グレグＧＪ
グレグＧＪ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 20:06:50 ID:FO3xeIHwO
グレグは冬の物語の「俺は貴様を侮蔑するぞ ライナス・キング」から、
「許せるか？」「努力する」「…俺は無理だ」までの流れも最高だと思うんだ
ああもうグレグをつまみにアブサン三本はいける
ところで6巻、私 私 私 おかしい の授業中レイチェルの後れ毛がエロス
「許せるか？」「努力する」「…俺は無理だ」までの流れも最高だと思うんだ
ああもうグレグをつまみにアブサン三本はいける
ところで6巻、私 私 私 おかしい の授業中レイチェルの後れ毛がエロス
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 20:38:29 ID:cm09KcXt0
マリーさん、冬では質素ながらも美人な雰囲気だったのに
最近はなんかもっちゃりしてきたなあ
グレグは普段あんまりスタンリー家に来ない（来ても会話しない？）から
「ネイチャー読む？」でああいう反応なんだろうか
毎号読ませてもらってる反応には見えない
たまに誰かにかまってもらうとギクシャクするグレグかわいいよグレグ
最近はなんかもっちゃりしてきたなあ
グレグは普段あんまりスタンリー家に来ない（来ても会話しない？）から
「ネイチャー読む？」でああいう反応なんだろうか
毎号読ませてもらってる反応には見えない
たまに誰かにかまってもらうとギクシャクするグレグかわいいよグレグ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 20:48:28 ID:BCLIsoQd0
既出すぎたら申し訳ないが、確認したいんだが、
３巻P.30のぱたぱたぱたってあれアイザックの足音じゃないよね？
足音がしたからレイチェルが行ってみた→アイザック座ってる、
だからあの足音はグレース（幽霊）なのかと思ったんだけど…
P.29でなんか光みたいなの飛んでるし
３巻P.30のぱたぱたぱたってあれアイザックの足音じゃないよね？
足音がしたからレイチェルが行ってみた→アイザック座ってる、
だからあの足音はグレース（幽霊）なのかと思ったんだけど…
P.29でなんか光みたいなの飛んでるし
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 21:40:59 ID:UgFJ4nPuO
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 21:46:45 ID:1z3oZsG20
マーガレットさんはどうして
マギーさんとかメグさんとかマーゴさんじゃなくて
マリーさんなの？
教えてエロい人。
マギーさんとかメグさんとかマーゴさんじゃなくて
マリーさんなの？
教えてエロい人。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 21:50:05 ID:9xbf1UaMO
幼児のアルが適当なあだ名を付けたに１ペニー
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 21:53:25 ID:2DYIqXga0
ウィリアムだってビリーじゃなくウィルだし
かっちり決まった略しかたはないんじゃないかなー
かっちり決まった略しかたはないんじゃないかなー
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 21:58:37 ID:W0+P9KiO0
親が生粋のイギリス人ではなくて
マルガリータとかマルグレーテとかの愛称？
それでもマリーってないよね
ミドルネーム？
何となく？
マルガリータとかマルグレーテとかの愛称？
それでもマリーってないよね
ミドルネーム？
何となく？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 22:12:23 ID:b3IY76Ds0
マギーだとマージと紛らわしいから説で。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 22:19:21 ID:FEBdq/5k0
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 22:21:35 ID:FEBdq/5k0
途中送信しちまった
なんか重要な意味があるんじゃなくて
はにろの幽霊設定や冬でグレースの人柄を知ってる人へのサービスかと思っていたが
なんか重要な意味があるんじゃなくて
はにろの幽霊設定や冬でグレースの人柄を知ってる人へのサービスかと思っていたが
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 22:24:09 ID:iNL9tS4d0
>>377
マギーって名乗ろうとしてうっかり噛んでマリーと言ってしまい
周りに面白がられて「おはようマリーｗ」「やあマリーｗ」とか言われてるうちに定着したとか。
あだ名とか2ちゃん語とかってそんな生まれ方するよね
マギーって名乗ろうとしてうっかり噛んでマリーと言ってしまい
周りに面白がられて「おはようマリーｗ」「やあマリーｗ」とか言われてるうちに定着したとか。
あだ名とか2ちゃん語とかってそんな生まれ方するよね
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 22:40:36 ID:9xbf1UaMO
あとは単純に、書いた当時のあかりたんの勘違いの可能性だよね
設定に厳しいひとだからこんなこと言うと怒られそうだが
設定に厳しいひとだからこんなこと言うと怒られそうだが
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 23:36:18 ID:QvaOHeyG0
(1)二人の共通の知り合いに別のマーガレットさんがいっぱいいたため、差別化のために使用。
(2)実はミドルネーム。マーガレット・マリー・スタンリー。
(3)「キムタク」みたいに、「マ」ーガレット・スタン「リー」の略。
え～と、あとは…
(2)実はミドルネーム。マーガレット・マリー・スタンリー。
(3)「キムタク」みたいに、「マ」ーガレット・スタン「リー」の略。
え～と、あとは…
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 23:39:34 ID:iu6K8+YU0
本名がマーガレット・マリア・スタンリーとか。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 00:00:19 ID:jn8ly7tA0
勘違いゆってもマーガレットをマリーなんて普通におかしいと思える気がする…
ちなみに私はマーガレットならメグのイメージ。若草物語の
ちなみに私はマーガレットならメグのイメージ。若草物語の
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 00:06:13 ID:eRMUUJQg0
クリスティでマーガレットの愛称がモリーってのもあったんだから、
それの発音違いみたいなもんと考えれば、納得いくと思うんだが。
少なくともマーガレット＝ペギーや、ロバート＝ボブよりは、「マ」の字が合ってるだけでもｗ
それの発音違いみたいなもんと考えれば、納得いくと思うんだが。
少なくともマーガレット＝ペギーや、ロバート＝ボブよりは、「マ」の字が合ってるだけでもｗ
あ、クリスティって、アガサ・クリスティの作品でってことね。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 00:11:46 ID:LKwwUHJR0
マーガレット→メグ→（なんでかmがpになる）ペグ→ペギー
ロバート→ロブ→（なんでかrがbになる）ボブ
この子音が入れ替わるのが最初イミフだったなー>英名の愛称
ウィリアム＝ウィル＝ビル、とか、なんでよ？ と思ったものだ。
ロバート→ロブ→（なんでかrがbになる）ボブ
この子音が入れ替わるのが最初イミフだったなー>英名の愛称
ウィリアム＝ウィル＝ビル、とか、なんでよ？ と思ったものだ。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 00:12:02 ID:u8i2eJOk0
じゃあ
(4)適当
ってことで
(4)適当
ってことで
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 00:23:41 ID:0xfcjgnLO
エドワードがテディになるこんな世の中じゃ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 00:33:17 ID:Zbyhyqno0
熊川哲也も英国でテディと呼ばれていたそうですよw
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
の
マーガレット
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more/pan/margaret.htm
マリー
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more/pan/mary.htm
を読むと全く繋がりがないわけではないけど、（同じ愛称がある）
マーガレット→マミー、メイ←→マリー
ちょっと不自然ではあるかもね
愛称は発音だけでなくスペルが関係が深いと思った。日本よりは。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
の
マーガレット
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more/pan/margaret.htm
マリー
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more/pan/mary.htm
を読むと全く繋がりがないわけではないけど、（同じ愛称がある）
マーガレット→マミー、メイ←→マリー
ちょっと不自然ではあるかもね
愛称は発音だけでなくスペルが関係が深いと思った。日本よりは。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 00:41:59 ID:J/verZ1T0
そのサイト好きだｗ
でも晒してもよかったのかな？
でも晒してもよかったのかな？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 00:49:29 ID:DHgeA4iG0
2巻を読んで、「ウィル」「ビリー」がどっちもウィリアムだと知った所で
日本人には理解できねぇと叫んだ、いやあ懐かしい。
日本人には理解できねぇと叫んだ、いやあ懐かしい。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 02:50:00 ID:J0Lgc5Xv0
>>375
>>382
見返すと、グレースがアイザックのためにレイチェルを導いたみたい見えるね。
なんか、他の所にもそういう描写がないか気になってきた。
そういや、グレグが小さい頃に怖がったという幽霊は誰のだったんだろう。
まあ、古い家だから先祖やら親戚やらたくさん出そうだけども。
>>382
見返すと、グレースがアイザックのためにレイチェルを導いたみたい見えるね。
なんか、他の所にもそういう描写がないか気になってきた。
そういや、グレグが小さい頃に怖がったという幽霊は誰のだったんだろう。
まあ、古い家だから先祖やら親戚やらたくさん出そうだけども。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 04:03:35 ID:0xfcjgnLO
マーガレットさんが死んだ頃のディックを考えるとちょっと沈む。
はにろでよくあんないい子に育ったもんだ…
軽く失語症にでもなって、リハビリがてら伯爵から貰った日記帳を書き始めたんだろうか、とか。
現状大人しくて母ちゃんにべったりな子だしなぁ。
元来陽気な上、母親と会えないことに慣れてたロレンスは比較的サクサク立ち直れてたけどああはいかなそう。
じいちゃんの時も泣くだけ泣いたら何とかなったし。
はにろでよくあんないい子に育ったもんだ…
軽く失語症にでもなって、リハビリがてら伯爵から貰った日記帳を書き始めたんだろうか、とか。
現状大人しくて母ちゃんにべったりな子だしなぁ。
元来陽気な上、母親と会えないことに慣れてたロレンスは比較的サクサク立ち直れてたけどああはいかなそう。
じいちゃんの時も泣くだけ泣いたら何とかなったし。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 04:10:32 ID:GWcTQ0bG0
はにろのディックはディックで歪んでるなぁって思ったな
しかしいつ読んでもあんだろの子達がはにろに成長するというのが信じられないｗ
しかしいつ読んでもあんだろの子達がはにろに成長するというのが信じられないｗ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 07:53:07 ID:l8WwRlri0
ウィルだけは疑いようが無いほどまんまだったけどね
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 08:01:46 ID:p/M11PSE0
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 08:02:39 ID:EAlhVFNB0
はにろ読んでると、あんだろ五巻のマーガレットさんでグレースが言ってた、
「高すぎるプライドなんか後でへし折ってやれるけど卑屈に育っちゃったら云々」が
割と説得力があるから困る。
「高すぎるプライドなんか後でへし折ってやれるけど卑屈に育っちゃったら云々」が
割と説得力があるから困る。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 09:57:59 ID:Im7+yVNb0
お客さんたちが帰ったあとの「君はどこの学校なの？」はグレグ学校行きフラグ立ってるよね…
そのうちロウランドに何か起こって「こんな家にいられるか！俺は学校に行くぞ！」という展開になるんだろか
そのうちロウランドに何か起こって「こんな家にいられるか！俺は学校に行くぞ！」という展開になるんだろか
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 10:15:07 ID:Bj3a9U7X0
私立の名門校は
生まれた時に入学の予約しとかないと
入れないぐらい競争率高いんだけど
名のある家の子なら一筆書いてもらうだけで
なんとかなっちゃうもんなんだろうか
生まれた時に入学の予約しとかないと
入れないぐらい競争率高いんだけど
名のある家の子なら一筆書いてもらうだけで
なんとかなっちゃうもんなんだろうか
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 11:16:38 ID:z97Q+jgM0
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 13:18:57 ID:p/M11PSE0
>>404
コネと家柄は充分だし、一人くらいは学校も入れてくれるのでは
学校の格が多少落ちても良いなら、どこでも入れるだろうけれど
グレグは伯爵家の子息が通うのに相応しいところ
（アーサーやアルバートの母校とか）に行こうとするだろうね
学校といえば、モルゴース様は修道院に入れられちゃったけれど
イギリスってフランスなどと違って、
上流階級の娘を修道院で教育という風習は殆ど無いと聞いたことがあるんだ
何事にも例外はあるだろうけれど、何か事情があったんだろうか
てか、モル様とアーサーって何歳差だろう
コネと家柄は充分だし、一人くらいは学校も入れてくれるのでは
学校の格が多少落ちても良いなら、どこでも入れるだろうけれど
グレグは伯爵家の子息が通うのに相応しいところ
（アーサーやアルバートの母校とか）に行こうとするだろうね
学校といえば、モルゴース様は修道院に入れられちゃったけれど
イギリスってフランスなどと違って、
上流階級の娘を修道院で教育という風習は殆ど無いと聞いたことがあるんだ
何事にも例外はあるだろうけれど、何か事情があったんだろうか
てか、モル様とアーサーって何歳差だろう
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 14:18:31 ID:Im7+yVNb0
ライナスは手続きしてすぐ入学してるし、「生まれてすぐ予約」したのは競争率とかじゃなくて
男爵の「男の子誕生ワッショイ！」の勢いだったんじゃないかなあ？
爵位の継ぎ方を間違えてたり
グレースが母親の恩人だと知らずに淫売呼ばわりしたり
チェスで花を持たされてたことに気づかなかったり
あの次男の情報はアテにならないような…。
男爵の「男の子誕生ワッショイ！」の勢いだったんじゃないかなあ？
爵位の継ぎ方を間違えてたり
グレースが母親の恩人だと知らずに淫売呼ばわりしたり
チェスで花を持たされてたことに気づかなかったり
あの次男の情報はアテにならないような…。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 14:27:20 ID:J0Lgc5Xv0
ライナスのは、牧師になるための勉強をする学校だし、
回りの子も、そんなに身分高くなさそうだし、どうなんだろ。
次男の情報はデタラメ多いけどさ。
ライナスと学校でいっしょに居るおかっぱの子って、孤児とかなのかな。
回りの子も、そんなに身分高くなさそうだし、どうなんだろ。
次男の情報はデタラメ多いけどさ。
ライナスと学校でいっしょに居るおかっぱの子って、孤児とかなのかな。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 14:52:39 ID:Bj3a9U7X0
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 16:43:16 ID:p/M11PSE0
小池滋の新書によると、
男児が生まれたら名門パブリック・スクールに即入学申込は
本当に良くある話だったらしい
ただ、予約したら必ず入れるのかは分からない
男児が生まれたら名門パブリック・スクールに即入学申込は
本当に良くある話だったらしい
ただ、予約したら必ず入れるのかは分からない
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 16:53:24 ID:Im7+yVNb0
てことは、伯爵は最初は学校の予約をしたけどウィルが優秀すぎて後で取り消したか、
（グレゴリー以降は）最初から予約すらしなかったってことだね。
申し込んでおいても入学する年齢に達するまでに死んじゃうこともあっただろうけど
次男の言う「それだけ入るのが難しい学校なんだ！」の意味がわからない。
「僕には優秀な先生がついてる」「女の脳は～」から考えるに学力的に難しいという意味だと思うけど
それなら産まれてすぐに申し込みの意味あるんだろうか。
家柄的に難しいという意味なら伯爵の子息にあんなに威張り散らすのも変だし…。
（グレゴリー以降は）最初から予約すらしなかったってことだね。
申し込んでおいても入学する年齢に達するまでに死んじゃうこともあっただろうけど
次男の言う「それだけ入るのが難しい学校なんだ！」の意味がわからない。
「僕には優秀な先生がついてる」「女の脳は～」から考えるに学力的に難しいという意味だと思うけど
それなら産まれてすぐに申し込みの意味あるんだろうか。
家柄的に難しいという意味なら伯爵の子息にあんなに威張り散らすのも変だし…。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 17:07:42 ID:sa7Icpo3O
てかグレグ以降が学校に行かなかった理由ってなんでだっけ？
どこにのってたか探したけどみつからない
どこにのってたか探したけどみつからない
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 18:14:58 ID:pK+OShL60
予約して入るような上流階級が多かっただろうけど、キャンセル待ちの成り上がりや
家柄はほどほどで本人が優秀で入れたようなのもいたんじゃないのかな。
次男以降が学校に言ってない理由は、伯爵というか大人側からは語られてないね。
いい学校に行くのは勉強だけじゃなく、人脈を作ったりするのにも重要だし
ハウスパーティの男性客はみんな同じ学校の出身者みたいだったのに
自分の息子にはそういう機会を与えていないのは謎すぎる。
家柄はほどほどで本人が優秀で入れたようなのもいたんじゃないのかな。
次男以降が学校に言ってない理由は、伯爵というか大人側からは語られてないね。
いい学校に行くのは勉強だけじゃなく、人脈を作ったりするのにも重要だし
ハウスパーティの男性客はみんな同じ学校の出身者みたいだったのに
自分の息子にはそういう機会を与えていないのは謎すぎる。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 18:21:19 ID:0J+Ea1860
ミスピックがいたのも関係あるんじゃないかな
次男が母親の容体を気遣って学校行かなかった、
家でもやろうと思えば勉強できる、って認識してる
下の子たちが自分から学校行きたいとは言わなそうだし
次男が母親の容体を気遣って学校行かなかった、
家でもやろうと思えば勉強できる、って認識してる
下の子たちが自分から学校行きたいとは言わなそうだし
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 18:31:34 ID:b5MHC21GO
学校行かせたら伯爵の大家族皆でわいわい☆計画がおじゃんになるからでしょ
流石に長男は人脈が必要って事で外に出してるって事だと思ってた
流石に長男は人脈が必要って事で外に出してるって事だと思ってた
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 18:39:45 ID:QlKXZUwqO
自分も子供を自分の手元に置いておきたいのが理由だと思ってた。
グレン夫妻みたいに学校で協調性や社交性を身に付けさせたいって考えなら
ライナスみたいに子供自身が学校入学を強く望んでるのに
あれこれつまらない理由付けて取り止めさせようとはしないと思う。
実は子供が学校行きたいとか言い出さなくてｳﾏｰとか思ってそうだ。
グレン夫妻みたいに学校で協調性や社交性を身に付けさせたいって考えなら
ライナスみたいに子供自身が学校入学を強く望んでるのに
あれこれつまらない理由付けて取り止めさせようとはしないと思う。
実は子供が学校行きたいとか言い出さなくてｳﾏｰとか思ってそうだ。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 22:14:33 ID:VddVDgKNO
伯爵家だしアーサーもアルも学校に通ってるのだから
次男以降も生まれたら即、入学予約はしてると思うよ
でもそれって所定の書類取り寄せて記入のうえ返送、みたいな事務的な手続きじゃなく
卒業後もお付き合いを続けてる母校の校長先生に、
息子が生まれました！報告＋いずれお世話になります、てご挨拶の手紙を出して
それを読んで校長は予定リストに書き込んでおく、という、知り合い同士の連絡的ノリの作業
ウィルが13歳くらいで学校に入ろうね、となった時にはグレグやザックの入学予約はすんでるから
ウィルの事情を説明して入学取り消しを校長に連絡して、
あとはグレグやザック入学の時期にまたそれぞれ断り入れるだけのことでしょう
無理矢理頼み込みぎみに入学させてもらう成り上がりとかなら
ウィルが止めた時点でそんなんじゃ下もお断わり…とかなるかもしれないけど
伯爵レベルなら代々お世話になってる家族ぐるみのお付き合いだろうから、
家庭の事情もあって家で…と予定変更しても問題はないだろうね
爵位を継ぐアルはちゃんと通って自分の子供にコネをつなげられるんだし
次男以降も生まれたら即、入学予約はしてると思うよ
でもそれって所定の書類取り寄せて記入のうえ返送、みたいな事務的な手続きじゃなく
卒業後もお付き合いを続けてる母校の校長先生に、
息子が生まれました！報告＋いずれお世話になります、てご挨拶の手紙を出して
それを読んで校長は予定リストに書き込んでおく、という、知り合い同士の連絡的ノリの作業
ウィルが13歳くらいで学校に入ろうね、となった時にはグレグやザックの入学予約はすんでるから
ウィルの事情を説明して入学取り消しを校長に連絡して、
あとはグレグやザック入学の時期にまたそれぞれ断り入れるだけのことでしょう
無理矢理頼み込みぎみに入学させてもらう成り上がりとかなら
ウィルが止めた時点でそんなんじゃ下もお断わり…とかなるかもしれないけど
伯爵レベルなら代々お世話になってる家族ぐるみのお付き合いだろうから、
家庭の事情もあって家で…と予定変更しても問題はないだろうね
爵位を継ぐアルはちゃんと通って自分の子供にコネをつなげられるんだし
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 00:34:53 ID:rfphT4Sa0
>>403
なんか死亡フラグみたいだｗ
なんか死亡フラグみたいだｗ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 00:42:08 ID:9VjnwXc60
次男以降は「保留」にできないのかな？
これだとキャンセル待ちの人に激しく迷惑かけることになるけど…。
でもモル様も言ってるように将来誰が爵位を継ぐかわからないのにあの教育方針はどうなんだろ。
本来家庭教師は学校に入る前の子息と社交界デビューするまでの息女のためにあるみたいだし
今の男子オンリー状態のロウランドにガヴァネス一人なのは疑問。
もともと子供を手放したくなかった伯爵にグレース（華麗な愛人生活計画中）が
「私が勉強も人付き合いも見てあげる」とか言ったのかもと邪推。
これだとキャンセル待ちの人に激しく迷惑かけることになるけど…。
でもモル様も言ってるように将来誰が爵位を継ぐかわからないのにあの教育方針はどうなんだろ。
本来家庭教師は学校に入る前の子息と社交界デビューするまでの息女のためにあるみたいだし
今の男子オンリー状態のロウランドにガヴァネス一人なのは疑問。
もともと子供を手放したくなかった伯爵にグレース（華麗な愛人生活計画中）が
「私が勉強も人付き合いも見てあげる」とか言ったのかもと邪推。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 00:58:56 ID:mRjnLPtBO
伯爵が悪気なく「子供いっぱいロウランド」願望のために子供の成長を阻害しちゃってる感はあるかもね
学校に関しては、家の都合で1～2年遅れの中途入学とか
そんな子が学業が追い付いたら年度途中でも進級させるとか、英国児童文学の中では結構あるから
やっぱり息子を入れてください、でも問題なさそうなんだけどな
学校に関しては、家の都合で1～2年遅れの中途入学とか
そんな子が学業が追い付いたら年度途中でも進級させるとか、英国児童文学の中では結構あるから
やっぱり息子を入れてください、でも問題なさそうなんだけどな
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 01:01:11 ID:WVrhfDtB0
レイチェルが家を継ぐ長男以外は外に出る身です！って言って
モル様がなんで家でるのよずっと居ればいいじゃないのよって言ってたけど
継がない次男以降はそんなもんなのか
家で何するんだ
モル様がなんで家でるのよずっと居ればいいじゃないのよって言ってたけど
継がない次男以降はそんなもんなのか
家で何するんだ
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 01:06:39 ID:mRjnLPtBO
あと、
キャンセル待ち？なんてのがあるとしても
そんなのは代々入学が決まってる貴族とかじゃない下の階級の成り上がり系だろうから、
伯爵家の子弟の入学の方が絶対的に優先で
迷惑を気にしたり遠慮するような話じゃないと思う
連投失礼
キャンセル待ち？なんてのがあるとしても
そんなのは代々入学が決まってる貴族とかじゃない下の階級の成り上がり系だろうから、
伯爵家の子弟の入学の方が絶対的に優先で
迷惑を気にしたり遠慮するような話じゃないと思う
連投失礼
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 01:42:58 ID:ghmdhveDO
6巻の巻末にグレン家の双子がロウランド訪問後に太って
「まさかロレンス様も昔は痩せていたのかしら…」ってイラストがあるけど
嫡子か庶子かの話が社交界に流れるのはあると思うけど
最近引き取ったとかそういうのまで広がるものなのかな？
それにしてはフレッドがロレンスを特別下に見てる様子が無いのが不思議なんだけど…。
「まさかロレンス様も昔は痩せていたのかしら…」ってイラストがあるけど
嫡子か庶子かの話が社交界に流れるのはあると思うけど
最近引き取ったとかそういうのまで広がるものなのかな？
それにしてはフレッドがロレンスを特別下に見てる様子が無いのが不思議なんだけど…。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 03:01:06 ID:wUDZLB+S0
単にロレンスがすごくぷんにょりしてたから、「もしかして」って思っただけじゃない？
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 07:54:48 ID:6TP0e4cH0
訪問前に雇用主に、あそこのお家はこういう家族構成で～云々と
うっかり失言しないように、説明を受けているかも
フレッドもライナス・キングのことは知っていたけれど
ロレンスがその弟とは、思い至らなかったんじゃないか
>>397
赤ん坊ウィルが泣かない良い子だったのは、
女中達には見えない誰かが、あやしてくれていたから…と想像してしまった
うっかり失言しないように、説明を受けているかも
フレッドもライナス・キングのことは知っていたけれど
ロレンスがその弟とは、思い至らなかったんじゃないか
>>397
赤ん坊ウィルが泣かない良い子だったのは、
女中達には見えない誰かが、あやしてくれていたから…と想像してしまった
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 10:14:26 ID:buanlm2I0
>>422
そこはモル様(&伯爵)の異常性の描写だと思うけどね。
イギリスでは通常爵位を告げるのは長男のみ、
次男以下は家を出て生計を立てることになっている。
19世紀末～20世紀初頭だと、軍人さんとか学者さんとかかな? あと作家とか。
実家に資金援助してもらいながら貿易とか工場や牧場経営とかもあったか。
ロウランドさんちみたいに、なんか知らんがたくさんいる男子がほぼ全員実家暮らしで実家の経済力で養われている、
なんてーのは珍しかったんじゃないかな。
そこはモル様(&伯爵)の異常性の描写だと思うけどね。
イギリスでは通常爵位を告げるのは長男のみ、
次男以下は家を出て生計を立てることになっている。
19世紀末～20世紀初頭だと、軍人さんとか学者さんとかかな? あと作家とか。
実家に資金援助してもらいながら貿易とか工場や牧場経営とかもあったか。
ロウランドさんちみたいに、なんか知らんがたくさんいる男子がほぼ全員実家暮らしで実家の経済力で養われている、
なんてーのは珍しかったんじゃないかな。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 10:38:38 ID:mRjnLPtBO
レス先は>>421だよね？
確かに、可愛がっているようで実は子供の自立を阻害する毒親みたいなことになってるね
聖職者は次男以降の職種としてはこの頃はメジャーじゃないの？
ライナスの進学先をすぐ手配できたのは、定番進路だからルートが確保されてるのかな？とか思ってた
確かに、可愛がっているようで実は子供の自立を阻害する毒親みたいなことになってるね
聖職者は次男以降の職種としてはこの頃はメジャーじゃないの？
ライナスの進学先をすぐ手配できたのは、定番進路だからルートが確保されてるのかな？とか思ってた
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 10:44:14 ID:9VjnwXc60
そういえばボルドローさんも「うちは子爵だけど兄弟いるから爵位はまわってこない」て言ってたね。
彼も長男じゃないのに学校には行っててお医者になってるから、
モル様の家を出る必要ナシという考えのほうがやっぱりおかしいのか。
レイチェルを追い出すための難癖だったかもしれないけど。
彼も長男じゃないのに学校には行っててお医者になってるから、
モル様の家を出る必要ナシという考えのほうがやっぱりおかしいのか。
レイチェルを追い出すための難癖だったかもしれないけど。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 11:26:39 ID:e4v7aIWH0
あの場では売り言葉に買い言葉的な面もあるだろうけど
基本的に盛る様とアーサーの考え方はにゆがんでるというのもあると思う
領地経営（と医者業？）が収入のメインで、
工場経営とか貿易業とかの実業に手を出してる家でもなさそうだから
次男以下に家を手伝わせて発展させて収入を得て…て類のものでもないしね
子供の間はいいけど経済的に自立できない＝結婚できない、で高齢独身男の館になってしまうがなー！
基本的に盛る様とアーサーの考え方はにゆがんでるというのもあると思う
領地経営（と医者業？）が収入のメインで、
工場経営とか貿易業とかの実業に手を出してる家でもなさそうだから
次男以下に家を手伝わせて発展させて収入を得て…て類のものでもないしね
子供の間はいいけど経済的に自立できない＝結婚できない、で高齢独身男の館になってしまうがなー！
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 13:06:59 ID:4TLvmATTO
>>416
ちょい亀だけど、
伯爵がライナスを行かせたがらなかったのは
今ライナスに一番必要なのは愛情だと思ったからじゃないかな
(いちゃいちゃもしたかっただろうが)
ただそんなこと直接言うとまるでグレースから愛情もらってなかったかのようになるから
｢君に必要なのは…そう犬！｣
とか言って誤魔化してしまったのでは？
しかしライナスの気持ちの方をアンナさんが汲み取って…というかんじで
……冬の頃のような夫婦連携プレーをもう一回見たいな(つд｀)
ちょい亀だけど、
伯爵がライナスを行かせたがらなかったのは
今ライナスに一番必要なのは愛情だと思ったからじゃないかな
(いちゃいちゃもしたかっただろうが)
ただそんなこと直接言うとまるでグレースから愛情もらってなかったかのようになるから
｢君に必要なのは…そう犬！｣
とか言って誤魔化してしまったのでは？
しかしライナスの気持ちの方をアンナさんが汲み取って…というかんじで
……冬の頃のような夫婦連携プレーをもう一回見たいな(つд｀)
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 13:40:11 ID:gEyr8ndI0
ロウランドは長男以外は基本的に学校行かせない方針とか？
７巻でデール夫人が「毎日がお祭りみたいだった」と言っているシーンがあるし
７巻でデール夫人が「毎日がお祭りみたいだった」と言っているシーンがあるし
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 13:41:44 ID:+AssjlFy0
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 13:45:21 ID:enXj6Etl0
時代の変化についていってないって事なのかなあ。
モル様は、貴族が普通のいろんな職業につくってのが想定できないのかと。
モル様は、貴族が普通のいろんな職業につくってのが想定できないのかと。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 13:48:52 ID:eYj0tyCQ0
>>430
グレースの急逝もあるし、今は目いっぱい愛情注ぐべき
というのと
色々ヤンチャしたり発砲したりした負い目で出ていこうとしてるんだったら
そんなんいいから！ラブ無限大だから！
というのがあったんじゃないかなーと思う
勿論いちゃいちゃしたいのもあっただろうけどｗｗ
グレースの急逝もあるし、今は目いっぱい愛情注ぐべき
というのと
色々ヤンチャしたり発砲したりした負い目で出ていこうとしてるんだったら
そんなんいいから！ラブ無限大だから！
というのがあったんじゃないかなーと思う
勿論いちゃいちゃしたいのもあっただろうけどｗｗ
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 14:45:59 ID:e4v7aIWH0
>>433
でも軍人聖職者法律家あたりは、昔から次男以降がつく職業として定番だよ
貴族が商売やって露骨に金稼ぎするのははしたない！みたいに思われてたのが違ってくるという時代の変化はあるけど
家を継げないんだからなんか仕事しなきゃならないのは変わりない
でも軍人聖職者法律家あたりは、昔から次男以降がつく職業として定番だよ
貴族が商売やって露骨に金稼ぎするのははしたない！みたいに思われてたのが違ってくるという時代の変化はあるけど
家を継げないんだからなんか仕事しなきゃならないのは変わりない
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 15:18:03 ID:buanlm2I0
>>427
ホントだ、ｽﾏｿ。
>>429
はにろでも、結婚してたのはウィルだけだったもんね。他のみんなには婚約者すらいないと。
…喪男の館かあｗ
グレグが弁護士になりたいって言ってたのは彼なりに将来のことを考えているって事だよね。
やっぱりいい子だ、グレグ。
ホントだ、ｽﾏｿ。
>>429
はにろでも、結婚してたのはウィルだけだったもんね。他のみんなには婚約者すらいないと。
…喪男の館かあｗ
グレグが弁護士になりたいって言ってたのは彼なりに将来のことを考えているって事だよね。
やっぱりいい子だ、グレグ。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 16:23:41 ID:xFMANrIk0
大きくなったザックとロレンスはあんまり身分の高くない女にもてそう。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 16:30:03 ID:ThrMZkkxO
ロレンスは実際遊んでるようだが一番愛してるのは兄ちゃんだから困る
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 16:30:25 ID:6TP0e4cH0
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 17:31:28 ID:Tnigo66L0
次男を聖職者に、というのは
中世は長男が戦争で命を落とす事もあったので
安全な場所に次男をストックしておく必要があったから。
三男以降は他家に仕えたりお婿に行ったりした。
中世は長男が戦争で命を落とす事もあったので
安全な場所に次男をストックしておく必要があったから。
三男以降は他家に仕えたりお婿に行ったりした。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 19:38:49 ID:enXj6Etl0
それって食えないからで、
家で食わせられるなら、だらだら家にいてもいいって事なのかねえ。
昔読んだ騎士物語で、無能な次男に領地を相続させたくて、
長男には家を出て新たに領地をゲットするように頼む話があったけど、
そういうのは食えない時代の話だね。
領地持ちの未亡人との結婚を王様に後押ししてもらうとかさ。
家で食わせられるなら、だらだら家にいてもいいって事なのかねえ。
昔読んだ騎士物語で、無能な次男に領地を相続させたくて、
長男には家を出て新たに領地をゲットするように頼む話があったけど、
そういうのは食えない時代の話だね。
領地持ちの未亡人との結婚を王様に後押ししてもらうとかさ。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 22:30:04 ID:6OIxnS370
童話なんかでお姫様をゲットする通りすがりの王子は
たいがい次男坊とかどこかで聞いたけど
たいがい次男坊とかどこかで聞いたけど
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 00:22:39 ID:lB3RcQ/l0
伯爵の医者業って無料（道楽？）なんだろうか
領地経営の延長で「ロウランド保険」みたいになってるのかな
領地経営の延長で「ロウランド保険」みたいになってるのかな
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 00:43:09 ID:taXm6xIc0
村人からお金とってる感じはしないので
報酬は野菜とかで受け取ってるに一票。
報酬は野菜とかで受け取ってるに一票。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 01:00:48 ID:mY66Te1zO
村人の治療は領地経営の福利厚生の一環かな？
領民の健康に力を尽くせば収益も上がるわけだしね
領民の健康に力を尽くせば収益も上がるわけだしね
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 01:08:07 ID:qHozXKEk0
伯爵は性善説かと思いきや
利益を与えれば利益が帰ってくるとする考え方の人だよね
利益を与えれば利益が帰ってくるとする考え方の人だよね
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 01:52:28 ID:P2nZv/qe0
どうも伯爵を腹黒にしたい人がいるな
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 02:18:48 ID:5hypIcsP0
貴族のお役目に一票
利益を考えたら腹黒？ｗ
利益を考えたら腹黒？ｗ
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 02:20:57 ID:qHozXKEk0
あー腹黒っちゃ腹黒だが
ただのお人好しに見えて実は聡い人だよね
使用人の扱いに関してもアンナとの関係にしてもそういう演出がされてなかったか？
ただのお人好しに見えて実は聡い人だよね
使用人の扱いに関してもアンナとの関係にしてもそういう演出がされてなかったか？
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 02:22:42 ID:2hdgHJB/0
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 02:45:13 ID:ou5RqkR+O
>>448
まあまあ。>>446が悪意があるように感じちゃっただけでしょ
私は伯爵の子供にそそぐ掛け値なしの愛情に萌えるけど、(特にライナスに対するw)
それ以外では割と冷静で理性強いよね。
だからお人好しなのに商売も上手そう。
まあまあ。>>446が悪意があるように感じちゃっただけでしょ
私は伯爵の子供にそそぐ掛け値なしの愛情に萌えるけど、(特にライナスに対するw)
それ以外では割と冷静で理性強いよね。
だからお人好しなのに商売も上手そう。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 08:45:35 ID:x0juoT8DO
伯爵は腹黒というより善意がひとりよがりってイメージ
アンナさん家に援助したりライナス殺そうとしたり空気読めてない時が多い
生まれてきたくなかった＝死にたいじゃないのに、
撃たれて「生きていたいんだね」とか分かったような事言った時には「はぁ？」と思った
アンナさんがライナスの立場だったらあのシーンぶちギレてたろうな
アンナさん家に援助したりライナス殺そうとしたり空気読めてない時が多い
生まれてきたくなかった＝死にたいじゃないのに、
撃たれて「生きていたいんだね」とか分かったような事言った時には「はぁ？」と思った
アンナさんがライナスの立場だったらあのシーンぶちギレてたろうな
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 09:01:54 ID:mY66Te1zO
なんか人としての根本的な何かが欠けてるというか歪んでるというか病んでるというか
歪んだ基礎の上に善人の人格が作られてるようなバランスの悪さは感じる＞アーサー
歪んだ基礎の上に善人の人格が作られてるようなバランスの悪さは感じる＞アーサー
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 09:44:02 ID:ud3xf/Zq0
ライナスが「不義の子で生きるのが辛いあんたのせいだ」って言ったときに
「五体満足だし、価値って言うのは生まれてからの云々」って不倫した結果の父親（と思ってる）である伯爵が言っちゃうのは
ズレてるなあとは思った
表面上は良い父親なんだろうけど、色々ずれてたり疎いよね
「五体満足だし、価値って言うのは生まれてからの云々」って不倫した結果の父親（と思ってる）である伯爵が言っちゃうのは
ズレてるなあとは思った
表面上は良い父親なんだろうけど、色々ずれてたり疎いよね
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 11:34:43 ID:lB3RcQ/l0
ライナスの目の前でいちいち撃たれたときの傷が痛むしね。
「ロレンスのことはまかせたよ。ううっ！」
「ライナスは私の子です。ううっ、傷が開いた！」
「家庭教師にそんな態度は。ううっ！」
「ロレンスのことはまかせたよ。ううっ！」
「ライナスは私の子です。ううっ、傷が開いた！」
「家庭教師にそんな態度は。ううっ！」
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 11:59:03 ID:jhkpDNp4O
見てないときも痛んでるんだと思っとけよ
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 12:01:59 ID:qHozXKEk0
腹撃たれて全くへーきですって顔できるとかどんな超人だよｗ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 12:21:06 ID:bEeMF2z30
>>452
「朝目覚めるたびに絶望する」「死んだ方がまし」とまでライナス自身がはっきり言ってますが…
死にたいなら死なせてやる→ビビって抵抗→やっぱ生きていたいんじゃん、
て流れ自体は別にとんちんかんなことでもないと思う
まああんな中二病まじりな発言を真に受けてショック受けて
即「じゃあ死なせたる」ってなる（しかも涙目のマジ顔で）のはこえーよと思ったけどｗ、
あれはライナス視点ってのもあるしなあ
「朝目覚めるたびに絶望する」「死んだ方がまし」とまでライナス自身がはっきり言ってますが…
死にたいなら死なせてやる→ビビって抵抗→やっぱ生きていたいんじゃん、
て流れ自体は別にとんちんかんなことでもないと思う
まああんな中二病まじりな発言を真に受けてショック受けて
即「じゃあ死なせたる」ってなる（しかも涙目のマジ顔で）のはこえーよと思ったけどｗ、
あれはライナス視点ってのもあるしなあ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 12:48:16 ID:ud3xf/Zq0
反抗期の反抗を真に受けすぎだよね
他の子供がやんちゃはあっても反抗は無かったから余計あんな行きすぎた反応したんかな
他の子供がやんちゃはあっても反抗は無かったから余計あんな行きすぎた反応したんかな
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 13:58:55 ID:mY66Te1zO
自分も反抗期なかったかもね
家族失って姉と支え合いながら生きるのにいっぱいいっぱいで
家族失って姉と支え合いながら生きるのにいっぱいいっぱいで
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 14:48:09 ID:GyX6+l5c0
・情動とか情緒面が本来は、深くて激しい
・自分に自信が無い（爵位や財産を自分自身の価値とはとらえていない）
・家族が一人残して一斉に死亡、娘死産、アンナさんへの愛は実ってないなど
精神的にに叩き込まれる機会が多い
このへんのあわせ技で今の伯爵が出来てるのかなあ。ライナスの発言を真に受けた時は、
自分と同レベルの絶望を味わったと思ったんだろうか
・自分に自信が無い（爵位や財産を自分自身の価値とはとらえていない）
・家族が一人残して一斉に死亡、娘死産、アンナさんへの愛は実ってないなど
精神的にに叩き込まれる機会が多い
このへんのあわせ技で今の伯爵が出来てるのかなあ。ライナスの発言を真に受けた時は、
自分と同レベルの絶望を味わったと思ったんだろうか
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 15:11:34 ID:x0juoT8DO
>>458
思い違いしてた、ごめん
でも「死んだ方がまし」は殺して欲しいとは意味違うよね
ライナスのあの痛々しい魂の叫びに対して「じゃあ殺してやる」って普通じゃないよ
愛に飢えてひねくれてしまった子供に愛を与えてやるべき所なのに、
あの行動は逃げとしか見えんかった
そりゃライナスも怯えて撃つわと。
思い違いしてた、ごめん
でも「死んだ方がまし」は殺して欲しいとは意味違うよね
ライナスのあの痛々しい魂の叫びに対して「じゃあ殺してやる」って普通じゃないよ
愛に飢えてひねくれてしまった子供に愛を与えてやるべき所なのに、
あの行動は逃げとしか見えんかった
そりゃライナスも怯えて撃つわと。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 16:34:02 ID:V7TdEPAv0
いまんとこアーサー主観の物語がないから本質まではわからんよなぁ
ライナス視点の冬ではお人好しの感情派っぽく描写されてたけど
春の眼鏡夫婦視点だと実はすごく計算の出来る理論派なんじゃないかって感じだし
アンナ視点だと完全に騙されてたわけだし
ライナス視点の冬ではお人好しの感情派っぽく描写されてたけど
春の眼鏡夫婦視点だと実はすごく計算の出来る理論派なんじゃないかって感じだし
アンナ視点だと完全に騙されてたわけだし
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 16:42:52 ID:zr9ccGPv0
>>462
まあ、伯爵も、グレースの死に傷ついて疲弊してたんだとは思うよ。
人間ドラマって、タイミングとかちょっとした言葉の行き違いとかで生じるよね。
あれもそんな感じだと思ってる。
ライナスとグレグって、いつごろからそれなりにしゃべるようになるのかな。
あんだろライナスって、自分から話かけるようになるってまだ思えないというか。
まあ、伯爵も、グレースの死に傷ついて疲弊してたんだとは思うよ。
人間ドラマって、タイミングとかちょっとした言葉の行き違いとかで生じるよね。
あれもそんな感じだと思ってる。
ライナスとグレグって、いつごろからそれなりにしゃべるようになるのかな。
あんだろライナスって、自分から話かけるようになるってまだ思えないというか。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 17:25:32 ID:P2nZv/qe0
>462
グレースがライナスの言葉で傷ついて自殺したように
伯爵も大人だからって何言われても傷つかないわけじゃないんだよ
「死んだ方がまし」って口から出しといて「殺して欲しいわけじゃない」ってのは
まるきり子供の理論だと思うんだけど、まぁあれが注射器じゃなくてビンタだったら
もっと青春家族でわかりやすかったんだろうなとは思う。
端から見てたらツンデレには愛を与えればなんて言えるが
実際そのツン部分で傷ついたグレースがいるわけで、
子供は親から無限に無償の愛情をもらえると思ってるが、それは無理な話だろうと思うよ。
グレースがライナスの言葉で傷ついて自殺したように
伯爵も大人だからって何言われても傷つかないわけじゃないんだよ
「死んだ方がまし」って口から出しといて「殺して欲しいわけじゃない」ってのは
まるきり子供の理論だと思うんだけど、まぁあれが注射器じゃなくてビンタだったら
もっと青春家族でわかりやすかったんだろうなとは思う。
端から見てたらツンデレには愛を与えればなんて言えるが
実際そのツン部分で傷ついたグレースがいるわけで、
子供は親から無限に無償の愛情をもらえると思ってるが、それは無理な話だろうと思うよ。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 17:42:10 ID:fZWYgCMy0
>>448
伯爵の善意の施し＠医療によって、婚外子を産んだマリーさん一家が
伯爵領内で住みやすくなっている訳で。
伯爵がそこまで計算しているかどうかは分からんけど。
あれほどマリーさん一筋な態度を取っていながら、
実は他にも伯爵の子がいますと知ったら
ヴィンス辺りがｽｹﾞｰショックを受けそうなｷｶﾞｽ。
腹黒とは思わないけれども、こういうところで伯爵の残酷さをヒシヒシと感じる。
伯爵の善意の施し＠医療によって、婚外子を産んだマリーさん一家が
伯爵領内で住みやすくなっている訳で。
伯爵がそこまで計算しているかどうかは分からんけど。
あれほどマリーさん一筋な態度を取っていながら、
実は他にも伯爵の子がいますと知ったら
ヴィンス辺りがｽｹﾞｰショックを受けそうなｷｶﾞｽ。
腹黒とは思わないけれども、こういうところで伯爵の残酷さをヒシヒシと感じる。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 18:08:20 ID:lB3RcQ/l0
伯爵は「善意でしたことはめぐりめぐって結局自分のためにもなってみんなハッピー」な人だと思うんだ。
だから善意や愛情でやったことを憎まれたり恨まれたりするのがわからないし時間かかる。
ロージ、マージ、ローズさんの影響かなあ。
だから善意や愛情でやったことを憎まれたり恨まれたりするのがわからないし時間かかる。
ロージ、マージ、ローズさんの影響かなあ。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 18:12:34 ID:rHYwBOjG0
アンナ派ライナス派「愛を与え続けてれば、いつかは改善していた」
伯爵派「聖人じゃないから限界です」
伯爵派「聖人じゃないから限界です」
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 18:59:22 ID:Rnpgu0Fh0
つーか、伯爵ってマリーに愛情感じだしたのっていつ頃なんだろね
愛してると意識してからは、マリーさんに絞ってる気がするんだけど
愛してると意識してからは、マリーさんに絞ってる気がするんだけど
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 20:17:55 ID:Dm3kepgo0
>>468
アンナはともかく、ライナスに関して言えば
全面的にグレースの親としての子供への対し方が悪い気がするから
愛していれば改善していたって訳じゃないと思う
愛してたって、伝わってなければ意味が無い訳で
親として子供への責任とか、接し方とか、慣れないままで
なあなあでいっちゃったのが悪い
まあ元が降ろそうとしてた子供の上に、ずっと離れてた最初の子供なんて
接し方解らなくなるよな…
アンナはともかく、ライナスに関して言えば
全面的にグレースの親としての子供への対し方が悪い気がするから
愛していれば改善していたって訳じゃないと思う
愛してたって、伝わってなければ意味が無い訳で
親として子供への責任とか、接し方とか、慣れないままで
なあなあでいっちゃったのが悪い
まあ元が降ろそうとしてた子供の上に、ずっと離れてた最初の子供なんて
接し方解らなくなるよな…
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 21:03:35 ID:R1rGrL2S0
グレースとライナスは直情型だから
顔付き合わせてケンカしてれば解決できた仲なんだろうな。
「クソババア」「クソガキ」、互いに「死んじまえ」って罵り合って
でも後腐れない、みたいな。
伯爵は「死んじまえ」を真に受けちゃうからズレちゃって怖い。
ケンカ慣れしてないから殴って人殺しちゃうみたいなのと同じかな。
顔付き合わせてケンカしてれば解決できた仲なんだろうな。
「クソババア」「クソガキ」、互いに「死んじまえ」って罵り合って
でも後腐れない、みたいな。
伯爵は「死んじまえ」を真に受けちゃうからズレちゃって怖い。
ケンカ慣れしてないから殴って人殺しちゃうみたいなのと同じかな。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 21:07:02 ID:ad12KIsF0
そういえば、男子がアレだけいながらキング兄弟が来るまで喧嘩なさそうな家だよね
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 21:09:17 ID:rHYwBOjG0
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 21:25:06 ID:R1rGrL2S0
>>473
ゆとり世代じゃないからわからないけど、
冗談でも「死ね」って言うなってのはおおげさだと思う。
それを言える（許しあえる）家族関係の違いだよ。
じゃれあいとしての言葉遣いまで禁忌としなくてもいいと思ってる。
これ以上はスレチなので
ゆとり世代じゃないからわからないけど、
冗談でも「死ね」って言うなってのはおおげさだと思う。
それを言える（許しあえる）家族関係の違いだよ。
じゃれあいとしての言葉遣いまで禁忌としなくてもいいと思ってる。
これ以上はスレチなので
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 21:30:12 ID:gc8BNH4m0
前に、キング家はライナスが未成年だから公爵位を継承できずにお取りつぶしだろうって話があったけど
ロウランドはそうならなかったの？
それに盛る様とアーサーはロージマージら使用人に育てられて後見の親戚の元で養育はされなかったのかな？
同じ社会的立場の年長者が家族にいないで目下の使用人だけに囲まれて育ってるんだとしたら
ちょっと人格形成に問題出てきそう…
ロウランドはそうならなかったの？
それに盛る様とアーサーはロージマージら使用人に育てられて後見の親戚の元で養育はされなかったのかな？
同じ社会的立場の年長者が家族にいないで目下の使用人だけに囲まれて育ってるんだとしたら
ちょっと人格形成に問題出てきそう…
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 21:53:55 ID:j9fM7qUA0
ロウランドがやたら使用人に気安いのは、伯爵が使用人に育てられたせいかと思ってる
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 22:12:32 ID:jhkpDNp4O
未成年だからというより金がないからかと
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 22:19:58 ID:mY66Te1zO
爵位の継承ってお金がかかるの？誰に払うの？
今は4LDK住まいの伯爵様とかもいるらしいけどw
今は4LDK住まいの伯爵様とかもいるらしいけどw
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 22:21:55 ID:eKm4ck6Q0
>>475
公爵ではなくて侯爵では?
あと、未成年だから爵位が継げないと言うことはない。
当主が未成年の場合、普通は一族の中から後見人を立てる。
というか、そのための”一族””親族”だし。
やっぱりお金の問題だと思う。
公爵ではなくて侯爵では?
あと、未成年だから爵位が継げないと言うことはない。
当主が未成年の場合、普通は一族の中から後見人を立てる。
というか、そのための”一族””親族”だし。
やっぱりお金の問題だと思う。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 22:29:16 ID:eKm4ck6Q0
侯爵って貴族の仲でも上位だからね。
イギリスの身分制度だと、
公爵＝デューク duke
侯爵＝マーキス marquis
伯爵＝アール earl
子爵＝バイカウント viscount
男爵＝バロン baron
だから。
侯爵家の対面を潰さないような生活をするのは、
そりゃあお金がかかるだろうと。
イギリスの身分制度だと、
公爵＝デューク duke
侯爵＝マーキス marquis
伯爵＝アール earl
子爵＝バイカウント viscount
男爵＝バロン baron
だから。
侯爵家の対面を潰さないような生活をするのは、
そりゃあお金がかかるだろうと。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 22:30:18 ID:mY66Te1zO
あばらや住まいの貧乏暮らしでもじーさんは侯爵でいられたんだよね？
継承する段階でお金がいるの？
継承する段階でお金がいるの？
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 22:30:36 ID:UGWr9UxlO
>>474
スレチかもしれんが理解できん。クソババア、クソガキまでは許容してもいいが、「死ね」って言葉は親が子に、子が親に言っていい言葉じゃないよ。
それは冗談とかじゃれあいで済む範疇には到底思えない。
スレチかもしれんが理解できん。クソババア、クソガキまでは許容してもいいが、「死ね」って言葉は親が子に、子が親に言っていい言葉じゃないよ。
それは冗談とかじゃれあいで済む範疇には到底思えない。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:38:13 ID:TVlxwjqr0
>>482
474じゃないけど、親子って近いがゆえに本気で傷つけあうことはあるし。
本気で喧嘩して傷つけあって、それでも次の日にはけろりとしてる親子、
根には持つけど言葉だけで本当に殺してやろうとかは考えもしない親子、
言葉を現実にして本当に憎しみあい殺しあう親子。いろいろ。
結局人による、としか言えないんでない？
ただ個人的には親子兄弟で容赦なく傷つけあった経験もあれば社会に出てから
そうそう精神的に折れたりすることもなくなるんでないかと思うので、非難しようとは思わない。
あんまり人前で言っちゃいかんだろうけど。周りがぎょっとするし。
ロウランド教育方針的にはやっぱ「言っちゃ駄目」なんだろうか。
しかしマリーとヴィンスはけっこう激しかった…
474じゃないけど、親子って近いがゆえに本気で傷つけあうことはあるし。
本気で喧嘩して傷つけあって、それでも次の日にはけろりとしてる親子、
根には持つけど言葉だけで本当に殺してやろうとかは考えもしない親子、
言葉を現実にして本当に憎しみあい殺しあう親子。いろいろ。
結局人による、としか言えないんでない？
ただ個人的には親子兄弟で容赦なく傷つけあった経験もあれば社会に出てから
そうそう精神的に折れたりすることもなくなるんでないかと思うので、非難しようとは思わない。
あんまり人前で言っちゃいかんだろうけど。周りがぎょっとするし。
ロウランド教育方針的にはやっぱ「言っちゃ駄目」なんだろうか。
しかしマリーとヴィンスはけっこう激しかった…
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:39:25 ID:Dm3kepgo0
>>482
あー…まあ理想はそうなんだけどというか
482はいい環境で育ったんだろうね
親御さんに感謝するといい
いい言葉じゃないけれど、本当の意味で言う家庭もあれば
それを冗談として許容している家庭もあるんだよ
482の育った環境が、世の中の家庭全てではないんだ
各家庭内のマナーっていうのは、一般常識からずれてる事も多いもんだよ
あー…まあ理想はそうなんだけどというか
482はいい環境で育ったんだろうね
親御さんに感謝するといい
いい言葉じゃないけれど、本当の意味で言う家庭もあれば
それを冗談として許容している家庭もあるんだよ
482の育った環境が、世の中の家庭全てではないんだ
各家庭内のマナーっていうのは、一般常識からずれてる事も多いもんだよ
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:40:10 ID:TVlxwjqr0
連投ごめん↑の、「本気で」て書いてるけど冗談じゃれあいの場合も含めての話で。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:41:33 ID:V7TdEPAv0
>>481
その辺詳しい人に訊きたいな
侯爵家の財政ってどこまで逼迫したら爵位がなくなるんだろう
封地された土地を治めきれなくなったら王に返すか
近くの領主に併呑されるのかな
それとも金は対面の問題でライナスかロレンスがキング家継ぐよ！って宣言したら
キング侯ライナスとか呼ばれるようになるのか？
>>482
賛成
というかそういう重みを伴った言葉じゃないと冬のクライマックスがとっても陳腐になるよね
その辺詳しい人に訊きたいな
侯爵家の財政ってどこまで逼迫したら爵位がなくなるんだろう
封地された土地を治めきれなくなったら王に返すか
近くの領主に併呑されるのかな
それとも金は対面の問題でライナスかロレンスがキング家継ぐよ！って宣言したら
キング侯ライナスとか呼ばれるようになるのか？
>>482
賛成
というかそういう重みを伴った言葉じゃないと冬のクライマックスがとっても陳腐になるよね
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:42:07 ID:rHYwBOjG0
ネットに毒されすぎなんだよ
リアルで「死ね」を口にする人は周りが引いてると気づかないからね
リアルで「死ね」を口にする人は周りが引いてると気づかないからね
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:43:03 ID:Dm3kepgo0
ライナスのあの発言も
厨二的というよりは、本心入ってたと思うな
自分があの立場で11歳だったら、言ってもおかしくない発言だと思った
絶望も本当だけれど、死にたくも無いって感じなのかな
アーサーは前だけ読み取って、ああなったって感じ
厨二的というよりは、本心入ってたと思うな
自分があの立場で11歳だったら、言ってもおかしくない発言だと思った
絶望も本当だけれど、死にたくも無いって感じなのかな
アーサーは前だけ読み取って、ああなったって感じ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:43:17 ID:2hdgHJB/0
死ねとか死にたいとか言っていいとかって話じゃなくね？
たとえ死にたい！って言ったとしても何て事を！そんな事言ったらダメ！って喧嘩になる関係か
死にたい！じゃあ殺す！ってなんかズレた関係かって話かとｗ
たとえ死にたい！って言ったとしても何て事を！そんな事言ったらダメ！って喧嘩になる関係か
死にたい！じゃあ殺す！ってなんかズレた関係かって話かとｗ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:54:01 ID:mY66Te1zO
アーサーの対応は変だろwてのは同意
アーサーのメンタルってなんかバランス悪いよね
アーサーのメンタルってなんかバランス悪いよね
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:54:17 ID:eKm4ck6Q0
>>486
昔何かで読んだ覚えがあるんだけど、ヨーロッパの爵位は家門に与えられたものと領地に付随したものがあって、
この2つの違いは、家門に与えられた爵位は、その一族が断絶した場合は没収、
領地に与えられた爵位は、領地を売買することで爵位が継承される、と。
だから、キング侯爵家がお取り潰しになるということは、
キング家の侯爵位は土地由来のものだった可能性があると。
昔何かで読んだ覚えがあるんだけど、ヨーロッパの爵位は家門に与えられたものと領地に付随したものがあって、
この2つの違いは、家門に与えられた爵位は、その一族が断絶した場合は没収、
領地に与えられた爵位は、領地を売買することで爵位が継承される、と。
だから、キング侯爵家がお取り潰しになるということは、
キング家の侯爵位は土地由来のものだった可能性があると。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:56:39 ID:V7TdEPAv0
>>489
死にたいとか冗談か当てつけにきまってんのに空気読めよ伯爵
V.S.
死にたいってのは気軽に口にしていい言葉じゃないから
幼い発想ではあってもやむにやまれぬ本心だろう
息子（だと思ってる）にそんなこと言われたら「じゃあ私が」となるだろうが
じゃね？
なんか寝たきりの母親を金銭的にももう介護しきれなくなって心中旅行に行ったら
母親が「そうかもう限界か。ならお前は私が殺してやる。」って言ったってニュースを思い出した
死にたいとか冗談か当てつけにきまってんのに空気読めよ伯爵
V.S.
死にたいってのは気軽に口にしていい言葉じゃないから
幼い発想ではあってもやむにやまれぬ本心だろう
息子（だと思ってる）にそんなこと言われたら「じゃあ私が」となるだろうが
じゃね？
なんか寝たきりの母親を金銭的にももう介護しきれなくなって心中旅行に行ったら
母親が「そうかもう限界か。ならお前は私が殺してやる。」って言ったってニュースを思い出した
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 23:59:36 ID:qJubGeKfO
なやなはやちやなや
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 00:00:38 ID:GFzlgwrpO
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 00:01:59 ID:zbpS2Ds20
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 00:03:08 ID:Bi2Woqnz0
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 00:20:33 ID:GFzlgwrpO
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 00:43:30 ID:qNX+ns2U0
母親由来で継承できるかどうかって話かな。
できる可能性はあるんだけど、
頼みに行くにしても貧窮しすぎで体面が保てず、
会わす顔がないって事じゃないかと。
できる可能性はあるんだけど、
頼みに行くにしても貧窮しすぎで体面が保てず、
会わす顔がないって事じゃないかと。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 00:57:36 ID:bxAduXdE0
ライナスは祖父のことを「最後の侯爵」て言ってるんだよね
でも館に入ったのは「男爵」だからキング家の爵位と領地を買い取った人ではないっぽい
イギリスは王位を女系の男子が相続することもあったし、女性が爵位を継承して子に繋ぐこともあった
ライナス・ロレンスが未婚の子だからダメだったとしてもそこで断絶ではなく
爺さんの兄弟の子孫が継承するだけのことじゃないのかな
あるいは、体面を保てなくなった爺さんが自分を最後に爵位を王室に返上することが決まっていたとか？
ロウランドの援助は拒絶してたようだし
うーんわからん
でも館に入ったのは「男爵」だからキング家の爵位と領地を買い取った人ではないっぽい
イギリスは王位を女系の男子が相続することもあったし、女性が爵位を継承して子に繋ぐこともあった
ライナス・ロレンスが未婚の子だからダメだったとしてもそこで断絶ではなく
爺さんの兄弟の子孫が継承するだけのことじゃないのかな
あるいは、体面を保てなくなった爺さんが自分を最後に爵位を王室に返上することが決まっていたとか？
ロウランドの援助は拒絶してたようだし
うーんわからん
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 01:10:27 ID:vMRVxU020
血族に継承権があるとして、領地も付随してこない爵位って欲しいかなと思ったが
貴族の一族って重みがなくなるくらいだったら、相続するか
多分無いと思うだけど、長男の借金って全部終わってるのかな
爵位というか家長相続したら借金付随してくるっていう可能性は？
貴族の一族って重みがなくなるくらいだったら、相続するか
多分無いと思うだけど、長男の借金って全部終わってるのかな
爵位というか家長相続したら借金付随してくるっていう可能性は？
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 03:44:07 ID:hsWKm0sz0
ライナスが爵位を継ぐには
ライナスの父親と母親がちゃんと結婚していて
なおかつ父親が何らかの爵位保持者である必要がある。
この条件が二つ揃った場合、
例外的に父方と母方の爵位を両方受け継ぐことができる。
グレースさんはなんで対面上だけでも
きちんと結婚しておこうとはしなかったんだろうね。
ライナスの父親と母親がちゃんと結婚していて
なおかつ父親が何らかの爵位保持者である必要がある。
この条件が二つ揃った場合、
例外的に父方と母方の爵位を両方受け継ぐことができる。
グレースさんはなんで対面上だけでも
きちんと結婚しておこうとはしなかったんだろうね。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 05:02:10 ID:9WUnoQ24O
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 06:08:12 ID:hqRh5trc0
貴族ってどんなに貧乏でも飛行機はファーストクラス、
お買い物はハロッズ、的な暮らしをしないといけなくて
そんな対面を守る生活のためにブルジョワ層から嫁貰ったりする、
とか何かの本で読んだ
イギリス（ヨーロッパ全般？）はお金の有無ではなく社会的階級で住み分けをするらしい
お買い物はハロッズ、的な暮らしをしないといけなくて
そんな対面を守る生活のためにブルジョワ層から嫁貰ったりする、
とか何かの本で読んだ
イギリス（ヨーロッパ全般？）はお金の有無ではなく社会的階級で住み分けをするらしい
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 06:18:27 ID:8ZK3g3IR0
伯爵の注射未遂はライナスから「本当は生きたい」を引き出すためのブラフで
本気で打つつもりじゃなかった可能性もあるよね（ライナス視点だったから本気に見えた説）。
注射器の中身が本当に毒薬だったかもそういえばわからない。
ただ、銃を持った相手にそれは危険すぎるだろと思うので
もしかして「君の生は私が望んだもの」が「そのせいで君が苦しんでるならお詫びに殺されてもいい」
という意味を含んでいて、あえて発砲するように注射を迫った？
あの状況なら「母の日記を読んだ伯爵に注射されそうになった」と言えば正当防衛になるような…。
この辺の考察、前にもやった気がする。
本気で打つつもりじゃなかった可能性もあるよね（ライナス視点だったから本気に見えた説）。
注射器の中身が本当に毒薬だったかもそういえばわからない。
ただ、銃を持った相手にそれは危険すぎるだろと思うので
もしかして「君の生は私が望んだもの」が「そのせいで君が苦しんでるならお詫びに殺されてもいい」
という意味を含んでいて、あえて発砲するように注射を迫った？
あの状況なら「母の日記を読んだ伯爵に注射されそうになった」と言えば正当防衛になるような…。
この辺の考察、前にもやった気がする。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 09:27:57 ID:FezOweofO
ひぐらしスレかと思ったｗ
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 12:25:53 ID:i3XzARIQ0
2巻読み返したのだが
弟の「僕のせいなの?」ってレイチェルにすがるシーンを見て
弟がもう少し元気だった時代に弟がレイチェルを押し倒したんじゃないかと思った。
強姦ではないが本意でもないレベル。
それでレイチェルは弟に対してギクシャクしているのかと思った。
レイチェルと弟の間柄が
勢いで友達とセックスして気まずくなって疎遠になるときの雰囲気に近い
弟の「僕のせいなの?」ってレイチェルにすがるシーンを見て
弟がもう少し元気だった時代に弟がレイチェルを押し倒したんじゃないかと思った。
強姦ではないが本意でもないレベル。
それでレイチェルは弟に対してギクシャクしているのかと思った。
レイチェルと弟の間柄が
勢いで友達とセックスして気まずくなって疎遠になるときの雰囲気に近い
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 13:03:56 ID:i4ZOweVY0
嫁に行く話が、弟の薬代を稼ぐという方を優先して潰れたとかはどうだろう。
でも、あそこの家って、なんだか両親は深刻じゃないよね。
レイチェルが思い詰めてるわりには。
牧師だから、死んでもしょうがないって思ってるのかな。
苦しむより神の膝元に召された方がいい、みたいな事で。
アンデルセンの童話で、死んだ子を生き返らせようとする母が、
天使にあの子はもう苦しんでないって言われて、
すごすご１人で帰る話とかあったし。
でも、あそこの家って、なんだか両親は深刻じゃないよね。
レイチェルが思い詰めてるわりには。
牧師だから、死んでもしょうがないって思ってるのかな。
苦しむより神の膝元に召された方がいい、みたいな事で。
アンデルセンの童話で、死んだ子を生き返らせようとする母が、
天使にあの子はもう苦しんでないって言われて、
すごすご１人で帰る話とかあったし。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 13:23:09 ID:3fFnId0f0
>>504
ライナス視点だから本気に見えた説、はありえないことでもないと思う
個人的には、結構振り幅大きい人だと思うんで本気半分脅し半分かなって感じだけどｗ
春と冬で視点が違うからキャラの見え方も全然違ってくるのが
うまいなあといまだに読み返すたびに感心する
ライナス視点だから本気に見えた説、はありえないことでもないと思う
個人的には、結構振り幅大きい人だと思うんで本気半分脅し半分かなって感じだけどｗ
春と冬で視点が違うからキャラの見え方も全然違ってくるのが
うまいなあといまだに読み返すたびに感心する
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 15:28:04 ID:i3XzARIQ0
> 嫁に行く話が、弟の薬代を稼ぐという方を優先して潰れたとかはどうだろう。
それで嫁ぎ先とはすでにセックスしていました。
その人のことはまだ好きです。
はありかな
それで嫁ぎ先とはすでにセックスしていました。
その人のことはまだ好きです。
はありかな
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 15:44:29 ID:8ZK3g3IR0
ブレナン家は牧師…結婚証明書偽造…？
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 15:50:38 ID:i3XzARIQ0
堅物なのはレイチェルだけで牧師両親はおおざっぱなのかもね
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 15:52:49 ID:Bi2Woqnz0
昔何かあって堅物になるのはよくあること
グレン家の家庭教師との回想でもガリ勉タイプだったのは
むしろグレン家の家庭教師の方だったみたいだし
グレン家の家庭教師との回想でもガリ勉タイプだったのは
むしろグレン家の家庭教師の方だったみたいだし
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 16:06:38 ID:FezOweofO
家庭教師ちゃん
メイドちゃん
エロメイド
幸せになって欲しい名無し良キャラたち
メイドちゃん
エロメイド
幸せになって欲しい名無し良キャラたち
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 16:15:45 ID:KMqhLHpq0
アルみたいなのにやり捨て御免されたってのが順当なのかな
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 16:39:29 ID:GFzlgwrpO
学生時代は寄宿生活？
そのころ結婚するつもりだった恋人が実はただの遊び人でやり逃げされたとか
で、親にも言えない心の傷を抱えて頑なに…なんてね
三姉妹が無邪気に恋愛してる青春モードを眩しく見つめる視点が
色恋無縁の元ガリ勉つーより「私も昔はああだった」的経験者視点ぽく見える
そのころ結婚するつもりだった恋人が実はただの遊び人でやり逃げされたとか
で、親にも言えない心の傷を抱えて頑なに…なんてね
三姉妹が無邪気に恋愛してる青春モードを眩しく見つめる視点が
色恋無縁の元ガリ勉つーより「私も昔はああだった」的経験者視点ぽく見える
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 16:47:58 ID:9LRRy0Id0
結婚前提のお付き合いだったけど弟の薬代のために持参金少なそう、
逆に金がかかる女と見られて捨てられたとか？
薬代高いそうだし毎回負担するのは無理なので結婚はなかった事に…みたいな
逆に金がかかる女と見られて捨てられたとか？
薬代高いそうだし毎回負担するのは無理なので結婚はなかった事に…みたいな
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 17:03:43 ID:vrgey0yIO
なるほどね。
ただどうもレイチェルの性格からしてそんなことが理由で弟に冷たくするとは考えにくいような
ひたすら病気の可哀想な弟として同情して自分のことは二の次に考えそう
あと当時の貞操観念がどうかはわからないけど、婚前に経験しちゃうことって許されるの？
いくら恋人でも結婚前に関係持つことはあまり許されることじゃなさそうだけど(レイチェルなら一層)どうなんだろ？
むしろそういう若気の至りがあって堅物になったとか？
ただどうもレイチェルの性格からしてそんなことが理由で弟に冷たくするとは考えにくいような
ひたすら病気の可哀想な弟として同情して自分のことは二の次に考えそう
あと当時の貞操観念がどうかはわからないけど、婚前に経験しちゃうことって許されるの？
いくら恋人でも結婚前に関係持つことはあまり許されることじゃなさそうだけど(レイチェルなら一層)どうなんだろ？
むしろそういう若気の至りがあって堅物になったとか？
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 17:26:00 ID:KMqhLHpq0
レイチェル弟に対して冷たいかな?
>ひたすら病気の可哀想な弟として同情して自分のことは二の次に考えそう
弟のことはかわいそうだと思っているのは間違いない
だがその割に余所余所しいんだよな。
腫れ物を触るようって形容詞が良く当てはまるが
それだけではないだろう
>ひたすら病気の可哀想な弟として同情して自分のことは二の次に考えそう
弟のことはかわいそうだと思っているのは間違いない
だがその割に余所余所しいんだよな。
腫れ物を触るようって形容詞が良く当てはまるが
それだけではないだろう
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 17:47:59 ID:i4ZOweVY0
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 18:16:21 ID:Q3XCoThcO
体の弱った弟が居てくれと言ってるのに、自分は楽しい職場に行く
後ろめたさもあるんじゃないかな
後ろめたさもあるんじゃないかな
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 18:19:27 ID:i4ZOweVY0
なんか負のループになってるよね。
側にいてやると金がなくて寿命が縮むし、
働くと雇い主に襲われそうになって苦しいし、
弟からは側にいない事で恨み言を言われるし、
でも相手は死にそうなんだから思う存分言い返すとかできないし。
側にいてやると金がなくて寿命が縮むし、
働くと雇い主に襲われそうになって苦しいし、
弟からは側にいない事で恨み言を言われるし、
でも相手は死にそうなんだから思う存分言い返すとかできないし。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 18:52:33 ID:9WUnoQ24O
弟のアレって本当に病気なのかな？
いや、何かしら体は悪いとは思うんだけど実家に帰った時に母親が
「お医者様は薬を飲んでれば直るって」って言ってるのに
「あんな高価な薬をいつまで…」とか「ちゃんとお医者様の言う通りに薬を飲みなさい」とか言ってるから
なんか弟が治したくなくてわざと薬を飲んでないように聞こえるんだけど…。
仮病は使いたくないけど学校休みたいから、風邪が長引くように
病院で貰った薬を飲んだフリしてタンスの裏に隠す…ってアレを思い出すんだ。
いや、何かしら体は悪いとは思うんだけど実家に帰った時に母親が
「お医者様は薬を飲んでれば直るって」って言ってるのに
「あんな高価な薬をいつまで…」とか「ちゃんとお医者様の言う通りに薬を飲みなさい」とか言ってるから
なんか弟が治したくなくてわざと薬を飲んでないように聞こえるんだけど…。
仮病は使いたくないけど学校休みたいから、風邪が長引くように
病院で貰った薬を飲んだフリしてタンスの裏に隠す…ってアレを思い出すんだ。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 19:08:45 ID:8ZK3g3IR0
メンヘラの死ぬ死ぬ詐欺みたいなものかな？＞弟の病気
でもずっと臥せっててストレス溜まってヒステリー起こしちゃう気持ちもわかるし…
弟がメンヘラだとしたらやたら綺麗になって帰ってきた姉逃げてーな展開が
でもずっと臥せっててストレス溜まってヒステリー起こしちゃう気持ちもわかるし…
弟がメンヘラだとしたらやたら綺麗になって帰ってきた姉逃げてーな展開が
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 19:25:19 ID:00YK5j5o0
血を吐いてるとこあったから病気には違いないんだよね。
医者の腕の問題かもしれない。
アーサーかマリーが診てやって欲しい。
医者の腕の問題かもしれない。
アーサーかマリーが診てやって欲しい。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 19:43:55 ID:D1m2hWpP0
ずっと寝てれば、それだけで身体も弱っていくしね
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 20:24:09 ID:QjXxwu2m0
あの「いつまで……」は「いつまで買い続けられるだろう？」ってことかなと思ってた
弟が治るのが先か、家の財産がなくなるのが先か、て感じで
あと体が悪いのは本当じゃないかな
久しぶりに会った時に前よりやせたってレイチェルが思ってるシーンがあったから
弟が治るのが先か、家の財産がなくなるのが先か、て感じで
あと体が悪いのは本当じゃないかな
久しぶりに会った時に前よりやせたってレイチェルが思ってるシーンがあったから
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 00:36:01 ID:sV504n2e0
レイチェルの初めての相手は弟だと思ってた。
お互いまだ子供と呼べるような時の遊びの延長とか、そんな感じで。
彼女は弟の病気を近親相姦の罰が当たったと思っていて、薬代の
面倒や以前までの潔癖生活は、罪の償い中だからなのかな～と。
お互いまだ子供と呼べるような時の遊びの延長とか、そんな感じで。
彼女は弟の病気を近親相姦の罰が当たったと思っていて、薬代の
面倒や以前までの潔癖生活は、罪の償い中だからなのかな～と。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 15:16:16 ID:YqiBgROd0
レイチェルの初めては弟でもいいから アリスの父親はウィルであって欲しいなぁ
母娘ともども短い命であるなら せめて一時の幸せでいいから
ウィルと心を通わせた結晶だと思いたい ていうか そういうほっこりした展開も見たい
母娘ともども短い命であるなら せめて一時の幸せでいいから
ウィルと心を通わせた結晶だと思いたい ていうか そういうほっこりした展開も見たい
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 15:29:21 ID:ScQWGR4CO
喀血があって体重が減少して長く寝込んで、薬を飲んで養生しておけと指示される病気→肺結核？
当時はサナトリウムに隔離とかじゃなく家庭で療養だったのかは知らないけど
当時はサナトリウムに隔離とかじゃなく家庭で療養だったのかは知らないけど
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 15:59:34 ID:U2MILnmwO
>>528
お前は俺か
お前は俺か
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 16:44:48 ID:3SYOZZbz0
>>529
レイチェルが結婚予定でセックスに溺れた相手が、
同じ病気で死んでたりしたら、直接に感染したんではなくても微妙な雰囲気になるかもとは思った。
レイチェルが罰についてどうのこうの思う個所があるけど、
何か神からの罰に思える事を経験してるのかな。
レイチェルが結婚予定でセックスに溺れた相手が、
同じ病気で死んでたりしたら、直接に感染したんではなくても微妙な雰囲気になるかもとは思った。
レイチェルが罰についてどうのこうの思う個所があるけど、
何か神からの罰に思える事を経験してるのかな。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 19:12:49 ID:qUdZzB+u0
雷が落ちたとか
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 21:48:31 ID:Q3ocjNyWO
地震が起きたとか
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 22:47:05 ID:BNK6eXbZO
火事になったとか
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 22:59:48 ID:LqEuByIZ0
レイチェルが帰郷したときに不義の子を産んだ幼馴染みに対してかなり辛らつな言葉を口にしてたけど
あの態度は自分も婚前交渉した身とは思えない冷淡さだよなーと思うんだよね
自分に重ね合わせての嫌悪とか罪悪感とか見えないからレイチェルの場合は本人に不可抗力のｾｸｰｽだったんじゃないかなーと思った
望んで恋人と性交渉したのならあんな態度取るかなーと
それとも婚前交渉はぎりぎりｾﾌｾﾌで不倫だからアウトなのかねレイチェルの中では
あの態度は自分も婚前交渉した身とは思えない冷淡さだよなーと思うんだよね
自分に重ね合わせての嫌悪とか罪悪感とか見えないからレイチェルの場合は本人に不可抗力のｾｸｰｽだったんじゃないかなーと思った
望んで恋人と性交渉したのならあんな態度取るかなーと
それとも婚前交渉はぎりぎりｾﾌｾﾌで不倫だからアウトなのかねレイチェルの中では
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 23:37:31 ID:12Je8IK/0
>>528
激しく同意！！
激しく同意！！
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 15:20:47 ID:bIYR4x1B0
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 15:25:41 ID:2uUFQ8hd0
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 15:33:15 ID:dBKbqT8n0
「(私と同じで)…神様の罰が当たったのね」
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 16:48:52 ID:35dfbdDO0
えぇっ、てことはレイチェル、身ごもった経験ありという可能性が？！！
それで母性うんたらとか説こうとしてたんか？？
それで母性うんたらとか説こうとしてたんか？？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 17:24:04 ID:3zZfa8Fm0
相手が既婚とは知らず騙されて結婚してしまったとか？
かつて無垢な恋をしたこともあったけどもう遠くて若い子がまぶしい、
自分は騙されて汚された神の教えも守れない罰当たり、
おおっぴらに重婚状態してる伯爵を軽蔑するしアルの女遊びは許せない、
でも気持ちよさは体が覚えてる、みたいな。
さらにみごもったことまであったらたしかに「もらい手の無い娘さん」だ。
ただそれだとあの両親の明るさがわかんないなあ。
もっと描写があればなー。
かつて無垢な恋をしたこともあったけどもう遠くて若い子がまぶしい、
自分は騙されて汚された神の教えも守れない罰当たり、
おおっぴらに重婚状態してる伯爵を軽蔑するしアルの女遊びは許せない、
でも気持ちよさは体が覚えてる、みたいな。
さらにみごもったことまであったらたしかに「もらい手の無い娘さん」だ。
ただそれだとあの両親の明るさがわかんないなあ。
もっと描写があればなー。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 17:27:47 ID:ypXAZL220
自分は、はっきり妊娠まで行ってたとは思わないけどね。
こればっかりは、どのくらい情報が伏せられてるかわからないから。
グレースの死と、死への疑惑をレイチェルが知る時って、いつだろうね。
はにろ見ると思うけど、モル様って、アーサーに似ているウィルを特別視してたのかね。
こればっかりは、どのくらい情報が伏せられてるかわからないから。
グレースの死と、死への疑惑をレイチェルが知る時って、いつだろうね。
はにろ見ると思うけど、モル様って、アーサーに似ているウィルを特別視してたのかね。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 19:08:07 ID:3/m38xIG0
なんか予想のみが先走ってるような・・・・。
自分はレイチェルの「自分はもうとうの昔に汚れている」ってのは
ムア家の一件で誘惑したと疑われたことを指してるのかと思ったけどな。
たとえ真実は無実でも疑われるだけでも十分本人の将来には影響を及ぼす時代だし。
「疑われるようなことをした自分が悪い」って言う感じの。
自分はレイチェルの「自分はもうとうの昔に汚れている」ってのは
ムア家の一件で誘惑したと疑われたことを指してるのかと思ったけどな。
たとえ真実は無実でも疑われるだけでも十分本人の将来には影響を及ぼす時代だし。
「疑われるようなことをした自分が悪い」って言う感じの。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 19:40:18 ID:cxl9v1tu0
薬代を心配している割には使用人がいるらしいけど、雑役婦って安いの？
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 21:39:43 ID:RbH1k5Ru0
安いかどうかは知らないけど
牧師の家だったら男性使用人がいてもおかしくはない。
薬はそれより高いんじゃない。
牧師の家だったら男性使用人がいてもおかしくはない。
薬はそれより高いんじゃない。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 22:53:26 ID:h5otNRa90
メガネとレイチェルが結婚して夫婦になる過程が
楽しみだけど怖いような。
アンナが亡くなって、虚脱状態になったウィルを
レイチェルが慰撫して結婚とかになりそ。
楽しみだけど怖いような。
アンナが亡くなって、虚脱状態になったウィルを
レイチェルが慰撫して結婚とかになりそ。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 23:02:47 ID:1d2ZJOCB0
>544
ヴィクトリア朝時代は下層（市井の労働者階級）とミドルクラス（中級）の差は
使用人がいるかどうか、みたいなところもあったらしいから、牧師階級なら
普通数名の使用人はいてしかるべきだと思う。
にもかかわらず、雑役婦（オールワークス）1名というのはブレナン家がかなり
困窮している証拠ともいえるんじゃないかな。
ヴィクトリア朝時代は下層（市井の労働者階級）とミドルクラス（中級）の差は
使用人がいるかどうか、みたいなところもあったらしいから、牧師階級なら
普通数名の使用人はいてしかるべきだと思う。
にもかかわらず、雑役婦（オールワークス）1名というのはブレナン家がかなり
困窮している証拠ともいえるんじゃないかな。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 23:07:43 ID:3zZfa8Fm0
>>543
「僕より先に貴女の花を～」のウィルのセリフと「私はとうに汚れてる」のコンボで非処女確定…
と思ったけど、あのとき言い返せず絶望的な顔をしたのは
「（ウィリアム君の耳に入るほど）あの噂が広まってるんだ…」という表情だったてことか…。
このカマかけをウィルがするにはその噂をどこかから入手してないと効果無いけど、
アルあたりから手紙で聞いてた可能性もあるなー。
「僕より先に貴女の花を～」のウィルのセリフと「私はとうに汚れてる」のコンボで非処女確定…
と思ったけど、あのとき言い返せず絶望的な顔をしたのは
「（ウィリアム君の耳に入るほど）あの噂が広まってるんだ…」という表情だったてことか…。
このカマかけをウィルがするにはその噂をどこかから入手してないと効果無いけど、
アルあたりから手紙で聞いてた可能性もあるなー。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 23:17:13 ID:3/m38xIG0
あ、つうか伯爵本人がレイチェルの身辺調査させてたんだっけ、そもそも。
その辺りから漏れた可能性もなきにしもあらず。
その辺りから漏れた可能性もなきにしもあらず。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 23:39:10 ID:3zZfa8Fm0
言われてみると「こういうのは疑われるほうが悪い」ってさんざん言われてるね。
あれが当時の世界観だったのか…ロウランドにも変なのがいるな、くらいにしか思ってなかった。
グレン夫人も「とある資産家」と言えばいいところを
はっきり「ムア家」と名指して醜聞の例を出してるし、悪い噂に定評のある家なのかも。
妊娠した女中さんの話を迷わず信じた奥様というのも、相手がムア家だったからかな。
あれが当時の世界観だったのか…ロウランドにも変なのがいるな、くらいにしか思ってなかった。
グレン夫人も「とある資産家」と言えばいいところを
はっきり「ムア家」と名指して醜聞の例を出してるし、悪い噂に定評のある家なのかも。
妊娠した女中さんの話を迷わず信じた奥様というのも、相手がムア家だったからかな。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 00:14:05 ID:JRneo+vE0
五巻を読み返してみると、「僕より先に貴女の花を～」のセリフはやっぱ
ウィルが（伯爵経由かアル経由かは知らんが）ムア家の一件を知ってて
弱みを握っているアピール（貴女がいかがわしい噂持ちってことは知ってるよ、的な）
って感じだな。
「貴女が僕になんかされたって訴えても
貴女はこんな噂を立てられてるんだから信用されませんよ」
みたいな。
それとレイチェルの実家の経済状況と合わせて抵抗できなくさせたって感じ？
ウィルが（伯爵経由かアル経由かは知らんが）ムア家の一件を知ってて
弱みを握っているアピール（貴女がいかがわしい噂持ちってことは知ってるよ、的な）
って感じだな。
「貴女が僕になんかされたって訴えても
貴女はこんな噂を立てられてるんだから信用されませんよ」
みたいな。
それとレイチェルの実家の経済状況と合わせて抵抗できなくさせたって感じ？
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 00:22:31 ID:lrrtfp3r0
そう表現するとアーサーがアンナさんを嫁に取ったのと変わらないな
アーサーは悪気がなくてウィルは無体を働こうとして働いてるって差はあるけど
アーサーは悪気がなくてウィルは無体を働こうとして働いてるって差はあるけど
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 00:38:23 ID:283/bcrN0
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 00:44:40 ID:JRneo+vE0
>>554
あくまで予想だけども、ウィルはそれが信用できない噂だと知った上で
（でも、レイチェル自身が怯えていたように使用人では潔白を訴えても信用されない）
利用したってことでは？
で、五巻でそれが改めてほじくり返されて
（へー、あれって結構有名な噂だったんだ、・・・もしかして本当なのかも）
みたいに思ったんじゃ？
でもすぐに「考えすぎか」って自分で思ってたし、矛盾はしないような。
あくまで予想だけども、ウィルはそれが信用できない噂だと知った上で
（でも、レイチェル自身が怯えていたように使用人では潔白を訴えても信用されない）
利用したってことでは？
で、五巻でそれが改めてほじくり返されて
（へー、あれって結構有名な噂だったんだ、・・・もしかして本当なのかも）
みたいに思ったんじゃ？
でもすぐに「考えすぎか」って自分で思ってたし、矛盾はしないような。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 01:03:40 ID:CgY/U8ie0
「僕以前の（男＝経験者、恋人）…」という意味だと思ってたけど
「僕以前の（男＝加害者）…」でも通じることは通じる。
で、「考えすぎ」だと打ち消してたのは
「レイチェルについて考えすぎな僕の思考」じゃなくて
「噂は本当だったのかなと考えすぎな思考」だった、になるのか。
きっぱり「父なら間違いなくこう言います」だもんね。
そして正餐会で暴露されて伯爵の確認も取れてもう怖いものは無いはずなのに
堕ちることを選んだ自分を「私、おかしい」と続くのか。
「僕以前の（男＝加害者）…」でも通じることは通じる。
で、「考えすぎ」だと打ち消してたのは
「レイチェルについて考えすぎな僕の思考」じゃなくて
「噂は本当だったのかなと考えすぎな思考」だった、になるのか。
きっぱり「父なら間違いなくこう言います」だもんね。
そして正餐会で暴露されて伯爵の確認も取れてもう怖いものは無いはずなのに
堕ちることを選んだ自分を「私、おかしい」と続くのか。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 01:34:37 ID:7HFYwC/I0
レイチェル非処女説よりしっくりくるなぁ
なんだか始めに持った先入観に惑わされすぎだと反省できる流れだｗ
なんだか始めに持った先入観に惑わされすぎだと反省できる流れだｗ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 02:17:50 ID:JRneo+vE0
ああ、あとレイチェルは伯爵から
「雇用前に調査済みですよ」「貴女が潔白だと信用してますよ」って言われるまでは
自分のムア家の一件はロウランドではウィル（アルも？）しか知らない秘密で、
伯爵にバレたら最後って思いこんでみたいだしな。
まあそこにつけこんだんだろう。
「雇用前に調査済みですよ」「貴女が潔白だと信用してますよ」って言われるまでは
自分のムア家の一件はロウランドではウィル（アルも？）しか知らない秘密で、
伯爵にバレたら最後って思いこんでみたいだしな。
まあそこにつけこんだんだろう。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 02:47:35 ID:u+PUNyVW0
いや、それはないと思うわー
ムア家の一件はロウランドでは弱みになり得ないんだから
そもそも成り立たないと思う
もし正餐会がなくて、噂が余所から聞かなくたって
レイチェルが限界超えてアーサーだのアルだのに言ったら結果は同じ。
聞く時は眼鏡に陵辱されてる～なんて、わざわざ言わなくてもいい訳で
ただ私のよくない噂を知ってらっしゃいますか？系の発言すりゃいいだけなんだから。
558の論理展開だと、眼鏡まで潔白処女なんだろうが
その発言をするのと、処女奪われるのとどっちが大変なんて考えるまでもなくね
後は554の前に同意
大体噂だけ(眼鏡まで潔白処女)の状態だったら
レイチェルの発言しているモノローグ内容が、あまりも度合いが過ぎる
ムア家の一件で処女奪われてるんだったら
ハウスパーティ時のレイチェルの反応や、アーサーの(レイチェルの潔癖度合い)発言がまた
意味が無いと思う
…となると弟しか今の所いないんだけどな、出てるキャラクターで言うと。
ムア家の一件はロウランドでは弱みになり得ないんだから
そもそも成り立たないと思う
もし正餐会がなくて、噂が余所から聞かなくたって
レイチェルが限界超えてアーサーだのアルだのに言ったら結果は同じ。
聞く時は眼鏡に陵辱されてる～なんて、わざわざ言わなくてもいい訳で
ただ私のよくない噂を知ってらっしゃいますか？系の発言すりゃいいだけなんだから。
558の論理展開だと、眼鏡まで潔白処女なんだろうが
その発言をするのと、処女奪われるのとどっちが大変なんて考えるまでもなくね
後は554の前に同意
大体噂だけ(眼鏡まで潔白処女)の状態だったら
レイチェルの発言しているモノローグ内容が、あまりも度合いが過ぎる
ムア家の一件で処女奪われてるんだったら
ハウスパーティ時のレイチェルの反応や、アーサーの(レイチェルの潔癖度合い)発言がまた
意味が無いと思う
…となると弟しか今の所いないんだけどな、出てるキャラクターで言うと。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 03:18:44 ID:JRneo+vE0
>>559
>ムア家の一件はロウランドでは弱みになり得ないんだから
いや、だからレイチェルは五巻まで伯爵が身辺調査をしているなんて知らなかったんだし、
だからこそ「僕の前に貴女の花～」発言が脅しになるわけで。
「僕は貴女が前の雇用先での醜聞を知っているんですよ、
貴女が潔癖だと主張しても信じてもらえませんよ、伯爵に知られたくないですよね？」
（解雇されるという恐怖と、醜聞で再雇用先が無くなるかもという恐怖）
>大体噂だけ(眼鏡まで潔白処女)の状態だったら
レイチェルの発言しているモノローグ内容が、あまりも度合いが過ぎる
それは他の使用人から蔑まれたり、奥様から鞭で叩かれまくってるのが、
「噂だけ」（真実は潔癖）にしてはやりすぎだってこと？
奥様はその家の最高権力者の一人なんだし、
自分が黒と思えばどんなことだって黒にできるよ？
（サロンでの噂を誇張することもできるし、他家の奥様やお嬢さんに吹き込むことだってできる）
>ムア家の一件はロウランドでは弱みになり得ないんだから
いや、だからレイチェルは五巻まで伯爵が身辺調査をしているなんて知らなかったんだし、
だからこそ「僕の前に貴女の花～」発言が脅しになるわけで。
「僕は貴女が前の雇用先での醜聞を知っているんですよ、
貴女が潔癖だと主張しても信じてもらえませんよ、伯爵に知られたくないですよね？」
（解雇されるという恐怖と、醜聞で再雇用先が無くなるかもという恐怖）
>大体噂だけ(眼鏡まで潔白処女)の状態だったら
レイチェルの発言しているモノローグ内容が、あまりも度合いが過ぎる
それは他の使用人から蔑まれたり、奥様から鞭で叩かれまくってるのが、
「噂だけ」（真実は潔癖）にしてはやりすぎだってこと？
奥様はその家の最高権力者の一人なんだし、
自分が黒と思えばどんなことだって黒にできるよ？
（サロンでの噂を誇張することもできるし、他家の奥様やお嬢さんに吹き込むことだってできる）
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 03:34:33 ID:LAFacP3o0
弟と姦通してたらあんな潔癖にはならない＆弟がにこやかに話しかけてこないと思うけどなあ
思い出す恐ろしい記憶が殆どムア家の一件だから、
手籠めにされかけた（もしくはある程度まで行った？）のが汚れたと思い込んでるのかと思ってた
思い出す恐ろしい記憶が殆どムア家の一件だから、
手籠めにされかけた（もしくはある程度まで行った？）のが汚れたと思い込んでるのかと思ってた
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 03:37:50 ID:+X7N+HN/O
レイチェルが眼鏡お初は違う気がするなー
ムア家スキャンダル否定は事実だろうし、でもあれだけページ費やしておいて
実は別のお屋敷ではヤられてました、じゃなんかgdgdすぎる
そうなると今のところ怪しいキャラって弟くらいなんだよね
ムア家スキャンダル否定は事実だろうし、でもあれだけページ費やしておいて
実は別のお屋敷ではヤられてました、じゃなんかgdgdすぎる
そうなると今のところ怪しいキャラって弟くらいなんだよね
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 03:43:09 ID:JRneo+vE0
そもそもなぜ自分はレイチェルが弟と姦通しているという説が
あるのかが疑問なんだが・・・・。
「ぼくのせいなの？」も「ぼくが病弱で薬代がかかるから姉さんは働きに出なきゃいけないの？」
ってことだと思うし・・・。
はにろでのモル様の「他の男と～」はグレースと混同してるか
（気がおかしくなってウィリアムをアーサーと混同してたふしがあるし）
それとももうちょっと先のエピソードの話なのかはわからんけど。
あるのかが疑問なんだが・・・・。
「ぼくのせいなの？」も「ぼくが病弱で薬代がかかるから姉さんは働きに出なきゃいけないの？」
ってことだと思うし・・・。
はにろでのモル様の「他の男と～」はグレースと混同してるか
（気がおかしくなってウィリアムをアーサーと混同してたふしがあるし）
それとももうちょっと先のエピソードの話なのかはわからんけど。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 03:55:38 ID:z4p6TKgTO
あーここを読んですごい納得した
弟が初めての相手だったら、他者に対してあんなにも潔癖になれないよなぁと今までひっかかってたから
しかも牧師の娘で敬虔に教えを守るような人が近親相姦なんかしたら、それこそ自責の念から狂ってしまいそう
あとうろ覚えだけど、春の章でレイチェルが度々思ってた「私はとうの昔に汚れてる」的なモノローグはムア家の一件が解決したあとはパッタリなくなってるよね？
自信ないけど
弟が初めての相手だったら、他者に対してあんなにも潔癖になれないよなぁと今までひっかかってたから
しかも牧師の娘で敬虔に教えを守るような人が近親相姦なんかしたら、それこそ自責の念から狂ってしまいそう
あとうろ覚えだけど、春の章でレイチェルが度々思ってた「私はとうの昔に汚れてる」的なモノローグはムア家の一件が解決したあとはパッタリなくなってるよね？
自信ないけど
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 04:37:48 ID:N5tnLCF/O
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 04:46:51 ID:Fgl+7DFY0
弟説って
・この時期（６巻後半）に思わせぶりな月経描写
・眼鏡の主観ですでに非処女と判断
・汚れているモノローグ
・クリスマス休暇に実家に帰る模様
ってあたりから出てきたんだっけ？
ムア家の旦那さんにやられちゃったんだと思ってたら
未遂だってことが判明して登場人物間の認識に不整合が出てきたんだよな
・この時期（６巻後半）に思わせぶりな月経描写
・眼鏡の主観ですでに非処女と判断
・汚れているモノローグ
・クリスマス休暇に実家に帰る模様
ってあたりから出てきたんだっけ？
ムア家の旦那さんにやられちゃったんだと思ってたら
未遂だってことが判明して登場人物間の認識に不整合が出てきたんだよな
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 05:01:56 ID:UyTTV/uE0
まあもうちょい話進めば分かるだろ多分
わざわざネタフリしてるわけだし
わざわざネタフリしてるわけだし
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 06:17:43 ID:G9h8JcKP0
>>566
あと忘れちゃいけない、モル様の「他の男と」の台詞。
あと忘れちゃいけない、モル様の「他の男と」の台詞。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 06:23:41 ID:Fgl+7DFY0
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 08:37:17 ID:cWUWQYCxO
はにろを見るとアリスはウィリアムやレイチェルよりも、
かなりの割合で弟に似て見える、てのもあると思う。
子供がおじおばに似ることがあるとはいえ、
わざわざ作者がそういう顔に描いてるのだから何かの意図を考えざるをえない。
かなりの割合で弟に似て見える、てのもあると思う。
子供がおじおばに似ることがあるとはいえ、
わざわざ作者がそういう顔に描いてるのだから何かの意図を考えざるをえない。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 09:16:21 ID:cH5z9YwL0
これでアリスがレイチェルと弟の子だったらウィルは…かなり辛い展開かもな
アーサーがライナスを引き取ったように、ウィルも同じ道を行くのか…？
ってここで言っても仕方ないかー早く続きが読みたい
アーサーがライナスを引き取ったように、ウィルも同じ道を行くのか…？
ってここで言っても仕方ないかー早く続きが読みたい
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 09:31:29 ID:UsONPEEOO
>>570
すこしウェーブのかかった黒髪の真ん中分け…で弟に似てるかもと
最悪のケースを自分も考えたけど
希望を見いだすなら、明里ﾀﾝの描き分けの問題か
伯爵の隔世遺伝だろという見解で自分は揺れている
クリスマスどうすんだレイチェル
というか>>543からの流れに驚いたよ！
ずっとレイチェルは初めてじゃないのだよ眼鏡残念！と思ってたから
なるほどなーって感心した
そして今月休載とかあ
すこしウェーブのかかった黒髪の真ん中分け…で弟に似てるかもと
最悪のケースを自分も考えたけど
希望を見いだすなら、明里ﾀﾝの描き分けの問題か
伯爵の隔世遺伝だろという見解で自分は揺れている
クリスマスどうすんだレイチェル
というか>>543からの流れに驚いたよ！
ずっとレイチェルは初めてじゃないのだよ眼鏡残念！と思ってたから
なるほどなーって感心した
そして今月休載とかあ
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 09:44:13 ID:azxqDVLt0
自分は常に騙されっぱなしだけど
ここの住人の深読み具合が大好きです
グレン夫人の時も、あの嫌悪の表情しっかり裏読みして当ててた人がいたよね
ここの住人の深読み具合が大好きです
グレン夫人の時も、あの嫌悪の表情しっかり裏読みして当ててた人がいたよね
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 11:14:26 ID:4Ti2FXxj0
ロトの娘二人(ウロ)ってタイトルの時に近親相姦の話だから～って
指摘してる人ここで見たよ
指摘してる人ここで見たよ
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 11:21:17 ID:N5tnLCF/O
自分から誘ったのは否定してたけど
ムア家の主人とやってないってのは完全に潔白だったっけ
昔の感覚だし尾鰭がついてるかもしれないけど、レイチェルの回想だと
あんまり半裸って感じじゃないんで
ムア家の主人とやってないってのは完全に潔白だったっけ
昔の感覚だし尾鰭がついてるかもしれないけど、レイチェルの回想だと
あんまり半裸って感じじゃないんで
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 11:24:34 ID:bkBvNac/0
>>574
明里ﾀｿが直球勝負するかな？という疑問がある。
仮に一人目がレイチェルだとして、二人目は誰？という疑問がある。
もしモル様なら、伯爵への愛というより、古きロウランドへの
異常な執着心の表出と思えるので、
伯爵への近親相姦願望があるとは言いがたいし。
話の内容的にはアンナさんとレイチェルだけど＞「二人の娘」
アンナさんに近親憎悪はあれども、相姦は無いな…
明里ﾀｿが直球勝負するかな？という疑問がある。
仮に一人目がレイチェルだとして、二人目は誰？という疑問がある。
もしモル様なら、伯爵への愛というより、古きロウランドへの
異常な執着心の表出と思えるので、
伯爵への近親相姦願望があるとは言いがたいし。
話の内容的にはアンナさんとレイチェルだけど＞「二人の娘」
アンナさんに近親憎悪はあれども、相姦は無いな…
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 11:32:41 ID:71/PaE5TO
強いて言えば
アンナさんと眼鏡は精神的にはギリギリの位置関係と言えるかもしれない
アンナさんと眼鏡は精神的にはギリギリの位置関係と言えるかもしれない
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 11:36:32 ID:JRneo+vE0
>>572
自分は単純にアリスが母親似だから、
必然的に弟にも似ちゃうと（まして幼い頃って男女の兄弟でもよく似てる）
から弟が父親説ってのは無いと思ったんだよ。
ウィルも黒髪だから髪の色はおかしくないし。
自分は単純にアリスが母親似だから、
必然的に弟にも似ちゃうと（まして幼い頃って男女の兄弟でもよく似てる）
から弟が父親説ってのは無いと思ったんだよ。
ウィルも黒髪だから髪の色はおかしくないし。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 11:40:12 ID:bkBvNac/0
>>577
眼鏡が心の奥底ではアンナさんに近親願望を密かに抱き、
本当に襲ってしまったのがレイチェルなら、納得出来るw
でもアンナさんにとっての眼鏡は、伯爵の身代わりなんだよね。
そんな眼鏡には同情はしないけれど。
眼鏡が心の奥底ではアンナさんに近親願望を密かに抱き、
本当に襲ってしまったのがレイチェルなら、納得出来るw
でもアンナさんにとっての眼鏡は、伯爵の身代わりなんだよね。
そんな眼鏡には同情はしないけれど。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 11:41:59 ID:bkBvNac/0
近親相姦願望、ね。
眼鏡とレイチェルの課外授業よりも、レイチェルとメアリーのホノボノが見たいw
眼鏡とレイチェルの課外授業よりも、レイチェルとメアリーのホノボノが見たいw
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 12:22:46 ID:CgY/U8ie0
流れとしては
・レイチェルは醜聞が怖かった、絶対潔白だと信じてもらえないと信じ込んでた
・ウィルにもそう脅され＆メイドちゃんのことを心配して抵抗できなかった
・なのに正餐会でばらされて思わず逃げ出す
・伯爵が潔白だと信じてくれてたことがわかって涙
・グレン夫人も「ムア家最低」と思ってる
・弱みがなくなったレイチェルはもうウィルの言いなりになる必要は無い（メイドちゃんのことも解決する）
・なのに「どうせするんでしょ？」と誘ってくるので、ウィルも「お望み」ならと応じる
・醜聞が通じないとわかったためか恋をしたためかお洒落になった
私は汚れてる＝醜聞付き、だとたしかにしっくりくる
・レイチェルは醜聞が怖かった、絶対潔白だと信じてもらえないと信じ込んでた
・ウィルにもそう脅され＆メイドちゃんのことを心配して抵抗できなかった
・なのに正餐会でばらされて思わず逃げ出す
・伯爵が潔白だと信じてくれてたことがわかって涙
・グレン夫人も「ムア家最低」と思ってる
・弱みがなくなったレイチェルはもうウィルの言いなりになる必要は無い（メイドちゃんのことも解決する）
・なのに「どうせするんでしょ？」と誘ってくるので、ウィルも「お望み」ならと応じる
・醜聞が通じないとわかったためか恋をしたためかお洒落になった
私は汚れてる＝醜聞付き、だとたしかにしっくりくる
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 13:50:14 ID:CV031z5M0
今頃はにろを読んだが、アニーさん行方知れずだし、モル様もあれで片づいたのかなあ
どっちかが屋敷に火をつけに戻ってくるんじゃ…と思ってしまう
どっちかが屋敷に火をつけに戻ってくるんじゃ…と思ってしまう
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 13:58:37 ID:EkKwYU240
アンナ超可愛いな
あの陰気さがたまらん
あの陰気さがたまらん
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 15:33:24 ID:Fgl+7DFY0
>>582
多分はにろのその後が書かれるのは１０年くらい後だぜ…
多分はにろのその後が書かれるのは１０年くらい後だぜ…
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 16:31:01 ID:D3SLB/DmO
ジョジョ4部スレに誤爆してあったぞｗ
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 17:41:12 ID:Fgl+7DFY0
見てきたｗ
ジョジョスレ民は優しいなｗ
ジョジョスレ民は優しいなｗ
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 17:55:30 ID:71/PaE5TO
見てきたｗｗｗ
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 19:53:16 ID:wbeGzJVs0
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 20:21:34 ID:CgY/U8ie0
見てきたw
そして誤爆に対するレスに納得してしまった。
レイチェルが自室に誘ったシーン理解してなかったんだけど、
＞例の噂を利用して、私は実は本当にそういう女なのよ別に噂なんて怖くないのよってやろうとした
そ、そうだったのか…。
そして誤爆に対するレスに納得してしまった。
レイチェルが自室に誘ったシーン理解してなかったんだけど、
＞例の噂を利用して、私は実は本当にそういう女なのよ別に噂なんて怖くないのよってやろうとした
そ、そうだったのか…。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 22:39:04 ID:W/2J2arb0
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 22:50:13 ID:xegPaiP50
6巻出て1巻から通して読み直したら
ビリーがびっくりするほどレイチェルに似てた、と思った
ビリーがびっくりするほどレイチェルに似てた、と思った
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 23:15:15 ID:LAFacP3o0
似てる似てないは漫画内で明言されてないとあんまり自信ないなあ
明言されてる伯爵とウィルより伯爵とアルが似てるように見える位だし
明言されてる伯爵とウィルより伯爵とアルが似てるように見える位だし
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 23:21:35 ID:0u93vGPFP
ウィリアムが作中でしつこく似てる（というか同じ）と言われるのは声と口調じゃないのかな
見た目じゃ確かにハニーローズのアル辺りが一番似てる感じ
見た目じゃ確かにハニーローズのアル辺りが一番似てる感じ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 23:51:28 ID:G9h8JcKP0
ウィルと伯爵の声が似てるって作中で言われてるけど、
自分が読む時の脳内声は全然違う声になるな
自分が読む時の脳内声は全然違う声になるな
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 23:59:16 ID:MnlIdnfC0
伯爵は田中秀幸のイメージ。キャプテン翼のロベルトやダイのアバン先生的な。
ウィルはスラダンのメガネ君的なアレだよ！…多分。
ウィルはスラダンのメガネ君的なアレだよ！…多分。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 23:59:21 ID:n7ynwGRh0
ウィリアムは佐々木望
親父は田中秀幸
みたいなイメエジ
似てると言われてるんだから似てるんだろうけど
親父は田中秀幸
みたいなイメエジ
似てると言われてるんだから似てるんだろうけど
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 00:14:29 ID:ea/sMXCs0
16～7の小僧とそっくりって伯爵の声が幼いのかメガネの声が老けてるのか。
たしか低くてやわらかい声だったはずだけど、メガネの体格とイメージが似合わない。
まだ変声期むかえてないような印象すらある。
たしか低くてやわらかい声だったはずだけど、メガネの体格とイメージが似合わない。
まだ変声期むかえてないような印象すらある。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 00:20:48 ID:00YOW4lo0
伯爵は関俊彦の穏やか系声
ウィルは関俊彦のクール系声
みたいな感じなら、声は似てても印象は違う
ウィルは関俊彦のクール系声
みたいな感じなら、声は似てても印象は違う
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 00:23:27 ID:rsJhjYYH0
ベテラン声優さんの悪人声と善人声でイメージすると
それっぽいのかもしれんな
レイチェルとか伯爵と同じ声でそんな言葉を口にしないで・・・とか言ってるぐらいだもんなあ
どんだけ似とんねん
それっぽいのかもしれんな
レイチェルとか伯爵と同じ声でそんな言葉を口にしないで・・・とか言ってるぐらいだもんなあ
どんだけ似とんねん
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 00:48:39 ID:+Mjq9E660
最近ふとした言い回しや声の感じが親に似てきてげんなりするぜ
別に親は嫌いではないんだが
一人暮らしなのに親の声がして飛び起きたら
どうやら自分の寝言だったらしい…orz
別に親は嫌いではないんだが
一人暮らしなのに親の声がして飛び起きたら
どうやら自分の寝言だったらしい…orz
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 01:18:39 ID:D47nsdmBO
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 02:56:01 ID:C2ycbeFSO
>>598
伯爵ルヴァ様眼鏡忍先輩で考えたら超しっくりきたｗ
伯爵ルヴァ様眼鏡忍先輩で考えたら超しっくりきたｗ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 06:43:56 ID:IwZl/7ZC0
みなさん、これは（みんなの年齢をあぶりだす）誘蛾灯だよ…
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 06:47:55 ID:+Mjq9E660
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 09:36:10 ID:/gjJKKmS0
アバン先生（田中秀幸）か土井先生（関俊彦）か…
女子のアニメ初恋キャライメージって感じですな＞伯爵＆ウィルボイス
女子のアニメ初恋キャライメージって感じですな＞伯爵＆ウィルボイス
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 11:32:02 ID:ea/sMXCs0
ヒゲメガネの中年土井先生と
マザコン鬼畜メガネの土井先生を想像しろと？
マザコン鬼畜メガネの土井先生を想像しろと？
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 11:47:21 ID:smybBrKOO
いい加減声優話キモい
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 15:54:56 ID:wwZiFcCUO
否定してぶったぎるより別の話題へ誘導した方が角がたたないってお前の師匠は教えてくれなかったのか？
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 16:50:02 ID:+Mjq9E660
じゃあ霊能力について考えてみようか
お屋敷には幽霊が出るってのはこの手のフィクションの約束事なんだっけ？
お屋敷には幽霊が出るってのはこの手のフィクションの約束事なんだっけ？
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 17:01:56 ID:rKLTEYb20
え？君の家にもいるよ？
ほら、真上から
ほら、真上から
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 18:15:29 ID:pYCtk5fe0
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 18:50:00 ID:1Gxpc4/V0
一人暮らしで寂しいし、実害の無い女の子の幽霊だったらむしろ出てきて欲しい。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 19:23:19 ID:ea/sMXCs0
アンナさんが血を吐いたときのグレース。
あれは母親似ライナスの目を見てフラッシュバックしただけなんだろうか。
よく見たら回想シーンというより…。
あれは母親似ライナスの目を見てフラッシュバックしただけなんだろうか。
よく見たら回想シーンというより…。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 19:57:16 ID:9oevvAVY0
落下してくる瞬間の人間と、目が合うってのが怖くね？トラウマになりそう。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 20:12:40 ID:ua7wVEDw0
とんぎりすんません
アンナさんの駄目兄
既に伯爵にお金無心済みで
アンナさんにはその事内緒にしてるって考えは既出ですか？
無神経なお金の話がアンナさんを傷付けたと思ってるから
伯爵、アンナ兄の要求も脅しもスルー
アンナ兄、妹に知られたら金蔓がなくなっちゃうので
伯爵に直に話を持っていったことは言わない
＋脅しネタにする
とか思ったんですが
既出中の既出ですか？
だとしたら、知ったら首括りそうかな～と。
アンナさんの駄目兄
既に伯爵にお金無心済みで
アンナさんにはその事内緒にしてるって考えは既出ですか？
無神経なお金の話がアンナさんを傷付けたと思ってるから
伯爵、アンナ兄の要求も脅しもスルー
アンナ兄、妹に知られたら金蔓がなくなっちゃうので
伯爵に直に話を持っていったことは言わない
＋脅しネタにする
とか思ったんですが
既出中の既出ですか？
だとしたら、知ったら首括りそうかな～と。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 20:21:58 ID:yUR4VM11P
>>614
つか死人と眼が会うって怖いよ
つか死人と眼が会うって怖いよ
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 20:31:35 ID:DVZglJRg0
飛び降りてる時は生きてるよグレース
よりによってなぜアンナさんの部屋の上から落ちるかな
よりによってなぜアンナさんの部屋の上から落ちるかな
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 21:33:14 ID:bmvBOrjp0
>>613
グレースの幽霊が何度も飛び降りを繰り返して、それをアンナは何度も見てるとか？
グレースの幽霊が何度も飛び降りを繰り返して、それをアンナは何度も見てるとか？
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 21:54:11 ID:KhqVCtyw0
グレースもアンナも伯母様の嫌がらせを受けてたんだろうか
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 21:56:27 ID:+Mjq9E660
あの時落下中のグレース＜あ、息子だやっほー
くらいのテンションだったらアンナさんカワイソス
モル様滞在中だし、吐血してるし
ただの回想でなく幽霊だとしたら
フィオナの時みたいに警告のために出てきたのかね
くらいのテンションだったらアンナさんカワイソス
モル様滞在中だし、吐血してるし
ただの回想でなく幽霊だとしたら
フィオナの時みたいに警告のために出てきたのかね
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 22:19:08 ID:D47nsdmBO
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 22:24:03 ID:rB1wcwJq0
>モル様滞在中だし、吐血してるし
モル様おっかねぇ
まさかクリスマス戻ってくるなーんて…(^O^)ないよな！
モル様おっかねぇ
まさかクリスマス戻ってくるなーんて…(^O^)ないよな！
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 22:30:40 ID:rdTbPf9S0
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 22:33:21 ID:g4Wde+OHO
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 22:35:17 ID:Y74Km9d20
初めて読んでこのスレ除いたけどウィルあんまり人気ないのな
頬を赤らめたシーンでキュンキュンしたんだがやっぱりレイプはダメだよね
頬を赤らめたシーンでキュンキュンしたんだがやっぱりレイプはダメだよね
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 22:42:03 ID:Rgsi+NfR0
人気あんのかないのか知らんが俺は嫌いだな
早く不幸になってください
早く不幸になってください
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 22:43:41 ID:Nj2cf5Aq0
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 22:45:12 ID:+Mjq9E660
私は好きだよ
冬の時はありがちなキャラだなぁと思ったけど
春のウィルは面白い
もちろんフィクションとしてね
冬の時はありがちなキャラだなぁと思ったけど
春のウィルは面白い
もちろんフィクションとしてね
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 22:46:39 ID:au7HVgYR0
ありがとう
確かに5巻までは嫌悪巻もあったけど6巻でコロっといきました
レイチェルが堕ちちゃうところ込みで好きだから最終的には二人は幸せになって欲しい
確かに5巻までは嫌悪巻もあったけど6巻でコロっといきました
レイチェルが堕ちちゃうところ込みで好きだから最終的には二人は幸せになって欲しい
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 22:55:12 ID:S0UnMORp0
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 23:19:40 ID:jyu522oI0
嫌いだけど一番なりたいのはウィル
なんだかんだ言ってかっこいい
なんだかんだ言ってかっこいい
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 23:36:20 ID:pYCtk5fe0
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/21(日) 23:40:58 ID:tL0ltn2Y0
むかつくけど嫌いになれんってのはアルバートとかライナスだなあ
ウィリアムはひたすらむかつくわ
ウィリアムはひたすらむかつくわ
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 00:03:48 ID:5FnhDUbp0
眼鏡が好きすぎてハニロの読むのがつらかった
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 00:05:37 ID:5FnhDUbp0
ハニロの ってなんぞorz
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 00:51:45 ID:ZJDu4qBr0
ウィルのあの赤面にキュンキュンした人もやっぱ居るんだね
それまでやってた事が事だからあんまりそう言う人居ないかと思ってた
それなりに出番あってネガティブな描写されてないのってアイザックとロレンス位な気がする
それまでやってた事が事だからあんまりそう言う人居ないかと思ってた
それなりに出番あってネガティブな描写されてないのってアイザックとロレンス位な気がする
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 01:24:12 ID:dd/IWqPd0
>>637
今まであんなことやってたくせに赤面するのがいいんじゃないか
今まであんなことやってたくせに赤面するのがいいんじゃないか
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 01:33:56 ID:VdlVM9Nb0
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 04:43:09 ID:HhBePq770
いや、ロレンスのひねくれ方は悪いだろ
なんだかんだ言っても殺人未遂だからな…
なんだかんだ言っても殺人未遂だからな…
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 05:01:57 ID:6gqAiDqc0
そんなことより、ロレンス・キングは大丈夫なのですか(学力的な意味で)
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 05:32:32 ID:VdlVM9Nb0
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 08:51:39 ID:bU8u2l2/O
グレグやザックの頭は平均以上なんだろうなぁ
はにろを見てもロレンスだけアホの子みたい・・・
つかロレンスの中身は誰似？
奔放グレース＋ブラコンモル様？
グレグは反抗期爆発して出ていっちゃいそう
ライナスみたいにそれなりに丸く収めてから出ていってほしいけど
つかライナスと打ち解けてないのグレグだけなのね
学校行って友達できるのかなぁ、いじられキャラだし
はにろを見てもロレンスだけアホの子みたい・・・
つかロレンスの中身は誰似？
奔放グレース＋ブラコンモル様？
グレグは反抗期爆発して出ていっちゃいそう
ライナスみたいにそれなりに丸く収めてから出ていってほしいけど
つかライナスと打ち解けてないのグレグだけなのね
学校行って友達できるのかなぁ、いじられキャラだし
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 09:25:12 ID:qhy1EoDQ0
早く妹萌えに目覚めたデレ期グレグが見たい
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 09:31:03 ID:bLYSfQzCO
劇の脚本を話に合わせてスラスラ言えるってそれなりに頭良いんでないの？
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 09:56:29 ID:Q33Qlsq2O
劇場の為とは言え後先考えず、
兄ちゃんの激怒しそうなことをしてしまうのは利口ではないなあ
兄ちゃんの激怒しそうなことをしてしまうのは利口ではないなあ
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 10:11:29 ID:VdlVM9Nb0
>>645
2chで気の利いたレスが出来るくらいの能力じゃないか？
2chで気の利いたレスが出来るくらいの能力じゃないか？
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 12:18:54 ID:ahU12+rR0
それはむしろグレグとかができないよなｗ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 12:53:24 ID:2Y3bTg5kO
これの連載が長期でよかった…この時代を綺麗な絵で書いてくれる作家って貴重だ。
少女向の漫画や小説はフィクション色濃すぎる。
少女向の漫画や小説はフィクション色濃すぎる。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 19:26:31 ID:vr6E11NZ0
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 19:49:47 ID:zb7fE+8I0
どのキャラも好きだから幸せになってほしいけど
グレグは特に、可愛い嫁さんでも貰って幸せな生活をしてほしいよ…
グレグは特に、可愛い嫁さんでも貰って幸せな生活をしてほしいよ…
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 22:48:28 ID:6gqAiDqc0
グレグは頭はいいけど不器用で経験不足
ライナスは頭はいいけど不器用で経験過多
ライナスは頭はいいけど不器用で経験過多
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 23:13:39 ID:ZZNSJLtv0
花ビラ的な意味ですねわかります
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 23:15:52 ID:M4gr96MY0
ライナスはそっちは駄目だろｗ
気持ち悪い、なんだから
気持ち悪い、なんだから
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 23:29:50 ID:WnaMaCUt0
グレグもショック受けそうだな
2人で行けばいいのにｗ
2人で行けばいいのにｗ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 00:07:26 ID:Xyae7/ocO
そして反省会ｗ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 00:47:40 ID:R+3mbNx30
>>655
意外に「男達はわかりあったのだった」なんて方面に意気投合して仲良くなったりしてなｗ
意外に「男達はわかりあったのだった」なんて方面に意気投合して仲良くなったりしてなｗ
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 02:39:36 ID:8w8OiWpWO
>>632
なりたいのは、はにろライナスだなあ
あんな風に弟妹の面倒見が良くて優しくて、
人の事を自分の事のように思いやれる人間になりたい
でも実際ははにろザックが一番好き勝手に生きてて楽しそうだな～
なりたいのは、はにろライナスだなあ
あんな風に弟妹の面倒見が良くて優しくて、
人の事を自分の事のように思いやれる人間になりたい
でも実際ははにろザックが一番好き勝手に生きてて楽しそうだな～
659 ： [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2009/06/23(火) 03:04:05 ID:Hf/OWAprP
板違いなのを承知で一言。
つい最近この漫画の存在を知り、ファンになった韓国人です。
日本語版を書店経由で購入してハマったのですが、知人にも布教しようと
韓国内での翻訳状況を調べてみて昨年3月～10月にあった大騒動を知りました。
めっちゃ恥ずかしいです・・・ 未だに作者批判してる人間が多数派なのも含めて。
まぁ中には事情を正確に把握して態度の改善を促してる人達もいるけど、
それは僅かな「日本語が可能」な人であり、そうでない大多数の読者層であろう
「韓国式のネット文化にどっぷりな10～20代」は反日感情まるだしで事態の本質無視してるのがもう、、
ＨＰに掲載された作者さんの主張や韓国内ブログの色んな意見を読んで、出来れば作者さんと直接
意見交換をしてみたくなったのですが、どうにも方法が分からないのでここで愚痴こぼす事になってしまいました。
いつか韓国内でも再販される日が来ればいいけど、無理そうですね。
つい最近この漫画の存在を知り、ファンになった韓国人です。
日本語版を書店経由で購入してハマったのですが、知人にも布教しようと
韓国内での翻訳状況を調べてみて昨年3月～10月にあった大騒動を知りました。
めっちゃ恥ずかしいです・・・ 未だに作者批判してる人間が多数派なのも含めて。
まぁ中には事情を正確に把握して態度の改善を促してる人達もいるけど、
それは僅かな「日本語が可能」な人であり、そうでない大多数の読者層であろう
「韓国式のネット文化にどっぷりな10～20代」は反日感情まるだしで事態の本質無視してるのがもう、、
ＨＰに掲載された作者さんの主張や韓国内ブログの色んな意見を読んで、出来れば作者さんと直接
意見交換をしてみたくなったのですが、どうにも方法が分からないのでここで愚痴こぼす事になってしまいました。
いつか韓国内でも再販される日が来ればいいけど、無理そうですね。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 05:13:50 ID:oC9j8B/vO
気持ちは分からないでもないけど作者と直接意見交換なんかは無理だよ。
もし船戸さんがあなたと話したとしてもそれで物事が大きく変わるとは思えない
意見交換とか言う前に韓国式のネット文化と日本の事情は
違うと韓国の多くの人達に理解してもらう方が先なんじゃないの?
もし船戸さんがあなたと話したとしてもそれで物事が大きく変わるとは思えない
意見交換とか言う前に韓国式のネット文化と日本の事情は
違うと韓国の多くの人達に理解してもらう方が先なんじゃないの?
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 06:07:08 ID:4qUueK5+O
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 07:22:16 ID:tduqNwXu0
>>660
『日本の事情』ではなくて、『韓国以外の国でのネット上の常識』だと思う。
知人のイラストレーターさんのサイトも、韓国のサイトの無断転載が余りにもひどく、
注意しても無視されるか罵倒されるかなのでもうどうしようもなくなって、
お世話になってる出版社の人からのアドバイスも受けて、
コリアンサーバからのアクセス全部はじいてる。
『日本の事情』ではなくて、『韓国以外の国でのネット上の常識』だと思う。
知人のイラストレーターさんのサイトも、韓国のサイトの無断転載が余りにもひどく、
注意しても無視されるか罵倒されるかなのでもうどうしようもなくなって、
お世話になってる出版社の人からのアドバイスも受けて、
コリアンサーバからのアクセス全部はじいてる。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 08:49:51 ID:K2noe9PhO
作者と直接意見交換、なんてのは、日本では一般的ではないと思う
騒動があったりした場合は特に無理では
ひたすら国内でのネットマナー向上の働き掛けを頑張るほうが
遠回りに見えて、実は確実なんじゃないかな？
日本もネチケットなんて言葉でお互い注意を喚起しあってきたんだしね
騒動があったりした場合は特に無理では
ひたすら国内でのネットマナー向上の働き掛けを頑張るほうが
遠回りに見えて、実は確実なんじゃないかな？
日本もネチケットなんて言葉でお互い注意を喚起しあってきたんだしね
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 08:52:29 ID:8w8OiWpWO
確か前隔離スレが立ってたけど探したけど見つからんorz
落ちたのかな
659さんの意見は真っ当で安心したけど荒れそうな話題だからトラウマが…
落ちたのかな
659さんの意見は真っ当で安心したけど荒れそうな話題だからトラウマが…
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 09:23:33 ID:n1r4gkyt0
落ちてるよ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 09:33:39 ID:xNOEYJ1v0
なかったことには無理だろうが、作品話に終始したい気持ちはある
連載追って単行本読める側ゆえ言えることだろうが
連載追って単行本読める側ゆえ言えることだろうが
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 10:06:26 ID:svp5H/YB0
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 10:19:27 ID:87MGkUcg0
やりたいのは意見交換ではなく、自己主張じゃないのかね
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 10:25:34 ID:K2noe9PhO
ほらほら、憶測で非難は危険危険
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 10:25:35 ID:caAtmgVmO
>>659
編集部を通して意見は言えるかも知れないけれど個人的には難しいと思う。
ブログの返答にもあったように、
作者の知り合いにも貴方のような考えの韓国の人がいるけど、
あの様な結果になって、そしてブログの返答になったのだから、
編集部への意見もそれなりの気持ちでないと返ってこないと思うよ。
おそらくだけど同志の人はいるだろうから、
そういう人達と話し合ってみてはどうでしょう？
編集部を通して意見は言えるかも知れないけれど個人的には難しいと思う。
ブログの返答にもあったように、
作者の知り合いにも貴方のような考えの韓国の人がいるけど、
あの様な結果になって、そしてブログの返答になったのだから、
編集部への意見もそれなりの気持ちでないと返ってこないと思うよ。
おそらくだけど同志の人はいるだろうから、
そういう人達と話し合ってみてはどうでしょう？
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 10:26:21 ID:bK7Cb83D0
あかりたんも韓国読者全員を嫌ってるわけじゃないしね
無断転載して恥じない人に対して怒ったわけで
意見の「交換」は無理でも幻ＨＰやハガキでなんか言うくらいはできるんじゃないか？
そっち問題はともかく、日本以外でこの作品がどう読まれるか知りたいわ～
特にイギリス
無断転載して恥じない人に対して怒ったわけで
意見の「交換」は無理でも幻ＨＰやハガキでなんか言うくらいはできるんじゃないか？
そっち問題はともかく、日本以外でこの作品がどう読まれるか知りたいわ～
特にイギリス
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 10:28:18 ID:hUe+x53v0
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 10:28:21 ID:4ZUFpY7b0
最近読み始めたからそんな騒動があったこと自体が知らんかった
公式ブログ読んだが作者も過激だねｗ
公式ブログ読んだが作者も過激だねｗ
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 10:37:15 ID:K2noe9PhO
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 10:54:29 ID:svp5H/YB0
韓国ネタで幻冬社にメールを送らないでくれとブログに書いてあったはず
ハガキにしたら？
日本語版単行本に宛先が書いてあるよ
ハガキにしたら？
日本語版単行本に宛先が書いてあるよ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 10:56:24 ID:nBUfzlW3O
あかりたん著作権うるさい割にニコニコ好きだし結構いいかげん
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 11:02:54 ID:4ZUFpY7b0
ふたばは別らしいし
なんだろうな
コミュニティ化してて画像を肴に盛り上がる場ならいいのかな？
なんだろうな
コミュニティ化してて画像を肴に盛り上がる場ならいいのかな？
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 11:06:52 ID:32O4+6K40
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 11:23:59 ID:hUe+x53v0
「一作品まるまる無断転載」とかがNGなんじゃないの？
権利者の利益を明らかに損なうレベルの
権利者の利益を明らかに損なうレベルの
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 11:31:28 ID:Xyae7/ocO
時々あかりたんから温帯に似た匂いを感じる
プライドが高くて客に厳しいところとか
今のところはそんなあかりたんも好きだけどね
プライドが高くて客に厳しいところとか
今のところはそんなあかりたんも好きだけどね
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 12:01:03 ID:8w8OiWpWO
イギリス人っていうとヘタリアのアーサーなイメージ。
どっちがイギリス人に共感を得るんだろう
どっちがイギリス人に共感を得るんだろう
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 12:09:24 ID:svp5H/YB0
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 12:34:20 ID:2me91EIP0
やめてくれ冗談にしても不謹慎だ
684 ： [―{}@{}@{}-] 659：2009/06/23(火) 12:36:02 ID:Hf/OWAprP
色々と意見ありがとうございます。
「意見交換」と言っても、謝罪的なものがしたかったなーって感じです。
韓国側の「好意があるからいいじゃない」的な弁明＝言い訳にはかなり辟易していたので。
まぁＨＰ上で明言されてるように、読者一人が申し訳ないと思っていても温床となってる
韓国のネット文化がどうにかならないことには再販は無理でしょうね。
こっちの事情って改善どころか年々悪化してる感じですからね。。
>>675
手書きの日本語は判読不明になるので難しそうですが、ハガキ送れるよう頑張ってみます。
「意見交換」と言っても、謝罪的なものがしたかったなーって感じです。
韓国側の「好意があるからいいじゃない」的な弁明＝言い訳にはかなり辟易していたので。
まぁＨＰ上で明言されてるように、読者一人が申し訳ないと思っていても温床となってる
韓国のネット文化がどうにかならないことには再販は無理でしょうね。
こっちの事情って改善どころか年々悪化してる感じですからね。。
>>675
手書きの日本語は判読不明になるので難しそうですが、ハガキ送れるよう頑張ってみます。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 14:09:43 ID:qTnAdXE00
>>680
無断転載は客じゃなくてドロボウだから普通にいかんてー
嫌われるのが怖いのか、怒らない日本人のほうがよくないと思うんだ
何か他に客に厳しいとこあったならごめん
あんだろのクオリティは作者のプライド高さから生まれてるように思うのでぜひそのままでいてほしい
でもグレグもっと出してほしい
無断転載は客じゃなくてドロボウだから普通にいかんてー
嫌われるのが怖いのか、怒らない日本人のほうがよくないと思うんだ
何か他に客に厳しいとこあったならごめん
あんだろのクオリティは作者のプライド高さから生まれてるように思うのでぜひそのままでいてほしい
でもグレグもっと出してほしい
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 14:51:31 ID:uDkDuwmDO
>>678>>681
なぜなら私たち外国人が創作で見るイギリス人のほとんどは上流階級～中流の富裕層
でも人口ピラミッド的には労働者階級が一番多かったわけで
紳士が存在しないわけじゃない、一般的じゃないだけだと思う
今はヴイクトリア朝の頃までの差は無いにしても、
各家庭で受けてきた教育にはやはり違いが出るから、
一般的なイギリス人に紳士像を押し付けたら違和感を持つのも当然だよなあ
>>684
日本語はむちゃくちゃ達者だし、まずハングル直筆で手紙書いて
パソコンで和訳つけてプリントアウトして、同封すればいいんでない？
手間は二倍だけど、それだけの熱意があればアカリタンの心の壁も幾らか低くなるかも
>>685
あかりたんはこの件抜きで考えても、拘りが有りすぎて狭量なタイプだと思います
転載問題に関してはGJだし、作品の肥やしになってるのも同意だけどね
なぜなら私たち外国人が創作で見るイギリス人のほとんどは上流階級～中流の富裕層
でも人口ピラミッド的には労働者階級が一番多かったわけで
紳士が存在しないわけじゃない、一般的じゃないだけだと思う
今はヴイクトリア朝の頃までの差は無いにしても、
各家庭で受けてきた教育にはやはり違いが出るから、
一般的なイギリス人に紳士像を押し付けたら違和感を持つのも当然だよなあ
>>684
日本語はむちゃくちゃ達者だし、まずハングル直筆で手紙書いて
パソコンで和訳つけてプリントアウトして、同封すればいいんでない？
手間は二倍だけど、それだけの熱意があればアカリタンの心の壁も幾らか低くなるかも
>>685
あかりたんはこの件抜きで考えても、拘りが有りすぎて狭量なタイプだと思います
転載問題に関してはGJだし、作品の肥やしになってるのも同意だけどね
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 15:04:08 ID:8w8OiWpWO
この件は明里ﾀﾝに正当性があるのは明らか
それとは全く別の話として狭量、というか信念を曲げる事の出来ない不器用な性格だとも思う
だからこそあんだろ＆はにろのドロドロ人間描写を描ける訳で。
アンナさんは明里ﾀﾝそのものなのではって気がするなあ
それとは全く別の話として狭量、というか信念を曲げる事の出来ない不器用な性格だとも思う
だからこそあんだろ＆はにろのドロドロ人間描写を描ける訳で。
アンナさんは明里ﾀﾝそのものなのではって気がするなあ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 15:06:09 ID:faf93YSW0
アンナは狭量というか
世間知らずが極まってる印象だなあ
世間知らずが極まってる印象だなあ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 15:25:59 ID:lsZFEhDA0
イギリスの人が読んだら～
みたいな話が出てたが、
むこうじゃ児ポ扱いになるんじゃないか？
ウィルとか１６歳だし。･･･いや、被害者じゃないからいいのか？
みたいな話が出てたが、
むこうじゃ児ポ扱いになるんじゃないか？
ウィルとか１６歳だし。･･･いや、被害者じゃないからいいのか？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 15:29:19 ID:NBNAD0rG0
>>689
18歳以下なら無条件に「被害者」と捉えられそうな気もする
18歳以下なら無条件に「被害者」と捉えられそうな気もする
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 15:31:04 ID:ZOiql6VC0
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/22/079/index.html
iPhone/iPod touchにはにろｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
iPhone/iPod touchにはにろｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 15:45:02 ID:LaPAG+LT0
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 15:46:24 ID:M+pUc7ag0
歴史物の作品内に現代の倫理を持込んでもなーって感じ。
R16くらいにはなるかもだが。
R16くらいにはなるかもだが。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 16:21:13 ID:NBNAD0rG0
>>693
歴史モノでも、読むのは現代の人間なのだから、現代のレーティング基準になるんじゃないの
歴史モノでも、読むのは現代の人間なのだから、現代のレーティング基準になるんじゃないの
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 16:49:04 ID:LaPAG+LT0
確かに作品内に現代の価値観を持ってくるのは感心しないな
出版上「大人向け」になるのは致し方ないが
出版上「大人向け」になるのは致し方ないが
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 16:51:44 ID:REfrVwMF0
6巻のカラーはなんでライナス押しなんだろう？
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 17:10:38 ID:hQNqaD3T0
イギリスが舞台だけど どっちかっつーとフランス人に受けそうなイメージ
漫画に対する理解もあるし フランスの文芸映画ってエロいの多いし
漫画に対する理解もあるし フランスの文芸映画ってエロいの多いし
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 17:32:49 ID:NBNAD0rG0
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 18:37:29 ID:K2noe9PhO
>>686
あと、イギリス生活エッセイ的な本も、学者先生などの滞在経験モノが多かったので
そういう人が交流する層も、あちらでの扱いも、上流のモノになりがちなので
さらに紳士の国というイメージが根強いのだろう、という話を
イギリスで家政婦してた人の労働者階級視点エッセイで読んだことがありますわ
パンクロックの聖地でフーリガンの生産地でもあるんだけどねw
あと、イギリス生活エッセイ的な本も、学者先生などの滞在経験モノが多かったので
そういう人が交流する層も、あちらでの扱いも、上流のモノになりがちなので
さらに紳士の国というイメージが根強いのだろう、という話を
イギリスで家政婦してた人の労働者階級視点エッセイで読んだことがありますわ
パンクロックの聖地でフーリガンの生産地でもあるんだけどねw
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 19:39:24 ID:V0H6tBtsO
イギリスかぁ…いろんな国回った中で唯一「ファッキンジャップ」と言われたからなぁ…。
日本人が書いた作品ってだけで中身も読まずに馬鹿にされそう。
本当にどうでも良いけどイタリア人って本当にチャラいんだね。
協会の警備兵に一晩誘われて絶句したわ。
日本人が書いた作品ってだけで中身も読まずに馬鹿にされそう。
本当にどうでも良いけどイタリア人って本当にチャラいんだね。
協会の警備兵に一晩誘われて絶句したわ。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 20:00:10 ID:Q8qpkkaI0
本当にどうでもいいわ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 20:57:58 ID:tbIwb60BO
そんなことよりメアリの可愛さについて語ろうぜ。
メアリいい子すぎるよメアリ
名もないメイドさんたちも好きだー
メアリいい子すぎるよメアリ
名もないメイドさんたちも好きだー
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 20:58:40 ID:0yi8yp0Y0
ファッキンチラ裏
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 21:03:35 ID:8tl3yyf30
めもちょう更新
あんだろの意味が分かって嬉しい！
あんだろの意味が分かって嬉しい！
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 21:04:43 ID:LaPAG+LT0
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 21:14:44 ID:0yi8yp0Y0
めもちょう
>>安心して最後まで絶望していってね！
せっかくアンケハガキに「ディック可愛いよディック」って書いたのに
ダメですかそうですか。
>>安心して最後まで絶望していってね！
せっかくアンケハガキに「ディック可愛いよディック」って書いたのに
ダメですかそうですか。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 21:30:43 ID:QkyqyNY6O
めもちょうワロタ
春が８巻までのびるのは嬉しい！
しかし夏終わってから短編挟むかもって…眼鏡絶望編ですか
春が８巻までのびるのは嬉しい！
しかし夏終わってから短編挟むかもって…眼鏡絶望編ですか
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 21:37:21 ID:pGSSiCjgO
グレグが家を出て学校に行く話とか
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 21:47:44 ID:tduqNwXu0
はにろ以降の話をちょろっととか。
アルの嫁取り話とか。
アルの嫁取り話とか。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 21:49:18 ID:Xyae7/ocO
文中の妙な空白は白字？携帯厨の俺涙目？
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 22:13:32 ID:LaPAG+LT0
ウィリアム、はじめてオバケを目撃
ウィリアム、オバケと仲良くなる
ウィリアム、アルをちょっとだけ鬱陶しく思う（オバケが消えるので）
の三本を希望しておく
バカバカしくて葉書とかには書けないがｗ
ウィリアム、オバケと仲良くなる
ウィリアム、アルをちょっとだけ鬱陶しく思う（オバケが消えるので）
の三本を希望しておく
バカバカしくて葉書とかには書けないがｗ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 22:16:49 ID:LAJOm5Or0
>710
yes,白字。
携帯って範囲選択とか文字色無効とかできないの？
yes,白字。
携帯って範囲選択とか文字色無効とかできないの？
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 22:18:47 ID:3rQKryOx0
タイトルの由来にちょっと萌えた＆納得した。
ライナスの馬パーン事件とか聞かせた日にはフィオナ大泣きしそうだ……。
あれ、でも長男検閲さえ通ってればＯＫってことなら
ライナスの恥ずかしい話とか太っちょロレンスネタは聞けるのかな？
アルに笑える黒歴史をバラされて悶えるキング兄弟が見たい、超みたい。
ライナスの馬パーン事件とか聞かせた日にはフィオナ大泣きしそうだ……。
あれ、でも長男検閲さえ通ってればＯＫってことなら
ライナスの恥ずかしい話とか太っちょロレンスネタは聞けるのかな？
アルに笑える黒歴史をバラされて悶えるキング兄弟が見たい、超みたい。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 22:32:45 ID:xGz3CNr00
はにろとあんだろの記述の違いをどうするんだろうと思ってたから納得した。
でもザックが母親の思い出を語っちゃってるんだよな…
ライナス生まれる前ならザックまだ１歳くらいなのに。はにろでは兄たちの年齢詐称の可能性もあるのかな
でもザックが母親の思い出を語っちゃってるんだよな…
ライナス生まれる前ならザックまだ１歳くらいなのに。はにろでは兄たちの年齢詐称の可能性もあるのかな
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 22:39:44 ID:ZOiql6VC0
>>714
はにろザックなら十年くらい歳をごまかせそうだ
はにろザックなら十年くらい歳をごまかせそうだ
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 22:50:02 ID:M+pUc7ag0
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 23:26:00 ID:LaPAG+LT0
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 23:56:41 ID:coUgbCcV0
>>691
おおすげえ、タッチだと閲覧制限とかどうなるんだろう
おおすげえ、タッチだと閲覧制限とかどうなるんだろう
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 00:48:51 ID:H6Km+jDz0
そういや、改めてこないだ春を最初っから読んだら、
初対面の時のグレグって、精いっぱい頑張ってたんだなーと思った。
それで馬パーン事件だから、その後のライナスへの態度はしょうがないって感じかなあ。
アイザックがライナスを今は俺の弟だって言ったあたりのやりとりが好きなんで、
グレグとライナスがはにろみたいに、ある程度普通に会話できる日が見たいな。
初対面の時のグレグって、精いっぱい頑張ってたんだなーと思った。
それで馬パーン事件だから、その後のライナスへの態度はしょうがないって感じかなあ。
アイザックがライナスを今は俺の弟だって言ったあたりのやりとりが好きなんで、
グレグとライナスがはにろみたいに、ある程度普通に会話できる日が見たいな。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 01:53:31 ID:mxUY0Y5o0
やはり一緒に娼館にｒｙ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 04:31:04 ID:2RAQ0niL0
絵柄が好みだったんで買ったんだが
巻進むごとにどんどんえげつなくなっていって衝撃を受けた
今4巻まで買ってるんだけど続き読みたいやら救いが無さそうでやめときたいやら
面白いなﾁｸｼｮｰ
巻進むごとにどんどんえげつなくなっていって衝撃を受けた
今4巻まで買ってるんだけど続き読みたいやら救いが無さそうでやめときたいやら
面白いなﾁｸｼｮｰ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 07:22:29 ID:4mGKYC2o0
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 08:07:42 ID:3KVeHc5V0
初めて冬読んだ時でもグレグがイライラしてて嫌な奴とは思わなかったけどなー
ライナスも馬撃ったり反抗的だったりするし
ライナスも馬撃ったり反抗的だったりするし
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 09:14:06 ID:Mk/2270zO
>>721
ありすのぼうけんまで一緒に頑張ろうｽﾞｪ！
ありすのぼうけんまで一緒に頑張ろうｽﾞｪ！
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 09:14:13 ID:cX+Gev+30
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 09:56:56 ID:4mGKYC2o0
めもちょう見たんだが、アンナさんのお墓に生没年書いてあったらバレない？
それとも当時の自殺者はお墓なしなんだろうか
フィオナや年少の子達にずっと嘘をつくつもりではなくて、
もう少し大人になったら教えるつもりで、当座の嘘なのかな
それとも当時の自殺者はお墓なしなんだろうか
フィオナや年少の子達にずっと嘘をつくつもりではなくて、
もう少し大人になったら教えるつもりで、当座の嘘なのかな
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 09:57:31 ID:F8B5Xrpm0
>>721
俺も最近ｺﾂｺﾂ買い揃えて今ちょうど4巻だわー
俺も最近ｺﾂｺﾂ買い揃えて今ちょうど4巻だわー
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 12:05:37 ID:wqXnN5MNO
先月この漫画を知って、ここに来ました。
皆さんの意見とか読んでると、とっても楽しいです！
めもちょうも覗いてきました～
携帯でもアンケート？人気投票？の結果が見れたらいいのに
漫喫行かなきゃいけんですかね
皆さんの意見とか読んでると、とっても楽しいです！
めもちょうも覗いてきました～
携帯でもアンケート？人気投票？の結果が見れたらいいのに
漫喫行かなきゃいけんですかね
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 12:05:52 ID:0eaKFuxM0
タイトルの意味…
どんなに人気でも出番増やさない…
はにろとあんだろのつじつま合わせ…
ここで出た疑問にネタバレ以外の全部を答えてくれてないか？
あかりたんッww貴様このスレを見ているなッwwwww！！
どんなに人気でも出番増やさない…
はにろとあんだろのつじつま合わせ…
ここで出た疑問にネタバレ以外の全部を答えてくれてないか？
あかりたんッww貴様このスレを見ているなッwwwww！！
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 12:19:17 ID:3q7i1uRJ0
嫌いと言いつつ見てるのは確かだな
降臨さえしなければ住人じゃない、って理論なんじゃね？
降臨さえしなければ住人じゃない、って理論なんじゃね？
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 12:25:48 ID:Mk/2270zO
ふたばってどういうもんなのかよくわかってないんだけど
（画像がうpできる2ちゃん的な掲示板群かなって何となくイメージしかわからない）
ここみたいなスレがあるの？
あんだろとかあかりたんとかの
（画像がうpできる2ちゃん的な掲示板群かなって何となくイメージしかわからない）
ここみたいなスレがあるの？
あんだろとかあかりたんとかの
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 13:15:08 ID:3zlfcVUj0
>>723
冬って、初回読むと気持ちとかいろいろ混乱するけど、
ライナスが背負っていた物を全部理解してから読む場合と、
ロウランド家とグレースとの日々を念頭に置いて読む場合では、
ものすごーくイメージ違うなーと思った。
アルやウィルがライナスがどんな人間なのかギリギリ踏み込んで何度も試すけど、
いきなり馬パーンじゃあそれも仕方がないし、
ライナスも困窮や幼少時代から巻き込まれてるゴシップやらで、
そうとう追い詰められてロウランドに来たわけだし。
まあ、グレグもライナスも好きって事なんだけども。
冬って、初回読むと気持ちとかいろいろ混乱するけど、
ライナスが背負っていた物を全部理解してから読む場合と、
ロウランド家とグレースとの日々を念頭に置いて読む場合では、
ものすごーくイメージ違うなーと思った。
アルやウィルがライナスがどんな人間なのかギリギリ踏み込んで何度も試すけど、
いきなり馬パーンじゃあそれも仕方がないし、
ライナスも困窮や幼少時代から巻き込まれてるゴシップやらで、
そうとう追い詰められてロウランドに来たわけだし。
まあ、グレグもライナスも好きって事なんだけども。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 13:27:28 ID:rummag0W0
はにろを読み直そうと思ったら、ライセンス未取得になっていた。
リカバリしたせいかと思うんだが、以前発行した番号を入れても
「ライセンス番号が不正です」と出るだけで、これは買いなおしか･･･
同じような症状になった人いるかな？
リカバリしたせいかと思うんだが、以前発行した番号を入れても
「ライセンス番号が不正です」と出るだけで、これは買いなおしか･･･
同じような症状になった人いるかな？
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 13:51:06 ID:w89jM6ZS0
>>733
リカバリしたらまた買いなおしだよ。
ライセンス買った状態のPCと、同じ状態のPCじゃない限り認識しない。
1000円ちょっととはいえ、また買いなおしがもったいなく思えて
自分はもう収録待つ事にした。
保存も利かないのに毎回リカバリで消えたらやってられん。
スクショとる系のソフトいれればいいんだろうが、それ違反だしね。
リカバリしたらまた買いなおしだよ。
ライセンス買った状態のPCと、同じ状態のPCじゃない限り認識しない。
1000円ちょっととはいえ、また買いなおしがもったいなく思えて
自分はもう収録待つ事にした。
保存も利かないのに毎回リカバリで消えたらやってられん。
スクショとる系のソフトいれればいいんだろうが、それ違反だしね。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 14:00:43 ID:rummag0W0
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 14:01:40 ID:eVOei5530
買ったものをスクショして保存するのって違法なのか？
バラ撒いたら違法になるだけなんじゃ？
バラ撒いたら違法になるだけなんじゃ？
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 14:33:30 ID:3zlfcVUj0
規約になんて書いてあるかが全てだと思うので、
提供されているソフトウェアの操作以外の事をする前には、
とりあえず規約を読めばいいと思う。
提供されているソフトウェアの操作以外の事をする前には、
とりあえず規約を読めばいいと思う。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 14:46:59 ID:5JSPF+lH0
いやあコピー禁止はありえんでしょ
私的複製そのものじゃん
私的複製そのものじゃん
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 15:50:30 ID:P3YLsvtU0
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 17:00:01 ID:bJlr2THA0
普通の手段とやらがどんなものかはしらないが、
モニター出力をそのまま撮影するタイプには無力じゃないかな
特に裏技ではないし、その辺の出版者側の知識の無さも含めて
まだ洗練された出版スタイルではない気がする
って言っても上手い代案を思いつかないんだけどね
モニター出力をそのまま撮影するタイプには無力じゃないかな
特に裏技ではないし、その辺の出版者側の知識の無さも含めて
まだ洗練された出版スタイルではない気がする
って言っても上手い代案を思いつかないんだけどね
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 17:12:51 ID:0eaKFuxM0
せめてライセンスとメアドで再取得できるようにしてほしい…
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 17:24:19 ID:3KVeHc5V0
>>731
スレあっても早ければ数時間長くても数日で落ちる仕組みだから
スレッド事に扱う物が違うけど流れが速くてチャットみたいな感じ。
アンダロスレはあんまり立ってないし、作者もそう居ないと思う
>>732
うん。
初めの馬パンが印象悪くてなんだコイツ（ライナス）って思ってたけど
今読み返すとまあ荒れるのも仕方ないなあとか、
その後すぐには謝ったり他の兄妹と仲良くなれないのも、色々葛藤や照れくさい？みたいな感情があるんだろうなあと思えたよ。
ウィルもこう思える時来るんだろうか
スレあっても早ければ数時間長くても数日で落ちる仕組みだから
スレッド事に扱う物が違うけど流れが速くてチャットみたいな感じ。
アンダロスレはあんまり立ってないし、作者もそう居ないと思う
>>732
うん。
初めの馬パンが印象悪くてなんだコイツ（ライナス）って思ってたけど
今読み返すとまあ荒れるのも仕方ないなあとか、
その後すぐには謝ったり他の兄妹と仲良くなれないのも、色々葛藤や照れくさい？みたいな感情があるんだろうなあと思えたよ。
ウィルもこう思える時来るんだろうか
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 18:26:51 ID:3zlfcVUj0
ウィルは相当わかりにくいキャラだもんな。
幸福な結婚をした後であろう、はにろ時点でどこかわかりにくいし、
春の時点では、レイチェルの件について、
自分自身も混乱しているように見える。
アルを真似て、使用人から話を聞きやすくする＆快楽の実益、
みたいなのを目指したのかも知れないけど、
レイチェル共々、性格がそういうのに向いてなかったというか。
妻と娘にデレるウィルが早く見たい。
グレグはまたショックなんだろうな。
幸福な結婚をした後であろう、はにろ時点でどこかわかりにくいし、
春の時点では、レイチェルの件について、
自分自身も混乱しているように見える。
アルを真似て、使用人から話を聞きやすくする＆快楽の実益、
みたいなのを目指したのかも知れないけど、
レイチェル共々、性格がそういうのに向いてなかったというか。
妻と娘にデレるウィルが早く見たい。
グレグはまたショックなんだろうな。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 18:30:10 ID:xAsWImBz0
ウィリアム分かりにくいかね
むしろ分かり易い捻くれクズ人間だと思うのだが
むしろ分かり易い捻くれクズ人間だと思うのだが
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 19:20:57 ID:hY/CvCcYO
ウィルは何だかんだいってちょっと賢いだけの箱入りぼっちゃま
アルやライナスみたいにロウランドの外の社会を知ったほうがいいよーと思ってしまう
グレグは学校に行くのかな
アルやライナスみたいにロウランドの外の社会を知ったほうがいいよーと思ってしまう
グレグは学校に行くのかな
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 19:35:16 ID:btkKNyUH0
>馬パン
馬の頭がついたパンツみたいだな
馬の頭がついたパンツみたいだな
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 19:38:25 ID:cATDmpjF0
股間に過
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 20:20:17 ID:Fl6WQrd/O
いっちょめっぽいね
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 20:31:51 ID:hY/CvCcYO
馬の頭パンツ穿いてロウランドロウランド、わーお！て踊るの？
アル提唱で馬パン音頭↓
・アンナの部屋に逃げ込んで回避するウィル
・やりたくないけど逃げそびれたグレグ
・スタンリー家にトンズラするはずが口先で丸め込まれるライナス
・ノリノリのザック＆ロレンス
アル提唱で馬パン音頭↓
・アンナの部屋に逃げ込んで回避するウィル
・やりたくないけど逃げそびれたグレグ
・スタンリー家にトンズラするはずが口先で丸め込まれるライナス
・ノリノリのザック＆ロレンス
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 22:11:38 ID:xHeSq0oJ0
東村山音頭とか
お前ら歳いくつだよｗ
お前ら歳いくつだよｗ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 22:15:55 ID:Mk/2270zO
誘蛾灯だよ…
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 23:05:24 ID:yxaBxtkS0
すいません、6巻見たのですが紅茶ぶっかけられて喜んでたＭなロリっ子はもう出ないのでしょうか？
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 23:10:10 ID:c13ewStq0
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 23:30:24 ID:4mGKYC2o0
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 00:17:14 ID:ejH5Zp9R0
６巻に一コマだけ出てるよ…とか釣っとけばめっちゃ読み直すんだろうかｗ
めもちょうようやく読んだけどハニロはアンダロの巻の中に入っちゃうのかな？
表紙は書き下ろしだよね…？スピカの宣伝のやつだったらやだぞ。
春が８巻にずれるってことは夏は１０巻では済まないのかな？
短編入れるってのはハニロの調整だと思うけど、１１巻まで夏がずれたら短編だらけに…
にしてもあと一年間アンナさんの顔見るのか…あと一年アンナさんは追い込まれるのかｗ
めもちょうようやく読んだけどハニロはアンダロの巻の中に入っちゃうのかな？
表紙は書き下ろしだよね…？スピカの宣伝のやつだったらやだぞ。
春が８巻にずれるってことは夏は１０巻では済まないのかな？
短編入れるってのはハニロの調整だと思うけど、１１巻まで夏がずれたら短編だらけに…
にしてもあと一年間アンナさんの顔見るのか…あと一年アンナさんは追い込まれるのかｗ
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 00:40:29 ID:q3DpbN7X0
モルゴース様の心境知りたいんで、モル様クローズアップ編を描いてくれないかな
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 00:55:07 ID:l4o4wu0e0
え、やだ怖い。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 00:57:33 ID:/N+GwUpYO
精神科患者の日記みたくなりそうだな
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 01:41:14 ID:TfCaiIvlO
こういうことにしていいよね？
生まれてきてごめんなさい。
ってかんじかなー
生まれてきてごめんなさい。
ってかんじかなー
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 01:43:18 ID:0Q4Q9C4i0
在りし日のロウランド家話なら涙無しには読めなさそうだが
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 06:04:01 ID:tbr86nYH0
？ニムエ無双でみんな涙目って事？
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 08:21:50 ID:PRIEkuHi0
大家族がワイワイやってた後に2人残して死亡だぜ…
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 09:26:58 ID:Xu+ko41qO
単行本1冊程度の分量で読んでみたい＞在りし日のロウランド
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 09:49:26 ID:38lkdAQ60
若かりし頃の伯母上はかなり可愛かったに違いない
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 11:29:12 ID:zgmrbhWb0
ニムエっぽい感じ
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 11:46:18 ID:/N+GwUpYO
ニムエ無双ﾜﾗﾀ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 15:28:12 ID:G1kPxmWf0
自分の親の名前を子供につけるとか普通らしいから今の子供たちの名前も死んだ兄弟の再利用なのかも！
特別優秀だったらしいウィリアム兄様の名前も使ってるし。
でも3人目のとき恩師に名付け親になってくださいって頼みに行ってるんだよなあ。
あの恩師さんがグレゴリーと名づけたんだろうか。
名前つけてもらいそびれたから伯爵が自分でつけたんだろうか。
恩師がつけたとして「君の死んだお兄さんの名前だけどこれ使いなよ」とかあるんだろうか。
教えて名づけ方に詳しい人。
特別優秀だったらしいウィリアム兄様の名前も使ってるし。
でも3人目のとき恩師に名付け親になってくださいって頼みに行ってるんだよなあ。
あの恩師さんがグレゴリーと名づけたんだろうか。
名前つけてもらいそびれたから伯爵が自分でつけたんだろうか。
恩師がつけたとして「君の死んだお兄さんの名前だけどこれ使いなよ」とかあるんだろうか。
教えて名づけ方に詳しい人。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 16:35:19 ID:q3DpbN7X0
＞特別優秀だったらしいウィリアム兄様の名前も使ってるし。
でも3人目のとき恩師に名付け親になってくださいって頼みに行ってるんだよなあ
これ、何巻に描かれていたっけ？思い出せない…orz
でも3人目のとき恩師に名付け親になってくださいって頼みに行ってるんだよなあ
これ、何巻に描かれていたっけ？思い出せない…orz
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 17:52:37 ID:Xu+ko41qO
＞3人目のとき恩師に名付け親になってくださいって頼みに行ってる
これは、1巻末のマーガレットさん1コマ目
＞特別優秀だったらしいウィリアム兄様の名前も使ってるし。
は覚えてないや
これは、1巻末のマーガレットさん1コマ目
＞特別優秀だったらしいウィリアム兄様の名前も使ってるし。
は覚えてないや
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 17:55:40 ID:0Q4Q9C4i0
>>769
双子とばーちゃんとでお茶してるとこじゃないか？
双子とばーちゃんとでお茶してるとこじゃないか？
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 17:56:27 ID:wYckNmOx0
伯爵がボケたミスピックと話してるとこかね＞ウィリアム兄様は特別
ありがとう。今、単行本貸してるので、戻ってきたら確認しよう
アーサーの兄弟で、アーサー王伝説の登場人物と同じ名前なのは
モルゴースとニムエだけなのかな
アーサーの兄弟で、アーサー王伝説の登場人物と同じ名前なのは
モルゴースとニムエだけなのかな
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 18:10:54 ID:1DAYUmN7O
デール伯爵夫人が画廊？でパーシーって名前も出してるね
パーシヴァルかな
パーシヴァルかな
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 18:24:10 ID:HTec2l14O
ウィルとレイチェルの仲を三女の子（ごめん名前忘れた…）に気疲れてたけど
あの子が気付くなら他の人もちょっとは気付いたりしないのかな
あの子が気付くなら他の人もちょっとは気付いたりしないのかな
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 18:29:51 ID:Xu+ko41qO
・ウィルに惚れてるから観察力半端ない
・初対面だから（特にウィルへの）先入観がない
この2点は大きいかな
でもロウランドには生まれたときからウィルを見てる人も多いだろうし、所詮子供だし
変化に気付く人がいてもおかしくはないかもね
・初対面だから（特にウィルへの）先入観がない
この2点は大きいかな
でもロウランドには生まれたときからウィルを見てる人も多いだろうし、所詮子供だし
変化に気付く人がいてもおかしくはないかもね
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 18:34:38 ID:G1kPxmWf0
>>774
好きな人と嫌いな人はなぜかよく目に入る現象だと思う。
興味ない人のことは気にならないし目に入らないし。
なんであそこで気づいたのかわからなかったけど、読み返したら双子が重要だったのね。
双子萌えのレイチェルがメガネと一緒だと目をそらし、離れたとたん笑顔であいさつ。
好きな人と嫌いな人はなぜかよく目に入る現象だと思う。
興味ない人のことは気にならないし目に入らないし。
なんであそこで気づいたのかわからなかったけど、読み返したら双子が重要だったのね。
双子萌えのレイチェルがメガネと一緒だと目をそらし、離れたとたん笑顔であいさつ。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 18:39:53 ID:wYckNmOx0
ベティはウィリアムと伯爵の区別も付いてたなそういや
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 18:49:40 ID:/N+GwUpYO
名探偵ﾍﾞﾃｨﾝ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 20:38:13 ID:0Q4Q9C4i0
ベティ＜モルゴース伯母さま！ あなたが黒幕ね！
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 20:55:23 ID:M+3PM+F10
真実はいつもひとつとはかぎらない！
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 21:07:31 ID:ejH5Zp9R0
お父様…まさかあなたがグレゴリー様を使ってロウランドの乗っ取りを…！！
これくらいは欲しいな
これくらいは欲しいな
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 22:40:07 ID:ZV7b12CSO
おまえの考えは、モルっとお見通しだ！！
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 00:13:35 ID:bVNrMAGD0
あのモル様が気丈って言うくらいだからどんだけなんだろ
ニムエ姉様
ニムエ姉様
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 00:22:53 ID:QG6SJaTW0
モル様にニムエ姉様が乗り移っているに一票
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 00:44:04 ID:1iDflNSKO
ニムエねえ様の意地悪やいたずらには陰湿さがなさそう
ガハハ系というかなんと言うか
どう見てもグレースと印象混同してます
ありがとうございました
ガハハ系というかなんと言うか
どう見てもグレースと印象混同してます
ありがとうございました
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 00:48:17 ID:Knhtd08F0
ニムエ姉様はガキ大将タイプだと思ってた
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 05:11:23 ID:h5GTT4Yi0
笑顔もアルそっくりだし、
モル様はそれでアルが苦手だと思う。
モル様はそれでアルが苦手だと思う。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 08:07:22 ID:2vacAVABO
アルはニムエ似だし、ウィルはアーサーそっくりだし、
あかりたんは本当にロウランド遺伝子の描き方がうまい。
あかりたんは本当にロウランド遺伝子の描き方がうまい。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 08:55:48 ID:hm+UZhH80
グレグとザックもちょっと笑えるくらいアンナさん似だしな
目が本当によく似ててアンナさんが屈託なく笑うとこんな風かなーとちょっと和む
目が本当によく似ててアンナさんが屈託なく笑うとこんな風かなーとちょっと和む
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 09:21:35 ID:tBbA5XGv0
今はもういないロウランドの人たちで、名前が出てきたのは
アルバート（アーサーの父）
ウィリアム（アーサーの兄）
パーシー（パーシヴァル？、兄）
ニムエ（姉）
くらい？
６巻最初のお婆ちゃん伯爵夫人が回想する
12人の集団が兄弟達とすると兄弟5人、姉妹7人の構成か
アルバート（アーサーの父）
ウィリアム（アーサーの兄）
パーシー（パーシヴァル？、兄）
ニムエ（姉）
くらい？
６巻最初のお婆ちゃん伯爵夫人が回想する
12人の集団が兄弟達とすると兄弟5人、姉妹7人の構成か
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 10:15:56 ID:bVlstEZ8O
長男に父アルバートの名、次男に兄の名、ということは
出来のいいウィリアムお兄さまは長男かもね？
出来のいいウィリアムお兄さまは長男かもね？
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 14:15:32 ID:YWHQWhjv0
アーサー、モルゴース、ニムエ、パーシヴァル？と揃ってると、
モーガン、ヴィヴィアン、グウィネヴィアあたりが姉妹に居てもおかしくなさそうw
>>789
ザックの鼻はアンナさんの母方似なのかなーと思う。
ライナスは目がグレースそっくりで成長するとベインズさんそっくり、
ヴィンセントとディックはマリー似、
ロレンスは誰に似てるのかいまいちわからん。
モーガン、ヴィヴィアン、グウィネヴィアあたりが姉妹に居てもおかしくなさそうw
>>789
ザックの鼻はアンナさんの母方似なのかなーと思う。
ライナスは目がグレースそっくりで成長するとベインズさんそっくり、
ヴィンセントとディックはマリー似、
ロレンスは誰に似てるのかいまいちわからん。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 15:16:10 ID:qacr7FxW0
ネトウヨ船戸はまだバカ麻生信者やってんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにあんだろは名作だと思うが、作者がキモすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにあんだろは名作だと思うが、作者がキモすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 15:16:33 ID:usfK76LCO
でも新刊終盤の、ウィルが部屋に来てアーサーの顔を泣きそうな顔で見上げるコマが眼鏡かけたライナスに見えたんだが
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 17:46:18 ID:96vqEQPHO
>>794
書き分けできてないだけです
書き分けできてないだけです
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 17:53:51 ID:WyUeMimz0
今月号は休載？
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 18:42:08 ID:n868V0MaO
>>794
あれって泣きそうな顔だったの？
あそこらへんは気持ちとしてはなんとなくわかるやりとりだけど、
もしセリフがあったらどうなるか全然予想がつかないシーンだった。
｢大人の｣がどうヒントになるのかさえ…
あれって泣きそうな顔だったの？
あそこらへんは気持ちとしてはなんとなくわかるやりとりだけど、
もしセリフがあったらどうなるか全然予想がつかないシーンだった。
｢大人の｣がどうヒントになるのかさえ…
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 18:50:37 ID:uqSYkkag0
>>796
休載じゃよ
休載じゃよ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 20:08:59 ID:lE/ETWc60
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 20:54:06 ID:hm+UZhH80
あの表情のウィルの気持ちなんとなくわかるけど言葉では表現しづらいな
そのまんま、親に突き放された子供って顔してるんだよね
アーサーの言葉が「お前には関係ないからすっこんでろ」って言っているようで
ウィルは母親のために動いてるのにのけもの扱いされて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
って感じに見えた
そのまんま、親に突き放された子供って顔してるんだよね
アーサーの言葉が「お前には関係ないからすっこんでろ」って言っているようで
ウィルは母親のために動いてるのにのけもの扱いされて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
って感じに見えた
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 21:37:06 ID:N1POJAJj0
感じ方が異なっていて面白いね。
私は「今まで親父の代わりに母の気持ちを安定させてきたのに、
ボクの長年の努力を水の泡にする気か？
押しつけがましい善良さで母を傷つけるしか出来ない親父の癖に」という憤りだと思った。
私は「今まで親父の代わりに母の気持ちを安定させてきたのに、
ボクの長年の努力を水の泡にする気か？
押しつけがましい善良さで母を傷つけるしか出来ない親父の癖に」という憤りだと思った。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 21:46:39 ID:f8OIKKBb0
自分はなんとかして流れを食い止めたいのに自分自身の力ではどうしようもないってことを
痛いほど感じて恐慌状態に陥りつつゆっくり絶望してってる感じかなーと思った
痛いほど感じて恐慌状態に陥りつつゆっくり絶望してってる感じかなーと思った
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 21:55:13 ID:bVlstEZ8O
ついに恐れていた瞬間がきちゃった…という呆然とした絶望と
いざって時の自分の無力に打ちのめされてる子供らしさ、と読んだな
いざって時の自分の無力に打ちのめされてる子供らしさ、と読んだな
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 22:00:36 ID:JimWTeLl0
いつも子供なのに自分を過信気味だけど、屋敷の中ではそれなりに絶対視されて通用していたから、
母に抱かせようとしてきた幻想と共に、自分に対する幻想が崩れた瞬間っていうか、
まあでかい転機だよなあ。
母に抱かせようとしてきた幻想と共に、自分に対する幻想が崩れた瞬間っていうか、
まあでかい転機だよなあ。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 22:10:04 ID:2bu/5z8NP
ライナスにお前は親父の代わりだろって言われた時とか
レイチェルにお母様を独占したいんでしょって言われた時とか
割とムキになってたし
本人的にはどうなんか知らんけどアルバートの言う通り短気というか
意外に感情的に動いてるよね
レイチェルにお母様を独占したいんでしょって言われた時とか
割とムキになってたし
本人的にはどうなんか知らんけどアルバートの言う通り短気というか
意外に感情的に動いてるよね
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 23:32:35 ID:lE/ETWc60
アーサー「大人の話の最中だよ！」
ウィル「（この切なげな表情を見るがいい！）」
アーサー「そうか…お前はとうに気づいていたんだね」
ウィル「（そうだよ俺がなんとかしてるから母さんにトドメ刺すなよ）」
アーサー「お前だけに背負わせて悪かった。もういいんだよ」
ウィル「父さん…ちょ…（ちげえwww）」
どこまでもかみ合わない家族ダナー
ウィル「（この切なげな表情を見るがいい！）」
アーサー「そうか…お前はとうに気づいていたんだね」
ウィル「（そうだよ俺がなんとかしてるから母さんにトドメ刺すなよ）」
アーサー「お前だけに背負わせて悪かった。もういいんだよ」
ウィル「父さん…ちょ…（ちげえwww）」
どこまでもかみ合わない家族ダナー
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 23:35:07 ID:rNyV57GTO
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 23:51:07 ID:rf2Xe/R/0
5人目の子供の死ってアンナがわざと堕ろしたとかそんなんなのかな
それで全てが終わったということなんだろうか
それともやっぱウィリアムの言う通り産めない性には魅力を感じないのが伯爵なんだろうか
それで全てが終わったということなんだろうか
それともやっぱウィリアムの言う通り産めない性には魅力を感じないのが伯爵なんだろうか
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 23:53:11 ID:3JWSuWhY0
肝心なところで無言アピールｗ ウィルかわいいな
そう考えるとウィルがアンナと仲良かったのを伯爵はなんだと思ってたんだろう
ほんと天然だなー
そう考えるとウィルがアンナと仲良かったのを伯爵はなんだと思ってたんだろう
ほんと天然だなー
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 23:57:41 ID:N1POJAJj0
もしアンナさんがわざと堕ろしたなら、伯爵ならもっとアンナさんを責めると思うな。
でも医学に関してはド素人で、妊娠や出産が怖かったくせに
避妊すら知らなさそうなアンナさんがそこまで出来るのかと。
>>806
ウィルww 普通に２ｃｈに潜んでいそうでﾜﾛｽ。
でもウィルにとって想定外な父親の言動と展開は、
頭脳戦が得意なウィルにとっては一種の敗北なんだろうなと思った。
でも医学に関してはド素人で、妊娠や出産が怖かったくせに
避妊すら知らなさそうなアンナさんがそこまで出来るのかと。
>>806
ウィルww 普通に２ｃｈに潜んでいそうでﾜﾛｽ。
でもウィルにとって想定外な父親の言動と展開は、
頭脳戦が得意なウィルにとっては一種の敗北なんだろうなと思った。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 01:12:30 ID:0n+tfMYf0
わざとか、どうなってもいいという気で腹を冷やしたとかなのかと思ってた。
冷たい雨の日に森へ行ったとか。
冷たい雨の日に森へ行ったとか。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 01:15:49 ID:Fgu601oD0
3人目4人目5人目と立て続けに妊娠してるとこを見ると、5人目のときにはもう死に掛けてたんじゃないか？
何を言ってもやっても通じない夫にやけっぱちになって産み続けてたら体に限界が来たとか
モル様に「もういいのよ」とそそのかされて階段から飛んだとか。
何を言ってもやっても通じない夫にやけっぱちになって産み続けてたら体に限界が来たとか
モル様に「もういいのよ」とそそのかされて階段から飛んだとか。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 01:22:37 ID:ODbJmDv4O
アンナさん体も細そうだし、単純に子供を産む度に消耗も酷くて(精神肉体両方共)
自然に早産しちゃったんだと思ってた
昔のお産は命懸けだし、積極的に流産に挑むかねえ
自然に早産しちゃったんだと思ってた
昔のお産は命懸けだし、積極的に流産に挑むかねえ
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 01:32:14 ID:0n+tfMYf0
○○は避けて下さい、みたいな医学上の注意をうっかりか、
軽んじて守らなかったとか？
直接関係あるのかわからないけど、
赦してないのだ、ってのが気になってる。
軽んじて守らなかったとか？
直接関係あるのかわからないけど、
赦してないのだ、ってのが気になってる。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 02:04:06 ID:jkd3/US/0
高い金を出して買ったのにこどもも産めない社交もできない愛も返さない役立たずの妻
であることを赦してないとか
であることを赦してないとか
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 03:10:22 ID:wszj3j2b0
今月は休載だから寂しい
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 07:01:56 ID:37KEttQm0
単純に指輪ポイやその他の、アーサーへの手ひどい仕打ちの
ことだと思ってた。
アーサーはもう、一番愛するな人ではないけれど家族ですよと
言える心境になっているけれど
マーガレットさんとの関係が理解できないアンナさんは
あんなことした私が憎いから、そんなこと言うのねと
勘違いしたかと
ことだと思ってた。
アーサーはもう、一番愛するな人ではないけれど家族ですよと
言える心境になっているけれど
マーガレットさんとの関係が理解できないアンナさんは
あんなことした私が憎いから、そんなこと言うのねと
勘違いしたかと
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 08:00:55 ID:jUtdRoz6O
アンナさんは心は少女のまま大人になったから、
夫婦の愛は永遠だと思ってたりするのかな…
夫婦の愛は永遠だと思ってたりするのかな…
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 08:03:51 ID:7RxqLw5x0
あぁそっか
妥協した愛の形を知らないんだな
妥協した愛の形を知らないんだな
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 11:48:41 ID:3UyGQQrV0
少女のまま大人になっておまえ私を抱きなさいなんて言うのかな。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 12:09:38 ID:23KIjBWz0
少女から抜け出せなかったからこそのあの行動と台詞だと思うよ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 12:11:07 ID:x5wfg/riO
むしろ少女だからあんな誘いかたしか出来ないんだと
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 13:30:06 ID:iuZClv9ZO
お前は私の性奴隷よ。
さぁ、お抱きなさい！！
って大人の風格で誘惑すれば、あのお兄ちゃんも従ったよ
奴隷体質だから
アンナさんが救いを求めるために縋ったから断られただけで
さぁ、お抱きなさい！！
って大人の風格で誘惑すれば、あのお兄ちゃんも従ったよ
奴隷体質だから
アンナさんが救いを求めるために縋ったから断られただけで
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 13:54:27 ID:ODbJmDv4O
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 14:57:06 ID:dKndtp6DO
日記の、めちゃめちゃたぎってるあかりたんに萌えた
イヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒ！
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 16:11:41 ID:ZIXBA7B/0
あかりたんにＭＴＶでマイケル追悼ウィークやるよって言いたいが
どこから送ればいいのだ？
どこから送ればいいのだ？
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 16:20:21 ID:kqFAQYFV0
アーサーの愛が冷めたなら自分に笑いかけたり優しく接するはずない
今でもきもいくらいに優しくしてくれるんだからこいつはまだ自分を愛してるんだろう
過去にあれだけひどい仕打ちして今も自分は無愛想なのに
なんでこいつまだ優しいの？解せんわ（←なんだかんだいいつつまんざらでもない）
っていうのがアンナさんの心境だったんだろうなあ
伯爵的は性格的に愛が冷めたからってアンナさんを責めたり憎んだりしないけど
アンナさんに伯爵のそういう価値観とか考え方は理解できない
そして「騙してたんでしょ裏切り者！」「先に裏切ったのは貴女だ！」とすれ違う、と…
今でもきもいくらいに優しくしてくれるんだからこいつはまだ自分を愛してるんだろう
過去にあれだけひどい仕打ちして今も自分は無愛想なのに
なんでこいつまだ優しいの？解せんわ（←なんだかんだいいつつまんざらでもない）
っていうのがアンナさんの心境だったんだろうなあ
伯爵的は性格的に愛が冷めたからってアンナさんを責めたり憎んだりしないけど
アンナさんに伯爵のそういう価値観とか考え方は理解できない
そして「騙してたんでしょ裏切り者！」「先に裏切ったのは貴女だ！」とすれ違う、と…
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 16:29:43 ID:oWQ6GUU80
ブログ読んでると想像以上にヲタクだなこの人
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 16:31:03 ID:x5wfg/riO
アンナの兄や姉妹はあからさまにブサ描写だよね
そしてあの森番はよく見りゃなかなかのご面相
そしてあの森番はよく見りゃなかなかのご面相
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 16:37:16 ID:Fgu601oD0
あの森番の傷は
森番「俺はお嬢様に絶対逆らったりしません。誓います」
アンナ「こんなことされても？バシッ」
森番「わああ。はい誓います。本当です、絶対です」
アンナ「ならよし」
こんな感じでつけられたと思ってる。
森番「俺はお嬢様に絶対逆らったりしません。誓います」
アンナ「こんなことされても？バシッ」
森番「わああ。はい誓います。本当です、絶対です」
アンナ「ならよし」
こんな感じでつけられたと思ってる。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 17:21:02 ID:5ZX8iRlC0
>>826
ツイッター？
ツイッター？
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 18:14:12 ID:OyxfFNn+O
>>828
何を今さら！と思いながらブログ読んで、同じことを思いました
何を今さら！と思いながらブログ読んで、同じことを思いました
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 18:42:05 ID:D/Z8xgDx0
こやつめｗ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 20:04:41 ID:bphJI85c0
あんだろも児ポで、発禁になりますｗ
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 20:20:31 ID:k4HCfC5P0
PS3持ってるってすごいよね…
ゲーム結構やってるっぽいしそれで他の事もやってるから
時々いつ漫画書いてるの？って思うｗ
めもちょう見てアリアＣＤ出るのを知ってしまったorz
ショーロ・クラブ好きだけど１５曲で六千円か…
ゲーム結構やってるっぽいしそれで他の事もやってるから
時々いつ漫画書いてるの？って思うｗ
めもちょう見てアリアＣＤ出るのを知ってしまったorz
ショーロ・クラブ好きだけど１５曲で六千円か…
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 23:28:26 ID:7h/WNXi50
>>832
ｗ
ｗ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 15:42:36 ID:Qk26puj20
過激なシーンにはモザイクをかければいいじゃない！
と思ったけどモザイクかけるべき箇所が見当たらない。
にもかかわらずあのえろさ。
と思ったけどモザイクかけるべき箇所が見当たらない。
にもかかわらずあのえろさ。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 15:56:43 ID:pT9EJZ/K0
直接的じゃないんだが直接的なエロさ
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 15:57:46 ID:B0e6ckvAP
4巻が一番危ない気がしたが、何気に5巻の二人の視線がエロすぎます
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 16:11:09 ID:WmOWkj4W0
やられてる時のミスブレナンの顔がエロマンガ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 16:54:36 ID:RXbd1Pkb0
一番過激なのがミスブレナンの顔なら
顔にモザイクかければおｋじゃね
って他のスレに誤爆しそうになって焦った…
顔にモザイクかければおｋじゃね
って他のスレに誤爆しそうになって焦った…
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 18:02:48 ID:AOMJoh7C0
顔にモザイクかけて接合部がそのままなら
これぞまさに「頭隠して尻隠さず」
これぞまさに「頭隠して尻隠さず」
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 19:19:01 ID:+lzmg4vY0
「ミス・ブレナン、貴女は器量が良すぎます」
その言葉通り、レイチェル以外の女性はちゃんと器量がよくない
髪型でしか人物の書き分けができない幾千の漫画家とはえらい違いだ
その言葉通り、レイチェル以外の女性はちゃんと器量がよくない
髪型でしか人物の書き分けができない幾千の漫画家とはえらい違いだ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 19:34:56 ID:nXxI1ZjRO
まあ売れなきゃあんまり意味無いけど
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 19:57:14 ID:RkfjJfa10
ちゃんと１年以内に単行本処分するんだぞ
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 20:09:46 ID:Wv7LSdgG0
＞レイチェル以外の女性はちゃんと器量がよくない
グレン家家庭教師がアップを始めたようです
グレン家家庭教師がアップを始めたようです
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 20:24:07 ID:vBNq4VDS0
いわゆる美少女的な顔立ちじゃないのに異様に可愛く描けているメアリを見たときに衝撃を受けた
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 20:40:00 ID:AOMJoh7C0
レイチェルの味方してくれるエロいメイドさんは結構器量がいいと思う。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 20:46:06 ID:6ed+svv6O
エロメイドは確かに美人さん
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 20:56:06 ID:7ouCsHaJ0
物言いが厳しい眼鏡メイドさんが一番好きな顔だなー
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 20:56:55 ID:elKqWaZuP
一巻のあのメイドさんが一番可愛かったな
ビジュアル的には
ビジュアル的には
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 21:53:38 ID:Y8QTazGF0
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 22:42:03 ID:O365bhzX0
あの眼鏡メイドさん好きだわー
できるって感じ
できるって感じ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 23:02:09 ID:YtqsCf38O
「坊っちゃんの耳障りになるからここで泣かないでね」
のメイドさんか。
自分もあのメイドさんが一番好き。
のメイドさんか。
自分もあのメイドさんが一番好き。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 23:06:49 ID:Ij6NUwRr0
あのメイドさんは、存在感あるね
春が終わったら、メイドさん達の名前と略歴出してくれないかな
春が終わったら、メイドさん達の名前と略歴出してくれないかな
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 23:13:51 ID:elKqWaZuP
作者「使用人の名前なんて一々考えてないよ」
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 23:23:03 ID:Ij6NUwRr0
orz
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 23:23:33 ID:MZAuiNE90
エロメイドさんはちょっとグレン夫人系統の顔だし侍女経験あるし
もしかしたらフランス系だったりすんのかなーとか妄想
もしかしたらフランス系だったりすんのかなーとか妄想
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 00:20:53 ID:qnakSRI30
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 07:07:29 ID:NiwQ3sNw0
メアリも親切なメイドさんの一人だけど、彼女は裏がなさそうで安心だ。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 07:17:44 ID:dUManknZ0
メアリに裏があったら萌えるんだけどな
口のきけないメイドさんは裏あるだろうから
これからの活躍に期待
口のきけないメイドさんは裏あるだろうから
これからの活躍に期待
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 09:20:21 ID:jQIX5Sqc0
メイドさんとか裏とか連呼（？）するとなんかこうアレですね
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 09:59:19 ID:xZ4qTzKW0
そうですね
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 10:41:02 ID:GmbFMsocO
元気ですね～
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 11:34:41 ID:LBJAFPdeO
眼鏡メイドさんも余所での勤務経験ありのようだし、なんか過去があってもおいしいと思います
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 13:04:23 ID:kq+eANKg0
>>861
メアリにまで裏があったら私はあんだろの何もかもが信じられなくなるぜ・・！
オアシスがあるから人の闇が浮き彫りになると思うの
口のきけないメイドさんはそうなると、レイチェル先生を貶める方向にむかうのでしょうか
ウィルに迫る図は全く想像がつかないし、可哀相だけれどそれじゃ効果が認められなそうだ
メアリにまで裏があったら私はあんだろの何もかもが信じられなくなるぜ・・！
オアシスがあるから人の闇が浮き彫りになると思うの
口のきけないメイドさんはそうなると、レイチェル先生を貶める方向にむかうのでしょうか
ウィルに迫る図は全く想像がつかないし、可哀相だけれどそれじゃ効果が認められなそうだ
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 14:35:24 ID:KMa7a3s7P
5巻のほかのメイドにミスブレナンの件で詰め寄られてるメアリが
最初読んだ時一瞬仲間集めて陰口ぶちまけてるように見えたのはメイド＝裏表があるものという先入観のなせる業か・・・
最初読んだ時一瞬仲間集めて陰口ぶちまけてるように見えたのはメイド＝裏表があるものという先入観のなせる業か・・・
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 15:03:21 ID:SQ9/KOqk0
口のきけないメイドその後がハニロのアニーだったら
フィオナへの態度も納得いくし面白いなあと思う
フィオナへの態度も納得いくし面白いなあと思う
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 15:12:23 ID:PV5v5PpcO
面白いけど顔も髪色全然違うなｗ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 15:22:59 ID:eyKaTUcZO
口のきけないメイドさんはモル様の手先となるんじゃないか
銃撃の実行犯か、あるいは間接的か
銃撃の実行犯か、あるいは間接的か
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 15:37:57 ID:ngRgHOhhO
口のきけないメイドちゃんだけがモル様の陰謀に気づいて
レイチェルに教えようとするのに伝わらないとかになったらちょっともえる
モル様に火事の前に殺されるとかもあり得る
レイチェルに教えようとするのに伝わらないとかになったらちょっともえる
モル様に火事の前に殺されるとかもあり得る
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 15:39:33 ID:wczp4rTs0
口の利けないメイドさんはどうしても短命な気がして仕方ない
春を無事に生き抜けるだろうか
春を無事に生き抜けるだろうか
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 17:28:23 ID:LBJAFPdeO
レイチェルに嫉妬したり、眼鏡に可愛さ余って憎さ百倍状態になって、
なんかロウランドの不利益になることやらかしたら
アーサーの粛清の対象になっちゃうだろうね＞口のきけないメイドちゃん
なんかロウランドの不利益になることやらかしたら
アーサーの粛清の対象になっちゃうだろうね＞口のきけないメイドちゃん
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 20:13:32 ID:jQIX5Sqc0
誰も円満に退職とか予想しないのかw
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 20:29:22 ID:LajDdnBpO
1、アリスは口のきけないメイドちゃんの子だった!!
2、火付け実行犯は口のきけないメイドちゃんだった!!
どっちのがあり得るかな
2、火付け実行犯は口のきけないメイドちゃんだった!!
どっちのがあり得るかな
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 23:32:43 ID:CLB1Cxo7O
1になったら笑うw
>>871
それありそう…！
口利けないメイドちゃんがレイチェルに嫉妬ってのが自分的にしっくりこない
(6巻未掲載分ですでにそういう描写があったらごめんw)
メイドちゃんはなんでも聡い子で眼鏡の色々な苦悩にも気づいていて、
この先にもレイチェルの妊娠、モル様の陰謀にもいち早く気づき、でもそれは口がきけないため…みたいな
>>871
それありそう…！
口利けないメイドちゃんがレイチェルに嫉妬ってのが自分的にしっくりこない
(6巻未掲載分ですでにそういう描写があったらごめんw)
メイドちゃんはなんでも聡い子で眼鏡の色々な苦悩にも気づいていて、
この先にもレイチェルの妊娠、モル様の陰謀にもいち早く気づき、でもそれは口がきけないため…みたいな
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 04:00:35 ID:+qpI+MB30
口のきけないメイド子とアリスが仲良くなったりしたら
それはそれで泣けるな
それはそれで泣けるな
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 08:03:34 ID:Q6LvFNpG0
船戸さん、一回でいいから「アリスが生きててフィオナくらいの歳になったら」絵を
描いてくれないかなー
描いてくれないかなー
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 08:25:59 ID:EEgLqTEi0
描かないよ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 08:37:02 ID:Ypzs3RFXO
みんな口がきけないと思っていたけど
実は超無口なだけです。とかないのかな
ていうか喋れないけど悲鳴くらいはあげられるもんだよなあ
実は超無口なだけです。とかないのかな
ていうか喋れないけど悲鳴くらいはあげられるもんだよなあ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 11:29:30 ID:VQuEk3Eq0
口が利けない原因にもよるけど、声帯に問題があるなら悲鳴も満足に出せないと思う。
せいぜい息を呑む音がでっかくなった程度。
せいぜい息を呑む音がでっかくなった程度。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 12:46:02 ID:5xN9lXs90
聞こえないわけじゃないみたいだし、
発声自体が駄目なんじゃないかな
発声自体が駄目なんじゃないかな
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 15:54:34 ID:HSCKEJv60
発達過程で適切な訓練したら発声できたけど、
昔だしそういう機会も知識もなかったのが、
レイチェルとか好きな人のために、
助けを呼ぼうと必死になったせいで、
声が出たというなら萌える。
昔だしそういう機会も知識もなかったのが、
レイチェルとか好きな人のために、
助けを呼ぼうと必死になったせいで、
声が出たというなら萌える。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 17:09:39 ID:GzwD7apFO
実はドイツ語かフランス語が母国語で英語が喋れないって設定なら面白いな
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 17:14:25 ID:GsKczUSwP
流れぶった切るんだけど、今最新巻に載ってる最後の話はスピカの何月号に載ってた話？
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 18:15:40 ID:r3yOLHQU0
さらに流れをぶった切るんだけど、アンナさん付きの侍女（ソバカスさん）は
侯爵家から付いてきたって話だけど、
アンナさんが嫁いで来たのっておよそ二十年前だよね
その割りに若くない？
それとも十歳くらいの小娘が嫁入り道具に入ってたのかな
侯爵家から付いてきたって話だけど、
アンナさんが嫁いで来たのっておよそ二十年前だよね
その割りに若くない？
それとも十歳くらいの小娘が嫁入り道具に入ってたのかな
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 18:27:07 ID:Q6LvFNpG0
>>885
多分、5月号
多分、5月号
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 20:46:26 ID:WfUze25O0
>>884
英語以外はぺらぺらかｗ
英語以外はぺらぺらかｗ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 22:09:05 ID:woYVzkYN0
>>886
ふいたｗ なんかの手違いで荷物に紛れ込んで涙目な侍女（当時10歳）萌えるｗｗ
でも親が探して連れ帰るだろ。
そういや嫁入りのとき乳母も一緒に来ることない？嫁の相談役みたいな。その娘とかは？
まあアンナが頼りにしていた乳母なり大人なりがいれば、そもそもこんな泥沼には（ｒｙ
ふいたｗ なんかの手違いで荷物に紛れ込んで涙目な侍女（当時10歳）萌えるｗｗ
でも親が探して連れ帰るだろ。
そういや嫁入りのとき乳母も一緒に来ることない？嫁の相談役みたいな。その娘とかは？
まあアンナが頼りにしていた乳母なり大人なりがいれば、そもそもこんな泥沼には（ｒｙ
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 23:26:58 ID:LDI45w0ZO
働きはじめの小娘時代に来て20年も働いているなら、他を知らないも同然だよね。
とっくにロウランドのほんわか色に染まっていそうなものですが不思議なプライド。
とっくにロウランドのほんわか色に染まっていそうなものですが不思議なプライド。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 23:29:22 ID:IR/PgflD0
>>889
>それとも十歳くらいの小娘が嫁入り道具に入ってたのかな
荷物の中に紛れてたって意味じゃなくて
嫁入り道具の一環としておつきの使用人としてロウランドへ連れてかれたって事だ、と、…
ま、マジレスしてごめんなさい！
>それとも十歳くらいの小娘が嫁入り道具に入ってたのかな
荷物の中に紛れてたって意味じゃなくて
嫁入り道具の一環としておつきの使用人としてロウランドへ連れてかれたって事だ、と、…
ま、マジレスしてごめんなさい！
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 23:42:51 ID:zr6+SArD0
>>889にちょっと萌えた
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 23:44:47 ID:I8oJot0aP
つか原作で親父が森番を嫁入り道具に入れてやろうかって言う台詞あるよね
タンスに森番が押し込まれてるとかホラーだよ
タンスに森番が押し込まれてるとかホラーだよ
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 00:42:31 ID:/1FD6TM1O
いっそ割り切って森番を嫁入り道具に入れてもらって、
昼間はアーサーほっぽって森歩きする自然派奥様やってればよかったんじゃ
ドM森番は人のモノになったお嬢様に黙ってつき従うのも喜んでやりそうだ
でもしょっちゅう腹がふさがってたら森歩きは無理か？
昼間はアーサーほっぽって森歩きする自然派奥様やってればよかったんじゃ
ドM森番は人のモノになったお嬢様に黙ってつき従うのも喜んでやりそうだ
でもしょっちゅう腹がふさがってたら森歩きは無理か？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 00:58:24 ID:nCRhVm4GO
>>894
お話畑まで森番がお姫様抱っこで連れていけば
お話畑まで森番がお姫様抱っこで連れていけば
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 02:18:42 ID:kowHEJmP0
伯爵はアンナのこと結構知ってそうだけど（好きな色とか）
森歩きが好きだったってのは知ってるのかね
ロウランド来てからは外出てないから知らないか
森歩きが好きだったってのは知ってるのかね
ロウランド来てからは外出てないから知らないか
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 07:53:42 ID:Zd+qzSmz0
なんかレイチェルに、「結構前にしていたように～」って台詞があって
その台詞だと森歩きも知っていたような感じがしたような
侍女は10代前半で付いて来たのかな。
その台詞だと森歩きも知っていたような感じがしたような
侍女は10代前半で付いて来たのかな。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 08:02:43 ID:Zd+qzSmz0
×結構前に
○結婚前に
すいませんでした
○結婚前に
すいませんでした
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 08:09:40 ID:S3k0UNaj0
絶対に許さない
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 08:20:16 ID:MWs3zt5JO
君が嫌い
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 13:29:23 ID:/1FD6TM1O
ブレナン先生なに2ちゃんなんかに書き込みしてるんすか
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 13:44:07 ID:kvfRa2+40
しばらく気づかずに荒らしを必死に諭して
後でスルー推奨って作法に気づいて凹んでそうだな、先生
後でスルー推奨って作法に気づいて凹んでそうだな、先生
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 14:50:57 ID:yJxcY16X0
初期レイチェルは典型的なスルーできない正義厨になりそうだｗ
最近のレイチェルなら空気読んでうまく流れ変えるくらいしそうだけど
最近のレイチェルなら空気読んでうまく流れ変えるくらいしそうだけど
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 15:02:20 ID:THZX7iik0
グレースにからかわれそうだな
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 15:33:50 ID:LYioXvlc0
マリーはどっかの過疎板でまったり雑談してるイメージ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 15:54:40 ID:/1FD6TM1O
アーサーはメシマズ嫁スレ常駐既男か
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 15:58:42 ID:kvfRa2+40
ザック＜そうだ、俺、いつでも反論できる
反論しなくてもいいんだ
わざと言い返さないのは相手の自尊心を守るためだ
不自然に見えない用に別の話題に誘導する
反論するより難しい
でも反論するより面白い！
反論しなくてもいいんだ
わざと言い返さないのは相手の自尊心を守るためだ
不自然に見えない用に別の話題に誘導する
反論するより難しい
でも反論するより面白い！
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 16:12:16 ID:Gs694YKO0
レイチェル先生の初期態度だとどっちが荒らしだって事になりかねない
賛成意見には「嬉しく思います」って返すんだ
賛成意見には「嬉しく思います」って返すんだ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 16:31:50 ID:CnLz9NnEP
>>887
ありがとう！
ありがとう！
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 17:28:23 ID:h6dvR76aO
ブレナン先生は名前欄とメ欄にちゃんと書きそう
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 18:35:59 ID:lYHedGfDO
ずっと気になってるんだけど、悪い事をした時に
「○○さんに謝りなさい！」と叱るのはよくある事だと思うけど
その後「お許し下さった○○さんにお礼を言いなさい」ってのは普通なのかな？
自分はあまり聞いた事が無かったから凄く新鮮に感じたんだけど
実は日本でもごく一般的な事なのか、英国的な躾や作法なのかが分からん…。
「○○さんに謝りなさい！」と叱るのはよくある事だと思うけど
その後「お許し下さった○○さんにお礼を言いなさい」ってのは普通なのかな？
自分はあまり聞いた事が無かったから凄く新鮮に感じたんだけど
実は日本でもごく一般的な事なのか、英国的な躾や作法なのかが分からん…。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 19:00:31 ID:LEKuR5rc0
あれは、レイチェルのキリスト教徒っぽい思考という意味で、
考えられたセリフなのかもなあ。
考えられたセリフなのかもなあ。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 19:12:59 ID:THZX7iik0
英国的っていうより宗教的なものなんじゃないかと思う
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 20:35:57 ID:CDoRCkil0
あ、あいがとう
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 21:48:14 ID:XEEwZWW/0
「お許し下さった○○さんにお礼を言いなさい」
って眼鏡じゃなかった？
って眼鏡じゃなかった？
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 00:53:01 ID:6208ERV50
許してくれた人にお礼か、今度やってみよう
許される機会は少ないわけだがｗ
許される機会は少ないわけだがｗ
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 00:59:43 ID:10ssTGAV0
>>915
レイチェルもロレンスがアグネスのおなかにぽよんとぶつかったときにいってる
レイチェルもロレンスがアグネスのおなかにぽよんとぶつかったときにいってる
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 02:21:46 ID:0PopfjWI0
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 10:43:27 ID:aaEdfgSsO
考え方としてはきわめてまっとうで健全だな＞許してくれてありがとう
ま、日本人はそこまであからさまにことばにしないで察する空気読み推奨だったり、
謝罪したら十分、それ以上はいいよと相手のプライドも尊重して追い詰めず水に流すあいまいコミュニケーションで
お互いゆるーくまたーりやっていく方向になるからかな
ま、日本人はそこまであからさまにことばにしないで察する空気読み推奨だったり、
謝罪したら十分、それ以上はいいよと相手のプライドも尊重して追い詰めず水に流すあいまいコミュニケーションで
お互いゆるーくまたーりやっていく方向になるからかな
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 10:51:21 ID:mpVsJVkQP
健全すぎて腹が立つ
レイプしたい
レイプしたい
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 11:28:53 ID:tGthjrx+0
メガネ乙
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 16:17:36 ID:P15dtFkg0
以前英国と日本の子どものしつけの違いに関する本を読んだことがあるけど
英国のしつけは同じキリスト教圏・英語圏でもアメリカとは違って
自己主張と自己抑制の両方を重要視して身につけさせるのだそう
日本は自己抑制が強すぎ自己主張下手なのが問題視されるが、
でもアメリカも自己主張は非常に強いが自己抑制に欠けるのでそのまま見習うには…という論調で
そして情緒的な日本とは違って英国は言葉で論理的にコミュニケーションをとることを重視するとも語られていた
ということで、間違いを犯したらきちんと謝罪させ、許しへの感謝の気持ちも言葉で伝えさせるやり方は英国的なのかも、と思った
船戸さんが何かで読んだか聞いたかで知った英国流しつけなのかな？
英国のしつけは同じキリスト教圏・英語圏でもアメリカとは違って
自己主張と自己抑制の両方を重要視して身につけさせるのだそう
日本は自己抑制が強すぎ自己主張下手なのが問題視されるが、
でもアメリカも自己主張は非常に強いが自己抑制に欠けるのでそのまま見習うには…という論調で
そして情緒的な日本とは違って英国は言葉で論理的にコミュニケーションをとることを重視するとも語られていた
ということで、間違いを犯したらきちんと謝罪させ、許しへの感謝の気持ちも言葉で伝えさせるやり方は英国的なのかも、と思った
船戸さんが何かで読んだか聞いたかで知った英国流しつけなのかな？
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 16:53:33 ID:O3iltSn30
今日、初めて１巻読んだ。続きが気になる～メイドを射殺したのは誰？
地道に買い足すつもりだけど、2巻で誰が殺したのか判るのかな。
地道に買い足すつもりだけど、2巻で誰が殺したのか判るのかな。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 17:03:02 ID:vIg1S/a30
民族ジョークで英国流子育ては、子供は寄宿舎に放り込み親は犬を
かわいがったりガーデニング、ってのがあった。基本放置。
悪いことをしたら鞭とか、壁に向かって１時間反省とか。子供は
半人前とか大人の出来損ないにみたいな扱いだそう。
教育は乳母や家庭教師に任せて、母親は子供おいといて社交。
階級社会で同じ階級通しで結婚することが多く、夫の会社でも奥様会
みたいのがあって、夫の出世は妻の社交能力にかかってくるとか。
あ、ドイツのは子供がわがまま言って泣きわめいても放置し、子供は
わがまま言っても何も得をしないと学ぶんだとか。
日本人は子供をかまいすぎ、でも子供的には天国だよね、って感じ。
ほんとかどうか知らないし極端な例とも思うけど。
かわいがったりガーデニング、ってのがあった。基本放置。
悪いことをしたら鞭とか、壁に向かって１時間反省とか。子供は
半人前とか大人の出来損ないにみたいな扱いだそう。
教育は乳母や家庭教師に任せて、母親は子供おいといて社交。
階級社会で同じ階級通しで結婚することが多く、夫の会社でも奥様会
みたいのがあって、夫の出世は妻の社交能力にかかってくるとか。
あ、ドイツのは子供がわがまま言って泣きわめいても放置し、子供は
わがまま言っても何も得をしないと学ぶんだとか。
日本人は子供をかまいすぎ、でも子供的には天国だよね、って感じ。
ほんとかどうか知らないし極端な例とも思うけど。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 17:03:40 ID:PlcGLT180
日本は謝るのが大事で
海外は許されるのが大事だ
みたいな本はどっかで見たことがあるような
だから、とにかく謝るだけの行為について
おかしいと思われるみたいな
海外は許されるのが大事だ
みたいな本はどっかで見たことがあるような
だから、とにかく謝るだけの行為について
おかしいと思われるみたいな
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 17:19:25 ID:n5X2yuTO0
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 17:25:31 ID:O3iltSn30
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 18:36:09 ID:0rnYU1GDO
>>927
あれは自殺か他殺かすら明言するつもりも無いし、する必要も無い。
と作者が既に言ってる。
死んだって事実だけが重要であって
なぜ死んだか、誰がやったかはどうでも良いんだよ。
なんでって？サスペンスじゃないし今後話に絡む事も無いから。
あれは自殺か他殺かすら明言するつもりも無いし、する必要も無い。
と作者が既に言ってる。
死んだって事実だけが重要であって
なぜ死んだか、誰がやったかはどうでも良いんだよ。
なんでって？サスペンスじゃないし今後話に絡む事も無いから。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 19:46:32 ID:mpVsJVkQP
どうでもいいし今後にも関係ないからじゃなくて
やったのが誰かは言わなくても分かるってことなんじゃ
やったのが誰かは言わなくても分かるってことなんじゃ
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 20:27:57 ID:vQvRfEJtO
アンナはツンデレは萌え作品だから許されるというのを表した面白いキャラだな
近くにいたら最悪ｗｗｗ
近くにいたら最悪ｗｗｗ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 20:39:04 ID:n5X2yuTO0
アンナさんってツンデレなのかな
森番に対してはそうだったかもしれないけど
森番に対してはそうだったかもしれないけど
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 20:40:43 ID:0OEUQCcw0
923はなんとなくわかってるようだが、自分にはさっぱりだ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 20:57:16 ID:7rNSD3lb0
実行犯はともかく、あとはだいたいわかるから別にというか……。
橋の向うに行くなと言ってたおっちゃんは、
貴族の家のまずい部分をしまちゃうおじさんっぽいけどわからん。
橋の向うに行くなと言ってたおっちゃんは、
貴族の家のまずい部分をしまちゃうおじさんっぽいけどわからん。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 21:28:54 ID:aBgE64Sr0
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 21:31:29 ID:k3ym4/AMO
あのおっちゃんは何を握ってるんだろう
というよりあの橋より先に行くと一体何が待ち受けてるんだ
あのおっちゃんに比べて息子のリトル・ハモンドはかなりほんわか系だよねw
というよりあの橋より先に行くと一体何が待ち受けてるんだ
あのおっちゃんに比べて息子のリトル・ハモンドはかなりほんわか系だよねw
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 21:41:30 ID:05H2Gz120
>>911
日本でわざわざそういうことを教えないのは、「すみません」という表現に
みられるように詫びと礼が地続きだからじゃないだろうか。
近所のおばちゃんなんか物をもらったお礼にも「ごめん」とか使ってるよ。
日本でわざわざそういうことを教えないのは、「すみません」という表現に
みられるように詫びと礼が地続きだからじゃないだろうか。
近所のおばちゃんなんか物をもらったお礼にも「ごめん」とか使ってるよ。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 23:58:11 ID:RBo6svIW0
先日のめもちょうを受けてのテンプレ>2の修正案
■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
PCではIE5.0以降、Windows環境のみ。(今後Mac対応予定)
携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。
『Under The Rose』
幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）
・B6版: 現在6巻まで刊行、以下続刊。
1～2巻 冬の物語
2巻後半～ 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
※「春」の文庫化はない
他、小説の挿絵など。
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
～8巻 春の賛歌 ～10巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
■画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。
■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
PCではIE5.0以降、Windows環境のみ。(今後Mac対応予定)
携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。
『Under The Rose』
幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）
・B6版: 現在6巻まで刊行、以下続刊。
1～2巻 冬の物語
2巻後半～ 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
※「春」の文庫化はない
他、小説の挿絵など。
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
～8巻 春の賛歌 ～10巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
■画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 00:03:40 ID:fVNNLYKc0
>>937
はにろはマック対応したんじゃなかったけ？
はにろはマック対応したんじゃなかったけ？
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 00:10:23 ID:7VQyxUXB0
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 00:19:54 ID:Ot1vaS6/0
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 00:24:01 ID:X/qLayH00
>>928
>死んだって事実だけが重要であって
>なぜ死んだか、誰がやったかはどうでも良いんだよ。
逆じゃないかな。むしろ、
・「なぜ死んだか、誰がやったか」を読者にあれこれ想像して欲しい。
・その上で、真相がわからないという恐怖ともどかしさを、登場人物たちと同じ立場で感じて欲しい。
…という意図があって、あえて読者たちには安易に答えを提示しないような形をとった…ってことなんじゃないかな、と思う。
>死んだって事実だけが重要であって
>なぜ死んだか、誰がやったかはどうでも良いんだよ。
逆じゃないかな。むしろ、
・「なぜ死んだか、誰がやったか」を読者にあれこれ想像して欲しい。
・その上で、真相がわからないという恐怖ともどかしさを、登場人物たちと同じ立場で感じて欲しい。
…という意図があって、あえて読者たちには安易に答えを提示しないような形をとった…ってことなんじゃないかな、と思う。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 00:32:39 ID:dFeq3Iky0
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 00:39:07 ID:X/qLayH00
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 01:01:34 ID:Ot1vaS6/0
>>941
でも証拠が無いだけで、どう考えても黒幕は一人しか居ないから
読者視点でも作中の登場人物視点でも
「真相がわからないという恐怖ともどかしさ」は全く無い罠。
ｱｶﾘﾀｿも馬鹿じゃない（むしろ鬱陶しい程聡い人だｗ）から
結局ライナス視点での、大人の階段上る～的なイベントだっただけだと思う。
でも証拠が無いだけで、どう考えても黒幕は一人しか居ないから
読者視点でも作中の登場人物視点でも
「真相がわからないという恐怖ともどかしさ」は全く無い罠。
ｱｶﾘﾀｿも馬鹿じゃない（むしろ鬱陶しい程聡い人だｗ）から
結局ライナス視点での、大人の階段上る～的なイベントだっただけだと思う。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 03:15:39 ID:raMrtMKzO
ライナスぐらいは時々でいいからあのメイドのこと思い出してあげて欲しいぜ
結構好きだったから
結構好きだったから
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 07:20:16 ID:ax/1Dr7V0
表紙にまで一緒に登場してるんだから、忘れないだろう。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 08:22:58 ID:AmUU/GDyO
学校で、朝に夕に祈りを捧げてるよ、きっと
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 08:26:51 ID:EW5lUM8c0
毎晩メイドでオナニーしてるよ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 10:58:45 ID:M51Z9WrkO
>>944
どう考えてもって、あの時はアル達も殺そうとしてたんだし
ロウランドの意思としてあのメイドは殺された
ととった方が健全なはずのロウランド家の不安定な価値観を見られて
物語と舞台設定のイントロとしてんじゃないの
アンダロはあくまで伯爵を中心としたロウランドの話で
あの人一人だけが悪者だからいなくなればすっきりするってわけじゃないと思う
どう考えてもって、あの時はアル達も殺そうとしてたんだし
ロウランドの意思としてあのメイドは殺された
ととった方が健全なはずのロウランド家の不安定な価値観を見られて
物語と舞台設定のイントロとしてんじゃないの
アンダロはあくまで伯爵を中心としたロウランドの話で
あの人一人だけが悪者だからいなくなればすっきりするってわけじゃないと思う
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 12:27:56 ID:33f2vT2h0
ていうか明里たんが「あんだろだけを読む場合には自殺という認識で困らない」って言ってるしなあ
アルの慰め方からして、ライナスはやっぱりあのメイドさんが好き（初恋？）だったんだろか
アルの慰め方からして、ライナスはやっぱりあのメイドさんが好き（初恋？）だったんだろか
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 12:33:13 ID:7RiT+2Ay0
自殺する理由がないように見えたけどなあ
誰が殺したかは関係ない
とにかく殺されたことが大事なんじゃないのかと
誰が殺したかは関係ない
とにかく殺されたことが大事なんじゃないのかと
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 14:10:26 ID:AmUU/GDyO
いずれにしろあのメイドちゃんの可愛さはガチ
眼鏡っ娘メイドの次にな！
眼鏡っ娘メイドの次にな！
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 14:30:16 ID:veeOeqVs0
一番かわいいのはマーガレットさん。
異論は認めたくない。
異論は認めたくない。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 14:31:20 ID:kuJTNEbg0
アリス以外にありえない
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 17:16:34 ID:SLkBVYgC0
いやメアリだろ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 17:25:32 ID:AA+MzWevO
メ、メアリは…
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 18:09:15 ID:NNlmYsvNP
メアリ可愛いよメアリ。
気立ては良いし、よく気が付くし愛嬌もあって。
彼女はきっと幸せになって欲しい。本編と関係ないところでいいから。
気立ては良いし、よく気が付くし愛嬌もあって。
彼女はきっと幸せになって欲しい。本編と関係ないところでいいから。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 18:11:36 ID:AmUU/GDyO
そういや、昔ゴスフォード・パークという映画を見たんだけど
泊まり掛けのパーティに集まる招待客が、それぞれ使用人を連れてきて、
そっちの階下での交流も盛んでおもしろかった
あんだろでは使用人はグレン家家庭教師しか画面に出てこなかったけど
設定としてはそれぞれ何人か連れてきてたのかな？
レイチェルがちょうど階上と階下を行き来する存在になってたから、
そっちの人間関係描写があってもおもしろかったかもな…
泊まり掛けのパーティに集まる招待客が、それぞれ使用人を連れてきて、
そっちの階下での交流も盛んでおもしろかった
あんだろでは使用人はグレン家家庭教師しか画面に出てこなかったけど
設定としてはそれぞれ何人か連れてきてたのかな？
レイチェルがちょうど階上と階下を行き来する存在になってたから、
そっちの人間関係描写があってもおもしろかったかもな…
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 18:15:27 ID:Mh6LjoX50
>>957
ガヴァネスと一緒に焼け死にますが使用人が死んでも誰も記憶してくれませんでした
ガヴァネスと一緒に焼け死にますが使用人が死んでも誰も記憶してくれませんでした
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 18:24:21 ID:6ZI1iO/u0
やめなさい！
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 19:01:39 ID:MdzMnYUh0
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/03(金) 23:26:58 ID:VfPheB/X0
>958
うろ覚えで正しくないかも知れないけど、泊まりがけのパーティ（ハウス・パーティ）だと
客は自分の使用人は連れてこないことの方が多いらしい。
客が自分用の使用人を連れてくる→客が増えて手が回らない→それくらいの人数しか
使用人いないのねpgr みたいな意味になるからだとか。
ゴスフォードパークの時代は20cに入ってからの設定で、その頃はどの家も使用人の確保に
苦労していた時代だからあれだけど、アンダロの時代は貴族のうちなら2～300人の使用人を
抱えてて当然だから、連れてきてないのかもね。
たしか「ごめんなさい、使用人を連れてきて」みたいな招待客の台詞もあったし。
（基本、連れてくるべきでないのに連れてきたから謝った）
うろ覚えで正しくないかも知れないけど、泊まりがけのパーティ（ハウス・パーティ）だと
客は自分の使用人は連れてこないことの方が多いらしい。
客が自分用の使用人を連れてくる→客が増えて手が回らない→それくらいの人数しか
使用人いないのねpgr みたいな意味になるからだとか。
ゴスフォードパークの時代は20cに入ってからの設定で、その頃はどの家も使用人の確保に
苦労していた時代だからあれだけど、アンダロの時代は貴族のうちなら2～300人の使用人を
抱えてて当然だから、連れてきてないのかもね。
たしか「ごめんなさい、使用人を連れてきて」みたいな招待客の台詞もあったし。
（基本、連れてくるべきでないのに連れてきたから謝った）
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 00:59:48 ID:A+mCKLsD0
久しぶりに船戸明里の漫画を手にとって愕然とした
絵の劣化が酷い昔のほうが絵が上手かったよ
特にカラーが落書きレベルにまで退化してる
ファミ通ブロスの表紙飾ってた頃の方が
誇張抜きで上手い絵を描いてた
あの頃の船戸明里に憧れてイラストレーターになったのにひどく寂しい気持ちになった
でも漫画の内容はとても面白かったでつ
絵の劣化が酷い昔のほうが絵が上手かったよ
特にカラーが落書きレベルにまで退化してる
ファミ通ブロスの表紙飾ってた頃の方が
誇張抜きで上手い絵を描いてた
あの頃の船戸明里に憧れてイラストレーターになったのにひどく寂しい気持ちになった
でも漫画の内容はとても面白かったでつ
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 01:07:30 ID:Ow1p7Bik0
そうなのか…
この漫画で船戸明里知ったから普通にうめえ！とか思ってたｗ
よく考えたらイラストレータ時代の絵とか知らないんだよなー
この漫画で船戸明里知ったから普通にうめえ！とか思ってたｗ
よく考えたらイラストレータ時代の絵とか知らないんだよなー
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 01:25:48 ID:M8oPMsJrP
当時ほど緻密に描き込んだ絵じゃないのかも知れないけど
気の抜けた感じにさっくり描かれたのや、おまけ漫画のタッチも好きだけどな。
キャラクターが生きている感じが伝わって来て良い。
ただ、１巻の口絵のライナスを見た時は息を飲んだ。
あの衝撃はちょっと忘れられない。今でも一番好きなカラーはこれ。
気の抜けた感じにさっくり描かれたのや、おまけ漫画のタッチも好きだけどな。
キャラクターが生きている感じが伝わって来て良い。
ただ、１巻の口絵のライナスを見た時は息を飲んだ。
あの衝撃はちょっと忘れられない。今でも一番好きなカラーはこれ。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 01:40:14 ID:e1jBq56vO
偶然持ってた天使＠なんとかって小説のイラストがあかりたんだと最近気づいた。
おっさんが描けない少女漫画家みたいな絵柄で、ぶっちゃけあんまり上手くなくて心底びっくりした。
おっさんが描けない少女漫画家みたいな絵柄で、ぶっちゃけあんまり上手くなくて心底びっくりした。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 01:47:28 ID:JjaUNBmM0
絵としての完成度は昔の方が上手かったってのは同意
タルシャスの頃が一番好きだった
カラーも漫画の画面的にも一番綺麗だったと思う
デジタルになって魅力はちょっと薄れちゃったよね
漫画の内容的な物は変わらないんだけど
アナログ時代にあった一枚絵としての繊細さが、
フルデジタルになって皆無になったなとは思う
タルシャスの頃が一番好きだった
カラーも漫画の画面的にも一番綺麗だったと思う
デジタルになって魅力はちょっと薄れちゃったよね
漫画の内容的な物は変わらないんだけど
アナログ時代にあった一枚絵としての繊細さが、
フルデジタルになって皆無になったなとは思う
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 02:15:49 ID:+CDO8vtc0
新装版のタルシャスのカバー絵が綺麗だったなあ。
あれは制作過程をサイトにのっけてたよね。
あれは制作過程をサイトにのっけてたよね。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 02:22:48 ID:rvbWk8vA0
明里タン、また水彩で絵を描いてくれないかな～
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 05:07:34 ID:bl9xb7KLO
アナログには味があるよね。
知り合い何人に貸したけれど、1巻表紙がすごく評判よかったなー
知り合い何人に貸したけれど、1巻表紙がすごく評判よかったなー
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 09:26:56 ID:jue/QBDd0
レーターから漫画描きになっていったという感じ？
今は手を抜くとこは抜かないと、無理だろうしなあ
今は手を抜くとこは抜かないと、無理だろうしなあ
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 09:41:13 ID:qqKfrVn+0
手水彩とCGじゃ
目から入る情報量が圧倒的に違うものな。
目から入る情報量が圧倒的に違うものな。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 09:48:23 ID:foJbWr7qO
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 11:37:00 ID:Okc6IBec0
LUNARの設定資料集の小さなカットの色使いが一番好きだったな。
昔、仕事で明里たんのアナログカラーの色校担当した事があったが、
あの時の感動は今でも忘れられない。
昔、仕事で明里たんのアナログカラーの色校担当した事があったが、
あの時の感動は今でも忘れられない。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 12:31:49 ID:pLtMvdHw0
そろそろ次スレの季節だけど、テンプレは>>937の
＞『Honey Rose』
＞ ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
＞ GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
＞ ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
＞ PCではIE5.0以降、Windows環境のみ。(今後Mac対応予定)
＞ 携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
PCではIE5.0以降。
携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。
みたいなとこ修正でいいのか？
＞『Honey Rose』
＞ ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
＞ GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
＞ ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
＞ PCではIE5.0以降、Windows環境のみ。(今後Mac対応予定)
＞ 携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
PCではIE5.0以降。
携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。
みたいなとこ修正でいいのか？
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 14:00:34 ID:sJ5UJOGVO
一巻から一気に読むと、絵が手抜きになってるのがわかってつらいね。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 14:06:12 ID:2hM9BFak0
デジタル化したときに潰れるから書き込み控えてたけど
ソフトと印刷が追いついたから書き込み増やしたんじゃなかったっけ？
最近のほうが線も細くて綺麗だと思うけど
ソフトと印刷が追いついたから書き込み増やしたんじゃなかったっけ？
最近のほうが線も細くて綺麗だと思うけど
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 14:58:26 ID:gkvKLTONO
最近のが綺麗だけど昔のざかざかした感じのが個人的には好み。
ある意味やさぐれライナス編と艶やかレイチェル編にそれぞれ合ってる気がするからいいけど。
ところで一巻で、グレースをびゅーてぃほーびゅーてぃほー言ってる紳士の一人がコーリー君に見えるのは気のせい？
ある意味やさぐれライナス編と艶やかレイチェル編にそれぞれ合ってる気がするからいいけど。
ところで一巻で、グレースをびゅーてぃほーびゅーてぃほー言ってる紳士の一人がコーリー君に見えるのは気のせい？
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 15:08:15 ID:gkvKLTONO
ごめん自己解決。
よく見たら髪型違った。
よく見たら髪型違った。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 15:37:21 ID:hsT3gUlM0
そういやアシ募集してたな
良いアシが見つかればいいんだが
良いアシが見つかればいいんだが
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 15:43:46 ID:hsT3gUlM0
次スレ
Under the Rose■船戸明里 22■Honey Rose
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246689579/
>>2は>>937+>>975で
>>5はいらないんじゃって意見もあったが、特に肯定も反対も無いみたいなんで、とりあえず入れてある
Under the Rose■船戸明里 22■Honey Rose
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246689579/
>>2は>>937+>>975で
>>5はいらないんじゃって意見もあったが、特に肯定も反対も無いみたいなんで、とりあえず入れてある
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 16:05:26 ID:Ow1p7Bik0
乙です
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 16:34:55 ID:HGeem50E0
絵で気になったのは1巻の最初の方の写真そのままみたいな背景だけだな
あれなら無い方がマシ
あれなら無い方がマシ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 19:43:04 ID:XmPTOEV20
絵にこだわるあまり潰れた漫画家さんの話を消えた漫画家かなんかで読んで
ショックを受けたことがあるので、明里タンの美麗な絵は大好きだが
ほどほどでいいですよー、と思ったりもする。
ショックを受けたことがあるので、明里タンの美麗な絵は大好きだが
ほどほどでいいですよー、と思ったりもする。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 02:39:19 ID:y6tmQkjO0
話が続くのと、完成度にこだわって出ないのでは、
話が続いてどんどん進んだ方がいいな。
話が続いてどんどん進んだ方がいいな。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 04:48:33 ID:Mk7CRHhyP
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 11:02:38 ID:WXiXYeE40
タルシャス（特に一話）は相当時間かけて描いたみたいな話だったしな
（ソース忘れた。星と砂漠の王子様だったかな…）
クオリティを追及したら量産は無理なんだろうし、今くらいのバランスなら文句はないな
（ソース忘れた。星と砂漠の王子様だったかな…）
クオリティを追及したら量産は無理なんだろうし、今くらいのバランスなら文句はないな
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 16:20:55 ID:Mk7CRHhyP
個人的にはタルシャスは絵が重すぎた印象。
漫画の画面としての見易さと、イラストとしてのクオリティって正比例しないよ。
漫画の画面としての見易さと、イラストとしてのクオリティって正比例しないよ。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 18:53:49 ID:FDXjevoF0
さて埋めようか。
もうすぐ七夕。
グレグの出番が増えますように
もうすぐ七夕。
グレグの出番が増えますように
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 20:00:46 ID:ZBlN3p6cO
眼鏡がアリスにデレますように
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 20:01:54 ID:ZBlN3p6cO
アンナの笑顔が見れますように
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 20:02:38 ID:8S1h0XWr0
ウィリアムが早く不幸になりますように
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 20:16:48 ID:KmUXZWzl0
グレグに脳天気ないい嫁が来ますように。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 20:51:38 ID:5d5TiaVmO
ライナスの出番もまたありますように…
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 20:55:33 ID:pZIRbl0gO
作者の気が変わって扉絵集が収録されますように…
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 21:12:06 ID:Rf/VgAji0
グレグが幸せになりますように
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 21:15:59 ID:8Kl8TgGB0
ライナスとアンナの絡みがまたありますように
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 21:49:48 ID:3xA1g73Z0
作者が描きたい所まで無事に描けますように
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 21:51:36 ID:qmebiFAL0
はにろの後も連載が続きますように
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 22:03:25 ID:s77U2nEQ0
1000なら単行本売り上げ不振で打ち切り決定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。