1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
古谷実作品テンプレート
・冴えない主人公
・巨乳美女(ちょっと変人、語尾に「〜かい?」)
・ヤクザ
・ホームレス(人生悟った感じ)
・欝
・暴力
・おかしな性癖
・自問自答
・基本的に外見がいいと性格が良い(というかブサイクキャラは嫌な奴が多い)
・オバケの幻覚を見る
・ページ横の作者への質問,巻末コメントは大体「頑張ります」
・毎回美女からの理由無し一目惚れ
現在まさかやるまいと思われていた
・毎回美女からの理由無し一目惚れ
前スレ今週休載なのに伸びすぎwww
そして何この失速率www
もう自分の現状をネタにしたらいいんじゃないの
かつてギャグで一世風靡したもののシリアスに転向して行き詰まっている
中年にさしかかった漫画家の苦悩を描く私小説マンガ
涯は面白いだろ
来週は森田。
多分、森田の高校時代のイジメ描写とか
過去が描かれるのだろうな。
来週は鬱展開になりそうだ。
来週はまたありきたりなイジメ描写か
なんで今週載ってなかったんだろ。
予告あったっけ?
9 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/03(水) 18:36:02 ID:AFmadzr/O
涯連載時はイマイチ面白くなかったが通しで読むと結構面白いな
ヒメも意外にこのタイプかな
来週から巻頭カラーで新章突入って予告あったよ
11 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/03(水) 18:55:48 ID:AFmadzr/O
新章ってなんだ、何も完結してないよな
12 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/03(水) 21:20:01 ID:9rDMIn7XO
稲中が面白くて他の作品は面白くない。すぐネタがつきて変な終わり方して終わりだし。
安藤さんをどう動かすかで今後の面白さが変わってくると思う
マジ基地化するか、それともギリギリで踏みとどまって
グリーンヒルのリーダーみたいに
痛いけど憎めない暴走オッサンキャラ化するか
たぶん古谷の事だからこのスレで予想されてる通りに
安藤さん
真性ストーカー→障害(殺人)未遂→逮捕
主人公
イチャイチャ→なんかの事件に巻き込まれる→イチャイチャ
魚顔
計画殺人失敗→主人公達と接触→逮捕orフェードアウト
の流れになるのは確実だろうけど・・・
14 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/03(水) 23:37:09 ID:Q2G/auCc0
>>13 書いちゃった。。。
そこは、みんなが分かっていて触れない部分だよ。
15 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/04(木) 00:47:21 ID:LHrHes240
とりあえず、カフェの女が、主人公に告白して、
主人公の友達が動揺するところまで読んだのだが、その後どうなった?
でも、古谷の才能ってすごいよね
ダメ男の心情を描かせたら日本一だな
ダメ男といえば「のび太」やね
今度、古谷には現代版ドラエモンを描いて欲しいな
>>16おばけきのこみたいなドラえもんが頭に浮かんだんだが
ダメ男描くのうまいか?心情じゃなくてダメな境遇しか描けてないじゃない
うまいのは福本だろ
19 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/04(木) 18:52:43 ID:3LKkTOliO
福本漫画の缶ビールを旨く飲む描写力は異常
フルヤミノ〜ル
劣化黒沢がわにとかげぎす?
あれは単純にシガテラの延長線でしかない気がする
今回のは前二作の間の年齢版ってだけだし
23 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/05(金) 11:25:44 ID:U67ZXC+W0
>グリーンヒルのリーダーみたいに
>痛いけど憎めない暴走オッサンキャラ化するか
もうそういうキャラ化してるんじゃないかな?
このままの線で安藤は行って欲しい。ただ毒キノコと一緒になるとか
そういう安直なのはやめてほしいな。安藤は安藤でかわいい子と最後は幸せになってほしい。
ブ男とブ女が一緒になるのってなんか嫌な流れだし。
それともう早売り出てるんじゃないかな?ネタバレよろし。
リーダーなめんな
リーダーみたいなの描けてたときはまだ良かったよ
変にねじれてる安藤みたいなのは、本当にただただ不愉快なんだよな。
まあ、リーダーの場合は金があるっていう設定からああいう風に持っていけたのかもしれないがな。
悲壮感が薄れるって言うか。
で、不愉快なのが絶対いかんというわけではないが、何度もそんなのを読みたくないってのがまずある。
あと、そういうキャラがさまざまな媒体であまりに多用されてるから、なおさらだよな。
うすた京介のハマーの描き方見習えって感じだな
だがそこがいい。
>>18 そお?誇張してるだけじゃない?
嫌いじゃないが・・・
なんか、福本信者ってスレ違いじゃない?
古谷のメッセージはすごいよな。
いつも感動してる。
32 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/05(金) 19:42:28 ID:uPn4Ntr/O
古谷漫画は深いよな
たしかに不快
うすたもギャグ捨てて鬱マンガ書いたら凄そうだな
ストーリー書けなそうな気がするけど
35 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/05(金) 22:36:32 ID:uPn4Ntr/O
古谷は若者の鬱積を描くの上手いよな
確かに牛島君だと鬱積というかリアルな生活風景だけど、
古谷はちゃんと心の中の有り様を描いてるよな。
この人の漫画稲中の時はすごく好きだった
今は見る影もなくて寂しい
何かわかんないけど、「シガテラ」と「わにとかげきす」の1巻が
セブンイレブンとローソンに入荷してたよ。
なぜ1巻だけ・・・しかも今。
バリューセットみたいなもん
40 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/06(土) 04:02:21 ID:Q+hxcNO6O
ヤンマガとか買わないからわからんけど。
ヒメアノ〜ルはいつ単行本化されそう?
41 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/06(土) 11:15:59 ID:Nb0MoQ6g0
ねたばれまだ〜?
負け組にも共感できるように、主人公を適度にファッショナブルにして、
それなりに社交的にして、女キャラも「ちょっと変」にしてひょっとしたら
付き合えるんじゃないかと安心感を与える。
こんなぬるま湯じゃなくて、もっと救いのないような話にしたらいいのに。
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/06(土) 14:34:59 ID:kHIVIRKdO
古谷は鬼才だよ、すごい世界感
44 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/06(土) 14:49:15 ID:Nb0MoQ6g0
救いようのない話なら・・・。
森田が資産家の男殺害に成功したが、殺害後に酒と女に金を使ってしまい実は
借金まみれだったと判明。そのうち、足が付いて元警官と森田の共謀と判明。
ただ元とはいえ警官による殺人事件は世間体を考えるとマズイと判断し司法取引で
元警官が森田にそそのかされたと嘘を付き、森田が犯行を押し付けられる。
で、森田が懲役○十年の懲役にされ元警官は執行猶予。刑務所には昔自分を苛めてた
河島がいて生き地獄に・・・。
>>38 例えば、人気作の5巻が発売されたら、
1、2、3、4巻も同時入荷させて、乗り遅れた人でも
買いやすいように新規購入を促すの。
コンビニは過去にバガボンドとか、今ならドロップとか恋空をそういう戦略で売ってるしてる。
ただし過去作は今まで例がなかったけどなあ。
クローズ系はあったけど、あれは一応世界観統一してるし。
最新作とは内容が当たり前に違うんだから、
意味ないと思うんだけどどういう事だろう?
>>29 でも、福本マンガとの対比はおもしろいと思うよ
同じダメ男を描いても
福本=抜けててどこか憎めなく、だらしない借金男
「負け組」を体言してる典型的なダメ男
けど、読み手に他人ごとじゃないよなぁ・・・と思わせる
一緒に飲みにいってからかうのもおもしろそう
古谷=一見無害そうに見えるけど実はこいつ怖いんじゃね・・・?
漂ってたら嫌な方の危険なカオリが漂ってる。
けど実はいい人?っぽくね?大丈夫くね?
実はやっぱり危険でした。
47 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/06(土) 15:55:58 ID:Q+hxcNO6O
毎回毎回、ダメ男とボイン美女の組み合わせに飽きた。
そういうとこがリアルさに欠ける。
実際、俺はダチもいなけりゃ、彼女いない。
どこにそんなボイン美女がいるんだよ!!
ギィャーーー!!
48 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/06(土) 16:08:27 ID:kHIVIRKdO
古谷はリアリティを追求する凄い漫画家だよ、絵も上手いし
なんかもうこういうのおなかいっぱい
稲中みたいな完全ギャグ路線にもどらないかなあ
もう書けないか
ギャグもシリアスも描けなくなったように見える。
もう現役は続けられないかもね。
自己愛性人格っていうか究極のジコキューっていうか
そんな主人公ばかり描き続けてる意味がわからない
さすがに飽きてきた
>>51 飽きてきたけど、
俺はこんなマンガほかにしらないから、
もっと描いてほしいと思ってる
でもヒミズを超えるのはかけないんだろうな
53 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/06(土) 18:39:58 ID:Nb0MoQ6g0
ネタばれまだ〜?
イケメン駄目男の太宰と妄想系キモヲタ古谷とでは何もかもが違うよ
>>56 それがわかってるから
>>55は「現代版」「劣化」って書いてあんじゃね?
確かに上手い作者だと思うけど、顔赤くしてる人の表現がすげー嫌い
59 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/06(土) 19:45:06 ID:+5Ns8WI10
古谷漫画は不完全燃焼な話が多すぎるからなあ
この漫画はまだ不発弾無い?
稲中はまじ面白かった。
シリアス路線のもいいんだけど、
どれも展開がマンネリで、区別がつかない。
もう書いた作品の焼き直しをする意味がわからん。
61 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/06(土) 20:59:44 ID:kHIVIRKdO
古谷さんは細かいディテールにこだわる完璧主義者なんだよ
凡人から見れば同じもんに見えても感性の鋭い古谷さんには全然違うんだよ
だからこそ単行本ではよくカットの差し替えも行うし、繊細な天才肌なお方ですからね。
62 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/06(土) 21:15:33 ID:8EN8WqF9O
主人公モッズだね。冬は軍用パーカかな
>>52 ヒミズの一体何がそこまで評価されいるのか、心底知りたい。
ちゃんと読んだよ。だから何?って感じ。
ディテールじゃね?
古谷は頭弱いんだね
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/07(日) 00:24:22 ID:16hdI1f90
>47
馬鹿だな〜
古谷の作品には、そんな君へのエールが
詰まってるとは感じないのかな?
というか、君だけでなく日本の若者達を憂いてるんだよ。
だから、そんな日本人にエールを送る彼を否定する勢力もあるってこと。
ここにいるアンチ古谷はそんな人たち。
誰とは言わないけどね。。
35歳〜 → 猟奇的・非現実・人の毒されようが見たいのう・・・
30〜34歳 → こんな恋愛無いだろざけんな(俺には無かったぞ)でもエロは描けよ!!
20〜29歳 → こんなハッピーな出会いあるかもな〜俺まだ若いしぃ〜・エロも期待
厨房〜19歳 → この古谷ってやつグロ描くからお前も読んでみ?な?やべーべ?俺グロ漫画好きでよぉ〜うへへえ
70 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/07(日) 01:30:04 ID:m0q2kY+30
35歳〜 興味なし
30〜34歳 いい加減にしろ古谷
25〜29歳 古谷も昔は面白かったよな
20〜24歳 古谷マンガってオシャレだよね!
〜19歳 古谷って誰?
こんな感じじゃね?
71 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/07(日) 01:51:29 ID:o7qmI3scO
俺は小学生ん時、稲中読んで、おっぱいが出て来ただけで興奮したのを覚えてる。
現24。
わにとかげぎす読んで感想。
sexシーン無かったな。
>>71 俺も同い年。
小学校のころ、父親に稲中買ってもらって
喫茶店で読んでたら、カラーページの外人が上半身裸に
なってるのを父親が見つけて大喜びしだしたのを覚えてる。
今ではいい思い出だ。
>>48 リアリティ追求ではないって、絶対。
美女がキモヲタに惚れる時点で妄想モノだろ。
リアリティっていうのはそういう事じゃないだろ
ほとんど自己中心的な人間しか出てこないからリアリティは感じられないよ
78 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/07(日) 07:09:45 ID:fDocO8LFO
狼みたいな個として信念みたいなのを持って狂ってる人の
拷問より、集団でいると狂ってしまってただ拷問したいから拷問する未成年の拷問ビデオが見たい。
はー見たい
79 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/07(日) 13:27:38 ID:wENfZuHHO
世の中自己中な人間多いじゃん。人間は描けてると思うな。
俺も人間はそれなりのリアリティーを持って描けてると思うよ
その点は十分だと思うが、いかんせん話がマンネリ過ぎて面白く感じられない
>>80 リアリティー(リアルっぽさ)はあるが、リアルではない。
人物の言動が演じてるようにしか見えない。
82 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/07(日) 16:13:23 ID:JI3/65kI0
>68
勢力って・・・
たとえば、在日とか?
たしかにあいつら、日本人の引きこもりやニートをからかって喜んでるからなぁ。
最近の古谷のマンガの「一歩踏み出そうよ」ってテーマが都合悪いのかもね。
それか、もう頑張ってもだめな真性ダメ男達とか?
考えると沢山いそうだな。
83 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/07(日) 17:27:42 ID:qDYvBhtf0
すぐ夫が主役の野球マンガ描いてほしい
卓球すらロクに描けないんだから、野球とか描けるわけねーだろ。
文字通り人として最底辺のくせにカッコだけつけてる
そんな主人公ばっか
>>82 踏み出そうよ・・・?そんなメッセージあったっけ?
何もしてなくても女に好かれてラッキーくらいしか思い当たるところがない。
相手がその気なら、踏み出すのも簡単だよ。
そろそろ稲中みたいなずっと馬鹿やってる作品読みたい
ずっと馬鹿やってるのに違うもんだよな
89 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/07(日) 21:42:52 ID:8dJ2SmfdO
稲中賛美ほど古谷さんにとって欝陶しいものはない
陰謀論出してる奴は自分でマンガでも書け
古谷マンガの主人公って最底辺かまたは自分のこと特別だと思っているキチガイかだな
尊敬する望月峰太郎が万祝みたいな軽い作風に戻ったみたいにこいつもギャグ路線に回帰すればいいのに。
望月峰太郎ももうちょいがんばってもらいたいんだけどね
まぁ同じことやらない人だけに次作に期待もてる
94 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/07(日) 23:46:24 ID:VyScRt4V0
>86
古谷は明らかに現代の日本の若者を憂いてると思うよ。
そして、何度も同じテーマを描かなきゃならんのは
君みたいに分からない人の為にだよW
もしかして、ヒミズに登場する漫画家志望の青年は
古谷自身なんじゃないかな。と思う。
>>94 古谷先生お仕事はかどってますか
何も描かないうちに新章突入。
何かあったんですか。
96 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/07(日) 23:55:14 ID:VyScRt4V0
漫画家志望の青年のセリフ:
「己に使命を見出し社会に貢献する
少しでも困ってる人のためにがんばる」
今、古谷はこれを実践してるように感じる。
馬鹿笑いだけのギャグマンガではこれに到達するのは絶対無理。
97 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/07(日) 23:59:42 ID:VyScRt4V0
>95
ん?
俺は古谷じゃないよ
だけど、俺も日本の若者を憂いてる一人
98 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 00:14:36 ID:gRZy2IYcO
やっていい馬鹿と、やっちゃいけない馬鹿。
ヒミズから古谷の作品は後者。
結局その古谷が伝えたいテーマというのを具体的に説明できないのなら
お前の言動は全て無意味だよ
>>99 不細工はキチガイ。
でも運が良ければ突然美人に理由も無く好かれる。
うわぁ古谷信者特有の気持ち悪い信者が沸いてきたなぁ
わにとかげぎすの主人公、あれなんなんだ?
現実ではまったくありえない若い美女に惚れられてるのにバカみたいに気取りまくって。
ああいう美女に迫られてるのに気が乗りません
ってポーズとることに憧れてるのかな?
古谷は
古谷漫画はある意味ハリウッドのヒーローものと同じ
自分は望んでないのに周りのせいで仕方なくー
他人のせいで仕方なくー
全部言い訳
一言で言えば究極の無責任人間を描いてる
キモヲタ向けのオナニー漫画だろ
多分読者の9割以上がキモヲタだろうし
キモオタの俺からしたらそうは見えない
普通に可愛い絵柄を選ぶ
107 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 04:39:21 ID:gRZy2IYcO
>>105 自分がキモヲタだって事をよくわかってるな〜お前。
感心するわ〜
稲中以降もキモヲタ以外の読者っているのかなw
妄想の中で美少女とお付き合いするだろ?
主人公が美少女に微妙で陰湿で子供っぽいイジメやってるシーンにチンコ濡れちゃうんだが
110 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 04:59:27 ID:V1a/122FO
でこの漫画まだ読んだ事ないんだけど
また冴えない駄目っぽい男が主人公で
それになぜか好意を抱いている女がいて
ってお決まりのパターン?
イグザクトリー
112 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 06:08:06 ID:YMopW1CfO
ホームレス出てきました
113 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 06:39:28 ID:sTKBsMDwO
最高の体験ってレイプか殺人か
首絞めてたから後者かな
主人公の彼女が今週出てきたメガネ女ならリアリティがあるな
115 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 11:54:38 ID:Y9OKfaeD0
あの和草くんの彼女か。
でもあの彼女、結構、そそられない?
コーヒーショップの子より性格も良さそうだし。
あと森田はラスト薬局屋の入り口を開けようとしてたから
もしかすると元警官の伊藤を殺そうと考えてるのかも。
森田の過去は森の狼っぽい感じはする。
かつていじめてた連中を一人一人制裁したんだろうね。
で、最後に残ったのが河島と高橋ってやつで。
ここまで完全に別のマンガを同時進行させてる感じなのはさすがに今までと違うから
どう繋がるのかちょっとは楽しみになってきた
こんなにも人間を馬鹿にした漫画をよくメッセージ性がどうのと受け取れるよな
人間って凄いよ。
マンネリ抜きにしてコレおもしろいか?
>>102-103 さすがに、あそこまでバリアーを張り巡らした男がコクられることはまずない話だろうけど、
容姿が良くてキラキラ輝いてるような人にコクられるのが苦痛だったり重かったりすることは
割とあると思う。
おれも外見等は凄い好みの人と付き合いそうになったけど、
自分と釣り合わない相手だと思って引いちゃったよ。
なぜか今思い出しても、惜しいことしたとも思えない。
ま、劣等人種だな。
いままで描いてきた漫画から、それぞれの特色を抜いて、あらすじだけ描いたような漫画になってるな。
稲中みたいのはもう書けないんだろう
薬局の前だっけ?見開きで描いていたけど見開きにする意味あるのか?
単にページ数を稼ぐ為かな。
123 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 13:27:29 ID:SoV0tZZ/O
伊藤さんがタイプすぎる!
124 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 13:34:39 ID:Y9OKfaeD0
あの薬局は来週の展開の伏線でしょ?
多分、なんらかの薬剤を調合してなにかヤバイこと
するんでしょ?
伊藤を始末して逆に森田のほうが金を独り占めしようとしてるのかも
知れない。
>>99 「究極の2択と、その選択肢の裏側にある紙一重の妙」
かな?
自分の立ち位置を再確認する必要性や、正しい選択を
する勇気や度胸の必要性をまじまじと感じさせてくれる
作品だと思うよ。
126 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 14:39:03 ID:pazR4eQMO
確実に主人公のパートいらなかったなあ、なければここまで批判されなかった
127 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 14:45:10 ID:GFHZLPql0
森田のストーリーは興味が出てきた。
急に評価するレスが増えて、ヒメノア〜ルの人気も出てきたみたいで万々歳ですね(笑)
あのタイトルの文字のふざけたデザインがムカつく。
何から何まで斜に構えてるんだよな。
129 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 15:02:08 ID:GFHZLPql0
>>128 以前も似たような書き込みはしているけど、期待はしてるんだ。テーマをきちんと
描ききれればね。今後の展開次第では名作になり得るとは思っている。
でも、先週までの流れはがっかりだったってこと。
ところで、「ヒメノア〜ル」ってどういう意味?
ああ、間違えた。
皮肉ってくれてありがとう。「ヒメアノ〜ル」だね。
131 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 15:47:13 ID:GFHZLPql0
>>130 いや。何も皮肉ったつもりはなかったんですが、気に障ったならゴメン。
単に、今までの古谷実のマンガ(闇モード・不道徳モードに入ってから
ね)って一見なんのことか分からない題名なんだけど意味があるって聞
いたことがあって、それでえなんか意味があるか知ってる人いない?っ
てだけだったんですが。スイマセン。
ちなみに、森田は昔ヤンサンで連載されていた「ICHIGO」のパクリモー
ドじゃなければ興味津々。
132 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 15:48:25 ID:GFHZLPql0
くどいようだけど、面倒だったんで、単純にコピペしただけなんです。
ゴメン。そんなつもりないっす。
おや?批判が少ない
今回は登場人物の名前が全く、インプットされない
名前の印象順に並べると、
河島、森田、岡田、高橋。後わからん。
主人公とヒロインの名前が全く思い出せない漫画は始めてだ。
>>134 よく覚えてるね。すごいと思う。
一人も出てこなかったよ。
136 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 16:09:26 ID:GFHZLPql0
>>134 深読みすれば、日常の裏の非日常に足を踏み込むヤツって特別な人間なわけじゃなく
普通の人間だってことを、強烈なキャラじゃなく普通のヤツ(普通じゃないけど必ず
しも極めて異常性が高いわけじゃないキャラって意味)がやるってことを描こうとし
るんで、没個性っぽいのかなとかも思う。
>>136 深読みはいいから、名前を教えて
主人公とヒロインだけでいいから
138 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 16:17:16 ID:GFHZLPql0
覚えてない。ごめん。
139 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 16:48:15 ID:Y9OKfaeD0
森田が伊藤のことを「河島に似てるなあ」と呟いた場面あったけど
あれは自分の人生を狂わす人間という意味でなのかな?
凄惨なイジメを受けたことで性格が狂わされたのが河島。
犯罪に巻き込まれ人生そのものが狂わされるのが伊藤と。
しかし森田がなんかカッコよく見えちゃうときあるなあ。
140 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 16:52:51 ID:GFHZLPql0
伊藤って誰?主人公?
>>136 作者が名前にこだわってない所を見ると、
その考えは合ってると思うよ。
個性を出そうとすると極端な例では「ブリーチ」
みたいになるからね。
>>136 名前知ラネ厨はいい加減ググレW
おっと修正
>>137 名前知ラネ厨はいい加減ググレW
ちょんまげの口調が南雲と同じだわ
いや、最近の古谷漫画の不思議ヒロイン系は全部これ
あのキモイ眼球の描き方といい、古谷のマイブームは受け付けない
結局おまえらキチガイが好きなだけじゃねーか
145 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 17:52:59 ID:GFHZLPql0
どうせやるなら狂気の話の方がまだ興味持てるよ。ラブコメよりも。
俺が見てる他の漫画家のスレだと
「今までの作品から言って、そろそろこいつは〜だ」
「こいつの作品でデブキャラが死ぬなんて珍しい」
とか、マンネリ感を楽しみまくってるだけなのに、お前らホント古谷に期待してるんだなw
いや、古谷の場合はそんな風にはできない何かがあるんだよ。
なんていう時点で俺、古谷に期待してるのかなぁ。
148 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 19:53:03 ID:opQshswu0
森田は過去に殺人を犯している
また 殺人を物語のaccentにつかう
いつもの展開です
ケイン乙
伸びがいいなwww
主役が岡田じゃなくて
森田か河島(どっちが誰だか忘れた)だったら良作だったかも
152 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 21:32:53 ID:S31HJUTl0
>>151 うーん。森田が主人公だったとしても、ICHIGOのパクリじゃないってことが確定してから
じゃないとね。なんかパクッてるかもしんないから。
153 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 21:43:36 ID:FfflgrWU0
イトキンだせよ
イトーに何ができんだよ!
今週はちょっとおもろかった
ホームレス役くらいは出来るだろ
同じマンネリでも、今回の連載がこれまでのシリアスから一変して
バッティングセンターを経営してるすぐ夫(38歳独身)の
ギャグストーリーならみんな大喝采しただろうな
今や立派な大人に成長した吉田あや子やいく夫との対比が
痛々しいながらも笑えそう
こいつチョチョポリスだ
159 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 09:38:52 ID:sE/FN6HG0
アノールは蜥蜴
160 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 10:17:00 ID:rMzGCAXl0
このスレでの反応が日に日に少なくなってるのは
週を追うごとに読者が少なくなってるってことか
連載開始当初は月〜火曜で1スレぐらい消化してたのにな
何かが欠けてる人間を描きたくて仕方ないんだろうな。ギャグで見せてくれれば尚いいのに。
これではドラマ化無理かもな
163 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 11:37:11 ID:37h07DQq0
12チャンの深夜枠なら出来ると思う。
164 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 12:31:42 ID:Beg80TAU0
ドラマ化とはまた大きく出たな。
>>146 っていうか、
このスレの古谷を煽ってる連中には、
「異常性」やら「粘着性」を感じるよ。
もしかしてこいつらって、古谷マンガに登場する
「異常者」に近い人種なんじゃないかなW
ある意味かわいそうな奴らかも・・・
>>165 内容や真偽はともかく、
「自分は常識人だから、
自分の範囲内で考えられない思考を持つ人間は、全員異常者」
という発想は一番危険
金を払って買ってるんだ。つまらんマンガを垂れ流されたら文句の一つもいいたくなるだろ。
毎度同じ設定、パターン、節回し。
今週の台詞を俺が添削してやろう。
「明日雨・・・雨だ。」
「夕方からほぼ確実に降るってさ。」
「そう・・・明日作戦を決行しよう。オヤジを始末するんだ。」
「そっ タクシーとか来たら即教えて。 何か来たら中止しよう。」
「お金がほしいからって、知らない人を殺してしまうわけだ。」
え?普通だって?
そう、普通で良いんだよ。
消費されつくした、見覚えがありすぎの、ワンパターンの、斜めから物事を見る古谷節なら、
普通のほうが100倍マシ。
もしかして、まだ自分の台詞回しに商品価値があると思ってるんだろうか。
それとも、思考回路が完全に固定されてしまって、それ以外のセリフのパターンが浮かばないのか?
後者なら、完全な「枯渇」って奴だな。
>>166 そこまでは言ってないよW
>>167 あんまり覚えてないけど、チョンマゲ男の
「敬語」っぽい言い回しの部分?
あれは単なるキャラ作りじゃんW
古谷は普遍性キャラを表現したい時によく使うよね。
今回はちょっと異例なキャラで使用したかも。
>>165 近いというか憧れてるんだろ
でも度胸が無いからできないっていう
>>168 それが全部同じで見飽きたのを通り越して不愉快なんだよ。
消費されつくしたって書いただろ?バカ?
すごい単発の嵐だな。
普通の会話に直しただけだからセンスもクソもない。
とっくに商品価値のなくなった出がらしを堂々と客に出してる状態だから、古谷節は普通より劣るんだよ。
本人か?と思わせるほどのズレたレスが返ってきてるなあ。
>>169 それで古谷に嫉妬してるのかWW
>>170 > 消費されつくしたって書いただろ?バカ?
↑この言い回しが古谷キャラっぽいナW
直近では、ワニで出てきたガリガリ女だ!
結局おまえ影響されまくってんじゃんW
しかし〜
「消費されつくした」とか「金の無駄」とか
「商品価値がなくなった」とか文句を言えばキリない感じ?
目が肥えている君に言うのも大変恐縮だけど、
もう古谷の作品を読むのをやめればとしか言えない・・・
マンガくらい肩の力を抜いて読もうYO!
>>173 何を必死になってるのか知らんが、古谷節ってのは一世を風靡したあとの「痛い言い回し」なんだよ。
意識して避けるわな。少なくとも俺はそうだ。
あんなものにマジメに影響受けるほど、バカじゃないよ。
また挙げたのが↓これだからな。
>> 消費されつくしたって書いただろ?バカ?
>↑この言い回しが古谷キャラっぽいナW
1例で「されまくってる」とまで言い切るところといい、こじつけにも程がある。
(ところでワニのガリガリ女ってなんだっけ。主人公のおっさんしか覚えてないんだ)
>もう古谷の作品を読むのをやめればとしか言えない・・・
ああ、俺が買ってる雑誌に載ってなければな、関りたくもないんだが。
あんなものに金を払ってるかと思うと気分が悪いのだよ。
商業誌に載せてる以上、そりゃ批判はありますがな。
どーにも君が古谷に見えて仕方ない。ま、あのアホもそこまでヒマじゃないだろうが・・・。
175 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 16:15:47 ID:3xREpy+Z0
>あんなものに金を払ってるかと思うと気分が悪いのだよ。
お母さんに貰ったお金なのに、いっぱしの消費者気取りwww
176 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 16:17:36 ID:3xREpy+Z0
>>174 関わりたくないのにしっかり読みこんだ上に2chでスレ探して長文書き込みご苦労様ですね。
信者並の入れ込み様ですよwww
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 16:32:48 ID:3xREpy+Z0
>>177 つか、「金払ってるから、何言っても良いだろ」って発想が貧しいよなww
ID:mCi+4zbK0←こいつってホント恥ずかしいヤツだよww
>>174 おまえ、、、
あれだけの意見で俺に古谷の幻を見るなんて
よっぽど重傷なんだな〜
見えない敵と戦っても疲れるだけだぞ〜W
>ところでワニのガリガリ女ってなんだっけ。
って、、5年ROMってから出直せカス!
信者スレで作者否定するとこうなります
っていう良い見本
ていうかなんで自演したの?
>>180 俺は古谷の才能には敬意を払ってるけど
他にも好きな漫画家は沢山いるし別に信者ではないよ
何でもそうだけど、無意味なアンチはウザイ
183 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 18:37:50 ID:s1wwd3JmO
今週に関しては別に批判するような箇所はなかったような
このあとは森田の過去の回想シーンで一巻分くらい使ってもいいような
しかし本当に主人公と女いらないよな
>>183 一応・・・つっこんでおく。
物語に主人公と女は必須じゃない?
185 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 19:22:19 ID:MHFOPb4Z0
なに漫画ごときで平日の昼間からニートたちが
熱くなってんだ!!
仕事しろ!仕事!学生なら勉強しろ!
夜仕事、夜間学校なら寝ておけ!!
おまえら親の金でのうのうと生きてるんだから
みんな仲良くしておとなしくこの世に出た作品を読め!!
不満があるならお前が描け!!
全くもう・・・。
馬鹿?
186 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 21:00:58 ID:7CvEjns90
ちょっと目を離したスキにまた鬱展開になってたんだな…。
個人的にはグリーン・ヒルくらいの配分が好きなんだが。
古谷実って望月峯太郎と被ってみえるんだよな〜。
いつか万祝みたいにギャグ回帰してくれないかな。
ねえ、なんで自演したの?
188 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 21:23:09 ID:wQUCG2RuO
いい展開だ。森田があの女を・・・な展開きぼんぬ
>>176 きちんとした批判だよ。
消費されつくしたパターンを使いまわすなボケ!ってね。
>>177 キモすぎて読んじゃうって気持ち、わからないかな。
>>179 別にROMらなくてもワニを読めば良いんじゃないの?
なんか変な感じだな、お前。
具体的な内容に反論はないんだね?
あんな普通の台詞回しじゃ伊藤の痛い感じとか飄々とした感じが出ないし無駄にムーディーな雰囲気になっちゃって重いしあれでいいと思う
ワンパさだけを批判しときゃいいのに具体的な事に言及したおかげで底が知れちゃったね
感じが出る、出ない以前に
「使い古されて不快」
なんだよ。
そんな特徴ならないほうがマシ。
飄々とした感じなんて全く出てないよ。
誰も彼も同じ節回しを喋る、古谷世界だけの言葉遣いなんだから。
古谷作品の中では、その節回しによって他の登場人物との差別化ははかれない。
他の作家の作品との差別化ははかれるけどね。
ただただ、不快であるという一点を以って。
>>190 普通に直しただけでそこが知れるも何も。
ここまで必死に煽る動機が、赤の他人にあるとは考えにくいのだがなあ。
あんな駄作に感情移入する人間も少ないだろうし。
妙な感じだね。
主人公とヒロインキャラを取っ払ったら
ジョージ秋山ばりのダメ人間博覧会になりそうだが
そろそろヒミズ路線じゃなくてそっちも見てみたい
自分のブログに書いてろって感じだ
>>193 どうでもいい煽りはいらんから。
「古谷作品の中ではバカの一つ覚えのように誰も彼も似たような節回しで喋る以上、全然飄々とした感じなど出てない」
について反論はないんだね?
あのセリフ回しは、古谷世界での単なる普通の喋り方。
そして、使い古され消費されつくした分、普通の台詞回しよりさらに劣ると。
>>195 もちつけ。
お前は悪くないよ。
だからそろそろ終わりにしてくれ。
197 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 22:47:04 ID:HxcLi0Sd0
昼からえらい勢いで伸びてるのな。
まぁ何だかんだ言ってこの漫画が叩かれるのを見るため
毎週楽しみに読んでる俺がいる
俺もいわゆるマンネリを悪い意味で楽しんでる。
ギャグ以外で全く違う新しい漫画になったら、
批判どころか読みもしないだろうな
キモいもの見たさ、って結構な動機になるんだよな。
臭いとわかってても生ゴミ捨てるときに臭いを確認してしまうような不思議な感じ。
匂いたくないのに、匂ってしまう。
あれと同じ。
201 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 00:00:45 ID:JgBWjYKF0
こうやって面白くなってきたところで突き落とすんだよな。
何事もなかったように終わるから。
そうなんだよな。
なんか話考えるのめんどくさくなった的な感じで終わるから
むかつくんだよな。
203 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 00:36:25 ID:I9dRuu720
古谷漫画でスターシステム導入したらどうなっちゃうんだろう
204 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 00:41:45 ID:gm5fEgs30
>195
何でそんなに言い回しに
こだわるのかい?
君は浅瀬で溺れる少年かい?!
ワラでもつかんでるつもりかい?!
・・・と釣られてみる
反論がないと感じるのは、君のつかんでるのはワラだから・・・
みんな「足を着けば立てるぞ!」と思ってるYO
その比喩の意味がわからん。
>>204 お前が何が言いたいのかさっぱり分からん
>>204 面白くない上に、意味も通じないのは最悪だな。
ねえ、なんで自演してるの?
キモイやつらが多すぎるwww
プロのマンガ読みって添削までするんだな。
俺様が書くならこうするぜ!どうだ読みやすいだろう!ってか?
作品は作者の世界だろ。
それが受け入れられないなら退場すればいいだけ。消えろ。
>>210 プロでもなんでもない。単なる一読者だ。
何がどうプロなのか、まあできれば説明してみてくれ。
単に
「いつもの古谷節」ではもはや登場人物の区別はつかない。
その上、変に特徴的なだけに消費されつくされ、負の側面だけが残った残骸である、と。
ことここに至って、それ自体が嫌悪感を呼び起こすものでしかないのに、「俺はこれがウリ」と思ってんだか
なんなんだか、一つ覚えよろしく未だにやってる、と。
これは脚本上の設定でも似たようなトコあるね。
さえない主人公、謎の一目ぼれ、殺人、893、浮浪者・・・・
「いつもの古谷節」なら「普通」「何の特徴もない台詞回し」のほうがまだマシだって言ってるのよ。
わざと誤読してるのか、同じ人が受け入れられずに粘ってるのかよくわからんのだけどね。
>作品は作者の世界だろ。
>それが受け入れられないなら退場すればいいだけ。消えろ。
だったら商業誌ではなく、同人誌ででもやってればいいのに。
ヤンマガに載ってなきゃ素無視だよ、こんなの。
で、
>>204ってどういう意味なんだろう、マジでわからん。
>>211 >何がどうプロなのか、まあできれば説明してみてくれ。
ただの皮肉だよ。説明させんなや。
>ヤンマガに載ってなきゃ素無視だよ、こんなの。
素無視〜〜〜2chで長文書き込みと添削 の間に“スルー”とか
いろいろあると思うんだけどね。普通は。
ヤンマガの気に入らない作品全部にいちゃもんつけて廻ってんのか?オマエは。
>>212 何回か言ったけど、キモいもの見たさなんだよね。
臭いとわかっててついかいじゃうのと同じ。
で、こんなにキモかったよ!と人に話したくなる。
ヤンマガに気に入らない作品は他にもあるけど、こんな気持ちにさせてくれるのは古谷だけだね。
やっぱ、読者をナメてるのがにじみ出てるんだろうなあ。
他の奴らはつまらなくても必死だから。
>>211 >で、
>>204ってどういう意味なんだろう、マジでわからん。
おまえが、浅い考えの中でもがいてるって事でしょ?
ハッキリ言って「言い回し」なんて皆がどうでもいいと思ってるゼ
そんな細かいことに執着してるおまえの姿が哀れすぎるんだよW
っていうか、ヤンマガにワンパターン作家なんて他に沢山いるし、
おまえ無意味に煽ってるだけでウザイぞW
古谷の作品には、自分の「立ち位置」を知る大切さが描かれてるけど
おまえにはそのメッセージが届いてないみたいだな。
いっぱしの評論家気取ってないでまずは、
「ボクはアンチ古谷です」って正直に言えるようになれよW
それがワラ?
足がつくってどういう意味?
おぼれるって何?
さっぱり比喩として意味をなしてないと思うんだけど。
でさ、なんでIDコロコロ変えてるの?
>古谷の作品には、自分の「立ち位置」を知る大切さが描かれてるけど
>おまえにはそのメッセージが届いてないみたいだな。
うん、全然。メッセージなんて何も届いてない。
舐めた仕事をすれば、それなりの評価が返ってくる、というごく普通の教訓にはなってるけどな。
あと、自分が作ったものの客観的価値の時間経過による価値変化を悟らないでそれに執着する愚、とかね。
どれも、作品そのものと言うより、作品を生み出し世に送り出す古谷の姿勢そのものが「反面教師」になっているというだけのことだけど。
>いっぱしの評論家気取ってないでまずは、
>「ボクはアンチ古谷です」って正直に言えるようになれよW
君の言うアンチの厳密な定義はわからんが、ヒメアノ〜ルも古谷も大嫌いだよ。
何度も表明したつもりだったが。
評論家を気取ってるわけでもない。
「ここがこうキモいと感じた」とある程度整理して書かないと、キモい思いをしたのにもったいないじゃないかw
先輩一日中張り付いて長文自演お疲れさまっス!!
>>210 作品は読者の世界だよ
そんな基本的なこと勘違いしてるようじゃ何を読もうが何を見ようが時間の無駄だよ
>>215 昨日のIDは 3whgkyzm0 だけど
別に勝手に変わっちゃうんだけど何か問題?
アンチ-テーゼ [ Antithese]
→ある理論・主張を否定するために提出される反対の理論・主張。
っていうか、スレあらし&かまって君 表明オツW
もうお前は飽きたワW
消えろやこのカスが!!二度と来んなボケ!!
難しいこと言うからムキになって反論するやつ(古谷本人かもしれないがw)があらわれるんだよ
要するに古谷の独り善がりで読者には何も届いて無いってことさ
あ、不快さは確かにあるなw
220 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 13:34:07 ID:45C4+RNuO
このスレきもちわるい けど いいね
すきだよ
古屋さんてスイーツ?ねえ、ねえねえ
馬鹿が馬鹿を呼ぶ
>>217 世界って言う言葉の定義が若干食い違ってるから。
気に入って入り込めば、読者の世界とも言えるだろうけど
少なくともコノセリフは違う!こうすればいいんだ!なんて添削してるヤツの世界じゃない。
ちなみに立ち読みで流し読みしてる俺の世界でもないからね。
レス読むのめんどいな
しっかり文章をまとめろよ
>>218 何が荒らしなんだ?
知能低いな、お前。
>>222 そーいうことをされる可能性を承知で商業誌に載せてるわけだろ。
金もらってるんだから、受け入れないとな、古谷も。
>>224 おい、そこらへんでやめとけ
本来はお前の味方のはずの連中も
あまり参加してこない理由を考えろバカ
プロの漫画読みってなんだよ(笑)
やることないニートが、時間たっぷり使って意見投げっぱなしなだけだろ
227 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 16:40:35 ID:MStv30aa0
ID:MIaZLmN90
何??この午前中から長文で必死なキモヲタくん
>>225 参加してこない理由?一体なんだ?
君は何も言い返せず煽ってるだけだが。
229 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 17:23:29 ID:CQbX/+tG0
>>16 今は同じようなジャンルの漫画増えたから全然日本一じゃないと思う。
むしろ下から数えた方が早いかも。
少なくともウシジマ君以下は間違いない。
昔はこういうジャンルもあんまり数なかったから、古谷が第一人者っぽい時期もあったがな。
古谷なんてなんも考えてねーよ
本人自身は大ウケで世間や読者は満足してると勝手な思い込みの中で漫画が進行してのさ
こんなくだらないやつの漫画で議論するだけ無駄
>>228 おまえはマジで5年程ROMってから出直してくれW
>>231 そりゃお前だ。
何も論じられないなら、黙ってれば良いのに。
ほんとに何なの、この人。
ところで前回のハンター×ハンターが
思い出せないんだがどんなだったっけ?
みんな真面目な話、
長期連載でサボりだす漫画家と、
短くて似たような作品ばかりの漫画家、
どっちが好き?
>>232 >うん、全然。メッセージなんて何も届いてない。
↑
>>215でこんなこと言っておいて
そもそも、おまえに論じる意思なんてないだろW
登場キャラも覚えてないし、このスレの中で何を論じるの?
悪いがおまえって破綻してるよ
>>234 すくなくとも短くて似たような作品ばかりのくせにサボる古谷は嫌いだ。
その上たかが漫画と読者を舐めてやがる。
しかもこいつの漫画は人間を馬鹿にしてる。
おっ荒れとるねぇ
私は
古谷さん、たまには連載したいんだろうなぁ
ぐらいで読んでます
稲中を生んだ神ですもの
ちょっとぐらいページの無駄使いしてもいいんじゃね?
そのつまんねえ自演寸劇いつまで続くの?
>>235 知能もないのに知ったようなことを書こうとするな。痛々しくて、そして面白い。
ヒメアノ〜ルからメッセージが伝わってなければ尚更、その糞っぷりを論じやすくなる。
糞っぷりについて論じる意志はあるが、内容のよさについては語れない。
なにせ、その良さが全く見えないし伝わってこないんだから。
>登場キャラも覚えてないし、このスレの中で何を論じるの?
何のインパクトも特徴もない「いつもの古谷節キャラクター」の名前を覚える意味を、脳が見出してないんだろうな。
普通登場人物の名前くらい覚えてしまうんだけどなあ。
それだからこそ、糞っぷりを熱く語れるわけだが。
そのいつもの古谷節君もう飽きちゃったから新キャラ出してよ
>>240 他にも論じる糞要素は盛りだくさんだよ。どれがいい?
・マンネリを突き抜けたストーリー
・読者を舐めきった執筆活動
・もはや人間と言うよりプロットといったほうが良いくらいの登場人物
・何回目だ?の一目ぼれ
そういえば、主人公らしき人間の一目ぼれられストーリーと並行して、
主人公と直接関らない狂気をはらんだストーリーを進行させるってのもパターンだね。
ここから先どう転ぶかは古谷次第ではあるが・・・
これもさ、意外性と独自性がウリなんだよな。
「二つ以上のエピソードを並行して進行させるからには、やはり主人公と関ってくるに違いない」
というある種黄金パターンを下敷きにした読者の思い込みがあるから、意外、そして独自に見えるんだよね。
ところが、これも何度も繰り返すと「意味ありげだけど、どーせ今回も関係ないんだろ?」となる。
なら黄金パターンのほうがマシ。一つの話としてまとまりを持つことになるからね。
上に書いたように思われてしまうことが、これ即ち消費されたって事。
消費されるまでは、奇抜さは売りになる。
消費されてしまえば、黄金パターンのほうがまだマシ。
奇抜を繰り返すと、読者が黄金パターン以上のマンネリズムを感じ、強烈な不快感を感じるようになる。
結局古谷の問題点は、↓これに尽きるんじゃないかな。
消費されたのに繰り返す。
その根っこには、安いプライド、読者を舐めてること、いろいろあるだろうね。
どれにしたって、ロクなもんじゃない。
同じパターンでも、バリエーションを変えて、っていうのならいいが、
今回はむしろいままでの展開を踏襲しながら、それらを個性づけていた特色を
そぎ落としたかのようだ。
そこが新しいといえば新しい・・・って、なめてんのか!
黄金パターンって、皆で寄ってたかって使いまわしても、それでも尚使えるから「黄金」っていうんだな〜って最近思う。
奇抜を売りにした存在も、バカじゃなけりゃ黄金パターン=普通に収斂していく。
ちゃんと理由はあったわけだ。
245 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 22:27:31 ID:MStv30aa0
ID:MIaZLmN90
wwwwwwwwwwwwwwww
>>234 長期連載でサボる漫画家=ガッぺムカツク!
同じようなマンガを描いてる漫画家=興味も無いしどーでもいい
俺的にはこんな感じかな。
247 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 22:45:16 ID:1/JCIfPy0
阪神マジック6度目点灯まで読んだ。
要約してまとめてくれないか。
>結局古谷の問題点は、↓これに尽きるんじゃないかな。
>消費されたのに繰り返す。
249 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 23:13:09 ID:OWhMTDk0O
寅さんが毎回柴又に帰ってくる設定が気に入らなければ古谷漫画は読むな
あ、今気づいたので補足ね。
>>242 >奇抜を繰り返すと、読者が黄金パターン以上のマンネリズムを感じ、強烈な不快感を感じるようになる。
「同じ」奇抜を繰り返すと、読者が黄金パターン以上のマンネリズムを感じ、強烈な不快感を感じるようになる。
に訂正。
ずっと目新しい奇抜さを送り出し続けられるなら、これは本当にすごいこと。
ちゃんと区別してますよ。
>>249 そこまでの、聴衆観衆の支持を得る黄金パターンには成り得なかったってわけ。
そんな普遍性が彼の作品にあるとはとても思えない。
なんか見えないレスが多い
レス抽出して損したわw
中身のある事なんか書いてないじゃねーかw
>>253 では中身のあるレスをどうぞ。
否定派か支持派か知らんけどね。
255 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 23:46:03 ID:1/JCIfPy0
長文だったけどなんだかんだ言って同じパターンの繰り返しってのが不快だってこと言いたかっただけなんだね。
抽出が4を超えるとNGに自動設定されないかな。
>>255 あと、目新しさは消費されるまでは+、それ以降はどんどん-になるって視点もね。
いいとこついてた目新しさも、いずれ陳腐になる。
それなら温故知新、普通で黄金パターンであるところの手法のほうがマシってこと。
これは我ながら結構面白い考察だと思うけどね。普通の強さ。
258 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 23:54:33 ID:1/JCIfPy0
>>257 うん。否定はしないよ。君の考え。
でも長すぎたね。あと挑発に乗りすぎだったよ。
そうだなあ。挑発ぐらいしか出来ない人間に対しての慈悲の心ってのも必要だったかもね。
>>256 あーそれいいな
できるブラウザあるかな?
有効打を与えられずに、周囲を這い回るだけのような見苦しいレス。
これを古谷がやってたら面白いなんてものじゃないんだが・・・。
寅さんにも名作と駄作がある
言っとくが一つのシリーズを同じテーマで続けるのと
同じストーリーを新作として何度も発表するのでは全然違うんだからな
寅さんや水戸黄門と比べるのは失礼だろ
>>263 強いて言えば小学○年生のあさりちゃんみたいな感じか?
もうここらへんでしっかりまとめとけばいいやん。
予定調和なワンパターンと、
マンネリのワンパターンとを。
結局『期待』が全てだと思うよ。
ワンパターンを望まれてやってるのが前者。
真新しさを望まれているのが後者。
古谷は後者を期待されているにもかかわらず、
結果的に前者をやってしまっているから叩かれちゃう。
って、これってさんざん言われてるか…。
もうなにがケンカの原因なのかわかんね…。
なんか古谷自身が自分のマンガを、エンターテイメントの場ではなくて
若い人(中学生〜20代前半位かな?)を「啓蒙」する場だと考えてる節がある
グリーンヒル・ヒミズ辺りからやたらとモノローグのシーンが
頻繁に登場している所からも伺える
まだその頃は自分の新しい表現に対する挑戦とか
お得意のインパクトのあるギャグとかが混在して面白かった
しかし少し前のレスで語られてた通り王道を無視し続け
全く作家としての成長がみられないってのが現状
要約すると
説教臭いくせにストーリーがお粗末で単純な実力不足
しかし開き直って「わかるやつだけわかってくれればいいよ」
これって完全な「アマチュア」だよ
コミティアで自費出版で描いててよ誰も文句言わないから
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/11(木) 09:15:40 ID:a0QWS2LUO
いいからすぐ夫のその後早く描け
>>267 マンガで啓蒙(自己満足)と言えば江川達也じゃないか
古谷も江川の二の舞にならないよう願いたいものだ
湾岸ミッドナイトもそうなんちがうか
271 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/11(木) 11:11:10 ID:QEZF+Yp+0
最近の江川にしろ、古谷にしろ、テーマはいいと思うんだよね。
だけどテーマを消化しきれていないように思う。秋山のマンガなんて最初の
ころはワクワクしてたけど、投げちゃってるよね。描くの面倒ってのがあり
あり。
>>257 乙
ま〜だやってんのか?
>>257 >それなら温故知新、普通で黄金パターンであるところの手法の
>ほうがマシってこと。
>これは我ながら結構面白い考察だと思うけどね。普通の強さ。
↑クソワロタw
おまえの底の浅さを晒すのもいいかげんにしろ!
しかも、「普通」の強さって「ヒミズ」のテーマじゃんw
なんか論じたい事沢山あるらしいけど、
それってお前の中での結論以外のナニモノでもないことに
いい加減気付けボケ
「ボクはこう思うんだけど、どう思う?」って
はやく素直に言えるようになれよw
そしたらちゃんと答えてやるよ
>>272 そんな口が悪いと257がますます意固地になるじゃん。
でも
> なんか論じたい事沢山あるらしいけど、
> それってお前の中での結論以外のナニモノでもないことに
> いい加減気付け
これは激しく同意。
>>257 あと不快ならとっとと消えて他の不快じゃない漫画のスレ行ってくれ。
俺はオマエがいると不快だけど、ヒメノアールのスレはここしかないんだ。
>>272 なんか、薄いなあキミ・・・。
>なんか論じたい事沢山あるらしいけど、
>?それってお前の中での結論以外のナニモノでもないことに
>いい加減気付けボケ
>「ボクはこう思うんだけど、どう思う?」って
>はやく素直に言えるようになれよw
>そしたらちゃんと答えてやるよ
掲示板に書いてる俺なりの分析だよ。
「ボクはこう思う」以外の何だと思ったの?
評論家気取りだとか、よくわからない批判なんか?
で、「ボクはこう思うんだけど、どう思う?」
はい、聞いてみたよ。
建設的で、論理的な回答をヨロシクね。
今度はこのレスの「この言い回しが気に食わん!」とか言って逃げる予感。
「それが人に物を頼む態度か?」とかねw
こいつ
>>272は頭が弱いからいちいちレスを与えない方がいいだろう
なんての、相手が欲しくてたまらない感が溢れてる
>>273 これはなんてステキな自演・・・。
ここで誰も彼も「自分の中の結論」を語ってるんじゃないの?
そんなもの、前提。
気づく気づかないって事がそもそも論点に浮上してくることに驚くよ。
>あと不快ならとっとと消えて他の不快じゃない漫画のスレ行ってくれ。
>俺はオマエがいると不快だけど、ヒメノアールのスレはここしかないんだ。
俺が不快ならとっとと消えて他の不快じゃないスレに行ってくれ。
俺はお前がいると不快だが、ヒメアノ〜ルのスレはここしかないんだ。
とも言えるわな。
不愉快だったら読むな?なら商業誌に載せるなって話だ。
>>276 >不愉快だったら読むな
違うよ。
不愉快なのに読んで2chでスレ探して長文書いて、ずいぶん暇なんですね?
なんで不愉快の上乗せするかな?
って言いたいの。
オマエがここからいなくなれば、俺は不愉快じゃなくなるし
オマエは不愉快の上乗せしなくていいし、時間も好きなものに有効に使える。
一石二長じゃね?
>>277 俺は何が不愉快であったか分析して語ると楽しいので、上乗せってのは君の思い込み。
はい、論理の組みなおし。
>>278 わかった。
楽しいなら飽きるまでやってくれ。
俺は一人で不愉快な思いを我慢する事にするわ。
>>279 わかっていただけて何よりでございました。
俺も不愉快な思いを我慢しながらヒメアノ〜ルを読み返すことにするわ。
今回主人公は別にフリーターだか派遣労働者だかである必要ないよなあ。なんかそういう
時事ネタっつうか、ワイドショー的な設定があざといっていうか・・・
わにはまあその設定がある程度生きてると思うけど、ヒメは普通に冴えないサラリーマンとかで
良かったんでは。話の展開も少しは変わっただろうし。
>>281 いや、あのメガネモジャ男くんがアキバ加藤みたいになれば
主人公の職場はそれなりに意味を持つことになる
モジャは主人公の同僚なんだし
283 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/11(木) 17:11:07 ID:zrkU3PBk0
>>281 つか、あの主人公って非正規雇用者なん?
そんな描写有ったっけ?
高橋って誰だっけ
285 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/11(木) 18:12:48 ID:6eg7Pr/N0
>>58 わかる
あと、ダッて走り出す時の体軸が斜めな感じも嫌い
やけに長文の多いスレだな
この漫画の信者って執拗に自演することに拘ったり
なんか本当に気持ち悪いね。
288 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/11(木) 18:36:44 ID:gdI+L6rcO
グリーンヒルがこの人のピーク
長文厨は海外で銀歯とれろぉぉぉぉ
馬面の相棒の喋り方がムカツク
古谷節って言えばそれまでだけど、ジョジョの荒木やカイジみたいにネタにもならずイライラするだけ。
知らないけどイライラするなら我慢しないで病院行った方がいいと思うな
関西ではムカついたら吐きなさいってい
293 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/11(木) 19:22:04 ID:hKvxPauX0
ところで、ヒメアノールってどういう意味なの?
>>274 >>280 >ヒメアノ〜ルを読み返すことにするわ。
って、、不快な思いするだけだぞ!
どんだけ釣り名人なんだよ〜〜〜ww!
まぁいっか
おまえと俺の意見は根本的に違うので
元々反論する気はないよ。
しかし、おまえの意見も一理あるので、まあ認める。
それが答えってことでもう勘弁してくれ!
ただ「消費されつくした」とか「金の無駄」とか
「商品価値がなくなった」とか言うのはヤメとけ
根拠がまったくない上に煽るだけのバカに見える。
あと古谷がダメならヤンマガを買うのもヤメとけ
おまえほど目の肥えた人間なら古谷以外に読むものも無いだろw
「古谷は読者を舐めきった執筆活動」ってのは
目の肥えた人の意見ではないとだけ言っておこう。
俺はクリエイティブな仕事をしてるから分かるけど、
テーマに沿って破綻しない一つの作品を作るには、
相当な努力が必要なはず、
お前も仕事をするようになったら分かると思うよ!
※本当に舐めてやってたら逆に凄いことだぞ。
>>294 続き
関係ないけど、俺は古谷の作品に出てくるダメな主人公
(シガ、ワニ、ヒメ)が他人に感じられないのよ。
昔の自分を見てるようで、「がんばれっ!」って
思っちゃう。※お前もなw
最後に、お願いがある。
お前(ID:RL/lzT1k0)これだけこのスレに貢献してるんだから
コテハンでやってくれよ!その資格は充分あると思うよ!
>>294 反論する気が元々ないのに
>そしたらちゃんと答えてやるよ
って言ってたの?分裂症か、君は。
>根拠がまったくない上に煽るだけのバカに見える。
根拠は上に示した。人気も出ておらず、本スレですら相手にされていない現状を見ての分析。
君の断言は、何度も続いたがそちらこそ何の根拠もないw
>あと古谷がダメならヤンマガを買うのもヤメとけ
>おまえほど目の肥えた人間なら古谷以外に読むものも無いだろw
いや、古谷が俺の評価では一番下だから。
気に入ってるマンガは結構あるんだよ。だから買ってる。
>俺はクリエイティブな仕事をしてるから分かるけど、
具体的に何?
>昔の自分を見てるようで、「がんばれっ!」って思っちゃう。※お前もなw
・・文末が寒すぎる。
多分、そのアホ丸出しの文を読むに君はその昔の自分と何も変わっていないぞ。
>>297 悪い!
本当に飽きたんだ!
コテハンの件ヨロシクね!
>>283 現場で、おばちゃんと一緒に働く清掃員で、
正社員なんて存在しない
おいいい加減そのつまんねえ自演やめろっつってんだよ
>>298 いやあ、君には大いに笑わせてもらいました。ありがとう。
結局何も論じられないのになんだかムカついたから噛み付きたかったと。
こういう事なんだろうね。
>>265 >古谷は後者を期待されているにもかかわらず、
>結果的に前者をやってしまっているから叩かれちゃう。
お前の中の定義を
一般の総意とするのはやめてくれな。
>>297 お前の発言は
単に言ってる個を叩いてるだけで
作品についてマトモに語ってる部分が1つもないぞw
また自演?
ID:74r5g2Ew0で抽出すれば作品について論じてるよ。
作品について論じてない?アホすぎて笑える。
>>304 ん?
傍から見てて
感じたことを書いたまでですが。
ついでに
>>304の発言も
無意味な煽りしか書いてない発言だね。
>>305 煽りしか書いてない?????
煽り以外に、↓についての情報が含まれてて、これが君への回答になってますな。
>ID:74r5g2Ew0で抽出すれば作品について論じてるよ。
日本語は正確に使ってね。
>傍から見てて感じたことを書いたまでですが。
端から見てて感じたこと?
事実を踏まえずに書いた感想など、何の意味もありませんな。
307 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/11(木) 22:13:26 ID:eWMNi6tlO
ネットで喧嘩て情けない
親が見たら泣くぜ?古屋もバカにしてんぜ?
>>306 いや、なってないなってない。
んなことさせる時点でバカにしてる。
こっちはログ読んでるし
読んだ上で「キミは中身ゼロの発言しかしてないね」と
言ってるんだし。
言い返したいだけのガキは
コロコロでも読んでなよ。
キミみたいな人には
そっちの方が向いてると思うよ。
>>307 指摘されてムキになる奴って
見てて恥ずかしいよね。
だからさ、みっともない自演はやめなよ。
何も具体的に反論できなかった、これが全てなの。
それだけ古谷は庇いようのない仕事をしてるの。
注目されてるうちはまだ良いと思うよ。
いい作品を送り出せば、また評価される可能性があるんだから。
まあ、ヒエがこけたら、さすがにヤンマガでも連載は持てなくなるんじゃないかなあ。
>>308 >読んだ上で「キミは中身ゼロの発言しかしてないね」と言ってるんだし。
あれれ?
>作品についてマトモに語ってる部分が1つもないぞw
もう摩り替えるの?
マトモに語るって具体的に何?
まずお手本に、「マトモに」語ってみてくださいな。
>>310 その発言は作品を語ってるのではなく
単に貶してるだけの無意味発言。
語ると貶すを勘違いしてるのが凄いですねw
>>311 ???
>単に貶してるだけの無意味発言。
つまり、批判は「語る」に入らないということかな?
無意味とはどういう意味?
意味はしっかりありますが。
で、いつ「マトモに」論じてくれるの?
不当に貶してるというなら、君が正当な捉え方はこうだ!と示すことも簡単だよね。
なぜ作品について何も論じないの?
煽って逃げるばっかのスタイル、見覚えがあるなあ・・・。
>単に言ってる個を叩いてるだけで
>作品についてマトモに語ってる部分が1つもないぞw
これ、まさに自分のことだね。
すごいな。
結局作品を語らずに去るんだ。
煽りに来ただけだったんだな。
あのバカと全く同じ行動様式だが、自演にしか見えないのは俺だけか?
>>312 >なぜ作品について何も論じないの?
作品について論じることが出来る人間となら
論じたいですね。
キミは煽りと貶し発言しかしてないから無意味。
315 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/11(木) 22:43:26 ID:KthkVSdJ0
ウンコマンよ。
お前ヤンサンのスレに出没して失礼な煽りしまくってたが、古谷信者だったのか。
ガッカリしたよ。
>>315 残念ながら信者ではないんですよね。
稲中とヒミズくらいしか好きじゃないし。
今回の作品に付いてはただ単に
まだ何も始まってないから
文句の言いようもないなって。
俺はウンコマンの方がまともに見えるね。ウンコマン頑張れ。
>>314 >>316 うん、で、作品について論じない人が
>単に言ってる個を叩いてるだけで
>作品についてマトモに語ってる部分が1つもないぞw
っつって煽ったわけか。
あははは、こりゃおかしい。傑作だ。
>>317 そしてすばらしい自演。
何もかもが最高。
>>316 キチガイキャラはキチガイキャラとしてどこでも通しているならかわいげもあるってもんだが、
ここじゃ熱心な擁護信者か。
他のスレじゃID:RL/lzT1k0よりはるかに悪質にかつ低劣に荒らしているくせにそんなダブルスタンダードが許されると思ってるのか。
氏んでください。
>>317 サンクス。
今週のヒメは「ついに来た」って感じで
わくわくしましたよ。
何らかの事件が起きないと
面白くないからね。
自演にいちいちサンクスと返すあたりもアレとそっくりだな。
>>319 なるほど。要するに
「ヤンサンスレに俺が来ないと寂しい」
ってことですね。
人気者は辛いよ。
糞コテも糞コテに構ってるやつも
サロンあたりにスレ立ててそっちでやってくれ
324 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/12(金) 01:06:02 ID:R44Wp/ob0
>318
プロ読者乙
で、自給いくら?
古谷実ってブログなど書いてる?
古谷って絵はうまくなったけどギャグはもう無理かな
社会風刺みたいな漫画ばっか描くようになったし
どれも似たり寄ったりで薄っぺらい
ギャグ漫画は作者の精神を蝕むというしな。
バトルやエロ以外のストーリー描くには常に変化に対応できる柔軟なセンスがいるが
既に楔一本打ち込まれてる古谷の頭じゃ作風の方向性が違うとしか言いようがない。
何か実生活で価値観変わるようなきっかけでもあればな。
>>326 「薄っぺらい」ってのは的が外れてるね。
古谷作品って元から深い内容じゃないし。
こんなんを社会風刺と勘違いしちゃうってどんだけw
俺も否定派だがID:RL/lzT1k0の中学生っぷりが痛すぎる
もう専用のスレ作ってそこでやってくれよ…
正直過疎ってたほうがまだいい
糞漫画のスレが糞スレになるのは必然かもしれない
333 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/12(金) 08:14:39 ID:UdcXZihDO
いつ一巻発売?
>>328 自分勝手な糞みたいな理屈を振りかざすヤツを相手にすると自分も糞まみれになるよ。
やめとけやめとけ。
335 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/12(金) 09:55:46 ID:Po+ObD/TO
>>333 来月くらいかな?
でもまた3・4巻ぐらいで
終わっちゃうんだろうな…
アホな事言うけど2ちゃんめんどくせぇ〜w
>>324 プロ読者でもないし、時給も出てない。
それにしても自給ってw
元アシの山崎さやかも
前は4巻くらいで終わるのが
ザラだったんだかな
最近じゃ古谷が4巻終わり症候群か
さやかのはちゃんとまとまってて
いい4巻終わりだがな
339 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/12(金) 12:37:33 ID:hLV2aOUk0
ネタバレまだ〜?
340 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/12(金) 12:48:07 ID:UdcXZihDO
>>335 Thanks!
ヤンマガ読まないから、楽しみだ。
341 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 00:44:18 ID:wBZ3aWIp0
>337
dase-! 変換ミスに拘るエセチャネラー乙w!
じゃあ報酬は何よ?
単行本いつ頃出そう?
343 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 05:55:43 ID:MRvefb3OO
またかよって展開ばっかりだな、
とにかく暗い内容なのに、顔真っ赤にしてギャグ漫画的な表情で語るキャラに違和感
345 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 06:12:07 ID:smk9evKuO
>>343 そこに違和感を感じていたら古谷作品読まないほうがいいだろ。
何の漫画かは忘れたけど、
「いじめられっ子が、拉致、リンチ、復讐」
「秘密の共有により逃げられない」
というほとんど同じのプロットはどこかで見たんだよな。
既に殺害してたっていう暴露は凄いドキドキ感を感じるはずなのに、
何故か湧き出る安心感
頭沸いてんのか古谷は
348 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 08:36:13 ID:kfyQFWlxO
単行本いつですか??
349 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 09:35:28 ID:5r9u7hmj0
古谷がブログなんて書くはずない
今週は休載なの?
少しだけ、正直ほんの少しだけ面白くなってきたが
魚顔の話を描き切れずグダグダのまま終わったら
惰性や嘲笑ぎみに読んでた読者からも完全に見捨てられそう
355 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 14:34:36 ID:NEBUZf080
古谷漫画には飽きてきてて、今回は単行本スルーしようと思ってたけど
ここまで賛否両論あると買わずにはいられなくなるw
いや賛否両論じゃなくて圧倒的に批判ばっかだよ
少しだけおもしろくなりだしてるように感じるのはスタートがド底辺だから
それを狙ってたんなら知らんが
357 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 15:26:13 ID:B8toehA60
もしここで自白して逮捕されたらどれくらいの刑罰を受けることになる?
リアリティが無いよ
あれだけの実行力があれば苛められてないはずだよな
何かの拍子やきっかけが書けていないと
あちゃー
森田はキャラが変わっちゃったからな。
最初のころは単なるキモイ奴って描き方だったけど
最近は哲学的な感じすら漂わせてるし。
恐らく、作者自身も書いてるうちに森田に愛着を沸くように
なったからではないか?って気がする。
360 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 16:42:32 ID:IcCmkH3F0
>>357 おまえ、リアリティの意味を勘違いしてんじゃね??ww
361 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 17:25:40 ID:B8toehA60
362 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 17:36:11 ID:NaJ7UN0F0
>>357 殺した動機に情状酌量の余地があるから、最悪でも「無期懲役」。
死刑はまずない。
トドメ刺したのも馬面だしデブの方は刑軽くない?
脅迫もされてるし
無期にもならないんじゃないの?
森田はともかく和草くんは、ここで殺さなければお前が殺されるよ的な半分
脅迫だし10年打たれても仮出所で5〜6年で出てこれる。
あと2ちゃんなんかでもこういう殺人事件が発覚したら多分、森田に同情する
ヤシは多そうだし森田が裁判で河島にされたことをありのまま話せば世間の同情の
買うしそんなに重くはならないんじゃないかな?と言う気はする。
あと河島を殺したあと、髪を伸ばした森田がイケメンになってるのがなんとも。
次は森田と元警官の殺人を安藤か主人公が目撃の流れかね?
それか和草が主人公に相談か
366 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 18:31:14 ID:B8toehA60
へぇ...人殺してんのに5年で出てこれるんだ。
案外、作者もここまでの展開は、「マンネリ」で読者を油断させておいて、
逆転させる為の布石かもしれない。
でももう土台と駒が同じだからどう動かそうと結局予想の範疇になりそう
これからどうゆう展開にしたら見覚えがないものにできるのか
>>367 俺はちゃんと起承転結もできちゃうぜー
これまでの伏線を全て回収して見事ハッピーエンドに導いてやる
見とけお前ら
とかだったらマジで惚れ直す
でもそうだとしたら、ちゃんと丁寧に1話目から描いてるハズなんだけどね・・・
ってかストーリー展開も何もかもつまらんなオイ
何漫画だよコレ、主人公の存在も薄すぎるし
一話目からグダグダすぎ
371 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 19:26:08 ID:IcCmkH3F0
>>368 しかし、予想の範疇を超えるだけが面白いマンガの条件じゃないんじゃね?
んでもって、そんなマンガを頻繁に描けるヤツもいなくね?
>>369 “あの”岩明均でさえ、伏線の回収取りこぼすんだから、
“伏線を全て回収”って、ハードル高すぎるわw
でも、これマンネリ抜きでもつまんないよね。
むしろマンネリってことがわかってるから受け入れられてる部分すらあるような
373 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 20:48:24 ID:muTGdZOjO
テクノと一緒だよ
繰り返し聞いてくうちに病みつきになる
今回はあまりにも和やかチームとどん底チームの断絶が激しいからな
そこに今回の古谷の狙いがあるんだろうよ
いつもの一目惚れパターンとかさっさと済ませたかったからあんな感じだったのか?
そこ狙ってんならもっと丁寧に和やかチーム描かないとダメだろ
あんなのだったら描かないほうがマシ
実際そこが批判されてるんだし
連載当初は森田と和草のイジメの描写はブラックユーモアっぽく描かれていたと
思うんだよね。
森田もいじめられっ子から脱却するために金髪にしたりちょっと痛い奴っぽい感じ
に見えたし。
確かに丁寧さには酷く欠けてるよね
プロットをそのまま漫画にしたようなとか言われてたけど
きっと人物を描くつもりはないんだろう。森田ですらただの駒に見えるよ
そういう事分からない奴ではないからな古谷は
知り合い?
なんでギャグ漫画を描かないんだ。
俺は稲中が大好きだったのに。
380 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 22:55:22 ID:HgJyTxUSO
オギちゃんの話っぽいなー
オギちゃん、ワニで書きたいイメージをいまいち形に出来ず
今回また再チャレンジかな?
さすがに今回は脚本練っただろうし
個人的にラブコメいらんよ
平凡な主人公がダークな世界に巻き込まれるだけでいいんじゃね?
恋愛モードの細目赤面顔は飽きた
381 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 23:04:36 ID:w1lMGpnPO
相変わらずいじめられっ子までオシャレに気を使ってるな
マンガ絵だからそう感じるだけかも知れんけど
ホームレスか廃人以外でオシャレに無頓着なやつ皆無
違和感あるわ
真実の瞬間ってので冷めた
いらんかったかな
乳は当分むりやな
384 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 00:05:17 ID:/UHUk5bU0
コーヒー屋の一目ぼれなければまだ見れてた
高橋って誰だっけ
今回はまるまるセリフによる状況説明だった。
苦悩とか絶望感が表現されてないので違和感。
舞台劇みたいに登場人物に語らせなくても
断片的な回想シーンをいくつか重ねて
「殺人に加担してしまって強請られてる」て
ことを臭わせれば十分なのに。
むしろこのわざとらしさを狙ってやってるの?
387 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 01:00:01 ID:4bHPF7XoO
かなり度が過ぎたいじめ受けたら、結構明確に殺意が芽生えるのもわかるわ
いじめたりいじめられたりしなくてよかったわ
おまえら、わかってないなw
今回のコンセプトは、古谷流の「サイレントナイト翔」なんだよw
ダメじゃん・・・
古谷はイジメられっこの本質がわかってないんだよな
弱いからイジメられるんじゃないんだよ
殴り返せないからイジメられる
イジメがエスカレートするのはイジメっこが
こいつはやり返す勇気が無いと確信した時
少しでも反抗の気概が感じられればそこまで行かないんだよね
森田はあくまでもイジメられっ子の不可能な願望にすぎない
だから支持されるって部分を計算してやってるのかな?
急に美人にコクられるってのもそうだよな
駄目な奴が欲しがる餌をただ与えて金を稼ぐだけなのかな?古谷先生は
391 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 03:59:08 ID:fEZS/obz0
ガムテで巻かれた人。。
ひみずの茶沢さん、シガテラの谷脇、わにとかげぎすの眼鏡&デブ、そして今回。。
ワンパターンすぎて逆に感動した。
新連載してたんだ・・・orz
今何話?
393 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 05:23:10 ID:akCdgPpCO
>>392 落ち込むことはないぞ
ストーリーは過去の作品と同じだから
古谷はもうダメだ
古谷にはドラゴンヘッドのノブオを超えるキャラは生み出せないよ
396 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 11:59:46 ID:uXm12q8q0
ヒミズ
シガテラ
わにとかげぎす
ダメ男がなぜか美人でシッカリした彼女から告られてゲット。
ヤクザがらみの事件に巻き込まれ。
解決。
「この先どうなるかは皆さんでお考えください」的余韻。
終了。
ハリウッドばりのパターン化で残念。
稲中に衝撃を与えられ、僕といっしょでストーリー面でも満足し、グリーンヒルでちょっと拍子抜け。
そしてヒミズで新境地に驚愕。
でもシガテラ以降はマンネリ。
やっぱりギャグ漫画家は大変だ。
新沢墓栄は奇面組でぼろぼろになったからな。
稲中でボロボロになっててもおかしくない。
,'.;。"。゙゚`λ.゙。'...゙゚'
。'...゙゙,/ \','.;。"。
,゚。;。'√ ゝ。',゙,'
'。`,⊂ `警戒` ⊃゙。'.
。`( @ @ )。'
,( Д )゙
(__________)
☆予言うんち君参上!☆
〜過去の事件簿〜
いぢめられっ子は20年後
30年後に銃乱射事件を
起こしたり、同窓会で
ビールに毒物を入れたり
するから気をつけること。
398 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 14:01:33 ID:4bHPF7XoO
森田が殺そうとしてる金持ち親父が、ヤクザと繋がりがあるのは鉄板かな
また殺しか・・・
メガネのおっさんVS森田マダー?
401 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 19:14:09 ID:oXq8z/fI0
高橋って誰だっけ
これさあ主人公の恋愛と今週の殺しの2つ独立させてるけど
主人公側の世界やらなくてもいいじゃんw
まあ主人公と森田?らが同級生ってのが伏線なんだろうけど
403 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 19:56:10 ID:4bHPF7XoO
そういや主人公(名前わかんね)って軽くでもいじめられてたって話はあったっけ?
森田がひどいいじめを受けてたってことを主人公が話してたのは覚えてたんだが
地味に平和に暮らしたのかな?
主人公はいじめられっ子じゃないよ。
読んでいて、それが意外だった。
NHKにようこそとかメーテルとかローゼンとか
最近じゃ主人公が根暗な設定の漫画が多いけど
古谷ってそういうのばっかでつまらないんだよな
しかも類似の漫画には無いという売りも無い
>>404 そうか、ただの地味で平凡以下なやつか
単行本一巻分連載してるのに、主人公の名前が覚えられない漫画は初めてだ
先週までを忘れ、今週森田と和草を覚え、来週また忘れていく…
407 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 21:04:23 ID:qIQKuJXQO
もしかして誰も高橋を知らないとゆー
そういえば、元警察官のやる完全犯罪って、
今のところ大した論理もなく陳腐さ爆発してるけど、
これやっぱりわざとそうして、ちゃんと驚ろかしてくれるんだよね
大した信頼関係もない二人でやること自体もう完全犯罪じゃないわな
>>408 >ちゃんと驚ろかしてくれるんだよね
小学生はこんな漫画読んじゃ駄目だよ
最高に完成した瞬間 だったっけ。
それがいじめっこをさらって撲殺したこと?
なんだそりゃ。
前とネタ被ってんだよ馬鹿野郎。
それなのに風呂敷大きくしてどーすんだっての。
さまざまな要因を奇跡的にコントロールし、自分の意のままに状況を持っていけたとか、
もっと複雑で読み応えのあるものだと思ってたっつーの。
もう古谷も終わりだな。
>>410 言い回しは面白くもないし、
わざわざ煽るほどの事かよ。
今週に関してはそこまで叩く展開じゃないと思う。
ただ、主人公とのからみがおそらく未消化のままに終わりそうな点については
同意だな。
殺人の瞬間にしか生きている実感を持てないというプロットは、ICHIGO(知名
度低いのなこのマンガ)なんかでもあったんで、それをパクるだけで終わるの
か作者なりに消化できるかが評価の分かれ目だと思うぞ。
414 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 23:28:14 ID:x6RtT/ic0
短い話の寄せ集めだねシガテラからずっと。
今回も、馬面とひげ面の話はいきなりぶつ切りで、
次の毒が現れます。
古谷ってブログやってんの?
アドレスどこよ
きっぱり、殺人とか犯罪とか取り扱うなら、それだけを描いたマンガにすればいいとおもうのに。
>>413 >殺人の瞬間にしか生きている実感を持てないというプロット
よくあるネタだぞ?
・突然美女に告白される
・突然殺人事件に巻き込まれる
・突然ヤクザが出てくる
というパターンで気を引かないと
誰にも読んでもらえないという
強迫観念でもあるのか古谷は?
自分の作品の幅を狭めてるだけなのにね
まあそのプロットでもいいから、ちゃんと伏線は全部回収して、出てきたキャラはすぐに消してしまわず育ててくれ。あと小粋なギャグを入れてくれ。
漫画はほとんど読みませんが古谷実だけは読みます。
そんな僕にオススメの漫画家をお教えください。
できれば現代の漫画家でお願いいたします。
2ヶ月ぶりくらいに立ち読みしたんだが・・・
イジメ?殺人?もうねアホかと
おまえそれ何回かくんだよ
>>420 古谷以外の作品を片っ端から読みまくって面白いのを探せ
423 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 03:55:55 ID:a9L5COkL0
いきなり拉致れる根性あるなら最初から虐められないだろ常考
つーかこういう頭イカれた奴はターゲットにはならん
まぁわかるけどね
たまりにたまったんじゃないの
>>424 百歩譲って衝動的な犯行ならわかるが
完全に計画的に冷静に行ってるから違和感があるんだよね
古谷の人物描写ってのは単純化されすぎてパターンが少ない
日常生活の中で人を見ていない証拠
だから狂人を書く場合も狂人という記号だけで中身がない
卒業前の休みの期間に部屋で一人いるとこの3年間のことを
思いだしてやっぱり怒りが込み上げてきて計画的犯行に
及んだんだと思うよ。
427 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 09:23:08 ID:Jyf7n/jRO
いや〜このスレのみなさん自分に酔ってますね〜
かっこいいです、本当に
古谷はシガテラからずっとワンパターンしかないな
美女→主人公の設定は現実のモテないダメ男への希望を込めたメッセージなのか?
まぁいじめられてる時を描いてなくてセリフだけで説明してるから
殺人がおかしいって思うんだよなー
描きたいことがあるからそこに突っ走ってるのか知らんが雑で感情移入もできない
80年代ぐらいならこれくらいの雑さでよかったかもしれんが今これじゃあダメだろ
431 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 10:42:31 ID:ehCXsxQz0
>426
犬のうんこ食わされたり陰毛をライターで焦がされたり女の浮浪者のクンニを
させらりたりしたら、殺した森田や和草の気持ちもわかるな。殺された河島には
全然、同情できないし。
そう考えると森田もかわいそうっていえばかわいそうな奴だと思う。
あと抵抗しないから苛められるってのはちょっと違うらしいよ。
現実にもいじめっこと喧嘩するやつとかいるんだけど例えばライフみたいにそのうち
同調者が出ることはなくより孤立を強いられ絶望して自殺って例もあるようだ。
今の子ってのはイジメられるより孤立を恐れる子が多いようで、イジメではなくいじられてると
思い込んでイジメ連中とつながり続けるケースも多い。悪循環ではあるんだけどね。
あとこのマンガにリアリティを感じない点は森田と和草のようないじめらっ子が仲良くなるってことは
ないってとこかな?
どっちかっていったら一緒にされたくないから別行動を取る。
432 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 13:37:13 ID:ecmp9Z7fO
また「ガムテープでぐるぐる巻き」か
433 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 13:56:18 ID:ehCXsxQz0
>430
描かなくて正解なんじゃないかな?
あの台詞通りの描写が描かれていたら読むに耐えないと思うし。
434 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 13:57:05 ID:a1N5IYcF0
ここ最近の古谷が本当に描きたいのは生温い恋愛マンガではなくて、猟奇犯罪なのは明らかだが、導入部分を恋愛にこだわるのって猟奇犯罪だけをメインテーマにしてしまうと収拾がつけられないからなんだろうな。
でも、そろそろ安易な導入目的だけのワンパターンな恋愛描写には飽きたからやめて欲しいな。
前作もそうだったのだが、恋愛描写に全く必然性がなく、物語を盛り上げることにも全く役立っていない。
中途半端なギャグ描写もやめて、森田と安藤を主役にして、社会派の物語が描ければもっと面白くなると思うんだが。
まぁ、安藤や森田だけの物語にしてしまうと全く救いようのない物語になってしまうが。
435 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 14:10:16 ID:ehCXsxQz0
古谷は多分、主人公の岡田とコーヒーショップの女に関してはまったく
興味はないんだろうね。ダークサイトな部分を描きたいがために仕方なく
主人公側のドラマをやってるという気がする。
ただまあ良くも悪くもあの平凡で特徴のない岡田の描写は救いにはなってるとは
思う。岡田ってキャラは読者視点なんだと思う。
安藤はグリーンヒルのリーダーの劣化版だと思う。作者は恐らくコメディリリーフの
つもりなんだろうが、不快に感じる人が多いってことは失敗してるってことなんだろうけど。
436 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 14:12:47 ID:yr96JGq+0
>>434 社会派は無理でしょ。
古谷には取材とかして新しい知識を取り込もうっていう気配が全然しないから。
今ある自分の材料だけで物語り作ろうとしてるから、批判されてるように底の浅いマンネリしか描けない。
新人は先人を追い越すために、綿密な取材とかしてくる奴も多いし、古谷にはもうネームバリューしか残ってない。
中身ではもう続々と来る新人に太刀打ちできていない。
それはもうきっちり見極めて楽しまないといかんな。
今でもキッチリ取材してネームバリューに頼ることなく
新しいこと描こうとチャレンジしてる作家もいるというのに
主人公パートもキチンと描けない古谷はダメだー
どうせ殺すなら森田を、で解決だろうけど、
そんなことができるような悪人でもないんだろうね。
でも受動的には巻き込まれちゃう。
439 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 16:53:01 ID:1UI5xN/U0
毎度の殺人ネタか
しかし復讐してぶっころしちゃうつーねた
難解繰り返すのか
つーか主人公だれだっけ
442 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 17:28:26 ID:L+MXLKZ40
画像貼るなら何か書け
最後また主人公が森田とめるんじゃないの?
で森田と主人公はたいして変わらない高校生だったのに森田ばっかいじめられてたのが森田が悔しかったみたいな気がする
445 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 17:47:36 ID:37JvhaN6O
446 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 17:52:41 ID:L+MXLKZ40
シバトラってこういう漫画なんだ
シガテラ?
448 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 18:10:16 ID:dQow+Sp7O
彼岸島の作者が書いてたイジメの漫画のが、これより数倍人殺すのに納得できる
>>435 >ダークサイトな部分を描きたいがために仕方なく
それはお前の願望だろwwww願望と分析ごっちゃになってる
ちなみにダークサイドだろ?
450 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 19:19:46 ID:cTKH8IKyO
彼岸島のグダグタ感は異常だろ
たぶんいじられキャラとして定着してみんなの輪の中で遊ばれてるやつのほうが
完全にいじめられてるやつより精神的ダメージ多いだろうな
完全にいじめられてたら起こればいいけどいじられてて友達として付き合ってたら怒れないもんね
作中にあるようなヘビー級なイジメを現実で見たことある人いる?
自分は平和に生きてきてちょっと想像つかないんだけど、こんなクズがいるのかな?
現実に起こる大人による殺人の動機としての怨恨より、よっぽど納得いくんだが
453 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 21:38:09 ID:cTKH8IKyO
いくらでもいじめの事例はあるよな、たた被害側は大概自殺だけども
あとコーネリアス、うんことかでググルと加害者側の実話も・・・
精神障害者のやつの背中にツバかけてげらげら笑ってるやつはいたなー
ウンコ食わすのは自分の周りでは見たことないなー
456 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 22:53:05 ID:1ZMng6hx0
ウンコは無いねぇ。相手を殺しても心神喪失で無罪になりそうだし
457 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 23:09:42 ID:mE5QamE30
ウンコ小山田w
あの世代はほんとひどいな、いじめじゃないけどコンクリとか
古谷もこの世代か?なんかトラウマでもあるのかねえ
>>452 おそらく見えないとこでやってるんだろ
イジメって意外と外側からじゃわからなかったりする
仲良し三人組だと思ってた奴のうちの一人が影で凄い苛められてて
発覚して問題になったあとに体見たら痣だらけで引いた
古谷も化石になってしまうのか・・・。
>>457 トラウマってのは確かにある気がする。古谷は唯の傍観者だったんだろうけど。
単なる中二病でここまで同じような話しかけないだろ、さすがに今回はそれなりの落ちをつけてくれると思うがなあ
期待しすぎか・・・
そういえば稲中に小山田出てたよな
俺はとりあえず森田のストーリーがどう展開するかをしばらく見守るけど、期待
はずれになるんだろうなぁ。なんか相変わらず飄々として、ああいう狂気は日常
に潜んでいるってことばっかり強調しているからねぇ。
でももぅ完全に目線下がってるから
ちょっとのことでおもしろいと錯覚できるぞ
飄々としてるって言ってる人。多分ずっと同じ人なんだろうけど。
全然そんな感じしないよ。
人間としての存在感なんて何も感じない。
いつものプロットが投げっぱなしで置いてあるだけ。
それをそういう風に感じるって、感性豊かなんだねえ。
同じ人かな?ちと分からんけど何度かカキコをしたことはあるよ。
飄々としてるっていうより古谷節って言った方がいいのかな。要するに森田と
元警官がすっごく軽く殺人を決意しているよね、ってことを言いたかったんだ
よね。葛藤がないというかね。それがリアルなのかもしれんけど。中国人留学
生が元焼き肉屋経営の一家を殺害した事件が九州の方であったけど、あの人達
もこんな感じで大事〜って思わずにやったんだろうね〜、とは思う。なんか軽
いじゃない。前の作品で出てきたヤクザとかもさ。
そのことを言いたかっただけなんだ。ただ、森田には別の動機がありそうで、
その点では全く期待を捨てていないんだけどね。
日本語おかしかった
その点では全く期待を捨てていないんだけどね。 ×
その点では全く期待を持てないというワケではないんだけどね ○
河島は栃木リンチ事件の主犯がモデルっぽい気がするけどな。
オナニーさせてその精子をジュースに混ぜて飲ませたり倒錯した拷問を
被害者に強いたり、気弱なくせにやたら要領がよくワル知恵が効くって
あたりとか。
468 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 18:02:57 ID:AIFtn/gV0
栃木リンチ事件ひどかったね。
俺の知る限り最悪の猟奇的事件は、北九州連続監禁殺人事件だけど、
古谷はそういうふうにあんまり陰惨なのを直接描くことは興味ないんだろうな。
っていうか、なにがしたいのかよくわからんw
金せびられている奴の家にいた女は誰?会社にいた奴?
471 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 18:53:23 ID:w1hzIEn/O
古谷の癖、ちょいブスの子を書き続ける事ができない
段々それなりに可愛くなってしまう、田島さんパターンだな
>っていうか、なにがしたいのかよくわからんw
本人も「何がしたいのか」判ってないと思う。
473 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 20:17:55 ID:N9RuwEQy0
>>469 高橋ではなく和草くんの婚約者。
和草くんにしては上出来な彼女。
性格も良さげだし。
最後、伊藤からも金を奪った森田が和草くんの結婚式に
今まで借りた金返しにきたらちょっと泣ける話になると思うけど。
で、森田は式場についたとたん深手を負って死亡と。
いじめ加害者のうんこーネリアスと被害者(見た目)の古谷が仲良くなる不思議
俺も前に飄々とした感じが何とかってレスつけたよ
そういう同一人物に見える、とか関係者に思える、とか病気の初期症状だと思うんだよね。
476 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 20:45:52 ID:RtkIrmqt0
ひめあのーる面白くなってきたから見始めたの俺だけ?
シガテラも今と一緒の感じ 最初糞つまらんかったけど
谷脇だっけ?あいつ拉致るとこから見るようになった
ヤクザとか拷問ばっかでやっていって欲しいの俺だけ?
今週2人目殺害に行くの楽しみ
>ヤクザとか拷問ばっかでやっていって欲しいの俺だけ?
っていうか、ほのぼのの描写は、バランス崩すだけで、いらないよね。
あっち楽しんる読者もすくないだろうし。
拷問ばっかにしろとまでは言わないが、、、、。
479 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 21:21:02 ID:N9RuwEQy0
この最近で一番評判良かった回は喫茶店での安藤と毒キノコの場面だったわけだが・・・。
>>477 森田にとって2人目の殺人被害者ってことじゃね?
ヤンキー女の前で強制オナニーさせられるところはフルで書いてほしい
>>481 俺の中学校時代させられてたやついたな。別のクラスだったけど。教室でさせられてた。
ああいうのはさすがにセリフで説明だけしといた方がいいかも。
俺は現場でしか話聞いていないけど、聞いただけでオゲェーってなったから。
テレビでウンコするぞ〜っていってウンコした芸人みたいに実際画像で見るとイヤだと思うよ。
教室でオナニーとか誰も止めないのか?
悲惨な学校だな…
484 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 23:05:46 ID:Ejr0YL0S0
ウンコマンを自称する馬鹿とまともに議論ができるかよ、この糞野郎w
485 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 23:18:04 ID:ZmS05A0FO
目の前でいじめられてる奴がいるのに助けようともしないやつって
どういう神経してんだろうな。
クズだよね。
486 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 23:23:19 ID:NAULdla2O
にしおかすみことか目の前でいじめられてる人が居ても何もしないんだろうな
行動に移す移さないの葛藤すらしなさそう
だからネプリーグでも大先輩の山田邦子をリューク呼ばわり出来るんだろうな(結果山田邦子他メンバーはリュークを知らなかったので二重のいじめに…)
487 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 23:46:50 ID:NAULdla2O
余談だが、吠え魂の実況スレで昔サッカー部の連中にトイレでフェラさせられてたって人を見た事ある
オナニー強要とかいって、たつもんなのか?
そんなめちゃくちゃな話、ほんとに許せない。
漫画の影響もあるんだろうな。
少年マガジンとか、主人公引き立たせる為か、ヤンキーメチャクチャだよ。
コンクリ犯は氷山の一角
世の中には頭のおかしい奴がわんさか溢れてるよ
>>483 やれって言ったヤツ自身が止めたらしい。もういいよって。最初笑ってやらせてたけど
あまりに酷いと思ったみたい。その先にオチがあるんだけど、まあそれはいいや。
>>485 俺のレス日本語がおかしくなってるけど、俺は現場にいなかったよ。俺がとめたかどう
かは分からないけどね。全然別の時に誰かをぶん殴ろうとするのを止めようとしたらキ
レて俺が殴られたことがあったから止めることができたかどうかは分からないね。
させてた、って読んでしまった
>>488 うん。さすがに余りにも人間性を踏みにじってると思うよ。だからセリフだけで
の説明がいいと思う。
>>491 オチkwsk
付き合いだしたとかじゃないよな
>>493 だな〜。
プライド踏みにじられたくやしさは一生抜けないだろうからな。
涙でそう。
俺もネットでの言動も気をつけよう。
煽った相手がそんないじめられっ子でしたとかじゃ、シャレにならん。
496 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/17(水) 01:11:10 ID:PL3EFa9v0
俺の高校で虐められてたヤツの話なんだけど、
虐めてたヤツもゲズなDQNだったんだけど、
その虐められてたヤツもゲスなヤツで、
高校デビューしようとして失敗して、
あげくに自分を大きく見せる嘘をならべたラブレターを
上手い具合にDQNの手に渡っちゃうしっていう、
で、あげくの果てに同じクラスの女の子の前でオナニーさせられてたわ。・
で、俺は、ゆとり世代じゃないんだけど、
もっと下のゆとり世代前後の虐めだと、
もっと虐めが過激になってそうだけどな。
>>494 いや。大したオチじゃない。もういいよ、って言ったときには佳境に入っていて
って感じの話。あんまり詳しく言うとなんか辛いからそれで察してくれ。
>>496 ゲスなこと聞いちゃうけどそれってチンチン大きくなるわけ?
それともいじってるだけ?
500 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/17(水) 02:10:21 ID:PL3EFa9v0
>>499 俺は現場に居なかったけど、
後で聞いた話だと、射精したらしいよ。
ボッキするだけでもたいしたもんだがイケるてすごいね
女子がいいリアクションしてくれたんだな
いきなり察しろとか無茶な事言うくらいならオチがあるとか最初から書かなきゃいいのに
今週は休みだった?
小山田兄さんと付き合いのある古谷が苛め関連の話を漫画に書いてることに笑えるw
自分等のときもイジメはあったけど恐喝とかうんこ、オナニーみたいのは
無かったなあ・・・。
やっぱりオトナしそうなやつがターゲットにされてこずいたり、からかって泣かせたり
って感じだったなあ。ちなみにイジメに関してはいまのほうが陰湿で酷いってイメージ
持たれがちだけど実際酷かったのは20年くらい前。
今は少年犯罪も減少傾向でとくべつ凶悪化したわけでなくその犯罪内容も万引きとかの微罪
が大半。最近はむしろ60歳以上の世代の犯罪のほうが卑劣で凶悪化してるのが現状。
あとこのマンガの元警官の伊藤じゃないけど表に出ていない犯罪なんて山ほどあるんだろうな。
世の中ってのは皆がおもってる程、完全じゃなくズサンな世界なんだと思う。
最近の社会保険庁や食品会社の不祥事とか見るとホント、そう思う。
それが古谷さんのテーマなんだろうけどね。何となく若者風俗って感じで矮小化
されてしまってるようなのが期待はずれなんだよね。
スレで話されてるレベルの酷いイジメが長期に渡ってあったとして
いじめられた側が決死の覚悟で反撃して、殺してしまった場合(包丁とかナイフで)
やっぱりいじめられた側は遺族に慰謝料と言うか
賠償金みたいなの払わなきゃいけないの?
殺したらあかんのちゃうやっぱり
あなたの真実は?
>>509 つ情状酌量
んでもどんなに良くても起訴されて執行猶予数年とかになるんじゃない?
賠償金も減額されるとしても請求されるでしょ。
512 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/17(水) 13:36:15 ID:Pe/q069n0
でも河島みたいな奴なら殺されても仕方ないんと違う?
ていうかこの場合、誰が森田と和草を責められるか?と思う。
実際、こういう現場を目撃しても見て見ぬふりが大半だと思う。
学校でも会社でもイジメはあったけど止めたやつなんか一人も
いなかったし。
それにこのマンガの河島のようにバックに怖い連中がついてると
何かと厄介だし誰も止められないと思う。
>>507 本当に大人しい小動物みたいな奴にはそれなりの単発式のイジメだけだったが、
転校してきた奴がちょっとキモかったのにみんなにやけにハイテンションでなれなれしくしてきたときは、
凄まじいイジメになった。
それこそ強制オナニーさせてたし常時パシリっつうか本当に奴隷のように扱われてた。
「弱い奴だから」のイジメは人間性を踏みにじるところまではそうはいかない感じがするが、
「ムカつく奴だから」のイジメはイジメる側の罪悪感が消滅してしまうようで、本当に人間性を踏みにじる所までいくようだ。
滝川ルネッサンスのイジメもやられてた奴はけっこうイケメングループに入ってた奴らしいし。
つーか、古谷はそんなにイジメた方に恨みがあるのか?
>>514 それは分からんけど、普通の人間を狂気に引きずり込む要素としていじめを
使ってるケースが多いんじゃないかな。いじめを受けた方の情念の描写が軽
いからあくまで推測なんだけど。
う〜ん・・・。
っていうか古谷は別にこのマンガでいじめ問題とかテーマにしてる
わけじゃないと思うんだよね。
当初はどっちかっていったら「あいつらいじめられてたんだよね、笑っちゃうよ」
みたいな感じで語られていたような感じがした。
主人公も特に深刻に語っていたわけでなく安藤も「あの魚面にそんな壮絶な過去があったのか?」
とどっか馬鹿にしたような受け答えだったし。
高校時代の森田と和草も単にキモイ奴って感じだったし。どっかギャグとして書いていたような気がする。
連投になるけど、稲中でも幽体離脱だっけ?その時にキモくておそらくいじめられキャラが
強姦じゃねーけど犯罪衝動に走ってた回があったじゃない?
いじめられる方も決して好きじゃないんだろうけど、いじめがキーワードになって不条理な
行動を説明するってのは彼の中では凄く説明がつきやすいんだろう。彼がいじめっ子だった
のかいじめられっ子だったのか、それともどちらでもなかったのかは知らないけど。
てか登校拒否とか復讐を描くのにイジメが一番手っ取り早いからだけじゃない
恋愛を描くのも一目ぼれが手っ取り早いから
サスペンスを描くのもヤクザが手っ取り早いから
河島の親が可哀相だな
自分の息子が卑劣で凶悪ないじめ行為をしてた上に、そのいじめてた相手に撲殺されるって…
なんか感情入っちゃうようなキャラいないよね
話もなんだか起伏がない感じしちゃう
このまま淡々と終わるんだろうけど何を伝えたいんだろ
10年ちょい前、消防の俺は空手黒帯学年最強キャラだったから世の中怖いもんなしで
前々から気になってた「仲がいいけどイジメっ子軍団(親友込み)」をある時一喝した
いじめられっこは泣いて喜んで感謝、イジメっ子軍団は「○○君(俺)がそう言うなら」とそいつに謝って一件落着
かと思いきや次の日から丸三ヶ月間クラスの男子全員からシカトくらったぜ(透明人間扱い)
それは何だかんだで自然に終わって俺は元通りのポジ戻ったけど
後から首謀者が親友だと知って心臓止まるくらいショック受けた
そっから卒業までの一年間ずーっとそれに気付いてないフリして親友っぷりと憎悪キープ
卒業式終わって帰り道暴露、青ざめる親友ボコボコにした(鎖骨と鼻骨折)
その後徹底的に脅して両親への報告セーブ(知らない高校生に殴られたと説明したらしい)
今考えると消防のくせにずいぶんとんでもない事したもんだ
いじめられてる時とかって普通ではちょっと考えられないような思考に及ぶよね
ぶゆうでんぶゆうでん
言いたいことは分かったがそのエピソードが適切かどうかについては議論の余地があるな。
すまん調子に乗りすぎた
今週の見てなんとなく思い出したもんで
主人公に一目ぼれの娘より、和草の彼女の方が
よほど良い女だと思うのは共通見解?
あ、毒キノコは別格ということで
526 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/17(水) 23:13:24 ID:LIPFceu40
小中学校:イジメられる奴2人 イジメてる奴10人 傍観者20人
社会人:イジメる奴5人 イジメられる奴2000人 傍観者1000人
>>525 そうだろ。美人である必要ないと思うんだよね〜。
俺みたいにダメなヤツに〜ってとこを描くために美人じゃなきゃいけないって意見も根強くあったけど。
カフェの子は美人でしかも性格もいいんじゃないっけ?
そりゃあ美人で性格もいいに越したことはないけど、
あまり現実味が感じられないんだよなあ
カフェ娘は嫌いじゃないけど、印象には残らない(まあこれからの展開次第だけど)
和草の彼女さんは、本気で彼の事心配してるのわかるし
絵が下手になったわけじゃないのに、
印象が弱くなった。
なんでだろう。
カフェ女は性格がどうとか言うほどキャラ立ってないよね
赤面グジャ顔泣き、いつものヒロイン口調なだけ
何より名前がわからない
主人公の名前もわからない
これはネタじゃない
俺も、主人公の名前わからんw
っていうか、覚える必要ないような気がしてきた。
533 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/18(木) 02:37:32 ID:4E8nrNoaO
虫みたいな奴がカワイイ娘に好かれたり、
狂った奴が人殺したり…
ワンパターン化してきたなあ、古谷。
>>534 いま森田に殺人覚醒あか抜け変態奇人キャラに立ちつつあります
ただし、主人公サイドに話が移ると不思議とキャラどころか名前が忘れられます
同時に主人公がようやく名付けられ、少しずつキャラが掘り下げられて行くでしょう
そしてまた違うエピソードに移るとあら不思議、主人公の名前が……もうお分かりですね?
修正
森田に〜キャラが
全然立って来てないと思うのは俺だけか?
なんかもうオッサン殺そうとして失敗して、オッサンヤクザと繋がりあってヤクザに拉致されてそこに主人公が巻き込まれてって展開が見えるのは俺だけ?
おまえらがあまりに的確な指摘をするから古谷がスネて
もういいやおまえらの期待する斬新な展開には絶対にしない
ワンパターンでやってやるざまあみろ!
そういう古谷の黄昏オナニーになってるな
古谷2ちゃん見杉だよ馬鹿
540 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/18(木) 10:50:11 ID:6LPAnHMY0
>>525 >>527 >>529 話草の彼女に一目惚れされても困らんか?
一目惚れされて喜ぶという設定なんだから内面はまだどうでもいいけど
ルックスだけは良くないとマズい。
今週号発売されてからワンパターンって書くやつ減ったな。
まだ読者の予想の範囲内の展開だろうけど。
見事にワンパターンだが。シガテラでやったじゃん。
545 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/18(木) 15:10:51 ID:VDWuLMRcO
古谷、稲中なんか良く描けたな。今の古谷のセンスなら到底無理
古谷のしょっぱい人間性には失望した。
モテない作者がモテる主人公を描いてはだめ。
もうホントに暗い!
まあ、暗くてもいいけど斬新な展開かつ、尻切れトンボな終わりにならないことを望む。
549 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/18(木) 18:48:11 ID:jMJPNdoRO
古谷は小山田に影響されていじめネタ入れてるんだろ
わかれよそれくらい
551 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/18(木) 20:21:17 ID:BjmvkhhK0
このひと小山田とかあのへんの渋谷系すきなんすか?
そりゃだめだわ・・・
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/18(木) 20:25:50 ID:ycxbQqso0
小山田ってあんな残虐なことを本当にやったのか
インタビュアーをからかったんじゃないの
俺もあれはジョークだと思ってる
>>553 ここの体験談でも普通にああいう事はあったわけだし、小山田も普通にやってたと思うよ。
で、奴はそれを過去の笑い話で済むと思っていたと。
世の中ってそういうもんだよ。
あびる優の万引きと同じだよ、小山田のウンコは。
>>513 弱いからムカつくって心理もあるよ
本能的な弱者に対しての嫌悪、侮蔑ってのはね
罪悪感が無くなるのは相手の責任よりも集団心理に寄るところが大きい
近代の社会では多数決が絶対という教育(洗脳)が徹底している
元警官の伊藤に出会ってなんか河島に似てると思ったって台詞が
あったってことは多分、森田は河島を殺したときの快感が蘇ったってことだろうな。
だから多分、森田は資産家を殺したあと伊藤には怨みはないが容姿が似てるって理由で
伊藤も殺すと思う。
あと伊藤が警官をドロップアウトした理由に世の中には表に出ない殺人や事件は山ほど
世の中は不条理でズサンな世界であると悟ってしまったからでまさに森田はその伊藤が
感じた現代社会の闇そのものなんだよね。
多分、伊藤は無意識にそれを感じ取ったんだろうね。だから森田に殺人を協力依頼したと。
>>557 そこら辺丁寧に描いてくれたら俺も見直すかもしれん。
ただ、主人公とのからみはどうなるんだろう。女に惚れてたおじさんがとち狂って森田達に殺人
依頼をするくらいの勢いはあるんだろうか。
559 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 12:38:12 ID:gCeny+c1O
主人公編だけアッパーズに分離でいいよ
応援したり、単行本買うのやめようぜ。
全ては古谷様にギャグ漫画を描いてもらう為に。もう一生描かないのかなぁ
>>560 このあとの展開が面白くなりゃ応援するし単行本も買うかもしれない。
古谷のギャグはもういい。
稲中は確かに面白かったが、ああいうのが今から始まっても読まない。
稲中読んでたヤツらは、今はもうガキじゃないんだ。
森田の高橋一家皆殺しが読みたいが成功しないんだろうな
563 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 15:34:09 ID:sw1q6dY/O
ギャグはもういい。
文句言いつつ毎週律儀に読んで講釈たれてる時点で楽しめてるだろ(笑)
そんなに嫌なら読まなければいいわけで。
564 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 16:06:11 ID:ECNdvABz0
古谷に猟奇的日常と冴えない男の生温い恋愛との交錯ではなく、稲中みたいなお下品なナンセンスギャグを描けってのは、
鳥山にポップでサイバーな冒険ファンタジーではなく、ドクタースランプみたいなお子ちゃま向けのほのぼのギャグを描けって言っているみたいなものだな。
デビュー作の作風なんて、編集者のテコ入れだらけで、作者としては二度とやりたくないだろうに。
逆にいえば、ヒット作を出した後の作品こそ、作者としては自身の意見が反映されやすくやりたい事に近いんじゃね?
稲中なんて、古谷本人にしたら金稼ぐ為にメジャー化を狙って描いたクソ漫画的な評価で、それほど思い入れはないだろうよ。
未だにギャグ漫画を書けとか言ってるのはキチガイだろ。
>>553 >>555 小山田等がいじめてたのはちょっと障害持った生徒だったようだけどね。
あと小山田等の世代はなんでもノリですましちゃう世代なんだよな。
だからインタビュアーなんかも一緒になってワルノリしてるし。
「オレだってイジメなんかダサいと思ってるよ、でも笑っちゃうでしょ?」
みたいなノリだと思う。
このマンガでも浮浪者のマ○コ舐めさせられたとか陰毛焦がされたとかは
ギャグのつもりで書いてると思う。わからんけどあれを笑える層って絶対
いると思う。
古谷のギャグってもともとちょっとキツイとこあるし。
例えば稲中の外人の体臭ネタとか僕といっしょの主人公の弟の人形もってるめがねの
男の子とか角度をずらせばかなりエグイと思うけどね。
いつの間にか、はだしのゲンがネタになる世の中になってしまったよな…
昔は障害者とか絶対イジメなかったよな
やるバカがいてもみんなドン引きだし
>>567 > 昔は障害者とか絶対イジメなかったよな
> やるバカがいてもみんなドン引きだし
今も昔も一緒だ。
569 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 17:45:24 ID:kjAMu62i0
>>567 > 昔は障害者とか絶対イジメなかったよな
> やるバカがいてもみんなドン引きだし
↑昔って、いつの昔だ?
少なくとも、1980年代〜1990年代初等のイジメは今よりも酷かったが?
学校自体もその頃は今よりも荒れていて校内暴力も社会問題になっていたハズだが。
知的障害者の女子生徒をレイプしただの、知的障害のある男子生徒が不良グループにそそのかされて一緒にシンナー吸っていたり万引きしたりなんて話は、よくあったし。
恐喝なんかも、昔の方が多かったし、標的になるのは決まって弱い奴だったよ。
障害者の様な社会的弱者がイジメの対象にならなかった昔っていうのは、
番長って存在が英雄視されていた1970年代の中高生の時代か?
少なくとも1980年代に学生時代を過ごした古谷にとっては酷いイジメを身近で見聞きすることは日常茶飯事だったと思うが?
570 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 18:12:48 ID:buu8uzi+0
571 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 18:20:24 ID:LeSfFK4BO
>>569 今は今で陰湿なんじゃねーか?まあ詳しく知らねーしどうでもいいけど
572 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 18:45:22 ID:QHsOzv3i0
戦前の少年犯罪なんて本読むと、今なんか全然、大人しいものに感じるけどな。
それと昔はニュース番組なんか18時から30分しかやらなかった。
今なんかワイドショーでも報道が中心でほぼ24時間なんらかの型でニュースは
やっているからありとあらゆる情報が氾濫してるから犯罪が多いと感じてるだけ。
下手すると犬やネコが惨殺されたってニュースまでやるくらいだし。
だから昔は犯罪が10あったうち2〜3割くらいしか報道しなかったから少なく感じただけ
なんだよね。今は5か6しか犯罪がないのに全部報道されちゃうからなんとなく不安な時代だと
思っちゃってるだけだと思う。
別に昔が良かったわけじゃないし昔のほうがある意味、怖い時代だったんだよね。
古き良き時代だと思ってるだけでそれは幻想でしかない。
今のほうが全然、平和なんだけどな。
一般のガキのモラルは完全に崩壊してるけどな。
>>559 それ何気におもしろいかも
ザッピングみたいな感じで
同じ世界のふたつのマンガを他誌で連載
まぁ読者は混乱するかw
作者の力量にもよるなぁ
>>569 ゴメン。懺悔する。
読んで思い出したんだけど、うちの近所に知的障害者の1コ下の子がいて、その子
って見かけは普通だしどんな障害か名前は分からなかったんだけど、突然キャーと
かいって授業中教室に入ってきたりするようなことがあったのね。そんで、時と場
合によるんだけど、名前を呼んだだけで「キャー」って叫んで走っていったりする
ことがあったんだ。その反応が面白くて、うしろからそいつの名前を呼んだりした
ことがあった。いじめだな。これ。
多分親御さんは普通学級に行かせたくて苦労してたんだと思うのに、その子の症状
をますます悪くさせていのかもしれない。俺。ホント謝る。
自分22で高校から携帯所持率100パー近くになった世代なんだけど、今は中学からそうなんだろうね
学校裏サイトに代表されるような陰湿なイジメが横行してるんだろう
いじめられっ子はいじめっ子に知られないよう携帯番号死守してんだろうな
いじめっこからの着信は心臓にくるだろうな…
携帯のせいで逃げられないとか酷すぎる
578 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 21:33:27 ID:KkT6S8l30
俺は古谷と同い年だが、俺らの世代ってヤンキー漫画やヤンキー映画の全盛期で、校則も厳しくて、ベビーブーマー世代で受験戦争の過渡期で、就職氷河期だったし、学級崩壊や、不登校や中退などが社会問題になり始めた頃だったからイジメもかなり酷かったと思うなぁ。
俺らの上の世代の不良って、不良同士だけでつるんでいたり不良同士で喧嘩したりって、ある種、一般の生徒とは別に不良同士世界を構築しているって感じだったから、
不良の集団にさえ近づかなければ安全って感じだったが。。。
俺らの世代だと、不良自体が一種のファッションになっていて中途半端に突っ張っている奴が多かったからなぁ。。。
中途半端な不良ほど、弱い者をイジメたがるって傾向があるから、件数だけでいえば、不良がファッション化していた俺らの世代ってイジメは相当多いよ。
ただ、最近は昔に比べて、インターネットとかでの内部告発も多いし、
子供の数が少ないから子供に対する注目度も多いから
問題が露呈する率が高いだけで、
昔の方が学校も閉鎖的だったから問題が起こっても隠蔽されていただけだよ。
昔の学校は、治外法権そのものだったし。
579 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 21:56:41 ID:3nvDAawx0
学校裏サイト(笑)
そんなの可愛いもんだよ
20年前は校舎の裏で生徒がシンナー吸ってても先生は見て見ぬ振りだし
マックやゲーセンや駅で学制服着た学生がタバコ吸っていたり、
町中で鉄パイプやゴルフクラブやバットを持って喧嘩しに行くヤンキーの集団が居たり、
ほとんどヤクザ状態だったし、
暴走族が公道を我が者顔で暴走してたし、
いかにも不良っぽい奴が、明らかにパクったチャリンコに乗っていても警官は見て見ぬ振りだったし。
漫画の「カメレオン」や「今日から俺は」を読むと、その頃の状況がわかるよ(笑)
「ビーバップ」や「ろくでなしブルース」や「ゴリラーマン」はチョット現実よりも美化されている気がするが。。。
「カメレオン」の相沢や「今日から俺は」の伊藤や三橋みたいな奴は実際にゴロゴロいたな(笑)
580 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 22:10:27 ID:UZvmfM+B0
学校裏サイト(笑)
そんなの可愛いもんだよ
20年前は校舎の裏で生徒がシンナー吸ってても先生は見て見ぬ振りだし
マックやゲーセンや駅で学制服着た学生がタバコ吸っていたり、
町中で鉄パイプやゴルフクラブやバットを持って喧嘩しに行くヤンキーの集団が居たり、
ほとんどヤクザ状態だったし、
暴走族が公道を我が者顔で暴走してたし、
いかにも不良っぽい奴が、明らかにパクったチャリンコに乗っていても警官は見て見ぬ振りだったし。
漫画の「カメレオン」や「今日から俺は」を読むと、その頃の状況がわかるよ(笑)
「ビーバップ」や「ろくでなしブルース」や「ゴリラーマン」はチョット現実よりも美化されている気がするが。。。
「カメレオン」の相沢や「今日から俺は」の伊藤や三橋みたいな奴は実際にゴロゴロいたな(笑)
何でID変えて連投?
携帯で中高生のコミュニケーションのとり方が激変してるからね
時間を示し合わせて家に電話したり、彼女からの電話を親にとられて「電話よー」と呼ばれて恥ずかしかったり…
おぎぼーが携帯を谷脇に見つかったシーンが印象的
ささやかな幸せを谷脇だけには侵食されたくなかろう
でも彼女にはかわいいなって言うだけで何もしなかったよな?
うろ覚えだけど
584 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 00:47:41 ID:MsV6sMEq0
>>579 そっちのほうがかわいいもんだったと思うが・・
学校裏サイト(笑) なんて言ってるけど、情報飛び交う方が怖いぞw
ケツ毛バーガーみたいな事になったら社会的に終わるしな。
585 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 06:06:00 ID:wBYrluPj0
>>584 非行行為と学校裏サイトと、どっちがかわいいかって(笑)
ヤクザもどきと、ハッカーもどきとどっちがかわいいかって比べているようなもんだろ
どっちが良い悪いではなくて全く別物だが、どっちも深刻だよ。
校内暴力や学級崩壊が収まった反動で新たな問題が持ち上がったってことだろ。
ただ、学級裏サイトについては、小中高生のネット環境の規制を強化するなり監視体制をしっかりすれば問題を未然に防ぐことも可能なんじゃないか?
学級裏サイトは、むしろ学校のイジメ問題という以前にネット社会の問題だろ。
まぁ、自分の知らないところで自分の情報や誹謗中傷がたれ流されるなんて経験を子供の頃に経験したら、その後の人格に影響を及ぼしそうで怖い気はするがな。
漫画の内容があまりに面白くないからって他の話題が盛り上がりすぎ
まぁしょうがないわな
これだけループするのは語るだけの内容を古谷が書けないのが問題なわけだから
>>579 しかしまあそういう連中も578が言うように、別の世界の住人のような行動様式だったわけで。
お互い別々に生きてるような雰囲気だった。
たまにカツアゲにあったりは事故に遭ったようなもんで。
今のソフトな非行の方が一般学生と変にとけ込んでいて、友達の振りしながらイジメたり
携帯で放課後までイジメの対象にしたりと、
かつてのような交通事故的な被害ではなく、24時間奴隷のような凄く陰湿で救いのない被害になってる気がする。
588 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 11:42:58 ID:MsV6sMEq0
>>585 そこは未然に防げていない現状で比較してくれないとw
学校裏サイト=ネット社会の問題だろう。
暴力はその場での肉体的暴力でしかないが、
情報が流れるというのは影響が計り知れないぞ。人格だけじゃない。
子供がふざけてやったことでも
取り返しがつかない状況も生まれるわけだし。
情報の流通によって、いじめられてた側のやり直しができにくい気はするな。
転校してもすぐに前の学校での状況が漏れたりとか。
590 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 12:47:37 ID:MsV6sMEq0
>>585 つーか、お前が両者を比較したんだろうがwwww
突然手のひら返しかよw
>>578>>579 俺も多分同世代で、いじめって言葉が深刻化したころ学生だったけど、あのころは
ヤンキーと普通の生徒って分かれてて、今ほど陰湿じゃなかった気がするな・・・。
俺も内向的だからイジラレるタイプだったけど、さすがにむっとしたらむこう謝ってたしなぁ。
一応漫画論的に言うと
「ろくでなしブルース」にしろ「カメレオン」にしても、装いは不良ものだけど、どっか勧善懲悪的な
ものがあって、極悪非道なことをやるのはヤンキー、一般生徒とは一線を画す存在、って前提があって、
それがある種安心して一般読者も読める要素だった。
不良と一般生徒の区別がつきづらくなったといわれて久しいけど、
「強制オナニー」とか「裏サイト」とか、思春期の子供に下半身のトラウマ植え付けるようなことを
一般生徒がやる、ってイメージは、やっぱりここ数年顕著に思えるな。
昔、少年マガジンに昔載ってた、「湘南純愛組」の主人公が、別のクラスのヤンキーを
机にのせてみんなの前でウンコさせて笑いを取る、ってシーンがあって、衝撃を受けたけど、
あの頃からかな。「下半身的な屈辱」が、やたら週間少年誌(主にマガジン)で目に付くことになったのは。
俺は、今の「PCいじめ」「強制オナニー」みたいなのが認識されて、実行されるようになったのは、
「マガジン漫画の影響」も確かにあると思う。
頭の固いおっさんの意見に思われるかもしれないけどね。
592 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 14:13:32 ID:pAXU4KCd0
>>591 いじめる側ってのは、相手に屈辱的なダメージを与えたいわけだから、
マガジン漫画が無かったとして、「PCいじめ」「強制オナニー」位は容易に考えつかないか?
どっちかいうと、マガジン漫画が現実を映す鏡だったと思うけどな。
593 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 14:28:13 ID:MsV6sMEq0
いや、80年、90年代ヤンキー漫画がマガジンで多かっただけだろw
鏡とまではちょっと・・
594 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 14:30:05 ID:MsV6sMEq0
ガキの社会なら藤子Fの「少年時代」のほうがよほど鏡っぽいぞ。陰湿すぎて
595 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 14:30:30 ID:MsV6sMEq0
スマソ。藤子Aだった。
>>592 一部でおきたことを全国紙で知識としてばら撒いたわけだ。
現実を映して、現実を大きく変えた。
597 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 15:13:18 ID:6GxyxE/v0
実話怪談で有名な小説化の平山夢明が語っていたが、
スプラッター表現に関してはいくらリアルにやっても良いがエロゲームなどの
飼育ものや監禁ものなんかは規制すべきと言っていたがたしかに一理あると思った。
いわゆる不良ものやヤンキーものでも喧嘩場面などでリアリズムを追求するのは
良いと思うけど拷問描写や下半身攻撃みたいなものはやはり配慮が必要だと思う。
敵側に設定されてるキャラが拷問まがいのことをするのはOKだと思うけど正義がわの
人間が敵を懲らしめるために屈辱的なお仕置きをさせるのは教育上良くないとは思う。
やっぱり読者ってのはヤンキー漫画だろうがスポーツ漫画だろうが主人公に憧れて読む
部分はあるわけで拷問まがいのお仕置きを主人公がやったら読むほうは、あの漫画の主人公も
ここまでやったんだから俺たちもこのくらいのことはやっても大丈夫だよな、なんて思っちゃう
ところはあると思う。
>>591 >俺も内向的だからイジラレるタイプだったけど、さすがにむっとしたらむこう謝ってたしなぁ。
いじめとイジリ区別付かないヤツってなんなの?先生なの?
599 :
古谷:2008/09/20(土) 17:38:34 ID:wie5aJ0BO
俺のマンガの話しないならよそ行けよ!
600 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 18:11:49 ID:n95lEad50
>>590別に手の平なんかかえしていないし、昔のイジメと今のイジメの比較の話を最初にしたのはオレじゃねぇし
601 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 18:16:03 ID:EbIkivvk0
昔はおとなしくって弱い奴はイジメられる立場って決まってたのが今はネットを使えばおとなしくって弱い奴がイジメる立場になれるのがタチが悪いんじゃね?
昔は、不良とガリ勉とスポーツマンとイジメられっこって明確な身分があったけど、
今は誰がイジメられっこなのかわかりずらいと思う。
>>599 森田の高橋一家皆殺しを成功させてやってください。お願いします。
学校裏サイトとかちょこっと観たことあるけど何がキツイかっていったら
○○はワキガとか口臭がキツイとかそういう書き込みだったな。
もし会社で裏サイトみたいのがあってそういう書き込みなんかあったら
やっぱりオトナでも応えるし、他人が書かれるての見たら後味悪いしね。
思春期のコドモなんてなおさらじゃないかなあ?
内心、自分のこと書かれてるんじゃないか?とビクビクしながら過ごしてる
んだろうな。
604 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 19:31:20 ID:UDwkaPiEO
糞みたいだな、人間の持ってる一面は
605 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 20:54:18 ID:MsV6sMEq0
>>600 じゃあ、文章がへたくそなんだな。
そうは取れなかった。
606 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 21:10:21 ID:6GxyxE/v0
まあ森田は貧弱でぼんやりしてるし和草は肥満で気弱そうでオドオドしてるから
いじめのターゲットにはされやすい。
607 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 21:47:47 ID:wzThHQY00
もう 俺はそのときの感覚を味わい多雨だけにいきれるのかm寝押しネイにア
608 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/20(土) 22:18:28 ID:kXjvfDAl0
で一巻いつだろ
なんだかんだ言って買うのかよ
いま、子供の将来の夢のベスト1が、「空気の読める人」だそうだ。
だれでもターゲットになり得る、っていう恐怖があるんだよな。
で、それは言い換えると、だれもが加害者になり得る、っていう。
KYとか訳のわからない理由で、一度標的になると逃げられない役割りをふりあてられる。
まあ、古谷漫画も、その辺の情況は踏まえてるな。
「日常と地獄は隣り合わせ」みたいな。
まだウィキにページがないな
そろそろ主人公に名前付けてやんないと、誰にも書けないぞ
612 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/21(日) 07:43:56 ID:7JRDaUwz0
校内暴力と学校裏サイトとどっちが深刻かなんて不毛な比較だな(笑)
ただ、校内暴力全盛期はオタクっぽいおとなしい奴は被害者でしかなかったが、学校裏サイトに関してはオタクっぽいおとなしい奴が加害者になれるんだよな。
校内で暴力ふるっている不良なんてバカだから関わり合わなければ良いだけだが、学校裏サイトに粘着しているオタクは変に知恵が有りそうだから、タチが悪そうだ。
校内暴力なんて学校の中だけだが、
ネットだと24時間繋がっている事ができるからな。
昔の方がマシだろ?
昔は強くてイジメる奴と、弱くてイジメられる奴が決まっていたから。
ほとんどの人間は傍観者でいられたからな。
今はネット使えば、弱い奴でも誰かを吊し上げたり叩いたりできるから怖いよ。
誰でも被害者になりうるんだから。
誰でもいつでも被害者になりうるってそこだけ見ればオニというスケープゴートは固定されず昔より虐めの長期化、固定化がなされにくいってプラスの面もありそうなんだけどどうかな?
まあそれ総疑心暗鬼地獄て事なんだけど。どちらにせよ現役ではないのでよく分からないけど
614 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/21(日) 10:11:01 ID:DY/4XES+0
昔の実生活での暴力的なイジメはイジメられる奴は決まっていたからいいけど
最近のネットを使ったイジメは誰でも標的になりえるのが怖いよ。
昔はちゃんとイジメる側もイジメられる側も役割が決まっていたが
今は誰でも被害者にも加害者にもなる怖さはあるよな。
いじめる側いじめられる側が役割としてしっかり決まってるような状態って集団の秩序の安定にとってはいい事だが、その小数の弱者にとっては非常に救いのない状態だよな
それなら集団の全員が役割をいかに回避できるか、不信感と見えない敵意の中必死にもがく今の状態も悪くない気がするんだよね
実際世の中ってそういうもんだと思うし、その中で例え他人を簡単に信用できなくなったとしても、その新しい強さは新しい秩序を産むはず
もういじめはいいよつまんね
校内暴力は現実だったが学校裏サイトなんて半ば都市伝説だろ?
現実の暴力に比べればネット上の仮想的な言葉の暴力なんて気にしなければいいだけじゃん!
今の方が昔よりは全然平和だよ!!
618 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/21(日) 11:51:11 ID:0sFNTL2v0
学校裏サイトがイジメの温床としてどんだけ深刻なのかがわからん
そんなに深刻な問題なのか?
>>611 主人公→岡林
メガネ同僚→安藤
魚顔→斉藤
女→千秋
だっけ?
たぶん安藤しか合ってないよ
ふと思ったが主人公は名前の思い出せないあいつでいいのか?
主人公は名前からして森田だろ。
>>612 そうなのか?
極めて狭い現実と直結してる以上、小知恵が利いたところで腕力でチャラなんじゃ?
623 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/21(日) 15:03:20 ID:kOqgKtGK0
学校裏サイトがイジメの温床としてどんだけ深刻なのかがわからん
そんなに深刻な問題なのか?
624 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/21(日) 15:32:25 ID:6afbmFob0
>>617 都市伝説なわけねーだろw
2chの学校スレだって学校裏サイトに分類されるし、
お前らも自分の会社のスレとかに色々内情書いてあったりするだろ?
あれも一種の裏サイトといわれるものだろう。
自分の名前で検索してみたら、、、、。
627 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/21(日) 16:49:09 ID:4x/xL8JbO
628 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/21(日) 17:21:32 ID:tUa2iCEB0
>>622腕力があっても匿名のネット上では解決できんだろ?
ネットの匿名性をなくせば学校裏サイトなんて一発で解決だろ?
それこそ腕力でw
>>628 え?他の学校の人間が書き込んだりするの?
同じ学校なら調べ上げてブン殴られちゃうじゃん。
630 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/21(日) 20:20:37 ID:6afbmFob0
>>629 簡単に調べら上げられるものなら、問題になってねーだろ。
少しは考えろw
631 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/21(日) 20:21:29 ID:6afbmFob0
>>628 だから今の話をしろよw
匿名性をなくせてないだろ
>>630 DQNならそれっぽいのを片っ端から行くんじゃないの?
クラス40人とかの世界だよ?
ゆとりオンリーのある意味2ちゃんよりタチ悪いサイトが学校ごとにあると考えるといい
見たら最後、人間不信が止まらない
634 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/21(日) 21:36:28 ID:DaTk7Rju0
「あいつうぜー死ね」みたいなことが、
自分と自分が知ってる人間がみんなみてるサイトにえんえんかいてあるわけだ。
こいつはきついな
それに加えて、強制オナニーなんかさせられたら立ち直れないな。
635 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/22(月) 00:21:54 ID:H7zxm8jaO
森田が共犯者殺しそうだな〜。その現場を主人公かあの女辺りが偶然目撃してしまう展開か
バレもなくなってしまったな
さてどんな展開かな
今週号読んできた
予想通り計画殺人失敗の割には
さしたるペナルティも無し
主人公サイドと絡む可能性も段々減っていってる
やはり成長の気配が見受け慣れないってのが正直な感想
作者は何を描きたいのだろう。
来週はあの金属バットでヒゲを叩き殺して森田がスッキリするのかな。
で、置いてけぼりの主人公とカフェ店員がイチャイチャする展開かね。
639 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/22(月) 09:14:22 ID:x7y4CJec0
>>632自分の誹謗中傷が書き込まれてクラス全員を締め上げればいいなんて短絡的に考える奴はネット上の書き込みなんて気にしないだろ(笑)
不特定多数の誰が書き込んでいるか解らずに人間不信になってしまうような奴こそが深刻なんだよ!
ってか、片っ端から自分に関わった奴を締め上げようものなら益々孤立するし。
学校裏サイトが怖いのは、標的になった奴が精神的に追いつめられて孤立することだろ?
学校裏サイトなんて都市伝説だっつーの!
ごく一部の間での話だろ?
所詮仮想世界の出来事なんだから気にしなければいいだけなんだよ。
校内暴力全盛期に比べれば平和なもんだよ。
学校裏サイトなんてあったとしても見なければいいだけ。見るから不愉快になるんだろ?
実害なんてないし書かれた所で痛くも痒くもないし。
それに問題になっても、アクセス記録とか証拠が残っている分、
昔みたいに学校の治外法権性を利用して学校内でリンチやカツ上げしていた頃に比べれば学校裏サイトの方が証拠が残り易いし。
片っ端から殴ればいいてやつバカだろw
単純な暴力なんて一番分りやすくて嫌われやすいdqnだし、
教師から締め付けやすいじゃねーか。
それでどうやって陰湿な知能犯抑えるんだよ。
とりあえずいじめの話はこのマンガと
あんまり関係ないからよそでやってくれ
古谷はいじめそのものを描きたいんじゃなくて
森田というキャラがどういう経緯で殺人者になったかを描く道具として
いじめを使ってるだけだからな
いじめはシガラテでやったからもう描かないでしょ
なんでジェイソンみたいな仮面かぶってたん?
学校裏サイトなんて対策は出来そうなもんだけどな。
学校サイドが面倒臭いから対策しようがないなんて言ってる気がする。
あと携帯に関しては18禁にしちゃって良いと思う。
防犯上とかいろいろメリットがあるのはわかるけどデメリットはさらに
大きい気がするし。
現実問題、命を救うどころか命を落とすケースも多いし携帯は必要ない
気がする。あとは学校内に防犯カメラ設置あとは休み時間に教師も教室待機
にすればイジメ問題は大分、解消するはず。
646 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/22(月) 11:38:19 ID:rLaFSuTq0
いじめの話はスレ違いだからやめろって言われてんのに何でやめないの?バカなの?
しょーがねーだろ。漫画が話すことねーんだから。
スレ違いくらいさせろよw
「つまらん漫画だ」とつまらんレスしてりゃ世話ないわ
うるせー、ばか(笑)
人の話否定するならお前が話題提供しろよ。
関係ないいじめの話も、『古谷は終わった』『稲中みたいの書いて』
『ワンパターン飽きた』『もう読まない』みたいな話も大差ないよ(笑)
650 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/22(月) 12:23:47 ID:3uxsNkSdO
>>649 WWWW
凄い理屈だ、イジメの話しも古谷作品の批判も大差ないだってWWW?
ただ単に
ス レ 違 い
なんだよお前の話しは、
開き直っちゃってるけど、スレ違いな話しかする事がないなら無理してここに書き込む事ないのに
図星だから顔真っ赤だな(笑)
要は脱線される前に話題を提供してみろってこと。
同じ話ループしすぎなんだよな。
まぁ漫画がおもしろければスレ違いの話題で盛り上がることもないわな
要するに田○○のヤンキーマンガはとりあえずR-17していくらいしろってことかな。
ま、それはおいといて、今ヒメ読んだんだけど、失敗したな。森田の暴走はこれか
ら興味はそそられる。けど、中途半端で終わりそうな予感。
サメは興味ないな。
おれ
いじめの話
興味ない
俺も。だからヒメアノ〜ルも読んでない。
あの突き落としたおっさん、お粗末な仕事だけど、冷静だし、度胸あるよな。
実は階段落ちた時に脳内血腫ができていて、時間が経ってから死んだりしてね。あのおじさん。
嫌な予感が当たった。
(作者が)オッサンを殺すつもりなかったんなら、
元警察官なんて言う肩書きはいらなかったのに。
単純に階段から突き落としただけで、ピンピンしてるなんて
階段の途中で止まる事も含めれば全くイレギュラーじゃない。
なんか元警察官が厨設定にしか見えない
森田は殺したくて殺したくてしょうがなかったんだろうな。
んであのおっさんを自分の手で殺しそこなったから、次なる殺人衝動がどこに
向かうかって方向になるのかな。
今までは一応自分が恨んでいるヤツしか殺してないけど、殺人衝動が抑えられ
ずにあの警官ころすとか?あるいは高橋に向かうとかかな。
もう。森田が主人公でいいよ。
最初から森田が主人公ならワンパターン言われなくて済んだ。
古谷は恋愛要素を入れたくてしょうがない作家なんだろうな。
森田にあのカフェの女の子殺してもらって
カフェの女の子に失恋したおっさんが復讐する安っぽい展開は簡便な
主人公要らないよね。
未だに名前が覚えられないし。
元警官の伊藤と安藤が同じアパートで隣に安藤が住んでるんだよ。
主人公影薄すぎwww
口封じにおばさんを殺しにいくんだろうな。
以前も言ったが、安藤が彼らに主人公の殺害を依頼するって流れなら、主人公
の彼女が美人である必然性はあるとは思う。安藤(しかもやっぱり対人関係が
まずそうだから性格とかでは人を判断できそうにない)が横恋慕しなくちゃい
けないからね。
森田が自分に捜査の手が及ばないようあの元警官を殺すのかな
主人公でてこねえなあ
森田が元警官殺す展開か
狂気の部分でちょっと引っ張らないと読者離れそうだね
主人公の扱いはその間に考えてほしい
673 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/22(月) 23:09:04 ID:UeDomUz50
そもそもアイツ主人公なのかねぇ
675 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/22(月) 23:14:37 ID:UeDomUz50
>>670 現時点では、元警官の単独の犯行と言い切ることもできる。
元警官を殺した方が捜査の手が及ぶと思うがw
>>672 そもそも奴は主人公なんだろうか?w
「美味しんぼ」だって最初は栗田の一人称語り&視点から始まるが
途中で路線変更して主人公格は山岡になったろ?
まぁ、あれは主人公視点というもの自体あまりないが。
稲中〜現作品に至るまで、一作ごとに少しづついろんな要素を削ぎ落としてきてる気がする。
稻中再開して。
今再開かると
前野あたりが人を殺しそうだ
殺人と喪男と美女を出してりゃあいいと思っているのかな
もう森田主役にしちゃえよ。
681 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 02:10:01 ID:Ec0LhA1W0
森田はカフェの彼女を気に入っていたのか?
それとも殺そうとしていたのか?主人公(たぶん)のことなんて気にもかけていなかったし、
関わりを持たせるのも難しい気もするな。安藤さんが暴走して絡む位か?
682 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 02:59:42 ID:qVQQmv8z0
焼き直しとワンパターンすぎ
今度はシガテラ中盤とヒミズ中盤を足して2で割ったような感じか
ヒミズあたりのころにやたら古谷実を持ち上げてた評論家連中は
今の古谷をどう思ってんだろ
684 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 05:14:15 ID:KCcsESEa0
古谷実を持ち上げてた評論家おせーて
>>681 最初は何も考えずにストーカーにしてたんだと思う。
で、殺人犯(笑)にしちゃうって深い(笑)設定を思いついちゃったからそっちにシフトさせたんだと思う。
686 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 09:40:40 ID:Ec0LhA1W0
>>683 作家を持ち上げてたんじゃなく、作品を持ち上げてたんじゃね?
>>685 そういう時今までの古谷なら、森田の方をフェードアウトさせてたよな。
つまりは書きたいのは森田の方なんだろうなw
「森田には最初から複線があったし当たり前だろう」って?
古谷はいつも複線回収しないから当たり前ではないと思うw
ネタでも何でもなく、主人公の名前わかるやついる?
ヤンマガ買ってるやつは見直さずに答えてくれ
俺は立ち読みだがわからない
おかみどり
689 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 11:26:49 ID:+isu/ibe0
岡田。
岡田だけじゃなくてカフェ女もなんか魅力に乏しいね。
あと岡田より森田のほうがカッコよく見えるときあるね。
金髪前のボサボサ髪のころの森田はちょっと谷脇っぽい。
魚顔は今の流行り。
690 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 11:37:25 ID:KtO8ay13O
691 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 11:46:40 ID:woTmzBRAO
俺も意味わからん
どんな解釈しちゃってんだよ
>>689 岡田か。岡田。岡田…
岡田ぁ?おかだぁ〜!?
岡田岡田岡田。主人公岡田。
忘れるまで覚えとくわ。
693 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 12:20:33 ID:Ec0LhA1W0
森田、実写版では千原ジュニアで決まりだなw
岡田とやらは誰でもいいな
森田が相棒を殺そうとしているのは
河島に似てるから?
殺そうとしてる?
あのときの事思い出してもよおしてきちゃったよみたいな風に感じるが
いや単純に殺人中毒なんでしょ
殺せればだれでもいい
岡田グループ退場させて、森田が主役のマンガ読みたい
住田、谷脇、森田みたいなアウトローを主役にした方がウケがいいという皮肉(笑)
すまんが、名前並べられてもついていけない。僕はもう。
住田、谷脇も分からないんじゃ重傷だな。
ここに居る住人が「全て過去の作品を読んでいる」って言う決めつけが凄い。
>>702 そうか?『ヒメアノ〜ルスレだからスレ違い』とかなら分かるが、ここは古谷のスレだろ?
過去作品すべて挙げてるわけでもないし、じゃあどこまで事前説明してから話せばいいんだよ?(笑)
ヒミズの主役の住田とシガテラの谷脇ならこのスレなら説明不要と思ってたわ。
森田役は千原ジュニアか松田龍平が良いな。なんか野獣死すべしの優作のイメージも
あるけどね。
>>703 普通に考えて仮に「ヒメノから読み始めた人」って想像は働かないの?
お前、無駄なことに頑張るな(笑)
そんなこと考えても仕方ないだろ。
じゃあ稲中キャラ出すのもNGかよ。
別に過去作品のキャラ出すのがNGなんて誰も言ってないだろ。
最近読み始めた人だっているという可能性を無視して「重症」とか
言ったら、お前は皆が過去作品をある程度読んでると決め付けてると
思われて当然だろ?
710 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 16:32:54 ID:Ec0LhA1W0
>>709 どうでもいいよ。
お前の知らない話題が出てきたなら調べればいいじゃん
粘着するなよ。ちょっとキモいなw
古谷ってもうこの手の作品しか描かないの?
712 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 16:35:56 ID:+isu/ibe0
顔が似てるってだけじゃなくて持ってる雰囲気が大事なんだよ。
今田じゃ森田の役は無理っしょ?
>>710 お前の頭の悪さが不愉快だったからさっきはじめて書き込んだんだよ。
このスレ決め付けるバカ多いな。知らないことは調べろってのは
同意だけどな。
714 :
706:2008/09/23(火) 16:44:13 ID:ZH4/GbEG0
何か
>>713に迷惑かけたみたいでスマンわ。
頭の悪さが不愉快、決めつける馬鹿が多いのは同意。
715 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 16:44:28 ID:Ec0LhA1W0
は?なんで俺?
お前人に気をつかえるのか使えないのか分からんやつだなw
ちゃんと相手調べてから物を言えよ。
とりあえずお前も決め付けをしていることに気づけバーカw
>>715 別のバカか。間違えたよ悪いな。
初めて書き込んでいきなり粘着呼ばわりされたら
誰であれバカとしか思えん。
717 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 16:51:11 ID:Ec0LhA1W0
はいはいw
俺もこれでこの件のレスやめるから、お前も粘着やめような。
喧嘩キター!!
古谷ってイチローとか好きそうだな
ってのは既出?
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 19:27:50 ID:Mv/sWJot0
古谷は最初から森田を主人公にしたかったけど
編集部が、難色を示し
あのいかにもな奴を主人公したんじゃないのかな?
本当に描きたいのは森田でしょ
721 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/23(火) 20:07:49 ID:3mRxKfBiO
カフェの店員は成美理子で岡田が生田斗真で決定
この作者一貫してめんどくせぇ(と思ってた)でも何とかしなきゃっての
繰返し描いてるよね、稲中卓球部でも普通に彼女作って前進していく奴と
馬鹿ばっかりやってる奴の対比を描いてると見ると一連の作品との
つながりが見える
たとえば森田主人公で徹底的に頭のおかしい猟奇殺人ストーリーなら、今よりはこのスレの支持は高くなるかな?
シガテラ以降焼き増し的な「幸せな日常に潜む非日常」を、古谷はキモみたいに書いてるけど
猟奇殺人のみでもつまらないんだよ
現在はもう片方のストーリーが失敗してるってイメージかな?
最高傑作はグリーンヒル
あれは何度読んでも笑える
リーダー最高
>>724 まだプロローグだろ。評価下すにはまだ早い。
やたら長いプロローグだがな・・・
728 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/24(水) 12:01:13 ID:PCtFgmbr0
僕といっしょも面白いんだけど3巻あたりから飽きるね。
>>727 俺も今のところ期待はずれっぽいけど、今後の展開次第では名作になるかも
しれんと思っている。
可能性は今までみるところそんなに高いとは思えないけど。
古谷はつまらない漫画を書く人になったなー
このスレ前スレあたりからキチガイがいついちゃったね
登場人物がペラペラに薄い
作者描いてて楽しいのかな?
羽田
735 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/24(水) 18:32:55 ID:dVHAikMaO
茶沢さん
てかグリーンヒルから変なしゃべり方の女の子が出てきたよね
736 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/24(水) 23:25:04 ID:DGQGwESE0
シガテラはまあ面白くて最後まで単行本全館購入。
わにとかげは2巻まで買ってしまった故に全巻購入。
今回はぜってーくわわねーよw!ぜってーにな!
そんなこと言って買っちゃうんだろ!
金づるめ!
738 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/25(木) 00:00:59 ID:O4nUTI2b0
>>737 わにとかげは、シガテラがそこそこよかったから
最後まで期待をもってたんだよ。ぜってえくわわあw
強がるな!
ヤンマガも毎週買ってんだろ?休載の時も間違って買っちゃうんだろ!
>>738 わにってそんなにひどかったか?
あのグダグダ感もけっこう好きだし楽しめたけどな。
わにはなんか消化不良気味。
もったいない作品
シガテラからつまらなくなった
読者に媚びてる感じでおもしろさが伝わって来ない
妙なしゃべりの女を餌に中高生くらいの童貞とネチネチした世間知らずのキモイ親父を対象にしたような内容のオンパレード
餌をまきすぎて作者自身が収集をつけられなくなり
置き去りにされたキャラクターやいつかはと思った読者をも裏切ったどうしようもない連載打ち切りという結末
シガテラの評価は高かったと一部ネットやファンを名乗る読者レビューがあるが
中古本関連の店では大量に安価販売
現実現状その後の作品も評価は急下降
古谷と出版社の工作虚しく落ちぶれた今
>>741 その言い方なら同意できる。
キャラが濃くて、平穏のマンガ的な日常のグダグダが楽しかったのに
後輩らがキチガイ化して暴れて路線変わった。
なのにラストは、また大波乱か!と見せかけてグダグダに収束。
なら徹頭徹尾グダグダの方が良かったんじゃないか?
変人の遅すぎる思春期ラブコメディだった方が純粋に楽しめたろうな・・・
>>742 > 中古本関連の店では大量に安価販売
単行本大量に売れてるんじゃん。
745 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/25(木) 10:59:22 ID:92eh2GBxO
雨川と花林が出た時はギャグ復活かみたいな感じだったのにそれをまさかあんな退場のさせ方するとは。
>>745 名前覚えてないんだけど警備の後輩二人だよね?
俺は痛々しくてあんまり笑えなかった。
魅力の無い地味な主人公になぜか惚れる美女。
平凡な主人公の人生に突如ふりかかる理不尽な暴力。
なんでこのパターンばっかなんだろうな。さすがに飽きるわ。
>>744 この先は新品は売れそうにないってことだな。
749 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/25(木) 12:25:58 ID:sxhvSuwwO
イケメン→モテる 面白くない
ブサ面→モテない 面白くない
イケメン→モテない 面白くない
ブサ面→モテる 面白い
ワニもシガテラもグダグダって言うか、
物語が緊迫したかと思ったら、即刻でオチついて、
打ち切り漫画っぽいところがちょっとアレだった
751 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/25(木) 14:45:24 ID:VHWDschZ0
>>741 古谷も連載中にそれを感じたから唐突に終わらせて
今回のヒメを始めたんじゃないかな、と。
個人的に「ヒメ」は
「わに」のリベンジ作品だと
勝手に思ってます。
このマンガ自体は別にいいと思う。
単行本は買わないけど、雑誌でなら何となく見てしまう。
けど、なんというか、たまに稲中のノリでギャグやって滑ってるのをみると居たたまれない気分になる。
女キャラに全裸で校庭走らせたのとか、何考えてあんなシーン入れたんだろ。
>>752 今回の変顔女と同じノリじじゃないの
古谷の俺はまだまだ健在だぞって意気込みが大滑りしてる感じ
既出かもしれんが、痴漢男っていう漫画で、
ヒロインがヒミズ読んで、何で作風変わったんだろうの一言に
主人公がなんか身の回りに事件が起きたんじゃないの?みたいに答えてた。
>>754 「人生に何かあったんだろうね〜」とか主人公と女が言ってるシーンだろ
今考えるとアレは笑える
756 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/25(木) 21:21:37 ID:VhPvCUlfO
>>752 全裸で校庭走らせるシーンなんてあったっけ?否中
757 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/25(木) 21:55:29 ID:VHWDschZ0
>>756 わにの話じゃないかな。
主人公の彼女が
(主人公の)勤め先の校庭を全裸で走ってたよ。
758 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/26(金) 00:21:17 ID:dQ3atSWxO
>>757 あれか!
稲中のノリか?
普通に全裸で走ってみたいって気持ちわかるW
>>753 意気込みとか感じた?
感情ないやつが描いてのんかって感じがするよ
かもめかもめ
ぐわんぐわん
完全無欠の
>>757 記憶違いかな。彼女じゃなくてカメラマン志望の女の子じゃなかったっけ?
読み返してない(単行本買ってない)から記憶違いかもしれんけど。
稲中以降、こんなんばっかり書いてんな。
古谷さんは読ませるなーって感じで面白いけど、違うジャンルを描いてほしいね。ギャグ漫画でいいのに。
望月の漫画のリバイバルとかどうだろう?
それって需要あんの?
765 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/26(金) 15:30:08 ID:dQ3atSWxO
>>761 彼女も走ってた。で同僚とメガネの女にみられた
とりあえず古谷は元アシの山崎さやかに相談に行くべき
いやまじでそう思う
山崎さやかって帰国子女のカルチャーショックみたいなもんかいたやつだっけ??
768 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/27(土) 06:25:03 ID:mxsMfGudO
>>767 知らないけど、稲中のときのアシスタントだよ
>>767 あってる
フローズンだな
初期の作品、マイナスとかは
今の古谷にちょっとだけ近いものがあるかも
ちょっとだけな
770 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/27(土) 12:25:57 ID:5yY4nAds0
シガテラはあの胃がんの男がなあ・・・。
シガテラ以降、なんか消化不良気味の展開が多いような。
あれも一気に畳み掛けた感がすごいし
772 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/28(日) 04:48:11 ID:GNKXp83CO
>>772 南雲さんと同じアパートの住人で、どうせ死ぬならレイプでもやっちゃおうと考えていたやつ。だっけ?
君が〜とか
とても〜とか作者が好きな言葉の頻繁使用で
どいつもこいつもキャラが同じだと思うは自分だけかいな。
金銭絡みで殺人も見飽きた展開ですなぁ( ´o`)пファア…
マイナスのエグさは古谷なんてもんじゃねーよ
>>773 でもできなくて、7階の建物から飛び降りて死んだだっけ?
胃ガンの男はあの終わらせ方でよかったんじゃね?と個人的に思う
昨今「自分じゃ死ねないから人をコロそうと思った」みたいな犯罪多いし
あの頃にしてみれば時代を読んでたんじゃなかろうか
まぁ、シガテラの印象といえばその男と最終回だけなんだがな
これ、作者行き詰まってるなぁ。
779 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/29(月) 03:34:18 ID:dvIUp6SAO
今読んだ。最低だな。
面白くない。
深みもない。
挙句絵も下手になってる。
先週号を読み忘れた
どうせ話ほとんど進んでないだろうから問題ないか
>>757 シガテラでもアート志向の女が全裸で走ったな
女が全裸で走るのも古谷の新しいパターンか
まだ読んでないけど
どうせ主人公のダメ男に美人が惚れて
犯罪に巻き込まれて〜っていう話だろ
これならココ最近の漫画をまた連載しといてもわかんなくねーか?
今週号読んできた
まさかの主人公サイド
またお決まりのテンプレ会話してるよ…
おまけに女の性格がこれまでにない位の無味無臭
やっぱここからの挽回は無理だよ…
心入れ替えてたら第1話からしっかり描いてるよ
女のキャラ鼻につくわー
786 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/29(月) 10:23:59 ID:dvIUp6SAO
単行本買う?
何でギャグ辞めてから毎回同じような漫画描いてんのこの人。
まあ作者の名前が売れてるから編集も文句言えないのかもな。
1話からほぼ全部読んでるけどこの漫画を一度も面白いと感じた事がない。
788 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/29(月) 11:30:14 ID:wGmFvyx0O
二年後にはブックオフでいつでも全巻読めるようになってるので買う
789 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/29(月) 12:10:23 ID:FkbenhWhO
>788
買わなくても床屋にありそうだお
おまえらがしつこく変顔女のことあーだこーだ言うから
いまさら女の自己紹介のコマ挿入だよ
徹底して変顔女を名無しで通すかと思えばこれかよ
中途半端だな古谷
はい今週も糞でした
古谷漫画を万引きしようとして、捕まり堕落していく少年とかどうだろう?
792 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/29(月) 15:48:14 ID:j3M4hK860
稲中の時からワンレンの女ばっかで区別つかん
もっと研究しろ
主役が出てきたとたんに文句ばかりのレスになったなw
やっぱつまらん。
こっから神展開になるんか?
バレーボーイズの方が面白いなぁ
>>676 真っ先に「ギャグ」を棄てたと思ったら、今度は「魅力」を削いだ。もう、古谷は猟奇をなんとなく垂れ流してるB級映画みたいなモンだ。
今週はつまんねー回だったなぁ・・
あのボコられたおっさんどうなったんだよ
今週は本当に内容がなかったな
女性のタイプも男性のタイプもシガテラそっくりだね
つまんねーくせにスカしてんじゃねー!
801 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/29(月) 20:59:27 ID:L4jypxeoO
いい年して童貞の奴が主人公だが、
古谷自身、童貞捨てたのが遅かったのかな?
女性描写もかなり雑だしな〜
今週の感想
一切なし
前にここに載ってた展開かと思ってちょっとドキドキした。
804 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/29(月) 22:09:35 ID:TN5fIieaO
主人公サイドの話しはもういらない、一切不要、森田と絡ます必要もない
安藤も捨てキャラだな。これは。ここから安藤を立たせることができたら凄いかも。
えっ!安藤終わり?!
これからだろ!?
悪い奴らから、安藤が守るっていう展開だな。
もうやめろ、編集打ち切れ
面白い漫画が描けるまで何も描くな
808 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/30(火) 02:08:01 ID:63xldKsP0
いや、何気に、最近ちょっとだけ面白くなってきてるけどな。
つか、もう文句言いたくて読んでるヤツは、
ここに書くのヤメないか?
それは無理だろ。ここで愚痴るだけが生き甲斐の人達だ
810 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/30(火) 02:17:33 ID:63xldKsP0
>>809 いくらなんでも、そんなヤツは居ないだろw
キビシすぎるわww
811 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/30(火) 02:35:23 ID:nnJzXZLh0
ヤクザまだ〜?
【主人公サイド】
岡田(平凡)
カフェ女(彼女)
安藤(同僚・半キチ)
【森田サイド】
森田(いじめられっこ・キチ)
和草(いじめられっこ)
元警官(森田と協力)
高橋(いじめっこ・死亡)
河島(いじめっこ・平和に暮らす)
忘れないうちに名前わからんやつ補完頼む
いじめっこ逆?
>>806 森田の殺意が、たぶん、あの女に行くんだよな。
んで安藤さんと主人公が守るだな。どっちか死ぬんじゃね?
ヒメアノ〜ル風俗編がはじまりはす
【主人公サイド】
岡田(平凡)
カフェ女(彼女)
安藤(同僚・半キチ)
【森田サイド】
森田(いじめられっこ・キチ)
和草(いじめられっこ)
元警官(森田と協力)
河島(いじめっこ・死亡)
高橋(いじめっこ・平和に暮らす)
>>815 おけ
カフェ女が昨日名乗ったはずだが忘れた…
元警官の名前がわかるやつは相当な古谷オタだな
めざましTVでシガテラ
818 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/30(火) 07:29:49 ID:HgnpBNVo0
今週の展開も初めて見たはずなのに見たことある既視感。
ケータイを勝手に見るとかキモイ 異常だろ
安藤は最初からキモい異常キャラ。
>>816 おぉ、こりゃ有り難い。
主人公は岡田っていう名前だったのかw
あれ?先週号って元いじめられっこがバット見つめてなかった?
次回、ケダモノのごとく…とか煽りあったからまた殺すのかと思ったんだがあれ先々週だっけ?
見逃したんかな?
あとグリーンヒルのイトキンとつるんでたイカついやつって僕といっしょの八郎?
823 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/30(火) 12:52:40 ID:lmAU9o/a0
ヤンマガ公式サイトで第一話読んだが、恐ろしいほどのテンプレだな
824 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/30(火) 13:23:45 ID:Mq3BynCuO
>>822 それは先週であってるよ。
てかグリーンヒルでイトキンイカツイ奴なんかとつるんでたっけ? ちなみにイトキンと八郎は10才以上離れてるよ
次回辺りサラッとセックスするかな
僕はセックスをしてしまった
しかもこんなに可愛い子と…この僕が…こんなにアッサリと
元警官が世間の裏の部分を見たから警官辞めたって発言
古谷もヒミズ書く前なんかあったのかな
主人公パートもういらね
829 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/30(火) 18:06:44 ID:HgnpBNVo0
>>822 その後の展開が思いつかなかったんだよ。
で、主人公とカフェ女とのどうでもいい日常で場つなぎ。
830 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/30(火) 20:39:07 ID:9tGvunk20
元警官は伊藤さんね。
あと伊藤があのおばはんとやったって話聞いて、
森田はビックリしてたが、そういうお前は浮浪者のマ○コ
舐めたんだろ!って思ったが。
読んだばっかなのにもう女の名前忘れてしまった
ユカだっけ?
>>831 自信ないけど、阿部ユカとかじゃなかった?(いや漢字も自信ないけど
【主人公サイド】
岡田(地味で平凡)
阿部ユカ(21歳・彼女)
安藤(同僚・半キチ)
【森田サイド】
森田(いじめられっこ・殺人狂?)
和草(いじめられっこ)
伊藤(元警官・森田と協力)
高橋(いじめっこ・死亡)
河島(いじめっこ・平和に暮らす)
お前ら信じるぞ
今週書いてたような話って今までの例でいけば
今後にまるで関係ないよね?
安藤次第だろうけどね。
なんかヤンマガって車とDQNばっかりで本当に物騒だね。みなみけみたいなのも
キモヲタ向けだとは思いつつも、ほんわか系でバランス取るのに役立ってる気もする。
古谷はオナニーしかしない、いてもいなくてもどうでもいい存在
結局何がしたいのかサッパリ分からんなこの漫画
ヤンマガ自体が不穏な犯罪社会って気がしてくるよな
どうすんの?
この迷走ぶり。
これどこまで考えて書いてるんだ?
ヤンマガで連載するんだからさすがに少しは準備してから書き始めると思うんだが、今週のとか見てたら行き当たりばったりで書いてるとしか思えん
なんか落差がすごいよな。
稲中の頃は一番好きな漫画は稲中とか女でも言ってる奴いたのに
今この漫画に注目してる奴一人もいないもんな。
842 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/01(水) 11:08:55 ID:3awRmFa40
安藤はグリーンヒルのリーダー劣化板だから。
作者的には一応、コメディリリーフのつもりだなのだろうね。
ただちょっと前までは毒キノコ交えたデート場面が一番評判良かったんだけどね。
あのときはこの路線でいけばいいのにって意見が大半だったよ。
逆に森田は評判悪かった。
843 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/01(水) 11:21:56 ID:gM0ip9cbO
シガテラあたりから主人公のファッションスタイル変わんないよね。。。
総じてみんな帽子を好む(´・ω・`)
もう同じパターンや展開でもいいからせめて彼女さんのあのいつもの喋り方だけは変えてくれ
最近のがだめな原因は、作者の実体験がないからリアリティ0な点だとおもう
稲中とかは学生生活の経験あるからリアルにかける部分あるんだろうケド
846 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/01(水) 12:17:02 ID:N5T2F9qx0
また、リアルとリアリティの違いがわかってないバカが紛れ込んでるなww
安藤さんはあの異常な思い込みと純粋さ(?)からすると、風俗嬢の営業トーク
にひっかかって彼女への執着があっという間に解消されそうな気がする。
そんで2人は晴れておおっぴらに、ってことになるけど、せいぜい風俗嬢にはま
った安藤さんが非日常に足を踏み入れる程度の展開になりそうだな。
848 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/01(水) 14:57:27 ID:N5T2F9qx0
>>847 2人は晴れておおっぴらに、ってことになるけど
いや、風俗嬢に入れ込むも、すぐにフラて、
主人公と、自分の差に嫉妬の炎がメラメラって感じだと思うけどな。
>>848 ああ。なるほど。そういう展開だと安藤も活きるかもね。
古谷さんここ見てる?
さすが古谷スレだ
平日の昼間の書き込みが多い
>>846 自分の考えるリアルとリアリティという言葉の定義が
世界中全てで通用すると思ってるバカも紛れ込んでるなww
>>850 どういう意味かな?
俺の場合、一人で経営してるデザイン事務所なので平日昼間のみの書き込みだが。
どうしたの?高いプライドを傷つけられたの?
本当は清掃のアルバイトだろ
855 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/02(木) 12:18:21 ID:o4CIckWbO
>>852 清掃アルバイトの同僚に彼女できてトチ狂うなよ
間違ってもチェーンソーなんて買うなよ
俺も夜働いてるから2chは大体昼前後に見る事が多いけど
どういう意味かな?は必死に見られても仕方ない。
意味わかってるから自分の職種を述べたんだろうしねえ。まあ、自称だけど。
どういう意味かな?
ぷげら
古谷はとりあえずいじめからは離れてほしい
孤独はOKだけど
>>852 へえ、自称経営者は午前7時も平日の昼扱いなんだ
863 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/03(金) 00:23:26 ID:UdTCrT8K0
傍からってか、当人から言わせてもらうと、だろ?
865 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/03(金) 00:49:00 ID:UdTCrT8K0
当人も何も俺、第三者だし
もっと言えばBANってコテやってるモンなんすけど。
専ブラのヴァージョンアップで
前のトリップ消えちゃった。くそー。
>>865 何か問題でもあるのかい?
そして二人は付き合ってるのかい?
その口調、もう嫌悪感しか感じない。
使い方次第だね。煽るには最適。
>>865 本人に限って第三者であることを必死にアピールするな
869 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/03(金) 02:01:59 ID:UdTCrT8K0
古谷のせいでみんながケンカを
全てはマンガがつまらんからやで
古谷先生もっと頑張って
了解
これはほんとにもう単純に平凡な日常に潜む理不尽な暴力
みたいなテーマでとにかくやりたいんだろうな、作者が。
しかし一回で満足するものを描けば何回もやらずに済むはずなのに
こんなにしつこく同じ物を描き続けるのは描いても納得いかないからなのかね。
何にしろこの漫画はつまらん。ほぼ毎週読んでるけど。
多分、本人が納得できてないんだと思う。テーマを消化しきれていないと感じて
書き続けているんだと思う。
男がオキボー、女が羽田さんにしかみえない
どれか映画化しようかな
どの作品がイイと思う?
ヒメアノ〜ル
消化しきれんのならちゃんとストーリー考えてから描けよ。
どうせいつも4冊ぐらいで終わるんだし
主人公パートと殺人パートの落差はあえてやってるんです
って感じが腹立つ
魚顔が彼女(名前?)に目を付けて、それを守ろうとしたエラと対決
どっちかが死んでどっちかがムショ入りして、
主人公と彼女が「ボクたちだけこんなにしあわせでいいんだろうか?」と思いながらイチャイチャする展開はまだですか?
今週号やっと読んだ
女のしゃべり方とか、まんま南雲じゃん
次休載とかもうね
絶対に迷走してる
おれは古谷を買い被りすぎてたのかなぁ
シガテラの頃は休載したらガッカリ度も激しかったが、今はふーんて感じだな。
次週が楽しみになるようなドキドキ感がほしい。今はただ古谷だからとりあえず読んでる感じ
ヒミズ以降のシリアス漫画はヒロインが主人公のどこに惚れてんのか全く理解できんな。
多分人生における幸せの象徴として記号的に描かれてんだろうけど
リアリティも糞もないしみんな同じ「君」「〜かい」のテンプレ口調でほんと萎えるわ。
ギャグ漫画の頃のヒロインの方がまだいそうだなって感じがする。
すぐ夫と伊藤に全く恋愛感情を抱かないあや子とか
それなりに段階踏んで主人公と付き合った横田チャンとか。
まあ教官とアレはちょっと無理あるけど稲中だしな。
漫画にリアリティー求めるなよ。 フィクションだぜ?
信じ込ませるリアリティがないって言ってるんだろ
誰も現実通りに描けとは言ってないと思うが
主人公の地味でダメな奴っていう部分はそれなりに丁寧に描いてるのに
その地味でダメな奴を何で可愛い子がいきなり好きになるかっていう説明が足りない。
リアルかどうか以前に説明が全くないから理解できるわけがない。
てか作風的にある程度のリアリティ求めるのは当然だろ。
まあお前はナルトとか読んでりゃいいよ。
>>887 なら日常に潜む暴力を描写、みたいなカッコつけたテーマは諦めたほうが良いだろうね。
ここにはマンガ編集者いないのか?
自称でもいい
古谷になんかアドバイスしてやってほしい
女の子が一目惚れってのは読者に意外性を与えて
くっつかせたいという意図からだろうが
それなら今はやり(?)のツンデレにしたほうが
まだよかったのかもしれん
もう2回も使ってるから意外性の部分がないんだよなぁ
893 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/05(日) 15:21:37 ID:8EURlCY1O
いや意外だったろ、今回は・・・普通3回もやるとは誰も・・・
人を好きになるのなんて、理屈じゃないじゃんか。
ブ男(この基準は人による)と美女(これもまた基準は人による)
のカップルも世の中にはいる。
というかヒロイン特別可愛いか?周りのサブが醜すぎるだけで、漫画の世界(フィクション)では普通なんだろう。
古谷スレは無限ループ
>>893 意外じゃないよ、絶対やると思ってた
だって今回が三回目じゃないし
多分作者の人生のテーマなんだろうな
怒涛のエロ展開まだかな
今週休載なんだ。残念だなあ。
899 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/05(日) 22:38:25 ID:0X2G3DBc0
>>889 >その地味でダメな奴を何で可愛い子がいきなり好きになるかっていう説明が足りない。
このスレで何回も繰り返してるの見て、前から思ってたんだけど、
その部分は、ラブコメのパロディだから、そこにリアリティを付ける必要は無いんじゃねーか?
“何故かダメなヤツに可愛い子が惚れる”ってのがラブコメなんじゃね?
900 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/05(日) 23:22:17 ID:H2rW7CI/O
凄いタイプの男が店に来て、普通は「うわーこの人タイプだわ」で終わるけど、その男が話しかけて来て最終的にメシ食いに行くなんて事になったら女は「これは運命だわ」みたいに思うだろ。
お前らだって安田美沙子は凄いタイプなんだけど付き合えるわけないから恋愛感情は抱いてないだろ? でも自分が接客の仕事してて安田美沙子が店来て「今度ご飯食べに行きませんか」なんつって携帯の番号渡されたらいきなり好きになるだろ。
俺ならその日にドンキホーテ行ってローターと電マとローション、高級コンドーム買うわ
>>900 いきなり好きになるのは構わんがとりあえず落ち着け
その日にドンキ行くなよw
902 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/06(月) 01:02:13 ID:m/TFiDDvO
まあいきなり好きになったんじゃ無くてタイプの人と知り合えてその人もその気なら自然と付き合っちゃうだろ? 付き合うまで一話あれば充分だよ。
恋愛なんてこんなもんだろ。タイプじゃない人を好きになるなら岡緑の横田みたいにそれなりに話に段階付けてかなきゃならんが、古谷の描く女は大体が主人公をタイプの男だと明言している。
毎回このパターンなのは頂けないが、この「いきなり好きになるならそのキッカケを描け」みたいな批判は見当違いだろ。恋は突然始まるんだよ
>>885 シガテラの頃も休載あってもがっかり感なかった
だって休載後はいきなりわけのわからない展開になってグダグダな内容になってたから
シガテラが急に連載打ち切りになったのはそういう作者の無責任さからだろうね
>>899 ラブコメへのアンチテーゼを描こうとしているようには見えないけどなあ
ただ安易な方向に逃げてるだけのような
仮にそういう狙いなんだとしてもラブコメ部分とリアリティ部分が乖離してて失敗してるように思える
>>902 主人公がイケメンならそれでもいいけどな。
ラブコメ漫画とかゲームならまあわからんでもない。
この漫画の内容でこれはないでしょ。
よく考えると女が突然ブ男に告白ってパターンは
稲中から続く古谷の裏テーマみたいなもんだろ。
シガテラにしてもわににしても今回にしても
さえない主人公の女がブサイクな女だったらこんだけ人気出てないだろ。
”きれいな女のエロ”がないとヤンマガ読者みたいな低レベル層の触手が動かないことを作者は理解してるんだよ。
チラチラとエロを小出しにして読者をひきつけておいて、ホントに自分の書きたいテーマをちりばめるって感じ。
まぁおまえらよりも古谷&編集者はレベルが高いってこと。
ちなみに
主人公の女がブサイクってなタブーに挑戦してたガンツでさえ
最近は女を男受けするタイプに微妙に変更してきてるし。
この漫画にエロなんて期待してねーよw
裏テーマなんかじゃなくただワンパターンなだけだっつーの。
女が突然ブ男に告白する裏テーマ(笑)アホだろお前w
地味な主人公(ブ男とは断定できないが)がたまたま女の子のストライクゾーンに
入って一目惚れって流れ自体はあり得ないワケじゃないし、さえない男と美人のカ
ップルもあるのも否定しないよ。
でも、まるでなんの説明もなく一目惚れでしたーってのはちと萎える。後付でもい
いけど、付き合ってるかどうかの確認の時なんかに、どうして好きなんだって話を
それなりに付けてくれればマンガなんだからそれだけで批判はしないよ。
せめて稲中の時みたいに、運動会の時にウンコ漏らしても頑張っていた姿に惚れた
とかいう、不条理な理由でもいいから付けて欲しいとこだな。そうすればキャラの
性格描写にもつながるんだよね。あ〜この人は母性本能が強いんだなとかね。
古谷はエロだけは昔からうまいけどね
いっそのことエロ中心の漫画家に転向したほうがいいかもしれない
連投スマソ
上でだれか記号としての存在感しかないってカキコがあったけど。その通り
だと思う。彼女(名前も覚えてないし)がどういう人間なのかということが
さっぱり分からない。分からない理由がテーマに関係しているならいいんだ
けどね。そうでもなさそう。
>>908 > 地味な主人公(ブ男とは断定できないが)がたまたま女の子のストライクゾーンに
> 入って一目惚れって流れ自体はあり得ないワケじゃないし、さえない男と美人のカ
> ップルもあるのも否定しないよ。
同意なんだが、毎回そのパターンの繰り返しでしかもそれに関する議論も散々既出。
しかも前回まではそれなりに理由っぽいのが語られたが
今回は理由どころか女の名前すらなかなか語られないし個性もまったく不明。
さらに最近は顔すらもまともに描かれてない。
一目ぼれを告白までは、今後に期待して擁護してたが、たしかにやる気無しと判断されても仕方ないわ。
思い切ってイケメンを主人公にすればあるいは…!
グラビアの子がかなりかわいいんだが
ヒミズは茶沢が絵に描いたような美人じゃなかったから読めた
住田に一目惚れとかそういう風でもなかったが
恋愛のパートなんてどーでもいいじゃねーかよ
暴力の方もどーでもいいけどさ
916 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/07(火) 04:17:49 ID:Vxgefli4O
917 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/07(火) 04:31:26 ID:URmneUH9O
今週休んだのは 作品に対する風当たりが強くて
体調や精神にこたえたからなのだろうか?
919 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/07(火) 09:53:11 ID:8YwhRTBC0
>>918 バカは書き込むな。
電話もかけるな。
メールもだすな。
シガテラは教習所で見かけた中性的な少年(オギボー)が気になってた女から
一緒に話そうとか言われて意気投合→付き合うことに
わにはジョーカーが理想の男性像だった女の前にまさに理想の男が現れ
女は告白→付き合うことに
ヒメだけが意味不明の突然の告白ってことでしょ。
>>920 あと稲中の厳しいしごきを受ける中で教官への愛に目覚めた神谷も。
まあヒメだけ意味不明だけど
他のもとってつけたような感じで似たようなもんだな。
922 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/07(火) 13:45:31 ID:+uikhfKA0
>>921 >他のもとってつけたような感じで似たようなもんだな。
もはや完全な言い掛かりかと。
そんな言い方したら
どんなマンガもとってつけたような感じに
なっちゃうわな。
923 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/07(火) 13:58:12 ID:+Fx4qOZh0
古谷はいい加減ブサイクに大した意味も無くカワイイ彼女ができるっての辞めたの?
>923
ブサイクって古谷のブサイクは田原としひこレベルですよ
>>924 女の子のブサイクは結構いるよね。
一番は稲中で護身術をならっていた女の子じゃないかなと思うけど。
927 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/07(火) 15:23:44 ID:Vxgefli4O
>>924 田原年彦にも彼女がいるじゃん。
古谷のマンガはブサイクでも彼女ができる
>>922 なんでまるで作品に携わる立場みたいな書き方するの?
二重カキコスマソ
出始めからインパクトもなく、
過去の作品からクソつまらんシーンを寄せ集めただけ。
魂を編集者に売ってラクした方が賢いって判断した古谷は正しいよ。
だからはやく消えてね。
なんだと思います?
古谷って真ん中わけの女が好きなの?
あ〜南雲さんみたいな人と付き合いてーなー
937 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/08(水) 01:15:25 ID:eBBiao4gO
267 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:2008/02/12(火) 21:49:46 ID:sNLVN5rt
古谷実って今の甘えてる現代人にぴったりの音楽だなw
ちょっと怒鳴られたからって鬱になるようなカス共にぴったり
あーそうだよね。おまえらヨワヨワだもんなw
出世したいならサービス残業、サービス出勤当たり前だろうが?
ちょっと上司に怒鳴られたくらいで精神病院いっちゃうんだよなw
飲み会で酒が飲めないから殴られたり、女だったらケツ触られたりすんのは当たり前だろ?
仕事で失敗したら地べたに土下座させられんに決まってるだろうがw
職場や学校で孤立してるくらいで不幸だとでも思ってんのかね?
会社なんてヤクザみたいなもんだよ?上司がやられてきたことを全部やられる。それだけのこと
こういう漫画好きなやつ死ね
甘えんな
社会はてめーらみたいなクズは求めてないからな
晒しage
音楽???
>>939 邦楽板のバンプオブチキンのコピペを古谷に名前だけ変えたやつだな。
ならせめて音楽を漫画に替えとけよw
>>941 カズコピペと一緒の残しじゃねーの?
あー古谷の漫画つまらなくなったなー
シガテラ辺りから糞すぐる
バンプオブチキンといえば中学時代の長澤まさみは
退屈な授業のときに友人とイヤホンを方耳ずつつけて
バンプオブチキンを聴いていたらしいよ。
古谷先生!次回作『イカリソウ』では是非このエピソードを!!
無駄な
改行
してる奴は
バカ
945 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/09(木) 05:05:45 ID:JcT0HfijO
バイバイ長い夢
この漫画単行本超売れなそう
やる気のない漫画家にはそれなりの報い
今回ばかりは単行本購入を見送るわ・・・
北野映画>古谷漫画
小山田音楽>古谷漫画
連載開始時から見てたが面白いというレスが一切なかった気がする
…それでもお前らコミックス買うんだろ
952 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/10(金) 04:21:54 ID:Ky+BFlNCO
買うのはお前くらいだろ
よく先考えてないのに連載始められるな
おっぱいまでまだかかりそうだな
955 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/10(金) 20:26:56 ID:XhKGTpdX0
次回のOPは、金属バットで伊藤の頭をかち割り血しぶきで顔を汚した森田と予想。
「わぐっちゃん、病気がまた再発しちゃったよ・・・」
結局南雲さんは斎藤くんの友達に犯られちゃったんだろうか。