【オクターヴ】 秋山はる Part2 【すずめすずなり】

現在アフタヌーンで「オクターヴ」を連載中
単行本第１巻発売中

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210715054/

作者サイト
ttp://homepage3.nifty.com/h-akiyama/

ナラヒーヤ！

なにこれ？落ちたの？
前スレは1000逝ってないよね？

481で落ちてた。もうすぐ発売保守

なんてこった、まさか落ちるとは。

まあ一週間書き込みがなかったしなあ

とりあえず今日はアフタ発売なので楽しみ

半分行かずに落ちるなんて…
まあ月刊誌だし、俺みたいに本誌買わずに単行本のみの人間とかは
なんにも書くことないしなあ。

落ちてたのか。
とりあえずスレ立て乙。
アフタ読んだけど感想は明日に

いつもお世話になってます
ってもっと早くかけば落ちなかった？
明日楽しみ

スレ復旧乙>>1

今月の感想はとりあえず
ミカちゃん参戦ｷﾀｰ!!

ここで、ミカちゃん参戦とは！
いつかは来るとは思ってたけど、どういうアプローチで来るんだろうな？

ラストのメールにも驚いたんだが、今月は雪乃にとってはつらい話だったな

鴨ちゃんいいやつすぎる

主人公もてもてで裏山

読んだ

確かに鴨ちゃんはいいやつだが、何つーか常識の壁は厚いね

一言も内面を書いていないのに節子さんの気持ちが凄く伝わるのもすごくいい
最後の雪乃を、人目も気にせず抱き締めたりせずに手を握るだけにしてしまう人なんだよな節子さんも
切ない

電車の進入方向に少々違和感が…

ミカのメール内容なんだろうね？エロdvdの件なら笑える

鴨ちゃんは都会の悪い女に
ゆきのがそそのかれたと思っているんだろうか。
単に田舎の狭い世界で育って偏見だけで狼狽してるって
わけではないのかな。
どちらにしてもせつねえ。

1巻の表紙と裏表紙でふたりがもたれかかっているものは
描かれてないけどたぶん五線譜だね。
オクターヴ違いの上が雪乃で下が節子さん。

単行本買った
売れないアイドルユニットのその後の展開が面白い

次号すげー気になる
ミカとは会うことになるんだろうけど何話すんだろ
鴨ちゃんとの対比でミカにもカミングアウトするのかしら

いきなりカミングアウトはないんじゃないかね
個人的にはミカちゃんが節子さんに惚れる展開とか来て欲しいｗ

ミカちゃんは詞のみ自作するアーティストのようだから、
何らかのきっかけで節子さん作曲の曲を歌って欲しい。

ゆきのんが嫉妬に燃えています

＞Forbidden
＞閲覧できません

＞このページは、ホームページ開設者が閲覧することを許可していないため、ご覧になることができません 。

公式サイト見れないんだが。
おい、はる。俺が何をしたはる。メール送ったことすらないのにアク禁なのか？
直してくれ。

お、本当だ
サイト改装でもしてるんじゃないか？

何日か前にアクセスしたときもそうだったよ

鴨ちゃんは「レズなんて常識的に考えて絶対におかしい」とうタイプではなく
昔から雪乃に若干のレズっ気でもあれば「やっぱりそうなんじゃないかと思ってた」と受け入れる娘だろう
ただ今まで雪乃には微塵もそんな気配が無かったのに、久々に会ったら
美人の彼女作って帰ってきたなんてことになってたから
悪い人にたぶらかされてそっちの道に引き摺り込まれたんじゃないかと疑ったんだろう
だから雪乃が本気だと知ったら最終的には味方になってくれるだろう

加茂ちゃん・・・いい娘だ・・・

でも鴨ちゃんが感じたことってそう的外れでもないよね
雪乃が欲してたのは誰からも必要とされてなかった自分を
求めてくれる相手であって、それがたまたま女性だったというだけ
男女両方を知ってる節子の方は雪乃への気持ちは揺らがないだろうけど
雪乃は関係の異常性を自覚し始めたばかりで、今後どうなるか分からないとこがある

作者は自意識の芯スレスレのところで描いてると思われるが
どうか何とぞご自愛いただきたい。毎月読み続けたいから。
サイトが落ちてたりすると経験上すぐ心配になってしまう。

↑こいつきもい

ミカちゃんかつては雪乃のこと
好きだったりすんのかな。

ミカちゃんは彼氏がいたっぽいからなあ
雪乃の方がレズッ気があった感じだったけどどうだろ

節子さんは公園でやさぐれてる雪乃に会わなかったら
あの一回きりということもありえたのかな？
…人の縁てそんなもんかもしれない。

すずめすずなりは同僚がくっついちゃったとこがリアルだ

オクターヴもすずめすずなりも日常の何気ない描写に結構リアルさを感じる

雪乃がよく着てるボーダーキャミといつも履いてるローファーかわいい
手足の描きかたはすずめすずなりのときからだいぶ変わったんだね

雪乃の足の太さはすずなりんときと一緒じゃね？
節子さんとかはすらっとしてるけど。
絵はうまくなってきたよな。

線が整理されて今の絵はとてもイイ。
ところでミカみたいな太眉って萌え業界で流行してんの？

太眉萌えを宣言した人って某ぢたましか知らない

太眉の萌えキャラといえば個人的にはみつどもえの吉岡さんだが、
流行してるとは思えん

>>42-43
ありがとう。
アフタヌーンスレで都市子さんが大人気だったんでてっきりはやってるものと。

アニメだったらいるけどな

それにしてもミカちゃんがどう絡んでくるのかがすごい気になる

奈緒ちゃんが及川奈央みたいに、
愛ちゃんが皆藤愛子みたいに、
そしてミカちゃんが中島美嘉みたいに成功するといいね。

ミカのお肌は今もフニフニしてんのか？

しかしこのペースだと2巻で終わりって事は無さそうだなあ

4〜5巻でおさめてほしいな
すずめより続けさせてあげたいが、テコ入れ新キャラってのもイヤだから

このスレ、また落ちそうでオラどきどきすっぞ。

ん？

この作品読んでガチ百合に目覚めてしまいそう…

いいえ、これはガチレズです

>>2
ガリクソンさんは、1999~2004、仙台でサークル活動されてたでしょ？！

確かに百合じゃなくてレズだよなこれｗ

今週末にはアフタ出るのか
早く続きが読みたいね

正式発売日は来週火曜だけどな

アフタ読んだ
感想は発売日以降に書くとして、単行本の広告に増刷続々と書いてあったけど、
３刷くらいいってるんかね？

講談社の公式通販と尼で何度か在庫切れになって今は在庫が復活してるんで
3刷か4刷の可能性はあると思う。

なんか尼で「在庫あり」になってるの見た事ない。
結局ビーケーワンで買ったからいいけどさ。

理沙が意外とあっさり登場したし、節子のモトカレっぽい高田くんとかいう名前も出てきたし、
ミカちゃんといよいよ対面だし、今月は今後の展開に色々と絡んできそうな話だったなあ

こんなモヤモヤしたの久しぶりだ。最終ページの服と靴はおニューか？

節子は深夜ドラマの劇半を担当したりして、作曲者として確実に地歩を固めていってるな
ひょっとすると来栖ちさとの曲を作曲するとかあるかもしれん

やっと一巻変えた
今までにないタイプで非常に面白かった

男キャラ追加投入が意外だった

高田くんとやらは登場するのかねえ

>>65
確かにこういうタイプの百合マンガって今までになかったと思う
そもそもリアル路線の作品自体少ないし

マリはリサとしたいとまでは思ってないと思うんだが。

>>65
何刷だった？

65じゃないけど、
自分のは 9/19(2008) で第二刷だったな
もう三刷いってる？

なんかやたら刷り数を気にしてる人が居るのはなんなの
部数がわかんない以上は特に意味ないよね

出版社の予想よりは好評であるというくらいのバロメーターにはなるかもね

ほしゅする

雪乃はわかるんだけど、節子さんがわからない
「恋人だって紹介したかったなぁ」でなんで感動してるの？

なんで感動したのかわからないというのがわからない

>>75はよほどの幸せ者か、考えナシかのどちらかですね。

真面目にわからなかったのだが、さすがに親切な人はいないかｗ
雪乃と節子さんの気持ちがチグハグしてる気がしてさ。

周囲へのカムアウトがどれぐらい大変なことかを知ってるから、
それを自分のためにしたいと言ってくれた相手に感動したんだろ。

>>75
単行本でしかよんでない俺だが流石にそれはわかるぜ。一般論レベルの認識で十分わかる

そんな簡単なシーンか？
鴨ちゃんにたぶらかしたように言われて傷ついていたけど、癒されて泣いたといわれたほうがまだしっくりくる。
それでも、鴨ちゃんとの会話で「そんな日が来なければいいと思ってる」と言ってても刹那的とか諦念の感じもするし、
涙を流すまで感動するというのがどうも突飛でわからない。

お前本当に読解力とか想像力がないんだな

>たぶらかしたように言われて傷ついて

節子女史がそんなタマかよｗ

81の日本語がわからん

鴨ちゃんの言葉に傷ついたというより理解していたつもりの現実を改めて突きつけられて
落ち込んだのは確かだと思う。自分は本来なら雪乃の大切な人達から拒絶される存在なんだと。
悲しませてしまうからそういった思いを当の雪乃には話せずにいた所へ、
まるで自分の心を察してくれたかのような事を言われたから泣いた、とそう読んだ。

それは俺とは全然違う読み方だな

節子さんの元相方がマイペースで歌い続けてるという流れで
張り合うようにミカちゃん話を出す雪乃ってウザすぎるね。

それを可愛いと思えるのが包容力

>>85
節子さんは大人だから「あなたが口はさむことじゃないんだよ」的に鴨ちゃんを
突っぱねただけって感じするけどなぁ。やんわりとだけど。
良くも悪くも、鴨ちゃんとの会話に限れば、そこまで動じてるようには見えない。

節子はもっと修羅場をくぐってそうな気がする

>>85
節子と雪乃は、そもそも噛み合わないんすよ
そこに気づかない雪乃と、気づきたくない節子が、悲しすぎるわけで

何が悲しいのかサッパリですｗ

>>75
感動したというのとは、全然違うと思うよ
やっぱ噛み合わないということを再確認して・・・じゃないかな

いや、それは違うだろ
噛み合わないと思ってるならああいう会話にはならんと思う

コミックス買って面白かったから北
ちょっと！もう少し盛り上がろうよ！！

あと１週間ぐらい待てｗ

オクターヴ 2 秋山はる 570 2/23

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

なんか落ちそうで怖いんだけど

深夜あげ

オイオイオイギタリストでも弟でもないいきなりでてきた男と…
どうなんだどうなるんだどうなるんだオイ

落ち着け
発売日はまだだ

スマン。落ち着いた。発売日はまだだったか失礼した

>>101
予想できた展開ではなかったか？
不安定さこそ雪乃
孤独感の描写が相変わらずうめぇ

Hまではいかないと思うんだが…いややめとこう、まだ発売日じゃない

早く発売日来いよ

楽しみすぎる

とうとう男がきたか
ここまで引っ張りまくったからなあ

１巻を買ったものですが
二巻では男とセクロスしてしまうのでうか？
あと作者は男性のかたなのでしょうか
よろしくお願いします

2巻掲載分では男とセックスはしない
作者は女性

>>109
ありがとうございます…女性が書いていると思うと
主人公たちの心情がよりリアルに感じられていいですね
男の妄想？っぽい描写もあったりして悩んでました

心理描写がリアルだよね
俺もダメ人間だから、雪乃のうじうじ感とマイナス思考がよく分かる

あと孤独感もうまく表現できてていい

ちょｗ男絡むってまさか最後まではいかないよね〜？
いったら3巻は見送ろうと思う

作品のテーマ的には男とも経験しないとダメだろ

ダメってことはないだろ
寸止めでも別にいいと思うし
そんなに重要なテーマか？ｗ

男と経験しないままだったらこれまでの振りは何だったんだって話になるだろ
片手落ちもいいとこじゃん
男嫌いな百合ｦﾀは読むの止めたほうがいいと思うぞ

この漫画は百合じゃねぇ
レズだ

そうだなｗ
所詮レズ漫画だったいうことで諦めるかｗ

まぁ俺は別に男とくっつこうが、話的におもしろかったらそれでかまわない

なんかいきなり場違いなのが湧いてるな。

オレは百合ヲタだけど、男経験のある娘があえて男を切って女と結ばれる
シチュエーションが好きなんで、何の問題もないな

百合オタ（苦笑）
ここは是が非でも男とくっ付いて

それぞれの道を歩く！って感じで終わってほしいな。

男と関係を持つのはアリなんだよ、てかむしろしてほしい。ただ今回初めてでてきた男では役不足だと思うんよね
やっぱ俺は弟がその役割だと思うんよね。重要だと思うんよね。
ギタリストではなしにね。
でもタクシー内の最後のコマはエロくて良かったね。
シーズンズのCD欲しいネ。

恋人の弟と寝るって最低じゃねｗ

>>114
テーマというか
ゆきのの不安定な感情から普通にありえるだろ

>>120
これはそういう漫画じゃないだろ
今はほんとに節子がすきなんじゃなくて、依存してるだけだし
どうなるか分からんからおもしろいんだけど

んー、オクターヴは雪乃と節子の物語だと俺は理解してるんだが違うのかね？
最終的にどうなるかは別としてさ

good!アフタヌーン2号に読み切りktkr
昔の原稿っぽいが、すずめ路線のようで楽しみ

をを、これで初期短編も会わせた単行本刊行の可能性が出てきたかもね

ミカちゃん良い子だな〜
それだけに雪乃のダメ具合が際立ってる

あと節子宛てのメールは今後の伏線っぽいな
やはりミカの曲を作曲するところまでいくかもしれん

その場の雰囲気に流されるってのは節子の時と同じだけど、
編集の男と長く続く感じはしないなあ
しかしキャラが増えて今後の展開も益々混沌としてきそうで面白くなってきた

雪乃ってば今月も３人もの人とハグしやがって…うらやましすぎて憎い。

>>112
一つ言っておこう
お前のために描かれた物語ではない

>>132
だから>>112は買うの止めるんだろ？当然じゃないか

買わない宣言とか構っての専売特許みたいなもんだから構うな。

>>130
長くは絶対続かないでしょ
節子との関係もかなり危うい
孤独を埋めるために付き合ってる感じで
良いんだよなぁ

>>132
処女じゃないとダメ！とか男と付き合うなんて論外！って人も居るし、
これからもっともっと>>112みたいな人が湧いてくると思うわ

てか買わないって言っただけでなんでこんだけ叩くんだよｗ
いいじゃねぇかそんなの

孤独ねぇ。

だってそれが２ｃｈのスレというものだもの

今後業界話になっていきそうなので期待してる

男と付き合うってのは、やっぱり一つの逃げ道でもあるからね
一方でやっぱり節子との関係を信じたがってるだろうから、
雪乃が節子に、試すように男と付き合ってるのを告白
↓
しかしあっさりそれを認めるような反応を返されて、逆に雪乃が逆上
↓
雪乃との縁が断ち切れてしまうと、途端に男と付き合うことへの関心が薄れてしまい、惰性になり、しばらく後男と別れる

とかなりそうだな。まあ常道だけど

最後、雪乃との縁じゃないな、節子との縁でした

>>112は漫画読みとしてだけではなく人間としてもクズだな

>>141
ああ、それは普通にありそう

節子はいろいろと言葉が足りないっていうかドライだからなぁ。

節子さんの内面吐露はお初だよね？あと節子さん胸あるね！

雪乃は結局自分を強く求めてくれる人なら誰でもいいんだろう
たまたま節子が最初だっただけでそれが男だったらその男にのめり込んでた
あの男とセックスするか寸止めかはわからないが
オクターヴは百合漫画でもレズ漫画でもなく自分探し漫画なんだろう
百合物として見てた人は今月で切るかもな

萌えヲタは切るだろうけど、普通の百合好きはむしろ展開を楽しんでるよ

たまたま節子が最初に引っ掛けただけ、ってのは節子が一番意識してるんじゃないかな。
だから、男としてきてもいいよみたいなことを言うというか。
その上でやっぱり自分のところの帰ってきてほしい、っていうのは、
節子の方にはある程度、雪乃を特別な存在として見てる、もしくはそうあってほしいっていう
願望があるってことなんだろう。雪乃を信頼してない証でもあるが。
まあ、戻ってこなかったら戻ってこなかったで、そういう運命ではなかったって割り切るんだろう。
というかそれぐらい割り切れないとやってられない生き方なんだろうし。

どう転ぶかは作者のみぞ知るですよ

>>147
百合漫画でもレズ漫画でもなく自分探し漫画ってのは同意だけど、
作品の中心はあくまで雪乃と節子の関係なんじゃないかなと思う

>>97
ちくしょう、12/23と勘違いして本屋ハシゴして探しまわっちまったぜw

飯島愛の訃報を聞いて奈緒ちゃんを思いだした

バカ言うな
奈緒ちゃんはコ(以下自粛

コミックス一巻の雪乃の回想で
もう変わったごとしようなんておもわねえがら
ってのに激しく興奮した…自尊心を徹底的に破壊された雪乃に勃起した俺は…

雪乃一番人気だったんだな。ちょっと意外

これは遊ばれて捨てられるフラグじゃないかなあ
そして雪乃の男性不信はより強固に

そこで世津子とより強く結ばれるわけだね
すばらしい

ミカが一番不人気っていう描写は前にあったね
その代わり歌唱力があるって感じだった

グッズの売り上げが一番少ないってイって種

嫌な男に酷い目に遭わされたので女に戻る、というのは逃げみたいで嫌だな
男とも付き合って自分が思っていたより面白い思いが出来たけれど
やっぱり自分は節子さんが好き、ぐらいがいい

そういえば何時の間にやらホームページのリニューアルが完了してるね

男とくっつくのは、節子との(女性との）関係の危うさからの逃避みたいなものだろ
逃避しているうちはいいけど、いざ実際縁が切れてしまうと、逃避先に魅力も興奮も感じなくなって、自然消滅で別れる展開だろうな
とはいえ、雪乃の今までの描写から、キッパリけりをつけれず、男とかなりズルズルいってしまう気がする

桃色自転車に多恵ぽんちょっとでもいいから出てきてほしいなあ

>>162
まあ男と付き合う方がはるかに簡単だしラクだからね。

何長文書いてエラソーに考察してんの？

おっと、アフタスレによく来る
長文漫画ソムリエの悪口はそこまでだ。

毎月長文で各作品にテイスティングノートを記しているが
お前オクターブ好きなだけだろって毎月思うわ。

どさくさにまぎれて他スレの住人の悪口とかお前も相当だけどなｗ

雪乃自殺未遂とかしてくれないかな

誰とくっつくかより自立するほうが重要だな。
まあ、それができないから、流されまくりなんだろうけど。

同い年の子が学校でバトミントンとかやってるのに、既に働いて一人暮らしもしてるわけで
その点やむを得ない事情だったとはいえ、そこまでダメ人間評価される子でもないと思うわ。

だが高校中退のうえ将来の保障も何もないスキルも身につかない職場だろ…
十年以内にがんばって専業主婦にでもなるしか未来はないきがするな

>>169
でも結局それが目的の漫画であってほしい
長く付き合うかどうかより、雪乃が自立してこそだよね

>>170
いや、そういう意味での自立もあるけど、自分が何をしたくて
何者になりたいかって意味な。無論、十代で見つけろってのは酷だとは思う。

今日のレコタイみてて、
｢あの光Genjiですらあのザマなのに…｣とか思うと >>171 の指摘が辛すぎる

光源氏はアレだったけどスマップとかはもうすっかり定着してる感があるけどな
まあ長く続けられる仕事じゃねーよな
容姿と人気っていう不安定極まりないものに依存する職業なんてさ
まあ結婚すれば勝ち組だけど
雪乃はどーすんだろうね

節子さんはし作曲家として何とか食っていけそうだな

まあ、エラい人とか稼ぐ人とかと結婚できる確率なら、
他の職業を圧倒して有利だよな。局アナほどではないだろうが。
ただ結婚するなら現役じゃないとムリだよね…
雪乃はもうただの事務員だからなあ。玉の輿は難しい感じ

三流アイドル崩れだからな…スゲー肩書きだ
今はまだ若いからどーにかなるけどこれが三十路越えたら飛散だわ

こういうオッサンの話きいてるとこっちまで気分が萎えてくる

先月の展開読んで今月は買うのやめとこうと思ったけど、ここのスレ読んだら我慢できなくなって
結局買ってしまった。でも買って良かった。節子さんの「お腹さすりに行ってあげますね」っていう
妄想で雪乃のことがすごーく好きなんだとようやく理解できた。
そのあとの「私が悪いの？」とつぶやくシーンは切なかった…
来月どうなるんだろう。できれば雪乃には節子さん一筋でいてほしいけど

>>179
同意
現実的な事柄を当て嵌めながら漫画読んでる奴はキモい

雪乃は一旦答えを見つけたら、その道を行くのにためらわん子だと思うので
アイドルになって何がしたかったか、何が一番やりがいがあったかを考えていったら
どう自立したいかについては、案外あっさり答えは見つかると思う

早く2巻だしてくれーーーー

ちょ、ちょ、ちょｗ
今更ながら今月号読んだぞｗ
なんだこの展開は！！！１雪乃やりすぎｗ

あ゛ー、雪乃はどうでもいいから、節子さんを不幸にしないでくれ〜

節子さんは不幸にはならないでしょ
雪乃を好きだとは思うけど、そこまで依存しきってもいない
むしろ雪乃自身が傷つくのが目に見えてるわけで

だからこの漫画好き

そう、この漫画はおもしろいｗ
好きだー！ｗ

雪乃の気持ちはわかりやすくて、すごい理解しやすいｗ
けど、だからこそ節子さんに迷惑をかけて、不幸にしてしまったら見てられない。
いくら節子さんからからんだにしても…。

節子さんの気持ちがせつなすぎて…いや、何もかもせつなくて苦しいｗ
苦しいけど読んでしまうｗ

節子さんも最初のクールな印象からはちょっと変わってきた
特に今月号の描写とかさ

というかクールな上辺の内側は今までも何度も触れられてきただろうに

別に今月のでイメージが変わったとは書いてないだろう

常に不安を抱えた雪乃の気持ちもわかる、わかるけど
節子さん待ってるのにフラフラしてんなやコノー
そもそも雪乃はいつも節子さんにして貰ってばかりで、ちゃんと自分からも舐めたりしてるのか？
もっとしっかりして頂きたいものです！

この手のノリは気持ち悪いな

このスレやたらギスギスするよなｗ

(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ

>>190
よく読んだらしてる側にも回ってる
それ以前に、そもそもするされるってのはあまり関係ない

そんなことどうでもいい

この漫画は挫折経験のある大人が読むと結構辛い。
ほんと勘弁してくださいマジで…

どこが辛かったってミカとの再会とその後♂に独白するシーンが辛すぎる。

うーん　ぶっちゃけアフタヌーンという雑誌のことを考えると百合漫画じゃないんだなあというのはつくづく感じる

基本的にゆきのんの自己承認の物語だと思ってたんで
せっちゃんのモノローグにびっくり

つーか雪乃と節子の物語じゃないの？

実際百合「だけ」を期待してた人もいないわけじゃないだろうからな。
雪乃が展開上どうしたいのか全く見えてこない以上、節子のところに戻ることがベストだとは今のところは言えないような

都合のいい話を描きたいわけじゃないだろうし

このやきもき具合がたまらない

他の女性に優しくされてつい浮気でもなく
初対面の男といきなりペッティングだからなあ

雪乃はバイですらなくただ単に誰でもいいから求められたい尻軽女か

>>203
そんなうすっぺらな解釈しかできないなら、この漫画向かないと思うよ

そこまでゆっちゃうとみもふたもない

実際そういう性格の女性として描かれてるってのは間違いじゃないようなきもするが＜とにかく誰でもいいから求めたい

尻軽というのは違うだろうが依存心は強いし

まあレスする相手はえらべよ。

>>201
実際のところ、ARIAやかんなぎで騒いでたのと同じメンタリティの萌えヲタが男に反発してるだけで、
そんな尊重したり深く考えたりしてあげる必要もないだろｗ

萌えヲタというのも違うんじゃね？
萌えが目的ならそもそもオクターヴには目に留まらんだろ

まったくだなｗ

雪乃は読者のために用意されたヒロインというよりも
救済されるべき主人公だからな
彼女に俺らの相手役を期待するのはムリがある

でもでは少女マンガかと言ったら何かが決定的に違う

でもでは少女マンガかと言ったら何かが決定的に違ってて、興味深い。

ストーリー展開にショックを受けたり、やきもきしたくらいで萌えヲタだ百合ヲタだとレッテル貼るのもどうかと思うが
作者だって読者の感情を左右したくて物語をあれこれ動かすんだから
ここは思う存分動揺した方が、むしろ素直で良い読者だと言えないでしょうか

>>209
それこそ百合経由とかだろう

>>214
少なくとも↑の方で文句言ってるのって、
ストーリーにやきもきしてるんじゃなくて、単純に男の出現に噛み付いてるだけだし

で、お前みたいのがそれに噛みついて以下ループとｗ

まあ漫画の読み方は自由だわな
くだらんとは思うけど

>>214
そういうことじゃなくて作者としてはもともと同性愛漫画のつもりで書いていたわけではない可能性があるのに
早合点した一部の読者がファビョってる　ってことが問題なんだよ。

実際雪乃の行動を見てると節子じゃなくてもよかったっていう可能性は節々から見える、
もっとも雪乃本人が気づいてない可能性があるけど

作者がどういう意図で描いてるのかなんて、
作者のコメントやインタビューでも無ければわからないし憶測で語るしかない。
結局は作品の内容で語るのみだろう。
そもそも読み方なんて読者の自由。そこを問題とか言い出すほうがどうかしてる

>>218
作者の意図どうこうより、読解力の問題

問題なんだよ！（ｷﾘｯ
って言われても何が？としか言いようがないわｗ

>>218
同性愛漫画と早合点して、展開にファビョるというより
同性愛を話の中に入れたんだから、同性愛ハッピーエンド・同性愛者正義じゃないとファビョる人たちも読んでるだろうよ。
いくら節子さんが丁寧に描かれたとしても、ファビョる人はファビョるんだから、何いっても無駄でしょう。

つーか万人を納得させることは不可能なんだし、ついてこれない人間は放置すりゃいいだけ
一々突っ込むからこういうことのなるんだよ

別にﾌｧﾋﾞｮるつもりはないけど、最終的には節子さんと雪乃は幸せに暮らしましたとさ…
という終わり方だと嬉しいし、それを願ってやみません
はるたんおねがいね

正直歳最後どうなるかは分からないよな

それもおもしろさの一つなんだけど
正解は一つ　　じゃないよね

アフタヌーンでそういう方向性の話でいいのかなー　
とおもったら　ガンスミスキャッツという大御所があったことに気づいてしまう＜同性愛は同性愛として終わった
まあ、現状で本当に同性愛漫画なのか自分探しの過程で同性愛描写も挟んだ漫画なのか。難しいよね
そこら辺を考えて読むのも面白いのか

自分探しって言葉は表現としては適切だけど何か気持ち悪いな。

そりゃ気持ち悪い言葉だもの
ゆきのんの気持ち悪い感情もちゃんと描いてるから面白いんだし
ミカちゃんは脱いだらいくらになるのかな

あゆのワコール広告出演料辺りが参考になるかな？知らんけど。

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　ハロゲンヒーター　讃岐うどん 金属バット　Kirk Hunter Diamond Orchestral Package　ひこにゃんストラップ
堕胎した赤子 ギョーザ 麻婆豆腐

>>226
まあ最終的にどうなるのかはさておき、
オクターヴは同性愛に関する描写自体が良く出来てるから
自然とそちら方面からの要望やニーズが高くなるんだよね

…そしてなぜかそういう奴らの方が一生懸命語るんだよなー。　現状見守るってできないのかなあ<そちら方面の方々

>>224
雪乃の成長を描いた上で、本当に節子が好きっていうならハッピーかもね

ハッピーというのなら、友情ＥＮＤこそ見てみたいけどな

>>232
一生懸命語ることの何が悪いのかさっぱりわからんよ
作品が完結するまで何も語るなってか？
何のためにスレがあるのやら

>>235
ここで>>232が言う一生懸命語るってのは
「これは百合漫画なんだから男が介入する結末になるのはクソ展開だ！」
っていう物言いのことだと思うんだ

というか、大半の百合好きは普通に展開の波乱を楽しんでるよ
一部のキャラ萌えの延長で百合百合言ってる奴が、その手のことでよく騒ぎ立ててる
そういうのに限って声がでかいだけで

>>236
そんな物言いしてるヤツがこのスレにいたか？
せいぜい>>112くらいのもんじゃん

このスレをみた限り、そこまで偏った意見はほとんど見当たらないが…
存在しない厨を叩いてもしょうがないのでは

よくわからんが、結果この漫画が百合漫画ではなかった。っという結論になった場合
もっと乱暴な言い方をすれば節子そのものが>>237のいう波乱のひとつに過ぎなかった
そういう百合好きの人はどういう感想を抱くんだろう。

何で今まで読んできたんだ　ってなるのかな？

人それぞれ。
別に百合好きだって一枚岩ってわけでもないし。
展開次第ではあるが、悲恋好きの人なら別れて終わりでもありだろう。

>>241
そういうことではなく
節子編が終わって次の話にうつっていうこと

節子にとっては確かに悲恋かもしれないけど、雪乃にとっては人生の肥やし
って言う解釈になったらって話よ
その後にまた別の女が出てくるかもしれない男が出てくるかもしれない
恋愛やめて世捨て人になるかもしれないとか。

過程の話しても仕方ないですかそうですか

百合好きといっても、百合しか好きではないってわけじゃないんだから
悲恋の方が、とかは言葉が先行し過ぎだな

最初から節子を使い捨てキャラと決めていたのなら
連載一回めをあのヒキで終わらせることはしないはず。
キャラが動いてくれないからと途中で捨てることはありうるが、
今のところそこまで煮詰まっているようにも見えない。
個人的にはガチレズ色の濃い自分探しマンガという感じ。

見えない敵と戦ってる人が居ますねｗ

>>239
…潜在的にはそういう人いるのかもしれん >>244を見てるとそう思えてきた

そういうことにしたいんだろ？
もういいじゃないのそれで。

何とかして百合好きを叩きたいアンチ百合がいるのは確かだなw

ちょっとでも百合が絡むスレには必ず自演荒らしが沸くんだよね。
荒らしに「ここは作者スレなんで自重しろ」とか言っても無意味なんで、
次スレからはテンプレに
「百合ファビョ・百合ファビョ叩きは真性/自演問わず全てNGしてスルー」
って書いとこうよ

うむ、どっちも徹底スルーするのが吉だな

今回の読んで気持ち悪くなってまだ全部読んでないアフタヌーン捨てた。
次号買うの怖い。
そういうおいらみたいな人もいる。それは言っておきたい。

むしろミカちゃんの好き好きビームが居た堪れなかった
いろいろ苦労したんだろうな
枕とか枕とか枕とか

過敏な>>251が心配になってきた。

でもこの主人公普通に性格悪くて下が緩い嫌な女だよね
性欲強すぎだし確かに気持ち悪い
作者が女と知って驚いた

女じゃなきゃこんな作品描けないだろ
これで作者が男だったらそっちの方が驚くよｗ

こういう系統の漫画っていうと古いけどあの魔夜峰央のラシャーヌ思い出すなあ。
本命は自分の叔父と見せかけておいて実際はそういう話でもなかったって感じ

まあ、地位も金も美貌も能力もあるやつなので結婚して子供作んなきゃなんないのは当然だろうし
何のとりえもないと自分を思い込んでるゆきのんとは全く別なんだろうが

主人公の男嫌悪とかはあなたとスキャンダルを思い出すなあ。
あれはガキ向けだけど、大人・漫画オタク向けにしたらこんな感じかな。
最後どう転ぶかわからないけど。

公式サイト
久々に見たらえらい商業サイトらしくなってたｗ
やっぱ改装だったようで

うはｗ
初めて気づいたｗ

>>161で既出

>>255
そうか
俺は作者が男か女かよくわからなかった
雪乃ちんのダメっぷりにハァハァしつつもこれが男の妄想だったら…ﾜﾛｽとかハラハラしながら読んでたｗ

この「子宮で考える」っぷりは
男性作家にはあざとすぎて描けません。

子宮で考えてないじゃん
雪乃の孤独感はわかる

子宮で考えるわけないじゃん、脳があるんだから。

って、とある映画のセリフを思い出した。

ビアン板が思いのほか冷静

で結局雪乃は男とヤったの？

good!アフタヌーンの桃色自転車読んだ。
美代さんの昔話で俺歓喜ｗ
オクターヴもいいけどこういう生活感溢れるコメディもまた読んでみたい

↑読んで初めて気づいた俺。


悪くはないけど
もうちょっと話にひねりが欲しかったかなぁ
自転車がもっと伏線として絡んでくるかと思ったら
そのまま終わってもうた

おまいら落ち着け。
goodアフタヌーンの公式発売日は明日だ。

ごめん／(^o^)＼
本屋で見かけたから買ったもんだから
てっきりもう発売日過ぎてるものと

2巻って来月だっけ？

発売日:2009年02月23日
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/new_publish.php/13871/200902

トンクス！

good読了
すずめ連載前のお蔵入りの作品が読めるとは。
しかも美代さん主役で。

やっと続きが読めるな
1ヶ月待ち遠しかったぜ

何時の間にやら節子さんの方が雪乃にどっぷりか
しかしこの展開だと雪乃がビッチとしか思えんｗ

雪乃はふつうに嫌な女だよｗ

子供向け少女漫画だったらミカちゃんがヒロインになってるよね

ここにきて節子視点で１話かけるとは。
すれ違いな展開が悲しいなあ

おまいら落ち着け。
アフタヌーンの公式発売日は明日（1/24）だ。

もう日付変わったし解禁でしょ

｢すりきれるまで〜｣の時の雪乃はカッコイイんだけどな。
東京出てきたらすっかりダメな女になってしまった

でもただ駄弁るのが楽しいような年頃の女の子が、特に親しい友人もなく仕事とあんな部屋へ一人帰宅の毎日……ってなるとダメにもなりそうだ

だから節子の存在は雪乃にとっては大きかったんだろうな。
節子にとっての雪乃も随分大きくなってるようだが

>>283
確かにそれはキツイだろうなー、いや目茶目茶キツそうだ

あと、
たとえ誹謗中傷でも注目される日々＞反発から強くなる雑草だましい
誰からも認識されない、刺激もない＞楽だけど精神の支柱がなくなる
みたいなのもあるかもしれないな。

今月の展開でギタリストと雪乃がどうにかなるという線は薄くなったな

結局、今どういう展開になってんの？

節子視点でまた面白くなってきた。今後の展開は読めん。

先月からあったけどこう大々的に節子視点を導入してくるとは思わなかったな
作者的には単なる雪乃の成長物語にはしたくないってことかな

>>288
同意。今まで一度も節子視点入れなかったのは、見えない伏線だったな。
常套手段とはいえ、良い展開だった。

初版1巻を5冊も買ったのに、１スレ目が消滅したときは悲しかった。
これ、面白いよね？(´・ω・｀)

>>286
ていうか、
今月の展開でギタリストと雪乃が「これから」どうにかなるという線は薄くなったな
でしょ？

今月の展開でギタリストと雪乃がどうにかなってたというのが、新たな伏線で、
雪乃がそれをいつ知るのか、ということと、来月号で雪乃の状況に戻るかどうかが気になる。
結局、関係もっちゃうのか、それとも関係もっちゃわないのか。
これで関係もったら、ヤンジャンあたりで連載してたら阿鼻叫喚だろうけど、
オクターヴとアフタのスレ住民だったら冷静にスレ進行しそう。

>>292
別にわざわざ「これから」なんていれなくても文意はかわらないと思うが。
あとギタリストとどうにかなってたのは節子であって雪乃ではないよ

>>291
そんなことするくらいなら
作者にその額送金してやれｗ

>>293
書き間違えた。ごめんごめん。

>>294
アフタヌーン宛に現金とか怖すぎるだろｗ
いろんな書店で買ったよ。ちょっとでも2巻の発行部数伸びろって祈りつつ。

真性レズは出てこなさそうだな、この漫画

どうやらユッキーが男とセクロスは避けられたようだが
それはそれでものたりない気もするんだ…男にも女にも股を開いてフラフラする
ビッチな雪乃も見てみたかった…

はやく２巻買いたくてたまらねー！！！！！！

2巻は2月23日発売らしいよ。

>>297
そして最終的に節子に戻るんなら最高だな

>297
避けられたかなあ
あのままやってる気がする

男とやってみたけど節子さんとの方が気持良かったとかそういう感じだと予想

もう発売日ですね。オクターブしか読むものがないのにアフタヌーンを買う気になれません、しかしヒモで亀甲縛りみたいにガチガチなので買わないと読めません。
でも僕にはお金がないんです。
誰か今月のストーリーをスパンと教えてください。

駄目だ
買いなさい
別におもしろい漫画を発見できるかもしれないでしょう

貧乏人は漫画など読まなくてよろしいです。

てっ、こいつ！

>>303
死ねよお前
一流の漫画読みじゃなさそうだから他の面白い漫画も理解できないだろうが

輪ゴムだけで縛ってる本屋もあるから見つけて外して読めばいい。
勿論あとで直しておくこと。

ごめん流れを切るけど・・・・
アフタヌーン2002年秋のコンテスト四季大賞を受賞（『あおぞら』）
これって限定販売の四季賞クロニクルでしか
読めないのかな？

だったら高くてあきらめた当時の自分が悔やまれるonz

>>303
三巻まで待ってろ

>>309
アフタヌーン2002年12月号にも載ってる

>>311
サンクスです、2002年だとぎりぎり買い始めた頃かも
明日チェックしてみます。

>>301
その展開の方がいいな。
節子が雪乃にいつのまにやら本気になってたのに雪乃はもはや…って展開の方が
切なくて良い。

つかあのヒキなら間違いなくあのメガネとヤっただろ。

まあやってるだろうな
心の拠り所がそれからどう動くのかは分からないが
安易に男に傾くほど軽くもないと思う　

もしくはやってなくて節子の部屋にいったら、男が出てきてー　とか

まあここで節子視点がでてきたってことは
雪乃と節子があっさり切れるのは無さそうだな

切れる切れないじゃないと思う
ゴタゴタは絶対あるだろうな

今月の読む勇気がない私になにがあったか教えていただけないでしょうか？
どうかお願い致します。

雪乃が喋ってた

何をしゃべってたんですか？

ギターの男に
あんたあのコのなんなのさ！？あのコのなんなのさ！？って問い詰められてたよ

もっと波乱は拡大していって欲しい

というか雪乃のいい加減っつうか主体性のなさがますます露呈した話だったみたいな気がする<今月号

一回も本編に出てきてないし

↑読解力無いの？
作者が意図的に雪乃を登場させなかったことくらいわからない？

>>322
吹いた

ヌーン読んでない俺だが、

> というか雪乃のいい加減っつうか主体性のなさがますます露呈した話だったみたいな気がする<今月号
と
> 一回も本編に出てきてないし
にはほとんど脈絡がないというか独立した別個の文章に見える。
>>324 はちょっと落ち着け

あーすまんすまん
>>326の言う通り一行目と2行目は関係ない

2行目は主役のはずなのに一回も出てこないってひどくない？ぐらいのことだから
今回の話で雪乃不在で話が進むことに意味があるのは分かってるつもり

節子も雪乃と同様に主役って事じゃないの？
それに一回も出てこないと言っても節子の回想で何度も出てきてるし、
話の内容自体も雪乃についての事だろ。
何がひどいのかさっぱりわからん

しかしめんどくさそうだから付き合いたくないタイプの女性じゃないとか言われて
節子もそれを否定しないとかドンだけくそみそだって話だよ＜雪乃
んでそのめんどくさい女におぼれてることが今月で確定した節子はいったい何なんだと
そして当の雪乃は男とべろちゅー中

>>328
雪乃の自分探しだとするなら節子は通過点でしたってのもありえるんじゃない

あ、すまん日本語おかしかったな
付き合いたいタイプの女性じゃない　ね

ゆきのんのダメダメっぷりを女視点から楽しむ作品です

通過点ならわざわざ節子視点なんかいれんだろ

>>332
視点はあんまり関係ないと思う。

単純に、感想の言葉が先行しすぎなだけだろ

>>329
くそみそっていうかさ
「めんどくさい」といわれるその雪乃の本質を「めんどくさい」か「いとおしい」と感じるかの違いだろ
何が違和感があるんだ？

>>329
あなたみたいに頭が足りない人が読んでると思うとこっちが悲しくなるよ
面倒臭いって言葉を額面通りに受け取るところをみると、あなたは社会経験が無い人なんだと思う
あの場面はバカにしてるんじゃなくて、その欠点を愛おしく思ってる描写だと
人並みの感性があれば誰でも分かります

なんか気の毒になってくるほどフルボッコだな。>>329は


まあ、それはさておき、今回の話って雪乃が節子に依存してると見せかけて実は逆でしたって話だったんじゃないのかね？
ギター兄ちゃんとの会話内容そのものにはそんなに意味がなかったような気がする
むしろ彼がいなくなった後のモノローグがメインで

んで当の雪乃はどうなったんだろうな

人物像にしろ関係構図にしろ、何でそんなに極端に単純化して見ようとするのかわからないな

>>329＝>>337？

あんまギスギスすんなって

まあいいんじゃない？

雪乃も節子も自分探しに汲々としてるって点では同じなんだけどね。
今回見て節子も見た目ほど自分を確立してないなと思った。

何で人の言うことにそこまで噛み付くんだろうなｗ
見えない何かと戦ってるような気がして不憫だ

１＋１＝３って言ってる人がいたら、アレ？って思うだろ
それと同じ

人によって１＋２に見えるのさ

雪乃ってまだ18かそこらなのに随分とディープな人生だな

18で初恋人って考えると奥手なんだろうけどね。

>>344
わざわざ弁解に戻ってくるとか…

どのスレにだって読解力の低い人はいる。
いちいちかまうなよ。

保守

2巻の表紙が見たいな

アフタヌーンにのってた奴じゃないの表紙って

アフタにそれっぽいのは載ってないけど

二月号みれ

2月号も見てみたが表紙っぽい絵は見つからない
単行本のお知らせに使われてる絵は第1話のカラー絵だしなあ

扉絵の前の５２８ページで２巻の宣伝してるのがそうじゃないかな

あれは第７話の扉絵だよ
文字レイアウトは違うけどキャッチの文章も7話のまま

ttp://kc.kodansha.co.jp/product/top.php/1234605816

保守

ウィキペディアの雪乃の説明がちょっとひどい
＞高校中退の売れなかった元アイドル。現在ではかつての事務所で働いている。18歳。

その通りなんだけど、これだけだとDQNみたいだ

高校中退だっけ？
アイドルやめたあとも学校通ってたけどやめたのか

その記述だと時間軸と因果関係がゴチャゴチャだな。
流石Wikipedia。

高校在学中にアイドルグループの一員としてデビューするがヒットには至らず、
解散・引退後に帰郷し復学するも周囲の声に我慢できず中退。

・・・ぐらいの愛は欲しいところ。

高校在学中デビューなの？中卒デビュー＆１年遅れで入学だと思ってた。
名前から言って冬生まれ(＝早生まれ)っぽいし。

2巻売ってた

節子さんはわたしの嫁。かわいいお(´･∀･`)
雪乃の行動に驚いたんだけどそんなに叩かれてないね。
読者層は大人が多いのかな。
心理描写とかリアルだよねこの漫画。

大人が多いんじゃなく萌えオタが少ないだけ

萌えオタに限らず、あの行動はヒドイんでねぇの。
気持ちはわかるけどそれはないよって感じだ。
このスレ見る限りじゃ萌えオタ叩きは多いけど
萌えオタ自体は少ないよね。

まあ雪乃はああいう女だから、この展開は予想の範囲内なのではないでしょうか。

まあ節子さんの自業自得って面もあるしねえ

ああいう女っていったら言葉が汚いけど、まあそういうことだもんなぁ
寄り添う人がほしい孤独な女

漫画王で購入特典描きおろしカードが付くらしいんだけど、貰った人いる？
ttp://www.mangaoh.co.jp/php/search_product.php?i_prd_name=%A5%AA%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A5%F4
2冊買いはしたくないんだけど…欲しい

ぐぅ
欲しいけどどうしよう

1巻の時はイラストカードの為にマンガ王で買ったよ。
2巻ももう少し早く告知してくれたら予約したのに、
今から注文しても発売日には届かないしなあ

1巻のときはとらのあなでも特典付いてたんだよね？
とらのあななら会社の近くにあるはずだからなんとか発売日に買えそう
なんだけど、サイトには何も書いてない…1巻のときは告知あった？

たしか告知あったはず
ただ、とらはサイトの告知なしに店頭で特典つくこともあったしなぁ
先月の百舌谷さんの特典ペーパーとか

百舌谷さんは直前に告知出てたよ。
ただ、基本的にとらの告知は遅いので
（下手すりゃ当日告知ってことも・・・）
こまめにチェックする必要はあるかも。
今月はまにまにアニメ化告知もあるかもなので
関連でオクターブも販促ペーパー付くかもしれんから要注意かもね。

>>376
告知なしにつくことなんてあったっけ？
メロンは告知なしでつくことはたまにあるけど、とらはまずないと思うよ
ttp://www.toranoana.jp/info/comic/090123_sinofusa/ほれ
上でも言われてるけど、その分やたら情報遅いので（2日前とか多い）ギリギリまでやきもきさせるけどｗ
今回はまんが王だけっぽいなぁ…漫画一冊分の送料かうーん；；

>>378
おつかいのついでにとらのあな(福岡店)によって店員さんに聞いてみた。
2巻はとらのあなではメッセージペーパーがつくとのこと。マンガ王と同じものかな？

>>379
１巻の時は別物だったから今回もそうだと思う

だんだんドロドロしてきたのう

ゲーマーズとかCOMIC ZINでもカラーのペーパーが付いてるみたいだけど、
とらも含めてネットでは告知されてないね。
告知されてないのは書店用の描き下ろしじゃないからかな？

こういう展開は予想してたけどやっぱり軽く拒絶反応が
わかってたけどな、話転がんないし

特典の話って・・・
このスレのレベル下がった？

おまえは何をいっているんだ

村越がゲス野郎だったのが意外だ

>>384
連載で読んでるから単行本がでたところで改めて語ることがあるかというと微妙
アフタ４月号の話はしたいけど、スレ的には明日にならないとダメだしなあ

レベル…？

>>384の脳内スレでは低俗な話題とされているんだろう。

秋葉のヨドバシ内にある本屋でもペーパーが付いてた

なんだかんだで両思いだから丸く収まりそう

さて今月号でなんだかんだいっても節子がただのツンデレだった
ということが判明したわけだが

女の子同士で裸で抱き合ってる描写がリアルでこわいです

怖くない・・・怖くない・・・・ねっ

やってる間の雪乃の思考がリアルすぎてもう…

男とのSEXで男の良さを知るみたいなエロマンガ展開ではなくてほっとした

>>392
それは前からわかってたじゃん

何とうとう男とヤったのか

あーなって、ヤラないほうがおかしいけど、
漫画としては、だいぶどうでもよくなってきた。
どこへ向かいたいのかさっぱりわからんこともないけど、
がっかり喪失感が強すぎる回だった。
ＮＡＮＡとかの展開と変わらんといえば変わらんけど、
なんか、盛り上がりにかけるなぁ…。
このまま復縁しても、なんだか微妙。

>>366
>>368
>>396
叩く気はないけど、ありゃ浮気だからなぁ。
軽率に浮気する女を見て楽しむ漫画ってよくわからん。
カマトトぶって浮気する女主人公って魅力ある？
浮気するにしても、もうちょっとこう…。

>>381
>>383
同意だけど、何だろ、この拒絶反応。
>>395の言うとおり、リアルな意味では良いんだけど。

>>386
魅力のあるキャラがいない漫画ってのもなぁ…。
節子さんくらいか。

>>397
うん。

処女厨は青年漫画読むなよ
電撃萌王とかまんがタイムきららとか読んでりゃいいだろ

雪乃をどういうキャラとして見るかだな
百合のネコとしては失格だが

人生転落真っ最中の状況に流されて男のも女にも股を開くダメ少女
としてみればむしろかわいい

許可もらってるからってあっさり他の人とやっちゃうのは違うだろ！
とは思うけど、ゆきのんまだ十代だしね……

つーかあっさり他人とやっちゃったわけじゃないだろ。
色んな条件が重なってあの状況に至ったわけだし。
まああれが単なる浮気としか受け取れない人はもう読まないほうがいいだろうな

男を知らない方が逆に危ういんじゃないの
この展開は全然アリだと思うがね

主人公に共感できないなら読むなってのも暴論だけどね。

>>386
個人的にはミカも奈緒も鴨ちゃんも理沙も魅力のあるキャラだけどなｗ

で、誰とヤったの？

これくらいどろどろしてくれんと盛り上がらんよ

それには同意せざるを得ない。

これで孕んでくれればカンペキｗ

しかし行き摺りの男ってのがなぁ
これ以降最期まで本編に絡んでくるのかねえ
ドロドロにするならギター男か弟にすれば良かったのに

うぁ…てっきりギター男だと思ってたのにいきずりとは…
萌え系百合マンガじゃありえない展開だな

ギターか弟と、行きずりの男じゃ、浮気相手として重みが違うだろ。
前者はバレたら即切られるね。

もしかして節子にバレないようにいきずり？

いんや、速攻バレた

まあ節子は節子で雪乃に対して「男とヤッてきてもいいよ」と言った引け目があるからな

やっと単行本読めた。理沙は江古田ちゃんでいうとこの猛禽ちゃんだと思った。
音楽関係のエピソードが多かった気がするんだけど、音楽物になるんだろうか？
そして編集者が雪乃に近づいてきたのって暴露本フラグ？

>>399
いや、>>398は処女厨じゃないだろ。

>>400
百合としては失格なのは確実だな。
ダメ少女なのは同意ｗ　でもそれはかわいくないだろｗ
もうちょっと何とかならんかったものかと。

>>401
１０代はあんなもんだとは思うけどねえ。

>>403
展開としてはアリだけど、作品として、どこへ持っていくのか不明な上に、
あんまりわくわくしない。ありきたりすぎて。

>>410
同じありきたりでも、そっちのほうが面白いよね。

とりあえず節子に歌もののコンペの話が来てたのは今後の伏線だろう。
多分最終的には来栖ちさとにまで繋がるんじゃないかと思ってる

しかしどう見ても>>398＝>>416にしか見えないｗ

一目瞭然なんだからいちいち指摘しないでやれ。

せっかく面白いワープア百合マンガなのに
芸能界デビューとかやめてくれよマジで
一気に萎えるから

デビューは大昔に済ませているわけだが

ID:WuQxYL5f0

ID:YaKj1Tu40

付き合っちゃえよ

こうなったらもうハッピーエンドよりも雪乃が全てを失ってENDの方がいいな
大団円じゃしっくり来ない

そんな夢も希望もない終わりは勘弁していただきたいｗ

>>424
同意だなー。

このタイプの女性作家の場合 リアル＞エンターテイメント だからな
うおー、面白い！ってよりも打ちのめされる割合の方がでかい

「このタイプの女性作家」には他に誰が分類されるの？

いや、すずめすずなりを期待してたから何だかなあってこと。

>>428
女性作家は、編集の誘導とか、売ろうとする魂胆がないと、
確かにこういう展開をすることは多いかもしれない。例は誰がいいだろう。中野純子とか？

17歳〜18歳の女の子の浮気の理由なんて、こんな感じだとは思う。
実際はもっと自分が優越感に浸れる相手を選ぶと思うけど。
自分よりランクが低い男を狙って、プライドの回復のための浮気をする子は多い。

リアル路線にしても、踏み込みが足りなかった気が。
どうせやるならもっとやるか、最初からやらんほうが。

＞「このタイプの女性作家」

小池田マヤがそんな気がする。

すげーショックでかいわ

初めて会った男と即日セックスって、元々そういうキャラならまだしもさ…orz.

少女漫画ではよくあることなんだがな

＞いや、すずめすずなりを期待してたから何だかなあってこと。
こんなもん連載第１回を読んだ時点で期待できないの丸分かりだろ
本当に頭悪いな

まぁどちらかというとそういうキャラな気もするが･･･

そういう感じに堕ちていくのがタマラン

そういうキャラだよなあ、最初から

正直、レズっ娘の猫役のおんにゃの子には

私の全てはお姉さまの物！的な信仰を持っていて欲しかった

少女漫画的漫画だと分かっていながら手を出していた俺が悪かった
こんな気分にさせられるのは現実だけで十分だ

連載見てないからよくわからんが寸止めの可能性もあるでしょ？
描写もキスまでしかわからんから・・ってまあこれでも一応浮気なのか
節子さん・・

いや、寸止めの可能性は一ﾋﾟｺｸﾞﾗﾑもない

何故？
証拠としての描写がない限りそこら辺はわからんじゃないか

>>433
女性経験があったらわかるけど、優しい男にふらっといく浮気より、
格下と浮気するんだよ。どういう意味でリアルでもないってことね。
すずめすずなりを期待っていうのは、現実感を期待してたってこと。
これじゃ、女性作家の、何かを取り繕った浮気表現って感じ。

どうも、見栄をはった表現に見えたんだよなぁ。
リアルならリアルで作家の思惑が見えないようにしてほしかった。

>>438
現実は、あと一段階くらい汚いはず。
だからこそ、ここからどこへ持って行っても、微妙なんだよな。

>>439
>>441
連載を読めばわかるけど、完全に挿入して動かしてる感じ。

たださ、今まで指しか入れてなかったんなら、出血してもいいはずなんだけどなぁ。
とか思ってた。リアルにしてはグラついてて、そこも微妙。

>441
連載読んでないならすっこんでろ、と、わざと乱暴に言わせてもらう
読んでからまたお出でなさいな

>>443
ああそうですかｗ
終了ですねｗ

節子さんとやってる時に破れてたんじゃないですかね？たぶんｗ

女が、自分の恋人が自分より圧倒的に上の存在と感じてて、
そのコンプレックスから浮気するときは、恋人と比べ物にならない自分の、
さらに格下の男で性欲目当てくらいで近づいてくるのを探してきて浮気するんだけどなぁ。
どうも、今回の浮気相手は空気過ぎて、描写が足りなかった気がする。
同郷の同級生なり何なり、あと1人キャラクターが最初から足りなかったような違和感が。

>>445
処女喪失の痛みの描写とかも、どこかで入れるべきだったと思うんだけどなあ。
とりあえず挿入してるというのを納得いただけたようで安心した。ていうか連載読めよｗ

最初の方で
破れちゃったのかな
みたいなこと言ってたやん

ID:lzxZpXBE0=ID:3fwow6jQ0=ID:V1OJTM2t0の妄想はすごいなｗ
自分の持つ女性像こそ真実ってかｗ

その後も繰り返しやってたんならもう膜は無くてもおかしかないよな

リアルリアルってまじうぜーな……
どんだけ人生経験豊富なのか知らんが、勝手に女を代表するなと言いたい。
恋愛にせよ浮気にせよ無数のバリエーションが存在して当然だろうが。

女はこういうものだって単一の価値観しか無いと思ってんのかねえ
血液型占いとか信じてそうだ

1巻読み直したけど、処女膜あるのかな？ないのかな？くらいの自問自答んとこのこと？
中学生んときにセックスの仕方とかわからないまま性欲のままペッティングしてて
指２〜３本で相手の処女膜やぶってしまったことあるんだけど、相当時間かかる上に、
かなり強く動かして、相手が痛みで力んだり叫んだりくらいの出来事になったんだけど、
ソフトなペッティングで、本人が気づかない間に処女膜が破れるってのは想像できんなぁ。

今月号のちんこで破瓜するならわかるんだけど、なんかスムーズにやってたし。
リアルにしても、リアルじゃない部分が多すぎて、違和感が多くなってきたなぁ…。

まあ性的嗜好の事はさておき（雪乃がノンケってことは普通に読んでれば分かることだし）
てっきり、真利かギターの男性と結ばれるか一波乱あると思ってたから、
いきなり初対面の人とヤルって展開には驚いた。

男と女の間をフラついてる描写の積み重ねから必然の展開とは言えるけど
随分唐突だなあ
結局バレたんだからどうせなら弟君とで修羅場を形成して欲しかった。

うーん。人より恋愛経験は多いほうなんだけど、まぁいっか。
とりあえず、どこへ向かうのかよくわからん連載になってきたなぁて感じ。
すずめすずなりのほうは、3巻完結で納得できたほうだったんだけど。

密かにアンチが増えそうな予感

しかし元マイナーアイドルでグループで一番人気だった１０代の女の子（しかも男性経験無し）が
弱ってる時にたまたま居合わせて初めて会ったその日にお持ち帰りで即セックス出来るってどんだけ棚ぼただあの野郎！羨まし過ぎるぞ！

破瓜は出血が伴うと思ってるのは余りに浅墓だろ
リアルで語るなら出血しない場合の方が多いのになｗ

>>457
んでもあれじゃ楽しめなかったんじゃね？
特殊な性癖でももってなけりゃ。

痛みが伴わないのも珍しくもないね。
雪乃の場合は経験的に余計な力の抜き方も知ってただろうし。

>>458
悪いが、処女の経験だけで10人くらいあるんだ。これ言ったら荒れるから、これ以上経験談はやめるけどさ。
出血が伴うか伴わないかって言うなら、出血する子がほとんどだけど、

お前は出血しない子が、自己申告で処女って言うのを信じたの？幸せだな。女は嘘をつく。

出血しない子もいたんだけど、痛みとか違和感とかあるみたいよ。
浮気は>>442な。浮気相手にもなったことあるし、浮気されたこともあるけど、
女の浮気は、ほんと男だとなかなかわからんし、
男の浮気は1種類くらいだけど、女の浮気は何種類もある。
でも、最初の付き合いのときの浮気は>>442が多いと思うんだよな。

>>456
アンチっていうより、期待してた分落胆が大きくなるのがちょっと。
同時期に開始した百舌谷さんなんか、毎月レベルアップし続けてるのになぁ。

>>458
>>460
その場合は、そもそも処女膜がなかったんだと思うよ。
スポーツあるいは子供頃の怪我の仕方とか。

でも、漫画で、そこまで想像してやらないといかんのか？ｗ
アイドル時代に、特撮ものか何かにちょい役で出たとき、
アクションシーンで処女膜喪失したかもしれませんってｗ

いや、まぁ、そこまではともかく、なんか違和感が重なってきたなーって話。
あとは、お前らが男なら騙されてる可能性か、
女なら、記憶にない時期に処女膜消えちゃってた可能性な。

ID:V1OJTM2t0みたいな意味不明な輩はスルーしたほうがいいぞ
自分の価値観だけで凝り固まって会話も成り立たんしな

これは酷い

ID:V1OJTM2t0は自分語りしてる痛い女なのかと思いきや、まさかの男だったという。
あいた口がふさがらないｗ

アンチと信者にわかれるっていうより、
前みたいにスレ落ちしそうな悪寒。

こいつが自分をどんな脳内設定で固めてるかは知らないが妄想の中で生きてるキモ厨にしか見えないよなｗ

処女厨ってこんなんばっかりだから嫌なんだよな……
エロゲ内の処女10人とやったからって何がわかるんだろうｗ

>ID:V1OJTM2t0

おまえらもう寝るか雪乃の今後の転落具合を考える作業に戻れよ

やばい腹かかえてワラタ
＞幸せだな。女は嘘をつく。（ｷﾘｯ
とかありえんｗｗｗ

処女厨の意味を履き違えてるよ。
あいつらは文字通りの”処女”じゃないとファビョるんじゃない。
ヒロインの相手が女でも粘着して叩く。

というか彼らがこだわるのはヒロインの処女であってけっして”女主人公”ではないよ
主人公の男に脳内で憑依して女達と関わる、って連中だからね。

言うなれば散々貢いでたキャバ嬢に他に男がいたからキレるおっさん見たいな感じ。
あるいはその女がガチレズで自分の費やした時間と金が無駄に消えたから、見たいな。

ここまで見え見えの痛いキャラで、こんな連投してる時点で作為的なものを感じるな

作品がこんな状態になりスレ内でも争いが起こりそうな折
自ら仮想敵となってスレ住人を一つにするのが目的・・・・・な訳ねーかｗ

お前らって、ほんと簡単に右往左往するのなｗ

>>474
言ってることが真実なら、もうやめとけよ。
煽ってもイタいだけだぞ。

今までスルーしてたけど今日はじめて読んでみた
誰が何やってるのかまったくわからない漫画だった…

>>459
何で？貧乳だから？

>>472
いやいや主人公でもそれが女ならこだわってるだろー

>>477
「早く終わってくんないかな〜」って考えてる相手とやってて楽しいか？ｗ

初々しいさというか、多少の無理矢理感があって燃えるんじゃね？
これはやはり特殊な性癖にはいるのか

>>478
いや、飽くまで自分（！）の相手役としてのヒロインって意味。

最初から読んでる者だけど
里帰り辺りが一番描写が面白かったと思う。
どうも来栖辺りが出てから
作者も何を表現したいのかファビョってる気がする
処女喪失は別に構わないが、
なんつーか、段階も踏まないペースが狂ってる中での出来事としては
かなり勿体ないかなと…。

むしろこれ見よがしにならない程度に、態度や回想も使って上手くわかりやすく表現されてると思うけど
それぞれキャラクターの行動を、そのキャラの主観じゃなくて全部自分の主観や価値観だけで見てるからわからないんじゃないの？

>>457
ありえなさすぎて、そこだけ浮くなー。

>>482
同意

節子は雪乃以外の女と付き合ったことが有るのだろうか。
1巻の2人で海に行くところを読んでそんな事を思った。

あるんじゃないの？

節子さん、また胸が育ったね

>>485
付き合ったことが無いと考える根拠は別に無いでしょ

>>488
節子の態度を見る限り、付き合ったことはあっても雪乃ほど真剣ではなかったっぽい

元アイドルのスキャンダル記事、特殊な性癖のスキャンダル記事、妊娠、堕胎、嫉妬、暴力、自殺未遂…
かなりの鬱展開が予想されるな
でも淡々と流れて欲しい

心中エンドでいいよもう

もうレイプ、妊娠、出産、スイーツでいいよ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　どこまでくだらなくなるか見守ってやろうぜ！
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

オクターヴって女性読者も多そうだけど
あんまり内面的な話してる人いないね。
節子さんのギター男への過度な拒絶反応は、昔の自分と決別してるというか
引け目を感じてるのかなと思ったんだけど、そんな書き込みはないなー。
雪乃と出会って変わった節子さん、
節子さんと雪乃の微妙なすれ違いがすごい巧みに表現されててそこが面白い。
今月号まだ読んでないから楽しみ〜

雪乃がいずれは男とヤるって展開は
節子が「あんたも男とHしていいよ」って言った時点でもう読めてたからそれほどの衝撃は無いな。
相手がいきずりの男ってのが意外だったけど。

しかし描写ないがさりげなく初Hでフェラしてるんだな雪乃…

初じゃないでしょ
節子さんとしたのはＨでないと申すか？

そうか。「男との」初Hって書けば因縁つけられずに済んだのか。
百合厨は恐いな〜

初じゃないのに初とかつけたら誤解するだろ
なかったことにでもしたいのか？

フェラの感想とか言えばいいのにな。雪乃。

>>497はレッテル厨　 ID:HekaDcft0は真性
ここは恐ろしいインターネッツですね(´・ω・｀)ちんこの感想もっと言えよ雪乃

>>491
恋風思い出したw
そういえば盛り下がり方も似てる

恋風て？

雪乃が男と寝た途端にこの手のひらの返しよう
もともとの読者層がどういうタイプの人々なのかがよくわかる

萌えヲタの声がでかいだけ

ヤった相手が個性なさすぎ空気薄すぎ、唐突過ぎて浮いてるってだけ。
お前らは見えない敵を想定しすぎｗ　普通に読書量があれば、不思議に思うって。

あの男は当て馬にもならんだろうな

＞ヤった相手が個性なさすぎ空気薄すぎ、唐突過ぎて浮いてる
作者的にはそれも狙いなのかもしれんよ。
雪乃の初めての男は行きずりの男と決めていたとか。
あるいは雑誌編集者という立場からして今後恋愛面以外でも絡んでくる可能性もある。
まあ結局は今後の話の展開を見ないと何とも言えないが。

>>503
そう言うおまえは何様だよｗｗｗｗっうぇｗ

予想してたけど予想の斜め上のがっかり展開だったってことだろ

がっかり展開を斜め上とは言わんだろｗ

普通に読書量があれば、「普通に読書量があれば」なんて恥ずかしい煽りは
思いつきもしないよ。

>>507
とりあえず、来月で真価がわかる。
いや、行きずりの男なら、ナンパとかのほうが面白かったなとかね。

>>508
まあ、男とヤルだろうって予測は誰もがしてたけど、
>>506の言うとおりで、なんかぬるい展開だったなーってことで。

ていうか、処女厨がいるなら、
ヤリ展開の匂いんときで荒れてたはずだろｗ

たとえば恋人が浮気してそうだなーとは薄々感じてても、現場を押さえたり確定的な証拠を
つかむまでは、案外余裕で構えてたりするもんだよ。
現実をつきつけられるまでは、人間なかなか危機感を持てないのさ。

>>512
スレの流れくらい読めよｗ　よっぽど見えない敵を見てるんだな。

相手の雑誌編集者の掘り下げがないと面白くないねってこと。
いっそ、雪乃とヤったことを、来栖に言ったり、
節子の仕事相手だったりして、知らずにシーズンの子と
ヤっちゃったって節子に言っちゃったりしたら面白いかもね。
節子と編集者とが面識があったら、俺的には興味深い展開。

そのうちそういう展開も出るだろうし、そのとき判断しなおすかなー。
でも、そんなに長期連載も見込んでないだろうし、無茶な感じ。

雪乃が節子さんに本気なんだから、他の人間にあっさり気持ちが傾いたとかの流れで
だった方が嫌だったな自分は

いや、単に相手の描写が少なかったから、不満ってだけ。
もしかすると、それがわざとかも、って意見は同意だけどね。
節子の仕事相手がまだ出てきてないわけだし、
節子の部屋で、ばったり、あの編集者と出くわす、て可能性もある。

それだったら、ちょっと面白いかな。

>>513
＞ヤリ展開の匂いんときで荒れてたはずだろｗ
に対して言ってるんだが、見えない敵を見てるのはどっちなんだろうな？

気の迷いで男とセックスしてみたけど全然よくなかったって展開なんだから、
相手の男の描写が少ないのは当たり前だろ

言葉尻追いかけて必死だねえ？

確かに初めての男なのに今後一切登場しないってのは漫画的にどーよ？って感じだよな

>>517
まあ、あの相手の男と節子が接点あるかどうかで、
描写を多くする気だったのか、少なくする気だったのかわかるから、
今後に注目かなぁ。それで意図も何となくわかるだろうし。

>>520
何故節子との接点に拘るんだ？
既にミカと接点があるキャラなんだからそっち方面で出番がある可能性はある

ID:24NOBSLv0＝ID:V1OJTM2t0
ID変えてもここまで特徴的じゃ意味ねー

>>521
もちろん、そっちでも良いけど、その場合節子が浮いちゃうでしょ。

処女経験豊富って脳内設定の子かｗ

あの場のあの状況で行きずりの相手なのは、むしろらしいと思ったけどなあ

>>517の言うとおり、雪乃にとっては、編集者なんて、ただのちんこなんだけど、
節子にとっては、浮気に気づいただけなら、まだしも、対象者を知ってしまったら、
今月号の雪乃の節子に対する感情と同じ感情が、それ以上に発生するわけで。
そこのドロドロを見てみたいという好奇心かな。
それがミカと編集者の流れだと、節子おいてけぼりになるっていうか蚊帳の外だから、
それだと、節子の元相方に苦しんでた雪乃が浮いちゃうしなぁとか。

雪乃は節子の過去のことであれこれ勝手に悩んでたけど、
節子にとっちゃ今まさに浮気されたわけだから、そっちのほうが大きいかなってこと。

>>525
それだったら、完全に接点がない相手、つまりナンパとかのほうが良かったんだよ。
ミカと接点は確実にある上に、雑誌編集ってことは節子とのつながりの可能性もあるから。
そこらへんどうなんのかな？っていうのは思う。

一人でID真っ赤にしてキモすぎ

>>523
いずれは節子とミカも出会うだろうし、別に節子が独りが浮くことは無いと思うがね
まあID:24NOBSLv0の書き込みを見てると単に修羅場が見たいだけか

>>529
まあ、余計なこと言った節子が多少は苦しまないとナァ、とは思ってる。
　　　　＝＝＝＝＝＝＝
　　　　↑これは漫画の中のシーンとしては良かったんだけどね。

>>527
これまでの流れからしてみれば、行きずりの相手としてのあの編集者はむしろ最適なポジションだろ

結局ID:24NOBSLv0 は、登場人物の主観とか話の流れ・経緯そのものをガン無視で、
場面場面の行動を全部自分の主観と価値観で語ってるだけだろ
キャラクターやその立ち居地も、カリカチュアした単純な属性記号でしか見てないから、どうにも他の人と話がかみ合わない

昨日から必死すな〜

今後も全レス態勢で行くならせめてコテハン付けてくれ

>>531
ヲタ用語しか使わない感想ってすごいな、おまえｗ

>>531のどこにオタ用語が使われてるんだろうな…

>>531のどこにヲタ用語があるんだろう？
本気で謎なんだが
もしかしてカリカチュアが分からなかったとかｗ

今頃必死で意味を調べてたりしてｗ

>>536
いやいやｗ　属性記号のほうだよｗ　アフタヌーンって高校生くらいが読む雑誌なんだねｗ

この人には、二昔以上前のアメリカ辺りの昼メロを勧めよう
とりあえずほぼ全員がつながった、わかりやすい構図と意図で作られてるよ

ヲタ用語「しか」使ってないとか言っといてたった一語かよ…
しかも別にオタ用語じゃねーし…

やっぱ「カリカチュア」だったんだろうなｗ

属性記号がヲタ用語？？？
いったいどんな日本語だ
もしかして「萌え属性」と勘違いしてる？
いいかねボウヤ、属性ってのは萌え属性以外にも色々あるんだよｗ

今日もいい感じに盛り上がってきたな

活気があるのは良い事だね

で今はなんの話をしてんの？

話も何も、昨日からID:24NOBSLv0の中の人が引っ込みが付かずに垂れ流してるだけじゃない？

>>544
シャドーボクシング

引き際って大事よね

　 　 　 　 　 　 　 　|　よいか皆の衆！
..＿＿ 　 　 　 　 　 |　友人に雪乃の知り合いがいるが、
│足┃　 ／＼　 　|　この子、あまり評判良くないらしい。
│軽┃／＿＿＼∠　頭が悪い足軽女で、簡単に寝るんだって言ってた。
│女┃（ ・`ω・´）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　 　　し'⌒∪

>>486 >>488
雪乃に「好きな人と海に来られてうれしい」
と言われて節子が驚いたような表情をするよね。
あの場面の節子の感情がイマイチ読み取れなくて。

以前にも同性から「好き」と言われた経験が有るのなら、驚くことは無いのではないかなと。

>>543
たぶんそのうち人気（ひとけ）がなくなると思う。
コミックス売れてなかったから。

>>549
驚いて喜んでるように見えるけど。

>>549
あの辺は文脈からして、泣き出した雪乃に「泣かないで」って言ったら、
思いがけない返しをされたって流れだから、単に驚いた表情をしてたってだけで
節子の女性関係まで推測するのは無理があるんでねーの。

>>ID:24NOBSLv0
雪乃は節子さんが自分には経験したことがない男性経験があり、
どんなのか気になるし、女で同士でこれからどうしたらいいんだ
って頭ぐるぐるな気持ちで男とヤったんなら個人的に無理に男を掘り下げる必要はない気がする。
当て馬、いいじゃないですか。

男によって節子と雪乃がどう動くかを見守る漫画ですよ。
っと雑誌を読んでない私が言ってみる。

>>雑誌を読んでない私

余計な自己紹介イラネ

雪乃｢もう男はこりごりでやんす｣
オクターヴ 完
秋山先生の次回作にご期待下さい

出会って○秒で合体に雪乃は出られますね。

まあ男との初Hがゆきずりの名無し男とってのも展開としてはアリだし意味もあるんだろうけど
俺としては今号で、もう少しセックス（というかその前段階）における雪乃の
感想というか心理的な描写が欲しかったなあ…

例えば男の前で初めて全裸になったり、チンコに初めて触ってしゃぶったわけだし。
男とのセックスに違和感を覚えた、って意見がこのスレでは多いみたいだが、
初めてでそこまで快感を得られないのは当たり前だから、今の段階だと何とも言えんな。

逆にあの名無しのライターみたいなのと肉体関係を重ねることで普通に男とのセックスにはまりそうだ。
実際、最新号だと何かちょくちょく適当な男ともヤッてる人程度の感慨みたいだったな。
節子が女だから話が微妙にややこしいわけだ。

どうでもいい相手とのセックスなんて大した感慨も湧かないすよ
終わってから「これが初ちんこかぁ」思うぐらいで

いや相手云々というより、男とのって意味でさ

どうでもいい男とのセックスなんて大した感慨も湧かないすよ
終わってから「これが初ちんこかぁ」思うぐらいで

こう言えばよかったですか？
つかあんたはこの漫画に何を期待してるの？

レズ女が男の手によって「矯正」されてストレートになる展開が見たいやつは
別の作品を読めばいいだろ
その手の作品の方が数は多いんだから

もっとポルノチックな何かだろう
「あっあん、○○君のおちんちんの形がわかるよぉ〜！！もっと突いてぇっ！」みたいな

「女にとって初めての男は特別の存在」だとか思っちゃってるんだろｗ
なにせエロゲーで処女キャラ10人以上攻略したそうだからなｗｗｗ

まぁお前らお茶でも飲めよ



この漫画面白いんだけど
いかんせん話が鬱々な方向へ落ちてくから
読んでててスカッとしないんだよなぁｗ
こーいうコンセプトというかまぁしょうがないんだけどね

スカッとしたいならジャンプでも読んでな

>>561
そこまでものごとを達観してる主人公だと感じなかった俺は読解力に欠けてるんだろう

>>563
いや真逆だｗ
セックス自体の印象よりもその過程への感慨みたいなものに関してね

信者とアンチがそろってこその２ちゃんねる！

>>567
そういうものが描かれないのは作者的には重要じゃないって事なんじゃないの？
結局フォーカスされるのは雪乃と節子の関係なわけで

信者のほうが必死なオクターヴスレ

達観してるんじゃなくて、ただそういう風に感じなかったってだけだろ
あの時あの心境で、ただ傍にいた優しくしてくれた人に縋りついたってだけなんだから
相手そのものや行為に何かしらの強い感情を持ってたわけじゃない（後々のしこりにはなるだろうが）
そもそも最初からずっと、そういう弱い人間を描いてきたのに、今更何を言ってるんだか

>>571
こういう私はわかってるんだ的なレスが一番目障り。

>>572はまさに天に唾するｗｗｗ
自分がわかってるから、相手がわかってないと思うんだよ。
同族嫌悪というやつだ。

つ>>570

>>573
＞自分がわかってるから、相手がわかってない

どこからそれを読み取ったんだ？
電波でも受信したか？

>>575

>>571が何をわかって何をわかってないのか、僕にはわからないけど、
>>572は何をもってして、>>571が何をどうわかってると決め付けたの？

根拠書いたら？

>>571
別に男と関係を持つまでの描写に関してじゃないよ。
というか直前まで十分そういう流れになりうるように意図して作者も描いてるんだろうしね。

ただ、性的な関連での抵抗感なりあるいはその逆なりの感情が
グレーなラインを漂ってた段階を過ぎるとね、もっと出てくるんじゃないかと、
俺のような萌えオタは単純化して考えてしまうんですよ…

真性が降臨したようだ
>>576
日本語でおk

>>571
その弱い人間がどうなるのか気になる。成長物語って感じでもないし。
経験にどう影響されるんだろうね。

とりあえず最近の話は節子さんがかわいい

数年後、雪乃がタチで、節子さんがネコになってたら、それはそれで見たい。

>>579
成長物語ではないだろうけど、それでも変化は今後描かれていくんじゃね？

節子にとって雪乃が男と経験した事がそんなに問題になるかと言えばそうでもないと思うんだけどな。
自分から提案しちゃった手前もあるし…むしろ雪乃が男の方に心を移すのを恐れてるように見えたが。

それでも今後の展開はいきずりの男がいきずりにならずに
雪乃があのメガネと節子との間を悩み続けながらフラフラするって展開の方が面白そうだ。

これまで連載を追っていた読者としてはポッとでのメガネが節子と両天秤にかけられる事自体が不快だな

すげー盛り上げってんなｗまあ今回は両思いってことが確認されて
よかったんじゃないの？男と経験することはどのみち決まってただろうし
今後は節子が雪乃を許せるかどうかが問題になってくるんじゃない？

許すとかそういう話じゃないような気がする…上手くは言えんが

>>582
経験による変化ってことだけど、
全く変化が無いってのも面白い。
でも、どっちつかずだから困る。

>>585-586
許す許さないとかはないだろうけど、
雪乃と節子の結びつきは強くなると思う。悪い形で。
より閉鎖的になるんじゃない？
この二人の関係の変化がどうなるのか気になる。

リサが言ってた「高田君」ってまだ出てきてないよな？
メガネ＝高田君で節子と何かしら関係ある人物って可能性はあり？

>>585-586
雪乃は男と経験することで節子さんに少し近づけたというか、
まぁ男とやる感覚がどういうものなのか掴めたのかな。
男と経験があるという意味で節子さんと同じ土俵に立ちたかったのかもしれん。

百合もの読んだことないんだけど男の体を悪し様に言うのってデフォなの？

悪し様っつーか、無知って感じじゃないの？

初めて見る感想はやっぱり「異質」とかじゃないかな？
気持ち悪いとはいかなくても軽く違和感があるかと。

「男性性を否定された！」とか悪し様に言いだす男オタはデフォだよ。

過剰反応してる>>594とオタの過剰反応は表裏一体。

と上から目線が申しております。

上下関係はわかるんだね。左右は見れなかったのに。

もうよせよ
顔が真っ赤だぜ

真っ赤がいなくなったら、真っ青も消えるスレになりそう。

ていうか、一度、スレごと消えたしな…、まだ盛り上がってるときにまで…。
しばらく見なかったらスレごと消えてて、あのときは引いたわ…。

黒もいないとな

雪乃にはガッカリダヨ！！

つ>>570

自分がID:tZd3wtFn0だよってアピールしてるの？

>>601
なぜ、スレ１は途中で消滅したのかってことだよ。。。

あの雪乃をやっちゃった男、男としてのリアリティゼロじゃない？
すずめの主人公はちゃんと描けてたのにな。名前忘れちゃったけど。

海岸での節子の言葉を、読者側が額面通りに受け取ってどうするｗ
丸々一話使って、あの試すような言葉を雪乃に言った理由も描かれてたじゃない


>>590
雪乃の一種の自己中心的な甘えや逃避からした行動に、節子と絡めた意味を求めすぎ

誰か額面通りに受け取ってたか？

セックスしてると足が冷たくなっていく、という描写はリアルだなと思った。
私も経験がある。そういう意味で切ない回だったよ、今月号。
女性の中には、セックス自体には大して興味の無い人がいるよ。
雪乃もそうなんじゃないかな。
節子との関係でも性的な快楽よりも節子の人格に魅力を感じているみたいだし。
きっかけはセックスだったとしてもね。

雪乃の反応がリアルな分、メガネの不自然さがね。

はじめての男ちんことの遭遇でフェラってするかなあ
それだけが異様に違和感覚えた

>>610
不自然さってどこらへんが？

>>611
言われてみるとそうだなぁｗ
メガネはただの棚ボタ男で不自然もクソもないけどね。

>>606
リアリティゼロっていうか描写ゼロだからなあ。
あそこだけ少女漫画みたいに浮いてた。

>>611
確かに、ある程度相手を知ってないとする気がしないね。
気持ち悪い。

まあ雪乃はちんこに興味津々だったからな

気持ち悪いスレだな

漫画も気持ち悪い（胸糞悪い）展開になっておりますゆえ

むしろあの男の人間像が詳細に描かれた方が、流れ的にも不自然だし陳腐

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで雪乃、突然積極的に
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/ 　　　　　　　　　男とヤッてしまったん？
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ 　　　　　　　
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

男と別れた寂しさを埋めるのは別のちんこしかないって話ならまだわかるんだがな・・・
全然展開は違うが「ちさ×ポン」って漫画を思い出した。

あとすれ違いがもどかしいよな、それが狙いな漫画手法なんだろうけどストレス溜まる

結局先月号の節子の気持ちがコンサート行く前にちゃんと伝わって心の隙間が埋まってれば
今回みたいな事にはならなかったんだろうし、今更それが伝わった所で今回の事が消える訳も無い訳で

この程度のすれ違いでストレス溜まるとか言ってたら、
めぞん一刻とか読んだら発狂するんじゃねーの？
最近の人間は本当に耐久力がないんだな

めぞん一刻と比べたら、すずめすずなりとオクターヴが不利になるだけだし、
荒れる原因だから、似た系統の他作品の話題を、煽りと共に振るなよ。

めぞんもオクターヴもすずめも被ってる要素はあるが別に似た系統の作品とはいえないだろう

脈絡の薄い作品を挙げた623のセンスのなさが問題だね。
すれ違いの質も、作品の方向性も違うと考えるとして。

響子さんが行きずりの男に身を任せていたらこんなもんじゃねーだろーしなー。
なぜめぞん一刻って感じだわ。

オクターヴは普通に面白いけど、めぞん一刻の時間間隔とは全く違うのにな。
オクターヴって数週間も時間経過してないんじゃないの？
住民のレベルが低いから、このスレがスレ落ちしたりするんだよ。
だいたい最終的には週刊連載ペースで進んでためぞん一刻と
月刊連載のオクターヴを比べる623の低能て。

最近の人間は本当に昔を知らないな。

昼ごはんはさっき食べたでしょおじいちゃん……

>>613
まぁ、今後の展開次第だね。あのメガネは。
棚ボタで終わるかどうか見てから意見出したほうが良かったんじゃね？ｗ

何にせよ、「こうなった方が(自分がストレスを感ずにすんで)良かった」みたいなトンチンカンな愚痴さえこぼさなければ、
好きなだけストレス感じればいいよ。この手のストレスは物語のエッセンスなわけだし

他人の感想に感情で即レスできる才能がうらやましいよｗ

雪乃は超のつく自意識過剰、かつ実はすごい負けず嫌いなので
奈緒ちゃんにできて私にできないはずはない！とフェラもした。

今日買ってきた。
二巻189Pからの一連の流れ読んでて鳥肌立った。すごい凝縮されてて感情がバーってぶつかってくる感じした。
いやあ久しぶりに良いもの読みましたよ、ファンになった

雪乃にはがっかりだポン！

>>630
年寄り扱いされて悔しいからって相手の過去レスに今さらのように噛みつくとかもうねｗ

先月の回はよかったんだけどなー。

子供ＶＳ大人か？ｗ　いいぞもっとやれー＼(^o^)／

でも雪乃の気持ちもわかるポン！

>>631
トンチンカンなのはめぞんとか唐突に出したアホの方だろｗ

>>623
響子さんや五代がいつすれ違いが原因でいきずりの人間とセックスしたんだアホ
めぞんは好きだが、無意味な対比すんな

どっからめぞん一刻を思いついたんだろう。ニューロン結合の流れが知りたい。
すずめすずなりからか？オクターヴ全く関係ﾅｻｽ

今ごろPCの前で恥ずかしくて泣いてるだろうからもう許してあげて。

>>636の気持ち悪い乳臭さは異常ｗ　何歳なの？

ID:zjNhpe+H0さんですか？　いつもお疲れさまですｗ

必死でＩＤとかｗ

628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 13:05:06 ID:zjNhpe+H0
オクターヴは普通に面白いけど、めぞん一刻の時間間隔とは全く違うのにな。
オクターヴって数週間も時間経過してないんじゃないの？
住民のレベルが低いから、このスレがスレ落ちしたりするんだよ。
だいたい最終的には週刊連載ペースで進んでためぞん一刻と
月刊連載のオクターヴを比べる623の低能て。

最近の人間は本当に昔を知らないな。

韓国人みたいなコピペの仕方だな。

高橋留美子は女なのに、男の目線で物が見られる稀有な漫画家。
そういう漫画家は他に思いつくのは尾玉なみえくらいだな。
高橋留美子ならこんな展開には絶対ならないだろうな。

尾玉なみえ面白いけど売れないよなぁ。スレ違いだが。

>>649
そんな萌えヲタの目線で話作られなくて、本当に良かった

ビッチとスイーツ（笑）には受けてるらしいよ

めぞん一刻は萌えオタ漫画でもないし、
>>649も萌えオタ目線じゃないんじゃない？
尾玉なみえのいったいどこに萌えがあるんだ？

ところで女だと雪乃に共感もしくは感情移入できるの？
男（もしくは女）に振られてすぐに、優しくされてコロっといっちゃうとかならまだわかるんだが…

処女で女の恋人がいて男に嫌悪感持ってる人が、友達が遠い存在になったとか昔話にショックを受けたとかで
こういう展開になるっていうのがまるでわからん。
展開に納得いかんと、今まで目を瞑ってた売れないアイドルが処女（笑）みたいなお馬鹿な設定まで気になるし。

>631とか>651みたいな儲は気にならないんだろうけど…
この3話で自分内評価がガクーンと下がったのは間違いない。

今まで何を読んできたの

>>655
こういうおまえの読解力が足りないと言わんばかりの意見しか聞けないんだよね。
BANANA FISHとかのだめとか、そこそこ少女漫画も読んでるけど、こんな難解なのは初めてだ。
レディースコミックとか読み込まないとわかんないのかな？

なんか自己主張はげしい子が多くてうんざりするわ。

>>656
一話二話の段階から既に、自分を見てほしい、人に好かれたいという欲求が強い人間に、雪乃は描かれてきただろ
乱暴に言ってしまえば、自分大好き人間
そんな人間である雪乃が、アイドル時代は何だかんだで内心優越感を感じていたミカが、今や“来栖ちさと”として、
自分が欲しがっていた物を一身に得てしまっている。その一方で、今の自分はどうか
図らずも見せ付けられたその差への、嫉妬から寂寥感まで混ぜこぜになった感情も、12話の中にもちゃんと描かれてる
そういう人間がそんな状態の時、傍にいた「自分を見てくれて優しくしてくれた人」に感情的にすがりついた
何かおかしいところでもあるのかな？
節子のことも、それだけが全てではないけど、「自分の事を好きでいてくれる節子が好き」的な部分の危うさも、以前からほんの少し匂わせているし

男女とか関係なく、感情移入以前に人物像把握できてないだけだろ

>>658もアホだな。雪乃が自分大好き人間だったら、あんなに強い劣等感抱かないだろ。
雪乃はテレビ大好き人間。アホにもわかるように言えば、「テレビで成功してる人」大好き。
節子に興味を持ったのも「テレビの人」だから。

バカは素直に土下座しながら人生生きていったほうがいいと思うよ。
早めに自覚したほうが、病状（バカ）が悪化しなくていいかと。

国語の成績とか悪かったんだろうなぁ…。
それでいて、国語の解答は１つじゃない！とか主張してそう。
国語という設問の解答は１つなんだけどな。
文章それ自体の解は１つではないけど。たぶんここまではバカに言ってもわからんだろうが。

主観と客観をごちゃまぜにした>>658にアクビがでた。

とりあえず、出だしから出オチになってる>>658は、きゅうりをつけてる桶に静かに顔を沈めて窒息したらいいと思う。

>>655
今まで何を読んできたの？ｗ

>>657
主張以前の問題なんだよなー。義務教育で学べるレベルも学べてないっていうか。

適度なアホがいてくれるとスレ維持しやすいから助かるよ。

何かものすごいのを突っついてしまったみたいだね

>>656と俺は別人だからね。信じたくない気持ちはわかるけど。
自己同一を保ってても、お前はアホだから、アホ同一性しか保てないよ。
防御力下げて、いったん自分の考えを壊したほうが成長できると思うよ。

>>654
そういう痛々しい信者を作るの超簡単。
軽く煽ってやればいい。
な？信者増えただろ？ｗ

彼らは自分の好きなものを守ることで、自己防衛しようとして信者になるから、
簡単に信者化する。自分の好きなものと、自分は同一じゃないのにねｗ

>>663
やぶ蛇ってレベルじゃないｗｗｗ

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　 なんで雪乃、すぐフェラしてしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/ 　　　　　　　　　
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アホに噛まれて可哀想な ID:w327qS100が戻ってきたときのためにレスしとくか。

>>654
>>今まで目を瞑ってた売れないアイドルが処女（笑）みたいなお馬鹿な設定
だよな。ここは今まであえてスルーしてたんだけど。
この設定がファンタジックだから、ファンタジック展開が求められちゃうわけで。

>>656
バナナフィッシュは上手くできてるよな。のだめは、まぁともかく。
不出来なレディースコミックの、現実感と幻想感の塩梅の悪さは、
描いてる本人が何を描いてるか自覚してない場合に起こるんだよな。
上手く皮肉書いてるけど、お前がレスった相手がアホすぎて、
伝わってないから、補完しといてやんよ。

しかしBANANA FISHやのだめの名前をを挙げて
そこそこ少女漫画も読んでるとか言われてもすごい違和感があるｗ

雪乃は嫌悪感の裏で男にとても興味があった描写がこれまでもいくつかあったんだが、それを見落としてないか？
というか自分は相手が女性でも誰かと寝たら非処女にカウントする派だから
今更処女が処女がと騒ぎ立てる人の気持ちが分からん。すまん。

そういや同性愛者の女性が男の人と寝た時の感想が「暇だった」という
身も蓋もないものだったんだが…それでもリアリズム追求して欲しいのか？

痛い信者を煽るスレはここですか？

同性愛者であっても、異性は恋愛対象にならないってだけで
セックスするのは別にかまわないって人は下手すると半数くらいはいるよ

なんなんだ、このレス数は・・・(　ﾟдﾟ)

お前ら煽り過ぎｗ

ﾜﾛﾀｗここまでくると逆に微笑ましいｗ

作者は意外と釣り師ですね

かんなぎの件といい萌え豚は毎回釣られすぎw

信者必死ワロタｗ

そういうことにしたいんだな。

信者の必死さが雪乃を救うと信じて！
オクターヴ 完
秋山先生の次回作にご期待下さい

しかしめぞん一刻のすれ違いの名前をを挙げて
オクターブのすれ違いを理解しろとか言われてもすごい違和感があるｗ

あー、読解力ないて言われた>>656が悔しさの余り煽りに転じたのが今の流れなのなｗ

このスレの伸び具合は、今の中野純子スレと同じ匂いを感じる

あー、物知らずて言われたファンが煽りの悔しさの余り信者に転じたのが今の流れなのなｗ
耐性ないなんて、２ちゃんねるははじめてか？ちからぬけよｗ

煽りによってスレが維持できるなら、なんでもいいよｗｗｗ

ゲイのないオウム返しだ

百合だけにってことかー

しかし、毎回思うんだが、
こーゆー流れじゃないとレス付かないのは
漫画としてはどうなんかね？
前スレなんかDAT落ちだし・・・。
そんな状態で熱心な信者や熱心なアンチって言われても
通りすがりの祭り好きが
両方即席で作ったんじゃないの？って疑っちまう。

真面目に言うと、期待はしてるから、スレ落ちしてほしくない。
だが、展開がいまいち。すずめすずなりのまとめ方はよかった。
こんなかんじ。いまんとこすずめすずなりのほうが上。

それは同感、つか今回の雪乃は完全な裏切りだしな

また自分にレスしてる

個人的にすずめは好きな作品だけど、まとめ方が良かったとは思えないなあ。
連載当時アフタ読んでて打ち切りかよって思ったし

すずなりには萌えヲタがファビョる要素がなかったから
今の連載の話もキャラも把握できてなかった彼には、それが全て

>>692
あのまま続けても、すずめすずなりは出来事が増えるだけの、こち亀になるよ。
出てきたキャラクターも、ほぼエピソードを持って完結したから、まとまってると言える。
親父は出ないほうが、漫画全体が締まるしね。普段何読んでどう誤読してんの？
編集が止めたとしたら、編集ｇｊ　その後の新連載も出せたわけだし。

>>693
おいおいｗ　親娘最強だろｗｗｗｗ　
ていうか、萌えオタとか見えない敵を想定してるお前がいるから、
煽りがやまないんだよ。お前が少しでも理性ある人間だと証明したければ氏ね。

今日漫画専門の大きな本屋行ったら、平積みの場所から移動されてて、
（1巻のときは平積み期間がこんなに短くなかった…その上スレはＤＡＴ落ち）
1巻以上に売れてなさそうだったから、不安なんだよな。
1巻は数冊買って布教したんだけど、なかなか読み手が増えなかったし。
アフタのコミックスは、どれも面白いんだけど、目立たないのも多いからなあ。

キモいレス続けてるのは、自分が何か牽引してるつもりだからだったのか

>>696
一つの書店の動向だけで売上どうこうと言われても。
書店員でも無い限り店の陳列状況から売上実数を推測するのはかなり難しいよ。
大きな本屋であれば尚更ね。
週明けには講談社の売上ランキングがでてくるしせめてそれ見てから判断してくれよ。

とにかくちょっと煽られただけで連レス連投、スレを私物化するのはやめて欲しい。
コテつけてくれって言っても聞く耳持たないし、荒らしと同じだな。

>>691
言ってる事が良く分からんが

そういや、萌えオタを仮想敵国にしてる信者って、女？
女オタとかスイーツってさ、自分がちょっと気に入っただけのものを、
とにかく全力で全部肯定したがるよな。少しの批判も許さない！キーッ！みたいな。
あれって、その対象を自己同一してるからなんだよな。私に批判しないで！みたいな。
男オタは、いいところとわるいところを、考えたりするやつ多い。
ヒストリエスレ見てても思う。あそこ女分少なそうだし。つーか、歴史オタでも、
女はコーエーキャラ萌えのやつのほうが多いし。

>>698
むしろ、そういうデータは書店が持ってると思うよ。あっちはプロだし。
そのプロ連中が平積みから早々に外したってのが残念だなーって。

書店は全国展開してる大型書店ね。売上データくらい取ってるでしょ。
誰でも知ってるくらいの規模の専門店を2箇所回ったけど、両方平積みから外されてた。
1巻の頃は期待されてたのか、平積み期間が、あれ？ってくらいに長かったんだけどな。

>>701
筋金入りの歴史オタの溜まり場、史学科は女率高いぜ

>>701-702
いやいや、書店がデータを持ってないなんて一言もいってないが？
書店外部の人間が平積みを外されただけで売上が悪いと判断するのは早計だと言ってるんだよ。
例えば逆に売上好調で在庫数が残り少なくなった場合でも平積みから外れることはあるわけで。
講談社は毎週自社のコミックスランキングだしてるからそれを見てから判断すりゃいい

>>684>>693を見ていると、これと同じ匂いを感じる。

「ギャル」嫌いな人たちへ「どうぞシカトしてください、ギャルの世界へは招待しません。」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1220731.html

13 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/28(土) 21:46:45.97 ID:NBnqHulL
さすが土人は縄張りにうるさいな

51 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/28(土) 21:49:56.61 ID:1aJYKdnf
>「見た目や話方で悪口を言われたり、勝手な判断している人には解ってもらえなくて結構です！！」
>「嫌いならシカトして下さって構いません！」
>「別に気にしていません」

ヲタと同じ言い方だな、すごい開き直りｗ

52 ： きんちゃん(コネチカット州)：2009/02/28(土) 21:50:01.81 ID:Ss2lvNdX
自分に都合のいい解釈する所があの国に似てる

>>704

>>在庫数が残り少なくなった場合

1巻の売り上げが少なかったから仕入れが少なかった可能性。
2月23日発売のオクターヴが在庫僅少になる可能性は少ないな。
というか、そんな勢いで売れるなら、スレ落ちとかすんの？
アフタ漫画なんて、大多数が買うもんでもないし…。

>>講談社は毎週自社のコミックスランキング

リンクくらい出しておいてくれ。あと1巻の売り上げデータもな。
オタじゃなければ、コミックスランキングなんて存在も知らんよ。
言い出した以上は、たいした手間でもないし、リンクくらい持ってきてね。

>>703
最近増えた歴史オタ女の問題でしょｗ

なんと９割女性…武将オタ“戦国時代ショップ
http://jkano.moongate-graphics.com/?eid=659977
>>最近はゲームや漫画の題材となり、武将のキャラクター化が進み、ファン層が広がった

あと、金にならない史学科に行く男が少ないのは当然。

>>705

>>649-のファビョりっぷりをご参考に〜
ID:w327qS100 →ID:8BUe8FZw0 →ID:AqnYC2IT0 →ID:ZA0/ZTxC0

>>693＝>>708

>>705が心に痛かったんだな。定型どおりの反応じゃないかｗ

さすが土人は縄張りにうるさいな

読解力のない土人 ID:DWqn2cu60がかわいそうですｗｗｗｗｗ
自分のことを指されてるんだよ。反応しちゃったら、土人証明しただけじゃんｗ
お前、女だろ。

誰が１番痛いのか分かってない奴が居るな
信者はいったい何と戦ってるんだ？

>>709
「定型」の言葉がブーメランで自分に刺さってますぜ、ダンナ･････

>>707
こいつらより理系の俺の方が普通に詳しそうだｗ
どうせキモイ偶像崇拝してんじゃねーの？
○○はイケメンだったはず！そしてホモだったはず！みたいなｗ

俯瞰して情勢や人物を見たりニュートラルな見方が出来てると思えんな
どっちみち微妙な私大の文系みたいなもんで思考能力の無い痛い子が集ってくるんだろ

一定水準以上のの国立大の史学科には女は少ないよ
まあそれでも工学部よりは多いがｗ

>>712
お前が一番痛いしかわいそうｗ　っていうか、反応しちゃダメなところに反応するなよｗ

>>713
男の歴史オタは、史学科じゃ生活していけないから、自学で努力しちゃうんだけど、
下層私学の史学科で口開けて講義聴いてる女は、こんなんになっちゃう。
>>703は、あんまり大学生の友達いないんだろうなぁ…。

俺の同期の史学科の友達はなぜかSEになったな
でも待遇はいいらしい

>>699
とにかくちょっと荒れたくらいで単発レスで無駄レスするのはやめて欲しい。
荒らしを定型批判するくらいなら流れを変える話題くらい出してくれって言っても聞く耳持たないし、荒らしと同じだな。

可哀想なのは本日の彼のターゲットになった女なのか、
それとも自覚なく連日醜態を晒している彼か
それとも、注意をガン無視された>>699の中の人か

>>699は注意ではなく愚痴。それも運営板で数年前にやってたくらいのレベル。

>>717
こんな所で「俺は処女を10人も食った！」と主張して皆に憫笑された童貞の彼に決まってるだろうｗ

オクターヴ2巻のレビューをアマゾンで見てきたけど、
オクターヴ1巻にかなり好意的なレビューを書いていた、
作家追いするレベルの百合オタ3人が3人とも完全に2巻はスルーして、
2巻のほうには、全く違う百合オタ2人が酷評レビュー始めてるな。
酷評レビューには、参考になった投票もそこそこ入ってる。
秋山はるのコミックスはいつも評価高かったのに…。

アマゾンレビュー（笑）

ニッチ市場の百合物、一般書店には置かれにくいアフタのコミックス。
主戦場は通販だと思うがなー。

抜粋よろしく

どうでもいいよｗ
さっきまで元気一杯だった彼はどこ行ったんだよ？

>>723
簡単に言えば、2巻には程度の低そうなレビュワーの批判文がついた。
1巻には程度の高そうなレビュワーが高評価してた。
程度の低いレビュワーの批判が付き始めた作品はやばくなるのが多い。
ノイジーマイノリティだからね。

今後の巻き返しに期待したいところだが…。

めぞん一刻で、あえて言うなら（）笑
五代君がディスコに一緒に行った長髪の女子大生とやっちゃうみたいな展開だからなー。
どう巻き返すのかは期待しとく。

百合漫画としては微妙になってきたしな
メインの客層を逃がしたら後は転落するだけだろ

信者の馴れ合い場であるミ糞のレビューもさっぱり減ってるな。24→2
もともと購買層が広くない百合物だし、優良百合物件は年々出てくるから、
ニッチな上に、競争率の高いという、そもそもが微妙な市場。どうなるんかなー。

またいつもの彼が大暴れしてるのかｗ

百合漫画としては、むしろいい意味で話が荒れてきて面白くなってきたと思うけどな
キャラの心情も話も追い掛けない百合ヲタが、それだけ多いってことか

>>729
というか、ノイジーマイノリティが２ちゃん騒ぐ、
信者の溜まり場ミクシで、信者が黙る、
百合漫画市場は、競争率が高く、購買層が少ない、特異ニッチ市場。

>>725に書いてるのは、そういう話だろ。

オクターヴって百合漫画じゃなくてレズ漫画じゃねえの？

何漫画目指してるんだろうな。オクターヴ。
下手にマイノリティをつついたら、信者もアンチも
ノイジーになるのはわかってるはずだったのに。

市場がどうのオタのニーズがどうのってこざかしく算盤はじくタイプの作家なら
最初からこんな展開にはしねーよなｗ
雪乃ももっと萌えなルックスでバリバリ読者目線のキャラになってるはずｗ

キャラの心情と話を追いかけられる>>729はスゴイデスネー
仮想敵と戦うのは止せよ

本当に何を目指してるのかよく分からん漫画になった。作者の独りよがりか

俺はむしろ突然今号で百合漫画化したような気がした
それは俺が百合オタだからか？

今までは主人公が男を受け入れるまでを描く話かなー…と思ってたから
相手の女は単なる後押しキャラかと思ってたが、今号で主人公があっさり男とヤッて
なんか女二人の話みたいになってるし

まあなんにせよこれからが楽しみになってきたな
それと尼のレビューなんてまともに読んでも仕方ないぞｗ
俺の駄レスよりは役に立つかも知れんけどｗ

>>707
>>最近はゲームや漫画の題材となり、武将のキャラクター化が進み、ファン層が広がった


ゲームや漫画よりも大河ドラマのほうの影響かと思っていた

その場その場の感情に浸れるかどうかが重要な女と、一連の流れの整合性を求める男との差かね。

まあ、百合を期待してた人の中でも
1話から見てるとどう見ても本筋と外れてる　と思ってる人と
どう転ぶかわからない展開になってきてｗｋｔｋっていう人がいて
前者の人が感情的になってるってのがスレの流れじゃないのか？

んで別に百合漫画だと思ってなかった人も当然いるわけで

男と寝た程度で「こんなの百合じゃねえ！」と騒いでいる人達が段々可愛く思えてきた

このまま、節子がフェードアウトする展開なら、
あくまで雪乃物語なんだろうね。

>>736
篤姫ひ影響されてたとしたら、より悪いだろｗ

>>738
計算してるタイプの作家じゃないから、むしろ不安。

>>739
百合じゃないという理由だけで騒いでる奴は、騒いでる中でも少数派だと思うけどな

>>738
>>どう転ぶかわからない展開

ありきたりのビッチ展開だし。現実的展開、
そーいう女の末路も皆が知ってるから、
（くだらん浮気がバレてフラれるとかね）（節子さんとの別離ね）
あの転び方の現実的な展開の先が見える、って意味で、不安だな。

また逆に、浮気の流れだけ現実的で、
結末がファンタジーだったら、
現実に針を振った意味がなくなる。

何漫画かわからないってレスがあったけど、
どこに向かうフィクションなのかわからん、
という意味で、漫画としての結末にｗｋｔｋではないだろう。



百合の人は知らん。百合ってあれでなかなかルールのあるジャンルらしいし。
完全なファンタジーが百合とＢＬで、現実寄りがレズホモゲイ漫画だろ？
ファンタジーから外れてる百合漫画は面白くても、百合オタに叩かれてる。



>>725の
>>五代君がディスコに一緒に行った長髪の女子大生とやっちゃう

こっちの場合は、響子さんとすれ違ってるときの五代君が、
全くの通りすがりキャラとしての同年代のかわいい女子大生に
（友達の知り合い、男に振られて寂しがってる子）（チョイ役で二度と出なかったキャラ）
ラブホに誘い込まれたけど、五代君はやらなかった、というファンタジー尽くめなんだよね。

＞ラブホに誘い込まれたけど、五代君はやらなかった、というファンタジー尽くめなんだよね。


誘い込まれそうになっただけで、実際はラブホに入る前に管理人さんと出会って入れなかったろ
まあ確率的にはファンタジーと言えなくもないがその書き方だと事実自体が捻じ曲がって聞こえるぞ

この漫画支持してんのは女が多そうだな
掲載誌間違えたんじゃねえの？

>>744
訂正サンクス！

そうだったな。それも確率的ファンタジーと言えるが。
どっちにしろ、あの展開は最初から最後まで非現実的で、
フィクションってことを思い出させてくれる展開ではあった。

>>745
>>701>>705>>707と、それに即レスしてる女を見てると、女オタの性質がよくわかる。

あとそういやその時に、響子さんと五代君って何かすれ違ってたっけ？
そこまでの記憶が確かじゃないんだけど


あと正直、雪乃があんなにアッサリ節子さんを裏切れたのが不思議
別に節子さんと喧嘩したとかそういう訳でもないのにさ

今回の笑いどころは、日頃は精神性とか心理描写が〜とか言ってる百合ヲタが、
ずっと描かれてきたそれらを完全に無視してファビョってる様だろ

>>747
事あるごとにすれ違ってたからなぁ。五代君と管理人さんは…。
読み返さないと細部は思い出せないけど。

>>アッサリ裏切れ
そうだな。あれは雪乃の子供の頃から積み重なったコンプレックスの小規模な弾力の勢い、
なんだろうけど、節子さんの立ち位置から見たら、あれはないわな。
誰かも書いてたけど、ここから雪乃と節子の離別があって、雪乃物語になるとしたら、
現実の延長としては面白いが、雪乃みたいなやつの現実って、面白みはないからな。
どう転がっても、詰まれた将棋っぽく見える。



>>748
百合オタの火病と、女オタの火病の煽り合いは、どちらも第三者から見たら、笑顔でスルーだろｗ
お前って、どっちかの火病オタなの？

>>748
なんやしらんが、百合ヲタがファビョってるだけという事にすれば
ｵﾏｲの中の何かが守られる訳か？ｗ

そういや、雪乃が自分好きだって解釈してたアホがいるけど、
子供の頃から、自分の境遇とか環境を含めて、自分嫌いだから、
遠く離れた出来事であるだろう、テレビの中に憧れたはず。
で、雪乃の親は定型文章で雪乃を制止しようとしてるシーンがあったけど、
あれこそ、雪乃は嫌がってて、自分それ自体は好きだと言い聞かせながら、
自分の環境がおかしい、と責任転嫁してるスイーツだろ。

それは現実的で良い描写だと思ったけど。

どうなるかがわからん、というか、どっちに転がっても、どうかと思う、
っていう展開には不安感しかあふれてこないなぁ。これ楽しめる人って、すごいな。
どこ見てるんだろう。

テレビの人ってのは一つの象徴でしかないだろ
つか、ID変えても結局自己アピール続けるなら、もうコテつけたら？

>>752
お前もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいかげんシャドーボクシングはやめろよ

>>729にワロタ

かわいそうだから、答えてやるかｗ

>>テレビの人ってのは一つの象徴
うん。まぁ、その通りだし、>>751にも書いたけど。
遠く、田舎ではない都会、という場所にいる、アテクシ
きっと、ここだから評価低いんだ、場所さえ変われば…。
ということの象徴だね。親は、ねーよｗｗｗｗと制止した。

>>729
キャラの心情も話も追い掛けてる（と独りよがり（自己アピール）できる）百合ヲタ

>>734のツッコミが的確すぎて、かわいそう。
>>725に対する>>729ってのも、>>729の理解力のなさに涙が出るほど笑える。

>>752
結局>>691って何の事だったの？

キャラの心情も話も追い掛けてる（と独りよがり（自己アピール）できる）百合ヲタだから、
きっと、どっかのレス主の心情を理解して書いた結果が>>691なんだと思うよ。エスパーだね。

>>756
アンカ忘れだな
>>688とその前後

>>688じゃない、>>668だった

>>758-759　手が震えてファビョるから安価忘れたことを書くためだけのレスでアンカミスするんだよ。

ねっ？

>>655
>>729
>>759
今まで何を読んできたの？

キャラの心情も話も追い掛けてきたと主張できる根拠が知りたい。

自称・処女10人食いのバナナフィッシュマンの暴れっぷりは、痛いだけだな
百合ヲタの場合は日頃言ってること反応ぶりが違いすぎて、まだ笑いになるけど

空気携帯 ID:q1srlWOvO

>>759
�d、そんだけ開いてたらアンカー無しじゃ分からなかったのも仕方ないので一安心。
当方の読解力が低いから流れが読めてないのかとｵﾓﾀ


>>762
何かあさっての仮想敵と戦ってるみたいに見えるぞ



>>751
まぁ一言に��自分好き�≠ﾆ言っても、結構色んな意味の��自分好き�≠ｪあるんじゃないかな？とは思ってみたり
分かりやすいタイプのナルシー気味の��自分好き�≠ﾁて訳じゃなくて（でも子ども時代に自分の方がその服似合うとか思う面もあったんだっけな？）
言った本人がどういう意味で言ったかは知らないのだけど

あと確かに娯楽作品的に（後戻りが出来ない一線の）ルートから外れちゃった感はあったけど
一見悪手かと思われた一手が、こちらが思いも掛けない良い展開に転じるという希望も１％ぐらいは持ててます

ID:w327qS100と ID:8BUe8FZw0は本当に別人だから>>691＝ ID:jpVtAWoZOはアホなんだけどね。
でも、よく見ると携帯からアクセスしてるスイーツ気味なのか。独りよがりの判断も仕方ないな。

仮想敵国を想定してるあの国みたいな子は放置するとして。


>>764
悪手を、次の一手でひっくりかえすのは難しいからなぁ…。
まさに来月で実力を問われる。

流石に次の一手でひっくりかえすのは無理だと思うけど
悪手によるその後の悪い流れを含めても、終盤で効いてお釣りが来るような感じっていうか

めぞんでは付き合ってた訳でもない状態で、お互いに他の相手とは一線は越えないライト層向けだったけど
一応、雪乃と節子は恋人同士の関係にはなってる状態なのに…ってのは鬱だなぁ

男と寝ていいってのが、未だに有効なんだと本気で思ってたのかな？
まあ節子もあえて取り消す事をしなかったのもアレだけど、そこら辺の意思疎通の無いモヤモヤも
すれ違い漫画の醍醐味かもしれないけど、そこであっさり一線越えさせちゃったのはどうかとｵﾓﾀよ

めぞん一刻とかバナバフィッシュを神格化してるわけじゃないけど、
幻想と現実、どっちに軸を移しても、それなりにまとめてたからね。

確かに来月の一手で悪手が裏返るかどうかわからんのは同意。
気長に見守るしかないかもね。終盤で予測を超えてきたら面白いけど。

バナバってなんだｗ　バナナフィッシュね。あれはイヴの眠りまで行くと、
量産型が出すぎててなんだかなぁって展開だったけどさ。

男初体験の奴の「勇気を出して初めてのフェラ」の感想のモノローグとか誰得なんだろう。
まあ読者に得させるために漫画書くようなタイプの作家じゃないのかな。

自己満足タイプだな
巻き返しはあんまり期待出来ない

りびんぐゲームの時ほどのショックは無いが、それに近いものはあるな…未だにあんな設定は要らんかったとｵﾓ
それで印象の強い作品になったのは認めるが、無くても普通に良作だったと思うよ

またすんごいのに粘着されたなこのスレ
しかも二十四時間態勢とか笑う

こういう釈然としない心変わりや気の迷いを一回でも描いちゃうとよっぽどの腕がないとまともな結末は描けないと思う
りびんぐゲームを上げてる人がいるが、いまだになんであの話は元さやに戻れたのかわからない
あとは翔んだカップルは1期から21まで通して読むとものすごく釈然としない

小早川伸木の恋みたいな本当にメンヘラの話ならいいんだが

あえて双子設定にした弟、節子の元カレ、初めて寝た女…。
使えるキャラがいるにも関わらずそれを中心から外してるとこは気になる。
予想外な展開に期待したいところ。

節子に大きい仕事が回ってきますように！

見えない敵を想定してる女オタがスルーされ始めて何より。

>>773
りびんぐはあくまでの出会いすらしてなかった過去の話だったからじゃね？
交際中に大した理由も無く突然裏切り行為に走った今回の場合とは訳が違うだろう

りびんぐゲーム　ちさ☆ポン
この辺りが話題に出てくると末期の予感がする。

>>777
雪乃と節子が相思相愛で付き合ってるってところになー。ひっかかるよなー。
付き合って、何週間で浮気しちゃってんの…？ってなる。
むしろ節子に対する気持ちが嘘であることを自覚し始める、とかなら理解可能だけど、
それならそれで、1巻の流れが全て無駄に…。
NANAが大好きな人とかだったら、違和感なく読めちゃうのかな？

>>774
上手く行くかどうかは、後数回の連載で判断つくはず。

そうなるまでの過程と理由は、普通に作中で描かれてたけど。
共感する・しないならまずしないけど、そんなわからないなんて事はないな。

携帯活動中の女オタさん元気だな

>>779
理解できるかどうかで言えば、
犯罪者の自供を聞いて、独りよがりだね、と理解は出来るけど、
断罪すべきとする感じじゃね？

>>777が言ってる、「たいした理由ではない」
というのは、大多数の人間から見て、
雪乃の浮気理由は誰にも納得してもらえる理由ではない、ってことでしょ。

雪乃の作中の心境を理解できてない人は、このスレにいないと思うんだけど。

共感するかしないか、だけで作品を読む女オタさんには、
他の読者の心境をレスから読み取るのは難しい？

どの意見見ても、理解できてないやつがいないけど、
>>779は、他人のレスを理解できてない感じだけどね。

お前は誰と戦っているんだ

>>779って、ほんと独りよがりの典型だな。
皆が話すまでもない前提を踏まえて、次の話をしてるときに、
私一人がわかってて、皆はわかってない、とか言い出すって…。

>>782
触っちゃダメ
本人は読解力あるつもりなんだから、突っつくとまた火病が始まる
彼のレスはすぐわかるんだから、いい加減スルーを覚えよう

2匹いる携帯がスレを悪化させてるな。

携帯のアクセスは抽出の必要が出てきたな。

>>779 ID:XklFRJkYO→私だけがわかってるし読解力があると主張する人。
>>784 ID:EARR+LnEO→他人にスルーしろと命令しつつ自分はスルー出来ない人。

どっちも携帯。オクターヴスレには携帯警報が必要の様子。自演乙。

めぞんとかバナナとか、そんな名作と比べんな。
比べられるようなクオリティじゃないだろ。作劇的に。

ええそうですね

またスレが一つ死んだ
ここもじき腐海に沈む

自分の気に入らない展開のスレになると、スレが死んだとか言い出す人多いよね。
派遣が世の中全部が間違ってるって言い出すみたいに。

とりあえず、月刊連載だから、次の連載まではスレ停滞気味なんだし、
適当にスレ維持するしかないんじゃねー？今月の感想は、荒れたってだけで。

というかここまで読んでもどう百合オタが火病ってるのかさっぱり分からんのだがｗ
むしろ支持してる人が百合オタなんじゃねーの？>>735とかさｗ

男とヤったことがショックっていうより、
彼女がいるのに男とヤったのがショックってことで、

そこに至るまでの雪乃のモノローグで、
雪乃の心境は理解した上で、「その理屈はおかしい」と納得できないわけ。
大半の人間が指摘しただけで、今後の展開は待ち状態。そこに、

雪乃の浮気は必然！批判は萌えオタ！
と叫びだすスイーツ臭が携帯で沸くのがね。

節子さんのモノローグはまだ納得いくとしても。
第一、作中で2人が付き合ってから、1週間も立ってないんじゃない？
そんなんで浮気する人って…。

りびんぐゲームは過去の男の話、
ちさ☆ポンはレイプ、オクターヴは付き合ってすぐの浮気。
心境の理屈描写はそれぞれあるがね。

大半の人間ｗｗ

お、携帯はまだかな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
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節子さんは男としてもいいよって言ってたよね。

節子さんのその発言は口だけ番長だったってことでしょ

節子の言葉を額面通りにしか受け取らなかった雪乃も短慮っーかアホだし、
（何でそんな顔するのという辺りまだよく分かってないよな）
節子も節子でそういう発言したところで
雪乃が男と寝るわけがないと高を括ってた節があるのは
雪乃をあまりにも馬鹿にし過ぎだろう。
大人の女を気取った発言しては見たものの
節子は、自分が想定してた以上に雪乃が男と寝た事実に打ちのめされてるにもかかわらず、
その発言で自分の首締めたわけだしね

どっちもどっちという感想抱いた。

同感だな。作劇としては、わざわざこれを見せられても困るって感じ。
興味無いタイプの人間の行動を見せつけられてるようで。

とりあえず今の一連の展開だと節子が女である必然性が無いな
むしろ男だったほうが自然だ

そういやそうだな。あとわざわざ双子にした意味もわからんね。
擁護派は、全てが自然だから、とか、
全部の項目に意味を求めるな、とか言いそうだけど。
同じ形の男性と女性を比べ終わったとか、そーいう話にしたい人もいそうだけどさ。

必然性って言葉が陳腐すぎる

>>802
どんな揚げ足取りだよバカ
無理がありすぎるだろバカ

m(｡･ε･｡)m

王道外して面白くできるのはよほどの才能がないと駄目だからなあ。
ここんところストーリーのためにキャラを動かしてるようにしか見えない。

フラついてる子の単なる浮気って感じだからなあ…
もうちょっとセクシャリティ的な葛藤みたいなのがあるかな、と勝手に期待してたよ

キスとかだって男とは初めてなわけだし
その辺の主人公の抱いた違和感とかってのはないんかね？
もし言い寄ってきたのが女でも同じような流れになりそうで微妙

そういえばヤッたのってラブホ？相手の男の家？
よう分からん

>>802
予想通りの反応にワロタ
>>801で書いてるまんまの擁護の仕方じゃないかｗ

>>806
あれみると、男女問わず誰とでもセックスできる女、としか見えないよな。
単なるルックス重視みたいな。あとテレビ関係者なら誰でも股を開ける。

くだらなすぎｗ

ID:pUgFxSm40

実際雪乃みたいな見た目ですぐわかるくらいのメンタル弱子がさらに弱ってる
状態だったら男からすりゃネギカモなんだけどな。
喰いたい男・一時の慰めを得たい女の刹那的な行動としては充分にあり得ることだし。
漫画に妙なリアルを入れるのを毛嫌いする輩には不評の展開かもしれんが…

>>811
設定がメルヘン過多だから、リアルの差込のタイミングが笑われてるんじゃね？

主人公・元アイドルグループの一員・処女
主人公の恋人・双子の片割れ・元デュオ歌手の片割れ・レズ
こんだけメルヘン設定積んでるのに。

NANAとかケータイ小説読んで、
リアルって感じる層にはウケるのかもしれないけど、
アフタヌーンの読者層とカブらないと思う。

>>798
同感
二人ともなんかお互いを甘く見てたという感じがする

NANAやケータイ小説は読んでないから知らんけど現実世界でも充分あるでしょ。
孤独感・疎外感からの一時の逃避って感じで。別に悪いとは思わんし。

>>814
設定のメルヘンは気にならないの？

>>814
実際に雪乃が取った行動そのものが問題なわけじゃないんだよ

振られたか、非処女ならまあわかる流れなんだけど…
恋人いてその恋人とHしたてでそうなるって、なんかヤリマンの思考？
ちょっと流されただけで「イケメンだしまあいっか」みたいなタイプならわかるんだがそうは描写されてなかったような。

売れないアイドル時代になぜ枕営業なかったの？とかつい考えたくなる展開。

何かわざとトンチンカンに言ってるようにしか見えないな

ID:nbDU1Cce0が釣りではなくマジだったら紅茶を天井まで吹くよｗ

軽いっちゃ軽いし雪乃が友達だったら「お前それはねーよ」って言うけど、
まあ普通にありそうな話だし描写的には納得の範囲内だな。

>>787
秋山は、作画だけだったら、かなりの高水準を保ってるから、
誰か原作者をつけてあげたらいい気がしてきた。

>>820
いや、キャラ設定や今までのシチュエーションがありえなくね？ってことだろ。
そこまで夢見がちな設定を続けて、展開も全てリアルから程遠かったのに、
浮気のところだけ妙に、ありがちなリアルだから、違和感生じてるんじゃない？
普通に読んでりゃわかると思うけど。

男とした違和感は固いとか毛が多いとか胸がないとかいろいろ言ってる。
車内で泣かれて運転手困ってたしホテルでタクシー降りたなら自然と思う。
やっぱフェラだけは不自然かな。

ま、いろいろと疑問が沸く回が2回ほど続いたわけで。
次回と次々回、あるいは終盤で、あーなるほどねー、
みたいなのがないと、ダメ漫画のレッテルは貼られるかなって思う。
で、強烈な信者だけ残る、と。

普通の人なら別に違和感ない展開でも、「つらいときに男にすがる」って思考パターンができてない人だからねえ。
作者が用意した展開のための行動であって、冷静に見ると「なぜそこにいきつく？」と疑問符がつくなあ。
御都合主義とは違う、キャラへの違和感。

漫画的な面白さが無い

>>820って、今までの連載分読んでない人の感想だよな。
浮気そのものだけなら不自然でもないんだけど、今までのキャラの行動と設定を見てると、
明らかに、浮いてるっちゅーか。

雪乃が「恋人として節子さんを紹介したかった」とか涙流すシーンで締めた帰省編は、
良くも悪くも「ああ　漫画だなこれ。ファンタジーだよね」と思ったけど
そういう物語化と思わせておいた今までと今の展開はあまりにギャップあリすぎるんじゃない？
ってことでしょ？

雪乃の「本当は嬉しいんだからきれいだと褒められたら素直に酔えばよかった」とか
単純に男と女の感触の比較のみでセックスの感想を述べてるとか妙なおどろおどろしさを感じる

リロード遅かったか
>>823
それって単なる感触の差でしかないでしょ？
相手をいとおしいと思ってないからとか気持ち悪かったのかもしれない
とかそういう感覚が全く抜けてんだよ

単に男の体はこういうもんだったんだなっていう感想なだけ

しかし先月の節子のモノローグが「自分が仕込んだつもりになっていた女に幻想を抱いていたレズビアンの哀れさ」を
狙ってたのなら相当すごいが　やっぱり雑誌間違ってるよな

まぁ、言ってしまえば、リアルさもなければ、ファンタジーもないから、
何漫画？って言われだしたんだろうと思う。どっちにも軸を失ったし。

>>829が言うような感じだと、レディースコミックみたいになるのかな？
そのときそのときの濡れ場の心境だけを楽しむみたいな感じで。
あれって、まさにNANAと似た構造だよね。1回1回のポルノを楽しむ感じの。

オクターヴはソフトなレディースコミックみたいな感じになっちゃってる気がする。

女子の性欲と安易な浮気を肯定してくれる
逃げ場って意味では、癒し（）笑なんだろうけど。

うわぁまだ揉めてんの？そろそろスレ違いじゃない？
前スレの様子からは考えられないｗロムが結構多かったんだな。

モメるほど興奮してんのは一部じゃね？

たった一人が延々と書き込んでるだけだろ
それに釣られているのが数人いるみたいだけど

むしろ興奮してるのは>>831かと

>>それに釣られているのが数人いる
まさに吊られてるのお前じゃん？釣りでなくて吊りな。

>>831
いやいや俺を含めて三人ぐらいしか書き込んでないよｗ

まぁ、その3人くらいが釣りをしてるつもりもない釣り師なんだけど、
勝手に網にひっかかって釣られてるのが数名いるよねｗ

ところで、講談社の売り上げランキングどうなったの？

>>816
＞実際に雪乃が取った行動そのものが問題なわけじゃないんだよ

まさにそうなんだよな
リアルがどうこうとか実際の女でもどうこうとか言ってる人は批判してるレスが大抵、
何もセックスした展開そのものに難癖が付けられてる訳じゃない事を見るべきだよ

というかそもそもの物語の動き出した出発点だって流れでセックスしてるんだし（同性とだが）
ここまで読んでればいずれは能動的な形ではなくても主人公が男とセックスすることは見当がつく

要は男との肉体関係を持つことに逡巡してるキャラクターが
セックスに踏み出す、あるいは受容するって展開にもかかわらず今ひとつ盛り上がらないと言うか
整合性が取れてないような違和感を覚えた

今号読むまでは先の話に男性とのセックスや恋愛関係ががあるとして
どういう風にそこに繋げるか大いに期待してたんだがな

拍子抜けしたと言うか…
仮に、飽くまで衝動的かつ受動的で、後悔が待ってる関係でもそこに至る描写がここまで弱いとね

そもそも必ずしも男とする必要は無かったかもな

と言うかね、今回の雪乃の行動を受け入れられないって言うだけで叩かれるのはどうかと
作者の書くこと全肯定しなきゃいけないのかと
どんだけ信者スレになっちゃったんだよ！

>>837
２３日発売のコミックだけ抜粋

*1 4-06-3145496 ヒストリエ　５ 岩明　均　著 09.02.20 543 　
*2 4-06-3145441 ヴィンランド・サガ　　７ 幸村　誠　著 09.02.20 571
*4 4-06-3727746 へうげもの　　８ 山田　芳裕　著 09.02.20 533 　
*5 4-06-3727760 社長　島耕作　　２ 弘兼　憲史　著 09.02.18 533 　
*6 4-06-3727739 ジパング　３９ かわぐち　かい　著 09.02.20 533 　
*7 4-06-3145489 無限の住人　２４ 沙村　広明　著 09.02.18 524 　 　
*9 4-06-3003086 天才柳沢教授の生活　２７ 山下　和美　著 09.02.20 533
10 4-06-3494112 サクラ大戦　漫画版　　９　＜完＞ 政　一九　著・ 09.02.20 552 　
11 4-06-3494129 ウルトラマンＳＴＯＲＹ　０　　８ 真船　一雄　漫画 09.02.20 533 　
15 4-06-3731569 Ａｖｅｎｔｕｒａ　　４ 翠川　しん　著 09.02.20 571 　
18 4-06-3522532 喰いタン　１３ 寺沢　大介　著 09.02.20 533 　
23 4-06-3145519 オクターヴ　２ 秋山　はる　著 09.02.20 543
28 4-06-3731583 タイタニア　２ ガンテツ　漫画 09.02.20 571 　
29 4-06-3494143 サクラ大戦ショウ劇場　４　＜完＞ 奥谷　かひろ　漫画 09.02.20 552
30 4-06-3494105 荒野に獣　慟哭す　　９ 伊藤　勢　漫画 09.02.20 552 　

31 4-06-3700732 ガンダム００　セカンドシーズン３ 講談社　編 09.02.23 619 　
33 4-06-3756630 西遊妖猿伝　大唐篇　３ 諸星　大二郎　著 09.02.19 952 　
36 4-06-3756647 西遊妖猿伝　大唐篇　４ 諸星　大二郎　著 09.02.19 952 　 　
39 4-06-3494136 シュヴァリエ　　８　＜完＞ 夢路　キリコ　漫画 09.02.20 533 　 　
42 4-06-3522549 ＺＯＯＫＥＥＰＥＲ　　７ 青木　幸子　著 09.02.20 533 　
43 4-06-3145502 吉田家のちすじ　３ 中島　守男　著 09.02.20 543 　
44 4-06-3145533 ベントラーベントラー　１ 野村　亮馬　著 09.02.19 524 　 　
49 4-06-3756845 機動戦士ガンダム００　セカンド１ 田口　央斗　漫画 09.02.19 533 　
50 4-06-3145526 新装版　茄子　下 黒田　硫黄　著 09.02.20 667 　
51 4-06-3145588 新装版　地雷震　　１ 高橋　ツトム　著 09.02.19 952 　
53 4-06-3756494 ファイアキング　３ 王　欣太　著 09.02.19 571 　
65 4-06-3494235 こども無双 コンノ　トヒロ　著 09.02.20 533 　
68 4-06-3494228 エンゲージ　　１ 渡辺　瑞樹　著 09.02.20 543 　
79 4-06-3731590 世界制服セキララ女学館　１ 水　あさと　著 09.02.20 571 　
82 4-06-3731576 まじもじるるも　３ 渡辺　航　著 09.02.20 552 　

ちなみに１巻も100位内に入ってきた

97 4-06-3145182 オクターヴ　１ 秋山　はる　著 08.08.20 533

>>838-839
もともと12話も、対象の相手やその性別、行為自体に意味を持たせてはいないだろ
焦点は精神的に不安定な状態の時、やさしく差し伸べたれた手にすがり付いてしまう雪乃の弱さなわけだし

>>844
リンク出してくれ。お前のコピペじゃ見づらい

今回の売り上げは当てにならんだろ

なんだそこそこ売れてるじゃん
別に今みたいな展開でいいってこったな

>>848
いや、2巻の売り上げは1巻の後の売り上げの結果でしょ。
問題は3巻の内容見てからの今後だと思う。
そもそも今月の回までは、スレッドも荒れてなかったわけでね。

>>841
女オタの習性だからな。気に入った作品は絶対肯定ってのが。
最近のジャンプ系漫画のスレッドみてもわかるじゃん。
少し批判してもヒステリックなレスが返ってくる。

少年サンデーで言えば、

おっと、少年サンデーで言えば、
20 少年サンデーコミックス ＧＯＬＤＥＮ　ＡＧＥ　１１　 寒川　一之　 09.01.16
と同じくらいってこと？

>>849
御託はいいよ。
少なくともこのスレにお住まいのノイジーマイノリティー様のご意見よりは
公式的な売上ランキングにもとづいて現状を判断する方がはるかに合理的。

>>845
意味なく浮気する女が主人公ってところに違和感があるんだろうよ。
節子じゃなくても良かったんだろうな辺りが違和感。
優しくされたら誰でも股を開くキャラだってのはわかったけどさ。

>>853
他の出版社で言えば>>852なんだけどね。
とりあえず３〜４巻の売り上げ次第じゃね？
コミックス派は3巻収録分で嫌な思いするわけだし。
先月分までは、どうなるんだろうなー、くらいがスレの流れで、
それが2巻の最終収録分だし。

2巻の収録がどこまでか知らない人？

>>852
サンデーに例える意味がわからないし、同じ程度かどうかもわからないかと
>>842-843でわかるのは
ヒストリエ・ヴィンサガ・無限の住人よりは売れてなくて、
吉田家のちすじ・ベントラーベントラーよりは売れてることからして
アフタ的には中堅あたりのポジションに位置してそうってことくらいかな

必死な信者ってまだ居たんだ

>>854
それ、単に「気に入らない」ってだけじゃねｗ

なんというか、エマが誘拐されたときのガッカリ感に似ている。
突然「あーうすっぺらい話なんだ」って気づいちゃったみたいな。

上手く言えないけどさ、節子さんじゃなくても良かったけど、節子さんじゃないとダメだったんだよな

>>859
俺はりびんぐゲームを思い出した。

>>860
タイミングだけの問題かと

>>855が目に入らない>>856て

>>859
あんな美人がゴロツキに誘拐されて何にもされずに開放されたんだっけ？ｗ
確かにそりゃねーわと思った

>>860
星里もちるの漫画ってなんでああもまあメンヘラばっかり出てくるんだろう
特にあて馬の女

アンカはそれであってんのか良く分からんが、当て馬以外のメインもかなりメンヘラ率が高くなってる

>>864
単なるごろつきに誘拐されたらなんかされるだろうけど、あれはプロの誘拐屋だから
対象に傷をつけるようなことはしないだろ

それに何のメリットデメリットがあるんだ？
依頼者側にエマを傷物にしてはいけない理由なんて無かったろ

つーか、プロの誘拐屋ってｗｗｗ

>>865
当て馬って時子さん？
当て馬とは違うだろ…。
メンヘラなのは間違いないけどw

>>868
むしろキズモノにしたほうが好都合っぽい気もするな
そんでもってあの時代背景で下女一人に対して、誘拐自体もあんな乱雑に扱っておいて
貞操の部分だけは厳守って漏れもやっぱ不自然だと感じたわ

携帯から失礼
安価ミスは許してくれ
>>870
うん。というかりびんぐゲームに限らずもちる漫画全般的にってこと
怪獣の家とか最近やってた妹の話とか

>>872
ああ、ごめん
ちゃんと読まないで
レスしてしもた。
許して下さい。

>>871
さすがにエロゲ脳乙としか言いようがない

>>871>>868
誘拐の目的から考えてもキズモノにするのが普通だな。
>>867
お知り合いにプロの誘拐屋でもいらっしゃるんで？ｗ
>>869
ヲタの妄想力ｗ

りびんぐゲームは嫌いではないけど、もちる作品にメンヘラ率は高いよね。

>>858で>>854を認めてるお前が
>>874でエロゲがどうこう言うのもなぁｗ
雪乃がだれとでもやる女だけど、
気に入らないことはない、ってのが>>858だろ？ｗ

>>874
ｵﾏｲの脳の方が異常に見えるが

>>874
むしろあんな人買い制度も残ってそうな時代に、ガラの悪い集団に誘拐された妙齢の女性が
レイプされる可能性があるのはエロゲの中の世界だけだと思い込めるのもｵﾏｲの脳内も凄いなｗ

しかも身代金誘拐でもないので、人質を丁重に扱う必要も無いし（事実、丁重な扱いではなかった）
逆に欲望のはけ口にでもした方が依頼者側からしても好都合。

こんだけ悪い条件が重なってんのに、あえてそうしない展開にしたかったら
そうはならない何らかの別条件の追加（描写）ぐらいはしないと薄っぺらいと言われても仕方ないんじゃないのか？

『エロゲ脳乙』程度の煽りで反論出来たつもりになるのは無理があるだろうｗ

>>845
そう。その雪乃の弱さを読み取ってないｏｒ見ないようにして
整合性だけで理屈を展開してもしゃあないだろうに。

それに雪乃が病的な男性恐怖症とか嫌悪感とか持ってるってんなら整合性云々もわかるんだが
元々男とのＨには興味があったんだし。

弱さは分かるんだが、それは節子さんで多少は埋められていた（少なくとも一番多くウエイトを占めてる）状態だった訳で
いきずりの男と寝る＝その現在一番大事な節子さんへの裏切りとなるのは当たり前の話で
そんな大事な物を失うかもしれない選択をするには、あんなポッと出の男相手では釣り合いが取れなくて違和感があるって感想が正直な所だなぁ

>>878
それは極端に飛びすぎだろ
リアルかファンタジーかの両極端にしか線引きがないなんて、
物知り顔で語りたがる小学生じゃないんだから

実際雪乃の感想は「思ったのと違ってた」って範疇を抜けてないんだよな。
節子に悪いとかいう感情はあんま読み取れない。
これから罪悪感に苛まされる描写入れてくんだとしても
導入でこれだから説得力が薄い。

今後どうなるか分からんが雪乃と節子の悲恋というよりは雪乃の本質の強調って感じだ

感情移入できないとか読解力ないとか言ってる人は皆男なのかな？
登場人物の気持ちの変化を理論的に説明しようとしてるからややこしいんだよ。
頭からっぽにして感情を追って読んでいけば分かりやすい話だと思う。
こんなこと書くと「女は膣で物事考える」とか言われそうだけどね

アフタヌーンでの連載なんだからもっと先は長くて、
思ってもない所に着地するかもね。楽しみ

で？

>>881
なんのこっちゃ

>>882
衝動的な行動なんだから、説明がましく前もって罪悪感なんか入れられた方が不自然だなあ
雪乃の本質の強調ってのは、うまいこと的を射てるね

>>886
>>衝動的な行動なんだから、説明がましく前もって罪悪感なんか入れられた方が不自然だなあ

うん、だからこそこれからもそんな描写を入れては欲しくないって事

ここで中途半端に節子に対する後ろめたさを描き始めたりすると
ますます訳が分からなくなる様な気がする。
雪乃と節子の触れ合いを期待してた人には悪いが

今月号の話云々かんぬんはわかるけど
他作品のたとえ出してる奴は釣りか。わかんねーしスレ違いだろ。

エマが実際にレイプされてたらオタが発狂してお祭騒ぎになってたに決まってるのに
レイプされなかったらされなかったで薄っぺらいといわれる。
漫画家も大変だね。

>>889
あなたの頭の悪さに絶望した。

ざっとスレを読んだけど、今回の話で違和感を感じてない人は読解力皆無。
今回の話をすんなり読める人は、潜在的に、誰とでも寝れる女ってことだね。

ID:AcZIfuKvO＝ ID:u0urOVbc0
どうして、こう携帯でＩＤ使い分けようとすんの？

>>878
同意。

>>880
だよなあ。どう話を展開しようとも不自然な箇所として残るだろうな。
というか、アホな人って、いいなぁ、何でも楽しめて。
ジャニーズの出るドラマとか好きなんだろうね。

ただの下らんレディコミ並みの漫画と化したな

俺は好きだけどね

好きか嫌いかっていう主観は、自分の中の話だから、自由だけど、
それに無理矢理理屈をつけて他人に言うのは良くないと思う。社会的に考えて。

絵は良いしコマ割りもいいんだけどなぁ。肝心のシナリオが適当すぎる。
整合とかうんぬん以前の問題なんだよなー。

>>892
不自然かどうかっつうか雪乃にとって節子の心境がわからないまま二人が疎遠になる
っていう展開ならアリだろう。少なくとも今の雪乃は節子がつらそうにしている理由を分かっていないわけだしな
胸糞は悪い展開

やっぱり節子さんなのか　たまたま節子さんなのか　それでちがうだろう

胸糞は悪い展開だとしか思えないが　と書く前に切れた

>>896
そうだな。オクターヴは雪乃物語だったんだ、とか、あるいは、
このまま雪乃と節子の意思疎通は出来ないまま最終話まで続く、とかなら、
オクターヴという題名と合わせて何となく理解できなくもないけど、

シナリオについて何度もスレで指摘されている、
２つの不自然がギチギチ不協和音を立てて、物語に集中できんね。
節子さんでなくても、誰とでも寝れるっていうのは、決定事項だし。

絵もコマも上手いんだし、志村貴子あたりに
シナリオだけ貰えばいいんじゃね？とか思ってしまう。

不自然さを２〜３つ指摘されてるってことを
擁護狂はわかってないってのもわかってきた。

擁護厨みてると、雪乃が衝動的に浮気に走る気持ちはよくわかる
アテクシの浮気もそうでございますから、みたいな意見があるけど、

批判厨は、それはわかった上での、作劇のミスを指摘してるわけで。

好みうんぬんとは別のところで話をしてる人たちの会話を、
好みだけで判断したがる人が、邪魔してるって感じだね。

弱さを読み取るべき、とか言ってるがその弱さに照らして微妙だなあって話だろ
12話13話に関しては節子が男か、もしくは雑誌記者が女でも、話としては全く変わらないんじゃね？

つーか何も主人公が鋼の自制心の持ち主とか男に一切興味なしな女だなんて言ってないんだし
行きずりの男と寝てしまう展開も大いにアリ、って言われてるじゃんかｗ
要は当然来るべきはずだったそのあたりの展開の描き方が寒いってことだろ

もう900超えとかどうなってるんだｗ

自分で書き込んでて思ったがこれが本当に雪乃物語でしかなかったことになれば
先月号の節子語りも含めて節子っていったい何のためのキャラなの？って思ってしまう

すり寄ってきた雪乃に文字通りいろいろして挙げたわけだけどずっぽりはまってたのは節子の方だったとか

レズ、双子、音楽、元アイドル、作曲、田舎出身、処女、
コインランドリーに常駐するオーナーが突然野菜を売ったりやめたり、
（ここらは非常に漫画的で面白かったんだが）

こんだけ記号をテンコ盛りする必要なかったんじゃね？と、まず思う。
というか、ここまで記号がそろうのは、確実にファンタジー。幻想宣言。

自然にここまでそろうのが普通とは言いにくいだろう。
という、不自然さがまず１つの前提としてあるんだよね。

そこがそのまま幻想として続いてたところに、（1巻〜2巻）
雪乃の幼馴染が、現実を突きつける展開（2巻中ごろ）までは良かったんだよ。

その後の浮気が衝動的だというのも、確かに自然といえば自然なんだけど、
あれ？どこから自然な話になんの？ってなるというか、
この流れで言えば、節子さんと別れないと、逆に不自然となるわけでなぁ。

ここが違和感の中心なんだけど、何度指摘したら信者は理解できるんだろう。
別に浮気の理由が不自然とか言ってるわけではなくて、現実と幻想の、
どちらに軸を置きたいのか、このまま行くと、共倒れになるしかないんじゃね？ってこと。

ID:Pb0WBhtt0は相変わらずバカだなぁｗ

>>902
そうそう、そこが宙ぶらりんになる。
かといって、今更、節子と雪乃の幻想物語に戻るのも難しいんだよな。

何事もなかったように連載が続くと、誰も読まなくなるのは予想できる。
あんだけ連載当初に注目されてたスレ１が、ＤＡＴ落ちしてたくらいだし。

まあ別に設定自体はそこまで不自然とは思わないけどね
元アイドルとか作曲とか、漫画やドラマ（最近では文芸でも）では
別にそこまでとっぴな話にも思えないしね

俺としては主人公の男に対するイメージが、芸能界入りして上京する以前の
田舎の学校の野卑なガキどもで凝り固まってるのが分からん

東京に行って、しかも芸能界に入ったんだからそれなりに洗練された男は腐るほど身近で見てるだろうし
言い寄ってきた男性モデルとか事務所関係の男とかもいそうだ
それこそ今回の雑誌ライターみたいな奴とは山ほど関わってるだろう

超トップアイドルで事務所に完全隔離されてる設定でもないしね
男に対して目が肥えすぎてるってならまだしも、
田舎にいるときと同じような一面的な男性像しか持ってないのは不自然だろう

むしろこの手のキャラなら芸能界に関わらなくても、東京に出てきただけで男狂いになりそうだ
それも”弱さ”なんでしょｗ

三行でおｋ

>>904
実際、本人にとって重要と思われたキャラを引きずりつつ出会いに飢えて求め続けるみたいな話はあるから
（魔夜峰央のラシャーヌとか、国友やすゆきのバツイチとか）
そういう話に行くってんなら　節子は雪乃の十字架としては作用するんではないだろうか
だが、そんな話あの絵柄では誰も読みたくねえw


最後に俺も他の漫画の話してしまったが
エマとりびんぐゲーム、あとめぞん一刻の話題はスレチガイだってのは同意しておく

とりあえず落ち着いて他人のレスも読もうぜｗ
何も頭ごなしに完全否定してる人なんかいないよ（たぶん）
散々長文垂れ流した俺が言うのも何だけどね

まあ他の漫画に関するレスはいくら読んでもさっぱりだけどｗ

>>905
いやｗ　漫画やドラマと比べて、
現実から離れてない！不自然ではない！ってのはダメだろｗ
幻想と幻想を比べても、そりゃ自然だろｗ　アホかｗ

>>907
ラシャーヌは面白かったな。スレチについては同意。



>>903の続きだけどさ、
幻想に対して、現実的な疑問提示は必要なんだけど、それが下手だって話ね。
比喩にすれば、曲げるのが下手な板金屋ってとこ。曲げるべきところで曲がってない。

>>905みたいに根底からアホなこと行ってるアホに、言ってわかるのかしらんけど、

>>この手のキャラなら芸能界に関わらなくても、東京に出てきただけで男狂いになりそうだ
それも”弱さ”なんでしょｗ

こんなことはわかった上で話をしてるわけなんだよ。

擁護でも批判でも粘着してるやつはうざいな

一行レスで話題も振らないほうがダメだよ。スレ維持の意味もあるんだから。

単発ＩＤでいちゃもんだけ付けてる人は相手にしない方がいいような
まだＩＤ丸出しでレス続けてる人の方がいい

そうだな。それなりに真剣に読んだ結果をレスしてるだけだしな。俺ら。
秋山はる作品とか絵とかコマは好きなんだけど、
シナリオはいくつかの視点からミスってると思うだけでな。

なぜ噛み付かれたか全く分からんのだがｗ
とりあえず子供じみた悪態だけつかれても反応の仕様がないｗ

やっぱり全くわからなかったかｗ
他にも不自然な設定があるドラマと漫画があるから、
オクターヴの不自然な設定もおかしくない、っていう時点で終わってるでしょｗ
3行以上は読めないんですね。わかります。

>>916
いやお前の言う「不自然な設定」ってのがどういうものを指してるのか分からんのだよ
それに俺は何も世にあふれる創作物に不自然な設定があるなんて言ってないんだがｗ
頭大丈夫か？それとも日本語が不自由なだけか？ｗ

まさか本当に>>903で列挙してる事柄を「不自然な設定」認定してるのか？
だったらお前はどんなジャンルにしろ創作物全般に向いてないよ
というか小学校で国語の勉強してきた方がいいｗ

まあ真性の低脳っぽいから言っても分からんだろうけど

>>917
ああ、アホなのか、おまえ。
現実と比べて不自然な設定があるドラマが普通って思うお前じゃ、わからんことだらけだろうな。
先月号と今月号のオクターヴの浮気が、よくあるもの、として自然と指してるわけだよ。
それに比べて、連載当初からのオクターヴが創作物としての不自然さを利用した、
物語だって話だよ。中高生か？お前。

>>917
それと、悪いけどｗ　国語の偏差値だけはずっと80キープしてたんだ。
偏差値の計算で言うと、1000人に1人のレベルの読解力な。
お前が小学校とか国語の勉強とか言うから、一応は書いておくね。

だからどこが不自然な設定なんだ？
元アイドルや作曲家やレズやらが
世の中にわんさかいるわけではないから「不自然な設定」なのかな？ｗ

お前のような思考の人間にとっては超自然な事象を扱ったジャンルは
とてつもないほ不自然な設定だらけになるんだろうな
その短絡的というか幼児的な分類しか出来ないお前の頭が心配だよｗ

>>917
何日も前に、解説までされて読解力ないって言われて、ことさら意固地になってるんでしょ
だから話がまともにできない
ただでさえ、2月の終わり25日（ID:lzxZpXBE0）ではじまり、26日（ID:V1OJTM2t0）には処女10人食いの自分設定で登場したものの、
3/1に大層プライド（笑）が傷つけられたのか、そこからさらに大暴走始めちゃってるから

しかし、話が気に入らない上、満足に理解もしていない漫画作品に、
よくまあ毎日昼夜を問わず延々粘着し続けられるものだなｗ
その時間の半分でも他の事に使ったり、それこそ自分の気に入る作品探したりでもすれば、
もっと有益に時間も使えるし、他の人にも迷惑かけないのに

>>920
いや、そういう話とかしてなくてさ。設定の多さの問題言ってたんだけど。
小学校がどうのこうの言ってたけど、お前って、国語の成績悪かったんじゃね？
高校国語レベルのパズルゲームも解けないままに、
答えは１つではないはず、とか何とかグチってたクチか？

まぁ、いいけど、>>905はアホの子が書いたレスだと思うよ。
というか、>>903で書いてるのは、積み重ねた設定と、今月号のズレの話なんだから。

>>921
エロゲ脳のお前ってまだいたんだ？
よほどのドＭなんだな…。>>874を叩いてるのは、俺以外の人だぜ？

ゆゆあが正解。

>>922
いえ、それどころか僕は中卒です＾＾
そんな僕からしたら偏差値80以上という、
東大生すら凌駕する国語力のあなたはもはや宇宙人のような存在です

あなたの豊富な語彙を駆使して次は「アホ」以外の、
さらなる洗練された悪罵が聞きたいですｗ

>>925
もう説明したじゃんｗ

一生やってろ

ごめん、更新してなかった
新しく、

・国語の偏差値80キープ、1000人に1人のレベルの読解力　<NWE!>

この設定追加されてたんだね

>>926
君ほどの逸材は滅多にいないよｗいやマジで

携帯厨が2匹いて、一行反レスが1匹いたけど、
その数字は変わってないね。

>>928
>>874に対するレスは無視してんの？

>>929
マジで何歳なの？

>>928
腹かかえてワラタ

今月の展開で大量のスイーツ（笑）が釣れたようです
そういう意味では成功です

>>930
俺？46歳
中卒童貞ニートっすよ

スレ展開で、スイーツがたくさん釣れるのはすごいよね。
限られた社会生活しか知らないで漫画に影響受けるのは危険ってわかる。

>>933
出来れば、本当の話を。まともに会話したけりゃね。
ノリが良い展開が好きならニュース速報か＋に行けよｗ

次スレのテンプレ用に、これまで明らかにされた彼のキャラ設定をまとめておかないと。

>>934
俺はいつでも真剣だよ
君ほどじゃないがね

>>889に対する>>890は正しいナァ。
エマの話は、どっちかっていうとレイプされてるほうが自然だな、って言ってて、
オタがどうこうの話を全くしてないのに。
ここで、雪乃の自然な浮気と、設定の不自然さとの乖離を話してる人なら、
エマのレイプで大騒ぎする系の人じゃないのにね。

雪乃についても、男とヤったから、どうこう騒いでる人はいなくて、
それを見えない敵と仮想して、騒いでるスイーツしかいないんだよね。

まぁ、違和感のある展開のオクターヴがどうなるのかは気になるけど、
数人いるアホが気の毒でならないなぁ。普段何を読んで何を考えてこうなるんだろう。

>>936
年齢も中卒もマジなのん？

このスレのスイーツ（笑）に聞きたいんだけど
やっぱりスイーツ（笑）的には雪乃が眼鏡男の子どもを孕んでる展開とかだと狂喜するわけ？

>>938
無論
ちなみにニートと言うよりヒキ
そろそろ現実と虚構の区別がつかなくなってきた

>>940
ほんとなの？どうもネタにしか聞こえなくって。

スレの流れも速いし次スレのタイトル案考えようか
個人的には【スイーツ（笑）】は外せないね

なんだこのスレ

>>935
上からざっと見てみた限りだと、25日に登場して、

自分設定
・中学生の時に既に体験済み
・処女は10人くらい食った
・少女漫画は、BANANA FISHとのだめは既に読んでいる
・国語の偏差値80キープ、1000人に1人のレベルの読解力

くらいかな

いやｗ　偏差値で80ってことは、そうなるってだけでｗ
偏差値の計算方法も知らないのかよｗ　さすがはスイーツ脳

もうここのスイーツ（笑）は今の展開に疑問持つ人間に噛み付くことしかできないみたいだね
感情的になり人格攻撃に走る
これだからスイーツ（笑）は困る
これはスレタイに【スイーツ（笑）】は決定だなｗ
950超えたら新スレ立ててくるね

>>944
>>874に対する、>>876-878はどうなの？
スイーツ脳って、自分に都合の悪いレスは見えないって言うけど、ほんとなんだなぁ。

>>946
それはやめろ
荒らすなや

スイーツはともかく、（荒れるから）
次スレのタイトルは決め始めていいだろうな。
っていうか、このスレタイをそのまま使ったらいいんじゃね？
新連載が増えたわけでもないし。オクターヴとすずめすずなりは入れんとだめだろ。

既に荒れてるから問題なし

スレタイはpart３にすればいいよ

で↓をコピペでよくない

現在アフタヌーンで「オクターヴ」を連載中
単行本第１〜２巻発売中

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1224770804/

作者サイト
ttp://homepage3.nifty.com/h-akiyama/

検索性あげるためにも、オクターヴとすずめすずなりと秋山はるってキーワードは必要だし。
まぁ、女オタの特徴とか、スイーツ信者の特徴は、テンプレつくってやってもいいけど。
否定批判は許しません！って信者は3匹くらいだしね。

じゃあ
【携帯小説】秋山はる オクターヴ Part3【スイーツ（笑）】

現在アフタヌーンで「オクターヴ」を連載中
単行本第1〜2巻発売中

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1224770804/

作者サイト
ttp://homepage3.nifty.com/h-akiyama/

で立ててくるノシ

ここまでいったら基地外だな

>>953
悪乗りすんなよｗ　そのスレが立っても使わないからねｗ
スイーツ信者がキモいのは同意だけど、それはテンプレ対応すりゃいいし

まあ、とっくにまともに機能しなくなってるスレだがな。

信者の礼賛スレを、スレが機能してる、と言うなら、機能してないだろうがｗ

何気にこのスレ、もう半分くらい一人のレスで埋まってないかｗ

>>957
そんじゃ建設的な意見をどうぞ

え〜と…
ID:OlqsOoO/が偏差値80以上の脅威の読解力の持ち主ってことでおk？

【オクターヴ】 秋山はる Part3【すずめすずなり】
で立てようとしたらホスト規制で無理だった。代わりに誰かお願い。

>>944
誰か良い病院を紹介してあげるべきでは

>>960
わかってるなら触るなよ
その代わりにスレでも立ててきな

立てたお

【オクターヴ】 秋山はる Part3 【すずめすずなり】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1236180672/l50

>>964
乙

眠れねーから1週間ぶりくらいに覗いてみたら、なんだよ、この釣堀は。

お前が何週間ぶりにスレを見ようがそんな情報はどうでもいい

単行本派なんだけど２巻の最後にタクシーでキスした男とやっちゃったの？

>>968
フェラチオからセックスまで一通り、男の言うとおりに、ちんこをまんこと口に出し入れされてたよ。

>>968
中出し余裕でした

>>968
その描写の過程があまりにあっさりとしているので
微妙に論争中。
雪乃は素で「節子さんが男とヤっていいといったからヤった」と考えてた

携帯みてからスイーツ余裕でした。
描写の過程があっさりっていうより、
描写の前後が微妙っていう話な。

元々どう転んでも微妙な漫画だったんじゃないか？
たまたま物語の最初の方が面白かっただけで

973ほどあっさり酷いこと言えんわ。

>>972
あ、すまん表現下手くそだった。
フォローありがとう

メンヘラ嫌いの処女１０人斬りはまだ寝てるんだろうか。
今日はどんな設定が新たに加わるか楽しみでたまらん。

描写自体はいつも問題ないでしょ。絵とコマ割りに文句ないし。
微妙なのはシナリオと、絶対信者「スイーツ＆レディコミ教徒」
批判を許せない住民がキモい。何を叩かれてるのかも理解してないみたいだし。

叩いてる側の問題も触れておいたほうが良いぞ。
特にキャラ設定がメルヘンだから突然リアル持ち込むなみたいに言ってる輩とかな。
「キャラ設定がメルヘンだからシナリオ展開もずっとメルヘンじゃなきゃ嫌だい！」
って言ってるみたいで正直気持ち悪いし。

誰と戦ってるんだ。

978は誰と戦ってるんだ。

980は誰と戦ってるんだ？

雪乃は節子に他の誰よりも愛されたい、と思ってるけれど
雪乃自身は別に節子じゃなくても求められれば誰でも良かったんだよなと今月号みて思った。
節子に愛される自分が好き、みたいな。
で、節子の方は本気で雪乃に惚れ込んでて雪乃はそれに気付いてないわけで…。

節子さん…(´;ω;｀)

まあ…、そもそも節子は性欲から何も知らない子を襲っただけなんだけどね。
片方は性欲、もう片方は誰でも良かった。両方寂しかったが言い訳。
なんだかねえ。それで、片方が浮気するなら、何の意味もない関係だな。

>>982-983
そこで雪乃が節子の干渉に飽き飽きしてしまうっていう展開になるならつじつまは合うような気はするがなあ

雪乃が節子の本当の気持ちに気づくなんて方向ならちょっと気持ち悪いかも

元鞘に戻るんなら、今回のが必要なかった展開になるよね。
鴨ちゃんの流れまでは良かったのにな。
ここの住民が、ほぉっと思う展開ってどんなんだろ？
この悪手をひっくり返すような面白展開考えてみない？ネタ抜きで。

スイーツ警報
ID:yZNCCocw0　ID:R16C9E0x0

妊娠⇒流産⇒弟セックス⇒ギターレイプ⇒妊娠⇒流産⇒弟不治の病⇒スイーツ

所でスイーツってどうゆう意味？

いつもの彼は死んだの？

スイーツ警報
ID:SGsmXB0w0

鬼女やスイーツが粘着なのがよくわかるよ'`,､('∀`) '`,､

本当にみんな誰と戦おうとしてるんだろうな

「スイーツ（笑）」と煽ってる奴って
このマンガの展開が「スイーツ（笑）」でないことが気に入らないようだ。

不自然（笑）

↑この皮肉は理解できないかな？

1000人に1人のレベルの読解力の人には俺達に見えないものが見えるんだろうよｗ
このままひたすら、不自然な設定、スイーツ（笑）と連呼し続けるんじゃない？

信者は周りが見えてないようだな

なんで信者はいつもファビョってるんだ？

一々偏差値８０に触るなよ

偏差値８０の存在を強調すれば、他の作品批判も一まとめにして見ない振りが出来るからじゃん？

スイーツ必死すなぁ…。

見えない敵を想定すると女オタとかスイーツは妄想が広がるのね。

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