ドラえもんｖｓドラゴンボール　どっちが上か

ドラえもんとドラゴンボール

影響度
知名度
人気
経済効果
作品のクオリティ


これらを総合したらどっちが上なのは議論するスレです

Q. 何でマロンでやらないの？
A. おもいっきりマジレスですが、マロンだと自演し放題で荒れたからです。

どらえもんです　おりってサイケやってくる

>>1
乙

ドラえもんだろ。
声優変わったとは言えまだアニメ続いてるし、映画作品の出来が段違い。

>>1もう一つの方削除依頼出しとけよ

日本だけならドラえもんかもしれないけどＤＢは海外の人気を無視できないだろ？
１兆円産業と言われてる訳だし

一兆円でもそれは>>1にある経済効果の欄の内の一つに過ぎない

評論家を語らないでください
称号を持っていない限り僕らはただのファンですから
その作品特有の世界観を楽しんだほうがいいと思います。＼(-o-)／

ドラえもんだな
おもしろさが全然違うし
どっちも昔はまったけど、やっぱり金曜日の7時が一番楽しみだった

泣けるのはドラえもんに違いない

比較する必要ない

影響度
どんな意味で影響度なのか分からんが、
ＤＢは小学生がかめはめ波したりする程度
ドラは玩具からロボット・車までいろんな面でモチーフになってる
ネタになりやすいのはＤＢだけどな

知名度
世界的…ＤＢ
国民的…ドラ
日本ではドラを十中八九知ってる
ＤＢはそれより少ないはず
世界ではＤＢは60〜75%くらい知ってるんじゃないか？
ドラはその3分の1位かな
ＤＢは世界的に均等に知られてて
ドラは日本人はみんな知ってる
総合ではＤＢの勝ちかな

人気
世界的…ＤＢ
国民的…ドラ
世界では知らない人もいればＡＦ作ってるように熱狂的なやつもいる
ドラは残念ながら……
日本だと　過去…ＤＢ　今…ドラ
ＤＢは全盛期と今で結構差がある
ドラは過去からずっと親しまれてきた
ドラはほのぼのギャグ系だから男女どっちも親しめる
ＤＢはターゲットが男のみだし、全盛期は去ったから
ＤＢが下がってきてドラを下回ったかな

経済効果
これはＤＢの方が上だったけど、もう完結してるしな
最近のＤＢはフィギュア・筆記用具なんかにとどまるが
ドラもアニメ位でしか見ないし今はドラとＤＢは同じくらいか？

作品のクオリティ
絵……ドラ＞＞＞＞＞ＤＢ
展開…ＤＢ＞ドラ
面白さＤＢ＞ドラ
ｽﾄｰﾘｰ ドラ≧ＤＢ

俺は男だから、展開・面白さはＤＢの方がよく感じる
でもドラは安定してるから総合では勝つ

>>1
Q. このスレッドが漫画板の趣旨に合わない（IEやSafariなどの
　 一般ブラウザから読むと判りますが、漫画板のローカルルールに
　 違反している）ことについてはどうお考えですか？

てかハリウッド版があまり震わなかったらドラえもんの勝ちでいいよ
まあ通念的な見解はハリウッド版はそれなりにヒットして
興行収益はたいしたことなくても世界規模で知名度を獲得し
より幅広いマーチャンダイジングをグローバルに展開することになるだろうな

なにこの恥ずかしい厨房

>>12
>>絵……ドラ＞＞＞＞＞ＤＢ

ここだけよくわからん。逆じゃないの？

>>16
俺もオモタ
経済効果も世界レベルではＤＢ健在だし

ドラえもんの経済効果なんて思ったほどたいしたことない

ちびッ子からの人気を除いて全てDBが上を行ってる
ドラえもんは声優がゴミになったしもうダメだろう

経済効果＝人気だとか思ってる恥ずかしい人がいるな

ドラゴンボールも人気あるが
ドラえもんは特別だろ

というかそれくらい解るだろ
いやマジでいろんな人に聞いてみ

>>19
wikipedia見ろって

板違い

人気があれば商品が売れて経済効果を生む
なければ生まない

そういうことだ

ああ
明日は日曜だから厨房は普通に起きてるんだな

ドラえもんがギリギリ上


５０音順では。

厨房大量発生ｗｗｗ

ようこそ！
キミで２６人目だ！

ドラえもんの海外の人気は一般の想像の範囲
ドラゴンボールの海外の人気はこのスレの住人の想像を遥かに凌駕する
ウィキペディアよめばわかるし
実感的にはそのくらいの経済効果や実績がないと他国の作品がハリウッドで実写化されない

おまえらはフリーザ様をスモールライトで小さくするとして、
どれ位まで小さくすれば勝てる？

鈴木亜美の身長を8つに割った一つ分くらい。

>>30
おめ自信過剰すぎじゃね？

なんで海外を例に出すの？
日本人なんだから日本だけでいい

ドラえもんが上

>>26
厨房なんざID:TSbugwqk0くらいだろ
こいつの屁理屈理論だと経済効果が人気に直結するならば
世界市場規模が尋常じゃない遊戯王はDBよりもドラえもんよりも一般人人気に浸透していることになる
馬鹿じゃないんだろうか

遊戯王よりドラゴンボールのが海外でも上

ドラえもんとドラゴンボールでは作品性に決定的な差はない
したがって数字が重要になるのは必然

>>32
日本だけで評価されてるよりも世界中で評価されてる事の方がすごいに決まってるだろ？
馬鹿なの？死ぬの？

釣りかと思えばどうも無知な携帯がいるようだ

>>28

＞実感的にはそのくらいの経済効果や実績がないと他国の作品がハリウッドで実写化されない
現在公開中の映画「デトロイト・メタル・シティ」がハリウッドで映画化へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080908_dmc/
渋谷駅前のシンボル「忠犬ハチ公」がハリウッド映画化
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080408_hachiko//
ついに「攻殻機動隊」がハリウッドで実写映画化へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080416_ghost_in_the_shell/
ハリウッドで制作される「AKIRA」の実写映画は2部作で原作全てを描く
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080222_akira_movie/
「悪魔城ドラキュラ」がなんとハリウッドで実写映画化！ さらにPS3、Xbox 360でも制作決定
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0810/09/news076.html
日本アニメ「マッハＧｏＧｏＧｏ」、ハリウッドで映画化
http://www.asahi.com/culture/movie/JJT200611030005.html

ハリウッドは肝心のハリウッド自体が話を作るネタが尽きて海外の作品に必死に手当たり次第手をかけてるだけ
お前の言う経済効果（笑）なんざ一切関係ない
ここでわかりやすく言えば新人がヒット作を出さなくてなりふり構ってられないジャンプ編集部のようなもの

連投スマン
ついでに>>34
フォーブス発表　Top-Earning Fictional Characters（世界で最も稼いだ架空のキャラクター）

2002年度

01位　くまのプーさん＆仲間たち　　　　　　　50億ドル
02位　ミッキーマウス＆仲間たち　　　　　　　47億ドル
03位　ハリー・ポッター　　　　　　　　　　　　　29億ドル
04位　スパイダーマン　　　　　　　　　　　　　 27億ドル
05位　フロド・バギンズ（指輪物語）　　　　　　22億ドル
06位　ダース・ベイダー（スター・ウォーズ）　 13億ドル
07位　サリー（モンスターズ・インク）　　　　　 9億9300万ドル
08位　ピカチュウ（ポケットモンスター）　　　　 8億2500万ドル
09位　スポンジボブ・スクエアパンツ　　　　　　8億ドル
10位　武藤遊戯（遊☆戯☆王）　　　　　　　　　7億2500万ドル

DB：ランク外

遊戯王：「ドラゴンボールと並ぶ」ジャンプ編集長絶賛　アニメ新作「5D's」制作発表
http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/02/21/20080221mog00m200048000c.html



ちなみにハリウッド化された作品の殆どは原作レイプ呼ばわりされているそうだｗ

>36
映画しらんだろ？
ドラゴンボールほどの予算かけた日本の原作はないぞ
さらに三部作前提これはハリーポッターやロード・オブ・ザ・リング並の待遇

>>35
　いや　そのりくつはおかしい。

　君の理屈で言うなら、マクドナルドは世界最高の料理という事になる。

別に三部作がどうのこうのでも20世紀少年とか色々あるが

ドラゴンボールは後発の漫画に抜かれてる
ビームドーンな格闘なんか今流行るか？
礎を作ったのはすごいけど
ドラえもんは今でも唯一無二

ドラゴンボールはスターウオーズのビジネスモデルを踏襲し
興行収益よりも知名度やブランド力をハリウッド化によって獲得し
マーチャンダイジングをよりグローバルに広く展開したいというスタイル
大々的にこのビジネスモデルがこけたらドラえもんの勝ちといった所だろ

>>41
参考までにDBを抜いた後発を・・・

DB厨の言う経済効果でいいならすぐ上に書いてあるぜ？

2002年のデータであるし
作品ではなくあくまで個人の評価
作品を比較する際のデータとして不十分
裏付けとして集英社自身がドラゴンボールとあくまで並ぶとしている

>>45
アニメ・特撮シリーズ別玩具販売数量（単位:万）　
1588000　遊戯王　http://animeanime.jp/news/archives/2006/07/158721.html
1400000　ポケモンカードゲーム　http://pokemon.kids.yahoo.co.jp/introduce/kiso.html
*200000　ドラゴンボールカードダス　http://www.bandai.co.jp/releases/J2004120801.html

ウィキペディアよめよ
ドラゴンボールは欧州に比べ弱っかったアメリカでもＤＶＤとゲーム売れてるから

何か勘違いしてるみただけど>>37はキャラ単体ではなく、その作品を代表するキャラクターを出したものだぞ？
つまり実質的には作品のランキングだから

ついでに遊戯王のテレビゲームは海外でも売れてる
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/annualreport/report2004/pdf/04.pdf

遊戯王カードの売り上げの合計でさえ6000億弱

DBの市場規模は2002年の時点で4兆円以上

4兆円もあるわけねえだろ
あと上にもあるとおり遊戯王は派生グッズも全世界売れまくってるから
>>49が何言いたいかは知らんが反論したいのなら遊戯王とDBの市場規模のソース持ってこいよ

おれも４兆はサブプライムローンじゃないんだから言い過ぎだとおもうけど
どっちにしろドラえもんは世界市場では売れてないんだからいいじゃん

ドラえもんは日本にマンガやアニメを文化としての礎を築いた作品
ドラゴンボールは輸出産業としてのアニメやマンガを象徴する作品
経済効果などの数字だけでなく
文化的な業績として比較できるステージにあるといこと

>>41
＞ドラえもんは今でも唯一無二

キテレツ大百科は？
まじかるタルルーとくんは？

>>51
>>52
連投するくらいなら自重しろ

つーかプーギ王とかどうでもいいだろ
漫画じゃなくてカードだ

いきなり経済効果がどうとか言ってきたDB厨に言ってね
つか携帯がよく沸くスレだ

携帯が多いといえばワンピ厨

ＤＢ後期（Ｚ）の出来の悪さでドラえもんより上って言われてもなぁｗ
しかも一番経済効果上げてるのそのＺだし、まぁなんともちぐはぐな感じ
初期やスランプなんかだとまだ鳥山の個性が見られて、マンガとしても比べれそうなんだが
ドラえもんもＤＢも好きだけど
最終的にあんな形骸化とギトギトの商売道具と化したＤＢをドラえもんと比べるのは個人的にはちょっとあり得ないな

新ドラえもんの出来の悪さを棚にあげて何をry

>>59
揚げ足にもなってねぇよ

なあ、カレーとラーメンどっちが美味い？

何だ、結局売り上げスレか

>>38
予算でいうのならトランスフォーマーの方が上なんだが

DB→１億ちょっと
トランスフォーマー→１億５千ドル
(Wikipedia参照)

トランスフォーマーは詳しく言うとややこい上に長くなるから割愛するがある意味日本原作と十分に言える作品だ
しかもトランスフォーマーはDBみたいなうんこみたいなのスタッフと違って
スピルバーグを始めとする優秀なスタッフが製作しているという超優遇っぷり

あと前後に分けて構成されてるってだけで優遇というのならAKIRAだって二部構成だぞ？

>>38みたいな台詞を映画板で言ってみろ失笑されるからｗ

>>53
キテレツはともかくタル……ルー…と…？

>>64
タルルーと知らないのか？
タルルーとを見た事がある奴でドラえもんを連想した事がない奴はおそらくいないと思うが・・

いや知ってるし嫌いじゃなけど
ドラえもん並に漫画の基礎を築いた作品かと思うとちょっと・・・なｗ

何より江川がアホ

日本中のチビッコを熱狂の渦に巻き込んだ割合は確実にドラゴンボールの方が上だろうよ
それはドラゴンボールファンの著名人の多さで明らか
そういう意味での影響度はドラえもんに勝ってるんじゃない？

板違い
サロンでやれ

　それは、「やすしきよしより、ダウンタウンの影響を受けている著名人の方が多い」　みたいな観点だね。
　年代も時代背景も違うものを、自分の世代からの印象だげで語ると、偏るものだよ。

ドラえもんはSF
ドラゴンボールはファンタジー

ドラえもん→漫画の礎を開拓し、手塚の次に偉人とされる人間の代表作。おそらくは半永久的に老若男女に受けていくだろうな漫画
ドラゴンボール→金のなる木

DBは今でも人気
新ドラえもんは下降の一途

>>68
そんなに熱狂してた記憶無いんだが…
いや、普通に見てたし面白かったけど
別に特別な存在でもなかったなぁ

後、芸能人かなんかがちょっと話しただけでファン認定みたいなとこもあるからなー
もちろんホントに好きな人もいるだろうけど
なんというか一部の信者っぽい人は「権威」を求めてるみたいな見える時があって
あれだとサザエさんの話しただけでみんなサザエさんファンにされてしまうよ

なんとなしに見てただけなのに「ファン」とか言われると俺は困るなぁ
それでファンならドラえもんだってファンだらけだろうし

>>73
玩具や映画の人気が盛んなドラえもんのどこが下降？

>>74
いや、熱狂してただろｗ
友達いなかったのか？
当時の熱がなかったら３億部なんていってないし
あの頃小中学生だった奴は周りの男子でドラゴンボール知らない奴はほぼいなかっただろ？

いや、俺の周りでも熱狂っていうかそこまで特別な存在でもなかったな
あの当時なら別にドラゴンボール以外でも面白い漫画なんていくらでもあったし
3億雲云なんざ売上厨が詭弁する物の言い方

>>76
お前の周りだけ
いくらなんでも誇張しすぎだし
そんなチラシの裏みたいな出来事でいいならドラえもんも当時の子供達は皆夢中だったとか幾らでも言える
例えばお前みたいな日記のようなことで言わせてもらうと自分の場合はドラえもんは小中学校の図書室に普通に置いてあった
ジブリの主題歌が音楽の教科書に出ているみたいなそのぐらいの普遍性だった

>>76
ドラえもん知らん奴もおらんわｗ

>>76
携帯でしかもage厨とか最悪だな

ドラゴンボール→いちいち人気があることに凄いと驚く
ドラえもん→大人気で当たり前

DBはいつか忘れ去られても別に問題ないけど
ドラえもんとサザエさんは日本人にとってお茶の間には欠かせない存在
そんな感じ

>>2で結論が出ている件

もう忘れ去られる事もないんじゃない？
悟空というキャラはドラえもんやアンパンマン、マリオと並ぶ国民的な人気キャラになってると思うけど

このスレでは携帯厨は地沼なことを書き込まなければならないという法則でもあるのか？

>>84
何この痛い人
っていうか例え話もわからんのか？

>>86
俺か？
どこが痛い？悟空が未だにチビッコ達にも大人気というのを知らないのか？

お前の話の理解力のなさが痛いってことだろ
どこまで馬鹿なんだろうか

まあドラえもんだろうな

うん

ドラえもんはネズミが苦手だけど、悟空は喰ってまうからな。

まあなんだかんだで現在進行形で今のジャンプ漫画と人気で並んでるＤＢは凄いよね
遊戯王は関連商品はすごいんだろうけど漫画自体が評価されてるかっていうと？な感じだし

別にどっちも金のなる木なんだから仲良くしとけよ

>>91
ネコマジンではネズミが苦手ということになってた

>>94
実はDB初期の少年悟空では別に鼠なんて平気だった筈なんだけどなｗ
ああいうところが実に鳥山

>>92
ドラゴンボールの売上とマンガの質が釣り合ってるだって？
一番人気の（アニメでいうところの）「Ｚ」の評価はたいてい賛否両論だぞ
結構な数で「否」がある
人気はキャラクターに集中しとる感じだな

子供向けスイーツ漫画的な側面も否めんよ

なんでこいつ勘違いしていきり立ってんの？

子供向けスイーツって意味わかんねーよｗ
普通に子供向け漫画だろＤＢもどらえもんも

>>96
まあDBも漫画作品として評価するんなら別に褒められたもんじゃないわな

ttp://nov.2chan.net/y/src/1224237457044.jpg
今のジャンプ三大スター漫画って
ＤＢ、ワンピ、ナルトらしい
ブリーチ涙目

>>99
所詮は単なるインフレバトル漫画以上のものではないしな。
まだ、ピッコロ大魔王編までは「冒険活劇」という面も一応あったけど。

発行部数最大のジャンプの今の連載陣と、今の子供たちの人気で互角って
凄すぎるなDBは。
過去に他にも人気漫画はたくさんあったのに。
ドラえもんは今でもコロコロの背表紙にあるし、他の作者が書いた微妙な漫画が載ってるね。

これはドラゴンボールのほうが上だな
画力から人気からなにまで
ドラえもんはアジア圏の域を出ないからな

これは釣りなのかそれともROMりもしない地沼なのか

【ＤＢ信者】(どらごんぼーるしんじゃ) 　
ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、
信者の中でも最もスケールの大きなもののひとつ。
DBが客観的な数字を残しているぶんタチが悪く
論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にするが、
その割りに日本最高の初版発行部数を記録した『ワンピース』については
「糞」と切って捨てることが多い。
キャラの強さを一直線上で比較することができる、DBの作品世界に
影響されてか不等号を多用した比較をよくするのが特徴。


【ＤＢまんせー】(どらごんぼーるまんせー)
なにがなんでもドラゴンボールが世界一というこまった人たち。最近では、「少年漫画ベスト５０」スレに
現れ、「ドラえもんよりＤＢのほうが世界で有名だから、ＤＢが歴代ナンバー１だー」と
頑張っておられた。いや、確かにＤＢは名作だが、ドラえもんは国民的漫画だからさ・・。
--------------
何度繰り返すのか

YOUTUBEのコメ数みてもドラえもんは外人のコメントほとんどないし、外国で人気があるなんて話聞かないし人気を肌で感じない
ドラゴンボールは戦闘も革命的で世界的に大人気でハリウッド映画化されるぐらいだし、海外人気はレベルが違う
画力は鳥山明は天才といっていいぐらい上手すぎる
ドラえもんは国内ではドラゴンボールより若干人気があるとは思うよ
だが総合的に見たらドラゴンボールは最強だろうね

【ＤＢ信者】(どらごんぼーるしんじゃ) 　
ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、

反論がDBオタ攻撃ｗ

まあ鳥山の画力はガチでしょ
てかアラレチャンって過小評価だよな。普通に面白いのに

そのまんまだね

どうやらID:QfMk2Kxu0は>>1-100までも読もうとしない地沼の方だったようだ

　だから、海外で （世界中で） 人気だから最高に素晴らしい、っていう理屈は、
　「世界一美味しい飯屋はマクドナルドだ」 ってのと同じだって。

は？海外で人気があることに価値があるんだが？
国内だけの人気になんの魅力があるの？

>>113
>>112への反論にすらなっていない件

だから国内では若干ドラえもんのほうが人気だと認めてるだろ
海外での人気を出されるのを否定しすぎなんだよ
そもそもこのスレの趣旨は知名度とか影響度とかを総合的にみて比べるスレだろ

>>112
ファストフードとしては最高に素晴らしい。
高級料理はあるが高級漫画は無いからなあ

>>115
＞そもそもこのスレの趣旨は知名度とか影響度とかを総合的にみて比べるスレだろ
>>1には知名度と影響度のことしか書いてないように見えるの？馬鹿なの？
あくまでも項目の内の一つにしか過ぎないわけだが
あと知名度＝影響度とでも思ってるの？

で
>>112への反論はまだかね？世界一美味しい飯屋はマクドナルドだって断言できるんだろ？

つか基本的に漫画自体ハンバーガーみたいなもん
フランス料理や懐石料理ではない
DBがマクドナルドならドラえもんはお子様ランチだろ

ドラえもんは一品料理って感じかな
よくできてるって感じ

>>116>>118
いやその理屈はおかしい
>>112は漫画＝飯屋という風に一つのカテゴリーで例えられてるわけでその飯屋の中で世界中で売れてるものはマクドナルドということになり、
最高の料理はそれであるという理屈になると言っているわけで
漫画自体が高級か否かは論点が違う

>>1には知名度と影響度のことしか書いてないように見えるの？馬鹿なの？
あくまでも項目の内の一つにしか過ぎないわけだが
あと知名度＝影響度とでも思ってるの？

>>1の他の項目も含めてって意味で〜とかと書いてるだろ　そんぐらいわかるだろ馬鹿なのか


マックの知名度はDBの知名度と比するが、
質はマックより上は沢山あっても、DBより上はほとんど見当たらないから一緒ではないな

最高のファストフードはマクドナルドだよ。
ファストフードという観点で見ればマクドナルドが最高の料理だろうな
っていうか最高の料理も存在しないが。
フランス人にはフランス料理が最高の料理かもしれないし
フォアグラとかツバメの巣が最高というやつもいるかもしれないし
素材丸かじりが最高の料理というやつがいるかもしれない
だがどれもある観点で見た評価でしかない

>>122
＞ファストフードという観点で見ればマクドナルドが最高の料理だろうな
お前が>>120みたいな都合の悪い反論をスルーして自論を無理やり押しとおす人間だというのはよくわかった

>>123
お前のは反論になってない。
ファストフードという観点でマクドナルドが最高というのは何もおかしくない。
また漫画にはファストフード的な側面も大きいと言ってるだけの事

>>124
いやお前の例えの解釈が間違っているという話なんだが
わざわざ「世界一美味しい『飯屋』はマクドナルドだ」って言ってるのになんでファーストフード限定になってんだよ
それに
＞また漫画にはファストフード的な側面も大きいと言ってるだけの事
別にそんなこと誰も聞いてないしどうでもいい
大きいのか、で？それがどうした？って言えばそれまでだし
何より論点ズレてる

理解できないか。
世界一うまい飯屋はどこだ。
お前はどこかわかるのか？

DB厨が言う知名度の高さだと間違いなくマクドナルドだなｗ

マクドナルドしかでてこないか。
自分で「世界一美味しい『飯屋』はマクドナルドだ」が間違ってはいないことを証明してしまったな。

終了。

>>128‐129
おいおいｗ
皮肉もわからないんだろうか
DB厨が主張する知名度が高いから最高級だというのを代弁してやったわけで
普通に最高級の店はマクドナルドなんかでなく普通に珍味とかが置いてあるようなくらいのそこらレストランだろ
あと連投はGL違反だぜ？

マクドナルドからきますた。

てか作品性はドラゴンボールがマックなら
ドラえもんだってせいぜい焼肉バイキング位だろ
ドラえもんだって作品性が武器の作品ではない

>>132
>>120
それについてはもう論破されてる

藤子Fの漫画で最高なのはパーマン
異論は認める

>>1
違う定規をくみあわせて図るなど不毛でしかない。
一番客観的な指標の
・経済効果
はどっちなんだ。
連載もアニメも長い分漫画本体、アニメパッケージ、広告収入、
グッズなどのライセンス収入いれればドラえもんの圧勝か。
とくに広い世代に有名なドラえもんはライセンス収入で桁違いでは。
ただこのスレみると海外ではDBが圧倒的ってことでそこで追いつけるのか。
パチンコ・パチスロ化をどっちも断ってるのが謎。
鳥山明名古屋なのにパチンコ嫌いなのかな。

とりあえず海外雲云は>>112によって考えないことになりました

関連ビジネスでいえばドラえもんは作者もなくなって藤子Fプロが小学館に
近くなり、ドラえもん利権は小学館の手の中。
一方DBは鳥山明のものであって集英社のものとは今はいえない。
今後北斗の拳みたいな離反があったり手塚治虫みたいに子供が権利を相続してその意向で
展開が変わることもありうる。
集英社は仲良くやってそうだけどね。

藤子Fの漫画で最高なのは倍速
異論は認める

>>136
勝手に決めんな

てか久々に来たらマクドナルドの話ばっかでワロタｗ
たとえが悪いんだよ
あれだ
「お前は日本歴代ナンバーワンの名曲はおよげたいやきくんと思ってるのか？」
これでいいんだろ？

>>128-129
DB厨は相変わらず頭が馬鹿な上にマナーが最悪だな
おまけに散々暴れておいて論破されたら結局逃げやがった

>>139
不満があるなら>>112か>>120に反論をどうぞ
反論しまくったID:su3l6kNe0がさじを投げたからこういう流れになってるわけで

マロンでやれ

お前定期的に現れてはスルーされてるなｗ

>>140
>>117や>>121を読めばわかりそうなもんだが>>1には経済効果や人気、クオリティなど様々な要素を比較してドラえもんとドラゴンボールのどちらが格上かを決めると書いてある
海外での知名度のみを除外して比較するのは不自然


>>141
マロンではもう無理なの
詳しくはマロンいけ

経済効果なんて入れたら遊戯王が最強になると何度言えば

あと知名度は国内と海外じゃ逆転してしまって水掛け論になるし世界一美味しい飯屋〜の理屈で海外なんざ入れんでいいだろ

>>144
どこに最強を決めるスレなんて書いてんの？
遊戯王がＤＢやドラえもんより経済効果が上だとしてそれがなんなの？
ＤＢとドラえもんのどちらが経済効果に大きく影響をもたらしたかがわかればいいわけだろ？たとえこの２つより上があったとしても
国内だけで決めたいなら自分で国内限定って書いたスレ立てれば？
>>1には一言もそんな事書いてないし

あと>>1には経済効果だけで決めろなんてどこにも書いてないし

＞国内だけで決めたいなら自分で国内限定って書いたスレ立てれば？
その屁理屈だと海外限定とも書いてないですね

馬鹿じゃねーの

>>146
誰も海外限定なんて言ってませんが？
国内も海外も両方比較すればいいじゃん
>>1には総合と書いてるんだぞ？

海外の知名度入れるとナルトはドラえもんよりも知名度ある！っていう赤っ恥理論が成り立つから除外でいいよ

>>148
だからそれなら
国内の知名度ドラえもん≧ＤＢ
海外の知名度ＤＢ＞＞＞ドラえもん
ってな感じで分けて考察すればいいじゃん
赤っ恥理論っていうか海外ではホントにドラえもんよりナルトの方が知名度高いんでしょ？(俺は知らんけど)
海外での知名度を入れるとＤＢにドラえもんが負けそうだからイヤな訳？
それならそう言えばいいじゃん

>ってな感じで分けて考察すればいいじゃん
一応聞いてやるがどう分けて考察しろと？
そんなことをすればどちらが知名度が上かなんて決着つかなくて考察外になるだけだろ
第一お前はさっきから海外入れて！入れて！と言ってるだけでなんの代案もないじゃねえか
ややこしくしくなるから全員が国内にしておこうとしているのにお前一人が海外入れて欲しくて仕方のないように見えるな

>>150
＞一応聞いてやるがどう分けて考察しろと？

＞国内の知名度ドラえもん≧ＤＢ
海外の知名度ＤＢ＞＞＞ドラえもん

目が悪いのか？頭が悪いのか？

で
それだとどっちが知名度高いことになるんだ？

>>150
真上に書いてあるのに痛い奴だなｗｗ

総合しての知名度を聞いているわけだが？
答えられないならそう言えよ

>>152
分けての意味がわからんのかお前？
国内での知名度はドラえもんが上
海外ではＤＢがかなり上
これで終わり
分けて考察って言ってるのになんでひっくるめようとすんの？

つまりは総合すると結論が出ないってことでいいんだな？

>>155
頭の悪いお前に説明してやるが>>11>>12みたいに考察すればいいって話

アンカーミスったorz
>>155じゃなくて>>154な

>>1から読んでればすぐにわかりそうなもんだがな

>>157
>>11こそ>>150が言うよな海外を考慮に入れたせいで曖昧な表現が目立つな
特に知名度のあたりが憶測でものを言っているようなものだし(世界ではＤＢは60〜75%くらい知ってるんじゃないか？ 等)
逆に>>12では海外は考慮に入れてないのでまともに考察できてる(最近のＤＢはフィギュア・筆記用具なんかにとどまるが 等)

やはり海外とかいれちゃったら知名度がどっちが上かなんて考察できんよ
どうしても入れて欲しいのなら考察外扱いだな＞知名度

永遠の水掛論を楽しみたいスレならいいけど、
本気なら海外ってまとめは適当すぎて答えはでないよ
せめて日本をのぞくアジア、ユーロ圏、米、その他くらいで分けないと
アジアではドラえもんの人気、知名度はすごい。海賊版もふくめて
ヨーロッパのフランスではDBがすげー視聴率だしてた

日本を代表する漫画２つなんだから国境を越えての活躍を無視はできないんじゃないか？
日本だけで活躍する役者よりハリウッドからも支持されてる役者の方が格上だろ？

マスコミ的にはね

>>157
お前がそれをよく読めよ・・・
>>12なんて海外のかの字もないじゃねえか

>>161
多分、それでも水掛け論になるだろうな
例えばアジアでは人気があるからドラえもんの方が上だから欧州やアメリカで人気のあるDBよりも知名度が高い！だなんて一概に言い切れないし
その逆もまた然り
更に言うと国ごとに分けるということはソースの細分化ということだからキリがない
ソースの貼り合いを延々と続けていくだけ
特にこの二つの漫画はメディア展開が広すぎるのでgdgdで泥沼化するだけだ
第一知名度という言葉の定義自体が曖昧なわけで

てかこのスレの住人の殆どは国内限定推奨してるじゃねえか
海外を視野に入れろなんて極少数じゃん
極少数ってかその内の一人のymT/eQHXOが喚き散らしてるだけだけど

連投スマン
>>162は>>36を百万回読め
ハリウッドだから偉いみたいな考えなんざ14歳までにしとけ

いやいやｗ世界では知名度も経済効果もＤＢの方が上なのは明らかだろ
このスレだけでもそれは何度も挙がってるし元スレのマロンの方でもその話は何度も挙がった
知名度については>>155で終わりでいいだろ？

見苦しいな・・・
完全にスレの流れが国内推奨と化してるのに
自分の我侭通す前に>>156>>160や>>161に反論してみろよ

お前含めたった３人ぐらいの意見をスレの流れとかｗ
世間一般的には国内だけで活躍してるものより世界的に活躍してるものの方が上に決まってるだろ？
県大会クラスのピッチャーと甲子園常連のピッチャーなら甲子園常連のピッチャーの方がすごいに決まってるだろ？
基本的には広い土台で活躍する方が格上だよ

世界的にどっちの方が人気あるかはwikipedia見れば馬鹿でもわかるだろ？

永遠の14歳殿の辞書には文化性という言葉が無いらしい

>>166
>このスレだけでもそれは何度も挙がってるし元スレのマロンの方でもその話は何度も挙がった
自演し放題だった故にここに移動となった原因のスレを参考にされても困ります
>知名度については>>155で終わりでいいだろ？
よくないという意見がその>>155以降で圧倒的(それもどれもきっちりとした反論意見を述べて)なので却下です


>>168
>前含めたった３人ぐらいの意見をスレの流れとかｗ
>>140以降をよく読み返して下さい
あなたに反対意見を言っているのは本当に3人だけだとか思いますか？
>間一般的には国内だけで活躍してるものより世界的に活躍してるものの方が上に決まってるだろ？
>大会クラスのピッチャーと甲子園常連のピッチャーなら甲子園常連のピッチャーの方がすごいに決まってるだろ？
>本的には広い土台で活躍する方が格上だよ
>
>界的にどっちの方が人気あるかはwikipedia見れば馬鹿でもわかるだろ？

そんなことは誰も聞いていません
>>167は>>156>>160>>161に反論しろと言っているわけで
第一世界的に活躍してるものの定義が曖昧だからと散々言われてるのだが？

>>170
世界での知名度なんて何ヵ国で放送されてるか調べれば大体の予想はつくわな
だから曖昧じゃないって言ってるのそれが反論ですが他には？

>170
とりあえずウィキペディア読め基礎知識がなくては議論にならない

アニメや漫画は輸出産業になり外国人からみたばあい家電や自動車とならぶ位日本の代名詞となっている
ドラゴンボールは象徴する存在
ドラえもんを盲目的に担ぎあげているやつは悪い意味で官僚的で
古い時代の状況認識のやつが多い
ナベツネとか老害的思考の奴だらけ

>>171
＞大体の予想はつくわな

これが曖昧な表現じゃなければ何なんだよｗ
反論にもなってないし>>170のその他のつっこみに関してはスルーですか？
ついでに>>171も
ウィキペディアなんかで決着つくなら海外雲云でここまで反対されることはないわｗ

wikipediaって結構ホラも入ってるからねぇｗ

ここまでざっと見て俺が思ったこと

海外がどうのこうのについては除外するべき

安価が一つずれてたごめん
訂正するわ

>>171
＞大体の予想はつくわな

これが曖昧な表現じゃなければ何なんだよｗ
反論にもなってないし>>170のその他のつっこみに関してはスルーですか？
ついでに>>172も
ウィキペディアなんかで決着つくなら海外雲云でここまで反対されることはないわｗ

しかしこのID:ymT/eQHXOってすげえな
昨晩二時間かけてDB厨と議論した俺が言うのもなんだが
こいつは17時からずっとこのスレに居座ってやがる
それも微妙に論点ずらして誤魔化してばっかで似たようなことをひたすら書きこんで皆からフルボッコにれてるし

だからもう海外とかほざく奴はスルーしろよ・・・
頭が悪いとしか思えん意見ばっかだしこれを機に少数だとわかったんだしさ

まぁ[ネズミと爆弾]を見てみ
糞面白いから

sageろよ？

DDDDでこのねた終了

輸出産業になってることは経産省も把握してるんだけどな

海外入れんかったらドラえもんの圧勝でなんにも面白くないんだが
海外入れてやっといい勝負かと

別に>>1のその他のジャンルだったら結構いい勝負するんじゃね？海外とか関係ないし
まあどれも紙一重でドラえもんが上だろうが

国内ならドラえもん最強は誰の目にも明らか

分析もしてない分際で最強とか言われてもね

ドラえもんの登場人物5人答えろって言ったらたいてい
ドラえもん、のび太、ジャイアン、スネオ、静ちゃんが当たり前のように思い浮かぶよな
ドラゴンボール5人って言ったら思いついても
悟空くらいだろ？　　悟飯、クリリン、ベジータ、フリーザ、セルとか思い浮かぶのか？

ドラえもんオタは都合の悪いものは排除しようとするキモチワリーオタばっかだな

実際国内だけにしたらスレの勢い止まったしな

どういうわけか海外規模で語られると都合の悪い人たちが
主題そっちのけで
その件だけに関して一生懸命だったからって感じやね。

仕事しろよ臭いニートども

日曜も日雇いの職探しをしておるのかね？
大変だね。

西洋思想にまったくのび太が合わないのに
海外市場のデータ含みでＤＢと戦わせる時点であんましこのスレに意味がない
別にやってもいいけどその先に何か予想外の事があるのか？
どうせＤＢ厨がいつもどおり「世界で売れてるからどうたら」を連呼するだけだろ？

それ
「国内限定なら絶対にドラえもんの勝ち、だから国内限定にしろ」
と言ってる気がするんですが。
それなのにDB厨とか他人様貶めてるわけですかね。

昨日はじめてみてなんて不毛なスレなんだと思ったけど、
これってどっちも「ドラ」ではじまるから決着つけようってことなの？
どっちの作者が生涯収入上かの方が気になる。
Fはドラ以外にもヒット多数、鳥山はアラレのほかドラクエ収入がでかそう。

ID:6l5sDHZyOは昨日散々暴れまわってたID:ymT/eQHXOだろうな

ID:1UdXANIg0とID:9UFIgvNJ0はID:qJ0QaTPn0ってところか
人の反論にも答えずに永遠に愚痴っている辺りがまんま本人だな

連投すまん
>>193
頭の悪いお前にヒントをやろう
海外は西洋だけだとか思うか？それともう一つのヒントが>>161

>>195
このスレッドは先ほど初見なのですが
「自分を全面肯定しないのは特定の人物だけ」思想ですか
参加したらなかなか面白そうですねぇ

>>197
新参ならROMれ
んで、昨日のやり取り反論をID:6l5sDHZyOの代わりに考えてきてやれｗ
DB厨が海外入れてほしいって我侭言うのはそれからだ

>>196
連続投稿ご容赦。

未熟者にご指南ありがとうございます。
海賊版を除き、製作者側の意思で海外輸出されている
にも関わらず、ですか？
エリアで分けるのは賛成ですが、今現在の娯楽産業として語る以上
海の向うを全く排除することは出来ないのでは？

>>199
お前は>>1から>>199を百万回嫁
そんなのは昨日の議論でとっくに出た話なんだよ

>>200
あなたのような主張をしている方々が
「とっくに終わった話」という事にして欲しい
という意思表明なら幾つか見受けられましたが
別段100万回も読む必要はなかったですね。

なぜかDB厨とやらに認定していただいているようですが
ドラえもんファンというのは
皆さまそこまで同じ考えの者以外排除したがるモノなのですか？

>>201
ということは反論を述べれるんだな？
>>155以降のレスで圧倒的に海外除外の声があったから今の流れがあるわけだが
それら全てのレスに反論を述べることができるんだな？
そこまで強気にしてできないとは言わせませんよ？

ドラえもんなぞ声とアニメが変わった時点で死んでるんだよ
ドラゴンボールもGTで重傷を負ってるけどな

>>202
最強論的な話題において、所詮娯楽や芸術等
個々の好き嫌いが如実に現れる分野をテーマにする以上
話題の上で数値も一つの題材となり得るでしょうに？
というお話をしているだけなのですが・・・

「海外を含めると漠然としすぎる」という事よりも
「海外を含めたくない」というバランスに傾いて見えるの
が気になるのですよ。
「スレッドを自分の支持するものが勝利する土俵にしてしまうのだ」
では、あんまり楽しくないように思うのです。
別にDB支持者ではないので念のため。
（俗にZと呼ばれる以降は全く興味がないので）

全てにレスとは言いませんが
殊更に海外市場を除外すると見えなくなる部分が出てきてしまいますよ
という、対論なら出来るかもしれません。

難しい言葉を使おうとするせいで文が支離滅裂になる厨房の典型例だなこいつ

＞最強論的な話題において、所詮娯楽や芸術等
＞個々の好き嫌いが如実に現れる分野をテーマにする以上
＞話題の上で数値も一つの題材となり得るでしょうに？
本当に>>1-199までのレスを読んだのですか？
「別段100万回も読む必要はなかったですね。」と断言した割には既に論破された話題なんだが

＞「海外を含めると漠然としすぎる」という事よりも
＞「海外を含めたくない」というバランスに傾いて見えるの
＞が気になるのですよ。
反論じゃなくて愚痴ってるだけですねこれ
要するにあなた自身が「海外を含めたくない」という風に見えるだけの問題じゃないですかそれ
「海外を含めると漠然としすぎる」という理論自体の反論になっていません
それに「海外を含めると漠然としすぎる」だけじゃなくどれも海外除外には各々の反対理由がありますよ？本当に>>155以降を読み返したんですか？

＞「スレッドを自分の支持するものが勝利する土俵にしてしまうのだ」
＞では、あんまり楽しくないように思うのです。
ID見れば大多数が海外除外を推していることがわかりそうなもんだがな
正直に言えよ>>155以降読んでいないんだろ？
あと「スレッドを自分の支持するものが勝利する土俵にしてしまうのだ」という理屈なら海外除外未だ一人で反対している正にあなた自身のことですねそれは

＞では、あんまり楽しくないように思うのです。
楽しい楽しくないで議論を決めるのですか？あなたは

＞殊更に海外市場を除外すると見えなくなる部分が出てきてしまいますよ
＞という、対論なら出来るかもしれません。
見えなくなる部分を示唆してない癖にそんなこと言われても困ります

あなたが言っていることは総じて論外ですね
公約通り>>155以降の一つ一つのレスに反論できないのならROMるかこのスレから出て行くかどっちかにして下さい
どうせ今のところ既に論破されたネタしか言ってないんですからあなたは

売上規模が世界一ならば質的に世界一なのか？
と問われれば、無論即イコールではない。
（実際TOYOTAやGMは質的に世界一では、断じてない。）
が、多くの国に伝播し一定の人数から支持を得たということは
文化圏の相違があるにも関わらず、意思を持って接触を計った人間
（反感を持つことも含めて）が多いということで
評価上重大な一要素であると言わざるを得ない。

「大衆に、より多く支持されているモノこそ低質な物」と語りたがる批評家は多いし
それを格好よいと思う人種も、年代を問わず多々いる様であるが
実際マクドの件にしても、ある程度、食の水準の保障された層が
「（感覚的に）最高の料理とは言いたくはない」と思っている、が正解であり
根拠を提示した上で「こんなモノは最高ではないのだ」と証明する事は困難であろう。
（エコファシズムに寄る批判はここでは除外する）
国家・民族を問わずに軽食を振舞うとき、波及性や知名度において
（獣肉食が禁忌な国の人以外にとっては）
最も無難なモノの一つであると考えられるのだが
それは、もちろん質的な世界一という事は表さないが
多くの国に共通に認知され得ている、という点では当然評価出来るのである。
余談だが「売れているものが世界一なら、マクドが質的世界一なのか？」という主張は
価格と質、営業時間の長さ・店舗の絶対数、等の重要な因果関係が欠落している。

存在するにも関わらず、物事の判定の範囲を「意図的に限定する」のだとしたら
実は本質などどうでもよい「疲れて実家に帰った時の身内の料理こそが世界一・理論」
に過ぎなくなってしまう危険が大きいと思われる
だが、それではこういう議論遊びスレの意味すらなくなってしまうのではないだろうか？

※で、現実問題「その要素」でどちらが上なのか？
　という話にまで私は言及していません、ソースもネット由来のモノしかないですし・・
　世界最強料理はカップヌードルかもしれない、と思ったらおなかがすきました。

>>205
単純に・・・
ドラえもんとドラゴンボール（無印）で
ここまで遊べるって楽しくないですか？

>>206
そんな長文はどうでもいいです
あなたがするべきなのは>>155以降のレスへの反論ですから
それができないのならばあんたの意見はこのスレの総意に反して皆からスルーされるだけ

ご自身も長文派じゃないですかｗ

国内に絞るなら、老若男女問わずなら多分圧倒的にドラえもん
黄金期直撃世代前後の層に絞るなら、おろらくはかなりいい勝負
という結論は最初から見えてると思います。

一つの方式で結果が見えてる以上は
色々ぐちゃぐちゃ考えてみたほうが面白いのでは
というお話なんですが。
選ばれた人が決まった結論しか許さない類のスレではないのでしょ？

>>209
＞国内に絞るなら、老若男女問わずなら多分圧倒的にドラえもん
＞黄金期直撃世代前後の層に絞るなら、おろらくはかなりいい勝負
＞という結論は最初から見えてると思います。
>>1

＞一つの方式で結果が見えてる以上は
＞色々ぐちゃぐちゃ考えてみたほうが面白いのでは
＞というお話なんですが。
これだけ人の意見や反論をスルーして面白いだろ？とか言われても説得力がない

＞選ばれた人が決まった結論しか許さない類のスレではないのでしょ？
大多数の人間が結論を決めるスレではあるな
いちいち少数の人が言うことに構ってたらキリがないし
それとも昨日に沸いていた基地外な携帯DB厨の意見も取り入れろとでも？

どうでもいいが>>155以降への反論は？
それどころか>>205みたいなあなたへのつっこみもスルーなんですか？それで説得力があるとでも思っているのですか？
ああ、一応楽しい楽しくないとかは言ってたね

まあまあ、せっかく笑点見ながら書いたんだから
スレ総意の代行者さんの眼力で添削してみてくださいな。
なるほど、>>205へお返ししなかった件のへ仕返しですか
これは失礼。

ほうら、またスルーした
お返しだけじゃないだろ？
＞どうでもいいが>>155以降への反論は？
これはスルーですか？

ああ、アンカ失念してました
>>206は>>205への返答も含んでいるつもりですが
見ていただけないものは仕方ないですねぇ。

既に>>204にて
＞全てにレスとは言いませんが
＞殊更に海外市場を除外すると見えなくなる部分が出てきてしまいますよ
＞という、対論なら出来るかもしれません。

と申し上げまして、それが>>206なわけですが
今度は「お互いにレス読んでないのでは疑惑」ですかね？

>>195
携帯ってだけで>>155扱いですか、その思い込みの激しさは病的だな
海外込みでも国内だけでもどっちでもいいが自分の意見を押し通すなら最終的にどちらが上と思うかの考察まで結論を書けよ。それがないから国内厨はただのＤＢアンチに見えるんだよ

ドラえもんは多分に東洋的、日本的な道徳観・世相観に
裏打ちされた物語も多く
それ故に、大人となっても子供とともに支持する者が多い
我が国において普遍的作品である。
が、その人物観等が必ずしも西洋人に受け入れられるかどうかは
やや疑問である。

一方ドラゴンボールは
特に極初期は西部劇ナイズされた西遊記色が強くある。
またトータルで見れば鳥山作品そのものが
視覚的感覚的にも非常にアメリカ的感覚に満ち
そもそもが西洋人に受け入れられ易いと思われる。

確かに、日本発世界行を果たした二作品では有るが
上記のような、作品そのものの質とあまり関連の無い
伝播先の文化性の違い等による
受け入れられやすさの差異、等を考えれば
一概にワールドワイドで比較する事は困難と思われる。

よって範囲を国内に絞った方が、より判りやすいと思うのだがどうか？


こういう発想もしますけど、なんか当たり前過ぎて
あんまり楽しそうじゃないなぁ、とか思いましてね。

ID:9UFIgvNJ0が喋るごとにぼろを出して面白いなｗ

＞「海外を含めると漠然としすぎる」という事よりも
＞「海外を含めたくない」というバランスに傾いて見えるの
＞が気になるのですよ。
反論じゃなくて愚痴ってるだけですねこれ
要するにあなた自身が「海外を含めたくない」という風に見えるだけの問題じゃないですかそれ
「海外を含めると漠然としすぎる」という理論自体の反論になっていません
それに「海外を含めると漠然としすぎる」だけじゃなくどれも海外除外には各々の反対理由がありますよ？本当に>>155以降を読み返したんですか？

＞「スレッドを自分の支持するものが勝利する土俵にしてしまうのだ」
＞では、あんまり楽しくないように思うのです。
ID見れば大多数が海外除外を推していることがわかりそうなもんだがな
正直に言えよ>>155以降読んでいないんだろ？
あと「スレッドを自分の支持するものが勝利する土俵にしてしまうのだ」という理屈なら海外除外未だ一人で反対している正にあなた自身のことですねそれは

みたいなつっこみに対する回答がなんで>>206なんだよｗ
偏った見方をしているのはお前だ等のつっこみに>>206のどこに回答があるのか詳しく教えてくれよ

ついでに>>206も穴だらけ
＞※で、現実問題「その要素」でどちらが上なのか？
＞　という話にまで私は言及していません、ソースもネット由来のモノしかないですし・・
この時点で他人のレスを読んでいないことが丸わかりだけど

＞今度は「お互いにレス読んでないのでは疑惑」ですかね？
ご自分が相手のレスを読んでいないことを認めるのですね？

さ、こんな言い訳はいいからさ>>155-180への反論を早くしてくれよ
言っとくが>>206で全て片ずけるつもりなら話にもならんぞ？お前は

「俺の言うことに従わず、全ての挙動に都合のいい返事をしない奴は
きっとレスも読んでないにちがいない」
で、くくられても困るのですが。

あらら、※以降しか
読んでないってご自身で言っちゃいましたね。

段々言ってることがただの煽り文句になってきたな

＞「俺の言うことに従わず、全ての挙動に都合のいい返事をしない奴は
＞きっとレスも読んでないにちがいない」
＞で、くくられても困るのですが。

困るとか言われても>>155以降の反論をスルーしてんじゃん
>>206が反論だとかほざいていたけどそれだと今度は>>205の
＞公約通り>>155以降の一つ一つのレスに反論できないのならROMるかこのスレから出て行くかどっちかにして下さい
をスルーしていることになるのですが？(しかも論点が違うし)

＞あらら、※以降しか
＞読んでないってご自身で言っちゃいましたね。
日本語でおｋ
何を勘違いしてるかはしらんがお前はIDさえも見ないのか？
そいつは俺じゃなくて別人だぞｗ

>>218

>>204にて
＞全てにレスとは言いませんが
＞殊更に海外市場を除外すると見えなくなる部分が出てきてしまいますよ
＞という、対論なら出来るかもしれません。

と既に何回か言っています。

＞スルーしている
それは「公約」でなく、「個人的要求」なのでは？

＞じゃなくて別人
それは、その発言の主に対して言ったまでですが。

ID:9UFIgvNJ0がマジキチすぐる・・・
まあ本人が認めたところでこいつは結局このスレの住人に対して反論できなかったってことでFA
国内推奨なのがこのスレなんだしそれが気にいらないならならこのスレから出て行けばいいと思うよ

国内推奨派は人格攻撃しかできんのか？
海外派が反論しても全て拒絶するしどんだけｗｗ

海外派って・・・
派閥ができるほど人いないよ
国内推奨派は昨日今日で人がわんさかといるとわかったが
海外入れろなんて言ってるのは携帯厨とID:9UFIgvNJ0だけだぜ？
仮に他にいるとしてもこの二人の基地外のせいですっかり肩身が狭くなり主張しにくくなってしまった

>>220
個別のレスへの返答を成すとは言っていませんし
その必要が有るとも思えませんが
総括的な反証は既に行なっています。
？？？　私が何を認めたのですか？
自分に都合の悪い部分は目に入いらない
断固精神的拒絶、というのは確かに便利ですが際限がないですねぇ。

国内のみの視点では、見落とすモノがある
という事は主張し続けたいと思います
しばらく楽しそうです。

何か難しい言葉使ってきどってるけどさー
結局>>155以降の全てのレスに反論できないわけでしょ？

海外除外がこのスレの総意だという結果は変わらなかったし
あんた一人が意見言ったところで却下され続けられるだけですよ？今日みたいにね

俺も海外派だし>>187なんかもそうじゃないか？
で、>>155以降の
「海外を含めると漠然としすぎる」
という点だが仮にそれを認めるとして国内ならば漠然とせず正確に考察できるとする根拠は？
>>155以前は確か海外での知名度の話をしてたよな？

>>224
お前は相手には全てのレスに反論する事を求めるのに自分の都合の悪いレスは無視なんだな
お前に議論参加する資格なんてねーよ
消えろ

>>225
国内ならば玩具や興行の売上ソースがより確かになるだろ？
影響度とかでも日本国内ならば影響を受けた漫画家を抽出しやすいじゃん
DBやドラえもんはアメコミやその他の海外漫画にも影響を与えたかどうかなんて確認しようがないし

>>227
知名度の話をしてるんですが

>>228
>>160>>161>>164>>173>>174
過去レスぐらい読もうな

国内
影響度
ドラえもん☆☆☆☆☆
ＤＢ☆☆☆☆
知名度
ドラえもん☆☆☆☆☆
ＤＢ☆☆☆☆
人気
ドラえもん☆☆☆☆
ＤＢ☆☆☆☆☆
経済効果
ドラえもん☆☆☆☆
ＤＢ☆☆☆☆☆
作品のクオリティ
ドラえもん☆☆☆☆
ＤＢ☆☆☆

こういう風にしたらいいんじゃね？
☆の数はちなみに適当な

この携帯は一つ上のレスも読まないんだろうか・・・

>>160
＞やはり海外とかいれちゃったら知名度がどっちが上かなんて考察できんよ
例えば２０か国で放送されてるアニメと４０か国で放送されてるアニメどっちが世界的に知名度あるかって聞かれて普通前者って言う奴はあんまおらんわな
>>161
＞アジアではドラえもんの人気、知名度はすごい。海賊版もふくめて
DBはアジアに限らず人気、知名度すごい
>>164
＞多分、それでも水掛け論になるだろうな
例えばアジアでは人気があるからドラえもんの方が上だから欧州やアメリカで人気のあるDBよりも知名度が高い！だなんて一概に言い切れないし
その逆もまた然り
更に言うと国ごとに分けるということはソースの細分化ということだからキリがない
ソースの貼り合いを延々と続けていくだけ

>>155は国内と海外全体を分ければって言っただけじゃないのか？国ごとに分けるなんて誰が言った？

＞第一知名度という言葉の定義自体が曖昧なわけで
知るかｗ>>1が知名度も入れろって言ってるんだからしゃあない

いったんここで切るな
>>173>>174はちょっと待って

>>232
＞例えば２０か国で放送されてるアニメと４０か国で放送されてるアニメどっちが世界的に知名度あるかって聞かれて普通前者って言う奴はあんまおらんわな
放送した国が多ければ偉いとかどんな屁理屈ですか？放送されればその国ではそのアニメが必ず人気が出るとでも？
＞DBはアジアに限らず人気、知名度すごい
ちょｗ
>>161の
＞永遠の水掛論を楽しみたいスレならいいけど、
＞本気なら海外ってまとめは適当すぎて答えはでないよ
に対しての反論は？ｗ

＞>>155は国内と海外全体を分ければって言っただけじゃないのか？国ごとに分けるなんて誰が言った？
>>161が言いました
あなたはその>>161の
＞永遠の水掛論を楽しみたいスレならいいけど、
＞本気なら海外ってまとめは適当すぎて答えはでないよ
に反論できないわけで

>>231
はぁ？国内って書いてるだろ？
それともお前は一項目ずつ考察せずにいきなり総合的に比較できるわけ？

>>224
今日の芸風は判りづらかったかもしれませんにゃ
その点以後留意しますので、ご容赦を。

今夜これからの成り行きも見たかったのですが
残念ながらリミットですです。

>>173
＞>>171
＞大体の予想はつくわな

これが曖昧な表現じゃなければ何なんだよｗ

これは知名度の話だろ？知名度にかんしてはだいたいの予想をたてて考察するぐらいしかなかろう？
前述の放映国の数ぐらいでな
曖昧と言うが曖昧でも支障ないぐらいＤＢとドラえもんの知名度は開きがあるように思うが

>>174
ドラえもん、ＤＢの項目におけるwikipediaに書いてあることがまちがってる事についてのソースを

>>232
＞放送した国が多ければ偉いとかどんな屁理屈ですか？放送されればその国ではそのアニメが必ず人気が出るとでも？
知名度という一点のみにおいての話だ。君はどうも総合でひっくるめてのみの話しか出来ないようだね

＞>>155は国内と海外全体を分ければって言っただけじゃないのか？国ごとに分けるなんて誰が言った？
>>161が言いました
あなたはその>>161の
＞永遠の水掛論を楽しみたいスレならいいけど、
＞本気なら海外ってまとめは適当すぎて答えはでないよ
に反論できないわけで

まず、国ごとに分けるなんて>>161以外誰も言ってません
海外ってまとめでも日本と日本以外というくくりに分けて経済効果や人気、需要を一つずつ考察していけば結果は出せますが

>>236
＞これは知名度の話だろ？知名度にかんしてはだいたいの予想をたてて考察するぐらいしかなかろう？
その大体を決めるソースが無数に存在してるから曖昧と言われているんだが
＞前述の放映国の数ぐらいでな
単純に放映国の問題なら例えば遊戯王やNARUTOがDBよりも知名度高いということになるがよろしいか？
そこまで開き直れるのならば何も言うことはあるまい

＞ドラえもん、ＤＢの項目におけるwikipediaに書いてあることがまちがってる事についてのソースを
DBドラえもんに限らずwikipedia自体があてにされることは日常茶飯事
第一ネット経由の情報しかないわけでその時点で信頼を損なわれてる

反論がどれも論外すぎるな

>>237
＞知名度という一点のみにおいての話だ。君はどうも総合でひっくるめてのみの話しか出来ないようだね
何もわかってないね
言い方を変えよう
放送されれば必ずその国で知名度が出るとでも？

＞海外ってまとめでも日本と日本以外というくくりに分けて経済効果や人気、需要を一つずつ考察していけば結果は出せますが
できるものならさっさとして欲しいですね
放映国（笑）みたいな冗談はやめてよね

>>238
おっと間違えた
＞DBドラえもんに限らずwikipedia自体があてにされてないことは日常茶飯事
だったすまぬ

>>238
＞その大体を決めるソースが無数に存在してるから曖昧と言われているんだが
無数の中から１０個ぐらいこのスレにコピペよろしく
＞単純に放映国の問題なら例えば遊戯王やNARUTOがDBよりも知名度高いということになるがよろしいか？
そこまで開き直れるのならば何も言うことはあるまい

おｋ
日本での知名度と世界での知名度は必ずしも比例しません

＞DBドラえもんに限らずwikipedia自体があてにされることは日常茶飯事
第一ネット経由の情報しかないわけでその時点で信頼を損なわれてる

そんな事ぐらい知ってるわ
ただお前がwikipedia以上に信憑性があるソースをもってこれないならwikipediaの情報が間違ってる事は何も証明できん

>>241
＞日本での知名度と世界での知名度は必ずしも比例しません
わかった
そこまで言うのならば宣言通り認めてやろう
他にも反論はあるけどｗ

＞ただお前がwikipedia以上に信憑性があるソースをもってこれないならwikipediaの情報が間違ってる事は何も証明できん
http://d.hatena.ne.jp/yomotsu-hirasaka/20080303/1204532453
http://www.afnfan.net/archives/2007/02/wikipedia.html
http://www.trashpot.org/scratch/2006/07/wikipedia.html
他にもwikipedia、信頼性で検索すればごまんと出てきますよ？
wikipediaはあくまでそこらのかじる程度に読むもので信頼できるソースなんて他にもいくらでもある

何度も言うがドラえもん、ＤＢの項目におけるwikipediaに書いてあることがまちがってる事についてのソースを

そうだな例えば
wikipediaつーかネット経由の情報じゃDBの世界の売上は3億部とあるが2007年集英社公式発表じゃDBの海外含めての売上は2億部だ
このように売上部数さえもいい加減なのがwiki
探せばもっとおかしな情報があるかもしれんな
どっちにしろ信用に損ねるよ

連投スマン
ついでに補足するとwikiじゃDB3億部は2005年に突破とあるね
やっぱおかしいよ
これは2007年に発表した公式を信用するか信頼性のなさに定評のあるwikiを信用するかだけど

ところで>>239への反論マダー？
こんな状況でも海外含めて比較できる方法があるんでしょ？

およそ1時間待ってみましたがID:8IOd7cvx0はwikipedia以外で比べる方法を探してくれていて反論どころじゃないみたいです
私も眠気が襲ってきたので今日はこの辺で退散します
議論だったとはいえ度重なる連投については申し訳なかったです
では

>>206　>>215
なんとなく、藤子Ｆ先生が悲しむなあ、と思ってしまうな。
ドラえもんもドラゴンボールも子供達に夢を与えてきた作品だ。
こういうお遊びはどうだろうか。

>>206の２行は凄く同意できるんだ。だから後は要らない気がする。
客観的に述べようとするほどどんどん本質を離れて主観わーるどへトリップしてしまうね。
印象批評への皮肉なのかもしれないけど。

客観的な議論なら、事実だけをリストアップしていくしかない。
けどそれじゃあ、つまらないってことで一連のお遊びが始まったのかなって思った。

でもすまん、これじゃイマイチ、両作品のファンを嘲ってるように思えて萎えてしまう。
それは不本意なのでは……。
横槍スマソ。

ＤＢの売り上げ部数、通常版と完全版の内訳ってどうなってんの

>>246
お前自分の事は棚にあげて相手には完璧な反論を求めるのな
>>241に書かれてある無数にあるソースをはやく貼れよ
あと、集英社発表の2007年の売上にしてもそう
言うだけならなんぼでも言える

>>249
＞>>241に書かれてある無数にあるソースをはやく貼れよ
昨晩言った海外含めの売上部数だってザ・ベストハウス123やアメトークみたいなテレビ番組、サイトの記事、ネット経由での情報、海外で発行された雑誌によったりetc・・・で数値がバラバラだったりしますよ？
挙げればきりがない

＞あと、集英社発表の2007年の売上にしてもそう
＞言うだけならなんぼでも言える
つ集英社発行imidas2007別冊付録　国際比較日本力より

＞>>246
＞お前自分の事は棚にあげて相手には完璧な反論を求めるのな
そうか
俺の反論は完璧じゃないんだね
その完璧じゃない反論に途中から逃げ出したID:8IOd7cvx0はなんなんだｗ
また、ID:8IOd7cvx0は自分のことは棚に上げてはいないとでも？

だから早く貼れよキチガイ

>>249
逆だな
ID:8IOd7cvx0は穴だらけの論理振りかざして
ID:ysd4DpP00はそれにきっちりと言い返してる
実際に>>239みたいな反論に未だに言い返せて無い癖に
wikipediaに書いてあることが間違っているソースを提示しろという傲慢
これこそ自分のことは棚に上げてるな
第一にID:ysd4DpP00が完璧ではないのならID:8IOd7cvx0は逃げずにとっくに言い返せてますよ？

>>251
お前はアメトークやimidasといった文字さえも読めないほどの地沼なのか？

ID:S+HUgPuFO←本日のキチガイ

NGID推奨

言われなくてもとっくにしてるよｗ
>>247
お前の言うことはわかるがそいつには触れない方が吉

さていい加減にそろそろスレタイ通りに考察するか
影響度：ドラえもん
ドラゴンボールが与えた影響は少年漫画のみだがドラえもんは漫画そのものの描き方を変えた
知名度：ドラえもん
老若男女と知られたドラえもん相手では直撃世代と子供にしか知られていないドラゴンボールじゃ分が悪いだろう
人気：ドラゴンボール
今や全盛期と比べて大分衰退したとは言え一時的にも日本中の子供を熱狂させたことは称えるべき
経済効果：ドラえもん
ドラゴンボールは全盛期とリバイバルブーム以外では空気だったがドラえもんは30年に渡り玩具等のグッズ人気がある
作品のクオリティ：ドラえもん
ドラゴンボールのバトルの三次元描写やかめはめ破等のアイディアを入れたのは評価に値するが
毎回漫画に斬新なアイディアを出し続けてきたドラえもんが凄すぎる

他にも比べるジャンルがあったら変わってくるかもな

なんだ
結局>>251は逃げたのか
ID:8IOd7cvx0もそうだがちょっとでも正論突きつけたらすぐに逃げ出すよな
散々我侭言って暴れまわった後だからタチが悪い

影響度・・・ドラえもん
ジャンプに所属する漫画家は鳥山を神格化する人間が多いが漫画家という職業で手塚の二の次に偉大とされている藤子Fには敵うまい
知名度・・・ドラえもん
DBのが知名度あるとかいう奴なんかおらんだろ
人気・・・DB
>>1のいう人気という言葉の定義がなんなのかによるがそれを盛り上がりと勢いという意味で解釈するならこうだろ
経済効果・・・考察外
DBの市場規模は3兆年らしいがwikipediaからの情報な上に海外を含めての数値であるために除外
しかもドラえもんの市場規模の資料もないから比較は不可能
これがもっと単純に映画の興行とかだったらまだ考察できたんだけどな・・・
作品のクオリティ・・・ドラえもん
同じ長期連載同士でもストーリーを数話に渡って続けるよりも一話完結の物語を考える方がずっと難しい
ましてやドラえもんは秘密道具という毎回ネタを被らせないように工夫する必要があった(それでもいくつか被ってたけど)

総合・・・ドラえもん

ここでエピソード毎に名前を変えてまでＤＢ叩きしてる日本人いるんだけどここの住人じゃないよね？

↓
http://jp.youtube.com/watch?v=ht3XLYtyzpo

誤字があった
訂正するわ

×
DBの市場規模は3兆年らしいがwikipediaからの情報な上に海外を含めての数値であるために除外
しかもドラえもんの市場規模の資料もないから比較は不可能
これがもっと単純に映画の興行とかだったらまだ考察できたんだけどな・・・

○
DBの市場規模は3兆円らしいがwikipediaからの情報な上に海外を含めての数値であるために除外
しかもドラえもんの市場規模の資料もないから比較は不可能
これがもっと単純に映画の興行とかを比べるだったらまだ考察できたんだけどな・・・

>>257
著作権法違反犯罪者乙

>>255
誰が逃げたって？こっちはお前と違って働いてるんだよ
で話を戻すがアメトークやベストハウスで挙げられた証拠を早く貼れと言っているんだ
>>242のように
裏をとれない情報源をどうやってソースと認められる？
それとも>>250が語ったことをただ盲目的に信じろと？
実際>>250は>>242でwikipedia 信憑性に関するＵＲＬを貼る作業をしてる
にも関わらず>>250ではそれをしてないんだ
無数に情報源があると言ってるのに

ほらよ
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/123/archive_0703.html
ttp://ameblo.jp/dali0513/theme-10004546891.html
ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/live23/live23_liveanb_1190284262
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/187/special/top.html
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1183111136/

公式サイトで紹介したという記録が残っていないものは仕方ないのでブログや当時の2chの実況や速報で立てられたものをソースを持ってきてる
これで確かに挙げられたということがわかるだろう
このようにソースによって2億だったり3憶だったり酷いものは11億と数値がバラバラであてにならん
これで満足して頂けましたか？
つかこんなのは検索すりゃすぐに出るんだがな

ああ
すまんすまん貼り忘れてた
これが当時の実況のスレな
見たらわかると思うけど番組はアメトーク
ttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1190284262/

ぶっちゃけYoutubeで検索してみた方が（あるかないかは知らんが）一番手っ取り早いんだけどそんな>>257みたいな権利侵害という腐った真似はしたくないしなあ・・・

乙
まだ全部見てないが全部見終わったら書き込むわ
で、アメトークとベストハウス以外の他のソースは？無数にあるんでしょ？

いやそれら以外の番組のソースはもう>>261にあるし
もしこれ以上ソースが欲しいのならあとは自分で調べな

>>263
>>261はソースが多すぎるから一部の例として貼ったまでだろ
ソースが多彩にあることがわかったしこれ以上続けるのはスレッ違いだしやめてほしいんだが

テレビ番組のデータなんて昔から誇張されまくりだろ
ＣＤ売上オリコン調べで７０〜８０万枚の曲を平気でミリオンセールスとか言うし
あと、海外を入れると漠然としすぎるといった結果国内のみでなされた考察が>>254や>>256？
絶句だわ

不満があるならお前が考察してくれよｗ
さぞかし参考になる考察をしてくれるんだろ？

違う見方をしたい奴は出て毛とか言ってる池沼はどくさいスイッチでも読んでこい

えっ？逆に>>254と>>256の考察で満足なの？
別に俺が考察してもいいけど主観的な比較にしかならんぞ？前述の２人と同じように
そんなのでいいの？主観的な比較なら国内に絞る意味がないんじゃないのか？

>>266
>>12も海外除外なんだがそっちに関してはスルーですか？
大体>>12>>254>>256は一つの意見にしか過ぎないわけだし
そもそも何も考察してない分際で偉そうにほざくな

>>269
構わんよ所詮はそれも一つの意見に過ぎないわけだし

>>269
別にお前が意見を言うのは自由だし
ちゃんとスレの流れ通りのルール守ってるなら
主観的な比較でもいいと思うぞｗ
元々そんなスレだろここなんて
ただ自分で前述の２人と同じと言ってる辺りでは大した効果は期待しできないけど

>>270
>>11>>12は同一人物だぞ？
ここまで海外を入れると漠然としすぎるからと言ってきたのはデータに基づいて考察するためじゃないのか？
主観的な考察のみでいいなら国内に絞る意味なくない？
おかしな事言ってるかな？

何か勘違いしてるみたいだが海外入れないってのはwikipediaみたいに真偽が問われる場合があり、参考にならないから除外しようって話だぞ？
別にデータに基づいてというわけじゃない
大体どっちが人気？とか聞いている時点で主観入りまくりに決まっているじゃないかｗ

ああ、補足しとくと>>1で知名度と経済効果とは別に人気を問う時点で主観が入るってことね
ところでID:eXcr2fDW0の考察まだかな？

>>273
人気だってアンケートやランキングである程度計れるんでない？
あと、主観的な比較に真偽が問われることなんてありえないように思うけど

>>275
残念ながらそういうのはwikipedia等のネット経由の情報はランキングやアンケでは提造なことが多い
ν速辺りでも一つランキングは発表すれば提造提造言われてるように（まあこれはν速民の民度の問題かもしれんけど）
wikipedia以上に有力性のある情報なんて一つ見つけるのも一苦労だしそれらを集めて計るなんて土台無理な話
ネット経由だけではなく集英社のイミダスのような公式的な発表くらいの信用性でないと
特にこの二つの漫画は出版社自体が違うから余計無理

だから主観ならば個人が思うことの問題だしそいつ一人の意見で流せるわけだからお前の言う通り真偽が問われることはない

そもそも作者の目も世間様の目もないこんな便所の落書きみたいなところで勝手に日本でも最頂点に立つこの二つの漫画、どっちが上か決めようぜ！ってことがおこがましいんだ
こんなスレも2chの内の一つのスレにしか過ぎないんだしもっと肩の力抜いていこうぜ

思いっきり主観な

影響度　ドラえもんの影響度は浅く広く、ドラゴンボールの影響度は深く狭く
ドラえもんは老若男女問わず知る人ぞいない国民的漫画だが好きな漫画ベスト３などにあげる人は少ない
ドラゴンボールは認知度こそ一歩及ばないものの幅広い層を熱狂させている
業界への影響度なら言うまでもなくドラえもん

知名度
これはさすがにドラえもんだと思う
ただもうじき６０になるうちの親でもＤＢを知っていること、アニマックス効果で今のちびっ子もＤＢ大好きな事を考えると１０年、２０年後には並んでそう

人気
上記にあるようにドラゴンボール

経済効果
これは難しいがドラゴンボールかな？玩具、ゲームに関してドラえもんは安定した人気はあるがＤＢほどの一時期の爆発的ヒットはない
映画はいまだに人気あるみたいだけどＤＢも今の子供にもまだ支持されてるからメディアミックス全体でみればＤＢ

作品のクオリティ
どちらも設定に粗はあるのでそのへんはどんぐりの背比べ
早く来週のＤＢが読みたい、と思わせる力や当時の子供を熱狂させた見せ方のウマさ的にＤＢ

総合
ＤＢ

思ったんだけど考察する観点を影響度、知名度、人気、経済効果、作品のクオリティの５つなのを海外での実績も合わせて６つにすればいいんじゃないの？
>>276の言うように主観ならば真偽が問われるとか海外を入れると漠然とするとかは関係なくなるわけで海外を入れない理由がなくなる
世界に進出して成功している日本の二大漫画の比較なんだから海外の実績は含んでもいいんじゃない？

海外のファンが勝手に続けてるとかいう続編見てみたい

いい案だとは思うけど海外の実績って一口に言っても色々あるしなあ
ま、ここら辺は主観に任せるとして
もともと観点を影響度、知名度、人気、経済効果、作品のクオリティと決めたのは>>1だから
>>1がそれでいいっていうならそれでいいと思うよ俺は

タイムマシン・瞬間移動
生身空中遊泳（へりとんぼ・舞空術）
画期的収納法（四次元ポケット・ホイポイカプセル）
宇宙からの脅威・魔族の侵攻（劇場版ね）
ある意味でドーピング行為（秘密道具・精神と時の部屋＆超神水）
日頃の敵との共闘（ジャイアンと協力・ピッコロやベジータ他）
完全な人造人間・地球破壊爆弾（ドラ・16号）

一個ずつ上げてくと結構共通点あるもんだなｗ

>>281
あと、ブルマが小さくなる装置も作ったよ

作中世界とトランクスの未来世界のパラレル性は
魔界大冒険のもしもボックスで解決しようとしたのが
解決した事にならない、というのに近いものがあるな。

てか海外疎かったらドラえもん支持するのは当たり前

サッカー知ってるやつならわかると思うがキャプテン翼は
ヨーロッパのサッカー選手はほとんど全員しっている
そのキャプテン翼よりもドラゴンボールは欧州で知名度がある
日本のテレビアニメの市場規模は多少イメージできただろうか？

またコミックは漫画を読む文化がないので国内ほどはうれてないのは事実
アニメ視聴率やＤＶＤの売上マーチャンダイジグが重要な市場になる

スレの流れも理解してない地沼携帯厨が沸いてるな
>>270-280も読まないとは

海外はヨーロッパだけかよｗ

いや他にもっとつっこむところがあるだろｗ
っていうか携帯の言うことはもうスルーしとこうぜ
こいつのレスと空気読めなさは異常

>287
モバイル端末でのインターネットはこれから定番になりつつあるんだが
実際にちゃんねる程度のページならモバイルのが閲覧しやすいし
ドラえもん支持者のムダな保守性や先進性のなさをがここでも露呈したな

じゃあ時代の革新に向けて、考察するのに必要十分で信頼できる正確なデータを提示してくれたまへ！

スレチになるが俺も２ちゃんは携帯の方が閲覧しやすいぞ
家にいる時でも携帯から閲覧する
携帯で文字を打ち込む方がＰＣより慣れているというのもあるが

ところで散々煽りまくってた>>274は考察しないのか？>>272に煽っておいて何の感想も言わず放置ってそらあんたどうなのよ？

>>288
>>290
回覧しやすいと自称する割には>>273-280を読まないのはどうしてですか？
読んでいれば>>284や>>290みたいな問いは出てこない筈だが？

>>274以降で考察があったのは>>277だけですが？
>>272と>>274は別人ですよ？

>>227=>>233=>>271>>273を読んだけど
ID:gFU+EhsD0=ID:ysd4DpP00って言ってる事に一貫性のないただの煽り厨じゃん
主観的な考察だけ垂れ流しててもそれこそ永遠の水掛け論だろ？

>>288が閲覧しやすいと主張するのならそんな中でも他人のレスを見ちゃいないない
そうでなかったらまるで話を理解していない時点でより一層自分の地沼ぶりをアピールしていることになる
>>290は>>272が考察するまでに至った事の発端をわかっていないがまあこれは勘違いしてしまうのもわからんでもない

と思いきや>>292で>>291の言いたいことがまるでわかってないので同じく地沼だな
第一>>287で携帯は言葉の意味を理解しろと言っているのに何でそれの言い返しが閲覧しやすい云々なんだよヴァカか
どうでもいいしそんな個人的なことはチラシの裏にでも書いてろ

>>293
ttp://maokapostamt.img.jugem.jp/20070828_7967.JPG

それがに一貫性のない煽りならばID:gFU+EhsD0に諭されて>>272が考察するという流れには至らないよ
最終的に考察したということは煽りではなく議論の末、>>272が納得したということだろｊｋ

>>294
結局>>274は考察したの？してないの？
>>272は諭されたから考察したって訳じゃないだろ？
流れ的に>>272が考察してなかったらまた逃げた逃げた言ってただろうし

>>293
煽りに見えるのはID:WLfVUszSOとお前ぐらいだから安心しろ

＞主観的な考察だけ垂れ流しててもそれこそ永遠の水掛け論だろ？
主観的な考察を垂れ流すスレではあるがそれを一つ一つ正しいか否かを議論するスレではない
ただ延々と考察を垂れ流すだけのスレ
実際に>>254>>256>>272に文句を言っている者はいない(唯一人ID:eXcr2fDW0がいたけどこの人も最終的に納得して自分なりの考察である意見を立派に言ってくれたし)
それじゃあ結論は出ないじゃないかとお前は思うだろうがそこで>>276を読むんだ
お前が全く信頼できる正確なデータを沢山持っていて
主観的な意見を一切挟む余地もないどちらが上か決めれる方法を提案できるのなら話は別だが

>>295
＞結局>>274は考察したの？してないの？
まーたそうやって誤魔化す・・・
論点はそこじゃないと皆言っているのに何故お前一人がそこまで拘るのかね？
＞>>272は諭されたから考察したって訳じゃないだろ？
諭されていないのに何で>>272は考察したん？
＞流れ的に>>272が考察してなかったらまた逃げた逃げた言ってただろうし
それが逃げじゃなかったら何なの？流れも糞も関係ねえよ

>>294
＞第一>>287で携帯は言葉の意味を理解しろと言っているのに何でそれの言い返しが閲覧しやすい云々なんだよヴァカか
ヴぁかだから言葉の意味を理解できないんだろきっと
>>287なんて文字通りの意味で受け取ってやがるし

おっと間違えた
×>>287なんて文字通りの意味で受け取ってやがるし
○>>287を文字通りの意味で受け取ってやがるし

えっ？だから考察したのは逃げたと言われたくないからだろｊｋ
逃げたと言われたくないから＝諭された
になるの？

考察マダー＝逃げるなよ
って意味の煽りじゃん
で、ちゃんと考察した>>277に対しては一言もなし

>>276の言ってる事はもっともだと思うよ
俺も同意見

だからこそ>>180ぐらいからずっとレスし続けてたID:gFU+EhsD0=ID:ysd4DpP00の言ってる事に一貫性を感じないんだ
>>276や>>278の言うように主観的な比較なら考察を国内に絞る意味がないだろ？
なのにこいつは海外を入れると漠然としすぎて永遠の水掛け論になると主張し続けてきたんだぞ？

もう一回全レス読め

今北
俺、ID:ysd4DpP00だけど確かに自分の意見を言わずに偉そうにするのはおかしかったなｗ
てなわけで↓が俺の意見

影響度　ドラえもん
漫画というものがまだ世間では認められにくかった時代にドラえもんで一般人にそれというものを浸透させた功績は大きい
知名度 ドラえもん
普及率という意味ならこう
人気 ドラえもん
上に同じ
知名度というものと人気が同義ならばの話だが
経済効果 ＤＢ
データは全く当てにしてないけどそれでもゲームとかの人気とか見る限りＤＢじゃないかな最近それも落ち目だけど
作品のクオリティ ＤＢ
一概に言えるわけがないが自分は鳥山の画力の凄さに感心するという意味でＤＢを推す

結果 ドラえもん

とまあこれが自分の意見だけどどうかな>>298？
とは言っても例え不満はあっても個人の意見として流せというのがこのスレのルールだけどｗ

長くなったから一旦ここで切るね

>>299の続き

＞なのにこいつは海外を入れると漠然としすぎて永遠の水掛け論になると主張し続けてきたんだぞ？
うん
だから皆が言ってるけど主観的な考察を垂れ流すだけのスレなんだよここ
その個人的意見を本当に垂れ流すだけでその意見が正論かどうかをいちいち議論するスレじゃない
それなら掛合いなんてまず生まれないし
実際に>>254>>256>>277に文句言う奴は殆どいなかったろ？
一人だけ異論があったID:dMj0bsqu0も>>277で自分の意見をはっきり書いたしそれにも異を唱える人も現れなかった

＞>>276や>>278の言うように主観的な比較なら考察を国内に絞る意味がないだろ？
俺もそう思うから>>278の具体案には個人的には賛同してるんだけどね
ただ、>>280でも言ってるけど観点を決めちゃったのは>>1だからさ
>>1が降臨するのを期待してるんだがな

ところで>>298も
なんだかんだで俺の意見をと急かして煽ってたみたいだしお前も今までの書記に従って自分の主観を書いとけよ
それが話の筋ってもんだぜ？

あと本人の意志無視して煽られたとか納得したとか決め付けるのはやめようぜｗ
この中に本人がいるのなら話は別だけど
俺はID:eXcr2fDW0にはこのスレのルールや自分の考えを突きつけただけのつもりだし
煽ったり悪気は全く無かった
だけどもしこの後ID:eXcr2fDW0がまた降臨して罵倒されたと感じてしまったなら素直に誤るよ
ちゃんと俺の言う事を理解して>>277みたいに立派な意見を言ってくれたしね

すげえややこしいー

別にややこしくはないよ
要するに自分の主観を書記通りにひたすら書いていく
ただし好き勝手に主観を書く代わりに自分も他人の意見に口を出さないってだけで
>>300はその詳細

>>300のあなたのレスは国内のみで考察する理由が一切書かれてませんが？
何のために>>180あたりから長々と海外を入れると漠然としすぎると言い続けてきたの？
俺自身の考察を語るのはそれを聞いてからだ

その>>300と今までの流れをよく熟読してそれでもその問いの答えが見つからないわからないと言うのであればもうお前とは話すことは何もない
文章の理解力が乏しいどころか問答も成立できない輩に付き合う義理はない

やっぱり逃げるんだね
あれだけ国内推奨国内推奨言ってたくせに

もう一度言うぞ
主観的な考察を垂れ流すスレなら国内に絞る意味はまるでない

反論があるなら俺が仕事行く５時までにしてね

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/19(日) 22:39:10 ID:8IOd7cvx0
俺も海外派だし>>187なんかもそうじゃないか？
で、>>155以降の
「海外を含めると漠然としすぎる」
という点だが仮にそれを認めるとして国内ならば漠然とせず正確に考察できるとする根拠は？
>>155以前は確か海外での知名度の話をしてたよな？

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/19(日) 22:42:47 ID:gFU+EhsD0
>>225
国内ならば玩具や興行の売上ソースがより確かになるだろ？
影響度とかでも日本国内ならば影響を受けた漫画家を抽出しやすいじゃん
DBやドラえもんはアメコミやその他の海外漫画にも影響を与えたかどうかなんて確認しようがないし


で、出した考察が>>299ですか

追記
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/19(日) 23:38:32 ID:gFU+EhsD0
>>236
＞これは知名度の話だろ？知名度にかんしてはだいたいの予想をたてて考察するぐらいしかなかろう？
その大体を決めるソースが無数に存在してるから曖昧と言われているんだが
＞前述の放映国の数ぐらいでな
単純に放映国の問題なら例えば遊戯王やNARUTOがDBよりも知名度高いということになるがよろしいか？
そこまで開き直れるのならば何も言うことはあるまい

＞ドラえもん、ＤＢの項目におけるwikipediaに書いてあることがまちがってる事についてのソースを
DBドラえもんに限らずwikipedia自体があてにされることは日常茶飯事
第一ネット経由の情報しかないわけでその時点で信頼を損なわれてる

反論がどれも論外すぎるな


239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/19(日) 23:41:43 ID:gFU+EhsD0
>>237
＞知名度という一点のみにおいての話だ。君はどうも総合でひっくるめてのみの話しか出来ないようだね
何もわかってないね
言い方を変えよう
放送されれば必ずその国で知名度が出るとでも？

＞海外ってまとめでも日本と日本以外というくくりに分けて経済効果や人気、需要を一つずつ考察していけば結果は出せますが
できるものならさっさとして欲しいですね
放映国（笑）みたいな冗談はやめてよね

こんなレスしといて>>299をよく書き込めたな
知名度においてどんだけ自分は曖昧で適当な考察なんだよ
>>299のような考察でいいなら日本と日本以外での考察だって誰でもできるだろ

>>305
ちょっと待てお前は本当に>>300をしっかり読んでなおかつそれでちゃんと答えてないとか>>300を国内推奨してると思ってんのか？
だとしたらお前は地沼ってレベルじゃなくて煽り抜きで本格的に日本語が理解できてないぞ？

>>306-307
そういうあなたはさぞかし参考になれる考察ができるんでしょうねえｗ

ドラゴンボールは忘れられていく漫画。
ドラえもんは一生語られる漫画。

>>307
>>267-271

んで
ここまでざっと読んでみた俺の感想

逃げ出したのはどう見てもID:WLfVUszSO
ってかこいつ>>305でちゃんと答えてるのを知っててわざとやってね？

>>308
その辺に一貫性がないんだ
この人のレスの前半部分はどうみても国内推奨で海外を入れると漠然とするって話だっただろ？
それが>>300では海外をいれてもいい、漠然とした主観的な考察でいいと言ってるんだぜ？

余りにも呆れて思わずキーボード打ち間違えちまったぜｗ
安価ミス
×ってかこいつ>>305でちゃんと答えてるのを知っててわざとやってね？

○ってかこいつ>>300でちゃんと答えてるのを知っててわざとやってね？

>>311
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
>>298に同調したという文字も読めないのか？
それにそれ以前のレスでちゃんと肯定しているんだが

連投しちゃったよう・・・
ゴメンネ

>>314
もう一度>>180あたりからよく嫁
最初から主観的な考察を推奨してるようにみえるか？
どう見てもID:gFU+EhsD0はこの時は国内派だが

こいつは本物の馬鹿なんだな・・・
単に途中で>>298の具体的な案を出してくれたに賛成することにしたってことだろjk
あと完全に肯定したというわけではないことも>>305を見ればわかりそうなもんなんだがな

ホントにROMったのかお前？
主観的な考察を推奨しだしたのは>>271から
>>298よりずっと前
本物の馬鹿は
お　ま　え

普段なら連投死ねと書き込む俺だが>>312-314は許せる
思わず連投してつっこんでしまうのも頷けるほどID:tFG83Zwv0は阿呆だからだ

＞この人のレスの前半部分はどうみても国内推奨で海外を入れると漠然とするって話だっただろ？
国内推奨とかほざいてた>>305は間違いなくそれに気づいてないぞｗ
ま。帰ってきたらこのお前がフルボッコにされている様をみて間違いなくジツハキヅイテタヨ！とほざくだろうが
＞それが>>300では海外をいれてもいい、漠然とした主観的な考察でいいと言ってるんだぜ？
やっぱり>>300読んでないな
なんつーかまあ・・・つっこむのも馬鹿馬鹿しいが
どこにも完全に海外推奨を肯定するとは書かれていないんだが？
あくまで一考するべきとはあるが
安価先見ろ

＞主観的な考察を推奨しだしたのは>>271から
＞>>298よりずっと前
それなら>>316の言うとおり一考し直したという証拠じゃねえか
一人の人間が考え直しただけなんだがそれがどうかしたのかよ

ナニコレ
やたらスレが伸びてると思えば一人の地沼が悪あがきしてただけかよ
つか何が笑えるって>>300の理論を理解していなかったのはID:tFG83Zwv0と一人の携帯厨だけだったってことだよな
あとは全員ちゃんとわかっているという

>>318
>>271と273嫁
どうみても最初から一貫して主観的な考察をする派でしたが？って感じに見えますが

長いからロムるのめんどいんだろうがちゃんと読んでから書き込め

>>320
＞どうみても最初から一貫して主観的な考察をする派でしたが？って感じに見えますが
見えるからなに？それを変えて途中でこいつが一考したらなにか困ることでも？

てかよく見りゃ>>271だろうが>>300だろうがどっちも主観的にはちがいないじゃんｗ
本当にヴァカなんだなｗ

＞見えるからなに？それを変えて途中でこいつが一考したらなにか困ることでも？
>>300は自分の都合が悪くなったら今までで言ってたことと正反対のことを言う一貫性のないコウモリ野郎ってだけですが

で？コウモリだからどうかしたのか？
いい具体案は>>300じゃなくてもどんどん取り入れるべきだと思うが

>>322
>>271から意見がコロッと変わってるんだよ
半年ROMってろ

だからコロッと変わってお前がなにか困ることでもあるのかよｗ
あるなら述べろよｗ
お前は具体性がなさすぎる

誰がいつ困るといった？
お前は俺が>>300の間違いや一貫性のなさを指摘したら何か困るのかｗｗ

つまりはお前は何の意味もないのに>>300の間違いや一貫性のなさを指摘してたわけだね

だからお前は俺にレスをする事に意味はあるのかｗｗ
２ちゃんなんてただの暇つぶし以外の何でもないわけだが

そうかｗ
まあ個人の自由だしなんでもいいけど
今日お前が現れた時間見たけど
長い暇つぶしだなｗ
俺は途中で抜けたけど

で、なに？
結局理解してなかったのはお前のほうだったと認めるんだな？

いんや別に
でも
少なくとも今日ID:tFG83Zwv0が書き込んできたことは何の意味もなかったってことが証明できてもう満足だよ

休憩中なり
>>300はちゃんと読んでなかったｗ
ごめんなさい

ROMるのが面倒な人に簡単に説明すると>>300の人は海外を含むと漠然とするしデータに基づいた考察が出来ないと言ってたの
それが途中からこのスレは最初から主観的な考察を垂れ流すスレだよと言い出した、挙げ句海外を含む考察でいいと言い出した(途中から意見が変わったのかは知らないけどかなり不自然)
つまり嘘つきなんですね

じゃあ仕事に戻ります

別にROMらなくても>>300を理解してた人は沢山いたよｗ
理解してなかったのあんただけだったじゃん

ああごめん
あんただけじゃなかった
ID:I/+S2O9Q0のこと忘れてたｗ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 20:47:28 ID:I/+S2O9Q0
ああごめん
あんただけじゃなかった
ID:I/+S2O9Q0のこと忘れてたｗ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 20:47:28 ID:I/+S2O9Q0
ああごめん
あんただけじゃなかった
ID:I/+S2O9Q0のこと忘れてたｗ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 20:47:28 ID:I/+S2O9Q0
ああごめん
あんただけじゃなかった
ID:I/+S2O9Q0のこと忘れてたｗ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 20:47:28 ID:I/+S2O9Q0
ああごめん
あんただけじゃなかった
ID:I/+S2O9Q0のこと忘れてたｗ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 20:47:28 ID:I/+S2O9Q0
ああごめん
あんただけじゃなかった
ID:I/+S2O9Q0のこと忘れてたｗ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 20:47:28 ID:I/+S2O9Q0
ああごめん
あんただけじゃなかった
ID:I/+S2O9Q0のこと忘れてたｗ

>>336
そいつも馬鹿だよな
どう考えてもそこに入るのはID:tFG83Zwv0なのに
書き間違えちゃってさ
ところでちょっと今更なこというけどいいかな？


>>300に文句言ってるのがID:WLfVUszSO、ID:tFG83Zwv0の二人だけな件

なんかさ、そーゆーのが楽しいって言うならそれもアリだと思うけどさ
本題のドラとドラのお話しようよ？

>>338
ごめんね
でもなぜかこのスレ真面目な考察になったら過疎るんだよね
考察とはちょっと違うけどさっきようつべでうたばんに大山のぶよと野沢雅子の共演を見て感動した

『ぼく、ドラえもん』
『オラ、悟空！』
を、同時に言ってたりしてたのかなぁ？

ありがと、探しに行ってみるね。

ネ、ネタスレじゃないのか？

>>337
そいつらがアレだなんてこたぁとっくにわかっとる

これからスレ進行するときはID:WLfVUszSOとID:tFG83Zwv0のスルーは絶対だな
もうすぐID変わるけど今日のを見る限りすぐにまた特定しやすいだろうし
荒れたり無意味なレスを書込続けられるよりは
過疎ってても真面目に考察してた方がずっといい
つか今朝にちょっとでもこいつに構った自分がバカだったorz

>>340
それ見て思ったんだけど野沢は悟空以外にもラスカルとか代表キャラいるけどのぶ代ってドラえもん以外に代表いないよね意外と

帰ってきました
>>342
間違いを指摘しただけなのにそりゃヒドイよ
俺は何も間違ってない
それを他の人たちがみな誤解したから長々と続いただけの話

もう日も変わるけどこのスレ主観だから海外は含んで考察しても構わないでFA？

ID:WLfVUszSO「俺は間違っていない！間違っていたのは世界の方だ！」

マジレスするといいわけねえだろ

>>344
まだ続けるの？
じゃあ早く>>333の反論宜しく

てか君以外はみんな主観を垂れ流すスレなんだから海外おｋって考えなんだけどな

>>344>>345
もういいだろ
特に>>344お前も自分で言ったそばからｒｙ
お前も荒らし同然じゃねえか

ID:5Shoczv5O
NG登録完了
>>344GJ

>>346
スルーしようと言った矢先に何故反応したかは考えりゃわかると思うよ
ヒント:もうすぐ日付が変わる→IDが変わる→またNGにするには日付が変わった後、確実にWLfVUszSOだと特定できる材料が必要
あとは・・・わかるな？
いや、幾らなんでも深読みしすぎだろうか
でも実際にID:ojg1R9QA0は日付が変わった途端にスルーしたしな
なんにせよ今日一日は平和になりそうだ

誰を登録すればみんなが楽しく俺検証を話せるまともなスレになるか
よーく判りますた。

マジレスするとそこまで考えてないと思うけどなｗ
だがID:ojg1R9QA0の功績は称えるべき

>>347
そいつバカだから簡単に挑発すればまた沸いてくるだろうなと思ってやってみたら案の定でｳﾏｰだった

>>344
GJw

某バーローや新世界の神ぐらいの深読みと謀り事でつね

>>344乙

>>283
近いっつーか未来を変えたらパラレルワールド扱いってのは別にどのSF作品にもよくあることだろ

ドラえもんは当時としては斬新だったんじゃね？それ

このスレは誰かを煽ったり、罵ったり、叩いたりする時以外誰も書き込まないケンカスレなの？
面白そうだと思って開いたらガッカリした

ちゃんとやれや面白ない

どいつとは言わんが今時メ欄にネタ書き込むのは失笑されるだけだからやめとけ

>>353-354
っていうかあのSFネタの元祖ってどの漫画だ？
ドラえもんじゃないよね？たぶん

なんでも漫画が元祖かよｗ

SFの大掛かりなタ自体は、60年代までのアメリカの
パルプフィクション全盛期にほぼ出尽くしてしまっている。
むろん藤子Fもそれにかなり影響を受けた、というかパ○ってる。
それが手塚をのぞく当時の漫画界の常識。

手塚って何か斬新なＳＦ設定考えてたか？

　いや、手塚も含めて、あの当時は海外SFの斬新なネタを拝借して書くのは普通だったぞ。
　だから問われるのは、そのネタの良さを嗅ぎ分ける嗅覚と、自分の作風としてアレンジするセンス。
　藤子・Ｆ・不二雄のSF短編集なんかはそれが巧い。
　ドラゴンボールにしても、西遊記からネタを拝借して描いているし、そこでのアレンジには鳥山明の
センスが巧く働いている。（バトル漫画化する前は特にね）

　事情は色々あるけれど、嗅覚もセンスもないヤツが大っぴらに半端な事をしていると、色んな意味
でつまらないことになる。

でもドラゴンボールは西遊記路線から離れて良かったという皮肉

まあ西遊記アレンジなら他にもっといい漫画があるしね

西遊記から離れてジャッキーチェンになってロボットアニメになっただけだけどね
サイヤ人編あたりからの混ざりっぷりがひどい

>>363
ドラゴンボールの魅力ってそういうとこじゃないでしょ
悟空をはじめとしたキャラクターの魅力
これが一番でしょ

日本のバンドに例えたら

ドラえもん→サザン
ドラゴンボール→B'z

サザンをそんなゴミクズ共と比べるな。

DBの経済効果って連載終わってアニメとかもやってないのにずっと上位だろ

>>358
漫画とは限らん。
たぶん小説が最初だろう。ウィキでも見てみたら？

>>362
しかし歳食って読むとなかなかいいよね、西遊記路線。

>>367確かに。漫画やアニメが終って十年以上経っても人気が根強いものは、
ドラゴンボールぐらいだな。ビートルズが解散してから何十年もたっても、
未だに人気が衰えないのと同じように。

ビートルズのファンに殺されますよ。

ビートルズファンてそんな頭ｵｶｼｲの？

ビートルズファン＝加藤

ドラえもんの人気の源ってどこだろうな
別にキャラがかっこいい訳でもないし、強いわけでもない
でも子供はもちろん大人にも人気がある
ドラゴンボールはその点単純でわかりやすよな
個人的に子供の頃にドラえもんにハマる事は無かったけど
甥っ子とか見えるとまだまだ人気あるんだなぁって思っちゃう

ドラエモン＝アジアだけの人気

アメリカ人「なぜのび太は自分が頑張らずに他人（ドラえもん）に頼ってばかりいるんだい？
そんな駄目な奴に感情移入できないなHAHAHA」

らしいよ。

白人国家では、

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞どう足掻いても越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ドラえもん
だからね。
J-POPがアジアでは受けても欧米では受け入れられないのと一緒。

例えがクソ杉ッスｗ
ドラゴンボールがウケるのはかまわんが
アレが「日本的」だと思われるのは困るわｗ
外人のマンガ入門にはいいと思うけどね、「絵」中心のマンガだから

つーかどっちかっていうとドラゴンボールの方がJ-POPっぽい、ある意味

ＤＢ悪くないと思うけどタチの悪い信者が多いからな
ま、そういうのは子供か
自分の時代じゃなかったから権威とかでしか語れないんだろうな

絵
DB＞＞＞＞＞＞＞＞永久に越えられない壁＞＞＞＞＞ドラえもん

ドラえもんの絵はマネすりゃ誰でも描ける
DBのメカ描写はマネしても描けない

過去レスも読まない屑が多いこと多いこと

>>379
マネしやすいのに意匠性が高いのがすごいところなんだが…
ていうかマネしても描けないのになんでアニメに出てんの

>>379の後釣り宣言はまだですか

ドラゴンボールは映画が駄目だったよな〜
１０作近く見てるはずなんだが印象薄いわ。

>>383あういうバトル路線マンガ(アニメ)の劇場版は手抜きが基本。
ポケモンはその例外中の例外って感じ。

アニメはどっちも糞
のぶ代と自動車教習所が面白いだけ

>>381
藤子は真似が難しいってのは意外とよく聞く

どっちが上かはどうでもいいけどプロ漫画家としては最後まで描き続けた藤子の方が上。
鳥山がひ孫くらいまで働く必要ない富豪なのは分かるけど才能あるのに半隠居したのは
もったいなさすぎる。隔月でネコマジンでいいから連載してほしい。

DB連載時の諸々のモヤモヤのはけ口になってる気がするが
確かに、あれはあれで好きだなｗ

鳥山はジャンプ作家だからな…
最近は戻ってきてるけど連載後は画風変えたりしてたし
やりたい事が需要と違っていた気がする

ドラゴンボールは先に行けば行く程、作者から離れて行ったところがあるからなぁ
読者の欲求と作者の欲求不満の塊っぽい
で、やっと解放されたと思ったらみんなドラゴンボール以外認めないでやんの
冷てーのなんの

>>390
仕方ないよ。変に固定観念がついてアクのある俳優とかが、
旬を過ぎたら使いづらくなるのと同じ。
一生のうちに、DrスランプとDBというモンスター級ヒット作を
２本も出せただけでも御の字かと。

いやいや、どういう理屈でドラゴンボールがマクドナルドに勝っているのかと
ドナルドはいつもおいしいお肉を提供してくれるだけで価値があるじゃん
無職のベジータが腕力でプロ野球選手のドナルドに勝てないのはｶﾞﾁだろｗｗｗ
グレートサイヤマンもレジギガスつれてこれば終わりだろ
いい勝負が出来るのはミスターサタンぐらいかな

このスレで聞くことじゃないかもしれんが
ドラクエの絵って本当に鳥山が描いてんの？
８まではよかったけどそれ以降はパッとしない気がする。

ちゃんと島山先生が描いてるって。

>>383
でも、ブロリー、クウラ、ターレス、ゴジータは覚えているだろ？

>>375
そんなのび太でも大人になったらちゃんと家庭持って家族養ってるし
作者にまで父親失格と言われた挙句ニートで悟飯の父親の座を
ピッコロに奪われた悟空よりはるかにマシ
アメリカ人的に見てそんな奴がOKなのかどうかは知らんけど

>>379
だったらお前が描いてみてくれ

>>365
あんなカス作品と一緒にしたらB'zに失礼だろ

ニートやら落第忍者やら海賊やら、ロクでもない主人公ばっかだな、ジャンプの看板漫画は

>>1
糞スレ乙

>>396
なんかどっかで見たんだが、アメリカでは主人公がただ単にダメ人間
なんだと受け付けないらしい。
セーラームーンとかもそうらしい。
ドラえもんはのび太が頼るからいかんとかいうのは
あくまで表向きで、ただ主人公がダメ人間だから
いやなだけみたいだ。おそらく、アメリカ人は世界No.1の国だと
思ってるから、自分の力を誇示したいもんでそういう漫画
は読めないんだろうなｗｗ
「人間ってかわいそう」byうちの石炭紀

じゃあアカギはいいけどカイジはダメってことか
でも麻雀分からんから銀と金を輸出しよう

>>400
ドラえもんの主人公はのび太じゃないぞ
それに情けないとは言ってもまだ小学生ののび太より
大人になってもニートの悟空のがどう考えてもダメ人間だろ

その辺りは考え方次第じゃないかな。
そもそも、DBワールドで仕事というのはそんなに重要視されてないっぽいし
仕事とかのような世間の些事そっちのけで強さを磨く悟空はその力でもって
地球の危機を何度か救ったりもしてるし（のび太達も地球や人類の危機を
何度か救ってはいるけど）、ある意味立派といえば立派なのかも。

でもまあ、平和な世の中だと単なるケンカ馬鹿のダメニートだよね、悟空って・・・

国内
ドラゴンボール＝ドラえもん

海外
ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラえもん

>>402
よくよく考えればそうでも、みた感じとかで判断してるんじゃない。
まあアホのアメリカ人に理解してもらいたいとは思わん。
そういえば来年の映画は米でもやるらしいな。

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/03anime.htm

番組名 放送日 放送開始 放送分数 放送局 番組平均
世帯視聴率(%)
1 ちびまる子ちゃん 1990年10月28日(日) 18:00 30 フジテレビ 39.9
2 サザエさん 1979年9月16日(日) 18:30 30 フジテレビ 39.4
3 Ｄｒ．スランプ 1981年12月16日(水) 19:00 30 フジテレビ 36.9
4 ど根性ガエル 1979年2月23日(金) 18:00 30 日本テレビ 34.5
5 まんが日本昔ばなし 1981年1月10日(土) 19:00 30 Ｔ　Ｂ　Ｓ 33.6
6 ルパン三世・最終回 1978年12月8日(金) 18:00 30 日本テレビ 32.5
7 タッチ 1985年12月22日(日) 19:00 30 フジテレビ 31.9
8 あしたのジョー 1980年3月13日(木) 18:00 30 日本テレビ 31.6
9 ドラえもん 1983年2月11日(金) 19:00 30 テレビ朝日 31.2
10 ゲゲゲの鬼太郎 1986年3月22日(土) 18:30 30 フジテレビ 29.6

ドラゴンボールどこー

>>404
無意味に不等号を多用してＤＢを誇示しようとする
典型的な低脳ＤＢ厨だな
他作品ファンから嫌われてるのがよくわかる

無駄に最強ばかり追い求めるようなインフレ漫画の信者も
無駄に現実世界でDB最強を求めたがるという事なんだろう。

日本のアニメは世界でもトップだし、見る側も目が肥えている。
逆に言えば、海外のほとんどは日本よりアニメ文化遅れてんだし、
見た目が派手でインパクトがある戦闘ものがウケるのは、ある意味当たり前な気がする。

ドラえもん＝国民的キャラクター
ドラゴンボール＝国民的少年漫画

どっちもそれぞれの良さがあんのにわざわざ比べる意味が全然わからない
優劣決めないと気が済まないのか？
あら捜しする暇あんならそれをもっと有効に使えよ

>>411
ドラゴンボールみたいなのばっかり読んでるやつは
どっちのほうが戦闘力高いみたいな感じで比べたいんじゃｗｗ
俺はＤＢもドラえもんも好きだがＤＢ厨は嫌い。

ＤＢ厨は藤子と鳥山の比較スレでもＤＢの話しかしない。
藤子派はドラえもん以外の作品もちゃんと取り上げてんのにな。
挙句の果てに、DB厨はDr.スランプ厨にまで嫌われる始末。

なんとなく、DB厨はDrスランプの話になると
センベエさんやターボ君やブルマの科学力比較を
不等号でやりそうなイメージ

無印をリアルタイムで見てた世代はいわゆる藤子世代と被る

作品の完成度で言えば
ドラえもんが上だと思う
絵とかでも

ドラハッパー！

ってかさドラゴンボールが上っていってるの
2ちゃんのドラゴンボール信者だけだろ

ドラゴンボールには、お色気が無いからな〜

俺はドラゴンボール全巻持ってて、劇場版もＧＴも見て、
ゲームもスパーキングメテオを未だにやってるし、ドラクエも
（なんかドラクエの製作を全て鳥山がやってると思ってるＤＢ厨いそうｗｗ）
１〜８までやって、スランプも丸作劇場も読んだ。
だがドラえもんのほうが圧倒的に上だろ。
ドラえもん読んでみればすぐに分かると思うけどな。
なんかＤＢ厨って哀れだな。ナルトやワンピには格がちげーみたいな
こと言ってんのに、藤子先生相手になると売り上げｗｗ、世界ｗｗ（しかも
アメリカとフランスぐらいｗｗ）

ポケモン、遊戯王、ドラえもんに勝てないドラゴンボール

ドラえもんは救いのない物語だ。
善意は報われず努力は実を結ばず陰徳が陽果を結ぶこともない。
この世でもっとも信じられるべき存在である親たちは単なる圧政者であり暴力装置だ。
もし漫画の登場人物として生を享けるのなら、
のび太の両親に搾取され支配されるのと、範馬勇次郎の子として生まれるなりコンクリの床にたたきつけられるのと
どちらを選ぶと言われたとしても、１００人が１００人、範馬刃牙やジャック・ハンマーとして生まれたいと即答するはずだ。
それほどまでに奴らはえげつなく、汚らしく、自分の子供を自由に処分できる私有物としか考えていないのだ。
悪が跳梁し良民は虐げられ死ぬまで苦しむ。

だからこそ、ドラえもんのほうが上だという意見もある。
ドラえもんの真のテーマは
「人の本性は修羅そしてこの現世こそ地獄」
「所詮この世は弱肉強食
　強ければ生き
　弱ければ
　死　ぬ　ん　だ　あ
　あ　あ　あ　あ　あ！！！！！」

子どもの視点で上手く書いてるからああなる。

ドラえもんは他者や道具への依存を、DBは安易な暴力による解決を助長してきた。
よっててんぎゃんの方が上。

＞ドラえもんは他者や道具への依存を
プ

ドラえもんの映画で泣いてる奴を見て不思議に思った事ある

ドラえもんが帰る話でジャイアンと喧嘩するシーンとかは感動的だけど、
最近の感動の押し売りシーンで泣く人おるんかなｗｗ
まあＤＢで泣けるようなとこはないんだけどｗｗ
あえて泣けないように書いてるだけかもしれんが（ベジータが自爆した
時のブルマの泣き方とかｗｗ）

ドラえもんのテーマがどうであれ、ドラえもんの道具があったらと
現実逃避妄想したやつは多いよ

悟空とは言わんが、せめてヤムチャ並みの力があれば・・・
と思った奴も多いよ

ドラえもん＞エヴァ＞ワンピ＞ゲットバッカーズ＞烈火＞DB

４２８はなかったけど、４２９はあったなｗｗ
ドラえもんを大きくなっても読んでる俺のようなやつはわざわざ
４２８みたいな思考回路で読まない人が多い（と思う）。

ぶっちゃけヤムチャ並みの強さがあれば巨満の富だよな。
世界征服もできるぜ。

ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DB

劇場版のジャイアンはかっこよすぎる

ドラえもんは水戸黄門とかそんな感じ、ワンパターンなのが安心して観れるが何度も観ようと思わない。サザエさんとかもそれに近い。
ＤＢは小学生の時読んでて本当に熱くなったし何度も見た。
子供と劇場版とか見に行って泣けて名作だと思ったのはクレしん＞＞＞ドラえもん
ＤＢの劇場版は展開速すぎて微妙だったのがほとんどだった。
どっちが上かと聞かれたらＤＢな気がするがジャンルが違う漫画を比べるのも無粋だと思う。

あと個人的にはバトル漫画の決定版はＤＢでロボ漫画？の決定版はアトム。

アニメしか見てない人とマンガの方が好きな奴で持ってるイメージがだいぶ違う、ドラえもんは

ドラえもんと天才バカボンとワンピースで順位を付けてみてください。お願いします。

ワンピースじゃ連載終了して10年後も人気があるとは思えない

>>435
ワンパターン＝マンネリだと思ってるのか？
あんなワンパターンでマンネリじゃないのはたいしたもんだ。
漫画読めば分かる。
>>437
ドラえもん　バカボン　ワンピ

　知名度は作品がどの程度知られているかを示すと考えると、単純にこの二つの作品が認知されていれば少なくとも認知度をしてカウントできるので、
あとはどちらが高くそうされているかの問題。
　影響度は、それらの作品を見てどう感じたか、何を残したかなどで決まるほか、外国の場合、実際存在したかは知らないが
それらの作品が自国にとって不適切であるものであると考え放送禁止等にした場合などに何らかの問題、その他のことが生じたときは作品が
その国々の国民や政府に大なり小なり影響を与えたと言えるかもしれない。あとは統計などの問題
　人気は、外国のことが分からないので国内のみで考えると、どの年代でどれくらい読まれているか・男女間での傾向はどうなっているか・ジャンル的にどうか
などで決まってくると思う。
そう考えると、明確な差異はほとんどないと思われるが、ただ大人の層ではドラゴンボールの方が多く読まれていると考えられるので、
これの方が若干リードしているかもしれない。
　経済効果は、単純に売り上げで考えると、一般的な小売店等では大差なく、ただ、アキバ系のショップなどでは
ドラゴンボールの方が多く売られている気がするので、若干これの方がリードしているかもしれない。
　作品のクオリティーは、どちらもそれぞれのジャンルに沿った高いステータスで、ほぼ互角であるといっていいと思う。
あとは価値観等の問題。
　結論：読まれている・見られている・経済に与える影響などはドラゴンボールの方が若干上であると思うが、
何を基準に上かは人によって違うので一概に言えないのではなかろうか。

>>1-440勉強しよう？働こう？
笑っちゃったよ

>>441
なんだその『？』はｗ

「ドラ」の部分が同じだから
ドラえもんとドラゴンボールを比べてるの？

ワンピ厨が、ドラえもんなら完全勝利だからということで立てたスレ。
勝ったと思ってるのはＤＢ厨だけだなｗｗ

圧倒的に長編アニメがあるドラえもんが有利だろうなー
ただ今の子にドラえもんのアニメ見て漫画まで買う子って多いのかね？

>>445
それは少ないよな。
文庫とかコンビニ版とかそういうの買ってる（というか買ってもらうか）子は
結構いるみたいだが、全巻そろえる子は少ないだろうな。

ドラえモンボール