◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！87◆

■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

■愚痴だから説教は程々に。
マターリと茶をすすりつつsage進行推奨。

■次スレは950よろしく。


前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！86◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1233503487/

関連スレ
漫画家やアシの確定申告
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204603426/l50
【ﾏﾀｰﾘ】少年漫画家の雑談スレ【ｽﾙｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210320536/
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ6【事業拡大】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1233794622/

１乙

1乙乙

ぐわ、すまん！

>>1乙！

今日自分的に神なネタが降って来て、意気込んでプロット練ったんだが
「もしかしたら何かの漫画とかぶってるかもしれん…」と思ったら急に不安になってきた
一応色々キーワード検索したりして探してみたが、今のとこ類似作品は見つからない
みんなこういう時でも気にせず進める？
まぁ進めてみるしかないんだろうけど

家の前を漫画家が散歩しながらアイデアを練ってるのを
テレパシーで読み取っちゃったパターンだな

神なネタを手に入れた奴に肩入れする気にはなれんなぁ〜！
と心の狭いことを言ってみる


まあマジレスするならば、せめて担当にアイデアを話してみて
類似した作品がないか聞いてみてはどうか

たいていのアイディアは、手塚治虫御大と星新一御大が描き尽くしてるから。
安心して開き直れ。

>>5
俺は自分の頭で考えたネタならそのまま堂々と描く。
絶対にネット検索とかしない。
類似のアイデアを誰かが思いついてるかもしれないが、そんなのネットのない時代なら検索なんかできなかったわけだし、今ネットできるからって、気にしてたらキリがないし。

自分の絵柄とか構成力とか間をつなぐ細かいアイデアとかひねり方とか、個性を信じて、自分の思いついたネタを堂々と描く。

もっと言えば、担当にも検索とかしてほしくない。
今の担当はそういうことしない人だが、ちょっと前の担当は神経質で、一度、素人のブログと少しかぶってるので変えたほうがいいと言われたことがある。
しょうがないので変えたけど、それやってたら今のネット時代ではキリがないと思うし、そのうち精神的におかしくなって何も描けなくなってしまうと思う。

あらすじが似てても要所要所が違ってたら全然内容に感じるもんだよ

まぁ一応タイトルはググってみるかな。
たまにとんでもない作品（エロ小説とか）とかぶってたりしてビックリするんだよな。

今はなんでも「これは○○のパクリ」と煩い輩が多いけど
そんなの気にしてたら何も描けなくなるに同意
自分で思いついたなら描いちゃえ！

昔岡田あーみ○先生が偶然こち亀とネタかぶって
焦ったことコラムに書いてた
何でそんなに慌てるのかわからなかったが
実際そうなってみるとドキｯとする
心臓に悪いわあれ
５もそうなってしまえﾌﾋﾋ

ラーメンが食べたいなあ。でも眠いし…でも腹減ってるし…ネーム進まない

最初におれはミニノートだと宣言しておく。
でないと他のやつらが勝手にそう思われるからな。
そしてここ４日ばかりは個人的な事で２ちゃん所ではなく、たった今レスを読み終えたばかりだ。

おまえらの気持ち悪さと来たら何と言おうか粘着してくるアンチと全く同質だなｗ
なのにそれを認めない、違うと言い張る。全く愚の骨頂だな。

担当が素っ気なければ構えとわめき、縛りつければ文句を言う。
そもそもおまえらは担当がいなければ漫画も描けないのか？

読者が粘着すると文句を言い、読者に相手にされないと文句を言う。
そんなに読者に四の五の突っ込まれたいか？それで自信作が生まれるのか？

おまえらのかまってちゃん体質には只々呆れるわ。その癖今度は自由にさせろ？どっちなんだ。
おまえら「さらば漫画家」って本を知ってるか？
そこにはおまえらに対する罵詈雑言がこれでもかと書かれている。
「漫画家なんてやつらは世間知らずで無知でその癖プライドだけは高い」
おれも読んでてカチンと来たがしかし言ってる事はどうやら間違っちゃいないな。

おまえら。少しは他人の振りみて我が振り直せよ。みっともないぞ？
いじめってのはある意味必然から起こるんだよ。いじめられっ子ってのは自分自信に問題があるからいじめられるんだ。

こんな事を言うとまたすぐ噛みつく奴もいるだろう。しかし世の中「意味のないいじめ」がはびこる程無法地帯じゃない。
「あいつのツラが気にくわない」だけでいじめが始まる程世の中は狂ってはいないって事だ。

最近目がしょぼしょぼして…

ぬるめの湯たんぽひざに乗せて原稿描いたら
けっこうストーブ要らずで快適だぞ。ｵｽｽﾒ

>>15
>>1

今日ベランダで洗濯干してたら猫が前の道路でごろごろごろごろしてた
周りには誰もいない…モフモフするなら今のうち、とばかりに芯からリラックスしてやんの
ヤツらは意識が平面にしかのびてないのな、上にいる俺にはまったく気付かず
じっくりゆっくりヤツラの日常を観察できました

おかげで原稿は遅れてこんな時間に半泣きになってます

おれはミニニートまで読んだ。＞15

>>18
上から見てるだけで満足したのか
下に降りておなかを手でモフモフしなくても耐えられたのか
すごい精神力だ

今の仕事場犬猫禁止だから、金魚飼おうかな〜
触れなくていいから、何かで和みたい…

>>8
その星新一氏も海外SFからぱくってたりするんだよね。
先日映画化された某マンガネタ、遺族が似てるって訴えてたけど、星氏が書くより先に主人公の設定までそっくりな小説が存在してるし。
結局、日本の大勢が知らないネタは海外にあふれてるってことか。
上手く使ったモン勝ちなのかもしれん。
そういうオイラは海外小説ほとんど読まないので損してるのかも。

要するに「読者におかしな奴がいる」と言うのは間違い。
漫画家の方にもおかしな奴は吐いて捨てるほどいる。現にこのスレにもいておかしなレスを返している。

それが果たして匿名性の上でハメを外しているだけなのか言えばおれは違うと思う。
そいつの本質がそうなんだろう。
他人に対する遠慮のなさ、不躾さ、どあつかましさ。

それらはここでおまえらが読者に対して言っている事だ。
つまりはおまえら自身、その醜さを指摘こそすれ直そうとする努力すらしないと言う
とてつもなくみっともない姿をここで晒していると言う事だ。

悪いけど誰も読んでないよ

こないだドラマになってた「警官の血」
海外の名作ミステリ「警察署長」の丸パクリだって詳しい知人が言ってたなあ。
20年くらい前の本だから読んでない人のほうが多いかもしれんが、
やったもんガチなのかな。

>24
反応すんなよ…

パクリを指摘されるのはキツイが
パクったのに全く気付かれないってのも寂しい

やあミニノート。なんか本物といわれると感慨深いな。
細部はともあれ、あんたの勤勉な気質は好感に価すると思うけど
このスレの困ったときに愚痴を書き込めるってゆー雰囲気を壊さないようにしてくれよ

おまえらは見たくない現実からは目を反らし、聞きたくない言葉には耳を塞ぐ。
図星を突かれれば反撃する余裕も失せてひたすら沈黙を守る。

仕事でも私事でもそうだろ？
担当とケンカした事あるか？ブツブツと文句垂れるのが精一杯だろ。もっと酷けりゃここで愚痴垂れるだけだ。

そしてキモチワルイなぐさめの慣れ合いにどっぷり漬かって自分をごまかす。
そこに異を唱える者には口汚い罵りを浴びせる。
そうやってどんどん猥小化して行く自分を正視できないくせに同じ様な読者には容赦がない。

それが自分と同じ姿をしているのにだ。

日本漫画家協会って紹介制？

入力情報が同じだと出力も同じになるってのも実際あるからなー。
アーサー・C・クラークですらかぶりネタあるし
足時代、TVへのツッコミが師匠とユニゾンした事が何度もあるし。

>>29
鏡見てみろよwそれ丸ごとお前自身の事だからw

レスくれた人サンクス！
そうだな、気にしてたら何も描けなくなるよな
以前、描いた読みきり（自信があった）がライバル誌の某漫画に似てね？とスレで囁かれて
あらすじとか設定を書き出して比べられたりしたんだが
執筆時期的に不可能、みたいな結論が出てホッとした事がある。以来ちょっとトラウマでなぁ

しかし同じ素材でも料理の仕方で全然違う味になるのは確かだ
自分的にも考えれば考える程楽しい設定なんで、このまま進めてみる。ありがとう

>>25
主人公たちが三代続けて警官って以外ほとんど似てないが？
どうみてもオマージュ

ﾜﾛﾀ 今日のミニノートは正しい。
ミニノートは男だろう？
キモババア共以外ここの女々しい愚痴にほ共感も同情もしにくい場合が多い。

32の家の鏡はショップみたいな変な細工してありそうw

>>35
超分かり易い自作自演乙w

集ストの連中着てるのか・・・
まあ運営側にログが残ってるからバレバレだけど運営側が・・・ならなw

おはよ！みんながんばって仕事してるかっっ？
今日は人が来るんでこれから掃除して風呂入って茶の用意だ。
仕事関係以外の人間が来宅する時って　　　　疲れるorz

女か？女が来るのか？
どんな女だ?
胸は大きいのか？

掃除した後って仕事はかどるよな。
そんで「よし、いつもキレイにして仕事もバリバリの
デキる俺に生まれ変わるぜ！」って、先週も思ったな。

ちげーよｗ家電とかＰＣとかひとまとめにメンテしてくれるおっさん。
胸は大きくないが腹はでかいぞ！

>>30
以前はそうだったが、今は違うかもしれない。
排他的なところではないので、直接連絡して名乗れば加入はそれほど難しくないと思うよ。

前スレで黒い物吐いてたタコ野郎だけど
今日病院行って検査したら潰瘍に脳腫瘍だってさ
近年病気で死んだ漫画家いたら俺だｗ

ｗじゃねえよ！
ちゃんと養生しろよ。お大事にな。

>>43
おいちょっと待て！潰瘍は予想もついたが脳腫瘍ってマジなのか？
そ、掃除どこじゃないな俺　
どうすんだこれから、腫瘍のある位置とか大きさはっきりわかったのか？
死ぬなんて言うんじゃねえ！近代医術は日々進歩しとるんだぞ
神の手を持つ脳外科医だっているんだぞ！

>>43
ほれ！神の手を持つ脳外科医、福島孝徳医師へのコンタクト！
ttp://homepage3.nifty.com/primelife/fukushima-contact.htm

それマスコミ抱き込んだ商売だからひっかからないように。
誰かさんが発明して自分にしかできないって自慢してる脳外科のピンホール手術は
かなり前から確立された術式で、国内の有名な大学病院なら
だいたいやってくれるし普通に保険も効くよ。
神の手は外国の医者なんで保険効かないから全額個人支払でむこうの言い値になるそうだ。
本人ああやってたまに来日してはテレビ営業やって荒稼ぎしてるんだとかなんとか。

脳腫瘍の例は身近に無いんだが、脳血栓だと知り合いで２例ぐらい激ヤバから回復。
本当に日々進歩してると思う。
前向きに治療に向かってください。まじで頑張れ。

>>47
えーーそうなのか?!なんて乗せられやすい俺…orz

>>43
ばかあ笑ってちゃだめだ〜〜！
いや笑っていいからがんばれな！　同志として完治を祈る!!

なんだ無期懲役かよ。
おれも性奴隷欲しいな〜ｗ
とりあえず２人ばかりとっ捕まえて来て作業イスと作業机にしてみるｗｗｗ

背中にベニヤ板くくり付けて24時間四つんばいにさせといて
「いいネタ浮かばねえぇ〜」とか言いながらけつめどにエンピツ入れたり出したりしてみたいっす。

けつめどって何？

おしりの穴。

>51
いいねえ
熟専だからとりあえずおまえのかあちゃんでやってみるわ

>>54
おれは紳士だからおまえのキャラを人間椅子にしてやるよｗ
一年間同じ姿勢で固定な。うんこは洗面器。

>>53
ありがとう
とりあえずは>>53の両親でやってみるのがいいよ
あと自分の生まれた穴に鉛筆と言わず、大きくなったオットセイを
入れてあげると喜ぶんじゃないかなー

性奴隷といえば野々村

どれいちゃん飼うような暇も金もねえ(´･ω･｀)

遠洋漁業のいわゆるマグロ船は女子中高生を２、３人積んでくそうだ。
そして操業中のセックル奴隷としてガンガン乗って帰りに海上に投棄してくるんだと。
万が一生きてたりするとヤバイんでマグロみたいに少女の腹をズバッと捌いてはらわたを海に捨ててから本体も投棄するらしい。
そりゃもう見事に解体して魚のエサにするらしい。
オラなんかすげえワクワクしてきたぞ！

>>43
笑い事じゃねぇーーー
お大事に

>>59にお大事にって言ったのかと思た

59へのレスも確かにお大事にだなこりゃ

>>55
俺のキャラおっさんばっかだけどよろしくな

ミニノートも、59みたいなのを厳しく糾弾すればいいのに。

59がまぐろ漁船にのせられて素敵な兄貴達にまわされてしあわせになりますように

とりあえず24はしときました
あとマグロ漁船の船員って、今は遠洋でもずっと船で延々渡ったりしないよ
外国人も多いしね

マグロ漁船ね…
ゲロまみれで初日で他界する自信あるわ俺

女子中高生をガンガンまわせて解体ショーまで拝めるんなら漁師もわるくないなｗ
てかうらやましいわ。
泣きわめく中坊のオパイをニギニギしながら「次はオマイの番だよﾌﾋﾋ」とか言いながら
海に無造作に捨てられる少女の肉塊を見せてあげたいｗ



おおお〜なんかいいネタ降りてきたぞ〜！

今回のスレはなんか醜い書き込みが多いね。
ちょっと読んでて恥ずかしくなる、大人として。


ところで画材屋で1000円の消しゴムを見つけた。
でかい。タバコの箱を2個つなげたのと同程度にでかい。
同業者にプレゼントしたらとりあえず笑いは取れそうだが、
実作業には使いにくいだろうな…

　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　|　＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣＼
　　| |　マグロ　　／ ⌒　　ー､　 :::::::::::U:＼
　　| |ご期待　　 /（ ○）}liil{（ ○） 　 ::::::::::::::| 　　なにこのスレ・・・
　　| |　ください.|U⌒（__人__） ⌒　　 ::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　　　|r┬-|　U...:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　｀⌒´.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>69
ちょw
お前のIDにカーソル当てたら過去レスがw

>>71
はははw

でも何を書くにせよ、程度ってもんがあると思うんだよ。

>>29
いいからおまえもとりあえずこっち来いよ。一緒に現実から目をそらそうぜ。気持ちいいぜ〜〜〜〜。

自分はカバンぐらいの大きさの2400円ぐらいの消しゴム見たよ。
消しゴム大好きだから買いたくなる。

>>72
和んだぞｗ

>>69,74

ＦＯＲ　ＢＩＧ　ＭＩＳＴＡＫＥＳ．

わんわんお
わんわんお

おんわんわ
こんばんわ

！( ﾟДﾟ;)…そーだったのかー!!

花粉がひどいので強制引きこもり→原稿進みまくり
サンクス花粉w

絵にすごく細かく口出すのを真剣にやめて欲しいんだが
何て言えば角が立ちにくいかな？

指が六本あったなら、そりゃ指摘しなきゃイカンだろうけど
本当に細かいデッサン狂いや、キャラの微妙な表情とか…
一から十まで言われて息が詰まりそう。

文句を言う前に君は自分の絵に満足している？その絵を読者に見せて恥ずかしくないレべル？
良薬口に苦し、担当の細かいツッコミが君の絵の向上に繋がるとは思わないか？
プロと言うからにはその辺は「やりたい様にやらせて欲しい」じゃ通らないと思うけど。

絵ってその時ベストと思っても後で見ると恥ずかしかったりするのに
描いてる時にちょっとしたこと言われると何がなんだか分からなくなるよね…

>>80
自分もそういう担当がいたよ。
一応は合わせて、納得いかないのは
担当が変わった後元に戻した。
絵でも話でも全体像で言う人と１ｐ、１コマ単位で言う人っているよね。
ただ自分じゃわからない
おかしな絵の特徴を直す機会でもあったりするね。

>>80
おつかれー
自分もそういう担当に当たっとことあるよ
当時は丸ごと意見を取り入れて、パワハラ状態だったから
テンション落ちるし、その人との交渉もストレスだったな

あまり言われたくない、とはっきり言った方が良いと思う
「それを言われて勉強になる作家さんもいると思いますが
自分はあまり言われすぎると萎縮して描けなくなります」みたいに。
あくまで、相手を立てつつこっちはか弱き小動物系で言うと
良いかも知れない

話にダメ出しされるのもなかなか凹む

うちの担当さんの言ってる事をまとめると
「作家性を出しつつ・今までに見たことがないような話を・
しかも一般性があり・人気も出してね☆」
そ、それが簡単に出来れば…

>81
恥ずかしいかどうかは自分で判断して、その結果も自分で責任を取るよ。
やりたいようにという事ではなく程度の問題。

>82>83>84
ありがとう、参考にしてみる。
意見として受け入れてはいるんだけど、あれもこれもそれも…なので
積み重なってすごくモチベーション下がるから困ってた。

でもそんなにあれもこれも指摘されるってどんな絵描いてるのよ？
いくらなんでも担当なんだし、いたずらにストレスぶつけて来てるわけじゃないだろ。
それとも「こいつ本当におかしい」と言える担当なのか？

おれは現場に居合わせてるわけじゃないから一方的に担当が悪いとはどうも思えん。
ある意味担当だって作品をより完成させたいから囗を挟んでるわけだし。
「自分が納得してる」は言い訳にも聞こえるんだよな。

自分の事でもないのにどうしてそんなに執拗に絡むのかが
俺には理解できんよ。

>>87
デッサンが狂っていようがいまいが、ソレも含めてその作家の味になるんだよ。
絵が下手と言われるような作家だってヒットは飛ばせる。
上手いから必ずヒットするわけでもない。
この担当は自分好みの作家を作り上げようとしてるだけ。
作家はロボットじゃないし、絵がダメで読者から指摘されたとしても、それを受け止める覚悟で描いてるはず。
そもそも、＞87って作家なのか疑問。
もし作家なら、他の作家の絵のことまでよくまあ口出しできるなと呆れる。

スレタイ読めないみたいだからほっとこうぜ。
現場以外の奴が口挟むなっての。

347 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/19(木) 16:40:50
漫画家って潰しきかない…

そろそろ3月だけど、年度末辺りまでに雑誌バタバタいくよと
某社に出入りしてるフリーの編集さんが去年言ってたんだけど
リアルになりません様に

348 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/19(木) 16:55:28
作家を取らないようにしてたり異動させてる所はやばいと聞いてるから
本当に逝きそうで怖い

352 名前：236 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/19(木) 18:14:25
この春無くなる雑誌4誌（少年誌も入れてだけど）ほど知ってるよ…。
確かにバタバタいく感じかもね。
自分の所は今のトコ大丈夫だけど
漫画家の場所取り合戦で振り落とされそうでコワイよー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少女漫画家の所で拾って来た
頑張りましょう

ミニノートに触るなよ

いやおれは逆にこの「漫画家同士ならだらしなくてもいい」な空気がダメだと思う。
いきおい「この空気を否定する奴は漫画家じゃない」とかどんだけ甘ったれてるんだよ。

担当のダメ出しにはちゃんと意味がある。意味もないダメ出しをする担当はおかしな奴だ。
どちらも悪くないなんて事はない、どちらかが悪い。

それが担当なのか、漫画家の甘えた根性なのかって話じゃないの？
それを「文句言うやつは漫画家じゃない」なんて女みたいな偏屈な発想しかできんのは自分を腐らせてるだけなんじゃね？

また男女論で荒らす気ですか

ところで以前ここで誰かが言ってたＭ字型のインク瓶
ホントに商品化してほしい
新しいインクと古いインク混ぜるのは抵抗あるんで
うまい事一瓶上手に使い切る方法ないかな

sageチェック外れてたすまん

Ｍ型ビン欲しいね
どこに発注すれば作ってくれるかなあ

普通の瓶を斜めに固定するんじゃいやなのか？

ミニノート、トリップつけてコテハンにしてくれ

>>94
今使ってるインクがちょっと減ったらすぐに新しいのをつぎ足すのはダメなん？
昔の古いのをつぎ足すのはまずいと思うけど、同時期製造のインクをつぎ足しても何ともないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.　-　._　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　-−- ＼　　　　　　 　 　 　 l ｀i　　　＿_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　}　´￣　´ '´ う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｛　　　　　 ／＼　　＿＿＿＿　　j　　　　　／
　　　　　 （ ヽ　　　　　　　　　　　　　 '.l.　　　___/　 　 ヽ´　　ー-=ﾆ.¨｀７ 　 　 ｒ '
　　 r──’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　 　 　 　 '.　　　　　　 ｀丶、　 /
　(´_￣　　　　 　 ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 ＼　 ＼/
　‘ｰ⊂.　　 　 　 　 ＼　　　　　　/　 ,　　　 ｌ　 ｜　　　　|、　　　 　 　 ヽ‐-,ヽ
　　　　　￣￣＼ 　 　 ＼. 　 　 /　 /　　 　 !　 ∧ 　 ｜｜ヽ__｜　　　　 ∨　｀
　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　 ｜｜'´ヽ l　 　 　 l.　',　
　　　　　　　　　 　 ＼ 　 　 ＼l　 '　 　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i
　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 ＼l.　 　 |　 /|/　 　 　/　/ 　 　 　 ',　　 |､ヽ! 　　　　　　人生こなた
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 　 ヽ､.　 |　i 　 　 　 ∨　　　 三三 ハ.　 !　＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 /＼ |　|　ｘィ彡　　　　　　　　・{　l.　∧　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ /　　 }'ヽ! "´　　　　 　 ,、_,　　　l　|∨　∨
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　／　　　/ 　 ＼　　 　 ‘７´　 ） 　 .ﾉ　| 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　 /　　　 ',＼　　　 ､__,. '　,／　　|　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 ／　　　 　 ',　ヽ----r　' ´　|　　 |　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｰ ´　　 　 　 　 ',　 ',　　 ヽ　 　 |　　 |　 /

硯に使う分移して使えば済むのに

>>101
それ、クチバシの長い鳥が皿でスープ飲むみたいにならないかｗ

今は瓶を斜めにして使ってるんだけど
インク瓶に対してずっとまっすぐペン先突っ込めたらいいだろうなあって思っててさ
いっそ琉球ガラスの職人さんとかに美しいＭ字型インク瓶作ってもらいたい

>>99
ちょっと減ったらすぐに足すってのは盲点だった！

>>101
102の考えに同意。あと、ふた欲しいなと


忙しいとこちょっとした不満に相手してくれた皆さんどうもありがとう

同じ編集でもズブの素人からベテランのやり手まで千差万別だからなぁ。
新入社員の超ド新人あてがわれた時は途方に暮れた。
何も知らない、何も通じないってのは恐ろしい。
編集長が勝手に研修要員にしてくれたらしいが、それじゃこっちが仕事になりません。

重箱の隅をつつくみたいな直しの編集っていたな〜。
セリフの位置を２センチずらして、とか、セリフの語尾を
微妙に変えたがりとかｗ
そんな細かい直しばかり山の様に言ってくる。　
正直そんな所直したからって
この作品が良くなるか！？と思ってた。
と思いつつ妥協できる所は直していたけど、
友達に見せて聞いてみても、「何が変わってるかわかんない」レベル。

まいったのは、セリフの位置なんかは視線誘導の意味、他色々〜も
あるのに、何で動かしたがるのかわかんなくて、
そういう事をこんこんと説明して、変更を勘弁してもらうと、
もの凄い大きいため息をついて、ＯＫがでる。

一々説明しなきゃいけないとか、ため息とか
すごいモチベが下がったなぁ。

その雑誌は結局つぶれて、今はその編集さんとも
切れたけど、今もどこかでそんな事やってるのかなぁ。

てか何自分sage間違えてんだよorz

重箱の隅「しか」つつけない編集って居るよね。
見開きの面付けを知らない編集も居た。
見開きのノドのしかも断ち切りに両ページ同じ続きの絵を入れろって何考えてたんだろ。

そういう編集って自分の意見を何でもいいから作品にからませたいのかもね
「ここはおれが指示した」って編集長や周囲に胸張りたいんじゃね？
作品そのものをいじるのは本気の責任問題になってくるので
重箱の隅をつつくような羽目になる

あー能無し編集はやだやだやだ
ちなみに自分の今の編集さんは良い人だ
他に営業したいのに大事にしてくれるのでなかなか外に出がたい・・・

俺の担当の一人は、なぜか過去に担当した大物漫画家のエピソードとか
他の漫画家の近況とか色々と教えてくれる。
守秘義務契約とかないだろうけど、あんまり褒められたもんじゃない。

でも興味津々なので注意しないで聞いてる。
俺のことも誰かに話してるのかと思うと、変なことできない。

今までの担当さん達は他の作家の話はまるでしなかったな。
アシさんもそういう類のことはほとんど話さないけど、たまに噂とか
聞いても記憶に残らない…たぶん興味ないんだなそういうの。

あと数年で還暦のベテラン編集の担当がうっとおしくて嫌だ
ほらほら、俺はこんなにいっぱい経験積んできてるんだぜ
とまあ、先輩風を吹かせまくる吹かせまくる
本人は良かれと持って善意で逐一細かくアドバイスしてる気なのかも知れんが
細かいどうでもいいアドバイスの押し売りで中堅にも若手にも志望者にもありがた迷惑なだけ
あげくに同業の編集達にも軒並み煙たがられてる始末
そりゃ煙たがられるだろう


最初はああそうですか、そうですね、と素直に聞いていたが
段々うざくなってきて星一徹のように
ちゃぶ台ひっくり返したい気分になる

誤字ったんで一部訂正を

>ほらほら、俺はこんなにいっぱい経験積んできてるんだぜ
>とまあ、先輩風を吹かせまくる吹かせまくる
>本人は良かれと持って善意で逐一細かくアドバイスしてる気なのかも知れんが
>細かいどうでもいいアドバイスの押し売りで中堅にも若手にも志望者にもありがた迷惑なだけ
>あげくに同業の編集達にも軒並み煙たがられてる始末

↓に修正

>ほらほら、俺はこんなにいっぱい経験積んできてるんだぜ
>とまあ、先輩風を吹かせまくる吹かせまくる
>本人は良かれと思って善意で逐一細かくアドバイスしてる気なのかも知れんが
>細かいどうでもいいアドバイスの押し売りで中堅にも若手にも志望者にもありがた迷惑なだけ
>あげくに同業の編集達にも軒並み煙たがられてる始末

すまんが、長文合計三回はうざい。
「良かれと持って>良かれと思って」だけじゃん。

…誤字の部分探すのに時間かかったぜ。もうちっと的確な訂正を！

誤字いちいち訂正しなくていいよ…

まったく意味が変わっちゃう程おかしいわけでもない上に全文とか…

非難轟々であったｗ

すまんかったなｗ

何で訂正部分の一行だけにしなかったのか純粋に気になる

お怒りのなせる技か？

訂正箇所を分かりやすく提示できない。
そんなだから逐一細かいアドバイスされるんじゃないのか？

そうですね、全くあなたの言うとおりでございます（棒読み）

とりあえずもう黙っといたほうがいいと思うよ

＞あげくに同業の編集達にも軒並み煙たがられてる始末

あげくに同業の漫画家達にも軒並み煙たがられてる始末
何だ、類友じゃん

すごい眠い…
ねむすぎる…
たすけて…

とっとと寝ちまえクズ
寝れねえほど忙しいならこんなとこに来るんじゃねえ

明らかに編集が横暴な場合はともかく
匿名だと正しいか分からない愚痴も有るから
突っ込み入れたい気持ちは分かるけどね・・・
匿名に匿名が仮定で説教しても無意味だと思うのよね・・・

どっちにしろ、愚痴に説教しても何もいい事ないのよね・・・
思い込みは簡単には解けないから、ちょっと説教した位じゃ火に油を注ぐだけ
いつか自分で気付くしかない

過去に、妙に社名とか雑誌名とかを前面に出しつつ
大物漫画家と自分のエピソードを話す担当がいたが
実は編プロの人間で
そいつの部下がオレにそのことをバラしたら
「そういうことをいうと作家が混乱するから黙っとけ」
と怒鳴ってた

何やってんだよ・・・

>>124
おーい眠いときにはちょっと仮眠取る方がいいと思うぞ。
時間的に無理なら外の空気吸え、ほぼ瞬間的にだが復活できる。

編集に変なのがいるのも確かだが
ここに来てる漫画家も変なやつ多いよな。
明らかに人付き合いおかしそうなレス書き込むのとか、自分のおかしな所を棚に上げて担当をこきおろすのとか。
自爆してるやつもいるし。
「〜はミニノート」とか言って気に食わないレスをみなひとつに決めつけるやつ、マジきもいわ。
いくら孤独な仕事だからって偏屈になったらおしまいだと思う。

変な奴なんかどこにでも居るだろ
極論言えば自分以外の人間は自分にとって皆どっか変な奴だ

ミニノートは単なる煽り半分だろ

いや、自分も変な奴だと思う。
もっとまともな人間だったら普通にサラリーマンになれたのにな、と時々思う。
サラリーマンになるのも才能だと思うぜ、マジで。

いやミニノート認定厨は本気で顔真っ赤にして言ってるだろ。
でなきゃなぜそこでミニノートとか言い出すのかわけわからん。
そもそもミニノートでもないやつにミニノートとか言って何の煽りなんだか。

そういう事を言っているのではないけどまあいいや

134は132へのレス

まっ、マンガなんかで金を稼ごうなんて発想自体そこらへんのニートと同レべルだしなｗ
もう人生と向き合う気ゼロだろ。


しかしこの業界も甘くないけどなｗ

「ミニノート」はもはや固有名詞ではなく、愚痴スレで空気読まずに説教を始めるアホを指す代名詞なのだよ
130はミニノート

ついでに133も

その説教とやらも

「馴れ合いキモババア共のキモチワルイ愚痴にウンザリしてんだよ」

という愚痴だと思えば別におかしな事ではないな

けどそれをうざがる奴もガキっぽいと思う。
ミニノート言ってる事は間違ってないし。図星突かれてファビョってるのは
隣の国の民度の低い人々と同じで見ててみっともないわ。
ああやっぱ日本人もあちらの人と同じなんだなとか思う。

基本、匿名掲示板の愚痴スレで愚痴の内容が「正しい」かどうか、判定する意味ある？
詳細書いたら身バレする可能性もあるし、馴れ合って「ああ、たいへんね」でいいじゃん。

ただあまりにも（愚痴としても）おかしなレベルの書き込みは聞かされる方としてもしんどいのよ。
リアルでおかしな人（担当とかね）にうんざりしてんのに
ここに来てまでうんざりするレス見せつけられんのはカンベンしてくれ。
正直あんたもたいがいどうかしてんだろとつい言いたくもなるわ。
そんなのと同類に思われたくもないし。むしろミニノートにもっと言ってやってくれって思ったりする時だってある。

食後の茶すすりながら来てみたらずいぶん口汚いのが沸いてるな。
マンガなんか、とか本当に同業なのか？おまけに差別大好きヤカラも沸いてるし。

じぶんを卑下することは大切だと思うぞ？
それから他人を正しく差別する事も。

昨日の怒りオヤジのアグネスみたいに上っ面だけ取り繕った偽善者は結局信頼を得られないと思う。

この書き込みはレッツノートで行っております。

週明けにコンテ提出なんだが、時間があるので余裕余裕ｗ

.>>144
そうか？信頼どころか知り合いにもなりたくないタイプだけどな。

>>146
おまえはビートたけしのオールナイトを全部聞いた方がいいと思う。
人間的に小っさい。

>>147
人の事言えんのか？

>>147
ごめん彼は嫌いなんだ。

>>145
その時間を少し分けてぇー

>>142
おまえにはここは合わないってことだよ
読まない権利はあるんだから、もう来ない方がいいよ

他の大勢を不快にしてまで、おまえとミニノート（１人かもしれんが）にとって心地よい場所に変える権利はお前にはないぞ

ミニノートが必死こいて一人で自演議論大会してるのに
思いっきり全員から楽勝でスルーされてﾌﾟｹﾞﾗwww

>>141
ほぼ同意。
実際に作品見ることはできないんだし、担当の言が妥当かなんてわからん。
ほんとのとこなんてわからないんだから、
あんまり変な愚痴以外は、相談者に好意的に受け取って励ます。
それでそいつが前向きになれば、良い方法も思いつくだろう、って思うよ。

>>151
おまえのレスが不快だと言う答えにはたどり着かないのか。

>>154
ダメだ・・・全然会話にならんｗ

>>145
俺なんか週明けに締切なのに今からペン入れだぜｗ
余裕余裕ｗｗｗ

今度の印税でアーロンチェアの購入を検討していますが、
最近は高機能オフィスチェアが多くて迷います。
実際に使われている方いかがですか？
近くで実際に座ればいいんだろうけど、田舎なもので…。
ループ話題ですいません。

爆発しない椅子が欲しいなあ

>>142
共感できない書込みはサラッと流す、いやな流れが続くようならしばらく来ない、でよくね？

>157
１０万超えの機能チェアならまず何を買っても失敗は少ないと思います。
アーロンチェアここ５年くらい使っていますがいい椅子なのは確かです。
薄手のテンピュールを敷いておりますが。

>>157
合わない人は本当にあわないよ、アレ
本当にショールームで座れたら良いんだけどね

月末までに一本、頑張れ自分ー！

皆さんチェアマット敷いてますか？
前にフローリングを割ってしまって以来使ってるんだけど
あんまり種類がなくて良いのが見付けられないす

普通のカーペットじゃだめなんか？

今原作付きの話（漫画）と小説のイラストの話が持ち上がってるんだが
この場合の原稿料（印税）ってどういう内訳になるんだろう
小説の挿絵は漫画に比べたらそこまでの収入はなさそうだな…
メディア化でもされれば別だろうけど。どうするかな

原作付きは原作者との実力格差次第で半々にも３対７にもなるのであなた次第。
小説イラストは普通買い取りみたいなものだから、割はいいけどそんなに儲かる
わけではない。印税形式に出来ればめちゃ売れしたときに得ですが。

>>164
挿絵はカラーイラストの原稿料設定による

原付も原作者が銭の鬼だと酷いよ〜ｗｗ　１０：０だよ。
原稿料しかもらえないよ

7万円の椅子で十分居心地良くて寝てしまう
下に一畳大の絨毯（900円）敷いてます。
どうも自分は机周り汚しちゃうからね。

>>167
えええッ？？？
まじっすか。
そりゃ滅茶苦茶だな。

単行本が売れに売れたら引っ越ししてでかい本棚買って面白い本や漫画をいっぱい詰め込んで
でかい机に高いイスにハイスペックなノートPC買って高機能ソフト入れて
確定申告は税理士さんに任せて
寝心地のいいベッドにフカフカの布団かけて
有能なアシさんがせっせと作画してくれているあいだに
ぬくぬくと寝たい。

そしてついでに
文句があるならもう描きませんけど
って担当に言ってみたい

167はよほど知名度が無いんだろうな。

みんなレス�d。
漫画の方の原作者はまだ聞いてないんだが、小説の方は以前にもシリーズものをいくつか出してて
自分より２，３年くらいデビューの早い人だった
あまり小説読まないんで作者も作品も知らなかったが。
自分は売れてないし５：５以上はあり得ないだろうなｗカラー絵も単価安いしちょっと絶望だぜｗ

漫画も原作読んで決めたい所だけど、そんな事言える立場じゃないのが辛い
まぁ色々考えてみる

どうもラノベ原作のコミからイズはほとんどが尻切れトンボで終わるような
イメージあったんだがそういう事情もあるのねん

最近はケータイ小説のコミカライズも多いね
ケータイ小説はやってみたいとは思わないけど
ミステリとかで漫画化してみたいものはたくさんある

椅子について色々ありがとうございました。
もう少し物色してみます。

>164
自分イラストも原作付きも今やってますが、原稿料関係は
最初に聞いた方がいいです。
イラストは手が早ければ気分転換と少しまとまったお金が
入るんで、割といいんですけどね。

以前、新聞広告用イラストを描いたことあるが、その時は担当が先方と強気に交渉してくれて膨大な高額原稿料を頂いたことがある。もちろん、担当の取り分は無し。

同じ単品イラスト一枚でも、
漫画誌＜一般誌＜＜＜＜新聞
だそうだよ。新聞いいなー。

新聞って高額だよね。
昔新聞小説のカット書いてる人の話し聞いたら小さなワンカットが数万円で（しかもそれが毎日）
ビックリした覚えがある。
４コマなんて下手な週刊作家より儲かるだろうね

買い取りイラストって数万円だよな。
新聞小説のイラストの権利関係がどうなってるのかしらんけど…。
雑誌の表紙もイラストレーターが毎号描いてる場合は、数十万とか。

あとは儲かってる会社のリーフレット系ｗ
広告デザインの版下って結構いい値段したり…。
車関連とか結構いい値段だって聞いたことあるかも。今は知らないけどね…

関係ないけどお国系の仕事とか単価すんげーんだろなぁ…とか思いつつ。
予算使うためにわけわかんない冊子やリーフレット作りまくるじゃん…。

小説の場合も新聞連載は稿料が高いらしい
発行部数が漫画の比じゃないからね

時事ネタ漫画だと描き貯めもできないし
毎日絶対伸びない締め切りがあるなんて自分ならストレスで死ぬ

広告代理店が持ち込んでくるカットは１点で数万円だったりするよね。
漫画でも柱に載る著者近況の似顔絵に数万円貰えたのは驚いたが。

掲載誌の表紙イラストをもらえると10万円原稿料が出る。
地下鉄の車内吊りポスターにもなる。
これはおいしい。
でも、年に１回もらえるかどうかのおれにはあこがれの存在なんだがな。

オイラの時は、当初1点10万だったのだけど、
仕事が進行している途中で、代理店の方から「広告隅っこに作者名と連載雑誌名を小さく入れることをクライアントが承知しないと言ってきてる」と告げられ、
担当が「それは話が違う」とねじ込み、
「それなら印税収入の見込みがない仕事なのだから1点50万」と押し通してくれた。
合計6点描いたので300万。
ちなみに、オイラはウィキにも解説が載ってないほどの無名作家。
その担当には他にも色々世話になって感謝してる。

すげー(゜Д゜)いいなぁいい担当だ

177の仕事ぶりが好ましいから、担当さんもそこまでしてくれるんだよ
お互い良い関係だね

13歳の父親とかニュースでやってたが、やはり性教育はマイナスだったかな。
てか罰則として性器抜けと思う。
抜いたチンコマンコはスタッフで美味しくいただきましたみたいな。
子供のチンコマンコ、死ぬまでいっペん食べてみたいわ。

188に教えといてやるけど
例え君が書いたものに、誰かがはした金を支払ったとしても
君が「人間のできそこない」である事には変わりないよ。

このスレは人間の出来損ないが多いね
しかもまっとうな人間と自分が同等か、
それ以上だと思ってるのもいる。

君の考える「これが凄い」は、誰も認めてはくれないよｗｗ

厨房以下の煽りを同じ漫画家だと思わないほうがいいよ、週末だし。

生まれて初めてのホラー漫画。
昼間独りでちょっとドキドキしながらネーム中。
締め切り間際の独りぼっちの徹夜作業になったらおしっこちびっちゃうかも。
いや、死ぬかもな…

いいなあホラー。
ホラー映画の雰囲気が大好きなんだが
でも怖いのがダメなんだよな。

最近の一番怖かった経験は
アステカの…検索してはいけない単語ｗ
一週間くらい怖かった

人生初のホラーは「遊星からの物体X」
幼心に最後の余韻が凄く怖かった、SFだしはホラーじゃないのかも
しれないけど、怖いだけじゃなく面白かった

>>193
それじゃわかんねーよ
「アステカの祭壇」か？なんなんだよ
俺にも怖い思いさせろ

>>189
そのできそこないがブームとして定着していた時期があったのだよ。
例の事件で粛清される前まではね。
でもそんな事を言ってたらマンガはどんどんつまらなくなるんだぜ？
もう道徳の本でも聖書でも読んでろよｗ

暴力とセックスは人生の最大のごちそうだろ？

＞君の考える「これが凄い」は、誰も認めてはくれないよｗｗ

少なくともおれは魅力を感じるね。もしかしておまえ、エロコミックを規制しろとかわめいてる漫画家？
エロだろうがグロだろうが表現を差別するなよ。表現者としてそう言う色メガネこそ最低だろ。

考えまとめてからレスしなよ。
からんでるようにしか見えんわ。

タチ悪いのにからまれちゃったな。

表現の自由って提供側が好き勝手したいのを妨害させたくない最高の言い訳でしかない

グロを、テーマへ導く前振りとして描くのと、グロ自体を目指すべき結末として描くのと
表現といっても違いがあるんだが
後者は確実に売れない。同人で描くべきだな。
前者の場合は読者の感情をどうコントロールするかで描写を選ぶだけ。

ぶたぎりスマン
漫画家カフェ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090221-00000025-maiall-ent
こいつを見てくれ
これをどう思う？

売れるか売れないかは表現者としての志には関係ないんじゃない？
グロ自体を目指すべき結末として描きたいって意志自体は
友情努力勝利を目指すべき結末として描きたいという意志と比しても
表現者としては劣っていると判断すべきでないというか。


俺はグロは気持ち悪くて見てらんないけど。

>>202
漫画家が出迎えてくれるのかとｵﾓﾀｗ

だるだるのトレーナー着用、一週間風呂はいってない、
ペンダコに墨汁がしみこんでる三徹修羅場明けの本物の漫画家が
「遅れてすみません」と言いながらインスタントコーヒーを出してくれるカフェ。

この写真だと前のヤツとか隣のヤツとかに丸見えなんだが、
ブースにちゃんと分けてほしいな。
あと全体にくっさいことになりそうだ…。

みんなそんなにくっさいの？
風呂は忙しくても、シャワーだけでも毎日入らないと
頭痒くて集中できんわー

>>205
もちろんコーヒーにはトーンカスが浮いてるんだろうな？

>>207
糞忙しいときに風呂入る時間があるなら仮眠するわ

睡眠…甘美な誘惑。
仕事も最後になるとこれが終わったら寝るんだ、これが終わったら
目が覚めるまで眠れるんだ、ってそれだけが楽しみ

アシが来てる時は最悪でも２日に１度は風呂入るようにしてる
もちろんアシにも入るように勧める（強制ではないけど）
本当は入ってる時間すら惜しいが「くっせ！もう来たくねぇ」と思われるのはつらい。
まぁ気分転換になるからいいんだが、風呂上りはサッパリしすぎて何もする気起きんのがなぁ

風呂って結構体力消耗するんだな。
各運動での８０Ｋｃａｌを消費するのに必要な時間は
　　入浴　　　　　　１０分
　　水泳、テニス　　１５分
　　ジョギング　　　２０分
　　階段の上り下り　２５分
　　ラジオ体操　　　３０分
　　雑巾がけ　　　　３０分
　　ゴルフ　　　　　３５分
　　自転車　　　　　４０分
　　歩く　　　　　　５０分
　　炊事　　　　　　１００分

>>202
漫画家が使って良いもんかな。どうせバレやしないけど。
変な顔見知りとか出来なければＯＫかな。
うち、たまに上の階がすごくうるさかったりしてネカフェに逃げることあるんで朗報だ。

漫画家とアシの間のブースになったら嫌だ
頭上を原稿が飛び交うわけだろ？

>>208
もちろん、51番が縦に浮いてたらラッキーだ。

ウエイターが編集者でせかしたりケチつけたり脅したりするカフェだったらやだな。
あと、パソコンも置いてあって、疑似の２ちゃんが画面に出てて、自分の叩きスレがある。
コーヒー飲みながら、そこに降臨して袋叩きにされる。

ウエイター「まだそのページ描いてるんですか？」

店内でトーンは買えるのだろうか

画材買えるみたい

目の前でライバルがペン入れしていたり…
「あ！すいませー！」＜バチャ！

それって…るまり缶詰漫画家強制収容所ではないか！

>>220
お前腹黒いｗｗｗ

結局同人イベント前に駆け込みで合同誌とかコピー誌作るみたいな人たちが
一番の利用者になりそうだな

出会いがあるかもしれんね
売店でトーンに伸ばした手が触れて
「あ…*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･」みたいな

乳首トーン最後の一枚の取り合いですね

>>222
ほっほっほ！

A3スキャナーがあってブース式なら利用してみたいね
各メーカーと協賛して最新機種を展示して
デモで使わせてくれたらいいのに
で、オタの意見をフィードバック

たとえ相手が超絶美形でも乳首トーンは渡さん
渡さないんじゃないかな
多分渡さないと思うよ

パソコンが突如壊れた時のために
WinMac各種コミックソフト取り揃えだったらいいかも

友人知人にアシスタントを頼むのって、やっぱり良くないの？
プロ意識も責任感も無いから駄目らしいけど。

>>227
ま、ちょっと覚悟はしておけですね。わかります。

>>229
プロ意識がどうたらとうるさい世代の作家は否定的だが
今の時代最終的に原稿がちゃんと上がればおkだと思うな
実際初見のアシに来てもらうより自分の絵の癖とか説明しなくていいし仕事も早い
ただ外部アシさんと友人を一緒に仕事させるのは色々問題が起こり易いらしいが

>229
良くないと言われる一番の理由は「お金が絡むとロクなことにならない」じゃないかな。
めんどうなことになったらこちらも切りにくいしあちがも断りにくいし
とかく亀裂が生じやすいから慎重にね…ということだ。

>>229
おまえの友人なんだろ？ならおまえが一番よく知ってるんじゃないのか？＞いいのか悪いのか

なんで赤の他人のおれたちにそんな事聞く？
それともなにか、おまえの友人はそれくらい薄っペらい関係なのか？

すまん
×あちが
○あちら

うすっぺらい友人しかいないなんて普通普通。

ガチに厳しい現場ほどほややんとした素人は足手まといだと思うな
俺は友人呼んで非常に後悔した　労働意識のなさそうなやつはその後呼ばないことにした

>>229
友人知人でもアシとか漫画家とかマンガの仕事をした事があれば何とかなる。
した事が無いヒトだと悲惨な事になる。画力があっても画力があるはずなのに！って目に遭う。

友人は所詮遊び仲間だからな・・・
のほほんとした善良な性格だからあんま偉そうに言えんけどｗ
金絡んだら禍根が残るよな〜

おれが昔々泣きついた友人は
まあどうせ素人だしべタとホワイトだけやってくれりゃいいって気持ちで呼んだんだが、
おれが仕事をダレてると描け！早く仕事を回せ！とせっついて来る鬼の様なヤツだった。
鼻歌まじりでトーンも切る掘り出し物っぷりに驚いたりもしたが、
なんつうか自然消滅してしまった。

以前まで仲の良かった友人にアシを頼んだところ、トラブルになったと言う様な
話をよく聞くので慎重になるんですよね。結構儲かると見るや、作画担当ということで
本の印税を要求したりコンビを組むのを強要したり、ストーリーやキャラクターに
口出しをしたり、働きもせずゴロゴロしてるだけで金をせびったり、ベタ塗りしか
してないのに背景アシと同じ給料を請求したり、アシに尊大な態度を取ったり、等々。

>>201
＞グロを、テーマへ導く前振りとして描くのと、グロ自体を目指すべき結末として描くのと
＞表現といっても違いがあるんだが
＞後者は確実に売れない。同人で描くべきだな。

ところでアンタはエロコミックをどう言う目で見てんの？女性蔑視はいけませんとかってテーマがあると思って見てたりして？
おれはグロ好きだからネットでグモ画像とか集めてるけどそんなテーマなんかぜんぜん感じないっす。

おっと説明が足んなかったな。
つまりテーマってのは「読者をブルーにしてやろう」でもいいんじゃないの？ってこと。
それも立派なテーマだと思うよ？
だってエロコミックの大半は「読者のチンチンを膨らませてやろう」ってだけでしょ？

ちなみに「蛇とピアス」って映画にちと興味あるんだけどそれって主人公の人生云々じゃなく
イカレたやつらの人体改造のほうなんだよね。
そう言う映画も世には出てるんですよって事。

昔、友達に頼んでたけどリテイクの度にあからさまに嫌な顔されるようになったり,
仕事の態度じゃなくなったから呼ばなくなった。
そいつとは今は友達でもなくなっちゃったなあ。


ところで、出版社の新年会にアシと一緒に行ったんだが、
そこで知り合いの漫画家に会って楽しく2次会まで話ししてたら、
後日いつの間にかうちのアシがその知り合いの漫画家にスカウトされててちょっともにょった…。
確かに専属で雇えるほど仕事に呼べてないからしょうがないけど、断りもなくそんな話進めてたその知り合いに引いた。
この業界ってそんなもん？
俺神経質すぎ？

>238
うちも同じ感じ。
もともと器用でヘタなアシよりよっぽど上手くなった。
最初のうちは向こうから仕事をクレクレと喜んで引き受けてくれてたんだが
向こうが段々飽きてきて話題自体が腫れ物に触るようなタブーになり
そのうち疎遠になってしまった。

>>242
気持ちは分かるがそんなもんだ
漫画家にアシスタントを紹介するなんて年頃の男女を引き合わせるようなもん

うまい事言うなｗ
確かにアシを女に置き換えて見れば、ろくに養ってもいないのに亭主ヅラするなって事だよな。
女（アシ）は稼ぎのいい方に行くってだけだｗ

>>240
極度のグロはやっぱ少数派だよ。自覚あるかな？
グロ表現あっても、敵の悪事の描写だったり、ほんとに悪い奴をやっつける時の描写だったり
戦争の悲惨を表現するためだったり
そういう流れの中で、読者自身も己の残虐を消化しながら読むのだと思う。
読者視点を考えたバランス感覚がないと商業誌では難しくないか？
どんなの描いてるの？

編集に、こういうのは読者が引くから良くないって言われた時に
表現の自由を束縛された！とかあんた言いそうだし、ああ書いてみたんだぜ。
あんたの趣味は好きに汁

詳しい経緯は描けないけど
まずい
ものすごくまずい
すでにまずい
これからもっとまずい
どうしようどうしよう…本当にまずい
もうお腹痛い

うち友人に来てもらってるよ（女性）手が足りない時だけの臨時だけど。
結婚して主婦になってしまったけど元々絵仕事してたからヘタなアシより上手いし丁寧。
仕事場では先生と呼んで立ててくれるし（普段はもちろん違う）手が空いたら雑用もしてくれるし
気が付くしすげー助かってるよ。勤務する気があったらマネージャーにしたいくらい。
もちろんこっちも甘えずにきちんと正規の料金払ってる。

上手く行くかどうかはやっぱりその人次第じゃないかなあ。
まあ信じてた人が豹変することもあるから、なんとも言えないけど…

アシを責めてるんじゃなくて漫画家の方。

男女に例えてたけど、それこそ「俺の彼女です」って紹介したのに
黙って誘うなんて仁義に反してるんじゃないかな、と思うんだが。


「こんな一例もたまにはある」なのか「そんなことは普通」なのか
聞きたいんだけど、どう？

アシの方から「仕事下さい」とすり寄ったっていう可能性はゼロ？
スカウトってのはアシの本人談なのだろうか

>>247
そのカレーを今すぐ窓から投げ捨てるんだ！

>>246
たとえば「グロいシーンを描きたいからストーリーを考える」って手法もあるわけで。
むしろ「蛇とピアス」の映画に関してはそっちの方がウエイト重いんでないの？
エロやグロが何かのテーマのツマでなけりゃならんてのは正直古いと言うか頭が固いと言うか。

市民権を得たエロコミックじゃ
少女が襲われました＞セーラー服脱がされました＞ハメられました＞おしまい
なんてザラなんすけどね。

そこにテーマなんてあるんですかね？
作者も読者も望んでるのはどんだけ少女がチンポにもてあそばれるかって事だけでしょ？
人間の欲望をテーマとかなんとかでごまかすよりシンプルで力強いんじゃないの？

飯喰わずに描いてたらおかんが心配したらしく勝手に
幼馴染にアシ頼んだときはまいった
急に「○○ちゃんが来てくれたよわよ」とか言われてびびった
ババァ何勝手に頼んでんだよ！と思ったが
わざわざ来てくれたのに断るわけにもいかず渋々手伝ってもらうことになった
漫画描いてるの知られてぶっちゃけ恥ずかしかった
妙によそよそしい雰囲気になってしまったけど
消しゴムかけるとき「えい！えい！」と声出してたので
思わずプッて吹いたら「もー手伝ってあげてるのに！(笑)」って怒られた
紙がクシャってなりそうだったので「消しゴムは往復するんじゃなく常に一定方向に」
って実演して見せたら「プロみたい(笑)」って顔をすごい近づけてきて焦った
「一応俺プロだし」って笑って言ったけど二の腕におっぱいが当たってて
ファビョってしまった、いつの間にかすげー巨乳になってやんの
そんな幼馴染がほしいです

うけた

>>253
ﾉｼ

>>249
＞男女に例えてたけど、それこそ「俺の彼女です」って紹介したのに
＞黙って誘うなんて仁義に反してるんじゃないかな、と思うんだが。

あ〜あ、それは言わん方が良かったな。彼女（アシ）に言わせりゃ
「大した稼ぎもないのに彼氏気取りなんですよ」
先生「なぁ〜にぃ〜？やっちまったな！」
みたいな会話が裏であったんでないの？
たぶん彼女的にはアンタよかあっちの先生に魅力を感じたから二股掛けたんだと思われ。

>>250

>>249
「そんなことは普通」とまでは言わないけど
一言無いからといって非常識とまでは思わない

たとえ一言あっても自分ならもにょるどころか腹立つけどね

途中送信すまん

>>250
それはないと思う。
でも、もしそうだったとしても自分が逆の立場なら相手の作家にひとこと言うと思うんだよ。
それがなかったのがもにょってるってだけで、アシがあっち行っちゃうのはそれこそ俺が不出来だったんだからいいんだ。

ただ、自分ならそんな仁義欠くような事やらないけど、
それこそ俺みたいに考えてるのはアホなのか？

専属じゃないなら彼氏じゃなくキープかな。
裏では「あいつ本命じゃないんだろ？だったらオレともやろうゼ」的な会話が
あったのだろうとwktk。

本人深刻そうなのにwktkしてすまんかった。
今は後悔している。

昨日なぜもっと頑張らなかったのかということも後悔している。

だからアシの方は責めてないってｗ
金のいい方に行くのはしょうがないよ仕事だもの。

何だか女（アシ）にフラれて落ち込んでるように勘違いされてるみたいだけど、
そうじゃなくて友達に不義理されて落ち込んでるんだよ。
でも俺が神経質すぎるみたいだし、気にしないようにするわ。

ちゃんと一ヶ月前くらいに言ってきたんだろ
すぐ辞めるわけじゃないなら移籍くらいおｋじゃね？その作家からの挨拶もいらないかと
俺だったら今後も笑顔でお付き合いしつつ酔っ払ったフリしてそいつの首絞めるが

一ヶ月前とか移籍とかどこから出てきたんだ？
直接対決？

>>242
アシと知り合い漫画家が連絡取り合えたって事は
お互いに連絡先を交換し合った、もしくはアシが連絡先を
漫画家に教えてたって事だよな？
アシとしては２４２のとこだけじゃ心もとないと思っていて
営業をかけたい気持ちが最初からあったんでない？

もし専属アシでそれを知っての上の引き抜きならどうよ？と思うけど
フリーのアシ本人から連絡先を教えてもらっていたら、新年会で年に1度
合う程度の「知り合い」作家にわざわざ確認しなくてもしょうがない。
その作家さんだって紹介されたアシが専属なら声かけなかったと思うよ。
アシのほうが「何かあったら呼んでくださーい♪」と名刺を渡したのかも
しれんしｗ

飲んでるうちに
アシ「242のトコ時給○○円なんですよ〜生活苦しくて〜」
ﾗｲﾊﾞﾙ「マジ？うち来ね？人居ないんだわ」
アシ「えーどうしよっかなー」
ﾗｲﾊﾞﾙ「来ちゃいなよ来ちゃいなよﾌﾋﾋ」
みたいになったんじゃなかろうか

だいたいアシを「おれの持ち物」みたいな感覚でいる事自体があんた何様だよって感じ。
「おれに一言挨拶」ってそれも何様？
相手に言わせりゃ「しるかボケ」レベルの知人でしかないのになんでいちいち挨拶なんかしに来なきゃならんの？
そんな時間あったら原稿仕上げてるわとか思えない？

うかつに挨拶すると嫌味になるときがあるな

まー今度キミんとこのアシをウチで預かるから。
なんか言う事ある？

んじゃね（ガチャリ

今日もミニノートは最大速度で人生を浪費してるな

>>252
テーマがないといけないとか、さしみのツマじゃないといけないとか言ってないよ？
描くのは自由だけど同人じゃね？と言ってる

読者がどう感じるか客観視できて、その上での作りができるか、
表現ってそこまでの作業だろ。
てかおまえ一回もそういう企画を編集に出してないだろ。

とりあえず君の感性は少数派だって意識ある？
無いよね。それが大いに問題。
それにこのスレの読者に不快感「しか」与えることができていない。
テーマを利用するなど一般化する工夫ができないなら
グロ専門誌か、同人で描くしかないよ。

俺もグロには興味無いけど他人の表現にうざく口出しするのもどうかと思う

272に同意
スレの総意を代表するような言い方も疑問
別に252のレスで不快感なんか感じてない

あー芸能人がオレの漫画のタイトルをどっかで発言してくんねーかなー
しょこたんとか　伊集院とか

愛子様の愛読書で皇室アルバムに映らないかな〜

>>275
それはむしろやばい
法則的n（ry

パンチラ盗撮好きやスカトロ好きと同じでグロ好きなんて口に出しては言えないけど決して少数派ではないよ。
手をあげないだけ。それをさも「おまえ以外いない」と言うのはどうかと思う。
同業を例に出すのは気がひけるからアニメで例えるけど、
プリキュアなんて同人になれぱ手足切られたり肉便器にされたりなんてザラにある。
作者が意図しない受け取り方を読者はしているわけで、その中で手先の器用なやつがそれを表現している。
それをいきなり「同人に行け」だの「専門誌にすっこんでろ」だのは言いすぎ。
かの倒錯許さんセンセイだって「マンガなんてのはエログロ入り混じりの百鬼夜行的な世界がいちばん成熟する」と発言されている。
確かにメジャーには堂々と出しづらいジャンルではあるが、メジャー＝正義みたいな断罪は正直むかつく。
と、少年のチンチン切りが大好きな作家が言ってみた。

271を要約するとグロでもエロでも要するに需要があるもん描ければ良いんだろ
いくらご高説を吹聴しようが
需要があるエログロ描けなきゃ、そんなもんただの能書き
ご高説並べる前にまずは需要のあるエログロ描いてみろってだけの話
理屈と膏薬はどこにでも付くんだよ

エログロだって慈善事業じゃなく商売でやってるんだからな。

需要があるから供給がある。なんならコミケに行ってみたら？
あそこが「変な世界」だとか色メガネで見てんなら別だけど。
メジャーは例え売れても出せない事情ってもんがあるのは知ってるよね？
それを真に受けてメジャーに出ない世界は需要がないって思ってんなら可哀想な人としか言いようがない。
と少年の未来を摘み取るチンチン切りにロマンを感じる作家が言ってみました。

エログロ論議とアシ論議が錯綜してるな。
編集がいたら「読者が混乱するのでエピソードの同時
展開はやめてください」って怒られるところだ。

最初からグロ表現そのものが目的の漫画は成立するだろうが、単なるグロでは漫画作品としてのレベルはたいしたことないと思う。

後世まで語り継がれ、光り輝くような優れたグロ表現と言えば、例えば山上御大の「光る風」の中の、大便が他人の尻からひり出され自分に向かって落ちてくる描写、汲み取り口まで大便の中を潜水（潜便？）する描写とかじゃないかな。

小説なら筒井康隆の「問題外科」「最高級有機質肥料」などはほぼ完全にグロ表現のみで成り立っているが、あれは絵や映像がなく、読者の脳内で絵的に再現されるから表現として成り立ち、商業ルートにも乗れる。
あれを漫画でリアルに描写したら商業誌では無理だろう。アングラ市場でやるしかない。
映像表現ならもっと無理。絶対にアングラでしか流通できない。

漫画家ならば、魅力的なキャラとストーリーを作り、何らかのテーマ性を持たせて、その中でグロ描写が効果を発揮するような、そういう表現をすべきだと思う。

すべきってなんなん？
自分がするのはいいがなんで押し付けるの？

>>280
何でいきなりメジャーに限定するような話に展開が飛ぶんだ。
それから需要があるから供給があるのは当たり前だろう。
供給したくても需要がなければ、その場合は需要を作り出すこともあるがな。
今さら何したり顔で言ってるんだ。

>>283
「すべきだと思う」って言い方が押しつけに感じたならすまん。
自分の考え方を述べただけのつもり。

>>285
そうだったか
すまんかった
徹夜に弱いのにネームがオッケーでなくて完徹でいらだってる

やらなそうだけどコアリズム買おうかなあ…
一万位するんだけどストレスで買い物したくてたまらない
みなさんはこんな時何を買う？てか何する？

売れるグロは難しい。生半可なグロに存在価値は無い。
グロいためだけのグロなんぞ死んでしまえ。
グロテスクはな〜色っぽいんだ！エロいんだ！
不気味の谷のハードルはめちゃくちゃ高いんだ！
マイナスをプラスに出来る力は…俺には無い！

グロのためのグロだってありだろ。
むしろやりたいグロシーンの為にストーリーを作るって場合もある、と上のスレでも言ってる。
たとえば麻酔なしで少女の性器を切り出すシーンを描くためにはどんな展開をするか考えるのもありだし、読者はそのシーンにたどり着くまでをﾜｸﾃｶして待つわけだしな。
てかレクター博士シリーズに求めるモノってどんだけあのオヤジがエグイ人食いをするかであり
逮捕劇メインなんて見方するやついないだろ。
ストーリー性なんてもんはメジャーに乗せる為の隠れ蓑、便宜的なもんでしかないと思うけどな。

逮捕劇メインとは言わないけど
別にグロ見たいから見るわけじゃない　>レクター博士
一緒にすんな

>>286
いまだにwiifit買おうか悩んでる
コアリズムって一万もしたっけ？

じゃあ何目的で見てんの？

じゃあ何目的で見てんの？

ごめんブラウザ繋がらず回線繋ぎ直したらカキコしてました。

グロのためのグロはただのグロいものだ。そんな安いグロは死んでしまえ。
グロい以上のグロでなければ俺は認めん。
少女の世紀を麻酔無しで切り出す？そこにはエロスがあるだろう。
レクター博士のグロもあれは愛だよ。愛なんだよ!!
「グロテスクなのに何でこんなに惹き付けられるんだろう」と思えなきゃ。思わせなきゃ。
グロで「真・善・美」くらい描いて見やがれ。
最低限「魅力的なグロ」でなければお客様に出す価値もない。

>>293
なんだかSを極めたご主人様みたいだなｗ

あーwiifitもいいな。
コアリズムは安いのは正規じゃないからよくないってあちこちでみかけるんで…

グログロ言うからグロテスクへの招待（手塚治虫）を読み返してしまったじゃないか
本文はたいしてぐろくないけど扉絵はちょっときもかった、と思ってたけど
講談社の全集には扉絵が収録されてなかった

>>239
あまりにそういう負の例を信じすぎてやしないか？
心配だったら頼まなければいいんだし、それでも試してみたいのなら
仕事にあまり支障の出ない時期に１．２日頼んで様子を見るとか
やり方ならいくらでもあると思うぞ。

>>293
表現としてつたないグロ（単に首スポーンとか体バーンとか）は「こいつまだまだだな」と思うがシチュに入れ込み過ぎるとほぼ嫌われる。
しかしだからそれを「グロのためのグロ」と切り捨てるのはどうかと思うな。
少ないＰで表現するならシチュ描写にのみこだわるのも有りだと思う。
いつか自分のグロコミックを真似てタイーホされるやつが出たらそれは物凄い名誉だと思う。
なのでなるベくリアルに描いてアホな読者をそそのかしてやりたい。

>>290
サスペンス全般が好きなら普通に見ると思うけど？

>>298
それはときメモを手にして「おれはサターンユーザーだしな！」と言ってるよーな見苦しさだと思うｗ


グロ好き以外の誰が自分の脳ミソを自分に食べさせる映画なんか見に行くかっての。

>>297
ま、そこら辺がミニノートの限界だな。
１コマも描いた事無けりゃ１コマの重みはわかりっこ無い。

知り合いの作家さんが、こういうのキモくね？ってのを描くのが天才的で
連載してたんだが打ち切りになった。
カラーをばんばん貰ってたから人気あるのかと思ってたら、編集のプッシュだった。
とにかく嫌い票がすごくて、ある意味反応が激しいわけだから
操作したらヒットするのでは？！という目論見。
しかし結局、単行本も売れず…
難しいよ。
グロでけしからんとPTAに言われながらヒットしてた過去の作品は、
実はバランス良くできてるぜ。

＞２９９
レクターさま萌えで観に行ってすいまメン

>>276
き、鬼女？

>>299
しょぼい価値観だなー
でも確かに映画館行ってまでは観ないな

バカモーン！レクターシリーズはなレクターシリーズはな
サイコおじさんツンデレにはまってﾏｲﾌｪｱﾚﾃﾞｨなんだぞ！
グロも食人も飾りだ、原作を読め！そして博士の純愛とｼｽｺﾝと邪気眼に戦け！

映画で言うなら
グロが豪華な装飾品になってるのがセブン
ストーリーに必然のグロがあるのがソウ1
ああいう総天然色で音付き動き付きデザイナありの変態拷問具描かれたら
描きたい気持ちだけでは太刀打ちできないなーと思うが
まあこういうのを描きたがるﾔｼって絵が下手そう
ファンタジー描きたがる投稿者みたい

だよねー
脳みそパクパクはどうでも良くて
「手、切るからね!」と脅しながらも最終的に切ったのは
自分の手っていうレクターさまに萌えるための映画よねー

「欲しいのは君の?･、僕だけを見て
　さあ！追いかけて来てご覧」って萌え萌え映画だよ、レクター。
そして一番最初が面白くて一番熱いんだ、ハアハア

>>299
つーか、ジャンルの話してんのに
なんでいきなり「ゲームソフトとゲーム機」になるんだよ。大丈夫か？
言うなら「ときメモを手にして『おれは恋シミュ大好きだしな！』」だろ。
全然見苦しくない（別の意味で見苦しいが）
ゲーム機出すなら「映画好きだからレクターシリーズも見るぜ！」に対してとかだろ。
どっちにしてもまったく問題ないが。

>>300
自分に酔ってる人キ・モ・イ、キモイ〜！



亀子のぶおどこ行ったんだろう。
君の毛穴の中入っていい〜？

ｵﾏｴﾗ絵描いて上手い方が勝ちな
お題はレクター博士をデフォルメで今日中にｳﾌﾟしれ

てなぐさみにレクターの似顔絵描いたことあるｗ
初めて羊たちの沈黙みた時だからずいぶん昔だ
しかしおっさんのツンデレとは、渋い

なぜレクターこんなに人気ｗ
みんなけっこうグロ耐性つおいｗｗｗ

でも自分の脳みそ自分で食いのシーンちゃんと見たの？あそこＴＶじゃまるまるカットしたのに。
でっかいスクリーンで見た時には思わず頭がカユカユになった。
あー思い出して頭の芯がカユカユカユ！

映画館で観たけど、そのシーンは周囲からうめき声あがりまくりだったｗ

キャラクターの力は偉大だなｗ

なぜグロの話になったんだっけ？

ハンニバルをふんじばる

エロ漫画を増やせ

レクターちょっといい話

羊ヒットに気を良くした作者の人は第二弾レクターちゃんを作る際に
「これはジョディへのレクター（ぼく）からのラブレターなんですｙｏ！」とか
「君の毛穴の中に入ってもいい〜？ﾌﾋﾋ」とか言って
フォスターさんをドン引きさせたそうです。
おかげでもうフォスターさんは２度とこのシリーズには出ないと公言してしまいました！
プロデューサーのラウレンティスさんは「なぁーにぃーやっちまったな！男は黙って小説書いとけ」と
作者の人をちゃいめんめしたそうです。
めでたしめでたし。

グロ作家さんて実は不器用な人でかなり生あたたかい気持ちになりましたｗ

>>318
うわあ…
ト鱒氏は有り余る印税と映画化権料で何やってんでしょうな今頃。
イヤ知りたくないけど。

羊、だいぶ前に小説読んだけど
今覚えてるのは「バッグは身の丈にあった物を買った方がいいんじゃないかなあ」
という感想だけ。
人によって感じること全然違うのだろうな。

なんでこんなに素人臭い連中の溜まり場になってんの・・・？
もう憩う場所ねえや・・・

見ない見ないと思いつつ情熱大陸つい見ちゃった。
何となくへこんだ。フ〜、頑張ろう。

！　やヴぇすっかり忘れてた。見ようと思ってたのに。

あんなにたくさんのアシさん使いこなすには
あれだけの人格者じゃないとダメなんだろうな。

昔からそうだったけど大御所なのに低姿勢すぎる秋本さん

あとアシがけっこう若くてびっくりした
プロアシで固めてんのかとｵﾓﾀがそうでもないんだな

あと職場がめちゃくちゃ綺麗だったけど
テレビ用に掃除してたのか気になる

あと最後「８時超えちゃったね」って言ってたけど、
残業なしなのに超えちゃう日もあるのかな、と気になる

見逃したー、ようつべ上がってるかなあ…

秋本さん取材の鬼でしたね

テレビでザ・ロック見てたらラストシーン丸々カットしてた…
編集の仕方がありえない！
パイレーツオブカリビアンのときもｼﾞｬｯｸスパ朗船長の上陸シーン
カットしてたしテレビ朝日はどうなってんだよ一体
という愚痴

それもそうだが竹中をゲストに呼んでてかんぽの話を全然しない
昨日のバンキシャ！も相当ありえねえ。

え一っカリビアンノーカットじゃねえのか。
予想より汚ない絵で見ててなんだかなと思ったけどラストの三つ巴の対決は面白かったな。

逆にスターウォーズ３は２がイマイチだったんでぜんぜん期待してなかったが
最初からすげぇ面白くてビビッた。アナキンが寝返る下りも２じゃテキトーでこんなもんかと思ってたが
３じゃじっくり丁寧に描写されてて関心した。ＳＷは２以外は神の出来。（でも最初の三部作はただのゴミ。

カリビアンは１の話だよん

あのわんこは美味しく頂かれてしまったんだろうか…それだけが気になる

島で逃げ場ないから喰われたとしか…

確定進告の計算してるんだが
所得が４００ちょっとで、なんだかんだ(仕事場やアシ代諸々)で経費も４００くらいかかっていた
もちろん領収書ちゃんとあるけど
ここの人の中で税務署の人が家に来たとかある？何されるんだろう

経費が400億円かー
そら査定来るだろうな┐(´ー｀)┌

＞何されるんだろう

とりあえずエロ劇画だと、女性職員がやって来て
「ウフフフ…確定チン告の時間よ」とか言って上に乗られる

情熱大陸、再放送ないのかな〜

情熱大陸でなんかやってたんか？
ただの仕事場紹介でないの？

10chは以前原センセの仕事場取材してたけど単なる芸人のおふざけ＆記念似顔絵会場になってたんで
もう10chには期待してない。

10はテレ朝では？

>>337
マジレスすると年商二千万以下のとこにはあんまり来ない。
20年やってずっと貧乏だった俺様のとこには一回も来ていない。

自分も今年（去年？）は収入と経費がほぼ同じだ
税金少なくなるかなあ…　はあ

アシスタントが臭くて辛い。
お風呂入ってもらったのに、まだ臭い…

なんの臭い？

垢かな?
昨日は髪洗ってない臭いだと思ってた。

>>345
鉛筆削りの削りくずとかカレースパイスみたいな臭いだったら体質だから本人に告げてデオドラント製品をつけてもらうしかないよ。

服かもしれないよ。
洗ってすぐ乾かさないでついた臭いに気づかない人っているんだよね。

肥満体の人？

ガリガリの人。
ちょっと病気持ってて、覇気が無い。
耐えるしか無いね。

愚痴聞いてもらってサンクス。

内臓悪いと見た

sexしたくてイライラして漫画に集中できない事が多い
人間としておかしいのかなあ

一本抜くとすっきりして漫画描く気なくなる俺もいます

女子高生に乱暴にチンポしごかれながら
「早く描けこのウスノロ！」と頭パーンとはたかれたいです。
ウトウト眠ったらチクビをキューンとつねり上げて欲しいです。
その時薄〜い透明に近いチンポ汁が元気なくダラララ〜と流れ出て来るのです。

ごめん女なんだ。
オナニーせざるをえないけど、オナニーとセックルじゃ違うし
セックルも相手によって随分違うんだよねぇ…

こんななのに少女漫画…
なんかいろんな意味で負け犬か
人間のクズな気がしてしょうがない

セックルなんて相手と日によって満足できたりできなかったりする不安定なものに頼るな！
どうせ過去よかった最高セックルの記憶にすがりついているだけだ！
もし満足できなかったら記憶の中の満足するセックルにたどり着くまで
セックルしつづけて原稿しない気か！
漫画家なら理想的オナネタパターンいくつか持っとけ！
体調によって使い分けるんだ！
気持ちよくなってすぐ寝ちゃうネタと30分もかかる妄想は不眠で眠れない時にしか使うな！
男も女もねぇよ！

>>356
セックルの大好きな女、いいじゃないすか。
昔はそんなのキタナイとか異常だとか思ってましたが今では渋谷でふてぶてしく歩いてるコギャルさんもステキに思えます。

あの子たちの前でもじもじしながら「あの〜これってどうでしょうね？」ってチンポ出して
「ザケンなコノヤロー」ってバシバシローキック入れられたいです。
それって凄いご褒美だと思います！

>>356
エロ漫画家女だけどエロ漫画家同士で話してるとそういう人によく会うよ、私もそうだし。
出会い系とかで処理してもいいんじゃない、時には。

ちょｗ
　女だけどあまりリスクがあるものは止めたほうが…＞出会い系

出会い系はやめたほうがいい
写メられたらシャレにならんからマジで

43歳になるとこんなにもセックスしたくなくなるものかと、タイムマシンに乗って
中学生時代の俺にこんこんと説明してやりたい。
実際、息が上がって気持ちいいどころじゃない。

３２歳ですが、セックスに全く興味がなくなりました。

出会い系で処理してもいいんじゃないって…よせや。
「出会い系だっていい人と出会って結婚する人もいるんです！」
はなしだぞ。それならひとりで処理しなよ。
ガタイのいい男でもないのに危険だよ。

いつもの相手とのHはちんちん萎え萎えだけど、
ご新規さんとのHはまだまだ興奮するアラフォー。

>>360
出会い系も恋愛もリスクあるのは同じだろ
止めんな

>>361
今時ｼｬﾒを晒すぐらいじゃ誰も見向きしないっての
止めんな

>>359
がんばれ

同じじゃないよ
身元が分かってる恋愛相手と、いくらでも捏造できる出会い系の一見さんじゃ大違い

出会い系ってさ、顔も名前も分からん相手と遭うことに、なぜみんな
心理的な抵抗を持たないのか不思議だ。

そりゃあ買春目的なら、むしろこちらの身元も分からん方が都合が
いいけど、プロの管理買春みたいに売る側がそれなりな保全策を
立てているのならともかくさ。
リスクが多すぎだと思う俺は文字通りおじさんなんだけどさ。

女性は性欲処理方法の選択肢が少なすぎというのは大変だと同情
するけど。

それにしてもエロ漫画描きてえなあ。
「この先、エロ展開にしていいですか？」って担当に訊いたら、
「ぜひ描いてください。でも絶対に載せないので私だけに見せて、
　あとは机の肥やしにしてください。」
って返されちゃったよ。

これだから女ってのはバカ脳だっての。もう欲望で頭が一杯になってリスクを考えない。
男が出会い系を利用するのと女がするのとじゃ根本が違う。
基本男は本能で自分より弱い者を選ぶ。それはリスクを心のどこかで考えてるからだ。
しかし女は欲望に駆られて強い男に飛びつく。それが後にリスクを生むのにな。
ベラべラと喋ればユスリに遭う。しかしだんまりを決めてれば男は心を開かない。
ここが出会い系の駆け引きなのだがそんなテクニックもおかまいなしでセックスしか頭にないからポロポロいらん事言ってえらい目に遭う。
出会い系なめんなよ。

フーゾクは邪道ですかね？

いや、フーゾクは悪くないと思う。
面倒なお付き合いをワープして手っ取り早く抜けるのは選択肢として賢い。
そこで女をもてなすテクニックをきちんと磨いてからでも出会い系は遅くない。
自分だけ楽しもうなんて了見で出会い系は使えないからな。

>>369
なにそのご都合女性観ｗ女性の性欲が自分並だと思ってるのか…アホらし

>>367
恋愛相手って本当に身元がわかってますか？
恋愛も出会い系も相手の男がやりたがってるのは変わらんでしょうに

え？実家とか身元が分かってない相手と付き合ったことないよ

代理になるかわからんが
男性エステシャンによるトリートメントがこの間出来た
男性的な意味でのエステじゃなく、アロマテラピーのマッサージエステ
二人の男性からマッサージがあるそうだ

もちろんセックスは無理だけど、体触ってもらうセラピーにはなるよ
東京在住なら行っておいで

>>372
なに言ってんのか分かりませんよ？
もしかして反論なんでしょうか？
女性はバカだと言われない様にしっかり反証して下さいよｗ

やっぱエロい話は白熱するなぁ。
俺もエロに溺れたい！
……でもネームやらねば。

mixiで日記を全体に公開にしていて、特に有名人でもないのにマイミクが1000人とかいるやつはほとんど出会い系として利用してるとしか思えんな。

励ましとか提案とかｲﾛｲﾛありがとう
２ちゃんだからっていうより、アブノーマルな人も多い漫画業界ならでは？ｗ

正直実際したｾｯｸｽ経験をネタにオナニーってできないけど皆さんどう？
いつもｵﾅﾆｰは妄想だけどそこでは私、大体男なのよ。
そのせいか、ｾｯｸﾙでそう満足した事無いから困ってる。
「一発抜いてスッキリ」はオナニーでしかない
sexすると、イクとかイカナイより、
友達と軽くテニスでもするような感じの気持ちよさっていうかなあ

妄想ﾈﾀでするオナニーが気持ちいいけど
妄想のsexと現実のsexがいつもずれてて
いつか一致する日が来るのかな

ってこれだとスレ違う話になってきてるか。スマソ

>>379
スレチもそうだけど、異性もいるこのスレで
そこまで言うのはセクハラではないのかと思うけど。
あなたが欲求不満なのはよく分かるけどね

379の趣味趣向をあれこれ言うつもりはないが、ピンクちゃんねるにはそれ相応の
板やスレが山ほどあるんだからそっち行ってくれないか。
ちょっと盛り上がる程度ならいいけどそのネタでここを根城にしないでくれ、エロに限らず、
例えば料理好きの漫画家がいたとして、延々と詳しい料理話だけ振られても困るんだよ。

今日もミニノートはフルスロットルで人生浪費してるな
俺にはとても真似できない

絶対に取り戻せない自分の残り時間を
絶対に取り戻せない自分の残りチャンスを
絶対に取り戻せない自分の残りの可能性を

こんなことで浪費するなんてとてもできない

こんなことで浪費するなんてとてもできない

別に延々と映画の話で盛り上がったりもするんだし、あんたの仕切りの方がウザイけどな。

こっちはデジタル職人で紙やインクの話されても退屈だが、空気を読んで黙ってるんだぜ？

>>379
気にすんなよ？あんたの振った話題は別にスレチでもなんでもない。
漫画家のストレス解消法だ。ただそれがセックル絡みってだけだ。

まったく自分の気に入らない話題になると黙るって事を知らずに水をぶっかけに来る構ってちゃんには呆れるわ。
気に入らないなら回線切って寝ろよ。

お前は文章のクセを消さないとどれだけ自演してもみんなにバレバレだぞ
だが消せるような実力とセンスがあればこんなことで人生浪費する羽目にはならなかったろうがな

だからお前は一生そういう役割だ
生涯地を這い泥をすする役割だ

唐突ですが聞いてください。
絵コンテはどのくらいのスピードで描いてますか？
週刊なんで1日くらいで描かなきゃいけなくて、毎週つらいです。
なまじっかストーリーのアイデアが多くなるとどれも盛り込みたくなり
まとめるのが大変なんです。
整理して削るしかないとは思ってるのですが、今度はそれってつまらなくなっているのではと思ってしまいいつも頭を抱えてしまいます。

現状1.5日か2日もかかってしまうこともあり
スケジュールがきっついです。

助けてください.

その役割を選んだのはお前自身だ
誰のせいでもないお前自身が原因だ

惰性と惰眠と妥協と逃避と
お前の今までの人生の使い方がお前の現在の原因だ
だからお前が今している人生の使い方でこれからのお前の人生が決定する

結論、お前は生涯地を這う、お前自身が選んだことだ。


お前自身が選んだことだ。

なんでいつもミニノートは唐突に仕切って説教するの？　馬鹿なの？　死ぬの？

またいつものミニノート厨か。
とうとうポエムまで書き始めたｗ

なんか長渕の歌のようだ

別にセックルはイメージでするもんだし、気持ちが女になろうが男になろうがしっくり来る方でやればいいんじゃね？
心にチンポをぶら下げた女なんてカッコイイじゃんｗ
おれは女にスポブラ着けさせるとﾊｱﾊｱしてくる。ちっこい人なので女児下着とか着られてサイコーです！

あーおれの趣味はどーでもいいかｗ
いっそアシからレズ友とか作れないのかね？
バター犬は？

>>387
ある意味おっしゃるとうりです。
なんとか乗り越えます。

早速のレスありがとうございました。
仕事に入ります。

>>392にﾜﾛﾀwww


志村ーＩＤＩＤ！
いやもう回線切って仕事に入ってるんだろうなwww

ネームスランプでへこみまくり
仕事は山積み
辛いよーどうやって抜け出したらいいんだー

ネームは皆がつらい！……はず。
涙を流しながら描くしかないよ。
俺も辛いわーーー。

山積みなんてうらやましす。
コンペに通らねぇー
早くこいつら（キャラ達ね）を紙面で暴れさせてやりたいです

>>386
自分月刊漫画家だから週刊の描き方わからんけど
問題なのは行き当たりばったりだからじゃない？
自分はとりあえず三話分、だいたい100P単位くらいは一気に考えておくよ
週刊だと5話かな。だから描きたい事は今描くべきか、それとも三話後にした方がいいか
長い展望で考えたら、削るという選択肢ではなく
今は伏線を張って、後で描くという選択肢もあるのでは。

まぁ、人気なけりゃ打ち切りって事もあるから難しいけどね

毎回１８ページ以上むこうの事は考えられません。
毎日が返済日の多重債務者のような人生です。

>>398
あー、それ全く同じだわ。

「なんとか今週さえ乗り切れればいい」の連続。
あと、「やらかしちゃってるんじゃないか？」という恐怖感。
でも推考する余裕もなくて。

>>393
何が笑えるのか教えてちょ。

>>400
３９２は別に３９１へのレスじゃない（ＩＤたどれば分かる）のに早トチリしてすぐ消えた３９１の
どんだけドジッ子よっぷりに爆笑ｗ

>>397
レスありがとうございます。

数話先まで構成したこともあるんですが、
実際描き始めるとそのとうりの物語にならない事が多く
帳尻会わせに苦労してました。
今は、おおよその段取りと着地だけ決めて後は
筆の走りとひらめきに任せています。

一番大変なのは18ページにうまくおさめるのに
毎回苦労します。

> あと、「やらかしちゃってるんじゃないか？」という恐怖感。

あーわかる。

数回先とか、思い浮かべてる最終回とか、予想でしかないからな。
予定にはならねー。毎回予想し続ける。ズレ始めたら失敗か大成功。

週間って短いページ数でもちゃんと毎回見せるシーン作んなきゃいけないから大変そう。
月刊と同じような作り方はできないんじゃないか

理性的過ぎる意見かも知れないけど、当初の計画とズレてくる場合は、
脳ミソが「こっちの方が面白いだろ」って判断してるわけだから、それで
いいんじゃないか？
もちろん、結果や評価はミズモノだからまさしく結果論に落ち着くわけで。

連載物と言っても一話完結的なのもあれば「主人公の運命や如何に」的
なのもあるから、ネーム作りの作法を語るには本１冊でも足りないだろうし。

自分はネーム大好き。
デビューして２０年、幸いにしてネタ切れになったことは無い。
ただ絶望的に画力が無い。

>>406
> 脳ミソが「こっちの方が面白いだろ」って判断してるわけだから

いやそれが疲れてるせいで隣の庭状態でそう思うのか
判断つかなくなるのよ。
担当もああしましょうこうしましょうって言ってくるけど
話の内容最後までまとめられるのは自分だけだからな。

>>401
？？？
レス番号おかしくない？
>392(386)は>387の言葉に対し納得して仕事に戻ったのでは？

俺、ギャグやってるけど年々アイディア産出量が減少。
怖すぎる。
今さらストーリーものに移れないし……。つうか描けないか。

じゃあ描くな
辞めろ
アゲんな
死ね

>>382
集団ストーカーの仄めかしと自作自演じゃね？
素人の議論が続くよな〜　議論スレ作ってそこでやればいいのに

犯罪者は組織の中で何を思うんだろうなｗ

まあまあ

上げたな回線切ってつってくるorz

なんか今年に入ってからクズが常駐してる様子で荒れまくりだなぁ。
暫くここ見るの止めてmixiにでもまた行くか…。

わざわざ自裁することもなかろう。

みんなここよりMIXIに流れてるのかなあ
あっちはあっちで居心地はまあまあだったけど

逆に向こうは危険じゃね？
妙な親近感があるし変に気が揺るむ
なんか断れないし場の雰囲気が緩いよ
匿名の方がいい

構ってチャンは黙って消えらんないのかね。
いいからミクシでもどこでも行って二度と戻ってくんなよ。迷惑だから。

何イライラしてるの？

つーかてめぇの運営する掲示板でもないのに
何が迷惑なんだかさっぱりわからんわ。
ホントに変なの沸くようになったなー。
みんな書き込みする度説教受けたいわけじゃねーのに。

アシが急用で帰ってしもうたああ

急用で帰るアシはいない。独り身もいいもんだよ。
修羅場を分つ相手もいないけど。

>>420
消える消えると声の大きなやつほど絶対消えない法則。



おまえだよｗ

>>420
おまえの口汚い罵りも迷惑ですけどねｗ

こういう場所じゃ荒らす方が圧倒的に有利なんだから、気に入らないレスはスルーした方が良いよ
相手にされなければそのうち消える

髪の毛は脳を守るクッション
眉毛は目に汗が入るのを防ぐため
これらはわかる狩猟時代からの名残りだろう
しかし腋毛とちん毛は意味がわからんな
わきと股間の保温態勢ってことだろうか？
しかし保温する必要あるか？
まったくもって謎だ

フェロモン絡みってことかな
個人の識別信号出してるみたいな
汗を毛に付着させることで表面積増やして
拡散機能があるとか
しかしどれだけの効果があるやら

毛が密集してる所は急所なので、保護してると聞いた事が
急所って事は性感帯って事でもあるんだけど

脇毛は、お猿の場合、赤ちゃんがつかまってぶらさがるらしい。

腋毛とチン毛がちぢれてるのは
そのちぢれによってにおいの発散をある程度防いでるって聞いた事が
だからストレートな人は、においとともにフェロモンも放出してるので
もてるとかもてないとか

接合時のクッション役だと思ってた。

アメリカの女の子は下の毛ほとんど剃るよ
最近は脇も剃るみたいだけど、昔から下の毛だけはきれいに剃るか
ちょっとデザイン的に残すかくらい
だからアメリカ人の男はパイパン大好き

日本人は剛毛なので真似しないように…

>>432
それほんと？

剃らないほうがエロくて良いよ
２月って何で日数が少ないんだうわーん

>>433
アメリカ人は逆にあそこの手入れをしていないのは
野蛮人！みたいな感じで考えられない話みたいだよ
永久脱毛してる人も結構いる、女としてのたしなみなんだと。
アンダーヘアー用のヘアデザインシールとかあるし
そのための除毛剤なんか沢山あるよw

でも顔の産毛はぼうぼうなんだよね・

>>425
みんなにはモロバレだけどさ
自作自演がｗ
ほんと他人の発言のまねしか出来ないからわかりやすい、卑しい同士の確認しあいも兼ねてるそうだけど
そんなやつ等でも組織内で嫌いな奴と居るのかな〜お前等が最低の人間なのにｗ

ちなみに2Ｃｈは工作員一杯だからな〜都合の悪い議論は荒らしたり話題をそらす事を請け負う会社が存在するｗ

そして運営側は何でも見てる、でも・・・w

>>428
あーそうかセルラーって映画で脇の下少々切って
殺してたわぶっ太い血管があって急所だとか

>>429
あーそうか確かにそれで名残りってそう

>>430
あーそうか確かに拡散させれば薄利多売方式になるね

>>431
あーそうだよね確かにデリケートゾーンだし

>>432
奴らのエロへの探究心ははんぱないよねｴﾛﾘｱﾝめ

>>434
剃らなくてもある程度の手入れは必要かもね
日本人は盆栽好きだし性に合ってるかも

>>435
見えない所じゃなくて奴らにとっては見える所なんだろね
でも『ｻﾞ・野蛮人』って感じもたまにはいいよね

>>436
肉食人種だから産毛で体臭を拡散してるのかもね

>>435
なるほど。
洋ピン観るとみんなきれいにカットしてるのは髪の毛のヘアメイクと同じ
感覚なのか。

サイゾーって雑誌でハイジニーナとかいう下の毛脱毛処理の広告が毎月
載ってるけど、流行ってるのか流行らせようとしてるのか。

オレは洋ピン好きなので海外サイトもよく覗くが、
体毛の手入れを一切してないのは“hairly”というジャンルにあたる。
脇毛とか生えてる女もいいかな〜と思って見てみたが、
全身の体毛がオッサン顔負けなぐらいビッシリ生えてる女とか、
眉毛がつながってる女とかばっかりで挫折したわw
でも、それがいいって野郎もいるからジャンルが成立して商売になってんだろうな。

>>441
あんた凄いな。
ちょっと尊敬する。

…間違ったスレのぞいちゃったのかと思った

( ・∀・)ｹｹｹ

少女マンガでは絶対脇毛描かないが、女性誌だと描く人もいる
男性誌ではボーボーから陰程度ぼかしまで、いろいろだな
自分は陰派です

ヨーロッパは毛が生えるのを気にしない。自然のことだから。
アメリカンは毛が生えているなんて破廉恥！剃らないのは野蛮。
イスラムは専門サロンがあるほど毛を罪悪と考える。
髭ボーボーのオッサンでも脇はきれいらしい。これはコーランの教えから。
いろんな考えがあるよな。

>>445
キャラごとに変える
それ含めて設定じゃ

口ゲンカから陰毛論議への流れの境い目がわからないのがこのスレのすごいところ。

ムスメちゃんのおまんこをしげしげと眺めながら
いつごろボーボーになるんだろうと考えます。
とりあえず広げて中身をチェックしときましょうか。

しばらく休んでて、久々の作画やってたらペンだこが柔くなってて
靴ズレみたいになって超いてえ
バンドエイド巻かないと痛くて描けないよ・・

いえいえ、アメリカンは男性もアンダーヘアーのお手入れをするのが
マナーですお
デートの前は大体ハサミで形整えたり、トリートメントしたり。
まずは貴兄はご自分のムスコちゃんを可愛がって上げて下さいw

>>450
ペンだこ、仕事が終わると上の固くなった皮膚をはがしてみますｗ
丸くタコになった部分が取れておもしろい。

俺が不思議なのは足の指毛だよ。
何のためにあるんだ。結構にょーんとのびてくる。
夏にビーサンはくとカッコ悪い。

>>453
あれは多分、昔人類が毛むくじゃらだったころの名残じゃないのかな？

猿人時代の毛むくじゃらから、ここまで減毛したんだから大したもんだ
しかし腋毛はいらないと思うんだよな

要るよ！
皮膚が弱いんだけど、脇毛剃ってると皮膚同士がムレてくっついて
すぐカユくなるもん

次はきっと、わき毛より先に頭髪が減毛するんだぜ。
おりはかなり進化を先取りしてるぜ。

＜丸十化成＞「ミスノン」ヒットのメーカー、事業停止　負債５億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000011-maiall-bus_all

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000011-maiall-bus_all
ミスノンの丸十化成（GANGY）が事業停止か…

いい画材を作ってるところのこういうニュースは悲しいな

すまん。かぶった

>>458
それさ、ライオンのミスノンと同じ中身の奴?
ライオンでも作んなくなるの?
だったらヤバすぎる俺〜！！

ええええええ！ 今からミスノン買い占めできる？

ぺんてるの修正液も中々いいよ
上からペン入れできるし

修正にはぺんてるのヘビーユーザーだけどあれ筆が効かないからな。
筆ペンタイプはいまいちだし。
ミスノン10本くらい買っておこう。

さっそく買い溜めしてきましたｗミスノンないと仕事にならない…

ミスノンやべえ！
俺の生命線だ。
あの蓋に付いた筆が８分割ぐらいになって、太いのから細いのまで揃うように
なってから使いまくれるワザを持ってるのを俺だけじゃないだろ。


それからな、腋臭の人は腋毛剃ると目立つから注意しろよ。
知人の女性がそれでアンビバレンツになってた。

20本買い占めて来た、通販だから無事発送してくれるまで
ドキドキだ

ちょっと検索したら、どこかのブログでライオンのミスノンが
世界堂の店頭に置いてなかった、ライオンは出荷停止になってると
2/20の時点で書かれていた

剃るとワキガが目立ち、剃らなくても（夏場は）雑菌繁殖で普通に臭くなる
どっちにしても臭いじゃないか・・・

30本買い占めてある自分は勝ち組。

パイロットの製図用インクも無くなるんだよね。

開明墨汁と普通の白ポスカラの俺こそ勝ち組

トーンもインクもいらないオールデジタルな俺も今の所勝ち組

臭いアシが帰った。ホッとした。

ミスノンと製図用インクの俺涙目
ある程度早く渇かないと原稿を汚してしまう。
開明墨汁で描くのが早い人は、いったいどうやってるのか…！

ええ？
ミスノンだけでも痛いのにパイロットの製図用インクも無くなるの？
もうデジタルに移行しようかな。

でも、一時Gペンが無くなるって話もあったし、楽観的に構えてもいいかな。

輪郭とかの太い線はカイメイレタリングゾル（速攻乾く）で全頁先にペン入れ
最後に顔のパーツ、細い線だけ開明墨汁で描いてた

>>469

製図用インクはどこ情報？いま慌ててパイロットのホームページ見てもそれらしきことは見当たらないんだけど
ていうか朝出す原稿まだまだ残ってんのになにやってんの自分ああもう

＞朝出す原稿まだまだ残ってんのになにやってんの自分

ヽ('A`) 人('A`) /

ミスノン大量に買い占めたとして、開封しない状態で
何年ももつもんなのかな？
何個買っとくか迷うな。

>>476
>>473の文章を見た>>474の早とちりでは？

＞朝出す原稿まだまだ残ってんのになにやってんの自分

ヽ('A`) 人('A`) 人('A`) /

今日ミスノンラブって話をアシとした矢先だよ
あわててミスノン30本注文しちゃった
どこかが替わりに生産してくれる事を期待するばかりだ
ペンホワイトだけじゃ頼りないんだよなあ…

>>469に製図用インクも無くなる、とある。

マジー？えーうそー。
なんつーかもう様式美になってるから他のじゃ描く気しないわ。
困ったな。

ミスノン、
ブラシだけ別売りしないかな〜なんて思っていたが
それどころではなかった！

慌てて机の上を見たら、ウチのは「ライオン」のミスノンだった。
…だがしかし…製図用インクが滅亡は困る！
麺つゆみたいなデカいボトルは、最後５センチくらいは使いもんに
ならなかった。う〜〜〜〜〜〜〜ん、どうしよう。

ライオンのミスノンの中身はガンジーだから・・・

ぺんてるは大丈夫かなあ…

>>485
そーいや、６年くらい前にライオンのミスノン、
近所中の文房具屋から消えて（ガンジーはあった）、
すごくボロボロの文房具屋で見つけたんだ。
その時２０本買いだめしたが、今ラスト１本（経年劣化なかったよ）。
リキテックス代用か！？

２０年前に問屋で買いだめしたゼブラのGペンがラスト１箱。
丸ペンがあと２箱…orz

インクは、インクは？！墨汁は細い線が向かない。
ハヤシインクだかの漫画家セットみたいなのにあったやつは、
ぶっとく描けるから×。

どうすれば〜デジタル化する予定ナシ…。
すぐ買い占めに走ろうにも、明日休業日やんけ。
〆切も迫ってるつうに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

リキテックス好きだった。
無くなったからガンジーミスノンにしたのに。
薄め液使う方が好きなのに、そして本体：うすめ液＝１：３ぐらいの本数使うのに
ネットでは一本づつのセットしか売ってないや。

買占めしたって一時しのぎで終わると思うから
別の製品試して慣れたほうが将来的に良くない？

と、あまり道具にこだわらない人が言ってみる
自分、原稿用紙もコピー用紙だしｗ

>>476
漫画学院情報。

上からペン入れ出来れば拘らないんだけど、
他に良い代用品あるかな…

>>356
中古m9（；´Д｀）

上からペン入れできて
トレス台で裏から透かした時に線が確認できるマンガ特化の修正液まだですか＞＜

修正テープに押されて父さん、とか書かれてるね
漫画に修正テープって使えるのかな

もうホワイトはほとんど全部修正テープ。
上からトーン貼っても影出ないし、ミリペンなら線も描けるし。
細いのから太いのまでいろいろ幅あるし、便利だー。

目からウロコ
修正テープか･･･
でも自分は修正がすごく細かいから無理かもなーorz

ペン型修正液も、最近のは別にいいけどな。
慣れの問題だから、いろいろ使ってくしかないんじゃね？

そんな俺も、シャーペンはDr.Grip見つからないと途端に
ネームができなくなる派…。

おれもDr.Grip愛用者だが、あれ、いきなり使えなくならないか？
急に何の前触れもなく、振ってもノックしても芯が出なくなってしまう。
分解して調べても全く原因わからず。
もう10本は買い替えてるけど、実は簡単に修理できたりする？

ええっ
全然傷まないのに新製品が欲しくなるからDrGripいっぱい持ってるよ
でも毎日使うのはいつも同じやつ

Dr.グリップが全く手に合わない俺は負け組…

Dr.グリップ、自分もそう。親指の第二間接を嫌な感じで圧迫して痛くなってしまう。

>>498
あー壊れるね。
修理できるか考えたことなかった。消耗品扱いだなあ。
あと499と似たような部分もあって、ぶらっと文具屋に
寄った時つい買っちゃう。
ああ、夏場にゴムの部分が腐ったみたいになることも
あったな。

しかしそんなデメリットも超越して、あの描きやすさ
がたまらん。
普通のシャーペン使うと軽いのが気になるのと、つい
フリフリしちゃって芯が出なくてカッとなる。

製図用インクの情報は本当なのか？
本当なら買いだめしたいんだが・・・

でもインクって古くなると劣化してしまうような。
未開封なら平気かな？

俺はｻｲﾄﾞﾉｯｸ派
手首振るより親指動かすだけの方が便利だし楽

>>503
大嘘だろそんな話聞いたことねーし

サイドノック派〜
シャーペンは先っぽの金属の部分を持つくらい短く握るから
どんなすぐれたグリップがついていても無意味orz

日本の作家びっくり！申請なければ全文が米グーグルＤＢに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000066-yom-soci

これって漫画も関係あんの？

>>498
ペンを落とすなりしてペン先が変形して、芯が出なかったことならある。
以前はDr.グリップ愛用してたけど、考え事するとついペン回しして、床に落ちてペン先変形ってことがあったんで、今ではペン先が収納できるようなペンしか使わなくなったよ。

消しゴムはなに使ってるよ。
俺はプラス社のAIR-IN SOFT。青いのじゃなくて緑の方。
カスはそれなりにでるけど柔らかで消しやすい！

俺はまとまるくんを箱買い。

自分もエアイン、でも青いほう。
エアインびっくりする程画材屋で見かけないんだけど。
上京前の地元の文具やには腐るほどあったから
MONO消しと並ぶスタンダードなんだと思ってたのに違った…

>>504
俺もサイドノック派だ
たまに普通のシャーペン渡されて思わず親指押して「あれ？」ってなることある
あれシャー芯もたくさん入るから入れ替えの手間も省けるんだよな

学生時代からなんとなくMONO
消すとき力が入るんで柔らかいとすぐ細切れになるんだよなー…
だけど筆圧は弱くてシャーペンの握りも緩いんでDr.グリップ使うと
太すぎて手の中心が上手く動かせずに線が引けないよ
描ける人スゲー

>>512
他で間違える時すごくあるよなー
ペン入れしてて押すときある自分にｶﾞｯｶﾘ

製図用インクの噂はどっちなんだYO！

パイロットが卸問屋に電話して聞きなよ

シャーペンはｻｲﾄﾞﾉｯｸ・振り・普通に芯出しの全て兼ね備えた万能シャーペン出せばいい
これなら絶対間違えない、ついでに軸を回転したらハイテックCを出せるようにしとけ

ｓｙ−ぺんふりふりタイプを使っていた時、つけペン振って悲しい思いをした…

>>507
「書籍全文のデータベース化」ということは、挿絵・イラストも含まれるんだろう。
漫画もその延長線上で扱われることは想像に難くないな…

というかなんでグーグルにそんな権限があるんだ？
なんで他人の財産を勝手に管理できるんだ？
俺は俺でちょっと神経質になってるのかもしれないし
ちょっと法をかじった奴からは「わかってないな〜メリットだってあるんだよ」
とか言われそうだが、アメリカはアメリカだけでやってくれと思う。

アメリカは世界の警察！
地球上に起こる出来事は全てアメリカが正しい方向へ導く！

>>498
先の金具部分に芯のカスが付着して出てこなくなる場合が多い。
分解し、先の部分を上に向け、バネだけ指で押さえて下へずらす。
すると、先端の芯の出てくる金具部分が若干開くので、そこをティッシュやブラシで掃除する。
落下させたりして変形していない限り、大体このパターンで元に戻る。

まあ、もう次にどこに乗客満載した飛行機が突っ込もうがそんなには驚かない。

このミスノンとパイロット製図用インク騒動で初めて
お得な350mlのボトル入りインクの存在を知った
もっと早く知りたかった…

つうか、皆、下描きはシャーペンなんだ……。
鉛筆の人はいないの？

>>523
製図用インクはボトル買わないほうが良いと思うよ。
俺も買ったけど、５年使ってまだ使い切れてない。
小さいビンのを適当に買い足してそこそこ新しいのにしてった方が
良いと思う。
墨汁みたいにベタに使えるならちがうんだろうけど。

証券用もなくなる…？お…お！！

デジタルに移行せよと言う神の思し召しだろう・・・
無駄にゴミを出すアナログ派は環境によろしくないからな・・・

なーんてな。墨汁+ぺんてる派のオレ無問題ｗ

>>524
ﾉｼ

シャー芯が回る感じが苦手で未だに鉛筆

下書きが乗ってるときにシャーペンの芯が切れると
「うがーっ」てなるｗ
鉛筆もいいけど、ロケット鉛筆もうないのかなあ…

デジタルデジタルって言うけど目は大事じゃないの？
１人で仕上げる都合上、仕上げはデジでやってるけど
それでも目が辛くて吐き気がする時すらある。全行程なんて無理。

ステッドラー社製の高級鉛筆使った。
高価な割には、消しゴムでなかなか消えない。
ユニで充分ですわ。

今、厨二病レベルのくさいセリフを吐かせまくったプロット切ってるが
これが没になったらと思うと今からすげー恥ずかしい
超ノリノリで描いて思わず自分で泣いたネームとかがサラッと没になると、もうね
何年経っても慣れんな

製図用インクのボトル月刊連載一年で一本使い切ったぞ
ただちょこっと描いてはすぐ拭き取るんで多分ほとんどティッシュに吸われてる
意識してなかったんだがどうもペン先でインクが乾くのが苦手らしく
今レタリングゾルに移行しようとして心が折れかけている

ペン先用水入れ用意してからペン先ふき取りが少なくなった。
ペン先水につっこんでからインクにつっこんで紙に描く。
前はインクだけだったんだが描くうちにインクが乾いてかすれるのも今は減った。

>>530
デジタルで目が死ぬのは99％モニターのせい。
高いけど目に優しいモニターを使えば連続徹夜でも平気。
採用機種は絶滅寸前だが国産パネルならまず大丈夫。
モニターメーカーとは全く関係ないのが難しい所。

もう１０年近くデジタルで
朝から晩までモニター見てるけど
全然、平気！
視力が落ちた感じも無し

バックライトとかフィルターとかの
調節も大事だよね

>>535
いいモニター教えてくれよ。

>>535
>>536
出来れば製品名を具体的に挙げて頂けると助かる。
今買い換えようと思ってるんだけど同業者のレビューとか見あたらないから
どうもいまいち踏ん切りがつかなくて…

モニターに関しては値段に比例すると思う。

自分が使ってるのはＷＡＣＯＭの液晶タブレット２１インチで
バックライトを０％、輝度を２５％の設定
お金に余裕があればオススメだけど…

アシ用には三菱のモニター（名前忘れた）に
１万以上のフィルターを付けて
バックライトを５０％以上下げる。

モノクロ作業なら、それでＯＫ

ちなみに、三菱のモニターは普通に
長時間、見てたら確かに気持ち悪い

>>525
まじでか　買っちゃった
とりあえずどんなもんだか試してみます

目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234681746/l50
まとめwiki　http://wiki.nothing.sh/1752.html
時々気の触れたヒトが荒らすけどテンプレ、まとめwikiは参考に出来る。

ウチのはシャープのひと世代前のマルチメディア液晶TV、ブラックASVパネル。
8畳間に20ワット×5の照明にモニター最低輝度で使用中。
モニターに起因する目の疲れはほぼ無い。2,3日徹夜しても何とか大丈夫。

モノクロが楽に描けさえすればカラーバランスなんぞは2の次だと思ってる。
アナログ時代だって塗った通りに印刷してくれなかったし。

びっくりしたあ、
541が540の言ったタブレット速攻で買ったのかと思った

液晶ペンタブまよってるんだよな
一度使ったら離れられないくらいいいなら買おうと思うんだがどう？

>>544
高価なモノだし、簡単には言えない

書き味が嫌いという人もいるし
ペンの先から描かれている線との間に
若干の隙間も出るから
違和感も最初は出ると思う
実際に店に行ってさわって欲しい

ただ、ペン入れに関してなら
アナログからデジタルへの移行は
わりと楽だとは思うし

自分は
今のが壊れたら
借金をしてでも
２台めを買うとは思う（笑）

液タブ最大の長所は定規がアナログの様に使える所。
普通のタブレットだとそうは行かない。いちいち2手間余計にかかる。

見開き原寸で表示出来る液タブ欲しい…

>>540
液タブかぁ。目には優しいのかな？液晶自体の評価はなんか低いって聞いてたんだけど
確かに選択肢に入れてたけど板タブでっかいの買ったばかりで正直迷う

>>542
リンクありが�d　参考にさせていただきやす
つか液晶TVなのか。そっちの方が目が疲れやすいかと思ってた
色々あるんだなぁ


>>543
俺も思ったｗ

液タブは慣れるまでが超過酷。
時間に余裕があって、しかも慣れなければ捨てる覚悟も
決めたらしばらく取っ組み合ってみたらいい。
慣れたらこの上なくいいとは思う。壊れるのが怖いけど。

>>521
芯が詰まるんじゃなくて、ノックしても芯が前に出なくなるんだよね。
出ても、書くと芯が引っ込む。

>>549
違うメーカー使ってるけどそういうのあるある。いらつくのが嫌だし時間の無駄なんで
さよならして新しいのに代えるけど、直せるのかな？

漫画新人賞偏差値ランキング
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235555229/1-100

>>549
その症状でも大方この方法で直る。
自分もその症状になったときはこの方法で直ってるので。

>>552
�d！今度ためしてみるよ。

>>552
やってみたが、やはり金具が芯をつかみきれずに、書こうとすると芯がへこんでしまう。
なんだろうね？バネが劣化してるのかな。

>>554わかるわー
ちょっと長めに出すとどうにか引っ込まなくなるけどすぐ折れる

事務用品としての限界なんだよね
耐久性もデザインも材質も工作精度も
事務用品として企画してるから消耗品でコスパフォ第一の結果になる

もうそろそろ画材として企画された漫画用具をホルベインあたりが出してもいいと思うんだけど
いや、実際出してるんだけど
なんでかパイロットとかの事務用品系の会社のほうが性能良い製品を出すんだよね
これは日本の事務系会社が優秀すぎるのか画材系会社が頼りないのか、、、

最近、手塚治虫が手塚プロ時代に部下に騙されて版権を丸ごと奪われた事件を
知ったのですが、そんな簡単に著作権を移動できたりするのでしょうか？

>>557
それＫｗｓｋ。

http://blog.goo.ne.jp/mcsammy/e/74eae7ddff12129853ef34561a80c477

>>557
「著作権」と「版権」は別物です。
それにあなたの言ってる事件は
「手塚プロ」じゃなく「虫プロ（旧）」時代のことだね。

違いがよくわからないんですけど

>>561
　「版権」は「著作権」の古い名称のことだけど、版木の所有者である版元が
出版物に対して持っている権利のことで、明治初期に決められたものです。
　その後、ベルヌ条約に加盟する時に決められたのが「著作権」。
　「版権」という言葉は慣習的に使われてますが、もう法律上の言葉ではありません。
　細かいケチつけて申し訳ない。

　ちなみにご質問の件ですが。
　日本の法制の上では「著作権」も「財産権」の一種なので譲渡は可能です。
　それと同時に「人格権」たる「著作者人格権」が存在し、こっちは譲渡不可能という
理解になっています。
　つまり、作品の権利を売り買いすることは可能だけど、買った人間が著者名を
自分のものに変えたり、内容を勝手に書き換えることは出来ないってことです。

>>554
そうか、ダメか。済まん。
自分の場合は大丈夫だったんだが。
自分はもう、この方法で何度か切り抜けてて、今のは買ってから4年以上は使ってる。ちなみに隔週連載の頻度。
ただ、それ以前は1本お釈迦にしてる。
確かその時はバネが微妙に弱っていたような記憶が。
もしかしたら頻繁に掃除をしなきゃいけないのかも。
あと、筆圧も関係あるのかも知れない。

>>562
その著作権は簡単な契約書１枚で簡単に譲渡出来ちゃうの？

編集に聞けば？

>>564
お互い了解の上なら、出来るだろうな。
小室哲哉も自分の曲の著作権売り払ってたな。

>>559
そういやこの西崎っておっさんは
宇宙千巻ヤマトでも原作者と裁判やってたな
どんだけー

不安になって、ミスノン50個注文しちゃったよ！
やり過ぎた気もする。

>>567
ヤマトの原作者は西崎。
松本氏はキャラデザインを西崎氏から頼まれただけ。

>>568
パッケージと商品名が変わるだけで商品は無くならないって話が
女漫画家スレで出てたよ。
ファビョってまとめ買いするヤシら、ちょっと頭冷やせ。

オイルショックの時のトイレットペーパー買い溜めじゃないんだからｗｗｗ

ところで近所の猫がかれこれ30分以上ワーワー五月蝿くて眠れん…
盛るのって春じゃね？知らない内に春来たの？

>>569
どっちにしろ業界ゴロみたいな奴なんだろう
あっちこっちで揉めてるとこをみるとろくな奴じゃ有るまい

>>563
いえいえ、ありがとう。
おかげで今後芯詰まりのケースなら直せるしね。

おれの場合はフリフリをやりすぎるのが原因かもしれない。
4Bの芯使ってて、下描きの線が大量になるタイプなんで、しょっちゅうフリフリしてる。
だいたい、7〜８ヵ月でいかれてしまうんだよね。

ガッカンも西崎みたいなもんかね。

こりゃヤクザだろう
覚醒剤だとか銃器密輸だとか「業界ゴロ」ってレベルじゃねえ

ライオンのミスノンは今は丸十と違う会社で作っているので
供給は変わらないと伊藤剛のブログに出てるよ。

>571
もう春って気はするな。今年はもう雪降らないのかね。
春一番とかすごく早く来たし、2月3月って暖かいって油断してると
ドカ雪が卒業式に、みたいな感じだと思ってたけど、やっぱ温暖化なのかねえ。
オイルショックまで遡らなくても米騒動とかもある。
踊らされやすいのも程程にとは思うな。
とはいえペン先高騰は痛かったからな…

ここではそんなに話題にならなかったが、伊研の練りゴムが廃番になって
代替の商品は登場したものの、品質が落ちていたという例もある。
俺もあわてて旧練りゴムを買いに走ったりしたなあ。

＞559
何かよくわかんないんだけど
手塚先生は何でそんな契約書にOKしちゃったの？
内容がわかってなかって騙されたということ？

>>579
定期的に似たような質問が出るけど。同じ人？

69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/01/10(土) 21:52:10 ID:aF6uvABe0
役員にした人間がずる賢くて事務所の金を独り占めしたり
私物化したり持ち逃げしたりはしないんですか？手を組んで
作家をクビにしたり作品の権利を奪われたりしません？
720 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2009/02/17(火) 18:55:48
雇った人に事務所のお金を使い込まれたり、知らない間に変な事業を起こされて失敗、
借金まみれになったりはしないの？たまにそういう話を聞くから凄く不安になるんだけど

え？全然違いますが。
自分が聞いてるのは手塚先生の記事についてだけだよ。

ああっ！それは申し訳ない！ごめんなさい！

でもそういうのって本当のところはわからないと思うよ。

いえいえ。

そっか。どういう経緯でってのは省かれているのね。
自分の頭が悪いせいで理解できなかったのかと思った。

西崎って今なにしてんの？
たしか捕まったみたいな事を昔聞いたが。
今ヤマトは西崎の義息が権利を継いでるとか聞いたな。

手塚先生の事、上のリンクで読ませてもらったけどフジテレビとかの「知らん奴は騙してでも使え」って業界根性に凄く萎える。
もう自分も契約とか無縁な同人で活動したいわ。

日本の出版界は契約書無しでも金を払う世界的には希有な業界なんだがな。

だから何？って感じ。
払わないのもいるし、ライク事件みたいな事もする。

うん、逆じゃない？仕事を依頼するのに契約書、値段をまず提示しない（こともある）業界。
今のところ値段を提示されなかったことは、自分はないけど。
（他社とだいたい同じくらいだからたいしていみないけど）

>>572
確かに色々揉めてる人のようだけど、だからといって本来の権利まで疑うべきじゃないと思う。
ヤマトに関しては、むしろ松本氏が無茶な権利を主張して裁判で負けてるわけだし。
少なくとも漫画業界の人間なら、ヤマトは松本氏の考案したモノではないという事実は認識しておくべき。

>>588
その権利に関しては疑ってないよ
松本氏も随分アレな人らしいし、槇原裁判のときも「それはねえよ」って思った。

ただ、個々の事情はどうあれその西崎某みたいな人とはどんな形でも一切
関わりたくないよねって言うそれだけの話かな。

海外は契約してなきゃ出版してもびた一文払わないが
日本は時々入って来るじゃないか。

俺の海外版では、向こうの出版社に「私が彼(俺)の代理人です！」って人間が現れたそうな。
日本で同居してたからツーカーの間柄なんだそうだが、俺は誰とも同居した経験は無いし。
そーゆーのが現れるくらいには向こうの方が怪しい業界だな、と思う。

西崎氏は義理堅いしアニメに対する愛もある。
知りもしないで印象だけでものを言うのはどうか。
ま確かに「印象」は悪いんだけど。それもかなりw。

そのうちググルが何にも言わないでデータベース化して
皆の共有財産になるから無問題

おれの場合は国内で見知らぬ代理人が現れて
おれの知らないゲームのキャラデザの契約をして
勝手に破談にしてトンズラしたらしい。
知ったのはすべてが終わってゲーム会社から編集ごしに
激しい苦情がきた時だが。

>>593
そら災難だな。
そういうのが横行しだしたら、この業界も契約書でガチガチになるかもしれん。

それにしても、俺がイラスト描いた絶版本もグーグルが出してお金入るように
なるんだろうか。
作者に金が行く準備したって、実際にそのインフラ構築しなけりゃ絵に描いた餅
だよなあ。
どうせそのインフラに文科省のお役人が天下りしてみんな掻っ攫って行くんだろうけど。

単純に契約金詐欺だよねそれ？
詐欺師もよく考えるもんだ

そういやクレしんも中国で勝手に商標登録されてたな
双葉社が怒って向こうで裁判してたけどどうなったんだろう

アニメ化するくらいのタイミングになったら
それっぽい会社にそれっぽく管理任せた方がいいかもね
まあ俺には関係ないが

目のレーザー治療で感染した漫画家さんがニュースに出てた…
怖い…目が見えなくなったら、漫画家廃業するしかない…怖い…怖すぎる…

そういやレーシックで問題になったニュースも昨日やってたな
まだ人柱段階なのか

>>597
被害者に漫画家さんいたの？お気の毒だ・・・
レーシックはリスク高そうなのに、みんな気安くやりすぎだと思ってたよ。
今まで問題が表面化しないことがおかしかった。

ニュースで手術の映像見たけど…。
目だまから煙出てたよ。
せ…生理的に怖すぎる…。

レーシックって永久じゃねーんだろ？
定期的に手術とかありえんわ
核戦争が起こってｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ世界がはじまったら
次の手術どーすんだよ…
と考えると手術受ける勇気が出ない

どうしてもアンダルシアの犬思い出すから自分には無理だ・・・

>>601
お前、何かというとゾンビに襲われたとき対策を考えるタイプだろ

あ？何事も事前の準備が重要だろ？
ゾンビに襲われてから焦っても遅いんだよｯ！

>>603
601じゃないけど、高校生の時でもそれ考えてたよ！
人通りの無い地下街なんて歩いてる時真っ先に考えるのがソレ
よくわかるね！アンタ私の守護霊？

>>601
俺も良く考えるわ

いや、今回のネタはレーシック自体の問題じゃなくて
器具の殺菌不足って言う人的ミスだから
これでレーシックが問題になるなら殺菌不足の注射器で感染すら注射器が問題となってしまうよ

それはそうかもしれないが
目玉から煙を出すのは嫌である…

角膜をぺロリとめくるのも嫌である…

嫌であるったら嫌である…

イヤデアール

おパンツをペロリは…

(゜∀゜)ｲｲ！

それでいいのだ

この銀座の医者ひどかったらしいな。
よそから引き継いだ医療機材は以来一度もメンテしてなかったし、
義務づけられていた講習も受けてない。
簡単な作業で儲かりそう、みたいな安易な考えの医者っているんだな。

核戦争やゾンビを心配する人がミスノン買い占めてたら笑うけどな。
もし明日死んだら３０個のミスノンが遺品になるわけでww

何が可笑しいのさ
核戦争もミスノンも備えあれば憂いなし
ベクトルは同じ

北朝鮮のミサイルを迎撃することを日本政府は決めたらしいからな
麻生もヤケクソだし、これから何が起こるかわからんぞ

撃ち落としたらマジ戦争だよなあ
そうなったらネタに使う余裕すらないわな

何で打ち落としたら戦争になるんだ?
じゃあ放置して本土爆撃されたら戦争にはならんのか?

さぁ
大人しいと思って好き放題やってた相手から真っ当に刃向かわれて
何コイツ格下のお前は俺様の言う事を大人しく聞いていればいいのだと
逆ギレする勘違いジャイアン（力無し）とかそんな感じ？

>>620
例えが変。

どう考えても着弾しちまって人的被害なんぞ出た方がヤバいだろ〜

青森ははるか上空を通過するだけで、着弾は太平洋上だよ
問題は日本の領空を通過することと、北は衛星と言っているが打ち上げの際の近隣国への手続きを踏んでないし、そもそも他国の領土をまたいで発射なんか許されてないということ
それに、失敗して途中で落っこちたら日本に着弾する可能性もあるということ

だから迎撃する権利は大有りなんだが、ほんとに発射したのが撃ち落とされちゃったら北はメンツ丸つぶれなんで、将軍様大激怒、日本が宣戦布告したとみなして今度はノドンとか中距離ミサイルを発射しようとするかもしれない
そうなったらアメリカ軍が日本の米軍基地を守るために北のミサイル発射基地を破壊し始めるだろう

と、そのようなシナリオ

こんなのがもし本当に始まったら、漫画なんて吹っ飛んでしまう

スレチなんで、もうやめますね、すいませんでした

>>619
北朝鮮のミサイルを撃墜したら「我が国の『衛星』を撃ち落した」と因縁をつける権利を得られる、
と北朝鮮が考えている可能性がある。←不確定
この権利を使って北朝鮮が以下の行動を起こす可能性がある。
１．カネを要求してくる。
２．戦争を仕掛けてそこそこやりあったあと停戦に持ち込み
　a．勝ってれば賠償金、
　b．負けてたら戦後復興支援の名目で
　　カネを要求してくる。
※北朝鮮から先制攻撃しちゃうと、負ければ当然体制の崩壊につながるし、勝っても色々
占領とかしてカネがかかると北朝鮮が考えている可能性があるので、先制攻撃の可能性は低い。←不確定
>>618は２．の可能性についていっているのではないか。

朝鮮が何しても戦争になんかなりませんよ
ちゅーか成立しないよ

軍事的知識が少しでもあれば理解できるが
朝鮮から日本に上陸できる海岸線が含まれる日本海は完全に日本が制海権を握ってるから。
そして自衛隊は自国防衛のためなら全てのリミッターを解除できる、日本本土に近づく軍事舟艇は最新鋭艦で海の藻屑
ミサイルは撃てても上陸艇接陸して占領できないとミサイルは無駄撃ち
戦争を始めようにも勝ち鬨をあげる根拠を手に出来ない。
逆に日本はやろうと思えばいつでも占領できる、やろうと思えばね、利益がないからしないだろうけどね

さらにアメ公が参戦しようものなら陸続きの韓国にすら基地があるし
朝鮮の軍事拠点は30分で地図から消えてしまう

朝鮮だってそれを全て理解してるから（実は中国も韓国も同じ）いちびりしかしてこない
あれらの国が戦争して勝てる見込みを握ってるならとっくに攻め込まれて占領されてるよ、チベットみたいにな

日本軍人は気弱そうに見えて、するべきことは徹底的にしているムッツリスケベ

将軍様レベルのハッタリパワーが俺の漫画にもあれば…

ハッタリパワー、オイラも欲しい。

戦争に金が幾ら掛かると思ってんだよ…
核をネタに他国から強請り取らなきゃならんほど追い詰められた窮乏国家が
まともに戦争できるほどの歳費をどこから調達するんだ。

そもそも自国の通貨が通貨たりえん程度の国じゃ出来るのは内戦くらい。
ジンバブエ程じゃないにしても国家破綻へまっしぐらでしょ
それにアメリカも中国も戦争は望んでない。ロシア辺りはニヤニヤしてるかもしれないけど。

おなかの肉パワーならそこそこあるんだがな

時々腹の脂肪をつまみながら思う。この脂肪を腹空かせてがりがりの子供らに
分けてあげられたらと。

西在住だけど、今日は寒いな〜

カネのかかる強襲上陸や拠点占拠が出来ないからこそ北朝鮮は「戦争」を弾道ミサイルで済まそうと
してるんじゃないかな。
「戦争」とは何か、じゃなく、北朝鮮が何を「戦争」と考えてるか、だな。
北朝鮮の国際感覚とかもわからないから２、３発ミサイル射って「戦争」だと宣言し、手打ちにできると、
北朝鮮が考えているなら“『戦争』になる可能性”はあると言えなくもないかも知れないような気がする。

別の板にきたのかとオモタ…

注文した50個のミスノンが本当に届いてしまった。2万円分。
さて・・・・・

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20090225/1235546520

５個の自分勝ち組ｗ
orz

>>634-635
682 ：名無しさん名無しさん：2009/02/26(木) 16:53:57
大量買占めに走る人って実はすごい欲張りで後先考えてない人が
多いっていうか・・・・。何か冷静さを欠いてる気がする。

今回の祭りで
以前ミスノン薦められて買ってみたものの使いこなせず固まらせてしまった俺でも
もしかして使い方が悪かったのか？と一個買っておこうかと思ってたとこだった

いいじゃないか、大量に買ったという事は
その会社に貢献した事なんだよ
まとめ買いで会社的には、この先売れに時期も来て
先細りになるかもしれないけど
まとめ買いした人がいてちょっと売り上げ伸びた、くらいは
向こうだって読んでるはず

そしてこの不況まっただ中、ちょっとでも社会に貢献したんだよ
大量買いを>>636みたいに笑われる筋合いはない

＞この先売れに時期も来て
間違い
「この先売れない時期も来て」

>>634
うちに来てくれませんか。消したい過去があるので。

>638
一時的に大量買いすると人件費が跳ね上がるし
その後の売れ行きはさっぱりだし結局もうからないよ。

と書いてみたが、ミスノンのような小さい製品で
人件費が跳ね上がるのかは謎だ。スマン

製造中止する予定のものなら、人件費は跳ね上がらないよ。
リピートの製造ラインはもう閉じちゃうんだから。

むしろ、卸が抱えてる在庫のクリアランスが取れて経済的には
とても良いこと。
景気にも好刺激。
小さいことだけどね。

どうせ後継メーカーに引き継がれるという人がいるが、
逆だろ。
買い占めが起こるほどの商品とわかって
じゃ、うちが…と技術の引き取りが成立するんだと思うぞ。

>>644
俺もその意見に一票。
でも復活するんなら、マジックのがいい！！

>>644
だよなあ
打ち切られた連載作家みたいなもんか

丸十化成と関係ないっつってんだから
何も変わらず販売されるわけで
今回はいい宣伝になっただけだな
一部の連中にｗ

公式のニュース出すときに、製品の出回りには影響しない情報くらい
出してほしかったなあｗ

早とちり需要で大売れしめしめｗ
を狙ったんじゃねｗ

まあ、ミスノンの商標を持ってるガンヂーの会社が逝ったのは事実だし。
ライオンミスノンはガンジーミスノンのライセンス品なので
心配になるのは無理もないさ。
ライオンは中身を買ってると以前は画材屋に聞いたことあるしね。

ノンちゃん雲に乗る

ダイソーのミスノン（みたいなの）使ったことある人いる？
あれ使える？

>>596
>双葉社が怒って向こうで裁判してたけどどうなったんだろう

完全敗訴っした。中国の裁判所「既にしんちゃんは我が国にありますから」だと。
どの国も人民レベル程度の裁判官しか生まれないんだと落胆したよ。

ミスノンまとめ買いしちゃったが
いつもの画材屋より80円も安い通販を見つけたから結果ラッキーだったよ
送料無料だったし。

だが今は品切れで入荷待ちってメールが後から来たから
やっぱり買い占め組がかなりいたのかもと思った

ディアノス社の「週間世界の百不思議」が欲しいのだが何号まで続くのだろう

>>654
使い切る前に固まったり廃業したりしたら結局無駄になるけどなw

自分、ゼブラが値上げ前にGペン４グロスほど買ったけど
考えたら年50本ほどしか使わないんで使いきれるかちょっと疑問だ。
今連載２本持ってるが、このご時勢じゃ来年どのぐらい仕事あるかも分らんし
遠からず機械に移行する可能性もあるし。

デジタルでもペンまではアナログじゃないの？

>>653
まじで！！？？

>>654
俺はよく近所のちっちゃい文房具屋で買う。楽だし。
通販のほうが割安なのはわかってるけど、
「文房具屋のパートの娘の修学旅行の積立金にでもなれば…」みたいな
あしながおじさん的な考えで買い物してる。
でも、ひょっとして自分はアホなんじゃあないかとも思ってるw

原稿用紙まとめ買いしたら仕事がなくなって、数年後連載もらったら紙がしけてて
使い物にならなかった俺が通らしてもらう。

>>658
自分はトーン類や、地元でそろわないものは通販だけど
手に入りやすいものは近所の文具屋さんで買うようにしてる
そうしないと増々地方が寂れちゃうんだ、と
小さな地元貢献の意味で…

(´；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

つかえねーけど

>>625
戦争できないのに危機を煽る
要するに外敵に国民の目線をそらせたいだけだろ

まあ戦争は経済だから、核と弾道ミサイルを持つ国が衛星軌道上で核を爆発させればそれだけで全世界に壊滅的な損害を与えれる訳でカードにはなる

そもそも北は衛星だといってるからそれをどうするのやら
それとミサイル防衛構想はアメリカに行くミサイルも探知し迎撃する
イラク戦でレーダーサイトが真っ先に無力化されたようにまず攻撃受けるのがレーダーサイト
で日本国内にはアメリカさんの基地もレーダーもたくさんある訳で

属国は悲しいね〜

>>655
こーだんしゃの「世界百不思議」なら買った。
全50巻だってよ。
「ムー」は恥ずかしくて買えないけどこれなら堂々と買えた。
しかし次回から580円か…

Gペン先ははずれが多いし、一本描くのに５０本ほど使うから
もっと買ってけば良かったなと後悔してる
仕事が無くなったとしても投稿作とか持ち込み作とか描くだろうし

こうだんしゃだったのか
しかし全50巻で一冊580円かキツイな・・・

週間何たら系は、
たいていもっと安くてもっと良いのが買えるよな。
フェラーリ組み立てるやつとかも。

>662
>それとミサイル防衛構想はアメリカに行くミサイルも探知し迎撃する

この機能はまだ開発中じゃなかった？

>>659
洋服ダンス用の乾燥剤と一緒にしとけば復活するよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235796563/

ヒャッホイ。びんぼうな〇学生を買っちゃったよ。
とりあえず御飯食べさせてキスとオパイもみもみまで行った。
ガキは安上がりでいいなｗ

ああ全部ウソだからな。本気にすんなよ？

>>658
足長おじさんｶｺｲｲｗ
個人文房具店はうちの周り跡形もなく消えたな…
10円の飴とか駄菓子まで売ってた。

うつになっちゃった
漫画続けるの精神的にも金銭的にも辛い
でも今漫画辞めたらやりたい事なくなってその時何するかわかんなくて怖い
好きで始めたことは辛くても好きで辞められないから辛いなあとりあえず寝る

ずっと地方で描いてるが、東京に出た方がいいかなあ。
家賃が高くて大変そうだけど、優秀なアシがたくさんいるみたいで羨ましい。
今んとこアシ足りてるけど、アシが足りなくなる不安が常にあってしんどい。
でも家賃とか高そうだし、仕事が斜陽になったらとたんに生活が困窮しそうで
怖くて思い切れないんだ。

北海道とかで描いてる作家さん多いよね
大きな都市だからアシさんのなり手も多いんだろうか

>>672
好きならやれる頑張れ絶対負けるな！
ここで辞めたら絶対後悔するぞとにかく頑張れ！

>>673
斜陽になった時の心配なら絶対東京へ来い
絶対営業が必要になる

鬱の人に頑張れは厳禁
一番言ってはいけない言葉だよ

何それ？意味がわからないのだが
漫画家辞めろということか？

>>672
寝るな起きろ！頑張って漫画書け！絶対それしかない

>>677
あのさあ　少し社会常識勉強したほうがいいよ…

どっちが社会常識なんだよ！
何事も成せばなる！根性で乗り切るしかないだろが
これは俺の経験則だ間違いない

行く先々で必ずといっていいほど友人や同僚が鬱になった俺が通りますよ

そこで頑張ってから今があるんだよな？

本当の鬱病なら必要なのは頑張りでなくて治療だよ

漫画家は鬱を
患いながら出来る仕事ではないのは確か。

>>672
また描けるようになるからさ、今は寝たい時に寝て、ゆっくりと気分の復活を待ってればいいと思うよ。
好きなことはね、またぜったいやりたくなるから。

>>681
俺かい？ちがうよ。自分も欝か欝依存症みたくなってガッコー中退したよ。
もう「がんばらない」と自分に言い聞かせてゆるゆるとしばらく生きた。
なるべく人のせいにしていい加減に考えるようにして仕事してるよ。
もともといい加減だった気もするんだけど…

思いつめる性格が原因で苦しんでる人はゆっくり気楽に周りを見渡して欲しい

>>672
とりあえず休むとイイよ。結論は先送り。
少し休めば、薬を飲みながらぼちぼち仕事できるようになったりする。
つか、今そうしてる。
あたたかくなると少し良くなったりもするし。焦らずお大事に。

かー甘い！甘すぎる！これがゆとりというものか
頑張らずにどうやって漫画家続けるのか
歯を喰いしばって書くしかないでしょうが！
死ぬ気でやるしかないだろ
それが出来なきゃ工作員の言うとおり辞めるしかないね

なんだ釣りか

>>687
じゃあ一度欝になればいいよ、おじさん。
脳の病気に根性が通用するか、確かめてみな。

欝は出口が見えないように見えて
かなり苦しいけど、きちんとした治療と休息で
必ずよくなる。毎月連載できるようになるよ。
今は体がいうこと聞かないなら、休もう。
中途半端な事すると長引くよ。

がんばらずに生きていけるなんて羨ましいですね。

うざい

確かに本当の鬱病の人に言う言葉じゃないな。
足の骨折った人に「さっさと立って歩け」と言う人はいないだろ？骨折が治ってから「歩け」
と言うもんだよ。

そうか。
実はミスノン本体より、プレミアムが付くのは薄め液の方かも知れんな。
買い占めるべきはそっちだ。

>>673
人口比率で、優秀なアシが出現する確率は東京も地方も一緒だ。
そして漫画家が存在する確率も地方と東京とそう変わらん。
東京では優秀なアシは分捕り合戦だ。
アシの話だけなら、地方で効率的に募集すれば、スレてない優秀なアシを
見つければ独占できるぞ。

>>689
骨折したまま歩けば100％また折れるだろ
鬱は頑張らずに治るなら何で毎年患者数か増えんだよ
治療法に疑問持たないのか？横ばいにすらなってない
効果のない治療法を鵜呑みしてすすめするとか
悪く言えば馬鹿としか言いようがない
漫画もそうだが本質を見抜く目を養え

医者なんてつい最近まで漢方の効果すら認めなかった馬鹿ばかし

治療じゃなくて対処してるだけだよ

>>694
ガンバガンバ言うけど「頑張る」って何を頑張るの？
具体的に何をすると頑張るって事になるの？

既存の言葉に頼りすぎて本質を見失ってるのは貴方では？

バカだねえ。そこで「ハイそうデスカ」て頑張れるなら鬱になんかならねえっての。

なにが「本質」だ。笑わすなボケ。

>694
あぁ、鬱病を病気と思ってない人なのか。ならもういいです。

鬱の人さえ自分の憂さ晴らしに利用するミニノートにつきあってもしょうがないよ

おっさん躁病なんじゃねえの？

はいはいミニノートミニノート

お前は今後一生涯地を這う選択をしたのか
俺にはとても真似できんよ

屑と一緒にするなよ、決め付けやめろ

>>697
まともな反応はあんただけだよ
絶対に漫画書き続けることだ

鬱病なったことある？

俺はない鬱ならしょっちゅう躁もしょっちゅう
原稿あげたときの夜空の美しさは格別

>>706は>>704？
鬱病の家族の看病をしたことはある？

看病ってほどのことをしたことないが(親がしてた)
弟がそう、鬱病越えていわゆる精神病
環境変えるのが一番効果あったな
つまり引っ越し

そう。
自分は鬱で５年休業して復帰したんだ。

まあ、カゼひいたこともない、カゼの看病をしたことも一切ない人に
カゼの症状がどんなにひどいか、苦しいものか言葉で説明したってムダだよ

特に二言目には根性持ち出すオッサンには

アレルギーを好き嫌いと同じに捉えて無理矢理アレルゲン食わせて殺すタイプの人間だな。

だからと言って、他人を追いつめる様な発言を繰り返すのは
我慢出来ないよ
考え方を改めろとは言わないから、取りあえず黙れと思う

時々、こう言ったと気の為の漫画家や編集者の互助会って
出来ないものかと思ってしまうよ

鬱の時に頑張ろうとしても結局本来やるべきことには頑張れず、最後のエネルギーを「やるべきことができないダメな自分をこの世から消すこと」に使っちゃう人があまりにも多いんだよな
だから鬱になったらとにかく休んでエネルギーを出そうとしないこと
そこを過ぎたら、また本来やるべきことやりたいことにエネルギーを使えるようになるから

はいはいミニノートミニノート

お前は今後一生涯地を這う選択をしたのか
俺にはとても真似できんよ

>>714
アンカーつけろボケ。あと日本語でおk。

>>709
大変だったねえ

>>713
風邪の時ですら無理して動いても悪化するし、
結局休養するのが一番
身体が休めと言ってるときは休まないとね

みんな>>672を放っておいて別の議論してる感じだが
本当に鬱なのかともかく気分転換は必要だよ

たまには原稿なんて忘れて自然に裸で駆け出す愉快な漫画家をやるんだ
なにもかも吹っ飛んできっと凄い開放感だぞ

辛かったら撤退する事をすすめる。世の中漫画だけが全てじゃない。
漫画が描きたくてこの業界に飛び込んだのなら、描けないと思った時点でさっさと引き上げた方が賢明だと思う。
でないと本当に自分を追い詰めることになる。まだ他の可能性がある内にそちらへ行く方がいい。
漫画の描けない漫画家は何の役にも立たないお荷物でしかない、と言う現実から目を背けても良い事なんてひとつもないよ。

ところでここで人をミニノートミニノート言ってる人って何？
シャレで言ってるんなら痛いだけ、これぽっちも面白くないし
本気でそう言ってるのなら脳を病院で見てもらった方がいい。ガラカメの人みたいになってる。

>>672
とりあえず治療に専念しる・・・

>>720
煽ってる奴とミニノート連呼してる奴は自作自演の工作員だろ
キーワード満載の奴隷文章だし

本気で悩んでる人間や吐き出している人間に対してこんな事をするようなカス連中さ
大したゴミ分な奴等だよｗ

こんなバレバレな成り済ましほど哀れなモノも、そうは無いな。

>>720
>脳を病院で見てもらった方がいい。

頭蓋骨あけられちゃう？

んで、じろ〜〜っと見られて閉じられてそれでおしまい？

俺の周りに何人か鬱を患ってる奴いるけど共通してるのは生真面目で
シャイで誤魔化しが苦手な生き方・・・傷付き折れやすいと思う。

俺好きなんだ、そういう奴等。なんでお前みたいな良い奴が
苦しまなきゃならないんだと泣く事あるわ。

なんにせよ、ここにいる奴らは漫画を描くことのシンドさ解ってるだろ？

定量的な数値は出せないが、鬱の状態で漫画描くのは本人経験値で
さらにシンドいんだから、察してやれよ。

年に5本くらいの読み切り漫画がのったりのらなかったり。
たまに短期連載とって年12本くらいの時もあったりなかったり。
年収が50万〜200万。頑張って300万くらい？
マイナー受けしか出来ない漫画描きってうまくいっても大体こんな収入だと思うんだけど、
そういう生活してる人ってどうですか？
もっと売れる漫画家を目指してる？それとも現状維持でいいやと思ってる？

上を目指して失敗したので現状維持でいいやと思ってる。
年収はだいたい200〜300万（兼業漫画家なんで、漫画だけだと半分の金額）

精神障害を理由に殺人やら何をやっても許されるわけがない。
鬱だから何をやってもやりたい放題でも良いのか。
ふざけんなよ。
弱者権力はこれだから始末が悪い。

それも一理ある。
弱者は道を空けるくらいの「負け犬感」を背負うべき。
他人より劣ってしまったのに他人と同列でいたいなんて虫のいい発想は嫌だね。
だって努力する奴は他人より抜きん出たいからそうするんだろ。
努力を放棄した奴が落ちずに現状維持なんてどれだけ甘ったれてるんだ。
落ちてしまう覚悟も込みで「がんばるな」を受け入れろと言いたい。

頑張ってない他人を許せない。（その人なりに頑張ってても自分の基準になかったら認めない）
勝ちか負けかしかない。
〜すべきだろ、と人によく言う。自分は正しいことを貫くとか思ってる。
努力・根性があれば何でもできる。
理論的に行動していれば結果は必ず出る。出ない人は努力（能力）不足。

自分も鬱になる前はこんな発想の持ち主だった。
認知の歪みってやつだ。
鬱が長引く原因になる。

>>731
認知の歪みでもなんでもなく「それが常識」。
ただそれを認めたくないから「人は優しさで支え合ってる」と思い込みたいだけ。
自分が弱者になってしまうとそうやって目をそむけてしまうんだと思う。そこが弱者のどあつかましさ。
世の中は勝負であり勝負である以上勝ち負けはある。
敗者は敗者である事を認めるべきだしペナルティも甘んじて受けるべき。
大人ってのはそう言うもんだ。

>>729=730
ひどい自演を見た。

724:2009/03/01(日) 03:47:35 ID:W59IpaFS0
720
>脳を病院で見てもらった方がいい。

頭蓋骨あけられちゃう？

んで、じろ〜〜っと見られて閉じられてそれでおしまい？
733:2009/03/01(日) 10:33:54 ID:W59IpaFS0
729=730
ひどい自演を見た。

キミってこんな事しか書けないの？残念だけど別人だよ。
てかキミのイヤな人ってひとりしかいないって思い込みたい人なんだね。かわいそうに。

残念ながらホントにバレバレなんだってw

本気で成り済ませてると思ってる？

欝が原因で生じる問題を理由に人格否定するのだけは許せない

>>735
その根拠を聞こうか。
あんたの痛さの判断はそれからだ。

>>736
＞欝が原因で生じる問題を理由に人格否定するのだけは許せない

逆も言える。鬱を免罪符に楽をしようする奴は許せない。
「鬱なんだからもっとやさしくしろ」
ふざけるなと。そんな言葉はお母さんに言ってろ。
鬱なんてものは個人の問題。じゃあ「カゼひいてるから買い物して来て」が誰にでも通じるのかと。
どちらも他人にはどうでもいいレべルだと知った方がいい。人はそこまで赤の他人に優しくない。

>>737
キャラクターを使い分けるのは漫画家の本領。
それをしようとして果たせてないんだから嘲笑うしかない。

>>738
そうかー、>>738は病気になっても
今まで誰にも優しくされた事がないんだね
多分親や環境がそうなんだったら、もう仕方ないよね
環境が人間じゃなくしてしまったんだから
それとも、最初から人間じゃなかったから人間扱いされなかったのかな

普通は優しくしてあげるよ
友達や親兄弟が病んだら、その人なりのやり方で援助したり
手を差し出したりするよ
見ず知らずの人が道で苦しそうにしてでも声かけたりするよ

自分と自分の周りが異常だからって、世間まで異常だと思わない様に

明らかに別人なんだけど、
自演と決め付ければ他の人が味方でもしてくれると思い込んでるんじゃねえの。
ID:8rxQbYeo0は、

＞「落ちてしまう覚悟も込みで「がんばるな」を受け入れろと言いたい。」

と言ってるのにな。

>>732
まさにそれが常識の世界にいた。自分は敗者で、落伍者で、自殺寸前だった。
そんなとき親が余命宣告された。
どんどん動けなくなっていく親の看病をできるだけした。

「お前こんなことしてたら漫画描く時間がないだろ」って言われたとき
「そんなん、どうでもいいんだよ」って口から出た。

>>741
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

723:2009/03/01(日) 03:35:36 ID:H6lf/g+y0
こんなバレバレな成り済ましほど哀れなモノも、そうは無いな。
735:2009/03/01(日) 11:06:17 ID:H6lf/g+y0
残念ながらホントにバレバレなんだってw

本気で成り済ませてると思ってる？
739:2009/03/01(日) 11:29:25 ID:H6lf/g+y0
737
キャラクターを使い分けるのは漫画家の本領。
それをしようとして果たせてないんだから嘲笑うしかない。
743:2009/03/01(日) 12:11:41 ID:H6lf/g+y0
741
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

きもちわるい。こんなレスしか出来ない可哀想な人って。
きっと根拠なんてないんだろうな。自分のキライなレスは全部ジサクジエン。



あーきもちわるい。

>>740
＞自分と自分の周りが異常だからって、世間まで異常だと思わない様に

ＴＶに出て来る騒音ババアやゴミ屋敷ババアみたいな異常な隣人とか見てキミは癒しに駆け付けるタイプ？そっちこそ異常だと思うね。
例えばクラスの中で浮いてるヤツにいちいち手を差し伸べるのかね？
残念だけどそれは本人の努力が足りないだけだ。
「それが自分だから」なんて言って馴染もうとも改善しようともせん奴は自業自得としか言いようがない。
それは社会に出ればもっと顕著じゃないか？
ロン毛やガン黒が企業に通用するか？つまりは「努力をすることが社会には必要」って事。
それくらい分かるだろ？

鬱は異常かって？十分異常じゃないか。
社会には適合しないくらい異常。
それを普通だとごまかす方がおかしい。
ゲフンゲフンとバイキン撒き散らしてんのに「カゼひいてないから」と言い張るのと同じくらい異常。
他人に迷惑な存在である事実から目をそむけるな、と思う。

もう、メンヘル板で存分にやればいいよ。

だね。

病気の時は寝てていいし優しくしてもらっていいんだよ
元気になった時に周りに病気の人がいたら
自分が病気だった時にしてもらったように優しくしてあげればトントン
それでいいじゃん

>>746,747
こんなのが向こうに行ったら袋叩きだろうがｗ

なるねえw

とりあえずIDとか自演とかどうでもいいんで、キチガイは去ってくれ。
複数いるなら全員去ってくれ。キチガイ。

いや、結構面白いよ
ぜひ続けてくれたまへ

キレイゴトはやめてくれ。
病気になってる奴、弱ってる奴は等しくいいやつか？ふざけるな。
自分の傲慢さ、思慮のなさが原因で患うやつはどうなんだ。
例えばアル中やニコ中は？みな自分が引き起こした結果だろ。
だから鬱を免罪符にするなよ。鬱になるやつはどっかが欠けてる奴なんだよ。欠陥品はいつか壊れる。
常にメンテを怠らないやつと欠陥を放置して壊れるやつを同列に語るな。

学校で「みんないっしょにゴールしましょう」な運動会をやらかしてしまうアホ共と同じ発想だね。

ちなみに鬱になるやつは頑張る奴に多いとか言うがあれはウソだ。
鬱になるやつはバカに多い。これが正解。

人生と言う競争は長い。突っ走るだけで抜け切ろうなんて甘ったれた根性が自分を壊す。
時には勇退し、時には放棄する事で自分を保護しながらレースを続けなければ体が壊れるくらい当然だ。
自己責任で自分をドライブしろ。
一度もピットに入らずサーキットをまくりにまくって火を吹くマヌケなレーサーに同情なんかできるか？
「アホか」の一言しか出ないね。

病人だからなに？
その病気は自分の迂闊さからなったんじゃないのか。
きっちりと自己管理してるやつに「少しは気を使え」とは失礼な。
おまえらこそ「ガタガタ言わずに道を空けて静かにしてろ。声を立てるな」と言いたい。

キレイゴト
カタカナ表記すると何だかむず痒いと思います。

スルー推奨

間違ってるとかじゃなくて
正しくてもここでそのものを語るなや

ニコ中で真っ先に三浦某氏を思い浮かべてしまった。

鬱は心、本人の人格や環境の問題もあるが、他の器官の病気と同じ、れっきとした病気ですよ。
他の病気と違ってなぜ鬱の人ばかりむち打つようなことを言うのかな。ことさらにスポイルするのもおかしいが。
自分より弱い人間、ダメな人間、ムダを許容できない人間は浅いと思う。許容することと、そういう人間をケアすることは段階が違うし、そういう人間がいるんだからと、自分が楽な方に流れることは別の次元の話だと思う。
みんなそれぞれに自分の精一杯のレベルがあるんだから。自分のレベルが他人に共通と思うのは傲慢に過ぎる。

今キャララフ描いてるけど美人キャラ達の描き分けできねえ
釣り目・たれ目とか髪型とか意識してるつもりだけどやっぱダメ
誰かコツ教えて

下描き四枚終わったぜ！遅筆の自分的にはいい感じ
今日はあと四枚は行きたい

いつもは一日で四枚が精一杯なんだけど
最近絵が安定して来たのか、スムーズだ
昔ここでバランスがおかしいと愚痴ってた時に
定規でバランスを見る方法アドバイスしてくれた人
ありがとうなー

>>760
俺も美人っつうかヒロインにはいつも悩まされるよ。

設定考えてる時は年齢とか髪型とか体型でキャラ分け考えるけど、
いざ動かし始めたら、行動様式とか思考様式とかで自然と他のキャラと
相違点が出てくるから、描き始めるまではあんまり気負わない。

別に鬱叩きなんかしてない。

単に興味がない、それだけだ。

なのに鬱は特別だの鬱を理解しろだのと一体なにさまのつもりだ？
ならおまえらはアル中を大切に大切にケアでもしてやるのか。
鬱なんてのはデブと同じ。身から出た錆程度の解釈でいいだろ。
それをなぜ奇妙なステータスを感じながら「我こそは難病ナンバーワン」とふんぞり返るんだ。
まさしくそんな話題はメンへラ板でやってくれ。

>>760
アイドルや女優の似顔絵だな
リアルな絵の人もSDっぽいデフォルメした似顔絵から作ると
特徴がはっきり出ていいよ

方眼紙に下絵書いてみる方法もオヌヌメ

鬱は…　リアルで「自分、鬱なんだ」とか「鬱だったんだ」とか
言ってくる人はちょっと困ると言うか、言われてもどうすればいいのか分からないし

鬱の入り口って
やたらと「頑張らなきゃ！！」って思うんだよね…
燃え尽きる前の炎みたいに

ちょっとスルースキル無さ過ぎないか？
他のスレでもいちいちアホな煽りに反応してんの？

他の人間と同じように身内か友人か仕事関係かその他利害関係、相手との関わりの深さに応じて対応すればいいだけでは。
過度に特別扱いする必要も無駄にプレッシャーを与える必要もない。
薬や医者とつきあいながら、病気と折り合いつけつつ日常生活を送るのを邪魔しなければそれでいい。
ただ鬱の人が躁に転じるときは衝動的に自殺しちゃうことがあるので逆に危ないらしい。

これじゃ最初にうつだって書き込んだ人が気の毒すぎる。

>>760
美人・美男子は一生懸命楽しんで描いてるけど、まだ自分の中の理想には
少しも近づいていないような気がする。だから楽しいんだけどね。
コツってのはわからないな…。

美形キャラの描き分けは難しいよな
描き分けの事を考えてるとだんだん美形ってのがわけ分からなくなってくる

学園モノやったとき
全員美形キャラ、全員背格好似たり寄ったりの同年齢男子を10数人
シルエットだけで区別が付くようにしろと言われた時
じゃあお前やってみろよ、とは思った。

今旅行会社の店員から予約確認の電話が来たんだが「あ、お疲れ様ですー」と出てしまった
毎日担当から電話かかってくる度に言ってるから
たまにこういう、関係ない人から電話来ると流れで言ってしまう…
向こうも「お疲れ様ですっておまｗｗｗ」と思っただろうな
あーはずかしいはずかしいはずかしい

>>772
自分もと会社員だけど、お客さんから「お疲れ様です」って言われると嬉しかったよ
言い間違いでも社交辞令でも、言われて嫌な言葉じゃないから大丈夫

そうか。
俺の場合、担当には「いつもお世話になっております」って言っちゃうからなあ。

それにしても講談社大赤字かあ。
また俺の描いてる雑誌が休刊になるのかなあ。
人気無いから本誌に出れないんだよなあ。

>>771
とんでもヘアーとかとんでも改造制服以外にどんな方法があるのかとw

>>775
それでいいんじゃないの？

読者はそんなに熱心に771の漫画を読んでないよ。
雑誌の看板以外は流し読み、
キャラの見分けは服の模様がすべてだった
読者時代の自分も。

今少女漫画家さんでよくモブや一回きり使い捨てのキャラでも
こまかーく服のトーン貼ってあるのみると、
この漫画家ナルシストだなって思う。

>>776
仕事した事無いずーっと読者時代の方はお帰り下さい。

ご期待に添えなくてごめんなさいねｗ>>777

どーでもいいモブの服のトーンに拘るより
わかりやすさに拘った方がいいよ。
でないと売れないよ〜マジで。

どうでもいいモブの服のトーンについて聞かれてもない話をしてるのはアンタだけだが

>>779
キャラの書き分けの話でしょ。
シルエットでもわかるようにしろ、という編集の指示は正しいんだよ。

それがいやな人は、読者は気が付かないような所で
書き分けたつもりでいるんだよね。
その一例が服のトーンだったりするでしょ。
大意をつかむのが下手糞な人ねｗ

編集の指示が正しいか正しくないかという大雑把な話をしているのではない

人にあーだこうだ説教したいだけなら他行ってくんない

アドバイスを説教としか取れないのなら、終わってるわあなたｗｗ

アドバイス→求めている人にするもの
説教→聞いてないのにするもの（宗教的説教除く）
じゃないのかい？

話の流れを読まずに自分の言いたい事を一人で述べているだけの
どこがアドバイスだ

そのムダに高慢で攻撃的な文面じゃ
ご高説の半分も伝わってこないよ

魅力があるならともかく、書き分けもロクに出来てない、たってないキャラを
何人もゾロゾロ出しても、話はまとまらないわ進まないわ、
書き手の自己満足な腐れサイドストーリーに進んじゃうし
読者にしてみりゃ
「なんかよく判らないし、もういいや（ ・∀・）つ ミ 」

流し読みでもキャラがわかる程度なら、話も理解してもらえるし
（話が詰まんなかったらダメだけど）
流しの読者がまた新規獲得できる可能性は残されてる

まあアンケ落としたかったらお好きにどうぞだけど

>>784
話の流れがわかってないのは、あ〜な〜たｗｗｗ

「君書き分けできてないよ」って言いたかったのよ、編集は
＞シルエットでわかるようにしろ

今日もみんな元気で何より

SDっぽいデフォルメした似顔絵から入るってのいいね試してみるよ！
シルエットで区別、目指してるけど難しいね

皆さん色々ありがとう

>>785
まあまあ、ケンカごしにならないで…
厳しいご意見参考になりました

プロットを提出したらキャラクターを全員シルエットで判別できるようにして出し直せ！
なーんてムチャな事言われたんですよ、糞編集！ｳｪｰﾝ
という相談を自分がしたとしたらそのアドバイスｗは間違ってないと思うが

何の情報も出てないのによくそんな架空の作品を想定して一人でスパーリングできるな
感心する

はやく日曜日終わらないかな

ああ…でも今春休みなのか…

キャラ分けできてないと言われてｵﾈｴｷｬﾗにしたんかねえ。
女はそういう言葉遣いしないよｗオカマかっつーのｗ

キャラをシルエットで判別できるくらいまで書き分けろってアドバイス、ギャグマンガならありかな。
ドラえもんのキャラなんかシルエットでわかるもんな。

巨デブやチビをイケメンの中に入れて良いなら
十数人出来るが。

今日は徹夜かのう

徹夜するなら早いうち
もう締め切り前日に徹夜すんのイヤだ・・
あの苦しさと追い詰められた気分
早いうちに徹夜するほうがマシだ

徹夜して…2chに来てちゃ意味ないよな。俺もだけど。

ほんの一時間横になるつもりが５時間ワープしちゃってた俺もね。

起きたら晩の11時だった俺も！

俺なんか昨日の16時にちょっと目を休めるつもりで横になって
起きたら今だったよ！！

なんかの病気じゃね？

設定はすごく面白いものが浮かんだのに
ストーリーにするといきなり糞な話になってしまう…
担当にも是非アニメで見たい設定、ネームが楽しみだと言われたが、ネーム見て唸ってしまった

これを力のある作家がまとめて漫画にすれば
きっと設定＋αで看板レベルの作品が出来上がるのだろう、と思うと
自分にそこまでの才能がないのが心底悔しい

構成力とセンスが欲しいorz

掲載誌の執筆陣の平均原稿料を勝手に公開する漫画家ってもうアホかと

平均のなにが問題？
固有名詞でそれぞれの原稿料出したらイカンだろうが

次の原稿うち合わせの時に会って話がしたいってさ！
うちきりだ多分
最近ずっとそんな感じだったもん

>802
801じゃないけど、新人の原稿料はある程度知れ渡ってるし
そうなると作家数や平均値から自ずと上限も見えてくる。
雑誌内で上限をもらってそうな作家はほぼ見当つくし
そうなれば他の常連作家の稿料も遠からず想像できてしまう。
と思うがどうだろうか。

あそこは、会社もでかい雑誌も売れてる
ベテランの人も多いし多分雑誌平均は最高値。
アレが普通と思われたくないよな。

>>802
ヒントでも出されたくないのが作家の心理だろ
類推された数字が勝手にネット上で「○○の原稿料は○万○千円」などと広まってしまう可能性がある
それが当たっていようが近かろうが遠かろうが本人にとっては迷惑なだけ

別に気にしてないよ。
推定されてまずい事でもあんの？

税務署に調査されちゃうじゃんか。

アホ？
調査されて何がまずいの？
てか理由もなく調査なんかされませんが？

困っちゃうよ゜( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

調査が入ると丸一日つぶれるんだぞ
だいたい、一般の不特定多数の人達に収入推定されても平気なのか？
ご近所や知人にも知られるんだぞ
お前、本当に漫画家か？
いつものイチャモン厨か？

おまえらこそ漫画家か？
そんなに気安く調査なんか来るか。
憶測でなに物言ってんだ。
しかも安っぽい心配事書きやがって
おまえらの漫画並みにうすら寒いわｗ

sageない奴にエサやるなよ。
今ここ漫画板のトップだぞ。

えっやだ
俺見られてる？

原稿料の話はもうちょっとオープンになっても良いと思うけどねー
他人から自分の原稿料ずばり言われると困るけど
平均値くらいどうってことない

なんでもかんでも隠そうとするコソコソした態度、やだね。
常に胸張ってろよ。
つまんね事までいちいち隠すな。

女性の体重みたいなものなんじゃないの？
ある程度推測はできるだろうがハッキリと公表されて平気なわけじゃない
逆に、全然気にしない女性だって中には居るだろう
嫌がってる人の個人情報を勝手に公開するのは犯罪だろうけど
推測されるじゃん噂されちゃうじゃんと過剰に心配する必要もないのでは

上がり発見記念パピコ

>>808
> 税務署に調査されちゃうじゃんか。
意味分からん。
出版社からは年間いくら払ったかの書類送られてきて、確定申告時にそれを申告書に添えるのだから、原稿料は誤魔化せないはず。
調査されるのは、必要以上に経費が多い場合ぐらいだと思うけど。

他作家のことはどうでもいいし考えたくもないから稿料平均とか晒すんだ
作家とはいえひとりよがりも大概にしろって感じかな
金銭事情なんて晒したくない人がいて当然だと思うけど
そもそも業界内の裏事情なんか読者にヘンに詳しくなって欲しくない
漫画を読む上でマイナスにはなってもプラスになる部分は少ないと思うから

まあてめえ基準の脳内世界で売れたんだから
そう勘違いしても仕方ないと思うけど
自分と違う考えの人間も生きているということくらい
考えて欲しいね　

っーか事情通ぶるオタの餌になるだけだから
平均値でも公開しなくていいよ。
原稿料なんて漫画家達と出版社だけが知ってればいい。

>>815
めっちゃ困るわ、俺は低上昇率なのでオープンにされると
低く抑えられてる奴らに火炙りにされる
噂なら笑ってお茶を濁せるがオープンなら誤魔化しきかねー
忘年会が俺の公開処刑の場に

あそこにはすごく高い人がいるのは分かるが
平均額の高さに驚いた自分は負け組。

長者番付のように個人名を挙げて原稿料を晒されたというのなら
反発があるのもわかるが…

なし崩し的になるのが怖い
編集のパソコンがキンタマで流出も怖い
饅頭がいちばん怖い

言いたい奴には言わせとけばいいじゃん。
何でもマイナス思考で隠したがるのってキモイ。
なんか「あんた今私の事見たでしょ」と睨みつけるOLみたいな。

パンチラだからいいんじゃないか
下半身モロ出しの女が歩いてたら引くだろ？
原稿料も一緒

っていうかどこで平均公開されてるわけ？

業界ニュースなどになってますが
うみさる、BJにヨロ！先生のHPです。

見づらいホームページだなぁ…

すごいぶっちゃけてるね…。びっくりした。
つーか、あんな売れっ子でもあんな扱いするのが信じられない。ﾗｲｸの時も思ったけど。
自分マイナー誌でそこそこ売れてる程度の業界でいったら底辺作家だけど
編集部に対して不満持ったことがほとんどない…。無断でどうのこうのもないし。
そのあたりはマイナー誌のほうが常識的なんだろうか。原稿料も自分のたった２倍…
今は雑誌移って改善されてんかね…

832自身が難しい要求を編集に投げかけたり、
問題が起きやすいきわどいテーマを扱っていないからでは？＞編集に不満がない
戦う姿勢はかっこいいと思ったけど、突っ込みどころも感じたなあ。

>833
唐突にそんな勘ぐりって832にすごく失礼じゃない？

大手だと出版社側のバックアップも物凄いな。
うちだと取材協力なんてありえないや。賞取りに合わせて増刷なんかも…
だから向こうも高圧ってことなんかな。
いずれにしても縁のない世界だじぇ！

担当編集者の名前明記は大賛成だなあ
雑誌でも単行本でもどっちでもいいから、はっきり載せてほしい

若いころはなんの考えもなしに、知り合いのいるマイナー誌でデビューしてしまったが
大手に挑戦してみても良かったかなと思う自分がいる…
早期にドラマ化など、編集部はあらかじめ動いてるはずだし
単行本大部数売る実力といえども、出版社の力もあるんだよな。

ただ大手出版社は一方で赤字の文芸を抱えてるから、
売り上げの割には漫画が冷遇されてるというのはあるかな。

>833
そういう問題とは別だよ。セリフの無断改竄などは内容がきわどければ編集が安全策とるのは解らないではないけど
無断でデータブック出されたり二次私用許諾取ってなかったりって、漫画の内容とは関係ないでしょう。
自分とこはそういう怠慢をされたことはない。どんなに細かい二次使用でも丁寧に確認してくれる。
そういう意味で不満はないという意味だよ。

セリフの変更や権利関係の連絡はするべきだな。
揉める時って、メインの事件以外に
それまでのそういうことが蓄積してることが多い。

どっかから苦情が来そうなセリフを編集に改変されるのは仕方がないとも思う。
でもわがままを言えば、ひとことぐらい入れてから相談して変えて欲しい。
しかしキャラの名前を無断で変えると言うのはさっぱりわからんな。
当の編集に理由と目的を聞いてみたいものだ。

実在の人を連想させる名前だったんかな？

でなければ他の作品のキャラとかぶってるとかな・・・・ただの憶測だが。

それにしたって何かしら一言連絡入れることは出来るだろう。
こっちにＮＯと言えない場合でも「変えますからね」だけ連絡あるだけでかなり心証が違うのに。
そういうのってただの怠慢だよな。売れっ子怒らせて何もいいことないだろうに
なんで最低限のことをやらないんだろうな。

弱小出版社だけど似たようなことあったなあ
作業は丸投げだけど、売れたら会社のお陰
間違うとそのまんまで、指摘すると逆ギレ
責任なんか持てるはずもないけど自身満々
なんせこっちの話を聞かないから、話し合いができないのが困った
付き合い方がわからなかったよ

833のつっこみどころを聞けばわかるようになるだろうか

「変えますからね」→「認めない絶対にだ」になるからじゃね？
信頼関係を築かなかった作家側にも落ち度あるんかと
というかこの人打ち合わせちゃんとしてたのかね
編集に抗議するシーンがいつも電話だが

北朝鮮については「工作船」だけでも
読者は「ああ…」ってわかるからいいんじゃね？

大手の新人が売れた時は、会社の力で売ってやったって感覚が強いんじゃない？
だから一々お伺いを立てる必要はないと、無断でやっちゃうんでしょ

マイナー誌は作家の力頼みで逃げられたら困るから
比較的腰が低いよね

>845
信頼関係築かなかったのはどっちかだけの責任じゃないと思うが。
まあ漫画家側だけの一方的な言い分だけじゃ解らん部分もあるけど。

社内事情を喋らずに
言うことだけ聞かそうとしたら
そりゃ揉めるだろ

編集も事情を汲んでくれる相手を
選べばいいのになぁ
ただそれだと漫画賞は取れそうにないな

編集部にも言いたいことは多そうだ。
本人の青さも垣間見えるからね。
才能のある人はいいなあ。

>>850
見下してんのか見上げてんのかよくわからん

>>837
今から挑戦してみるのもいいんじゃまいか

>>834
832がぬるい作品を書いているのでは？という意味合いではなかった
自分が恋愛とかギャグだから、そういうジャンルによる違いかなと
832ごめんね
>>383
そうか、失礼。

突っ込みどころを感じたのは、一つは845の言うようなこと。
作家自身がサイトでそう書いているし。
それから、名前を出して戦うのは作家だけど
差し止めなどで損をするのは出版社であること。
名前を出して戦うのは自分だといいながら、取材協力を編集に任せ
その部分に苦情を言われると自分だけのせいではないと言い出したこと。
作家だけに落ち度があるとは全く思っていないけど、
片方だけの言い分では全然わからないな、というのが感想。逃げるようだけど自分にはジャッジできないや、と。

>>853
おーい、あんまテンパるなよ。おちけつ。
そもそも他人がジャッジするようなことでもないだろう。
どうしてもひと言言いたい奴がいるんならHPまで行って言えばいいわけだし。
（もっともプロ作家が名無しさん的なスタンスで行くとすれば相当見苦しいが）

>>853
そうか、それなら自分も感じてるところだった
説明ありがとう

愚痴
相手にムカつかずに仕事したい

自分のミスのとき「ごめんなさい」があればだいぶ違うのにねー

>>790
でも随分前からアレな奴らが来てるでしょ

眠い…
つらい
苦しい

NTKか･･･

そんなにアシからの賃上げ要求とか来るもの？
自分は無いな。売れていないからだろうけど…。
よっぽどなめれらてるのか、
ライクの時も思ったけど、
ストレスや八つ当たりで態度悪かったりしたんだろうな。

話題の先生のサイト見てきたけど、過去自分の担当だった人が
出てきて驚いた。その悪さにさらに驚いた。
全然仕事熱心でまじめないい人だったけどなー。あの人に本当に
あんな事言わせたとしたら、言わせるほうにも問題あったんじゃ
ねえのと思ったよ。
アシの事も、原稿料だけで計算するのってどうなんだ？
アシが「利益を分配してほしい」って言ったのは、単行本収入の
ことだよな。要するに会社がものすごい業績あげた時に、社員の
給料が新入社員並みのままだったら「みんなでがんばったんだか
ら少しバックしてほしい」ってことだったんじゃないかな。

保険とか止めて、アシは時給払いにした方が彼ら納得いくんだと思うよ。
時間も長いしハードそうだしね。>>860

ここは編集の工作が必死なインターーネットですね＾＾

アシ代含め経費、自分の給料を全て原稿料から出すなんて、
うちはハナから無理＼(^o^)／

しかしアシの給料上げるので、じゃなく、
経費がかかるので、とか、もっとぼかした言い方でなら
角が立たなかったかもね。
アシの給料云々言われたら「知らんがな」ってなる。
自分は「この人は絵を細かく描き込む人なので原稿料高めにしてあげて」って
担当が編集長に交渉してくれたことありますよ。

商売でそういう交渉が成り立つとは…羨ましいぜ。
うちOS9だから件のサイト見れないけど、アシの賃上げ要求は
死ぬ帳面前の作品の単行本でちょろっと触れてたな。
そんな話しも出るという世間話程度で。

まず編集者は、最低限の教育をしたほうがいいな。

ほとんどが編集能力以前に、社会人として失格。

866はスルー推奨

保険いれてたら、高くて２０万の給料なんて
手取り１５万きるんじゃないのかなあ
よそでも仕事できればいいけど
あの調子だとダメ出ししててもおかしくない

失敗した
前号でどうしてここをこうしておかなかったんだ…
展開は決まってたのに…
あー困ったな…

>>868
自分が書いたかと思ったｗ　って言ってる場合じゃねえ…俺も困ってる…

えー都心も雪積もるのか？やばいな食い物がない…。

スルーしろ、とかいう奴、ウザっ

備蓄食料って、みんなどうしてる？
俺は追い詰められると、湯を沸かすのもレンジでチンするのも
待ってられなくて、結局何も食べないとか、煎餅とかになって
しまう時があって困ってる。
片手で食べながら作業を続けられて、保存のきく食い物って、
なんかないもんか。

ｳｲﾀﾞｰｲﾝｾﾞﾘｰとかｷｬﾛﾘｰﾒｲﾄとかあるじゃん

煎餅で何が不満だと？
あとは乾パン。
バナナやミカン

果物は足が速いからなあ
冷凍してたうどんをチンしてそのまま食べる事あるよ

○○に影響受けてるな
絶対読んでるよね
これは○○のパクリだろ

受けてねーから
読んだ事もねーから
ただの憶測ならまだいいが、断定してる奴って何なんだ一体
何となくでスレなんぞ見るんじゃなかったな。ネームしよう

仕事が終わりに近くなるとアシさんが握り飯やパンを山盛り買い込んでくる。
ネームの時は食パンかじってとりあえず空腹感から逃げる。
仕事ないときにはがっつり自炊。全般的に野菜が少ないんで青汁。

ドラッグストアのポイントデーに予め仕入れといた
カロリーメイトみたいなやつの徳用袋とか。
繁華街からかなり離れてる住宅街なのでコンビニとパン屋しかなく
ビニ弁は高くて量が少ないし追い込みになると野菜が不足するな。
〆切の時にパン屋でパンの耳がゲットできると、それを食べ続けて戦う…。
次は野菜ジュースとスープの素も備蓄しとこうと思って
みぞれの中早速98円ショップへ行って来たぜ。

今のところ皆が挙げてる食べ物、
温度が冷たい食べ物が多いのが気になるなあ。
いくら栄養があっても、体が冷えるのは負担がかかるので気をつけような。

野菜ジュースは中国産野菜じゃないかって
…あれこんな時間に誰か来t

今のメーカーはＨＰで大概産地出してる

>>878
偉いな〜かねないけどポイント収集は殆どやってないよ・・・
この不況だしやるかな・・・

一応商品かサイトに国産て書いてあるもの選べｗ

米とか野菜とか果物は産地の農家が出してるオークションで落としてる。
肉も自家牧場持ってる肉屋のオーク（ｒｙ

修羅場漫画家の味方は無洗米だな。
あとはフリカケ・卵・塩辛・味ノリで乗り切る。
卵は意外と長持ちするよ。野菜代わりは増えるワカメちゃんでおＫ。

仕事明けで余裕有るうちに、野菜と高野豆腐たっぷりカレーをたんまり作って
一食づつ小分けして冷凍保存しとく
一ヶ月は余裕で持つ（それ以上は試した事ない）
解凍ミスらないように、具は小さめに切る
野菜はあまり煮込まない方が食感残ってウマー

冷凍して寝かせてる間に肉に味が染み込んでウマー

>>879は外で描いてるのか？
お前ら余裕ありすぎだろ
修羅場で食器使うとか考えられんわ
アシがひとり抜けても大丈夫な状態を修羅場とは言わんぞ

修羅場になったら編集に買ってきてもらうし
買ってきた食いもんに手をつけさせない空気作るよ俺は

今でも修羅場って言うんやな

そんなには修羅場にならないかな。
毎日風呂、それとごはんをテーブルで食べられないような生活はできないや

いいんじゃないか、自分のやりやすい仕事の仕方で。
結局はできあがった作品勝負だから。

>>886
そこまで切羽詰った状況なら、食べ物自体口にしないよ
不眠不休のラストスパート32時間限定だけど

そういう修羅場が月に8日以上有るなら
食べ物だけ気をつけても病気は回避出来ないだろ

修羅場でもないのに
あと少しでキリがつくからそれから風呂入ろうと思って
3日ぐらい入らないことがよくある。
今もそう。

あと少しでキリがつくはずだったんだがなあ…

若い。おまえら若いよ。
五十前にして今日の書込みを思い出して感慨にふけりながら茶をすすりやがれ。
茶はカフェインの少ないほうじ茶とする。

>893
すまん若くない…

〆切がたくさんありすぎる

この時期になってもまだ確定申告してない椰子いる？

別に締め切りすぎてもどうせ還付が帰ってくるだけだし
大差ないから６月ぐらいに出す、その方がすいててスムーズ

恥ずかしながら自分も確定申告を通常〆切までに出せなかったことは
何度もあるんだけど、いつまでも出さないと市役所から呼び出しが来るんだぞ。
税金の確定するから早く出せって言われて確定申告以外の書類まで
書いて出さなくちゃならなくなる。程程で出しとけ。

早めに出すと、早めに還付金入る…ような気がする。

一年遅れで出した事が何回か…　二年分まとめてとか。
あとで保険料のやり直しの計算書類が来て追加で払ったり
色々面倒だお　

時期はいつでもイイって人はまず皆白色申告だよね。
青なら期日までに出すか出さないかで控除額変わるし。

遅れて50万分控除がなくなるのは痛いよな。

50万控除のほうを勧められなかったのでやってないや。
大変そうなんだが、みんな税理士さんに頼んでるの？

俺は１日１０時間で５０００円だね。食費交通費抜きで。写真みたいな
背景を描いてくれるわけじゃないしさ。アシ如きにそんな金払えねっての。
刺身にポンポンのせるぐらいの単純作業だろアシなんて。創造性の
欠片もねぇんだもん。あいつらあんな無駄なこといつまで続けんだろ

コピペ↑

にしても、あまりに事情をわかってない程度の低さに笑ったｗ

あと半刻とか長過ぎだろが
136000乙

友人の第一子報告を聞く…
他にも人様の幸せな報告をたくさん聞く・・・
めでたいし嬉しいが、なんだか自分だけ時が止まっているような気がする；；

業種は違うが、精魂つめる必ずしも儲からない系職業の知り合いを
勝手に同志認定してたら
かわいい奥さんもらいやがった。
なんかすげーへこんだ。

ようやっとか
さあ作業だ

誤爆スミマセンデシター

漫画ばっかり描いてたら女と付き合うことも出来ず40手前になってしまった…
この哀しみは誰もわかるまい

とてもやりきれないー♪

むしろここまで熱中できる対象に出会えた奇跡のほうが尊いと思うけどねー
結婚が最高の幸せなんて何十年も前から時代遅れもいいとこしょ

そう読んだなら浅すぎる。

結婚は地獄の日々だが恋愛は楽しいもんな…

中毒のように恋愛してたのは２０代前半までだったな。
漫画始めてから漫画の方がおもしろくて他の事は全部捨てたｗ

我々は常に触れているので実感ないだろうけど
脇目も振らずに没頭できるモノがあってしかもそれで食えるってのはかなりのレアケースなんだな
ほぼ大多数の人はいくら望んでも届かない高嶺の花をすでに手にしてるんだな

何でも欲しがっちゃイカンですよ
足るを知らないと手にしていたはずの青い鳥まで失うよ

恋愛くらい今からでもすればいいじゃん
まだ30代ならいくらでもどうにでもナルでしょ

お楽しみはこれからだ！

ははは！すまん、なんか笑った。

お前ら寂しい生活送ってんだな〜。
俺なんか好き放題出来る女が多すぎて、１人に絞りきれないよ。
今日もこれから会いに行くとこだよ。


フォルダの中にいるんだ…たくさんいるんだ…

読者が恋人

酒飲みながら描ける人いる？

むしろ自分が恋人

いっそのこと右手が鯉人

俺なんかハタチ位の時、夜アパートで漫画描いてたら突然おねぇちゃんが訪ねてきて
告白されたぜ。
　　今の嫁なんだが。

たまにありますよね。そういうこと。

さよなら・・・。

>>927
どうした？

>>925　>>926
マジかよ・・・余程売れてるか金持ちだな・・・

単に好きになっちゃったんだろｗ
大概の夫婦は亭主が金持ちでも有名でもないとｵﾓ

>>321
ちょっwwwおまwww
マジでプロがこのスレに来てレスしてると思ってんの？www

>>930
たいがいそうだよなあ…どうみても
でもたいしたことないレベルでも金目当てが寄ってくることもよくあるわけで…

はいはいミニノートミニノート

え、ここってまじめな話本当に独身ばっかりなのかね？
ちなみに俺は既婚子あり。共稼ぎなのに、保育園の申し
込み落ちて今超絶困ってる。
自由業は不利だと痛感した。

>934
既婚だけど独身同士で盛り上がってる所へわざわざ割って入ることもなかろう

お父さんが自由業でも保育園は落ちるのね。
主婦マンガ家スレでもそういう話は出たことないかも。
無認可になるかな？がっがんばれー

主婦漫画スレでは時々その話になってるよ。
カッターを使うから仕事場に子供をいれることができないとか、
理由を言うときに工夫がいるってさ。
ただ忙しいじゃ一般人は忙しさを想像できないから

既婚子なし15年目
子が欲しいけどもう無理
ダンナが子供だ

>>934
主婦漫画家スレの前スレで
どこかの役所に相談するのも手だと誰かが
アドバイスしてた。誰か教えてｴﾛｲ人！

漫画家だって立派な職業だよな？
と信じたい…

色んな奴に「すごいねー！」と言われながらも
「漫画って…ｗｗｗ」という嘲笑うような表情が見て取れるんだぜ
まぁ大概の奴には教えないけど

人がどう評価しようが、言わせとけばいいさ。
自分の頭と技術でゼロから何かを作り出してそれでメシ食ってるんだ。

税金滞納で相談しに役所に行って、収入の様子聞かれて
不安定な漫画家ですって言ったけど何かもう色々めんどくせー
収入がガクンと減ったのは打ち切りですよ
ああなんもかんもめんどくせー生きるのめんどくせー
生きてるだけで丸儲けー
役所が

イキロ

すごいねー！いつまでも夢があって
現実はこうじゃないもんねー！

バカにされてる気がした

うちは親が公務員で安定してたから漫画やらせてもらえたと思ってる
だから「役所が」とか一括りに言われるとムッとする
「漫画家」ってバカにする奴と同じじゃん

>945
親に感謝する気持ちと
役所のやってることを混同するな。

自営業なら役所はなにゆえそういう一括りなのかよくわかるだろ？
この不況にもあいかわらず一流企業並みの賃金をさ、税金からまかなわれてるって
だけでおそれいるよ全く…

漫画家がばかにされる（自分はされたことないけど？）
のと役所がふざけるなと思われてるのでは
シリアス度合いが全然違うぜ。

漫画家＝低学歴
さらにクラスにひとりはいた、オタク
と思われている気がする。

役所といっても給料ピンキリ
うちも公務員だが、公務員だからうちは貧乏なんだよ、といわれて育った。
そのかわりに安定があるのだと。
そして漫画家なんて不安定でとんでもない、と今も反対している。

最近の漫画家は高学歴な人が多いイマゲ

> この不況にもあいかわらず一流企業並みの賃金をさ、税金からまかなわれてるって

だから（948のとこみたいに）役所仕事も色々なのに、なんで一括りすんの？つー話だろ
漫画家がピンキリなのと一緒だよ
あと、よくあんたみたいに「オレたちの税金から」なんて言う奴いるけど
公務員だって税金払ってるっつーのアホか。シリアス度合いとか

ごめん、誰かたてて

ちんこならまかせて。

夜なのに花粉で死にそうだ　

こんなのあったｗ

「子供を花粉症にしないための９ヶ条」
１）生後早期にBCGを接種させる
２）幼児期からヨーグルトなど乳酸菌飲食物を摂取させる
３）小児期にはなるべく抗生物質を使わない
４）猫、犬を家の中で飼育する
５）早期に託児所などに預け、細菌感染の機会を増やす
６）適度に不衛生な環境を維持する
７）狭い家で、子だくさんの状態で育てる
８）農家で育てる
９）手や顔を洗う回数を少なくする

一言で言うと「雑に育てろ」って事かいｗ
うちのかーさん、きれい好きだったもんな…

違うよｗｗ＞雑
そんなことだから学が無いといわれる。
自然への畏敬の念＆謙虚な気持ちだよ、必要なのは。

二行目は余計だろう。　冬の間にギョウ虫か回虫を自分で飼ってみるのはどうだ？

花粉症にならなくても何か別の病気にかかりそうだ･･･

>>954
８と９以外はほぼ当てはまってる
だから花粉症ならないんかな

手洗いは一昨年胃腸かぜひいて〆切と大相撲取って以来習慣になった

>>957
なぜそうなのか、すぐ調べる癖がないだろうから955みたいなことを言うんだよｗｗ
「雑に育てればいいんだな！」なんて
うっかり漫画に書いた日には、目も当てられないけど？

ちなみに上の花粉症にならない対策法は
最近イギリスの研究所で明らかになった
「免疫のタイプは乳幼児期に決まる」という研究結果をうけてのもんだよ

詳しくはググレ

>>954
俺この育ちだったけど30手前でついに花粉に追いつかれた

>>961
へえへえ、学がなくてすんませんでしたねえ
でも人生ユーモアも必要だと思うんだ

極度な除菌マニアが多いのも花粉症の一因なのかもだね
何かにつけ除菌したがる人って結構いるし
普通に手洗いとうがいをしてればそう病気になるものじゃない気もする

田舎にいる頃より上京してからの方が花粉がひどい気がするのは
単に自分の中にアレルギーが積もっただけかと思ってたが
東京は舞散った花粉の着地地点がアスファルトやコンクリしかなくて
なかなか土に返らないからいつまでも花粉が舞うと聞いた
自然は偉大だよね

>>941
だよな・・・大体そんな奴は大した奴じゃないから

>>942
次は見返してやろう

今現在不衛生な生活してるけど鼻が痛くてたまらない…
もうね、鼻水でるとかそんなレベルじゃない
鼻の中に針を突き刺されてるみたい
担当は手術したそうだけど意味無かったって

>945
うちは両親が安定しないちゃらんぽらんで不安の中で育ち
それでも漫画掴んで何とかやって来たけど両親のちゃらんぽらんのツケが回ってきそう
自分一人だけの漫画のワガママから発したちゃらんぽらんの苦労なら耐えられるのに
親の分まで支えられっかよー覚悟があってちゃらんぽらんの道選んでたんじゃねーのかよー
カエルの子はカエルかオタマジャクシか

ご両親大事にね
役所に恨みはないよただの愚痴だよ
このやるせないモヤモヤをーちゃららららー
私はなんかもう疲れためんどくせー
でもネーム描かかなきゃちくしょー負けるかーかかってこいやー

うちの親、公務員で堅実に歩んできたのに
いまネズミ講だよ
人生どうなるかわからんよ
967もお疲れです

>>960
世の中にはいろんなパターンの漫画があることを勉強してくれ。
正確な情報を発信すれば合格、なんて世界じゃないんだよ。
俺はよく作中で大間違いを描くけど逆に夢中になってくれる読者も多いよw

てーかボケにマジレスじゃないのかｗ

確定申告デビューしてから一度もした事ない・・・

>>971
日本のために税金払いすぎてくれてありがとう。

確定申告したことないわー
もしも多く請求されたらと思うと
怖くて行けねえｗ

ある程度の収入があって確定申告しなかったら、勘弁してよ級の国保の請求来るだろ。
収入少ないうちは源泉徴収で引かれてる金の幾分かが還付金で帰ってきて
助かったぞ。要は…自分で書けば怖くない！だｗ

税金で○百万の通知きた時は流石に泣いたわ・・

花粉症にはステロイド注射だ。
今日、今年になって二本目を打ってきたが800円だった。
これでまた１ヵ月は戦える。

>975
一番もうけてるときにふと、一日１０万納税している事に気づいた。一日千円の頃と
何にも環境変わってないのに凄く損しているような気がした。
今は一日５万くらい、やはり損している気がする。

超大物がいると聞いて