【都築真紀】魔法戦記リリカルなのはForce、魔法少女リリカルなのはViVid 2

なのはシリーズ第4期「魔法戦記リリカルなのはForce」、「魔法少女リリカルなのはViVid」について語るスレです。

■魔法戦記リリカルなのはForce
角川書店「娘TYPE」にて連載中(Vol.2は2009年7月30日発売予定)
原作：都築真紀
画：緋賀ゆかり

魔法少女リリカルなのはViVid
角川書店「コンプエース7月号」 （2009年5月26日発売）から連載開始
原作：都築真紀
画：藤真拓哉

関連リンク
娘TYPE[ニャンタイプ].com
ttp://nyantype.com/
コンプエース公式サイト
ttp://www.comptiq.com/ace/
Highway star（緋賀ゆかり）
ttp://mekapen.blog116.fc2.com/
ESSENTIA（藤真拓哉）
ttp://www.geocities.jp/fujima040/

前スレ
(都築真紀)魔法戦記リリカルなのはForce,魔法少女リリカルなのはViVid
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1236352054/
関連スレ
魔法少女リリカルなのは総合816なの！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1241060906/
【コンプドラゴン】角川漫画総合24【エース電撃】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1240404102/

■魔法戦記リリカルなのはForce
新暦81年(StrikerSから6年後)が舞台
主人公はトーマ・アヴェニール、ヒロインはリリィ・シュトロゼックとアイシス・リーグレット
「銀十字の書」と「エクリプス」を巡る事件が描かれる？

■魔法少女リリカルなのはViVid
StrikerSから4年後が舞台
主人公は小学4年生となったヴィヴィオ

>>2は簡易情報まとめ。一考の余地有り。

>>1乙

今度こそ、バフォメットやローレンス・タルボットにキュクロプスが闊歩する
如何にもな異世界を期待したい。

>>1
乙華麗。

>>5
セブンアークスへの自爆テロの優先順位が上がるだろ

さあ皆forceの予習ってことでワイルドアームズVやろうぜ！
主題歌とヒロインの声が偶然にも水樹奈々だ！

いい加減タイトルからなのは外せばいいのに

SSXみたくつけなくすればいいだけの話なのに

>>3
雑誌に都築氏のインタビューがあったらしいから、そこから多少抜き出してテンプレ化する手もあるが・・・
さしあたってそれだけでもOKでしょや。

ついてるものはしょうがないわな

緋賀ゆかりってコンプエースの連載を見ると一枚絵は上手いけど、漫画は下手だな
せっかくなのは４期とか看板かかげてるのに、売り上げ上がらないんじゃないかな

むしろ年内廃刊しそうな気がする。流石に来年の４月まではもつはず。

暗すぎるこのスレ、暗すぎるよ！

期待していた４期のスタートがアレだからなあ・・・果たして単行本二冊分は連載されるかどうか・・・。
ところで主人公の武器だけど、あの世界の魔法は銃口以外からでも発射出来るから銃をつける意味がなくない？

気分の問題じゃね。ティアナの銃にも銃口ついてなかったっけ？

>>15
だって明るくなれる要素ないもん

>>17
うん、でも別方向へ同時撃ち禁止、交互に連射も禁止と何の為の二丁拳銃が不明な代物だった。新主人公も無理にガンブレードにしなくてもいいんじゃないか？

交互に連射はしてただろ

してたな、交互に連射
ネガティブな妄想を垂れ流す前に
>>19はもっぺんＳｔＳ7話あたり見直してみ

>>20
StSのビジュアルファンブックにNGアクションと書かれているよ。

メガミについてた原案集のことか。
確かにアクションとしての交互連射はNGとなってる。
でも7話のガトリングショットについても同じページで書かれてたからあれは別枠なんじゃないの。
>>19
発射しながらもう片方でロードとか複数モード併用はしてたね。

まあ、ともかく新主人公のガンブレードは何故銃口がついているのか不明な代物だ。明らかに撃つ時に刃が邪魔になりそうな形だし。
それに形だけ見るならFF8かWAのパクリ？

これもアギトと一緒で擁護や弁明のしようがない

>>23
9ページ目のだな
要するにこれは、2丁で別の魔法は運用できないって縛りだろう
ガトリングショットというひとつの魔法で、一方向に連射するなら可能か

2丁であるメリットは、カートリッジロードが射撃の間に出来る
ツーハンドアクションで狙いを素早く出来るってあたりか

なんか『見た目がかっこいいからやってみた』感が強いな

>>19
ティアナの銃アクションは「出来ない」の？
「やっちゃいけない」の？

>>26
>ツーハンドアクションで狙いを素早く出来るってあたりか

でも二丁を別方向に撃てないなら意味ないだろ。

>>28
NGアクションだからやってはいけない。

RPGでの武器の強さ

剣＞斧＞槍＞鎚＞ナックル＞弓＞ナイフ＞銃＞杖

銃はショボ武器扱いであることが多いよね

>>28
ポジション的に注意を欠くから、やっちゃいかんとかで
そのアクション描写はダメってことじゃね？

>>25
中国の遊園地にいた、やたらと細身なドラえもんとか髭のないキティではないが、
安易なパクリはパクリ元の原作者、ひいてはパクった作品のファンを侮辱する行為になり事が分からないのかね？

>>31
つまりその問題を何とか出来る実力が付けばやっていいって事か

>>33
それはない。原作者自らがそのガンアクションをNGにしている。

>>34
でも、やろうと思えば出来る事じゃない？

ドラゴンボールで界王様が悟空に「界王拳は２倍までしか使っちゃダメよ」
って言う様なもんじゃないか

それがダメならもう何が何でも不可能。ティアナの実力じゃ逆立ちしてもできねーよｳﾜﾊﾊﾊ
ってした方が楽ってもんだ

>>33
誘導弾もクロスファイアもあるから
意味ないとも言えるわけで

>>35
本編で描写されなければ出来ないに等しい。実は出来たけどやりませんでした、という言い訳は俺が負けたのは本気出してないからだ、と言い繕うくらい見苦しい。

>>35
ファンブック見たわけじゃないけど、
それって、リボルバーは６発しか弾を装填できないのに、
連続で10発発射しているシーンがあった、とかそういうのじゃね？

まぁ昔のアニメはそんなのザラだけどな

>>37
それってトイレ描写が無いからトイレに行かないって言ってる様なもんじゃ…

>>39
それは省略しても問題ない箇所だろ。ガンアクションは本編でやれたなら出すべきだというのに、やらなかった。でももしかしたら出来るかもしれないという妄想はするだけ不毛。

>>39
そのりくつはおかしい


ぶっちゃけ映像化出来る事をせず、映像化しなくてもいい設定語りがひどいんだよな

>>39
小学生レベルの極端な発言だなｗ

>>39
付け加えるなら原作者自らがNGにしたのだから、出来ないんだろ。所詮キャラクターは原作者の制作した存在以上にも以下にもなれないし。

もうミッドチルダのトイレは和式で良いよ

>>43
でも百合は原作者が設定した物じゃないしな〜

どっちみち拳銃じゃないからな…
弾がでるわけでなし

>>41
で、映像化されない設定である以上、どんなものか分からないのに、自分の妄想で補い、さもそれが公式設定であるかの様に押し付ける奴がいるからうざい。

>>46
それだよな
例えば、カートリジ一発に込められた魔力を魔法弾に出来るので本人の魔力に依存せず強力な魔法が使える
とか、そういう設定もないし
そもそも二丁拳銃にする意味もない


スタッフと原作者はジョン・ウーに土下座して謝れ！
ハトが舞う背景の教会で懺悔しる！

>>29
>でも二丁を別方向に撃てないなら意味ないだろ。
は？
左右のターゲットをそれぞれ近いほうのガンで狙えれば
それだけ素早く攻撃できるわけで、攻撃精度の最適化という意味でも有意だろう

逆に、別々の方向を同時にターゲット同時攻撃は
狙いが不正確になる上、反動の問題で次のアクションの妨げにもなる
さらに、ティアの魔法は複数の誘導弾を発射できるわけで
別方向に撃つアクションこそ、やる意味ないだろ

>>48
ジョンウーってのが何なのか知らないけど

ＭＵＳＡＳＨＩのガン道をモチーフにしてるんじゃないの？ｗ
とかアホ言ってみるｗ

>>49
誘導弾が使えるなら、それこそ
『複数の誘導弾』で攻撃すればいいわけでますます二丁拳銃の意味を俺は問いたくなるわけだが

>>47
すべての文明的お約束を排除して制作しない限り、
個人ごとに受け取り方が変わるから
お約束である行間を、全補間した作品以外は妄想（お約束の理解）なしには理解できない訳で
果てしない冗長が発生しないか？

だいぶ話しが逸れたが、新主人公の武器は銃口をつける意味がない。形は別作品のパクリ、素人目に見ても撃ちにくそうな形状、別作品が流行ったからやったとしか思えない。
そもそも弾倉はリボルバーみたいだが、あの形状だとどうやって装填するんだ？

>>47
それは>>19のおまいのことじゃないのかｗ
設定で、連射がＮＧと書かれてるのだけを見て妄想して
本編描写で連射するケースを見ても、意味ないと連呼するという

>>51
射撃とカートリッジリロードを同時に行えるというメリットがある

>>51
カートリッジロードの隙が減る

銃の形はあくまで意識的に狙うためで本来は必須ではない筈

>>53
一言で言うならお前の感想など知ったことではない。
必死すぎ。

別にカートリッジって魔法使いながらでも出来るじゃん
二丁拳銃の利点とは思えんが・・・

>>50
テメー、ジョン・ウー監督をディスったな！

マジレスすると二丁拳銃でスタイリッシュな戦闘をやらせたら世界一の映画監督
つか二丁拳銃好きの神様
知らない奴はモグリ

>>53
バレルごと

トーマが「言われなくてもスタコラサッサだぜー」ってキャラだったらどうするの？
おまけにシーンによって顔の変化が激しいとか

>>58
リロードする隙があるんだって

どこに

>>62
劇中でその隙の多さのデメリットが出てこないからなあ

>>51
ちなみに、ティアの魔法力は飛びぬけて強いわけでもなく精度と手数が生命線
ひたすら弾をばら撒いて、尚且つ急所を打ち抜くというスタイルなわけだ

穴を埋めるための大砲も持って入るけどな

>>57
はて？４期を語るスレで率直な感想を言ったまでだが？

>>53
SAAみたいにローディングゲートを使うか、シリンダーごと取り換えかな
前者は堅牢、後者は迅速という利点がある

>>65
それと二丁拳銃のメリットがつながらなくね？

二丁拳銃をくっ付けて一つの大型銃にする展開

>>64
連射できるメリットが描写されてれば十分じゃないか？
対ナンバーズ戦でも、精度と連射（あと幻術ね で勝ってる

>>69
それはそれでありだなｗ

>>68
二丁拳銃を別方向に撃てないからなあ、同時に四方八方から来た弾幕はどう対処するのか？

>>72
そんな状況に陥った時点で詰んでるから諦めろ

>>70
でも一発で誘導弾一発て訳でもなく
一発で複数撃てるなら問題ないし

どっかの東方みたいな弾幕はるならともかくとして

>>68
なんで？
リロード中も射撃し続けられる＝手数が増える
周囲のターゲットを、より近いほうの銃で素早く捉えられる＝速度と精度の向上
1丁より手数が増えて、素早く正確に攻撃できるわけだろ

ティアナの二丁拳銃の表現がロクに出来ていないのは
StSを見れていれば一目瞭然なのに、説得力がない反論しても見苦しいだけだよ信者さんｗ

>>74
あれ？ひょっとしてティアの戦い方見たことない？
弾幕張る技が、上で出てたガトリングショットなんかなんだが

>>75
そうすると今度はもう一つのデメリット

『ものすごい数の誘導弾を同時に制御しないといけない』

が発生する

しかしこれが問題ないのなら同時に別方向を狙うと精度が落ちるに矛盾する

でもそう考えるとデバイス無しの指先からどどん波や魔貫光殺砲的攻撃が
可能ななのはは凄いなー

>>76
信者とか下らない煽りをするやつが出ると白けるのう

>>78
>『ものすごい数の誘導弾を同時に制御しないといけない』
デバイスの補佐がある
実際、クロスミラージュを手にする前のティアは複数弾の制御が甘かった＜1話

>同時に別方向を狙うと精度が落ちる
ティア自身の身体能力的な問題が大きい
つーわけで矛盾はしないよ

あと2丁同時に別方向を狙えないのは、設定を読む限りだと
精度の問題なのか魔法上の制約かどうかは不明だ

本人というか、人間の技能的問題だろ
二丁を別々の目標に向けて撃てる人間なんぞおらんだろう

>>77
だからそれ、別に二丁拳銃じゃなくてもできるじゃないか
誘導弾が一発のカートリジから複数出ることが確定してる以上

>>81
なんで銃口を別々の方向に向けた時だけデバイスが補助してくれないんだよ

数日前とは比較にならぬこの盛況さ
良きかな良きかな

>>80
お前の脳内妄想が一番白ける
とっとと消えろｗ

>>83
いや、俺が述べてる2丁アクションのメリットと
複数誘導弾の弾幕とは別の話なんだが
ちなみにティアのクロスミラージュは、必要に応じて2丁を合わせて1丁形態もとれる
ちなみにガトリングショットでは、複数の弾を同時斉射した後
さらに2丁の拳銃デカートリッジリロードをしながら、追撃連射する弾幕を厚くする技

銃を使わない複数の弾を一斉射するだけの技はシフトショトといって
これは狙いも何もつけない、誘導弾での弾幕

>>84
は？2丁拳銃の反動を受け止めるのはティアの体であって
デバイスではどうにもできないだろ？

>>83
片方リロードしている間に、もう片方をロードして撃てるのが
最大の利点でないの

いい加減スレチ

>>88
いや、魔法に反動があるなんて描写ないじゃん

>>89
ティアナは砲撃以外はスフィアから出した方がいいよな
その分の魔力コストがつらいのかね

>>88
>精度の問題なのか魔法上の制約かどうかは不明だ

これはデバイスの補助があればどうにかなりそうな問題だからだろ。

>>90
StS信者がいると必ずこのような流れになるからなあ
StSが馬鹿にされて悔しいんだろうけど、見苦しいだけだ

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
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　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
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>>92
スフィアからも出せる以上、デバイスが銃の形である意味すらないからな。連撃と精密射撃ならアサルトカービン型のデバイスでも事足りる。絵的に映えないだろうが

>>94
お前みたいなのもな。

何で本スレとアンチスレとこことで同じ話題をやってんだ

>>91
いや反動で銃身が跳ね上がる描写見れば、普通に反動はあるだろ
魔法弾の反動が、どれほどかがわからないがな
ＢＪで強化されてるとはいえ、女の子が両手撃ちを同じ方向にできるってだけでも驚異的だと思う

>>87
そこなんだよな
カートリジロードの時間
これがわからないから、なんでそんなに
リロードタイムにこだわるのかわからん

なのは見てるとリロードにそんな時間がかかるようにはみえないし

>>94
なのはの話も出来なくて
おまえみたいな場を煽るだけの奴が一番迷惑

>>97
アホがｗ
>>98
StS信者が騒いでいるから
>>100
カートリッジの時間なんて映像で表現されている通りに一瞬だろ

>>99
それ、別々の方向に銃口向けようが同じ方向に銃口向けようが
反動は同じなんじゃ

>>100
移動射撃型でないし、1、2秒って地味に痛くないか？
ティアナ止まって前線指揮と射撃するタイプだし

>>100
どれだけ短い時間でも、攻撃の隙がなくなるのはメリットだよ
あとは個々の戦闘スタイルによるね

>>104
そのセンターガードの定義も意味不明だったな。動かずに全弾撃ち落とせって、写輪眼とかそういう特別な動体視力がないと無理じゃね？
ティアナはシールドが硬いわけでもないし、センターガードの定義通り出来るのはなのはくらいだろ。ティアナには不向き。

>>103
ここの話が面白かったから気が向いたら読んでみてみ

映画に出てくる２丁拳銃のシーンについて
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa1187408.html

ところでトーマの武器をFF8のガンブレードのパクリとか言ってるやつらって、銃剣知らないの？

>>104
そもそもその前提がなあ
現実的に考えて動き回らない射撃手なんて狙撃型なら容易に位置を気取られて逆狙撃
白兵戦なら

>>107
いや、そこブクマスミだから…

>>100
リロードタイムに攻撃を食らった描写は無いから、リロードに時間がかかる事で生じるデメリットも今一伝わらない。そもそも戦闘中のリロードタイムは弾がガシャコンと排きょうされて終わりの一瞬だし。

>>106
隊長陣は自分に向かってくる射撃に
突っ込んで切り払ったりしているんだから
できるんだろ、エースやストライカーには

お前ら真昼間から元気だな……
とらハとか見てると都築はあんま戦闘のリアルさとかに拘る人じゃないんだし、
かっこいいからでいいじゃん。二丁拳銃はロマンだろ

>>108
あんなバヨネットはアヌメかワイルドアームズ以外に存在するかー！

>>108
そう思うならFF8やWAの主人公の武器とトーマのデバイスを見比べてみ？アギトとエトナを見比べた時くらい頭が痛くなったから。

>>101
スレ違いの話をしている奴がよくそんなことを言えるなｗ
>>106
動かずに全弾撃ち落とせってどう考えても頭がおかしい発想だからなあ
普通、敵の攻撃は避けるだろｗ
後、魔法を使うのに術者の魔力を消費するという設定なんてなかったことになっているのもおかしい

>>113
二丁拳銃のロマンを語るなら少しでもいいからジョン・ウー作品を見れ!

クラリックに謝れ！
わんこを抱き上げてなでなでしる！

>>112
ではエースでもストライカーでもない新米魔導師のティアナには？初心者にいきなり上級テクニックをやれ、と言うのは酷を通り越して考えなしな教育に見えるが。

2丁でないとできなかったこと：
片手で打ちながらもう片手でリロード
複数モード併用
単純にダガーが2本になる

後は知らん。

>>114
.hack//G.U.の銃剣にはあんなのもあったような。

>>113
その原作者が半端なリアルに拘る馬鹿だから突っ込まれる

基本、世に出回ってる二丁拳銃ものは

『弾幕のド真ん中に突貫して二丁の銃口をあちこち自在にむけて、多数を圧倒』

だよね

>>116
そう言えばあったな、そんな設定・・・魔法がプログラムというのも今じゃ張り子の虎だからな。
召喚魔法のプログラムって何？と言うかプログラムを組めるものなの？と思ったしな。

>>119
結局、他作品のパクリなわけね・・・。

>>116
術者の魔力使ってるだろ
いつ無くなったよ
さすがに妄想だろ

>>116
レッテル張りして悦に浸ってる奴が言えることじゃないわなあ

>普通、敵の攻撃は避けるだろｗ
やれやれまたこれか
変わらんなあ、この手の文句言う人の解釈は

避けるななんて教えてないだろ
後手に回って動いたら、敵への対処が遅れるから
常に先を読んで、動かされないようにしろってことだろう
23話でその成果が出てただろうに

>>119
片手で打ちながらリロードしていたっけ？五話では両手でリロードしていたが。後二つについてはダガーとハンドガンの二刀流でも事足りると思うが？

>>118
だから初めは弾速遅いだろ
しかも後から弾の撃ち分けまでさせてる
できる要素があるから引き抜いたの忘れてないか

>>125
避けると後が続かないと叱責したのはなのは自身ですが？

>>126
6話でやってた。
後その二刀流に変えることで何か得になるの？

せっかくのＧＷにおまえらときたら

>>128
…あ
そういや言ってたな

>>129
防御力が上がらない
ディードに斬られるとかだなあ

>>128
避け続けると体勢崩れて狙えなくなるだろ。
つかお前ら極端すぎるんだよ。撃ち落としか避けるだけしか考えてないってアホか。

>>128
だから、後が続かないのが問題なわけさ
そのために、動かないでよく見て戦況を把握すること覚えなさい
ってことだろうに
攻撃食らっても避けるな、なんて教えてないよｗ

>>124
誰も自分の魔力切れを考慮した行動を取っていない以上
設定が無くなったのと変わらんよ
>>125
相手の行動を読めるなら、なおさら避けたほうがいいだろｗ
本来、魔法を使うということは術者の魔力を消費するということだから
使わないに越したことはないはずだ
後、>>128でも言っているけどなのはは避けるなと教えています

>>115
ガンブレードは知ってるよ。トーマのデバイスは銃身の下に刃を付け足した様に付いてるから本来の銃剣に近くないか
それにガンブレード自体銃剣をモチーフにしたものだろうしパクリってのはどうかと思うけど

>>133
バカ！
ヤンマー二はさけまくってるのに大勢崩さなかったぞ！

ぶっちゃけ、そこはデバイスに補助して貰えばいいんじゃないかと

>>129
二丁拳銃の意味がないとうう事になる。

>>127
それは短期間で訓練し、現場に放り込む新兵には意味がないな。敵がわざわざ色をつけて弾の撃ち分け、弾速の遅い訓練弾を撃つわけがないし。
それにティアナの防御も特筆したものがない。足を止めていたら格好の的だよ。

>>135
>誰も自分の魔力切れを考慮した行動を取っていない以上
つ 22話のフェイト

一瞬でツッコまれるレベルの批判ってなんなのｗ
設定に拘るなら、もっとちゃんと見ようよ

>>138
どう得になるのかその回答では意味わからんわ。

ディテールが細かいせいか、どのキャラも表情が険しく見える。
今までなのは漫画を描いていた長谷川光司氏だといかにも漫画な表情が多かったのだが。
http://imepita.jp/20090429/051060

結論から言うと、ティアナの「二丁拳銃」という設定に意味はなく
また、アニメ本編において「二丁拳銃」としての表現は出来ていなかったのに
新主人公が持っているどっかのパクリみたいな銃剣みたいなデバイスを出されても
全く期待なんてできないということが言いたいわけ

>>136
テメー、ドイツ機甲部隊をディスったな！
パンツァーフォーすっぞ！

マジレスすると銃身と一体になったバヨネットは創作の世界にしかないよ

>>142
異議なし。それと散々娘Typeの目玉と宣伝しておきながら、８ページって舐めているのか。

ティアナも橘さんくらいの狙撃センスと格闘能力があれば二丁拳銃生かせたかもね
何故か仲間は全滅しそうな予感がするけど

>>137
ヤンマーニｗ
あそこでなのはが教えてたのは、あくまで基本教程だからな
近接格闘がメインになるモード３は、後にちゃんと教えてるわけだし

>>135
ティアナは低魔力で
何度か魔力切れ起こしてるが

>>142
最初っから期待してなければ見に来る必要がない。作品見る時間を別のことに使った方がはるかに有意義だ。
アンチ化したファンほど粘着質なものはないと言うが本気でウゼェな。

>>137
それをネタでなく引き合いに出すのか？

>>138
次は色も一緒にするって話だろ

>>145
たティアナさん！

名前も似てる！
ふしぎ！

>>142
>結論から言うと
うんわかった、期待できないのは人それぞれだもんね
じゃあねbybyﾉｼ

>>142
論点のすり替えか

>>146
>近接格闘がメインになるモード３は、後にちゃんと教えてるわけだし

何時教えたよ？そういう口先だけの設定が多過ぎだ。

>>146
StSが集団戦しか教えてないって曲解されるのもな。
これらに限らず最初の部分だけ見て、それしか教えてないって考えに至るのが極端すぐると言ってるわけでｗ

やっぱりこの作品には信者もアンチもロクなのがいねえ
てめえら昨日は本スレ荒らして今日はここ荒らしてんのかよ

>>153
この論争の原初は正に>>142。それが話しが二転三転してティアナの二丁拳銃の話しになっただけ。

ただ、実際訓練のシーンなしに
『実はあの時教えてました』
が多いよね
だから一見しただけだと理解しにくいのは事実かと

>>156
何を分かり切った事を・・・。それに本スレには信者しかいないだろ。

まったく素人の小学三年生に出来た事がNGなのか

>>146
3はブレイズだろ

>>154
訓練訓練、訓練ばっかじゃねえかとたたいた後は
今度は訓練を描いてないですか

>>156
作品はともかく信者もアンチも低レベルだからしょうがない

>>139
実際はリミットブレイクした所でフェイトには何も支障はありませんでしたがｗ
>>153
元々、四期のデバイスが銃である意味はないだろという意見に信者が突っかかったのが今の流れだろｗ

>>156
わざわざ期待してないなんて言いに来る、変な人に言ってくれよ
一応、４期への期待感からこのスレにいるつもりだよ俺は
そういや本スレはこの数ヶ月行ってないなあ・・・アニメ化情報が出てからだなあっちは

>>157
主観である、「期待できない」の論拠として
相応しくはないな
他者の期待と噛み合うわけではないからな
単なるグチだ

>>162
この作品にしてこの視聴者ありだ

>>163
>実際はリミットブレイクした所でフェイトには何も支障はありませんでしたがｗ
論手のスリカエご苦労
それしかできないのかおまえさんはｗ

フェイトが当初考えてた救援にはいけなくなったし
エリオが助けにこなかったら、基地ごと生き埋めでしたが

>>163
魔力切れになって高速機動もできず
他の助けにも行けなかったわけだが

>>161
ファンに媚びようがファンの思惑を裏切った展開を書こうが、つまらなければ叩かれる。それがアニメというもの。

>>169
それでもろくに始まってもない作品叩いてんじゃねーよ
ここはコミックのスレだろうが

>>168
いやもうID:aQsB+qnQ0は、理屈もなにもなくとにかくケチつけたいだけだろｗ

ID:aQsB+qnQ0
>後、魔法を使うのに術者の魔力を消費するという設定なんてなかったことになっているのもおかしい
↓
>術者の魔力使ってるだろ
>いつ無くなったよ
>さすがに妄想だろ
↓
ID:aQsB+qnQ0
>誰も自分の魔力切れを考慮した行動を取っていない以上
>設定が無くなったのと変わらんよ
↓
>つ 22話のフェイト
↓
ID:aQsB+qnQ0
>実際はリミットブレイクした所でフェイトには何も支障はありませんでしたがｗ ←見苦しいスリカエ完了！

>>164
何故本スレでも無いのに都築が描くものならば、と無条件に褒め称えなければならないのか？
これから読んでいっても期待出来る要素がないから期待出来ないと言ってるのに？

なんだかむなしす
魔導師なんてどいつもワンオフで好き勝手技作ってやってるのに
なのは師匠展開になってから教えた技を使わされて

>>172
ここも本スレだが。

>>170
ロクに始まってないようにしたのは原作者達だがｗ
あんな詐欺まがいの掲載じゃ突っ込まれて当然

>>172
ここも本スレだし、無条件に褒めてるやつなんてどこにいるの
無条件に叩いてるやつならよく見かけるがｗ

>>175
おまえさんはまず、まともな突っ込みができるようガンバレ

>>174
StSスレから出張している人がいるようだけどｗ

>>172
無条件に褒めろなんて言ってねぇだろ。
だが始まってもない作品に最初から期待してないと言い放つなら読むなよ。
お互い不干渉なら平和なものを。

>>172
これから読んでいっても期待出来る要素がないと思うなら見なきゃいいだろ

>>158
StSはそういう各自で補完してください的な話が多いよね
これが無印、A'sに比べて完成度が劣るとか評されちゃう理由の一つだと思うな

>>176
お前が妄想を見ないように頑張れｗ

早くStS信者はこのスレへ帰りなさい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1241060906/

>>180
だよね
きちんと不足してる描写をやってくれてればねぇ

>>177
？？？

後はいい加減、簡単に元ネタが分かるくらい露骨なパクリは止めてほしい。仮にもクリエイターならやってはいけない一線というものがあるだろう。

>>182
そこは全期総合ですが？
そこをそう呼びたがるというのは
1、2期好きのアンチさんですか

>>186
StSの話しと一期と二期がStSよりいかに劣っているか、後は俺のなのはが〜、というキモい妄想しか語らないけどな。

>>180
このシリーズは好きだが、無印もA'sも穴があるから劣るとか比較するのも変な話だわ。

無条件でマンセーな意見には共感できんが、筋違いの曲解ばかり垂れ流すアンチも論外なんだよ……。
作品好きでほどほど批判って奴はいないのか。

とりあえず本連載開始は７月からだから始まるまでは分からんよ
A'sもstrikesのコミックも初回はあんな感じの予告だった気がするし
とりあえず無印からstrikesまで楽しめた俺は勝ち組だな

それよりもお前らvividの話しようぜ

特に一期は制作者や信者も黒歴史扱いにしているしなｗ

>>190
一気をなかったことにして劇場版ねじ込む気とか
寝言言う気じゃなかろうな

１期黒歴史じゃねーだろ

＞無印もA'sも穴があるから劣るとか比較するのも変な話だわ。
そういう比較をするのは決まって三期から入った信者だけどな
無印やA'sを貶めて、今までのシリーズもStSと変わらないと嘘を付く

>>96
運動会のピストルだって拳銃の形してる必要無いな

あれ、ここ漫画板だよな
アニメ本スレ来ちまったかと思ったぜｗｗ

>>193
だからいつ一期をセブンアークスや都築や信者が黒歴史にしたんだよ
ソースだせ

>>193
1、2期リアルタイムの本スレで言ってた批判を繰り返してるだけなのに
お前みたいに、貶めてる！3期信者！って騒ぐ奴のほうが異常だよ

1、2期が完全無欠の神作品だなんて、当時誰も言っちゃいないって
むしろ3期が出てから、むやみに1、2期を持ち上げすぎの奴が湧いてきたんだよなあ

>>193
脳内補正強過ぎだろjkｗ

俺個人としては単純に

「アレだけ看板掲げておいて実質ただの宣伝でしかなかった」
「創刊号を歌いながら実質創刊準備号だった」

って点を突っ込みたいんだけど
雑誌としてもアレは酷いだろう
角川の食い物にされてる感じがする

>>199
スケジュールもあわんのに、雑誌創刊に合わせて煽るためにねじ込んだんだろ
見切り発車はいつもの角川だろ、幾分慎重なだけで
本体火の車だからな

>>197
無印A'sも好きだけど、今は無駄に持ち上げられてて気持ち悪い。
無印からのっぺらぼう作画叩きだし、A'sは9話から詰めすぎと言われてベルカ式作画排斥運動が特に酷かった。
それだけやらかしといてStSでコロッと掌返すから信者もアンチも低レベルと言いたい。

>>196-199
StS信者の必死ぶりには呆れるしかありませんｗ

ID:aQsB+qnQ0
もうこいつ日本語通じないからほっとけば？

>>199
まあ権利確保のために見えるよな・・・

>>201
低レベルって自己紹介するなよ

>>202
妄想ソースに荒らしに来るよりはまともよ
つか俺全期好きだしな

>>203
信者お得意の個人攻撃ですねｗ

>>200
なんか、角川のことを考えると、直に隔月誌になって、気がつくと消えてる
みたいな雰囲気がすごいあるよな

>>206
妄想をソースにするのは信者なんですがｗ

>>208
地味に中高生の小遣い奪い合うとかちと哀れ臭い
結局不況時はチキンレースになるから怖いな

>>208
こんなのを創刊号の表紙にする時点で廃刊フラグが立ちまくっているぞ

>>209
棚上げ乙
鏡見て猛省しろ

ID:aQsB+qnQ0
ID:hHFvBmASO

どっちもパソコンの前から一度離れて深呼吸でもして落ち着け

>>213
悪い、NGして止まりそうな流れじゃなかったんで暴走したわ

>>213
ID:hHFvBmASOはパソコンじゃなくて携帯だけどな
落ち着けというのはそいつだけにしておいたほうがいい

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

トーマたちの年齢的に、エリキャロルーと絡んで欲しいな
そして複雑な恋愛模様に

>>217
そのエリキャロだが、漫画じゃエリオの隣にちみっ子がいて、キャロが見当たらんのよな
レズってんのか、こいつも異常性癖か

クビか・・・

普通に考えて、月一連載で、一本の頁数も少ない漫画に
新キャラが活躍して、勿論旧キャラの出番もたっぷりあって
尚且つ、その新旧の絡みも濃密にあるような展開なんて
できるわけ無いだろ

>>220
その前にシャイナ・ダルクの作者だしなぁ…
例え脚本が出来てても乗り気じゃないからか描かないとか
そういう同人上がりの問題点があるから、そっちのが怖いわ

>>221
こればかりは売り上げに関わるから
落としたらただじゃ済まないと思われ

俺はStSはエリオとキャロ目当てに見てた様なもんだが
結局作中でエリオとキャロはフェイトの人物像掘り下げに使われたくらいで
最終回が終わった後にエリキャロルー丸ごと無くしても話が成り立つと気づいた時は悲しかった
続編でもハブにされちゃうのかなぁ･････

5/9
コンプティーク発売日
（プロジェクトウィッチ情報、ヴァイスアニメ化+設定画、なのはViVid情報等)

コンプの方にもViVidの情報が載るらしいぞ

それはスバキャ路も同じです

あ、スバティ亜だた

>>224
可能なら立ち読みするくらいが精いっぱいだろうな
そのたった一つのために本買う気は起きねえ

ヴァイス陸曹長が映画化と一瞬焦ったぜｗ

今更きがついたけど、ヴァイスって今大人気の中村悠一が声やってたんだな

８ページ読んだ。

・２人も執務官投入って、相当に厄介な事件なのかね？
・なのはさん、平和そうな一戸立ての住宅地区に住んでるな。うらやましい。
・フッケバイン、ベルカのハインリッヒ・ブフナー大佐のことか？しかもシグナム姐さんに改めて決意させるほどの手錬れなのか？
・湖と夕日の青年ってエリオかな？
・トーマとリリィ、出会いの場所は古代遺跡と言うより廃プラントみたいだな。ケーブルゴロゴロ。

>>229
ゆりこが作ったような連中の遺跡だ。近未来的な廃プラントでもおかしくあるまいて。
そしてハインリッヒ・ブフナー大佐ってなんだよ。凶鳥フッケバインはウォルフガング・ブフナー大佐だよ。

「ゆりこ」って誰やねん

だから何でTa183をスルーするんだ

てかもう新キャラＡＡが出来てたのね。職人はえーよと。

乳首！解！禁！

どうでもいい事だが、シグナムが車の運転してるとちゃんと免許を持ってるか心配になるｗ

ベルカ時代に取ってるんじゃないか？

>>235
シグナム「大丈夫だ。マリ○カートで私は全コース最速をたたき出している」

>>235
StSの時は無免許だったからなｗ
さすが犯罪者

>>236
さすがに時効というか無効だろそれは・・・

>>237
それはニートの発言ですよ、副隊長

>>239
更新もしてないだろうしなｗ

主役変えるなら”なのは”の文字はとって欲しい･･･

あれだ
主役と主人公は違うって事だろ
スバルの時と一緒
てか都築はstrikesの時点でなのはは脇役にするつもりだったが上に負けた
今回も角川に負けたんじゃね？

2作品ともマンガ単体の企画でアニメ化を念頭に置いた企画じゃないみたいですね

つか今回の主人公とヒロイン二人、まんまエリオキャロルーテシアで良かったんじゃないかな
無駄にキャラ増やすより

管理局と無関係なサイドから描きたいんだろう

そしてそこに出張ってくる管理局

>>245
三期では三人とも空気だったしな

今回Forceが予告編のような中途半端なことになったのは
ViVidののネタバレになることを避けるためということも
あったのではないかと思うのだが

わずか一話でそんな深刻なネタバレするようなものなのか

なんかそろそろ仲間の誰か死にそうな気がする

別名リストラか

するならユーノだろうな
とりあえずシリアス臭出せるし、百合厨に媚売れるし一石二鳥

漫画なら一回完結話のゲストで旧キャラで出ないかな？
ユーノくんとかザッフィとかぬこ姉妹とか。

>>245
エリオ達が新キャラのかませにされるんじゃないかな

漫画読んだけどこれは・・・目に生気がない。何かお人形さんみたいに表情が硬い。

あと緋賀ゆかりって絵に動きがないから、アクションシーンとかあんま描けないよな。
バトルモノでは致命的。だけど、この連載ペースでしっかりバトルやってたら、
相当なページ数になるか話が進まなくなるから、本編も予告編みたいな、漫画としての演出より、
原案ストーリーをひたすら追っかけるような半ダイジェスト漫画になるかも。

それなら、絵はキレイだからまぁいいのかも。
インタビュー見ると、都築は緋賀のファンみたいだし

>>253
物語的にダメージでかすぎるだろ
下手するとなのはさん立ち直れなくなるぞ

なのはフェイトはやてクロノの4人が再起不能か死亡しないと、最初からコイツラだけでいいじゃんというStsの轍を踏むだけだな

さもなきゃその4人＋ヴォルケンリッターの総攻撃でも揺るがないくらいの絶望的な敵を出すかしないとな・・・

よそでお仕事してもらえば済むことじゃね？
>>259みたいのが遠くの世界に出てきたとかで

>>259
そうすると新人の主人公連中がまるっきり役立たずになる
3期もそうだったろ

るろ剣の師匠みたいに完全に裏方に徹させるか、何らかの理由で力を失うかして
前線に立てなくしないとまた同じ事の繰り返しだ

>>261
> 完全に裏方に徹させるか、何らかの理由で力を失うかして
> 前線に立てなくしないとまた同じ事の繰り返しだ

そんなチマチマしたことをやるのなら
>>259のいうような絶望的な敵でも出すほうがいいんじゃね？

なのはさんの出番は結構後、みたいなことインタビューで言ってるから、裏方の方向かもな

でも最後は持ってくみたいなこと言ってなかったか？

>>262
だからチートキャラのなのは達が歯が立たないような敵出したら
なのは達より確実に弱い主人公連中が敵う訳無くなるだろ

なのはの一軒家がアメリカかカナダにあるようにしか見えない

絶望的ではないが、教導隊員級が揃った犯罪組織や、
非管理世界の戦争屋だの傭兵集団だのはありえるな
ほっけみりん…

主人公側のロストロギアもまた秘匿級のえげつなさのようだが

>>264
＞師匠系キャラの立ち位置です。
って43ページに書いてあるだろ。立ち読みか？

>>265
そこはなのはさん達が切り開いた道を主人公連中が無駄にはしないという感じでやれば・・・

>>269
それが出来るなら、すでに三期でやっているからそんな展開にはならないだろうよ

一番扱いとしていいのは

「この決着はあなた達がつけなきゃいけない」
と新キャラにさとして、
「彼らの邪魔はさせない！」
と、追いすがる圧倒的な数の敵を新キャら達がラスボスを倒すまで
邪魔が入らないよう戦い続ける

こんなのがベターじゃね？

>>270
三期で「やっちまったな・・・」という反省を活かしてなんとかならんのかという期待を抱いては駄目かね、やっぱり。

>>265
あの程度でチートキャラとか泣けてくる…

なのは達がそんなふうに見えるのもあまり強くない敵相手に無双かましたからなんだろうな…

敵の強さをあげたくても今回は新主人公勢の存在（強さ）が足枷となってそれもなかなかできそうにない…


マジ泣けるよ…

>>268
うん？思い違いだったか・・・

>>259
フォールンか破壊大帝メガトロンか巨人兵デバスター（「トランスフォーマー　リベンジ」）
の登場が待たれるな。

www.nicovideo.jp/watch/sm6909372

>>272
つーか3期を失敗前提で語るのはどうにかならんか？
なのは達の道を継ぐ新人達という構図は、3期でも示せてたと俺は思うけどなあ

個人的には
リチャード・ホークみたいな最高にﾊｲｯな奴が待たれる。

はやてはなんで髪伸ばし始めたんだ？

好きな人でも出来たなか？

>>276
巣立っていった的な描写はあったが、何か受け継いでたっけ？
単に魔道師・管理局員として成長したぐらいにしか見えなかったが

>>279
俺個人の感想で良ければ
スバルもティアもクライマックスの奮闘ぶりを見る限り
なのは達の不屈っぷりはきっちり受け継いだと思うよ

エリキャロも卒業式なんて揶揄されたが（確かにあそこはチープだったがｗ
少なくても、フェイトを支える側にも回れるということは示した

3期開始時の新人達から見て成長したと見えたなら、それが受け継いでるってことだと思うけどな

>>278
緋賀がショートを描けないからと言うオチで無い事を祈ろう

>>276
あれが失敗といわないなら種死は大成功の部類に入るな

>>276
とは言え、受け継いだというのならば、やはり師匠を超えるような描写がないと展開的にはイマイチな訳でな・・・
それに、なのはさん達総がかりで手こずるという敵を新主人公人が倒すとなると、StSとは少し似ているがかなり異なる展開が必要になる。
そういう意味でも3期を踏まえるべきだという考えで>>272のように書いた。

>>277
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ

>>283
年齢も経験も明らかに劣る奴等が数ヶ月であっさり師匠を超えるってのもそれはそれでどうなんだという気もするが。

>>283
師匠を越える話というのは、すでに師匠が老いてたり、悪に染まったりといった
なにがしかのハンデを抱える場合がほとんどだよね
思いっきりベタだがｗ
現役バリバリの教官を弟子が1年足らずで越えるのは、それはそれでうそ臭いんだよな

結構頼もしくなって一人前になった（またはなってきた）、程度で十分じゃないかと俺は思う

お話の主人公としてなら、その時その場にいてなんとかできそうなのが主人公のみ
という状況があればいいと思う
マジンガーＺ一体では、同時に日本各地は守れない理論でｗ

>>283
実際のところは、三期においてなのはとスバル達との間に繋がりを描くことは出来なかったから
(ヴィヴィオを出して、なのはと絡ませた結果ステエキとの関係を描くことを放棄した)
受け継ぐとか越えるとか言う以前の話なんだけどな
それと、アニメと違い漫画版だけだと話の進行スピードが遅くなるので
新主人公の話を追うのが精一杯でなのは達旧キャラを本格的に絡ませるのは難しいと思う

>>276
あれを失敗だと思わないなら大した物だ

>>286
濃密な濃いドラマがなければ、繋がりが生まれないというのは極端だな
丸一年も綿密なスパルタプレイをぶっ続けでやってるわけで
ろくに描かれてない、そう設定して投げっぱなしというのが正しかろ

>>286
>(ヴィヴィオを出して、なのはと絡ませた結果ステエキとの関係を描くことを放棄した)
すらっとこういうこと言うけど、最終話にいたる展開は
新人達が前半の訓練を思い出して、なのフェイはやて達を助ける流れだったろうに
上手く描けてないというならともかく、放棄したと言い切る根拠がよくわからんよほんと

漫画のほうは、今度は師匠系の立ち位置らしいが
ある意味全員主人公と濁してた3期と違って、師匠と言い切ってるわけで
なのは達を一歩引いたポジションで描くという意味かもな

個人的には、出番少ないほうが色々と静かになっていいかも

>>289
ヴィヴィオは10話に至るまで全く登場の伏線がなく、ヴィヴィオが出てから今までスポットに当たっていた新人達がフェードアウトされて、
なのはとフェイトの擬似親子が数多く描写されたからステエキとなのはの関係を描くのに放棄された、と見られるんだろう。

最後になのはを出してくると言ってるし、新主人公もスバル達の様に後半はフェードアウトされて「流石はなのはさん！」と拍手を送るだけの存在にならないといいが・・・。

>>290
別にフェードアウトしてなかっただろうに。
何見てたんだ本当に。

正直なことを言わせてもらうと
ViVidメチャクチャ楽しみにしているのですが…

助けに来たといえば聞こえはいいけど実際壁をぶっ壊してバイクで迎えに来ただけだしなぁ。
並んで立てとは言わないけどせめて一緒に戦闘して邪魔にならない程度に援護でも出来ればよかったのに。
ああ、集団戦闘描けないだね。

多分３期新人は「ウギャーなのはさーん」な扱いになると思うｗ

>>293
そのシーンもなのはが重症を負っているとかだったらもう少し印象に残せたと思うけど、ピンピンしていたからなあｗ

>>291
反論するなら根拠を交えてくれよ。９話まで新人達の物語だったのに、ヴィヴィオが出てからなのはの物語になった様にしか見えない。

>>294
どんな役割だよソレW

>>294
特にエリオ達は新主人公と同年代だから新主人公達のかませ犬になりそうｗ

＞どんな役割だよソレW

強敵に備えて独自に特訓中だったスバルが、その強敵の闇討ちを受けて
一度はその強敵の技を回避する事が出来るが、強敵が隠していた思わぬ新技を受けて
「ウギャーなのはさーん」

>>295
一応、全員魔力切れでボロボロでした、と言ってみる。

>>298
スバルはレスキューという仕事柄、登場そのものがほとんどなさそう
それよりはティアナのほうがかませになる可能性が高い

>>290
どうフェードアウトしたかｋｗｓｋ
ヴィヴィオにスポットが当たったのは13、14話くらいで
後半も新人達の出番はかなりあったし、クライマックスでも尺は取っていた
なのはの関心がヴィヴィオを中心に描かれたのは事実だがな

>スバル達の様に後半はフェードアウトされて「流石はなのはさん！」と拍手を送るだけの存在
少なくても、拍手だけしてたような扱いだったら22、23、24話の展開はなかっただろ

まあ、どのように物語に絡めても、なのは達が活躍すること自体を嫌う極端な人達が
盛大に批判して下さるからなあ
師匠面して顔を出すだけでも、そんな人達を刺激して危険だろうなあ

>>296
なのはとの絡みが減ったというならわかるけど出番は普通にあったのにフェードアウトって…
もしかしてフェードアウトという言葉のとらえ方が違うだけか？

>>299
設定ではそうだとしても、実際はとてもボロボロには見えません

>>296
まずフェードアウトしたという根拠がないだろうに

なのはの物語しか描いてないなら、スバルとギンガの過去話もティアの凡人ブレイクな活躍も
エリキャロの卒業式やフェイト救出もありえなかっただろ
それらが、前半のなのはとの訓練の成果であることはちゃんと提示されてたぞ

もっと上手い演出と作画で見たかったとは思うけどな

なのはってゆりかご戦の影響で８％パワーダウンと言う設定あるけど
長谷川が描いた漫画でゆりかご戦〜６課解散までの空白期間中に
再度なのはＶＳ新人４人の模擬戦をやる話があって、
何処が弱くなってるねんって感じで鬼みたいに強かったぞ。
バリアジャケット無しの制服状態でもキャロのブーストがかかったと思われる
エリスバの同時突撃を軽くいなしたりとか。

>>305
そんな口だけ設定に意味があると本気でお思いで？

>>305
あれはあくまでアンソロだから論拠にするには微妙な気がする。

>>306
四期でも口だけ設定や今までの設定を無視した後付設定が増えるだろうからな

>>303
なのは達が、ＡＭＦで魔力結合が解かれて
ゆりかごから脱出不可能って状況はちゃんと見せてたけどなあ
あそこで助けに来る理由と、なのは達がボロボロになってるかどうかは関係ないんじゃ…

>>307
他の作者と違って本編も手掛けた長谷川だから…
準公式くらいにはなりそうなもんだと思うけど…やっぱだめか…

本編じゃはやては個人戦の場合キャロにも負けるかもしんないって言われたけど
普通にスバルの突撃弾き返すとかやってる話あったもんな〜アンソロ
本編じゃ単純運動能力ですずか＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞フェイトだったのに
何故かフェイトのが上に描かれてた奴もあったし。

>>299
ヴィヴィオとなのははそうかも知れないがはやてはかなり余裕ありそうな感じだったと思うが･･･
まあ、AMFで魔法完全封印されてたから関係ないだろうけど。
問題は師匠と弟子の関係の見せ場が戦闘終了後に壁壊して助けにくるだけってどうよってことなんだ。
ティアナはそもそも関係薄いから論外として、正直スバルが六課みに来て何か変わったかって戦闘力以外変わってないと思うんだよね。
スバルのあの行動原理とかがなのはへの憧れから来てるのは解るが、六課に来てなのはに再び関わらなくても変わらないだろ？
まあ、空港の時にすでにスバルというキャラが完成してしまったといえなくも無いわけで、
ぶっちゃけStSラストの客船救出任務が1話に入ったところで違和感ないよ。

>>311
結局、スバルは一話で憧れのなのはさんと出会った時点でスバルの物語が完結してしまったといえる
本来なら、あった後のイメージと実像のギャップの違いを感じたり
スバルがなのはに反発を覚えたりする話を入れたりすることで
(8話ラストのにらみなんて正にそのフラグだったんだが)
出会った時のただの憧れとは違った関係を作り上げるという流れになるんだけど

>>310
俺もあれは普通に本編に組み入れてもおかしくないと思う。
ただあのときなのはの強さは単に力じゃなくて技だろう。

>>311
内面的なものだろうな。
ただの憧れだけじゃなくて、外からでは見えなかった内の部分で
変わってる。

>>313
＞ただあのときなのはの強さは単に力じゃなくて技だろう。

そう。それ。キン肉マンでも９５万パワーしか無い奴が
数千万〜１億の奴の勝利したりとか、それみたいな感じで

むしろパワーダウンしたからこそ逆になのはが今後
どう工夫して行くのかってのが見てみたいな〜

>>311
マッハキャリバー手に入れたのはそれなりに大きいことだと思う。

>>314
かつての剛球投手が技巧派に転身する、という感じかな。
決め球はチェンジアップで。

>>312
本来のってのが意味不明だが…
作者が描きたい物語があるだけでテンプレートなドラマツルギーが本来の物語ではないだろ

スバルの物語は、憧れのなのはさんと丁々発止することじゃなくて
憧れた姿になれるように、戦闘機人としての生い立ちも越えて前向きに進むことだと思うけどな

動機になった憧れを否定するような、トラウマ話が好きな人もいるだろうけど
そういうキャラじゃないんじゃないかスバルは…
8話のときも裏切りフラグだーって騒いでた人がいたけど
どう見たらそうなる？ってすごく不思議だったなあ

>>316
なのはさんだと新技編み出しそう

>>284
別に超える必要なんかないだろ
・弟子より強いが弟子より目立たない
・弟子より強いが弟子の倒すべき敵には手を出さない
・弟子より強いが最後の華は弟子に持たせる
このくらいで充分

>>319
全部なのはが持ってったのが3期だったな
バランス感覚狂ってるよね作者

どっちかと言うと戦闘機人三人抜きをやったティアナがちょっと異常だと思った。
逆にスバルはギンガとしか戦わなかったし。

確かデバイスがパワーアップされた描写があったけど、何処が強化されたのか全くｲﾐﾌだったし。

>>319
師匠ポジションならそのくらいかなあ
そこまで弟子に気をつかう師匠もどうよって気もするが…ｗ
弟子というか、主人公には気を使えってことだな

4期のなのは達は、1、2期のリンディさんくらいの出番で丁度いいかもな
アルカンシェルぶっ放すのに匹敵するくらいの活躍は大目に見てもらって

>>321
長距離射撃形態を封印して威力アップを行ったんだっけ？
両立できないんだろうかとすげえ疑問だった。
別に封印しておく必要ないと思うんだけどなぁ。
ただでさえ機動力低いのに自分から射程まで短くする必要ないだろうに。
そもそも威力アップできるならなんで今までやらなかったのか。
身体に負担が掛かるとか誤射したら怖いとかかね

>>317
＞憧れた姿になれるように、戦闘機人としての生い立ちも越えて前向きに進むことだと思うけどな
なのは達が出しゃばった事でそれが描かれることがなかったのがスバルというキャラの不幸なところで
その象徴となるシーンが機人がバレた後の18話での扱いで、スバルとギンガが戦闘機人であることを
ゲンヤが説明した後に、各人がスルーして終わってしまったこと
>>319
そういう展開にしないと強キャラであるなのは達だけで充分だろということになり
何のために新キャラを出したのかが分からなくなるからな
その点、漫画だとアニメよりも話数が少ないからそうなる可能性は低いと言えるが
アニメになったら同じ展開になるだろう

>>322
それを不自然じゃないように見せるのが脚本家の仕事だろ

>>324
スルーしたっていうよりエリオとキャロ以外知ってたっぽいしな

>>324
>なのは達が出しゃばった事でそれが描かれることがなかったのが
いや、描かれたろ
15話でのギンガとのメンテ、17話での戦闘機人としての暴走
洗脳改造されたギンガと戦い、戦闘機人としてではなく
今までの訓練と相棒の力を得て、大事なものを取り戻したこと

漫画に依存した部分もあるしアニメでの演出作画の悪さで損をしてもいるが
なのは達が出しゃばって描かれなかった、はないわ
少なくても、描くためのプロットは組み込まれているし尺も取ってある

>>326
エリオとキャロ以外知ってたということ自体、物語としておかしいｗ
設定がただの設定になっていてドラマに活かせていないから

問題は機械化されておきながらスバギンともに普通に成長していた点。
やっぱり身体の成長に合わせて機械部品も成長するステキ仕様だったのか？

>>329
骨格とか徐々に成長しないと大変なことになるしなｗ

>>327
そもそもスバルが戦闘機人であることにコンプレックスを抱いていない(抱いているように見えない)時点で
戦闘機人としての生い立ちも越えて前向きに進むことという描写なんて描きようがないわな
だから、描かれることがなかったというのは訂正するよ

>>328
自分が隠していた秘密を知られていて、さらに知っていることを黙っていたことで
自分は利用されてるだけなんじゃないかとか思って仲間を信用できなくなるとかアリガチだけど嫌いじゃない。
それを乗り越えて更に強い信頼関係を作るとかね。

スバル自体結構自分のことオープンにしてたみたいだから
視聴者にだけ隠してたことになって何で隠してたのかとか思っちゃうよな。
まあ、イヤボーンのためってのは解るけどね。
何日も寝なくても平気とか漫画での馬鹿力で伏線張ってたとか言われるが
魔法がある世界でそれが普通と違うとか気づけねえよｗｗｗ

>>331
同じ理屈でフェイトはクローンである事にコンプレックスを持っていないと原作者の口から言われた時は幻滅したな。意表をついたのかしら？予想を斜め下だが。

>>327
生い立ち云々はもう陸士訓練校入ったあたりで越えてると俺は思うが。
>>332
「伏線」なんてものは後から気付くものだろう。

何かさ…なのはをマジンガーＺに例えた場合、
スバルやティアナはミリオンα・バイオンβ・ダイオンγ
みたいなイメージなんだよな〜。

ある程度の力を持った奴を量産すると言う考え方なら
間違ってはいないけど

>>331
いやー色々レスしてきたけど会話が成り立たないな
一応作品から引用した根拠と、事例を提示して俺は述べてるつもりなんだが

スバルが生い立ちにコンプレックスを持ってるというのが、なぜ前提になってるんだ？

俺は生い立ちを乗り越えるとはいったけど（その過程も>>327で述べたけど
スバルがコンプレックスを持ってるなんて一言も言ってないし、そんな描写が必要だとも思わない
ギンガやお母さんが大好きなスバルが、そのことでコンプレックスを抱く理由がないからなあ

生い立ちにコンプがあるのはエリキャロ組のほうだろう
それについて、フェイトとの向き合い方で試行錯誤する姿は本編とドラマＣＤで描かれているな

>>334
スバルが自分が普通の人間と違うという事を悩んでいる、って立派な題材なのに本編が始まる前に終わらせてどうするよ？

>>336
>生い立ちにコンプがあるのはエリキャロ組のほうだろう


で、それを試行錯誤しているフェイトが描かれていたのは本編のどの部分？あとドラマCDは普通、番外編として作られるものなのに、
何故このアニメはドラマCDも聴かないと全貌が分からないんだ？

>>333
リンディが払拭したからだろ、それ

>>338
そういう作り方もあるだろう。

>>336
自分が普通の人間とは違う人造の存在で、法律で禁止されている戦闘機人そのものであるという事に全く気負いもないという人間は、かなり稀有だぞ。

結局、フェイトにしてもそうだがStSのキャラクターには人間味がないんだよな。製作者の言うとおりにしか動かないロボットかマネキンの類い。

あんまりそういうの引張りすぎて暗い作品になるのもどうかと思うけど

>>340
そういうのをメディア分割と言う。本編に関わる重要な描写をこういう作り方をするアニメなんて見た事がない。

>>335
管理局全体を底上げするのがなのはの目論見ではあるので
ステエキの例は特殊とは言え、大筋では一緒だろう
「うわーだめだー」のモブよりも
なのはの生徒は一応戦えていたように

>>341
脳内妄想乙としか言えないレベルだぞそれ。

>>337
>立派な題材なのに
EwLMV0mkOが、トラウマを抱えて懊悩する話が大好きなことはわかった
が、それを描くかどうかは作者次第だし、コンプレックに悩むかどうかもキャラ次第

人間はコンプレックスを抱えて悩むのがデフォってほど単純な生き物じゃないし
不幸な生い立ちであっても、悩むのもそこそこでポジティヴな思考を持つ人間もいっぱいいる
スバルのように家庭に恵まれた子供なら、なおさら真っ直ぐに育つだろうしな

>>337
そこを重要視するかしないかは、作者が好きにするところで
俺らが重要視しようがあまり意味はないと思うが

>>339
その払拭する過程を書かないで設定だけにするからちぐはぐな描写になる。

>>342
かと言って、全く無視してお気楽描写にしたらご覧の有様。

>>336
じゃあ>>317で言った
＞戦闘機人としての生い立ちも越えて前向きに進むこと
ってなんですか？という話になるんだが

それについては>>331に書いた通りなんだけど、さらに補足すると
すでにスバルは生い立ちを越えて前向きに生きているので
StSの物語そのものがスバルに大きな影響を与えていない
だから>>312で
＞スバルは一話で憧れのなのはさんと出会った時点でスバルの物語が完結してしまったといえる
といったわけ

>>341
自分が他と違う部分がある、ということでの葛藤はあるだろうし、当然苦悩も有るだろう。
ただ、それを周りの人間と一緒になって乗り越える、という展開もあるだろう。
ただ、そういうテーマはあの世界観の中では既に昔の作品でやってしまってるから
改めてやる、ということはしなかったんだろうな。

なのはさんTueeeeeeee！な路線を突き進むなら、それはそれで良い。

但し、それならば『孤独の最強者』としても描いて貰いたいな。

･･････そろそろ、アルハザードの謎の最凶魔導師５人組辺りに
リンカーコア抜き取りの応用でなのは以外のリリなの主要キャラから
友情パワーを抜き取る展開でもしなければな･･････。

>>341
アニメの開始時点までウジウジしてたら
あの短期間で完全に立ち直れる方がご都合主義だぞ

>>345
それ言ったら>>336も脳内妄想乙としか言えないだろう。結局、個人の脳内設定を他人に押し付け合ってるだけのアニメだし。

>>348
小中学期やらなかったのが気に入らないって言ってるようなもんだぞ、それ

>>341
まあ>>346で全部言ったんだが
時々人間味がないって批判を聞くけど、俺はそうは思わないな
むしろ、なのはでは記号化されてない内面を持つキャラクターが多いとすら思うよ

生い立ちが不幸だから気負え、コンプレックスを持つべきと決め付けるほうが
よほど人間を記号化して見てると思うなあ

>>352
ならば、アニメ開始時点までにどうやって立ち直ったかを描くべきだった。正直、スバルの機人設定はヴィヴィオと同じく唐突に付け足された様にしか見えません。

>>349
同じ生まれで違う境遇の相手と敵になる事だろ、そこは
数の子不要論の信奉者か？

>>355
>むしろ、なのはでは記号化されてない内面を持つキャラクターが多いとすら思うよ

それはどの部分か、具体的に言ってみ？

>>353
単純に稀有かどうかの論拠が全くないから妄想だと言ってるだけの話なんだが。
悩んでる奴なんて特に見当たらないし。
まあ>>336も多分に個人解釈入ってるとは思うけど。
>>357
別にそういう話ではなかったと思うがね。

>>356
人を傷つける力になるからおっかながって
シューティングアーツも学ばなかったのを
なのはに救われて、力ある事が人を救う

>>357
でもスバルは数の子とは地下通路で、それも会話がなく一回だけしか戦っていない。

ことができるときづかされたからだろ

>>341
人間味がないし、原作者にキャラ作りのレパートリーが少ないとも言える
>>357
最終的にノーヴェと言ったナンバーズではなく同じ屋根の上で育ったギンガとと戦うという展開になりましたが

>>360
争いを嫌う少女がシューティングアーツをやり始めるきっかけと戦闘機人であるコンプレックスって関係なくね？

って言うか、ナカジマ姉妹戦闘機人設定なんて後付けだろ？
なら、アニメ前半でそれに触れられる事もそれで懊悩する事も
無かったのも致し方無かろう。
スバルに関しちゃ、ゲンヤ辺りがコネ駆使して姉妹がそんな悩み
抱かない様な環境にだけに保護してたと脳内補正しときゃあ
それなりに辻褄合うし（コネ関連は、姉妹のメンテに囲付けて
技術研究を許してたとかで管理局上層部と取引出来そうだし）、
正体バレ後に皆が平静としてたのもそれで良いだろ。

物語的には、懊悩展開はティアナに乗せられ、後半はヴィヴォ登場時点で
StSは「なのはとヴィヴィオの絆の話」になっちまったんだから、
スバルの自身が戦闘機人だった事への色々やフェイトとスカとの因縁とか
ルーテシアとエリキャロの立ち位置とか、あの時点に突入しちまうと
もう魔法少女リリカルなのはStrikerSとしては『どーでもいい話』になってるしね。

>>349
>＞戦闘機人としての生い立ちも越えて前向きに進むこと
>ってなんですか？という話になるんだが

いやそこはもう>>327で書いたんだけど
17話のように、生まれ持っただけの戦闘機人の力におぼれないこと（それで失敗
相棒を信じること、あきらめない心を大事にすることを経て
ギンガを取り戻せたのは、スバルの心の力だったという結末

生まれよりも生き方という結論が、そうやって23話で提示されてる

24話では「戦闘機人として戦って勝ち残って行く兵器としての生き方しかできない」
と生まれに縛れるノーヴェを対比において
「笑うことも優しく生きることも出来る」とティアが諭すことで
スバルの辿り着いた結論を全肯定もしてみせた

スバルが生い立ちを越えて、憧れを目標にして前向きに進んだからこその話だと思うよ

>>363
相手は技術を確立した人で、洗脳まで使う相手だったしな
卑劣描写の一端だし

>>359
生まれに対するコンプレックス、本人ではどうにもならない事を批判する空っぽの優越感などがあるから現実問題として差別があるんだろうに・・・。
生まれに何のコンプレックスも持たない人間だらけなら世界はもうちょっと平和だろうさ。

>>364
生まれが人と違う事自体は、オリジナルである母が育ててくれた事が取り去ってるじゃないか
あとは生きる上で人との差違の問題が残ったわけだろ

>>365
『どーでもいい話』にされたのが当初の主人公として作られたスバルの不幸なところだな
(当初の主人公だったからこそ、本来あるべき見せ場をことごとく奪われたともいえる)
>>366
だめだこりゃ
妄想がひどすぎるｗ

１話で石像が倒れて来た時に戦闘機人パワー発揮して石像押し返すスバル…

ｺﾞﾒｿ…アラレちゃんとかとは違うんだよね戦闘機人は…

>>367
卑劣な割には目的の人物以外ならモブですら一切の死人は出さず、自分のクローンがあるとちゃんと教えてくれるお気遣いの紳士でしたが。

>>366
脳内妄想乙だね、ホント。

>>358
今まで言ってきたことと重複するが
不幸だからコンプレックス持つのが当たり前
そういったテンプレには沿わないよね、なのはのキャラは
もちろんコンプ抱えて悩むキャラもいるんだけど

例えばスバルはギンガ達がいたから、素直で優しい性格になった
フェイトはなのは達と出会って変わった

はやてにしても、リインフォースの件以降選んだ生き方を踏まえた人格になってる
皆を守りたいという思いで、汚い政治を選んだゆえに抱える孤独やその覚悟なんかも
テンプレではなく、試行錯誤したゆえのゆらぎがある
他のキャラも皆、役目というのを上手に演じられない不器用さがある

作品を土台にしたプロフィールが、キャラ造詣に生きてると思うよ

>>365
ソースがなければ辻褄があって見えようと
どっちサイドから見ても妄想だぞ

最初の頃はメイン級だったというのにどうしてこんな事になってしまったんだろうと
葛藤するユーノなら見てみたいｗ

>>370>>373
作品中で描かれたシーンやセリフしか引用してないのに、どこが妄想かｋｗｓｋ

妄想って言えば、簡単に批判できる思ってる？
根拠は具体で示そうよ

>>372
生命の操作は何とも思わないが
直接的な障害にならない限り、無駄に殺さない主義なのと矛盾しないぞ

NGID:kDcquxPt0

単純に相手を殺すにしても、目的なのか手段なのかで随分と変わってくるだろうしな

>>364
争いを嫌う理由の内に自分が戦闘機人の体であるということが入ってるのはやってたはずだが。
>>368
こっちの一般論じゃ断じるには弱いだろう。

>>377
おや？StSの描写に否定的な意見には妄想乙と言って、自分の意見は確かな根拠ある意見なんだ？>>374にしても個人的解釈盛りだくさんなのに？

>>382
もしかして俺とID：kDcquxPt0を混同してる？

っつーか、都築真紀の悪癖は
キャラの枝葉を多少広げる為に後付け設定をするのでは無く、
当該キャラの存在意義や物語や世界観を
根底から追加改造する為に後付け設定するって事だよな。

例えば、撥ね×＆○採点のテストで３０点しか採れなかった答案で、
撥ね×に後から自身で手を加えて○に偽装して、３０点の表記にも
手を加えて８０点に偽装して無駄な足掻きして親に見せてるみたいな。

>>376
実は無印の頃の映像を記録してあって繰り返し見てるとかだったら笑うｗ

つか作品の受け取り方なんて人それぞれなんだから、
見て名作と思えば名作だし駄作と思えばその人にとっては駄作だろ
なんでわざわざ長文でケチをつけるのかと

>>368
＞生まれに対するコンプレックス
有り無しなんて人それぞれだし、昔それを持ってても
今もそれを持っているかなんてのも人それぞれだぞ、それ。

例え話とか出すと更にややこしくなるぞｗ

>>381
ミッドの一般論自体さっぱり分かりませんがｗ
>>382
>>377でどこが妄想かｋｗｓｋと言っている時点で話にならないだろう
結局、戦闘機人としての生い立ちも越えて前向きに進むことって何なのか分からなかったし

>>388
うん、その通り。その一般論がわからないから断じれないというだけのこと。

>>384
具体的事例と、改変があった事実と矛盾点を、反証ができないものでどうぞ

>>385
駄作と言った人に対し、これは名作なんだ！と必死に擁護するからだろ。

ちょっと戻るが……
>>343
中には話順をシャッフルしたり逆再生したりする作品もあるぞ

>>382
はあ？誰かと勘違いしてないか
俺はレス相手に妄想乙とは一言も言ってないだろ
ＩＤたどってみろよ

> >>374にしても個人的解釈盛りだくさんなのに？
だからそこを具体的に指摘してくれよ

個人的な解釈は当たり前だが、妄想と言われるほどの部分はどこなのか
作品からの引用を踏まえて説明してるのに、いきなり妄想とか言われても意味不明だろ
で、どこよ

>>384
要するに一旦作ったものを後で後悔して、気に入らないところを無かったことにしたいんだろうな
(無印クロノには真逆なことを言わせておきながらｗ)
それは、今までの後付設定の杜撰さからよく分かる

っつーかそもそも、
ナカジマ姉妹が戦闘機人で在る事で迫害されたり差別されたり
虐めれられたりされた事有る描写やエピソードが
どの公式設定やメディア分割探しても無いからねぇ。

無いものを「有る筈」「否、有り得ない」とか論議しても致し方無いでしょうよ？

第三者から見れば、どちらも脳内妄想と自身の常識論だけを論拠に
しているだけに見えまする。

>>394
その集大成が劇場版ですね

>>394
例えば転移魔法とかもか？一期、二期ではあんなに活用していたのになんでヘリコプターで一々移動？

ウォーズマンみたいになっちまうスバルはちょっと嫌だな…

>>396
あれは単なるリメイクで、話はつながらんのにか

>>395
うむ、悪かった。

>>399
そういえば決定稿が第７稿とあったけど、これって多いのか少ないのか？

>>391
あのさ、駄作名作は人それぞれだからいいのよどんな感想持っても
でも、いったい誰が名作駄作認定で議論してるんだ？

描くことを放棄した！と作中の事例のことで言われたら
いや、実際描いてたよ？尺も取ってたよ？フェードアウトしてないよ？
と反論してもおかしくないだろ

大声で叫ぶ人に遠慮して、事実を曲げろというのか？

>>392
話数の入れ替えはアニメ内でやっていることだけど
なのはのメディア分割はアニメ本編でやらないといけない話を
漫画やSSで説明するというやり方なので全然関係ないぞ

>>399
でも原作者はStSに繋げる気みたいだよ？どうやら。そもそもリメイクって展開に不満がなければやらない。

>>404
みたいだよ？って妄想言われてもな。
最初っから正史じゃないパラレルだと断言されてるのに。

>>404
ソースは？

>>402
あーハイハイ、自分こそが絶対価値だ！それに反論するな！！ですね、ハイハイ。

>>401
多いんじゃないかな
逆に今までは初稿や二稿だったのは少ないと思うけど

まあ劇場版が正史だ！とか言い出す厨も必ず出てくるよ

>>407
>>393へのレスもなしで、レッテル張りの人格攻撃か
差別がなくならないなんて語る口で、それか……

真面目に応えたつもりだったんだが、下らない時間だったな

>>409
劇場版が公開された後の原作者達のインタビューがあれば注目だろうな
公開前と公開後で言ってる内容を変えてくる可能性があるから

>>405
都築真紀自身が執筆した小説版後書きでも同じ事言ってたな、
都築真紀は。＜これはパラレルなお話です。

でも、都築真紀としては小説版展開で無印アニメ本編遣りたかったんだろうなぁ･･････。

>>412
＞でも、都築真紀としては小説版展開で無印アニメ本編遣りたかったんだろうなぁ･･････。

小説版だけがアニメ本編以外で唯一本編と時系列が違うパラレル扱いになっているからな
だから、劇場版では小説版を元に作るだろうよ

リリカルおもちゃ箱のことも思い出してあげて下さい

>>414
あれはなのちゃんです。なのはさんとは別物です

>>414
あれこそ今や原案程度の扱いだからなぁ。＜リリカルおもちゃ箱
寧ろ、リリなのの話題でおもちゃ箱の話を引き合いに出したら、
リリちゃファンを侮辱したみたいで後味が悪い。
（大概、踏み台処としてしか引用されんし）

>>402
事実を曲げる、じゃなくてその事実をどう受け取るか、どう解釈するかってことだろう


ついでにいうと一行目みたいな綺麗事はウザいだけなので言わない方がいいよ

>>414
ああ、それもあったな。

映画本編は小説版だとしても、周りの風景とかにその要素が入るのも
それはそれでありだと思う。

無印とか、リリちゃ箱やった後に改めて見てみると、
「あれ、この場面？」
と思うことがずいぶんあった。

>>418
実際に無印はキャラにしても物語の構成にしてもリリちゃ箱がベースになっているからな
信者の中にはなのはの原作はリリちゃ箱じゃなくてオリジナルと主張する人がいるけど

>>418
いや、上でも述べられてるけど、
そんな枝葉な部分な事じゃ無くて根本的な部分から改造したがる
のが、都築真紀の悪癖だから。

Ｚプラスのウェーブシューター形態を軸から改造して
マクロスＦでのバルキリー・ファイター形態へ改造しようと
してるみたいなモンだ。

>>417
それ>>289で最初に俺も言ってるんだけどなあ
>上手く描けてないというならともかく、放棄したと言い切る根拠がよくわからんよほんと

描くのを放棄したとかフェードアウトしたとかの言葉は
解釈論じゃなくて、作中での扱いが実際にどうなのか具体的に示す単語だろう
まあ、もういいか……
あと、綺麗事って言うほうが俺はうざい俺はね、すまんな
じゃな

>>421
ウザッ

月刊でなおかつ1話目から8ページって馬鹿なの？萩原なの？江川なの？

>>423
前からそれで批判されてるForceだけれど、
所詮は萌えアニメピンナップグラビア情報誌の中での
変形小サイズページでの漫画で８ページってそんなに少ないかな？
アニメディアとか漫画ってそんな程度なページ数で普通なイメージが有ったから、ね？

やっとStS信者が消えたか
スレ違いの話ばかりして本当にウザかったｗ

>>423
2話が7月だと内容忘れてる人もいるだろうからアリだとは思う
今回は予告って宣伝しとけば問題無かったんだろうけど角川あざといよなあ

メガマガによるとまずは劇場版を終わらせないといけないといっていたので
それまで信者を繋ぎ止めるために小出しにしているんだろうよ
おそらく漫画四期の第一部を終わらせるのと劇場版の公開をあわせて
アニメの発表という流れにすると思う
まあ、漫画四期・劇場版ともにスケジュールが遅れまくるだろうけど

>>426
角川らしいな
商売に関してとにかく話題になればなんでもありってノリがある
ネガテブな反応も宣伝の内というか
作品を消費してかかるのは覚悟しないとならないだろうなあ

ま、今回のForce予告漫画な遣り方には先達が居るから
自分は別段ムカつきはしなかったけどな。今は未だ。

つ「ナイトウィザード！リプレイシリーズでの予告漫画」

まあこの程度なら騒ぎになるほどでもないけどな
知名度を伸ばすという意味じゃＭＥＧＡＭＩから出たのはよかったと思うけど
宣伝のあざとさに慣れておく必要性は感じるｗ

>>429
アメリカお化けは、S＝F発売前からああだった気が…

みんなイライラしすぎ、少し頭冷やそうか

何度か書き込んでいるけど
3月10日の緋賀さんのblogに
>本格スタートはもう少し先ですので
って書いてあるのだからその辺は察しておくべきだな

そんなところまでチェックするわけないだろ

>>429
つかリプレイはもともと文章で読ませるもの
それの本来文章だけでしかない今回予告を漫画にしただけ

ラノベだって本編の前に挿し絵あるから今回もおかしくない
って言ってるようなもの

>>1のリンク先すらチェックしないやつがなんでこんな偉そうなんだ？

>>433
「本格スタートはまだ」から8ページなんて予想できるわけがねえ

ViVidが8ページなら泣きます

すでに連載2つ抱えてるし、有り得なくもない

３月1０日に本格連載は先って、４月30日は十分先だっつの
娘タイプ創刊で連載スタートってでっかく広告しといて、HPで小さく本格連載先ってどうなの？
隠してたとしか思えんね

おまけに８ページ普通とか言ってるやつさ
普通か？８ページだぞ、４コマじゃねーし、次号から普通にページ描いてくるぜ、普通に
今回は予告とかそんなのどこにも書いてなかったけどな
騙されたと思ったやつがいても仕方ないね

同じ４期うたってるViVidも同じだったらもう知らね

>>438
俺も泣く

>>440
隠してたんだろ、そういう宣伝なんだよ
8ページしかなかった騙された今回は予告かよって話題を生むのが目的だろ
見事に乗せられたな

>>442
お前、娘タイプはメガミに勝たなきゃいけないのに
そんな不評買うような宣伝最初からしたかったわけねーじゃん
もうちょっと頭使えマジで
ま、一応みんなに知って頂けて良かったって、
おこぼれみたいな宣伝方法を最初からしたかったんなら先は見えてるね

分からんぞ
最近は何事につけても
「不快感を与えようが話題にしてしまえば勝ち」みたいな宣伝が目につくからな

>>442
関係者か何かじゃないんならそういうレスってただ痛い子って思われるだけだから止めた方がいいよ

元からなのは信者は痛い奴しかいないからなｗ

>>442
それは「話題になる」んじゃなくて単に「反感を買う」んだと思うの

>>446
暴力機構たる監理局が、民間人の虐殺程度もやらない
キレイな組織として描くなんていう、
軍国政府機関の洗脳工作に尻尾振ったプロパガンダ作品

こんな作品に脳みそ捧げた犯罪的無脳なんだからな
人間としての最低限の資格もないよな

>>442
それ話題って言わねー件

リロードしてなかったわすまん

　一つの意見としてこんなのがあったが・・・。

　16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/04/30(木) 14:09:59 ID:MBNuiHOF
　予告編から推察できる話の展開としては・・・。

　腕輪と本は「２つで１つ」なロストロギアで、リリィを含めて存在自体が厄介。
→なので局側としては封印しておいたのだが、トーマが偶然封印を解いてしまう。
→封印を解いた際にリリィがディバイダーを渡す。
→局、リリィの封印が解けたことを確認。古代ベルカの戦乱時代に戻してはならん、と捜査班を結成する。
→はやてをトップとした捜査班と、執務官師弟コンビがそれぞれで動く（のちに一つのチームになる）。
→トーマ、局が動いたことを知って逃避行。その最中にアイシスと出会う。

　ってとこかな？
　なのはは出張先でこの件に「巻き込まれ」、シグナム＆アギトも自身が追う事件がこの件と絡み合い、
捜査班にはなのはの代わり？でヴィータが入る・・・と。もしかしたらスバルも絡んでくるかもしれない。

　本と腕輪の詳細を調べるために、オットー＆ディード、ヴィヴィオ・ユーノも出てくる可能性もあるだろうし、
場合によっちゃあベルカの戦乱になりかねんってことでヴィヴィオが変身・イクスも目覚めて出張ってくる
可能性もある。

　さて、どうなるだろうな・・・。

　あ、すまね。下げ忘れた。

>>451
有り得んな。

天使降臨編までのバスタード！の様に
それなりにかなりな多枚のページ数を費やして各方面に散った
キャラ達の動向を緻密に描けりゃあ話は別だが。

バスタード！が緻密・・・？究極の行き当たりばったりじゃなかったかあれ

>>454
風呂敷の広げ方は確かに究極の行き当たりばったりだけれど、
広げて以降はそれなりにキャラ集合までの辻褄は合わせようと
してたぞ、『天使降臨編までの』バスタード！は。
堕天使編以降はそれすらおざなりになって超究極の行き当たりばったりに
なったのは認めるが。

さて、Forceの方は旧脇キャラまで多数起用しようとするならば
どうなる事やら･･･････？

>>455
一話当たりのページ量相当頑張るか長期連載しないと十全に描けんのでは

何か異様にスレが伸びてると思ったら…
池沼の溜まり場なアニメ・漫画板の中でもなのは厨は最底辺ですかそうですか

>>457
というか、なのは厨と月厨と葉鍵厨は2ちゃんにおける人権はないと思ったほうが

>>458
「2ちゃんにおける人権」とやらがあれば何か得があるんですか？ｗ

>>459
別に、何も

単に、ひとくくりに「あいつらキモ過ぎる」と蔑まれるだけだ

ついになのは厨が漫画板まで侵略し始めたのか

漫画で出るからな

バキ外伝スカーフェイスにバキが登場しない様な物だと考えてるな俺は

私はただユーノくんの再登場を祈るばかり。

>>464
ヴィヴィオとは接点あるから登場自体はおかしくないと思うがね。

名前だけは頻繁に出る割に一切登場することの無い謎の司書長
というポジションでも、それはそれで面白いけどｗ

出すのが面倒臭いとか、それ以前に圧力かかってんの？って疑いたくなる位に
出してもらえないもんな〜

>>463
なのはは勇次郎か？なのはが出しゃばって新主人公の活躍が潰れなければ良いよ。いい加減「なのはさんのお陰」は食傷気味です。

>>465
CCさくら的には
ヴィヴィオがさくらでユーノが藤隆パパンかな

>>467
史上最強の弟子ケンイチの梁山泊師匠連中が戦う時みたいに
「明らかにコイツは主人公が戦う相手じゃないだろ」
って桁違いの相手が出て来た時になのはが登場とか
そんな感じじゃなかろうかね？

男塾でも塾長や王大人が戦う時は明らかに主人公達じゃ勝てないって
桁違いな敵が出て来た時だったし。

アニメ全く見てなくて雑誌で特集やってたのくらいしか情報が無い俺に
漫画を読む上での前知識を教えてくれまいか。
コンプエースと娘タイプ両方チェックしてる。

>>469
それでも>>467みたいになのはさんのお陰とか下らんこと言ってる奴は不満たらたらだろう
話なんか関係なく、最強の敵が旧キャラしか倒せないって構図が出てきたら
結局なのはが最強ですかそうですかってまとめるだろうね

>>470
まだほとんど始まってもないから特に前知識はいらないと思うけど。

>>470
メガミマガジンもチェックしてあげて

はい>>471に信者入りましたー

>>471
っつっても、昭和ウルトラシリーズの客演旧作ヒーローみたいな感じで
なのはとかがかませにされるのもそれはそれで不満たらたらな気すっけどね

>>471
だってなあ・・・スバルもティアナも口を開けば、なのはさんのお陰の連呼だしなあ。キャラクターを過剰に持ち上げる発言を繰り返すと返ってうざったくなる。

>>472
thx.

とりあえずなんか娘になっちゃって大きくなったりもした？ヴィヴィオって誰さんなのか教えてもらえりゃありがたい

>>471
新キャラと旧キャラ（しかも成長してる）を出す場合、
普通は「新キャラのために旧キャラは道を譲る」か、
「新キャラとは別の敵を用意する」が上等なんだけどね

STSだとどうしても新キャラがアクセサリー的になっちゃってたのが

マジンガーＺ→グレートマジンガーみたいな感じで
コイツはなのはよりすげーぜって感じならわからんでも無いけど
トーマがそこまでの男になれるかしら。

もうそういうポジションはなのはがお婆ちゃんになる頃に生きる
その時代の若者に託すしか無い気がする。

>>477
高町なのはが拾った子供
魔法では多分最強キャラ

>>475
そっかなー？なのはがかませになる分には、旧キャラに批判的な連中はＯＫなんじゃないか？
例えばタロウにおけるセブンのようなポジションなら大喜びしそうだけどなあ

あー、新キャラがなのは以上の天才で数ヶ月で師匠越え最強ってパターンだと
また才能＞＞＞＞＞＞努力ですかとか旧キャラをないがしろにしてるとか言い出す可能性はあるね

>>476
もーそのへんは議論してるとキリないからねえ
お世話になった教官に恩を感じてなにが悪いスバティアいいキャラじゃんって俺なんか思う側だが
感覚的に絶対交わらないだろ

なのはさんは俺の嫁だから最強です。

>>480
つまりロリ最強ってことか
劇場版で三期までやってくれれば追いかけるんだがなあ

>>481
そこで何故、努力でなのはの実力にしがみ付いて、ボロボロになりながらもチャンスを見出だして相手を倒すという選択肢が無いのか？

と言うか、なのはという作品なら絶対に叩くというわけじゃないよ。話しが面白いなら称賛するよ。つまらなかったら叩くけど。

努力で強くなるのも才能のうちだからな〜

これだけやって強くならない方がおかしいみたいな
超絶特訓をやるんならまだしも

>>485
ＳＴＳのスバティアがまさにそうだったんじゃねーのか？違うんだろうなあそっち側の捉え方だと

スバティアは…
なのはをマジンガーＺに例えて、ミリオンα・バイオンβ・ダイオンγみたいな
簡易版的存在って感じじゃない？

>>487
思うに、多くの認識の違いは

「なのはを主人公にすえて物語を見るか」
「新人達を主人公にすえて物語を見るか」

で違いが出てると思う

「なのはを主人公にすえてみる」
場合は、スバルたちは脇役なのだし、別段問題ないと思う
けど、「スバルたちを主人公にすえてみる」方法で見てみると、
スバルたちは結局脇役であるはずのなのはにかなわず、
むしろ主人公のはずのスバルたちがなのはをたたえる側にいる

こういう違いがあるのだと思う。
全員主人公というのは聞こえがいいけれど、STSでそれが出来ていたのか、
といえば俺はできていなかった、と思うなぁ

>>488
その例え好きだなっｗ
マジンガーＺの機能を部分的に受け継いで作られたってとこはわからんでもないが
……あいつらは一芸しかもってなくて、撃破されるのが役目みたいなものだったから
個々の戦闘で最終的に勝利したスバティアとは明らかに扱いが違うと思うぞｗ

>>489
ああ、そういえば群像劇だったんだっけ、と思うくらいキャラの書き分け？と言う様な物が下手だったな。

>>489
そっかねー？俺は序盤の退屈な訓練話をどう見たかで評価変わるって印象だけどな
くあー雛鳥ども初々しいのーとか、皆疲れて潰れてたなーとか新人に感情移入して印象に残ってると
後半の局地戦の成果に結構満足できると思うん　だ　が

地味な訓練見せてんじゃねーよ話進めろって感じで斜め見してると
中盤までの戦い見て、結局なのはさん達頼みかよって印象つけられて
新人はマンセー要員だなという認識に落ち着くと

１クールかけて脇役キャラを訓練して、主人公が敵を倒すストーリー
何がなんだか分からない

そんなの双方共に自説が絶対のKYで相手の揚げ足を捕る事しか考えて無いからに決まってんだろが

ＫＹって朝日サンゴ事件か
捏造はいかんねー確かに……風化はさせんぞｗ

>>458
一番の癌である東方厨を挙げないとは、お前さては東方厨だな

>>471
問題ないよ
魔法戦記リリカル「なのは」Forceなんだから

気に入らないならファンやめればいいだけだしね
見ててみ？なんだかんだ言ってやめない人ばっかりだし、そういう奴はもうやめてる
アンチも出入りするスレなんだから雑音はほっとけばいいよｗ

>>496
な、何のことか私にはさっぱり分からないんだぜ

>>498
東方厨かよｗ


ｵﾚﾓﾅ

なのはファンは、無数にいるんだから
固定ファンが一人二人減ったところで
全く影響ないな

>>500
ネギましかり、種死しかり、気に入らないなら読むな！この作品は分かる奴だけが楽しめればいいんだ！と言い始めたらアニメや漫画等の作品として終わっていると思う。

別に作者が言ってるわけでなし
見る見ないはそれぞれの自由だけど明らかに嫌いな人がこんなところで愚痴をはいても、
周りからは「何でこの人そんな嫌いなものをわざわざ見てるんだろう？」とは思われると思うよ

何所の板に行っても、話す内容が同じだなw

>>501、どうやらお前の方が少数派みたいだな
別にお前に見て貰わなくても、商売として成立するよ

そんなことよりトーマ君のスペック予想でもしようぜ
俺はアクセラレイターという名前の高速化魔法でも使うんじゃないかと予想する

居たなあ昔、いかにそのアニメが嫌いかを執拗にしゃべくる奴が
それでファンクラブかなんかの会員だったりするから
実は好きなんじゃねーかｗとふったら、それでまた延々といやここが嫌いあそこがダメと話し続ける
好きにすりゃーいいと思うが聞いてるほうは果てしなくつまらんのよねｗ

>>506
だからと言って、全く関係ない場所でいかになのはが素晴らしいかと宣伝する奴はとてもウザイがね。特にスパロボ関係の場所で。

>>505
アクセスッじゃないのか？

>>505
斬撃の瞬間にトリガーを引くと攻撃の威力が（ｒｙ

結局>>494が真理だな

ぶちのめして話を聞かせるナノハ流を実践しているに違いない

>>509
そりゃ流石にパクリだろう、アッハッハッ・・・有り得ないと断言出来ねえ。

StS信者は本当にウザイなｗｗｗ

>>469
その展開でも構わんが
Forceじゃあ主人公は別にいるわけだから、そちらがメインのような扱いになるのは避けてほしいとは思う。

トーマの武器って銃剣ついた銃であってガンブレードではないんだよな・・・

銃としては激しくフロントヘビーだ

「ディバイダー」だし、カートリッジロードで
刀身数十メートルとかの魔力刃発生とかするんだろうな

で、雑魚は真っ二つに出来るのにネームキャラには避けられて、
「なってない、本当になっちゃいないぞトーマ！
少し頭冷やそうか」と

トーマに関しては主人公の癖に殺傷設定で敵の腕や足を吹っ飛ばして速やかに戦闘不能に追い込む事を信条にしてるとか
時に人を殺めちゃうけどしょうがないよね的なバイオレンスな性格してるとかだと戦記っぽくなるかもしれない

しかしまぁ実際魔法戦記ってどうすんだろ？
何が起きたら殺傷設定使うような殺伐とした事態になるのだろうか

腕や足をふっ飛ばすくらいなら死なせてやれよ

>>518
殺傷設定が必要な場面か・・・管理局にいたっては暗殺以外じゃ、ほとんどないだろうね。

ただXのルネッサみたいにforceの登場人物の中で実弾型デバイスを使う人間がいたら
問答無用だろうけど。

どうせならトーマは管理局なんか全然知らない人間とかの方がいいのになぁ
というか、なのは勢以外のキャラクターはそも、管理局なんか知らない、とか

＞実弾型デバイス
自衛隊が必要最低限の「実力」だという主張に似ているなｗ

>>521
管理世界出身だから、まあ難しいだろ
お話が管理外世界に及べば管理局知らない人が大量に出てきてもおかしくはないが

>>519
いややっぱ倫理的に殺さずに済むなら越した事はないし
救助に来た敵をさらに狙い撃ちに出来るし、救助された相手は足手まといとなるし合理的だよ
>>520
実弾型かぁでもまぁエリオのストラーダもそうだけど
あのブレード部分で攻撃すれば殺傷設定だろうが非殺傷設定だろうが人間に突き刺さる気はするな

>>521
管理局の存在は知らないとは思えないが、

管理局員が正体バラさずに近づくというのはアリだな。

>>523
ベルカ式に非殺傷は無いだろ。
模擬戦で威力調整するくらいだし。

>>523
あの世界だと腕や足潰した所で代替品で補って舞い戻ってきそうなんだが

どこぞのヤマト様オマージュだろ
まあ実際戦闘機人とかあるぐらいだし簡単に戻れるだろうなー

>>524
まあ近代式だとわからんが、アームドデバイスで攻撃するのに
非殺傷はないだろうなあ

非殺傷設定にできるかは明言されてないがBJを抜かないように威力調節は可能

>>528
バリアジャケットは衝撃などの対物理耐性高いから
魔力のせて殴るのが基本になるんだろうね
だから魔力減らせばジャケットは抜けないって理屈かな

まあぶっとばされてビルが壊れるほど叩きつけられても重大な怪我をしないからな

でも一回捻挫してた人がいたような・・・

未だにバリアジャケットの当たり判定がわからない…

>>531
外からの衝撃には強くても
内側からのダメージはフィールドやバリアじゃ
どうにももならないってことじゃ？

まあ、さすがにBJで捻挫は防げないだろう
防げるようだと、関節が動かなくなると思うから

・・・つまり関節技防げないのかBJ・・・

つまりなのはを確実に撃滅せしめるのはぷにえ…

高性能な全身鎧着てるようなもんだろうからな、BJ
打撃斬撃には強くても王者の技には通用しないかｗ

じゃあ、Forceの主人公は
１．そこそこ才能はあるが、魔力ではNANOHA様に及ばない
２．しかし、受け継いだ不屈の投資をもって必死に喰らい付き
３．魔力が尽きた後も諦めずに泥臭く間接技で師匠倒す

デバイス？あんなのは飾りです。偉い人には（ｒｙ

ブツブツブツ………
空間移動魔法『ファックスッ』

だからなんでお前らそんなに肉体言語が好きなんだよ

なのは自体が肉体言語てんこ盛りじゃねーか

>>539
玄奘乙

>>541
てめー、ぷにえさんをディスったな！

娘タイプやっと見れたは
ティアが最初から出てくるのは嬉しい誤算だった
なのはさん若返ったな・・・ｗ
トーマが1期のなのはポジなわけだからリリィは獣化できたりする可能性もｗ

>>544
リリィがはやてポジに近い可能性も

もう一匹女キャラいたべさｗ

>>546
あれはきっと一般人を装った（ry

謎の多いリリィはレイハさんポジで融合機の最終形などと想像したり

ミッド出身のアイシスは魔法案内役のユーノポジか？

>>535
「関節技だと！？　それならかかってきなさい！！」
「番組がちがーーう！！」

>>548
やっかい事に首を突っ込むのが好きな荒事師
好奇心旺盛
陽気であっけらかんとした性格
トーマとリリイのサポート役

どこからどう見てもアイザック・ディアンとうっかり八兵衛を
足して二で割った感じがするな。

>>530
あれは大抵オートガードが発動して障壁で防御してるらしい
BJの素の防御力は手榴弾をぎりぎり防げてビルの5階の高さから落ちると全身打撲になるとかじゃなかったか？

>>551
なんでそんな具体的防御力が
どこ出典？

都築のHPのweb拍手じゃね？

いや、そこではないな。

>>552
大分前に本スレで聞いたような気がする
とりあえず手榴弾を防げるってのは詳しい出典は知らないが良く言われてる話

>>555
ソース不明でよく言われてることって言われても…
ただの風説でしかないだろ。

本スレねぇ
「核兵器以外じゃなのはさん達に傷一つ負わせられねえよpgr」言ってた奴なら見たことあるが

気化爆弾未満なら殺しきれないおそれがある
…程度だろう
ありゃバリア込みでだろうし

「魔力」によって構成される一種の防護服。ってことだから、
状況によっては穴ができたりしても不思議ではないんじゃないの？

むしろその設定によって、撃墜時に半裸を見られるかも…って
いつもドキドキしてみているのだが…。

穴はあくが、あまり酷いと解除されて元の服に戻るわけで
残魔力があれば再構成し直す

>>558
とりあえずBJの防御能力自体は大したことないってわけか
まあそうでなきゃバリアやシールド魔法の存在意義がないしな

そろそろ敵方は馬鹿みたいに強い奴が出てきてもいいと思う。
Ｗメテオとかスーパーノヴァみたいな無茶苦茶な魔法やら技やら持つ奴。

もう人間の力越えてるようなの出されてもなあ
ロストロギアが本体でその力使ってるか、
乗っ取られているようなへたれじゃないか

>>557
その人は都築さんのさすがに核撃たれたら死にます発言を、
核以外じゃ傷ひとつつかないと勝手に解釈したんだろうなー

敵味方ともに少し不思議な力が使えるくらいのビックリ人間クラスでよくねｗ

>>564
戦車の直撃でジャケット壊れて死亡理論の始まりはそこだったのか

>>566
流石に何十屯もある戦車をガンガン投げつけられたら、
なのはでもたまらんだろう

さすがに1mの均質圧延装甲すらぶちぬける砲弾が直撃して生きてたら
もはや人間じゃねえよ

>>567に突っ込んでやれ、本体じゃねぇよって。
せっかく>>566の「戦車の直撃」って部分でボケてくれたのに。

>>569
ｵﾏｴｲｲﾔﾂ、IDｶﾞきこうでんみさﾀﾞｹｱﾙ

>>568
防御魔法張っても内臓グチャグチャになりそうだな

3期の失敗は、
・フォワードを描きたいんだか、なのは達を描きたいんだか焦点がボケてる
・今までラスボスがストーリーの核でもあったのに、スカがいかにも三流
・伏線の張り方と回収が下手
・アクションの動画が、一期二期に比べてテンポが悪く間延びして見える
・キャラの設定がそれぞれ独立し過ぎ。設定に横の繋がりが無い。むしろここで伏線を張るべき。

……あれ、何言おうとしてたんだっけか


ああ、この際いっそなのは達は一期のリンディさんポジまで引っ込めてしまって
トーマ達にしっかり焦点を絞った方がいいと思うんだ
そしてもしアニメ化されるならトーマきゅんの変身シーンはしっかり下着くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

そもそもシリーズ最高の売り上げを最後まで堅持し
一部ではいまやファンも3部からの奴が多いのではないかという
世代交代説までささやかれるSTSの何が失敗なのか

失敗と言わずに自分はここが気に入らなかったと言えばいいだけのことなのに。

>>573
なんか主人公が本気出したらあっさり終了してしまった感と
管理局という背景設定のやばさ・ずさんさ

まあ良作が成功するとは限らないし
成功したから良作ってわけでもないからね

俺はなのは達を劣化させずに強キャラのまま
配置したことは成功したと思うけど。
一期二期であれだけ才能あるって言われてたのに
あっさり踏み台なられてもがっかりだし

いっそ例の撃墜で、なのはは前線に立てなくなって今は指導のみ
で、なのはに憧れていたスバルがなのはの意志を引き継ぐ、
その世代交代にスポットを当てる、てのが一番描きやすそうだけど
さすがに反発出そうだからなぁ

戦闘機人サイドの協力者に、もっとフォワードと因縁があるキャラを置いておけば、という気もする
例えば、
・ギンガ（スバルと生き別れ設定で最初から普通に戦闘機人側）
・ティアの兄が最後に取り逃がした犯人
・クローンエリオ改訂版
・キャロの族長夫妻
みたいな。ベタだが。

>いっそなのは達は一期のリンディさんポジまで引っ込めてしまって

リナ・インバースの姉ちゃんポジまでひっこめてほしい。
なのはを出すならトーマもなのはレベルの天才にしてほしい。

>>573
DVDが売れた！と言ってもシリーズ物だったからこそじゃね？前作からのファンもいるからそりゃある程度の売上高にはなるさ。

>>579
>なのはを出すならトーマもなのはレベルの天才にしてほしい。

なのはより強い奴って設定だけしか存在しない教導隊ぐらいだから実質なのは最強じゃん。最初から最強レベルの主人公って面白いの？

郷里の姉ちゃんはリナの潰し方よく知ってるから強いだけで
設定上はリナが倒してきた敵より弱い…竜王側の伝説の存在ではあるけどさ

>>581
> 最初から最強レベルの主人公って面白いの？
ViVidがその路線でしょ…資質的にはなのはよりも強いし
だから堂々と「主役！」と書かれてるんだろうけどさ

魔王とかに比べりゃ弱いだけで十分すぎる程強いだろｗ
リナたちが勝てたのも自滅が大半だし

>>582
成る程、全体的なレベルは大したことないが、なのはにとってはジョーカーになる様な存在か？

>>582>>585
一応擁護しておくと
リナのねーちゃんは人間という種においては並ぶものがいない最強の存在だぞ
設定上、魔王を除くならリナが戦ってきた相手を片手で笑いながら倒せるクラス。
赤の竜神の騎士は人間の規格外として存在してるんだし

＞俺
スレイヤーズ厨乙

>>586
そこまでだったか？ ラーシャートクラスなら笑いながらどつき倒すだから、
ゼロス〜腹心レベルかと思ってたが

でもなのはさんは故郷のねーちゃんとは違って危険に真っ向から突っ込んでいくタイプだから、
あのレベルまで引っ込ませるのは無理じゃないかなあ
艦長か何か公のポストに座らせるくらいか？

なのは的にいうなら

なのはの全力砲撃をシールドも張らずに片手ではじき返し
フェイトの紫電一閃にスキップで追いつき
はやての大規模魔法の直撃を食らって「服にほこりがついたじゃない」って怒る

そんなレベルの化け物

>>586
・・・つまり君が考えるトーマは最初からなのは以外なら片手でも勝てるぐらい強いって訳か。

改めて聞くが・・・面白いのかソレ？

>>587
いや、ラルターククラスまで、だ。
というか、リナが倒した奴で一番強いのが竜将軍だぞ

>>589
ちゃうちゃう。
そんだけ強いから、本編に出てきたら面白みも何もなくなるから
「本編にでてこない」んだよ、リナのねーちんは。

今までのも全部作者が「そういう設定はあるよ。本編に登場しないけど」
って語ってた内容だし。

どうせならなのはもそれくらいの存在にして話の節々に
でてくる程度に抑えちゃえばいいのに、って話じゃね？

>>586
ルナ≧ゼロス
位だと読んだ覚えが…

北斗やるろうに剣心もあるし、最初から最強自体は何も問題はないっしょ
この作品で強くなるとしたら男主人公よりもヒロインになりそうな感じだけど

北の国からみたいにずっと続けばいいよ。遺言とかそういうところまで。

最強がどうこうよりも主人公や新キャラを旧キャラ勢が食っちゃうことの方が問題だろ

>>591
勘違いしてスマンね。

>>593
でもるろ剣の剣心の相手達は手を抜きながら片手で倒せるレベルでは無かったな。

おまいら……実はそこそこいい歳だろ。

トーマとなのはには浅からぬ因縁があって、
ある日トーマのもとになのはから手紙が届く
『ロストロギアが埋もれてるらしいから＊＊っていう遺跡に行ってみてくれるかな』
「うわぁぁあ！　早く行かないと、なのはさんに半殺しにされる！」
みたいな？

>>588
昔に都築が書いた『漂白の退魔師』じゃあるまいし。

漂泊でなく？

>>599
確認したら漂泊だわ、スマンね。

>>581
なのはが初心者だったころのレベルでいいよ。
戦いの中で最後は肩を並べればいい。
最後でもなのはに瞬殺されるレベルなのがイヤなだけ。

>>597
失敗だなんだの拘りかたが、アニオタで歳を重ねたおっさんのそれだな
ま俺もそうだが

元々クリィーミーマミとかエミとかのオマージュでほいほいされたおっさん層が
なのは無印からのファンには多いからな

>>598
とらハと繋がってる世界の話なんだっけ？
スレチなのはわかってるがちょっと内容を教えてはくれまいか

>>603
あいよ。

通称『漂泊の退魔師』。普通の神経を持った犯罪組織や暗殺者、夜の一族なら
その通り名を訊くと避けて通ります。
外見は、10代後半。銀髪で金眼、真一郎よりも美形。
趣味、女装。剣技は、美沙斗や真雪でさえ足元にも及ばない程の
腕を秘めており炎を操る能力を持つ。さらに霊力は耕介や美緒以上。
その霊力は、ざから以上の魔獣をも従えさせる。
その相棒であり雨月の保護者でもありパートナーである霊剣『火鷹』は十六夜と同じ
相互供給型。霊状態に置いても、炎を操れると云う優れもの。
なによりも、『火鷹』で斬った霊は『火鷹』を通じ雨月が己の霊力に変換しています。
即ち、『火鷹』で斬った霊は成仏することなく、雨月に喰われるんです。

何度見ても、いい大人の考えた設定とは思えん

>>605
今でこそ邪気眼的厨二設定なんていわれるがな
伝奇系の設定なんぞ、多かれ少なかれこんなもんだ

>>604
トンクス
なんかすごいな……とらハキャラ全員に＋αのスペックじゃないか、これｗ
こんな厨キャラ作ってたのかい都築さんは。まるで菊池作品の主人公のようだ

>>605-606
そもそも、いい大人ぶった設定つくってどうやって伝奇アクションを転がすのか見当も付かん
例えば西村も夢枕も菊池も、大概バカバカしい設定とエロで伝奇物を量産し人気とって来たんだしなあ

>>606
ここまで最強設定にするか普通？それに自分の作品とはいえ、能力の比較に主人公とか使ってる辺りが厨二設定と呼ばれる一因だろ。

>>604
なんか厨房時代を思い出すわーｗ

なのはは、ドラえもんのセワシ君くらいで良いよ

>>588
なんだ、聖王ヴィヴィオのことか

>>609
スターシステム使いながら設定引き継いでる奴とか、えぐいのあるが

あとぶっこわれている時の栗本とかひどいな

>>609
グレートマジンガーはマジンガーＺの何倍、みたいな比較はいくらでもあった
仮面ライダーでもな
そういう子供向け娯楽の延長が今のおっさん向け深夜アニメだろう？
別に変だとも思わないが

>>614
ただまあ、そういうのを指して
「リアリティある設定」とか言い出す奴らは、まあ、なんだ。
アレだよな…

>>615
考証始めたら理科雄もと学会も歪んでるわけでなあ
まあリアル系すらバルキリーだって飛べないし、
ミノフスキークラフトはなに併用しても大気圏離脱できない…

そう設定されていたら作中では正義とするしかないのさ

>>616
バルキリーって飛べないのか……orz

>>615
ハードＳＦを原書で読み込む親父の影響で
ガキの頃はサイエンスやら見たりしながら考証をこねくり回してたけど
80年代にＳＦ界そのものが考証疲れ起こしてキレれたの見て、まあそうだなと適当に考えることにしたｗ

とりあえずおまいら、トーマきゅん可愛いとは思わんか？
趣味がキャンプ料理だぞ？
これまでの面子は、フェイト以外はどいつもこいつも素材を消し炭にしそうな感じだというのに

はやて・・・

アイナさんなめんな

むしろフェイトのがスバルの次にダメっぽそうなんだが

>>619
野生動物捕まえて土の中で蒸し焼きにしたり、
薫製にしたり、モツ団子作ったりと
激しいのだったら笑う

>>622
フェイトは切るのは得意だぞ

なのはさんもお菓子屋さんの娘だったんだから
ある程度はできるんじゃなかろうか

>>620
実はA'sでの料理スキルは、無意識に闇の書でドーピングしていた可能性もあるかもしれないぞw'
ドーピングっていうかカンニング？

>>621
アイナさんまで含みかいw

>>622
sts時点なら、それなり出来てそうな気がするんだが
エリオもキャロも生きてるし

>>623
可愛いからそれもまた良し！

>>623
それで小腹が空いたら「これは喰える」ってなんか虫の幼虫を
パクっといったりしたらGOOD！！

リアルでもある種のカブトムシかなんかの幼虫はけっこう美味らしい。

25歳なのはさんは、
黄金柏葉デバイス付ジュエルシード魔導師鉄十字勲章を授与されてるよ

髪下ろしたら美人なのに。なのはは

>>627
育つ前が美味いのは相場だからな。
山菜の芽とか、卵とか。
幼虫だって美味くても不思議はないだろうな。

しかしキャラクタが歳をとってくのを見ると
なんかロードス島戦記を思い出すな

>>629
なのははサイドポニーやめてストレートにして欲しい。
戦闘時には流石に結んどいた方が良いかもしれないけど…

でも実際にやると桃子さんと見分けが付かなくなるとか？
ドラゴンボールでも悟天が悟空と勘違いされるからと
青年期には髪型を強引に変えてたもんな〜

>>617
バトロイド形態での話じゃないの？
ファイター形態で飛べなかったらﾜﾛｽけど

それにバルキリーだって進歩してるからマクロス７の時代には
単独大気圏突入離脱とかも可能になってたはず

ガチで美味いとなると蜂の子かカミキリの幼虫ですか

蜂の子＞佃煮なら食ったことあるけど、生じゃさすがに躊躇うなｗ

>>631
なのなのサイドポニーは原作のリリちゃ箱の唯一残っているなごりだからな
だからこそ、髪型を変えてもらいたいんだが

貧乳設定どころか髪型まで変えたいのか
どんだけ黒歴史認定したいんだよ

髪型変えたら黒歴史？笑うしかないなそれは

クリリンだって１８号と結婚してからハゲやめたんだぞ

まぁ無理して変える必要もないんじゃない？
だがツインテてめーはダメだ

クリリンはハゲのままのほうが良かったよ

>>638
戦闘時にはツインテのままで良い。
平時はサイドポニーやめてストレートで行って欲しいけど。

俺の趣味でいえば髪を上げてくれたほうがいいんだが

戦闘中はツインテのほうがバランス取れてそうでいい

25にもなってツインテとか痛杉だろjk
ティアナすらSSXの時点で止めたっつーのに

あんなコスプレみたいなデザインで戦ってる時点で十分痛い

>>642
＞25にもなってツインテとか痛杉だろjk

その考え方が既に凡人の考え方

＞ティアナすらSSXの時点で止めたっつーのに

↑の理論により、ティアナは例え執務官になろうとも凡人だった

マクロス７でマックスが実年齢はかなり高齢なのに全然老けない件について
「歳を取ったら老けると言う考え方が既に凡人。彼は天才だから老けない。」
ってコメントされたのと同じ事

基本が小学生時代の制服の改造だからなｗ
何で管理局の制服に切り替えないんだろう？ あるよね、制服

>>644
あの格好を肯定するのが天才なら俺は凡人で良い
いや凡人が良い

視聴者に対してのサービスなのかもしれないけど
世界観が現代社会風の規律が重要な職場なのだし
服装もそれ相応にして欲しいな

>>645
初心忘れるべからずの精神かもしれんのう
ピンチの時に、とりあえずこれで！と思った素直な気持ちを大事に
レイハさんと出会ったときの絆の証しでもあるのかもしれん

つかバリアジャケットって、完全フリーサイズというか自動調整式なのか？
一期二期とは絶対サイズ違うだろうし、
そもそも成長期は何度もサイズ変えなきゃ合わないよな？

見た目は服だが内実は体表面を覆うバリアだからサイズ変更は特に意識しなくてもいいんじゃないか

>>628
ドイツネタなんだからベルカ風にしろよ
黄金ダイヤモンド柏葉剣付魔導騎士剣十字章とか

>>631
揚力とか空気抵抗考えたデザインより
ある程度無視した方が格好良かったので（玩具売れないと困るし）、
ガウォークは勿論、ファイターも現実的には飛べない
構造材と関節とか言い出したらバトロイドすら存在できないから
気にしちゃ駄目

>>646
オタが凡人語るとなると
努力を放棄しているヌルオタという
なんとも中途半端な存在になるわけでな

>>628
ぶっちゃけそんな功績あげてないだろ

ゴルトディアマントツーゲヘーリヒクロイツシュウ゛ェーアオルデン

>>黄金ダイヤモンド剣十字章

こうですか？わかりません

>>650
あれ、そうだっけ
無印でユーノきゅんが防護服って言い方してたから、服的なものなのかな、と

ユーノ、クロノ、エリオに惚れてきた俺だが
４期はトーマに乗り換えざるを得さげだ。出番的にも。

>>655
肌が露出してるとこもフィールドが覆ってるんだよ

>>654
Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit goldenem Eichenlaub, Schwertern und Brillanten

>>655
何も身につけてないような部分（頭やスバルのお腹など）もBJ由来の不可視の防護膜で保護されてるとかなんとか・・・

>>650
物質として変換し安定させられた魔法防護服を
複合フィールドが覆ってるような感じだろう

なのはとフェイトのBJ時におけるツインテールは痛々しいでFA
通常時の髪型のままで問題はなかったはずなのに

>>659
むしろご褒美

>>656

シグナムとフェイトがやりあってる時に、装甲を薄くしてスピードアップを図るうんぬんで
フェイトの見た目の露出も増えた…ってあたりで勘違いするんだよなぁ。

曲がりなりにも魔法少女モノで始めておいて主人公男にするっていうのはなんか迷走してる気がしなくもないが
外伝ならまぁありあと思うけどForceは正式に4期扱いなのか、それともアニメ以外は全部外伝扱いでいいのかな。

>>661
まあ軽量化＝機動力うｐって意味なんだろうが設定考慮すると極端な話デザインは何でもいいんだわな
つか重装甲高出力のスバティアBJは露出多めで軽量高機動のエリキャロBJは結構ゴテゴテだしね

じゃあエリキャロの露出をそれ以上に増やせば全て解決だな

エリキャロのゴテゴテはフェイトそんの心配性のあらわれ

となると、年齢が上がって親離れに近づけば
自ずと露出も増えるわけだな、よしよし
キャロに至っては、露出のろの字もないBJだったもんな

forceの三人も露出が多いといいな
無論トーマも例外じゃないぞ

俺トーマになってリリィとイチャイチャしたい

>>662
外伝では無さそうだよな。まあいい加減なのはでは年齢的にも強さ的にも主人公は無理そうだから新主人公にした点は誉められる。

フェイトそんの心配性,というよりフェイトそんのＢＪを模しただけ
ってばっちゃが言ってた

>>662
今更迷走も糞もないよ・・・。

>>668
強さ的にもってのが、強すぎて向いてないという意味なら納得するが

>>670
そういう意味だろ、普通に考えて
stsではリミッターをかけたり、相手を身内（ヴィヴィオ）にしたりしてなんとか凌いだが
もうなんか国家反逆だってできそうなレベルの強さじゃないかと
なのはが主役じゃ、負けるかもみたいなハラハラ感が皆無だぞ

そういうキャラが主人公の話もあるけどな。バスタードとか

カリムが最強の敵として立ち塞がればなのは主役でも無問題

>>671
ガチ反逆なら、最低でも、教導隊丸ごととか必要だろう

>>673
stsで、もしかしてカリムがラスボスかと思ってたんだけどな
スカリーはいかにも三流悪役だったし
見事にスカされましたが

ていうか二十代半ばになっちゃったなのはより
十代半ばのトーマの方が可愛いだろ、普通に考えて



大丈夫だ、遺言は既に書いてある

>>675
威嚇で遺言から灰に…

>>669
確かに三期の時点で迷走しているので、今更すぎる話だ

迷走というか新機軸と捉えるかは人それぞれだろうが
相変わら面白いしワクワクするぜ

魔法少女モノでとか言い出したらそれこそA'sの頃から方向性変わってるし

方向性なら無印からすでに変わってるわｗ
魔砲少女のあだ名が付いたのは無印からだってことを忘れてる人が多いようだな

なのはの処女まんこぶち破りたい

むしろ迷走してなかったら途中で切ってた。
声優豪華でもつきあいきれないって作品はたくさんあるでしょ？

>>681

なのはの処女は墜とされた時にすでに…

>>676
威嚇ってことは、逆に言えば、それ以上何もしなければ
殺されたり半殺しにされたりしないってことじゃないか

はっ、甘いわリナ＝インバー…じゃない高町なんとか！

むしろ○○なのはという高町なのはとはまた別のなのはが主人公でも
常に初代なのはと比較されそうだが

>>684
巻き添えで焼きメディアとHDDと
オタ資産が吹き飛んだだけで命に別状はない

>>686
何！？　それはまずいぞ！
せっかく収集したユーノきゅんやクロノきゅんやエリオきゅんのイラが…

…ていうかなんでなのはって凶暴なイメージなんだろう

おそらくは女で強いから

なのはさんはやさしいよ
凶暴だったらただじゃ済まないよ
時々ノリノリなだけだよ

なのはさんは、自分で作った「次元世界元帥」の位についてるよ
レイジングハートを特注して、自分専用バリアジャケットを着てるよ

>>687
ピンクのぶっといので人と肉体言語的な意味でお話しようとするから

ジュエルシードにせよ夜天の書にせよゆりかごにせよ「人造物」なんだよな。
もっとこー本当に人知を超えた様な連中が出てこないもんかね〜
神悪魔悪鬼妖怪etcetc

非人型種族でも良いんだけど

>>685
何か帰ってきたウルトラマンみたいだな。
初代ウルトラマンが帰ってきたぞーって思ったら別人でした…とかｗ

超自然的なものや神造物やらを
科学が凌駕するのって燃えないか？

>>693
そんなもんマジンガーＺ対デビルマンの時点でやってるわいｗ

でもなのはさん達が使うのは魔法なんだぜ

古竜とか単一種の虫とか、神に近い領域なんだろうが
世界を滅ぼす技術を人が作れる以上
造物主（いるとして）以外は神とは言いにくいし
その領域ともなると、紙に書かれた点描が、
恒星に戦い挑むくらいの絶望だろ

自力で色んな次元を渡り歩ける様な生物はいないもんかな〜

特撮ヒーローもので、宇宙船とか使わずに自力で宇宙を
渡り歩ける宇宙人や怪獣が出て来たりする様な感じで

アルハザード関連で旧支配者や外なる神とか・・・流石に勝てないか。

そんなスレチなものは現れません

そういえば昔、なのはスレの住人が妄想に狂ってた時
ドラゴンボールとかガンダムとかと、本気で戦わせがっていたな
大概、なのは達の方が強い！という結論で終わってたが

ドラゴンボールやガンダムよりむしろ
大魔王バーンのが……


まあなんだ、とりあえずトーマは俺の嫁と言うことで

>>701
そのトーマは悟空の父バーダックの友達のサイヤ人のトーマだぞ

>>701
くらべるならまだ魔法とかの概念のある世界の方がいいよな
というかドラゴンボールに勝てるとか思ってるのかな
亀仙人さまの時点で月を容易に破壊する火力の持ち主なのに

>>702
ぐぐった。

……おまい、よくそんな端役の名前まで覚えてるな
いや、俺のトーマきゅんは間違いなくトーマ・アヴェニールだから
エロ拷問して名前を聞き出したから間違いないぞ

>>703
あの漫画は星を壊しすぎだw
そのうち超文明社会の惑星保護条約機構とかなんかから
刺客やら超遠距離射撃とかが飛んでくるんじゃないかと

ストーリー上で悟空とその仲間が破壊した星は
月とナメック星だけだけどな

つーか、その後インフレしまくったのしろ
フリーザが宇宙最強だったんだから、何されようが
他の星は何も抵抗しないよ

４こまのほうの人は同人あがりか？

>>700
なのはちゃんのSLBとフェイトちゃんのソニックフォームで圧勝WWと騒いでいただけでろくに相手にされなかったみたいだけど？

>>700
vsフリーダムではお情けで引き分けにしてもらいましたよねｗ

vs帝国軍で補給概念無視で暴れまわって大勝利とか言ってたり
vs特撮で特撮側のスペックが桁外れで返り討ちにあっていたり
楽しい思い出です

仮面ライダーにはアルカンシェルレベルの威力を持つ技を使える奴がいたなそういえば

とまあそれはいいとして、なのはが他作品キャラより強いと何か利益があるのだろうか。
この手の人は普通のファンからしても迷惑なような

>>710
本人はいかにリリカルなのはが優れた作品か、を宣伝してつもりらしいが・・・

強さ比較はどういう結論でも無駄に軋轢を作っちまうからねえ

>>712
出力や装甲概念、物理法則を共通化しないと
比べる意味すらないからなあ

とりあえずトーマに対してトンマとか言っちゃう奴出て来ると思う。
エリオをエロオとか言ったり、クロノをエロオとか言ったり
ユーノを司書長とか行ったりするのと同じ理論で

クロノはエロノだったけどもういいや

いつから司書長が蔑称になったんだｗ

>>713
その通りだな。
フロム脳持ちとして俺はそういった兵器や武器の性能・立ち位置を考えるのは楽しいんだが
それでも他作品と比べるのはな・・・比較しようがないし

やるならまだ実力的に似たり寄ったりなのを相手にすればいいのに



…と思ったがその場合だと信者同士の煽り合いに加えてアンチが相手の作品持ち上げて貶め始めるだけですね

>>714
それを言うなら淫獣でしょうがｗ
尤もこれも、最初は愛称だったんだけどな。

>>713
というか本来作品をまたいでのコラボって、所謂ファンサービスのお祭り企画であってな

東映漫画祭りでのマジンガー対ゲッター然り、ウルトラマン対仮面ライダー然りｗ
ヒーロー同士が知り合いだったら、もし同じ事件で鉢合わせたら、なミーハーな夢であって
比較じゃないんだよな、元々の目的は

そこの機微を察せずに、マジになって設定がどうたらギャーギャー議論するのがアホであって
コラボするという妄想自体は、定番の夢としてあっていいと思うんだよな

最強厨が動画作るのはコラボとは云わん
一人遊びや

当たり前だろ
あほ？

しかしなんで角川はここまでなのはスレで叩かれてるんだろう？

マジれすするとなのはさんがＤＢの世界に行ってもヤムチャにすら勝てないと思う

DBの世界に行けば俺でも地球破壊できそう

お前……40ｋｇの甲羅背負って素手で畑耕したり恐竜に追いかけられながら牛乳配達すんの？

>>726
10倍の重力室で1日中2chならできそう

>>727
頭に血が上がらず
腰もおかしくなるが…？

(･´ω`･)

DBの世界に行っても一日中２ｃｈかよ！

コンプエースももうすぐだな

ttp://ranobe.com/up/src/up357560.jpg

>>714
それだとトーマだけなんかエロくないな
せっかく性欲を持て余す美味しい年齢設定だというのに
よし、お兄さんが処理し(ry

>>731
もしかして表紙は奥田？

>>727
機体の限界まで機動力を発揮している戦闘機の中で2chができると申すか

>>733
奥田だろうな、なのはさんが19歳より若く見えるが

>>735
ホントだなｗ
アニメやマンガじゃ何年経っても外見が不老不死みたく変わらないヤツはゴロゴロいるが
更に若くなるとは…おそるべし…魔王様

たかまちなのはじゅうななさい
24歳かそこらで17歳の領域に達するとは
若い身空でなんという練り込まれた技よ
もはや50超えるまで老けやしない

嫁にしたいわー

リンディさんの例もあるし、別に驚きゃせん

まあ、19歳から23歳だと外見上はほとんど変化しないから
(漫画やアニメといったキャラだとなおさら)
普通は髪型や服装を変えたりして時の流れを表すけど、すべてそのままだろうな

なのはさんは常識を超越する

>>737
母親も似たようなものだ。ヴォルケンでもないのに10年経っても容姿がちっとも変わらない。

>>741
だが桃子さんは20代に見える

つまりみなもと太郎ワールド

単に劇場版のせいで大人verが描けなくなってるだけっしょ

>>744
つか劇場版なんてちゃんと作ってるのか？

それはそれでプロとしてどうなんだ

描けないんじゃなく描きたくないのでは

どっちにしろプロ失格だが

奥田「StSでは大人に描きすぎた。
これからはこれが正義だ」

馬面馬面言われたからだったりして

荒木飛呂彦という例もある
魔法の使えるなのはさんが若返っても不思議ではあるまいて ホホ

波紋を使えと・・・

年取ると老けるっていうのがそもそも凡人の発想だって美樹本さんが言ってた
少し上でも出てたが

魔法戦記始まったって聞いたからNewType立ち読みしたけど見つけられなかった

どういうこと？

>>753
掲載誌が違うｗ

>>752
そりゃ歳取ると老けるのが普通だからな

>>752
＞年取ると老けるっていうのがそもそも凡人の発想
それってただの馬鹿だろｗ

>>750
変身魔法があるじゃん

>>755
単になのはさんは歳なんかとらないんだ！と言ってるだけっぽいが。アイドルはウンチなんかしない！と主張するのと同じで。

強さ比較かぁ
アレだけ魔法をぶっ放してても、魔法が発達した世界（ていうか時空管理局？）では俺たちの世界が使ってるような
現行兵器に対しても脅威を感じてるみたいだったけどなぁ。
あの世界でも科学技術はこっちの上を行ってるみたいなのに誰でも使える科学兵器が凄く脅威みたいだから
科学の力で戦う連中とは相性悪そうだけどね

でもこういうのって細々と仲間内でやるから楽しいのであって、声高らかにやってたらウザいだけ
一時期アニメ板ではこういうスレが乱立してた記憶があるが、あの時のなのはファンは冷静じゃなかったのか？

なのは信者が冷静でない時なんてなかったがｗ

>>758
しないどころか肛門もないからおならもしないよ
ミラクルホールからなにか幻想的な物がでているけど
ブラックホールが吸いこんだ素粒子がホワイトホールから出てくるみたいな、そんなものだよ

とかそういう話か

>>759
冷静では無いのだろう。何を血迷ったか、スターウォーズに喧嘩を売った事もあったな。銀河帝国のスペックの前に破れ去ったが。

なのはヲタはいつでも全力全壊
なの

>>762
ブラスタースターダストフォールで
スーパースターデストロイヤーやデススターを落とすとか
血迷った事言う奴がいないだけ冷静だな

>>762
3期でフェイトがエリオとキャロに「科学兵器マジヤバイ！子供も指先一つで街一つボン！ワオ！」
ってシリアスな顔で説明してたのによりによって軍事力と科学兵器の整った帝国にまで喧嘩を売ったのか
せめて同じように魔法世界のfateとかミンキーモモ辺りと戦ってればいいのにな

>>765
Ｆａｔｅとは10スレ以上の長きに渡ってやってたよ
ちらっとのぞいたらフェイトさんの真ソニックが雷の速度云々言ってて即座に閉じたが
強さ議論ってよくわからんのだけどそんなに楽しいのか？

魔法少女のミンキーモモだって車に引かれて死んだしな
質量怖い怖いｗ

>>765
毎回思うが、その指先一つで街一つボンとか言ってるのを見ると、
それほどの兵器にどれほどの努力が注がれているのか
管理局の連中は理解しているのか不安になる。

>>765
そもそもそんな兵器はボタン一つでポンと使えないだろうに
拳銃とかならそういう説明もわかるけど

つーかいちいち動画やスレを覗いて話題にしてるやつらも同じ穴の狢だｗ

>>766
興味ないから、内輪受けは楽しいんだろうなあという感想しかないな
魔王ネタや全力全開ネタも、好きな人にとってはお気に入りのネタなんだろうが
ネタじゃなく、マジで前提として感想に混ぜてくる人がいたりして話がし辛いな

>>766
クロニクルには「雷光に肩を並べる」（うろ覚え）の表記で
DVDブックレットの魔法辞典では「時に人間の反射速度を凌駕する」という表記だったような

＞3期でフェイトがエリオとキャロに「科学兵器マジヤバイ！子供も指先一つで街一つボン！ワオ！」

フェイトそんは海鳴で一体何を学んで来たんだろうなって思うよ。
９７管理外世界にこそそういう兵器のオンパレードだってーのに。
確かに日本国内にその手の兵器は無いけど、原発が爆発しようもんなら
そういう事になりそうだし、ＴＶのニュースで他国の紛争地の紛争とかも
見てただろうし。

>>768
わからない物はロストロギアだからね…

>>769
まあパンツァーファウストとかRPG、
対物ライフルとかはもう質量兵器の下限ぽいからねえ

何故誰も名前を出さないんだ
魔法少女といったらプリティサミーだろう
あるいはクロワッサン仮面だろう
もしくは謎の美少女ガンファイターライダー・キノでも良い


さて、俺はトーマに魔法少女のコスプレでもさせてみるとするか
正直、女装はあんまり萌えないんだが、トーマの反応を見るのは面白そうだ

>>766
どのVSスレだろうが、フェイトは雷速云々とかなのはは核以外でないと倒せない云々とか言って、そのまま他作品とそのファンの批判をするから相手にされないんだがな。

>>769
きっと昔は子供のお小遣いで核兵器を買えたんだろ。

>>772
サンポールとハ（ry

>>771
一段目は比喩としても二段目は人外扱いかよｗ

人間の反射速度ってどれくらいなんだ？

>>764
ぶっちゃけ、帝国ってゆりかごサイズの戦艦を当たり前に何千席も所有してる
チート組織だしなぁ
まあ、勝ち目があるのはあいつら覇王主義だから仲間内の連携が恐ろしく
弱いってところだけだし

最近また立ったvsネギまスレでも雷速云々の話題が続いてたな

>>770
それは思うわ。冥王とかネタばっかりで語られてもその、なんだ、困る

>>774
サミーなつかしいなｗｗｗ最近魔法少女クラブとかいうの見て驚いたが
女装魔法少女ならブロッケンブラッドという漫画が……

こんなところでノイシュバンシュタイン桜子ちゃんを見るとは。
桜前線はもう北海道にいきましたよ？

>>770
＞魔王ネタや全力全開ネタも、好きな人にとってはお気に入りのネタなんだろうが
なのはなんかどうでもいい連中がなのはをネタにして嘲笑う→信者がマジで受け取る→その反応を見てさらにネタにする
この繰り返しだろうｗ

そう言えば昔、流星人間ゾーンって特撮ヒーロー番組があってさ、
たまに助っ人でゴジラが出て来たりしたもんだ。
ゾーンと模擬戦やったり、ゾーンのピンチに颯爽と駆けつけたり。

もうＦのなのははその位の扱いで良いと思う。

>>781
ホーエンツォレルン楓ちゃんのほうが好きです
そしてまさか作者のスレ以外で知ってる人に出会うとは思わなんだ

>>778
というかスターウォーズは反乱軍もいたしね。終盤の戦いで一網打尽にされそうになってたけど
帝国が崩壊したのはダースベイダーが息子を助ける為に皇帝を殺して組織が維持できなくなったからだし
アクシデントの連続でもなければ勝てないよな。

しかしルークは洋画にしては珍しく最後がものすごく情けない主人公だった。
さっきまで殺そうとしてた相手に「父さーーん！助けてーー！」
主人公だけで見ればスターウォーズのヒットが不思議だｗ

>>777
20m先から150km/hで飛んでくる球を
半ば勘頼りでないと打てない程度


断じて撃つだけで地球は大ダメージ、自身は消滅するであろう
黄金聖闘士の一撃とか反応できない

>>780
またずいぶん倒錯的なものがあるもんだなw
ラジカルペイントくらいしかそういうのはないもんだと思ってたが

>>785
それは時代の先取りで、へたれ萌えという奴だよ

>>785
ルークは親譲りの馬鹿げた素質あったからあそこまで行ったけど
本来ジェダイは幼児までには鍛え始めないと物にならないしなあ

オビワンが師匠だというのにブラ＝サガリすら習得できなかったし

>>787
「男の子なのに“看護婦さん”なんて……最高じゃないか！」
敵キャラがこういう台詞をのたまう漫画です。あとはおして知るべし

>>788
結局フォースに調和をもたらしたのはベイダーだから、
主人公もベイダーだったのかな、と思ったり。調度悟空と悟飯みたいな感じで

>>790
というか、エピソード６のタイトルが「ジェダイの帰還」というところから見ても
推して知るべし

ルークはダースベイダーより強くなったはずなのに、なんかそれを感じさせないよなぁ

ヴィヴィを主人公にしてルークの立場に据えれば可愛くなるのか？
「ママーー！助けてーー！！」
そしてラスボスを倒すなのは。

……小さいヴィヴィオならまだしも聖王の姿やルークの年齢くらい育ってからやると
男女関係なく情けないことに変わりはないな。情けないのを抜きにしても「結局なのはかよ」だし

愚地独歩＝なのは
愚地克己＝ヴィヴィオ

こんな所だろう

>>790
先代暗黒卿を殺すのは次代の暗黒卿の務め
だが肉体の大半を失って、フォースが弱まったからルークを欲しがったわけで
最後にジェダイに戻ったのまで含めて、EP1からの主人公ではあるなあ
EP4から主役はルークだけど

>>793
でも独歩が直接拳を振るった回数って数える程しかない。
それに目の前で息子が喰われても「せがれに恥をかかせるんじゃねえ」って助けに入らなかったし。こんな真似なのはにも出来る？

じゃあ…
なのは＝ガラモン
ヴィヴィオ＝ピグモン

>>792
ルークはヨーダやダースベイダーよりは強くなったが
ジェダイであるアナキン超えはしなかったんだろうなあ

>>792
3期で一回「ママーー！助けてーー！！」やったのに
またやったら恥ずかしいｗ

>>798
それがいいんだろうよｗ

なのは「ヴィヴィオー、助けてー！」




なんか白々しく聞こえるとか
花を持たせようとしているように見えるのは気のせい

>>800
「今ちょっと手をはなせないから電話お願いー！」とか
「お皿だしてー」とか付け加えれば
これなんて日常の一コマ

>>798
そういやそれやったら2度目になるんだよな
子供の頃から全く成長していないことになってしまう

まぁまるで成長していない（AA略）には定評あるしこのシリーズ

「おふくろーー！助けてーー！！」

これでおｋ

>>801
「いまこの秘匿級の暴走止めるのとメレンゲの角立てるので手が放せないから、
そっちのロストロギア２体と天ぷらの火お願いね」

こんな感じか

ふむふむ…

クライマックスは、ヴィヴィオがなのはでも引き出せなかった“レイジングハートの
真の力”を解いて“ロディマスなのは”になるってのは…。
いや、なんでもない。

むしろレイジングハートがラスボス。

>>807
序盤で他の惑星ないし、世界が宇宙規模の怪物に喰われたり
同じく序盤でレギュラーキャラ（はやてやその騎士クラスでも）がモブキャラのように殺され
なのはから「直々に」レイジングハートを託されたのに資格者じゃなかったスバルかフェイトが
「何故この期に及んで開いてくれないのなのは（さん）！」といいながら敵から集中砲火を受けて爆散してその後あっさり蘇ったり
ロディマスなのはになった途端老け込んだヴィヴィオが勝利を収めてそのままなのはのポジションに収まったりするのですな

しかしそうして満を持して開始した新シリーズでは「ロディマスなのはって、ヴィヴィオの時のほうが可愛いし強くね？」
とか散々な評価をされるわけですね、わかります

ウルトラマンタロウの最終回みたいに、最後の最後でありのままの自分の力で
最後の敵を倒して見せるヴィヴィオ

石油コンビナートでも爆発させる気か…

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/　',.　　　　　 /　　 |＼: :|{:__::/| 　 ／　 　 {: :/ 　 V　　　／
{ 　 ＼.　　 　 {　 　 l　 ヽ| ::: {. レ'´　 　 　 ∨　　 　 　 ./
君は、聖王の器があるアリサ・バニングスの細胞からクローンとしてつくられたんだよ

静岡にキリストの墓がある位だから海鳴に聖王（本物）の墓があっても可笑しい話じゃないな

さすがにその理屈はおかしいｗ

>>809
そうなると、第５期２話で「やめてぇ！　本当に殺しちゃう！」と叫んだり、
その直後にホームレス状態のナンバーズ＆ドクターにフルボッコにされたり
しますねぇ…。

>>815
ヴィヴィオ「生き残ったナンバーズどもを全員鉄クズに変えてやる！」


コンビニの廃棄物や生ゴミを漁り食うナンバーズ達を隠れて眺めて
ヴィヴィオ「あんなに弱っていたなんて、私は生まれて初めてナンバーズに同情を覚えたよ」
ヴィータ「あたしは同情なんかしないぜ。笑ってやる。フェハハハハハハハハ！！」

>>816
でも実際はナンバーズは地上を襲撃した償いの為にミッドチルダで法の守護者として働きましたとさ。

現実に飯や寝床の確保に犯罪犯す奴がいるようにミッドじゃ職得るために犯罪する奴がいるんだろうな

無能でかつ情状酌量の余地がなければ
管理局入りなどほど遠い

ハラオウンの人に自分が役に立つアピールをすれば･･･
そうやって力を終結させることがより大きな善の執行につながる

傍から見れば私兵を増やして何やろうとしてるんだハラオウンって事にならないかソレ

しかしあれだけのことをした博士やナンバーズが死刑にならないってのはどうなってるんだろう

>>819
前者は当たり前だがレティの台詞見る限り後者はどうかねぇ

>>822
制度の問題なんじゃないの。
死刑がないとかの。

>>823
後者だったら出てくるまでに相当かかるだろう
微罪とか逆に目にも留まらんだろう

>>822
考えられる理由は、

�@ゼストがシグナムに手渡したファイルの中にはスカリエッティの出生の秘密も入っていた。
データは全て公表したと言ったため、スカリエッティを処刑すると管理局の勝手で生み出され、殺される形になるので風評が悪化する。

�A犯罪者とはいえ、ゆりかごと聖王を蘇らせ、地上本部を手玉にとる程の戦闘機人を作り上げたその頭脳にまだ利用価値がある。

�B管理局には死刑制度がない。

>>826
管理局が蘇らせ
管理局が知識欲研究欲を植え付け
管理局が材料を提供し
ついに管理局の手に負えなくなった

当人の罪は甚大なれど、人格および与えられた環境の大半が
管理局によるものだけに、管理局が裁くべきかすら
俺にはわからんわ

>>819
とりあえず無能じゃ駄目だろ

管理局の中にもいるんだろうな。スカちゃんを何とか味方に付けて
その頭脳を管理局の為に使えよーとか思ってる奴。

>>828
有能だけど芽が出ないから
職を得るために犯罪を犯しますだと
本末転倒で情状を酌みようがないし、
技能だけあって使えない奴なのをさらけ出しているようなもんだしなあ

>>829
そういう奴に限って管理局の為に、と言いながら実は自分の出世の為に利用しそうだな。

>>827
とりあえず管理局は反省しろ

しかしなんかStsの脇役は三流が目立ったな
スカとか、なのはにぷち殺されたナンバーズの女とか、管理局のおっさんとか

あと、なのは達が管理局って組織に在籍しているせいで
あれこれ制約があって身軽に動けない感じが
どうにも開放感のない閉塞的な雰囲気を作っちゃってたように思う。

Forceはそのあたりが解消されそうな設定なんで期待。
ついでにトーマが開放的な服装をしてくれることも期待する。
半裸とか水着とか。

スカたちは一流の悪党だが、三流の悪役なだけだ
アレはアレでカリスマも無しに独自の正義と理想の為に、
寡兵で反逆したすごい奴だ、器は小さいが
レジアスは二流の悪役だが悪党でなく
三脳に至っては超然とした立場にいるが故に
視野狭窄に陥ったボケ老人だな

まあ箱庭的だから、揃って小物に見えるけど

ああ、確かに、舞台の上では三流な役どころってだけで
スペック的にはそうなんだよな。

ていうか三脳は、美味しいとこどりならぬ、駄目なとこどりした感があるな
出てきたと思ったら悪役と渡りがあることが判明して
さっさとぶち殺されるという。
せめて最初にイイ感じに存在感示してからそういうことやれよ、みたいな。

ていうかスカの目的ってなんだったの？

>>833
ガチホモ乙

>>836
生命操作技術の完成とそれの実現できる空間作り。
ゆりかごを軌道上まで上げて誰にも邪魔できなくしようとした。

>>836
かいつまんで言うと、自分の研究を好きなだけ出来る空間作り。ゆりかごはその為に飛ばした。

>>838-839
なんだかゆりかご飛ばさないほうが出来そうだけどなるほどありがとう。

>>836
生命操作の技術の極みを目指すための解禁
しかもそれの技術独占を許さない完全な万人への解放
まあ最低でも古代ベルカ、あわよくばアルハザード級まで押し上げたかったんだろう
生命に尊厳はあるが禁忌はないって考えなんだろうかね
大義の為の犠牲は容認する、テロリスト的なタイプだけど

>>841
どこからが独自解釈かわからないけどなるほどありがとう。

そういえばゆりかごって超巨大だったから色んな施設を中に作ってたのかな。
ぶっ壊されて檻の中でちょっと涙目になってたりするのだろうか。

>>842
古代ベルカレベルとかが独自
スカは元々、研究内容開示と研究奨励しているわけで
ゆりかご飛ばしてからは、更に大っぴらにやるよって
公表しただけ

古代ベルカの王は肉体改造がデフォだったから、かなり充実してそうではある。
生まれてから死ぬまでこもりっぱなしらしいし。
全長数十キロだか十数キロだかあるから、街一つくらいつくれそうだね。

そんな動機だから小物臭プンプンなんだな

ポジション的には悪の組織の幹部クラスってところだもんな
それも主人公のライバルとかにはなりえない感じの

>>846
いや、小物臭の原因は言動や仕草だろ

表面的には屈託のない社交的なタイプを演じるとか、
あるいは本当に人命のためになる技術も平行して提供してたりとかすれば、
受け止められかたもまた違っただろうと思うのにな

>>837
可愛ければ男も女も関係ないぞ
どうせ二次元だしな
むしろ倒錯的で、萌えないか？

人体改造系がダメなのでスカに関しては生理的嫌悪が先に来ちゃって困る。
個人的にはチートだろうがなんだろうが阻止した三人娘ＧＪが結論になるなー。

・・・というかエロゲのラスボスみたいだ。

>>846
まあ一般庶民が揃って生体兵器の強靱さを持てば幸せか
その辺は謎だしなw
つかスカ必要なら自制はするけど
基本的には狂ってるし、そんな作られた自己を受け入れてるしな

>>848
不幸な結果しかみえてないけど
記憶転写型クローン技術は、スカが理論固めて高めたんだぜ…

>>847
あえて近いものを上げるなら・・・ドクター・ウェスト？

>>846
ゆりかごという巨大戦艦を飛ばしてたのに、理由はそれだけ？という肩透かし感があったな。ゆりかご飛ばす必要ないし。

>>851
いや、もうちょっと一般市民が使ってるような医療技術も
スカの貢献が少なからずあって、社会全体がその貢献に預かってて、
平均寿命もちょっと延びたりしてる、みたいな感じの設定と描写があれば
またいろいろジレンマや葛藤が発生して面白くなったんじゃないかな、と

>>852
隠れてこそこそ研究して、いちいち「金出してる管理局に付け狙われる」
のに飽きたんじゃないか、効率悪いし、一人で研究より
他者の成果も見たいようだし
誰も手出しできない聖域が欲しかったんだろ
スカなりの「親離れ」って感じに

何だかんだでしがらみ多そうだったからね、好きなこと好きなだけやれる空間が欲しかったんだろうさ。
まあ悪役とみると三流もいいとこだけど、戦闘機人の性能テストに地上本部壊したり、はた迷惑極まりないキャラではある。
もうちょい他にやりようはないのかと。

>>855
三脳的には
地上本部襲撃で危機感を煽る
本局にレリックウェポン
地上に戦闘機人、アインヘリアルを配備
地盤固めた所で聖王を担ぎ出す
世界が安定したらやっと死ねるぜ

とかこんな目論見だったようだしなあ

>>856
地上本部襲撃は完全にスカリエッティの暴走だったみたいだけど？

>>857
あれ、三脳がわかってて
レジアスが知らないとかでなかったっけか

>>858
三脳が知ってたかどうかはわかってない
そのせいで本部襲撃はそもそも機人を地上本部が鹵獲して
なし崩しのうちに導入するためのやらせだとか言ってるところもある

>>859
思惑通りか、黙認の範囲か位の違いか

先生！　スカリエッティはどうして美少女でも美少年でもなくておっさんなんですか！？

……はい、ｽﾏｿ

萌え豚が感情移入しちゃうからです
ゼストやレジアスも同様です

変態分が目立つからだな。

>>861
培養ポッドの中では、まだ可愛かったような

>>853
どこかの２次にそんな話があったな。

>>862
ゼストは悪くないだろ
ダンディズムな感じで。
レジアスは豚中年という感じだが

>>863
むしろ目立った方が(ry

>>864
何！？　そうだったか？
俺の美少年センサーが見逃すなんて

>>865
あ、やっぱり。
或いは、ヴァイスの妹が一命を取り留めた時にスカ技術が使われてたり
とかでも面白いかもな。
ヴァイスは、スカ捕獲に協力しつつも、死刑回避を嘆願したり。
……駄目か。これじゃヴァイス脇役なのに美味しいところ持って行きすぎだ。
ティアナの兄が一命を取り留めてて(ryとかならアリか？

>>866
フッケバインって聞くと、ショーン･コネリーみたいな顔のおっさん
じゃないかと思ってしまう。

俺はビーグルのおやじさんの顔しか思い浮かばん

とりあえず他作品で敵の総大将が科学者ってパターンは
ロックマン（ドクターワイリー）とかマジンガーＺ（ドクターへル）
以外に何かあるかな？

>>869
ワギャン

───────────────────┐
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│││││┝┥Cool The Head　　　　　　　　　　　　　 　　　[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 ´||｀| ｶﾁ
　 └┤│││││l'莎 ﾍト忝ﾚ| 少し・・・　　　　　　　 　　 　　　　.│ ｶﾁ
　 　 └┤││││l ¨ ,　　ﾞｰ' ||　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 │　ｶﾁ
　 　 　 └┤│││＼ ‐　　 ｲ│頭冷やそうか・・・　　　　　　　　　|　　ｶﾁ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 └┤ 　 　　　　　　　[はい (y)]　　　　　　　　　　　 　 ｜ 　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘

Cool the head.
横文字にすると無駄にカッコイイな。

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 　 /1べ:;:;:r─‐-!
.　 　 /iｨ.:.:.:.:ヾ|断だ!
　　 /ﾍ レj_.:.:.lるが!
.　 /.:`ｿ　=三_`ｙ‐i:!
　/.:::i゛:.. ｀ヾﾆﾉ　 j!
./;;i::rミ､　 　 ;:'　 '!
丶iゝ｀`' 　 ,:'　 ,t'!
　　 ｀ 丶 ､　／rj!
　　　　　　　｀` ′

>>869
ドクター・エッグマン

>>869
「マッドサイエンティスト」は古典に於ける敵ボスの定番中の定番ですぜ

最近はたかが一人の科学者に大したこと出来るわけないと
冷遇されとりますが…

少し遅いが

>>827
管理局というより三脳じゃないのか。
あれは裏の組織っぽいぞ。

断っておいてなんだが、勝手に改造してみた。

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│││││┝┥Cool The Head　　　　　　　　　　　　　 　　　[×]｜
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>>869
ジョイメカファイト

>>869
スパロボの第二次や第三次、第四次にα(DC版)にα外伝、MXはそうだったはず

>>879
MX以外同一人物じゃないか

傍観者気取りの破壊衝動持ちは別にしても
α外伝のラスボスは一応肉体は科学者じゃなかったか

>>871
>>877
残念ながら、冷やす気は全くないぞ

♪トーマへのー　この想いは全てー
♪おわりなーどーないと信じているーのー

スカちゃんって科学者キャラにありがちな頭は良いけど虚弱体質（って程でも無いにせよ
かと言って強い事も無い）かと思ってたら地味に強かったな。フェイトそんのザンバー攻撃を
片手で受け止めたり

でも最後はホームラン

個人的にはマッドサイエンティストじゃなくて良心で全てを破棄していった
科学者がいても良かったかなと思った。

死んだナンバーズのためにワインを用意させるとこが素敵
身内には優しいみたいな

そう言えばドクターヘルは、古代文明が作った巨大ロボットを発掘して
それを自分の兵器として改造したり…死人をサイボーグ化して自分の兵隊にしたり…
古代人のミイラ同士をくっ付けて蘇生させたり…

スカリエッティの大先輩だな

フェイトちゃんはすべてを討ち滅ぼす！

なんかスカ持ち上げる人って結構いるよな。案外人気？

悪役は基本人気が出るもんじゃないか？
俺もスカ博士は好きだな。ナンバーズの全身タイツとか洗脳とか、
俺の趣味にとことんまで合わせてくれた彼は尊敬せざるをえない

変態臭いやつは好かれるんだよ

もうゲッターの敷島博士みたいな味方側変態科学者キャラに変身してほしい気分

さすがに体制を覆しかねない大規模テロの首謀者だからな。
釈放して味方にしようものなら治安組織として鼎の軽重を問われるよ。

名前と顔変えればいいんでね？

余計問題だｗ

スカ本人にその気が全くないから気にすることでもないな

余計なこと言われると困るから獄中死させるってのがセオリーな気もするけど。
三脳がいないからそういった心配はなくなったのかな。
旧トップの暗部ということでやっかいもの扱いされてほっとかれてそう。

>>893
何を今更、だな。マスコミに思いっきり顔が写っていたテロリスト＝ウェンディ達が今や地上の守護者ですよ？

そりゃ実行犯は『正しい教育を与えられなかった＝責任を問うのは困難と判断された』からだろ
さすがに首謀者まで味方にするために許してたら法律イラネーよ

情状酌量の余地とか責任能力の有無は匙加減間違えると
ただの加害者優遇の道具にしかならん罠
被害者軽視なのはある意味日本とそっくりだ

>>876
あのあたりはちょっと面白い
管理局が役人機構のみの存在で
過去の因習によって動いているということを端的に示している印象
教会にしても虚構を奉ってゆるく繋がっているだけの存在だし・・・

そういう世界に過去の絶大な力を持った君主が蘇ったのだから
描きかたによってはViVidはかなり面白くなるかもしれない

>>899
問題はどうやって市民達にテロリストと認知されたナンバーズを、「正しい教育が為されなかった被害者」と証明したかなんだよな。
管理局がそう判断しても市民が納得しなければSSXの様な待遇は無いし。

俺は自分を半殺しにした連中の教育担当をかってでたり
妻が殉職した事件に大きく関わり、娘をリンチして拉致した奴を養女として引き取るのが色んな意味ですげえと思うわ
いくら「正しい教育を与えられなかった被害者」だと考えてもだ

>>902
市民、あなたは管理局を疑うのですか？
管理局が被害者と認定した人物を犯罪者のごとく扱うのは反逆です

聖王教会の復権もたまに話題に出るけど、当のヴィヴィオは
どう考えたって望んでないだろ。

もしやるとしたら過去にとらわれる古代の王の亡霊と今を生きるヴィヴィオ
邂逅とか？

そもそも管理局が人に尊敬される組織って認識が間違ってる気がする
必要悪みたいなもんじゃない？

治安組織が必要悪だなんて悪い冗談にもなりゃしねえ

>>904
何というパラノイアｗｗｗ
「もちろんです、管理局」
こんな世界は嫌だなｗｗｗ

>>905
聖王の因縁に悩ませ続けるヴィヴィオってそれだけでも結構面白そうだな
今までとはちょっと違う感じがする

>>904
いいえ、管理局局員。
市民は管理局のあり方に疑問を持ちません

管理局は要するに地球防衛軍みたいなノリだろうｗ

>>904
疑えば自分ところで逮捕・裁判というコンボか
警察権と裁判権を持ってるから手にをえぬ。

何を今更・・・

犯罪率の高いところを管轄にする治安組織はトップから末端まで
多かれ少なかれ汚れてるもんだ。バンコクの首都警みたいに。

トップの防衛長官、レジアスは予算を質量兵器を研究する違法科学者へ資金提供。
下っ端だって、陸士部隊長によるピンはね、恐喝、見逃し何でもござれかもしれないぜ。

とはいえ、本局が次元空間に存在する事に不安を感じる俺。
こういう所で攻撃受けたらたまったもんじゃ無いじゃない。
脱出も難しそうだし。

例えばウルトラシリーズ歴代防衛チームの宇宙ステーション系基地は
揃って宇宙怪獣の奇襲を受けてクルーの脱出もままならずに全滅する傾向にある。

ベムスターに飲まれたＭＡＴ・ＺＡＴステーションしかり
シルバーブルーメに全滅させられたＭＡＣステーションしかり

>>913
さすがに捕まえた犯罪者を自分とこで登用するとかはないわ

>>914
転送があるじゃん

しかし日本の治安って恵まれてるよな

なんかはやて、踊る大捜査〜のギバちゃんになりそうだな

>>886
あそこで約束を破ってグレープジュースを出していたらスカリエッティは
どんな反応を示しただろうと考えてはニヤニヤして、その後自己嫌悪になる

>>916
犯罪が増えたとか言ってもまだまだ日本は平和な国だよな
アメリカじゃ少年ギャング同士の抗争で銃で撃ちあい死人も珍しくない地域があるらしい
もっともそこはアメリカでも群を抜いて治安が悪いところらしいが

>>917
むしろジェイソンボーンシリーズのパメラ・ランディみたいな感じで
はやてが管理局の汚い部分をぶっ潰す話とか見たいわ
と昨日の流れ読んでて思った

NanohaWikiの更新が早くて笑える

バキで言う所のオリバみたいな奴はいないもんかな？
受刑者でありながら………って奴ｗ

>>922
強いて言うならナンバーズとか？管理局の場合、オリバの様な奴がいたら即釈放して戦力として使いそうだけど。

ミッドにも通り魔犯罪はあると思うけど、ウルトラマンレオ初期に出て来た
星人連中みたく、やる事は目的不明の通り魔然としているけど、無闇に強い
ってタイプの犯罪者がなのは達の敵で出て来たら得体が知れず恐ろしいだろうな〜
ストーリーも重くなりそうな気するけどｗ

古来の魔法少女っぽく、ViVidはヴィヴィオが大人に変身して・・・・
という線はあり得ないのか？

あくまでも「事件が起こった時に風と共に現れて事件を解決し、風と共に去って行く謎の美女」
という扱いで、正体はヴィヴィオと言う事実は知らされないって展開ならアリかと

>>925
覆面とローブがあれば大丈夫でね？

今回のforceの3人、何か裏の設定とかあるんだろうか。

>>926
2機までならそれでもいいんじゃかな・・・

>>927
覆面がなかったらとりあえず紙袋をかぶるわけですね

>>919
ヨハネスブルグは？
あそこ戦時下の地域を除くと世界最悪の治安らしいが

>>925
ちっこいままでも、相当強いが
大きくなるって事は大きい魔力を供給されてるって感じか

>>929
でもあのコントラストなオッドアイを何とかしなきゃいけないな。
紙袋かぶろうが、プロレスラーマスクかぶろうが一発でヴィヴィオだって
わかるし。

>>929
夜道で、紙袋で顔を隠し、
右手に牛刀
左手に生きた鶏の首を掴み
颯爽と誰かのピンチに無言で駆けつける
長身の正義の味方に、おそれをなして
犯人も被害者も一目散に逃げだす

ベルカ自治区は今日も平和

正義の味方…？
どう見ても更なる不審者なような…

アメコミヒーローが米国政府から登録制にしろとか言われたせいで
キャプテンアメリカが死ぬ話を思いだした

いいですか、世の中にはセーラー服を模した戦闘服に着替えるだけで
顔はそのままでも正体がばれなかった美少女戦士というものがいます

しっとマスクかぶればおｋ

>>935
そう言えばキン肉マンの正義超人は正義超人委員会って組織に所属してたな。
テリーマンは牧場主でもある兼業ヒーローだったし。

>>936
あれは客観的には別人に見える様になってた様な気がする

>>934
今まさに犯罪を行っている犯罪者よりも
圧倒的な不審者がいれば抑止力になるだろう
通り魔や強盗もジェイソンと戦いたくはないし

通り魔は通り魔でもツルク星人とかみたいな
通り魔宇宙人ならジェイソンとガチでやりあえても可笑しくないけどなｗ

プレデターはジェイソンと友情が生まれるだろうか…

>>935
アメコミのヒーローってそれぞれの考えに基づいて悪と戦ってるから、別にアメリカ政府の私兵じゃないんだよな
キャプテンアメリカも守るのは「アメリカ」というよりは「アメリカの精神（自由・平等・博愛）」だから
登録制になると政府の私兵になるっていうのを反対したんだっけか？あと匿名性によるヒーローたちの強みもなくなるとかで。
でも登録制になると政府からバックアップを受けられたりで一概に悪いことばかりじゃないんだよな。
登録制度はヒーローの義務と感じるヒーローの派閥もあったり（アイアンマンとかスパイダーマンとか）
結果だけ見るとキャプテンアメリカ等、ヒーロー側にも死傷者が出たり、ヒーロー同士の軋轢が深まったり、国外に亡命するヒーローも出たりで悲惨なことになったけど

>>939
ジェイソン放って置いたら毎日数人〜数十人規模の死者が出て、遠からず町の人間が皆殺しになりそうなんだがｗ

そう考えるとウルトラマンは特殊だな〜。
一応地球人を守る為に怪獣や宇宙人と戦ってはくれるけど
それもあくまで「地球人が限界まで頑張りぬいてもなおダメだった時」の話だからね。
人間と合体したり、人間に成りすまして活動してるウルトラマンもまずは
「人間として〜」最大限に努力してたりするし

いい加減スレ違いでｽﾏｿが

>>942
まああまりにも正体不明で、不審で、強力な
PKKが居るとしたら、好んで近寄らないよねって事で

>>927
トーマには俺の嫁という裏設定が……

と、まあそんなお約束は置いといて。
リリィはいかにも意味ありげな感じだし、
アイシスも、自称普通の女の子ってことは自称なだけで実は違うんだろう。
トーマの場合は…何も裏設定がなかったとしても不思議じゃないな。
無印なのはポジションだと言うし、
主役には特別な設定がない方が読者が感情移入しやすいと考えて
設定を組んでいる可能性はあると思う。

今度こそ真の凡人誕生か

凡人であるために銀十字の書に振り回され
女一人と引き換えに世界一つ滅ぼしてしまうバッドエンドで

自称普通の女の子
実は魔力光が虹色です

俺には世界を救う事しか出来ないとかどうとか

三人娘が世界の一つや二つ救えるんだから凡人でも都市一つくらいなら救えるんだよ

さて、そろそろ次スレ以降のスレタイを考えようか。
今のままだとちょっと文字数が辛い。

【Force】都築真紀 リリカルなのは総合【Vivid】３

↑シンプルにこんなのでどうよ

【Force】ヾ(*´Д`*)ゞｸｲｯｸｲｯ リリカルなのは総合【Vivid】３

>>950
ただの…人間だ！と名言を言った凡人がいましてね(周りは超能力者だったり変身能力持ってたり)

>>952
×Vivid
◎ViVid

>>955
Oh、失礼

>>908
「ぱらのい屋」だったりしてw

言いだしっぺだし俺も一つ

【Force】都築真紀　リリカルなのは4期【ViVid】 その3

【Force】都築真紀　漫画版リリカルなのは総合３【ViVid】とか

>>959
いいね。


そういやアイシスっていう名前の自称ごくごく普通の女の子がいたな。

>>915
蜂須賀小六と木下藤吉郎の例、と思えばいいだろう。

拝み屋稼業時代からのファンはさすがに少数派でしょうか

　>>926
　そんな感じだな。で、物語中盤になって正体が友人にばれて・・・。

　>>938
　それ、ウェピーだろ？（ウェピーの場合は「愛のウェーブがももこたちを包み込むことで、
他人からは全くの別人に見える」ことになってるらしい）セーラームーンはそのこと言及されてたっけ？

そいつの周りの連中は友人は宝石使いの魔女だったり
相棒は100人殺しの悪魔だったり
恩師は悪魔の体を移植した異能の人間だったり、
あまつさえ後輩は神の地上代行者だったりしたけど、

当人はただの人間のまま戦い、ただの人間のまま死んだ主人公がいたよ

あんな神に見放され、天使すら絶望する世界で
一時の平和を守ったことに満足して死ぬのは嫌なんだぜ？

>>964
それタイトル何？

>>966
クロノクルセイド 著：森山大輔

アニメ版は見るな。
お願いだから見るな。

クロノクルセイドは面白かったな。ちょいと中だるみするが
最終巻には不覚にも涙腺が緩んだぜ

>>946
凡人とみせかけて実は意外と巨(ry


申し訳ないなんでもないです

>>967
予想的中。
漫画の真のエンディングはどれなのか教えてくれ。

行方不明だったクロノと協会でまだ生きてるロゼットとが抱き合うやつ？
ロゼットはばあさんになっても生きてたやつ？

>>967
とうの昔におわったアニメを見るなと言われても

まあ犬原作の方が好きだが、あの世界特に救いは無いしなあ