なんだこの本スレのサブタイは
まぁ鈴木先生も名作ではないわな 面白いが
とりあえず、鈴木先生の30の技のひとつに
避妊術がなかったのが悔やまれる
>>1 乙
6 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/31(日) 01:05:18 ID:Rm2GOC9c0
作者が妊娠したらおもしろいとおもって
出来婚のストーリーにしてるのに
悔やまれるかよ
>>6 何と知性の感じられないレスでしょう。
読んだほうが情けなくなる。
3行以上の長文は禁止しようぜ
議論厨ウザイ
いいじゃん別に。議論厨のための漫画みたいなトコあるよコレ。
2行以内だと、マンセーとアンチと萌えしかいなくなる。
隔週作品のスレでそんな調子じゃ、単なる過疎スレだよ。
とりあえず足子アイにマンセーうぜぇそして萌え
卒業写真は全員足子アイで写っててほしい
先生は将来パートナーに子供をポコポコ産ませ続ける気なのか?
こんな息苦しい教室はイヤだ。
>>10 それ結構重要だよな。
やっぱり先生的には堕ろさせるんじゃないか?
生信仰あるみたいだし。
橋下知事みたいに、増殖に任せるんじゃないか?
もう充分という数だけ子供を授かったら、あとは避妊するんだろ?
堕ろすなんて考え方、今までどこにも出てきてないやんw
選択肢すら出てきてないからな。発覚したときも、
責任を取るという考えが大前提にあった上での慌て方だった訳だし。
一体なにを読んでいたのかと。
どっかの堕胎マニアのメンヘラ女作家思い出したぜ
「オレの十二神将」がおれのなかで流行語になりそうだ
吐いた!!
神田が吐いたぞ!!
赤ちゃん
死んだら
霊になる
>>17 残りの11人が気になる。。。小川タン入ってるんかねw
>>17 三十の技とか十二神将とか
鈴木先生の自分設定が面白いよな
作者はギャグの才能もあるかもしれない
>>21 そこら辺はギャグとして見ると…うーん
まぁギャグセンス自体はあると思う
自分は小川宇宙人一家とかが好き まぁツボは人それぞれだけどね
鈴木先生が将来選ぶ避妊法はどんなんだろう
外出しかピル パイプカット アナルファック
もしくはいっそファックしないとか
そこらへんも後半の独白で明らかになるかな?
あと、今回は数箇所でちゃんと言ってたけど、セックスってちゃんと言ってくれよ
アレアレ言ってると、なんか忌避してる感があって教師らしくない
>>21 ていうかそういうのを含めた小ネタの挟み方とか
真面目にふざけたり、冗談を真剣に行ったりするあの緩急の付け方を見て
なんか芝居的なセンスだなーと思ってたら、案の定そっちの経験が長いようだ
鈴木先生の30の技、とかふざけすぎ感のあるネタが
ちゃんと唐突な面白さとして機能していて、それでいて許容されるという、
作品全体の混沌としたベースを作ったのが凄い
>>23 それくらいのことでマンセーできる信者ってすごい。
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/02(火) 21:59:31 ID:ppvyeLcs0
>>24 それぐらいっていうほど些細な話じゃないと思うけど
この作品の魅力の根幹の部分じゃない?
単なるアンチだろ?
今週号の最初のカラー見開きを会社の掲示板に張っておきました。
カーベーがして欲しかったことって、生?
正直俺はもうギャグ漫画としてしかみてないや。
主張の良し悪し関係なしに真面目に読んでると気持ち悪くなってきた。
29 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/02(火) 23:00:58 ID:imt2q+ke0
>>25 小ネタやテンポの取り方が根幹ですかw
なるほどねwww
カーベーの言う事が電波がかってて引き込まれた
>>14 避妊するぐらいならセックスしないってのが鈴木流じゃないの?
というかこれ読んで考え直した避妊派(ゴム派・ピル派)って
ここに一人でもいるの?
あるとしてもどんな避妊も完璧じゃないっていうセリフ
くらいじゃないのか?(ここで具体的な確率ださないのは
ちょっとズルいと思うが)
俺はまだ童貞だが将来同意を得た上で今後のことも話し合いつつ
ピルなりゴムなりで避妊しつつセックスしようと考えているのだが
どうも先生の訴えが自分の考えを揺らがせるような重要な問題提起に
見えない。
にしても、あの神田マリが一番キモイ!
つーか怖い・・・
>>32 俺もそう思う、気持ちの悪いポリシー持つのは自由だが口には出さないで欲しい
特に教卓とかでさw
ほぼ自己満足の世界程度のメリットに対してデメリットが大きすぎるし
変態の捏ねまわした屁理屈で未成熟で多感な中学生の内、少数でも悪影響が出るかと思うとなぁ
35 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/03(水) 12:48:11 ID:QsxorGw3O
つけないでしたらぶつとか言う母親が病気持ってて遺伝してたら河辺は母親を憎むと思う。
金持ちのオジサンと付き合う子ってのはできてもいいようにじゃなくて、お金が欲しいから。
『みんな』ってのは具体的な誰かなのか、そんなことを考える世の中のことなのか気になった。
鬱陶しいガキ共が明日世界が終わるみたいな顔して次から次へと・・・
一度でいいから漫☆画太郎作品みたいなアヒャ顔で
「気持ちイイから生でヤってるに決まってんだろ このばぁか!」
とか言わせて黙らせてやりたい。作品終わるけどな。
世の中、モンスターペアレントなんてもんが増殖中なんだし、今回のことで
スズセンは吊るし上げられて教壇を去るというのがリアリティのある最終回だろうな。
しかしこの作品は作者のオナニー漫画だから、屁理屈つけて無理やり凌いでしまうんだろう。
>>37 おもしろいオナニーだからいいんじゃない?濃すぎるし。
首ブリッジしながら両手コキしつつ、
泣きながらオナペットの名前を連呼して、最後は天井まで飛ばすくらい濃い。
こいつらアホかとも思うけど、結局次号が気にはなる。
本誌立ち読みしてたら時間がかかるちょっとイヤな漫画。
オナニー漫画って言葉はこれに対しては褒め言葉だな
>>37 ていうかリアリティのある結末にいかないのがオナニーなら、
大抵の創作作品がそうなるだろ。
そこが判断基準って馬鹿なのか? いや馬鹿か。
>>40 何を興奮してるんだ?
そんな罵声浴びせるような内容でもないだろ。これだから信者は困る。
>>37 一人なのか複数なのか分からんが、ほんの少しでも作者や先生を揶揄するような事が
書かれると烈火のように怒る信者(の一人)だね。すげー顔してレスつけてんだろうな(苦笑)
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/03(水) 23:14:59 ID:XoCD0oXV0
くだらないピントがずれた書き込みする
馬鹿ばっかりだからイライラしてんだろ
>>34 しゃーないじゃん、自分のポリシーを堂々と語らなきゃならない状況に追い込まれちま
ったんだから。しかも教卓でさ。
テキトーに誤魔化そうとすれば、よけいに大騒動だ。
じゃあ、どうせよと?
>>41-42 おやおや、慌ててPCと携帯で自演なんかするから、
アンカー間違えてますよ(笑)
>>45 日頃自分が自演してると、単なるアンカーミスさえそう見えるんだな
病的妄想w
41のアンカー先は別に間違えてないように見えるんだが
>>44 結婚前なら避妊しろよ、生でしかしたくない主義ならさっさと結婚しろと
>>43 本当に馬鹿が多いね、このスレは
多分立ち読みしてるヤツだと思うけど
具体的に指摘すれば良いんじゃね?
それもせずに馬鹿馬鹿言ってるから余計本人が興奮した馬鹿に見えるんだよ
妙に伸びてると思ったらこういう事か…。
お前ら全員がバーサク竹地に見える。落ち着け。
作者、「自分が漫画読みの立場として面白いと思うものを描いてる」って言ってるじゃないか。
結局、作家やらなんやらは多かれ少なかれな部分でオナニーなんだよ。
自分で絵の出来なり、話の内容なりがいいと思うから世に出すんだろ?
自分全開なら強オナニー、カネ最優先なら弱オナニー。
そういう意味では鈴木先生は大凶オナニー作品だよ。
いいから中村タンのオナニーシーンとかも描いてくれよ作者。
あ、名無しさんになってた。
週刊でやってほしいとも思うけど、
あのネーム量ではムリか。
小川のシャワーシーンとか出ないか。ムリか。
あとさぁ、
>>49 本誌は立ち読みでいいんじゃないの?
鈴木先生しか読んでない奴も結構いると思うよ。
本誌の方は、最近では丹タンがブチ切れ電話した号しか買ってない。
丹沢はいろんな意味で最高だけどファックシーンとかはいらないな。
小川みてるとままゆを思い出す。
>>53 ちょ、ちょっと待て
まさか名前欄に「名無しんぼ〜」とか、いちいち書き込んでるのか・・・?
「残りのわずかな時間で、俺にとっての“オーラル・セックス”を語りたいと思う…」
>>56 今までずっとコピペしてたよ。
IPアド晒しとかフシアナとかいろいろあったじゃない?
ああいうの見てたら、なんとなく空白で打ち込む気になれなかった。
でもこれからは勇気を出して空白でいってみるよ。俺がんばるよ。
…そうか、頑張れよ
マリすげぇ
あの状況で吐けるとなると完全に男性恐怖症とか入ってるだろ
父親にでもレイプされちゃったのかな??
>>58 ああ、そういや名無しだと節穴になる板とかあったな・・・
・・・うん、まあ、がんばれ
面白いけど読むのにおもっくそ時間かかる
だからいつも満喫でアクション読んでる
幸せの時間と極道めしと忍者パパとうちの妻も面白いぞ
出来婚教師の居直り公開言い訳ショーはいつまで続くんですか?
俺を出来婚教師というのはいい・・・だが、ショーとはどういう意味だ?
ヒッ・・・・
>>60 その辺のエピソードが出てくるとなると、
今までの男女関係に関する事件はもちろんの事、山セン事件まで絡んできて
しかも舞台がB組、メインはもちろん神田マリ
平良ちゃんはもちろん、あの涅槃姫みどろっぽい子とか、
大谷じゃない方の小川萌えバカ小僧とかも出てくるんだぜ?
…あまりにも神すぎるので、もうちょっと後に取っておいてほしいな
コンパスとは比較にならないほどの刃傷沙汰もありえる
パール
お嬢様キターーーーー!!!
やっべ すっげぇ厄い しかも無言
>>63は別室でゲロってる女と同類ですね、わかります。
71 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/06(土) 22:49:25 ID:85aeyr0p0
始めてアクションで見たんだけど、何なのこの漫画。
なんでこんなに生生しいの?
どうゆうストーリーなのか誰か簡単に説明して?
>>71 1〜5巻のあらすじ
→ロリコン教師が中出しして出来婚して生徒に怒られた。
飲酒運転で捕まったドライバーが、焼酎一、二杯では俺は全く影響ないんだ!
でもそれで影響出る人間も居るから禁止になってるだけだ!だから俺は全然悪くない!
とか言ってるに等しいんだよな、出来婚状態になった後で本人がどんなに言い訳したところでさぁ
法律違反とマナーは別だろ? 馬鹿なの?
まさにミソとクソいっしょだな。
その発想自体を見直すことがテーマになっているというのに全然気付いてないのだろうか?
>>71 作者が「自分で読んで面白い漫画」を作ろうとして出来た漫画。
作者が「普段はフタをされているものをあばくのが面白い」と思ってるから生々しい。
結構優等生な主人公の教師が、自分や他人の欠陥や欲求などを
突き詰めて考えたり、問題を解決したりされたりするストーリー。
主な内容は、セックス、人間のすれ違い、相互理解、成長などについて。
>>74 本人も「中学教師にあるまじき」という点での非は認めてるよ
だいたい出水のトーク聞いといてまだそんな事言ってんのあんた
まぁしかし、腹を立てながら読むのも自由だと思うよ?
言い訳の後半部分で74みたいなのを納得させるのが、この漫画の真骨頂だろう
現に納得していない生徒もいる事だしな
あ、補足
「中学教師として、こういう形での発覚」ってことね
本来なら、どういう形で生徒に伝えたかったか
そういう事も語られるのかもしれない
教師連中にも苦い顔されるなんて思ってなかった、ってくだりで
見通しの甘さもあったって部分が描かれてたから、ただの油断かもしれんが
所詮詭弁に欺瞞に綺麗事
人間一皮向けばエゴイストよ
>>78 世間とは関係ない自分ルール持ってる奴って結構いるからなぁw
>>79 まぁ、中学校の先生が出来ちゃうのも辞さないのは
もののみごとにエゴイストだわな
しかし今んトコは、詭弁も欺瞞も綺麗事も出て来てないと思うが?
生徒のほうの事なのかな
>>81 マイ物差しを世界標準と勘違いしてたり、
常識とマイ知識を履き違えてるような奴とかね
で、そういうのはたいがいキレやすい
今日やっと5巻読めた
小川…あの公園の遊具、待ってる間に真剣にグルグルしてたんだろうな
小川宇宙人説、すっごい腑に落ちる
>>82 特定の教え子にはっきり欲情してるの自覚しながら、
「夢の中で裸のうちは大丈夫」とか「彼女はカミサマだから」とか
自分をごまかして、なおかつ他の女とやろうとしてるる辺りは
どう見ても詭弁で欺瞞だけどな
変態なりに世の中に溶け込もうとした結果じゃないの?
今回の生にこだわったのはソレが出来なかった方の悪例
>>84 それらは自制心の一環にすぎないよ。
自制としては論理的に破綻してないし、
それで自分を抑える効能が一応はあったじゃない?
まぁ、彼女に例の件を暴露された時に、言い訳として言ってたんなら
まさにその通りなんだけどね。
別の女に欲情すること自体が間違いな場合だけ、詭弁になるんだよ。
自分を抑える事が目的な場合は詭弁にならない。
なぜかっていうと問題点や目的が違ってくるからね。
ぶっちゃけていうと、教え子オナニーやカミサマ扱いは、
社会的、男女交際的には間違ってる。主人公の衝動を抑える目的では正解。
>>86 それで抑えられるんか?逆に「彼女では」妄想しないほうがいいと思うな。
妄想することで、自分にロリコンを許している(下手をすると助長する)ことになるのでは?
何で麻美さんのほうで抜かないのかと不思議なんだけども…。
>>84 「夢の中で裸のうちは大丈夫」なんてあった?
裸で出てきて戸惑ってたんじゃないっけ
実際、彼女とコトに及んだのは小川病がおさまって(なおって?)からじゃない
あと82は”今んトコ”って、鈴木裁判のこといってるのでは?
>>86 >教え子オナニーやカミサマ扱いは、
>社会的、男女交際的には間違ってる。
妄想も自由に出来ないの?
まさか先生はパートナーがピル飲むことも許さないとか言わんよな?
同性愛のセックスはどんなもんだろう
こういう倫理哲学みたいなテーマをディベートするなんて漫画は
ちょっとなかったな。
それを楽しむだけでもおもしろい。論考そのものには賛否在るかもしれないけど、
ゴーマニズム宣言のような「作者の主張」とも違うし。
いい漫画だよ。
ナカのセリフでもあったけど、鈴木先生が力むのは、
無責任に横暴な人やシステムと対峙したようなやむを得ない時だけで、
基本的には共存を摸索する平和主義者だと思うんだけどな。
詭弁とか欺瞞だけど、もし鈴木先生が87みたいなことを言ったり考えたりしてる
キャラだったら作品としてはむしろそっちの方が奇麗事で欺瞞めいてると思う。
オレ的には、煩悩、即ダメとか即許す、とか判断が雑じゃないところが新鮮なんだけど、
ここまで読み続けているのにダメな人もいるんだなあ。
まあ脳内でどんな変態な思想してようがそいつの自由で誰も責められない。
ただ出来るだけそれを悟られないような努力は社会人としては必要だが
変態をオープンにされたら風紀も乱れるし何よりキモイ。
だから一生徒を神さま扱いは脳内だけならOK、公言はNGって感じかな。
そういう意味では今やってる生派の主張を教卓で延々と垂れ流すのはあんまり感心しないな
>>91 ゴーマみたいに直接的な表現を避けてるだけで結局の所は「作者の主張」なんだとは思うが
95 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/10(水) 02:21:15 ID:s5qWberOO
結局の所と言うなら何もかもそうだろ。
直接的に割りきったゴーマとの違いがまさに重大なんじゃないの?
まあ、生徒に妄想は駄目とか生は駄目とか世間並のこと言ってればケチもつけられずにすむってことか。圧力マジこわいw
>>88 >「夢の中で裸のうちは大丈夫」なんてあった?
あったよ。「全裸で出て来てる分には、現実と混ざっていないということだ、
夢の中で(性的関係があるという設定で)服を着て出てきたらヤバい」とか
独自理論wを展開してたじゃん。
>実際、彼女とコトに及んだのは小川病がおさまって(なおって?)からじゃない
その前に、麻美さんと出会って間もない時期に
「自分にとっては基本的に付き合う=セックス」「セックスは生派」って
宣言して、彼女と付き合いたいって意思表示してるんだから、
やる気は満々だったってことだろう。その時点で受け入れられなかっただけで。
「小川のまなざしが深い!」
で隣のページ見たら
「小川の胸騒ぎ」
ここまで描くなら学級会「有罪判決」の結果、親たちの抗議の嵐、他の教師からの冷たい仕打ち、
教育委員会からの処分、マスゴミの餌食、自宅への投石・放火、山崎先生の狂喜…くらいのことまで描いてほしい。
「先生、俺たち目が覚めたよ!啓蒙してくれてありがとう!」は勘弁。
>>87 当初は「夢の中にとどめておく」っていう図式が成り立ってるからね。
それに、オガニーには、彼自身の精神安定剤みたいな役割もあったんだよ。
結局は諸刃の剣だったんだけどね。
性欲対象→それだけではない、いち個人への愛 になってきたって事だから。
片思いのまま勝手に恋愛レベルあげててウケたけど。
麻美さんで抜かないのは、小川のほうがより「ファンタジー」だから。
前述したけど、現実逃避でもあるんだよ。そこにスランプ気味な交際相手を出しても、
現実逃避とは真逆だし、こっちの会いたい度合いばっかり上がっちゃうし…ってこと。
なんでAVではなくオガニーかというのも同じ。ファンタジック度がケタ違いだからね。
>>88 君自身が娘を持つ親だとしてだ。
自分の子供を勃起対象にしてるって事を、
三者面談で妄想教師に告白されても黙っていられるか?
「で、夢の中で、僕のチンポと鮮美ちゃんのマンコが相性ばつぐん」とかよ。
でも、言わなきゃなんでも自由なんだよ?それがなきゃ人間壊れちまうよ。
>>96 服を全部着ちゃったら、セックス対象以外の存在にもなり得るじゃない?
恋愛成熟みたいな意味合いで、そういうのは心理学にもある分野だよ。
性欲から、より幅広く深い相互理解へと進む道があって、
徐々に「自分の中での相手の比重」が重くなるって感じ。
その究極を表してるのがダ・ヴィンチの「モナリザ」らしい。
マユツバだと思うんなら調べてくれ。俺もよくは知らないから。
生派とかって正直自分のワガママを屁理屈で正当化させてるだけにしか思えん
>>101 愛を理屈でねじふせる漢のご登場か。
正当かどうかじゃなく、あれは単なる個人的な見解だろう?
それに同意するかどうか?ってだけの意味合いなんだよ。
第一、ゴム付けってのは、生殖行為を意図的に失敗させてるんだよ?
宗教云々でなく、普通に考えたら、生物としてすごく変な行為だろ。
わがままではあるけど、正当化もなにもなく、
自分の意見を述べてるだけ。生を断られても別にオッケーなんだし。
そんな変な批判してるよりさ、小川がタワシかどうかの話でもしようぜ。
あ、ゴメン
蘇美ちゃんが鮮美ちゃんになってる
つうかヒマだなぁ俺も
ナカのエロ絵でも描くか
横から失礼するが
>>102 >正当かどうかじゃなく、あれは単なる個人的な見解だろう?
>それに同意するかどうか?ってだけの意味合いなんだよ。
そんな事を教卓で熱弁しないで頂きたい。
>第一、ゴム付けってのは、生殖行為を意図的に失敗させてるんだよ?
>宗教云々でなく、普通に考えたら、生物としてすごく変な行為だろ。
本能の赴くままに避妊もせずにやりたいだけやって10人も20人も無計画に子ども作る方が
現在社会ではどちらかといえばすごく変な行為≠ニ呼べると思う。
ある程度は抑制というかコントロールするのが必要になっている訳で。
>わがままではあるけど、正当化もなにもなく、
>自分の意見を述べてるだけ。生を断られても別にオッケーなんだし。
それはそうだが、今その生派の主張を生徒に対して懇々と説く行為と言うのは
出来婚になった事に更に輪を掛けて非常識な感じがするんだよなぁ
議論が一回りしてふくらんでかえってきた、、、、!
どうぞ↓
今週の感想
ジャンプだったらもうすぐ最終回並みにアツい!
107 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/11(木) 11:44:40 ID:v3pJcUA00
>>102 >>第一、ゴム付けってのは、生殖行為を意図的に失敗させてるんだよ?
>>宗教云々でなく、普通に考えたら、生物としてすごく変な行為だろ。
人間を他の動物と一緒にするな。人間は発情期がなく、その代わりに理性がある。
自分たちにとって、また子どもにとっても最適な時期を図ることは、むしろ人間的な行為だ。
>>104 >生派を熱弁
まだしてないよ?
生徒の要求があったらするだろうけどね。
あんたはあの場の生徒じゃないし、
しないで頂きたいったって、いち読者のに言われてもなー…。
>避妊もせずにやりたいだけ云々
ちゃんと読んでるんなら絶対出てこないツッコミだなぁ。
この場でイチャモンつけたいだけなの?
「性行為自体の貴重さ、大切さを教育する」
「性行為をする際の心構えを身につけさせる」
「無計画に親になることの愚かさを分からせる」
のが主人公的な性教育。
避妊という場当たり策、逆効果にすらなり得る指導で抑制するより、
性行為に対する意識自体を変えようって事なんだよ。
分かりやすく言えば、自分の現状、および周囲の環境をよく考えて、
出産が望まれない状況下では性行為をしない人間を育てる ってこと。
あ、
>>109はいち読者の俺、のまちがい。
>生派を懇々と
だから説いてないって。
だいたい、常識非常識って言い始めたら、鈴木裁判自体が非常識だよ。
で、説くのは本当に非常識か?
性的なことを論ずる場で、性的な思想を語るのが非常識か?
その場合の「非常識」は、
「教師が生徒にプライベートな性行為と思想を語る」
ことを認めない、って観点からだけだろ? 事情を考えないマイ物差しだろ?
いわば、「その問題に立ち向かうこと」に耐え切れない、
日の当たる場で処理できない人間の逃げ口上だろ?
そこを戦ってるのが、この漫画のウザさと面白みなんだってば。
あんたの言う常識なら、「校長が鈴木を処分」で終了なの。つまらん。
アンチスレじゃあるまいしさー、ツッコミ入れるんならちゃんと読むぐらいしてよ本当。
あえて今までレス相手をけなさなかったけどさ…本気で馬鹿なの?
>>108 あのなぁ…。
パッと見て脊髄反射チックにつっこむのやめてくれる?
前後の文脈とか、この漫画の話だっていうバックグラウンドとかあるだろ?
「自分が、子供を育てられる状態にあり、かつ子供を育てる心構えもある場合のみ性行為をする」
「生のセックスこそが愛情の交流」
っていうのが、主人公の性行為に対する考えなの。それは分かるよね?
それを踏 ま え た う え で、あんたの抜粋した部分を書いたの。
愛情には、母性愛を始めとして、多分に生物的な本能も入ってるものだから、
そこに生物的におかしいゴムを持ってくるのは、
「鈴木的に純粋な愛情」ではないんだろうなー って言ったの。
何かおかしい?
あんたの言ってることは主人公が言ってるの。で、それを俺も知ってるの。
「セックスの純粋さ」自体の話をした箇所に、なんで避妊を持ち出すの?
論点も違うし文章も読めてないし、いったい何なの?
ここ数日、長文で連投レスしてる人って全部同一人物?
正直、只事じゃなくキモいんだが。
ちゃんとレス読んだらなんか面白かった、鈴木先生の作中みたいで
>>112 ここ数日? 長文の連投といえるのは
>>109-111ぐらいじゃねーの?
しかも単なる正論で、別にキモくないし。
こいつの言ってることが間違いだと思うなら、ちゃんと筋道たてて反論
すればいいだけ。
>>111 3レスにわたる長文乙。読めてないとか書かれると苦笑するが、おそらく違う土俵で話をしているんだろうな。
社会的存在としての人間性の重さ>「鈴木的」純粋な愛情の重さ
だと思うと
>>108では書いているつもり。
鈴木先生の身勝手さはもう分かってるから、繰り返さなくていいよ。
「俺的」純粋な愛情においては、子作りに特に適切でない時期のセックスにはゴムを着ける。
要するに俺は「鈴木先生の言い分は自分の倫理観に合わないので同意できません」ってことが言いたいだけ。
116 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/11(木) 23:35:50 ID:J+RqNth30
ゴム付けないのは倫理にあうとかあわないとか
そういう話しても。。
鈴木先生もできちゃった婚じゃないほうがいいとは思ってるんでしょ?
身勝手とは違うんじゃない?
無理やりやってるわけじゃないんだし。
いや読んでないけど
>>115 理性があるなら
子作りに特に適切でない時期のセックスは”しない”
ではダメなの?
>>117 理性もあるが本能的欲求も間違いなくある訳だから、そこの落としどころが避妊という形になるんだろう
>>109 >しないで頂きたいったって、いち読者のに言われてもなー…。
何であの話の流れでオマイに対して言ってると判断するんだよw
>ちゃんと読んでるんなら絶対出てこないツッコミだなぁ。
何が絶対だよ…、もうちょっと自分の理解力の低さを自覚した上で発言して頂きたい。
>避妊という場当たり策、逆効果にすらなり得る指導で抑制するより、
>性行為に対する意識自体を変えようって事なんだよ。
>分かりやすく言えば、自分の現状、および周囲の環境をよく考えて、
>出産が望まれない状況下では性行為をしない人間を育てる ってこと。
それと中学教師がわざわざ婚前で生≠ノ拘った挙句
出来婚という状態になるのがその教育に対してプラス作用するかというと逆だろう。
無計画な子作りで無いなら結婚が決まってからの子作りする方がよっぽど指導面でもやりやすいと思うが?
>>110 >だいたい、常識非常識って言い始めたら、鈴木裁判自体が非常識だよ。
そりゃそうだろ、普通こんな弁解の場とかわざわざ用意しない
>教師が生徒にプライベートな性行為と思想を語る」
>ことを認めない、って観点からだけだろ? 事情を考えないマイ物差しだろ?
マイ物差しって…何の為に社会的な倫理とかモラルとかの一般的な共通認識が存在すると思うんだ?
つか教師が生徒にプライベートな性行為と思想を語る≠フがこの場合適切な対応だと?かえって泥沼だろ。
これをごくごく一部の人間(俺個人)しかもたない倫理観だともし思い込んでるなら社会性無さすぎだし
一般的な尺度だと分かった上でマイ物差し呼ばわりしてるならあまり感心出来たものではないな。
ま、今回の問題は教師らしからぬ事をした事を認めた所で終わっとくのが一番じゃね?
そこで教師の性的思考やら個人的な価値観の話をつらつら並べてダラダラ言い訳並べた所で
余計傷口が開く上に余計な問題を又増やすのも目に見えてるし
121 :
続き:2008/09/12(金) 02:43:20 ID:SQblHKkN0
>いわば、「その問題に立ち向かうこと」に耐え切れない、
>日の当たる場で処理できない人間の逃げ口上だろ?
偽りの平和に浸かる一般市民に対し本当の正義は我等にあるんだと犯行を繰り返すテロリストのような主張だな…
過激な破壊活動を行い戦い続ける自分達こそ真の平和を求める選ばれた民とか言っちゃってる輩からみたら
テロ活動を支援しない人間は問題に立ち向かうことに耐え切れない逃げてる人間になるんだろうな。
>そこを戦ってるのが、この漫画のウザさと面白みなんだってば。
そりゃアンタ個人の楽しみ方だろ、だからといって皆がその同じ楽しみ方で全面肯定して貰えると考えるのはおめでたすぎだし
その戦いを聖戦扱いするのも勝手だが、その戦いは聖戦ではなく無意味な虐殺だって意見だって当然出るだろ。
つかあえて楽しみ方の姿勢や範囲を限定した上でそれを他人に押し付ける意味の方がよっぽど分からんがな。
>あんたの言う常識なら、「校長が鈴木を処分」で終了なの。つまらん。
それに別に処分される程の事とも思わんが。
ただただ世間体が悪くて、生徒や保護者からやや冷ややかな目で見られて今後の指導がやりにくくなるだけで。
それがつまらないかどうかまで現時点で決め付ける意味は無いしな。
>>120 >性的なことを論ずる場で、性的な思想を語るのが非常識か?
を無視してレスするように
>前後の文脈とか
を考えず、一部だけを取り上げて話してるから
>ツッコミ入れるんならちゃんと読むぐらいしてよ本当
って言われるんじゃない?
>そりゃアンタ個人の楽しみ方だろ
そうでもないんじゃないか? 第1話のげりみそから、常識とか社会性とかを盲信して他者に攻撃を加えることに対して徹底的に見つめなおしを行う、
という姿勢は一貫している。
楽しみ方の姿勢を限定するというけど、あんたがちゃんと「楽しめてる」ようだったら誰も突っ込まないよ。
勝手に読み違えて勝手に不機嫌になっているから、しかもそれを公共の場で垂れ流しているから、いらいらするんじゃない。家でDVD観てるつもりでおかしな突込みを映画館で大声でしてるようなもんでさ。
>偽りの平和に浸かる一般市民に対し本当の正義は我等にあるんだと犯行を繰り返すテロリストのような主張だな…
相手のことばかり、極端な例えに置き換えるんだな。そういう姿勢で突っ込めば、
あんたは、戦時中の異常な常識に疑問を持たずに、冷静な批判を口にする人間を非国民に決め付けて殺したりする頭の悪い庶民だろう。
>出来婚という状態になるのがその教育に対してプラス作用するかというと逆だろう。
そのまま放置だの、謝罪して終わり、ならそうかもしれないが、
常識を鵜呑みにして他者を不当に干渉するような大人を出さないためには、討論まで含めば、プラスだろう。
だからこそ、劇中でも鈴木先生は粘っているのでは?
傷口が開くのも問題が増えるのも、最後まで粘れば「余計」とはいえない。
劇中でも、手術に例えて、傷も治さずあわてて縫い合わせるな、傷を治せ、みたいなこと言ってたろうに。
>要するに俺は「鈴木先生の言い分は自分の倫理観に合わないので同意できません」ってことが言いたいだけ。
ちゃんと聞いてないで勝手に極論に脳内変換してるから、そりゃ同意できないわな。
とても社会性のある倫理的な姿勢とは言えないんじゃないか?
次のエピソード
セックスを知らず赤ちゃんはコウノトリが
運んでくると信じていた子が不登校になる
125 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/12(金) 13:47:51 ID:Zp5ocx3yO
既に足子授業で全員に暴露済だろw
二人、初耳の子がいたよな
>>122 別に無視してレスしてるようには見えないが?
そもそも性的なことを論ずる場に至る事になった原因が教師本人にあるってのがまずアレだしなぁw
>>123 >常識とか社会性とかを盲信して他者に攻撃を加えることに対して
それが本当に盲信して≠ネらばそうかもね。
常識とか社会性というのは皆それなりに根拠や理由の背景もあって
反社会的な行為に対しての非難は正当な場合も多々ある訳で
盲信して他者に攻撃を加えること≠セといういう主張の根拠が希薄だと感じる人間が
今回の流れに異論を唱えてるんだと思うが。
>相手のことばかり、極端な例えに置き換えるんだな。そういう姿勢で突っ込めば、
>あんたは、戦時中の異常な常識に疑問を持たずに、冷静な批判を口にする人間を非国民に決め付けて殺したりする頭の悪い庶民だろう。
そもそもその問題に立ち向かうことに耐え切れない日の当たる場で処理できない人間の逃げ口上
だと一方的に決め付けた上で強引に話を進めたからそういう反応が出たんだろう。
>そのまま放置だの、謝罪して終わり、ならそうかもしれないが、
>常識を鵜呑みにして他者を不当に干渉するような大人を出さないためには、討論まで含めば、プラスだろう。
プラスじゃねーだろw別にそういう教育をする為に
教師が婚姻前に無計画に生に拘って出来婚状態になる事は必要じゃないし
出来婚状態じゃない時にそういった教育を進めるほうが遙に抵抗も少ないだろう。
死刑が確定した囚人やその身内が、急に死刑廃止論者となったところで公平性のある説得力など皆無だよね
はー、なんか結構、漫画の読めない人って多いんだね
自分でも自分の長文見ててウザいし、もうなるべくしないよ
本当はまだいろいろ言いたいけど、アホに言葉を尽くしてもムダな事が判明した。
あほのひとたちは、一体何が面白くてこの漫画読んでんのかな…
まぁどうでもいいか ひとの勝手だよねそんな事
>>112 たぶんそうだよ、俺ですよ
>>113 ありがとう
>>114 ですよね
>>115 主人公の思想を推測しただけの文章に対して、
なんであんたの社会的な重要性で、俺がつっこまれなきゃいけないの?
反論いらないよ ばいばーい
>>119その他
いくらこのおれをうちまかそうとしくはっくしてもむだだ!
なぜならきみはばかだから!さよならばか!もうしんどい!!
あーやっぱもう少しだけ 神様、もう少しだけ
>>115 >他の動物と一緒にするな
は、明らかに俺へあてた難癖じゃないか。何をすりかえようとしてんの?
で、共通項の部分を語ってるトコに、人間特有の部分を繰り出しても意味ないんだよ?
だいたい、他の動物を見下したような所からして腹が立つんだよクズが
人間ひとくくりなら、集団レイプとかもする史上最悪の腐った生物も含まれるんだよ?
すべての人間が理性的なわけでもないだろ 人間がクソだから、警察や法律、軍隊なんてものがあるんだよ
あ、そういう話じゃないって?ごめんねあげあしとって
なんかねー、好きな漫画のスレに
>>79みたいなバカがいるのがつらくて、
ついぐだぐだ言っちゃうんだ 気をつけます お目汚しでした
>>127に同意。
>>128>>129 まともな反論できずに「クズ」とか「バカ」とか喚きながら逃げるんだから、負けを宣言したようなもんだな。
お前自身の書いた言葉どおり、もう出てくんなよw
いや、この手の捨て台詞残す奴はヌケヌケと湧くだろう
自分のレスに同意…ウププ
批判が一人だと思い込める辺りめでてーなぁ
論理性を放棄した時点でもはや煽る事ぐらいでしかプライドを保つすべがないんだろうw
もはや誰が誰を煽ってるかもわからんほどのgdgdぷりだな
長文は避けるって言っただけなのに、何を安心してるの?
とりあえずちょっとだけ「論理的に」やってみるよ。俺のレス
>>102周辺の話。
こちらが「主人公は、純粋な愛情の交流にゴムなどいらないって
思ってるんだよ?」って言った箇所に、
そちらが「ゴムがなきゃ制限なしにどんどん子供出来るだろ?」って言ってるの。
この場合の俺の論点は「主人公個人の思想」なわけ。
>>102が
>>101を指してる時点で分かってほしいよ。
主人公の鈴木先生が、制限なしにどんどん子供作りまくる人間に見える?
そりゃデキ婚だけど、そういった類の人間では「絶対」ないだろう。って話。
ひょっとして、漫画を読めてないわけじゃなくて、
>>123が言ってるみたいに、
そっちが勝手に読み違えして噛み付いてるだけなのかな?
俺、そんなに難しい文章書いてないよ?
それとも、全部に主語が必要なの?英語圏の人なの?中一の英語の教科書の冒頭の人たちなの?
以降はだいたい同じような、そちらの読み違えによる噛み付きが続いてるみたいだよ。
詭弁とかもういっぱい出てるし。論点のすり替えも多すぎる。リア厨か?
ま、他んトコも、よければ答えるけど、語ってほしい箇所を指定してくれない?メンドくさいよ。
つーか、やめろとはいわんがコテでやれよ。
こちらとか言われても。
理性云々のツッコミも一緒だよ。論点がズレまくってるの。
もう一度よく読み返してみてよ。そっちがズレてるんだよ。
バカとかいって悪かったよ。君らには読解力がまるでないだけなんだ。
>>137 NG登録か?
みにくい長文を見たくないんならさ、
俺に噛み付いてきてる人たちにも必要だろ?
それ以外にコテにする必要ないよ。コテうざいし。
文章の臭さで大体分かるハズ。アンカーも付けてる。
あとは一個一個の指摘に俺が答えるだけ。Q&Aに個人名いらないよ。
140 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/13(土) 18:31:39 ID:mbqY6CyM0
SALA仕上げ
ちょっと誰か竹地を止めろよ
そーじゃなくて、このスレのななしの議論の流れなんかいちいちチェックしてる人ばかり
じゃないんだからさ、これ以上引っ張るなら混乱しないためにもコテにしろ、っつってんの。
毎日休日の人ばっかじゃないんだし。
その上でNG登録する人がいたら、それはその人の勝手だろ。
「俺」とかいわれても。
143 :
142:2008/09/13(土) 18:42:30 ID:E/alTNrC0
>>142は
>>139にね。
おまえだって、たまにのぞいたスレでわけわかんないやつが「俺の主張が」とか
叫んでたら困るだろ?
フーッ フーッ
>>142 その辺は全部どうでもいいけど、なんだかこだわってるみたいなんで、
>>141も加味してレスの頭にフーッ フーッて入れとくことにしたよ これならいいよね?
>>136にある意味あきれて、これ以上つっかかってこなくなるかな?
それならそれでいいんだけど
で、議論以下だよこんなの 俺に絡んでくるのって全員筋違いなんだもん
フーッ フーッ
>>143 全然困らないよ?面白かったり、興味があったりしたら
要所要所だけでも読み返す。要は、内容による。
つまらなくて興味がないならスルーする。
コテなくても、アンカーがあれば同じことだろう。
この場合は、俺の相方がアレなアレたちなので、読んでても面白くないだろうし、
多くの人たちがスルーしてると思う。それでいいんじゃないの?
どうでもいいことでチャットさせないでくれ。
フーッ フーッ
あとさ、
>>143 俺のレスに「俺の主張」を述べた点は少ないと思うよ?
大体が「主人公はこういう事を考えてる」的な内容。
なのに、変な人たちが「俺の主張」と勘違いしてるだけ。
俺の主張は、一言で言えば「話の本筋からズレるな」くらいかな。
カーベーの登場↓
生でやらしてやるから黙れ
だってID:PAUy+sP10かわいそうなんだもん、
私なぐさめてあげたいの
>>144 筋違いなのは自分のほうということに気づけば全て解決するのに。
お気の毒(苦笑)
リアル竹地か…
変な漫画にはこういうテンパった読者が付くんだなw
おいおい、前言を簡単に撤回して抜け抜けと出没・長文連カキしてる恥知らずの分際で
ID:PAUy+sP10は何を偉そうに語ってんだ?
このスレは今まで時々ひどい荒れ方することがあったが、原因はこいつだったのかもしれんな
>>130 >>128-129は、その前にまともな反論もしているのに、そこはスルー?逃げずに
キミも反論してくれよ。じゃないと、そっちこそ負けを宣言したようなもんになるぞ。
>>133 批判が一人だとまでは誰も言ってないけど?どのレスに対する発言なの?
それとも図星なんで、不安になったの?
竹地と議論してるやつは、文のあたまに「わなわな」とでも入れろ!うっとうしい!
・・・俺は、お前たちが「厨2」としては「異例」なほど、「議論の能力」があると思っているから
あえて「提案」している
156 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 01:21:03 ID:qIQKuJXQO
作者の変態を隠してる変態の書き方がエゲツない。
故意なのか天然なのか判断出来ないところも気持ち悪い
157 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 02:16:16 ID:VdV3urkUO
故意に一票☆
作者は故意のつもりだが、それを更にはみだして余りある天然、という風に見える
故意!
その素敵な好奇心が作者を行動させた!
今の日本で、あの程度で変態呼ばわりされてもなぁw
普通に変態だろ
もう茶番は沢山だ!
つ[クエン酸キャンディー]
フーッ フーッ
1日ほっといたらどうなるかと思ったら、やっぱどうもなってないか。
今日はヒマだから、ちょっとまとめてみます。
>>152 自分が明確な荒れに関わったのは、
>>104からですよ。
>>153 こちらが返答を求めてなかったから、先方も反論してこなかったんです。それはかまわない。
でも、今日の俺は求めてみます。
>>134の「論理性」とか、
>>154のいう「議論の能力」とかが、本当に相手にあるのかどうか、試したくなったので。
>>155 話を違う方違う方に持っていかれて、面倒くさくなったんですよね。
でも今日はまとめてみせる。総延長50レス前後に対応。なるべく明快にがんばるよ。
フーッ フーッ
>>101 >生派とかって正直自分のワガママを屁理屈で正当化させてるだけにしか思えん
生派を宣言した際、相手は否定せずに理由を聞いただろう?
「納得がいけば承認する」のと「無理やり押し付けられる」事は同じではない。
前述もしたけれど、「生の承認がなければ性行為には及ばない」という主義を語っただけのはず。
その正当性を認めて受け入れるかは、相手の判断。
「正当化」と「正当性のある理由」はまったく違うもの。
フーッ フーッ
>>104 >そんな事を教卓で熱弁しないで頂きたい。
これを、アンカーまでつけて、当方宛てのレスにした意図がつかめない。
作中の抜粋ではなく、明らかにこちらのレスを抜粋しての発言。
流れが明らかだというのなら、その流れ部分の解説も出来るはず。
作品そのものへの苦言を、こちらにぶつけた論拠を明確に提示してほしい。
>ある程度は抑制というかコントロールするのが必要になっている訳で。
>>108>自分たちにとって、また子どもにとっても最適な時期を図ることは、むしろ人間的な行為だ。
>>119>無計画な子作りで無いなら結婚が決まってからの子作りする方がよっぽど指導面でもやりやすいと思うが?
論点がズレている。「純粋なセックスとは何か?それはこうだ」という鈴木思想を説明した だけ の箇所に、
「それならゴム付けろ」という返答をしている。文脈がまったくつながらない。
>>102の>自分の意見を述べてるだけ。 を見逃している、または読み取れていない。
さらにそちらは、今回の妊娠事件とうっかり重ね合わせてしまっている。ここが決定的におかしい。
>>101-102では、今回の事件のことなど語っていない。
関連性があるのみの事柄を、履き違え、さらにこちらへの糾弾にまでおよんだ意味がわからない。
…あまりにも愚かだからバカだと言った。ムシャクシャしてやった。反省はしていない。
つまり
>>115>読めてないとか書かれると苦笑するが、おそらく違う土俵で話をしているんだろうな。
「作品を理解しようぜ」っていう
>>101-102の相撲のつもりなのに、違う土俵だかリングだかに勝手に上がって、
おもいっきりケンカ腰で石投げてきたのはそっちなんだよ。すごく迷惑だ。
フーッ フーッ
>>115要するに俺は「鈴木先生の言い分は自分の倫理観に合わないので同意できません」ってことが言いたいだけ。
自体、なんで俺宛てなのかワケわからん。説明お願いします。
俺自身は、少なくともレス中では、避妊を否定も肯定もしていないよ。
「作中のこの部分の解釈はこうだろう?」って言ってるだけ。
「フーッ フーッ自身が、避妊を否定した」箇所があるなら抜粋してみてください。無いでしょ?
>>119 >もうちょっと自分の理解力の低さを自覚した上で発言して頂きたい。
ここまで示したように、全てそちらの勘違い。
そちらが正しいなら「鈴木はゴムがなきゃ20人作出しかねない子作り魔王」。
どうしてそうなるかは
>>166の中盤にある通り。
つまり、そちらの言い分なら
「純粋なセックスにゴム付けは欠かせない」となるんだよ。
たった一度の論点のズレなのにね。
>>120 >つか教師が生徒にプライベートな性行為と思想を語る≠フがこの場合適切な対応だと?かえって泥沼だろ。
元通りとはいかないまでも、ある程度は整地可能な「クラス内の」泥沼を放置して、
「校内全生徒と主人公」の補正不可能な溝を残す事が本当に適切か?その理由を語ってくれ。
放置していれば、噂のスピーカーである丹沢、神田などの危険要素はなくなるのか?
納得させないことでさらに反感をかって、収拾がつかなくならないか?
第一、生徒たちの開いたクラス裁判を蹴るんだぞ?必要以上のしこりが残るのは明白だろう。
原因は主人公にあるが、開催したのは生徒側であることを忘れていないか?
>>121>偽りの平和に浸かる一般市民に対し本当の正義は我等にあるんだと犯行を繰り返すテロリストのような主張だな…
テロイコール悪、押し付け、としていないか?それを詭弁だと言うんだよ。
たとえば、フランス革命は悪か?誰にとって?
または、テロイコール、イスラム原理主義者による、無差別破壊行為なのか?
政治的目的を達成するための破壊活動という意味では、両者ともまったく同じなんだよ。
…比喩の対象を、一般的に「悪」とイメージされるものにすりかえる行為。卑劣極まりない。
で、盲腸切開手術は悪か?不要か?薬などの、ほかの手段で解決できなければ放置するのか?
傷跡が多少残っても、切るしかないなら切るべきじゃないか?
ごめんフーッ フーッ言うの忘れてた
>>121続き
>その戦いを聖戦扱いするのも勝手だが、その戦いは聖戦ではなく無意味な虐殺だって意見だって当然出るだろ。
つかあえて楽しみ方の姿勢や範囲を限定した上でそれを他人に押し付ける意味の方がよっぽど分からんがな。
「タブーのフタを開けて検討すること、それ自体が面白みだろ」っつってんの。
善悪とか聖戦とかは本当にどうでもいい。忌避されがちな事件を解決する所が面白いの。
前述したが、俺は鈴木崇拝者でも、第一主義者でもないんだって。
「主人公について語ってる」だけでそう見えるんなら、
そちらの先入観、思い込み、読解力の無さなんだよ。
>>101の読み違えを、
>>102で是正しただけの箇所がそう見させたのか?
>>101のように、作中の発言やシーンの意図、人間関係なんかを読み違えるから
「マンガが読めない」って言われるんだよ。
ちょっと解釈のべただけでこの仕打ち。大変だね俺。あと少しだからがんばれ俺。
('A`)ナニコノヒト…
長文厨というのは主張を短くまとめる知能の無いアホの象徴という話に信憑性が出てきたな
>>121続き
>それに別に処分される程の事とも思わんが。
つきつめればそういう事言ってんだろ、って事。
周囲から非難され、本人が軽率さを認めて小さくなり、
教師として認められなくなっていく。教職を失うに等しい。
やや極端な物言いではあるが、本質は同じことだ。
>ただただ世間体が悪くて、生徒や保護者からやや冷ややかな目で見られて今後の指導がやりにくくなるだけで。
校長による処分はない、とも言い切れないなら、
冷ややかな目で済む、とも言い切れないだろう?その説の根拠を示してくれないか?
俺の見た実話でもしてみようか?
ある日、生徒間で「○○(教師)が、エロビデオ借りてた」という噂がたった。
その的になった○○の授業では、教材の配布プリントを○○の目の前で捨てる生徒、
歩き回り別の席の友達と遊ぶ生徒、無断外出する生徒などが続出した。
その後しばらくして、ある日の授業中。全員をなんとか静めて、弁明した○○。
…しかし、次の学期から、○○は他校へ移ることになった。
そこでも噂を引きずり、結局辞職。その後は、マカロニ工場勤め。
そういうヤツの末路を、実際に自分は見たことがある。俺の担任だった人だよ。
別にそれがいい悪いじゃなく、事実としてあるんだよ。
モンスターペアレントとかいう言葉が出てくる前の話だ。
>それがつまらないかどうかまで現時点で決め付ける意味は無いしな。
事実上の「鈴木先生最終回」って事なんだが…。分かっててそう言うの?
終わるのが面白いか。そうか。そんなら何も言わないよ。
あっ、またフーッ フーッ忘れた
>>170-171 負けず嫌いのヒマ人です。
最初はそれなりに短くまとめてたレスだったのに、
誤読されて変なオマケまで付けてきたから、
基地外じみた長文書いてんです。やめればいいのにね俺。アホですよね。ごめんね。
フーッ フーッ
ついでなんで、横レス許してください
>>127 前半5行は正しいので飛ばすよ。
>そもそもその問題に立ち向かうことに耐え切れない日の当たる場で処理できない人間の逃げ口上
だと一方的に決め付けた上で強引に話を進めたからそういう反応が出たんだろう。
決め付けるも何も「くさいものにフタ」以外の何物でもないだろう。違うのなら何だというのか。
「精子が出るからゴム」と同じ。臭さの元を断てない、場当たりな道だよ。
>プラスじゃねーだろw別にそういう教育をする為に
教師が婚姻前に無計画に生に拘って出来婚状態になる事は必要じゃないし
出来婚状態じゃない時にそういった教育を進めるほうが遙に抵抗も少ないだろう。
これは
>>123 >そのまま放置だの、謝罪して終わり、ならそうかもしれないが、
常識を鵜呑みにして他者を不当に干渉するような大人を出さないためには、討論まで含めば、プラスだろう。
を指してるわけ?
123は「妊娠してるらしい」噂が広まってから、の話をしてるんだよ?
噂が広まって、討論の動きが出てから…の話をしてる時に、
「妊娠さえさせてなきゃよかったろ、だいたい先に、生徒に教育しとけよ」
って言ってもまるで意味が無い。
「そのまま放置」を見逃したことによる読み違え。
以上。
数日にわたるお目汚し、本当に申し訳ありませんでした。
こんな漫画を5巻まで読めるような人間だから、
それなりに理解力はあるだろう…と思っていた自分の浅はかさと、
自分の我慢のなさゆえです。ええ。
二度としません。疲れるし、言い残したことも無い。
さいなら。
言い逃げ宣言した後で、必ず返答しろというのは傍目から見ても流石に…
>>177 そうやってくすぐるから、俺みたいな変なのが居つくんだよ…。
ウンザリでしょお互いに。
出てきてもいいってのなら出るよ?
ただ、どうしても長くなるし、お目汚しだから控えたいんだ。
じゃ、3行以内で返答するからって事で。1項目あたり3行でなんとかがんばるよ。
つっこみどころ=項目が多岐に渡れば、当然その分は長くなるけどね。
返答を迫る部分がおかしい、ってのは無しだよ?
言いがかりでここまでやられたんだからね。許さん。
でも、こちらに誤りがあると気づけば頭を下げますよ。多分無いけど。
竹地、フーッ フーッ を忘れるなよw
もう竹地はこのスレの名物なんだと思うことにした
竹地、グッジョブ!本編の竹地より頑張ったな。
おかしい人がおかしい人を大真面目におかしく描いた漫画は
おかしい人を呼ぶという……
184 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 23:26:14 ID:DoPy4x4E0
武富先生へ
あなたが意図しないところで
竹地はこんなにがんばっています。
ツッコミどころ満載過ぎてどこから突っ込んでいいのか分からん気分にさせる作戦なんだろうか?w
そろそろ足子先生役が必要だなw
鈴木先生読んでないけど読みたくなった
やたらスレが伸びてると思ったらリアル竹地が湧いてたのか
もうスルー対象になってるっぽいけど、反論が無い!俺様の素晴らしい主張が通った!大勝利!
とか勘違いしてそうでなんか笑えるw
189 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 19:31:29 ID:5AsKLdzE0
オラ出てこいや竹地
191 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/16(火) 21:32:12 ID:9XJTyt0h0
つーか、リアル竹地がつっかかってる相手も
たいがいのもんだけどな
んだんだ、キチに係わっても良い事なかんべーよ
今週は笑いどころなくてつまんなかったな。
>>191 そうだな
つーかこのスレにいる人、単行本でまとめ読みしたほうがいいよ
この漫画、隔週立ち読みじゃ無理がある
この漫画のセリフの多さときたら、同じ掲載誌の漫画版「罪と罰」より原作に近い。
とりあえず消えて良かった。
リアル竹池らしき奴が俺の見ているスレで一年間いついているから、二の舞にならずに良かった…
いやいや竹地出てこないと物足りないだろ
まあ出てきたら出てきたで糞ウザいんだが
しかし伝統とか風潮とか自分ルールで都合よく勝手にライン引いてないか?
俺、鈴木尊師の長広舌を追ってるうちにだんだん催眠状態になってきた。
こうして、自我を失っていくんだな。
元々話の着地地点が決められててただそれに沿った三文芝居でも見せられてる感じだ
元々漫画なんてそんなもんかもしれんが、こんなに強くソレを意識させる作りなのはアレだな。
結局、周りの生徒も都合よく動きすぎるっていうか
宝島社から出てる「VOW」の最新刊でタレント・有名人による
一言コメントコーナーで武富先生が登場してたのでちょっと驚いた。
「ミイラ生先」「小5が語るおもしろ僕の夢」
「授業以外のことも教えてくれる自習室の先生」
「誘い誘われ失う理性 夏に芽生える不良の芽」と書いてあるスローガン
これらの投稿にコメント付けてました。
フーッ フーッ
反論が無い!俺様の素晴らしい主張が通った!大勝利!
>>180 一通り終わった虚脱感で、つい。
>>185 それが、相手にバカバカ言って流そうとしてた時の俺自身の気持ちですよ。ええ。
バカらしい内容の長広舌、読む気からしないでしょ?
バカがバカな勘違いででっちあげたバカ文に逐一返答してやったんだから、そりゃそうなるのが道理。
>>188 勝利もクソも、最初から向こうの読み違えなんだってば。
噛み付いてきたバカ狂犬を追っ払ったって程度で、勝利でもなんでもない。
徒労です。
>>190 何?
この人、コンビニで売ってる実録犯罪スペシャルみたいなのも描いてるんだよね。
204 :
190:2008/09/18(木) 18:52:31 ID:lo9tvE8I0
>>202 読み違いならオマイ自身も相当なもんだろう、もういいから出てくんなよ
>>203 実話何とかみたいなドギツイ雑誌ね
最近はあまり描かなくなったらしくて
まだ一回も読んだことないな
ああいうのって単行本化も無理っぽい
>>206 おれ少年犯罪のやつみた
絵柄が結構マッチするね
実話シリーズはオムニバスになって500円コミックみたいなのにまとまってたけど、
「涙弾」の伊賀和洋とかが半魚人と少年の交流みたいな無茶な漫画描いててビックリした。
仮にも小池一夫の作画やってた人が・・・
有名原作者の作画なんて別にたいしたもんじゃないだろ
梶原先生みたいに自殺者続出するよか、珍作でも漫画描けてりゃマシだ
婚前前にやるならせめて付けろって話が、何で付ければOKと言ってる事になるんだ?
そりゃ結婚前にはやらないというのが伝統的には正しいのかもしれんが
だからといってせめて避妊はすると言うのと、生でしたいからあえてやるというのを同列に語るのはどうだろう
少なくとも三段階の区分けがあるを無理矢理に二極化して開き直ってるあたり相当見苦しい。
今号を読んだ限りでは前スレで出てた不妊だったら困るからあえて婚前の生にこだわった≠チて説はどうも違うっぽいな
つか前倒ししてもいいじゃないかと自分で判断したから生でヤッた≠チて説明にもなんか吹いたw
そりゃその動機には嘘はないんだろうけど、到底第三者に対して説得力のある理由とは思えんっちゅーかw
あと美しい行為にこだわっただの自然とその時が来ただの自分の思想のみに殉じ過ぎちゅーか
世間では出来婚というものがどういうイメージを持たれてるかとか
それが教育者としてどう影響するかとかいう面をあまりにも軽んじすぎな印象もあった
フーッ フーッ
>>205 何だ?絡んできたヤツの1人?お前こそスルー出来ずに遠吠えしてんなよ恥ずかしい(^^)
こちらの読み違えがもし一つでもございましたら、僕自身の後学の為にも
是非とも具体的に抜粋、および訂正して頂きたい所存です…バカだからムリか ハハハ
「オマイ」で思い出した…
>>205は
>>119か すぐに気づいてあげられなくてゴメンね!
お前みたいなのは、今すぐブックオフに鈴木先生全巻売りに行けば?
お前がこのマンガ持ってる意味がないよ まぁコミックス自体持ってるかどうかも疑わしいけどな
フーッ フーッ
ゴメン、またフーッ フーッ忘れちゃってた
再会の喜びのあまり、つい
ツマンネ
自分で面白いと思って書いてるとしたらなんか哀れだな…
ちょっと竹地の母ちゃん呼んでこいよ
フーッ フーッ
>>216-217 うんうん 真実は時に心を痛めるものだからね
読み違えなら示せば?っていうか、早くブックオフ行けば?
つっか、変に負けん気出してないで、このスレ巡回すんのからやめれば?
>>218 母ちゃん?
今ちょっと鼻デカくする体操してるからムリ
ツマンネ
ほんと、リアルで性格悪そうだよな…。
たけとみ先生って赤ちゃんみたいな顔してるね
結局、ムードが盛り上がったからやっちゃいましたって事じゃん
いや、盛り上がる前からやる気充分だったから
しかも生で
論理性の欠片もない主張だよな、変態教師にマトモな意見求めるのもアレだけど
226 :
名無しんぼ:2008/09/21(日) 20:52:56 ID:2h2P0U1G0
親たちからもフルボッコの展開希望
無いだろ、鈴木尊師のありがたい説法に皆涙を流して受け入れんじゃね?
それがどんなアフォらしい現実離れした変態教師の主張でも
228 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/22(月) 01:33:26 ID:y62nR8VtO
げ
り
み
そ
最新巻なにがなんでも読みたいので
どなたかただで譲ってくださる方いませんか
自宅までいただきに参上します
仕方が無いな…じゃあ今、昭和基地にいるから取りに来いよ
231 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/22(月) 05:17:55 ID:kawrcJc2O
モンスターペアレント予備軍のアフォどもがw
何もかもがオマイラのお好みにいくと思うなよ?
頭の悪いクズにふさわしいマンガはくさるほどあるだろwおとなしくそういうの読んでろ
>>226 親からフルボッコ?
親たちにもいろんな事情があったって描写があったばっかりじゃないか。
もし、これから父兄会みたいなのが開かれたとしても、賛否分かれるわけ。
流し読みでいい加減なこと言うなよ。
>>231 結婚にはタイミングが必要だとか、
そういう機微が「読んでも」分からない人間もいるんだよ。
普段から人間関係自体ができてない連中なんだろ。
信者は少しでも内容を揶揄するようなことが書かれていたら、一つのレスも見逃さず必死に反論してるけど、
反論しなかったら作品の価値が下がるとか作者が死ぬとでも思ってるのか?
だからこそ信者と呼ばれるんだろうけど、いい加減キモいわ。
そうじゃなくて、今回のここが面白かったとか建設的な話をすればいいのに。
信者は何でこんな口が悪い奴ばっかりなんだろうな。
作風から考えてもっと温和な性格の奴が多いと思ってたよ。
ネット弁慶なのかしら。
作風から考えてイメージ通りだよ
もう今までにアンチにはウンザリさせられすぎてて、我慢できないとこまで来てるんだよねえ。
だまってても、数が増えてどんどん調子に乗るばかりだし。
「信者」とか、エキセントリックな言葉遣いで、必死にイメージ作ろうとしてるけど、
そんな言葉にふさわしい狂気じみたのは、実際見渡していて、ほとんどまったくいないと思うけど。
むしろ普通に指摘されても発狂してちゃかしにかかるのはアンチ側のような気がする。しかも集団で。
ファン側が言い返すのは、アンチが書きたい事書くのと同じで自由だろう。
自分だけひどいこと書きたいだけ書いて、
そのおかしなところをつっこまれたら、相手を悪人扱いって、ひどすぎるんじゃない?
>今回のここが面白かったとか建設的な話をすればいいのに。
おれだって、そうしていたいし。別に誉めるだけじゃなくたって、
批判とかだって的を射てれば納得するファンもいるだろうし、感想が違ったところで読み直してみたりして指摘し合えるし、
そういうのだって楽しい。これからは批判もそういうのを頼みますよ。
荒俣宏に聞いてみないと。まで読んだ
このいつも長文書いてる奴は一人なのか?
信者が皆こうだとは思いたくは無いが…
竹地にはこっちサイドとしても迷惑してる
>>だまってても、数が増えてどんどん調子に乗るばかりだし。
この漫画のご都合主義に辟易している人間がそれだけ多い、と普通に理解してください。
頭、大丈夫ですか?
どっか狂った感じも含めて楽しむ漫画だと思ってた
いつかふと我に返って、
「何で俺あんなに必死になって擁護してたんだ?」と自分自身不思議に思うのかもしれない
正直作者としては、議論の中身よりも、
議論の面白さみたいなのを表現したかったんじゃないかなー
だが肝心の議論の中身がこんなさっぱりな主張だと、議論の面白さが削げるだろう
まともだったらそれはそれで面白くないだろうけど
dでも意見で騒然となる学級裁判自体はニマニマして見れはするが
最終的に変態教師の主張が通ってしまいそうな雰囲気がキモくて不安感を煽る
マンガノゲンバで放送されるんだって
詳しくは本家掲示板を熟読のこと
フーッ フーッ
>>221 勘違いで変なツッコミした上に、
いったんレスの当初から読み返すようなこともせず、
勝手にどんどん違う方向へヒートアップしときながら、
何の反省もなく、出てくるのは憎まれ口の被害者意識のみか。
負けを認めろとか言ってんじゃないの。勝ち負けとかじゃないの。
もし、自分が間違ってたって内心では分かったんだとしたら、
もういちいち捨て台詞とか吐くなっていうの。横関かキミは。
>>233 別にマンセーでも信者でもないよ?
鈴木裁判自体、「それはどうなんだよ?」って終わり方だと思ったし。
生徒を騒がせた公開つわりの件の迂闊さについては、あんなあいまいな謝罪で
すませていいわけがないと思う。何がスリルだっつうの。
まぁそれは置いといて。
こういう漫画だからこそ、話の筋をつかんでないようなレスには
輪をかけてイラッとさせられる、ってだけだよ。
何でこうも周りが見えなくなるんだろうな竹地は…なんか思い込みが過ぎるぞ
フーッ フーッ
>>238 少なくとも俺と似たような人がもう一人はいるみたい。
で、1の間違いに対して10言わなきゃ分かってもらえないって経験、無い?
「そこまでのことじゃないだろ」って言われりゃそれまでだけど、
そちらが長文を目障りと思うのと同じくらいに、
見当違いなレスが目障りだと感じる人間もいるんだよ。
>>239 へー。
俺は俺の相手が死ぬほど迷惑だったよ。
>>240 >>236は、俺と読み違い組とのやりあいを見て
>むしろ普通に指摘されても発狂してちゃかしにかかるのはアンチ側のような気がする。しかも集団で。
と思ったんじゃないの?
ただ、俺の相手してた人達は、別にアンチってほどでもないと思うけどね。色々と読めてないだけ。
ご都合展開につっこむのはいいんじゃない?ただ、漫画の内容ぐらいちゃんと把握しろって感じなの。
なんか勝手に相手が読み違い&把握してない前提に話を進めてるが
それ自体がお前さんの思い込みのようにも見えるんだが
話の途中でお前さんが突然ファビったのが原因で打ち切り状態になった挙句
その決め付けは流石にどうかと思うがなぁ
フーッ フーッ
>>249 >>221が俺の相手してた人達って「思い込んでる」ってこと?
いや、違うかもしれないけどさ、たぶん当たってるって。
「リアルで性格悪い?」間違ったことを、さも正しいように延々言われ続けながら、
それでも語調柔らかに諭し続けろっていうの?キレるの当たり前だよ。ゆとりの権化かお前は。
フーッ フーッ
>>251 何?また蒸し返す気?提示しろ提示。思い込みっていうんなら該当点を列挙しろ。
途中でポイしたのは、「連中も内心では自分の間違いに気づいてるかも?」って
希望的見地からだよ。それなら、俺が投げ出せば双方ラクになるだろ。
そこをバカが論理云々などと言いやがるから、クソ長い反論を垂れ流さざるを
得なくなった。そこは読まずに、ポイ捨てを揚げ足取りか?何なのお前?
決め付けって事は「そうでもない」と思えるんだろ?
「そうでもなく読める」所をアンカーつけて、原文も抜粋して出してみろ。
フィーリングだけでホンワリといい加減なこと言ってんじゃねえよ。
マンガ夜話ではないのか…
お前さん、周りから竹地扱いされてんのが何故か察するぐらいしろよ
そのあとでフーッ フーッ とかつけてネタっぽく見せようと必死だが
それ以前からそう呼ばれてたのは誤魔化し様もないし、既に対話の姿勢取ってないんだよ君は。
>途中でポイしたのは、「連中も内心では自分の間違いに気づいてるかも?」って
希望的見地からだよ。
脳内勝利宣言って奴か、少なくとも馬鹿丸出しだぞ
>そこをバカが論理云々などと言いやがるから、クソ長い反論を垂れ流さざるを
得なくなった。
お前さん自身が言ってた基地外じみた長文≠フ垂れ流しの時点でもう誰からもマモトに相手されなくなって
周りの反応も冷ややかだろ?俺も正直あんまり触れたくない面倒な相手だなぁと思うもの。
もしこのままスレに居つく気ならマトモな対話姿勢に戻った方が良いんじゃないの?と思ったまで
該当点も何も途中で放り出す様に中断した話を根拠に
相手だけが読み違い&把握してない前提でファビり続けるのもグダグダが過ぎるてそこから先に何も無いのが目に見えてるから
言ってみたまで、個人的にはこの手の相手に長々付き合う気も無いから通じないんだったらそのままファビり続ければいい。
フーッ フーッ
>>255 >そのあとでフーッ フーッ とかつけてネタっぽく見せようと必死だが
「決め付け」を否定したそちらが決め付けてたら世話ないな。
これはただの「コテハンっぽいもの」なの。
あえて「竹地」、または他の名をつけないのは、コテにすることで発生する、
こちらの意図しない事柄を、未然に防ぐためだけなの。
どうでもいい事で字数増やさせるなよ。
え〜…。
要は「目障りで、触れたくないけど、文句は言いたい」の?
つまりだ、お前はさ、俺にアレルギー起こしてさ、耳ふさいでわめいてるだけなの。自覚しろ。
まさに対話無視の論理放棄じゃないか。俺に対してはOKなの?それが「マイ物差し」だってんだよ。
だだっ子のわがままなんていっさい聞くか!本当、甘えんな!!
>周りの反応も冷ややかだろ?
そうだな。で、前レスにチラチラと
「俺の相手よりは、俺の方がまだまとも」みたいな意見もあるがな。
俺はやりすぎのバカで、相手共は自分を正当化するだけの低脳。
ひかれるのは分かってるの。
バカたちが自分のバカさを理解して黙ればそれでいいの。
>もしこのままスレに居つく気なら
お前みたいな腐った甘えん坊が、一言余計に自分の正当性ばっか
アピールするからだろ。いいかげん堪忍してくれよ。黙れよ。帰れよ。
…俺?俺はお前みたいなのがいなくなれば大人しくなるよ。俺だってそうしたい。だから、お前が黙れ。
あと、ミスタイプ多すぎ。で、「ファビる」じゃなく「ファビョる」。
俺がいつモルスァとか言ったよ。あーあ。
痛いことを自覚してる俺カッコいい
まで読んだ
フーッ フーッ
>>255 あ、分かってないだろうから言っておくけど、
コテ化は他から要求されたんだぞ?
いちいちアンカーつけないよ。お前はどうせ見ないだろうからな。
>あと、ミスタイプ多すぎ。で、「ファビる」じゃなく「ファビョる」。
別に「ファビる」でもあってんじゃね?
フーッ フーッ
>>259 今調べたらファビるの方が浸透してたよ。ゴメンゴメン。
何だこのチャット
フーッ フーッ
つっかさー、「少なくとも馬鹿丸出し」とか言ってる奴が
マトモな対話姿勢になれとか言っててもさー…。説得力とかさー。
>>255みたいな無修正バカのファビョりポイントは、決め付け部分と放り出し中断だけだろ?
俺、ひょっとして、赤子の手をひねり続けてるのかな。罪の意識が…。
フーッ フーッ
うん、とりあえずこういうのは終わるわ。
なぜなら、スレを私物化してることに、今ようやく気づいたから。
いつのまにか、作品と関係ない話ばっかりになってたしな…。
…みんな、ゴメンね!卒業してもみんなのことわすれない!!
どうやら人格障害だったようだ。書いてることも支離滅裂だし、最低だな。さすがはこの作者のスレ。
そしてまた長文で出てくるに3000点。
今の話つまんえ
作者も失敗したと思ってるに違いない
避妊しようが避妊しまいがどっちにしろ婚前交渉には違いないから良いんだ!
俺は大人だからな!
教育者の主張とは思えんな…完全俺ルールじゃねーかw
出来婚は大人でも体裁が悪いのに変わりはないのになw
自然とその時が来たから(男女同時に発情したから)前倒ししても良いかとその場で俺が判断して生でしました。
それって要は性的衝動を自制する事が出来ずに無計画に生で性交しましたって事だろ?
挙句、本意ではないにしろ避妊を指導する立場の人間が
避妊はただの風潮で、婚前交渉という伝統を既に破ってて同罪だから
(避妊する側の人間に)避妊してない俺を責める権利は無い!とか無茶無茶だな
信者は信者でタリバンじみてて
アンチは下流ゴシップ誌の記事みたいな思考回路しかないんスね
キモおもろいわ
連載当初のころほうが面白かった。
主人公の性嗜好(ロリコン・中出し派)に関わる部分以外は、いい漫画なんだよね。
だから皆、歯がゆいんだと思う。
しっかし、みんなあの議論をまじめに読んでるのか?
雰囲気だろ、雰囲気。
伝統とか風潮辺りの言い訳が妙にモニョって聞こえたなぁ
例えるなら伝統部分を「電車やバスでお年寄りや身体の不自由な人に席を譲りましょう」
だとすると避妊にあたる部分がシルバーシートの存在のような感じなんかな?
シルバーシートで席を譲らなかった鈴木教師が
席を譲らなかった事自体を責めるのなら謝罪するつもりだったが
シルバーシートなのに譲らなかったという理由で責められるのは納得いかんとか言ってるような感じっつーか。
そりゃシルバー以外の席でも譲るのが普通なのかも知れんけど、シルバーで譲らなかったらもっと体裁悪いだろと。
なにかそれなりに個人的な言い分はあるかもしれないけどそれは普通席の乗客だって同じ事だしさ。
伝統を破ってる時点で、あとは避妊しようがすまいが同じ事だという理屈はあまりにも強引というか
風潮呼ばわりして無効を主張するような事を性教育として教える立場の人間としてはどうなのよと。
机上の理屈遊びと割り引いても、生派主張に正当性を持たせるのは無理だし、
もし可能であったとしてもあくまでも理屈の話であり、それを子供に告げるのは不可だろう。
けっこう前の話だが、先生が竹地に「中学生だって働けるんだぞ」と言った場面も、正直引いた。
そもそも超特殊な仕事以外、中学生が働いたら法律違反なのに、理屈上働けると話して
何の意味があるのか…。混乱するだけだろ…。
>>272 こういう典型的なレス見るたびに思うけど、
分かりやすい例でなく、明らかにより否定的になった例にすげ替えて、
自分の意見に自分で納得したがってるようじゃ、大人になってから成長するのは難しいよ。
そんな小学生でも一元的に是非を決められるような例えで、乱暴に考えちゃそいつは終了だ。
この僅かな時代に増えた、今まさに流動しているテーマだからこそ、
ホントの意味で常識ある大人を自覚するなら、もっと丁寧に広く物を考えてほしいね。
少なくとも
>>272の言ってる下二行はその通りだと思うけどな
個人的には例え自体もそこまで酷いとも思わんが、肯定派としたら絶対認められない種類の物である事も分からんでもない。
典型的と言う話なら
>>274は擁護派の典型的なレスと言えるのでは?
・相手のレスを批判するばかりで、対抗できる具体内容を持たない。
・次に相手そのものに対する批判に移行していく。時には人格攻撃となる。
そして付け加えるならば、結論は「お前はこの作品を読めていない」ということになりがち。
>>272が分析しようとしている努力に対して反論するならば、あなたの考える「分かりやすい例」というのを
具体的に提示してみてはどうですか?
そもそも批判内容自体が、どう明らかにより否定的になったのかという具体性にも欠けてるみたいだしな
かーべーは誰とでもすぐ寝ちゃう足軽女
279 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/27(土) 13:24:46 ID:w7099Hof0
…なぜ足軽…
陣笠かぶって胴丸着てるのか
>>270 > 主人公の性嗜好(ロリコン・中出し派)に関わる部分以外は、いい漫画なんだよね。
別に鈴木センセはロリコンじゃねーぞ? ロリコンってのは少女しか愛せない変態。
小川以外の女学生に発情してるエピソードはなかっただろ?
俺自身が真性のロリだからわかる。俺が彼の立場だったら、中村タンなんて真っ先に
食っちゃうぞ。ハァハァ。カーベの厨房のクセに使い込んでるマ○コも、ぜひ味わってみ
たい。ハァハァ。つーか、ロリっぽいネタに過敏に反応する
>>270も、実はリアル女子中学
生じゃねーのか?そう思うと欲情してきたぞ。ハァハァ。
たしかにロリコンではないかもな…
自分の教え子の女子中学生を神様と仰ぎ崇拝し欲情もする男性教師で
ロリコンよりも何歩か踏み込んだもっと病的なナニかだなw
>>281 俺のように紳士的で理性的で常識的なロリコンから見たら、おまえも鈴木と同じだ。
>>275 絶対認められない種類の物を非難される事を覚悟で書いた物じゃないかな?
ストーリーは荒々しい気もするけど…
何の話をしてるんだ?
286 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/28(日) 13:53:26 ID:VGbYYSSq0
足軽女
>>272 >伝統を破ってる時点で、あとは避妊しようがすまいが同じ事だという理屈はあまりにも強引というか
>風潮呼ばわりして無効を主張するような事を性教育として教える立場の人間としてはどうなのよと。
確かに鈴木先生(←作品名じゃなくて個人名の方ね)の議論の進め方って印象操作っぽくて私ももあんまり好きになれないな
その女生徒が、避妊具を付けさえすれば結婚前でもいくらやっても良いような事を言ってると変に強調して
出来婚した自分への批判をバッサリ切り捨てたけど(風潮だから云々と)
一般的な認識の(伝統としては婚前前は性交渉をしないのが理想だが)結婚前にするのならせめて避妊はしましょう
っていうのとは(意図的に?)大分ニュアンスが変えてあるって言うかさ
貴方のその電車等の座席の例えで言うなら
(伝統としては全座席がそうあるのが理想だが)せめてシルバーシートだけは最優先で譲りましょう、というのを
シルバーシート以外の席は譲らなくて良い、って言っていると決め付けられるようなもんだよね、そりゃそこまで良くと風潮だわよ
1巻の岬のエピソードで既に、勢いで屁理屈ゴリ押しの予感はあった…。
生派主張の一環で、
「キスで伝染する性病があったとしたら、唇にゴムをつけて
キスをしたいと思うか」って言ってたけど、
普通にそのまま「は? そりゃそうでしょ」と思う人間は
決して少なくないと思うんだよなあ。
それを「頭のカタい人間」と乱暴にくくられてもなあ、と思った。
>>288 1巻の岬のエピソードは岬を褒めたくなる
まあ上手く岬を乗せたのは鈴木先生の手柄か…
>>289 社会性のある人なら普通にゴム付けるだろうな。
決して頭が固いわけじゃない。そんなに必死で生でやりたがる意味がどうしても分からん。
生でしないと愛情を確認できないのだとしたら、何という精神の貧困かと思う。
>>291 君の周りには物があふれすぎているんだろう
物品も、情報も
だから自然、女性への関心も低くなるわけだ
関心が低くなると避妊や感染防止のゴムを付けなくなるのか?意味不明なんだが
やっぱバカ擁護が来ないと進まないなこのスレ
あんなので進んで欲しいのか?
>>272 むしろ、「シルバーシートに座るのは許せない!」という主張に対して、
譲れば座るのはOK、というような例えの方がまだ近いんじゃないかな。
ミク▲ィとかにもそういうコミュあるやん。
形式主義がずれまくって、おかしな主張や強制になってしまっている例ね。
より責める方のおかしさを浮き上がらせたいならば、
鈴木=シルバーシートだろうと座るが、どの席に座っていようと譲る
攻める側=シルバーシートには絶対座らないが、普通の席では譲らない
とするとわかりやすいかも。
鈴木先生は、伝統を守らないなら、伝統の形式を引き摺った「結婚」という基準ではなく、
「実質的に問題ない状態かどうか」を新しい線引きにしないとおかしいといっているんだろう。
そんで、273の竹地の時の話だけど、
基本的に「やるならつけろ」という一般的な指導が彼には効力がなかったという事実を踏まえて、
心を動かすために違う切り口を用意したのが、たまたま鈴木自身の考え方そのものだった
というふうにオレはとらえたけど。
その理屈で混乱するという273のようなタイプにはまた違う手でいくんじゃないかな。
大人だと混乱するけど中学生だとむしろスムーズに受け入れられる種類の理屈もあると思うしね。
中学生がだましやすい、ということじゃなくて、大人の頭が固いということもあるんじゃないかな。
産業で頼む、まで読んだ
面倒くせえな。どうして「やるなら付けろ」ということになるんだ?
すっぱり「やるな」と言えばいいのに。厨房はオナニーで我慢しやがれ!
俺なんかこの歳になっても(以下略
フーッ フーッ
>>264-265 はいはい と
>>294 来てるけど?
別に今は、俺自身が何か言って絡まれてるってワケじゃないし、基本どうでもいいんだよ
それに、また何か言ったところでバカには理解もされないしな
ちなみに本当にどうでもいいが、タンドームっていうのは実際にあるらしい
その辺、作者は不勉強だと思うよ
>>293 気味が頭悪いのはよくわかったからね、
いい子だから、あっちいっていなさいね
竹地に反論できずに人格攻撃ばっかしてるやつも
相当頭悪く見えるけどな
>>296 >むしろ、「シルバーシートに座るのは許せない!」という主張に対して、
>譲れば座るのはOK、というような例えの方がまだ近いんじゃないかな。
全然近いとは思えないけど…だいたい譲る相手すら居ないのに
シルバーシートに座っただけで非難されるなんて話は聞いた事が無いんだが
普段から道徳めいた事を公言してる中学教師がマイルールで生でやって
出来婚になった事に対して白い目で見られるのとどの辺に共通点があるのか謎
>鈴木先生は、伝統を守らないなら、伝統の形式を引き摺った「結婚」という基準ではなく、
>「実質的に問題ない状態かどうか」を新しい線引きにしないとおかしいといっているんだろう。
だからそれがマイルールだって言ってるのでは?
保身の為の自己弁護以外の何物でもなくない?そういう立場に立ってからそういう事言われもさ。
しかもそういう伝統があるのが分かっていて、さらにその伝統を破る場合のせめてもの対応策としての
性教育をする立場の人間がわざわざ世間体の悪いのを承知で自分の願望を優先させたんでしょ?
別に度を越さなければ己の欲求の為に動くのは構わないとは思うけど、それによって起きる不都合な事も当然覚悟の上で動くべきだろ。
それを婚前前にやるならせめて避妊はするべし≠ニいう一般的な意見すら
避妊さえすればいくらやっていい≠ニ言っているのだからそんなものは無効だとか教卓で言い出すのはさすがに往生際が悪すぎだとオモ
生徒が開いた会議に対して
そこに至った経緯をキッチリ話をするほうが
教育としていいんじゃない?
>>291 ほんとうに社会性のある人は、違う観点で物を考える人の気持ちもわかるものだよ。
最終的に自分が選ぶかどうかは別としても、言わんとしていることくらいは納得できて当然。
それに、自分の選んだルールの欠点弱点くらいは把握しておかないと。それが常識であっても。
>>303 保身ということをいえば、常識を無批判に受け入れて、それを守らない人をひとくくりに叱っていれば一番いいんじゃない?
自分は、納得できなくてもとりあえずつけるようにしてさ。
>>304 そもそも出来婚になる状態自体が教育に悪いんじゃね?
あと避妊する人間は伝統破りだから、生でして出来婚状態になった自分を責める資格はない!
ってのが経緯説明の範疇かどうかも怪しい所だしw
>>303 まぁ、物は言いようだからな
ファビョりまくって相手されなくなったのを、
>>302みたいに
竹地に反論できずに〜とか言っちゃうのがいるぐらいだしw
>>306 既に無計画に生でやって出来ちゃった状態で、その保身方法は使えるのかな?
無計画ではないんじゃない
鈴木先生自身、出来婚だからといって、直ちに非難されるべきではないって考えで
出来婚=悪とは思ってなさそうよ
実際は、朝礼かなんかで、「結婚します、めでたいこと新しい命も…」みたいな報告を考えていたのでは
これが不本意な形で生徒に知れてしまった。で、それ自身は鈴木先生は非を認めてなかったっけ
>あと避妊する人間は伝統破りだから、生でして出来婚状態になった自分を責める資格はない!
”だから”、と単純に接続していいのか知らんが
これの前にいろいろ話があって、その上でされた話、
ワンシーン、ワンフレーズだけを見て、どうこう、ってのは違わないかな。
>>310 人はワンシーンを見て、全てを察した気になって誤解するってことを
前に作中で言ってたが、毎週読んでるとは思えないレスがちょくちょくあるよなあ
なんか議論がずっとそこらへんの認識の違いで、程度の低い堂々巡りしてるだけにしか見えない
沈黙の艦隊とかも同じだったが、単行本にならないと付いていけない読者が多いんだろうか
>>310 子どもが欲しくて生でヤった訳ではないとか言ってたから無計画には変わりないんじゃないの?
あと出来婚自体が=悪とは思ってはいないが、世間的にあんまり好ましいものでないのは分かった上で
そうなったら今後の教育にも指導がしにくくなるのも分かった上で願望の方を優先させた事自体がアレなんであって
バレ方云々という話じゃないように思うし、そもそもワンシーンと言うがそのワンシーンの含む悪い面を覆す説得力が
前後を含めたところであまり感じられないのも問題だと思うけど
(コレまで避妊さえすれば自由にヤッて良い、なんて乱暴な意見しかなかったのならともかく)
ワンシーンだから≠根拠に否定出来るなら都合の悪い部分全てに対して使えるし具体性にかけるとオモ
元々自分の教え子の女子中学生を神様と崇めて、更に欲情を繰り返す変態教師の話ですから
え?ワンシーン、ワンフレーズだから駄目?でも動かぬ事実ですよねww
まあインパクトあるしなぁw
>>310 >>朝礼かなんかで、「結婚します、めでたいこと新しい命も…」
の報告でも荒れると思う。
「結婚します」しばらくおいて「妻が妊娠したようです」そして「早産で生まれました」
くらいのことをやらないと。
要は鈴木先生はアンチリベラルだが伝統に反した欲望をためらわずに
実行してるので 形式主義と実質主義とマイルールと議論のルールと
教師の権威の間をうまく泳いで両方の立場からの批判をうやむや
にする必要がでてくるんだよ
それをやり遂げる事が出来たら凄いよなw、変態である事を差し引いても尊敬する
フーッ フーッ
>>302 >>308 どっちもまぁ、本当だろうね
結局、俺も相手も、一度は口ゲンカを放り出したって事だよ
まぁ違いとしては、俺は俺なりに返答してクズどもをねじ伏せ、
クズはといえば、自らが批判した討論放棄を、結局は自らの手で実行しちゃった
…ってのが結末な訳だがね まぁ済んだ事だ
つまんね
320 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/06(月) 20:51:32 ID:2AYMMxtf0
263 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2008/09/24(水) 21:56:49 ID:1QIwNoRC0
フーッ フーッ
うん、とりあえずこういうのは終わるわ。
なぜなら、スレを私物化してることに、今ようやく気づいたから。
いつのまにか、作品と関係ない話ばっかりになってたしな…。
…みんな、ゴメンね!卒業してもみんなのことわすれない!!
自分が大好きなんだねこの人は
「この人」が竹地とも鈴木先生とも、はたまた作者とも読めるところがミソだな
テンパった挙句、脳内勝利を宣言する滑稽なアホというのはどこのスレにもいるもんだなw
昨日まとめて読んだけどおもしれーなー
登場人物が泣くシーンでは思わず感情移入してしまうが
あとから考えると、あいつら情緒不安定すぎるだろ
でも中学生が本音で議論するとあれくらい感情が表出するだろう
一部のドストエフスキーな大人と変態は置いといて
椿がなんだかかわいそうになってきたよ。
先生、議論終わったらフォローすんのかね。
椿が自殺して”@真・鈴木裁判”
ようやくまとまったな裁判
生徒に欲情してた辺りで疑問をもって、公園での文字だらけで読むの中断したんだけど
今も電波漫画ですか?そしてシークワーサジュースの可愛い先生はどうなりましたか
とりあえず俺には桃井先生を可愛いと認識することはできない
ダダ星人だっけ
あんな敵いたよな
隣のクラスがガキども引き止めてくれたとこ普通に感動しちまった
しかしまあ、自分の立てたエントリであそこまで白熱して
スレが伸びたのに、一切知らぬ存ぜぬで放置してるのもすごいねw
さらに、そろそろここでご隠居の鶴の一声を!と、望む空気にもならないのが哀しい
まるで主(あるじ)なんて居ないも同然で進行しとるw
>>331 どっかで見たことあると思ってたんだ・・・それかw
もう茶番は沢山だ!
さいきん白目むいてないな
そういや桃井先生と鈴木先生の過去話とか複線あったけど、
そんな問題がまた出てくるのかな
別室でゲロ吐いてたキモ女がこの後どうなるか気になる。
コレで終わりなら肩透かし過ぎだからな、論点ずらして煙に巻いて難関突破しましたって感じの勝利なのか?
そうしか見えないならさみしいやつだな…
じゃ信者の目にはどう写ってるんですか?
あの厨房等みたいに鈴木先生に土下座するお!とか思っちゃってる訳?ww
すぐ信者とかアンチとか、心が貧しそうだなあ・・・
漫画もそうだが具体性に欠けてる
>>341 そりゃあ「生でしたかったら生でした、今も反省していない」的な主張を通して以降の非難を免れようと思ったら
論点ずらして煙に巻くぐらいしか手はないだろうwwあんなに上手く行っちゃうのがアレと言えばアレだけど
論点ずらしたって、なにからなにへずれたの?
出来婚なんて順序無視なのが隠しようもなく顕著に表す事例の一つだし
世間的にも体裁が悪く、更に中学生のような微妙な年頃に性教育する立場の人間にとって
指導がしにくくなるのは分かりきった事である訳だよな。
それを分かった上で婚前時でも『生』にこだわる理由として鈴木教諭が挙げた理由として
いかに自分が『生で性交』に対する神聖さと憧れを持ち美しいと評する行為に対する欲求&願望。
そしてどうして婚前に?という疑問に対しては自然とその時が来て(男女両者が同時期に発情した、という事かな?)
(例え婚前前だろうと)前倒ししちゃっても良いかな?と自分で判断して以前から切望していた『生での性交』を行なったと主張。
これって上記で挙げた出来婚による弊害に関しては何の関係もないというか
ただ自分の欲求や願望を挙げてるだけで、『婚前の生性交』に対して何の正当性も得られるもんじゃないと思うが…
事前に弊害が分かっていての選択理由を、言うなれば「只そうしたかったから」が結局の所は根拠で
その部分の納得のいく説明どころか、その(弊害があっても前倒しにしていいと思った)詳細にすら触れようとしないのに
論点がずれてないと感じる方がどうかしてるんじゃないのか…と正直思うのだが。
「世間的にも体裁が悪い」なんて、もっとも教育的に発してはならない言葉だろう。
>更に中学生のような微妙な年頃に性教育する立場の人間にとって 指導がしにくくなる
これは、ミソとクソとの区別が出来ない幼稚な人間に誤解を与える危険がある、という言葉で鈴木は説明している。
その上で、中学生達にわかるように、ミソとクソの区別はしっかり説いている訳だ。
そしてそのミソとクソの違いというのは、
実質的に(つまり世間体とかそういう相手側の未成熟な誤解や混乱に関わること以外に)
問題があるかどうかということ。
避妊すれば婚前でもOK、という常識をベースに考えるなら、
その理由は子どもを育てることに支障があるかないかが問題だから、
婚前かどうかではなく、経済や人格的な成熟、安定をクリアしていれば、責められる問題ではないし、
責める方がおかしい、ということになる。
この、常識自体の是非をしっかり見つめ直す作業を子ども達に丁寧にさせているよ。
「上記で挙げた出来婚による弊害」というのも、ミソとクソのつかない者の
不当な過剰反応ということだから、そんなものに屈服して事なかれで生きなさいというのも
根本的に教育的には腐敗しきっているよね。
実質的には筋は通しているわけだから、それは元々の根拠が「そうするのが自然だったから」という欲求であっても、
「つければ婚前でもOK」という実質主義者にはとやかくいわれる筋合いはない、ということだね。
つか、この漫画は基本的に、常識の盲信に潜む問題性が毎回テーマなんだから、
そこをおさえないと、単に自分が、この漫画で批判されている対象そのものだということを
喧伝することになるよね。
つーか
>出来婚なんて順序無視なのが隠しようもなく顕著に表す事例の一つ
この言い回し、なんかヘンだよ日本語としてw
>>349 こんな変態マイナー漫画で批判されても、痛くも痒くもないわけだが。
>痛くも痒くもないわけだが。
あ、ムカついてるw
本当に痛くも痒くもないと思ってる人は、いちいちレスせずスルーするっての。
>>349 実際問題、世間体が悪いのは現実としてあって順序逆なのは自制が利かない無計画な人間だと宣伝してるようなもんだと思うがな
クソだのミソだのとか既に出来婚状態になった本人が行っても全然説得力が無いつか
そもそもそういう線引きをそれぞれ自分はOKなんだとマイルール主張をされてもなぁ…w
40キロ制限の道路はドライバーの腕の違いがあっても一律40キロなんだし、下手クソなドライバーのせいで40キロ制限だけど
自分のテクだと50、60キロ出しても大丈夫だだからスピード違反じゃないあんて主張は通らない訳で。
>婚前かどうかではなく、経済や人格的な成熟、安定をクリアしていれば、責められる問題ではないし、
>責める方がおかしい、ということになる。
以下同文、社会性の問題だよ。
その手順を踏むも踏まないも当人の自由だが、順序を無視するような姿勢のものはその社会性を
やや疑われても当たり前だと思う、チンピラみたいな格好する社会人は別に法を犯したわけではないが
その反社会性を主張するものだし、罪ではなくともそういった目で見られるのは当然。
婚前なら『せめて』避妊はしておけ、どうしても『生で』したかったら手順を踏んでお互いの行動に責任を取る事を社会的に公表すればいいだけで
それら手順を踏む事で現実として存在する弊害をまず防げるであろう事は分かってるのにあえてそれをしないのは怠慢にも近い事なんじゃないのかな?
特に教師みたいな社会的立場がある場合は特にさ。
禿同、そもそもその手順すら踏めない人間が本当に経済や人格的な成熟、安定をクリアしている≠フかすら疑問だけどね
そりゃ自分の教え子の女子中学生を神様と崇めて、あまつさえその女子中学生の教え子に欲情を繰り返す変態教師ですから
手順ってのは
結婚→子作り
でいいのかな?
で、この順序じゃなきゃダメってのはなぜなの?
>40キロ制限の道路はドライバーの腕の違いがあっても一律40キロなんだし、下手クソな
>ドライバーのせいで40キロ制限だけど
道路交通法と同列で語るべき問題か、今回のネタは?40キロ制限とか、道路の実情をろ
くに知らない役人が決めたもの。例えとしては不適切だな。お前は恋愛やセックスや子作
りも役人がルールを決めたら大人しく従うの?んな、北朝鮮じゃあるまいしw
>>357 結婚なんて国が管理しやすいようにする為の制度にしかすぎんですよ
偉い人にはそれがわからんのですよ
漫画でも議論、
スレでも議論、
議論議論議論、
もうたくさんだ!!!
道路交通法と一緒くたにして、自分たちの「提案」に強制力とかあると思い込んでいるところが、まさに問題なわけだよな。
さすがに鈴木先生も、「せめてつけましょう」が法律で決まってしまっているならば、
自分の中で反論があっても、教室であそこまで説いたりしないだろう。
あと、最近ここじゃ「せめて」と「社会性」が流行してるみたいだけど、
「せめて」ってことは、「結婚する前につけてセックスすることを許す」ということの中にも
なにか失うものはあるということは認めているんだろ?
それは一体何?
それとも、その失うものを知らないのに、なんとなく雰囲気で謙虚ぶって
「せめて」と言っているだけなのかな?
それをちゃんと考えれば、
自分たちが踏み越えて、鈴木先生は踏みとどまっていることの存在にも気付くはず。
そうすれば、
自分たち=「せめて」=多少は道徳を守っている
鈴木先生=全然道徳を守っていない
という発想から導き出される
「自分たちは鈴木先生より上(マシ)である」=文句を言う権利がある
という思い込みから逃れることができると思うよ。
「社会性」というのは、以前の社会性を改善したり改悪したりして成り立っているもの。
どんな間違ったアイディアにも、それらしい正当性は必ずくっついてるわけだよ。
それを、その正当性を鵜呑みにして機械的に従っていちゃヤバいよ。
漫画もスレも初めて見たが面白いな
>>357 契約前に傷物にされた上で結局契約しないなんて事になったら困るからじゃない?
いくら口で契約するつもりなんて言ってても効力ないしね。
第一本当に契約するつもりなら先にしてからでも問題ないはずじゃない?って感じでそういうシステムになったんじゃないの?
つかこの場合むしろ、
一律40キロ制限を、テクがあれば破ってもよいが、せめて5〜60キロまでにしましょう
つうのは、つければOK派が主張してることにも見えるなw
事故るの(当たる)がどっちか考えればそんな訳ないと思うがw
40制限だけど、テクでOK
デキ婚×だけど、経済力等でOK
婚前交渉×だけど、つけてるからOK
ってことかな
>>361 >あと、最近ここじゃ「せめて」と「社会性」が流行してるみたいだけど、
>「せめて」ってことは、「結婚する前につけてセックスすることを許す」ということの中にも
>なにか失うものはあるということは認めているんだろ?それは一体何?
失う物っていうか、まず(婚前前に)性交しなけりゃ無計画な子どもも出来ない訳で
避妊の方法は色々あるが必ずしも100%じゃないから婚前の場合しないよりも確実性は落ちるねって話じゃないの?
>「社会性」というのは、以前の社会性を改善したり改悪したりして成り立っているもの。
>どんな間違ったアイディアにも、それらしい正当性は必ずくっついてるわけだよ。
>それを、その正当性を鵜呑みにして機械的に従っていちゃヤバいよ。
そのそれらしい正当性すら打破出来ない位にあやふやな生派論を盾に
社会性を否定して見せるほどの根拠は感じないんだよね正直
デメリットはあってもあんまりメリットを見出せないというか…だから今現在までそういう「社会性」が出来てるんじゃないのか?
368 :
361:2008/10/15(水) 02:59:35 ID:Kohj4rma0
>>367 レスありがとさん!
ということは、367は、結婚前にしてはいけない、という習慣があった理由というのは、
あくまで妊娠のことオンリーだと考えているわけか…
せめて、と言っているのも、あくまで妊娠の可能性がわずかでも増えるから、という理由として
とらえているのね…
ということは、昔の人は、結婚前に肉体関係をもった男女が、
「私たちはちゃんと避妊している」と言い放った時、
「わずかでも妊娠する確率が増えるじゃないか!」という理由で
怒ったりしていたと考えているの?
ん?なんか良く分からんが
>「社会性」というのは、以前の社会性を改善したり改悪したりして成り立っているもの。
ってご自分でも言ってるように、今の時点では妥協点としては実害が無い分まあ良しというか
昔とは理由は違ってるんじゃないの?
371 :
361:2008/10/15(水) 06:32:18 ID:Kohj4rma0
実害がないのに、他者の行動に干渉するのは、どの時代においても悪法でしょ?
ほんとに現在の事情で実害がないなら、「妥協点」とか「せめて」とか
悪法に対して気を使う必要なんてないんだよ。
胸張って、自分たちが正しいと言えばいいじゃない。
だとしたら、出来婚も、実害はないでしょ?
責任とっているんだから。出来婚をしない、あるいはきちんと子育てしない
婚前妊娠者(そんな言葉ないけどw)だけ取り締まればいいんだよ。
「ちゃんと出来婚しなさい!」ってねw
つけて婚前にやるのがまあ良しで済むならば、
出来婚もまあよしにして済まさないと、不自然だということ。
漫画本編だと、もう少し複雑なことを考えてると思うんだけど、
今問題になってることにしぼって話をしてるので、細かいところ信者の方、つっこまないでね〜
>だとしたら、出来婚も、実害はないでしょ?
>責任とっているんだから。出来婚をしない、あるいはきちんと子育てしない
>婚前妊娠者(そんな言葉ないけどw)だけ取り締まればいいんだよ。
>「ちゃんと出来婚しなさい!」ってねw
どうやって取り締まるの?わざわざ無責任な事例が増えそうな事をあえて認める意味も分からんし
つーかそれってスーパーやコンビニなんかで会計前に子どもが菓子食っても
後からちゃんと払うんだからいいでしょ!とかいうアホ親の主張と対して変わらんような…
払わない人間だけ後から取り締まればいいってもんじゃないでしょ
>>371 長文垂れてる割には「悪法」って言葉を誤用してるよ。
あとこの作品の場合、出来婚の実害はあるだろ。大丈夫かよ?
道徳観の問題なのに、いちいち法律に抵触するアフォな例えを
出してる奴は同一人物なの? 逆に説得力無くなるから止めた方がいいと思うよ
道徳的にも問題あると思うがな
376 :
361:2008/10/16(木) 04:00:04 ID:8vgHwRey0
367は話が出来そうだと思ってはじめちゃったけど、
脇から困った突っ込みが湧いてきた…めんどくさい。
>>372 枝葉の言葉選びにいちいち反応しないでくれ。
「取り締まる」で通じないなら、
「(あんたたちがやってるように)犯罪者扱いで糾弾して圧力をかければいいんだよ」
とでも置き換えて理解してくれ。
アンタの例えは、374同様、法律とひとくくりでナンセンスだと思うが、
仮にその例えを採用するなら、そのとおりと言ったっていいんだよ。
ただし、それには、「つければ婚前OK」もひとくくりで入るよな。
「つけてるからいいんでしょ!」って言ってるじゃん。
>>373 確認したが誤用はしていないと思うぞ。ちなみに、悪法って言葉を使ったのは、
法律でもないのに法律のように他者に干渉しているから、法律に例えたまでのことだけど。
あと、「実害」の意味を履き違えないように。
騒ぎになるとかそういう二次災害を含めない厳密な実害があるの?
実害がないのに騒ぎにしたりすること自体の是非をここでは問題にしてるんだからね。
そのこと以外にあるなら示してくれよ。
>>375 横レス失礼 別に374は(つうか誰も…作品も)
「道徳的に問題がない」なんて話はしてないだろ
そもそもマンガの内容自体、道徳的な問題をどう扱うべきなのかってのがテーマなわけだろ?
確か岬が、心ない糾弾は不道徳だとかなんとか言ってたろ。
で、367もこのあたりと同じ理解なのかな? オレの話通じた?
ウザいので367と話するとき以外は361名乗らないようにするわ。
そもそもそこまで生に拘りたいのならば、何で事前に結婚という手続きが取れないものかね?
婚前か生かどっちかを諦めればいいのに、生でしたいけど手続きを行なう事もしない
その結果立場的に問題が起こる事を分かった上であえてそんな選択をするのはちょっと神経を疑うなぁ
で、生がダメ、デキ婚がダメって、なんでよ?
「デキ婚」と「デキ婚による生徒の混乱などの二次災害(実害)」を分けて考えてどうすんの?
「デキ婚」自体に実害があるかないかと言うところにこだわっても仕方ないだろ。
教師と言う職業の「デキ婚」には「二次災害(実害)」が付き物なんだから
『デキ婚には実害がある』でいいじゃん。
生派って、どうも机上で理論をこねくり回して一人の世界で遊んでるだけの人のように思えてならない。
生徒の混乱の元となるデキ婚=悪という印象が、アフォな大人の机上の空論の影響だったらそっちが悪いし直すべきって話だろ
不当なクレーマーが「傷付いた」とか言うのを、事実そういう意見があるのだから、とか言って言うなりにしなさいというのはあまりに日和見で思考停止し過ぎだろ。そういうの、がっこうのせんせいやおかあさんがおしえてくれなかったの?
実際、自分の欲求に自制効かない無計画な人間の起こす事だし
そういう人間が増えると悪影響に決まってんだろ、机上の空論なんかじゃねーよ
デキ婚=自分の欲求に自制効かない無計画な人間に決まってる
…全然リアルを見てないように見えるんですけどw
そういうのが机上の空論だっつうの
本当に自制が効いて計画性がある人間なら、なんで実際こんな状況になったデメリットだらけの方法
(届けも出さずに避妊すらしない、どちらか片方だけでも今の現状は防げる)
をあえて選択するんだ?具体的にヨロ
>>382 それってどこのリアル?
よっぽどDQNな地域に住んでるんだね。気の毒に。
>>377 あの一発は、結婚に至るまでの重大なプロセスであり、チャンスであった訳だ。
その瞬間に「やろうか」じゃなくて「結婚しようか」の言葉が出なかったのは何故か?
そこが今後解き明かされるかどうかだよな。
「独身者としての楽しみをもうしばらくだけ享受したい」ってだけの理由だったんなら、
少なくとも俺の中じゃ、クズマンガになりさがっちゃう。
せっかく色々とスジを通してきたのにそりゃないだろ。古本屋に売るよ。
386 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/17(金) 20:23:41 ID:ZJYncG0Q0
?
>>386 俺の文がわかりづらかったかのな?
やるより先に結婚しなかったことについて、何も説明がなかったら納得いかないよね?
…………って事が言いたかったんだ。
鈴木説 避妊=欲望 避妊したセックスはしない=誠実
一般常識 結婚しない婚前交渉=欲望 結婚してから=誠実
一般常識と鈴木説は逆。鈴木の他人に誠実の規範を説くが自分の結婚は
常識からすれば欲望優先。
他人に直接迷惑が及ばないようにしておくなら
生主義を実践するのは勝手だと思うし生徒に誤解を与える可能性が
あったとしても本人がやりたいということが尊重されるべき。
ただこれまで良識の延長にあるようにも見えた鈴木の主張のバケの皮がはずれた
だけ。
確かに普段からいい加減な無責任教師だったなら、やっぱりなぁで済んだんだろうけどなw
欲望に任せて中出ししたっていいじゃないか 人間だもの すずき
なんかループしてるな、議論がw
この手の議論は結論出せないからなぁ
堂々巡りも宿命
結局作中でも鈴木教諭が取った方法は、結論が出せないような抽象論じみた思考を垂れ流して
うやむやする事に性交…もとい成功したぐらいだからなぁw
とりあえず
>>394のしてやったり感にイラッときた
396 :
361:2008/10/19(日) 02:15:25 ID:MjaOBp+A0
DQN説 自分のついていけない長文=垂れ流し
自分の認識が届かない話=抽象論
実際に判断が難しいことが判明する=うやむやにする
=全て説明する側の問題
いつもの信者キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
もう茶番は沢山だ!
お前ら鈴木先生の喜び組の面々ってわけだ
いいぞ
ほら笑えっ
笑え
笑え
まだやってるのかw
いい加減、中村にハァハァするスレに戻ろうや
まあ本編自体が議論しまくり展開だったから、それがスレに反映するのは無理もない。
俺も戻りたいよ、ハァハァするスレに。ただし、カミサマ小川タンのな。中村イラネw
いや違うだろ
戻るのは足子先生にハァハァするスレだ
クラス裁判でいろんな女子出てきたけど中村最強を確信した
処女だしね
鈴木先生って多分この話で終わりだよね
ここまで盛り上げたらもう話作れないだろう
主人公の出来婚が最大の見せ場っても漫画的にどうかと思うが…
これ以上は、生徒が死ぬか、小川とやるぐらいしか無いと思う
小川って転校前に男に襲われたことがあるんじゃないかな?
未遂か既遂か、いずれにしてもそのため転校当時は暗かった。
そういう過去を知って、いよいよ変態鈴木教師は彼女にのめり込んでいくのであった…。
407 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/20(月) 22:28:09 ID:uQqxzXZy0
げりみそ
カレーライスがまともに食べられなくなったじゃねえか!!
>>406 >いよいよ変態鈴木教師は
自分の秘めた欲望を漫画のキャラに投影か…w
足子先生と不倫する鈴木先生
で、再び「鈴木裁判」勃発!!
鈴木「不倫がいけないなんて一体誰が決めたんだ?」
この漫画に出て来る中学生って本当大人だよな
他人の気持ちや立場を考える事が出来て気を使える。
俺が中学生の頃なんてほとんど動物みたいなもんだったが
412 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/21(火) 13:41:38 ID:1bJo8LDGO
続木先生の登場の仕方に吹いたw
椿の完スルーっぷりに吹いたw
あの締め方じゃ絶対まわりにしゃべるだろ
あと最初の方で出来婚なんて別にいいじゃんとか言ってた奴、
あんなに長く付き合わされて話題にするのも禁止にされるとか散々だなw
話題禁止っていってもゲロ女どうすんの?
>>403 鈴木先生は作中時間で秋か冬で完結
冬服でやりたいエピソードがあるらしい
>>415 作者キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
中村とサプリマンのツーショット頼む!!
それ、どっかのインタビューで言ってたことだろw
今回で改めて中村最強ということを実感
最後がもう色々と可愛すぎるww
美味しいとこは小川に取られちゃった感もあるがー
>>415 かんじき履いた小川でタマらん!!って感じですね
「鈴木先生」の次の連載は「足子先生」に決定だな
目玉がトーンのみ、なんて濃いキャラは他にはいない
これはバレ厨死ねよって書いてもいいの?
すいません、誤爆
何か肩透かしな幕引きだったな…バレるのが最大級の罰って
そんな覚悟も無しに生派とかキモイ主張してたのか?この教師は
まあおまえにとっちゃそういう話だったんだろう。
正体不明のゲロを自分らで片づけようとするなんて、モラル高いな。
でもウィルスパニックものでは、二番目の被害者決定!
まぁ所詮は漫画だからな、文化庁メディア芸術〜とか変な冠付いちゃったから分からなくは無いけど
期待するほうがおかしい
そんな本当のことを書いてると、負けず嫌いの信者が怒って出てきますよ
なんてわかりやすい自演w
>>424 高杉だぜ、
学習院とかのお嬢様レベル(外からイメージした)
いよいよマンガノゲンバ、今週だな
>中村イラネw
どう見ても中村最強だろうが。分かってねーな。
むしろ小川がイラネ。もうキャラの掘り下げやり尽くした感あるし。
太鼓叩いてるしループタイでTVに出るし作者面白いな
真面目な画風のギャグマンガかと想像してたら全然違ったw
期待してなかったけど面白かった。
もう放映してたのかよ、誰かニコにあげてくれ
ニコみたいけど…何か怖いなw
作品に対する見方変わりそうで。
コミック派なんだけど
先生達の担当科目もう出てる?
予想:江本先生→公民
川野先生→理科
鈴木先生→性教育(実地含む)
しか確定してないよ
439 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/04(火) 18:25:40 ID:xXYbfRF3O
足子
足子発狂キターーーーーーーー!!
「もう茶番は沢山だ」クルーーーーーーーーー
マリが綺麗なマリになっていてワロタww
そして足子wwww
442 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/05(水) 13:01:32 ID:YEOdtfSr0
最後は鈴木先生が刺されて終わりかもね
2学期始まったばかりなのに
一部はすでにクライマックスwww
>>441 マリはラスボスだとずっと思っていたので、自分も今回はビックリ。
ある意味少年ジャンプかね。言葉は交わさずとも、こぶしを交わすことで
いつのまにか友情を築いていたというw
発狂はおおげさ。
女だって心の中では「氏ねじゃなくて死ねやカス」くらいのこと喚くこともある。
でも社会人なんだから、口に出しちゃいけないよね。そんなレベル。
「ぶち殺してやろうか」が意図せず口に出てしまうレベルって
相当まずいと思うけどね
>>445 男だから女だからって話じゃないだろう。
たとえ切れてもあそこまで言っちゃうのは発狂レベルだよ。
30すぎの人間が目を血走らせながら「ブチ殺してやろうか」なんて呟いてる姿を想像してみろ、
どう考えてもマトモではない。そうやって気を引きたいキャラの人なら
はいはいキモイで済むが、マジ切れだしなw
そうかなあー。ストレス解消に独り言を言ってみたら聞かれちゃった、みたいなこともあるんじゃね?
もちろんこの漫画では鈴木先生の引きっぷりからして、足子先生が壊れてる表現なんだろうけど。
>ストレス解消に独り言
この時点でもうやばいだろ
統合失調を疑うな、普通に。聞かれようと聞かれまいとありえん。
漫画のことをリアルに考えるって前提がまあありえんのだけど。
異常な教師等を並べて出来婚なんてなんでもないぜぇという空気にしていくのか
ストレスのない職場に勤めてる人もいるんだね。羨ましい
それとも学生なのか
「ぶち殺してやる」って常時呟き合ってる様な殺伐な職場に勤めてるんだね。羨ましくない
それとも妄想なのか
リアル足子が降臨していると聞いて
>>453 実際に呟いているのを聞いたことはないけど、他人に聞こえないように呟いていても
おかしくはないと思っているよ
まぁお前は平和な職場で働いているようで。良かったな
目が濁ってる時点でまともではないだろ、足子先生
>>455 …要するにお前も自分がまともじゃないと自覚してるわけね。リアル足子乙
ところであとどれぐらい続くんだろうなこの漫画。
個人的には気に入ってるんで卒業まで読みたかったが作者曰く2学期で終わるらしいね。
もうちょい続けてほしいんだが…やっぱネタがもう無いんかね。残念だ。
2学期で終わるといっても、鈴木裁判のようなペースで話が進んだら、
相当しばらくかかりそうだけどなw
しかし鈴木裁判、あれだけ時間かけて出来婚の事実を他には決して漏らしてはいけない≠ニいう
都合の良過ぎる結論を、学校&教師側からの強制でなく生徒側から自主的に言い出す形にするという茶番じみた展開で一気に安っぽくなったとオモ
>459
学校&教師側からの強制でやればよかったってのか、お前は?
個人的には!
足子先生に文化祭をぐちゃぐちゃにしてもらいたい
常にギスギスするスレだなっ
はやくモモーイ先生出せこら
そんなトコまでの現実味を求めるなら、
漫画なんて読まない方がいいんじゃないかマジでw
ファンタジー漫画ならともかく学校漫画のつもりだから
リアリティ求められても仕方がない
一般的には理想的でも何でもない、穴だらけの展開を
さも正しそうに描いてるから突っ込まれるんだろ
穴だらけか…
まあ、けっこう何話も前にちょろっと出たことを踏まえて議論を構築していたからな〜
その都度しっかり読んでそれを覚えていて、結び付けていかなくてはいけないという、
要求水準の過度に高いエピソードではあったな。
難癖をつけている人の頭が悪いということではないと思う。
立ち読み流し読みでもすんなり理解できるようにしなくてはならないという前提で評価すれば
失敗作ということになるだろな…
>>466 くだらない事にまでリアリティ求める必要ないだろ
というかここまで読んで、学校側から圧力かけて歪み生まれたまま終了する漫画だと
思ってるなら頭悪すぎる。自分はまあ普通に共感できなかったが、
生徒が丸め込まれるのは明らかすぎる前提だったから、是非はおいといて先生の話をニヤニヤ楽しんでたよ
>>468 つまり信者補正を最大限に活用すればこじつけられない事もないよ、という事か
いや、そういう話じゃないんじゃない?
穿った物言いしたいだけの反抗期なのか、真性のアフォなのか判別難しいな
マンガってポップスというか、ノリと勢い、時代に合う合わないっていうタイミングが重要だとおもう
今は変態にも寛容な時代だろう、ただ変態と教師と社会派系との相性が最悪なだけじゃん?
マリが株を上げてきたw
水木さんの存在感はやべえ
マリの独白をみるに作者基準だと足子も普通の範疇なのか。
俺にはついていけねぇ……
>>473 そんなん創作物全部だよw
マリはもともとプライド高いとこあるし、「普通以上」を目指したいんだろなw
あと、自分がエキセントリックだから、他者の攻撃的な異常性に対しても
判断基準がゆるめなんじゃないかね
とりあえず足子先生のアップはきついっす
マリもツンデレ化…
そして水木先輩、バラの花標準装備ですかw
ちわ!ちわ!ちわ!
が笑った。
あととにかく薔薇がコマに毎回しつこくでてる。作者心底楽しんで描いてるのがわかる。
今後、一話丸々つかって中村の演説とかありそうだな
前号を読んだら、あの演劇部の部風を作ったのは足子先生らしい
今回の騒動をスカっと解決したら、マリもソミやナカみたに鈴木信者になっちまう
のかぁーーー!この腐れツンデレ女がっwww
足子先生も鈴木信者になるんだよな
足子先生には是非ヤマセンの道を歩んでほしい
もう茶番はたくさんだ!
つか市内のコンビニ&本屋を二十軒以上回ったがアクション置いてねーよ
元々少なかったとはいえ今号に限って一体何故…orz.
>>487 表紙の池田夏希がエロかったんでつい買った人が多いんじゃねえのw
つか、アクションってほしのあきとか山本梓とか、グラビアに
金かけすぎな感があるw
オレも前に、たぶんほしのあきの号だったと思うけど買えなくて、
それでその後買うの一度やめて立ち読みとか漫画喫茶にシフトチェンジしたよ
最近また買ってるけど。
単行本出るまでのバックナンバーが手元にあるとチェックに便利なんだよなw
六巻読んだ
「そしたら世界はどうなる…?」
「ウンコだらけになる!」
「そうだ…」
クソワロタ
ええええもう6巻出たのか、買わねばw
6巻読んだのできました
「こんな状況を見てると…議長の血が騒いで耐えられないんだ! ただそれだけなんだ!!」
たwwwけwwwwちwwwwww
六巻買った。
先生って今まで童貞だったわけじゃなかったんだ…。やだぁ…ショック…。
中村可愛ぇえ…。今巻は中村盛りだくさんで良いな。パンチラもあるし。
しかし小管さんと太田も結構可愛くないか?松野は髪型を変えれば美人だと思う。
椿はわ…わかんない。
あと岬君のイケメン度にちょっと嫉妬。
確かに、雑誌連載中でも、太田、小菅がよいという意見は出てたな。
松野を美人というのは初出のような…
オレはピーポファン。だが確かに太田も良い!
それより背表紙のなんだかビッチ臭のする中村や、
ウザさが一周まわって可愛い中村ママやマリにゾクゾクきました
崩壊しかけた討議に介入しようとする先生を、睨みつけて制止した中村が良い
「避妊はどうしたんですか」ワロタw
椿は鈴木先生がいうところの悩むのと考えることの区別がついてない子なのかな?
カラー扉の太田の横顔が一番可愛い。
6巻の足子先生、改めて怖いw
しかしこういう思い込みの激しい人って確かにこういう顔つきしてるよなぁ。
499 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/01(月) 22:53:48 ID:IvG3IEnfO
太田可愛いと書きに来たら既に書かれまくっててワロタ
岬君の生率論に反論する直前に、少し照れながら言い訳する
太田たんに萌えた。
椿がキレた時、いきなり足子アイになったのにワロタw
∩_∩
( ・ x ・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) うしっ うしっ
( / ̄∪
>>493 松野に関しては俺も同意見だ。5巻の松野姉の話でそう思った。
6巻はやはり
>>500の「太田は処女・・・」のとこだなwwwあそこで太田の株が急上昇した
今回の扉絵見て飲んでた茶ふいちまったじゃねえか
504 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/02(火) 17:58:18 ID:aQBbNjiL0
前号与見忘れた
足る子先生がぶっころしてやるの次の話のあらすじ教えて!
今週読んだらもう足る子先生ぶっこわれてるし><
何があったの???
風が吹く
↓
(中略)
↓
足子先生が壊れる
スト
お前らがその気なら
マジキチへ
>>493 6巻のあとがき見ると30台半ばだってよ
足子先生は努力が空回りしている典型だな、
負のスパイラルに入ってもう自分では止められそうにないけどw
>>496 あの睨みはよかったw顔も怖いが効果音がいい。
6巻読んで出水の可愛さに気づいた。
げりみそのインパクト強かったからなあ…
キレた生徒が足子先生に実習で煮えたぎった油をぶっかけるわけですね
一巻見たがこの漫画に出てくる奴ら全員繊細すぎじゃない?
特に第一話はアホかと思うくらい。
昔からしょっちゅう一緒に飯食いにいく友達に
たまーにあれを言われて、お前は母ちゃんかよwと思いつつその場は従ってたけど
げりみそ読んだときはかなーり焦ったぞ。気難しい、なんて対極のキャラのその子が
なぜか食事のマナーについては一言挟んでくるのが、すげえ不思議だったから。
げりみそはそこらへんをあえてやりすぎなくらいに描いてるな。
相手が俺とかだから言えても、"そういうのが気になってしまう"って時点で、
その何十倍もの言えない相手に不快感を覚えながらメシ食ってたと思うと、
以降は自分だけでもそうならないようにと本気で気を付けてるw
ただ何が不快かなんて判断基準は人によっていっぱいあるし、気を使いすぎてもこっちが心病みそうな話だが…
まあ鈴木先生はそういうむだに繊細で過剰なスタイルが
良い方向に機能して、色々と面白い漫画になってるから2巻以降が本番
1巻のころはテーマ自体に共感を覚えなければ、ほんとに鬱陶しいだけの漫画だなw
後輩と松屋行って、そいつがスプーンで牛丼食いだしたときが
今までのベストオブゲリミソ
>>511 それはおまえの環境では,周りは図太い奴らばかりだったんだろw
友達に一人づつ聞いて皆、おまえの親は教師か学者かってw
515 :
511:2008/12/03(水) 22:04:35 ID:T6/6ZUak0
俺が中学、高校のころは食いながら下品なこと話し合って大笑いしてたぞ。
1分以内に○んこという単語が出たし。
繊細なのはいいが大人になったらノイローゼになりそうな奴らばっかだ
品性の下劣さを自慢するって珍しいなw
517 :
511:2008/12/03(水) 22:52:55 ID:T6/6ZUak0
もちろん今はそんなこと言わないよ。
社会人だからね。
でも学生時代はアホな奴らが多かったし、アホでも許されてた。
おおらかだったのよね。
学生って言っても餓鬼なんだからおおらかでもいいんじゃね?と思った。
そっか、2巻からがおもろいのか。
今週の足子センセの顔もおもしろかったから2巻も見て見るかな。
皆おおらかでアホで図太いキャラにしたら、描きたい話が描けないやん
「ゲリミソ」
「がっはっは! テメーよぉ、人がうんこ食ってるときにカレーの話すんじゃねえよ! なーんてな!!」
「わっはっは、このクラスはユーモアのある生徒ばかりだな! 先生嬉しいぞ!」
「ヒヒヒ」
「フフフ」
>アホでも許されてた。
>おおらかだったのよね。
たぶん、こう思ってるのは騒いでいたヤツで、
思っているよりけっこう多くの人が、黙って耐えてたんだろ
そうやってちゃかされるのがいやで。
そういう人が将来ノイローゼになったら
半分はノイローゼにさせているヤツの責任だと思うね。
「ゲリミソ」
「・・・・・・ゴクッ」
「・・・・・・ゴクッ」
「・・・・・・ゴクッ」
「・・・・・・ゴクッ」
「よっしゃー! 4点獲得や!!]
鈴木めし!
ゲリミソのごた…
ごはんの食べ方と酢豚の話は異常と言えば異常だな。
この話が終われ本番。耐えろ。
>>517 リアル白井乙
お前らがそうやって誰にも迷惑掛けてないと思い込んで騒いでる裏で
じっと耐えてた奴らが主人公みたいな漫画なんだよこの鈴木先生ってのは
>>517 こうゆう奴らが汚い言葉でさわいでいると
人間としてみてなかったな
家畜が騒いでいるぐらいにおもってたな
じーっと机の上で寝たふりしてたんですね
529 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/04(木) 17:40:24 ID:Wnhr7haCO
足子先生ワロタ
もう人間じゃないぞあれは
まあどんな人間でも、「それはねーよ」ていう自分の中での線引きくらいあるわな。
別にウンコだカレーだなんて狭いことに限定した話じゃなく
友人がやってたら、思わず口を挟みたくなるようなことは
>>517にもあるだろうし。
今回のアクションをコンビニで立ち読みしたんだけど、笑い抑えるのに苦労したw
>>527と同じ意見だがクラス中の問題になったりはしなかったな。
華麗にスルーだった。
簡単に人を見下せるなんて尊敬するよ
535 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/06(土) 13:44:50 ID:lwTu+ZboO
たるこ先生に黒目を描いてあげてください恐すぎます
新刊買ったんでこのスレに来たけど
・・・・・たるこ先生にいったい何が・・・・
初めて一巻を読んだときは一番好意を持った先生だったのに
裁判は、盗聴機が発覚するのかどうか気になるな
>>536 簡単に言うと妖怪化した
表紙の心霊足子はガチで怖い
538 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/06(土) 23:24:28 ID:Vmp8zlFW0
マリが「普通以上の対応」とか言ってるのが気になった
鈴木式道徳観念に汚染されつつあるな
足子せんせーの強烈さの影に隠れてるが
今号は校長や一ノ谷せんせーも良い味だしてるね
黒目の女教師が時々さりげなくツッコミ入れててワロタ
ラスボス覚醒ww
犬のフンを踏むとか、窓からのぞこうとして勢いよく顔ぶつけるとか。
この漫画での尾行だ偵察だののたぐいって、たいがいベタなバレ方するよなw
>>542 こいつら尾行大好きだよな。
しかもあんな複数人で喋りながら尾行してんのに
なかなかバレないってのが不思議だ。
今回の足子先生は怖いを通り越してカッコよかった。
何かもうヤムチャとか普通に倒せるんじゃね?
今の足子先生ならバキに出てきてもおかしくないな
ピクル倒してくれよ
顔つきだけでなく体つきまでやばくなってるもんなw
足子先生って何気に巨乳(垂れ気味だが)だし、顔も男好きしそうな
感じで隠れファンは多そうなんだが…。
ここ数回の変ぼうぶりは別のファン開拓していそうだなw
作者と同じ高校出身で学年も近いということに最近気がついた。
それに気がついてから読むと教師に見覚えがあるんだな。
もしかしなくても、これってあいつだよな、とか結構楽しい。
足子先生は思いつかないがw
覗きの常連と足子の冷静なキレ方ワラタ
まーどうせ鈴木裁判肯定で終わるんだろうなw
549 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/16(火) 23:37:22 ID:zlJ14hgs0
ボーイズオンザランちっとも面白くなかった。
武富さんはこれのどこが面白かったのだろう。
青山だろ
ちはるの暴れっぷりとかかな
カーベーと重なるところあるし
ボーイズは青山編くらいまではおもろかったけど、そのあとはゴミ
>>554 絵に笑った
色紙なのにこんな絵…いやだからこそこんな絵か
ボーイズはそれなりに見所あるし面白いけど
買ってまで読むような作品ではないな
557 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/18(木) 12:12:25 ID:4+QS6TPj0
いや、なんかさちはるのこと花沢さんはビッチだあばずれだって書いてるけど、
鈴木先生風に言うとちはるはあれだけのことをされているのだから特別劣っているわけじゃなくて
確かにあそこで我慢が出来ればちょっぴり立派な人間になるんだろうけど。
それと武富さんの「面食いショウの孤独」とか「康子」を読んでると田西はなんていうか
「八重歯がかわいい」とかそれって完全に自分自身のコンプレックスの表出なんじゃないかって
思うんだよね。
長々とすいません。
ボーイズ読者ってあっちこっちの無関係なスレで空気読まない発言繰り返してる存在だと再認識した
最近読み始めた
眼鏡がハーッってなり始めた時は、
集団いじめフラグかと思ったが、
それどころかかなり美味しい状況になっていったのがなんか悔しいです
クラスで孤立してテンパってゲロぶち撒けて不登校になって
イジめられると思ってたらいつの間にか童貞卒業してたぜ!
なんて超展開は予想しろという方がムリだなw
今週休みだったじゃネ━━━━(゜д゜;)━━━━!!過
562 :
557:2008/12/18(木) 21:11:09 ID:Rr5G2H6O0
>>558さん
武富健治先生の作品について語るスレってあったので、こういうレスもありかなと思ったまでです。
無関係だと思われたのならそれまでです。558さん含むこのスレの住人の皆様にはご迷惑おかけしました。
別になんも気にしとらんぞ、作者絡みの話なんだし
無関係な別作品を引き合いに出すのは荒れる元だから止めといた方が無難だよ
比較作品が微妙ならば尚の事
何が好きだって…いいじゃないかぁ…!(泣)
>564 549と557=562 って同一人物なの?
>557 花沢さん本人が、作中でビッチだあばずれだって書いてたっけ?
あれはスピリッツの編集者がキャッチコピーとして書いたことじゃなかったかな?
そこはかなり重要なところだよね。作中にそのセリフがある場合でも、
作者の言葉として解釈できるような流れの上で出たセリフなのか、
作者自身の考えとは別の、一登場人物の言葉として出たのではまた違うし。
そこだけ気になったけど、
オレ的には、コメント全体としては面白く読んだですよ。あまり無難なのだけでも
スレがゆるくなっちゃうしな。難しいわ。
な?
ヤンサンならボーイズよりはプンプンのがずっと面白いな
6巻読んだ。絵が綺麗になったなー。
中1のナカのパンチラエロいよ。
あの裁判以前にまず机の形云々で議論になるとは思わなかった。
平良のカワイさと髪の多さは異常
平良が読み切りで痴漢されてるとこは至高
六巻は巻末の日大芸術学部教授の解説もよかったなあ。
手放しに褒めるわけでもなく、作品と適度な距離を置いている。
教授は「鈴木先生には、言葉がどんな問題をも明晰な解答に導くという信仰に近い確信がある」と指摘、先生と生徒たちが言葉の無力と現実の虚無に直面する事態を想像する。
一体どうなってしまうのか。自分も読んでみたい。
中村は鈴木先生と不倫していいよ
うわあああああああああ
「まんぼう」のDQN男たちがうぜええええええええ
全員逮捕されるよちくしょおおおおおおおおおお
主人公も友人を見下すような態度は悪かったが、
あんなもろ犯罪者集団のDQNどもがなんのお咎めもないとかひでえ
>>578 でも首謀者はイケメンだし、主人公も結構可愛いんだよな。
イケメンはマジで死ねばいいのに
少女漫画だったらイケメンが「お前らそんなひどいことをするな!」と言いつつ、
DQNたちを殴って反省させて主人公と結ばれるという超絶ハッピーエンドだったんだろうけど、
流石武富だ・・・
悩むんじゃなく考えるって
つけずにセックスすると同類の疾しさがあると思う
>>581 武富作じゃないようだがちょっと面白そうだ
1巻だと2ーCの担任だった山崎先生が、2巻では2ーB担任になってるね
あと去年の1ーAは関先生が担任だったはずなのに、最近のエピソードでは鈴木先生のクラスだったことになってる
そのあたりのクラス関係ってもうむちゃくちゃだよな
>586 ってことは、585が挙げた他にもそういうのたくさんあるってこと?
気になるなw 教えてくれ
公式の掲示板で結構重大発言してるな
誤読は読者の読解力不足が原因で起こるわけだけど、作者の力量不足でもあると思うんだよね。
どんな素敵なメッセージwでも、伝わらなければ意味ないし。
引っ掛け問題って何?
>>588 見っけられんかったorz
どうかkwsk
テンプレも読めんアホに何を教えろというのだ
593 :
591:2009/01/04(日) 21:29:10 ID:ahV4GSNp0
そじゃなくて、掲示板はみたんだけど
わかんなかったのよ。
どれが重大発表??
休載します
最終章は近いです。
取材のため休みガチになります。
意外と売れてません
作者サイトのなんとも仕様のない遍歴見る限りじゃ
今は売れすぎて怖いくらいだろw
599 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/05(月) 12:06:24 ID:3eN/Qp6/0
がんばってほしい
前回見逃したけど、だいたい予想通りの展開だった
だけど足子の顔が人間から鬼に変わってたのは予想外だったw
酢豚の時は鈴木先生よりもよほど落ち着いて物事を見られる、
理性的ないい先生のように見えたのに・・・
体育の先生のように風俗で息抜きしたら良かったのだ
通報されたけどw
場をおさめるためとはいえ土下座は無いだろう。この発言には幻滅したわ。
足子先生笑わせてくれるな
どけや!
足子先生を心配する神田マリ嬢の背後で、例の涅槃姫みどろがニヤついてやがる!
アイツは本当に性悪女だな
石垣先生のつぶやき(『既にもう社会的には〜』)でフイタ
『江露巣主人大全』読んだ。
すごかった。そしてキモかった。
つーかこの作者なんなの?(非難でなく驚嘆)
『鈴木先生』について時々いわれる「うさんくささ」が
あらためて実感、作者のナマの部分が不気味に思われてきた。
なにかんがえてんだ、このひと
遅まきながら6巻読んだ
アクションも立ち読みした
足子先生に何があったん
6巻も飛ばしてますね
「バターいためくさい!」「あやしい妄想にひたってリフレッシュ」
「議長の血が騒いで耐えられないんだ!」
「さっきここアイツが頭こすりつけた…キモイッ!」
何かこのへんの台詞がわけわかんないけど妙にツボに入った
大真面目にどっかおかしいのが面白いこの漫画
それにしても神田と入江はガチレズかってくらいの描写だな
あの時期の女の子は変にケッペキになって、
男子とか大人とか嫌悪した結果なんちゃってレズみたいになる人はいるが
中性のままいたいって感情が性を区別しないのだと思うが(´-`).。oO(・・・・・・・・・)
『江露巣主人大全』エロ内容紹介
・かわいい幼女の四肢を切断、その上でまったりと愛撫
・腕と足の間接が逆にまがる(=外反)、虫みたいにわしゃわしゃ
地を這いまわる少女たちを大量「養殖」し販売
・じぶんの娘ふたりをシャムの双生児みたく「美容整形」してオークション
・特殊な蜂を使って女の子の膣内に卵を産み付けさせる、
卵は胎内で孵って大量の蛆が発生、女の子の体内全体に進入し、
やがて皮膚を食い破ってわっと出てくる(女の子泣きながら死ぬ)
そういう話が(もっとたくさん)てんこもり。
主人公(江露巣主人)の顔&キャラは「鈴木先生・改」みたいな雰囲気
>>612 キモいっ!うぇっ!
そんな漫画読みたくて先生の本集めてるんじゃねーんだよ
キモッ
綺麗になる前の神田マリ風に
>>612
天才は俗人に理解されない&虐げられる物です。
実話ナックルのレポ漫画でレイプ村の回とか執筆してたなぁ
そこらへんに描いた作品もまとめて出版してもらいたいねえ
短編集にあった痴漢の話を
「"武富のエロが見たい!"と友人たのまれ寄稿した」って解説してんのを見て
ああ〜きっと頑張ってキスシーンとか描いてたんだろうなwと
ほほえましく思ってたが・・・いやー期待を裏切られた、良い意味でw
茶番はもう沢山だ!
本当は武富ッ
お前が描かせてくれって友達に頼んだんだろ!?
こんな状況を見てると…変態の血が騒いで耐えられないんだ!
ただそれだけなんだ!!
友人「(゜Д゜)」
>>612 内容には驚くが、この作者だと思うと妙に納得だ
編集ってよくわからんかったが、武富健治が描いてる作品なんかい?
狂死した友人「江露巣主人」の作品を、狂気の進行が分かるように
「作品のやばさが高まっていく形で配列した(=編集した)」
という体裁の、実態としては武富作変態グロポルノ短編集。
主人公が鈴木先生の一原型なんだけど、足子先生にいたっては
そのまんまで出演ww
知恵遅れの女子中学生が脱糞するところが
よかった
大全読んだ。やべえ感動しちまった!
>625 えっ?そんなのあったっけ?
>624 短編集だけど、3話目以降は連作。
大間田平樹(たぶんおおまたひらきと読む)教授の変態ロマン一代記だよね。
>625
ごめんなさい 記憶まざってて。
人間と猫を遺伝子組み替え?かなんかで
合成したみたいな女の子のやつ(72頁)
みゃあ子だったか… 地下養娘場の、膣内でカブトのサナギを
育てる容器にされている少女(25頁)のことかと思ったw
みゃあ子は、その後の大間田少年の対応と周囲のクラスメイトの
反応も笑える。
鈴木先生スレを開いたとおもったらCCさくら板に来ていたようだ・・・
『江露巣〜』読んだ。内容は出てるとおりショッキングなんだけど
ふたつだけ感想
・『鈴木先生』、ホラーな絵柄に傾くときがあるけど、
いちばんギョッとしたのは第3巻113ページだった(ノンブルなし)
鈴木先生のあのどことなく畸形的?な表情。今回の作品集の
畸形マニアぶりにつうじるかと
・『天地無用』ネタにちょっとびっくり。アニオタの気(け)も
あったんだね武富先生
江露巣主人大全ってどこで売ってんのよさ!
ありゃー 買おうかどうしようか迷ってる内に通販終わってたのね
やっぱ迷ったときはとりあえず買うべきだなあ
ここで皆の感想見たら読みたくなってきたww
634 :
632:2009/01/19(月) 23:00:37 ID:0mRX4yZX0
>>633 武富先生の掲示板に直接「あまってないですか。買いたい!」て
リクエストしてみてもいいかもww喜んでくれるかとw
今週の鈴木先生よかった。ちゃんと鈴木裁判編以上に盛り上がっていってる感アリ!
うち妻のグラビアも抜けたし「片隅」最終回もよかったし
今週のアクション久々に買ってしまった・・・
グラビア抜けた…だと?
初アクションしてみよっかな
鈴木せんせいのウサンクササをどういうふうに、
彼が社会的制裁を受けるかたちでまとめてってくれるかが
最終回までの一番の関心事
(鈴木肯定で終わんないかどうかで〔もっというと、「単純な」
鈴木肯定で終わんないかどうかで〕作者の力量が分かる)
あと3年女子ーズに萌えwww
スケバン刑事的?な性格的エロっ子ばかり
花びらの数がコマが進むごとに少なくなっていくのに作者の力量を感じた
俺はもう今回のエピソード、山際センパイがどのタイミングで泣くのかしか注目してないよ
中村は可愛いなぁ
鈴木信者の平良もいいんだけど、やっぱ中村だわ
今回の論議は鈴木裁判よりも楽しみだな
三年が足子とのスト合戦を美化してるって展開はちょっと腑に落ちない
がこの漫画の中学生たちならありうるか
演劇部の部長は花持ってないとダメなのか?w
中学生のワケわかんない事にアツくなる感じが出てるなースト話
642 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 20:10:42 ID:h1a/Zg/60
>>640 > 三年が足子とのスト合戦を美化してるって展開
俺は細かいとこ書くなぁって、ちょっと感心したけどね。
>三年が足子とのスト合戦を美化してるって展開
美化しねーと、自分らが単なる集団イジメの悪役になっちまうやん。
充分ありえる展開だと思ったよ。
>>640 俺もだ。
この展開はこの漫画ならではだよな。
今の中学生って、ここまで先生に思い入れないし熱くもなりにくいよな
その時代錯誤な感じが面白いんだけど
646 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 13:33:27 ID:NXg39KLLO
やっぱり遠野の彼女、演劇部だったんだね。
部室の後ろの方にいた一年軍団の中に似てる娘がいたからもしかしてと思ったらw
演劇部3年ツートップは友達以上恋人未満って関係か
よかったら意見聞かせて
俺は4巻くらいまで買ってたんだけど、処女論だのナマがどうだの
言い出してから読む気しなくなって買ってないんだけど
5,6巻は買っても楽しめる?
個人的にはゲリミソとか酢豚の話は好きだった
>>647 おれも同じパターンの読者だった。
アクション立ち読みしてて、処女がどうこうのあたり(公園の竹地母とか)
から「うーん・・・」と思い出して456と買わなかった。
でもふと思い出して買って、読んでみたら一気に読めるくらいい
引き込まれた。123巻の頃の「(呆れつつ)どことなし共感&笑い」みたいな
のんはほとんどなくなったけど、「(呆れつつ)異様なカタルシスに
息を呑む」みたいな感じはあるw
ぜひ買ってみて
>>647 同じ同じ
でも5巻の小川家訪問とか、6巻の討論は面白く読めた
4巻の出来の悪さは異常だと思う
4巻が一番面白いと思ってる俺は少数派だったのか
4巻てアマゾンのレビューとかブログの感想よむと「よかった」意見も多いよね。
個人的には、どこらへんが・・・とぼくは謎。ぜんぜん面白くないってことは
ないけど、3巻が「もう逝ってもいいぜ!」の変態発言で締めになっるとことか
「このマンガスゲー!!!」と唖然呆然だっただけに、そのあとが
低空飛行に見えた・・・。4巻のぐだぐだ展開の魅力を講釈してくれたら嬉しいww
>>651 俺は『鈴木先生』を群像劇的に楽しんでるんだけど、生徒のキャラが立ってきて
話もこれまでのエピソードを踏まえてって感じで濃くなっていくのが4巻からだと思ってる。
3巻までで点だったのが線になっていく面白さというか。
「鈴木裁判」までいくとぶっ飛びすぎてて多少ついていけない感があるんだけど、
「教育的指導2」はうまくまとまってて好き。
653 :
647:2009/01/23(金) 00:15:26 ID:FxsYx9YH0
皆さんありがとう
4巻は賛否両論みたいですねぇ
自分は思いっきり否なんですがw
5,6と読んでみたら評価もかわるかな?
否定的な意見はあまりなかったんで読んでみようと思います
でも5・6巻とかも処女だのなんだのの話題が多いけど・・・
え・・・
正直気持ち悪い事は確か、つか作者スレで聞いたら好意的な意見が多いの当然だろうw
わざわざレビューとかブログとかで感想書く奴も同様に、普通は駄目ならスルーすんじゃね?
中村がどんどん可愛くなっていくので4巻以降もいいですよ
このスレをずっと見ているけど、
4巻がすごく良かったと思っている人の中には5巻は物足りないと言ってる人もいるね。
その人はディベート漫画としての鈴木先生を特に楽しんでいるのかなと思った。
1〜3巻あたりまでで、ディベート漫画とか群像劇とか、変態ギャグ漫画とか、この漫画の特徴が出揃って、
その後は、その特徴のどれかをそれぞれのエピソードごとに特に追及してる感じだと思うんだ。
それでも当初から、エピソードごとにどの要素が強いという特徴はあったと思う。
ただ前は各エピソードが短かったから、一つの巻にそれらがいくつか入ってたんだよね。
それが、1エピソードが長くなったから、あまり好きではない要素が続く回だとイヤになっちゃう人も
増えてきているということなのかなと思う。
4巻の要素も、初期にもある程度あったわけで、そこでその要素がイヤだった人は読むのを
やめているんじゃないかな。とすると、程度問題にも見える。
他にもいたと思うけど、オレなんかはどの巻も面白かったという前提だけど、
4巻はやや読みづらくて、スズキ裁判でそれが解消されたと思ったんで、
652とは逆だねw ほんとにいろいろ分かれるなww
>>657 紺野がどんどんバカ男子っぽくなってくのも4巻以降だな
今アクションでやってる最新エピソードでは性的なテーマは完全に消えてる
そういえばそうだ・・・!
だから久々にワクワク感が全開だ
思えば2巻以降、恋愛/性関係の話題が多すぎた
たぶん恋愛/性関係の話で『鈴木先生』にとる反応は4種類
1)小川萌え・・・?教え子にキモイ!⇒1巻で拒絶反応(「ファンにならない派」)
2)小川萌えとか「逝ってもいいぜ」が好きだった。でも処女論とか
ナマ派=デキ婚擁護論はうざくてうさんくさくてついてけない
⇒1〜3巻好き、でも4巻で拒絶反応(「ファンから離脱派」)
3)1〜3巻好き、4巻はごちゃつき出して嫌になった。
でも5巻以降を読んで「議論カオス」もけっこうおもろいなー
とまた楽しめるようになった(「ファン復帰派」)
4)1〜6巻+現在までずっと好き(むしろ4巻以降のほうが好き?)
=「いちばんしぶとい真性ファン」
おれは3)です
2と3の間くらいだな
最近はちょっとゲップ気味
単行本派だからかは関係ないかもしれんが、
毎巻普通に楽しみだし、実際楽しんでるわ。
4巻がつまらないとか正直意識したこともなかったな、ああいうノリも含めての漫画だと思ってたし
4巻が壁になってる人と、壁じゃなかった人に別れるのか…
おれは壁派だった(いまは4も好きだけど)
はじめ「壁」に感じたのは、いまから思うと性指導よりも
竹地うざい(共感できない)カーベーうざい(かわいいと思えない。
顔の造形がそもそも、だけどあの憎悪まみれの顔ん時!)
でなんといっても竹地母うざい(なにもかもいや)
ってのが大きかったのだと思う。
くりかえすけど、いまは4好きだけど
>>662と同じく2と3の間ぐらいだなぁ。
4巻発売から5巻までの間は、このスレも結構荒れてたよね。
当時のレスからすると、鈴木先生というキャラの、というだけではなく、
そこに投影されてる(と読める)作者自身の性愛観や、
それをキャラに主張させることに引いてた人も多かったと思う。
自分もそうだった。
5巻からはそれがまたゆるやかにフィクションの領域まで
戻っていったから、また面白く読めるようになったって感じ。
キャラに主張させて正当化まで始める辺りもうね…
>>664 竹地のフッフーッがたまらなく好きな俺はとても楽しめた
> 竹地のフッフーッ
やめてくれ。またリアルに現れたら困るw
漫画では面白くても、リアルではロクなもんじゃないと体感できたなw
俺は5巻が一番好き
松野姉のエピも大好きだし、小川家庭訪問もよい
お祭りの山際先輩もよかった
小川萌えがピークに達した3巻がいちばん好きだった
4巻以降「鈴木-小川」の話が深まってくと勝手な期待をしてしまったので、
竹地とかカーベーが出張ってきて麻美さんの存在感が増してくのがが悲しかった。
ロリコンな自分の勝手な期待だったけど、ヒロインはずっと小川だと
思ってたから・・・麻美さんと結婚という展開自体「しょぼーん」だった
長文ごめん
まあ江露巣主人的には、先生が小川や中村や平良を
鬼畜のごとく弄ぶような漫画にしたかっただろうけどな
小川は16になるのを待って恩師と性交→ナマ出し→妊娠→結婚という
展開(ってかおれらの妄想)はもう夢か
鈴木先生のオオマタビラキ師化とか起こんないの・・・
江露巣主人カモン
むしろ小川から何らかの理由で軽蔑される先生が見たい
たしかに
ふたりが結ばれるとかより、
小川のマジ軽蔑、先生の精神崩壊ww
それ以上の萌えはないな
小川が武地とホテルに入るところを目撃してしまうとか
4巻で俺は中村萌えに目覚めた。話自体はぶっちゃけあまり
好きになれなかったけど、中村が可愛かったからあの巻は好きだ。
5巻を買ったのも中村目当てだった。が、5巻は中村よりも
話の方に夢中になってしまった。
アレか?俺は作者に踊らされてるのか?
>>677 wwwwww
久々に吹いた
その光景・・・悲惨すぎるぜーー!
4巻は続木先生の「のんのん様」でかなり挽回できると思うんだが
みんな気づいてるのかどうか分からないけど
人気投票三位だった槙谷先生が六巻でやっと登場してる件
まぁ男子に人気…は何となく分かるようなw
>>677 何かまた色々と事情があって、鈴木先生とかーべーが一緒に歩いてる時に目撃
かーべー「竹地!何してんの!?」
鈴木先生(おっ…小川…!?)
小川「あ…」
竹地「えっ…いや…えーっと」
かーべー「信じらんない!竹地なんてもう知らない!
やっぱり先輩と別れなければ良かった!」
竹地(ムカァッ)
竹地「か、かーべーこそ何でこんなトコに先生と二人でいるんだよ!
…そうだ。明日またクラス討議を開いてみんなに暴露してやる!(以下略」
竹地「フーッフーッ」
こんな展開を希望
それはつまらんかも
小川と中村、いまはどっちの人気がでかいんだろね
たいらやカーベーもあわせて人気投票したい
小川→優等生だけどそれ故の近寄りがたさがあるし、マニアックな人気
俺の嫁→親しみやすいので大人気
たいら→毛が多いので夏は不人気
河部→エロいことで知られているだろうから、オナペットにしている奴は多そう
中村ダントツだろう
彼女は乙女すぎる
作中では人気者だが、読者投票だと鈴木は人気なさそうw
2巻発売時にやったサイン会では鈴木先生描いてもらっている人多かったんじゃなかったっけ?
>>684 一巻のあたりのかーべーが好きだった
いまはなんだかモンスターになっちまった。
そっかなー
なんだかんだいって主人公鈴木章の(一見地味そうだけど)じつはかなり強烈な
個性に惹かれて読んでる読者が大半なんじゃないのかな。
勘違いかしら
690 :
689:2009/01/29(木) 00:51:25 ID:0ZEnB4CW0
>>689 そういう読者もいるだろうしそれが正統だとは思うが、
「大半」ってのは勘違いかも
まあ冷静に見ると相当な変態の上にキモイ性格だしなw
冷静に見なくても変態でキモいだろ、だがそれがいいw
>>693 うん、キモければキモいほど読んでて楽しいww
変にまともなフリしてるより、変態全開の方がいいのは確かだ
もうすぐ次号かー楽しみだ!ww
読んだ。おもしろいようなおもんないような・・・
いつもの病的雰囲気ばらみのカオスぶりはおもろいけども。。
校長の主張〔=対話の黙殺こそ暴力!〕が結局鈴木の主張と
イコールになっちゃってて、しかもそれが好意的に描かれてるっていう
作者の悪癖(っつーか懐の狭さ?)
作者はドストエフスキー意識してるらしいけど、「ドストエフスキー的な面」に
関しては、ほんとたんなる矮小版だとおもう。ドストエフスキーのばあい、
キャラに作者意見の代弁役なんだろうなーというのがでてきても
(そしてそれはよくでてくるんだけども)、全肯定されないし、
多くのばあい他のキャラと意見にきれいに敗北したりする。
それが、「真の対話空間!」という感じでおもしろい。
鈴木先生は「充分に対話せよ、だが作者の正論には服従せよ」みたいなかんじ。
もちろん、いまけなした「ドストエフスキー的側面」以外では
長所がたくさんあるマンガだとおもってるけど・・・
ドストエフスキー的側面=対話性ということでもないでしょ。
他の側面はわりとよく受け継いでいるような気もする。
あと最近気付いたのは、「対話」の指すものがドストエフスキー
(というかその研究者やファン)のそれと
意図的に変えられているのではないかということ。
6巻の解説で、作者は自覚的に変えていると書いてあったのでなるほどと。
今回も校長先生のセリフで「対話」が出てきたけど、このマンガに於ける
「対話」の意味合いで言えば、お互いの話を受け入れないでぶつけ合う
ドストエフスキーのキャラクターはむしろ対話できていないことになる。
部長のチューリップが次回は萎れるのだろうか
うん
憑かれたような人間を描くのが面白いなw
あの花が萎れてしまうのか・・・
小さいコマでも中村にハァハァ
現実でも居るなあ
こうして論理が通じない事を武器にして、数の力で主張を無理矢理押し通そうとする奴ら
作者は討論を良く研究してる
作者が「討論」の実態をよく知ってて、うまく漫画にしてるってのはそうだなあと思うけど、
やっぱり鈴木先生=作者自身の見解を「これぞ正論!」っていかにも言いたげに
作品化するのは、あんまりといえばあんまりじゃない?
(今回だと校長のきめ台詞&きめ顔が、「正解はこれだーー!」式な
雰囲気アリアリで、おれはそれだけに「しょんぼり・・・」だた)
そもそも「鈴木先生=作者自身」っていう定義が疑問
エンタメ要素入れている作品なわけだし、
「こうあって欲しい」的なものが一つの正解(結論)として描かれるのもありなんじゃないの?
「人は分かり合える」「みんなで協力すればうまくいく」的な価値観から
衝突していた人たちが理解し合え、協力し、困難を乗り越えるなんて物語は多くあるけど
そういう作品に対して、現実は分かり合えるだけじゃねーとか、
協力したってうまくいかないことなんていっぱいあるとか、言ってもしょうがないというか
校長のシーンが、自信たっぷりのなきめ台詞&きめ顔にしてあるのは、
それが通用しない、それによって校長もガタガタ、というオチに
もろにつながっている演出だろ。
そのまま今回もうまく行きました的な展開ならともかく、
あれで「しょんぼりした」みたいに言うのって、漫画の中の3年生の反応と
内面的には大差ないというか、それこそあんまりといえばあんまりのような…
707 :
703:2009/02/05(木) 07:09:48 ID:ZaiVdv6C0
>>704 「鈴木先生=作者自身」というのは確かに短絡的だった。
指摘ありがとう。でも頻繁に「鈴木先生の主張=作者の主張」
となってる作品ではあると思う。今回は
校長先生の意見=鈴木先生の意見=作者のいちばん言いたいこと!
みたいな回路がわかりやすく出ていて、それが「あーあ」だった
(4巻の公園の議論シーンで子供たちが鈴木先生の言いたいこと
〔=作者の主張〕をじぶんの意見としてしゃべるようになるのと同じで・・・)
>>705 たしかに作品のエンタメ性を無視して欠点を指摘するのは
無益なことだとおもう。ただ、どの作品にでもこういう不満をもつわけじゃなくて
個人的に作者の力量にむちゃくちゃ期待してるところがあって、
こんな感想になってしまいました。レスありがとう。
>>706 たしかにそうでした。こっちの受け止め方が衝動的に「またこれか・・・」と思う
短絡的なものだったと思う。「今回もうまく行きました的な展開」には
なってない、という意見に「確かにそうだ・・・」と反省です。でも、
今回の号ではまだそうだけど、結局まわりまわってそうなるんじゃないかと
予想されない? そうじゃないことを祈ります。
(いずれにしてもおれのがっかりは「勇み足がっかり」でした)
なんか、鈴木先生の世界から来た中学生がいるな
話し合いでは埒があかん
フランス人「ストだ!」
アメリカ人「提訴だ!」
日本人 「接待だ!」
韓国人 「焼身自殺だ!」
ロシア人「拷問して残酷に殺してあげよう!」
ドイツ人「てぬるいなー、毒ガスつかえっつーの!」
イギリス人「まあまあ、お茶でも飲んで」
中国人「フガフガあいやーたいへんあるね」
日本人「おらバカだがらわかんね、えへへ(鼻水たらり)」
江露巣主人大全、タコシェに追加しました。 返信 引用
名前:胡蝶社主人(武富健治) 日付:1月31日(土) 23時54分
タコシェさまから「売り切れた」とのメールをいただいたので、数日前に50部追加で送りました。今見たら通販も復活しているようです。店頭でも再び販売されていると思います。
この本に関しては、胡蝶社での通信販売は今のところしない予定です。(理由は、純粋に「鈴木先生」執筆が忙しいので…。すみません!他のだとごくたまにしか来ないので対応可能なのですが…)
コミケやコミティア以外での通常販売は、今のところ中野のタコシェさんと吉祥寺のバサラブックスさんだけで、バサラさんの方は今売り切れているようです。
どうぞ御利用ください!
http://taco.shop-pro.jp/?pid=11305779
おおー買えるようになったのか!
早速ポチった。
楽しみだなあ
あー96年以前のなのか、絵がなあ・・・
いまの武富のあの絵がオッケーなのに
江露巣主人はイヤンな感じって・・・orz
おおきな視野からみればふたつは一緒ダゾ
おおきな視野から見る必要ないからいいんじゃない
昔も今も絵柄あんま変わってないと思うが
たしかに。作者これまでに何回か『鈴木先生』は今どきの若者には(なかでも女性には)
わざと受け入れにくい画風・作風にしてる、とかいう発言を公式や雑誌インタビューで
してきたんだけど、これ絶対なんか間違ってるとおもう。
多少画風をいじくろうとしてるときでも、芯にある「臭み」みたいなの一緒だし。
さあ、もうすぐ次号だ。たのしみwww
部長の花は、論破されると散るわけですね
13歳の父親と15歳の母親が避妊しなかった結果妊娠そして出産ってなんかアレだな
このマンガなんで足子先生だけ妖怪なんですか?
由来は、タルコフスキー?
うちの足子ってどうでしょう?
まさかのキャラが出てきたなw
>>701 今回は比喩的じゃなくてほんとに憑かれたwww
乗り移ったww
このギャグか本気かわかんない感じがおもしろいわw
>>723 なんという伏線回収・・・ではないかwwwwww
727 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/17(火) 19:38:55 ID:cjg4DCEl0
剣道部の2人が超いいやつw
もう何なのこのマンガw
729 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/17(火) 20:34:29 ID:C/Zvavbe0
よかったなー
今回の話はスゲエよかった
剣道部の二人に中村&小川のルックスがあれば敵なしだったのに…
そう思ってしまう今回の話だったw
むしろあのルックスだから敵なしなのではw
一人称が「オレ」な女子中学生はちょっと…
校長の顔芸が凄すぎてワロタ
>>731 あのルックスで名前が白金一美ってところがさらに萌え要素だ
今週面白すぎww
づか先輩の色々は逆転裁判を見ているかのようだった
平良の鈴木先生愛しっぷりは半端ないっすねww
中村負けちゃってるぜ
次は平良が神田マリに好かれてしまうのではないだろうか
悪ふざけと真面目な部分が
ギリギリの配分でせめぎ合ってる感じの良回でしたw
こんなの褒めてるようじゃ終りだな
アホにはわからんが、今回は久々に佳回(?)だったよね
酢豚のカタキ…オレももらい泣き
剣道部ってあんなんじゃないんだけどな^
実際はかわいい子が多い
顔はともかく、剣道の鍛錬では女子はああいうガタイにはならない。しなやかでバネのある体になる。
>>741-742 逆だよ逆
かわいさとしなやかなバネのある体を手に入れようとして入部したんだよ
い、いじらしい…!
>>741 小学生のころ「あまいぞ!男吾」のしるこ姉ちゃんにほれて
剣道始めたけど、現実の厳しさを知った俺にあやまれ
どう見ても相撲部だ
748 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/23(月) 09:39:29 ID:S8Pqf1wgO
こんなコマ割りが異常に細かくて
文字数が異常に多い変態が描いてる
変態教師が主人公の漫画を感情移入して読む変態教師の読者が居ると思うと
腹わた煮えくり返る
そんな教師いません
同人誌読んだ
こういうの描いてる人なんだろうなーとは思ってたけどそれを上回る世界だった
期待以上で満足です
益々ファンになったぜ!
>>750 おれも、いい意味で期待を裏切られ(すぎた!)世界だね。
江露巣主人万歳! でもゲキレツな性犯罪が起きて犯人チに
あれがあったらマチガイナクやばいことになるよねww
へんな日本語ごめんorz
いいところで休載かー!
今回のシリーズかなりはまりそうな予感がする!
隔週誌での休載って結構いたいわ
マリのパンチラ必要か?
ピーポの風貌がどんどん大人びてきてるな
今回の話、(ほー、小川の出番久しぶりだな…)などと、ものものしいテーマの
割りには穏やかに読み進めていたのに、最終ページでいきなりw
新キャラ・西の情報少なすぎるまま休載ってどうにも。
これまでの武富作品で西の元ネタみたいな人物、いたようないなかったような…。
758 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/03(火) 23:27:05 ID:S5MuMe5UO
西はアトピーなんだろうな
いじめの問題なんかを会長選挙で提起しそう
カーベェはクラスの決め事とか興味ないHRのときは絶対寝てるのなw
カーベェw
休載は7巻編集のため?だといいな
生徒会に立候補するとは、小川も変わったね〜
中村とのコンビが前向きでいい感じ
今回の話で校長と中年女教師にフラグが立ったのを俺は見逃さなかった
今日4巻まで読み終わったんだけど、疑問が3つ。
ピーポってあだ名の由来は何なの?
それと鈴木の理論は
俺は読んで理解するまで
かなり時間がかかったが
口頭で生徒たちに話して理解できるもんなのか?
それと小川と中村の好きな人は鈴木でFA?
二番目だけ…
それは突っ込んじゃいけない
俺も何回も読み返さないとわからないが
この世界の人は中学生も含むて相手の言う事はすぐ理解出来て自分の考えた事もわかりやすい言葉で説明できるのだ
そういった意味では対話の通じない相手に鈴木はどう対応するのだろう
ピーポは確か警察のキャラのピーポ君に似てるからっていう理由だったような。
でも、あれに似てるって言われて喜ぶ女子中学生はいないよな
ブタゴリラほどひどいあだ名じゃないが
前回見逃したせいで校長のかっこいい部分がわからなかったw
まあそれはいいとして、鈴木先生の校内での存在感の大きさが異常すぎる
一学期のころに比べて徳永は身長が伸びて大人っぽくなってるな
久しぶりに連載おっかけたら
クラス全員鈴木ファンになってるみたいでちょっと萎え
ファンがいてもいいけど全員ってのはね・・・
鈴木先生の意見って偏屈なとこもあるからさ
769 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/14(土) 00:01:12 ID:nBVomZeTO
ピーポ論はウィキに書いてあるな。
俺が確認したピーポと呼ばれた場面は2つだけだった
一つは小川の好きな人騒動で男子に「ピーポは黙ってろ」と言われた場面
もう一つはテスト明けの私語をしている場面「ピーポは?」たぶん女子同士の会話?
徳永は鈴木先生通して読んでみると、たま〜に大きな事件に知らない内に加担してたりするけど
基本的に友達想いで常に誰かをサポートしてあげていたり、素直で努力家で思いやりがあっていい子だよ。
最近なぜかすげえ可愛いし
おいおい、たるこ先生来週から復帰って大丈夫か?
はやすぎねーか?
あと、やっばり鈴木先生の理屈はちょっと偏屈すぎると思う。
いくら主人公補正とはいえ
山崎先生は、たるこ先生にアタックすればよかったのに。
772 :
771:2009/03/16(月) 22:33:09 ID:oaz8hbTa0
鈴木先生に対するマイナスのエネルギーが掛け合わされば、
プラスとなるものが生まれてくるかも。
1巻買ってから半年開けて、2巻買ってから1年以上開けて
今日まとめて残りの巻を買ってきたんだけど
何故これだけ時間を置いてたか買ってから思い出したわ。
3巻を半分読んだだけなのにかなり疲れた…。
文学だから読むのに気合いがいる
字の多さはデスノ並だな
777げと
778 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/05(日) 12:58:54 ID:KzD7u4Ce0
どしたー?
どうもしませんが
はよれんさいさいかいしてくれ
鈴木先生載ってないですね-
鈴木先生って何歳?
22で大学出たとして、三年間のプータロー、教師生活は5年目でいいのか?
すると最も若くて30。
あさみさんは29かな?
その歳で処女ってかなり希少種だよな(ブサとか除外した場合)
樺山がいちばんかわいい
いい漫画だなあ。小川の言動に感動しちまう。俺はもういつ逝ってもいい。
>>783 あさみさんって最高だよね。結婚したいよ。
こんな素晴らしい漫画を知ってるにもかかわらず、このスレの住民の程度の低さには呆れるな
鈴木先生達が前提として共有しているものに対して馴染めない駄目な生徒もえがいてやれよ
先生の考え方についていけないときってあったよね
子供だから自分が間違ってるんじゃないかと思わされてしまったり
791 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/14(火) 11:49:24 ID:vCKTCNam0
>>783 カトリックで婚期逃してるひとならそれなりにいそうだけどね。
ざっとぐぐったら
20代後半で処女率25%
当然ブサイクがメインだろうけど
単につきあったことがないだけのフツメンな方もいるでしょ。
だから不細工除いた場合だとわざわざ書いてあるじゃないか
処女だったことが希少なことに加え、
その年まで信念を持って処女でいたような人が
鈴木理論wごときに呆気なく感化されて
簡単に信念を捨ててしまうあたりが簡単すぎる
しかし生霊を飛ばせて、相手の夢も覗けるというのは
男にとっては相当なデメリットだよなwいくら処女でもちょっとなぁ・・w
>>794 何を好き好んでバカさらしてんだよ…
あさみさんからしてみれば、鈴木先生の人柄的に結婚前提の付き合いと考えたのかもしれないし、そもそもそれほどの信念でもなさげだったと思うが?
勝手に決めつけて見下してんじゃねェよ…………w
>>795 あれで引かない鈴木先生マジパネェっすよ
4巻で、麻美さん自身の言葉で、もともとかたい信念持ってたわけじゃないみたいなこと、
思いっきり書いてあるよ。
しかも、最初の彼氏とやりそこなったとか、作者、そうとう念入りに説明してるが…。
確か、霊能力がネックになっていたようなことも、別のところで書いてあったような。
799 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/15(水) 22:31:05 ID:mcKQiU27O
馬鹿丸出しだな
可哀想にwネットですら馬鹿にされる人生ww
何かはしゃぐような事あったっけ?
アマゾンで7巻の予約来てた
にが
今回は生徒中心に話を進めそうだな。
鈴木先生メインでない鈴木先生もいいかも。
>>801 読んだ(笑)
ジョーに影響されて入れ込んだのはどのあたりかな?
西の戦略が気になる…
生徒が西にいれざるを得なくなるような演説をするのか?アトピー関係?
会長候補集めてパネルディスカッションとかってのもあるんだろうか…わからん
>>805 かーべーが暴走したみたいにマリが暴走しなきゃいいけどな
809 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/21(火) 20:56:15 ID:/Oyg+77a0
age
この作者って、やはり精神病なのかな?
小学生の担任とクラスがこんな雰囲気だった。
そう思う方の精神状態の方が心配
7巻買ってきた。
>>585の
>あと去年の1ーAは関先生が担任だったはずなのに、最近のエピソードでは鈴木先生のクラスだったことになってる
の部分は直されてるね。鈴木先生は1B担任だった事になってた。
ただ「@鈴木裁判エピローグ」で“藤山”が“遠山”と呼ばれる誤植はそのまま。
わざわざ黒板書くから丸写ししとけ!
7巻とアクションの連載の差って何話ぐらい?
足子先生ヤバいよねwww
チッ!ってwwwww
>>816 まあ、あれだ
モモーイ先生も昔はあれだったし、足子先生も可能性がないとは言えない
7巻の感想
森が…経験したことあるだと…?まぁ…確かにちょっとかっこいいが。
そして劇部の先輩おかしすぎだろ。どこのアリスだよ。ていうか宝塚部かよ。
あと俺、遠野がだんだん好きになってきた。他のやつらが神がかっている中で
こいつはいたって普通の中坊って感じ。
話をまとめると、ナカ可愛いよナカ。
>話をまとめると、ナカ可愛いよナカ。
まとめすぎだw だがお前は間違ってはいない。
森って誰だっけ
821 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/30(木) 19:59:17 ID:hk1aYEJA0
7巻買った!
席替えのとこで思ったんだけど
生徒たちの通路ってないねw
映画館みたいだ
単行本って雑誌掲載時と原稿の範囲が違うんだね。
単行本は小口(ページの綴じしろじゃない方)側が少しカットされてる。
例えば7ページ目(茂木助教授の項)の2コマ目3コマ目には雑誌掲載時だと左隅にもう一人モブキャラがいるし、
10ページ目の冒頭は雑誌版だと出水と桂の顔がきちんと確認できる。
遠山とか森とか俺って名前全然覚えてない…
俺は図らずも処女告白してしまった子が好き
足子先生編久々に爆笑した。
一番好きな山崎先生ぶっ壊れ編に近いものを感じたね。
鈴木裁判編は正直へ理屈こね回しでどうでも良かった。
生だろうが処女だろうがどうでもいいよ。
「結果の数字が同じでも弊害が〜」って鈴木先生の存在そのものだよなw
>>824 9割がた理屈こね回しの漫画なのに、それをどうでもいいと一刀両断する読者まで
楽しませてしまうのだから恐ろしい漫画だ
逆に言い換えるなら、爆笑して楽しめている読者に
へ理屈こね回しでどうでも良かった、と評価される鈴木裁判編。
岡田先生にやりこめられてカァ〜っとなってる桃井先生とチュッチュ出来るならなんでもいい
足子先生に萌える猛者はおらんのか?
俺は校長の後姿が好きだ
鈴木先生、なんという教員クラッシャー。
足子先生だって中学生の頃はカワイかったんだよ、きっと。
新井の解説が面白かった
今日7巻買ってきたが
足子先生クソワラタwwwwwww
だまれクソブタ〜
おおおおおんw
誰だ余計な事をちくりやがったのは・・・
ぶち殺してやろうか・・・
ところでなんで前回のアクション掲載号の話だれもしないの?
けっこう面白かったけども
>>838 単行本派の書き込みが続いてるので遠慮してる
デリケートの話を人前で、しかしあえて・・・・!
のくだりでまさか小川病の告白する気か?と思ってしまった
おれ石垣先生好き なんかあの人だけ、吉田戦車のまんがに出てきそうだ
自分は槙屋先生が好きだな(二つ結びの若い女の先生)
若そうだから利己的で冷めた部分とかあまり職員室で目立たずに
仕事してる感じがしていい。
ってかA組の大谷と小川フラグはどうなったんだ?
足子先生の描き方がとても人間とは思えない
あれならまだ風俗狂いのエロ教師…のほうがまし…かな…
わざわざ黒板書くから丸写ししとけ!
作者、足子先生の顔で遊び過ぎだろw
足子乱心【中編】の扉絵なんてもはや人間じゃないし。
いや、全編通して人間の目じゃなかったけどさ・・。
田町のあゆみブックスのコミックコーナーに
武富氏の色紙あるんだけど
鈴木先生と足子先生の絵が描いてあるの
まだ穏やかな頃の顔なんだけど
鈴木先生の隣に描くとしたら小川か麻美だろ、
常識的に考えて…
お気に入りなのかw
フォークダンスDE足子坂
鈴木が流し込んだ言葉の「毒」にマリの乙女心が翻弄されまくる…ハァハァが止まりませんわw
マリは何気に美女
生徒会選挙編は、話の展開も誰が当選するかも全く見当がつかないや。
書記は小川だろうけど。
おもろい展開になってきたwwww
書記立候補の小川の対抗馬の
コバンザメくんの小物ぶりが好きだ
めちゃくちゃ慌ててるw
中村の選挙ポスターがいかにも鈴木先生的で暑苦しいなw
ポスターの小川かわいすぐる
しかしひかりごけって面白そうだな
ひかりごけ、本当にある戯曲なんだね
劇団四季でもやってたらしい
バタフライナイフ事件は関先生の失態隠すために誰かが情報操作した?
ポスターかわいすぎで思わずアクション買ったわ
そみタンのポスター、破壊力ありすぎ。
俺なら密かに一枚はがして持ち帰りズリネタとして永久保管だ
>>860 「鈴木先生」作中で描かれてるのはバタフライナイフ事件の一部だけ。
詳細は短篇集『掃除当番』収録の「ポケットにナイフ」で。
簡単に云うと、給食袋ズタズタ事件の後に起こったもう一件のバタフライナイフ絡みの事件の時も
大谷が犯人にされそうになったけど、小川が真犯人を指摘して大谷の冤罪を解いた。
小川ポスターの
この学校にきて良かったみたいなのが
かわいすぎる。
ポスターの中村、ツインテールで敵を切り裂きそうだw
866 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/21(木) 19:29:31 ID:+hPxGqPhO
鈴木先生四巻読んでるけどタケチにセックスの責任に対して説くところ大分違和感があるな
深く踏み込んだ問題提起なつもりかも知れんがこれじゃメッセージとして届きにくいよ
もっと整理するべきだ
今回初めて中村の名前を知った。加奈か…
>>866 最新刊まで読むと少しすっきりするかも。
z
>>863も短編集買ったんだね
「神の娘」があの事件へのオマージュで
それを指摘した同級生女子もすごいよね
俺の中村に変なフラグ立てないでくれよ・・・(´・ω・`)
選挙ポスター、中学生っぽくて面白いな
頭でっかちすぎるきらいはあるけど、それぞれのクラスでの主導権争いは見ていて面白いな
>>870 少し見ただけでキャラのモデル、内容の該当事件(バタフライ事件)との相似性を看破する嗅覚
クラスメイトを狡猾に扇動しての悪質な印象操作
すごいというよりも怖いという印象しか受けなかった
まぁ中学女子なんて皆あんなもんかもしれんが
[今回の感想]
・大谷生きろ。あのモブ女死ね、シャトゥーンに生きたまま内臓食われて死ね。
・ひかりごけ面白そう&プレゼン上手過ぎ
・南條&コバンザメざまぁ
・中村と小川のポスター可愛すぎだろjk
873 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/24(日) 01:32:13 ID:tLHmKL5I0
この作品ってなにも中学校だけじゃなく、今の職場にも当てはまるな・・
「良識ある生徒の心の犠牲の上に成り立っている学園生活」
そのまんまだ。悲しいな。いい年した大人が集まった職場が中学生と同じなんてよ・・はは
この漫画は中学生の目線というのは捉えられてるけど
その中で生きる中学生たちにリアリティはない
さっき読んだけどポスターの破壊力すごいなw中村の口角とかワロタw
二人とも名前が平仮名になってるあたり選挙ポスターらしくていいな。
選挙戦開始。小川や中村に在日認定して選挙妨害する勢力が!
選挙ポスターの小川は、まさに「のんのん様」だなあ。
>>866 自分も4巻まで読んでもやもやしてる
どう見ても早急にケアが必要なカーベーはその後ちゃんとフォローされてる?
1巻の小4女児と云々の指導も片手落ちだったし続き買うか迷ってる
面白いんだけど自分的に凄く重要な問題がスルーされてるんだよね・・・
続き読んだらスッキリしますかね?
879 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/25(月) 07:48:55 ID:xcnUCjoH0
しない
>>878 秘事を秘事にできない奴にセックスをする資格がない
ってとこで個人的には納得。
>>880 隠し通せるなら小4でもいいのか、と自分はどうしても納得いかない。
彼女は事前にセックスについてある程度の知識をもっていたか?
その上で彼との行為を「望んだ」か?
合意の上、とは言っても単に「好きな人が望んだ事だから応じた」
ようにしか思えない。そこがカーベーにも通じる問題じゃないかと。
相手の欲求に応えてやることが愛情や優しさだとはき違えていないか。
ここに言及して欲しかったんだけど、当の鈴木先生が
生でやるのが本気の証みたいに思ってるんじゃ仕方ないか。
>>881 だから小4の子もカーべーも
秘事にできない点で資格がないと思う。
秘密にできない点「だけ」じゃだめでしょう。
カーベーに「お前は秘密をまもれないからダメ」って言っても
「じゃあ次からは絶対秘密にする!」で終わりだと思う。
彼女はセックスに応じる事が愛だと思い、セックスで愛を得ようとしてる。
だから先輩に求められれば嫌でも応じ続けてきたんじゃないかと。
家庭環境も含め、彼女が一番心配なんだよね。個人的に。
>>883 やるならばれないようにやれ
2人の大事な思い出にできればそれでよし!
ってことだ。
次からとか関係ない。その発言してる段階で秘事にできてない。
水掛け論になってきたからもういいや。
とりあえず、続刊も先生はカーベー放置ってことですね。
元彼の先輩が何とかしてくれる事を願うよ。
この作者のセックス論に期待しない方がいい
泥棒を防ぐのに、扉に紙で封をするのが鈴木先生のやり口だからね。
「なんで南京錠をかけないんだ!」って人には合わないって事は、作者も作中の鈴木先生も解ってるだろう。
>>885 むしろカーベーより
先輩の方が心に傷…
一応竹地の方にいろいろ「気づき」が表現されてるので
カーベーは大丈夫だと思うよ。
カーべーは家族構成(大家族・貧乏・姉風俗嬢)から
よくないよね。
カーベーは何気に竹地で3人目の彼氏だし
ある程度の男性観・セックス観はあるよ。
鈴木先生程度じゃもう抑制効かない。せいぜい
「彼氏が生活力つけるまでゴムしとこ〜♪」程度だと思う
>>888 先輩は自分の過ちをしっかりわかった上でもう一度カーベイに戻って来いと
言えるんだから大丈夫だろう。
タケチは鈴木の悪い予感の方が当たりそうで当てにならん。
891 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/26(火) 01:53:59 ID:+YJMnRXoO
4巻以降では、なんで鈴木が岬やカーベーにそれぞれああいう言い方で指導をしたのか
(なぜ常識的なマニュアル説教を避けるのか)
別エピソードの中で詳細に説明されていく。
腑に落ちる人もいるだろうし、それでも駄目な人もいるだろうな…
少なくとも「ばれなきゃいい」という指導ではなかったことはわかると思うよ
御託並べた所で自分は出来婚だからな
それこそ
馬鹿な中坊のいいぐさだw
まず山際先輩は、なにかと「待ち伏せ」する、その行動パターンから
抜け出さないとなあ。。
しかしヒドイ漫画だ
男尊女卑も甚だしい っていうか男尊女卑ですらない
ただのモテナイ哀れなブラメンものお慰み漫画
事あるごとにフェミをキチガイのように登場させ
フェミニズムには一切関係の無い、修飾や言葉尻を捕らえて非難し
あたかも論破して撃退したかのように描かれるという、卑怯な誤魔化しを二度も使う詐術。
こうして女の主張は煙にまくようにして悪く書く一方で
男の主張は純情や少年の悩みの皮をかぶった上で
お涙までつけて真摯に吐き出され、真摯に認められているというヒドイダブルスタンダードっぷり
出き婚裁判にしても、男側は大人一人に経験豊富で口も立つ奴が何人かいるのに
女側は糞ビッチ以外は全員処女というパワーバランスがまったく取れない状態なので
男側にいいように言わせて終わらせる糞茶番
そして、小川中村霊感女など、主人公に惚れ主人公を簡単に許す馬鹿処女どもが
美人ないい女として書かれる、童貞ハーレム御用達の凡庸で身勝手な「いい女」像
もてないブサイク素人童貞君を、さらにもてなくする以外に効用がない糞漫画でしかない
>>895 >事あるごとにフェミをキチガイのように登場させ
>フェミニズムには一切関係の無い、修飾や言葉尻を捕らえて非難し
>あたかも論破して撃退したかのように描かれるという、卑怯な誤魔化しを二度も使う詐術。
文脈からいって竹地ママと椿の事を言ってるんだろうけど、彼女らの発言のどこにフェミニズム的主張があったんだ?
それとも
>>895的には「感情的に発言する女=“フェミ”」なのか?
随分と男尊女卑だなw
あと鈴木先生の話法に詐術要素が含まれている事には同意。
生徒に対して「お前相手だからこそこんな事を言うんだぞ」的な丸め込みも多様するよねw
鈴木先生で日記書いたら本人来ました。
多分ここもしょっちゅう見てると思われ。
>>895 出き婚裁判にしても、男側は大人一人に経験豊富で口も立つ奴が何人かいるのに
女側は糞ビッチ以外は全員処女というパワーバランスがまったく取れない状態なので
男側にいいように言わせて終わらせる糞茶番
経験済みの女子があえて語らなかった可能性は考えないの?
鈴木裁判の主題は未成年のそれは抑制するが
担任である彼が出来婚するっていう
「言っていることと違う」点が問題だったはず
経験済みで少なくとも河辺よりも「理性(空気読む)」があれば
同学年の男子の前であけすけに自分の性倫理を話す女はいないでしょ
それともやることやってるがあえて純朴な女子を演じての台詞なのかもねw
>>それともやることやってるがあえて純朴な女子を演じての台詞なのかもねw
それはちがう!!
おれは太田を信じる!演じてるとかどうとか、
なんでそんなこと考えるの!
みんなイヤなこと忘れたいから、、太田を信じてるんだよお、、、、!
(汗だらだらで犬歯が牙化
900 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/27(水) 00:43:14 ID:ogZw4EL20
>895 発送が逆じゃないかな
「フェミをキチガイのように登場させ」ているんじゃなくて、
キチガイのような方法で主張とか批難とかをしてくること自体に対して、
容赦なくやっつけている。だから、
「フェミニズムには一切関係の無い、修飾や言葉尻を捕らえて非難し」
ているのは、むしろ正しい判断では?
まだ単行本には入ってないけど、
鈴木先生が徹底抗戦するのはキチガイのように攻撃された時だけ、
みたいなことが語られるよ。鈴木裁判のテーマもそこにあるんじゃないかな。
男側、女側、という見方もどうなんだろう?
裁判では、岬のようなのも出てくるし、吉井みたいな童貞の権化みたいのも出てきて、
別に一方的に支持されるでもなく、男同士でも戦うし、
女同士でも、太田とカーベーみたいに対立も描いてあるし…。
鈴木先生の主張も、意外とフェミ入ってるしね。
アンチフェミからすれば、歯がゆいくらい女性に気を遣っている。
そこまで一方的な漫画でもないでしょ。
女性向けフェミ漫画の都合よさと比べたら…
テンション上がりすぎて、吐かないように
保健の先生はおそらく鈴木先生と対立する意見の持ち主のようだが
あえて議論せずさらりと「役割分担しましょ」で済ませるところが本当に素晴らしい。
彼女が持論を冷静に語るところを見てみたいもんだ。
そりゃあの時点では、保健の先生は鈴木先生の考え(ナマがどうとかこうとか)
を知らないわけだから、「あえて」もなにも、そもそも議論が発生しないだろ?
「役割分担」についても女生徒に対するありがちなテンプレ対応だろうし。
もっともこの漫画を洗脳家畜育成型変態ギャグ漫画とみた場合、あそこは、
保健の先生がテンプレ行動をすることを見越して、
自らの「今は知られてはならない秘密思想」の隠蔽に利用し、成功した場面であろう。
鈴木の異様な恐縮っぷりがそれを表している。
>洗脳家畜育成型変態ギャグ漫画
日夜見えない敵と戦ってるんだね、ごくろうさんw
鈴木先生は更衣室で一体何から何に着替えているのか
つか出水ってかわいくね?
「期限なしで・・・時間を下さいませんか!?」
のとこで激しく萌えた
出水いいよね
おれなんか精液
抜いたっすww
一番カワイイ男子はどう考えても紺野だろ
凌辱系エロゲ販売中止を
江露巣主人氏はどのように思っているのか
佐藤先生可愛いです
紺野もいいよね
おれなんか鼻汁
抜いたっすww
岬もいいよ
あと大谷
江露巣主人はただのエロじゃなく、かたわ少女的な(ry
今週号どうよ?
とりあえず紺野可愛すぎw
ポスター見る度に笑えるw
神田マリのあれ平良が作ったのかな?
まさかポスターで人気の加減がわかるとは思わなかった。
大谷が小川を見下げたりするところが
思春期にありがちの感情のブレらしくて面白い
西の意図がわからん…
演説の場を利用した特定候補者のネガキャンなのか…?
小学校の選挙で出来レース、やらせ、でもあったのかのう?
自然な流れで俺のナカに騎乗位させるなんて…藤山ぁぁ!
小川の好きな人は誰か?の時に噂を煽ってた感じ悪い女も
立候補してたな
友達から7巻借りて読んだのだが足子先生怖すぎ
足子先生が平常心と黒目を取り戻す日は来るんだろうか。
この世界から戦争がなくなる日が来たらきっと…
ほ
心という器はひとたび壊れたら…
あずまんが大王の新装版を読みながら「この学校に足子先生がいたら……」と
想像してたら怖い考えになってしまった。
色んな学園物漫画に足子先生を登場させるだけで一気にホラー漫画にできそう。
西は立候補者の話もまともに聞かずそみタンハァハァで票入れるようなやつが気に入らないってわけか…
しかし平良のばんばろうねって…吹いたw
ギャグとホラーは紙一重。
神田ー、まだ中学生なんだからちゃんと睡眠とらなきゃだめだぞ
「渡君は彼にたった一つの輝く機会を奪われてしまったんですよ」
っておいw 鴨ちゃん何気に酷い事いうなぁ…
泣いちゃう平良が可愛かった
中学のときってああいう事ですごくショック受けたりしたよね
平良の涙は自分の絵によって神田の評価がさがると思っての涙だろうな
神田が3年にどんな形で言うか気になる。
つーか今週で神田に告白してた奴が廊下で鈴木と話したことが気になる
これいわゆる「鈴木フラグ」じゃない?
神田が可愛いのでオッパイをちゅっちゅしたい
その発言が問題になりHRで裁判にかけられる
>>936であった
本番の候補者演説が好いた惚れたの大告白大会になっちまいそうな悪寒
告白大会→盛り上がる→西「いい加減にしろ」
940 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/02(木) 01:21:53 ID:iq+VbVq10
すごいかそ
ここ最近で声をあげて笑ったのこの漫画くらいだ
このスレの住人って圧倒的にコミックス派が多いのかな
でなけりゃ今回も語るほどの事がないか?
そんなことはないだろ?
しかし立候補者たちって何故こんな熱心なんだ?内申目当てか?
俺の中学校なんて全役職分の立候補者が出るかも怪しかったから
必死に先生たちがめぼしい奴らに根回ししてたくらいのどーでもよさだったけどなあ
だいたい二年てまだ内申?それおいしいの?状態で
内申上げようと考えてるような奴なんていなかったな
アクションあんまり売ってないんだよなぁ
雑誌で追い掛けるの結構大変
中村とか小川とか平良ってやっぱり作中でも可愛いのか
椿の記名投票に何も疑問感じてない様子にちょっと寒くなった
教育って大事だよな
学校でやった事って子供は結構何も考えず良い事、普通の事だと思っちゃうもん
ミドも美人だけどなあ。
中坊にとってはシャープすぎる顔なのかな
それにしても、おれは上級生の教室なんて怖くて入れなかったよ…
今回の話で説明されてるだろ?
947 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/08(水) 12:46:40 ID:CN/5+T7HO
創価や幸福にも言ってやってほしい内容だった。
公明党うぜぇ
>946 記名投票の問題性については話の中ではあまり説明されてないと思うけど
椿のウザさは異常
椿のアホっぷりが自分に似てて自己嫌悪に陥るw
椿はアホな上にブスで救いようがなくて、かわいそうです(´;ω;`)ブワッ
うざい奴は大体ブスに描かれている
そしてかわいいは正義
まあ、美形のうざいヤツが出てきたら
マジでムカついて楽しく読めないかも知れんな。
初期中村がちょっとそうだった。
ギャグ顔(=ブス)だからかえってほほえましいというか・・・
ミド一派はそこそこの見た目で
性格はクソ あいつらが一番腹立つ
小川に集団で押し掛けてきたときは
アクションをビリビリに破いたわ
それは流石に病院に行ったほうが良いかと
ナカかわいいよナカ
小川のがなかったら、ある意味掴みはOKだったかもしれんが
956 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/20(月) 15:19:10 ID:DTCUaVgE0
世の中には厳として不条理があるのに、その不条理も教えずに
奇麗事ばっかりぬかして、得意の口で丸め込んでるキチガイ先生。
絶対こんな担任に子供預けたくねえ。ww
957 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/20(月) 15:23:41 ID:DTCUaVgE0
そもそも先生の役割なんて、クラスが円滑に動くように指導してもらえば
それで十分。誰も先生に神父的役割なんて期待してない。
誰がテメーのキチガイ理論を生徒に押し付けろと。ww
こいつ母親の意見も怒鳴りつけて、「私の意見に納得して頂けましたか?」
すらも聞かないし、キチガイにも程がある。w
口ばっかり達者なところは、まさに「ああいえば上裕」クラスだな。w
958 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/20(月) 15:34:10 ID:DTCUaVgE0
なーにが「(コンドームを)つけてする選択も残されてる」だよ。(笑
テメーは所詮数年の付き合いだから、二人が卒業後どうなろうと
知ったことじゃないだろうが、万一妊娠しちゃったら、
14歳以下の子供の出産は大半が帝王切開だし、
大人のエゴだろうが何だろうが、現実として中卒が働く職場なんて限られてるし
男女の恋愛は3年で醒めるのは、統計的にもはっきりしてるし、
何より妊娠に限らずあらゆるケースで言えることだが、異常な人生を選択した奴の
大半は、大概悲惨な人生送ったり、壮絶な自殺する場合が圧倒的に多いんだよ。
テメーはそういうリスクも何も考えず、他人事だからって無責任すぎる。
それともお前が妊娠したカップルの面倒を一生見るのか?
苦労するのはカップルと、その両親だ。
少しはそれをリアルに考えろ。
だから小学4年生のセックスまで精神年齢がどうのこうので推奨するんだよボケが。
こんな先生が身近にいたら、PTAで吊るし上げて絶対学校からたたき出すわ俺なら。
ふうふう
読んでて腹が立ってきたんで、失礼(w
959 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/20(月) 15:38:10 ID:DTCUaVgE0
「父となる男が独身的享楽生活に別れをつげ、母も母性に目覚めれば、
そこに苦労はあっても不幸はない。」
奇麗事です。
9条さえあれば敵は攻めてこないと同じぐらい電波な奇麗事。
本当にありがとうございました。
960 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/20(月) 15:40:24 ID:DTCUaVgE0
とにかく俺は、こういう「口先先生」が大嫌い。
お前の人生観の披露の場じゃねえから教育現場は。ww
せっかくの祝日に、漫画にブチ切れて撒き散らすんなんてつまらんぞー
足子先生が増殖し始めました
ID:DTCUaVgE0は白井
リアル足子先生がこのスレに・・・
965 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/21(火) 05:35:09 ID:o8lrMJr5O
こにょたびワロタw
しかし顔面蒼白な中村もカワイイ
966 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/21(火) 13:26:12 ID:dMVARj9a0
こういうキチガイ先生のもっともらしい屁理屈が力を持ったお陰で、
自分の器を勘違いした生徒が、自分探しと称してフリーターをやり
聖職にもつかずに30を越え、現在貧乏のズンドコで自殺寸前な訳ですね。
分かります。
異常な人生を送るのは、異常な才能を持ってるからこそ可能。
てめえの物差しで物を考えるな。
こういうマンガに影響を受けた人間の9割以上は、人生が破壊される。
人が自殺しようがどうなろうが、自己責任ってか?(笑
967 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/21(火) 13:30:05 ID:dMVARj9a0
そもそも漫画家自体が、周りは死屍累々じゃないのかい?
自分の知り合いで、自殺した人間は一人や二人じゃなかろう。
漫画家に限らず、レールに乗らない人生ってのは、そういうもんだ。
こにょたびw
小川の名演説ぶりに嫉妬した
俺もあんな風に人前でスラスラと喋れたら、もっと楽に就活が進んでたんだろうな
やっぱ候補者の外見やら何やらで評価してる姿がやたら繰り返されてるから
西はそのへんを糾弾するのか?
しっかし生徒会選挙に熱心な学校だよなあw
普通の中学生は「選挙つまんねー演説はよ終われー」だろwww
971 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/21(火) 22:06:24 ID:dMVARj9a0
不条理な社会だろうがなんだろうが、平凡な才能しかもたない凡人は
その不条理に従うしかない。人間というのは、自分が属した共同体の
枠くみから外れて、考えたり、感じたり、行動したりすることは極めて
困難に出来ている。もしそうする人がいれば、村八分になるか、最悪殺される。
アウトローな人生が可能なのは、一人でも生きていける才能を持った
選ばれた人だけだ。
そういう現実の過酷さを教えるのも先生の仕事じゃないのかい?
「自分の可能性は無限にある」のを教えるのも大事だが、
「能力には限界がある」
「努力してもどうにもならないことの方が世の中には圧倒的に多い」
事を教えるのも大人の仕事だぞ。
前半の奇麗事ばかり教えるから、凡人の癖に訳のわかんない人生を
選択する奴が後を絶たないんだよ。
青木が「見た目で損している」と言われていて、今ごろ
>>944はorzかもしれん。
武富ワールドでは、黒目が小さい娘はウケないのかね。
あと、ココナには「オレだけはあの子のよさに気づいている!」と
考えている男子が何人かいそうだなw
ココナかわいいよね
974 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/22(水) 14:11:12 ID:OoD7bwCD0
>>971 武富大先生のようなグレイトな才能をお持ちの方は、
凡人の苦悩が分かりません。
「自分が出来るんだから、他人にも出来る」
と思ってます。
出来ない奴を見たら、才能が足りないんじゃなく
怠け者だからとバッサリ切り捨てます。
新自由主義信奉者とか例外なくこんなタイプです。w
ちょっと頭いいからって舐めんなよ。ww
頭の回転は悪くても、誰もが悩み、泣き、苦悩するんだ。
感情の深さ激しさは、天才も凡人も変わらない。
こにょたび見て半年振りに来てみたw
ここなもかわいいじゃねーか
俺の中村なら大丈夫…再来週はすっかり明るくふるまえるはずだ…
ソミちゃんが「す、スクランダークロス!」と言いつつナカの腹部を背後から抱きしめる。
さすればナカも大空を飛ぶぜ!
ここからナカが持ち直すのか(友人の励ましで、とか?小川か大穴で入江とか)
それとも緊張してgdgdのまま終えて涙にくれるのか
西の演説とも関係してきそうだなー
マリが上手く持ち直した感じで良かった
平良も顔可愛い系だから恐らく相乗効果で会長になれるとみた
評価の分岐点は西君の演説の先か後かで分かれるね
所々で西君お顔がアップされるのが気になる
西君だけ絵柄が坂本ジュリエッタに見える
ナカはこういう日は勝負パンツとか穿いてきそうなタイプだな…まてよ、それが起死回生に
繋がる展開かも?
ふんどしと聞いて
中村をみて「うお〜キレイな先輩(ヒト)〜」と言っていた後輩が
中村の勝負パンツを見て、その晩7回頑張るんですね、わかります。
久々に面食いショウの伝説を読み返して吹いた
小川の声援を受けてなんとか持ち直したナカが
演説を終えて席に戻ろうとした瞬間
マイクのコードに足をひっかけて転倒しスカートがまくれたために
全校生徒の前でパンツ晒すわけですね
あれどこかで見たような展開
天ないか
懐かしいな
>>986 それを間近で見た西やんも頭の中が真っ白になって全てを忘れてしまうわけですか。
演説するはずだった内容も、これまでの経緯も、過去のトラウマも…リフレーッシュ!