◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！80◆

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 01:04:23 ID:CJt7/mtU0

くだらないＡＡで>>1000取っちゃったお詫びに新スレ立てますね。

■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

■愚痴だから説教は程々に。
マターリと茶をすすりつつsage進行推奨。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！79◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217744144/l50

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 01:10:15 ID:CJt7/mtU0

関連スレ

◆漫画家達の議論はここだけに汁！◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210377519/

【竹芳】４コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/l50

【芳】４コマ漫画家が集うスレ【きらら専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1183979714/l50

元４コマ漫画家が集うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1202118596/l50

*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ27*
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1215145458/l50

漫画家やアシの確定申告
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204603426/l50

■以前は連載持ってたけど今は無職の漫画家■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141249132/l50

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 01:17:49 ID:KR+XFELc0

>>1乙

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 03:51:12 ID:fjWW3a7X0

>１　ありがとー

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 04:26:33 ID:hbgLDYe50

>>1乙です。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 08:54:05 ID:Eqqynxs90

>>1ありがとう！
>>2の関連スレ充実してるな。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 10:56:29 ID:YItCmCmu0

>>1　おつかれさま！

もうすぐ無職　久しぶりの無職
死にたい死にたいと思ってチャリこいでたら
橋の上でおまわりさんに止められてる自殺未遂発見
それがなんだかこっけいに見えちゃったもんだから
ああ…俺まだ死ねないんだな…てぼんやりと思った

そんな今日この頃です

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 11:42:08 ID:bR9/HoRs0

>>7
オイラも4～3年前の2年間、連載終わって次が繋げられず無職状態。
後半はカネ無くて、アシスタントいったり職安行ったり、あちこちに持ち込み行ったりと大変だった。
あの時の苦労を思い出すと、今連載出来ていても心底安心できない。
要するに君と心情は余り違わない。
だからもっと楽天的に考えようよ。
前向きに思考し続ける方が良い結果をもたらしやすいぞ。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 15:07:03 ID:DOdlP320O

部屋借りに行ったら審査でハネられた。世間的信用無し！宣告か。
今の所、水まわりがガタガタでホント出たいんだけど、貸してもらえるだけありがたいのか自営業独身。(T-T)

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 15:22:13 ID:DAgirhIw0

たとえば「一年分の家賃前払いするから！」と言って
札束どーんと目の前にちらつかせてもだめなのかな

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 15:34:26 ID:DOdlP320O

>>10
大家は「単身者には貸したくない」と言い、俺より後に申し込んだリーマン夫婦に貸すそうだ。
俺タバコ吸わないし、ふたりより一人の方が部屋汚れないと思うんだけど。
落ち込んだから今日もうネーム切れない。寝る。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 16:51:11 ID:gU6Q1SjV0

まー大家は大家で過去に色々あったんだろうよ。

オレは部屋を借りる時に、審査はなんとか通ったものの
大家の愚痴にえんえん付き合わされたw
とにかく独身の女にだけは部屋を貸したくない、
あいつらは「さびしいから」という理由だけで無断で猫を飼う、
土曜は深夜までホームパーティでどんちゃん騒ぎをする、
電話で泣きわめく声が近所中に響き渡る、などなど。

さぞかし大変だったのだろうとは思うが、
そんなのその女が頭おかしいだけだし、
新参のオレにそんなこと言われても困るよ…
そんなわけで>>9も、あんまり気にすんな。
次は良い大家に当たると良いね。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 17:26:06 ID:gFPRYFL40

漫画家だけの秘密の抜け道
　過去に漫画家の人に高い家を買ってもらった地域の仲介人だと実は優遇してもらえる

具体的には町田とか
少し前、某少女漫画の大御所さんがすんげデッカイ家建てたって実績があるだけで
他の漫画家にも比較的優しい、と仲介人の人がそう言ってた。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 17:34:40 ID:E1sGyJ6o0

「○日（金）までにお願いします」

俺は必死で間に合わせた。
○日、到着の連絡はないが（便りがないのは元気な証拠）と
気にせず他社の仕事にとりかかった。
翌日「休みをとって旅行中なので休暇明けに拝見します♪」
という連絡が来た。

嘘でも「出張」とか言ってくれよ…
おかげで早くうｐしたから別にいいんだけど…

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 17:42:48 ID:DAgirhIw0

逆に考えるんだ
休暇中なのにメールをくれるなんて良い担当じゃないか！

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 21:43:47 ID:E1sGyJ6o0

そうか…俺、誤解してたよ…
ごめんね担当さん…

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 21:57:12 ID:nOu+5o07O

お前は今素晴らしく徳を積んだｗ

くっそ上の階ｷ_ｶﾞｲか！さっきからガンガンガンガンうるせえ！
壁の空洞を探すみたいになんなんだよ。
しかも部屋中移動して叩いてる。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 21:58:43 ID:WA0uB2Xk0

多分リアルｷ_ｶﾞｲ
逃げろ！！！！！

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 22:36:53 ID:nOu+5o07O

書きこんでほどなく、10時頃？鳴り止んだなーと思って、
今コンビニ行こうと玄関行くとドアに不在票みたいに紙挟まってやんの…
"先程うるさくしましたお騒がせしました"
だってさ
勿論こっちは抗議したり天井叩いたりはしてない。
さては上も漫画家なのか

って書いてたらちょうど頭上で何かを振り下ろしたような音
なんだろ、こえぇコンビニ… 行けませんw

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 22:45:46 ID:g27mBqQRO

しゅーえいしゃの休刊した雑誌の編集者は漫画編集部に異動だそうですよ
（ソース雑誌板）

漫画編集未経験者が来ーるーぞー

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 23:32:29 ID:qt8YqBd+0

毎年大卒新人が入ってますがな
別に騒ぐほどのことじゃない

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 23:37:42 ID:oT3CE4Kp0

面識の無い相手から
「○○さんのファンです！」という出だしで始まる
企画のメールが来たが、名前間違ってる。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:04:13 ID:bwvyK87q0

>>19
まて
Gと格闘していると考えれば合点がいく……かもしれないぞ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:06:03 ID:fgACpqLV0

>>19
ゴキブリでも追っかけてバンバン叩いてたんじゃないの？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:07:59 ID:fgACpqLV0

あ、書き込みがちょっと手間取ってる間に>>23に先に同意見を・・・。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:19:32 ID:d0l8v1Mb0

うむ…Ｇが一族郎党引き連れて移住してくるかもな。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:22:35 ID:r4IB5/h40

コンバット効くよ～
今年は一匹も出てこなかった！ファンタスティーック！！

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:28:08 ID:Rlz5oD7o0

アメリカのゴキブリって大きくて可愛いね

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:36:27 ID:cj0kNjkY0

へーそうなん

Ｇが部屋にいたら確かに嫌だけど、カブトムシやカミキリとの違いがわからん、
ってこないだアシと話してた
「生活圏の問題でしょう、台所の流しからカブトムシが出てきたらみんな嫌うでしょう」
とのことでした。速さもあるかな。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:37:34 ID:D8NolAtP0

Gは林の中にも普通にいるぞ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:41:53 ID:Rlz5oD7o0

>>29
おいおいおいｗ
台所の流しからカブトムシが出てきたら感動モノ
ヒラタやコクワなら号泣モノ
ミヤマやオオクワなら勃起モノ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:44:28 ID:mdsuPjWo0

「ミヤマクワガタは世界でもっとも美しい生き物」by 俺

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:54:33 ID:Rlz5oD7o0

美しいのはカブトの産毛だろ
眺めて良し触って良しついつい時間を忘れてしまう

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 00:55:32 ID:d0l8v1Mb0

Ｇ平べったいところが嫌…平べったいクセにツヤツヤしてるとこが嫌
平べったくてツヤツヤしてるクセに生意気に飛ぶところが嫌
飛べるクセしてコソコソ隠れて突然現れて驚かすところが…以下（ry

35 ：29：2008/09/04(木) 01:30:29 ID:cj0kNjkY0

Gのいやさもカブトのよさもわからんが
皆さん色々思い入れやこだわりがあるのですね

地上で一番嫌な生き物はコモリガエル
絶対ぐぐってはいけません

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 01:37:03 ID:r4IB5/h40

…「子守」蛙…　なるほど…

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 03:54:09 ID:NfqLehzD0

えーんダメって言うからググっちゃったよー
きもかったよー

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 04:33:08 ID:GbEEOVPl0

>>8
ありがとう

俺も前向きで行こうと今は思っています
だけどなかなかやっぱりモチベーションが上がらないね…

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 05:27:57 ID:q9GM5Jt/0

>>9
大家に水まわり修理してくれって言ってみたら？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 06:34:27 ID:bAtJqwbR0

見た目だけならどうって事ないと思うんだけどね…＞ゴキ
社会的に刷り込まれたイメージが大きいんだろな。

問題はとんでもないペースで増殖することだ。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 06:57:46 ID:BFjZ+dFe0

実際衛生的に問題があるってのも大きいんじゃない？

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 10:43:26 ID:ghZCksah0

Gの処理はアシに（ｒｙ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 10:47:55 ID:7cMdP6H1O

>>39
大家はシャワーがブチ壊れ風呂の排水がガン詰まりのまま部屋を貸すような御仁だ。
水道通して初めて発覚したがしらんふり。他にもいろいろあるが、入居を急いでたんで…
足元みられたな。しかしさすがに配管工事まで自費でやるもんかー！

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 21:20:24 ID:DlZSseti0

>>43
あの、通常使用の範囲だったら、入居後何年経っても不具合が出たら大家に営繕費
請求できるんですが。

一応、当方宅建免許保持者。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 21:38:30 ID:7cMdP6H1O

>>44
ありがとう。うん、知ってるけどそーゆー理屈が通用しない人でね…
設備の不具合は「そっちの使い方が悪い」「前の住人がやったことだから責任ない」で絶対認めない。
争う労力が惜しいから、がんばって年内に引越すよ…

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 22:50:40 ID:DlZSseti0

>>45
そっか。　そりゃ災難だな。
たぶん、出てく時に保証金使って修理されちゃうね。
労力惜しむだけの収入があれば金持ち喧嘩せずなんだろうけど。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 23:21:12 ID:d0l8v1Mb0

>>45
災難だったね。今度新しい墓所に住むことになってまた大家が怪しい感じだったら
入居後、不備のある場所とか壊れているところ写真にとって自分宛に郵便で
出しておくとかしたらどう？後々ごねられた時用に消印は証拠になりそうだし。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 23:35:01 ID:79stdK6A0

>>47

なんで>>45が墓地で暮らさなきゃならんのだw

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 23:43:31 ID:1TK3Zf1u0

墓地ワロタ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 23:51:03 ID:UiWIFdIn0

実は>>45は妖怪。
毎夜墓場で運動会。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 23:54:31 ID:J/gtI5Lg0

アパートマンションの隣に墓地があったりしたら
その分家賃が安いとかないかなあ
お化けにこんにちわされるのは困るけど

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 00:01:06 ID:2/Lqr3760

37カワユス

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 00:51:31 ID:2KJdzy3Q0

うむ、お化けにちんこさわられるのは困るな。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 02:07:17 ID:097kWhiH0

デスクの下から優しい手が癒してくれるかも知れませんよ？

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 02:48:55 ID:PK6a5HtH0

3分500円

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 03:21:16 ID:5CFUKn9W0

>>54
白い影法師思い出してゾワッとしちゃったじゃないか…

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 03:33:38 ID:2/Lqr3760

55
早いしやすいな

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 12:26:22 ID:nam4UVPTO

ちなみに簡単なトーンとか貼れる？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 12:40:14 ID:8goZMdP00

無償で手伝ってくれるなんて素晴らしいな

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 12:47:01 ID:swohm/ZA0

カッター持たせるのは怖いかな。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 13:30:44 ID:A3GPEsPf0

いつの間にかお化けは消えて原稿は水でぐっしょり

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 13:46:00 ID:vXyin/YaO

絵かくのきらいだ
なんで漫画家になっちゃったんだろ
いまさら他の仕事はやるきねー

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 21:02:17 ID:gXWI7j8u0

原作でいいじゃん。いまはネームで原作やるのが増えてるし

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 21:17:32 ID:Ns6k7T/I0

>>62
他の仕事する気がないならこの仕事続けるしかないねぇ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 21:29:50 ID:nam4UVPTO

コンテ原作も多作じゃないと暮らしていけないだろうな。
コンテの遅い自分は無理だ。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 23:49:59 ID:cPBGQ13n0

バカ！なにも作画は他人任せなんだからコンテくらいチャチャッとテキトーに切ればいーじゃんか。
どーせ作画は作画で自己主張して来るんだから
ガチガチに指定なんかすんなよ。
ハンドルだって回転に「遊び」があるだろ？

いちいち指定こまかい原作なんて組みたいと思うか？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 23:53:29 ID:vXyin/YaO

原作ネームだけの仕事なんかそんなにあるもんなの？
それだけで食ってるひと、身近にはいないからわからん

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 07:35:19 ID:OE+VmfGDO

時間ねえ…
問題は眠気だ。
きっちり食えば眠くなるし、かといって2食以上を
菓子や機能性食品でしのぐと追い込みの頃にはおかしくなってたしな。
軽めの飯をゆっくり食いながら作業すればいいのかねえ
といいつつﾒｶﾞﾏｯｸの事を考えている俺。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 10:35:11 ID:1jhNG/Ok0

>>66
作画のほうを担当してるんだが…
やたらとモブシーンを増やすのはやめて欲しいんだ…

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 11:51:30 ID:y8FXYr8mO

>>69
「高層ビルの谷間に取り残された壮麗な大邸宅で、中世ヨーロッパの仮装舞踏会が」
ハイ、作画ﾖﾛｼｸ。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 12:16:00 ID:vrNO4SDq0

どんなシチュエーションの漫画だｗ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 12:58:38 ID:sk/9Zsi10

>>69
つ「大英帝国艦隊とスペイン艦隊の荒れ狂う海での決戦」

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 13:51:52 ID:j3rGztoS0

>>69
つ「オーケストラを襲うイナゴの大群」

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 14:11:18 ID:UaRpM2Bb0

>>73
デジタルだったら他のやつほど難題じゃないかも

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 15:11:47 ID:y8FXYr8mO

オケ＋イナゴ見てぇ～！W

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 20:40:03 ID:NqIVkxxeO

>>75
まんがつまんなそう

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 21:55:43 ID:P/xj4H6E0

たった３文字の「大聖堂」という発注を受けたことがありますｗ
3日かかりました。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 22:00:37 ID:sk/9Zsi10

>>75
そういや迷子の音楽隊とかいう映画あったような。
迷子のオーケストラが南米のパンパあたりでイナゴの大群に
襲われるコメディーパニックロードムービーでどだ！

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 03:35:54 ID:BH1A50LB0

２P見開き断ち切りでイギリス女王の戴冠式を、入り口上礼拝席より見下ろす感じで。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 03:40:05 ID:0F82dne50

アシさんの苦労が分かるなあ…

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 04:18:48 ID:pKpvjxw50

静止シーンはパースとかトレースとかのテクニックで理詰めていけばいつか終わるだろうけど
動的シーンはもっと大変だよね

大都市ビル市街地で大規模武装テロと軍隊の戦闘シーンを
状況説明しながら戦闘アクション進展とかマジ死ねる

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 04:19:26 ID:eMGWw/VX0

いつものアシさんに描ける舞台や構図をつい考えてる
そんな自分がちょっと情けない…orz

83 ：4コマ：2008/09/07(日) 07:53:27 ID:TNKQpELs0

皆さんお疲れ様です。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 12:33:27 ID:wVJTIOyx0

原作と作画の苦労の話になると79や81みたいな例をよく出すよね。
そんな特殊な作画求められたことある人なんてそう多くないと思うけど。
面倒な専門知識調査やトリックの筋立てをうんうん唸って作っても
作画はキャラのアップとフキダシの連続で済んじゃうケースだって多かろうに。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 12:41:46 ID:RYNpkhgg0

いや普通に多いと思うけど…
漫画家がみんなラブコメ描いてるわけじゃねーし

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 13:27:41 ID:F6rCuQRbO

>>84
ちょいと前にありましたね。
アップとフキダシ説明だけで日露戦争を描いた漫画が…
論評は避けますが。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 18:50:23 ID:7inrh11g0

煽りいれるわけじゃないけど、最近の漫画、「これは絵に描かなきゃいかんだろ」って
部分をセリフで誤魔化してるケースが多すぎ。　いや、自分も含めてね。

数年前の自作品を素人に読ませたんだがそれをピンポイントに指摘されて、
読み直したら確かにそうなんだよな。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 19:40:24 ID:q095pRUI0

申し訳御座いません申し訳御座いません('A`)
自覚はしとるんです。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 20:06:49 ID:rqo5NhSS0

>>87
今は猫も杓子もプロになれるんだからしょーがない

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 20:07:33 ID:0XhhufPD0

　 ─┬─ 　／￣7　　￣￣フ　　＿|＿　|　　 |　　/ 　l｀｀　　　　
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. -─┴─- .　／. 　　／＼. 　　　 |　 |　　　_/　/ 　　 l 　　　　

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　　　|;; 　;i;;..　～　 ;;|
　　　X～ ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 21:59:08 ID:qNE8ov6J0

>>87
省エネ、プラスその方が厨房に受けがいい
「絵で分からせる」「エピソードで分からせる」
これをやると、今のゆとりには通じないんだよ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 22:27:32 ID:lYOXInyk0

そんなもんかな
自分が読者として読むときに
ネームで色々状況説明されると読む気がうせるなあ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 01:50:23 ID:u3c2A71j0

まあセリフでさえ説明がないような漫画も週刊に載ったりしてるが･･

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 02:00:10 ID:rWCiDxMZ0

>>92
同じく。
絵で見せるから漫画なんだしなあ、背景はもちろん人物の微妙な表情が
セリフより雄弁な時もあるし。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 03:36:44 ID:zQtOfUMj0

たとえば悲しみの表現で
「涙見せずに背中で泣く」
「涙こらえて微笑む」
「そこに部屋だけがあって孤独」…これらは分かりにくいとしてNG出された
悲しい=真正面涙ぼろぼろ、これしか駄目だと。
それでもキャラ的にも直接的な表現はしたくない
すると、他のキャラに説明させろと言う
「背中で泣いてるわ」「涙こらえてるのね」「誰も居ない部屋なのに」

ちょっと違うけど、こういうパターンもあります…

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 04:09:32 ID:lY8IZWqo0

脚本ならそんな表現は当然NGですが、画で表現できてるならわかりにくいも糞もないのでは？

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 05:38:16 ID:txuWx4DR0

名前は出さないけども
絵で表現しつつ重複して台詞でも説明ってのは何なの？
どーゆー目的よ？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 06:03:43 ID:QCIOkpSy0

読者がどういう状態で読んでるのか、の想定がそれぞれ違うんでは。
会社帰りのサラリーマンが電車で読んでちょっと楽しくなって駅で捨てるような漫画を
目指しているので「絵で表現」とか基本的に考えてない。全部説明しています。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 06:22:17 ID:yWdqqSf60

え、それだったらむしろ絵で説明させて、セルフ少ないほうが
読みやすいんじゃないの？

さあ日が昇ってきた　寝ます

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 06:44:58 ID:mArSUclJ0

98さんのはテレビのテロップの役割に似てる気がする。
あれって真剣に見てるときは邪魔だけど何かしながら見る時は
楽しめるんだよね。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 06:50:38 ID:5m7U/qli0

>>97
おっとJOJOの吹き出しの中の絵の悪口はそこまでだ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 08:43:53 ID:dW8BsDpK0

暇つぶし用の漫画と頑張って読む漫画は違うからね
雑誌で毎回読むのは前者、単行本も買っちゃうのは後者
連載時は80％ぐらい、単行本の加筆でやっと100％理解できる漫画なんか上手くやってると思うｗ

103 ：98：2008/09/08(月) 10:12:20 ID:QCIOkpSy0

>>100
あーそんな感じです
作品によって役割が違うんだと思う

104 ：98：2008/09/08(月) 10:34:18 ID:QCIOkpSy0

>>99
両方わかりやすくを心がけています。

何度読んでも新しい発見があって、じわりと感動するようなのとか
大好きだけど実力的に無理なので

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 11:25:34 ID:+K4H8NnuO

18年やったけど疲弊しきった。
やめるよ。みんなはがんばれ。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 11:37:54 ID:+wFdh2Vc0

>>105
おつかれ。少し休んで次の人生がんばりや～

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 11:55:36 ID:vROfiNc2O

>>105
お疲れ。描くのは休んでも、読むのは捨てないでね。俺もう少し頑張るから。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 11:59:59 ID:dlgFRu7v0

俺いまぜんぜん漫画読んでないけど
漫画やめたらまた漫画読めるようになるのかなあ

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 12:16:45 ID:rWCiDxMZ0

>>105
精神的に先が見えなくなって絶望感を感じたら、少し休むつもりで
自分が好きだったのに描くのをためらっていたジャンルを試すのも手だよ。
私はそれを試して漫画を描くことが好きな自分を取り戻した。
それからまた１５年以上続いてる、今年で３０年目だｗ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 12:52:46 ID:+K4H8NnuO

なんかほんと気力落ちちゃって
毎日涙出るし
雑誌は三誌目だけど出版社はデビューからずっと同じで、
担当からは最近ないがしろにされてメールの返事ももらえない、会って打ち合わせ頼んでも忙しいからFaxでとか言われるし、その電話打ち合わせもテキトー感ありありで、
ひたすら頭下げてがんばったけど駄目みたい。
他社に営業かあと思ったけど、気力落ちてるのと、すっから自分に自信なくなったのでなんか無理。
愚痴ごめん。そんな感じ。
いい歳なのに恥ずかしいことこの上ない。情けない。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:11:58 ID:z2uHpvdo0

>>110
死者に鞭打つ仕打ちで悪いが、オレはそーゆーのイライラする。
漫画家ってのは自営業だろ。

なんで自分で自分を管理せず丸投げで出版にパラサイトするんだ。
こう言うと「パラサイトなんて分からないじゃん」とか口を挟むヤツが出て来るだろうがオレは断言する。

たかが担当に見捨てられたくらいて凹むなんてありえないだろうが。どんだけ依存してるんだと。
「あー、ココはダメだ。次いこ次」くらい言えってんだ。
いつまでもいつまでもしがみついて「構ってもらえなくなったのでやめます」とか
マジいいかげんにしろっつーの！
漫画家に何夢みてんの？
漫画家になった時点で出版社とのガチでケンカだろうが！！！

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:16:44 ID:d201wN+Z0

>>110
参考までにキャリア何年か知りたいです。
あとどのくらいで自分もやばくなるのかの心構えのために・・・。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:28:31 ID:brwG0X240

>>111
ペーペーの駆け出しです。
やっぱり喧嘩ですか！ガチですか！
ずっと、ひょとしてそうなのかと思ってたけど
やったるわあんちくしょうめ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:54:29 ID:79Xar1Mp0

俺もひょとしてそうではないかとずっと思ってたよ。
よし、やるぞ

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:59:38 ID:vROfiNc2O

>>110
うつ気味みたいだね。俺も最初デビューした雑誌で芽が出なかったとき、かなり鬱になった。歩いてるだけで気付けばしゃくりあげてたりしてな…
その後机に向かえなくなり、漫画も読まなくなり、派遣に転職した。
…でもやっぱり戻ってきたよ。投稿からの再デビューだ。またいつかダメになるかも知れんが。
紙の上だけとはいえ、一つの世界を構築できるってやっぱすごいよ。自分の世界が持てないなら、どんな仕事してても結局虚しい。110の中にもまだ美しい世界が埋もれてるはずなんだ。それをゆっくり探してくれ。
暑苦しい長文ｽﾏｿ。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 14:01:35 ID:UO6tY4s30

110のような担当依存タイプって少女誌に多い気がする。あっちスレ見るとそんな感じだし
自分も少女誌なんだが、周囲の作家に凄く多い。雑誌を何誌も渡り歩いてるわけじゃないから
自分が仕事した数誌しか知らないのだが、どうしてここでダメなら全て終わりみたいな
言い方するんだろう。他誌に行ったり営業したり、111の言うように自営だしなんでも自分で広げて行けるのに
自ら可能性を潰して、担当に依存して生きてるように見える。専属契約もないのに。
たまに作家同士で食事なんか行くと、そういう話凄く多い。で、111のようなこと言うと
作家の本当の辛さをわかっていない！！辛くて鬱になった！とか病気自慢し始めたりね。
まぁ彼女らは彼女らなりに辛いんだとは思う。あとは辛さに酔ってるか。理解は出来ないが。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 14:10:08 ID:rWCiDxMZ0

>>110
同じような経路だよ。自分も投稿からデビューまで同じ出版社だったから
気持ちはわかるよ。親に見捨てられたような気持ちになるもんだｗ
私なんざ編集長から直接、雑誌の方針変えるから仕事無くなるよ宣言頂いたｗ
で、遅蒔きながら初めて>>111氏の言うことに気がつくわけで。
大丈夫！１８年やっていたんだから自信持って営業するんだ！
片っ端から雑誌社に電話でアポとって、動け。
３社のうち１社は必ず反応がある。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 14:24:59 ID:mArSUclJ0

大手にいた頃、他社へ行った作家は負け組みだと散々良くないことを聞かされた。
自分は社名にこだわりはなく描きたいものがあったのでサクっと営業したが
刷り込まれて動けない作家さんもいるだろうなと思う。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 14:34:12 ID:j2MFz1JQ0

一つの雑誌で駄目だったというだけでも、すごい自信喪失するよ
雑誌によって読者さんの傾向は違うかもだけど
読者さんを喜ばせられなかった、楽しませて上げられなかったってのは
やっぱ「今の」自分に何かが足りなかったって事でさ
今のままの自分じゃどこ行っても駄目なんじゃないかって
無限ループで悩んじゃうし

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 14:36:44 ID:rWCiDxMZ0

>>118
ああ、それはあるかもね。自分も初めはちょっと抵抗あったなあ…。
大手に描く目標ってのはいいけれど、漫画を描き続けたいと思うなら
やっぱりその場所を作り出すのが最優先だね。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 15:48:01 ID:uxEE0hWLO

地方なんで、そんなに漫画家の知り合いいないし
２ちゃんでこのスレとか見る前は、営業に回るなんて発想すら無かった。
持ち込みって、デビュー前の人しかやらないもんだと思ってたよ。
デビュー後は出版社からお声がかからないなら終わりとばかり。
知り合いの知り合いぐらいには、雑誌廃刊でそのまま廃業した人もいる。
いま思えばもったいないな。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 15:50:25 ID:SV9hSduQ0

おれはまだ駆け出しもいいとこなんだが（青年誌）、売れたら
他社からオファーが来て仕事に困らなくなるんだと思ってたよ
そうではないのか

逆に売れるほど他社は声をかけにくくなるのかな？
よそが発掘して育てた作家には横入りしない、みたいな
この世界にはそういう仁義みたいなのがある？
作家に対しても、よその仕事を勝手に受けたら裏切り、
みたいな

だとすると作家にとっては損だよね
売れなくなってしまってからじゃ他社はもう声かけないだろうし

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 16:01:41 ID:j2MFz1JQ0

書いてる雑誌が廃刊してすぐ「うちで描きませんか」って
他の出版社から連絡が…とか
と言うことは、遠慮して声をかけない事もあるのかも

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 16:07:32 ID:JhLNz3NK0

うーんそういうケースもあるしそうじゃないとも言える。＞122

今連載持てるのは今雑誌がこの作品欲しいから～であって
将来は？なんてこたあ他社でも自社でも分からないよ。
結局運とタイミングってすごくこの業界では大事。
だって努力はみんなしてるからねー。
そういう自分は他誌でやっててスカウト→大手。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 17:33:11 ID:uxEE0hWLO

今はみんなHP持ってメアド載せてるから、直接スカウト来たりするけど
昔は、編集がある作家をスカウトしたい場合は、
その作家が連載中の出版社に電話番号聞くしかなかった。
だからそこで大抵蹴られてた。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 18:54:50 ID:8xPAxwGi0

そうだねぇ、やっぱサイトはでかいよ。
開設したら仕事のほとんどはそこからくるようになった。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 19:21:28 ID:DLKOvdVn0

今駄目でも気を落とさないで。
自分は編集のゴタゴタでコミックスが発売中止、以前仕事した先の
編集が借りた金を返さないし嫌がらせはするし、営業先にも変な噂を
流されていて、本当に辛い時期があった。
けど空いた時間で絵の勉強をして、絵柄を全部変えて、投稿したら
デビュー。以前のキャリアを一切捨てて頑張って連載ももらった。
あせらずゆっくりやるつもりなので、また休んで勉強しつつ新しい話を
作っている。
駄目なときに勉強して、知識が増えたせいか描ける範囲が広がってる。
もう本当に辛かったし、死にたいとも思ったけど何とかなるもんだよ。
それにしてもみんな気づかないもんだなーとは思うけどね。
別の位置に立って、嫌がらせをしてきた編集も幸せじゃなかったんだなー
と、分かるようになったし、どうでも良くなった。
落ち込んでいる人も、これで駄目だと決めないで

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 19:56:32 ID:blYbRHE40

俺はデビューまでいっぱい回って、デビューまではけんもほろろだったのが
大きい新人賞獲ったらあっちこっちから声が凄くかかった。　現金なもんだ。
結局、デビューは賞を獲った雑誌だったけど、そこで読みきり数本描いた後は
居心地のいい別のところに落ち着いた。

もう10年以上やってるけどおかげで顔だけは広いので、どこかでダメでも
どこかでなんとかなってる。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 05:14:58 ID:SdaPDa4h0

賞は獲ってないけど飛翔で長年活躍してる人とか
賞獲ったけど数作で消える人とか色々だね

光が見えると信じて続けるしかないよな　がんばろ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 07:17:25 ID:l8subRdZ0

飛翔ってなに？

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 08:01:28 ID:nESdZ+q80

>130
ホップステップ飛翔

あー目が乾いて痛てー…

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 15:07:48 ID:o6J2cTzj0

相談なんだけど、同人やってたら仕事の依頼が良く来るようになった。
○月頃空けておいて～と言われ、空けておいても連絡がなく
こちらから連絡をすると、その仕事無くなったなんてことも。
信じたおいらがバカだったということなんだろうが
依頼書とか、書面でキチンともらっていればスケジュールを空けておいた分や
せめてアシを押さえていた分の金額請求って出来ないもんかな？
依頼を受ける時点で、出版社とそういう取り決めしてる人っている？
決めておかなくても請求って出来るかな？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 15:12:02 ID:q7xeBdU00

そういう話は全く聞いたことがない>>132
弁護士に相談してみてはどうだろうか。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 15:22:02 ID:tb8zb24J0

え…よくあるけど。
口頭での依頼なんて、連載作家以外はありまくるんじゃないだろうか。
自分も「空けといて」で仕事にならなくて、
バカ正直に予定空けてたから大損こいた。
でも別に請求しなかったなあ。自分がメジャーじゃないから
不履行になったんだと思って。
悶着たてて仕事しにくくなるのもいやだったし。
訴えるのもめんどくさいしねー

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 15:29:50 ID:OL0hxuJg0

そんで「どうせ仕事になるかわかんないし」って
別の仕事入れてたりしたら、それはそれでまた非常に面倒なことになる品

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 15:37:47 ID:5H2uzSZ80

マイナーだと当たり前にあるよね。わりと高確率で仕事自体消える。
・実作業にGOサイン出るまで優先度を下げておく。
・入った仕事から先に片付ける。
・それでもスケジュールを開けておいてほしいという場合は、その間無収入になると困るのでと相談して前金なりもらう。

雑誌の仕事じゃないけど３番目のパターンでやったことがある。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 16:39:24 ID:ac3Ug9uG0

あるあるある。
雑誌を新創刊の予定がずれたり。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 16:46:08 ID:6ZUKZROU0

まあ自分もネームが押して、アシのスケジュール
ズラしてしまうこともよくあるわけで…

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 16:54:56 ID:ArqKxLMm0

>>137　
あるあるある…
大体半年～１年ぐらいはずれるよな

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 17:04:58 ID:7yycEB7X0

>>132
そんなことよくあることだからなあ
原稿料も基本は雑誌に掲載されて初めて発生するものだし
請求できないだろ

まあ、いい勉強を早めにできて良かったじゃないかｗ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 17:08:26 ID:AbRXxYJM0

同人づてとかはどんな感じなのか分からないが

連載持ってて今忙しくて無理ぽ状態でも
２ヶ月に一度はまあお話だけでも…と手みやげ持って会いに来てくれる
粘り強ーい担当さんとかは本気を感じて、こりゃ受けてあげようとスケジュール空けるけど。

紙面で契約交わすのはやっぱコミックス出す時までしてないなぁ。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 17:36:54 ID:as82tjYU0

再デビューしたみんな、えらいなあ
おれも担当と話が合わなくなってきて今の連載が辛くてな
廃業するつもりだったけど
描きたい漫画はまだいっぱいあったなと気付いたよ
ありがと。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 19:46:57 ID:tFgVPg7N0

まあな。
この仕事、あきらめたところが「あがり」だ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 19:49:31 ID:OL0hxuJg0

他の仕事をまっとうに出来そうなら
最初から漫画なんぞ描いてないわけで
自分の場合な

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 20:34:32 ID:uaZ+MBM70

担当との付き合いなんか、相手がどんなのであれ
所詮お互い期限付きだよ。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 16:28:21 ID:RGI1NQS50

漫画休んで1年他の仕事をやってみたけどクビになったから戻ってきた
普通の事務だったんだけど常に周りに気を配りつついくつも仕事同時進行
しなきゃいけなくて大変な仕事なんだなあれ
手元の仕事に没頭してればいい漫画の方が自分には楽だ…

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 17:27:43 ID:qo79CDJ/O

何で俺はこんなにも時間の使い方が下手なのかね
どうせせっぱつまったデッドゾーンに突入しないとネタなんて出てこないんだから
このネーム考えてんだか考えてないんだかなぐだぐだぐだぐだした時間を
充電か買い出しか出会いに回していたらさぞ充実した生活が送れていただろうに

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 17:40:03 ID:iteQiDnnO

>>147
そこでお料理ですよ！
手を動かしてると考えが湧くし、冷凍して後の戦闘食に。
間違っても本屋には近づくな！

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 17:42:36 ID:zfukjp570

ぐだぐだの時間長いにの、自分も同じくなのだがその時間に別のことすると
単に時間を食うだけで
別のコトしたあとにぐだぐだの時間が来る、余計せっぱ詰まる

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 19:28:05 ID:fM3yIxbX0

＞このネーム考えてんだか考えてないんだかなぐだぐだぐだぐだした時間を

すげーわかる

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 01:23:37 ID:7/QaabPcO

かなりわかる。慣ればネームなんて簡単にできんのかと思ってた投稿時代…相も変わらずぐだぐだ…

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 02:35:49 ID:buRoj40E0

プロットなんかもっとぐだぐだぐだグダ
ベッドでごろごろ半分寝ながら催眠状態で組み上げてる感じ
時間の無駄使いのような、そうでないような

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 02:54:52 ID:OF53SWyL0

>>152
俺も俺も。
布団の中で最初のシーンから妄想するうちに寝てしまうパターンを２，３日続ける。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 08:47:32 ID:qapoFxd10

よかった！みんなそうなんだ。それが普通だよな！な？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 09:10:46 ID:Edgu6UGw0

皆さん、あまりにも自分とそっくりなんで驚きました。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 10:48:24 ID:jmimG+fI0

>>153
あるあるある！

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 12:35:00 ID:/bva0PA9O

このスレ見て安心してさらに遅れる自分。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 14:40:08 ID:PDtUlwsU0

まったく…諸君はつくづく　　　　ﾅｶｰﾏ！

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 15:00:35 ID:ry2BJKyY0

新担当がフレッシュでやる気ありすぎで困る。
昨日昼過ぎにうち合わせが済んだのだが
「いつネーム送って頂けますか！？明日はどうですか！？」
「ごめん今から他社の仕事があるので明日は無理です」
「でもなんとかできませんか！？」
「絶対無理です」
「一ページだけでも！冒頭が決まってるとあとが楽ですよ！」
「無理だってば」
「そこをなんとか！」
「…じゃあ、がんばってみるね」
今朝10時頃電話
「どうですか！？送って頂けそうですか！？」
「無理にきまってんだろ！」
「エエエエエエエエ」
担当もどうかと思うけど、自分も頑張ると言ったくせに
無理に決まってるって…コントみたいな会話になってしまった。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 15:14:18 ID:M7Omt0c1O

>159
似たような会話の流れで押し切られて、すっごい無理して期日に上げたら
「出来るじゃないですか（嘘吐きやがって）！」みたいな事言われた。
もうあの担当とは会いたくない。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 15:14:18 ID:LYJJ1ZkU0

＞「ごめん今から他社の仕事があるので明日は無理です」

無理だよなー。頼むから集中させてくれと思うわ。
どうせ先に１Pだけ決まってても結局描きなおすんだし。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 15:56:41 ID:AaVLi0MD0

押し切られて苦し紛れに出した仮タイトル仮ネーム冒頭仮キャラ仮設定
これらでそのまま描いた俺もいます

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 16:22:29 ID:Q4uLmB6yO

>>162
案外そういうのが傑作に化けたりするのです。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 17:30:13 ID:JnmJbuaM0

もうすぐ最終回だけどやる気が出ない

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 17:48:48 ID:Edgu6UGw0

オイラは可能な期日が判断できても、わざと1日後へずらして言う。
人間の心理として、例えば2日後に上げると言ってその通りにした場合と、3日後じゃなきゃ無理と言っておいて2日後に頑張りましたと上げた場合では、同じ2日後でも後者が好印象を与えるからね。
ましてや自分でも無理だと思うような日程は絶対口にしてはいけない。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 18:14:03 ID:NfRQGCvI0

おいらの今の心の励みは
モンテールのチョコクレープ
このページやったら食べるんだ
夜でも気にしないぞ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 19:29:36 ID:7/QaabPcO

おいらの今の体のたるみはモンテールのチョコクレープ
これ夜食ったら太ったんだ
それでも気にしないぞ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 20:18:53 ID:VCsdwB4q0

>>165
スタートレックのチャーリーだな。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 03:52:05 ID:7GdbgukhO

>>165
ほんと…肝に命じるよ…。無理なものは無理というべきなのに
ついつい苦し紛れに「出来ます」「やってみます」「明日には…」を言ってしまう。
でも結局出来ないんだよ…。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 05:08:10 ID:auDVeEVW0

起きたら朝だなんて…orz

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 07:31:19 ID:QY9DMaw10

夜２時頃我慢できずに沈没。目が醒める、まだ薄暗い、アナログ目覚ましを見る、
５時半過ぎ、まだ明け方か…でもずいぶん疲れがとれたな、良い睡眠取れたんだ
三時間で起きられるなんてラッキー！よし頑張るぞ、テレビをつける、…　　
　がーーーーーーーん夕方かよ！　一年に２回くらいある恐怖。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 11:11:41 ID:zcqVHyetO

>>171そこらのホラーより怖いんですが…
(ﾟДﾟ;）))))

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 12:25:06 ID:nrpoHiif0

もう１０日くらいずっとプロットやってて
何がなんだか訳わかめになってきた　orz
おお、本当に何て無駄な時間

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 13:03:57 ID:0TcmFwwj0

>>169
それが回りまわって
「漫画家なんてルーズが服着て漫画描いてるようなもんだから・・」なんて
編集の言語道断の放言になる
そして「へらへら好きな漫画描いて食えるなんて気楽だなぁ」と世間は思い込む

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 13:14:13 ID:fwNIBvWe0

>>171
俺は薄暗くて時計が5時半くらいに目覚めたらまず耳をすます
車の音が少なければ朝で多ければ夕方だ！

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 14:46:42 ID:zcqVHyetO

>>175なんの解決にもなってないがな

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 16:14:10 ID:M9YDeBug0

でもさーはじめにこっちは「出来ません」て言ってるのに
「そこを何とかお願いします」で「ムリかもしれませんけどがんばってみます、、、」
で、「やっぱり出来ｊませんでした」「なんだよルーズだな」
という流れはとても納得いきません＞＜：

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 16:20:58 ID:+Lb0bg6d0

>>177
あるあるあるあるあるあるある

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 17:29:42 ID:zcqVHyetO

「絶対午前中にはお願いしますね！！絶対ですよ！！」
「は…はい。とにかく頑張ってみます！！」

「あの…どうにか午前中に送れたんですが…」
「あー今出先なんで午後にでも見ときますね～」
もひどいと思います＞＜；

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 17:39:26 ID:ATMWP0YY0

>>177
「むりかもしれませんけど～」を言うからダメ。
あえて無理で突っぱねる。
それで頑張ってみて出来たら、その時初めて「寝ないで頑張りました」と言って報告。
ただしそれに「ただ、無理したら体調崩して調子悪いです」と一言付け加えるべし。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 18:32:41 ID:BRtrb5et0

あまりのあるあるぶりに、担当が自分とのやりとりみたいなのを
かかえてる作家全員とやってるのを想像して泣けてきた。
すまん。本当にわざとじゃないんだ…。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 18:42:05 ID:ljOU6Jus0

てかそのウゼエ新人に
「あんたさぁ、そのセリフ他の出版社に言われたらどうするよ？
オレがそれ聞いてアンタんとこの原稿後回しにしたらどんな気がする？ん？」
つって聞いてやれよ。

オレだったらそんな新人ネッチネチ説教して早めに潰してやるがな。
「おまえ自分の事だけ考えててこの仕事できるとか思ってんの？
他の仕事なんか関係ねえとかマジ思ってるヤツとは組めないな～。
何かあったらオマエみたいなのって真っ先に自分の保身に走るからな。」
くらい言ってやれよ。
こんな勘違いヤロウのさばらしてんじゃねーよ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 18:44:22 ID:XT4DU2zd0

俺も泣けてきた
誰か俺の涙を拭いてくれ
いま手が離せねえんだyo

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 18:49:44 ID:QY9DMaw10

>>183
つ))□ ｺｼｺｼ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 20:07:37 ID:7GdbgukhO

>>177
編集も交渉術？つうか作家の操作法ってのを伝授されてんのかな。
押されたら、弱い立場なのはこっちだから、ついつい承諾してしまうんだよね

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 20:39:13 ID:2x/Mrs7A0

編集のお願いなんて交渉術って程のもんじゃねーだろ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 20:50:54 ID:2x/Mrs7A0

ぶっちゃけ車の値引き交渉でライバル車引き合いに出す程度のレベル

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 23:09:40 ID:B5QB98Xl0

セールストーク的には「ライバルを褒めろ」なんだけどな。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 23:22:03 ID:MBNsMOz20

>>182
まったく同じ事を編集に聞いたよ
おっそろしいほど変わらなかったな～
会社のほうに忠誠心があるようだった
2年で切れた

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 01:23:00 ID:4Xwm7KM70

没になったプロット、他社に回す時には編集者に
一言言っておいたほうが良いのかな
他社に見せただけの時点ではまだ
掲載まで持っていけるかどうか分からないけど

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 01:27:40 ID:5mF21B+E0

正直者は馬鹿を見るから言わんでいいとおも

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 02:30:30 ID:K8Qwnqd10

>>191
言う必要なし。
何も言わずに他に持ってけ。

ある雑誌に持ち込んでも受けなかった企画が、他の雑誌の編集者に見せたら
大受けして日の目を見るなんて、良くあること。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 02:31:52 ID:K8Qwnqd10

失礼。
>>190　当てのレスだった。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 03:24:20 ID:hlC5JYCu0

ぶった切りゴメン…前スレ見れないんだけど
学監って稿料の振込み日変わった？

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 09:36:59 ID:U3WnUHmK0

そーゆーの何で編集に聞かんの？
もし俺だったら音速でTELするけど

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 10:05:59 ID:2KRZhdl40

一回だけ振り込みミスがあったから（ガッカンじゃないが普通の出版社）
何かわからないことがあればすぐに電話してるよ。
編集自身のミスじゃないし問い合わせても失礼に当たらないと思うよ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 10:47:13 ID:GlhYlRw9O

会社内で編集と経理の連携が出来てないのか？と思う事も多々
編集に尋ねるとすぐ「訊いておきますね」て対処してくれるけど
言うまで何も音沙汰ない経理担当なんか使ってて大丈夫かこの会社て思う
編集者自身は不安にならんのだろうか

勝手な推測だが営業部とは仲よさそう

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 11:34:30 ID:QBv3W7nr0

ところで結局バームクーヘンの銘柄はわかったの？
俺も食ってみたいんだが･･

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 12:00:01 ID:2KRZhdl40

ここでバームクーヘン屋がマンガ家を装ってかき込めば一気に売り上げが

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 12:42:36 ID:9Ii5pl19O

>>198
同じだー
｢美味い！｣と思うバームクーヘン、
１度も食った事無い
だから、気になってる

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 13:26:20 ID:N/lk1GcG0

学監では無いが振込遅れ中。
編集の手続きミスっぽ
原稿料はかなり重要な問題だと思うんだがなあ。
対応のんびり過ぎ。こっちは飢え死にしそうなのに。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 13:58:01 ID:QBv3W7nr0

>>199
いったい何人がこのスレ見てると言うんだｗ

203 ：名無しんぼ：2008/09/13(土) 14:10:08 ID:8fBJ6fgS0

タイムリーな書き込みが…
昨日、東京土産のバームクーヘンを頂き銘柄がやっと解りました。
お店の名前はねんりん家でした。
ttp://www.nenrinya.jp/

柔らかめとしっかりめと二種類あるようです。
自分が頂いたのはしっかり目でした。
柔らかめも今度お願いしてみようっと
ヽ(*´ー`)ノｵｲｼｶｯﾀﾖー

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 14:12:43 ID:qJmCdA+z0

まあ原稿料の問題は会社の中でも部署違いだから
「俺の管轄じゃねーよ」という気持ちのが強いだろう。

振り込み云々の問題なら編集通さなくても直接経理に言えば？
明細に番号書いてあるだろ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 14:39:07 ID:nig/t1no0

>>203
通信販売を行っておりませんとな！？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 14:40:23 ID:pN9dKP2o0

振込金額が、実際もらえる額よりも少なかった時
次の日にすぐに振り込んでくれたのは良いんだけど
そっちのミスなのに振り込み手数料さらに引かれてて
苦虫を一万匹くらい噛み潰したような顔になったことある

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 14:40:51 ID:Eo7knZ6u0

>>203
バームクーヘン屋ｷﾀーーー

ていうかリンク先の写真がマンガ肉にしか見えない

208 ：199：2008/09/13(土) 14:44:26 ID:2KRZhdl40

>>202
とりあえず私は申し込む気満々でした…
ねんりん屋　通販してないじゃん
明日アシに買ってきてもらお

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 14:45:17 ID:QBv3W7nr0

>>205
連絡先を晒せば送ってあげるぜ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 15:02:03 ID:9yy/Uee10

バームクーヘン丸かぶりしたい！ムッハー！

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 15:20:17 ID:9Ii5pl19O

うーむ、バスと電車で1000円越え(ねんりん屋)
ブログでは、結構好評だが…
それって、
バームクーヘンにしては美味い、って事かとも読めるし。
誰か、るぽ宜しく！

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 15:23:13 ID:Ao1/JLqI0

バームクーヘンは一枚一枚はがして食うのが一番うまいんだぜ。
だから柔らかすぎるのはだめ。適度にしっかりとした固さであっさり味で
一番外側にホワイトチョコのコーティングしてあるのが好きだなあ…
ああ、はらへった…連休明けにネーム提出だよ。
備蓄食料のかぷめんに手をつけるしかない。定期的に買いだめしてるんだけど
こないだ買いにスーパー行ったらのきなみ値上げして１３０円とかになってて
驚いたよ。おれらの労働力の原料も値上がりしてるのに原稿料は上がらないのなｗ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 15:25:12 ID:pfXAn09p0

通販してないのか～買いに行くしかないかな。
通販しているところでお勧めないっすか？

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 15:29:26 ID:20n2C+S+O

ねんりん超うまいよ
一度差し入れでもらったことがあるわ。
中はもっちり、外はサクサクですよ。
かなりオススメ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 15:30:14 ID:pN9dKP2o0

連休…　知らなかった…（忘れてたじゃなくて知らなかった）
編集からのレスポンス連休明けになるのか　orz

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 15:51:20 ID:z50Gss790

バウムクーヘン三昧　でググると
トップにバウムクーヘン比較サイトが出てくるんだぜ
おまいらもバウムラーになりやがれ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 15:55:02 ID:2KRZhdl40

アップルバウムもいいよね
中にリンゴはいってるやつ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 17:23:22 ID:QBv3W7nr0

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91186515
一応ヤフオクにも出てたぜ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 17:29:49 ID:u7X/3rcQ0

なんでこんなに乗せられ易いのか・・・
バウムク一ヘンなんて何食ってもバウムクーへンだろ？
近所のケーキ屋の高いバウムクーへンの何が悪いんだか。
おまえらそんなにグルメか？
ブラックサンダー辺りで満足できるんとちゃうか？
包み変えて「はいこれがご所望の品です」って出されたらウマ一とか言ってガツガツ食うんとちゃうか？

なんか漫画家やってんならもっと世の中ナナメ見しろよって思う。
庶民と同じ頭って少しヤバイんじゃね？だから傑作描けないんじゃね？

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 17:34:41 ID:1OrWdGwA0

＞＞219
庶民なめんな
評判いいものは理由があってのこと
それを知ってさらにその上斜め上を行くんだ！！
そうすれば俺のような傑作を・・・
あれ？描いてないや・・・

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 17:49:47 ID:TMebZjHK0

庶民の視点がわからなきゃ庶民に買って貰える話は描けないぜ

まあ庶民には理解されぬ高尚な芸術作品を描きたいというなら否定はしない

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 17:57:37 ID:z50Gss790

>219
近所に高いバウムクーヘンが売ってるケーキ屋なんてねーよ。
バウムクーヘンを電車に乗って買いに行く暇がねーよ。
夢見るぐらいいいじゃない…゜+。・ﾟ:。*・.+:ﾟ｡*｡(つД`)*ﾟ。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 18:07:37 ID:pfXAn09p0

美味いものが食べたい、それだけだ。理屈なんてねえよ！

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 18:45:06 ID:9Ii5pl19O

>>219
なんで、ブラックサンダー？
チロル・チョコなら、やるぜ！
真面目な話、
凍らせた【あんず棒】ウマ～
でも、もっとガッツリ甘いモン食いたくなる時があるんだよ！

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 18:48:07 ID:SntX1zt+0

遊んでるだけジャン
219のはネタにマジレスするようなストーリーなんだろうな
でもそーゆー真面目さはむしろ好きだ

自分にはねんりん屋は甘すぎる
近所の赤ちゃんでも食べられる親切クーヘンが一番　ウマウマ

226 ：名無しんぼ：2008/09/13(土) 18:58:18 ID:8fBJ6fgS0

ねんりん家のバームクーヘンは、バターの風味が
程よくきいてる所が後を引く気がします。
しつこすぎず、でもしっかりバター香る、みたいな。
自分は輪切りじゃなく、縦切りの方が食べやすくて好みです。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 19:01:26 ID:8kXWQLUV0

打ち合わせで東京行くたびにみやげに悩んでたけど
次はねんりん家で買って帰るわ

228 ：おれだブラックサンダーだよ！：2008/09/13(土) 19:32:02 ID:zhjci0Ww0

だからバウムクーへンを「萌え」に変えてみろよ。
誰かが｢萌えっていいよね」とか言い出したら途端に右へならえか。
そーゆー直球をイヤッちゅう程担当に押し付けられてこちとらアホかと思ってるんだよ。
冷静に考えりゃ「バウムクーへン（萌え）」なんて大した決め手じゃねえだろ。
どれもこれも似たり寄ったりだろ。
なんでそんなに大ノリなんだと。
なんかおまえらのそーゆー薄っペらなノリが担当やアホ読者のソレと被って物凄くイヤ。
バカの空騒ぎ。

かんべんしてくれ。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 19:38:13 ID:o2GpnD250

228は何と闘ってるの？
どんだけ偉い作家様なんだよｗ
まぁ釣りなんだよな？

ねんりん家うまそうだなー今度買ってみよう
ユーハイムはどう？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 19:40:06 ID:uPtiY3CF0

お前らのバウムクーヘンなんか、
オレが精子まみれにしてやらー！　ぴゅ

231 ：名無しんぼ：2008/09/13(土) 19:44:07 ID:8fBJ6fgS0

まあまあ、心が疲れている時は、たあいない与太話でも
自分の状況を反映させてギスギスしてしまう事もありますよね。

( ^^) _旦~~でもどうぞ。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 19:50:18 ID:xbb6EzR50

>228は確実にこのタイプ

ttp://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/i/kaisun1192/vipper76872.jpg

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 19:55:07 ID:SntX1zt+0

228はこのあいだからよく吠えてる人？
勝手な妄想でバームクーヘンに萌え成分を注ぎ込むのはやめてくれ
オレはバームクーヘンが本当に大好きなんだ！
はなはだ迷惑だ

ケンカなら編集と存分にやれ
漫画に注入して世間を変えればいい
蟹工船で最初に騒いで結局殺されて
でもそれでやっと他人が続いた人身御供になればいい
その覚悟があるのならな

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 19:57:28 ID:Eo7knZ6u0

>>232
個人サイトの絵貼るなよ…
2ちゃんでこういうこと言うのもなんだが
描き手さんのこと知ってるからちょっともにょった

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 20:05:17 ID:Kp3e/d+n0

やべえ、>>232上手すぎ。

それはそれとして、世の中が右向いたら俺は全速力で右方向に走る男だぜ。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 20:08:30 ID:SntX1zt+0

>>全力で右
見事だ羨ましい
昔の自分を見てるようで、つい熱くなっちまった

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 20:44:33 ID:pfXAn09p0

バウムクーヘンの他に今食いたいのはシフォンケーキだ…
仕事が終わったら仕事が終わったらワンホール丸ごと食いたい…
できれば美味しいのが喰いたい…

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 20:50:37 ID:DZAcUr+S0

紅茶のシフォン食いてー
俺も美味いシフォンをワンホール食いたい
だが地元には不味いシフォンしかない…

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 20:59:21 ID:U3WnUHmK0

バー無クーヘンネタ何度目だ？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 21:16:37 ID:z50Gss790

2度目だよ
この原稿が上がったらバウムクーヘンを買いに行くんだ

ところで外はもう長袖？

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 21:23:03 ID:HylLU3Os0

俺この原稿あがったらバームクーヘン買いにいくんだ…

何の死亡フラグ。食べたいけどさっ！
以前差し入れにもらった浅草のISOのロールケーキをいつか買いにいくぜ。
キナコとプレーンが甲乙つけがたかった。迷ったあげく両方買いそうだ。
浅草は遠いヨ～

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 22:52:36 ID:Ao1/JLqI0

>>240
うちの地方はまだ日中は半袖。でも日が落ちて風がふるととちょっと寒いかな。

連休は秋祭りで獅子舞が回ってくるんだ…
気がついたら稲ももうぼちぼち刈られてる。早くコシヒカリの新米食いてえええええ～
今年はサンマが脂のっててうまいらしいからな！

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 22:58:39 ID:U3WnUHmK0

サンマ漁中止のニュースは気になるな

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 23:46:48 ID:2KRZhdl40

バウムクーへン（萌え）に激しく吹いた
熱い228が好き

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 00:03:58 ID:pfXAn09p0

とりあえず甘い物が食べたいので、玉子に砂糖たっぷり混ぜてスクランブルエッグ
作って食べた。明日はクッキーが届く、４．５日したらレモンケーキと第二弾の
クッキーが届く。頑張るんだ、それを励みに頑張るんだ…

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 00:06:53 ID:YLEzQHk+0

丹波屋の水まんじゅうが大好きだったんだけど、
丹波屋、最近見ないなあ…　；；

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 00:11:29 ID:6KJbiy+hO

228が232のタイプかと思うとちょっと萌えた…w

ここで甘い物の話題が盛り上がるのは、流行りに迎合してるんじゃなく
みんなデスクワークで脳の糖分が欠乏しがちだからだぜ、とマジレス。
ストレスを感じると、脳が快楽を求めて甘い物を欲するのさ。
そして自分へのご褒美にちょっとでいいから贅沢をしてみたい。そんな欲求からさ。
みんな頑張ってる証拠なのさ。な？228。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 05:58:18 ID:V1BKwE7g0

楽しい話題を豚切りしてすみません。
新人なんですが、身内が亡くなった場合締め切りを延ばしてもらうのは
非常識でしょうか。
もうすでに一週間も延ばしてもらっている段階で、祖母が急死しました…
前倒しで仕事を進められなかったのが自分が悪いのは、痛いほど分かっているですが。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 06:15:48 ID:BQmxiXJD0

延ばすと言っても限度があるので相談してみるしかないよ

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 08:46:48 ID:/bQlTB8Z0

普通に「作者急病の為」で休載オケだろ。
そんな事も気を回してくれない出版社なら見切りをつけちまえ。
作家は出版社の従属物じゃない。
対等に考えて行け。
そもそも出版社側だって稿料遅延だの突然廃刊だのとイレギュラーをかますんだからキニスンナ。

↑みたいにへタレな事言ってたらずっと出版社の捨て駒のままだぞ。押す時は押せ。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 08:51:05 ID:rMEV9lYCO

漫画家の再スタートは何度もできるが、
お祖母さんの死は一回だけだよ

一生後悔しないためにも延ばして欲しい
お祖母さんのためにもさ…

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 09:07:56 ID:jQsyquJO0

知り合いの作家も原稿踏ん張り時に身内の不幸重なって落としてたよ
コミケ時期だったもんだからそれが原因じゃないかと
悪い方に勘繰る読者がいて気の毒だったな
「ご家族の不幸で休載です」なんて書かれないもんな

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 09:22:25 ID:DEAazSqj0

でも、ばぁちゃんの葬儀ってそんなに日にちかかる？
親とか週刊連載ならともかく
月刊とかでばぁちゃんの葬儀で落としたって事になると
印象は悪くなるような気がする

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 09:38:36 ID:rNlk1SvOO

余裕あっての納期の一週間遅延は確実に作家の責任だけど、
でも身内が亡くなったことは話すべき。それでなんとかしてくれる
編集者もいる。でも「親が亡くなったんじゃないんだろ？」と取り合ってくれない
編集者もいる。
亡くなったことを告げるときにうまく伝えないと、苦し紛れの嘘と
思われることもあるので、要注意。
要は信頼関係がどの程度築きあげられているかによるんじゃない？
酷なこといっちゃうと、今回「それは大変ですね。大丈夫ですよ。締め切り延ばしましょう」と
快い対応してくれても、次がない、なんてこともある。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 09:46:11 ID:2rpwGrEm0

私の知り合いにも、身内を何人も勝手に殺してる人が…
やっぱ最終的な肝は信頼関係かな

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 10:15:48 ID:94n0oZRk0

>>248
大変だな。まあ相談だけはしてみなよ。
正直言って親兄弟ならともかく祖父母だと、一般的な会社でも２～３日くらいしか
忌引きはないんだよね。なので１日～３日くらいまでなら何とか伸ばしてもらえるかも
しれんが、それ以上は微妙になってくるかもしれん。そんでも原稿間に合うなら
来月は頑張って早く上げるとか、挽回する努力しとくと印象はそう悪くならんと思うけど。

余談だが、俺の場合、親が死んだときには、担当も編集長も葬儀に駆け付けて来て
会った事もない社長から花輪や香典まで来た。月刊連載で、締切まで間があったけど
伸ばすのを大前提で話してくれたし、落とす場合も今回は何とかするのでと
完全に向こうからこっち次第の応相談を持ちかけて来たよ。その後の待遇も全く影響なかった。
祖父母だと、特殊な家庭事情（祖父母が親代わりとか）でもない限り多分ああはならんと思う。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 10:31:35 ID:apYNnjEv0

むしろ担当を試すいいリトマス紙だ。
ここでの担当の対応がホンネってやつだぜ。担当のホンネをしかと拝んでやれ。

「身内を何人も殺してる」とか関係ねえだろ！そんなのは他人の不祥事だ。なんで例に持ってくる？
この相談者もそうなるとか言いたいのか？
そんな奴は担当から信頼も失なって捨て駒にされて自業自得だろうが
何度も言うが漫画家は出版社の従属物じゃない。なんでもかんでも出版社の都合に合わせる義理もない。
本当にのっぴきならない事情が出来たなら遠慮なく休載を申し込め。
それも遠慮がちではなく正当に主張しろ。新人だろうが仕事が遅かろうがそんなのは次元の違う問題だ。
逆にばあちゃんは漫画以下の存在だったのか？ちがうだろ。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 10:35:35 ID:quuXOuHR0

>>248
まあ一応伝えた方が良いし編集部も認めてくれるだろうが、それ以前の段階で事もあろうに1週間も延ばしてた事で印象が微妙に悪くなってるのは確か。
とにかく早く連絡して最悪の場合の代原を用意する余裕を編集に与えないと大変なことになる。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 10:40:43 ID:2rpwGrEm0

２４８さんの状況と、言い方しだいで
そう思われる可能性もなきにしもあらずでしょ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 11:13:35 ID:cVjTGkrX0

真の締め切りまで何日あるかにもよるなあ。
親の不幸でも5時間ぐらいしか葬式出れなかった人も知ってる。
でもだいたいは身内の不幸だと考慮はしてくれる。
他の方も言ってるが、おばあちゃんだと一日ぐらいかな。
あとは締め切りはそのままで減ページとか、
そのへん248の今までの状況やら、雑誌の状況も含めて、担当に言ってみないとわからない。
休載の場合、雑誌には「作者急病」と出てしまうが
HPやブログにちょろっと書いてもいいんじゃないかな。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 11:23:22 ID:c6M9iI0C0

余計なことだったらスマンが、人によって祖父母の葬儀は
かける手間や認識が大きく違うから、その辺は編集にしっかりと伝えた方がいいかもしれん。
自分は田舎出身で葬儀となれば床上浸水レベルの大忙しで、孫もものすごくいろいろせなならんのだけど
都会の義理実家は葬儀屋に任せてあっという間に終わった。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 11:31:29 ID:jvQbD+MDO

自分の都合で締め切りを伸ばすと5人印刷業者が死ぬと思いねぇ

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 12:31:34 ID:MeKvcXLf0

身内の不幸の前に一週間も締め切り破ってる所で
信用なんかされにくいと思うけどね
例え本当であっても、担当が締め切り伸ばしてもくれたとしても
評価的には下がると思うよ
「締め切り破った上で、身内の不幸まで遅延の理由にしてきた」と。

祖母の葬式で2日貰った事があるよ、月刊誌

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 13:00:04 ID:gdo2EpdrO

もし表紙に自分の名前が刷られる前なら今回は休載というテもある

自分はなんとしても原稿あげなきゃと頑張ろうとしたが担当が休めと行ってきた

いろんな担当がいるからすぐに相談汁
どうなったかの報告もﾖﾛ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 13:45:51 ID:V1BKwE7g0

248です。
たくさんのアドバイスをありがとうございました。
編集部に伝えて、締め切りを1日延ばしてもらいました。
その前に〆切延長をお願いする電話では不機嫌な対応だったので、
普通に「いいですよ」と言われたのは意外でした。

担当さんにはデビュー前からお世話になっているので、多少の信頼関係はあると思いたいですが
特に売れているわけでもない読みきり連載なので（3回に一回はネームが通らず〆切を2,3日延ばしてもらっていましたし）、
今回を機に干されるかもしれません。
そうなったら自分の力不足と思って、持込みからやり直そうと思います。
それに、色々考えてたら鬱々として目の前の原稿も進まなくなりそうなので…
もし次があればその時は、数日の余裕をもって仕事を進めることを肝に銘じます。

本当に色々ありがとうございました。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 15:49:28 ID:c6M9iI0C0

おつかれさま
お悔やみ申し上げます。

いつもわからんのだけど
担当がネーム通してくれないのはまあ仕方ないけど
それで遅れることをいつもものすごく責められるのだけど
そりゃ締め切り守るのはマンガ家だから当然なはずなんだけど
ネーム通してくれれば絶対締め切りは守れるのに
そこ責められるべきとこなのかなと。
そんなひどいネームだしてるつもり無いんだけど
そっちの好みに合わないだけじゃないのかなと

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 16:07:34 ID:ed/dK8Gu0

>>257
怒るなよｗ
そういう漫画家もいるから誤解されないような物言いに注意しなってことだろ。

>>265
よかったな。
いや、よくないことか。
担当にお土産でも用意しといてお礼言っとけ。

268 ：おこりんぼのオレです：2008/09/14(日) 19:31:45 ID:wASh/8G30

担当が理解ある人でなにより。
おみやげは「そこへ行った証拠」にもなるから忘れずに。
もし今回の件で担当に見切られたとしてもそれは
・担当が自分の魅力に気付かなかった
・抱えてる担当作家大杉
くらいに思っとけばいい。

この業界は自分をとことん信じられたヤツが勝つ。つまらん所で自分をバカにしたらダメだ！
と言う事であんま凹むなよ！

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 21:04:41 ID:6gfHE01o0

連載に穴空けて新人にチャンス与えるのは良いこと

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 03:55:47 ID:1+dGJNNY0

可愛いあの娘のまんこに穴空けたいです

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 05:41:14 ID:+lM9DW8HO

月刊誌だとして今が発売何日前なのか気になる所だ…
一般的には２週間前がｷﾞﾘ？
看板作家のデッドだとどのあたりだろう

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 06:12:58 ID:47Oqk63q0

隔週の少女誌で柱コメントに「3日前でいけるｗｗｗ」と書いてる作家が昔いたと聞いたことあるなあ。
実際そのコメント見たわけじゃないからもちろん真偽のほどはわかりませんが。

私が知ってるのだと1週間で間に合った人がいたな。でも編集部内がパニックに陥ってた気がする。
夜中に担当から死にそうな声でアシ頼めないかと電話があったww

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 07:39:07 ID:sCutPbVH0

おれの経験では丸綴じ誌で４日前入稿で通った例がある。
上がった順から、というか製本する順に４枚ずつ仕上げては担当が印刷所に
持って行ってた。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 11:37:08 ID:QIqNDWGx0

ねんりん家来てみたけど超並んでるから平日に出直すよ・・・

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 12:22:32 ID:47Oqk63q0

ええええそんなに人気なのかねんりん家。
おつかれ。>>274

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 12:42:11 ID:A2FHjwfk0

ねんりん屋どころか美味いお菓子屋などないので
山崎のローズネットクッキー食いながらプロットさ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 12:43:24 ID:CokNhxa5O

ねんりん家って切り落としを格安販売してるとこだっけ？

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 14:42:00 ID:esxEUIMJ0

多分違うような気がする

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 14:45:27 ID:+QLiZS3X0

>>271から素人臭がする

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 18:35:06 ID:4LXtJZMT0

浦和と志木に系列の工場あるけど、
ねんりんのも買えるのかな

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 19:57:31 ID:yuiGdyQC0

打ち切りになる夢を見てしまった…

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 22:26:53 ID:LoUvr3a80

それは誰もが通る道

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 23:45:50 ID:fA9TZsTa0

けものみち

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 00:35:02 ID:Ai7+aTAqO

漫画家通過儀礼ですね。

ところであまりにも締め切り破るもんだから、原稿上がってから
台割り載せる方式になっちまったよ俺様（当方読切り作家）
自業自得なのはわかってんだけどさ…
そんなんなっても焦りが全くない俺様…
もう漫画家として末期なのか？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 02:05:01 ID:y12htAaB0

>284
そのようにして最後まで焦らず描かなくなっていった人を
たくさん見てきました

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 03:30:30 ID:zih2L2f90

>>284
１５年くらい前、同じくそういう時期がありましたorz
担当変わってから無くなったけど。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 04:55:25 ID:VM8ooj3+O

俺はダメ人間なので優しい担当だとどうしても甘えてしまって遅れがちになる。
せっつく担当だと精神的にやられるが何とか上がる。
漫画家として危なくなるのは、もしかしたら優しい担当かも知れない。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 06:21:12 ID:lYxh43EE0

連載って長距離マラソンみたいなもんで
雑誌はペースメーカーの役割をはたしてくれてるから有り難い。

商業では定期的にコミックスが刊行されることは大事だし（あの作家どこいっちゃった？を回避する為にも）
自分のペースでしか出来なくとも最低限、月刊連載ペースぐらい出来ないと厳しいと思う。
兼業作家だったらそれも有りかもだが…。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 16:16:05 ID:gLvkcXIk0

東京って食いモンが美味いとよく言われるが
どう考えてもぶっちゃけ不味いよな？
とりあえず真っ黒な汁のうどんには参った
ほぼあったかいざるうどんじゃん

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 16:47:29 ID:GjZYQchB0

東京の食い物がうまいなんて初耳だ。
水が不味い場所は基本的に食い物は不味いよ。

むろん高級店は美味いけど。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 16:56:46 ID:nQb+5d5n0

東京の食い物が美味いとは普通に言うよ
店の競争率が高いからかな？
ただ、中途半端な地方と比べての話だと思う。
月に一回地方を旅行するが、美味しい店を捜すのけっこう大変。
東京は簡単

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 17:01:23 ID:Ai7+aTAqO

>>289
それに関しては食べ物板に行くことを薦める。
根拠なく無意味な言い争いとスレが乱立してて
馬鹿らしくなってくるよ。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 17:47:40 ID:nWKthc6z0

汁が黒いだなんだは、ただの西と東の文化の差じゃないの？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 17:58:20 ID:NyNep0LL0

ほとんどのケースでうどんの汁云々の発言は、単なる田舎者のフラグでしかないね

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 18:16:41 ID:pIFLIhGT0

うどんが美味しくなるトッピング教えてくれ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 18:30:05 ID:WQ8PJnuw0

ナメタケ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 18:57:32 ID:7KWoU/FE0

やっぱり大阪がナンバーワンや！
大阪は、なんといっても、うどんが美味い！
東京のあんな二ゴリ汁みたいなうどん、あんなおつゆが飲めますかいな！
その点この大阪のうどんのおつゆを見てみい！
こんなに黄金色に透き通って！
この大阪のうどんでパワーアップ間違いなし！
阪神優勝！間違いなし！

と、大阪に一度も行ったことのない俺が
脳内イメージで適当なことを言ってみる

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 19:32:05 ID:lF3vtLQ70

>297
お見事！関西弁で脳内変換されました　by大阪在住
自分はうどんには卵かなあ

所で、担当さんの「お返事遅くなってすみません～」に
いつもにこやかに「いえいえ、お時間のある時で構いませんよー」と
答えているが、本当は一度でいいから
「全くだぜ！いつまで待たせやがるんだこの編集様は！」と
答えてみたい

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 19:57:30 ID:jRVssXRX0

うどんには天カス＠西日本

プロット２本同時進行で頭から火ふきそう。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 20:14:21 ID:gaPktV+90

不味い店で食えば不味いに決まってる。
バカな論争はやめろ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 21:46:03 ID:v7fjJjyd0

大阪のうどんは麺がまずい
讃岐が美味いと思ったり。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 22:54:33 ID:nynGdqXP0

>>301
讃岐はつゆも美味い、と千葉っ子のおいらが言ってみる
東京のうどんつゆの話になるとやたら偉そうになる大阪人を見ると
本場でもないくせに何語ってんのと内心pgr
他所の本場物をさも自分の物みたいに騙らなきゃいけない程大阪って何もないのか？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:14:27 ID:nlvd7lSf0

つうか、東京のいいところは普通に関西風うどんの店がいっぱいある
というところじゃない？
関西で関東風のうどん出すところを見つけるのはかなり困難だった。

おれはハマっ子だけどうどんは関西風が好き。
うどんをおかずにご飯が食べられる男。
好きなトッピングは油揚げでコロッケは認めない男。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:22:24 ID:/tQJfz5XO

タイ料理が好き

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:41:22 ID:zih2L2f90

…お茶漬けにおかずはべったら漬けが好きさ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:46:55 ID:gLvkcXIk0

おまえら食い物の話になると途端に盛り上がるよなまったく…

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:00:34 ID:jBX5MxJq0

加ト吉の讃岐で我慢するのです
五島うどんも好きだ

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:05:56 ID:pIFLIhGT0

夜食に青海苔まみれのちくわの天ぷらトッピングしたうどんが食べたい

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:33:38 ID:NTX7V1bO0

東京生まれの東京育ちだけどきしめんが好きだ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 01:19:40 ID:tkgu6k4i0

そういえば、知人がうどんにとろけるスライスチーズ乗っけてたな。
ネットで紹介されてたらしい。
俺は試してない。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 01:44:33 ID:0yrnPC9HO

東京は上と下の差が激しいだけ。ウマい所は激ウマくて、マズい所は激マズ。
人口が多いから、マズでもそこそこやれるからだろう。
だから上手い店に行列ができる。情報番組も多い。
でも大阪人は基本金にシビアだから、
マズいとまず潰れる。高級な所もそんなに流行らない。
だから、「マズくない」～「安くて美味しい」
庶民派で味もほぼ平均点以上の中庸な店が残るから
行列をなさなくても、どこ入ってもマズい思いをする事はあまりない。
東京がウマ:マズが50/50だとしたら、大阪は70/30位。
東京が美味しいと不味いイメージが極端なのは、中庸な店があまりないから。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 01:47:56 ID:3AbmQc+J0

大阪人の意思の押し付けがましさは異常

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 02:06:47 ID:zkluq5oX0

なんつーか好みの問題で終了

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 02:09:40 ID:DJHz1JJY0

というか一方的に東京をライバル視して
イーッってなってるとこがカワイイと思ってしまう

>>310
焼きうどんやカレーうどんに乗せるのは好きだが…

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 02:40:09 ID:FfyjOzid0

東京の方は大阪など眼中になくて、ＮＹ・ロンドン・パリ辺りを見てるカンジ
報われないな、大阪

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 03:04:55 ID:gVAN7bWP0

>>315
名古屋は大阪をライバル視してるんだっけ？

なにこの報われない恋物語

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 03:11:55 ID:LYUNQDFD0

いやいや
大阪人は基本的に大阪しか見てませんから

あー　返事こねー　時間勿体ねー

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 07:59:06 ID:0yrnPC9HO

関西人が好きなのは北海道。飯の不味い地域に興味は無い。
でも北海道には嫌われている。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 09:51:21 ID:w2enzlbUO

あ～寝不足の偏頭痛がひどい！
薬飲めない時は暖めたらいいの？冷やしたらいいの？
さっぱり分からない。あと5時間！

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 09:58:22 ID:vWI3qGvg0

>319
あたためると眠くなるから冷やせ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 10:04:38 ID:kX4WLdX20

>>319
緊張型頭痛なら暖めれば良くなるが、
片頭痛は暖めると酷くなるぞ。
どっちの頭痛かによって対処がまるで逆なので気をつけろ

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 10:48:59 ID:w2enzlbUO

>>320,321

ありがとう
確かに眠ったらダメだから冷えピタを張っている。少し落ち着いてきた様子。
台風のせいかな？大気が不安定だと結構体が影響される。
よし、頑張ろう

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 14:03:48 ID:5LSL/5ut0

オナニーのおかずに使ってしまった漫画の作者さんと
対面した時って複雑な気持ちになるな…

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 14:47:38 ID:cFClvREFO

こめかみからデコ上にかけての頭皮を両手の指頭で適当に揉みほぐし
血行よくするといいよ。>偏頭痛

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 15:34:22 ID:jBX5MxJq0

脳腫瘍だった場合が怖かったり…
知り合いの人がそうだった
いきなり疲れた、とお邪魔してる近所の家で
ぐうぐういびきかいて寝てしまったらしい
疲れてるのかな？と思ったけどなんかおかしいと
会社にいる家族を呼んで
その時には意識不明、救急車呼んで即手術

自分の家で眠ってたら命なかったね、という話だった

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 15:49:08 ID:FeyJ60u90

>>323
ならねーよｗ
純だな323

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 16:17:14 ID:RK82u1/j0

>>326
いや、こんな奴の描いたもんで俺は・・・って感情だろうよ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 16:22:05 ID:kr7WEsQU0

話ぶたぎりすみません。

仕事柄ファックスのお世話になることが多いと思いますが、
パソコンで送受信している方はいらっしゃいますか？
ファックス付き電話の調子が悪くなってきたので（ファックス機能だけ）
パソコンでやろうかと思ったんだけど、
24時間つけっぱなしにする必要があるんですよね？

私は月に送信2回くらい、受信は1回あるかないか…なので、
それだったら新しいファックス買った方がいいのかなあ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 17:05:47 ID:cFClvREFO

FAXて下絵のB4がそのまま送れないと
そして30枚以上でも連続送信出来ないとあんまり使えない。
ついでにローラー式スキャナは鉛筆ですぐ汚れるし
たまに斜めに巻き込まれて紙詰まってﾈｰﾑビリビリw

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 17:27:33 ID:MZShTmNl0

電話代が勿体無くて（地方在住）
急ぎの仕事ではない場合は、B４下絵はコピーして郵送してるorz
一日で届くけど

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 17:38:44 ID:AcuvuPTG0

全部オンラインストレージで送ってる。FAX持ってない。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 17:45:52 ID:82W4m7Su0

アカウントのホームページ用領域をftpにしてやり取りしてる。
こないだ久しぶりにFAX使ったら感熱紙タバコのヤニで黄色だわ劣化で薄いわで面白かった。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 18:15:00 ID:SMpMRY2u0

http://www.interfax.jp/?gclid=CKyb0LXG940CFSB3TAodtlH6Uw
こんなとこみたいなのかなぁ
ネームはいいけど、写植取りでセリフの先渡しする時は大きさ正確に向こうに出るのかな？
まあ、無理にファックスの形で送らなくてもいいならやっぱオンラインストレージが楽なのかも。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 18:17:53 ID:FeyJ60u90

オンラインストレージって安全性大丈夫なん？
ポロッとパスワード漏れたりしない？

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 18:18:48 ID:FeyJ60u90

つーかオンラインストレージ会社の人には丸見えなん？

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 18:24:12 ID:3AbmQc+J0

コンビニのネットプリントはどうよ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 18:41:26 ID:fn9uysr2O

>>328といいなんでおまいら…
>>328
PC24時間つけっぱにせんでも
朝と夜だけメール確認すればよろし
心配ならメール送ってもらうとき携帯メールで教えてもらえばいい

自分は取引相手によってFTP、メール、FAX使い分けてる

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 18:48:39 ID:o9593sC+0

>335
もちろん丸見え。
見られたくないならローカルで暗号化してアップするか、
最低でもpass付きzipにするこったね。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 20:46:55 ID:gq8rzCT20

PANG!　 2　○　見え　

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 21:36:35 ID:7jBW5OM40

ファックスやメールを送ってくれたら必ず電話下さいね、
と担当にお願いしている私が通ります。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 22:14:10 ID:MZShTmNl0

担当さん、ネームやプロットの直しの指摘がいつも的確で
ここがこう不自然ですよって言ってくれるので凄くありがたい
指摘されるまでその不自然さが分からないおいらはダメダメだなあ…

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 00:49:49 ID:XGUTvSB10

>>341
いやあ、それってよくある。
ホント自分では気付かない。感謝感謝。
変な担当に代わったりしないで、このままでいてほしい。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 01:53:36 ID:MDrOhTWz0

いままさに。
担当が新人に変わってしまい、新担当がネームにオッケーだす→
前の担当が一応チェック→こんなのでオッケーだすなと新担当怒られる

私がふがいないばっかりに…

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 02:37:32 ID:8vUXQJV70

>>338こええええ

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 03:36:39 ID:luPYEsl4O

ちょっと相談。

短編を集めたコミックスの話が来てるんだが、
その何作かは昔の作品で下手くそすぎて、ぶっちゃけ出したくない…orz。
懐かしいってレベルならいいんだけど、
当時やっつけ仕事でお蔵入りにしたい作品ばかりなんだ。自分で見返すのも嫌だし、しかも読み返しても全然面白くない。
最近作風や絵が固まって、せっかく認知されてきたのに、
ぶっちゃけコレ出したら、ファンが減りそうな予感…orz。
なのに担当さんが出す気満々で、このご時世有り難い話なのに出したくないと言えない。
でももう発売日が迫っていて、多分進行は引き返せない段階
なのに、もう少し新しい読切りが溜るまで待ってくれと言ってもいいだろうか。
非常識だよな…。どうしたらいいんだろう。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 04:32:27 ID:P6QnDICq0

漫画読みの目でいくと、好きな作家さんの初期作品って
けっこう読むのが好きだったりする。
こんな時代もあったのね…みたいな。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 05:06:44 ID:lHhdsDJa0

>345
ダメモトで言ってみりゃいいじゃん。
ダメなら腹をくくるしか。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 06:31:06 ID:MDrOhTWz0

出しとけよ。
346みたいな人が世の中にはいっぱいいる。
担当だって面白いと思ってくれてるんでしょう。この作品をだしたい、
人に読んで欲しいと思うから言ってるんでしょう。
いったん世に出た作品は自分だけの物ではないのだし、
どうせつまんなきゃ重版かからないんだし、思い切ってぜひ。
今描いてる作品だって、20年後に見たら「だめすぎる！」ってなるよ。
345が成長してる証だよ。
あれだ、オビにそう書いてみたら？「ダメすぎです、買わないでいい～」とかさ。
一つ売りになるかもよ、売りになっちゃダメか。
担当の好意無視して自分の甘っちょろいプライドを重視するんじゃねーぞ～

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 06:41:41 ID:aDPpSgRB0

腹くくれ
俺なんてデビュー作の連載が長々続いたんで絵や雰囲気が全然違ってきてるのに
本屋にいつまでも並んでるしご丁寧にも１番恥ずかしい１巻の前半分が
試し読みできるようになってるんだぜ…

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 07:03:56 ID:ULB4PqhC0

>345
デビュー当時の作品を見せたくないって言ってる奴はけっこういるなあ。
ある人気作家に、デビュー作の切り抜き持ってると言ったら、
「○万円までなら出すから焼き捨てろ」と本気か冗談か分からん事を言われた。

でも読者は好きな作者の作品は全部読みたいものだよ。
作者自身の自作評価なんか、読者には関係ないんだから。
初期短編読んで減る読者なんかいない。むしろ君の成長ぶりを見せてやれ。
だいたい、この出版不況のご時世に短編集の話なんてすごくうらやましいぞ。

どうしても読まれなくなかったら>348案だ。
オビに「いやっ！　恥ずかしいの！　見ないで！」とでっかく書いとけ。
そして扉絵に羞恥心に悶える美少女を描け。きっとすごく売れるぞ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 09:35:27 ID:5S1AF0PV0

＊　　　　+　　　　巛ヽ　　
　　　　　　　　　　　　〒　!　　規制解除！　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　（´Д｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　／￣￣　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　|　 ├─-ﾍ　　|
　　　　|　　|　　　｜　 | ||| ﾐｼｯ
――（＿_/―――――――――

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 10:56:20 ID:MMGYQm4d0

>>345
そのまま出した方がいいと思うよ、今までの作品も含めて345の歴史だ。
自分も耐えられなくて少し手直しした作品があったけれど、今見ると失敗だった。
描いた時の空気や熱が明らかに削ぎ落とされて、味が薄くなってるんだ。
作品を描いたその時、精一杯頑張っていた自分を認めてあげようじゃん。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 10:58:35 ID:vXD/cjUx0

初期作品は紛失しました、と言って
実は焼き捨てました…

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 11:19:52 ID:SZpxVmeZO

いや、問題はそれが
｢やっつけ仕事｣
だったから、迷っているのでは
単に今から見ると未熟だってだけなら、この御時世、迷わんと思う
自分で決めろ！

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 11:22:01 ID:EEUnQRn40

大好きな作家さんの初期作品集を買ったら全て描きなおしてあって
がっかりしたことがある
よくあんなに描き直したもんだと感心もしたけど
寡作な作家さんだったからそんなことしてないで新作描いてクレと思ったよ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 11:35:27 ID:IuiQHf/l0

>>355
俺も似た経験をしたんだけど
ひょっとしたら同じ作家さんの本かもしれん

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 11:35:51 ID:VhQzdTQ80

漫画の神様は重版の時すら描き直してたことあったからな。
アマチュア時代は素晴らしいと思ってたけど、プロになったら
悪あがきだったのかも、という気持ちも。
そんなところも含めて未だにファンなんですけどね。

358 ：345：2008/09/18(木) 11:57:00 ID:luPYEsl4O

うう、レス有り難うございます。そうだよな…せっかく出してくれるのに申し訳ない…

>>354
そうです。問題は未熟なんじゃなく、やっつけ仕事のシッペ返しが今来てる状態です。
デッサン狂いまくりとか、白さに定評があるとか、適当な処理とか
プロとして恥ずかしい出来栄えで、直さなきゃならないカ所がパねぇんですよ。
未熟ならそのままでも載せてもいいんですが、いわゆる手抜漫画を販売するなんて
何も知らず買って下さる読者に申し訳ないし、幻滅されないかと。
今は反省して、きちっと仕事をこなしているのに、出来れば消したい過去なのに…。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 12:29:23 ID:Sr9uUxnf0

作家のこだわりって読者にはそれほど気にされてないもんなんだよな。
>>345は言い方悪いけどちょっと自意識過剰なんだと思うよ。
俺も短編集いくつか出したけど、気に入った作品も駄目な作品も
作家の成長遍歴が見えて読者には喜ばれるものだと思うよ。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 13:12:37 ID:obXBohSoO

分からないように書き直したり、貼り足すだけでだいぶ違うとオモ。
大幅改変だと作者が恥ずかしがっているとわかるので、ファン的には堂々としてほしいかな

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 14:07:18 ID:op/oFUvGO

つか単行本だしてもらえるならそれでいいじゃん
単行本化の話がいつも消える自分からすればなんて贅沢な悩み

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 14:18:03 ID:egZOEMxL0

>>345
穴埋めに俺の漫画載せてよ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 16:27:19 ID:k63WK8Vw0

>>358
いいんだよ初期作品集なんて買うのは相当のファンだし。
「あの人もこんな時代があったんだ」なんて思ってくれるって。
良いところだけ見せてるより、多少足りない部分があった方が親しみもわく。

まあもちろんファンの中にも「初期作品集買うのは金の無駄」
みたいなこと言う人もいるだろうけど、今手を抜かなければ影響はない。

代わりにキャラクターのワンカットでも今の絵で描き直して見比べてもらったらどうか。
付加価値もあるしね。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 17:12:38 ID:itgv8vHOO

「昔はヘタクソだったんですねＷ」「ヘタだった方が味がありましたねＷＷＷ」
…みたいな糞レター来るから、心の準備しとけよ。気にすんなスルーだからな！

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 17:13:20 ID:2HcbsTfFO

そんなに嫌なら掲載分溜まるの待たずに
稿料いらんからって書き下ろしして載せて貰えば？
ｺﾐｸｽは書き下ろし付きがデフォなジャンルの自分が言ってみる。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 23:58:54 ID:ohKDdK+E0

他の作家さんの初期短編読んでても、コマごと描き直した箇所ってすぐわかるよな
確かに描き直したコマは上手いし、気持ちはわかるんだが、
読者として見てると不思議とデッサン狂ったヘタな絵でも気にならないもんだ
むしろ直されると統一感が欠けるからやめたほうがいいとおもう
人物はそのままにしといて、背景とか際立つ白さのところだけ貼り足すくらいにしたら？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 03:18:44 ID:rlduIqJL0

全然できる気がしない…
だから無理だって言ったのに…

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 04:01:58 ID:cmnPH5KUO

何が何が～？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 04:17:43 ID:GktoPu850

あっちに連絡して誤って延ばしてもらってそれからこっちに電話して…
サボってたら書き下ろし単行本二冊〆切重なった、一ヶ月前の自分にビンタ！！

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 04:31:26 ID:LXzQ1su40

描き下ろし原稿って原稿料出ないよね？
60ページ分描き下ろしやったことあるけど、もう二度とゴメンだって思った…
描き下ろし2冊分って、想像するだけで目眩がするんだけど。

それとも俺がもらえなかっただけで、普通は描き下ろしにも原稿料出るもんなの？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 09:58:00 ID:/q//DdGs0

>>370
出ねえ。

あああ、こんなこと書いてる場合じゃないのに！！
締め切りが重なってるからって、２本を同時にやるもんじゃねええ！！

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 11:38:25 ID:3tJjJYJkO

俺のお蔵入り原稿あげるよ。200Pはあるぜ。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 15:08:37 ID:sqmaEOu/0

コピー用紙に書いた俺のエロ落書きならダンボール４箱あるぜ
ゴミ出し恥ずかしくて捨てるに捨てらんねーよorz

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 15:22:36 ID:q6oTh3gt0

シュレッダーにかけて捨てればいいじゃん
ダンボール4箱分のゴミなんか場所塞ぎでもったいない

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 15:25:46 ID:sqmaEOu/0

なるほど！今はいいのが出てるっぽいな
昔買ったが爆音&超遅スピードだったのでほとんど使わなかった
㌧ｸｽ探してみる

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 16:01:44 ID:lf22TiTO0

えー、いちおう紙資源だぞ。
リサイクルに出そうよ。

あれ、でもトーンはどうすんだ？いちいち剥がさなくちゃならんのかな…

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 17:32:18 ID:47Ck2d7Z0

>>373
ある意味宝の山じゃん
もったいない気持ちもあって捨てれないのかと思ったｗ
古い絵のもあるんだろうけど、それがまたいいと…

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 17:56:47 ID:3tJjJYJkO

>>376
古新聞に少ーしずつ折り込んで、古紙回収に出せばいいんですよ。
紐で縛れば誰も見ないし。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 18:02:40 ID:y+HRmwAm0

昔の漫画おいてる。
変形コマ割りに手書きカケアミ、くどいくらいのモノローグ
今の自分にすべてないものばかりだ・・・

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 20:14:41 ID:pDaCZG690

編集者って、単なるサラリーマンでなんの才能もないのになんであんなにえらそうに言えるのわからないんだけど、そう思ってるのって俺だけか？

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 20:14:47 ID:gJBg03dK0

自分の昔の作品は生原は直視できないけど、単行本かゲラでなら何とか見返せる。
ほぼ単行本になってるんで精神的に助かる。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 20:18:03 ID:GktoPu850

>>380
素人っぽいこと言うなよ。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 20:22:07 ID:pDaCZG690

そうか。もう10年以上、連載持ってやってるが。最近は、特にひどい。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 20:24:53 ID:XOAAOJIf0

ベテランならageるなよ。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 20:28:00 ID:+ko6Fujv0

ベテランだからアゲちゃうんじゃないの？慣れてなくて。いや知らんけど

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 20:53:34 ID:SqFkp+df0

とりあえず半年ROMればいいよ。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 22:31:39 ID:EEVuNPsTO

>>380
そこまでは思わんが、似たようなことは考える。

お前今までの人生でどのくらい少女漫画読んできたんだよ、自社の
雑誌も私の今までの作品も殆ど読んでないって白状したくせに
なに偉そうに少女漫画論語ってんだよ、ちゃんちゃらおかしいぜ

…て思っても絶対口には出さない。大人だから。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 23:25:08 ID:NKoHryyFO

>>380 >>387
そんな人間に使われる側の漫画家は
いわば組織の末端の末端だってこと気づけ

どんな大御所だろうと使ってもらえてなんぼの世界

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 23:30:39 ID:oxvffWrH0

編集者って漫画家が漫画描かなきゃ給料貰えない人たちのことだよ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 23:36:31 ID:FW8FDUby0

馬鹿が増えたな・・・
それじゃ目的に向かう前に空中分解が必然だわな
使い方が下手な奴は指揮官に向かないしなｗ　

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 23:43:18 ID:u73uOERF0

最近知り合った男性が私に、
「子供の頃の夢を叶えてすごい！」と
ことある毎に言ってくるんだ。
すごく良い人で素直に褒めてくれているようなんだが
「俺も高みに登りつめたいなぁ」とものすごく
私のことを過大評価してくるのが心苦しい。
それ以外に取り得がないんだって。
あなたも私の持っていないもの沢山持ってんじゃん。
その人はいわゆるゼネラリストタイプでスペシャリストに
憧れているらしいんだ。
べつにスペシャリストでもないんだって…

「自宅で好きな仕事できて楽だね！」って言われるのも
キツイが別の意味で苦しい。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 23:58:05 ID:+ko6Fujv0

編集者の年棒が5～600万円くらいになって、その分原稿料が上がるか
ネームに幾ばくかの報奨金みたいなのつけてくれたら、無駄な怨念は
減るんじゃないかな。

というのは妄想。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 00:13:11 ID:4tsu9lZL0

「漫画家！うわあすごい、漫画家！」
みたいなこと言われるのはウザイが、

よく考えたら自分も他業種の人に
「モデル！すごい、かっこいいですね！」とか
「教師！頭がいい人しかなれないですよね！」とか、
心のこもってない言葉をその場つなぎでポンポン言ってたしなあ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 00:13:30 ID:R3Af5B/I0

休みになると変なのがわくね。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 00:36:08 ID:z6dzG4oM0

子供の頃からの夢を叶えることができた自分は本当に幸せだと思うが
自分がいっても説得力ないかもしれないけど
世の中夢夢言いすぎな気がする。特に人生の目標がなくても
毎日きちんと仕事してそれなりに幸せな人生、
みたいのもうこの格差社会じゃ実現できないんだろうか。
オリンピック、今年はじめてみてみたけど辛くてダメだった。
４年も必死で努力して栄冠は一人（努力が無駄になると言う事じゃないにせよ
形の上では栄冠は一人だ）そんな世界過酷すぎる。
みんな必死でキリキリ努力しないと幸せになれないんだろうか。
それは幸せなんだろか。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 00:43:21 ID:0PvLmTuk0

夢とか趣味とか持たない人間は可哀相、みたいな
教育っていつから始まったんだろうねとは思う

いや、持ってる方が豊かだとは思うが
持たなければ人間としてどうよ、みたいな風潮

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 00:51:19 ID:3Ji3Fvcp0

毎日きちんと仕事してそれなりに幸せな人生おくってますが何か？
同人やって楽しんでた延長で商業誌にスライドしたら
いつの間にか漫画家と呼ばれてた俺みたいなのもいるし。
誰もが熱望して努力して夢を叶えて漫画家になった訳じゃない。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 00:55:47 ID:7zm1uRtY0

愚痴かｗ
でも夢や趣味は持つべきだと思うよ人間性の形成のためにもね
余裕が無く仕方ないてのもあるけど、文化という側面もあるしな～
しかしどうでもいい話だな、所詮その人次第だし

ただダメリーマンと居るな～仕事そっちのけでいらん事する奴
アホかと・・・

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 01:01:09 ID:1iSFPHIE0

まあスレタイどおり愚痴スレだから

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 01:02:56 ID:iak3+YDT0

編集がダメに見えたなら遠慮なくダメ出ししてやれよ。
それもキツ目に。
おれはそうしてるがな。

素人が偉そうに口を挟むな。

これに噛みついて来やがったらおれは小一時間問い詰めてやる。
それこそＡ型の執っこさ全開で論理立ててネッチリ説教してやる。
つまり半ちくな心構えで割り込んで来るなとガッチリ教え込んでおく。これ大事。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 01:10:42 ID:7zm1uRtY0

向こうも漫画編集のプロの筈・・・だ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 01:17:38 ID:iak3+YDT0

プロだったらダメ出し食らう様な迂闊な事は言わんだろ。
全力で作家を納得させてみろって事だ。

作家も作家で妥協なんかしてるなよ。
そんなのは大人とは言わん。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 01:30:02 ID:z6dzG4oM0

血液型がＡ型なの？
血液型性格判断信じてるの？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 01:59:51 ID:t9lOzv2J0

はー…描いても描いても終わらねー…
スナック菓子ムシャムシャしてえ！

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 02:04:25 ID:6vZ3KXX50

「ノリ」でこれだけ出来が左右される感覚を、
他の業種だったら永遠に理解できない人もいるかもしれないな、
とは時々思う。
「ノリ」をいつでも捕まえられるようにする工夫とかって、
必要ないもんな。
役者や作曲家や演奏家や小説家は似た感じかもしれないけど。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 04:34:48 ID:t9lOzv2J0

もうあんまり理解されようとか思わなくなったな
だってこっちの生活の方がどう考えても異常だもん…
はー…ムシャムシャしてえ…

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 04:44:03 ID:6E+i/puj0

自分が日常だと思っていた生活描写を普通に描いた時
こんなのありえない、ｐｇｒ！という指摘を受けたので
自分の記憶がおかしかったのか！？と思い、ぐぐってみた所
やっぱり普通に間違ってなかったので
「調べましたが間違いありませんでしたよ」と伝えたら今度は
そんな事真面目に調べるなんて君は面白すぎる、大爆笑！
と返されたので、何だ？この人は…と思った。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 05:41:55 ID:OYTnddhE0

>>407
編集者って負けず嫌い多いよな・・・
知らない事、間違ってる事を素直に認められない
指摘すると嘘で捏造でっちあげる
ガキかっつーの

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 05:47:14 ID:zwm71TDT0

映画とか全く見ない編集者は困る
せめて話題作ぐらいみろよ
つかデフォで黒澤の白黒映画くらい見とけ
「知らない、知らない、映画は見ない」
って創作に携わる気あるのかよ

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 05:48:14 ID:5Ct05xgH0

確かに。
どうでもいい部分はヘラヘラ謝ってくるけど
こっちが本当にカンベンしてよ、って思っている時には
のらりくらりと責任をかぶせてきて絶対に謝らない。
叱咤激励のつもりで無神経な言葉を連発…
気力をゼロにしてくれる事にかけてはすごい才能持ってると思う。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 05:49:32 ID:oivSkIAO0

それは俺の知ってるリーマンもそんな感じの奴が居る。
正しい正しくないではなく、勝ち負けを優先するタイプ
正直子供だよな、でもそんな奴が一定数は居るみたい

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 06:03:55 ID:A4ZxZWZN0

同じ編集部内の人がミスした時は「ウチの○○が粗相しまして…」みたいにすごく謝るくせに
自分がミスした時は絶対にそのミスを認めない＆謝らない人がいた。

とあるトラブルがあった時、その編集の勝手な思い込みでこっちを電話で一方的に責めた上
それが誤解だと判ったとたんに「もうその話はいいじゃないですかｗ」
って言ったきた時は流石に俺も本気でブチ切れたっけ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 06:11:26 ID:3dhh+Bgo0

つまり編集の言うことは7割以上右から左に流していかないと
10年20年現役でやっていけないという事ですか？
それとも、どれほど耳に痛く理不尽なやりとりであっても
真摯に受け止めて自分の肥やしにしていく努力を
あきらめてはいけないという事ですか？
先輩方の指針をお聞かせ願いたい…

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 06:27:03 ID:GzuRQh6U0

編集の言うことっつか
社会に出たらそんな門だよ
編集という単語を上司や同僚に変えて居酒屋で話せば
周りのサラリーマンさんたちは漫画家の話だとは気付かないでしょう

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 06:36:49 ID:YtZRLDU50

>>412
あるあるｗｗｗ
自分のミスや間違いは「もう済んだ話でしょ？」とばっさり
お前の中だけだろ！！こっちは納得して無いのに終りにするなよ！！
・・・と思いつつアホに一々構ってられないので有耶無耶にしたな・・・

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 06:48:24 ID:QSJRvgcm0

＞414
成る程、気持ちの持っていきかたがなんとなく分かりました。

まだ漫画で食えなくて、社会人やっていたときは
思いどうりにいかない事があっても、同僚や上司とウマがあわなくても
所詮ここは自分の本領を発揮する場所ではないって
心のどっかにあったのでストレスを感じずにいられたのかもしれません

漫画家として編集とつきあうようになって
何だか特別つらいように感じていましたが、
あまり入れ込みすぎないよう、かといって流しすぎないよう
ぼちぼちやっていきたいと思います。
ありがとうございました。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 07:08:34 ID:iO23zDXQ0

>>391
>>「自宅で好きな仕事できて楽だね！」

あー、たしかに良く言われるね。
でも、「ちがうよ。むしろ仕事場で寝起きしてるんだよ」と言えば、
微妙な表情で「大変ですね」と言ってもらえる。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 07:54:41 ID:OJTPQrwsO

学歴社会だからな。
と、元サラリーマンだった自分は思う。
漫画家は、漫画を生産する道具。下請け。切磋琢磨する人間ではない。
ライバルは、高学歴や学閥の強い同僚。
漫画家の学歴の方が上の場合は、卑屈になったり。いやほんと。
今後、大学全入時代になるから、高卒漫画家はますます人間扱いされなくなる。
ヒット出してちやほやされるしかない。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 08:10:45 ID:tT/7BKQu0

>>418
ライバルは、高学歴や学閥の強い同僚。

しかしなんであんなに出身大学の格付けに敏感なん?
東大出の新卒が入ってきたら、もう会う編集会う編集
「いやぁ東大出が入ってきてさ」と羨望と共に
既に格負けしている様子がありあり・・・。
相手はまだ新人じゃん。
なんで入社歴10年以上のそれなりに実績のある先輩編集達が
がそういう事になるんだろう。
なんか情けなさで一気に疲れた事あったよ。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 08:14:03 ID:FbREHWMw0

まずヒットした作品があるかないかで大分対応が違うだろうなぁ。

ただ、仕事の内容がよくわからないのに給与の高さに惹かれて出版社に入って、
マンガ好きでもないのにマンガ雑誌に配属されて、それで何のセンスも何のこだ
わりもなんの努力もしてないのに、ただ編集部にいるっていうだけで偉そうにして
る奴、こっから見ててもわかるぜ。

編集者でサラリーマンのくせに無頼を気取って、銀座あたりで会社の金使って
編集者同士で遊び回っている奴らはあほかと思うぞ。
せめて作家をつれてけｗ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 08:29:35 ID:t9lOzv2J0

>419
それなりに実績があり一応看板ではあるものの10年間ヒット作のない作家が
デカい賞とっていきなりはじめた新連載が絶好調でスタートした超メジャー誌の
期待の新人に対するような気持ちだろうかなどと考えてみた

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 09:27:37 ID:rBSDMTmm0

>>418
ちやほやされるってのもある意味人間扱いされてなくねーか？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 09:56:14 ID:LyUC9fCVO

>407
デビューした頃の担当がそんなだった
超世間知らずなのに自分は物知りの常識人と思い込んでる
その頃は警察物の話を書いてたんだけど、例えば夫のDVから逃げて
離婚のために頑張らなきゃ、という女性のエピソードを作ったら
｢馬鹿じゃないの？
DVなら警察に旦那逮捕させて家裁に連行してそこで離婚届けにサインさせればそれで完了じゃない
一体離婚のためになにを頑張るっていうの？日本の警察と法律なめてんの？｣

こんなことを得意げに言う人だった

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 10:10:25 ID:bo7PsJw9O

>>397じゃないが同人も興味なく
いつの間にか流れで漫画家になってた

好きな仕事できていいですね
とか
夢を叶えられてすごいですね
とか言われるたびに
やり場のない悶々がつのる

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 10:12:30 ID:FbREHWMw0

一番困るのは、十分打ち合わせしてプロット立てて、ネームきって出したら
前とまったく反対のことを言う奴。
「編集会議で」「編集長が」「他の編集者の意見によると」。

じゃあ、お前と打ち合わせする理由ねーじゃないかよ。
なんのためにいるんだ、お前は。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 10:45:07 ID:ifvwYRAh0

>425
下の2行、面と向かって言えたら…！と思うことあるよな

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 11:26:26 ID:1iSFPHIE0

こと映画の話になるとどの編集者も俺より無知だが、だからといってあんまり
マニアックな名前とか作品名出すと、それはそれで

「もっとメジャーな作品の研究してヒット作出せよ。そんなマイナー作に入れあげてんじゃねーよ」

などと思われる気がする。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 12:06:50 ID:k26mfiKR0

なにがイライラするってここで御託並べてるおまえらにマジギレしそう。
なんで編集に言わないの？
おかしいと思うならとことん食らいつけよ。
負け犬サラリーマンみたいに従属しやがって２ちゃんで遠吠えか？
おまえらは何なんだ？使い捨ての穴埋め作家か？
違うんならへラへラしながら言われるがままでいるんじゃねーよ！

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 12:13:25 ID:FbREHWMw0

まぁ、連載持ったことのない奴には、わからないだろえねぇ。

ちなみに君は、漫画家なの？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 12:20:14 ID:z6dzG4oM0

まあ性格によってみんな一番ストレスのないやり方を選んでるんだよ。
私はデビューして１０年以上になるけど、
多少編集に不満があっても戦ったことはないです。
それは、目の前の編集一人説得できないネームしか切れないでどうする、とか、
そんな立派な理由じゃなくて、戦うのいやなの。

激しくやり合うのは性に合ってる人、
ネットで毒抜きしてため込まないようにしている人、それぞれ自分で選んでるんだよ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 12:31:08 ID:rBSDMTmm0

428は他人に当り散らしたい年頃なんだろう。
まあスレタイでも読んで、スッキリしたらそれでいいんじゃないかな。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 12:31:26 ID:zxLSFPOG0

>>429
おまえの連載はさぞ２ちゃんでﾌﾟｹﾞﾗされてるんだろうな｡

担当がおれの作品をキッチリ読み込んでいて意見するならいい。
サラサラっと描いたふいんきしか伝わらないネームをこれまたサラリと一瞥くれただけて四の五の言う奴の言葉なんか参考になるのか？
百歩譲ってそのネームがサラリと描きすぎて伝わらんと言うのなら「理解できん部分」を指摘して説明求めろ。
それらをすっとばしていきなりダメ出しなんか絶対認めん。
奇妙なアイデアなんか出しやがったらそれのどこがおれの作品につながるのか１日中問い詰めてやる。

Ａ型だからな。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 12:32:18 ID:Og/H0LX40

どうしても戦わなければならない時てあるけどね
その時まで判らないものだけど、つまらない時にムキなったりもするけど
本当に戦わなければならないものや時て存在する

やり方は違えどね

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 12:48:12 ID:FbREHWMw0

俺の連載、2chでは割と好評なんだよね。だから逆にダメなのかしれんが。

戦わないで済むなら、戦わないで済むに越したことないよね。

無駄な労力なんだから。作品だけに注力したいよ、ホント。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 13:01:44 ID:0PvLmTuk0

邪魔さえしない編集なら、どんな編集もいい編集

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 13:05:25 ID:OYTnddhE0

え・・また血液型？

A型こそ、会社で言いたい事言えなくて
ストレス溜め込んで胃潰瘍になる「イメージ」が有るけどな
まあ、俺の親父ですけど

つか、今の流れってネームに駄目出しとかじゃなくて
単に過ちを認めない負けず嫌いなガキめんどくせｗ
学歴コンプレックスみっともねｗ
って話じゃないのか？そんな所で喧嘩してどーすんだ
余計めんどくせ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 13:22:44 ID:FTBC+3VE0

担当は親身になって打ち合わせし、何度も描き直したネームでも編集長の好み一発でボツになるなんて別に珍しい事じゃないし、その事で担当だけ責めるのは酷ってもんだ。
担当だって会社員だし上司には逆らえないでしょ。
納得いかないなら作家自ら編集長に直談判すればいい。
ま、そんなことしたら仕事無くなるけどね。
>>432の言い分は分からないでもないが、担当にだけ強気なら文句を言わない人と大差ない。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 13:41:58 ID:pVAbIK3A0

アク禁一ヶ月長かった。ただいま。
僕の編集良い編集。今日も自宅から急かす電話。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 15:16:04 ID:XRKVErem0

人の愚痴に説教たれられてもなあ
担当との接し方なんて人それぞれなんだからいいじゃないか

腹へった
焼き肉食いたい・・・ビール飲みたいよー!!
仕事終わったらソッコー食いに行く!!

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 15:34:37 ID:j58Q3mkR0

仕事明けに喰いに出る為にはまず風呂に入らねばならず、
風呂に入る前に一眠りしておかないと死んでしまいそう。
俺の仕事明けのご褒美は18時間くらい後になるよ。
原稿渡した勢いで冷たいジョッキを傾けるってもう出来なさそうだ。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 15:46:07 ID:6vZ3KXX50

どうせ臭くなるからいいやと風呂に入らず焼き肉食いに行く俺は
迷惑がられてるかもしれん…。
生ビールごきゅごきゅ飲んで帰って、シャワー浴びてから丸１日眠り続ける。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 16:22:08 ID:tT/7BKQu0

いいなぁ、仕事明けの焼肉。
胃弱だったり、胆石持ってたりするアシチャン
を誘っても悪いから、もう何年も喰ってないよ。
一人では行く勇気ないしさ。
タン塩が食べたいよう・・・。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 16:24:50 ID:0PvLmTuk0

>>441
腎臓悪くするよ
ここやられたら廃人になるから気をつけてな

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 16:27:37 ID:z6dzG4oM0

>>442
きれいめの焼き肉屋ならお一人様の女性客がいっぱいいますよ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 17:28:16 ID:r+HxMbIY0

焼き肉ってなんで家で食うより外で食ったほうがうまいんだろう

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 17:36:30 ID:4CuejJC40

後片付けのめんどくささを考慮しなくていいからだよ

「わたすとずっと一緒にいてくれないと死んでやるわ！ホエー」みたいな女より
行きずりの女の方が良く思えるだろ？

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 18:04:55 ID:90+jypxU0

肉焼くと家の中臭くなるしな。
俺はしゃぶしゃぶも焼肉も一人で行くぞ。友達いねーから

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 18:09:00 ID:Y3ltT/hT0

ひとりで描いてるマイナー漫画家なんで、仕事明けにひとりで焼肉なんて
ありえないんで普通にメシ食って寝てます。
同情からか、原稿渡す時が担当が二人きりの飲み会なんですが、担当が
お酒好きなんで渡した原稿、失くさないか毎回気が気でない。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 19:03:02 ID:JDZFsZmr0

ねんりん家のバーム食ってみた
普通に旨かったのだが期待したほどではなかった・・・・
目や口からビームが出るほどの旨さを期待していたのだが・・・

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 19:31:09 ID:6vZ3KXX50

ねんりん屋食べたがユーハイムの方がトラディショナルで好みだな。
バウムクーヘンはあまりバター味がしつこくないほうが好きだ。

休憩ばっかりしてネームができてねえ…

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 19:38:34 ID:GzuRQh6U0

ある日一匹のサルが「砂のついたサツマイモを川の水で洗う」という画期的な行動を発明した。
この行動は、やがて少しずつ群れの中へ伝わっていくと
幸島でサツマイモを洗うニホンザルが臨界値―例として「100匹」とする―を超えたとき、
不可思議な出来事が突然起こった。
それまで数年かけて少しずつ広まっていった芋洗い行動が、この臨界値を超えた途端、
まるでテレパシーでも使ったかのように幸島の群れ全体に一瞬で広まったのである。
しかも驚くべきことに、この行動は幸島から200キロ以上も離れた大分県の高崎山の猿の群れや、
そのほか日本全国にあった猿の群れにも広まっていた
このテレパシーでも使ったかのような驚異的かつ超常的なイモ洗い行動の伝播は、
イギリスの生物学者ライアル・ワトソン博士によって「100匹目の猿」現象と名付けられた。

この有名な百匹目の猿の話だが、実はこの話、言いだしっぺであるライアル・ワトソンの作り話なのである。
ttp://www.nazotoki.com/hundredth_monkey.html

エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 20:36:52 ID:10REgO960

シンクロニシティってやつかいな。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 20:39:51 ID:ilctc2uO0

＞この行動は幸島から200キロ以上も離れた大分県の高崎山の猿の群れや、
＞そのほか日本全国にあった猿の群れにも

ここは当時から眉唾に思っていたが。
ワトソンが嘘だったと知ったのは十年くらい前かな。
「エエエ」
じゃなくて、
「やっぱりね」
としか思わんかったよ。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 20:42:23 ID:aPne5TLa0

ネーム中、甘いものがほしいが甘いものが無い
買いに行くのも億劫だ
そんな自分はクリープをスプンですくって舐めてます…

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 20:52:58 ID:q45hW2dLO

やるやるクリープ舐めww
うっかり食事忘れてたうえ食材も時間もない時にも舐める。
原稿作業おしつまってくるとまともな食事忘れて困る。
同人板に修羅場中の食事スレってのがあって
共感もしくは参考に出来るかと思って覗いてみたら思ってたのと違った。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 21:31:29 ID:1iSFPHIE0

サイバラがチョコ食って脳みそ回転アップみたいなこと書いてたね。

俺はイチゴジャムを買ってある（パンにつけて喰う事は滅多にない）
それを小さじ一杯舐めてるｗ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 04:19:16 ID:m9wJ69oZ0

CREEPING TWILIGHT…
クリープって痛むの早いよね…

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 04:29:21 ID:pnXwIpxa0

クリープショー

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 05:35:18 ID:Iw+hqBLv0

>>451
事実じゃなきゃマズいのか？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 07:00:52 ID:hTzIJaDF0

作家はおもしろいウソをつく商売だが
科学者と名乗ったらウソはマズいだろ
それも資料を捏造て科学者としてこれ以上マズいことはない

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 07:50:27 ID:2+aQ8Muo0

>>460
隣の国ではそれが当たり前みたいだがな。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 08:46:36 ID:jjR9RQMm0

>>455
あそこはあくまで同人の修羅場だからなあ
きっと仕事として漫画描いてる人種とは別次元の修羅場なんだよ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 08:56:07 ID:zYMumZYV0

>>461
ここは隣の国じゃない

>>462
同人の人たちは基本的には仕事を持ってて、その上で趣味で漫画描いてる人だよな
漫画に割ける時間が少ないのは大変だろうとは思う

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 09:42:11 ID:aQzF3YMkO

自分も同人あがりだけど当時からあのスレは活用出来なかったw
修羅場だがいかに手軽かつ迅速にに栄養を摂取するか
もしくは原稿追い込みで惨たんたる食生活ですが何か？
なスレではなく、
料理好き同人者の日常レシピスレだからな。別に修羅場でない日常飯なら料理板やDSでしのげる。
以前は別個に無駄スレ埋めがてら、
本当に簡易かつB級テイストな飯を挙げるスレもあったよ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 11:04:21 ID:GOYQHIV+0

>>435
禿同！　

別に何も期待していない。頼むから邪魔だけはしないでくれｗ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 14:49:32 ID:c2CxZLkv0

やっと書き込めた　変な事書いてないのに何で禁止食らうんだ？
ところで印税は単行本の奥付の月から2ヵ月後？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 14:50:27 ID:dZpivXuL0

早ぇーなオイ

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 17:32:46 ID:JU8MTRPB0

>>464
>修羅場だがいかに手軽かつ迅速にに栄養を摂取するか
>もしくは原稿追い込みで惨たんたる食生活ですが何か？

そういうプロごっこスレの方がかなりキモイ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 19:41:43 ID:Joz+qkAy0

>>466
別にキミが悪くて禁止食らうわけじゃないんだよ。
同プロバイダの同じ地域の別の悪さをしてるユーザーが原因。
そいつを特定するのがめんどいからその辺全部まとめて禁止にするだけ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 21:02:45 ID:Sx/bmV3M0

教室で誰かが悪さしたら、
そいつのいる班の全員が処分されるようなもんか

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 21:03:46 ID:Oy+fRhep0

ものすごく大雑把な連帯責任…

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 22:06:59 ID:Fs20MS300

同じクラスやチームとかなら連帯責任でいいけど
同じプロバイダなんて何の仲間意識もないのにな

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 01:00:24 ID:jLorzO3e0

今の担当さんとのうち合わせって時間の無駄…

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 03:50:19 ID:XZ9Q808S0

>>468
そんなスレは無かったって話だろ
なに無いものに対して怒ってんのｗ病気？

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 04:38:28 ID:bySi17+00

>>474
全然怒ってないんだが…
怒ってるように見えるとしたら、逆に俺の書き込みがあんたの琴線に触れちまったんだろうな

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 05:11:36 ID:fGfqxp6N0

>>475
「怒ってない」ということを伝えるのが目的なら一行目だけでイイと思うYO！

眠いのを我慢して一生懸命描いたはずの下描きが
全く役にたたねー…orz

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 05:27:27 ID:bySi17+00

>>476
474が「ｗ病気？」を最後につけなかったら、そうしていたと思う

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 06:00:13 ID:fGfqxp6N0

だから、怒ってないなら仕返しすんなってば

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 07:40:25 ID:bySi17+00

>>478
残念ながら、「ｗ病気？」には怒ったんだな、これが

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 08:41:46 ID:veeuHaHW0

朝からキモい流れはよそうや・・・

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 09:43:49 ID:COB/mISo0

しょうがないので一発抜いてきました
エロ漫画家さんはすごいよﾊｧﾊｧ

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 10:31:22 ID:AoO9Mnc3O

琴線は逆鱗の意味では使わないと思う。
感動して共鳴するシンパシー表現だから。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 11:06:41 ID:H0VRfalY0

本当の修羅場なんて食事してる暇なんかないし
そんな状態になる自分はプロとして甘いと思う事、毎月…

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 11:29:24 ID:l++/vXUS0

後が怖いから何か胃に入れるようにしてる
追い詰まってくるとアシ達の食事も失念しがちだから
ラストスパート日はおにぎり買ってある

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 11:51:11 ID:8wnJc9+H0

怒ってる怒ってないの話になったらとりあえずキスしとけば良いよ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 12:18:31 ID:rzUydut30

>>479
よし、おいらがチュウしてやろう！(｀･３･´)
むっとしたら先ず一回回線切ると平和だよ。
…担当さん、電話かけてこないでください。今日はサボります

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 12:31:07 ID:g7V0AMwCO

修羅場になったら食うのもおざなりにできるのは20代だろ
年とったらどんな修羅場でも栄養バランスある程度とれてる飯食わないと余計効率さがるからな

最悪マイクダイエットみたいのでも流し込んどく

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 12:56:15 ID:rzUydut30

わかるわかる、出前も外食もコンビニ弁当もどれも体が嫌がって
結局手作り飯に落ち着いたよ。
仕事前、時間の隙を使って保存の利くおかずのストック作りしてる。
御飯と味噌汁とおかず…やっぱこれが落ち着くなぁ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 13:04:19 ID:ySOVvteA0

仕事が途切れがちだった20代の頃は自炊して健康にも気遣ってたけど
軌道に乗って忙しくなった30代に入ってから
コンビニやファーストフードなんかのジャンク飯デビューをしてしまった。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 15:02:08 ID:LqE3Vxes0

最初におれはムカついてると言っとく。
なんかおれの漫画がエロ同人になっとるわ。他人のにはそんくらい笑って許してやれよとか言ってたが自分がやられっと超ムカツク！
他人の漫画にどんだけテキトーな目線だったの自分と反省した。

別にエロに変換された事自体はいいんだわ。
おれ自身パロには寛大なつもりだったし。
だが内容がヒドイの一言！
安っぽいボーイズラブにされとるわ本当に山なしオチなし意味なしだわで
おまけにおっそろしく顔が歪んでる！壁画か工ジプトの象形文字かってくらい顔がねじ曲がっとる。

おまえ、同人だからって甘えんなよ？もっと絵とかストーリーとか勉強しろよ！
なんだそのキモチワリイエロ！
エロってのは人をムラムラさせてナンボだろうが。ムカムカさせてどうする！
もうこいつ呼び出して監禁してキッチリとおれのキャラ描ける様になるまでヨットスクール開きたいわ！くそったれ！

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 15:17:00 ID:wQc+OCxo0

自分より上手い絵の同人誌みつけた時も軽く凹むぜ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 15:22:26 ID:/WWSos+o0

俺も健康の事考えて最近自炊始めてみた
さてそろそろ3分経ったかな

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 15:47:34 ID:PS/rUCB00

商業作品でムチャクチャなやつのほうが問題だろ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 15:50:29 ID:RS9iF1V80

同人作家参入！

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 16:08:44 ID:C/f0QHID0

節子それ自炊やない

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 16:45:48 ID:RL2MWSybO

いんや、卵ゆでとるけぇ自炊じゃ。半熟な。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 16:55:26 ID:K6FxlZlE0

自分は普段は和食中心の自炊で〆切前など余裕のない時はレトルト系に
頼ることもある。体が資本だよなあ。
具合が悪いといいネタが思いつかねーし。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 17:11:15 ID:H0VRfalY0

卵は熱湯から14分煮るとトロトロ半熟でうまいのだよ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 17:11:52 ID:FxAj1Veh0

俺完熟が好き
女と同じで

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 17:21:05 ID:AoO9Mnc3O

温泉玉子食べたいなあ
ついでに温泉宿で缶詰してみたい。
昔阿部ちゃんが時代物描いてる漫画家の役のドラマで
温泉宿で優雅に缶詰しててﾒﾁｬｸﾁｬ羨ましかった…

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 17:29:00 ID:G1idxOmx0

>>498
熱湯に卵入れると割れない？

おれは水に卵入れて雪中鍋の中でごろごろ転がしながら中火で沸騰させてる。
沸騰してしばらくして火から降ろすと半熟卵、５分茹でると固い白身とちょいトロ黄身、
10分で固ゆで。　その日の気分で変えてる。

修羅場というほどのことはなったこと無いが、原稿で慌ててる時には何も食べないな。
食べると眠くなるし。　アシの分はコンビニおにぎりとか用意しとくけど自分は食べない
ので、気を使われるのがちょっと困る。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 17:30:31 ID:1zSXqZcU0

あーゆうとこのコンパニオンレディって
借金返済のため山奥のタコ部屋におしこめられて
アンパン1個500円、歯ブラシ1本1000円ぐらいの生活を強いられてて
脱走を試みた女はシャブを打たれる
使い物にならなくなった女は別のタコ部屋のオッサンどもに有料であてがわれる
そんなイメージがある

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 17:31:16 ID:1zSXqZcU0

あーゆうとこ=温泉街

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 17:37:36 ID:H0VRfalY0

>>501
常温に戻して茹でるから割れないよ

そしてこのトロトロ半熟卵を熱いうちに剥いて
醤油酒みりん（ねぎしょうが）の味付け漬けダレに一昼夜付けると
お手軽味つけ卵、お酒のおつまみにもってこい

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 17:47:26 ID:RkmniX/v0

まだ連載中なのに一つ前の巻も重版してもらえないってへこむ
前の巻見つからないから新刊買えないとかいう日記ばっか見かけて泣けるー

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 18:12:43 ID:1bihmSlK0

缶詰といえば錦友館ホテルだな。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 19:26:14 ID:veeuHaHW0

>>505
重版ってなに？
おいしいの？
前の巻見つからないから新刊買えないなんて
いつものことなんだぜ！

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 19:28:36 ID:G1idxOmx0

>>504
>醤油酒みりん（ねぎしょうが）の味付け漬けダレに一昼夜付けると

おいおい、美味そうだなｗ
明日やってみよう。

>>502
俺の経験だと、地方都市の外人パブ（フィリピンとか）が一番酷かったよ。
前職が訪問販売員だったんだけど、フィリピン人の姉ちゃん達が２DKの
木造アパートに20人以上詰め込まれてたりしてた。
窓が新聞紙で目隠しされてて、インターホン鳴らしてお姉ちゃん達が
ワラワラと半裸で出てきた時は、ここは本当に日本かと思ったよ。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 19:34:01 ID:JWXz24v10

うちのマンションの窓、わけあって所々内側にアルミホイル貼り付けてるんだけど
怪しいって思われてるかなやっぱり

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 19:36:41 ID:jLorzO3e0

うん味付け卵やってみよう

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 19:38:40 ID:G1idxOmx0

>>509
その「わけ」ってところ、もそっとkwsk

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 19:51:17 ID:JWXz24v10

カーテンを通して光が差し込んできて眩しいんで
紫外線よけにアルミホイルをね
いや光を通さないって聞いたし、安いしさ…

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 20:15:06 ID:jLorzO3e0

遮光カーテンとてもいいですよ…

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 20:15:55 ID:wQc+OCxo0

>>512
アルミホイル貼る手間考えたら
普通に遮光一級のカーテン買ってきたほうがいいんじゃないか

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 20:23:52 ID:RL2MWSybO

>>512
たった一カ所穴があったばかりに
反射→反射→反射→乱反射→ビーム！→ギャー！

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 20:26:43 ID:JWXz24v10

あ、あまり突っ込まないでくれ…
分かってるんだ、分かってはいるんだ…

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 20:53:52 ID:jLorzO3e0

かわいいなｗ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 20:59:13 ID:rzUydut30

>>517
IDがなんかがっくりしてないか？

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 21:46:00 ID:fUK/T9mi0

>>509はパナウェーブだっけ？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 23:07:40 ID:mago19Wx0

うちの仕事場南向きで陽が入るから本棚の資料の背表紙が焼けるんだ。
だから一年中遮光カーテン閉めっぱなしだ。
うちも怪しい部屋だと思われてそうだｗ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 00:07:46 ID:s4FS9XBz0

ど田舎なんで部屋だけは広いぜ。5万で3LDKだ。

初めて仕事する出版社の担当と合わない。その担当がヒットさせた作家の漫画も
読んだけど俺はあんまり好きになれなかった。尊敬はするが。
連載の打ち合わせしてるんだが、お互いの感覚が噛み合ない。
みんなこんなとき担当に合わせる？自分道で行く？
話し合って、二人がわかり合えるジャンルを探す？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 01:20:25 ID:rV5cTrPJ0

そんな事も自分で考えて決められないヘナチョコなら自分道貫くのは無理だろうし
担当と感覚が合わないなら話し合ってもわかり合えないだろう。
変な自立心持たずに言いなりになってみれば？どうせヘナチョコなんだからさ。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 05:34:09 ID:ghDTy0/C0

自分の描く作品に確たる自信があるなら食らいつけばいい。
そうじゃないなら使い捨ての駒になれ。
おれはそんなやつにまでケンカしてでも我を通せなんて言わない。
あくまで自分で自分をプロデュースできるか否かだろ。
できないならおまえの座は誰かの為のものだし
おまえ自身はベンチウォーマーだ。
自分がどちらなのかくらいじっくり考えてみたらどうだ？

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 07:29:13 ID:/zLytIQw0

なんでこんなに偉そうな物言いの奴が湧くんだ
もうちょっと言い方ってものがあるだろ
何様だよお前ら

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 08:13:36 ID:A86WhVq50

>>524そう怒ってやるなよ

出せって言われてた月曜に出せなかったネームを必死の徹夜で仕上げてＦＡＸし、
やれやれ１日遅れ、いや、担当が朝来て着いていたら半日遅れってことで…と安堵した後
ふとカレンダーを見上げたら今日が休日だと知ってクサクサしてるだけなんだ

きっと。俺のように

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 08:24:44 ID:sZyjUVHu0

偉そうなことが言えるのは、せめて10年、この世界の第一線でメシが食えてからだな

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 09:26:55 ID:4pTyxIid0

愚痴スレに上から説教する場の読めなさ。
勇ましくなくても、メソメソくよくよしながらでも
原稿をあげる努力と根気まではここのみんな持っているのにさ。
その上でもっとどうにかしたいよ～と言うのがそんなに目障りか。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 11:12:02 ID:NkUvBj6a0

>>521
まさに今の私。自分道だな。

担当とは長年の付き合いだけど他の担当作が好きになれなくなってきたから
他所とコンタクトとり始めた。
編集としての手腕以前に
こんな漫画読んでる奴の好み聞くのは時間の無駄って感じになっちゃった。

他所でどうなるかなんてワカランけど、
逆にいつまで続けられるかわかんない仕事なんだから理想を貫きたいよ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 11:26:13 ID:zFWUDg8/0

説教したがり、威張りたがりっているからなあ
誰とは言わんが

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 12:08:00 ID:xCJ2KBrFO

なぁみんな
国民年金は払ってる?

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 12:12:18 ID:71LZwDsk0

>>521
自分の中でまだ「もっと話し合う」っていう選択肢があると思えるなら
もっともっと話し合ったらいいんじゃないかなあ。
それでだめなら自分を貫き通す方向に移行すればいいんだし。

>>473が自分なのですが、その後、この担当さんが他の作家さんと
すごく詰めた話をしているとしって、そのマンガがすごく面白いので
「この担当から何かひきだしたり、うまく利用するのは自分次第なんだなあ」
と改めて反省しているところです。
利用という言葉を使ったけど悪い意味ではないです、高め合う仕事仲間みたいな意味合いのつもりです。

年金は一応払ってるけど払う必要も意義も感じない

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 12:34:57 ID:+ReIIDb70

>>530
新卒→厚生年金→退社→国民年金でズルズルと…
金持ちじゃないし独り身だから
心身ともに障害持って働けなくなった場合が怖いので
払ってたりするけど、お金あるんならいいんでね？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 13:15:30 ID:fJpzKv3P0

年金なんざ、税金以外にも市民からむしり取る方便だからな。
後で返すっつってかき集め、返す時期を平均年齢に設定しておく。
すると返す時には半分が死んでる計算だ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
始めたのはナポレオン政府だっけ？戦費調達の為に始めたはず。
その頃の平均年齢が年金支給年齢に設定されたままずるずると来たのが
今の年金問題の原因の一つだ。

だからといって払わずにいるのは怖いけどな。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 13:17:00 ID:YSEQnYFT0

>>521
初めての仕事ってどういう意味なのかによるなあ。
プロとして初の連載なのか、他所でも今まで連載したが今回別の所で初なのか・・・。
あとは収入への心配度。
結構ギリギリの収入だったら言うこと聞くしかないし、余裕ありありなら喧嘩覚悟で自分を主張するのも良いと思う。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 13:46:42 ID:Ch+h03UE0

>>531
新しい担当との出会いは、自分の新しい可能性との出会いだ！
と思うことにしているｗ
５年間とても良い関係で一緒に新しい事をしてきた担当しがいたんだけれど
５年も経つとお互い煮詰まって、これ以上一緒に仕事しても進展がないと
感じたよ。永すぎた春とか夫婦の倦怠期って言葉が浮かんだｗ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 17:43:17 ID:gSOt2oeG0

ここ読んでると落ち着く……
漫画家友達がいなくてこの仕事特有の悩みとか共有したことがないからかな
「同志よ！」って思っちゃう書き込みが多いなー

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 17:50:17 ID:sZyjUVHu0

漫画家って60歳くらいでバタバタ死んでるし、とても年金に振り込んだ分を回収できるとは思えん
国民の義務なので一応払ってはいるが

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 20:10:51 ID:4ZL0mK5zO

知人が

年金が返って来るか不安に思うから、払いたくなくなるんだ
始めらから返って来ない、恵まれない人への募金だと思えば気分も晴れやか。
しかも自分が恵まれない人になったら返って来るかも知れない募金なんて
素晴らしいじゃないか！…orz

と諦めの境地に達してたな。俺もこの考え方で折り合いをつける事にする。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 20:17:27 ID:MsB35MtO0

ネームはそこそこ早く出来るんだけど
人に（担当さんに）読めるように綺麗に清書するのに時間食うんだよなあ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 20:26:25 ID:sZyjUVHu0

>>538
募金のつもりなら貯金したいなｗ
65歳になる前に自分が恵まれない人になる可能性高いし・・・

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 21:22:57 ID:MqVmUyW70

　年金とは、高齢社会のセーフティーネットを維持する上での財源とされるべき税金の一種。

　だと思ったら負けかなと思ってる。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 21:30:31 ID:/hMAlfTg0

つか実際年金だけで生きてる高齢者なんかいないしなー
両親が足りん足りんと嘆いてるよ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 21:41:12 ID:quxlA1WY0

よく道路工事やってる脇で警備員の制服着て棒振ってる爺さん見かけるよね
中にはもう明らかに70は過ぎてそうな人もいるし
将来の自分の姿なのかな…と思うと直視し辛い

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 22:00:37 ID:Ch+h03UE0

寂しいこと言わないでｸﾚﾖ、でもその不安はよく解る。
体に気をつけて人脈を大事にすれば何とかなるよ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 23:25:25 ID:/hMAlfTg0

>>543
耳遠くなっちゃうよな、あれじゃ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 23:54:37 ID:KSEcAhbA0

私交通整理のバイトしていたけど
あれはあれですごく楽しいよ。もちろん本業が廃業になって選択肢なくやるのと
バイトでは全然違うけど
どんどん大きなビルが建ったり、逆に廃屋になり跡形もなくなったり
工事現場は楽しい、それをずっと見ていられる仕事だよ
交通整理のおじさん達には必ず挨拶をしている
突然子供にアメくれるときもある
こないだ腹痛で道路で倒れたら手厚く介抱してくれた

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 00:01:24 ID:vD6lmUzL0

>546

　そりゃあんたがひょろくて楽な現場に回されてたんだろーがよ。

　真面目にやる人間ほど過酷な現場に回される、正直者がバカを見る仕事、
それがthe ガードマン。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 00:06:52 ID:fcnRlYiS0

よその仕事にケチつけたくはないが
肺が汚れそうだ

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 00:26:23 ID:9Tt/zT450

マンガの仕事は心が汚れるんですね、分かります

550 ：546：2008/09/24(水) 00:38:18 ID:/1VOTn470

むかつくけどそれより、過酷な現場って何？
棒振り回すだけなのに何か違いがあるの？終日片側通行の現場とか？

楽なとこに回してもらっていたなんて…今更お礼を言いに行くわけにもいかないけど。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 00:47:44 ID:LE5QcsVb0

うちの親そろそろ70だけどすげー若い。
極度の運動不足の俺の方が先に逝きそうだ…。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 00:48:11 ID:N7/B+u8k0

俺もやってたが楽しかった
片側交互通行のとき無線で最後の通過車両の報告するんだが
面白おかしく言う奴がいて笑いこらえながらやってた

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 00:53:17 ID:O0krdwH20

>>550
相手にしない方がいいよ、>547には辛い思い出があるのかもしれない。
感謝で人を見る事ができるって宝物だよ…。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 00:54:05 ID:LE5QcsVb0

>550
>547は546が工事現場と書いたから何か勘違いしてるんじゃないかなと思う

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 01:09:11 ID:vD6lmUzL0

・夜間の工事現場（踏切・跨線橋など　徹夜＆交代なし）
・真夏の駐車場警備（日陰なし＆DQN・モンスターカスタマー相手）
・中古車オークション会場警備（禁煙区域内でタバコを吸うディーラーに
注意しろと命令されるが相手はやくざと見分けがつかない正直怖い）

　とりあえず思い出した分でこんだけ。もう10年以上前の話、あまりに
精神的にきついんで辞めますと言ったら水道工事現場の棒振りに回
された。日陰あり、午前午後現場2回実作業５時間、場所交代ありに
慣れた頃に「もう一回駐車場行ってくれる？」と来たので迷わず辞めた。

　キツイ現場に入ってるうちに顔見知りになった（っつーか殆どメンツ固定）
メンツと、楽な現場にばかり回ってる面子の顔の緩み具合を見てると正直
馬鹿馬鹿しくなってくる。546さんの現場はきっと楽な現場ばかりの優良
業種だったのでしょう。その思い出を大切にされたらよいかと。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 01:10:12 ID:lMyd/Qlj0

お前が好き好んでキツい現場に行ってるだけにしか思えない。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 01:20:42 ID:O0krdwH20

そりゃ言い過ぎでしょ、行く現場を決めるのは上司なんじゃないか？

558 ：546：2008/09/24(水) 01:28:07 ID:/1VOTn470

>>555
暑い寒いクレームは職種上もちろん経験あるが
煙草の注意は怖かったでしょうね。それは確かに辛いわ。

他の人もありがと

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 01:30:26 ID:vD6lmUzL0

>556

　いや全くその通りで真面目に会社の言うことを守ればそれだけ最前線に回されるのよｗ
今から思い出してみるとそれこそ好き好んで苦労を買ってた様にしか見えないｗ山中鹿之助
すごいです。俺には真似できないｗ

　夜間の国道一号とかやってみろ、楽しいぞｗ現場のおっちゃんも交通制限されるドライバーも
みんな殺気立ってる中で朝まで交代無しだってｗ　「轢き殺すぞ」とか言われるしな。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 01:39:56 ID:N7/B+u8k0

>>557
仲良くなれば好きなトコ行かしてもらえるよ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 02:37:37 ID:WvQzKlkb0

あぁあああーーーー〆切が近づくと必ず毎晩ホラー映画のような
悪夢のオンパレード。
舞台は大抵誰もいないホテルや古びた学校にいて、出口がどんどん
開かなくなって外に通じるドアを探して走りまくるって感じ。
だいたいヤバイヤツに追いかけられてたりするのよ。

昨日の夢はレトロな学校の窓から逃げようとしたら樹の枝がどんどん
伸びて行く手を全身を絡め取られて動けなくなる夢だった。
やたらディティールが細かくてリアルだから寝ても疲れが取れない。
眠るのが嫌になるんだぜ・・・・・・
おまいらはこういうこと無い？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 02:40:14 ID:O0krdwH20

原稿上がった夢ならよく見る…orz

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 02:46:57 ID:9MIjnJ3AO

ある。自分は大体旅館とかホテル。登場人物に死亡フラグつき。
逃げれば逃げるほど隠れられないところに行く。
夢の中で、またか…とは思っているのだが
結末を見ていないので頑張る。が起きる。

最近は自分の代わりに親しい人が人体実験にあったりするので辛い。
仕事はほのぼの系。辛い。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 03:01:27 ID:RkKRWLem0

おれは小学生とセックルする夢を見る。
よく考えたら初キッスした子だ。
おれだけ成長してあの子は当時のまんま小２か小３くらい。
オッパイ見してもらったり吸いつかせてもらったりしてたから
なんか性の対象として見てしまったんだろうなあ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 08:51:40 ID:CGn75R/L0

おれは仕事してる夢をよく見る。
起きた時には既に疲れ切ってる。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 09:30:46 ID:9Tt/zT450

目がつぶれる夢ならよく見るよ
しかも「今○○しなければ目がつぶれる」という条件付きの
提案をされる、それがものすごい無理難題ばかり。
半分夢だと分かってるから、無理矢理寝ようとするけど
寝ぼけてる感じで一旦起きてしまうのが一番怖い

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 12:00:59 ID:/1VOTn470

空腹のまま寝ると必ず悪夢。
こないだあれだった、つのだじろうの、部屋中にＧが

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 14:27:04 ID:CGn75R/L0

夢をコンテ切ってるって俺だけかな？

夢見てて、途中で「この展開はつまらん！あそこからやり直し！」って感じで
夢の途中に戻って展開しなおす、そんな夢を時々見る。
ある意味職業病かもしれない。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 18:46:51 ID:Ny98T03K0

オレなんか、もうプロ10年以上なのに、「編集部へ持ち込んで社内を延々たらい回しにされ結局いつまでも見て貰えない」という夢を時々見る。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 19:18:36 ID:tQzAZFca0

それはキャリアが何十年だろうと普通にいると思うぞ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 19:33:03 ID:GOxWGNMN0

俺は受験の２，３ヶ月前の夢よく見るなぁ・・
勉強まったくやってなくて超焦る夢

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 20:01:05 ID:eTjYFk/40

鮮明に記憶に残ってる夢は、とりあえず夢占いで調べてしまう…

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 20:30:08 ID:R9UQt8HJO

今回の原稿、
ノルマ未到達のうちに眠気に襲われたり気が散って怠けたりする度に
ちっこいGが右脚を這い登って来た。
トータル何匹潰した事か…
おかげで真剣作業の最中も空中の埃？が体に触れるだけで
ビクッとなってしまい仮眠しても飛び起きるプチ神経症発症ww
おかげで原稿間に合ったが、上がった今はGなど見かけない。
俺の漫画はGの神様に見守られている…

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 20:39:00 ID:cm7zccLxO

そう、GのGは頑張れのG

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 21:22:01 ID:M82IQIsM0

この仕事始めてから見た中で一番怖かった夢は
スペースシャトルが地元に落ちるシーンを、音と光とにおい付きで見た時なんだぜ。
耳を貫く物凄い金属音、空気の震える肌触り、何かが焦げたようなにおい、煙ったように見える機体の色。
それを、以前通った事のある幹線道路から見ている夢だった。
あまりにもリアルで正夢になるのが怖くてガクブルしていたよ。
普段はぼやけたような夢しか見ないから、リアルな夢というだけで怖かった。
もう3年以上になるからさすがに正夢にはならないだろうな・・・。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 21:33:24 ID:CgNx9B2F0

怖い夢

賽の河原みたいに
描いても描いてもどんどんインクが薄れて消えていく原稿用紙で
でもあと数時間で締切り、
泣きながら描くのだが下半分を描いているうちに上半分がどんどん消えていく
でもあと数時間で締切り。

577 ：569：2008/09/24(水) 21:37:24 ID:Ny98T03K0

>>570
いやいや、各社をたらい回しじゃないんだ。
同じ出版社のビルの中を営業部行ったり経理部行ったりなのさ。で、それを延々、でも担当者に会えず目が覚める。
そんなヤツいないだろ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 21:38:07 ID:lMyd/Qlj0

>>571
学生の頃の夢を結構見るな。定期無くしたり、遅刻しそうになって必死に走ってたりとか。
頭がまだ学生気分っていう証拠なのかな。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 22:11:31 ID:9Tt/zT450

>>566だけど、夢占いしてきた
「大切なことを見過ごしているようです。本来のものが見えなくなっていたり
見当違いをしているなど問題がありそう。
あるいは現状からの逃避を示す場合も考えられます。
逃げ出したくなるようなこと、現実を受けとめられない状態なのかもしれません。
いずれの場合も、物事の本質をしっかり見極める必要がありそうです。」

うん、大体目がつぶれる悪夢見る時はコンテやきっつい締め切りの時が多い

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 23:27:32 ID:N7/B+u8k0

>>568
コンテなんて言い方してる…
カッコイイつもりか！

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 23:30:24 ID:9Gs+ivYM0

ネームとか言えば気が済むわけ？

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 23:38:12 ID:N7/B+u8k0

打ち合わせとか普段からネームって言ってるだろ？
わざわざ違う言い方して気取って書き込むところが許せなかった

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 23:40:11 ID:tekgvQKS0

え？ネームとコンテ使い分けてるよ
自分は細かいシーン絵コンテでちょろちょろ描いて
それをネームでひとつにまとめる感じで
この二つはちょっと意味合い違うんだけど

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 23:43:04 ID:N7/B+u8k0

あらそう
いやーねハイカラで

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:01:25 ID:2kyx1Vv60

>>583
しょーがないなぁーあんまりつっかかちゃだめだよ。
疲れてないか？寝不足でも甘い物少しとるとかしようぜ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:17:22 ID:ZB4RO+Ad0

>>580.582.584が漫画家ではない事は確かな様だ。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:19:23 ID:lBcsBLkC0

いやコンテなんて聞いたことねーし

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:26:47 ID:tyGkvrT20

ええ？すいません
自分コンテとしか言って仕事してなかったし、それで数社で通じてるけど
今はネームって言うのかな？
なにぶんロートルなもので、すいません…

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:28:05 ID:tyGkvrT20

あ！>>588は>>579です

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:28:40 ID:sHwNO3md0

コンテなんて言葉にいちいち突っかかる方がどうかしてる
気にしなくていい

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:29:49 ID:Cc8uVK9q0

エピソードの使い回しとかする？
一度使ったエピソード、どうも消化不良なんで
も一度リメイクしたいんだよなあ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:30:45 ID:LUl9rxJH0

私女子高生だけど絵コンテよりネームの方がカッコいいっぽいと思う

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:41:24 ID:2kyx1Vv60

>>591
リメイクは何作品かしたよ。五分五分で成功と失敗だｗ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:46:22 ID:qglZg+ODO

自分が仕事してる先の編プロはネームじゃなくコンテって言ってるよ。
別の編集部ではラフって言ってる。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:46:34 ID:mSrE4jEb0

ネームとコンテは別もんだと思ってたが、業界標準では違うのか？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:52:00 ID:Cc8uVK9q0

>>593
レスありがとう　そっか、タブーって訳ではないんだな
読者さんに「この漫画のエピとこの漫画のエピが同じだ！パクリだ！」
って言われるかもと思うと結構ドキドキで…
いや描いてるの同一人物なんだけどね

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:55:05 ID:X1KsmyAO0

自分の仕事先の編集部はコンテって言ってるな。
電話で打ち合わせしてても、俺がネームって言っても向こうはコンテって返す。
思うに、写植文字のことをネームと呼んでたりするので
混同しないためだろう

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 01:03:07 ID:2kyx1Vv60

>>596
最初は同じくやっていいのか心配だったけれど、編集と相談したよ。
でも４．５年、間が開いたし雑誌も違うところだった。
同じストーリーを違う切り口でリメイクしたり、描き足りなくて不完全燃焼
だったのを思う存分描いたり…。
でもやはりリメイクはリメイクだってことに改めて気付いた経験でもありますｗ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 01:41:01 ID:WoULVfhy0

コミックバンチ堀江信彦のセンスは周回遅れ
どんな時代にも適合しない
日本漫画界の老害

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 01:59:52 ID:+Bws/mK10

どう呼んでも、いいものだと思うけど・・・・

以前は「コンテ」と言ったり「ネーム」と言ったりしてたけど
自分も数年前から「ネーム」に統一した。時々「コンテ」と言いそうに
なってつっかかりそうになる。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 02:41:41 ID:Eu3j4eXK0

絵コンテっつーくらいだから画面やコマ割りを検討してるのはコンテ。
ネームは写植用の文字を決めるものって感じで使い分けてる。
だからコンテは別紙でネームはセリフと枠線吹き出しだけの原稿用紙。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 02:45:08 ID:qtpYuVIO0

それで打ち合わせできるの？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 03:24:58 ID:Eu3j4eXK0

今のところコンテ切ったら素通しだからな…
打ち合わせはしゃべりだけだ。良いとこスケッチか字コンテ。
しかも直に顔を合わせたのはこの半年2回だけ…連載してるのに…
様子見にすら来てくれねえ…

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 03:36:54 ID:NKtSnfHQ0

信頼されてると思いねえ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 03:47:14 ID:T0iR1R5J0

担当にとっては最も楽な仕事の進め方でもあるんだけどな。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 03:58:15 ID:T/qCzD/t0

怖い夢って人に話すと馬鹿みたいだな

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 06:27:15 ID:oFVFp54C0

注射器持ったおっさん(実はオバケ)に追いかけられて
汗だくで飛び起きた

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 07:27:07 ID:+/1L6XpBO

文章で打って自動的に夢占いしてくれるサイト。
↓
ttp://dream.kdn.ne.jp/input.html

朝起きて印象的な夢なら、行って占ったりしてるw
別にだからどうという事はないけど、自分の深層心理を垣間見れてちょっと面白い

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 12:30:00 ID:h2OVFc+U0

本屋で自分の掲載作に目を通してみたら
案の定トーンの貼り忘れや修正のし忘れを発見
ページが進むうちにトーンの指定が残ってたり
鉛筆線が残ってたり、未処理の白い背景が続いたあげくの果てには
フキダシの中の文字まで真っ白でわけわからん

自分の悲鳴で目が覚めた
修羅場中の悪夢だったけどすごくリアルで
あーこれでファンを失う、読者が逃げる、担当に憎まれる…と
本屋の地面がグラグラしてきて本当に怖かったよ
原稿あげるまでがんばろうと思った

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 15:08:47 ID:EjJk4V3X0

この前殺し屋に追われてでかいヨーロッパ風の街に友人数名と逃げ込んで
真っ赤な屋敷の中の屋上で身を潜めるが見つかって、屋敷の中をさまよい続ける夢を見た
やっぱりみんな煮詰まってると悪夢を見るんだな…
殺し屋＝担当　友人＝同雑誌の作家友達　なんだろうな…

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 15:16:54 ID:ml34mT5N0

机に向かうと何もとりかかれないうちから
背中と首が痛み
吐き気や下痢になってたんだが
ついにじんましんもでてきた
その状態で変な汗かきながらなにもとりかかれない
これはもうダメかもわからんね

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 15:18:04 ID:khboBy+D0

じんましんはヤバイですぅ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 16:47:01 ID:3dW8hwbb0

>>611
それって心の病気？自分も似たような症状ある。
じんましんはないけど、うまく描けないことへのいらだちとかで泣いてばかりだったり
病院に行った方がいいんだろうか…真剣に考えているとこです

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 19:41:19 ID:g9PpmisV0

>>611
ストレスから来る自律神経失調症かも。
内科医へ行くことを薦める。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 23:05:56 ID:lBcsBLkC0

弱い！弱すぎる！

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 00:06:27 ID:+VL6pdr60

３２枚のネームに二週間って…
だめじゃん自分…

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 03:50:38 ID:4WoZTW050

コンビニ弁当の空き箱、捨てる前に洗った方が良いな…
虫が湧い

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 04:16:41 ID:tsx3h0x/0

ネームは直し入るの前提で一日で終わらせる。結果的に5日くらいかかる。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 09:25:07 ID:PSWPJTei0

>>616
自慢入ってるな

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 11:25:14 ID:3vm2BgHx0

どこが自慢？

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 11:52:43 ID:L/HRZiyHO

32～40ページ描いてた頃はプロットを担当が作ってくれてたのでいつも3日だった

いまはショート(プロットつき)描いてるがなぜか2日はかかってる

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 13:38:24 ID:E5waCJTJ0

担当にプロット作られるって我慢できないな俺

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 17:50:18 ID:F66+bdVo0

そ、そんな仕事の仕方があったのかっっ…
新人の頃はプロット３本以上！とか言われて真面目に５本くらいもってった。
けど、年を重ねて本命一本、後ダミーに変わり、それもいつの間にか
嘘予告カット出してからプロットになっちまったorz

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 18:07:28 ID:E5waCJTJ0

学監系なんじゃね？それか少年・少女マンガはそうなのかな？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 21:05:22 ID:5DEW5dvR0

今までシャーペンの芯、ずっとＨＢだったんだけど
Ｂあたりの濃い芯に変えようかなあ…

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 21:21:26 ID:E5waCJTJ0

え、俺３Ｂ。

硬いと線もかたくなっちゃうわん

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 21:25:03 ID:5DEW5dvR0

うん、やっぱ柔らかめで濃い芯のほうが良いかな
紙によるけどＨＢだと消しゴムに体力がいるのよねー

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 21:40:32 ID:zo8lkAFD0

手が痛いので2B／0.3使ってるけど、色々汚れて消すのが面倒

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 22:18:24 ID:9tkDTXl90

青芯はだめなのか？
自分はシャーペンの2B使いだったが
紙につく落とせない汚れがいやで青芯に替えた
原稿が真っ青になるけどな・・・黒ずむよりずっといいよ

カラー芯てたいてい柔らかいけど時々HBくらいの固いのがある
固いと紙を引っかくので背景用シャーペンに使ってるけど
あれって湿気とか何かで固くなってんだろうか？
カラー芯の柔らかさを保つ対処法が何かあるんだろうか？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 22:28:49 ID:E5waCJTJ0

>>627

消しゴムを親のかたきみたいにかけなくちゃいけないよねｗ

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 22:54:26 ID:zo8lkAFD0

>>629
青シャー、というよりカラー芯だと
蝋の部分がインクを弾いて線が虫食い状態になるんだよね

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 23:30:36 ID:0fDK8aT80

オレは、三菱鉛筆カラー芯uni 0.5-307カラー芯【ブルー】っての使ってる。
結構濃く描けるし消しゴムで消える。強く描きすぎると消えにくいが、うっすら青いぐらいなら印刷上問題ないし。
ちなみにネームは普通の芯の２B。
柔らかい方がネームは早く描ける・・・気がする。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 23:35:41 ID:E5waCJTJ0

芯、柔らかい方がいい絵、にならない？俺はなる。
軽く手が動くからかな。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 00:16:59 ID:Q3qsXEJzO

柔らかい芯だと消費量はんぱない。
ただでさえ0.3の芯は0.5の倍値するというのに…
しかしﾄﾚｽペン入れなのでその分消しゴム代節約。
でも下描き紙を余計に消費している事になる…

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 11:27:50 ID:L6OGbRmQO

>>623
同じ。次回！○○と▲▲に急展開が！
とか予告出てからプロット切る罪悪感とプレッシャーと言ったら…orz
実は何も考えてないし、〆切に間に合うかすら未知数な状態w

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 12:47:43 ID:iaDmKqnE0

4Ｂが好きだ。

4Ｂて商品の種類置いてるとこじゃないと
替え芯買えないのが危険だが

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 20:02:13 ID:isx+Dw1e0

はじめまして。
あのー白黒原稿の仕上げの効率化を図るためにデジタルソフトを導入したんですけど、
オススメのモノクロレーザープリンタって何かありますか？
予算は10万円くらいで探してます。
ICのB4（135ｋｇ）にプリントできるとなおいいのですが・・・。
自分でいろいろ調べたりもしてるんですが、どれにしようか決めかねてるところです。
よろしくお願いしますｍ（_　_）ｍ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 20:08:28 ID:76Tzqmk90

>>637
脳板オススメ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 21:13:18 ID:tDHMbNow0

＞＞637
使ってるのはCanonのレーザーショット
B4問題ないよ

スレ違いだな

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 21:16:14 ID:TcvsQFjc0

うちのはEpsonのオフィリオ。問題ない。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 22:27:33 ID:MnHb/BJo0

ヤフオクで探せば2万くらいでそこそこのが手に入る。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 23:47:51 ID:9TScJD7Y0

CANONのA3レーザープリンタ買ったはいいが、
直ぐにデータ入稿になってずーっと眠ってるよ。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 00:45:04 ID:b/TcaZcg0

便乗するようですがコピー機を買おうと思ってます。
卓上に置けるような家庭用みたいなのと、コンビニにあるような業務用
ってコピーの精度違うんでしょうか？値段やスペースの事があるので
どちらにしようか思案中なんですが。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 02:20:43 ID:XG4wJJ2I0

>>643
買うなら絶対業務用。
モノクロ機能だけでいいなら結構安いし、レンタルという手もある。
後はスペースの問題だが、卓上だって結局は底面積はある程度とっちゃうので変わりないと思う。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 02:46:10 ID:b/TcaZcg0

>>644
ありがとうございます。やっぱりそうですか。
具体的に長所はどんな点ですかね？長い眼で見たらやっぱり業務用
かなと思ってはいたのですが。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 03:58:47 ID:9AiFU/tR0

ハードに使用するなら
インクコストも時間短縮にも業務用のほうが最終的にパフォーマンスが良い

たいしてつかわないなら一般用のほうが良い

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 06:24:30 ID:pqyroxLO0

業務用っていうか、複合機１択。
スキャンできてコピーできてＦＡＸできてプリントできて年賀状も出せる。
でも一番ありがたかったのは保守契約結んでて壊れた時に駆けつけてくれること。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 07:47:51 ID:klHJVRF+O

セブンイレブンのコピー機並のをリースしてるとこってないですかね？

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 09:07:37 ID:T3xvto0l0

普通にあるだろう

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 10:03:22 ID:XG4wJJ2I0

>>648
自分の好みのメーカーへ問い合わせてみれば？
ちなみにうちはコニカミノルタ。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 10:43:22 ID:cAKplj5UO

近所にセブンイレブンあるからコピー機は持ってない
自宅にコピー機ある人って月に平均いくらからいコピーしてるんだ？

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 10:51:17 ID:B6Hk7gtw0

単行本の印税って、実際の刷り部数より
ちょっと少なめの部数で振り込まれるよね？
出版社によってまちまちだと思うけど、各社どれくらい引いてるのか気になる
俺は3社で単行本出してもらったけど、割合が結構違ったので…

ちなみにA社は50冊分、B社は100冊分、C社は引かれてなかった

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 12:41:26 ID:HNtQ1REk0

刷り部数か返本見込んだ部数かはじめに契約を確認しよう

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 12:43:37 ID:dC/XZwoX0

>>652
普通の会社なら引かないものだと思います

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 12:49:22 ID:mGoXnAqd0

｢単行本の刷り部数から編集部置きや作家渡し分などの
見本誌冊数(50とか100とか)を引いた数で振り込まれる｣
微妙な数を引かれてて疑問だったから担当に聞いたら上記の返事を貰った
腑に落ちない返答だったが新人だし面倒おこすのも嫌なので黙った

出版社によって違うと思うし>>652もこんなところで聞いてないで
担当に聞いてみればいいよ

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 13:31:13 ID:lLzqWVFo0

雑誌じゃあるまいし何で100冊も見本誌がいるんだよｗ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 13:58:41 ID:Eh4MvjSI0

乱丁・落丁の交換用に編集部に置いとくんだよ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 14:03:49 ID:b/TcaZcg0

>>646 >>647
リースで検討してみます。ありがとうございました。

>>657
＞乱丁・落丁の交換用に

それが引かれるっておかしい話ですね・・・

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 15:13:51 ID:XG4wJJ2I0

印税から引かれるってどこの出版社だよ。
おれは今まで2社から貰ってるが、そんな話初めて聞いて驚いた。
かんぺきに作家をなめてるな。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 15:14:53 ID:NDmKU39eO

うちは250部引かれてた。発行部数に対して多くね？と思った
乱丁は作家のせいじゃなく、印刷所と出版社のせいなんだから
そんなの出版社持ちにすればいいのにな。と思うよ。
だいたい乱丁を見越して印刷所は余剰分を刷るはずなんだが。
小賢しいちょろまかしにしか思えん。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 15:37:24 ID:t0Ii1BqRO

編集が懐にインしてるのか

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 16:45:27 ID:id0AfMU50

乱丁分を負担するっておかしいだろ
お前ら蜂起していいレベル。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 16:51:00 ID:Oj55ZhkwO

印税引かれるってきいたことないな…。Ｓ英。
引かれてるとこは、どこかさらしていいんじゃね？
もしかして、10パーじゃなくて7パーとかでさらに引かれてる？

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 17:01:26 ID:31ztp2nD0

ｋｅｋｅ…
俺だけだったら身バレする…か…

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 17:07:35 ID:dC/XZwoX0

大手だと講小集は抜かれなかったと記憶してる。
秋は抜かれると編集から聞いたことある。あ、秋は大手じゃないか・・

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 17:41:54 ID:ee+OL7CM0

K川じゃないの？今は知らないけど昔そうだったよ
ちなみに少女漫画のほうで、少年誌のほうはわからないけど
50部くらい引かれてた。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 17:52:03 ID:yoI3eTnC0

E社　引かれてるよ

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:08:29 ID:+J0IDDBO0

H泉か！？あそこはやばいよ
編集が借りた金を返さない

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:12:44 ID:dC/XZwoX0

油アゲの味噌汁、納豆に醤油かけて冷奴を食う。

日本人は大豆の下僕だな

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:15:32 ID:dC/XZwoX0

誤爆すいません・・ｏｒｚ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:18:00 ID:SeWRglm80

>>670
なんつーエロい奴だ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:35:49 ID:pqyroxLO0

大豆大好き！
つうか豆腐大好き！

夏は冷奴、冬は湯豆腐！
味に飽きたら納豆絡めたりキムチの元からめたり！
厚揚げも焼いたり煮たり！

20年近くこんな感じの晩御飯。
朝ごはんは二日に一回は納豆ご飯。
お赤飯も大好きだけど、あれは小豆か。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:36:16 ID:YjNpgEbL0

うちは50　契約書にかかれてたよ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:42:16 ID:taxdnM/V0

におわなっとうの新容器がすっごく良い感じ
タレも袋を開けたりしなくて済むようになってるし
極楽極楽

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:45:03 ID:NzsxUG0h0

タレがゼリー状になってる納豆？…よし買おう。
きなこ棒は大好物。やっぱ大豆の下僕です。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 20:40:49 ID:b/TcaZcg0

印税から引かれるのって出版社別なんですか・・・。恐いですね・・。
50くらいなら献本用として納得できる？かもしれないけど100台とかって・・

なんかそういうリストとかあったらいいのに。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 23:47:07 ID:ccbsUdxK0

リストがあったとしてそれによって仕事が選べるとは思えん。
実入りの多寡は博打だ博打。
さもなきゃ引かれても痛くも痒くもない程売れりゃええねん。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 23:49:48 ID:mGoXnAqd0

過去の印税支払い書を見返したら、重版からもしっかり冊数引かれてた
同人誌？という程度の重版部数からも引いてたのかよ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 00:07:40 ID:Iz3Lg0H80

やべぇ俺知らなかった。もっとしっかり冊数見ておけばよかった

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 00:15:14 ID:DatQsQVz0

俺は知っておきたい。各社の姿勢。
現状の仕事している出版社は、そういうことはないけど、新しい仕事しようって時に
判断材料に必要だと思う。理屈から言えば漫画家側にとってはなんらマイナス
材料にならない（精神的なことは除き実質的な点については）。

そもそもそういう情報はある程度オープンになっていて困る人はいないはずだし。
勿論編集は嫌がるだろうが。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 00:24:20 ID:v44n5bmv0

>>668
H泉は10年以上前、最初の連載が終わった直後に完成原稿を持ち込みに行ったことがあるのだが、
電話連絡して了解を得てから訪問したものの、待合室で散々待たされたあげく、
「忙しいので原稿は置いていってください。新人賞の応募作に加えておきます」と言われ、「じゃあ結構です」と速攻で帰った嫌な思い出がある。
どんなに売れてもあそこにだけは絶対描かないと心に決めた。
現在は大手で描いてます。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 00:42:56 ID:h5XyorOe0

H泉のそういう話はいろいろ聞くよね

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 01:13:39 ID:gPZwXsrK0

各社足並み揃えて引きはじめたら嫌だよねw

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 01:23:45 ID:DatQsQVz0

共産国家だｗ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 01:30:15 ID:ZIiMITX5O

部数ならまだいいけど、印税まで波及したら嫌だな＞足並み揃える
つか、携帯配信の印税、最近下がってきてないか？
去年まで25%の所が多かったのに、最近配信し始めた所は15%～10%になってた。
配信50出版25作家25の、せめて出版社と折半ならわかるが、配信50出版社40作家10て！
配信に関しては大して経費かかってないだろ、出版社は

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 01:36:19 ID:FLg9OBXp0

うちとこなんか最初から５パーくらいだったよ　>携帯印税

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 02:43:02 ID:aF+opjYk0

契約書見てみた。
出版社との携帯配信印税契約は、３社で１０％が２社と１５％が１社
配信専門の所は２５％だった。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 08:29:18 ID:H11V1DgT0

日テレみてたらねんりん屋が映ってたｗ
タイムリーだなぁ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 09:34:50 ID:qxiQbNXs0

ねんりん屋買ってみたけど普通だったなあ…

堂島ロール食いたい
なんかいろんな店で堂島ロールのパクリみたいな商品出してるけど
美味しいんだろうか。試し買いするには高いんだよな

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 10:50:23 ID:TygXBGGP0

>>681
アポがドタキャンってのは普通にどこでもあるけど、それはひどいな。
おれもそこまでじゃないけど、２～３年お付き合いした白泉社には嫌な思い出が
いっぱいある。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 11:14:50 ID:qQQpw9R50

>>690
わわわっ
せめて伏字ｗ

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 11:41:54 ID:mbwXRchn0

自分も！！付き合いを切った後の方がＨはやばいんだよ！！
Ｈ泉はやめておけ！！

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 11:59:58 ID:a5bF4i5r0

小額感と似たような雰囲気なのか？白線。
それとも小額と同じにされるとまずいと（つまりそれぐらい心当たりがあると）いう白線編集がいるのか

どっちにしろおもしろいからもっとやれやれｗ
漫画家なら何一つ損はしない話題だし

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 12:08:54 ID:XxFJVHZVO

>>689
自分かと思った。
ここ数日、ロールケーキ・スレ見てた。
〇泉社と言えば、創刊号(？)からの看板の、Ｗ先生の事件を思い出したよ。
その前は、Ｙ岸先生だったか…
あんな大御所に、凄い編集(部)だな、とgkbrだったよ。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 12:09:46 ID:THKbjil70

小愕間は悪くないよ？
俺が回った中では公団＞小額＞州栄　だな
州栄の青年誌は酷かった二度と仕事しない

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 12:30:04 ID:DzicNGpDO

アシを泊まり込みから日帰りに変更しようかと思ってるんだけど、そのぶんアシ代減らしたらアシ怒るかな？
最初からタイムカード制にすりゃよかったんだけど、一日1万って大雑把に給料払ってしまってたから
日帰りにしてもそれを変えないほうがいいんだろうか・・・

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 13:04:47 ID:aF+opjYk0

>>696
仕事の仕方の変更だから変えてもいいと思う。
今までの方法だと体がきつくなった、とか理由はつけられるし
日帰りに変更するので時給制になるっていうのは当然だし。

問題は、アシさんが通いの可能な距離に住んでいるかだね。
行き帰りだけで疲れ果てたら困るしｗ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 13:17:46 ID:s6Prm9MF0

投稿時代にH泉には散々嫌な思いをさせられた
決定打は持ち込みの時の男編集
後からその男が伝説のH田という事が発覚

その後大手でデビューして幸せになったよ
そういう意味では色んな濡れ衣を着せられ、人を人と思わない
態度を取ってくれたH泉には感謝かな

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 14:20:55 ID:MtF0L98p0

そういう編集（というか、人）に出会っちゃうと
のちのち編集不信にならない？

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 15:20:36 ID:c4CEcjpW0

なんかこのｽﾚ出版や編集の悪い噂話になろうとすると強引に話題を変えてるやついないか？

Ｈ泉社の２大先生への無礼、知りたい。誰かkwsK。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 15:27:54 ID:DatQsQVz0

編集の人は基本２ｃｈかなりチェックしてるからね～、まあこのスレで
話題変えてるのは知らないけど。

ｙ岸先生はたしか非違鶴のときの終り方が喧嘩別れだったかとかじゃなかったっけ？

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 15:47:44 ID:Kjb/eMyX0

あの温厚で人格者のｙ岸先生を怒らせるなんて…。
ｗ先生にしても、Ｓ時代からＨにどれだけ貢献したと思ってるんだ。
投稿で止めといて良かった…。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 15:50:01 ID:MtF0L98p0

青年誌じゃなくて女性誌のほうか
なぜかずっと青年誌で脳内変換してたから
誰の事か分からなかったよ　orz

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 17:21:57 ID:mbwXRchn0

Ｈ社の編集で結婚式にコスプレパーティーを開いたら人望がないのか
みんな忙しかったのか新人一人除いて誰も担当されてる漫画家が
出席しなくてその後出席した漫画家一人はコミックス売り上げ最悪でも
アンケート最悪でも連載を続けているというホラー話を聞いたが
Ｈはその手の怪談が多いな

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 17:29:40 ID:DatQsQVz0

う、怨んでるんだな・・・

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 18:26:09 ID:qxiQbNXs0

>>700
少女誌のほうは全くわからんので話題に乗れん。
が、強引に話をそらしてるというのは無理矢理すぎるんじゃないの。
違う話題を振っちゃいかんのか？

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 18:26:09 ID:UQ71ZeZi0

>>698
その編集は超売れっ子ｍ内先生の原稿待ちをしているとき「暇だから」と
ｍ内先生の飼い猫のヒゲを全部切ったという悪行をしでかすぐらいだぞ。
超売れっ子にその態度なんだから、投稿者なんか人間扱いしないだろ。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 18:43:41 ID:aF+opjYk0

>>706
いや、いいんじゃないか？
別に何本話題が平行して流れていてもいいと思うがな。
興味ある話にレスするだけだしね。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 18:49:36 ID:MtF0L98p0

そのH田さんってまだいるの？
少女誌の事は分からないけど移動してくる可能性もあるからな…

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 19:07:25 ID:BapV96lq0

>>707
＞「暇だから」とｍ内先生の飼い猫のヒゲを全部切った

それは編集として以前に人間として問題があるような…

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 19:49:25 ID:h7ja9Rwb0

Ｈ田のチンコ引っ張って陰毛全部剃ってやれ！

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 20:51:48 ID:f0B4lMFc0

>711
喜ばれたらどうするんだ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 20:52:51 ID:Iu+AuEvjO

信じられん…猫なんてヒゲとシッポで方向感覚保ってんのに
(｀；ω；´)ｷﾞｬｸﾀｲﾀﾞ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 20:53:23 ID:DatQsQVz0

喰いものの話はスレチなんじゃない？さすがに

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 21:24:43 ID:3I0uLDwVO

動物虐待なら、学監編集も負けていない。
某旅館の池の鯉を、温泉に移して出入禁になった。

どこの編集もどっこいどっこいだな。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 21:53:23 ID:q/XDWnyY0

クソだな

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 22:22:14 ID:bSCmIhNM0

ギャグじゃなくてか？＜温泉

酔ってたのかな

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 22:23:09 ID:ABVEGaqQO

ガッカンの編集者は、小中学生の頃はいじめっこだったんだろーなーって奴多い

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 22:32:20 ID:MtF0L98p0

>小中学生の頃はいじめっこだったんだろーなー
学監に限らずそんな編集結構多い…

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 22:34:42 ID:KXZlAzrG0

いや、逆にいじめられっこだったが
編集になって調子乗って腹いせしてるような奴も多い

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 22:36:43 ID:DatQsQVz0

週栄以外の大手の編集者と大体付き合ったことあるけど、人格的にヤナやつってのは
学監だけだった。といっても二人知ってるうちの一人だけど。もう一人の学監編集は
悪くないヤツだった。いやな方とは仕事したくないと思った。
どういうシステムがあるとああなるんだろう。

ちなみに今みたいな評判が定着する前の話だよ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 23:18:47 ID:s6Prm9MF0

>>707
知ってる知ってる。
大御所小説家に派手な喧嘩売って怒られたのに
それでも態度を変えなかったり
発行部数をネットでバラまいたり、ある意味最悪のバカ
まだH泉にいるんだねー

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 23:32:06 ID:ABVEGaqQO

担当とか、アシスタントの愚痴って、あんまり他人に言えないよなー
同業の友人だってあんまりいうのも何だし。
ここにたまに書けて助かる。
うちの四十代女アシ、日々ずるくなって行くっていうか、ごまかし、嘘、いい加減が増えてきて、注意すると中国人みたいに大袈裟に嘆いてみせ、その直後にまた反省のない口答えする。
もーだめだ。長い付き合いだったが、こんなずるい中年女になっちゃってもう呆れた。
若いの探して職場の若返り計るぞ。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 01:09:29 ID:0im3AHB90

>>709
Hにはまだいるけど、今はBL小説誌のはず。
でも会社員はどこの部署に飛ばされるか分からないからなー。

話題戻して悪いけど、ｙ岸先生ファンとしてトラブルの内容知りたい。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 04:24:03 ID:+VPnfweWO

>>723
歳いってくると、ずるくなるアシいるよね
うちもなんか１番長いアシが、慣れが出たのかいろいろ問題が…

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 04:57:25 ID:a+vk+Dmv0

うん、色々言いたいことはあるよ…うん、色々たくさんあるよ…
ものすごくあるよ…。あははははははorz

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 05:25:06 ID:mNcgvLTt0

それわかるﾜｱ
若いときの微妙な歪みって矯正されないまま年を取ると
根元の歪みとして残って上に伸びるほどどんどん大きい角度で歪んでいくね

今までの人生で本気で叱ってくれる人がいなかったのなと連想すると不憫にもなるが
でも私あんたのﾏﾏﾝじゃねーしつーかお前ﾏﾏﾝになってもいい年だろっつーのか
正直…ウンザリです…orz

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 06:23:18 ID:h3GQb45i0

叱っても無駄な人も多いよね
身内じゃないからアーアと思って見てるけど、
仕事上の付き合いだから我慢できるレベル

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 07:01:49 ID:he0gWOKg0

みんな色々あるんだな…
作家さんのブログでハッピーな記事ばかり目に付いてしまって
孤独感を感じる事もあるけれど
色々あっても言わない（言えない）だけかもしれないんだよな

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 07:13:34 ID:334M5jrp0

客商売ですから

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 09:40:01 ID:ec7yc1Ea0

剣客商売ですから

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 12:24:57 ID:2vOY4W5f0

池波先生をバカにするな

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 12:32:19 ID:wLIyY3RvO

ちょっと教えてほしいのですが
デジタルで送るためスキャンするとき
トーンのモアレがでないようにするには
どのくらいの解像度でしてる?

やっぱみんなデジタルトーン使ってるのかな

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 12:54:37 ID:sJh2Nlmm0

少なくとも600ではダメだったな。
アナログトーンをスキャンするとどうしてもモアレるから
(補正やシャープである程度まではきれいになるけど
元原稿に比べたら全然汚くなる)
おとなしくデジタルでトーン処理するといいよ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 16:45:43 ID:Cu7qiNW30

>>718
学監の編集者は、空気読まないところから察するにいじめられっ子だったと思う。
その募った吐き出し口が、今、漫画家に向けられているんじゃないか？
最初は編集者ってこんな人なんだ、と思っていたけどな。
それなりに時が経って周りの話を色々と聞いた。
そして自分の歴代編集者の頭がおかしいのだと気がついた…。
よくまあ、そんな低俗な罵詈雑言&嘘がでてくるなーと思うよ。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 17:14:06 ID:qKbf+YC60

結局、漫画家と編集者は個室にいるようなもんだ。周りに誰もいない。
だから、大概、変人にされるのは漫画家。
でも、俺は社会人経験もあるが、編集者のほとんどは普通の会社では役立たずだと思うぞ。
なぜなら普通にコミュニケーションがとれないから。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 17:16:24 ID:KH+fHJXS0

ギリでどんな嘘や罵詈雑言を言われたのかｋｗｓｋ。

そ言えばアシスレ落ちたまま立ってない？

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 18:57:29 ID:+VPnfweWO

ガッカンのすごいとこは、編集にひどいめに合ってるのが、売れない作家だけじゃなくて売れてる作家もだってとこだよな
寧ろ連載で沢山会わなきゃいけないぶん傷口が広がる

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 19:02:49 ID:zLXMliU70

ある意味公平だな

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 19:06:49 ID:he0gWOKg0

差別はしない！みな同様に価値がない！
ってとこか…

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 19:30:54 ID:9tQTQj+K0

それって揉み手すら出来ないチンパンジー以下の生物じゃないかｗ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 21:11:15 ID:hHrwsp69O

豚切りスマン

どうも自分が以前描いてた雑誌が休刊したらしい。
今は描いてないので休刊による精神的ダメージはないのだが
その雑誌、掛け持ちで描いてる作家が殆どいないため
同系列の今自分が仕事している雑誌に流れてこないか心配。
仕事なくなって大変なのはよくわかるんだけど、もしそうなったら
空気みたいな存在の自分の仕事が減らされないかと夜も眠れない日々です…

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 22:35:22 ID:+VPnfweWO

>>742
今はどこもそんなかんじだよ
大変だよね

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 22:57:10 ID:Nuq4rTT80

あの時、学監の賞落ちていて良かったのかもな…
持ち込みしている時に、クソミソ言われていたし…
というか、お前の作品クソ以下みたいな言葉言われたし。

今描かせてもらっているところは中規模出版社だけど、
編集者さん、すげーいい人で仕事も出来る人だ。
新人の自分の仕事も手を抜かない上に、仕事入れてくれる。
ほんとありがたい。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 02:40:52 ID:2A3O63eM0

そんないい編集がいるとこもあるんだな。

ま、大手は大体、勘違いしてる野郎が多い。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 04:27:47 ID:vtZWjP6H0

担当さん、ちょっと頭が固いと言うか、ユーモアがないと言うか…
おいらのネームの笑どころを「必要ないから」ってさくっと削らないでよう

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 09:32:50 ID:RDXJ3PAf0

学監はそんなに悪いのかね。昔はよかったのかね。
20年くらい前、今読むとどうしようもない自分の作品を、ちゃんと読んでくれた。
そんでうる星やつらの最終回あたりの生原も見せてくれた。いい想い出。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 10:53:46 ID:jyvoxYy90

20年位前、学監の雑誌に持込してた。
2年後くらいにその雑誌より売れてる他誌でデビューして連載をした。残念ながら短期で終了。
連載終わった後にちょっとした機会で学監の担当に合い、挨拶をしたら
「うちに持って来てもいいよ。いつでも新人賞に出してやるから」と言われた。

当時はそんなものなのかなと思ったけど、今思うと
新人賞からやり直しってのはちょっと敷居高すぎじゃね？って感じるなぁ。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 11:05:56 ID:ar210EbP0

借りた金を返さない泥棒編集に比べたらみんなかわいいよ
態度が悪いのは編集者の基本だと思っている
彼らは大きな子供なんだよ
自分のアンチスレを立てられサイトやインタビューでの発言を何年も
大げさにこっちの人格を捻じ曲げるような悪意の書き込みをしていたのが
金を借りて踏み倒した編集だったと分かったよ
加害者は被害者を許さないというけど正に
奴の中では自分に従うものが正しくてそれ以外が悪なんだろうなあ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 11:17:12 ID:RDXJ3PAf0

749さんはどういう経緯で編集にお金を貸したのですか？

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 12:31:02 ID:ar210EbP0

編集のお気に入りの漫画家が締め切りに間に合わないとき
こっちの日にちをずらしたんだけど地方在住でアシスタントも限られてて
いきなり仕上げが早まるとアシの調整でお金がかかるし自分の体力的にも
凄い負担がかかるから、その編集にお金を払ってくれるならという約束で
何回か締め切りをずらして払ってもらえないまま…
催促すれば「あなたお金のことしかいえないの！？最低！！」と逆切れ
されるし｢私だって頑張ってるのにどうして分かってくれないの！？」
とヒロインになるし
こういう人と無理して仕事をし続けた自分も世間知らずで馬鹿だったんだけど
人が血尿出して日にちの調節してるのにその編集と遅れた漫画家は遊んでた
と聞いたときは死にたくなったよ
その出版社を離れた後別編集から仕事の依頼をもらったけどその件を
引きずっていたのできつく断ってしまって悪いことをしたなあと思ってる
でもその出版社は駄目だ。関わりたくない

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 12:38:03 ID:RDXJ3PAf0

なるほど。編集長には言ったのですか？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 12:47:07 ID:ar210EbP0

編集長にも言ったけど｢証拠がない。その分のお金は仕事で稼げばいいじゃないか」
ですって。
他社から出版の引きが来て一応断ったんだけど｢業界の仁義として掲載から
一年たたなければ他から出版してはいけないから、仁義守ってね」だって
その前にお前らの仁義は？
本当にこだわってるのはお金の部分より別のところだからいまだに
許せないんだろうなあ
書いてすっきり。長々とすみませんでした。仕事します

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 12:55:25 ID:6mWzmKP90

＞７５３　
編集に金を貸す状況が解らなかったけど
「金を貸した」んじゃなく「未払い」なんですね。
それはいかにもばっくれられそうな…

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 13:08:34 ID:2Sj6qrS00

地方だとアシだけで生活してるプロアシが少ないし
一日ずれるだけで大変だよな…
アシさんが本業を休だりシフト変更して来てくれると天使に見えるよ…

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 13:55:01 ID:MILg/zcMO

その馬鹿編集部どこか知りたい
寄りたくないから

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 16:29:44 ID:yvBPHfBm0

今現在お世話になってる所の担当が他作家と仲良しこよし
それはどうでもいいんだけど、その作家が遅筆な上に
色んな出版社と仕事やりたがるものだから、ものっすごく遅れる
遅れて遅れて落としたりもする
でも仲良しこよしなので、切られるどころか
遊びにいっただの、ライブに行っただの悠々自適。

それはよろしゅうござんすが、こっちの仕事しないんだよね
プロットネームは後回し。
こっちが来月の案を出してる頃に、編集は仲良し作家の今月分に掛かりっきり
同じ担当の作家の一人は振り回され鬱病になり休載
こっちも一時危なかった。

で、この担当の口癖が「忙しくて～」
こういう言葉を口に出す程無能ってのは本当だ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 16:33:14 ID:yWmZAqls0

ttp://interviewwith.blog44.fc2.com/blog-entry-45.html

ヒットしても10万部まではいかないっていう子。私はもうそういう子はいらないって最近言ってます。
だってよ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 16:49:43 ID:MILg/zcMO

>>758
そーゆーの貼らなくていいよ…

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 17:06:20 ID:bpnIhelT0

新たに仕事をすることに決まった出版社の担当。
まずは読み切りで読者の反応を見たいとの事。
でも、その担当はすごい傲慢でプロットを読んでくれるまでに何週間もかかる。
その上、とんちんかんな駄目出しをする。
例えば、戦っていく勇者の話なのに全編通して戦っちゃいけない（一コマ戦いあるだけでアウト）、とか。
そんなビックリするようなことを言う。
なら話を作り替えますというと、このキャラは好きだから、このまま続けてくださいという。
じゃあ、キャラだけ残して、勇者という設定を変えます、という提案をすると、
小馬鹿にした口調で「勇者じゃなきゃ意味がないでしょ？」と言う。
「プロット読むの面倒くさいので、もうネームやっちゃってください」とも言われた。

なので、うんうん唸りながら戦わない勇者が、戦い部分削除で活躍する話、という
自分でも変に感じるネームを仕上げてみた。
そうしたら、勇者が活躍する部分がないと言ってきた。
そりゃ戦い削除したからじゃん…

それで、勇者という設定だけ残して、頭脳戦で活躍するというネームを仕上げてみた。
そうしたら「あなたの作品に納得がいかないけど、取りあえず描いてみて。一ヶ月後までに！」と言われた。
まだ売り出し中の身だから、仕方なく他社の仕事の合間に頑張って描いてみた。

しかし、三ヶ月たっても返事が来ない。
メールとFAX はシカト状態。
他社の原稿が終わったので電話すると「読もうとは思っていたんですが、忙しくて」と言う。
穴埋め原稿にするつもりなら、最初から言ってくれれば、こんな仕事引き受けなかったのに。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 17:13:05 ID:czc3IHVa0

掲載月の決まってない穴埋め原稿の場合、
原稿渡したらすぐに稿料振り込まれるからすぐ分かるｗ
それはそれですぐに実入りになるし、こっちにデメリットはないけど

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 17:13:45 ID:MILg/zcMO

>>760
そこもどこの雑誌よ…もうぜんぶ言っちゃえよ…

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 17:22:59 ID:bpnIhelT0

そういや稿料振り込まれてないや…
今まで一社としか仕事してなかったから、
この会社は違うシステムなのかと思っていたけど。
おかしいよな…

>>762
大手、とだけ教えておく。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 17:31:07 ID:ybKPNCRa0

>>758
こういう編集って谷口ジローのこととかどう思うんだろ？

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 20:00:01 ID:MILg/zcMO

マイミクにガッカン作家がいるんだが、担当に関する日記をみるとあまりの酷さにおののく
そのマイミクはそこそこ売れてるのにあんな仕打ちかと思うと…
詳しくはマイミクの仁義で書けないが、作家に対する言葉使いがひど過ぎ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 20:51:02 ID:w+2P26Xs0

mixiの日記なんか鵜呑みにするなよｗ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 21:00:53 ID:ybKPNCRa0

酷いとか抽象的な形容詞でなく、何を言われたか出来る範囲で具体的に書いてほしい。
でないとどう受取っていいか常に距離をとってしまう。
愚痴にしてもね。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 21:07:08 ID:jAZuw/QP0

具体的に書くと身バレするじゃん

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 21:27:47 ID:oVBhw0lAO

今プリズンブレイク見終わった後だから767が編集の罠に思えてしまう俺。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 21:45:00 ID:8xJKNXGD0

今日は24の放送が無い
唯一の楽しみが…

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 21:47:47 ID:emx9NxIk0

漫画家以外の書き込みはすぐわかるな

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 22:44:42 ID:czc3IHVa0

自分は分からん
勘が鈍いのか…

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 01:03:45 ID:zgZVf5qG0

>>772
いや>>771の自己満足です。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 01:44:19 ID:bdqeAIZR0

みんな最初の単行本って初版何部だった？それで買った物とかどうよ？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 01:47:52 ID:+NYTBpX10

>>774
３万部。全部貯金した。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 02:20:29 ID:bdqeAIZR0

多いな・・恥ずかしくて言えなくなった・・・

少ない印税でタブレットスキャナコピーをA3対応に買い換えたくらいだ。
とほほ・・

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 02:28:58 ID:3jeSv/3I0

>>776
単行本の出た時代や雑誌の規模によって変わる。
90年代初頭の初版3万部は最低ラインぐらいの扱いだし、
現在の初版３万部は小ヒットに値する。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 02:35:54 ID:bdqeAIZR0

そうか・・・言わないのもずるいので言うけどたしか5千部だった。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 02:55:01 ID:vUmsFuMA0

>>777
90年代初頭　そうそう、一冊断行本が出ると銀行に当時のマル優１本分預けられたよ。
>778なんかいい奴だなぁ…心がちょっと潤ったよ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 02:56:20 ID:vUmsFuMA0

あ！　　　　断行本…　　なんじゃこれorz

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 03:00:23 ID:bdqeAIZR0

＞断行本ｗ

重刷なさそうな呼び名ウケた。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 03:01:40 ID:bdqeAIZR0

にしても皆さんキャリア長いんすね・・・。なんか頑張る気が出てきた。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 04:31:25 ID:Kd/I9PzU0

おらっぺ原稿上がりの牛乳プリンが最高の贅沢だべさぁ
んでも幸せいっぱい感じられるこのスプン一杯でまた明日もがんばれるべや

タンコボン？最近の都会さではそげなモンさ食われとるのけ？
うちゃああたりでは聞いたことなかんべや

へん！悔しくないもんね！！
食っていけて原稿描ける場所があるだけで丸儲けだもんね！！

でもいつの間にか牛乳プリンって「ミルクプリン」なんてハイカラネームに変わってんのね
今の時代あえて牛乳プリンのほうが目立つんじゃねのかな

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 04:43:43 ID:Eim1Enl+0

月刊ミルクプリン

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 05:15:18 ID:/LIGRRSF0

>>784
不覚にも勃起した

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 05:47:46 ID:mJm1AfeL0

規制解除ｷﾀｰ
書き込みたくて書き込みたくて仕方なかったよ
やっと書き込めるぜ！

>>674
新しいにおわなっとう駄目でしょ！
たしかに便利になったけど
納豆の量減ってるし！
タレコーナーが広すぎて!
かき混ぜコーナーが三角になって
かき混ぜにくい！
しかも納豆の量に対してかき混ぜコーナー
が小さくすぎ！納豆こぼれる！容器押さえてる
左手親指に納豆が付いたこと何度も！
もう涙出るほど悔しかったよ
もとに戻してくれー

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 05:52:58 ID:Jyso4qTsO

納豆の最強はあずま。
次いでトップバリュー。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 05:54:54 ID:FZiGb1LS0

納豆に対する愛を感じる…

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 06:17:44 ID:CR+XK1Hw0

小鉢に入れてかき混ぜなよ
手間と時間がかかるだろうが少し心に余裕が出来ると思うぞ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 09:29:18 ID:6RxL7h6a0

邪道なんだが、ひきわり納豆が大好き。
ご飯にかけてもいいし豆腐にかけてもいいし。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 09:44:33 ID:+ZZ45ISe0

夜飲むと眠くなって仕事にならないなら
朝から飲んで仕事すればいいんだ！

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 10:14:26 ID:YvuzX3nS0

結局眠くならないか？

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 10:44:12 ID:tC7tAHSA0

夜飲んで寝て、朝から仕事すればいいじゃない。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 11:46:15 ID:/TNE5LRHO

(　゜　Д　゜　)

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 13:07:19 ID:nBTN968N0

>>490
>ヨットスクール開きたいわ！くそったれ！
おっさん発見！！く(´∀｀)

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 13:42:38 ID:owl82klJO

仕事場と自宅を別にしたい・・・
が、今は別にする余裕などなくて仕事場兼自宅なんだけど、
漫画を描くためだけに用意した場所だから、ここで寝ても疲れが取れづらいっていうか・・・
完全にオフにできる場所が欲しい

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 13:58:39 ID:0PVUujIh0

>>796
部屋をきっちり分ければいいんだよ
仕事部屋、寝室、台所と。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 14:01:30 ID:tC7tAHSA0

>>796
同じだー。狭いし部屋数もないので、分けにくい。分けてもそのうちグダグダになるよぅ。
しょうがないので時々ネットカフェ行って休んでる。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 14:41:22 ID:nX+Ev1Bj0

自宅は郊外、仕事場都内でやってるけど、確かに自宅からの移動の間に仕事モードに入れる
から、そこはいい。ただ、アシさんや編集が来るまではそれこそフリーモードなので、変な
遊びにはまると大変だよ。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 15:31:23 ID:0ZI0wAak0

>>799
俺と同じような環境だなぁ。

自宅と仕事場、どっちもくつろげるようにすると物が2倍必要になるから結構面倒だよ。
DVDレコやTV、パソコンにマッサージ器具・・みんな2セット要るんだよね。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 15:49:21 ID:vUmsFuMA0

>>800
マッサージ器具でお勧めはありますか？今ちょっと購入を考えてるもんで…。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 16:19:44 ID:V31hUcdf0

大きな組織の中に隠れてる個人はとてもやっかいだ
保身優先で会社側の意見しか言わない

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 16:58:25 ID:4lHIGA3s0

会社側の意見しか言わないのは普通
組織に属している人間というのは個人であって個人じゃない

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 17:25:41 ID:TzIw4kH00

会社の目的には反している場合が多いけどな。
会社からの命令ではなく、あくまでも社員が想定してる会社の意見でしかないわけだし、まあ派閥や人脈等あるけどさ
個人的な怠惰や非を組織を言い訳にしてる場合も多いからな、正しさや意見を通す時も組織は使われる
自分が押し通せるだけの論が無いからな・・・いい奴も居るけど、ダメな奴はほんとダメだ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 18:19:49 ID:mJm1AfeL0

トンボって消していいんだよな？
「あンた消しすぎ極力消すな」と編集に言われ「えー！」ってなったんだが

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 18:34:01 ID:nUTpfb5t0

何で消して良いと思ってるのか理解不能だぞ。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 18:48:42 ID:mJm1AfeL0

普通にベタ塗ったりトーン貼ったりしてるだけなんだけど
残ってるとなんか気分的に落ち着かないってのもちょっとある
あらためて思い出すと悔しくて悔しくて涙こぼれそうになった

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 18:54:05 ID:nUTpfb5t0

何故トンボごときで悔しくて涙する状況になったのか
そっちに興味あるな。

まあ、トンボは原稿が自分の手を離れたときに必要になるもので
作業しているときは無しでも提出するときに着けるもんだ。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 19:01:30 ID:An0h5tM+0

おかしなヤツもいたもんだ。全然意味わかんね。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 19:06:51 ID:mJm1AfeL0

完璧に仕上げた美しき原稿にトンボがこんにちはｴﾍﾍしてたら
箱入り娘の処女を汚された父親に気持ちにならんか？俺だけか？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 19:08:42 ID:mJm1AfeL0

もういい！お前らとは話が会わん！

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 19:10:30 ID:lc+nqMyj0

印刷所の中の人が困るだろ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 19:12:39 ID:JpAsnhcB0

原稿は印刷ガイドが付いててこそ完成だろ？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 19:22:55 ID:XlfhXWT40

813の言う通り、トンボがついた状態が完成だろ。
元々真っ白な原稿に描いてるならともかく
トンボ消しすぎ言われたってことは、印刷されてるのを使ってるんだよな？
それをわざわざ消すってことは、修正跡で汚くなるし、いいこととは思えないんだが…

ID:mJm1AfeL0はタチキリ外枠ピッチリに描けばいいのに。
そこまでが自分の自由にしていい世界と決めればトンボなんか気にならないよ。
自分はそうしてる。ベタも定規でひいて絶対ハミ出さない。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 19:28:37 ID:x+HiFAMe0

あぁ～あ～　幸せのぉ～　トンボよ～どこ～へ～

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 19:29:37 ID:biF+eUgQ0

納豆とトンボにそこまで熱くなれるキミが結構好きだ
しかしトンボって消すものなのか？気にしたことも無かったや

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 19:30:10 ID:Fd5QpHo70

ガイドラインが印刷されてる漫画原稿用紙を使えば問題なし。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 19:41:35 ID:dnlxNnUv0

マンガ原稿ってやっぱ版下なんだよな。
トンボが消えるのはまあしょうがないが
消すのはいかんだろ。
画面のトリミング調整にトンボをずらすという技もあるし。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 19:45:05 ID:bdqeAIZR0

これ絶対清原に合わせたネタだろｗ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 20:00:44 ID:lc+nqMyj0

>>819　ﾜﾛﾀ

むしろ、トンボが印刷されてない白原稿使ったときには指定でトンボをわざわざ
入れるもんだがな。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 20:09:20 ID:C/OpjmJ0O

欝かもしれんと思って診療内科に行って漫画家だといったら、
ワクテカな顔して、嬉しそうに業界の事をいろいろ聞いてきて、ミーハーまるだしの医者。
担当の暴言が酷くて欝になった経由を話すと、えー担当さんて漫画家に書いてもらうのが仕事なのになんでそんなこと言うんですかー変ですねーなんでなんですかー！だって…知るか！こっちが知りたいわ！
もう行かない。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 20:15:31 ID:biF+eUgQ0

なんだその精神科医ｗ
無駄なエネルギーを使いたくないので
相手がパワーゲームを仕掛けてきたらさっさと折れておくよ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 20:22:21 ID:C/OpjmJ0O

折れててもかぶせてくるんだよ…
つか、ガッカンもう出よう…

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 21:12:19 ID:rWPkNjXj0

自分はあまりにも無関心な担当に腹が立つけど
暴言吐かれるよりはきっとマシなんだろうな。
でも他の仕事の方をいきいきしてるの見てるから苛立ち倍増。

もう、ただの原稿取りだって割り切って付き合うしかないのかなあ。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 21:21:05 ID:LqXKtKax0

>>821
わらった。オタク医者かｗ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 21:29:19 ID:Q8rcNolM0

俺は心療内科に漫画家とは言わなかったよ。
「家で絵の関係の仕事をしてる」とだけ。
体の状態や大体の環境を伝えれば細かく言うことないよ。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 22:32:04 ID:PrvQFyvM0

>>824
無関心ほど苛立つ物はないよ、すごい解る
担当も無関心で居れば責任逃れが出来るしね
半分けんか腰ぐらいでちょうどいいよ。
じゃないと苛立ちが爆発するよ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 23:05:06 ID:MDz+pp8H0

好意の対極が無関心とはよく言ったものだな
憎しみではないんだよな。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 23:38:32 ID:LZlWcgWR0

そういう意味では、ガッカンの編集は、まだこちらに関心があるのかな。

ストーリーを意味のない編集趣味にあわせて書き換えさせようとする
他の漫画家とやたらに比べる
大声で自社自慢をする
ネームが気に入らないと罵倒する
こっちが話を合わせないと切れる
原稿の上に平気でコーヒーカップを置くが…

仕事をしていて鬱になったよ…

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 23:41:00 ID:qpgzpL/70

トンボ消しマジうけた。
編集の「なんで消すんですか！」
って漫才のツッコミにしか…ｗｗｗ
必死で消すあんた面白かわいいｗｗｗ（編集は本気で困ってるだろうが）
トンボくらいおいといてやれよ！印刷出す気あるのかーー
あー和んだ。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 23:44:47 ID:bdqeAIZR0

＞原稿の上に平気でコーヒーカップを置くが…

立場、人格、性別、に関わらずどんな人間でもマンガに関わっているのなら
やってはいけないこと。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 23:52:44 ID:PrvQFyvM0

>>829
大概鬱になる原因は漫画のダメ出しや内容に苦しんで鬱になるのではなく
担当の態度で鬱になるのが大半だ。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 23:56:18 ID:v5CUSn200

部数落ちたorz

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 23:58:24 ID:zgZVf5qG0

>>805
墨色でトンボが印刷されてる原稿用紙を使ってることに驚いた。
薄青色で外枠などのガイドラインが印刷されてる原稿用紙使わないの？
ちなみに、漫画雑誌の印刷は面付け作業を行って16ページ分を1枚にまとめてから行うはずなので、印刷所では墨色トンボは余り重要じゃなく青色のガイドがあれば十分なはず。
ただし墨色トンボは1枚ペラのチラシ等の印刷には必要だが。
とにかくその担当も印刷のことよく分かってないんじゃないか？
それとも>>805の原稿用紙は薄青のガイドラインがない墨色トンボだけの特殊なものなのか？
それともそれとも、印刷所が特別な業者なのか？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 00:04:07 ID:KKZP00cx0

トンボを消すって意味がわからないんだけど・・・
市販の原稿用紙に印刷されてるヤツをわざわざ消すの？
トーンを大きめに貼って見えなくなるとかじゃなくて？
そんなことして意味あるの？
トンボだけ消すの？目盛りとかは別に気にならないの？
いや、なんかものすごく新鮮だったから・・・

あと、コミックスの印税を一定数差し引かれる話とかすごいびっくりした。
アニメがDVD化された時の取り分は製造数の8割で、
映像業界はしけてんなぁとか思ったけど、業界の問題じゃなかったのか。
これで後々都落ちして中小の出版社と仕事した時に
「はぁ？！」とかならずに済む。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 00:11:09 ID:VdrhKv9J0

うちはデータ入稿だけど、こないだ「トンボはかえって邪魔だから無くてもいい」って言われた。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 00:14:38 ID:KMuRlVxH0

>>836
うちもデータだけど、逆に入れてくれって言われた。
タチキリ範囲より少し大きくして印刷出ないところにトンボ付けろって。
確かにタチキリ上下入れちゃうと自分にしかわからないよなと思った。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 00:30:57 ID:HY3IIgmo0

>>833
奇遇だな、俺も落ちたよ～

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 01:01:48 ID:YAG6ZXaaO

あーだるい体がだるいー
下絵すすまねー
一人だとつい寝たくなる…
監視ロボットが欲しい…話し相手にもなってくれるやつ…

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 01:03:45 ID:I4vZSy3V0

エンターテイメントな愚痴ならいいんだぜ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 01:10:30 ID:57SUi81D0

だからID:mJm1AfeL0は清原なんだって
そりゃトンボは消さなきゃいかんだろ引退なんだから

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 02:27:38 ID:bg4SegGo0

>839
そのロボットさん肩ももんでくれるかな

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 04:27:49 ID:ksDchlWE0

編集さんと真面目な雰囲気で打ち合わせしてるときに
なぜかふとした拍子で笑いが止まらなくなって困った
これは葬式の最中に笑ってしまうのと同じ原理なのだろうか
ってか編集さん気を悪くしてなきゃ良いけどorz

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 04:32:51 ID:SmrluWT40

ttp://jp.youtube.com/watch?v=tjEF21h0V58　←>>843

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 07:44:09 ID:ksDchlWE0

いや…ここまで大笑いはしなかったけどw
思い出してウツー　orz

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 13:34:01 ID:6i4HEfq7O

>>837
自作のトンボだと不正確だからじゃないか？
同人印刷屋サイトで配付されてる規定のトンボ、
つうか原稿用紙をDLして使ってるから邪魔とは言われないよ。
一回一枚だけ面付し忘れて入稿したら、印刷微妙にずれてたよ。
データの場合、中心と左右は少なくとも必要でないかい？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 14:02:49 ID:YAG6ZXaaO

>>842
そして、メイドのかっことか、テコキとかオプション増えていくんだろう…

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 14:02:53 ID:pDE2Ya8A0

新人の担当が
はじめ全然使えなくて、どうすんだよこれ～と思ってたけど
だんだんしっかりしてきた。今は
お手！　ワン！という感じ、イメージ的に。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 14:17:18 ID:YAG6ZXaaO

>>848
新人いいよな
うちの担当、年齢は三十代半ばなんだが、今までは一般雑誌にいて漫画編集に来たのは３０すぎてから…
まだまだ未熟で漫画分かってなくて使えない、ネームも見れないくせに態度は威張ってる。
新人編集にも威張ってる。おまえら同レベルだと言ってやりたい。
ほんとやりにくいよ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 14:38:53 ID:SmrluWT40

素直な新人なら良いんだ。使えなくても吸収早いから。
半端に経験のある人が使い辛いよな

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 15:13:56 ID:XgNmHASf0

なんでもピチピチの初物が一番てことだな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 15:40:53 ID:aR/O1nMW0

初物はやる気満々過ぎて困るのもいる。
「○○な漫画作りたかったんですよね！」つって
自分の好みをゴリ押しする。
未熟だから引き際を知らない。
こちとら10年以上コレで飯食ってんだよ！
てめえ好みの漫画作りたかったら自分で描け！

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 16:48:43 ID:KpW5hn750

>>852
ああ、わかるわかる。
今年、新人に担当が変わったんだけど、
今まで俺の作品読んでいないのかしらないが、
「これからは○○っぽくしましょう。僕が読んでみたいんです！」
と、変にやる気満々。
○○っぽくといわれても、シリーズの中盤でいきなり内容変えるわけにはいかないだろ…
「いつか、そんな話し描けたらいいですね」と言ったら、
「描きたくないんですか！」と詰め寄られた。
ちゃんと俺のシリーズ読んでからものを言え…

それだけならまだいいが、ほんっと使えねー
シリーズっていうのは、雑誌の一話分も大切だが、
本になった時の面白さも大切なんだ…
その場しのぎ（にも、なっていないが）ネタを突っ込もうとしないでほしい。

てめぇの「読みたい話」なんか、俺の作品の中にこれっぽっちもねぇんだよ。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 16:51:33 ID:sT9xZ01gO

最初に担当になったとき新人編集だったのが
出世していまや編集ﾁｮ
俺は売れないまま。
とくに良いこともなす…

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 16:58:15 ID:YAG6ZXaaO

>>854
わかるなー

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 17:43:32 ID:A9lnvY1I0

担当は新人の方がいいよ
俺ずっと副編だけど大事な時に限って会えんから困る
意見が違えば最後はゴリ押しされることも多し

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 17:58:00 ID:YZ9LK2OX0

若い頃一緒にやってた担当が今は編集長になってて
マイナー誌でくすぶってたオレに声をかけてくれた。
ありがたい。本当にありがたい。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 18:08:38 ID:/sr0uKyF0

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 00:29:25 ID:uGPkcbSuO

ハウル可愛いなﾊｱﾊｱ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 07:11:17 ID:mmTS7jLiO

髪の毛をボウズにしたら洗髪やドライヤーや寝グセ直しの時間を短縮できて
一日20分睡眠時間が増えました！＼(^o^)／
あ、あとヒゲも伸ばしはじめてヒゲソリの時間も省いてます

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 07:49:16 ID:qCyBmdmO0

ハウルそんなにいいか？
毎度オチが下手でご都合主義のジブリ作品だと理解した上で更に
ストーリー破綻、オチ最悪、ハウルの性格も一貫性が無くてヒロインにも魅力が無い。
私にとってパヤオ監督作で最低の評価なんだけど
業界板の少女漫画家スレがハウルマンセーで首を傾げた。
私がずれているんだろうか。
ちなみにポニョは見てない。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 08:00:05 ID:4gOf1FnR0

女性はあの映画にすごく共感&感動するらしいんだが、男にはわからんのかもな。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 08:17:01 ID:aHIypko10

宮崎監督は既存のストーリー構造をあえて意識しないで作ってるからね
魔女の宅急便以降の作品は宮崎節とか宮崎色としてみると慣れるよ
倒すべき悪役ってのもムスカが最後だったし

ハウルは独特な魔法の表現方法が満載で見るといつも監督に嫉妬しまうｗ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 08:28:42 ID:ZnRi5gYH0

いや主婦板でも「わけわからん」の連呼だったよ
ハウルはかっこいいけど…ってのがほぼ全会一致の意見

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 08:58:20 ID:bz8nS+Tx0

ハウルは原作の一番大事な伏線がすっぽり抜けているから
なんかおかしなことになってるなあって印象。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 09:07:46 ID:IelXpkv80

イメージの細々した羅列がいいんじゃないか。
ストーリーに期待したらあかん。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 09:13:43 ID:xAuF/aS40

ソフィの魔法とカブと呪い以外は気付くか気付かないかだけだろう。
描写が凄く少ないから一度で全部に気付くのは難しいが。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 09:46:05 ID:CiwQoKjl0

皆一日で何ページ描けるの？アシスタントも使ってさ。

869 ：861：2008/10/04(土) 09:48:13 ID:qCyBmdmO0

原案で組んでる相方と、時たまジブリ映画肴にあーだこうだ言い合ってるんだ。
好みが真反対ぐらい違うので、お互い自分の評価を絶対とは思ってないけど
ハウルに関しては、一緒に見て、パヤオどうしちゃったの？という点で完全一致した。
あと、カルシファーのキャラが立ってる、ベーコンおいしそう、も一致したｗ
原作を読めば印象が違うのかな。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 10:01:51 ID:IALSM/4p0

別にビッグネームだから妄信する、皆好きだから自分も好き
っていうんじゃないけどさ
売れてるものを明らかに好きな人を攻撃、批判して
自分ってすごいだろみたいな人は疲れるね
そういう人って「自分が変なのかな？」みたいに言ってくるから
なおさらうっとおしいと言うか…

昨日コンビニで人気漫画を立ち読みして
キャラやこれからの展開にについて熱く語っていた高校生見てたら
2ちゃんで重箱の隅つついたりしてあーだこーだ言う人より
読者はこっちなんだよなと思った

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 10:30:53 ID:2KNXpGjj0

>>870
ただの見解の相違か好みの違いにそこまで噛み付かなくてもいいんじゃない？
あと、気持ちはわかるけど耳障りの良い意見だけ受け入れるのは問題があると思う。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 10:35:29 ID:M3h+Rm14O

女だけどハウルなにがおもろいのかわけわからん

まーアニメ自体興味ないし

>>868
１日ではなくトータルで32を7～8日であげるかな
アシはなし
下書き２日
ペン入れ２日
仕上げとトーンに３～４日

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 11:09:16 ID:O3rc1k1o0

＞全会一致の意見

こういう言い方、発言者の信頼度を落とすことは確か。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 11:17:48 ID:m/TwmPaj0

>>870
わかる
明らかに一般層とは異なった「叩いて通気取り」みたいなのが多い

>>871
噛み合ってないよ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 11:19:33 ID:Mf81A1h90

葉売るは猫の動きだけ見てても面白いな
動きだけでキャラ立てるってぱやおすげーよぱやお

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 11:30:07 ID:6IrBWNoV0

お笑いで、なんでおかしいのか考え出すと笑えないのと一緒かなと思ってる。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 11:32:24 ID:mmTS7jLiO

32ページを一人で一週間で仕上げるってめちゃくちゃ速くないですか？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 11:54:26 ID:WoKprlhO0

ね、猫なんか出てきたっけ……？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 11:54:47 ID:pNC7+46e0

ハウルは映画としてはつまらなかったけど
TVアニメで1クールくらいの尺なら面白そうだと思う

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 12:10:39 ID:TiWv+YeX0

「ソフィーは自覚はないけど実は魔法使いで、言葉をかけた物に命を吹き込む力を持っている」
という原作の設定を知っていればかなり判り易くなるし

「カルシファー＝ハウルがカルシファーに渡した物＝ハウルの城」
と認識できてれば城の中に人が入るということが何を意味するかがわかってくると思うＹｏ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 12:27:53 ID:pdT1DlbZ0

>>874
＞明らかに一般層とは異なった「叩いて通気取り」みたいなのが多い
まさに今のあんたの事だな
他人の感想なんてそーなのかーで済ましておけ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 12:33:59 ID:pNC7+46e0

作品への好き嫌いだけじゃなく
それを支持してる人達の事まで馬鹿にしてるんなら
なんなんだアイツは？って思われても仕方ない

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 12:44:02 ID:67I50RKX0

どっちのタイプの人もいい人と悪い人を知ってるからな～何ともいえないよ～
自分に+になる事を吸収していくしかないと思うわ

あ～あ何所かにオッパイ大きくて性格よくて料理上手くて心遣いが細やかで朗らかな女の子居ないかな
スタイルや顔は贅沢言わない、雑誌で見かける並程度でいいからさ・・・
そんなささやかな願いも中々見つけられない・・・庶民て辛いよな～(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 12:49:10 ID:ZJeTloRP0

オナホを買ってみようと思うんだが
使ってる人いる？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 12:55:40 ID:uM9idM3D0

>>883
さ・・酒と泪と男と女と名誉と金持ってこーい！

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 12:57:08 ID:d9ZUBgrm0

>880
ごめんちょっとわからない
カルシファーに渡した物ってなんだったっけ？

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 13:25:25 ID:M71ep/190

>>884
使ってる友達ならいる
あれはあれで悪くないようだ
密林でも買えるし買ってみれば？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 14:10:08 ID:zbWjfeVo0

＞＞８８０
オレもわからない
渡したのは心臓だが

＞城の中に人が入るということが何を意味するかがわかってくると思うＹｏ

心臓に人がはいるとどうなるの？

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 14:16:39 ID:AwEf6ObrO

心臓＝心だよ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 14:24:01 ID:l6j0FyqI0

ひでえなにこのゆとり。説明の説明が必要とは。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 14:25:24 ID:J1bumircO

オレは構成がきちんとしてて伏線もちゃんと回収することで、カタルシスに繋がるようなストーリーが好きだから、パヤオはダメだ。
物語の構造を意識することをプロの条件だと考えてやってきたし。それを放棄すると読者放置のアーティスト様になっちまう。
と、個人的な意見。

892 ：888：2008/10/04(土) 14:33:56 ID:zbWjfeVo0

ゆとりですまん。
しかし心臓ではなく「心」に人が入るとどうなるのか
考えてみたがさっぱりわからん・・・
他の人はわかるのか。すごいなあ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 14:41:37 ID:ZJeTloRP0

本編は読んだ事無いが「魔人ガロン」の設定はいいよ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 14:47:40 ID:4gOf1FnR0

tenga…俺は全然気持ちよくなかったんだが…使い方を間違えたのだろうか

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 14:48:56 ID:BftVR4Sr0

>>880
そういう設定があったのか。何回か見てて初めて感動した

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 14:59:01 ID:e4DjojZ+0

>884
オナホール総合スレッド　74本目
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1221742116/

>894
【賛否】TENGA（テンガ）スレ_PART_3【異論反論】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1216397199/

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 15:07:53 ID:AwEf6ObrO

作品の意図や構造を読み解くことは作家にとって意味のあることだと思うよ。
その作品が好きか嫌いかは関係なくね。
城に人が入る＝ハウルの心の中に人が入る＝ハウルの心がその人を受け入れる
ってことね。
セリフの中にいくつもヒントがあるから機会があれば確認してみると良い。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 15:08:09 ID:t3FSoebS0

自分はハヤオはもうアーティストさまで良いと思ってるわ。
既成のストーリー構造の基本をあえて無視し、それに意図を感じるから鳥肌立つわ。
しかもそのやり方で大衆の心を掴んでるのがまた凄い。

まー真似できないししちゃいかんと思うけどｗ無理だあんなの。奇跡に近い。
ただストーリーが破綻するだけで終わりそうだ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 15:23:01 ID:IHhx9E+Q0

>>880
そんな大事なとことがあったのか！
前回の放映の時も今回も途中で寝ちゃって最後まで見られなかったのよ。

俺にとって最近の宮崎アニメと2001年宇宙の旅と惑星ソラリスと時計仕掛けの
オレンジは睡眠との戦い。
パンダコパンダあたりは短いから起きてられるんだけどね。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 15:30:42 ID:hmY00o/60

>>891
自分も同じく構成しっかり複線回収が好きで自分もそんな作風だけど、
パヤオ作品は好きだよ。話がつながってなくても見入ってしまうし単純に楽しい。
自由にやりつつ大衆を魅了できるセンスはすごいよ。尊敬する。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 15:57:45 ID:J1bumircO

パヤオ作品はすごくうっとりするよなイメージカットがあるのはいいんだが、説明放棄が多くて
見終わるとイライラがうっとりを上回ってるんだ。
みんな新人の頃、「説明」と「伏線」を担当からしつこく言われただろ？
「そーゆー理屈よりこのイメージが大事なんだよ！」と反発したりして。
そのへんが許されてるパヤオに嫉妬なのかもなオレ。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 16:16:29 ID:aw3xjTntO

自分は戦争の捉え方が駄目だった…
大戦期子供だった世代は受け身すぎるんだよな。
しかたないんだろうけど。
自分の親とか見てても人生観社会観含めてイライラするんだ…

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 16:50:53 ID:r/cJLsJc0

スレの流れを見て
とりあえずよくわからんなりに面白く見てしまった自分は
漫画家としてどうなんだろうか、と不安になったよｗ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 17:15:49 ID:onkV50FD0

パヤオさんは、生粋のアニメーターなんだと思うよ
話作りよりも絵を動かすコトに情熱があるんじゃないかな？

だから、話の構成をウンヌンよりも
アニメとしてのエンターテイメントの方に
情熱のベクトルが動くのかとも思う

だから、そのつもりで見ると
楽しめるけど

やっぱり
話の構成が気になるから
見終わると悶々としたモノは感じるかなｗ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 17:19:43 ID:UNFBg3N50

よくわからんけど綺麗だったり印象に残ったりする部分が
楽しめればいいって人と
よくわからんことがあるとエンターティンメントとして
納得いかんなあ、という人がいるんだろー
それでいいんじゃないかと。

自分は後者だが。自分の仕事も伏線回収型。
カリオストロがベストで最近のパヤオにはイライラしてたクチだが、
ここ見てそういう見方もあるのかと思った。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 17:57:18 ID:xAuF/aS40

短い時間の中で伏線や説明ばかり詰め込んでも
押井のように局地受けしかしない作品になってまうやろー
パヤオさんは切り捨てがうまいだけだと思うよ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 18:08:30 ID:CiwQoKjl0

ハウルは原作読んでればかなり楽しめるんだけどね。本とか読まないのかね

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 18:12:23 ID:uGPkcbSuO

>>907
なんでハウル読まない＝本読まないなんだよ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 18:12:29 ID:O3rc1k1o0

ぱやは欠点より長所が勝ってるってことでいいんじゃない？人気を考えても。
欠点が気になる人には受け入れられないという。
　
欠点がなくても面白くないというマンガはクサルほどあるわけだしな。

パヤの場合それを意図的にやってるし、以前はその辺をちゃんとやってた
という期待値が上澄みされているから色々言う人が出てくるわけで。

大体パヤより面白いマンガ掛けてるかどうかという、同じ作り手としての
逃げ道のなさが俺らにはあるからな

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 18:13:42 ID:O3rc1k1o0

ナウシカのマンガ版とか嫉妬するしかないし、もう。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 18:19:36 ID:M3h+Rm14O

同人誌と商業誌の違いみたいだ

同人を受け入れられない自分はハウルを理解できん

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 18:32:09 ID:1K0NVIkm0

色々な受け取り方があるってのは、当然と言えば当然だよなぁ。
同人もアニメもゲームもなんでもこいですﾉｼ
その中に好きな物と嫌いな物があるだけでｗ

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 18:37:42 ID:aw3xjTntO

>>907
映画作品として提示した以上
原作読んでないと…ってだめだよそれ…

まあ単純に、全部コンテできる前に制作始めちゃうから
漫画の連載終了時のグダグダや伏線未回収と同じだ
とおもってるけど。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 18:57:09 ID:ZJeTloRP0

キムタクが嫌なので見る気が無かった

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 19:36:39 ID:6Mk/lptY0

>>913
> >>907
> 映画作品として提示した以上
> 原作読んでないと…ってだめだよそれ…

全くその通り。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 20:47:23 ID:Q6ZTBRU50

最初見たとき話の展開にポカーンとなったが今は不思議と結構好きだ。
キャラや背景・世界観って大事なんだなと思う。
ストーリーがおかしくてもキャラ萌えで脳内でいくらでもいいほうに解釈するのは
漫画でもよくあることだ。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 21:06:53 ID:aEKM3eXt0

おれは「カリオストロの城」大好きなんだけど、あれも基本設定知ってる人でないと
説明不足なんだよね。
逆に知ってる人には狂喜乱舞ご褒美ザクザクなんだけど。

その意味で、ルパンはマモーがオススメなんだよね。
あれは地味だけど監督の誠実さが伝わってくる基本設定無知でも楽しめる。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 21:25:12 ID:Mf81A1h90

ﾊﾟﾔｵってストーリーに情報詰め込みすぎて客の脳を情報詰込ハイにして
脳内麻薬分泌させて映画面白いと錯覚させてるんだろね

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 21:42:20 ID:J1bumircO

>>917
ごめんスレチだがカリオストロファンはルパンファンじゃないね。
「俺みたいに薄汚れた」なんて卑下してみせる卑屈なルパンなんてありえないよ。
パヤオの最大の欠点は原作に対する敬意が皆無だってことだな。
独断言い切りスマン。もうパヤオの話はやめます。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:00:36 ID:ZqdCMRyV0

おれはアンチパヤオ。だからパヤオ臭キツイ作品（トトロとかもののけとか）は特にキライ。

なのでハウルもどうせパヤオか！とコケにしてやるつもりで見てたが面白くて困った。
何が面白いって思わせぶりにばら撒いた伏線を撒きっ放しにしてるとことか（なぜ自分で拾わん！なぜ自分で消化せずにいちいち説明求める！みたいな）
ラストを「あっもうそろそろお終いねハイハイ」と強引にテーブルクロスごと料理を全部持って行って「閉店ガラガラガラ～」なとことか。

こう言う強引さを上手く使えると漫画はネ申になると思ってるんでそれに近い事をやられてちょっとびっくり＆嫉妬。

半面バイショオがパヤオ系処女まる出しなウザさで凄くハナについたけどまあこれはパヤオだからな。
やたら博愛、八方美人。そして意味不明なヒステリー。
なんで急に雨降ってる外に飛び出して号泣とかしてんの？バカなの？死ぬの？
変に排他的で心を許さない癖に「自分なんかダメ人間」とイジケてる描写も
「なぜそうなったのか」を落としてては単なるメンへラでしかない。
ここは描写しとかないとイヤなキャラのままだろ。

ハウルはいいんだ。アイツは魔法に魅入られて精神がおかしくなった奴だから。
壊れキャラで説明がつく。
しかし対局になるフォロワーたるバイショオまでメンへラでは内容はピンクフラミンゴになる（とんでもない映画になる）ぞ。
パヤオ詰めが甘いな。やり直し！

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:03:37 ID:Mf81A1h90

俺はパヤオが大好きまで読んだ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:05:32 ID:4/unm31c0

クラリスはちょっと病気としか思えない。
初対面の泥棒には心を開くが、カリ汚スカトロ伯爵に対してはケガワラシイ扱い。
気品と寛容性に一貫性が無い。

カリスカ伯爵にも愛で接してやれお。
「プチッ」とかいって死んじゃったとき、俺はショックで飯ものどを通らなかった。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:06:49 ID:wrmu+wbh0

ちっちゃい頃から奔放で15でマイペースと呼ばれたよ～♪
　
ウボァー仕事のことで頭がイッパイになるとメール返さなきゃ・・・って
いうのすらストレスになる
ぜったい結婚できねーな
自分のペースで描きたいからアシいれずにひとりで描いてるし
何十年も共同生活なんか無理
おまいらは配偶者や恋人いますけ？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:07:18 ID:oK4NxyLH0

それじゃあお話にならないじゃん

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:07:19 ID:O3rc1k1o0

ここ数日なかった盛り上がりだな～

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:09:48 ID:Mf81A1h90

マンセー意見はパヤオの自演だからな
アンチは吾郎の自演

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:12:47 ID:4/unm31c0

だいたいオヤジは俺のことなんかわかっちゃいないんだよ。

928 ：861：2008/10/04(土) 22:19:45 ID:qCyBmdmO0

私の無茶振りが皆の肴になれて嬉しいです…ﾋﾞｸﾋﾞｸｯw
賛否はあるけど、ここまで話題にされるパヤオはやっぱりすごいわな。

>>927
吾郎乙

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:22:58 ID:4/unm31c0

暴君カリオストロ伯爵。
彼は酷薄な冷笑の裏側で、焼け付くような精神の荒廃に苦しんでいたが、
自分自身それに気づかないでいた。
表面的にはこの世の富を思うままにする悪人だが、
その内面は、幼少期からの不信と加害関係でしか世界とかかわりを持つことができない憐れな老人だったのだ。
そんな彼が、初老に差し掛かって初めて信じられないものにであった。
可憐な少女の瞳の奥に、自分が捉えられたとき、今までの自分を捨ててやり直せるのではないかと
いう淡い期待が首をもたげたのだった。
だが彼は不器用すぎた。
いままでのやり方、利害関係でしか、彼女と結びつきを得ることができなかったのだ。
時間はある。
今までの俺は銭ゲバだった。だが、、新しいやり方がわからないんだ、、、。

そうこうするうちにあらわれた泥棒が、大変なものを盗んでいった。
そう、彼女の心です。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:27:18 ID:aHIypko10

漫画家が集まるスレだからもうちょっとかわった流れになるかと思ってたら
一般のスレの流れと同じような流れだったね
ストーリー構造について保守的な人が多かったのにも驚いた
アニメなどの団体での作品より漫画の方が個人で自由に出来ると思ってたけど
個人だからこそ基本の形に拘るようになるのかな

931 ：920：2008/10/04(土) 22:27:40 ID:M/rG5nP80

あれだけ他人にテリトリーに入り込まれるのを拒否していた（自分なんかどーせダメなんですな）バイショオのどこをどう絞ればいきなりババアになってもめげず、アブナイ系魔法使いキムタクに心を許せたのか
そこんとこを描写しないで都合良くキムタク更生マシーンにしてしまう辺り、
パヤオの「処女は全てを救う」原理が発動してイヤ～なふいんきだった。
処女特有のわがままさは大好きなクセに物語終盤では見事に調教を完了させているパヤオのドＳっぷりも「千と千尋」以上に健在。
おれはイヤだけどね。

しかしハウルの「なんでもいいです、どーでもいいです」な突き抜けたキャラは良かったな。
前レスでも誰かが言ってたがカリ城ルパンみたいな自虐な鬱キャラでなくてなにより。
そしてハウルの城がどんどんダメ人間のすくつになって行く様子も楽しかった。

毒が抜けたと思わせといて欲のカタマリ直ってませんな沼地の魔女もいい味出してた。
人なんか良くなったりしないんだよ！な黒パヤオはコミック版ナウシカもそうだが面白い。

やはりパヤオは人を小馬鹿にさせたら天下一品だな！

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:30:54 ID:uGPkcbSuO

>>931
ばかだな！処女は王子系美形男には無条件で心開くんだよ！
そんな基本もわからないんじゃモテナイわよー！おやつあげないわよ！

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:34:58 ID:M/rG5nP80

>>932

ちぇっ、しょってらあ～（千々松

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:35:14 ID:q+7ksshi0

そろそろやめにしないか…

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:40:02 ID:IALSM/4p0

ちぇしょってら～、ってどういう意味？
方言？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:41:32 ID:O3rc1k1o0

あらゆる意味でパヤスゲえｗ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:42:43 ID:O3rc1k1o0

>>930

たぶん漫画家じゃないのがレスしてる

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 22:50:46 ID:M/rG5nP80

>>935
「ちぇっ、しょってら～」
千々松さんのセリフです。「ど根性～！」みたいなもんです。
潮騒は「おやつあげないわよ！」の人に聞いて下さい。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 23:03:20 ID:Mf81A1h90

室井さぁ～んハウルレス封鎖できましぇ～ん

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 23:10:01 ID:uGPkcbSuO

>>938
説明なんかしないわよ！私原稿に戻るんだからﾊﾞｶﾊﾞｶｵﾀﾝｺﾅｽ！ﾊﾞｲﾅﾗ！

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 23:20:26 ID:IALSM/4p0

千々松さんからして分からないんで
まあどこかのキャラの台詞だろうな、で納得します…

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 23:29:37 ID:pWAuSCsW0

初連載の新人です・・・
編集の返事が遅くてまいっています。
地方在住で電話での打ち合わせなんですが
ぎりぎりまで打ち合わせをしてくれない上に
他編集にいわれたからと全没にされました。
直しは大歓迎なんですがなんのために早くネームを出したのかと。
こういうのが当たり前の世界だとは分かってはいるんですが
どうにもやり切れません。
今も返事待ちなんですが、
約束の時間にかかってくることはまずありません。
でも今度こそはといつも信じて待っています。
諸先輩方もこんな経験ありますか？

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 23:38:04 ID:c5n4M2W+0

同じ事をやり返してやれ。

できませんとか言うなら一生そのままでいろ。
仕事とはそう言うもんだ。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 23:41:25 ID:O3rc1k1o0

>>942

ひどく待たされた経験はないけど、それ以外にぶん殴ろうと思ったことは
何度もある。対応がルーズな場合と、担当の性格の場合とあるけど

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 00:26:06 ID:UvdsAQPmO

返事が遅れそうな時は、なんで遅れるのか理由を書いて携帯にメールで知らせてくれる俺の担当は
全然いいほうなんだな

946 ：942：2008/10/05(日) 00:52:39 ID:hRM2jwRU0

レスありがとうございます。
担当はルーズな性格っぽいです。
読みきり時代は掲載誌を「必ず送る」といってくれても
送ってくれたことがありません。
電話は約束の時間からプラス1～２日遅れで
電話でせかしてようやくって感じです。
でも電話ではすごく親身で、明日必ず電話するから！とか言われるので
つい毎回信じてしまうんです。
連載打ち合わせもぎりぎりだったので
描きためもなく不安で不安で
先輩方の経験を聞きたかったのです。
943さんの言われるとおりあきらめてこのままがんばります。
実績が出せたら多少やり返せるかもしれません。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 00:57:59 ID:lF0+7EDJO

>>946
わたしはしつこく携帯メールで催促してる
返事なかったらこっちからも電話する
待ってろっていわれたら、いつまで？と聞く
約束した時間にこなかったら、またメール、そして電話。
あくまでも穏やかに礼儀正しく、でもしつこくやるわたし。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 01:02:54 ID:XQNiQZ060

>>946
絶対に改善しろ。実績を出す前に潰れるぞ。
全没も食い下がれ。ネームの返事は即電話で打ち合わせる。
時間を無駄にしない。
メンタル的に変なストレスを溜めないのが吉。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 01:05:12 ID:oqR6xgrF0

あ、もう宮崎駿の話題は終わったのか…。
姉御的な女性キャラが必ず「アッハッハ」と高笑いするところだけは個人的に受け付けない。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 01:08:20 ID:1en8d8sW0

連絡関係の確実さと、ネームチェックの出来は比例してると思う。俺の経験では。
まとはずれな直ししか指定できない奴は必ず連絡や約束のルーズな奴だった。

>>945の担当みたいに、遅れる理由といつまで遅れるかをネーム送ってすぐに
返してくれる担当はネームの直しも的確で納得のいく直し理由をくれる人だ。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 01:31:43 ID:cp+Di48m0

謙虚さが美徳だと勘違いしてる新人はそこで潰れろ。
どうせこんな奴は長続きしないから早目に潰してやった方がむしろ親切。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 01:33:31 ID:fEUm/edP0

それは貴方の言うことではない。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 01:40:28 ID:qAGSu72a0

だな、本人と向こうが決めること
本人は出来る事をするだけだし他人の俺達はそいつの参考になる事を言ってやるだけ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 01:44:22 ID:AnDnoM8e0

言いたいことはちゃんと言ったほうがいいと思うよ。
自分は最初に下手に出すぎたため
すっかり遠慮癖がついて、未だに辛いよ…。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 01:44:58 ID:eu76uB2XO

>>950の言うとおり。
しかもその調子だと〆切りもかーなーりーサバ読まれてるな。
遅いセンセイの折りと抱き合わせにされてるかも。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 02:26:10 ID:5J1RqWEI0

>>942
その気持ちよ～～～～くわかるよ
残念だがその担当は無能の可能性大だ
だが諦めるな、ほとんどが無能な編集だ
無能な故に漫画化側の気弱な気持ちに甘えてどんどん遅くなり酷くなるよ
この作家は遅れてもいいんだと先送りにされるだけ
気を引き締めてガンガン催促しないと潰される
その場合は当然自分自身も厳しくならないといけなくなるけど

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 05:21:49 ID:3BKf2Us30

うん、最終的にきついのは自分自身だからさ。
自分の運の悪さを呪いながら嫌われてもしょうがないという覚悟で
担当に詰め寄んなきゃダメだと思うよ。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 05:52:06 ID:Fzgp/Au/0

731 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 08:03:17 ID:2e0/6LyC
昔はアニメがすごく強かったみたいだし
ハリウッドだってなんだかんだ強いしね。

ジブリもすごいと思うけど、まだ作家の
オナニー臭が少しのこってるんだよな。

ディズニーアニメとか、トムとジェリー
ドラゴンボールとかみたいな
娯楽娯楽っていう感じじゃないよね。

日本はまだ漫画の方がエンタメレベルは高いと思う。

でもアメリカが漫画に力いれたら、あっという間に
日本の優位なんてひっくり返される気がする。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 05:53:57 ID:JCUcl9E70

あのな、真実ってのは喉元にグサッと突き付けてやるのが真の意味での親切なんだよ。
「自信がないから我慢します」とか言ってるヤツに見込みなんかゼロだろ。
例え才能があろうがなかろうがそれが開花する前に潰される。
それを回避する手段は「きちんと向き合う事」だろうが。
それを曖昧にして「今は止めときます」とか言ってるヤツもどうかと思うが
「そこまで言うべきではない」とか言ってるおまえらも大概おかしい。

しょせん他人事だからテキトーに流してるんだよ。
もっとキッパリ言ってやらんか！

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 06:07:21 ID:1en8d8sW0

羨ましくなるくらい青いなw

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 06:51:55 ID:ZqXQ7GaT0

こんなにネーム進まないのはじめて
なのに次作のプロットがいっぱいできてしまった

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 07:15:22 ID:ZhohFouh0

生意気なのは新鮮な証拠だw
ただ、新鮮なだけで勝てるほど甘い世界でもないけどな

963 ：946：2008/10/05(日) 07:49:52 ID:hRM2jwRU0

みなさんありがとうございます。
この業界に知り合いがいなく
前の担当も似たり寄ったりだったので
これが普通かもと思っていました。
でも前は連載ではなかったし
このままではいけないと思い直しました。
せめて約束の時間に電話連絡できない理由くらいは
メールででも知らせてくれるように抗議します。
結局昨日は待ちぼうけでした。
5時にかかってくる約束だったのです。
今になっての全没で担当も相当へこんでいたようだったので
今度こそはと信じていたのがバカでした。
きっと今日もかかってこないのでしょう。
携帯の留守電にまた催促を入れておくことにします。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 08:35:44 ID:UvdsAQPmO

知り合いがいないとのことだけど、今後漫画家さんと知り合う機会があったら
積極的に仲良くなっておくといいよ
編集の悩みや愚痴を共有できるから

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 08:35:54 ID:516nSArf0

作者急病による休載の裏には編集担当者のネームチェックの遅れが多々あるんだろうな

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 09:54:15 ID:MYiMFHGt0

今度引っ越すのに新仕事場に壁一面の本棚を設置しようと思うんですけど
なかなかサイズが合うのが見つかりません
オーダーできるようなのないですかね？
って家具板で聞いたほうがいい気もするけど（汗
同じような経験があって、いいとこ見つけたって方がいたらオススメ教えてくださいｍ(＿＿)ｍ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 10:06:44 ID:NwMemvIO0

いいなあ壁一面の本棚・・・　　夢だなあ。

将来何度も引越しするだろうなと考えるとなかなか作れないんだよなぁ･・・

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 10:11:55 ID:Q9XE1KT+0

>>966
おすすめはハラーシステムですね。
http://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?port=33311&req=IPRODUCT&code=ftr_haller

高さ、幅、奥行き、パネル、ドアを自由に連結して
まさに自分の理想の棚を構築することが可能です。
私もこれで壁に本棚を設置しました。
45万円かかりましたが・・・。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 10:12:30 ID:94Xd7I730

>966
都内のマンションの仕事場を２LDKから１LDKに改築した際に左右の壁を全部本棚にしましたが、依頼したのは
郊外自宅近くの知り合いの工務店です。普通の大工さんなら結構きっちり作ってくれると思いますよ。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 13:14:31 ID:pVr6v9Fb0

書庫にあるような電動の本棚が欲しい

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 13:25:25 ID:sJEfI7IY0

>>963
乗り遅れたが、交渉はあくまで穏やかにな。切れるなよ。
あといくら作家友達ができたとしても、意見を鵜呑みにすんな。
所詮どんなに親身になってくれても他人事として向こうは意見するし。

アホ編集は多いよ。事実を告げても編集が逆切れする場合がほとんど。
改善はされないと思った方がいい。プロットの返事がないなら怒るより
次のプロット描け。他社に営業に行くのもいい。
まだ新人なら貴重な取引先を逃すな。ＦＯは次の取引先を見つけてから。
続けたいなら、どんなアホにでもしがみつけ。
この業界はどんなに友達がいても頼りになるのは自分だけと思っていれば絶望しないよ。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 13:35:12 ID:Oj+GIBN80

友達は｢出来たならそれでいい」くらいが基本。
ヘタに友達乞食になるとトンでもないメンへラ掴んでえらい目に遭うぞ。
漫画家なんて純粋に漫画描きたい奴ばかりじゃない。
人と会いたくないから漫画家になったなんてのもいるから気をつけろ。
半分くらいは少しおかしい奴だと思っといた方がいいぞ。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 13:56:33 ID:NpJt3oTp0

>>971
FOってファイナル…何？
混ぜっ返すワケじゃないんだけど気になって…
誰か判る人教えて
アホで済まん

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 13:59:27 ID:8J02sBgw0

オーケストラ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 14:02:43 ID:HYVdB7hF0

フレグランスオイル

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 14:05:15 ID:Oj+GIBN80

ＦＯ＝フェードアウト　徐々に関係を絶つ。
ＣＯ＝カットアウト　スッパリと手を切る。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 14:08:33 ID:Oj+GIBN80

「おやつあげないわよ」よし子ちゃんがトン平チン平カン吉に言うセリフ。
「ちぇっ、しょってらあ」カブがサリーちゃんに言うセリフ。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 14:13:43 ID:NpJt3oTp0

>>976
ありがとう

そうか…ついFというとファイナルって思っちゃうけど他のも有るんだよな
これがゲーム脳って奴か

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 14:51:29 ID:lF0+7EDJO

>>963
電話できない理由なんかどーでもいいんじゃない？
聞きたいのは、つ「今日はできない。いつに変更するか」だけでしょ。
理由なんか聞かないで、できない時は連絡下さいでいいと思うよ。
編集のぐたぐた言い訳なんて、忙しいしかないんだから聞いてもしょうがないよ。
てか、君はほんとに青いよね…。

980 ：963：2008/10/05(日) 15:11:32 ID:hRM2jwRU0

>>963
助言ありがとうございます。
カッなりやすいたちなので
十分注意します。
それからもっといいプロット作ります。

漫画家友達はいなくても
ここでこうしていろいろな意見が聞けて
よかったです。
自問自答の無限ループから
抜け出せた気がします。
みなさんありがとうございました。

981 ：963：2008/10/05(日) 15:14:02 ID:hRM2jwRU0

すいません。まちがえました。
>>971です。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 15:18:36 ID:fEUm/edP0

>>979
最後の一言多いよ。みんなそれぞれ痛い目見ながら経験値積んでいくんだしね。
端から見ればよく見えることも本人にはわからないこと多いし、経験や意見を
提供するのは助けになると思うけれど、苛立ちは自分の持ち分でしょ。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 15:45:32 ID:ZqXQ7GaT0

>982
まあまあ
レスされてる当人がみんなに感謝のレスを返して終了してるんだから
苛立った横やりを入れなさんな

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 16:40:14 ID:0A6/qmOQ0

ぱんつ一丁で街中を歩く夢を見つつ、今起きた
下書きあとちょっと頑張ろう

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 18:11:16 ID:e2DRESGBO

青いよw
ばかっぽくてウケる。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 19:15:00 ID:AnDnoM8e0

ここ見て今度自分も営業用にサイト作ることにしたんだけど、
既にサイト持ちの人はどっか検索サイトに登録とかしてる？

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 19:31:32 ID:0A6/qmOQ0

何もしてないのに勝手に色々登録されてるよ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 22:30:42 ID:rGIL9ZkR0

コピー機ってどんなの使ってる？
リースと購入どっちにしようか迷ってる。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 22:45:02 ID:NwMemvIO0

>>988
>643から見直せ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 23:51:14 ID:cm8UjnxXO

ループw

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 23:59:34 ID:70FmsM/BO

自分の場合、線が細いので1200dpiで提出汁と言われてるので
複合機だと高くつく。
手頃なのは600だからな。
だからコピー機は普通の、
スキャナーは別でまだ生きてる古いの使ってる。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 00:04:27 ID:OAQoZ/940

>>986
サーパラにだけ登録している。
でも、登録してからリンク厨がわいてて大変。
リンクはフリーです。相互はしませんって書いているのにな…。

某大手編集とのやりとりに疲れ果てて、営業をすることに決めた。

ヘタ、だけじゃ分かりません。
なんでヘタかは自分で考えろ、と言われても分かりません。
忙しくてネームが読めない、と言われても連載だから困ります。
明らかに浮いている萌えネタを入れるのは、作品が壊れるので本当はいやです。
読者はバカだからこんなのやっとけばいいんだよ、と言う言葉には本気で反感を覚えます。

連載が打ち切りになっても苦労しないように、営業頑張ろうっと。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 07:42:04 ID:CEu2byL/0

>>992
その編集、完全に担当としての仕事放棄してんじゃん。
営業がんがれ。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 09:19:44 ID:uBzNKBD+O

最近感じるんだけど、やっぱ担当一人ってのは限界があると思うんだよ。
作家＋編集2～3人くらい集まってストーリー考えないとしんどいよね。
三人寄れば文殊の知恵、四人寄ればもっといい展開が思い付くかもしれない。
今みたいに大量の情報が溢れてる時代だと担当が一人じゃ仕事量をまかなえないよ。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 09:29:43 ID:aSzVB8Ws0

>>994
講談系はずっと前からそうしてるよ。
編集が皆で意見出し合って話を決めていって漫画家はメモを取ってそれを漫画にする。
2～4人の相手に意見を押し通せるならいいけど、普通は言いなりになります。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 09:51:36 ID:EQp7tGCe0

編集が考えた話がドラマ化にもなったりしてるんだし
そういう話を受けて絵を描くってのも全然アリだよね。

若い漫画家ほど「自分はこういうストーリーでなきゃダメなんだ！」って思うかもしれないけど
面白い漫画を大勢で作って、自分もその中に絵描き師として加われるんだ、と考えると
誇りを持って仕事ができるよ。

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 09:54:29 ID:7igun7+C0

そんな体制とるなら普通に原作付きのマンガをやらせればいいのに、、、

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 10:01:01 ID:zJVrcvwV0

原作者が万能なわけじゃないからね。いろんな手法があっていいんじゃない。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 10:45:22 ID:loPDqHZw0

ま、多くの場合は、バカが何人集まってもバカな訳だが……

ゼロ＋ゼロ＝ゼロ？　いや、言うことがバラバラで、その上、誰も責任とらないから－∞

1000 ：誰かお願い：2008/10/06(月) 10:58:27 ID:8LFDnhkR0

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！81◆

■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

■愚痴だから説教は程々に。
マターリと茶をすすりつつsage進行推奨。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！80◆
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