【ぢごぷり】木尾士目　総合スレ23【迷走中】

あの母を『これは自分だ』とか考えるって、どんだけ特殊な環境に身を置いてんだよ。
一応自分も子育て現在進行計だけど、あり得ないな。

まったく手のかからない赤ちゃんと
夜鳴きがひどい赤ちゃんだと全然違うからな子育ては

>>951
別に育児漫画は育児中の人だけをターゲットにしてるわけでないし
学生じゃなくても学校生活もの楽しめるし
やったことなくても音楽スポーツ漫画で読めるものはたくさんある。

木尾が自分の赤ん坊嫌いだから子供憎しの描写しか無いのか？
普通に考えて、自分の子供がかわいいと思って愛情注ぐシーンがあるから
感情移入できたりその後の鬱展開に深みがでたりすると思うんだが。

あと夢子ちゃんは顔が醜いだけでやってることは極普通の赤ん坊なんだよな。
別に滅茶苦茶手がかかる子ってわけでもなんでもないのに
母親だけ勝手に仕事増やしてテンパって憎んでいる。

木尾が自分得意の鬱展開に持ち込みたいってだけの為に、夢子をひたすら異物扱いしてるんだよな。
その証拠が夢子の顔。
生後３週間であの顔とか、リアルでも何でも無いんだけど。
子供に嫌悪感抱かせる為に犠牲になってる夢子は、ある意味可哀想なキャラだよ。

子供に特に障害があるわけでも夜鳴きが酷いとかがあるわけでもなく、経済的な問題も無い。
見返りを求めるでもなしに一緒に引きこもって世話をしてくれる肉親がいて、
交代で面倒見るから寝ていて良いよと申し出てもらっている。
こんなに恵まれた環境の母親なんてこの世にそんなにいないのに、自分で勝手に追い詰められている母親。
こんなの子育ての現実でもなんでもないから、もっと別のテーマがあるんじゃないの？多分。

ID変わってるかも知らんけど>>951です

>>952
>あの母を『これは自分だ』とか考える
俺がそう考えたわけじゃなくて、そう考えてほしいんだろうなって思ったんだよ。
演出の意図はそういうものだろうな。→ターゲットは育児中(経験者)の人？
っていう。

>一応自分も子育て現在進行計だけど、あり得ないな。
そうなのか。
うちの母親はノイローゼっぽくなったことがあったらしいし、
知り合いからそういうノイローゼ未満の話なんか聞くこともあったから
こういうふうに進行してた可能性くらいは想像できるけどな。
有り得ない、と断言されるとそうですか、としか言えないが・・・・

>>954
>別に育児漫画は育児中の人だけをターゲットにしてるわけでない
それはそうだけど、木尾の漫画はあらかじめ感情移入可能なシチュエーションを用意しといて、
短い単語と表情でたたっこむ方式が得意じゃん。
この漫画でもそういうやり方をとってる以上、
少なくとも育児ノイローゼにおちいってる自分や身近な誰かを想像可能な人がターゲットなんじゃないのかな。
自分や身近な誰かを映すためのキャラクター造型じゃないよな、
っていうのはさておいてるからちょっと無理があるかもわからんけど。

>>955
>生後３週間であの顔とか、リアルでも何でも無い
まあそう言われりゃそうですね。

育児に悩むなんて普通にある。
ノイローゼにだってなるし、新生児を遺棄したり虐待する母親だっているのが現実。
そうじゃなくて、木尾がエロゲ真っ青のキテレツ設定作っといて、その上で共感とか有り得んって言いたいんだけど。
全ては木尾の見せ方の稚拙さの問題。

萌え絵でやるなら、こんなに手がかかって憎らしい、でもかわいいみたいなディフォルメしたのでいいし
リアルにやるなら、「明日仕事なんだ。静かにしてくれ！」と怒鳴りつける怒りっぽい旦那でもつけて、
夜外であやすとかすればいいのに。

リアリティのない不愉快子育てファンタジーなんてはっきり言って需要ないよ。
新しい男連れ込んで、そいつと一緒に子供虐め殺すなんて現実がそこら中に転がってるのに。

>木尾がエロゲ真っ青のキテレツ設定作っといて、その上で共感とか有り得ん
そーですか。
>>952,955
からその意図読みとれんかったですわｗ
読解力なくてｻｰｾﾝｗｗｗｗ

ざっくり言えば、
あらかじめ感情移入可能なシチュエーションを用意しといてってところで失敗してんだよなーこの漫画、
と思ってるのでその辺は同意できると思う。
コマの演出だけの話ね、>>951,957は。

寝れないってのは精神ずたぼろになるわな…

ID:95uJey0f0のとんちんかんっぷりにデジャヴが

>>961
働く必要がなければ、子供が寝たとき少しでも休むのが普通でしょ。
子供はお腹減ったり眠ったりするリズムがまるで違うので、自分があわせるか、他の人と強力するしかない。
「昼間は寝たくないから」という、勝手に設けたマイルールを適用して眠れないなんて言うのはただの馬鹿。

>カレカノにちょっと似てるな
読んだ事ないんだけどそういう話だっけ？

妄想が暴走。
妹は夢子と逞しく生きていく。姉と違い、要領よく友人の家に転がりこんだり
父親の家から金をせしめたり、パートをしたりして夢子を育てていく。
姉が出所後裁判所から接近禁止令を出されたので夢子に近づくために
偽装自殺。アブナイサイト依頼で妹を拉致させて妹に成りすます。
夢子は「お母さんじゃない！」と正体を見抜くが周囲は信じない。
そのうちサイコぶりが表面に出て、同居している友人に正体がばれるが
刺して重症を与えて夢子をさらって逃亡。
妹は危機一髪でネコミミ霊感少女の助けで窮地を逃れ、友人と共に「娘」を姉から
取り戻す「覚悟」を背負う・・・

どっかで見た漫画でした。ありがとうございました。

続き
ちなみにどうせ欝展開ならもっと大胆にやってほしい。
「あの何やらせても私より劣るあの糞女が母親なわけないでしょぉぉぉぉぉぉ
私とあなたとの人生はこれから始まるの！　私が糞やゲロまみれになるはずがなあ
ぁぁぁぁぁぁぁいいいいいい。わたしがあなたの首をしめたなんて嘘！
あなたは天才の娘で私はその母親！　私があなたをうんだ！　あの女はただの叔母！
立派に育てて皆から賞賛されるのが本当のわたしぃぃぃぃぃぃぃ」

とサイコして夢子を怯えさせるくらいはしてほしい。
テーマは産みの親より育ての親という事で。

ごめんもうやめとく。

「お母さんには私がいないと駄目だから」とブチャラティのような台詞を吐かせ
育ての親を裏切って産みの親を選ぶ夢子でさらに読者をもやもやさせる
その後、もちろん母親の病気は治っておらず悲惨な親子生活をたっぷり描写

くらいはしてほしい

>勝手に設けたマイルールを適用して眠れないなんて言うのはただの馬鹿。
とか、元々姉はそういう人種でその話を描いているのに、
それに文句をいってもしょうがないでしょ。

話がつまらないってんならわかるけど。

お前は人の話を聞けとよく言われるだろう
>>963は>>961を受けてのレスだから
それそのものへの文句じゃない

そもそも「しょうがない」ってのも意味が通じてない
母親を追い詰めるために無理な設定してるのが
突っ込まれるのは当たり前かと

無理な設定と言うが、子育ての流儀みたいなのって
トンデモっぽいものとか宗教っぽいなにかも平然と「普通」の顔してまかり通ってて、
しかも全部に従おうとすると個別に矛盾してたりするんだぜ、っておかんが言ってた＞＜

>働く必要がなければ、子供が寝たとき少しでも休むのが普通でしょ
って言われても、お前の常識あの子の非常識ってだけだろという話じゃないのかな。

トンデモっぽい主人公だし。
ナレーションからすると木尾もけっこうトンデモっぽいなにかに引きずられてる感じが。

ていうかもう現実の子育てと照らし合わせてあーだこーだ突っ込み入れるしか
語る部分がない時点で漫画としてダメでしょこの漫画

ぢごぷりは現代版四谷怪談
お岩・あゆみ
宅悦・かなめ
伊右衛門・夢子
伊藤家・平穏

なんか、なんでこの母親が疲弊？病んで？いってるのかがわからないから「でっていう」という以上の
感想が出ないというか…
今の状況には何でなったんだっけか。
私は説明回を丸々読み飛ばしたか飛ばしたか？って感じ。

寝ないのは自業自得なんだけど、それを演出として「自業自得」とは描かれてないから
ツッコミ誘発するってのはあるね

じごくなぷりんせいかつ（地獄な不倫生活）って事で不倫の末の子供だな

>>969
結局子育てに正解なんてない。
用意できる環境が違うんだから、同じような生活ができるわけないし、そもそも遺伝子が違う。
理想が高くて、頭でっかちで、完璧主義で、視野が狭い人はだいたい失敗する。

書いてて思ったが、これはファンに向けた漫画じゃなくて、奥さんに向けた漫画なんじゃなかろうか？
おまえのテンパり具合はこんな感じだよ、もっと力抜いて、人の手を借りることは恥でも迷惑でもない、
無理してひどい精神状態になるくらいなら、ほどほどに妥協することが必要だよ、こんなことを
語りかけているのでは？

面と向かって言えないん奥さんへの、ストレスを発散を兼ねた啓蒙漫画であって、読者がどう思おうが
気にしてないんじゃ。

>>976
もしそうだとしたら、最低最悪な公私混同だなｗ

姉が変に理想が高くて自業自得で勝手にテンパってる姿に
まったく同情できないのが読んでて不快なんだよな…

>>975
立ち素読みだけど「ママはテンパリスト」って評判の育児漫画でも育児書によって
書いている事が全然違うって頭悩ませてたね。
＞理想が高くて、頭でっかちで、完璧主義で、視野が狭い
萌えキャラの姉のあゆみ(やっと名前覚えた)に母親像や母性愛を美化理想化させる事にある種の諧謔を潜ませてるんだろうなあ。

>>976
というよりまるっきり信用されず邪魔者扱いされ、挙句の果てに寝言で部屋を叩きだされる妹のかなめこそ木尾その人だろうからなあｗ
姉＝嫁さんとは限らないが、育児参加したいのに母親に独占されたフラストレーションを解消しているのかもしれない。
前々から死に際の老人や生まれたての赤ん坊に興味深々な様子だったから。

なんか↑の人このスレに何回も同じようなこと書いてるよね

作品に感化され主人公に似てきてるとか

>>980
確かに何回か同じ事書いた気が・・・。大体自分の中でこの作品の背景や
制作動機を検証して結論が固まってきた事を今回まとめみたいなもんだね。

漫画のつまらなさを語ってるとループすることなんてよくあるだろ。

>>978
その感覚が伝わっているなら寧ろ漫画としては成功しているのでは。

くじアンの時が嘘のようになんか盛り上がってるな

よし巻末にげんしけんafterを２ページ付けろ

>>986
タイトル 増殖する部室の囚人たち

相変わらず部室でオタ談義している笹原と斑目。笹原｢だから萌えキャラ使う意味が…｣
斑目｢赤ん坊の成長に期待するしかないな｣
笹原｢そういう問題か？｣斑目｢そこは流せ｣

荻上｢プー太郎の斑目さんはともかく笹原さんまで何してるんですか！｣
斑目｢やっやあ荻上さん。(段々キツくなってくるなあ…汗)｣
笹原｢あー俺は大丈夫、折からの出版不況で会社倒産したから。｣
荻・斑・ス｢え｣

そもそも部員のなかで才能のある生徒でつきあってたからって
すぐ死んでしまうようなヤツの子供を自慢のために産むとかがないわ。
才能があるというだけですでに芸術家としての地位を確立したわけでも
ないし、殿様の世継ぎ産むわけでもないからそれによって権力を
掌握できるわけでもないだろう。若さ故の情熱ですませるには
この愚かな姉はくだらない見栄や打算がはいりすぎるから説得力ないしな。
功績のこさず失われた人間の才能なんて世間的には無いのと同じだよ。
それの落とし種が世間にたいしてなんの虚栄心の足しになるってのよ?
テコ入れの路線変更にしてももうすこしマシな設定しろよといいたいわ。

ケータイ小説ではよくあること

姉のテンパり具合がなんつーか母親らしくないっつーかどうも男目線なんだよなー。
赤ん坊が産まれて家に連れてきて初めて親の実感もちましたみたいな。

女性は産む前に自分の体の中で育ててるわけで、親の実感もだけど辛さも含めて
妊婦時代に色々下地ができてそうなのに全くそれが感じられない。
一番違和感があったのは、「来た所へ、帰れ」がまさに降って湧いたものへの言葉って感じ。
実際に自分の中で育てた母親って出産直後は、「自分の体の一部」って思いが
物凄く強いんだよね。「自分の一部なのに自分の思い道理にならない」って思想で
虐待に走るケースはあっても、ここまで赤ん坊を他人（別の一人の人間）として
扱う母親は少ないんじゃないか？

だから不倫の子かレイプで出来た子なんだって
瞬ちゃんに死なれて精神的に参った時に出来ちゃった子

あゆみﾀﾝと不倫してえええ

1000ならぢごぷり、次回から唐突に抱腹絶倒ギャグ漫画に路線変更

こんだけ毎回毎回同じような恨み言を無垢な赤ん坊にいいつづけてりゃ
いいかげん自分が理想としてる100点ママじゃないことくらいは
受け入れるべきだろ。積極的に助けをこうなり合格点さえ取れりゃいい
という方針に変えるなりすればいいだけのことでさ。自分で袋小路に
はまってる自覚があるのに意地になってそこから抜け出そうとしない
んじゃどっちが子供かわからんわ。

子育て漫画は、やもめ親父が三歳児を木製の乳母車に乗せて旅する時代劇が1番

>>995
雄くせぇ子連れ侍っスね、自分決闘いいすか？

【ぢごぷり】木尾士目　総合スレ24【暴走中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1242314449/l50

【ぢごぷり】木尾士目　総合スレ23【暴走中】
スレタイ間違った。上記が正しい。

>>514
連想させられる事とパクリは違うと分かってるか？

>>431
なんか、こういうの見るといつも釈然としないんだけど
なんでアイドル時でも100W超えるん?
働いてないのに、喰ってばかりいるウチの嫁みたい

>>537
自動車のエンジンにも言ってやってくれ。

シリアス路線は合わんよﾅｱ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。