1 :
名無しさん:
立ててみたぞ。
ビックリするくらい糞漫画
原哲夫は絵専門で原作、お話し作りは消防以下
うーん、話もアレだが絵師がねえ。
せめて見た目前田慶次にしか見えない兼続を何とかして欲しいなぁ・・・
4 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/02(月) 04:09:32 ID:itvMc0l40
でも単行本は緊急増刷中?らしい
そりゃある意味花の慶次の新作だしなあ
この絵を描いてる奴を北斗の外伝で使えばいいのに。
トキ外伝の人以外ヒドすぎる。
両手に靴べら着けた奴にボコられてたくせに・・・・
直江兼続みたいな超エリート中間管理職をわざわざ慶次みたいな破天荒な不良にする意図がわからん。
慶次とは住む世界が違いながら、いくさ人の意地と悲哀を背負うところで接点があるから二人の友情は映えるのに。
9 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/02(月) 21:16:53 ID:gWDzRDTW0
絵が絶望的にダメ・・・・
漢の裂白の気迫が伝わってこない。
加えて、やはり直江の行動がDQNそのもの・・・慶次なら良いけどさ
主ある武士の、上杉30万石を担う家宰としての行動ではないだろ・・・
便乗商法と揶揄されるのは納得できる・・うーむ
>>8 超エリートと言うが家柄から言えば慶次の方がずっと上だぞ
慶次は尾張豪族の嫡男?
兼続は関東管領山内上杉の被官長尾家の家老の血筋で、
母方は幕府と関係の深い泉一族。
先祖も木曾義仲の腹心樋口兼光。
相当な血筋だよ。
12 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/03(火) 05:46:09 ID:k+ymwg1s0
堀江氏の理想の漢(おとこ)像、
単純で解りやすい本宮ひろ志漫画の主人公たち!
・・・以上
実際原作書いてるのは原氏ではなく堀江氏一人と見る
まぁどちらにしても話作る才能はないが・・・
いわゆる裸の王様というヤツだな
むしろこの兼続と「花の慶次」の三成がどうやって親友になるのか興味がある
絵以前に原氏の原作が糞すぎるよ
直江にも戦国にも大して興味がないのがわかった
彼が好きなのは隆慶一郎氏の小説だけだ
いや、原より歴史考証担当が糞だろ、これは
16 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/03(火) 19:28:08 ID:k+ymwg1s0
バンチの辞書に考証の文字はなし
この漫画の直江が「わしはこんなとこきとうなかった(涙)」とか
「これはしたり(焦)」とか言う所が想像出来ない
20 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/05(木) 09:45:23 ID:B92lhBQG0
バンチの柱だな
これはしたり
>>14 この原作って原先生が脚本とか書いてるって意味?
ガンダムで「原作 富野由悠季」とかって出るのとは違うのかな。
読んでないけど。
みんな大河見てるんだなw
>>19 荒子前田は分家らしいぞ
織田家臣林秀貞傘下で庇護を受けてた小土豪・地主さんです
>>22 今回のはその原作じゃなく
本当に原哲夫氏が話しを書いてそれを代理の人が漫画にしてるらしい
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/08(日) 13:48:15 ID:JzM0WgwWO
第三話まで読んだが、あまりにツマラナイ糞漫画だったので、
それ以降読んでない。
原先生が直江兼続を!?と思って買ったら別人だったよ。おバカだね…。
せっかくなので読んでみたけど、漫画がよく飲み込めない…1冊読むのに3日かかった。
こんなかねつぐはみとうはなかった!(泣)
27 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/09(月) 08:50:28 ID:GDiB0bsd0
騙された皆さんドシドシ書き込みをお願い致します。
きいたふうな口を
29 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/09(月) 11:04:32 ID:LbaKhJXt0
まぁ、絵師を悪く言うつもりは全くないよ。
原テイストを出そうと苦心してる様子は何となくわかる。
原か堀江かしらんが、脚本かいてる奴がアホ杉。
キャラ設定から何まで慶次のコピーにするなら、何も兼次じゃなくて
いっそ、最初から慶次を主人公にして、本編で描けなかった
原作の部分でも面白おかしく外伝風にすりゃいいのに。
兼次→兼続 スマヌ
31 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/09(月) 11:28:43 ID:D4EI0CB+O
パチンコが社会を動かしてるな
昨今の原の金儲け主義にはある意味敬意を表したくなるな
プライドも糞もねえw
絵師は原の絵に近づけようとしているのは、いい
原に似ても似つかん絵の北斗外伝の奴より、ずっといい
しかし兼継が慶次にソックリだと、後で慶次に会う話の時に困るだろうな
34 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/09(月) 17:56:38 ID:GDiB0bsd0
週刊漫画誌で実売部数十六・七万部・・
(詰まるところ両巨匠の単行本頼み)
経営はしんどいだろう
堀江氏も形振り構わずといったところか
35 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/09(月) 23:08:59 ID:GTnOLnlLO
実際は慶次のような主人公が活躍する話を作りたかっただけなのだろう。
大河ドラマに便乗して直江兼続になったが、もし大河主人公が
片倉小十郎なら、小十郎が慶次そっくりにコピーされてると思われ。
36 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/09(月) 23:15:03 ID:lLyEsHgoO
でも大河ドラマよりも面白いw
37 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/09(月) 23:18:34 ID:GTnOLnlLO
しかし、よく考えたら幾らなんでも片倉小十郎はないかww
38 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/10(火) 01:41:14 ID:P/bv6GEL0
作画の人が哀れになるようなシナリオだね。
あの絵師に北斗系の外伝担当させりゃいいのに。
デカいババアが主人公の話とか見たいです
この絵師はもう少し経験値積めばいい作家になれそうな気はするが・・・。
まぁ、今後に期待かね
絵師はこれも勉強だと思って描いていればいいけど
原は蒼天休載してまでやってコレじゃあ、マジで話にならない。
せめて他のキャラのデザインが、作者オリジナリティがあればなぁ・・・・
あまりに原の画風に似すぎでいるから萎えるw
しかし話しがつまらんな。
次回からはもう読まない気がする。
どのくらいまで連載続けるんだろ。
オレは画風が似ているのは良いとおもうけど。
似ても似つかない北斗外伝の絵より好感持てる。
話が慶次に似てるのはダメだけど、それは原作者の力量の無さだな。
原作原哲夫ってあるけど堀江がほとんど考えてんかな。
48 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/16(月) 01:45:04 ID:KQpIVAvS0
原さんは目の具合がダイブ悪いらしいからな
絵師は別に若手じゃない。
結構サンデーとかスピで連載経験あるだろ
50 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/16(月) 16:52:15 ID:hW2jejkl0
>>36 花の慶次もそうだけど、絵が迫力あるし、人間臭いところがあっぱれ!!
51 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/16(月) 17:18:33 ID:SA9AG2J2O
しかし大河の直江と違いすぎるな
大河の直江のヘタレ具合は異常
大河とこの漫画とどっちが史実に近いかって言ったら大河だと思うけど
原は原作抜きで描かせちゃいけない典型的な人だからな
堀江が原作担当してるらしい蒼天も恐ろしくつまらないし…
原はよくも悪くもスーパーマンな主役しか描けないから、慶次だけならまだしも兼続まで慶次的スーパーマンにしたらそりゃつまらんだろう
佐渡攻めで変な篭手つけた雑魚に半殺しの目にあったのは黒歴史かw
蒼天を終わらせて、原が直に描けば良かったのになぁ
これはまた凄いストーリーだなw
上杉謙信と関白・近衛前久の妹・妙姫が恋仲であったという説は有名だけど、
なんと樋口与六(直江兼続)がその2人の遺児であり、、、
謙信の正統後継者であるとする説から物語を展開するわけだ
これは初めて見るパターンだな
たしかに直江兼継こそが越後の真の支配者であるとする証拠は、
近年いろいろ発掘されてきてる
先日テレビで直江による謙信暗殺説とか、
直江が主君・景勝よりも多くの騎馬を従えていたことや、
臣下であるにも関わらず秀吉(近衛家養子)から豊臣の姓を賜ったり、
家臣としては異例の米沢30万石の大封を与えられたりと、まさしく異例尽くし
妙姫は、謙信が結婚を断ったため憔悴して亡くなったとされるが、当初は存在の信憑性を疑われていた
それがここに来て近衛前久の日記で彼女の名前が確認されたことで、にわかに信憑性が増した
まあ一方では謙信女性説も以前として強いわけだけども。
>>56 最初の3話しか読んでないけど、今はそんな設定で話が進んでるの?
それが慶次が冒頭で墓場までもって行かなきゃならないって言ってた奴?
そういう感じで物語が進んでるなら、もう一度読んでみるかな。
陪臣の身分で豊臣姓を貰ったのは直江以外にも何人もいるし
直江が景勝より馬廻りを多く率いていたんじゃなくて
そもそも直江は「景勝の馬廻りのリーダー役」だし
直江の知行は30万石じゃなくて6万石な件。
>>56 近衛前久が日記をつけていたなんて知らなかった。
戦国史を揺るがす大発見じゃね?
60 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/23(月) 20:30:04 ID:4+msE9Vq0
似せて描いてるんだろうけど、やっぱり画力の差は出るな
全部与六が倒してどうする
頭くらいは譲ってやれよ
実質的な日本の最高実力者とは言え(天正3年時点で)従三位参議に過ぎない信長が
従一位前関白である前久に「命ずる」って言い方は変じゃね?
歴史考証担当が知識の浅い戦国ファンにありがちな信長崇拝者だからな。
それを言ったら、この漫画自体変だから・・・
歴史を学ぶための漫画ってわけじゃない事がわからん歴史厨であった
66 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/27(金) 12:19:15 ID:QIKiIFOc0
つかさ、オリジナルの花慶で、
兼次って靴べら持ってるへんな奴に瞬殺されかかってる話が掲載されてんじゃん・・・
なんだよ、このオリジナルと義風の兼次の違いは???
外伝なんだろ?いちおう??
ここで話題になったから靴べらの話を載せてくれたのかw
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/28(土) 00:21:20 ID:ChHSbwEEO
兼次…なんだよ、変な奴に一撃でやられてるじゃん。
義風の与六とは別人だよな?
義風の方は16歳であんなに強いのに、靴べらにやられんなよ
素直に隆慶一郎の小説を漫画化すればよかったのにな。
大河と関係なく漫画界に戦国ネタの流れが着てるんだから
たとえばあの絵で捨て童子忠輝とかやったら絶対外さなかった。
捨て童子は、既に某大御所漫画家によって漫画化されていますが?
>>70 強いたって雑魚相手に策や火器が必要なレベルだし
慶次ならウオオオオって叫びながら槍を回せばそれで勝ったろ
お前らは靴べらを舐め過ぎだ
きっと奴にも壮大な前半生があるんだよ
オレも最初は今一つと思ってたが
兼続=謙信の息子って設定で、流れが変わってきたかな?
個人的にはダイキチの頃から好きな絵師なんで、じっくり描きこんで化けてほしい
・・・大河の方は見切っちまったし
靴べら男は名前も分からないうちに死んだね。いいキャラだったのに。
>>76 靴べら男の名前は修理(しゅり)
もう少し話が進めばちゃんと名前が出てくる。
靴ベラの話ばっかりしてるなw
せめて篭手男と言えw
刀に対して靴べらで戦うなんて、奴こそ真の傾奇者!
81 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/07(土) 10:53:42 ID:Fyto2xKlO
大河よりは面白い
謙信は越後を束ねるためには神にならざる終えなかった
謙信は一国を滅ぼすほどの男!
83 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/07(土) 20:28:46 ID:wiT2MKQ/O
てか 回想みたいな話なのに
更に回想に入るのか?
慶次がキセル沢山持ってるのは良かったが
>>75 兼続=謙信の息子ってなんか日本歴史ミステリーとかでやりそう。
靴べら屋の修理ほどの兵が何故、本間左馬助に仕えていたのか理解に苦しむ。
是非もないんやでぇ〜♪
どんな漫画って聞かれたら花の兼続って言えばいいと思う
なるほど!
バンチはなんで慶次を表紙にするかね
いくらパチンコの宣伝とはいえ、20年近く前の他誌に載ってた作品を表紙って
プライド無いのかね、バンチ編集部は?
そら無いだろ。
しかし今回は所々の演出は好きだな。
兼続が戦が弱いという説があるけど
「優し過ぎてそれが仇となっている」なんて上手い理由を考えたものだよ隆先生
90 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/17(火) 23:55:34 ID:HU+LaekcO
何年くらい連載する気だ?
やっぱり花の慶次は面白いな・・
92 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/19(木) 22:33:16 ID:x1LdpYHrO
隆慶リスペクト強過ぎだろw
イノシシでか過ぎで吹いた
ドングリとか食べてあんなにでかくなったのか?
そういや松風も草とかだけ食べてあそこまででかくなってるし
草食動物は凄いなあ
イノシシや豚は肉も食うぜ
94 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/20(金) 18:05:51 ID:CrHna2rTO
兼続の話なのにしばらく安土にいたからな
今後はもちっと越後で展開して欲しい
97 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/23(月) 11:15:13 ID:RXw/mRGq0
>95
何てこった キン肉マンとかで出て来たイノシシの巨大さは正しい考証だったのか
98 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/26(木) 21:28:54 ID:gevAPE0C0
花の慶次は琉球編までは今読んでも面白いのに、そのコピー漫画のこれは
何でこんなに面白くないのか?
思い出補正がないから
原作の違いじゃないですか
傾奇者にすりゃウケると思ってるんだな
慶次が秀吉の前で猿のケツやったときのパクリじゃん
102 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/27(金) 18:26:37 ID:pibdOQJjO
もう産まれてるのね
謙信のセックスを描くほどの度胸はなかったのかな
謙信と妙姫の中出しセックス(;´Д`)ハァハァ
くそつまらん
花慶自体も主人公持ち上げ創作エピソードがこれでもかとあって
さめる事あったけど、これはもう本当にさめるどころじゃない
こんな原作じゃ絵師がかわいそう
同じバンチの時代劇漫画なら、眠狂四郎のほうが100倍は面白かったよ。
108 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/04(土) 20:30:18 ID:CeN2LMUFO
1コマだけど
座位セックスがエロい
同意
110 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/05(日) 20:18:20 ID:lcUzsOEKO
単行本の表紙の紙の質が良いな
111 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/07(火) 11:07:30 ID:Z9lINSXV0
お前、慶次のスレにも張ったろ、ウザいよ
れきしに詳しいひとに聞きたいんですが、
ケイジがヨロクの伝説を聞いてその真似をしてたんでしょうか?
「あんたがナオエカネツグ?若いときからあんたの歌舞伎っぷりを聞いてあこがれていたよ」て感じで
実際は慶次の方が20歳くらい(もっと上の説もある)年上らしい
>>114 冗談でしょう?
僕はれきしが好きでかなり大量のれきし漫画をよんでますが
どうみてもケイジのほうが若く見えますよ。
関ヶ原の頃で60歳近くだって言われてるんだっけ?>慶次
>>115 たぶん釣りなんだろうけど、歴史好きなら資料本みたいの読めよ
ウキで調べても分かるし
ウキじゃなくウィキ
慶次だけじゃなくラオウorカイオウまで出たよ
略字なんかそれで意味が通るもんじゃねーんだから
なんでも良いだろが
こんなにムキになる馬鹿がいるのが理解出来ん
ヒント:電話
123 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/11(土) 05:20:35 ID:byzuherT0
簡単に認めちゃうのが良いな〜
小松絵里子に比べればウンとマシな話を描いてる
スレを使い切る前に連載が終わりそうな勢いだ
126 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/11(土) 17:50:13 ID:cSHTmQsMO
御館の乱もやらずに終わるの?
つーか、慶次の方が利家より年上説もある。
まあ、ほぼ同年代。
おもてなしの心で描く大河の方が酷いってどういう事だよw
129 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/12(日) 23:18:00 ID:LsskeoNSO
何か最初はエロかったのに
今は殆ど無いな
130 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/17(金) 18:14:32 ID:xhWbkUsrO
謙信が病死するようには見えないな
暗殺されんのかな?
で、何あのユダ
>>130 今から手取川でしょ。直江殿もまだ生きてるし。
むしろ直江殿のほうが死病にかかってるように見えん。
謙信の頭巾?が黒いんで「ピューと吹くジャガー」のハマーっぽい
いかん。上杉景虎がアミバにしか見えないw
これどこも売り切れなんだが
137 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/19(日) 03:27:58 ID:qAqnClg0O
手取川戦実在説を採るんですかね
しかしいくら活躍していい話になっても靴べら男に、ぶべらッなんだよなあ
活躍すればするほどに…
戦国バサラでも載っけりゃよかったのに
>>138 逆に考えるんだ。
靴べら男の半生を描く外伝をつくって彼の評価を高めればいいんだよ。
140 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/22(水) 16:53:28 ID:FkNdV4pF0
>>139 ナイスアイディアだけど、あいつ生涯佐渡島で本田一族同士の戦にしか参加してないじゃんw
あかんわそりゃ。
142 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/22(水) 18:51:33 ID:Y6INdCIQO
双子の兄でも出せば良い。
>>141 武芸者として各地を巡り技を磨き故郷に戻って来た
とか色々後付けしちまえば良い
145 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/02(土) 18:31:40 ID:o0/0/QW70
過疎
146 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/02(土) 20:45:30 ID:0EHUzolIO
何か花慶というよりは北斗な巨大ザコが出てたな
あれよりも靴ベラの方が強いのかと
お船の方はどうでも良い
隆 慶一郎さんの本は読んだ事あるヤシ、挙手!
148 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/03(日) 21:01:15 ID:KvXsL7GVO
すいません有りません
花と火の帝以外は読んだ。←老後の楽しみで残してある。
どれだけ待っても完結せんのやで(´;ω;`)ブワッ
これって慶次本人は出てくる?
最初だけ。一応「慶次の昔語り」というスタイルなので、多分、最終回にも出るはず。
153 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/08(金) 17:08:15 ID:fOZ5cHrVO
慶次の活躍を読みたいなら
永井豪の前田利家を読んだ方がよろしいのではないかと
政景の死に方、暗殺にはしたくなかったんだろうけど
そのせいで間抜けなカナヅチに見えるんだが
>>144 実は舌で吹き矢を作って飛ばすカブキ者と親友だったとか。
155 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/10(日) 19:32:15 ID:IgtBmTI/0
けいじいい
ちょっと大河入ってたね、今週
157 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/16(土) 08:14:03 ID:Pku7ShHIO
ちょっと絵がおかしい今回
158 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/16(土) 10:22:20 ID:JGHANHsQ0
毎回デッサンおかしいよ
馬はキリンだし・・・馬ぐらい資料見てちゃんと描け恥知らずが
ラオウ外伝の黒王よりだいぶマシだろw
このマンガで一番かっこいいのは馬
そろそろ靴ベラ出てきた?
162 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/22(金) 18:12:54 ID:6j0rN3+eO
殴り合ってるだけじゃねえか
話が進まんな〜とムカついてたけど
作者近況でヘルボーイのファンだと分かったので
ちょっと評価が上がりました。
まあ日本人の漫画家は大抵ヘルボーイ好きなのかも知れないけど
164 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/03(水) 18:46:10 ID:SJsL+YJJO
休載
165 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/05(金) 18:55:11 ID:VI9W8wc5O
再開
166 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/06(土) 13:27:39 ID:SwPd3HHeO
最近の戦国ものは勝家が顔も実力も扱いが酷いですね
やっぱり最後が敗死だからなのかな?
永井豪の前田利家に出て来た人物像は好きでした
もう、まるっきり慶次なんだね、この兼継は。怪力設定だし。
168 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/12(金) 18:56:41 ID:PzFYfI9CO
勝家は嫌われ者なんですね
こちらのスレの皆さんにも嫌いな人は多いんでしょうか?
兼続は花慶でも怪力でしたがなにか?
もう墓場まで持って行く秘密は無さそうだが話を続けるんだろうか
史実的には180cm超えの巨体の兼続と
156cmくらいしかない小柄な謙信・景勝なんだよな。
んで慶次も160cmくらい。
三成もまた性格が変わってるような原作どおりと思えなくもないような。
この漫画、落としどころはどうするの?
慶次と出会って終わり?
慶次と同じようにカブキモノを止めて終わりでいいんじゃね。
どうせなら銭撒きもやったらどうだろう
>171
何か史実の利家と利益がごっちゃになってるわ
176 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/19(金) 11:40:31 ID:5dxUYJ+JO
花慶よりつまんない?花慶が駄作だったからそれ以下だとキツい
慶次の強さは異常
槍で右肩貫かれてそのまま持ち上げられたりしたら
すぐに治療しないと肩の筋がズタズタになって右腕使い物にならなくなるだろ普通。
あんな重傷負って平気でいられるって三成も若い頃はバケモンだったのかよ?
慶次に出てたときは熊に怯える文系の青ビョウタンだったのに…
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/19(金) 16:13:39 ID:yVEOZQLiO
三成が軍務も務まっても良いんだけどね
単純に時代ものとしてつまらないのがね
作者はデブなんだな
偏見かも知れないけど、戦国時代を描くなら
ある程度は体力いると思いますよ
179 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/28(日) 18:35:04 ID:rcyh2xFNO
近衛前久は好きだな
>>175 史実だと
利家 兼続が180cm以上
謙信 景勝 慶次が当時の平均身長(157cm)くらいだよな
実際見に行くと利家の甲冑とか着物はでかいけど
慶次の甲冑は小さくて結構ビックリするんだw