三浦建太郎【ベルセルク】226　小ｶﾞﾆvs使徒戦闘開始

【前スレ】　
三浦建太郎【ベルセルク】224 …ひ…がり
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1224995227

三浦建太郎【ベルセルク】224　放魔 ←実質225
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223569026/

◇使用前によくお読みください◇
　【１】楽しく面白くベルセルクを語り合う！！！
　【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
　【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
　【４】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。
　【５】次スレは>>950-1000の人が立ててください。
　【６】スレタイは　三浦建太郎【ベルセルク】スレ番 サブタイ（任意）　の形式でお願いします。
　【７】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。
　【８】スレはsage進行推奨です。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)

ベルセルクＱ＆Ａ
※既出なものばかりなので質問の前にまずは読むこと

Q： 作中の時系列は？
A： 3巻〜14巻（ガッツの過去） → 1巻〜3巻（黒い剣士） → 14巻〜現在に至る。
　　ただし長期に渡る連載のためか、キャラクターの性格や設定に多少の矛盾がある

Q： 単行本で削られた話とは？読みたいんですが
A： 13巻｢深淵の神｣の後に続く話として、雑誌掲載時は「第83話 深淵の神・2」があったが
　　あまりにも設定をネタバレしすぎているため、作者の判断で単行本化の際に削除された。
　　どうしても読みたければ”ベルセルク 83話”でググレカス

Q： 12巻｢蝕｣で、グリフィス｢二度とお前を…｣の後、何て続く？
A： 雑誌掲載時は「許せなくなる｣と書かれていたが、単行本では「…」と伏せられている

Q： ガッツの年齢は？
A： 作中の時間の流れを追うと、推定22歳前後（31巻現在）

Q： 28巻、海辺の子供の正体は？
A： 「ガッツとキャスカの子」「グリフィス」「花吹雪く王」など様々な説があるが、現時点では不明

Q： 今後ガッツの持っているベヘリットで、ガッツやキャスカが生贄に捧げられる可能性は？
A： グリフィス転生時に既に捧げられ烙印を刻まれているので、
　　もう一度生贄として捧げる事はできないらしい（3巻参照）

巻末コメント過労編

40℃の高熱でダウン。考えてみれば今年はまだ2日しか休んでない。（1993年・12号）
7月で27歳、ふり返ればマンガだらけの27年、これでいいのか？（1993年・14号）
な〜〜んもせんのに5キロやせた。なぜだろう？？？（1993年・21号）
この2か月で平均睡眠時間が4時間を切った。これでもうすぐ里中さん。（1993年・23号）
毎年の事だけどクリスマスも正月もお仕事。たまにはおせちが食べたい。（1994年・3号）
引越し以来、平均睡眠時間が4時間を下回る。ガ、ガンムになる。（1994年・16号）
綿の国星にまたはまった。学生時代、学ランで映画も見に行った。（1994年・22号）
ひと月半ぶりに休みがとれて外出したら熱射病にやられた！！（1995年・17号）
映画の後は都庁横のロイホで必ず友達と寸評会して始発までいる。（1996年・1号）
新年会にむけて服や靴を買った。スニーカー2足しか持ってないんですよ、ボク。（1996年・2号）
7月で30。振りかえれば金太郎飴の様にマンガばかり描いてたな。（1996年・12号）
マンガ家人生初めての大連休は沖縄へ。４日中２日半を熱射病で倒れてました。（1998年・19号）
ひと月半で外出できたのはジョナサンでメシくった2時間だけ。プチひきこもり？（2001年・24号）

巻末コメント過労編2

2年間着信ゼロ。携帯解約しよ。
まずしい人間関係が私を机に向かわせる原動力。（2002年・21号）
俺の休みは2か月に半日。もう4年も2日続けて休んでない。
そろそろあちこちガタがきてる。（2004年・23号）
過労でまた倒れた。グインの百の大典行きそこなった。うえ〜ん！（2005年・9号）
30代もあとわずか。マンガ以外何もないイビツな人生だが
もうとりかえしがつかないのでこのままGO！(2006年・2号）
今年もひきこもるぞ━━！ (2006年・3号）
やっぱり、ひきこもるのはさみしーのでやめます。(2006年・4号）
忙しくて1週間外出できず、もはやチョコレートは貴重な食料と化しております。
ありがとうございました。(2006年・6号）
休載の間もずっと兵隊を描いてました。(2007年・3号）
月に2回も風邪で倒れたのは生まれて初めてです。(2007年・5号)

巻末コメント娯楽編

山口貴由さんのサイン会に、アシともども行きそびれた。残念！！(1994年・19号)
グラップラー刃牙を3日で全巻読破。愚地独歩のファンになった。（1995年・1号）
「お兄さまへ・・・」というアニメにスタッフ一同ハマリもだえてます。(1996年・14号)
「さくら大戦」にハマった。SFやファンタジーマンガはもうヤバそう。(1996年・21号)
ゲーム屋でベルの体験版に熱中する少年が！！
その後ろでときメモ２片手に立ちつくすオレが！！ダメ人間だもの。(2000年・1号)
PS2購入。今年のゲーム初めはアーマードコア2。(2001年・3号)
ポポロ3画面酔いで1時間で断念。とても楽しみにしてたのに…2Dに直して！(2002年・14号)
本格魔法少女マンガ・ベルセルク25巻買うたってや〜〜。(2003年・14号)
今ある時代劇で最も面白いのは武蔵でも新撰組でもなく、
山口貴由のシグルイである。(2004年・7号)
アキバのとらのあなで外人さんに「メイド喫茶はどこですか？」と聞かれた。
さすが国際都市アキバ。(2005年・17号)
最近テレビで日本刀をもったヒーロー・ヒロインをよくみるね。
俺は灼眼のシャナが面白いです。(2005年・22号)

ベルセルク関連スレ

【出戻り】ヤングアニマル38【西川】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220370308/1-100
剣風伝奇ベルセルク　３蝕
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1183306110/-100
ベルセルクフィギュア　使徒１4匹目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toy/1192920368/-100

>>1乙
あとオマケ
ttp://d.hatena.ne.jp/makototakayama/20081026/

>>7
あ、忘れてた！！スマン。　次スレ立てる人>>7を忘れないように。。。

>>8
あと
三浦建太郎【ベルセルク】224　放魔 ←実質225
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223569026/ のリンク間違えてるぞｗ

勝手に貼り直しといた

三浦建太郎【ベルセルク】224　放魔 ←実質225
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1224995248/l50

>>9-10
面目ないm（_ _）m 次スレ立てる人宜しく。。。

>>1
麗しき大帝神さまへ捧ぐ赤い花畑乙

前スレ>>981
そういえばあのナメクジのおっさんも自分の娘差し出してれば
もう一度転生して今のガニシュカ並の存在になってたのかな

小ｶﾞﾆってかくと何だか大帝がかわいく思えてくる

>>1乙ﾒﾝｱｰﾝｲｰ

ガニ様はゴッドハンドに頼らなかったからあれだけの存在になれたんだろ。

>>15
sageてね

>>13
絶対にならない

すまん

>>1
ＨＨは糞
展開も遅いし絵も酷い
以上

大帝はクローバーフィールドのモンスターみたいに
どんな物理攻撃も寄せつけず世界を破壊つくすんだろうな
小ガニを大量に産み落とし、世界中が小ガニから必死に逃れる日々
世界が世紀末を迎えた後、救世主ガッツが大帝を打ち倒すことになるだろう

>>1乙

捧げるのが大切なものであればあるほど強くなるってよく考えると変
めっさ弱いだけだと思うのに使徒化して強くなっちゃう
捧げなかった奴こそ強いと思うので、ガッツにはこの先も人代表としてがんばってもらいたい

>>13
降魔の儀っていうのが、転生を意味してるのなら、理屈の上ではそうなるのかもね。
使徒　→転生→　子ガニ
人間　→転生→　ゴッドハンド

小ｶﾞﾆがんがれ〜

だぁ！！

グリカスは、罪深き黒き羊達の主にして盲目の白き羊達の王、らしいが、
それに逆らうガッツと大帝陛下は羊ではいられなかったわけだ。

疑うこともなく、従い生かされ殺される、愚かな羊であることをよしとしなかった二人は、
牙を剥き血を啜るガウアホスとしての道を選ぶしかなかったということか。

羊共はなすすべなく喰い殺され、牧人もその喉笛を噛み千切られ、
埋葬する者もなく野辺に打ち棄てられることだろう。

>>26
ガッツも大帝も異端だが、グリを渇望してるよ。
オモロイけど大帝がグリやＧＨを倒すことはありえない(素)。

アーバインはやっぱり弓みたいな使徒なんだろうか？
ラクシャスはカオナシみたいな使徒なんだろうか？

ガッツが使徒になったらゾッドより強い？

大帝は自我があったらグリに逆らえないから
自我をなくす方向で進化したんじゃないかな
何も考えてないからグリに逆らえるんだよ

>>29
犬ヨロでもゾッドより強いんじゃね。
>>30
自我無くしても「ひ…がり」とかで、すべてグリに都合のいい結果に。

>>29
ゾッドどころかガニシュカ（以前の）より強くなるんじゃない

ガッツ使途になったらぜったい犬人間みたいになるんだろな

>>33
犬ヨロはガッツの中の犬が具現化したもんだからな。
つか髑髏もそのパターンだったんだろ。
しかし、「寸分たがわず同じ結果を繰り返すわえではない」っていう螺旋。
模擬蝕とか、魔女と髑髏の過去とか。

大帝陛下が自我をなくされたのは恐ろしき悲劇だが、
逆にそれゆえ今のところただお一人、人間から真の神になられたと言える。

グリフィスとか他のゴッドハンドも使徒も、自らを“魔”などと呼び、
あまつさえ神を僣称し、すっかり人間やめた気になっているが、
俺から言わせればどいつもこいつも愚かな人間の延長に過ぎない。
ただ普通の人間を超えた力を与えられ、調子にのってはしゃいでるだけの愚者共よ。

だが今の大帝神さまは、その力だけでなく精神までも
愚かで矮小な人間を振り切り超越なされた。

いま完全に人間ではない境地に立っておられるのは、大帝神さまただお一人。
その計り知れぬお心のうちをあらわせる言葉は人間には無い。

まさに“神の域”だ。

ゆえに大帝神さまに匹敵するものは現在までなら、
同様に真の神である深淵の底の存在のみ。


その奴隷でしかないくせに、神を騙るゴッドハンドごときにゃあ
到底大帝神さまにはたちうち出来ないね。
具体的に言うとヘムトとかいう蝿じゃ

まあ使徒になったら強くなるにしてもその時点でガッツの「負け」だよなあ

汎神論的な神のイメージと、キリスト教的な神のイメージの対比とも捉えられる。
もともと三浦氏はこのあたりに興味があったのではないかとうがってみる。
キリスト教への違和感みたいな。

キリスト教対イスラム教か　なんだかぶっそうだなぁ

ガッツは妖精王の力で転生するよ

聖剣士に転生したガッツがエクスカリバーとリフレックスを装備してゴッドハンドを倒します。

もともと、西洋での妖精っていうのは、ギリシャ時代の神様が
落ちぶれた姿だっていう説があるけど、神＝GH＞妖精＝使徒っていうイメージで、
大帝のほうは、多分肌の色からの連想が大きいんだけど、ヒンドゥー教の
ような多神教の、官能的で移り気な神様のイメージ。
一方、ガッツたちは、妖精の部類に入る感じ。
チラ裏気味になってしまいました。すみませんでした。

タイトルがベルセルクだしガッツは北欧の狼の怪物のどれかになるんだろ
フェンリル辺りだと思うが

携帯から個人的感想失礼。
もうこの作品は「黄金時代」（だっけ？）を越える事は出来ないと思う。
グリとガッツの関係を描くのが主軸かもしれんが、今のようにダラダラとストーリーを進められるよりは、
GHがGHになった経緯が見たい。特にボイド。

そのうちガッツも民衆から崇拝されるようになるんかなあ。
グリフィスとはまた違った方向ていうか層ていうか反対勢力で。もちろんガッツにその気はなくても。
なんだかんだ言って各地で使徒を倒しては問題解決してるし、いつしかその噂が全国に広まって
黒い剣士こそが真の救済者様なんだーみたいな感じで。

グリが帝国築いたあと徐々に民衆はグリが望んでいた救世主じゃないことに気付くとおもうんだよな　でグリを倒そうとするガッツ側につくとおもうよ

そんな厨臭い展開にはなってほしくないな
むしろ最後の最後でグリフィスを殺した罪で、民衆になぶり殺されるぐらいの展開でいい
初期の狂気じみたガッツを描いてほしいわ

>>46
それこそ厨くさいわ

そうか　そっちのがいいかな　でも民衆に殺されるんはいやかな　民衆に追われながらグリとさしちがえて欲しい

いつ見ても車輪轢きは痛々しいのう

みんなおはよう、と言いたいところだが、ミッドランドはこれから先、
未来永劫吹き祓われることなき闇に覆われ、朝は来ないんだったね。

ところで、諸悪の根源であるグリは大帝神さまに潰されるわけだから、
これから先ガッツが苦労するいわれはないわけで、きっと
“あんなこともあったなぁ”的な感じで妖精島でキャスカ達と平和に暮らすよ。

どうも妖精島は海の向こうの幽界にあるらしいから、
物質界をしろしめる大帝神さまの終末の刻の影響は受けないだろうしね。

つまり、深淵の悪神の野望は、より上位の神霊である大帝神さまにより瓦解し、
ガッツ達は妖精島で平穏に暮らし、新たに大帝神さまの領域となった
物質界は不断の闇と業火に覆われた混沌の魔界と化してめでたしめでたしだよ

何にしても
まだヘラヘラしてるグリを豹変させるくらいの事はやって欲しいなあ

とりあえずゴッドハンドに転生するまでの4人のエピソードは描いてほしい

他の事は知らないって言ってた頃のガッツに戻ってほしい
頭から流血してんのに傷口ガリガリ掻きむしってた描写とか最高だった
あ、俺ガッツについていこうと思った瞬間だった
１巻の頃のガッツだったら、シールケとか生贄に捧げて
妖精の使途をかばったジルも斬ってたんだろうなと思うと今のまったりしたガッツとベルセルクという漫画に期待感が薄まるばかりだ

>>53
さらに失う為に・・
に期待したい

俺は今のガッツで良いと思うけどな
もう悲惨な話はおなか一杯だわ

そうそう、大帝神さまとガッツとキャスカはこのまま
うまくそれぞれの幸せを手に入れて欲しいよ、本当に…

まあ、それ以外の全ての存在は、引き裂かれ、擦り潰され、
喰い散らかされようがまったく構わないけどね〜


…そりゃまあ、リッケルトやエリカやジルやルカ姉は、
願わくば痛みもなく一瞬で死んで欲しいけどね…

うーん乾き切った話は若いウチにしか書けないモンだからなぁ…

>>53
それは違うよ。１〜３巻の頃のガッツは確かにすさんでたけど優しさも垣間見せてたし。
それまでの漫画の主人公にはありえない描写に心惹かれたのは確かだけど。

あと生贄に捧げて力を得るってのは絶対に違う。それこそガッツじゃなくなってしまう。
何事にも反抗的なのがガッツの魅力だと思うけどｗ
神だろうがＧＨだろうが力を授けてやると言われても大きなお世話と切り返すのが
ガッツのガッツたる所以だと思うんだが。

今明かされるゴッドハンドの秘密！


「どくろの王の物語　　覇王ガイゼリック」　全５回　　（2010〜2012年連載予定）

そうなんだよね殺意全開の時と非情に徹しきれない時の心の葛藤の部分と
人間のまま人間を超越したモノに立ち向かうのがガッツの魅力なんだよ
だからこそ牛バカの憧れの人なんだよ

＞＞５８
同意します。
誰よりも優しいが故に、仲間を殺した使途をどの様な殺し方をしても許せない！
との描写におもえる。
その優しさに惹かれ集まってきた仲間を、ガッツが抱える感情の根源である
グリフィスを倒す時（自分の夢）、グリフィスに近づく為、捧げてしまったら
・・・・









悲しいけど俺の中では神漫画。

悲しいけどこれ、戦争なのよね。

「人の造りし神(宗教)」など、ベルの世界では実相ならずってことで。
法王庁もクシャーンも。

あれ…なんで妖精郷目指してるんだっけ？

>>64
キャスカを安全な場所に避難させてあわよくば正気に戻す為

それよりグリフィスは天下取った後何がしたいのか全く見えてこない

最後はやはりガッツがボロボロで渦に埋もれて、グリフィスも引きずり込んで［よう、仲良く地獄を彷徨うか､皆がおめぇを待ってるぜ］
とか言って両方死にそう。

デビルマン→バイオレンスジャック的な決着パターンは、
神話的なまでにココロの琴線を打つ古典。

ドクロもボイドを抱き抱えて渦に飛び込みそう。　　その時にガッツにドクロの馬を譲りそう。
ドクロの馬に乗ればガッツ飛べるし｡

デビルマンエンドだったらびっくりするわ
グリフィスが首だけガッツに話しかけながら
神の軍勢を迎え撃つとか

こんなチート軍団率いて戦争して
読者が楽しむと思ってるのかなあ？

バイオレンスジャックではデビルマン戦後、
サタン(グリ)が、自ら再び創造した世界を もう一度滅ぼそうとし、
「世界を思うがままにできなかった ただ一つの原因＝デビルマン不動明(＝ガッツ)」と再び決戦。
不動明を愛していたサタンは戦いながらも明と抱き合い、ふたりで宇宙の果てに墜ちていく…

デビルマンっていつ頃やってたの？　　　
よくその時代の掘り出してみれたな。　　
レンタルビデオとかあるのか。

>>72
デビルマンはアニメと原作は別物だぞ

あれはだれっだ♪だれっだ♪だれっだ♪あれはデビル♪デビルムァ〜ン♪デビルムァ〜ン♪

デビルマンが過去に飛ぶ話つまんねえなあ、と思って完全版読んでたら、付け加えられた蛇足だったって聞いた

ネオデビルマンの方か
常識だろ

バイオレンスジャックの最終回で、
実はデビルマンの続編だったってのには驚いたなぁ・・・

たまにコミックバンチで連載してるらしい「新バイオレンスジャック」は読んだこと無いから知らんけど

EXが座屈したよー

あれ？ここはデビルマンスレ？

ベルセルクスレは初めてか？
まぁ肩の力を抜けよ
ここはこんなもんなんだよ
どうせもう年内は連載ないだろうしな

スラムキング（もちろん通常時）とガッツって良い勝負しそうだよな

ｺﾌｰ

次々と大帝に食われていく使徒たち
大帝は使徒を食いさらに巨大化をはじめる
そして大帝はグリフィスをもひと飲みしてしまう
しかし大帝の体はＧＨのエネルギーに耐え切れず膨張し続ける
ついに爆発する大帝、ミッドランドどころか遠くに避難していた鷹の団も国民も全滅
荒野に呆然とたたずむグリフィス、国も城も王女も民も手駒も全て失い絶望する
しかし大帝は死んではいなかった、粉々になった細胞が結合し再生を始める

＞どうせもう年内は連載ないだろうしな

いーえーてーるー

一番根性ある男だったのはルカ姉さんの事すきな男。ジェロームだっけかな。　ファルネーゼは昔の髪型と服装のが可愛かった。

さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、最新刊の入浴シーンの次のページでロデリックが望遠鏡見てるのが
まるで湯浴みを覗いてるみたいで受けたｗ

とりあえず後数年でガンツが終わりそうだから、完結が見えない漫画はこれとハンター×2だけになりそうだ

オレは風呂でのやりとりってか、
ファルネーゼの独り言のようなものだが、
アレを聞いちまっていたセルピコの心情を思うと切ない。

ここでゾンダーク隊長の復活ですよ！

ファルネーゼの一時期のSっぷりが影をひそめたのはなんで？
というか、もともとなぜあんなにSだったのかも謎だが。。

ガッツが昔負けそうになった奴［ゾッドが丘の上から剣投げてくれた］が使徒になったら
ゾッドとかグルンベルド涙目だな。　
むちゃくちゃ強そう。

ファルねーとキャスからロデリックに場面かわるけどその間に手だけ写ってるのはセルピコなんか？

>>87
そうか
バスタードもとうとう終わるのか

ファルネーゼの独白は、ガッツとキャスカが崖に落ちた時の、キャスカが
ガッツに対して「どうしてお前でなければならないんだ・・・どうして・・・」
と言うシーンと対比させてるんだろうね。
ガッツが溺れる時のシーンでもちょうどそれを入れてたし。
そういう重ね方は丁寧でニヤリと出来る反面、ちょっとクドさも感じるのが
難しいところだ。

>>92
そうだよ。風のローブが見えてただろ？

前スレか前々スレでベルセルクよりダイの大冒険がた面白いというレスがあったので
ガニシュカ撃破後の展開をダイの大冒険っぽくしてみよう。

�@妖精島につくと、そこにはピピンやジュドーが！なんと妖精王があらかじめ復活させてくれていた。
しかも地下のダンジョンで特訓を受け、すこぶる強くなっている。キャスカも元に戻してもらい
ガッツの傷と後遺症も完治。

�AＶＳ戦魔兵。ロクス等幹部をシールケ等が撃破。そしてシールケ等の説得により
ゾッドが人間の頃の心を取り戻して更にパワーアップ。しかしそれでも敗れ、諭され仲間に。

�BＶＳグリフィス。ガッツと髑髏のおっさんがグリフィスを迎え撃つ。苦戦するも
ガッツが黒犬の鎧の力を完全に制御し、髑髏のおっさんの犠牲の末倒す。

�C倒したかのように思えたが、グリがフェムト化。圧倒されるガッツ。
しかし味方たちは誰一人絶望しない。ガッツに希望をかける！その希望にベヘリットが反応。
ベヘリットは絶望だけでなく希望をも力に変えるものだったのだ！
そしてガッツが超人化。グリを倒す。

�Dしかしグリが鷹型の巨大ロボットを呼び出す。ガッツとグリの戦いは宇宙へ！
すさまじい攻防。ドラコロの一閃が鷹ロボの急所をつく！

�Eｺｹー


こんなとこか？

>>94
セルピコか　誰かわからんかった　すっきりした

http://www.4gamer.net/games/032/G003275/20070927013/

これベルセルクっぽくない？

>>65
グリの目的はガッツが望む世界を創ること

33巻戦闘一切無しﾜﾛﾀｗ

ガッツはもはや使徒ゾッド並み、黒鎧付きならゾッド以上に強いわけだが
グリフィスは仲間にしたいとは考えないのか

>>98
ぼくわまいにちがはんばあぐのせかいがいいですおわり。

グリフィスって今でもガッツの事は好きっぽくない？　
ゴッドバンドのフェムト実体はないけど、何らかの作用で負けていなくなった場合　
受肉したグリフィスも死ぬの？　
グリフィス死んでもあの子供が大きくなったら又グリフィスになるの？

>>97
ベルには洋ゲーっぽさがありまんな。DIABLOとか。

>>101
良かろう、きっと大帝神さまがそんな世界にしてくれることだろう

このすれを捧げても裸ニワトリマンくらいしか作れそうもないな

ガッツとグリフィスが最後仲直りして新たな敵が出て来てガッツとグリフィスが組んで敵に挑むドラゴンボール的な糞展開だけはしないでほしい。キリないから
まぁそこまで続かないか

>>105
なんかそう言われると、チキン・ジョージを思い出すわ。

捧げる時って自分の大切にしてるものを入れ替えればいいんじゃないの？　
伯爵なら娘を嫌ってて、ガッツが大切な人って言えば、ゴッドバンドもそう思い込むんじゃないの？　　

後は演技力でどう騙すか

「浜辺の子の正体は未来のグリフィス」という説はどうかな？
物語の最後でグリはあれになってしまい、ガッツパパとキャスカママと暮らすの。
もう一度成長をやりなおして、今度は本当の救世主になる……という。

>>108
そういう騙しが通用する相手ではないし、
そもそも、大切なものを捧げる事によって
魔の入り込む余地が生じるという設定だからダメ。

>>109
毒が抜けきったガッツキャスカの子供の勇退じゃねーの？

>>99
海戦

ガッツとキャスカの子供って名前は何と言うの？
キャッツ？ガッスカ？

>>113
ガニシュカ

ボルスカ　キャコフ
ガッコフ　ボルッツ


コフー

>>113
アドン

>>113
間違えた、ゲノンだった…

キャスカその他捧げて鬱展開だけはやめてほしい

ベヘリットは呼び水の剣みたいに
ドラゴン殺しと組み合わせてゴッドハンドを斬るしか想像つかんわ
ガッツはあくまで生身で抗うだろ

グリの性格を考えるとＧＨが瓦解することも十分考えられるよね
グリ→独立 ボイド→髑髏のオッサンと決着
スラン→ガッツとずっぽり 　ユービック、コンラッド→誰ソレ？おいしいの？

現状の戦力差では、別々に決着をつけないと
一度にＧＨ全員相手にするにはガッツがソードマスターガッツにならないと無理でしょ？

もともとゴッドハンドはそれぞれ勝手にやってるだろ
それよりもグリは受肉したわけだけど
蛇女みたいに受肉したり戻ったりは自由に出来るのかな
もしや受肉したら死ぬまでそのままかな？
っていうか死ぬのかな？

ぐぐったら案の定あった。GH完全放置だけどｗ

246 ：水先案名無い人[sage]：2007/09/09(日) 18:12:05 ID:yr4DmGUF0
最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　Ｊ・Ｃ第３２巻は、発売未定です。　三浦健太郎
ガッツ「チクショオオオオ！くらえゾッド！新必殺狂戦士の鎧！」
ゾッド「さあ来いガッツウウ！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
ゾッド「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれる四天王のゾッドが…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
ゾッド「グアアアア」
グルンベルド「ゾッドがやられたようだな…」
アーヴァイン「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
ロクス「人間ごときに負けるとは使徒の面汚しよ…」
ガッツ「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
ガッツ「やった…ついに四天王を倒したぞ…これでグリフィスのいる新鷹の団の扉が開かれる！！」
グリフィス「よく来たな烙印の剣士ガッツ…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
ガッツ「こ…ここが鷹の団だったのか…！ 感じる…グリフィスの魔力を…」
グリフィス「ガッツよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『ベヘリット』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
ガッツ「な　何だって！？」
グリフィス「そしてキャスカはやせてきたので記憶を戻しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
ガッツ「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このパックに故郷があるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
グリフィス「そうか」
ガッツ「ウオオオいくぞオオオ！」
グリフィス「さあ来いガッツ！」
ガッツの勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

セルピコはファルに正当な彼氏もしくは夫ができても受け入れる気でいるけど
ファルはセルピコに彼女もしくは妻ができたらﾌｧﾋﾞｮりそうな気がする

>>122
俺たちの闘いはこれからだ！　まで読んだ。

大帝の細胞が結合し再生を始める、全てを吐き出した大帝は小さな老体に姿を変えた
フハハついに不死の肉体を手に入れた、神を超えたのだと高笑いする大帝
冷たい目で大帝を見つめるグリフィス、お前は俺を怒らせた小さく呟くと
グリフィスの肌が黒く塗りつぶされていく
深い絶望と激しい怒りが現世では存在できないはずのフェムトの覚醒を呼び起こす
手をかざすと空間が圧縮され大帝が断末魔をあげ潰されていた、そして大帝の細胞は再生を始める
永遠と再生した大帝を潰すグリフィス、死にたいと思っても死ねない、そのうちガニシュカは考えるのをやめた。

ベルセルク33巻よんだ
なにこの怪獣・・・・
グリフォスも巨大化して怪獣対決になると予想

多分最終的にGHはグリだけ倒して終わる気がする
後はドクロがボイドと刺し違えるかも知れないが
その他は放置なんじゃね

>>118
ハッピーエンドにするつもりだって三浦は言ってたけどな

グリフォスってなんかゴッツイ日本刀もってそうだな

ミウケンがデッドエンドしそうで怖い。

グリフォンって目的は何？なんか自我がないようにも見える

いいか！釣られちゃだめだぞｗ　我慢するんだっ！

月の裏にいる暗黒大僧正を紫血燕の巣に帰してあげること

グリフェラはお城が欲しいだけじゃないの

>>131
偉大なる大帝神さまのかませ犬

ストーリー上、大帝陛下を大帝神さまに転神させるためだけの存在

つまりもう用済み

>>135
お前って今後のなにかオチでも考えてるの？楽しみにしてるからな。

パックって故郷の島からどうやって大陸まで渡ってきたんだろ。エルフの飛行能力や体力で飛んでいけるのか？

風に乗って

>>135
オチはきっとすごい事かんがえてるにちがいないよな！俺も今から楽しみだよ！

>>135
正直グリフィス信者がウザすぎて俺も大帝応援してるし

大抵の人は大帝を支持するよ

今のグリフィスの信者なんているのか
昔はともかく受肉後はホントどうでもいい奴になっちまったよ
正直、勇次郎よりつまんねえわ

グリとか正直どうでもいい。
つか髑髏のｵｻｰﾝまだぁ？

>>140
このスレでグリフィス信者を見たことがないんだが

・・おまいら・・設定とか・・・

ゲームとかそこいらの漫画といっしょにすんなよ。

ベルセルクは真理をついた哲学の漫画だぞ。
ニーチェ思想を読め。
グリフィスはツァラトゥストラのゆう人間を超えた存在。超人なんだよ。

超人に道徳などない。

>>142
ミーハーなファンはもういなさそうだな
人間味がなくなりすぎてるから

いるにはいるとおも
ただ、叩かれそうだし

グリフォンはガッツに倒されるの待ってんだろね
わざとガッツに倒され

なぜわざと攻撃を受けた？
ガッツ･･･あの頃はよかったな･･･

グリフォス！？

あの頃は･･･楽しかった･･･どうしていつもなくしたりしてから気付くんだろう･･･

グリフィン･･･俺も･･･俺も同じだ･･･

ガッツ！！いつかお前言ってくれたよな･･･対等の者(友達)だと･･･オレもだよ、オレもそうだと思ってる。ありがとう、神代

ショウゴ君･･･

てな感じになるんだろうな

強さ的には
髑髏≧ゾッド＞ガッツ
だよね？

>>149
付け加えるなら

ガニシュカ大帝神さま＞＞＞＞＞＞＞＞＞深淵の神とかいうの

ＳＳ　ゴッドハンド上位　ガニシュカ（後）
Ｓ　　ゴッドハンド下位　髑髏のおっさん　ガニシュカ（前）
Ａ　　犬ガッツ　煙のおっさん
Ｂ　　上位使徒（ゾッドなど）　魔法使い
Ｃ　　ふつうガッツ　バーキラカ
Ｄ　　下位使徒　セルピコ

今さらだけど狂戦士の甲冑がドクロから犬にフォルムチェンジした時に顔の他に腕部分が微妙に変化してるな
変化後は尖った感じになってるけどやっぱこれも犬の狂暴性の影響なのかな

黒犬の体毛が長くなってる

ガッツって絶対ニュータイプだな。
完全に死角になってる方向から飛んでくる攻撃を有り得ない反射神経で受け止めるとか尋常じゃない。

ガッツ左手大砲義手じゃなきゃここまで生き残れてないな　大砲いうに及ばず　けっこう飛び道具はじいたり剣はじいたり重宝してんじゃん

>>154ガッツもなんらかの運命のために用意されたチート駒に過ぎないのだよ

>>155
至近距離で雑魚殴るのにもよく使う

なぁおまいら
ラクシャスが女だったら萌えないか？

ケフケフ言ってる女の子なんてヤダ

>>159
とか言って仮面を取ったら実はスラン以上の美貌・・・
でもグリの容貌をやっかんでるからやっぱり相当の・・・

きっと病気で胸を病んでるんだよ

>>160　グリフィスを責め立てて触に追い込んだあの変態サドだったりしてな。

>>141
誰がうまい事を(ry

誰もつっこまいので

ｹﾌｹﾌ

>>163
審議拒否するまでもないからだろ

ANIME VIEW（アニメ動画観放題）:Woopie と ANIME VIEW
http://animeview.anisen.tv/e61064.html

>>81
メタルキングなら改心の一撃で終了

放魔ロクスはメタルキング並みにかたそうだな

族長（オヤジ）の妾だった女が一介の戦士にすぎない男と駆け落ち
族長（オヤジ）の怒りをかい男は惨殺、女は四肢を刻まれた上で追放

夜魔は女

ガッツがＧＨ全員倒すとは考えられん
一人ならまだしも５人もの神の従者にたてつくなんておこがましいよ
どうせＧＨのうちの一人でも死んだら因果律のバランスとれなくなって異次元のはざまが狂って
ＧＨ全員歪んだ異次元に閉じ込められて二度とこの世に降臨できなくなるみたいな
生き地獄を味わっとけみたいなそんなオチだろ

>>156
ｶﾞｯｼはイレギュラーじゃないのか
骸から生まれたってのが気になる木

>>169
髑髏のおっさんには期待している
長らくＧＨを倒す方法だけを考えて考えて今何個集めてるかしらんが地道にベヘリットを集めまくって
例の呼び水の剣を作り上げた。幽界最深部の地獄の渦に果たしてやつらを送れるのか微妙だが。
ガッツのように人間としてはいくら異常な修羅場くぐったとしても髑髏の時間人生に比べたら微々たるもの。
ＧＨの一人でも何とかなったら髑髏の立場がねぇｗ

×>>169
○>>170

大帝神さまが全員滅殺するでFA

ファルネーゼは今までに数えきれない位に残酷な罪を犯してきてるし、恨まれてるだろうから使徒化するか死ぬっぽい。

>>175 ガッツよりゃ罪ないだろｗ

昔のよるべない風情の時もガッツを密かに思ってるぽい今のファルも好きだ

>>131
グリフォンが何度も特車二課の前に現れるのは、
グリフォンを作った技術を高く売り付けるためらしい
まあ内海課長の趣味でやってる部分も多々あるが

ファルの両親、あのキャラ結構好きだけどな。
マニ彦さんといい、ピコたんといい、ファルは親兄弟に恵まれてるお。

>>178
お前、大人だな。。。

>>175
ガッツ一行の中でベヘリット使いそうなのってファルネーゼ位だしな。セルピコを捧げて
魔法を使うビオランテ型バラ怪獣使徒になるかもな。

>>176
ガッツなんて罪ないじゃん。あるとすればグリフィスの命令で悪者を切った位。他は戦で向かってくる相手切ってるだけだし。

ファルネーゼは自ら楽しむ為に罪もない人を焼いてたし、付き人にも大火傷おわせたり。　
ガッツも馬の尻に火を付けたのはいただけなかったけど。　
でも何げに人助けしてるし。

ウラケンよ、ピコの「戦術家」としての才能をなぜガッツの戦いに活かさないか。
ピコが作戦考えてガッツが実行、みたいな展開、めっさ燃えるんですが。

>>175 ラストバトルは蝕だろうから、死ぬね。

>>181
セルピコを捧げてってｗｗ

>>183
だって、基本的にガッツ一人の軍隊だろ。強大なヤツが出てきたら。
シールケがサポートするくらいで。戦略立てようがない。
トロールの村の時は戦略性あったけど。

グリ厨だけど何かある？
前は糞コテで重複スレ立てたしｗ
武道板と違って、議論の応酬無いからコテハンいらんかった。
グリ見てると対ガッツ以外テッパンだから、何ら言及必要なし。
比類するものが無いから厨として述べるものもなーい。
漫画史上最大の神キャラ。
最終決戦までは全部余興。

とっぴんぱらりのぷうー

グリフィスはホント魅力なくなったなぁ。
矢が降り注いでも通り抜けてたり、大帝を潮風で吹き飛ばしたり、イマイチよくわからん強さだし、
見た目も昔は男前な感じがあったのに今は銀髪オカマ。
そしてグリフィスパートのストーリーも、ネタバレ巫女のせいで期待も面白味もなし。

あの巫女はマジいらねぇ。
ボルコフに轢かれちまえ。

>>186
だからこそなんよ。「強大な敵vsガッツ一人軍」以外のパターンが見たいわけよ。
現実なら戦略の立てようがないものはしょうがないけど、漫画なんだからできるっしょ。

今のままだと結局、「ピコ＝戦術の天才」というキャラクター性は
ガッツとの力の差を埋めるために取って付けた「言いわけ設定」で終わっちゃう。
だったらその「言いわけ」を、逆に話を面白くするのに利用したらいいと思うのよ。

今のパーティーで捧げられても別に構わないのはセルピコとファルネーゼかな。あとは一応必要かな。

ガッツ　せんし　Lv55
シールケ　まほうつかい　Lv35
セルピコ　めしつかい　Lv28
ファルネーゼ　まほうつかい　Lv9
イシドロ　とうぞく　Lv13


ドラクエでいうならこんなもん？
バランス悪いな

>>191
ファル姉いらね〜。酒場で暇をもてあますことになりそう。
>>187
直前に見てたスレタイのせいで
グリフィスだけど質問ある？
に見えたw

>>187
「神だけど質問ある？」っていうやつか？
宗教板だぜｗ

ガッツ　ブラックナイト
シールケ　ソーサレス
セルピコ　ウォーロック
ファルネーゼ　ウィッチ
イシドロ　ニンジャ
パック　クレリック

オウガバトル風に行くとこんなの？

>>189
ゴメン。別に文句つけるつもりはなかったんだ。
確かに戦略性を高めてもう少し楽に敵を倒せるようになると面白いよね。

ようやく最新刊読んだ。

例の場面はあれじゃん。
「あと一度死の淵から這い上がれば俺は必ずスーパーサイヤ人になれるはずだ！」じゃん。

使徒化してもゾッドみたいに自我失わないなら
パックかファルネーゼ　セルピコ辺りが使徒化しても､強くなるだけでデメリットなくない？　
心強い味方になるし。　
使徒なるとグリフィスに逆らえないの？

ガッツ　飛車
セルピコ　角
シールケ　金
ファル　銀
パック　桂馬
イパレラ　香車
イシドロ　歩
キャスカ　王

FF風
　　　　　　　　　　　ジョブ習得度　　　　　　
ガッツ　　　　　　戦士S＋モンクA　　特殊アビリティ：バーサクｗ
シールケ　　　　白魔道士B＋召喚士A　　　　
セルピコ　　　　　戦士A＋シーフB＋狩人B
ファルネーゼ　　戦士D＋白魔道士D＋召喚士D　
イシドロ　　　　　シーフB＋戦士C＋忍者C
キャスカ　　　　　戦士A（混乱中）　　特殊アビリティ：ピンチ時にランダムで使徒召喚ｗ

バランス悪〜ｗ

>>199
読み辛い。　
文体のバランスのが悪いｗ

小室ってもう少しイジメたら使徒になるんじゃね？
でも捧げるはずの著作権がねえから、木根のグラサンでなんとか…

セル彦をささげればかなりの強使徒になれそうだな

じゃあ田代はもう使徒か？

田代はグラサン捧げて…

>>187 おまえみたいに飄々と生きていける奴は煽りに向いてない。
煽りはもっとネバネバした性格の奴がやるもんだ。

グリフィスってちんこでかそうだよな
水浴びしてるときも一切隠さないし相当自身持ってるだろ

>>182 ギルティかノーギルティかで言えばギルティだろう。ロストチルドレン編では明らかに児童大量殺戮の犯人。
SINの有無でいえば、やはり罪深いだろう。なにしろ神や悪魔は間に合ってるノーサンキューなんだから。
ただ、それを是とするか非とするかで言えば是とするしかない。
古代の英雄はヘラクレスもサムソンもジャイアンみたいな単純明快なヤツらだった。ガッツも間違いなく同類だ。
ある神がみからは死の罠を投げかけられ、ある神がみからは世界に等しい者として扱われる。それでいいのだ。

グチョグチョ系の使途と小ガニって見た目的にどっこいどっこいだよね。
シャルロットたんあたりが見分けられるはずがない。

最近ファルがセルピコを大事に思ってる病舎はあまりないから
いきなり捧げられてもなんだな
まあ捧げるとかなんとかまで話が進むにはあと15巻くらい必要そうだから
それまでに病者あればいいけど。

それにしてもファルはガッツに全裸で馬乗りになって変態カミングアウトするわ
セルピコに全裸で告白するはすげーな
しかも玉砕したのに今ふつーに接してるw私なら絶対無理ww

今も辞意ってるんですかねえ＞ふぁ

もちろん。
全身が性感帯になる幽体オナニーにはまってる。

ファルとセルピコにガッツにキャスカ
キャスカの記憶が戻った場合この４人の関係が崩れる。嫉妬妬み羨み絶望
例のベヘリットによりＧＨとこんにちわ！

>>211
最近ヤンマガでそんな漫画やってたな

ケフケフ
放魔したら

ゲフゲフ…か？

>>207
ロスチル編での児童は人間を襲う使徒もどき化してるわけで、
死んで人間に戻ったんだから罪は無いだろ。あくまでも害虫駆除しただけ。
ロスチル編での罪を挙げるならせいぜい、ジルもまとめて斬ろうとした（が未遂）
件くらいだと思う。
黒い剣士編では、コレットやバルガス巻き込んだりしてるけど。

>>187
生きてて恥ずかしくないの？

>>205
いや、別に煽ってるつもりはｗ
ちょっと仮舞いただけだあよ。
[ベル読む＝受肉グリ読む]なのはホントだけんど。
別にグリが○でガツが×ってワケでもねえし。
手続き気にしなくても済むくらいのカリスマ描写"燃え"。
>>209
女はどうせストーリーそっちのけの、キャラ"萌え"だろ(偏見)

>>212
ガッツのベッチーは髑髏に渡せばいいと思うよ
多分喜んで飲み込むと思うｗ

ガッツってゴッハン呼び出す為にべヘリット持ち歩いてるんだよね
グリフォンが物理世界に存在してる今、持ってる意味ないよね

今思えばあのロスチル編で既に風当たりは相当強かったんだろうな
パックの｢規制が厳しい｣だのの手書きセリフ(15巻)に苦汁が滲み出てる

ファルネーゼ　魔女狩り大好きの放火魔、ドMドSオナニー何でもありの変態
スラン　　　　　炎の魔女、胎海の娼姫、ドMドSオナニー何でもありの変態
ファルネーゼはスランの過去話とガイゼリックとの因縁を結びつけるための伏線

1巻から読みなおしたけど、最初の方のガッツは兵士を簡単に殺してる。

>>215 そりゃそうさ読者から見ればね。

>>191
ウィザードリィならもう一人空きがあるな。
やっぱアザンが入ってくるのかな。

ガッツにとって真に原罪と言えるものはアドニス殺し

兵士なら全然大丈夫｡民間人やってないし

ラクシャスの使徒化にwktk

33巻でパックがベヘリットをエサに魚釣りをやろうとしているが、骨騎士が釣れたりしてな

グリフィスの目的が分かりません

ＧＨになって人間全てを抹殺するのかと思ってたらなんか大人しい
これじゃまるでいい人みたいなんですけど

最初から読みなおすがいい

>>228
映像が思い浮かんで大笑い。

>>229
ゴッドハンドや神の存在が人間の無意識から生まれている以上、奴らが人間を滅ぼすなんてありえない。
生かさず殺さず利用するってところじゃないか。

>>228
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　これも因果律にさだめられし運命･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

グリは最後には「こんな矛盾認めんぞー」とか何とか言いながら
ガッツに斬られて無意識の深淵に去るんですよ
で現世と幽世は重ならずに済みましたよかったですねEND

おい！コレってもしかして蝕を模してるんじゃないか！？

>>232
利用という考え自体無いんじゃないの。深淵の神の設計図とおりに
ドミノ（人）を配置したり色物（イベント）配置して、一斉に倒すのを
楽しみにしてるかもしれんけど。

グリフィスが勝つことがわかっていても
戦いの後の展開の読めなさと、それまでに貼られた多数の伏線が効いてる分だけ
緊張感と不穏な空気が維持されてる。

まあ、大帝神さまが勝つんだけどね

まあそれはないけどな

大帝はシャルロットとの営みを我慢してた紳士。
グリフィスは感情に任せレイプまがいのことをする外道。

>>183
セルピコはグリフィスと賢いって点で似てるけど
グリみたいな戦術家じゃなくてただ器用でずる賢いだけだと思う
だからグリみたいに人や奇策を使う能力に長けてるんじゃなくて
ピコは物を上手く使ったりその場の状況を読んだりするのが得意なんだろうな

>>236
人類が無意識に望んでること＝グリフィスがやろうとしてること
みたいな話がどっかでなかったっけ
今のところは全知全能の救世主に支配されることを望んでるのかなって感じだが

>>240
その通り
いざとなっても拒まれれば決して手を出さないしな

まさに男の鑑、ジェントルメンだ

しかもその信条からして、バイセクシャルかつ
ネコもタチもいけるだろうことは明らか

一晩ホモセックスをしただけでひーこら言ってた、
どこぞのウンコとは格が違うね
鷹の名が泣くよ

>>240
おまえ、別のスレで見たか久し振りかのどっちかだな。
ちょっとイラッとくるコテ名が良いｗ

>>195ごめんなめんどくさいこと言って

今日チラッと読み返したんだけど
今のガッツ一行を旧鷹の団の役回りに当てはめてみると
マニ彦＝コルカス
ロデリック＝ジュドー
アザン＝ピピン
セルピコ＝屈折した苦労人のグリフィス
おこちゃまS＝リッケリト
キャスカ＝キャスカ
…該当者のいないファルネーちゃんが今後いかにも何かやらかしそうじゃない？

姫「私、ちょっと乱暴な人が好きなの・・・」

グリ大帝倒す
民衆「グリ様最高、一生ついていきます」
でも平和にはならない、むしろ逆で民衆「あれ？」
民衆の一部「グリ実はおかしくね？」しかし大半の民衆の声とグリの力で抹殺
さらに治安悪化
民衆の大半「あれ？グリやばくね？」
しかしもう時すでに遅し、人類ｵﾜﾀ？
エルフ天国でバカンスしてたガッツ登場
民衆「おおガッツ様頼みます」
ガッツ「やるのはてめえらのためじゃねえ、俺の腐れ縁だ」
ガッツVSグリ
民衆「ガッツ頑張れ」
グリ「こんなはずでは･･･ガッツどうしていつも邪魔するんだよｳﾜｰﾝ」

>>247
顔でしょ
でも自分から誘う勇気もないから襲ってこられてラッキーという
まあそのあと盲目的にグリフィスを信じてたのは健気だけどね

>>249
あんな頭の緩い雌豚のことなどどうでもいい

問題はキャスカの件だ
おっと、感じてたから和姦などというDQNの言い訳は認めんぞ

　　　__｣＼＿_
　　　＼　　 /　　　 ／⌒　　　__ ,rｲ'⌒'⌒ヽ._)）
　 　 　 ﾚヘl　⌒ヽ/　　　　 /⌒ ｀　　　　　　 `ー彳
　　　　　　　　　 ,.ヘ　　 （_ﾉ　 　 　 　 　 　 　 　 〈
　　　　　　 　 ／　　 ＼　_ソ　　　　 ;!　i　i　　　 ヽ｝
　__ﾄ､_ 　 　 /　 　 　 　 ＼ﾚﾉ　ノ丿八. ',. ', i　　 ヾ｝
　`ｖｖ′　／　　 　 　 　 　 ヽﾐ__彡'_　 ＼＼_ヽ._､__し
　　　　∠ -―ｙ'＿＿＿＿＿,!｛ヽ.⌒　　⌒ ｀ミ__)）
　　　＿_ ... -┘┴┴―――‐〉ﾐ八" ､_ｍｍ/)/'´
　　　｀ーｧ ―‐ｧ――　 ---ｧ'　 |　ﾊﾆ7　／｢＼
.　 　 　 ｛＿_ノ!　　ノﾙ'ﾊヽ/　 ／⌒ヽ{　〈 ,/　　ヽ　＿,.イ
　　　　　 r'^^).} 　 (__’　’_|　'´￣｀Ｙ}_｣_　)）　　　｝　〉　　＞
　　　　　 | 　 `!　″　　 　 ヽ.＿＿｣｣-､｢´　　 　 {.　￣V´
. 　 　 　 ！　≦＿_(⌒⌒)＿|　　　　　 ﾄ､＿＿,ノｰ ､
　　　　　　〉　　　　　　　　　 |　　　　　 |　__r‐く　　　 ヽ
.　　　 　 /　　　　､　　　r'＾ヽ|　　 　 　 {⌒ヽ　　　　　丿
　　r'＾ｰ'′　 　 　 　 　 { ﾟﾟﾟ　Yﾆ二二ﾆﾄ 　！　　　／
　　｀ヽ.　　　　　　　　　！Ｏ　}　 〉　　｢¨Ｌ__｣-‐　´
.　　　└一'´ ￣￣￣￣ ｀ｰｰ'

ちなみに最終決戦は丘の上でグリ＆ガッツの小細工なしの真剣勝負です
グリのラストのセリフは｢幾千の仲間、幾万の敵の中でお前だけが…｣です

33話のラストから今週の２話一挙掲載の間って何話位はさんでる？

>>253
つ｢コミックの続きがアニマル本誌で読める！｣

>>254
サンクス
読んでない分はないのか・・・

ゴッドハンド＝悪魔でOKなの？

ガッツは既に蝕のときに死んでいた
都合よくキャスカと二人だけ助けられたのも
キャスカが自分なしでは生きてはいけなくなったのも
その後大剣を振り回し化物たちを倒していくのも
気取った聖職者をぶちのめすのも
新たな仲間といっしょに旅をするのも
グリフィスが元の体に戻ったのも
ミッドランドが死の都と化したのも
全て生きてる間のガッツが抱いていた夢
死の直前にＧＨに見せてもらっていた夢が覚めたとき
ガッツの肉体はボルコフの胃の中で消化されていく

セルピコかファルネーゼどちらかが、どっちかを捧げるんじゃね？どちらかが烙印刻まれ殺される時にガッツ軍団が助け出し、烙印の戦士もう一人誕生。
例えばその時はセルピコにとってガッツは大事な存在でない為、ガッツ一同は巻き込まれない。三人烙印がいればすごい事になりそう。

三人烙印じゃないじゃん二人烙印＆使徒
もう夜は眠れないぞ

二人烙印じゃねーよ、セルピコがファルネファミリー捧げて、ファルネが烙印刻まれ生き残れば三人だぜ！髑髏みたいにガッツが助けに来る。使途になったセルピコ、再度仲間になれば最強？

>>246
ファルネーゼは旧鷹の団のキャスカの役回りだろ。

なんとかグリ（ガッツ）の剣になりたい（役に立ちたい）と
願ってたキャスカ（ファルネーゼ）。
だがグリ（ガッツ）は唯一ガッツ（キャスカ）だけを夢（復讐）
を忘れさせる存在と認めている。
ガッツ（キャスカ）に激しく嫉妬するキャスカ（ファル）。
だがガッツ（キャスカ）は男（アホ）、いまいち本格的な反発に
ならず、やがてキャスカ（ファル）とガッツ（キャスカ）の間に
ある種の絆が芽生えるって感じで重なるべ。

ファルネーゼはフローラポジションに納まるから。

>>261
それは見てみたいかも

ファルネーゼが使徒の大軍に囲まれ、絶望的な状況の中
セルピコが風のマントでふわりとファルの傍に舞い降りて
「最後まで世話が焼けますね、お供しますよ……最期まで」
そして二人ともグッチャグッチャに食い散らかされてお終い

セルピコ、鷹の団に入ってスパイになるとか

使徒になる前提なのね

いつも思うけど蝕ガッツって強さインフレし過ぎじゃね？

シールケの乳首が見たい

インフレって言うか確変でしょ

つーか使徒って、意外と弱い奴の方が多いんじゃねーの？

触の時も、ガッツに襲いかかったのって祭壇に登ってきた身軽な奴ばっかりだったし

油断してたんだろ

今はげしくつまんないんだけど
この話は何時ぐらいまで続くのかな？＠何話たったら他の話になるんだろ

今はだいぶマシじゃん
断罪の塔とか、娼婦の村とかよりは面白い気がするが

あれ？コーナーじゃないの

ヤングアニマルずっと探してるんだがまじで売ってないわ…
いつもだったら売れ残ってる本屋にもない

>>275
うち売れ残ってるよ。

ﾊﾟｽﾀﾊﾒﾝｶﾞｲｰは女だろうに
この物語と競艇にそこまで心酔できるのは珍しいなｗ

御使いは闇の小浜なり。
罪深き黒き羊達の主にして盲目の白き羊達の王。
世界に暗黒の時代を呼ぶ者なり

おはようファルネーゼ

韓国キャラを出さないと決めている作家が集うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1190879622/

まとめ

・日本人から見て魅力的な文化が皆無
・市場が小さくマーケティング対象にならないので、朝鮮半島が舞台に選ばれない
・朝鮮人の得意技である起源主張のこじつけ数々で使いづらい
・日本の先人の作家に対する行いの数々を日本側の作家が知ってるから(盗んだ癖にマジンガーを貶すテコンＶの作家など)
・朝鮮人団体の極めて異常な抗議活動。朝鮮人＝犯罪や脅迫という考えは今でも根強い
・日本アニメに対する数々の工作。下請けの一部をしたら背景に朝鮮文字を仕込んだり、日本の国旗を塗りつぶし韓国の国旗に変えるなど。(漫画原作の作品が大部分なので無関係ではないです)
・韓国人を出すなら中国人を出すという極めて建設的な考えが日本人作家にある

日本の漫画やアニメで当然のように”隣の国なのに”韓国人キャラクターが存在しない理由
日本作品みる朝鮮人は間抜け

このまま単にグリ勝利で終わるだろうか？

今までのベルセルクの構成パターンからして、もう一つ何か後に繋がる展開があると思うんだぜ

場所からしてボイド受肉とか、骨のオッサンも隠れてる筈だしな

今のガニはFFのモルボル位みため怖いし強い｡　　
ガッツがスコールのエンドオブハート使えればゾッドなんかバラバラだ。

>>281
大帝は理性が崩壊して本能だけで動いてるので
白い鷹を見た瞬間、使徒の本能に従い、跪いて仲間になって終了


とかだったらもう単行本全部売る

>>232
つイデオン

>>275
マン喫

まさかこのスレに３０代はいないよな？　
ほとんど１０代２０代だろ？３０なってベルセルク読んでたらやばいなＷ
俺は２１だけどあと９年はセーフだ。

>>286
連載開始から読んでるのか？

>>286
むしろおしえてくれ。
三浦氏は今何歳なんだ。

>>286
いちいちセーフだのアウトだの言ってるお前がヤバイとおもうよ

1989年頃連載開始したんだから、40代の人がいてもおかしくないでしょ。
俺は31だが。

21でその考え方はアウトだなｗ

全角W使いはどう考えても40代です
自己紹介ありがとうございました

今時半角wなんてゆとりしか使わんだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

私は24歳♀
何歳でも読んだらいいじゃん
読者は作品を選んでも、作品は読者を選ばないし

>>294 あんたかな東京駅のホームで単行本読んでた強者はＷ←全角

登場人物の年齢、詳しい人教えて

ガッツ：
キャスカ：
セルピコ：
ファルネーゼ：
イシドロ：
シールケ：
グリフィス：

良いか？ファルネーゼは昔とは違うんだ。今までもこれからも良い女に成っていくんだ。

粗探し乙
全角間違えただけでムキになっててうけるｗ

ちょｗ40代でベルセルク読んでる奴見かけたら
何で読んでるの？って聞きにいくぞｗ
漫画は10代20代が支流だろ。　
30代でワンピースとか読んでたら終わる。

作者の年齢は関係ないよ。俺は連載開始から読んでないよ。　
単行本19巻位出てる頃からパラパラみてた。

ヤングアニマルの［ヤング］　週刊少年ジャンプの［少年］　
ジャンプは20代でも読むのヤバイ。
週刊中年ジャンプなら読んでも大丈夫｡

俺もガキの頃はそういうことを考えたりもしてたな。
ゲームは小学生までだとか漫画は10代までだとか。

既にお前の頭がヤバイよ。全然大丈夫じゃない

些細なことにいちいち終わりを見つけて大変そうだな
そうやっていつまでも世間に振り回されてくださいね
あと、支流じゃ意味が違いますよ
それとも何ですか、釣れた宣言でもしますか？

バンチは当初、中年ジャンプと呼ばれてたなｗ

病人がいると聞いて飛んで来ました
以前フェンリルが常識と指摘されてファビョった馬鹿を思い出しました

いたなそんな奴ｗ

携帯から頑張ってるんだから、細かいことには触れてあげなさんな。＞支流w

大帝神さまが勝たないことにはどうしょーもない

世界が終わるよ

携帯の方が変換ミスは少ないイメージがあるけどな

ナイス……ハァハァ

大帝陛下は神が創った最後の一級品……

物凄い精神的に幼いガキが涌いてるな

おまいら総理に比べたらまだまだ青いぞｗ

よーはいつ作者が死ぬかもわからんマンガに夢中になるなってことだな
俺も最近はマンガ自体ほとんど読んでないし

ワンピースだけは未だに読んでるな

３３歳でベルセルク読んでて、前の重複スレ立てた元コテだけど何かある？
２０越えたらストーリー関係なしにジャンプとかの「オコチャマ絵」が受付けなくなったな。
今はバキとゴルゴをタダで読める時があれば読む程度。
ベルは３３巻以外中古で揃えたｗ
他、揃ってるのは中古の「ピンポン」ぐらいか。
マンガに対する意欲は年々薄れてる。
ベルゴルバキの今後だけがマンガにおける関心。
ワンピースも一度読もうとしたが、絵が受付けなくてムリだった。
あ、こち亀のウンチクは好きだな。
ホント、このレスどうでもいいな。
まだ何かある？　氏なないけど。

とりあえず後９年くらいじゃベルセルクは完結しない

最終回は諦めるんだな

あれ？
今週もう売ってる？

売ってるよ。
買ったよ。

ベルセルクは完結まで
あと３０年はかかりそうｗ

あとユービック、スラン、 コンラッド　ボイド
それぞれがＧＨに人から転生したときの話と
ガイゼリックの蝕の時に降臨した４人ないし５人のＧＨは
今の面子と同じだったのかどうかも気になるところ

>>318
ＧＨ。はだいぶ入れ替わってるよ。
深淵の神プロデュースで。

>>314ベルセルクって「オコチャマ絵」じゃなかったのか･･･････初耳だわ

デフォルメがあると駄目ってことだろ。

入れ替わってるのが正しかった場合
同時に追い出される奴がいるのが必然で
するとなると追い出されたのはドクロ様で
入れ替わりでボイドが新たに連なったのかな？

かつて我らは友であった。って
ボイド＝賢者様で
ガイゼリ＝髑髏になるんですかね？
ＧＨの力を失ったドクロ様はフローラなどの協力を得て
現在まで使徒やＧＨどもに仇なしていると

そして入れ替わってるなら、ユービやスランが入るとともに
追い出された奴らもいるわけでまだまだ謎多すぎるなｗ

ダイの大冒険はポップがいるからいいよね。

もしかして最後
ＧＨグリを自身のベヘでＧＨ化ガッツが打ち滅ぼしてしまうとかじゃあるまいなｗ

>>324
いやーベへ持ってるし、最終決戦は異次元空間だろうから、ベへ泣いてるはず。
ＧＨと世界が観衆の中、犬ヨロで自我ゆれ状態のガッツが何か決断と選択迫られるだろ。
と予想。

上の方ですごく幼い21才が湧いてたんだな
乗り遅れてしまった

きょうのＭＶＰは>>286こと ID:5NCTjxRwO
世界で２番目はキミだよ。

ｗ←全角であってるよ
全角小文字

Ｗ←全角大文字
W←半角大文字

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何をやってるんだアンタらｗｗ
　
流れブッタ斬ってわるいけど、この戦いが終わったら世界どうなんのかね？

いい加減手を抜いてくださいよ三浦先生…

>>323 あれは形式的にダイが主人公だが暗示的にはポップが主人公なんで比較作品論は成り立たない。
いい作品だけどね。

終わりの魔獣；世界の理を終わらせるもの

倒したら世界の理は終わらないのか？
グリが受肉した時点で世界の理っちゅうのは終わったんじゃなかったけ？
まぁ世界の理なんてものが終われば何でもアリになって逆にガッツ達にも
都合がいいのかな？
で何でもありまくりんぐに呆れた神が天から現れてグリごとミッドランドを
地の底に沈めるんだなきっと

上のほうでネタバレ巫女いらねって言ってる奴いたけどホントそうだよ。
予言だかなんだかしんないけどさー。

>>296
ガッツて計算したらびっくりするほど若かったんだけど
どうやって計算したか忘れちゃったよ
たしか少年の時の年齢が作中でわかって計算したような

いつもすまし顔で何でも知ってるような感じが嫌だな

>>335
鼻血が出る程同意
赤い花希望

わかるな。絶望して死んで欲しいキャラ１位だ。
その次に姫。次点グリ。

>>335
分かる人には分かると思うけど、暴走族とか昔のチーマーの中にいてヤンキーが暴れてるのをニコついて見てる女的なムカつきがある

しかしグリフィスさん自分の国が手に入った後で死んでも全然絶望しなさそうだから怖い

グリフィスがやってることはただの出来レースだからな

巫女の名前なんだっけ？
あいつのネタバレのせいでガニが無茶してせっかく巨大化したのに、意外性もワクワク感もない。
なんとかしてよスラン。

ネタバレしてんのはソーニャじゃなくて、ガキどもの夢

そうだったか。
誤解してたごめんなさい。

そういえばあの巫女は使徒が自軍にいることも知ってたなｗ

バトル内容以外は全部余興だから、そうカリカリすんなって。

>>344

83話は最終巻のオマケにでも載ればいいな

黙示録には闇の鷹のことしか記されておらず、あんな後付けの予言は無い

おそらく本来の奴らの計画では大帝陛下は大帝神さまにならず、
ミッドランドでクシャーン軍と大帝陛下をグリの鷹の団が殲滅して、
グリは教皇より救世の聖人として認められ、
ミッドランド王の地位を約束されて終わりのはずだった。

しかし大帝陛下は予想を超えて現世では余りにも強大な力を得てしまった。

つまり、鷹が闇を吹き祓ううんぬんの予言は、とんでもない予想外の事態に、
ＧＨ共があわてて辻褄合わせのために人間どもに見せた幻に過ぎない。
だからグリの余裕はかなり崖っぷち。
しかし、自らを神と驕っていた二年間が正常な判断力を鈍らせているうえ、
因果律などというまやかしを自分でも信じこみ、甘い考えを抱いている。

大帝神さまは最早何者にも止められぬ絶対の暴威なのにな、

グリフィスは惨めに死ぬよ

あの巫女実は使徒なんじゃね？ｗ

もう一度11〜12巻頃の惨めなグリをみてみたい

>>349
もう一度11〜12巻を読めばいいぞよ

>>344
夢とか受動的なんじゃなくてベヘリットも使わずにあっちとコンタクトしてるって事かな。
使徒じゃないだろうけど。そうするとガイゼリックの血を引いているのか？

放魔を見てミューズなんかはうんこちびるくらいあわてそうだけど
ソーニャだけは笑ってるんだろうなｗ

なあに？そんなに驚いて。
姿かたちは違えど彼らもおなじいのちなのよ＾＾とかいってそう

ソーニャにとって、グリフィスは恋愛対象というよりは肉親に近いんだろうな。
でも肉親とも違う。

ソーニャ好きでもないけど、そこまで嫌う理由がわからんな

もしかしてソーニャとかシャルロット嫌いな人ってアレか？
グリとガッツのガチホモを期待してる、腐女子っていわれてる人々か？

ベルセルク世界じゃマイナス要素にしかならないけど
イシドロの殺人を躊躇する気持ちには個人的に好感を覚えるので
なんとかそれを尊重した方向で成長して欲しい
バッサバッサと切り殺しまくるイシドロは正直見たくない

ソーニャはグリを盲目的に崇拝するのはいいとして
使徒を恐れないのはなぜなんだろう

未来が完璧に分かっていて、自分は使徒に殺されないこと分かってるからなのかな？
いくらグリが戦魔兵たちにソーニャには手出しするなといってあったとしても
ソニャがあそこまで使徒になつけることの方が驚く

そもそもキャスカ以外の女はいらないと思っている。
あくまで３人の物語だという印象がいまだにあるからかな

>>356
ベヘリット持ってるんじゃね

>>356
ソーニャは自分にしか見えないと思っていた世界があって、
そのため孤独を感じていた。だから、自分しか知らない世界を自由に行き来する
グリフィスが自分の孤独感を補う存在だと思っている。
使徒を恐れないのは、結局はグリフィスを介してのつながりだからだと思う。

>>357
鳥と犬と黒猿の三角関係じゃなあ〜
桃太郎の出来損ないだ。

グリフィスの周りにはハゲ女あり

つまり、見慣れているからどうってことない。ということか
でもいくらグリの部下とはいえ、あんな化け物で
しかも人間をかっ食らうような存在を慣れているからというだけで
あそこまで無用心にいられるものなのかｗ
そこが巫女たる所以なのかもしれないがｗ

>>354
大帝陛下×ダイバ

で

余の魔羅を味わうがよい！

ヒィイ　陛下ァア！そこは違いますぞーーー

>>318
ガイゼリックに罰を与えた天使ってシールケの言っていた東西南北と四元素の王の事じゃね？
残りの1人は拷問された賢者が初代GHのボイドだろ。これで数は合う。

この作品の最重要構成要素は因果律。
これのせいで「原因が未来、結果が過去」という展開が平気で起こる。
他の作品でそういう展開になったら、「御都合主義」と言われてしまうが、
この作品の場合は物語の根本前提なので咎めようが無い。
「結果が先で原因が後」という論理を、とりあえず無条件に受け入れた上で、
作品を後前に読み直してみたら、おもしろい。
この作品の中心的人間関係が、オイディプス神話と同型なのが判る。

数は合うが
四元の王がどこにいったのか
GH・ベヘリットとの関連はどんなのもなのか
何故ガイゼリック＝髑髏の騎士からエルフのにおいがするのか
不明

>>354
私がソーニャを嫌いなのはどんなに余裕ぶっていてもソーニャ自身は非力な存在だからかなぁ。
生まれながらに先読みの力を身につけてはいるけれど、それも結局ソーニャの実力によるところではないわけで。
前に出ていたチーマーの例に本当あてはまってるｗ

他の女キャラはみんな好きなんだけどソーニャだけはいまいち…

ソーニャが鷹の団に疎外感を感じて離脱
ってな感じでガッツのパーティーに加わったとしても……
おこちゃま増えて余計うっとうしいか

ガッツもファルと一回セックスすれば黒犬も収まるだろうに

ソーニャはモズクズさまと一緒にずっといたらオモロそうだったのに。

>>367
幽界、またはそこより深い界に溶け込んでんじゃね
神の使徒精製のための道具
シルフェ(風の精)の力でももらってんじゃねーの？
大体、まだ明言されてねーのになぜ、なぜ言っても始まらねーよ、このままじゃ完結する前にウラケン死ぬかもだし

>>366
オイディプス神話と同型の、この物語の中心的人間関係って奴を、さらに展開して披瀝してくれると嬉しいんだが。
明快な書きっぷりに興味がわいたが、残念ながらワケわからん…

>>368
だけどソーニャだってあくまで「物語のためのコマ・預言者的役割」に過ぎず
その枠組みからそんなにはみ出してるというわけでもないし、シャルロットへの
嫉妬心を抱え込んだりもしてるわけで、あまり責める気にはならんなぁ。
敵方であるシールケとそういう所で共通してて友情を抱くとかちょっと面白いし。
ヤンキーのリーダー格男にひっついて調子こいてる糞馬鹿女とは次元が違うと思う。
まあ、男の嫌う女と女の嫌う女は違うから結局そういう所は平行線なんだろうけどね。

あのむさくるしい化け物所帯で浮いてたり、物怖じせず変に馴れ馴れしいのが
若干場違いだとかウザ気味だとかいうのはもちろん否定しない。

ていうかガッツってずっと禁欲生活なんだよね
最後のセクロスが第一話の女使徒なのかな

ソーニャもイシドロもインﾈ
あの二人がいると緊張感が無くなる
ソーニャはネタバレ＆使途のザコ化を助長させているし
存在自体が寒い。ワンピースに出てきそう。
イシドロはストーリーの進行上いなくても問題なし
ページの無駄
自分魔法アレルギーかと思っていたが子供アレルギーだったみたいだ

二人ともアドニスみたいにガッツに殺られちゃえばいいのに

あの女使徒のマ〇コが、ボルコフの口みたいになってる可能性は充分考えられた訳だが、ガッツはそのスリルを楽しんでたんだろうか

ソーニャは描き込み少ないくせにやたら登場してページ数稼いでくるのが嫌

ソーニャとシールケがこの漫画を破壊した。
大帝が頑張ってなきゃどうなってたことか…。

幻の深淵の神�Aの内容おせーて

グリが深淵の神と対話し、なぜ数多の中からグリが選ばれたのか
なぜ神は存在するのか？分かったらここの力を持ち帰り
グリフィスの望むままを行えと言って終わりってところかな

答えはないわけか

グリはなぁ
人間味なくて面白くないが
まさにその人間味のなさを作者は描こうとしているんだから
描ききっているのが凄い

>>377
勘の良いガッツの事だ
クンニをしてる間にその可能性が無いと確信を持ったから
挿入したんだよ

>>382
ググレカス

ggrks

>>373
――テーバイの王子オイディプスは、
「父を殺し母を犯すことになるだろう」という不吉な予言をされる。
その予言を恐れた父王ライオスは、
生まれたばかりのオイディプスを部下に殺させる。
しかし部下はオイディプスを哀れに思い、
オイディプスを遠い土地に里子に出して、王を誤魔化す。
里子に出されたオイディプスはその家の子のつもりで成長する。
しかし、その地の神殿で自分の運命について、
「父を殺し母を犯すことになるだろう」と不吉な予言をされ。
この予言の成就を避けるために家出して、放浪の旅に出る。
放浪の末に生まれ故郷テーバイにたどりつき、
知らぬままに、ライオス王を殺して王妃を妻とし、
テーバイの王となり、結果的に予言を成就させてしまう――

フロイトは、このオイディプス神話を引用して、
「あらゆる息子には、父を殺して母を奪いたいという欲望があるんだ」
という心理（エディプス コンプレックス）の存在を主張した。

〈ベルセルク〉を後ろから読めば、
［父を殺し母を犯して王になる］話と読むことができる。
もちろん、過去から未来に流れる通常の因果関係では、
グリフィスはガッツ・キャスカの息子ではないんだけれど、
未来から過去に流れる因果律を受け入れてしまえば、そういうことになる。
その運命が動き始める転機は、グリフィスがガッツに捨てられること。

「予定調和の運命に逆っても、むしろ逆らうことで運命を成就させてしまう」
というのがオイディプス神話の主題だが、この作品でもそれは前提。
それを前提とした上で、さらに一段階メタな層で逆らおうとするわけだが。

登場人物多くなるとダメになる漫画多いな
ナルトとか中忍試験受けた奴ほぼ全員を主要キャラにしちゃったせいで失敗したじゃん
ベルセも敵軍の登場人物達に華持たせるから本編の展開が遅くなった

もうすぐ大帝神さまが全部殺す

>>387 朝にわざわざありがとう。かみつく人が出そうなんで確認が一つ。
「父を殺し」はベルセルクではガッツを封じること（これが表現の限度？）ですよね。
それと、オイディプス神話でのオイディプスが、ベルセルクのグリフィスだと。
ベルセルクではガッツ、つまりオイディプス神話の父が主人公であり、また
時間の経過は別として因果律（キリスト教の予定律）だけで見れば、果から因へと描き下されていく構成になっていると。
また夜に読み直しますが、いまはこんな理解です。

あー、久々に打ちてー

>>388
ナルトは初っ端からうしおととらをパクったので失敗してただろ。

>>387
よくわからんが
将来に王となることが決まっているからこそ
ガッツを傷つけキャスカを犯したのである、と。
そうならないようグリは頑張るけど、逆にそうなる結果になっちゃうと。

さらに一段階メタな層ってどういうこと？

ギリシャ神話の話をするのなら、大帝神さまもその形状からして明らかに、
ギリシャ神話最強最大の魔獣テュポーンを元ネタにしている

そう考えれば、ゼウス→グリフィス
そしてゼウスはテュポーンに負けている

神には倒せないテュポーン→大帝神さまは、
ヘラクレス→ガッツの力を借りなければ絶対に無理だよ

つまり今回の戦いの勝者は明らかに大帝神さま

>>394 無茶言いなさんなｗ 打ちてーとかもワケわからんｗ

今、どこまで行ってるの？

グリフィスが大帝に踏み付けられて泣いてるところ

>>388
キャラ増やしても「物語中における役割や重要度」がハッキリと区別して描かれていれば問題無いんだが･･･。
ある有名な作家は「女中にまで固有名詞をつける小説はクソ」と言い切っているが。

おっとハンタの悪口はそこまでだ

>>398
その有名作家の方がクソ、もしくは目くそ鼻くそのクソ。同業者の主観なんぞクソ。トリプルグソ。

久し振りに読み返したけどさ、シールケかわいくね?

ベルセルクを面白くした奴
ガニシュカ、ガッツ、コルカス、シラット

ベルセルクをつまんなくした奴
ソーニャ、シャルロット、ファルネーゼ

>>402 なるほどそういう挙げ方なら分かりやすいね。

>>402
面白くしたキャラにワイアルドが抜けてるぞ

シールケもつまんなくした奴だろうな
こうしてみると女キャラは・・・

ある雑誌関連の板に男尊女卑を唱える変なのがずっと張り付いてるのだが、
こちらなら合うのかもしれんな。

面白くしたというか
個性があり愉快だったという意味でモズクズ様も抜けてる

ゴッド千手！

オレの○×△が・・・ちょっとだけギャグ混ぜるならいいんだけど
今なんか作中にほとんどギャグ絡ませてるから昔の面影ないな
マジでギャグいらねーお

シールケが骸骨に「その節はお世話になりました」とか言ってんのみて失望したわ
骸骨だけはギャグに絡ませないでほしい
あいつがでるとストーリー展開するから唯一のたのしみ

>>393
こいつ他のスレも荒らしてた思想オタだから相手すんな
>>394
記憶違いかと思って検索したがテュポーンはヘルメスとモイライに嵌められてお終い。
髭なんかからするとゼウスっぽい。

シールケは詠唱破棄で魔法使える様になって欲しい。

ふと1巻から読み直してたんだが
パックって傷を治癒させる能力持ってたんだなそういえば

ガッツってパックに冷たいよな。　
シールケとかにはお礼言ったりするけどパックに言わない。　
パックの事は傷が治せるの利用してるだけか

まぁ、礼を言わなくても通じあえる仲と考えれば
つうか最近傷治す能力使ってたっけ

>>412
なに言ってんだよ、｢ありがとうございました、パック様｣とまで言ったことがあるじゃないか

オイディプスとか神話を持ち出してるヤツら、
河合隼雄の受け売りでおｋ？

いいえ、スルーが正解です

一般的には何の役にも立たない教養を高い授業料で学んだ人のせめてもの自慰行為の様な気が。
何故かこの人たちは噛み付くという言葉が好きなんだよ。

大帝様　モズクズ　ワイアルドが一同に集まっていたら
それはそれはカオスであっただろうなｗ　

>>418
なんか勝手に潰しあってくれそうだね。

つまらなくしたは、個人的には
受肉後のグリフィス、断罪編（ロスチルはまだいい）以降のパック、イシドロ
なんだけど

ファルネ登場→受肉編のほうが、ロスチルよりオモシロいし、ストーリー上も意義があったと思うが。
受肉後のイシドロ・パックはたしかにベルをお子様ランチにしちゃったように思う。

ある程度人間キャラを増やしてドラマ性を重視させた方が物語として面白くなるのは
当然といえば当然だね。そういう意味で、ロスチルはせいぜい「話と話の間」程度のもの
という認識だ、俺の中では。

俺的にはロスチルは、最も綺麗な短編だな
それとあの当時は新たな物語の始まりを予感させる物だった、ファル達の顔出しを含めて

>>408
あの場面をギャグと考えるお前のほうがギャグです
実際に世話になったから世話になったと挨拶しただけだろう

>>421
つまらんギャグを減らすだけでもマシになるよな
つーか三浦はギャグを挟む間が悪すぎるよ

かっこいい

ソーニャはあれだ、熊好きが高じて
熊に不用意に接触したために熊に食い殺された
「グリズリー・マン」みたいに
いつか使途に食い殺されるだろう

>>425
シティハンターみてえに、自意識がジャマしちゃうんじゃね？
マジが続くと「ナニ熱くなってんだオレ」って照れたりしちゃってｗ
それか気力体力。
「マジ」はエネルギー使う。
あのマジ絵描きつづけてアトリエこもりっぱなしじゃ、息抜きしねえと潰れるだろ。

1ページ描くのに3日くらいかけるから本人の意識の中では
「もう随分長い事シリアスしか描いてないな、ここらでギャグ入れとくか」
その実態は1話に1回パックのギャグ

33巻読んだが普通に面白かったな。

34巻でるのはいつになるやら

今が一番ドキドキハラハラするんだけど

狂戦士の甲冑がでてからガッツの戦いは魅力が薄れた感じがする。
ガッツの機転、非情さを匂わせる立ち回りが良かったのに今は甲冑に振り回されて力を奮ってるているだけだからな〜
昔は昔でピンチ→大砲→大剣と言うパターンではあったが、ギリギリ感があった。
今のギリギリ感はガッツの正気を保てるかの問題だからな・・・
甲冑のリスクもこっちの心に響かない

「独りで」「人間として」「誰にも理解されず」決定済みの運命と喧嘩する

これらの「心臓」を失ったんだから作品として「死んでいる」
蘇生はもう不可能
でもまだ「面白い漫画」の線は充分踏みとどまってると思うけどね
ただ、かつての逸品としての輝きはない、普通の面白い漫画

【筑紫哲也】 韓国の李明博大統領、亡くなった日本のTBSキャスターに哀悼の意表明[11/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226060177/


工作員ってバラしてやがるｗｗｗ

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

ガッツ「おまえが妖精王だと…嘘だろ…」
妖精王「久しぶりだねガッツ、随分やせたね」
ガッツ「おれを…騙していたのか…」
妖精王「蝕を起こすためには、あそこにいる必要があったんだ」
ガッツ「なんだと…じゃあお前が…お前がグリフィスを…」
妖精王「君は僕の思い通りに動いてくれたよ、ありがとう」
ガッツ「…みんなが死んだのも…全てお前が仕組んだのか…」
妖精王「仕方なかったんだ、でも君達は死なすわけには行かなかった」
ガッツ「…なぜ俺が生かされた…」
妖精王「君じゃないよ、必要だったのはキャスカさ、君はついでだよ」
ガッツ「…てめえ…それ以上喋るんじゃねえ…」
妖精王「キャスカの理性をなくしたのも僕だし、逃がしたのも僕だよ」
ガッツ「…」
妖精王「生誕祭にどうしても必要だったんだ、キャスカがね」
ガッツ「…殺す…てめえはゆるさねえ…」
妖精王「もう役目は済んだ、さあキャスカを元に戻すよ、いいねガッツ」

なんかのコピペ改変か。
出来悪いな

>>432
最近狂戦士状態になったガッツは獣の槍使ってる潮に見えてきた

グリフィスはつまんなくした奴とは言い切れないかもな。
超越的な力を手に入れて己の赴くまま、夢を掴もうとしてるだけだし
それを淡々と描いてるだけだ。ただ兵士を使いすぎだ。ウラケンの手首に負担をかけてる。
まあ読者本位にグリ編止めろとも言えんし。
思うに今のベルセルクにはコルカスやワイアルドのようなものが足りないと思うんだ
順風満帆に浸ってる奴にシニカルな言葉を投げかけられるようなキャラが。

ジュドーとコルカスはほんとに良いキャラだったよな

おっとピピンを忘れてもらっては困る

>>438
目的がキャスカを守る方向に走ってからかも知れんな

しかし久しぶりに1巻から読み直して今20巻だが
ガッツ救われないな、特にキャスカ関連

ウラケンは自分が彼女いない歴＝年齢だからガッツだけ幸せになるのが許せないんだよ

いとしさと　せつなさと　こころづよさと
しかし5年ぶりに読んだ蝕みは中々だったぜ･･･

ワイアルドはギャグ、シリアス、脅威、残虐性、エロ
エンジョイ＆エキサイティングを備えた神キャラだったな

アドンとかボスコーンとか黄金時代はいい敵キャラが多いな
個人的にグリ救出の時のわっぴ隊長が好き

大丈夫、いずれガニシュカのヘタレっぷりもそこに加わるから

>>444
彼もアドンと同じにおいがするよな
あの時ガッツに余裕があれば面白キャラになってたかも

ジュドーはいいよね
あの男の死に方は、マンガ史に残るかっこうよさだわ

この世界あれだけの化け物がいるのによく人類滅亡してないな。
少なくても1000年前から使徒は存在してるんだから、食いつくされてそうだが。

｢蝕｣は初めて読んだ時衝撃すぎたわ
あぁ…本当に鷹の団の団員達の運命は悲惨すぎる

ファルネーゼがベルセルクをつまらなくしたキャラと認識されてて残念だ
30巻でガッツの問いに答えるシーンなんて鳥肌モノだったけどなぁ

ファルネーゼはセルピコを連れて来た点で自分にはプラスかな。

単行本派だがいつの間にかガッツ完全なハーレムかよ、ファルネーゼとかそんな描写今まで無かったのに


いやまあそりゃ惚れるわなｗｗ
かっけえっす大将ｗ

ベルセルク好きって黄金時代から続くガッツの剣風列伝が好きな少年ジャンプ系の層と
ロストチルドレンとかキャラクター個々の感情の揺れ動きが好きな深夜アニメ系の層に大分されるからな
この両者が交わりあうことは永遠にないと思うよ

んなこたあない。
それこそ思い込みさ。

ツンデレ・お嬢様・ロリのハーレムか

アニマル立ち読みした時に、ちょうど出ておられた大帝陛下に惚れ込んだ俺は？

なんか俺にレス返してくる奴って、みんな俺の意見批判するんだよな

>>424
ちょーし狂うなってギャグ風にガッツ言ってただろ
お前のレスのほうがギャグだ罠。

べルセルクの深夜放送がそもそも黄金時代〜蝕までだからなー
ロストチル云々てのは最近のガッツから禍々しさが消えたのが嫌なだけで
ベルセルクの根幹の部分は好きなんだと思うんだけど・・・

しかし人数的には皆1組づつカップルが成立する構成でもある
妖精含め、ああ、船メンバーは余計だが

>>456
当然前者、人をむさぼって力に変えるってのはセルに近い
くだらねー戯言はいいからとっととおっぱじめろってタイプか
もっと経緯とかあそこの部分を掘り下げて欲しいなってタイプか
極端な話バトルが好きか物語が好きかの2タイプ
これは極端な話だから突っ込まないで欲しい
ガニシュカは常にやる気満々だからわかりやすくていい

余とて獣よりうんたらってところとガッツに言った台詞にちゅみみみみーんってきた

>>412
礼は言わなくても、最初は邪魔者扱いしてたくらいだったのに
「行くぞ、パック」なんて相棒扱いに変わった時はすごく嬉しかったなあ。

シールケたんの貫通はまだでつか？

やられキャラの大帝に良くそこまで期待できるな

大帝はグリに一矢報いるぐらいしてほしいんだがな。
あまりに予定調和だとアレだし、理性無くしてまで運命に牙剥こうとしてんだから
少しくらい……

ガッツと、スクライドのカズマの雰囲気が似てると思う

ロスチル後のガッツは丸くなったって言うか
もう丸くならないとやってられないって状態だよな

ガッツの百人斬りにハートを鷲掴みにされたあの頃
ゾッドやワイアルドといった怪物と対峙した時の絶望的なまでのドキドキ感
ボスコーンやバーキラカと剣をまみえたときのワクワク感、熱かった
しかしロスチル以降のガッツのバトルからはドキドキもワクワクも感じなくなった
周りにお荷物が増え一向に進まない展開、惰性だけで読み続けた10年
しかし、ようやくこの漫画に熱さが戻ってきた
クシャーンvs使徒のミッドランド攻防戦、港町でのガニシュカｖｓ使徒の超常の戦い、
そして、これからはじまる使徒を超越した魔人とゴッドハンド率いる使徒たちのジハード
これが最後の決戦になるだろう、どんなバトルになるのかどんな結末を迎えるのか
今からドキドキワクワクが抑えきれない、これが終わってしまったら
またガッツ一味の足かせ鈍足ストーリーに戻ってしまう
今更ガッツと使徒との戦いに、はたして俺はドキドキできるのだろうか

まぁガッツが人間らしさを保ってた大きな要因はキャスカの存在だし
その張本人が旅に加わってるんだから丸くなるってゆか人間味が増して当然だよね
パックを受け入れた時は一見なし崩し的に描かれている様にも見えるけど
ガッツにしてみたら妖精を受け入れる事は、勝ち目のない戦いを挑んでいるというネガティブな発想（自分自身の弱気）や
因果だとか運命だとか、自分が立ち向かうべき物を受け入れる事に繋がるから相当な葛藤があったんだろうと思う
（その葛藤もパックの人柄による物だけどｗ）
だからこそ効率重視というか打算的に考えた結果だ
って言う大義名分（悪く言えば自分への言い訳）が必要で、それがあの「薬箱代わり」のあっけらかんとした台詞と表情に表されてる
ガッツが時折見せる優しさや弱さは
復讐鬼ガッツとしてのダークヒーロー的な魅力が色あせるほどギラギラと目に痛い

ガッツ･･･！！orz

！

･･････何だ？

すっげー流れたちきるけどさ、むかしベヘリットの叫んでる動画（フラッシュ？）見た気がすんだよな。
アニメの途中とかじゃなくて、CMとかだったんかな．．．
そんときはベルセルク知らなかったからガッツかなかったけど。
誰か情報求む

>>450
>ファルネーゼがベルセルクをつまらなくしたキャラと認識されてて残念だ

んなこたーない。一部のアンチの声がでかくてしつこいだけだよ。
その他にも魔法やシールケやイシドロとか蝕以降とかケチつけまくり。

大帝神さまが負けるとか有り得ないことまで言いはじめるしな

ベルセルクがつまらなくなったのは、面白い漫画だったからです！
１．面白いから人気が出る
２．読者が増える
３．社会的に注目を浴びる
４．表現が残酷すぎるとアホな非難が集中　←ココ重要
５．編集がウラケンに泣きつく
６．しかたなくＲＰＧ風に路線変更
７．表現が残酷じゃなくなったと非難が集中　←今ココ

全盛期の激烈な凄みと比べると物足りないけど、まだ面白い
イカレガニ以降の展開次第でまた盛り返しそうな雰囲気はある

真剣なファンが非難してるのは、残酷表現の緩和とは関係ないけどね

今のグリに足りないもの。それは危機感だ
こいつ、自分がもはや死なないとでも思ってそうだからね

あの涼しげな表情をもう一度消した方が良いな

リッケルトの持つ強運は異常
ロト６でもやってみればいいと思う

昨日ネカフェで３１巻以降を読んだ。
普通に面白かった。

グリの崩さない澄まし顔や内面描写の無さは、絶対的存在として描いてるつもりなんだろうが
あれではキャラクターの魅力を消し去った置物にしか見えないな
ストーリーを求心するキャラなら、逆に多少の小物感はスパイスとして必要だと思うんだが

小物感出したら台無し。

よくよく考えてみたら既に人間を越えちゃってるし
人間如きに倒されるはずもないと思ってて当然か

超越者として描くと今のように置き物感が強くなっちゃってるから
多少の小物感とか人間的な要素を増やしてみて欲しいね
今のグリは足元の小石程度にしか物事を処理してなくて退屈

大帝って…
主人公のガッツと特に因縁があるわけでもなく
交戦したことはあるものの、場所的に偶然居合わせたからやっただけで
挙句ガッツと関係ない戦場でグリフィスに倒されるフラグが立ってて

お前何しに来たのさ…

>>482
今はガッツがおまけの存在に過ぎないからな
なんなんだあいつは、世界の理が終わろうという時にのんきに船旅とか
ほんと水面に浮かぶただの魚に過ぎなかった

俺はグリフィス死ね死ね言ってるけど、
それはそれとして今のあいつのキャラ性は認めてるつもり

あまりにも絶対的な存在として描かれているからこそ、
それに挑む大帝陛下のかっこよさが際立つのであって、
今も大帝神さまに打倒される“神”としての雰囲気を十分残してる。

三浦は大帝陛下の敵としてのグリフィスを見事に描いたよ。

大帝

三浦先生！ゴッドハンド編をそろそろ描いて下さい

世界の理が終わってそれでおしまいじゃないし。
その後の展開が重要だからこそ色んな伏線張ってガッツを別行動させて
勝敗の決まっている戦いを前振りとしてセッティングしたんでしょうに。

作者が生きてる間に完結してほしい。

作者が死んだら俺が続き描くから安心しろ

この前、ゾッドにかなり似てる人に出くわした。
マジ似てて吹いたよ。目と鼻の大きさバランスが、特に似てて写メ撮りたかったけどさすがに止めた。
90くらいのおばあさんなんだけどさ、パチ屋でよく見かけるんだ。
埼玉なんだけど誰かわからないかな〜

顔の崩れ始めた老人つかまえてゾッドに似てるとか最低だなお前

変身後のゾッドだろ？

ガニvsグリにグリが勝って予言を成就するまでは、「お話」だから
予定調和のチートが続くのは仕方ない。そういう物語構造だし。

ただ、成就したあとのガッツ一行との対決は別。
たとえば、クシャーン兵の矢も槍も刀も避けるとかたたき落とすとか
関係なくグリには届かないけど、ガッツの打ち込みは当たるだろ。

グリの放魔の号令の次ページのゾッドの角太すぎだろ
１本になってから角成長しすぎ

この間まじでゾットした

>>492
いや、通常ゾッド
スト3rdの豪鬼にも通じる

>>478
ネカフェはクリフォト。
２ちゃんは亡霊ウズ巻く思念の渦。

現時点でのベル不満を総括すると、「遅い・永い・甘い」でおｋ？
やはり完結してから読むのが吉じゃね。

>>496
俺はスト3rd豪鬼やゾッドのようになるのが夢。
近所の糞餓鬼共に恐れられるおっさんになりたい。

3rd豪鬼とかゾッドより強いだろうな
海割るわ隕石墜とすわで、並の使徒とか敵じゃねえ
ライバルはターパサですってか

>>498
＞俺はスト3rd豪鬼やゾッドのようになるのが夢。
＞近所の糞餓鬼共に恐れられるおっさんになりたい。

二行目がなけれｂ最強のレスだったんだがｗ

スランがクリフォトで髑髏に
残りの奴はセフィラだかスフィラだかに融けてる、みたいなこと言ってたけど
これってどういうこと？

生命の樹とかカバラとかでググってファンタジーの定番構成とつき合わせてみ

>>501
ゴッドハンドには各々の好みとする棲家といえるものがあり
ユービックに関しては人の意識界を操る特性があり
コンラッドは死者の魂的な物を吸い集めて怨霊を作ることが生業であり
スランはもともと存在する幽界の負の生き物を闇の領域（クリフォト）で生み出すお母さん
天使長ボイドは分かり辛いが、次元的なものを操ることが可能でありベヘリットシステムの管轄者と思われる
フェムトに至っては意味不明だが、使徒の元締め的なものをやっている一般の人の運命を支配する黄金律の持ち主的な感じ

こんな感じかな
訂正ヨロピコ

>>501
「セフィラ」はフリガナで、「局」って漢字だったろ。
幽界（かくりょ）のいろんな次元や種類・階層のことじゃね？
仏教で言やあ、修羅界・畜生界・餓鬼界・地獄界とか…かなあ？
これはキョーヨー（教養）ではなく『聖闘士星矢』で得たチシキですので念のため。
若ぇ衆はセイントセイヤなんか知らんわなｗ（自己嫌悪じゃ）

シャカの六道輪廻ですか
あーまあ何となくはわかった

完全な主観で格付けしてみました

A ボイド フェムト
B スラン コンラッド ユービック
C 受肉グリフィス 再転生ガ二シュカ
D 髑髏の騎士 狂戦士の鎧ガッツ ガニシュカ大帝
E ゾッド、グルンベルド他幹部使徒
D 黒い剣士ガッツ 伯爵、ワイアルド他強使徒
E 切り込み隊長ガッツ ボスコーン 雑魚使徒 風の精霊セルピコ
F 鷹の団団長グリフィス シラット バーキラカ４人衆 使徒モドキ シールケ
G セルピコ アザン チューダー強騎士 ピピン ジュドー 火の精霊イシドロ
H キャスカ コルカス 雑魚バーキラカ
I 鷹の団一般兵
J チューダー一般兵 ミッドランド一般兵 クシャーン一般兵
K イシドロ リッケルト

キリスト教の煉獄にも階層があるんだよな
これはキョーヨー（教養）ではなく『(映画)The Others』で得たチシキですので念のため。

なんですぐ格付けしたがる奴が多いんだ？

日本人は格付けが大好きなんですよ

すんまそん暇だったんで
今後自重します

自己嫌悪じゃ。

しかし、グリvsガニまだしばらく続きそうだな。すべて片がつくまであと１年はかかりそうだ。
ガッツが妖精島につくのはまだまだ先だな

>>510
別に謝らんでもいいよ
そこまで書き込んだのはすごい

ただ格付け好きが多いのが謎

DIOとプッチ神父も言ってたけど男は強さ議論が大好きなんだよ

自己嫌悪じゃ。

強さ議論スレってどこにあるの

>>516
週刊少年漫画板とか週刊少年漫画板とか週刊少年漫画板に

あと世代論も好きだと。

単行本を整頓してたら本が黄ばんできていてちょっと悲しくなった。
10年以上連載つか掲載続いてるんよね？

グリぽんとガッツんは最終的に仲良しこよしで死ぬとみたお

大帝に勝てると思ってる浅い読みの人が
これほどいるとは思わなかったです
アンダーグランドの２ちゃんねるでは
もっと深い議論がなされてると思ってました

グリみたいに受肉したら負けだと思っている
僕は大帝は勝ってると思います

>>520
2ちゃんがアングラっていつの話だよ

大帝に踏み潰されてグリが「ふんぐっ!!」ってうめくのをみてみたい

そういや初期の単行本は酸性紙かな

　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_　　　,,p6lﾟﾟ　　　 ﾟl[゛｀､]pvn .l[..l
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k　　」"　　4^ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ_][　　__,,,,　.l[
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]　　[゜　　,,g「ﾟp[{4,,　　（" ＾〉.＼
　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]　　],,,,glﾟ"　 .l[、.;][　　.＼^^^ .l
　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l]　　　　]!　　　ﾟ＼　__,,xxx。　　] 　　　さ　か　な　の　子！！！
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]　　　 ][　　　　　　[ﾟ　　　]l.　 〈
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]　　　J!　　　　　　〔、　　.l[　　]
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ　　　｜。_　　　　 .＼-fff"　,,p
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛　　　　　＾"^9nxxxx.／r==4"゛
　　　　　　,'　　　　　　　　　　⌒＼　　　　　／⌒　　　　　　　　　',
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　　　､-^─　',　　 　'-───ーﾍ　　／　 ／ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　'-──＼　 　 　　　 　　　 ＼　　／ ／ 　　　　　　　　　ﾉ
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　　（　 　 _､ --─ー>､＿__/／|　 　 |　　| 　 　|　 ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
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　　　　', 　 |　 　　　　ﾎﾟﾆｮ 　　ヽ　　＼／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　 　', 　|　 　　　　　ﾎﾟﾆｮ　 　.＼　　 '; ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　　>？　ヽ 　　　　　　　　 　 　_ノ＼ 　';　　　　　　　　 　　　,ﾉ　〈
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　　　(__／　　　　　　　　　　　 　　ヽ._<＿./　　　　　　　　　　　　 　＼__)

所詮は人の子か

グリフィスは受肉してから、超越者としての強さをみせず、相手の攻撃をかわすのみ。
この能力はグリフィスではなく、ボイドとか他の使徒の力が関与してると思うんだ。

大帝さまは、切る、殴る、弓を討つといった単体攻撃ではなく、
霧を作り出し、そのエリアにいる全員にダメージを与えるという全体攻撃。
この時点でどっちが勝つかわかるな。

グリフィスのなかにあるガッツとキャスカの子成分が何かしらの
引き金になって欲すぃ

なるっしょ、多分

グリフィスは大帝と初めて対した時わざわざ潮風を利用したり、互いに手詰まりと言ったりしてたけど、能力的にはそんなもん？
霧の大帝にすら、そんな調子だと今の大帝には太刀打ち出来ないと思うんだが
それとも遊んでるだけなのかな

>>530
筋書きがあるんだろう
やはり決着はミッドランドの国民の前でという
手詰まりであったこと自体が大いなる運命の内、といったところか

ラバンとオーウェンの再会は地味にグッときた。

>>531
う〜ん、超人って言うかバケモンのグリフィスが今さら国民とか戦とかってのが良く分からん
その気になれば、一瞬で世界を滅亡させる力がある？のに、やっぱ遊んでるだけに見える

まぁゴットハンド自体、何者かの意思を遂行してる節があるからな

>>533
もともとのグリフィスは人間世界にある黄金律を追求する、支配者のさらに上の"何か"になろうとする者
心の支えとしての存在とその裏腹に障害ともなり得る存在であるガッツに己の野望を左右されずに
(補足付だが)完全に自由にその欲求に純粋に従っているのだから、このような事もあり得る
ただ、大帝亡き後に来る理が変わった混沌とする神話の世界に突入すると
その野望は、ただ人の、運命の王たることだけでは収まらなくなるだろうさ

受肉後「触れ得ざる者」って単語が何回か出てるし
手詰まりってのは逆にガニシュカに対して「今のチミでは俺様に触れる事すら出来やしないYO」
というグリフィスの余裕ともとれるから、国獲りまでは路地裏の遊びでしかないのかも

ガッツとドクロ以外にグリのシナリオ狂わせれる奴はいない。
テレビ観てもガッツの珍答に誰もが狂わせられとるだろうが。
子供の名前はガッツにしろ。

グリフィスは港に使徒を多数送り込んだが、大帝一人に黒焦げの山。
なぜ直接グリフィスが手を下さないか、理由は明白、下さないのではなく下せないだけ。
受肉したグリフィスは霊魂を浄化する能力、物理的攻撃を避ける術はもっている。
これが何を意味するか、グリフィスの肉体は受肉したといっても依然として幽体の状態に近いのである。
グリフィスに物理攻撃は当たらない、逆に言うと相手を物理的に攻撃する術も持っていない。

>>538いい読みだが
普通に先頭に立って一般兵斬り殺しまくってるんだが？

新生鷹の団て現状で全てなのかね？

メンバーが集まった時（２２巻）に現状の主要人物が殆ど揃っていたけど
「まだ多数いるよ」的なフラグもあった気がするんだが。

ベヘリットって因果律に選ばれた者の手に入った時に使途に転生させる
みたいな感じだけどさ
ドクロにいやんが入手して使い潰してるのは因果律曲げてるってことなのかね

ゴッドパンチョ

>>535
ようまつっち。

>>539
洋服も着れるし剣ももてるし、そういう人間の動作には不自由はない。
受肉とは人の体を手に入れること、そして今のグリフィスはただの人間に近い。
しかし体あってもGHの実体は現世に溶け込めず、狭間の世界に身をおいている状態。
狭間と現世を行き来して実体を慣らしているのがが今のグリフィスであろう。
当然現世ではただの人間なので破壊的な力は使えない。
狭間の領域で使うことは可能だが、それをしていまうと現世のグリフィスの肉体がもたない。
そのため今のグリフィスに大帝に対して打つ術がない。

>>541
呼び水の剣作ってるけどあれって結局魔をあっちに戻すだけじゃないの？
一般人が犯罪犯すのは逮捕できても得ろ意人が犯罪してるのには周到な
準備しても手出しできないとかそんな感じ。
そういえば「呼び水」って四大元素でなんとかの魔術的なものには関係あるのかな。

>>545
普通には傷つけられないゴッドハンドの体を空間ごと切り裂くのかなって

中二の頃考えてた。

>>543
お前誰かと勘違いしてる

>>545
あっちの世界ではなく永遠の地獄に突き落とす恐ろしいもの

>>548
あっちの世界＝地獄の意味でいったですよ。
ベヘリットは無限に生産出来るみたいだし髑髏が頑張っても量的には
大した事無い。地獄に落としても負の力の総量に影響出来ないみたいだし。
GHに効くかどうかは解らんけど。

>>544
GH並の力が出せないのは同意。能力的にグリがガニを倒せないとなると
放魔した部下を使って大帝様を攻略することになるけど、
きっと弱点とか見つけるんだろうな。頭が弱点だーっはさすがに萎えるから
ワザと部下を見殺しにして大帝様が力を取り入れすぎて自滅が無難なのかな

グリフィスとガニシュカでどっちが勝ったとかじゃなくて、ガニシュカ自体がクシャクシャになって世界が変わる感じだろうな

>>494
たしかに！！
切れた角の断面と太さ違いすぎだよなｗｗｗ

>>552
いや、断罪の塔からもうそうなってるから

>>550
それは全くわからないね
どういう戦いになるのかも、どういう結末を迎えるのかも
だからベルセルクは面白い

アーヴァインの使徒の姿が気になる

>>555
実は弓が本体とか

それよくこのスレで言われてるから当たったらつまらんw

アーヴァインはピーカフって説もあるんだぜ？

そういえばアーヴィンも使徒だったな
てか果たしてゾッドやグランベルド達でも、あの大帝に叶うのかね？

ベルセルクの主要キャラの多くは真っ黒い過去とか深いコンプレックスを
抱えてるけど、ガニの苦悩は使徒の本能に反する事の苦しみという動物の本能
みたいなものしか描かれて無いから、俺の中ではイシドロ並の価値しかない。

部下達のみじゃ無理じゃね

グリには矢もすり抜けるし、現世でチカラあろうが無かろうが関係ナシ！！
ガッツとホネ夫のバグ以外は、１０００パーセントグリに都合よく満足に物事が進んでいる。
考えること自体ムダなくらい、グリの完全オモイどうりヤリタイどうり成したいどうり。
この世の物語を紡いでんのは受肉したグリだろ。
世界は時間さえ含めて、すべてあいつのためにあるんだ。
オマエら早く気付け。

>>560
使徒になった苦しみを描いてるのなんて
伯爵とロスチルだけじゃね

>>563
使徒に限定してないけど。
グリやガッツやキャスカは言うまでもなく、セルピコもファルも変態でしょ。

重い過去を背負ってないと糞キャラということですね、分かります

>>470
公式のフラッシュじゃないかなー

グリ　死　ね

いちいち過去描写とかおっぱじめてたらいつまで経っても終わらないよ。
使徒になるくらいだからガニシュカもそれなりのものがあるんだろう。

んだ、誰にだって人生はあるさ
特にあのベルセルクの世界ではそれなりに波乱に満ちた

よくよく考えたらキャスカをロリ貴族から助けるシーンで
グリヒスが「そう生まれついたというだけで・・・」とか言ってなかったけ？
深淵)ry見ちゃうと自己紹介乙じゃないか・・・
グリヒスってホントにひどいやつだったんだ・・・

大帝陛下の悲劇と絶望はグリフィスの比じゃないよ

>>555
蝕の時にアーヴィンの弓みたいな頭した使徒が２種類いたけど多分違うだろうな

ちょっと忘れたんだけど何でガッツ達ってエルフヘルム目指してるんだっけ？
キャスカ治してもらう為？

>>573
最初は単にキャスカが安全に匿える場所って事でパックが「オレん家」っていうから目指してたが
途中で髑髏のおっさんが「花吹雪く王なら記憶も戻せる＝精神も回復出来る」って言ったから
それもついでに

一番最初の目的は、キャスカを安全な場所に避難させるため、だよな

キャスカどっか行ったよ
何とか取り戻したよ
↓
留まってても安全な場所はないかな
↓
パックの故郷エルフヘルなら安全だよ
↓
そこの王様ならキャスカの心もきっと治せるよ
でもキャスカが鷹を倒すとか望むとは限らないよ

大帝発狂編ですっかり忘れてたが
そうか、ガッツたちの今の目的ってそっちだったんだな

キャスカ記憶（精神）復活時に何かスト−リーに大きな影響を与える
トンでもないことを思い出したり……しないよね

今のキャスカは強いショックを受けた精神を守るために幼児退行、記憶喪失になったのに
元に戻したら良くないんじゃないかな

壊れた心を戻すとか言ってたから、まぁそこんとこはフォローされるんじゃないかな
寧ろキャスカはガッツに靡きながらも
最後までかなり鷹さんに惹かれてた感があるから
元に戻った後また色々有りそうだ、というか戻っても復讐とかは考えないだろうな

そして記憶が戻り、かつ精神力も回復したキャスカ

キャスカ「そうだ！ガッツとグリとあたしで３Ｐすれば解決じゃね？」
ガッツ・グリ「「お前天才」」

そして世界は新たな時代へ──

　　　　　　　ベルセルク　完

>>580
自己嫌悪じゃ。

>>574-576
サンクス
あぁそういえばそんなんだったっけな
しかしそこにたどり着くまで何年かかんのかねぇ…

一度だけキャスカは正気を取り戻したことがあったんだよな。
DCのゲーム中だが、このゲームも1章分にあたるとかなんとか

単行本２冊相当というのが当時の売り文句だったな＞DC版
位置的には、ゾッドに妖精の祠ぶっ壊されて、
キャスカと妖精郷行きの旅を始める事になった所の直後のようだが。
今にして思えば、鷹の団編→断罪編の間に入る黒い剣士編と、
時間軸やネタバレ等位置関係が同じなんだよな。
まあ別に狙ったわけじゃないんだろうけど。

グリフィスって何で復活できたの？あの卵みたいな使徒にそうゆう能力が
あったってこと？

違うよ

>>586
じゃあ何でなんだ？

単行本集めようと思うんだがなんか注意することとかあったら教えて
出るの遅いみたいだし月２冊で買ってこうかと思うんだが
どの巻が一番面白い？

27巻をおいて他にない

7巻辺り読むとドクロがガッツのことを
死より生まれ出でし者とかいってるんだけど、
ひょっとしてガッツ自体が以前ＧＨで現世に転生し受肉した姿ってオチはないよな？

人の姿である限り、限界があるとか2巻で伯爵が言ってたけど
それは今のオーガの鎧とかまとった状態が人の限界を超えたってことでいいんだよな？
ついでに今の戦いで大帝が負けて殺されるか懐柔されそうになったとき
誰かのベヘリットでボイドらを呼び出してきたりしないだろうなｗ

母の骸から生まれた。そのままだろ…。いい加減に・・・

やはり死んだ母親から生まれたってそれ以上の意味はないのかね

あの後ドクロも続けて意味深に
誰よりも死より逃れる術を生まれながらに知っているとか言ってたもんで
それ自体が複線だったりとか思ったんだが考えすぎか

まああの蝕から生き延びたこと自体は凄い（髑髏が助けたわけだが）ことだけどな。

まぁ生き延びたからこそ因果律の外に出たとも言えるのか

小蟹フィギュアの発売ﾏﾀﾞｧ-?

YouTube - ライブドアの`堀江貴文、が帰って��キターッ�≠ｻの1
http://jp.youtube.com/watch?v=9udQresRWqA

>>552
北斗の拳のラオウが乗っている馬の蹄も同じだよなｗ

疲れすぎて寝れなくて布団の中で歌かんがえてた

♪　モテモテガーァッツ（モテモテー）
　　モテモテガーァッツ（モテモテー）

　　ガッツばっかりモテモテ！
　　あっちでもこっちでもモテモテ！

　　セルピコもてないスルースルー
　　イシドロもてないスルースルー

　　モテモテモテモテモテモテモテモテ
　　モテモテモテモテモテモテモテモテ

　　（間奏）

　　ガッツはやっぱりモテモテー
　　あっちでもこっちでもモテモテー

　　モテモテガーァッツ
　　モテモテガーァッツ
　　モテモテガーァッツ
　　モテモテガーァッツ

　　・・・・・・・・モテモテ！

ジル「私をつれてって」
ガッツ「なに？」
ジル「誰も優しくないもの。あなたの邪魔にはならないから」
ガッツ「ここではないどこかと言ったな　それがここだ」
ジル「ひっ」
ガッツ「『ニートの末路』」
ガッツ「ニートになった先に楽園なんてありゃしないのさ」
ガッツ「あるのはやっぱり…現実だけだ」
ジル「ニートさん・・・！」　ガッツ（帰れ　おまえは　おまえの戦場に）

いまさっき３３巻読んだ。いいね、やっぱり。１年分がぎっしり詰まってる。
栗状態でないパックも数コマだけど久しぶりに出てた。

話の中での月齢は新月だから、満月の子供が出てくることは当分なさそうだ。
次の満月までの２週間分が果たして何話(巻)後なのかは
考えると気が遠くなりそうでやめた。

ガッツは髑髏の騎士の息子。
これはまじ。

実はウラケンはもう亡き人で、アシスタント達がウラケンの残したメモやネームから今のベルセルクを書いてるのかもしれない。

ウラケンのメモには
｢ボイド、入浴中に頭にシャンプーかけ絶命｣
とかかれていて、それをウラケンの冗談ととる側と作者の意向として忠実に再現すべきと主張する側とで意見が割れ、連載が遅くなっている。

戦魔兵　前へ










放屁

携帯から妄想スマソ。

ボイドとドクロとの関係で言えば、
ボイド(賢者)がGHに転生するための蝕の生け贄にドクロ(ガイゼリック)も含まれていて、
ドクロにも烙印が刻まれ、ガッツと同じく狭間の世界を経験したんだと思う。
だから霊樹の森の魔女が、ガッツに力を貸すドクロに対して、「同病相哀れむということかしら？」
と言ったのだと思う。

ゾッド（１０００年前から髑髏のことを知っている
スラン（髑髏に対し「王さま」と呼びかける　　　　
髑髏（ほぼ１０００前のガイゼリック。グリ同様世界を掌中に収めるため使徒化？
　　　その後、なにかしらの理由で使徒らと袂を分かち仇名すものへ
　　　自分の体内でベヘリトを練り上げたり、今も間違いなく人ではない
ボイド（おそらくガイゼの言う旧き友。なにかしらの理由で渇望し始まりのＧＨ化

わからんのが、画集ではボイドは最初のＧＨ。とウラケンが述べているんだが
単行本ではガイゼの蝕の時には４、ないし５人の天使
（おそらくＧＨ）が罰を与えたといってるんだよね
ボイドが始まりのＧＨだとしたら、ガイゼの時に４人いてはおかしくなってしまう
これはどういうことなんだろう
天使＝ＧＨではないのだろうか

…と思ったけど多少強引にすれば同時期に
ボイド　スラン　ユービック　コンラッドも誕生し
ボイドらが罰をガイゼリックに加えた。といけなくもないか　

ゾッドも不明だな、一応300年周期で出てきたり姿をくらましたりしてるみたいだし。
髑髏と知り合いって事は途中まで人間やめて半人外だったが何かのはずみで使途化でもしたのかな。

>>605
1000年前の天使とGHは別物だよ
あの時の賢者がはじまりのGHボイド
そこから217年周期に蝕が起こりGHが生まれ
約1000年後の今合計5人だから計算はあう

216年だった、ごめん

グリフィスってさ
親はいまどこで何をしてるの？

1000年前に降臨したという天使は、教会の教えにある四方の守護天使のこと

そしてシールケが、教会の四方の守護天使とは魔術で主に力を借りる、
聖なる四王と同一だと言っていることから、1000年前の天使の降臨の伝説は、
何者かが(ボイドかフローラ？)がウィンダムを視覚的に覆うほどの
大規模な何らかの魔法を使ったことを示唆しているのではないかと思う。
イーノック村では魔法の効果が視覚的にみんなに見えてたし

それがボイドのＧＨ化と関係があるのか無いのかはわからないが…
あるいは伝説とは違い、ボイドのＧＨ化にともなう何らかの
破壊的な余波から、人々や世界を守るためのイーノック村でのような
魔術障壁を作る魔法だったのかもね

この当時の日本はどうなってるの

>>611
人工的な法王庁宗教の神話と、宗教外のＧＨ由来がイコールとは限らんが、
三浦も広げすぎるとメンドくさいからイコールにしてるはず。
アヒルの説明シーンでも視覚イメージ見開きだったし。

>>612
もちろん大帝陛下のクシャーン帝国の一部です

>>598
ゴメン、吹いたｗ

求めしモノと使徒の主はグリフィスなのに
天使長はボイドってのはなんかの伏線？

コフー

パック曰く髑髏のおっさんはエルフと同じ気配がするらしいが
そこんとこどーなのよ。
鎧の中にいるのは妖精王とかじゃないよな

ガイゼリックが長生きできてる理由は
妖精の力を借りてるから、鎧を脱ぐと羽が生えてるよ

じゃあ鎧の下は全裸ですね

そういや昔はハダカ鎧キャラもわりと普通だったな

GHってどう考えても悪魔だろ

「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､
彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

在野の思想家が何を言おうとご自由ですが､この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢がいいものだから､
閉塞感のある時代においてはブームになる危険性を持ち、それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。

加えて､主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。

「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」確かに事後法で裁くことは誤りですが､
では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。

「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､
だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。

民まで読んだ
どこのコピペ？

アルヴィオンの塔はけっこう重要な地だと思うけどもう出てこないのかな
あの生贄の山と遺跡は、もう一度はっきり見たいぜ

＞遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
中国はｗｗｗ

>>611
ゾッドが1000年仇なすと言った骸骨とフローラは1000年ほど昔に共に戦ったというわけか

>>625
大帝神さまが1000年の因縁と共にぶっ壊しました

>>627
いつかガイゼリックが人間だった頃のエピソードもやるのかな
１０巻くらい費やして

>>618 パックの気になる発言といえば、犬鎧を着たガッツを見ての
あれじゃあまるで…／まるで…
だな。ここからは想像だが、パックは狂戦士の甲ﾁｭｳを着てたぶん戦死したときたの骸骨を目撃していたのかもしれん。

グリフィスはやく死なないかなあ
大嫌いなんだよねえ

ＧＨは人間の伝承による比ゆ表現による天使でなく完全に別物なのか
それならぜんぜんおかしくないね

となるとガッツが感じる使徒の気配
髑髏からも同じ使徒特有のの気配を感じるみたいだけど
使徒でもありエルフでもあるのかな？
髑髏はよくわからないなｗ
フローラの叔母はんも謎のまま舞台から降りたし。

>>618
あれはいったいどういう伏線なんだろうな

実際あの髑髏の人が過去においてどういう位置付けだったのかさっぱりわからん
ミスリード狙ってるのかそのまんまなのか

ジルの再登場まだかな

ガッツが感じたのは殺気と威圧感じゃないの。髑髏が使徒(過去はともかく）だったら
烙印から血が出てるはずだし。

新刊は５分でよ見終わった。
２０巻ぐらいからこのペースだ。
巻数一桁のころは１５分ぐらいかかったのに。

黄金時代編も後になって「〜の章」で区切られるようになるのかな？
スターウォーズみたいに。

>>635
あ、威圧感かｗ
使徒の持つ人ならざる殺気と威圧感。そっちっぽいなｗ

ムゥウウウゥ・・・ン

GHの人間だった頃編マジ描いて欲しい

>>636
コンビニで立ち読みか？
俺は「バキ」を30秒で読み終えるぜ

>>638
お前はどうしても「髑髏＝使途」にしたいんだなｗ

絵に力を入れてるのはわかる。
でも、俺はストーリーに力を入れて欲しい。

グリフィスは人間から見たら「神」のようなものでしょ？
例えば、世界の全ての人がいっぺんにグリフィスに襲いかかっても、返り討ちにしてしまうような存在でしょ。
俺は「そんなグリフィスをどうやって倒すのか」という点に注目してるから、この種明かしがショボイとガッカリする。

んー、俺の好みからすると、グリフィスを倒すのは無理で、あっちの世界に「封印」できるのみってのがいいかな〜。
しかし、「神」を封印ってどうやって？という疑問は残るよなあ・・・
んー、いっそガッツは負けるが、死後の世界でガッツとその周りの人は幸せになるという展開でもいいかな・・・
それを実現するには、グリフィスのなかに、神としての存在と悪魔としての存在が同居すという形にするかな・・・

なんにせよ、グリフィス絡みで安易な展開は勘弁な。

だから３Ｐをだな

今どういう展開なのさ

ググレカス

>>642
ちがうｗ語弊があった様子ｗ
使徒の持つ殺気とか威圧感に髑髏が似ていたという連想をさせた描写であっただけで
髑髏は使徒ではないんじゃないかな？

威圧感が似ていたというだけで使徒じゃないんじゃない？

でも間違いなく人間じゃなさそうだな
エルフ…とも思いにくいが、なんなんだろうな

ガッツが千年前のガイゼリックに当たると思えるけど
グリがガイゼリックに当たるとも思える部分もあるよねぇ
大陸統一はグリとガイゼリックだしさ
グリ＝ガイゼリックだとした場合を妄想してみた
ガイゼリックも1000年前にGHになり更に受肉してソノ力でアッサリ大陸統一
その後デカすぎる夢を叶えたしっぺ返し的に
深遠の神からGHとしての力は取上られ
他のGH達に一夜にして王朝を滅ぼされる
偉業も改竄されて後の世に捩曲げて伝えられる
ガイゼリックに残ったのは受肉して得た人間としての体と
GH以前に持っていた人としての心
ガイゼリックの深遠の神・GHへの復讐が始まるが
敵はあまりにも強大で途中で得た数々の仲間や狂戦士の鎧の
力を持ってしても敵わず肉体的には絶命
妖精王の力で魂を骸骨鎧に固定し復讐の機を狙い1000年・・

長文で申し訳ないが読んでくれた人が居たらツッコンデくれると嬉しい
基本、俺もガッツ＝1000年前のガイゼリックだと思うんだが
それダケでは釈然としない部分もあるし
色々似た部分はあってもガッツの様な奴が1000年前には存在しない
だからこそ主人公とも思えるだよなぁ

>>643
だから大帝神さまに赤い花にされて死ぬっての

死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬね

グリフィス絶対ミンチ！

>>630
パック何歳だよ

>>618エルフ＝妖精＝ドワーフ(明確には違うが)
狂戦士の甲冑がドワーフ製だから、今の骨騎士の鎧がドワーフ製でもおかしくない

>>630まるで使徒じゃね？

>>649
ガッツ＝ガイゼの根拠がどこにあるのかわからん。

>>649
ほかは知らんが、妖精王の力で鎧に魂をってのはあってるのでは。
パックの妖精の気配を感じるって伏線にも符合するし。

妖精王ってGHもうかつに手出し出来ないのは確定か？

32巻53Pの4コマ目の治療受けてるガッツがベルセルクにはあんまりないようなカットで好き
>>655
だとしたら展開アツいな

髑髏＝ガイゼリック＝妖精王だと思ってた

ガッツは結局妖精郷には行けず、セルピコ死亡
ファルネーゼ、イシドロ、キャスカのみ妖精王と謁見
ここで数年の年代ジャンプがあり妖精王＝オーディンの下、記憶を書き替えられたキャスカ＝戦乙女に、暗黒時代の現況である黒い剣士討伐の命が下る

ドクロって今まで一回も馬から降りたことないよな。　

















って書き込んだら釣れる？

つまんねえことで改行入れんなカス

>>653ここではヨク出て来る話しじゃない？
犬鎧が元は骸骨騎士が着てたとこ
ガッツ＋シールケ、骸骨＋フローラの関係の類似とそれを裏付ける骸骨自身の発言
骸骨のガッツへの数々のお節介

大人になったらマンガなんか読むのやめたほうがいいよ。
馬鹿みたいだからね。　

21才の方ですか？

髑髏が脳みそを拷問したらなんか蝕になって脳みそがプゲラｗとか言ってて
てめー脳みそ何してんだよ！！って犬鎧でがんばったけどボコボコにされて
フローラがおお、神よって祈ったら四大天使様が光臨なされて
なんとか助かったけど髑髏が死にそうだったから霊体を鎧に閉じ込めたって感じでおｋ？

深淵の神は別に悪かねえよ。
つか、あれは今のとこ無かったことになってっし。
人間がいるからあれ(深淵の神)がいるだけで。
倒そうにも人間が「理由を求めてる」限り無くならない。
ＧＨだって人間の反映だろ。

世界→人間(の深層)→神→ＧＨ(執行者)→世界→人間―
繰り返しじゃね？

バキとかハンタ等のいわゆる週刊少年漫画的なものは読まないというか保有しないようにしてる

>>661
ああ、ドクロ＝ガイゼが通説になっているのか。

>661が言ってることに加えて、スランが王さまって呼んでるし
1000年前に蝕をやらかした賢者様がボイドだろうし
これで髑髏がカイゼッリックじゃなかったらびっくりするわ

単行本派だったけど33巻コンビニで買っちゃったからカバー目当てに
初めて本誌を買ったけど…
すごいね、見開きばっか。生原稿ってどれぐらいの大きさだよ。

バキ早え〜よなｗ
ベルセルクはページ探すのに時間かかる

>>669
１ページＢ４じゃなかったけなあ。
見開きでＢ３。
一般的な大学ノートがＢ５。

>>649
大筋は同意なんだが
何で妖精王がガイゼリックに力を貸してくれたのかが曖昧(同一人物説もあるけど）
千年封土の烙印ミイラの説明をもう少し（蝕なり使徒になるための転生はただ死ぬだけ、かなり違う）

ドクロとババァの会話で「あのガキ（ガッツ）がワイらと同じボケかますとは限らん」と言ってたから、
ドクロもベへと犬ヨロで今の超生命体（ドクロ）になったのかな。
ガッツも逆らおうとも因果の流れだから、ベへでグリを憎悪という渇望を以て追い続けることを選ぶ可能性しれん。
でも「そうとは限らん」と。

この作者は女や子供キャラ描くのが下手だなあと思う
「一通りの人種出さないといけない」みたいな
几帳面さが伝わってくるけど
男しか出てこないのに面白い漫画なんていくらでもあるのにな

深淵神の存在って四大精霊や魔法と矛盾するし
完全消去ってことでいいのかな

島耕作に出てくるような女描けばいいのか？

いいえ、深淵の神とはベルの世界に渦巻く負の念(感情？)の集合体らしいので
特に問題ありません

>>675
ノォーッ！！
第８３話は捨てるには惜しすぐる、まさに「神クオリティー」

ゲラウェイ！！
ゲラウェイだ！よ！

>>675
ベヘリットとかどうやって説明するんだよ

ドクロの馬は使い回し？それとも馬も千年生きてるのかな？　

第34巻　放魔
第35巻　魔都決戦
第36巻　大魔人
第37巻　カオス
第38巻　闇の翼
第39巻　魔人の覚醒
第40巻　深淵の外
第41巻　折られた翼
第42巻　黒い太陽
第43巻　予兆
第44巻　光の翼
第45巻　鷹都の新王

ガッツ＝髑髏
シールケ＝フローラ
パック＝妖精王
グリフィス＝ボイド
っていう感じの立ち位置だったんじゃね？

>>682
ゾッドもそこに入るんじゃね？髑髏さんと古い友達らしいし

>>675
その理屈がよく分からない
もう少し相互作用の矛盾点などを詳細にお願いしたかった

大帝て最後こんな感じになるんだろな


　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>683
グルンベルド=ゾッド
な感じかな。
腕食ったボルコフかもしれん。

>>683
ゾッドはイシドロじゃね？
一応、夢は最強剣士だし

大帝って死んだらどうなるのかな。
あのデカイ体がしゅしゅ〜っと縮まってちっこい爺さんになるのか？やっぱり。

ワイアルドはどんな理由で使徒になったんだろうな
若さへの渇望とか、老人になってから何に絶望したんだろ

>>647
>威圧感が似ていたというだけで使徒じゃないんじゃない？
うん、みんなそう思ってるよ。誰も髑髏を使途だなんて言ってないし。

使途の威圧感っつーか
人間を超越した圧倒的威圧感っしょ
あとフローラの位置は、意外とファルネーゼな感じする

もうシールケぶち殺せよ
砲丸投げの玉みたいので顔に穴空けちゃえよ

どっちかってーと髑髏は精霊とか神仏系の類だろ。
スランの話やフローラの説明とかを統合すると、人間だった頃は覇王ガイゼリックで、歴史に名前が残るほどイメージが強く残っているために霊として形が保たれている。
ってー所だろうな。

>>675
西洋では大魔王サタン、東洋では第六天魔王みたいな位置づけじゃないかと思われ。

>>688
大帝はその体に質量以上の膨大なエネルギーを取り入れています。
エネルギーが膨張し続け限界点を超えると耐え切れず爆発を起こします。
爆発の際、膨大なエネルギーの衝突によりブラックホールが生成されます。
ベルセルクの世界でいうところの、あの全てを飲み込んでしまう重力の渦のことです。
ベルセルクの世界はゴッドハンドをみてもわかるとおり多重次元で成り立っております。
本来であればその次元の扉が開かれるときは、蝕の際のみですが、
幽界の領域では次元の重なりが近くなっているため強引に扉を開くこともできます。
以前クリフォトで異次元からの強引な開放と閉塞により小さな重力の渦が生まれたのをご記憶でしょうか。
大帝の爆発により生まれる重力の渦の大きさはその比ではありません。
ブラックホールが三次元の現世に生まれることによって多重次元は重なり合います。
世界が毎日蝕に包まれるというような表現になるでしょうか、使徒達が待ち望んだ世界のはじまりです。
これが古き預言書に書かれた暗黒の時代のはじまり、
そして少女が口にした世界の理の終わりということです。

うるせーゴミ共、大帝神さまが勝つんだよ

>>692
いやいやダメだってｗ
せっかく出来たトンビの友人との悲しい再会を楽しみにしてんだからさｗ
ﾐﾞｭｰﾙとｲﾁﾞﾄﾞﾄﾞはちょうど敵対してるからいいだろうけど。

ｸﾞﾘﾌｨｽ「ＦＯＭＡ☆」

とりあえず謎多き妖精王はＧＨ使途連中の色んな謎知ってそうだな。因縁もあるのだろうか。
やつが出てくれば少しは山のようにある謎を説いてくれるかな。キャスカの記憶がどうたらより興味がある。

しかし、現在の髑髏はありゃどう見てもエルフって感じではないよなー

人を超越した圧倒的な威圧感。そしてそれに見合う戦闘能力
体内でベヘリットを練ることができる能力
1000年もの間存在したと思える描写
使徒に仇名す存在と自称
まぁ推測の域はでないことだけどな

>>690
それはみんなじゃなく「君は」そう思ってるってことだろう
なぜ>>690の意見は総意と断言するんだｗ

キャスカ元に戻ったとしても、今の作者の状態だともう昔のようなキャラで描けないんだろうなぁ

この巨大ガニシュカ物理的には最強に見えるが決定的な弱点があるなあ。
この状態なら一時撤退が出来ないんじゃないか。こんなにでかいんじゃ
逃げ隠れする場所が無いよ。もうグリにやられて終わりに一直線か。

アンパンマン
カレーパンマン
蝕パンマン

>>687
ゾッドはガイゼ世代ではないだろ「300年〜」って台詞あったから
グリの前かその前のGHに縁があると思われ。
髑髏との因縁は「魔に仇なす者」と「その守護者」（蝕の時見たく）
としての対峙で、だからこそ髑髏がボイドに対するような憎悪が感じられないのでは？

何でもかんでも千年前に因果を求めると間の千年間の重みが薄っぺらになるので反対。

>>699
大帝様とグリの猛烈・阿鼻叫喚のド迫力戦闘→ここまでで４０巻
グリ大帝様に勝利するものの、大帝様を滅するのではなくどこかに封じられている
という程度の伏線→ここまででで４５巻
ガッツ一行エルフヘルムまでの航海にいろんな怪異現象にぶち当たり、航海王子の
株急上昇→ここまでで５３巻
エルフヘルムでガッツ妖精王に会うまでの試練、あるいはパックが妖精王化するま
での描写→ここまでで６０巻
会い、GHの成り立ち、１０００年前の因果についての謎を告げられる→ここまで８
２巻
キャスカをどうするかガッツと一行の苦悩→ここまで９０巻
キャスカ復活（時間旅行あり）、ガッツと今後の旅について話し合う→ここまでで
９５巻
大帝様復活。新たな力を得るためにエルフヘルムに登場、ガッツ一行との猛烈な戦
闘→ここまでで１０２巻
そして、ガッツとグリの因果の闘いへ→エンドレス。

多分あと２世紀はかかるな。俺の命のあるうちに完結はしないと覚悟する。

俺の心の平穏のためにも大帝神さまには絶対に勝利してもらわねば

エルフヘイムに到着→キャスパーの心を取り戻すが記憶は戻らない
加えて烙印は消せないからキャスパーは人造人間に魂移植されて最初からやり直す事に

ガッツは培養液で寝てる間に10年経つ

世界は闇に包まれた!

完璧だな

フローラが全盛期の頃なら火竜のグルンベルド炎で余裕に倒す霊力あっただろうね。

髑髏の騎士の過去話が描かれれば、若かりしフローラも登場するんだろうか。

確かに。その言葉そのまま返そう。

やべーシャルロットがかわいく見える。

シャルロットなんて大帝陛下においしくいただかれてしまったらよかったのに
カニバリズム的な意味で

ガッツの剣は大型フォークリフトの爪と同じ位の固さと強度だな。

今後の展開としてはカニ倒して、妖精王にキャスカの記憶戻してもらったが
ガッツとハッピーになれず単身グリフィスに特攻して髑髏と共闘して終わりって
感じなのかな。後はあの餓鬼がどう絡んでくるか。

グリフィスが王様になった後どーなるんだろ。使途が現世に徘徊して人間食らい尽くす
感じなのかな。あーわからん。

最後はパックの夢落ちって展開だったら神だな。

ガニシュカはガッツの手で屠って欲しい。
グルンバルドやらロクスやらアーバインなんかは居ても
最後に髑髏やセルピコとかの当て馬になりかねんから
ガニシュカにぶっ殺されてしまってくれ。

そういや根本の王様になりたいグリについてだが
国をてに入れてどうするかは語られてないよね

国を手にした途端グリの物語はオシマイなのかな

>>700
もし「みんなそう思ってるよ」という言い方が絶対に不可能なら
「周知の通り」などといったごく当たり前の日本語の言い回しは使えなくなりますがｗ
そういう日本語聞いたことないか

>>632 髑髏からも同じ使徒特有の気配を感じるみたいだけど使徒でもありエルフでもあるのかな？
　　　　（↑はっきりと髑髏は使途ではないかという疑念を示している）
>>635 ガッツが感じたのは殺気と威圧感じゃないの。使徒だったら烙印から血が出てるはずだし。
>>638 あ、威圧感かｗ 使徒の持つ人ならざる殺気と威圧感。そっちっぽいなｗ
　　　　（↑語弊も何もなく明らかに髑髏の威圧感は使途の持つ威圧感だと言ってる）
>>642 お前はどうしても「髑髏＝使途」にしたいんだなｗ
>>647 ちがうｗ語弊があった様子ｗ 髑髏は使徒ではないんじゃないかな？
　　　　（↑はっきりと>>632で示した疑念とは矛盾する推測を述べている）
>>690 うん、みんなそう思ってるよ。誰も髑髏を使途だなんて言ってないし。
>>700 それはみんなじゃなく「君は」そう思ってるってことだろう（←くやしまぎれ）

俺は、自分の発言を「語弊」だとか言って適当にごまかそうとする人が嫌なだけ。
でもまあこれ以上は何も言わないでやるよ。お前の担任じゃないんでね。

悲惨

フェンリル知らなくてファビョッた恥ずかしいやつがまた来たのか

ガッツが髑髏に使徒と同じ気配を感じたという推測に基づいて
ここまで言い張れるパワーは認める

大帝神さまは勝つ！勝つんだ！！

お前のパワーのほうが上だがなw

>>717
（←くやしまぎれ）
こういう表現見ると、その人の程度が知れる

必死

よくそんなクソ下らん話ができるな

まるでグリフィスみたいなクソさだ

ガニ大帝ってMTGでいったら13/13くらいありそう

最後はガッツとグリフィスの一騎打ちだよ。二人共倒れ、キャスカ記憶戻る｢ガ、ガッツ〜｣で終わり。とおもいきや、グリなんとか立ち上がる、キャスカグリの胸にグサッ！グリ｢これでいい、これで…ピピ〜ン！」 完

>>726
トランプル
ブロックに参加できない

って感じ？

腐女子風燃料投下
グリフィスがやる気なさそうなのは、本当は国取りなんてどうでもいいんだよ
ロデリック号に乗り込むガッツをグリフィスが見つめてたのを見てそう感じた
転生してキャスカレイプしたのも受肉して国取りも
ガッツと対等以上になろうと意地張ってるだけのツンデレ
蝕の時、見逃したのも、剣の丘で会いに来たのも本当はまだガッツのことを・・・
か、勘違いしないでよね！！がっつのことなんてもうす、好きでもなんでも・・・ﾄｸﾝｯ

もうちょっといい燃料くれ

そろそろSEX描写してくれないと間がもたないぞ。

キャスカ＊シールケ＊ファルネーゼ＊ガッツの４Pか。
なかなか興味深い

スランの自慰シーンでも書いてくれればあと20年は戦える

アザンの自慰シーンを描けば一気に最終回が近くなるんだが

>>732
それにプラスしてグリと巫女と王女が加わればハッピーエンドだなww

そんなことしたら読者全員がベヘリットみたいになるわ

気持ちイイならもうなんでもいいやってなるのか

>>733
スラン様がまた登場してくれるだけで幸せになれるよ

>>338
ｗｗｗ

グリが大帝倒して、国王に即位しミッドランドを手に入れたら、
とりあえずは他の国家群も吸収して大陸統一で皇帝即位じゃろな。　
その間不満分子暗殺したり、最大貴族のヴァンディミオン家の財力、
権力を引っ剥がして無力化したりで、ガッツ等が妖精島に行って
戻ってくる間の時間調整になるべ。　
イースは海洋国家だから、かろうじてまだ大陸の帝国に吸収されて
おらず、ここで帰還したガッツパーティーがグリ帝国の情報を
仕入れるんじゃねえかな。

まあどうせ妖精島に着くまでに、サルガッソー海に迷い込み
幽霊船と遭遇、幾多の怪異と巨大海洋生物との戦いがあるとか、
船員達の間に疫病が流行り出し、シールケがフル回転で薬草を
煎じて危機回避だとかで、休載挟んで１年は費やすと思うけどな。
妖精島でのエピを入れたら数年かかるか･･･

>>432
俺はシールケ背中に背負いながらの

力の要に 意志を

のシーンは鳥肌立ったがなあ

グリフィスが天下取るためにガニシュカがミッドランド以外の国わ歩いて破壊したりしてな

アニマル発売まであと4日なわけだがバレ画像の人はまだこないんだろうか

あと４日ぐらい訳ないぜ
今まで待たされ続けて耐性が出来た

けして期待してない訳じゃない

スランの
｢その黒い大きいので貫いて｣はドラころのことだったって今日気付いた

エロい方向でしか考えられないのかよ

スランの騎乗位は半端無いだろうな

しかし、黙示録には闇の鷹となっている訳だから、光の鷹と崇められ、
国王になったとたんに、グリフィスは豹変し、部下の使途共と、無実の
ミッドランド国民をむさぼり喰らい、残虐の限りを尽くし、周辺国を
蹂躙し尽くす、という方向になるんでないの？そんで、オーウェンやら
シャルロットも疑問を抱き始め、さらにはグリフィスは飛行使途を従えて
エルフヘルムへガッツ達の殲滅に向かうと。

と、そこで花吹雪王の一撫でで、グリフィス敗北、ゾッド以下飛行使途も
全滅でめでたしめでたし。ガッツとキャス一行はエルフヘルムで幸せに
暮らしましたとさ。

といったところでガッツの目が覚めると、鷹の団にいて、退団する寸前の
夢落ちという結末で、グリフィスと正攻法で王位を目指すという、普通の
漫画になる。

ドラころ＝男根というのはかなり意識して描いてるだろうな。
平沢進に指摘されてメタファーの重要性を知ったらしいし。

あの剣はガンビーノの形見だからな

ロスチルからずっとだな。黄金時代はあまり意識してなかったみたいだけどワイアルドの件
なんか無意識に出てる。でグルンベルドあたりから意識的に性的なモーメントから遠ざかってる。
この辺も不評の一因か？

２９巻の
シル「私が作った薬膳スープです」
ガツ「自分で食うからよ」
シル「だめです、あーん」
（硬直）
シル「あ゛あ゛あ゛あ゛あ」


最後がよくわからん。

やっぱ
剣＝男根
ってのはなんとなく感じるもんなんだな

似た話で
球技の球＝男根
ってのもあるらしい

あーんっていう行動の恥ずかしさに気づいてパニくってるんだろ。

>>750
え？

何か凄いシーンを見落としていたのかと思って29巻取り出したじゃねーかｗｗ
ソーニャがアーヴァインと話すシーンで「その夜　私は夢を見た　月夜の森で
戯れる　トンビと　ふくろうの　夢を」これが解らん。トンビ＝グリフィスとして
ふくろうって母性のメタファーだっけ？

２８巻の最後を読み直そうぜ。

>755　ふくろう＝汁気

�d�d。

メタふぁーってなんだ。
メタタァって擬音語があったな　ジョジョだったけな

メタラーみてえなもん

>>759
メメタァ！な

どっから出てきたんだろうな？メメタァなんて擬音。

最新刊読み直したら
海戦になってガッツたちが船倉に非難してるシーンで
ガッツの横でさりげなくマニ彦がミイラ化しててﾜﾛﾀ

>>752
食べてくれなくて泣きそうになってるだけじゃないの？

>>761
ずっとメタタァだと思ってた…
メメタァだったのか…さらにわけがわからん擬音だな変態的感覚だ

コフー

来週、鍛冶屋王リッケルト
愛妻エリカを引き連れて登場
新兵器ドリルをガッツに託す

エリカ何歳だよｗ

>>752
好きな人にあーんをしたくても恥ずかしくてなかなか出来ないだけじゃん

>>767
ガッツ「帰れ」

女の描き方下手かぁ？子供は描く気がなさそうだけど。
グリ救出のガッツ×キャスカの微妙な空気って少女マンガみたいじゃん。
あとピコに拒絶された後のファルねーの狂乱とその後召使として見なくなった、とか…
でもシールケの老成ぶりはちょっとまだ早い。

結局ドラゴン殺し貰ってから何年くらい経ったんだろう

少女漫画からの影響は作者本人が公言してるからな。
ヤングアニマルの編集長は
「ベルセルクは絶対女性にも受ける！」と考えてアニメ化による宣伝に踏み切ったんだっけ？

ほんとかよｗ

シールケたんのレイプシーンマダー？

ほんとだよ

ベルセルクに何が足りないかというと触手エロが足りない

そこで大帝神さまに期待

まむこ裂けるどころの話じゃねぇなｗ

パポが溢れよるぞ！（゜ω゜)

大帝を触手責めって
誰が得するんだよ

33巻出て嬉しいお（＾ω＾)
でも１番嬉しいのは





















パポが溢れよるぞ！（゜ω゜)

イシドロが嫌いって奴いないの？
あいつのせいで緊迫感が薄れる

普通に主人公側の目線で読む人→グリフィスとソーニャが嫌い
上から目線で粗探ししながら読む素人作家か編集者の人→ガッツ側の人物が嫌い

ソーだニャ
ソーかもニャ

ソーニャは気立てがよい娘には微塵も描かれていないし、ツンデレにも描かれていないと思う。
クシャーンに捕まっていた頃から、突拍子もないことを言い出す変な子として描かれていたと思う。

2巻の異次元空間でのフェムト（グリフィス）の台詞が懐かしい。
「まだそんなところを這いつくばっているのか」
「黒い剣士…取るに足らない存在だ」
ガッツあんまり長く這いつくばってるから、肉体もらって異次元空間から出て来ちゃいましたよ。

>>786
あそこは他の先輩GHどもに舐められたくなかったから空気読んであんなこと言ったんだよ・・・きっと・・・

>>783
グリフィスは別に嫌いとかじゃなくて、受肉してから魅力が全く感じられない

ソーニャは真っ先に赤い花希望

グリ無双はあーそうですかはいはい的な冷めた目でしか見れない。
もっともっとガッツんの俺人間だけどこんなにＴＵＥＥＥが見たいです。

ソーニャの役割は結構わかるからなあ
今のところ電波空気だしそれほど嫌いではない
グリ側のシールケでありある意味ファルネーゼであり
（ファルが失敗した不完全な聖女ならソーニャは完全な成功した聖女）
グリ側に啓示と正当性を与えるジャンヌ・ダルク的キャラでもあり
民衆にグリ軍を親しみやすくさせる存在であり

ソーニャのおかげでグリフィスの人間らしい微笑みとかが見れるから嫌いじゃない
こいつも緊張感薄くしそうだけどミュールがバランス取ってる

グリフィスは好きなんだけど戦魔兵が暴れると萎える
法王まで味方にしちゃって…もうミッドランド国王より力持ってんじゃね？
何を望んでいるのかよくわからんという前々からの意見に同意

人類の望みがグリフィスの望み

何が望みって、ミッドランドの国王なんじゃないんすか？
その為に肉親以上の関係だった旧鷹の団の捧げた訳でして

みんなが疑問に思ってるのは、すでに人間の枠を越えた超常の存在のグリフィスが、今さら人間の王に執着する違和感なんだろうね
まあ路地裏で見つけたどうしても欲しいガラクタだからなんだろうけど、個人的にはそのガラクタはゴッドハンドに転生した事で望む以上を手に入れたと思ってたから違和感はある

王様になることが、わざわざ受肉してまでやることなのかと思わざるを得ない。

メタファ云々じゃなくて古来よりナイフとか刃物、尖ったモノを絵画に書く事に性的なモノを意識させるなんて良くあるだろ

>>793
だから国王になってどうするんよ
その後がない

別に普通に王様やるだけじゃないの

やっと33巻買った
未来に行きたい。誰かタイムマシン作ってくれ!

グリフィスはすべてを統べた後
深淵の神の元を造ってる人間の抹殺を開始。

>>798
小学生みたいだなwグリ

王様になったぞー
ボイド「良かったなじゃあ君の物語はおしまい
あとは俺らが現世に降臨する番だからよろしく」
グリ「ちょっ、先輩そりゃねっすようぎゃー!」

こんな展開を予想してるんだが

出世したいと思ってるやつって
別に出世して何したいと思ってるわけでもないんじゃないの

グリフィス魅力なくなったというか知性が感じられない
あのしまりの無い口元のせいか白痴っぽくみえる
なんかシシ神様みたいな下等な神様って感じ

戦魔兵自分も嫌い・・軍隊組んでリーダーの命令に従って
人間食べるの我慢してって使途の唯一の戒律である欲望のままに
従うって言うのに激しく反している気が
絶対者であるグリに従うのが魔の喜びって事なのかもしれんが
ワイアルドの下でビビリながら付き従っていた囚人兵士と
なんら変わらない気がする。人間味増しすぎだし人外の生き物感が
薄れてる
クシャーンが操ってる動物の方がよっぽど不気味でいい味だしてるよ

神のような存在になってもなお得られないものがあり渇望している
というところに悲哀のようなものがあって、いいと思うけどな

受肉グリフィスは唇が気持ち悪すぎる。
どうせ王位についても「こんなものか」って言うのが目に見えてるな。
ホモハーレム作るくらいしか楽しみがなさそうだ。

戦魔兵いるわ法王が従うわ民衆からの支持は厚いわクシャーンすら恭順するわ…
一国の王なんて今更ちっぽけに思えるんだよね
まぁミッドランドって色々と意味合いのある国っぽいのでその辺こ今後期待なのかな
ガイゼリックが一気に堕ちたように、グリフィスも？とか

>>803
使途からすればゴッドハンドに付き従うってのは至上の快楽なんじゃないのかな
ガニも「全てが満ちたり、同時に全てが飢え渇く」って表現してたし
シャブを求める中毒者みたいな感覚なんじゃないかと

蝕でたくさんのかけがえのない仲間を捧げちゃったからには
今更王様になりませんとは言えないじゃん

百姓から一国の主になった秀吉みたいな例もあるのに
あんなにいろいろ捧げないと駄目なんてグリフィスも無能だな。
能力的には、秀吉＞＞＞＞グリフィス

>>807
旧鷹の団に変な義理立てしてるんなら生き残ったガッツに対して「まだそんなところを這いつくばっていたのか」みたいな態度はとらないんじゃないかな。

ガッツは失い続ける事で乾き続けているのとは逆に
グリフィスは獲得し続ける事で乾き続けるだろう。

だから王になってやる事は決まってるし、最後に
求めるものも決まっているだろう。

今のグリの天下統一って、グリ自身の渇望でもあるんだけども、卵使徒の望んだものって気がしないでもない

正確には完璧な世界、ではなく完璧な世界の卵になることなんだろうけど

卵の望みは所詮作られたものだから。
言葉も思想も持たない卵に全てを授けたのはゴッドハンドだから、
彼らに都合のいい望みが作られたのではなかろうか。

ゴッドハンドは神の手であり、（髑髏の騎士が言う様に）神その
ものでは無い。卵が望んだのはどちらなのだろう。

コフー

汁気がグリをさして、暗黒の鷹と指摘している通り、大帝を退けたあとが、
本当の悪夢の始まり。
だとおも。

けど、グリの望みはなんだかわかんね。

句読点が多い

今まで気付かなかったが法王圏内の宗教シンボルと烙印って形似てるよね
何らかの意図で似せてるんだよね

だって、法王庁の宗教の神は深淵の神なんだろ？

あの紋様には二極対立という陰陽思想的なものが入っていると思う

王大人に死亡確認されてたのかと思ったら、二本立てで載ってるじゃないか

卵使徒の望んだ神＝大帝神さま

当たり前です

人間グリの望み→一国の王となる。
人間を超越したグリの望み→世界の王となるって事じゃないの。

ボルコフの望み
↓

御本人が｢何も変わりはしない｣って言ってるから
望み自体は一緒なハズ、ただし国獲り終わってからの暗黒時代到来が
グリフィスの新しい野望によるものなのか、そうでないのかが不明

ゾッドが情けない奴に成り果てたな
大帝みたいに抗えよ

ゾッドはGHが3人のときに使徒になってるのだが
もしかして人間のときに髑髏との対戦で絶望して
使徒になったとかなのかな
捧げたものは自分の愛馬とか（笑

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226345018/383

367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 17:52:53 ID:vgqRi7n10
いや、ベルセルクが1としたら、軽く1000は超える作品があるのよ

ジャンルがかぶってる時点で、もうそれでベルセルクの価値はカス以下
コミック欲しい奴いたら、全部やるぞ

>>824
あいつもともと強いやつと戦いたいって言ってたのに使徒とは戦わないやつだったし
ワイアルドさん瞬殺したときが一番輝いてたな

>>827
もっとよく読めよニワカ

>>824
ガッツとの初戦の時も丘の上の時も
ちょっと圧されたからって変身して大口叩く御方ですから
もっと楽しませろもクソも無いだろうに。特に初戦の時とかさ

死グ死リ死フ死ィ死ス死
ね　ね　ね　ね　ね　ね

>>830
ところでお宅の名前、ダイバの尊称（ﾊﾟﾗﾏﾘｼﾔ･ｾﾝｱｰﾝｲｰ）とは微妙に違うね
何か別の意味って事か？

>>831　しっ、目を合わせるんじゃありません！

>>830
もし万一にでも大帝がグリに負けたりしたら、それ以降のベルセルク
とどう付き合っていくことになるの？

>>831
パスタと麺はどちらも触手に係る詞(ことば)。
強大な触神となられた大帝陛下の信奉者として、こう自称することにしたのだ。

>>833
その時は、このスレもお前らもこの作品も三浦もアニマルも道連れじゃあ

>>834
なんつーか、だんだん俺もあんたに洗脳されつつある。
大帝陛下が勝つに決まってるよね！

>>833
でもFSM様が大帝神さまが勝つって託宣してたから大帝神さまが絶対勝つよ。
間違いなく。

ラーメン

ヨー麺ーン

グリフィスは余裕。
後ろからヒザガックンも通じないよ。

ケフケフ

人間の時も相当余裕ぶってはいたけど、
それでも一応対等な位置から苦労して一国手に入れようとしてたんだよなあ。身体売ったり＞グリ
今はもう何もかもがというか、なんでもかんでもグリフィスの思いのまま状態で、
それで当時の望みを叶えたになるんだろうかとか思うが、物語に必要な過程ではあるんだろ

ただこの単なる茶番劇レベルの戦いがやたら長いということか

ところで、今日はショッカーの日
イイー

開けビューティーコロシアム

最初の方よむとセリフ多くてよかった
グリの違和感はセリフ少ないからかもな
ガッツも達観しかけだし、まぁ楽しみだけど

作者は気に入ってそうだけど、正直ロクスってかっこ悪いよな…

あのツルテカな外見は無いわな、あれじゃスターマンじゃねえか

馬と鎧を取り込んでの変化だって言ってたけど
生身の状態で使徒化したらどうなるのかね。何にしろダサいのには同意

リッケルトとエリカはこれから「ふたりエッチ」。

それはそうと、早ければ明日にでも蝕が模されるｗかな？
意味わかるよな？
前は３スレぐらいアッちゅう間に消費したよな。
時期的にも、ちょうど今年の大晦日には大帝で↓が模されそうだなｗ

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

スターマンﾜﾛﾀ
まあ似てるな

まぁ、デザインセンス的にはは特筆すべきものはあまりないし。

ネタバレ　第299話　人外の戦場　21P　
小ガニ軍団と使徒達の戦い、見開きで火竜の旦那率いる恐竜軍団、ボルコフもがんばってるロクスの槍騎兵隊
牛さん突撃。恐れおののく人々、グリも人外？　「愚かァ」念話でソーニャ怒りの一喝で続く
描き込みすごい。次号も掲載しちゃうし。
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d484741.jpg

クロスの串刺しはギャグ漫画みたいで嫌だった

もう漫画じゃなくて小説の挿絵だ

コフッ コフッ コフー!!

＞グリも人外
って、まさかフェムトには変身しねえだろ？
ありゃ異次元限定だろし。
人々から「グリ人外疑惑」が？

またまた凄い絵だが最近２ページ見開き使っての絵多いね。先週は連続３，４回使っていなかったっけ。

スケールでかい戦いなんだから見開きでいい
この戦いを小さいコマで描かれても迫力でんわ

休載しなかっただけで満足

もはや紙芝居コフね

ダーーーーーーーupダーーーーーーーーー！！！！
さすが異世界の童話！！！！！！

いや見開きオンパレードは迫力は出るが話は進まないというｗ
まあいいか。

で、大帝はどうすんだ？
使徒といえど潰されっど。
って心配してないけどｗ
使徒ってグリのためなら100パー喜んで死ぬだろ。

幹部クラスの使途を残してあとはここらで退場なのかね
いいかげん雑魚使途とのバトルは描くほうも読む方もﾇﾏﾗﾝでしょ、もうそろそろ

火竜の旦那とコフーだけはガッツにヌッコロされて欲しいんだけどな…
でもそうやって挙げていくと名前のある使徒は一匹も死なない気がする

これで大帝の蹴り一発でみんないっぺんに吹き飛んだりしたらびっくりするな

34巻中に大帝しぬかなｗ

下のほうで焼けてるのはミニ大帝？逃げ遅れた一般人？

>次号も掲載しちゃうし。
やっぱ描き貯め期間だったのね。

ウラケンの絵って見開きのイメージ強いけど、ページ半分の絵にもかっちょいい絵が多いと思う

トロール村で、イシドロがじいさんにガッツの凄さを語るシーンの月下ガッツとか
ガッツキャスカ海岸の子の、｢親子みてー｣な３ショットとか

>>834　んじゃパスタ舎利麺ｱｰﾝｲｰで。

>>845
ってか他の使途とデザインの統一性が無いよね。

>>850
たしかに。
画太郎の漫画みたいだよね。

こんなの目にしているその場にいる法王やら人間たち周り周辺に住んでいる人たちはあれ見てどう思うのかね。
現実だけど現実に思えない空想の世界のように感じるのだろうか。
実際神ではないが神々の戦いに見えるのだろうな。しかし気合入っとるなぁ絵w

ガッツはやっぱ最終的に今の仲間失って、凶戦士化するのかね？
キャスカと幸せになるのか？
そこがどっちに転ぶかってのが最大にしてほぼ唯一の関心事なんだけど。

ベルセルクって凄い引き込まれるね。　
他のどの漫画も今後の展開とか予想したりされたりしてないのに､
ベルセルクは予想されまくってて感心だ。

魔法適性のあるやつらはパイルダー要員としていつ死んでもおかしくないよね
戦いが激化して今のメンツでしぶとく生き残れそうなのはピコリン、石泥くらいか？
・・・つうかラストがミュールと石泥の代理戦争みたいなラストだけは勘弁してほしい

>>849
昔から戦争のシーンじゃ大ゴマ多発してたけどいい加減見開き連発はやめてほしいな
どうでもいいけど鯨？使徒にワロタ

最初の予言だと暗黒の時代が訪れるってあったから
大帝に勝つとしてもこの影響でなにかあるだろ

グリの人為的な影響（圧政とか）で暗黒の時代になるのは想像できない

大帝はグリフィスと和解すると思う

あんな状態で和解されても困る

次号はきっとさあ、驚いているギャラリー、っていうだけで一話終わるよな？

それで次回はまた年末だったら…

暗黒時代ってその名の通り太陽が登らない時代って事だろ。　

ガニ寝るときはどうするんだろう。　
立ったまま寝るのかな。

>>873
君は他の漫画ももう少し知ろうか

もう人の姿には戻れないのかな？＞大帝

ガッツって今全く味覚が無いんだっけ？

>>883
今更人の姿に戻られても
どう接していいのか分からないよ

妖精王の力で完全復活したりして。

ガニ大帝って人間時代はどんな容姿だったのかね？
E&Eの人がヨボヨボの爺ぃだったくらいだから・・・

グルンベルドの竜形態ってあんなんだったか？

アーヴァインやラクシャスのの変身姿見れるかな

シールケがグリフィスを闇の鷹って断言するシーンってあったっけ？
初登場の時に「彼が光の鷹…それとも」って言ってたのは覚えてるが。

新・鷹の団の使徒幹部を倒すだけでも相当厄介だな　ガッツどうするんだろ

はちま起稿死ね（季節の挨拶）
ttp://ranobe.com/up/src/up318205.jpg

>>885
同意

>>849
良く見たら一番右端しに居るホタテ貝とまいたけを合わせたようなヤツが
カネゴンにみえる・・

個人的にラクシャスって使途じゃない気がするんだけど
なんか雰囲気的に

俺のダイバ死ぬん？
解説係としてしぶとく生きて欲しいが
シラットだっていきのこてるし

ダイバは大帝に食われるポジションか
大帝の危機をショボイながらも渾身の魔法で救うかのどっちかだと思う。

最新刊でのシラットの台詞は良かった。

正直、これだけの数の巨大怪獣使徒の群れを見ると、
ガッツとその他数名の仲間だけで、どうこう出来る相手じゃない気がする・・・
そういった意味では、ここでガニ大帝には奮闘してもらって、使徒の数を減らしてもらわねば

ダイバがこの先生きのこるには

作者コメントひでえｗ

そういやまだ生きてるんだよね。

書き込みすげぇ 楽しみ
単行本出るの遅いし、このクライマックス楽しむためにしばらくアニマル買うか

グリって魂を呼び寄せれるよな、ミュールが鷹の団に入る時に描かれているが。あれでジュドーたちの魂呼び寄せたら、ジュドーたちはグリにぶちギレするのだろうか？ピピンは飲めー しか言わんと思うが…

>>797
昔一世を風靡したあるラノベみたいに、天上界編を作ればよかったのに。
というかそれしかなかった。
神になった存在をまた下界にもってくるとかムリすぎ。
天界編をつくれば、地上編を過去のものとしていろいろ荒唐無稽な話を展開できた。

>>898
グリフィスは改心して新鷹の団も良いモンになる予定なので主要メンバーは減らす必要ない

王になったあとはもうどうでもいいんだろうから
あっさり精薄姫さん捨てるんだろうな
というか国とか臣民もろとも捨てるんだろう

国王の座に就き、目標を失った渇望の福王は、結局最後にｶﾞｯｼを求めるんじゃなかろうか
望む物なら何でも手に入り、誰からも崇められるグリが唯一手に入れられないモノ
かつて切り捨てた、比べればちっぽけで、何よりも尊かった友情に執着すると予想

モズグズ配下の鳥の奴、メチャクチャ弱かったな
なんだよあの武器

なるほど
つまりグリフィスが人間時代に鍛えた尻穴は
ガッツのドラころを突き刺すためにあったというわけだな

ハッピーエンドの予感

あげ♪ヘ(＾−＾ヘ)(／＾−＾)／あげ♪

来ると思ったわｗｗｗ
グリがガチホモな気はしないでもないけど
友情（笑）はそういう同性愛的なもんじゃないんだなーこれが

ゴッドハンド化したガッツとアナルファックしてーっつのが
グリフィスの今の大望だろうw

じゃあグリの死因は大帝神さまのぶっといのを
何本も突っ込まれたことによる肛門裂傷および人体破裂で

ガッツが１つを除いて全てを失う事も
グリフィスが１つを除いて全てを手に入れる事も
結局同じ事なのだろう。

しかし、アナルファックは無いだろ…

何お前らＴＤＮスレより過激な話してんだよｗ

何このうんこ臭い流れ
男同士の肛門プレイの妄想するならこっちだろjk
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1194792218/

触の終盤あたりからガッツに魅力なくなった希ガス
憎しみに溢れる前の方がキャラ光ってた
触以降はグリもキャスカも質堕ちた

グリフィスに魅力がないのもそうだけど
キャスカも魅力なくなったよね
早く記憶戻して短髪に戻って欲しい

>>918
もう戻らないよ
裏ネタ

てかドリキャス版ベルセルクが最終話後のストーリーってのが公式設定になっちゃってる以上、この後最終回まで
・キャスカの記憶は戻らない
・グリフィスもゾッドも死なない
・「化け物同士のケンカ」も終わらない
・ガッツも元気に使徒狩りを続ける

んだよなあ

黒歴史です

大帝神さまは勝ちます
グリフィスは死にます

>>920マジかよその話
｢アニメの最終回の…｣ってことで自分に優しく解釈しとくわ

でないと捧げちゃう

>>921
いや、あれかなりしっかり作られてたぜ
HARDモードだとクリア出来ない仕様はクソゲーだったけど

>>920
あれ断罪編以降〜23巻までの合間の話じゃなかったのか！？
最終回以降の話でFAってなんかに載ってた？

>>924
ちょっと昔の記憶過ぎてハッキリしたソースが出せないんだが、当時そう言う触れ込みで発売されて自分もそう言うつもりでやってた
俺も違うのならそのほうがいいよ
ただストーリー的には大帝登場後なのはハッキリしてる

セルピコと人間のときのグリフィスでは
セルピコの方が戦闘能力高いね

>>766,813,822,852,857
拝啓、こふこふ様
あなたのお顔は背中にあるいつも上を向いている人面魚みたいな部分ですか、
それともやはりガッツに噛みついた口のある方ですか？
・・・顔というか弱点はどっちだろう。

ガニがやられた後はミッドランド国王になって、援助した他国が見返りを求めて来て、
それを跳ね退け周囲の国と国を守ると言う大儀のために戦争開始・・・
逆に周囲何々の国を併呑して行って帝国を作ってくんじゃね。
気になるのはこの戦で使徒がどれだけ減るかかな・・・

あと現世と幽界の境が曖昧になるなら、光りはよりまばゆく、闇は一層濃さを増すと言う感じで魔ではなく、精霊の力を行使する戦士達が増えても良いかと思う

グリは前線に立たなくなって成長が止まったんだろうな

頑張れば全盛期のキャスカなら勝てるかも知れない

でも前立腺刺激すれば勃つぜ

………ダメだなんかきょうのオレは調子悪りぃな

>>924
あんたが正解。詳しく書けば、
聖魔戦記の章最初のゾッドとの一騎打ち→妖精郷探すため二人（＋一匹）旅→
DC版（喪失花の章）→おっぱいガブリ＆首絞めでキャスカと仲違い→ドロファルセル合流

という時間軸だ。元々は、断罪編直後みたいな触れ込みではあったが、正確には↑。
本編の進行が遅れてた（断罪編は、DC版発売から１年以上かかってようやく終わった）ので
ネタバレも込みだったけどね（キャスカを無事救出して妖精郷探しの二人旅をする事と
ゾッドが使徒スカウトして回ってる事、以上２点）。

マジか
じゃあ何で俺達は最終回後と思ったんだろう・・

俺たちってお前だけだろう

↑黙れデブｗ

自己紹介しながらキレんなデブ野郎

三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　← A+RQDFotO
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！　はやく手術室へ！

何だ何だ
このスレにデブがいるのか

ワロタｗ

>>932
ミレニアムファルコンの章の最終話、時系列でいくとロシーヌとやり合う前
…ちなみにハードでもクリアは出来るからDCが糞ゲーとか言ってるヤツはゆとり
プレステのスプリガンでもプレイしたら自分のゆとりっぷりがわかると思う

ゆとりっぷり

何でもぷりぷり言えばいいもんじゃねーぞ

>>931　よかった〜、捧げないですんだよ。

プリンセスぷりんぷりん

やっぱ、人間界の王になるなんて簡単じゃん？って思っちゃうよなあ。

大帝様の自我崩壊だけがクローズアップされてるけど、使徒とかGHを含めても
転生の際の絶望時に最も魂の深奥に隠されている願いにとりつかれて行動して
しまうということなんだろうかという気がしてきた。
その意味では、妄執にとりつかれているGHや使徒達もその時点で自我が崩壊と
いうか妄念で行動しているってことになるんじゃないだろうか。GHは違うとも
思えるけど、グリが国盗りのために受肉したんだとするとそんな気がする。

ｵﾛｶｧ

GHと使徒幹部の戦闘力って途轍もなく差があるのだろうか・・・

ない

戦闘力の差というより
GHは超能力ありで使徒はなし（あくまで自身の肉体を使った攻撃）
の違いではないの？

じゃあスランは絶望の際にセクロスしてたのかな

GHと使徒との比較は、立方体と正方形を比べる様なものじゃないかなぁ。
平面に投影すれば面積は比べられるだろうけど、といった感じの。

メガテンで例えると

ゴッドハンドは大天使、魔王、神族系、魔人あたりで

その他使徒は妖獣、妖鳥、邪鬼、屍鬼あたりだろ

>>946
ゴットハンド　＝　　ＯＳ

使徒　　　　　＝　　アプリ

戦魔兵に時々犬らしいのが混じってるんだが動物でも
ベヘリット使えるの？ただの変身後？

なんにせよ大帝神さまは負けないよ

ガイゼリックの正室だったスランだが、あまりの早漏っぷりに絶望、今の二人に至る
だったりしてな

絶望するのは回数より硬度のほうだな

>>955
一体何歳まで生きてんだよ＞スラン

そろそろ次スレ立ててくるぜ

バレきてるか。愚か、っていうのは誰が言ってるの大帝？

ume

次スレ立ててきたぜ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226482761/

それにしても未だにスレの進行がはやいな

ネタバレすると今章のクライマックスでグルンベルドとアーヴァイン退場

ガイゼリック→ボイド
ガイゼリックの影武者→髑髏騎士

と予想

ガイゼリックから拷問を受けて天使を呼び出した賢者はだれ？

精霊王

>>944
魔の流れ込む亀裂を心に生じさせるために一番大切なものを捧げるんだっけ。
この「魔」っていうのが神というか因果律というか集合的無意識の事なのかなと思ってる。

GHを含めた全ての使徒は、この無意識の手駒に過ぎないのかもしれない。

ゾッドが使途ぬっ殺してもﾂﾏﾝﾈって言ってたのは、
使途は予定された行動しかしないから、同じ使途としては驚きがないんだろうなぁと。
受肉後グリフィスのやってる戦いがいまいち醒めているのも、それと似たようなものなのかもね。

それはボイドというのがこのスレでも有力説だよな
本当に賢者が呼び出したのか、ガイゼリック＝髑髏の騎士という
考えも取り入れると、その友人であったフローラがその時に
四方の守護天使を召還し得たのかもしれないとも思っている
フローラがいつから髑髏と供に戦っていたとも分かっていないが・・・

>>966
魔に一度転生した者って、同じ魔にとっては供物的な
喜びってものがないんだろうと思う
シールケの言っていた捧げられた人間の断末魔さえも闇の者の供物になる
という言葉によればだけど

埋めるぜ

埋め埋め

スレ立てが早かったかも試練ね

まさかアシスタントがいないのか

あ、ごめん、また重複立てちゃった。

宣言もしねえで何やってんの？わざと？

>>967あんたの説面白い
呼び出したのはガイゼリックに拷問受けた賢者って伝説が捏造で実はフローラかも？
更に呼び出された守護天使がGHのことではなくて四方の守護天使？
考えたことも無かったわ〜

>>975
フローラが拷問を受けたとまでは考え及ばなかったw
あんたの方が上手だな

>>962
＞ネタバレすると今章のクライマックスでグルンベルドとアーヴァイン退場
あ？死んだの？
>>974
＞宣言もしねえで何やってんの？わざと？
おもしろいからウソついてんの。

最後の愚かｧって何だ
意味教えてくれ

>>939
亀だけどハードだと後ろから草が襲って来る廊下で、下にキー押しっ放しでも追いつかれて死亡だったんだけど、どうやったん？

デブに酉はいらねえだろｗ

>>978
明日になれば分かるだろうよ
埋め埋め

umeume

埋

埋めるしかない

ふぅ

ガッツの下の性は石松？

うめ

umeruよ

疲れてきた

1人埋め

まだ頑張る

ふぅ

支援

ドラゴンチクビ

>>977
ああ面白い（棒読み）

疲れｔ

あと少し

だぁ！！

UME

1000get

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。