◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！86◆

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

■愚痴だから説教は程々に。
マターリと茶をすすりつつsage進行推奨。

■次スレは950よろしく。


前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！85◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231390853/

関連スレ
漫画家やアシの確定申告
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204603426/l50
【ﾏﾀｰﾘ】少年漫画家の雑談スレ【ｽﾙｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1210320536/
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ5【事業拡大】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1223981674/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 10:49:53 ID:5oRbE3UE0
>>1 乙！
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 10:52:55 ID:wf6QtuCC0
お疲れー
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 12:07:03 ID:vFSiRLmZ0
>>1ありがとう！
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 12:15:11 ID:x/VssVik0
おつんつん
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 16:11:10 ID:j+bQtDdVO
男子ったら最低ー
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 16:38:31 ID:umtc//4B0
男子ー掃除サボらないでよー
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 16:44:36 ID:gaWrNK1M0
俺まだ給食食べ終わってないのに
掃除が始まってしまったお…
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 16:46:13 ID:QHf7i7gD0
机さげるよー
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 16:49:18 ID:vFSiRLmZ0
ぎゃー！せんせー！>>8が牛乳こぼしました！！
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 17:25:32 ID:OIVFi6qu0
パンは机に隠しとこ・・・
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 17:47:15 ID:x/VssVik0
あ、ちょっと！机の中カビたパンだらけじゃない！！
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 18:11:24 ID:vQXE8Aln0
い～けないんだ～、いけないんだ～～
せ～んせ～に～、い～つけよ～～
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 18:27:04 ID:j+bQtDdVO
言うたろ～言うたろ
セ～ンセ～に言うたろ
@関西
メロディーが同じか気になる。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 18:30:05 ID:QHf7i7gD0
ゆーちゃーろーゆーちゃーろー
せーんせーにーゆーちゃーろー

＠九州…w
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 18:34:40 ID:unC29SWe0
ひっ…ひぐっ…うぇええん！
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 18:46:23 ID:/mBswxXZO
いーやーや、いーやーや、
せーんせーにゆーたーろ

＠関西
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 18:52:13 ID:rJuzFdL40
>>17
奈良でそれだったなw　懐かしいwww
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 19:22:09 ID:gMFJg6Gf0
前スレで「派遣労働者を甘やかしすぎ」とかほざいてるバカがいたけど
教えてあげる。

基本この国は自給率も低く資源もない国なので、
材料を仕入れ、製品を作る製造業で御飯食べてる。
高度経済成長時代、環境汚染と引き換えに
質のよい製品を世界に売りつけたことで国が繁栄した。

バブル期のプラザ合意による円為替の規制と、グローバル化で
人件費の安い海外に仕事が逃げたことにより
国内の仕事がなくなり、海外での競争も厳しくなった。

この状況での派遣労働制度は、富の再分配が起こらず
大多数の庶民はどんどん貧しくなる。
となると国内でモノが売れなくなる。
漫画も同様。

文化的価値より実用的なエロ漫画か、
よほど売れる質のいい漫画程度しか売れなくなる。
つまり、殆どの凡庸な漫画家も、庶民と道連れで貧乏になる。
庶民にカネが回れば漫画家にもカネが回ってくる。

だから派遣と呼ばれる一般庶民の労働を
いかに確保するのかが重要。
覚えておきなさい。

空気は読むつもり無い
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 19:25:19 ID:rJuzFdL40
正論ですな、まったく禿同。

久しぶりに黒板けしをグゥイーーンってしたいな。
21 ：同意だな～：2009/02/02(月) 19:31:47 ID:OIVFi6qu0
憲法

第２５条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
第２７条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。賃金、就業時間、休息その他の労働条件に関する基準は、法律でこれを定める。
第２８条　勤労者の団結する権利および団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。

労働基準法

第１条　労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
第２条　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
　　　　　労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。


日直あの子とだ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 19:32:55 ID:h93sg7kL0
不況だろうとエロ漫画が特別に売れるとは思わないし、
不況で他ジャンルより売れた例を聞いたことがない。

エロ漫画業界での比率が伸びることはあるだろう。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 19:35:02 ID:Vf+hdaNq0
木を見て森を見ずだな

学級日誌つけないと。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 19:54:34 ID:vQXE8Aln0
漫画家に何か言いたくてしょうがない人が前スレから張り付いてるな

給食で余ったバナナ、ジャンケンで勝ったやつがゲットだぜ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 20:13:02 ID:onQncdej0
最初は面白かったけど
いいかげん飽きてきたな
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 20:17:55 ID:gaWrNK1M0
>>25
自分の漫画の事かと一瞬　orz

暗い事ばかり考えてると、現実も暗い事ばかり起こってくる不思議
進んで灯りをともしましょ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 20:27:23 ID:uMxp/30G0
愚痴る
頼むから仕事内容はすべて最初に伝えてくれ
〆切まで日が迫るごとにどんどんあれもこれもお願いしますって
こっちは先に言われた仕事量でスケジュールも調整してるんだ
後から決まった仕事ならともかく、すでに決まってた仕事を今更のように言ってこないでくれ…！
しかも〆切まで時間ないし。嫌がらせか！？

クオリティ落としたくないのにorz
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 21:30:25 ID:8Mk8SjRX0
>>27
あれ普通の仕事なら、ひんしゅくもんだよなｗ

しかも罪悪感とかマズイことしてるって認識自体がなかったりするやついるだろ？
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 21:30:34 ID:gmIkOJqc0
節税のために事務所でも作ろうと思うんだけど、どうやって作れば良いの？
社員は自分一人でもおｋ？業務内容は今迄どおり漫画を描くだけで良いの？
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 21:34:45 ID:gaWrNK1M0
なんかデジャビュな質問が…
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 21:42:31 ID:vQXE8Aln0
>>29
事務所作るだけなら、ただ事務所作ればいいｗ
会社にするってことだと思うけど、だったら税理士事務所に行って聞いた方がいいよ。
漫画の仕事は会社にしたからって何も変える必要はない。
帳簿を付けたり、最低限の作業は必要になるけど、それも税理士に教えてもらえばいい。
最初は相談だけにして、会社にすることによる節税額と税理士に払う費用の額を比べて得になりそうなら会社にしたらいい。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 22:25:26 ID:Ihuktzw/0
エロマンガ家に勝てないマンガ家スレはここですか？
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 23:00:18 ID:g6osaphj0
勝ち負けじゃないよそこんとこは
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 23:05:42 ID:KStLRi0MO
１９の人が言いたいのはよーするに、「みんなでお金使って金まわそーぜ！」って事なんじゃない？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 00:14:45 ID:3QvDDtJxO
派遣の人で非難されてる人は
職を紹介しても拒否したりしてるからだろう。
なぜか本人達の頭の中が好況期のまま切り替わってない。
助けるのは賛成だが、
同じ条件の仕事がみつけてあげられないのは、
だってそれが不景気だからであって。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 00:51:13 ID:NUO8U2J30
与えられたエリアでもくもくと作業に没頭すればいい製造業から、いきなり接客業とかに誘われても選びにくいのはわかるけど、だからってすぐに生活保護はないなと思う。

俺だったら、派遣村の世話になるくらい困窮してたら、とりあえずは接客業でも何でもやってつなぐと思う。
アパート追い出される前にそうする。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 01:45:07 ID:TIR+LEfU0
>>34
そうなんだけど一番金持ってるところが回さずに海外に持って行くか溜め込むかしかしてない訳
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 01:49:13 ID:K6bMXtz+0
この間痛いニュースで
３億円溜め込んで（盗まれて）そのままご逝去、という話があったな
もったいない・・・
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 01:52:22 ID:dgZWNFE80
使う事より稼ぐ(働く)事の方が好きな人もいるよ実際。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 02:31:15 ID:lOla/8sz0
>>38
あれは盗まれてなかったらもっと長く生きれたはず
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 03:36:00 ID:XSIUVP0r0
夜仕事してるとき何か聞きながらやってる人多いと思うけどお勧めある？

俺は海外サッカーが糞深夜なんでよくつけっぱなしにしてるんだけど。
ラジオでいい番組とかあったら紹介してちょ
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 04:34:34 ID:EuI4VCfu0
日曜の夜の今頃なんて、ラジオもテレビも砂嵐でほんと寂しい気分になるんだよな。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 04:48:48 ID:ThjAFYoR0
おいおい、ネトラジはどうしたよ？

著作権問題ありありそうだからリンクは貼らないが、
J-POP聴ける「Japan A Radio」とかｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 04:49:08 ID:3xoyXFnX0
なので日曜の深夜はラジオ深夜便…
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 04:51:35 ID:3xoyXFnX0
そしてそのようなsh○utcastからｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 04:55:36 ID:XSIUVP0r0
あ、あとアニメのテレビシリーズかけっぱなしとかやるな。
赤毛のアンとかガンダムとか音だけ聞いてるんだけど泣いちゃって邪魔になる時もあるけどｗ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 04:58:50 ID:3QvDDtJxO
マンションに有線ついてるから有線かな
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 04:59:19 ID:rp+1cQXG0
>>41
ネームか原稿かでも変わるな。
ネーム中はＴＶ無音でつけっぱなし。原稿時はほとんど人が入ってるけど
たまに一人だとＴＶ無音＋気に入ってるＣＤ　かな。
人の話し声が入るラジオとかＴＶは耳がそっちにとられてどうも駄目だ。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 05:06:02 ID:XSIUVP0r0
ああそうだ。ネームの時は音楽しかかけないな。右から左に抜けてくような。

でも原稿時はアシがいるかいないかにもよるけど、なんでもありだな。
アニメは一人のときだなそういえば。俺は良くても周りの気が散っちゃうし
他人の気が散っちゃいそうなのはかけないけど。サッカー好きの奴いないし。
むしろ迷惑なんだろーなーサッカーｗ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 05:17:35 ID:3QvDDtJxO
サッカーは、ワーッと声があがったら画面見るぐらいだが
熱心な人はそんなもんじゃすまないな
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 06:05:49 ID:RVVlVC4c0
俺はネーム中は無音でないとダメだな。
ＴＶも消しとく。
下描きはクラシックかインストロック。
ペン入れからはゴリゴリのヘヴィメタルかＡＭラジオ。

アシがいないと好きな音楽かけまくりできて、そこんとこだけはありがたい。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 07:13:10 ID:I2PDNNSA0
>>35
それよく漫画家でも感じる
自分はマイナー誌でデビューして、エロ雑誌のエロ記事のカット書きもやった。
数こなして力つけてメジャーで書いてるが
はじめは同じ漫画家志望友人に「こんなマイナー雑誌で書いて意味あるのか？」
とか言われてた。
そういう人は、例えば快感フレーズのタイアップで
ルシフェルがデビューしたときも「プライドないのか」とか言ってた。
仕事をえり好みして結局潰れていく。もちろん考え方はそれぞれだけど
全ての人に才能やいい仕事がある訳じゃないんだから
まずはやってみるしかないんじゃ？と思うんだよ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 08:06:19 ID:4kS7t5mm0
↑これでは「最近のマンガ家はバカだ」と言われても仕方ないよ。実際の所。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 08:34:06 ID:LafmQiBc0
>>53
どこが？
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 09:02:23 ID:rp+1cQXG0
>>52
うん。どんな理想持っていようが、何もしなけりゃ何も始まらないよな。
つかみ取るには先ず手を伸ばさなきゃ。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 09:54:35 ID:r1tpkfUN0
今更だけど配達記録廃止になるんだな
予告カットとか、ちょっとした書類を送るのに便利だったのになー
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 10:20:30 ID:NUO8U2J30
>>52
52は漫画に直接関係ない仕事でもやれるの？
今、派遣切りの人達が紹介されても敬遠している養豚業とかでも。

トヨタのライン工で派遣切りされた人達は多分下請けの下請けの自動車部品工場の単純作業でも正社員で住み込みＯＫならやると思う。
同じ系統の仕事なら。
それは52と変わらないんじゃないかな。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 10:26:29 ID:OhJY4nJL0
俺、漫画の仕事が無い時日雇いバイトで全然漫画と関係ない仕事で食ってたぜ
休みの日に営業して漫画の仕事貰うまで日雇いしてたが
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 10:49:09 ID:vvLiS3OQO
漫画に限らず好きでやりたいことがあるなら、
嫌いでやりたくないこともやらにゃならんだろ
やりたい仕事についてるやつは何の苦労もなく
用意されたその席に座ってると思ってんのかな
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 10:50:40 ID:WUz6cORn0
自分も漫画の仕事の前には営業や事務、店頭販売
ファッションショーの裏方、色々やったけどねえ
漫画には関係ないし、漫画の世界に入ったのも30近くだった。

「これしか出来ない」ってインタビューに応えてる人見ると
確かに人間関係作れそうもない感じの人いるけど
食っていかなきゃなんねーんだから、他に仕事見つけなきゃ
仕方ない
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 10:51:30 ID:vmSnd/Gw0
夢のために違う職種で食いつなぐ人と、派遣切りの人とは事情が違うと思うけどね。

>>52は「なにがなんでも絵で食う」というプライドがあって
漫画家志望友人には「メジャーで描く」というプライドがあったってことだろ。
>>52の友人がどうなったかは知らんが、そのパターンで何年も他業種で頑張ってデビュー作で売れっ子になった人を知ってる。
細々と絵で食いつないでる自分は今だにマイナー。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 11:07:51 ID:2al9u07T0
>>19
全く同意できない。
マンガが売れないのが派遣切りと関係ある？
飛躍しすぎ。
現在は人々の趣味思考が昔より多方面に渡りすぎて、マンガに興味を向ける人が減っただけ。
みんなが面白いと評判が高まれば、一緒に飛びついて大ヒット作品になるし、エロがすたれないのは、単に実用的に買う人が一定の割合で存在するから。
景気が回復してもこの傾向は変わらない。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 11:16:46 ID:Nyd9l8izO
漫画家が次の仕事もらえなくなった時炊き出ししてくれて
次のマンガ描く所紹介してくれんのかねぇ…

共産党は党員増えて不況様様みたいだし
元から金持ちだから良いんだろうけどさ
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 11:37:21 ID:IqmW0vBA0
派遣と正社員じゃ同じ労働しても
生涯賃金で1億円以上も違ってくるからね
よく暴動が起きないと思うよ
これだけ低賃金だと余暇に金を使わなくなるだろうし
マンガやCD、車がますます売れなくなるんじゃないかなぁ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 12:11:03 ID:3QvDDtJxO
>>61
52の友人は駄目だったんだろう。
潰れていった例として書いているんだろう。
他業種で長年頑張って、後に売れた人という例も、
正反対の話だとは思わないんだがどうか。
ここにもいろんな職業を経た人たちが正にいる。
ようは動く人と動かない人の話をしてるんだと思うよ？
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 12:40:52 ID:N1Afmpt10
運良く一本で続くヒトもいれば、意地で一本貫き通すヒトもいる。
望んであちこち回るヒトも、望まないのにあちこち回るヒトも。
働かないヤツは居なくなる。残ってるのは働いたヤツ。
でも働いてて期待されてても消えなきゃならなかったヤツらもいるぞ。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 13:00:29 ID:BCjKR8pK0
>>64
そうだね。
30代以下の若い世代が余暇に使える金額は90年代後半よりおよそ30％減ってます。
若い世代全体が貧乏になってるのだから、これでは漫画を始め消費全体が冷え込んでも仕方がないんです。
趣味思考の問題は2次的な話。
まずは手元に使える金があるかどうか。
構造改革が足りないから景気が良くならないと思わなくてはならないと
竹中某が力説してたのは間違い。
今やれるのは景気をひたすら刺激せよ、刺激せよ、そして内需を拡大せよですよ。
それでもどれだけプラスに転じるかは不透明です。
最大の景気刺激策は戦争ですが、いずれ世界のどこかで大きな戦争が起きるかも知れませんね。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 13:41:55 ID:aypNqJ4v0
派遣で低賃金になっちゃってるのは、寮費などでボラれてる人で
一般に派遣は正社員の手取りより収入良かったりする。
だからそこにはまり込んじゃう。
アシが兼業で派遣に行ってるけど、学生や主婦、自由業がやるぶんには
派遣は良いシステムだけどね。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 13:43:07 ID:1i4VT+sZ0
愚痴ります

あるスポーツの漫画を描いたんだが、入稿後、担当から
「ルール間違っています」とクレーム。
なんでも編集部にそのスポーツをかじってたヤツがいて
そいつ曰く、どうも私の描いたプレーは反則になるらしい。

俺は、そのスポーツは未経験。でもルールは厳密に調べたし
ネットでも動画を大量に見た。時間があれば実際の試合も
見たかったけど、正月だったし、時間は無かった。
で、結論を言うと、こっちが正しかった。
公式戦で全く同じプレーをやっている動画があって、それを見せた。

生半可な知識で、人に間違ってるって言うヤツもバカなら
自分で確認もせず鵜呑みにする担当もバカ。
皆さんも、自分で確認したもの以外は、信用しないほうがいいです。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 13:50:07 ID:1i4VT+sZ0
追記
謝罪の言葉は無い。
「梶原さんとか、すごいですよねぇ」みたいに話をはぐらかされた。

編集なんてそんなもの。自分の漫画を守れるのは、自分だけ。
強くそう思った。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 14:21:43 ID:LafmQiBc0
>>70乙
泣けるな。俺もそういう経験ある。資料調べて身内の弁護士にも聞いて描いたのに
違うと言い出し、作画作業が中断された。弁護士が身内だったので、無償で監修してくれたのだが
身内で無償だから真面目に仕事しなかったんだろうとバカにされた。
のちに担当も弁護士に聞いておkが出た。
中断された分の作業日程は増えなかった。もちろん身内にも俺にも謝罪はない。
そのうえ、編集部で弁護士を雇うのに金がかかったと文句言われた。
バカは本当に使えない。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 14:31:02 ID:3xoyXFnX0
なんだか凄い迷惑な担当は居るもんだな

今の担当さんはきちんと自分で確かめるタイプだが
以前鵜呑みどころか平気でつじつまの合わない嘘付く奴が居て
びっくりした…他の作家さんと嘘だと言うのを摺り合わせて確認したら
すぐ辞めたけども
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 14:48:20 ID:1i4VT+sZ0
法律はスポーツより複雑で、場合によっては別の解釈がある場合も
あるんだろうけど、それならそうと71の知り合いは言ってくれるだろうし。

半端に知ってるやつが一番厄介。知らないヤツは、ちゃんと一から調べる。
反面教師として自分だけはちゃんとしようと思った。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 15:05:44 ID:O832Loij0
自分も以前担当に「間違ってますよ」と半分ｐｇｒするような態度で
テキトーな指摘をもらったとき、まさかと思って自分で調べたらやはりこっちが正しかった。
その事を担当に述べたら
「わざわざ調べたんですか？そんな事、マジメですねー。ところで…」と
はぐらかされ何の謝罪もなし。
どうでもいいなら鬼の首とったようにくだらねー事言ってくるな。
真剣にこいつと仕事するの嫌になった。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 15:06:54 ID:iFnp6sFR0
原作付きの推理物の仕事やったとき、推理が矛盾しまくってるうえ
犯人とされる人物の犯行がどう考えても不可能だったことあるよ。
これ無理ですよと担当に進言したら、
原作者が適当に変えていいよと言ってます、だって。
やってられん
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 15:09:19 ID:iFnp6sFR0
>>75だけど
もちろん犯人は変えちゃダメ、
不可能な部分に関してはこっちでこじつけを考えろって意味ね。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 17:41:23 ID:ra3JCwsn0
漫画の主人公が信号無視しちゃいけないのかな
ものすごく急いでるって感じをだしたくて、
そういうシチュエーションをいれてみたんだけど
担当に無視はダメって言われてへこむ
夜中で車全く通ってないからって言ってもNG
やっぱりマナー違反はダメなのか
ドラマではやってる気がするんだが＞信号無視
78 ：７７：2009/02/03(火) 17:42:39 ID:ra3JCwsn0
あ、ちなみに主人公は歩きです歩き。
車はまずいのはわかるけどさー
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 17:45:18 ID:zaY9USBG0
信号無視でない
急いでいる状況を表す
シチュエーションを考えればいい
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 17:50:56 ID:Siswrm+v0
歩道橋で良いじゃんｗ
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 18:01:12 ID:zaY9USBG0
3段とばしとかな。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 18:12:16 ID:CgkGU3RO0
信号のある場所から少しそらせばおk
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 18:19:09 ID:3QvDDtJxO
ドラマだと信号が変わるのをイライラ待って
変わったとたん駆け出す描写が多いんじゃないか？
あと自転車のオッサンにつっかかりそうになって
馬鹿やろうって言われるこれ基本な
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 18:27:36 ID:Dvl180f80
つまりジャッキーの映画を参考にすればいい
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 18:33:54 ID:NUO8U2J30
主人公がクルマに引かれちゃえばおｋ
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 18:38:47 ID:8HLWs11k0
自分も似たような事で、そういう描写は控えてって注意された事ある
クレームが来るんだそうだ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 18:44:10 ID:1i4VT+sZ0
未成年の飲酒・喫煙とかも、雑誌によるね。大手ほど過敏な気がする。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 19:03:52 ID:aIyzISid0
大手の某有名漫画に出てくる人気キャラが未成年でタバコ吸うキャラなんだが
いいんだろうか？（他にもいっぱいいるけど）
自分は気にならないけど、うちの編集もやはりそういう表現についてはうるさいんだよなー

確かに最近は規制も厳しくなってるよな
一時期パクリや盗作云々で大騒ぎがあった頃
まだ若い新人作家達を集めて講習会かなんかをしたって聞いたし
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 19:06:46 ID:8vmpclPG0
>>84
エピローグはNG集で担架で運ばれる主人公ね
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 19:11:48 ID:8vmpclPG0
>>77
表現がちゃちぃーな
夜中ガラ空きの道路なのに赤信号わざわざ描いて
信号無視させて急いでる感じを出すとかありえん
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 19:12:30 ID:rlB1U8aM0
某海賊漫画だって喫煙キャラがいるせいで海外輸出が出来ないとかあるらしいから
そういうリスク回避ってのも考えにゃならんのでしょ
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 19:13:50 ID:8vmpclPG0
キャラを取るか金を取るか
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 19:22:02 ID:8vmpclPG0
やっぱ金ですよね！
ｴﾝﾀｰﾃｨﾒﾝﾄ性高めて無味無臭になるのはしゃーないよね
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 19:30:32 ID:Siswrm+v0
規制があるからあの手この手でアイデアを考えて
いくつもの違う表現を生む工夫がされる。
自分もその作業が苦しいながら楽しい

そう悪いこっちゃないと思っている。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 19:34:13 ID:izFVGpNY0
>>93
そのエンタメ自体規制されるんだけどね
それで金かw
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 19:54:10 ID:8vmpclPG0
よく大金を掴むと人が変わるって言うけど
漫画も変わるよね
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 19:57:37 ID:vSXRxiRJ0
魂を売れって友達に言われるけど売り方が分からない
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 20:03:18 ID:8vmpclPG0
まず魔方陣を描きます
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 20:04:26 ID:3xoyXFnX0
正しく呪文を唱えます。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 20:06:35 ID:8HLWs11k0
スペルを間違えると復活できないので注意しましょう
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 20:20:12 ID:z4uv1GS+0
まいそうされました。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 21:12:45 ID:7s2OOtPv0
>>97
友達の姿を見ればいいんじゃね？
魂売った奴を友達と呼べるか疑問だけど
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 21:17:38 ID:8vmpclPG0
マジで魂売りたいなら編集の言いなりになればよろしい
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 21:23:02 ID:YBBRh0oh0
完全に魂を売った友人は早々に干されて
売り損なった自分はのうのうと勝手な内容で漫画描き続けてる。
結局作家の寿命を決めるのは編集じゃなくて読者なんだな。
ただし編集は作品を即死させることはある。
105 ：97：2009/02/03(火) 21:33:08 ID:vSXRxiRJ0
>>102
友達は普通の会社勤め
売れるよう頑張れって意味で言ってるみたい
魂の売り方にも上手下手というか、才能みたいなものがある気がする…

どうしようもない独り言みたいのに相手してくれてありがとう
ネームに戻ります
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 22:36:00 ID:WQfdPBCZ0
>>77
まあ、でも客観的に見てそりゃ編集が正しいだろうな…

ある漫画で「急いでる主人公が他人の自転車を盗む」っていう描写が描かれてて
自分もチャリを盗まれた後だったからモニョったことがある。
別に実害はないんだけど、主人公への好感度が下がるのはいかんともしがたい。



107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 22:40:12 ID:8HLWs11k0
料理漫画で、食材や失敗した料理をポイポイ捨てる描写はいいのだろうか
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 22:47:43 ID:3QvDDtJxO
陶芸家はやはり失敗作を割るべきだし
漫画家や画家がスランプのときは作品を破くべき。


ねーな…
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 22:48:53 ID:WUz6cORn0
女向けの漫画でレイプから恋愛が始まるものだってあるのにな
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 22:50:14 ID:8VmbA5150
人殺しや犯罪者が主人公の漫画はどうなるｗ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 23:30:31 ID:f4XXVvYBO
てすと
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 23:45:45 ID:1YfW7U6z0
読者層によるだろ
青年向け漫画なら徒歩で信号無視したぐらいで苦情来ないだろ
まぁ絶対とは言い切れないから編集は保守的になるだろうが
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 23:48:59 ID:rp+1cQXG0
車が来ていない場合なら、右見て左見てもう一度右見て手を上げて横断すればおｋ！
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 23:51:04 ID:f4XXVvYBO
後部座席シートベルトまで描かなきゃダメかなあ。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/03(火) 23:56:04 ID:11IwuQCo0
描いても描かなくても印象が変わらないなら
描かないな俺なら
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 00:08:37 ID:/NXfQ2cI0
>後部座席シートベルト
最近描いた。チャイルドシート付きで。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 00:21:16 ID:eLllvCyW0
今描いてる家の絵、パース狂いまくりで多分建築法違反になってる
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 00:22:46 ID:HHQUuxzF0
信号がないとこ渡ればおｋ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3EpG7D59rqc
昼間なら、こういう感じで車ビュンビュン行き交ってるトコあるんだけどね
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 00:26:21 ID:Ottej4Hu0
>>117
斬新な建築家の作品
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 00:27:59 ID:tdCZLcae0
どう考えても開かない窓の作りとか、日常茶飯事です
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 00:39:03 ID:k4C2Pny30
>>109
女向けの編集とそういう話したことがあるけど、
・レイプ犯人が不細工だと読者が怒る
・レイプされててもちゃんと感じさせてないと読者が怒る
・レイプされた後でやり逃げだと読者が怒る→お前をあいしてるとかなんとか
ってことで、なかなか現実と同一には語れないらしいぞw
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 00:41:05 ID:tdCZLcae0
女性向け恋愛漫画の中のレイプはファンタジーだからなあｗ
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 00:56:11 ID:ObqQTPLf0
男向けエロだってファンタジーだろ。性奴隷になるとかｗ
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 01:01:35 ID:SDFWlsd60
そのファンタジー信じて実行、童貞がお隣さんを
拉致監禁の上に…という事件が起こってるからなあ
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 01:10:21 ID:eydwBhwL0
エロ漫画が犯罪を助長させてる自覚くらいは必要。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 01:17:14 ID:W/9nHF7f0
最近性犯罪者の使う語彙がゲームとか漫画のものと重なってきてるのが
ヤダよなあ・・
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 01:19:22 ID:d89h5kvE0
コマの下に ※いい子は真似しないでねっ♪ て書いとけばおk
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 01:45:42 ID:NMV4pkwN0
信号のない通り。対向車線もへったくれもなく蛇行して爆走する
珍走団数百台のど真ん中を脇目も振らず横断、だな。
「な、なんだあの野郎ォーッ！」「死にてぇのかァーッ！」

自分で描く気力はまったく湧かないが。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 02:06:58 ID:eydwBhwL0
夜中急いでる描写…

やっぱりトーストを口にくわえるしかないでしょ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 02:13:12 ID:6zKGqVdM0
ハアハア走る一コマで十分だと思うが。
信号機出して無視する描写自体無駄。
そんなスペースあるなら、他の所に有効的に使うわ。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 02:17:02 ID:tdCZLcae0
靴が片方ずつ違うとか　
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 02:22:41 ID:5yWuLWwJO
ガセルや象の群れをつっきるべき。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 02:26:11 ID:eLllvCyW0
彼はとても急いでいた・・・

というト書きをつければおｋ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 02:30:14 ID:JD0VXXMC0
人の家の居間を横断という手がある。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 02:36:17 ID:5yWuLWwJO
ちゃぶ台で晩飯中でお父さんは着物メガネすだれハゲで
猫を踏んづけてしまうのですね
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 02:50:19 ID:lK7XJ3H6O
雨戸をﾌﾞﾁ破り庭の盆栽を粉砕し
生け垣を突き抜けてな
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 02:54:18 ID:ObqQTPLf0
信号無視するなら交通量が多いところでないと
描写として意味がないな。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 02:57:41 ID:Ottej4Hu0
あげくバナナの皮で滑って後頭部を強打して記憶喪失に
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 03:17:22 ID:AMS+VEbj0
うちの雑誌も高校生のタバコはNGだけど、人殺しはOK。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 05:43:11 ID:IT9I1IuW0
>135
俺的にはメガネでラーメン食っててほしいな
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 05:52:23 ID:D54h2ZL30
高校生が煙草を吸う、ということがそのキャラをわかりやすく表現できるのにねえ。
残念だな。
実写はもっと複雑に厳しそうだね。
こないだやってた、マンガ原作で不良が高校野球部でイケメンばっかのヤツ
喫煙シーンがあるからキャストはみんな成人だとか。
これは煙草チョコです、じゃダメなんか
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 05:59:19 ID:O5w7xiYz0
これは超小型原子炉の冷却材です
というネタは今の若い子には通じないんだろうなあ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 06:01:52 ID:dMuZjWzd0
ゲームも同じようにタバコNGだったりするねー。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 06:04:22 ID:Axvjrv5B0
これは酸素が圧縮されているオキシ・シガーです
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 07:44:59 ID:bP7GSTTT0
>エロ漫画が犯罪を助長させてる自覚くらいは必要。
アメリカと比べたら性犯罪少ないけどね。

　
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 07:58:16 ID:ilZVx26TO
成人してるキャラが煙草吸ってると、「タスポ作ったんかな」と思うよになった
コンビニでカートン買いかも知らんが
煙草で付けるキャラクター性に、自分の写真撮って郵送等で申し込むマメさってそぐわないなあ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 08:05:28 ID:5MF77fcu0
ぼくの考えた魂の売り方

・安易な萌えキャラを出してことあるごとに脱ぐ
・何があるか分からないのでBL要素も匂わせる
・グッズとか売れるようにアイテムや仲間や武器をしこたま用意する
・最終的には漫画なんか描かず漫画家を名乗る文化人が目標
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 08:53:16 ID:W1KkQiI8O
一応プロになってしばらくたったが、全く変わらん事。

次回の話を妄想。
イケる！面白い！
↓
プロットにする。
うわ…とてもページに入りきらん。
↓
なんとかネームに。
編集さんと打ち合わせして色々変更を繰り返すうち、よく分からなくなる。
↓
とはいえゴーが出て、締切に向けて作画。
↓
アシさんに助けてもらって完成。
↓
後日雑誌に載ったのを見ると、なんだこりゃ。ひでぇ。次はもっと頑張らにゃ…。
↓
次回の話を妄想。
イケる！面白い！
以下繰り返し。

最近…面白いってなんだろう？ってよく思う。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 13:27:41 ID:rpMLYz/u0
おれがいつか描きたいネタ。

波乱万丈みたいなものすごくカッコイイヒーローが住んでる屋敷の家具は全て全裸の美少女とか言うもの。
ヒーローはパイプオルガンじゃなくて美少女の生ケツでトッカータとフーガとかをパチパチ叩いて演奏します。
もちろんイスも美少女で苦しそうにヒーローを乗せてます。
階段も美少女階段で昇る度にｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ言ったりします。
トイレも美少女でできてます。

ぼくも美少女にチンチン掘り出してオシッコかけてみたいです。
でもヒーローはそんなシチュにちっとも欲情しなくて便器にするようにオシッコをジョビジョビかけるのです。
とてもクールでカッコイイです。
こんな素晴らしい男のドリーム満開な絵は壮観だな～と。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 13:34:25 ID:WyDFYte80
女を道具にするのをドリームと思う男ばかりだと思うなよ　( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 13:37:05 ID:W/9nHF7f0
何のコピペなの？＞一つ上

日本語危ういけどネーム大丈夫なのかな
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 13:39:57 ID:SDFWlsd60
>>149
あ、星島くんだー
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 13:57:14 ID:kdKoiVkq0
>>148
普通だそれ


なんか・・・中途半端な人が結構いるねここ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 14:04:28 ID:cn3EKKCl0
>>153
一瞬149に普通ってレスした人がいたのかと思ってびっくりしたじゃんｗ
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 14:14:41 ID:kdKoiVkq0
153の妄想もある意味普通だと思うよ

女性を道具に使う事でしか支配欲を満足させられない
卑小な男の考えそうな安直なネタだと思う
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 14:15:36 ID:W1KkQiI8O
148です。

普通か。
つまり作家の中には自分みたいな人も多いって解釈をしていいわけだ(笑)

なんか元気でた。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 14:16:20 ID:kdKoiVkq0
あ153は自分だ
149の事ね>矮小な男の妄想
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 14:18:43 ID:kdKoiVkq0
>つまり作家の中には自分みたいな人も多いって解釈をしていいわけだ(笑)

いいわけだ（笑）って何？
自分ごと相手を馬鹿にしたいわけ？
まあ普通だよ

元気出てよかったな

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 14:29:57 ID:5yWuLWwJO
>>149みたいなの、既にあったんじゃね？
マゾ版は家畜人やぷーだし
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 14:32:42 ID:lv6aynUs0
>>151
＞日本語危ういけどネーム大丈夫なのかな

どこが？おれには普通に読めるけど。
女を性の対象ではなく単なる物として見るヒーローってストイックでいいんじゃね？
やたら女とみたら股間を膨らませる身近なキャラよりカッチョＥ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 14:33:37 ID:Z21kad/w0
149は商業より同人ネタだなーとマジレス

ネームの返事待ちで暇なので
うっかり検索してはいけない単語集を検索してて後悔　orz
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 14:35:58 ID:lv6aynUs0
>>159
逆バージョンならいくらでもあるな。ジョージちゃんの「ゴミムシくん」とか。
けど女を家具に見立てるネタはちょっと思いつかん。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 14:52:49 ID:eydwBhwL0
>>160
ストイック？ｗｗ
ただの不能じゃん。
星ジマ君も女とちゃんと付き合えない不能だしね。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 18:36:36 ID:kdKoiVkq0
ヤプーの場合男も家具というか愛玩具だけど
時計仕掛けのオレンジにも女家具あったな
マネキンだけど陰毛つきのテーブルとか
乳頭から飲み物が出て来る乳とか
誰でも考える事なんだと思うよ
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 18:51:17 ID:ZxbcjM4G0
美少女のケツ叩いてトッカータとフーガﾜﾛｽw

むかし映画で小学生くらいの子供ズラリと並べてビンタしながら音楽奏でるドキュメントあったな。
メガネがふっ飛んだり鼻血出したりしてもピシッと直立不動で立ってる子供に萌え～ｗ
先生も後ろでカメラ回ってるからハリ切ってバッチンバッチン子供にビンタ食らわしてたっけ。
ああ昔ってけっこうおおらかだったんだな。今だったらヤバくてできんだろ。
もはやフィクションの中でしか見られんシーンになってしまったのはちと寂しい。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 18:58:58 ID:VsQ8LrTT0
子供の自分がでかい大人に
鼻血でるほどビンタされても
笑ってられるのか？
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 19:03:00 ID:k4C2Pny30
>>165
人の萌えは自分の萎えだなあ
それは自分は怖くて見れんわ
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 19:22:02 ID:5yWuLWwJO
大衆に共感されなかったら終わりだJ
サディスティックにみえて、そのあとにものすごい正義の巻き返し
ヒット作はやはり弱者の方へ共感しとるよ。
作者の脳内でサドとマゾがすごい振り幅で切り替わるのかもな。
トータルでバランス感覚の無い人は商業漫画家としては無理。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 19:31:58 ID:DlqeqAZi0
萌えって…
鼻血出るほど殴られた事あって言ってるんだよな？
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 19:34:44 ID:Z21kad/w0
なんて映画？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 19:54:40 ID:ynKtUeEp0
マンガなんてイマジネ一ションを楽しむもんだろ？どーしていちいち「自分がそうだったらどうなんだ」とか言うのよ？
だったら世の中からレイプ物なんか一切なくなるだろうしセックスだってあってない事にされるぞ？

おれはバスに乗ってて指が変な方向に曲がってる少女とか見ると軽いボッキを覚えるが、それも数年前に奇形少女とか包帯少女がアニメ化されてスタンダードになったやろ。
人それぞれに萌えポイントは異なるし、いけない物に萌えを感じる作者がそれをワンポイントで作品に出すのをどーして否定すんのかね？

おれはヒステリーママが子供をバシバシ叩いてるとこを見ると眼福眼福とか言ってジーッと遠巻きに見てるよ？自分がどうとか関係ない。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 19:59:32 ID:u56qO1xb0
「関係ない」と自分からある程度切り離せるからこそ「萌え」とか言える。

さぞ現実感のない人生を生きているのだろう
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 19:59:42 ID:k4C2Pny30
>>171の趣味嗜好はそれでいいから、
他の人間がイマジネーションで痛くなるのまで止めるなよ。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 20:11:59 ID:ynKtUeEp0
>>172
いちいち非人道的だのなんだのと言ってたらタイガ一マスクなんて生まれなかったぞ？
虎の穴の修業ってどんなだか知ってる？
今の作品だって美少女たちが殴り合いやら殺し合いする作品なんていくらでもある。
それらにいちいち文句つけて回るわけ？

実社会でも子供に道を走らせてそれをライフルで射撃するツアーがあるって知ってる？
つまり人間にはそう言う一面もありますよって事でしょ。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 20:16:36 ID:NkuYnsIP0
どうでもいいが、>>149みたいな漫画、すでに読んだことあるので>>149が描いたら
パクり疑惑が湧くぞｗ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 20:34:47 ID:JpkfnO4h0
>>175
＞どうでもいいが、>>149みたいな漫画、すでに読んだことある

どこよ？パクリと言われるまでにソックリなのか？
そんなにスタンダードに出てくるネタかねぇ？ｗ
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 20:34:53 ID:5yWuLWwJO
けっこう殺しまくってる漫画描いてるけど
萌えてるわけじゃないな。
残虐性と性的興奮が強く結び付く人は、脳の機質異常だから、
自覚はしといたほうがいいよ。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 20:37:56 ID:in3bLd7Q0
>174
存在する事と
それを表だって肯定する事とは全く別

大衆の倫理観にそぐわない発言をすれば
何かしら反対意見が出る事ぐらい予想できるだろう

文句言われるのがそんなに嫌なんだったら黙ってろ
聞き流す心づもりがあるなら好きなように好きな事言えばいい
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 20:40:56 ID:5yWuLWwJO
>>176
自分もネット上で絵で見たことある。
女が裸で家具化してるやつ。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 20:44:04 ID:i+lO6Pca0
>大衆の倫理観にそぐわない発言

キモババア共の倫理観だろ？

「文句言われるのがそんなに嫌なんだったら黙ってろ
聞き流す心づもりがあるなら好きなように好きな事言えばいい」ｷﾘｯ!

ﾋｭｰﾋｭｰかっこいい～ww

181 ：175：2009/02/04(水) 21:00:49 ID:NkuYnsIP0
俺も>>179と一緒で、たしかネットで見た気がする。

このスレで実前出すのが気は引けるが、それ以前にも駕籠真太郎先生だか
御茶漬海苔先生のような絵で見た記憶がある。
>>162で出てるゴミムシくんでも立場が逆になったら、って回もあったしね。

そんな俺も、「すいません、話の都合上、どうしてもこの幼い兄妹の二人が
殺されます。」と担当にお願いして殺させてもらったことがある。
青年誌だったのであんまり問題にならなかった。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 21:01:11 ID:JpkfnO4h0
おれが子供の順いちばんキライだったのは道徳みたいなマンガ。
ＰＴＡが目くじら立ててるマンガの方が断然おもしろかった。

可愛い女の子を全裸にしてイスにしたりトイレにしたりするくらいネタとして許容範囲内じゃないの？
作者こんなアホの人ですよーってな描写で笑えるし。こんなのに怒ってる人ってどんだけ？
尻トッカータとフーガなんてバカバカしくて笑ったけどｗ
おれもそんな屋敷に住んでみたいわｗ
ギシアン言う美少女階段も昇り降りしてえーっｗｗｗ
まさしくアホの館。しかし男のロマンだ！
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 21:06:43 ID:5yWuLWwJO
なんか違う。
おれ漫画の中で首飛びまくってるけどね。
まあ好きにしたら？
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 21:08:25 ID:NkuYnsIP0
>>164
韓国を馬鹿にするサイトでそんなんがある公園の写真があったな。
あちらではちゃんとした芸術作品らしいが。

ちょっとびっくりしたのは>>155と>>166だが、これって釣りだよね？
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 21:25:49 ID:lV/M6vCC0
あんな書き込みが大反響だよね
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 21:27:18 ID:Lr8IQnE10
何でこの人ずっと一人で自問自答議論してんの?
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 21:37:01 ID:5yWuLWwJO
賛同してもらえると思ったら違ったからあせったんじゃね？

さあ今月は200人ばかり死ぬコンテ描くか。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 21:42:57 ID:JD0VXXMC0
よほど自分自身や周りに不満があるんだろうな…
鬱憤晴らしは程々にして、犯罪には手を染めないよう願う。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 21:43:49 ID:lK7XJ3H6O
>>187 三浦先生発見
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 21:52:43 ID:w1dlAcUv0
>>121
マジかｗ

>>124
バラバラ殺人の事を言ってるなら
マスコミと警察発表を信じてられるか？が重要だな
自供して凶器出てないんだぜ？
大体マンションの個室で解体は色々と無理ありすぎなんだって・・・
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 22:30:20 ID:VumxnrlrO
しかし美少女で家具つったら何百人だろ
維持費どうすんだろ、飯や手入れに金かけないと美少女は維持できんし
大体耐久家財としては数年だろ少女は
階段組に飯食わせる時って一段ずつ交替すんのかな
一斉にお喋りしはじめたらスゲー煩いとか想像すると笑える
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 22:30:37 ID:Z21kad/w0
自分でも気付かないキャラのちょっとした行動やセリフを
道徳的に（編集さんに）指摘されると恥ずかしくなってしまう
描きはしないけどタバコのポイ捨てとかね
もう人間が未熟ですみませんって感じになる　
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 23:06:03 ID:yG2RAMY40
人間未熟っていうか
キャラ立ちできてないってことでしょ？
あれ？いちおうプロのスレなんだよな？
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 23:09:49 ID:f4KzhH7Q0
ここ数日間、一人缶詰状態で黙々と原稿してるんだが
ずっと下向いて、墨汁の匂いを死ぬほど嗅いでるのと
更に暖房付けっぱなしであんまし換気もしてなかったせいだろうか、
今すっげぇ気持ち悪い…吐きはしないけど胸元がモヤモヤする
しかも２日くらい寝てないし…あー寝たい寝たい寝たいorz
もう絶対間にあわねぇ。そのくせこんなとこに来てる自分て何なんだもう誌ねよ俺
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 23:16:01 ID:TZrHGRe10
換気の問題もあるだろうけど、二日寝なきゃ気持ち悪くもなるって
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 23:17:31 ID:NkuYnsIP0
>>190
>>124については誤認とか誘導とかあるだろうけど、本人だってファンタジーを
信じてなんかいないだろ。
むしろ自分の欲望がファンタジーだということが分かってるから犯行に及んだ
わけで、理屈で考えれば欲望という卵が先か、犯行という鶏が先かは簡単に
結論が出るもんだと思うが。

いつも思うんだが、警察発表や報道の恣意的なフレームアップや意図的な誘導は
凄いもんがあるから、世間に出る情報を鵜呑みにすると本質が見えなくなる。
宮崎勤の時だって、報道されてたネズミ男がまさか本当はミッキーマウスだった
なんて思いもよらなかったし、犯人だと思われる人物に協力して脱輪した車を救出
した中古車販売業者がラングレーを見誤るとは考えられない。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 23:26:49 ID:u1M81OKcO
>>194
立ち上がって窓開けて、冷たい空気を深呼吸しよう。
それから何も考えず、着替えなくていいからちゃんと布団敷いて２時間寝ろ。
限界超えて無理してても、手が動いてなかったりする。ロスタイムが多発するだけ損だぞ。
２時間後にお前の夢枕に立って起こしてやる。寝ろ。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 23:35:25 ID:thE5SEXM0
>世間に出る情報を鵜呑みにすると本質が見えなくなる。
マスコミが統制された報道をするからな～あれは洗脳だ
記者クラブ制度やシステムがあるからこんな様
これで裁判員制度したらもうね・・・

そうそう宮崎が収集していたて云々は捏造だったな
ブツを置いた新聞の記者が暴露したらしい・・・どうせ犯罪者なんて面白おかしくしても良いと考えてるんだろうな～


【Ｗｉｎｎｙ】 "悪事発覚" 愛媛県警、架空で捜査報告書作ったことが発覚…流出ファイルに捏造内容が★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144235462/

16 名無しさん＠６周年 2006/04/05(水) 20:22:24 ID:v/XJy/FZ0
この流出が出た当時、ダウンロード板見たら、まだ未解決なのに、容疑者と仮定した人物の供述調書の下書きが作ってあって、あとはサインだけさせればいいだけだったようだな。
本人がしゃべったわけでもないのに、殺害方法がかなり詳しく書かれていたみたい。
そっちもガクガクブルブル。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:11:04 ID:T9BNNNwe0
おまいら釣りに反応しすぎ
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:11:32 ID:FPhdf2omO
アメリカの陪審は、審理中は一応その事件に関する報道メディアその他、裁判所の許可する資料意外に触れちゃいけないよね。
まあ守られなかったり買収合戦もあり
報道の過熱暴走は日本とかわらないみたいだが。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:13:27 ID:MRqIsW4t0
ここで自分の気に入らないレスは全て自作自演とか言ってるやつって何かのヒステリー？
それとも本気で言ってんの？

いつもここに張り付いて文句言ってるけど仕事してんの？
なんかこーいうのってストーカーみたいですごく怖いんですけど。
このスレは自分が仕切ってますみたいな勘違い本当に薄ら寒いです。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:13:42 ID:eQrIHqFu0
>>190
裁判の場は何をしゃべろうが自由なのに
とても事細かに解体の自供をしてますけど～？

否定したい気持ちだけで、現実捻じ曲げるのやめたら？
きもいよ？
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:17:44 ID:ST5RZ/lM0
>>197の優しさに萌え
きっとイケメン漫画家であろう
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:19:29 ID:gW/lFoXn0
>>202
うん、冤罪事件の多さを見るとね・・・
富山の冤罪事件を見てもな～

ところで君の自供の件法廷に行って直接聴いた上での発言だよな？
報道を見て聞いててなら・・・
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:22:36 ID:eQrIHqFu0
>>204
裁判って傍聴席に報道以外にも人いるんですけど？被害者遺族も？
ついでにマンソン近くの下水から物証になる遺体の破片も見つかってるんですけど？
の～みそ大丈夫？
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:28:16 ID:WUnVClln0
>>196
＞宮崎勤の時だって、報道されてたネズミ男がまさか本当はミッキーマウスだったなんて思いもよらなかったし

ちょっと質問。
ネズミ人間がミッキーだったとすると何か謎が解けるのか？
別にあのロリコンが口から出任せで喋ったセリフがミッキーだろうと鬼太郎のネズミ男だろうと大した発見でも何でもないんじゃね？
そんなに驚くネタなのかちょっとよく分からんので説明よろ。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:29:06 ID:gW/lFoXn0
>>205
つまり全てマスコミ情報で判断てことか
骨は思ったより頑丈だし、水道管は詰り易い・・・
矛盾が凄くある、それと凶器が出てきていない
死体と凶器が出て来ない殺人事件というのはどうなんだ？
自供のみだぜ？骨の破片と一部の皮膚だね

まあスレチガイだからこれまでにしておくけど漫画家なら注意深く見るべきだろうな～
そしてそれが本当に可能だろうか？もね
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:34:47 ID:aYI9wrHV0
>>207
つまり自供は冤罪で、彼は可哀相な被害者であると言う事か？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:38:41 ID:ASDss3wq0
「黒じゃなければ白だ」なんてのは昭和臭い考え方だ
「まだはっきりしない」じゃ駄目なんかね
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:40:21 ID:gW/lFoXn0
>>208
冤罪で酷い例は存在するからね
今回もおかしな点が多々あるとしか言えない
今の警察は捜査のプロじゃなく単なる公務員だからな～順調に検挙率も落ちてきている

まあドラマや小説だと活躍するんだけどね・・・
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:43:58 ID:JzysLMMm0
>>184
あんたのことはそれほど嫌いでもないからきつくは言わないが、
発言する時は、ちゃんと他の人の発言やスレの流れを読んでから書いた方が良いと思うぞ。
こうだ、こうに違いない、と決めつけて思いこみで書きすぎてるぞ。
脳内妄想が先走りすぎてる。


212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:48:19 ID:JzysLMMm0
>>210もな。
もっと多角的に物事を俯瞰して鑑みてみるんだ。
老いたのかかなり切れ味が落ちて来てるようだな。
胡座かきすぎてるんじゃないのか？
もっと研鑽せよ。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:49:17 ID:gW/lFoXn0
議論ばっかリでは何なので警察に自殺として処理された例を出しておこう
推理モノ刑事モノをする奴が居たら参考にでもしてくれ（マスコミ報道も記者クラブのおかげで自殺で統一されてる）

640 ：ドラッグ売人(東京都)：2007/04/08(日) 22:55:04 ID:mNVsglFr0
・自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して、橋の
　欄干から５ｍほど飛行して投身自殺した自衛官

・４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生

・時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
　タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて５０ｍ下 へ転落したナース集団

・ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手

・証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
　胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間５秒。

・逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
　足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの 隙間に向けて飛行した市議会議員

・わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
　自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡

・火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に
　煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長

・手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつ
　つけずに非常ボタンを押した証券会社副社長　
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:49:34 ID:lrq9tn5s0
漫画家ってのはガチガチのモラリストではイカンと思う。面白い漫画は不謹慎であるとあえて言おう。

例えばトラックに挟まれて一家四人がペしゃんこになりましたとか言ったらワクワクしてしまうのが漫画家だと思うのです。
そこで不謹慎だとか人の命をなんだと思ってるとか言い出す人の作品は面白くないに決まってる。
決まってるんですっｗ

バクシーシ山下だったかの「恋愛不具者」を読んでみなさい。
私はこー言う人間のくだらなさこそが面白さの根源だと思います。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:49:51 ID:kdOp0/ol0
欺瞞に憤り義憤に駈られるなら
漫画で訴えればよし
俺ら表現者なのだから
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:52:35 ID:gW/lFoXn0
>>212
いやいやマスコミ報道を鵜呑みにしてる連中よりはマシなんじゃね？
まあそろそろ落ちるわ
匿名掲示板だからな～　色んなヤツ居るよねw
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:53:23 ID:RdHMovu50
今日初めてモスの宅配頼んでみた。
できたて熱々だったけれど外で食べる時の方が美味いな、ああいうのって。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:54:33 ID:lrq9tn5s0
>>211
あんた酔っぱらってるでしょ


自分に。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:56:54 ID:S+KtJ1/s0
>>217
おうちで食べると何故かしょんぼりな気分になっちまう
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 00:57:23 ID:6zOntcwAO
金になるならなんでもいいや
表現したいことってないなぁ
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:01:00 ID:JzysLMMm0
>>218
怒られた
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:02:33 ID:k/a8MqbN0
>217
フレッシュネスバーガーの宅配をこの間初めて頼んでみたら
すげーうめいぃんだ
勢い一週間で3回くらい夕飯フレッシュネスｗしかも一度に3個ずつくらい頼んでる
やべえ、今日は自炊するぞ・・・大根煮よう
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:06:31 ID:d7aNPr220
この流れで食い物の話しだす奴ってなんなの？豚なの？死ぬの？
きっと実生活でも食い物に逃げるタイプなんだろうな。あーやだやだ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:08:17 ID:U3l8G2Gs0
>>221
怒られたんじゃなくて
笑われたんだよ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:09:04 ID:eQrIHqFu0
>>207
今時個人がいくらでもネットで発言できるのに、何がマスコミ情報？
あんたの書き込みもマスコミ情報なわけ？ｗ
それでもしかして頭いいつもり？偏差値４０きってるレベルの発言だけど？

>>214
決まってるんですっｗｗ

って、大抵のヒット作品は大衆の理解の上に成り立ってるんだけど？
低脳だったりセンスの悪い人間は、売れないよ？
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:14:29 ID:lrq9tn5s0
>>225
だったらなんでコンビニで低俗なマンガが簡単に手に入るんでしょうね？ｗ

あなたもしかして人間は神に作られたとか思ってる人？
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:15:30 ID:JzysLMMm0
>>224
そうか笑われたのかよｗｗｗ
俺は別にド変態な脳内妄想は否定しない。
だが、流れ読まずにいきなり横から首突っ込んで
ギャアギャア言うのは止めて欲しいもんだ。
何、勘違いしてわめいてんだということだ。
私信みたいになったが、とりあえず勘違いしての余計な世話は焼いてくれるな。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:26:12 ID:lrq9tn5s0
>>227
自分は他人の会話に首を突っ込んでないとでも言いたい？


それはどうかと思う。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:35:38 ID:ASDss3wq0
>>214
ないないｗ
ガチガチでもユルユルでも読者は付いてこない
読み手の感性を無視して作られた物に理解が得られるとは思えない

極論に走っちゃえば楽なのはわかるけど、さじ加減に四苦八苦し続けるのは漫画家の宿命であって、
読者(一般人)の支持を受け続ける事が出来るのは、薄氷の上を渡りきる慎重さとバランスを持った人だよ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:35:52 ID:kdOp0/ol0
コンビニのおにぎりがムカつくわ
あれ梅干なんで種が入ってねーんだよ！
種の舌触り、歯ごたえ、割ってしまわないように甘噛み
五感的な楽しみ奪うんじゃねーよ！味だけかよ！
どこに種があるか口の中で恐る恐る探る座標的な3Dイメージ
機能も使わないから脳も退化！
種がないなら梅もどきに変えられても気付かんわ！
おにぎり工場でおばちゃんがぶちゅぶちゅ潰してると思うと汚いし！
ぶっちゃけツブしてるから内容量1/3とかにゴマかしてんじゃねーの奴ら？
もう日本の風情とか全てが台無しｯ！バカか！味だけあればいいんか！ゆとり乙！
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:41:05 ID:kdOp0/ol0
あとカップの味噌汁がムカつく
あれなんで中に袋小分けにしてるの？意味がわからんわ
ワンカップなのはすぐ食べれるお手軽さだからだろが！
蓋むいてお湯入れてすぐ食べれるための1回タイプ
いちいち小袋開けて入れてを何回やらせるんだよ！
なんのためのワンカップ機能なんだよ！
お値段もそこそこ良い値付けてんじゃねーか！
できるだろそれぐらい！知恵と科学で！
まあ進むべき方向性すらわかってないようだから！どうしようもないねｯ！
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:41:15 ID:HHdiiVfi0
>>206
いや、謎は解けない。　つうか、むしろ謎は深まるばかり。
説明を求められてるのであえて説明する。

宮崎勤が有罪かどうかの判断基準において、責任能力を求められた精神鑑定で
精神異常かどうかを判断するのに報道では「そこにねずみ男が現れて…」という
供述が広く報道された。
多くの人々はゲゲゲの鬼太郎に登場するねずみ男を想像すると私は思った。
それはちょっとありえない、という認識が普通だと思うが、これが「ミッキーマウス」
だったらどう考えても頭おかしいか嘘吐きだろ、って判断するのが普通じゃないか？

宮崎勤に責任能力有りを押し付けたかったら、ミッキーマウスの発言は広めたくないのは
あたりまえだと思うんだが。
もちろん、ディズニーに対して配慮した報道かも知れんが、「ミッキーマウスをねずみ男に
変えちゃうぐらいはOK」って報道の判断は百歩譲って受け入れ難くはないか？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:47:30 ID:kdOp0/ol0
あとコンビニのトイレムカつかね？
利用するときは店員に声をかけて下さいって張り紙いるか？いらんだろ！
誰もやってねーじゃん！それで文句言わねーじゃん店員！
こちとら真面目に「トイレ借りていいですか？」つってるのが
バカじゃん！「いちいち言ってるよあの人ｸｽｸｽ」的な雰囲気になるじゃん！
俺何も間違ってねーよ！むしろ律儀ないい人だろがｯ！
なんで俺を白い目で見るんだよ！言わなくてもいいのに…的に見るな！
張り紙はずせ！絶対はずせ！
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:47:49 ID:mKKgeN130
>>230
種はなくていいよ。取るのめんどいもん。
というか日本の風情を大事にしてるんなら
コンビニのおにぎりなんか食うなよw

ところであれってご飯がほぐれるように食用油と一緒に炊いてるって聞いたが
本当かしら？都市伝説？
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:49:52 ID:HHdiiVfi0
宮崎勤の自供で未発見だった少女の遺体を掘り起こせたことから、少なくとも
彼が一人の少女を殺して埋めたことは間違いなく事実と言える。
だが、目撃証言として日産ラングレーにまつわる顛末については、裁判でも
おためごかしで終わっていることで審議が尽くされなかったのは事実。
これについては限りなく冤罪の可能性が高いが、ついでに宮崎を犯人にしちゃえって
疑念はぬぎ払えない。

>>206が説明を求めた「驚くネタ」としての価値は、特に世間の耳目を集める事件に
ついては報道はトバシを垂れ流しっぱなしの自省の無さを考えてみては、という点
ではないかな。
あたりまえだろ、って言われたらそれまでですが。

言いたいことはもっといっぱいありますが寝ます。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:50:33 ID:lrq9tn5s0
>>229
そもそも「漫画は四苦八苦して作るもの」だと言う発想に陥ってしまった時点でアナタはアウトです。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:51:38 ID:kdOp0/ol0
>>234
そーゆーのが日本の漫画ダメにしてるんだよ？じわじわと
雨の降らない漫画描く奴とか最近多すぎ、つかみんなそう
種なしおにぎり喰ってる世代の面倒くせーな感覚の影響だとみてる
じわじわと蝕まれてんだよ、無駄を愛せないようになったら漫画家終わりだよ
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:53:39 ID:HHdiiVfi0
梅干の天神様は毒性があるので、コンビニなどコンプライアンスが大切な
お店では、種は予め省いてるのです。
梅の酢漬けも、今のコンビニでは基本的に取り扱っていません。
あっても10個以下ぐらいのパック量ですね。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:54:52 ID:kdOp0/ol0
>>234
＞コンビニのおにぎりなんか食うなよw

今の時代を生きてる感を作品に活かしたいみたいなものです
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:55:48 ID:lrq9tn5s0
>>232
思い込み強過ぎ。
そもそもの間違いがミヤザキくんはネズミ男とは一言も言ってないよ。
すでにキミの思い込みが強く働いてる証拠。
答えは鼠人間です。

で、それが水木先生のであろうがウォルトさんのであろうがそこに大した意味はありません。
考え過ぎです。きっとキミの悪い癖です。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 01:57:38 ID:kdOp0/ol0
>>238
別に死なんだろ？
なんで無菌育ちの客を世に量産しよう的なのかわからんわ
客をもっと鍛えるべき
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 02:08:13 ID:S+KtJ1/s0
>>241
コンビニ側が万が一の時の保身のためにやってんだにょ
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 02:14:07 ID:kdOp0/ol0
責任取りたくない人が増えたよな
日本中どこもかしこも
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 02:33:47 ID:6zOntcwAO
今日は大丈夫な日だから…
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 02:39:42 ID:r4gKXQda0
>>238
天神様の毒性は一つなら、それほどでもないらしいよ。
俺は梅干しを食べる時は天神様も頂いている。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 02:47:10 ID:rHG65PEr0
>>244
男にも大丈夫な日が欲しいのですか？
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 03:10:20 ID:2R7KyOgcO
レス多いなあ
みんな暇なんか？
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 03:54:43 ID:MxRHtFSaO
この1月家の中で悶々と過ごした…
アテもなく本やネットを読み散らかして…
やっと何かキター！産まれそうプロット降臨カモォォォン


逃げないで(／Д｀)／
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 05:02:45 ID:aFlZqReZ0
>>247
何時もの奴来てるから
225とかもろ仄めかしの工作員だよ
ほんとこんな事しか出来な奴だからこんな仕事してる
最近張り付いて絡むだけで何の情報も出さない奴居るじゃん？
奴隷の工作員て中身無いからパターンで判るよな

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 05:15:51 ID:qerKD6ZQ0
原稿送ったのに編集から返事が来ない…
電話したらおそらく居留守使われた…
見限られたのだろうか…
あああ…ごめんなさいごめんなさい
おもしろいものかけなくてごめんない
続きもっといいのかきますごめんなさい…
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 05:19:12 ID:aFlZqReZ0
ガンガレ
とりあえず居留守は考えすぎだと思うぞ
連絡をおろそかにする編集は居るから心配しすぎるなよ
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 05:23:07 ID:Z8RG3rQs0
漫画家って普通の人いないんですかね
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 06:04:42 ID:JzysLMMm0
本田には無理
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 07:56:14 ID:RdHMovu50
普通とは何だと思っているのかその基準を聞きたい。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 08:24:47 ID:UF8vao+Q0
出た出た理屈馬鹿
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 09:11:12 ID:o6dNBUZW0
なあ、営業スレ落ちたんだけど、まだ需要ある？
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 09:27:45 ID:1sx6igEM0
今からが最も需要のあるスレだろ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 09:34:18 ID:7dBpe2Ob0
うん、３つくらい欲しいとこだな
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 09:41:06 ID:o6dNBUZW0
んじゃ立てとくわ。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 09:44:58 ID:o6dNBUZW0
どうぞ
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ6【事業拡大】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1233794622/
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 09:47:40 ID:7dBpe2Ob0
ありがとうです　ぶちゅー
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 09:48:59 ID:kdOp0/ol0
ｻﾝｸｽ
1000間近だったから次スレ待ってた
あそこ真面目に語れるから好きだわ
内容が専門的だからナリキリやアンチほとんど沸かない
ID出ないのに全然荒れないｗ
こっちでバカやって向こうで真剣に語る奴多そう
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 18:35:03 ID:nC0hXE2O0
最近ね、ヨーグルトにレーズン入れるととても美味しいことに気付いたんです
300円の高級すいーつだよ、おすすめだよ、
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 19:45:34 ID:mKKgeN130
しょうゆを少量たらしても美味しいよ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 19:49:10 ID:W/ab4Orr0
プッチンプリンに醤油たらすと生ウニの味になる

わけない
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 20:37:57 ID:SZKMESfB0
飯を作ってくれる人ができて10年以上。

一人暮らししてた20～30代の頃に禿げ始めたが、40代も中盤になって
今でも持ちこたえてるどころか30才頃よりフサになっているのはたぶん
飯のたびにヨーグルトやらゴマペーストやらを食べてるせいだと思う。
酒と煙草は昔より増えてるのに。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 20:40:26 ID:wVvkdKky0
流れを読まずに質問なんだけど
コミックス海外版出してもらったら、印税の中から３％弊社印税として…とかいって
日本版出してくれた出版社に引かれていたんだが（小さい出版社）
ふーんそれがデフォなんか？って思ってたんだ。

でも大手で海外版出してもらったら印税はまるっとふりこまれてた。

そもそも印税って著者がまるっともらえるのがあたりまえだと思うんだけど
弊社印税として～てのはピンハネですか…ね。
ちなみに著作権マーク（c）は作者名のみです。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 21:18:21 ID:7dBpe2Ob0
ネームにおK出て、夕方から今まで寝てしまった
毎度毎度PCにデフラグかけてるような睡眠だけど
ハードは大丈夫かなあ…　はらへった

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 21:47:19 ID:uXP6yU1/0
>>267
印税は別に法で決められてるわけじゃないじゃん。
出版社によってやり方が違ったって何も変じゃない。

海外版権分はその日本の出版社が窓口になってんだろう。
芸能人の本の印税を事務所がピンハネしてるのと同じなんでは？
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/05(木) 22:08:18 ID:rL6ezSiy0
腹減りとかに意識がいくシンプルな思考状態なら、268のデフラグは完了してる
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 00:01:05 ID:QszCN4f00
デフラグするにもメモリが足りないって言われたことある…ｗ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 01:06:25 ID:VqPfbjGT0
買い溜めしてたえのきだけに、ふわふわの白いカビが生えたよ！
うわーん！！
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 01:18:28 ID:DoyA2Mc40
まぁ茸もカビなわけだが
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 01:23:38 ID:wsgNETf50
そういや久々になめたけ食ったらすげーうまかった
最近あった一番嬉しかった事
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 06:08:44 ID:XfHMSu+c0
>>273
さらっと書くね
常識なのかな
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 06:58:04 ID:dM6P4TJM0
常識というか「納豆は最初から腐ってるし」と同じレベルの突っ込みだと思う
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 07:02:04 ID:0GHTGmhC0
菌類w
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 07:15:36 ID:XfHMSu+c0
そうか
いや大学でカビやってたんだよね
もう何もかも忘れたけど
もやしもんはすっげー感心した
このネタでマンガが描けるんだって思いもつかなくて　自分の発想のしょぼさも
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 07:57:08 ID:iBs7S2b90
>>278
ばい菌が出てくる漫画は昔からあったから、要はキャラの立て方が
ブレイクスルーだっただけかもしれん。
近年の擬人化や、なんでもかんでも萌えやらBLやらの妄想アイディアは
侮れない。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 08:12:04 ID:Df8TUUZu0
>>274
奇遇だなー。おいらもなめたけの味噌汁食ったよ。
ばらしてビニールに入ったのじゃなく、石づきのついた丸のままのがあったので
それを買ってきた。こんなにいい香りでうまいのかと感心した。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 09:49:52 ID:dM6P4TJM0
それなめこじゃね？
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 09:50:27 ID:+T68YyB/0
>>279
失敗作も多いけどな…
ブレイクしてるのは選りすぐりの一部でその他は対して売れてない　<なんでも女体化
http://www.a-kiba.com/
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 10:29:10 ID:q1lDxgTr0
ピンクの髪のすました女の子が首だけ蛸になるとは思わなかった…
しかもそれがかわいいと来た日にゃもう…
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 12:35:38 ID:CJQWps3i0
>>281
ﾜﾛｽ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 13:10:15 ID:eaL+YgA90
昔は、なめこと豆腐の味噌汁、ぐずぐずに溶けてるのが好きだったけど、
最近は作りたてのしゃっきりしてる方が美味しく感じる。

なのに、鍋の中の味噌汁は３日前のだ。
寒い分、長持ちするのはいいんだけど、面倒だからといって作りすぎるのは
良くない。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 13:22:30 ID:jGXEYt1X0
>>283
新しいヴォーカロイドか。
今度も何かアイテム持たせようぜ、とアンケート取ったネタより、
誰かがひょいと入れたネタが受けて広まってくのがあのシリーズの特徴だな。
連鎖の方向性からして、この後クトゥルー化する気がするぜ。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 14:01:20 ID:XXc33fNW0
豚ギルけど、ジュ●ク堂の新刊在庫を見てると、同じレーベルでも
１ヵ月で残りをすぐ返されるのとそうじゃないのがあったりするけど何故？
返されない方がそんなに動いてるってわけでもない場合特に謎だ。
書店員の趣味なのかな？
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 14:07:34 ID:XfHMSu+c0
担当がすごく口が悪い
今日はネーム送って、確かに自分でもつまんないと思うネタだったけど
「カナブン食べて下さい」って言われた
うう…どうやって食べるのあれ
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 14:10:07 ID:sJYJnx4l0
カ、カナブン！？
口が悪いってか、普通そんな言葉思いつかないぞ
なにか元ネタがあるのか？
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 14:14:31 ID:fd9XCMWj0
>>288
何そいつ。汚言症じゃねーの。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 14:29:45 ID:Pkhob28r0
> 「カナブン食べて下さい」

な…なにそれ…それ食べたら面白いネームが出来るのか？
カナブンって虫のカナブンだよね？担当意味不明だな。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 14:42:10 ID:QszCN4f00
>>288
活け作りにしてくれたら、って返せよ。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 15:17:21 ID:dM6P4TJM0
「この文やめてください」かも
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 15:23:15 ID:CJQWps3i0
金沢文子食べてくださいかも
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 15:27:38 ID:9EzUVJAvO
誰？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 15:30:15 ID:V38dSv2a0
お前才能無いよ死ね
とか言われるよりは
カナブン食べての方が良くない？
意味不明ゆえにショックが和らぐ
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 15:36:59 ID:Pkhob28r0
>>294
ぐぐったら…ｳｫｲ!
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 15:48:36 ID:emzfE6iq0
>>288
その担当↓の疑いがある
ttp://www.chosunonline.com/article/20090205000058

日本人っていいなぁって思った
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 15:54:06 ID:dM6P4TJM0
＞「かなぶん」の愛称で親しまれ、

なるほど。これだな。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 15:56:00 ID:5W14Eb5Z0
カナブン食べてくださいって可愛い
そんな面白い言葉遣いの担当がいたらどんどんネタが浮かぶだろう
まあ今の担当が一番最高なんだけどな

>>298
民族ちげーしｗ
あそこの人らは悪口よか真実言われるほうが怒るみたいじゃん
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 16:09:40 ID:M7NC4ymbO
アメリカのポリスアクションムービーでも
日本語訳より多種多様の罵倒語つかってるぜ。
日本のヤクザやさんは遠回しに怖がらせる方が多いんじゃないか？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 17:26:16 ID:ZFd+ChDU0
ザ・パンチのネタみたいなダメ出しだなｗ
も～～なにこのネーム～お願いカナブン食べて～～～
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 18:24:46 ID:0rxvD0CV0
　　 ／￣￣￣＼
　 ／／⌒丶 i＼＼
　/ /　(＿ﾉノ　丶丶　　　　治虫 死ね！
`｜丿ｨ≡=　=≡ｭ〈 |　　　　
　>Ｈ￣￣八￣￣Ｈイ　　　　お前は大事な仕事の原稿落とせっ
　ﾋ| 丶_／ii ＼_ノ　|6)　　　　
　`|　　^ー^　　 　ｿﾉ　　　　　シャーペンの上と下を間違えてノックしろっ
　 丶 ((￣￣))　 //
　　丶 `＝＝′/ﾉ　　　　　　決めゼリフ誤植されろっ
　　　＼＿＿／　　　　　　　　
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 18:42:24 ID:DJDqH3lE0
たぶん英語でいったんだ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 18:50:08 ID:3WzQcUDR0
税理士さんに頼む金もないしそこまでややこしくないんで
確定申告の準備してたら、原稿料が上がってたことに気づいた

カナブンいっぱいくえる
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 19:27:53 ID:INe4cE0r0
カナブンってそんなにおいしくないけどなぁ
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 19:46:04 ID:V38dSv2a0
甲虫は栄養価高いんじゃなかったっけ？
山で遭難した時焙って食うといいって聞いたけどガセ？
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 20:25:59 ID:CJQWps3i0
罵倒は方言絡みが面白いね日本は
焼く座は罵倒よりも比喩使っておしゃれに脅す方が凄みある
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 20:34:18 ID:b/+jnV0vO
結論。
>>288は「精のつくもので栄養とってください」と言われたんだよ。
美味しいもの食べて、請求書は担当に回しな。
＞但 カナブン代として
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 20:40:15 ID:3/4egjmX0
カナブンが流行る悪寒
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 20:44:02 ID:3WzQcUDR0
焼肉という名のカナブンくってきた
ジュウジュウ焼けておいしかったぞ
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 20:48:38 ID:CJQWps3i0
カナブンって産毛びっしりの奴いるよな
しかもふわふわで綺麗
産毛集めてベット作ったら寝心地いいだろーな
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 21:07:58 ID:seJNtfFr0
>>312
多分そんなこと無いに５０ガバス
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 21:16:18 ID:CJQWps3i0
たぶん見たことないからだろ？
実際見てみ？すっげふわふわよ？
あれ程のナノテクロノジーに科学者が注目してないのが不思議
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 21:19:11 ID:seJNtfFr0
ま、まじで？
わかった。気をつけてみる。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 21:34:22 ID:CJQWps3i0
緑じゃなくてベージュの奴な
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 21:56:45 ID:j6Gg/1wy0
産毛が細すぎてかえって肌にチクチクする気がするに１００ガバス
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 22:01:30 ID:p6NnSaMo0
くしゃみが止まらなくなりそうなおかん
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 22:14:05 ID:CJQWps3i0
>>317
いやソフランSも真っ青よ？
キューティクルもはんぱない
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 22:31:01 ID:Y/j0XQpX0
カナブン　ふわふわ
で検索したらこんなん出てきた。
ttp://blacktiger2.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_098/blacktiger2/0915-22-2b157.jpg
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 22:33:02 ID:rMXoi+Sn0
俺の担当がずっと俺だけ見てくれればいいのに…
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 22:33:51 ID:p6NnSaMo0
>>320
あああんﾊｱﾊｱ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 22:47:26 ID:fWHu1M0m0
>>321
手間のかかる奴にかかりっきりで、優等生は放置
そんなもんだ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/06(金) 23:54:02 ID:Z3gbDbKW0
隔月刊の雑誌の締め切りが前回掲載号のひと月前ってどう考えてもありえなくね？
他社の単行本作業とかがあってかなりキツかったけどやり繰りしてなんとか間に合わせたら
描き込みが足りない、もうひと月伸ばしてやるから描き直せって言われたんだけどさ

怒っていい…んだよな……？
俺……間違ってない…………よな…………？
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 01:01:16 ID:alVZLyGQ0
原稿見てみないとなんとも。

でも指定ページのみの書き直し程度に交渉してみたら？
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 02:08:45 ID:kmw1e6PEO
アニメ化まではいかないが企画がついて、体力的にもキャリアでいっても
多分ここ半年が正念場っていう過密スケジュール
っていう時に地方のｵｶﾝが緊急入院だって…
二時間で終わる手術まだおわんねえ
俺しか収入源ないから仕事は休めないと頭では解ってるが
離れて住んでるとなんも出来ないのが辛い
どうしよう帰れないんだけどさ
漫画家の家族みんな健康になれー
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 02:18:48 ID:Ts7TO4za0
手術滞りなく終わってピカピカの元気になるといいね、お大事に。
御母堂は後からきっと心配をかけたことに気兼ねすると思うから、
>>326も元気で平気なところ見せるんだぜっっ！
うちも高齢の両親と離れているから心配だよ…父は心臓に爆弾抱えてるし。
家族は元気でいて欲しいよね。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 02:38:59 ID:kmw1e6PEO
>327
ありがとう泣けた
手術は10時からやってるって聞いたのに全然連絡なくて1人で悶々としてた
こんな時間にありがとな
俺は朝までにペン入れ終わらせるよ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 02:43:47 ID:4gUlJucC0
さ～て、コブクロの蕾で聴くかな～…
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 04:44:58 ID:TGpJf4FU0
>>328
お母さんの手術、無事成功してることを陰ながらお祈りいたします。
私もひと事じゃないんで。
去年の暮れに硬膜外血腫で意識不明、手術になって、父も私もそりゃもうパニック。
幸い快復しましたが、またじわじわと出血し始める可能性も残っていて、場所が場所だけに安心できません。
仕事が手につかない心境お察しします。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 07:22:20 ID:oe3KNW2T0
>>329
蒼く優しくや風も聞こうぜ
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 07:41:57 ID:k8nDaHty0
>>326
何もできないので仕事しながら祈っててやる
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 08:36:07 ID:mb06r3XS0
漫画家が出版社に殴りこみ　…連載も途中で終了
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2355.html
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 09:25:42 ID:azy1rdfvO
写植変更をしてもらえないまま載る
→漫画家ブチ切れ絶縁
は珍しくない。
三例ほど知ってる。
いずれも他にも軋轢があり不仲が進行中、ミスが決定打に。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 09:54:52 ID:i3skSL8H0
写植まちがえって地味にくるからなｗ
読者にはばれなかったがコマとセリフが６コマほどスイッチしてた時は
担当に病院で検査薦めたくなった

でもこの漫画家は漫画家の資格ないよ
責任感なさすぎだし何がサンクリだ他人の漫画で飯食って
殴り込みいって、それを武勇伝みたいにブログにのせる意味もわからん
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 10:01:37 ID:8Q3XHqXT0
武勇伝みたいに過去にやった事も書いてるからな…
申し訳ないけど少年のまま中年になった印象。

誤植で「お」が「す」になってたのは地味に来た。
自分の字が汚かったのか…
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 10:12:53 ID:x+9vkKeQ0
誤植じゃなくて無修正の単行本じゃなかった？
そりゃ出版社のミスで捕まっちゃうのは漫画家だし怒るわな…と思ってたけど
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 10:14:25 ID:tfPOuquC0
>>漫画家の資格wﾜﾛｽw

おまえらはどうしてそんなに面白いバカが言えるかなw

まったく天然てのは怖いねえ
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 10:25:40 ID:0R4UAnwY0
朝から甘いもの食べすぎてさすがに気持ち悪…うｐ
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 10:32:59 ID:jUaYzoRZ0
収入の半分以上を同人で賄ってる人は同人作家であって
漫画家とは別ジャンルの人と考えた方がいいような
この人も今はそうだろうな・・

>>338
はいはい。好きなだけ遠くで叫んでろ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 10:46:01 ID:Ts7TO4za0
>>333　見てきた、けどあんなサイトもあるんだね。
なんかいろんな意味で黒い気持ちになる情報ばかりだなあそこ。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 12:38:45 ID:MeT3eBvb0
クズだろこの作家…

>掲載誌や、出版社が無くなってしまっての連載打ち切りではないんで、
>復帰は可能だと思います。

そこまで事を荒立てたら、いくらエロ本屋でも面子があるだろ。
出したって大して売れるわけでもあるまいし。

あとは同人誌で細々と喰っていけ
ナチ野郎
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 13:26:13 ID:qVIfEa1X0
この人は前から色々あった人では，確か…
こういうことやらないようにしないとね、出版社も作家も。
待ってる読者可哀想だ。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 13:31:13 ID:azy1rdfvO
なんか軽々しい人が増えたなここ…

痛い漫画家なんで結構いるじゃないか。
昔はほんとに編集を殴る人もいたし。
そういうのをどう上手くつかうかつかわないかも編集の仕事だし
俺らは関係ねえ。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 14:06:59 ID:Q+0JHD1R0
知ったふうな事をぬかすな。
拳で語り合うのも大切な儀式だ。かわいがりを否定するんじゃねえよ。
そうする事で社会通念の弱い編集とのコミュニケーションが円滑になるんだよ。
口先だけで何が解決できるんだ？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 14:10:39 ID:mb06r3XS0
殴りこみはいいとしても
連載途中で尻まくるのは読者をないがしろにしすぎ
「続ける気力がなくなったから」って理由はないだろう
他の作家がこうむる迷惑も考えてほしい
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 14:25:47 ID:/7Q7WSDv0
なんか単発で本人光臨してね？
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 14:28:22 ID:rQgJrQFz0
そんなことより皆さん漫画家だったらベレー帽持ってますよね？
私は持ってないケドｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090207/crm0902071202005-n1.htm

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 14:44:42 ID:Kr6BTKVL0
同意

本当にこの１、２週間は話題が変だね
漫画家なりたてとかワナビとかつもりとか
そういう人が増えたんじゃね？
同人作家なら専スレ行って語ってほしい
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 14:45:29 ID:Kr6BTKVL0
ああ、リロってなかった
344に同意ね
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 15:41:13 ID:isOhU+3j0
じゃあ俺は348に同意ね
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 16:16:12 ID:qVIfEa1X0
>>348
もってますけど、表でかぶると漫画家だとバレるので使ったことはありませんw
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 17:58:58 ID:Day8Tx6p0
>>349
このスレくると漫画家っぽくなった気がする人が
でてくるのはある程度しょうがない気もするけどね…
そういう人がいそうな時は、本当に仕事してる人じゃないと
ついてこられないような印税や編集の話すればいいんじゃないか

漫画家志望の人はここに来て漫画家になった気分になるより
編集に見てもらった方が将来的に何倍もいい
ここにたまってる時の漫画家の気分なんて碌なもんじゃないですから…マジで
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 18:07:20 ID:bEJOxwzd0
漫画家の定義が微妙だったりするしね
免許がある訳でもないし、投稿者が単発で一度掲載されただけでも漫画家扱いになるのかとか。
漫画だけで食ってる人、という事なら俺は……
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 19:11:20 ID:T/ArauLW0
アシスタントがアイディアを出したりキャラのデザインをしたとして、
アシスタントがそれらの権利を主張したらどうなるんですか？業界的には
描いた物は作家のものになるんですけど。法律的にはどうなるんですかね。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 19:12:09 ID:wb7DlG6KO
自分は漫画家だとやっと自覚出来たのは、年収が500越えたあたりからだ。
それまで漫画家と名乗るのが恥ずかしかった。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 19:36:05 ID:Wd7aV8HY0
デビューして二年、単行本を二冊出して貰っただけのド新人だけど
まだまだ本物の漫画家とは言えないかもしれないが、追い出されるような気がしてこの流れは切ない。
業界の知人友人もほとんど居ないし、担当との折り合いもつかないし
業界の常識の壁みたいなものにぶつかる事もしばしば。
そんな時ここであれこれ話聞いて貰ったりアドバイス貰える事が少なからず支えになってる。
ベテランの人から見たら、自分の相談や愚痴の書き込みなんて
アマチュアやなりきりみたいにしか思えないかもしれないけどさ。
だけど新人で心細かった頃って誰にでもあったでしょ？
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 19:53:30 ID:nHOWNyEB0
>>355
何ら問題ない
俺らが金払って作品のアシスタントとして雇ってるわけで
アシもそれわかっててアイデア出したわけだろ
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 19:57:20 ID:1x8N/VPu0
キニスンナ。ここにはちょっとアタマのおかしいのがいてな。
自分の気に入らないレスがあるとすぐなりきり認定したりワナビ認定するんだ。
おれもこいつに何度認定された事かｗ
一体こいつは何なんだと思うが生あたたかく「また来たか」と見守ってやればいい。
どこの世界にも意味不明な自信で仕切りたがるヤツはいるもんだ。
いちいち相手したらキリがないぞ？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 19:57:22 ID:nHOWNyEB0
コミックスになった時にアシがこの背景は僕が
描いたからその分の印税よこせと言うのと同じ
そんなことは認められない
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 20:04:36 ID:azy1rdfvO
会社でアイデア出したらそれが何兆円もの利益を生み
その社員と会社が揉める、みたいな。
残念ながらアシのそのアイデアがなければ成り立たない場合はそうないし
そんな大きな規模にならないからなあ。
まあ、根幹的なアイデア出すような優秀なアシさんは、
年収かなり貰ってるとおもうよ。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 20:24:53 ID:wb7DlG6KO
金になるようなアイデアが出るなら自分で作品描けばいい。アイデアに著作権はない。
キャラ描いた所で、それを商品として作品に完成するのは作家だし
自分で完成させられない以上、横から口出した人とさして変わらない。
その代わりアシ代をもらってるんでないかい
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 20:27:57 ID:3tfxXv9L0
＞355
権利主張してアシの権利が認められなかったと一度勉強したら
次からアイディアを売る人になればいいさ。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 20:33:18 ID:Z78ByFBB0
アシ切ったらＮＰお法人がアシスタント切るな雇い続けろって来るかな？
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 20:33:47 ID:nHOWNyEB0
つかアシよりも編集に主張されたらこわひ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 20:52:01 ID:wb7DlG6KO
日雇いを禁止する法案作るらしいけど、日雇いがあるから救われる人もいるだろうにな
もしアシにも適用になったら、仕事も無いのに何日も通わせたりしなきゃならんのか？
いらねー…
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 21:18:35 ID:WCZ4SDdc0
下請けとして契約すればいいんじゃね？分上がりで契約すれば日数は関係ないと思う。
しかしそれにはまとまって仕事を用意しておかねばならないと言う。
ま、だらしない契約はもう通用しないって事だろうな。
でなきゃデジタル化して極力ひとりorデジアシに発注でしのぐしか。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 21:24:22 ID:WCZ4SDdc0
>>366
＞もしアシにも適用になったら、仕事も無いのに何日も通わせたりしなきゃならんのか？

それはあんた次第じゃないのかね？
いらねーとか言う前にきちんと仕事用意して効率良く仕事回す工夫しないならそんな事言えんと思われ。
自分目線で物を見てはいけないな。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 21:36:54 ID:TGpJf4FU0
>>366
日雇いで日給払うんじゃなく、月に何日呼んだから月給いくらというふうにしなきゃいけないかもね
呼ばない日は休日扱いにして
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 21:37:50 ID:qVIfEa1X0
ネーム神さえ決まった日に来てくれりゃ悩まなくてすむんだがなあ…
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 21:41:33 ID:LRRid81q0
どーーーしてもヒマな瞬間ってのはあるもんじゃね。まあ何日もヒマな漫画家はそもそもアシつける必要性が疑わしいが。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 22:00:49 ID:ep/4UCR70
>>348
ベレーは少ないけどハンチング率は高いよね
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 22:07:15 ID:0iwDDfAk0
これからの季節はサンバイザーを被りたいんだ
目だけ残してすっぽり被るような、蜂除けみたいなやつ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 22:11:33 ID:Azo5HWnz0
>>359
頭がおかしいのって君のことかい？
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 22:25:39 ID:tfPOuquC0
↑まったくこらえしょうのないメンヘラキモババアですね。呆れます。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 22:31:23 ID:Azo5HWnz0
男だよ乙
頭大丈夫？
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 23:32:29 ID:Day8Tx6p0
流れと関係ないけど新人に絵柄とテンポ真似されるのは嬉しいような悲しいような気分になるな

こんなダメ人間の漫画を好きでいてくれるのは嬉しいけど
劣化○○、同じ雑誌に○○が二回載ってるなんて言われるのは見てて可哀想だから
早く自分のテンポと絵柄見つけてほしい
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/07(土) 23:40:57 ID:xRu/RyxhO
>>377
そんなにあからさまなのに、担当はそのまま通すのか…？
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 00:14:34 ID:a+ubcSnH0
絵柄はわかるけどテンポまでオリジナリティ主張するとか、おかしくないか？
気持ち悪いぞ。

そんなこといったら高橋留美子は、がきデカに頭上がらないだろ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 00:28:50 ID:O7XPAijV0
噴出しの形をパクラレたって騒いでた人思いだした
381 ：ライオンキング○×：2009/02/08(日) 00:53:12 ID:qEk2bXR90
俺のパクリも酷いからな・・・
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 00:55:17 ID:GRtzOKmX0
実際はぱくろうがなにしようが、
「面白く仕立てた」人のマンガが売れるだけ
売れるだけなのさ～
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 00:56:59 ID:WKFV7ZeI0
テンポはともかく○ンポをオットセイで表現するのはやめときましょう
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 00:58:27 ID:qEk2bXR90
そうかね？
それはどうだろ？モラルやその他の問題もある

その人の作品だからそれは間違いない・・・＋も―もその人のものだよ
でも売り出すサイドがね～
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 01:15:58 ID:a+ubcSnH0
つうか「これは私に影響受けてるな」とか気にする奴ほど小者なんだよ。

どれだけオリジナリティーがあったってなんらかの影響関係は見つけ出せるもんだろ？
明らかなトレスとかネタのパク利ならべつだけど。

他の人から見たらお前のだって何かに対する類似性何かしら見つかるんじゃないのか？
テンポのオリジナリティ主張するって客観性なさ杉だろ
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 01:23:33 ID:qEk2bXR90
俺の影響受けてる奴多いけどな（￣ー+￣）ｷﾗﾘ

でも編集や工作員来てるな～
漫画家の意見とは思えない意見も見受けられる

愚痴、最近少しふくよかになってきたorz
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 01:25:00 ID:SjaWKwxz0
>>383
あれもひとつの文化だよなw
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 01:26:21 ID:bXKJq7Bc0
なんかﾏﾂﾓﾄｾﾝｾｲの痛い事件を思い出すな。あの曲は私のパクリだ！と言っときながらじゃあセンセイのはミヤザワさんのパクリ違いますかと言うツッコミが某TV局であったっけ。

はさておき、そのパクられた君は自分が誰かの絵をパクッてないと断言できるんかい。
案外オタってのは執拗に共通点をほじくって来るぞ？それを跳ねつける程完成してる？
他人にキビシイのはいくらでもいるが自分にも同じくキビシくあれ。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 01:31:07 ID:bXKJq7Bc0
>>386
＞でも編集や工作員来てるな～
＞漫画家の意見とは思えない意見も見受けられる

あんたきもちわるいな。
全部自分の主観でしかないだろ。漫画家の意見ってみんな同じなのか？
もう頭の悪さと偏見に凝り固まった偏屈さが見え隠れしてるぜ？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 01:47:06 ID:c0+eponB0
>>389
「きもちわるい」とか使ってまで突っかかる事か？あんたが言ってる言葉そのまま自分に置き換えてみれば？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 01:47:56 ID:dWFwBHB00
ミニノートで繋ぎ直してはIDコロコロ変わる人、また来てるのか
みんなに漫画家じゃないことバレて指摘されてるのに、相手は一人だと思ってキモババアとか言ってたが、さすがにみんなから言われてるってわかってきたのかな

漫画家の愚痴スレでいちいち愚痴に反論するためにだけ出てくるやつを漫画家と思えったって無理だわな
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 02:41:55 ID:a+ubcSnH0
でも俺はだれだれの影響受けたって言うの別に平気だけどね。
だからって今では自分のモノとして消化してるし自信あるし。

若い人とかは、俺のそのルーツに馴染みがないから自分に影響受けてるとか言うけど。

伝わって変化していくものなんだよ、そういうのは。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 02:43:05 ID:SjaWKwxz0
同じものから影響受けた同類だったりしてなw
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 03:00:23 ID:/bMShWEB0
漫画を描き始めるきっかけになった漫画家はいるなあ、複数。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 03:11:17 ID:3HlogY+d0
>>391

＞ミニノートで繋ぎ直してはIDコロコロ変わる人、また来てるのか

ここんとこはいつも来てるよ。悪いか？

＞みんなに漫画家じゃないことバレて指摘されてるのに、相手は一人だと思ってキモババアとか言ってたが、さすがにみんなから言われてるってわかってきたのかな

悪いな、それ違うし。
あんたの「そいつ一人」って思い込みも相当なもんだけどなｗ
それから
＞ミニノートで繋ぎ直しては
ってとこ、あんたもっと勉強した方がいいと思うぞ？多分自分の環境が全てだと思ってるだろ？
思い込みってのはおそろしいなｗ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 03:16:01 ID:a+ubcSnH0
>>393

が～ん・・・あれはお世辞だったのかも・・・ｗ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 03:16:03 ID:/bMShWEB0
いいかげんにヤメレ。
気が立つとネームは進まんし、ペン持つ手は震えるしな
良いことないって。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 03:19:24 ID:qXHwz7py0
>>395
ってことはそれ以外の方法でID変えまくってる訳ですねw
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 03:23:33 ID:3HlogY+d0
>>398
根本的にミニノートの使い方を知らんだろ？デスクトップと同じだと思ってないか？
てかなんで単発ID？ｗ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 03:28:21 ID:qXHwz7py0
>>399
ID違うのは別人だからですよ。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 03:35:44 ID:+uJxen4X0
>>391
よくよく読解力の無いキモババアですね。

毎度毎度わざわざ上げてるのにどうして区別できないのでしょう？

ほとほと頭の悪さに呆れます。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 03:45:42 ID:equT0y8t0
ケンカは勝手にやっていいからageるな。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 04:59:58 ID:Gaq88p070
>>394
いるいる
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 05:00:46 ID:tsg83Q3g0
>>377
でもあるよね。だいぶ前だけど、自分とギャグ手法が全く同じな新連載が始まったときがあった。
担当同じだったしね。
その新人にあったとき、○○さんの見習えって言われてます、って言われた。
同じ雑誌なのにこれは…新人の個性はどうなるの？担当が悪いと思う
その人今は全然違う雑誌で違うジャンル書いてる

大御所と思われたら困るがマイナー誌のはなし
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 06:09:29 ID:S61Q97be0
＞その新人にあったとき、○○さんの見習えって言われてます、って言われた。

自分も言われたことある。
見習って影響されるのはいいと思う、自分もそうやってきたしそういうものだと思ってる。
でも自分がイイ！と思うものを見習わないと意味ないと思うんだよな。
○○さんのここ見習ってと具体的に言われたというその人の漫画を見ると
ここをどうして見習うのか分からずそのまま写してる感じなんだよ…。
良さが分からないものを真似させられてるからか伸びないし…。
俺なんて見習わせない方がその人伸びるんじゃないかな…。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 06:31:10 ID:uHzy7Acp0
豚切る。

担当のせいで予定が狂った仕事をしなくちゃなんねえ。
でも地味に積もった怒りが邪魔をしてとても絵を描く気にならない。
〆切は迫る。単行本だ。自分のためなんだからと鼓舞するが
気持ちが振り出しに戻る。
それでも、、、やるべきなんだよな。わかってるんだけどつらい。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 06:35:08 ID:XTG0q1CM0
俺も仏陀切り
ｺﾐｸｽｶﾊﾞｰシンプルなんが好きなのに
やたら金かけてゴテゴテしたの押し付けられる
わかりやすく見やすいのがいいのに
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 06:38:49 ID:mkYn2LWW0
新人だったら本人がこれから自分の味出そうとする気も出てくるんじゃないかな。

新人でもない人に面と向かって「横に置いて参考にしてます」言われたことがある。
こっちが描き方変えても、キャラの造形やらトーンワークやら
まんま追ってくるから、知人作家や編集からも心配されるほどだった。
でもキャリア上の人に真似されるのって嬉しいよなーとか、気楽に考えてたら
どっちもマイナーだったので「○○系」とかで括られるようになってしまった。
ちょっとせつない…

>>406
わかる。ガンバレ。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 06:43:34 ID:vLi4zAIV0
主張させてもらいたい！
俺の絵のルーツは大友先生と細野先生なんだと！
劣化だパクリだと誹られても構わない！
信じてもらえないのは、ただ単に画力が足りないだけで、目標はそこにある！


>>406
見事な愚痴だ
みんなも>>406を見習え
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 07:41:25 ID:W1vh8JXV0
「この表現ままずい」とか「この単語は使わないで」とか
なかなか外部に向けて気を使ってるのはいいんだけど
高校生が校舎内でえっちするみたいな大前提は大丈夫って言うのが
なんかこうもやもやする
どう考えても後者のが表現的にまずいじゃないか！
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 09:12:24 ID:S61Q97be0
>410
いいかまずいかは置いといて、自分はその表現が好きであります。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 09:26:24 ID:Mwc1h9oO0
古谷実　男（体格はマッチョ）
1972年3月28日　36歳
埼玉県出身
ハリウッド美容専門学校卒

20歳の時に週刊ヤングマガジンの賞に『行け!稲中卓球部』を投稿し受賞する
それがそのまま3年間連載され大ヒットする
発行部数2500万部
古谷実先生が手にした印税は十数億円
若くて美人の奥さんをもらい28歳で一児の父となる

代表作
僕といっしょ （古谷実先生25歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
グリーンヒル （古谷実先生27歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒミズ （古谷実先生29歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
シガテラ （古谷実先生31歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
わにとかげぎす （古谷実先生34歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
ヒメアノ？ル （古谷実先生36歳からの週刊ヤングマガジンでの連載）
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 10:36:53 ID:IpC0la3K0
>>359
たとえ本物でもあんたはこのスレに来ないでくれ。
うざがられてるのわかるよな？
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 11:05:40 ID:Yfry368qO
自分の絵のルーツは・・植田まさし先生と貝塚ひろし先生かな
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 11:10:09 ID:PI10NF+80
やべえよ・・・マジで連載が決まった・・・隔週だけど・・・
一応原作付きとはいえ、不安で仕方ない・・・あんなに憧れていた世界なのに、手が震えている。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 11:14:49 ID:XH5DzlcR0
いつも参考にさせてもらってます！
ここのところは貰っちゃいました、この描き方難しいですね
いつもやられてるんですよね、大変だ～
この間は練習ですけど丸々トレスしましたよ～

とパーチーで言われてどう対応していいか分からなかった
もう消えた人だからいいけどな
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 11:40:14 ID:kL0zSLt4O
練習で模写はやるよ。
自分ながら絵が受けない絵だと思ってるので。
しかしなかなか絵柄変わんないね。
オサレな絵になりたいのに…
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 11:49:23 ID:GjyMq3v30
>>413
むしろおまえがうざいと思う。来るなとは言わないけど一生ＲＯＭって下さい。分かったかボケ。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 12:05:00 ID:Yfry368qO
>>415
ベトナムへようこそ。ここが戦場だお
さあ一緒に苦しもうか
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 12:42:21 ID:kL0zSLt4O
最初のうち、作業ぐだぐだで、アシに待たせてばっかでアシ代かさみ
原稿料はるかにオーバー、しかも単行本出ず、
兼業だったんで給料つぎ込んでマンガ描いてた。
ベトナムのぬかるみで機銃掃射されてた。
今一応ぬかるみではなく平原。でも戦局ﾔﾊﾞｽ
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 13:58:12 ID:2EWnaekB0
原作付きは戦場でも地雷地帯
ほぼ戦死だが生き抜けばつよくなるお
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 14:04:34 ID:qXHwz7py0
>>418
IDいちいち変えるのは荒しの手口。

原作か…原作の1行、たった3言で3話描いた憶えがある。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 14:16:11 ID:S61Q97be0
それなんて三題噺
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 14:20:19 ID:q19DfoP20
＞原作か…原作の1行、たった3言で3話描いた憶えがある。

嘘くせえｗｗｗｗｗｗ
脳内だけプロ漫画家ｗｗｗｗｗ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 14:23:50 ID:5c89TJhE0
野球漫画の大御所が昔「今週は野球です。M先生よろしく」と
書かれた原作渡された話を思い出すなｗ
426 ：名無しさん名無しさん：2009/02/08(日) 15:08:01 ID:1WU8bfWz0
415じゃないが初連載が決まった…恐くて恐くて仕方がない
連載前にやっておいた方がいいことってあるかな
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 15:44:40 ID:nmIWv6tP0
とりあえずせんずりｵﾇﾇﾒ｡
あ､女の人?だったらマンズリね。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 15:49:57 ID:en7+eGdkO
連載おめでとう！
頑張って下さいね(´∀｀)

初歩的な質問だけどインクって皆さんどうしてますか？
いつもどう捨てればいいのか悩む…。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 16:02:46 ID:nmIWv6tP0
便所に流すはダメなのかしら
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 16:06:44 ID:3DLtFpIO0
新聞紙とかに吸わせて燃えるゴミだよ
431 ：428：2009/02/08(日) 17:35:05 ID:en7+eGdkO
トイレに流すのは何か抵抗あって無理でした。。

新聞紙なるほど！
今度やってみます(´∀｀)

さぁ最前線に戻りたいのに敵襲(睡魔)が…。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 17:37:53 ID:SWv6nUBZ0
水道に捨てるのは
やっぱりまずいんか？
いや、やったことないけど
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 17:53:47 ID:5c89TJhE0
おれはガンガン流すなぁ・・
ビン定期的に洗わないと汚れカスがインクに混入しちゃうし

洗剤の泡流すより環境には悪くないと思うけど
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 17:59:53 ID:ryKCnvdi0
うんこもインクも大して変わらんと思いますけど
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 18:02:15 ID:qXHwz7py0
使い終わりそうなインクは新品のインクで濯いで新品の瓶に移す。
空いた古い瓶は後ろの本棚にまとめて置いたまま、今8本。
気がつくとけっこう溜まってる。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 18:04:35 ID:dWFwBHB00
>>424
422じゃないが、この業界にはなんぼでもあるよ、そういう話
おれの師匠は、原作の人と編集がこじれて原作が書かれなくなってしまい、その後の展開をわずか数行もらって最後の３話を自分でまとめてた
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 18:09:01 ID:5c89TJhE0
>>435
ボトル使ってないの？ビン無駄にならなくていいよ
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 18:14:02 ID:dWFwBHB00
>>435
おれもそれと似てる。
３分の２くらい（ここからペンがつけにくくなる）になったら一度そこで取っておいて新品に切り替え、それが減ったら古いのを注ぐ。
補充用の古いのがなくなったら、今使ってる新品が３分の２くらいになった時に次の新品に切り替えて、それまでのを補充用に・・・という繰り返しになってる。
ただ、空き瓶は捨てるよｗ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 18:16:07 ID:qXHwz7py0
>>437
証券用だからかボトルなんか見た事も無いんだ。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 18:21:52 ID:qXHwz7py0
>>438
さすがに一箱空けたら本棚1列埋まるし捨てるよw
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 20:48:17 ID:a+ubcSnH0
ちょい質問

今まででアマゾンのランキング最高何位だった？
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 21:05:02 ID:KNHUA/lb0
ベトナムに行くと言われて付いていったら
ベトコンチームだったでござる、の巻。

アメ公の空爆の嵐で蛸壺から一歩でも出れば火達磨です＞＜
大出版社の棚数の前にはウチの陣営の編集長もお手上げだそうです、
自力で何とかしてって言われても、、、、
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 21:39:39 ID:GRtzOKmX0
自力でナントカして

っていうか、お前ら出版社が大きければ
どうにかなるとでも思ってんの蚊
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 21:43:28 ID:W1vh8JXV0
前にここで、食べるな危険って言われてたスイスロール
ふたまわりほど小さくなってて買う気が失せたよしょぼん
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 22:35:44 ID:q19DfoP20
>>436
そんな話知ってるわいｗ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 22:42:37 ID:GRtzOKmX0
ねえところでさ～～～～
皆、実際あったことを何気なくマンガにしてみたら
読者から「コレはありえない！だってこの業界はこうだもん！」とか
突っ込まれたことあるよね！
んで、「実際あったことを書いたので…」なんて書こうものなら
「ありえねーんだよｗｗ必死だな」とか言われそうで書けなくて
訂正するしかないとかさっ！あるよねっ！皆っ！
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 22:48:04 ID:SjaWKwxz0
もうほんとにほんとなんだったら
事実なんだから
つっこんでるほうの読者の認識違いか
モノ知らずか
絡みたいだけなんだから
鰈にスルーするよ～すればいいよ～
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:08:20 ID:dWFwBHB00
ベスパの方向指示器はそんなとこについてないとか
ファンレターで指摘されたのがちょっとうざかった。
ベスパやベスパ乗りの話描いてるわけじゃないから。
キャラをちょっとオシャレなバイクに乗せたかっただけで
作中にもベスパの文字、１文字も出してないし。

そのファンレター、ほめ言葉一切なしで、
ベスパの蘊蓄ばっかりで埋まってたし。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:15:33 ID:q19DfoP20
はいはい脳内だけプロ漫画家さんｗｗｗｗｗ
言いたいことはそれだけですかｗｗｗｗ
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:16:43 ID:qXHwz7py0
>>449
ディテールの話には入って来れないのが悔しいんですねw
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:17:10 ID:GRtzOKmX0
何がID:q19DfoP20のカンに触ったんだろう…


ファンレター貰ったって所かな
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:17:36 ID:XTG0q1CM0
>>446
書き方がうざいし読者臭い
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:19:21 ID:SjaWKwxz0
>>448
ベスパを描くなら俺に断れ～
俺のベスパの話を聞け～
俺が一番詳しいんだ～厨だったんですよ…
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:21:12 ID:GRtzOKmX0
>>452
そりゃマンガは描くばかりじゃなく読みもしますけど　普通じゃないの？

ファンレターにカチンときちゃう人そんなにいたんだ。
「イメージに合わせて曲を編集録音してみたので聞いてみて」っていう
音楽テープ（時代だな）もかつて貰ったことあるよ。
読者との交流は楽しいことも有る
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:23:58 ID:a+ubcSnH0
いるなあ本筋と関係ないディティールの差異のことしか書いてない読者の文。
あれなんだろうなあ。自分読者の時そんなこと無意味だってわかってたけどなあ
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:26:41 ID:SjaWKwxz0
>>454
ファンレター自体のことじゃないやろw
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:29:48 ID:q19DfoP20
頭の可哀相な人はそっとしておいておやり
ソロで粋がってるだけだからｗｗｗ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:29:52 ID:a+ubcSnH0
問題なのは様々な意見を取捨選択できないで全部に対応させようとする
アホ編集の方だと思うけどね。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:30:00 ID:wqha42y50
>>455
「自分こんなこと知ってますすごいでしょ！」という自己顕示欲＋「ああっ作者さまっこんな間違いを書いたら（自分含む）ファンに呆れられてしまいますぅ」という老婆心
が、脳内で出会って化学反応を起こしてスパーク
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:30:48 ID:qXHwz7py0
>>455
ファンは漫画家との同一性が少しでも欲しくて
自分の知ってる限りの事柄で何とか絡もうとする。

今の君と同じですよw
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 23:31:06 ID:2gaXQznfO
>>455
ディテール(自分が詳しいと自負している分野や身近な世界からの限定的知識)が気になると、本筋に入っていけないタイプの読者は割といる
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 00:01:25 ID:XH5DzlcR0
逆に、読者のツボのものである一部がものすごく良く描けてると
バカみたいに作家の全てを妄信する奴もいる
どっちもうざい事には変わりない
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 00:19:54 ID:wqz1mciJ0
あ

　ほ　ん　だ

　　　　　　　ら
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 00:20:49 ID:Aqye+ybc0
でも中には涙が出ちゃうくらい、的確なこと書いてくれるのもあるけどね。
そういうのだと批判的な内容が入ってても身が引き締まる思いがして
ありがたいんだけどね。

意味なく重箱の隅つついてる方が多いけどね
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 00:24:45 ID:NUKlAsys0

アシスタントに

感謝の気持ちが

ない。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 00:28:20 ID:gtrSrKKu0
>>465
IDが「抜きアシス」
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 00:29:25 ID:NUKlAsys0
ヌキ～～～ッ！！！
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 00:29:51 ID:Aqye+ybc0
なんというアイロニーｗ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 00:38:26 ID:izZXWKlcO
言われなくてもヌいてくれるアシさんとは、気持ち良く仕事が出来ますね


もちろん動線や書き文字カブリのホワイト抜きですよ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 00:42:05 ID:Aqye+ybc0
女のアシさん使ってる人います？
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 02:53:54 ID:MJV9rNzoO
なにが聞きたいのかな？
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 04:05:43 ID:Aqye+ybc0
いや変な意味じゃなくてｗ
候補者の中にいるんだけど、大丈夫なのかなと
勿論こっち次第なんだろうけど他のアシ男だから生態系のバランス崩れて
ギクシャクしないかなと。いずれも未婚だし
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 04:14:44 ID:A3mp07qR0
生態系ってｗ
徹夜で床に敷いた布団で雑魚寝れさせるような事とかなければ
大丈夫なんじゃないか？
下手したら生態系に新しい命が発生する事も
無きにしも非ずだけどｗ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 04:26:52 ID:2ScBHrFX0
>>472
それはここで聞くべき一般化できる問題ではなく、
472さんのアシさん達の性格を472さんがしっかり
把握した上で、そこに女性が来たらどうなるかを
まさに漫画家の想像力で推測せねばならん問題では
なかろうか。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 04:55:25 ID:MWlkQ0yq0
美人だったら入れない方が良い
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 05:18:37 ID:MJV9rNzoO
知り合いは女性は日帰りにしてたかな。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 05:46:50 ID:o8q8suhT0
うちのとこにくるファンレターは
セーラームーンの髪が青い子の魅力をえんえん解説してるのとか…
それはセーラームーンの原作者に送った方がいいんじゃないか？
というような謎なのが多い。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 07:28:33 ID:4naIWfnO0
インクは描き難くなったら薄めて使うがなあ。
基本的に水分飛んでるだけだから。
証券インクはそのまま水道水で薄めると耐水性無くなるみたいだが。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 08:36:53 ID:itK4hllO0
>>475
なんでだよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 08:49:03 ID:v5Q9KksP0
>>478
落ちたカスで目詰まりし始めたら捨てるよ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 11:21:31 ID:gtrSrKKu0
証券用は顔料インクだから静置しとくと沈殿する。
薄い薄い言われるのはこの上澄みを使ってるから。
撹拌すると物凄くマットな黒になる。乾きも早い。
顔料だからペン先にやっぱり物凄く詰まるけどね。
でも、この目詰まりし易い状態が証券用本来の姿。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 11:47:00 ID:mMZdB1I10
>>449とか人を脳内作家とか勝手に認定して一体なに様のつもり？バカなの？死ぬの？
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 11:49:00 ID:v5Q9KksP0
認定厨です
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 12:02:28 ID:EoHGBEco0
>>482
あんまりそいつをいじるな。そのうち「クソ編集」呼ばわりされるぞw
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 12:54:28 ID:izZXWKlcO
２月はやだねえ。
ただでさえ２日少ない上に、確定申告とかあって忙しいし。
春からの誌面一新にビクビクしちゃうし。寒いし。
頑張ろうなみんな。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 12:57:17 ID:ulIBLypD0
女と男２人は居るな
仄めかし工作員、みんな文章で判るけど
仄めかしＴＶ業界じゃもう使えないからな～　所詮裏で生きるからしかたないけどさ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 13:09:32 ID:wqz1mciJ0
こいつやっぱり馬鹿だろ
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 14:32:32 ID:xDNlrhQG0
>>485
本当に2日短いのはやだなぁ。
３１日の月から2日分もってきて均等にしてほしいよ。
何で未だにこんな仕組みになってんのか・・・
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 15:19:35 ID:Geg4MTKXO
2月より5、9月の大型連休が怖い。
あ でもそれ言ったら盆暮れ進行も怖いか。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 15:38:44 ID:a6gjVrA10
お正月も怖い。
発売日前の連休も怖い。
〆切にかかる連休も怖い。
コミケ時期も怖い。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 15:56:38 ID:v5Q9KksP0
俺は饅頭とお茶が怖い
あと印税も
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 16:11:48 ID:0m6fOQOI0
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ユート・O・モッター　[Ute O Motter]
　　　　　(1929～1991　カナダ)
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 16:20:52 ID:v5Q9KksP0
　　　　　　 　 /.:::::::::::.￣｀ｰ‐‐-.､
　　　　 　 　 ｣:::::::::::::::::::::::::::.＼::::.＼
　　　　　 　 ﾊ;;;;;;_:::::;;;;;;_::::::::::::.ヽ:::::::i
　　　　　　　|ﾐﾞ 　 ｀´　　 ｀ヽ.::::::::ﾐ:::::|
　　　　　　　||　　　　　　　　 i:::::::::::ゝj
　　 　 　 　 |!,___　　　_ ____　 ¨`Y:::::｝
　　　　　 　 i ,;r;ｧ､　　,.r:ｩ;､｀　　ﾚ,.＾j
　　　　　 　 |　￣ ｉ　:　￣　　　　!rｉ }
　　　　 　 　 !　　 j　　　　　;　　 ｉ⌒:
　　　　 　 　 ',　 ,.'` ^｀ ､... 　 　 |ｰ'
　　　 　 　 　 ヽ t､‐__ｯ‐' ,.'　/　|
　　　　 　 　 　 ヽ. ￣´　 ,／ 　 ﾄ､
　　 　 　 　 　 　_ｰ‐‐''´　　　 /.:::＼

　　　　　　ナレ・アウナ [Narey Auna]
　　　　　　　(1947～2005 スペイン)
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 16:24:16 ID:kqWQXvtE0
締め切り終わってのぞいた後
こんな流れだとかなすぃー。
食べ物の話が一番もめないなｗ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 16:31:45 ID:v5Q9KksP0
殺伐と愚痴を垂れ流すのが本来の形だった
すまぬ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 16:36:43 ID:0U+Qc0d+0
なんか無性にインスタントラーメン（みそ味+たまご）が食べたくなった
なんなんだ
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 17:46:54 ID:nTKYVu3A0
>>496
今日の昼飯、野菜炒め(ごま油＋ニンニク＋キャベツ＋茸＋ベーコン)たっぷりと
半熟卵をのっけたインスタントラーメン作って食べたよ。うまかった。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 18:01:05 ID:S3VnhXVR0
自分はさいきん魚ばっかり食べてるなあ。
焼き鮭、干物、煮付け、ソテー、ムニエル。。
はまると同じ系統のものを食べ続ける傾向があるんだけど
健康的だからしばらく自分ブームが続いて欲しい。
でも、いきなり飽きるんだ。。。自分でも制御できない不思議。
買い込んだあとに飽きると悲劇。
嫌いにはならないからまたブームのローテが来るんだけどね。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 20:14:03 ID:2ScBHrFX0
449＝484＝487＝ミニノート
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 20:47:27 ID:EoHGBEco0
はい？ミニノート？いやはやすごい妄執ですねえ。

それより>>486の翻訳してくれない？誰に何を言ってるのか分からない。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 21:05:05 ID:6EIHCc9J0
>>486
バカだろ？そのミニノートとやらはおれなわけだが。
今日は一日ROMに徹していたわけだが。
別にここを荒らしたい訳ではないんで食い物の話題には関わらんかったわ。
てかおまえ、このスレの空気悪くしてるって自覚ある？
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 21:28:28 ID:NUKlAsys0

神様、うちのアシスタントの性格が
毎日少しずつ素直になりますように。。。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 21:54:28 ID:gtrSrKKu0
デジタルでアシ使わなくなったら気は楽になるかと思ったけど、寂しいよ。
電子入稿で編集すら近寄らないから誰も来ないよ。
デジタルで3人分の仕事を半減出来たけど一人だと1.5倍だよ…
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 22:09:38 ID:Aqye+ybc0
ここに愚痴って寂しさを吐露してくれ

>>475>>476
役に立つアドバイスだｗ参考にするよ
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 22:12:22 ID:ccH/9GfG0
ホールケーキを独り占めしたい
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 22:28:34 ID:SCwkctpG0
やなせのじいさまはアシはおねいちゃんばっかりだったな。
おれもああ言ラ欲ボケしたじじいになりたいわ。

♪じじいは仏壇よく拝む
　もうすぐ引っ越すとこだから～
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:10:38 ID:2ScBHrFX0
漫画のように仕事時間が長くて、質的にもストレスの高い職場では人間の本性が出るからなあ。
俺は男で、男の本性にはまだ対処可能（自分を参考にして類推可能）なんだが、女の本性に対処できる自信はないｗ

女アシスレ見てると感情的な書き込みばかりだ。論理すら感情的。
男アシスレは思考の基本から論理的。
何かでいさかいが起こっても、男アシなら話せばわかるという感じだが、女アシだとお手上げという感じ。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:14:09 ID:0XyJ0kpe0
理論で諭すと女は激昂する
それをわかっていれば対処できるかも・・・？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:19:16 ID:PYYSlVgn0
そんなの性別関係なく人それぞれ、性格でしょ
感情的＝オンナとか、やめれ、考えふるいし、荒れる
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:23:47 ID:ccH/9GfG0
男と女では通じる論法が違うだけ
男でも女でも激昂する人はする
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:31:46 ID:CvzCQxZb0
女の方がぶっちぎりでヒステリックだろ
こればっかりは本当のことだからしょうがない
遺伝子情報には逆らえんよ
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:39:17 ID:Aqye+ybc0
でも女で男より忍耐強いってタイプもいるよね？ジブリでアニメーターやってそうな。
同時に確かにヒステリックな女もいる。人それぞれであるわけだけどポイントが
男と女で違うというのは確かかもね。

そういう意味では俺は男だから男同士の方が理解しあえ安いというのは確かかもね。

それから女の人はこういう話のときは女だとわかるようにレスしてもらッたほうが
いいんじゃないかな。なりすましっぽく見えるとややこしくなる
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:41:21 ID:Aqye+ybc0
上のレスであった女アシスレ見てみたんだけど。
男の俺からしたらちょっと恐いな。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:41:34 ID:2IsapbhU0
こういう時思う、
はるな愛はヒステリックなんだろうか、それとも論理でわかるタイプなんだろうか
遺伝子に逆らえないとなると後者なんだろうか
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:41:40 ID:B/TQ4H450
そういえばバイブとかこけしとかは
当初ヒステリーの治療器具として開発されたんだよね
…女ってどこまで動物っていうか人間じゃないんなんだろうか
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:43:33 ID:kqWQXvtE0
性別より男性脳が強い人、女性脳が強い人ってのもあると思う。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:48:21 ID:ooLxQYWj0
とりあえず女アシ同士が掴み合いのケンカをしてたらおれは二人の間に割って入り
チンポを出す。
そして「な？」と言えば問題は九割がた解決すると思われ。

女なんてとりあえずチンポ見せときゃウットリして我を忘れるもんさ。
ウソだと思うなら明日チンポ出して聞いてみろ。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:48:55 ID:IZ2DQ7+R0
あほくさ
じゃあ「カッとして」犯罪おかすのが男ばっかなのはなんでだ
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:52:56 ID:0U+Qc0d+0
当方女だけど、ちんぽ見せられてもんまり嬉しくない…
牛肉とか米とかダイヤの指輪見せられた方が確実にうっとりします

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:55:27 ID:KEPjiQA60
みんな荒れるの好きなんだな
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:56:52 ID:Aqye+ybc0
チンコ出すのはうっとりというか唖然とさせて間を外すという意味ではｲｲかもしれんが
一回しかつ変えない手だわなｗ
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:57:03 ID:ooLxQYWj0
>>519
あんたはいつの間にかもう女を捨てたんだよ。
女を語るのもおこがましい餓鬼だな。

女ってのは目の前にチンポがあったらジュンジュワ～ッてなって無心にしゃぶりつくもんなんだよ。
ウソだと思うならおまえの母（ｒｙ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:57:48 ID:Aqye+ybc0
どうでもいいけど犯罪犯すのは「カッとして」とは関係ないと思うぞ。
的外しすぎ。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:58:44 ID:Aqye+ybc0
なんか感情的な男がいるねｗ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:59:09 ID:2ScBHrFX0
>>509
性別男だけど女脳とか、その逆もあるだろうから、単純に性別で決めつけちゃいけないというなら同意だけど、男でも女でもない「人」っていないとおれは思うな。
思考の傾向は男女でかなり違うと思うよ。
こういう話題を出すと荒れやすいのは、この社会には「人それぞれ」幻想が幅を利かせているからで、別にその幻想が絶対的真理なわけじゃない。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 23:59:52 ID:0U+Qc0d+0
ヒステリックな男が居るなｗ
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:01:06 ID:Pk4iF9Wc0
>>522
二次元の女しか知らんのか。
可哀想に。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:02:02 ID:Aqye+ybc0
俺としてはジブリでアニメーターやってそうな女性なら女アシむしろ歓迎なんだ。
まああくまでもイメージで言ってるだけなんだけどｗ。

問題は俺に見抜けるわけがないという点だ。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:05:17 ID:seKUlF4S0
522＝ミニノート君が便乗して荒らし始めたか・・・
530 ：522：2009/02/10(火) 00:07:38 ID:e8Zhkc/l0
>>527
なんだと！
ぼくのフィオリーナをバカにするな一っ！
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:09:28 ID:EyuaOCHA0
フ・・いかんついﾜﾛﾀ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:09:59 ID:ECy/QAog0
>>529
ミニノートミニノートうるせえよ。荒れるの承知でおまえが振った話題だろうが
根性くさってんのな
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:10:44 ID:V5z+2UL00
まあ女が滅んでも別に問題ないし
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:14:40 ID:e8Zhkc/l0
>>533
アッー！
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:21:31 ID:bHS7uqXA0
よっぽど自分の母ちゃんがヒステリックなタイプなんだろう
５１１とかは。

伝聞ですまんがやなせ先生が男アシ使わないのは
どうやら昔お金を持ち逃げされたせいらしい。
男は信用出来ないって言ってたそうだ。

俺の友人も女アシばかりなんだがなぜかと聞いたら
やっぱり男のアシで痛い目みたらしい。
奴は女のアシの方がいいらしいが、まあ奥さんもいるし
なんつーか女慣れしてるんだよな。
俺は仕事場に女は緊張して駄目だと思うわｗ
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:27:04 ID:JAAj/DO90
男も十分感情的だけど、認めたくないものだな（ｒｙってだけだよね

女でも美人アシは入れないほうがいい、とか上でもかいてあるじゃん。
美人が入ったらすったもんだになると心当たりあるからでしょ？
感情で。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:33:11 ID:J9TYcSGM0
男は自制心がある。これやったらみっともないって気持ちがある。
しかし女はどうだろう。

むしろあいつに美味しい思いされるなら全部ぶっ壊してやる
そんな発想は女ならではだと思う。
女はラスト面倒臭くなったらデストロイだもんな。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:39:31 ID:UjM8NgeX0
だからアシなんか使わなければ良いんだよ。




もんのすごく寂しくなるけどな。


　　　　　　　　　　　　…誰か、助けて…
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:41:10 ID:G61RtHsHO
男の場合は夢落ちですねわかります。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:47:00 ID:F3j0iQA90
＞＞537
アメリカの脳研究家の特集で女の方が感情的と言われてるけど
男の方がコミュニケーション能力、自制力は欠けてるらしい。
旦那が考え方を変えたら殆どの離婚危機家庭は改善するって実験してた。
男の方が感情を抑えられなくて、争うのが嫌だから逃げているそうだ。

一応言っておくが、俺は男だからな。
537の意見自体が、男が陥りがちな論理批判思考だ、みたいな感じげ言われてた
ただ正直、537の言う通りだと少し思ってしまうあたり、俺も男脳だなと思う
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:48:08 ID:VYypKPWu0
豚切り。

今週のバクマン読んで、そういえば自分も小さいころが描くの楽しくて楽しくて
仕方なかったなと思い返した。
何か今の連載に飽きて来てやる気失せてたが、ちょっとだけやる気もどった。
ありがとう、バクマン。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:49:17 ID:EyuaOCHA0
>>540

>>536とか>>537
は釣りだろう。マジレスしない方が・・・
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:50:20 ID:0n+tlIVk0
つか、女は～って決めつけてる人は
どんだけ周りに人いねーんだよと
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:52:03 ID:JAAj/DO90
>>537
ストーカーも犯罪者も大半男だけど。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:55:03 ID:EyuaOCHA0
釣りに過剰反応するのはどっちにせよ感情的だと思うお
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 00:55:22 ID:F3j0iQA90
＞＞542
マジレスすまん。
男の方が感情的と言われて、自分自身がショックだったんでw
でもそれ見てたら、納得するしかなくて、
コミュニケーションをとっていかなくてはと反省したよ。
すぐに論理で責める事を男はやってしまいがちらしい。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:00:42 ID:JAAj/DO90
論理で攻めて無いじゃん。
物欲性欲その他、欲で生きてるじゃんｗ

そもそも顔を雇う基準に盛り込むのは、論理も何もありゃしない。
女を実力で雇えてる、出来た男はそういない。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:00:53 ID:zrtMUwu40
>>518
女が殴っても普通怪我しないだろ筋力ねーし
引っぱたかれて交番連れてってもポリ仲介で
「まーまーまー相手は女性ですから、ね？」ってことになる
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:01:54 ID:JAAj/DO90
>>548
男のストーカーや犯罪者の犯罪は
「カッとしてひっぱたいてしまった」なんてもんじゃないけど。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:04:12 ID:EyuaOCHA0
少なくともJAAj/DO90は感情的になりすぎでは
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:04:50 ID:sMsznOfp0
>>517
女だけど父親以外のチンポ見た事ないけどチンポでウットリできる自信はないけど。

夜中に声だして笑わせてもらったありがとうｗｗ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:05:37 ID:vqBJQurr0
>>535
＞伝聞ですまんがやなせ先生
＞男は信用出来ないって言ってたそうだ。

つまりそれは「女はバカだから安心」と言ってるよーなもんだなやなせのジッチャンｗ

おれもジッチャンみたいに仕事場にフラフラやって来て「ところでキミこれをどう思うかね？」つって
タクワンみたいなチンポを机の上にポテチンと乗せてみたい。
「ハイハイわかったわかったチーチーしましょうね」とか言われて襟首掴まれてトイレでチンポをギュ～ッッと絞られて
精子じゃなく勢いのないシッコがﾁｮﾛﾛﾛ・・・と流れておれ半泣き。
おまけに無造作にズボン下げられてアスホール全開にされた上に機械的にオムツ取り換えられたりすると今からもう泣けます。

頼むからやさしくしてくれ！
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:07:14 ID:JAAj/DO90
>>550
アメリカの研究発表でもそうだって結果じゃん。
私は自分が論理的だと思う。
でも、そういう事言うと大体男はすぐファビョるから
いつも気を使わされてるな～って常々思ってる。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:09:26 ID:JAAj/DO90
たとえば女が男を学歴や収入で選ぶのも、男にウケが悪いでしょ。
でもそれは非常に論理的な選択なのよ。生活あるからね。
論理的なら大賛成するはずだけど
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:09:47 ID:EyuaOCHA0
女とか男とか関係なくJAAj/DO90が感情的なのは確かだろう
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:11:14 ID:JAAj/DO90
いやいや、「感情で反応してる」と根拠なく断定するのがそもそも感情的よ。

「その話題になったから、その話をする」
非常に論理的ですよ？
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:13:12 ID:F3j0iQA90
＞＞547
いやまあ、そういう勝手な所も含めて
勝手な理屈で考えがちになるらしいんだよ。
女性の様に感情を共有しようって能力に欠けるらしい。

つうか、良い男に合えると良いね。
心にも思ってないけどw
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:15:56 ID:JAAj/DO90
>>557
＞つうか、良い男に合えると良いね。
ボク、感情的ですって言ってるようなレスですねｗ

私、感情的な人がそもそも苦手だから、結構あきらめていますｗ
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:15:59 ID:V5z+2UL00
まあ女は全部死ねばいいんだよ
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:16:14 ID:zrtMUwu40
>>549
女の防御力弱ぇーし仕方ない
561 ：５１７：2009/02/10(火) 01:16:15 ID:vqBJQurr0
>>551
＞夜中に声だして笑わせてもらったありがとうｗｗ

なんだと！（怒
そんなおまえは風呂でオヤジのチンポ見て♪父ちゃんいい物持ってるね♪とか親子で
「たんたんたぬきのキンタマ」を唱和したんだろしたくせにしたと言え！
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:17:01 ID:zrtMUwu40
>>559
それはない
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:24:04 ID:F3j0iQA90
＞＞558
いや、ごめんね、最後の「心にも思ってないけどw」
で、感情を共有出来ないアホな男脳を演出したつもりだったんだがw
JAAj/DO9を批判するような事は思ってないよ。
むしろここで出てくる男脳意見を、お前ら、そうじゃないんだと言いたいだけで。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:26:54 ID:vqBJQurr0
でも女のストーカーってマジ恐ろしいと思う。


昔マッチがスポーツカーの鍵をチャラチャラ回しながらマンソンに帰ってきたら玄関の前に人影。
ｼｭｯ､ｼｭｯと一瞬明るくなっては消えーの明るくなっては消えーので目を凝らしてよーく見たら
アキナがマッチの家の前でマッチをずーっと擦っていたとな！

こえええーー一ーーーッ！
マッチ口から飛び出た心臓をあわてて拾い口に戻すと忍び足で回れ右してそ～っとマンソンから逃げ出したそうな。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:27:24 ID:sMsznOfp0
>>561
風呂に一緒に入ってたけどたぬきの歌は歌ってないごめんｗ

当時は自分も大人になったらチンポ生えてくるのかなと漠然と
考えてたなぁｗ
よく考えたら母親には生えてないのになんでそんな事考えたんだ私。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:30:01 ID:JAAj/DO90
>>563
う～ん
余計なお世話かもしれないけど、ちょっと演出わかりにくすぎ…
あなた漫画でもそうでしょ。
どうせ漫画なんて自分ダダもれなんだし、「俺を演出しよう」なんて思わないほうが
よりダイレクトでいいと思うわよ。
昨今の漫画は特にわかりやすさ大事だと思うし。

>>564
男のストーカーにあってみろ！ガラス割られるから！
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:37:00 ID:0B4k9NwZO
そういえば昨日も京都で殺されてたな
寝込み襲う理性とか計画性とかさすがだと思う
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:39:28 ID:1Qj3Kxuc0
今日のIDをチェック。
もう抜きアシスじゃないぜ。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:44:58 ID:aQlYqi170
>>565
一条パパ「どうだパパのチンポはすごいだろう」
ゆかり「ううん、向かいの萩尾のおっちゃんのが大っきかったよ」
一条パパ「なんだとムッカ一！どうだゆかり！ｼｺｼｺｼｺ・・・」
ゆかり「そんなんじゃ竹宮のおっちゃんくらいだよ」
一条パパ「なーにぃー、やっちまったなあ！ｼｺｼｺｼｺ・・・」
ゆかり「がんばれパパのはみだしっ子」
一条パパ「ｼｺｼｺﾊｱﾊｱｼｺｼｺﾊｱﾊｱうっ!｣
一条パパ｢アヘウヒハ～！」ﾄﾞﾋﾟﾋﾟﾋﾟ・・・
ゆかり｢あっ♪ちびっこ光線浴びちゃって♪みるみる小っちゃくなっちった♪｣
一条パパ「パパしばらくだめです・・・おーい母さんやバイアグラ！」
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 01:52:07 ID:bHS7uqXA0
つーか女のストーカーが恐ろしいって話が
体験談じゃない上「マッチとアキナ」という
vqBJQurr0のおっさんぶりに吹いたｗ
んで５５２みたいなキモイ事言ってんだから
やなせ先生みたいに女子アシに囲まれて
ウハウハ老後生活は不可能だろうよ。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 02:04:13 ID:1Qj3Kxuc0
女性アシはいらないけど、美人秘書なら欲しいかも。
スケジュールの管理したり、電話の応対してくれる。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 02:55:46 ID:UjM8NgeX0
俺は年下のお母さんが欲しい。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 03:19:19 ID:G6jhvKxQ0
節子、それお母さんとちゃう

なんでもしてくれる執事が欲しい
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 03:19:22 ID:EW/gU0AR0
ぼくのよわったチンポをアシストして下さいﾊｱﾊｱﾊｱ
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 03:28:48 ID:VRzhRz4e0
男は女はって話になるとここぞとばかりに女叩きや下半身ネタでﾊｱﾊｱしたがる
部外者のアホがわくから迷惑だ。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 03:38:34 ID:RD7f9pfR0
女性ユーザーの多い界隈に関わってる絵描きや作家は負の反動もすごいな…と
2ちゃんでの叩かれ方やレビューの荒れようを見て思うよ
匿名の場所っていうのも問題なんだろうね
沸点低い人ほどそこで発散したがるんじゃないだろうか
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 05:22:07 ID:seKUlF4S0
男も女も論理的だよ。左脳を持ってるんだから。
ただ、女は論理と感情を常につなぎながら生きてるんだよ。
脳梁が太いからね。
論理にも感情がたっぷり入っちゃってる。

男は感情的に動く時と、論理的に動く時が別々なんだ。
凶悪犯罪に飛んでしまうのもそのせい。

でも、男はどんだけ感情的にぶつかった相手とも、後で論理的に納得すればケロッとした顔で和解しようともする。

女は１回感情的に嫌ってしまったら相手との関係は終わり。どれだけ論理的に考えて和解した方が得が多くても絶対和解できない。

異性のアシを使うのなら、こういうことを頭に入れておくべきだな。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 05:43:34 ID:ComiJ/h70
＞女は１回感情的に嫌ってしまったら相手との関係は終わり。どれだけ論理的に考えて和解した方が得が多くても絶対和解できない。

女でもとことん嫌った相手と仲直りなんていくらでもあるだろ。
男女論は所詮机上の空論。事実は小説よりなんとやらだ。

あー…まいにちまいにち工事の音で集中できねーよー…
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 05:50:34 ID:JAAj/DO90
付き合って得にならないと理論的に考えてんだよ>>577

それを男が認めないだけ。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 06:00:51 ID:33eXyZnM0
>>577

>女は１回感情的に嫌ってしまったら相手との関係は終わり。

自分、女だけどこれ全然無いわ。
相手に対する好き嫌いの感情って仕事関係には持ち込まないようにしてるけど
普通の人間関係でも殆ど無い。

むしろ男性の方にムキャーッ！ブチッ！おしまい。って相手が多かった。
仕事にしても恋愛にしても。

思うに、これも一概に男女で括るのは無理かもよ。
思い込みが妙なこじれを生む事もある気がする。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 06:05:15 ID:seKUlF4S0
>>579
もう少し感情と論理を分けようよｗ
自分じゃ気づけない（認められない）んだろうけど、あなたのレス、感情むき出しだよ。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 06:16:10 ID:VRzhRz4e0
おまいらもういい加減に…甘酒でも飲みやがれ！旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 06:31:24 ID:ibGZqYQ80
男女議論、収入(及び部数)、同人のハナシはほどほどにな
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 06:32:55 ID:BNO0iXJm0
アシスタントさんは同性で年下が一番気楽だよなー。
いい人いないかなー
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 06:47:30 ID:tcVlPMw80
>>580
そこんとこは、我慢を子供のときに学習したか否か、
今、我慢しなくちゃ行けない環境かどうか、
色んな要因があるやね。

自分の経験では出世し損なってる男で、
しかも友達少ない奴の怨念がいちばん黒々としてた。
たぶん期待された自分と現実の自分の落差が一番でかいグループだからだろう。

男も女も、取りあえず、自分評価はほどほどで友達かネットか発散できる相手を
上手いこと見つけて内向しないようにすることが一番だよ。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 07:02:21 ID:AXTB0NlR0
つーか、異性のアシでもめた話が具体的に出ない所を見ると
今のところ想像上の話っぽいな。
うちは今まで女アシでもめた事はないし、色っぽい話もない。
最後の片付けまで丁寧にやってくれたり、細かいことに気がついて
さりげなくやってもらったのが地味にうれしかったとかならある。
男アシにむかついたことはあるが、単に向こうの社会経験不足とか
性格上の気の利かなさで、性別のせいじゃないと思いたいのは俺が
男だからか。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 07:03:41 ID:8jK+YV460
趣味　複数の漫画家や新人達へのストーキング
内容　ルサンチマン丸出しのファンレターやスパムメールを送りつける
あなたにもそんな経験ありませんか？　犯人は

http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/getstar/?Y=2008&M=10&D=15
http://ronyenfar.blog17.fc2.com/blog-date-20081018.html
http://66682576.at.webry.info/200809/article_1.html
http://d.hatena.ne.jp/Kennan/20081210/1228905661

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 08:13:07 ID:zrtMUwu40
>>575
カｯとなる性質は女叩きじゃねーだろただの特性
他で男に勝る面だってあるし
例えば空気読んだり友人を作る才能は女の方が断然あるじゃん
男はその辺がどん臭い

＞女は１回感情的に嫌ったら相手との関係は終わり
これは１体１の関係じゃなくグループ内の話だろ
男は友人関係がルーズだから異分子に排他的になり辛いが
女は敏感だからグループ内の秩序維持に神経質

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 08:59:19 ID:AXTB0NlR0
なあもうやめようぜ。
どっちにもいい所も悪い所もある。個人差もある。
アシがもめるのは、単に職場の管理者責任。異性が混じって仕事
なんてふつうの事なんだから、性差なんて問題のうちに入らない。
仲良くしようぜ？

ところでどこも雑誌の売り上げの下がり方、ハンパなくヤバイな…。
今年バタバタ逝きそうで怖いよ…。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 09:39:24 ID:nM4S5fPP0
どうせミニノート君が一人で自演宴会してハッスルしてるだけだから
文章レベル見ればわかる
人生を浪費したい奴には好きなだけやらせとけよ
そのあいだに我々は人生を楽しめばいい
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 10:25:59 ID:a1VXwF7E0
ハッスルタイムだったのか
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 10:38:54 ID:tcVlPMw80
>>589
よその雑誌の売り上げは知らないが、自分の描いてるとこもすでにヤバい
いつ廃刊とか統合とかの話が出てくるかドキドキするお
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 10:49:36 ID:10IqzB2p0
描いてる雑誌が好調なのか不調なのかすら分からないお




594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 11:51:26 ID:Xb4H+3fk0
はいはいミニノートくんですよ。
おれは今起きたとこだけどな。
てかその面倒臭いのは〇〇の自演って考え方やめようぜ。
あまりにもバカすぐる。おまえの漫画ってどんだけ一本道なのよ。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 12:47:09 ID:swnwjgDq0
もくもくとペンを動かす作業が辛くなって、
ニコ動の「作業用BGM集中力強化」を試しに流してみたんだが、
意外と効くわ！
ただその後どっと疲れたけどな。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 13:08:54 ID:m7Jz3ely0
アシスタントであんまりにも働かないので切ったら
以降何度もアンチスレとかウォッチスレ立てられて
粘着された話は聞いたことがある
実際に会うってものすごく怖いことだと思う


>>595
慢性的に集中力がなくなってきた時は、Lチロシンとかイチョウ葉もいいよ
どっちも高くないし、集中力と記憶力が上がって気分もちょっと良くなる
…のだが性欲も出てくるから、やばい時だけ使うのがいい
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 13:20:09 ID:I3isn9vh0
>>587
二番目の人、四季賞落ちた俺の方が上手いのに！というので
サイトの漫画見てみたら自分なんかの何倍も上手くて吹いたｗ
自分のよう下手くそが漫画家やって
こんな人がくすぶってるなんてもったいない…
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 13:30:48 ID:10IqzB2p0
エロは驚異的な画力が必要っすよ…
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 13:37:13 ID:V5z+2UL00
>>597
…すげえヘタクソなんだけど…ヘタクソの上に古いし
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 13:37:29 ID:tcVlPMw80
漫画の技量はそれぞれのジャンルで求められるものが千差万別だよなあ
おかげで俺みたいに勢い一発みたいなので大雑把ペン入れでも描かせてくれるとこがある
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 13:37:55 ID:1Qj3Kxuc0
>>597
三番目の人でしょ。四季賞落ちた人は。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 14:13:02 ID:eGR+95Dw0
2番目の人も下手じゃね？
サイトの絵を見ると、トレスとかデザインパクが結構有る
トレパクして上手いつもりになってる奴ってなんなの？

もしかしたら内容に合った構図や絵なのかもしらんが
絵と構図が死んどる
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 14:14:29 ID:eGR+95Dw0
ごめ、間違えた
3番目の四季賞落選の人がトレパクくさいんだ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 14:21:59 ID:10IqzB2p0
漫画向きの絵ではないと思うけど、美大っぽい絵だね＞３番目
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 14:46:30 ID:a1VXwF7E0
絵に華がない人が編集から敬遠されるのは仕方ない気がする。
自分が編集者だったらやっぱりそうする。
華の無さを指摘して、相手に改善するだけの甲斐性があれば別だけど、
絵が地味な奴って意固地な性格だからずっと地味なんだろうし
アドバイスしようにも言い方を誤るとブログや2chで怒り狂うんだろうし

一方で絵柄が華々しくて、
若くて素直な（会話が成り立つ）奴が来たならば
そっちに時間と労力を割きたいに決まってる。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 14:47:30 ID:swnwjgDq0
３番目上手いなーと思ってたが、やっぱりそうか…。＞構図
つか、受賞作をこき下ろしてるうちはダメだよね。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 15:32:41 ID:1Qj3Kxuc0
プロなのにアマの人の作品を下手とかいうのはやめようよ。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 16:10:35 ID:EyuaOCHA0
3番目みたいなこと言ってるうちはダメだろ。漫画見てないのでなんとも言いようがないが
漫画が面白いのと完成度が高いってのは違うし、自分が面白いって思うことと他人が面白いと思うことの
距離を測る作業が何かを表現するってことなのにその事が判ってない文章だ。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 16:38:30 ID:XQKNU5C70
ごめん三番目だった
上手いと思ったんだけどローゼンメイデンや
ヴァルキリープロファイルとかトレパクしてるね

トレパクって漫画家にとってやられると精神的に打撃来るものの一つだから
堂々とやってる所見るとなんだかね
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 17:32:17 ID:oHyI4ubZ0
3番目うまいね
キャラの顔が鉄仮面みたいで
構図が決まりすぎてコマ全部静止してるみたいだけど
うまいわ、真似できね
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 17:41:54 ID:BW5EeZMJ0
業界板のデビュー関連スレでやってくれ
デビュー前の奴晒してとやかく言うなんて悪趣味極まりない
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 18:20:13 ID:seKUlF4S0
587のアドレスのうち１つは587のもので、このスレにいる漫画家達のIPを抜くのが目的かも、などと考えてしまい、どれも踏めない俺・・・
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 18:53:41 ID:eGR+95Dw0
イキがった素人だから叩かれてるわけじゃないぞ
晒されてる3人、全部トレパク経験有りの奴ばっかじゃないか
デビュー前だろうがプロだろうがトレパクは論外

トレパクする奴ほど絵の事偉そうに語って自信満々なのは
なんでだろうな。試行錯誤・地道な練習をしてないから？
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 18:59:07 ID:zrtMUwu40
どうでもいい
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 19:48:46 ID:uhfCb3aDO
耳が痛いので？
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 19:55:15 ID:Eq8ubJu+O
>>597の自演を妄想した自分はワルい子ですね
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 20:02:21 ID:VRzhRz4e0
アフリカ大陸って右向いた頭蓋骨に見えるな。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 20:33:14 ID:94UrsJzS0
人を晒す奴と議論を引き起こしてる奴居るな・・・
愚痴スレじゃなかったのか？

工作員来てるな～　仄めかし奴隷は大変ね
上のアホの言いなりで、無能クンだからｗ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 20:33:42 ID:Ck80E4a00
担当が情熱的すぎて迷惑だ
セリフの一字一句などスルーして
もう少しドライに監修してくれよ…たのむ…
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 21:47:23 ID:67a1uy+F0
ここで四季賞出身者のおいらが通りますよ。

自分でもなんで獲れたのか分からんのでなんとも言えんが、絵は大切だよ。
絵に華が無いんでストーリーを頑張っただけで、絵に華がある人はそれだけで
100万倍有利だよなあ。

プロになって、本当につくづく思う。
絵に華を持たせる才能ってのは有無がはっきりしてる。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 21:54:50 ID:j6WjJTpj0
アホなこと聞くけど
自分のコミックス山ほど買ったとか、
アニメ化に際し自分も出資したとか、
サイン会会場を自分で借りたとか、
なんかそういう自腹を切ったことある人いる？
あるいはそんな話を聞いたことは？
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 23:28:25 ID:eWlUGMCdO
>>621
無いな。

むかし、ゲームセンターあらしの人が、パソコンHowto漫画始めたときに
パソコンの専門書コーナーに行って店員に自分の漫画が有るか聞く
というのを友達なんかにも頼んで繰り返しやって
自分の漫画の売り場を変更させて、結果、ヒットとなった。
という話は聞いたことがある。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 23:30:16 ID:j6WjJTpj0
ないかー
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 23:52:41 ID:eWlUGMCdO
>>623
なんかやりたいんだったら、貸し画廊とか借りてイラスト展とかやったら？
絵描きはやるからね、変じゃない。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 23:52:51 ID:EyuaOCHA0
サイン会頼まれてもやりたくないのに自腹でやるとか考えられん
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 23:57:59 ID:xvxyz5PB0
出資自腹ってまず無理じゃない？

本を大量に買ってもCDとはシステムと違うから
それが利益に結びつくかって言ったら全然だと思うし
アニメ化の際にこっちが出資するとなると利権が変わってくるので
向こうからやめてくれっていう話になると思う。

どうせだったら機材や椅子に金かけたい
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 00:03:50 ID:UjM8NgeX0
華か…長い事華が無いと言われ続けて来たけど
ようやく華が出て来たと言われる様になった。
華は先天性のモノじゃない。
628 ：623：2009/02/11(水) 00:05:29 ID:gIKBVE3W0
詳しいことはかけないけど、参考になりました。ありがとう
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 00:11:38 ID:lNCkBe4T0
おいおい自分から人気を操作しようなんておこがましいにも程だろうよ。
そんなに必死になるなよ。
逆にそう言うとこを笑われるぞ。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 00:18:24 ID:SFZEa4oX0
誰に
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 00:23:27 ID:9Eptnm+p0
わっはっはっは
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 00:32:43 ID:PhG2Wzjq0
過度な自演はいらんけど、自分をプロデュースする力は大事だよ。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 00:41:56 ID:c9X2hdSw0
そんなのは作品の中ですベき事であって出てきた商品を売り込もうとする作家なんて必死過ぎておれはイヤだな。

軽薄すぎるわ。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 00:50:23 ID:O5nTW3vN0
ある雑誌の担当と打ち合わせするとすっげーHP削られる
他の雑誌の仕事が手につかないくらいにムカついて
一日難にも出来なかった上に、こんな時間なのに夜食食ってしまった

本当に無駄だと思う



635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 01:18:51 ID:ACtzuD/F0
>>634
変えてもらえないのか？
いい作品にはいい編集が不可欠だし
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 01:53:47 ID:NuFK0ZSu0
>>621
数年前、某レコード会社からドラマCDの企画が来たとき、
・普通に一定額の印税が支払われる
・作者も出資するかわり、印税の割合がアップする

の2種類の支払い方法を提案された。
後者の場合の、自分がまず払う出資額は50万ほど。

で、前者を選択して先方に伝えたら、その後連絡は来なくなった。
香具師っぽい会社に聞こえるかもしれないが、誰でも知ってる大手だ。
637 ：621：2009/02/11(水) 02:03:54 ID:gIKBVE3W0
>>636
ありがとう。
それは…なんだか危険な匂いでしたね。
出版社はなんと？
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 02:24:27 ID:tEXY+my/0
>>635はサラって言ってるけど、
編集長に直訴して担当を変えてもらうなんて
自分には到底無理。

編集部でその前の担当に会ったとき
どんな顔していいかわからないし・・・
そもそも編集長は同じ会社の社員をかばう気がする・・・
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 02:30:12 ID:NuFK0ZSu0
出版社というか担当は経験が浅かったし
上司からは虐められてるだけの人だったので
別になんも言わなかったよ。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 02:47:57 ID:K8X8AH3C0
>>638
整理してみたけどこんな感じ？

○何も言わない　→このまま
○言ったが変えてもらえない　
　→針のむしろ
　→気をつかってくる可能性も
○言って変えてもらう
　→いい編集に当たる
　→前よりはまし程度
　→もっとひどくなる

これは悩むな…
いっぺん本人に自分たちは合わないんじゃないかっていう話するとか
今の編集が家族みたいな関係なので
あんまりいいアドバイスできなくてすまん
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 03:03:15 ID:zZDwCNhO0
>>636
ドラマＣＤでそんな話聞いた事ないよ。
出版社経由ならそんな話通すはずもなし
直接メール等で来た話なら詐欺だよそれ。

あぶねーな、信じるヤツが出そうだからヤメレ。
642 ：636：2009/02/11(水) 03:32:13 ID:NuFK0ZSu0
>>641
信じてもらえねーw

本当だよ。ちゃんと編集部経由で来た話だ。
ただし弱小の編集部で、この手の商品化を手がけた事のある人もいないし
担当は編集長から虐められてたから避けてたみたいで
いきなり俺のところに話を持って来た。

…うーん、こう書くと本当にむちゃくちゃだな…
ただ読んでもらえればわかるように、当時の編集部のバカさにも要因がある。
今は全員よそに異動になってる。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 03:36:50 ID:XebT1Lsn0
>>642
その体制ならあるかもね
同人的にはそうやって出すとこもあるし…
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 03:45:54 ID:zZDwCNhO0
>>642
出版商法みたいだな。
そんなの作家に言うなんて馬鹿な編集部だなあ。

それともそういう話の時、出版社がその５０万払っても
ＣＭがわりにしたいパターンもあるんかな。
・・・きいたことないけど。

だいたいドラマＣDで原作者がもらえる印税なんて
微々たるものだよ。
ジャケットイラスト代の方が高いぐらいだよ。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 03:58:24 ID:fI5S2hes0
つか、ドラマCDで出資５０万って、総制作費の半分くらいじゃない？
そんなに作者が出すって変な話だな…。失礼だがよほど売れる見込みがないと思われてたのか。

まぁドラマCD一枚作るのにどのくらいかかるか正確には知らないけど
自費制作同人のCDで、プロ声優使って作ると１００万くらいかかるってきいたから。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 04:01:20 ID:XebT1Lsn0
ああ出資はともかく
やたらすぐにドラマＣＤにして売れてるようにみせることは出来るよ
ドラマＣＤ出せるくらいに売れてるのかって
まあファンサービスにもなってるんだろうけど
あと声優ファンの取り込み

そればっかりやってカツカツになってるけど
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 04:06:34 ID:zZDwCNhO0
>>646
ＢＬとか萌え系？
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 06:34:22 ID:CCoops2i0
ドラマCDなんて枚数売れないのに印税5パーとかざら。
収録に立ち会ったり脚本チェックしたりしてる間に漫画描いた方が
よっぽどお金になるんじゃないかと。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 06:58:30 ID:WekVHGvdO
ドラマCD、印税でなくて商品化権保証料という名目で頂いたが
単行本と同じく一枚何％みたいな方が普通なの？
どんな仕組みで違ってくるんだろ
プレスした枚数か？ドラマCDて平均初版何枚くらいだ？
担当に聞くにしてもコミックとメディア関係で人が分かれてるみたいだから何か聞きづらい…
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 07:15:39 ID:ngC+jiia0
音楽は出版よりシビアでプレスした枚数ではなく売れた枚数に対して印税が入ると聞いたけど。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 08:56:15 ID:YdT7EqsdO
CDが売れたらアヌメ化、とか言われたことある。
売れなかったので(ry
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 09:38:27 ID:zFgGkDjm0
ドラマCDやった時、糞みたいな脚本が来てびびった。
キャラ違う云々の前に
日本語変だろ、会話になってねーだろ、って感じの。
向こうもやっつけでやってたのかもしれんけど。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 09:55:26 ID:3wzUCqBS0
そういうのやってるライターの人の日記で見たことあるけど
時間がないと社員総出でシナリオ書くのに狩り出されたりするするらしい。
何年も前だが編集に聞いた時は、そういうCDは足りなければ少しずつ追加するのは
印刷より簡単だから千とか3千ロットくらいからやれるとかなんとか。
やっぱ商売というよりファンサービスの一環の方が多いんじゃない？
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 10:00:37 ID:THFAMr4c0
「原作のがおもしれー」と言われる方が作者的には幸せだべ。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 10:33:29 ID:kJq1+7iv0
今気が付いたけど、今日は祝日なんだな
小学生の時の２月１１日はドラクエ祭りだった
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 10:42:04 ID:wlQ3zx/H0
ドラマCDってオリコン入りしてるのよく見かけるけど
そんなに売れるもんじゃないのか


漫画考えてる間は楽しいのにペン入れ最中はどん底な気分になる
毎回どうしたらいいものか
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 11:28:07 ID:tEXY+my/0
＞漫画考えてる間は楽しいのにペン入れ最中はどん底な気分になる
俺と逆だな。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 11:52:53 ID:ZG8OjhHo0
今度はどんな話を描こう、と思うと胃と心臓の間あたりがきゅるん！として
わくわくしたけれど…いつからあの感じ忘れちゃったんだろう
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 12:06:18 ID:is4GjYdM0
どんなわくわくする話考えても結局担当に操作されて
納得いかないまま終わるって思うと
ネームなど苦役でしかない
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 12:31:16 ID:s3jp004VO
>>659
わかる。
映画の「ラジオの時間」みたいなこと、漫画界にもあるよなぁ。
最初に提出したプロットに一方的に手直し入れられて
どんどん違う話しになっていく。
思いつきだけでアイディア出してるとしか思えない担当に
意見すれば「俺の言うことに納得しなきゃ永遠にOK出ないけど？」と半ば脅され
渋々進めるも、やっぱりつじつま合わなくなるわストーリー運び悪くなるわでボロボロ。
でも読者はそんな裏事情知る由もないから2ちゃんで叩かれ…

ああ、嫌な過去を思い出してしまった。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 12:32:49 ID:O5nTW3vN0
>>635
レス?ｫ！
変えてもらうのは無理だと思う、ってか編集長とか会った事ないよ

直しが嫌なんじゃなくて、ネームの一コマ一コマに
丁寧に駄目出しされるんだよ。
ネームだって下書きみたいに描かないと「何描いてるか分からない」と
リテイクだし
「ここはあと五ミリ左に寄せてー」「アングルはこの方向で、でも
大きさはそのままで顔も全員しっかり描いて」（角度的に絶対に無理）
「もう少し表情可愛く」とか
これを全部ネーム段階で！！！！！！！！！！！！！
こっちだって無理だとか言う前に、折り合い付けようと交渉する訳だけど
そうすると電話口で無言…こっちが折れるしかなくなるんだ

この編集は大手にいるフリーの若い人なんだけどさ
絶対にもうこの人を窓口にして仕事する作家いなくなると思う
自分ももう他の仕事に支障が出て来てるので考え中
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 12:42:39 ID:THFAMr4c0
>>661
「そんなことコンテ段階でやってたら間に合わないですけど」
ではダメなの？よく新人編集に当たった時は向こうもどのくらい
作業に関わるかわからなくて、やる気が空転してる時あるよね。
指導するような気持ちで相手するしかないかもねえ…。
表情可愛くとか絵のこと言われた時は「あ、じゃペン段階で気を
つけます」とかで済むもんねふつうは。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 12:46:21 ID:Zzq+Jwi+0
自分の意思で作った訳ではないけど、読者はやっぱり作者の意思だと思うからな
編集と言い合いして変更出来ればいいけど
実際どうにも出来ない事だってあるんだよ。
自分も終いには「漫画家やめちまえ」と吐き捨てられてしまったので、しぶしぶ言うとおりにした事ある
色々読者に言い訳したいけど、したらしたで叩かれるのは分かってるし。
だからこのスレに来る訳だけど。

タイトル間違いや誤植などあきらかに編集のミスなのに
指摘するとちゃんと確認取らなかったお前が悪いと逆切れされたりな…
それで「字間違ってるｗ作者バカスｗｗｗ」と読者に言われるんだぜ
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 12:50:29 ID:2VMq7LLc0
>電話口で無言

一番困るタイプだな…
どなられたり詰られたりする方がまだ話し合いの余地があるというか
つまりは思い通りに描いてこないと、話し合いすらしませんよってことか

ネームって普通、顔は表情わかる程度に描いて体はテキトーって感じじゃない？
漫画にさける時間は減るし、精神面でもきついしその編集はやばい
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 12:58:18 ID:gJaJlgna0
そんなにむつかしい相談か？
無言てことは相手が折れたって事だろ。
なら後は思い通りにやればいいだろ。なんでそこでバカップルの痴話ゲンカみたいにご機嫌取り合ってるんだ？
文句があるならきちんと口にしろ。おまえの母親じゃないんだから黙ってても分からんくらい言えないのか？
ここでそれムリそれムリとか言ってないで担当の前で言え。

言えない？
なんで言えないんだ。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 13:01:14 ID:kJq1+7iv0
時々「物理的に無理」と言う事がなぜか理解できない編集さんも居る
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 13:09:12 ID:CCoops2i0
>>665
無言でそのままオッケーくれなかったら先に進めないよ。
はいはい折れてくれたのねと思って勝手に進めたら完成原稿に山のようにリテイクくれるよ。
世の中には665の理解を超えた編集が存在するよ。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 13:40:43 ID:YdT7EqsdO
>>661
編集部に行ったとき、
そのレベルで打ち合わせしながら、その場でコンテ描いてる人いたよ。
まあ新人さんだったけどな。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 13:55:33 ID:vvzcmcGu0
>>661
キミはド新人なの？
もし、そうじゃないなら堂々と「ネームとは、もっと大雑把に絵を描くものです」って言ってやればいいじゃん。
オレなんか、顔も時々丸描いてその中にキャラの名前入れるだけの場合あるぞ。
ましてや風景なんて、コマの中に「喫茶店入り口」と文字入れるだけとか。
「絵は下描きの段階でチェックして下さい」と言えば？
まあ、下描きを一々チェックされるのもうざいけど。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 14:32:31 ID:QFpXNuG/0
そうだねえ。
ド新人でもないなら、無理なものは無理と言わんといかん。
絵に細かくリテイク入れられるのが絵描きにとってどんなに
餅を下げられることなのか、新人編集の場合分ってない事もあるみたいだし。

いっぺんベテランにキューッと締められればいいんだけどねそういう人。
それでも理解できない馬鹿もいるけど。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 14:55:26 ID:O5nTW3vN0
ド新人でもないけど、大御所でもないので
無理を無理と言っても交渉しても
相手の言う通りにしないと、無言で夜中までため息つかれるだけ
ちなみに下描きの提出はしなくていい

もち下がりまくりで、この編集とする仕事に対して
愛情なんか欠片もないし本当にどうでもいいお絵描きマシーン
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:04:13 ID:CCoops2i0
>>671
他の雑誌が順調なら、そいつとは縁切りをお勧めする。
まずは上に相談して担当替え直訴だな。だめなら雑誌そのものと縁切ればいいよ。
他の仕事に影響するぞそれ。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:07:29 ID:F2NRvITq0
無言に無言で対抗して、受話器から聞こえるのは
お互いの鼻息だけ。ってのをやったことはある。
話が進まんし時間の無駄なので誰にも勧められないが。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:07:51 ID:9tiy1Dce0
>絵に細かくリテイク入れられるのが絵描きにとってどんなに
>餅を下げられることなのか

やっぱそうだよなー自分だけじゃなくてちょっと気が休まった
自分の担当も「このコマあと5ミリあげて」とか
手首がこの向きならここの線はこうなってるはずとか
ギリギリ切れるからもうちょっとだけ右に寄せてとか
枠線がはみ出してる（数ミリ）フキダシに線がはみ出してる（数ミリ）
この動詞の場合送りがなの正しい付け方がどうの…本当に細かい。
決め絵、決めゴマならまだわかるが本当に小さいコマの枝葉末節。
そりゃ完璧に越したことはないだろうがこっちはあまりスミばかりつつかれるとガックリ来るよ
こういう事ってどう理解してもらえばいいのかな
適当に生返事返しておくか、そういうもんだと諦めるしかないんだろうか
なんか穏便にわかってもらう方法ないですかね
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:09:42 ID:O5nTW3vN0
あー、もうグダグダ愚痴かましてすまん
レスしてもらった人に、自分が「でもでも」と駄々こねてるんだな
こんな愚痴るくらいなら、こんな仕事しなきゃいいんだ
この編集と仕事しなきゃいいんだ
>>665や>>669が言う様に、相手に言っても通じないのは自分が
いたらないせいで、自分が悪いんだな

愚痴ってたら益々落ち込んで来た、すまん
本当にもう、これ以上思いの欠片もない漫画描かなきゃいけないと思ったら
死にたくなってくるよ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:19:26 ID:IAvsN/XT0
675
ちょっと落ち着け
自分も似たような境遇についこの間陥ってた所だから気持ちはよくわかる。
どっちが悪いとかじゃない、話が通じない相手って居るんだよ
他の編集と仕事してみたらどうだ、漫画家も掃いて捨てる程居るが、
編集もそれ以上居るんだから、きっと相性のいい相手といつか巡り会えるよ！
ガンバレ
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:19:43 ID:QFpXNuG/0
>>674>>675
えーと、あたって砕けるつもりで一度そのまんま言ってみたら？
だってその担当の目＝神でもすべてでもないわけだし
そーいう細かい部分を突かれたらどんなに描き難いかを
涙ながらに切々と訴えてみるとか。

自分(多分結構ベテラン)も細かい絵チェック入れる担当に
２回ぐらい当たったことあるけど、そのたびに自分の主張と
これはまだ(仮)で、完成原稿ではより効果的にする事
それについてはキャラクターの動きに任せた方がいいのだと
いう事を伝え続けたら、そのうち理解できたらしくて言わなくなった。

まあ担当の頭の良し悪しもあるんで、ダメなヤツは
いつまでもダメかも試練けど。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:23:53 ID:tEXY+my/0
>>675
それ1本じゃないんでしょ？
他に思いを込めて描ける作品があるだけいいじゃないか。
その1本は生活費のためと割り切っちゃいなよ。

自分の場合、今描いてる作品全部、生活費のためと割り切ってるよw
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:34:57 ID:TqYEUFyMO
うまいことFOするまでのツナギとして
その細かく絵を入れたネームを拡大コピーして、そのままトレス下描きにするのはどう？
ネームだと思うからイラつく。もう一発で描き捨てる！ぐらいの気持ちでいこうぜ。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:37:08 ID:xLJJb8Ay0
絵じゃないけど写植の段階でキャラの口調変えられて
コミカライズなもんだから読者に苦情もらってモチ下がったことはある
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:37:15 ID:VMxonh3M0
結局言って言って言いまくって交渉してくしか無いって事だな

しかし読者目線で他の漫画作品を見ていると
もう少し作者のアクが抜ければ一般受けするだろうになあ、とか
この絵は（展開は）ないだろ、編集しっかりしろよ、って思うことも少なくないし
どこまでが通しちゃいけない我でどこからが残すべき作家性なのかよくわからず
悩んだあげく担当の言う通りにしてあとで後悔したりストレス溜まったりするんだよな…
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:45:17 ID:kJq1+7iv0
＞しかし読者目線で他の漫画作品を見ていると

思っちゃいかんとは思うが時々思ってしまう
「自分に要求してる事、他の作家さんだって出来てないじゃん！」みたいな。
すんませんorz
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:45:40 ID:QFpXNuG/0
>>681
巧い担当は「かっこよく行きましょう！」とか「派手にいきましょう！」
だけで誘導できると思う。
読者は５ｍｍどーのこーのなんて事でひっかからない。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:54:01 ID:zVGBUEin0
>>681
分かる

しかし他の作家さんに感じたそれは
作家さんが我を通した結果なのか
編集に捻じ曲げられたせいなのか
他者には分からない
編集も作家も、これで良しと満場一致の結果かもしれない
もしかしたら、自分の感覚だけが大幅にずれてるんじゃないかと
怖くなったりね・・・
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 15:58:22 ID:CCoops2i0
>>684
出てきた物だけじゃ誰の判断でそうなったか、ほんとわかんないもんな…
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 16:07:18 ID:te0CCapX0
そんなんいるのか。
４社ぐらいしか取引無いけど、ネームの内容にケチは付けられるが
ネームやコンテの描き込みに文句言われたことは無いのは幸運だったのか？

シャレでSDキャラでコンテ切った時は「コンテにここまで凝らなくていいですｗ」
って吹き出されたことがあった。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 16:07:53 ID:O4rplOu50
一切口出すな！とは思わない、一人じゃできない作品を協力して作っていきたいと思うし
第三者目線からうまいこと誘導して欲しいとは思う…
しかし５ミリ云々は本当に言われたくない。
こっちからすると、ムカッと来てやる気無くしてその後の作画作業に延々影響受けるのと
たった５ミリの修正とどっちが作業全体にとって重要か天秤にかけてから言えよって思う
でも多分向こうは、その程度の修正を意見したぐらいでそれ程気に障るものとは思っていないんだろう。

だからって「細かい指摘はムカつくんでやめて下さい」とも言えないしな
大御所でもなし
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 16:15:38 ID:my+LmU4C0
そういう編集ってどこにもいるものなの？特定の雑誌か出版社限定じゃないの？
そこの方針つうか教育の結果と言うか
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 16:19:23 ID:O4rplOu50
自分とこは小手だ
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 16:25:24 ID:kvkJv5XrO
フリーでやっててとある仕事をする事になったけど
そこの編集がまさに重箱つつきで無言で自分の要求押し通すタイプ
なるほど、条件悪くないのに作家がいつかないはずだよ
この人とは仕事にならない…
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 17:06:43 ID:tEXY+my/0
>>688
20年やって思うに、
編集が教育されるのは入稿作業とかだけで、
作家との打ち合わせの仕方とか皆無のような・・・
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 17:28:34 ID:Aw64VG8/0
編集もうちらみたく競争原理でもっと淘汰されたりせんかね
うち雑誌とかは人不足で漫画の形にできる編集なだけで御の字って感じのような
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 17:43:21 ID:QFpXNuG/0
>>692
淘汰されて消えるのはいい編集だったりするからねえ。
図太くて俺様で漫画家なんて使い捨て！みたいなヤツほど
生き残って上に行く。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 17:56:07 ID:hKUaZyDI0
基本、作家編集一対一
という状況なのがアレなんだと思うな
これだと編集自身も先輩の仕事見て対応とか勉強したくてもできんでしょ
だからアレな人はずっとアレなままになる（経験上、自分が異常なのにすら気付いてない編集も多い）

編集部内の端っことかに軽い仕切りと机作って
周りにも軽くは聞こえてるでも邪魔にはならない
ぐらいの状況とかで打ち合わせすりゃいいのに
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 18:09:13 ID:YYvcgz9M0
>>694
2人以上体制の某誌だと教育込みで新人編集ついたりするけど
上の編集のただのイエスマンになるので2対1で作家が不利になるだけです。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 18:19:11 ID:IOxRS2sy0
　　　　　　／ ∩＿∩　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　 ／　／ ＼ ／＼　　　＜ すごい遠近感を感じる。今までにない何か素晴らしい遠近感を。　　　 　＞
　　　／　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ パース・・・なんだろうかかってきてる確実に、着実に、俺のほうに。　　　＞
―・<―― .|　　●_●　 |　　 ＜ 勘で描くのはやめよう、とにかく平面図表までやってやろうじゃん。　　　 ＞
　　　＼　 /　　　　　　　 ヽ　 ＜ 線の向こうには消点がある。決して一点じゃない。　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　 ＼| 〃 ------ ヾ　|　＜ 任意の高さを設定しよう。そして地平線を描こう。　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ パース定規やグリッド集はあるだろうけど、全然使い方が分からない。＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 18:26:31 ID:foY2yafP0
心配しなくてもこの出版不況のおかげで変な編集もおまいらもひとまとめに消えてなくなるよｗ

その後新しい芽が息吹く頃にほんの一握りが復刻されるんじゃね？
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 18:47:44 ID:XMymgba40
>>693
あるあるあるある・・・・
うちの雑誌にも
漫画家の気持ちを汲み取ってアドバイスしてくれる良い編集さんがいたんだが
編集部内で何かあったようで病気休職→退職になっちまったよ・・・
おそらく上の俺様自己中編集にいじめられたんだろーな
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 19:03:01 ID:my+LmU4C0
新人賞受賞して担当に手を上げてくれたのが二人いた。で片方が俺様編集だった。
担当はどっちか一人にしてくれと彼が言うんで、もうひとりの方を選択した。
選んでくれという理由がこっちのネームがとおってあっちで通らないとかがあると嫌だとか
、要は比べられたくないって事みたいなんで、そんなこと公に言う人とは仕事できんと思ったので。
まあ当然な成り行きで。

そしたら電話掛けてきて恨み言と説教を垂れられた。

一人を選んでくれと言った当人なのに思うように行かないとそれかよと思いますた。
まあ十年以上前の話なんで今はこんな事ないでしょう。きっとたぶん。ははは
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 19:11:49 ID:qAJ88zU60
本当に作家（の仕事）対編集（の仕事）という構図ならいいんだけど、
作家対エセ作家の構図にしてしまう編集っているよね。
そんなに作品を自分の思い通りにしたいんなら最初から作家をめざせばいいのに。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 19:13:02 ID:kJq1+7iv0
憤りを腹に溜めたままプロットやネームすると
ものすごく毒が入ってしまう癖だけは早く直さないと…orz
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 19:42:41 ID:wyHlwbWl0
作品やファンに八つ当たらないようにしたいよね
イライラしてるとキャラの顔がおざなりになって後悔した記憶が…
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 20:35:54 ID:CCoops2i0
>>698
あるなあ…すごく熱心でモチをあげるように心を砕いてくれて、
そのくせ作品のよくないところは的確に指摘してくれてたいい編集さんが
ある日突然漫画以外の部署に…(´；ω；｀)
その後に担当になった副編集長がもうお前百回氏ね世というレベルの馬k（ry
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 20:59:21 ID:ZG8OjhHo0
編集長もそうだ…作家を育てるのが上手くて人柄のいい人が閑職に飛ばされて
代わりに来たのが嫌な奴でさ、でも企画が上手くて雑誌の売り上げを伸ばし
ちゃったんだよなぁ。
年齢層が５～６歳下がってそれまでの作家の３分の２くらい入れ替わった。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 22:10:47 ID:PlXtXmMu0
ま、あきらめろ。

編集の愚痴をいくらいっても始まらん。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 22:10:48 ID:xDasgp9d0
編集にしろ、漫画家にしろ、人格者イコール仕事の出来る人ってわけでもないからなぁ…
性格悪くて人としては最低なのに、仕事は出来る人って、どこの業界にもいるよね
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 22:53:14 ID:X0/RBoRv0
でもな、こうやって業界をリタイアしてフラットな目で見るとおまえらもたいがいだらしないと思うぞ。
二言目には「おれを伸ばしてくれない」ばっかり。
そんなもんは自己責任だ。セルフプロデュースもロクにできんやつが担当の至らなさばかりに噛みつくな。
確かに担当の質もよろしくないがおまえらのだらしなさもどっこいだろ。
ここで泣き事言う前に担当と胸ぐら掴み合ってケンカのひとつもしてみろよ。
キンタマ抜かれた犬みたいなやつばっかりで飼い馴らされるとはこう言う事かと情けなくなってくる。

おまえら自分の指先から生み出される世界に自信ないのか？
あるなら理解の足りない奴と戦ってみたらどうだ。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 22:55:58 ID:X0/RBoRv0
どっちにしても「自分を理解してくれる人イコールいい人」なんて甘ったれた事を言ってる内はダメだろうな。ヒット作なんか出せんだろう。
理解してもらうんじゃなく理解させるんだよ。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 22:56:40 ID:my+LmU4C0
>>707
一部同意

＞二言目には「おれを伸ばしてくれない」ばっかり。

これは俺もずっと思ってた。つか言わない漫画家もいるよ。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:03:06 ID:hKUaZyDI0
はいはいミニノートミニノート
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:07:02 ID:my+LmU4C0
俺は違うｗ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:09:18 ID:IiYb7SZv0
ﾐﾆﾉｰﾄのレスって古臭い理想論だから解りやすいよね。
チョイスしてる言葉や言い回しも古いし、自覚あるのかね。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:10:07 ID:my+LmU4C0
というか「おれを伸ばしてくれない」みたいな意識でやってるとフリーとして
編集と対等に話せないだろ。それこそ編集が先生みたいな依存の仕方になっちゃうだろ。
編集の意見が過剰に気になったりさ。

師と弟子じゃないんだから
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:13:38 ID:kvkJv5XrO
漫画家じゃない人はスレ違いだよ
文章で丸分かりだからさ
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:17:49 ID:TqYEUFyMO
いつもの熱血説教厨でしょ。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:27:03 ID:tEXY+my/0
たたかう君の歌を　たたかわない奴らが笑うだろう　　by中島みゆき


たたかう君＝このスレの漫画家たち
たたかわない奴ら＝>>707やその他の荒らし
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:27:52 ID:qAJ88zU60
「おれを伸ばしてくれない」なんて依存的な泣き言を言う漫画家はたしかにダメだと思うが、そんなのほとんどいないと思うぞ。

編集に不満がある漫画家はたいてい、「俺の足を引っぱるな」「俺のいいところを摘むな」「俺のいいところに積極的に肥料を使え」だろ。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:30:46 ID:4M+u0sHS0
そう言う文句をなぜ言えないんだって事なんじゃないの？
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:36:21 ID:kvkJv5XrO
仕事だから交渉しても折り合い付けられない相手に対して
愚痴ってるだけじゃね？
文句いうだけなら只の子供だ
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:39:37 ID:4M+u0sHS0
自分で勝手にあきらめてここで愚痴ってるふうにも見えるんだよね。
もっとしっかりケンカしなさいって言ってるんでしょ？
あとちょっと自分を批判されたからってすぐファビョるのはみっともないよ。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:41:39 ID:my+LmU4C0
つうか甘えた同業者いてくれたほうがこっちに仕事が回ってきて助かる
と思えばいいのか。

まあ俺は青年誌だから周りにそういう子供っぽいのはあんまりいないけど
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:54:50 ID:tEXY+my/0
>>720
>>1読め。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 23:59:15 ID:VegDISB80
何でもかんでもミニノートの所為w

きっと手前の仕事ができないのもミニノート所為なんだろうさw
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 00:08:14 ID:HCRRbwzb0
リタイヤね…上手い設定見つけたつもりだろうけど、それあきらめた負け犬ってことだから。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 00:48:06 ID:CHLha1YY0
同業者に同情してもらえない愚痴はどうかと思うけどね。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 01:21:14 ID:QFBmblpG0
相手を責める事で自分の弱さをごまかす行為は見苦しい。
そんな自分をどう認めて改善して行くかじゃないかな。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 01:57:00 ID:RBBVBkTNO
すげー自演をみた
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 02:08:25 ID:sY18xj0A0
ミニノート、歯止めが効かなくなってきてるな
リストラされた編集かな
編集スレに行って愚痴ればいいのに
なんで漫画家にあたるかな
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 02:33:35 ID:CSrjsc+V0
>703
＞すごく熱心でモチをあげるように心を砕いてくれて

「餅をあげるように」という俺の知らない
日本語の比喩・慣用句があるのかと思った。
なんか、やさしいおじいちゃんのような編集。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 04:37:51 ID:tSmazsyw0
まあまあ、このスレに書き込んで漫画家に
なった気分になっちゃう人だっている
そういう人に仕事してる人じゃないと分からない辛さを
分かってもらおうってのが無理だし…

編集が合わないと全部狂ってくるよね
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 05:02:54 ID:5pPOayW/0
編集のイチャモンによっては、つまんない雑事が増えて面倒
だねって話をしてただけなのに、なんで「オレが売れないの
は編集のせい」って言ったなんてことになってるワケ？
大抵の作家は、自分のしたことは自分の責任だってことが
わかってるし、だからこそ編集のしたことまで責任問われる
のがキツイ時もあるっていう話じゃん。
「伸ばしてくれない」なんて考えが出てくること自体ヘン。
>>707がそういう意識を持ってる人なだけに見えるよ。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 05:19:10 ID:C0FmPO9O0
>>731
負け犬が遠吼えしてるだけなんで放っといてやれよ。
勝ってリタイヤした奴なら悠々と他の世界に目が向いてる。
漫画家の愚痴スレなんて覗いてねちねち高説垂れるのは
少なくとも勇退じゃなくて、引退を余儀なくされた証拠。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 06:40:12 ID:4awN24Zp0
707は１も読まないクズほっとけ
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 07:22:28 ID:MyK5Rv0Y0
やばいよやばいよ～
もう昨日何やってたんだろう
全く何も思いつかなかったよ
一日家でぼんやりとテーブルに向かっていただけ
もう何度も嫌な口癖が出てくる「死ねばいいのに」って
べつにしにたかないが気分が落ち込むと何度も言ってしまう
発想の転換、気分転換、編集と相談、何か見る、色々やってるつもりなんだけど
やばい　もうやばい
まじやばい
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 08:50:33 ID:vuytDtPd0
ま、がんばれや
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 10:42:07 ID:dBjJ8mrp0
>734
だいじょーぶ　私がついてるよ。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 11:15:21 ID:GWH0onnW0
>>734
　つ　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5937205
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 13:02:13 ID:4awN24Zp0
>>734
オレたちプロはな！そこら辺の同人野郎や仲良し漫画研究会で
“死ねばいいのに”“死ねばいいのに”って自分叩いて
仲間と心を慰めあってる様な負け犬どもとは訳が違うんだよ！
「死ねばいいのに」・・・そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜならプロやプロ漫画家はその言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に自分を殺っちまってもうすでに終わってるからだッ！
だから使ったことがねェーッ
“死ねばいい”と心の中で思ったならッ！その時スデに行動は終わっているんだッ！
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 13:36:49 ID:X0Xo1Fva0
仕事中鬱になるししょうがないよ
元々人間自体が座り続けて作業し続けられるにできてないらしいし

自分は朝ジョギングみたいな簡単な運動するようにしてから
気分のコントロールできるようになった
部屋の中でやるんだったら簡単なダンスやラジオ体操なんかどうだろう
全身運動になって気分の改善にも役立つはず
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 13:46:50 ID:4awN24Zp0
創作ダンスするの？

アシ「おはよーございまーす」ｶﾞﾁｬ
先生「！」
アシ「！」
先生「…」
アシ「…」
先生「…いや…違うんだ…」
アシ「長い間お世話になりました」
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 13:55:25 ID:62T5qwT50
机についててもアイデア浮かばないよな。
自分は大型電気店のエスカレータでネタが浮かぶことが多いんだ。
あと、ダメになりそうなとき恥ずかしいけど、こーゆーの読んでる
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0902/03/news041.html

なにやってもダメなときはひたすら寝るに限る。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 14:06:35 ID:wAhxtjzP0
俺は他人の漫画や小説、映画やビデオ観まくる。
そうすると「俺だったらこうするのに。」ってのが浮かぶから、そこから話を広げてく。

でも、これってパクりかもしれない。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 14:10:46 ID:ouYrAXSB0
>>741
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
意外と効くよ…セルフコントロール
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 14:11:31 ID:uKHwZ1Tp0
こんなときこそ、
びっくりするほどユートピア
を実践すればいいと思うんだ

ちょっと気持ちが落ち着いたら
そのまま乾布摩擦するんだ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 14:21:36 ID:bEjSPhIM0
ITmediaっていい事書いてあるな今度実践してみよう
自分がネタが思い浮かびやすいのは寝る時と風呂入ってるときと道歩いてるとき
寝る時思いついたネタの喪失率が異常

>>740
なりそうｗ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 14:38:34 ID:4awN24Zp0
アイデア系の実用書に共通してるのは
とにかく情報を頭に詰めるだけ詰め込んで
極限状態のまま数日待て！
さすればアイデアがほっこり出てくる！
というものだが
まるで便秘で苦しんだ後のうんこだ
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 14:48:08 ID:4awN24Zp0
腸の弱い奴いる？
俺は超弱い
煮詰まるとすぐ腹を下す
そんなこと忘れて豪快に放屁したりした日にゃあ
ゲリスプレー(硫酸系)なアクシデントもしばしば
焼けた肛門とパンツ汚した心の痛みでしばらく立ち直れない
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 14:51:46 ID:bEjSPhIM0
さっき吐いたばっかだｗ
知り合いの同業者もみんな消化器系がだめ
漫画家や編集者ってなぜか消化器悪くしてるけど何が原因なんだろうな
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 15:01:02 ID:4awN24Zp0
原因はよくわからんな
対策として丹田呼吸法やってるけど
効果あるような無いようなでわからん
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 15:04:12 ID:mhud/bJS0
>>747
俺も俺もｗ
寝不足で胃腸が十分に休まって無いと腹下す体質
・・・と思ってたんだが、引越し準備で寝不足続いた時は
別に下痢しなかったんだよな

適度な運動、小食、飯は就寝6時間前に済ます
以上3点を守ればある程度下痢体質は改善出来る・・・かも
元々小食で下す人は、ストレス自体を無くすか強くなるしか無いんだろうな・・・
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 15:09:09 ID:uKHwZ1Tp0
>>747
ﾉｼ

ネームができないまま日程が詰まってくるとずっと超下痢ピー
胃もキリキリ痛くて夜中に目が覚めるし
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 15:15:11 ID:33ILXHaw0
>>741
リンク先読んでみた
なんかちょっと救われた
いっつも後ろ向きな考え方して自分で自分の首しめてたんだよなあ…
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 15:19:12 ID:hyyVAV1V0
人間ってほっとくとネガティブ方面に行っちゃうらしいんで
意識して明るい事考えないとね
ニュースも暗い出来事ばっか流しててイヤンだよ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 16:38:16 ID:FK6l5X7Z0
>>741
DOCOMOのCMかｗ　
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 17:18:58 ID:FYFXaN590
>>738
ID:4awN24Zp0はプロだったの（笑）
へえ～
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 17:22:37 ID:ldwNzuaM0
どうにもならん編集の愚痴を書こうとやってきたら
え？昨日こんなこと書きこんだっけ！？
と思うくらいそっくりな境遇の人がいてびっくりだ

あの編集はすごいよな自分もやられてる
話題を戻してスマン　どうしても一言いいたくなってしまった
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 19:14:26 ID:d/oO9G/I0
今までアシやった事ないんで、勉強も含めて使ってくれるとこがあるなら行きたいんだけど
こういうのって担当に頼んでみてもいいんだろうか？
自雑誌だと良くも悪くも影響受けそうなので
出来れば同じ出版社の別雑誌がいい…とそこまで言うのは我侭だろうけど。

お前人んちに手伝い行く暇あるならネーム出せよと思われるかもしれんが…
如何せんまだ漫画の書き方というものが稚拙すぎて、どこかで学ばせてもらいたいんだよなぁ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 19:16:20 ID:OmM1UCqE0
アイデアが浮かばない時は、近所の大きなレンタルビデオ店の中をうろつく。
借りて見てると時間が足りないので、パッケージだけ見て回る。
パッケージに書いてある作品紹介とかをつらつら読む。
小さなスペースで作品の魅力をお客に伝えようって文章だから、いろいろ
想像力を刺激される。
想像や妄想を頭の中で転がしていくうちに、「あ、こういうアイデアは面白い」
ってものがぽろっと生まれることがある。
パクリはしない。あくまでも得るのは刺激。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 19:25:21 ID:P/kMZlQ60
>>757
自分なら、３年ぐらいは勤めてくれるつもりの奴じゃないと嫌だ。
何で金払って時間割いて教えてやらんといかんのだ。
本気で働く気がなくて勉強だけ～っていうならまっぴらゴメンだ。
・・・とはいえ、そうやって何人か面倒は見たけどな。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 19:53:34 ID:HCRRbwzb0
>>757
アシ経験が無い漫画家はアシの使い方が分からないらしい。
アシ側からすると一番きついのは呼ばれたのに仕事が無い事。
自分が売った時間をそのままドブに捨てられてる気がする。
その分金貰ってるから良いじゃんという話でもない。
待っててとか休んでてとか言わなくてすむ様に仕事溜めてから来てもらえ。
その段取りさえ出来れば大概は大丈夫だ。
俺はそれが面倒だからもう一人だけどな。

連載こなしてる漫画家がさらに上手いヒトの所へ修行に行った話はけっこうある。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 19:59:07 ID:4awN24Zp0
>>750-751
胃は多いけど腸は珍しいと思ってたがけっこう居たのね
ようし今日から軟便軍団旗揚げだ！
会員番号は俺が１番、748が２番、750が３番、751が4番な
毎月１日にここでミーティングするからよろしく

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 20:04:13 ID:9mLZYSoe0
2番ｗ胃腸は大事にしないとな


まだアシスタントは正直どう使っていいか戸惑う時がある
主線ペン入れしたり背景描いてくれるアシスタントがいるということを
初めて知ったときは驚きだった
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 20:07:13 ID:hyyVAV1V0
アシさんの描いた背景ってリテイクの場合どうするの？
キャラの絵はあとで入れればいいのかな
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 20:11:58 ID:sY18xj0A0
>>763
俺はキャラの絵を先に入れたものを渡すな。
リテイクの時はそこをよけて消してもらう。
危なそうなら先にペンを入れてしまう。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 20:58:56 ID:h4aSenr40
腸とか欝は漫画家の場合、基本的に自律神経失調起因ではないかと
不摂生な生活と偏った栄養バランスと運動不足が原因だね
全て改善すればその辺はかなりよくなるけどね

そんなこと出来るなら苦労しねっての
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 21:23:08 ID:mhud/bJS0
3番ｗ

〆切り前は炒り大豆（こんぶ入り）だけを
よく噛んで少量食べるようにしたら、下痢が減ったよ
大豆は少量で腹が膨れるから、排泄物自体が減少した結果なんで
根本的解決にはなってないんだけど

普段からバナナとヨーグルト食べて、腸の調子を整えるのも
何もしないよりはマシかな
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 21:25:44 ID:sY18xj0A0
腸は毛細血管の量が多いんで、それだけストレスの影響を受けやすいだろうね。
あと、腸は歩かないと動きが悪いんで、座り仕事が続く漫画家には最低の状態なんだろう。

だいたい漫画の仕事は多少しんどくてもどんどんやり続けてしまうからなあ。ストレスの限界を超えててもまだ描き続けてるってことが日常的。
これじゃ体も消耗が早いわけだ。
手塚、石ノ森、藤子Ｆ御大達はみんな60歳前後で逝っちゃってるし。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 21:36:14 ID:wr07cxHY0
人間は起きていられる時間が決まっているんだな。きっと。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 21:54:56 ID:MejIs8nl0
自分もあと10年もしたら引退だと思ってる
こんなこと毎月毎年やってたら普通に死ぬ

漫画家って死ぬのも早いけど老けるのも異常に速いよね
年齢聞くと信じられない人多いじゃない
あの波動使える大先生はべつとしてｗ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 21:59:17 ID:FK6l5X7Z0
服装もあるだろうが、同年代のサラリーマンより若く見える人多いけどなぁ
ファッション無関心な人は全体にくたびれてて老人な人もいるけど。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 22:00:52 ID:4awN24Zp0
>>769
波紋です！いてつく波動じゃありません
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 22:03:49 ID:MejIs8nl0
高校時代のジャージまだ着てる…
絶対年齢不詳のくたびれた奴って思われてそう

内面はいい意味でも悪い意味でもどこか子供っぽさが残ってる人が多いね
同級生と会った時あまりにも考え方が大人で驚くよ
もっと考え方や感情をスマートにぶれないようにしたいのに
編集の意見でふらふら、ファンレターでふらふら…
全くダメなやつだよ…
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 22:08:37 ID:hyyVAV1V0
>>764
レス㌧　参考にさせてもらうっちゃ

風呂上りのCCレモンの為に生きてる…
自分のオケツの穴のようなものを公衆の面前に開いて見せて
あーだこーだ批評されるのが常だから、精神的にもきついしねー
774 ：名無しさん名無しさん：2009/02/12(木) 23:06:52 ID:1A+iQrCD0
>>761
自分も腸が全然ダメ
下痢体質だし、屁も多いから勘違いで下痢ちょい漏らしした時は泣きそうになった…
仲間が沢山いてよかった
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/12(木) 23:14:48 ID:Sh4zBnVBO
自分も胃より腸だな。
モカとか飲むと下痢しまくるから使えねー。
年齢は10ぐらい若くみられるが、
これはたぶん言動が子供っぽいんだろう。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 01:07:02 ID:0u3/pJEmO
下痢体質だが10年以上前、痔の手術をした。
以来バナナか林檎を食べ、嫌いなヨーグルトも食べ…何も変わらん！
昔、生のホタルイカに一人あたり
昨年末はノロ(?)で洗面器を抱えトイレに籠もり、家族はぴんしゃん。
締め切りが近づくと、毎朝飛び起きトイレに直行…
もうこれは、仕事のストレス&体質&性格か。
割とこだわりが強く、周りから見てどうでもいい事をいつまでも忘れられないし
最近尻に違和感があり怯えてる。
医師によると下痢も便秘同様に肛門に悪いそうなんで、皆注意しる。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 01:44:53 ID:z5vkwy5G0
うんこ臭えゲリスレはここですか？

一晩中うんこゲリうんこゲリ言ってるつもりですか？

いいかげんにしやがれゲリババア共め
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 04:16:49 ID:WFKnYkw/0
うんこネタに反応するなんて幼児みたいだな
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 04:26:07 ID:GxeOF+a10
学校でうんこ漏らしてトラウマなんだろ
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 04:43:11 ID:yqX3yE5h0
重要な健康管理の話なのに( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

自律神経からだとしても
きっかけに整腸剤も悪くないよ
少しでもそれで持ち直したら大丈夫かもって
安心から腸から安定してくることもあるー
あとは食い物でやっぱ乳酸菌取るとか

ヤクルト最強って話もあったな
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 06:20:42 ID:tMxTNNO90
俺も腸が弱いなあ。
冷たいもの厳禁。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 10:13:25 ID:XeWYiGNW0
もはや職業病だよね
体は大事にしないと締め切り前に持病のターンが来るとやばい
一番パワー使う時なのにお粥くらいしか食えなくなった時は
えらくしんどかった…

ヤクルト飲んでみようかな
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 11:48:17 ID:fhZRkBPP0
４コママンガ書いてるんでアシ事情とか素人並みの知識なんだけど
最近モーニングやジャンプでやってる漫画家マンガで
新人がアシ経験なしでいきなり週間連載、っての見たんだけど
知り合いストーリー漫画家とか、担当編集が言うには
たいがいは月刊連載経験があるか、アシ経験がある人じゃないと怖い、
って感じなんだけどどうなのですか？
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 12:00:36 ID:bugdo8KV0
>>783
誰が怖いの？
作家本人？それとも編集？
今はどうか知らないが、昔は突然週刊連載というのは別にめずらしくない。
785 ：783：2009/02/13(金) 12:04:51 ID:fhZRkBPP0
経験不足でうまく回らない、という点なので編集が。
昔はよくあることだったのですね、じゃあやりようなのかな。ありがとう。
ストーリー漫画家はよくあんな長い話が考えられて描けるなーと尊敬するよ。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 12:04:54 ID:fcneG3sPO
素人でもあるまいし、リアルと
業界ものとは言えマンガと比べてどうすんの？
787 ：783：2009/02/13(金) 12:11:38 ID:fhZRkBPP0
どうすんのって…どうなのかなあと思って。
ここで「現実にはそんなことあり得ない」といわれたとして
「あのマンガは変だ！」とか言うつもりなんてもちろんないです
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 12:26:09 ID:+DglCJVTO
投稿・持ち込み経験アシの経験が全くなく、漫画連載してる連中も増えたよ。
ネームも作ったことない子が巻頭カラーとかもある。
スカウト組はね。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 12:30:08 ID:1EPNxIVt0
スカウト組っていうのは、ほぼ連載できるぐらいの体制が作られてたりするでしょう。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 12:52:08 ID:2RlF4uYqO
スカウトでいきなり連載といっても
コミケなんかで毎回おとさず続き物の本を出してたりするよ。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 13:06:53 ID:y1wxLmhB0
>>761
ちょwおまw

４番
ネームがあがったとたん盛大に下して吐いて元気になったぞ。
つわりかよと自分に突っ込んだw

軍団諸子のご健勝を祈る
そうじゃない住人も体には本当に気をつけてな
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 13:33:13 ID:uI9ize510
自律神経起因は体のシステム自体が歪んでいるので
末端部位に出た症状に末端部用の対処治療をしても一次しのぎにすらならないよ
その薬の影響でさらにバランス崩すだけ
例えれば冬の寒風の中、裸で突っ立って鼻水たらしながら風邪薬だけ飲んでるようなもの。

正常に体を運用するには健康的な生活をするしかないのだ
ってだからそんなことできりゃはじめから苦労しないっつってんだろバカヤロウ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 13:49:37 ID:Yzv/Q/mU0
>>792
自己完結すんなｗ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 15:16:21 ID:BfjT7hfD0
体を開く様なストレッチやるのもいい
自分は寝る前にストレッチやる
ストレッチポール買って、その上に寝ると超絶気持ちいいお
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 15:49:11 ID:fhZRkBPP0
体を開く…
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 16:02:28 ID:Dr5H4dQd0
キャラ達に愛着わくとかうレベルを
通り越して下衆な妄想までしてしまう…
漫画には間違っても入れるつもりはないが
こんな馬鹿なことを考えるなんて糞作者すぎ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 16:10:55 ID:fhZRkBPP0
売れっ子萌え漫画家で、絶対テレビとかでない人がいるんで理由聞いたら
「自分の漫画のエロ同人誌を買うため」つってたよ
人それぞれでいいんじゃね
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 16:17:53 ID:GxeOF+a10
>>792
残された道は健康的な生活をおくってると思い込む療法しかないな
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 16:29:02 ID:cDLl3gww0
>>797
そこまで開き直った人がいるのか…
少し気が楽になったありがとう
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 16:31:43 ID:MEczKcon0
>>797
あ…なんかそれちょっとあこがれる
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 17:19:17 ID:jQ0jyR2S0
勇気出して検索したら自分の漫画のエロ同人があった
気が付いたらカートに入れていた
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 18:02:59 ID:28p7XTQ70
おれ他人のキャラのエロをすごい遠回りに描いた。
（絶対身バレしない様に

面白かったぜ。
尊敬なんかしてない。その作家をレイプしながら作ってる感覚。
オラオラ、このチンポが欲しいんだろ？とか言いながら小さな可愛いキャラにすんごいモノをぶち込んで肉便器にする快感。
作者怒るだろうなあ。おれだったらマジふざけんなって思う。

その作家バカかドＭだなｗ
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 18:11:26 ID:m9u094fV0
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 18:15:22 ID:y1wxLmhB0
ぶたぎりするが

アップル原稿用紙使ってる奴いたら教えてくれ。
こないだ買ったロット、内枠の印刷、薄すぎないか？
そしてそれ以前よりもつるつるじゃなくなってしまった気がする。
俺は筆圧が弱いから紙のでこぼこにペン先を取られてとても困るんだが…

今一番つるつるの紙ってどこの原稿用紙だろう。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 18:24:05 ID:hioZFfxD0
アップルケント、二が月ほど前に買ったけど、たしかに内枠の印刷は薄い
でもそれ以前はどうだったか分からないなあ
それよりも断ち切り線が紫色なのは何とかならないんだろうか…

デリー他は意外とつるつるで真っ白
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 18:32:25 ID:CwhwPrVa0
アップルもか。
最近アイシーの質が下がりまくりな気がするので他のを物色しようと思ってたんだが。
大昔に戻って写植用紙にしようか。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 19:04:18 ID:Ie14rhT70
まじで…死にたい
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 19:08:20 ID:hioZFfxD0
どうした、紙の質が落ちたのが死ぬほどショックなのか
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 20:16:44 ID:fgVhn9Xm0
808に吹いてしまったが
807よ、死んだらあかん　まずはゆっくり休むんだ

アップルのケントは消しゴムかけると
毛羽立って引っかかるしかなりにじむね
自分はそれを１年くらい前にまとめて買ったのをまだ使ってるが
大量購入をちょっと後悔気味・・・
紫の線はこの頃からちょっと薄めの印象

まっ白い原稿用紙に軽い圧迫感と恐怖を感じるようになってきたので
クリーム色のアートカラーに戻ろうかと思案中
でもあれ目には優しいがホワイトかけるとそこだけ目立って
なーんか気持ち悪いんだよなあ・・・
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 21:43:53 ID:M2+R0HRp0
最近デリータのは包装がラップみたいなのになったぜw
紙の質は変わったのか分からん。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/13(金) 23:58:47 ID:qspcvw2j0
>>806
あーICも質下がったね
明らかにつるつる→微妙にざらざらになって
消しても鉛筆の跡が残る感じ

げぇーと思ってペン入れまでしてみたら
意外とこっちのが描きやすくて棚からボタモチだったけど
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 00:05:36 ID:ZBc8zt2F0
そういえば掲載され始めた頃、担当に今考えてもどうでもいいじゃねえかと
思うような粗探しを細々とされた時、アートカラーの原稿用紙使ってて
途中から新しい袋のを使ったんで色味が違ってんの見て「黄ばんでる…」とか
言われたな。でもそれ、より黄ばんでる方が新しいのだったんだ。w
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 00:35:53 ID:0l2hKpvH0
ネタが俺に地獄へ堕ちろと言ってるよ
こんなん描いてたら身体壊れるよ
でもこれ描かないと話になんないんだよ
地獄へ堕ちるしかないのかな…
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 00:57:14 ID:Ge6p4UZU0
>>813
全ページ群衆シーンとか？ｗ
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 01:02:39 ID:WlNFIh/KO
巨大工場群コピトレ無しとか？
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 01:08:18 ID:hTOd7Kde0
こんなもん描けるか！！！！
っていうネーム切ってＯＫ貰っちゃう時あるよな
ネームやってる時は、自分に描けるかどうかなんて頭にないもんなｗ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 01:40:01 ID:l3BEulEw0
皆どんなもん描いてるんだろう
三国志や戦国で全員乗馬、全員違う服に違う軍旗とかだったら余裕で死ねるな

最近よくある萌え４コマ漫画で全部同じコマに最後「え…？」でオチな漫画
そんな漫画ばっかり描いて生きていきたい…
もう背景描くのめんどい
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 01:58:30 ID:Bc8ikPOa0
俺は昔は背景をがんばってなるべく多く描き込むようにしてたけど、
あるとき時間が足りなくて、32Pのうち背景の入ったコマがわずか3つになっちゃった

でも読者の反応はいつもと変わらんかった
「あーやっぱキャラしか見てねーのかしら」と思ったな
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 02:00:03 ID:peTkgrBv0
>>817
騎馬シーンとか描いてるよ！
集団になるとちょっと面倒かなっ！
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 02:33:12 ID:ZrYGscIKO
自分も騎馬シーンある。
競馬やらないのに馬写真のために競馬雑誌買う。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 03:18:00 ID:W9e9iaIPO
厳密に考えると
この時期ここにアラブ馬いるわけない…と思うんだけど絵になるんだよな
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 07:05:04 ID:0VuP/GGv0
おいでよ萌え４コマの世界へ。
背景なんか漫研の落書きだよ。そう言われてるよ自スレで
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 07:12:32 ID:Pk1oT8BU0
背景なんか描きたくないけど、描かないと読者さんに
どこで何をしてるのか分かってもらえないんじゃないかって言う強迫観念で
チマチマ描いてるｗ　

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 07:21:10 ID:kVkChm+P0
自分も823と同じだ
背景入れなきゃって隅から隅までがんばってしまう
もちろん効果的に背景なしとか真っ白とかも多用するけど
うちの読者さんは隅まで見てくれてる人が多くて
細かいから好きとかコマの隅の脇キャラの仕草が楽しいとか
背景まで見てくれてるようなアンケをくれるよ

背景は描くにこしたこたないと信じてる
自分と同じ感性の背景アシ欲しい～～～～～と見果てぬ夢・・・
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 07:40:21 ID:h8Y1fyrR0
>809
ホワイトに絵の具混ぜてクリーム色にすりゃいいんじゃね？
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 07:54:37 ID:RU/59SZ00
印刷には出ないのにバカ？
ベタをマジックで塗るなとか言ってた頃を思い出すわ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 08:33:36 ID:OlLpeXdj0
背景描くのにはまると抜け出せないｗ
時間ないのに城の中俯瞰でキャラ全員立たせるとか無謀なことしたくなる
それに背景じっくり描くとそこでキャラが生きてる感が増す気がする

>>821
戦国？あの時代の馬って太い短足クリクリおめめの
全体的にふさふさで馬鹿みたいに可愛くて吹いた
でもこれじゃあかっこ付かない
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 08:45:00 ID:17h7hY0P0
世の中不景気だけど、正直あんま関係ない、てか
世間の景気の動向よりも自分自身の人気によるところが大きい。
俺は一昨年まではあんまりだったが、去年からコミックスがぼちぼち売れて
収入が増えたので、税金のこともあるし欲しいもの買ってたら
妹に「いい身分だね」と嫌味いわれた。
「自営業って大変だね、やっぱ正社員だわ」とか言ってたくせに。むかついた。
愚痴ごめんなさい。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 08:53:30 ID:ZmVDojkA0
>>826
精神的なものだから印刷に出る出ないは関係ないのでは？
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 09:25:32 ID:9bZhspEW0
＞自分と同じ感性の背景アシ欲しい～～～～～と見果てぬ夢・・・

同じく・・・
主役より目立つモブ描かないでw
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 09:42:16 ID:l2ImzljN0
ちょｗｗ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 10:01:26 ID:zDyAZ8tu0
あるあるあるw
泣けるw
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 12:59:35 ID:Ge6p4UZU0
アシさんの仕事作るために無理に背景を多く、複雑にしてしまってた。
最近は仕事減ったのでアシさん使わず一人で描いてる。
背景は最低限にして、会話のシーンでは背景入れない。
その方がよっぽど読みやすくなった。
何より他人が同じ閉鎖空間に10何時間も一緒という環境が
なくなったので、体調がよくなって下痢が減ったのがうれしいｗ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 13:03:37 ID:Twx/hHBP0
ああ…　　　いい天気だよ…　　風も暖かいよ　　　　眠ったらだめかな
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 14:24:25 ID:rroxFOXr0
僕は定規が苦手。
今は枠線以外はフリーハンドで描いてる。
フリーハンドにしたら気楽に絵を描けるようになった。
定規を使いこなしてる人達はすごい。使いこなせるのが理解できない。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 14:32:51 ID:F1KZ5dce0
ここで僕って使ってる人初めて見た
ブログでは自分も私とか僕とか言うけど

自分も定規なし派
パースがゆがんでようと知ったことかみたいなｗ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 14:57:00 ID:v7ChQbNX0
うちはデジタルなんだけど、いちいち定規あてがうのやってられないから
自分で描くとこはほぼ全て定規なしだ
デジって無機質な線になりがちなのでいいんじゃないかと思ってる
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 15:06:56 ID:Ge6p4UZU0
よく定規なしでまともな線が引けるね。
「口」って字を書くと横線が歪む俺は無理だ。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 17:02:56 ID:64QJ/Ebd0
定規なしで線引いたら途端に素人の絵みたいになる
特にフリーハンドの曲線は小学生レベル
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:09:45 ID:SsQH4GaNO
コンパスがなきゃ円も歪む自分からしたらみんな凄いけどな
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:11:17 ID:WlNFIh/KO
三角定規使っても直角がとれず
ガイドライン無しでは平行線もとれません
たぶん脳みそレベルの問題だが、なぜかなんとかなるもんだ。背景。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:11:19 ID:Q0jbh5TT0
未だに雲形定規が使いこなせん
なんだあの摩訶不思議な形は
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:15:46 ID:iLfiNLme0
テンプレートが使えませんｗどーやったら○ペンであの楕円をひけるのかわからん。
１０円玉はっつけて浮くようにしてあるんだけど、ペン先が内側入ってしまい
始点と終点が一致しねえよｗ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:20:47 ID:ZmVDojkA0
＞三角定規使っても直角がとれず

　　 _, ._
　( ･ω･)
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:22:59 ID:iuCLp7YL0
2枚使うんだよ？
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:23:49 ID:tlsEd3jEO
自分はあのくねくね曲がる定規が使いこなせない。
てか、使ってる人いるの？
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:29:42 ID:ZmVDojkA0
＞自分はあのくねくね曲がる定規が

　　 _, ._
　( ･ω･) ｼﾞｻﾞｲｼﾞｮｳｷﾞ…
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:31:48 ID:Bc8ikPOa0
80年代に、ジャンプ連載作家の仕事道具必需品を紹介する雑誌企画で
北斗の先生が挙げてたぞ。くねくね定規。
（今も使ってるのかどうかは知らないけど）
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:32:31 ID:MqqR1Ec40
さっき吐いたら黒いものがドバーって出てきてビビったｗ
すっきりしたからよかったけど

>>846
まがった集中線引こうとしてインクが定規の下に入り込んで
悲惨な状態になってからというもの全部PCでやるようにした
あの定規上手く使える人尊敬するよ
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:33:59 ID:0l2hKpvH0
自在定規は俺も駄目だった。
曲線はフリーに限る。女体と一緒で。
でも雲形で女体描くヒトも知ってる。

テンプレはミリペンやボールペンでしょ。
かなり大きいので無いと付けペンは無理。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:39:56 ID:Gqdwt8Y60
ペン入れと同じで慣れだよ
フリーハンドが味になってる絵柄の人は別として
硬質な物体の曲線なんかは雲形使った方が上手く見える
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:47:34 ID:YqrYWid90
必要なラインが雲型になくて困る時ない？
特に直線に近い曲線とか。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:50:07 ID:Ge6p4UZU0
>>849
胃から出血してないか？
血は胃液と混ざると黒くなるよ。
それとも海苔とか一杯食べた？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 19:57:32 ID:0l2hKpvH0
>>852
雲形よりなだらかな曲線は円弧定規で。テンプレの仲間に入ってるかな。
鉄道定規って手もあるけどバカ高い。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 20:06:02 ID:MqqR1Ec40
>>853
今日はお粥しか食ってない
そうか血か…タール吐いたかと思ったｗ
ありがとう病院行ってみる
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 20:07:47 ID:Q0jbh5TT0
>>853
まさか便秘してたりは（ｒｙ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 20:09:19 ID:l2ImzljN0
>>855
大丈夫か
無理すんなよ
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 20:12:54 ID:Bc8ikPOa0
>>852
http://www15.ocn.ne.jp/~jyougi/ru_yuni.htm
ユニカーブ定規とかどうかな？俺は買って使ってる。
ただこれ側面に溝がないので、10円玉か何かを貼付けて紙から浮かせないと
ペン入れはできない。
859 ：852：2009/02/14(土) 20:40:41 ID:YqrYWid90
>854,858
へぇーこんなのあるのか。ありがと。手近で買える所を探してみるよ。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 23:17:35 ID:9bZhspEW0
ユニカーブ使ってるノシ
もう一組欲しいんだけど手近では売ってないんだよなぁ
今は分からんが、以前直接問い合わせたら気軽に一個とか買える雰囲気じゃなかった。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/14(土) 23:24:28 ID:3GcAugB+0
＠
はいらんよなぁｗ
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 01:15:42 ID:Dtg8D4+Q0
最近パイロットの製図用インクを買って
デリータの原稿用紙に描いてみたら滲みまくって
まったく使えなかったのですが、
パイロットの製図用インクがきれいに乗る原稿用紙って
どこのでしょうか。お使いの方、教えて下さい！！
（ちなみに今までは墨だったのですが
なんだかすぐに水分が飛んで伸びが悪くなる気がして
インクを変えたいなあと思ったんです…）
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 01:34:26 ID:Q3sfotkX0
>>862
原稿用紙は一通り使ったけど、墨汁（自分の場合は解明墨汁）とパイロットの製図用インクを比べたら、どの原稿用紙でもパイロットの方がにじむよ。
一番ましだったのはICの原稿用紙かな。

それより、インクを解明のドローイングゾルに替えるのはどう？
これはにじみにくいし、ICの原稿用紙との相性は抜群だと思う。

ドローイングゾルはペンを差し入れにくい口をしてるので、パイロットのインクの瓶を洗ってドローイングゾルを移し替えて使うといいよ。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 01:35:40 ID:EtovLoZO0
>>862
IC原稿用紙にパイロット製図用インクで描いてるが、滲まないよ。
ただし、湿気を吸ってる紙はどれを使おうと滲む。
保存状態に気をつけるべし。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 01:39:14 ID:Q3sfotkX0
開明だった。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 03:41:06 ID:Dtg8D4+Q0
862です
>>863、>>864
速攻回答ありがとうございます、感謝です。
ICの原稿用紙がベストなんですね、まだデリータのストックがあるので
それを使い切ったらICに切り替えます。
確かに湿気はやばいすね…時期柄それはないと思いたいのですが；
一度ICで製図用インクを試してみて、
やっぱり納得がいかなかったらドローイングゾルに切り替えます。

ありがとうございました！
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 03:57:28 ID:ffF7GTBr0
>>843
つボールペン
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 04:07:09 ID:XqF4K3DD0
ＩＣにデリータインクの5番最強
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 08:15:53 ID:hY5azhPt0
インクは線が太る感じだからずっと墨汁
墨汁のあの墨のにおいがたまらない
いつもくんかくんかしてる
もういっその事すずりで擦るところから始めたい
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 08:35:09 ID:XqF4K3DD0
何故か俺は5番で今までで一番細いなめらか線がひけるようになった

開明や証券や製図や他のインクではダメだった
本来はそっちで綺麗に描けるやつが羨ましい

インクカテゴリだが5番はコミック用墨汁
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 08:45:36 ID:Otl8XcFy0
編集に「読解力のある読者ばかりじゃないので、これじゃ伝わらない」と言われ
不自然なくらい説明的に直したかなり大事なシーンのセリフを
ガッツリ誤植されて、結局誰にも理解出来ないオチになった…
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 09:19:43 ID:XIg1cs2r0
雲形定規は量が命。
銀座のクリップが看板のお店に行くと、すごい量の定規があって、
少しづつ揃えてる。
下にもう一枚、適当な定規を挟めば付けペンでもインクが入り込まない。

でも集中泉はフリーハンドの下描きをそのまま定規でペン入れしてるので
「シン」がブレブレになってる。
でもいい味になってる、と思い込んでる。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 09:48:55 ID:w28o5VOy0
＞集中泉

なんてご利益のありそうな…
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 10:24:43 ID:KRQ8TUYE0
>>872
近代戦は質じゃね？
俺もアホみたいに持ってるけど
結果的に２つあったら事足りてる現状
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 10:24:50 ID:xizhIeOK0
お前の落としたペンは
この金のペンか？それともこちらの銀のペンか？
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 10:32:34 ID:KRQ8TUYE0
いいえ古味直○です
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 10:33:00 ID:H+J/H29K0
いいえ、描き慣れた小汚いペンです
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 10:40:09 ID:Q3sfotkX0
その、電柱のように太くて長い純金のペンです。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 10:42:35 ID:hY5azhPt0
太くて長い…ペ…　ペン…

郵便追跡サービス反映遅すぎ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 11:17:20 ID:xizhIeOK0
正直者ばかりだのぉ（一部除く）
ではもう一問
お前の落とした原稿は
この金の原稿か？それとも、、、
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 11:53:51 ID:mY1LNNqq0
>>871
コミカライズで原作に思い入れてた編集が
セリフ勝手に変えてぐだぐだにしてくれた思い出が蘇った。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 12:08:51 ID:KRQ8TUYE0
フキダシの中が真っ白だった経験を持つ俺は勝ち組
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 12:29:28 ID:Q3sfotkX0
>>880
原稿を落とすと新人の代原に金が行きます。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 12:58:05 ID:+1M54fdg0
正直者のワタクシは代原の金をいただき本誌に移りました。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 15:44:15 ID:LsB2XkNZ0
自分も、担当に最終確認取らないで勝手にセリフいじられて困ってる
871程大事なシーンでもなかったが先日も勝手に変えた部分で更に誤植までしてくれていた。
次の打合せの時、怒りを堪えてそれを指摘してもふてくされてロクに謝らないばかりか
お返しとばかりにプロットのどうでもいい穴をうだうだつついてきて空気は最悪。

セリフ勝手にいじられんのって別の編集部の担当にも何度かやられてるんだが
普通の事なのか？皆我慢してるのか？
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 15:46:23 ID:XqF4K3DD0
>>885
普通じゃないよ！！
何人もそんな編集が居るかもしれないが
普通なわけじゃない！！
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:02:44 ID:mY1LNNqq0
>>885
俺は単行本でやられたからなぁ…
取りあえず詰め寄って全部指摘して凹ます事には成功したが、
取り返しはつかん。
今の所、そこまでひどいのはその一人のみ。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:06:28 ID:QlgEADnz0
そういうのって、著作物の人格権に抵触しないの？
台詞は別なのかな？
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:07:30 ID:VDA4RFZ00
名前を誤植されたことあるなー。
ご丁寧に目次まで
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:08:26 ID:zTotqniPO
>>885
いるな…自分のセンスをかぶせてくる編集が…
さすがに台詞そのものは変えないが、決め台詞の漢字一つだけ書体変えたり
都会（まち）女（ひと）みたいなウザイ当て字してくる。
柱の煽りもリリカルな体言止めが大好き。
単行本で全部直させたが、なんで内容に参加しようとするのかな。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:12:14 ID:hY5azhPt0
セリフの言葉足らずな部分を補足してくれたり
言い回しを分かりやく変えられてた事はあったかな
ネームチェックの時に言ってくれればいいのに

あと手書きの小さなセリフが消されてた事があった
アレは何故なんだろうなあ
ちんぽがどーのこーの書いてたのがやばかったのかな？
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:20:43 ID:2s5lr+cO0
>>887
あるある。雑誌に載った時はなんともなかったのに、単行本になる時に勝手にいじられた。
編集は「写植屋が『こんな日本語ないから』と勝手に変えた」と言い張った。
それが本当だとしても、なんであっさり言う事きくんだよ…
話の鍵になる単語だったのに。
ふざけんなと怒ったら戻してくれたけど、青焼き確認してなかったらやばかった。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:31:37 ID:ZhrVaa260
新人の頃、読みきりで納品後にわざわざ呼び出されて、
「ここのところのセリフ、どうしても替えてもらいたくて。」だって。

電話でいいのに。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:39:05 ID:9goKZ9dN0
週間連載が三年目に入ったとき、セリフがなおされていることにきがつき編集にいったら
「漢字を雑誌として統一したり、いいまわしをかえたりすることは今までもやっていましたよ。
先生は誤字も多いし、若い人にわかりにくい古いことわざを多用するからしょっちゅう変えていたんだけど気がつきませんでしたか？」
と言われました。
全然気がつきませんでした。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 16:46:40 ID:8ktVueGE0
セリフが長いのでこちらの方で（勝手に）削っときますねーってのは良くあるな…

確かに削ろうと思えば５行なのが１行で済むなんて言われなくても分かるんだが
このキャラだったらこういう言い回しをするとか、
字数が多くなったり遠回しな言い方になるけど流行り言葉を織り交ぜたい時とかあるじゃないか
そういうのを理解してくれない編集の場合は相当苦労する。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 17:48:54 ID:AA32hkrH0
チッ・・・唄いながら原稿描いてたらつばで汚れちまった
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 18:03:02 ID:F+FYYM680
じわ～ん
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 18:38:01 ID:zTotqniPO
ハイ昨日が何の日だったか忘れたフリしてる人、手を挙げてー
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 19:08:43 ID:GForCS9X0
むしろクリスマスだのバレンタインだの
企業の出来レースに本気になって取り組めるほど余裕のある人がうらやましいよ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 19:13:35 ID:F+FYYM680
逆チョコとかいうのに騙されて鼻で笑われた人は手を挙げてぇえええええ
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 19:14:39 ID:hY5azhPt0
イベント自体は企業の企みかも知らんが
本命チョコに込められる想ひは本物だぞ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 19:37:12 ID:F+FYYM680
いや女ｱｼに笑われましたｗ
死にたい
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 19:41:18 ID:j72RQ+ER0
でも普通に女性編集は割とくれるよね、チョコ。
もうお中元とかお歳暮みたいなもんだなアレは。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 20:09:53 ID:Fvb0CMb50
女だけど女編集との打合せに持っていったよチョコ。
デパ地下チョコ売り場の混雑にまぎれて美味しそうな商品を選んでいるだけで
自分も社会に溶け込めてるような気がしてちょっと幸せを感じた。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 20:33:30 ID:J+6PiKFF0
>>902
笑われたんじゃなく、ほほえましい状況だったんだよ
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 20:33:46 ID:zTotqniPO
男だってああいう高級チョコ食いてーよ。でも自分で買うのもアレだし誰もくれｒｙ
クリスマスケーキは次の日から安売りするのに、バレンタインチョコはどこに消えるんだろ…
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/15(日) 22:43:09 ID:tzJQT/AJ0
>906
コンビニチョコは安売りするぞ
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 00:26:18 ID:szG22/0I0
>>892
印刷所に勤めてた経験から断言するが、写植屋が勝手に変えることはありません。
たとえ誤字だと気付いても原稿通り打つのが基本。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 02:12:54 ID:64FMl98h0
未だかつてない没とリテイクの嵐で
ネームＯＫがギリギリまで出なくて、〆切まで相当やばいことになった…
こういう時どうやって元気出せばいいんだろう…
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 02:21:14 ID:HBEzEj+r0
>>909
松岡修造のサイトで好きな励まし動画を見る
個人的にはエースを狙えのコスやってる修造が良いと思う
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 07:16:31 ID:XnQlDieV0
>>909
やっと出たネームのＯＫを心の励みにするんだ！だって原稿は描けば終わるんだぜ！
締め切りに間に合ったら俺は超天才！間に合わなくてもネームＯＫが遅れたから。
俺様思考でひたすら手を動かせ。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 08:08:52 ID:8ndeGLpg0
フーン
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 08:22:02 ID:xuyUysBY0
>>909
俺も〆切まで１週間切った状態で４５枚のネームＯＫ出た事あるぜ
遅筆な俺にとっては初めての絶望的な状況だった
正直どうあがいてもテンション上がらないし、元気も出ないし
「もう駄目だ」という気持ちでしかなかったけど
友達（アシ）の励ましと家族の支えと、無事原稿上がった時の達成感を思い描いて
「これ完成出来たらもう俺怖いもんねぇだろ!!!」という無理矢理な気合で乗り切った

何かをして元気を出すにしても、時間がない訳だからな。一秒も惜しいくらいに。
辛いと思うがやるだけやるんだ。しかし適度に仮眠は取る事！
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 08:54:05 ID:S8jpEtG00
飼い馴らされた犬ですね。
なぜ没になったのかと詰問すらしない。
没になる様な作品しか描けないんですか？自分に対する侮蔑ですねｗ
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 09:13:18 ID:HcJ/o3fR0
あっそｗ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 09:36:53 ID:+GtdlROm0
また巡回しとる(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 09:48:32 ID:NL10Fqp40
俺女ってキモいね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 09:53:25 ID:3tNAUsC30
何度も没食らうときって、何が悪いのかほんとに分からない事もある
「あのネーム（プロット）が通って、何でこっちはダメなんだよ」みたいな
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 10:30:06 ID:X7oc7/5v0
俺んとこはネームの出来に関係なくギリギリまでおｋ出ないよ
今じゃギリギリまでネーム出来てないことにして見せないよ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 10:56:19 ID:szG22/0I0
>>919
賢い。
921 ：909：2009/02/16(月) 11:17:59 ID:64FMl98h0
レスくれた人、どうもありがとう。
書き込んだ時は本当に絶望しかけてたけど、レス読んだら
気持ちが浮上してきたよ
とにかくやるしかないよな。落ち込む暇があったら手を動かすよ！
描けば終わるんだ…！！！！

没食らう時、どこが悪いのかちゃんと言ってもらっているが
やはり編集の好みに合うかどうかって部分も大きいなと思った
今回>>918と同じような思いをしたよ
なんであれが良くてこっちがダメなんだ、て所があったり
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 14:57:14 ID:HcJ/o3fR0
>>919
同じく。
時間があると余計なリテイクさせようとしてくる。

確定申告先週出したぞー。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 14:58:40 ID:XnQlDieV0
確定申告か…提出来月になりそうだなorz
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 18:36:51 ID:JJf1YtjV0
執筆に致命的な持病と、親の介護で時間がとれず余儀なく休業しているんだが
自分のスレでは欝や精神的な病気でで描けなくなっただの
誰々と関係が悪いからだの、憶測で勝手に妄想繰り広げられてるのがむかつく。
しかもその話題を本気にしてブログで解説してるやついるし。アホかと。

だが一番嫌なのは、ＰＮでググったらかなり上位にそのスレが出てくることだ…orz
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 18:57:33 ID:euFh1mFX0
ほっとくのが吉と思うが
気になるなら自分でブログでも解説すればいいかと。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 19:28:16 ID:U0NZQNE0O
確定申告オワタ。貯金もｵﾜﾀ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 19:59:16 ID:f+jatDVJ0
コミケに参加しようとしたら、申込書買ってないことに気が付いた。
去年の冬は抽選に外れたし。

あきらめて仕事しよう。
いったいいつになったら同人誌作れるんだろうか、と思ったけど、
一人で描くから個人誌ってことになるんだろうな。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 20:03:47 ID:f+jatDVJ0
>>924、>>925
解説したら言い訳っぽくなってかえってあらぬ想像を掻き立てられない？
ほうっておいていいと思うよ。

実害があるとすれば鵜呑みにする他社の編集ぐらいで、仕事仲間が事情を
知ってれば、あとは話題になるだけありがたいと思っとくぐらいの気構えで。
俺なんかググってもたいして引っかからないので悲しい。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 20:14:23 ID:AfcNr2bI0
解説してもなあ…
やつらは信じたいことしか信じないから。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 20:23:11 ID:euFh1mFX0
925だがすまん、解説でなく開設の間違いｗ
ブログを開設して、適当にたわいない日常のことでも書いておけば。
とりあえず今現在こうしてると。
本人の実体があればあらぬ噂立てられても大きくなることはない。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 20:42:22 ID:aKydmlw00
どっちにしても929が真理だな。
真実も言い訳としか受け取らない
932 ：924：2009/02/16(月) 22:29:37 ID:OelAV0mFO
当然、放っておくつもりだよ
反応することが一番あいつら喜ぶからな
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 23:32:59 ID:NcgRDf3n0
変な噂でもいいから噂されたいぜ
読まれてさえいないんじゃないかと欝
になってる暇すらなくただひたすらに
しがみ付くだけで精一杯だぜﾋｬｯﾎｰｳ
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/16(月) 23:57:45 ID:HBEzEj+r0
>>933
そんなもんかね
自分は同雑誌の作家を虐めている邪魔していると
2なんか知らなかったのに、お陰で叩かれてる雑誌スレ見つけたよ
あらぬ噂立てられ、自分が描く度にその作家をどこかパクっているはずだと
検証まがいの事までされ、その作家が不調になると
自分の嫌がらせのせいだとサイトに乗り込まれた
雑誌で落とした作家がいると全部自分のせいにされた

家庭環境もそいつらには叩きのネタ、つか家庭環境もねつ造の元に
叩かれてるけど、個人的な不幸ごとですら笑われたよ
「作品の中でこんな事描く奴は、親がまともじゃないから」とかね
おもしろがって葬式ごっこみたいな事もされた

で、これが全部少女漫画板でやられていた事さ…
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 00:06:42 ID:cq6ur4Nr0
バカどもに足をさらわれるなYO!
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 00:06:52 ID:ohiv7lpI0
少女漫画家さん？
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 00:11:20 ID:pSMbuc8g0
少女漫画・業界スレで見知った作家さんの酷いスレが建ってて
唖然としたよ…　
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 00:24:10 ID:EkEQzInF0
自分もあらぬ噂で祭りになってスレがたったよ
ペンネームでググルと上位にくる
数年たったが解析を見たら２ちゃんの過去ログから来る人がいる
反応すると火に油を注ぐことになるから無視してるけど辛い
心療内科にも通ったさ
今は泣きながらでも笑えるが、ネットの記事はいつまでも残るから
この先死ぬまで変な噂と付き合っていかないといけないんだよね…
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 00:27:27 ID:Xv3fn5B70
>>934
そんなのそうそういないから身バレするか
フェイクがあれば別人があんただと思われて
また叩かれるネタになるんじゃないかって心配だよ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 00:36:14 ID:TvBwnJLE0
>>939
すまん、フェイクはないけど端折りはした
でももう、悩んで全く描けなくなった時期は過ぎて
もう今度何かあったら出る所に出てやるくらいの覚悟でいる
そして描けなくなった時期も含めて悔しいから
絶対に今より稼いでやると思って仕事してる
あいつらが叩く間に、叩きのネタ増やしてやるくらいの勢いで。

ありがとう
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 00:45:14 ID:3XwO+JWL0
２なんか知らなかったのに
っていうけど２に書き込んでる
（ちゃんとsageまでつけて）

ぱくり検証されるってことは
似てるんでしょ。
似せなきゃいいのに。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 00:55:59 ID:YvHyttQM0
ネットってそういう部分ほんと凶器だよな…
あいつらは言う側で痛くも痒くもないけど、
言われる側の身を切る辛さなんて一生わからないんだろうね
そう考えると悔しいよな…

そんな低俗な奴らに負けるな
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 00:58:25 ID:Wkw1Kj9S0
青少年漫画から見れば「少女漫画は皆同じ」レベルの暴論だぞ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 01:01:55 ID:6eBmeHnn0
叩きスレって暴力団事務所みたいなもんだよな。
さんざん嫌がらせされて傷だらけにされて、でも、乗り込んで抗議なんてできっこないし、やったらさらにボコボコにされるのは必至。
言葉の暴力団って感じ。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 01:14:25 ID:EkEQzInF0
ありがとう。泣ける…
悪意ある人間が一人いて、標的にされたらどうなるか分からないよな
ネットって本当に怖い
粘着質な相手には気をつけてくれ
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 03:04:40 ID:3XwO+JWL0
そこまで叩かれてるのは１０人に一人もいないよね？＞945
誰でも叩かれるわけじゃないよ。
あたしなんて実際より持ち上げられてる。
その持ち上げられっぷりが怖いけど。

何が原因なのか、考える方がプラスになると思うよ。
被害者意識こそマイナス。


947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 03:34:59 ID:6eBmeHnn0
>>946
実際に心に被害を受けて愚痴ってるだけだろ。

>何が原因なのか、
原因はこれだな。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014140391000.html#
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 03:40:53 ID:2vnskndP0
10個の持ち上げの中にある1個の罵倒がやっかいなんだよな
持ち上げレスが多いので見たくなるんだけど、その罵倒一個で超ダメージ受けるorz
罵倒ばかりなら見ないで済ませるのに・・
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 03:47:52 ID:3XwO+JWL0
>>947
そこまで叩かれてる漫画家は10人に1人もいないって意味だったんだけど…
だから
愚痴ってるだけ＝原因が解消されて無い＝また叩かれる
でしょ？

原因解消に努めて、性格や知能や才能の問題でこれ以上不可、よって以降気にしないことにする、
ならまだわかる。

あいつら暴力団！自分は被害者！

コレじゃ最悪よ。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 05:11:58 ID:pBFS4WkxO
まあ、■愚痴だから説教は程々に・・・
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 05:36:33 ID:iXx01pdtO
いま持ち上げられてても、一気に叩きスレに変わる瞬間もありえるよ。
標的がいればなんでもいいんだよあいつら。

自分もマイナーだったときは異常な持ち上げ、応援ムードだったけど、一回メディア化されたら叩きばっかになったし、なに描いても文句しか出ねー。
全くでたらめのプロフィール流す奴もいる。ほんとに迷惑。今でもマイナーで全然売れてないのに。

見なきゃいいってわかってんだよチクショ
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 05:36:41 ID:9+CJ8PSF0
自分に関連しそうなスレは一切見ないのが一番だね
恋人の携帯を覗くのと同じで良いことなんてありゃしない
953 ：951：2009/02/17(火) 05:48:49 ID:iXx01pdtO
あー…なんか色々日本語おかしい。
とにかくここではいじめられるほうにも原因があるみたいな理論はだいぶ違うんだと。

>>952
同意…自スレ見る行為は相当マゾい

寝る
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 06:00:49 ID:mvz6pEEE0
ID:3XwO+JWL0
真面目に相手しても無駄だよ
相手するだけ骨折り損
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 06:29:15 ID:6eBmeHnn0
>>949
原因解消に努める？
それは作家側には無理だよ。
叩く側の心根の卑しさが原因なのだから。
あいつらの特徴は、作家が何らかの自己主張をし、それが気に入らないと標的にし始めるところ。
自分たちがさんざん匿名で言いたい放題言ってる身勝手さ傲慢さは棚に上げて、一方的によってたかって叩く。

作家にとって大事なのは、そいつらに惑わされないこと。
ましてや自分に原因があるのかもなどと思う必要はこれっぽっちもない。

ところで、お前、ミニノートだろｗ
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 06:36:19 ID:lxmRN48L0
「自分に原因があるのかも」ってそれ考えたら一番どつぼに嵌ると思うんだけど
こういう思考してると鬱病になるぞ。まじで

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 06:42:25 ID:MpTElWDc0
ミニノートって単語レスにあるの見えた瞬間そのレス読む気なくす。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 06:43:17 ID:MpTElWDc0
誰にでもミニノート認定貼りたがる時点で被害妄想的な人格だと思うよ。
ここしばらくの流れ見てると。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 07:01:02 ID:6eBmeHnn0
やっぱミニノートだったかｗ
反応の仕方ですぐわかる。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 07:09:56 ID:vrqTcyJ50
このスレをウォッチしていて、ミニノートという言葉が
新しい意味を持って生き生きと一人歩きを始める様子が
面白かった。

今月忙しい　あああああ
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 08:48:53 ID:DWlr/fCh0
>>ID:6eBmeHnn0は作家スレで作家を叩いてる様な人間と根っこの部分が同じなんだろう。キモい。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 08:56:06 ID:8LkUEAwy0
>>自分に原因があるのかも

あーこれ、漫画に限らずこういう考えか足しちゃうわ
ってかしょっぱなから「お前が悪いお前が間違ってるそして俺様は正しい」
ムード満々で色々言ってこられると…orz
ある意味そんくらいの自信がほしい
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 08:56:56 ID:asMaTW3C0
>>955
いいこと書いてるのに、ミニノートの一言で台無しだよ…。

ぶっちゃけ、自分に原因があるんじゃない？と言ってる人って
深刻な叩きにあったことないんだろ。
一回そういう目にあえば意見は変わると思う
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 09:12:37 ID:8LkUEAwy0
>>963
そう、そんなふうに自信満々なんだよな
断定されるのは嫌いだ
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 09:16:45 ID:ohiv7lpI0
んだな。
自分に原因があったとしても、世界中に公表して知らん人間に叩かれなきゃならんほどのことをしたか？？と思うはずだよ。
そのためのペンネームかなあと思ってる。人格を分離するっていうか。
叩いてるヤツの作家イメージが自分から離れているほど、作家として確立されてるってことじゃね？
本当の自分とか求められてないし、知らせる必要もない。
…って思うと少しは楽になるかなあ…。

まあ…ブログに自分で燃料投下してる人もいるけどな…。
あと叩きの８割は身内が絡んでるような気がする。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 09:19:29 ID:fiVpnatLO
ミニノートじゃないと思うが。

叩かれのは本人に原因がある、という意見は、
はたから見ててエキセントリックな言動の作家さんもいるから
そういったことをさしてるのかな？
しかし、いったん叩きが始まると「あげつらい」が始まって、悪印象が増幅
さらに勝手な推測をつけるやつが現れ、それが噂に確定してしまう。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 09:58:17 ID:vWYDSjSHO
「絵が嫌い、目の描き方が気持ち悪い、売れてていい気になってそうだ」
こんな理由で叩きが始まると、もう本人のせいとか全くワカラン
HP持ってないから傲慢だとか時代遅れとかさ…
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 09:58:34 ID:uk0hNPQM0
お前ミニノートだろって奴いい加減ウザいわ。
思い込み激しそうだね。

自分に原因がない、
ファンでもない、金も出してない見ず知らずの第３者に
憎まれる、被害をこうむる事が現実に起きる世界だよ、この職業。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 10:40:48 ID:cib7h1rt0
自分にも粘着さんがいる。
どうやら漫画家志望っぽい。
匿名で他人のデマ垂れ流して悦に入ってられるほど欲の薄い奴が
漫画家になれるわけねーよ。と今は思ってる。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 11:27:13 ID:9lHEywjN0
ミニノートという括りで決めつけ語ってるヤツ、頭大丈夫か？
なんでわかるんだよ。神様か？
ミニノートかどうかなんてどうでもいいんだよ。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 12:24:52 ID:Wkw1Kj9S0
見ただけで分かる知ったかぶりの素人が混ざるのは胸くそ悪い。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 12:27:41 ID:Xv3fn5B70
>>946
理由があって叩かれるわけだが、
その理由が「自分の好きな作家に取ってめざわりだから」
とか「それは私が描くはずの話だったのに先に描かれた」
という見ず知らずのおかしい人にﾛｸｵﾝされる場合もあるからなあ
作家に悪いところが絶対あるとは一概には言えん
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 13:05:21 ID:cib7h1rt0
>｢私が描くはずの話だったのに先に描かれた｣
あるあるある
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 13:33:36 ID:Qgnjig4l0
>965
自分はそうだった…個人情報まで晒されて叩きの辛さに加えて
気持ち悪くて恐くてたまらなかった。
だがある時の書込みがリアルとメールで何かと自分に送りつけて来たのと
全く同じ長い長い言い分だったので、そいつだと見当がついたら
実際の情報とかそれについての曲げっぷりとかサイトアタックとか
全てが腑に落ちた。
そいつのプライドの高さとか色々腑に落ちた。
そんなに嫌われてというか自分より下に見たいんだよな。
知り合いの作家は元担当にやられてたらしい。
好きな事を仕事に持つことのリスクのひとつだとは思う。
色んな場面で打たれ強さがなければ生きて行けないよな。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 14:03:30 ID:F941p0yU0
一時的に叩く人は理解できるけど
ずっと粘着してる奴って本当にやることないんだなあと思う
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 14:26:53 ID:KoWPrgUJ0
言っちゃ悪いけど
ここで文句言ってる人も本質は同じだろ？
理解できないとか言ってるがやってることは同じに見える
叩く理由も被害者意識と自分が優位に立ちたい心理かと
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 14:51:12 ID:sRnV6dg60
架空の人格を作られて
やっていない事や言ってない事を捏造されて叩かれても
被害者意識と言われるともうどうしていいのか

この仕事してたら誰でもいつ被害にあうか分からんよ
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 14:51:37 ID:F941p0yU0
長年自分がされてることについて苦情を言うのと
嫌なら離れればいいことについてあえて文句言い続けるのと
976が同じだと思うならそう思えばいい
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 14:56:59 ID:YvHyttQM0
文句っていうかここ愚痴スレだしな…
どこの誰か特定できないようにぼかした範囲で言うのと、
（例えば担当と折りが合わなくて疲れた、とか）
明らかに作家を実名で晒して集団で叩くのとは全然違うかと
後者はもう暴力の域だよ。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:00:35 ID:KoWPrgUJ0
>>979
別に文句言うななんて言ってないよ
本質が同じだと指摘しただけ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:05:47 ID:pBFS4WkxO
>>950踏んだんで、立てました
テンプレ大丈夫かな


◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！87◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234850546/
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:10:19 ID:ohiv7lpI0
>>979
全部を俯瞰して真理をついた気になってるヤツほど
自分の身に降りかかったときファビョるもんだよ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:10:50 ID:YvHyttQM0
いやだから、本質が同じに見えようがなんだろうが
やってることが同じっていうのはちょっと違うと思う
というか全然違うだろ…
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:24:59 ID:/Afx/pjjO
>>981
乙です
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:26:04 ID:vWYDSjSHO
>>980
なんて言うか…人の言葉を理解しないのかな
あなたが言う本質っていうのは「叩きも愚痴も優越感に浸りたいから」みたいだけど
殺人被害にあった遺族や被害者が刑罰を求めるのに対して
「だっておまえ達だって殺された動物の肉食うじゃん、同じだろ」
みたいなちぐはぐな感じがするよ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:29:44 ID:LBwhIoRT0
もう構わないでいいと思うよ
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:44:12 ID:KoWPrgUJ0
>>985
被害を受けて愚痴るのは構わんが
憶測で人格攻撃したら同じだろってこと
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:45:36 ID:iI8x9kmH0
ぬこでもモフってもちつけ…
　　　／l、
　　 ( ﾟ､ ｡ ﾌ
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)～
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 15:54:17 ID:KoWPrgUJ0
その猫ｸﾞﾛくね？ｗ
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 16:15:50 ID:iI8x9kmH0
　　　／l、
　　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ　<ぷんっ
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)～
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 16:57:30 ID:3XwO+JWL0
ミニノート認定されたｗｗ

ずーっと叩かれるレアな人ってのは
やっぱりそれなりの理由があると思うよ
公式サイトで自演したり
人気漫画のトレスやったり（検証サイトあるような人ね。）
検証されてもコレといったのがない（ぱくってない）って人は
個性がタリネーのよ。
センスも磨きがタリネーのよ。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 17:04:44 ID:B2Naopoe0
ちょっと前から理屈が微妙に噛みあってないような気がする。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 17:10:18 ID:ohiv7lpI0
だがそれを修正するのも面倒で。
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 17:11:25 ID:9+CJ8PSF0
いじめと同じ理屈
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 17:12:04 ID:B2Naopoe0
面倒ですよね。
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 18:30:45 ID:Wkw1Kj9S0
>>991
自分の事だと詳しく描けるなw

だが世の中お前だけで出来てる訳じゃない。
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 18:36:55 ID:R5oPLmgz0
梅梅
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 18:38:38 ID:J+gOblpf0
私のお墓の前で
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 18:43:52 ID:B2Naopoe0
ヌかないでください♪だっけ？
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 19:02:37 ID:uAfSZd9X0

1001 ：１００１：
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