古谷実　52　｢ヒメアノ～ル｣

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 05:50:30 ID:6KvuMdtp0 BE:710647283-2BP(3051)

・古谷作品について語り合うスレです。
･sage進行推奨
･荒しや、かまってちゃんはスルーで

前スレ
古谷実　51　｢ヒメアノ～ル｣
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217921597/

行け!稲中卓球部　全13巻
僕といっしょ　全4巻
グリーンヒル　全4巻
ヒミズ　全4巻
シガテラ　全6巻
わにとかげぎす全4巻
ヒメアノ～ル　ヤングマガジン連載中

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 05:52:47 ID:6KvuMdtp0

古谷実作品テンプレート

・冴えない主人公
・巨乳美女(ちょっと変人、語尾に「～かい？」)
・ヤクザ
・ホームレス(人生悟った感じ)
・欝
・暴力
・おかしな性癖
・自問自答
・基本的に外見がいいと性格が良い(というかブサイクキャラは嫌な奴が多い)
・オバケの幻覚を見る
・ページ横の作者への質問，巻末コメントは大体「頑張ります」
・毎回美女からの理由無し一目惚れ

現在まさかやるまいと思われていた

・毎回美女からの理由無し一目惚れ

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 06:35:34 ID:Qrk382+gO

前スレ今週休載なのに伸びすぎｗｗｗ
そして何この失速率ｗｗｗ

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 12:35:06 ID:zuv1Ilok0

もう自分の現状をネタにしたらいいんじゃないの
かつてギャグで一世風靡したもののシリアスに転向して行き詰まっている
中年にさしかかった漫画家の苦悩を描く私小説マンガ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 13:13:02 ID:tuRWEBy20

涯は面白いだろ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 16:42:18 ID:AsEWlx/I0

来週は森田。
多分、森田の高校時代のイジメ描写とか
過去が描かれるのだろうな。
来週は鬱展開になりそうだ。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 17:46:43 ID:Zi08zbys0

来週はまたありきたりなイジメ描写か

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 18:09:12 ID:uu1g4LEw0

なんで今週載ってなかったんだろ。

予告あったっけ？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 18:36:02 ID:AFmadzr/O

涯連載時はイマイチ面白くなかったが通しで読むと結構面白いな
ヒメも意外にこのタイプかな

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 18:47:04 ID:Zi08zbys0

来週から巻頭カラーで新章突入って予告あったよ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 18:55:48 ID:AFmadzr/O

新章ってなんだ、何も完結してないよな

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 21:20:01 ID:9rDMIn7XO

稲中が面白くて他の作品は面白くない。すぐネタがつきて変な終わり方して終わりだし。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 23:22:11 ID:4PfZWuWn0

安藤さんをどう動かすかで今後の面白さが変わってくると思う
マジ基地化するか、それともギリギリで踏みとどまって
グリーンヒルのリーダーみたいに
痛いけど憎めない暴走オッサンキャラ化するか

たぶん古谷の事だからこのスレで予想されてる通りに

安藤さん
真性ストーカー→障害（殺人）未遂→逮捕

主人公
イチャイチャ→なんかの事件に巻き込まれる→イチャイチャ

魚顔
計画殺人失敗→主人公達と接触→逮捕orフェードアウト

の流れになるのは確実だろうけど・・・

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 23:37:09 ID:Q2G/auCc0

>>13
書いちゃった。。。
そこは、みんなが分かっていて触れない部分だよ。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:47:21 ID:LHrHes240

とりあえず、カフェの女が、主人公に告白して、
主人公の友達が動揺するところまで読んだのだが、その後どうなった？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 13:19:47 ID:R6fRl3Dd0

でも、古谷の才能ってすごいよね
ダメ男の心情を描かせたら日本一だな

ダメ男といえば「のび太」やね
今度、古谷には現代版ドラエモンを描いて欲しいな

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 16:38:47 ID:4gNSzEsEO

>>16おばけきのこみたいなドラえもんが頭に浮かんだんだが

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 18:40:41 ID:Sb4uEh3t0

ダメ男描くのうまいか？心情じゃなくてダメな境遇しか描けてないじゃない
うまいのは福本だろ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 18:52:43 ID:3LKkTOliO

福本漫画の缶ビールを旨く飲む描写力は異常

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 20:21:11 ID:ql/tr5V4O

フルヤミノ～ル

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 21:24:02 ID:rQt7WyoFO

劣化黒沢がわにとかげぎす？

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 21:49:32 ID:h29zzz6+0

あれは単純にシガテラの延長線でしかない気がする
今回のは前二作の間の年齢版ってだけだし

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 11:25:44 ID:U67ZXC+W0

>グリーンヒルのリーダーみたいに
>痛いけど憎めない暴走オッサンキャラ化するか

もうそういうキャラ化してるんじゃないかな？
このままの線で安藤は行って欲しい。ただ毒キノコと一緒になるとか
そういう安直なのはやめてほしいな。安藤は安藤でかわいい子と最後は幸せになってほしい。
ブ男とブ女が一緒になるのってなんか嫌な流れだし。
それともう早売り出てるんじゃないかな？ネタバレよろし。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 11:56:44 ID:Q/H1fkq6O

リーダーなめんな

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 12:37:09 ID:bze7ImO80

リーダーみたいなの描けてたときはまだ良かったよ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 12:40:47 ID:C77PRWiH0

変にねじれてる安藤みたいなのは、本当にただただ不愉快なんだよな。

まあ、リーダーの場合は金があるっていう設定からああいう風に持っていけたのかもしれないがな。
悲壮感が薄れるって言うか。

で、不愉快なのが絶対いかんというわけではないが、何度もそんなのを読みたくないってのがまずある。
あと、そういうキャラがさまざまな媒体であまりに多用されてるから、なおさらだよな。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 13:20:20 ID:bze7ImO80

うすた京介のハマーの描き方見習えって感じだな

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 14:05:41 ID:U67ZXC+W0

だがそこがいい。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 14:25:07 ID:CccfVqf00

>>18
そお？誇張してるだけじゃない？

嫌いじゃないが・・・
なんか、福本信者ってスレ違いじゃない？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 18:04:29 ID:wgFsP/oE0

>>18
境遇は描けてるみたいな言い方はよせよ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 19:05:52 ID:CccfVqf00

古谷のメッセージはすごいよな。
いつも感動してる。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 19:42:28 ID:uPn4Ntr/O

古谷漫画は深いよな

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 19:52:23 ID:CwObTNjbO

たしかに不快

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 21:30:59 ID:UCgpRgqqO

うすたもギャグ捨てて鬱マンガ書いたら凄そうだな
ストーリー書けなそうな気がするけど

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 22:36:32 ID:uPn4Ntr/O

古谷は若者の鬱積を描くの上手いよな

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 22:46:24 ID:A1Oduc4I0

確かに牛島君だと鬱積というかリアルな生活風景だけど、
古谷はちゃんと心の中の有り様を描いてるよな。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 23:22:24 ID:LRVadKhd0

この人の漫画稲中の時はすごく好きだった
今は見る影もなくて寂しい

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 23:31:31 ID:acDGJIrk0

何かわかんないけど、「シガテラ」と「わにとかげきす」の１巻が
セブンイレブンとローソンに入荷してたよ。
なぜ１巻だけ・・・しかも今。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 23:38:46 ID:Pt5VkMKd0

バリューセットみたいなもん

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 04:02:21 ID:Q+hxcNO6O

ヤンマガとか買わないからわからんけど。

ヒメアノ～ルはいつ単行本化されそう？

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 11:15:59 ID:Nb0MoQ6g0

ねたばれまだ～？

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 14:13:25 ID:ynqbFdZc0

負け組にも共感できるように、主人公を適度にファッショナブルにして、
それなりに社交的にして、女キャラも「ちょっと変」にしてひょっとしたら
付き合えるんじゃないかと安心感を与える。

こんなぬるま湯じゃなくて、もっと救いのないような話にしたらいいのに。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 14:34:59 ID:kHIVIRKdO

古谷は鬼才だよ、すごい世界感

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 14:49:15 ID:Nb0MoQ6g0

救いようのない話なら・・・。
森田が資産家の男殺害に成功したが、殺害後に酒と女に金を使ってしまい実は
借金まみれだったと判明。そのうち、足が付いて元警官と森田の共謀と判明。
ただ元とはいえ警官による殺人事件は世間体を考えるとマズイと判断し司法取引で
元警官が森田にそそのかされたと嘘を付き、森田が犯行を押し付けられる。
で、森田が懲役○十年の懲役にされ元警官は執行猶予。刑務所には昔自分を苛めてた
河島がいて生き地獄に・・・。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 14:56:11 ID:cUSnCzLEO

>>38
例えば、人気作の5巻が発売されたら、
１、2、3、４巻も同時入荷させて、乗り遅れた人でも
買いやすいように新規購入を促すの。
コンビニは過去にバガボンドとか、今ならドロップとか恋空をそういう戦略で売ってるしてる。
ただし過去作は今まで例がなかったけどなあ。
クローズ系はあったけど、あれは一応世界観統一してるし。

最新作とは内容が当たり前に違うんだから、
意味ないと思うんだけどどういう事だろう？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 15:15:09 ID:d/Mm6bKs0

>>29
でも、福本マンガとの対比はおもしろいと思うよ

同じダメ男を描いても

福本＝抜けててどこか憎めなく、だらしない借金男
　　　　　「負け組」を体言してる典型的なダメ男
　　　　　けど、読み手に他人ごとじゃないよなぁ･･･と思わせる
　　　　　一緒に飲みにいってからかうのもおもしろそう

古谷＝一見無害そうに見えるけど実はこいつ怖いんじゃね･･･？
　　　　　　漂ってたら嫌な方の危険なカオリが漂ってる。
　　　　　　けど実はいい人？っぽくね？大丈夫くね？
　　　　　　実はやっぱり危険でした。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 15:55:58 ID:Q+hxcNO6O

毎回毎回、ダメ男とボイン美女の組み合わせに飽きた。
そういうとこがリアルさに欠ける。

実際、俺はダチもいなけりゃ、彼女いない。
どこにそんなボイン美女がいるんだよ！！

ギィャーーー！！

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 16:08:27 ID:kHIVIRKdO

古谷はリアリティを追求する凄い漫画家だよ、絵も上手いし

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 16:46:51 ID:nx7+4dHc0

なんかもうこういうのおなかいっぱい
稲中みたいな完全ギャグ路線にもどらないかなあ
もう書けないか

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 16:57:02 ID:6CM07FWY0

ギャグもシリアスも描けなくなったように見える。

もう現役は続けられないかもね。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 16:59:18 ID:8CiV4wrb0

自己愛性人格っていうか究極のジコキューっていうか
そんな主人公ばかり描き続けてる意味がわからない
さすがに飽きてきた

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 17:56:02 ID:d/Mm6bKs0

>>51
飽きてきたけど、
俺はこんなマンガほかにしらないから、
もっと描いてほしいと思ってる

でもヒミズを超えるのはかけないんだろうな

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 18:39:58 ID:Nb0MoQ6g0

ネタばれまだ～？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 18:42:39 ID:9P9rQkyZ0

>>53
>>13

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 18:48:29 ID:8CiV4wrb0

>>52
現代版劣化太宰って感じだよね

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 18:57:19 ID:SzwLI1ZU0

イケメン駄目男の太宰と妄想系キモヲタ古谷とでは何もかもが違うよ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 19:02:27 ID:d/Mm6bKs0

>>56
それがわかってるから
>>55は「現代版」「劣化」って書いてあんじゃね？

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 19:21:32 ID:nzVyajFX0

確かに上手い作者だと思うけど、顔赤くしてる人の表現がすげー嫌い

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 19:45:06 ID:+5Ns8WI10

古谷漫画は不完全燃焼な話が多すぎるからなあ
この漫画はまだ不発弾無い？

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 19:58:57 ID:K+h0WIls0

稲中はまじ面白かった。
シリアス路線のもいいんだけど、
どれも展開がマンネリで、区別がつかない。
もう書いた作品の焼き直しをする意味がわからん。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 20:59:44 ID:kHIVIRKdO

古谷さんは細かいディテールにこだわる完璧主義者なんだよ
凡人から見れば同じもんに見えても感性の鋭い古谷さんには全然違うんだよ
だからこそ単行本ではよくカットの差し替えも行うし、繊細な天才肌なお方ですからね。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 21:15:33 ID:8EN8WqF9O

主人公モッズだね。冬は軍用パーカかな

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 21:51:33 ID:s0olzeW20

>>61
「細かいディティール」って２ちゃん語？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 21:55:34 ID:6CM07FWY0

>>52
ヒミズの一体何がそこまで評価されいるのか、心底知りたい。

ちゃんと読んだよ。だから何？って感じ。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 21:56:24 ID:6CM07FWY0

>>63
頭が頭痛
おなかが腹痛

みたいなもん？

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 22:44:16 ID:OAwGfZ/S0

ディテールじゃね？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 23:52:38 ID:sDXhOc0bO

古谷は頭弱いんだね

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 00:24:22 ID:16hdI1f90

>47
馬鹿だな～
古谷の作品には、そんな君へのエールが
詰まってるとは感じないのかな？
というか、君だけでなく日本の若者達を憂いてるんだよ。

だから、そんな日本人にエールを送る彼を否定する勢力もあるってこと。
ここにいるアンチ古谷はそんな人たち。

誰とは言わないけどね。。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 01:15:44 ID:/pfTKvS50

３５歳～　　　→　猟奇的・非現実・人の毒されようが見たいのう・・・

３０～３４歳　→　こんな恋愛無いだろざけんな（俺には無かったぞ）でもエロは描けよ！！

２０～２９歳　→　こんなハッピーな出会いあるかもな～俺まだ若いしぃ～・エロも期待

厨房～１９歳　→　この古谷ってやつグロ描くからお前も読んでみ？な？やべーべ？俺グロ漫画好きでよぉ～うへへえ

　　

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 01:30:04 ID:m0q2kY+30

35歳～　興味なし
30～34歳　いい加減にしろ古谷
25～29歳　古谷も昔は面白かったよな
20～24歳　古谷マンガってオシャレだよね！
～19歳　古谷って誰？

こんな感じじゃね？

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 01:51:29 ID:o7qmI3scO

俺は小学生ん時、稲中読んで、おっぱいが出て来ただけで興奮したのを覚えてる。

現24。
わにとかげぎす読んで感想。

sexシーン無かったな。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 02:05:11 ID:SDpJ1Hk50

シガテラに現実が追いついてきたな

【社会】「軽い気持ちで」１５歳ＤＱＮ少女ら、出会い系男性に１１時間も山中で「体に放火、アイスピック刺し」等の暴行・強盗…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220706882/

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 02:25:48 ID:E0TDRQhS0

>>71
俺も同い年。
小学校のころ、父親に稲中買ってもらって
喫茶店で読んでたら、カラーページの外人が上半身裸に
なってるのを父親が見つけて大喜びしだしたのを覚えてる。

今ではいい思い出だ。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 03:14:07 ID:Gc7vpFqN0

>>55
お前は太宰治を読んだ事があるのか？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 04:26:42 ID:eZ8sfc8i0

>>48
リアリティ追求ではないって、絶対。
美女がキモヲタに惚れる時点で妄想モノだろ。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 04:52:03 ID:WDLsxrJ90

リアリティっていうのはそういう事じゃないだろ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 04:53:44 ID:eZ8sfc8i0

ほとんど自己中心的な人間しか出てこないからリアリティは感じられないよ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 07:09:45 ID:fDocO8LFO

狼みたいな個として信念みたいなのを持って狂ってる人の
拷問より、集団でいると狂ってしまってただ拷問したいから拷問する未成年の拷問ビデオが見たい。
はー見たい

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 13:27:38 ID:wENfZuHHO

世の中自己中な人間多いじゃん。人間は描けてると思うな。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 13:49:40 ID:PYu+SDOoP

俺も人間はそれなりのリアリティーを持って描けてると思うよ
その点は十分だと思うが、いかんせん話がマンネリ過ぎて面白く感じられない

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 14:02:38 ID:b2WZGyryO

>>80
リアリティー(リアルっぽさ)はあるが、リアルではない。
人物の言動が演じてるようにしか見えない。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 16:13:23 ID:JI3/65kI0

>68
勢力って・・・
たとえば、在日とか？

たしかにあいつら、日本人の引きこもりやニートをからかって喜んでるからなぁ。
最近の古谷のマンガの「一歩踏み出そうよ」ってテーマが都合悪いのかもね。

それか、もう頑張ってもだめな真性ダメ男達とか？
考えると沢山いそうだな。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 17:27:42 ID:qDYvBhtf0

すぐ夫が主役の野球マンガ描いてほしい

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 17:40:27 ID:b2WZGyryO

卓球すらロクに描けないんだから、野球とか描けるわけねーだろ。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 18:11:18 ID:Mm/1am/10

文字通り人として最底辺のくせにカッコだけつけてる
そんな主人公ばっか

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 19:26:49 ID:opV0jE8z0

>>82
踏み出そうよ・・・？そんなメッセージあったっけ？

何もしてなくても女に好かれてラッキーくらいしか思い当たるところがない。
相手がその気なら、踏み出すのも簡単だよ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 20:18:19 ID:MEUwXnAtO

そろそろ稲中みたいなずっと馬鹿やってる作品読みたい

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 20:31:04 ID:6HYEOHm40

ずっと馬鹿やってるのに違うもんだよな

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 21:42:52 ID:8dJ2SmfdO

稲中賛美ほど古谷さんにとって欝陶しいものはない

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 22:01:03 ID:xuGIUqsp0

陰謀論出してる奴は自分でマンガでも書け

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 23:01:50 ID:vmLsaMRa0

古谷マンガの主人公って最底辺かまたは自分のこと特別だと思っているキチガイかだな

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 23:29:34 ID:+m2l47DL0

尊敬する望月峰太郎が万祝みたいな軽い作風に戻ったみたいにこいつもギャグ路線に回帰すればいいのに。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 23:39:24 ID:qHKyZXV90

望月峰太郎ももうちょいがんばってもらいたいんだけどね
まぁ同じことやらない人だけに次作に期待もてる

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 23:46:24 ID:VyScRt4V0

>86
古谷は明らかに現代の日本の若者を憂いてると思うよ。
そして、何度も同じテーマを描かなきゃならんのは
君みたいに分からない人の為にだよW

もしかして、ヒミズに登場する漫画家志望の青年は
古谷自身なんじゃないかな。と思う。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 23:53:29 ID:opV0jE8z0

>>94
古谷先生お仕事はかどってますか

何も描かないうちに新章突入。
何かあったんですか。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 23:55:14 ID:VyScRt4V0

漫画家志望の青年のセリフ：
「己に使命を見出し社会に貢献する
少しでも困ってる人のためにがんばる」

今、古谷はこれを実践してるように感じる。
馬鹿笑いだけのギャグマンガではこれに到達するのは絶対無理。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 23:59:42 ID:VyScRt4V0

>95
ん？
俺は古谷じゃないよ

だけど、俺も日本の若者を憂いてる一人

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 00:14:36 ID:gRZy2IYcO

やっていい馬鹿と、やっちゃいけない馬鹿。

ヒミズから古谷の作品は後者。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 00:15:30 ID:LntyVjgYO

結局その古谷が伝えたいテーマというのを具体的に説明できないのなら
お前の言動は全て無意味だよ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 00:22:09 ID:gVZpn5D00

>>99
不細工はキチガイ。
でも運が良ければ突然美人に理由も無く好かれる。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 00:23:56 ID:9TwRn8tXO

うわぁ古谷信者特有の気持ち悪い信者が沸いてきたなぁ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 03:05:23 ID:BNEVIcOh0

わにとかげぎすの主人公、あれなんなんだ？
現実ではまったくありえない若い美女に惚れられてるのにバカみたいに気取りまくって。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 03:06:27 ID:BNEVIcOh0

ああいう美女に迫られてるのに気が乗りません
ってポーズとることに憧れてるのかな？
古谷は

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 04:02:17 ID:fWRpxp5D0

古谷漫画はある意味ハリウッドのヒーローものと同じ
自分は望んでないのに周りのせいで仕方なくー
他人のせいで仕方なくー

全部言い訳
一言で言えば究極の無責任人間を描いてる

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 04:08:09 ID:KN9/TPpW0

キモヲタ向けのオナニー漫画だろ
多分読者の9割以上がキモヲタだろうし

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 04:26:53 ID:NTHwXeTU0

キモオタの俺からしたらそうは見えない
普通に可愛い絵柄を選ぶ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 04:39:21 ID:gRZy2IYcO

>>105
自分がキモヲタだって事をよくわかってるな～お前。
感心するわ～

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 04:42:46 ID:KN9/TPpW0

稲中以降もキモヲタ以外の読者っているのかなｗ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 04:44:36 ID:KN9/TPpW0

妄想の中で美少女とお付き合いするだろ？
主人公が美少女に微妙で陰湿で子供っぽいイジメやってるシーンにチンコ濡れちゃうんだが

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 04:59:27 ID:V1a/122FO

でこの漫画まだ読んだ事ないんだけど
また冴えない駄目っぽい男が主人公で
それになぜか好意を抱いている女がいて

ってお決まりのパターン?

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 05:07:50 ID:lOohx3kg0

ｲｸﾞｻﾞｸﾄﾘｰ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 06:08:06 ID:YMopW1CfO

ホームレス出てきました

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 06:39:28 ID:sTKBsMDwO

最高の体験ってレイプか殺人か
首絞めてたから後者かな

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 07:01:41 ID:r9e5tp7BO

主人公の彼女が今週出てきたメガネ女ならリアリティがあるな

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 11:54:38 ID:Y9OKfaeD0

あの和草くんの彼女か。
でもあの彼女、結構、そそられない？
コーヒーショップの子より性格も良さそうだし。
あと森田はラスト薬局屋の入り口を開けようとしてたから
もしかすると元警官の伊藤を殺そうと考えてるのかも。
森田の過去は森の狼っぽい感じはする。
かつていじめてた連中を一人一人制裁したんだろうね。
で、最後に残ったのが河島と高橋ってやつで。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 12:25:00 ID:LntyVjgYO

ここまで完全に別のマンガを同時進行させてる感じなのはさすがに今までと違うから
どう繋がるのかちょっとは楽しみになってきた

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 12:42:44 ID:btU0Jk390

こんなにも人間を馬鹿にした漫画をよくメッセージ性がどうのと受け取れるよな
人間って凄いよ。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:03:31 ID:5FiKHCaV0

マンネリ抜きにしてコレおもしろいか？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:07:18 ID:/bazh2go0

>>102-103
さすがに、あそこまでバリアーを張り巡らした男がコクられることはまずない話だろうけど、
容姿が良くてキラキラ輝いてるような人にコクられるのが苦痛だったり重かったりすることは
割とあると思う。

おれも外見等は凄い好みの人と付き合いそうになったけど、
自分と釣り合わない相手だと思って引いちゃったよ。
なぜか今思い出しても、惜しいことしたとも思えない。

ま、劣等人種だな。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:07:43 ID:msFUiwA00

いままで描いてきた漫画から、それぞれの特色を抜いて、あらすじだけ描いたような漫画になってるな。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:14:01 ID:zWxncG+20

稲中みたいのはもう書けないんだろう

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:17:41 ID:qEwyv7L90

薬局の前だっけ？見開きで描いていたけど見開きにする意味あるのか？
単にページ数を稼ぐ為かな。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:27:29 ID:SoV0tZZ/O

伊藤さんがタイプすぎる！

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:34:39 ID:Y9OKfaeD0

あの薬局は来週の展開の伏線でしょ？
多分、なんらかの薬剤を調合してなにかヤバイこと
するんでしょ？
伊藤を始末して逆に森田のほうが金を独り占めしようとしてるのかも
知れない。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:50:26 ID:AHb8JOr30

>>99
「究極の2択と、その選択肢の裏側にある紙一重の妙」
かな？

自分の立ち位置を再確認する必要性や、正しい選択を
する勇気や度胸の必要性をまじまじと感じさせてくれる
作品だと思うよ。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 14:39:03 ID:pazR4eQMO

確実に主人公のパートいらなかったなあ、なければここまで批判されなかった

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 14:45:10 ID:GFHZLPql0

森田のストーリーは興味が出てきた。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 14:59:01 ID:hD8BdHaD0

急に評価するレスが増えて、ヒメノア～ルの人気も出てきたみたいで万々歳ですね（笑）

あのタイトルの文字のふざけたデザインがムカつく。
何から何まで斜に構えてるんだよな。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 15:02:08 ID:GFHZLPql0

>>128
以前も似たような書き込みはしているけど、期待はしてるんだ。テーマをきちんと
描ききれればね。今後の展開次第では名作になり得るとは思っている。

でも、先週までの流れはがっかりだったってこと。

ところで、「ヒメノア～ル」ってどういう意味？

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 15:11:56 ID:hD8BdHaD0

ああ、間違えた。

皮肉ってくれてありがとう。「ヒメアノ～ル」だね。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 15:47:13 ID:GFHZLPql0

>>130
いや。何も皮肉ったつもりはなかったんですが、気に障ったならゴメン。

単に、今までの古谷実のマンガ（闇モード・不道徳モードに入ってから
ね）って一見なんのことか分からない題名なんだけど意味があるって聞
いたことがあって、それでえなんか意味があるか知ってる人いない？っ
てだけだったんですが。スイマセン。

ちなみに、森田は昔ヤンサンで連載されていた「ICHIGO」のパクリモー
ドじゃなければ興味津々。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 15:48:25 ID:GFHZLPql0

くどいようだけど、面倒だったんで、単純にコピペしただけなんです。
ゴメン。そんなつもりないっす。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 15:54:57 ID:iMyTA55U0

おや？批判が少ない

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 16:01:08 ID:oldB9QqqO

今回は登場人物の名前が全く、インプットされない
名前の印象順に並べると、
河島、森田、岡田、高橋。後わからん。
主人公とヒロインの名前が全く思い出せない漫画は始めてだ。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 16:07:40 ID:hD8BdHaD0

>>134
よく覚えてるね。すごいと思う。

一人も出てこなかったよ。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 16:09:26 ID:GFHZLPql0

>>134
深読みすれば、日常の裏の非日常に足を踏み込むヤツって特別な人間なわけじゃなく
普通の人間だってことを、強烈なキャラじゃなく普通のヤツ（普通じゃないけど必ず
しも極めて異常性が高いわけじゃないキャラって意味）がやるってことを描こうとし
るんで、没個性っぽいのかなとかも思う。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 16:15:18 ID:oldB9QqqO

>>136
深読みはいいから、名前を教えて
主人公とヒロインだけでいいから

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 16:17:16 ID:GFHZLPql0

覚えてない。ごめん。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 16:48:15 ID:Y9OKfaeD0

森田が伊藤のことを「河島に似てるなあ」と呟いた場面あったけど
あれは自分の人生を狂わす人間という意味でなのかな？
凄惨なイジメを受けたことで性格が狂わされたのが河島。
犯罪に巻き込まれ人生そのものが狂わされるのが伊藤と。
しかし森田がなんかカッコよく見えちゃうときあるなあ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 16:52:51 ID:GFHZLPql0

伊藤って誰？主人公？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 17:13:54 ID:AHb8JOr30

>>136
作者が名前にこだわってない所を見ると、
その考えは合ってると思うよ。
個性を出そうとすると極端な例では「ブリーチ」
みたいになるからね。

>>136
名前知ﾗﾈ厨はいい加減ｸﾞｸﾞﾚW

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 17:15:32 ID:AHb8JOr30

おっと修正

>>137
名前知ﾗﾈ厨はいい加減ｸﾞｸﾞﾚW

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 17:17:33 ID:KrM0FhNNO

ちょんまげの口調が南雲と同じだわ
いや、最近の古谷漫画の不思議ヒロイン系は全部これ

あのキモイ眼球の描き方といい、古谷のマイブームは受け付けない

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 17:26:30 ID:G9RRahFz0

結局おまえらキチガイが好きなだけじゃねーか

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 17:52:59 ID:GFHZLPql0

どうせやるなら狂気の話の方がまだ興味持てるよ。ラブコメよりも。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 19:35:35 ID:rbxLnQlc0

俺が見てる他の漫画家のスレだと
「今までの作品から言って、そろそろこいつは～だ」
「こいつの作品でデブキャラが死ぬなんて珍しい」
とか、マンネリ感を楽しみまくってるだけなのに、お前らホント古谷に期待してるんだなｗ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 19:39:35 ID:n1JxWu3L0

いや、古谷の場合はそんな風にはできない何かがあるんだよ。

なんていう時点で俺、古谷に期待してるのかなぁ。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 19:53:03 ID:opQshswu0

森田は過去に殺人を犯している

また　殺人を物語のaccentにつかう
いつもの展開です

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 19:57:27 ID:Uw3Q7nmMO

ケイン乙

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 20:47:01 ID:TgcRBeOu0

伸びがいいなｗｗｗ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 20:56:04 ID:C6SuJbCQ0

主役が岡田じゃなくて
森田か河島（どっちが誰だか忘れた）だったら良作だったかも

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 21:32:53 ID:S31HJUTl0

>>151
うーん。森田が主人公だったとしても、ICHIGOのパクリじゃないってことが確定してから
じゃないとね。なんかパクッてるかもしんないから。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 21:43:36 ID:FfflgrWU0

イトキンだせよ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 22:04:39 ID:8bJ8RWi10

イトーに何ができんだよ！

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 22:52:37 ID:Mc8FfUHJ0

今週はちょっとおもろかった

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 22:52:56 ID:Jbr7hw0P0

ホームレス役くらいは出来るだろ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 07:19:57 ID:uTD6Z8Pl0

同じマンネリでも、今回の連載がこれまでのシリアスから一変して
バッティングセンターを経営してるすぐ夫（38歳独身）の
ギャグストーリーならみんな大喝采しただろうな
今や立派な大人に成長した吉田あや子やいく夫との対比が
痛々しいながらも笑えそう

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 07:27:17 ID:u2pxH4/+0

こいつチョチョポリスだ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 09:38:52 ID:sE/FN6HG0

アノールは蜥蜴

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 10:17:00 ID:rMzGCAXl0

このスレでの反応が日に日に少なくなってるのは
週を追うごとに読者が少なくなってるってことか
連載開始当初は月～火曜で１スレぐらい消化してたのにな

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 10:49:15 ID:3umsc/ES0

何かが欠けてる人間を描きたくて仕方ないんだろうな。ギャグで見せてくれれば尚いいのに。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 11:17:00 ID:FY8979MKO

これではドラマ化無理かもな

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 11:37:11 ID:37h07DQq0

１２チャンの深夜枠なら出来ると思う。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 12:31:42 ID:Beg80TAU0

ドラマ化とはまた大きく出たな。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 12:38:45 ID:3whgkyzm0

>>146
っていうか、
このスレの古谷を煽ってる連中には、
「異常性」やら「粘着性」を感じるよ。
もしかしてこいつらって、古谷マンガに登場する
「異常者」に近い人種なんじゃないかなＷ

ある意味かわいそうな奴らかも・・・

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 13:05:48 ID:le4nZZR8O

>>165
内容や真偽はともかく、
「自分は常識人だから、
自分の範囲内で考えられない思考を持つ人間は、全員異常者」
という発想は一番危険

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 13:09:32 ID:mCi+4zbK0

金を払って買ってるんだ。つまらんマンガを垂れ流されたら文句の一つもいいたくなるだろ。
毎度同じ設定、パターン、節回し。

今週の台詞を俺が添削してやろう。
「明日雨・・・雨だ。」　
「夕方からほぼ確実に降るってさ。」
「そう・・・明日作戦を決行しよう。オヤジを始末するんだ。」
「そっ　タクシーとか来たら即教えて。　何か来たら中止しよう。」
「お金がほしいからって、知らない人を殺してしまうわけだ。」

え？普通だって？
そう、普通で良いんだよ。

消費されつくした、見覚えがありすぎの、ワンパターンの、斜めから物事を見る古谷節なら、
普通のほうが100倍マシ。

もしかして、まだ自分の台詞回しに商品価値があると思ってるんだろうか。
それとも、思考回路が完全に固定されてしまって、それ以外のセリフのパターンが浮かばないのか？
後者なら、完全な「枯渇」って奴だな。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 13:37:13 ID:3whgkyzm0

>>166
そこまでは言ってないよＷ

>>167
あんまり覚えてないけど、チョンマゲ男の
「敬語」っぽい言い回しの部分？
あれは単なるキャラ作りじゃんＷ
古谷は普遍性キャラを表現したい時によく使うよね。
今回はちょっと異例なキャラで使用したかも。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 13:59:33 ID:ogI5YGm60

>>165
近いというか憧れてるんだろ
でも度胸が無いからできないっていう

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 14:48:36 ID:mCi+4zbK0

>>168
それが全部同じで見飽きたのを通り越して不愉快なんだよ。

消費されつくしたって書いただろ？バカ？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 15:08:52 ID:SJ4dtLUYO

>>167
センスないな(笑)

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 15:14:35 ID:mCi+4zbK0

すごい単発の嵐だな。

普通の会話に直しただけだからセンスもクソもない。
とっくに商品価値のなくなった出がらしを堂々と客に出してる状態だから、古谷節は普通より劣るんだよ。

本人か？と思わせるほどのズレたレスが返ってきてるなあ。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 15:36:00 ID:3whgkyzm0

>>169
それで古谷に嫉妬してるのかＷＷ

>>170
> 消費されつくしたって書いただろ？バカ？
↑この言い回しが古谷キャラっぽいナW
　直近では、ワニで出てきたガリガリ女だ！
　結局おまえ影響されまくってんじゃんＷ

しかし～
「消費されつくした」とか「金の無駄」とか
「商品価値がなくなった」とか文句を言えばキリない感じ？
目が肥えている君に言うのも大変恐縮だけど、
もう古谷の作品を読むのをやめればとしか言えない・・・

マンガくらい肩の力を抜いて読もうYO！

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 15:45:21 ID:mCi+4zbK0

>>173
何を必死になってるのか知らんが、古谷節ってのは一世を風靡したあとの「痛い言い回し」なんだよ。
意識して避けるわな。少なくとも俺はそうだ。

あんなものにマジメに影響受けるほど、バカじゃないよ。
また挙げたのが↓これだからな。

＞> 消費されつくしたって書いただろ？バカ？
＞↑この言い回しが古谷キャラっぽいナW

1例で「されまくってる」とまで言い切るところといい、こじつけにも程がある。
（ところでワニのガリガリ女ってなんだっけ。主人公のおっさんしか覚えてないんだ）

＞もう古谷の作品を読むのをやめればとしか言えない・・・

ああ、俺が買ってる雑誌に載ってなければな、関りたくもないんだが。
あんなものに金を払ってるかと思うと気分が悪いのだよ。

商業誌に載せてる以上、そりゃ批判はありますがな。
どーにも君が古谷に見えて仕方ない。ま、あのアホもそこまでヒマじゃないだろうが・・・。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 16:15:47 ID:3xREpy+Z0

＞あんなものに金を払ってるかと思うと気分が悪いのだよ。
お母さんに貰ったお金なのに、いっぱしの消費者気取りｗｗｗ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 16:17:36 ID:3xREpy+Z0

>>174
批判と悪口は違いますからぁ（笑

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 16:25:09 ID:vNv6EiCt0

>>174
関わりたくないのにしっかり読みこんだ上に2chでスレ探して長文書き込みご苦労様ですね。
信者並の入れ込み様ですよwww

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 16:32:48 ID:3xREpy+Z0

>>177
つか、「金払ってるから、何言っても良いだろ」って発想が貧しいよなｗｗ

ID:mCi+4zbK0←こいつってホント恥ずかしいヤツだよｗｗ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 16:52:46 ID:3whgkyzm0

>>174
おまえ、、、
あれだけの意見で俺に古谷の幻を見るなんて
よっぽど重傷なんだな～
見えない敵と戦っても疲れるだけだぞ～Ｗ

>ところでワニのガリガリ女ってなんだっけ。

って、、5年ROMってから出直せカス！

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 17:57:50 ID:TosME/zc0

信者スレで作者否定するとこうなります
っていう良い見本

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 18:02:16 ID:zAfiqtXGO

ていうかなんで自演したの？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 18:16:28 ID:3whgkyzm0

>>180
俺は古谷の才能には敬意を払ってるけど
他にも好きな漫画家は沢山いるし別に信者ではないよ

何でもそうだけど、無意味なアンチはウザイ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 18:37:50 ID:s1wwd3JmO

今週に関しては別に批判するような箇所はなかったような
このあとは森田の過去の回想シーンで一巻分くらい使ってもいいような
しかし本当に主人公と女いらないよな

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 18:42:34 ID:3whgkyzm0

>>183
一応・・・つっこんでおく。
物語に主人公と女は必須じゃない？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 19:22:19 ID:MHFOPb4Z0

なに漫画ごときで平日の昼間からニートたちが
熱くなってんだ！！

仕事しろ！仕事！学生なら勉強しろ！
夜仕事、夜間学校なら寝ておけ！！

おまえら親の金でのうのうと生きてるんだから
みんな仲良くしておとなしくこの世に出た作品を読め！！

不満があるならお前が描け！！
全くもう・・・。
馬鹿？

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 21:00:58 ID:7CvEjns90

ちょっと目を離したスキにまた鬱展開になってたんだな…。
個人的にはグリーン・ヒルくらいの配分が好きなんだが。
古谷実って望月峯太郎と被ってみえるんだよな～。
いつか万祝みたいにギャグ回帰してくれないかな。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 21:18:33 ID:zAfiqtXGO

ねえ、なんで自演したの？

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 21:23:09 ID:wQUCG2RuO

いい展開だ。森田があの女を・・・な展開きぼんぬ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 21:32:29 ID:mCi+4zbK0

>>176
きちんとした批判だよ。

消費されつくしたパターンを使いまわすなボケ！ってね。

>>177
キモすぎて読んじゃうって気持ち、わからないかな。

>>179
別にＲＯＭらなくてもワニを読めば良いんじゃないの？

なんか変な感じだな、お前。

具体的な内容に反論はないんだね？

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 21:58:30 ID:zAfiqtXGO

あんな普通の台詞回しじゃ伊藤の痛い感じとか飄々とした感じが出ないし無駄にムーディーな雰囲気になっちゃって重いしあれでいいと思う
ワンパさだけを批判しときゃいいのに具体的な事に言及したおかげで底が知れちゃったね

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 22:06:37 ID:mCi+4zbK0

感じが出る、出ない以前に

「使い古されて不快」

なんだよ。
そんな特徴ならないほうがマシ。

飄々とした感じなんて全く出てないよ。
誰も彼も同じ節回しを喋る、古谷世界だけの言葉遣いなんだから。

古谷作品の中では、その節回しによって他の登場人物との差別化ははかれない。
他の作家の作品との差別化ははかれるけどね。

ただただ、不快であるという一点を以って。

>>190
普通に直しただけでそこが知れるも何も。

ここまで必死に煽る動機が、赤の他人にあるとは考えにくいのだがなあ。
あんな駄作に感情移入する人間も少ないだろうし。

妙な感じだね。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 22:11:13 ID:/aCTEBHt0

主人公とヒロインキャラを取っ払ったら
ジョージ秋山ばりのダメ人間博覧会になりそうだが
そろそろヒミズ路線じゃなくてそっちも見てみたい

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 22:31:01 ID:zAfiqtXGO

>>191
うわっ…こいつマジ病気じゃん…

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 22:35:49 ID:i8495Gyu0

自分のブログに書いてろって感じだ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 22:38:13 ID:mCi+4zbK0

>>193
どうでもいい煽りはいらんから。

「古谷作品の中ではバカの一つ覚えのように誰も彼も似たような節回しで喋る以上、全然飄々とした感じなど出てない」

について反論はないんだね？
あのセリフ回しは、古谷世界での単なる普通の喋り方。

そして、使い古され消費されつくした分、普通の台詞回しよりさらに劣ると。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 22:42:20 ID:TosME/zc0

>>195
もちつけ。
お前は悪くないよ。
だからそろそろ終わりにしてくれ。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 22:47:04 ID:HxcLi0Sd0

昼からえらい勢いで伸びてるのな。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 23:17:33 ID:mBUA/63o0

まぁ何だかんだ言ってこの漫画が叩かれるのを見るため
毎週楽しみに読んでる俺がいる

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 23:33:12 ID:le4nZZR8O

俺もいわゆるマンネリを悪い意味で楽しんでる。
ギャグ以外で全く違う新しい漫画になったら、
批判どころか読みもしないだろうな

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 23:34:51 ID:mCi+4zbK0

キモいもの見たさ、って結構な動機になるんだよな。

臭いとわかってても生ゴミ捨てるときに臭いを確認してしまうような不思議な感じ。
匂いたくないのに、匂ってしまう。

あれと同じ。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 00:00:45 ID:JgBWjYKF0

こうやって面白くなってきたところで突き落とすんだよな。
何事もなかったように終わるから。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 00:19:22 ID:d0cTPOKV0

そうなんだよな。
なんか話考えるのめんどくさくなった的な感じで終わるから
むかつくんだよな。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 00:36:25 ID:I9dRuu720

古谷漫画でスターシステム導入したらどうなっちゃうんだろう

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 00:41:45 ID:gm5fEgs30

>195
何でそんなに言い回しに
こだわるのかい？
君は浅瀬で溺れる少年かい？！
ワラでもつかんでるつもりかい？！
・・・と釣られてみる

反論がないと感じるのは、君のつかんでるのはワラだから・・・
みんな「足を着けば立てるぞ！」と思ってるYO

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 01:05:11 ID:74r5g2Ew0

その比喩の意味がわからん。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 01:08:38 ID:KVcflYmK0

>>204
お前が何が言いたいのかさっぱり分からん

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 03:06:05 ID:PNgQzaHmO

>>204
面白くない上に、意味も通じないのは最悪だな。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 03:16:57 ID:riHVCxkzO

ねえ、なんで自演してるの？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 06:59:15 ID:/d2hB6OEO

>>167
おまえは俺か

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 08:41:31 ID:qbNnJeS40

キモイやつらが多すぎるwww

プロのマンガ読みって添削までするんだな。
俺様が書くならこうするぜ！どうだ読みやすいだろう！ってか？
作品は作者の世界だろ。
それが受け入れられないなら退場すればいいだけ。消えろ。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 09:03:48 ID:74r5g2Ew0

>>210
プロでもなんでもない。単なる一読者だ。
何がどうプロなのか、まあできれば説明してみてくれ。

単に
「いつもの古谷節」ではもはや登場人物の区別はつかない。
その上、変に特徴的なだけに消費されつくされ、負の側面だけが残った残骸である、と。

ことここに至って、それ自体が嫌悪感を呼び起こすものでしかないのに、「俺はこれがウリ」と思ってんだか
なんなんだか、一つ覚えよろしく未だにやってる、と。

これは脚本上の設定でも似たようなトコあるね。
さえない主人公、謎の一目ぼれ、殺人、893、浮浪者・・・・

「いつもの古谷節」なら「普通」「何の特徴もない台詞回し」のほうがまだマシだって言ってるのよ。
わざと誤読してるのか、同じ人が受け入れられずに粘ってるのかよくわからんのだけどね。

＞作品は作者の世界だろ。
＞それが受け入れられないなら退場すればいいだけ。消えろ。

だったら商業誌ではなく、同人誌ででもやってればいいのに。
ヤンマガに載ってなきゃ素無視だよ、こんなの。

で、>>204ってどういう意味なんだろう、マジでわからん。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 10:13:22 ID:xHwSfxL30

>>211
>何がどうプロなのか、まあできれば説明してみてくれ。
ただの皮肉だよ。説明させんなや。

>ヤンマガに載ってなきゃ素無視だよ、こんなの。
素無視～～～2chで長文書き込みと添削　の間に“スルー”とか
いろいろあると思うんだけどね。普通は。
ヤンマガの気に入らない作品全部にいちゃもんつけて廻ってんのか？ｵﾏｴは。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 10:24:42 ID:74r5g2Ew0

>>212
何回か言ったけど、キモいもの見たさなんだよね。
臭いとわかっててついかいじゃうのと同じ。

で、こんなにキモかったよ！と人に話したくなる。
ヤンマガに気に入らない作品は他にもあるけど、こんな気持ちにさせてくれるのは古谷だけだね。

やっぱ、読者をナメてるのがにじみ出てるんだろうなあ。
他の奴らはつまらなくても必死だから。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 10:39:20 ID:MIaZLmN90

>>211
>で、>>204ってどういう意味なんだろう、マジでわからん。

おまえが、浅い考えの中でもがいてるって事でしょ？
ハッキリ言って「言い回し」なんて皆がどうでもいいと思ってるゼ
そんな細かいことに執着してるおまえの姿が哀れすぎるんだよW

っていうか、ヤンマガにワンパターン作家なんて他に沢山いるし、
おまえ無意味に煽ってるだけでウザイぞＷ
古谷の作品には、自分の「立ち位置」を知る大切さが描かれてるけど
おまえにはそのメッセージが届いてないみたいだな。
いっぱしの評論家気取ってないでまずは、
「ボクはアンチ古谷です」って正直に言えるようになれよＷ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 10:48:15 ID:74r5g2Ew0

それがワラ？
足がつくってどういう意味？
おぼれるって何？

さっぱり比喩として意味をなしてないと思うんだけど。

でさ、なんでＩＤコロコロ変えてるの？

＞古谷の作品には、自分の「立ち位置」を知る大切さが描かれてるけど
＞おまえにはそのメッセージが届いてないみたいだな。

うん、全然。メッセージなんて何も届いてない。
舐めた仕事をすれば、それなりの評価が返ってくる、というごく普通の教訓にはなってるけどな。

あと、自分が作ったものの客観的価値の時間経過による価値変化を悟らないでそれに執着する愚、とかね。
どれも、作品そのものと言うより、作品を生み出し世に送り出す古谷の姿勢そのものが「反面教師」になっているというだけのことだけど。

＞いっぱしの評論家気取ってないでまずは、
＞「ボクはアンチ古谷です」って正直に言えるようになれよＷ

君の言うアンチの厳密な定義はわからんが、ヒメアノ～ルも古谷も大嫌いだよ。
何度も表明したつもりだったが。

評論家を気取ってるわけでもない。
「ここがこうキモいと感じた」とある程度整理して書かないと、キモい思いをしたのにもったいないじゃないかｗ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 12:27:14 ID:riHVCxkzO

先輩一日中張り付いて長文自演お疲れさまっス！！

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 12:51:57 ID:/j7dyMW3O

>>210
作品は読者の世界だよ
そんな基本的なこと勘違いしてるようじゃ何を読もうが何を見ようが時間の無駄だよ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 12:55:55 ID:MIaZLmN90

>>215
昨日のIDは 3whgkyzm0 だけど
別に勝手に変わっちゃうんだけど何か問題？

　アンチ-テーゼ [ Antithese]
　→ある理論・主張を否定するために提出される反対の理論・主張。

っていうか、スレあらし＆かまって君表明オツＷ
もうお前は飽きたワＷ
消えろやこのカスが！！二度と来んなボケ！！

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 13:32:04 ID:/d2hB6OEO

難しいこと言うからムキになって反論するやつ（古谷本人かもしれないがｗ）があらわれるんだよ

要するに古谷の独り善がりで読者には何も届いて無いってことさ
あ、不快さは確かにあるなｗ

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 13:34:07 ID:45C4+RNuO

このスレきもちわるいけどいいね
すきだよ

古屋さんてスイーツ？ねえ、ねえねえ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 13:43:11 ID:G/S2NS1rO

馬鹿が馬鹿を呼ぶ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 14:29:29 ID:xHwSfxL30

>>217
世界って言う言葉の定義が若干食い違ってるから。

気に入って入り込めば、読者の世界とも言えるだろうけど
少なくともコノセリフは違う！こうすればいいんだ！なんて添削してるヤツの世界じゃない。

ちなみに立ち読みで流し読みしてる俺の世界でもないからね。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 15:22:11 ID:nD513Qkq0

レス読むのめんどいな
しっかり文章をまとめろよ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 15:27:59 ID:74r5g2Ew0

>>218
何が荒らしなんだ？

知能低いな、お前。

>>222
そーいうことをされる可能性を承知で商業誌に載せてるわけだろ。

金もらってるんだから、受け入れないとな、古谷も。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 16:23:38 ID:MIaZLmN90

>>224
おい、そこらへんでやめとけ
本来はお前の味方のはずの連中も
あまり参加してこない理由を考えろバカ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 16:38:32 ID:nAVUQSWKO

プロの漫画読みってなんだよ(笑)
やることないニートが、時間たっぷり使って意見投げっぱなしなだけだろ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 16:40:35 ID:MStv30aa0

ID:MIaZLmN90
何？？この午前中から長文で必死なキモヲタくん

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 16:56:27 ID:74r5g2Ew0

>>225
参加してこない理由？一体なんだ？

君は何も言い返せず煽ってるだけだが。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 17:23:29 ID:CQbX/+tG0

>>16
今は同じようなジャンルの漫画増えたから全然日本一じゃないと思う。
むしろ下から数えた方が早いかも。
少なくともウシジマ君以下は間違いない。

昔はこういうジャンルもあんまり数なかったから、古谷が第一人者っぽい時期もあったがな。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 17:28:48 ID:/d2hB6OEO

古谷なんてなんも考えてねーよ
本人自身は大ウケで世間や読者は満足してると勝手な思い込みの中で漫画が進行してのさ
こんなくだらないやつの漫画で議論するだけ無駄

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 17:44:06 ID:MIaZLmN90

>>228
おまえはマジで5年程ROMってから出直してくれＷ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 18:01:26 ID:74r5g2Ew0

>>231
そりゃお前だ。
何も論じられないなら、黙ってれば良いのに。

ほんとに何なの、この人。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 18:12:35 ID:ZQTAxdSGO

ところで前回のハンター×ハンターが
思い出せないんだがどんなだったっけ？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 18:35:44 ID:h2ZYvIj3O

みんな真面目な話、
長期連載でサボりだす漫画家と、
短くて似たような作品ばかりの漫画家、

どっちが好き？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 18:42:09 ID:MIaZLmN90

>>232
>うん、全然。メッセージなんて何も届いてない。

↑>>215でこんなこと言っておいて
そもそも、おまえに論じる意思なんてないだろＷ
登場キャラも覚えてないし、このスレの中で何を論じるの？
悪いがおまえって破綻してるよ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 19:39:29 ID:C0Vj84Zy0

>>234
すくなくとも短くて似たような作品ばかりのくせにサボる古谷は嫌いだ。
その上たかが漫画と読者を舐めてやがる。
しかもこいつの漫画は人間を馬鹿にしてる。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 20:39:11 ID:3IlJNSbRO

おっ荒れとるねぇ

私は
古谷さん、たまには連載したいんだろうなぁ
ぐらいで読んでます

稲中を生んだ神ですもの
ちょっとぐらいページの無駄使いしてもいいんじゃね？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 21:03:38 ID:riHVCxkzO

そのつまんねえ自演寸劇いつまで続くの？

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 21:14:27 ID:74r5g2Ew0

>>235
知能もないのに知ったようなことを書こうとするな。痛々しくて、そして面白い。

ヒメアノ～ルからメッセージが伝わってなければ尚更、その糞っぷりを論じやすくなる。
糞っぷりについて論じる意志はあるが、内容のよさについては語れない。
なにせ、その良さが全く見えないし伝わってこないんだから。

＞登場キャラも覚えてないし、このスレの中で何を論じるの？

何のインパクトも特徴もない「いつもの古谷節キャラクター」の名前を覚える意味を、脳が見出してないんだろうな。
普通登場人物の名前くらい覚えてしまうんだけどなあ。

それだからこそ、糞っぷりを熱く語れるわけだが。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 21:26:07 ID:riHVCxkzO

そのいつもの古谷節君もう飽きちゃったから新キャラ出してよ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 21:29:43 ID:74r5g2Ew0

>>240
他にも論じる糞要素は盛りだくさんだよ。どれがいい？

・マンネリを突き抜けたストーリー
・読者を舐めきった執筆活動
・もはや人間と言うよりプロットといったほうが良いくらいの登場人物
・何回目だ？の一目ぼれ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 21:49:35 ID:74r5g2Ew0

そういえば、主人公らしき人間の一目ぼれられストーリーと並行して、
主人公と直接関らない狂気をはらんだストーリーを進行させるってのもパターンだね。

ここから先どう転ぶかは古谷次第ではあるが・・・

これもさ、意外性と独自性がウリなんだよな。
「二つ以上のエピソードを並行して進行させるからには、やはり主人公と関ってくるに違いない」
というある種黄金パターンを下敷きにした読者の思い込みがあるから、意外、そして独自に見えるんだよね。

ところが、これも何度も繰り返すと「意味ありげだけど、どーせ今回も関係ないんだろ？」となる。
なら黄金パターンのほうがマシ。一つの話としてまとまりを持つことになるからね。

上に書いたように思われてしまうことが、これ即ち消費されたって事。
消費されるまでは、奇抜さは売りになる。

消費されてしまえば、黄金パターンのほうがまだマシ。
奇抜を繰り返すと、読者が黄金パターン以上のマンネリズムを感じ、強烈な不快感を感じるようになる。

結局古谷の問題点は、↓これに尽きるんじゃないかな。
消費されたのに繰り返す。

その根っこには、安いプライド、読者を舐めてること、いろいろあるだろうね。
どれにしたって、ロクなもんじゃない。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 22:03:38 ID:I9dRuu720

同じパターンでも、バリエーションを変えて、っていうのならいいが、
今回はむしろいままでの展開を踏襲しながら、それらを個性づけていた特色を
そぎ落としたかのようだ。

そこが新しいといえば新しい・・・って、なめてんのか！

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 22:09:25 ID:74r5g2Ew0

黄金パターンって、皆で寄ってたかって使いまわしても、それでも尚使えるから「黄金」っていうんだな～って最近思う。

奇抜を売りにした存在も、バカじゃなけりゃ黄金パターン＝普通に収斂していく。
ちゃんと理由はあったわけだ。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 22:27:31 ID:MStv30aa0

ID:MIaZLmN90

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 22:45:08 ID:RQg7DWFJ0

>>234
長期連載でサボる漫画家＝ガッぺムカツク！
同じようなマンガを描いてる漫画家＝興味も無いしどーでもいい
俺的にはこんな感じかな。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 22:45:16 ID:1/JCIfPy0

阪神マジック６度目点灯まで読んだ。

要約してまとめてくれないか。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:10:54 ID:d0cTPOKV0

＞結局古谷の問題点は、↓これに尽きるんじゃないかな。
＞消費されたのに繰り返す。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:13:09 ID:OWhMTDk0O

寅さんが毎回柴又に帰ってくる設定が気に入らなければ古谷漫画は読むな

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:14:12 ID:74r5g2Ew0

あ、今気づいたので補足ね。

>>242
＞奇抜を繰り返すと、読者が黄金パターン以上のマンネリズムを感じ、強烈な不快感を感じるようになる。

「同じ」奇抜を繰り返すと、読者が黄金パターン以上のマンネリズムを感じ、強烈な不快感を感じるようになる。

に訂正。
ずっと目新しい奇抜さを送り出し続けられるなら、これは本当にすごいこと。
ちゃんと区別してますよ。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:16:11 ID:74r5g2Ew0

>>249
そこまでの、聴衆観衆の支持を得る黄金パターンには成り得なかったってわけ。

そんな普遍性が彼の作品にあるとはとても思えない。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:19:04 ID:o7i2by5+0

なんか見えないレスが多い

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:26:15 ID:kLqAPIX40

レス抽出して損したわｗ
中身のある事なんか書いてないじゃねーかｗ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:30:49 ID:74r5g2Ew0

>>253
では中身のあるレスをどうぞ。

否定派か支持派か知らんけどね。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:46:03 ID:1/JCIfPy0

長文だったけどなんだかんだ言って同じパターンの繰り返しってのが不快だってこと言いたかっただけなんだね。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:46:12 ID:gEGyo5Fp0

抽出が4を超えるとＮＧに自動設定されないかな。

　

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:49:49 ID:74r5g2Ew0

>>255
あと、目新しさは消費されるまでは+、それ以降はどんどん-になるって視点もね。

いいとこついてた目新しさも、いずれ陳腐になる。
それなら温故知新、普通で黄金パターンであるところの手法のほうがマシってこと。

これは我ながら結構面白い考察だと思うけどね。普通の強さ。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:54:33 ID:1/JCIfPy0

>>257
うん。否定はしないよ。君の考え。
でも長すぎたね。あと挑発に乗りすぎだったよ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 00:03:28 ID:RL/lzT1k0

そうだなあ。挑発ぐらいしか出来ない人間に対しての慈悲の心ってのも必要だったかもね。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 00:03:28 ID:ZMPOXL2S0

>>256
あーそれいいな
できるブラウザあるかな？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 00:09:11 ID:RL/lzT1k0

有効打を与えられずに、周囲を這い回るだけのような見苦しいレス。

これを古谷がやってたら面白いなんてものじゃないんだが・・・。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 00:14:34 ID:xloe76cF0

寅さんにも名作と駄作がある

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 00:57:16 ID:KZsTRW2i0

言っとくが一つのシリーズを同じテーマで続けるのと
同じストーリーを新作として何度も発表するのでは全然違うんだからな
寅さんや水戸黄門と比べるのは失礼だろ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 06:09:08 ID:/WOE9uheO

>>263
強いて言えば小学○年生のあさりちゃんみたいな感じか？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 06:54:48 ID:b0abvzxcO

もうここらへんでしっかりまとめとけばいいやん。
予定調和なワンパターンと、
マンネリのワンパターンとを。
結局『期待』が全てだと思うよ。
ワンパターンを望まれてやってるのが前者。
真新しさを望まれているのが後者。
古谷は後者を期待されているにもかかわらず、
結果的に前者をやってしまっているから叩かれちゃう。

って、これってさんざん言われてるか…。
もうなにがケンカの原因なのかわかんね…。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 07:47:01 ID:vVc1lpJnO

>>242
納得

古谷惨めすぐる

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 08:38:10 ID:eUrAc/qc0

なんか古谷自身が自分のマンガを、エンターテイメントの場ではなくて
若い人（中学生～20代前半位かな？）を「啓蒙」する場だと考えてる節がある
グリーンヒル・ヒミズ辺りからやたらとモノローグのシーンが
頻繁に登場している所からも伺える
まだその頃は自分の新しい表現に対する挑戦とか
お得意のインパクトのあるギャグとかが混在して面白かった
しかし少し前のレスで語られてた通り王道を無視し続け
全く作家としての成長がみられないってのが現状

要約すると
説教臭いくせにストーリーがお粗末で単純な実力不足
しかし開き直って「わかるやつだけわかってくれればいいよ」

これって完全な「アマチュア」だよ
コミティアで自費出版で描いててよ誰も文句言わないから

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 09:15:40 ID:a0QWS2LUO

いいからすぐ夫のその後早く描け

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 10:19:10 ID:b0abvzxcO

>>267
マンガで啓蒙(自己満足)と言えば江川達也じゃないか
古谷も江川の二の舞にならないよう願いたいものだ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 10:30:18 ID:mJZipinaO

湾岸ミッドナイトもそうなんちがうか

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 11:11:10 ID:QEZF+Yp+0

最近の江川にしろ、古谷にしろ、テーマはいいと思うんだよね。

だけどテーマを消化しきれていないように思う。秋山のマンガなんて最初の
ころはワクワクしてたけど、投げちゃってるよね。描くの面倒ってのがあり
あり。

272 ：ID:MIaZLmN90 ：2008/09/11(木) 12:51:55 ID:UhC3L2CF0

>>257
乙
ま～だやってんのか？

>>257
>それなら温故知新、普通で黄金パターンであるところの手法の
>ほうがマシってこと。
>これは我ながら結構面白い考察だと思うけどね。普通の強さ。

↑クソワロタw
おまえの底の浅さを晒すのもいいかげんにしろ！
しかも、「普通」の強さって「ヒミズ」のテーマじゃんw

なんか論じたい事沢山あるらしいけど、
それってお前の中での結論以外のナニモノでもないことに
いい加減気付けボケ
「ボクはこう思うんだけど、どう思う？」って
はやく素直に言えるようになれよw
そしたらちゃんと答えてやるよ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 13:21:55 ID:vua3eCjG0

>>272
そんな口が悪いと257がますます意固地になるじゃん。

でも
> なんか論じたい事沢山あるらしいけど、
> それってお前の中での結論以外のナニモノでもないことに
> いい加減気付け
これは激しく同意。

>>257
あと不快ならとっとと消えて他の不快じゃない漫画のスレ行ってくれ。
俺はｵﾏｴがいると不快だけど、ヒメノアールのスレはここしかないんだ。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 13:28:51 ID:RL/lzT1k0

>>272
なんか、薄いなあキミ・・・。

＞なんか論じたい事沢山あるらしいけど、
＞？それってお前の中での結論以外のナニモノでもないことに
＞いい加減気付けボケ
＞「ボクはこう思うんだけど、どう思う？」って
＞はやく素直に言えるようになれよw
＞そしたらちゃんと答えてやるよ

掲示板に書いてる俺なりの分析だよ。
「ボクはこう思う」以外の何だと思ったの？
評論家気取りだとか、よくわからない批判なんか？

で、「ボクはこう思うんだけど、どう思う？」

はい、聞いてみたよ。
建設的で、論理的な回答をヨロシクね。

今度はこのレスの「この言い回しが気に食わん！」とか言って逃げる予感。
「それが人に物を頼む態度か？」とかねｗ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 13:30:56 ID:vVc1lpJnO

こいつ>>272は頭が弱いからいちいちレスを与えない方がいいだろう
なんての、相手が欲しくてたまらない感が溢れてる

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 13:31:16 ID:RL/lzT1k0

>>273
これはなんてステキな自演・・・。

ここで誰も彼も「自分の中の結論」を語ってるんじゃないの？
そんなもの、前提。

気づく気づかないって事がそもそも論点に浮上してくることに驚くよ。

＞あと不快ならとっとと消えて他の不快じゃない漫画のスレ行ってくれ。
＞俺はｵﾏｴがいると不快だけど、ヒメノアールのスレはここしかないんだ。

俺が不快ならとっとと消えて他の不快じゃないスレに行ってくれ。
俺はお前がいると不快だが、ヒメアノ～ルのスレはここしかないんだ。

とも言えるわな。
不愉快だったら読むな？なら商業誌に載せるなって話だ。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 13:37:47 ID:vua3eCjG0

>>276
>不愉快だったら読むな

違うよ。
不愉快なのに読んで2chでスレ探して長文書いて、ずいぶん暇なんですね？
なんで不愉快の上乗せするかな？
って言いたいの。

ｵﾏｴがここからいなくなれば、俺は不愉快じゃなくなるし
ｵﾏｴは不愉快の上乗せしなくていいし、時間も好きなものに有効に使える。
一石二長じゃね？

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 13:39:36 ID:RL/lzT1k0

>>277
俺は何が不愉快であったか分析して語ると楽しいので、上乗せってのは君の思い込み。

はい、論理の組みなおし。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 13:45:11 ID:vua3eCjG0

>>278
わかった。
楽しいなら飽きるまでやってくれ。
俺は一人で不愉快な思いを我慢する事にするわ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 13:45:55 ID:RL/lzT1k0

>>279
わかっていただけて何よりでございました。

俺も不愉快な思いを我慢しながらヒメアノ～ルを読み返すことにするわ。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 14:48:22 ID:eb7VDmpP0

今回主人公は別にフリーターだか派遣労働者だかである必要ないよなあ。なんかそういう
時事ネタっつうか、ワイドショー的な設定があざといっていうか・・・
わにはまあその設定がある程度生きてると思うけど、ヒメは普通に冴えないサラリーマンとかで
良かったんでは。話の展開も少しは変わっただろうし。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 15:16:29 ID:b0abvzxcO

>>281
いや、あのメガネモジャ男くんがアキバ加藤みたいになれば
主人公の職場はそれなりに意味を持つことになる
モジャは主人公の同僚なんだし

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 17:11:07 ID:zrkU3PBk0

>>281
つか、あの主人公って非正規雇用者なん？
そんな描写有ったっけ？

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 17:52:53 ID:f98v3Gko0

高橋って誰だっけ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 18:12:48 ID:6eg7Pr/N0

>>58
わかる

あと、ダッて走り出す時の体軸が斜めな感じも嫌い

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 18:30:15 ID:ZMPOXL2S0

やけに長文の多いスレだな

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 18:31:39 ID:EmfRWpkv0

この漫画の信者って執拗に自演することに拘ったり
なんか本当に気持ち悪いね。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 18:36:44 ID:gdI+L6rcO

グリーンヒルがこの人のピーク

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 18:42:49 ID:TL6S23rU0

長文厨は海外で銀歯とれろぉぉぉぉ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 18:47:31 ID:ERf2uiWdO

馬面の相棒の喋り方がムカツク

古谷節って言えばそれまでだけど、ジョジョの荒木やカイジみたいにネタにもならずイライラするだけ。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 18:50:58 ID:lyTJNxOBO

知らないけどイライラするなら我慢しないで病院行った方がいいと思うな

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 18:56:20 ID:EmfRWpkv0

関西ではムカついたら吐きなさいってい

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 19:22:04 ID:hKvxPauX0

ところで、ヒメアノールってどういう意味なの？

294 ：ID:MIaZLmN90 ：2008/09/11(木) 19:57:35 ID:UhC3L2CF0

>>274
>>280
>ヒメアノ～ルを読み返すことにするわ。
って、、不快な思いするだけだぞ！
どんだけ釣り名人なんだよ～～～ww！
まぁいっか

おまえと俺の意見は根本的に違うので
元々反論する気はないよ。
しかし、おまえの意見も一理あるので、まあ認める。
それが答えってことでもう勘弁してくれ！

ただ「消費されつくした」とか「金の無駄」とか
「商品価値がなくなった」とか言うのはヤメとけ
根拠がまったくない上に煽るだけのバカに見える。
あと古谷がダメならヤンマガを買うのもヤメとけ
おまえほど目の肥えた人間なら古谷以外に読むものも無いだろw
「古谷は読者を舐めきった執筆活動」ってのは
目の肥えた人の意見ではないとだけ言っておこう。
俺はクリエイティブな仕事をしてるから分かるけど、
テーマに沿って破綻しない一つの作品を作るには、
相当な努力が必要なはず、
お前も仕事をするようになったら分かると思うよ！
※本当に舐めてやってたら逆に凄いことだぞ。

295 ：ID:MIaZLmN90 ：2008/09/11(木) 19:59:22 ID:UhC3L2CF0

>>294　続き

関係ないけど、俺は古谷の作品に出てくるダメな主人公
（シガ、ワニ、ヒメ）が他人に感じられないのよ。
昔の自分を見てるようで、「がんばれっ！」って
思っちゃう。※お前もなw

最後に、お願いがある。
お前（ID:RL/lzT1k0）これだけこのスレに貢献してるんだから
コテハンでやってくれよ！その資格は充分あると思うよ！

296 ：ID:MIaZLmN90 ：2008/09/11(木) 20:02:25 ID:UhC3L2CF0

>>273
禿同ｻﾝｸｽ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 20:17:50 ID:RL/lzT1k0

>>294
反論する気が元々ないのに
＞そしたらちゃんと答えてやるよ
って言ってたの？分裂症か、君は。

＞根拠がまったくない上に煽るだけのバカに見える。

根拠は上に示した。人気も出ておらず、本スレですら相手にされていない現状を見ての分析。
君の断言は、何度も続いたがそちらこそ何の根拠もないｗ

＞あと古谷がダメならヤンマガを買うのもヤメとけ
＞おまえほど目の肥えた人間なら古谷以外に読むものも無いだろw

いや、古谷が俺の評価では一番下だから。
気に入ってるマンガは結構あるんだよ。だから買ってる。

＞俺はクリエイティブな仕事をしてるから分かるけど、

具体的に何？

＞昔の自分を見てるようで、「がんばれっ！」って思っちゃう。※お前もなw

・・文末が寒すぎる。
多分、そのアホ丸出しの文を読むに君はその昔の自分と何も変わっていないぞ。

298 ：ID:MIaZLmN90 ：2008/09/11(木) 20:39:03 ID:UhC3L2CF0

>>297
悪い！
本当に飽きたんだ！

コテハンの件ヨロシクね！

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 21:09:38 ID:ckR8Uxn9O

>>283
現場で、おばちゃんと一緒に働く清掃員で、
正社員なんて存在しない

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 21:18:17 ID:lyTJNxOBO

おいいい加減そのつまんねえ自演やめろっつってんだよ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 21:48:13 ID:RL/lzT1k0

>>298
いやあ、君には大いに笑わせてもらいました。ありがとう。

結局何も論じられないのになんだかムカついたから噛み付きたかったと。
こういう事なんだろうね。

302 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/11(木) 22:02:09 ID:46ohmnir0

>>265
＞古谷は後者を期待されているにもかかわらず、
＞結果的に前者をやってしまっているから叩かれちゃう。

お前の中の定義を
一般の総意とするのはやめてくれな。

303 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/11(木) 22:04:22 ID:46ohmnir0

>>297
お前の発言は
単に言ってる個を叩いてるだけで
作品についてマトモに語ってる部分が１つもないぞｗ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:05:31 ID:RL/lzT1k0

また自演？

ID:74r5g2Ew0で抽出すれば作品について論じてるよ。
作品について論じてない？アホすぎて笑える。

305 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/11(木) 22:07:09 ID:46ohmnir0

>>304
ん？
傍から見てて
感じたことを書いたまでですが。

ついでに>>304の発言も
無意味な煽りしか書いてない発言だね。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:10:27 ID:RL/lzT1k0

>>305
煽りしか書いてない？？？？？
煽り以外に、↓についての情報が含まれてて、これが君への回答になってますな。

＞ID:74r5g2Ew0で抽出すれば作品について論じてるよ。

日本語は正確に使ってね。

＞傍から見てて感じたことを書いたまでですが。

端から見てて感じたこと？
事実を踏まえずに書いた感想など、何の意味もありませんな。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:13:26 ID:eWMNi6tlO

ネットで喧嘩て情けない
親が見たら泣くぜ？古屋もバカにしてんぜ？

308 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/11(木) 22:13:36 ID:46ohmnir0

>>306
いや、なってないなってない。
んなことさせる時点でバカにしてる。
こっちはログ読んでるし
読んだ上で「キミは中身ゼロの発言しかしてないね」と
言ってるんだし。

言い返したいだけのガキは
コロコロでも読んでなよ。
キミみたいな人には
そっちの方が向いてると思うよ。

309 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/11(木) 22:14:45 ID:46ohmnir0

>>307
指摘されてムキになる奴って
見てて恥ずかしいよね。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:16:21 ID:RL/lzT1k0

だからさ、みっともない自演はやめなよ。

何も具体的に反論できなかった、これが全てなの。
それだけ古谷は庇いようのない仕事をしてるの。

注目されてるうちはまだ良いと思うよ。
いい作品を送り出せば、また評価される可能性があるんだから。
まあ、ヒエがこけたら、さすがにヤンマガでも連載は持てなくなるんじゃないかなあ。

>>308
＞読んだ上で「キミは中身ゼロの発言しかしてないね」と言ってるんだし。

あれれ？

＞作品についてマトモに語ってる部分が１つもないぞｗ

もう摩り替えるの？
マトモに語るって具体的に何？

まずお手本に、「マトモに」語ってみてくださいな。

311 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/11(木) 22:19:09 ID:46ohmnir0

>>310
その発言は作品を語ってるのではなく
単に貶してるだけの無意味発言。

語ると貶すを勘違いしてるのが凄いですねｗ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:23:32 ID:RL/lzT1k0

>>311
？？？

＞単に貶してるだけの無意味発言。
つまり、批判は「語る」に入らないということかな？
無意味とはどういう意味？

意味はしっかりありますが。

で、いつ「マトモに」論じてくれるの？
不当に貶してるというなら、君が正当な捉え方はこうだ！と示すことも簡単だよね。
なぜ作品について何も論じないの？

煽って逃げるばっかのスタイル、見覚えがあるなあ・・・。
＞単に言ってる個を叩いてるだけで
＞作品についてマトモに語ってる部分が１つもないぞｗ

これ、まさに自分のことだね。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:34:09 ID:RL/lzT1k0

すごいな。

結局作品を語らずに去るんだ。
煽りに来ただけだったんだな。

あのバカと全く同じ行動様式だが、自演にしか見えないのは俺だけか？

314 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/11(木) 22:36:48 ID:46ohmnir0

>>312
＞なぜ作品について何も論じないの？

作品について論じることが出来る人間となら
論じたいですね。

キミは煽りと貶し発言しかしてないから無意味。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:43:26 ID:KthkVSdJ0

ウンコマンよ。
お前ヤンサンのスレに出没して失礼な煽りしまくってたが、古谷信者だったのか。
ガッカリしたよ。

316 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/11(木) 22:47:49 ID:46ohmnir0

>>315
残念ながら信者ではないんですよね。
稲中とヒミズくらいしか好きじゃないし。

今回の作品に付いてはただ単に
まだ何も始まってないから
文句の言いようもないなって。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:48:56 ID:E8KcUP1K0

俺はウンコマンの方がまともに見えるね。ウンコマン頑張れ。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:50:11 ID:RL/lzT1k0

>>314
>>316
うん、で、作品について論じない人が

＞単に言ってる個を叩いてるだけで
＞作品についてマトモに語ってる部分が１つもないぞｗ

っつって煽ったわけか。
あははは、こりゃおかしい。傑作だ。

>>317
そしてすばらしい自演。

何もかもが最高。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:52:50 ID:KthkVSdJ0

>>316
キチガイキャラはキチガイキャラとしてどこでも通しているならかわいげもあるってもんだが、
ここじゃ熱心な擁護信者か。
他のスレじゃID:RL/lzT1k0よりはるかに悪質にかつ低劣に荒らしているくせにそんなダブルスタンダードが許されると思ってるのか。
氏んでください。

320 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/11(木) 22:54:20 ID:46ohmnir0

>>317
サンクス。
今週のヒメは「ついに来た」って感じで
わくわくしましたよ。

何らかの事件が起きないと
面白くないからね。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:55:39 ID:RL/lzT1k0

自演にいちいちサンクスと返すあたりもアレとそっくりだな。

322 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/11(木) 22:55:54 ID:46ohmnir0

>>319
なるほど。要するに
「ヤンサンスレに俺が来ないと寂しい」
ってことですね。
人気者は辛いよ。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 23:05:32 ID:VHwfQDh8O

糞コテも糞コテに構ってるやつも
サロンあたりにスレ立ててそっちでやってくれ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 01:06:02 ID:R44Wp/ob0

>318
プロ読者乙
で、自給いくら？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 01:50:46 ID:qhw/2xV90

古谷実ってブログなど書いてる？

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 02:52:03 ID:ODOsy94v0

古谷って絵はうまくなったけどギャグはもう無理かな
社会風刺みたいな漫画ばっか描くようになったし
どれも似たり寄ったりで薄っぺらい

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 04:02:09 ID:YWy7NCqX0

ギャグ漫画は作者の精神を蝕むというしな。
バトルやエロ以外のストーリー描くには常に変化に対応できる柔軟なセンスがいるが
既に楔一本打ち込まれてる古谷の頭じゃ作風の方向性が違うとしか言いようがない。
何か実生活で価値観変わるようなきっかけでもあればな。

328 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/12(金) 04:21:16 ID:paScl7520

>>326
「薄っぺらい」ってのは的が外れてるね。
古谷作品って元から深い内容じゃないし。

こんなんを社会風刺と勘違いしちゃうってどんだけｗ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 04:59:09 ID:9HSjHiL20

俺も否定派だがID:RL/lzT1k0の中学生っぷりが痛すぎる

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 06:24:01 ID:tYXU2i04O

もう専用のスレ作ってそこでやってくれよ…
正直過疎ってたほうがまだいい

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 07:59:45 ID:IqU94VaT0

糞漫画のスレが糞スレになるのは必然かもしれない

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 08:08:16 ID:jZgKseDrO

>>306
抽出してみた

おまえは俺かｗ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 08:14:39 ID:UdcXZihDO

いつ一巻発売？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 09:31:03 ID:BF2DC9fb0

>>328
自分勝手な糞みたいな理屈を振りかざすヤツを相手にすると自分も糞まみれになるよ。
やめとけやめとけ。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 09:55:46 ID:Po+ObD/TO

>>333
来月くらいかな？
でもまた3･4巻ぐらいで
終わっちゃうんだろうな…

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 10:02:44 ID:zWc4rO8oO

アホな事言うけど2ちゃんめんどくせぇ～w

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 10:53:24 ID:PaIIYDhi0

>>324
プロ読者でもないし、時給も出てない。

それにしても自給ってｗ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 11:42:38 ID:tYXU2i04O

元アシの山崎さやかも
前は４巻くらいで終わるのが
ザラだったんだかな
最近じゃ古谷が４巻終わり症候群か
さやかのはちゃんとまとまってて
いい４巻終わりだがな

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 12:37:33 ID:hLV2aOUk0

ネタバレまだ～？

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 12:48:07 ID:UdcXZihDO

>>335
Thanks！
ヤンマガ読まないから、楽しみだ。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 00:44:18 ID:wBZ3aWIp0

>337
dase-! 変換ミスに拘るｴｾﾁｬﾈﾗｰ乙w！
じゃあ報酬は何よ？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 03:38:27 ID:xT4/jUEn0

単行本いつ頃出そう？

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 05:55:43 ID:MRvefb3OO

またかよって展開ばっかりだな、
とにかく暗い内容なのに、顔真っ赤にしてギャグ漫画的な表情で語るキャラに違和感

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 05:56:27 ID:EH4s6CjrO

>>342
>>335

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 06:12:07 ID:smk9evKuO

>>343
そこに違和感を感じていたら古谷作品読まないほうがいいだろ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 06:54:23 ID:idraZebdO

何の漫画かは忘れたけど、
「いじめられっ子が、拉致、リンチ、復讐」
「秘密の共有により逃げられない」
というほとんど同じのプロットはどこかで見たんだよな。
既に殺害してたっていう暴露は凄いドキドキ感を感じるはずなのに、
何故か湧き出る安心感

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 08:07:17 ID:oJa932cB0

頭沸いてんのか古谷は

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 08:36:13 ID:kfyQFWlxO

単行本いつですか？？

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 09:35:28 ID:5r9u7hmj0

[行け!稲中卓球部]でお馴染み　古谷実がBlogで絶賛！

ニコニコ発　超欝アニメ　「ドラえもん-パラレルワールド」　（29分)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3486982

心の弱い方は見ないでください。　トラウマになります

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 10:13:09 ID:xT4/jUEn0

>>344
ありがと

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 10:26:54 ID:C4EnKg9v0

>>349
うざい

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 10:27:21 ID:kX81O2+Q0

古谷がブログなんて書くはずない

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 11:55:28 ID:+fvnF5P30

今週は休載なの？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 14:21:46 ID:qBVSihPM0

少しだけ、正直ほんの少しだけ面白くなってきたが
魚顔の話を描き切れずグダグダのまま終わったら
惰性や嘲笑ぎみに読んでた読者からも完全に見捨てられそう

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 14:34:36 ID:NEBUZf080

古谷漫画には飽きてきてて、今回は単行本スルーしようと思ってたけど
ここまで賛否両論あると買わずにはいられなくなるｗ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 15:09:38 ID:XqBDfFaWO

いや賛否両論じゃなくて圧倒的に批判ばっかだよ
少しだけおもしろくなりだしてるように感じるのはスタートがド底辺だから
それを狙ってたんなら知らんが

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 15:26:13 ID:B8toehA60

もしここで自白して逮捕されたらどれくらいの刑罰を受けることになる？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 15:47:14 ID:6AcVbf240

リアリティが無いよ
あれだけの実行力があれば苛められてないはずだよな
何かの拍子やきっかけが書けていないと
あちゃー

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 16:07:01 ID:+fvnF5P30

森田はキャラが変わっちゃったからな。
最初のころは単なるキモイ奴って描き方だったけど
最近は哲学的な感じすら漂わせてるし。
恐らく、作者自身も書いてるうちに森田に愛着を沸くように
なったからではないか？って気がする。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 16:42:32 ID:IcCmkH3F0

>>357
おまえ、リアリティの意味を勘違いしてんじゃね？？ｗｗ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 17:25:40 ID:B8toehA60

>>360
うん。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 17:36:11 ID:NaJ7UN0F0

>>357
殺した動機に情状酌量の余地があるから、最悪でも「無期懲役」。
死刑はまずない。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 18:12:06 ID:y8xNl+2Z0

トドメ刺したのも馬面だしデブの方は刑軽くない？
脅迫もされてるし

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 18:17:21 ID:+fvnF5P30

無期にもならないんじゃないの？
森田はともかく和草くんは、ここで殺さなければお前が殺されるよ的な半分
脅迫だし10年打たれても仮出所で５～６年で出てこれる。
あと2ちゃんなんかでもこういう殺人事件が発覚したら多分、森田に同情する
ヤシは多そうだし森田が裁判で河島にされたことをありのまま話せば世間の同情の
買うしそんなに重くはならないんじゃないかな？と言う気はする。
あと河島を殺したあと、髪を伸ばした森田がイケメンになってるのがなんとも。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 18:29:34 ID:y8xNl+2Z0

次は森田と元警官の殺人を安藤か主人公が目撃の流れかね？
それか和草が主人公に相談か

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 18:31:14 ID:B8toehA60

へぇ...人殺してんのに5年で出てこれるんだ。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 18:44:36 ID:E/alTNrC0

案外、作者もここまでの展開は、「マンネリ」で読者を油断させておいて、
逆転させる為の布石かもしれない。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 19:03:56 ID:y8xNl+2Z0

でももう土台と駒が同じだからどう動かそうと結局予想の範疇になりそう
これからどうゆう展開にしたら見覚えがないものにできるのか

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 19:11:21 ID:qBVSihPM0

>>367
俺はちゃんと起承転結もできちゃうぜー
これまでの伏線を全て回収して見事ハッピーエンドに導いてやる
見とけお前ら

とかだったらマジで惚れ直す
でもそうだとしたら、ちゃんと丁寧に1話目から描いてるハズなんだけどね・・・

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 19:21:05 ID:WDP4HLl0O

ってかストーリー展開も何もかもつまらんなオイ
何漫画だよコレ、主人公の存在も薄すぎるし
一話目からグダグダすぎ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 19:26:08 ID:IcCmkH3F0

>>368
しかし、予想の範疇を超えるだけが面白いマンガの条件じゃないんじゃね？
んでもって、そんなマンガを頻繁に描けるヤツもいなくね？

>>369
“あの”岩明均でさえ、伏線の回収取りこぼすんだから、
“伏線を全て回収”って、ハードル高すぎるわｗ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 20:06:15 ID:E/alTNrC0

でも、これマンネリ抜きでもつまんないよね。
むしろマンネリってことがわかってるから受け入れられてる部分すらあるような

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 20:48:24 ID:muTGdZOjO

テクノと一緒だよ
繰り返し聞いてくうちに病みつきになる

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 20:57:50 ID:7pG8ZNIIO

今回はあまりにも和やかチームとどん底チームの断絶が激しいからな
そこに今回の古谷の狙いがあるんだろうよ
いつもの一目惚れパターンとかさっさと済ませたかったからあんな感じだったのか？

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 21:08:05 ID:y8xNl+2Z0

そこ狙ってんならもっと丁寧に和やかチーム描かないとダメだろ
あんなのだったら描かないほうがマシ
実際そこが批判されてるんだし

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 21:18:56 ID:+fvnF5P30

連載当初は森田と和草のイジメの描写はブラックユーモアっぽく描かれていたと
思うんだよね。
森田もいじめられっ子から脱却するために金髪にしたりちょっと痛い奴っぽい感じ
に見えたし。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 21:29:01 ID:7pG8ZNIIO

確かに丁寧さには酷く欠けてるよね
プロットをそのまま漫画にしたようなとか言われてたけど
きっと人物を描くつもりはないんだろう。森田ですらただの駒に見えるよ
そういう事分からない奴ではないからな古谷は

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 21:49:15 ID:wancs8NA0

知り合い？

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 22:48:15 ID:8JWq6omU0

なんでギャグ漫画を描かないんだ。
俺は稲中が大好きだったのに。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 22:55:22 ID:HgJyTxUSO

オギちゃんの話っぽいなー
オギちゃん、ワニで書きたいイメージをいまいち形に出来ず
今回また再チャレンジかな？
さすがに今回は脚本練っただろうし
個人的にラブコメいらんよ
平凡な主人公がダークな世界に巻き込まれるだけでいいんじゃね？
恋愛モードの細目赤面顔は飽きた

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 23:04:36 ID:w1lMGpnPO

相変わらずいじめられっ子までオシャレに気を使ってるな
マンガ絵だからそう感じるだけかも知れんけど
ホームレスか廃人以外でオシャレに無頓着なやつ皆無
違和感あるわ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 23:17:59 ID:iK+K3AlWO

真実の瞬間ってので冷めた
いらんかったかな

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 23:59:17 ID:9gW15NHnO

乳は当分むりやな

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 00:05:17 ID:/UHUk5bU0

コーヒー屋の一目ぼれなければまだ見れてた

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 00:08:42 ID:8z72c2lV0

高橋って誰だっけ

386 ：グルグル巻は様式美：2008/09/14(日) 00:21:28 ID:wBP71KeS0

今回はまるまるセリフによる状況説明だった。
苦悩とか絶望感が表現されてないので違和感。
舞台劇みたいに登場人物に語らせなくても
断片的な回想シーンをいくつか重ねて
「殺人に加担してしまって強請られてる」て
ことを臭わせれば十分なのに。
むしろこのわざとらしさを狙ってやってるの？

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 01:00:01 ID:4bHPF7XoO

かなり度が過ぎたいじめ受けたら、結構明確に殺意が芽生えるのもわかるわ
いじめたりいじめられたりしなくてよかったわ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 02:29:12 ID:i9tKm3Jy0

おまえら、わかってないなｗ
今回のコンセプトは、古谷流の「サイレントナイト翔」なんだよｗ

ダメじゃん・・・

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 03:28:12 ID:DYp8q0qX0

古谷はイジメられっこの本質がわかってないんだよな
弱いからイジメられるんじゃないんだよ
殴り返せないからイジメられる
イジメがエスカレートするのはイジメっこが
こいつはやり返す勇気が無いと確信した時
少しでも反抗の気概が感じられればそこまで行かないんだよね
森田はあくまでもイジメられっ子の不可能な願望にすぎない
だから支持されるって部分を計算してやってるのかな？
急に美人にコクられるってのもそうだよな

駄目な奴が欲しがる餌をただ与えて金を稼ぐだけなのかな？古谷先生は

390 ：ウンコマン ◆unko900PHg ：2008/09/14(日) 03:52:42 ID:2+aSVKvQ0

>>389
お前は唐突に何を言っているんだｗ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 03:59:08 ID:fEZS/obz0

ガムテで巻かれた人。。
ひみずの茶沢さん、シガテラの谷脇、わにとかげぎすの眼鏡＆デブ、そして今回。。
ワンパターンすぎて逆に感動した。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 04:59:52 ID:CGGUuFhU0

新連載してたんだ・・・orz
今何話？

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 05:23:10 ID:akCdgPpCO

>>392
落ち込むことはないぞ
ストーリーは過去の作品と同じだから
古谷はもうダメだ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 07:20:29 ID:FYxrXmsc0

>>389
いいことかいてるね
特に最後の行

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 09:14:54 ID:WfxEbL/2O

古谷にはドラゴンヘッドのノブオを超えるキャラは生み出せないよ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 11:59:46 ID:uXm12q8q0

ヒミズ
シガテラ
わにとかげぎす

ダメ男がなぜか美人でシッカリした彼女から告られてゲット。
ヤクザがらみの事件に巻き込まれ。
解決。
「この先どうなるかは皆さんでお考えください」的余韻。
終了。

ハリウッドばりのパターン化で残念。

稲中に衝撃を与えられ、僕といっしょでストーリー面でも満足し、グリーンヒルでちょっと拍子抜け。
そしてヒミズで新境地に驚愕。

でもシガテラ以降はマンネリ。

やっぱりギャグ漫画家は大変だ。

新沢墓栄は奇面組でぼろぼろになったからな。
稲中でボロボロになっててもおかしくない。

397 ：予言うんち君 ◆AVK7zarFB2 ：2008/09/14(日) 12:50:47 ID:tT4yeX6LO

,'.;｡"｡ﾞﾟ`λ.ﾞ｡'...ﾞﾟ'
｡'...ﾞﾞ,／　＼','.;｡"｡
,ﾟ｡;｡'√　　　ゝ｡',ﾞ,'
'｡`,⊂　`警戒`　⊃ﾞ｡'.
｡`（　＠　　　＠　）｡'
,(　　　　Д　　　　)ﾞ
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)
☆予言うんち君参上！☆
～過去の事件簿～
いぢめられっ子は20年後
30年後に銃乱射事件を
起こしたり、同窓会で
ビールに毒物を入れたり
するから気をつけること。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 14:01:33 ID:4bHPF7XoO

森田が殺そうとしてる金持ち親父が、ヤクザと繋がりがあるのは鉄板かな

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 15:23:37 ID:yvREi6t6O

また殺しか・・・

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 17:26:38 ID:uaqCNWKa0

メガネのおっさんVS森田マダー？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 19:14:09 ID:oXq8z/fI0

高橋って誰だっけ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 19:35:59 ID:YeG+AiJmO

これさあ主人公の恋愛と今週の殺しの2つ独立させてるけど
主人公側の世界やらなくてもいいじゃんｗ
まあ主人公と森田？らが同級生ってのが伏線なんだろうけど

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 19:56:10 ID:4bHPF7XoO

そういや主人公（名前わかんね）って軽くでもいじめられてたって話はあったっけ？
森田がひどいいじめを受けてたってことを主人公が話してたのは覚えてたんだが
地味に平和に暮らしたのかな？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 20:38:52 ID:uaqCNWKa0

主人公はいじめられっ子じゃないよ。
読んでいて、それが意外だった。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 20:55:58 ID:sO6ptKgh0

NHKにようこそとかメーテルとかローゼンとか
最近じゃ主人公が根暗な設定の漫画が多いけど
古谷ってそういうのばっかでつまらないんだよな
しかも類似の漫画には無いという売りも無い

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 21:04:03 ID:4bHPF7XoO

>>404
そうか、ただの地味で平凡以下なやつか
単行本一巻分連載してるのに、主人公の名前が覚えられない漫画は初めてだ
先週までを忘れ、今週森田と和草を覚え、来週また忘れていく…

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 21:04:23 ID:qIQKuJXQO

もしかして誰も高橋を知らないとゆー

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 21:35:23 ID:y1vSE28IO

そういえば、元警察官のやる完全犯罪って、
今のところ大した論理もなく陳腐さ爆発してるけど、
これやっぱりわざとそうして、ちゃんと驚ろかしてくれるんだよね

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 21:46:50 ID:NMlS5Fhz0

大した信頼関係もない二人でやること自体もう完全犯罪じゃないわな

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 22:33:24 ID:DjbLk2ln0

>>408
＞ちゃんと驚ろかしてくれるんだよね
小学生はこんな漫画読んじゃ駄目だよ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 23:02:27 ID:o7ws5sDG0

最高に完成した瞬間　だったっけ。

それがいじめっこをさらって撲殺したこと？
なんだそりゃ。

前とネタ被ってんだよ馬鹿野郎。
それなのに風呂敷大きくしてどーすんだっての。

さまざまな要因を奇跡的にコントロールし、自分の意のままに状況を持っていけたとか、
もっと複雑で読み応えのあるものだと思ってたっつーの。

もう古谷も終わりだな。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 23:13:28 ID:y1vSE28IO

>>410
言い回しは面白くもないし、
わざわざ煽るほどの事かよ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 23:26:30 ID:mS5D7xgE0

今週に関してはそこまで叩く展開じゃないと思う。
ただ、主人公とのからみがおそらく未消化のままに終わりそうな点については
同意だな。
殺人の瞬間にしか生きている実感を持てないというプロットは、ICHIGO（知名
度低いのなこのマンガ）なんかでもあったんで、それをパクるだけで終わるの
か作者なりに消化できるかが評価の分かれ目だと思うぞ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 23:28:14 ID:x6RtT/ic0

短い話の寄せ集めだねシガテラからずっと。
今回も、馬面とひげ面の話はいきなりぶつ切りで、
次の毒が現れます。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 00:15:58 ID:G9ODz8IC0

古谷ってブログやってんの？
アドレスどこよ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 00:17:41 ID:/NpNWPjs0

きっぱり、殺人とか犯罪とか取り扱うなら、それだけを描いたマンガにすればいいとおもうのに。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 00:57:16 ID:hPiI63VF0

>>413
>殺人の瞬間にしか生きている実感を持てないというプロット
よくあるネタだぞ？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 01:11:51 ID:KoMzjN0/0

・突然美女に告白される
・突然殺人事件に巻き込まれる
・突然ヤクザが出てくる

というパターンで気を引かないと
誰にも読んでもらえないという
強迫観念でもあるのか古谷は？
自分の作品の幅を狭めてるだけなのにね

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 01:32:28 ID:JOmGwHcV0

まあそのプロットでもいいから、ちゃんと伏線は全部回収して、出てきたキャラはすぐに消してしまわず育ててくれ。あと小粋なギャグを入れてくれ。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 01:36:47 ID:ehGAnoiW0

漫画はほとんど読みませんが古谷実だけは読みます。

そんな僕にオススメの漫画家をお教えください。

できれば現代の漫画家でお願いいたします。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 01:38:33 ID:4bUz9Zxa0

2ヶ月ぶりくらいに立ち読みしたんだが・・・
イジメ？殺人？もうねアホかと
おまえそれ何回かくんだよ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 02:06:17 ID:XJJdTROH0

>>420
古谷以外の作品を片っ端から読みまくって面白いのを探せ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 03:55:55 ID:a9L5COkL0

いきなり拉致れる根性あるなら最初から虐められないだろ常考
つーかこういう頭イカれた奴はターゲットにはならん

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 04:07:38 ID:caP/tR5XO

まぁわかるけどね
たまりにたまったんじゃないの

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 07:58:43 ID:NUSnsOi20

>>424
百歩譲って衝動的な犯行ならわかるが
完全に計画的に冷静に行ってるから違和感があるんだよね
古谷の人物描写ってのは単純化されすぎてパターンが少ない
日常生活の中で人を見ていない証拠
だから狂人を書く場合も狂人という記号だけで中身がない

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 08:28:03 ID:+j2iDGpf0

卒業前の休みの期間に部屋で一人いるとこの３年間のことを
思いだしてやっぱり怒りが込み上げてきて計画的犯行に
及んだんだと思うよ。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 09:23:08 ID:Jyf7n/jRO

いや～このスレのみなさん自分に酔ってますね～
かっこいいです、本当に

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 09:47:07 ID:6bwgA4dU0

>>427
読者まで古谷化しちゃってるか

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 10:30:16 ID:oeIQazWgO

古谷はシガテラからずっとワンパターンしかないな
美女→主人公の設定は現実のモテないダメ男への希望を込めたメッセージなのか？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 10:42:06 ID:Via8Gpce0

まぁいじめられてる時を描いてなくてセリフだけで説明してるから
殺人がおかしいって思うんだよなー
描きたいことがあるからそこに突っ走ってるのか知らんが雑で感情移入もできない
80年代ぐらいならこれくらいの雑さでよかったかもしれんが今これじゃあダメだろ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 10:42:31 ID:ehCXsxQz0

>426
犬のうんこ食わされたり陰毛をライターで焦がされたり女の浮浪者のクンニを
させらりたりしたら、殺した森田や和草の気持ちもわかるな。殺された河島には
全然、同情できないし。
そう考えると森田もかわいそうっていえばかわいそうな奴だと思う。
あと抵抗しないから苛められるってのはちょっと違うらしいよ。
現実にもいじめっこと喧嘩するやつとかいるんだけど例えばライフみたいにそのうち
同調者が出ることはなくより孤立を強いられ絶望して自殺って例もあるようだ。
今の子ってのはイジメられるより孤立を恐れる子が多いようで、イジメではなくいじられてると
思い込んでイジメ連中とつながり続けるケースも多い。悪循環ではあるんだけどね。
あとこのマンガにリアリティを感じない点は森田と和草のようないじめらっ子が仲良くなるってことは
ないってとこかな？
どっちかっていったら一緒にされたくないから別行動を取る。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 13:37:13 ID:ecmp9Z7fO

また「ガムテープでぐるぐる巻き」か

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 13:56:18 ID:ehCXsxQz0

＞430

描かなくて正解なんじゃないかな？
あの台詞通りの描写が描かれていたら読むに耐えないと思うし。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 13:57:05 ID:a1N5IYcF0

ここ最近の古谷が本当に描きたいのは生温い恋愛マンガではなくて、猟奇犯罪なのは明らかだが、導入部分を恋愛にこだわるのって猟奇犯罪だけをメインテーマにしてしまうと収拾がつけられないからなんだろうな。
でも、そろそろ安易な導入目的だけのワンパターンな恋愛描写には飽きたからやめて欲しいな。
前作もそうだったのだが、恋愛描写に全く必然性がなく、物語を盛り上げることにも全く役立っていない。
中途半端なギャグ描写もやめて、森田と安藤を主役にして、社会派の物語が描ければもっと面白くなると思うんだが。
まぁ、安藤や森田だけの物語にしてしまうと全く救いようのない物語になってしまうが。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 14:10:16 ID:ehCXsxQz0

古谷は多分、主人公の岡田とコーヒーショップの女に関してはまったく
興味はないんだろうね。ダークサイトな部分を描きたいがために仕方なく
主人公側のドラマをやってるという気がする。
ただまあ良くも悪くもあの平凡で特徴のない岡田の描写は救いにはなってるとは
思う。岡田ってキャラは読者視点なんだと思う。
安藤はグリーンヒルのリーダーの劣化版だと思う。作者は恐らくコメディリリーフの
つもりなんだろうが、不快に感じる人が多いってことは失敗してるってことなんだろうけど。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 14:12:47 ID:yr96JGq+0

>>434
社会派は無理でしょ。
古谷には取材とかして新しい知識を取り込もうっていう気配が全然しないから。
今ある自分の材料だけで物語り作ろうとしてるから、批判されてるように底の浅いマンネリしか描けない。

新人は先人を追い越すために、綿密な取材とかしてくる奴も多いし、古谷にはもうネームバリューしか残ってない。
中身ではもう続々と来る新人に太刀打ちできていない。
それはもうきっちり見極めて楽しまないといかんな。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 14:44:38 ID:crdFcuOsO

今でもキッチリ取材してネームバリューに頼ることなく
新しいこと描こうとチャレンジしてる作家もいるというのに
主人公パートもキチンと描けない古谷はダメだー

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 15:01:22 ID:/NpNWPjs0

どうせ殺すなら森田を、で解決だろうけど、
そんなことができるような悪人でもないんだろうね。
でも受動的には巻き込まれちゃう。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 16:53:01 ID:1UI5xN/U0

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 17:04:29 ID:10WGbXTB0

>>439
何それ？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 17:26:39 ID:oXuBCnxc0

毎度の殺人ネタか
しかし復讐してぶっころしちゃうつーねた
難解繰り返すのか

つーか主人公だれだっけ

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 17:28:26 ID:L+MXLKZ40

画像貼るなら何か書け

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 17:32:43 ID:lZa3mFQwO

最後また主人公が森田とめるんじゃないの？
で森田と主人公はたいして変わらない高校生だったのに森田ばっかいじめられてたのが森田が悔しかったみたいな気がする

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 17:34:15 ID:Mz11LrOAO

>>439
何の漫画？
続きが気になる

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 17:47:36 ID:37JvhaN6O

>>444
少年マガジン連載の｢シバトラ｣だろ。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 17:52:41 ID:L+MXLKZ40

シバトラってこういう漫画なんだ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 18:01:02 ID:Mz11LrOAO

シガテラ？

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 18:10:16 ID:dQow+Sp7O

彼岸島の作者が書いてたイジメの漫画のが、これより数倍人殺すのに納得できる

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 18:16:57 ID:o4EeZdC50

>>435
>ダークサイトな部分を描きたいがために仕方なく
それはお前の願望だろｗｗｗｗ願望と分析ごっちゃになってる
ちなみにダークサイドだろ？

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 19:19:46 ID:cTKH8IKyO

彼岸島のグダグタ感は異常だろ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 19:50:28 ID:WfttKasc0

たぶんいじられキャラとして定着してみんなの輪の中で遊ばれてるやつのほうが
完全にいじめられてるやつより精神的ダメージ多いだろうな
完全にいじめられてたら起こればいいけどいじられてて友達として付き合ってたら怒れないもんね

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 20:42:32 ID:caP/tR5XO

作中にあるようなヘビー級なイジメを現実で見たことある人いる？
自分は平和に生きてきてちょっと想像つかないんだけど、こんなクズがいるのかな？
現実に起こる大人による殺人の動機としての怨恨より、よっぽど納得いくんだが

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 21:38:09 ID:cTKH8IKyO

いくらでもいじめの事例はあるよな、たた被害側は大概自殺だけども
あとコーネリアス、うんことかでググルと加害者側の実話も・・・

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 21:56:59 ID:Hi/wZRqbO

>>450
それにはわけがあるんじゃ！

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 22:25:04 ID:Via8Gpce0

精神障害者のやつの背中にツバかけてげらげら笑ってるやつはいたなー
ウンコ食わすのは自分の周りでは見たことないなー

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 22:53:05 ID:1ZMng6hx0

ウンコは無いねぇ。相手を殺しても心神喪失で無罪になりそうだし

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 23:09:42 ID:mE5QamE30

ウンコ小山田ｗ
あの世代はほんとひどいな、いじめじゃないけどコンクリとか
古谷もこの世代か？なんかトラウマでもあるのかねえ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 00:02:44 ID:kNy2icSm0

>>452
おそらく見えないとこでやってるんだろ
イジメって意外と外側からじゃわからなかったりする
仲良し三人組だと思ってた奴のうちの一人が影で凄い苛められてて
発覚して問題になったあとに体見たら痣だらけで引いた

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 00:05:39 ID:83HQDP1i0

古谷も化石になってしまうのか・・・。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 00:09:55 ID:DBQ+ZDmg0

>>457
トラウマってのは確かにある気がする。古谷は唯の傍観者だったんだろうけど。
単なる中二病でここまで同じような話しかけないだろ、さすがに今回はそれなりの落ちをつけてくれると思うがなあ
期待しすぎか・・・

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 05:43:15 ID:ADHvKCFlO

そういえば稲中に小山田出てたよな

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 10:21:36 ID:GNzmwqc90

俺はとりあえず森田のストーリーがどう展開するかをしばらく見守るけど、期待
はずれになるんだろうなぁ。なんか相変わらず飄々として、ああいう狂気は日常
に潜んでいるってことばっかり強調しているからねぇ。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 10:38:49 ID:Cr0jyahnO

でももぅ完全に目線下がってるから
ちょっとのことでおもしろいと錯覚できるぞ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 10:56:18 ID:VpoguGCT0

飄々としてるって言ってる人。多分ずっと同じ人なんだろうけど。

全然そんな感じしないよ。
人間としての存在感なんて何も感じない。

いつものプロットが投げっぱなしで置いてあるだけ。

それをそういう風に感じるって、感性豊かなんだねえ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 11:03:23 ID:GNzmwqc90

同じ人かな？ちと分からんけど何度かカキコをしたことはあるよ。

飄々としてるっていうより古谷節って言った方がいいのかな。要するに森田と
元警官がすっごく軽く殺人を決意しているよね、ってことを言いたかったんだ
よね。葛藤がないというかね。それがリアルなのかもしれんけど。中国人留学
生が元焼き肉屋経営の一家を殺害した事件が九州の方であったけど、あの人達
もこんな感じで大事～って思わずにやったんだろうね～、とは思う。なんか軽
いじゃない。前の作品で出てきたヤクザとかもさ。

そのことを言いたかっただけなんだ。ただ、森田には別の動機がありそうで、
その点では全く期待を捨てていないんだけどね。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 11:31:22 ID:GNzmwqc90

日本語おかしかった
その点では全く期待を捨てていないんだけどね。　×
その点では全く期待を持てないというワケではないんだけどね　○

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 11:37:31 ID:N9RuwEQy0

河島は栃木リンチ事件の主犯がモデルっぽい気がするけどな。
オナニーさせてその精子をジュースに混ぜて飲ませたり倒錯した拷問を
被害者に強いたり、気弱なくせにやたら要領がよくワル知恵が効くって
あたりとか。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 18:02:57 ID:AIFtn/gV0

栃木リンチ事件ひどかったね。

俺の知る限り最悪の猟奇的事件は、北九州連続監禁殺人事件だけど、
古谷はそういうふうにあんまり陰惨なのを直接描くことは興味ないんだろうな。

っていうか、なにがしたいのかよくわからんｗ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 18:36:23 ID:Kt3Xqxe50

金せびられている奴の家にいた女は誰？会社にいた奴？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 18:38:41 ID:4JXNMAZdO

>>469
高橋の妻

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 18:53:23 ID:w1hzIEn/O

古谷の癖、ちょいブスの子を書き続ける事ができない
段々それなりに可愛くなってしまう、田島さんパターンだな

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 19:00:31 ID:a+/3303E0

>っていうか、なにがしたいのかよくわからんｗ

本人も「何がしたいのか」判ってないと思う。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 20:17:55 ID:N9RuwEQy0

>>469

高橋ではなく和草くんの婚約者。
和草くんにしては上出来な彼女。
性格も良さげだし。
最後、伊藤からも金を奪った森田が和草くんの結婚式に
今まで借りた金返しにきたらちょっと泣ける話になると思うけど。
で、森田は式場についたとたん深手を負って死亡と。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 20:34:01 ID:NAULdla2O

いじめ加害者のうんこーネリアスと被害者(見た目)の古谷が仲良くなる不思議

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 20:42:01 ID:rWImDI06O

俺も前に飄々とした感じが何とかってレスつけたよ
そういう同一人物に見える、とか関係者に思える、とか病気の初期症状だと思うんだよね。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 20:45:52 ID:RtkIrmqt0

ひめあのーる面白くなってきたから見始めたの俺だけ？

シガテラも今と一緒の感じ　最初糞つまらんかったけど
谷脇だっけ？あいつ拉致るとこから見るようになった
ヤクザとか拷問ばっかでやっていって欲しいの俺だけ？
今週2人目殺害に行くの楽しみ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 20:49:58 ID:NAULdla2O

>>476
………二人……目…？

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 21:07:03 ID:AIFtn/gV0

＞ヤクザとか拷問ばっかでやっていって欲しいの俺だけ？

っていうか、ほのぼのの描写は、バランス崩すだけで、いらないよね。
あっち楽しんる読者もすくないだろうし。

拷問ばっかにしろとまでは言わないが、、、、。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 21:21:02 ID:N9RuwEQy0

この最近で一番評判良かった回は喫茶店での安藤と毒キノコの場面だったわけだが・・・。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 21:33:38 ID:skZtJmRY0

>>477
森田にとって２人目の殺人被害者ってことじゃね？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 22:14:09 ID:8xgh08rlO

ヤンキー女の前で強制オナニーさせられるところはフルで書いてほしい

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 22:26:40 ID:skZtJmRY0

>>481
俺の中学校時代させられてたやついたな。別のクラスだったけど。教室でさせられてた。
ああいうのはさすがにセリフで説明だけしといた方がいいかも。

俺は現場でしか話聞いていないけど、聞いただけでオゲェーってなったから。

テレビでウンコするぞ～っていってウンコした芸人みたいに実際画像で見るとイヤだと思うよ。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 22:42:20 ID:NAULdla2O

教室でオナニーとか誰も止めないのか？
悲惨な学校だな…

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:05:46 ID:Ejr0YL0S0

ウンコマンを自称する馬鹿とまともに議論ができるかよ、この糞野郎ｗ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:18:04 ID:ZmS05A0FO

目の前でいじめられてる奴がいるのに助けようともしないやつって
どういう神経してんだろうな。
クズだよね。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:23:19 ID:NAULdla2O

にしおかすみことか目の前でいじめられてる人が居ても何もしないんだろうな
行動に移す移さないの葛藤すらしなさそう
だからネプリーグでも大先輩の山田邦子をリューク呼ばわり出来るんだろうな(結果山田邦子他メンバーはリュークを知らなかったので二重のいじめに…)

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:46:50 ID:NAULdla2O

余談だが、吠え魂の実況スレで昔サッカー部の連中にトイレでフェラさせられてたって人を見た事ある

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:58:46 ID:AIFtn/gV0

オナニー強要とかいって、たつもんなのか？

そんなめちゃくちゃな話、ほんとに許せない。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:59:57 ID:AIFtn/gV0

漫画の影響もあるんだろうな。
少年マガジンとか、主人公引き立たせる為か、ヤンキーメチャクチャだよ。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:01:29 ID:SQd7OnwiO

コンクリ犯は氷山の一角
世の中には頭のおかしい奴がわんさか溢れてるよ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:02:41 ID:+ght4kWz0

>>483
やれって言ったヤツ自身が止めたらしい。もういいよって。最初笑ってやらせてたけど
あまりに酷いと思ったみたい。その先にオチがあるんだけど、まあそれはいいや。

>>485
俺のレス日本語がおかしくなってるけど、俺は現場にいなかったよ。俺がとめたかどう
かは分からないけどね。全然別の時に誰かをぶん殴ろうとするのを止めようとしたらキ
レて俺が殴られたことがあったから止めることができたかどうかは分からないね。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:02:44 ID:GUSCETVM0

させてた、って読んでしまった

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:04:56 ID:+ght4kWz0

>>488
うん。さすがに余りにも人間性を踏みにじってると思うよ。だからセリフだけで
の説明がいいと思う。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:39:32 ID:SQd7OnwiO

>>491
オチｋｗｓｋ
付き合いだしたとかじゃないよな

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:52:29 ID:4okX4+mv0

>>493
だな～。

プライド踏みにじられたくやしさは一生抜けないだろうからな。
涙でそう。

俺もネットでの言動も気をつけよう。
煽った相手がそんないじめられっ子でしたとかじゃ、シャレにならん。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 01:11:10 ID:PL3EFa9v0

俺の高校で虐められてたヤツの話なんだけど、

虐めてたヤツもゲズなＤＱＮだったんだけど、
その虐められてたヤツもゲスなヤツで、
高校デビューしようとして失敗して、
あげくに自分を大きく見せる嘘をならべたラブレターを
上手い具合にＤＱＮの手に渡っちゃうしっていう、
で、あげくの果てに同じクラスの女の子の前でオナニーさせられてたわ。・

で、俺は、ゆとり世代じゃないんだけど、
もっと下のゆとり世代前後の虐めだと、
もっと虐めが過激になってそうだけどな。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 01:25:09 ID:+ght4kWz0

>>494
いや。大したオチじゃない。もういいよ、って言ったときには佳境に入っていて
って感じの話。あんまり詳しく言うとなんか辛いからそれで察してくれ。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 01:50:35 ID:QtWk5X9Q0

>>475
白々しい自演の意味がわからない。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 01:51:56 ID:oRaT1LRw0

>>496
ゲスなこと聞いちゃうけどそれってチンチン大きくなるわけ？
それともいじってるだけ？

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 02:10:21 ID:PL3EFa9v0

>>499
俺は現場に居なかったけど、
後で聞いた話だと、射精したらしいよ。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 02:13:03 ID:oRaT1LRw0

ボッキするだけでもたいしたもんだがイケるてすごいね
女子がいいリアクションしてくれたんだな

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 02:23:48 ID:xnToeoAAO

いきなり察しろとか無茶な事言うくらいならオチがあるとか最初から書かなきゃいいのに

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 03:17:41 ID:4okX4+mv0

これ読んで死にたくなったよ。完全スレ違いなんで荒らしと思ってくれていい
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1217230398/

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 07:25:30 ID:5QnymnxaO

今週は休みだった？

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 08:00:53 ID:b6gITtmWO

>>498
お薬飲んでね

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 10:16:11 ID:livuwts30

小山田兄さんと付き合いのある古谷が苛め関連の話を漫画に書いてることに笑えるｗ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 10:43:38 ID:Pe/q069n0

自分等のときもイジメはあったけど恐喝とかうんこ、オナニーみたいのは
無かったなあ・・・。
やっぱりオトナしそうなやつがターゲットにされてこずいたり、からかって泣かせたり
って感じだったなあ。ちなみにイジメに関してはいまのほうが陰湿で酷いってイメージ
持たれがちだけど実際酷かったのは20年くらい前。
今は少年犯罪も減少傾向でとくべつ凶悪化したわけでなくその犯罪内容も万引きとかの微罪
が大半。最近はむしろ60歳以上の世代の犯罪のほうが卑劣で凶悪化してるのが現状。
あとこのマンガの元警官の伊藤じゃないけど表に出ていない犯罪なんて山ほどあるんだろうな。
世の中ってのは皆がおもってる程、完全じゃなくズサンな世界なんだと思う。
最近の社会保険庁や食品会社の不祥事とか見るとホント、そう思う。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 11:50:33 ID:KMHGLOt50

それが古谷さんのテーマなんだろうけどね。何となく若者風俗って感じで矮小化
されてしまってるようなのが期待はずれなんだよね。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 12:05:22 ID:2aWfRxnB0

スレで話されてるレベルの酷いイジメが長期に渡ってあったとして
いじめられた側が決死の覚悟で反撃して、殺してしまった場合（包丁とかナイフで）
やっぱりいじめられた側は遺族に慰謝料と言うか
賠償金みたいなの払わなきゃいけないの？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 12:40:14 ID:n5E5l4Y7O

殺したらあかんのちゃうやっぱり

あなたの真実は？

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 12:55:52 ID:HHJEVbHe0

>>509
つ情状酌量

んでもどんなに良くても起訴されて執行猶予数年とかになるんじゃない？
賠償金も減額されるとしても請求されるでしょ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 13:36:15 ID:Pe/q069n0

でも河島みたいな奴なら殺されても仕方ないんと違う？
ていうかこの場合、誰が森田と和草を責められるか？と思う。
実際、こういう現場を目撃しても見て見ぬふりが大半だと思う。
学校でも会社でもイジメはあったけど止めたやつなんか一人も
いなかったし。
それにこのマンガの河島のようにバックに怖い連中がついてると
何かと厄介だし誰も止められないと思う。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 13:49:03 ID:vEyQk9bA0

>>507
本当に大人しい小動物みたいな奴にはそれなりの単発式のイジメだけだったが、
転校してきた奴がちょっとキモかったのにみんなにやけにハイテンションでなれなれしくしてきたときは、
凄まじいイジメになった。
それこそ強制オナニーさせてたし常時パシリっつうか本当に奴隷のように扱われてた。

「弱い奴だから」のイジメは人間性を踏みにじるところまではそうはいかない感じがするが、
「ムカつく奴だから」のイジメはイジメる側の罪悪感が消滅してしまうようで、本当に人間性を踏みにじる所までいくようだ。

滝川ルネッサンスのイジメもやられてた奴はけっこうイケメングループに入ってた奴らしいし。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 14:31:21 ID:fjHhJ4dsO

つーか、古谷はそんなにイジメた方に恨みがあるのか？

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 14:44:21 ID:KMHGLOt50

>>514
それは分からんけど、普通の人間を狂気に引きずり込む要素としていじめを
使ってるケースが多いんじゃないかな。いじめを受けた方の情念の描写が軽
いからあくまで推測なんだけど。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 14:46:50 ID:Pe/q069n0

う～ん・・・。
っていうか古谷は別にこのマンガでいじめ問題とかテーマにしてる
わけじゃないと思うんだよね。
当初はどっちかっていったら「あいつらいじめられてたんだよね、笑っちゃうよ」
みたいな感じで語られていたような感じがした。
主人公も特に深刻に語っていたわけでなく安藤も「あの魚面にそんな壮絶な過去があったのか？」
とどっか馬鹿にしたような受け答えだったし。
高校時代の森田と和草も単にキモイ奴って感じだったし。どっかギャグとして書いていたような気がする。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 14:48:01 ID:KMHGLOt50

連投になるけど、稲中でも幽体離脱だっけ？その時にキモくておそらくいじめられキャラが
強姦じゃねーけど犯罪衝動に走ってた回があったじゃない？

いじめられる方も決して好きじゃないんだろうけど、いじめがキーワードになって不条理な
行動を説明するってのは彼の中では凄く説明がつきやすいんだろう。彼がいじめっ子だった
のかいじめられっ子だったのか、それともどちらでもなかったのかは知らないけど。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 17:46:36 ID:VZlga6/70

てか登校拒否とか復讐を描くのにイジメが一番手っ取り早いからだけじゃない
恋愛を描くのも一目ぼれが手っ取り早いから
サスペンスを描くのもヤクザが手っ取り早いから

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 17:55:13 ID:tY4Xm+wxO

河島の親が可哀相だな
自分の息子が卑劣で凶悪ないじめ行為をしてた上に、そのいじめてた相手に撲殺されるって…

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 17:56:54 ID:osZm1I5Y0

なんか感情入っちゃうようなキャラいないよね
話もなんだか起伏がない感じしちゃう

このまま淡々と終わるんだろうけど何を伝えたいんだろ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 18:20:48 ID:Ek2n0Zf20

10年ちょい前、消防の俺は空手黒帯学年最強キャラだったから世の中怖いもんなしで
前々から気になってた「仲がいいけどイジメっ子軍団（親友込み）」をある時一喝した
いじめられっこは泣いて喜んで感謝、イジメっ子軍団は「○○君（俺）がそう言うなら」とそいつに謝って一件落着

かと思いきや次の日から丸三ヶ月間クラスの男子全員からシカトくらったぜ（透明人間扱い）
それは何だかんだで自然に終わって俺は元通りのポジ戻ったけど
後から首謀者が親友だと知って心臓止まるくらいショック受けた
そっから卒業までの一年間ずーっとそれに気付いてないフリして親友っぷりと憎悪キープ
卒業式終わって帰り道暴露、青ざめる親友ボコボコにした（鎖骨と鼻骨折）
その後徹底的に脅して両親への報告セーブ（知らない高校生に殴られたと説明したらしい）

今考えると消防のくせにずいぶんとんでもない事したもんだ
いじめられてる時とかって普通ではちょっと考えられないような思考に及ぶよね

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 19:01:43 ID:XTXrxbBE0

ぶゆうでんぶゆうでん

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 20:46:44 ID:+ght4kWz0

言いたいことは分かったがそのエピソードが適切かどうかについては議論の余地があるな。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 21:21:24 ID:Ek2n0Zf20

すまん調子に乗りすぎた
今週の見てなんとなく思い出したもんで

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 21:38:17 ID:BpLU8NlA0

主人公に一目ぼれの娘より、和草の彼女の方が
よほど良い女だと思うのは共通見解？
あ、毒キノコは別格ということで

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 23:13:24 ID:LIPFceu40

小中学校：イジメられる奴２人　イジメてる奴１０人　傍観者２０人

社会人：イジメる奴５人　イジメられる奴２０００人　傍観者1０００人

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 23:45:19 ID:+ght4kWz0

>>525
そうだろ。美人である必要ないと思うんだよね～。
俺みたいにダメなヤツに～ってとこを描くために美人じゃなきゃいけないって意見も根強くあったけど。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 23:54:15 ID:VZlga6/70

カフェの子は美人でしかも性格もいいんじゃないっけ？

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 00:00:38 ID:sp/0MjHo0

そりゃあ美人で性格もいいに越したことはないけど、
あまり現実味が感じられないんだよなあ
カフェ娘は嫌いじゃないけど、印象には残らない（まあこれからの展開次第だけど）
和草の彼女さんは、本気で彼の事心配してるのわかるし

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 00:03:23 ID:ktJ7mbAo0

絵が下手になったわけじゃないのに、
印象が弱くなった。
なんでだろう。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 00:50:26 ID:jjcd3IjPO

カフェ女は性格がどうとか言うほどキャラ立ってないよね
赤面グジャ顔泣き、いつものヒロイン口調なだけ
何より名前がわからない
主人公の名前もわからない
これはネタじゃない

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 00:53:04 ID:Xvjvktb/0

俺も、主人公の名前わからんｗ

っていうか、覚える必要ないような気がしてきた。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 02:37:32 ID:4E8nrNoaO

虫みたいな奴がカワイイ娘に好かれたり、
狂った奴が人殺したり…

ワンパターン化してきたなあ、古谷。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 03:10:35 ID:69UXGkHT0

>>531
逆にキャラ立ってる奴っている？

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 03:34:59 ID:jjcd3IjPO

>>534
いま森田に殺人覚醒あか抜け変態奇人キャラに立ちつつあります
ただし、主人公サイドに話が移ると不思議とキャラどころか名前が忘れられます
同時に主人公がようやく名付けられ、少しずつキャラが掘り下げられて行くでしょう
そしてまた違うエピソードに移るとあら不思議、主人公の名前が……もうお分かりですね？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 03:37:47 ID:jjcd3IjPO

修正
森田に～キャラが

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 04:44:23 ID:Yj9Mo0Vp0

全然立って来てないと思うのは俺だけか？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 06:45:08 ID:6gGL5RSSO

なんかもうオッサン殺そうとして失敗して、オッサンヤクザと繋がりあってヤクザに拉致されてそこに主人公が巻き込まれてって展開が見えるのは俺だけ？

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 07:14:41 ID:bAJ2/EfKO

おまえらがあまりに的確な指摘をするから古谷がスネて
もういいやおまえらの期待する斬新な展開には絶対にしない
ワンパターンでやってやるざまあみろ！

そういう古谷の黄昏オナニーになってるな

古谷２ちゃん見杉だよ馬鹿

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 10:50:11 ID:6LPAnHMY0

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1219496683/l50

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 11:56:47 ID:0G8eCr3z0

>>525　>>527　>>529
話草の彼女に一目惚れされても困らんか？

一目惚れされて喜ぶという設定なんだから内面はまだどうでもいいけど
ルックスだけは良くないとマズい。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 12:03:20 ID:0G8eCr3z0

今週号発売されてからワンパターンって書くやつ減ったな。
まだ読者の予想の範囲内の展開だろうけど。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 12:31:27 ID:Yj9Mo0Vp0

見事にワンパターンだが。シガテラでやったじゃん。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 13:22:06 ID:jjcd3IjPO

>>543はヤンマガよりヤンジャン派

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 15:10:51 ID:VDWuLMRcO

>>543
鼻息あれーぞ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 15:25:08 ID:yzuGByZJ0

古谷、稲中なんか良く描けたな。今の古谷のセンスなら到底無理

547 ：予言うんち君 ◆AVK7zarFB2 ：2008/09/18(木) 17:10:34 ID:IdPQXUDvO

古谷のしょっぱい人間性には失望した。
モテない作者がモテる主人公を描いてはだめ。
もうホントに暗い！
まあ、暗くてもいいけど斬新な展開かつ、尻切れトンボな終わりにならないことを望む。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 17:55:52 ID:qF84idjZ0

>>514
怒りも憤りもなさそう

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 18:48:11 ID:jMJPNdoRO

古谷は小山田に影響されていじめネタ入れてるんだろ
わかれよそれくらい

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 19:02:31 ID:3KU0FtbI0

>>546
描けるだろうけどもう笑えないだろうな

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 20:21:17 ID:BjmvkhhK0

このひと小山田とかあのへんの渋谷系すきなんすか？
そりゃだめだわ・・・

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 20:25:50 ID:ycxbQqso0

>>545
スルー出来なかったねw

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 20:57:23 ID:qF84idjZ0

小山田ってあんな残虐なことを本当にやったのか
インタビュアーをからかったんじゃないの

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 21:44:38 ID:l4dUhrv90

俺もあれはジョークだと思ってる

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 22:12:23 ID:2gOaV1zG0

>>553
ここの体験談でも普通にああいう事はあったわけだし、小山田も普通にやってたと思うよ。
で、奴はそれを過去の笑い話で済むと思っていたと。

世の中ってそういうもんだよ。

あびる優の万引きと同じだよ、小山田のウンコは。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 03:52:22 ID:99T2Ogc50

>>513
弱いからムカつくって心理もあるよ
本能的な弱者に対しての嫌悪、侮蔑ってのはね

罪悪感が無くなるのは相手の責任よりも集団心理に寄るところが大きい
近代の社会では多数決が絶対という教育（洗脳）が徹底している

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 11:49:51 ID:QHsOzv3i0

元警官の伊藤に出会ってなんか河島に似てると思ったって台詞が
あったってことは多分、森田は河島を殺したときの快感が蘇ったってことだろうな。
だから多分、森田は資産家を殺したあと伊藤には怨みはないが容姿が似てるって理由で
伊藤も殺すと思う。
あと伊藤が警官をドロップアウトした理由に世の中には表に出ない殺人や事件は山ほど
世の中は不条理でズサンな世界であると悟ってしまったからでまさに森田はその伊藤が
感じた現代社会の闇そのものなんだよね。
多分、伊藤は無意識にそれを感じ取ったんだろうね。だから森田に殺人を協力依頼したと。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 12:01:14 ID:biN/pLHJ0

>>557
そこら辺丁寧に描いてくれたら俺も見直すかもしれん。
ただ、主人公とのからみはどうなるんだろう。女に惚れてたおじさんがとち狂って森田達に殺人
依頼をするくらいの勢いはあるんだろうか。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 12:38:12 ID:gCeny+c1O

主人公編だけアッパーズに分離でいいよ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 12:57:41 ID:DCwjbcPjO

応援したり、単行本買うのやめようぜ。
全ては古谷様にギャグ漫画を描いてもらう為に。もう一生描かないのかなぁ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 13:31:13 ID:UhKzCLaC0

>>560
このあとの展開が面白くなりゃ応援するし単行本も買うかもしれない。

古谷のギャグはもういい。
稲中は確かに面白かったが、ああいうのが今から始まっても読まない。
稲中読んでたヤツらは、今はもうガキじゃないんだ。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 13:45:01 ID:eA95/rPV0

森田の高橋一家皆殺しが読みたいが成功しないんだろうな

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 15:34:09 ID:sw1q6dY/O

ギャグはもういい。
文句言いつつ毎週律儀に読んで講釈たれてる時点で楽しめてるだろ(笑)

そんなに嫌なら読まなければいいわけで。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 16:06:11 ID:ECNdvABz0

古谷に猟奇的日常と冴えない男の生温い恋愛との交錯ではなく、稲中みたいなお下品なナンセンスギャグを描けってのは、
鳥山にポップでサイバーな冒険ファンタジーではなく、ドクタースランプみたいなお子ちゃま向けのほのぼのギャグを描けって言っているみたいなものだな。
デビュー作の作風なんて、編集者のテコ入れだらけで、作者としては二度とやりたくないだろうに。
逆にいえば、ヒット作を出した後の作品こそ、作者としては自身の意見が反映されやすくやりたい事に近いんじゃね？
稲中なんて、古谷本人にしたら金稼ぐ為にメジャー化を狙って描いたクソ漫画的な評価で、それほど思い入れはないだろうよ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 16:19:11 ID:hSWu4BtlO

未だにギャグ漫画を書けとか言ってるのはキチガイだろ。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 16:22:18 ID:QHsOzv3i0

>>553 >>555

小山田等がいじめてたのはちょっと障害持った生徒だったようだけどね。
あと小山田等の世代はなんでもノリですましちゃう世代なんだよな。
だからインタビュアーなんかも一緒になってワルノリしてるし。
「オレだってイジメなんかダサいと思ってるよ、でも笑っちゃうでしょ？」
みたいなノリだと思う。
このマンガでも浮浪者のマ○コ舐めさせられたとか陰毛焦がされたとかは
ギャグのつもりで書いてると思う。わからんけどあれを笑える層って絶対
いると思う。
古谷のギャグってもともとちょっとキツイとこあるし。
例えば稲中の外人の体臭ネタとか僕といっしょの主人公の弟の人形もってるめがねの
男の子とか角度をずらせばかなりエグイと思うけどね。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 17:13:36 ID:AggOGLrLO

いつの間にか、はだしのゲンがネタになる世の中になってしまったよな…

昔は障害者とか絶対イジメなかったよな
やるバカがいてもみんなドン引きだし

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 17:15:41 ID:mUWBmcgw0

>>567
> 昔は障害者とか絶対イジメなかったよな
> やるバカがいてもみんなドン引きだし

今も昔も一緒だ。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 17:45:24 ID:kjAMu62i0

>>567
> 昔は障害者とか絶対イジメなかったよな
> やるバカがいてもみんなドン引きだし

↑昔って、いつの昔だ？
少なくとも、１９８０年代～１９９０年代初等のイジメは今よりも酷かったが？
学校自体もその頃は今よりも荒れていて校内暴力も社会問題になっていたハズだが。
知的障害者の女子生徒をレイプしただの、知的障害のある男子生徒が不良グループにそそのかされて一緒にシンナー吸っていたり万引きしたりなんて話は、よくあったし。
恐喝なんかも、昔の方が多かったし、標的になるのは決まって弱い奴だったよ。
障害者の様な社会的弱者がイジメの対象にならなかった昔っていうのは、
番長って存在が英雄視されていた１９７０年代の中高生の時代か？
少なくとも１９８０年代に学生時代を過ごした古谷にとっては酷いイジメを身近で見聞きすることは日常茶飯事だったと思うが？

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 18:12:48 ID:buu8uzi+0

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1219496683/l50

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 18:20:24 ID:LeSfFK4BO

>>569
今は今で陰湿なんじゃねーか？まあ詳しく知らねーしどうでもいいけど

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 18:45:22 ID:QHsOzv3i0

戦前の少年犯罪なんて本読むと、今なんか全然、大人しいものに感じるけどな。
それと昔はニュース番組なんか18時から30分しかやらなかった。
今なんかワイドショーでも報道が中心でほぼ２４時間なんらかの型でニュースは
やっているからありとあらゆる情報が氾濫してるから犯罪が多いと感じてるだけ。
下手すると犬やネコが惨殺されたってニュースまでやるくらいだし。
だから昔は犯罪が10あったうち2～3割くらいしか報道しなかったから少なく感じただけ
なんだよね。今は5か6しか犯罪がないのに全部報道されちゃうからなんとなく不安な時代だと
思っちゃってるだけだと思う。
別に昔が良かったわけじゃないし昔のほうがある意味、怖い時代だったんだよね。
古き良き時代だと思ってるだけでそれは幻想でしかない。
今のほうが全然、平和なんだけどな。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 18:57:15 ID:CdsFevon0

一般のガキのモラルは完全に崩壊してるけどな。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 19:04:11 ID:04g6i7nwO

>>559
それ何気におもしろいかも
ザッピングみたいな感じで
同じ世界のふたつのマンガを他誌で連載
まぁ読者は混乱するかｗ
作者の力量にもよるなぁ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 19:17:20 ID:biN/pLHJ0

>>569
ゴメン。懺悔する。
読んで思い出したんだけど、うちの近所に知的障害者の１コ下の子がいて、その子
って見かけは普通だしどんな障害か名前は分からなかったんだけど、突然キャーと
かいって授業中教室に入ってきたりするようなことがあったのね。そんで、時と場
合によるんだけど、名前を呼んだだけで「キャー」って叫んで走っていったりする
ことがあったんだ。その反応が面白くて、うしろからそいつの名前を呼んだりした
ことがあった。いじめだな。これ。

多分親御さんは普通学級に行かせたくて苦労してたんだと思うのに、その子の症状
をますます悪くさせていのかもしれない。俺。ホント謝る。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 19:46:14 ID:NVm+4UA/O

自分22で高校から携帯所持率100パー近くになった世代なんだけど、今は中学からそうなんだろうね
学校裏サイトに代表されるような陰湿なイジメが横行してるんだろう
いじめられっ子はいじめっ子に知られないよう携帯番号死守してんだろうな

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 20:01:39 ID:PdV3rY4g0

いじめっこからの着信は心臓にくるだろうな…
携帯のせいで逃げられないとか酷すぎる

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 21:33:27 ID:KkT6S8l30

俺は古谷と同い年だが、俺らの世代ってヤンキー漫画やヤンキー映画の全盛期で、校則も厳しくて、ベビーブーマー世代で受験戦争の過渡期で、就職氷河期だったし、学級崩壊や、不登校や中退などが社会問題になり始めた頃だったからイジメもかなり酷かったと思うなぁ。
俺らの上の世代の不良って、不良同士だけでつるんでいたり不良同士で喧嘩したりって、ある種、一般の生徒とは別に不良同士世界を構築しているって感じだったから、
不良の集団にさえ近づかなければ安全って感じだったが。。。
俺らの世代だと、不良自体が一種のファッションになっていて中途半端に突っ張っている奴が多かったからなぁ。。。
中途半端な不良ほど、弱い者をイジメたがるって傾向があるから、件数だけでいえば、不良がファッション化していた俺らの世代ってイジメは相当多いよ。
ただ、最近は昔に比べて、インターネットとかでの内部告発も多いし、
子供の数が少ないから子供に対する注目度も多いから
問題が露呈する率が高いだけで、
昔の方が学校も閉鎖的だったから問題が起こっても隠蔽されていただけだよ。
昔の学校は、治外法権そのものだったし。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 21:56:41 ID:3nvDAawx0

学校裏サイト(笑)
そんなの可愛いもんだよ
20年前は校舎の裏で生徒がシンナー吸ってても先生は見て見ぬ振りだし
マックやゲーセンや駅で学制服着た学生がタバコ吸っていたり、
町中で鉄パイプやゴルフクラブやバットを持って喧嘩しに行くヤンキーの集団が居たり、
ほとんどヤクザ状態だったし、
暴走族が公道を我が者顔で暴走してたし、
いかにも不良っぽい奴が、明らかにパクったチャリンコに乗っていても警官は見て見ぬ振りだったし。
漫画の「カメレオン」や「今日から俺は」を読むと、その頃の状況がわかるよ(笑)
「ビーバップ」や「ろくでなしブルース」や「ゴリラーマン」はチョット現実よりも美化されている気がするが。。。
「カメレオン」の相沢や「今日から俺は」の伊藤や三橋みたいな奴は実際にゴロゴロいたな(笑)

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 22:10:27 ID:UZvmfM+B0

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 22:12:18 ID:ZXtarOIj0

何でID変えて連投？

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 22:36:14 ID:NVm+4UA/O

携帯で中高生のコミュニケーションのとり方が激変してるからね
時間を示し合わせて家に電話したり、彼女からの電話を親にとられて「電話よー」と呼ばれて恥ずかしかったり…
おぎぼーが携帯を谷脇に見つかったシーンが印象的
ささやかな幸せを谷脇だけには侵食されたくなかろう

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 00:30:36 ID:26cADtpO0

でも彼女にはかわいいなって言うだけで何もしなかったよな？
うろ覚えだけど

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 00:47:41 ID:MsV6sMEq0

>>579
そっちのほうがかわいいもんだったと思うが・・

学校裏サイト(笑) なんて言ってるけど、情報飛び交う方が怖いぞｗ
ケツ毛バーガーみたいな事になったら社会的に終わるしな。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 06:06:00 ID:wBYrluPj0

>>584
非行行為と学校裏サイトと、どっちがかわいいかって(笑)
ヤクザもどきと、ハッカーもどきとどっちがかわいいかって比べているようなもんだろ
どっちが良い悪いではなくて全く別物だが、どっちも深刻だよ。
校内暴力や学級崩壊が収まった反動で新たな問題が持ち上がったってことだろ。
ただ、学級裏サイトについては、小中高生のネット環境の規制を強化するなり監視体制をしっかりすれば問題を未然に防ぐことも可能なんじゃないか？
学級裏サイトは、むしろ学校のイジメ問題という以前にネット社会の問題だろ。
まぁ、自分の知らないところで自分の情報や誹謗中傷がたれ流されるなんて経験を子供の頃に経験したら、その後の人格に影響を及ぼしそうで怖い気はするがな。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 07:17:56 ID:NZtYX+l7O

漫画の内容があまりに面白くないからって他の話題が盛り上がりすぎ
まぁしょうがないわな
これだけループするのは語るだけの内容を古谷が書けないのが問題なわけだから

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 07:25:51 ID:q44/x6Hp0

>>579
しかしまあそういう連中も578が言うように、別の世界の住人のような行動様式だったわけで。
お互い別々に生きてるような雰囲気だった。
たまにカツアゲにあったりは事故に遭ったようなもんで。

今のソフトな非行の方が一般学生と変にとけ込んでいて、友達の振りしながらイジメたり
携帯で放課後までイジメの対象にしたりと、
かつてのような交通事故的な被害ではなく、２４時間奴隷のような凄く陰湿で救いのない被害になってる気がする。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 11:42:58 ID:MsV6sMEq0

>>585
そこは未然に防げていない現状で比較してくれないとｗ

学校裏サイト＝ネット社会の問題だろう。
暴力はその場での肉体的暴力でしかないが、
情報が流れるというのは影響が計り知れないぞ。人格だけじゃない。
子供がふざけてやったことでも
取り返しがつかない状況も生まれるわけだし。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 12:27:40 ID:xToY4roaO

情報の流通によって、いじめられてた側のやり直しができにくい気はするな。
転校してもすぐに前の学校での状況が漏れたりとか。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 12:47:37 ID:MsV6sMEq0

>>585
つーか、お前が両者を比較したんだろうがｗｗｗｗ
突然手のひら返しかよｗ

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 13:55:44 ID:8WEp5yL/0

>>578 >>579
俺も多分同世代で、いじめって言葉が深刻化したころ学生だったけど、あのころは
ヤンキーと普通の生徒って分かれてて、今ほど陰湿じゃなかった気がするな・・・。
俺も内向的だからイジラレるタイプだったけど、さすがにむっとしたらむこう謝ってたしなぁ。

一応漫画論的に言うと
「ろくでなしブルース」にしろ「カメレオン」にしても、装いは不良ものだけど、どっか勧善懲悪的な
ものがあって、極悪非道なことをやるのはヤンキー、一般生徒とは一線を画す存在、って前提があって、
それがある種安心して一般読者も読める要素だった。

不良と一般生徒の区別がつきづらくなったといわれて久しいけど、
「強制オナニー」とか「裏サイト」とか、思春期の子供に下半身のトラウマ植え付けるようなことを
一般生徒がやる、ってイメージは、やっぱりここ数年顕著に思えるな。

昔、少年マガジンに昔載ってた、「湘南純愛組」の主人公が、別のクラスのヤンキーを
机にのせてみんなの前でウンコさせて笑いを取る、ってシーンがあって、衝撃を受けたけど、
あの頃からかな。「下半身的な屈辱」が、やたら週間少年誌（主にマガジン）で目に付くことになったのは。

俺は、今の「ＰＣいじめ」「強制オナニー」みたいなのが認識されて、実行されるようになったのは、
「マガジン漫画の影響」も確かにあると思う。
頭の固いおっさんの意見に思われるかもしれないけどね。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 14:13:32 ID:pAXU4KCd0

>>591
いじめる側ってのは、相手に屈辱的なダメージを与えたいわけだから、
マガジン漫画が無かったとして、「ＰＣいじめ」「強制オナニー」位は容易に考えつかないか？
どっちかいうと、マガジン漫画が現実を映す鏡だったと思うけどな。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 14:28:13 ID:MsV6sMEq0

いや、80年、90年代ヤンキー漫画がマガジンで多かっただけだろｗ
鏡とまではちょっと・・

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 14:30:05 ID:MsV6sMEq0

ガキの社会なら藤子Fの「少年時代」のほうがよほど鏡っぽいぞ。陰湿すぎて

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 14:30:30 ID:MsV6sMEq0

ｽﾏｿ。藤子Aだった。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 14:44:53 ID:NIaxmZrf0

>>592
一部でおきたことを全国紙で知識としてばら撒いたわけだ。

現実を映して、現実を大きく変えた。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 15:13:18 ID:6GxyxE/v0

実話怪談で有名な小説化の平山夢明が語っていたが、
スプラッター表現に関してはいくらリアルにやっても良いがエロゲームなどの
飼育ものや監禁ものなんかは規制すべきと言っていたがたしかに一理あると思った。
いわゆる不良ものやヤンキーものでも喧嘩場面などでリアリズムを追求するのは
良いと思うけど拷問描写や下半身攻撃みたいなものはやはり配慮が必要だと思う。
敵側に設定されてるキャラが拷問まがいのことをするのはOKだと思うけど正義がわの
人間が敵を懲らしめるために屈辱的なお仕置きをさせるのは教育上良くないとは思う。
やっぱり読者ってのはヤンキー漫画だろうがスポーツ漫画だろうが主人公に憧れて読む
部分はあるわけで拷問まがいのお仕置きを主人公がやったら読むほうは、あの漫画の主人公も
ここまでやったんだから俺たちもこのくらいのことはやっても大丈夫だよな、なんて思っちゃう
ところはあると思う。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 15:49:03 ID:H/kDCfPl0

>>591
>俺も内向的だからイジラレるタイプだったけど、さすがにむっとしたらむこう謝ってたしなぁ。

いじめとイジリ区別付かないヤツってなんなの？先生なの？

599 ：古谷：2008/09/20(土) 17:38:34 ID:wie5aJ0BO

俺のマンガの話しないならよそ行けよ！

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 18:11:49 ID:n95lEad50

>>590別に手の平なんかかえしていないし、昔のイジメと今のイジメの比較の話を最初にしたのはオレじゃねぇし

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 18:16:03 ID:EbIkivvk0

昔はおとなしくって弱い奴はイジメられる立場って決まってたのが今はネットを使えばおとなしくって弱い奴がイジメる立場になれるのがタチが悪いんじゃね？
昔は、不良とガリ勉とスポーツマンとイジメられっこって明確な身分があったけど、
今は誰がイジメられっこなのかわかりずらいと思う。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 19:02:39 ID:tTbarJGT0

>>599
森田の高橋一家皆殺しを成功させてやってください。お願いします。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 19:16:56 ID:6GxyxE/v0

学校裏サイトとかちょこっと観たことあるけど何がキツイかっていったら
○○はワキガとか口臭がキツイとかそういう書き込みだったな。
もし会社で裏サイトみたいのがあってそういう書き込みなんかあったら
やっぱりオトナでも応えるし、他人が書かれるての見たら後味悪いしね。
思春期のコドモなんてなおさらじゃないかなあ？
内心、自分のこと書かれてるんじゃないか？とビクビクしながら過ごしてる
んだろうな。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 19:31:20 ID:UDwkaPiEO

糞みたいだな、人間の持ってる一面は

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 20:54:18 ID:MsV6sMEq0

>>600
じゃあ、文章がへたくそなんだな。
そうは取れなかった。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 21:10:21 ID:6GxyxE/v0

まあ森田は貧弱でぼんやりしてるし和草は肥満で気弱そうでオドオドしてるから
いじめのターゲットにはされやすい。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 21:47:47 ID:wzThHQY00

もう　俺はそのときの感覚を味わい多雨だけにいきれるのかm寝押しネイにア

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 22:18:28 ID:kXjvfDAl0

で一巻いつだろ

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 22:21:54 ID:VksJxrbX0

なんだかんだ言って買うのかよ

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 22:52:57 ID:8WEp5yL/0

いま、子供の将来の夢のベスト1が、「空気の読める人」だそうだ。

だれでもターゲットになり得る、っていう恐怖があるんだよな。
で、それは言い換えると、だれもが加害者になり得る、っていう。

ＫＹとか訳のわからない理由で、一度標的になると逃げられない役割りをふりあてられる。

まあ、古谷漫画も、その辺の情況は踏まえてるな。
「日常と地獄は隣り合わせ」みたいな。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 23:27:04 ID:D7VX6J3CO

まだウィキにページがないな
そろそろ主人公に名前付けてやんないと、誰にも書けないぞ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 07:43:56 ID:7JRDaUwz0

校内暴力と学校裏サイトとどっちが深刻かなんて不毛な比較だな(笑)
ただ、校内暴力全盛期はオタクっぽいおとなしい奴は被害者でしかなかったが、学校裏サイトに関してはオタクっぽいおとなしい奴が加害者になれるんだよな。
校内で暴力ふるっている不良なんてバカだから関わり合わなければ良いだけだが、学校裏サイトに粘着しているオタクは変に知恵が有りそうだから、タチが悪そうだ。
校内暴力なんて学校の中だけだが、
ネットだと24時間繋がっている事ができるからな。
昔の方がマシだろ？
昔は強くてイジメる奴と、弱くてイジメられる奴が決まっていたから。
ほとんどの人間は傍観者でいられたからな。
今はネット使えば、弱い奴でも誰かを吊し上げたり叩いたりできるから怖いよ。
誰でも被害者になりうるんだから。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 10:09:23 ID:xx+lxf3SO

誰でもいつでも被害者になりうるってそこだけ見ればオニというスケープゴートは固定されず昔より虐めの長期化、固定化がなされにくいってプラスの面もありそうなんだけどどうかな？
まあそれ総疑心暗鬼地獄て事なんだけど。どちらにせよ現役ではないのでよく分からないけど

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 10:11:01 ID:DY/4XES+0

昔の実生活での暴力的なイジメはイジメられる奴は決まっていたからいいけど
最近のネットを使ったイジメは誰でも標的になりえるのが怖いよ。
昔はちゃんとイジメる側もイジメられる側も役割が決まっていたが
今は誰でも被害者にも加害者にもなる怖さはあるよな。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 11:26:19 ID:xx+lxf3SO

いじめる側いじめられる側が役割としてしっかり決まってるような状態って集団の秩序の安定にとってはいい事だが、その小数の弱者にとっては非常に救いのない状態だよな
それなら集団の全員が役割をいかに回避できるか、不信感と見えない敵意の中必死にもがく今の状態も悪くない気がするんだよね
実際世の中ってそういうもんだと思うし、その中で例え他人を簡単に信用できなくなったとしても、その新しい強さは新しい秩序を産むはず

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 11:30:10 ID:cIXy7j6u0

もういじめはいいよつまんね

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 11:37:33 ID:O+iGP6bt0

校内暴力は現実だったが学校裏サイトなんて半ば都市伝説だろ？
現実の暴力に比べればネット上の仮想的な言葉の暴力なんて気にしなければいいだけじゃん！
今の方が昔よりは全然平和だよ!!

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 11:51:11 ID:0sFNTL2v0

学校裏サイトがイジメの温床としてどんだけ深刻なのかがわからん
そんなに深刻な問題なのか？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 12:06:49 ID:sugUNKScO

>>611
主人公→岡林
メガネ同僚→安藤
魚顔→斉藤
女→千秋

だっけ？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 13:13:47 ID:DC9e1Gh40

たぶん安藤しか合ってないよ

ふと思ったが主人公は名前の思い出せないあいつでいいのか？

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 14:14:51 ID:DaTk7Rju0

主人公は名前からして森田だろ。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 14:49:18 ID:S+dEpv6f0

>>612
そうなのか？

極めて狭い現実と直結してる以上、小知恵が利いたところで腕力でチャラなんじゃ？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 15:03:20 ID:kOqgKtGK0

学校裏サイトがイジメの温床としてどんだけ深刻なのかがわからん
そんなに深刻な問題なのか？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 15:32:25 ID:6afbmFob0

>>617
都市伝説なわけねーだろｗ
2chの学校スレだって学校裏サイトに分類されるし、
お前らも自分の会社のスレとかに色々内情書いてあったりするだろ？
あれも一種の裏サイトといわれるものだろう。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 15:34:06 ID:us+V0ePvO

>>623
ノー天気なヤローだぜ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 15:51:47 ID:DaTk7Rju0

自分の名前で検索してみたら、、、、。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 16:49:09 ID:4x/xL8JbO

>>518同意
古谷はめんどくさがりなんだよ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 17:21:32 ID:tUa2iCEB0

>>622腕力があっても匿名のネット上では解決できんだろ？
ネットの匿名性をなくせば学校裏サイトなんて一発で解決だろ？
それこそ腕力でｗ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 17:30:15 ID:S+dEpv6f0

>>628
え？他の学校の人間が書き込んだりするの？

同じ学校なら調べ上げてブン殴られちゃうじゃん。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 20:20:37 ID:6afbmFob0

>>629
簡単に調べら上げられるものなら、問題になってねーだろ。
少しは考えろｗ

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 20:21:29 ID:6afbmFob0

>>628
だから今の話をしろよｗ
匿名性をなくせてないだろ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 20:47:55 ID:S+dEpv6f0

>>630
DQNならそれっぽいのを片っ端から行くんじゃないの？

クラス40人とかの世界だよ？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 21:15:59 ID:g7lTuEzBO

ゆとりオンリーのある意味2ちゃんよりタチ悪いサイトが学校ごとにあると考えるといい
見たら最後、人間不信が止まらない

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 21:36:28 ID:DaTk7Rju0

「あいつうぜー死ね」みたいなことが、
自分と自分が知ってる人間がみんなみてるサイトにえんえんかいてあるわけだ。
こいつはきついな

それに加えて、強制オナニーなんかさせられたら立ち直れないな。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 00:21:54 ID:H7zxm8jaO

森田が共犯者殺しそうだな～。その現場を主人公かあの女辺りが偶然目撃してしまう展開か

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 00:29:57 ID:3FPP14pbO

バレもなくなってしまったな
さてどんな展開かな

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 07:56:25 ID:34nx9Crn0

今週号読んできた
予想通り計画殺人失敗の割には
さしたるペナルティも無し
主人公サイドと絡む可能性も段々減っていってる
やはり成長の気配が見受け慣れないってのが正直な感想

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 08:20:26 ID:NaQztW8A0

作者は何を描きたいのだろう。

来週はあの金属バットでヒゲを叩き殺して森田がスッキリするのかな。

で、置いてけぼりの主人公とカフェ店員がイチャイチャする展開かね。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 09:14:22 ID:x7y4CJec0

>>632自分の誹謗中傷が書き込まれてクラス全員を締め上げればいいなんて短絡的に考える奴はネット上の書き込みなんて気にしないだろ(笑)
不特定多数の誰が書き込んでいるか解らずに人間不信になってしまうような奴こそが深刻なんだよ！
ってか、片っ端から自分に関わった奴を締め上げようものなら益々孤立するし。
学校裏サイトが怖いのは、標的になった奴が精神的に追いつめられて孤立することだろ？

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 09:29:59 ID:CP7ZoYTy0

学校裏サイトなんて都市伝説だっつーの！
ごく一部の間での話だろ？
所詮仮想世界の出来事なんだから気にしなければいいだけなんだよ。
校内暴力全盛期に比べれば平和なもんだよ。
学校裏サイトなんてあったとしても見なければいいだけ。見るから不愉快になるんだろ？
実害なんてないし書かれた所で痛くも痒くもないし。
それに問題になっても、アクセス記録とか証拠が残っている分、
昔みたいに学校の治外法権性を利用して学校内でリンチやカツ上げしていた頃に比べれば学校裏サイトの方が証拠が残り易いし。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 09:35:33 ID:Q+CFbEHd0

片っ端から殴ればいいてやつバカだろw
単純な暴力なんて一番分りやすくて嫌われやすいdqnだし、
教師から締め付けやすいじゃねーか。
それでどうやって陰湿な知能犯抑えるんだよ。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 09:59:29 ID:Ba8BCuhUO

とりあえずいじめの話はこのマンガと
あんまり関係ないからよそでやってくれ
古谷はいじめそのものを描きたいんじゃなくて
森田というキャラがどういう経緯で殺人者になったかを描く道具として
いじめを使ってるだけだからな
いじめはシガラテでやったからもう描かないでしょ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 10:38:35 ID:H7zxm8jaO

>>637
ペナルティ云々はまだ判らんでしょ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 10:48:07 ID:lhECZO6s0

なんでジェイソンみたいな仮面かぶってたん？

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 10:49:04 ID:qoWE/Zsn0

学校裏サイトなんて対策は出来そうなもんだけどな。
学校サイドが面倒臭いから対策しようがないなんて言ってる気がする。
あと携帯に関しては18禁にしちゃって良いと思う。
防犯上とかいろいろメリットがあるのはわかるけどデメリットはさらに
大きい気がするし。
現実問題、命を救うどころか命を落とすケースも多いし携帯は必要ない
気がする。あとは学校内に防犯カメラ設置あとは休み時間に教師も教室待機
にすればイジメ問題は大分、解消するはず。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 11:38:19 ID:rLaFSuTq0

いじめの話はスレ違いだからやめろって言われてんのに何でやめないの？バカなの？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 11:41:01 ID:obiPvY6D0

しょーがねーだろ。漫画が話すことねｰんだから。

スレ違いくらいさせろよｗ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 11:50:17 ID:H7zxm8jaO

「つまらん漫画だ」とつまらんレスしてりゃ世話ないわ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 12:15:50 ID:XJnHYdaPO

うるせー、ばか(笑)
人の話否定するならお前が話題提供しろよ。

関係ないいじめの話も、『古谷は終わった』『稲中みたいの書いて』
『ワンパターン飽きた』『もう読まない』みたいな話も大差ないよ(笑)

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 12:23:47 ID:3uxsNkSdO

>>649
WWWW
凄い理屈だ、イジメの話しも古谷作品の批判も大差ないだってWWW？
ただ単に
スレ違い
なんだよお前の話しは、

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 12:24:49 ID:H7zxm8jaO

開き直っちゃってるけど、スレ違いな話しかする事がないなら無理してここに書き込む事ないのに

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 12:54:05 ID:XJnHYdaPO

図星だから顔真っ赤だな(笑)

要は脱線される前に話題を提供してみろってこと。
同じ話ループしすぎなんだよな。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 13:00:38 ID:ABrY89Gw0

まぁ漫画がおもしろければスレ違いの話題で盛り上がることもないわな

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 13:05:12 ID:8wnJc9+H0

要するに田○○のヤンキーマンガはとりあえずR-17していくらいしろってことかな。

ま、それはおいといて、今ヒメ読んだんだけど、失敗したな。森田の暴走はこれか
ら興味はそそられる。けど、中途半端で終わりそうな予感。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 13:11:34 ID:YsP7Oq9VO

>>652
サメの話しようぜ

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 13:35:36 ID:XJnHYdaPO

サメは興味ないな。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 13:46:22 ID:YsP7Oq9VO

おれ
いじめの話
興味ない

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 13:48:03 ID:obiPvY6D0

俺も。だからヒメアノ～ルも読んでない。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 14:13:11 ID:zDwaVNb7O

あの突き落としたおっさん、お粗末な仕事だけど、冷静だし、度胸あるよな。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 14:21:36 ID:8wnJc9+H0

実は階段落ちた時に脳内血腫ができていて、時間が経ってから死んだりしてね。あのおじさん。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 14:35:57 ID:xC4gmipVO

嫌な予感が当たった。
（作者が）オッサンを殺すつもりなかったんなら、
元警察官なんて言う肩書きはいらなかったのに。
単純に階段から突き落としただけで、ピンピンしてるなんて
階段の途中で止まる事も含めれば全くイレギュラーじゃない。
なんか元警察官が厨設定にしか見えない

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 14:41:11 ID:8wnJc9+H0

森田は殺したくて殺したくてしょうがなかったんだろうな。
んであのおっさんを自分の手で殺しそこなったから、次なる殺人衝動がどこに
向かうかって方向になるのかな。

今までは一応自分が恨んでいるヤツしか殺してないけど、殺人衝動が抑えられ
ずにあの警官ころすとか？あるいは高橋に向かうとかかな。

もう。森田が主人公でいいよ。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 15:41:41 ID:glr4fEGt0

最初から森田が主人公ならワンパターン言われなくて済んだ。
古谷は恋愛要素を入れたくてしょうがない作家なんだろうな。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 15:53:59 ID:T5klwxfoO

森田にあのカフェの女の子殺してもらって
カフェの女の子に失恋したおっさんが復讐する安っぽい展開は簡便な

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 15:56:34 ID:NaQztW8A0

主人公要らないよね。

未だに名前が覚えられないし。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 16:27:39 ID:qoWE/Zsn0

元警官の伊藤と安藤が同じアパートで隣に安藤が住んでるんだよ。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 17:08:38 ID:1M4j/R5DO

主人公影薄すぎｗｗｗ

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 20:13:50 ID:nXDzYALr0

口封じにおばさんを殺しにいくんだろうな。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 20:31:42 ID:8wnJc9+H0

以前も言ったが、安藤が彼らに主人公の殺害を依頼するって流れなら、主人公
の彼女が美人である必然性はあるとは思う。安藤（しかもやっぱり対人関係が
まずそうだから性格とかでは人を判断できそうにない）が横恋慕しなくちゃい
けないからね。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 21:37:45 ID:b7MEeHjp0

森田が自分に捜査の手が及ばないようあの元警官を殺すのかな

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 21:43:21 ID:R3J1INsr0

主人公でてこねえなあ

森田が元警官殺す展開か

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 21:58:40 ID:hDyZnc3a0

狂気の部分でちょっと引っ張らないと読者離れそうだね
主人公の扱いはその間に考えてほしい

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 23:09:04 ID:UeDomUz50

>>657
サメの話すらろくにできてないじゃんｗ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 23:12:07 ID:rcT6CLK40

そもそもアイツ主人公なのかねぇ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 23:14:37 ID:UeDomUz50

>>670
現時点では、元警官の単独の犯行と言い切ることもできる。
元警官を殺した方が捜査の手が及ぶと思うがｗ

>>672
そもそも奴は主人公なんだろうか？ｗ
「美味しんぼ」だって最初は栗田の一人称語り＆視点から始まるが
途中で路線変更して主人公格は山岡になったろ？
まぁ、あれは主人公視点というもの自体あまりないが。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 00:09:53 ID:Jes33tpx0

稲中～現作品に至るまで、一作ごとに少しづついろんな要素を削ぎ落としてきてる気がする。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 01:38:33 ID:EkNpfO7cO

稻中再開して。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 01:49:23 ID:qu/KmfAC0

今再開かると
前野あたりが人を殺しそうだ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 01:51:27 ID:877MKaFu0

殺人と喪男と美女を出してりゃあいいと思っているのかな

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 01:55:41 ID:BYTa6pYqO

もう森田主役にしちゃえよ。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 02:10:01 ID:Ec0LhA1W0

森田はカフェの彼女を気に入っていたのか？
それとも殺そうとしていたのか？主人公(たぶん)のことなんて気にもかけていなかったし、
関わりを持たせるのも難しい気もするな。安藤さんが暴走して絡む位か？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 02:59:42 ID:qVQQmv8z0

焼き直しとワンパターンすぎ
今度はシガテラ中盤とヒミズ中盤を足して２で割ったような感じか

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 03:08:09 ID:Z+nEdeas0

ヒミズあたりのころにやたら古谷実を持ち上げてた評論家連中は
今の古谷をどう思ってんだろ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 05:14:15 ID:KCcsESEa0

古谷実を持ち上げてた評論家おせーて

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 08:43:45 ID:3cxzuEiOO

>>681
最初は何も考えずにストーカーにしてたんだと思う。

で、殺人犯(笑)にしちゃうって深い(笑)設定を思いついちゃったからそっちにシフトさせたんだと思う。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 09:40:40 ID:Ec0LhA1W0

>>683
作家を持ち上げてたんじゃなく、作品を持ち上げてたんじゃね？

>>685
そういう時今までの古谷なら、森田の方をフェードアウトさせてたよな。
つまりは書きたいのは森田の方なんだろうなｗ

「森田には最初から複線があったし当たり前だろう」って？
古谷はいつも複線回収しないから当たり前ではないと思うｗ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 10:15:09 ID:u0igQAYDO

ネタでも何でもなく、主人公の名前わかるやついる？
ヤンマガ買ってるやつは見直さずに答えてくれ
俺は立ち読みだがわからない

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 11:00:44 ID:lzPyza1lO

おかみどり

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 11:26:49 ID:+isu/ibe0

岡田。
岡田だけじゃなくてカフェ女もなんか魅力に乏しいね。
あと岡田より森田のほうがカッコよく見えるときあるね。
金髪前のボサボサ髪のころの森田はちょっと谷脇っぽい。
魚顔は今の流行り。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 11:37:25 ID:KtO8ay13O

>>661
ごめん、意味がわからない

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 11:46:40 ID:woTmzBRAO

俺も意味わからん
どんな解釈しちゃってんだよ

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 12:13:33 ID:u0igQAYDO

>>689
岡田か。岡田。岡田…
岡田ぁ？おかだぁ～！？
岡田岡田岡田。主人公岡田。
忘れるまで覚えとくわ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 12:20:33 ID:Ec0LhA1W0

森田、実写版では千原ジュニアで決まりだなｗ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 12:22:22 ID:CghSY3c20

岡田とやらは誰でもいいな

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 12:45:22 ID:jDVFnihN0

森田が相棒を殺そうとしているのは
河島に似てるから？

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 12:50:12 ID:CghSY3c20

殺そうとしてる？
あのときの事思い出してもよおしてきちゃったよみたいな風に感じるが

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 13:05:03 ID:qu/KmfAC0

いや単純に殺人中毒なんでしょ
殺せればだれでもいい

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 13:43:58 ID:aFlVafjT0

岡田グループ退場させて、森田が主役のマンガ読みたい

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 14:07:01 ID:D5SLxfXeO

住田、谷脇、森田みたいなアウトローを主役にした方がウケがいいという皮肉(笑)

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 14:24:12 ID:Jes33tpx0

すまんが、名前並べられてもついていけない。僕はもう。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 14:48:31 ID:D5SLxfXeO

住田、谷脇も分からないんじゃ重傷だな。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 14:50:15 ID:ZH4/GbEG0

ここに居る住人が「全て過去の作品を読んでいる」って言う決めつけが凄い。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 15:00:14 ID:D5SLxfXeO

>>702
そうか？『ヒメアノ～ルスレだからスレ違い』とかなら分かるが、ここは古谷のスレだろ？
過去作品すべて挙げてるわけでもないし、じゃあどこまで事前説明してから話せばいいんだよ？(笑)

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 15:01:40 ID:D5SLxfXeO

ヒミズの主役の住田とシガテラの谷脇ならこのスレなら説明不要と思ってたわ。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 15:18:03 ID:+isu/ibe0

森田役は千原ジュニアか松田龍平が良いな。なんか野獣死すべしの優作のイメージも
あるけどね。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 15:53:56 ID:ZH4/GbEG0

>>703

普通に考えて仮に「ヒメノから読み始めた人」って想像は働かないの？

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 15:59:08 ID:D5SLxfXeO

お前、無駄なことに頑張るな(笑)

そんなこと考えても仕方ないだろ。
じゃあ稲中キャラ出すのもNGかよ。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 16:03:54 ID:d8Ngtuzh0

>>705
今田工事にそっくりじゃん

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 16:15:17 ID:6P2azIrR0

別に過去作品のキャラ出すのがNGなんて誰も言ってないだろ。
最近読み始めた人だっているという可能性を無視して「重症」とか
言ったら、お前は皆が過去作品をある程度読んでると決め付けてると
思われて当然だろ？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 16:32:54 ID:Ec0LhA1W0

>>709
どうでもいいよ。
お前の知らない話題が出てきたなら調べればいいじゃん

粘着するなよ。ちょっとキモいなｗ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 16:34:47 ID:KyC3QE/u0

古谷ってもうこの手の作品しか描かないの？

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 16:35:56 ID:+isu/ibe0

顔が似てるってだけじゃなくて持ってる雰囲気が大事なんだよ。
今田じゃ森田の役は無理っしょ？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 16:40:34 ID:6P2azIrR0

>>710
お前の頭の悪さが不愉快だったからさっきはじめて書き込んだんだよ。
このスレ決め付けるバカ多いな。知らないことは調べろってのは
同意だけどな。

714 ：706：2008/09/23(火) 16:44:13 ID:ZH4/GbEG0

何か>>713に迷惑かけたみたいでスマンわ。

頭の悪さが不愉快、決めつける馬鹿が多いのは同意。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 16:44:28 ID:Ec0LhA1W0

は？なんで俺？

お前人に気をつかえるのか使えないのか分からんやつだなｗ
ちゃんと相手調べてから物を言えよ。
とりあえずお前も決め付けをしていることに気づけバーカｗ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 16:49:05 ID:6P2azIrR0

>>715
別のバカか。間違えたよ悪いな。
初めて書き込んでいきなり粘着呼ばわりされたら
誰であれバカとしか思えん。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 16:51:11 ID:Ec0LhA1W0

はいはいｗ
俺もこれでこの件のレスやめるから、お前も粘着やめような。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 19:16:17 ID:slty2Ics0

喧嘩キター！！

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 19:17:58 ID:ZUl1OsNaO

古谷ってイチローとか好きそうだな

ってのは既出？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 19:27:50 ID:Mv/sWJot0

古谷は最初から森田を主人公にしたかったけど
編集部が、難色を示し
あのいかにもな奴を主人公したんじゃないのかな？
本当に描きたいのは森田でしょ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 20:07:49 ID:3mRxKfBiO

カフェの店員は成美理子で岡田が生田斗真で決定

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 00:39:14 ID:xg77Q4Sj0

この作者一貫してめんどくせぇ(と思ってた)でも何とかしなきゃっての
繰返し描いてるよね、稲中卓球部でも普通に彼女作って前進していく奴と
馬鹿ばっかりやってる奴の対比を描いてると見ると一連の作品との
つながりが見える

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 07:40:23 ID:VS9WvfkiO

たとえば森田主人公で徹底的に頭のおかしい猟奇殺人ストーリーなら、今よりはこのスレの支持は高くなるかな？
シガテラ以降焼き増し的な「幸せな日常に潜む非日常」を、古谷はキモみたいに書いてるけど

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 08:11:45 ID:teFvBZ6s0

猟奇殺人のみでもつまらないんだよ
現在はもう片方のストーリーが失敗してるってイメージかな？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 10:52:07 ID:zdKlLJAoO

最高傑作はグリーンヒル
あれは何度読んでも笑える

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 11:36:01 ID:y1lCwc59O

リーダー最高

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 11:40:51 ID:G02RWvWG0

>>724
まだプロローグだろ。評価下すにはまだ早い。

やたら長いプロローグだがな･･･

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 12:01:13 ID:PCtFgmbr0

僕といっしょも面白いんだけど３巻あたりから飽きるね。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 15:55:08 ID:aldUupew0

>>727
俺も今のところ期待はずれっぽいけど、今後の展開次第では名作になるかも
しれんと思っている。

可能性は今までみるところそんなに高いとは思えないけど。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 16:52:45 ID:FeZMGHJQO

古谷はつまらない漫画を書く人になったなー

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 17:04:39 ID:H4HHYySv0

このスレ前スレあたりからｷﾁｶﾞｲがいついちゃったね

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 17:58:18 ID:0I38lTX70

登場人物がペラペラに薄い

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 18:02:03 ID:xkbq91o30

作者描いてて楽しいのかな？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 18:15:46 ID:hs5rdNd+0

羽田

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 18:32:55 ID:dVHAikMaO

茶沢さん

てかグリーンヒルから変なしゃべり方の女の子が出てきたよね

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 23:25:04 ID:DGQGwESE0

シガテラはまあ面白くて最後まで単行本全館購入。
わにとかげは2巻まで買ってしまった故に全巻購入。
今回はぜってーくわわねーよw！ぜってーにな！

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 23:53:29 ID:VS9WvfkiO

そんなこと言って買っちゃうんだろ！
金づるめ！

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:00:59 ID:O4nUTI2b0

>>737
わにとかげは、シガテラがそこそこよかったから
最後まで期待をもってたんだよ。ぜってえくわわあw

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:27:39 ID:OuKAPjqCO

強がるな！
ヤンマガも毎週買ってんだろ？休載の時も間違って買っちゃうんだろ！

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:36:15 ID:G73O1Tvu0

>>738
わにってそんなにひどかったか？
あのグダグダ感もけっこう好きだし楽しめたけどな。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 09:55:15 ID:bVJrq8QeO

わにはなんか消化不良気味。
もったいない作品

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 10:23:17 ID:7TrsMCvVO

シガテラからつまらなくなった
読者に媚びてる感じでおもしろさが伝わって来ない
妙なしゃべりの女を餌に中高生くらいの童貞とネチネチした世間知らずのキモイ親父を対象にしたような内容のオンパレード
餌をまきすぎて作者自身が収集をつけられなくなり
置き去りにされたキャラクターやいつかはと思った読者をも裏切ったどうしようもない連載打ち切りという結末
シガテラの評価は高かったと一部ネットやファンを名乗る読者レビューがあるが
中古本関連の店では大量に安価販売
現実現状その後の作品も評価は急下降
古谷と出版社の工作虚しく落ちぶれた今

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 10:34:29 ID:G73O1Tvu0

>>741
その言い方なら同意できる。

キャラが濃くて、平穏のマンガ的な日常のグダグダが楽しかったのに
後輩らがキチガイ化して暴れて路線変わった。
なのにラストは、また大波乱か！と見せかけてグダグダに収束。

なら徹頭徹尾グダグダの方が良かったんじゃないか？
変人の遅すぎる思春期ラブコメディだった方が純粋に楽しめたろうな･･･

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 10:37:09 ID:G73O1Tvu0

>>742
> 中古本関連の店では大量に安価販売

単行本大量に売れてるんじゃん。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 10:59:22 ID:92eh2GBxO

雨川と花林が出た時はギャグ復活かみたいな感じだったのにそれをまさかあんな退場のさせ方するとは。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 11:07:39 ID:G73O1Tvu0

>>745
名前覚えてないんだけど警備の後輩二人だよね？
俺は痛々しくてあんまり笑えなかった。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 11:36:51 ID:+WP9aC+Q0

魅力の無い地味な主人公になぜか惚れる美女。
平凡な主人公の人生に突如ふりかかる理不尽な暴力。

なんでこのパターンばっかなんだろうな。さすがに飽きるわ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 12:10:25 ID:SOZL97OT0

>>744
この先は新品は売れそうにないってことだな。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 12:25:58 ID:sxhvSuwwO

イケメン→モテる面白くない
ブサ面→モテない面白くない
イケメン→モテない面白くない
ブサ面→モテる面白い

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 12:41:09 ID:hTowJ4/CO

ワニもシガテラもグダグダって言うか、
物語が緊迫したかと思ったら、即刻でオチついて、
打ち切り漫画っぽいところがちょっとアレだった

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 14:45:24 ID:VHWDschZ0

>>741
古谷も連載中にそれを感じたから唐突に終わらせて
今回のヒメを始めたんじゃないかな、と。

個人的に「ヒメ」は
「わに」のリベンジ作品だと
勝手に思ってます。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 15:14:54 ID:txbo3exA0

このマンガ自体は別にいいと思う。
単行本は買わないけど、雑誌でなら何となく見てしまう。
けど、なんというか、たまに稲中のノリでギャグやって滑ってるのをみると居たたまれない気分になる。
女キャラに全裸で校庭走らせたのとか、何考えてあんなシーン入れたんだろ。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 17:28:56 ID:7TrsMCvVO

>>752
今回の変顔女と同じノリじじゃないの
古谷の俺はまだまだ健在だぞって意気込みが大滑りしてる感じ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 18:33:50 ID:+mYmrJZu0

既出かもしれんが、痴漢男っていう漫画で、
ヒロインがヒミズ読んで、何で作風変わったんだろうの一言に
主人公がなんか身の回りに事件が起きたんじゃないの？みたいに答えてた。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 18:41:42 ID:cw1v9je/0

>>754
「人生に何かあったんだろうね～」とか主人公と女が言ってるシーンだろ
今考えるとアレは笑える

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 21:21:37 ID:VhPvCUlfO

>>752
全裸で校庭走らせるシーンなんてあったっけ？否中

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 21:55:29 ID:VHWDschZ0

>>756
わにの話じゃないかな。
主人公の彼女が
（主人公の）勤め先の校庭を全裸で走ってたよ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 00:21:17 ID:dQ3atSWxO

>>757
あれか！
稲中のノリか？
普通に全裸で走ってみたいって気持ちわかるW

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 04:27:36 ID:EnP5IYlM0

>>753
意気込みとか感じた？
感情ないやつが描いてのんかって感じがするよ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 09:35:37 ID:Gvb9YoNZO

かもめかもめ
ぐわんぐわん
完全無欠の

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 12:14:27 ID:pqv0yRod0

>>757
記憶違いかな。彼女じゃなくてカメラマン志望の女の子じゃなかったっけ？
読み返してない（単行本買ってない）から記憶違いかもしれんけど。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 13:09:30 ID:8rsk3xysO

稲中以降、こんなんばっかり書いてんな。
古谷さんは読ませるなーって感じで面白いけど、違うｼﾞｬﾝﾙを描いてほしいね。ｷﾞｬｸﾞ漫画でいいのに。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 14:04:48 ID:3F0xzhAv0

望月の漫画のリバイバルとかどうだろう？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 14:12:08 ID:LSd4vGoA0

それって需要あんの？

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 15:30:08 ID:dQ3atSWxO

>>761
彼女も走ってた。で同僚とメガネの女にみられた

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 21:42:41 ID:gJjNk5eiO

とりあえず古谷は元アシの山崎さやかに相談に行くべき
いやまじでそう思う

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 22:04:13 ID:FmD1LP4y0

山崎さやかって帰国子女のカルチャーショックみたいなもんかいたやつだっけ？？

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 06:25:03 ID:mxsMfGudO

>>767
知らないけど、稲中のときのアシスタントだよ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 09:28:46 ID:7/29La8iO

>>767
あってる
フローズンだな

初期の作品、マイナスとかは
今の古谷にちょっとだけ近いものがあるかも
ちょっとだけな

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 12:25:57 ID:5yY4nAds0

シガテラはあの胃がんの男がなあ・・・。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 23:32:16 ID:O9gel8Gg0

シガテラ以降、なんか消化不良気味の展開が多いような。
あれも一気に畳み掛けた感がすごいし

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 04:48:11 ID:GNKXp83CO

>>770
胃ガンの男ってなんだっけ？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 07:52:45 ID:0iiNAf2F0

>>772
南雲さんと同じアパートの住人で、どうせ死ぬならレイプでもやっちゃおうと考えていたやつ。だっけ？

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 10:14:05 ID:HuMnMr1r0

君が～とか
とても～とか作者が好きな言葉の頻繁使用で
どいつもこいつもキャラが同じだと思うは自分だけかいな。
金銭絡みで殺人も見飽きた展開ですなぁ( ´o｀)пﾌｧｱ…

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 17:11:04 ID:wOODvZ730

マイナスのエグさは古谷なんてもんじゃねーよ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:02:48 ID:gO2tJ1Te0

>>773
でもできなくて、７階の建物から飛び降りて死んだだっけ？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 02:22:03 ID:iiWU0G890

胃ガンの男はあの終わらせ方でよかったんじゃね？と個人的に思う
昨今「自分じゃ死ねないから人をコロそうと思った」みたいな犯罪多いし
あの頃にしてみれば時代を読んでたんじゃなかろうか

まぁ、シガテラの印象といえばその男と最終回だけなんだがな

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 03:13:00 ID:FuYzPfy8O

これ、作者行き詰まってるなぁ。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 03:34:18 ID:dvIUp6SAO

今読んだ。最低だな。
面白くない。
深みもない。

挙句絵も下手になってる。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 07:07:52 ID:5x2hCO/k0

先週号を読み忘れた
どうせ話ほとんど進んでないだろうから問題ないか

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 07:10:38 ID:5x2hCO/k0

>>757
シガテラでもアート志向の女が全裸で走ったな

女が全裸で走るのも古谷の新しいパターンか

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 07:27:46 ID:mWSmTToe0

まだ読んでないけど
どうせ主人公のダメ男に美人が惚れて
犯罪に巻き込まれて～っていう話だろ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 09:28:43 ID:iLd56Bpg0

これならココ最近の漫画をまた連載しといてもわかんなくねーか？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 09:37:14 ID:T6Z066Wq0

今週号読んできた
まさかの主人公サイド
またお決まりのテンプレ会話してるよ…
おまけに女の性格がこれまでにない位の無味無臭

やっぱここからの挽回は無理だよ…
心入れ替えてたら第1話からしっかり描いてるよ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 09:38:36 ID:AhYdk2dCO

女のキャラ鼻につくわー

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 10:23:59 ID:dvIUp6SAO

単行本買う？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 11:29:16 ID:tYQwaA640

何でギャグ辞めてから毎回同じような漫画描いてんのこの人。
まあ作者の名前が売れてるから編集も文句言えないのかもな。
１話からほぼ全部読んでるけどこの漫画を一度も面白いと感じた事がない。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 11:30:14 ID:wGmFvyx0O

二年後にはブックオフでいつでも全巻読めるようになってるので買う

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 12:10:23 ID:FkbenhWhO

>788

買わなくても床屋にありそうだお

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 12:43:12 ID:NxRt/az1O

おまえらがしつこく変顔女のことあーだこーだ言うから
いまさら女の自己紹介のコマ挿入だよ

徹底して変顔女を名無しで通すかと思えばこれかよ
中途半端だな古谷
はい今週も糞でした

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 14:32:57 ID:CBEIu2100

古谷漫画を万引きしようとして、捕まり堕落していく少年とかどうだろう？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 15:48:14 ID:j3M4hK860

稲中の時からワンレンの女ばっかで区別つかん
もっと研究しろ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 16:07:13 ID:a6gRlvAa0

主役が出てきたとたんに文句ばかりのレスになったなｗ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 16:46:15 ID:Uv1/otrsO

やっぱつまらん。
こっから神展開になるんか？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 16:55:43 ID:fwdP6+NP0

バレーボーイズの方が面白いなぁ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 17:14:47 ID:gRKE2s3/O

>>676
真っ先に「ギャグ」を棄てたと思ったら、今度は「魅力」を削いだ。もう、古谷は猟奇をなんとなく垂れ流してるＢ級映画みたいなモンだ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 18:31:00 ID:R2Qky8xa0

今週はつまんねー回だったなぁ・・
あのボコられたおっさんどうなったんだよ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 18:45:54 ID:CXOGn8NZ0

今週は本当に内容がなかったな

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 19:19:29 ID:k2VYFk8LO

女性のタイプも男性のタイプもシガテラそっくりだね

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 20:18:40 ID:8lN3xCsyO

つまんねーくせにスカしてんじゃねー！

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 20:59:27 ID:L4jypxeoO

いい年して童貞の奴が主人公だが、
古谷自身、童貞捨てたのが遅かったのかな？
女性描写もかなり雑だしな～

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 21:08:27 ID:BVibaN4hO

今週の感想
一切なし

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 21:54:57 ID:rZCbVtbk0

前にここに載ってた展開かと思ってちょっとドキドキした。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 22:09:35 ID:TN5fIieaO

主人公サイドの話しはもういらない、一切不要、森田と絡ます必要もない

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 22:19:39 ID:GY/IcEt80

安藤も捨てキャラだな。これは。ここから安藤を立たせることができたら凄いかも。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 22:54:34 ID:FuYzPfy8O

えっ！安藤終わり？！
これからだろ！？
悪い奴らから、安藤が守るっていう展開だな。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 00:22:29 ID:bemrX7+5O

もうやめろ、編集打ち切れ
面白い漫画が描けるまで何も描くな

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 02:08:01 ID:63xldKsP0

いや、何気に、最近ちょっとだけ面白くなってきてるけどな。

つか、もう文句言いたくて読んでるヤツは、
ここに書くのヤメないか？

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 02:13:06 ID:LxRwZJ1CO

それは無理だろ。ここで愚痴るだけが生き甲斐の人達だ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 02:17:33 ID:63xldKsP0

>>809
いくらなんでも、そんなヤツは居ないだろｗ
キビシすぎるわｗｗ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 02:35:23 ID:nnJzXZLh0

ヤクザまだ～？

812 ：登場人物まとめ：2008/09/30(火) 02:41:03 ID:w2NkfCUGO

【主人公サイド】
岡田（平凡）
カフェ女（彼女）
安藤（同僚･半キチ）
【森田サイド】
森田（いじめられっこ･キチ）
和草（いじめられっこ）
元警官（森田と協力）

高橋（いじめっこ･死亡）
河島（いじめっこ･平和に暮らす）

忘れないうちに名前わからんやつ補完頼む
いじめっこ逆？

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 02:47:40 ID:bGCussSGO

>>806
森田の殺意が、たぶん、あの女に行くんだよな。
んで安藤さんと主人公が守るだな。どっちか死ぬんじゃね？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 03:11:39 ID:aR2osUutO

ヒメアノ～ル風俗編がはじまりはす

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 03:54:07 ID:fgT8WD4eO

>>812
いじめっこ逆

816 ：登場人物まとめ：2008/09/30(火) 04:05:19 ID:w2NkfCUGO

【主人公サイド】
岡田（平凡）
カフェ女（彼女）
安藤（同僚･半キチ）
【森田サイド】
森田（いじめられっこ･キチ）
和草（いじめられっこ）
元警官（森田と協力）

河島（いじめっこ･死亡）
高橋（いじめっこ･平和に暮らす）
>>815 おけ
カフェ女が昨日名乗ったはずだが忘れた…
元警官の名前がわかるやつは相当な古谷オタだな

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 07:18:10 ID:ayQ7GbVg0

めざましTVでシガテラ
　

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 07:29:49 ID:HgnpBNVo0

今週の展開も初めて見たはずなのに見たことある既視感。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 08:11:27 ID:aVrLlGAy0

ケータイを勝手に見るとかキモイ　異常だろ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 09:14:42 ID:Qpanp4Ah0

安藤は最初からキモい異常キャラ。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 11:15:43 ID:ypP1Mh8c0

>>816
おぉ、こりゃ有り難い。
主人公は岡田っていう名前だったのかｗ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 12:42:02 ID:mQZR1Uk/O

あれ？先週号って元いじめられっこがバット見つめてなかった？
次回、ケダモノのごとく…とか煽りあったからまた殺すのかと思ったんだがあれ先々週だっけ？
見逃したんかな？

あとグリーンヒルのイトキンとつるんでたイカついやつって僕といっしょの八郎？

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 12:52:40 ID:lmAU9o/a0

ヤンマガ公式サイトで第一話読んだが、恐ろしいほどのテンプレだな

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 13:23:45 ID:Mq3BynCuO

>>822
それは先週であってるよ。
てかグリーンヒルでイトキンイカツイ奴なんかとつるんでたっけ？ちなみにイトキンと八郎は10才以上離れてるよ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 14:53:50 ID:N3nV/foCO

次回辺りサラッとセックスするかな

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 16:00:09 ID:EhFYVepK0

僕はセックスをしてしまった
しかもこんなに可愛い子と…この僕が…こんなにアッサリと

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 16:07:53 ID:HqSr5cHKO

元警官が世間の裏の部分を見たから警官辞めたって発言
古谷もヒミズ書く前なんかあったのかな

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 16:53:28 ID:mTo4BA22O

主人公パートもういらね

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 18:06:44 ID:HgnpBNVo0

>>822
その後の展開が思いつかなかったんだよ。
で、主人公とカフェ女とのどうでもいい日常で場つなぎ。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 20:39:07 ID:9tGvunk20

元警官は伊藤さんね。
あと伊藤があのおばはんとやったって話聞いて、
森田はビックリしてたが、そういうお前は浮浪者のマ○コ
舐めたんだろ！って思ったが。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 20:50:49 ID:ICMgTxybO

読んだばっかなのにもう女の名前忘れてしまった

ユカだっけ？

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 22:15:31 ID:5tCaGzCw0

>>831
自信ないけど、阿部ユカとかじゃなかった？（いや漢字も自信ないけど

833 ：登場人物まとめ：2008/09/30(火) 22:21:39 ID:w2NkfCUGO

【主人公サイド】
岡田（地味で平凡）
阿部ユカ（21歳･彼女）
安藤（同僚･半キチ）
【森田サイド】
森田（いじめられっこ･殺人狂？）
和草（いじめられっこ）
伊藤（元警官･森田と協力）

高橋（いじめっこ･死亡）
河島（いじめっこ･平和に暮らす）

お前ら信じるぞ

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 23:08:34 ID:0K0olGD/0

今週書いてたような話って今までの例でいけば
今後にまるで関係ないよね？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 23:28:10 ID:Qpanp4Ah0

安藤次第だろうけどね。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 23:58:15 ID:J71iJSMc0

なんかヤンマガって車とDQNばっかりで本当に物騒だね。みなみけみたいなのも
キモヲタ向けだとは思いつつも、ほんわか系でバランス取るのに役立ってる気もする。
古谷はオナニーしかしない、いてもいなくてもどうでもいい存在

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 00:41:23 ID:WXMEF3ZEO

結局何がしたいのかサッパリ分からんなこの漫画

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 01:02:58 ID:UjMTzy4A0

ヤンマガ自体が不穏な犯罪社会って気がしてくるよな

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 07:15:48 ID:oK7MgfKt0

どうすんの？

この迷走ぶり。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 09:38:11 ID:BN3m/Wf3O

これどこまで考えて書いてるんだ？
ヤンマガで連載するんだからさすがに少しは準備してから書き始めると思うんだが、今週のとか見てたら行き当たりばったりで書いてるとしか思えん

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 10:00:03 ID:gtNIYiKD0

なんか落差がすごいよな。
稲中の頃は一番好きな漫画は稲中とか女でも言ってる奴いたのに
今この漫画に注目してる奴一人もいないもんな。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 11:08:55 ID:3awRmFa40

安藤はグリーンヒルのリーダー劣化板だから。
作者的には一応、コメディリリーフのつもりだなのだろうね。
ただちょっと前までは毒キノコ交えたデート場面が一番評判良かったんだけどね。
あのときはこの路線でいけばいいのにって意見が大半だったよ。
逆に森田は評判悪かった。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 11:21:56 ID:gM0ip9cbO

シガテラあたりから主人公のファッションスタイル変わんないよね。。。
総じてみんな帽子を好む(´･ω･｀)

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 11:26:58 ID:KeKpor6P0

もう同じパターンや展開でもいいからせめて彼女さんのあのいつもの喋り方だけは変えてくれ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 11:39:14 ID:G23glonO0

最近のがだめな原因は、作者の実体験がないからリアリティ0な点だとおもう
稲中とかは学生生活の経験あるからリアルにかける部分あるんだろうケド

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 12:17:02 ID:N5T2F9qx0

また、リアルとリアリティの違いがわかってないバカが紛れ込んでるなｗｗ

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 14:17:00 ID:o7gky0rY0

安藤さんはあの異常な思い込みと純粋さ（？）からすると、風俗嬢の営業トーク
にひっかかって彼女への執着があっという間に解消されそうな気がする。
そんで２人は晴れておおっぴらに、ってことになるけど、せいぜい風俗嬢にはま
った安藤さんが非日常に足を踏み入れる程度の展開になりそうだな。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 14:57:27 ID:N5T2F9qx0

>>847
２人は晴れておおっぴらに、ってことになるけど
いや、風俗嬢に入れ込むも、すぐにフラて、
主人公と、自分の差に嫉妬の炎がメラメラって感じだと思うけどな。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 21:10:14 ID:o7gky0rY0

>>848
ああ。なるほど。そういう展開だと安藤も活きるかもね。
古谷さんここ見てる？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 23:11:54 ID:p3bh/I6D0

さすが古谷スレだ
平日の昼間の書き込みが多い

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 23:26:35 ID:Qbz6wUhd0

>>846
自分の考えるリアルとリアリティという言葉の定義が
世界中全てで通用すると思ってるバカも紛れ込んでるなｗｗ

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 07:36:39 ID:+GhNTIDu0

>>850
どういう意味かな？
俺の場合、一人で経営してるデザイン事務所なので平日昼間のみの書き込みだが。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 08:33:58 ID:sl0sccsHO

どうしたの？高いプライドを傷つけられたの？

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 08:39:16 ID:QMQgyWbQ0

本当は清掃のアルバイトだろ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 12:18:21 ID:o4CIckWbO

>>852ｗｗｗ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 13:24:40 ID:luN/oqiCO

>>852
清掃アルバイトの同僚に彼女できてトチ狂うなよ
間違ってもチェーンソーなんて買うなよ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 16:28:34 ID:neD1km8g0

俺も夜働いてるから2chは大体昼前後に見る事が多いけど
どういう意味かな？は必死に見られても仕方ない。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 17:26:23 ID:v3PFp9nJ0

意味わかってるから自分の職種を述べたんだろうしねえ。まあ、自称だけど。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 17:35:56 ID:Yp0ZiXSu0

どういう意味かな？

ぷげら

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 21:07:46 ID:vdFPY857O

>>852
お前ココ初めてか？

まあ、力抜けよ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 21:39:29 ID:7ArVq1Gy0

古谷はとりあえずいじめからは離れてほしい
孤独はＯＫだけど

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 23:07:42 ID:uuV/A/PC0

>>852
へえ、自称経営者は午前7時も平日の昼扱いなんだ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 00:23:26 ID:UdTCrT8K0

傍から見てたら
>>859、>>860、>>862のが
なんか必死に見えると言うか。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 00:40:20 ID:cnEj6Nq30

傍からってか、当人から言わせてもらうと、だろ？

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 00:49:00 ID:UdTCrT8K0

当人も何も俺、第三者だし
もっと言えばＢＡＮってコテやってるモンなんすけど。

専ブラのヴァージョンアップで
前のトリップ消えちゃった。くそー。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 01:22:17 ID:NaZztdGXO

>>865
何か問題でもあるのかい？
そして二人は付き合ってるのかい？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 01:46:56 ID:cnEj6Nq30

その口調、もう嫌悪感しか感じない。

使い方次第だね。煽るには最適。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 01:52:24 ID:LcwtVYzG0

>>865
本人に限って第三者であることを必死にアピールするな

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 02:01:59 ID:UdTCrT8K0

何故かこの話題を引っ張ろうと必死な>>868

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 03:03:14 ID:IwAkI2Uh0

古谷のせいでみんながケンカを

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 11:26:54 ID:J7QDHSq/0

全てはマンガがつまらんからやで

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 11:35:29 ID:pu0TngXFO

古谷先生もっと頑張って

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 12:08:57 ID:O9CpPQxqO

了解

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 18:08:31 ID:X+r28FS/0

これはほんとにもう単純に平凡な日常に潜む理不尽な暴力
みたいなテーマでとにかくやりたいんだろうな、作者が。

しかし一回で満足するものを描けば何回もやらずに済むはずなのに
こんなにしつこく同じ物を描き続けるのは描いても納得いかないからなのかね。
何にしろこの漫画はつまらん。ほぼ毎週読んでるけど。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 19:53:44 ID:NzHxYK4C0

多分、本人が納得できてないんだと思う。テーマを消化しきれていないと感じて
書き続けているんだと思う。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 22:27:53 ID:AUhNnLtuO

男がオキボー、女が羽田さんにしかみえない

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 01:35:25 ID:MHJIbQ0P0

どれか映画化しようかな
どの作品がイイと思う？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 02:30:13 ID:4+PJrvwuO

ヒメアノ～ル

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 10:32:22 ID:peY9PmDlO

消化しきれんのならちゃんとストーリー考えてから描けよ。
どうせいつも4冊ぐらいで終わるんだし

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 10:55:45 ID:IjiMpK7J0

主人公パートと殺人パートの落差はあえてやってるんです
って感じが腹立つ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 12:07:44 ID:J9nseyQlO

魚顔が彼女(名前？)に目を付けて、それを守ろうとしたエラと対決

どっちかが死んでどっちかがムショ入りして、
主人公と彼女が｢ボクたちだけこんなにしあわせでいいんだろうか？｣と思いながらイチャイチャする展開はまだですか？

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 18:53:53 ID:26sAw4qq0

>>880
落差とか表現しようとしてんのか？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 20:52:47 ID:n4TymkOA0

今週号やっと読んだ
女のしゃべり方とか、まんま南雲じゃん

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 06:56:49 ID:g2v2GhwMO

次休載とかもうね
絶対に迷走してる
おれは古谷を買い被りすぎてたのかなぁ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 09:47:46 ID:EsNjtvZ1O

シガテラの頃は休載したらガッカリ度も激しかったが、今はふーんて感じだな。
次週が楽しみになるようなドキドキ感がほしい。今はただ古谷だからとりあえず読んでる感じ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 10:47:32 ID:Xb9PAB1F0

ヒミズ以降のシリアス漫画はヒロインが主人公のどこに惚れてんのか全く理解できんな。
多分人生における幸せの象徴として記号的に描かれてんだろうけど
リアリティも糞もないしみんな同じ「君」「～かい」のテンプレ口調でほんと萎えるわ。

ギャグ漫画の頃のヒロインの方がまだいそうだなって感じがする。
すぐ夫と伊藤に全く恋愛感情を抱かないあや子とか
それなりに段階踏んで主人公と付き合った横田チャンとか。
まあ教官とアレはちょっと無理あるけど稲中だしな。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 11:26:14 ID:tFhB3t660

漫画にリアリティー求めるなよ。　フィクションだぜ？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 11:34:23 ID:Z3NtsmL+0

信じ込ませるリアリティがないって言ってるんだろ
誰も現実通りに描けとは言ってないと思うが

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 11:42:08 ID:Xb9PAB1F0

主人公の地味でダメな奴っていう部分はそれなりに丁寧に描いてるのに
その地味でダメな奴を何で可愛い子がいきなり好きになるかっていう説明が足りない。
リアルかどうか以前に説明が全くないから理解できるわけがない。
てか作風的にある程度のリアリティ求めるのは当然だろ。

まあお前はナルトとか読んでりゃいいよ。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 11:44:46 ID:Xb9PAB1F0

被っちゃった
>>889は>>887へのレス

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 12:03:32 ID:xz3nbcAj0

>>887
なら日常に潜む暴力を描写、みたいなカッコつけたテーマは諦めたほうが良いだろうね。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 14:44:33 ID:g2v2GhwMO

ここにはマンガ編集者いないのか？
自称でもいい
古谷になんかアドバイスしてやってほしい

女の子が一目惚れってのは読者に意外性を与えて
くっつかせたいという意図からだろうが
それなら今はやり(？)のツンデレにしたほうが
まだよかったのかもしれん
もう２回も使ってるから意外性の部分がないんだよなぁ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 15:21:37 ID:8EURlCY1O

いや意外だったろ、今回は・・・普通3回もやるとは誰も・・・

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 15:52:51 ID:tFhB3t660

人を好きになるのなんて、理屈じゃないじゃんか。
ブ男（この基準は人による）と美女（これもまた基準は人による）
のカップルも世の中にはいる。

というかヒロイン特別可愛いか？周りのサブが醜すぎるだけで、漫画の世界（フィクション）では普通なんだろう。

古谷スレは無限ループ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 16:19:31 ID:aS6iQ5uD0

今のﾔﾝﾏｶﾞにいらない糞漫画 1位：ｴﾘｰﾄﾔﾝｷｰ三郎だけど二位三位は？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223183674/

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 18:37:42 ID:1QeEigfy0

>>893
意外じゃないよ、絶対やると思ってた
だって今回が三回目じゃないし

多分作者の人生のテーマなんだろうな

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 20:22:55 ID:Bf2i3IRN0

怒涛のエロ展開まだかな

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 20:51:45 ID:jot99urC0

今週休載なんだ。残念だなあ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 22:38:25 ID:0X2G3DBc0

>>889
>その地味でダメな奴を何で可愛い子がいきなり好きになるかっていう説明が足りない。
このスレで何回も繰り返してるの見て、前から思ってたんだけど、
その部分は、ラブコメのパロディだから、そこにリアリティを付ける必要は無いんじゃねーか？
“何故かダメなヤツに可愛い子が惚れる”ってのがラブコメなんじゃね？

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 23:22:17 ID:H2rW7CI/O

凄いタイプの男が店に来て、普通は「うわーこの人タイプだわ」で終わるけど、その男が話しかけて来て最終的にメシ食いに行くなんて事になったら女は「これは運命だわ」みたいに思うだろ。
お前らだって安田美沙子は凄いタイプなんだけど付き合えるわけないから恋愛感情は抱いてないだろ？でも自分が接客の仕事してて安田美沙子が店来て「今度ご飯食べに行きませんか」なんつって携帯の番号渡されたらいきなり好きになるだろ。
俺ならその日にドンキホーテ行ってローターと電マとローション、高級コンドーム買うわ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 00:08:07 ID:xtShZ7Os0

>>900
いきなり好きになるのは構わんがとりあえず落ち着け
その日にドンキ行くなよｗ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 01:02:13 ID:m/TFiDDvO

まあいきなり好きになったんじゃ無くてタイプの人と知り合えてその人もその気なら自然と付き合っちゃうだろ？付き合うまで一話あれば充分だよ。
恋愛なんてこんなもんだろ。タイプじゃない人を好きになるなら岡緑の横田みたいにそれなりに話に段階付けてかなきゃならんが、古谷の描く女は大体が主人公をタイプの男だと明言している。
毎回このパターンなのは頂けないが、この「いきなり好きになるならそのキッカケを描け」みたいな批判は見当違いだろ。恋は突然始まるんだよ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 01:17:57 ID:VcJV3duvO

>>885
シガテラの頃も休載あってもがっかり感なかった
だって休載後はいきなりわけのわからない展開になってグダグダな内容になってたから
シガテラが急に連載打ち切りになったのはそういう作者の無責任さからだろうね

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 04:26:25 ID:7mSa2T5eO

>>899
ラブコメへのアンチテーゼを描こうとしているようには見えないけどなあ
ただ安易な方向に逃げてるだけのような
仮にそういう狙いなんだとしてもラブコメ部分とリアリティ部分が乖離してて失敗してるように思える

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 11:04:41 ID:8iagA7mm0

>>902
主人公がイケメンならそれでもいいけどな。
ラブコメ漫画とかゲームならまあわからんでもない。
この漫画の内容でこれはないでしょ。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 11:24:42 ID:VLCg72P30

よく考えると女が突然ブ男に告白ってパターンは
稲中から続く古谷の裏テーマみたいなもんだろ。
シガテラにしてもわににしても今回にしても
さえない主人公の女がブサイクな女だったらこんだけ人気出てないだろ。
”きれいな女のエロ”がないとヤンマガ読者みたいな低レベル層の触手が動かないことを作者は理解してるんだよ。
チラチラとエロを小出しにして読者をひきつけておいて、ホントに自分の書きたいテーマをちりばめるって感じ。
まぁおまえらよりも古谷＆編集者はレベルが高いってこと。
ちなみに
主人公の女がブサイクってなタブーに挑戦してたガンツでさえ
最近は女を男受けするタイプに微妙に変更してきてるし。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 12:41:30 ID:8iagA7mm0

この漫画にエロなんて期待してねーよｗ
裏テーマなんかじゃなくただワンパターンなだけだっつーの。

女が突然ブ男に告白する裏テーマ（笑）アホだろお前ｗ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 13:04:35 ID:/UAXk7Ep0

地味な主人公（ブ男とは断定できないが）がたまたま女の子のストライクゾーンに
入って一目惚れって流れ自体はあり得ないワケじゃないし、さえない男と美人のカ
ップルもあるのも否定しないよ。

でも、まるでなんの説明もなく一目惚れでしたーってのはちと萎える。後付でもい
いけど、付き合ってるかどうかの確認の時なんかに、どうして好きなんだって話を
それなりに付けてくれればマンガなんだからそれだけで批判はしないよ。

せめて稲中の時みたいに、運動会の時にウンコ漏らしても頑張っていた姿に惚れた
とかいう、不条理な理由でもいいから付けて欲しいとこだな。そうすればキャラの
性格描写にもつながるんだよね。あ～この人は母性本能が強いんだなとかね。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 13:06:05 ID:OF7GJBHu0

古谷はエロだけは昔からうまいけどね
いっそのことエロ中心の漫画家に転向したほうがいいかもしれない

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 13:07:51 ID:/UAXk7Ep0

連投ｽﾏｿ
上でだれか記号としての存在感しかないってカキコがあったけど。その通り
だと思う。彼女（名前も覚えてないし）がどういう人間なのかということが
さっぱり分からない。分からない理由がテーマに関係しているならいいんだ
けどね。そうでもなさそう。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 16:35:13 ID:fqpr92V10

>>908
> 地味な主人公（ブ男とは断定できないが）がたまたま女の子のストライクゾーンに
> 入って一目惚れって流れ自体はあり得ないワケじゃないし、さえない男と美人のカ
> ップルもあるのも否定しないよ。

同意なんだが、毎回そのパターンの繰り返しでしかもそれに関する議論も散々既出。
しかも前回まではそれなりに理由っぽいのが語られたが
今回は理由どころか女の名前すらなかなか語られないし個性もまったく不明。
さらに最近は顔すらもまともに描かれてない。
一目ぼれを告白までは、今後に期待して擁護してたが、たしかにやる気無しと判断されても仕方ないわ。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 16:52:24 ID:uPAY1NE0O

思い切ってイケメンを主人公にすればあるいは…！

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 19:00:03 ID:NJ6JKZnWO

グラビアの子がかなりかわいいんだが

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 22:27:19 ID:xg/XqEpr0

ヒミズは茶沢が絵に描いたような美人じゃなかったから読めた
住田に一目惚れとかそういう風でもなかったが

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 23:11:30 ID:tjOHdVVb0

恋愛のパートなんてどーでもいいじゃねーかよ
暴力の方もどーでもいいけどさ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 04:17:49 ID:Vxgefli4O

>>906
バカは氏ね

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 04:31:26 ID:URmneUH9O

>>915
全否定じゃんWW

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 09:46:59 ID:braSUwbq0

今週休んだのは　作品に対する風当たりが強くて
体調や精神にこたえたからなのだろうか？

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 09:53:11 ID:8YwhRTBC0

>>918
バカは書き込むな。
電話もかけるな。
メールもだすな。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 10:34:00 ID:RX84Azyr0

シガテラは教習所で見かけた中性的な少年（オギボー）が気になってた女から
一緒に話そうとか言われて意気投合→付き合うことに

わにはジョーカーが理想の男性像だった女の前にまさに理想の男が現れ
女は告白→付き合うことに

ヒメだけが意味不明の突然の告白ってことでしょ。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 12:02:43 ID:IBxMGoGK0

>>920
あと稲中の厳しいしごきを受ける中で教官への愛に目覚めた神谷も。

まあヒメだけ意味不明だけど
他のもとってつけたような感じで似たようなもんだな。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 13:45:31 ID:+uikhfKA0

>>921
＞他のもとってつけたような感じで似たようなもんだな。

もはや完全な言い掛かりかと。
そんな言い方したら
どんなマンガもとってつけたような感じに
なっちゃうわな。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 13:58:12 ID:+Fx4qOZh0

古谷はいい加減ブサイクに大した意味も無くカワイイ彼女ができるっての辞めたの？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 14:37:29 ID:IjgRuNAGO

>923
ブサイクって古谷のブサイクは田原としひこレベルですよ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 15:14:14 ID:hk3pTVMC0

>>924
女の子のブサイクは結構いるよね。
一番は稲中で護身術をならっていた女の子じゃないかなと思うけど。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 15:22:41 ID:o0dW/Ho10

お前らどれ好き？俺は、巨乳のやつ。
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d466674.gif

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 15:23:44 ID:Vxgefli4O

>>924
田原年彦にも彼女がいるじゃん。
古谷のマンガはブサイクでも彼女ができる

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 15:59:09 ID:Hu9jZxiX0

>>922
なんでまるで作品に携わる立場みたいな書き方するの？

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 16:00:38 ID:+uikhfKA0

>>928
日本語でお願いします。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 16:04:23 ID:UOIbm3RN0

>>928
日本語でお願いします。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 16:05:06 ID:UOIbm3RN0

二重カキコｽﾏｿ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 19:02:23 ID:Dqe+Qv6n0

出始めからインパクトもなく、
過去の作品からクソつまらんシーンを寄せ集めただけ。
魂を編集者に売ってラクした方が賢いって判断した古谷は正しいよ。
だからはやく消えてね。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 19:04:11 ID:Hu9jZxiX0

>>929
>>930
これなんなの？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 20:37:53 ID:UKD2pbKE0

なんだと思います？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 20:47:17 ID:W5PAd2Od0

古谷って真ん中わけの女が好きなの？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 22:19:37 ID:LJCf3ijIO

あ～南雲さんみたいな人と付き合いてーなー

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 01:15:25 ID:eBBiao4gO

>>931
ダサッ。バカ？

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 01:18:52 ID:TA7aoXvr0

267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2008/02/12(火) 21:49:46 ID:sNLVN5rt
古谷実って今の甘えてる現代人にぴったりの音楽だなｗ
ちょっと怒鳴られたからって鬱になるようなカス共にぴったり
あーそうだよね。おまえらヨワヨワだもんなｗ
出世したいならサービス残業、サービス出勤当たり前だろうが？
ちょっと上司に怒鳴られたくらいで精神病院いっちゃうんだよなｗ
飲み会で酒が飲めないから殴られたり、女だったらケツ触られたりすんのは当たり前だろ？
仕事で失敗したら地べたに土下座させられんに決まってるだろうがｗ
職場や学校で孤立してるくらいで不幸だとでも思ってんのかね？
会社なんてヤクザみたいなもんだよ？上司がやられてきたことを全部やられる。それだけのこと
こういう漫画好きなやつ死ね
甘えんな
社会はてめーらみたいなクズは求めてないからな

晒しage

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 03:04:01 ID:hHoQLjuN0

音楽？？？

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 14:26:45 ID:ZS35Tdjf0

>>939
邦楽板のバンプオブチキンのコピペを古谷に名前だけ変えたやつだな。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 16:08:39 ID:AMuGg9phO

ならせめて音楽を漫画に替えとけよｗ

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 19:53:29 ID:xKymNSz0O

>>941
カズコピペと一緒の残しじゃねーの？

あー古谷の漫画つまらなくなったなー
シガテラ辺りから糞すぐる

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 21:42:03 ID:JfqTULJK0

バンプオブチキンといえば中学時代の長澤まさみは

退屈な授業のときに友人とイヤホンを方耳ずつつけて

バンプオブチキンを聴いていたらしいよ。

古谷先生！次回作『イカリソウ』では是非このエピソードを！！

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 02:46:15 ID:UBekL41t0

無駄な

改行

してる奴は

バカ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 05:05:45 ID:JcT0HfijO

バイバイ長い夢

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 05:20:38 ID:681P2SCx0

>>938
マイブラスレにも貼ってあったな

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 14:10:50 ID:yQpFTaCL0

この漫画単行本超売れなそう

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 19:41:17 ID:u7R1LG3uO

やる気のない漫画家にはそれなりの報い

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 22:09:40 ID:7Br2Df2uO

今回ばかりは単行本購入を見送るわ・・・

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 23:28:32 ID:KRGU6MSGO

北野映画＞古谷漫画
小山田音楽＞古谷漫画

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/10(金) 01:47:15 ID:MvqMmmn3O

連載開始時から見てたが面白いというレスが一切なかった気がする
…それでもお前らコミックス買うんだろ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/10(金) 04:21:54 ID:Ky+BFlNCO

買うのはお前くらいだろ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/10(金) 09:33:22 ID:/AYemeFRO

よく先考えてないのに連載始められるな

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/10(金) 11:15:58 ID:fPZYQbuVO

おっぱいまでまだかかりそうだな

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/10(金) 20:26:56 ID:XhKGTpdX0

次回のＯＰは、金属バットで伊藤の頭をかち割り血しぶきで顔を汚した森田と予想。
「わぐっちゃん、病気がまた再発しちゃったよ・・・」

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 00:55:04 ID:Y2acALZjO

結局南雲さんは斎藤くんの友達に犯られちゃったんだろうか。