Under the Rose■船戸明里 19■Honey Rose

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 04:39:59 ID:7pNa75oN0

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨

作品情報・関連スレは>>2-4辺り

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

■前スレ
Under the Rose■船戸明里 18■Honey Rose
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228750359/

次スレは>>980が立ててください

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 04:41:03 ID:7pNa75oN0

■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化予定あり。
　（詳細は作者公式サイトのブログ参照）
　GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
　PCではIE5.0以降、Windows環境のみ。
　携帯でも配信中。au、SoftBank、DOCoMoに対応。

『Under The Rose』
　幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
　※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）　　　　　　　　　　　　　　
・B6版:　現在5巻まで刊行、以下続刊。
　　　１～２巻冬の物語
　　　２巻後半～　春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(おまけ・加筆修正なし、カラー口絵あり)

他、小説の挿絵など。

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー）＞
　～7巻　春の賛歌　　～9巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 04:41:42 ID:7pNa75oN0

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 04:42:29 ID:7pNa75oN0

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第１話（ブロス１０月号）　２２枚　Ｐ３～６（カラー）、Ｐ１９～５４
第２話（ブロス１１月号）　１７枚　Ｐ５１～Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号）　１３枚（本編のみ）　Ｐ１１９～１４２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
第４話（ブロス１月号）　　１７枚　Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号）　　１３枚　Ｐ１１５～１３８
第６話（ブロス４月号）　　１２枚　Ｐ２４１～２６２
第７話（ブロス７月号）　　１７枚　Ｐ１７３～２０４
第８話（ブロス８月号）　　１７枚　Ｐ１７１～２０２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号）　　２１枚　Ｐ１１～Ｐ５０

計１４９枚（本編のみ）　

2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売）　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売）　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 09:38:44 ID:iBn1x+iA0

一乙アンダー。

まさか、海外のＢＯＯＫＯＦＦで見つけた漫画にこれほどハマるとは思わなんだ。
次の刊が欲しくてネットさまよってここまでたどり着いた…。
６がまだとは…！！
しかし、一気に５巻全部購入することができた自分の強運に感謝したい！！
一冊＄７・５０したけどな…orz

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 13:30:31 ID:9AnG5slF0

>>1乙

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 14:56:20 ID:oUnHJAK70

>>5
マイナー漫画なんだから
新刊で買ってやってくれw

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 16:04:00 ID:oUnHJAK70

智蔵さん

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 19:32:38 ID:PByCVVYA0

>>1乙

今のアンナさんがレイチェルの妊娠知ったらどんな反応するんだろ
それとも知る前に…

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 22:05:03 ID:NM6IHzuv0

英語で読みたいあんだろ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 22:28:15 ID:LIKyfQz4O

〉1乙

モル様、最後にうっかり手が滑ってアーサーに
一服盛っちゃったりしそう

今月のアンナさん可哀想だった
アーサーから渡されるお砂糖に愛を感じてたアンナさん…

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 22:53:09 ID:VAcTKcio0

>>1乙

前スレ993
×グレースの場合弟誑かすは、父親が疑わしい子供（＝ライナス）産むは
○グレースの場合弟誑かすわ、父親が疑わしい子供（＝ライナス）産むわ

受験頑張れ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 01:20:48 ID:Fdt2nkiX0

アンナさんは、色々切ない

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 16:30:52 ID:P+G9UYBu0

ウィルを誤解していたよ、ほんと…わかってたんだね伯爵のこと。
眼鏡の株が上がったよ！

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 20:26:36 ID:NcFWwOzs0

前にウィルが伯爵に公私の私を選んでいいんだって言ったことあったよね
あれの意味するところと今回の件はどう違うんだろう
ウィルの思いはわかったけどあそこで伯爵にけしかけてる（は語弊があるか）ことは
今回の伯爵の行動と同じことのように思うんだけど
あの当時ならはっきりアンナさんに愛してないと突きつけずにアンナさんのほうから
見限る流れに行くと思ってたのかな

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 21:01:25 ID:yVf52VqO0

アンナさん自身に自覚がない頃に愛してないと言われたんだったら、
ショックは受けるだろうがダメージはいくらか軽かったかも？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 23:24:27 ID:cY6yShM40

>>15
そういうふうに逃げ道を提示してそそのかせば、
伯爵が「公」を見捨てない、と思ったんじゃないかな
伯爵はただでさえ自分に対する要求の高い人だから

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 00:08:37 ID:oorX2aR00

ウィルは女教師調教で「この眼鏡きめえええｗｗｗｗ」って思ってたけど、
ハニロを読んだら大好きになったよ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 00:49:27 ID:1Z9USs0f0

でもフィオナを全力で殴ったのはいただけない。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 00:54:50 ID:fwB3srKb0

フィオナを全力で殴った眼鏡が
どういうふうにアリスを育てるのか想像できません

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 01:16:06 ID:VGV9y1+PO

厳しくも優しく双子の子守をしていたじゃないか

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 17:52:31 ID:90IwWzH30

双子は兎も角フィオナ殴りは完全に言いがかりレベル

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 18:51:08 ID:/0BILovD0

結構子供に懐かれるタイプ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 20:56:51 ID:jDIyomE30

あの可愛いメイドさんへの仕打ちは？？？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 21:56:02 ID:a8EwsyZn0

メイドさんは人間じゃないから（貴族的な意味で）

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 22:03:36 ID:e9/HGoBbO

伯爵とアンナさんて、ぶっちゃけ冬の物語の時のほうが、
仲良さそうというか、長年連れ添った夫婦っぽかったよね。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 22:16:04 ID:nSx07YBs0

彼女の部屋をお花で埋め尽くしたい！っていう竹不二のCM見るたびに、
冬の物語の冒頭を思い出す。
枯れた花の処理が大変そうだな…

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 22:20:04 ID:YRmrfn7i0

アーサーがライナスとロレンスに舞台「冬の物語」を見せたのは
一体何のためなんだろう？

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 22:44:25 ID:skm4NF6C0

>>28
1．たまたま上演していてロレンスが興味を持ったので見てみた、他意はありません
2．ライナスに「不義の子を産んで死んだ女」の話を見せて嫌がらせ
3．神様に祈ったら王妃が帰ってくる話でロレンス暴走フラグ　ぶっちゃけ作者の都合です
多分ここらへん

アンナさんあぼんには少なからずモル様の暗躍があるんだろうけど、
「愛されてないと思ったから愛してないと伝えたら相手が自殺しちゃった」という点では
冬のライナスと同じなんだよね。
話がどう動くのか、続きが気になって仕方ない

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 22:50:07 ID:ELWya3Fv0

>>26
うん。ライナスが牧師になるって言い出した時に
がっかり落ち込んでいる伯爵に「アーサー…」と呼びかけたアンナさんの表情には気遣いの色があって
それなりに夫婦の情愛を見せている雰囲気っぽかったんだよな～。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 23:12:31 ID:XSL/vILj0

>>30
冬と春のそこらへんの違いは、主役の視点の違いなのかなと解釈してみたりしてた
ライナスから見るとアーサーとアンナさんは理想的貴族の夫婦に見えてた、と。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 23:20:09 ID:WAn1WaCm0

ウィルがアーサーにアンナさんに愛されていることを告げてたら話は違ってたのかな
それでももう「愛してない」といいそうな気もするが。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/04(水) 23:32:31 ID:cDSeskEx0

＞愛されてないと思ったから愛してないと伝えたら相手が自殺しちゃった

自殺かどうかは意見の分かれるところだろうけど、そう考えると
はにろは愛している人に愛していると（家族愛だけど）伝えられた物語なのかなとちょっと思った

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 06:41:08 ID:Y9CIxtjV0

>>29
それに加えて、
4.同じ劇について伯爵、ライナス、ロレンスに1～3とそれぞれ違った解釈をさせて
　あんだろという作品自体の構成をそれとなく読者に仄めかす。

って意図もありそうだなと、あなたの書き込みを見て思った。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 12:24:18 ID:otseh5VK0

むちゃくちゃ複雑だ。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 15:15:09 ID:XuVzD9tx0

いや2はないだろう
ライナス側は2だと思ってたけど。
伯爵の視点は違うみたいなことを明里たん公式でかいてなかったっけ？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 16:36:29 ID:0RotH5ifO

グレースは死んでないよ。いつかふらっと帰ってくるよ。
そうだグレースに似た石像を作らせよう。

はないのかな？

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/05(木) 23:58:59 ID:4k2LO4Uu0

5巻からそろそろ一年だけど
6巻いつでるん？

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 00:09:06 ID:J+te6sn5P

今アンナさんが辛い展開で色々思うところはあるけど、
グレースみたく人んちの子供に手を掛ける一方
自分の子はほったらかし…ってパターンも切ない。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 00:57:13 ID:Dx5x9XAW0

>>36
ああいう細かい解説また読みたいな

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 16:21:52 ID:aKT/9Qbj0

>>39
ほったらかしっていうのはちょっと違うと思うけど…
ロウランドで庶子として育てるのはしのびない、
実家からすれば長子だから実家で産んで育てるほうが良い
けどグレースは厳格な父親とは対立していたし、
ロウランドの援助なしには暮らせないからロウランドを離れられない

あと、グレースから誕生日の贈り物をしたり、実家に会いにきたりしていたけど、
どうにもライナスがなついてくれない…という描写のほうが多かったよ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 16:46:01 ID:j/rrnfAz0

> ロウランドで庶子として育てるのはしのびない、
> 実家からすれば長子だから実家で産んで育てるほうが良い

巻末の裏舞台漫画によると、この部分は建前で
本音は、ライナスの赤毛をみたら、アーサーの子でないと勘繰られるから（実際そうなんだけど・・）、キングの家に置いた。
ということになってるようです。
また、嫡子ではなくなるロレンスを引き取らない理由にもならないですよね
大体、キング家が家格を保てないほど困窮してるのを知った上で、引き取ってなかったわけだし

年に数回遊びに帰ってくるだけの人間を、母親だと認識して懐くのは無理じゃないかな
少なくとも、子供がすねてひねてぐれるには十分すぎる理由だと思う

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 18:08:17 ID:DKPQueHZ0

>42
本編的には巻末漫画の方が建前というか強がりだと思うよ
伯爵と侯爵なら侯爵の方がいいのは明らかだし。
ただグレースも母親と言えどもただの人なんで
父親と反りも会わない貧乏暮らしもしたくないってことで
ロウランドにいて、実子の代わりに愛情を注いでたんじゃない？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 18:12:19 ID:DKPQueHZ0

あとじーさんが手放したがらなかったってのもあるんじゃないかと。
一応跡継ぎなんだし。ラスト見る限り愛情はあったんだろうし。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 20:03:44 ID:e7oKp4A60

なんにせよ、グレースなりに「ライナスのため」を思った結果ライナスはキングへ、グレースはロウランドへって選択をしたんだと思う

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 20:24:43 ID:J+te6sn5P

>>39
事情はどうあれ、現実として母親が傍に居ないと
子供の側は見捨てられたように感じるものだから。
ライナスが「日に30日しか会わないのに何を話せって言うんだよ」
と言ってた通り、心の距離が徹底的に開いてしまった
それが切ないと思った。

侯爵を継がせたかったのも本音だろうけど
グレースなりの愛情の形は、結局ライナスに伝わってなかった。
だから「愛してない」なんて手紙を送りつけられたのは
自業自得な面もあると思う。
彼女はじーさんとの折り合いが悪かったせいか、
肉親への愛情の示し方が下手なのに加えて、享楽的な性格だから
身内とじっくり向き合うような堪え性も持ってなさそう。
芸術家肌の人間は、親になっても子供っぽさが抜けず
子供のほうが悟ったような人格に成長するってよくあるし。
グレースって光と影の落差が非常に強烈な人という印象だ…
前々スレの630、631の考察にどちらも共感出来た。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 20:29:08 ID:J+te6sn5P

自己レスしちゃったけど反省はしていない。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 20:58:55 ID:YRatTCDy0

でもロレンスはグレース好きなんだよね
親だって人間だからなあ
なつかない子供って可愛く思えないよね

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 21:19:51 ID:ieVrrUEVO

年に30日前後ってーと２ヶ月おきの５日滞在か、４ヶ月おき10日間くらい？そりゃ拗ねるわ。
ロレンスはグレースがいない間は兄ちゃんにべったりしてられたけど、ナスは誰にも心底甘えられなかったんだろうな。
爺ちゃんのツンデレは厳しそうだし。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 21:46:06 ID:WcbLW3Cg0

グレースは人を見る眼があるようだから
ライナスが賢い子だと気づいてしまって
我が子に自分の状態（阿片中毒）がバレたらどうしよう…！みたいな恐怖も少しはあったのかなあと思った。
グレースは人によく見られたいというか、自分の良いところしか見せたくないような部分があったようだし。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/06(金) 21:51:15 ID:KzxI5Us20

ライナスは最初から懐かなかった訳じゃなく、
たまに会っても素直に甘えにくい、グレースも初子で慣れないもんだからぎこちない→
ライナス、ますます遠慮がち→
この子、もしかして私に全然懐いてくれてない？…
グレース、接触を諦めかける→　ライナス、さらに輪をかけて（ry
の悪循環じゃないかな。躾けてたのが主にあの爺ちゃんだし。

ロレンスって育ってからは見事にひねてたけど
誰にでもやたら距離が近いとこだけは変わってないと思った。
派手でトラブルメーカー的な性格はグレースに似たのかも。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 17:14:57 ID:PPLFMganO

ついでにいうとライナスは母親の行状が分かる年頃てのもグレースに反感もってた一員かも。

崇拝者はべらしてる母親に、実際自分が誰の子なのか分からない状況。
グレースとしては支援者をつのる意味もあったんだろうけど
グレースさえ身辺ちゃんとしてれば、ツンデレ爺に嫌みいわれることも
見知らん奴にあばずれ女の子だと陰口たたかれることもないのに、
っつー思いはあったろう。

実際幼児の頃は熱心に「グレースとぼく」みたいな絵を書いてたし。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/07(土) 21:18:58 ID:LI6CHoPJ0

ロレンスの描いた家族の絵ってどれが誰なのかな
どうもウィルがいない気がするんだが

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 01:57:00 ID:F28FDmg40

素朴な疑問。
ウィルとレイチェル、接吻は済みだろうか。。。
気になる。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 02:02:07 ID:IV850YJgO

ファーストキスは結婚式に決まってるだろう

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 02:19:38 ID:Y29qjS0gP

>>55でFAだとして、その時はレイチェルが真っ赤になるんだろうか。

舞踏会のダンスでレイチェルが笑顔～1人涙流す、の流れにはやられたよ。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 02:53:41 ID:LRXKCBG70

>>56
ウィルが真っ赤になるほうがいいです先生

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 11:20:19 ID:xE3F4fJy0

>>57
グレゴリーが真っ赤になるほうがいいです先生

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 13:35:20 ID:F28FDmg40

＞５５
　そうか！！
　乙女的発想がまったくなかったよ！！
　楽しみに待ってる。
　ありがとう。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 01:14:46 ID:DMnEFkhKO

この場合は乙女的発想どころか、乙女的な展開の歪んだパロディ状態じゃないかな。
ﾌｧｰｽﾄｷｽ以外のあらゆる事が済んでるのにっていう。

アンナさんが照れてる所をもう一度見たいですが無理ですね、わかります。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 20:36:56 ID:8w/9aSOl0

>>60
希望は捨てちゃいけないってばっちゃが言ってた

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 20:42:43 ID:65aS234V0

これまでライナスやレイチェルに
「アーサーへは私から言うから心配ありません」とか
「私は夫の女性関係に興味ありません」とか
平気で言えてたのも愛されてる自信があったからだと思ったら切なくて切なくて

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 21:21:08 ID:e7zuurg3O

今さら愛してないと告げるのは残酷だー

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 22:10:46 ID:K++nvvKw0

その上、
「自分はアーサーを愛していない」と思っていたのに
これから
「自分はもしかしてアーサーを…？」
な展開になったらさらに残酷すぐる

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 22:33:19 ID:N/bisDfF0

アンナさんはなんていうか、キツく言っちゃうと自業自得な面も
「アーサーの愛」に関しては大きいんでそれが余計に切ないなあ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/09(月) 22:37:13 ID:DMnEFkhKO

デレ損ねたツンデレの末路か…
アンナさん可愛いよアンナさん

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 12:44:06 ID:AZJ4SiSb0

エマの8巻に出てくる若き日の奥様がアンナさんを金髪にした感じに見えて仕方ない
髪型とか態度とか気が強くて一見ツンツンしてるとことかがなんとも

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 14:03:22 ID:4jAWbXv90

確かにどっちも大好物だわ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 09:24:56 ID:rRE5CbIu0

このスレで人気投票やったら、アンナさんとモル様がダントツっぽいなｗ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 11:45:31 ID:/fynqwIc0

スピカでの人気投票結果を確認できる人いないかい

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 14:45:54 ID:cNjh7BxMO

逆にメインキャラで不人気NO1は誰だろ

マージとか？

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 14:53:19 ID:Dz3mB6jC0

モル様が人気も不人気もNo.1

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 18:54:23 ID:Djc3WxtA0

諸悪の根源アーサー

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 19:36:29 ID:7aLpZ470O

悪人じゃないけどだいたいアーサーのせいだな

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 19:51:28 ID:lwlhWU9U0

アーサーじゃしかたないな。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 20:38:56 ID:KB1xOSma0

>>70
1月号だかの無料号で見られなかったっけ？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 22:08:10 ID:+vJmX+tHO

PCが壊れて見れない私はどうしたらいいんだー

確か単行本に結果は掲載されないんだっけ？
投票したのに結果が見れないなんて…

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 22:36:49 ID:2ck/ythE0

>>77
クレクレ乙

PCを直す・借りる・ネカフェ
携帯

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 23:19:56 ID:H1iB3K/t0

携帯版は１ヶ月遅れだっけ？
今見れるんじゃないの

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 23:42:03 ID:+vJmX+tHO

ありがとう

携帯版見てくる！
そしてネカフェでは見れないと勘違いしてた。ごめんなさい

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 11:00:57 ID:X++FpAxq0

人気ワースト１に来るのは顔すら出てないムア家の主人だと思う
メインキャラではボルドローの末娘とか…メインじゃないか

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 03:38:28 ID:ne4SrpuIO

ボルドローの末娘にはいつもイライラした。アーサーやアルバートのようにあれを可愛いと思える豊かな心が育っていませんorz

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 08:01:01 ID:UPEPE1UO0

末娘は、なんていうか眼鏡とレイチェルが盛り上がるための存在、かなとか。
「我侭」を「正直」と履き違えてお姉ちゃんに怒られる所は
気持ちが良かったぞｗｗｗ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 08:19:09 ID:cBpjmJBo0

わがまま言い放題なのを「正直」で空気読むことを「偽善」と勘違いしてるお年頃ってあるよね。
おねえちゃんもあの若さでなかなか言うじゃないかと感心した。

「自分勝手でわがままで気まぐれで何考えてるかわかんない！私は自分に正直でいたいの！」

だったら姉ちゃんたちに愚痴ってないでウィリアム本人にそれ言ってみろやと思ったw

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 09:32:30 ID:tbcf2txV0

年を取ると、あの末妹を可愛いと思えるようになるのじゃよ･･･

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 11:47:43 ID:/F/E16P40

可愛いというか若いなあとは思うな

年齢が近いと末娘にイライラしそうだけど
年とると、ああそんな頃もあるよねー年取ると皆分かるんだけどねーと
微笑ましい気持ちになる
思春期特有の厨二というか、若さゆえの思考回路をみてるような感じ

反対に姉のあの年であのしっかり具合に、いい意味で驚いた

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 12:25:14 ID:Gm9nlGYa0

家も三人姉妹なんでああ分かる分かるって感じで見てた
家の妹があんなだったらあとで蹴飛ばしてやってたかもｗ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 13:53:40 ID:/yh/OzhD0

偽善とか正直とか…色々しょっぱい思い出がこみ上げてくるぜ…

そういや配信まであと2週間だね
伯爵が愛してない、と告白したのは、
「私はもうあなたを縛り付けないよ。気にせず自由に生きていいんだよ」っていう
間違った気の遣い方からきてるのかな。
あの告白をして伯爵はこれからどうしたいんだろう？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 16:56:30 ID:W/2ioiza0

アンナさんを自由にするのは良いけれど、アンナさんの実家は没落しているから
伯爵が貧乏生活にアンナさんを戻すとは思えない。
引き続き正妻として飼い殺しするのかしら。

アンナさん・グレース・マーガレットさんといい、伯爵の好みは黒髪で貧乏な女性なのかな。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 19:39:40 ID:Kwxj+Ni10

＞８９
伯爵の好みは是非知りたい！！
どこかで心のきれいな人が好きーとか言っていたけど、
本当のところはどうなんだろう。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 20:01:30 ID:IHsfk1ob0

何か女性であれば、誰でも美しいです
みたいなぼけた事かましそうな気がする

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 20:29:32 ID:UPEPE1UO0

アンナさんの問題とかスタンリー家で「軽蔑します」な展開がなかったら
伯爵はレイチェルに手を出したかな？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 20:57:24 ID:dNU4W2xn0

自分から求めたのはアンナさんくらいであとは迫られて陥落パターンな気がする。
来るもの拒まず去る者許さずみたいな。
だからレイチェルがその気にならない限り手を出しには行かないと思う。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 21:05:24 ID:q4Q9mhv8O

>93
>来るもの拒まず去る者許さずみたいな。

オイオイ
それを節操なしと言うんでないかい？

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 21:24:38 ID:2WGyCPz5P

ムア家の主人とは違うのですよ、ムア家の主人とは。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 21:47:51 ID:PG6fbz3C0

自分が欲しくて手を伸ばしたアンナさんで
大失敗したから、自分からは手を伸ばさなくなったのか
元々の性質がそうなのか

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:47:41 ID:zMNvllFE0

伯爵は確か、若い頃は女性恐怖症だったんだよね。
作者のホームページに載ってたんだったか…
教授から女学校への推薦状にそう書いてあったような。

恐怖症の原因は…姉？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 22:51:33 ID:W/2ioiza0

>>90
例の３人＋ローズは心が綺麗な女性ばかりだと思う。

不器用すぎるアンナさんに一目惚れした伯爵の好みはよく分からんけれど。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 23:14:57 ID:wyADnp1b0

伯爵がああいう性格でなければ
アンナさんに一目惚れ（あくまで外見とか雰囲気で心の綺麗さ関係なし）→ちょｗｗｗツンすぎんだろJK
→マーガレットさんで癒され→やっぱ外見じゃなくて心っすよねー
というアンナさんに対する壮絶な皮肉とも取れるのだが伯爵だからありえないな

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 23:51:18 ID:w3WL5reoO

伯爵は心の綺麗な悪人だね100ゲット

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 02:22:26 ID:dgw0HYy40

アンナさんの気高さが伯爵には心の綺麗さともとれるのかも
金銭の話を軽蔑してたりとか社交で媚びないとか

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 02:41:19 ID:aSjgGEnq0

でも伯爵ちょっと皮肉家なところもあるよね
っていうのはグレースとライナスの写真を燃やしたのをみたからなんだけど

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 15:04:38 ID:CxUupxrL0

伯爵、もとは純粋無垢な子供だった気がするなんとなく。
んで学校卒業したての初心なころに神々しいアンナさんを見ちゃってズキューンときて、
「誠意を尽くせば彼女もぼくを愛してくれるさ！」と完全に方向のずれた努力をして嫌われて
目立たないけど話してみたら根はいい男だわってグレースに見込まれて
勉強はできるし奥様を大事になさるすごくいい人だとマーガレットさんに惚れられて

伯爵の根っこの部分の性格がいいから自然と心のきれいな女性が集まるのかなと思った

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 18:27:41 ID:SDD9Ktfe0

ボルドロー三姉妹に全く興味を示さなかったグレグは
どんな子が好みなのかな

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 20:15:56 ID:BV+vaXQ+O

賢くて凛とした大人の女性だろう
黒髪の

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 20:30:09 ID:1PUi2iln0

わかります。
母親と家庭教師みたいなですね。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 22:53:12 ID:0fWtoRMv0

何だこの家の男どもは
みな黒髪に縁ある人生じゃないか

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 23:04:37 ID:jeeKZ7Og0

モルゴースさまも黒髪だしな

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 08:42:31 ID:Lf1fjI0Y0

呪いか魔術か。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 08:51:48 ID:Lqocknv40

夏目御大いうところの黒い長い髪で縛られたときの心持ってやつだろう
むしろ魔性的な

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 09:53:51 ID:9hmU3JWJ0

そんなところにアッシュ・ブロンド（？）のフィオナが入ってきてどう変わるか、ってな感じか？ｗ

アーサーは金髪のローズにも懸想してたから、必ずしも黒髪フェチってわけじゃないんだな。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 10:06:55 ID:TtCIdIME0

はにろでの庶子たちの母親の髪の色も気になるとこですね

「母親たちが子供を手放したがらなかった」というのは、みんなロウランドの怪現象に
気づいてたからなのかな。
一人も伯爵の財産狙いじゃなく子供を産んだってとこがすごい。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 11:41:29 ID:iaDRq+jlO

伯爵の「心の綺麗な女性」を見極める能力だけは確かだったんだな

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 15:18:06 ID:T1X+leAd0

アンダロの主要登場人物にに心の汚い奴なんているか？

アンナさんの実家とか抜きにして

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 16:10:27 ID:cNaDy56H0

モル様

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 17:30:35 ID:/ULxD2vdO

モル様はある意味純粋

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 18:31:31 ID:qJp759y70

俺

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 20:58:12 ID:ZERBYKmZO

>>117
ムア家の主人乙

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 21:22:52 ID:iaDRq+jlO

少なくとも眼鏡は自分の心が汚いと信じてるな

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 22:26:17 ID:T1X+leAd0

あれかわいそうだよね
アルみたいに上手に息抜きできればいいんだけど
・・・・
と思ったらしてた

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 22:36:19 ID:g2/90aia0

わろた

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 23:17:34 ID:9hmU3JWJ0

そろそろアリス受胎の時期だよね？
何号か前、確かアンナさんがスタンリーの家に行くのと同じ回で
レイチェルの月経描写があったけど、
船戸さんがわざわざ意味もなくそういう描写を入れるとは思えないので、
この時点ではまだだけど、ここから次までの間に授精することを明示する意図があるんだと思った。

今回の伯爵とアンナさんの決定的な断裂に絡んで、
ウィルが荒れるか落ち込むかでレイチェルとあーだこーだになるのかな？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 23:50:10 ID:OtQC7VrK0

アルの脚ってどうしたのか、
どこかで説明されたことってある？

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 00:20:20 ID:LuEbiWmX0

はにろでのアリスの父親疑惑ってどうなんだろう？
くせ毛の髪質はレイチェルでもウィルでもないけど、やっぱりモル様の妄言か。
あんだけやっててまだ月経がくるって逆にすごいけど、
ウィル無精子症とかじゃないだろうな……。

まあ今から描かれるんだろうけど。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 00:35:48 ID:72IS0psqO

モル様がアリスは他の男の子呼ばわりした時の眼鏡の反応が
同じようにライナスについて言われてた時の伯爵の反応と同じ

って意見も無かったっけ？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 01:31:32 ID:2RvXt09N0

アリスがウィルの子じゃなければ
幽霊になった2人にバイオリンを弾くシーンとか存在しないんじゃないか
先生がウィル以外の子を産んだらウィルは嫉妬に狂いそうだしｗ

それに、アーサーやアルがレイチェルに手を出すとも考えにくい
ザックはちんこでかそうだけどまだ子供だし

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 02:11:20 ID:E5z8rpH+O

レイチェルの弟とか…

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 02:21:07 ID:HlcEQXVV0

嫉妬に狂う・・・・。
激しく見たい！！！！！！！

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 03:06:21 ID:ifqXHVs20

ザックがレイチェルに手出したらそれこそこの漫画はドロッドロだな

ウィルは大事にしない割に一人前に嫉妬するのである
ああ　ハニロよみてえええ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 19:00:21 ID:hoFvv8KE0

まさかのグレグを推してみる

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 19:04:22 ID:0gLtzpo80

それでは私は大穴ヴィンセントを推してみるw

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 19:17:26 ID:ozYDalj10

>>127
単純に叔父と姪だからなんだろうけど、顔は結構似てるよね。
弟の髪質も若干癖毛だし。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 23:00:39 ID:98xv6l+Y0

>>126
>ザックはちんこでかそうだけど

ちょっとまてい

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 23:11:49 ID:sKhlEP0I0

まつ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 00:12:33 ID:vw7ZfOTN0

ザックはあの鼻がな……
でも大人になったらなんか鼻シュッとしたよな
それにしてもザックはいつからあんなやさぐれたんだ

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 00:33:26 ID:IQyI1tYm0

子供の時素直な奴ってちょっとやさぐれやすいよね
アルとかアーサーはそうでもなかったけど

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 01:55:02 ID:TNxDDnz90

先生が眼鏡に取られて「兄貴うぜえ・・」とやさぐれ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 01:59:13 ID:gva6WCJ00

ロウにも何があったのか気になる…
お兄ちゃん子な部分以外、変わりすぎて。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 01:59:15 ID:Vsa1WuaWO

>ザックはちんこでかそうだけど
何となくわからんでもない
何でかわからんけど

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 02:02:09 ID:SeFt8doA0

ズバリ鼻だろう

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 08:24:36 ID:UteP9XQ90

大柄になりそうだし
大柄になってたけど

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 09:38:39 ID:J5eb3eiw0

ロレンスは母親の芸術家肌の血を継いだんじゃない？
そしてむしろガキのまま大きくなったんじゃないかと。
男兄弟なんて成長したらそっけないくらいが普通なのに兄ちゃん兄ちゃんだもんなあ。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 10:24:38 ID:6KeX1ZpH0

ザックもロウも先生べったりだったから、やっぱりそのへんにもやさぐれの原因が……。
まああんな家で多感な年頃をすごして少しでもやさぐれんほうがおかしい。
そこそこうまくやってるアーサーもアルもライナスも学校行ったからなあ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 18:20:15 ID:cjm8sTZ0O

グレグは学校へ行きたいんだよね、多分。

伯爵、行かせてあげればいいのに。そゆとこ我が強いよな。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 20:05:16 ID:548ebEYe0

>>144
そうなの？学校じゃ先生がつきっきりで教えてくれないからっていう理由では…

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 20:31:29 ID:2z96DSx20

>>145
グレグが言えば伯爵は行かせてくれると思うよ。
メガネが行かなかったから遠慮して、本人がハッキリ行きたいと言ってないんじゃないかな。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 20:56:53 ID:3LJyoXoU0

ライナスみたいに、牧師になる、という目標もないまま
同じく学校へ行っていないウィルの学力を超えてもいない状態で、
学校に行く意味があるのか？それはただの言い訳だったり逃避ではないのか？
とかは思ってそうだね生真面目そうだし

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 21:06:43 ID:BuCCiekx0

グレグは弁護士になりたいって言ってたよ
実際はにろでなってるから、学校行ったんじゃないかな

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 21:07:03 ID:IQyI1tYm0

俺は手書きブログでぐぐったら
なぜあるユーザーのＴＯＰが一番上に来るかわからんのだよな

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 21:09:18 ID:IQyI1tYm0

・・・・・・
誤爆スマンorz

グレグが弁護士になりたいのってアルやウィルが裏で色んな処理してるから、
それをかばうためなんだと勝手に思ってたんだけど、
それって違う漫画だっけ？
グレグ弁護士もいいけど検事もいけそう

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 22:01:06 ID:EIPrQAzH0

>>150　グレグの理由は今のところ、あんだろでの「家に弁護士いたら便利」だけじゃないかな？

牧師家出身のレイチェルや医家のマリーには普通に接してるのに
はにろになると卑しい女中の娘ってフィオナを非難してるけど、
身分がどうこうよりやっぱり「庶子」っていうのが認められないだけなんだろうかな。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 22:29:09 ID:+vMTTRbQ0

>>151
まあ思想的なレベルで庶子全般を差別してるとかって訳でもなく、次から次へと数は増えるわ、
初期のライナスやヴォルテールの双子みたく性格的に難アリの連中まで集まるわで
単に個人的な経験として「ウチに後から来る庶子にはロクなのがいないぜ全く」という風に思ってるだけ
なんじゃないかなと思うけどね。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 22:35:30 ID:IbnJoYG80

さすがに女中は身分が低いと感じたのでは。
特に根拠はないけども。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 23:34:13 ID:vw7ZfOTN0

きっと（女の子が来た！また死ぬ！？）と思って
心配になったそんなグレグだと信じたい

グレグはハニロでは弁護士になれてたの？
特に説明されてはいなかったと思うんだけど
あとザックの店って一体何の店なのか気になる

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 00:15:47 ID:JGMX5lXy0

アーサーと話しながらキラキラしてたり、眼鏡に弄られたり、母親に気を使うグレグを思えば
これからが可哀そうでならない……。
ザックはザックで、はにろでの酒びたりな姿はアブサン中だったグレースとかぶってちょっと怖い。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 00:18:23 ID:JpFdXIFh0

>>154
そういえば、はにろでは特にグレグが弁護士云々という記述はなかったような…。

ただ、「書類の整理がある」という台詞はあるから、まあそれっぽい仕事ではあるんだろう。
あと、屋敷の維持費に関する会計役的なこともやっているようなシーンもあった。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 00:22:36 ID:7pDO9ePg0

グレグにはボルドローさんちの次女がいいと思ったんだけどなあ
詩的でおだやか、かつ頭も悪くなく小さい子の面倒がみれるやさしい子だったし

はにろでフィオナを女中の子とののしったのは
他に文句つけられる要素がなかったからじゃなかろうか
アホとかブスとか言うよりは紳士的（？）だと思う

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 00:29:24 ID:dFdr0+8+0

グレースみたいな人に振り回されるグレグが見たいよ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 00:39:04 ID:rqA0dKZf0

>>154
料理好きだし、普通に飲食系だと思ってた。パブのおっちゃんみたいなイメージ。

ザックは柄は悪くなったけど、あの中じゃ比較的真っ直ぐ健全に育った方だと思うなぁ。
自分の好きな道を好きなように歩いている気がする。ライナスとも仲良くなってるし。

>155
酒好きなのは、ほら、イギリス人だからｗ
グレースみたいに逃避で酒に走ってるのとは根本的に違うと思うよ。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 00:42:39 ID:/32XO3G70

>>159
ロンドンだかでパブじゃなかった？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 18:49:27 ID:IZfrM9NRO

グレン家の長男はあの家庭教師のどこに惹かれたのだろうか

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 19:23:04 ID:lCY4Cs4NO

完璧超人じゃないところじゃね？
下心まで看破したうえで気に入ってるなら長男の善人レベルが５Up

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 20:10:09 ID:tkPJuOwq0

イギリスでは
事務弁護士（ソリスター）と
法廷弁護士（バリスター）がかっきり分かれてる
グレグは事務弁護士なんだろうなあ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 20:34:50 ID:1zv6e1CR0

不倫または庶子問題専門弁護士

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 20:51:30 ID:P4JBGS9vO

グレン長男と家庭教師は本気何だろうか？
家庭教師の一人相撲の気がしてならん。
グレン長男は後妻にちょっと気がありそう。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 21:57:48 ID:/r0+vMvl0

>>165
家庭教師の一人相撲に同意。
後妻に気がある…は目からうろこｗ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 22:29:23 ID:dwrLqYK70

いや　漫画でもそういう描写あったよね？
レイチェルが「まさか…ね」とか言ってたしｗ
あれはカマかけかと思ったがあの家庭教師の魅力と比べると・・・うーんそうなのかなって感じ

>>164
俺はそういう風に解釈してた＞家に弁護士いたら便利

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 22:34:13 ID:JGMX5lXy0

>>165
長男に気があっても、あの後妻ならスルッとかわしそうだなｗｗ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 23:13:08 ID:kY95KJ+D0

グイン長男は年齢不詳

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 23:13:14 ID:kY95KJ+D0

グレンだった

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 00:17:28 ID:Ocjzyniz0

アンナさんには幸せになってもらいたいが
どう考えても、なりそうにない

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 00:30:40 ID:659LvRP10

>>169
思いっきり「長男コーリー二十七歳」って書いてあるじゃねーか。

あと、そのコーリーと後妻スーザンは、一コマ腕を組んでるシーンがあったって程度なんで、
気がある云々はちょっとどうなんだろう…と思わないでもない。
そんなんならアルとボルドロー次女、コーリーと同長女、ウィルと同三女にもそういうシーンはあった訳だし、
単なるその場限りのエスコートとしての行動じゃないの？と。

っつか、親父の女なんて、たとえ好きなタイプの女だったとしても気持ち悪くて好きになんてなれたもんじゃないと思うし。
そして、それでもどうしようもなく好きになってしまったなら、逆に軽い気持ちで笑って腕を組むなんてことは出来ないとも思うし。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 01:03:39 ID:QT8w7R9vO

>>164
それもあるけど、伯爵家の資産管理も手伝ってるんじゃないかな。
不動産の契約とか事業への出資とか寄付とかさ。お金があると擦り寄ってくる人が多いって言うよね。
アルやウィルも優秀だけど、やっぱり専門家がいた方が心強いし。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 01:44:45 ID:DaIV/pZ10

いや　実際>>172みたいなもんだろうね
そうだったら面白いなって話

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 06:36:20 ID:RWugcnzu0

レイチェルがたまたま「グレン長男さんの想い人…」と考えてるところに腕を組んだ二人を
見かけたからそういう連想をしたけど「まさかね」と打ち消したんだと思う。
あれはレイチェルに対しても読者に対してもミスリードよね。

男爵家の家庭教師はしあわせになってもらいたい
ちょっとやなやつだけどそれに見合った努力はしてるんだし
幸せになりたいの一言も悲痛だった

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 10:48:42 ID:/TMBqDwmO

年齢は釣り合うよな。
レイチェルとウィリアムより。
家庭教師と、てだけでも非常識なのに、九歳差！
モル様がムキー！てなるはずだわ…

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 10:51:57 ID:oFCSqzge0

なんだかんだいって二人でダンスのときは長男も幸せそうだったし、
まんざら表面だけってことはないと思うがな
本人はそういうことしそうに見えないけど、もし関係が破綻するとしたら
周りの反発だろうな

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 12:57:55 ID:+yUgv+Ej0

男爵と結婚したときにさんざん周囲から反発くらっただろう男爵夫人が、
長男と家庭教師の関係に難色を示したりするのかなーと思っている……

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 16:55:43 ID:VQJoULkG0

長男が家庭教師と結婚して爵位を継がない、ってのが丸く収まるっちゃ収まるんだよな。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 17:15:29 ID:+yUgv+Ej0

>>179
爵位を継ぐ継がないってそんな簡単に決められないんじゃなかったっけ？

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 18:03:34 ID:2PjEHrThO

>>179
それじゃあ家庭教師涙目じゃない？ｗ
相手を愛してるの前提で裕福な暮らしはできるとしても、男爵夫人という地位にこだわりそう

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 23:38:05 ID:d7ODRrZT0

男爵長男はいつのまにかビリーと結婚してそうで怖いｗ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/19(木) 23:50:31 ID:knJIqyph0

>>178
当時の考え方じゃ年齢と身分差じゃ障害が雲泥だよ
女が下なら親子ほど年の離れた夫婦なんていくらでもいるし・・・

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 00:59:07 ID:3bSgkvidO

>>172
後妻ってスーザンて名前だっけ？

グレン長男と家庭教師の描写がスケッチと家庭教師の言葉だけだから
真相がよくわからん。
もしや裏あるのか？と思ってしまう。
グレン長男がアルにでもちらっとでも
家庭教師が好きとかそういう雰囲気出してくれたら、安心するんだが。

家庭教師の幸せになりたいは、自分にもグサリときたな。
毒ならみんな思わないか？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 01:17:13 ID:RJDzHs8T0

別に結婚だけが幸せじゃないしなー
そういうふうに琴線が触れたりはしなかったな

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 02:24:53 ID:B4kK1Y+Q0

間近で幸せな家庭を見てたら、結婚=幸せと思っちゃうのも無理ないかも

自分も幸せになりたいはぐさりときた
結婚しても幸せになれるわけじゃないしな
それでも結婚したいんだろうね

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 06:29:54 ID:nxxG0ZlY0

あの家庭教師は救貧院育ちっていう背景があるからこその
「私だって　しあわせになりたい」なんだろう。
救貧院は監獄よりひどいところだとすでに説明されてるし。

彼女にとっての幸せ＝地位と財産ある夫と結婚して子供をたくさん産んで…

だからそれまで、なんだこの自意識過剰なイヤミ女だったのが
その一言でがんばれっておもっちゃうようになった。
学生時代も一人でかなりがんばってたらしいし、
普通レベルの出身だったらあのセリフも単なるヒロインぶってる勘違い女のセリフになる。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 08:24:28 ID:XNXL9z6L0

当時の女性の観念がそれだったから仕方ないんじゃないか
まだ職業婦人なんて言葉も聞かれるかどうかってころだろうし
レイチェルでさえ「愛されるのが女としての幸せ」って言ってるわけだし

そこいくと、アンナさんの結婚したくないっていうのがいかに望み薄だったか…

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 22:17:12 ID:PreDq3h10

結婚した先に、いい森があったら
アンナさんも少しは幸せだったんだろうか

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 22:20:53 ID:Mjl9NciV0

アンナさんの結婚したくないってのは、衣食住全て不自由ない裕福さから来る余裕でもあったからなぁ・・・
兄貴が馬鹿しなくても独身の妹がいつまでも居座ってたら邪魔だし、その生活費も誰が出してくれるのか気付いてないし。
今風に言うと金持ちの家に生まれたニート？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 22:29:55 ID:1LzqcKH80

>>189
ロウランドにも森はあるやん

てかいま思ったんだけど、森番のじいさんが
森に入っちゃなんねって言ってたのは
アンナさんがたまに森に来てたから？

…ちがうか…

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/20(金) 23:56:26 ID:JKu6ST5G0

ミス・ピックって、ミスってくらいだから独身だったのかな
侯爵令嬢で家庭教師だったなら、ある意味職業婦人・・・？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 01:07:57 ID:MfSMWSay0

アンナさんは永遠の少女！

ライナスはグレースを侯爵令嬢が伯爵家で家庭教師なんてみたいに言ってたが、
ミス・ピックとかいるしどっちが普通なのかな？？
それともそんなにキングは名門中の名門だったんだろうか

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 01:47:16 ID:CutpItAt0

姉妹が多くて、かつ身分のつり合いにこだわってると、
妥当な相手がいなくて結婚からあぶれる人が出るのかもね。
貴族の話で、口うるさい行かず後家のおばさんがたくさん出てくる話って、どっかで見たような。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 05:20:08 ID:IrJKpgbF0

>>190
貴族は領地から自動的に入ってくる金で生きてて
あとの人生は恋愛やら詩作やらでひたすらヒマをつぶすだけだったというから
社交しない貴族はガチニート。
アンナさんの兄貴は金を活用しようとした分まだ危機感があったのかもしれない。
だが知識もないくせに資産運用に手を出すなよと。

アーサーはボランティアで領民を診てんのかな？
だとしたらほとんど神様だよね、そりゃ好かれるわ～。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 07:51:13 ID:eb9OElm40

>>193
王族の子孫にあたる貴族と、数代前に成り上がった貴族とでは雲泥の差かと。
ガチニートなアンナさんを許容出来たアンナさん実家と、破産前のグレース実家は
似たような格式だったかも？と妄想してみた。
アンナさんがグレースを見下す事なく、むしろ許容出来た理由の一つだったりしてね。

ミス・ピッグは博識ぶりを買われた、伯爵家の子女専用の家庭教師のような気もする。
趣味と暇つぶしに家庭教師をしていますorロッテンマイヤー女史のあんだろ版か。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 10:02:32 ID:1muWhFyw0

本物の貴婦人が気品や美しい振舞いを教える為の名誉職　　＝建前
落ちぶれた貴族の娘が体面を保ちつつ収入を得る手段　＝本音

だとして、ミスピックは建前の部分でロウランドから丁重な扱いを受けて、
グレースは本音の部分でライナスからみっともない真似すんなと怒られたんじゃないかな。
「高貴なアタクシが教えてあげる」なら侯爵令嬢が伯爵家で家庭教師でもいいだろうけど
「食っていけないから雇って下さい」なら侯爵令嬢が伯爵家で家庭教師するのは屈辱的なことだろう。
格式によっては伯爵＞侯爵の事もあるだろうけど、冬でのキング爺さんのキレっぷりからしても
キングがロウランドより格下だとは言い切れないと思う。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 10:08:40 ID:9cx0Yrbq0

>>196
ミスピッグってｗｗｗｗｗｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 10:47:27 ID:6XxpIgTD0

ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｗｗｗ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 12:22:28 ID:N5WFKhFPO

ブヒッいい令嬢ｗｗｗ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 21:10:49 ID:LxJIDh1NO

アンナさん、時代を考えて結婚しないという選択肢は無かったわけだから、せめて子供が生まれた段階で割り切るべきだったと思うんだけど

子供にとって自分の母親があんなに精神脆かったり両親があんな関係だったら悲しいと思うし

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 22:05:55 ID:hWkvjRrv0

でもそれじゃアンナさんのツンが見れらないんですよ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 23:06:02 ID:N5WFKhFPO

子供を４人産んでもなお、自分の不幸でいっぱいいっぱいなのがアンナさんの歪み。
だがそれがいい。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 23:35:33 ID:MfSMWSay0

むしろそんなアンナさんがロウやウィルに見せる母親の顔が奇跡的だろう
２巻の、アーサーやらをおしのけてロウの手を握りに走ったアンナさん激萌ゆる

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 23:43:38 ID:5Ma6wRRP0

モル様見てて疑問なんだが、
バッスルつけてる人ってどうやって座るの？
あれ意外と柔らかいの？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 23:51:32 ID:h66uOlWwO

>>205
バッスル部分の中身がリングパニエ状の蛇腹になってるので
座るときにパニエを畳むようにすれば座れる。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 00:19:54 ID:xdBw1GGtO

>>202-204
むー…そこがアンナさんの魅力なのか。どうもです。アンナさん好きが多いので私も良さを理解したかったんだがまだよくわからんｗ

4人の子供が気の毒だしさすがにアーサーもかわいそうだと思う

まぁそんな不器用でツンなところがいいんですね

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 00:22:40 ID:Qt408cEd0

子供のまま大人になったようなアンナだから
同じく子供のまま大人になるロレンスと気が合うのかも

ところでバッスルって畳んで座ったら浮き輪みたいにならないのかな

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 00:27:30 ID:Z2e11xJaP

バッスルバッスル

…一度言ってみたかった

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 00:34:02 ID:ADyEfrDu0

パニエを優雅にさばいてみせるのが貴族令嬢のたしなみなのかな
そう思うとたいした技術職だね

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 01:19:30 ID:MN9hvsol0

>>207
というかね、まあコレを言っちゃうとみもふたもないんだけど、
全てのキャラに合理的に振舞われちゃうと、お話が面白くなりにくいのよん。

ワガママとワガママが真っ向から退かずにぶつかるからドラマが生まれるのであって、
どちらかに「まあしょうがないっか」と簡単に折れてしまわれては、ちょっとアレだ。その…困る。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 03:04:31 ID:d4tsYeIX0

他の女あてがおうとするくらい産むの辛かったアンナさんが
子供産めなくなった時にこれで辛い思いしなくていいぜーラッキー！
じゃなくて役目果たせない・・・と落ち込んだのは微妙に心境に変化があったのかね
もうその頃は伯爵の事憎からず思ってたのか

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 03:05:36 ID:d4tsYeIX0

sage忘れ・・・すみません

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 04:35:29 ID:jsuP49RB0

>>212
＞役目果たせない・・・と落ち込んだ
これ誰の発言だったっけ？
殺されたメイドだったっけスタンリーだったっけ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 06:57:57 ID:zfv/kF0O0

>>214
スタンリーがライナスに説明してたシーン。
妻の義務（子供産む）を果たせず悩んでいたところを救ったのがグレースだったと言ってた。

しかし4人も、しかも男の子ばっかり産んでるんだから表彰もの・・・だよねえ？
悩む必要も苦しむ義務もないと思うのは一般庶民だからかしら。
それまでアンナさんには重荷だった
社交も家の仕切りも子供産むことも全部やってくれたグレースには感謝してたはず。

アーサーに対しては・・・さっさと妾作ってりゃ自分が体壊すことはなかったのにと
憎んでもおかしくないかも？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 10:10:24 ID:OIB5LHxS0

マーガレットさんは、アンナさんと伯爵の確執を知ってたのかな。
知らなかったのなら、一般論で悩んでた、と言っただけな気もする。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 12:46:58 ID:SAqBexQ90

アンナさんの中の線引きがわからんよな。
義務を果たさなくてはいけない、という強い思考に捕らわれてるんだとして、

子供を産む→他人を宛うことによって果たしたことにしたかったが叶わなかったので
自分で産んだ。物理的に果たせなくなって苦悩していたら代替人が現れたので感謝。

その他社交的な事柄など→他人を宛うことによって果たしたことにしたかったが
叶わなかったけどやっぱり嫌なので（ｒｙ

後者も、初期（結婚当初）はやってたんだっけ？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 13:44:24 ID:Z2e11xJaP

アンナさんが社交界に出た描写ってなかったような？
ボルドローさん達の前に出てきたドレスも嫁入り前のと同じだし。
コルセットがあるのを割り引いても
４人生んでも少女時代の体系が維持できてる貴族女性って恐ろしい…

ものすごく頑固で激情持ち、愛情表現も下手。
家に閉じこもった生活で、少女特有の尖った部分が丸くなる機会もなくて
義務で縛られた人生だと強く思い込んでたら、日々辛いだけだろうな。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 13:48:31 ID:V2Pm7vyH0

身体の弱っていくアンナさんを知りつつ、気づかってみせつつ、
それなのに子作りを強いていた伯爵がやっぱりわからん。
そして若干怖い。そういうのが当たり前なのかな･･･？

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 14:07:07 ID:juqwyA/Z0

>>218
伯爵との出会いは社交界だと思っていた。
明らかに機嫌が悪そうなアンナさんがドレスアップしていて、
そのギャップに伯爵が惚れたとか。

体型維持は、アンナさんの食生活がカロリーオーバーでなければ
意外と何とかなりそうな気もする。

>>219
伯爵のアンナさんへの愛よりも、伯爵のエゴが優先だもの。
エゴに同調し、共感したのは今のところマーガレットさんだけだけど、
マーガレットさんが知らない場所に伯爵の私生児がいると知る日が
来るのだろうか。
願わくば、何も知らさせないまま亡くなって欲しいけれども。

アンナさんは拒否ありきで、ボタンの掛け違いのようだけれども、
伯爵の愛を信じきっているマーガレットさんを裏切れる伯爵は残酷だと思える。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 14:27:59 ID:71rPeaz20

>>219
時代が違う、としか言いようがない
女は子を産め、ってのは当時当たり前の考え方で、
伯爵の人間性云々以前の問題
それでも伯爵は貴族らしからぬ、進歩的な考えを持ってるほうだけど

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 14:47:35 ID:RnNstqCY0

>>220
ギャップてｗｗｗ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 14:53:27 ID:Z2e11xJaP

ギャップ萌wわかるなー

ドレスアップしたアンナさんはまさしく人形のようだった
若い頃の女性に免疫なかった伯爵が惚れちゃうのも無理はない

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 14:53:36 ID:juqwyA/Z0

>>222
社交場は貴族同士のお付き合い＋子女の婿・嫁候補を探す場所だから、
お互いよりよい物件探しで慌しいかと。
そこでもムスーッとしたアンナさんはさぞ悪目立ちしたようなｷｶﾞｽw

女神のように見えた時のドレスは、アンナさんのセンスでは無い？と思う。
むしろアンナさんを高値で売りたいアンナさんの家族の思惑を感じてしまう。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 17:39:55 ID:jq7AEIVb0

>>201
はにろだけ読んでたら分からないが、あんだろ読むとマージがモル様
に伯爵に対するアンナさんの態度をちくりたくなる（多分そうだよね？）
気持ちも分かってしまった
結婚してから○年間もこれじゃあ、ちょっと伯爵が気の毒すぎる
まあマージとモル様がやったことは到底許されることじゃないけどさ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 18:43:05 ID:5YYFst8g0

ある意味伯爵も子どものまま大人になっちゃったような人だから、
同じく見た目は大人！中身（ｒｙのアンナさんとはダメだったのか
お互い利己をむき出しというか、補いあえなかったというか
その点マリーは理想的なわけで

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 18:51:25 ID:RnNstqCY0

そうか、伯爵を相手にするには有り余る母性がないと駄目なのか…
もしくはグレイスみたいな余裕か

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 19:25:28 ID:juqwyA/Z0

>>227
溢れる母性。
黒髪。
多産の女性。

伯爵の母君は最低下二つの条件を満たしている。
ひょっとして、伯爵はただのマザコン？

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 19:57:46 ID:KZGKa9mx0

早くに親を亡くすと恋人に親の愛情を求めるものらしい

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 20:04:01 ID:v24MRFx1O

ｿﾚﾀﾞ!

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 20:15:02 ID:zfv/kF0O0

そこらへんはマーガレットさんが分析してるね

一巻でライナスに向かって
「アーサーは小さいころ両親をなくしてるから愛情に飢えてる。
おいていかれるのが怖くて不安だからたくさん肉親がほしいのよ」と。

アーサーにとってアンナさんは
「かつての女神。恋に恋してしまったけどそんな青い時期は卒業しました」
ではないかと。しかもはっきり言っちゃいました

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 20:20:33 ID:jq7AEIVb0

>>229
伯爵は間違いなく、マザコン兼シスコンっぽいな
あと黒髪コンプレックスか？

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/22(日) 21:40:05 ID:pNA0fyF60

ローズのことがあるし、黒髪は結果論かも

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 00:04:15 ID:5YYFst8g0

たった一つの大家族の事故が、ここまで多くの女性と子供の人生を
ねじ曲げる原因なんて……恐ろしいな

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 00:14:42 ID:/qNCRl520

アンナさんちは元々ねじ曲がってたように思うが？
ここの人たちは伯爵を悪者にしすぎだな

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 00:21:04 ID:GA8u/E9R0

悪者っていうか幼いところがある、っていうのは認めるが

幼いところがない人間なんているか？
そんなやつ作ってるとしか思えんｗ
家族と幼い頃に離れ離れになった人って
どうしても寂しさに敏感だよね

知り合いに学生の頃に父を亡くした人がいるが、その人は絶えず人と接しようとしてるよ
そっちの方が理想的なあり方ではあるよね　大事にしている点で

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 00:21:48 ID:GA8u/E9R0

あ　書きわすれたｗ

ちなみにその人は裏切った人に対して超厳しいｗ
伯爵も…

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 00:36:53 ID:YCYBia+sP

伯爵を悪者にしてる書き込みなんて一部なのに「ここの人」で括られてもなあ。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 01:23:47 ID:n4UB8y2lO

でも確かにアンナ萌の方は割と一律に伯爵を悪者扱いしてるような。
逆にアンナしっかりしろよ的な意見は少ないし。
だから今の状況はすべての登場人物の影響によるものなのになぜ伯爵だけを責めるのか、という書き込みがあがってきてしまうのも当然な気が…

別にいろんな見方があるのはいいことだし思い入れの強いキャラが出てくるのも当たり前だけどさ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 01:53:22 ID:OK1VWHJ50

最近でこそツンデレアンナさん萌え話題が多いけど以前は普通に批判の声があったよ
今の流れはノリとか流行みたいなもんですなｗ
どっちが一方的に悪いってわけじゃないよねって流れにも定期的になってるし

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 03:24:11 ID:Ds22gVD8O

伯爵が割と善人的な描かれ方されてるからじゃないかな？
と言っても伯爵はその通り立派な人ではあると思うけど
アンナさんはその通り大人なのに少女の様な、母親として妻として駄目な描かれ方をしてる
しかも自分の真意は誰にも伝わってない(眼鏡は除外)というか伝えられてないし(自業自得だが)
伯爵の方は愛してくれる人達も沢山いるし
なんかアンナさんの方に同情的になってしまうというか…あれ、なんか何言ってるかわからなくなった

まあ単に萌えるのもあるが

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 03:33:16 ID:iwoeZP4Q0

まあなんとなく言いたいことは分かる

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 06:53:22 ID:gf3ZLwof0

うむ。アンナさんは萌える
しかしアンナさん、ここからは精神的な意味で落ちてく一方だろうなあ
そしてモン絶コロリ…

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 07:32:48 ID:RlHVlmEs0

伯爵は使用人にも領民にも子供たちにも愛される優しい人だからこそ
ときどき見える幼さや冷酷さがこええええって思う。

アンナさんは誰に対してもつんつんしてるのに根底には
何か汚されない清らかさがあるように見えて萌える。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 08:13:29 ID:gShAk53z0

伯爵に萌えを感じないけれど、アンナさんには感じてしまう。
モル様のターゲットの中で最も薄幸な感じがするからかもね。

伯爵はマーガレットさんに純愛一筋だったら二人込みで萌えたかもしれないけれど、
伯爵の繁殖率の高さから、どうも種馬みたいに見えてしまう。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 08:40:40 ID:mGktA/0V0

アンナさん、今までしてきた伯爵に対する仕打ちは確かにひでええと思うんだが、
ロレンスを介抱した時のアレを見た時から虜です。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 08:46:59 ID:GA8u/E9R0

女に最初から母性があるとお思いですか？とかうんたらかんたら言っといて
普通に母性が備わってるよね　アンナさん

アンナさんに萌えは感じないけど、もっと素直になればいいのにと思う

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 11:54:11 ID:wHRD3ROu0

あれは母性というより、善心なんじゃないかなあ
良い事正しい事まっすぐな事っていうか

アンダロの当初は母性だと思ってたけど
話が進んでアンナさんの背景がわかる度に、母性と言い切るに言い切れないというか
やっぱり微妙だと自分は思った
何も起こらなければ子供に関わろうとしない、育ってるのを見る義務があるといいつつ
それもレイチェルに言われてるからだしね

ただ善心があるから、母性のなさをフォローしてるというか
良い事のためにやってる事が、結局母性ぽく見えてるみたいな印象だわ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 12:38:11 ID:HrCwLIUS0

ロレンスの手を握りにいったのは伯爵に巻き込まれた者どうしの連帯感みたいなものなのかな？と思ってる
グレースへの友愛や感謝もあるんだろうけど
キング兄弟（特にライナス）はガッツリお貴族出身ということもあってアンナさん親近感あるのかなーと

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 13:28:14 ID:RlHVlmEs0

ロレンス看病はあの場での私情抜きのナイス判断だったと思う
あえてツンデレ風にするなら

「ここは私に任せてさっさとお腹の治療してきなさいよ
　べ、別にアーサーのことが心配だからじゃないんだからねっ！！
　大事なグレースの子供が大変なんだから正妻である私が面倒みるのは当然でしょ！！」

みたいな？
もうアーサーは出血多量でがっくがくだったしねえ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/23(月) 18:54:19 ID:GA8u/E9R0

>>248
言われてみるとそんな感じだｗ

母性って難しいな
子供が可愛いって思ったらそれは母性かと言えばまた違うし

アンナさんを見るといつもシンパシーを感じる
何か起こらなければ自分が面倒なことに関わろうとしない所とか
ってこれはチラ裏だな　スマソ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 00:05:55 ID:vUAHbxKJ0

レイチェル先生は結婚前に関係を持ったら娼婦と呼ばれるとか言ってるけど
グレースは好かれてるしライナスとロレンスはアンナにも大事にされてるよね。
そんなことより貴族の血が大事なのかな。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 01:38:18 ID:RwHAyH2F0

グレースにかぎって言えば、本人の人徳によるところが大きいだろうな

アンナさんが、キングの子たちの振る舞いを貴族らしい、って評価してたのは
意外だった
ライナスになんて一度たしなめた（皮肉？）くらいだったのにな

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 08:32:56 ID:GCDuuwF+0

いや、あんだろライナスっていい意味でも悪い意味でも凄く貴族らしいと思う

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 23:43:03 ID:A1OZ3RD50

威厳とかにこだわっちゃう辺り貴族っぽいなぁと思う

俺の中では貴族はライナス　男爵奥さん（スザンヌだっけ）　アンナさん　モルさま　グレグ
他全員平民って感じだな

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 00:05:07 ID:vN8Cdu4Y0

アル・ウィルも十分貴族らしいと思うけどなぁ。
外面はいいんだけれども裏の顔的な部分が。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 00:29:39 ID:4LZhzClx0

ライナスには公爵の爵位って回ってこないのかな？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 01:23:17 ID:2C7Lk9/G0

多分

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 07:05:32 ID:EDUE2qh40

ずっとキング姓だし、爵位はどっかに売ってない限り回ってくるんじゃ？
っていうか既に爵位だけは回ってきてると思ってた。じーさん亡くなったときに。
他に血縁いないし、公爵位って庶子や貧乏だからって没収されたり返還したり
しないよね。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 09:20:22 ID:qxl3uGACO

いやーキング侯爵家は廃家で爵位返還なんじゃないの。

元々体裁つくろえないほど没落してたし、吹っ切れたライナスにも
幼いロレンスにも家を再興させる意志はなさそうだし
(成長した後も役者になってるくらいだから継ぐ気は皆無しょ)
はにろでの生活基盤もロウランドみたいだから
キングの家はもうないのでは。

あといま手元にｺﾐｸｽなくてうろ覚えなんだけど冬の最後で
じじいの死んだ時期書いてあったよね。いつだっけか。
春時点ではまだ死んでなかった気がしてたんだけど…

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 10:48:33 ID:aWCaQquN0

春の途中で死んで、伯爵とキング兄弟が葬儀に行っている。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 18:34:41 ID:ZCfzbVdsO

幻冬舎の元社員が９億使い込み( ﾟдﾟ)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237789188/

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 19:07:19 ID:hokYTWMZ0

9億も使い込める金があの会社にあったのか

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 19:25:29 ID:YltrmSPK0

おいおいおい…

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 23:01:39 ID:sCrZIjEM0

金持ちだったんだ

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/25(水) 23:09:04 ID:NtTODox00

しっかしなんとなく最近幻冬舎絡みのニュースが多いような。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 04:43:38 ID:FerUo2yQ0

意味がわからない。
結局パパンはマーガレットと落ち着いたように見えて
その後も浮気しまくりでよそで子供ガンガン作ってたってこと？
アンダーザローズにはローズなんて女中出てないよね・・

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 06:36:50 ID:ADLQTnjs0

ローズはアルの回想で出てるよ
伯爵の乳兄弟みたいな描写をどっかで見た気がするんだけど、気のせいかもしれん

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 08:25:51 ID:jjsGL1kNO

子供は全員しこみ済だからとりあえずもう浮気はないはず。

ただ、アンナへの純愛→グレースとの恋の喜び→マーガレットとそして伝説へ…
の流れがわりかし理解できる分、ｱﾝﾀﾞﾛのアーサーを見るかぎりは
その間に出会った他の女性と簡単に関係を持つようには見えないんだよね。
簡単でない関係なら既に出ててもおかしくないし。

そもフィオナの例があるから出てきてない他の子供が本当に伯爵の子供なのかも良くわからないし。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 08:27:29 ID:WJ7ygUhm0

マリーの深い愛情に気づいて相思相愛になれたのがつい最近ってことかも。
それまではグレースに教えてもらった恋の自由とやらでやたら子供作ってたけど
何かきっかけがあって彼女といるときが一番幸せだと感じるようになったのでは…？

しかしマリーが自分が最後の女だと思ってたらつらい展開になりますなあ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 09:19:02 ID:gRuOt1BX0

エリオットにしろ双子にしろ、アーサーの種だという確証は
えかがれてないんじゃなかったっけ？
フィオナみたいのも出てきているわけだから、アーサー自身の子供では
なくとも引き取ったという可能性もあるのではなかろうか

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 10:34:18 ID:9Ibddnbi0

実はアルの子………まではないか？
でもあんだろでアルが言ってる計画って、はにろでの庶子引取だよな。
たぶん。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 12:14:40 ID:45vQ4sTz0

はにろの時点で、マリーが死んだのが何年前だっけ？十年もたってなかった気がするが。
ということは、双子以降が伯爵の子だとしたらやっぱり浮気だよね…

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:10:32 ID:dKcO6dCj0

>>271
伯爵の種でなくても、伯爵が愛した女性の子が最低条件だと思う。
それらを知って最も落胆するのはマリーかな？という気もするけれど
レイチェルの反応も見てみたい。

どのような状況になってもザックが一番早く慣れそうな気がするw

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 13:19:52 ID:ZOeevnX+0

いつまでも慣れないグレグｗ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 18:58:20 ID:mNdRktzJ0

>>275
そんなグレグがどうしようもなく愛しいんですね、わかります。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/26(木) 20:05:30 ID:fy47rll/0

>>273
「あんだろ開始の時点で子供は全て仕込み済み」
ってあかりﾀｿが言ってる。
そこまで言うって事はたぶんちゃんと伯爵の子だし
浮気…と言うかたぶん伯爵的には一夫多妻制の旦那の気分なんだろう。

日本の大奥だって一番の愛妾が居ても他に正室や側室が居るのが普通だし
伯爵は家族を作ってくれる人が好きってのが根底にあるみたいだから
今現在の感覚で考えたらきっと駄目だと思う。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 00:23:38 ID:YMIqQMoL0

はにろはあんだろの何年後か明示されてるの？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 00:48:25 ID:vfi+v2rUO

ほぼ10年後じゃなかったっｸｪ？
ナス21さい

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 01:28:41 ID:Y8oub+N80

>>278
あんだろも作中で時間経過してるのと
誕生日が確定してないキャラが多いからはっきり言えないけど
確か冬の時点から11年後だったと思うよ。

でもそう考えるとアルは腹ボテのローズに既に会ってるはずなんだよな。
はにろだとえらく大人びて書かれてたけど
今の学生アルが伯爵にひっついて
ローズに会いに行くのもなんか不思議な話しだ。
なのにレイチェルには懐かしい昔話的扱いでローズの事話してたけど
これが「あんだろははにろ読者を視野に入れてない」って意味なのかな？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 06:48:22 ID:yIls5cHI0

そういった矛盾全部新はにろの描き直し対象なのかなー。
大変そうだが、楽しみでもある。
何年後になるか想像付かないがw

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 08:20:19 ID:NKWRzUe2O

仕込み済、ても実際フィオナは灰色髪の侍従、ロザリンドさんの種だし
子供たちはもう揃ってますよ、くらいの意味かと思ってた。
話が始まった当初、「フィオナは？」みたいな話あったろうし。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 08:22:01 ID:HLOj5Em/0

＞今の学生アルが伯爵にひっついて
＞ローズに会いに行くのもなんか不思議な話しだ。

アルならやっほーローズひさしぶりーって感じで会いに行ったのかも
と思ったらなんか和んだ。
初恋の相手なんて言っても可愛いものだったんだろうし
むかしの自分の乳母に会いに父ちゃんにくっついていくなんてイイハナシダナー。

アルはフィオナが伯爵の種じゃないことを知ってるんだよね。
だからあんだろの時点で伯爵を一番理解してて、
はにろでもそれが変わらないってことなのかもね。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 11:00:58 ID:qY3A6jYn0

今日雑誌新刊ですよね。。。。
アンナさん。。。。。。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 11:58:34 ID:fxjCp15J0

本屋で雑誌一冊に200円ぐらい躊躇せずに出せるのに、スピカはめんどくさくて
購入を躊躇してしまう。
webマネー1000円まとめてお預かりとかしてくれないかしら。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 13:16:30 ID:qY3A6jYn0

まだかなー。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 14:16:51 ID:qY3A6jYn0

まだかなー。

春休みなのに家でひきこもり・・・・・。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 15:02:49 ID:NuNO76Vy0

>>287
ここはお前の日記帳じゃねえ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 15:29:49 ID:i0QthYJA0

今月号は番外編？

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 15:36:33 ID:3654N+bR0

今月号は番外編、グレン兄妹のおはなし
5Pだけどカラーだしかわいいし大満足！！
風邪・花粉症・結膜炎のトリプルパンチは大変そうだ
来月号までで6巻分だってさー

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 15:42:05 ID:3654N+bR0

ごめん誤解を招く書き方だった
おまけ漫画は最初の1Pのみカラー
（ライナスもちらっとでてるよ）
明里たんお誕生日おめでとー！

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 17:24:36 ID:/Ie+LwQy0

>>290
なに
じゃあ六巻ももうすぐか

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 18:04:59 ID:vfi+v2rUO

もしかして単行本収録されない系？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 19:05:16 ID:jIXWsCHr0

番外編だけだと買うの躊躇するな…読んでるのあんだろだけだし
あの引きで今月号続き読めないとかあぁぁぁぁぁorz

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 20:19:02 ID:4hOBaL1u0

今回のお話はなごむなー
大抵ぬっこぬこにされるのって父ちゃんとか兄ちゃんだったりするよね

でも来月には先月号の続きが待ってるのかと思うと
あかりたんのどえす！とか言いたくなる

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 20:49:54 ID:Q+dLYQXC0

はぁはぁ　単行本はぁはぁ

単行本発売されるまでずっとスレ見ながらおあずけの状態はもうきついんだぜ
もう３月も終わるよあかりたん・・・！

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 21:44:25 ID:hOrS9CuiO

ぬこはともかくアンナさん！

あかりたん、３６才おめでとうございます。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 21:50:05 ID:oWnrrIca0

1ページ目でアルとライナスの横にいる人……誰だっけ…？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/27(金) 23:31:29 ID:4g8T13O4P

>>298
マーガレットさんに見えた。

今の流れだと、おそらくこれからロウランド家へ移るんだよね？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 00:10:02 ID:onz6aW/U0

>298
以前のカラー短編（ライナス娼館へ行くの巻）に出てきた
都会でのアルの恋人かと。

ちょう和んだけど本編読みたいですﾊｧﾊｧ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 00:39:37 ID:lFstYd7KO

娼館！？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 08:26:11 ID:jd4ItGUVO

カラー短編!?娼館!?
単行本だけだから知らなかったーっ読みたい(>_<)

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 08:31:30 ID:odTIq8460

娼館の巻って単行本には収録されないって明言されてるやつ？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 09:58:45 ID:A+MTArqw0

>300
あのライナスは年相応で可愛かったな。泣くなよwと頭なでたくなったよ。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:01:58 ID:4+dNSD2VP

そんな話あったのか…
ここ２年くらいスピカ読んでるけど全然知らなかったよ。
バックナンバーでまだ読める？

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:02:57 ID:GRO48HCl0

娼館ってスピカ何号？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:08:28 ID:odTIq8460

スピカじゃなくてイベントで販売してたポストカード？のおまけじゃなかったかな

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:18:37 ID:A+MTArqw0

スピカだよ。
スクショして取っておいてるんだけど、日付が2004年９月なのでそれ以前だな。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:26:14 ID:4+dNSD2VP

>>308
ありがとう。
でもバックナンバー、2004年12月号～しか公開されてないんだねorz
もう読めないのかなあ…

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 11:41:02 ID:IRY4hxVQ0

単行本には収録されないって明言されてたよな
幻冬舎のHPだったかでポストカードの小さい画像は見たことあるわ
以下、14スレ目よりライナスくん2について

739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 22:48:00 ID:dnWlAERb0
>737
アルがたまには息抜きが必要だと、娼館に連れて行かれて
お姉さんと2人きりになるライナス。
そしてお姉さんが「花びら」を見せたら、怖かったらしく泣き出しちゃって
アルあちゃー、って内容だったよ。

あれ、泣き出したんだっけ？気持ち悪くなったんだっけ?
気絶した、んではなかったよな

740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 22:53:10 ID:nLF94xrT0
気持ち悪いといって泣き出した、が正解

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:08:49 ID:rlGcfQyD0

アル「お前は勉強ばっかしてないでもっと遊べ。お前の年で経験済みだったら英雄になれるぞ！」
ナス「はぁ？ばっかじゃねえの？」

でも連れて行かれてアルと別の部屋に詰められるナス。

お姉さん１「きゃーかわいい（にこにこ）」
お姉さん２「赤ちゃんがどこから生まれるか知ってる？（にこにこ）」

花びらぱや～ん。ナスびっくり

アル「どーした変な顔して」
ナス「…気持ち悪い…（じわっ）」
アル「（えっマジ泣き！？）そーか今日は帰れ」

お姉さん「せっかくサービスしてあげたのに子供ってわかんない！」

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:09:24 ID:QZp+BfKZ0

神父になるといってるぐらいだから
ロマンチストなのかもなあって話だったっけ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 12:45:47 ID:bViSdBUL0

志村イギリスは牧師牧師ー！！

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 17:19:59 ID:zbWkUy/C0

グレースのことがあったから、逆に潔癖になっちゃったのかもしれない

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 17:44:37 ID:Dp6rfFbg0

ぶっちゃけ内臓感丸出しだしなあ
正直女のアレも男のアレもグロテスクだと思う

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 18:04:35 ID:xFFjnqnD0

読んでないが、せめて胸を押し付けくらいなら
拒否っても気持ち悪いまではいかなかったかなあ？

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 18:48:43 ID:AmbXVK0IO

>>316
見せるならポロリにすればよかったのにね。
ネズミ的な意味ではなく。
話は変わるが、WEBスピカの来月のあんだろ予告について。
「緊迫の～」みたいなアオリ文を「緊縛の」と読み違えた。
縛りプレイ再び……眼鏡荒れる展開か。まで思って間違いに気付いた。

原因は私じゃなくて眼鏡にあると思いますが何か。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 18:53:56 ID:Dp6rfFbg0

>>317
盛大にワロタｗｗｗ

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 20:12:55 ID:VZTe1oQn0

>>317
>ネズミ的な意味ではなく。
歳がバレますぞｗｗｗｗ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 20:57:08 ID:lFstYd7KO

21歳まではにこぷん世代だからｾﾌｾﾌｗｗｗ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 21:27:22 ID:qfF6tjrY0

ちょっとぶたぎりにチラ裏すまそ

今ためにためたお金を使ってはにろを買って読んだ
アニーの「かわいいフィオナ」がいまだによくわからんのと
モル様はこれからどうやって生きていくのだろうと思うと悲しくなった

あれだけ殺したら赦されないし、死ぬこともできないし（自殺は可能だが間違いを認められないモル様がする可能性は低いし）

ていうかレイチェル死ぬのショックだからはにろパロディにしてはくれまいかｗ

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 21:39:02 ID:A+MTArqw0

それはひょっとしてパラレルの（ｒｙ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 22:07:08 ID:qfF6tjrY0

パロディｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしすぎて吊ってくるわｗｗｗｗｗ

あれ何でか馬車の音が・・・

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 22:18:53 ID:rlGcfQyD0

再びガンダムネタで悪いんだが、ギレンについて調べてるうちにこんなパロが脳内に流れた

アリス「撃ったね！パパにも撃たれたことないのに！（ガクッ）」
幽霊アリス「二度も撃った！！」

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 22:47:13 ID:lFstYd7KO

その発想はなかったｗ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:07:29 ID:cwiWHiAP0

なんだこの流れｗｗ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/28(土) 23:55:52 ID:vDurp4i50

しかもギレン関係ねえww

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 00:52:15 ID:LoOVft/cO

そういや眼鏡は射撃というか狙撃の腕もあるんだっけ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 01:10:13 ID:hC94lPSZ0

>>324　そらモルさまも雄叫びあげるわｗｗ

木の枝撃ち落としてたからウィルの射撃も相当の腕だろうな

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 08:32:55 ID:jS0HwRIG0

ウィル「私の妻子は死んだ！なぜだ！」
モル様「女だからさ」

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 13:04:32 ID:l2Glr2uA0

グレグも娼館連れて行かれたことあんのかな

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 13:33:06 ID:tnJXyZfg0

>>331
なんとなくないっぽい。
ライナスだからつれてったのかも。

でもグレグだったら、固まって青くなりそうｗ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 14:38:25 ID:NIIsPyGOO

そもそも学校行ってるライナス以外は
保護者（伯爵）のお目付けぬきでアルと二人で都会に居合わせる機会が無いだろうしな

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 16:26:32 ID:CmtG+B6Q0

そういう軽いいじめっていうか、からかいみたいなの含めて、
兄ちゃんしてるなあアル。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 16:30:29 ID:czYfkj1B0

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336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 16:42:34 ID:s+wCJFDk0

未だにおすすめ履歴が閲覧者全部だと思ってるのかお前はｗ
専ブラは入らないからIEだけだぞ、それ

しかしIEでこのスレ来てるのは主婦、年齢が上な層が多いのかね
若い人が見る履歴ではないなｗ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 17:16:46 ID:LFI/eXMO0

表示されてんの見るとIEで来てるのは
2ch初心者が回るスレや板ばっかりっぽいな。
と言うか、マイナーな板回るような人で
専ブラ入れてない人の方が居ないって感じか。
巡回面倒だもんね…。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 17:38:49 ID:8AmGL6ByP

IEのみっていうのは知らなかった。
自分が見てるスレと被ったことが一度もないので
タイミングに左右されるんだろうくらいに思ってたよ。

つか
＞幻冬舎の元社員が私的流用
って>>262以降の通りじゃん。。。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 21:55:46 ID:czYfkj1B0

>>336
ああいや知ってるんだけどさｗｗ
たまたまノーパソＩＥでここ見たらいろんなの表示されてて面白かったんだｗ

アルってどこか狂ってるみたいによく描かれるけど、あれって狂ってんの？
あかりたんから見たら狂ってるんかな　世間から見てそれほど狂ってるようには思えないんだけど

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 22:30:59 ID:T3nU8NXo0

善悪を知識としては知ってるけど感情では理解してなさそうとか、なにやっても罪悪感は
持たなそうとか、そんな感じがする　>アル

ただそれが狂っているのか、当時の貴族としてあたりまえの感情なのかはわからん。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 23:11:27 ID:hC94lPSZ0

アルは、その狂ってるように見えるとこも含めて自覚してやってるように見える
どことなく演技くさいというか
清濁あわせ積極的に呑むイメージ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 06:26:46 ID:Z+FM/0Od0

あんだろは主人公視点でいろいろ変わるとあかりたんも言ってるから
レイチェル視点で見たアルが狂って見えて当然かも
ライナスのときもラスト付近ではちょっとおかしいやつに見えたが
彼の中では一本芯の通った行動なんじゃなかろか

世間的な善悪を知識としては知ってるけど
アルの中ではロウランドを守ることが最優先なのでは？
だから敵になりうるメイドは殺そうとしたしレイチェルの味方にもなろうとしてる
女が好きだから適当な女で遊ぶけどやっかいそうな女には手を出さないし
しかし>>330には誰も突っ込まないな・・・

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 15:44:33 ID:ISrqO51s0

夏、アル編だったらいいな

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 17:21:41 ID:9SsuO6JQ0

アリス編です

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 19:08:35 ID:SjsD9grk0

アリスって…誰だっけ　双子？

いつだったかのグレグがヒス化の考察
あんだろ…伯爵やアルの人望すげえ　なりてえが自分じゃ無理→せめて勤勉に真面目にやってこう
はにろ…大きくなったら何か知らんがあんだろであんなに大騒ぎしたライナスが人望を集める
真面目にやってきた自分乙→やさぐれる

夏はぜひグレグをお願いします

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 19:22:40 ID:8YW9RB3p0

メガネとレイチェルの子供＝アリスな

てか夏移行の話の流れはテンプレに入れた方がいいかもね

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 19:30:55 ID:AMIKnacZ0

>>341
演技くさいってのに同意
アルは物凄く達観してるため敢えて常に道化みたいに振る舞ってるって気がする
その底には深い絶望が横たわってると想像してみる

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 21:08:51 ID:SjsD9grk0

>>347
道化？とはちょっと違う気がするが・・・達観しているには同意
俺ん中では絶望してるのはどっちかっていうとウィルでアルは「あきらめてない」人で、
割と気楽にやってるんかなーと思ってた

でもアルの「ロウランドのため」っていう根拠がわからないんだよね
後に語られるんかな？パパンの名前だから　とかそれだけじゃないような気がして
っていう妄想乙

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 21:17:09 ID:FsY/bnBu0

実はアルはモルさまに一番似てるとか

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 21:17:55 ID:Z+FM/0Od0

「ボクは常に人生楽しく生きてま～す。だってガチガチに生きてたらつまんないしー」と
不真面目なボンボンっぽく見せかけておいて実は誰よりもロウランドのことを知ってる
（父親のこととか両親の仲とか兄弟間のゴタゴタとか）てとこが道化っぽい…と言えるかも？
サーカスのピエロも頭いい人でないとできないって聞いたことある。

アルは家庭のストレスを女で解消してるイメージだ。
健康的だがレイチェルから見りゃ背徳的。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 23:09:09 ID:s4aABGfI0

母親からはっきり拒絶されたのってアルだけじゃない？
あんなに幼いのに「もういいよ」（うろ覚え）とか言っちゃったアルが可哀想過ぎる。
5巻でみんなが妊婦囲んでるときザックに嘘ついたけど、あの嘘も悲しい。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 23:26:50 ID:vrEJolS/0

次号までが収録ということは6巻は5月23日か

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/30(月) 23:40:05 ID:O68tGqyI0

アルは「わがままを言われると必要とされてる気分になる」と言って
レイチェル先生に慰められた時、冗談だってごまかしたけど
あれがきっと本音なんだろうね。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 00:28:11 ID:gxXEc1Mv0

>>351
あれすごいよね
あの小ささで母親の愛をあきらめられるのは本当にすごい
そしてその寂しさとかを想像すると、アンナさん萌えとか言ってられなくなるんだよね　
アンナさんはアンナさんで仕方ないけど…なんか…

>>353
あの時受け止めて茶化したアルはやっぱり大人だとおもた　普通ならうざっ→終了

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 01:24:25 ID:MXQZ1WS6O

私もアンナさん好きだけど、
ロウが寝込んだときに「家族は時間が作るもの」とか言い出したのには、
君が言うか？！って思ったよ
アルとウィルが小さい時は拒絶されてたけど、いつから我が子を受け入れるようになったんだろね？
どんな心境の変化があったんだろか

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 10:03:47 ID:TSdIRGcB0

やっぱり幼少ウィルの訪問からじゃないかな？

ウィル出産後に愛人あてがおうとまでしてたのに、グレグとザックの二人も産んでるし
アルやウィルと違って、グレグとザックはアンナさんを純粋に母としてみているようだから
それなりに母親してたんじゃないかな

アルが愛情を、ウィルがしつけをフォローしてたのは間違いないと思うけど
少なくとも、グレグやザックを拒絶はしていないんだろうね

冬でライナスが寄宿舎の話を切り出す時も、兄弟4人と笑顔で談笑している描写もあったし
最初は問題があったけど、言葉どおり、時間が解決してくれた、のではないかと思う

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 11:15:27 ID:MXQZ1WS6O

なるほど～
んじゃアルがザックに「俺の時もそうだった？」って聞かれた時のしょっぱい顔はなんだったんだろ…
ザックやグレグは病気の時、アンナさんに手を繋いでもらえたんだろうか

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 12:32:41 ID:959OhBcQO

出産の度に身体を崩してたなら、産まれたあとも母体は予断を許さない
精神的にも参ってるだろうし…
産まれた！おめでとう！お赤飯だ！って感じにはならないだろうよ
むしろ死ぬんじゃないか的な危惧のほうが強そう

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 14:17:38 ID:oY7Cgjj20

もう1年たったけどあんだろ6巻と画集ってまだ発売してないよね。
何だかどんどんペースが落ちてくけど、オンラインゲームのせい？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 15:34:33 ID:gxXEc1Mv0

関係ありません
アシいないんだからむしろゆっくり出してほしい
画集はあんだろの絵ないからどうでもいいかな

>>358
時代考証あってるかわからんが、
昔って出産と言えば死亡って印象がある　赤ちゃんもしくは母体が死ぬ、みたいな
今じゃ流産ってあまりないけど…

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 15:43:45 ID:UxFhQfajO

はにろで、アルの台詞「地下劇場が焼けた云々～」のくだりがよくわからない…。
誰かを消そうとして、モル様の指示でロウが火をつけたって事？ロウは貰った金は全額再建費につぎ込んだって言ってるけど、二人にとって何の利益があるの？

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 15:50:15 ID:oUCsTmfA0

>>361
劇場が焼けたのは単なる事故で、モル様がそこにつけ込んだんじゃないかな？
（まあモル様がロウを手駒にするために誰かに金を握らせて火を付けたかもしれないけど）
ロウは職場を建て直すために金が欲しくてモル様を手伝った、と。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 16:37:46 ID:n/bavjFL0

4兄弟それぞれの母親像が違うっていうのがなー。
三男以下は疎まれてることに気づいてないぽい。

長男
「ただ俺たち兄弟を産んでくれただけの人で、しかも嫌われてるからもう期待はしない。
でも弟たちは子供だからそこらへんごまかしとこう。サポートはウィルに頼んだぜ」

次男
「母は僕だけを頼りにしてる。父の本音から守らなければ。
弟たちにはグレースがいるから母は僕だけのもの」

三男
「母がウィルだけをそばに置くのは優秀だからだ。アルほどカリスマもないからせめて
勉強がんばって弁護士になろう。いっぱしの貴族の息子として認めてもらおう」

四男
「母さんは体が弱いから外に出てこれないんだ。グレースがいつも一緒にいてくれたけど
やっぱり母さんとも一緒にいたいなあ。無理させちゃいけないから言えない」

そのうちグレグもザックも母親がどんな人だったか理解するようになってはにろに至るんだね…

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 16:41:56 ID:TgKQkYpm0

>>357
アンナさんは産まれた子供をおぞましがっていた描写があったじゃないか
アルの優しい嘘だ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 16:44:22 ID:8JTlXz8JO

妊娠出産＆新生児にはアンナさん怯えて嫌ってたけど、ある程度育った下の子供らが、遠巻きながらもお母さんお母さんってなついてくれてるのは満更でもないんじゃないかな。
ていうかそうだといいな。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 18:00:53 ID:UxFhQfajO

>>362
なるほど。
劇場が焼けちゃったから最初にウィルが「ロウは公演延長で戻りが遅くなる」って言ってたはずなのに結構早めに帰ってきてたわけか。
サンクス。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 19:12:37 ID:50BHm1JX0

子ウィルと対面した時に少し心がほころびて
おぞましがってたのってアルウィルぐらいだったのかも

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 19:29:47 ID:248cJv3M0

好きでもないどころか憎しみの対象にすらなりかねない男に、
強要（？）された結果＝あかんぼと思いこんでれば、そりゃあ見たくもないんじゃないかな……
産むこと自体もすごい苦痛だったろうし
あの時代だから惚れたはれただけで生きていけるわけないんだろうけど、
いつまでもそれを受け入れられないアンナさんかわいいよアンナさん

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/31(火) 22:42:58 ID:8JTlXz8JO

やっぱりアンナさんとナスの関係が好きだ
淡々とした貴族仲間というか

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 00:15:31 ID:YyhY4cT60

ウィルとグレグの関係が好きだ
グレグはウィルをわりとうざがってるっぽいが
ウィルはわりと弟たちをかわいがってるよね

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 00:49:56 ID:6hAMzumWO

ライナスからのお土産眺めてるアンナさんが可愛くて好き

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 01:46:50 ID:6jBdjYyqO

ライナスってアンナさんに対してはまんざらじゃないよね
アンナさんも自分と同じように伯爵嫌がってたライナスにちょっと同類臭感じたりしたかな？

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 01:48:53 ID:UOFQbSaj0

大きくなったライナスは丸くなってて少しがっかりだ
ギザギザハートなライナスがいい

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 01:52:41 ID:bTuBo8X90

暴れん坊牧師

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 01:58:26 ID:KqcggY+bO

かわりにロレンスがギザギザしてるじゃないか

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 02:55:43 ID:6jBdjYyqO

大人ライナスは一番好きだな
奥に獣を飼ってそうな、無理して善人演じてそうな雰囲気が好き
自分でも偽善者やってるっていう自覚ありそうな哀愁の漂い方だし

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 03:46:26 ID:LYSIwtbE0

はにろライナスもあんだろライナスも好きだ
最初は幼い頃の激情家っぷりはどこへ？と思ったけど最後らへんの
フィオナをゴツンとやって泣いちゃったところに面影を感じた
ライナス可愛いよライナス

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 06:56:04 ID:6hAMzumWO

はにろではロレンスが結構好きだったんだけど、あんだろ読んであっさりライナスへ………

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 09:02:20 ID:VA6G5C7m0

あんだろでいろいろあって丸くなりそうだったのに
結局はにろで真面目が悪化してたグレグいとしいです

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 10:00:48 ID:e6Ob22jl0

はにろライナスはなんとなくアルに似てる
俺は濁ってるんだよ！という少年時代から清濁併せ持つようになって大人になってるとこが
もう真面目真面目だけじゃ通用しないことを悟ったのかつんつんするようになったはにろグレグ可愛いです

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 14:00:41 ID:PXWw0/0J0

いやー、アルの底知れなさに比べたらライナスなんてまだまだ
つーかグレグ人気過ぎﾜﾛﾀ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 15:55:30 ID:wgyWVckI0

アルと伯爵は物事のライン全般が一般大多数の人と違う位置にある感じ。
その上で自分が違う位置にいる(歪んでいる)事を理解してるような。

ライナスは大人になってもアルのラインまで歪んでないんだよね。
普通に清濁併せ持った頭のいい大人になりましたって感じで
人の枠の中にいるから理解しやすい。

アルに近いのはどちらかというとウィルだろうと思うなあ。
ライナスも頭がいいから、二人のことは理解できるんだろうとは思うけど。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 17:51:53 ID:1iE0KXPUO

ライナスはわりとどこにでもいるいい兄ちゃんだけどアルは表面上よめても共感することができないんだよね

グレグもつんつんするのに疲れたら丸まるのかな萌え
アグネスさんの次はグレグで短編にしてほしいw

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 18:57:27 ID:iRfe3Y8F0

アルは幼少の頃から、両親の仲が悪いのは嫌だと言う前に、伯爵の痛みを先に感じて
自分の苦しみを飲み込み、弟達には両親が抱える歪みを隠そうとするけれど、
家族の気持ちを優先にするアルの痛みは誰が汲み取ってくれたのかな？と思う＞ローズだと良いな

アルは長男なのに、アンナさんから「必要とされる」ことがない悲しみを抱えているように思う。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 21:30:53 ID:sHhIcCrX0

>>372
（勉強していい成績取らないと）「アンナに悪い」にがっつり萌えた！

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 21:49:28 ID:uRtM7pTt0

アンナとライナスの関係はなんか良い

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 21:50:29 ID:eQnLdlWH0

ライナスの知能って兄弟の中で３番目だっけ？
？に入るの誰？
マリーの次男とか？

ウィル＞＞＞？≧ライナス

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 21:59:28 ID:pOWjmTVI0

ヴィンスじゃないの？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 23:19:37 ID:mBllXhUV0

ふつーにアルだと思ってた。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 23:20:26 ID:ajo1aaph0

俺も

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 23:36:46 ID:h1Av2AfJ0

俺はヴィンス派

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 23:42:10 ID:XDdYbMlc0

以前先生がこいつらラテン語ぺらぺらやんとビビってたし
眼鏡、アル、ライナスかな

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 23:49:26 ID:gjmLz8CY0

自分もアルだと思うけど、穴でディック

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 01:05:34 ID:DDX0+uYm0

万能優等生、という意味ではウィル≧>アル≧ライナスだろう。

ただ、分野に特化するなら理系ではヴィンスで、法学系ならディックもひけは取らない…ってなところでないの？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 01:12:06 ID:0yEg3/tw0

アルだろな

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 01:13:33 ID:PhswiRTE0

真面目に頑張っているのに名前の挙がらないグレグ大好きです

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 01:16:16 ID:0yEg3/tw0

グレグも別にあほじゃないとは思うが、上が出来すぎるんだよｗ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 04:24:42 ID:Pq1bJ9b30

グレグに一票。
妥当にアルだろうけど、ヴィンスが長兄でもあり現当主でもあるアルを
ウィルより下に言うかな～とも思うし。
あんだろでのエピソードみたいにナスがグレグを立ててんのかもと
適当な想像をして勝手に萌える。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 04:38:38 ID:bBi94z9F0

社交界に出たらご婦人方相手に固まるだろうグレグをつんつんしたいです

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 07:11:59 ID:mrZCrWXx0

グレグは頭いいけど、急に出題されたり実践に弱いタイプなんだろ。
みんなの会話（ドイツ語だっけ）についてこれなかったり、レイチェル先生やばあさんの出題に正確に答えられなかったり。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 11:10:00 ID:te1lj/BT0

ウィル>アル>ライナス>グレグ、ヴィンス、ディック>ザック>>>ロウ
だろう

あとグレグが答えられないのは、
実践に弱いんじゃなくて(それもちょっとはあるだろうが)
ただ単に答えられない＝そこまで知識がないって事だと自分は読んでたけどな
だからこそ自分より年下でしかも庶子のライナスに対しての
コンプレックスみたいなものが有るんだろうなと

グレグは頭いいけど、アルウィルライナスの出来が良すぎるんだよ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 12:21:21 ID:UdEDlgEh0

ロレンス……
はにろで遊び人になってたのは
きっとアルに連れて行かれた娼館ではじけちゃったんだろうな

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 12:33:04 ID:fF92b+RoO

まぁ、食欲旺盛な人は、性欲も旺盛と言いますからな。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 17:53:46 ID:f3OzgJp60

ttp://www3.kuradashi-shinkan.com/kanko/comicdb.asp
6巻は5月23日です

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 18:26:45 ID:pAhRriz90

この続きは本誌で見れますよ、な展開かあああああ！！！！
あああ待ってたよー

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 19:20:01 ID:2C8S54rt0

うれしい。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 21:09:43 ID:AzFoTn7r0

ぬふぅ六巻もうすぐか

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 21:17:51 ID:QbUJDRGI0

もう六巻か！表紙誰になるのかな楽しみ

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 21:22:11 ID:AViguzx00

やっぱアンナさんかな？
伯爵と並んでたら切ないな

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 21:59:29 ID:+ZenbnfKO

あと２ヶ月弱か・・待てないよー！

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 22:24:25 ID:Ujv0A/PG0

読者の斜め上をいくような絵がいいな。
わずかな微笑みを浮かべた女主人のアンナさんと、グレースとのツーショットが見たい。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 23:02:26 ID:+ZenbnfKO

若かりし日の伯爵とアンナさんのツーショット希望・・ありえないか

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/02(木) 23:45:44 ID:ZaiJoh8v0

本人曰く満面の笑みで鞭を振り上げ馬に乗るモル様とか…

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 00:19:24 ID:YOPStYBO0

カラーで見たことないグレグが見たいよ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 00:20:48 ID:wdpJMTbyO

>>413
ｿﾚﾀﾞ!

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 01:42:53 ID:BaYEliVD0

>>413
まだ早い

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 02:25:51 ID:SSSGORtKO

6巻出るのかあ。あんだろみたいに単行本出るペースが遅いのが嬉しい。大事に大事に読むからね

アンナさんの表紙がいいなー

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 12:40:00 ID:GpxGlzMe0

ここで予想外のミスピックばあさんとか

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 13:22:52 ID:cA3Pi4nm0

6巻くるのか！うれしいーこれを目標に5月を生き残れそうだ
あかりたんの日記が止まってるのは単行本作業かｗ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/03(金) 23:54:20 ID:ZYlbauK00

ミスピックとか誰得
笑うけどさｗ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 00:38:34 ID:NQ+4lXF4O

なんか誰もアグネスさんに期待してなさそうだし
俺がそこだけもらっていきますね

いいか！みんなそのページ見るなよ！絶対だぞ！

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 00:41:49 ID:sp2aVN7oO

わ、忘れてなんていなかったんだからねっ！

しかしパーティー編の後半の方が気になりまくりなのはバレバレで

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 01:28:54 ID:bsMYacpB0

作者はこのスレ見てるのかな？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 05:30:52 ID:Hxq0EwAu0

子供たちに囲まれたアンナさん、後ろに伯爵、
少し引いた所にレイチェル、なんていう
幸福のロウランド家族肖像画みたいのだったら
カバーみた瞬間にその場で泣き崩れられる自信がある

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 09:03:02 ID:sp2aVN7oO

右上に小さくモル様（欠席）

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 13:07:36 ID:loQehOoc0

>>421
アグネスさん超期待してるぞ
パーティー編でレイチェルと姉妹みたいで可愛い人だったな
レギュラーで巻末漫画等にいっぱい出て欲しい

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 13:34:26 ID:tvn3ccgJ0

アグネスさんは

社交界でお姉さんたちのうしろでもじもじ
　↓
「こんなことじゃいけないわ！何か自分から行動しなくちゃ！」
　↓
ドジっ子全開
　↓
アスパン子爵「可愛い子だなあ（くすくす）」

という流れだろうと正直思ってる
ものすごく意外な裏話とかあるんじゃろうか

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 18:19:30 ID:p6MilBAKO

私も大体そんなかんじだと思う
ただ自分は爵位も何も持ってないのに相手は子爵とか言ってたから多少気にする何かがあったのかな？

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/04(土) 22:53:54 ID:OXPeENJD0

表紙予想…レイチェルのドレスアップ姿とか？
正直カラーで見てみたい。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 00:05:30 ID:oskR/DXl0

流れぶった切るが、最新号の「グレンさん」を読んで、
グレン夫人ならモル様に対抗できるんじゃないかと思ったｗ＜怒り顔

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 17:33:44 ID:ippRqxtX0

>>427
アグネスさん「ククク……計画通り！」

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 17:44:16 ID:wcTzDIEr0

策士アグネス

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 17:52:05 ID:2Y4Z4ns0O

そこまでしてアスパンの事を……！

えーと、何でだ？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 18:56:45 ID:XcSATGiP0

これでアスパン夫妻が婚前交渉済みだったとかならぶっとぶ
ありえんけど、ありえんけど

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 20:13:55 ID:NLDnJKszO

それはぶっとぶ
俄然興味がわいてきたわけだが
がんばれアグネスさん

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/05(日) 22:19:20 ID:NLDnJKszO

めもちょう更新されてるなりよ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 22:08:22 ID:/HfJUREi0

他にあるとしたら、子爵がどこかに出品されていたアグネスさんのキルト作品を見て
「こ、このデザインは！あたたかい人柄が伝わってくるようだ…！」ってなって
アグネスさんを探し当てる展開

つーかなぜ二十代のアスパン子爵がアーサーの友人（しかも親友レベル）なんだろう
順当に考えれば子爵の父親の代からお付き合いがありましたなんだろうけど

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/06(月) 23:36:15 ID:MwLaclzT0

>>437
クラブで一緒だったんじゃないの？

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 20:25:04 ID:D9Y2/VCZO

アスパン子爵はクラブで、
ボルドローさんは内科医（学会とか？）つながり、
デール伯爵は親の代からの付き合い。
…グレン男爵は…何繋がりなんだろう。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 22:12:55 ID:wImXHRp80

>>439
社交界でグレースがスーザンと仲良くしてたんじゃないかと

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 00:47:04 ID:TKUEDdPj0

ヴィンセントってライナスの3つ下なんだよね？
あんだろの時点ではとてもそう見えないんだけど……

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 00:56:47 ID:/Q7CQwU40

>>440
なるほど

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 01:17:29 ID:zDzgE/3XO

一歳差がでかい年頃だけに気になるよね
おまけ漫画ではヴィンスが生まれるちょっと前か同じ時期くらいにロレンスの仕込みだったっけ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/08(水) 12:15:50 ID:nYIPmK540

ロレンスとヴィンスが同い年にもとても見えないよね
ディックとロレンスは何歳差なのかな

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 20:30:32 ID:baEcz3fJO

>>437
普通ならアーサーよりアルと仲良しになりそうなにね。
社交界って独身と既婚ではっきり別れちゃうのかな？

そういやアスパン子爵は大学にも軍の学校へも行ってる感じないね。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 20:49:50 ID:QKPHK5X80

そういや男たちは独身と既婚できっちり分かれて社交してるね
愛妻家（恐妻家）クラブとか言って

それか、好きな分野できっちり分かれてるのかもしれない

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/10(金) 21:58:28 ID:PA4tFBDZ0

>>446
言われてみれば、アスパンの旦那は22歳で
27歳のコーリー・グレンよりも全然年下なのに、
独身組のコーリーやアルとではなく伯爵たちとつるんでるね。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/11(土) 19:06:54 ID:pabS9dhP0

頭脳派と肉体派で分かれてたのかもしれない
グレン男爵は引退したのでアーサーたちとまったり

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/12(日) 00:25:12 ID:Jgx2G9HSO

ん？どっちがどっち？w

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/12(日) 01:15:54 ID:xGxg78U00

氷にそんな強度あるのかjk

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/12(日) 01:17:45 ID:xGxg78U00

あ、すいません誤爆しましたorz

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/12(日) 03:04:15 ID:SMlci+I70

氷男ウィルはいがいにもろいです

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/12(日) 13:40:38 ID:wXjOKDeMO

現在の当主（現在の当主）と、
その後継者で分かれてるんだと思ってた。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/12(日) 13:41:50 ID:wXjOKDeMO

現在の当主（爵位持ち）
って書くつもりでした…

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/12(日) 21:30:38 ID:f+7X2o/r0

＞４４５
＞そういやアスパン子爵は大学にも軍の学校へも行ってる感じないね。

なんか、イートン校（とかパブリックスクール）を１８歳で卒業したら、
オックスブリッジか軍隊か役者か芸術家かって色々と進路があるらしい。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/13(月) 01:34:43 ID:yVjjkBaJ0

ほう

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/13(月) 12:10:35 ID:NcXFemxp0

学業の仕上げに、長期の海外旅行に行くってのは、
もう時代的にやってないのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/13(月) 13:37:30 ID:AVorLnZK0

>>457
そこで参考文献にあげられてる本城さんの本を読んだけど
貴族の長男の通過儀礼のようなグランド・ツアーは18世紀が最盛期。
19世紀になって、旅が便利になってくる＆小金持ちが増えて
欧州旅行に行く人々が増えてくると
貴族のステイタスという感じではなくなってしまったから、廃れてきたらしい。

でも欧州でぶらぶらしてる貴族の御曹司って、結構小説とかで読んだ気がする

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 16:16:33 ID:81JbVQuy0

伯爵は学校を出たあと医者になったわけだけどなんか特別な勉強したんかな？
オックスブリッジの医学部入学とかどっかへ奉公とか

先代伯爵も医者だったらしいし、ロウランドは医者の家系？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 20:32:45 ID:jUIpDllmO

アルを始め嫡子が誰も医者になってないのを見ると、
必ずしもそうではないのでは。
アーサーが子供達を自由に育ててるのもあるだろうけど、
代々続く医者家系ならモル様が黙っちゃいないのでは？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 20:39:34 ID:0/ZcBQhE0

代々医者、であっても
医者だからって、あんな身分の違う者たちを診察したりただで治療してやったりなんて
貴族がそんなことすべきではないのに、と常々（父親の生前から）考えていたのなら
医者になれとは言わないかもしれない

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 21:49:25 ID:ejH/zW130

ミスピックが倒れる直前になんか言おうとしてたよな。「このロウランドは・・・」って。
本当ならあのあとなんて続いたのかね。「代々医者」だとなんか違うような気もするし

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 00:13:52 ID:fLBYYgi50

貴族の弁護士は無料で社会奉仕的に働いてたっていうけど
医者はどうなんだろうね

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 07:26:24 ID:82wHyK660

ディックは医学も学んでたんじゃなかったっけ、母直伝なのかも試練が。
あと、昔は医者の身分は低かったと聞いたが、こ時代ではその辺どうなの？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 08:02:04 ID:WeptEj9r0

貴族＞内科医・弁護士＞外科医・ミドルアッパー、くらいの感じかね
この頃はもうだいぶ医学が発達して、医者の地位もそれなりに高かったはず。
特に金（本代）の要る内科医は
そもそもが貴族（というか富裕層）出身の人間な事が多いので上流階級になじんでた

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 08:55:35 ID:6HlOYZpP0

>>462
このロウランドは…
・わたくしにしかつとまりません！
・そのような考えの人間は必要ありません！
・わたくしが育ててきたのです！
・伝統ある伯爵家なのです！
・平民ふぜいに脅かされるような弱小貴族とは違います！

このへんかと
なんでミス・ピックはミスなんだろう？
未亡人だったらミスではないよね？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 10:01:19 ID:3R4vIjVY0

修道院に入ってたとか？

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 12:08:35 ID:/eYptwMV0

>>466
いや結婚してる女性にもミスって言ったりするじゃない。

それか本当はピックじゃなくてミスピックって名前でなんだけど、みんな「ミス・ミスピック」とは言わずに
「ミス・ピック」と呼んでしまってるとかｗ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 12:22:35 ID:yV8sOkHG0

逆では？
結婚してない女性でも、ある程度の歳を過ぎると
「マダム」と呼ぶのが普通。
ただし教師は例外で「ミス」と呼ぶとか。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 13:12:13 ID:nTpx1bdzO

単なる資産不足か魅力の不足等々による嫁かず後家だと受け止めてた
じゃなきゃ公爵「令嬢」で家庭教師なんて状況にならん気がする

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 19:59:29 ID:4WvYj0UlO

ミスピックは結婚はしなかったけど
家の財力はそこそこあるのでは？
グレースと違って給金は貰ってないんだと思ってたけど…。
経済難があったらミスピックを敬愛するモル様がなんとかしそう。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 22:02:57 ID:QTit3bVC0

他界したモルの旦那さんってどんな人だったんだろうなあ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 23:16:21 ID:qqD8aqph0

らくがきちょ更新してるね。
あれって伯爵とローズなのかなあ。可愛い

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 00:42:21 ID:FxExzzDfO

らくがきちょう？

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 14:28:29 ID:xVjGDQgO0

>>473
報告かたじけない
>>474
つめもちょう1/30

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 15:01:40 ID:VReyIElI0

>>473 >>475
うおおこんなんあったんか、感謝
二次絵もいいがやっぱ最新の一枚が輝いてるな

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 19:14:36 ID:96mTTgKK0

モル様がいまだにあれだけ敬服してて
先代伯爵からもロウランドのことをよーく頼まれてたというくらいだから
あえて結婚せず侯爵家令嬢ガヴァネスという道を選んだ人なのかもしれない

モル様の「本物の貴婦人から言葉では表せない振る舞いなどを学んだ」が本当なら
どうか我が家のガヴァネスに！と引く手あまたな女性たちがいたのかもしれない
（グレースとは違って当然無給で）教育してあげますわホッホッホ、と
結婚しなかったのも、必要がないくらい実家が裕福で余裕だったからかも

根拠も無いただの想像だけど

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 19:57:04 ID:etkkD1eJ0

単純に貰う手がなかったいかず後家だと思ってたなあ
どっかで貧乏貴族の娘のための体のいい職業とか書かれてた気がするし
給金は貰っていないというよりも言葉は悪いがロウランド家に住み着いて全部面倒見てもらっていたんじゃないか
失踪の手紙も伯爵のところに行ってたし
愛人ということを抜かせばグレースと同じ食客のような扱いだったんだと思う

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 21:05:18 ID:HJLwsMkd0

>478
実は子供たちが知らなかっただけで伯爵父の愛人だったりして
若いころは凄い美貌だったりしたら萌える

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 21:17:25 ID:FxExzzDfO

美貌のミス・ピグレットｗｗｗ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 04:52:46 ID:YiU9WU/J0

ミス・ピグモン

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 06:33:16 ID:mYYf9Fbq0

ミスピックは先代伯爵の愛人説

やべえあるかもと思ってしまった
グレースとは衝突してそうだけど、家庭教師として愛人としていろいろ対立してたのかも…
つかグレースがロウランドにいたころが見たいよー

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 09:40:46 ID:sKim/0oO0

どうして兄弟の中でグレゴリーだけが金髪なんでしょうか

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 10:18:03 ID:/KN+HKXw0

ビーバップハイスクールを読んでしまったからです

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 11:41:34 ID:xaxrjyrs0

妖精の取り替えっ子だよ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 12:11:59 ID:/d998tpe0

ミス・ピックだけど、ピックは愛称だよね。
侯爵令嬢なら、呼び方は「レディ・○○（ファーストネーム）」になるはずだし、
本名はなんなんだろう？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 13:28:55 ID:5VG4jHPLO

アイスピック

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 13:38:10 ID:Mst6IeVm0

氷の微笑とな

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 19:40:47 ID:igEYPqQp0

ピのつく名前…思いつかない…
名前の後半がピックなのかも

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 19:54:35 ID:nghKb8wjO

もうピッカリーナでいいよ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 20:16:48 ID:WDbqPPBqO

ミス・ピカチュウ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 20:34:55 ID:YTOJjM0X0

マーガレットがマギーになりペギーになりペグになる国だから、
ピック→ミック→マイケルか！　と納得し男性名であることに絶望したw

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 20:38:31 ID:nghKb8wjO

つ【ミシェル】

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 22:20:56 ID:PFfgy1TW0

>>493
それフランス名では・・・

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 04:41:10 ID:FsC72lnR0

ミス・ピゴキュウ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 06:39:47 ID:KUyCniB40

ミス・ピックフォーリー

わかる人にしかわからんな

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 08:23:08 ID:e3gq2osl0

>>495
PC自作する人間しかわからんだろそれｗ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 13:03:54 ID:B0Bu3e/s0

勘違いだったら訂正して欲しいんだけど、
ヴィンセントとロレンスって同い年（半年ぐらいしか違わない）？

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 13:48:50 ID:N9t5qUtFO

差は７ヶ月以上一年未満だと思ってる
マーガレットさんの腹がだいぶ膨れてから仕込んでたし

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 16:24:36 ID:bhdHnEMY0

一歳しか違わないのにあれだけ差があったらそりゃアンナさんも心配するわ

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 19:07:30 ID:O4qmzR0+0

年相応なのはどっちなんだろう＞ヴィンセントとロレンス

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 20:00:18 ID:N9t5qUtFO

ロレンスは６歳と言われてもあまり違和感がない気がす
ヒョロっと伸びた９～１０歳児
ヴィンスのが妥当な雰囲気じゃないかなー

それにしてもデカすぎるとは思うが

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 21:51:48 ID:/e52px4O0

ヴィンスはしっかりとしすぎてる感じがするな
体も心も成長が早い子なんだろうが
裁縫や料理が母親より上手な9歳って凄すぎる

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 02:13:34 ID:2VitNMtpO

話ぶったぎるけどさ、何で雑で適当な絵を使い回すのかな？
館の全景とか晩餐のテーブルとかさ
他が綺麗なだけあって、あれが気になって仕方ない
一度きりならまだしも、どうせ使い回すなら丁寧に描けばいいのに

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 02:56:38 ID:i8vdFwppO

ぶっちゃけ気にしてなかった
よく見てんなぁ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 03:10:35 ID:ojHYn7Xr0

>>504
自分もそこは気になったけど、
でもあかりタンはそれ以上に気にしてると思う。
ひとりで描いてる上に、手を抜く所とそうでない所の使い分けがうまくないみたいだし。
（本人も手抜きが下手と言ってたし）
手抜きがうまい人ならカットの使い回しもうまい。作業の効率が良いとも言う。
手抜き＝悪いこと、ではないので念のため。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 11:16:42 ID:uuS2a23n0

背景拡大すると大抵のものは雑に見える(データは特に)
多分コマのでかさに対して、以前書いたものが合わなくて
合わないけど新しく書く時間が無い(ここ重要)から拡大して使用
他の漫画家さんだとアシさんに背景頼んでってのが多いけど
明里たん全部一人だろ

まああれだけ何度も使いまわすなら
背景アシさん外注で一度頼んで、大き目のコピペに耐えれる綺麗なのを
書いてもらった方がいいんじゃないのかなーとは思うけどね

でもあのコピペは好きじゃないなー
昔のアナログの頃の漫画の方が、絵的に好きだった

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 11:42:32 ID:SeHAK2/i0

晩餐のテーブルの絵（レイチェルがマージのお手伝いしたとき）とか明らかにコピーだなーと
思ったけど、そういうとこは別にいいんだ

それより生前のグレースがソファーに横たわって指を組んでるポーズ
あれ以外のグレースもプリーズ！！

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 14:46:43 ID:aT9n2jig0

あｔ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 14:47:52 ID:aT9n2jig0

送信ミス失礼

新しいっていうか別のショットが見たい

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 15:07:36 ID:f8c4dOtAO

ストリートチルドレンの絵も何回か出てきたけど、
ライナスの心理描写に効果的だなって思ったなあ…。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 17:53:13 ID:AvRtHeeo0

>>511
あれはライナスの回想だから同じ絵で問題ないんだよね
グレースのはライナスの視点・アルの視点（？）・グレン夫人の視点で同じ場面のはずないのに
同じ絵だからすごく不自然

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 22:45:54 ID:CqivhWn30

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 02:28:07 ID:h88pyriG0

生前のグレースの様子を知りたい
アヘン・アブサンまみれの状態じゃなくて
明るく華やかでカリスマだったころの

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 03:11:11 ID:lJOdJexA0

重苦しかったころのロウランドも知りたい
きっとアンナさんとモルさまの負のオーラが包み込んでいたに違いない

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 07:19:11 ID:IfsPrYWy0

ローズがいたからそれほどでもなかったかも

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 07:32:26 ID:gMmF+n2U0

ところでウッドさんって
デール伯爵とは別人でおk？
伯爵は伯爵で一年以内に賞味期限が切れそうだけど

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 09:54:16 ID:FKxRhmob0

賞味期限www

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 11:03:29 ID:6Qqsrt2x0

伯爵が死んだ娘のことを思い出して「娘は来たか」のシーンはウッ(´；ω；`)となった
しあわせなまま亡くなるんだろうなあ

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 12:13:03 ID:Pj7EffkH0

キティとクレアのことを妻の年の離れた双子に見えてたんだろうなあと思うと(´；ω；`)

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 14:45:36 ID:0FEtzu1d0

>>504
たしかに、晩餐メニューがいつも同じなのは気になっちゃうよねｗ

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 19:45:41 ID:fJtC8z1S0

ウッドさんはまた別のアーサー受け持ち患者じゃないかな
レイチェルが書斎を訪ねた時に調べものしてたのがあの人の件だよね？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 21:00:25 ID:y5GuBIYj0

ウッドさんちはロウランド領内の農家
ウッドさんちで作るジャムは絶品で
ロウランドメイドさん達が故郷に手紙と一緒に送ったりします
レイチェルもメアリからの口コミで実家に送りました（多分）
両親は喜んで食べましたが弟は食べませんでした（多分）

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 21:02:06 ID:gfPBb91Y0

6巻出るんだね

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 00:45:27 ID:NHwURBKS0

6巻いつ出るの？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 00:51:29 ID:2hE36J+P0

>>404

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 01:02:06 ID:NHwURBKS0

>>526
ありがとうございます

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 11:52:33 ID:aSNhcjcd0

そろそろ表紙にアンナさんきてほしい

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 11:54:14 ID:XefUevz90

髪の色がよくわからないグレグも一緒に

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 17:41:36 ID:LVNfQwj0O

アニメ化しないかな…
長男三木眞一郎でライナス朴ろみさんでロレンスくぎゅ
後思いつかんかった

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 17:56:39 ID:JWY/m0L40

それ何てハガレン

とりあえずロレンスにくぎみーは合わん気がするよｗ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 19:18:00 ID:srSpND6AO

ライナスとロウ見てると何か既視感があると思ったらアレだ、泥棒の神様のプロップとボー。
スッキリした。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 19:47:19 ID:/DVPtAog0

なぜ猫の名前が和風なのかは既出？

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 19:55:06 ID:FondDSf10

日本語訳されてるだけで実際には
Little tigerとかStripeとかいう名前なんじゃ？という話で落ち着いてたような

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 21:11:31 ID:2hE36J+P0

>>530
明里タンはたとえ子供でも声優は男性にして欲しいって言ってたなー

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 22:13:26 ID:srSpND6AO

奇跡の演技力をもつ子役をかき集めねば

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 22:40:49 ID:LVNfQwj0O

宮田幸季か下野紘か高城元気か代永翼の出場だな

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 23:57:52 ID:jY8XqlPL0

声優の話わかんなくて寂しい(´･ω･｀)

正直あんだろはここぞと言う時の静止画＋それにかぶさるモノローグ＋アンナさんが最大の魅力だと思ってる
だからアニメ化しなくてもいいのです、エロい人にはそれがわからんのです
アニメ化するのは４巻の内容だけでいいのです(｀･ω･´)

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 00:18:27 ID:KrNCb204O

>>537が一人としてピンと来ないけど
さ、さびしくなんてないんだからねっ！

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 01:31:59 ID:5mBfSYK/0

>>538
エロアニメ要求すなｗ

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 04:50:47 ID:6HYL/+lOO

ライナスに朴はすごくわかる…と思ったがそうか、子供でも男がいいのか…

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 09:01:17 ID:Y5A67AxA0

ライナスはともかくディックとロレンスは無理だ
あのくらいの子って女も男もほとんど声変わらんし
２人とも幼稚園児くらいにみえる

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 14:05:06 ID:RX4kRyS30

子役の男の子使うとか
ま、妄想だけどな

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 15:14:23 ID:Z8TFukRI0

アンナさんが幸せになれる日がくるのか？気になる

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 19:53:22 ID:CFqKfopEO

今日はにろ全部読んだけど解らない部分が…
あんだろ1巻でもあったけどウィル何で幽霊見れるんですか？
そういう体質？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 20:00:35 ID:KrNCb204O

個性

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 20:04:16 ID:2m7bYyrv0

グレグも見えるよ。もしかしたら、もっと小さい頃かもしれんが。
まあイギリス舞台だから、そういうもんだと思っとけ。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 21:28:04 ID:+t8nac6nP

ウィルとグレグが見える体質なのはすごく納得した。
二人とも神経質だからなー

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 21:37:32 ID:z4W/oVGFO

子役か
ロレンス：僕はこんなところに来とうはなかった！

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 21:37:55 ID:CFqKfopEO

グレグどこで幽霊見てたっけ？コミック収録されてる？
あと双子のヴォルテール兄弟は喋りや振る舞いからして元から貴族なのかな
名前はドイツ系だけど

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 21:43:33 ID:FQzUGwBr0

グレグははにろで親戚の双子のお婆ちゃんにからかわれてた＞幽霊見える

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 22:23:11 ID:Szxrinm90

はにろ早く単行本になれ！

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 00:13:05 ID:h/GTXvn80

早く乙メガネを単行本で拝み倒したいです。
やっぱweb雑誌ってのは不便だよなー
読みたくなったらパソ起動させんとならんし

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 18:34:21 ID:GgdAOMf30

>>553
そうそう、自分は特に布団かぶって漫画読む人間だからwebは面倒～
携帯でこのシーンどこだっけ？と探すのも苦手だし。
早くデレ眼鏡が見たいです。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 19:37:48 ID:inNa9E980

やっぱり漫画はぺらぺらめくって読み返す楽しみ方があるよね
漫画がウェブ配信になっても紙媒体が廃れない理由はそこだな

半永久的に残す意味ではデジタル化は応援するけど
やっぱ漫画は紙で読みたいとです

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 21:21:46 ID:ZdCcxY7mO

つうか携帯からだとうまく接続できてないのかリンクがおかしいのか
再ダウンロードをクリックしてもビューアーDLしるって出るわ
もうビューアーDLしてるっつうの！鬼畜眼鏡のデレを見させろｺﾝﾁｸｼｮｰ！

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 23:32:21 ID:ZdCcxY7mO

4巻96ページにヴォルテール伯爵って人の名前があるが
はにろのルイス＆イアンの双子はそこの家の子ってこと？
すると伯爵婦人に手を出したのかアーサー！

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 23:44:15 ID:Q5YeFxaf0

>>557
婦人じゃなく夫人ってことだと思ってレスするが、
普通に伯爵令嬢の可能性もあると思うよ・・・
あと伯爵家の次男以下の子どもの可能性もある。
じゃなきゃ双子を引き取れないような・・・

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/23(木) 23:49:43 ID:Qf5xlaeO0

ついに時代が追いついたな。

ttp://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-4823.html

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 02:50:57 ID:yijZhhBB0

>>559
戻ったと言うべきでは
昔のメガネはつるなしだし

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 00:20:17 ID:GMtAaNzCP

いいこと思いついた！
鼻が低くてモノクル使えない日本人はご飯粒でくっつければいいんじゃないか？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 11:33:32 ID:hBAUom+Y0

馬鹿野郎！

剥がすとき痛いだろうが…

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 22:37:09 ID:jip3w8lB0

六巻は5/23発売だそうだが、何処まで収録されるんだろう、やっぱダンスの所かな

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 22:43:57 ID:V0IqHmzD0

今月分までってスレ内で見た気がするが気のせいかもしれない

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 23:34:35 ID:l8zv/qWz0

今月分ってグレンさん除く先月号までかな？
3巻に匹敵するほどのやな引きだな
しかもその後にアグネスさんがあるとは6巻読破後に和むんだか鬱なんだかｗ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/26(日) 01:53:25 ID:miCoC1+z0

>>565
今月の２８日に出る分までだよ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/26(日) 03:02:27 ID:roiEerwP0

何処で終るにしろ単行本組は7巻が出るまでは悶々とした一年を過ごさざるを得ない…
まー結局5巻で辛抱堪らずスピカ買っちゃったんだけどネ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 14:39:21 ID:JtrMnkXc0

あぁぁぁぁ今月号でアンナさんがあぁぁぁぁ
自業自得というかそうなんだけど切ない

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 15:00:50 ID:EfIWfwsP0

表紙面白かった。
なんだ、あの妙な躍動感ｗ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 16:55:04 ID:YpuEdFyOO

アンナさんが病弱なのはモル様に薬盛られてたから？

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 17:58:10 ID:2PEo/Lt30

>>566
てことは来月からスピカ買えば追いつけるってことか
これを機にスピカも購入しようかな

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 19:52:44 ID:OQdE7LFcO

やられた事はそのままやり返す伯爵ｵｿﾛｼｽ。
子供がそのまま大きくなったみたいな中二ぷりだ。

アンナさん、頑張れ、アンナさん

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 20:22:55 ID:WVrnnRbL0

あのシリアスなやり取りの最中、ふと、どこで立ち聞きしてたのか気になってしまった。
外から聞こえるものなのだろうか。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 20:36:45 ID:eQUAMeDi0

レイチェルのあれは立ち聞きではなく別の場所で「そのこと」に
思い至ってるだろう。
3月号をもう一度読むんだ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 21:12:54 ID:NyczDYWB0

伯爵のしかえしっぷりを見ると
結局この人はアンナさんの誇り高さに
太刀打ちできる器ではなかったんだな。
もしかしてモルさまがいなければ意外とここからアンナさん
元気に復帰したかもって思えたよ。

しかしローズって子供のころからロウランドにいたのか
なのになぜにあんな言葉遣い・・・

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 21:38:52 ID:O8ZC9JSZ0

守りたいものがある伯爵と
守りたいものがないアンナさん

欲しかったものはもう手に入れているからこそ守りたい伯爵
欲しいと思ったものがもう手に入らないと気づいてしまったアンナさん

残酷だなあ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 21:46:29 ID:vQAM1xA60

>>575
もともと下町の出身でなまりが抜けなかったんじゃない？
関西人が他の地方に行っても関西弁な感じで。
普通なら女中頭とか先輩に言葉遣いを窘められるけど
アーサーぼっちゃまのお気に入りだったから誰も強く叱れなかったとか。

しかし回想シーンのちびローズがフィオナに見えて萌えた

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 22:17:05 ID:Ecu6nPHf0

表紙確かに馬鹿受けしたｗ

口にも態度にも出さずに２０年。伯爵偉いよ伯爵
つーかウィリアム、お前がレイチェルに一言いっておけばこんな事には

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 22:23:52 ID:A1GdkYv8O

どんな表紙だｗ
単行本が待ち遠しくて胃が痛くなってきた

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 22:29:43 ID:VPyS/TId0

初期のレイチェルには理解できなかっただろうけどねｗ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 23:38:10 ID:wBtz+3BT0

肉体関係がないなら裏切りではないのか？ってくだりのアンナさん萌え。
今のアンナさんが欲しいものがそれなのかな。切ないね。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 23:50:11 ID:n9/XWEtW0

ここで純粋無垢なロウなんかが癒しになったりしないかしら…
アンナさん……ああ…アンナさん

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 00:02:13 ID:UwKN9GvN0

アンナってそんなにいうほどせつないか？
自業自得以外のなにものでもない気がするが。
アンナが欲しかったものがなんなのかわからないのだけど、
これどう読んだらいいんだろう？

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 00:13:52 ID:EsVr8uks0

> アンナってそんなにいうほどせつないか？
自分の場合アンナさん好きなんで。
そして薄幸っぷりが愛しいんで、報われなさで萌え倍増。

アンナさんの欲しいものっていうか、ローズに嫉妬したように見えるんだよな。
そこらへんでアンナさんは妻だが（今の）夫の心は得られなかった、
と思う心が透けて見えた気がしたんだ。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 00:38:10 ID:j8OQx+jwO

でもこれでウィルの
「親父そっくりの子供をガヴァネスに産ませて母の心に疑惑を植えつけるぞ作戦」
は意味を無くした訳だね。
今後ウィルとレイチェルの関係がどうなっていくのか。
個人的にはアリスは和姦によって出来た子供であって欲しい…。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 01:37:20 ID:BGXKlOt50

>>585
眼鏡「今度は腹いせ＆復讐の意味で抱くことにします」

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 09:53:05 ID:FlS9x7XF0

こんな時に泣くことすらできない矜持の高さ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 12:50:29 ID:idUhf3Fd0

ここにアンナさん好きが多いのは別にいいんだけど（自分も好きだし）
>>572みたいな、アンナさん側からしかものを見てなくて
過剰に伯爵を貶めるようなのはちょっと引くわ…中二て

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 13:15:27 ID:MUuBZ+8G0

ひいきキャラ側からしか物を見てない読者もいたりする
かくいう私ですがね…グレグがんばれえええええ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 15:51:47 ID:V+neadAb0

アンナさんに同情が集まるのは、読者側が、アンナさんが不幸なまま死んだことと
伯爵にマリーさん以外にも大勢愛人がいたのを知ってるからってのもあると思う。
はにろとは切り離して考えようと思ってもやっぱり影響されちゃうよ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 16:24:09 ID:POCYWTjm0

賛否両論だろうけれども、アンナさんはストイックな女性だから
伯爵の周りにいる女性達の中では際立った個性の持ち主だと思う。
旦那次第、特にツンからデレ成分を抽出出来る相手なら幸せになれただろうに。
と惜しむ部分はあるし、せめて伯爵がマリー一筋ならまだ救われたのだけどね。

ちょっとマリーの家の猫に踏まれてくるわ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 16:49:46 ID:OaqB0tv10

アンナさん嫌いではないけど確かにここでの過剰な擁護みたいなのはちょっと気持ち悪いな・・・

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 16:49:52 ID:7KECAQmB0

>>579は単行本に扉絵が載ると思ってるのか、
上下の行は関係がないのか気になる

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 17:16:37 ID:UMtrZI8DO

前者に１ことら

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 17:35:40 ID:x3MyVYlt0

今月の表紙ならお試しでも見れるね

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 19:48:35 ID:OSi0UdUdO

>>592
アンナさんは嫌いな性格で
伯爵よく言った！ヴラボー！な考えだけど
自分と違う意見を持ってるからって気持ち悪いって言う方が失礼だぞ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 19:57:13 ID:5i22/DpTO

>>596
違う意見を気持ち悪いんじゃなく
過剰な擁護が気持ち悪いって意味でしょ

自分はハニロ読んでなかったからスレ来た時のアンナさん萌えにビビった
ハニロ読んでからはウィルの好感度上がった
鬼畜眼鏡とか思ってごめんよウィル

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 20:08:02 ID:UMtrZI8DO

鬼畜眼鏡には違いないけどなｗｗｗ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 21:19:58 ID:+ipZW0IDP

うん、違いない。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 21:23:37 ID:OSi0UdUdO

過剰かどうかは本人の受け止め度合いによるのに
気持ち悪いは言ってもいいのか？まあいっか

許すとか許されないとか、そういう問題じゃないのに
やっぱわかってないなーアンナさんはｗ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 21:30:39 ID:UMtrZI8DO

極端な萌えも嫌いも言うのは自由。
でも他人の感想に同意出来ない場合、苦情を言うよりスルーした方が荒れないよね。
気に入らないときは必死に話題を変えればよかよ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 22:45:15 ID:fes0Wm870

鬼畜眼鏡はレイチェルに
依存したりするのかな。
最愛の母がいなくなったら
唯一無二の存在はレイチェルになるのか？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 23:06:51 ID:S1S/yi1R0

>>597
アンナさんはある意味子供の我侭が大人になったようなキャラだからなあ…
伯爵の言葉や態度には、逆にちゃんと思いを吐露したことに感心した
ハニロだとウィルもザックも自分の母親の態度にも問題があったことは、
冷静に解釈しているみたいだしな

>>602
鬼畜眼鏡は本人自覚ないっぽいが、アンダロの途中から明らかにレイチェルに
好意抱いてるし
そして素直に態度で表せず、悪循環に陥っているｗ
母親いなくなったせいかは分からないが、最終的に妻子の方に愛情の軍配は上がっている
ようだ

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 01:22:59 ID:vuKOpZUFP

伯爵が過去の女性関係について正直に語り、
その上できっぱりした態度を貫いてて、感動した。
義務を果たして子供達へ愛情を注いで
アンナさんの限りなく酷い仕打ちにも耐えてきたんだから
もう充分じゃないか．．．

気難しいアンナさんのツンからデレを抽出して差し上げるには、
いかんせん気性が真っ直ぐ過ぎたんだろうけどさ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 10:36:35 ID:CgUA+wsVO

ふと思った。
求婚したのが伯爵ではなくアルだったら
アンナさんのデレパワーを引き出せたのではないか。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 11:06:39 ID:fqYdUyQ7O

アルは最強だよな
伯爵よりピュアさが少ない分、打算的であっても優しくなれる

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 13:42:39 ID:x9Ct/aQC0

ずっとはにろでの伯爵のローズ宛の手紙に見られる執着とアルのフィオナへの思い入れが
いまひとつ理解できずにいたんだけど今月号を読んですっきりした。
特に伯爵のローズへの思い。
あんなに幼い頃からの付き合いだとは思ってもいなかった。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 15:55:12 ID:U9osYod9O

自分ローズはずっと伯爵より１つくらい年上か同い年だと思ってた
まさか年下だったとは…

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 15:57:47 ID:7+16WgFY0

年下の使用人の女の子に「本ばっかりじゃいかんよ！」と怒られた伯爵…
フラグ立ちっぱなしだったんですね

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 20:15:49 ID:fXaDwqr7O

>>572を書いた人間だけど、自分が大事にしてたグレースの本を燃やされたら
仕返しにライナスとグレースの宝物を同じように燃やしたり
あなたには好き勝手させてあげるんだから自分だって好きにして良いでしょ？
ってのは明里ﾀｿが裏で言ってた「子供像」そのものだと思ったから言っただけなんだけどな…。

あとアンナさん萌えははにろのウィルの台詞のおかげだろう。
あれがなきゃただの高慢ちきなワガママ女だったよ。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 20:16:13 ID:gR/+C4Dv0

ローズはアンナさんの侍女だったのに
なんで伯爵にあんな風に接することができたのかなと思ったら
アンナさんが実家から連れて来た人ではなかったということで
すっきりした

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 20:45:48 ID:40jXEiyz0

>>610
自分は熱を出したロウの世話でアンナさんに落ちたよ。

まあ好きでも、性格的には問題大アリだと思ってるけどね。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 20:47:49 ID:XBcJ3U2l0

わたしたちはわきまえていたという伯爵になんかかちんときた
なんでかよくわからんけどｗ

しかしグレースが死んだときにあれだけ壊れちゃった伯爵は、今愛しているのはマーガレットだけです
のマーガレットさんが死んじゃったらどうなっちゃうんだろう
悲しみのあまり衰弱死しそう
レイチェルとか死んだのは伯爵の死後だったりするのかね
アルが爵位継いでYOUレイチェルと結婚しちゃいなよとかウィルに言って
伯爵死んで半狂乱のモル様がこのあたりからウィルと伯爵混同しだしたりとか

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 21:23:25 ID:K2R581eLO

わきまえてる＝気持ちはあった、て事だよね？
私がアンナさんなら立ち直れない
家族として大事、とか尚更言われたくない
いっそ離婚して欲しい
伯爵の援助無しでは
落ちぶれて、ろくな死に方しないかもしれんが
気持ち的にはそっちが楽だわ…
自業自得だけど可哀想

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 21:52:45 ID:81ldtnq40

当時の考え方では離婚こそないだろ・・・
よくて別居だ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 22:00:03 ID:wKcFMCga0

そもそも嫁いできた、家事情が家事情だからな…
アンナさんの兄貴の言い分はお前が言うなｗという感じだが、ある一面
では当たってるんだよな
貴族の夫人には夫人としての役割があるのに、それを考えもせず馬鹿にしていたのは
アンナさんだし
ロウランドに嫁いでからも、子供産む以外に勤めはたせていないだろう

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 22:02:36 ID:Nxwb2ATx0

アンナさんは好きだけど、「アーサーはまだ赦していない」とか
当然赦されるものだと思ってるような考え方なのがな
赦してない相手を許せないというか
自業自得の自覚がなさそうなのが…

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 22:05:45 ID:GCjzeHvH0

アーサーが死んだのはフィオナたちが迎えられる３ヶ月前
レイチェルはその６年前にアリスと共に逝ってる
アンナさんとマーガレットさんの死ぬ時期はまだ明かされてないはず

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 22:44:37 ID:ReGJdyyj0

携帯派なので、今のこの流れが苦しい。
配信早くきてくれ！！

ん？もしかして単行本のほうが携帯配信より早いのか？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 22:54:28 ID:B6G3+upa0

以前から冬の物語で伯爵が燃やしたのは仕返しだと主張している人がいるけど、
あれを仕返しというのは違うと思うんだよなぁ。
ライナスの行動があったからこその結果ではあるが、やられたからやり返した、じゃないだろ。
注射器とかと同じで、(ちょっとおかしい精神状態で)ライナスの発言に対して実現させているだけで。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 23:29:15 ID:vuKOpZUFP

あの伯爵の一連の行動は、確かにちょっと病んでるようにも見えたけど
ライナスが無遠慮に口に出してた言葉を
全部本気で叶えようとしたらこうなる、ってことを
身を持って示したかっただけに見える。
子供って一度手を切らないと、鋏の正しい使い方を覚えられないものだから
むしろ躾の一環というか。
尖った態度や言葉が、どういう結果を生むのかを示すために
あえて憎まれ役を買って出てるみたいな…
やりたい放題させること＝愛情じゃないからね。

伯爵の言動が常に大人で正しいとも思わないけど
アンナさんが感情的に指輪投げ捨ててたのとは、何かが根本的に違うと思う。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 23:43:26 ID:BySL57DP0

ロラウンドに来る前も潔癖症っぽくてちょっと現実を見てない感じだったなぁ
望んで産んだんじゃないし境遇は不幸だとは思うけど子供は親の都合とか関係ない訳で
自分も周りの人間を傷つけてるのは自覚してるんだろうか･･･

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 23:45:40 ID:fqYdUyQ7O

イキイキぴちぴちしたグレースをもっと見たい

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 23:53:36 ID:wS+ebNc60

感情と理屈に折り合いがつけられないから
せつない物語がうまれるわけで。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 00:13:39 ID:OGkHTuX60

だからこそアンダロはおもしろいのでつよ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 00:34:42 ID:+I3JrqjgP

うむ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 08:58:12 ID:bg8YGyUy0

伯爵がライナスの目の前で貝殻燃やしたりした（貝殻って燃えるの？）のは

・日記や手紙を読んだらグレースを嫌ってたことが判明
　→じゃあ思い出の品なんかいらないよね、燃やしてあげるからね
・生まれてきたくなかった！毎朝起きるたびに絶望する！発言を聞いて
　→そんなに苦しいならいい薬があるから注射してあげるよ。もう苦しくないよ
・撃たれて
　→本当は生きていたいんだね、あーよかった…

狂ってるようにも見えるけど、伯爵がライナスにしてあげられることを必死で考えたら
ああいう行動になりましたと考えたら…でもやっぱ現代の感覚から見てもおかしいんだよなあ

まさか某ゲームのように「注射器に見えたあれはマジックペンでした。
ロウランド症候群を発症していたライナスの被害妄想です」みたいなオチじゃないだろうな。
黒幕はもちろんモル様だ。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 09:00:33 ID:51YONuX+0

最初からローズやスタンリーみたいな飾らなくて優しい女性を妻に迎えたら
幸せだったんだろうなあ伯爵は…
貴族でそんなお嬢さん探すほうが難しいだろうけど

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 10:25:39 ID:6eHqfnIRO

飾らない優しい人ってのも重要だが
一番は伯爵を愛してくれる貴族の女性が正妻に必要だったんじゃないか

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 12:09:48 ID:sEvu8MbXO

グレンさん所みたいな奥さんがいたらね。

アンナさんの許されてない、て反省？は

アーサーの気持ちを酷い行為で踏みにじり続けたことなのか
それとも
義務(子作り)を果たせなくなった事かな
なんか、そこも履き違えてそう…

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 12:19:41 ID:1Ic3nSB5O

家族を無くして寂しい子供時代を過ごして
せめて自分は幸せな家族を作りたいと思ってたのに嫁さんがああじゃあなあ
アルのもういいよに憑き物が落ちたんだろうな
アルと言えばアンナさんが死んだらどういう反応をするんだろう

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 13:19:09 ID:Ic1WCkar0

でも一目惚れした時のアンナさんも、見るからにとっつきにくそうだったがなｗ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 16:37:01 ID:sEvu8MbXO

アンナだって、山遊びが好きなだけの
偏屈で人見知り世間知らずなちょいとばかし小賢しい小娘だったのに
外見が美しいばかりに、伯爵に過剰に期待されて困ったろーな
あんた、私の何を知って褒め称えるワケ？みたいな。
不細工か十人並みならよかったのにね。

ただ、ローズのが綺麗な気がする。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 16:42:03 ID:7Cl3fwE7O

子供達も賢い組は伯爵とアンナさんの関係を理解してるね。
ウィル、アル、ライナスに加えてグレグも察してるみたい。
無邪気組のザック、ロウは成長の過程で真実に気付いて、
ちょっとやさぐれたんだろうか。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 17:12:48 ID:FR82Zk0s0

>627
>・日記や手紙を読んだらグレースを嫌ってたことが判明

これに関しては、グレースが自分の言動で傷ついて自殺した事実を
ライナスが知ると傷つくだろうから、証拠隠滅したって読んでたな
阿片を渡して正常じゃなくしたのはモル様だとしても
自殺のきっかけになったのはライナスからの拒絶だし

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 17:50:23 ID:+I3JrqjgP

>>635
その解釈は思いつかなかったわ…目から巨大なウロコが。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 18:49:20 ID:tKvMqJ8zO

伯爵の狂った善人度が上昇

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 19:21:53 ID:1Ic3nSB5O

しまったライナスは自分がグレースを追い詰めたのを知ってたけど
それを否定したくて他の理由を探しにロウランドに来たと思ってた
日記を燃やしたのは理由を作るのを止めさせる為だと思ってたよ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 19:56:28 ID:bg8YGyUy0

いや、証拠隠滅のためなんて優しい理由で燃やしたんなら
「（手紙の内容は）差出人の君が一番よく知ってるね」
なんて追い討ちかけないだろう。

その手紙の内容・出した時期・書いた事実のどれかをライナスはグレース死亡のショックのせいか
まるっと忘れて「ロウランドでグレースは殺された」と思い込み真相解明しに引き取られてきたのに
伯爵と眼鏡のタッグで思い出さされたんだと思ってたが。
ライナスは結局こどもで、「母親の自殺の原因を作ってしまったこと」を受け入れられずに
手紙のことを無意識のうちに忘れていたのでは？
「自分が追い詰めたと知ってた」のとはまた違うと思ってた

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 20:23:04 ID:cZRD6qkU0

>>635
自分もそう思ってた。
ライナスから見たら「証拠隠滅兼ライナスへの当て付け」に見えるのを見越しての描写だろうなと。
ライナス視点=グレース自殺の一因を知らない読者の視点ってあたりも含めて。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 22:18:55 ID:KQmn+a1T0

ライナスから見れば、手紙なんぞで死ぬと思ってなかったと思う。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 22:45:40 ID:OGkHTuX60

キリスト教では自殺は禁忌、でよかったっけ？
グレースが病気(アル中・アヘン中毒)でさえなかったなら、>641どおりだったろうね…。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 23:35:00 ID:W7xgxY+S0

ライナスの誕生日にグレースがやってきたときに
ライナスがそれを拒絶したようなシーンなかったっけ？
あの時のグレースの心情が日記にあったら、そりゃ燃やさなきゃという気はする。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 01:33:51 ID:83UuPU1K0

>639
伯爵が黒いってイメージは深読みしてる状態でしかなくて
作品上では「いいひと」としか描かれてなくない？
だから「追い討ち」をかけるようなキャラじゃないと思う

ライナスは母親を拒絶してた自覚はあったんだよね
でもライナスの中で母親は派手で強い人間の印象を持ってるから
まさか自分の言葉に傷つくはずはない！しかも母親が死んでから
引き取ろうとする伯爵にはなにか罪悪感があるんだ！＝母親が
死んだ原因はロウランドにあると違いない！との責任転嫁で
犯人探しをしてた気がする

日記を読めばグレースが傷ついてたのもわかるし、すでになにかが原因で
阿片に溺れ衰弱してた事も知ってるから、かしこいライナスはそれに
気づいてたんだろうけど、実際日記を見せられたらやりきれないと思う
でもライナスの言葉にグレースが傷ついてたのは事実で、それはライナスは
知っておかなきゃいけないことだから、伯爵が「差出人の～」って言ったんじゃないのかなぁ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 02:46:00 ID:SE2vE1yWP

＞まさか自分の言葉に傷つくはずはない！

冬の物語読んでて、一番胸に堪えたのはライナスのこういう部分。
母親を憎んでると同時に、絶対的な存在であり続けて欲しかったんだろうな。
本当は親も一人の人間だから子供の酷い台詞に傷つくし凹むんだけど
それが理解できた頃にはグレース死んじゃってるんだよな。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 04:24:46 ID:jcVH01R10

親も一人の人間って事に気づけるのって
人や環境にもよるけど、結構大きくなってからだと思うしなあ。
それまでは親っていうなにかの大きな存在で。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 13:16:20 ID:iKQrj8mv0

「誰にも束縛されない奔放なグレース」という絶対的に強い母のイメージがあったから

「グレースは誰の言葉にも左右されやしない
　しかも自分は実の息子だから何を言ってもいい
　でも実の息子だからこそ言っちゃいけないことがあった」

…ということをライナスは思い知ったのかも。
アバズレとか言いながらグレースの強さや賢さは誇りにしてたんじゃあるまいか。
でも母親としては無敵超人じゃなかったという…・。
母親の強さで言えばマーガレットさんやローズのほうが強いんだろうな。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 14:57:53 ID:VhMQwCMAO

強くて良い女というか人間だったけど母にはなれなかったんね
ザックとグレースなんていい友達だったみたいだし
グレグやメガネだって調子狂わされつつもそれなりに楽しく過ごしてたんだろうなぁ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 19:31:05 ID:DBdmNCGS0

>「誰にも束縛されない奔放なグレース」

グレースのことをそう信じてないとやっていけなかったというのもあるかも。
母親に「捨てられた」と思い込みたがってたのもあるし、

グレースは自分なんか気にもかけない、一人で生きていける
→だから自分なんか必要じゃない
→こっちだってお前のことなんか必要じゃない、さみしくなんかない

みたいな要するに愛情の裏返しというか、ささやかなつもりの反抗というか…。
実際は良い思い出（絵とか）もあったのに努めて思い出そうとしてなかったしな。
グレースがキングを出て行ったことが裏切りみたいに思えたんじゃないかと。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 20:00:21 ID:ve5dGZYc0

グレースもかわいそうだけど普通にライナスがかわいそうだよね
あの痛い言葉を投げつけられたのはグレース自身の咎だよなあ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 20:50:36 ID:X0LK+dTL0

自分の子供ほっぽって他人の子供と仲良くやってたらそりゃグレるよ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 21:25:11 ID:o7+f35GD0

ローズの物語読みたいな

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 23:32:37 ID:VaVh539k0

>>651
子供の抱き方をロウランドで覚えた～とか聞いたらなー
あの子懐かないわーとかも聞いてたっけ？

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 23:59:39 ID:uHwvkhRu0

我が子を蔑ろ・・・。
人様の子を愛す？
そんなカンジ？

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/03(日) 00:01:21 ID:Y0H3KQyT0

グレース自身としては本当に接し方がわからなかっただけで、
ないがしろにするとかいう意識もなかったんだろうけど
小さい子供にそんなのは伝わらないからなあ
「自分は愛されてないんだ」としか思えない

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/03(日) 01:10:03 ID:/1qsCb680

扱い方がわからないまま放置しやっと子どもの扱い方をわかり始めた頃には
ライナスは難しいお年頃になってて接し方がわからない・・・やっぱり自業自得だよな
まあじいさんの責任も多分にあるけどな

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/03(日) 02:35:45 ID:L4albrlJO

めもちょう見た
大変そうだなあ
漫画家なんて基本座りっぱなしだろうし腰にくるよな

好きな作家が最近悉く病気になるのは何でなんだ…

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/03(日) 02:43:32 ID:0vvT9dSc0

>>657
逆に考えるんだ　病気になるほどがんばっちゃう作家が好きだと考えるんだ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/03(日) 14:27:23 ID:uX/FxFNB0

グレースって頭よくて男関係もハデだったけど、中身は子供だったんじゃなかろか？
寄ってくる男はいくらでもいたけど、なんつーか失恋したことがなさそう。

詩作とかダンパとか好きなことばっかやってて酒飲んでぐーたら生活がスキで
うるさい父親からはちゃちゃっと逃げてロウランド（楽園）に入り浸り酒びたりしまいにアヘン。
使用人たちと友人のように接してたのも卓越した人間性があったからじゃなくて
「好きな人と好きなことしてて何が悪いの？」というだけ。
ザックとは仲良しだったのにグレグとは一線あったらしいし。

ライナスのことは息子として愛してたけど、自分の愛情を拒絶する人間がまさかいるとは
想像すらしてなかったから対応に困った…のでは。
カリスマ性って幼児性と紙一重なとこあると聞いたことが。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/03(日) 14:37:49 ID:MXLpmBmS0

だったら幼少時のライナスに落書きされたカードを
後生大事にとっておかなかっただろうし、
自分が病み行ってる中でマーガレットやヴィンスに
気を使ったりできないと思う。

子供っていうよりは不器用なんじゃないかな。
ロレンスはあれだけ懐いてるし。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/03(日) 21:33:35 ID:6j87a6MY0

伯爵の一押しがなければグレースはライナスを堕ろしてたかもしれない？
それとも、キリスト教は堕胎も禁忌だっけか？

生むと決めはしても、母親になって子供と接していく覚悟までは、
しっかり出来ないままだったんじゃないかな。
側で支えてくれる人が居なかったのも大きそう。

もしもライナスの父親が赤毛でなく黒髪とかの人だったら、
ロウランドで出産、もっと親子として親密だったかもとか思うと切ない…。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/03(日) 23:44:26 ID:W4g6fxFc0

子供からしたら迷惑でイヤな話だが
親は子供を選ぶから。
「私の生んだ子供達だから、みんな平等に可愛い」
という人もいるけど。
そうでない人もいる。
グレースは明らかに後者だろうなと思う。
ロレンスは扱いやすく素直で可愛い。
ライナスは二股かけの象徴だし、気難しいし苦手。
そんな感じ？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 01:31:59 ID:K/Jc6kAQ0

マーガレットさんの限りだと
男遊びしてたら妊娠しちゃって都合の良い男がいるしそのこの子って事にしちゃうか！
でも妾の子じゃ待遇悪いだろうから実家に置いとく
だからなあ
他に色々考えてる事もあったんだろうけど子供からしたら嫌になるよね

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 03:11:42 ID:oMHhEjys0

まだ子どもの扱いのわからない子どもが子ども産んだみたいなもんか……
その意味ではアンナさんも同じか
子どもに接することで母親は母親になってくんだろうけど、グレースはそのへん
うまくいってなかったからなあ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 08:05:24 ID:GgL9aFtx0

マリーは（立場では妾だけど）好きな人の子供産めて一緒に暮らせて幸せ、
母性全開ができた女性なんだよね。
グレースは出産直後のコメントが「疲れた」だけど
マリーは喜びのあまりうれし泣きしてそう。

アンナさんは「夫が憎い憎い憎い」で子供産んでほったらかしてひきこもり
グレースは「まだ遊びたい遊びたい遊びたい」で子供産んでほったらかして愛人生活うめえwww

でもこういう性分の女性が無理して「母親」やるのはかえって子供には毒って気もするんだよなー

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 08:48:08 ID:cYCnUr4J0

確かになあ。
ある意味徹底して「悪い母親」の役になって、他の女性から母性を補える方がいい場合もあるんだろうな
と言いつつ、でもライナスにとってグレース以外の「母親」なんてありえないとも思う

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 12:17:09 ID:hW+ARSAjO

兄貴が莫大な借金抱えて自殺して、プライドだけでかい親父を養う為に
水商売に手を出して子供できちゃったけど面倒見る暇も気もないから
おろそうとしたら親しい人間に止められた。
責任とってもらいたいけど親父が邪魔するから自分で稼ぐしかなくて
忙しいからたまにしか子供の様子を見れなかったら嫌われていた

周りを振り回してる様に見えて一番他人に人生振り回されてると言う落ち
なんか飯島愛と若干イメージがかぶるのは自分が俗っぽいと言う落ち

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 13:17:04 ID:VJ7OR5e/0

由緒ある家の令嬢という肩書きと、現状が乖離している点では
アンナさんと境遇が似ていると思う。

アンナさんは引きこもってしまうけれど、グレースは自分の能力を発揮することで
活路を見いだそうとする必死さが感じられる。
でも、どちらも解決はせず、精神を蝕んでしまったんだよね。

マリーが比較的健全な体と魂を宿していたことを思い知らされるけれども、
ヴィンスの心が病んでしまったことを鑑みると、
伯爵の関係者で健全な心身を保った人物は皆無に思えてしまうマジック。
病んだ家には病人ばかりが集うのか、あるいは健全な人間を病ませてしまうのかと。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 14:27:21 ID:Lprvtz0e0

マリーがモル様にどんなふうに死に導かれたか気になってハニロ読み返してたら
眠るフィオナや兄たちを覗き込む悲しそうな目のレイチェルが実は
「子供かわいい！かわいいわ！」とか思ってるんじゃないかと思えてきた

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 14:46:47 ID:pwtW1DJZO

ｗｗｗ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 18:24:35 ID:oMHhEjys0

>>669
そうとしか見えなくなってきたｗｗ
じゃあ屋上でウィルとお茶してた時も、もしかして…
それを暖かく見守る眼鏡

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 19:53:41 ID:rysnTY0u0

否定しきれないｗｗｗｗ
アリスが出来てからは二人はそこそこ幸せな夫婦だったと思えてきていいなあ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 21:06:38 ID:5yoksK3e0

>>669
何かちょっと幸せな気分になったじゃねーか。どうしてくれるｗ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 00:05:52 ID:ghcUqn8e0

「もう二度とここへ一人で来てはいけない…（妻が萌えすぎて宥めるの大変だからね）」

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 00:53:55 ID:kncrJ+Ej0

お前らレイチェルを何だと…

鬼畜眼鏡に手篭めにされても双子にきゅんきゅんしてる人でした。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 00:58:37 ID:v2dI58ujP

レイチェルがレイプされて落ち込んでたなんて最初の一回の後だけじゃんか
後はどんどん気持ち良くなってく一方

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 01:22:47 ID:6wvgjXTW0

そうか？
抵抗を諦めて流されるままになってるのが今のレイチェルだろ。
思考停止したら気持ちよさだけが残っているだけで喜んではない。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 02:55:07 ID:kzVbC3RSP

喜んではないな。
弟の薬代が必要なのに雇ってくれるところがロウランド以外になくて、
今は子供たち可愛さに仕事続けたいって気持ちも大きくて
そういう諸々と秤にかけたら、受け入れるしかなかったんだから。

女の側からすればマイナス要因のほうが圧倒的に大きい状況の中で
愛がどう育っていくのかが、この話の見所だと思ってる。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 12:37:33 ID:+Z2LWoDg0

悦んでるけど喜んではいない

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 13:53:41 ID:EMg42Fwa0

DAREUMA～

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 20:00:38 ID:672UmxtC0

なんだかんだでレイチェルは結婚して死ぬまでは幸せに暮らしてそうな気がするなぁ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 21:45:13 ID:SfwvSCcj0

はにろで幽霊のアリスに強請られてメガネがヴァイオリン弾くとこあるじゃん
レイチェルが椅子に腰掛けてアリスがその膝の上に乗って
描写は後ろ姿だったけど、アリスを抱きながらレイチェルは微笑んでいたように思う

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 22:22:27 ID:OZzViWkK0

一瞬ゆすられて、と読んでしまった
同じ字書くもんね・・・

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 22:26:53 ID:gC4l78W70

ワラタ。眼鏡、娘に弱すぎじゃんｗ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 23:26:18 ID:eaJOEkVN0

どっちも子供好きだから！

アンナの為に回りくどーくレイチェルを手込めにし
アンナの死後は、正直に子作りに励むのかな？

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 23:36:56 ID:HP56uCLl0

今回伯爵に干渉するなって言われたから
別にレイチェルが妊娠してもアンナさんそれほどショックじゃないよね
自殺の最後の一押しってどうなるんだろ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 23:49:15 ID:vPlFV7xG0

最後の一押しってウィルが親離れというかアンナさんからレイチェルに心変わりしたのを
アーサーとダブらせて二重の意味でショックで自殺じゃないかなーと。無理があるかな
息子の知らないところで母親のとどめを刺すなんてライナスとかぶるけど

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 00:10:45 ID:goVYY4/a0

レイチェルが妊娠して離れで住むようになってそれがショックで…って
まんま687か。
レイチェルの妊娠がきっかけであってほしくないよー

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 00:11:57 ID:QSD5xv9q0

>682で、アリスに弱み握られてるメガネワロスｗｗとか思ってたら、
ねだるとゆするは同じ漢字だったのか。>683ありがとう。ひとつ賢くなれた。

>686
アンナが心を病み、伯爵とウィルを混同しがちになった頃、レイチェルの妊娠が発覚。
ウィルの気持ちはレイチェルの方へ。→アンナ、心の拠り所がなくなる。思いつめて…
と今のところは予想してるけど、コミック派なので最新事情が分からん…。

あるいは意外と、例の兄貴が押しかけてくるとか、モル様の手先になるとかだったりして。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 02:59:57 ID:OdGQmHFg0

ほんとに自殺かな。モル様が直接もしくは間接的にでも手を出さないと
はにろとつながらないと思うんだけど、自分何か見逃してる？
レイチェル、アリス、フィオナは自分で撃ったからさ。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 06:35:36 ID:dYj0y+bU0

むしろアンナさんが何らかの原因で亡くなった事によって
モル様のタガが外れてころばし屋になっちゃったのではなかろうか

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 09:24:19 ID:vWIpKCqDO

モル様はすでにアンナに盛ってたりするんじゃないかな。
体調が良くならないのはそのせいだったりしそうと言うか。
アンナが自殺するにしても、モル様にあなたはロウランドには不要的な何かを言われたりしてからな気がするな
レイチェル妊娠でウィルの心がレイチェルに傾倒したのがショックで自殺、とかだと
ウィルがすごく気にしそうだし
それこそレイチェル達と幸せに暮らす資格はないみたいな感じに

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 12:15:11 ID:ugVb7e1+O

>>691
何そのすこしふしぎなモル様

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 13:11:44 ID:bKR5saIK0

夫の愛情つかんでると思ってたら実はもう他の女にとられてた
息子の愛情独り占めしてると思ってたらぽっと出の女にとられてた

ショックもあると思うけど、アンナさんの気高さを思うと
この、「とっくにとられてたのに気づかなかった自分を恥じて」自殺しそう。想像だけど。

「あなたは愛されてるのよ」と信じ込ませたのがモル様かもなあ。
何もしなくても問題ないくらい強く愛されてると日常的に吹き込んでおけば
ロウランドの女主人の仕事をさせずに済むしモル様はそのくらいの発言力あるだろうし。
そんでレイチェル妊娠発覚してから「あら気づいてなかったの～？」ところばす。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 13:22:37 ID:vZNqAUAHO

アンナさん転がし

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 13:43:34 ID:mp/i84Ar0

ころり

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 14:47:29 ID:lEG0zSGy0

>>694
なんかそれってアンナさんの自業自得としか思えないが・・・
気高さというか変な思い込みがあったという感じ
伯爵はともかくウィルのことについてはなぁ
自分が息子達にどういう思いをさせてきたかわかってるんかな

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 15:34:07 ID:svuIn/nS0

散々「近寄るなウザい子供は他の女と作れ自分の事は好きになるな」って何十年も言ってたのに
伯爵の愛情がまだ自分にあると思ってたアンナさんは、ほんとうに永遠の少女だな。傲慢だ。

気高さで自殺するとしたら、今まで見下してた伯爵に哀れまれた事への屈辱ってとこかな

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 17:54:59 ID:1+HKXEXgO

しかしそれだと、アンナさんがモル様に仕返しする理由がわからん。

それともハニロのあの攻撃は、黒髪奥様連合の一員ってだけ？

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 18:21:15 ID:uVXN9pygO

モル様は何でレイチェル殺したんだろ
ウィルは爵位継がないし…ただアーサーに似てたから
そんなウィルに相応しくない！と思って殺したのかな

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 18:53:45 ID:8qGQXBczO

多分だけどモル様が守りたいのは「(自分が)幸せだった頃のロウランド」で。
だから自分がお嬢様だった頃にはありえなかった
身分卑しい平民のマリーやレイチェル、その血を引くアリスが
我が物顔で屋敷に家族として住んでるって事が許せないのでは。

もちろんアーサーや、アーサーに似てるウィルの心を奪ったてのが第一の要因なんだろうけど。
そもそも弟への異常執着は元々っていうより
家族を失ったことによる反動に思えるし。

グレースやアンナにも色々してるんだろうけど
毒殺、銃殺と手段が過激になってるのは彼女らが
自分のロウランドにふさわしくない(貴族でない)っつー事で
憎しみが倍増したんじゃないのかと思ってる。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 19:11:27 ID:grK2goPS0

ｱﾃｸｼのロウランド家に、貧乏ｶﾞｳﾞｧﾈｽの嫁も、その子もいらないわ！かしらね。

私はもしアンナさんがモル様を怨むのなら、アンナさんがそれなりの幸せを掴んだという自覚と
モル様がそれを壊したという設定があると良いなと思う。
すまん。アンナさんがアリスにデレる姿を見たくて書いてみた。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 19:12:30 ID:36zKskJT0

>>700
まず身分の差だろうね。
それと以前家庭教師の件のトラブルで気に入ってはいなかっただろうし。
（あの件でモル様は自分がアーサーに嫌われたと思ったはず）
そんなむかつく家庭教師がロウランドに嫁ぎ、なおかつ女の子を産んだんだから
モル様にとっちゃ殺さない理由がないんじゃない。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 20:23:46 ID:5Vxyu7400

>>700
「ロウランドの女主人」の位置に一番近かったからかなと思ってる。
当主は妻と死別、長男は独身だと同居の次男の妻の権限はそこそこあったんじゃないかな。
実際ホームパーティー編ではモル様の出る幕を奪っちゃってるしね。
自分の居場所奪いやがって憎い、先生を追い出しやがって憎い、
ウィルを手玉にとりやがってロウランドに入り込みやがって女なんか産みやがってｳﾎﾞｱｰ
なんではないかと。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 20:32:41 ID:8+1c0U7w0

ハニロでのアンナさんの格好が
最近の号で着ているのと同じに見えるので
読んでいて凄いどきどきする・・

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 21:07:27 ID:0Ypgc5va0

母は焦がれて己の罪におびえってハニロで言ってるけど
もしかして、それでもやっぱり好きだけどアーサーは許してくれない悲しい
ってこと？デレすぎだろアンナさん
んでこれから狂気の場面なわけですね
グレースの時は話にしか聞けなかったけど今回は生中継してくれそうで楽しみだ

>>700
ハニロでモル様自分で言ってるよ。

ここまで書いたけど、アンダロではアンナさんの自殺にモル様の影は見えないように描かれるんだろうなあ
自分アンダロから読んだけど、グレースの死因にモル様が関わってるなんて全く考えが及ばなかった

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 21:21:46 ID:svuIn/nS0

アンナさんの罪って森番のことじゃないかと疑っている自分が居る

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 21:24:02 ID:rrvfhg/Q0

>>700
でもあれモル様あの時狂気すぎて妄想とか他の女の抹殺理由が混じってて
意味不明すぎるよ…。「（レイチェルとアリスを殺したのは）天罰ですよ！
お前を裏切って他の男の子を生むかくぁwせdrftgyふじこlp！！！」だっけ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 21:28:50 ID:QSD5xv9q0

アーサーがモル様の意見に否定的態度をとる
　→「あの女のせいでアーサーが悪い子に」逆恨みあぼん
　→アーサーの態度が変化(さらによそよそしくなる？)
　→「あの女(ry」あぼん　→…

スパイラル＆エスカレートするうちに徐々に妄執化し、後に行くほど理由が理不尽に。
…はにろで見るモル様って、そんなイメージ。

冬の物語のモル様は、たしかに(読者・ライナス目線では)感じ悪い人だけど、
「一般的貴族像と伯爵の特異性の比較対象」な感じで、マトモな人だったのにね。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 21:58:43 ID:ikkdYpd/0

モル様も、家族や「ロウランド」が失われることへの恐怖は伯爵と同じなんだよな
ただちょっと表現のベクトルが異なるだけで
モル様もロウランドで人生狂った女の一人とも言える

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 22:34:09 ID:T0bAwCYr0

>>692
女児堕胎させられた所を見ると、薬は盛られているっぽいな
アンナ、グレース、マリー辺りは薬物絡んでいそうだ

>>709
確かになあ
グレースのやったことを誰も糾弾しないのは一般常識からすると、それはそれで
おかしい話なんだよな
アンナ、マリー、レイチェルに関しても事情を知らないで一側面から見たら、
怒りたくもなるだろうし

ただこれから起こる事を思うと、マリー、レイチェルは本気で気の毒だな

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 22:42:40 ID:yhS3deSfP

レイチェルはなんだかんだあってもウィルと結婚して子供も産むだろう。
世間から見たら淫乱ショタコン家庭教師と年増萌えエロ眼鏡の夫婦だが、本人達には
苦悩の果てに選び取った幸せなんだろうし。
でも、それも数年こっきりだと思うとなあ……。空しい。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 22:52:27 ID:FzoL8qot0

>>712
でもさー子どもごと頃されるんだぜ・・・
他の女性はみんな子どもは生きているのに・・・
アリスが男の子でさえあればなあ・・・

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 23:00:56 ID:lEG0zSGy0

レイチェルとウィルはまだどういう過程で結婚まで至るのかわからないけど結果的には幸せになりそうだからなー
それも殺されるまでの話だろうけど

始まりはどうあれせっかく幸せ掴んだ後にまた不幸に落とされる訳だよね･･･

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 23:16:29 ID:p+jUK1y20

ウィルは妻子が生きている間だけ
多少の幸福を味わったんだろうな。
ハニロでは能面みたいだし。
まぁフィオナによって少しは癒される
ことを祈ろう。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 23:31:12 ID:k7qxsHIZ0

能面はあんだろでも大して変わらん気がするがｗ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 23:39:50 ID:Vib7o1xd0

はにろ後は成仏したのかな。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 23:47:25 ID:vZNqAUAHO

それはそれでメガネが寂しいな

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 23:48:30 ID:lEG0zSGy0

>>716
そりゃ今の時点ではレイチェルと上手くいってるとはいえないしまだアリスも生まれてないからね
多少でも能面じゃなくなるのは結婚して妻子が殺されるまでの僅かな間だけってことじゃない？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 23:51:28 ID:goVYY4/a0

アリス出産時には眼鏡はレイチェルにデレてるといいなー
そんでオロオロする眼鏡…想像できんけど

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 23:56:56 ID:vZNqAUAHO

無表情に狼狽えて真顔のまま奇行とか和む

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 23:59:01 ID:QSD5xv9q0

オロオロするメガネｗｗ　見てみたいｗｗ

>711
グレースのどの一面に対しての｢糾弾｣なのか分からないけど…。
グレースは崇拝者以外からは、後ろ指さされまくり、陰口叩かれまくりだろうね。
ただ、彼女は侯爵令嬢だし、他人が面と向かって糾弾や罵倒はしないorできないんじゃないかな。
貴族はたしなみ的に。使用人は立場的に。伯爵は性格的に。
唯一叱れる立場の父親の元へは彼女が近寄らないしね。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 00:52:10 ID:Wvi8RGKQ0

無表情鉄面皮のまま狼狽してよい茶葉を水で淹れてしまう眼鏡が見たいです

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 02:04:15 ID:E5wH6t9Z0

夏のアリスの話は明るいみたいなので、ウィルとレイチェルは
幸せな時期もあったんだと思ってる
アリスから見ると幸せなように見えて実は……って話かも知れないがｗ

でもアリスの話って最後は撃たれて終わりかな？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 07:20:17 ID:rSLi3vKS0

レイチェル殺害のきっかけを作ったのがアリスだとしたらせつねえ…

モル様のことだから女児誕生の一報を聞いた瞬間殺害計画立てそう（いっそ
産婆たちを抱きこんでおいて女児だったらその場で母子共に殺害しそう）なのに
５～６歳まで生かしておいたのはなんでだろ

アリスがうっかり「大伯母様はなんのためにロウランドにいるの？」とか口を滑らせたんじゃ
ないだろうな

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 07:46:45 ID:ZsVXOvWj0

お産はアーサーかマリーが取り仕切るんじゃない？
「初孫！女の子！」で舞い上がってるアーサー見て即殺は躊躇われたとか
もしくは即殺するつもりだったけどアリスは基本的に兄弟・両親の目の付くところにいたとか

アリスのぼうけん(仮題)でモル様とサシでガチ対面とかあるかもだし

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 08:23:07 ID:ua5rRJnH0

>>725
アリスがうっかり「大伯母様はなんのためにロウランドにいるの？」とか口を滑らせたんじゃ
ないだろうな

なぜかエヴァの小綾波VSリツコ母を思い出した

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 08:37:02 ID:Baimf3GWO

アリスの時はモル様ミスピックの介護で忙しくて手がだせなかったんじゃないの？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 09:00:11 ID:/rIOWiG8O

ウィルはレイチェルとアリスの幽霊認識できてたけど
アンナさんの幽霊は認識できないのかね

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 13:10:09 ID:NOByECTA0

アンナさんは、貴族の妻としての義務は果たすべきと考えてる人だと
思うから、傷心の末の自殺はないと思いたい……。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 13:11:59 ID:dIUSzzlM0

あんだろだけの読者にはモル様が関わってるようには見えない、
でもはにろまで読むと黒幕はモル様
っていう条件が厳しくてなかなか想像つかないなあ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 16:37:40 ID:0Hwk57UHO

むしろモル様はただロウランドとアーサーの歪んだ性格を顕在化しただけだと思う
別にモル様が裏工作してなくても同じような結果になりそう
だからアンダロだけの読者はそこまでモル様を意識しなくても良いと思う

だから過度にレイチェルをリサリサ先生が豚を見るような視点で見る必要はないんだぜ

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 17:40:16 ID:Baimf3GWO

身の程を知るのね、豚

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 19:51:17 ID:oCAWVwzQ0

前スレでも出てたけど、レイチェルとアリスは別館に住んでいたから
マージの管轄下になくて手が出せなかったんじゃないの。
それでチャンスをうかがってたけど無理だったから強硬手段に出たとか。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 20:19:36 ID:1Wob3zof0

その頃には、優しいメアリが別館を仕切るほど逞しくなって、
レイチェルとアリスに奉仕していたのですね。
分かります。

やっぱり想像つかないけど。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 22:03:49 ID:hXE0Vvad0

ミスピックが死んで意気消沈してロウランドに戻ってみれば
卑賎の女(レイチェルとマリー)が女主人してるのが引き金になって
「私のロウランドがくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」だったらどうしよう

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 23:05:23 ID:nZVIga7Q0

留守中に最愛（？たぶん・・・推定）の妻子が銃殺され
なおかつ屋敷も妻子の遺体ごと焼却処分される。
メガネって報われないなー。
十代のころ鬼畜してたツケかね。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 23:14:38 ID:Wvi8RGKQ0

>>737
完全に自業自得じゃないにしても、眼鏡は「これは自分の罪」ぐらい思い込んでそうだな
はにろでアンナは自分の罪に怯えてたと言ってたのも、
眼鏡自身にそういう思いがあったからじゃないかと推測してる

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 00:35:59 ID:7dAP/EuL0

いくらなんでも妻子殺されるのは本人の自業自得とはいえないだろう…

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 00:38:17 ID:hGAiI++K0

>>737
殺されたほうにいったい何の罪がってことになるよ、それじゃ・・・

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 01:30:43 ID:/OyXi7YnP

レイチェルとアリスに手を下したのがあの虐待されたメイドだったりしたら
さらに悲惨だな。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 01:35:08 ID:NNruyWx9O

まんまとメイドちゃんの存在を忘れてた

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 01:40:56 ID:xiM7daDL0

>>737
ツケにしても、母親が自殺、妻子銃殺って眼鏡より周りにいる女性達の方が被害甚大で
不憫すぎる…

口の利けないメイドの子があの出番こっきりということはなさそうなので、
レイチェル＆アリス殺害に何らかの関与はしていると見ているのだが

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 02:27:18 ID:ORmB4Fe10

別邸にモル様を招きいれる役と火をつける役かな…
レイチェルが別邸付きのメイドに推挙とか、ありそう

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 03:30:10 ID:QEcWPbYy0

口きけない子こえー

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 09:51:08 ID:m0T7ns650

火事が起こる前、もしくは炎上中にモル様がアリスを撃ったんだとしたらどうやって脱出してきたんだろ？
レイチェルがアリスを助けるために火中に飛び込んでいって、そこで胸を撃たれてるし
実行犯は火事の最中に館の中にいたと考えるほうが自然だよね。

アリスを撃った後レイチェルも撃ったってことは脱出してくるの不可能じゃない？
あのメイドちゃんが二人を撃って、逃げずに自分も一緒に燃えたのでは…。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 10:06:00 ID:RDOzkhiZ0

モル様がアリスを撃って脱出
メイドちゃん火をつけて脱出しようとしたところにレイチェル突入
メイドちゃんがレイチェルを撃って逃げずに、もしくは逃げ遅れて焼死
かなー。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 10:11:21 ID:/OyXi7YnP

>746
焼け跡から三体の焼死体が見つかり、眼鏡が自分の罪を自覚する展開？
うわあ……。

春編のラストは家族の立ち会いのみで行われる眼鏡とレイチェルの結婚式と初キス、娘の誕生、
幸せな日々を未来に遡る数コマ……そして最終ページは成長した虐待メイドが陰惨な表情で
銃を手にウィルの別邸を見上げるカット。

だめだ自分で考えていて欝すぎる。メイドじゃないとしてもどっちみち殺されるんだ。
なんでこんな運命なんだ。夢も希望もない。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 10:31:06 ID:up/i2nwV0

>>748
春編のラストとかまんまそうなりそうだな…
悲しいけどでもそれまでに幸せな姿のレイチェルや眼鏡を愛でようと思う。
6巻のデレ眼鏡とやらが期待大だわー

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 12:47:22 ID:IjIyme6y0

はにろでの「二度も撃った」って台詞からして、
少なくともアリスを撃ったのはモル様じゃないかと思う

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 13:05:21 ID:m0T7ns650

つまりこう？

モル様「ロウランドに女は私だけでいいのよズドン」
アリス「撃ったね！パパにも撃たれたことないのに！バタリ」
モル様「レイチェルさん、まだ中にアリスがいるみたいよ」
レイチェル「アリスー！たとえ火の中水の中ー！」
メイド「お仕置きの時間だぜズドン」

で焼死体三つと。巻き込まれて焼け死んだ使用人が他にもいるかもしれんね。
>>732ガンダムの次はジョジョか…

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 13:09:42 ID:NNruyWx9O

＞パパにも撃たれたことないのに！

ｗｗｗ

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 15:23:37 ID:7dAP/EuL0

あのメイドにそんな重要な役割あるかね
多少なりともレイチェルに嫉妬してた描写があれば別だけどあの後も仲良いというか
悪感情なんて持ってなかったような気がするけど

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 16:31:06 ID:QS7BCw3TO

>>733
姉様お疲れ様です。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 16:55:29 ID:eAZlR/5n0

そういや、メイドの火傷って眼鏡が原因だっけ
暖炉の火で鉄棒熱してＳＭプレイしてたから
メイド的にはそれが眼鏡との絆→フラッシュバックして別宅燃やしてやるわ
なんてな

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 17:34:45 ID:lKogFx830

レイチェルとアリスが別宅に住むようになったのって
モル様やべえと感づきだした、アルの指示によるものかもな～。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 19:14:00 ID:XQMHItza0

嫁貰ったからじゃないの？
別館だけど同じ敷地内だし、本館に一族、別館に分家がいる感じで

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 21:31:48 ID:Z9tBQcuW0

>>753
メイドちゃんが眼鏡とレイチェルの肉体関係知ってからは交流なくない？
４巻167ページで驚いた顔してるから、それまでは自分の代わりにレイチェルが虐待された
くらいにしか思ってなかったんじゃないかと読んでいた
それ以降メイドちゃん出てないからどうなってるのか分からんけど
もし嫉妬の描写があるとしたら今後になるんじゃないかな

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 22:38:26 ID:wFtOceW40

裁縫教室は終わったのかな

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 23:04:26 ID:UEZ/CbWn0

まだアニーは参入して無いか。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 23:56:57 ID:MPZxMAFZ0

そういえばあの口のきけないメイドちゃん（名前もないのは不便だのう）は、
少なくともロウランド家のメイドシステムの中では
「ウィルが文句を言わない」という以上の存在価値はほぼゼロなんだよな。

仕事ぶりが特に認められている訳でもなさそうだし。

っつか、「どっちかというと仕事が出来ない方」に分類されているはずだし。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 00:45:30 ID:MgWKsQu80

あの感じじゃ貴族のお屋敷のメイドなんて続きそうもない
というか首切られそうだ
口もきけない文字も書けないだし

知り合いの口利きとかで入ったんだっけ？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 03:40:06 ID:6JqB+5+70

雇われた経緯は分からない
旦那さまだから雇ってくれたんだよってメアリはいってたけど

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 04:14:28 ID:9i/fsBhw0

伯爵の荘園のどっかでやっかいもの扱いされてたのを拾ってきたとか

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 09:46:51 ID:/JcXp3EN0

ブログで書いてる発表ってなんだろうか。
アニメ化…はまずないとしてｗ
打ち切りはないよね、多分…。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 09:54:09 ID:oy/Mr25W0

もうすぐ六巻でて他の巻も重版ってことだし打ち切りも無いだろｗ
どっかでサイン会とか？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 10:10:37 ID:dX4SjX23P

本命・結婚
対抗・アニメ化（深夜）
大穴・韓　国　で実写ドラマ化

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 10:30:41 ID:xnTExPcG0

前に話が出てたイラスト集発売とか？

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 10:36:39 ID:UB0J3jgq0

はにろ発売

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 11:06:47 ID:ctuBWCMCO

はにろはパラレル（願望）

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 11:10:51 ID:e5Ez+fQ10

>>769
はにろ発売の時期は決まってるのでそれはない

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 11:28:41 ID:CwQVzaiu0

6巻発売に合わせて、だからあんだろに関すること？
春が終ったらしばらく休載しますとか…

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 11:35:02 ID:Qaj6L1PL0

わからん
普通に考えるとサイン会とかなんだろうけど

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 11:35:49 ID:UB0J3jgq0

はにろ発売決まってんの？
んではドラマＣＤとか…

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 11:53:25 ID:3G5vAH1W0

画集発売＋サイン会じゃないか？
というかそれを期待

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 11:53:35 ID:BwfXXaKW0

画集期待

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 12:25:49 ID:QbPyU2Vj0

>774
はにろの発売時期はテンプレに載ってる。
春（現在連載中）終了→夏開始・終了→はにろ発売の順なので、相当先だ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 12:44:00 ID:UB0J3jgq0

>>777
ありがと…一瞬期待しちゃったんだぜ…
画集来て画集！！

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 14:20:45 ID:CwQVzaiu0

6巻の帯、また台詞かな？
ダンス、上手なのね！がいいな

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 15:08:28 ID:8mImTCVS0

重版のほうがレアとか言われちゃったら迷うじゃないかー
初版買うけど当然

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 19:36:26 ID:2AXXgXdX0

>>780
迷うよな。ちなみに5巻まで全部初版だ。
単行本は初版で、その後文庫を買うって手でもいいかな？

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 19:52:30 ID:dpN0xhw+0

え…文庫版なんて普通に持ってるんだがｗ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 20:42:48 ID:oSpSr6ziO

文庫は冬のみだよne

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 19:25:41 ID:9b6bfZwJO

ちっ、ツタヤでは予約取り扱い予定無しだって。
密林だとポイントないんだよなー

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 22:45:46 ID:tWV9/ACq0

ちょうど欲しい映画BDあったからそれと一緒に予約した
映画のほうが発売後だから数日遅れるが楽しみだわー

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 08:09:35 ID:fSCIxOCCO

ここはお前の日記帳じゃ(ry

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 08:16:03 ID:wns4RWdl0

字は小さくなるし、絵が潰れちゃう箇所とかもあるんだろうけど文庫も続かないかなあ
バッグに気軽に入れて出先で読みたい
作者は宣伝のため1冊だけと言ってるから無理か

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 09:14:59 ID:ZTds9gGb0

ここはお前の日記帳じゃ(ry

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 09:19:49 ID:nddnBwer0

単行本買ったらここに買ったよって日記書くね

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 09:28:30 ID:uFwVwl+r0

いちごかレモン味の飴も一緒に頼む

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 09:36:42 ID:/DpaCZL00

欲しかったのか・・・

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 09:54:39 ID:bjvwKGp80

じゃあ俺も書く

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 10:04:23 ID:OZrZsDDI0

ちょっとひねってアンナさんをロウランドから連れ戻してきたって書く

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 10:08:33 ID:oGCAUhkd0

じゃあルパンカードに「グレゴリーはいただいた」と書く

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 11:30:56 ID:2C/Yf1/W0

>>794
そんなこともあろうかと、すり替えておいたのさ！　って宣言する

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 11:34:59 ID:wCOd8HKI0

じゃあ私はウェブデザイナーになるわ！

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 12:54:49 ID:bjvwKGp80

頑張ってくれ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 22:28:28 ID:XfmfAG/00

希望に満ちた未来

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 02:40:45 ID:WU4WOtnJP

やがて直面する現実という壁

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 07:45:01 ID:vymfa0ky0

モル様という壁、伯爵という沼

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 09:36:52 ID:1zHlQZWo0

沼ww

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 10:26:00 ID:AGCimTz0P

沼理解w

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 10:32:48 ID:TLiUaMjh0

まさに泥沼

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 12:24:11 ID:Vw0HcR1sO

ウィルが双子に送った（ウィル自信も抱いてた）猫って、
やっぱりスタンリーのうちの猫を貰ったわけじゃなく、
出自がきちんとした猫なのだろうか。
この時代ってペットショップないだろうし…。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 13:58:56 ID:1H0v3kQ7O

そういや、スタンリーの所へ鳥かごかなにかを送るとき、
そんなボロじゃなくてもっと上等なのをあげなさいってアンナさんが言ってたのは
ここ数話の伏線だったんだな
あんなあばら家に住んでるとは思ってなかったっていう

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 23:54:56 ID:TjLcGCGv0

いつ6巻発売ですか？

あと船戸は糖質っぽいな

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 23:57:19 ID:fIZTh5YTP

糖質かどうかは知らんが森薫スレで執拗にイギリス蘊蓄で叩いた挙げ句
「薫ちゃんもこのスレでお勉強できたよね」と見下し視点で書き込んでたのは
ちょっと……うん……

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 00:10:08 ID:fBX8WMdz0

またzourimusiの季節か・・・

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 10:25:35 ID:B/GcJIqn0

知識持ちになるほど、自ずと自分よりも更に上がいると自覚していくものだけどね。
真偽のほどは不明なので、これ以上は突っ込まないけどw

糖質だろうが、最終回まで物語が破綻せず、読者を魅了してくれたら私はおｋだな。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 12:32:58 ID:7sBDhI2c0

エマは突っ込みどころ多いが（学があるケリーと新聞ライターの夫が労働者街に住んでて
食うにも困ってる描写とか）散々言われてきたことだが

あんだろだって牧師を労働者階級とか言ってただろｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと伯爵家の家庭教師がメイドに真正面からバカにされたり非難されることも無いだろｗｗｗｗｗ

と言いつつも新刊が待ち遠しい

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 13:30:55 ID:W95lhhek0

はにろのザックがパブ？かレストランか知らんがそういう店やってたけど、
階級社会で貴族の嫡子が選べた仕事なんでしょうか？
労働者階級かよくて下層中流という感じだと思ってた

当時の貴族やジェントリの跡継ぎでない連中は、弁護士・秘書・医者などの
上層中流階級になるみたいだけど

あとグレグが法廷弁護士じゃなく事務弁護士ってのはやっぱり、成績が悪かったからか…
貴族の息子なら法廷弁護士、下の階級から上がってきた人は事務弁護士がほとんどで
両者は階級も全く違うはず

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 13:48:37 ID:QdRnsWrnO

家に弁護士がいたら便利～って言ってたし自分で事務を選んだんだろう
ナスの「牧師になりたい」みたいに
ザックの独立は伯爵とアルが後押しして好きにさせてくれたんじゃね
モル様は盛大に舌打ちしたと思うが

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 14:19:14 ID:G+36fhvh0

久しぶりに見たがまだ麻生信者だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国ネタ発狂といい自民マンセーといい森薫スレ爆撃といい
こいつ＋民の酷使臭が凄いね

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 14:24:13 ID:dwHDvndDO

船戸さんて壺嫌いだと思ってたけど、書き込みなんてしたんだ？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 15:47:08 ID:g+K10bwD0

ここはお前の日記帳じゃ(ry

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 18:54:25 ID:/8nN6vjD0

牧師を労働者階級なんて話でてたっけ？
あんだろも？って部分はそこそこあるんだけど
あの時代の基準からロウランド自体がずれてるから
ずれてる上でこうなるのかなーという許容範囲内ではあるなあ

エマの突っ込みやすさは尋常じゃない
フィクションですよと言い切れない設定の甘さが酷すぎる
白拍子の少女漫画で内裏で処刑があった並に
勉強してないだろって言いたくなるのは判る

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 19:43:21 ID:Zv1wsOu/0

はいはいスレチスレチ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 19:43:39 ID:GRItL5Da0

6巻の表紙は描き下ろしじゃないんだな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 19:45:00 ID:LDMfmjJY0

特にメイド狙いだったりしないんだけど、両方持ってる。
あの名作アニメっぽさが、好きは好きなんだよ。
ただ、向こうを読んで何か足りないと思ってた成分が、
こっち読んだら大量にあったので、
ああ、あの時代のわりにジメとかギスギスが足りなかったんだわ、と納得した。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 19:45:37 ID:OsczbH6f0

>>816
アンナさんの侍女が「牧師なんて元労働者階級じゃないの！奥様（侯爵令嬢）と並べないでよ！」とか言ってた。
伯爵は実力主義みたいだからレイチェルを雇ったけど、身分的にも性格的にもメイドたちと親しみやすいんじゃない？
メイドたちも「これまでの家庭教師は感じ悪かったけどブレナンさんはいい人！」な態度だし。

そういう庶民レイチェルとマイ奥様が似てるなんて言われたから侍女キレただけで批判とは違うような。
あの侍女もレイチェルの第一印象が「妾候補（＝奥様の敵）がきやがった」だったのかも。

エマは作者が画面にいろいろ描きこみたかったからいろんな人がごちゃごちゃ一緒にいるだけで
ストーリーとか細かい設定はわりとどうでもよさげじゃない？
インドの王子が象に乗ってきましたあたりからファンタジーだと割り切ったほうが…。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 19:49:47 ID:BPQjdvXh0

当時の牧師は庶民じゃないけどな
エリート勝ち組階級だろ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 20:32:00 ID:KDCBOXTRP

イギリスの聖職者はまさにピンキリ。
主教になるような上層聖職者は貴族と同等だったけど、
下層聖職者は生活がたちいかないレベルなような場合が多かった。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 20:36:39 ID:55RMy46N0

ほう
牧師も大変なんだね

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 21:02:49 ID:zX/wVRCYO

表紙残念だなぁ
このカラーも好きだけど

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 21:51:25 ID:eufi9dsm0

表紙めがねとライナスくんか

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 22:30:27 ID:r/3r/0H80

表紙ってどこで見れる？

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/16(土) 22:40:00 ID:X4br1Auu0

幻冬サイトで見られるよー
トップのお知らせ部分に新刊アップしましたって所があるから
そこに行けば

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 13:40:30 ID:ua8GUrHV0

これって人気投票で１位２位とった時の記念写真のやつか

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 13:58:36 ID:wugMO01j0

もう次の土曜日発売か。待ちに待った。
この表紙だったら、帯はわりと明るい事が書かれそうな感じかな？

あとは通販にするか、直で買いに行くか悩む。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/17(日) 14:27:39 ID:UzwKi8na0

今回はポストカード付かないのかな

831 ：　　　　　：2009/05/18(月) 01:38:29 ID:HnxJ6mKr0

書店で発売日に手に入れるか
手元に来るのは遅くなるが
尼のランキングに少しでも貢献するか悩む。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 02:12:12 ID:gr7Y1uYM0

尼のランキングなんて何の意味があるんだ？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 02:55:03 ID:Ete8MRQEO

企業はどうして広告をだすんだろうな

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 03:55:20 ID:djTB/1Au0

>>832
自分があんだろを知ったのも尼ランキングでだったし、
少しでも人目に触れて、知名度が上がるといいなと思ってさ。
チラ裏すまん。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 15:38:35 ID:GlVodACS0

自分も尼で好みのマンガ探しててレビューとか紹介文とかで買った。
知らん人ではなかったんだけど、本屋ではあまり見かけなかったし。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 19:56:31 ID:x9y7ZmUw0

麻生信者かぁ
ネトウヨ臭キツイし、ちょっと精神病んでそうｗ

まあ作品は凄い面白いのだが

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 20:07:13 ID:AJVcBzVV0

ネトウヨとか云うやつは胡散臭い
ていうか>>836KY

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 20:53:41 ID:zlh0KtgAO

政治ネタは荒れやすいから控えて欲しい…

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 21:33:45 ID:/TEKfGhL0

政治ネタ以前に
精神病んでそうに「ｗ」を付ける時点で>>836の神経を疑う

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 21:41:46 ID:G+Y3L/7bO

ここまで俺の自演

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 23:14:08 ID:E6Owrfz40

確かに本屋じゃあんまり見かけないし、
見かけてもジャケ買いした読者は少なそうだな

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 23:20:15 ID:AJVcBzVV0

尼の漫画ランキングさっそくのってたよー

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 00:25:29 ID:lTtOdoL50

地元書店じゃ幻冬舎自体が取り扱い少なすぎて・・・
注文したら次回から入荷しようという気になったりするのかな

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 01:20:48 ID:W6NK7WR1O

うちの本屋の漫画担当は、入荷するか否かは、前巻買った人がいるかどうかで決定するよ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 03:07:57 ID:/x+AkJA7O

平積みで全巻陳列されている本屋で、
一巻を帯文句と表紙絵につられて購入した。
その後はオトナ買い。

意外にこういう買い方は少数派？
店員さんがファンっぽかった。
6巻もそこでお世話になる予定。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 07:41:47 ID:XIGJz7qD0

まず平積みで全巻陳列を見たことがない…

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 09:06:57 ID:axf8Wo3k0

オレも一気に大人買いをしたかったけど、
どこの本屋さんに行ってもチョボチョボと中抜け状態でしか置いてなくて
結局ほとんど一冊ずつ買うような感じだった。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 10:25:05 ID:svbK9gBb0

最近全巻揃えてたり、平積みにしたりする本屋を見かける気がする
平積みはそうとうレアだけどw　2箇所くらいで見たよ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 13:16:05 ID:/kh+xJUYO

挿絵で名前を知ってたけど、1巻の表紙と帯からのイメージが怖そうで購入せず。
そのあと冬の文庫でハマり、はにろ読んで既刊も大人買いした。
集めてみたら1巻よりメガネ表紙の方が怖かったな。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 14:40:56 ID:isBjsfBgO

見たことないな…アニメイトに行かないとない

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 17:53:10 ID:5NhKH3Vr0

千葉県柏市の新星堂書店で、店員さんの手作りポップと一緒に全巻
平積みされてた時に、ふらふらと買った。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 18:22:18 ID:yNChl0D+0

本屋で平積みで帯見て購入したけど4巻発売時期に棚から一掃されてすごく焦った記憶がｗ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 18:46:40 ID:+UiFj9vPO

職場がある町の本屋で、一巻の表紙が見えるように立てて陳列されてたんで買ってみた
前にも書いたけど、少年探偵と助手メイドの話だと思ったから
読んだら違ったけど、ツボだったんで翌日二巻を買いに行った
その本屋はもうないんだけど、小さな町なのに後二軒置いてるとこがある
その内の一軒は怪しいレイチェル表紙の時、ポップ付きで平積みだったよ
家庭教師が大変な目に…(涙)みたいなことが書いてあった
店員さんにファンがいるんだなーって嬉しかったよ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 19:29:01 ID:ieX6QAy90

ここはお前の日記帳じゃ(ry

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 19:54:08 ID:urHT5u510

>>854
お前はそれが言いたいだけだろ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 19:58:55 ID:XKZ380fa0

イチゴ味の飴ぶつけんぞ！

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 20:01:43 ID:YJDYhNe+0

イチゴ飴怖いイチゴ飴怖い

858 ：チラシ：2009/05/19(火) 20:05:01 ID:rgCTA/hC0

6巻表紙きてたー！
本屋で見るまでがまんしようと思ったが見てしまったｗ
良い組み合わせじゃないか…もう…

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 22:54:45 ID:h/ku6vag0

from めもちょう
> ６巻用の店頭用のPOPを描いたので、どっかで飾られるかもしれません。

飾られてそうな本屋が近所にないや、残念。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 00:00:19 ID:kmrnwoT70

POPはやっぱ猫なんだろうか

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 10:56:13 ID:MKBeluzM0

楽天で買いたいのに全然登録されないよ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 12:48:04 ID:P5T0ynJt0

そりゃまだ発売日前だから。
楽天は本の場合、大物以外は予約なんて器用な真似できないよ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 13:39:31 ID:F6nfvhXi0

やっと今月号読んだけど
アンナよりマーガレットの方が好きだから今月ちょっと嬉しかった。
いやアンナは可哀想だと思うが結婚前から思いがあったのが裏切りなら
自分だって裏切ってるわけだし。
ていうか更にわきまえが無くて相手にも呆れられていたし。
伯爵よりも兄を初めとする家族に向けられるべき憎しみまでが伯爵に行ってる。
そんなに嫌ならなんとしても断るべきだったんだよ。
屋敷から逃げて身を落としても。
それすら出来ない、庇護は全て受けてるのに憎むって。
兄が言う言葉もある意味もっともだ。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 13:53:38 ID:kX+r5L600

そのへんが結局アンナさんの駄目さなんだよね
「森に散歩行ったり父の世話したりして静かに暮らしたい」って願いも、
言ってみれば貴族の特権は行使してるけど義務は放棄してるってもんだし
他罰的な面が強すぎるきらいがある
それがウィルの言う彼女の弱さにも繋がってるんだろうけど

冬と春での登場人物の見え方の違いもそうだけど、こういう風に
どこに視点を置くかで人物の捉え方がまるで違ってくるところが
濃厚で面白いと思うあんだろは

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 20:11:49 ID:F6nfvhXi0

面白いんだけど過酷な物語でもあるので
伯爵はアンナの言うこと聞いちゃいそうな来もしたが
スタンリーが引き裂かれなくて心から安堵。
今回初めて伯爵に人間味を感じたかも知れない。
そしてアンナに哀れさを感じるのも確か。
数年後に女性陣全滅ってどうにかなんないのかな。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 20:12:38 ID:F6nfvhXi0

×来もした　○気もした
でした。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 22:26:42 ID:dkb9LxmO0

なんかアンナって、エリザベート（ハプスブルク）に似てるなぁと
勝手に思ってます。
　黒髪
　美人
　夫に妾奨励
　子供を４～５人生んでる
　妻としての義務はオザナリ、権利は享受してるあたり。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 22:51:19 ID:qa1CNq/I0

また延期するのかなー、と思って数ヶ月ぶりにスレに参上
ちゃんと発売しそうね

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 07:53:35 ID:eR9shTQx0

>>867
自分は仄かにだが葵の上、デレるのが遅すぎた感が

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 08:31:24 ID:nlur5orL0

伯爵とのすれ違いっぷりは確かに似てるね
風とともに去りぬもなぜか思い出した

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 09:40:36 ID:FoSKFDd+O

でもレッドバトラーは結局スカーレットとよりを戻すからねぇ。
アーサーとアンナはもう壊滅的だからなぁ。

切ないよアンナさん切ない。自業自得なあたりがまたたまらなく。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 14:15:58 ID:AFR60pII0

ルナ　シルバースターストーリー：メガＣＤの名作ＲＰＧ　今秋ＰＳＰで復活
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/game/20090520/?link_id=TN007
ＰＳＰ版は、従来のテイストを基調にグラフィックを描き下ろし、
ドラゴンマスターの新たなシナリオも追加される。

船戸さんも何か描かないかなあ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 17:08:48 ID:pvxxbAK90

新刊尼ランキング23位だった。
今回の表紙は
今までの中で一番一派受けしそうな絵だな

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 17:18:21 ID:S/TUQClbO

一派ｗ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 18:14:00 ID:CHFKiiHv0

眼鏡一派

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 18:39:41 ID:lM6aGXcuO

けど何であの二人なのか理由を知ってるのは連載読者のみ…？

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 21:08:16 ID:S/TUQClbO

無料号だったから講読者＋α

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 22:16:37 ID:lM6aGXcuO

あ、なるほど良かった
そいえば人気投票はコミックの葉書だったしね
というか今回も人気投票欄があるｗ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 23:39:52 ID:RmhCovPh0

よし、オラのメアリのために皆の元気を分けてくれ！

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 23:43:40 ID:S/TUQClbO

アリスにフライング投票してみるか

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 23:48:31 ID:Moi+WbhH0

マリー可愛い。
が、子供からしたらかわいい母親ってのも困るなｗ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 23:49:55 ID:RmhCovPh0

八神くん乙

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 00:16:07 ID:QXNOMSWV0

新刊表紙、アマゾネスでも見れるようになりましたね。
やっぱり描き下ろしを期待してたけど残念。
巻末オマケマンガに期待。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 02:17:59 ID:k++GcXiX0

６巻を無事フラゲ完了。
おまけが２つ付いてお得ですな。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 02:35:25 ID:+nJQuwRF0

フラゲ羨ましいなぁ。お、おおおおまけが２つもだと…！
今からwktkが止まらないよ。
あと、船戸さん恒例の加筆が非常に楽しみです。

ところで今回の表紙絵は眼鏡とライナスだけど、
ライナス表紙にいるから、それなりに活躍するんだろうと
思って買った人がライナス出番少ねぇぇ！

てなことになりはしないかといらぬ心配をしてしまった。
でもまぁ、いきなり６巻から買う人も少ないよね…たぶん。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 03:28:45 ID:gKSMcdTe0

多分あんまいないだろう

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 08:55:18 ID:yrfX7Ji3O

ここの住人は八神くんとかガンダムとかアリス(エロゲ的な意味で)好きとか幅広すぎだろマジでwww

あかりﾀﾝが元々そんな感じだからやっぱ同じ匂いが同類を惹き付けるのかね。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 09:54:23 ID:02j33C/j0

確かに、どんな作品のネタを振っても、必ず反応してくれる人がいるからな、このスレ。
類友というやつかねｗ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 13:43:42 ID:C/iPUnsW0

ttp://www.gentosha-comics.net/under_genga/index.html
6巻特設ページ出来てたのね。
複製原画展観に行きたいなあ…。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 15:48:47 ID:Nb72yo+aO

えええー。
最近スピカ買ってないので新刊楽しみにしてたらライナスが表紙だったんで、
暫く見ない内にそんなにライナスに活躍の場が出来てたの？！とwktkしてたのに
活躍しないの？

ずっとマーガレットさんちor寮？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 16:05:22 ID:WCfIUoVE0

>>883のアマゾネスにはツッコんでいいの？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 17:37:43 ID:K7PP08PyO

お、最寄りのTSUTAYAが開催店舗に入ってる

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 18:20:37 ID:nCME4C7MO

北海道ないし…

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 20:02:18 ID:58kHTpLmO

フラゲってどういうところでするの？大きい書店だと逆にないかな？
明日まで待てないーー
漫画でこんなワクワクするのはじめてだw

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 21:24:13 ID:aW9kjYxh0

発売日当日に店頭に並ぶならいいじゃないか…
土曜日発売だと遅れる地域は月曜だぞorz

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 21:24:34 ID:58kHTpLmO

↑すみません。事故解決しました。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 22:34:23 ID:fe3liVN70

北海道ｶﾜｲｿｽ
沖縄はあるのにな

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 23:08:08 ID:fe3liVN70

ライナスがスタンリー家に滞在してる時の様子が見たい。
ああいう暖かな雰囲気って経験したこと無いから
居心地悪そう

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 23:16:03 ID:kQUPcjTL0

>>898
つ雑誌版

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 23:16:08 ID:g3WdMNrG0

俺も神保町で6巻フラゲしてきたぞ。

マーガレットさん、そろそろ死にそうじゃないか？

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 00:17:49 ID:56hfGkRl0

>>894
本を印刷工場から流通する際に運搬をする取次店に近い所が多いらしい。
大手書店とか地方は取次店が発売日に合わせた発送を受けて店頭に並べるんだが
取次に近い中小の一部の本屋は直接取りに行って入荷を速めてる。

神保町は取次が近いのもあるんだが各出版社も近く売行を予測するため通常の流通
日よりも早く本が並ぶことがある。専門書なんだが、通常発売日の１か月前に神保町
だけ本を売って初版発行部数を確定させていた本を見たことがある。

まあ神保町は小学館とか集英社の編集が領収書を切って他社の本を買ってるのを
見かけるなw

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 00:41:05 ID:lGJ8NZYd0

あの当りを通る路線に乗ると、
背広のおじさま達が電車で少女マンガ読んでたりするね。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 01:19:30 ID:iGYS3aiZ0

>>901
うわすげえ
はじめて知った

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 01:21:47 ID:RjS/1DM10

>>まあ神保町は小学館とか集英社の編集が領収書を切って他社の本を買ってるのを
見かけるなw

あ、それ見たことある。ハガレン大人買いして領収書貰ってたｗ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 02:32:31 ID:Yjrg5D7SO

どさんこすまん。

>>901
詳しくありがとう！これから新刊買うときは神保町行ってみることにするよ！

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 02:45:59 ID:cGnJQFMP0

どすこーい

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 08:41:47 ID:bbnBL5auO

アマゾンはよ発送してくれ～
アンナさん好きなんですが、あとちょっとなのかな？
アンナさんがいなくなった時のライナスの反応が見たいっす

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 10:56:20 ID:NaGEhYEQ0

たまたま月曜に都会に出る予定があったので、ついでに原画展みながら新刊ゲトしてくる。
もう新刊を手にしている人がいて羨ましい！

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 11:44:15 ID:Q9EXVLna0

アンナさん、デレ期に入ったと思ったらこんな展開になるとは・・・
伯爵とウィル、アンナさんとレイチェル先生を重ね合わせるようなシーンが多いから、次はウィルとレイチェル先生との間に
もう一山ありそうだな

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 12:23:50 ID:WhIK6kUN0

本屋開店と同時に買ってきた、雑誌未読
き、きつい…この展開はきついよ…どうなるんだ…
雑誌は読まないようにしてるが、次からスピカ買っちゃいそうだ…

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 12:24:25 ID:LMecMTT60

今回の件でウィル荒れそうだしね
荒れるとレイチェルに八つ当たりするようねきっと

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 13:19:46 ID:9ufLKxSv0

>>895
海越えると土曜発売は火曜なんですがねorz

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 13:30:54 ID:COUebrnG0

>レイチェルに八つ当たり
もちろん性的な意味ですよね

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 13:59:30 ID:K5C0vVPrP

この展開でいくと、いつもの八つ当たりじゃ済まなそうな・・・
一波乱あって、二人の関係がまた少し変わる感じになるんじゃないかな

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 14:36:43 ID:xjB+fDMK0

単行本の帯はベティのセリフだったな

それにしてもレイチェル先生どんどんエロくなるね。いいぞもっとry

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 14:59:52 ID:Q9EXVLna0

あの3姉妹良かったなぁ。これで終わりじゃなくてまた登場してほしいわ。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 16:01:19 ID:lYOCyjpaO

さかなのぱいよーのコマで
いままでレイチェルの目が変だｗってとこしか見てなかったけど
ちゃんと一緒に手が祈ってるのなｗ
さすが牧師の娘

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 16:26:57 ID:y+SHhB9r0

新刊読了。
メガネ、ごめん今まであなたの所業に苛々していた。
夫婦間にいらぬ火種作るな！とか。
あなたが正しかった、かもしれない。
アンナさんを守るためだったんだね。ごめんなさい。

しかし伯爵、5番目が死産でついに壊れた、てそれはアンナさんに言うことじゃないと思う。
アンナさんだって死産のことでは傷ついているわけだし。
あれだけ冷たい態度されていたから仕方ないとは言え、伯爵にとってはあくまでも子供の件がきっかけなんだね。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 17:07:07 ID:EKXgrZXF0

伯爵は「先に裏切ったのは貴女だ」って言うけど
一度でも信頼関係を築けたのならともかく
アンナさんのプライドの高さは筋金入りだったってだけで
（その上頑なさの原因を作ったのは伯爵なのに）
結局いつかは受け入れてもらえるって考えが甘かっただけでしょ？
アンナさんを責めるってのはなあ・・・
マーガレットさんのことでマジギレしちゃったんだろうけど、
伯爵の優しさっていつも最後の最後まで続けることができないんだよね

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 17:07:54 ID:+s2lYEpOP

新刊が出るたびに思うけど、あんだろのグラビア担当はライナスなのなｗ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 17:22:01 ID:K5C0vVPrP

あの夫婦は元々相性良くなさそうだし、どっちもどっちな気もするな
伯爵だって若かったら尚更
ああいう直球な歩み寄り方しか知らなかったんじゃないの

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 17:35:14 ID:COUebrnG0

たまにはグレグとアルのカラーも見たいよ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 18:23:27 ID:Q9EXVLna0

マーガレットさんか、若アンナさんと「あれ」のカラーも見たいな。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 18:26:40 ID:tYv4FPj10

人気投票一位なのに出番はないので
グラビア担当なのは仕方がないかなと思ったｗ＞ライナス

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 18:27:10 ID:YPB7P7pk0

それもそうだな

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 18:49:50 ID:PsUtText0

今、読み終わった～～～～～
う～～ん・・・・なんかなぁ・・・最後の最後は唖然としてしまったよ・・・。
自分は今までアンナさん好きだったけど、今回の巻でを読んで　少々、わがままな女性だなと感じたな。
今まで、伯爵の優しさに甘えてきたのは誰なんでしょう？
それに、きっと、アンナさんは知らず知らず伯爵の事を　思い始めてるんじゃないかな？
じゃなかったら、あんなに嫉妬攻撃炸裂しないよ・・・・。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:23:25 ID:oyeKxhrH0

>>919
伯爵があれたけ歩み寄ろうと努力してたのに、それを
全部拒絶してたのはアンナさんなわけだが

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:26:57 ID:7r8TsyoW0

原画展付きの本屋×２に行ってみた
公式に
>※展示される複製原画の数、種類は開催店舗のスペース等によって異なる場合がございます。
とあったけど本当に違った。
まず枚数が違った。一方は４、一方は５。
並べ方も原画どうしが重なってるところもあったり、
本屋の裁量に任せられてるようだった。
片方の店は６巻販促popと５巻販促popが並べてあったり
ちょっとお得感。
あとフルデジタルの為か原画に原稿用紙の薄い青い線がなかった。
デジタルだとベタとかもやたら綺麗だった

なので原画展は違う店に行けば違う絵があるかもしれない。

ていうかアンケートハガキを切り取ったしおりの家系図に
ライナスはベインズの息子って載ってるね
公式にはっきり書いたのは初めて？
はにろ配信完了とも関係あるのかね

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:35:00 ID:9ufLKxSv0

>>928
>ライナスはベインズの息子って載ってるね
mjdk
別にそんなにハッキリ書かなくても、暗黙の了解でも良かったんじゃｗ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:38:42 ID:VL3rolo9O

アンナさんにはまったく同情できない
あれは嫌これも嫌でも自分で動くのはもっと嫌とかさ…
いまんとこ間に巻き込まれたレイチェルが一番気の毒だよ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:55:16 ID:qniNzMEe0

新刊読んだぜ…近所の本屋に一冊だけ置いてあった祝いだこのやろーw

なんかな、伯爵とアンナさん夫婦は「裏切り」の定義がそれぞれ違ってる気がする。
伯爵は「受け入れてもらおうとした努力が全部無駄だった＝裏切り」
アンナさんは「愛しているように見せかけて20年もだまされ続けてきた＝裏切り」

個人的な見方だとアンナさんの言う「裏切り」のほうがしっくりくる。
どうも伯爵は。勝手に惚れて勝手に努力して勝手に玉砕して勝手に落ち込んでおいて
「先に裏切ったのはそっちだ！」ってなんか違うような…。
アンナさんは最初からずっとキライだと意思表示してたけど（最近ちょっと揺らいでる？）
伯爵の5人目をきっかけに完璧に冷めましたっていうほうが裏切りに近いと思うんだが。
その時点で愛してないことを伝えて愛人作ってたならアンナさん的には
裏切りでもなんでもなかったんだよね？

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 19:57:51 ID:nykOJPDD0

3巻のお茶会とかで家族の温かさに触れて心動かされるものがあったみたいな流れかと思うんだけど、今までずっと拒絶してきて今更って感があるんだよねえ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:04:54 ID:8t6N368x0

>>931
あれだけ愛情も好意も拒絶して手ひどく当たってきた時点で、
その愛がとっくに冷めてたからって「裏切り」なんて言う資格は正直ないと思う
そう仕向けたのは自分じゃないんかと

一緒に社交にも行かない、指輪は投げ捨てる、勝手に愛人をあてがう、花瓶を投げつける
これだけやってそれでも相手には誠実な愛を求めるなんてのは勝手すぎるだろうよ
そういう人間的弱さも個人的には漫画の登場人物としては好ましいと思うけど、
伯爵からしたらたまったもんじゃないだろｗ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:07:03 ID:y+SHhB9r0

アンナさんの少女時代で停止した思考も問題ありなのはわかるけれど、それでも義務として本来頑丈でもないのに
五人も妊娠出産したわけで。
伯爵は仕込んでﾜｸﾃｶしてればいいけれどアンナさんは10か月？×5の生きるか死ぬかの思いをずっと耐えていた
のに、その辺については伯爵はなにも負い目に感じていないというかなんというか。
例え結婚初期にあんなさんがデレていたとしても、その上で体が辛いからと伯爵に早々に（たとえばウィルが生まれ
た時点だとかで）これ以上は勘弁、と申し出ても容赦しない気がする。
アンナさんが物理的に壊れて初めて諦めた＝子供が産めないから愛を求めるのもやめた、とも言えるので伯爵も微妙。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:13:20 ID:tqzYmj8k0

雑誌派でまだ６巻が手元にないんだが、
アンナさんへの伯爵の裏切った発言を初めて目にしたときは
あ、もしかして結婚前に森番の青年とこに走った（兄貴に尾行され済み）
ことか？？と一瞬思ったんだけど、いやいやいやそれはないよね。

船戸さんが言ってた（HPだったかな）、
アンナは少女のままで時を止めた（心も体も的な
っていうのが、最近の伯爵とのやりとりでなんとなくわかった様な気がします。

６巻届いたら改めてじっくり読もうと思う。

＞３巻のお茶会
あのお茶会が終わったあとにかすかに優しく微笑んでたのがなー…。
ほっこりして好きだったんだが、アンナさんの最期が穏便に済むはずもなく…。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:16:01 ID:2cxZAGXb0

どうなんだろうね。

伯爵は、自分を愛してもいなくて「子供を産みたくない」と嫌がっていたアンナさんが
二度と子供を産めない体になるまでの間子供を産ませ続けるという暴挙をしているし、
アンナさんは伯爵を森番のような存在=反抗すら出来ない下僕のように思っているのか？と
思える言動を続けてきたし。
長年連れ添ってはいても、相手の気持ちを察しようとしない身勝手さから言えば、
似た者夫婦だと思うな。

伯爵の深い孤独を理解しているマーガレットさんなら、まだ物語に登場しない
伯爵の私生児を受け入れそうな気がするけれど、
そうなるとマーガレットさんからも偽善臭を感じてしまいそうで、何となく辛い。
まだアンナさんの方が、伯爵家の正妻として割り切って受け入れそうな気がする。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:32:55 ID:qniNzMEe0

アンナさんは伯爵が「愛してるフリをして騙し続けてた点」について裏切りだと言ってるわけで
言葉の選び方ならアンナさんのほうが正しいと思う。
カビン投げつけるだの指輪捨てるだのは、もっといい言葉ないかな。夫虐待？
結婚式のときに誓う永遠の愛ならずっと裏切り続けてきただろうけど、伯爵の言ってる
先に裏切ったってそれの意味なのかな？

最初からマーガレットさんに出会っていればみんな幸せだったろうに。
しかしアグネスさん結婚してから丸くなったのね。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:47:06 ID:2cxZAGXb0

>>937
でも、マーガレットさんが伯爵から十人近くの子を産めと言われたら？

体に問題が無い限り、喜んで産みそうだw　体も丈夫だと豪語していたし。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:52:32 ID:xQZ7iFzZ0

伯爵とアンナはどっちもどっちだと思うけど
そのとばっちりを受けてる子供らがかわいそうだな
特に上２人は幼い頃からそういうの目の当たりにしちゃったというか感づいてる訳だし

アンナは本当にただ産んだだけで１０年以上放置だったみたいだしな…

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:01:21 ID:xQZ7iFzZ0

あとその時代の価値観とかわからなけど愛人が数人いるのはめずらしくないことなのか？

父親が自分の母親以外のいろんな女との間に子供作るってどんな気持ちになるのかな
後からハニーローズ読んで驚いたよ、トラウマ的な物があるにしろ
アンダロと合わせて一体どんだけの女の人に子供産ませてんだよ…と

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:03:25 ID:oyeKxhrH0

>>937
最初は伯爵はアンナさんを愛してたわけだろ
結婚して普通にアンナさんが愛情もって接すれば
いい家庭が築けたわけだよ

あれだけ嫌われるようなことをしておいて、
マーガレットさんに愛情感じるようになった伯爵を
とがめるのは身勝手だと思う

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:15:34 ID:2cxZAGXb0

>>940
愛人の存在は珍しくないよ。
珍しいのは、本妻だけでなく、妾（愛人）に対しても「愛」以上に
彼女達に子を産ませる事に執着した点かな。
お家存続の為の男子達なら、アンナさんだけでクリアしているから問題ないのに。

家族を一度に失った事による不安と、子供を増やしたいという欲望が先立っていて、
それぞれの女性からの気持ちに向き合って、心から愛しているのか？というのが伯爵への疑問。
まず子供ありきで、愛は二の次なのか？と思えるほど、子供がいない愛人は一人もいないんだよね＞伯爵

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:16:04 ID:xjB+fDMK0

アグネスさんもっと内気かと思ってた。結構活発で笑った。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:30:30 ID:KQLFULYJ0

伯爵とアンナさんはどっちもどっちだと思うけど、

アンナさんはプライドが邪魔して自分の感情持て余し気味っぽいよなあ…
折れないし、謝れない（やらないんじゃなく出来ない感じ）、溢れそうな感情は泣く前に攻撃的言動に出る
自分を守る手段が攻撃で、他人はともかく自分が涙で同情誘うのは嫌いそうだし
それでも感情が溢れそうで耐えられない時は殻に閉じ篭もる
自分が損するだけの意地でも、そのプライドが精神の支え

正に潔癖少女時代で止まってる感じ
そして伯爵の性格は悪い訳じゃないけど、こういう性格の神経すげえ逆撫でしそう
…まあ全部勝手な妄想だけど

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:31:50 ID:VL3rolo9O

>>942
自分は冬読んだかぎり女性を愛していればこそ伯爵は子供を欲しがってるんだとおもえた
とはいえ恋心の程度は差があるかもw
はにろといいライナスはその疑問を払拭してくれる存在じゃないかなあ

まあはにろの年齢設定がかわってなきゃ
今の時点で子供ほぼ全員仕込み済みだったように思うので(違ってたらごめん)
わたしが愛してるのは～が非常にひっかかるがな…

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:35:14 ID:umQiIxROO

はにろって何年後の話だっけ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:37:55 ID:2cxZAGXb0

>>944
アンナさんに必要だったのは、どんな悩みでも相談おｋな信頼出来る女友達だったのかもね。
側にいるのは、よりによって毒を盛る機会を伺う義姉なのだが。

>>945
既に全員仕込み済みなら、伯爵に純愛気取りされてもなーと思ってみたりする。
アンナさん・グレース・マーガレットさんまでなら、伯爵で言う「純愛」なのだけどね。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:47:48 ID:KlDXE4OpO

なんか結局冬～の最後の方(ロレンスが熱で倒れた時)に
アンナさんが言った台詞が全ての伏線に思えてきた。

伯爵→家族になればただそれだけで皆無条件ですぐ仲良し！だって家族だから！
アンナさん→家族と言うのは時間の積み重ねでなるもの。一朝一夕で愛情は生まれない。
みたいなやつ。

どっちが悪いとかじゃなく考え方の違いなのが悲しい。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:48:52 ID:dWIwQmlJ0

>>947
p185を読み返してみては？
「子供＞女との愛情」「純愛気取り」ってID:2cxZAGXb0の想像だよね？

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:56:32 ID:KQLFULYJ0

>>948
伯爵の家は家族を亡くしたとはいえ、事故前はほかほか仲良し家族だったけど
アンナさん家は「お前がロウランドに行けば金の問題が解決するんだよ」「ね？アンナお願い」だったしねえ

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 21:57:54 ID:2cxZAGXb0

>>949
私は>931さんに同意なんだ。

子供＞女への愛情に関しては、アンナさんへの態度がそうでしょう？
もしもアンナさんへの愛情が勝っていたら、アンナさんが体を壊す前に
医師として、バースコントロールへの配慮が頭をかすめるだろう？と思うのだけど、
その辺はどう思う？

アンナさんが体を壊して、ようやく出産の義務から解放された。
それまでアンナさんの訴えに、伯爵は耳を傾けていないところに
伯爵が語るアンナさんへの愛も、伯爵の一人善がりだなと思う訳よ。

アンナさんは徹頭徹尾独りよがりな人だけどね。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 22:41:00 ID:PsUtText0

でも、あんなに伯爵のことを拒絶してきたくせに
いざ自分が拒絶された立場になったら「偽善者」「裏切った」
伯爵からすれば「？？？？｝だったと思う。
なんていうか・・・アンナさんには「自分は絶対的に、伯爵から愛されている」という妙な自信があったんだと思う。
そんな風に長年思わせてきた伯爵にも勿論、原因はあるけどね・・・・・。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 22:44:57 ID:bk5LIxy2O

5巻の、｢偽善という言葉に憧れているようじゃまだ子供ね｣かそんな感じの台詞が伏線だったとは思わなんだ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 22:59:18 ID:umQiIxROO

偽善という言葉に魅力を感じているようじゃ～かな
台詞は効いててもあれは伏線ではないだろ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 23:13:06 ID:zhj7HzLPO

アンナさんと伯爵の仲がよかったら、無理強いはしなかったんじゃないかなぁ
精神的に拒絶されまくったからこそ
肉体関係にしか夫婦の絆？を見いだせなくなってよけい固執したんだと思ってる

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 23:13:12 ID:LMecMTT60

アンナへ愛を求めることを伯爵は何時の頃からかどこかで無理を感じていて五人目を死産したときに確信したんだよね
子どもを産むたびにアンナさんは床に着くことが多くなっていったんだろうし医者としてアンナの身体に大きすぎる負担を
かけるとわかっていながらなおも子づくりし続けたのは報復としか思えないな
本人に積極的な気持ちはなかっただろうけど心の奥底にあったように思える
そんなに子ども好きで子づくりが愛情表現だっつーならマーガレットに子どもがふたりしかいないっつーのが変な感じ
などと考えたがまったくもってこの考えは理論的ではなかったわ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:02:35 ID:z6ZRQjFj0

つうか、アンナさんがかわいそうって人は
アンナさんが伯爵に「もういやだ」って言った後の行為が
ぜんぶ伯爵の強姦だと思ってるような口ぶりが気になる
部屋にすら入れてもらえない伯爵が、アンナさんの意思なしに
そういう行為に及べたとは思えないんだが

あとこの時代ってそもそも避妊自体あんまりしないから
子供がぽこぽこできてる事で伯爵の人間性を疑うのはちょっとどうかと思うなぁ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:05:12 ID:1/wOEf690

報復とか考えすぎなんじゃ？いくら何でも伯爵が可哀想だ。
アンナより泣いて抱き合っていた四人の方に同情するよ。
そんなに貴族の体面が大事なら当主である伯爵にDVするのも変だ。
自分の都合だけの「貴族の体面」のような。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:23:42 ID:VSVtucv00

>>957
自分は強姦っていう気はさらさら無いけど、
どんなに優しく紳士的に接しても行為自体はやっぱり苦痛だったろうなと思う

下世話な話、どんな風にして及んでたんだろうな…

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:23:46 ID:vJ42jL9fO

マリーにたいして
君だけが僕に幸せをくれた
って伯爵の台詞は無神経な偽善者そのもので、すごい腹が立つ。
アンナと結婚するときは？！

これって誰が正しいとかじゃないけど、アンナに感情移入して読んでしまうと、やっぱり伯爵ひどいと思う。
酷いことしても笑顔で受け入れてくれていたら、愛されていると、許されていると思っちゃうよ。
でやっと２０年かかって心開きかけたら突っぱねられるなんてさ。

伯爵はアンナが自由になんていまさらなれないのわかってて言ってるし。
｢自由になっていい｣って言ってるだけで本当は見捨ててるし。

伯爵に感情移入すれば、伯爵の言い分もわからないでもないけど…。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:31:58 ID:X2iqdEad0

>>957
強姦だなんて思ってないが。だからこそ非道ともいえる。
もうこれ以上は（体が辛いから）産みたくありません、とはっきりと訴えている奥さんに対して嫌です、もっと子供が
欲しいです、と言う夫。
あなたならOK？
テンパってもう無理無理！と思ってならばいっそ愛人でお願いします、と女性紹介。それで夫がなら子供は諦めま
す、と言うならともかく嫌です、あなたとの子が欲しいんです（さらにもっと！）、て言ったら、正直花瓶投げつけたく
なるかも。
しかもおつむがかぼちゃの男ならともかアーサーは医者。アンナさんの体の状態だってわかるはずだろうに。
アンナさんの体より子供優先としか思えない。
そんでアンナさんは、自分は売られた身だし…とアーサーを受け入れて挙句5人目死産で壊れてエンド、と。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:36:27 ID:2EufVQup0

アンナ厨は怖い
覚えた

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:36:32 ID://N/6YIXO

今さっき新刊単行本読みショック受けて
このスレ覗いたら案の定な流れ
可哀相だけどアンナさん自業自得なんかな

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:37:34 ID:VmBFE8/o0

愛されている＝何しても許されると思うこと自体が傲慢だと気付かないものかねぇ
あれだけ傲慢に我が儘放題でDVし続けていて
「愛されているんだし、アーサーは逆らわないから」と止めようとしないアンナもたいがい病んでいるよ
自分が逆らわないアーサーに甘えていた自覚はないんだろうな
どれだけ愛していても20年間そんな仕打ちを受け続ければ聖人君子でない限り愛想尽かす
当のアンナだって自分がそうされたら速攻にブチ切れるだろうに

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:47:45 ID:NPUVcC7/0

最新刊のラストでがつーんとショックを受けて
既刊のマーガレットさんを一気読みしちゃったぜ
そりゃ20年近く自分を拒絶する女よか
無償の愛を与えてくれる女のがいいよな
伯爵とアンナさんのすれ違い萌えとか言ってる場合じゃなかったぜ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 00:55:36 ID:gbRc+hPg0

伯爵とアンナの食い合わせは実に最悪だったと思う

伯爵以外にアンナを嫁にもらいたい男がいたとして
アンナはそれを受け入れられたかな
結局ロウランド以外で同じことを繰り返すだけだと思うんだよ
実家はすでに没落していてグレースのような社交性のないアンナは
いずれどこかに嫁がざるを得ない
でも、少女で時間を凍結させてるアンナは
どこにいっても適応できなかっただろうし自業自得だと思う
ただ、伯爵がアンナに固執せずにもっと早く子供を余所で作ってたら
アンナはもっと早い段階で夫を突き放して見限ることができて
精神的にも肉体的にも自由だったかもしれない

嫁げなかったら兄の元で毎日ギスギスしてたんだろうな

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:08:06 ID:N250Uk9pO

アンナさん被害者意識強すぎ
貴族の妻としての義務は果たしても
夫を支える妻としての役目は何一つ果たさないであの台詞はなぁ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:09:31 ID:im+L3eWOO

アンナ嬢
案の定

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:26:53 ID:sc8guENL0

よくわからんのだが・・・
アンナさんは愛されてるから伯爵に何やってもいいと思ってた？
自分は愛されていようがいまいが同じ態度とってたように思うんだけど
まあ、伯爵の好き好き～ってので空気嫁てめー喜んで嫁いだと思ってんじゃねーぞ
って激化したのかもしれないけど
裏切りも
好きだよー→実はそうでもない→えっなにそれ、もっと早く言えよｗｗ
ってことかと思ってた

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:28:31 ID:AR3EUKAR0

>>964
＞愛されている＝何しても許されると思うこと自体が傲慢だと気付かないものかねぇ

何しても許されると思ってるというより、
早く本性を現せっていう意味でひどい態度をとっていたのかなと思ってた。
兄みたいな男を知ってるから伯爵の仮面の下にも同じものがあると
決め付けてたんじゃないかな。
でもいくら痛めつけても伯爵は優しいままだし、
極度の意地っ張りのアンナさんの拳は下げられないままだし、
早いとこ伯爵が自分に懐かない可愛げのない女だって
アンナさんを見限ってればアンナさんも
なんの問題もなく伯爵を軽蔑できて、
晴れて仮面夫婦でまるく収まったのにな。

あと、アンナさんの伯爵への攻撃ってある種の恐怖への反応だと思う。
こんなにひどいことしてるのに優しい微笑み浮かべて許すような相手、
理解不能の怪物みたいだよ。
（ライナスに微笑みながら注射器向けてるときの恐ろしさと同じかんじ？）

アンナさんが自業自得なのは間違いないんだけど
でも伯爵はやっぱ怖ぇ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:28:39 ID:6k/4tj1Y0

心情アーサー寄りで読んでるのは男性読者が多そう。
男性にしてみたらたまったもんじゃないと思うけど
自分はアンナが自業自得とか思い尾するけど、それよりも
なんつーか、とにかく伯爵のキモさのほうが上なんだよなー。
伯爵のものの考えがキモい。なんだかキモイ。笑顔すらキモい。
なんだか解らんが、すごいゆがみを感じて怖さすら感じる。
なんでこう思うのか解らんないんだけど…。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:30:55 ID:GmEKzvzG0

女性読者ですが、アーサー寄りで読んでます

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:34:15 ID:zv8aLG4K0

女だけどアンナの方が悪いと思う。
アンナは最初からアーサーを嫌ってたのに「裏切った」というのはおかしいって意見の人がいるけど、
アーサーにとっちゃ求婚を受け入れてくれたのに指輪投げるは寝室に鍵かけるは愛人斡旋するはそりゃ裏切られたと思うだろう
いっそ最初から「アンタなんか大嫌いだけど家族に言われて金の為にイヤイヤ結婚します」って言ってれば良かったのになあ

６巻口絵の本と猫に埋もれて眠るライナスをみて、２巻口絵の銃を片手に沼に浸かって眼るライナスを思い出した。
幸せに近づいてくれて何よりです。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:38:08 ID:c8JqXx69O

とりあえず2009年5月23日をアーサー派とアンナ派が別れた大シスマ記念日にしようぜ

個人的にこれからアルがどう動くか気になる
彼は何よりもロウランドを守ろうとするから、どっちに付くんだろう

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:38:46 ID:wO3rtins0

自分も男性では無いけど、今回は、伯爵寄りで読み進めてしまったよ。
アンナさんの気持ちも分からんでもないけど、伯爵のことを理解しようという努力をしないくせに
伯爵を批判するのは　ちょっと、気に入らなかった・・・・・。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 01:48:58 ID:f6hlVS2f0

女性読者がみんなアンナさん寄りになると思うのは大きな間違いだろう

>>973に同意だ
20年近く夫や子供にあんな態度取るくらいなら、いっそのこと結婚する際に
全部ぶちまければ良かったのになあ
伯爵が優しかったのって、ここで自分が泣いたり、切れていたら余計自分が惨めに
なるっていうのもあったんだろう
現に事情を慮ってくれるローズや友人の前なら泣けるんだしさ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 02:00:38 ID:Q+UnVVPT0

時代と立場が生んだ不幸だと思うし、
それが現代物じゃない特色なんだろうと思うので、
どっちも、あんまり現代的な規準で見ないであげて欲しいと思う。
結婚前にぶちまけた所で、
暮らしが成り立たないから何かを選択できないしね。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 02:04:47 ID:SjrtVhfjO

>>928はどこに行ったの？
自分は池袋のジュンク堂とリブロ行ったんだが見つけらんなかった…
ジュンク堂では双子のポップ見れたけど、リブロではサイン会やってた須藤元気しか見れなかったよ。
とりあえずアンケ書いて送るわ。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 02:38:58 ID:GjfAzBaX0

伯爵がキモイ人にはローズやマリーの前で本音を吐いて
泣きじゃくってるのはスルーなんだろ。
従業員ひきまくってたしアルだって子供ながら父に同情していたぞ。
自分も女だが男しか伯爵よりにならないって
決めつけてる人もいるのはなんだかなだ。
憧れた人が嫁いでくれて相手の家族共々精一杯幸せにしようと努力してきたのに
そこまで悪し様に言わなくてもさ。
アーサーはあのままのとてもいい人なんだと思うよ？
それでも壊れてると感じるなら長年アンナにあの仕打ちを受けてきて
壊れてきた面もあるのかも知れないよ？

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 02:44:54 ID:Is36A3GR0

>>975
＞アンナさんの気持ちも分からんでもないけど、伯爵のことを理解しようという努力をしないくせに
伯爵を批判するのは　ちょっと、気に入らなかった・・・・・。
だが、それがいい。

どっちにしろ、アンダロは面白い。これは確かな真実。
コミックス派だけど、待ちきれずにスピカ読んでしまった･･･。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 02:53:05 ID:HQ7OYPAG0

次スレ
Under the Rose■船戸明里 20■Honey Rose
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1243101101/

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 04:35:12 ID:lUC4lwFI0

>981乙

アンナさんには伯爵に辛く当たったことに罪悪感を持ってたんだと思う
やってることはほんとにひどいからね
で、伯爵がそれに怒ってアンナさんを見捨てるなりしてれば、
アンナさんは生活に困ったろうけど納得しただろう

ところが伯爵はそうじゃなかった
家族に対する愛情をアンナさんにも平等に向け続けた
それは伯爵の哲学に基づいての言動なんだけど、
アンナさんにはそれが見抜けなかったし理解できなかった

結果として、デレた時にはもう伯爵の気持ちはアンナさんにはなくなった
20年も間があるけど、一応両方が相手に愛情を抱いたのにね
>966さんの「食い合わせが悪い」ってのがすごくしっくりきたよ
ほんとにその一言に尽きると思う

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 05:38:42 ID:MLsbfMav0

双方の裏切り発言について>>964さんの
＞どれだけ愛していても20年間そんな仕打ちを受け続ければ聖人君子でない限り愛想尽かす
この一言でなんかわかったような気がした。
アンナさんは「本当は愛してなんかいなかったくせに聖人君子ヅラしてきたのね」と、
他の女を愛してるならそう言えばいいのに、全員平等に愛してますみたいな演技をし続けてこられた、
騙されてたと感じたわけだ。
ローズについては完璧に誤解だけど、聖人君子でいるために本音をずっと言わないできたんでしょ？と。

でも伯爵にとっては本音を言わないことが優しさで、騙してるつもりなんて毛頭なかったんだよね。
もともと使用人たちや村人と仲良しなのもそういう性分だからだし。
愛人を作ることで暗黙に伝えてるつもりだったのかもしれないけど、ちゃんと言葉にしてなかったうえに
にっこり笑顔で昔あれこれされたことは許してますよーみたいな態度とってきたわけで。
伯爵が根本的に優しいことは否定しないけど、アンナさんタイプにははっきり言ってあげることが
気づかなかったんだろうなーほんとに食い合わせの悪い夫婦だ。

グレースなら家のために嫁いだとしても平気で恋愛して「夫なんか愛してないわ～」で切り抜けていきそうなのになー。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 06:12:13 ID:8/erpyXWO

モル様に会いたい
次はいつ出るんだろう
きっと今はアンナの兄を暗殺するために裏方で頑張ってるんだと信じてる

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 06:29:32 ID:4BZxHsuS0

アンナ兄、アンナさんに追い討ちをかけるように出てきそうだな・・・

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 06:59:44 ID:xcUPjZr80

なんか、どっちが悪いとか明確にないと思うけど。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 07:33:58 ID:MLsbfMav0

悪いちゅーか、読者としてスキキライを言うなら
アンナさんのわがままっぷりのほうがいっそすがすがしい。
伯爵の言い分もわからんことはないけど言うの遅いぜぼっちゃんよと。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 07:48:52 ID:jJhaSy4d0

伯爵が５番目の子のことを罰とか試練とか言ってるのが恐かったな
医者でアンナさんの身体のことを分かった上でそう思うのかと

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 07:59:23 ID:yxcsmGR60

>>964
自分が速攻ブチ切れる方だからこそ、アーサーを理解出来ないようにも思う
「嫌いなら嫌いと目の前で言え」系っぽいアンナさんの性格では相手の腹の内読むの苦手だろうし

想像で悪いけど、
嫌いな人間に笑顔なんか向けない、つか無理って人種から見ると常に笑顔の人って生理的に苦手じゃない？
アンナさんの場合、ある意味自分の感情を飾れないから、不器用でもストレートだけど
アーサーは表面笑顔、自分以外の相手が不条理に傷ついた以外では怒らないし、泣くのも隠れて
こっちには笑顔しか向けないから、精神構造本気で理解出来ないし腹の内読めないし
傲慢というか「嫌われてもおかしくない」と想像出来ても、目の前にある笑顔が現実だからそっちをそのまま受け取る

いっそ目の前で滅茶苦茶怒って泣いて傷ついてくれた方が折れ易いと思うよ、あの性格には
中途半端な押しの強さは反発の元だし、ずっと笑顔で優しくは折れる時期わかんないし契機にもならない

笑顔の中の本心が読めないから、そのまま受け取る→「まだ好きなのね」
「愛してない」→騙されてた？いや同情で？（この辺で何か込み上げてくる）いやまて冷静に現状把握を「いつから？」
決定的なのは五人目だけど義理の子作りの罰かと→その前からか。そんな頃から私はこいつの笑顔に騙されて…
ローズの誤解→ずっと特別扱いの女がいた。実はそいつが好きで手出せないからこっちに向けてたんじゃないの？
だから私は便利な飾りだし、グレースもマリーも同じようなもの＝ローズとは違うその他の女
「裏切り者」＝他の女を思いながら三人の女を裏切って（騙して）きたのでしょう？
って感じだと思った
伯爵としては「散々私を拒否してきて今更何言い出すんですか！？」としか思えないだろうけど

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 08:24:23 ID:atojJ1SJ0

貴族の嫁は子どもをぽこぽこ産むべし、って考え方自体は
当時の価値観としちゃ普通なんで、それに関して
アンナさんは身体弱いのに伯爵は鬼畜！とかってのはちょっとズレてる
当のアンナさん自身も「義務だから」って言ってたわけだし、
本格的に身体を壊したのは5番目の流産でみたいだし

アンナさんは非常に被害者意識の強い女性として描かれてるんで、
その彼女の主観をそのまま事実として受け入れて、感情移入しきった状態で
アーサーひでー！で終わっちゃうのは偏った見方とは思うよ
他の人も言ってるように、どっちが悪いとかって話じゃないんじゃないかと

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 08:55:51 ID:3T/ulzuV0

ところで、何でアンナはアンナさんって呼ぶのが定着してるんだろう

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 09:59:06 ID:4zbXwrAE0

もう愛してないけど、家族としての義務は果たして笑顔を浮かべる伯爵と
最初から愛してないけど貴族としての義務は果たそうとしてるアンナさん。

どっちにも思い入れがない自分には、どっちが悪いとかじゃなくて絶望的に
相性が悪い二人なんだなあという感想。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 10:21:00 ID:bqJm+Dq90

とにかくはにろのラストで自分の子じゃないフィオナに
居場所と家族と暖かい言葉と蜂蜜色のばらをあげた伯爵はすきだ。
子供も癖はあるがみんないい子だしみんな父を慕っている。
血のつながりのないライナスもアーサーから貰ってきたいろんなものを
返していこうとしてるように見えた。
ハニロラストには感動したのでここで伯爵ｷﾓｲって言われていてちょっと驚いた。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 10:55:37 ID:HE6i+zqn0

自分は、母親の違う子供がぽこぽこ居る癖に、
善人面してるところが、伯爵がきもい。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 11:01:07 ID:Xfha3quRO

あんだろの伯爵は得体の知れない怖さがあるなぁ

伯爵の心理描写がもっとあると印象が変わるだろうけど

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 11:14:36 ID:TORGOoni0

「何ひとつ手出しさせない」という伯爵怖い埋

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 11:22:32 ID:RXhMsabl0

冬の頃から伯爵きもくて好きじゃないからどうしても伯爵のほうがうぜえと感じてしまうな
ただ今回アンナにはっきりと本心をぶつけたところは良かった
あそこはきもくはなかった
アンナにしろ伯爵にしろ独りよがりすぎる

アンナが身体不調になったのはアル産んだ後からだと思う
ウィルの頃には既に子どもの「死ぬの？」発言に侍女が過剰反応するくらいだし
五人目のときに子宮がぶっ壊れたんだろうけど身体的には最初の子の後からガタきてたんじゃね？
義務だから産むのは当然の価値観でも無理させすぎだと思うな
産後の肥立ちが悪くて死んでも無理ないお産で死んでも仕方ない（いっそ死別したい）とか頭の片隅で考えてそう
アンナなんてずっと笑顔で愛してますあなたの子どもがほしいんです愛人じゃだめですとか
アピールされ続けてたから、しゃあねえな胎買われた身だし産むのが義務ってもんかって応えて
裏切られたーって気持ちになった部分もありそう
まあ実際はローズへの気持ちに関して裏切られたって気持ちなのかなって思うけど
それはアンナ身勝手すぎるわ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 11:24:23 ID:N7krDhnn0

ラストのアンナさん、ウィルの手さえ振り払って、この先
どうするんだろう？
とりあえず今月のスピカ、早く読みたい～

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 11:31:10 ID:RXhMsabl0

>>979
＞伯爵がキモイ人にはローズやマリーの前で本音を吐いて
＞泣きじゃくってるのはスルーなんだろ。
伯爵きもいけどあそこは普通にかわいそうだったよ
そりゃ泣きたくもなるわと思ったさ
ただかわいそうだけどきもいという気持ちに変わりはないだけでｗ
というかあの頃の伯爵は若くて独りよがりなところがあってもきもくはなかったのかなと思う
きもくなったのはアンナのせいと言えばたぶんそうなんだろう
あとモル様のせい
モル様も壊れてるし

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 11:33:32 ID:9VlXu8z70

そういう意味でも伯爵とアンナさんは食い合わせ悪い。
伯爵がキモいのはもともと（家族との死別含む）だけど、エスカレートしたのはアンナさんの態度も大きく影響してるよな
アンナさんのポジションにマーガレットさんがいたら丸く収まってたんだろうに

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