【柳沢きみお】　大市民日記

ここは柳沢きみおの大市民日記や過去の大市民シリーズに関するスレです
過去の作品とくらべてネガティブなレスがしたい人はここでするように

今でこそこんなすごい絵を描いているきみお先生も25年前は萌えマンガ家だった。
日本最初の萌えマンガ家である。

柳沢きみおがラブコメを作った」という事実だけは知られているが、
あまり知られていないその内容についてまとめてみた。

※日本ラブコメ年表（〜1984）
1976
「月とスッポン」柳沢きみお
1978
「翔んだカップル」柳沢きみお
「うる星やつら」高橋留美子
1980
「Good Girl」柳沢きみお
「みゆき」あだち充
「めぞん一刻」高橋留美子
「胸さわぎの放課後」村生ミオ
「さすがの猿飛」細野不二彦
1981
「タッチ」あだち充
「初恋スキャンダル」尾瀬あきら
「さよなら三角」原秀則
「Theかぼちゃワイン」三浦みつる
「ストップ！！ひばりくん！」江口寿史
1982
「キックオフ」ちば拓
1983
「スキャンドール」小谷憲一
「ウイングマン」桂正和
1984
「きまぐれオレンジロード」まつもと泉

きみおはこの最初の2作品で後の50年分の仕事に匹敵するラブコメの公式を生んでいる。

★公式１「月とスッポン」
さえないダメ男が、何故か可愛くて優しい女の子に好かれる。

★公式２「翔んだカップル」
クールな美少女と可愛い系の女の子の間で優柔不断な男が迷う。
もうこの二つだけでラブコメを90％完成させていると言ってもおかしくない。

ところできみおの作風の遍歴は今のところ4期に分けられる。
1　70年代中期　ドタバタギャグ期
2　70年代後期〜80年代前期　ラブコメ期
3　80年代中期〜90年代前期　シリアスで生暖かいサラリーマン人生マンガ
4　90年代中期〜現在　欲望・エロ・突き抜けたギャグ

70年代中期といえばドタバタギャグマンガ全盛期で、きみおもとりいかずよしのアシスタントをしていたギャグ作家であり、
少年ジャンプ連載の「女だらけ」（1973〜5）で世に出た。
そう、きみおはジャンプ出身なのである。
今となっては小林よしのりや星野之宣以上に最もジャンプ出身であることが信じられない作家だ。

ジャンプを飛び出した後チャンピオンで連載された「月とスッポン」でも単にギャグマンガの設定として公式１を生んだのであり、
このマンガは「翔んだカップル」とは違い最後までギャグマンガであることを貫いている。

しかしチビで冴えない主人公のことを「お兄ちゃん」と呼ぶ幼なじみのヒロイン、世界ちゃんの萌えキャラとしての魅力が
後の少年誌、ギャルゲーに至るまでヘビー級の影響を与えることになる。

まず「かぼちゃワイン」はこの設定をそのまま流用したものだし、
私には世界ちゃんに角をつけるだけでラムちゃんになるように見える。

次にラブコメの元祖として名高い「翔んだカップル」。

このマンガは「ひょんなことから可愛い同級生の女の子と二人っきりで同居することになってエッチなことがおこる話」という初期設定が有名ですが、
（まあこの初期設定が与えた影響も大きいのだけれど）
もっと重要なのは公式２の三角関係です。

この時もきみおは深い考えは無かったと思う。
同居の設定が行き詰まったから登場させた美少女・杉村さんの魅力が正ヒロインの圭ちゃんを食ってしまった。
それにより作者も予期していなかった恋愛ドラマになり、柳沢きみおという作家も変わった。

これはパンドラの箱だった。
杉村さんが登場するまで少年マンガには明るく可愛い女の子しかいなかった。

よって正式には「クールな美少女の方が本命なんだけど
可愛い方も捨て難いぞと悩む優柔不断な主人公」というのが正しい。

この設定はやはり「きまぐれオレンジ☆ロード」がそのまま流用しているし
「めぞん一刻」の一要素でもある。
「みゆき」もそうだ。
村生ミオはきみおの弟子だし。みんなきみおの影響下にある。
この公式は永久機関と言っていい。

つまりラブコメというジャンルは、

【その時代の最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家がきみおの設定を受け継いでいく】
伝統芸能のようなものだ。

あんなすごい絵を描いている今では信じられないがきみおも
25年前は、少年誌で最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家だった。

だから新しくラブコメを描こうという若いマンガ家はデコポンとサラミを持って
きみおのアパートへあいさつに行かなければいけないのである。

「翔んだカップル」の後きみおはさらにいろんなタイプの女の子を登場させてストーリー展開をゆるくした発展系
「Good Girl」（ヤンマガ創刊連載）でラブコメを完成させる。

1982年には後の主戦場となるスピリッツで不倫マンガ「瑠璃色ゼネレーション」を描いていたから
彼のラブコメ作家時代は4年程度に過ぎない。

ちなみにきみおはジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン、キングの５大少年誌全てで連載経験を持つおそらく最後の作家だろう。

これほど偉大な仕事をしているのに彼の作品は「月とスッポン」をはじめ再発されたことがない。
「翔んだカップル」にしてもそれぞれ一度ワイド版・文庫化しているが今は読めない。単行本収入ほとんど無いと思う。
だから彼はデコポンとサラミを食いながらビールを飲んで「美味し！」と叫ぶことしか楽しみがないのである。

ところで５大少年誌全てで連載経験を持つ作家って他にいるんだろうか？ジョージ秋山と永井豪ならたぶんやってると思う。

小林よしのりも５大少年誌＋ガロを制覇

>>6 サンデーは連載じゃなく読みきり数回だけじゃなかったか？おぼっちゃまくんの。
でも毎回地味に年齢枠をコロコロより幅きかせた内容だったのはプロの技量を感じたな

よしりんゾーンなんて読み切りもやってたな
月一連載で5、6回くらい載せて後々単行本化してた

>>5
単行本収入無くても只野仁の版権料とかでそこそこもらってるんじゃないのか
大市民シリーズはなんで延々続いてるのかほんとわからん
The大市民の頃は最低限の物語の態を成してた気がするが
今はもう完全に愚痴日記になってるし、誰があれを求めてるんだろうか

今は亡きアッパーズでも連載してたよね？
これ

>>3
３の時期の作品が好き

また石川遼にケチ付けてたよね

そうやってまた柳沢きみおにケチ付けるんだな

しかし何食ってもビールに合うってんだからなぁ。
これはビールに合わない！こんなもん食ったらビールが台無しだ！って回はないもんか、でもビールは毎回とにかく美味し！

「妻をめとらば」の最後も打ち切りなのでオラしらね・・・みたいな
その前の漫画たちは打ち切りでも、オレ達の戦いはまだ続く・・みたいにしてたのに

コンビニ版を買ったんだけど前半と後半
同じ内容の書き換えただけの話じゃんか　セコい　むかつく

>>15
そこを怒るのはきみお初心者

アルコールの量が増えるのは一応きみおも不安のようだな。

ただ体調が悪いと感じた時は大抵手遅れだったりする、肝臓は頑丈なだけに。

無常じゃ・・・

>16　ディーノはリアルタイムで読んでたぜ

>>15
そこを突っ込んで楽しめるようになれば、君も僕らの仲間入りだ。

>>17
きみおはアル中で死にそうだよな。
まぁ、今も先がへろへろな上に絵すら描かないけど、あのグダグダなグルーブ感のある
漫画って意外と無いので、もうちょい生き延びて欲しいわ

適量でも飲酒の習慣があれば脳は萎縮するんだよな、確か。

昔からいい加減ではあったが、最近の矛盾ぶりはやはり…

石川遼は別に認めてもいいんじゃないの
単にゴルフが嫌いってなだけか？

多分若者が大金を稼いでいるのが許せないんだと思う。

柳沢きみお総合ｽﾚ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223003385/

きみおは欲求が食欲・性欲・物欲で止まってるから、若くして金を稼いでいる奴への嫉妬が凄いんだよなあ。

でも先生が大好きな中田クンなんかは
現状宮里どころじゃないのに一切触れないよね・・・

それはそうと、5巻買ったんだが相も変わらずで別の意味でﾜﾛﾀ
一応Theの頃から買い続けてるけど、もう一杯一杯です、先生ｗ

きみおは生理的に合う合わないだけで物事を語るからな。
中田はきみおが大好きなワイドショーで扱ってないから存在ごと忘れてるんじゃないのかね。

大市民語録第四話

＞「ゴミだめになっているJポップにまた下品な連中が登場した。
＞ケツメイシ！「ゆず」が出てきた時も貧乏くさいだな〜と思っていたが・・・・
＞ついに「ケツ」だよ「ケツ」。軽い気持ちで目立つから付けたんだろうな。
＞実際にこいつらが露出ブス（コーダクミ）と同様に売れ筋らしいが、
＞つまり、今の日本の音楽が売れる秘訣は「下品とはったり」（ピシィッ！）
＞私の人生における最大の後悔は「どうしてこんな国に生まれて来てしまったのか」という事だ。

ケツメイシ（公式サイトより）

＞グループ名の由来は、中国で古代より下剤などに使用されている薬草「決明子（けつめいし）」で、
＞薬草の効用になぞらえて「全てを出し尽くす」という意味が込められている。
＞メンバーの中の2人は国立薬科大学出身で、薬剤師免許も取得しており、外資系製薬会社の勤務歴もある。

正直、ケツメイシが決明子でもコブクロが二人の名前からでも、響きが下品なことには変わりないと思う。

ケツメイシもコブクロも響きが下品だとは思わんけど
百歩ゆずってコブクロは子宮の隠語そのままだから下品かもしれんが
ケツメイシなんか名前にケツが入ってるだけという
世の中にケツが入ってる熟語どれだけあるんだ

ならお前、自分の子供に「ケツオ」とか付けるか？それが素晴らしいものの名称だとして

ちいと話が飛躍しすぎてませんかねえ




ま、お茶でも飲んで…
　　　　　　　　　 　 　　
　　　　　　∧_∧　 　
　　　　　（´・ω・ ）　　
　　　　　（　ｏ旦o 　 　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

とにかくきみおには幻滅したよ

>>32
自分で書き込んだものを読み返して恥ずかしくなったりするんだろうなこれｗ

今日も石川遼が憎いがビールは美味し！

>35　ならないよ。

本来的に意味が違うのに、たまたま単語の中に卑猥なものと発音が被るだけでケチを付けるのは発狂してると言うか…ムッツリスケベなだけかｗ

慢湖←これでも見ておかずにして下さいｗｗｗれっきとした日本の地名ですｗ

きみお本人は自分が作り出したラブコメが当たると
次々に同工の作品が乱造され漫画界が嫌になったそうだ。
その後は中年男性が若い女性にもてるという中年の夢をモチーフにした漫画を
量産するんだが。ちゃんと男の自画像という傑作も生み出している。
きみおは何読んでも同じって印象が強いが意外と時代時代に受ける
漫画を研究して描いてるんだな。

日記は人に見せるもんじゃないって説教してる漫画のタイトルが大市民日記ｗ
今回は途中まで万年筆の話で面白くなりかけてたのにおしかったｗ

そのいい例があのブタエモンだ

ブブーッ

>38　いいからケツオに名前変えろよ

>>42
まれに見るバカｗｗｗｗｗ
ダウン症かお前はｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗ

>43　はいはい。草生やし過ぎ。

>>44
いいからサッカーのオマーン戦あたりの語感だけでオナニーしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君ならできる！

最近、浦沢直樹がテレビ出まくってるから
江川と同じく、きみお先生に目つけられる可能性あるな

A「ケツメイシだと！「ケツ」とは下品にも程がある！（ピシィッ！）」
B「ケツメイシ（決明子）は薬の一種で「全てを出しつくす」という効用に准えて決めたんだよ」
A「じゃあ今からお前はケツオな！自分の子供にもちゃんとケツオって名前をつけろよ！（ピシィッ！）」
B「わけわかんねえよ」
A「どうしたケツオ！（ピシィッ！）さっさとケツオと名前を変えろ！（ピシィッ！）」

しつこいなあ。ああケツメイシwのファンなのか。

つーか、ケツメイシは狙ってるだろ下品を
意味にしたって、古代より「下剤に」使われる薬草にちなんで「全てを出し尽くす」だぞ
ケツ云々がなくても、かなり下品だよｗ

きみおはそこまで理解してないと思います

そのいい例がまたもやあのブタエモンだ

>>39
男の自画像
焼き鳥屋の常連だったホステスや準構成員（暴力団）といったキャラが置き去り
にされてしまったのが残念だった。
最初に出て来た愛人、どこかでまたヨリ戻すと思ってたけど全然使わなかったな。きみおなら使い回すと思っていたのに。

ケツメイシの命名理由がどうであっても
ただ歌番組で耳にしただけとかCD屋で目にしただけとか
そういう特に興味持たないやつにはわからないでしょ
子供の珍名と一緒で「こういう素晴らしい意味がある」なんて知ることも無く下品な印象のみ残る

素晴らしい意味どうこう置いといて「ケツメイシ」ってそもそも下品か？

いいケツメイシてる！
(¬ ¬)

by郷屋川脩

普段こんなセリフばっかり書いてるヤツに言われたくはないだろ

今日はあの娘とケツメイシだ！！

ケツメイシって単語を聞いた日本人の大半は、間違いなく「ケツってｗ」って感じると思うぞ
由来の下剤で出し尽くすっての見ても、本人達がそれ狙ってるだろう
問題なのは、歌自体にはまったく触れずグループ名だけで「下品な音楽が売れてる」って断言してる
そのとんちんかんな意識だろ

でも下剤でケツじゃ結局、下品なんじゃね

「ケツメイシ」という名前をつけた理由を知って「下品だ」と指摘するならいい
「ケツメイシ」という固有名詞の「ケツ」の部分に引っかかって「下品だ」と指摘しているからどういうこと？となる
中学生が「オマーン国際空港」と連呼して笑っているような幼稚さを感じるｗ

いや下品だろ、グループ名にわざわざケツって付けてるんだから
オマーン国際空港だって、歌手のグループ名にわざわざつけられたものだったら下品だよ
だいたいＤＶＤに「ケツの穴」ってタイトルつけるグループが上品でないのは間違いないｗ
きみお叩きたいあまり、ケツメイシは普通の言葉だって言い張るのはおかしいよ
ケツの部分にひっかかるのは日本人なら普通だ

きみお作品内のケツ連呼率は異常

>>60
下品に思うかは「個人の主観による」だけ。
俺は初めて名前を目にした時特に何も思わなかったけどね。
きみおセンセがケツって言葉の響きに特に過剰ないやらしさを感じてるのは、作品の中に見て取れる。
大市民スレなのにスレ違いだが、
「いいケツしてる！」
「何て凄いケツなんだ！」
「このケツはいい！」
夜に蠢くでマシンガンのように連呼してるからなあ。
どれだけ下品か自分を省みろよなあ、本当にそこが好きだけどｗ

だから、ケツメイシファンは黙ってろ。

きみおの酷さも相当だけど　コブクロ、ケツメイシに関しては間違っちゃ居ない
しかも>>60で論破されたら、個人の主観とか言い出しちゃう、だったらきみお個人の
主観にもガタガタ言うなよ、ファンなのかアンチきみおなのか知らんけど。
しかもケツなんてついてても何も感じない鈍感力の強い男が何を言ってんだか･･･

「いいケツしてる！」
「何て凄いケツなんだ！」
「このケツはいい！」
夜に蠢くでマシンガンのように連呼してるからなあ。
どれだけ下品か自分を省みろよなあ

なんか例を挙げてるけど、下品な郷屋川に連呼させてるからこそ下品だと思うんだよ。

いやいやいや間違ってないってどういうことよｗ
名前に「ケツ」がつくだけだぞ？しかも尻を意味する「ケツ」じゃないんだぞ？
なんでそれが下品なの？
山形（一応柳沢きみおとはわけてやるｗ）は「ケツ」を尻だと勘違いして下品だと断じてるんだぞ？
「どの道下品だろ！」ってそりゃないわ
「ケツメイシ」本来の意味を知って下品だってわめくなら別に何とも思わんよ
コブクロは二人の名前からつけたらたまたま「子宮」の隠語と同じだったわけだが
こちらは見る人が見たら下品に見えなくもない
山形が子宮と勘違いしたのもしょうがないと思う

いいから>>60にちゃんと反論してみろよ

グループ名にわざわざケツってつけてるから下品だって意味がわからん
「ケツメイシ」という固有名詞をつけてるのであって「ケツ」ありきでつけてるわけじゃないだろ
ケツメイシというグループ自体が下品かどうかは問題じゃないし
問題は山形が「ケツメイシ」の「ケツ」を「尻」だと勘違いして下品だと言ってることだろ

「マンホールってまんこのことだろ」とか「金太郎の金って金玉のことだろ」レベルの言いがかりだぜ
ってか>>60ってどこが論破なのこれ

血盟死

何でもかんでも性的な事に結び付ける奴は脳内がエロい奴って決まってんだよ

だから「ケツにはこれこれこういう素晴らしい意味がある」ってんなら
自分の大切なもんにもケツって名付けろよ
ペットも車も子供も屋号も「ケツ」にしろよ

そうだケツメイシのやつらが自分の子供にケツオって名付けたら認めてやるよ

基地外が涌く愉快なスレｗ
もっと頑張って一緒に盛り上げよう

延々続く中出し賛歌がいっそすがすがしい夜ウゴを読めばいい具合に解毒できるぞw
大市民ばっかり摂取してるから自家中毒になるんだよ。

けつスレ認定

女で「アタシｻﾊﾞｻﾊﾞだから」なやつって平気で下品なことを口にするよな

きみおほどケツ好きな漫画家はいるまい

欠名刺

決名刺

DVDのタイトルがケツの穴なことには触れないなｗ
論破されてるじゃねーかｗ

下品すぎな名前だよほんと
まぁ曲もその程度なんだろう

DVDのタイトルとか問題じゃないことに早く気づいてね

じゃ>>81はこれから「ケツ」ってあだ名ね

>>82おっすケツオ、今日も電波飛ばしてんなｗ

>>83お前もじゃん、ケツノスケ

毎回ID変えてもケツオはすぐケツオって分かるなｗ

>38=43=45=73=83=85　です。

>>61が俺だよｗ

>38=43=45=61=73=83=85　です。

結盟士

>>86
後50・55・77が俺で38・43・45は残念ながら別人だよｗｗ
ケツオの目が節穴なのは分かったからｗ

一番初めの頃の大市民は良かったが、最近の大市民は
時代の波に取り残された老人の見当違いな愚痴に成り下がってしまった・・・

>>81
「ケツの穴」はどう考えても狙ってるだろう

きみおが「DVDタイトルがケツの穴だ！下品だ！」って言ってるなら何も文句はないが
「ケツメイシのケツは尻だ！下品だ！」って言ってるからちょっと待ってください先生となってるわけで

でもきみおの感覚のほうが一般人に近いだろうね

ケツとか下品すぎｗ
まぁケツの穴程度の曲をたれながしているのには違いないがｗ

俺はケツメイシの楽曲は悪くないと思う。
しかし、ケツノポリスだのケツの穴だのというタイトルの付け方は
明らかに「ケツ」という言葉のインパクトを狙った、奇を衒ったもので
やっぱり下品だよ。
ケツメイシというのもケツで下剤なんで面白がってつけた名前だと
思ってたよ。
だから俺は好きじゃないな。
（こんなのは好き嫌いだからファンをなじるつもりは毛頭ない。念のため）

ファンなんかこのスレにいないんでないの？

きみお先生と同じく、毎日酒ガバガバ飲んでるんだけど、
あの程度の運動でよくガチムキの体脂肪率維持できるね。
体質の問題なんだろうか、うらやましいわ。

そのいい例があのブタエモンだ
また俺かブブーッ

山形ときみお本人はかなりの部分で混同してる気はするが、実際はどうなのかね。
あれだけしつこくアナルアナル言って何度となくアナルＳＥＸの話も書いてるのに、大市民だと未経験だとか書いてるんだよな。

んでもってビールじゃあ！

ケツメイシでそれならオナマシはどーなる？

きみおも一度は人間ドックに行けばいいのに

岡田斗司夫が自分の番組で大市民のこと語ってたよ
どうやらファンらしい

この漫画に出てくる白菜鍋のﾚｼﾋﾟが横浜の工藤投手の粗食の薦めみたいな本の中に同じ作り方が載っていた。

なにこの堂々としたパクリ重複スレ　1は検索も出来ない能無しか

重複元スレを書いとけよボケが

>>24で一度出てるだろがクズ　新スレも探せない行けないとは1か1以下だなゴミ

>>105
白菜と豚肉は特に工夫しないでも、ただ水炊きにしてポン酢で食うだけでも美味いよね。
余ったらダシの素入れて味噌・豆腐入れて味噌汁にしちゃえばいいのねー

>106=108＝クズカスゴミの能無しがレスしました

>>110
自己紹介乙

>>24

>106=108＝111=クズカスゴミの能無しがレスしました

またケツオか

小学生かよ・・

携帯とパソコンで、agesage変えての自演乙

朝から豚骨ラーメンかい！！

朝食がラーメンでその後また寝るとかなｗ

もうプールで泳いだり、ギターをつまびいたりしてないのですか？

どちらもやる予定だがビールが美味しでまた明日

古本屋でなかなか売ってないよね

今週の週刊現代の只野に山形が出てたのには焦った。
あのバブル崩壊は人生プラスマイナス論で語れるとはね。

>>122
なんか痛々しいね。
山形だせば読者が喜ぶと思っている発想が。

大市民日記まだ連載してますか？
段々ついていけなくなってます…
コミック出れば買いますが(笑)

>>124
してるけど別冊ゴラクが月刊誌になったから単行本出るのかなり先だよ。

>>125
お教え頂きあざーっす
月刊とは驚きでありますな
月刊別冊漫画ゴラクてな名称でよござんすか？

書店注文で解決しましたあざーっす

別冊って月刊になってたのか・・・
ま、気付いたら立ち読みくらいのレベルだったから大して支障はないが

隔週から退化したのはいやだなあ

うんちくから只の愚痴漫画に堕ちたような

まあなんだかんだいっても40年近く漫画を
書き続けられるのはすごいと思う。

たまころがし

さて連載を見に行くかな

石川遼の能力を抜きに罵倒し始めたな(笑)

結局ゴルフが嫌いなだけだからな
野球選手がCMでお金稼いでもなんも言わんし

白菜・・・・

キャベツ…

コンビニ本で見たが初期の方がキャラも多いし、話もあって面白いな
日記のほうはただ愚痴を言っているだけで、つまらん
劣化しすぎだろ　山形さん

佐竹さん再登場希望

佐竹さんは次回登場時は墓石です

みこちゃんは青木君の嫁さんかしら

最近は花見もしたくないって言ってるが、きみおは人間嫌いなのか？
年賀状とかも、もちろん書いてないだろうな…

ファンレターの返事は出すよ

これじゃ絵入り鮨エッセイだよ

チラシの裏を綴じたものだと考えると良い
それを一冊にまとめたものも単行本ではなく分厚いチラシの裏

ビールでも飲むか

ボクサーになった子いたよね？　結構強かった気がした。
何かのチャンピオン(新人王？)だっけか。

山田君となっちの行方とか、片井先生の小説とか、一階の人とか、
ネタは一杯あるだろ・・・
今の大市民は、文字通り本当に「日記」を垂れ流してるだけか？
読者を置いてきぼりにするなよ
まず楽しませるのが最優先だろうに

今日からおまいが編集だ

のぞきとオナニーと中田氏があればそれでいい

>>150
「中出し…それだ！」
「ビッグアイデア！」

今回も野球の悪口とゴルフの悪口と寿司賛美だった

あと「私は回転寿司などという所には生まれて一度も行ったことないし今後も行く事はない」って
本当に記憶障害か何かじゃないのか
メニューの紹介までしたヘルス嬢と現国教師が泣くぞ

おそらくアルコール性の……

酔っぱらいがブログで無責任に書き散らかすような内容で原稿料が貰えるきみおは勝ち組

今回もイマイチだったな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader983373.jpg

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さすがスーパーＷスタンダードｗｗｗｗｗｗｗｗ

天に向かって唾を吐いているｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　大好きだ御大ｗ

>>148　なっちと山田君は時々、山形マンセーという為だけに出てきてるよ、片井さんは
片山と名前を変えて、自分の寿司理論が正しいと読者に錯覚させるために、寿司通の
気に入らない部分を悪意こめた感じで登場させて出てるよ、小説それなに？って感じ
１Fの美人は無かったことになり、元金持ちは山形マンセーの為に時々出てくる、昔
死んだ金持ちに貰ったフェラーリは所詮持ってないので、上手に話しに絡められなくて
消えた。

最近この漫画を知ったけど、ホント面白いね
酒のほそ道経由で知ったんだけど、こっちの方が面白いわ
グルメ系もいいけど社会に物申すみたいな話も良い

ＴＨＥ大市民とか大市民日記とかはブックオフで手に入るけど、１作目はなかなか手に入らない
ネット経由でも１冊７００円台だし、プレミア付いちゃってるね
でも一通りそろえるかな

ｗ

>>160
俺も酒細経由で知ったけど、酒細より上ってありえないだろW
絵が壊滅的に下手くそ、２巻で朝青龍と白鵬書いてたがびっくりするくらい全く特徴を捕らえてない。
酒細と大市民両方読むなら酒飲みながら読むのか解らないが、間違い無く酒細の方がストレスなく読めるだろ

>>145
正しい例えだね、アル中の放言ブログを嘲笑しながら閲覧してる感じだよ。

>>162
マジレス意味無ぇだろ なあんでここにくるもんだか

>>162
それマジレス？
あまりにも酷いので、ネタ漫画としての読み方以外できないのだが…

酒細の宗達も、たまにゲロ野郎な事するが、御大には勝てん

正直どっちもひどいわｗ

ポン酒のタカセも結構な愚痴野郎な

酒ほその絵は上手いよ
食べ物の特徴をよく捉えてて、美味しそうに見える
ゴラクで言えば、土山的な描きこみ（やってるのはアシだろうけど）で見せるより
ラズの絵で見せるほうがセンス要る、人物はあんな感じだけども
きみおはただ下手糞

きみおの描く寿司は泥団子みたいだしなぁ…
正直、説明無いと何の物体だかわからない。

無印大市民のみ評価できる。

大市民日記とＴＨＥ大市民しか読んだことなくて、今初めて無印大市民の一巻読み始めたんだが、
このかっこいい主人公の山形ってのは、大市民日記でくだ巻いてるあの山形と同一人物なのか？
なにがどう変化して大市民日記の山形に変貌しちまったんだ？
無印はやけにかっこいいじゃねえか。こういう中年になりたい。

> なにがどう変化して大市民日記の山形に変貌しちまったんだ？
Ａ：きみおと連動

きみおって身長１８５もあるんすか？
あのへんに関してはフィクション？
しかし別荘買うのにローンとか書いてたけど、実際のきみおは一括で買える金持ってそうだし

わらったわらったwww

きみお自身の身長は178だったかな

金は持ってそうですな

あれだけ連載してて、只野あたりがテレビ化されてて、過去に映画化含む大ヒット作書いてんだから金はあるでしょ。
フェラーリや別荘もリアルじゃ一括で買えるんじゃないの？
ブタエモンには負けるだろうがｗ

まあ、ブタエモンはロケット買おうとしてたからな。自家用機まだ持ってたかな。

堀江は表に出てこなくなっただけで、今でも十二分に金持ってるからね。
まぁ、御大の情報源はワイドショーと週刊誌だけだろうから、落ちぶれたと思ってるんだろうな。

ブタエモンといい、資産隠しは当たり前だしな
叩くならああいうのを叩いて欲しい所だが

御大は只野と携帯配信でかなり稼いでるって以前スレに出てたね
その割には貧乏臭いんだが…ｗ

いつも思うんだけど、
只野をドラマ化してくれてその金で酒のんでるんでしょ？
民放全否定なら、只野のドラマ化断れよって

>>181
激同
NHKだけみてろ柳沢

>>178
ありゃ全部会社の金で買ったもんだろ。
個人の所得は年３０００万円程度だったんだから。

>>181はドラマ化自体では金はほとんど入らなくて、メディアミックス効果で単行本が売れるから結果的に金が入る。
って事を理解してこの文章書いてるんだよね？

それは関係ないんじゃないの？
民放嫌いのきみおが只野のドラマ化を承諾したのが問題なんだし
メディアミックス効果だろうが、ドラマ化が元で金が入って酒飲んでるんだし
因みに携帯配信が一番金になったらしいよ

それとドラマの原作料って滅茶苦茶高いわけでもないけど少なくもないよ
まあちょいの間働かなくても良い程度の金額だから、波及効果の方が大きいけどね

民放同士の付き合い方がよくわからん。
数年前フジが「電車男特別編」の時間帯に特命係長スペシャル版をあてられて
視聴率ごっそりもっていかれた関係だったのに
今冬にめちゃイケで映画の係長の宣伝企画なネタやってプッシュしてたし。

>>177　少年誌の大ヒットでもないとコミックスは大した部数が出ないし、御大はあれだけ
連載しても未単行本も多い、バブル期のジャンプのコミックのように猫も杓子も100万部
時代にはヒットが無かった。ブラックジャックによろしくの作者を見ても御大がそれより
漫画だけで稼げているとは思えない、やはり携帯配信での小金持ち程度だと思う、
そして楽に稼いだ結果が･･･今の体たらくなわけで、今まで否定してきた小市民達と
なんら変わりが無いこと身を持って証明した御大はある意味男らしい、自分が小市民化
した事も全然、気が着かないところも男らしい。　金が入ったら、寿司寿司寿司ばかりで
創作料理もしなくなり、プールにも通わず、ギターも弾かず、車にも興味なし、ビールも
冷えてるから店のは美味しとか言っちゃう。
結局、初代の山形も「貧乏人のひがみ」だったという悲しい事実。

御大に中出しして天誅を加えよう！！

どうも最近は独白が多くてつまらない。
別の個性溢れる登場人物たちとの語らいの中で進む展開が好きだったんだが。

まあ、日記って基本独白だからな。

大市民の時に買った山奥のコテージはどうなったんだ？

コンビニコミックスの下巻に２ちゃんねるが批判されてるｗ

コンビニコミックスって既刊の単行本と、内容カブってる？買ったらムダ？

カブってるといえばカブってるね。

>>193
何ページ？持ってるけどよく読んでないから覚えてないや。

「柳沢きみおの人生相談」では、「恋とお金はワンセット。残念ながらお金で買えないものはこの世の中にはないのです。」と指摘。
これってホリエモン以前の見解で、ホリエモンを見てから意見が変わったのか？

てきとうに気分で書いてるからそう辻褄あわなくなっちゃうんじゃないの？

堀江の女は金についてくるって言葉はそんなに間違ってないと思った
そんなに金が無くて女にモテるっていうのは一種の才能だよな

しかしこの人って、高級寿司店とかの常連だったとかいう記述とか見てると、舌も肥えた金持ちって感じたりするが、
漫画の中で食ってうましうまし言ってる食い物って、カップ焼きそばとか
スーパーで買ってきたレーメンとかそんなんばっかりじゃん。
ただの食が偏った貧乏おやじのセンスにしかみえん。
しかもカップ焼きそばとか小龍包とか、いい年して初めて食って、食べてみたらやたらとうましパターン多いけど、
その年まで生きてきて逆にそりゃないんじゃないの？って感じ。

漫画にマジレスとは　　　ジャンプ辺りのところにお帰りなされ

とっととテレビ捨てろよｗ

美味し！！！

美味しとか鮨とか
なんかこう中年版厨二病みたいな臭いがする

歳取るにつれ、幼児退行始まってるんじゃないのか？

満腹中枢は結構前から逝かれてるっぽいよな

「アメリカの大コケ」は予想あたったよね。
全ての文化は、ピークを迎えていずれ衰退するというのもそうかもしれない。
最近はそう言う話、全くしなくなったね。国語の先生もいなくなったし、議論する相手もいないからか。

どうせ成城に住んでるなら片井先生、なっち、山田クンとキャラ続ければ面白いのにね

独白の方が書くほうは楽だろうが、どうも変化に乏しくてね。

先生の肉体・精神のピークは５０歳までだったのか

>>207
嫌いなモノに根拠なく因縁つけただけやん
ヤツの大好きな欧州だってエライことになってるし

ゴルフの石川潦に対しては、叩く材料が無いので最近大人しいな…
きみおが叩いてる相手が、更に斜め上にいってくれると胸がスカッとするのは何故だろう？

例のスポンサーの下着着てグリーンに上がったことに噛み付くかもしれない

初期は酒を飲んで運転していたのに、途中から飲酒運転は駄目になってん

>>211
そりゃそうだな。山形が生まれたかったというイタリアなんて泥棒万歳の国だしね。

女だらけ当りから見ればかなり上達したと思うけどな。
ディーノ当りの40代の頃がピークで線もしっかりしてたかなあ。
同世代の他の漫画家も40代過ぎると落ちてく感じだよな。

誤爆してもーた

しかしこんなに絵が上達しない人も珍しい

その表現は間違ってる　上達しない ではない
ギャグ漫画時代は間違いなく上手かったよ　躍動感とかタッチの滑らかさとか
とりいかずよし並みの面白さもあるし恋愛漫画の最先端も行ってた

それが全く無くなって更に酷くなった　それだけ
だけどそれも御大の一部　これはこれでネタとして付き合っていく
ある意味この常識破りの劣化は逆に何か新しい、誰にもマネ出来ない仕様
でも月スポ見て悲しくなるんだろうとは思う

まるでおからの様な作家だな。
カスカスなんだけど、ゴミというまでも無いというか…

大市民がプレミア化して買えねー　コンビミ版は話がつながってないのが多いし
たまにブックで１００円で見るが、全巻は無いし・・

クラシックガレージの叔父貴は他の漫画に出ていますか？

>>219
エコエコアザラクや小山田いくのスレでも作者の劣化についての意見がちらほらあります…
柳沢だけのことではないようです。だから、今回の新作はあくまでお祭りだと思い込むことにしました。
世界の造詣は何とかして欲しかったけど…

まあ、絵のことは置いといて、今回気になったいるのは舞台が高校編になっている事。
「月とスッポン」のいい話は中学編に集中しているからなあ。

>>221
今もうヤフオクとかでも安くなってるだろう
一時は大市民�Uの２が一冊で５千円以上だった時があったんだぞ
ソレ考えると今はもう定価以下のゴミ価格と変わんない位だし
リアルでブコフ系も知識無い所行ったら全巻半額以下で揃えられるし
ヤフオクのプレミア価格出品者はもう無視されてるよ大市民はね

>>223
「妻をめとらば」の言葉で言えば、
今の柳沢の描く女性は「キツネ顔」で昔のは「タヌキ顔」だと。
「キツネ顔」を無理やり「タヌキ顔」にしたからバランスが崩れたか。
あと、目が小さいのと、黒目の所が妙にあっさりしすぎているような。

>>223
高校編、ということは水鳥、岡崎、なっチャンは出てこない、と。
で、猪熊、金子、宇部先生と男の比率が高くなるのか。

勿論　正平は出るよな　どんな仕事についてるか楽しみ　大臣かルンペンか・・独身か子持ちか・・・

世界に子供出来てるかもとか・・・　話だけでも面白くして欲しい

大市民2は、1巻2巻を合本にしたやつが、去年コンビニ版で出たよね。

>>227
予告カットには出ていたけど、頭ツルツルだったから高一の夏〜最終話あたりの時間設定ではないかと。
正平記や教師編だと髪生えてるから。
ん？ドジ新は髪生えていたか。じゃあ高２の春〜最終話あたりか？

もしかしたら原作になかった高３の話かもな。
何かの用で帰ってきたドジ新ら二人に藤波達が再会するとか？
とにかく後２日。後は祈るのみやね。

「翔んだカップル21」を読んだ身としては
どれだけ風貌や設定がオリジナルとズレてても、
驚かないね

スレ違いな流れはきみおスレでやって

スレ違い以前にここ重複スレの分際でさっさと削除依頼出せよ

まさかああくるとは…見事に裏を書かれたというか。
>>227さんは凄い。

まあ、お得意のリアルバージョンでかつての主人公達の顔をうまく隠したなｗ
だが思い出は思い出のままでいい。
かつてのファンの為に子供の姿を借りて当時の主人公を描いた手法はよかったと思う。

日記の方は、やはり独白ではつまらんな。

読みたいな。どうせ単行本収録されないだろうし。
みんな、いい歳して立ち読み？

普通に買うでしょ
立読みは乞食

オリジナル単行本持ちですが…
４巻終わり４３話と５巻始め４４話の間に何話か抜けてますよね。
佐竹さん駆け落ちの話が。
何で抜けたのでしょう？

何度も既出だねそれ。

寿司屋に「音やん」が出てて、
話し通すのも、書き直すのも面倒だったか、
単なるきまぐれ。

今日帰りにブックオフ寄ったら大市民�Uの一巻があって買ってきた。
�Uはなかなか出会えないだろうと半ばあきらめてたからうれしさもひとしお。
ただ、まだ読んでないが、なんか�Uもいつもと同じような話やってるだけっぽいよね、やっぱりｗ

IIはまとめてコンビニ版ででたから、
見つかりやすくなってるかもね。
いつもと同じといっても、THE以降に比べたら雲泥の差だよｗ

�Uの2巻が昔レア扱いだったな
�Uの2巻ではもうかなりキてるけど

昨日�Uの一巻買ったって書いたもんですが、まだ二話までしか読んでないけど
大市民日記のしょーもない山形と全然違ってまだまだダンディ山形やってるな。
どこからあんな劣化したんだろ？

柳沢伯夫

本人も５０を境に落日の人生に入ってと言ってるし
人生の達人から人生の落伍者になっちまったよな

これ言っちゃなんだが、俺たちが迎えるであろう５０代よりはマシ

そう思ってるのは今の自分。変わるんだよ自分もまわりも。
自分には周りの常識が勝手に変わったから
周りの考えがおかしい、自分は悪くないと思うようになるんだよ
>>246もなるんだよ　絶対にならないって今思っていてもな

>>243
オレは、大市民IIのあたりから腐臭がし始めたと感じてる
まだ鼻をつまむほどではないが、だんだんとね。

佐竹さんが消えてから、駄目になっていったな

かつ重2個か〜。
胸焼けしそう。

豪快さんみたいにそば屋でかつ丼2個食うのはカッコイイんだけどなー。

池上タッチがキモ過ぎて、単なる変質者にしか見えない…
センセもう無理しなくていいんだよ？

いやもう無理しないとホントにダメになっちゃうからw

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