Under the Rose■船戸明里 17■Honey Rose

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨

作品情報・関連スレは>>2-4辺り

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

■前スレ
Under the Rose■船戸明里 16■Honey Ros
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212741841/

次スレは>>980が立ててください

■作品
『LUNAR 〜幼年期の終わり〜』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化予定あり。
　（詳細は作者公式サイトのブログ参照）
　GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
　PCではIE5.0以降、Windows環境のみ。
　携帯でも配信中。au、SoftBank、DOCoMoに対応。

『Under The Rose』
　幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
　※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）　　　　　　　　　　　　　　
・B6版:　現在5巻まで刊行、以下続刊。
　　　１〜２巻 冬の物語
　　　２巻後半〜　春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(おまけ・加筆修正なし、カラー口絵あり)

他、小説の挿絵など。

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー） ＞
　〜7巻　春の賛歌 　　〜9巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。

▼過去スレ
01:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025534560/
02:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053181639/
03:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074513393/
04:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090211149/
05:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107352981/
06:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118284545/
07:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126257985/
08:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1131462441/
09:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137777563/
10:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147357529/
11:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164634380/
12:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170131872/（dat落ち）
13:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198211925/
14:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205854587/
15:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1208631018/

▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
ttp://www.gentosha-comics.net/
バーズをはじめ、GIGA69・スピカ・GENZO等、幻冬舎のコミック雑誌はここから。

あんだろ＆はにろの家系図まとめサイト（注：はにろネタばれあり）
ttp://fee-dragee.hp.infoseek.co.jp/

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第１話（ブロス１０月号）　２２枚　Ｐ３〜６（カラー）、Ｐ１９〜５４
第２話（ブロス１１月号）　１７枚　Ｐ５１〜Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号）　１３枚（本編のみ）　Ｐ１１９〜１４２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５〜１１８
第４話（ブロス１月号）　　１７枚　Ｐ１１５〜１４６
第５話（ブロス３月号）　　１３枚　Ｐ１１５〜１３８
第６話（ブロス４月号）　　１２枚　Ｐ２４１〜２６２
第７話（ブロス７月号）　　１７枚　Ｐ１７３〜２０４
第８話（ブロス８月号）　　１７枚　Ｐ１７１〜２０２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号）　　２１枚　Ｐ１１〜Ｐ５０

計１４９枚（本編のみ）　

2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） 　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ!
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変な勘違いしないでよねっ!
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

乙コロリ！

前スレの終わりより、
このスレの主人公はモル様、スレ訪問者みんなでモル茶会となりました…。

>>１
面倒見いい方ですね、ありがとう。

>>1乙、本当に乙〜

前スレ最後が、マザーグースになってる、なんか似合うがｗ

このスレいらないよ・・・・

>>9
なんで？

>>10
噛んで　　　ﾊｧﾊｧ

要らないと思う人は来なければいいだけのことさ。
さようなら、>9

>>11
おしいIDだ

>>13
このウィリアムが！！

ここがモル茶会場でよろしくて？
次のターゲットについて語り合いませんこと？

えーとモル様萌えの話でいいんだっけ？

明里たんモルゴースさん描いてくれんかな

むしろ明里さんモルゴースたん書いてくれないか、では

モル様は美形要員なのかな
そうでもないのかな

モル様がデレたら大変じゃね？とか思った。

あなた方は「モル(様を)モット派」なのでつね？

いや、モル様にモルモットにされる派です

モルモット教の皆様ごきげんよう。
過去ログをよく見もせずに書き込みますけど。
ニムエ姉さまとアンナさんがとても似てるような気がするのは、
気のせいなのかしら。
アーサーってモル様と同じくらい結構なシスコン？

ニムエ姉様は見かけも中身もすげー利発で快活な印象があって、あんまりアンナさんとは重ならないなぁ。
いやアンナさんがお馬鹿さんだという意味じゃないんだけど…

そうかあ。
気位の高そうな外見に一目惚れしたのかなあと。
例の肖像画の部屋にありそうだし、ニムエたんの絵。
確かに快活で気位が高いなら、グレースのほうが重なるか。
しっかし、やっぱり一番謎なのはアーサーだなあ。

あら、わたしID変わってるわ。
23＝25です。
ニムエ姉さまとアンナさんが似てると、
＝モル様にもつながるのかなぁ…って。
邪推だったか。

どっちかっていうと、アルに似てるんだと思うな。ニムエ姉さま。

ここで伯爵のﾏﾏﾝとアンナさんが何処か似ていたら面白いのにと思ってしまう。

伯爵の父も気さくなお人柄（５巻で、伯爵が故伯爵父と間違えられている）なのに、
何故ガチガチ頭のモル様のような娘がいるのかな？と思ってね。
特殊な環境で育ったこともあるだろうけれど＋元々の性格も陽気なお人柄ではないような気がする。

アンナさんは自分の中に篭る姿が目立ち、モル様は自分の世界を必死に守ろうと足掻くけれど、
閉鎖的で内向的な性格は似ているような気がする。

それって、モル様と婚家との関係とかが出てくるんだったりして。
元の性格もあるだろうけど、そのあとこうなってる理由とかさ。

>>28
＞伯爵の父も気さくなお人柄（５巻で、伯爵が故伯爵父と間違えられている）
これはちょっと違うと思う。
単純に外見が似ていて間違えているんだと思うね。
ボケてて、特に話し込んだり相手をきちんと認識している場面でもないんだから。

伯爵が故伯爵父を間違えらていることだけを「故人も伯爵同様気さくなお人柄」の根拠とするなら
眼鏡も伯爵同様気さくな人物、ってことになってしまうもんなｗ

人の見方はそれぞれだろうがさすがにそれは無理がある

気さくなメガネ…
絶対裏で何か思ってるよソレ!! 怖!!!

ベインズおじさんを歓迎したナスみたいな感じかｗ

>>26
雰囲気はともかく、造型は似てると思うよ、アンナさんとモルゴースさん。
作者がどこかのインタビューで、２人をわざと似せて描いているって言ってたのを読んだ覚えがある。
何でも、人間は自分と似ている人を嫌うんだとかって。

あの時代に起きがちな葛藤や鬱屈という事もあるんだろうな。

そういえばミスピックも発作のあと伯爵のことを故伯爵父と間違えてたよね。
特にすごく似てるわけじゃなくて、声とか物腰とかで
ちょっとボケが始まってる人や体調悪い人は間違えちゃうってことかと。

でも伯爵の学生時代の一コマはウィルにそっくりでびびった。

パーマかけたメガネ想像して吹いた

>>34
遅くなったけど、貴重な情報ありが�d。
自分に似た女が、自分の最愛でしかも絶対結婚できない男と
結婚して、その男を愛してない。
う〜ん、そらモン絶コロリも発動するわな。
と、妄想はチラ裏でするわ。ごきげんよう。

28日が日曜だと26日に読める幸せ。
先月の終わり方で今月はどんな急展開になるかと思ったら
メガネと先生の日常が垣間見えてなんともいえない気持ちになった･･･

おお、もうそんな単行本派が感想だけ読んで最新内容想像しながら悶える時期か。

メガネと先生の会話はありましたか？

あげてごめ…チェックしたのに

携帯なので一月遅れ。ようやく肉体的両思いの意味がわかりました

私も携帯。
手と手を重ねる所がいいなと思った。

最新号読んだ。
低空飛行な日常だな…そこはかとなく怖い。いつものことだけど。
あ、アンナさんのドレスでみっしりな馬車に和んだｗ
>>41
あったよ

今回もえろくてかわいくて満足でした

レイチェルがどんどんエロ可愛くなっていくな

お前らのレスを見ながら、いつ明里ﾀﾝが引っくり返しに来るかと戦々恐々な俺がいる…
…行くわけがない！このままハッピーエンドなんて上手くいくわけがないんだああああああ（つдT)

表紙モエス。かわいいなぁ。
メガネはやっぱり子供好きなのかな。

口がきけないメイドも、レイチェルみたいに考えてたのかな

アンダロの特設ページでまだ本に入ってないページのバレがあって（メガネの赤面）
うわああああああぁってなった。うわああああ嗚呼ああ

ドMメイドはもう出番がなさそうですね(´・ω・｀)

ふと思ったんだが、ドMメイドの名前「レイチェル」とか言わんよな？？

今回デフォルメ絵が多くて良いなあ。
伯爵とマーガレットさんはほんと邪気無いなｗ

月の心配し始めたね。こりゃそろそろ始まるな。

夜の二人はエロすぎてヤバス。レイチェルの色気がただならない。

あれほんとに月のものかね？

月のものだとすると、アリスは眼鏡の子ってことに…

>>49
最初超かわえーと思ったけどメガネの足長すぎｗと思い出したら気になって気になって

もうレイチェルは妊娠してもいーやって思ってるのかな？
「彼の愛人として…」とか言ってるし
どうでもいいけど伯爵とレイチェルが並んでると絵になるな…

>>55
妊娠中でも出血することあるからなあ・・・
実際、出血あったんで妊娠してないと思ってたらすでに4ヶ月、という人とかいたし・・・・

>>51
見た。webコミ見てない派だから驚いたよぁああああ
かわいいなぁあ　おいぃいい

レイチェルの座席を取り合ってﾎﾟｺｽｶするアイザックとロレンスが可愛すぎてため息が出た

>56
このまま出産までずっとロウランドにいるならそうだろうけど、
実家に帰りでもするかも知れないし、そうすると弟説はまだ生きてるのでは。
まだだ、まだわからんよ

ソファの上でシーツかけて休ませてもらえるようになったことに
レイチェルの扱いが良くなってきてる気がｗ
前は床の上に放置だったのに

それはそうとはやく6巻が出て欲しい
やっぱ紙の上でじっくり読みたいし、
Ｗｅｂ見れない人ともこの楽しさを分かち合いたいよ

確かに扱いよくなってる。
行為後、上に覆いかぶさるように気を遣る場面。
どきどきした。

従順だったら礼儀正しくて満足させてくれるってレイチェルも言ってるしなｗ

で、単行本派に教えてください
もう正常位でやりましたか？

日によって着衣のままだったり全裸＆髪下ろさせてたり、いろいろ違うのがちょっと興味深かった。
眼鏡もいろいろ飽きないよう工夫してたりするんだろうかｗ

前回、レイチェルの誘い受けの後、
アンナさんがスタンリーの家に行きたいと言ったのに
今回、ウィルとレイチェルの関係が数回続いたあとに、
初めてアンナさんがスタンリーの家に行くシーンに繋がってて、
なんか変な感じだったな。

レイチェル誘い受け→翌週から従順にして満足させてもらう→さらに翌週も。
→そんな感じで毎週元気にプレイした後、
レイチェルはウィルの優しげな様を見るようになっていく→
アンナさんがスタンリーの家に行きたがる

という流れなんだろうが…。

>>66
冒頭のシーンは、前回のアンナさんのスタンリーの家に行く発言を受けてのもので
朝アンナさんの発言→レイチェルに詰問→回想(ソファで眠るレイチェル)
→着替えて手紙を読んでいると朝の発言を受けてレイチェルも同行することに

って流れなので、同じ日のできごと。
詰問するだけなのに昼間っからエロい流れにもって行って
終わったらすぐ去る眼鏡。

レイチェルは帽子まで全部自分で縫ったんだろうか…

あと、レイチェルに覆いかぶさっているウィルが白目に見えてしまうｗ

メガネの行為の目的だけど、段々とズレてきてるような。
破壊工作するための生殖活動とかホザイてたけど。
どうみても快楽悦楽としか思えん。
カテキョも愉悦に浸りまくってるし。

何を今さらｗ
それまるわかりなように書かれているじゃないかｗ
悦楽というよりプラス恋みたいな感じだけど

レイチェルが寝たふりしてメガネの様子をこっそり見てたのに萌え

覚えたてのサル状態なのかね、二人とも

そういえばメガネの初めてって誰だったんだろう…
レイチェルがはじめてではないのはたしかだろうが

ウィルはレイチェルを犯すまで童貞だったとしか思えないのだが…
慣れてる感じはあったけど。
レイチェルで童貞卒業でなかったとしたら、
筆おろしはメイドで、そのメイドは既に死んでいる予感。

>>69
なんだかんだ口実つけて毎日やりそうな予感
ストレス解消も兼ねてることから、
食事に嫌いな物がでたってだけでレイチェルをいじめそうだｗ

あと、ウィルがレイチェルをスタンリーの家に同行させるのは
「弟たちのお目付け役」というのもあるけど、
自分の目の届く範囲に置いておきたいってのもあるよね。
常に監視してたいというか。
独占欲激しいよな

ウィルの性格だとレイチェルの前にメイドとかにそっち方面の手を出してたとは考えにくいんだよなぁ
いじめる人間は選ぶし責め方も相手の性格を考えて行動
レイチェルを脅した、断るならあのメイドで我慢しますよってのもレイチェルの性格を分かってて言ってるからなぁ

レイチェルがウィルの初めてだと自分は思ってる

レイチェル以前はないと思うなぁ。
感情というか欲望に負けた？理性的でない姿をとるに足らないメイドごときに晒してなるものかって考えそうな感じがする。
メガネ坊っちゃん見栄っ張りですしおすし。

でもあのメイドは既に調教されてた風じゃないか
だからレイチェルとやってるとこみてショック受けたんじゃ

あの口のきけないメイドに関してはウィル自身が
僕だって選り好みはしますよ云々と
レイチェルに言ってるからヤッてないと思われ。

僕が(レイプとか)そんなことをするはずがないと、みんな思っている。
ってハッキリ言える時点で、他の人に対しては本当に紳士的で、
やましいことはしてないんだと思うよ

前スレでも出たけど、ウィルは意外と女性への理想高そうだしね。
そこらのメイドは相手にしなさそう…
ウィルの童貞は大変貴重なものだったんだよ…

今月で月のもの確認して、
レイチェルが急遽家に帰ることになり
綺麗になったレイチェルを見た弟にレイプされて、
ウィルを遠ざけて断固拒否するようになり
妊娠ｷﾀｰ→弟の子確定

アリスの父が弟だとするとこういう流れになるのかな。

ウィルはサディストのくせにレイチェルには優しいな。
ドレスを椅子にかけているのは多分ウィルだよね
レイチェルは遠慮してやらないだろうし。マメで笑える。
いつもバックでやるのはウィルが必死な顔を見られたくないからだと思っている。

Ｍメイドとはやってないはず。
単に虐待してストレス発散させるだけの相手だと思う。

レイチェルをターゲットにした（初期の）理由が
「誰かを傷つけたくて仕方無いからあの聖人ぶりっ子をいじめよう」と
「妊娠させてアンナさんと父親の仲を決定的に破滅させること」だから
相手が伯爵好みの美人じゃなきゃ意味がない。
伯爵が口のきけない子に手を出すとは思えないし、メガネも起たないと思うんだ。

今更ですが、アンダロの４巻読みました。読み終わった後リアルで
「素晴らしい！素晴らしい！素晴らしい！…」
と何度もつぶやく俺。いやもうなんつーかね、ドロドロの川の底に
１本の清流が流れているというか、そんな感じです。
相変わらずのセリフ無しの１コマの表現の豊富さが素晴らしい！
また素晴らしいと言ってるよ俺ｗ

うん、毎回割りと淡々と感想レスしてるが本当に素晴らしいよな。
最後まで読めることを祈るよ

髪をおろした女がメガネの好みらしい。
あの時代は髪をおろした女＝商売女らしいので。
実体験で情報を収集したのかな。
ひょっとしてメガネは素人童貞?

単にアンナさんがいつも寝てたりして髪をきちんと結ってない姿をよく目にしたからだろ
アンナさんの髪に執着してたし
あの時代でも貴族でも、むしろ貴族だからこそ、髪を下ろす姿を目にする＝女を手に入れた時、
みたいな感じなんだろうし

>>74
確かに独占欲は凄いだろうと思う。
「他に情を移すのは絶対に許さない。」とか
メガネ言ってたし。

>>85
それでメガネの視線がアンナさんの黒髪にあんなにねっちり注がれてたのか。
単なるサラストフェチの表現かと思ってた。
それでやや欲情（？）→気持ちを静めるためにメイドちゃんに紅茶ポタポタ、と。

>>87
ちげーよｗ

>>88
いつもの奴だからかまうなｗ

>>80
＞いつもバックでやるのはウィルが必死な顔を見られたくないから
それ思ったｗ
正常位でやる日は来ないんじゃないかとも思ってる
それと、ウィルの上着とレイチェルのドレスが
一緒の椅子に置いてあることになんか萌えた
そういや新ドレスはスカート部分が脱ぎやすいタイプなんだね
前のはわざわざめくってやってたから、
やっぱりやりやすいようにしたのかな

それにしてもどきどきしてるグレグはかわいいな
いつのまにか髪の分け目が変わったのもかわいい

以前のメガネだったら、アンナさんがスタンリーの家に行くと
いった時点で何か企てそうだけど、今回はあっさり、しかも
自分も同行している。つまり、メガネの中ではすでにもう
アンナさんよりレイチェルの存在の方が大きくなっているのか？
っと、想像しています。

レイチェルと二人っきりの時にメガネの心情を知りたくて
悶えてしまいました。

・・・っと、いうか、メガネも裸でやっているのか？？

　

あの〜、今って割と蜜月なの？正餐会終わるちょっと前から、またＳＭプレイくる〜と怖くてスピカ購読出来なくなってるんだけど…

レイチェルの初めてってあの不治の病っぽい弟あたりじゃないの？
何か里帰りした時、妙な感じだったし。

話題ループのお時間です

「僕のせいなの？」発言は、自分の薬代のために仕事に必死なの？という意味だと思ってた。
レイチェルの初めての男説を見たときはびっくらこいたw

ハニロ読んでからだと弟説をあながち否定できなくてハラハラする

もしそうなら面白いな、と思ってる。
宇宙人が実在したら面白いのに程度の気持ちで。

>>94
肉体的には蜜月

>97
それだとレイチェルが弟を避けてる理由がないからじゃない？
弟の薬代の為に嫌々働いてる！ってキャラでもないし。

>>100
レスありがとう
むう…微妙だｗ
暫く単行本派に戻るか

もしかしたら、レイチェルは弟の薬代のために体を売った事があるんじゃないだろうか
弟のためとはいえ、あんな事をしてしまった…って自己嫌悪で、距離を置くようになったとか

自分もどっちかというと>>103説なんだな
でもレイチェルは見ず知らずの男に体を売れなさそう…という気がする…
で、弟なら…なんだかんだで、可能のような気がする…

弟に触れられるの嫌がってたというかちょっと怯えてたよね

>101
病気がちなために結果的に両親の愛情を独り占めしている弟に対する嫉妬なんじゃないの？
最初は、弟可哀想だし両親大変だろうし自分までが迷惑かけたら大変って思って
良い子に振舞っていたけど、
人生振り返って見たら弟甘やかされているのに自分はほったらかされっ放し。
同じ姉弟なのにどうして！？…と感じているように読み取ったが。
弟が悪いわけじゃないと頭では分かってるけどけど、
心では納得出来て無いのではないかと。

>>106
ちげーよｗ

>>105
あれが「弟に」なのか「男に」なのかが微妙なラインかなと

＞弟を避けてる理由
昔（弟が元気だったころ？）は姉弟仲良かったらしいから、

・病気（薬代）関係で過去になにかあった
・あんまり姉に依存しすぎるのは弟にとって良くない（やたら興奮するし）

ついでに面接の結果待ちで苛立ってたこともあるかと…
初めてが弟ならメガネとの行為中に弟とのことをフラッシュバックしそうだし…。

仲のよい姉弟→弟病気→僕は恋愛も結婚もしないまま
童貞のまま逝くのか…→レイチェルほだされる→同意の上初めて
でもやった後にレイチェルの信心深さが罪悪感に→
弟はかわらず姉スキスキ、レイチェルは微妙に離れてな間柄に

かなあと思ってたけど。レイプじゃなくて同意の上だから
フラッシュバックもしなかったんじゃなかろうかと思ってた。

なんにせよ、
あれだけ信心深いレイチェルが
処女じゃなくなっても生きてるんだから
単なる事故や短慮な身売りではなさそうだよね。

船戸さんのことだから、初登場の男（回想）なんてつまらない結果ではなく、
もうすでに伏線として描いてるだろう。
とすると弟以外には考えられない気がする。

>110
2行目はないわ。
いつの時代の話だと思ってんだよ？

ひとの考えを否定するより、自分の考えを言ってみたり誰かに同意してみたりする方が皆幸せになれるよ
一応まだ正解も何もないんだし

激しくうろ覚えなんだけど、前の家庭教師先の主人と実は最後まで行ってた
（レイチェルが嘘ついてる）って線は流石に無さそうなんだっけ？

>>112
何か気に障った？だったらごめん
あんだろの時代に詳しくないんだけど
どこがどうないの？

童貞に重きをおいてるんじゃなくて
恋愛も結婚もないってとこね
なんか前、津雲むつみの漫画「花衣夢衣」で
（昼のドロドロ連続ドラマｗにもなった）
病弱な義理の弟がそんなような事をいってた記憶があったもんだから。

>114
明確に否定する材料はないけど、
メガネが「それはないか」みたいなこと言ってた気がする

弟説は最初聞いた時びっくりしたけど、レイチェルの性格的に
ありうるとは思った

信心深いのなら自分の人生や宗教、価値観捨ててまで近親相姦しないとおもうんだが

>>114
あれで実は最後まで行ってましただったら正餐会のエピソード台無し

近親相姦なんてした上で
メガネに聖人君子づらができるほど
レイチェルの面の皮は厚くないだろう。
そんなに小器用に生きられる性質ではなさそう。

やっぱり、薬のために薬売りだかドクターだかに
処女を捧げたってのが一番妥当な気がする。
しかしどんでん返しも否定はできない。今はなんとも。

妥当かなぁ？薬のためなら複数回の関係は必要になると思うけど
そういう表現は今までされてないし、それだと体を売ったことには違いないから
正餐会での、体を売ったことに対する否定はできないんじゃないかなぁ
「他の男には売ったけど男爵はつっぱねたから」って理由で
男爵との話を否定できるほどレイチェルが器用だとも思えないし。

他に近くにいる男が弟か父親だから、弟への態度の不審さで弟説を押すなw
信心深いというか、自分が禁忌を犯した自覚があるから余計に潔癖になってるのかなと。

あの弟も、ベッドの上で人生終えかねない子とはいえ
自分からせまった姉に、普通に接したり僕のせいなの？って言えるほど考えなしには見えないんだが

レイチェルと弟云々は別としても弟に何かありそうだなぁとは思ってた
レイチェルが最初家に手紙出した時、それに対する家族の反応で
両親は素直に喜んでたのに対し、弟は顔背けてて表情見えなかったから何かあるのかなと

だからこのスレで弟説見た時はなるほどと妙に納得してしまった

アリスのウェーブヘアーの時点で
かなり弟説は有力だよな。

伯爵のウェーブが隔世遺伝ということもあるよ

レイチェルがべろんべろんに酔った時に誰かと関係を持ったとかは？
朝起きたら裸だった、でも記憶はないとか

ないか

>>121
自分はマジで考え無しに見えてた　＞弟
弟は、自分の世界には両親と姉さんだけいれば良いと思っていそうな感じ。

実際は大したことしてないけどレイチェル的には「私は汚れた」と感じるような何かがあった、
という説も見たことある。
でもそれだとなんでメガネがレイチェルを非処女扱いしたのかがわからなくなるんだよなー。
レイチェルが自分で処女膜破った、とか……無いな。

単純に、好きになったけど裏切られたか別れた体験があるんじゃないの？
未婚なのに及んだ事、それを欲望から止められなかった事を、
内なる蛇とか言ってるんじゃないの？
まあ、描かれるまで正解はわからないんだけども。

>>128
一番それがありそうに思えるけれども、
それならどうして、レイチェルが
自分には幸せな家庭を手に入れられない、とまで
思いつめてしまうのか、よくわからない。

カテキョが経験済？だと分かるほど
メガネは色々と兄あたりに教わって
いたんだろうか。

ウィルは童貞を捧げたのに、レイチェルは非処女だったってことが
ちょっと切ない…

宗教事情ってあんま詳しく知らないんだけどさ。
カトリックかプロテスタントかでも変わるかもしれんが、
どの位のことすると宗教的に罪になるんだっけ？ 性的な意味で。

婚前交渉したり官能におぼれるのダメ。あと自殺もダメ、って認識はおｋ？

>>129
相手が妻子ある男性で相手の家庭を壊してしまったとか？
いや、ちょっと思いつきで言ってみた。

>132おk
婚前交渉はもちろん近親も兄弟の相手とも駄目だった気がする。
自殺も駄目だし避妊も堕胎も駄目じゃなかったっけ？
ただ官能…ってのはちょっと微妙で、一応生殖行為以外に
夫婦に喜びをもたらす行為ではあると認識されてるはずだから
レイチェルが苦悩してるのは
「望んだ相手でもないのに自分が快楽を覚えてる」って部分だと思う。

極端なとこ伴侶以外を相手にエロい事を考えるだけでアウトじゃなかったか

あと、動物相手もダメｗ
オナニーもダメだったな
なんか理想の家庭は手に入らないもの、と見ているようだし、
以前に結婚まで考えた相手と弟の病気的な事情か何かで破局したのじゃないかと予想
バージンはその人だった…かもしれない
しかし以前までのレイチェルが自分の意思でだれかと性交渉したというのは考えづらいんだよなー
だからやっぱ弟か弟の関わったことで処女喪失した可能性が高そうだな

兄弟いる身からすると兄か弟とことに及ぶなんて考えただけでも気持ち悪い。
弟説が出てきたときにびっくりしたもんだ。肯定派も結構いてさらにびっくり。
自分ですらこうなんだからレイチェルにはもっと許されないことなんじゃないのかなあ。
アリスの髪質なんて単なる漫画的な表現じゃないの？
弟との何らかの確執は確かにあるんだろうけど

>兄か弟とことに及ぶなんて

兄が弟とことに及ぶなんて、に見えて超びびった。

許されない事と言えば、職場の雇い主の息子（まだ子供とも言える少年）と
エロい事するすらも、ふつーだと許されない事のような気もｗ

>>137
気持ち悪いあってはならないことだからこその悲劇で禁忌なんじゃね
137にとって考えられないことでも物語上そういう伏線だってないとはいえない
もちろんそんなことないかもしれない
どっちにしても他の読み方している人がおかしいような書き方はちょっと

兄弟姉妹に欲情？ｱﾘｴﾈｰという価値観で育てられがちなのが、兄弟がいる姉か妹なんだよね。
だから私は137の気持ちが分かるよ。
他の人の意見を否定するつもりは無いけどね。

レイチェルには婚約者に似た立場の男性がいたけれど、お付き合いを深める前に
弟が原因でその男性が不幸になった路線がいいな、と妄想してみる。
雇い主との性的関係は無さそうだけど、誰かを好きになった経験も無さそうなレイチェルは
精神的には鋼鉄の処女だったと思うのだけど、もしアルなら上手にレイチェルを口説けるだろうな。

眼鏡の不器用ぶりを見たいので、早く６巻を発売して下さい。お願いしますwww

他の人の考え方を否定したつもりではなかったんだけど
どうしても嫌悪感がにじみ出てしまった様で…気を悪くした方々ごめんなさい。

ここでは初体験弟説の人（達）が熱いし
それ以外は眼中外か結果的に叩かれることになるけど
>>106や>>114の変化球がきても別にいいと思うな。

>>142　気を悪くするほどアレなこと言ってるわけじゃないと思うから
あんまり落ち込まないでｗ

今の世の中でさえ、ヤバさや一般の嫌悪感は
雇い主や年下の相手と婚前交渉＜＜＜＜＜＜近親相姦
だと思うから・・。ただヲタや腐的にはありな展開でもあるから
あかりたんがどう転ぶかは知らない。

近親ネタはそれこそ神話の時代からありふれてるからなあ
現代人の嫌悪や倫理観で物語性まで含めて否定するのはちょっと違うんじゃ？と思う
弟説を唱えてる人だって別にそれが萌えるからとか言ってるわけじゃないだろうしｗ

いくら心理描写がリアルといってもフィクションなんで、
現実世界で考えると気持ち悪いからありえないというのが、何というか

現実世界でもないわけでもないしな
それこそ現代でもあったりするし

だいたい部屋でアヘン吸ってるのに医者がふたりいて匂いに気がつかないなんて
おかしいジャン。
このマンガ、もともと伯爵と長男と二男は三人ペアで一人格なんだよな。

傑作もくそも、このシリーズは構造的におかしい。

うん、あるよな。近親虐待なんて嫌な世界もあるんだし。
日本だって昔は異母婚だのだって多かったんだよね
気持ち悪いって思う感覚を否定する気はないけど
確かに存在するものと認識しろというか
>>145がいってる通り、自分が気持ち悪いから、漫画でもあり得ない！と
否定するのは変な話じゃないのかなあ

全然話変わるけど、日本は男色も当然の国だったんだよね
お風呂も男女混浴、夜這い当たり前。性に関しては結構開放的だった。
明治大正辺りくらいからの、海外影響なんかがあったりして
そういうのがタブー的な認識に変わって行ったわけだけど
そういった過去の知識があるかなしかで
今の現代人の嫌悪感も変わるような気もしなくもない。

無理やり神話物語におしこめているマンガって気がする。
だから構造上のおかしな点を指摘するとファンが怒る。

神話世界だったりかつての日本だったりで
近親相姦当たり前だからべつにおかしい事じゃない！　って主張するのと
ヴィクトリア時代の英国やレイチェルの持つ貞操観念から
弟がらみのことを推測するのとは全く別の問題だと思うが

いや、なんかさーこのマンガって作者の神の手が鼻につくんだよね。
「ひとの善悪の判断は捨てた」とか「ミステリではない」とかHPで宣言してたけど
要するにおもわせぶりな絵柄と脚本的なトリックを駆使して
読者をたぶらかしまくってることに自覚があるからなんだよね。
そういうメタ的な視点での批評をすると、なぜかファンが怒り出す。
「この芝居、舞台装置がおかしいじゃん」
「なんだと、物語に没入できない奴は見るな！」
てな感じに。

歴史とか遺伝とか詳しくないから間違ってるかもしれんけど、
昔の近親婚は基本的に血統を守るために行われていたわけで。
でも血が濃いからに奇形や障害のある子が生まれやすいわけだ
だから、タブーになっていったんじゃないのか。
精神的にどうのじゃなくて、生物学的に危ないんだよ、近親婚は。
本能で避けようとするから気持ち悪いとも思うわけだろ。

犬猫だって、自然界にいればまず親兄弟相手には繁殖せんだろう
どっかで飼われて、まわりが親兄弟しかいない場合はともかくさ。

時代劇＋変な超能力少年設定でもって
力技で物語世界の書き割りを作って
神話もどきを延々続けている。そんな感じ。
あと、後出しじゃんけんが巧いよねこの作者。

>>151
いや当たり前だからおかしい事じゃないって主張したいんではないよ
それとも主張したいのか？自分でもよく分らないがｗ

ただ近親相姦説あり得ないと思っている人（この場合>>137だけど）の
「自分が【リアルに当てはめて】気持ち悪いから、【漫画の中でも】近親相姦はあり得ない」
「近親相姦派キモイ」
という考えはおかしいんじゃないの？ってだけ
自分だってリアルで知人やら家族やらがそんなのだったら気持ち悪いが
漫画なら話の展開でおかしくなければ別に。

その派生で、現実と漫画を混同しちゃうほど嫌悪してるぽいから
そのリアルでも昔は当然だったんだという話を振ってるだけだよ

弟説はびっくりしたけど、説としてはありだと思うよ。
だけど支持者の多さと他の意見なんて眼中にないぐらいの盛り上がりっぷりに引いた。
最初はそういう見方もあるんだなーぐらいだったのに、
白熱する妄想オンパレードに気持ち悪くなった。

という人間もいます。

>>151
同意。
あの偽善的で女性の貞操観念に五月蝿いヴィクトリア朝でなく、
例えば実姉弟の結婚おKの古代エジプトが舞台なら、こういう論争は起きないと思う。
しかしながら、レイチェルの苦悩が存在しない世界になるのは寂しいw

読者がアリス父に関する推測をしたくなるような展開は、ｱｶﾘﾀｿからのファンサービスだと思えてしまうわ。

>>152
Mな読者がｱｶﾘﾀｿを支えているんですよ。
ｱｶﾘﾀｿに限らず、後付け設定で物語の世界観が破綻しなければおｋだと思う。
私は雰囲気重視の漫画だと思っているから、152のように熱く語れる人の存在もまた良いと思える。

>>157
触るなよ、ID:Gc/oXpeX0は熱く語れる人じゃなくてただいちゃもん付けたいだけなんだからさあ

>>157
ttp://www.amazon.co.jp/review/product/4344803167/ref=cm_cr_dp_hist_1?_encoding=UTF8&filterBy=addOneStar

まあとりあえずさ、そうかっかせずに
お茶でも飲みなよ。スコーンもあるよ。


コロリ

何か伸びてると思ったらカリカリした流れだな

>>160
|､ﾝ､)っ旦~ いただきますね

メガネはアリスを可愛がっていたと思う。。
なんだかんだいいつつ子供好きで
面倒見いいし。

ゾウ（ryが張り切ってるってことはnyにでも流れたのかな

>>155　その人じゃないけど・・・なんていうか
気持ち悪さでいったら漫画ごときに必死で近親相姦を押すほうが変だよ・・
しかも現実の掲示板でさ・・

自説がどうでもいいけどそこまであつくなる理由がわかんない。

カッカされる前に補足すると
>>156さんとほぼ同意見ってことです
弟説でも何でもいいけど他の説が出ると長文で否定して粘着したり
何が何でも弟説にもっていくのは・・
何が本当でもいいけど・・ちょっと怖いね。同じ人だとは思うけど。

長文で否定っていうか、ここまできて駒が揃ってない可能性が少ないから
登場人物の中から探してるってだけだよね。
あと自分と違う意見だからって「同じ人」でまとめるのはどうかと。

弟相手説の人は自分なりの読み方でこうじゃないかって予想してるのに対して、
兄弟いるけどどうこうなんて考えられない、気持ち悪い、という理由で否定されても
あなたの家族環境や性的嫌悪の話なんてどうでもいいですよ、としか思えないって話だよね。

あとその「漫画ごとき」を楽しんで読んでる場で、その言い方はよくない。
・・・もそうだけど>164は色々と読み取った方がいいと思うよ。

6巻っていつごろでるのかな。
5巻がでたときにさっさと購読すればよかった。
でもライナス表紙も見たい。

今となってはいったいどこまで遡って購入すれば良いのやら
あんだろ部分だけでいいから12ヶ月1000円くらいで買いたいや

ところで、話題になっていないけど、レイチェルは「牧師」の娘だから、
カトリックでなくてプロテスタント（多分イギリス国教会）だよね。
レイチェルは田舎の中産階級出身でメイドたちのような労働階級出身でないから貞操観念高いのは当然で、
当時の中産や上流階級は女は処女であることや財産もちが要求されたから、
金もなければ非処女のレイチェルは労働階級に落ちる以外に普通ならまともな家庭はもてないのはあの時点の常識では間違いなしなんだよね。
まあ、変態屈折メガネが頑張るのは確定だけど。

>>169
変態屈折メガネ・・・。
言い得て妙ですね。
付加してＳマザコン。

レイチェルの相手が弟だとレイチェルの反応が少し軽くないかな？
たとえ病気の弟が頼み込んでもあのレイチェルが了承するとは思えないし、無理矢理だとちょっと冷たくなるどころじゃ
済まないだろうし。それこそ嫌悪感で触られる度に吐き気に襲われたり。
弟が何かしてても、精々キスとか姉弟の垣根を越えかけたお願いまでなんじゃないかと。
でもそうすると相手候補がいないんだよな…

>>169
牧師の娘さんだから家庭の教育や雰囲気次第ではああなるのかなあ、と思うけど
余所に働きにいって現実を多少見てるし、長男とメイドの逢引を見た時の反応が何かユニークすぎる気がする

>>166　上から目線で偉そうなところや文体がそっくりなので。
漫画ごとき、といったのは「現実でもないのに」と言っていた弟説の方の意見を皮肉っただけです。
自分でいう時は「現実じゃなくて漫画なんだから」という理論で他の人の意見のときは（ｒｙ


＞兄弟いるけどどうこうなんて考えられない、気持ち悪い、という理由で否定されても

その人じゃないけどそういう理由で否定しているんじゃなくて
今でさえこんな風なんだからあの時代のしかもレイチェルのような人は・・って
話じゃないのかな？
よく読んだほうがいいのはあなたのほうだと思う。

同じ色眼鏡で見た意見でずっと噛み付いてるでしょ？
あのね・・別人なら同じ解釈をするかなって思って同じ人なんだろうなぁと。

長文ですぐレス返すからあらしにも目をつけられるみたいだし・・
なんていうか弟説以外が真相だったら一転してアンチになりそうな情熱だね。

いや、173が一体何を怒ってるか
ほとんどの人は理解不能だと思うよｗ

「漫画ごときに必死で」とか「そこまであつくなる理由がわかんない」とか「長文で否定して粘着したり」とか、
まったく人のことは言えない感じになってきております。

はいはい。辛いですね・・174=175=弟説さん

>>106みたいなのもありだと思うけど。
>>107で即効一言で否定されてまた弟説
その割には
>>110-115みたいに弟説が否定されると躍起になるし

他にも薬代のため、実はムア家で説なんかもすぐすごい勢いで
否定されていくでしょ。どれもありだと思うよ？

１、２行の煽りみたいな文章で「ありえないからｗ」って言った後に
弟説長文
いい加減飽きたよ。自分のブログでも作ればいいのに。

>>174
＞・・・もそうだけど>164は色々と読み取った方がいいと思うよ。
なんていう割には自分の粗に気付かないからかなぁ。
173をよく読んで自慢の読解力で頑張ればいいと思います。

とりあえず、弟説以外を出すたびに叩かれる人たちを見ていて
「ちょっとこの弟説の人、自分の意見ばかり押し付けすぎでは？」と
思ったのでわたしも自分の意見を長文で押し付けてみました。
あまり関わりたくはないしまた傍観に戻るわ・・。

読み取れってのは粗とかそういうのと違うと思うが。
リアルで人と話してても些細な誤解を解くのに、そんなに言いつのるの？

ID:mfGA/C3n0は、どうしちゃったの？

弟説って別にそんな押されてないと思うが
ただ単に1個の説として話されているだけで
ちょっと前のやりとりは、近親相姦ありえねーって人がいたから
いや、漫画だしみたいな、それに対してのつっこみ話だったんじゃ？
近親相姦ありえないと言った人に対して意見した人も
べつに弟説をごり押ししていた感じじゃないし

どっちにしろ、ID:mfGA/C3n0は、自分が好まないレスを
全部同じ人に見えるようになったら、色々ヤバイと思うよ

見たいものしか見ず聞きたいことしか聞かないタイプのおひとだーね

めもちょう更新されてるね
麻生はイギリススーツ繋がりかな

全然関係ないけどここ最近の変態屈折Sメガネの可愛さが異常
そしてスタンリー家に乗り込むアンナさんの意図が読めない
マリーの家庭的な雰囲気を学びに行こうと思ったのかな

スタンリー家のこどもたちはロウランドに来たことがないってことは、
ライナスに上着を届けに走ってきたときに初めてヴィンスはロウランドに来たんだろうか。
初めて父親の家に行ったのは兄弟とのお別れのシーンでした、なんて悲しいなぁ…。

アンナさんももっと行き来してスタンリー家の薬草園とかを見て癒されてほしい。
「これがグレースの誉めていたジンジャープディング…」とか思って食べてくれたら泣ける。

ID:mfGA/C3n0にきめえと思われてるだろう155なんだが
別に弟説をことさら押してるつもりはないぞ？
書いたレスちゃんと読んでくれ。
>>180が書いてくれてるけど
現実と漫画を混同するのはおかしくない？っていう話だけだけど。
あと弟説の人と同一人物扱いされてるようだが、自分は149と155しか書いてないわｗ

あと漫画ごときって言うなら、何のためにID:mfGA/C3n0スレにきてるのかなあ

ま、ここでレイチェルの相手論争どれだけしようが、真相は作者の脳内だけだからなあ

話し変わるけど、5巻のアルバートの「必要とされてるような」っていうのは
冗談といってるけど、ある意味本音なのかね。
でも弟達には既に必要とされてるだろうから
アルが必要として欲しいのは、やっぱりアンナさんなんだろうか。

106です。
自分ははにろからずっとリアルタイムで読んでるけど、自説に綻びを感じた事は今のところ無いです。
>>121と同じ様に感じていた事もあり、弟相手説に違和感は感じていますが、あり得ないと言う気はないです。
でも最近、ここに来ると確かに妙な疎外感を感じます。
作品が完結していない以上、どんな説も否定も肯定も出来ないんじゃないでしょうか。
弟説は確定ではないと思います。もっと他の意見も聞いてみたいと思っているのですが…

ちなみに、自分の説でいくと、何でレイチェルが愛は自分には手に入らないと考えているのかって事も
説明がつくんだけどなぁ。

最後に、ID:mfGA/C3n0さん、ありがとう。
頭ごなしに否定された件、少し傷付いていたので、あなたの意見を聞けてホッとしました。

もしかして今の話題の弟説ってアリスの父親のことにすりかわってる？
僕より前にあなたの花を散らした云々の可能性としては弟説も面白いと、思って話してたんだけど

個人的にはアリスはメガネの子だと信じてる

173はもし弟相手が真相だったらアンチになるんだろうなぁ…

コロンでも泣かない、なんだぜ。

>>184
＞「これがグレースの誉めていたジンジャープディング…」とか思って食べてくれたら泣ける。
そんなん萌える…

ところで、アンナさんは何故スタンリー家に行くんだろう？
そこで仲睦まじくしてる伯爵とマリーを見たら、
少なからずショック受けるよなやっぱ…
伯爵のことを理解しようと思っての行動なんだろうか

子供の事でお礼言うとか、
屋敷に来ないかと言うとかあれば、
すげーけどな。

ああ、それにしても表紙連載のライナス、
スタンリー家に馴染んでるなー。

> 伯爵のことを理解しようと思っての行動なんだろうか

それでそれはM過ぎる…

言葉足らずだったようで申し訳ない。
レイチェルの初体験は弟である、という説について話しています。

161のその後が気になるのは自分だけだろうか。

>>195
|､ﾝ､) 大丈夫だよ！もう１日経つけど何ともないし、気にしす…ｇ…ｳﾎﾞｧｰ

アンナさんは、サドでもありマゾでもある
一人で二度美味しいキャラだ…

>>186
「必要とされてるような気分」ってやつは私も冗談じゃないと思うよ。
母親に望まれて無かったって事実を幼い頃から知っていたから、
表には出さなくても「自分はいらない子」って思ってるのかなあと

「俺達が生まれる時も…」への笑顔の返答も痛々しいっていうか…なんていうか…

伯爵にはマーガレットさんや子どもがいて、
メガネには先生がいるけど、
アルは誰に救われるんだろうね

アーサーの性格に一番そっくりなのはアルかもしれんなぁ。
アルってハニロでは既婚なんだろうか。

>>198
誰にも救われていないからこその、
はにろのあのキャラなんじゃないかな〜と思う。
性格、正直全然変わってなくない？

アンナさんがマリーの家にいくのは
「妻のつとめ」とかではないのかな。

このところ本編が落ち着いていて、
いつ爆弾が落ちるか不安でならない。

>>186
アルの「必要と〜」のくだりは、レイチェルに対して言ったんだけど、
当の本人はいつものごとく天然力を発揮して、人の心配をしちゃって
おまけにそれが結構図星だったりするんで、マイッタナーと思いつつ
「冗談冗談」って退場しちゃった、ってことだよね？

アル自身はあんまり自覚してなかったし、人に指摘されたこともないと。
それは結構寂しいことだよね。

タイトルの意味深さがそそるよね。
「薔薇の下」だと「秘密裏に」という意味だけど、
もともとはギリシャ神話で女神が浮気してたとこを浮気相手との間にできた息子に見られたことに由来するんだよね。
続き気になるな。

髪おろしレイチェルの色気は異常
初体験相手弟疑惑はなるほどと思った。

自分の勝手な妄想だが
レイチェルが眼鏡との最中に「ウィリアム…」とか言っちゃって、
眼鏡は自分のことだと思ったが実は弟のことだったとか
その逆とかそういうシーンがいつかあったら萌えるなー

同じ名前設定そのうちなんかに使うと思うんだよねー
嫉妬＆すれ違い萌え

眼鏡は、やる前はレイチェルが初めてだと思ってて
やってみたら処女じゃなかったからひそかにショックだったりして

あそこまで貞操概念硬くて牧師の娘で未婚だと誰でも当然処女だと思うんでね？

>>205
そりゃショックだったんじゃね？w
メガネがやりまくってる裏で
「最初の男の方がうまかったと思われてたらどうしよう」とかがくぶるしてたら萌える

>>207
吹いた

どのあたりで経験済みだと分かったんだ？
破瓜の血？
でも初めてでも無血とか無痛の人もいるしなぁ。

>>209
メガネは結構、
自分の知識だけが全てという、頭でっかちなところもあるから…。
（自分の家の便箋封筒が特注品で、それで手紙を送ったらすぐに身バレするということも気付かないとかね）

ただ、「僕より先に貴女の花を散らした男の名を…」という言葉をかけて
レイチェルが愕然となって何も反論できなかったところで、
どちらにせよ確証は得られてしまったよね。

>>210
眼鏡的には、カマかけてみたというか
ちょっと虐めたくなったというか
すねてみたというか甘えてみたというか
そういうつもりだったのに、
あっさり、否定ｼﾅｲ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

本当に、前の男いたのか！！やっっぱり！
気のせいじゃないのか！
みたいな感じでｺｯｿﾘ涙目だったかもｗ

眼鏡ｶﾜｲｿｽ

>>211
あ　り　そ　う
涙目の眼鏡を想像した

５巻の巻末漫画を読んでいて気がついたのだけれど、

グレース「元気な男の子だったわよ」
次の年
次の次の年
次の次の次の年　ぽってり

ということはライナスとヴィンセントの年齢差は３歳ですよね？

「冬の物語」で
「あいつはまだ八歳なんだ」「おまえはまだ十一歳だろう」
という会話があったのでライナスとロレンスは３歳違いですよね？

ってことは、ヴィンセントとロレンスは同い年？
確か、ヴィンセントが8月生まれでロレンスが9月生まれだから、
同年に生まれても六男、七男で間違いないし。
ロレンスがヴィンセントにおんぶされるのを嫌がってた理由はこれ？

同い年で身体能力が劣るのは、かなり自尊心が傷つくだろう。
大人になったら同身長になったのかな。

ヴィンセントとロレンスは一年違うと思うけど

>>216
ただあかりたん、おまけ漫画ではところどころ手を抜いてる…というか
あんまり気合入れて取材してない印象があるから（グレースの「ナニー」発言とか）
個人的に「次の年」は「半年後」と脳内変換してる。

「半年後」マーガレットさんるりるり状態
「さらに半年後」マーガレットさん伯爵と腕組み（交渉成立済み）
「さらにさらに半年後」ぽってりわー

これならライナスとヴィンスは一歳半くらいの違いで済むよなーと。

>>217がいいこと言った

>>217
あの「ぽってりわー（腹の大きさを見るに、臨月が近い）」の状態を見てから
グレースがアーサーに迫って（押し倒して）いるので、
ヴィンスとロレンスの出産の間は、最低でも6ヶ月ぐらいは
あいているんじゃないかと推測した。
少なくとも一ヶ月の違いではないと思う。
...おまけ漫画がいい加減じゃなければ

流れ切って悪いのですが、伯爵の家の使用人とレイチェルは基本的にタメ口だよね
アンナの侍女たちは思いっきり悪口言ってるし…
こういうことって当時、実際にあるんでしょうか？
執事以下、使用人は労働者階級で家庭教師は中流以上だから、階級社会的には無理なんじゃないの？

何が言いたいのかちょっとわかりかねるけど

身分関係うんぬんで、実際の社会ではありえないこと、は、
すべてロウランドマジックで済むから、考えないほうがいいんじゃないか。

執事やらなんやらに主人がお願い（何々して下さい、など）
をするのは通常ありえないみたいだし
主人が執事を呼び捨てにするのも普通じゃないみたいだし。
（普通ミスターとかを付けるらしい）

執事は労働者階級じゃなくて一応ジェントル階級に属する。
だから仕事中も紳士の服フロックコートを着ている。

「主人の悪口は慎む」って考え方は
日本の江戸時代のものだと思う。
源氏物語なんか読んでると、女房たちが主人の目の前で堂々と主人の噂話してるし。
封建的な思想が使用人クラスには存在しないんではないか。

>>222
まじですか!初めて知ったよ
＞執事は労働者階級じゃなくて一応ジェントル階級に属する。
でもそれって家令のことじゃないのか？
フットマンを長年勤めた者が執事になることが多い。
ジェントル階級は従僕などやらないでしょう。
それとも、執事は”出自は労働者階級だけど、扱いは一応ジェントル階級”という意味で書いたの？

いったいどの国について話してるんだ？
時代はともかくとして国と地域によっても違うのに
ごっちゃになってきて勘違いしてるところがあるのでは？

>>220
その時代の話で有名だからウィキあたりにものっている話だけどね。
それと身分がやや揺らいでいる時代なので少し細かいこというと違うけどね。

簡単にまとめると、中流階級自体が少し特殊と思っていい。
上流からずり落ちたのと下層からの成り上がりみたいな形の両方あるみたいな感じ。
だから、上流からは蔑まれ、下級からは妬みやら何やら受ける。
例えば、同じ家庭教師でもミス・ピックやグレースみたいにいき遅れの貴族の女性が、今でいうなら家事見習いな感じでやる場合と、
レイチェルみたいな貴族以外から学問をたよりにあがってくる場合がある。
例えば、ライナスやグレグも爵位はないから中流に将来なるわけよ。
下層あがりの女家庭教師は名目だけかわっているが、
実際にはメイド並の給料でメイドの仕事もした高級メイドみたいなもんだった。
だから、レイチェルの友人やレイチェルが最初の方でつくろいものをやらなくていいとなると喜んでいたわけよ。
扱いがあまりにひどいから家庭教師互助会とか生まれたんだけどね。

回答どうもです

>>225
レイチェルの友人はまさに上がってきた場合ですよね
救貧院？って当時、最下層だったのに

はにろのはなしなんだけどさ
お前を裏切って…てモル様の台詞は
ウィルレイチェル引っ付いてから
アリスが生まれたって事になるよね

今のあんだろで続けていって、出来ちゃった婚だったら
「お前を裏切って」にはならないと思うんだけど
時系列どんなもんだっけ？

できちゃった婚でも、別な男との子なのにあなたの子だと言って結婚を迫った、
という解釈なんじゃないのかな。モル様的には。
で、ウィルは婚前にやりまくってたからこそ、自分の子だと確信持って言えたとか。

連投スマン
ライナスが詩人の息子なのは
アルウィルは確実にわかってるだろうけど
他の兄弟はどうなんだろうな。
グレグとザックは詩人と面識がある可能性が高いから
（屋敷にきてるし）あんだろ時はともかく
はにろ時は気づいててもおかしくないけど。

さっき課金してはにろを本誌以来久しぶりに読んだら
ライナスの台詞が凄く重い
当時はあんだろのバックグラウンド的な（ライナスだけ別の子供）なんて
公開されてなかったしなあ

なんでライナスは侯爵を継がないの？

>>225
>例えば、ライナスやグレグも爵位はないから中流に将来なるわけよ。

いや、爵位なくても上流階級は上流階級だよ・・・
上流の中の階級では上の下みたいな扱いとかにライナスはなるかもしれないけど。

>>230
グレースさんの言動からするに、キングの侯爵位を
一番に相続できる人はライナスだと思うけど、
継がないのは「貴族」にいい印象とか思い出とかがないからじゃない？


比較的良い人たちな気がする伯爵周りの貴族達でも、唯一（多分）接触のあった
グレンの次男はアレだったし･･･

ごめんなさい、下げ忘れ

相続は出来ても、侯爵家の格式を保つだけの財産(収益のあがる領地)は無い。
アーサーもアルバートも伯爵家の息子としておかしくないようには
ライナスを援助してくれると思うけれど、
侯爵家として世間に恥ずかしくなく家格を整えるのはたぶん無理。
アンナの実家も結局は零落しているし。

祖父の苦悩を見ているだけにライナスは侯爵家の跡取りより、
伯爵家の庶子を選んだのでは？

祖父の教育のためとは言え、一番階級に拘ってて使用人を見下してるライナスが次期侯爵に

神職につくと決めた時点＝グレースとアーサーへの償いのために生きると決めた時点で
爵位を継ぐことはやめたんじゃね

ロウランドにいると決めた時点で
「侯爵家の長男」ではなく「伯爵家の五男」である事を選んだのだと思ってた
234さんの言うとおり、財産もないのに侯爵家の矜持を保つ虚しさは身にしみて知ってるだろうし。
はにろでロレンスが「キング家の長男ともあろうものが！」とか言ってるのは
当時は幼くて貧乏侯爵家の辛さをよくわかってなかったからだろうな。

単に「キング家」には財産がないからでは？

「キング侯爵」の名前は、英国の慣例に従うなら、
おそらくじいさまが死んだときにボッシュートされてる。

当時の考えとしては財産＝爵位だから、
金がない土地がないといった困窮状態だと、
そんなボンビーが我が栄えある大英帝国の貴族とは認めん！
といった感じで貧乏貴族はどんどん爵位を取り上げられてた。
資格者の意志による爵位の返上は制度上不可能なので
（資格者の生存中に限り、資格者の意志で停止することはできる）
やはり没収されたんじゃまいか

ライナスもロレンスも庶子だから爵位を継ぐ資格がないんだと思ってた……。

遅レスだけど>210
メガネは便箋が特注なのも実は知ってたと思うよ
伯爵に問い詰められることまで計算してあの便箋で送ったんだと思う
で、なんでそんなことを？→自分の勉強を見て欲しい→レイチェル個人授業
そうでもなきゃあの婆さんを呼び戻す理由はないと思うし

ミス・ピック呼び戻しも
そのための手紙を屋敷の外から投函するという作戦も、
どちらもアルバートの発案だけどね。

>>240
自分もそう思う。

ところでこの婆さんを呼び出したのって、アルもウィルも、婆さんを引退させたい
って思いもあったのかな？
真面目に授業を受けてたけど、体罰するピック婆をどう思ってたんだろ。

>>242
体罰はあまりこだわってなさそうな印象をうけたけど。
ただ、アルは外の世界にも出ていて、「時代が変わってる」ことを実感してるから
モル様やミス・ピックがこだわる貴族教育じゃない、
時代に即した新しい教育を受けさせたかったんじゃないかと思った。

ミス・ピックは古典教養や貴族社会の礼儀とか社交術は詳しくても
科学とか経済とかダメっぽかったし。
それでは可愛い弟たちが将来社会不適応者になっちゃうしょ。

あと、モル様の権力を縮小させたいのかな〜、と。
モル様（古い価値観）VS伯爵、兄弟(新しい価値観)っていうのが
あんだろ、はにろドロドロ劇の根っこにあるみたいだし。

なんで青年ライナスが侯爵じゃないのか不思議だったけど、そうかー剥奪されてる可能性があるのか…。
当時の世間的上下関係をまとめてみたんだけど、添削おねがい詳しい人。

上の上：古くからの貴族でお金も土地もたっぷり（ロウランド家）
上の中：貴族だけどお金たっぷりとまでは言えない
上の下：貴族ですがカツカツです…（アンナさんの実家やキング家）

中の上：庶民だけど金や教養なら貴族に負けないぜ！（ジェントリ層）
中の中：庶民ですが仕事や勉強がんばってます（ブレナン家やスタンリー家）
中の下：庶民だし特に向上心も無いし娘は学校行かせたくないなー（レイチェルの村の人たち）

下の上：普通に仕事があって食っていければそれでいいや（フィオナのいた家）
下の中：売春宿経営してたり子供を誘拐してきたり
下の下：救貧院・道端の子供たちや売春婦

>>244
貴族的には金の有無より公侯伯子男の爵位の順列の方が貴ばれるから
金の有無だけで上の上とか上の下とか決め付けることは出来ない。
何を重視するかっていう基準が立場によって違うから添削しようがない

>>245
その「公侯伯子男」というのも、ぽっと出の伯爵より歴史ある男爵のほうが重んじられる
みたいなのをどっかで聞いたんで、貴族的じゃなく世間的上下関係を書いたつもりなんだ。
これでいくと執事はどのへん？とかいうのがわかると思って…。

爵位って金積めばいくらでも上がっていくんじゃなかったかな。
特にヴィクトリア時代は財政難のため爵位が大量に売買されていた時期で
公爵位さえ金で買えたとか。

公侯伯子男の爵位の順列の方が貴ばれるとなったら、
金持ち＝貴い、ってことになっちゃうよ。

ちなみにダイアナ妃の実家も
元は羊飼いの家柄だけど
金積んで伯爵位をゲットした。

ジェントリって中流で庶民なの？上流だと思ってた

>242

アルとウィルは、グレースの死にモルゴースが関係していると疑っていて、
証拠を掴むために、グレースを囮にして、モルゴースに殺害させようとしている
のだと思う。
もちろん、本当に殺されてしまう前に止めに入るつもりではあるんだと思うけど。
それが、アルの「自分の都合のために利用する」ってことなのでは？

レイチェルを囮にして？

>>250
訂正ありがとう
書いてるうちに混乱してしまってました

自分は大ざっぱなら244でもいいと思う。

>>248
ジェントリって厳密な階級というわけでないから、中〜上くらいと大体の理解でいいかと思う。
個人差が激しい。
ジェントルマンという言葉もあるように、
ある程度教養や資産を所持する人全般さすようなもんで、
「サラリーマン」でもピンキリみたいなもん。

世襲貴族と地主階級が上流階級だったっけ
中流は本当に幅広くて、事業家もそうだし、事務職ホワイトカラーもそうなんだよね？
村の庶民の人はワーキングクラスだと思う
執事はワーキングクラスだけど、ご主人の相手をするには紳士でなくてはいけないんだっけ？
家令はアッパークラスなのかな？

イギリスの制度は本当によくわかんないよね
高い爵位と財産だけではダメで、古くから続いた名門ってのも重要だったような
金で爵位をっていうのはウェストミンスター公とかその典型だよね

まぁ金で爵位を買ったっていうと語弊があるけど
金を稼いで家を大きくしてった結果、国の財政を助けたりしての
爵位授与とかもあるわけで、そんな悪いもんばっかじゃない気がする。

それこそ昔は功労への恩賞とか、王家との契約だったんだしね。
手柄を立てたんならもらってしかるべき。

家令はアッパーだと思う
うろおぼえだけど、貴族の息子が、高位の貴族の家に見習い？かなにかに
行っていたというような話を、聞いたことがあるような

自分がいろんな本で読んだ感じだと
"upper middle class"というのがキーワードで
和訳すると上部中流階級なわけだが
貴族の次男（以下）坊で軍人や弁護士や牧師になって独立している人たちはこっちのイメージなんだよな。
貴族と言われる人たちは、厳密には爵位のある人のことでイギリス全体でも１５００人くらいしかいない。
ロウランドではアーサー卿ひとりだけ（アルのは名目爵位だから）。
他はアンナさんがロウレンスに言っていたように「貴族の子」なのだと思う。
この貴族とその家族だけが上流階級で、その下はいきなり中流階級なイメージだ。

日本語で言う、上の中、上の下はあまりなくて郷土紳士（ジェントリィ）はアッパーミドルだと思う。
ジェーン・オースティンのキャラクターたちはこっちの範疇だし。
映画などを見ると、明らかにすんでいる家の格（規模）が違う。
家同士でおつきあいすることはあっても、結婚はしなかったんではないかと思われ

ただ経済力となると別問題で、貴族でも（爵位をもっていても）サラリーマンだったり、
庭師やタクシードライバーになっちゃった人もいるし、
そういう上流階級よりは実業やっている中流階級の方が裕福なのは
１９世紀くらいから珍しくなくなっていたのでは。
ジェントルマンてことになると、英国には労働で賃金を得ていることを下にみる価値観があるから、
働いている人をあまりささない気がする。不労所得（地代）で食えないとというイメージ。

家令が上流階級ってのはないんじゃないか。
執事とか庭師とか領地内に家をもらってすんでいるのを見ると
現代日本のちょっとした企業の社長よりいい家に住んでんじゃってことはあるけどw

正式に英文学や英社会学学んだ訳じゃないので、間違っていたらスマソ。長文もスマン。

ねこ大好きまで読んだ

ネタスレでもないんだから257くらいは嫁w
執事はどこまで行っても使用人だと思うけど。
あと家令と執事は違う職業じゃね？

「庶民は貴族の真似をしておいつこうとしている」
「貴族もアメリカの裕福な家の娘を受け入れ始めている」
「家庭教師が増えたのも裕福な庶民が増えたから」

　こういう状況を聞く限り、それまで貴族絶対社会だったものが崩れてきた時代なんだよね。
　貴族の中でも底辺の人たちは必死に（アメリカ娘を入れても）爵位を守ろうとしただろうし、
ロウランド家のような恵まれた家はモル様から見れば「子供たちが家を出る必要ない」というくらい裕福だし。

　しかし家を継がない男子は、家を出ずに何をするんだろう？

社交じゃね？

貴族のぼんぼん「ニートですよ、わかりなさい」

芸術を愛する。ご婦人を愛する。
あちこちを旅行する。
社交クラブでのらくらすごす。

よくある物語的には……
・長男が身分違いの女性とかけおちしてアメリカに渡ってしまうので、
　仕方なく後を継ぐ。
・博物学にはまって海外に冒険に行くが、幼い子供を残して死ぬ。

ロウランド家の子供達(現時点でアンダロ登場済み)で、
ハニロ登場時の職業が>263に近いのはロレンスだけだｗｗ

>>264
ロレンスは芸術を愛して女と遊んでのらくらすごしてるけど
家は出て自活してるんじゃない？

>>263で思い出したのはベインズさんだな。
詩人とは言っても海外旅行してあちこちのクラブや正餐会に顔を出してるし
モル様やアンナ母なんかにもいい対応されてるからそれなりのお家のボンボンなんだろうか。

あ、たしかに働いて暮らしてはいるな。身を持ち崩してるけどｗ

>265
芸術家って、出資してくれるパトロンがいないとまず生活できなさそうだし、
社交クラブやサロンに顔を出す＝営業活動で、
旅行は作品のインスピレーションを得るために行くってことじゃ？

ここは毎回常連が長文ですごいね
この漫画の読者層ってどこら辺？
３０代主婦？

22才植木屋見習いがちょっと通りますよ
読み始めた頃は高校生だったな

自分で調べたりもするけど情報交換や考察などができて嬉しいスレ。
長文でも興味津々で読んでしまう。

はにろで見ると
アル←伯爵（議会とか出る）
ウィル←秘書？（議会とかの付き添い）
グレゴリー←弁護士？
ザック←どっかで聞いたけど忘れた
ライナス←牧師
ロレンス←役者
ヴィンス←ヒッキー
ディック←秘書？（議会とかの付き添い）
以下略

自活してるように見えるのは少ないな…
それに医者がいない

はにろでザックの店がどうのって言ってるから料理屋とかじゃないかな

ロンドンでパブじゃなかったか

>269
>それに医者がいない
ディックが医学生。
秘書じゃなく、アルの補佐だか付き添いね。

補足すると
グレグ→弁護士
ザック→ﾊﾟﾌﾞのマスター
双子→ピアニスト志望

ザックはロンドンでパブを経営してると予想

リロしなかったせいで自分涙目

ザックの店がロンドンってことはロンドンで自活してるんじゃないの？
はにろの時は戻ってきてただけで。
ロレンスも金は援助してもらってそうだけどずっと同居してるって感じではなかったな。

ザックの店は従業員も複数いたりして結構立派。

自活って概念がそもそも貴族にはないんじゃないかと。
ていうかなんでそんなに自活にこだわるん？

？

爵位継承者以外は遺産を当てにできないからじゃね？

>>269
そこは軍人がいないとつっこむところではないか
ヤンガーサン以下たくさんいるのにめずらしいな

そういや、ワーキングクラスでない大学生？が軍隊に志願すると、
士官扱いになっちゃうみたいな話が、くまのプーさん著者の息子の自伝にあったんだけど、
あれって何なんだろ。
イギリスの陸軍の士官が金で買えたのって、いつぐらいまでなんだろ。
プーさんの著者の息子は、士官になって人を殺す命令を出すのは嫌だったので、
工兵になろうとして、そのへんの大工が使ってる１００年前の大工教本みたいなのを勉強して、
まんまと下の階級の人たちに紛れ込んでドキドキしたとか書いているけど。
あそこんちは、知的中産階級みたいなもんだと思うけどよくわからん。

ウィルはアルの秘書の傍ら紅茶の輸入とかの会社もやってるんじゃないっけ？
ここかネタバレスレで見た曖昧な記憶だけど…

貴族は女なら嫁に行く、男なら家を継ぐと想像つくけど次男以下はどうなるのかけっこう不思議だった。
長男の秘書や弁護士や医者になって家の手伝いをするか、完全にすねかじりニートになって余生を過ごすかってとこ？

なにかの本で「貴族は働く必要が無くて人生そのものが暇つぶしだから、
恋愛とか狩猟とかで刺激を求めた」とあったけど、アンダロの時代はちょっと微妙なんだよね。

昔から貴族の次男以下は
坊さんか軍人コースと相場が決まっています。
長男に不幸があると呼び戻される。

秘書・弁護士・医者コースって
出家するのも人殺すのもイヤな次男が
19世紀以降に新しく見い出した活路のような気がする。

インドに行くとかは無いの？あの時代
小公女の父親が一応軍人らしいけど、えらく羽振りよかったよね

>>285
インドでダイアモンドの鉱山を掘り当てたからだったと思う

外国行って親が死に、子供だけイギリスに引き取られるパターンだと、
小公女もだけど、秘密の花園もだな。あとターザンも。

>>287
ちょっと変則だけど小公子もな（小公女、秘密の花園と同じ作者だが）
アニメ版は「あんなイギリス貴族あり得ない」って批判があったらしいが

あんだろは最終的にフィオナが主役のあまあま恋物語とかで幸せな感じで終わって欲しいな

>>288
実は、アニメの小公子で、はじめて屋敷に行って母親が馬車で去るシーンが、
異色のターザン映画グレイストークの、
連れてきてくれた人の馬車を追いかけるターザンのシーンにそっくり。

小公子を原文とか完訳とかで読んでないので、
どっちがどっちをどうしたのかは知らないけど、どっちもわりと好き。

わたしおっさんだけど
はにろ全読してウィルのツンデレっぷりに鼻血吹きそうになったわ

パラレルのアナザーでもいいから、アリスが生きてる話も見たいなぁ

わたしおばさんだけど
カレンダー予約券見てパンツのみの男子が抱き合ってて鼻血吹きそうになったわ

>>291　だねぇ


色んな推理が飛び交うけど一番のどんでん返しは
ハニロと編んだろがパラレルだった場合ｗ　一部住人発狂は必至だけどね。

?

なんでスタンリーさん家は医者なのに小作農なみに貧乏なの

>>295
貧しい人からお金を取らないから
そういう患者ばっかり見てるから、じゃないのか

貧しく見えるというか、あまり既製品を買う時代じゃないのに不器用とかなだけかと思ってた。
主婦より忙しいだろうし。
都市部ならともかく、農村は手作りが基本とかだったりするんじゃないのかな。

村の診療所レベルかもしれんけど、別に食うに困ってるとかいう表現はなかったと思う

薬草やハーブの農園っぽいのがあったけど
生活に余裕がなければ、そんなもの作ってる暇と土地があったら豆やら芋やら植えるだろうし

前の男爵家ではレイチェルがお嬢様2人のドレスを作った、ような表現あったし
貴族の家だって、手作りが普通な世界のよう。（生地とかはダンチだろうけど）

ヴィンスの下手なツギの服は、マリーの不器用さを表現しただけで貧しさの象徴ではないと思う。
なぜなら、ライナスが学校へ行く時に渡したコートは、
ロンドン（ないし都心部）の学校へ行った「あの（※）ライナス・キング」が、
袖がみっともないと愚痴りながらも普通に実用するレベルであったのだから。

※）レイチェルの服装は、古臭いながらも、キチンとしたものだったのだから
それをあれだけボロクソにいうくらいなのだから、自分の装いには気をつけていたことだろう。

薬草やハーブは職業に必要だからでは

>>298
その見方も出来るけど、あのライナス・キングが着たのは
『家族』が作ったから着ていたというようにも取れるのでは。
もちろんライナスのバックボーンをしっていて
これからどこに行くかも知っているマリーが
縫製が下手くそとはいえ、変な布を使うわけがないと思うけど。

作中でマリーが自分で言ってる通り、それなりに貧しいと思ったよ。
ライナスもあばら家っていってるしね。
薬草やﾊｰﾌﾞは職業的に必要だし、買うよりも作れるなら
作る方が安いから作ってたんじゃないのかな。
それでもロウランドよりその生活がよくて
それを選んだんだと思ってた。

ロンランドの領地の小農民に、頻繁に医者にかかる金があるとは思えない
伯爵は助手としての給料をあげようとするんだけど、断わってるとか。

都会だろうがド田舎だろうが中産階級だったら客を招くときは良い服を着るだろうから、
マジで貧しいんだろうと思う（ロンドンの労働者のように長時間労働＋貧乏ではないが）

ただ、医者はミドルクラスの職業だから、彼女のような貧民に身をやつす医者なんかいたのかな

あ、流れ切って申し訳ないんだけど、キング家は侯爵の食べ物にすら困る絶望的な困窮状態で、
執事・家政婦・メイド・従僕に給料払ってたのかな
年老いて独身で老い先短い上級使用人はどうしようもないけど、ライナスに蹴られてた女の子とか御者なんかは
これから長い人生があるわけで、飯すら満足に提供できない没落家でタダ働きしてる暇はないと思う

>>298
＞ロンドン（ないし都心部）の学校へ行った「あの（※）ライナス・キング」が

これは、学校では、というか、牧師になるという決心の後だから、
あんまり問題でないと自分は思う。
その結果が、学校で家柄の事を知られてないとか、
表紙連載のスタンリー家になじみまくったライナスなんだろうと思う。

あの世界の、一般的な農村の住人、としては貧しくないという認識でいます。
当然、生活に余裕があって、蓄えor嗜好品がバンバン増えるような暮らしではないとは思います。
収支トントン＋薬剤の備蓄でちょっと赤字かなーくらいの想像です。

伯爵やその息子たちが訪問してきて、共に行動（ピクニックとか）することも多いのだから
そこでみすぼらしい格好をしているということは、ロウランドの恥になることだし

助手として、貴族の診察のお供や、アンナやグレースの往診もしていたり、アーサーが登院してる時の代役もあっただろうから
ちゃんとした服はもってるけど、日ごろは、動きやすくて汚れも気にしなくて良い作業着みたいなのがいい、ってことではないかと思います。
で、アーサーもマリーのそんな所が安らげるんじゃないかと思います。（アンナと対比として）

ライナスのコートも同様で、
皆の指摘どおり、スタンリーも家族として受け入れたから、みすぼらしくても着ていた。というのもあると思うけど。
ロウランドとして生きる決心をした以上、
今までは、没落侯爵家のアバズレの子。だった評価が、今度はアーサーにも及ぶことになるのだから、
対外的には、ロウランドとして恥ずかしくないように振る舞い、装っていたと想像している。
（アンナの手配で入った学校だから、ロウランドの子息であるということは知れていただろうし）

思う思うばかりであれですが、これが私のスタンリー家の印象でした。

職業が階級によって決まっているような時代だから、
医者という時点で（しかも女が医者になるわけだからかなり教養＆金がある家庭？）ロウワークラスではないと思う。
医者・弁護士のような専門職の階級の中では確かに財産が無いが、平均的な農民や職人や労働者やりは豊かなんじゃないかと。

つか、この時代の医者の格付けってどんなもんなんだろ。
そりゃ頭がよくなきゃできないし、誰かがやらないと困る仕事だけど、
けっこう患者の不潔なものを触ったりもするし、「尊敬はするけどなりたくはない職業」なんじゃないかと邪推。
実際ナイチンゲールの場合でも「看護婦なんて！」という時代だったらしいし。

汚いものを世話する人に困らない王族や貴族を診る医者ならともかく、マーガレットさんは
「貧しい人を助ける」っていう志のもと医者になってるわけだから、かなりボランティア的に医者やってると思う。
家庭教師の臨時収入とか、グレースの診察代（あくまで患者扱い）とかでがんばっていたのでは。
あんがいご近所の人にも薬草やハーブが売れてるのかもしれない。

でも「妾としての金」は受け取りそうにないなあマーガレットさん。
「子供たちに注ぐのは知識と愛情だけ」という方針で暮らしていそうだ。
ロウランド屋敷を見せると依頼心が生まれそうだから連れて行かないのかなと思った。

>>306
医者は中流階級だよ
貴族やジェントリほど金や地位は無いけど、庶民よりは上の階級
法律家・将校士官・学者など。中規模経営者や富裕な農業者も。　あと当時では技師や牧師もそうかな

牧師なんて、没落侯爵で伯爵家の庶子とはいえ、貴族の子弟がなってるだろ？

ただ、レイチェルの家が何故あれほど貧しいのか不明。
使用人を雇ってる牧師も多いのに
弟の病気のせいだけとは思えん

>>305
おまけ漫画確認したら、確かに医者の女学校に在籍してるくらいだから、学費は出せるくらいだったようだけど、
かといって今でいう開業医になるほどの資金はないようだった。
レイチェルと同じく、学業で上ってきた平民、なんじゃないかと思う。

>>.307
ブレナン家が貧しいって描写はあったっけ
牧師＝町の名士、としての家格を維持しつつ、ビリーの薬代で余裕はないかもしれないけど、
2巻時点でレイチェルの仕送りが途絶えて1年たってるのに、家も親も荒れてる様子はなかったし。
町の人も哀れんだり、揶揄してる様子はなかった。（ビリーのこともレイチェルのことも家のことも）

自分の薬のせいで、家のものがドンドンなくなっていくような状態だったら、さすがのビリーもあそこまで厚かましくないだろうと思う

>>308
医者の女学校ではないだろ

>>302
当てずっぽうだけど、経験積んだらもっと良いところに行くつもりだったとか
はじめは給料無いも同然でこき使われるというのはあったらしいし
たとえ落ちぶれていても、男爵家に勤めたという紹介状は余所で効くと思う

>>308
某漫画の受け売りだけど、聖職禄（収入）を得る権利を譲られていない牧師なのかも。

要は、レイチェルが奉公する理由は貧乏だからで、仕事を辞められない理由が弟の薬代稼ぎと思えば、
レイプ直後のレイチェルが眼鏡（ロウランド家）から逃げられない理由になるかと。

>>311
アンナの侍女が、「牧師の娘なんて元は労働階級じゃないの」って言ってたから、その確率は高いね
下層の牧師はすごい貧しいのかも

普通の牧師の家だったら使用人ぐらいいいて
女主人は家事労働はしなくてもいいらしい。

やっぱ、薬代がべらぼうなんじゃないの？
現代日本でも、保険証忘れて点滴とかになると、
ほんとはこういう値段なんだよなと、がく然とするし、
当時だとものすごいのでは。
で、普通は仕方ないといって諦めるような感じ。

ブロンテ姉妹の家なんか貧乏で、貧乏な聖職者は珍しくなかった印象があるけど
彼女達が通った学校は聖職者の娘達のために設立されて、半分慈善に頼る変わりに授業料は安かったそう
そういう学校が作られたということは、貧乏な牧師は多かったんじゃないの？

レイチェルの両親が牧師と教師でかなり尊敬されてもよさそうなのに
病気の息子と貰い手の無い娘がいてカワイソーとか影で言われてる。
やっぱブレナン家は勉強で必死に上がってきた家なだけで、ハイソな身分というわけじゃなさそう。
３人が働いて、かつ質素に暮らしてるからこそなんとか薬代もひねり出せてるのでは。

ところでマーガレットさんが医者になれたのって伯爵の教育がよかったんだろうか。
女学校の勉強（中退したのか？）＆現場で数年奉公＆妊娠出産育児　かなりハードな気が…。

しっかし、あんだけ裁縫苦手な女医に傷口縫われるとか、考えただけでおそろしいな。

選択肢のない貧乏人にはそれでも仕方がない

「おかしいわ、人肉ならうまくいくのに」

レイチェルの味方になってた美人クールメイドさんをもっと出して欲しい

>>306
内科医と外科医で階級が分かれる
伯爵が表向き内科医なのは外科医のほうが身分低いとみなされるからだろうし

まあ医者も牧師も本来はミドルクラスの職業
でも上に出てきたように、位の低い聖職者は貧民だから、レイチェルは必死に就活してたんだと思う
医者も貧しい地区でばかり診察してたらそりゃ金にならんわな

>>310
男爵家？

チェーザレから仕入れた話だが内科は体の中の人の仕組みに関わるということで哲学も知らなきゃならないし尊敬されてたとか。
反対に外科はユダヤのやる仕事みたいな感じではっきり別物だったと。

まぁ中世ローマのチェーザレとあんだろではけっこう違うだろうけどベースにはそんな考えがあったのではないか。

>>310
あーなるほど
落ちぶれてタダ働きだけど、侯爵が死ぬまで仕えたら紹介状書くよってことか

＾＾;

でも、貴族の社交界では完全に没落してふしだらな娘のいる家っていう認識だから、
侯爵の紹介状で就職できるのはジェントリとか中流家庭しかないな

さげ忘れた
ゴメンね

まぁ、落ち目だったってのはあるだろうけど
それこそ、そんなのが使用人がどーにかできるもんじゃないんだし
なにか不手際や不祥事があって辞めるんじゃなくて、やむをえない事情の範囲になるんじゃないだろうか。

そんな没落してまで忠義を尽くしてくれる使用人であれば、是非わが家に来てもらいたい。
という見方もあるんじゃないかなと個人的には思うけど
貴族の考えだと違うかな

とりあえず、1巻でライナス達を送った御者は、二人をアーサーに預けて新しい雇い主の所へ向かって行ったね。
その雇い先が貴族かミドルかわからんけど。

グレースのことを聞くためにモル様がつれて来た元侍女も、
ライナス達の行程は馬車のみ、だったのに、帰りの列車のことを気にしているから
別の雇い先にいってるのではないかと推測できるし。

>>327
ライナス達も列車に乗ってますよ

ありゃそうだっけ

アーサーと合流後に乗ったのかな。
御者が次の雇い主云々　までしか読み直さなかったのが運のツキ
失礼しました

こういうところって存在を知ってから作者は見てるのかな？
見ない方が精神衛生上いい場合もあるしネタも尽きない気がするけど。

今の船戸さんが描いたルーシア見てえなぁー

そういやパーティ終わったのに何でライナスはまだ帰ってないのだろう

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>332
いや、アルバートとライナスはもう既に休暇を終えて学校に戻ってるんじゃない？

えっマジで？
じゃあ今回のライナスの出番は表紙と森だけ・・・？

…え？

春の産科はレイチェルの物語なのでライナスは脇役です

フィオナ頭弱いな
でも萌え〜

＞春の産科
違和感ないな…

スレチだけど、アンナさんの侍女が凄い威張ってたけど、
ああいう上級使用人とその他下っ端の違いって何？　顔？
家政婦は勤続年数が重要だけど、侍女は若いよね？
どうやって選ばれてるんだろうか

誰か詳しい人教えて

詳しくなくて本の受け売りだけど

上品な言動が大事。下働きと違って読み書きも必要
後、帽子や服の仕立てが出来る、服飾のセンスがあることも結構重要視されたらしい
もちろん、外見も良いに越したことはない
そうなると、多少良い家や裕福な家の女性がよく就くことになる

お高くとまりがちになるんじゃないかなー。奥様個人にお仕えするという意識が強くて
他の使用人達の序列から、外れた存在らしい

奥様（お嬢様）の側でお仕事するから、特に奥様に気に入られたから選ばれる
なんてこともあるのかな

>>340
たしかエマのガイドブック？に書いてあったと思うんだけど、
同じメイドでもセンスが良いと出世して服飾専門の高給侍女になったり、
身分の高い貴族の侍女は余所の貴族の娘が行儀見習いで仕えている場合があるって。
それなんでは？

同じくエマの情報だったと思うんだけど、
侍女は奥様にいつも付き添ってるわけだから美人でセンスいい子にこしたことはないらしい。
エマは新しいお屋敷で面接を受けたとき「歩き方も話し方もきれい」と評価されてた。

エマが流行ってからヴィクトリアンブームが始まったみたいですけど
表面上だけで嘘っぱちの内容だからあまり参考にならないです。
でも興味を持ってくれる人が殖えたのは評価できます。

行儀見習いって中世じゃなかった？
中世では、地主の娘が貴族の屋敷に仕える、なんてことは結構あった。
ヴィクトリア朝で、貴族の娘が侍女になることなんてあった？
レディが労働者階級と同じ職種につくわけが無いと思うのだが。

中産階級の娘ですら、メイドには絶対にならなかったわけだが。

さげ忘れた

アンナさんの侍女はアンナさんの実家から一緒に来たのだろうから、
自分の主人はアンナ様だけっていう意識でえらそうなんじゃない？

単にアンナの実家のがロウランドより格上だから威張ってるんだと思ってたんだが

その彼女たちが労働者階級をバカにしてたけど、侍女も同じ階級じゃないのかね

俺も>>348と同じく思っていたよ

それにしても>>345はまるで中世だのヴィクトリア朝だのを実際に生きてて知っているかのような書き方だなｗ
あった？なんて聞かれても普通の神経してりゃ、自分は文献でしか知らんから
実際がどうだったかはハッキリとは断言できないとしか答えられないだろうによｗ

〉345
ミス・ピックはお年こそ召してるが、レディだったと思うのだが。

>>350
しかも小説なんかの物語系の類だと、
面白おかしくするための誇張や創作も多いだろうしなあ。

たとえば今から100年後200年後の人々が、今の日本のTVドラマの録画記録を見て
「これが西暦2000年初頭の日本人の生活実態なのだな」
「当時の人々はみんなこんな感じで暮らしていたようだ」
と思うようなもん。

あの侍女は「高貴なお方に仕えてるアタシすごい」みたいな勘違いしてるとかあるかも
私みたいに元侯爵家ご令嬢に長く仕えてたりすると人の品位もわかっちゃうのよね〜みたいな

>>342=>>350=>>352 自演乙（プ
中世だのヴィクトリア朝だのを実際に生きてて知っている、わけないだろうJK
普通の神経してりゃ、一般教養として普通に知ってる話なわけだが。
>>351　ミス・ピッグはモルゴースやアーサーが子供の時から家庭教師をしている
ただの使用人だ！
どこにレディだったという記述がある？
>>352　今の日本のTVドラマの録画記録の話、なんかしてないだろ？
しかも、おまえさんは今から100年後200年後の世界から来たみたいだな。
すげぇーな、オイ？
全然、関係の無い、何の例えにも比較にもならないことを勝手にでっちあげて
悦に入ってんじゃねーぞ、コラ？

345=354はライナス。間違いない。

ミス・ピックは侯爵令嬢だから
本来レディと呼ばれるべき身分だよ。

元レディなんだよね

侍女って主人の高価なドレスや宝石を扱ったり、外出のお供したりするんだよね？
普通に社交に励んでる女主人と違って、アンナさんに仕えてるとそういうことが殆どないから
つまらなくてイライラやストレスが溜まって、性格も悪くなってるんじゃ

>>354
見苦しいよw

侯爵令嬢だって表記を見逃してたの？

「ミス・ピッグ」「ただの使用人」

ははは…

いまめもちょう見てきたんだけど
5巻とはにろの韓国版って当分出さないみたいだね
これって、また無断引用やうぷの流れを
産むと思うんだけど、いいのかな・・・。

>>355
ライナスに失礼だと思うんだ。

>>355
ライナスは頭いいんだぞ！
せめて男爵家の次男あたりで…

>360
毅然とした態度も必要なんじゃないのかな。
同じ国の中で違法うpは悪い事なんだって認識を持ってもらわないと
いつまで経っても盗まれ続けるだけだからね。
あの時の韓国の人の反応を見てると何か変わるとは思えないけど
一石を投じ続ける事は必要だと思う。

>>360
めもちょうの追加された画像を見ましたが・・・
続きを出しても出さなくても韓国の人は変わらないのでは・・・

日本人ファンなら
作者が怒って契約をうちきるかもしれない
↓
無断引用はやめようと活動しましょう
となりますよね
船戸さんは3月から待ってくれたのに・・・自業自得ですね

目には目を歯には歯を
韓国人には韓国人が痛いと思われる報復をですね

あの…
>>354のようなカス成済ましには構わないでください

メイドの階級の話だけど…

英国は階級社会っていわれてるけど、実際は『中流階級』の多くは低収入で非使用人雇用者だったわけ
逆に労働者階級でも最上層では使用人を一人くらいは何とか雇えたらしい

労働者階級…小作人、工場等の労働者、街頭商人
下層中流階級…借地農、小農民、事務職、職人、小商人

だけど実際はこの２つを分ける意義は乏しいと思う


だからアンナさんの侍女は下層”中流”階級だからえばってるのかもね

うーん、アンナさんの侍女は単純にアンナさんに仕えてるからじゃないのかなあ？
伯爵んち＜アンナさんち
の構図で、おめーらのとこよりいいとこの家の侍女なんだから
おめーらと一緒にすんなよこっちのが格上なんだよ的な意識な気がする。
というかなにかの作品でそんな事言ってるの見たよ。
大企業の社員が中小企業の社員を下に見てる感じかと。

あ、なにかの作品てのは船戸作品じゃなくて
ヴィクトリアが舞台の作品でってことです。

アンナ家ではアレが普通なんだろう。
主からしてツンデレだし、それがアンナ家の流儀！

家風が違うってのはあるかもね。
姑と嫁が家事のやり方でもめるような物か。

侍女の身分は時代によって違う
中世までは上流階級や地主の娘がやってたのよ
近世でも初期はまあまあイイ家柄の子　執事がそうだったのと同じくね

で、使用人全体が下層民の職業になったのは使用人がかなり盛んになったころだと思う。
だからどの時代かにもよる
ヴィクトリア朝じゃ、同階層の同僚どころか厳然たる上位階級のガヴァネスに食って掛かるのは滑稽にも見えるが、
それ以前だとそもそも他の使用人と対等に会話することはまずないだろう

>ヴィクトリア朝じゃ、同階層の同僚どころか厳然たる上位階級のガヴァネスに食って掛かるのは滑稽にも見えるが、
「厳然たる上位階級」と言えるのはヴィクトリア時代以前ですよ
中世と（近世飛ばして）近代19世紀のヴィクトリアを並べて語られても…

アンダーザローズ作中でも家庭教師の位置づけは説明されているが
詳しく知りたければ川本静子の本を嫁

正妻アンナさん（侯爵令嬢）
家庭教師ミス・ピック（侯爵令嬢）
家庭教師グレース（侯爵令嬢）

−−越えられない壁ー−　

家庭教師レイチェル（牧師の娘）


　この「越えられない壁」が微妙になってきたのがあんだろの時代なわけですか

侍女といえば、話が漫画からずれるが
コンパニオン（レベッカの主人公や、クリスティの小説に出てくる若い女性の役割）との
違いもあまり分からない…

奥様付のメイド（ladiesmaid？）と、
付添、コンパニオンとかシャベロンとかは、
全く違うんだろうけど、
過去の翻訳作品では侍女の中に混じってしまってるのかもね。
昔の小説で見る小間使いの元の語はなんだったんだろう。

てか、侍女って奥様の近くに仕えるから、品や最低限の教養は必要だと思うんだよね　正式な言葉使いとか。
当時のように階級間差別意識が凄い時代に、労働者階級出でそんな娘はいたんだろうか？
それとも中流階級から雇用したのか？

Lady's maid　奥様付女中、侍女？
女主人の身の回りの世話、宝石類の管理など。
女性使用人の中でもっとも地位が高く、別格で、
執事、ハウスキーパー（女中頭？）と並ぶ上級使用人。
女性使用人の中で唯一、ハウスキーパーからクビを言い渡されることが「ない」特別な地位。

これって、女主人専用という事で、家政全体からは別の系統って事だね。
これなら、相手が使用人なら誰も怖くないわけだ。
でもこれは明らかに使用人のカテゴリだから、
コンパニオンみたいに、ちょっと格下の家の若い女性が、
行儀見習いみたいにお仕えするのとは違うんだろうね。

侍女→救貧院or売春婦

ってことは結構ある。
理由：年増になったらクビかも？　主人の気に触ったらクビ　洗濯女中・台所女中・ハウスメイドなどの経験がないので再雇用が難しい

そう考えると、上級使用人であっても下層階級出身だということなんだろうね
>>378のように、格下のジェントル階級出身のコンパニオンとは全く別だと思われる

次男坊とはいえ、大貴族の御子息の
正妻になったカテキョとかは
実際にいたのかな?
慰み者まがいの愛人扱いカテキョはいただろうけど。

NGワードに登録しました

馬車に乗り込むアンナさんに手を拒まれた伯爵だけど、
アンナ家の森の番人みたいに四つん這いになってたら
アンナさんもちゃんと踏んづけながら馬車に乗ってくれたんじゃないか？
と、思うんだが。

すんごい冷たい眼差しで見つつ、避けて降りる気もする

>>382
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういやマージも乳母から家政婦頭になったんだよね。
ちゃんと仕事もできて主人に気に入られていれば、救貧院とか売春宿なんかに放り出されるようなことはなかった…と思いたい。
アンナさんの父親も森番の仕事ぶりや家庭状況を知ってたからクビにしなかったんだし。
貴族だって鬼ばかりじゃないと思う（あんだろを読んだ限りでは、非道なのはムア家くらい）。

ただ、一巻の巻き毛メイドを許した上、紹介状まで用意した伯爵は菩薩を通り越してうすら怖いものを感じる…。

>>385
使用人に自由意志が認められていない時代だから、巻き毛の行動は別に間違ってないよ

森番＝狩場番人
ってのは執事や園丁や、上流階級出身者が就く家令よりも高給らしい
つまり使用人では一番供給取りだ
さらに侯爵家の森番でしょ

でもアンナさんが踏んでた人は凄い貧乏そうだったね
高給って言っても薄給な使用人の中では一番マシって程度だったのかな

>>385-386
はにろ読めば理由が分かると思うよ。

アーサーとしても、アヘンや香炉、家具の金額や流通経路から1メイドの裁量でできることじゃないと感づいていたのだろう。
だから、早い所、黒幕の手の届かない所へ送ってやろうと、必要以上に急ぎで朝一番の馬車でって手配したのだろう。
間に合わず、証拠隠滅されてしまったけど。

>>387
＞森番＝狩場番人
森番って、エンバーミングのヒューリーと同じ職業だったんだ・・・ｗ

>>388
あの時点で伯爵は黒幕がいると気づいていたのか…。
しかし、誰かがグレースにアヘンを与えてることも気づいてたんだろうか。
アヘンチンキは当時痛み止めとして普通に手に入るものだったみたいだけど、
焚くほうのアヘンは巻き毛が1人で入手できる品ではなかったということ？
だから伯爵は巻き毛だけの責任ではなく、黒幕もいたと気づいた、と（だから許した）。
そしてアルとウィルは伯爵とは別行動で何か調べているんだよね。

冬はライナス視点だから、グレースが死んだのは巻き毛だけの責任としか思えないという描写だったんだな…。

前に出てきたけど、現代貴族が庭師やタクシードライバーや事務員などの
ヴィクトリア朝では容赦なく下層階級とされた職に就いているってのはマジ？

アイデンティティとかどうなってるんだろう…

多くの貴族階級が完全に没落する過程で、貴族出身の令嬢がメイドになるってこともあるのかな
ハアハア
なんというプレイ

江戸時代の侍の子孫だって色々な職に就いてるだろうに
なんで貴族だけアイデンティティがどうとか思うのかわからん。

＞アイデンティティとかどうなってるんだろう…

どうにもならんわ。
血も歴史もかわらん。

>>392
お侍さんも禄が少ないと内職してたそうだしね。

貴賤結婚の末カナダに渡って貧困のうちに亡くなったロシア皇女とか
国追い出された挙げ句子供を取り上げられ
20代で病死したデンマーク王妃とかがいるのを考えれば
職業が選べる人はまだ良い方なんじゃないかなと思う

商売がうまくないと屋敷も維持できない時代だからねえ。
王家だって税金払わないとならない国だから。
持ち城が、そこそこ場所が良くて観光地やホテルにできるのは、まだ運がいい方なんだろうね。

アフリカの王家の王子が亡命先でタクシー運転手してて
また王家が復活したら国に戻って王様になりましたって話聞いた
「苦労はしたけどね〜」って育ちの良さからか
あんまりガツガツした印象なかった

「また王座をおわれたらタクシー運転手するかな」って
笑って言う様な方だったんでかえって本物を感じさせた

http://blog.daum.net/kori2sal/6994302
韓国＼(＾o＾)／盗人もうもうしい

まぁ、文中にあるように、本当に紹介しただけなら
あの船戸ブログで非難されていた人には該当しないよなぁ・・・

紹介してやったのに非難するなんてムッキー　謝罪と賠償を（ｒｙ　ってコンセプトかねぇ

このコピペ思い出した。
-----------------------------------------------
若い君たちに知っておいて欲しい事がある。
それはネットの世界は日進月歩だって言うことなんだ。
だから正義を信じるのは危険なんだ。

例えば、ニコニコ動画ってあるよね？　このニコニコ動画、少し前まではアニメや音楽を
アップするのはイケナイ事だって信じられていたんだ。だから一部の正義に燃える人々は
「違法な作品がアップされているぞ」「サイト運営者に通報して削除させなければ」
と熱心だったんだよ。ここがＩＴ革命の恐ろしい所なんだ。彼らは正義を信じて通報してきた、
なのに今では正義どころか社会悪になってしまっている。

みんなで見れるように動画サイトにアップする人は善意で頑張っている。
動画サイトの運営者も活気があってうれしい。
お金がなくて見れない小中学生でも見れるようになった。
動画サイトには広告も張られるようになった。作品も多くの人の目に触れる事になった。
こうしてみんながハッピーになったと言うのに、それを妨害するんだよ？
ボクはどうして妨害するのか気になって聞いてみたんだ。
そしたら「制作者にお金が入らなくなる」と言っていたよ。
これが正義に燃えていた人たちの哀れな末路さ。すっかり金の亡者となっていたんだ。
君たちも正義を信じる時にはくれぐれも気をつけてくれたまえ。

>>398
＼(＾o＾)／
作品がちゃんと続けられるように、単行本も買うし、
待ち切れないからネットの課金も払うぞ。
収益上がらなくて連載打ち切りになったり雑誌が潰れたら、
作品が読めなくなるし、それは困るぞ（ああ、いくつの作家、作品が……）。
結局、タダで読みたい寄生虫を肯定しといて、プロプロ言われると、
作者じゃなくても腹立つぞ。

>>399
オマエはそのテンプレ貼りたいだけじゃないのか

>>398
>あくまでも私は船戸さんの作品を紹介するため6カット引用しただけで、
>それで大きな被害が出るわけありません。
>(ただ船戸さんの気持ちが悪いだけでしょう。どう考えても)

>(ただ船戸さんの気持ちが悪いだけでしょう。どう考えても)

>(ただ船戸さんの気持ちが悪いだけでしょう。どう考えても)

作家のやる気を失わせる作戦ですね
わかります

>>398
そいつ死ねばいいのに☆

本当に死ねばいいのに、と思ってしまった
お母さんお父さんごめんなさい、自分は悪い子です

なんつーか　紹介して「あげた」　みたいな態度が気に食わない…

明里たんガンバレ、負けるな。

ほんとは、自分が該当してない、紹介だけだから無実と思ってるなら、
批難の先が自分でないという事で黙ってるか、
韓国で本が出なくなった原因という事で、
他の悪質な人間を批難するならまだしも、
作者がプロ意識足りないとかは、さすがにひどいと思うんだ。
っていうか、プロを履き違えていると思う……。

明里たんが言ってることを、
それに賛同できるかどうかはともかくとして、
とりあえず自分たちに向けられたメッセージとして内容を考えてみる…ってことすら
これっぽっちもしてないよね。

「自分だけが悪いのか」「自分だけが何かの責任をとらなくてはならないのか」
…それだけがこの人の全ての判断基準。

それで食ってるプロだからこそ余計に自分の作品（＝飯の種）を
守ろうとするんだと思うんだけどなあ。

「6カット程度いいじゃない！紹介してやったんだから！！」っていうのが
透けて見えるのがなんかな……。

つうか作品って作家が書かなきゃ先なんて絶対読めないんだ。
だからこそ、作品を読みたいというなら作家が嫌がることは無理難題でもない
限りすべきじゃないと思うよ、自分は。
すくなくとも作品紹介なんて表紙画像だけで事足りるじゃないか。
明里ﾀｿが気持ち悪がって、そのまま描かなくなったら紹介して名前広めたって
何の意味もないじゃない。なんでそれが理解できないんだろう。
なに？「船戸さんは販売者、私たちは消費者なのです」って。
ただのお店と客の関係じゃないんだよ。お店相手だったら販売拒否されたら
他の店で買えばいいだけだけど、作品はそうはいかないんだよ？

こういう勘違いした「消費者さま」ってのは本当にどこにでもいるんだな

ｔｋ、幻冬舎のサイトに10ページ分本文が載っけてあるんだから
そこのＵＲＬ紹介すれば良かったのにな
あかりタンのサイトにも試し読みのリンク張ってあるんだしさ
あかりタンがんばれー

そういや幻冬舎のサイトでのあんだろ紹介文に、
「ウィリアムが口のきけない*侍女*を虐待している」
ってあったけど、あのこはただのメイドだよね？
あかりタンが何にも言ってないってことは侍女で正解なんかな

う〜ん、「侍女」にも意味の幅があるしなあ…。

広義には、雇い主やその家族の身の回りの世話をする女使用人であればもう「侍女」と呼んでもいいだろうし、
狭義には、奥様やお嬢様といった女性の家人の、服飾担当の人のことだよね。

まあこの場合は、「家人の個人個人担当のメイド」ということで「侍女」と呼んでるんじゃないかと思うけど。

色んな韓国人がいるだろうけど398の奴には
明里たんの言いたいことは一生分かんねーだろうなぁ。

>>410
２巻１４１ページに「部屋づき」「雑用係」と書いてあるので
侍女とは位が違いすぎるから正解は「雑用係」だと思われ

>>398
>ま…最初からただメイドさんが画きたいからって言ってたし…
　人　違　い　で　すwwww
http://blog.daum.net/kori2sal/6994302
追加記事は日本語で書かないのかね

流れぶった切ってごめん。
チョンなんだけど、ここでの何個かの意見を紹介したいんだけどいいかな。
やつらぜんぜん自分たちが悪いと思っていないんだ。
日本のファンの意見を紹介して少しでも明里さんに対する場違いな非難を減らしたい。
よければレスしてほしい。嫌だという意見が多ければ自重するよ。

下げ忘れスマソ

出来るものなら勘違いした恥知らずさん達を力一杯凹ませて欲しい所ですが

>>414
あかりたんの日記を翻訳してあげたら？
本人は日記を翻訳してもらって喜んでたから怒らないでしょ

あかりたんはいい人もいるというけど信じられないな
>>398が総意だろ？
今でも自分たちが悪いと思ってるやつなんかいるの？

>>417
日記翻訳してあげた人がいたけど
ヒステリックな作家だな、もうあんたの漫画は見ない、
アンダロで作った同人誌も全部燃やす、とか訳わかんないこといってた。
あと自分たちは読者だからうんぬんが結構目についたので
読者の意見の方を紹介したいんだ。

>>417
恥ずかしいけど398が総意ってのはあってる
基本荒らしな民族だから。ごめん。

意見っつーか、コピー→本体が売れない→打ち切り→作品が読めなくなる！
ってのを納得してもらえないものなのかね。
自分以外が払ってるからいいでしょ、みたいな？
この場合は、日本人が金出して買えば？　って感じなのかな。
そりゃあ、そうじゃない人もいるとは思うけど。

>>398が何貼ってたのか知らんけど、
公式にあるサンプルや広告にリンク貼ってただけなら問題なかったんだろうに。

いま主に明里さんのことムカつくとか言ってるのは
「俺は買ったし、あんたが出版止めたら被害が来るのは買ってる人たちだけです」
と考えてる人たち。
根本的に何が間違ってるのかわかってない。どうしたもんだか。

てすと

規制されてたんでてすとしてしまった、ごめん。

自分は398の気持ち、ちょっとだけわかってしまったんだよな・・・。
船戸先生の気持ちもわかるし、
やってはいけないことをした398が悪いんだけど、
「ファン活動しただけなのに、なんで？」という気持ちだけ同情してしまう。
なんというか、たとえば有名作品の同人誌を善意で作ったら
作者から怒られたとか、そういう心境なんじゃないかなあ。
「好きだから紹介した」っていう気持ちをまったくくみ取らず、
「無断転載した」ということだけ取り上げられてしまい、
気持ちの行き場が無くなってしまったんじゃないかな・・・。

自分は無断転載も、Uぷも嫌いだけど、
二次創作経験があるから、なんとなくそんな感じをうけた。
非国民ですまん。思う存分たたいてくれ。

>>420
>>398が何貼ってたのか知らんけど、

これかな
ブログのスタイルシートが同じだね
http://www.ne.jp/asahi/orange/lamp/pk/1.jpg
http://www.ne.jp/asahi/orange/lamp/pk/2.jpg
ハニロが白黒なのはどうして？

悪気がないのはむしろ悪質って話ですね、わかります。
反省も後悔も罪悪感も存在しえない元々の意味での確信犯。

424だけど
あかりたんのめもちょで確認して自己解決した
>→韓国のブログで日本語版「Uner the Rose」をp2p版「Honey Rose」と>あわせて一部を無断転載翻訳する（おいおい
>p2pファイル載せるのかと驚いた）

>>423
同じ穴の狢しか同情できないということですね、わかります
同人誌を善意で作るとかもうアホかと

>424
自分もそれ気になってた。雑誌連載時だと扉はカラーだし
スピカ版だと紙に色がついてるはずだから、たぶん不正入手版なんだろーなーと思う。
それを使って作品紹介って言われてもなー…。

あと船戸さん、二次創作を叩いた事はないよね。不快に思う思わないはあると思うけど
それは作者としては当たり前の権利で、二次やってるなら覚悟しなきゃいかん事だし。
つか無断転載をしなくても作品の紹介はできるだろうに。
作者本人が気持ち悪いって言ってるんだから素直にやめればいいだけなのに
「紹介してあげたのに！」「ここは韓国で日本じゃないんだから！」とか
本当に私たち日本人にはまったく理解できんよ。って言いたくなってくるな。

>>427
>描いた本人に「転載しても良い？」って聞くことも忘れて
>コメント欄で余裕でp2pでzip交換の話してるよ。
>好意があっても許さないよ。
---めもちょう---

一部の読者の暴走で、漫画家が断筆した事件
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/6566/index.html

1割とか、ある一定の引用範囲を守って見識ある取り上げ方をすればおｋ、と個人的には思うけど
（別々のブログで紹介されたものをつなぎ合わせれば不正入手につながる、という理屈は現実的とは思えないし）
ウィキペのあらすじにまでクレーム付けるほど作者が苛烈な性格な人であるし
ファンとしては自主的に我慢しろ、という感じだな

>>430
なんで作者の性格いちいち持ち出すのかわからん
そういう問題じゃなくね？
それ以前の話じゃね？

>>430
>1割とか
1・・・割・・・？
アンダロ1巻につき約200P・・・20P引用するつもりか？

>ウィキペのあらすじにまでクレーム付けるほど
あらす・・・じ・・・？
単行本で読めるネタがwikiから削除されると
あんだろ読者にどんな不利益が発生するんですか？

>>398は掲載しても良いじゃないかと言っているが
逆に、そこまで転載にこだわって絶対に削除しない理由を聞きたいよな

p2p版を、ってのが本当なら、
それを入手できた時点で、加担してると見なされるって感じかな。
自分でスキャンして、ってのも充分問題だけどさ。

引用の場合、ちゃんとした学術研究や評論なら、
ネタばれ含め仕方ないという所かな。

なんか転載関連の問題では明里ﾀｿの性格を引き合いに出して、
転載する側を擁護する人がいるけど明里ﾀｿの性格はまた別の問題だから。

今回のことは、
　　作者が不愉快に思っていることを「ファン」が続けることは、作品の中断・強制終了
　　に繋がる可能性がある、ということを（特に韓国の）「ファン」が理解してない
…のが問題のひとつだと思う。
そしてもう一つ、これは日本人にも多いけど
「お金を出して読んでやってる」「お金を出したんだからいいだろ！」
と思っているんだと思うけど、そもそも作者が描かなくなったら、お金を出しても読めなく
なっちゃうんだよ。
作家が書かなかったら、どれだけお金を出しても、その作品は　絶　対　に　読　め　ま　せ　ん　。
そして「お金を一度出したらなにをしてもいい」「好意からきた行動なら何をしてもいい」
ということは　絶　対　に　あ　り　ま　せ　ん　。

明里ﾀｿは無断の引用も不快だと思うけど、何よりP2Pを利用して自分の作品を
入手されたことを嫌がってるんだと思う。
日本ではP2Pは歓迎されません。
韓国では普通でも関係ない。外国人のことを書いてる作品でも関係ない。
明里ﾀｿは日本に住んでいます。日本の感覚で判断します。

>>434
全面的に同意。
そこで韓国で発売中止にしたことで
P2Pに拍車がかかるだろうことを心配してるんだけど、
もうこれは制裁なんだから仕方ないんだよね…。

船戸先生の場合、この作品が
クオリティや根強いファン層の割に売れてないというのが
片意地になっている一つの要因のような気がするよ。
日記などでも再三、部数が少ないことを自傷してるし、
P2P=印税入らない=作品が描けない（モチベーションの意味でも）
ということを気にしてるんじゃないかな。

>435
>そこで韓国で発売中止にしたことで
>P2Pに拍車がかかるだろうことを心配してるんだけど、
それを続けたら、しまいにはP2Pに出回るものがなくなる、
つまり明里ﾀｿが日本人にすら続きを見せなくなる（＝断筆）だけだと思うよ。
そして節度を守って楽しんでいる同じ韓国人ファンだけでなく、
日本人のファンまで巻き込むわけだ。

もちろんそれを狙っているわけではなくて、そうなる可能性を全く理解してない
だけなんだと思うんだけど、「知らなかった！」は通用しない問題。
そうならない為にも、>414の人やP2Pを利用せず楽しんでいるファンの人に、
そのことを周知喧伝してもらったり、P2Pを利用する人や無断転載する人を
注意してもらうしかないと思うよ。
韓国国内の自浄作用に期待するしかない。歯痒いけど。

>韓国国内の自浄作用に期待するしかない。

すっごく…気が遠くなった。

あんだろは文句なしに好きだが
作者がイタすぎる

韓国は無断転載があまりにも激し過ぎて
漫画もゲームセルDVDも国内市場が成り立たないほどだと
よくニュースで聞くよ。
（だから唯一、オンラインゲームが発達したとか）

つい最近も超有名な会社（名前をド忘れしたけど）がセルDVD市場から撤退しちゃって、
韓国でDVDを販売している会社はとうとう１社になっちゃった。
日本の半分の人口の国で、DVDを正式に売ってる会社がたったの１社。

残念ながら自浄作用って、永遠に無理なんではないのかな…

あんだろは文句なしに好きだが
作者がイタすぎる
~~~~~~~~V~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　
　　　<　｀∀´>　　　　
　　　(´　　　`)　　 　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>439
これだな
「ソニー･ピクチャーズ韓国DVD業界から撤退」2008/09/04
http://www.varietyjapan.com/news/business/2k1u7d00000c9ryp.html

この流れで作者が痛いって方向に持って行こうとするのは無理だと思う。
だって当たり前のことしか言ってないもん。>438

海賊版とかに日本の漫画家がなにも言わないのは許可してるからじゃなくて
「あの国の人には言っても無駄だから」と思ってるからだよね。
まぁ今まさにその状況になってるんだけど。でもその「言っても無駄」
って、人から思われても平気だって事に恥を持った方がいいと思う。
だって人間の言葉が通じないって思われてるんだよ？
>414みたいな人がいるんだなってだけで安心はするけど、
でも大多数の人が言葉が通じないなら、作品を引き上げようって思った
船戸さんの考えも分からなくもないと思う。もう諦めちゃったんだよね。
自治するための姿勢を見せる猶予が半年もあったのにね。

なんかスレが活気づいてる

怒ってるのはしょうがないけど
言い方が痛い
正論言っても痛けりゃ話にならんｗ

何よりも一番駄目なのが船戸先生が原稿書くのをさぼってせっせとここに書き込んでることだと思うの。

>>435
まだいるかな？
ttp://blog.daum.net/kori2sal/6994302
これ訳してくれよ

>445
それは
ない

明里ﾀｿ2ちゃん嫌いだもん、はにろのおまけファイルの一件以来。

あ、ごめんネタにマジレスしちゃったのかな。

うん、見てない可能性が高い
双葉は大好きだと思うがｗ

ふたばは見ててにちゃんは見てないとか幻想。
ニュー速とかにはまってそうｗ

明里ﾀﾝは激しい性格の人だから、
ここ見てたら絶対黙ってられないと思う。

自分めもちょうで初めて韓国転載問題を知ったんだけど思ったより大分酷いな。
週間漫画をまるっと翻訳して全部頁無断掲載してるblogが
簡単に検索にひっかかるってどういうことだ。
彼の国は、作者に金が行かなきゃ読者は漫画が読めなくなるって思わないのか。
それとも韓国の人は、日本の漫画家は全員版権でウハウハの金持ちだと思ってるのか…？

そういや、物を作る人より、命令する人の方がえらいというか、
そりゃえらいだろうけど、物を作る人をあまり大切にしない風潮があるんだっけか。
作品が好きなら、作ってる人を大切にするという事を覚えた方がいいよねえ。
まあ、あんまり騒ぎが起きないのが一番だけど。

韓国は漫画家がもうからなくて生活できないってよく言うね

なるほど。
だから日本の出版社で仕事している人がいるのかな。　＞韓国人漫画家

日本もだんだん同じような無法地帯になっていると思うよ。
漫画はまだスキャンの手間があるからアレだけど、
ニコ動、ようつべのおかげで
アニメDVDなんてめっきり売れなくなったんじゃないかな。
P2Pはやらない人でも、これらのサイトは利用してる人多そうだし。
今日本人も生活を見返さないと
良い作品見られなくなっちゃうよね。
船戸先生、がんばって欲しい・・・

高校の同級で２浪した挙句にゲーム専門学校いった奴が、
ゲーム機改造してコピーしてゲームやってるって自慢気に言ってたので
お前が将来作る糞ゲーもこうやってコピーされるってことを考えた事あるの？って聞いたら
自分は将来の仕事のために資料としてやってるんだからいいんだってさ

あぁやっぱりバカなんだなぁと思ってそれ以降触れてなかったんだけど
人伝に聞いた話では、なんか代アニやら声優養成所やらを転々としてまだ学生やってるらしい（※今年で30）

親が金持ってると楽でいいやね

>韓国国内の自浄作用に期待するしかない。

無理だわ。
絶対無理だ。チョンだけど希望が見えない。

船戸先生ごめんなさい。アマゾン利用さしてもらいます・・

船戸先生の日記を翻訳するにあたって何個かのレスも
翻訳して乗っけたいんだけどいいかな。

意味を要約して、自分の言葉で説明して伝えればいいんじゃない？
そのまま元の文章を翻訳ではなくて。

>>459
それはお前の意見だろ、という反応しか返ってこなかったんだ。
とりあえずもてる言語力を費やして日記翻訳したよ。
後先は暗そうだけど。
本当に恥ずかしい限りだ。

>>459
2chコピペブログではレス文章改変は叩かれる
要約はしないでレスそのままが良いと思う
>>458
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

つーか、中国人なのにすごい日本語上手じゃない？
日本語というか、にちゃん言葉というかｗ

チョンという日本語のスラングの指しているものが、中国人なのか朝鮮人なのかよくわかってない俺がいる。
ｺﾄﾊﾞﾃﾑｽﾞｶｼﾈ

留学生は普通に日常語使ってるけどな。
もちろんﾈｯﾄ語も

チョンというのはスラングではないよ。朝鮮人を示す蔑称。
知らないで使っている人もいるのか？

>>465
IDがよぅじょ
…いや、真面目な話の時にスマン

>>465
（´ヮ｀）…。
辞書に載ってないけど通じる言葉は俗語、と思って暮らしてたや。
最近生まれの蔑称ならピザとかみたいな。
スラングと蔑称は重ならないんだね。ごめんね。

広辞苑第四版先生にきいてみたらチョンガーは毒男って意味らしい。
初耳です。

韓国人って意味で使いました紛らわしくてスマソ
日記翻訳文は今さっき載せてきたよ・・
とりあえず以下のレスを翻訳したいんだけどいいかな。

>>360 >>363 >>364 >>400
>>405 >>406 >>407 >>408
>>409 >>410 >>420 >>428
>>430 >>434 >>435 >>436
>>439 >>442 >>451 >>452
>>453 >>454 >>455

とりあえず翻訳しといてのっける前に
確認するよ。消してほしい人は教えてほしい。

ファンもうやめたから作者が続き描かなくても知らないしｗｗｗｗ
みたいな反応絶対あるんだろうなあ
続きを楽しみにして購入していた人の恨みつらみを
一挙に受け止める覚悟があるわけでもないのに

>>469
5巻売ってくれないからDLするﾆﾀﾞ
善意で再配布するﾆﾀﾞ
悪意はないから合法ﾆﾀﾞ
みたいな反応に5000ﾎﾙﾎﾙ

>468
>434,436だけど構わないです。
同じ韓国人の>458の言葉も届かないんじゃ、大して意味ないかもしれないけど……。

>469
>続きを楽しみにして購入していた人の恨みつらみを
>一挙に受け止める覚悟があるわけでもないのに
あーそれ気になってた。
韓国にも>458みたいな一般的日本人みたいに普通に買って読んでるファンや、
「船戸さんが嫌がってるから（あんだろはにろに関してだけでも）Ｐ2Ｐ使わない！」
とか考えたりしてるファンはいると思うんだけど、その人たちはどうしてるの？
当然のように（明里ﾀｿの作品を）P2Pとか無断転載してる人らに対して、
「お前らのせいで俺らまで読めなくなったじゃないか！どうしてくれる！！」
とか文句言ったりしてないの？

>>471
逆上して作家のほうに怒ってる
私には理解ができない。同じ国民のはずなんだが･･
｢ヒステリックなくそババア｣とか｢ジャンプ作家見習え｣とか言うとるよ。
もう疲れた。船戸さんが5巻の交渉を持ち込むことは半ば永遠になさそうだな。

全然流れと関係ないけど発売日まで1週間を切るとなんとなくうずうずしてくるな。

ふたばでは褒め言葉のババアがそんな風に使われるとはw

＞｢ヒステリックなくそババア｣とか｢ジャンプ作家見習え｣とか言うとるよ。
しかし泥棒に甘い顔をするとこんなにも付け上がるもんなのか…。
なんかもう、>472頑張れ。

同人あがりのお前が言うな船戸！

同人誌と無断転載との間に、何か関係でもあるのか

>>475
船戸さんがいつ「自作品の二次創作を認めない」なんて言った？
相手が路駐をしたからといって車上荒らしが認められるわけ無い。

同人誌は2次創作
著作権違反かどうかは最終的には著作権者が決める
著作権違反は親告罪
作者が同人誌を嫌がったら止めるのが暗黙の了解

>>477
>相手が路駐をしたからといって車上荒らしが認められるわけ無い。

…おいおい、そのたとえだと、「同人誌は軽い犯罪・無断転載は重い犯罪」みたいになっちゃうぞ。

>>478
>同人誌は2次創作

…「同人誌＝二次創作」じゃないぞ。割合は多くとも、あくまで内包するものにしかすぎない。
オリジナルの同人誌もあれば、二次創作の商業誌もある。

誰も同人誌の定義の話なんてしてないと思うよ？>479

>>480
その話が本題という訳ではないのは当然わかってる。

ただ、
「船戸→同人誌経験がある→だから無断転載のことなんて言えない立場」
という話題そらしをしようとする奴が出たことに対し、
それに対して「そっちの悪さとこっちの悪さは違うでしょぉ？」みたいな返し方をするのは
「おいおい、揚げ足とられる元になるぜ」と思ったんだ。

>>475
>>477
パロディ同人誌を前提とした会話だと思って書いたんだが
確かに紛らわしい書き方でｽﾏﾝｶｯﾀ>>479

>>478の”同人誌”は”パロディ同人誌”と読み替えてくれ

何人とか関係なく日本でも酷いよね
日本で即放映されてその後海外に行くってことは
元は日本人がどっかにあげてるんじゃない
今回は韓国の人たちが槍玉にあがったわけだけど
それは「国外だからわからない」って堂々とやってたからにすぎないんじゃないかな
日本人が海外のTV番組のようつべを意気揚々とブログに貼ってるのと同じだよね。

×　即放映されて
○　即日放映されたものが

伸びてると思ったらw
458、先は長いと思うが頑張ってくれ。
国民総意識改革なんてのは無理だとは思うが、これを機に少しでも意識してくれる人が出てくればいいな。
今は良くても最終的にツケが回ってきて困るのは自分たちだよwって。
いろいろと難しいだろうけど、時間をかけてでもやる価値はあると思うよ。
つーか向こうの人達は紙媒体で読みたくはないのかね？
スキャン画像やキャプの小さい画面で見るのと、紙面で見るのとでは全然違うと思うんだが。
俺なぞスピカのサイズでも読んでてイライラしてしまうよw
今から6巻の発売が待ち遠しくて仕方ないwww

>>483
映像や日本人全体まで話を広げて飛躍しすぎじゃないか？
話題の主題はこれだろう
"作家が嫌がることを日本の船戸ファンは避けるが
韓国の船戸ファンは逆ギレした"

>>485
韓国読者は
アンダーザローズは単行本を買ったが
ハニーローズは不正ダウンロード＋無断転載で読んだから隠して
”買ってるのに”叫んでキレたんだろう

こんな生真面目な流れでも、明里たんが見たら「ねらーが知った風な口を利いてて気持ち悪い」みたく思うのかなー

気持ち悪かろうが気持ちよかろうが
このスレの住人も明里たんもP2P使って逆ギレする馬鹿の発言に
まったくもって納得していない

>>487
知ってる？そういうの下衆の勘繰りって言うんだぜ

俺は明里たんとその作品もこのスレも好きだけど、明里たんには2ちゃんねるのひとくくりで嫌われてんだよなぁって思い出してちょっと悲しくなったのさね
下衆の巣の１人って自覚があるからこそのちょっとした自虐でした
さーせん

早く28日にならないかな
こんなに続きが気になる漫画は久々だ

>>490
つハニロオマケファイル
つハニロカレンダー
つ逆ギレ
つはてダのコメント欄に凸

あかりたんの日記を韓国＝２ｃｈと置き換えて嫁ば
同じ繰り返しじゃね
ひまわりらんぷをはじめた時はあかりたんも
虹裏にいるときみたいに気さくに交流してたね

>>483
日本で録画されたもの日本で発売されたものであろうとそれをつべにうｐしたり
P2Pで流したりしてるのが日本人とは限らないのに日本の話になんでもってこうとするの？
日本にはたくさん韓国人がいるだろ
韓国人として生きてる奴だけじゃなく日本人のフリしてる奴もな

>>486
>>493
だからそれってどっちの国にも言えるんじゃないの？
アニメとか流した日本人が何人か捕まってるわけだし根拠もなく言ってるわけじゃないよ
何で「どこの国のやつだろうと流すやつはバカで糞」って言うレスなのに曲解するかな
外国の誰かが流したらそれは国民全体がそんな人種っていうやつはいるけどね
流すやつが糞であってそれ以外は目くじら立てる必要もないのにｗなんで日本人全体の話だと思うんだろ。

ここで知ったかして叩いてるわりに自分もP2Pしてるやついそうだけどねｗ
そもそも明里たんが最初にこの記事書いたとき２ｃｈで別スレたって叩かれてたよね
ねらーの大部分は日本から来てるんだろうしバカはどこにでもわくんだねって話。

>>494は韓国人
>そもそも明里たんが最初にこの記事書いたとき２ｃｈで別スレたって叩かれてたよね
息をするように嘘をつく

【韓国】「韓国の違法コピー・無断転載」〜日本の漫画家が『警告』[03/27]
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news4plus/1206605354


【韓国】「韓国の違法コピー・無断転載」〜日本の漫画家が『警告』★２[03/27]
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news4plus/1206639908

韓国が劣化コピー大国なのは周知の事実だが、韓国人だけじゃないよねっていう単純な話だろ？
別に>>494は韓国をかばってるわけじゃなく「（国や人種関係なく）流すやつが糞」と言いたいだけに見えるが。

>>493
いや、流すやつのことはこの際関係ないよ。
見るやつが悪いんだ。
映画の海賊版だって、アニメうぷだって、
アップされてても見ないで正規版買うのが正しいのに
ついつい無料だからといって見てしまうのは
日本人の中にもいるでしょ？
その意識が危険なのではと思ってるんだ。

って、自分483じゃなかったやｗ

嫌韓厨うぜえｗ
>>494
見たことあるよ
痛いって意見が多かったと思う

>>498
>>495のスレじゃないの？
アンチはどこにでもいるんだなとしか感じなかったけどな
受け取り方は人それぞれなんだね

>>499
違うやつだと思う

sage忘れOTZ

本当にごめんなさい

（国や人種関係なく）流すやつが糞っていうのと
今回は韓国だけど日本だっていっぱいいるだろｗ
ってのは似てるようでちょっと違う

日本語って難しいね

http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news4plus/1206639908/
>301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2008/03/30(日) 01:45:40 ID:BfuO1pNB
> 韓国で、いつも船戸明里さんのアンダロを楽しく購読していました。
> でも、今回の事件でちょっと熱が冷めちゃったかな、と思う
>
> もちろん違法コピーの問題は深刻だし、著作権を侵害したことについて、
> そしてそれが平然とまかり通ってる韓国のネット文化は問題がある
>
> でも、「だから韓国語版は出しません」なんて、作者は何様なのかと思う

このID:BfuO1pNBは韓国人なんだね
スレ住民と会話が平行線だね・・・

http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news4plus/1206639908/
>458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2008/03/31(月) 10:42:01 ID:GfjLn0bU
> いや、日本人で割れ物使って公然とファン活動をし
> それを作者に指摘されると開き直って怒り出すような人はまずいませんから。
>
> 割れ物や違法コピーに対して根本的な対策が必要というのは同意。
> 個人的にはまず海外にある違法サイトをガンガン取り締まって欲しいけどね。
> 日本であそこまであからさまなのはないし。

予言者がいるｗ

>>468がんばってね

明日くらいに翻訳したレスたちを韓国の方に上げようと思ってます
許可してくれたのは一人だけどとりあえず上に上げた
レス版のを全部載せるつもりです
引き続き載せたくない方は教えてください。

そんでレスの流れを見て発言しますが
不法転載に国籍は関係ないと思います
ただ船戸さんの場合韓国人が大規模に迷惑かけたわけだから。
とりあえずこのざまの六巻は予約しとこう･･

>>495　はぁ？悪いけど代々日本生まれの日本人です。

いつも思うけど嫌韓がデフォでそれに同意しない人間は
全員チョンとか言ってくる人って自分がまさに
排他的で攻撃的な”嫌韓厨が喧伝してる韓国人のイメージそのもの”だって気付いてないの？

>>496　まさにそれ。>>455にほぼ同意しただけ。

>>503　>>493
>韓国人として生きてる奴だけじゃなく日本人のフリしてる奴もな
>日本語って難しいね

嫌味な書き方からして同一人物かもしれないけど、自分に同意しない人間は
日本人のはずがない・・しかも日本で起こってる犯罪（動画うｐ、スキャン）は
全部外国人の仕業だろうって言う邪推が見え隠れして酷いね。

ついでに>>483を書いたのは>>506の韓国の人？が
一所懸命このスレに来てまで色々やってるのに流れで
韓国人のファンは皆悪―むしろ韓国人は悪みたいな２ｃｈお得意の
嫌韓な感じになりそうで気の毒だと思ったのも理由かな。
明里たんだって韓国人の知人がいるって言ってるし
盲目的に叩くような低俗な人間だとは思えないのに読者が作者代弁してるような
気分で嫌韓暴走してもね・・。
明里たんが怒ったのは真っ当な理由があったからでこれが
たとえば２ｃｈネラーがうｐしたとか欧米で流出したって話でも
やっぱり同じように怒ったと思うよ。

どこで出すかは作者の自由だろ…それが気に入らなくて買うのやめるんだったらやめて宜しい。

結局コピーで読むんだろうけど。
そんなんだから「作る側」が育たないんだって理解できないんだろな…。

商売なんだから、売れない所で売る必要はないよな。

>508
日本にいるのが日本人だけって考えはどうかとは思う。別に韓国人がやってる
とかじゃなくね、急に「日本人だってやってる」って論調に行くのがおかしいって事だよ。

日本に住んでたら考えにくい事だろうけど、韓国と日本は根本的な
文化や考え方の違いがあるのは事実。よくもわるくもそれは国の教育なんだからしょうがない。
>韓国人のファンは皆悪―むしろ韓国人は悪みたいな２ｃｈお得意の
>嫌韓な感じになりそうで気の毒だと思ったのも理由かな。
そんな流れにまったくなってない。>506にだって頑張れって言ってる人多いじゃん。
むしろなんでそんな上から目線？>495は韓国人とかどうとか決めつけてるのはアレだけど
>494で「叩かれてた」って言ってるのは、そりゃ嘘なんだからツッコむよ。
あのスレでは煽り以外は全体的にGJ意見が多かった。

嫌みを言ってるのも508だし、決めつけてるのも508だよ。
煽りくらいスルーしなよ。

>>494
>ねらーの大部分は日本から来てるんだろうし
2chは日本の掲示板なのに「日本から来てる」珍しい云い方だなあと

>>504のID:BfuO1pNBさんは違法サイトは韓国と日本が同じくらいだと
思っていたようだったけど違法サイトの数や規模が韓国ではケタ違いなんだよ
>>504スレでも検索キーワードを教えてくれた人がいたのに自分で調べようとしなかったのはどうしてだろう？
状況を少しでも把握していたら
「韓国の違法サイトは良くないが日本にもある」とか同じには言えないよ
日本であんだろはにろの漫画画像を無断転載しているサイトはいくつあるのかな？

ここは船戸スレだからアニメや映画海賊版の話はスレ違いかな
船戸作品にまつわる話題だけにしよう

あー、久々にきたんだけど、
何かややこしい問題があがってるみたいだね。

どうする？
避難所再開しておきます？

議論はあっちで…てのでもいいと思うんですけど。

「テレビ放送されたものならまだしも、DVD特典映像までうｐされたらさすがに…」って某製作者が言ってたなぁ。
ネットにうｐされたら友達と貸し借りするレベルじゃないもんね。

NOと言えない日本人の中ではっきりNOと言えるあかりたんはやっぱプロ意識高いと感じる。
なんで日本人って「そういうことをされると悲しいです」とかオブラートに包んで言うのかね。

「それはちょっと難しいです」＝絶対NOOOOO!!!
なのが日本語クオリティ

この程度の速度での議論＆脱線ならこのまま進行しても問題ないんでないかな
配信日きたら少しは流れも変わるだろうし

>>507
嫌味に取れたならごめん
信じてもらえるかはわからないけど493じゃないよ
今まで規制食らってたし、IDも違うしね

自分はこういう掲示板とかは少しニュアンスが違うだけで
全く別の意味に取られたりして喧嘩になるから言葉選びは慎重にしないとね
って意味合いのことを言いたかったんだ
顔を見て話し合えばこうはならないんだろうけどね
相手がどう思ってるか文章だけよりはわかりやすいから

>>506
2chでさらすのは嫌かもしれないけど
506のサイトが見てみたいな
検索ワードだけでもplz

これが原因で船戸さんの執筆に支障をきたさないか
それだけが気にかかる
韓国との争いはどうでもいいがいい加減にしろとしか

これで断筆したら
作者本人も生活出来なくなるからしないんじゃない？
絵を描く事を仕事にしてるなら国内での仕事は辞めないでしょう。
正規製品を定価で買う読者がいる限りは辞めないと思う
なんとなくだけど船戸さんは大金手にしたら漫画辞めそうなイメージ
生きる為の賃金稼がなくても良くなったら
「納得出来る絵が描けるまで世の中に発表しません」
俺の好きな漫画家に多い。

さすがに断筆云々は話が飛躍しすぎじゃないだろうか。

明日発売ですか

なにやってんだウィリアムwww

不覚にもｗｗｗ

和んだｗ

お前ら、ウィルが空気変えてくれたんだから笑ってやんなよｗ

笑われて本望だろうｗ

眼鏡愛してるｗ

やるなよ⇒笑うのはおよしなさい
やりなよ⇒いいぞもっと笑え

↑　ん？皆さん、なんのお話しでしょう？
今、スピカのHPに行ったのですが、もう最新号がでている
のでしょうか？？？　見当たらない！最新号発売まであと何時間？

書き込まずに半年はROMに徹していましょうね

>>511-512って書き方がそっくりだねｗ

＞2chは日本の掲示板なのに「日本から来てる」珍しい云い方だなあと

この嫌味ったらしい書き方も516の過去の書き込みそっくりだし３つとも本人じゃないの？
時間ずらしてIP変えて自演乙です。
勘違いして他人を韓国人だと決め付けて変な板に誘導してる流れが
叩きじゃないっていうんならすごい神経だよね

＞2chは日本の掲示板なのに「日本から来てる」珍しい云い方だなあと

最近できたENGLISH板の存在と４ｃｈからの移民の存在
ここに自称韓国の人がいるらしいっていう流れから不自然ではないでしょ
「どこの国でも違法うｐロする人いるよね。どいつもアホ」って話だって言っているのに
いつまでも「いや、日本全体を悪人呼ばわりしている」って・・おかしいでしょ
同じ勘違いをしてずっと引きずる人が2，3人いるなら別だけど。

ID: QGxeCkHE0
落ち着けwww

自分の意見と違う人はみな同じ人かww
落ち着いて半年ROMれwww

ゾウリムシじゃないよな？
新種なら命名しようぜ

ｿﾞｳﾘﾑｼ ｸｿﾑｼ 蛆虫…
俺が巡回するスレにはやたら虫が湧いてるな

船戸氏がこの流れを見たら
「ハンッこれだから2chは…」
ってほくそ笑むんだろうな
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ノー、先生は「２ｃｈ」ではなく「壷」と呼ぶはずデース。

ほくそ笑むって「してやったり」っていうか、どっちかっつーと喜んでるニュアンスが…
吐き捨てるとかの方がしっくり来ないか

>>539ペガサス乙ｗｗｗ

めもちょう更新きたね
…月末ってもうすぐだけど怖いよう

スピガの更新も来たよ。
今、DL中

携帯組なので月遅れ。
やっと「みっしり」を目撃できたよ。

うぉおお　めもちょう読んだ
明里たん大丈夫かな…

ロウランドには羊さんやアヒルさんがいるのかー
牧歌的だなぁ（*´∀｀）ｳﾌﾌ

ウィリアムも農園で土いじりなんてしてたんか。

猫に驚いちゃうアンナさんかわいい
侍女の人もかわいい
しかし、アンナさんとのお出かけが皆と一緒だなんて、
ウィルのストレス度がMAXになっちゃうよ。
今号は平和すぎて、次号がこわい。

レイチェルだけ（？）がウィルの緊張を読み取ってるのがなんかえろい
というかこの二人の絡みは最近全部えろくみえる

アンナさんの侍女は微妙にかわいいな。あんなのいたっけ。
最近の展開はいつアンナさんが時代錯誤発言をして和み空気を
ぶっ壊すのかと心配して、かえって正餐会より緊張感が高いぞｗ

気持ちの整理って…
韓国のことなのか、なんなのか、ハラハラ。
はにろ単行本やっぱりやめた…とかだったら泣く

>>550
二巻176pで、例の嫌味なソバカスメイドの向かいに座ってる人。
三巻63〜64pで、レイチェルを奥様には取り次げないと断ってる人。

…が、その人じゃないかな。

>>551
韓国のことじゃね？

>>424を知っているんだし
>>398のコメント欄も読んでるだろうね(´・ω・`)

「なんとかならないもんかねえ」って悩んでくれるならともかく、いきなり
「ああそうですか、そんなこと言われたらこっちもすっかり興味なくしちゃったんで、持ってる本燃やしますわ」
だもんなあ。

チョン公とかほっといて漫画描けよ。みしかぞ今号

>>555
にほんごでおk

お金払えば、他国のルール、マナーより自分のルールが優先されて当然の人たちだから…
これ以上は関わっても逆恨みされるだけだろうね。

ハァハァ

日記に長文きた

船戸先生にしてはさほど熱くなってないな
ファイアー船戸先生になったらこんなもんじゃすまない

やっぱり韓国話だったねー
pixivの絵が急に消えた理由がわかってよかった。
出版社も努力して良心的な読者もいたのに残念。
（この場合当たり前のことなんだろうけど韓国じゃ…）
悪化が良貨を駆逐するってこういうことなんかなあ

>>560
ファイアー船戸先生にお茶噴いたｗｗ
熱くなるっていうか、もう通り越して真っ白い灰になってるのでは？

そもそも考え方自体が根本的から違うんだから
チョンなんて始めから相手にしないほうが良い

とにかく、嫌な事から遠ざかって仕事に専念していただきたいもの。

個人的には、携帯だと保管容量が足りなくなりつつあり、
ライナスの表紙連載が別の方法で手に入らないかな〜とか。
イラスト・カットのみダウンロード販売とかあればいいんだけども。

その前の日記も読んだけど、
そういや、センセの単行本に挟まってたチラシや広告ページのマンガ、
面白かったので気に入って取ってあるな、となつかしく思い出した。

朴と李と金の国なんぞほっといて、６巻マダー？
デレたウィリアムを早く見たいぜ…

ディックの猫回収能力に吹いたw

おまいら少し上のレスにだってちゃんとした人がいるのに
全体として侮蔑するのは止めろ。明里たんの友達にも失礼だぞ。

円高ウォン安の影響で4500ウォン＝341円
日本の800円は10537ウォン。

生活物価と今の為替の問題があるにしても安いと思………

>>565
一部が集団を作り、集団が（社会が）一部を生んでいく（教育していく）。
全体としての評価をないがしろにするのも結構危険なことなんすよ。

今回のことも、個人の欲求より全体の利益を考える意識が
韓国人読者にあったら自治もスムーズにいっていたと思うのですよね…。

>>566
確かに今のレートで日本円に換算すれば安いが韓国人にとって4500ウォンは4500ウォンじゃね？
今のレートで9ドルだね7ドルだねって言われても日本人にとって800円は800円なのと一緒で
じゃあレートが変わって日本円に換算して4500ウォンが800円超えることがあれば買わなくても
仕方ないとかいうことじゃないよね
高いとか安いとかそういう話じゃないだろ

ttp://www.kbn-japan.com/KN061107-01.htm
>アルバイトの平均時給は５，０００ウォン

貧乏だから買えないという言い訳は苦しいよねw
「儲けさせてやった」という言い分も通貨レートを考えると苦しいよねw

在日でもチョンでもいいからそういう話は別のところでしてくれません？

>569
じゃあ日本人にとっての値段と大して変らんのじゃないか。
貧乏だから買えない、は「じゃあ買えるようになるまで我慢しろよ」
の一言で終わるレベル＝理由にならないってことか。

>570
明里ﾀｿの漫画に関係する話でもあるし、別にスレ違いってわけではないと思うけど

ただそればっかりになるのがいやだという気持ちはわかる。
でもそういう場合は話を止めるのではなく、新たな話をネタ振りする方がいいし
確実だと思います。

さかなのパイよ〜

>>565
「全てが悪い人という訳じゃない」というのは既に当たり前すぎて語るまでもないこと。

問題は、
「悪いことを率先してやってる訳じゃない、"善良"であるはずの人までもが、
こういう件について、自浄作用的な活動をこれといって起こしていない」こと。

たとえば例のブログだって、寄せられたコメント文を一個一個自動翻訳にかけてみたけど、
ほんの一個として、「まあまあ、皆の気持ちもわかるけど、船戸さんの気持ちにもなってみようよ」みたいな書き込みもなかった。

悪人が悪人として跳梁跋扈・勢力拡大を続ける一方で、善人は何もしない。

そうなっちゃったらもう、「ああ、あの集団は、計算上は"悪人のみである"と認識しなきゃいかんのだな」と思われちゃうのも当然でしょ。

人間は、最初から自分のものでないものを得られない事には我慢できるけど、
それまで得られていたものを失うことには耐えられんそうだから。

タダで入手する事が当たり前の国に生まれ育てば、そうなっちゃうんだろうねえ。

28日のブログの「おおおおおおおオンボロちゃうわ！！！」って
「どどどどどどど童貞ちゃうわ！！！」の空耳のパロですか？
もう空耳のまま脳内で再生されましたｗ
明里テンテーお体大切に！

国からして基地外だらけなんだから今更何言っても無駄
ここで話すのも無駄
竹島問題やここ最近の自分の事しか考えない政治姿勢見てても判るでしょ。

ライナスくんの話でもしようではないか

>>576
表紙良かったね。
最初見た時ロン毛の子が女の子に見えたんだぜ。
このままナス坊の親友になってくれるといい。

どうでも良いんだがゴールの行で「あ、明里たん！ゴールしたらアカン!!」と思ったのは私だけではないはずだw
ゴールしちゃったけど、それがまさか驚異の記憶術の仕業だったとは…
そりゃキリストも孔子も天照大神も韓国人になるわwww

記憶術・ゴール、と書いてあるのを見て
赤い半球のような脳を露出させてるグリコのお兄さんが頭に浮かんだ。
そういや記憶術の広告最近見ないな。

今号の、眩しそうに顔をしかめる・侍女に命令してるアンナさんに萌え…
スタンリー家到着以降、ウィルが一コマも移ってないのが
激しく気になる。
きっと今夜は特別授業が行われるんだな。

>>565
ディック凄いよなｗ

ライナスくんの話がしたいのはやまやまだがマカーだからできねーよ！
早く6巻ーでも単行本じゃ見れないのか…
「高校生の時給分の価値」とヒゲなさるが、出版社は等価値で取引してくれてる
でしょ？船戸先生。
読者はたくさん刷られたもののうちの1つを色々購入してるだけなんだし
それがたくさん集まって売り上げになるわけで、作家の1年間の生活費と魂代を
１人の読者で賄うことは出来ないよ。宮廷絵師くらいでしょ、そんなの。
１人の消費者はどんなに好きでもマグロ1本買うとか無理だもん。
と屁理屈をぶってみる。

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

>>580
どの辺がクマ？

結局地味に毎月GENZO買ってアンケ送って単行本買って、くらいしか
ファンが出来ることってないよね。
あとは友人に布教するくらいか。

>>579
貧乏だから買えないというＤＬ厨へのレスだってこと忘れてないか？

作者は1年かけて本を作ってるんだから
「1時間くらい働けよ」って言う
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

ウォンって去年は今の２倍の価値があったので
700円程度と思えば、そんなに日韓の価格差を感じない。
（つまりそれだけものすごいスピードでウォン安・円高が進んだということですが）

コピー被害にあってるのは漫画だけじゃなくて
映画・TV・音楽と広範囲に渡ってるから
こればかりは政府が強硬に乗り出さない限り難しい状況だ。

文庫版読んだが…でかいサイズに慣れてると字がちっさ…
台詞の字数が多いせいもあるんだろうけど

メモ帳読んで思うことはさ。　何で急にクランプを引き合いに出すの？
クランプ側はキチンと弁護士立ててガイドライン作ってるのに
（ストーカーとか同人グッズトレース加工無断使用とか色々あったから）
ちゃんとクランプ側にリンクの断りいれてんのかな？大人だから当然やってるよな。
フリー素材のサイトにも使用の挨拶ぐらいするのは常識だもんね。大丈夫だよね
船戸側は公式サイトにもガイドラインを出すわけでなし。メールフォームもない
著作権者だけどメモ帳で正論言って感情的な文とサイト野放しじゃ読んでる人には伝わらない
日本人の感覚はグローバルスタンダードではない。各国著作権法はあるけども
二次創作に関してもガイドラインの提示がなければ黙認と取る人は多いし
クランプは二次創作は黙認（親告罪だから）を公言してる。そこも誤解を招くよ
誤解を招かない＆クランプ側に可笑しな人を誘導しないようしっかり自分の言葉でトップページに書くべき
ぐだぐだ反論するのはうまいやり方ではない。韓国法定で勝訴すりゃ皆黙るのにね
大陸の人はサイト上にあるものはすべて素材とみなすらしいからね
挿絵だって小説メインで挿絵はイメージの補助なんだから本国で別の絵描きがやればいい話
ホントに作品が好きだからって作者のサイトは見るもんじゃないね。幻滅。
どうせここ見てるんだったらサイトもしっかり作りなおしたほうがいいよ

あ。まつがえた。ごめん

>ちゃんとクランプ側にリンクの断りいれてんのかな？大人だから当然やってるよな。
>フリー素材のサイトにも使用の挨拶ぐらいするのは常識だもんね。大丈夫だよね

そんな、狭い二次同人世界の常識を語られても…
それからいくら韓国といえどもコミックスに「無断転載禁止」
と書いてないわけないので、転載している奴も
「注意書きを読んでませんでした」では済まされないよ。

どうしてこういう人ってきっと相手は２ｃｈ見てる！って決め付けてだらだら書くんだろう。
相手に届くかどうかはどうでもいいからただ上から目線のアドバイス（笑）がしたいだけか。

あかりたんは壷(笑)には降りてこないと思うなりぃ…

>>585
韓国人ですか？
朝早くからご苦労様です

日本語が書けても読み取るちからはまだまだのようですね

>>585
>何で急にクランプを引き合いに出すの？
「一点も無断で使うな」という作家は他にもいますよ
>船戸側は公式サイトにもガイドラインを出すわけでなし。
pixivと商品購入時の規約違反
>メールフォームもない
幻冬舎コミックス公式サイト
>日本人の感覚はグローバルスタンダードではない。
韓国人の感覚がグローバルスタンダードですか？
>クランプは二次創作は黙認（親告罪だから）を公言してる。
あかりたんは2次創作に文句を言ってませんが
>挿絵だって小説メインで挿絵はイメージの補助なんだから本国で別の絵描きがやればいい話
>本国で
>本国で
日本人には本国といえば日本のことですが、あなたには韓国のことですよね
韓国版では絵師交代したんですよね
アメリカ人はデブという話は理解できましたか？

長すぎて読む気がしない、誰か要約よろ。

そもそもアカリたんのブログがどういう性質のものかは一目見れば分かるし、
あえて自分で路地裏入ってゲロ踏んだからって騒ぐなよ小僧。
俺的には作品さえ面白ければブログで何言ってようがオッケー。
見に行かなきゃ済むから。

チョンの文章うざいです
こんな所に書き込むくらいなら自国の経済破綻から目を背けてないで認めて
建て直しを図りましょう

>>587
なんで表立って書けないか空気読んでないですね
585はファンを騙っていますけど偽者ですね
二次創作モノは九割方黒ですグレーではありません
まともな商業版権物なら奥付に絶対著作権侵害について書いてあります
明里タンがおおやけにしないのは明里タンも著作権違反してると知りつつも
二次創作モノの同人誌を出してたからです
レイアースとエバンゲリオンのエロパロが好きです

チョンにはそこまで言わないと判りませんか？

>>589
明里タンが降臨しないって本気で信じてます？明里タンは自分で書き込まないだけでちゃんと見てると思うお
ふたばにしか降臨しない訳ないじゃない
同人時代からのファンだけど煽り方と文章の感じだと590が明里タンぽい

チョンは全員釜山港へｶｴﾚ

明里タンが問題にしてるのは一貫して
明里たんが書いたものを無断転載することなのに、
二次創作の話を引き合いに出すセンスがわからん。
論点すり替えすぎ。

>>594
著作権の侵害と言う意味なら一緒じゃない？
本質的には論点は違うかもしれないけど過去に
アニパロ同人をやっちゃってる汚点があるからバカに食い付かれるんだ
それと上のほうの長文はどこを縦読み？？？？？

二次創作や、仕事でなく趣味で描いたイラストの話じゃない
web上で、有料で配布されているもの。
オンラインでコピーしてると、犯罪という意識は薄いだろうけれど
店頭商品を勝手に奪い取って、なおかつ人にばらまいてるのと同じ行為だ

職人が売り物として犬小屋を作るか、日曜大工で犬小屋を作るか
ぐらいの違いがあると思う。
二次創作について明るくないから間違ってるかもしれんが。

作者の作品でなく作者の周辺事情で楽しむのは程々にしようや
マスゴミみたいじゃないの

このスレの推進剤の３人の展開が大人しいから仕方ないのか・・・

二次創作をやる奴の作品＝著作権違反してるからその作家の作品は使っておｋ
と考えてるんじゃないかって話を振ったつもりよ
あなたが持って行きたい話題じゃないかもしれないですが

>店頭商品(他人の著作物)を勝手に奪い取っ（侵害し）て、なおかつ人にばらまいてるのと同じ行為だ
こう書くとそう遠い話題じゃない

二次創作は自分で考えた内容を自分の絵柄で描くから
黙認してくれているのでは？
それが本誌の切り貼りやトレスで作られた同人なら黙ってないと思うよ。

今回のサイトも、人物紹介でサイト主の絵柄でキャラ紹介して、
本誌を丸うｐせずに、粗筋を自分なりに漫画を描いて紹介してれば
こんな騒ぎにならなかったのでは？

“有料の”マンガやイラストをそっくりそのままバラまかれたら誰だって怒るよ
無料配布のチラシやカレンダーについてるイラストじゃないんだから

二次創作についても労力は同人作家持ちだから黙認てとこじゃない？
稼ぐなら自分の腕や頭でやるべきで、人様のものを勝手に自分のものみたいに扱う神経はおかしい。

( ･ω･)っ占＜ ｼｭｰ

>>595
明里ﾀﾝはあくまでも規約違反という点について言ってる
自分の作品について権利を保護する上でルールを示しておりそれがわかりやすいように
規約を守ってくれと言ってるんだ
著作権の侵害は親告罪だから著作権保有者がおｋと言えばおｋだしNGと言えばNG
だからおまえみたいにミソもクソも一緒にすると585みたいなのが涌いて論点ずれるからやめてくれ

>>603
多分だけど正論を言いたいなら近い話題で突っ込まれ易そうな部分を清算してからにしたら？ってことでしょ
アンチは相手の穴を捜して攻撃するものなんだからあなたみたいなアンチに釣られてる人間のほうが逆に迷惑

もういつまでチョンバナしてんだよ。
そんなことよりメガネとレイチェルの恋バナしよーぜ
別にアンナさんの話でも構わないけど。むしろしたいアナバナ。
今月号はマーガレットさんの微笑ましいテンパリで最後ほんわかしたけど、
来月あたり皆が家族してる様子を見て5巻のP170みたいにならないか心配だぜ。
逆に伯爵が強く出れない分、マーガレットさんがさあさあ！みたいな感じで引っ張ってくれて
アンナさんも楽しく1日過ごせました。ってなるといいな。
でも結局メガネにそわそわさせられるんですけどね。

平和が一番だよなぁ

六巻さえでてくればコミックス組もきて作品の話題も広がるのに
はよでないかな

たぶんメガネが余計な事しなければ、アンナさんはとっくに
家族と打ち解けられたと思うんだ。たぶん。

無理じゃね？
だとしても伯爵がもう無理じゃね？

冬の時点で、母として、女主人としてはちゃんとしていたと思う。
息子たちに囲まれて談笑したり（ライナスが寄宿学校のお願いにいったときとか）
妾腹のロウが泣き止まないことを叱り、導いたり
ライナス兄弟を気にかけて、看病もしたり、
春の序盤でも、ウィルに弟たちの手本となるようにと、諭しているし
病弱でできない事も多いだろうけど、やることはやってると思う。

>>609の通り、打ち解けれてないのはアーサーとの関係だけだと思う。
最初の金で買われた嫌悪感は、もうほとんど残ってないと思うけど、
今は逆に、兄がたかりにくるので、実家のことでアーサーに不利益とならないように、あえて距離を置いているようにも見えるし
家族が欲しいアーサーの期待に、これ以上応えることは出来ない、という負い目もあるのだろうとは思う

産むことに関しては、
アル、ウィルの出産までは、ものすごい嫌々、義務って感じで、ウィル出産後のエピソードもあったけど
はじめてウィルと会って、母心が芽生えたのか、結局その後２人産んでるし
その後、産めなくなったことで気落ちしていた、所を、妊娠していたグレースに慰められてることから
初期のような嫌悪感はないと思われる

総じて言える事は、アンナ様萌え

グレースとスタンリー女史は、どうやって仲良しになったんだろう。

伯爵はよほどセクースが下手だったんだろうな…
あんなにいやがっていたレイチェルも
相手が上手（？）だったから、
相手を好きになってしまうんだし…

>612
サイズの問題ってのもありますぜ。
つまりマーガレットさんはガｂあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>611
年上で柄と口が悪い女性が、初心な女学生をからかっているうちに
何となく憎まれ口を叩きあう仲になったかも、と「マーガレットさん」を読んで感じます。

私もアンナさん萌えなので、萌え展開が多いほど小躍りしてしまう。
眼鏡が何かと邪魔なのだがw

いい流れぶった切ってごめん。
以前翻訳してコメント載せて良い?って聞いた奴だが
もう何がなんだか。
最新の日記見てこれちゃんと読んでみたら少しは皆意識変わるんじゃね?
と思って合わせて翻訳して載せたんだけど
もうしらんｗｗｗｗこんな国ｗｗｗｗ
｢結局出さないくせに何をダラダラと｣とかが主要意見
もう嫌ｗｗ何なのｗｗ
しばらくスレと明里タンを騒がしくしてごめんｗｗｗ
もうあきらめるわｗｗ
コメントの転載承認してくれたﾔｼありが�d。
とりあえず海外注文してきます。

韓国は嫌いだけどあんたは好きだ
お疲れ様

>>615
マジで乙…
もうマターリここで一緒に萌えようぜ…

>>616 >>617
ありがとう
とりあえずアンナさんでも見て心を癒すわ

あ、上でサイトの方が知りたいという人がいたので
置いてくよ
ttp://tyosakken.egloos.com/
レス翻訳のほうは変なレスが付きすぎて今ちょっと非公開中



いやでもとにかく重要なのはアンナさんだ。アンナさんハァハァ

>>619
ちょwww

著作権
chosakuken


乙
元気出せよ

>>619
わ、すごい、ほんと乙

アンナさんﾊｧﾊｧ

ホントになんでアンナさんは、あんなに萌えるんだろうな。

アンナさんだからだな

>>610を読んで思い出したんだが、そういえば冬の時点ではけっこう動いてたよなアンナさん。

アルの台詞からすると
「グレースがいなくなってから（部屋を出て息子たちと交流するようになった）」だっけ？
いままで女主人として動かなかったからほうっておかれたけど、そのせいでモル様のターゲットになって春にはあんな状態に…？

>>624
モル様はまだ関係ないと思う

アンナさんとレイチェルの最初の対面のシーンから読み取るに・・・
アーサーが帰ってきたからといそいそと準備をするアンナさん
メガネが嫉妬でムッとするくらいウキウキっぷり
でも、家庭教師が女でしかも若い美人と見た瞬間のアンナさんは陰がはいり硬直して
その後はスネまくりですよ、もう萌えすぎる

モル様は、先生が亡くなるまではそっちにかかり切りなんかねえ。
で、その後で、もっと酷くなってやって来ると。
嫁ぎ先の事情が全然わからんなー。

先生が亡くなられたのはあの下品な牧師の娘のせい！
とかいってぶっころしたとかだったらどうしよう

最近4巻読んだんですが、おまけのコーナーの「何よあのライナスの赤毛、似すぎよ！私の華麗な愛人計画が・・」っていうグレースなんか薄情じゃない？まぁノリで言ったことだけど。

冬の時にライナスにあなたなんかいらないみたいな手紙書かれたのを見て、そりゃそう言われても仕方ない身勝手な事はしてるよなぁとは思ってたけど。

そもそもなんであの赤毛の詩人と子供つくっちゃったの。ただの出来心かな？

チラ裏ごめんorz

作ったっていうか避妊とか有って無いようなもんだし普通に当たっちゃっただけだろう
行為自体はノリじゃね？
出来心って言うほどの罪悪感は持ってないとおも

でも好きだよグレース
生きてたらきっとたくさんの人間を傷つけて、でももっとたくさんの人間を救ったんじゃないかな！

年不相応に大人びたライナスの対比として
年不相応に子供っぽいグレースを出したのだろうと思う

嫌な事＝自分の子供に対する責任は、キング家長男の方が云々という建前で放棄し
好きな事＝他人（アンナやマリー）の子供やら使用人には無責任に甘やかしていい顔してたら
実子から、嫌い、って手紙きたら落ち込むとか自業自得、ガキすぎる

ライナスが得意だといっていた、射撃もカードも、数少ないグレースの思い出に因るものなのに
それを、他所の子に教え込んでた、イカサマみたいな強さでボコにされた、ライナスの心境を考えると
アンナさん萌えとしかいいようがない

結論がなんかちょっとずれてるぞｗ

>>631
同意

>>630
同意

グレースの交流活動って、本人の性格もあるだろうけど
お金持ちの方々に普請してもらう為だったような。
激情的で調子にノリやすいのは血筋だろうしw
でもアブサンに頼るほどの苦悩って侯爵家の家庭事情以外にあったっけ？

パーティーで飲みまくって日々を送ればアル中にもなるわな。
おまけに息子には嫌われるし、原因は自分にあるのは分かってるし、やさぐれもするだろう。

>>631
最後の一行ww
あのライナスがアンナさんにお土産を渡すまでにあったであろう心境の変化と、
アンナさんがそれを何度も繰り返し眺めたであろう姿にも萌え。
アンナさんとライナスは血のつながりが無いけれど、このまま良い感じでいて欲しいな…。

欲を言うと、ザックとアンナさんのほのぼのシーンを見たいのですがorz

ザックはあれだけおかあさんおかあさんだからそれなりにほのぼのしてきたんだと思うけど
グレグはどうなんだろうってちょい気になってる
グレグとアンナさんのほのぼのもｷﾎﾞﾝ

自分もグレグとアンナさんのほのぼの希望
グレグは控えめだけどアンナさんを大切に思ってるよね！

ところで詩人はライナスを自分の子だと言って引き取らなかったのは何故？
「年はとるほど親子は似るものさ」って言ってるから
自分の子だってわかってるよね…？

詩人の息子より伯爵家の息子のほうがいいと思ったんじゃない？
詩人は所詮詩人だしライナスに愛情があるわけでなし

>>639
君も知らないのかっていってるから
自分が父親かもしれないけど、確信がもてなかったんじゃないかなあ。
グレースは秘密を明かしてないし、詩人の知らない所で伯爵と関係していたって可能性が
ないわけでもないんだしね。
ライナスの髪の色と容姿でなんとなく実感はしてたろうけど。

確信できない状態(グレースとおつきだった女中しか真実を知らない)で
熱心に子供を引き寄せた伯爵と、ただの詩人である自分とじゃ
伯爵の方が環境的にもいいと判断したのがあると思うよ。
そもそも詩人が父親であるようにしたいと、グレースが思っていたなら
存命中に明かしてるだろうし、引取りに来いといってるはず。
それをしなかったグレースの心情を、良い友人だった詩人が理解して
それに沿った部分もあるんじゃないのかな。

>>639
あんだろから読んだ自分はあのセリフで、血がつながってないと思わせておいて
実は大きくなったライナスはアーサーそっくりになってるのかも知れんと思ってたよｗ
でもあのセリフは外見の話じゃなくて内面の話なんじゃないかな。
実際はにろのライナスの面倒見の良さや人当たりの良さはアーサーの息子として過ごした時間で培ったものだろうし。

詩人は自分の子だとわかってるはずだけど、アーサーが私の子ﾊｱﾊｱしてるから
あえて踏み込まなかったんじゃないかな、ロウランド追い出されてたら手を差し伸べたかも知れないけど
しかし詩人は自分の子としてじゃなくてグレースの子としてしかライナスに愛情持ってない気がする…

おまけではグレース自身、腹の子の父親が誰だかわかってなさそうだった。
「計算合わねー…」と冷や汗かいてたし。

たぶん付き合ってるうちの誰かの子を妊娠してから、妊娠の自覚がないうちに伯爵と関係を持ったんだと思う。
で、腹のふくらみ加減とか伯爵の見立てとかで「やっべ伯爵の子じゃねぇ」と気づいたのでは。
生まれた子が赤毛だったらイロイロばれる＝その他の髪の色だったらイロイロごまかせる、という意味だと思った。
モルさまの口ぶりではキングにもロウランドにも赤毛の遺伝子はなさそうだし。

なんつーか、グレースの生き方見てると境界性人格障害（自覚ナシに周囲に問題起こして関係をぶちこわす明るい性格）を思い出してならない。

グレースの自己判断でさえ合わないと分かった妊娠時期を伯爵が気付かなかったのかな

育つの早い子だなーvとしか思ってなかったのか
最初から自分の子じゃないと承知の上で親子ぐるみ愛したのか

不憫なナス可愛いよナス

何回読んでも>>631の結論が素晴らしいwww

なんかグレースすごい言われようだな
恋愛に関しては奔放でも情の深いところが大好きなんだが
ザックとのエピソードは涙腺が…
だがアンナさん萌え

でもグレースの優しさって、結局自分にとってノーリスクな面においてだけって感じもあってなあ…。

たとえばザックの料理の件だって、本人だけに対して言葉で褒めることはしても
レイチェルのようにザックが料理を続けられるようにと伯爵を説得したって訳でもなさそうだし。

628ですが、
グレースはザックや伯爵やグレン夫人などを
救ってあげて人望も集めてるかんじなのに
なんでライナスにはもっと愛情を示してあげないんだろう、
自分のせいですさんでしまったライナスの心を先に救ってあげてくれーー
と思ってたのですがみなさんの意見を読んで色々納得しました
ありがとうございました！
そしてライナスにデレデレである自分を自覚することが出来ました

どう接していいかわからなかったんじゃないかな。
一巻でも「何を話すのよ…」って言ってたし。

実子を蔑ろにして、他人へ奉仕する的なエピソード。
確か若草物語にもあったような。

奔放というよりだらしないイメージだが＞グレース

日記更新されたね。
ラノベまでというのは知らんかったわ。

ラノベを転載するときにもガイドライン（笑）があるのかな

そんな事より明里ﾀｿといちゃいちゃ萌えｗｗｗｗ

いちゃいちゃ（・∀・）ｲｲ!

これで最後とは言ってるけど実質あっちに引っ張り出されたわけで
最後に出来るかわかんないんじや…
ついにファン活動にも口出しちゃったし。
出版社にメール出すなって言ったって、それは内容はともかく
正当な手段なわけだし。
真相はわからないけどヒカ碁の話しとか思い出すと明里たんが心配になって来た。
読者の数は違えど祭りに便乗するだけの奴とかいるだろうしさ。
執筆や生活の障害にならないことを願うが…

犬の子ｗｗｗｗ

俺もあかりﾀｿといちゃいちゃしよｗ

>>656
なんか一見心配しているようで叩き誘導してるようにしか見えないわけだが

ファン活動に口出しって、801サイトのくだりのことを言ってるのであれば
スタンスとしては一貫してるんだし、逆に許しちゃいけない部分だろう

たとえ801な内容じゃなかったとしても、
「こんな風に紹介したいんだけど、この絵つかっていーすか？」って※事前に※確認しろよ。って話をしてるわけで

実際に、許可をとって紹介してるサイトもあるということだし
日本国内の著作権（引用）ガイドラインに沿って書いてる記事には、把握してるとは言ったけど、別に取り下げの要請や非難をしてはいないようなので

単純に801が嫌いだから、使うなといってるわけじゃないと読める。
801は嫌いらしいから、事前確認してきても許可はでないだろうけど、そこは問題ないでしょ？

件のあたりは、許可なく使うな、っていう前提の上で、いますぐ止めてくれ、って要請をしてるのだろう。
混同されちゃいそうな書き方は改めた方がいいとは思うがね。

そもそも、「あんだろ・はにろでBL・801を描くな」とは言ってないしね。
バナーに使ってる公式絵を引っ込めろってだけ。
（で、さすがにそれに対して使用許諾とか求められても困るざんす、と）

エロゲの挿絵AKIRAﾀｿかｗついにエロ進出。
明里ﾀｿの推薦エロゲはどれもツボったので今回も乗るぜｗ

>>660
ぜひkwsk

しようしようｲﾁｬｲﾁｬしよう明里ﾀｿ!!

しかし犬の子発言は大丈夫かなーあれでさらにヒートアップしないといいんだけど。
朝鮮では確かものすごい罵り言葉なんだよね？
（だから上戸（日本人）がお父さん（犬）の子供だとする柔らか銀行のＣＭは
　日本侮蔑のＣＭなんだ、とか騒いでる人見たことある）
801活動に言及しちゃったことも含めて、また騒ぎそうだな…。
二次創作を否定しているわけじゃないんだけど、ごっちゃにして騒ぎそうだ。

>>661
めもちょう2008-11-08の日記

>>663
明里タンがデザインってことなのか週代わりの絵に登場するってのか…？
ご立腹なのはよく理解できた。

犬の子で爆笑した
明里ﾀﾝたらおちゃめさん

話ぶった切るけど、アニーの望みって結局なんだったんだ？
ロウランドで生まれた女子として、自分は間引かれたのに
招かれたフィオナに愛憎入り混じって抹殺？
にしては解毒剤のメモ残してるし、何がしたかったのか読み返すとさっぱりだった。
そもそもアニーは兄弟姉妹の一人なのか？
自分はないと思ってたけど、そうするとアニーのこんな家願い下げってのが
訳わかんなくなるんだよね。血縁ないんなら、ただの女中の娘ってだけだし。
でも伯爵が女中と関係するとは思えないんだけどな…。

元々モル様の女子限定間引きってのも、よくわからないんだよな。
伯爵の関係した相手限定、じゃなくて『ロウランドで生まれた女の子』だもんなあ。

アンナの五番目の子は死産だと、表向きになってるけど。
出産直後は意識とんでるよーな状態だろから。
死産とは名ばかりの実は仮死状態で生きていた？

伯爵やマーガレットが取り上げてるから、それはないんじゃない？＞仮死状態

アニーが殺されかかったのはほんとに
『ロウランドで生まれた女の子』
↓
『伯爵のお手つきで生まれた女の子（かもしれない）』
↓
『ということは一応伯爵家の血を引く女』
↓
『自分のテリトリーを脅かす女になる（かもしれない）』
（以上モル様脳内）
くらいの妄想に妄想を重ねた結果じゃないかな
だとするとモル様はある意味とても平等な人だということになるけど

>>667
それは流石にないと思う。出産直後で伯爵が手に抱いてるし。
事前に薬混ぜたりで早産誘発は楽にできたろうけど
生む時と生んだ後は、正妻のアンナさんだったら伯爵のガードも凄いだろうしね。

あと女中の母っていってるしなあ。
大体アンナさんの子供を、ロウランドを出てまで他人の女中が育てるメリットなくね。
アンナさん、もしくは伯爵がある程度の金品渡して頼んでってんなら別だが
そんな話はなかったわけだし。

>>668
うん、モル様の思考回路は多分そんなとこだと思うんだよね。
でもアニーがわからない。望みは一つだけってなんだったの？
フィオナ抹殺するにしても、動機が弱い気がするんだよなあ。

っ連投すまん

女中ならアルバートの子の可能性があるじゃないか。
そしたらロウランドの血を引いてるから
>こんな家願い下げ
にも合点がいく…かもしれない。

最近この本買って冬の物語を読んだんだけど、早読みする癖のせでちょっと理解できないところ
があった。

侍女がグレースを殺した（死ぬように誘導?）のは結局なんのためだったの？病で惨めな
姿になった姿を見ていられなかったから？

それと侍女と主人公の最後の会話で「憎いでしょう？殴らせて・・・」っていうくだりがあった
けど侍女が急にあんな態度を取りだしたのはなんで？グレースを死なせてしまったことに
たいして殴られればなんとなく気がすむかも、と考えたからでしょうか？

>>672
(その程度の理解度なら)人に聞かずに読み直せよ…
ここで説明されたって、結局その人のバイアスかかった解釈になるんだし

>>672
3回読んで
またおこしやすヾ|・∀・|

>>671
アルの子！
ありえない話ではないな。
めぼしい女中には手を出しまくってただろうし。

言われてみると似てる。
アニーとアル。
極寒と温暖さが混在してるし。
底知れる怖さが二人ともある。

でも、はにろ時点でのアルって30歳かそこらでしょ。
あんな20歳近くに見えるような娘が、破天荒なお遊びの至りとはいえども、出来るもんかなあ。

まあ、「後クサレがないのが一番！」と言い切る彼のことだから、
逆に「あー、つまり、後クサレの残るような事態を、以前経験したんだね？」と考えることも出来るんだけどね…。

なんであがってるの？新刊でもでたの？出るの？はにろでるの？でちゃうの？ああっまだ心の準備が…その…らめぇ…！

>>673-674
やっぱそうだよね。一度読み返して、主人公の独り相撲のようなお話だったんだなあと思った
けどまた何回か読み直してみる。これはたぶん他の漫画でも色々勘違いをしてそうだわ。
ありがと。

また日記上がってるね。
結果的に船戸先生をいらだたせたみたいですまない・・
もう良いよ韓国なんてほっといて良いから
執筆活動の方に励んでほしい・・

やっぱり壺見てるのか

明里ちんファイト！

>>468は悪くない
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>680
468のサイトは壺で知ったんだろうねw

日記でチョンとか在日に構ってるから話が膨れ上がったんじゃないですか？
害があったとしても基地外は無視しておいたほうが良いとおもいます
他の国のお話だし無視です

>>683
構うかどうか決めるのは当事者である作家（明里ﾀﾝ）自身の権利だよ
事なかれ主義で諦めるのも、あるいは立ち上がって意思を表明するのも、
当事者にどっちを選べとか、外野がゴチャゴチャ言うべきじゃないよ

明里たんは嫌だと思うことや、規約に反してることはやめてくれ
という意思をただ表明しただけ。

その結果荒れたわけだからその覚悟はあるんだよね
だったら途中で負けないで最後まで戦うのが明里ぱわー

明里タンが韓国インターネット事情にかけた努力と情熱をマジで尊敬する。
かなり長く調べてたんだなぁ…。
ただ今回のは作家個人てできるレベルじゃないよ。
本来は知識も人脈も権利も被害もある
大手出版社が足並み揃えてやらなければならないことだと思うよ…なんで放置してんだろ。

明里タンは自分の持てるパイで十分がんばったよ…。
この夏をゴールして下さい。

まぁ肉体的両思いなツンデレ眼鏡達には萌えざるをえない訳だが。

あかりタン偉いな…壺住民に言われても嬉しかないだろうけど
個人で頑張って作品を守ってる姿はカコイイよ
これからもアンナさん萌え

あかりタンが壺を覗こうが覗くまいが、これだけは言える。

アンナさん萌えのパワーアップを是非ご検討下さい。
アンナさんの笑顔一コマだけで、ご飯３杯は軽くいけますw

「冬」の毅然としたアンナさんに萌え、
「春」の感情が揺れ動くアンナさんに萌える。

「夏」で薄着になるアンナさんに期待し、
「秋」でちょっと食べ過ぎてウエストサイズを気にするアンナさんを待ち望む。

アンナさんっていつごろ亡くなるんだっけ？
まだ明記されてないか・・・？

なんかアンナさんの自殺とレイチェルの妊娠が重なりそうな気がする。
７巻で夏終了ならそろそろクライマックスだよね。
冬だとライナスがメイドに阿片壺投げた頃じゃないの今？

アンナさん死亡でＭメガネも居なくなったら読者ゴッソリ減らないか…

アンナさんの居ないアンダロとか見るものねーよ！不吉な事を言うな！（つдT)

アンナさん人気がわからん
好きだけどさ

目の下のクマ怖い

すまん、熟女も好きだが
アルバート周辺のﾒｲﾄﾞｴﾛｴﾛも好きなので見続けるぜ

アンナさんよりマーガレットさんの死のほうがトラウマになりそうだ…

アンナさんの自殺（に見せかけた他殺）とレイチェルの妊娠が同時期だったとしら
メガネが発狂してしまいそうな気がする
自殺の理由が定かじゃないけど、レイチェルの妊娠発覚後の死亡だったら
レイチェルの懐妊が自殺の理由と見えなくもないし。
（アーサーに振り向いてもらえず、最愛の息子は他の女に取られ…と嘆いて）

アンナさんが死んでから妊娠しても、何で今更妊娠するんだよ意味ねーよ
、とメガネが落ち込みそうだし…
もっともその場合は逆に、アンナさんからレイチェルへと愛がシフトしていくフラグとも見えるが…

アリス誕生後にアンナさん死亡がメガネには一番やさしい気がする

これまでのレイチェルの働きから考えて、妊娠発覚したら
「もう自分は女主人的にも女的にも必要ないし、いまさら夫を愛せないし愛されないし…」
とかなりそうだなアンナさん…。
どこにも心のよりどころないよねこの方。
おのれメガネ

>>697
ザックとロレンスが、傷心のアンナさんに寄り添ってくれるといいのだけど。

>>694
アンナさんはツンツンツンの後にあるほんの僅かなデレが良いんですよ。
目の下のクマはストレスと体調不良の証拠ということで。

アルバート伯爵の受胎させる能力には脱帽だ。
しかし息子たちはサッパリだな。
子を生したのはメガネのみだし。

おのれメガネ
おれのメガネ

>>699
アルバート伯爵は誰も受胎させてないだろ（表向きは）

>>701
10歳の時の子供ですねわかります

>>701
すみません。
アーサーの間違いです。
アーサー父アルバートも受胎能力は高かったんだよね。

伯爵たちが受胎したら大変だ

>>703
とりあえずsageて〜

受胎させる能力ですね。
失礼しました。

ロウランド家の繁殖能力は異常である
体が弱い娘でさえ５人も産ませる事ができる
放置するとロウランド家は鼠算式に増殖し
政略結婚を繰り返して英国の覇権を握ってしまう
だがそれは結局ロウランド家を破滅に追いやるので
定期的に自浄作用が働いてロウランドの血は一定に保たれる

つまり、先代の事故もモル様の暴走も全て予定されたものだったんだよ！！

アンナさん、ホームパーティの最後でアーサーと踊ってドキドキしてたけど
よく考えたら、とっくに、アンナことやコンナことをやってるわけだよな
アーサーが10割打者だとしても、少なくとも5回は・・・

双方、どういう心境でやってたんだろうかと思うと気になって夜しか寝れません

>>708
そんなドキドキな気分もないまま
していたんだよ
アンナさんの『うんざり』な気持ちも相当わかるわ！

惚れてないどころか憎んでる男に抱かれて子供まで産まなきゃならないとか…
鍵かけてサイン出すくらいしか抵抗の意思表示できなかったんだよな

ところで、あの伯爵の「おやすみですか？」はお誘いにきてたんだろうか
体調悪いと言ってひきこもるアンナさんをお見舞いにきてたんだろうか

>>710
どっちもじゃないかと
基本的にはアンナさんの体調が気になってお見舞いに行ったんだろうけど
好きな相手のことだから少しの期待はあると思う

それにしてもそのシーンの伯爵とローズのやりとりは切ないけど和んだｗ

ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/dvd200811-156f.html
コメント欄にｿﾞｳﾘﾑｼ発見ﾜﾛﾀ

めもちょう更新

少ない印税収入か〜
懐具合を想像するのも悪趣味だけど、
たしか一冊に付き１０％かける部数（2万だっけ？）で
定価800えんだから…160万か。
一年に付き一冊発行だから、あとは原稿料でしのぐんだよね。
原稿料…一万円あるのかなあ、あっても年間200Pくらいで200万。
合計…うーん、たしかに独身でサラリーマンより少ないんじゃ
違法コピーは憤慨するよな…
心中お察しする…。
良い作品だからがんばってほしい…

>>704
アメリカで男性も妊娠というニュース見て
「これでアンナに負担かけなくて済む！」伯爵大喜びと思ったら
性転換した元女性だったんだな

よく考えたら結局卵子はアンナさんからもらわなきゃいけないし
やっぱり負担になるよな〜

「早く終わってくれないかなあ」と
演技する女の人も多いって聞くしな
アンナさん乙

4人も男の子を産んだ挙句5人目で腹を痛めてその後ほぼひきこもりか

「痛めた」というけど、どういうふうに傷がついたのかわからない
このときから生理痛が重くなった？

子宮やらの婦人系器官、もしくは内臓にダメージを負ったということ
だと推測。
子供を産むのにものすごく消耗するから、アンナさんの身体は
5人までしか持たなかったんだろうよ。

出産等で婦人系器官が機能不全になり子どもが産めなくなったのを
お腹を痛めたって表現するのはよくあるよね

>>718
うんうん、
「心を痛めた」が傷ついたという意味のように、
慣用句みたいなもんだよね。
本当に傷がついたのだと思う若い子もいるのか〜新鮮な反応だ。

出産時の陣痛のことを
「腹を痛めて生んだ子」と表現するものじゃないか？
教科書以外の本読まない人か？

本読まなくても普通はそう言うと思うけど、違うのか…？

陣痛のことのみ指すと思っているほうが逆に本を読まない人だろｗ

身の回りで妊娠・出産が起こる機会が減ってるから関連する慣用句も耳慣れないいんじゃないかな？

実際に５人以上産んだ人なんてテレビでしか見たことないからなあ。
病弱なアンナさんが５人までなら健康な自分は何人孕めるんだろう…

ハプスブルク皇帝の多産嫁なら16人がデフォらしいよw

もしマーガレットさんが正妻なら何も問題が無さそうな気がしてきたw

出産はなにがあるかわからんから、今健康だから何人でも産めるみたいな話ではないと思うが

婦人系が弱い人には出産は酷だけど、健康で多産系の妻に「出産が仕事」と
徹しさせた結果、正妻腹の子が16人いるハプスブルク皇帝が数名いたよ、という話さ。
もしマーガレットさんなら伯爵の子を、自分の体の限界を調整しながらも産み続けただろう。

アンナさんに求め過ぎてはいけないことを、伯爵が望んでしまったこととその結果が
この物語の根底にあるから面白いけどね。

いろいろ複雑だよなー
メガネ産んだ後
自分から妾あてがおうとしたアンナさんが
女の子を死産した後「伯爵の期待に応えられない」ことを
気に病んでた、とかさー

グレグやザックのときは軽く済んで
案外これなら大丈夫かもって
アンナさん自身が思ってた時期もあったんだろうか

>>723
ぶっちゃけ、アンナさんって本当に病弱なの・・・？
若い時はそんな雰囲気欠片もないし、子ども生めなくなったこと・生理が重いこと＝病弱じゃないと思うんだが・・・
ただ単に精神的な気鬱と伯爵への抵抗で寝て過ごしているだけのような気がする

アンナさんの「五人目出産時におなかを痛めた」について質問したけど
「その後生理痛が重くなるほど実際に物理的に傷がついた」と思ってた。
陣痛みたいに比喩的な表現とはちょっと読み取れなかった。
出産経験が無いので「どういうふうに傷がついたのかわからない」と聞いたつもりだったんだけど
なんかおかしいかな？

五人目の、生まれるのが早すぎた、から推測して
・母体がもう赤ん坊を育てられなかったので早産した（医学的体力的にもう限界でその後の生理も重くなった）
・五人目が生まれてくるときに内部に傷がついたせいでもう産めなくなった（胎盤がはがれて子宮に傷がついて癒着した、など）

二番目かな…と思ってはいるんだけど、もう産めないとわかるほどだから内診でわかるレベルで傷ついたのかとぞっとした。

>>728
最初から出産に向かない人は存在する。
体型的なもんだったり婦人系器官の問題だったり
特にあの時代は出産一大事だったろうしね
あと生理が特に重い人は、真面目に普通の生活すら出来ないほどらしい
メンタル的にも、身体的にも相当辛いらしいよ
詳しくはPMSでぐぐれ
大体血まで吐いてるのに、病弱じゃないってのはないだろう

元々出産が大変な身体してる所を、腹が買われたと頑張って出産して
最後は子宮系にまで傷がついて大ダメージ
アンナさんも辛いよな…

>>729
数え週が違うだけで早産という別名になってるだけで、流産と意味は一緒だよ
だから流産するような事故、もしくは精神的ストレス
あとはモル様が薬盛ってるとかかな
まあ妊娠中に異状があったのかもしれないが
あの時代の医学で断言できるほどなんだから
相当酷く傷ついてると思うよ

>>729
大丈夫、言いたいことはわかってる。
むしろ、「陣痛だけが『おなかを痛めた』って事じゃねーよ」って言ってる人がいるのかがわからん
どういう後遺症かってこったよな

>>731
陣痛のことをお腹を痛めて云々って表現するだろ教科書しか読まないのかに対して
それだけの表現じゃねーだろって返してるだけじゃん
昔は子ども産めない状態になったことを総じてお腹を痛めたって言ったんだから
むしろ陣痛だけじゃねーだろっていうのは729の肯定も含むだろ

>>730
血はモル様の毒盛りかと思ってた。

PMSを病気ととるかは今でも議論の分かれるところで、健康な女性でもなるもんだし、それとは別物と考えてた。
なんつーか、病弱とは違う気がする…。


つか今のアンナさんの症状って更年期だと思ってたよ・・・

＞出産等で婦人系器官が機能不全になり子どもが産めなくなったのを
＞お腹を痛めたって表現する

＞子ども産めない状態になったことを総じてお腹を痛めた

ID:ohfYhvx80の誤用によって無駄にスレが混乱しているな

>>730 >>731
ありがとう。
最初から「あの時代でも断言できるほどの後遺症ってどんだけ」と書けばよかった。
このスレ既婚女多そうだからと、医学的な返事を期待して短く書きすぎた。

>>732
たぶん、731は
「この質問に対して陣痛の表現がどうこうという話が出てくること自体おかしい」と言ってるのでは。

>>729
母体から栄養を取れなくなった子がお腹の中で死亡していたという事故は現在でもあるよ。
これは薬を用いて人工的に出産させないとならないから、母体への負担は通常出産より重い。
私のアンナさんへのイメージはこれだけど、あかりタンの種明かしが今後あるかも？という
期待の方が高い。

>>735
既婚女×
既婚女性○

読み返したらすげえ失礼な自分がいた。しばらくROMります…ﾉｼ

アンナさんのあれは元から病弱とかだったんじゃなくて
「こんな男の子供なんて本当は生みたくねーんじゃあ！」っていう気持ちが
出産は辛い辛いって思わせた大半の原因だと思うけどな。

血を吐いてたのは単純にモル様の毒だろう。
いくら産後の肥立ちが悪くても血は吐かんよ。

アンナさんは繊細そうだけど
実家にいた頃は森を散歩してたみたいだしそこまで病弱ってわけではなさそう
でも病弱ってこととは別に出産に向かない人もいるだろうしなあ…
>>738の言うとおり精神面も大きく関係していると思うけど

ってかアンナさんの話題だと盛り上がりすぎるｗ自分も含めてｗｗ

吐血はストレスによる胃潰瘍だろ？
あとがき読んでない人しかいないのか

5巻まで大人買いして読んだんだけど、ウィリアムにまつわるあの一連の話だけがシンドイし
あんまり面白くないなあと思う私は素人ですかね？

ライナスなどの兄弟関係、アンナさんとパパの関係などの話を優先して欲しい…。レイプ
怖い。

やっとはにろ読んだんだけど、
あんだろ１巻読んだ時帯の「母親を殺した”女”を撃て」で、
「犯人女って帯でバラしてるｗｗｗ」と思ったけど、
はにろにつながると分かってやられたと思った。
発売日に買う数少ない漫画だわ。

それにしてもこの漫画は黒髪がキーワードすぎて、
メアリーすら疑ってしまう始末。

>>740
はにろでの表現からして吐血はモル様の毒盛りだと思うけど。
あとがきでは「（吐血の理由は）胃潰瘍」とは書いてあったけど
精神的ストレスによる胃潰瘍とはどこにも書いて無いし
胃潰瘍はストレスによってのみできる物ではない。

モル様に盛られてるしストレス溜まる生活だし出産でもダメージうけたし
アンナさん…

胃潰瘍はグレース落下の瞬間を見ちゃったショックじゃないのかな。
落下中の人と目が合っただけでも普通にトラウマ物なのに、その息子が
「あんたが殺したの？」とか言って詰め寄ってきたら怖すぎる。
このときの吐血が初めてだったのかはわからんけど、メガネの落ち着きっぷりからして
何度か吐いてるのかも。

蒸し返して悪いけど、>>719-723の流れは完全におかしいでおｋ？

「おなかを痛めて産めなくなった」が「文字通り傷がついてるとか新鮮www」
「心を痛めると同じ慣用句でしょwww」は煽りなの？マジレスなの？

「肩を痛めてボールが投げられなくなった」「ひざを痛めて走れなくなった」のほうがたとえとしては近いよね？

蒸し返すなバカ

誰も軌道修正しないどころか流れに乗ってるから、あえてのボケレスなのか？と思ったんだよ。
>>717はちゃんと答えてるけど、その次から方向おかしくなってるしこのスレはマジレス多いし質問者は卑屈になるし。

伯爵が赤ちゃん抱いてるコマ、手がかなり血まみれだから大量に出血したんだろうなー。

はにろをDL版で通して読んでみて

アルとウィルの思惑としては、ライナスとフィオナをくっつけてしまいたかったんじゃないかと妄想

ホントは、初恋のローズの娘だから、自分の手元に置いておきたい
ウィルもアリスの面影を見てるから、なんとかしてやりたい

年の差は、男爵夫妻の例もあるし問題にならないだろうけど、
伯爵＆継承権1位という立場上、
妻にするには体面の問題がでてくるしまだまだ未熟、かといって妻もいないのに養子も不自然

そうなると、フリーで、もっとも信頼のおける男として、ライナスに白羽の矢を立てたのではないか
そのために、甘やかしたい所をグッとこらえて厳しくあたることで
ライナスが手を差しのべ、なつくところまで計算していたのだろう

ライナスも情が移って、正餐会でなくて良いから逃げるぞ自分が面倒みてやる、って所まで言わせた
この形で落ち着けば、ライナス通しでなんぼでも援助できるし、ドロドロした御家のことに関わらせずに手元においておける（状況を把握できる）

妄想ここまで

うん、あの二人が並んでると可愛いよね。
しかし表向きは全員アーサーの実子扱いだから、どちらかは身の上を訂正しないといけんね。

>>749
犬の子が紛れ込んでいるようです。

ナスとフィオナか…完全に兄妹として見てたから盲点ｗ
普段は末っ子を完璧な伯爵令嬢にするべく辛く当たってる兄弟たちも、
フィオナが嫁に行くときは大騒ぎするんだろうな…
旦那にとってはウィルが一番の難関だなｗ

つーかアンナさん幾つ？
１０代で嫁入りとして、アルが２０ぐらいとしても４０行ってないよな？

立場は大人！心は少女！愛しすぎるアンナさん…

・アルが生まれた時の伯爵が21前後
・アンナの方が年上

>>753
アンナさん結婚の2年前に姉が27で
「私よりアンナの方を心配したら？」って言ってる事からそう年齢離れてないと思われるし
結婚当時25くらいじゃないかな？
伯爵は「とてもお若い」らしい事からしてもやっぱりそのくらいかと。

って事はあんだろタイムで確かアルが19だから…考えるのやめるよ。
アンナさんはえいえんのじゅうななさい。

>>751
えーっと、何か気に障ること書いちゃったかな？

>>749
アルとウィルというより、連載当時は明里タンがそうするつもりなのかなあと思ってた
身長差というか、年齢差カプ商業同人ともよく書いてたし
なんとなくああいった擬似兄妹関係性が好きそうに見えてたから。
イメージ的に質の違うマナと沢渡というか。
結局最後まで兄弟のままだったけど、はにろの後での可能性はあるかもね
そういやマナと沢渡も、結局進展らしい進展は伏せられたままで終わってたな

ナニィ！？当時で２０超えてるってかなり行き遅れなんじゃないのｋ(身の危険を感じて略

てっきり１６〜７くらいだと思ってたぜ昔のアンナさん。
しかし財産もあり教養も知性もある年下に求婚されて、一般的にはかなりいい条件なのにな…

>>756
DL版＝違法DLと勘違いなさってるだけだろうから、気にスンナ

>>758
行き遅れだから余計「金で買われた」感覚が強かったんじゃないかと

>>759
あー、了解・・・



フィオナの行く末を想像すると・・・
12人の兄的には、どこの馬の骨ともつかぬ野郎にくれてやるわけにはいかない
さりとて、伯爵令嬢、として世に出すのは問題があるだろう、というか詐称になるから、
ロウランド伯の庇護下においておくことになる
ずっと箱入りで惨めな思いをさせるくらいなら・・・・！？
庶子の誰かとくっつけようぜ

本命：ライナス（一番なついてた）
対抗：ディック（年齢差、しっかり度からみて）
大穴：ロウ（名実共にライナスをお兄ちゃんと呼べる！！）

てなことをご飯の準備しながらずっと脳内で垂れ流してました。
いやー久々に妄想しまくったら疲れたわｗｗｗ

大穴予想でブリオッシュ吹いたｗｗｗ

フィオナの行く末ならウィルの後妻でいいんじゃないの。
最初の妻がアレだから好みとは違うと思われるけど、逆に上手くいきそう。
自分より明らかに弱い者には優しそうだから。
貧乏時代に銀貨を貰ったのも運命だったんだよ（ｗ

ちょｗｗｗそのメンバーならヴィンスも入れてあげてｗｗ
大人ヴィンスとフィオナの組み合わせも可愛いと思うんだ。
意外とフィオナって肝座ってるし良い支えになりそう。

なんでトーマスとエリオット入れないんだよ
トーマスとはほのぼので
エリオットとは古典的少女漫画っぽくて
かわいいんだぜ

携帯の故障で最新話が確認できない俺の為に
ここ２、３話を６行くらいでｋｗｓｋ

・身体の相性が良いメガネカップル
・アンナさんデレ期到来か？

お互いに、相手が自分を愛すはずがないと思い込む眼鏡カップル。
でも、やることはやりまくり。
アンナさん心境に変化。そして動き出す？

ライナスって考えはなかった！いいかもね、意外と。
自分はずっとエリオットしか考えてなかったよ

ナスとフィオナは『兄弟に紛れ込んだ他人』としてセットとして見てはいたけど…

いいぞもっとやれ

>>763
自分より明らかに弱いフィオナをぐーで殴ってたけどな

色々意見でましたが、流石にルイスとイアンは選考外のようですねｗ

フィオナと相性が〜、というよりも
アルとウィルが選ぶ、フィオナを任せられる男！という妄想が発端でしたので、
>>761な予想をしてみました。（大穴はネタ的なものです）


>>757
タルシャス懐かしくなって本棚探したけどなかったので買ってきましたわｗ
ラストシーンの印象で忘れてましたが、沢渡の1回目のさようならのシーンとか、確かにびみょーな距離感ですね
どっちをとっても年の差は10くらいかな？だったらやっぱり沢渡マナかなー
ジュオウは佐藤さんになってケンジとくっつけばいいよ、と投げやりに思いました。

「血のつながっていない兄弟」ときたらそれしかないだろう...と思っていたから、
ライナスとフィオナはもう完全にそういう目で見ていたなあ。

ハニロの原案は「森は生きている」
あかりたんはメガネ萌え
つまり・・・！

エマ萌え？

そういう目では見てなかったけど（普通にエリオットらへんをニヤニヤ見てた）、そのへん踏まえて考えてみると
フィオナの「私だけの兄さんだったらよかったのにと思った」ってのが
妹としての独占欲ってだけじゃないものがぼんやり含まれたりしてたら正直萌えると思った

ﾌｨｵﾅｽは妄想だからこそ楽しいのかもしれない



けどもしそんな後日談が示唆されたら勢い余ってあかりたんにファンレター書くわ

示唆が無くても、あかりﾀﾝにファンレター書いてあげてください･･･

あかりﾀﾝ大好きだよおお
いちゃいちゃ

>>772
それジュオウ涙目ｗ
マナのジュオウに対する感情は同属、もしくは
帰還後の外見からしても弟位置だろうから
あの後はやっぱり沢渡マナだと思うけどね
沢渡へのなつきっぷりからしても。
そういや若草の原作文庫って続き出なかったな…

このスレのアイドルは明里ﾀﾝだと思ってるyo

20才過ぎは行き遅れだったっけ？

前にもアンナさんの年齢考察があって
「貴族は政略結婚的に早く結婚したり、逆に慎重だったりした」
「職業婦人の結婚年齢なら二十代なかばだったらすい」
「へー今と同じくらいじゃん」
「なんか親近感わくねー」
みたいな流れがあった覚えがあるんだが。

20歳過ぎ独身＝行き遅れ、は江戸時代の日本てイメージなんだが

アンナさんはやんごとない貴族だよ職業婦人じゃないよ

貴族のお嬢さんなら17前後で社交界デビュー、
早ければその年、平均で2年以内程度には婚約者が出来てその後結婚。
婚約期間は長ければ長いほどいい、って考えもあったらしいが
実際どのくらいの長さかは不明。
というわけで20すぎて未婚…というか婚約者も決まってないと、多分嫁き遅れ扱いだとｵﾓ。

ボルドローの長女は20歳だけど、婚約者とかいる感じじゃなかったな。

ボルドローさんちは貴族じゃないからじゃない？

>>781
>20歳過ぎ独身＝行き遅れ、は江戸時代の日本てイメージなんだが

っつか、江戸時代でも幕末と比べればそうは変わらん時期でしょ。あんだろの時代は。

>>786
単に文化の違いの話だと思うけど。

あんだろの時代と日本の江戸時代は
時代的に見れば同じくらいだろうけど、文化が違うでしょ
昔になればなるほど女の結婚年齢は低かったと単純に考えるのは何か違う

江戸時代の日本はひたすら親に従って、十代なかばで言われるままに嫁いでたはず（儒教だっけ？）。
というか、結婚相手は親が決めるものだったと思う。
たまに恋愛結婚もあったらしくて、ケンカのときに「俺たちはおまえらと違って好き合って一緒になったんだぜ」
なんて文句もあったそうな。そのくらい恋愛結婚はステータスだったんだろうと思われる。
あんだろの時代も親が決めた相手と結婚してる人もまだ多そうだけど、まだ社交界で顔を見たり性格を知ったりする自由があるっぽい。
庶民でも職場結婚があるらしいし。

アンナさんがいい年まで結婚いやいやが許されてたのは父ちゃんがやさしかったからだけみたいだけど。

姉がおきっぱにしてたアンダロ1巻よんでて焦った
しかもはまったらしい

うちの兄も勝手に読んではまってたけど、何故か4巻から読まなくなった。

>>790
4巻というのが、また微妙な感じだな。

　1）欝展開で嫌になった
　2）家族の前では読めないと判断して内緒で読んでいる

3) 既に自分用に5巻までと冬の物語(文庫)を買って読んでいる。最新話まで及びはにろもDL購読している。

既にこのスレにいる

それだ！

マンガ好き(しかしけっこう敬虔なキリスト者)の母にアンダロを勧めるか迷うわ

レイプでショックを受けるだろうか…。
いや吉村明美とか好きだから単なるレイプなら平気だろうが、信仰者のってのはなかったからなぁ

>>795
信仰云々より実の娘（息子？）からレイプありの漫画を薦められる状況の方を心配しろｗ

Wメガネについては、連載の方では、雰囲気も良くなってきてるし
始まりはレイプだけど最終的にはくっつくのが分かってるから、まだマシな方ではあるけど

アリスの父親は弟説があたったりした日には薦めれない一品になるな

うちの母は勝手に読んでショックを受けてたよ…
暗いって言ってた

暗いってよく評されてるけどそんなにくらいかな？
オルフェウスの窓とかはみだしっことか風木とか
暗い少女漫画は色々在るしそんなに暗いとは思わない

歴史物や外国物に、
現代日本では受け入れられないような出来事が出てくるのは仕方がないわな。

明るい面・ギャグ面もあるから、そんなに暗く感じないな。
あと、作者の根っこに健全な強さを感じる。

2巻まで後輩にすすめられて読んだけど、なぜかその後貸してくれなくなった。
たしかにこりゃうかつに貸せねーわ…。

>>795
吉村明美好きならレイプへの耐性よりも、登場人物が幸せになった瞬間のカタルシスの方を
重視するだろうから、メガネとレイチェルが公認カップルになるまで保留にするのは？

もし出来婚展開になってしまったら、敬虔な方にとってはキツイかな。

応援イラストのヒゲおじさまと少女かわいいな。

応援イラスト見てきた。

>｢under the rose｣という十九世紀英国の伯爵家の次男坊が家庭教師を調教する漫画を描いています。
ちょ、あかりタン！　それなんてエロ漫画ｗｗ

応援イラスト、はにろから数年後の長男長女に見えてしまった

応援イラストってNan no cotta

不味い鯖味噌(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
ひょっとしたら街のどこかでメシマズ状態で憤慨してる明里ﾀｿと
すれ違ってたのかなぁとか妄想してしまった。
今度からぬこ臭い人を探しながら歩こうと思うｗ

>>806
ログって知ってる？
上から読んでこなかったの？
ゆとりなの？

>806
とりあえずあかりタンのサイトのめもちょう読んでおいで

>806
ありがとう
これからは携帯にもめもちょうのうらるつっこんどこうと思う

>808
上から読んできたけど見落としてたのかな
40歳以下です確かにゆとりですごめんなさい

メモ帳読んだけど



この作者頭沸きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまでアレだと、逆にこの人から韓国臭がする
笑わせてもらったｗ

>>811
たかがあの程度の発言で笑うとか、今更何言ってるんですか？
もぐりのﾆﾀﾞか何かですか？

ファイアー船戸先生を見たら腰抜かすぞ・・・

日記程度で沸いてるというなら
あんだろを読んだら811は・・・

811は自分で作ったものを売った経験が無いんだな…
素人が好きで書いてるブログ記事ですら無断転載したらマナー知らずと言われるのが常識なのに
ましてやプロが作品を無断転載されたら怒るのが当たり前。
ボランティアでやってんじゃないんだから。

最近近所の本屋にあんだろが並んでるのを発見した。
冬が文庫化したし、知名度上がってるんだな。

>>815
普通に考えて811は韓国問題の話は一切して無いと思うけど…。
他者を批判したいなら相手が何について話してるのかは理解した方が良い。

>>816
>ここまでアレだと、逆にこの人から韓国臭がする
>韓国臭

怒るのは当たり前だがこの人の場合何もそんな言葉
選ばなくってもいいんじゃないかなって思うね確かに
韓国臭とかいうのが何をさすのか分からんが

臭いって自分のものは分かりにくいんだよ

>>814
いや、痛い作品の作者も痛いとは限らないだろ。
つーか相関があるなんて思わないよ

「血気盛ん過ぎる感じ」を指して「韓国臭」と呼ぶのならまあ分からんでもない。

でもそれ以外のことを指しているんなら、とりあえず具体的な解説をよろ。

そんなのどうでもいいからもうすぐ次の話が読めるってうずうずしてようぜ。

>>821ﾄﾞｳｲ
>>818
「そんな言葉」の具体的な解説ヨロ

>>822
次号までの暇つぶしに811と818の話をしようか
1/アンチの印象操作
2/韓国人
3/日記だけ読んだスレ新人
4/スレ新人だが漫画既読者
5/犬の子

１≒２≒５

応援イラストかわえぇすぎる

これは・・・　あんだろゲーム化（X指定）の伏線ですｋ

うずうず。うずうず。

>>823
船戸さん乙ですＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

外国で凄い侮辱語とされる悪口を非匿名で言っちゃうあたり、常識ゼロ＆性悪だろ（藁）

チョン以下だな

>>805
禿同
おかげでろくでなし長男×健気長女妄想が止まらんｗ

荒れてるから何かと思ってググって見てみたが、作者が全面的に正しいじゃねえかコレ

たぶん、「少ない印税でカツカツ食ってる作家の恨み思い知れーれーれー（エコー）」に対して
「頭に血ぃ上りすぎwwwお前こそ韓国人かよwwww（811）」と読み取った。

ブックオクの問題にしろ、作家家業やってる人の本音だろうし正論だと思うけどね。
いろんな作家がイメージダウンを恐れてなのかあまり言わないことを、よくぞはっきり言ったと思うよ。
犬の子はアレだが。

>>827はファビョりすぎだろ、Ｗ連打とか（藁）とか推敲してんのかよw

だいたい半島読者の中のマトモな層除いたアホ共に向けて正論言ってんのに
こんだけ反応するのは

犬の子発言もそこだけ又聞きだとアレだけど、該当の文章を丸ごと読んでて出てきたぶんには別に気にならなかったな
そんくらい言ってもバチ当たらないというか
厨返しと言われればそれまでだけどもｗ

船戸先生　文章が痛い
韓国不正ブロガー　思考回路が痛い。やってることは犯罪じゃね？

先生にいいたいこと
・攻撃的な物言いは内容が正しくても不快感を催す。
　公式サイトと認識しているなら、購買意欲をもたせるキャラ作りしてください
　作者は絵と物語の次に注目される広告。理不尽かもしれないけど、それが人情です
　怖いイメージを植えつけると、正規の読者だって逃げる
・考え方を変えろって言いたいんじゃなくて、表現方法を変えてほしい
　どうしても韓国罵倒したかったら、ここで思う存分暴れればいいよ。いちゃつこうよ
・web拍手くらい置いてください
　むかつくコメントを読みたくないなら、機能けずればいいから

こういうの、どこで先生に伝えればいいんだ

>>833
web拍手くらい、って、そんなんはやってる本人の自由だと思うがな…
めもちょうかひまわりらんぷのどっかに、感想の送り先があったと思うが
そうじゃなきゃ編集部気付で手紙書けば？

作品の出来じゃなくて作者のブログの書き方で批判とかどういう思考なんだコレ

好きな作品の作者は聖人であってほしいってことか

>>833
船戸さんは壺見てるっぽいからここで言えば伝わる

チョンはなんであんな気持ち悪い思考回路で固まってるんだろう
国籍法の改悪でチョンが正式な日本人として大量に入ってきて日本でも
船戸さんの作品がアップされちゃったりしそう

冷静な言葉で批判したところで
「転載問題のため、韓国では販売中止です」
「営業妨害です」
これもまた怖い作者、というイメージがつくと思うんだが。

作者が自分の言葉で書いたら「文章が痛い」と言われるなんて
ブリーチの作者のときよりましだと思うよ

>>833
web拍手って必須なものとは思わないけどな。
上2つとは別の話だと思うし、そこは本人の好みでいいんじゃないの。

流れを読まずにアンナさんグレースさんマーガレットさん萌え
明里たんの描く30代以上女性の萌え度は異常

むしろ流れを読んじゃ駄目だろうな
月刊の上に展開が微妙に遅いから変な方向に話題がそれる
ノベルの丁寧なコミカライズってテンポは超マイナー誌ならではだけど
読者の絶対数が少ない上にいつもの船戸先生だから脇道にそれる余地も生まれる

>>840
ノベルのコミカライズって何の話？

>>834
メールは作者に届かないって、どこかでいってなかったっけ
拍手は感想欲しがってたようにブログの方で読み取れたから
（スピカのメールフォームがどうのこうのってくだり）
まあ蛇足ごめん

>>835
ブログの文章はさ、作品を好きになって
ひまわりらんぷ見にいった自分にはどん引きものだった
聖人君子であれとはいってないよ。普通で良いんだよ普通で

>>841
スピカの他の作品の話だと思う

正直、言葉が怖くても筋が通ってればいいよ

転載が描くモチベーションの阻害になってて、
抵抗することによって良い作品を描けるならどんどんやったらいい

こういうことに真っ正面から立ち向かってる作家はあまり見たことがないし
頑張って欲しいと思う

「普通で良い」？
いわゆる日本人の感覚で「普通」の対応をしていて済む相手じゃなかったからああなったんだろ？

漫画家の公式サイトにweb拍手なんか置いてるところは
あんまり見たことないな。
せいぜい検閲有りのゲストブックか
メールフォーム（HNとメルアド必須）ぐらいだ。

作品と作家を切り離してみられる人ならいいけど、
そうでない人は、作者の日記なんか一切読まない方がいい。
発言がイタタな作家は船戸さんばかりではなく、
ネットのあちこちで遭遇するし。

チョンに対して普通を求める事自体が間違ってる
チョンの最近の行動を見てればチョンがどれだけ基地外な集団か解りますよね？
そもそも国が違えば思想も法律も違うんですし日本の法律はチョンやシナでは通じない事を理解しましょう

でも嫌韓主義者の船戸さんの主張は正しいです
向こうの国では駄目でも国内だけでもどうにかしたほうが良いと思います
私達は日本を食い物にしようとするチョンに対して防御線を張るべきだと思います

ウエディングケーキもどきか(´・ω・)

誤爆しましたごめんなさい

>>842
メールじゃなくて、編集部気付で「手紙」を書いたらと言ってる訳だが

>でも嫌韓主義者の船戸さんの主張は正しいです
明里ﾀｿ自分で嫌韓じゃないって言ってるよ。
謝罪してくれた人もいるし、自分にも韓国人の友達いるって。

>847-848
ちょっぴり和んだw

なんにせよ、単行本上ではそういう発言をしないことは
ありがたい。
たとえ正論だったとしても本の上ではやっぱり読みたくないな。
他作家の作品で鬱・攻撃的・読後感台無しなフリートークとやらを
単行本上で拝まされた身としては、
本の上ではその世界に浸りきっていたいから。

>>850
明らかに嫌韓です。ありがとうございました。

船戸さんは何も悪くないじゃない
なんで船戸さんを煽るようなことを言うの？
韓国人が好きか嫌いかなんて関係ないじゃない


なんなのよ？

>>852の言う嫌韓とやらは用法・文化の違いを感じる

理解＝優遇と勘違いしとる犬の子疑惑やなｗ

>>852
お隣の国の人との著作権問題に作家が怒ったら”嫌韓”なの？
隣国ってだけで文句つけたがる嫌韓とは訳が違うお
これに腹立つってんなら>>852はちょっと過敏になりすぎてるんじゃないかな

ぶっちゃけたまたま韓国の人々がおおっぴらかつ大人数で目に余ることをするから言っただけで、
日本人が同じくらいよろしくないことをすれば明里たんは同じような反応をすると思う。
別に韓国人日本人じゃなくてイギリス人だろうがジャマイカ人だろうがな。
まあ自分は明里たんのそういうとこ「損なタイプだなあ」と思いつつ割と好きなんだが

韓国の民度に絶望して出版停止したら嫌韓認定ですか

臆面もなく堂々と違法ダウンロード・無断転載しまくって、作者が出張って注意しても自制せず
「それが韓国のやり方なんだから認めるべき」だの、「外国の作品なんだから韓国ではどう扱っても構わない」だの
目を剥くような理屈を並べ立てて、挙句、「ババア」だの「頭がおかしい」だの口汚く罵る

外国の著作権者にこんなことやらかしたら、
日本人なら「いやほんとすみません。作者さんがもし日本を嫌いになっても仕方ないと思います。申し訳ない。
恥ずかしい。迷惑かけた連中は腹切って詫びろ。」ってひたすら恥じ入るところだけど。
韓国人は違うんだね。船戸さんが仮に嫌韓になってしまっていても、そりゃ当たり前だろとか思わないわけね。
普通に嫌韓呼ばわりするわけね。ほんと厚かましいね。

自分達だって国民的にこっちの事嫌ってるんだから、今さらこっちも
嫌ってても気にしないんじゃないのかなあ。
嫌いだとしてもプロなんだからサービスしろと言ってるんじゃないかと。

>856
作家=エンターテナーとしてはな。
友人として付き合うとなると話は別なんだけどさ。
まあ誌面以外の縁もゆかりもないけど。

>>833の言ってることはちょっとわかる
韓国のことは置いといてもＨＰで童貞という単語を連発したり強烈なキャラクターだし
でも作品の面白さと作者の個人日記は関係ないからね・・・
そう思えないでアンチになる人もいるかもしれないけど・・

船戸さんより悪乗りしてる韓国叩きたいだけの人も印象悪くしてるかなとは思う

おまえらまとめて、編集部に手紙かメールだすか、ハン板でもいけよ

いつまでもチョンの話題でうざいんだけどさ
韓国とかどうでもいいからそういう話がしたい奴は出て行けよ
ここは何版かわかる？
日本語も理解できない奴は２ちゃんに来るな

>>860
「韓国の件でのメールや手紙は編集部宛てでもすんな」
って言ってなかったっけ？
迷惑行為を平気で煽るのはやめなよ。

どうせ最新話出りゃこんな話題は流れるんだからほっとけば良いじゃん？
たかが壷での雑談なんだから、スルーできなきゃmixiでもやっとけ。

>>862
だから相手にしてんじゃねえよ
　バカか？

まとめると『アンナさん萌え』ってことだな。
伯爵にはツンツンで子供にはツンデレなアンナさん萌え。

>>863
ここ何版か教えてくれ
板はわかるんだが版はわからない

はぁ？


お前何が言いたいの？

>>865
可哀想だから煽ってやるなよｗ
「○○板（いた）」の事を「○○　ば　ん　」って読んでて
さらに変換ミスまでしちゃう恥ずかしい2ch超初心者なんだからｗ
天然どじっ子か何かなんだろう。