山田芳裕 へうげもの　第四四席☆

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
【前スレ】
山田芳裕 へうげもの 第四三席
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216875980/

【関連スレ（上から日本史板、戦国時代板）】
【武功】　へうげもの　【趣味】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1130029289/
【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/

【外様ＨＰ】
へうげもの official blog
ttp://hyouge.exblog.jp/
モーニング公式
ttp://www.e-1day.jp/morning/magazine/
へうげものＡＡ
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A4%D8%A4%A6%A4%B2%A4%E2%A4%CE

▽>>970超えたら次スレを立てる。新スレ立ったら、前スレ埋めてから使用する。
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:12:58 ID:ZLvfkIRk0
【市井】
へうげもの　アオリ集
ttp://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html

【登場人物のここでの通称】
ゲヒ　　：古田織部　茶杓を盗む場面であげた笑い声「ゲヒヒヒヒ」から
ホヒョン：細川忠興　剃髪後の頭を古田織部が「ホヒョンとした」と評したことから
コボ　　：小堀作介（遠州）
ノブ　　 ：織田信長
マツゲ、エロマツゲ：織田有楽斎（長益）　睫毛が長く描かれているから
みっちゃん、マユナシ：石田三成
ちょっちゅね：加藤清正　外見から
元首相、システマ斎：細川幽斎　外見、実力行使による息子の暴走抑止の冴えから
義兄上：中川清秀　ゲヒとの間柄から
義弟殿：高山右近　同上
D：伊達政宗　虎哉和尚から受け取った眼帯の刺繍の文字から
　 ::: ::: :::
::: ::: ::: :::
::: ::: ::: :::
::::::::::::::::　 ::::
::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::

↑で、これって何？
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:15:15 ID:OxfDIEhQP
>>1甲
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:16:29 ID:JNRwvn1i0
小生、毎回毎回ひょうげものを期待しながら
モニングーを購入せしむるのですが、なぜか連載が
無い号が多々あり、辟易しております。
いったい如何様な法則性で休載が発生しておるのやら
さっぱり判りかねる状況に閉口しきりです。
我輩のような熱心な愛読者ですらこのような仕儀に至り
いかなひょうげものといえど読者を多数失うのは
非常に残念至極ではないのではなかろうか。
一度、ひょうげものが如何なる法則性を以って
休載と連載を繰り返しているのかを白日の下に
公明正大に明示していただいて、読者に無用の混乱を
与えぬように配慮してはどうか？
今週はひょうげが連載されていると思いがっかりして
肩を落とし、むせび泣いた幾人もの愛読者たちの
無念をどのように考えているのか？疑問が沸々と沸き立ち
居ても立っても居られぬ心境で筆を持った次第。
作者先生と編集の皆様には非常にご多忙のところ申し訳ないが
とにかく休載の法則性だけでも御開示頂きたい。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:16:49 ID:JNRwvn1i0
今日はみなさんにお勧めマンガを紹介したいです。
へうげは休載が多いからその間に読んでみては？？

絶対可憐チルドレン
このマンガは作者が昔ジパングという豊臣秀吉の少年時代
を主人公にしたマンガを書いてたんだけど、最初実録戦国
よもやま話みたいな内容が、なぜかタイムトリップとか超
能力巫女少女とか凄まじい路線変更したの。ウケルーチョー
ウケルー。そんなシーナが書いている絶対可憐チルドレンは
へうげものの読者が読んでもすごく面白いと思うよ。

次はデスノート。これはあまり世間に知られていないマイナー
作品なんだけど、凄く面白いからみんなにも知って欲しい。
ノートに夢を書くとそれが実現するっていうドリムノート
が出てくるんだけど、それに主人公の広野健太ってのが
変心ヒーローになりたいと書くわけ。それでウィングマン
っていうヒーローに変心して、米国大統領とか凶悪犯罪者
と息詰まる頭脳船を展開するの。ヒットしそうなんだけどなあ。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:18:22 ID:ZLvfkIRk0
なんとか前スレ終了までに間に合いました
なんの飾りもない新スレではありますが、これが私の数寄なのやも知れぬ

引き続きへうげスレをお楽しみ下さい
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:19:14 ID:+4lIqAnO0
>>１乙

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 21:14:24 ID:ZLvfkIRk0
この速さならいえる
次スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218456687/

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:20:07 ID:KAqIcKOr0
この漫画よんで、がぜん茶道に興味わいてきたんだけど
お茶習うのって簡単かな？
どんだけお金＆労力使うものなんだろ？
詳しい方どうでしょうか？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:21:05 ID:q9FQ4z8V0
>>4
夏休みにすることがないなら外へ出ろ。うっとうしい。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:21:08 ID:KAqIcKOr0
>>６
侘び数寄ですね？わかります。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:22:44 ID:KAqIcKOr0
>>4
糞餓鬼、お前はここに書き込むレベルに達していない
元の糞スレにもどれ。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:23:25 ID:eqphZ36F0
>>1甲
良き数寄を…
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:28:59 ID:lOndNmxQ0
>8
カルチャーセンターとかにそういうのないかな？
地元の新聞広告とか見てみるとか。
独学でやるのはかなり難しいと思うんだ。

駅前留学みたいなノリで軽く茶道を楽しむ、ってやつがＴＶのコーナーであったような。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:30:35 ID:DNEulWGL0
>>1甲
某はスレ立てに失敗しましたので、数寄心に満ちたスレ立てお見事、と申し上げるのみです
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:31:57 ID:oUQvtm4Q0
>>1
甲にござる
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:39:54 ID:trKbB1A+0
>11

いっそ絵付けをさせてみてはどうでござろうか？
千に一つ、万に一つ、侘び心に響く物ができるやもしれませぬ。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:41:40 ID:JNRwvn1i0
>>4
>>5
かなり名のある方とお見受けしました。
ここのスレは排他的な糞餓鬼が多いゆえ
気になさらずにごゆるりとおくつろぎください
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:45:24 ID:UM7QN/yg0
>>8
この漫画を読んで大学の茶道部に入りました
ほかの部員がほとんど女性しかいないのでハーレムでござる
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:46:18 ID:gIt4wHeh0
ホヒョンとした頭でござろうな
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:47:59 ID:DNEulWGL0
>>17
IDを拝見しまするに、なんという大未熟者…
自分を見つめなされ
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:53:38 ID:KAqIcKOr0
>>20
世の中には自分を基準に他人をを理解してはいけないという
事実を実感しました。
上にも下にもレベルは想像以上に広がっているのですね・・・・・。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:55:31 ID:ZLvfkIRk0
>>8
ちょうど１０時からＮＨＫ教育『趣味悠々』で夏のお茶の話をやりますので
ご覧になってみてはいかがでしょう

番組中で藪内剣仲殿が「古田織部の義弟」としきりに紹介されているので
へうげ的にはなんかこうライバル心がメラメラと

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:55:44 ID:KAqIcKOr0
>>18
いいですね～、ナイス選択ですねｗ
お金は月にいくらくらい必要ですか？
やっぱり着物着るんですか？
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:56:53 ID:RL42Ibvg0
なんか北野大茶OFFしたいぜ

>>1甲
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:57:52 ID:JNRwvn1i0
怖い
怖すぎる
こんな大量に簡単に釣れていいのかｗｗｗ
このスレのラベルの低さがわかろうというものｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:59:28 ID:ZLvfkIRk0
>>18
きっと気のせいですよ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:02:08 ID:OxfDIEhQP
>>25
自分、三成型の性格だから、キッチリ突っ込まなきゃ気がすまないのよ。

レベル、な。半島人。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:07:29 ID:KAqIcKOr0
>>22
ありがとうございます。
さっそく録画して見てみます、参考にします。
楽しみです！
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:08:17 ID:7I+lZo5pO
>>1☆
今回も伊達政6ﾈをとりのがしたようで…
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:08:36 ID:L3wbGjvF0
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1217205251/l50
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:14:28 ID:UM7QN/yg0
>>23
うちは年会費が３万、着物は学園祭などイベント時にのみ使います
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:16:56 ID:6FHjwChd0
高校のときに茶道あったぞ
裏千家の人がきて教えてくれた
学校では茶道を「ちゃどう」っていってた「さどう」じゃないのかよとみんな突っ込んでたが
ちゃどうが正式なんかな
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:18:40 ID:6FHjwChd0
高校の授業であったってことね
なんであったかは忘れたしバカ学校に茶道は宝の持ち腐れと思ったなぁ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:20:13 ID:lP9EYSPq0
山田芳裕 へうげもの【第死中死席】
を考えていた某は出遅れました　欝

宗匠が激しき切腹で果てますようお祈り申し上げます。
>>１乙に変わりは御座いません。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:24:54 ID:KAqIcKOr0
>>31
お返事ありがとうございます。
けっこうお手軽なかんじですね、自分にもやれそうです。
楽しみです、では。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:26:35 ID:ZLvfkIRk0
教育テレビ実況から帰還
二週目でようやく茶室に上げてもらえましたが、まだ茶にありつけません
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:35:11 ID:KTp7O6Re0
この良さを>>1乙、とでも申しておきましょうか
しかしまあ、なんともわかりやすい荒らしでございますな
ID:JNRwvn1i0 を「糞柿」とでも銘して以降生暖かく黙殺してさしあげましょうか
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:42:11 ID:+KB1/mME0
世の中には「自動あぼーん」という便利なものがございましてな。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 23:00:54 ID:YoJ15ij10
>>1
今のあたな様はすでに甲です
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 23:17:04 ID:q4riqi8F0
>>36
ああ、あれはあなた様でございましたか
書店に行く機会がありましたらば、番組のテクストをチェックしてみるのも一興かと存じまする

まぁ私はついつい買ってしまったわけですが
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 23:18:13 ID:AlcBb6gW0
むしろこのスレ的には「金蝿がうるそうてかなわん」ではなかろうか
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 23:29:21 ID:uotR0TSb0
三成を「おみっちゃん」と呼ぶのは、
今日「いよっおみっちゃん」で抜いたアテクシへの挑戦でしょうや
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 23:41:02 ID:cBDuT+eZO
「やはり〈石田治部少輔おみつ〉では間が抜けた感じがするからではないでしょうか」
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 23:57:52 ID:yNIscXKk0
ttp://www.cmp-gifu.jp
↑セラミックパークＭＩＮＯにてグッズ販売中

瀬戸黒じゃなイカ、
釣りなんて酷いでゲヒー

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 00:22:35 ID:xHT4JLrb0
>>1甲乙付け難し
今回の見どころは秀長のスネ毛
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 00:47:32 ID:J68+NK1D0
秀長は白毛になってもイケメンだな。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 00:57:58 ID:Qf3BnBw20
むしろ数奇に頼るとノブの二の舞ではないか、と
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 01:15:10 ID:zi8fBAeWO
五倍の>>1乙
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 01:33:09 ID:vOpGy4fe0
廬山人って現代の宗匠や古織みたいですね。
ふと思ったんですけど・・・。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 02:01:08 ID:omayuc3L0
>>1甲
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 02:51:25 ID:9GARq3ek0
ゲヒとヤスが対立するのって、(ヤスから見れば)本来味噌が効いて
腹にたまるだけの素朴さを高価なものにしてしまったあたりから始まるってこと？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 05:21:58 ID:cdbQ8hOF0
ヤス・・・？

ポートピア殺人事件ですね、わかります。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 08:13:52 ID:57BNWiez0
犯人は家康
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 10:23:33 ID:YjY5SPmr0
シカの肩にヤスが刺さっているというニュースが先日ありましたな。
道具の「ヤス」ではなく、ポートピアのヤスが真っ先に浮かんだ拙者は五倍の抹茶を飲んで参ります。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 10:28:19 ID:J68+NK1D0
ネタにされまくっている「犯人はヤス」だが、当時リアルタイムで遊んだ身に言わせて貰えば
ありゃ物凄いインパクトだったんだぞ。
まぁ、だからこそここまでネタになるほど広まったというべきかもしれんが。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 10:45:02 ID:ppUMTvNo0
ちょっと聞いてくれないかカール
昨日ジョージがしつこくＦＦ７のエアリスは売春婦
常識的に考えてスラム街で花なんか売れるかい？
とか何度も言ってくるのさ。
あまりにもしつこいのでオレは言ってやったんだ
ヘイジョージ、オレは家が貧しくとも墓参りに行く家族を
見たことがあるが
常識的に考えて手から魔法を出す女性
を見たことがあるのかい？ってね。
ジョージは何もいえずに悔しがっていたよ。

ウケルーチョーウケルーギャハハハハハハ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 11:15:17 ID:NqLRPMLg0
花を売るって言葉自体が売春婦ってことの隠喩なんだがな
戦国の昔から河原の花売りって言葉もあるし
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 11:16:01 ID:iXBiJnZ/0
>>57
>>56の意味が分からんのか、間抜けめ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 11:18:02 ID:d6kvEMjd0
気の利いたメリケンじょーくじゃのう
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 11:58:36 ID:vOpGy4fe0
それまで主流だった織部焼が江戸期に急速に廃れた理由を
表現してほしいな、作者には。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 12:12:15 ID:J68+NK1D0
ゲヒ切腹で最終回、ではなかろうか。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 12:46:11 ID:57BNWiez0
ゲヒの影武者の切腹で最終回ですね
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 12:49:58 ID:j4qFcOcTO
「まだもうちょっと続くんじゃ」
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 12:52:03 ID:YjY5SPmr0
そこまで編集部が引き延ばしたがるような国民的マンガになるなら重畳でござる。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 12:55:51 ID:R4usS66O0
ゲヒ切腹からその後の茶道についてもうちょっとあるかも
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 13:18:18 ID:b+mJnwACO
7巻まだ？
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 14:03:21 ID:Hk54fBvd0
最強伝説ゲヒ

元服した頃にはすっかり分かっちまった……
元々もって生まれたものの…どうしようもなさ…！膂力や…運…家柄…金……才能……
悪すぎた……わしの手札……
なのにそのくせ……夢（わび数奇天下一）だけはあった……！
それが哀しかった……厳しかった……！
だって…宗匠どころか織田の者にも勝てず……武功では水をあけられ……打つ手は裏目…！

まるで押し潰し…！勝てない……！
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 15:09:54 ID:cdbQ8hOF0
「やるお家康」の毛利輝元のくだりを書く作業に戻るんだ！
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 15:10:05 ID:J68+NK1D0
指一本と女性を生贄にして、数寄転生をするのですね。わかります。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 15:10:49 ID:pwUw8CA2O
そんな早く悟ってたら、第一服であんなに悩んでねーだろｗｗｗ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 15:11:15 ID:1jJQRuKW0
むしろ茶碗一個と女性のような
「だ、ダメじゃ！　この高麗茶碗はワシが数寄転生に！」
「ええい、往生際が悪いですぞ！」
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 15:37:30 ID:YjY5SPmr0
七哲が魔界転生するネタは以前もここであったぞｗ
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 15:55:13 ID:1jJQRuKW0
というかその場合、誰が止める役（十兵衛）になるのか。
誰も止めない総ボケ倒し集団のような気がするんだが
＞七哲とその周辺
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 15:57:27 ID:bIHDHOq80
話ぶったぎるけど上田殿の感覚をあらわす表現って結構面白いね
「未来よりの使者があくびをしたような」「大仏が投げおいた巨大なサイコロ」とか

史実を考えるとこの先彼も庭とか茶の湯に目覚めるんだろうけどどんな形で目覚めるのか楽しみ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 16:18:07 ID:cdbQ8hOF0
上田どのはダダイスト
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 17:31:12 ID:FVJUgmgP0

大正の数寄者話も読みたいな。益田紅艶か小林逸翁あたりが主役で。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 17:40:45 ID:PMAoO+X+O
所謂業務用スーパーで激安抹茶を買ったのだが（２kgで千円ちょっと）
これがまた不味くて喫めぬ。なんか味の素の味がするよう。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 17:50:46 ID:dwfRVMJq0
旨味調味料に使ってはいかがかな────ッ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 17:51:21 ID:p7EBTuim0
>>69
＞数寄転生
京にICBMが落ちてきて華を好しとする信長と侘びを好しとする宗匠に分かれる中、自らの道を決めていくゲヒが一瞬見えた
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 17:57:06 ID:R4usS66O0
私は　今焼黒茶碗
コンゴトモヨロシク
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:20:43 ID:L5Aa4UFG0
茶は、自由だ
茶は、爆発だ
茶をたて、
茶を飲み、
離脱しろ！！
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:21:42 ID:Go3iaB5dO
ぼかぁもう、茶道動物だ！
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:22:49 ID:j4qFcOcTO
>>73
見た目と成り行きでＤが就任し、ラスボスのノブと一騎打ち
「会ってみたかったって言ってたじゃん」「いやまあそうなんですけど」
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:28:24 ID:1jJQRuKW0
D「しねぇノブ!!　茶でしねえぇ!!!」
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:30:08 ID:KnhexY8kP
Ｄ「蒲生という理由だけで十分だ！」
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:36:03 ID:YjY5SPmr0
>>83
そうか、十兵衛もDも独眼だなｗ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 19:30:29 ID:rNSWmUYx0
>77

普通のお茶に味の素を入れると玉露の味になるというように、
グルタミン酸の風味は旨い茶の味の一部なのです。
しかし、やはり過ぎたるはなお及ばざるがごとしなのですね。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 20:36:04 ID:OOEauAXi0
>>77
茶を点てて飲むなら、
玉露と比較して、安すぎるものは避けるのが賢明というものよ
（比較対象が玉露なのは、同じ方法で栽培された茶葉を使用しているため）

その値段なら、等外の屑茶の粉に化学調味料を混ぜてあるんじゃなかろうか
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 21:56:51 ID:OuPrUnvd0
有名な紅茶屋で何故か抹茶を扱ってるけど
30g1800円と2800円だな
ttp://liyn-an.jp/seek/textseek.cgi?seek=category&output=type01&category=%96%95%92%83&lin_key=3

お茶屋さんだとどのくらいなんだろなぁ
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 22:14:42 ID:J68+NK1D0
>>77
寒天で固めて、抹茶ゼリーにしたらどうだろう。
黒蜜とかかけて食うと美味いんじゃないかな。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 22:14:56 ID:gerkrdKpi
お茶屋では花代というのが必要でな
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 22:18:12 ID:I/XfexIT0
抹茶ミルクにして飲んだ方が無難かと・・・
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 22:18:55 ID:dJGpJXC40
今日、東博でエイトックと等伯見て来た！
すげぇ、檜図屏風すげぇ！史実もエイトックと等伯って仲悪かったんだな。
等伯のせいでエイトック脳溢血48歳で死んだって説明書いてあった。

宗匠の楽茶碗も幾つかあった。底に抹茶のカスが付いてたから
ムッサイオッサン達が飲み回して来たんだなぁと思うと何か感慨深いもんがある。

混みまくってた。盆は混む。17日までだってよ。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 22:19:58 ID:w2qWNTaPO
テスト
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 22:38:04 ID:enCyWlLh0
黒楽茶碗って釉薬に鉛が使われてるとか聞いたことあるんだけど
そんなもの食器にして大丈夫なのか？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 22:59:36 ID:Mmm7vw/J0
>>89
うちは３０ｇ５００円から売ってるヨ！
一番売れるのは１０００円のだけどネー
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:15:00 ID:OOEauAXi0
>>89
ttp://www.aiya-japan.co.jp/index.html
ここの一番安いやつが20g525円、ふつうは20g2000円程度らしい

中小茶園の直売抹茶だと、大体30g1000円ぐらいで売ってる@三河西南部
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:16:02 ID:vOpGy4fe0
>>74
ちょっと疑問に思ってたんだけど
上田殿って今の表現の仕方じゃ、とてもこのあと
一流を起こす様な才気が感じられないんですけど・・・

全然数寄者度が足りない感じだし（他の七哲メンバーに比べても）
どうやってこれから、成長変化させていくつもりかな、山田先生は？
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:25:47 ID:NqLRPMLg0
>>95
お前の目の前にある箱は2ch専用箱か?

鉛釉と勘違いしてるのか?
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:26:15 ID:O6mc+jsS0
>>98
利休の怪物ぶりをちゃんと理解してるから素養はあるんじゃないの
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:48:08 ID:vh6WRnPa0
>>98
既に吹っ切れ済みの七哲メンバーのように
武か数寄かの二者択一を迫られるイベントが発生するのではないかな
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:00:13 ID:wareQgma0
>>49
柳宗悦は「千利休なんて所詮権力に媚びた商業茶人じゃねーか。
センス『だけ』はいいけど、ありゃ魯山人と同類だぜ」と二人まとめて批判してる。

とは言っても、魯山人が星ヶ岡茶寮経営して絶好調の頃に、
茶寮の発刊した雑誌の中で柳宗悦の私信持ち出してこき下ろすという
当時としてはありえない無礼な真似の恨みももあるんだけど。

まあ魯山人の後先考えなさは利休つうよりゲヒに重なるものがあるな。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:11:54 ID:SPwRQecV0
魯山人も変顔したり、「五臓がこそばゆうてたまらぬ！」と畳クロールしてたんか。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:34:05 ID:KdfjaGlr0
上田殿は浪人してから大化けする
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 08:14:22 ID:EeXOZbHt0
魯山人「絵の下手なピカソに民衆が騙されてるだけ」

本当にこんな馬鹿なことを言ってたから晩年は誰にも相手にされなかったんだけどな
海原雄山の元ネタだけあってキチガイ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 08:16:58 ID:TXM1Sf6wP
一部は核心突いてるとも言えるけど、ほぼ妄言だなぁ。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 08:42:29 ID:C6ECsjXT0
>>98
　上田ドノは、前線指揮官としては一流だから、その流れでヒョッコリ転身するのかも。

　作庭家としては織部より上なんだけどさ。

　
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 10:01:58 ID:sVjlgOWN0
>>95
とりあえず、黒茶碗でワインを飲んでみろ。
甘くまろやかな味になったらヤバイ。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 10:24:04 ID:f1IR7hdSO
誰か>>56の解説してくだされ
わしにはちぃとも分からん
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 11:22:53 ID:luAl7QiZ0
手から火を吹く

つまりサイヤ人

ギャーハッハッハ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 11:48:19 ID:PUmcU40v0
>>102
なるほど、そのお話だと廬山人って利休の自己主張の強さ、他を認めない
頑固さと、織部のセンスと行動力を足して２で割ったような人ですね。

その意見を読んで、そんな風に思いました。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 14:47:22 ID:C6ECsjXT0
>>111
　割らなくていい。
　×２ぐらいしてもいいと思う。

　それぐらい、魯山人個人は人間的に嫌な奴。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 15:01:20 ID:dg/SiggF0
魯山人といえば自分で選んだ三筆に秀吉も入れてたな
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 15:22:19 ID:Bo0ntbi40
魯山人も最期は誰も見舞いに来てもらえず
一人寂しく死んだそうだ。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 15:28:56 ID:EeXOZbHt0
上のピカソをこき下ろした件も
自分が作った陶芸品を見せに行ったら陶器より桐の箱の方を褒めちぎった事に対する腹いせだからな
まごう事無く人間的にはクズだったし
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 15:56:55 ID:VRXKRxGC0
芸術家にいい人求める必要ないんじゃない。
面白ければ。
凡人の尺度で偉人を計るのがそもそも・・・
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 16:11:34 ID:TJ3Ur2nk0
まあ、「こやつ、鼻持ちならぬ数寄者」そのものだったのであろうよ。

ピカソの良さが理解出来ない事だけは同意。何時見てもどう見ても落書きとしか認識できん
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 16:18:17 ID:u6UXrezv0
ピカソの陶芸おもしろいよ
まさに糞童の絵のおもむき
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 16:27:08 ID:sVjlgOWN0
芸術家なんて、「アッチ側」を覗いたか片足かけてる連中がほとんどだし…

>>118
彫刻の森で見たけど、やはり落書きにしか見えないワナ。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 16:35:00 ID:jrxFNQZ+0
>>117
ピカソの１表現しか知らない馬鹿はかえれ。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 16:55:12 ID:3d76QqEY0
海原雄山のモデルにぴったりだ
話は逆か
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 17:17:03 ID:S1BHTTtZO
>>117
お前ピカソのデッサン画とか見たことあんのか？
アレをみてからゲルニカを語らないと。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 17:20:24 ID:TJ3Ur2nk0
>>120
悪いが、マイロンサムカウボーイ並みに理解出来んな。それで馬鹿と言われるんなら俺ァ馬鹿でいいや。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 17:21:02 ID:KrlXjzYC0
15歳の時の自画像、あれ凄かった・・・15歳であれ程の画力って
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 17:25:33 ID:8LtLmnfO0
若い頃にかなり写実的な風景画や人物画を描いてる人間に
「絵の下手な」はどう考えても妄言だよな
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 17:27:02 ID:VpOAdqPM0
そもそも、理解しようとしない人間には何を言っても無駄
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 17:40:55 ID:TJ3Ur2nk0
>>122
ぶっちゃけ、シュールに傾倒した時代「のみ」好かんからな。
どうやら酷評されたらしい347シリーズあたりはとても好きなんだがな。
128 ：SZK：2008/08/13(水) 17:45:34 ID:PUmcU40v0
織部の絵付けで無邪気な子供に落書きさせた絵柄を使ったのって
ピカソの後の絵の意図したこと、そのまんまだと思うけど・・・

既出だけど、それをピカソの何百年も前にそれを意図したことが
織部の凄さだし、安土・桃山時代の社会の成熟度の凄さだと思う。

織部の美意識が評価されるには、その前提にそれまで社会に
意識的に考え抜かれた美的価値観が広まっていなければならない。

利休の価値観の固苦しさの反動って意味もあるんだと思う、織部のへうげもの
が受けたのは。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:25:39 ID:dtk5rEQ4O
>128
へうげものはフィクションにて候。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:37:14 ID:nEpeqXxA0
数寄者なんてどいつも変人だとこの漫画読んでると思えてくるから困る
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:41:24 ID:/PpX7EuT0
>>115
ピカソのかなりのクズだけどな
何人も愛人作りまくってる
まぁそれ自体はいいかもしれんが妻と愛人が口喧嘩してるところに
「殴り合って勝ったほうと付き合う」と宣言、妻と愛人は殴り合いに
結局はその後もどっちとも付き合ってたんだが後にあれほど「面白いものはなかった」と言い切るほどのゲス
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:46:30 ID:7h4GqtKe0
>>131
それと芸術は関係ないな
魯山人のクソさは自分が嫌な目に遭ったからってそいつの作品までけなしてる
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:51:08 ID:VRXKRxGC0
実に人間臭くて好感持てる。
素直でよい。
自分に実害が及ばない第三者の場合、面白い方がいい。
普通に良い人じゃ鑑賞する側としてはつまらない。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 20:04:25 ID:XB3bp4/N0
昔は写実画が上手かったから、ピカソの良さを認めろというのは
利休だって本気出せば台子点前ができる、だから利休の茶には価値がある、みたいな滑稽味を感じてしまい候
135 ：山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ ：2008/08/13(水) 20:04:36 ID:WFrPp8Lg0
>>115
逆にシャガールはよく相手にしてくれたので好感をもったそうですからね。
ただ、ピカソが下手だというのは抽象画を指したものではないと思います。
具象画であっても、富田渓仙以下メタメタにしていましたから。

渡米中ロックフェラー家に対してもこの態度だったので、作品に感銘を受けた
夫人からは「貴方には二度とお目にかかりたくありませんが、貴方の作品には
何度でもお目にかかりたい」とまで言われている。

この他にも食材購入態度が横柄だったとか、友人を下に扱ったとか、案外臆病
者であったとか、とかく悪いうわさには事欠かない人です。
しかし、自分が認めた人にはとことん入れ込んだようですし、書家の字はこき
おろすかと思えば見所のある素人の書の良い点を述べたり、作品を気前よくあ
げたりもしたそうです。
好悪はっきりしていたようで、悪いばかりではなさそうな。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 20:04:48 ID:uN7Yx9yJ0
>>130
そりゃ普通だったら問題だろう
今のオタクだって対象は大衆娯楽だが、パンピーとかスイーツとか馬鹿にするのみてもわかるように、一般的な視点を嫌悪してる
オタクというものは、大衆と違う視点で評価し、批判的な姿勢を持つことを誇る
一般的には他者と趣味を共有し共感出来ることが追求されるが、
２ちゃんにいるようなのでなく、本来のオタクは他の人が評価してないものに価値を見出すことに喜びを感じる
身分社会の上流層の中に今のオタクのようなものがいたらどうなるだろうか
さらなる一般的な意識との乖離こそが求められるに違いない
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 20:27:03 ID:PUmcU40v0
>>136
自分だけの数寄でなく、それを多くの人にその価値を認めさせた
点が、ただのオタクと利休、織部の違いかな？

いつの時代も他人に価値を認めさせることは困難だし、だからこそ
賞賛されるのかも。

他人に価値を訴求するってことは、自分をその分思う存分批判されるって
ことと同義だから、その渾身の冒険は貴いものだよね。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:07:07 ID:KZRBltt10
そんなことよりやる夫家康が遂に唐入りだ。
よくまとまってるので今後の予備知識としていいかも。

そういえばやる夫家康で秀次切腹があったけど、
へうげに秀次出てきてたっけ？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:09:09 ID:P4DU2YOn0
ピカソはまじでわけわかんね
デッサン凄くても有名なわけわかんない絵はやっぱりわけわかんない
あの絵のどこがいいのかわかる感性が欲しいわ

ターナーの淡い感じとか土牛のなるととかレンブラントの夜警とかは凄いのは一目でわかるんだがな
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:09:50 ID:/PpX7EuT0
そっちのスレでやれよ
馬鹿じゃねぇの？
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:15:30 ID:vu9BktiV0
しかしその認められた価値が権力階層や市場を通してしまうと
利休のいうところの「うわべだけのわび」が流布してしまう罠
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:31:04 ID:P4DU2YOn0
ピカソの事例でいうと一般人には理解できない価値のものを
利休は一般層にも広めたんだよな
今じゃ詫び寂びわからない日本人ていないだろ
すごいよな
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:47:27 ID:iCoM+M9F0
昔はともかく、今は結構いそうな気がする。
特に若い層に。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:54:47 ID:jgwGlGQo0
>>139 ピカソの絵は色々な角度から見た複数の映像を一枚の絵にぶち込んだ。というもの。
感性が反応するかどうかは別にして、試みとしては面白いと思う。

描き手の必死さが作品を常人の理解できない世界に飛ばした感じは、織部焼きの歪みに近いものがあるんじゃない？
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:56:56 ID:hGc086oC0
マイロンサムカウボーイがちょっとまえ話題になったけど
あれが落札されたサザビーズオークションは、どっか頭のネジが抜けてるんじゃないかと思う
こんな落書き以前のシロモノが160億円で落札されたり、あの製紙輪投げが１０億円だからな
ttp://www.nytimes.com/2006/11/02/arts/design/02drip.html
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:58:36 ID:bBlsF/7o0
>>142
それに尽きるよな。
好事家の慰み物ではなく、
一つの価値観として俗世間に広めた点が凄い。
へうげの作中のゲヒにしても、スノッブでも高邁でもない
生々しい感情から動いている点に強く共感を覚える。

侘び寂びに近いものは、今で言えば
レトロゲーとかデフォルメキャラに味を感じる点に該当するんだろうかね。
「あるべき存在が削られてできた空白」に思いを馳せるような。

あと背景は分からんけど、バウハウスとかロシアンアヴァンギャルドみたいなのは
侘び寂びの影響を受けてるんだろうか？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:23:15 ID:uN7Yx9yJ0
>>142
必ずしもそうとはいえないかもしれない

ソクラテスは一切著書を残していない
なぜなら、書き言葉は著者の考えを表現する十分な方法を備えていないかもしれないし、
それを他人が解釈したとき必ず読者の恣意性が混ざるであろうことを危惧したから

一般に広く解されるようにすることは、自らの意図と離れたところで解釈されることを許すことでもある
自らによる実践ですら目指すところとは乖離していることが多いのだから、
それが不完全にラベリングされて一般に流布するところとなれば、その結果は言わずもがな、であろう
もっともソクラテスのこのような考えはプラトンの著作がなければ後世に伝わっていない
プラトンのせいで、今日も翻訳書も参照してないとある男に勝手に解釈されてしまったわけだ

プラトンや利休のすごいところは、自分が価値と認めたものを一般に伝えたことでなく、
オタ気質なのに、自分が認めたものを一般に伝わる形で定義しなおすことに納得し、成功を収めたところにあるのだろう
拘りが強く凝り性であることを強固に維持しつつ、同時に、そのような気質捨て去った結果ということになる
どちらも自分が本当に伝えたいことは一般に伝わらないことを見越した上で、それでよし、と判断したのだろう
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:30:38 ID:lGIAHL0dO
>>147
プラトンってアトランティスが実在した、とか戯言言ってる奴だろ？
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:38:22 ID:PUmcU40v0
>>147
＞プラトンや利休のすごいところは、自分が価値と認めたものを一般に伝えたことでなく、
オタ気質なのに、自分が認めたものを一般に伝わる形で定義しなおすことに納得し、成功を収めたところにあるのだろう

そうはいってもやはり、他人にその評価を認めさせるほどの何かを高め、
そして現に認めさせたことこそ評価すべきだと思う。

他人への影響の度合いをやはり一番の評価とすべき、それは本来ものすごく
勇気のいることだから。
自分ひとりの世界でカンペキに仕上げたとしても、他人の目から逃れたもの
はその存在は無に等しいと思う。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:47:19 ID:PUmcU40v0
>>144
絵柄や釉薬の調子だけでなく、その造形自体をへうげてしまった
その表現はすごいと素直に思う。

今でこそ様々な意匠や造形を一般にも手軽に見ることができるが
当時の状況であの作品群を創りだしたのは驚きだとおもう。

先駆者や参考になるものがない状況で、ああいう造形が数寄であると
一番最初に言うことの難しさは想像しがたいものがある。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:47:39 ID:uN7Yx9yJ0
>>148
ソクラテスの口を借りて自分の言いたいことを書きまくったとも言われてるな

>>149
影響の大きさが力量を示すことは否定しないし、影響の大きさは伝える際に拘りを捨てたからこそのものだと思うが、
一般人に理解されてないものは、やはりこれからも理解されるわけがない、ということには納得していただろう、ということ
一般人に認めさせたのは自分が評価するものでなく、本人にとってみれば粗製濫造バージョンに過ぎないもの
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:54:01 ID:FnQ4OtKX0
>>114
ライバルの柳宗悦は良心的日本人の代表として教科書にまで載ってるんだから切ないね。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 23:00:11 ID:TXM1Sf6wP
世間に評価されなきゃ価値じゃない。
けど、評価＝価値でもない。
大概の物事は、片方しか達成できないよね。
世間の評価の為に、うんざりするほど俗物的なものができあがるか、
価値の為に、うんざりするほど悪趣味なものになるか。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 23:06:22 ID:V0sTJJ/A0
なんか漫画読んでたら宗匠の茶碗ひとつ欲しくなったな。
高いの？
100万くらいなら買ってみたいなぁ。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 23:20:13 ID:QuAplYeW0
>>154
「宗匠の茶碗」という表現を見て、ふと思ったんだが。

「宗匠が良いものと評した茶碗」「宗匠が愛用した茶碗」ではなく、
「宗匠自身が焼いた茶碗」ってのは、存在するんだろうか？
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 23:24:45 ID:Ix11GudM0
>>154

百万円・・・・!!
百万円もポンッと出せるのか・・・!!
くう・・・・うらやましい・・・・・
>>154 殿は有職者の大大名　
それに比べて俺などは・・・・
・・・・・・やめよう、帰省早々腐るのは
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 23:26:33 ID:V0sTJJ/A0
>>156
64回ローンでお願いしようと思っていますが、何か？
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 23:50:24 ID:XB3bp4/N0
>>154
100.…いや、1000では？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 23:57:16 ID:/xpANi6p0
>>158は売僧を行う者として処罰

公式ブログが清酒『へうげもの』を出してくれる酒蔵を募集しておる
いつかほんとに出るなら中身はやっぱり伊丹の酒がいいな
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 00:02:30 ID:rfT5gkiI0
>>148
お前プラトンの「ティマイオス」読んだことないだろｗｗ
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 00:05:19 ID:6ofauphb0
>>159
「へうげもの」を名乗る酒なら、普通の日本酒はいやだなｗ
一癖も二癖もある変わった酒ががいいな、
容器はもちろん織部焼のへうげたミニ徳利＆ヒツメの杯で！！！
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 00:09:34 ID:sB6LXw/O0
>>155
長次郎にいろいろ指示出して、欲しいもの焼いてもらったと言う話だけど
自分では作ってないと思われる。ロクロ成型から手びねり成型に方針転換したのは利休の指示らしいけど
それと史実では、ゲヒ殿も漫画のように絵付けから指示は出さずせいぜい器の形くらいしか指示してなかったらしい
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 03:42:03 ID:Q6Gh5oOG0
>>161
酒の中に青大将を漬けているんですね　わかります
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 05:10:46 ID:c1oEtxw30
>>161
酒自体は２級酒のブレンドで自称『オリジナル』
容器が高いんですね、容器が。

わかります。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 05:38:21 ID:LDuEYlRyO
>>161
日の本が戦乱の世ならあそこの蔵の酒をお救い申し上げているのに、ですねわかります
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 05:46:14 ID:QJg9N2Bm0
酒の2級品は税金を安くするためだったりするから、品質の指標にはならないなぁ
むしろ大手が出してる1級品にこそ、あっちこっちからの桶買いで、わけの分からない中身になってる場合が多いという
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 06:32:08 ID:DrzyDi2qO
>>160
読んだことある奴の方が圧倒的に少ないよ
ひょっとしてなにか自慢でもしたいのかい？
よしよし、読書家のボクちんはすごいでちゅねー。
これでいいかい？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 07:38:52 ID:W2x2EOXRO
モーニング的には、
へうげてるのは容器だけで
中身は夏子の酒。あるいは神の雫。それを梅吉が試飲。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 08:23:09 ID:hiy471PY0
そして醸すのがO-157
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 08:38:58 ID:iSoGT3WFO
>>169
かもしころす系の奴の酒はちょっと
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 08:43:49 ID:Az2bsvzEP
カースマルツゥみたいな異端の食い物として流行るかもしれん。
O157酒。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 10:07:55 ID:cqi696IH0
いっそ「豊登り'88s」でもいかがかな。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 10:16:07 ID:DtMKChdZ0
へうげの家康って美味いのが嫌いなんじゃなくて金かけるのが嫌いなんだな
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 12:15:02 ID:REaVZ9jL0
美味いという感覚が京都人とずれてるだけ
質素な食事ほど美味いという
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 12:22:29 ID:KMT2M2vZ0
エビかに寿司が食えず調味料もほとんど受け付けない俺みたいなヤツだな
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 12:39:03 ID:REaVZ9jL0
それはただのアレルギーじゃ…
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 12:41:03 ID:iLlFCUE/0
こんな交流があるなら、茶道も悪くないな

http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008080603.jpg
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 12:45:52 ID:PrGtMyq50
猫舌だから熱いお茶は飲めないよ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 12:49:03 ID:m68Q0cZZ0
>>177
なんという野趣
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 13:09:42 ID:mgQYtzj8O
ぬこ、デカすぎないか？
それともお道具ミニチュア？
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 14:09:49 ID:eXQStypb0
>>180
どう見ても質感からして道具がミニチュアだろう
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 14:11:36 ID:dTaut6v/0
>>146
ロシア・アヴァンギャルドはキュビスムや未来派の影響下で成立したもので、
日本の「わびさび」の概念を意識した、というようなことはないと思う。
強いて言えば　浮世絵→印象派→キュビスム・未来派→ロシア・アヴァンギャルド
という形で日本文化の影響を受けているわけだが、殆ど無関係。
結局、無駄を削ぎ落とすという行為を突き詰めていくと似たようなものになるんだろう。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 14:13:48 ID:1IiVnpyrO
秀吉の死後の流れを考えると結城秀康と徳川秀忠の描写がもっと欲しい。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 15:10:36 ID:cqi696IH0
秀忠はまだ出てないんだっけ
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 15:12:46 ID:cqi696IH0
あ、秀忠は出てるか。秀次と勘違いしてた。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 16:13:38 ID:/oZekcFeO
豊臣家滅ぼしといて秀の字はそのままってのも波乱万丈だよな
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 16:24:37 ID:CWTzI4/L0
>>186
家忠と改名する話もあったそうだが
公家で同じ名前の人がいてやめたそうだ。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 16:25:56 ID:qX1nG/kY0
秀吉の正統後継という方向で。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 16:28:17 ID:jnYEjzZ50
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

って気分だったのかなー
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 16:44:09 ID:ofwxKhvd0
変えるなら秀康じゃないですか？…ってあれ？
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 18:52:05 ID:lPqw+tpt0
>>190
結城秀康ないがしろにも程があるｗｗｗ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 19:49:38 ID:Aro1xoXQ0
名前が同じだからとか理由になるのか？
戦国武将では結構そんなんあるだろ
島津家久とか
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 20:15:29 ID:R66fWPOI0
同じ家の人間同士の場合と
他家の、それも武士と公家では違うのでは？
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 20:28:11 ID:QJg9N2Bm0
結城秀康は初期から度々人質に出されてたから、継嗣としての教育は受けてないんじゃないの
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 20:54:19 ID:hVWwfMdK0
>>194 母親が母親だからな。信康も何だかんだで似たような立場だから親近感を抱いたのかも？

そんな事より、今週モーニング休みって事はへうげ掲載は再来週か？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 20:56:11 ID:BGHOdALB0
子供の頃から家康にさんざん冷遇されてたせいで、どちらかというと秀吉シンパだったらしいな＞秀康
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 20:57:21 ID:kz54pb0j0
>161

いっそのこと乙類焼酎にしてはいかがであろうか？
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 20:59:23 ID:vH0VeWqSO
それどころか秀康は育ての親の秀吉に恩を感じてて
大阪の陣で生きてたら豊臣方についたって言われてるくらいだからな
誰も天下人になるとはおもってなかったんじゃないかな
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 21:34:12 ID:mz7/K2bi0
隆慶じゃないが家康って子供には冷たいよな
子供の頃人質に出されて親と接触が無いまま育ったのが原因なのかな
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 22:06:34 ID:CWTzI4/L0
>>198
だから秀康は家康の指示で井伊直孝に毒殺されたそうだ。
その功で次男である直孝は躊躇してためらった長男の直勝を出し抜いて
家督を継いだそうだ。
なお、秀康の子忠直が大阪夏の陣で真田幸村を討ち取り
大阪城に一番乗りして武功をたてたのは歴史の皮肉。


201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 22:42:37 ID:9bpcDy6Y0
>>200
でも忠直もDの娘婿である忠輝もその後浮かぶ瀬のない
不幸に見舞われるんだよな。これも皮肉。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 22:44:33 ID:3p3WrSj60
今、NHK教育で秀吉と明との関係やってるな
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 22:57:54 ID:W2x2EOXRO
秀吉とスペインが同盟を組んで
東シナ海を横断して明に攻める計画だったのが、
スペインも絶頂期を過ぎていたし、
漁夫の利を狙って日本との同盟を中止、
秀吉は遠海用の軍船を注文したのにコエリョは
近海用の軍船を持って来ることで同盟中止の意思を表明、
秀吉は仕方なく朝鮮半島伝いのコースを選択した
っていうことらしいな。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 23:01:47 ID:Bo3MvTOs0
ほえー、ノブ存命なら東亜はおろか南亜細まで征圧してたって
山風理論もあながち電波でもないな。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 23:26:46 ID:CWTzI4/L0
>>203>>204
知らなかった。壮大な話ですね。感服致しました。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 23:47:04 ID:u5Ynd0gAO
明智光秀の謀反に関しては諸説ありますが、今、最も有力な説としては
そう、武功に対する褒美についてなのです。
とある戦では、戦功者には信長自らおまんじゅうが配るという儀がありました。
重臣の面々には十個、二十個とおまんじゅうが与えられました。
けれどもその戦で誰よりも大きな功をたてた光秀は三個しか貰えませんでした。
その時、光秀はこう言ったのです。
「あー、ケチ！三つ？ヒデェ！」と…。
こうして信長に対する不満をあらわにした光秀は
世にも有名な本能寺の変を起こすに至るのでありました。

おあとがよろしいようで。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 23:49:15 ID:Bo3MvTOs0
真槍をもて
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 23:54:10 ID:mz7/K2bi0
これ以上余に努力をさせるな・・・

や　れ
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 23:59:23 ID:iSoGT3WFO
野良犬相手に表道具はもち犬

なんつって
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 02:49:26 ID:VV6bGsPb0
こ…こは何事！？
ち、違う！ここはシグルイスレなどではあらぬ…
な…何ゆえ！？
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 04:45:39 ID:U6K36UORO
かつて信長の野望で結城を選択。何とか天下統一をして結城幕府を開いた。もちろん結城城の普請は着々と。次期将軍には結城秀康を、と思っていたらすぐに病死。。。

確かに「秀頼は我が弟」などと公言するような倅は存在自体が危険だな。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 05:59:32 ID:8/KETf4GO
いや違う
秀吉にはそう言わせるだけの力があった
家康がしかけたどんでん返しが奇跡みたいに凄かったんだよ
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 07:39:23 ID:Bm3kzOsh0
>>199
親の愛情が欠けたまま育った子というのは、
どうしても愛情表現が上手く出せなかったり、
複雑で扱いにくい性格になりやすいということはあるらしい
（いわゆる虐待の連鎖というのは、それも一因）
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 08:10:29 ID:hC/ixM8/0

パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 12:40:43 ID:dTGPr6m10
陰謀と言えば、光秀の家臣の某が勝手に信長奇襲をやらかしたという説も残っているようで、
そちらの方は黒幕がいると考えると想像力を刺激される
ケネディの暗殺と一緒だ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 13:18:10 ID:+zFaNl8g0
光秀がほんとうに実直な性格なら、部下（斎藤あたりか）の暴走で信長を討ってしまったとしても、
責任というか後始末は自分でしようとするかもしれないね。
それなら完全に予定外のことだから、本能寺後のドタバタやあっけない敗戦と死も納得できる。

ちなみに白土三平の古典とも言える忍者漫画「忍者武芸帳」では、
光秀の影武者である野心家の忍者が独断で本能寺を襲うという設定だった。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 14:39:41 ID:U6K36UORO
秀康が本当の倅なのかについて家康はかなり疑っていたからな。
湯屋で家康と交わり懐妊した秀康の母親を全裸で木に縛りつける築山殿もクレイジーだが、家臣の屋敷で養育させ面会すらさせなかった家康も凄いと思う。

へうげものでは素朴な顔が何ともいいよ、秀康。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 17:38:57 ID:Q+YoP+am0
秀康は梅毒にかかって鼻が取れたそうだ。
後、家康に面会した時付け鼻をして
そのことを家来から聞くと
武に生きるものが見かけを装うとは何事と怒ったそうだ。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:08:44 ID:Io3VFXG10
この時代の武将の死因に梅毒が割りとあるんだが、梅毒ってのはイメージを悪くする印象操作で、後世の捏造だって説もあるな
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:26:12 ID:ASlyBrylO
家康が秀康を殺すために梅毒に感染した女性を送り込んだって説有
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:26:42 ID:o+oI0Azy0
どっかに梅毒に罹ったらどうなるか画像転がってませんか。
そんなに酷い物なんですか？
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:36:36 ID:U6K36UORO
秀康だけは参勤交代の際に江戸城内に直付けし、将軍秀忠自ら出迎えた。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:38:36 ID:E452b2h50
>>221
村上もとかの仁って漫画に江戸時代の女性梅毒患者の描写があったよ
漫画だからいいけど自分は写真でも直視できる自信はない
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 18:47:24 ID:ojJFY20L0
そんなもん見たくもないので結構です

山風の短編では取れた鼻の変わりにチンポを鼻に装着してたな
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 19:03:36 ID:U6K36UORO
へうげものの終盤が楽しみだな。
家康・秀忠ｖｓ淀・秀康
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 19:17:06 ID:fQlb/YKV0
>>225
やっぱりお江与・国松は数寄寄りなんだろうか。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 19:46:50 ID:dZ2U3hoz0
>>224
鼻がないよりちんこがない方が辛いだろ…
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 19:59:49 ID:6gOqDvfu0
はなよりちんこ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 20:03:23 ID:b0MW9ng10
>>226
明智殿の家臣　斉藤利三の娘に育てられ
コボタンから茶を学んだ家光はやっぱり純白が好きなのだろうか
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 20:39:44 ID:N4o09Xk+0
家光がガチホモなのはコボたんの影響だったのか。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 21:33:25 ID:U6K36UORO
個人的には秀康とゲヒとの絡みが切腹の伏線になってほしい。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:14:14 ID:Q+YoP+am0
>>222
それは知らなかった。
秀忠からすれば腹違いとはいえ秀康は兄だし
差し置いて自分が将軍職についたんだから
彼なりの気配りだったんだろうね。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:18:11 ID:YS6krKE80
>>232
持ち上げる事によって秀康に不満を出すスキを持たせなかったって解釈をどっかで見た
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:33:57 ID:9Gz0Z3pd0
>>232
だがその秀忠も家光・忠長・保科正之と親父のやらかした家庭運営上の過ちを大概踏襲してる件
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:37:41 ID:n+dMZD5YP
家康って、子供に恵まれないね。
いや、ボンクラばっか、って意味じゃなくて、単純に幸せじゃなかったね、って。
まぁ権力者はみんなそうか。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:46:21 ID:35yoeGak0
ゲヒの息子も確か義兄上の葬式でダメダメぶりを発揮してたものねえ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:51:09 ID:Q+YoP+am0
家康は秀吉と比べると実務能力も財力も武力も同等だけど
唯一勝ってたのは子宝だけどね。
作ればいいってもんでもないんだね。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 22:52:28 ID:ynyl9M04O
成長した後も、弓の練習の最中に土いじりをするのであった
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 23:13:28 ID:ZJf154160
信長が滅亡させた斉藤家の姫を正室とする事で、
美濃統一の正当性を確立したように、家康にも
築山殿の夫である事を駿河・遠江支配の正統性として
確立できていれば信康は死なずに済んだのか…？

まあ状況だけ見ると、あそこのタイミングで損切りしたようにしか見えないが。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 23:26:09 ID:tFs1cyGvP
>>145
汚い金の洗浄に使われてる。
全部グルになって競りをしてて、あの値がついてる。
正当な美への評価ではない。

中国現代美術の高騰も、
共産党員が海外に資金を持ちだすための手段。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 23:49:50 ID:8eukyFPe0
>>240
そのソースは何？
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 00:37:45 ID:N+wLfCLj0
>>232
特別待遇と言えば伊達政宗。
秀忠・家光の代には親藩以上の特権を与えられてたらしい。

>>234
＞保科正之
これは結果的に大当たりだったけどな。
家光、家綱の治世を支えた名臣の１人。

>>239
美濃はクーデターによって政権が変わったから、その非を糾弾する形で正当性を主張できた。
毛利元就が大内家を滅ぼしたときも同じ。
今川家のケースとは状況が違うよ。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 04:53:22 ID:2TIYSDLIO
>>146
レトロゲーム板住人である俺の時代が来たようだな。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 11:24:32 ID:ao6N/hnE0
ここ漫画板だよね？
作品の内容とか、理解の話じゃなく
作品の中の事件を肴に、自分の歴史知識をひけらかす
へんてこな板になってない？
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 11:37:36 ID:7af2UVNUO
お盆休みで間が空いてしまってるからね。

宗匠の娘が鶴松を毒殺とかなってしまうのでしょうか？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 11:37:40 ID:ND3/N5Wh0
とりあえず7巻発売までの辛抱だ
色々と話題の種には尽きない内容になるからな
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 12:08:57 ID:ljUwsXWAO
糞苦えぇぇぇぇぇ！！！
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 12:23:36 ID:k+2uyWycO
７巻、あの穏やかなカフェオレ色の表紙の中身が
あんな事やこんな事になっているかと思うと
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 14:09:10 ID:HRGwESwf0
>>244
自分の知ったことを人にも知ってもらって
共通の楽しみを見つけたいって欲求もあるじゃん
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 14:11:04 ID:TM0+WcoD0
>>249
そういう欲求を満足させたいなら、該当のスレに行けばいいだけでは無いかと

やっぱ、スレの趣旨から余り外れた時は自重せんとね
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 14:30:14 ID:7r2Wdu1kO
慍蓄ﾊﾞﾅｼはへうげの常なり
そーゆーｵﾔﾁﾞが多いからｼｮｳｶﾞﾅｲ

処でさっき篤姫再放送
天目台に井戸を載せて濃茶をたてて湯気が出てる

犬HK死んでﾖｼ！
梅雀もｵｶｼｲとは思わないのかな？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 15:01:44 ID:FiVidDXh0
話が拡がっていくことにこそ、ダベリの神髄があるというのに…
「おれに理解できない話をするな！」という人はこんなところを見なければいいのに。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 15:05:23 ID:J4VvxCJ60
広がっていったら何を話しててもいいってわけでもないでしょ
そういうのもいいけど、程々が肝心ってことだよ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 15:13:54 ID:HqWGmeSk0
>>253
このスレでそれを言うかｗ

「過ぎたるは及ばざるがごとし」って？
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 15:50:53 ID:mwAZjgUt0
及ばざるは過ぎたるに及ばざる、でござる
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 16:38:45 ID:fGblZoSs0
自治廚が湧くのもまた夏なんだよな。来月からの学校で風紀委員にでも立候補したらいいんじゃないかな
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 17:02:47 ID:k+2uyWycO
たまにへうげ号発売の朝になってもスレ違い話してたりするから

蒲生殿の好きな色でも想像して新刊を待とう
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 17:32:00 ID:rbvHrhOn0
スレ違いはほどほどにしとこうぜ、って程度の意見を
自治厨扱いして排除する態度ってのもみっともねぇなあ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 17:35:02 ID:HqWGmeSk0
>>258
秀長殿、見回りご苦労様ですｗ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 17:35:58 ID:HqWGmeSk0
違う、石田殿だ orz
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 17:39:26 ID:rbvHrhOn0
必死になるのもいいけど、せめてツッコミくらい冷静にやれや
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 17:44:14 ID:k+2uyWycO
一度死んではっちゃけた秀長殿ということで
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 17:56:05 ID:z2Ynmbom0
不敬ですぞ薀蓄殿。ゆとりは漢字が読めないことをお忘れか？
お手前はゆとりの頭上に知識を掲げ・・・優越に浸っておるの
ではございますまいな？

・・・・こうでござるか？
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 18:04:55 ID:7r2Wdu1kO
ぬふぅ・・・
桜田門外の変
死を覚悟した黒茶碗への展開を期待したが
無理でござったか

侘ぬれば死をも見据えぬ八角釜
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 19:21:21 ID:bhqKI+mwO
>>256
風紀委員か…。その昔それがしは、
「服装の乱れは風紀の乱れ！」と短ラン、ボンタンでほざいておりもうした…。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 19:50:31 ID:YYpOjKRL0
桜田門外の変の回は、井伊直弼の数寄っぷりが十分表現されてたと思うけどなぁ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 19:59:00 ID:y0SBydbQ0
これからの展開としては、ノブ復活しかないだろうな。

間違いない。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 20:05:39 ID:vjkTa9ktO
宗匠の切腹は来年の３月あたりの掲載になるんだろうか？

宗匠の切腹は旧暦の２月２８日
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 20:13:08 ID:NON4X+Au0
そこまで引っ張るとも思えんが、もしやったら凝りすぎの領域だな。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 20:25:48 ID:Nqep08kM0
最近顔を見せないホヒョンが
あのおっかない親父の反対振り切って宗匠お見送りに来るのが楽しみだ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 20:56:32 ID:mOBTCbDI0
システマ斎をシステマで倒してお見送りに…
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 21:10:24 ID:waBILpjzO
ホヒョンもシステマを身に付けたんだよ。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 21:35:28 ID:E+m0z5Ct0
>>269
　取材旅行とかなんやらの休載で、そこまで引っ張ったりしてなぁ～
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 21:43:14 ID:E+m0z5Ct0
ホヒョンは覚醒して、システマ以上の奥義を身につけるんだよ！
そして、見開き１ページを使って、一撃の下に、システマ斎を葬り去るんだよ！
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 21:46:38 ID:Nqep08kM0
>>274
つまりあれか

お世話になり申した
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 21:48:10 ID:WWrnT7qV0
茶席は芝居をするところではござらぬ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 21:56:17 ID:GkNeMOtN0
システマにぼろぼろにされながらも、決して膝を屈さず、
「ここだけは譲れませぬ父上！」と叫んで立ち往生。

その壮絶な姿に胸を打たれる父であった。

という感動的なシーンを考えていたのに。みんなひどいや。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 22:03:10 ID:NON4X+Au0
ホヒョンといや、三成糾弾の七武将のひとりなんだよな。
ちょっちゅねと一緒に三成邸に殴りこむシーンに期待。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 22:22:01 ID:E+m0z5Ct0
流派三斎不敗最終奥義！
幽破茶筅拳！！
ヒート・エンド！

ようし、いまこそお前は本物のキング・オブ・ホソカワ……

親父！！！

　とかｗｗｗｗｗｗｗ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 22:33:07 ID:Fz+VvHOo0
>>277
そこで往生したら三斎流開けないｗｗ
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 23:05:46 ID:k+2uyWycO
>>377
立ち往生は置いといてそれだ！

「私は今から３分だけあっちを向いているが、
その間に馬鹿息子がどこに行こうと私の知った事ではない」
「父上！」
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 23:06:58 ID:k+2uyWycO
×377
○277
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 00:04:27 ID:S9tOk/j70
8話ほど使って細川忠興VS細川幽斎やります
6話は「うおおおおお」とか「はああああああ」とか叫んでるだけで１話が終わります
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 00:04:33 ID:6c246hE/0
野球の終わりが始まりましたな・・・

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 00:31:14 ID:G9aKFcD3O
そのあとの三成護送？で秀康が活躍するね
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 00:32:11 ID:Y1tuVgxU0
なに、まだこれからでござるよ　一勝（笑）一勝（笑）
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 00:32:28 ID:5TqL6EwC0
野球は終わらんよ！
野球こそは実況板の夢だからだ！
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 01:00:09 ID:f+OZJiIg0
星野は滅びぬ！何度でも蘇るさ！
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 02:53:32 ID:jBbiTRG+0
なんという野球
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 02:59:21 ID:7wqmQwEA0
野球もういいよ
さっさとベースボールやろうぜ
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 03:46:23 ID:Kvl2OHMXO
日本文化の後継者が死に口だけ攘夷のチンピラ達がはばきかせるようになったのがこの国の不幸なのですね
篤姫様よくわかりました
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 08:03:57 ID:ZIx5bcfK0
この漫画って細川ガラシャでてくるの？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 09:12:06 ID:/mf7rfmRO
光秀に顔がそっくり説あり

　　＿＿＿
　 /,'3　 ヽｰっ
　ｉ　 ⊃ ⌒_つ
　 `ー――""
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 09:42:32 ID:SjhgU9eC0
出るとしたら関ヶ原の時ぐらいだろうな
この作品に本筋には関係ないし
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 17:57:19 ID:+AwvVdlf0
久しぶりに

お玉ちゃんまーだー
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 18:02:53 ID:4f6jebYHP
>>293
清原なつのの「千利休」だと、顔のパーツが一緒にかかれているね
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 21:03:35 ID:6c246hE/0
幽斎って塚原朴伝、上泉信綱に剣を習ってたんだろ？
どうやったってﾎﾋｮﾝじゃかてねぇよ
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 21:27:39 ID:JYoNBA+d0
元総理は完璧超人だからな
野心があれば天下を狙えただろうか？
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 21:38:02 ID:/1Dmosy40
>>298 無理だろ。かえって警戒されてるし。あと細川家も色々と怨み辛み背負ってる様な気がする。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 22:19:27 ID:MoNesqY40
>>298
リアル元総理はどちらかというと戦が苦手だったようで…
まあ生き残れた時点で十分なんだと思う。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 22:45:25 ID:z3rwb8xsO
戦国板良い話スレよりコピペ

>茶の湯の大嫌いな若侍がいた｡
>あんなものは武士の嗜む物ではない､と､いつも高言していた｡
>それを聞いた悪友の一人が､｢しかし､お前の義兄は茶の湯好きとして有名ではないか｣
>と､ｹﾁをつける｡痛いところを突かれた若侍､｢軟弱な義兄を懲らしめねばならぬ｣と､義兄､中川清兵衛の屋敷に
>忍び込み､彼自慢の茶の湯釜を盗み出した｡
>せっかく盗んだ茶の湯釜である､これで一つ茶の湯の真似事でもしてみよう､と､悪友たちに囃され､彼も
>一通りやってみた｡

>｢これは…以外に面白いものではないか?｣

>真似事をしているうちにふと､若侍の中に､そんな感情がわいてきた｡


>この若侍､後に天下一茶の湯宗匠､古田織部と呼ばれることになる｡―――――


茶の湯数寄の義兄は違和感あるが、

きっかけがお救いってのがなんともゲヒっぽい
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 22:51:49 ID:IlIrF5jJ0
のぼうの城を読んだ。
ゲヒの盾が出てこんぞ。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:01:14 ID:8MMiiAk40
>>302
コミックになるらしいね。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:02:26 ID:Ys8AA2Gx0
>>300
リアル元総理なんて書くと幽斎か細川護煕か見当つかんじゃないかｗ
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:06:23 ID:9w/ncP4L0
やる夫が徳川家康になるようです　外征編　【第２１話】スレより

831 名前：1 ◆QznAE2I9mA[saga]：2008/08/12(火) 21:51:14.88 ID:J5GTgbk0
その頃、やる夫は京都にいたが……。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　珍しいお。細川殿がやる夫のところに来るなんて。
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i　　はあ、どうも。実は恥ずかしながら……
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l　　金を貸してください。
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
'||||||||||||||l　＼_ /ニ￣　 ./|||||||||||



ホヒョン、色んな人に金借りてたりしてたん？
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:07:08 ID:JYoNBA+d0
そこで聞け
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:10:24 ID:zBQAkB++0
そのAAの通りの配役だとすると、ガラシャはゆう子か……。
案外ぴったりかもしれんな。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:15:09 ID:3EMioVyK0
ゲヒが羨む大大名のホヒョンすら家康に金借りてたのか
周りが数寄で湯水のごとく金使ってる間に黙々と倹約生活してたらそら天下取るわな
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:20:37 ID:KygtoZTQ0
アメリカと色々な面で競争して経済難に陥ったソ連に家康みたいのがいたら、
冷戦長引いてただろうなぁ
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:32:40 ID:MoNesqY40
>>309
どうだろ。
出すと決めたら徹底して出すのか家康じゃないか？
ああ、でも農業問題に真っ向から取り組んでくれそうではある。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:43:16 ID:zBQAkB++0
ソ連は内部権力闘争が凄まじかったから、実直すぎる家康だとキツいんじゃなかろうか。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 23:53:49 ID:JYoNBA+d0
信長なら生き残れたか…？
いや、こういうのは久秀か元就が専門か
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 00:50:40 ID:MoKmSDLZ0
内部抗争系というと鎌倉の北条氏(執権の方)の独壇場という気がするが


あと平安初期の藤原氏もなかなか黒い
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 00:59:41 ID:BeC63paG0
武力がない時代の権力は争いは、より陰湿だった希ガスｗ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 01:07:13 ID:JXFp9ZbP0
雄略天皇ならソ連でも生き残れそうだな
なんだかんだで宇喜多とか最上とか戦国の梟雄は甘い気がする
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 04:11:25 ID:selt1D9L0
>>305
ホヒョンが金を借りてたかは知らんが、家康が倹約して溜め込んだ金を色んな大名に貸して恩を売ってたのは有名な話
家康にしてみれば茶道なんて周囲が勝手に散財して自滅してくれる程度の物だったのかもしれんな
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 04:29:49 ID:s/d9kKx50
ホヒョンは前田利家にも借金してたという記述があったしなｗ
どうしようもないグータラ社員・・・（←あ。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 05:25:39 ID:yYMWtY6e0
＞ホヒョン
　安国寺肩衝を盗んでるしな。
　後で金払ったけど。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 05:34:59 ID:SGoozSIPO
へうげキャラだと利家からがいちばん金を借りやすそう

そう、借りる時はね…
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 08:44:19 ID:8fVhTN/i0
>>311
家康も三河時代の一向一揆やら信康事件やらで熾烈な内部での争いは経験してるぜ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 11:38:19 ID:S7WfmKCZ0
本田正信も一揆の時に一回松平家から離れてるし、石川数正も秀吉に切り崩されてるしな
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 12:13:24 ID:NTOLCeiT0
この漫画のクソ真面目な家康もそういう辛酸を舐めすぎたから
ああいう「正しい」ことにやたらこだわる性格になったんだろうか
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 15:07:59 ID:a6xvBv040
>>317
そういや利家も金貯めてる事で有名な大名だよな
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 15:36:04 ID:cjllyhbtO
朝鮮遠征のために明末の予習をしていたら
あの時代の景徳鎮は金をケチって絵付けの赤の柚薬をけちったために、かすれて「味」が出ていたとか


これはｹﾞﾋ殿の出番かもしれぬな…
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 15:41:58 ID:DRHotV9V0
>>323
金ためるのうまいけど、
金使うことは下手だよな、利家ｗ

嫁さんに金連れて戦争行けとか言われてるしｗｗ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 18:03:27 ID:8euRojBP0
スレ違いだが、北京五輪の女子七種競技はウクライナが金・銀なんだな。意外にウクライナ強いんだね。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 18:29:25 ID:a6xvBv040
>>326
せめて十種競技の話題にしなされ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 19:07:54 ID:jB4P+O7D0
>>327
外伝でセンセが頑張ってたからいいんじゃね
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 19:13:27 ID:+I2lSpvR0
秀吉、宗匠切腹後に建てた伏見城は利休好みにしろって命じてるのね

この漫画ではもう修復不能なぐらい対立している状況だから
どういう心境で秀吉がそんな命令を下すのかに期待
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 19:28:25 ID:OIN76G010
>>327 十種競技はまだ終わってないんだよ。それに日本人出てないｗ
>>329 死が近づいて侘びの良さが分かったんだと認識してます。
それか、織部好みに触れてく内に利休の良さを再確認したと。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 19:44:24 ID:6koevD8L0
思いっきり自分語りだが、五輪と言えばソウル！！まあ
五輪とは直接の関係は無いんだけれども・・・。皆さんが盛り上がって
る中気づけば実は、とほくそ笑んでたがまさかその後も色々あって
なおかつ最後の5分に凝縮されようとは！！
　本当にご免なさい、なんか急に心が騒いだ。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 19:51:09 ID:xRVngKIb0
なに言ってんの
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 20:01:54 ID:HIC8GbFnP
半島の方じゃないの。
今頃、半島人はみな、ノブとか右近とかみたいな割合端正な顔つきにしろ、
って働き掛けてるんじゃないの。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 20:30:23 ID:SGoozSIPO
外見はともかく中身が奇矯な人達ですね
了解です
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 20:48:19 ID:PFwGa4J30
数寄の心は皆無でも、心根がひょうげて（歪んで）いる人達ですね、わかります
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 20:52:53 ID:a6xvBv040
ソウルは朝鮮出兵じゃ要所中の要所だから関係あるっちゃるな
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 22:20:51 ID:43YkMD1+0
ときどき相手して欲しいが、話に加わる能力の無い奴が
奇天烈な書き込みしてるな？
相手にして欲しけりゃ勉強＆センス磨けよｗ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 22:26:24 ID:I9MGphdC0
藪内家、三週目でようやくお茶とお菓子が出たよ・・・
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 22:29:48 ID:lmUBxPOc0
薮内家らしくて良いじゃないか。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 22:32:03 ID:6koevD8L0
ごめんねえ、自分語りして。マニアック過ぎたか...。
ごく一部のファン同士の語り合った事をこんな所に載せた
のはまずかったか。実際世間はオリンピック終わるまで
その快進撃に気づかなかったわけで、それが当然なのに
過去の事だから皆知ってる、とか思って書き込んだ俺が
悪かった。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 22:32:40 ID:HIC8GbFnP
そろそろ
「おいおいｗｗｗｗこんなに釣れるのかよｗｗｗｗやべーぜここｗｗｗｗ」
とか言い出す。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 22:56:58 ID:7f3nFHUf0
どこを縦読みなのかと首をひねっちゃったじゃねえかｗ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 00:02:17 ID:ridSDVBE0
弥助に首をひねられるのは顔に傷のある男
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 00:05:04 ID:Hj7adsCP0
鼻の横には葡萄ほどの黒子があるんですね。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 00:28:19 ID:6Yw6Fj110
最近陶芸に興味が出てきた…へうげの影響受けまくりｗ
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 00:50:43 ID:mF6Yxglt0
次のへうげって何日のモニ？
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 07:07:52 ID:GMksud920
>>338
355 名前： NHK名無し講座 投稿日： 2008/08/18(月) 22:14:16.13 ID:OnEqNuaM
おおおお、お茶だあああああああ
356 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2008/08/18(月) 22:14:17.63 ID:0PmBXTrH
やっと茶ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
357 名前： NHK名無し講座 投稿日： 2008/08/18(月) 22:14:20.41 ID:PtQXNxUu
茶ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
358 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2008/08/18(月) 22:14:23.58 ID:7DSKBmrs
お　飲むのかいよいよ！！
359 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2008/08/18(月) 22:14:24.06 ID:V4HBXttX
やっとお茶きたー！
360 名前： NHK名無し講座 投稿日： 2008/08/18(月) 22:14:28.14 ID:ub0rv9Ua
一応茶ｷﾀｰ
361 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2008/08/18(月) 22:14:34.43 ID:BmHb3kRm
やっとお茶ｷﾀ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 07:21:57 ID:tfp4TFHc0
お茶で興奮しすぎだろｗ
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 07:36:02 ID:CJXDVhqh0
茶は気を高ぶらせ申す。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 09:25:26 ID:N3jCFqPl0
>>338
「初回」、「裏」と通って、３回目にようやく「馴染み」になる訳ですね。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 09:46:24 ID:YsVnVIkVi
お茶屋w
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 10:30:19 ID:M2Catv0j0
おーいお茶のお抹茶、超手軽。ちょっと薄いけど。
真夏の釣り船の上での一服。ビールに飽きた所にちょっと良い感じ。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 11:20:27 ID:hGHUVCdO0
>>349
うまい・・・・・・・
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 12:58:08 ID:ng+3ONsKO
籔内家、第一回で茶室にたどり着けなかった時には実況一同がずっこけた
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 13:06:42 ID:Y5aYaw3j0
>>354 どんだけ敷居高いんだよｗ
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 14:59:47 ID:7874VaRT0
むしろ第一回と第二回の内容が気になる
初回は茶室への入りかたとか草履は立てかけとけとか刀はどこにおいておくかとか
そのへんだったのかね
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 15:10:21 ID:xOXtnVApO
NHKの趣味悠々で炭を扱ったとき、第一回がﾏﾙﾏﾙ炭焼き職人ドキュメンタリだったことがあったな
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 18:09:43 ID:kW/EHiPM0
炉に使う灰の作り方だけで・・・・
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 18:12:11 ID:LlkIJu/n0
ごはん三杯いけちゃうっ！ﾊﾞｸﾊﾞｸﾝｯ
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 19:26:26 ID:mTIxgiWI0
>>349
……飲む前どころか、見ただけで
高ぶるかは不明だが。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 21:11:29 ID:0MBIirB30
>>330
十種競技は8月21日と8月22日なんだ。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/record/

中継放送してくれる局ないかな？
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 22:37:30 ID:S7c01ss80
茶道の炭って重要らしいね
なんか樹の全ての部分で作った炭を燃やし尽くさないといけないとか
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 01:08:58 ID:ene8QJMgO
>>349
幕末の｢ジョウキセン｣という茶はたった４杯で夜も寝られずと唄われたほどらしいですな
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 02:57:56 ID:sbPmI/8zO
どれだけのカフェインが含まれていたんだろう
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 03:00:17 ID:Od0U3+Xn0
たった一杯で蒲生殿の冷静さをひっぺがしたDの五倍茶とどちらが濃いのだろうなｗ
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 03:14:24 ID:+FakZ3oc0
コーヒー・茶を過剰に常飲してなきゃ
出がらしならともかく
そこそこの濃さのお茶４杯飲みゃ
眠れないだろ。

お茶４杯の時点で徹夜する気満々じゃねーか。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 05:39:14 ID:ag93zaDx0
>>361 いつもはNHKがやると思うよ。ただ全部じゃなく、一部だと
思う。陸上は200m、400mとかの目玉競技の合間に他のやつやるよね。
>>363 考えてみれば当時既にのほほんと眠ってた、って認識があったん
だね。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 06:26:19 ID:wca+GeH50
>>367
その15年ほど前に「眠れる獅子」が叩き起こされて豚になってたからね。
それを含め、東アジア情勢の雲行きが怪しくなっていたことは、
当時の日本人のあいだでは割と広く流布されていた知識のようで。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 06:45:40 ID:9mB8rW5lO
>>365
一杯どころか一口で吹っ飛ばしたＤ茶に軍配

濃さ五倍だと、もう抹茶ペーストになってないか
気付こうよガモ殿
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 08:29:09 ID:+bZKGa2R0
伊○園の最安濃茶をたまに買って飲んでるんだが
５倍量どころか濃茶そのものを舐めてもそんなに苦くない、不思議！

曲がりなりにも七哲の一人を相手に、どんだけ劣悪な茶を出したんだＤ殿は
奥州の覇者の沽券はどこ逝った
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 11:25:02 ID:yc5o2yQ40
今の茶と昔の茶が同じだとでも思ってんのか
日々品質改良に努める農業関係者に土を舐めながら泣いて土下座しろ、カス
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 13:05:35 ID:3r5iHnn20
抹茶用のお茶は苦いのはデフォじゃね？
普通のお茶と違って茶葉そのまますりつぶして飲むんだしさ
いうなればしょうゆを適量の5倍いれるようなもんさ
飲めたor食えたもんじゃないだろ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 13:24:54 ID:GeYB1jhJ0
そういえばこの漫画に自ら山盛り抹茶を飲んだ御仁も居た様な。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 14:38:05 ID:pEQgH8rOO
以前ここに書いた激安激マズ２キロの抹茶を通常の五倍の濃度にて…
できませぬ。それがしにはおそろしゅうてできませぬ！
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 15:18:25 ID:heTA+U5p0
あきらめよう･････
あきらめて･･････

生き延びるのだ
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 16:08:37 ID:tlFe0P/d0
元々、茨城当たりが商業栽培の北限って話もあるしな。
してみると、奥州では茶も全部輸入品か…
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 17:09:10 ID:ene8QJMgO
そこはそれ、蒲生殿の健康を気遣ってセンブリをたっぷりと…
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 18:08:18 ID:9mB8rW5lO
歯をクラゲに変えて全部吸収させてはどうだろう
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 18:53:38 ID:XC/mIx3J0
>>378
ゴールドエクスペリエンス乙
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 20:14:33 ID:O2tx7plH0
>>379
ジョルノはあんななりでも半分日本人。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 20:59:59 ID:2Ddck8DP0
土下座して詫びましょうぞ　歴代の茶業種の皆様
茶樹が日の本に伝わって以来の　貴重なお方々に

しかし３７１殿は濃茶でも飲み過ぎなされたか
「茶は気を昴ぶらせ申す」と言いますからなぁ、一笑一笑
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 21:03:33 ID:O2tx7plH0
現在で言うところのフレーバーティーみたいのは当時無かったんだろうか。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 21:30:16 ID:ag93zaDx0
>>374 それまで何も無かった人までアレルギー症状出そう。
普通のお茶（煎茶）でもうまみが強いの溢れてるがどう考えても...。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 21:54:17 ID:hzTh3rsw0
もはや葉っぱをかじるのが、それがしの数奇にて
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 21:54:24 ID:EoRnZLXA0
そういえば最近渋くて苦い緑茶を飲んでないなぁ
あれも品種改良の成果なのかな？

果物でもそうだが、何でも甘く品種改良をして
酸味や苦味を弱くするのは如何なものか
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 22:19:00 ID:JvPoawRtO
駿河産まれの数奇者はおらんのか？

♪へうげ行けばぁ～駿河の國にｹﾞﾋ香り
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 22:31:09 ID:ene8QJMgO
真のお茶にはお湯など不用！
抹茶のみで充分というのがﾜｼのワビ茶にござる！
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 22:33:47 ID:O2tx7plH0
>>387
たわけ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:38:22 ID:8bBYtlLg0
茶すら不要！
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:43:24 ID:MVPFHVjZ0
不要すら不要！！
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:52:48 ID:66au4vmp0
すら！
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:55:05 ID:Moa4eD9H0
！
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:56:31 ID:O94KtHq20
.
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:57:23 ID:Wm5ytIAiP
残像に抹茶を
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:57:28 ID:ktY8zZP10
なんか仏法の悟りの世界へ近づいているような。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:58:43 ID:Hc43PvkD0
色即是空　空即是色　ゲヒヒのヒ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:02:10 ID:uU81AzkSO
楽しそうなとこすまんｗ
へうげ新刊まだかなと尼に見に行ったら、“これを買ってる人は～”欄にシグルイ新刊があった

自分も８月はへうげとシグルイとよつばとの新刊を待ちわびてる身なのでびっくり

シグルイとへうげって読者層かぶってんのかな
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:04:27 ID:2D7GQ03U0
>>382
当時の果物状況を踏まえ
柿茶に西瓜茶、パイナポー茶などいかがでしょう

>>374
いっそ風呂に入れて抹茶風呂など
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:09:49 ID:2D7GQ03U0
>>397
連投ごめん
シグは名もなき市井の人達にもかかわらず魔人ばっかりなのに対し
へうげはおおむねお殿様ばっかりなのに誰も彼も無駄に親近感が持てる

明日シグルイ新刊買ってきます
400 ：374：2008/08/21(木) 00:21:04 ID:WWGyK4JeO
>>398
それだ！
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:27:26 ID:q4MHjhe90
枇杷茶というのは飲んだことはあるが
当時はござらぬか。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:32:19 ID:uU81AzkSO
>>399
数奇が人生の大部分を占めるへうげ達のたった数十年後にシグルイの
魔人達の時代になるとは古織どのも想像しなかっただろうな
つーかそれを目の当たりにした古織の顔芸が見てみたいｗ

時代もの以外に共通点がない程違う作風なのにスレ住人に似た空気を感じるのは何故だろうｗｗ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:55:48 ID:TGZ4Qaww0
シグルってる「くそたわけがあ！」とかコワすぎるがなｗ
つか、藤木辺りは無言で前転斬り込みしてきそうだし。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:58:49 ID:N7ofByj40
道場は顔芸をする処にござらぬ
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 01:04:59 ID:uCLqr8d40
信長の使い番をやってたゲヒは、もっと凄惨なグロ場面や血なまぐさい場面を幾度となく見てきたはずだし、
少々のことには動じないと思うぞ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 01:18:04 ID:c/64yM1/0
相手の狂気を見抜くことには長けていそうなので、わりと場面に応じて生き延びるんじゃないか＜ゲヒinシグルイ
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 01:42:19 ID:NzSRmCTx0
>>406
透き通っておる・・・
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 02:08:48 ID:QL1SsNnr0
へうげとシグルイの共通点…人体断面図か！
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 03:05:13 ID:/pOqogUA0
単に歴史、時代系全般が被ってるだけのような
ふつうにキングダムスレで「渕さんｗｗｗｗ」とかやってるだろ皆
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 03:20:30 ID:d+igAWF80
>>382
玄米茶はあったのではないかと思う。
中国由来の茉莉花茶はおそらく輸入されていたと思う。

ハーブティの類だと、存在が確実なのは麦茶（麦湯）と甘茶（灌仏会に使うHydrangea macrophylla）。

あと当時の朝鮮では麦茶のほかにハーブティーぽっいものはあるはず（お茶との混合ではない）
ja.wikipedia/韓国伝統茶に詳しいが、柚子茶や木瓜茶に砂糖や蜜を入れたかは疑わしい。
乾燥した皮を煎じて飲んでいたらしい記録はあるが。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 05:25:35 ID:e8t8Qtwx0
今週号載ってないのかよ
中身見ずに買ってきちゃったよ・・・
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 06:29:27 ID:L91+uT4DO
来週は２本載るよ！（嘘）
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 06:34:52 ID:UTikU0MJ0
>>385
最近はトマトが甘いものばかりで閉口して候。

モッツァレッラとは酸味があった方が合うと思うんじゃよー
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 06:45:34 ID:9VqUS7hcO
酢をかけろ
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 06:52:17 ID:JdQzb+a80
ワインビネガーに刻んだパセリを混ぜてトマトにかけまわすと美味。

俺はオリーブ油で食うのが好きだが。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 06:53:14 ID:fNZKa39M0
魔人度で言ったらこの漫画ではいまいち影が薄いホヒョン殿とかが
最大の魔人といって過言ではないのだがな。
短気に人殺しすぎ
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 07:26:24 ID:L91+uT4DO
>>416
駿河大納言も、へうげ世界に来るとゆかいキャラになるのですね
わかります
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 08:24:31 ID:oqvoP35U0
スルガ大納言が愉快な漫画ならあるなあ
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 08:40:03 ID:uU81AzkSO
ｹﾞﾋも敵方の姫たぶらかして秀吉に差し出したり結構鬼畜な事してるからな
シグルイ世界にいたら伊良子かも

>>403
頭に被せたパイナップルに対し前転切り込みされそう
涎パイナップルとかいって
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 09:03:20 ID:2qwaR2vgP
マンガじゃ、姫をたぶらかして、騙して、ぶん殴られる、ってだけだけど、
シグルイ補正がはいると、
「おのれ、おのれ、憎い憎い古田め」と鬼気迫る迫力になります。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 09:13:12 ID:386GsXXJ0
もしも、もしもへうげキャラとシグルイキャラが同時期にいたとして、
シグルイキャラの大半は古田様に頭が上がらない上下関係。
目の前で刀など抜いたら、切腹どころかお家断絶になりそうなぐらい上下に離れているのでは・・・
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 09:15:07 ID:uCLqr8d40
今週の新刊：「ハガレン」最新刊登場　「ハチワン」「へうげもの」など青年誌の人気作も
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080816mog00m200017000c.html
>モーニングコミックスは22日発売。（略）変人武将の生き様を描く「へうげもの」7巻（山田芳裕）なども見逃せない。

変態新聞に変人武将呼ばわりされておりまするｗ
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 10:12:40 ID:nVfV5D/b0
否定は出来ないけどなｗ
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 10:19:49 ID:3S5Pmb1L0
>>409
たつかわさんが数寄です。
当たったフリとかしそうで。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 10:51:54 ID:Qx+GPzXT0
>>416
細川忠興や駿河大納言も狂ってるが、将軍吉宗も暴れすぎだろ。
幕閣や藩主どんだけ成敗してんだよ。後始末が追いつかねーよ。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 11:17:21 ID:5FQHDpCC0
>>425
事後には多くの大名や旗本がお取りつぶしになっている。
幕府財政の改善に大きく貢献し、享保の改革の原動力の一つとなった。
柳沢吉保の方針を継承していたのかも。

だからジイも大目に見ているのですよ、きっと・・・・
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 11:53:15 ID:3S5Pmb1L0
パチンコの暴れん坊将軍のＣＭは、
吉宗がばっさばっさ切っているのが気に喰わない。

あれはザコはともかく、目だった奴らは、
峰撃ちでさんざんいたぶったあげく、
「貴様らには世の刀を汚す価値すらないわ」
とばかりに、わざわざ手下に「成敗！」と斬らせる
イヤミったらしさがいいのに。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 13:14:14 ID:16TNB1XN0
みねうちって結局鋼の棒で殴るわけだから大怪我するよなあｗ
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 13:28:30 ID:Qx+GPzXT0
顔面陥没による脳挫傷
肋骨粉砕による肺破裂
顎部が咽頭に詰まり窒息死

吉宗の刀背打ちとはそうしたもの…
いずれも一太刀にて葬られている
吉宗の暴虐を止めることなど不可能であった
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 14:35:41 ID:4+XxpFU6O
リアルオブライエンは今頃世界新ペースで活躍できているのだろうか？
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 15:08:52 ID:LDsmt5lC0
次号予告のゲヒがオットコマエ過ぎw
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 16:31:42 ID:OHiI0EyT0
今週のモーニングがへうげておらぬのは何故であろうか・・・






何故じゃーーー！！
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:41:53 ID:Ne93/NXq0
小生、毎回毎回ひょうげものを期待しながら
モニングーを購入せしむるのですが、なぜか連載が
無い号が多々あり、辟易しております。
いったい如何様な法則性で休載が発生しておるのやら
さっぱり判りかねる状況に閉口しきりです。
我輩のような熱心な愛読者ですらこのような仕儀に至り
いかなひょうげものといえど読者を多数失うのは
非常に残念至極ではないのではなかろうか。
一度、ひょうげものが如何なる法則性を以って
休載と連載を繰り返しているのかを白日の下に
公明正大に明示していただいて、読者に無用の混乱を
与えぬように配慮してはどうか？
今週はひょうげが連載されていると思いがっかりして
肩を落とし、むせび泣いた幾人もの愛読者たちの
無念をどのように考えているのか？疑問が沸々と沸き立ち
居ても立っても居られぬ心境で筆を持った次第。
作者先生と編集の皆様には非常にご多忙のところ申し訳ないが
とにかく休載の法則性だけでも御開示頂きたい。

YONDA?
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 17:48:25 ID:L91+uT4DO
>>431
へうげ清正の大活躍がいかなるものか想像しきれません
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 18:11:55 ID:+nq1Gzqg0
地震加藤…にはまだだいぶ早いしな。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 18:48:57 ID:KfMcENkB0
加藤の乱…にもだいぶ早いしな。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 19:00:07 ID:I9ABarYp0
魔人加藤…は全然違うしな
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 19:37:14 ID:zQzJjoD80
お、明日が７服の発売日か。
まぁうちは地方なんで明日は発売しませんけど…。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:23:02 ID:Ne93/NXq0
今日は歴史に詳しい方が多いと名高いひょうげスレのおめっめん方に
お聞きしたいことがありますのでおしえてください。

①最近グーとか言い出すグーとかで有名なエドはるみグーですが
彼女はクッキングとかトーキングとかは上手いのグーですグーかグー？
やはり江戸時代とはグー何か深いコネクティングがあるんでグー？
グーの使い方あってますかグー？

②昨日世界がギョーテンスリット丸見えＴＶ（司会仲居＆鶴ビン）
という番組を戸ッ中からみたらのですが、台所おばあさんと琴の師匠
はどうゆうふうにであったのですか？やはり江戸時代は関係ありますか？

③あずみで朽木一心てのが出てきましたが、あれは同作品のミヤムー
こと宮元武蔵に似てないですか？ネタギレ？ネギま？へらぶな？
一心太助と関係ありますかグー？

エドはるみって走りだした時期にはもうピーク過ぎてるのに大丈夫ですか？
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 20:27:57 ID:M3X3CMs3O
>>439
得意気が鼻について
むさい
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 20:37:17 ID:C2X8lp2m0
>>439
たわけ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 20:41:05 ID:tvMNM7eD0
荒しの相手をしてはなりませぬ
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 20:55:06 ID:L91+uT4DO
そろそろ７服をフラゲしている奴はおらぬのか
六本木オチはやっぱり説明なしなのか
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 22:07:51 ID:JdQzb+a80
あれは説明したら蛇足になるだけではなかろうか。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:07:34 ID:82/ctwGE0
７服表紙の古田織部とブラック団の中に長益の姿が見えないのは
きっと裏表紙に主人公のような顔をしてピンで載っているからに違いない
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:12:16 ID:UBkCcXvO0
>>434
　なにはともかく、蒲生殿もびっくりのひょうげた顔になるのは確定であろう。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:16:05 ID:Ne93/NXq0
荒らしに受け取られるとわ・・・・・・・・・・・・・・・・。
ではこの歴史スレで一番聞きたかったことを五時に注意しつつ
真剣にききます。
昨日世界が仰天スリット丸見えＴＶ（司会仲居＆鶴ビン）で
台所おばさんと琴の師匠はどのようなデイ愛を経て手紙のやりとり
をするようになったんですか？このスレならば知っている人が
いるかもしれんと一縷の望みにかけたこのカキコをむげに
するなんてそんなことはあなたには無理だ。キミはそんなやつじゃない
ってことは知っているタイガー。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:21:04 ID:82/ctwGE0
>>446
北野大茶湯の時に「今の古田殿では宗匠に勝てないね」と鋭いところを見せたあたり
ちょっちゅね殿のくせにおそろしく格好の良い御仁に見えてしまう危険も
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:21:58 ID:WWGyK4JeO
７巻かぁ。手に入るのは週明けだな…。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:31:35 ID:iy1t/gAi0
織部実際にあんな木の上の茶室みたいなことしたのかな？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:33:10 ID:Ne93/NXq0
台所おばあさんと琴の師匠はどこで出会ったの？
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:34:22 ID:t+ffeGrO0
そういや、作品全体として主要キャラは出尽くした感じかな？
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 23:50:11 ID:PvSvxsk+0
>>450
左介はほんとに自爆直前の松永久秀に会ったのかな？から考えなくてはいけないので困る

>>452
Ｄが最後の大物だと公式であったような
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:07:53 ID:Lb/t2BTb0
幸村はでてたっけ？

・・・あれ？でてたような、でてないような・・・思い出せん
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:13:57 ID:UVun/yzZ0
>>454
忍者の賃貸！
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:14:09 ID:DajKxMxh0
５服に出てきた沢村さんのご先祖がそうだよ
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:15:45 ID:y4Td1opn0
あと出てきてない大物っていったら島津、毛利、上杉あたりか？
どれも田舎武者で数寄に興味があるようには思えないなぁ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:19:53 ID:DajKxMxh0
>上杉
地獄の義兄弟のコーディネートで愛の前立が危うくハートマークに
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:22:45 ID:ObP1/p3a0
お玉ちゃん
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:23:31 ID:DajKxMxh0
愛の前立ては来年の大河の主人公だった・・・
珈琲を五倍の濃さで淹れて逝ってきます

　 ∧__,,∧ 　 肉肉肉肉肉肉肉肉
　　 ( ´･ω･) 　 肉肉肉肉肉肉肉肉　　　　　新刊発売記念に肉をやたらと置いておきますね
.　　 /ヽ○==○肉肉肉肉肉肉肉肉
　　/　　||＿　| 肉肉肉肉肉肉肉肉
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:24:50 ID:TAvc/POk0
秀次ってまだ出てなかったよね？
地位といい歴史的知名度といい、一応大物だとは思うが…

でも、はしょられてそうな気もするなぁ
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:39:46 ID:n2TpH54D0
>>457
単行本派か
毛利は出てる。クリクリお目々の
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:46:35 ID:y4Td1opn0
>>462
あっ、マジで？
じゃあもうほとんど大物いないじゃん
佐竹とか微妙にショボイ所しか残ってないし
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 00:56:27 ID:35milCTB0
日本の蓋隆景公が
如水すら出番少ないから仕方ないが、碧蹄館くらいは見たい
あとは藤堂とかか？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 01:04:19 ID:h/aCSPq70
黒田如水ってそんなに数寄者でもないよね？
たしなみ程度じゃないの？
センスはあったかも知れないけど、散財は絶対せずに
蓄財は怠らないタイプ、数寄には金を使わないタイプでは？
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 01:05:01 ID:y4Td1opn0
そもそも大物か？＜如水
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 01:06:00 ID:zmJyQlAF0
>>463
佐竹は1エピソードでもいいから出てくれないかなあ。

>>464
碧蹄館は見てみたいが、残念ながらこのマンガの主題と関係ないから描かれない可能性が高いと思う。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 01:11:25 ID:35milCTB0
秀秋絡みでなんとか
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 05:41:48 ID:9/chwYku0
後世の人間から見た大物と当時の人から見た大物は違うわけだが…
温度差を感じられないと面白くないよ
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 05:58:33 ID:o71BYGb0O
７服の発売日ですね、おはようございます

(´_ゝ｀)(｀・ω・´　)(・∀・)
ヽ(｀Д´)ノ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 06:40:59 ID:v6T+kuKKO
上杉景勝は宗匠の切腹絡みで出るはず。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 07:19:24 ID:mubYXcSW0
>>462
へうげものとは別方向の型破り、傾奇者の前田利益は？
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 07:29:32 ID:o71BYGb0O
慶次と書けばよいのに
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 07:31:33 ID:mubYXcSW0
慶次だったら、あっちの印象が強くなるから・・・
それ抜きでも文武両道の風流人だったわけだし、出ることもありそうかなと。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 07:51:32 ID:mNR+GN7+0
×文武両道の風流人
○史料がほとんど無いところに、近年の創作で追加設定がてんこ盛りになった半架空キャラ

万に一つ出すとしても、ゲームや他の漫画で出てくるキャラは無いね
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 07:55:11 ID:M4/R7RhV0
大谷行部は出てきそうじゃね
あと三成襲撃隊の面々はまだ全員出てきてないだろ？
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 08:16:38 ID:y4Td1opn0
かぶき者なんて時代遅れ、先端を行く詫び数寄とは全く逆じゃないか？
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 09:07:19 ID:LeRAlWst0
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080821-OYT1T00817.htm
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 09:40:12 ID:Bn8DjHEH0
でも甲冑は漫画の織部のものと似てたりする。
http://www.tentijin.jp/2007/11/post-144.html
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 10:35:00 ID:sK6geza/0
そろそろ本屋行ってくる
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 11:42:01 ID:jclgf/ORO
>>450
あの場面で三成が登場したときは、「キタゾww」と思いニヤけたっけな。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 12:07:22 ID:o71BYGb0O
>>480
しばしお別れにござるな
達者で
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 15:10:23 ID:l3hRj5tI0
7巻買って来たよ
表紙が修学旅行の集合写真みたいだw
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 15:14:56 ID:BG4uaOSmO
>>483
ほんとだｗｗ
並んで立ってるって事かと思ったら自由行動ん時のだｗ
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 15:45:19 ID:cAsKI7J10
野球が終わりましたな・・・
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 15:45:51 ID:lkjhEqaa0
>>484
とすると、忠興殿ははしゃぎ過ぎということか。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 15:47:58 ID:NFsQdNLHO
７服買ってきた
単行本派だけどやっぱり面白いね

うちの地域には「だんじり」があるんだが、古織様の彫刻で埋め尽くしたい
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 15:55:26 ID:r/5734t7P
六巻は微妙なテンションだったけど、
七巻は一気に情念が溢れだしてて、おもしろいな。

改めて読み返すと、三成が茶を入れるシーンは巧いな。
三成が茶を秀吉に煎れて気に入られる話は有名だけど、
そのシーンを上手にへうげものの杓子定規な三成にシフトさせたのは見事だ。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 18:03:16 ID:l3hRj5tI0
>>484
そう、それが言いたいのでした

記念撮影をすると
一人は馬鹿な格好で写ろうとする友人がいたなぁってw
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 18:10:33 ID:KYeiscSS0
グループサウンズの「ちょっとはじけてかっこいい俺ら」
みたいな微妙さ加減を完璧に表している。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 18:33:27 ID:yATtg/Gi0
淀川河川敷で秀吉時代の小庭園跡が出土らしいね
野点を開いた可能性もあるとかなんとか
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 18:45:24 ID:W/AXhljWO
なんたる野趣
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 18:52:03 ID:h/aCSPq70
オープンカフェだねｗｗｗ
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 18:55:56 ID:I5z7nSYP0
>>493
ｵｼｬﾚwwwwwwww
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 19:18:48 ID:1EuZrJMK0
7巻読んだ
宗二が散ってしまった。有楽斎産まれた。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 19:39:50 ID:IDtQ9B2w0
「聚楽斎と名乗れ！」と言い渡したときの、
「いい命令出した、と心の底から思っている満面の笑み」の秀吉が(･∀･)ｲｲ!
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 19:54:05 ID:BG4uaOSmO
７巻探して本屋３件目に向かってます
ハガレンは３列使って平積みは仕方ないとして、
置きにくい表紙のシグルイですら新刊コーナーに平積みしてあったのに何故へうげだけないんだああっ！！
ハガレンの１列分けてくれても！（号泣）

へうげの売れ行きが急に心配になってきた…
打ち切りだけは勘弁
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:05:58 ID:y4Td1opn0
あの竹の裂け目はやっぱ恭順してない証なのかな？
ってか宗二を殺した事を憎むのはわかるがその行動自体は詫びなのか？
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:15:48 ID:OROCjlTf0
>>497
ハガレンは読んでないから知らんけど、
ウチの近所の店では最前列に平積みだったけど＜７巻
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:21:19 ID:o71BYGb0O
むしろシグルイ新刊が人目を忍ぶかのように棚に

あれは公序良俗に反するからなあ
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:27:16 ID:y4Td1opn0
暴力描写のある漫画はすべて公序良俗に反するのか？
野暮ってモンだろう。もっと楽しめよ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:31:03 ID:+M1UhqUP0
ああだこうだ五月蠅く言う気も無いが、
全裸の若侍が妙なポーズで刀を構えてるという表紙は
今ひとつ公序良俗という言葉に縁が薄いとは思う
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:33:16 ID:TNmtaKxC0
>>500 おれとしては、ネギまの最新刊の表紙は明らかに児ポ法に対する挑発としか思えんｗ
つーかアタマおかしいんじゃね？作者も講談社も。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:38:41 ID:kqGKsiQi0
些細なことで人を切り殺したり
茶道具を盗んだり
まつげが長かったり
茶を飲んでくそにげえ！な人が出る漫画よりはマシです＞＜
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:44:13 ID:h/aCSPq70
私の所はけっこうな田舎なんですが、やっぱ本屋に
へうげほとんどないです。
田舎の人はあまり「へうげ」を読まないのかな（泣）
わざわざ意識して「わび」なくても、そのままで侘びてるからなｗｗｗ
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:48:35 ID:5KRSH9aY0
単行本派なんだが、今日7巻入手
見開きでの宗二の首と2ページぶち抜きでの宗匠の怒り顔がすごいな。
あと、小堀遠州が何でオカマキャラなんだ？
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:52:35 ID:YDnnDANl0
板橋の小さい本屋で買ったけど、全部平積みでシグルイ１列、へうげ２列、ハガレン３列、だったな
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 20:52:36 ID:+q9qOm6/O
宗匠の怒り顔、単行本だと迫力薄くなっちゃうなあ
と思ってたがそんなことは無かったぜ
なんかあのページだけ大きく見える
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 21:01:17 ID:y4Td1opn0
てか青竹握りつぶすなよｗ
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 21:07:42 ID:J9NSDtGz0
六本木はやっぱり入らないんだなぁ…
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 21:27:27 ID:Rs0IcAcY0
>>497
俺が買ったところでは、
ハガレン平積み三列、シグルイ平積み二列、へうげ平積み二列だったぜ。
むしろ売れてるんだなあ、と感心した。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:51:54 ID:TexjrfUj0
７巻の宗匠の表情とかは凄いと思う。
けれどその後の矮小化ぶり、劣化ぶりを知る身としては
微妙に感じる。
宗匠の劣化ぶりが演出なのか、作者自体の劣化なのか
それが気になる。我執にとらわれた宗匠を見て
「宗匠も小さくなり申したな」とかゲヒがポツリと言ったり
したら神展開なんだけど。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:02:40 ID:o71BYGb0O
>>505
北野大茶会に行きたがった伊達殿の気持ちが今なら分かり申す
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:07:33 ID:sUj37sig0
カバーイラスト、どっかの音楽グループのジャケットが
元ネタだったりしないのかな

７巻はけっこう濃かった
まとめて読んだらDateさん、けっこう田舎者だな
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:07:38 ID:S4CuLRuK0
>>512
超新星爆発する前に星が収縮するようなものだ。
死亡フラグどころか、例の木像も出てきたし、いよいよカウントダウン。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:09:16 ID:sUj37sig0
しかし宗匠のたくらみに乗ってる連中どうなるんだ
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:15:16 ID:/XPTmbn20
>>475
文武両道に秀で、教養深き風流人
ただし顔はてきとーな受け答えしかしない前田殿にクリソツ
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:18:34 ID:BG4uaOSmO
>>497ですが3件目で無事ｹﾞﾄしました！
今度はシグルイ平1列、へうげ平2列と逆転した＼(^^)／
ハガレンは6列になってたがｗｗ

今回も滅茶苦茶面白い（単行本派）
宗匠のぶち抜き2P怒り顔までの盛り上げ方とか巧いなあ
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:20:57 ID:sUj37sig0
宗匠の意図とへうげさんの受け取り方のズレがもうホラーだよ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:23:31 ID:/XPTmbn20
>>519
へうげさんて言い方は斬新だなｗ
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:27:33 ID:eTEnAcad0
7巻すげーな。宗二の首…
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:32:02 ID:LhWNgTWp0
>>477
傾きと侘びの美意識相反ってのは平和になった江戸時代になってからの話で
戦国時代当時どうあがいても戦場では目立つ美意識が必要になる。
目立っていれば当然首を取られやすいということなんだが、逆を言えば
戦場で目立ってないということは自分で弱いとアピールしてるようなものなんですよ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:35:34 ID:TNmtaKxC0
>>522 目立つのは、美意識じゃなくて識別のためじゃないの？
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:36:04 ID:LhWNgTWp0
補足訂正すると相反した美意識ではあるが、TPOがあったってとこか。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 22:40:32 ID:I+40SkSk0
>>522
前田さんチのかぶき者が言ってたな。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:01:38 ID:lJwHYurFO
ハガレンってなんだと思ったら少年漫画かな
ドラゴンボールみたいなもんかな
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:02:31 ID:mQ5/vuO80
漫画喫茶で済ませてたが、そろそろ買うか。







BOOK OFFで
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:05:39 ID:6lQCDIbv0
や　れ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:08:14 ID:Hbiad7yn0
スレが上がってるのでデカスロンの実況でもしてるのかと思ったらハガレンの話か。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:12:09 ID:o71BYGb0O
>>526
新しいスーパー戦隊シリーズだよ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:17:35 ID:h/aCSPq70
>>520
「へうげもの」って古織のことを意図して
作者が題にしてるんだろうから、ええんでないかい。

古織ってどんな人って一言に濃縮すれば「へうげもの」なんだからｗ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:19:21 ID:sUj37sig0
７巻見てると古織も場数踏んだ戦人だと思わされるな
いい度胸してるわ
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:22:11 ID:I+40SkSk0
1, 2巻はこそこそとゲヒってたのに、7巻じゃ堂々と強請ってるしね。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:35:42 ID:pxKAfxgP0
時に片倉ァ、都じゃもう７服を売っているそうじゃアねェか

（一応）歴戦の勇者達の戦場でのひととき・・・のはずなのに
なぜか修学旅行の自由時間に見える表紙を早う生で見たいものです
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:48:07 ID:pxKAfxgP0
というかこの表紙、もし織部が背筋を伸ばしたらものっそ背が高くならないか
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/22(金) 23:55:58 ID:6ZnzeAIx0
>>522
そこらへん踏まえてもほひょんの黒×赤具足のかっこよさは異常
侘びていて、尚且つ目立つ。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 00:01:30 ID:Rs0IcAcY0
しかし何べん見ても表紙のセンスは凄いなｗ
卒業アルバムをさがせば普通にありそうだもんなｗｗ
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 00:06:18 ID:UZMKYgTj0
縄文侘びのゲヒ
先輩のゲヒに肩つかまれただけで、
ヤバい目つきで額に血管浮かんで刀に手をかけそうなホヒョン
じゅらくよーん、なマツゲ
馬ウメー、な片山殿
最後の希望かと思われたが、糞苦ぇぇぇぇ！！　で同輩とあんまり変わらなかったガモたん


たしかに宗二失ったら、新たな侘び数寄の芽が絶えたと絶望したくもなるわな宗匠
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 00:07:20 ID:dZjpYyh10
同門とはいえいつのまに蒲生と仲良しになったんだ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 00:10:39 ID:lOBaYa2E0
>>532
三成とのやり取りはナチュラルに格好いいよな。
三成が柄にもなく逆切れの罵倒に走ったのにも動じず
芯の通った余裕を見せ付けるあたり。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 00:11:54 ID:O2MQapb+0
>>537
奴ら、アルバム委員に立候補して全てのページに写り込む算段ぞ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 00:12:03 ID:WzTGEjZtP
>>538
へうげって、少庵とか宗無は出てないの？
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 00:56:29 ID:IUZNzRsw0
>>537
上にも出てたけど、60年代か70年代くらいの洋楽のアルバムのジャケ写の模写っぽいが・・・拙者のらいぶらりぃの中からは見つけ出せなんだ
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 01:46:43 ID:hRLnTyVm0
あの蝿は耄碌による幻聴か？それとも誰かの暗喩か？
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 01:48:02 ID:dZjpYyh10
>>544
金蝿は黄金の蝿
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 01:53:37 ID:lzDG20nD0
飛蚊症
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 02:10:35 ID:7QC7WMHu0
７服を読みました。
この作者は今の漫画界を最もときめく天才だと思ったね。
物語や演出に関しても群を抜いてるけど、何より絵作りが凄い。
WIKIに「一般的に見て上手い絵とはいえない」とか書いてあってふざけんなと思ったね。
素人の俺が見ても、あの画力は並大抵のものじゃない。
利休のアレにしても、黒茶碗のぬっぺりとした表現にしても、あんなものが描ける漫画家がそうそういるとは思えん。

それはそうと今回ので少しがっかりしたのが江戸四神相応説を作者が信じている節があるところ。
あれって自分の中ではトンデモなので、折角深く広い知識を持って戦国時代を描ききった作品なのに、
一つ汚点が出来てしまったな、と思ってしまった。

まあ物語に影響を及ぼすようなもんでは無いし、どうでもいいのだが。
それにしても一緒に買ったハガレンと比べて読むとハガレンの薄っぺらいこと。
へうげものは鋼の三倍の時間をかけてじっくり読んで、三倍以上の満足感を得られたよ。
やっぱり凄い漫画だ。次は朝鮮侵攻だね。一度は利休に「浅ましきもの」とまで言われた
朝鮮陶器との出会いがどんなドラマを生むか見ものだ。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 02:34:28 ID:4fIDzH0T0
７服表紙って１服のセロニアス・モンクみたいな元ネタがあったりすんの？
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 02:45:28 ID:lzDG20nD0
歴史ものでは信じてなくともエピソード採用とか普通じゃね？
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 02:52:02 ID:IUZNzRsw0
>>547
少年誌の作品とあらば、青年誌の作品と比べて薄っぺらいのが道理
それは薄っぺらいと思う者が間違っているのだ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 02:59:29 ID:lzDG20nD0
少年誌青年誌以前の問題だろ、そこは
ハガレンとくらべてへうげのアクションはつまらん、みたいな頓珍漢な評価だ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 03:07:14 ID:hRLnTyVm0
味のある絵だが画力はそんなに高くないだろ…
つかへうげと少年誌(べつに少年誌じゃなくてもそうだが)じゃ文字数からして違うんだから時間かかって当然
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 03:43:49 ID:dg22hvAg0
表現したいもの・表現しているものが違うのに他作品との比較はできん。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 04:08:34 ID:KTBLHHgu0
>>547
>自分の中ではトンデモなので、折角深く広い知識を持って戦国時代を描ききった作品
まず、その程度しかつっこむ知識無いくせにつっこむな。
へうげだって結構つっこみどころはある。

でもな、だからなんだ。
重要なのは面白いか面白くないかだ。
合ってるか合ってないかではない。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 04:36:33 ID:zcQtOdyo0
袋叩きﾜﾛﾀｗ
ある意味、上田殿のようでうらやましいぞ、ｶｶｶｶ
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 05:01:03 ID:LQA2hVeIO
>>547
そうさな

よく晴れた休日に気分よく緑の多い公園へ出掛けたら
薄汚いおっさんが芝生にゲロを撒き散らしていたのを見かけた

今、ちょうどそんな気分だよ、バカが
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 05:05:22 ID:XAf2RnCd0
無駄に文字数食ってるだけで自分の書き込みこそが薄っぺらだという…
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 05:15:02 ID:zcQtOdyo0
さらなる袋叩きﾜﾛﾀｗｗ

ところでテクノクラートの人はまだいたんだねえ。
相変わらず誤用してるし・・・

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/22(金) 21:45:24.09 ID:sIWsNwgo
>>166
さらに超テクノクラートです。現在残っている城はほとんどすべて、高虎の建築の影響下にあると言って間違いありません。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 05:31:28 ID:OJcYgs5aO
俺、今日本屋が開いたら７服を買うんだ…（死亡フラグ）

やっぱり焼肉のくだりはじわじわと可笑しい
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 07:35:45 ID:/kv8AjGl0
>>556
俺は、池波正太郎のエッセイで、割烹に茶人気取りの客が来て
上から目線で些末なケチつけて悦に入ってた話を思い出した
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 09:03:20 ID:RvIANCG20
あの焼肉こそが後の仙台名物 牛タンのはじまりである。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 09:03:41 ID:KTBLHHgu0
>>559
今日のあなたの運勢は、
健康運：☆
仕事運：☆☆☆
物欲運：☆☆☆☆
今日は怪我をしやすい一日。水場と鉞には気をつけて。
新しい出会いがあるかも、馬のバーベキューで一気に距離が縮まる予感。
ラッキーカラーは和紙と白装束の白。
ラッキーアイテムは竹束と花差しの竹。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 09:38:55 ID:UZMKYgTj0
ホヒョンの人は、仲の良い、しかもかなり年上で、
弟子の中では先輩のゲヒに肩つかまれたくらいで
シグルイ状態になるって、若いうちに脳溢血でよく倒れなかったな。
お玉ちゃんとか家族も大変だったろうに。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 09:57:43 ID:RvIANCG20
なに、元首相がその度にブン投げてくれるさ。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 10:02:28 ID:nD1tLaLD0
オワンピック！
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 10:04:29 ID:r40/HBHn0
>>563
嫁は嫁ですごいから
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 10:13:16 ID:OJcYgs5aO
嫁を宗教に誘った男と終生親友付き合いというのも凄いな
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 10:18:45 ID:aDHM5LPP0
というより、ホヒョンの人と親友付き合いしている点で
教養面でも人間的でも常人じゃない、といったほうがいいかも。

そのうち、あ、あのホヒョン殿とタメ口聞いているあのジジイは誰だ、とかいう描写ないかなｗ
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 11:06:10 ID:51YDEOft0
>>568
「ご存知、ないのですか！？彼こそ、北野大茶湯からチャンスを掴み、
茶の湯名人の座を駆け上がっている超時空茶人、オリベちゃんです！」
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 11:15:35 ID:N1jU6PQ3O
オツッ☆
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 11:18:49 ID:UZMKYgTj0
なんというゲヒカルチャー
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 11:25:36 ID:RvIANCG20
伊達衆からまさかりが飛んできて、撃墜されるとこまで想像できた。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:08:10 ID:dUSHTJDM0
読者からすりゃ相変わらずの織部だけど
小堀くらいの人間から見ればそりゃ雲の上の人だわな
574 ：５４７：2008/08/23(土) 13:11:12 ID:XA24E35p0
何だこれ。
たたかれるのは一向に気にならんけど、ここまで子供っぽい反応の仕方をするもんなの？
へうげスレって意外とレベル低いんだな。
それはそうと政宗が織部に斧を投げた理由が弱すぎやしないか？
「領土に勝手に入ってきたから」とあるけど、いきなり殺そうほどの重大なことなのか？
もしそうならそれで、織部がそんな重大な失敗をした理由を申し訳程度でも描いておくべきだっただろうし。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:12:45 ID:dUSHTJDM0
>>574
あの襲撃は伊達のキャラを立てるためだとは思わなかったのか
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:12:52 ID:EResBLux0
領土侵犯の重大性がわからないガキは糞して寝ろ
577 ：５４７：2008/08/23(土) 13:16:44 ID:XA24E35p0
>>575>>576
作者がどういう意図であの話を描いたかとか、領土侵犯が実際に重大であることとかを問題にしてるわけじゃない。
きちんと説得力のあるものにしないと駄目だ、ということを言っている。

↓
＞もしそうならそれで、織部がそんな重大な失敗をした理由を申し訳程度でも描いておくべきだっただろうし。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:19:47 ID:dUSHTJDM0
>>577
意味がわからない
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:22:55 ID:jdvOlAG00
虎はね、史実や学説に関する話題は荒れるから程々にと申してね。
ちょっちゅ。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:25:03 ID:dUSHTJDM0
いちから説明すると、
織部に落ち度があったわけではなく、
伊達が自分の野営地に織部が入ってきたと主張してるだけだ
コマを見てるかぎり野営中だったという描写はない
伊達には「ナメられちゃあいかん」という秀吉に一発かましておきたい動機があった
だから理由をこじつけて秀吉の部下を殺してやろうと考えた

まだわからんか？
581 ：５４７：2008/08/23(土) 13:25:47 ID:XA24E35p0
>>578
あなたが言うには領土侵犯というのはあの時代には重大な問題だったんでしょ？
だったら、織部だって一介の武人なんだから、その重大な問題を単なる不注意で引き起こすことは考えにくい。
何らかの事件によって思いもよらず政宗の領土に入ってしまった、なら分かるが、普通にのらりくらりと目的地に
向かっている中で領土侵犯しちゃいました、殺生沙汰になりました、なんてのでは、作者のご都合主義に見えてしまう。

最も、当時領土侵犯が大したものではない（少なくとも即殺すような罪ではない）というのが通念だったにも関わらず、
政宗の非常識っぷり故にあのような事件が起きたというのなら、政宗のキャラを立てることにもなるし、いいと思う。
でもあなた曰く、当時領土侵犯はものすごい問題だったんでしょ？
だったら織部が不注意でその問題を軽薄に起こしました、なんてのは事件のきっかけとしては説得力が弱すぎる。
582 ：５４７：2008/08/23(土) 13:27:43 ID:XA24E35p0
>>580
ああなるほど、そういうことだったのか。
納得が行きました。お騒がせしてどうもすみません。
（ていうか領土侵犯が凄い罪だからだよ理論の人はあなたでは無いですね。これもすみません）
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:28:12 ID:dUSHTJDM0
>>581
領土侵犯が重大だといったのは576で俺ではないよ
領土侵犯という言葉は漫画の中では出てない
584 ：５４７：2008/08/23(土) 13:31:17 ID:XA24E35p0
>>580
あれ、でも「我が野営地に入ってきた」というのは片倉（政宗の部下）に向けた発言の中にあるから、
やっぱり「主張してるだけ」ではなく、実際に入ってきたのは事実なのでは？
うがった見方をしなければそう見るのが普通だと思いますが。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:33:41 ID:OJcYgs5aO
空気を読んで７巻買ってきた報告
実物の表紙を見るとますますザ・ヘウゲーズ
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:33:52 ID:51YDEOft0
>>574
へうげものを賞賛するのに一々他の漫画をくさすのはむさいと申して居るのでございます。

おこちゃまねー！
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:35:19 ID:OJcYgs5aO
裏表紙はＤ眼帯
巻末の人物紹介は復活しないのだろうか
588 ：５４７：2008/08/23(土) 13:37:09 ID:XA24E35p0
しかもその後に「いい按配に遅参の理由にならあな！」ってありますね。
となるとそれが過激な反応をした本当の理由？
なめられたらいかんってのもあったのかもしれんけど、そうだとすると、
「俺は悔しくなんかないぜぇ」と言って、関白の油断につけこもうと狙っていた描写や、
秀吉に許されようと必死だったり、切腹させられないかガクブルしてた描写と合わない気がする。
切腹させられないかガクブルするような奴が、関白に喧嘩売るような行動取るかなあ？

どうもあの辺は説明不足だったり、筋が通ってない気がする。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:37:26 ID:OJcYgs5aO
>>586
ハガレンと一緒にレジに出しもうした
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:37:58 ID:RvIANCG20
コボや光悦の好きな色は知りたいな。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:41:07 ID:OJcYgs5aO
>>590
コボはまず白だろう

今回の応募券は切り取るにみじんもやぶさかでない
592 ：５４７：2008/08/23(土) 13:43:37 ID:XA24E35p0
>>586
正直な感想を言っただけなのに、そういう見方しか出来ない人もいるんだなあ。
「鋼は少年漫画だから比べるのがおかしい」って言ってた人がいたけど、鋼を読めばあの作品が一応
「深くてシリアスな作品」の方向性で行ってるのは分かるはずだよ。実際俺もへうげ読むまでは鋼の哲学って深いなあって思ってたし。
それがへうげを読んで、こっちのが本物だなあって思ったから、へうげがもたらしてくれた感動を紹介する形で
ここに書き込んだ次第。正直他の作品が貶められたくらいでぎゃーぎゃー言う方が次元低いと思う。
鋼ファンは鋼ファンで、へうげ好きの人間がどう言おうと気にしない。逆もしかり。
何故なら両方とも、自分がその作品を好きであることが、他の人間の批評くらいで揺らぐようなものではない自信があるから。
他人を貶めるのに過敏な人間は、自分が貶められるのにも過敏な人間だってこと。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:44:34 ID:KoBfrnaE0
はいはい、あんたは賢い賢い。
だから、ハガレンでも読んでこのスレには
来ないでね、ボクちゃん。
594 ：５４７：2008/08/23(土) 13:46:18 ID:XA24E35p0
それにしてもこの作者って画力が低いってことで一致してるの？
俺にはどう見ても今の漫画界でトップクラスの画力だとしか思えないんだけどな。
595 ：５４７：2008/08/23(土) 13:48:27 ID:XA24E35p0
>>588訂正。

「俺は悔しくなんかないぜぇ」と言って、関白の油断につけこもうと狙っていた描写や、
↓
「俺は悔しくなんかないぜぇ」のあたりの、関白の油断につけこもうと狙っていた描写や、
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:49:53 ID:OJcYgs5aO
みんな７服のカバーは外してみた？
その巻で死んだ人達が空に上がっていってるよ
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:50:05 ID:MmdBFycdO
もうすぐ夏休みも終わりだねぇ･･･
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:51:31 ID:IQeyRIfeO
宗匠が迷走してた頃のゲヒを目の当たりにした気持ちがよく分かる。

痛々しくて見ていられぬ…
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 13:53:17 ID:OJcYgs5aO
>>598
織部にはまだ天賦の可愛げと愛嬌がある
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:02:17 ID:H6VbVdzl0
>>594
おれは漫画＝表現力と思ってるから同感だな
601 ：５４７：2008/08/23(土) 14:02:45 ID:XA24E35p0
>>599
ぼくちんだってカワイイヨ！
てへ(・・。)ゞ ﾃﾍ




さっきから因縁ふっかけたり、人の突っ込みにケチつけたり、無駄に煽ったり…
それこそ惨めったらしくうじうじしてて見てらんないよ。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:03:34 ID:Aup7Q5BR0
度胸星で若い黒人のオブライエンににている大統領が出ていることについては
誰も触れていないのか
黒人大統領といい宇宙開発といい
これからの世界情勢とかなりかぶって感じる
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:04:18 ID:XA24E35p0
そろそろコテやめるね。
俺対住人のスレになっちゃいそうだから。
真っ向から議論するならまだしも、気に入らない奴に初めっから喧嘩腰でかかるのはどうなの？
へうげ住人にこんなにレベルの低い人たちがいるなんてがっかりだよ。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:05:07 ID:XA24E35p0
>>602
度胸星はスレ違いなんじゃ無いっけ？
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:08:08 ID:OJcYgs5aO
>>603
あれは作品世界がつながっているのだと思っていた
もちろんあの日本の４００年前はへうげの世界
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:11:38 ID:XA24E35p0
>>605
度胸星は読んだことが無いんだけど、たしかロケットの話だよね？
あれにへうげに関係するネタが入ってるの？
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:14:13 ID:OJcYgs5aO
ごめん>>602の間違い
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:27:16 ID:OJcYgs5aO
なお、大正野郎の２人は地獄からバカンスに来た織部と有楽
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:27:32 ID:KoBfrnaE0
>>XA24E35p0
おまえが絶望的なぐらい孤独で寂しいのは
よく分かったから・・・・・・・・・・・・・・・・。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:34:02 ID:tHtkiyIV0
>>603
7巻を本当に買ったんなら、もう一度宗二の発言を読み直してきな。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:37:57 ID:PqdhPhx00
荒しの相手をしてはいけない
ファビョッた人の相手もしてはいけない
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:41:48 ID:XA24E35p0
>>610
自分に自信が無いから人の価値観を貶めることばかり言って、既存の価値観から飛躍できなかった…って奴でしょ？
俺はへうげの凄さを認めたうえで、客観的に見て不自然に思う点を挙げただけであって、人の価値観を否定した覚えなんて無いけど。
既存の価値観にしがみつくどころか、このスレでは疑問提起する立場にいるわけで。おかしい点を挙げても真っ向から反論できず、
ガキだの夏休みだの言って「とにかくへうげはすばらしい」にしがみついてるのはあんたらの方じゃないの？
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:45:31 ID:XA24E35p0
ああ、ひょっとして「貶めた」ってのは鋼のことを言ってるのかな？
確かに餓鬼ばかりのスレなら、例え客観的評価の材料としてさえも、比較することは嫌われるんだろうけどね。
何しろ今のゆとりは運動会で順位をつけたがらない奴らだしｗ
でもここはへうげスレでしょ？
そんな屁理屈言って毒にも薬にもならないような小言しか言えない、つまらない人間ばかりとは思いたくないものだが。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:45:36 ID:OJcYgs5aO
ところで表紙の織部が指さしているのはなんだろう
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:48:45 ID:KoBfrnaE0
>>612
２ちゃんだからって他人との関係を読まずに
心地よいコミュニケーションはとれないぜ。

友好的なコミュ取りたいなら、現実社会と同じようにしなきゃな。
周囲の気持ちを文面から読む努力をしなよ。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:54:46 ID:XA24E35p0
>>615
結局言い返されて困窮したらそうやって曖昧なこと言って逃げるんだよねえ。
よくあるパターンだが。

>>614
背後にうっすら山のようなものが見えるね
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 14:57:34 ID:jdvOlAG00
>>616
もうちょっと人の意見に素直に耳を傾けた方がいいよ。
結局あなたも人を嘲って「自分が普通」、「自分が正しい」と
言ってるように見えるから。
もうハガレンとは別次元の話。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:01:05 ID:OJcYgs5aO
>>616
なお私、僭越ながら当スレを立てた>>1ですが
先程>>601ではどうも
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:01:12 ID:tHtkiyIV0
>>616
物事を評価するなら絶対的な評価から始めた方がいい。
相対的な評価をするにしても、比較対象を貶めるような言葉は慎むべき。
……間違ったこと言ってる？
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:05:50 ID:KoBfrnaE0
>>616
俺としては最大限の思いやりだったんだけどね・・・。
あなたのセンスのなさは致命的だね。
このスレにもしドレスコードがあれば、間違いなく
入店拒否されるよ。
手遅れになる前にもっと現実社会で根本的なところから揉まれたほうがいいぜ
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:08:47 ID:XA24E35p0
>>619
言ってる。
そういうのを「毒にも薬にもならん」って言うんだよ。
「私はこう思うけどあなたはこう思うなら仕方ないね」で済ますんだったらわざわざここに自分の価値を書き込む意義が無いだろう。
奇しくも利休と宗二が言っていたが、価値観をぶつけ合うことで新しい価値観という旨みを得ることこそ喜びなんだよ。
あんたらはとにかく「貶める」ことは控えろという論調だが、そんな他人に気を使っただけの「寸止め」のぶつかり合いで
面白いものを得られるとは思えないね。
あんたらのやり方じゃあスレの面白さが半減するよ。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:10:22 ID:LYQeh5YX0
これはひどい・・・
「自分は正しいんだ＞＜」といいたいだけか
面白いネタ仕込むわけでもなし、レスを完結にまとめるどころか連投お構いなし
他人の意見が気に喰わないならブログ作ってそこで読書感想文でもかいてろよ
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:10:48 ID:KXG386LD0
>>621
もう勘弁してください
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:10:59 ID:LQA2hVeIO
>>594
>>621
お前が底の浅い馬鹿だって事は満場一致だよ

お前はポストを説明する時に「道路より赤い、電柱より赤い」と説明するのか？
単体で物の良さ悪さも説明できない馬鹿と議論できる由もない
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:11:39 ID:KoBfrnaE0
>>621
大田総理よっくわかりましたから、
この場はお引き取りくださいｗｗｗｗｗ
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:12:11 ID:XA24E35p0
>>620
言っておくが俺は「友好的なコミュ」を取りたいなんて思っちゃ居ない。
それ以前にネット上の、それも匿名掲示板に真の「友好」なんてあり得ないと思ってるしな。
その言葉出てきた時点でお門違いなんだよ。
俺は価値のあるコミュを取りたいと思っている。
何でも表面的な平和ばかりを優先して、感情を抑えて価値の交換というスリリングなことをする度胸も勇気も無い
下らん人間と馴れ合いたいなんて欠片も思わぬ。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:13:28 ID:KXG386LD0
うんこ大暴れだな
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:15:13 ID:OJcYgs5aO
>>626
当店のドレスコードは全裸にネクタイのみとなっております
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:16:15 ID:XA24E35p0
>>622
人が何かを主張するとき自分は正しいと思ってるのは当たり前。
むしろ正しいと思ってないことを主張して相手を弄ぶ方が人間としてどうかと思うが。

>>624
そういうのを屁理屈だと言うんだろう。
相対的に説明した方がいい場合もあれば、そうでない場合もある。
そんな言うまでも無い当たり前のことも分からず、相手の主張を勝手に超解釈してケチをつけて何処が反論か。
幼稚にも程がある。あきれるしかないね。

>>
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:16:53 ID:KoBfrnaE0
>>626
そもそもの問題は誰もあなたのセンスに
交換の価値を見出せないという点なんだか・・・・・。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:17:06 ID:tHtkiyIV0
>>621
そうか、ならば言わせてもらう。
あんたの発言は薬じゃない。ただの毒。
自分の>>547の発言を読み返してみな。
具体的にどう薄っぺらいのかを指摘せずに、ただ批判めいたことを宣ってるだけだ。
そんな人間に「価値観をぶつけあうことで～」とか言われても寒々しいよ。

だいたい、スレの面白さって何？　本当にわかって言ってる？
そういう曖昧でわかりにくい発言でお茶を濁したら、説得力が失われる。気をつけるべし。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:19:15 ID:jdvOlAG00
もう皆黙ってNG&スルーしよう。
それで終わりでいいじゃないか。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:20:06 ID:tHtkiyIV0
>>626
薄っぺらな友好で十分なんだよ。
このスレをずっと見てれば、「何でも表面的な平和ばかりを優先して（中略） 下らん人間」が
大勢を占めてることはわかるはず。
新しい風を吹き込もうとしたその姿勢は評価する。
だが手段が劣悪だ。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:21:26 ID:OJcYgs5aO
>>632
高山殿…！
高山右近殿！！
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:21:58 ID:tHtkiyIV0
>>629
「屁理屈」「詭弁」「空気読め」は言ったもん勝ちの言葉だから
議論では絶対に使わないほうがいい。
もっともっと本格的な議論ができる場で口に出したら
その時点で勝敗が決するぞ。他の人たちにも老婆心ながら忠告。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:22:29 ID:KoBfrnaE0
>>632
は～い。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:25:31 ID:XA24E35p0
＞具体的にどう薄っぺらいのかを指摘せずに、ただ批判めいたことを宣ってるだけだ。

同じ「哲学」のある漫画を比べて、へうげの哲学の深さを逆説的に述べたまで。
「逆説的に」というのが大事であって、ここでの主役はへうげであって鋼ではないのである。
だから「へうげのどの辺が深いのか」を求めるならまだしも、「鋼のどの辺がよくないのか」を求める時点であなたはずれている。
尚、「へうげのどの辺が深いのか」を具体的に述べなかったことについては詳しく述べないという態度自体が
「語らなくてもへうげを読んだ読者諸氏なら存分に共感頂けるであろう」というメッセージになっている。
ここに関しては単純な賛辞であって、それに反論があるならそれは反論する側が疑問提起するべきこと。
そしたら俺がどの辺がへうげの深さなのか説明するであろう（めんどくさいからしないかもしれないが）。

＞スレの面白さって何？

俺が考えるスレの面白さは

１．単純に他人と面白いねー共感する。
２．ここはおかしいんじゃないか、いや、それはこう解釈するべきだろう、などと意見をぶつけ合い、答えを模索する。
３．情報交換や作品の背景を語る知識を得る

大体この三つだわね
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:26:21 ID:LQA2hVeIO
疑問に答えてやるからさっさと帰ってくれるかな

>>547でお前が疑問提起と息巻いてるがへうげのトンデモなんて今に始まったことじゃないし
(松永久秀の爆死が史実だと思ってんならお笑いだ)
鋼にしたっていきなり馬鹿に小便かけられれば気分悪かろう
お前はその小便かけが面白いのか知らんが
現在進行形でお前の書き込みはつまらんし、幼稚だ
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:28:31 ID:KoBfrnaE0
>>638
男はぐっとこらえてスルースルーですよ。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:31:01 ID:OJcYgs5aO
なんと、爆死はしていなかったのか
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:32:00 ID:yFD+ePW4O
ここはいい釣り堀だなｗｗ
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:33:07 ID:OJcYgs5aO
不調法お許しあれ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:33:44 ID:XA24E35p0
>>635
ごめん、言ってることの意味がいまいち分からんのだが。
「詭弁、屁理屈、空気嫁は言ったもの勝ちの言葉」ってのにまず疑問がある。
詭弁を言っておらず、屁理屈も言わぬ相手に「詭弁だろ、屁理屈乙」と言ったって周りがまともな人間なら、どちらに味方するかは明白。

＞もっともっと本格的な議論ができる場で口に出したらその時点で勝敗が決するぞ。

これは「本格的な議論ができる場で「詭弁だ！」と言ったほうが勝つ」という意味なのか？
それとも逆に、詭弁だ！と言ったほうが、「言ったもん勝ちの言葉に頼るようではこいつの負けだな」ムードになるという意味なのか？
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:34:26 ID:LYQeh5YX0
もうＮＧ入れてる人多いだろうからアンカーつけないけど
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
ここはディベートする場所じゃねえんだ、リアルで気の会う友人とでもやってろ！な！
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:34:35 ID:PqdhPhx00
∧＿∧
( ´･ω･) お茶でも飲んで落ち着け
( つ旦O
と＿)＿)
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:35:40 ID:jdvOlAG00
>>642
遅ればせながら、ネクタイの代わりにクルスはOKでござるか！？
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:35:51 ID:5Q48TET7O
私女だけどセンゴクとどっち面白いのよ？
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:36:26 ID:XA24E35p0
>>645
お茶は気を高ぶらせ申す…
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:37:21 ID:yFD+ePW4O
しかし7巻がこんなにシリアスだとは思わなかったわ
宗匠の変わりっぷりは見てて辛くなるね
7巻冒頭ではあんなに希望に満ちて幸せそうだったのに…
7巻時点で何歳位？年齢的にも気が弱くなる頃なのかね
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:38:14 ID:OJcYgs5aO
つ旦　ありがとうございます

って濃度５倍！
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:38:22 ID:XA24E35p0
>>647
女はNANAとかの少女マンガでも読んでろよ
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:38:54 ID:51YDEOft0
面白い、面白くないを論ずる以前に、ただひたすら痛々しい。

あー、俺もこーやって掲示板で所かまわず議論吹っかけたよなあ、
俺も若かったなあ…でもこんなトコで昔の俺みたいなバカには
出会いたくなかったなあ、そんな感じ。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:40:08 ID:XA24E35p0
>>652
日記にでもかいてろよ
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:41:33 ID:OJcYgs5aO
>>646
マニラへお立ち退き下され
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:42:41 ID:KoBfrnaE0
>>644
茶室に入る前にお腰の物をお預かりもうすｗ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:43:18 ID:tHtkiyIV0
>>637
とりあえずまともに議論するつもりはあることがわかって安心した。
ただなぁ、自分で「薄っぺらい」と評価したものと比較してどうすんのよ。
それを踏まえれば、結局へうげの哲学の深さが全く説明されてないことになる。

どうせやるんならさ、例えば
「ハガレンの場合は生命倫理、宗教、軍事などを
　少年漫画向きのファンタジー性と、向きでない辛辣な現実描写を混在させることで
　読者にもわかりやすいメッセージ性をもたせつつ表現している。
　対してへうげものでは、物事の倫理にはあまり重点をおかず
　一人の武将のリビドーからくる心理表現や、「物」という無機物に独特なオノマトペを用いて
　白黒の漫画上に「美」を表現している。
　ハガレンの場合はわかりやすさを得るための少年漫画的表現が仇となって、
　どこを一番作者が表現したいのか逆にわかりづらいという「軽さ」があるのに対し、
　へうげものの場合は簡単にはわかりにくい筆致・絵柄によって
　逆に一つ一つの『特に魅せたい部分』の表現に「重さ」が現れているという違いがある」

主張したい論点は違うのかもしれないけどさ、
こういう表現の仕方もあるんじゃないかと思う。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:43:21 ID:yFD+ePW4O
>>647
私も女ですがマジレスしてよければ、センゴクは1巻途中で挫折した
主人公のキャラがテンション不自然に高くバカっぽくてついていけなかった

ってあれ？これだけ描くとゲヒと変わらんｗ

まあ個人的な感想です
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:43:53 ID:KoBfrnaE0
>>652
茶室に入る前にお腰の物をお預かりもうすｗ
659 ：656：2008/08/23(土) 15:44:05 ID:tHtkiyIV0
すまんリロードしてなかった。忘れておくれ。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:53:29 ID:XA24E35p0
>>656
＞主張したい論点は違うのかもしれないけどさ、

論点の違いの問題ではなく、単純な賛辞でしかないものに、
それを見抜けない間抜けがお門違いな突っ込みをしているというのが問題なのである。
さっきも言ったように鋼を持ち出したのは自分が改めて「へうげの哲学は深いなあ」と感じたきっかけであるというだけであって、
本格的にどこがどう違うのか、なんてことを言いたいわけでも、疑問提起したいわけでもない。
もちろん「どの辺が深さの違いを生むのか」という疑問提起をするのは結構だが、俺が最初にした鋼との比較の中に、
そういう疑問提起があると履き違えられては困るね。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:53:35 ID:Zu+qSmhj0
>>657
時代が同じというだけでベクトルの方向がまるで違うので仕様がない
へうげっぽい漫画なんてあるかなぁ
ギャグと価値観対立の融合してる漫画と捉えると、狂四郎2030とか？
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:56:36 ID:KoBfrnaE0
竹でアーチを編んだ趣向ってほんとに実際あったのかな？
ほんとなら宗匠いまさらながら化物だね。
400年前にタイムスリップした現代人じゃね～か？
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:59:05 ID:XA24E35p0
>>662
確かに化け物だったとは思うが、現代の方が創造力豊かみたいな言い方は気に食わんな。
昔の人間の方がずっとスケールのでかいこと考えてたと思う。
明に政府を置いて世界をうんぬん…とかね。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:01:53 ID:tHtkiyIV0
現実が見えてしまうとどうしても縮んでしまうからなぁ。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:04:51 ID:akGaSSHw0
>>649
田中与四郎どのは1522年の生まれだから、数え年で69（満年齢67～68）

ついでながら、7巻初登場の作介少年（1579年生まれ）が数え12（満10～11）
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:06:21 ID:t1U9TFCr0
ここは黙って我慢ですよ皆様
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:08:16 ID:KoBfrnaE0
>>663
たしかに、精神的な分野は過去が必ずしも現代より劣るとはいえませんね
この漫画よんで正直一番驚いたことなんですが。
戦後のアートシーンで革新的といわれたようなことの海外からの輸入が
もっぱらですが、その何百年も前に同じことがこの日本に現出していた
ことは驚きですし、安土桃山時代すげえって思います。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:11:56 ID:tgfd/Ssn0
>>662 千利休の意匠の茶室は死後、かなり壊されたからねぇ。
あれは作者の想像にすぎないけど、想像するしかなかったというか。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:14:54 ID:KoBfrnaE0
>>668
そうなんですか・・・。
それでは一次資料などのテキストから作者が想像で表現したものなんですね？
実際はあそこまで現代チックな意匠ではなかったかもしれないんですか・・・
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:16:54 ID:XA24E35p0
へうげってどの辺まで史料に忠実なんだろうね。
例えば武将の鎧だとか、顔だとかに情報源はあるんだろうか？
少なくとも忠興の顔は肖像画とはかけ離れてるように感ずるが。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:23:43 ID:tHtkiyIV0
>>670
とりあえず前田利家は似てた
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:34:09 ID:jUt3FCJq0
本田忠勝とかもそっくりだったな
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:34:20 ID:KXG386LD0
>>670-671
おまえら仲直りしたのかｗ
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:37:09 ID:tHtkiyIV0
>>673
仲直りもなにも、喧嘩してたわけじゃないぜ？
議論してただけ。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:41:05 ID:UZMKYgTj0
高山殿：ペロリ→「アホよなナヒヒ」で一緒に爆笑　高山殿……
ホヒョン：いつもどおりシグルって候
マツゲ：ホットロッド袈裟に耳ピアスでござる
蒲生殿：今回唯一の良心、でも次巻で糞苦ぇ

七哲としては、高山殿のゲヒ菌感染確認というところでござろうか。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:48:35 ID:ZokW3tYO0
>>670
朝顔形の変わり兜の写真は見たことがある。(織部所用の物かは分からんが。)
家康のかぶっている兜は大黒頭巾のやつで関ヶ原の戦いの前に作ったそうな。

そういえば、七巻には井伊兵部もでてた。徳川四天王の中で一番遅い登場だな。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:55:25 ID:yFD+ePW4O
>>661
あー狂四郎はギャグとシリアスの融合、筆の油っぽさとか似てるかも
女性に勧めて安心かどうかはへうげと歴然とした差があるがｗ

>>665
満68か～当時ならもう弱ってきても仕方ない年齢かもしれないね(´・ω・｀)
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:57:42 ID:OJcYgs5aO
>>675
高山殿の素敵な笑顔は縮小されてもインパクト大

前田殿の元に長くいるせいもあるかもですが
たぶんもともとあんな人なのでしょう
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 17:01:44 ID:G9ImdzzcO
どうやら不毛な「議論」とやらは終わったようなので、最後に
一言いいかな？

>>547
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WP:%28ry
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 17:09:51 ID:OJcYgs5aO
ここまで三成の話題ほとんどなし
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 17:15:09 ID:XAf2RnCd0
>>679
毎度乙なのであります
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 17:28:21 ID:hRLnTyVm0
>>679
頭の堅い理系乙
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 17:49:41 ID:jeaAFODK0
ミッチーって言うな！
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 18:05:21 ID:WaJS//Bf0
ID:XA24E35p0が日記にでも書いてろよ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 18:27:22 ID:dUgI79Vb0
つーか、このマンガ前田ケージは出んのな。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 18:49:59 ID:51YDEOft0
一応はゲヒの弟子らしいので出る可能性はある。

ただし、多分前田利家よりも年上…ヘタすれば爺さん。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 18:50:21 ID:/XvcZYfF0
なんだなんだ
酷い流れになってるな

>>680
三成も人間くさいところを見せるようになっちゃって…
この漫画の登場人物は皆どこか愛嬌があるからいかん
来るべき悲劇を思うと悲しくなる

「悪役」が居ない漫画ってのも珍しい
強いて言えば利休が一番悪役っぽいしｗ
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 19:08:24 ID:yFD+ePW4O
>>687
皆愛すべきキャラクターに描かれてるよね、作者の人柄が窺えるようだ
久しぶりに新刊読んでストーリーテリングの巧みさに改めて感心した

ハエを払う宗匠のエピソードは作者オリジナルかな？
余計な説明なしに見事に宗匠の病的な心理状態を現している名エピソードだ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 19:18:47 ID:iXFa4MHi0
　今から７巻買いに行くんだけどさ～

　巻末の人物なり茶道具の紹介はないの？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 19:25:16 ID:yFD+ePW4O
>>689
茶道具の紹介あったよ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 19:33:33 ID:OJcYgs5aO
それにしてもこの帯のプレゼントのお知らせ、ノリノリである
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 19:35:54 ID:iXFa4MHi0
>>690
　スマソン
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 20:38:16 ID:4fIDzH0T0
一応報告。

9/8(月)　深夜25:55～（9/9(火)1:55～）
ＮＨＫ総合で『ＢＳマンガ夜話』の「へうげもの」の回が再放送。
あと9月17日(水) の回は「蒼天航路」。

……坂口尚の「石の花」とかもやってくれんかな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 20:48:34 ID:dg22hvAg0
>>693
今さら蒼天か。まあどういう評価になるかちょっと興味はあるけど。
坂口尚なら「あっかんべえ一休」も捨てがたい。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 21:03:43 ID:oCRN76AfO
>>514
いまmixiのへうげコミュ行ってジャケ絵を見てきたけど
俺はビッグＥの｢日の丸劇場｣だか何かにあった､新倉イワオが出てくる｢心霊写真｣のアレが元ネタかと思った｡
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 21:08:52 ID:OJcYgs5aO
不自然な手が一本多く写っているのですね
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 21:08:58 ID:2hx3+DDN0
>670

以前このスレで、あのちょっちゅねですらよく似た肖像画があるという話が出たことがある。
この作者の調査能力(？)侮れぬ。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 21:29:49 ID:e+T4wjti0
ちょっちゅねは明らかにディフォルメ少なめに書かれてるだろ。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 21:45:30 ID:mqs4UfI50
ヒゲがくせっ毛っぽいのを拡大解釈してあのアフロに
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kato_Kiyomasa.jpg

>>693
録画した上に生放送でも見たが再放送は嬉しいよ
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 21:50:14 ID:KoBfrnaE0
ようつべにマンガ夜話あるよ。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 22:04:09 ID:yFD+ePW4O
>>699
ちょっちゅねがくせ毛のデフォルメだったとはｗｗ

再放送は実況が楽しいよね^^
でもあのベタ誉め回を、理解力のない奴らが「絵が下手と言った」といしかわ叩きでスレが荒れそうなのが目に浮かぶわ…
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 22:55:50 ID:19Qj5FR50
マンガ夜話での「絵が下手」は『こんばんは』くらいの意味なのに・・・

７服表紙の高山殿、ロザリオが後ろに回ってますよ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 22:58:20 ID:RvIANCG20
夜話の話題は無駄に荒れるから、ほどほどにして欲しいもんだが。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 22:59:01 ID:nD1tLaLD0
うへえ、8服は来年かあ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:01:38 ID:19Qj5FR50
>>704
YOU連載組に移行しちゃいなよ鳥ちゃん
今なら数話しか間が空いてないよ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 23:40:28 ID:zPCrWh1r0
>>670
織部本人の肖像画にへうげの織部そっくりなのがあったぞ、ドジョウ髭まであのまんまだった
木像は髭がなくて全然似てないんだけどね。
あと二巻くらいで信長が着けてた、眼鏡かけた人面の具足は、ヨーロッパで作られた兜
今も欧州の博物館に同じものがある。なんで信長にあんなの付けさせたのかはよくわからないけど
あと、光秀が持ってた八角釜だけど、同じ形のものの来歴調べてみたら江戸時代に作られたって書いてあった。
アレのほかにも八角釜があるのか？
707 ：生臭海坊主：2008/08/23(土) 23:57:32 ID:WX+GSZxV0
>>667
桃山時代と現代とどっちがすごいかわかりませんが、時代的な気分
として相通じる部分があるように思います。
美術工芸品から建築、風俗、ファッションにいたるまで見ていると、
そんな感じがします。
だからこそ、へうげものが受け入れられているんでしょう。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:11:26 ID:juHqdWyP0
>>707
あの頃の人たちは命がけだけど
その分活発に動きまくって生きていたんでしょうね。

死の危険とは隣合わせだが、反面身分制度が崩壊しかかって
自己実現しようと思えば己の行動で変えられる分が飛躍的に拡大した。

利休もその主張する美の形式とは裏腹に活動しまくりですからね
みんな燃えまくってたんでしょうね。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:42:41 ID:HBxRvNtC0
蒲生氏郷の伊勢松ヶ島１２万石から、会津４２万石への加増ってすごいね。
よほど気に入られていたのか、それとも嫌われていたのか、、、。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:50:17 ID:HBxRvNtC0
由比ヶ浜を温泉に向かって馬を走らせる、利休と織部。

利休の馬までが黒いのはワロタ。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:50:42 ID:6JdnfHIH0
>>709
伊達政宗の押さえで抜擢されたみたいだね。
家来が昇進を祝ったが氏郷は
石高が少なくても京に近ければ天下も望めたものを
と残念がってたそうだ。
秀吉から危険視されてたのもあるかも。
ちなみに氏郷の早すぎる死は石田三成に毒殺されたという
説もあるそうだ。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:50:59 ID:N7zESd5D0
ゲヒ殿の作った茶杓には虫食いのあるものが沢山あるのですよ。
ところで茶杓は過去の名物を使うより自分で作ったものを使う方が主流だったんでせうか？
利休やゲヒはおろか高山右近に加藤清正、蒲生氏郷の作ったものまで残っているそうで
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:57:23 ID:8URS+haS0
宮本武蔵とかひところの剣豪は茶の湯にも堪能だったらしいけど
なにか有名なエピソードない？
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 00:58:53 ID:VEkXlwX00
>>712
他の茶器と違って、竹片を小刀で削るだけで作れるから、
武家の手慰みとしてはお手軽で好まれたんじゃないかな。
古今東西、男の子はナイフ遊びが好き。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 01:13:29 ID:HBxRvNtC0
７巻巻末の名物紹介、「ムキ栗」以外の二つは銘不詳とあるが、
黒楽は「俊寛」
赤楽は「白鷺」
でしょうな。

ttp://storage.kanshin.com/free/img_2/26485/1782411662.jpg
ttp://kajipon.sakura.ne.jp/bijyutu/tyaki.htm
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 01:28:27 ID:0jfXIpLH0
本多忠勝って肖像画では、具足の肩に垂れが付いてるんだけど、現存する具足には垂れが無い
強そうに見せるためのデフォルメだといわれてるけど、この漫画はそのこときちんと織り込んでるね
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 01:29:45 ID:v326kY7V0
ちくしょうオプーナが思い浮かぶ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 01:33:11 ID:RO58oyP/0
7巻を読了しての感想は、凄い……、凄すぎる。
6巻の仁王様をひょうげが笑うところは作者の自嘲が
暗に見えて7巻もこのレベルならば特に買う必要も
なくなるかと思っていたが7巻の利休の怒りには
某の大金時殿も直撃されもうしたようである。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 01:51:56 ID:O7kXG8LPO
ホリエモンのblog
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=takapon-jp
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 02:09:19 ID:1Ak/2j68O
７巻表紙になぜ如庵がうつってないんだろ。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 02:24:41 ID:6JdnfHIH0
別冊歴史読本　戦国名将列伝
戦国時代の鎧・兜
新人物往来社　発行所
はなかなか見応えがござった。
信長や秀吉や家康や徳川四天王や日本各地の戦国武将の
甲冑は掲載されてるでござる。
古田殿はなかったが上田殿は掲載されてるでござる。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 02:43:04 ID:/hirzrkV0
そもそも議論など不要。真に優れた論者はただぽそり呟くだけで万人を納得させます。
相手がＹＥＳとしか答えられない問答を積み重ねて最後の大きなＹＥＳを導くのです。
その意見が正しいかどうかなどは無意味、要は過半数の同意を得ればよいのです。
後世にて誤りを指摘され断罪されるとしても、その頃には誰も生きておりますまい。
これが論闘の基本にございます。正論など糞くらえですよ、一笑一笑（なんつって）。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 03:52:36 ID:uukzA9+T0
涅槃ごはん、惹かれるなーw
使いやすさでいえば白瓷とかなんだろうけど。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 03:53:00 ID:Qyo1d7zAO
>>720
カメラのタイマーをセットして走るも間に合わずにすっ転び
それを指さしているのが織部
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 04:03:15 ID:eU1AFLcd0
関の孫六は江戸時代の首切り職人が切れ味を試してランク付けしたところ
最高位の最上大業物、それなのにゲヒ殿の孫六は簡単に折れすぎです
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 04:09:55 ID:H1GXnnP20
油が悪かった、腕が無かった
いずれかだろう
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 04:12:45 ID:Qyo1d7zAO
>>725
光悦殿…!!
本阿弥光悦殿!!!
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 04:14:18 ID:XW1Acd6s0
まだ一兵卒に近かった秀吉も無理して孫六買って差し料にしてたんだってな
そのときの孫六は、太閤になっても大事にしていたとか
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 04:22:32 ID:XW1Acd6s0
本阿弥光悦が来歴がはっきりしない刀に正宗の鑑定書を付けまくってたのはどうやら事実らしい
こいつの刀剣鑑定って必ずしも正しいとは限らないから注意しないといけないみたい
国宝に指定されてる何本かの正宗を比べても素人目から見ても刃紋の全然違うのがあったし
ちなみに石田三成は、そういう正宗をいろんな人に送ってたそうだ
でも、自分はちゃっかり石田正宗と呼ばれる、恐らくは本物の正宗を所持してた
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 04:24:00 ID:lY59uuAQ0
同じ内容のレスを前も見た
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 04:24:29 ID:Qyo1d7zAO
>>728
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 05:01:31 ID:+ns1fF/W0
（　＾ω＾）切れ味と強度はべつの話だお
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 05:47:29 ID:mtPSgl6hO
>>731
ｲｲｲｼﾀﾞﾀﾞﾅー
白ナマコって良いイメージあんまりないなw

刀の銘をありがたがるのはスカ様くらいな者で
戦国時代は背中に何本も担ぎ
折れる度に取っ替えヒッ換えしてたそうな

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 07:01:12 ID:z96jEvQf0
今回は器の数少ないなー、当たらんだろ、これ。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 07:02:49 ID:Qyo1d7zAO
>ちゃっかり石田正宗

織部「それがしの教育のたまものにござるな」
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 08:03:47 ID:Ju+yMNKK0
>>729
でもその本物も人にあげちゃったんだよな。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 08:59:42 ID:VEkXlwX00
で、光悦が金しだいで鑑定の内容を変える事を知っていた小堀遠州が、
知人が安物刀と鑑定されたのを憤慨しているので、
「もうちょい金包んでもう一回鑑定させてみ？」と助言。
ランクアップした鑑定が返ってきたので知人が喜んでいると、
「もう一回、もっと包んで鑑定させてみ？」と助言。
知人が大金を包んで同じ刀を鑑定させると、今度は
「モノホンの正宗です！」という鑑定結果にｗ
驚き呆れる知人に「刀鑑定なんてこんなもんですよ」と大笑いしたそうなｗ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 09:16:09 ID:d9aJWGWXO
大金つつめるヤツは刀にも金使えると判断してのこと
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 09:35:15 ID:s9WcYx3F0
斬れませぬ。飾りかと。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 09:40:32 ID:AI7HSiTU0
本阿弥光悦なんか可愛いよな
単行本にはまだ入ってないけど
織部に言われるがまま器を持ったり置いたりするシーンとかｗ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 09:44:46 ID:N66dNiDGO
ちょっと教えて欲しいんだが、7巻で弟子達が温泉入ってる場面
ﾎﾋｮﾝが自分で後頭部をチョップしてるのは自己ツッコミって解釈でいいの？
なんかよく判らなかった
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 09:50:45 ID:kIyaRJs10
「鉞に打たれて」てのを表現してるんだろう。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 09:59:10 ID:AI7HSiTU0
あそこまでして織部爆笑シーンを再現する忠興の（良く言えば）ﾉﾘの良さに笑った

ところで有楽斎とその他七哲メンバーが一緒に居るのは初めてじゃないか？
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 10:03:11 ID:UzM46VTf0
ホヒョンの渾名がついた茶会のときに集まってなかったか？
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 10:23:57 ID:IpmTDOWlP
長益はその場面にはいなかったと思う。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 10:33:38 ID:H1GXnnP20
真の詫び数寄の芽を…！って怒ってるけどゲヒやホヒョンは真の詫び数寄者として認めてないのかな？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 10:36:56 ID:VEkXlwX00
結局、武家茶とはちがうものと思っていたのかもしれないね。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 10:44:05 ID:31oQ8BS10
ほひょん・・・ＤＱＮ
げひ・・・ひょうげもの

両者ともその本質は侘びとは違いまする。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 10:51:53 ID:sE8vPRge0
>>743
あのシーンで古織が全く笑ってないのが笑えるｗ
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 10:58:13 ID:lxMKPEwk0
>>746
ゲヒの場合は宗匠自身が「あんたのは侘びじゃないから」って突っ込んでいるからな。
ホヒョンに至っては言わずもがな。

やっぱ、覚醒した宗二に期待していたんだろうな。
せめて宗二が「それはそれ、これはこれ」という事を学習していれば……
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 11:01:42 ID:IpmTDOWlP
詫び数寄としてはそれほど期待してないんじゃないの？
けど、独自の数寄を生み出す何かであることは期待しているんじゃないかと希望的観測。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 11:29:57 ID:IT99jqX60
やっぱ割っちゃう奴って読めてたんじゃ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 11:40:02 ID:hd5oxK99O
>725
伊達の鎧鍛えた雪の下って相当の業師？
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 11:53:53 ID:gS67HlKtO
>>743
義弟殿は高山南坊、マツゲは有楽斎として自分の道を歩き出し、蒲生殿は会津へ国替えで、
｢仲良し５人組｣もすこしづつ離れ離れになっていくから、
皆で温泉は最後の楽しい思い出って感じかな(つд｀)。

七服表紙はそん時の写真てことで･･･正に修学旅行みたいだな。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 12:12:47 ID:Qyo1d7zAO
高山殿も温泉にいたら容赦なくすね毛を描かれたのだろうな
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 12:52:59 ID:1Ak/2j68O
>>724
ﾜﾛｽ　如庵、意外と仕切り屋さんなのか(笑)
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 13:49:08 ID:juHqdWyP0
>>748
そうかなぁ、利休のいう侘び数寄の根本ってのは
美の表現にその作者の意匠の良し悪し、労力をどれだけ注ぎ込んだか
で評価されるべきってことだと思ったんだけどね。

資産家や権力者の財に物を言わせただけの、精神性の高まりのない
やり方の美の表現を否定するって意味があると思う。

だとすると、織部の奇抜といわれるぐらいの意匠の表現も
侘び数寄の派生と捉えられるんではないのかなっなんて思います。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 14:13:32 ID:la6uOJWi0
「詫び」って要するに余剰物を取り払っていった「－の美」だろ。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 14:18:10 ID:31oQ8BS10
>>757

> そうかなぁ、利休のいう侘び数寄の根本ってのは
> 美の表現にその作者の意匠の良し悪し、労力をどれだけ注ぎ込んだか
> で評価されるべきってことだと思ったんだけどね。

それは侘び数寄以前の、芸道の根本かと。

> だとすると、織部の奇抜といわれるぐらいの意匠の表現も
> 侘び数寄の派生と捉えられるんではないのかなっなんて思います。

織部好みが侘び数寄を踏まえているのはその通りでしょう。
しかし、侘び数寄は生の終着点としての「完成された死」、
「ひょうげ」はいずれ迎える死を踏まえた上での「不完全な生の輝き」
に重点が置かれていると思います。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 15:00:11 ID:V2V0LJCD0
真のわび数奇の芽が宗二しかいなかったってわけじゃなく、
芽生えかけた貴重な芽を容赦なく摘む
秀吉のやり方自体に憤慨したんだろう、と思う
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 15:09:04 ID:juHqdWyP0
>>759
>侘び数寄は生の終着点としての「完成された死」、
「ひょうげ」はいずれ迎える死を踏まえた上での「不完全な生の輝き」
に重点が置かれている～

　なるほど、確かに言われてみると納得するところもあります。
でも、利休の侘び→死、ってのはどうなんでしょうか、ちょっと飛躍
してて間の説明がないので分かりかねます。
生死がモチーフなのかな？
利休の侘び数寄って、茶室や茶道具の「装置」は死の意味なのかな？
私は亭主の芸術表現の精神性を際立たせるための茶室であり道具であると
解していたんですけど・・・。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 15:14:56 ID:6O2AtskP0
まあ、利休からすれば「過ぎたるは...」じゃ、
ないの、後年の織部も。許容はしたかも知れないけど自分の
理想とは大分違うんじゃないか？
　まあ、わびさびを本当に分かっている訳ではなかろう人間の
感想だけど。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 15:26:11 ID:Qyo1d7zAO
>>756
マツゲの洗礼名を冠したとされる国宝茶室如庵、
それが完成した頃には７服表紙の茶飲み友達の３／４が世を去っていると思うと…°･(ノД`)･°･

ええい、へうげはギャグ漫画へうげはギャグ漫画（呪文）
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 15:47:31 ID:e6/5sga/0
>>755の書き込みで気づいたが
４巻の羽柴兄弟の温泉シーンではスネ毛が描かれていない！
でもこないだぶっ倒れた秀長はガッチリ描かれてる

つまり７巻くらいから山田氏の描き込みが細かくなった…のか？ｗ
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 16:02:16 ID:bBHjR0GA0
合戦が多い当時は、具足（の下に履くももひき？）でコスれてすね毛がなくなってるだけ
一応平和な状況下では、ゆるい服装が多いので、すね毛も立派になる
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 16:03:58 ID:qwU7MDeC0
靴下穿く部分だけスネ毛が濃いのはそういう理由か
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 16:15:45 ID:Q983VOzj0
>>753
どんな刀でも、鎧の胴の真ん中に大振りして斬りつけたら折れると思う。
斬りつけるのは手足、もしくは首のあたりを突くのが戦の時の常道だろう。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 16:49:30 ID:aF/fOJH0O
七巻買ったはいいけど…完全に青春グラフィティな表紙
これからあいつらは不幸になるんだなあ
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 17:34:37 ID:55YvXrIP0
これからあいつらは…
っていうのだとゲヒの来年の大茶湯の想像図が泣ける
絶対にありえないんだよなあ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 17:54:09 ID:N66dNiDGO
あれは切なかったな
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 17:54:42 ID:Ktf/VNK+0
>>769
俺もあれはぐっと来た
あれ見ると、謀反を決意しかけてたｱｹｯﾁｰが
家康饗応のお手伝いできるとなって感無量の顔してる左介見て
優しい顔になった理由も分かる
邪気がないんだよね、欲はあるけど
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 18:00:05 ID:1CC/WeHl0
喜ぶゲヒを見て、「この清々しさは何だ」となるんだなｗ
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 18:24:56 ID:gEatnEb+0
竹を握り潰す怒りの利休
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 19:09:46 ID:6O2AtskP0
>>769,770
想像の中の秀吉と宗匠の表情がまた泣かせる。ゲヒはこの期に到っても
この位呑気だったんだなあ。（武人ゆえ宗二の死も「こんなこともあるさ」
くらいだったのか）
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 19:16:33 ID:Jfei36icO
長益殿は確実にスキンの方がイケメンだと思うのだ
宗匠怖いよ宗匠
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 19:28:04 ID:v3NvGA7P0
ゲヒは基本的に秀吉スキーだからな
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 19:45:03 ID:VB5L8eEN0
>>775
顔が小さいといいよな　
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:17:02 ID:FS18/fN3O
うち母親が茶道の先生だからああいった器や茶道具が実家にあるけど、これ読んで改めて興味を持った。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:18:42 ID:kC3jfYLZ0
>>713
たぶんここの住民なら読んでるであろう戦国ものマンガで、
柳生の高弟を苦も無く子供の様にあしらった剣客がいると言うので利巌が会いに行ったら宮本武蔵その人だった。
で、武蔵を館に招いたら、利巌が造った庭を見た武蔵がその禅味に驚かされたり、
お互いに刀の鍔のデザイン画を見せ合って盛りあがったり、
襖に武蔵が書いた山水画に利巌が唸らされたりしてた。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:18:51 ID:fn7ui3Kv0
７巻表紙の元ネタ何だっけ
このポーズかなり見覚えがあるんだが
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:34:44 ID:Qyo1d7zAO
>>780
８時だよ！全員集合
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:35:37 ID:9fnXKxxc0
>>780
某はどうしても2ChのAA４人組の集合写真を連想してしまいましてな・・・
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:37:46 ID:fn7ui3Kv0
>>781
ひとりたりなくね？ｗ

オールドスクールのヒップホップあたりか
キンクスかアニマルズあたりの裏ジャケだった気が・・・
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:39:35 ID:LCbMHYsx0
家の家族写真かとおもた
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 21:47:45 ID:Qyo1d7zAO
>>783
足りない一人は、長さんことリーダーの織田長益
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 22:03:56 ID:juHqdWyP0
>>778
利休の主張＝金と権力に物をいわせて、海外の工芸品や金銀で
　　　　　　飾り立てるのはダサいよね。
　　　　　　　イケテるのは、やっぱ自分の創意工夫やセンス、茶道に
　　　　　　傾ける情熱の総体でなすパフォーマンスが高いかどうかだよね。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 22:10:04 ID:IVwBdc0K0
単行本組に配慮して、剃髪頭を載せてないのでは
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 22:13:31 ID:H1GXnnP20
いや、マツゲが撮ってるんだろ
利休が作った竹の数寄屋良いなぁ
本当にあるんだろうか
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 22:38:02 ID:N66dNiDGO
>>788
あんなのが愛・地球博にあった希ガス
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 22:43:09 ID:Ys8+9r2e0
あの竹のドーム、実は塔婆をイメージしてるんじゃないのか
でその中に亡骸と化した宗二を密かに納め、自らも中に入り、秀吉を招いた、と
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 22:48:48 ID:dqDN97O50
>>788
「俺はお前が最も嫌いだと気付いたのだ」と
意地悪して高山殿をフレームアウトさせるカメラマン睫毛斎
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 23:27:12 ID:ri3ozxg9O
この漫画のせいで細川忠興の俺内格付がガタ下がりした件ｗ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 23:29:14 ID:eseezvmxO
ジャイアントのカマーチョのモデルってマリナーズのヘルナンデス？
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 23:54:07 ID:N3lf+bwg0
ヘルナンデスがカマーチョのマネしてるだけ
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 00:25:53 ID:15SG/AjB0
細川忠興は同時代人に「日本一の短気者」と書かれた瞬間沸騰器。
晩年は老獪な名君だが。

利休の「竹の茶室」、隈健吾さんに似たような茶室（もしくは住居）があったような。
両方とも感嘆したっす。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 01:49:37 ID:kzaS2x0+O
>>790
そうだとしたらカッコいい説だとは思うが、
それは流石に暗喩的過ぎて読者に読み解かせるのは無理じゃないかｗ
でも実はうちの地方の木板型が特殊なだけで、
普通竹ドーム型塔婆が主流なんだったんならカルチャーショックだ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 07:45:59 ID:XuS3vmXa0
板状の卒塔婆ではなくて、その原型のストゥーパ（仏塔）だな
球状の部分以外のパーツも大きい五輪塔であれば、
江戸期から広まった位牌型より以前から墓石の形として使われてる
http://9.pro.tok2.com/~yucky/sanchi-hill-111.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/95/56/10011581062_s.jpg
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 08:17:29 ID:kzaS2x0+O
>>797
そうだったのか
無知ですまんかった
勉強になるなー
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 09:59:41 ID:2T0Q57Fr0
>>753
元々仙台具足はDのお気に入りで、家中一党あの形で統一したらしいが…
鉄板が多いんですんごい重いそうだ。

一方のホヒョンは、軽くて動きやすい甲冑を工夫したそうで、越中具足と呼ばれている。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 10:35:02 ID:6a4lqjkH0
五枚胴具足といえば、つい最近鑑定団に出てきたな。

出した本人は南北朝期ものと言い張っていたが、
鋼鉄五枚胴で、袖と吹き替えしが小さく、そのほかどう見ても当世具足です、本当に（略
ボロボロだったけどモノホンの五枚胴が見れて眼福でござった。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 10:41:28 ID:Ggun5orX0
そういえば義経の鎧兜も総重量30kgと言ってたな
それ着て跳ねまわっていたんだから　
おﾀｯｷｰも楽じゃない喃
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 11:12:02 ID:2T0Q57Fr0
>>801
平安の頃は兜も４kgくらいあるんで、戦闘時以外はかぶっていなかった（お供が代わりにかぶったりしてる）
おまけに、鎧は腰で締めないもんだから、重量が全部肩にかかり、馬を下りて斬り合いなんてとてもできない。
飛び跳ねるのはちょっと無理だよなぁ…
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 12:36:58 ID:k6jsZdyP0
はっそうとび、は史実なのか
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 15:42:30 ID:n6+xj2Vk0
宗二を処罰するよう命じたときの秀吉の表情とか間が･･･
やりたくないんだけど仕方ないって言うのがありありとしているように見えた
その後の茶室で｢宗二のことはゴメン｣って言える秀吉なら
宗匠が堕ちていかなくて済んだのかな･･･
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 16:27:50 ID:tyjl8Pqj0
>>800
あの具足は江戸中期に作られたって鑑定士の人が言ってたな。
安土桃山時代の仙台具足は袖を付けていないのが主流。

たしか越中具足って頬当てが顎の部分にしかないやつだろ、
顎だけガードして意味あるのか?
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 16:49:35 ID:PQobl+gV0
金閣寺は詫び数寄的に駄目なんだろうか？
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 17:03:04 ID:BefdCQad0
>>805
多分頭部は実戦向けには鉢金とか額当とか言われる
頭の前だけガードする曲げた鉄板を鉢巻とかの布に巻きつけて
着用するんじゃないかな？視界の邪魔にならないし。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 18:44:43 ID:2T0Q57Fr0
>>805
あれはもっぱら首と喉の防御じゃないのかねぇ？

>>807
越中具足は頭は頭形兜。
装飾もほとんどなくほぼ全身真っ黒なんだけど、草摺の一部だけ赤くしてるのがちょっとしたお洒落。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 19:08:42 ID:vvTmledD0
>>806
私の感想を・・・
金閣は庭園も取り止めがなくダラっとした印象でした。
その点、銀閣はあるもの全てがカチッと決まっていて
細部にも意識が行き届いていて、完成している印象を受けました。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 19:32:22 ID:rnW7a0SgO
銀閣寺の修復計画も何かと大変なようで
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 19:39:06 ID:GzvwCaiw0
まず修理できるひとの確保から難しいからね。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 19:39:25 ID:XV2b0TAX0
銀閣は軒に銀箔を貼っていたので、本当はキラ☆キラ☆。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:27:30 ID:+QsAiSP00
銀はすぐ黒ずむからそれを承知でやってたなら侘びだな。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:32:51 ID:NwO3E/zx0
やっぱ数寄者マ・クベもガルマに金借りてたんだろうか？
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:36:53 ID:vvTmledD0
銀閣の庭園も初めて見たときにすごく感動しました。
物理的には金閣に比べてせまいんですが
目にするもの全てがそこにあると収まるという場所に収まっている
緻密に計算された配置に圧倒された記憶があります。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:38:19 ID:NQlhiYDi0
金閣寺の構造様式はカオスらしいね
三島由紀夫の金閣寺で読んだ
わびというより秀吉の言った雅な美なのかな
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:41:38 ID:rnW7a0SgO
銀閣寺自体にガタがきてたから直すことにしたんだけど、
当時の姿にするかそれともわびたままを残すのかで紛糾したみたいね。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:47:42 ID:AljQhkgu0
ようやく最新刊読みました。
千利休ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:57:24 ID:QwfZD7E1O
それがしもようやくゲット。帯の古織様の素敵な笑顔、
しかもオワンピック…。吹き出し申した…本屋で。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 20:58:31 ID:K5FUzhRJO
金閣と銀閣の間に、かつてパール閣のあった事はあまり知られていない
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:02:02 ID:apNZy8NP0
俺は一日の内に銀閣寺と金閣寺見たんだが、全く赴きが違くてビックリした記憶が。
丁度雪がしんしんと降ってて、俺ら以外誰も見学してる人が居ない銀閣寺は、庭園含めて一体になってたな。
狭いんだけどその狭さが良い方向に働いてて、密度感が凄かった。
で、その足で金閣寺行ったんだが、こっちは庭園の一角に金閣寺が置いてありますよ、って感じで、何か浮いてたな。
庭園と金閣寺本体が、それぞれを必要としていないと言うか、別のモノに挿げ替えてもなんら問題無いと言うか。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:07:30 ID:OHzX+ZHn0
>>820
青金剛石文化ですな。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:16:12 ID:PQobl+gV0
金閣のあれはワザと浮かせてるんじゃないか？
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:17:52 ID:vvTmledD0
>>821
私も一日の内に二つを見て同じ印象を受けました。
私は３月頃に金閣→銀閣の順番ですが、そちらの
ように銀閣→金閣だと金閣の取ってつけた感が倍増の気がしましたｗ

私も銀閣を見たときの密度感に感動した一人です。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:21:42 ID:PgTmBTxYP
金閣寺の正しい見方はね、
水面に映った金閣寺を見るの。
それくらいでちょうどいいの。それくらい鮮やかに映ってるから。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:25:21 ID:h7DCAbOZ0
我らがみwikiさんがﾋﾟﾝﾁです！
アニヲタなら支援よろしく！

アニメ最萌トーナメント2008 投票スレRound78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1219634057/
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:36:14 ID:uiw180w60
金閣寺はなにもない参道を歩いて、角を曲がった瞬間、
"ギッッッッッッッッッッッッッッッッッラー"
と照り返しが来るのがすげえ。よく晴れた、太陽の低い冬の日は凄いです。
ソーラレイかと思いました。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:42:43 ID:K5FUzhRJO
>>827
古織の如き大仰なことを申すな…
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 21:56:28 ID:r6SJOIFr0
銀閣てアンチテーゼだからな
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:17:02 ID:bvYsFmWsO
火をつけられるなら金閣寺
銀閣寺に勝ち目無し
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:24:06 ID:PQobl+gV0
銀閣の頃には既に詫びって概念あったんだろうか？
金閣は雅なのかな？
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:29:00 ID:n6+xj2Vk0
枯山水が侘びの始まりならあったんじゃないかな？？
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:31:22 ID:XuS3vmXa0
聚楽第を見て鼻で笑ったマツゲの台詞に出てきてたな、金閣寺
権勢の誇示の象徴でしかないという扱いで
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 22:47:46 ID:fMdZq7GC0
さればこそ京の童に嫌わるるのですぞ
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:04:19 ID:pKgPzqzv0
なんか横槍だが正直言って初めて銀閣みた時にはがっかりした。庭から見た光景は
建物含め子供心にも感動したが裏から見た景色は子供としては、そしてその時の印象
からそれ以降何度訪れても？？？？？？？って感じ。今の拝観路の最後の部分から
見返した時の姿を何らか修正すれば（偉そうなこと言っておいて具体的には思い
つかないが）本当に良くなる、と思うんだけれども。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:05:18 ID:Z6LmgGlvO
金蝿が宗匠を舞わせるあの場面は、何度読み直してもえぐい。
家康は見てみぬふりしてる描写も秀逸。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:11:33 ID:fMdZq7GC0
>>836
あそこでぐっと耐えていた大人な蒲生殿が、その後Ｄの５倍抹茶でぶち切れようとは
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:14:57 ID:cyGgMws50
>>831
　侘茶が始まるのが村田珠光の頃で、ちょうど銀閣が出来た頃だから、金閣建立時には、
『侘び』の観念はなかったといえる。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:31:21 ID:0q56/svwO
侘び思想の前の極楽浄土思想だっただけじゃん？
侘びが最上なんて利休の影響受けすぎだろ
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:34:11 ID:5r2HABVtO
まあ今でいう侘びた感じなものに美を感じる心性自体はあったろうけど、
侘び概念があったかどうかというとなかったろうなぁ。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:41:16 ID:r6SJOIFr0
侘びがもがみ
と読んでしまった
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:52:58 ID:fMdZq7GC0
ヨシアキさん乙
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:58:13 ID:vvTmledD0
利休の侘びの本質は表現至上主義では？
だとすると、表現者にとって侘びは最上ってのは間違ってないと思うが？

なにもただ単に黒くするとか、地味にするとか、古びさせることだけが
侘びではないと思われ。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:07:38 ID:l3dDW96uO
ぬふぅ・・・
茶道とは死ぬ事と見つけたり
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:10:23 ID:HifGlnpY0
何かが滅びる直前に発するものすごいオーラ(？)を
感じ取る人は昔からいたんじゃないか

えーと、遺跡好きとか
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:12:42 ID:N7fuYQbd0
>>845
平家物語とか、義経の語られ方をみると
ノスタルジーは普遍的なものかと。
でも詫びはちょっと違うでしょ。もっとモダンな部分が入ってる
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:19:32 ID:lTLQf61wO
銀閣寺は金閣寺とは全く関係ない「別荘」として建てられたとか最近本で読んだ。
もともと銀閣寺なんて名前じゃなかったが、金閣寺と対比して付けられたとか。
嘘か真かしらんが。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 01:58:20 ID:tVPt74mc0
小説では徹底した義満否定って設定になってた
山田風太郎
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 02:37:20 ID:RUOjeqIe0
金閣は北山第の一部だから、義満存命当時は別の趣があったかもしれん。
總見寺も、安土城が残っていたらまったく別の景観になってただろうし。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 03:07:33 ID:MgOllD5M0
金閣は1階が寝殿造、2階が武家造、3回は禅様式になってて
武家が天皇家を押さえつつそれらの階層から解脱した義満によって日本が支配されてるんだという声明が込められてるらしい
屋根の鳳凰は聖天子の到来の象徴だしね
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 03:15:28 ID:MgOllD5M0
北山弟が義満の住居兼政務所として使用されてたが
義満の死後息子によって金閣(=鹿苑寺の舎利殿)だけを残して解体されたのはあまり知られてないんかね
金閣だけ浮いてるように見えるのは、当時は各建築物が空中回廊で繋がれてるほどの規模があったのに今はぽつんと1つだけ残ってるからじゃないかな
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 04:30:04 ID:F5k5VrIn0
銀閣が気に入った人は桂離宮も訪れてみてはいかが？
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 04:41:02 ID:ckrC98oX0
予約が必要じゃなかったっけ？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 06:31:30 ID:y8MykGPnO
金蠅はただ宗匠の病的な精神状態を表してるのかと思ってたが、
貸した母に秀吉の事でもあるだろと言われ初めて気づいた…

自分読解力ないよorz
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 06:38:39 ID:B4VO1Quy0
>>838
そういう意味では江戸時代には美意識の「概念」自体を提唱した
人はいなかったのかな。概念としては「粋」「野暮」というのがはいるかな。

江戸に美なし、ってことは絶対ないだろうけど、フィールドを越えた
概念を提唱するプロデューサー的立場に立つ人がなかったのかな。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 06:39:09 ID:3ZJFvuOQO
とりあえず教科書からはじめろ。なっ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 06:43:46 ID:i1cXm/Ka0
>>854
その上で、「しかし相当に蠅が気に障るらしいのう」と、
「蠅」の意味に気付かず無邪気に笑ってる織部の描写がもう絶妙としか
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 06:46:15 ID:DsBXkRaB0
その後に「連座する関白様と宗匠を前に」とかいってるし、なんともいえんよね。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 06:53:21 ID:5t6ywL8K0
蝿自体の歌は残ってるんだっけ？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 06:57:12 ID:zmTf6DHN0
>金蝿が宗匠を舞わせるあの場面は、何度読み直してもえぐい。

武人が舞うなら時には屈辱かも試練のだが、それ以外の身分なら
それを屈辱に思うのだろうか？
普通にありそうな気がしてならない。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 07:05:49 ID:DsBXkRaB0
宗匠は筆頭茶頭だし、多くの大名が弟子入り志願したり弟子だったりする有力者なわけで。
しかも病み上がりの年寄りですよ。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 07:07:49 ID:ckrC98oX0
あれ屈辱的なことだったのか？
なんで？
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 07:27:29 ID:y8MykGPnO
それ以前に単純に宗匠は踊るようなキャラじゃない気がｗ

ところで宗ニが殺されてから宗匠は秀吉の前に出る時顔に覆いをしてるけど、
拒絶の意味は感じるんだけどああいう覆いって普通にあったのかな
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 07:31:43 ID:ckrC98oX0
マスクかと思ってた
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 08:32:08 ID:goTYjicd0
「拒絶の意味」なんてねーよｗ
ほんとに読解力ないのな、おまいはｗ
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 08:37:20 ID:y8MykGPnO
>>857
ｹﾞﾋは本当に邪気がないよねｗ
でもだからと言って馬鹿って訳でもない
「今は武士の顔など見たくもなかろう」
とか、遠征先から師匠を思いやって土産を送ってあげたりしてるし、意外に（？）思いやりがあるんだよな

こんなに人間的に魅力ある描かれ方してり主人公って今まで読んだ事がないかもしれん
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 08:41:33 ID:y8MykGPnO
>>865
ないのか？宗ニ殺された後から秀吉の前に出る時だけあれつけてるし、
滅茶苦茶不気味なんだけど…
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 08:46:21 ID:ckrC98oX0
まだ病に掛かってるけど公に出なきゃいけないからマスクとして付けてんじゃないの？
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 08:49:34 ID:hYG7AY67O
>>855
芭蕉とかいろいろいるぞ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 08:49:44 ID:y8MykGPnO
>>868
そうなのかorz
今度は要らん深読みをしてたようだ…
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 10:38:24 ID:anIGzXMA0
金閣は、以前は池が今の倍くらいあったそうだから、印象違うかもね…。
銀閣は、実は庭園は後世にずいぶん変えられてるそうだ。
白砂の山とかは創建当時には無かったらしい。


俺的には…
金箔貼る前の、漆塗り漆黒の金閣がサイキョーｗ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 12:21:57 ID:9AiAa2AxO
金閣銀閣とは、呼ばれてうかつに返事をすると瓢箪に吸い込まれるという、あの…
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 12:22:34 ID:Uh0JJPIT0
>>868
それをわざわざ作者があんなふうに描いているのは
必ず主張が意図されているんだろうな。
ただ漫然と病気だからとマスクとして描き込むなんてありえない。
それならあんな異様な描写を作者が放置するはずがないよ。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 12:27:53 ID:Uh0JJPIT0
>>851
それは知りませんでした。
元の姿でなければ確かに正確な評価は出来ないかもしれませんね。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 12:36:36 ID:9AiAa2AxO
オワンピックの帯を外すとマスクド宗匠がいて怖い
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 12:55:22 ID:CQjPf0KFO
マスクド宗匠は死神みたいでスゲー怖い。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 15:04:05 ID:y8MykGPnO
>>873
やっぱりそう見えるよな。
薄布１枚だけど秀吉に対する距離を置きたいという意志を
（宗匠は知らんが）作者は意図してる気がする。

夏目の目とかではそう言いそうな感じｗ
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 15:07:36 ID:xlUKaLgB0
ビッグ・ザ・サドー
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 15:20:59 ID:vAbY9Fpv0
オーバーボディ？
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 16:29:18 ID:Uh0JJPIT0
>>877
石川じゅんもそう言うねｗ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 16:32:30 ID:FkbkMjD30
しかし作者のタイトルパロディセンスは凄い。
「Tea-王」って。

過去一番大笑いしたのは３巻の「信長 on my mind」だ。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 16:46:44 ID:TCAX4ZFy0
そういえば利休の金蠅発言の時のタイトルは横浜銀蠅の曲だったな
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 16:54:49 ID:JT3bu3Gn0
金蠅って秀吉のことってのは確定なの？
静養してる寺の住職のことだと････
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 16:58:12 ID:i1cXm/Ka0
>>883
別に歴史のテストで答え合わせやってるわけじゃねぇんだよ
お前さんがそう感じたなら、それでいいだろ
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:17:48 ID:9AiAa2AxO
織部のファッションアドバイスに「あんな適当な事言って」と心配しつつ
肝心のＤの命は割とどうでもよさげな高山殿マジ外道（ほめ言葉）
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:21:21 ID:HPx67+3AP
あのシーンまで、伊達と織部と周囲の間に緊迫した空気とシリアスなムードが流れてるのに、
いきなり「阿呆よナヒヒヒヒヒッ！」だもんなぁｗ
あれは「阿呆よナ、ヒヒヒヒヒッ」じゃなくて、「阿呆よ、ナヒヒヒヒ」
って織部特有の変な笑いだと思ってる。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 18:37:52 ID:RBdbaGCB0
ところで、昨日やってた趣味悠々でやっと朝茶飲んでたぞ。
朝から懐石料理に酒が出るとは・・・。
濃茶の時の茶碗が高麗刷毛目茶碗で抹茶の緑と絶妙に混ざり合っていたなぁ。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 19:52:13 ID:pXbbK2lr0
>>885
>>886
大笑いしてる古織よりも
「ですよねーｗ」みたいな顔で笑ってる右近のほうが人間が黒いと思うんだｗ
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 20:47:22 ID:bixPy9MEO
>>888
俺もそう思ったｗ
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:06:35 ID:oumAj/LY0
明智が死の最後に読んだ句ってさ、普通に俳句としてなら下の句なんていらないんじゃないの？
もしかしてあれが日本ではじめての俳句ってこと？
明智が侘び寂びを極めた末、蛇足な下の句を取った俳句を作ったみたいなオリジナル解釈なの？
あの作者明智好きそうだし。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:10:59 ID:ZW1LdvIO0
>>890
あれは後世に芭蕉が明智を詠んだ句を
わざと明智に詠ませている、ある種のリミックス。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:27:14 ID:hYG7AY67O
>>890
ちなみに当時まだ俳句は存在しない。俳句を作った（認めさせた）のは芭蕉だからね。
５７５だけのは遊び歌みたいな認識で未完成のものという認識だった。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:32:11 ID:E0bDkkTA0
その割にはみんな辞世の句詠んでるじゃん
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:34:12 ID:rGF2INns0
おちんちん
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:35:53 ID:9AiAa2AxO
歌は俺が詠んでおいた
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:40:11 ID:TgRhr2TY0
>>893
辞世の句は57577だぞ
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:44:39 ID:3ZJFvuOQO
浪速のことは夢のまた夢
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:53:34 ID:TynQwDa10
急ぐとも心静かに手を添えて
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 21:56:25 ID:aJ/E+Ch00
連歌があったので、発句としての575を捻ると言うことはあったことも
一応ふれておかないと。「時は今」の連歌のシーンは2服だったかな？
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:02:30 ID:sBHj/nl40
>>898
連れション家康殿乙
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:17:10 ID:DsBXkRaB0
右手は添えるだけ――
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:29:43 ID:LZh+VSck0
ヒビ入り竹筒が宗匠が握りつぶしたやつだってことに３回読み返してようやく気付いた
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:30:41 ID:y8MykGPnO
連れションの家康、ジャバジャバ長時間出過ぎワロタｗ
どんだけ我慢してたんだよｗｗ

極めつけに虹て
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:31:13 ID:p0f4ySxe0
>>901
添えるのは左だバカ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:35:20 ID:N7fuYQbd0
>>902
でもあれは、普通に「詫び」もあっていいんだよね。
そこを理解出来ない秀吉との齟齬もあったりで
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:37:34 ID:Uh0JJPIT0
利休のときに磁器の茶碗で茶会って開いたのかな？
今は普通に磁器の茶碗使うけど、どうなんだろ？
そのころの磁器って、今とは比べ物にならないくらい
高価で希少な品物のはずなんだけど。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:39:50 ID:DsBXkRaB0
>>904
まさかマジレスされるとは
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:40:31 ID:W9sylHN00
磁器ってあんま熱いもの入れるのは向かないんじゃないの？
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:48:37 ID:jgJf7Xlb0
>>904
ゴリ乙
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:49:14 ID:y8MykGPnO
>>905
激しくうろ覚えすぎなんだが、
自分が茶道具の欠点をつい隠したのに対し、○○はそれを客側に向けたと宗匠が負けを認めたエピソードがあったよね

○○のやった事を今回は秀吉相手にやってる訳だけど…
本人にそんな意図は微塵もないんだろうな

で、○○って誰だっけｗノ貫？
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:53:28 ID:qwbj3iZi0
ゲヒだよ
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 22:55:04 ID:tVPt74mc0
量産してたろ
他に誰がいる
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:01:31 ID:hYG7AY67O
あれわざと傷物にしたのかな？
いい品質で同じように焼くの難しそうだけどｗ
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:02:07 ID:CQjPf0KFO
>>906
東山御物の青磁･馬蝗絆とか有名だから、権力者や金持ちは茶会で使ってたんだろうね。
ただ希少で高価な磁気は侘び茶とは相容れない、つーかむしろ対極にあるものだから、
利休が積極的に使ったとは考えにくいね。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:06:05 ID:AfJP2dmB0
☆この物語はフィクションにて候
家康・清正両氏には格別の尊敬を
抱くが故の描写にて候。噴飯御免
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:07:12 ID:vpdr9lui0
量産してたのは傷の入った茶入の蓋ではなかったか

いい話で止めとけばいいのに、悪代官と越後屋の顔で終わるのが実にへうげw
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:08:44 ID:UqPVguFEO
質問なんですがあ
なんで関東というか
北条は当世具足つかわないで古い鎧なんだ東北の伊達はあんな
立派な具足つけてる
のにさ。
伊達が数寄者で進んでるだけで他はあんな
室町時代みたいな
鎧だったのかな？
東日本は。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:09:26 ID:Xg50ESoh0
のび太「ドラえもん！どうして茶道は総合芸術ってよばれるの？」
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-922.html

茶道の成り立ちが分かりやすくまとめられておりますwwwwww
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:10:51 ID:vpdr9lui0
連投ごめん

今週*木曜*に清正と家康が出ることは既に予告で触れられていたが
ギャグ漫画的な意味で相当酷い事になっていると予想
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:11:44 ID:HPx67+3AP
>>918
まさにクソスレ提供すんなｗ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:25:23 ID:gBxi4ZmJP
http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000000808240001

へうげ祭りだそうだ。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:33:48 ID:1wsF2FBK0
>>921
講談社は一枚噛むべきだと思う
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/26(火) 23:57:24 ID:g9ftEzWD0
今出てる歴史街道の伊達政宗特集なんだけど、その中に出てくる合戦絵に
歌舞伎役者みたいな白い顔した正宗が書いてあった。
へうげの政宗とよく似てたからアレがモデルなんだろうね。この話もうでてる？
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 00:06:44 ID:LMlKZlgf0
>>914
馬蝗絆、サイトで確認しました。
砧青磁いいですね、文化財指定かぁ、欲しいっすｗｗｗ

青磁は鎌倉以降見ますけど、室町以降で日本に入ってきた白磁の
有名な茶器ってどんなのありますか？
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 00:13:28 ID://twBivP0
>>923
傾き者が歌舞伎役の源流だから,
歌舞伎役者っぽいのもおかしくはないな。
その割には見た目が野暮ったいのが気になるけど。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 00:31:49 ID:bzrAWD3O0
>>902
あの花入は、東京国立博物館に現存しています。
ttp://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?processId=00&ref=2&Q1=&Q2=&Q3=&Q4=11411_16_____&Q5=&F1=&F2=&pageId=E15&colid=G4217
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 01:05:15 ID:yKsrY40SO
このスレにいる方は数奇、茶道、日本史に詳しい方が多いと思います
で、自分はあまりそれらに明るくないのですが、へうげをより深く理解するに当たって必読の書などありますでしょうか？
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 01:08:58 ID:PIiuXFMm0
漫画板で聞くな、馬鹿。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 01:20:27 ID:2riF7iOg0
>>927
むずかしい専門書より茶器の写真を掲載された本
を読まれてはいかがですか。高麗茶碗、楽茶碗、織部焼き
他にも唐津、鍋島、伊万里ごとにまとめた本なら大きな書店で
茶道か陶器の専門コーナーに置いてます。
また実際美術館でそれらの器を見ることをお勧めします。
本物の良さは百聞は一見にしかずと言いますし実際見れば
その良さが実感できます。
茶道は初心者用の作法が写真やＤＶＤで載ったものを読んで
よければ入門されてはどうですか。ただし会費は高いです。
日本史は最近図録や写真等掲載されたわかりやすいビジュアル本も多いので
日本史コーナーで探されてはいかがですか。
ただしなによりも美しいもの、いいものを感じる心の研鑽が必要ですけど。
ではご健闘をお祈りします。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 01:29:17 ID:PIiuXFMm0
>>929
適当な事をｗ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 01:32:59 ID:9Pcbjreh0
わりと適当な知識の方が却って楽しめるってもの
変に一冊や二冊の本で得た知識で凝り固まるより自分が無知である事を自覚してる方が楽しめるだろ
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 01:38:38 ID:AUzXDP4N0
>>917
北条といえば金箔銀箔を貼りまくった詫心を萎えさせる馬甲をやってほしかったぜｗ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 02:42:16 ID:t45aCjnV0

>>927殿。

裏千家 初歩の茶道…とりあえず点前を理解する為に。裏 表に限らず、入門向けの本ならなんでもいい。
講談社焼物名鑑2…志野、楽、織部の茶碗を理解する為に。
山上宗二記…山上宗二を理解する為に。

こんな感じでどう？
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 02:58:48 ID:RlH5FZBAO
この漫画を読む人は侘び数奇の信奉者であること！
派手好き、クソ真面目、かぶき者、伊達者、ひょうげ者、南蛮趣味、まつげは一切認めません！
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 05:40:37 ID:iCFR/DEuO
>>934の元におったら俺は一生くつろげぬわ
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 06:19:35 ID:WLgF7AXv0
>>927
　桑田忠親著の『茶道の歴史』を読めば、概略はわかるとおもうよん。
　文章が語りかけるような文章なんで読みやすくていいよん。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 06:35:11 ID:erMkPAwaO
矢部良明著
茶の湯とやきもの
山田先生のネタ本？
かと思った事もありましたが
それを突き放つことにより
独り立ちしょうとしているのです
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 06:39:34 ID:kFJ6krF+O
そんなの読む必要ねーよ
有名な茶器やエピソードは日本人なら常識の中にはいってるだろ？
マンガとしてただ素直に読めばいい
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 06:52:16 ID:iCFR/DEuO
「利休百話」という茶の湯ショートショート集には元ネタ満載

１０人中１１人が「またまた柄にもないw」と笑うマツゲの理想生活は、案外本音だったりして
秀吉、また地味に何かの芽を…
Ｄの運命やいかに、について割とひどいリアクションの高山殿は
初対面が『義兄上を殺しかけてたところ』だったと思えば無問題
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 06:53:27 ID:/wJiXBw10
> １０人中１１人が

背後霊までカウントするのは如何なものかと。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 07:43:36 ID:jaGtXEMu0
>>940
釣られましたなｗ
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 08:40:41 ID:aCq8JqZPO
Dに白装束を勧めたのがｹﾞﾋっていうのは通説なの？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 09:08:29 ID:nupgo+bd0
ゲヒ・宗匠、えん罪で切腹。蒲生殿、Ｄの毒にやられて憤死。高山、国外追放。
宗二、耳鼻そがれて首切。トラ、毒殺？。ウシ、えん罪で憤死。三成、磔獄門。

有楽こそ、人生の勝利者！
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 09:42:12 ID:thNHklmM0
大封もらったホヒョンだろ常考
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 09:51:48 ID:tvtW39q20
最愛の妻に自害されてるけどな
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 09:54:23 ID:PrQCG6O9O
ヤンデレったカミさんに先立たれ、代わりに息子に粘着する男に成り下がっても？
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 10:27:54 ID:thNHklmM0
それを言ったら甥を見捨てて遁げた織田の源五は…
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 10:54:58 ID:tvtW39q20
人の一生は終わりよければ全て良しとは言い切れんしなぁ
それより聚楽斎の作った茶杓の名称はどうかと思う
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 11:13:27 ID:BIoCLw3UO
野原信之助殿に悦ばれそうでござるな。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 12:13:35 ID:iCFR/DEuO
へうげ世界だと『大変でもやりたい事をやってある程度の年まで生きたら勝ち』
なので勝利者だらけではある
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 14:11:54 ID:gvlOTjll0
>427
427が暇な学生なら、とりあえず信ヤボとか太閤立志伝とか
コーエーの戦国ゲームをしておけば、茶器の名前と偏った格付けは頭に入るよ。
それだけでも知識としてあれば、漫画が2％ぐらい面白くなる。

逆に「へうげ」で知った三肩衝をゲームであらためて集めてみたりしたが。

>>914の馬蝗絆、実物や写真は見たことないが、「価値7のやつかあ」と思った奴、このスレにもいるだろ？
952 ：951：2008/08/27(水) 14:13:07 ID:gvlOTjll0
>>427は>>927の間違いでした。
申し訳ないですorz。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 14:16:29 ID:QAwixD4w0
>>951
太閤立志伝２持ってるけど、新田と楢柴は簡単に手に入るんだけど
初花は手に入れるのが難しいんだよな…

あと、新田や楢柴より九十九茄子や松本茶碗の方が格上だったりする
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 14:24:35 ID:9FQlsbSO0

うつけものめ！
システマ齎殿が宗匠に出した茶碗がﾊﾞｺｰﾊﾝ
鎹の無い方をこちらに向けていたのだ
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 15:32:53 ID:jUQ1RapR0
のぶやぼはゲヒのステータスが馬鹿みたいに低くてｗ
PC版ならいじれるが、DS版はいじれないしなあ。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 15:34:18 ID:sIeKmgc/0
最新のDS2だとまつ毛と一緒に魅力が高く設定されてる
多分次のPC版新作だとまつ毛はイケメンになると思う
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 17:43:05 ID:59SUE94EO
それがしも只今天下創世をやっておるのだが、やはり古織様はうんこみたいな能力だな。
ただ教養だけはソコソコ高いので平蜘蛛をくれてやって、交渉専門武将にしておる。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 18:48:05 ID:aCq8JqZPO
信やぼはやった事がないけど、へうげキャラ版が出たら是非やってみたいなｗ
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 19:32:07 ID:/wJiXBw10
DS版の２だと魅力が90超えとか、三英傑ばりの厚遇ですよ古織殿。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 19:34:29 ID://twBivP0
ゲヒ殿にもついにコーエー補整がついたらしいな
この漫画の影響なんだろうか
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 19:49:42 ID:csrVkX0w0
なんせ商売やさかいな
大衆に迎合もしゃあない
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 20:01:13 ID:KP1W378K0
意識されているってことは、そんなに悪い気はしないね
よかったやんなぁゲヒ
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 20:09:53 ID:LMlKZlgf0
青磁は砧青磁とか有名で、室町時代ごろには貴重品として
認識されてたんだろうけど、白磁ってあんまり見ないね、何でかな？
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 21:06:59 ID:6t7a85WO0
まあなんにせよ何百年も後の世に
名が知れてるってのは
能力が高かったことの逆説にはなるかもねえ
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 21:51:51 ID:jUQ1RapR0
このスレでもだいぶ前に、「漫画が有名になったらコーエーのデータも変わるだろう」とは言われていたな。
大河ドラマとかで主人公になると、馬鹿みたいに強くなるシリーズだから。

信長DS
ゲヒ　政治58　戦闘7　知謀14　采配18
まつ毛　政治50　戦闘9　知謀46　采配8
ホヒョン　政治80　戦闘68　知謀72　采配74

信長DS２
ゲヒ　政治60　戦闘20　教養91　魅力94
まつ毛　政治68　戦闘18　教養86　魅力92
ホヒョン　政治86　戦闘75　教養84　魅力79

この漫画を見た後だと、いずれにしても「優遇されすぎだろホヒョンのクセに」と思わざるを得ない。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 21:56:28 ID:f/WODYkN0
ゲヒの戦闘力が上がってるのは理解できない
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 21:56:41 ID:HO2tSorZ0
>>965
イメージとの間にギャップがあるがなんだか嬉しいな




で、いつの間にか弟子にされておる上田殿は？
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:00:41 ID:rYLjuHoZ0
まつ毛もずいぶん下駄はかされたな
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:02:33 ID:HO2tSorZ0
>>966
元の戦闘力　7
背負った盾による補正　+2
蓋を追いかけたときの脚力 +2
そのときのジャンプ力 +2
城から蹴り落とされても耐え抜いた肉体 +3
伊達@抹茶5倍と一応5分に戦えた実績 +4

合計20
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:05:33 ID:jvGaRzbt0
一条兼定が主役の漫画とか出ないかな
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:08:22 ID:59SUE94EO
>>965
今のノブヤボだとそんなに能力上がってるんだ！すごいな。
古織様も長益様も能力はホントうんこだったのに。配下に入れるのが苦痛なほどに…。
おそるべしへうげ補正。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:23:52 ID:rRHBcOI20
そういや「新手の数寄」シールドは2度も見事に役目を果たしてるのか
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:30:38 ID:thNHklmM0
マサカリで兜の後ろをざっくりかち割られてたんだな
危機一髪にもほどがあるｗ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:31:11 ID:Ugh0fpS80
さすがに道具を作ったりプロデュースすることにかけては一流だな。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:44:25 ID:np7nIiTR0
DS2の原作になった風雲録では
古田織部　政治57 戦闘46 教養87 魅力69
マツ毛　政治52　戦闘49　教養86　魅力70　
ホヒョン 政治70 戦闘78 教養81 魅力79

>>965下と比較してみると、むしろ戦闘は下げられてその分が他のパラメータに回った感じ
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:44:30 ID:nnpAoYHY0
刀の邪魔になるところだけちゃんと切り欠いてあるという細やかさ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:12:51 ID:gFsrD/ak0
次スレ立てろよ！知恵遅れども！！
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:18:50 ID:9WMKlJXe0
なんか、基本値は低いが特殊技能をいくつも持ってるみたいな
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 23:54:40 ID:KQy0azvS0
幽斎は今のノブシステムでは特技の数が足りない…
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 03:06:44 ID:u91KSED70
７巻買ってきたが
表紙のほひょんのポーズにワロタ
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 03:11:17 ID:IJvtiA1P0
修学旅行とかでこういうポーズとるお調子者いるよねｗ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 03:13:07 ID:JdPcGuRM0
誰か次スレ頼む。俺は無理だった
早くあのシャドー築城について大いに語りたい
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 03:23:27 ID:ab/n+/Rc0
>>981
年をとった4人にとって、誰に憚ることもなく数寄に呆けることのできた青春時代がどんなものだったかを思えばこそあの絵でいいんですよ
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 03:25:51 ID:1F0m29s5O
ジャブで相手をダウンさせるとは流石チャンピオン
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 05:05:30 ID:lQGP3u4E0
今週出てきた真田がどう見てもやらないか？な件について
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 06:00:03 ID:5QDWUNwy0
>>983
年をとってからエスカレートしないとも限らない・・・

次スレ
さあ語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1219870615/
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 06:20:39 ID:MW+WCzcE0
暴れん坊将軍でドッカン
シャドーボクシングでドッカンドッカンよ。久々の馬鹿回だった
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 06:29:28 ID:EfmniFd/0
>>986
よし心得た
床を敷け
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 06:40:51 ID:psIlbIl6O
いやしかし疲れたのう
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 07:27:38 ID:E6mGvDl/O
ちかれたび～
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 08:27:51 ID:AR6MnCIlO
>>983
無駄に若々しいので忘れがちだが、
青春時代を名乗るにはいささか図々しい人が混じっておるw
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 08:57:56 ID:kEMoYfbfO
>>987

>暴れん坊将軍でドッカン

何その呉リョウジ｡
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 09:19:35 ID:ZnrVzIbt0
シャドウボクシングはないだろ
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 09:20:25 ID:MW+WCzcE0
シャドウボクシングではありません
シャドウ築城です

加藤家伝来の必殺の築城法です
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 09:30:22 ID:IiKzDsbmO
>>994
シャドウ築城噴いたw
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 09:32:46 ID:ZnrVzIbt0
しかし、あいかわらず上田殿は・・・・
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 09:34:42 ID:yWdUh4hu0
二人ともなかなかイイ暴れっぷりだったぜw
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 09:35:02 ID:E6mGvDl/O
部下殴りに行くコマは間違いなく具志堅です

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 09:37:47 ID:yWdUh4hu0
1000ならちょっちゅねも床を敷く。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 09:42:05 ID:psIlbIl6O
1000なら来週で宗匠退場
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。