ヒストリエ - 岩明均 41

アフタヌーン連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー

【前スレ】
ヒストリエ - 岩明均40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1233405633/

「骨の音」「風子のいる店」「七夕の国」
「雪の峠/剣の舞」「ヘウレーカ」等過去作品の話題は

岩明均総合26 寄生獣その他諸々
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227106663/

「寄生獣」の話題は
寄生獣について語るスレ　4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231471229/

ヒストリエ最新５巻発売：2009年02月23日
ヒストリエ６巻発売予定：未定

2get

→←＜なんて>>1乙

>>1乙

ま―――ったく！乙なんだ>>1は！

ったーーーっ　乙ねえ！
まァ？　>>1じゃ？　しようがねえけど？

>>1！あなた>>1という名前だったわね？ありがとう･･････！

8カラー8カラー

なんか不自然というか気になる1コマがあるよね、岩明の漫画には。
セリフも感情もない、無表情なキャラの顔だけを描いているコマが。
そのキャラが次のコマで突然顔を崩して笑い出したり
表情豊かになるもんだからギャップが気になる。

あの1コマは作者なりの間なのかな？何を意味してるんだろう。

「・・・・・」
「おれの右手は？」

右手が光って唸る

ペルディッカスの言ったプトレマイオスってどっちのプトレマイオス？

翼竜の方だろ

>>1乙乙乙乙ーイ！

フィロ〜〜〜〜
ポリュポリュ〜〜〜〜〜

ゲラダスを刺した剣に全く血糊が付いてなかったけど何故かしら？

きみ…………>>1乙…………だよね？

ただの>>1乙なのよ？怖くないの

1巻96ページの
「若い衆　歩兵を止めちまいましたぜ」
「……少し気にしすぎだな」

この若い衆ってのはエウメネスじゃなくてベルディッカスのこと？

1巻の110ページなんかは
王自身が来てもおかしくないってセリフ言ってるんだね

>>1乙だが

＞ヒストリエ６巻発売予定：未定

発売日：未定と言ってくれ。
何年でも待てるが私は未完が恐ろしいのだよ。

パカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラー

伏線がどうこう言ってる人いるけど過去に遡る構成にした以上あって当然だろ

ここまで複線やら前後関係やらが入り組んで面白い作品も珍しい
某漫画家どころじゃなくなった

小小ﾐミﾐミ戈竺ミぇ_
小小小ﾐミミミ戈三竺ぇ,　 　 |
小小小ﾐﾐ从戈ﾐミﾐミミく　　 ｜　　し　　>>1
州州从州刈小ｲﾒﾍﾐミ乏ﾞ　　|　　 な 　 乙
Y'小化べ!`｀′　　　ヾf≠ 　｜　　く.　　
　　　　　　　　　 ＿ 　 V廴　 |　　 て 　 は
　　　　　　　 ,∠＿ ｀　 l! ,ｎヽ|　　 い　　
__ 　　　 　／, -ｔ::ｧｰ 　 l八 | ||　　 い
三ミ:;､: .:〈　　`≡ﾆ´　　}! 〉:| l|
:≠''"´i 　|　　　　　　 　j{〈 // ＼＿
　 　 　i　 |　　　　 　 　 ﾐソ/　 　　/／￣￣￣
　　 ､　i　 }_,ノ 　 ＿　　ミ‐'　　 _／
,.,.,.,,,.,二`''´､,,=彡デ"　;ﾐﾐﾆ＝=-､＿_
些竺ﾆ---‐'''"´ 　 　_;jﾐ'|―----ヽ::::..￣
　　　 　 ''''''"　　　 ,,:j:!:'´|ｰ―----|:::::::::..
　　　　　　　　,:,;i;ｉ+'´　　|ｰｰ―---|:::::::::::::..

>>23
岩明は伏線というか種明かしのところがおもしろい
七夕とか雪の峠とか

この人の漫画には騙される快感があるね。

>>24
だれ？

美内すずえ

>>19
　だろうね。
　最初読んだときは気がつかないけど、5巻まで読んでからだと分かる。

出た出た
>>1乙出た！

>>19
よりにもよってベルディッカスだったってのが気が利いてるよな

>>30
若い衆がエウメネスだと思う奴はそんなに居ないだろ

『ΦΙΛΩ〜〜Γ◯ΛΥΓ◯ΛΥ〜〜』
『プッ』

地方なので昨日やっと５巻買った
１巻の髭モジャがマケドニア王だったかぁ、やられたー
歴史に詳しい人はやっぱりわかってたのかなぁ

>>33
いや、一巻当時では若い衆＝エウメネスでベルディッカス＝アレクだと思ってたんだよ

>>35
下手に知識があると、今度は逆にフィリッポスなのか本物のアンティゴノスなのかで悩むハメに

>>36
俺もおそらくそうだろうなと考えてた

>>35
その可能性も、ないとは言えないと考えてた　理由は隻眼だったからと、なんかいかにもあやしいしかしヤリ手のオッサンだったから

>>36
それはないだろ
あの時アレク13歳だぞｗ

え？普通に読めば若い衆＝若い将校じゃね？

>>39
いやだからキャラの年まで把握して読まないよ普通は
まあその後色々調べる楽しみに目覚めちゃったけどw

>>40
だよな
だれがどういう人物かは関係無しに、読解力の問題だな

>>39
だから一巻までの作中の情報ではそんなん知ったこっちゃねーだろ

>>41>>43
それもそうだな
俺は最初っから年齢計算しながら読んでたけど
まあ少数派だろうなｗ

五巻読んだけどヤバいなー。あまりに時間が空いたので
最初読んだ時は何が何やらって感じだったけど一巻から読み直したら
ヤバいわこれ。一巻の一番最初のヘビ、のくだりの文が
五巻最後のアレクサンドロスらしき人物が出てくるとこに
に繋がってるとは・・・。鳥肌立つわ。マジ天才肌だなこの作者。

ちょっと思ったんだけど、キュクロプスの扉のフィリッポス２世像って、パカラーの像である可能性もあるんだよな
そうすると、漫画のフィリッポスの顔は、実際はパカラーがモデルかもしれないということに…
あの像、両目ちゃんとあるしなあ
なんかヤダ…

>>40
意外と普通に読解できないものらしい

あの時点では商人とその部下って認識だったから、マケドニアの将校に向かって若い衆呼ばわりするなんて風には読めなかったけどね

エウメネス一人を若い衆呼ばわりするよりかは自然だろ。
若い衆といったら複数だべ

>49

若い衆自体複数呼びに限らないないんだけどな、まあイワーキに気持ち良く踊らされるのも気持ちいいんです

わかいしゅ 【若い衆】
(1)「若い者(1)」に同じ。
(2)商家などで、若年の使用人。小僧・丁稚(でつち)より少し年上の男。若い者。
(3)遊里で、雑用をする男。若い者。
(4)歌舞伎で、最下級の役者。

1巻読んでたときは髭モジャは素直に商人だと思ってたな。
元々マケドニアと付き合いのある商人か、それか話の流れでマケドニアと繋がりが出来て
それで一緒に行動するエウメネスもマケドニアと関係していくのかと想像してた。

それよりも今はもしかしてエウメネスはミエザで生徒じゃなくて先生の側じゃないか
なんて思ったり。まあこっちの想像も外れる可能性大だけどね。

>>49
いやエウメネスじゃないとしたらベルディッカスを指してるとしか取れないんだが…
ベルディッカスと誰を指して若い衆だと思ったの？

>>40
自分も素直にそう思った
貫禄あるおっさん総大将に対して、若い将校。
ゴニョゴニョ報告してた兵士と命令に従った兵士も含めて「衆」という感じで捉えてた。

新刊買ってきますた
これが隔週連載くらいだったら泣いて喜ぶんだが

まぁ本当に読解力がないなら仕方ないな
若い衆って言うと（自分の所属する集団の）という意味が省略されているので
どう見てもあの場面は自称アンティゴノス一味がマケドニア関連の人間だと暗喩してる場面としかいいようがない

その場で初めて会ったエウメネスやら行きずりの軍隊の青年将校っぽいのをまとめて若い衆とか普通は言わないし
それを受けた自称アンティゴノスの上から目線の発言は無関係の商人の言葉にしては無理がある

>>56
あの時点では一緒に城内入ろうとしてるとしてる仲間って読んでもおかしかないだろうに…
すぐに読解力だとか他人を見下そうとしてるんだな
はあ、こういう時言うことって言ったら…
文化がちが〜う

もう寝ろ

>>56
まあね。すべてが明かされた後でなら、あらかじめ解っていたようなことも言えるわな。

>>56
　った ー―――っ。
　そう言うことも含めて、1巻の段階では明示されていない何かぎこちないようなことが、
5巻まで読んでから読み返すとハッキリ分かるから、ヒストリエはとても面白いね、という
話じゃないか。
　こんなところで俺Sugeeeee！ とか言ってないで、ｲﾜｰｷSugeeeee！って、素直に楽しめ
ばいいじゃないのさ。
　

あのおっさんアンティゴノスか？いやいやフィリッポスじゃねえか？
とか、
あの若いのが大王かね？
とか、いろいろな憶測が出てたよな、ここでも
そうやって岩明に釣られたり、釣られまいと深読みしたりしつつ
読み進むこのｗｋｔｋ感がいいのよ

だから長生きしてくれ岩明

>>56
なぜそこまで自信満々に自分の解釈が正しかったと思い込めるのか理解できんな・・・

いや、実際にそう解釈してたんなら結果的にそれは正しかったんだが、
その後に明らかになることがまだ不確定で、つまり他の可能性も捨てきれないという第一巻の状況の時点で、
その時のその解釈が全く正しかっただとか読解力の問題だとか言うのは、違和感がある

「あの若い衆〜」の台詞の前後に、ちゃんとマケドニア将校がアップになってたしね
フィリッポスも、もともと怪しげな（ヤクザっぽい？）雰囲気に描かれていたから
「若い衆」の台詞もそう不自然ではない
想像でしかないけど、岩明氏も「若い衆」にそんな深い意味はもたせず
「若いの」程度の認識で書いたんじゃないだろうか？

王様だとわかってから読み返すと
だまし絵で、もうひとつの絵が見えて「あーっ！」ってなる感じだね

フィリッポスの眼帯も、最初はうさんくささの表現なのかと思いきや
5巻の表紙で、戦場で負った傷だと解る→武勇にすぐれた頼れる王様
って印象にごろっと変わるし

もう釣られるのが気持ちいいー

これはこれできもい

>>66

なら来んなよ。何を求めてきとんねん。

ところで5巻表紙のかこうとんは誰なの？少し若き日のﾌｨﾘｯﾎﾟｽ？

フィリッポスでしょうなぁ。裏表紙の折り返しっていうのかな？あそこにも
フィリッポスのことを作者が書いた文があるよね。
常備兵を設置したのなんの。

ところで本物のアンティノゴスはいつ出てくるんだろう
すでにマケドニア陣営にいるはずだよな？

若い衆のシーンを理解できてなかった奴こんなに多かったのかよｗｗｗ

>>70
いずれ、メナンドロスがアンティノゴスを名乗る。と予想してみる。

たぶんこの後漫画では描かれないような気がするので教えて。
パカラーさんは知恵遅れ気味の描写だけど、将来的にはそれなりの地位に就くの？

フィリッポス3世

あれ？夏候惇って女の子じゃなかった？ｗ

203頁の最後のコマは

フィロータス「なーんちっゃて」
カサンドロス「いいかげんにしなさい」ビシッ！
なのか、それとも
フィロータス「正解！」
カサンドロス「ウォー！やったー！！」
か？

>>76
あんな細かい描写によく気づいたなｗ

>>77
あの場面は、今まで幾度となく意見が出てるぞ
ウルトラジャンケンだなんだとかｗ

パカラー王子は将来どうなるのかのう
玩具がきっかけで心を開きそれなりの大人に成長→子供のころの思い出でエウメネスに接近って感じかな

>>65
片目でアンティノゴスと名乗ることでエウメネスの最後の敵の登場を思わせるる釣りだと思う。
別の名前を名乗っていたら片目からフィリッポスじゃないかという予想が容易になったと思う。

>>79
アレクが死んだあと即位させられていいように使われて殺されるはず。

>>79
史実ではパカラーは、アレクが死ぬまで出番無いし、即位後もおばさんに殺されるだけの存在だが、
史実では空白の部分で、エウメネスと絡ませたりする可能性はあるかもね

アレクとフィロータス、カサンドロスはこれからどう仲悪くなるのかな・・・。

メナンドロスさんの「若い衆」発言は、将来のマケドニア内部の抗争の伏線じゃないだろうか。
顔も貧相で身なりも庶民的な徒歩の従者といかにもエリート然とした騎乗の若手将校。
大王死後の歩兵と騎兵の対立を連想させる。

乗馬訓練のとこのメナンドロスさんもあまり身分が高そうな感じしないし、
家柄で地位をつかんだ上流エリート貴族に対する実力で王の護衛役となった
たたき上げ下級貴族の対抗意識が「若い衆」と言う表現に込められてるのではないか。

メナンドロスがまさかあんなにお強いだなんてね･･･
つかパカラーってアリダイオスのことだったのかｗパカラーって名前のやつがいるもんだと思ってた

なんか実際にいそうな響きだよな

パカラーオス2世アリダイオス

冨樫より仕事してない。
この漫画は確実に未完で終わるぞ。
つか一本ヒット作あれば暮らせていけるのな

パカラーパカラーパカラーパカラー

なぁーにを言っとるんだきみは

>>87
作者としても半分趣味みたいな感じで書いてるだろ
だからこそこのクオリィティで書けてるのかもな
仕事として書いてたら締切りを守るとかのある種の妥協が生まれる気がする

連載のスピードはこっから先は史実として固まってるから少しは早くなるかもね

早くなるといいなぁ…
切に願う

>>87
君は未完の結末をみかんか！

「若い衆」って言葉はリアルで使った経験のある人じゃないと、
個人ではなく集団をさすと解釈してしまうよな。
うちの田舎では、男性をおとこしょう(男衆)・女性をおんなしょう(女衆)と呼ぶ。
男性陣・女性陣って意味もあるが、一人の人間を指す場合もある。

一巻の問題のシーン、自分は「若い衆」＝若い将校と解釈した。
だって、兵を止めたのは将校であってエウじゃないから。
その後の「少し気にしすぎだな」は、伏線として絶妙だと思う。

まぁ、よしんば未完になっても放置の末とかじゃなくて書き続けて絶筆になりそうだからなぁ。
なのでイワーキ先生には頑張りすぎて寿命縮めるよりは、マイペースに長生きして欲しい。

まだ登場してきてない武将
・アンティゴノス　…エウのラスボス。メナンドロスの後の名？
・ヘファイスティオン　…アレク最愛の人。
・プトレマイオス　･･･クレオパトラ７世の御先祖。名前は出てきたが姿が見えず。
その他セレウコスなど雑魚キャラはモブとして登場か？

セレウコス朝シリアはある程度強かっただろうが

商人アンティゴノス = フィリッポスは一巻読んだ時の予想通りで吹いた

ヘファイスティオン
・アレク最愛の人(男性)

楽しみだのう

ところで、王のアレクとエウメネスとの戦の比較の話、司馬遼太郎の小説で、秀吉が
蒲生氏郷と織田信長の比較として出した話と同じなんだけど、どっちが元ネタなのかな？

お前ら歴史くわしいなあ

メナンドロスはアレクに仕えた将軍の名前、とどこかで読んだな

岩明って背景の建物とかかくときあんま定規使わないんだよな
まあ実物の建物が定規のようにまっすぐじゃないとはいえ
定規つかったほうがきれいにはやくかけるだろうに
定規つかわないことにこだわりがあるんだろうな
横線とかではところどころ使ってるけど

まだ出てない武将なんてまだいくらでもいるだろ。
エイウメネスにもアレクサンドロスにもペルディッカスにも深く関係した
アンティパトロスもまだ出てきてないし、
逆にここまでで後のディアドコイ達の中で出てきてるのがエウとペルディッカスしかいない。

なんにしても武将らは必ず随時登場することになるからいいとして
取りあえずこれからまもなく確実に起こるフィリッポスの暗殺を
どう描くのかが物語序盤の一番のハイライトであり、見物だろう。
主犯をオリュンピアスにするのか、アレクサンドロスにするのか
それとも他の武将にするのか、またそれにエウメネスはどう動くのか
岩明の腕の見せ所だ。

何故、フィリッポスがカルディアでアンディゴノスと名乗ったか？が興味深いね。

>>87
オレはようやく遠征しはじめたばかりだからな
このはてしなく広いアジアをよ・・・

未完


ですねわかります

六年後のイニシャルトークと酒に弱くなった描写は
毒殺と関係あるのかな？

あるいはこうか？


オレはようやく戦いはじめたばかりだからな
このはてしなくややこしいディアドコイ戦争をよ・・・

未完

5巻未収録分でアンティパトロス出てたがな

やっと五巻を読めたので嬉しい。
この作品の欠点は、続きが早く読めないことだな。

カサンドロスの背景っぷりがかわいそうすぎなんだけど
フィロータスと組ませてるってことは
アレクへの恨みはフィーロタスの処刑で抱くようになることになるんかな

岩明先生が50近いと知って驚いた。
しかし岩明先生の作品の独特の間って何とも言えない魅力がある。
ボアの村を出たエウメネスの背中に
そう憧れの登場人物はもちろん
英雄オデュッセウス
から始まるモノローグに不思議な感情が沸いた。
貧しくも平和な生活と友人、思い人と離れた直後なのに感傷的な描写がない。

岩明先生の作品で度々こういう不思議な心地よい？感覚に出合うことがある。

先生どうか健康でいてください。

そのシーンのエウメネスがあまり感傷的になってなかったろうしな

ｶｻﾝﾄﾞﾛｽはあのショボ顔で一族根絶やしとかやれんのか？って思った

>>108
意味も無くネタバレすんのは止めとけ。
頭の悪さをアピールしたいってんなら止めんけど

誰でも知ってる当たり前のことをネタバレと言われてもねw

このスレはネタバレ禁止なの？
ある程度歴史的背景のある人が語りあって、イワーキはどう料理すんのかねーって雰囲気が好きなんだが…

禁止なら自重するけど…

頭がいい人はなんとなく顔の系統が似てる　
エウ＝フィロータス＝バルシネ＝アレク

メナンドロスさんの「ひゃっ」に萌えた＞＜

>>114
歴史的背景のある人ﾜﾗﾀｗ
背景じゃなくて知識じゃないかと思うｗ

俺みたいに歴史に興味があるわけではなく、ひとつの漫画として読んでる者には
先の話はストーリーのネタばらしになっちゃって楽しみが減ってしまうので・・・
するなとは言わんけど、必要が無いなら避けてくれると嬉しい。

>>116
「それはちょっとむずかしいかも…」もたまらんｗ

蒸し返すのもなんだが、スレで作品に関して雑談なり何なりをする限り、
そういうネタは絶対に出てくるし、それを抑えることは不可能だからね？
もし、ネタバレが『心底』嫌なら該当作品のスレは見ないでね。

興味なくても高校の世界史でディアドコイ戦争くらい習うだろw

ネタといっても史実だからいいと思うけどね

ところがドッコイであドッコイ

>>117
歴史的背景を知ってる人だな
推敲したときにミスったみたい

難しい問題だと思うけど、テンプレに禁止とは書いてないから、我慢してもらうか、このスレ見ないかしかないと思う
申し訳ないけど…

そんなことよりもだな

sageれ

それはちょっとむずかしいかも…

あれフィリッポスじゃね?　とか
アレクサンドロスはまだ初陣前だからあの若い衆はちがうよ、とか
歴史的知識ある人中心にさんざんこのスレで予想しあってたよ。
いまさらネタばれ禁止とか言われても。

>>116「行っけ！」の顔に萌えるぜ

>>117
この漫画の場合はむしろ楽しみが増す事が多いと思うけどな
あんたの言う事は見当違いだと思うな

5巻買ったんだけど、エウメネスの親父殺した奴（名前忘れた）が
フィリッポスに向かって「あんたたちが連れてきたんだろ」っていう心の声？って
本誌掲載時にはあったっけ？
あれがあると王の正体があの時点で読者にばれると思うんだが

>>129
なんで？

>>129
雑誌掲載時には無かったようだけど
王の正体については特に影響ないんじゃ？
メナンドロスが奴隷として連れてきたって事には違いないんだし
そもそもあの時点でヘカタイオス自身もアンティゴノスの正体に気付いてない可能性の方が高そうだし

>>131
先を知ってるからそう感じただけかな
これあったっけ？っていう違和感がものすごかったもんだから・・・

ああ　大王かわいいよ大王
はやくそのお手手で僕のファランクスを組み立ててぇ

>>123
要は話す”必要がない”なら話さんといてくれってことで。
たまに知識をひけらかすのが目的みたいな輩がいるから、そーいうのは勘弁してくれと。
分かりづらかったようでｽﾏﾝ

>>129前スレにその話題あったよ
自分も本誌は見てないけどイワーキの一人ツッコミみたいに矢印で書いてあったらしいけど

コミックス派だがネタバレどんどんどうぞ
どうせ新刊出る頃には忘れてるしｗ

必要があってするレスなんてこのスレには一つもないと思うんだが

>>134でもさ、基本ネタバレ解禁って本誌に合わせるもんだし二年に一度しか出ない単行本気にしてちゃ
スレ死んじゃうよ
歴史を題材にしている訳だしどんな伏線が絡んでいるか分からないんだから自分の持っている知識で展開を解いていきたくなるのは
しょうがないんじゃないか

一緒に我慢しようじゃないの

>>129
王の正体どうこう関係なくメナンドロスが「こいつは私らの奴隷でして〜」と説明（言い訳）までしてんだから
＞あんたたちが連れてきたんだろ　になるんじゃねーの？

アバウトなネタバレ（名前とかくらいの）ならまだいいけど、
この後どうなってこいつがこうしてこうなった、という具体的なネタバレは嫌だな・・・

>>137
ちょ、ネタバレの意味勘違いしてるｗ
俺は単行本派じゃないぞｗ

ネタバレすると登場人物みんな死ぬ

現在の秋田市である

史実はあくまで骨格に過ぎないから、それにどう肉付けしてくれるのかってのを楽しめばいいんじゃないかと

ネタバレすると読んでる俺らもみんな死ぬ　いつかはな

ネタバレすると、アレクサンドロスはのちに大王と呼ばれる

フィリッポスは●●されるってのもネタバレになるのか？


織田信長が本能寺の変で死ぬってことをバラすのはよくない！って主張するのと同じくらい意味ないな。

ネタバレすると寄生獣描いてた人が漫画化する

フィリッポス登場で見事に騙された
こういうカタルシスは騙された者の特権だな
史実全く知らないオレみたいなもん向けに構成してくれてるから読みやすいわ

歴史漫画の性質上史実のこれからの展開を語ることはネタバレとはいえ
しょうがないことじゃないかね
>>1のテンプレで追記してもいいんじゃない？

岩明がすごいのは、ちょっと歴史を知ってる人まで騙したところ。
むしろアンティゴノスが隻眼だと知ってる人のほうが騙されやすい。

>>143
特に古代史はそうだよな
古代史の通史なんてわかってないことの方が多いアウトラインにすぎない
そこに想像力の入る余地がたくさんあるってのが古代歴史物の魅力だと思うんだよな

通史＝アウトラインだよな
何を書いてるんだ俺は

しょーがねぇなぁ、続きは俺が描くか

ちょっと尋ねたら、お前らが歴史のこと答えてくれるから、俺はうれしいよ。
アレクサンドロスんところの歴史って、世界史ではあっさり終わっちゃうからな。
大王好きの俺としては、お前らの知識に期待する。

漫画のネタバレは嫌やめといてほしいが、
古代史のネタ話は頼むからしてほしいくらいだ。

そして、俺らもみんないつかは死ぬ。

そして新しい生命が生まれる
寄生獣のあのシーン
歳を重ねるごとに深さを感じてる

俺はついに5巻をゲットしたぞオオオオ
アララララーイ

これが晩作になんのかな。
手塚が生きてたら遅筆漫画家全員並べて
説教してもらいたいとこだぜ

ネタバレ
エウネスは死ぬ

エウネスって誰だァ！
エウネスって誰だァ！

最終的にネタバレウスが王になり「これまでのことはなかった事にして下さい」と読者に謝る

教科書に載ってるレベルのことでもネタバレだと思うなら
作品スレなんか読むべきじゃないと思うよ

>>157
ばんさく？

五巻読んだぞォ！
オモシレェエえ！！
続き速く読みてえ

>>101
連載ではアンティパトロスは既出。
ディアドコイ達としては、ペルディッカス、レオンナトス、アンティパトロス、カサンドロス、ポリュペルコンが既に登場している。
高校世界史の教科書に載ってるアンティゴノス、セレウコス、プロトレマイオスなんかは登場していない。わざと？

（別にネタバレとかではないと思うので）

>>163
二年後を楽しみにお待ちください

次の巻がでるのが先か
寄生獣の映画が先か
映画か

すみません、新刊最後のヘビの人は女性ですか？
それとも女性ですｋ？

>>167
アレックスです

>>167
すごくヘビーな質問だな

>>167
あんなかわいい子が女の子のはずがないだろう

ところでさ、単行本未収録の話は2006年1月号の話だけ？
あれ、すごく好きなシーンだったから4巻に収録されないとき唖然とした。

大事に大事に2006年1月号を保存してる。

バイです

>>171
それってどんな話？

>>173
「これまでのあらすじ」

最期のページだけはとっておきたかったな。
あんときはまだ立ち読み派だったな。

これか？
http://ranobe.com/up/src/up341806.jpg

おお、エウかっこいいぞ

>>173
この後　ひと悶着あった
「第二の故郷」パフラゴニアのこの小さな村が私の
そう呼んでいいと思う
ずっと平和であったその村に存亡の危機が迫った時　当然ながら言い知れぬ不安にかられた
しかし　その後事態が進むに連れ徐々に湧き上がっていった　まったく別の感情
もともと私は静かな「図書室」が好きだ
書物たちに埋もれたまま一日部屋を動かずにいる事もできる

ところが何時の頃からか心の片隅にまるで逆の
広大な荒れ野を渡り来る烈風を待ち望むような感情が芽生えたのだ

大好きな静寂　鏡のような水面
だが　やがて　そこに立ち始めるさざ波

想定外の展開

日常の崩壊

すれ違う他者の

時として己自身の

平和とは言えない

幸福とは言えない派風を

心のどこか　感情の何割かで楽しんでしまっている自分が確かにいる

>>173
ひと悶着の後　私は村から旅立った
「そうせざるを得なかったのだ」としばらく思い込んでいたのだが
本当は「そうしたかったから」ではないかとも近頃は考える

運命に翻弄され仕方なしに20年彷徨ったオデュッセウスも
どこか楽しんでいた部分があったのではないか…

ひょっとすると冒険とは
静かな「図書室」の逆ではなく

延長線上にあるのかもしれない

オデュッセウスになるのもよかろう

納得の行かぬ思いにけじめをつけ
　（ヘカタイオスとゲラダスの絵）
様々な疑問を探求し
　（アリストテレスの絵）
新たなる可能性に向かい
　（フィリッポスの絵）
未知の世界に身も委ねる
　（ペルシアのお嬢さんの絵）

>>175

なんだこれ
単行本派だから全然知らなかった…
なんで単行本に載せないんだ

あと編集が作ってるかしらないけど
既存のページとかコマ使って予告みたいなコントみたいなのやってるよな

屈指の名シーンだったから、単行本に載らなかったときは、絶望してた。
絵で見ると、文字だけでは想像もつかないくらいの迫力だよ。永久保存してる。

>>運命に翻弄され仕方なしに20年彷徨ったオデュッセウスも
>>どこか楽しんでいた部分があったのではないか…

このシーンは、後に5巻収録分のフィリッポスのセリフになっちゃってたね。

あれかき集めめ一回分にした号じゃないの
それで正当な連載一回分としなかったという

そうなんかな。

アニメで良くやってる手法だな。

記憶で書いてるので、はっきりはしないんだが
なんか殆ど過去に描いたコマを構成しなおして新たなネームだけつけたように思った
無理やり一回分にしたとすれば、どんな大人の事情があったせいなのかは知らんが

あまり関係ないので思い出したけど
アフタで大合作ってやつで連載作家全員でひとつのマンガを描くみたいなので
ミギーとシンイチがでてたのを思い出した

ぽりゅぽりゅ

アニメ夜話で取り上げて欲しいわ

>>178かっけぇ･･･ありがとうありがとう

寄生獣はとりあげてないっけか？

寄生獣はやった。服のセンスも突っ込まれてたと思う。

１時間以内に消す
http://www2.ranobe.com/test/src/up33417.zip

なるほど確かに切り貼りしてるだけだな

しかしかっこよすぎﾜﾛﾀ
ありがとう。

最新刊読んで思ったんだけど、「有効的」という言葉は日本語として正しいのだろうか

>>192
ありがとう・・。

>>192
間に合った！
ありがとう！

あともうひとつ、ちょっと前にこのスレで一巻に出てた指揮官はマケドニア王じゃないのかな？
って質問したときにネタバレしないで自然にレスしてくれた人ありがとう！

オリュンピアスにおばさんゆうてるのってアレクの父親なんじゃない
フィリッポスにもへび痣あるのか、他に実の父がいるのか。

>>192
エウメネスの次に愛してるわお兄さん

>>192
ありがとう

鎧きたエウメネス早く本編でみたいな

この絵で「出会ったふたり。」なんて恋愛ものみたいなコピーはどうなんだｗｗｗ

>>192
おおちょっと懐かしい　

今 寄生獣読み返してるけど
やっぱり面白いな
ヒストリエも寄生獣と同じ位面白いし
こういう人を天才って言うんだろうなあ

>>192
消えてる・・・orz
ちきしょい

>>192
ああああ、間に合わなかったあorz

これってもう3年も前のだったか
ついこないだのことのようだ

>>203
寄生獣は小学生の頃読んだが当時はかなり怖がってた記憶があるな

>>207
意外と当時女性も結構読んでた

余計ですが 見れなかった方のために
>>192さんが揚げたやつは>>174さんで言われてる通り
今までのあらすじ（基本的にこれまでのコマの寄せ集め）
で あと最後に>>175

>>203
絵はともかくストーリーの組み立ては間違いなく当代随一の漫画家の一人だよね。
七夕も雪の峠もヘウレーカも文句なく面白いし
目を見て話せとかの短編も凄いクオリティ高い。

漫画の質のおかげで、スレの質が上がる希有。

でも>>208の４行は蛇足だったなｗ

たまには風子みたいな性格の女の子を出してほしい

共和制ローマの最強の敵、ハンニバル
現在ではもう判らなくなってしまったが、彼の戦術は歩兵と騎兵の比率と
運用法にあったという、そしてそれはアレキサンダー大王の戦術を参考にした
包囲殲滅戦だったという、ハンニバルが重用した騎兵団は精強な外国人だったが、
アレキサンダーはどうやって騎馬民族なみのマケドニア騎兵を育てたんだろう、
誰かが教えたのかな。

アリダイオス君がお笑いコンビ ハムの諸見里っていう奴にみえる

>>212
分かってるくせにい〜

二つのモノの発明・誕生が隠れテーマとあるが一個はアレとして
もう一個は何なんだろうな。

そういやクレイトスも未だ出てないね

地球を地球と名づけたのも、鐙を発明したのも
エウメネスなんだぞ

とか言ったらキチガイ扱いだな・・・・・・・。

よくも、よくも消してくれたなあああああ

>>212
塩婆がローマ人の物語、ハンニバルの巻でちょろっとその辺を考察してるな。
文庫本で出てるし、面白いから読んでみたら？

五巻やっと買ったんだぜ…フィリッポスかっこいいなぁ
キュクロプスの絵の下の横顔がたまらん、歯ぁ出して笑ってるのがいい

ハンニバルはフィリッポスの戦術を参考にしたんだっけ？

次回　エウメネス鐙を考案するも補助輪扱いされてダサい男扱いされるの巻

文化がちがーう

5巻買った。
パカラーの謎がやっとわかった。
王子の名前だったとは。

なんとなくアンディゴノスをWikipediaで調べたらとてつもないネタバレがorz

たぶん皆それ知った上で楽しんでると思いますが

パルティア人が鐙を実用化する前に、我らがエウメネスは実用化してるんだぞ

エウメネスは、落ち延びて、後のチンギスハンなりティムールになるのに決まってるｗ

今回の感想
次回は鐙が登場するのか・・・

鎧鐙鎧鐙鎧鐙

あぶみで思い出したけど、あずみって漫画あるじゃん。
あれ前のあずみと違うあずみなんだな。びっくりした。

前のあずみは唐突に終わってAZUMIがはじまった

あずみは良い感じのところでやめとけば名作になったのにね。
寄生獣はちゃんと１０巻で終えたのがえらかった。

あずみ終ったのか〜
途中から見てないなあ
最近楽しみにしてるのは
ヒストリエとへうげものとチェーザレと絶対可憐チルドレンくらいだわ

>>231
知らずに久々にあずみが表紙だから読んでみたら、設定かわってて驚いた。

>>232
それは言えてるな。10巻で終えたのがえろかった。

あれが、もし、出来事、みたいなのを増やして、連載続けさせられてたら、
今頃、寄生獣＝駄作、みたいになってただろうな。集英社じゃなくて良かった。

へうげものと絶対可憐チルドレンは最近ちょっとパワーダウンしたような。
チェーザレは塩野の華麗なる冷酷読んでるとちょっとな。歴史物としてはイマイチ。

チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷な。華麗じゃなかったｗ

4巻末のエバラさんは何者なの？

アンチゴノスってまだ登場してないよね？？
商人のおっさんは、国王ピリポ２世だったし。

連載だともう登場してるのかな･･･。
ネタバレしようと思って、Wikipediaで、
エウメネスとかディアドコイとか調べたんだけど
登場人物多すぎ。
しかも戦争が長い。

これって作者が死ぬまでに連載終わるのかね･･･。

sage間違えた。

単行本派なんだけど、アレクサンドロスの顔に蛇の刺青見たいのがあるけど、
あれは史実？

左右の目の色が違うのは史実だったらしいけど。

鯨のオヤジがアンティゴノス
バルシネに目刺された

うああー間に合わなかった！
…該当するアフタヌーン探すか

>>235
へうげの最近は今週のモーニングまでの長〜〜い前フリ

そんなことより鮫の話しようぜ
誰が鮫で誰が鯨なのかをさ

>>227
エウメネスが古代人だからとっくの昔に死んでいると思われがちだが彼はペルシアで長寿の薬を飲んでおり、まだ死んでなかったりする。今年で2300歳以上

現在のシンイチである

エウメネスが現代に生きてなかったら
ここまで細かい出来事を岩明氏が知るすべは無いから当然だな

お前誰だァ！お前誰だァ！

ギリシャ人の知性とスキタイ人の残虐さを兼ねそろえたエウネメスは
その後右腕にパラサイトが寄生してパラサイトの冷酷さと運動能力を
手に入れ、そしてさらにカササギから窓の外に触れる能力を貰うんだけど
どんどん体がカササギ化して、なにか人に接しない職はないかと考えた末に
漫画家になり、イワーキがアシスタントは雇わないという伏線はここに繋がる。

今月の見開きで鐙がページの境にあって超見にくいのは、
考えてのことなのか、違うのか

今、読み返すまで、あの馬の人形に鐙が着いていることに気付かなかった
一度話を呼んだ後に、絵を見返したはずなのに

質問なんだけど単行本はまた2年くらい待たないといけないのかな？

>>250はどう思う？
話はそこからだ

あの馬の人形、御者が片目でも面白かったと思います。

お待ちしています！！
２年でも！２０年でも……！！

>>253
それはちょっとむずかしいかも…

6巻が出たら、誰か俺の解凍スイッチを入れてくれ

>>248
カササギが来たのは昔だろ
あと、ブンゴ様とかどうしてくれるんだよｗ

>>239
蛇の刺青をしてたってのは、あんま聞いたことないな
おばさんがディオニュソス信仰の蛇使い女だから、それつながりの創作かも
目については、「片方の目は夜のような黒、もう片方の目は湖のような青」みたいなことを
アッリアノスだかが書いてたと思う

5巻でゲラダス殺しちゃった時に本来だったら衣服に返り血を多少でも浴びてるとオモタ
ま、それ以前に剣に血が付いてないっていうのもあるけど

刺青だと思ったろ？

刺青？
生まれつきの痣じゃないのあれ

>>253
1ページ目に１って描いてあるのが嫌だから、描けません（＞＜）

万が一途中で終わったなら
続きは俺が描きまぬん

>>257
蛇のイレズミとかアザがある話は知らないけど
母親が大蛇とやってるとこをフィリッポスが見て驚いて柱に顔をぶつけて
片目が潰れたっていう伝説はある。
それを見てフィリッポスは二度と彼女と寝なくなったそうなんだけど、
だったらアレクは誰の子供？っていう疑問がこの話から沸いてくる。

アレクができてからの話なら問題ない。

ｴｳﾒﾈｽ「え？誰ですって？私……私はバ…バトっていいます」
エウは平気な顔で嘘つけるのに何でこの時だけ大袈裟にキョドってるんだ　演技だとしても何故・・・？

ああいう演技じゃないの？
平気な顔で違いますーのほうがヘカタイオスの良く知るエウメネスじゃないか

人殺したあとだったんで、ギリシャ脳じゃなくてスキタイ脳になってたんだよ。

>>267
？

>>263
プルタルコスもとりあげていた、ゼウスが蛇に化身しておばさんとの間になした子がアレクである、という話だな
もちろん、これをそのまま史実とするのは無理があるし、そうでなくても>>164の言うとおりだと思う

>>269
間違えた、>>264の言うとおりね

やっと五巻を読んだけど、分からないこと多すぎた。
あ、この人マケドニア王なんだ。あ、アレキサンダー大王の父親なんだ。
しかも、あの顔に蛇の模様があるのはアレキサンダーなんだ。
俺の中でイメージはＦＡＴＥ　ＺＥＲＯのごついおっさんでしかない。
おお、エウメネス　プータローから国家公務員になっちゃった。
しかも結構偉い地位？
ここ見ると、みんな歴史とか詳しくてビックリですよ。
岩明均は切ったはったが面白いから読んでたけど、かなり本来の面白さを取りこぼしてしまってきた気がする。

小学生の時に初めて歴史マンガシリーズの豊臣秀吉を読んだ後の感想思い出した

ｹﾞﾗﾀﾞｽを切り刻め!!
塩辛にしろ!!

セレウコスやプトレマイオスは何時出てくるんだろう

バルシネは鯨野郎の肉便器になるのでしょうか？

ヘラクレス産むって聞いている

バルシネは、前の夫（前の前の夫）との間に娘が

きっとアレクとヘファイスティオンはこのページの写真のようなことを・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E8%89%B2

日本版↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E9%96%93

ヘラクレスといえば
神話でキュクロプス倒したのってヘラクレスだっけか
ここらへんも関係してくるのかな

エウメネスがゲラダス斬るシーンってトラクスが市民兵を腰にさしていた剣で斬った時と構図が一緒だね
ちょっと曲がった鉈みたいな剣も揃いだし
幼少のエウにトラクスはかなり影響を与えたんだな

やべー昔の特撮映画のアラビアンナイトみたくなった

パカラーパカラー

>>258
切ってから血が出るにはタイムラグがあるだろ。
アバンストラッシュだし

ダイの大冒険

>>258
斬ったシーン、ゲラダスの服のシワが切り口に沿ってズレてるんだよね
前スレで「血が噴出さないのはおかしくない？」と言われていたので
見直してみたら、そんな芸コマな描き方をされていた
居合いみたいな感じだったのだろう

新刊読んだ、やっぱり面白い
流血が少なかった
この質を保ってくれるなら、今の刊行ペースでもしょうがない？
ギリシア史に詳しければもっと楽しめるんだろう

人体ってのは水風船みたいなもんだからねぇ。
普通の哺乳動物みたいに、皮膚が出血を抑制する機能を持ってないし。
あんだけずっぱり切ったら、タイムラグ無しで大量出血があるはずなんだが。
ま、その辺はエウの剣技を表現する演出としてスルーして良いんではないだろうか。
時代劇とかでよく使われる演出だし。
フィクションにどこまでリアリティを求めるかという話だ罠。

シグルイで言うところの「七丁念仏」みたいなもんか

>>99
アレクの東征に従ったヘタイロイの中に、メナンドロスという人物がいたな
守備隊長に任命された際、命令を聞かなかったため処刑されたらしい
このへんは同名の人物も多いので、漫画のメナンドロスさんと同一人物とは限らないが

あとメナンドロスが後のアンティゴノスではないか、という意見もあったが、
年齢の点からみても、その可能性は低いと思うな

まあよくわからんけど、ｲﾜｰｷならメナンドロスさんにも素敵な死を用意してくれると思うよ。
さすがに輪切りはないと思うけど。

パカラーﾊﾟｶﾗｰ

あまり酷い死に方してほしくないな　メナンドロスさん好きたい

アレクが死んだあたりとかは輪切り祭りなんだろうな

５巻と今月号アフタの間って何話開いてます？

おばさんゆうた、右手の綺麗な蛇男が気になる。

>>269
蛇の子ってことはないと思うけどアレクはおばさんが不倫して作った子って
いうことはありなんじゃないか。
蛇のアザは生まれつきか、生まれた直後に何かあってついたかわからんけど。

いまのところフィリッポスがアレクに父親としてどう接してるかはわからんけどパカラーに対するパパっぷりを見るとそういうこともあるのかなと妄想

剣で切った時には、肉で同時に拭う作用も働いているので、剣の血が目立たないこと自体はおかしくない。
切れ味がいいなら、むしろ血だらけの方が不自然。
そして血が噴き出すのはあくまで動脈。動脈の断端が表面に露出した時に噴き出る。
わかりやすいのは体表に近い頸動脈や手首の動脈が切れるような時。
ゲラダスの傷は大動脈や肝・腎の動脈への致命傷になりそうな位置だが、いずれも深いので普通の間合いなら返り血を浴びないことは十分ありうる。
どちらかというとすぐに吐血している方が気になる。消化管が傷ついたなら胃まで血が逆流して貯まる→嘔吐の順序で吐血。
位置がちと低い気がするが、比較的中心部に近い肺が傷ついたならありかな。

無粋を承知で書いてみたが、細かいところをつついても全く面白くないな。
リアルさを追求もいいけど、漫画的表現としていかに面白いか、わかりやすいかが一番大事。

ピリッポが酒に弱くなった描写の時にいたのが、アレクとレオンナトスで
良いんだよね？１９で底なしだとか、エウメネスが軍を率いたら最終的に
アレクの首とるよっていう酒飲み話。

あと、描写的にはエウリュディケってエウと付き合うのかな？

>>294
もちろん真実は誰にもわからんし、イワーキがどう描くかも楽しみだけど、
史料から普通に考えて、アレクはフィリッポスの子とするのが定説だし、それが妥当だと思うよ

>>295
んんうっ！

>>296
史実では、エウリュディケはフィリッポスの最後の妻だよ
ただ、前３３７年にエウリュディケとフィリッポスが結婚した時、
アッタロスの空気読まない発言のせいで、アレク母子が出奔してしまい、
帰ってくるのが確か翌年
なので、「深酒の王」は二人の結婚直前あたりの話なのかな？

エウリデュケって二人いるよね。

多分続きは7月号から
満喫行けば読める

あと10年以内には完結して欲しいな。

>>300
パカラーの妻もエウリュディケだね
ただ、アッタロスの姪の方はもとの名をクレオパトラといい、後にエウリュディケと改名したともいわれる
なので、パカラーの妻やアレクの妹のクレオパトラとの混同を避けるため
クレオパトラ・エウリュディケと表記される場合もある

エウメネスが死亡後に主人公を変え現代までの壮大は話になったらどうするよ

土星時間でならありえるかも

大河ドラマというよりもはや太平洋ドラマだな。連載2300年はかかるぞ。

意外とあっさり終わったりしてな

エウメネス｢おれはまだ登り始めたばかりだからな・・・果てしなく遠い東方遠征坂をよ・・・｣

未
完

>>295
最後二行に全面同意。
その上で、実際にどうなるかっていう科学的考察も嫌いじゃないぜ。
吐血は自分も気になってたし。

だいぶ前のスレで「首ちょんぱになったエフォロスさんが口を閉じてるのは医学的におかしい」
みたいな専門家？の書き込みがあったけど、あんときも面白かったなぁ。

>>302
それはちょっとむずかしいかも…

なんでメナンドロスさんにはさんがつくんだろｗ

ま

>>309
作中唯一エウメネスを圧倒した人物への敬意…
じゃなくそのわりには凄そうに見えない
その辺にいる気の良い兄ちゃんみたいなキャラのせいじゃないか

エウリュディケってアリダイオスの妻じゃないの？

５巻出てるの知らなかったんで本屋で見つけて歓喜した
今巻も素晴らしい内容でした
１つ疑問に思ったんだけど、カロンはどうやってお金を貯めたの？

あと今更すぎて申し訳ないんだが、ボアでの戦後にテレマコスが来訪した時、
エウメネスが外に出ていたのは何か理由があったの？
彼にしてはずいぶん迂闊だったと思うんだけど…

>>312
>>303

俺も質問

奴隷のちんこ切って何がしたかったの？ホモ？

>>313
＞エウメネスが外に出ていたのは何か理由があったの
どんな条件での和睦交渉になるのか分からない時点では
エウも村人と共にテレマコス側が何を言うのか聞いておく必要があったからじゃないの。
むろん一番後ろにいれば、特に発言しない限り見つからないと思ってたんだろう。
まあちょっと考えれば和睦交渉の中にダイマコスとの婚約があったサテュラの話題が
出る可能性は高いのだからサテュラの隣にいたのが迂闊だったんだろうけど。

>>315
去勢じゃない？おとなしくさせようとして

＞１つ疑問に思ったんだけど、カロンはどうやってお金を貯めたの？
給金。

>>316
まあどうせ、村からでていかなくちゃならなかっただろうけどね。

宦官みたいに余計なことに気がいかないようにするためでしょ

ホモだろ
それも普通の男じゃなくて去勢された男に興奮するような感じの

ひょっ

1タラントンておいくら？

フィリポと喋ってたエウリュディケとエウメネスと喋ってたエウリュディケは別人？

>>304
途中でｳﾞｨﾝﾗﾝﾄﾞｻｶﾞにﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁすればいい

>>323
素直に考えれば、まあ同一人物だろうな

カロンは再登場するだろうけど、どんな形で登場するか全く予想がつかない。

ボアの村の連中も再登場する気がする。
太守になったエウメネス見てビックリとか。

戦場でいきなり首が飛んできて見たらカロンだった
ってことはなくアテネ関連なんだろうな順当に行けば

>>323
少なくともパカラーの妻の方でないことは確かだね
前３３７年といえば、こっちのエウリュディケはやっと産まれたばかりってところ

レスどうもありがとう

>>316
＞エウも村人と共にテレマコス側が何を言うのか聞いておく必要があったからじゃないの
これは俺も考えたんだけど、でもあの場でエウメネスが何か意見したらテレマコスに見つかってしまうし、
だったら外に出るメリットって無いんじゃないかなって思ったんだ。
意見があったら村人に耳打ちとかして代わりに言わせるつもりだったのかな？
何にせよサテュラの横にいたのは彼らしくない迂闊さだよね。

>>318
カロンくらいの奴隷には給金は与えられないと思ってた。
恥ずかしながら歴史に無知なので勉強するよ。
エウメネスはあの時テレマコスに見つかりたくない様子だったけど、
心のどこかでは村を出ることを自ら望んでいたのかもしれないね。

おつかいとか自由時間にちょろちょろっと稼いだんじゃないの？
何年もかけてさ

カロン達は給金無かったはず
ペラに行った時そうとれるエウの発言あったし

チップとかヘソクリ貯めたんだろうなカロン･･･コツコツと

鎖買ってたべ

>>287
まだメナンドロスの年齢なんて判明してないだろ
絵だけでトシなんて判別できんよ
以前、ペラに着いてすぐにアッタロス家の門を叩いたエウメネスの絵を見て
明らかに６年後の姿だと言い張ったヤツがこのスレにいたしｗ

エウリュディケは顔で言えばランク的にあんまり上位でもないよなw
が、なんかかわいい感じがする。


顔だけで言えば
S：ﾊﾞﾙｼﾈ、ｻﾃｭﾗ
A：特になし
B：ﾍﾋﾞババア、ﾌﾟﾘｼﾗ、ﾃﾚｼﾗ、ﾊﾟﾙﾒﾆｵﾝ娘
C：ｴｳﾘｭﾃﾞｨｹ

…ぐらいな感じなんだが、

立ち回り入れると上位(？)で遜色ない。
ｴｳﾘｭﾃﾞｨｹかわいいよｴｳﾘｭﾃﾞｨｹ。

>>333
どうがんばっても、さすがにメナンドロスさんとフィリッポスが同年齢には見えないけどｗ
それに可能性は低いって言ってるだけで、ゼロとは言ってないし、噛みつくほどのもんでもないだろ

５巻読んだんだけど、アレク母子の会話のシーンで、なんでアレク母はスッパなの？
まさか近親相姦示唆とかなの？

メナンドロス＝浦上

>>331
本当だ＞エウの発言
奴隷にチップを払う人はいなそうじゃない？
勝手な外出は許されないから自由時間に稼ぐのは無理だろうし、おつかいの間ってのも難しい気がする。
実力者の家の奴隷だから僅かな給金が出てたのかな。エウメネスがいた頃は付き人という立場だったし。

あと>>329は訂正
エウメネスは「サテュラといるところ」を見つかりたくなかったんだね
自身が見つかったこと自体には平然としてた（ように見える）から、
テレマコスに見つかり村を出ていくことは想定の一つだったのかもしれないね
なんか自己レスになってしまってすんません

サテュラがいやいやってするから・・・

パカラーって知恵遅れ王子の事だったのか今気づいたｗ

あいつは毒を盛られてああなったんじゃなかったっけ

あーそうだっけ。
ローマの奴隷は給金もらってて、自分で自分を買う奴隷もいると聞いた事があったから
ごっちゃになってたな
まーどっかでコツコツ横領してたんだろうなあ。たぶん

>>340
子供の頃は立派で品もあったのが、おばさんに毒を盛られてあんな風なったともいうけど
生まれつき知的障害を持ってたという説もある

>>334
俺の中では顔だけでも十分上位だｗ
ｴｳﾘｭﾃﾞｨｹかわいいよｴｳﾘｭﾃﾞｨｹ

S:おばさん
A:サテュラ、バルシネ
B:エウリュディケ
C:他

あの時代の奴隷って、身分的な意味で虐げられてたわけじゃなくて、商品だからあの扱いだったのかな。

身分差別なら肌が触れ合う事も嫌がるだろうけど、ギリシャの奴隷は美人だったりしたら性的に関係を持とうとするのかな

Ｓ：ひぐ…！とか言ってレイプされてた奴隷の蛮族のおねーちゃん

>>336
右手の主はアレクじゃないかもよ？

でもヘビ発言とかからしてアレクっぽいよな。
勝手な推測だが、右手＝ヘビの痣がある人物＝アレクの実の父（ヘビつながり）とか。

Ｓ：トラクスに盾代わりにされた少女、エウが流れ着いた頃のケイラ
Ａ：特になし
Ｂ：特になし
Ｃ：他

S:アレク
A:エウメネス
B:フィロータス、トルミデス
C:他

奴隷は、近代米国以外のどの時代でも贅沢品だし、そんなに粗雑には扱わんでしょ。
ベンツとかロールスロイスとか買って、ボロボロに使い倒すヤツぁあんまりいないでしょ？
大体からしてヨーロッパで奴隷制が無くなったのは、人権思想の登場とかいう以前に、
自由市民を給料で雇って使う方が安かったからなんだから。

S　メナンドロスさん
A　バルシネ
B　エウリュディケ
C　サテュラ　アレク

S:ショタｴｳ、ﾊﾞﾄ、ﾒﾅﾝﾄﾞﾛｽ、ﾄﾗｸｽ
A:ｴｳﾒﾈｽ、ﾄﾙﾐﾃﾞｽ
B:ﾍｶﾀｲｵｽ
C:ｱﾚｸ

>>315
宦官とか？

アリストテレスがアレクサンダーの家庭教師だったってのはよく聞くけど、
何か部屋で一対一で教えてるイメージだったから学校ってのはちょっと意外

S:ハルパゴス
A:4巻のデブ
B:ゼラルコス（アンタカイオス）
C:ゲラダス

>>355
それなんてこのスレ限定ネタキャラ一覧ｗｗ
最近はアリダイオス（パカラー）もよくネタにされるな

再登場したカロンがゲラダスみたいにいきなり切り掛かって死なないことを望むw

ゲラダス：ふさふさ→ハゲ

カロン：ハゲ→ふさふさ

>>357カロンはそんなことしねぇｗｗ
エウの母のこと懺悔したりはあるかも

実は５巻の最後の少年はアレクじゃなく影武者だったとかは無いかなどうかな
オバハン発言も影武者とか
本誌読んでるひと教えてくれ

カロンはアテネに行ったんかね

カロンとはアテネで会ってね(^ω^)！

>>335
だから絵だけで年齢は判断できないって言ってるだけで噛み付いてるとかｗ
どうがんばってもカルディアでフィリッポスに勧誘されたエウメネスと
ペラで着替えて身なりを整えたエウメネスが同年齢に見えないって話とどこが違うんだ？
どっちもおっさん顔の絵だし、可能性が低いといえるほどの根拠もないだろうに

今まで読んできたらエウメネスほぼ超人みたいになってるが、アレクサンダーはもっと超人なわけだからどう描写するのか気になるな

>>359
5巻の最後に出た人物は正真正銘のアレクだけど、
実はアレクは女性。長男のパカラーがああいう状態だから
後継者になる為に幼少の頃から男として育てられてきた。
そのことは「王室内の機密事項」としてごく一部の身内と
王宮日誌の担当者であるエウネメス達しか知らされていない。

>>363

ひとりの中に五人いるんですよ

カロンとはアッテネーよっ！

カロンとアテネでアッーーてね

もう寝ろ

>>365
ｗ
確かにそれくらいの力関係になるだろうねｗ

今後、トラクス以上のスーパースキタイ人は出てくるかな？
バドも成長して名のある将になるんだろうか
楽しみだ

トラクスはスキタイ人としては普通の強さなのかスキタイの中でもかなり強い部類なのかどっちなんだろうね

>>371
たぶんかなり強いんじゃないかね。
エウの親はあっさり殺されちゃったし、スキタイと言ってもいろいろあろう。（特に重点は馬上にあるわけだし）
あと動きをみるに実戦経験が半端ない。
エウ＜バト＜メナンドロス＜トラクスって感じじゃないかな

エウママと居たスキタイ男二人は弱かったけどね

鐙と鞍ってオーパーツ過ぎるだろ
この脚色はどうなの？

カササギから伝授してもらった。

エウメネスは変わり者なので真似する人もいなく歴史に埋もれてくんだろう。
子供のときから乗馬をやってないエウメネスを騎乗させるための方便じゃないかと。

そのうちひとりだけチェーンメイルとかランスとか発明して
装備したりなw

鏡で熱光線出したり蒸気大砲をぶっ放したり。

スキタイの出土品に、黄金の鐙じゃね？　って言われている物があるのは本当。
ただし、乗る時の足がかりで、乗馬中には使わない説とかがあり、
本当に鐙と呼べるのか不明。

竹で木刀作ったり

>>362
そのエウの場合は19か25かの差だろ？漫画的にはまったく同じ外見でも問題無いレベル
だかメナンドロスはどう見ても40には見えないだろ…
そのやや無理のある意見に対しての、可能性が低いというだけの意見すらまったく認めようとしない態度は
かみついてると思われても仕方ない

うむ・・・・思うだけなら自由だ

>>364よくも騙したアァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

>>382
ねーよｗｗｗ

むしろエウネメスとフィリッポスとメナンドロスさんしか知らないほうが好みだな。

メナンドロスさん、見ようと思えば40くらいにも俺は見えるけどな…
なんで必死に否定するんだか

メナンドロスさん本人だからじゃね？

>>338
コミック未収録のインターミッションでのエウメネス私書録の中で、

エウが旅立った理由は
“長い間「そうせざるを得なかった」と思っていたのだが、最近では「そうしたかったから」ではないかと考えている”
みたいな件があったよ。うろ覚えだけど。

ちなみにこれは４巻のバトルシーンよりも前に差し込まれた独白だから
あの別れのシーンの振りだったんだろうねぇ

ヒストリエは史実に忠実とは言えないだろうし、寄生獣なんかほぼ現実にはありえない設定
絵もリアルとは言えない
しかしキャラクターの心理や行動にはリアリティを非常に感じる
単純に記号化出来ない感情を説得力ある形で表現出来る手腕には舌を巻くほかない
ようするにフィクションにおいて現実の再現性とリアリティってのは必ずしも相関しない、
というよく言われる事なんだが、この人はそれを体現してるな
絵や設定には凝ってるがキャラクターが生きてるようには感じられない典型的糞漫画とは真逆

前343年のアンティゴノスって何歳くらいだっけ？

>>325
イワーキは同名の歴史人物を利用してミスリードをはかる可能性がある。
エウメネスはともかくエウリュディケをはじめアレクサンドロスやクレオパトラもこの時代複数いるんだよな。
フィリッポスがアンティゴノスを名乗ったりしたし。
>>318>>329
エウが「マケドニアでは使用人は奴隷でなくちゃんと給与を受け取っている」って言ってる。
カルディアの奴隷は違うって解釈したけど。

奴隷と使用人の違いは「給金の有無」ではないぞ。
奴隷は本人の意思を無視して力で服従させ金銭で売買された関係で
使用人は双方の意志で雇用契約を結んだ関係。

そして歴史上も奴隷に対して幾ばくかのお金を与えてたケースは多数存在する。
購入代金以上の累積仕事をこなした奴隷や非常に難度の高い仕事、技能・知能の必要な仕事を
任された奴隷、位の高い人物に付いた奴隷などに給金やら駄賃をあげてた例がある。

現代の感覚で奴隷ってもやもや想像すると
はったらけｪ〜　はったらけェ〜
当時の感覚
あれやって　これやって
あいよっあいょ

>>385
必死に否定するというほどでもないんだが、そう見えたならすまん
俺は逆に>>362が、メナンドロスがアンティゴノスである可能性は低い、という説を必死に否定してるように見えたけど
まあ、漫画のメナンドロスが40に見えるって人も結構いるようだし、俺も考えを改めるわ

そんな時は

文化がちが〜う

見た目だけで判断すると
メナンドロスさん33歳
エウメネス19歳
カロン(ｴｳの付き人当時)38歳
トラクス26歳
フィロータス30歳
おばさん44歳

>>394
この言葉、便利な上　深い。

フィロータス、いいともの年齢当てクイズに出場できそうな勢いだな

居候先の親戚の娘とフラグ立ってるが
いつになることやら

72です。

フィリッポスがアンディゴノスと名乗ったときに一緒にいた人物で名前がある。
フィリッポスに対する言葉使い。（学友みたいなもんか？もしかして同い年ぐらい？）
エウメネスより年上で実力のあるマケドニア人キャラ。
エウメネスと友情が芽生えそう。
エウメネスを倒す肉体的、知的能力がありそう。

よって、メナンドロスがもしかしてアンディゴノスかな？とふってみた。

>>285
>普通の哺乳動物みたいに、皮膚が出血を抑制する機能を持ってないし。

それ、どんな機能なの？

>>399
むしろ一緒にいたやつで名前が出てきていない方のハゲがあやしい。
年もフィリッポスと同じくらいだし、メナンドロスさんを圧倒するような体格。
知的能力はそれほどでもなさそうだろうけど、メナンドロスさんよりは上だと思われる。
エウメネスと友情が芽生えそう。

どう見てもアンチゴノスじゃね？

六巻が出るのは二年後か・・

自由になったカロンがアンティゴノスとして登場

今の連載分までで、いくつくらいの伏線が仕込まれてるんだろうな。
岩さんは、ほんとレベル高いな。

「メナンドロスさん」ってさ、
「ブライトさん」みたいだね。

ブライトさんは19だったな

>>404
なんだその馴れ馴れしい呼び方はｗ

部長刑事っぽく呼びたかった。
つーか、もう50歳前後の人とは思わんかったよ。
作風は若くもあり老練でもあり、すごいと思う。
テラかっこいいおっさんだな。岩さんは。

>>402
ビックリする事実だが、コミックスの後、4話分ぐらいすでにたまってるぞ。
次は意外と早い(と言っても1年後くらい)んじゃないか？

カロンがアンディゴノス。。。
それならヘカタイオスがアンディゴノスになってもOKだな。

フィリッポスが生き延びてアンティゴノスになる説って、何で否定されてるんだっけ?
同年齢だし、どちらも隻眼だし、エウメネスとの関係考えてもありえそうだと思うんだけど。

誰も否定してない。

誰も否定してないが、もしフィリッポスが死なないとするなら、
大王死後の後継者争いが起こる理由をどうするんだ？って話になる
フィリッポスが生きてるなら、部下が争いを起こしようがないと考える方が現実的だろうから

いや、銀楯隊のアンティゲネスが実はアンティゴノスなんだよ
名前も似てるし、確かこいつも隻眼だし
これはいける

話は変わるが五巻でエウメネスに斬りかかってる奴らの中に
デクシッポスがいないかｗ

あの木の切れっぱしに難癖つけて結局エウメネスに気遅れして
「はい」とか言っちゃう小物のデクシッポス…

>>398
史実からしてそれは無いだろ
またサテュラと同じ展開になっちゃうし

>>410
いやいやおれはリュコンがアンチゴノスになると思う。

サテュラかわいかったなぁ。

エウリュディケが「6年前ですね」と言った後の、フィリッポスの間。
オリンピュアスに「おばさん」と言った時に顔にあてた手と次のページのフィリッポスが自らの顔を押さえる時の手が違う。

この二つの伏線が楽しみだ。

俺のために連載分まで全ての伏線を箇条書きにしてくれよ。

>>419みたいに上手くまとめてくれ。
ついでにスレに散乱してる史実もまとめてくれると嬉しい。

そして何より楽しみなのは、俺らの予測が当たろうと当たるまいと、
岩さんが俺ら全てを超えた表現をしてくれるだろう、ということだ。

頼むから長生きしてほしいな。早く原稿あげろとか言わないから。

>>404
そういうセリフはちゃんと納期を守れる人に言ってくれ
単に自分の処理能力の限界を考えずに話を作ってるようにしか見えない

今月号を読んだけど面白すぎてまいった
やばい、スキタイ（エウメネス）起源説はやばいよｗ
そのうち漢字の起源はスキタイ、日本刀の起源もスキタイ！！
みたいになったらどうしようｗｗｗちょっと怖い二ダ

処理能力は寄生獣と七夕を見れば納得できるけど、
処理速度の限界を超えてる可能性は否定できないな。

七夕はあまり面白くない

ただし、七夕のような漫画を狙って描ける人はいない。

スレチだけど、たしか七夕はもっと長くなるのを、途中で縮めた（諸般の事情で）んじゃない？

そうなんだ？それは初耳だ。

パカラーパカラー

エウメネス「ペルシアのビーム兵器に対抗するために盾を鏡面加工してみたんですよ。名付けて銀盾隊。どうです？」

ミラーシールドですね

ソーラレイか

というかガンダムってあのあたりの史実やら神話やらから抜粋してる話やら名前やらが多いから
何かでてきたら面白いかも

メナンドロスさんとパカラー大人気だなw

続きが早く読みたいです先生！

たまにしか読んでなかったけど最新巻だけ買った
全巻揃えようと思うけど、もしかして戦禍によるゴッツいレイプとかある？
この作者だからちょっと心配

エウメネスのカーちゃんと
奴隷狩りにあったトラキアの娘さんが
リンカーンされてる

休載は人気と実力伴ってる漫画家の特権だな。

ピラミッドの頂点が富樫ということか

トキワ荘に森安という人がいてね

富樫は逆にああだから人気があるんじゃないかと思えてきた

イワーキは頑張って描いてるけど遅い
冨樫は遊んでるから遅い

というイメージなんだけど違うの？

富樫関係なく
ジャンプは編集の無茶が見えるのであまりいい評判は聞かない
売れる漫画を作りたいのはわかるんだけどね
アフタは雑誌には珍しく休載やらが多くて作家が強い気がしないでもない

そういう話はちょっとむずかしいかも……

文化がちが〜う

すまん場違いというか変な話をして

メナンドロスさんは輪切りにされませんように

サテュラがアンティゴノスだったんだよ！！
もちろんネコの方な

にゃんだってー

自分もよく猫に踏まれるのだが俺の正体はﾋｴﾛﾆｭﾓｽだったのか

そいつはヒエロニャモスじゃないのか

>>439
頑張ってないよ
絵を書くのが遅いことを認識してるのに必要な処置をせずにのらりくらり書いてる
漫画が売れなくても食っていけるから遊び半分なんだろう

だがそれでいい

その方がぶれて変な展開になったりしないしな。

>>425
普通なら能力バトルになってしまうからな。

　アンタの理屈だと、例えば手作りで昔ながらの良質な豆腐を少しずつ作っているところは頑張って無くて、
工業化して大量生産している会社だけが頑張っているって事になるな。

>>449
この作品で最後なら納得できないこともないんだけど、
これだけ才能のある人なんだからもっといろんな作品が
見たいわけで。以下略。

岩さんの作戦は「まったりいこうぜ」なんだよ
私たちはその作戦に従うしかないんだよ

>>453
他の作品が読みたいのは痛いほどわかる
だけどしょうがないか〜と自分の中で結論つけちゃったのよね
５巻読んでさらに納得しちまった
これだけ前後左右人物と話が入り組んでる話を作るのはどんだけ考えてるんだとか思うと
続いてくれるだけでもありがたいというか
あまりの遅筆っぷりに講談社が打ち切ったら凸するが

エウは自分のルーツがペルシアと敵対関係にあるとわかったわけだけど
バルシネたんとも敵対関係になるん？

え？そうなの？

どうせ話の進行で、マケドニアとペルシャの時点でどうしたって敵対するだろ。
個人の運命はイロイロだけども。

後のエウメネスの妻ってバルシネなのかな

バルシネはアレクの妾

>>429
映画「レッドクリフ」でそんなのやってたな
それ見たときは「光を集めて火をつけるのかｗｗｗ」と思ったものだ

バルシネはメムノンくんとセックスしたあとアレクサンダーに性を教えます

>>462
メムノンくんの前に、メムノンくんの兄ともセックスしています

既に経産婦だしな

中古女か。じゃあ輪切りにされても惜しくないね。

バルシネの熟練プレイに恐怖したアレクは男に走り側近を愛人にします

敵国の、特に王女でもないのにバルシネたんがアレクに嫁ぐ理由って何？
おまけに中古だし。

>>461
それなんてダメッピくん

>>467
嫁いでないよ。捕虜になって妾にされただけ。

中古って言い方はあの方のせいだろうけど
今も昔も、子を宿して産むことができた女性はありがたがれるよ
その逆の人は事情があるだろうから何も言わないであげてくれ

>>467
「ヒストリエ」と「史実」（とされてること）に、かなりの差があるので
史実（とされてる話）を書いても、ネタバレにはならんと判断して下の方に書くと





















バルシネは王妃じゃなく妾
アレクサンドロスの王妃はロクサネ・パリュサティス・スタテイラ

ヘラクレスはバルシネ（異民族の妾）に産ませた子なので庶子扱い
ちなみにバルシネの前の前の夫との娘はネアルコスの嫁になる

アレクサンドロスの本妻は、スタテイラの妹の夫
アレクサンドロスの本妻（♂）は、エルメネスやクラテロスとは不仲だったとされてる

>アレクサンドロスの本妻（♂）

何年か前、アレキサンダーの映画やってたけど
あれに出てた踊り子（といっても、映画内では大人の男だった）がそうかな

ディアドコイに入らないで終わりそうだな

ところがドッコイでｒｙ

ディアドコイどころかこのペースじゃガウガメラにも行けないんじゃないかと思う

何を今更と思われるかもしれんが岩明さんて諸星大二郎さんの影響とか受けてるんかな

グロシーンや死体描写も似てるし、七夕の国は妖怪ハンターシリーズぽい
それとヒストリエで時折挿入される幼児エウの夢の描写も
「主観的な《イメージ》を漫画で表現する」という諸星大二郎の姿勢に通じる所がある

本人が言った訳でないが岩明さんは手塚治虫の漫画が好きだからきっと諸星漫画も読んでそうな気がして

>>452
昔ながらの豆腐作りも納期は守ってるよ
生産量は機械使うのよりも遥かに劣るだろうけど
岩明はせめて背景くらいはアシスタント雇って書かせろ

>>472
あれは妾だろ
本妻は幼なじみ

アレクの方が妻だったと思ってたわ

>>303
パカラーに妻がくるの？
夜もパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラーパカラー

>>479
だいぶ先の話だが、フィリッポスの孫アデアと結婚する
アデアは後にエウリュディケと改名
エウリュディケ多いなｗフィリッポスの母もエウリュディケだし

>>472
その映画は知らんけど、実際のヘファイスティオン(の話だよな)は筋骨隆々の丈夫らしい
彼は愛人というか親友なんだと思う。現代の我々と微妙に価値観違うかどうかはさておき

漫画なんて、どっちかというと工業製品よりも芸術品っぽいよな
ビジネスとして成り立つ範囲なら納期はある程度目をつぶって
制作者のわがままを許してやってもいいんじゃない？

長所と短所は表裏一体というか、アシを取らずに制作スピードが遅いってのは
一見短所だが、それをなくすと長所もなくなってしまうような希ガス

>>467
バルシネは非常に聡明な女性だったらしい
その聡明さにアレクが惚れ込んでしまったそうな
ソースは忘れた

カロンはやく再登場しないかねぇ。自由になったのは伏線だろうし
あとエウメネスの結末も実は…という感じで史実と変えてほしいけど難しいだろうなぁ
というかどこまでを描く予定なんだろなぁ

（史実としては）エウメネスが本領発揮するのはディアドコイ以降だろうが
このペースではそこまで辿り付くかどうか

ボアの村の遠景（少し大きくなった村）

子供達に歴史を教える長老の後ろ姿

「『こうしてエウメネスは処刑された』、これでエウメネスの話は終わりじゃ。
明日からはオデュッセウスの話じゃよ、さ、みんなお帰り。」

「さてと、ばあさん、ちょっと休むとするか」

振り返ると、サテュラによく似た老女に支えられて立ち上がる
エウメネスによく似た老人の姿が

−１万のうち、９千がうちとられても、そこにエウメネスの首はない−

−完−

カロンよりバトを出して欲しい。

ラストシーンはまた現代の写真使ってくるんだろうか。
あの演出好きだけどね、時の流れを感じられて。

バトとメナンドロスさんが生き別れの兄弟だったら面白いのに　顔似てるし

今更だけど５巻203Pの最後のコマに吹いた
何やってんだあの二人ww

>>490
これで十人めくらいかな

>>486
生き延びエンドなら
地位もしがらみもなくなって身軽になったエウメネスが地球の裏側を見に旅立っていくような放浪ラストの方が彼に合ってるような気がする。

アンティゴノスもエウメネスを殺す気はなかった、って説もあるしね

５巻最後の戦車のおもちゃだけど、
馬の脚はちゃんと昔らしく前脚、後脚がそれぞれ一緒の方向に伸びてるなw

イワーキには生き延びエンドはあんまやって欲しくないなぁ
あっさりとエメ死亡にして欲しい

どっちにしろ死んでるしどっちでも
しかしアリダイオスが俺と似てる件について

はじめまして王子様

…

>>498
怖くないの　ただのスレ住人なのよ？

ﾜﾛﾀ

パルシネは美人だったとかいうエピソードは史実にあるんでしょうか？
他の女性キャラとくらべて特に綺麗に描かれてますね
先生が思い入れでもあるのかな？

アレクが唯一戦場に帯同した女だったそうだから
美人なだけのアホではなかったのは間違いないだろう。
漫画のイメージ通りの才媛な感じかな〜。

アリストテレスより早くエウの推進装置に気づいたのも、
彼女の聡明さを表すために入れたエピソードだろうね

バルシネ以下のアリストテレスさんって・・・

>>504
そこはバルシネは閃き派、アリストテレスはじっくり派ってことにしといてやれよｗ

生き延びだと、四巻？だっけ？あのへんのプチ放浪に戻っちゃうよねぇ

普通にアレク死亡までか、それ以前に終わると思うが

バルシネさんとかエウメネスの若年期とかは、
資料が残されてないから好き放題描けるんじゃね？

>>473
間飛ばしてディアドコイに入る可能性もない？ないか。

アリダイオスの母親がやたらエウメネスに感謝するところでなぜかグッときた。
ディアドコイ戦争への伏線のひとつかもしれんが、なんかいい場面だ。

今年中にフィリッポス暗殺
来年アレク死亡
再来年終了かも

>>510
いえそんな…

>>482
岩明の絵が上手いならそれもありだが、
下手で遅いとなると話作りに専念させた方が質も高まる気がする

…

パカラーパカラー
あはは

>>510
子を心配する親を数コマで表現してるところは力量を感じるよな。

ぱ〜〜〜〜〜
っからねぇの！？

ヘビ

絵描き「先生、できました」
↓
岩明「違う！突撃している兵士は２７人じゃなくて２５人」
↓
絵描き「先生、できました」
↓
岩明「違う！槍を前に倒すのは２列目まで、３列目は３０度、４列目は６０度、それ以降は９０度」
↓
絵描き「先生、できました」
↓
岩明「違う！こいつとこいつだけは剣を右腰に差すの！」
↓
絵描き「先生、できました」
↓
岩明「違う！そこの城壁の間に立ってる兵士は３人じゃなくて４人」
↓
絵描き「先生、お世話になりました」

>>518
そして出来上がった背景に先生がホワイト飛ばしたら失敗してリテイクですね

>>513
イワーキの作風にあの絵は欠かせないだろ
仮に諸星大二郎原作で絵が上手いヤツに書かせても
あの独特な妖しい漫画にはならないのと同じだ

アフタ買っちゃったアレクかわいいよアレク

バルシネの妹はいつ出るかな〜

言われる程絵下手じゃないと思うんだがなぁ
たまに壁が紙に見えることがあるがご愛敬です→←

絵が下手
なんてどんな画力の持ち主が言ってるのかきになるな

>>522
エウの奥さんだっけ
10年後くらいには出るんじゃないか

木彫りの何かを作りながらゲラダスと喋るシーンと、
パカラーに玩具作りながらエウリュディケと喋るシーンはわざと対応させてるのかな…

バルシネたんの説明ありがとう。
ついでにたずねるけどこの時代のこと知るのにわかりやすい書物ってあるかな？

>>525
前３５２年にマケドニアに亡命だとさ
って、作品内時間じゃなくて、作品が出る時間の事か？

Wikipedia

6巻っていつごろ出るかな？今までのペース考えたら。
1年ちょい後くらいには出てるだろうか

今までのペースだったら

>>528
両方の意味だｗ
作品内時間で考えても、ダマスカスで捕えられるのがだいたい10年後だろ

コミックス派だったが、我慢できずに漫喫でアフタヌーン読んじまった
オリュンピアスが文字通り蛇女でワロタ
アレクはもうブケファラスに乗ってるんだな
ブケを買う時のエピソードはやらないのかな

>>486
それいただき

>>523

寄生獣で、新一が島田に石を投げるシーン
あの建物は出色もんの紙っぷり！

>>535
それは描いてないんで下手かどうかは別だろ
しかも１コマあげて全体をみないんだな
それは描いてないんで下手かどうかは別だろ
しかも１コマあげて全体をみないんだな

べ、べつにそんな真剣な話じゃないよ

この話乗ったの初めてです！わかりません！→Д←

っまーったく
なんなんだきみは

エウたんが結婚だと…？
妻など輪切りじゃ　認めん　認めんぞ！

マケドニアの人は男もワンピースみたいな服きてるけど
あれの下は何か履いてるのかね

>>535
あの辺りの絵にショックを受けたのが、本格的に岩明を読み始めるキッカケだったな。

>>476
諸星大先生は老眼が酷くて漫画へのモチベーションが下がった。

そんなところは似ませんように･･･

いい！あなた最高！

決して絵が上手いとは言えないと思うが
絵が上手くたって読みづらいのとか、
全然見る気にならんやつとか居るしな〜。
その辺イワーキは読み易いし、上手く魅せてると思うぞ。

なんだよ…
敵になっちゃうの？

パッカララララ―――イ！

んんんん・・・・これが典型的ってんだったらろくでもねぇぞマケドニア人

>>542
げっそうだったのか。
最近の妖猿伝とか絵がちょっと変だとは思ってたが…

諸星よりＦの短編の影響の方が

エウメネスがイケメンに見えるのは俺だけ？
いや、エウメネスに萌えるレスが皆無なもんで。
エウリュディケかわいいよエウリュディケ。

「スキタイ流さ……！」に惚れた。

『この漫画がすごい』かなんかで影響を受けた漫画は『ジョジョ』って言ってたような

>>551
それどこだっけ？

4巻の例の村を庇ったシーンじゃね

>>554
ありがとう

いや、今月のアフタの最後だろ

ヒェロニュモスの家って何でぶっ壊れたの？

>>554
よくもぼくをォ！！だましたなァ！！よくもよくもぼくをォ！！
よくもだましたアアアア！！だましてくれたなアアアアア！！

>>556
ありがとう・・・・・・！

>>550
自分は本誌で読み始めて、ゲラダスとの斬り合いのシーンの「ばかやろう！！」と、
マケドニアに渡ってからのフィリッポスとの会話「はい　そういう奴でした」で惚れた

前者は純粋に斬り合いもかっこよかったし
何より、できれば殺し合いなんてしたくなかったのに　っていうやり切れなさが伝わる台詞だから
後者は飄々としたキャラが好きだから

エウメネスのキャラには萌えるけど、少数派っぽいから普段はひっそりしてる

ツボがマニアックなのは自覚してるが
個人的に、エウは理想的な悲劇のヒーローだ

いちばんすきなセリフ

パフラゴニアのサテュラ・・・忘れることなど出来ぬ

岩明って顔でキャラのイメージがわかりやすいんだよな
いいもんはイケメンかきれいでわるもんはわるもんっぽいし
威厳ある人とかヘタレもあからさまだし。
トラクスはちょっと意外な顔かな。
エウリュディケはちょっといじわるっぽい性格かもと思ったけど
わりといい人っぽかったからきれいにしてたのも納得がいった

エウリュディケは加奈たん系かな

エウはものすごいイケメンだと思うよ典型的シンイチ顔だと思ってたけど、なんか違う

イケメンだ！

南丸洋二は醜男

１巻初めて読んだ感想「イワーキ今作も外したな」

５巻読んでから１巻読み直し感想「面白すぎ。エウネメス大好き。」

２〜４巻の「金持ちボンボン」→「奴隷」→「村の救世主」で読者のハートを掴んだよな。
４巻で故郷カルディアで打ち切られても名作として残るよね。

ﾊﾟｶﾗｰってやっぱてんすなの？

>>564
>>565

いちばん強く心に残ってるセリフは
「そう　憧れの登場人物はもちろん　英雄オデュッセウス」だなぁ。
偽悪に徹して独り村から離れるエウメネスにグッときた…

あと終始無表情だったカロンが泣きながら”奴隷になったエウメネス”に敬語で懺悔するシーンも迫るものがあったな。
彼は後々再会してエウの部下、もしくは仲間になるんじゃないかと期待

>>565
ドラクエ5の主人公みたいだよね

カロンとの再開は楽しみだな

カロンが出てくるならエウの気づかないところで、人知れずエウを助ける方がいいなぁ。

あと何冊で完結するか当てようか
寄生獣があんな中身つまってて10巻だったわけだし
ヒストリエは15巻までには完結しそうな予感

だと何年かかるのかな。計算したくないなあ

>>558
ダマシテナイ。ダマシテナドナイ。>>554は君をダマシテネス。

カロンがあんまりメイン張るより>>571の言うような展開のほうがいいなあ。

>>572
さすがに20巻とかはなさそうだよね。でも、15巻だとして、あと20年近くかかるんだな。
超人ロックを購読してる俺には屁でもないが。

>>574
> あと20年近くかかるんだな。

このあいだここにいた70歳の「生きてる間に終わるかな」といっていた人は
長生きすれば読めそうだな

>>575
まあ、20年以内には完結すると思うけど、
そのとき、岩明さんも70歳くらいになるんだよな。
てことは、ヒストリエが最後の長編ってことだ。

ちょっと急いで書いたほうがいいな。岩明さん。
ちなみに、岩明さんのお父さんの書いた、
セルフメイドの世界は一読の価値があったよ。
今月号で紹介されてたから買ってみたけど、結構面白かった。
ヒストリエ好きな人なら楽しめると思う。

>574
超人ロックは基本的には明確なゴールがあるわけじゃないからこのまま終わっても問題ない。
別に作者が遅筆ということもないし。
ただ単に掲載紙が呪われるだけだ。

問題なのは、永野とか萩原とかの怠け者だろう。
どっちも20年経ってるけど終わる気配も無い。

>>577
ハギーに関してはもう諦めた。

5巻買った〜
けっこう書き直してるね

カロンはアテネの図書館で働いてるとおもうんだ。
ということは次の出番はカイロネイアの戦いだ！

>>571だとそのままカロン死んじゃうような気がするから勘弁願いたい

岩明が死んだら続き見れないと思うとマジで怖いし腹が立つ
まだ完結してない話が読めない、
いくら金払っても無理というのは恐怖でしかない

予防策の為にｲﾜｰｷ先生の絵を模写しようぜ

執筆が遅いのは映画版寄生獣に関わってるからじゃないかと思ったり。
だから映画版寄生獣が完成したら怒濤の勢いで書き始める・・・はず。

ただのホラー映画になる予感

向こうの単純な感性では、ミギーへの驚きや自分の変化に対しての苦悩など何も描かれず、
単に特殊な能力に目覚めて「CooooooL!!!」ってなっちゃう。ｌ

一応、監督は日本人だけどね
リングの人だよ

岩明「こう人間を『ばつん』と食うインパクトがですね」
　　　「首ちょんぱは外せません」
　　　「ここの輪切りはこの作品の重要なテーマに繋がってきますので」
　　　「後藤のヤクザ事務所襲撃が中盤の見せ場」
　　　「自衛隊を蹂躙する後藤、なんと素晴らしい」
　　　「浦上こそが弁証法で言うところのアンチテーゼでありその猟奇的行動を克明に描写しないことには・・・」

ホラーではなくスプラッタになります。

映画化の時点で自分の描いた『寄生獣』とは別物だし、ってｲﾜｰｷも諦めてんじゃない？

>>587
呪怨じゃなかったっけ。

呪怨は静と動のメリハリが凄くある映画だったから、
イワーキ漫画のあの独特のテンポとは相性がいいと思う。
中身は不安だけど。

とりあえずお母さんのヤケドの話は入れてほしいよね

ドラゴンボールがすごくアレなのでちょっと心配だな

清水崇が監督だと、豚みたいになった石橋凌がついてくるので鬱

ヒストリエはおそらく岩明の遺作になるであろう
遺作の主人公にエウメネスを選んだのはやはり一番のクライマックスであるディアドコイ戦争を
想定しているのであろう。
ディアドコイ戦争とは−　　そう、後継者争いの戦争である。
ヒストリエは岩明自身の後継者を探すための叙事詩だったのだ
岩明は自分の脳裏に温めてある生きてるうちには語りつくせないほどのオデュッセイアのごとき物語の数々を
託すべき人物をさがしているのだ
優秀な後継者を探すにはどうすればよいかを考えたとき
岩明がたどりついたのは
「後継者争いの漫画を連載することで日本中にちらばる後継者候補に後継者を探してることを知らせ、かつ物語を通して後継者の選別を行う」
ことだった。
かくしてヒストリエの連載が開始され岩明の後継者探しが密かに進むのであった。
フィリッポス２世は岩明自身の投影でありエウメネスは後継者争いへの誘導者である。

エウメネスはもう例の夢は見てないのだろうか？
突然、カロンに刃物突き付けられたこと思い出したりして…

エウメネス視点からはカロンは見えていない。
自分が何されてるのかも知らないはず。

２０年っつったら、イワーキの健康とかもアレだが、雑誌が続いてないだろうな。
ヒストリエを拾ってくれる雑誌ってあるかなぁ？

完全に私見なので大いに反論してもらって構わないんだけど
岩明均の描くイケメンはあんまり好きでないかもなー。
新一とかダミッポスとかエウメネスとか…。
逆におっさんとかおばさんとか普通の人物がリアルで好きだ。
未完の（名前忘れた）ダンディーなおじさんとか七夕のナン丸くんとか。
寄生獣はミギーがいたから新一がひきたてられていた感じがある。

アルキメデスさんとかアリストテレスさんのひげはいいよなー
さわってみたくなる

私は寄生でいうところの島田（だっけ同級生のやつ）みたいな目が怖いキャラが嫌いかな。
5巻の表紙の目に矢の刺さった若フィリッポスも嫌いな顔。
来るさ　って言った時の老フィリッポスは最高にかっこいいけど。

>>597
パーティー増刊とかと統合して今の形態のアフタヌーンになってからすでに２０年くらい経ってなかったっけ？

ハルパゴス
カロン
トラクス
アンタカイオス
4巻のデブ
フィリッポス
老ゲラダス
ったーーっロス
パカラー

キャラ濃いな

トラクスって普通に喋れたんだな　よくも騙された

じゃあ>>598から見てﾒﾅﾝﾄﾞﾛｽやｶﾛﾝあたりはどうなんだ？

連載当時はわからんかったけどコミックスになって
来るさってのとフィリッポスの石像？だっけあれアレの画が
見開きで並ぶと全く一緒でちょっと感動した。

5巻はアンティゴノスさんに自分のことを「すばらしい青年」
と言わせてるエウメネスが何か好き。

>>606
そこ俺も思った
ほほえましいよな

一巻で見たときはボンクラに見えたのだが、五巻だとちゃんと底知れない奴になってる、、と自分は思った
ていうか何でエウメネスは右腕じゃなくて左腕なんですか？

重臣のアンティパトロスとパルメニオンが右腕なんじゃない？

エウネメスとかけまして
左腕ととく
そのこころは

剣は左でしょうよォ！

左利きなんじゃね

右腕は多分右利きの人間が多いことを踏まえた上で一番信頼している
部下とかの事をさしてると考えると左腕って事は信用できないってことじゃないかな

今月号語り部分で「誰よりも信用できる男」を逆立ちしても貰えないとしてるし

この漫画が無ければエウメネスという名前は一生知らずにいただろうな

その程度の事だったのか
もっと深いとんち効いてるのかと

今月号読んでからコミックス読み返してみたら、ちゃんと２巻で
スキタイのエウの家族たちがつかってる馬には鐙がついてんのな。
その他のギリシャ、マケドニアのシーンにはなし。なんと細かい時代考証。しびれた。。

しばらくエウメネウスだと思ってた

一見直接的だけど信頼出来ないが重用した辺り
手綱を捌く自信があったとか自分を出し抜くほどの才覚を間近で見たかったとか王のやんちゃっぷりが現れているんかね

右腕はアレクサンドロスのことだったんじゃないの？
誰かいってたけど、エウメネスはオデッセウスのような知将に憧れて
アレクサンドロスはオデェッセイアの姉妹作品の主人公の猛将気質の
何とかって神話の人物にあこがれる。その対比が右腕左腕のそういう感じで
いってんじゃないかと

5巻ラストの時点でアレク何歳だ
アハハと笑ってるからてっきり少年かと
実戦に出てる奴があんな無邪気に笑うのか？

あの時点では実戦には出てないだろう。

13歳ぐらい

左＝盾
右＝剣
ってことかなと思

>>610
ミギー

あー今気づいた
あの酔って話をしてる時だけ6年後の事だったのね

右腕は誰だろ？
パルメニオン将軍か？

パルメニオン！！って叫ぶシーンで、「パルメニオンってなんだ？？？」って思ったのは俺だけではないはず

>>619
13歳だろ。

あの時代の寿命って短くない？

エウメネスの生涯からすると、アレクサンダーの征服に従軍するのと
ディアドコイ戦争が盛期だよな。

三国志で言うと今はまだ黄巾の乱をじっくりやってるぐらい？
・・・もしかして、桃園の誓いぐらい？

数十年違いのプラトン、仏陀、孔子は８０歳以上生きてたっぽいな。
偉い奴らはどの時代でも平均長生きなんじゃないかな。
圧倒的多数の貧乏人が早死にしやすいから平均寿命は短そうだけど。

>>630
いや、戸籍があった時代じゃあるまいし、
つーか、今でも日本以外の国の年齢って、結構いい加減だったりするのに、
プラトンやブッダや孔子の年齢を本気で信じるのは危険だよ。特に孔子。
貧乏かどうかっつーか、衛生も食べ物も今とは全然違う状況だよ。
古代を、現代基準で考えるやつ多いなぁ…。
貧富の差からの寿命への効果がどうこうとか、当時の平均寿命とか、
全く違うと思うよ。残ってるデータへの信頼性もないんだから。

マケドニアへの仕官からエウメネスの死まで：前343〜前316　27年
黄巾の乱から劉備の死まで：184〜224　40年

とすると…今はたぶん官渡の戦い（200年）の前ぐらいじゃね？
カイロネイアじゃ戦ってないけどエウメネス

>>631
具体的な数字の信憑性に固執してるわけじゃないが
でも相当なジジイになるまで生きてたからこそ80歳説が残ってるわけでしょ。
別にその程度でも俺の発言の論旨は変わらないんだから
んな細かい突っ込みされてもなあ。

証明する方法が無いので個人の自由って事で。

>>633
例えばさ、源氏物語で、爺呼ばわりされてるのって30歳前とかだったりするわけでさ。
プラトンはともかく、ブッダと孔子の場合、婚姻年齢も低かっただろうし。
それに、プラトン以前の哲学者の実在する証拠もないって知ってた？
プラトンの著作に名前しか出てこない哲学者って、かなりいるんだぜ。

論旨っていうかなんていうか、偉いやつが長生きするっていう考えは捨てたほうが。
貧乏人のデータなんて残ってなかったんだし。わかってもらえるかどうか知らんけどさ。

>>635
> 論旨っていうかなんていうか、偉いやつが長生きするっていう考えは捨てたほうが。
> 貧乏人のデータなんて残ってなかったんだし。わかってもらえるかどうか知らんけどさ。

うん。わからん。
そう主張する根拠を示してくれなきゃわかりようが無い。
そこんとこわかってくれるかどうか知らんけどね。

どこか長生きスレでも作って二人でやってろよ・・・

ほぼ神格化されてるようなクラスの人物の年齢資料は参考程度にしかならんな
参考にするくらいならいいけど

そうだな。わるかった。

知ってるかね････大地は実は球形をしていたんだ・・・

>>638
そういう記録があった、ってことに意味はあるけど、
年齢記述を信頼する理由は一切ないな。

悲劇詩人のソフォクレスは90歳まで生きたと言われている。勿論確たる証拠はないが。
あまりに長生きするので世話が嫌になった子供たちから気が狂った（から始末させてくれ）と告発されるありさま。
そこで民会に出かけていって新作の悲劇（『コロヌスのオイディプス』）を朗読してみせ、正気どころか元気満々なのを示したという。
その時85歳くらいだったらしい。最期はとうとう食事を与えられなくなって餓死した。
無事だったら100までいけたかもしれんね。

平均寿命の延びは、主に乳幼児死亡率の低下によって起こる
（昔っから長生きする香具師は長生きしてる）
ということを御存じない、ゆとりさんがいらっしゃるようで。

>>平均寿命の延びは、主に乳幼児死亡率の低下によって起こる
これは日本の公衆衛生学で習う知識でしょ…。どんだけ。
乳幼児死亡率の記録なんて、古代のは保存されようがないでしょ。

寿命厨乙

そうそう。アダムなんか９３０歳まで長生きしてるｗ

右目が利かないフィリッポスにとっては実際に色々なものを預けて扱うには
左腕でなくては任せられないということではないかと
また、死角に置いておくにはエウメネスの才覚は危険と感じているかもしれない
とか思ったりした。

【前343年時の推定年齢】
《50歳過ぎ》パルメニオン：前400？〜前330　アンティパトロス：前397〜前319
　　　　　　　　アサンドロス：？〜前313以後　ポリュペルコン：前394〜前303
《40歳代》アリストテレス：前384〜前322　フィリッポス2世：前382〜前336　アンティゴノス：前382〜前301
《30歳代》メムノン：前380〜前333　ペルシアの傭兵隊長

《20歳代》クラテロス：前370〜前321　プトレマイオス：前367〜前282　バルシネ
《18歳前後》ペルディッカス：？〜前321　エウメネス：前362？〜前316　リュシマコス：前360〜前281
　　　　　　　　ネアルコス：前360〜前300　アリダイオス：前359〜前317　フィロータス：前358？〜前330
　　　　　　　　セレウコス：前358〜前281　カサンドロス：前358？〜前297
《13歳》アレクサンドロス3世：前356〜前323　レオンナトス：前356〜前322　へパイスティオン：前356〜前324

>>619
へファイスティオンってこん中にいんのかな

お約束に書いてある１巻と４巻では別人のデブって誰？
探しても解らない。

一応、記録に残されてる年齢を少しも信じないというのなら、
アレクとかが実在したということも信じてないんだろうか
どこにも見たことある人は、生きていないし

そういえば、この時代のことは現代の学校で教わる知識だな
きっと信じちゃいけないんだろう

>>650
1巻のデブは1巻の冒頭で拷問されてたデブ
4巻のデブはバルシネになんか飲ませようとしてた怪しいデブ

皮肉のつもりなんだろうが・・・
反証可能性を考慮して、資料の信頼性を判断してから、はじめてそれを受け入れるのが人文科学だろう。
記録を無批判に受け入れるのは盲信だわな。
皇紀２，６００年とか信じちゃってるタイプ？

あの四巻のデブって何なんだろうね
史実を全然知らないんだけど、ひたすら気味が悪かった

>>651
バカなの？

もう年齢の話はいいじゃん・・・

パカラーパカラー

記録しようと思って残しておく情報と
あったことを記録した情報ではだいぶ違う

パカラーパカラー
あはは

主観の無い記録は存在せず
厳密にその出来事を記録するとなると時空が歪むぜ〜
パカラーパカラー

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完全に信じるにもデータが足りないし、
かといって信じないことを選択する理由もないだけなんだけど、
何でそんなに疑いたがるんだろうか。
何もないのに嘘だって盲信するよりは、あるほうを一応信頼するよｗ
二百年生きたとか言われたら、嘘だろって思うけど

漫画なんだからそれ以上でも以下でもないでいいじゃないか〜
何をそんなにムキになってるんだ〜
ムキムキか〜

>>659
うーん。疑う疑わないの話ではないよ。まぁもういいけど。

この漫画は歴史マンガだけど、他の歴史マンガと決定的に違う点がある。
それは主人公が歴史を記録する側の人間という点。

だからもっともらしい理屈で主人公に歴史を改ざんさせれば、
史実と漫画が違ったとしても、フィクションとしての辻褄は合う。

ヒストリエ(歴史)を”創る”のはアレクサンドロスではなく、エウネメス。

古い記録は基本的に信用しません。
なぜ信用しないかまでは公表できません。

どっちもディアドッコイドッコイ

鯨の話しようぜ

世界の情報は陰謀で操作されているっ！
何も信じるなっ！

ほら〜陰謀論者がわいた〜

意味の無いことに自分の望むものが存在してると思い込んでる人たちは
手つけらんね〜ぞ〜

浦沢の発言やもやしもん、ヒストリエで似たような注意されてるだろ〜

>>667はユダヤの手先。

>>667はフリーメイソン

史実に残る年齢の正否を・・・
古い情報だからって事で全部片付けようなんて・・・呆れるよな
こんなのは話のすり替えだよ・・・
史実の年齢と岩明がヒストリエで年齢をどう設定するかは
別の問題だろ？

1巻というと始めの方で拷問されてるおじさんかな？
4巻は誰だろ。バルシネにあなたは必ずここに戻ってくるとか言った人のことかね
というかこれの意味が分からなかった。なんの伏線の暗示なんだ

>>597
モーニングで月1連載とかどうよ。
今のアフタはヒストリエとヴィンサガしか見たいのないなぁ
前はおお振りも読んでたけどいつの間にか読まなくなった

すまん、>>671はとうに過ぎた話題だったな…携帯で遡ってるもんで最新ログになってなかった

>>622と>>647の解釈が的を射ていて面白いな

ベルセルクもヒストリエもクレイモアも同じ雑誌でやればいい
そうりゃ必ずどれか一つ連載されてるだろう

>>674
３作いっぺんに休まれたときにゃどうすればよいのか
ゴラクしか買う雑誌がなくなるじゃないか

2巻で鐙が描かれてると書いてくれた人がいたんで確認しに行ったら
カロンは剣を右ざししてんのね！この伏線も回収されますように-人-

カロンは死んだはずのサテュラ（猫）の父親でした。

4巻のデブは普通にテオフラストスでしょ。
「…じゃなさそうね」は単にそんな凄い奴に見えないぜ、ってバルシネが感じただけだし

わざといろんな伏線張っておいて今後カロンは一切出てこない　
ｲﾜｰｷ流さ

岩明天才かよ

以下ネタバレ






鐙が装飾品だとおもってペンダントにしていたときはペルシアと親交のある
部族だったのだろうと考えていたエウ。読者ももちろんそう思う。

ところが、アフラマズターが踏みつけにされている鐙だったと
わかったとき、ペルシアとは敵対していた部族だと気付く・・・。

何これええええええええええええ何年越しで伏線の回収してんだあああ
よくも騙してくれたああああああ

鳥肌もんだよ。こういう伏線が楽しすぎる。
こういう作品描ける人って本当稀だよなー。期待を裏切らない作品クウォリティ。
エウネメスの天才っぷりを見れば見るほど岩明の才能を垣間見る瞬間。

５巻はなんかイマイチだった。４巻がおもしろすぎたからな。
６巻まではあと１年も待つのか…永いな…

>>681
そう思って今月号のアフタ買うやつは多いんじゃないか

>>680
アフラマズダが出てきてたから、
ヘロドトスが描写したギリシャの神々と似た神を崇拝してたスキタイと、
主人公の出自は違うのかって思ってなんか残念だったので、
今回の伏線回収はうれしい驚きというか。

>>680
何年越しっていうか、何巻越しの伏線か考えたら、
それほどロングパスでもないだろ。

俺も今回からアフタ派に転向した。今月のシーン鳥肌立ちすぎだろ･･･jk

小山ゆう
「あぶみ」

>>686
いい！あなた最高！

「文化が（以下略）」

>>686
死ねばいい

ヒストリエとヴィンランドサガとチェーザレとセスタスをローテーションで連載してくれたらまだがんばれそうな気がする。
あんまり休まずに連載してくれるへうげのありがたみが身にしみる・・・

>>690
ヴィンサガはそんなに休んでないよ
毎月が減ページだが

プラネテスやんねーかな

>>692
4巻ですら蛇足だったのに、プラネテスはおなかいっぱいだよ。
ヴィンサガも最近はいまいちだけどな。

>>690
ヒストリエとセスタスはともかく
チェーザレなら塩野の著作読めば良いんでは。
ヴィンサガは評価高いけど、なんか俺の中ではイマイチなんだよな。
そう思ってるやつ他にもいないかなあ。

や、思ってるけどここで言うことではないでしょ

ヴォンエアンゴサガ読んでる人多いのか
俺はソードゲイルってのお読んでるけどｗ

スレチの話題にのって、ごめん。

そんなことよりエウたんの話しようぜ　
文献によっては「ｴｳﾒﾈｰｽ」とか「ｴｳﾒﾈｳｽ」と書かれてたりするんだが…同一人物だよな？

ギリシア語の長音は和訳の際に短音にされることが多い。
アテーナイ→アテナイとかソークラテース→ソクラテスとか。

エウメネウスは単に勘違いだろう。

>>597
近年は講談社（音羽グループ）そのものが、
凄まじい赤字路線まっしぐらだからな・・・・。

まあアフタはシリウスよりは、マシだろうが
この作品が完結するまで安泰かといえば危険

かと言って、潮出版とかいくのも勘弁勘弁

>>699ソークラテース　
なんかﾘｽﾞﾐｶﾙｗ

まあ実力どおりだな


西武 11-1 中国代表

巨人 9-2 中国代表

西武　7-2 日本代表

日本代表　2-1 巨人


※西武・巨人とも2軍中心、数人は1軍
　巨人は伊原ヘッドコーチが指揮
　 日本代表−巨人の決勝点はパスボール
　

誤爆しました

>>694

漫画のチェーザレは、塩野の本とは少々角度を変えていると思うよ
塩野の「まんまやがな」は、川原泉の「バビロンまで何マイル？」かな…
これもコミカルで好きだけどね

>>703
まーーったく
何なんだ君は〜！

父を喪い身分変更→中学入学（男子校）。坊主頭に。
パフラゴニア→共学校に転校。剣道部と雄弁会に所属。
初陣→最後のインターハイ。大会直前女子マネと初体験。
マケドニア→防衛大学校に採用される。
エウメネスが現代人ならこんな感じかな？

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バルシネがアフラマズダ踏み付けにした鐙だと看破してたら
あの場で切られてたりしたかな

このAAいいな。応用範囲が広い。
ただ、他スレに貼って、意味のわかる奴がいるかどうかはわからないけど。

よくも騙したなぁぁぁぁぁ


は割と他でも見かける

>>710
よくも騙したなと
ばーかじゃねぇの？
はよく見かけるよね

「やる夫が徳川家康になるようです」にも
ば〜〜っかじゃねえの？さんは出演していたな

>>705
このスレといちいち！
いちいちかみ合わんのだからなァ！

>>600
老・・・老人か？

なるほど、若と対比させるいい言葉もないなｗ
壮フィリッポス？

てかあえて一文字で形容する理由あるのかｗ

アララララーーーーーイ！！！！！！

『ヒエロニュモスですよ。あなたの「友人」の』

ここで友人と言った意図がわからん

>>718
1巻103・104Pを読め

あやしげなマケドニア関係者にツッコミ入れたんでしょ。
友人のくせに知らないのかよって。

それにしてもフィリッポス情報収集甘いんじゃね？
攻める前に敵の権力者がどうなってるかくらい調べるだろ、普通。

>>710
×よくも騙したなぁぁ
〇よくも騙したぁぁ

「な」は入ってない。大事なことなので覚えておくように

今風に考えると、一部上場の大企業が孫請けの町工場を買収に来るぐらいの感じか？
だと仮定すると、町工場の社長が変わっていたとしても誤差の範囲のような気がする。

KOEI風に考えると、序盤だったら慎重に相手国を索敵するけど、終盤になって、
城が一つしかない相手を落とすときなんて、索敵なんてしないし。

×よくも騙したなぁぁ
〇よくも騙したぁぁ

「な」は入ってない。大事なことなので二度言った。

連載の最新話はゾクっときた
もう最高なんだけど

5巻読んだ。新キャラいっぱい出てきてフィロ〜ポリュポリュ状態に。
母親の死と後悔のくだりは泣けた。
カロンまた出てくるといいな

うん、カロンが見たい。
早くエウメネスと会わないかな

え、会うの?
会わなくていいだろ

え、会わないの？
会ったほうがいいだろ

会ってどうすんだよ
人気のキャラだから再登場とか安っぽすぎるだろ
ジョジョの5部でポルナレフが無理くり出てきたときも引いたわ

じゃあミギー出して〜

カロンの行方が知れなくなったのはどこからどう見てもいずれ来る再会への伏線だろうに

そんなあからさまなことするかなぁ。

だからアテネではあってねーって

>>731
それ本気で言ってんならセンスがあわんわ
カロンについては「やったじゃんカロン！」で完結してるだろ

>>571

でも母親の件もあるしなぁ

カロンで話が動くような展開も考えづらいしな。
とっとと話を進めてくれたほうがいい。

>>734
うん。あれで完結してると思う。しかもいい終わり方だった。
アテネで再会の可能性は捨てないけど、さらっとしててほしい。

>>736
母親の件も完結したと思うけどなぁ。カロンが今更謝っても、あっそう、ってセリフしかなさそう。

>>737
何ヶ月もかかっちまうもんな。カロン1人でそれも困る。モブの1人くらいには出てきて欲しいが。

カロン「直接伝えたかった、そう、お前の母親が殺された原因、お前を人質に取ったのはこの私なのだ！」

…

やっぱりアンティゴノスはカロンなのかねぇ？

>>739
エメ「いまさらいいよ」

>>740
それだったら、ちょっと引くけど、どうなんだろ。
奴隷出身のアンティゴノスってありえるの？史実的に。

アテネでカロンに会うアテナイ

>>741
あくまでも、wikiレベルの情報では、アンティゴノスの前身は書かれてない

ここだけの話な

アンティゴノスの従者がカロンじゃねーのとか初登場の時思った
髪の毛はやすとさ・・・

>>743
アンティゴノスが謎の焦点だよね。ヒストリエに関しては。
岩明さんの中では既に構想はあるんだろうと思うとｗｋｔｋ
でもカロン＝アンティゴノスはないんじゃないかなぁ……。

カロン、奴隷になる前がどうだったか知らないから分からないけど、学が無さそうです
奴隷の時期が長いと学ぶ機会も討論の機会も失われるし、将軍なんてとてもできないように思う

何らかの再会はあるかもしれないし、あってほしい気もするし、
モブでカロンがいたら嬉しくなるけど、アンティゴノスでしたってのは、何か残念が。
岩明さんなら、どうなっても上手く表現してくれるんだろうけどね。

ｲﾜｰｷ先生だぜ？

カロンって名前だけでもさ

前に誰かが書いてたけど、エウ＝オデュッセウス、フィリッポス＝キュクロプスだとすると
アレク＝アキレウスという裏設定なのかな。その他は

サテュラ＝ナウシカア
バルシネ＝ヘレネ
メムノン＝パリス
ダレイオス３世＝ヘクトル
テレマコス＝テレマコス？

とか妄想している

サテュラはいいキャラだったなぁ。

猫の？

どっちも。どっちとの関わり合い方も切なかった。

エウには早く猫を飼って欲しい。

>>725
>母親の死と後悔のくだり
あっさりしすぎてて特に感動しなかったな
全体的に5巻は見せ場らしい見せ場がない印象

ヒエロのエ〜

エ〜

は見せ場だろｊｋ

病床の母親の描写が結構イヤな感じだった。ああいう描写はうまいよな。

個人的には門が開くシーンはヨカッタ。
「手を上げただけで・・・門は開く。」

いや五巻は見せ場多かったと思うけど

６巻も見所多そう。

見所よりも抜きどころｷﾎﾞﾝﾇ
なんかｱﾚｸはエロくていいね。

木馬のシーンは鳥肌

昨日買ってきたよー
新刊を手に取った瞬間嬉しすぎて駆け足しちゃってレジに向かう途中のカーブで肩からコケたよ
店内に俺の「痛っ！」って声が響いたけど誰も見向きもしてくれなかった今年で30歳独身です。

今月号表紙のアレクはなんかかわいいな。

>>761
単行本の話かと思ったｗ
パカラーのどこに鳥肌部分がとｗ

>>760しね

>>764
自閉症気味な息子が楽しそうにする姿を見守る母の表情
ピーンときたよな

フィリッポスが結構、子煩悩なのが意外だった

ﾌﾌ　それも政治なのだよ　福満

嫁の扱いに生涯苦労するフィリッポス

>>767うむ走った走った

美人の蛇女が正妻で、パカラーの母親が遊び？
ワロス

テレシラさん？の最初の独り酒シーンは老ヒエロニュモスがエウメネスを
拾ってきたときのことを回想してるシーン。せづねっす。

>>762うむ、走った走った

>>762うむ、走った走った

>>762うむ、走った走った

ページ開いた瞬間にパカラー王子と目があった
ｲﾜｰｷは視線の魔術師だと、そう感じました

ま、俺には関係ないけどね
の前のコマは何気に次のコマの二人のポーズをみてる

●

スレ途中でも出てたけど、やっぱりゼラルコスが奴隷どもに何やってたのかよくわからない。
チンコ切りしてたとしたらあんな元気でいられるかわからんし
でもケツ穴掘り程度なら海辺に打ち上げられたときに「見てわかる」こともないだろうし。
やっぱ切って掘ってたのかな。

5巻って、今月のアフタに直接続いてる？

>>771
マケドニアは一夫多妻制で、一応全員同格の妻であり正室・側室という概念はあまり無かったらしい
まあフィリッポスからしたら、政略結婚である6人の妻より、恋愛結婚だったらしい7人目の妻エウリュディケが
一番のお気に入りだったのは間違い無いと思うが

>>762
そう言う時に「大丈夫ですか？」とか言われるのも逆に気恥ずかしいぞ。
あちこちの書店でいっぱい平積みにされているのを見ると嬉しい。
３巻ぐらいの時は発売日でも探すのが大変だった気がする。

次スレのお約束に
・パカラーパカラー
を入れたほうが良い

カロンにとってエウメネスの存在は大きかったけど
エウメネスにとってカロンはそれほど大きな存在ではないから今後でてこなくてもいいと思うけどな
ガキのころの懐かしい思い出で多少心を許せる人だったってのはあるが
これから出てくる歴史に残る人物や歴史に残る出来事に深く関わるエウメネス物語にとって
カロンとのエピソードは重要性が低い

俺はエウメネスと触れ合ううちに奴隷のままでいいと思ってたカロンが自由になりたいと思い始めたと解釈してたが
あんな顔して小銭を溜め込んでたとなると、前々から自由になるために色々やってたのかとも思うしな。
寧ろ、こいつガキの癖に同じように自由になることを考えてやがる。とでも思って共感してると言うべきなのかな。

>>780
続いてない
間３話分くらい（といっても50P分くらいだけど）空いてる

>>779
両方だろうな
お呼びがかかったエウメネスが「いいな〜」なんて言われてた場面もあったし

ゼラルコスは掘る専門で、掘られるのは大嫌いだったんだろうきっと

もしくは無性（中性にあらず）的な何かに憧れがあったとか

>>779
快楽殺人でもゲイの気がある犯人の場合、被害者のあの部分を切り取ってしまうケースが多い。
日本でも殺人事件ではないけど児童のあの部分を切る事件が続いた事もあったし
中学生が長崎の男児をビルから落として殺した事件でも、落とす前にあの部分をはさみで切っていた。
ごく少数の犯罪者にはそういうイカレた趣味があるんだろう。
ゼラルコスは権力があったので犯罪にならなかっただけで。

ちなみにこれは犯罪者の話であって、ゲイの人を貶めるつもりはありません。

俺は掘ってたとは読み取れなかったな…
宦官みたいなノリだと思ったんだが

ゼラルコスの話はもういいよキモい

ゼラルコスのチンコぶったぎって海に捨てるときの描写から
掘られていた、つまりチンコを使って虐待をされていたと受け取った。

筋金入りのショタだったんじゃねぇの
成長しても男らしくならないように
少年のうちに去勢してたんだろう

奴隷は去勢してたほうがいろいろ安全。
という建前があるうえでの、趣味だと思う。

自分達が虚勢されたからやり返したというだけじゃねえの
あと乗組員は成人してから奴隷になった奴も沢山いただろうし

>>787
あれはアンタカイオス食わして貰えるからだろ

ゼラルコスのミニスカート好きの描写のが変態ぽかったよな。

カロンは矛盾した想いを持っていたんだろうと思う。
自由を希求する、渇望にも似た感情と、貧しく苦しく自由も無いながらも、浅学無能な自分が生きる手段として現状を認める思想と。
そして、圧倒的とも思える権力に、無力な自分を痛感し、諦観し、失望し、全部心の奥底にしまい込んで忘れていたんだろう。

それが、カルディアの僣主の次男として将来を期待されたものの、まだ未成年だった頃に、バルバロイと呼ばれて人間扱いされず
奴隷階級へと落とされたのに、堂々と夢を語り、そのための努力を諦めなかったエウメネスを見て、自分の決定的な間違いに気づき、
その恩義の表れの一端が、港での別れと密かな告白、自由民を目指す決意に繋がったんだろうと思う。

再開するとしたら、エウメネスの盾として、しかし見返りも感謝も望まず、むしろ憎んでくれる事を望んで最後を迎えるような、
そういうシーンで使われるんじゃないだろうか。

まぁ、なんだ。とりあえず
パカラーパカラー

カロンはそこまで深くないだろ。

久々に連載読んだが、改めてカットや表情の使い回しが多い
作家だと思った。
もう作風が完成されすぎて変化が望めないだけに、もう少し
新味がほしいな。

一言言わせてくれ
エウメネスは図工５だよな
そしてあのギリシャ人の服の下はチンコ丸出し？

下着くらいはいてるだろう

コラボTシャツの話は出ないようですね

ふんどし的なものでもないと、チンポジ確保できなくて落ち着かないよな

まるだしです、はい

　ぱんつじゃないから恥ずかしくないもん！


　レスリングとか、ふつーに全裸丸出しでやってたみたいね。
　流石に現代の創作で丸出しは拙いから、パンツ的な何かを履かせて描くみたいだけど。
　映画、『300』 も、だから黒パン軍団になっていたとか。

レスリングくらいならともかく
走るのにはペチンペチンぶち当たって極めて邪魔だな。
でも日常生活で走る事なんて普通は無いか。

古代エジプトでもフンドシ様のものは着用してたけど、ギリシャならチェニクにトガ重ね着だからふりちんでもおｋじゃね？

m9(^▽^)＜いい！あなた最高！

当時の神話とかの服装見ても
チンコ丸出しの絵が多いんだよなぁ
確かにチンポジが確保出来ないと
プラプラしてちょっと変な感じがしそうだ

>>809
トガは庶民の普段着じゃないだろ

ゼラルコスについては、男の背中撫でる描写をイワーキがわざわざ入れてたの見てあーこいつソッチだなと思ったよ
ヘカタイオスの「お前は(略)を知らない！せいぜい強がっておけ」的な台詞の厭らしさが際立ったな
いい性格してるよ、ヒストリエで特に嫌いなキャラとかいないがこいつはなんか好きになれない

>>797
あれいまだに理解できないんだけど
あの奴隷個人の趣味じゃなくてゼラルコスの趣味だったんかな

>>813
無理やり掛け算方面に持っていきたい奴がいるだけだろ
ほっといてもアレクサンドロス×ヘファイスティオンが出てくんのにな
あれは宦官の生き残りキャラを後で出すのに印象付ける為の伏線じゃね

>>808
カールルイスとかでかいのが太ももに当たって
ワイパーのようになっていたぞ。

昔の保育園では裸で運動会とかやってたよ

>>812
>>ヘカタイオスの「お前は(略)を知らない！せいぜい強がっておけ」的な台詞の厭らしさ

自分も普通の「教育」じゃ打ち砕く事ができなかったエウメネスの精神が
陵辱によって今度こそは打ち砕かれてしまうえば良いと陰湿な期待をしている感じがした。

というか、ゼラルコスにその趣味なかった事にするほうが無理がある気がするんだけど。
まぁそれだけじゃなくて、才能があるならそちらも生かそうという人みたいで、
エウメネスの場合は才能にも期待してた感じだったから混乱する人が多いのかな？

すまん、まちがえた・・・

古代オリンピックはみんな全裸でやってたみたいだな。
その中でも、美少年が絡み合うパンクラシオンはスケベな親父たちに
大人気だったらしい。

エウメネスは剣習ってて本当によかったね
俺もなんか習いたい

>>807
流石のスパルタ人も戦場でフリチンはねーっすよ
あれは単にマッスルを見せたいがためのレスラースタイルです

>>820　で、お前は何をしてくれるのかな？

>>821
本来なら腰巻と鎧を着ていたはずだが、その下はやっぱりフリチンですよ連中は

参考

親友パトロクロスの包帯を巻くアキレウス　紀元前５００年ころのカップより
http://www.mlahanas.de/Greeks/images/AchillesPatroclos.jpg
http://www.beloit.edu/classics/Trojan%20War%20Site/ACHILLES/Achilles_Tending_the_Wounded_Patroclus_Interior(490).jpg
http://www.beloit.edu/classics/Trojan%20War%20Site/ACHILLES/Achilles_Tending_the_Wounded_Patroclus_Side_View(490).jpg

でもさぁ
去勢してオカマ化しちゃうと、
力仕事とか、夜中の仕事を命じても
「いやっだ〜ん、指が太くなっちゃ〜う、お肌があれちゃ〜う」
なんてことには


なるかどうかは解りません。ごめんなさい。

>>814
フィリッポス×パウサニアスも出てくんのかな
見たくない…

去勢してタマを抜いちゃうと闘争心が急激に衰えて
ケンカでも負けっぱなしになる。
これはうちの猫で実証してるので間違いない。

政争に明け暮れた宦官と、
競馬のせん馬をどう説明するのだ。

せん馬の場合、走る能力自体に影響はないから
気性を優しくしたり、発情期にテンパらないようにって理由だね
乗馬クラブにいる牡馬なんかも、そういう理由でせん馬が結構いるようだ

宦官は友達に居ないのでわかりません→∀←

オリエントには宦官というか去勢奴隷の習慣があって、
もちろんあっちの奉仕も込みだけど、
あとで偉くなって軍人として成功する人とかもいるので、
当時はあれで普通だったんだろうと。
まあ、開拓村では、増やせない人は無用だろうけど。

去勢って痛いよな当然。当時はどうやってたんだろ？

手足を固定してタマ袋に切り込みいれて
中身をぬいてた

今でも牛の虚勢とかは農家の方とかがやってるよ

ヘカタイオスがゼラルコスにヘウメネス引き渡したじゃん、
その時点では「これからチンコ切られてやられちまえ…ﾌﾌh」だったんだよね。
で数年後にまたヘウメネスと再開したでしょ、そのときヘカタイオスは
ヘウメネスのことチンコ無し男って思ってたのかな。
それともゼラルコスのお手付きにならずに解放ってのとっくに知ってたのかな。

痛いよー痛いよー

もうチンタマの話は聞きたくないお

>>833
ゼラルコスの船が坐礁したことは知るすべあっても、
そこで何があったか、無かったかは知ることができないはず。
ゼラルコスは死んじゃった訳だし。

>>833
ヘカタイオスはゼラルコスの復讐みたいなのを恐れて
あれだけ取り乱してたんだろうね

しかしエウメネスもほぼフリチン確定か・・・
ちょっとイメージがｗ
バルバロイのズボンは履いてれば良かったのに

>>833
相手のチンコあるなしはこの際余り意識しなかったんでは。
（見送るときには充分意識したと思うが。これで腑抜けになる、と）
「復讐されるぅぅ！」という恐怖の方が強かったかと。
ヘカタイオス視点では
奴隷になったはずの男がわざわざ戻ってきたと言う事は
自分への復讐以外には考えられないんじゃ。

数年ぶりに描いたからかヘカタイオスしょぼくなってたね

>>839
確かに、なんか雰囲気が小物っぽくなってた

ただの年とった表現だと思ったが

もともと小物だろ
しかもフィリッポスに恫喝された直後ではますます小物っぽく見えるのは仕方無い

人間守りにはいると小さくなるからな。
ヘカはあの街の有力者になったところで満足して守りに入ったんだろう。

RPGに例えると、最初の町での中ボスがゲーム中盤で再登場した感じ。
主人公は冒険の過程でレベルがずいぶん上がってるし、直前に
Lv99の賢者(アリストテレス)やパルメニオンにも会ってるからなおさら小物臭がする。

ゲラダスのほうが大物っぽかったな

今までとの対比で存在として小物臭が増したように見えるだろうけど、
実際に顔が小物っぽくなってる気がする
ヒゲが薄くなったせいかしら

>>845
死に際に「お前とは小さい頃に遊んでもらったのにな」と言われて
「ふ…」と苦笑しつつ逝くのはかっこ良かったな。

>>837
いやいやまてまて、普通はギリシャ人もトゥニカの下にぱんつ履きますから

よっぽどの土人でも股間は隠す
別に恥ずかしいとかじゃなくて、泥が入ったり虫に刺されたりすると
高確率で死に至るまさに急所だからだ
ギリシャに下着が普及したのはいつだったかよくわからないが、
マラリア圏内のギリシャでノーパンはかなりまずい

>>849
そういえば動物は朕こは必要のない時は体の中にひっこんでるもんなあ。
人間はパンツはかなきゃ死んじゃう動物なのか？
あれ？メスはどうなんだろう？
まあ、そういうものとは別に隠す文化というのもあるんだろうけど。

>>850
ギリシャ人はパンツはかないよ。
そのかわり皮が長くて中に格納できるようになってる。
基本的に皮が長い人は生物として優れている。

少なくとも紀元前2世紀には、
股を通して腰で結ぶタイプの下着に関する記述がある

ミケランジェロのダビデ像を、今の今までアレクだと思っててさ…親近感持ってたんだよなあ。
同じ包茎戦士として

昔はズル剥けってのは敬遠されたってのはよく聞く話だよな。
石像とか絶対かぶってるし

ルネサンス作品なんかのティンコが小さいのは、
あれはご立派にしてしまうと美よりいかがわしさが先に立って（勃って？）
台無しになっちまうからであってリアルに短小というわけではなく
ましてミケランジェロがショタ好みなんてことは断じてない

ただしそれはそれとして、少年愛は古代にもルネサンス期にもあったけど

>>851>>854
あーなるほどー。
動物としては朕こを体の外に出しちゃった珍しい種だけど、
その代わりに皮で守ってますよ、と。
理にかなっているなあ。

>>851
　ふうむ、納得する。(3行目)

確かに、あの像の時代は、皮被ってれば全裸じゃないという判断らしい。

ズルムケは主に割礼による人工的なものだよ。
メソポタミア周辺で始まった慣習で、衛生を保つ意味合いが大きい。
なにせ砂漠だから、衛生観念は宗教的戒律に取り入れられるほど重要だったわけで。
それに対して、温暖で基本的に水に恵まれているギリシアでは、入浴の方が好まれた。
そっちの方が衛生的だし、簡単だし。
だから、ギリシア・ローマ時代の彫像なんかは被ってる。

ちなみに下着を履かないでズボンを履き、長距離歩くと、ティンコが大変な事になる。
擦り切れて。

>>859
なるほどなあ。
動物としては朕こ丸出しになっちゃったから皮で武装したけど、
住む場所によっては衛生を保てないから割礼した、と。

しかしパンツなしでズボンをはくと擦り切れるとなると、
乗馬で移動が当たり前になるともっと酷い事になるのでは？
民俗学とか歴史に詳しくないからよーわからんけど、
乗馬と下着は関係あるのかも知れない。

じゃあ俺が仮性なのもいいことなんだな

宦官は馬の鞍でナニが圧迫されずにすむので勇猛に戦えた、とか眉唾な話もある

>>854
ギリシアではちっちゃくて被ってるのが可愛くて神聖で、
ズルむけデカチンはバルバロイのものだったんだって。

ヘロドトス「歴史」2巻36-37節
「…エジプト人は包皮を切り取る。（中略）陰部に割礼を施すのも清潔のためで、
体裁よりも清潔を重んずるのである」　岩波書店（松平千秋訳）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つまり「包茎の方が（不潔だけど）体裁がいい」って事だよね。


>>855
ルネサンスの時期はギリシアを規範としてたから
ミケランジェロは上記のギリシア的な価値観を意図的にマネしてたんじゃないかな。

そもそもタマ無しが勇猛になれるのか…

>>860
むしろ逆じゃないか
足ではなく馬で移動することが多ければズボンでも別にそこまで気にすることはない
また、ズボン無しで（腰巻で）馬の背にまたがってたら股間がヤバいことになるだろう

>>864
中国には宦官でありながら勇猛な武将はたくさんいるぞ
ヨーロッパのは不勉強であまり知らないが。
玉とって女性のような性格になるかどうかは個体差もあるんじゃね？

あ、これは古代騎馬民族系はズボンはいてたけどそうじゃないのは腰巻、スカート風の服装だったことを意識した上の意見ね

>>897
なるほど、下着ちゅーかズボンは乗馬する場合必要だって事だね。
丸出しだと乗馬の際にピョンピョンして痛そうだし
（現代のような）下着だけだと足が擦れてしまう、と。
とするとズボンは乗馬するために出来た衣服なのかな。

>>868
>>867
スカート、腰巻など着用：
ギリシャ、ローマ、エジプト、etc

ズボン着用：
スキタイ、ペルシア、ケルト、etc

なのでズボンはそういうことだと思われる

おちんちんにはヒトキワ詳しいお前ら
そして興味津々の俺ら

いや、乗馬と股間には深刻な関係がある
騎馬民族には男性不妊、つまり種無しの問題が常につきまとう
長時間股間を圧迫することで血流が悪化し、
睾丸に悪影響を及ぼすというわけだ

こういう話だと盛り上がるんだな

睾丸っていうか自転車は前立腺に悪いとはいうね

>>871
ヘロドトスがそんな事を書いていたような。スキタイについて。

今気付いたけど5巻の対ゲラダスのときの動きって2巻のトラクスの動きそのまんまだな
一応伏線だったのか・・・？

エウの剣の理想が母親でありトラクスだから、バトに習ったとはいえ目標はあの動きなんだろうな。

>>850
男は知らんけど
女はノーパンで野外で１日過ごしたら死ぬんじゃないの？
髪の毛一本挟まっても痛いのに

うちのおかんは子供がパンツはかないでいると
「ありさんが入るよ！」とおどかしてくれてました

江戸明治辺りの日本女性は下着は腰巻だけで
股間は何も当ててなかったのが普通じゃなかったっけ

>>878
昭和初期、そのせいで逃げ遅れた女性もいたという話だね

ごめん
「逃げ遅れた」って火災のときね

パンツのことで追記するのもアレだが…

トリビアでその事件聞いた気がするなあ

>>879
それは都市伝説。
後付の理由でもっともらしく語られているだけ。

フランスの宮廷で女がパンツ穿くようになったのって、
１６世紀だかに乗馬の練習をしてる時だったような。
乗馬も横座りの女座りとかあるけど、普通に乗ったらパンツあった方がいいもんな。

>>882
信じてた

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9C%A8%E5%B1%8B_(%E3%83%87%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88)#.E7.99.BD.E6.9C.A8.E5.B1.8B.E5.A4.A7.E7.81.AB

>>874
次号で鐙が開発されるから問題ﾅｼじゃね？

和服のときの下着には、一応湯文字というものがあってな
まあ形状としては腰巻みたいなもんだから、
パンツみたいにお股の大事なとこは覆わないけどね

下着としての「パンツ」ってのは、歴史的には相当新しいものじゃなかったっけ？
日常生活内でも乗馬が必要とされてたり、あと寒さの厳しい地域に住む民族は
女でもズボンを着用してるけど、あとは女は基本的にスカートの下はノーパン。
下着もせいぜい腰巻き程度じゃないかなあ。

ただし、女には「月経」という大変面倒な生理現象があるので、
それの対策用の下着は民族によっては開発されてるかもしれん。

パンツをはいていたかどうかでさえ、今となっては知るのも大変なんだよな。
だとすると2000年後には「21世紀にはパンツをはいていたのか」が問題になり、
下着姿を知ることができる数少ない資料であるエロ本とかを元に考察されるのか？

パンツのことでこんなに議論できるのって素晴らしいことだよな。

パンツじゃないなにかをはいてる参考資料（映像）も出ちゃうからな
歴史考察が難しくなるな

当時の庶民生活を記した文献ってないの？

当事者達は書かないだろうねぇ。

朝は目覚まし時計で起きます。
顔を洗います。歯を磨きます。
寝間着を脱いでズボンをはいて、シャツを着て、ネクタイ締めて…

なんて書くとは思えない。

外人が日本の風習を見て、レポートすることはあるだろうけど、
根本的な間違いが多数ありそう。

そうするとヘロドトスの記録も外人の日本レポートと同じくらいの
胡散臭さなのかもね。

古代なら一般庶民は文字書けなかったろうし
仮に日記書いていたとしても他の大事な物を優先するだろ
現代の図書館でもそんなもん保管したりしないだろ

新刊を待つエウとおまえら

少年の頃の気持ちがあと２０年も続くなんて素敵だな

>>895
新刊はボロボロで読めないんですね、わかります

スカートめくりはいつぐらいからあったのかな

誰か>>192うpしてくれ
>>175でもいい

日本には一期一会という言葉がある。

>>892
古代希臘、羅馬の記録好きを侮ってはｲｶﾝよ
歴史家の記録があればこそ今を語ることができるし
漫画も作ることができる

ショタ好きの俺が
ギリシャかローマの有力者として生まれたら美少年を囲っただろうなｗ

パルメニオンって、アレクサンドロスの遠征にも付いていくんだよな
頑丈なおっさんだなあ
暗殺されちゃうらしいけど

アリストパネスの喜劇作品おすすめ

アレクサンドロスが全裸で獅子狩りするシーンは出てくるかね？
もちろんモザイクなしで。

>>903
大人の事情でなにかしら着せられます

陰部は影だな

>>903

もしかして
正倉院のししかりもんきんってそのシーンなの？

尻雁悶禁？

売っ払ってしまった1、2巻を買い戻した。
特に2巻後半で奴隷の「教育」を受けてｽﾞﾀﾎﾞﾛになったエウたんが、割と短期間で誇りを取り戻してゆくところ…
自分の鬱モード全開だった時期でもあり、あの描写に何度励まされたことか

>>906
獅子狩紋様錦はササン朝ペルシャの意匠らしいから
もっと後の時代なのでは。（作られたのは中国らしい）
シルクロードを通して流行った模様らしく、
今でも織物の柄になったりしている。

なら売るなよ

2巻というかオカッパ頭時代の部分は読むと鬱になるからいつも飛ばしてる。

最近読み始めたんだけど、2巻ラストの母親の回想が良かったな
エウが泣かなかったのはカロンの言ったとおり自分の身を守るためで、
本当は母親の死がすごく悲しかったんだ

にちようびのにっきちょう

今更気づいたんだけど3巻のヘロドトス教え始めたあたり、あの辺から既にサテュラはエウメネスの事が気になってたんだな
お互い独り言みたいになって伝わってないけども

5巻のエウが庭のカラクリ直すとこ、P151の6コマ目で、Y字型の枝を3本組み合わせてるじゃん？
それの真ん中の壁に対して垂直になってるやつ、どうやって壁にくっつけてるんだろう

>>912　同意。
ヒエロ父は心の底から息子としてエウを迎え入れてたんだろうけど、
幼子のエウの気持ちを考えるとなんか残酷な話にも感じられる。

関係ないけど
深酒のときとか、顔赤らめてちょっと呆っとしてる王が
たとえようもなく愛らしく見える。
なんかの動物みたいだ…
そして「来るさ」のときの表情と見比べて
そのギャップに改めて萌える。

ああ、うんそうだな病気なのは知ってる。

>>915
気合

>>915
木の皮の紐を縛って出来た環に棒を入れて捻り、そのねじりが戻らないためのつっかえ棒として
あのY字棒を使ってるわけだから、Y字棒は紐のねじれが戻る力で壁に押し付けられていることになる。

>>917
このスレにも賢者がいるな。

>>915
上と下の枝は、ほどける際に中央で壁側に回転するようにねじる。
それを受けるかたちで真ん中の枝をはさむ。
つまり、真ん中の枝は上下の枝によって壁に押しつけられている。
よーく見てみると、上下の枝をねじっている皮のヒモもそういう風に描かれている。

分かる人には分かるけど、説明するのは難しいな。

>>918の方が説明上手だな。

>>899
まぁヒストリエ本編でもヘロドトスはいろいろ間違ってるって言ってるくらいだし
他国の古い時代の歴史なんかは特にあやしい記録が満載

>>918
>>920
なるほど理解した。すげぇなあんたら、感心したわ
このスレは歴史オタクばっかりかと思ってたが普通に頭いいやつもいたんだな

>>917
よくもぼくをォ!!だましたなァ!!よくもよくもぼくをォ!!
よくもだましたアアアア!!だましてくれたなアアアアア!!

メナンドロス＝クレイトスという線は無いだろうか？

>>916
深酒の王の酒に弱くなった描写は、やはり泥酔して転んでアレクに馬鹿にされる場面の伏線か…
切ない

>>924
なぜかみんな、メナンドロスさんを実は別の人物ってことにしたがるよな、アンティゴノスだとか
実際アレクの部下にメナンドロスって人物はいるし、その本人って可能性が一番高いよな、やっぱり

>>925 深酒の

ああそこにつながるのか…！うう；たしかに切ない

エウリュディケとの結婚はは恋愛結婚だったみたいな記述がwikiにあったと思うんだが、
年甲斐もなく恋するおっさんの描写を楽しみにしている反面
息子との関係の描写に今からどぎまぎするわ…

そういえば最新刊Ｐ１３５の右手の主はアレクっぽい線で流れてるけど
次のページの最初のコマの王の仕草が何かこう、
回想から帰ってきました系の描写に見えなくもないんだが、

実はＰ１３５の「蛇嫌い」ゆってるのは若い頃のフィリポで、
年増女房の妃を煙たがって→「おばさん」発言

って線はないんだろうか。
そもそもオリュンピアスが年増なのかどうか知らないので
適当なこと言ってるだけなんだけど（すまん）

>>918と>>920の説明でもイマイチ理解しきれないから
お馬さんをパカラーパカラーしてくる

>>925
そのアレクの部下のメナンドロスが、現時点のヒストリエでのエウメネスとの関わり方をみて
不思議じゃないような密接な関係がある人物ならここまであやしまれないだろうな

>>927
どこらへんがわからないのか言ってみてくれ　説明できるかもしれん

右ねじれと
左ねじれ

離すとお互いぶつかりあう
それをさらに一本の木でうけとめて固定

すんげーで、強靭で弾力ある皮だよな

　　↓糸巻き戦車　↓
──○　　　　　　○──　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　壁


　　矢印の方向に巻く
──○　　　　　　○──
↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
　　　　　　壁


　　　矢印の方向に戻る
↑──○　　　　　　○──↑
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　壁


戻る向き ↓　↓　
　　　○──Y──○
.＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
　　　　　つっかえ棒

　　　　　完　成

エウメネスの図工は５

>>932
非常にわかりやすいな

漏れてる所に葉っぱをまいて普通に縛るだけじゃダメだったの？(´･ω･`)

>>934
縛る力が足りない。単純に縛っただけじゃゆるくてもれちまう

あれだけのからくりを動かす水圧となると結構な物だったんじゃまいか

水管の細さと水圧から察するに縛るだけじゃ全然駄目だよ
エウの工作でも一時凌ぎだしな

ぶっちゃけ動くかどうか確かめるだけなら、
水を出したまま、水管の割れてる部分に掌を当てて、水管をグッと握るだけで分かったんじゃなかろうか
握力だけでは無理なほど水圧が高いようには見えないし

きっと一発で直して女の子に良いとこ見せたかったんだよパカラーパカラー

金属の配管の漏れは人間の握力じゃあどうしょうもない、しかも油圧じゃなく水圧なら尚更

あ、書き忘れたが
糸巻き戦車は固定されてると考えてくれ
そのねじれる力を利用して、ひもを締めてる

握力で無理なほどの水圧ならもっと勢い良く噴出してるし、
そもそもそんな圧力なら葉っぱと皮如きで防げるはずも無いよ

握力ってか、穴をピッタリカバーできるかどうかの問題じゃないか
手だとしっかり覆うのが難しいし握りながらだと仕掛けも見難いから、木の皮を使ったのでは

>942
あれが木管だったら握れば何とかなるかもしれんが、弾性のない金属はアッシュ挟んでも握力じゃキツイ
それに水圧は粘性が無いのでアレだけの仕掛け動かすのに少しでも漏れがあると無理
実際木の皮と葉っぱでヤレと言われたら自信ないが、エウの仕掛けでも材質的に5〜6分持てば凄いと思う

つ「フィクション」

そもそもエウメネスは永続的な仮修理をしたわけで
手を離すまでの間だけでいいとは聞いてないし
手で防げない穴だったのかもしれない
それをここで口論しても始まらないだろ

あの仕掛け
どこかで実物みたことあるんだよな

もう話題にでたかもしれないけど
映画だったような世界ふしぎ発見だったような

「深酒の王」でオリュンピアスが出てきたけど誰と喋ってんだ？
「ほんとにいつも…上手く消すわね」と「ヘビ嫌いなんだよ」で
アレクサンドロスが顔の痣を化粧かなんかで消してることに対する会話かと思ったんだが…
オリュンピアスはヘビとヤッてるときアレクをオカズにしてるようなセリフ言ってたし
でもアレクが平常時顔の痣を消してるコマなんてないし近親相姦だし実の母親をおばさん呼ばわりだし…
あの時代は父上！母上！ってイメージだし違和感もなきにしもあらず

あれは数年後の話で、
表向きには書記官、裏ではアレクの影武者となったエウネメスが
オリュンピアスと会話してるシーン、と妄想。

と妄想。
で、エウネメスは影武者なのに巧く立ち回ってアレクより長生きしてしまう。

>>948 なるほどその発想はなかったわ！Σ(◎∀◎;）

音声で判断できないからとことん勘繰らせられるよなあ…
そこも漫画の面白い点だとは思うけども。

「深酒の王」じゃなくて「アッタロスの家」だったな

>>948
でも隣のページの王とアリストテレスはミエザについて喋ってんじゃないか？
並んでる二つが実は全然違う年代、とか普通はそうは思わんし
エウがアッタロス邸を訪ねるシーンが「深酒の王」のラストから
「アッタロスの家」のはじめへ続いてんのに何の脈絡もなくいきなり数年後のシーンを挟むか？

>>944
なんか勘違いしてないか？
割れ目に手を当てて穴をふさぐのに、木管とか金属管とか関係ない
握りつぶして穴その物を無くすというなら関係あるが、
ただ一時的に水漏れを防ぐのにそんな事をする必要も無い
ついでに、エウが「ぬううううう」と言って絞めてるコマで分かるが、
紐と紐の間は掌よりも長くないから、割れ目は掌で十分覆える大きさしかない

>>945
無粋なのは重々承知してる
しかし仮修理をするにしても普通なら本当にそこが原因なのか、もっと簡単な方法で確かめてからするだろうと思うわけだ

というか木の皮って普通の紐みたいに強いのかね。
ブチッって切れちゃいそうだけど。

>>952
繊維の固まりだし、生木だから強いんじゃないの。
木の種類にもよると思うけど。

ワレメの大きさとかは
単につじつまの合った絵を描くだけの画力が無かったってだけでしょ。
野暮な突っ込みって気がする。

サチュラの割れ目
エウメネスの皮

なんてこと・・・
一瞬でスレがお下劣になってしまった！

とりあえず>>951がすごい馬鹿なことだけはワカッタ

え？そうかな
正論じゃん
手で塞げない状況とか考えられないし
器用なところを描きたかったのはわかってるけど

手で穴を塞いでたら仕掛けが見れないじゃないか

>>946
去年アレキサンダーの３時間くらいの特番やってたときじゃないかな
日テレかTBSだったと思う

へーそうなんだ。

てかエウリュディケは一時的に見られたら良かったんだけど、
エウメネスが出てきた時点ではそんなこと言ってなかったわけ
普通は「仕掛けが壊れてる→女の子が直そうとしてる→それじゃダメだろ。俺が直す」って発想になるんじゃないの？
「仕掛けが壊れてる→一時的に見れたらいいだろ→手で塞ごう」なんて思う方がおかしい

そうだいな

>>960
それってアレキサンダーじゃなくてローマじゃないの？
カエサルとかハンニバルの話やってたニッサンのやつ

カエサルとハンニバルってまた時代がずれるなオイ

まだ話してたのか。
手でふさいだら自分が水浸しになるじゃんか。

エウメネスが手先の器用さをアピールしてみんなの気を引きたかったんだよ、きっと。。

>>967それも少しはあるだろうな

>>938
没ネームの中にはそうしたシチュエーションのもあったかもしれないな。

>>817
あれってリュコン達の様にアソコを切り取られる事に対してじゃないの？

5卷読んだ。
お母さん残念。
カロンのあれはエウメネスの影響かな。

そりゃそうだろ。エウメネスが「教育」でへこたれたままだったらカロンも依然として奴隷の立場に甘んじてたろ。

エウメネスは再開した兄のことをヒエロニュモスって言ってたけど、
最後の最後になって「さようなら兄さん」と呼んでるよね。
いろいろ読み込めそうだけど、俺的解釈では
「さようなら、兄さん。（さようなら、兄さんと呼んでいた在りし日の自分）」
というカルディアを含めた過去の一切合切への決別だと思っている。

異論は認める

>>415
あいつ髪型は一緒だけどなんか前より太ってない？

>>973
　血縁じゃなくても、やはり自分と彼らの関係は 「母さん」　だし、「父さん」 だし、「兄さん」 だった、と解釈している。
　墓参りをして、そのことを明確に自覚したんだと思う。

>>973でも確かヒエロニュモスとはまださよならじゃないよな

さようならBrother

>>976
後の部下だもんな
つかアイツが部下として役に立つのかが疑問だ

歴史の主役とは言い難いエウメネスについて割と詳しく分かるのは、
ヒエロニュモスが書き残しているからだったよね。同一人物か怪しいけど。

史実バレ禁止

この程度はバレじゃないし、史実どんどん言って欲しい
が、979は本編にもかかれてたでしょ。

歴史ものでバレもなにもないだろ
以前からずっと、漫画内の未来の史実話は何度もされてきたし、
もともとネタバレ禁止って感じのスレでもないと思ってたが

史実バレ禁止とか誰が決めたんだよ　アホらしい

歴史ものスレでバレだの騒ぐやつは話についていけなくて拗ねてるだけだろ。
史実バレを気にするなら２ちゃんなんか来るなってだけの話だ。

てゆーか史実にバレもクソもあるのか？
来週のネタバレとかなら、来週号を読んだ読んでないの明確な区切りがあるが、
その史実を知ってるかどうかなんて人によって違うし、どの範囲までを知ってるのが当然、なんてものは無いしな

バレ禁止の意味としては、
次号の早売りゲットして、
漫画の物語のネタバレすることであって
史実なんて、バレのうちにはいらん。

アフタが週刊になるだなんて凄いバレだな！

週刊！？イワーキが死んじゃうよぉぉおおおお

でも、なまじwikiとか見ちゃうと、話の展開や背景を理解しやすい反面、
｢この人もうすぐ殺されちゃうんだ｣とか判ってしまって、後悔することもある。
加減が難しい。

１年７ヶ月ぶりに５巻が出た

６巻が出るのも１年７ヶ月後

７巻が出るのは３年２ヶ月後

事実自体じゃなくて微細な表現に注目すれば楽しく読めるんじゃない？

「本能寺で信長が死にます」を100人が知っているとしたら
「ヒエロニュモスが仲間（？）になります」は13人くらいだと思うので
知っている同士で「ヒエロニュモスはなぁ…」「な…」くらいに止めておきたい

>>992は周りからうざいって思われてるんだろうなあ。
ここでもこんなにうざいくらいだし

>>989
そこをもしイワーキが大胆に生存説を創作して物語をすすめたとしても
史実で死ぬ事を知らなかったら、その部分では何も楽しめないんだぜ？

まぁこの先の展開に絡みそうな事を
さらっと書く奴が容認されるなら
バレも史実も無い訳で
俺はとりあえず去る、6巻出たら又合おう

何も言わずに消えりゃいいのに
わざわざ書いてるあたりが既になんだかなー

>>986
歴史の知識無くて読んでる人にとっては実質的にバレと一緒

アレクってアレキサンダー大王の事で、今のインド辺りまで大遠征するんだぜ！
うわっ超ネタバレだったごめんよ！

>>992
どこで線引きするんだよ
そしてそれは誰が決めるんだよ

あまりくだらないことを言うなバカめ

エウメネスは最期に喉を掻っ切られて死ぬ。

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