【JIN】村上もとか12【仁】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 07:59:09 ID:Tc/j/XHd0

前スレ
【JIN】村上もとか11【仁】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209630218/

関連スレ
【村上もとか】六四三の剣その４【六三四の剣】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1178987659/
六三四の剣　3試合目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1203159179/

村上もとか公式ホームページ
ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/motoka/indexright.shtml
村上もとか著作データベース
ttp://aoiya.sub.jp/index.php?%C2%BC%BE%E5%A4%E2%A4%C8%A4%AB
SJ公式サイト
ttp://sj.shueisha.co.jp/
JIN特集コンテンツ
ttp://sj.shueisha.co.jp/contents/jin/index.html

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 08:00:09 ID:Tc/j/XHd0

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 18:08:00 ID:/6UlDqrQ0

仁はインポ

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 19:38:51 ID:R2sqwao8O

と思わせて、

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 19:54:52 ID:7Qy5ugWz0

仁「(この時代、まだバイアグラはないのだ……)」

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 19:59:06 ID:rOADBwSg0

壱さんお疲れ様でございまする

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 20:08:18 ID:bY1nYfVK0

>>5
仁「たしか淫羊霍（イカリソウ）に含まれるイカリインにはバイアグラと同じような（ｒｙ

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 00:02:03 ID:2Pn/J2yl0

12巻発売日あげ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 21:21:52 ID:/iGWizbM0

>>7
西瓜にもバイアグラと同じ成分が含まれてるとか発表されてたな
効果を得るには相当量食う必要があるようだが。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/04(月) 23:24:26 ID:rsUFxN+y0

>>9
スイカは利尿剤としての効果もあるらしいんで、お腹も冷えるし、雪隠にこもる事になるな。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:21:19 ID:p5DzJhuA0

ちょっとスイカ買ってくる。最近スイカジュースないし。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 00:46:20 ID:NdrnGz9Z0

12巻買ってきた
咲萌えの俺には今巻も堪らんかったぜ
はぁー、咲さんｶﾜﾕｽなぁ（´Д｀）

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:08:06 ID:98HLGigr0

スイカをジュースにしてから水分を飛ばせば楽なんじゃない？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 01:59:05 ID:zvN3GxOL0

>>10
ぼ、ぼ、勃起したら小便大変だ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:21:28 ID:6DO891m00

仁「(この時代、まだシャワートイレはないのだ……)」

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 02:23:12 ID:z0KW5n2y0

>>12
咲さんもいいが、お初ちゃんもｶﾜﾕｽ
だったのに、なんてこった、、、、（つД；）

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 03:27:51 ID:NdrnGz9Z0

>>16
うむ、死に顔が綺麗すぎて哀しくなったよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
106pで泣いた

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 17:42:29 ID:+HvSAGJn0

まだ買ってないのに・・ネタバレやめれｗ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/05(火) 18:27:49 ID:98I4WeZV0

公式の発売日過ぎても「ネタバレやめろ」なんて言われたら
内容にかかわる話なんてできなくなるぞ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 08:31:31 ID:lcNmpww40

竜馬って仁が未来人だとうっすら気付いてる風じゃない？

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 18:10:13 ID:OIzkQ6JY0

>>20
うっすらどころか…。勝海舟もな

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 18:55:43 ID:B9zYtpLt0

しかし現代人がこの時代の食生活にストレス感じないのか不思議だ。

俺ならグラバー治療した報酬にカレー喰わせろと要求するな。
インドのスープカレーに号泣・・・

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 19:09:25 ID:AUvl7Z7q0

>>22
豚ロースの塩胡椒ソテーは堪能したろうなあ南方先生

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 19:24:37 ID:D4yuzchK0

>>21
勝海舟もな、って・・・

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 20:12:32 ID:bmHjOsk30

>>20
ポケベル見せて「自分は未来から来ました」って言わなかったっけ？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:10:38 ID:rUCnHgSE0

>>22
逆に羨ましいと思える所もあるね。例えば江戸庶民のファーストフード・蕎麦。当時の蕎麦粉は純国産＆無農薬。
当然手打ちで、蕎麦汁も遺伝子組み換え大豆抜きの醤油ベース。ちょっと贅沢して天麩羅蕎麦にすれば
本物の江戸前魚介の天麩羅がトッピング。現代じゃ高級料理が、十六文（現代価格で￥500くらいかな？）だし。
幕末なら、山くじらって猪鍋が一般的に嗜まれてるから肉も食えるだろうし。ただ、カレーは食いたいだろうな。あとラーメンも。

27 ：22：2008/08/06(水) 21:38:25 ID:B9zYtpLt0

残念ながら天麩羅蕎麦は当時無かった、盛り蕎麦みたいなのが末期で16文
卓袱蕎麦ってのがあって、卵焼きや蒲鉾等が乗ってて24-36文
俺は鴨南蛮ならOKだ、36-48文だったとか。

あと鰻は美味そうな感じ、台湾や中国産じゃないし、焼いているから
寄生虫も大丈夫だ。
ラーメンは中国産の何とかって草を焼いて、灰から鹹水を製造し小麦粉
と練り合わせて麺を造らないと無理、水戸光国が最初に喰ったと言われている
が、レシピに鹹水は無かったそうでラーメンとは言えない麺だと職人が解説。

豚肉だが徳川慶喜が大好きで京都に居た頃、薩摩の小松帯刀に国から送られた
豚肉を無理矢理強奪していたって。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:44:56 ID:GaqLUmBd0

江戸時代の料理が今の料理より旨いって、そんなこと無いだろ。

江戸から現代までの素材や料理技術の進歩や開発、伝統が全く無かったのなら
昔の方が美味しいと言えるのかもしれないが。

無農薬ってのが逆に怖い。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:49:14 ID:8GHZKkHY0

>>28
そして回虫の話に戻るのですね。わかります。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 21:59:32 ID:GaqLUmBd0

>>29
いや、そこにもどらんでも・・・ｗ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 22:10:52 ID:L1PNVnQR0

>22
どんなに望んでも、ヨーロッパにさえも日本人がイメージする西洋料理はないですよ。

近代フランス料理の父エスコフィエは、仁の舞台となる時代では、まだ料理人見習いなので
現代的な調理法は地球上に整理された形で存在しません。原型は一応あるけど。
従って、現代で現代フレンチの技法を一通り押さえていれば、料理界でも、医学界と同様に
革命が起こせたりします。

肉を食べようにも、もちろん和牛なんて存在しませんし。海原雄山みたいな味音痴なら
困らないだろうけど、世界中どこに行っても霜降り肉にありつけないのは寂しいでしょうね。

野菜は品種改良が進んでないので、あくが強く、匂いもよくも悪しくも強かったので、野趣が
あるといえばいいけど、相当に癖があるので、現代人の味覚にあうかどうか。
現代日本の野菜は、品種改良の結果糖度が非常に高くなっているので、下手をすると
江戸時代の果物を食べても、現代の野菜と糖度でいい勝負かも。

そうは言っても江戸は、庶民レベルで同時代で比較すれば、世界最高の食生活が営める
場所に間違いはないんですが。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 22:45:05 ID:L6AyU2hF0

>>28
現代の料理の基礎は江戸時代に完成されていた。
うまいかどうかは個人の嗜好によるが、
化学調味料を大量にぶっこまないと、うまいと感じないのも間違いではある。

農薬によって野菜本来の生命力が弱ってるからこそ現代の品種改良（農薬を使うことを前提とした）された野菜には
使わざるを得ないという困った問題点もある。（ラウンドアップ耐性農産物とか

例えば茶畑でも農薬使わないと木が弱ってるから収穫が０になるという問題点もあったりな
（農薬無しで育つように鍛えなおすのに数年かかるとか

>>31
古代種といわれる品種は僅かに京野菜とかに残ってるが、それほどまずい訳ではないよ
野菜よりも米の方が違和感ありすぎだとは思うが。（品種改良が戦後だいぶ進んだからな

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 23:04:13 ID:AdEZ8WrN0

おまえらどんだけ濃い話しているんだよ
コミックス派のおれにはちんぷんかんぷんだ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/06(水) 23:27:18 ID:ej5gIGEv0

マンガの内容と関係ない雑学披露が続いてるだけだから、
ちんぷんかんぷんでも問題ないし、大して濃くもない。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 00:34:36 ID:t2ZKUvEf0

無農薬の野菜は寄生虫が怖くて食えないわ。

江戸時代の農業は人糞を堆肥にしてたから、当時の人は100％寄生虫を持っていた。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 00:42:03 ID:6hf8tuv+0

前スレで仁のイビキが凄いって言われてたけど
ブラックジャックもオペ後によく大イビキかいてたっけな～。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 00:43:04 ID:qKnQk1X30

農薬と寄生虫って、関係あるのか？
問題は人糞肥料だけだろ。
あと確実に言えるのは、有機と無農薬で農家が自家消費の為だけに作った米は、
市販されてる米とはまったく違うシロモノ。
ホント、スーパーで買う米は家畜の餌みたいなもんだ。
昔の野菜は不味かったって話、信じられねえな。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 00:48:55 ID:+r/wy1GY0

今は化学肥料を使ったり販売されてる堆肥はよく醗酵させてあるから問題は無い
醗酵が不完全なものを使うと逆に野菜が枯れたりもするよ

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 00:52:01 ID:+r/wy1GY0

>>37
農薬で寄生虫卵が死ぬのだよ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 01:05:56 ID:qKnQk1X30

だいたい現状の農薬漬け野菜をマンセーする奴って、
農家の寄生虫である農協関係者なんだよな。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 01:16:47 ID:wc7E/eac0

確かに子供の頃食べてたニンジン、ピーマンやらと比べて
今のは苦味も少なく、食べやすくなっていると思う。
大人になって味覚が違ったとは言え、改良されたんだとは思うよ。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 01:30:51 ID:N9wLvvoo0

咲さんはファザコンだと思う

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 15:41:54 ID:75qWMihP0

>37
確かに某県の友達からもらったブランド米（宣伝のための配布用）と
某所で買ったブランド米（めちゃくちゃ高価。モノは良い）とでは
まるで違っていた。
この差はもはや詐欺だろうと思った。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 16:20:57 ID:gGhp0W5U0

>>41
俺の主観では30年くらい味は変わってないから、
それは多分農薬使いすぎのものだったと思うぞ
農薬使いすぎると苦味とかが増して不味くなる。
一度不味いと思い込むと食わない子供も多い
大人になると苦味に耐性が付いて、
苦味がうまいと感じるようにもなるがな。

>>43
米の偽ブランド米は多いよ
新潟県南魚沼産コシヒカリは収穫量より流通量の方が多いという（ｒｙ

45 ：43：2008/08/07(木) 18:09:24 ID:Y+sj3zRt0

>44
ところが買ったほうはブレンド比からも
いわゆるニセモノではなかったんだ。（モノは良かったよ。本当に。証明書付きで高かった。）
けど貰ったほうの米は、最初に家で安い米とブレンドさせて炊いても
料亭か!?　と思うほど美味かった。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 18:13:09 ID:aDoH4b1b0

>44
> 農薬使いすぎると苦味とかが増して不味くなる。
とんでもない嘘を書かないように。
農薬を使っても、作物の味は基本的に変わりません。

病虫害がなくて、育ちすぎた場合は多少味が変わるかもしれませんが。
それは、育ちすぎたせいで直接には農薬のせいではありません。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 18:29:18 ID:gGhp0W5U0

>>46
>とんでもない嘘を書かないように。
>農薬を使っても、作物の味は基本的に変わりません。
農協の回し者か？
実際無農薬で作ってみると分かるよ。
農薬漬けが普通になってて野菜本来の味を知らんヤツが多すぎる

48 ：22：2008/08/07(木) 18:38:49 ID:dFB1ITCb0

>>31
するってーと、イタリアやスペインあたりはどうなんだろうか?
安土桃山時代の教会の厨房は日本と比較して非衛生でとても不潔だと記録がある。

江戸時代には四谷にケダモノ屋があり、猪・鹿・熊・狸・猿・獺の肉を販売
薬喰いと称して結構繁盛していたとか、両国橋東詰にモモンジ屋が今もある。

鹿はさっばり味というか淡白でパサついた感じ、アメリカ人の一部が大好きだとか。
猪は肉質が堅くて脂身自体に違和感があった、共に好んで食したいとは思わない。

本に出て来る松本良順は新撰組に脚気が多くて難儀していると相談され
豚肉を食する様に推奨した。
しかし何処から得た知識なんだろう?
ビタミンB1・B2が多く含まれるなんて、誰かに教えられなけりゃ判らんのだが?
それともw

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 19:14:51 ID:/AUirxWj0

この中に一人、前スレの糠みそキチガイがおる

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 19:26:10 ID:wNDxsdgD0

なんか知らんが、
自家製のキュウリはほのかに甘みさえ感じて、ジューシーで美味い。
市販のは、鮮度のせいもあるけど、味が貧しく感じる。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 19:27:54 ID:wNDxsdgD0

トマトも大根も、子供の時分より今のほうが味が良い（甘い）。
品種改良だよね。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 19:31:12 ID:f3glL66O0

個人的にトマトを甘くするのマジでやめて欲しい。
もっともっと酸っぱくしてくれ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:33:29 ID:Y+sj3zRt0

昔、農家がフライドポテト用のジャガイモを試食して、
「これからの売れ線はこういうのか」とガックリしてるビデオを見た。
それまでは甘いホクホクのジャガを作ってきただけに
塩味用の甘みの少ないイモの需要に面食らったところが
ちょっと面白かった。

でもポテトはジンにもあうと思う。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 20:51:18 ID:3dZX6RKd0

お前ら食い物板あたりでやってろよ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:19:58 ID:jRGJECtY0

ならば別の話題を

この漫画はアニメじゃなくて実写ドラマ化してほしいね。それも民放ではなくＮＨＫで。
ｼﾞｬﾆﾀﾚ＆芸人抜きで、劇団出の実力派俳優メインでやれば凄く面白いだろうね。過去スレで妄想キャストが挙がっていて
喜市＝えなり　ってのは笑った。自分的には　栄＝野際陽子　は鉄板だな。

56 ：55：2008/08/07(木) 21:43:42 ID:jRGJECtY0

追記。　田之助＝及川光博　も鉄板。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 21:47:41 ID:xTQT2XNR0

仁先生＝染五郎

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 22:12:45 ID:dAA5CQKY0

坂本竜馬＝山本太郎

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 22:32:36 ID:lDMjcIA/0

轟嵐子＝仲村みう　（同じ岩手出身だから）

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 00:09:49 ID:xypE6ybm0

>>52
苗買ってきて自分好みのを育てて食うと良い
鉢植えでも充分育つよ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 06:31:39 ID:94ff2drs0

>>55
何年前の野際陽子だよ。栄さんは40台だろ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 09:25:20 ID:eTs45P8K0

>>44
＞収穫量より流通量の方が多いという（ｒｙ
まさに仏舎利のごとく（笑）

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 10:06:04 ID:XLnJIbup0

>>62
この空気の読めなさ加減、米糠粘着の臭いがプンプンするぜ！

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 12:14:05 ID:ppTAtHs90

>>55
集英社の漫画なんだから
まずはＶＯＭＩＣ化　
http://www.s-cast.net/vomic.html

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 17:08:17 ID:xypE6ybm0

>>63
コピペ厨乙
まだ根に持ってるの？

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 17:36:42 ID:kIwovKgM0

>>63 >>65
おまえら二人とも邪魔だから二度と出てこないでくれ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 17:55:51 ID:xypE6ybm0

>>66
タダの横レスだが？
終わった話はするなとか言っておきながら蒸し返してるしなｗ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 19:25:45 ID:iZzHANx30

むしろID:xypE6ybm0が米ぬかの人っぽいなｗ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 21:06:34 ID:fIrQ/e7K0

>>64
ＶＯＭＩＣはﾏﾁﾞでありそう。集英社のネットラジオでも仁のＣＭやってるし。
とりあえず咲は能登で4649。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 21:25:53 ID:kIwovKgM0

>>67
お前が書くと絶対誰かにつつかれるんだから自己申告せず黙ってりゃいいんだよ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 22:22:39 ID:GvGt6IwH0

ＶOMICはＳＪからだと雷堂がすでにされてるな

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 22:46:50 ID:xypE6ybm0

>>49
>>63
お前が書くと絶対誰かにつつかれるんだから自己申告せず黙ってりゃいいんだよ
>>70
何のことやら

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:37:23 ID:dE8uwpSzO

仁先生には枝豆と冷えたビール。
だからビールを冷やすため、
ひいては薬品等々の保存のために
電球の出来具合を聞きに行く。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:46:43 ID:EcN7GG8/0

無農薬の野菜は危険だよ。
農薬を使用しないと虫に食われたり、ウィルスに感染する。
すると植物は自己防御のために自ら有害な物質を出して、害虫から身を守ろうとする。
それらの成分は味を悪くしたり人間にも有害だったりする。

無農薬で安全だと言い切れるのは、屋内の完全水耕栽培で育てられてる野菜くらいかな。

あと、有機農法＝無農薬じゃないからね。有機農法は『環境に易しい農業』ってだけで、普通にバンバン農薬を使う。
育った野菜も特別に栄養価が高いわけでもないし、有害物質が少ないわけでもなし。
栽培過程で環境にかける負荷を減らしているというだけ。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:48:00 ID:qh8BO4ZR0

このスレで「コンシェルジュ」読んだことがある人～

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 23:54:38 ID:7JsyMPDf0

ここまで空気の読めない30代がいるのか・・・

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 00:10:55 ID:KFG80awK0

>>72
随分とまたトボけ方がヘタクソだなｗ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 07:45:07 ID:yS8qcpYG0

>>73
本人はビール飲みたくて堪らないだろうけど、第2巻でポールを手術した
時に謝礼として要求したら入手可能だったかも知れない。

幕末にアメリカから相当数自己用として入っていた、瓶がブツかって破裂して
居合わせた日本人は「地雷が爆発した!」って恐怖したそうだがw

無論バドワイザーではないだろうが・・・・

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 10:51:02 ID:ph27eaY30

当時のビールはヌルいやつだったかな、いわゆるラガーが出てくるのはもっと先でしょう。
もっとも今のビールとて日本人は冷やし過ぎだという批判もあるみたいだけどね。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 12:45:58 ID:yFNzhWEf0

ビールとかよりは梅酒がいいな。

この頃は梅はいいとして、砂糖が手に入らないと思うが

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 12:56:30 ID:4WCcU0St0

面映いって、気恥ずかしい、照れくさいって意味なのね
勉強になった

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 13:20:53 ID:gEjIdQGi0

>>74
この空気の読めなさ加減(ry

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 13:21:30 ID:gEjIdQGi0

>>77
粘着乙

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 14:32:40 ID:vlexiYZC0

田中久重作の万年時計は国立科学博物館に保管されてるそうだが、見た事ある人いる？
もし常設に展示されてるなら是非見たい

ちなみに神戸市立博物館には無尽灯があるらしいね

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 15:40:18 ID:dcw5HvSx0

常設と書いてある。(地方巡業に出てる時もある)
http://kagakukan.toshiba.co.jp/dna/spirit/clock/index.html

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 19:02:19 ID:yS8qcpYG0

>>80
江戸時代初期じゃあるまいし19世紀前後になれば薬屋で普通に購入可能だ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 19:07:55 ID:BQrXDFiQO

喜市→えなりは、お江戸でござるの影響かな？

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/09(土) 20:49:40 ID:4WCcU0St0

11巻P69、2コマ目の咲さんはエロい事想像してたのかな？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 00:58:59 ID:Mw65HQ290

P182、白衣を着てグラバーを診察していた南方が
P183の１コマ目で脱いで、２コマ後でまた着てるｗ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 01:34:08 ID:YnLaKKKM0

気が付かなかった…

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 02:19:52 ID:squiBZZY0

田之助から早変わりのテクニックをだな

92 ：84：2008/08/10(日) 15:52:17 ID:bDPgnpyR0

>>85
㌧クス　ちょっと遠いけど科学博物館いってくる。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/10(日) 21:35:56 ID:KZM1KvToO

ゼロ戦の展示の仕方がカッコ良くなった。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 00:47:05 ID:sdk9sZqP0

また食の話を蒸し返して申し訳ないが、当然冷蔵庫なんて無い時代に、保存ってどうしてたんかな。
野菜なら、土間なんかの冷暗所に置けるだろうが、魚なんてどうしてたんだろ。
毎日売りに来る売り子から、少量ずつ買ってたんだろうか。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 01:00:21 ID:U0mqkkpS0

冷蔵庫なんて、昭和３０年代になるまで
一般家庭には無かったよ。
江戸時代なんて言わなくても、
お前の爺ちゃんなら冷蔵庫の無い時代知ってるから
どうしてたか聞いて見ろ。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 08:16:37 ID:GepbM3hH0

>>94
保存するには加工（干すとか塩漬けとか）しないと無理、生魚は
その日に水揚げした物を午前中に売り切るしかなかったので
食べる分だけ買うということですね。
売り子が捌いた刺身を井戸に吊して少しでも鮮度を保つ、くらい
のことはしていたようです。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 10:36:38 ID:/vT5dlhJ0

魚屋って店頭販売じゃなくて、棒手振だしねぇ。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 12:13:11 ID:Yj9GF2lg0

冷蔵車・冷凍車なんて増えたのここ40年くらいだろうな
そう考えると凄い

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 12:17:56 ID:YWj5vEdA0

　そういえば、爺さんは、夏場に寿司の出前を頼まない人だったな。
季節感無くしてる我々が異常なのかも。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 12:47:55 ID:srXTLD8E0

青年海外協力隊でアフリカなんかに行った人の話を聞くと、
冷蔵庫がなくても、そんなに困らなかったって。

冷たいコーラやビールは、ぬらした布に包んで風通しのいいところにおくとか
肉類はその日のうちに消費できる分だけ潰すとか、
いろいろと生活の知恵がちゃんとあったってな。

後、仁がペニシリンを作るため、カビを探して台所をごそごそして
栄「何をしておられるのですか」
仁「いや、カビの生えたものを探して」
栄「そんな不衛生なものがこの家にあるとでも！！」
なんていうシーンがあったけど、江戸時代にカビを防ぐことは不可能で、
餅なんかカビが生えていても、その部分だけ削り取って食べていたんじゃないかなあ。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 19:53:46 ID:PW4gzi3i0

れぼりゅーしょん

ヤンジャンの士道は仁のちょっと後の話か

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 21:21:28 ID:qsy0t9Md0

アンモニア等を気化させて冷やすタイプの冷蔵庫は明治の中頃に
アメリカで発明され、大型軍艦の食料庫に使用されたとか。
無論、電機モーターが実用化された後だ。

氷を上に置き冷やすタイプの木造冷蔵庫は同時期だったかな?

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/11(月) 22:18:50 ID:hJtfrXn20

>>94
干物にしたり漬けたりしてた。醤油着けとか鮒鮨とかね。

海がない山梨では煮貝が有名だね。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 00:28:30 ID:OEvjq9nK0

ちょｗ
仁友堂焼けちゃったの？
みんなどこにいるんだろ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 04:12:38 ID:iHIEKmKKO

被服廠跡地にみんな避難してるよ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 05:24:38 ID:vLcgFL680

しかしせっかく育て上げたペニシリン培地は灰に・・・ってとこかな。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 05:37:37 ID:Txa+Ba1h0

>>104
焼け跡の中から一冊の本を見つける仁。

タ･･･ターヘルアナトミアの最終巻か！
まだ読んでなかったんだよなー、これ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 05:50:35 ID:kK4zE1Mf0

>>106
ペニシリン製造やアオカビの品種改良は主に山田先生の担当で、仁友堂じゃなくて
濱口梧陵から提供された醤油蔵でやってなかったっけ？

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 10:14:48 ID:dKrwUTba0

>>107
やめてー、休載フラグ立てないでー

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 13:39:04 ID:KJSoO6AJ0

牛や豚肉を食べてくださいって
あの時代、良いのか？

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 13:41:55 ID:Np+S2Ef70

>>110
薬食いとして、獣肉も売っていたはず。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 13:42:54 ID:dKrwUTba0

薬食いといってごにょごにょ

慶喜は㌧一様とか呼ばれてた…のは、明治以降だっけ？

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 17:58:58 ID:VIfa2ROo0

豚肉好きな一ツ橋様の略なり
従って慶應以前に命名だろう。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:02:25 ID:gn+biA8m0

幕末有名人が出てきて診察
そんな特殊な状況に慣れてないか？
南方先生

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:36:15 ID:IbUQkSFX0

>>107
一瞬徳弘正也の「ターヘルアナ富子」の最終巻と読んでしまった

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 19:16:33 ID:gPdmjb6m0

仁先生としては明治維新は来て欲しい、と思ってるのかな

止めるでも積極的に後押しするでもないけれど

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 21:19:53 ID:AqU/TQ+S0

この展開酷くない？
歴史は変わらないように調節されるって事なんだろうけど

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:22:47 ID:zQMBgu9+0

辰五郎親分がなんとかしてくれているさ♪…と、思いたい。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:39:03 ID:TfLQS98xO

篤姫とニアミスしそうだな。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:42:24 ID:43uqb2Hb0

遅レスだが>>100
>餅なんかカビが生えていても、その部分だけ削り取って食べていたんじゃないかなあ。
小さい頃、明治生まれの曾婆ちゃんがそれやってた。
俺も気にしないで普通に食べてた。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:46:34 ID:M62dUD/a0

肉食が禁止されてたのは、四足の牛馬豚なんかで、鳥や卵はよかったっけ?
海沿いなら魚があるけど、内陸部は山で鳥を取るか、大豆とかの
植物たんぱくしかなかったんかな。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:49:42 ID:M62dUD/a0

鏡餅も子供の頃は真空パックぢゃなく、そのままの餅を飾ってたな。
鏡開き時期にはポツポツ黒い点が出てたけど、削って食べてた。
今みたいな抗菌やら防腐剤やらがないから、現代人が行って生きて行けるんだろかね。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:51:15 ID:Mo0y/vyO0

幕府の氷倉から氷塊を分けて貰って、というが
幕府は氷をどうやって作ってるんだろ？

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:53:13 ID:SJqSsxQd0

禁止されてたからウサギを鳥と偽って数えるようになったとか言われてるな
田舎では獣は普通に採って食ってただろうけどな

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 23:54:38 ID:SJqSsxQd0

>>123
冬に雪を氷室に詰めて凍らせておく

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:48:44 ID:kPRN/IDiO

獣肉を食ってはいたが、外聞を気にして、植物食ってるように隠語使ったんだな。
カシワとかボタンとかサクラとか。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 00:58:45 ID:rs6hHjZK0

>>124
>>126
なるほど。
ウサギは1羽2羽だし、カシワは鶏、ボタンは猪、サクラは馬ですね。
ベジタリアンを否定するつもりはありませんが、やっぱり人間は獣肉も食べないと。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 09:05:44 ID:VKiav25z0

>>123
>「加州侯」とは加賀藩百万石前田家のことで、「御藩邸」は、
>現在の東京大学本郷キャンパスの敷地にありました。引用の前段は、
>藩邸内に氷室があって、毎年六月一日の日を賜氷節として、
>蓄えておいた氷を徳川将軍に献上するならわしがあり、
>また庶民の間では、氷の代りに、寒ざらしの餅、つまり氷餅こおりもちを食べたとあります。
ttp://www.manabook.jp/nhk-koorinohanasi.htm

で、猛暑の年なんかで、保存していた氷が溶けてしまったら、
責任者が切腹しなきゃならなかったのかね？

しかし、こうも厚いのに、
アイスクリームもかき氷もビールもない仁先生、気の毒に

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 12:30:41 ID:sjX8SUL50

スイカやウリを井戸に吊るしておくしか無いなあ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 14:08:26 ID:sVjlgOWN0

中東だったかアフリカだったか…バザーとかで、水を素焼きの瓶に入れておくんだってね。
表面にしみ出る水の気化熱で、冷たい水が飲めるんだそうだ。
暑いなら暑いなりの工夫があんだろなぁ…とは思う。
少なくとも、今の東京みたいな狂った暑さじゃ無いだろうし。

…俺は軟弱な現代人だから無理だがｗｗ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:30:27 ID:Tw1tsX/w0

高杉さん、随分男前に描かれてるなｗ
性格も素直そうだ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 19:50:40 ID:/IrxMmtD0

沖田も無駄に美形になって再登場します

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:15:22 ID:uBI4wF0W0

>>132
それは仁先生の整形手術・・・？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 22:34:55 ID:9wWYybJD0

それ、何て「Ver.2」？
ttp://hideruaobu.blog71.fc2.com/blog-entry-528.html

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 23:12:28 ID:fe+W0jHm0

２００年くらい前は、中東だかアフリカだか忘れたが
大金持ちは、パーティーの料理のために氷を船で輸入したそうだな
何㌧かの氷塊をおが屑で包んで数ヶ月
届いたときは１０㌔くらいになってる

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 10:20:43 ID:V4a/84ir0

数ヶ月も経つのに10kgは残るのか、結構すごいな
まあ、抱えるくらいしかないのはしょんぼりだが

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 12:21:32 ID:YWsa+KlI0

ちょっと前に日テレの鉄腕ダッシュのダッシュ村で氷室を作って
冬に村の池にできた氷を保存するのをやってたな。
氷は冬に凍った池や湖からとるほかに富士の氷穴からとるってきいたことがある。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 16:03:09 ID:dmVZilhs0

ダッシュ村の氷室は作りがアレだからあまり結果がよくなかったな
その他にもアレな部分はいろいろあるけど、突っ込みすぎるとかわいそうな気もしないでもない。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 17:40:10 ID:7gGBnt1w0

何時から始めたかは不明だが
今でも秩父の浦山口か芦ケ久保で冬場に天然氷を製造している。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/15(金) 19:17:34 ID:XGmbzCs10

日光でも作ってたような気がする

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 06:45:03 ID:N9yK0dCB0

考えて見ると、始めの頃はペニシリン無しでバンバン手術してたよなあ。
あれ、大丈夫だったんだよねえ・・　ｗ

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 11:33:31 ID:xSFlE+x50

酒で洗うとかはしてたし、
現代人よりは免疫力はあったし
外科手術の件数はあまり多くなかったがな

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 13:37:22 ID:BYXLI1jF0

>>141
初期は２０世紀から持ち込んだ麻酔や抗生物質が残ってたんだろ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 20:07:17 ID:7sHBszVVO

で、ペニシリンが出来てからは必要のないとこでペニシリン使ってる
・・・という話が前スレにあったな

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 21:21:46 ID:N9yK0dCB0

結核って、ペニシリン効かんのねえ。
なぜだろ？

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 21:28:35 ID:ozGvNcqD0

なぜったって
ペニシリンってのは毒素を消す
言うなれば体内の消毒薬だろ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 22:02:30 ID:N9yK0dCB0

同じ抗生物質のストマイは効いて、
ペニちゃんは効かんのが分かんないところ。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 22:50:49 ID:IAPxNYFV0

ペニシリンは最初に使われた抗生物質だから、耐性菌が多いのかね？
菌を識別する鍵穴の形が違う（模式図）とか？

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 23:50:36 ID:Ka3Wpqel0

結核菌は細菌の中でも、カビとか水虫菌とかの「真菌」にやや近い部類だから
細菌の「カベ」の材質が違うらしい。
ペニシリンとかの多くの抗生物質は細菌の「カベ」に作用して壊したり
分裂を止めたりするので、材質が違うと壊せないんだとか。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/16(土) 23:51:17 ID:+GqWZQ690

>>145

グラム陽性とか陰性とかで、菌の細胞壁に働きかける効果が違うらしい。
ストレプトマイシンを作る菌も土中に普通にいるらしいから、結核菌の分離と培養
（こっちの方が大仕事）ができれば、マップ交差で作れるんじゃないかな。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 00:32:22 ID:FBifSjXJ0

>>145
ストレプトマイシン（アミノグリコシド類）とは組成が違う
ペニシリンはβ-ラクタム系

β-ラクタム系抗生物質は細胞壁合成酵素阻害剤であり、
細胞壁を持つ細菌に対して細胞分裂を阻害したり、細胞壁を破壊（浸透圧によって細胞が破壊）する作用があるが、
細菌とは異なる細胞壁を持つ結核菌に対してはβ-ラクタム系が効かないので、結核菌には作用しないという事のようだ
（詳しい事は知らん）

>>146
抗生物質は細菌感染の治療薬（細菌を殺す）であって毒素を消す働きは無いから、細菌を殺しても毒素は残るよ

>>150
β-ラクタム系はグラム陽性菌、グラム陰性球菌に対しては強い抗菌作用がある。
結核菌もグラム陽性菌なんだが（ｒｙ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 14:26:46 ID:P2pO4q7l0

結核にはおしどりの肝が一番じゃねえのんす？

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 19:17:34 ID:Cwde4G/L0

ペニシリンは嫌気性の菌には効きにくいと北杜夫の本で読んだ覚えはあるが、さて・・・？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/17(日) 21:05:40 ID:p6jJQ6ig0

細胞壁がロウのようなものでできている菌もあるんだよな。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 17:40:42 ID:duFOEyaj0

仁自身の出生にかかわる歴史変更はできないというルールだからもうすぐ行き詰まるな。
仁の父親が後、ひとこすり我慢したら生まれてこないわけだし。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/18(月) 21:39:34 ID:+Gnt5dBu0

人助けで、自分が消えちゃうってことは
全く同じ未来に通じてるわけだろ
どう考えてもおかしいぞ
ペニシリンを広めただけでも、全く別の歴史が生まれてくるわけだし
別に直接嫁いでくる子を助けなくても
ほんのちょっとでも影響があれば、それ以後生まれてくる人間は別人と言っていい
セックスの際、卵子に着床する精子の順位が１つズレたら、性別は変わってしまう
男である仁が、女として生まれてきたら、それはもう仁じゃない

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 00:00:38 ID:S68n5zuI0

この漫画ではバタフライ効果は小さいんだよ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 08:27:42 ID:Ud3NoJZsO

色々計算してんだよ
角度とか

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 13:52:34 ID:Wbd5njZx0

常套手段として、歴史（つか時間の流れ）自体に慣性のようなものがあるので、
大筋の流れは変わらないか、修復に向かうってのがあるな。
まあ、漫画だし。角度くらいで許してやれよ。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 18:40:45 ID:1ydGPolP0

作者の狙いの可能性が強いが、微妙に我々の正史から軸がブレている
シーンが垣間見られるよ。

7巻で西村頼悟を射殺したスペンサー銃は未だ日本には入ってないし、13巻予定の
グラバー秘蔵のスペンサー銃X500は有り得なくはないものの、常識的な商人なら
売り手の懐を考えて仕入れないはず(1挺当時4-500万、2年後に250万)

実際はミニェーX5900、ゲベールX5000で158,800両(約79億4千万)
を長州はグラバーから仕入れたそうだ。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/19(火) 21:54:44 ID:E1PAdFXC0

よく知ってるな。そんな知識どっから仕入れるんだ？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 18:41:09 ID:IARbNptf0

幕末の歴史関係は戦災等で消滅したのも多いけど、され以前よりは豊富だし
廉価本もありますぜ。

連載の中で絶妙なのがボードウィンだろう、話は1865年10月初頭となってたが
ボードウィンは10月の何日かは不明だが帰国している(新政府に招かれて明治2,年
に再来日)

だから船に乗るまで出てこない。
ただ当時は下関とは言わず赤間関じゃなかったかなぁ?

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 18:45:57 ID:nXU7g2oq0

馬関と同義かな

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 18:47:39 ID:6osiuzm4O

馬関って言ってるじゃない
赤馬関（＝赤間関）を略して馬関だよ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/20(水) 23:33:35 ID:zuN4YNJ90

このスレ住人は歴史学者と医者しかおらんのかｗ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 00:02:18 ID:L/SPYfHd0

農学もいたりいなかったり

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 21:10:22 ID:5vpNSTHR0

ボードウインといえば明治3年に和泉橋の医学所が上野に移転するのに反対した
理由は学校より樹木が繁っている場所は公園が望ましいとの理由とか。

で大学東校は空いてた本郷の加賀前田屋敷に。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 22:16:14 ID:00whlHCc0

「Ｄｒ.ボードウィン、それは何かの儀式かね？」
「こうしてると仮面ライダーレンゲルに変身できるのだよ」

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 09:54:10 ID:lPd9Wffy0

久し振りに来てスレを読むとすげー蘊蓄スレだなとあらためて思うｗ

新刊の帯に「タイムパラドックス発生！」と書いてあってｸｽﾘ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:44:06 ID:s5T26Bn00

医者だけに。

ｸｽﾘ。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:52:48 ID:43JGhs1+0

元？先生すごいおっさんに見えるけど、初登場時まだ37,8歳だったのか
仁先生と3,4つしか変わらんぞ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 15:54:54 ID:43JGhs1+0

エンって字は出ないのか
蒼天航路でもJINでも普通に出てきたからここでも出せると思ったよ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/23(土) 16:28:19 ID:GXcvdWJ30

>>171

おＪＩＮ

・・・もう死語だな。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/24(日) 22:40:12 ID:xjC1y4jSO

そういや、ガマの親分はどうなったんだ？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 00:12:33 ID:E2OcVShb0

朝の子供番組に出てるよ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 00:28:46 ID:y9PJ/4QS0

>>175
おまい40代以上だな。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 12:11:31 ID:7FoSb57W0

おありがとう！！

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/25(月) 23:04:01 ID:UbD5tT8wO

良順先生なんて30歳だぞ（1832年生）

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 13:12:33 ID:Drj5plOx0

材木町の火事は、鎮火してから何日ぐらいなのかな？
担ぎ込まれた怪我人で大童の仁友堂、甲斐甲斐しく働く咲さん…を期待したんだけど、端折られたか。

…と思ったら今度は田原町で火事か。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 13:31:50 ID:xntZTJoN0

火事が起こればぜねこんが儲かる

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 13:50:26 ID:14XYoaNUO

ぜねこん

江戸時代、建築業の元締めとして
幕府関係の建造物を一手に引き受けていた銭屋建立堂。
特に大火の後は仕事が多く入ることから
一部では寺社奉行・勘定奉行との結託も噂された。
なお、現代の「ゼネコン」がこの銭屋建立堂に由来することは
賢明な諸兄は既にお気づきであろう。

～民明書房刊・「ドクン！」より～

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 16:39:39 ID:a+XGNBvd0

>>181
それなんて木曽屋と電柱組？

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 19:04:03 ID:j2pbHDz50

旧い漫画を良く持ち出したもんだ。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 19:45:12 ID:8i83OY3b0

この時代は
浄土真宗以外の坊さんは
女性関係を持つとパクられるんだよね？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 22:15:56 ID:xntZTJoN0

真宗でもあんまり不埒なことをしてたらアウト

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 00:48:06 ID:iKLjAAM50

>>184
だから坊主は男を漁ったんだよ。特に少年をね。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 00:52:12 ID:hpHMzuuy0

男色は一種のステータスで権力者には多かったとか

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 00:57:15 ID:nqi+FSGr0

ステータスって程のものじゃない
軟派と硬派の意味を考えれば普通のこと

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 08:36:01 ID:0kXvNzYvO

お棒さんというわけですね。わかります

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 14:00:09 ID:IkJ6nYX30

ステータスねえ。
単純に趣味の問題だろ。
まあ、坊さんは女色禁じられてたから
その代替えだけど。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 14:09:58 ID:nqi+FSGr0

代替と言えばそうなんだけど男色も本来はダメだよ
結局そう言う風土があったからなんだろうけど

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 21:18:42 ID:IkJ6nYX30

従兄妹同士は鴨の味、
男同士は鶴の味、

っつう、ことわざだか格言だかが、
江戸時代にはあったそうな。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 21:56:32 ID:MxMUMlnDO

鴨は食ったことある。
脂が多すぎて、焼くと煙い。
鶴は動物園で見ただけだ。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 22:17:38 ID:2iMxx4zN0

将軍から食用の鶴を下賜されるのが
大名にとって最高のステータスシンボルだったから
鶴肉は凄く美味なんでね

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 23:54:04 ID:sR/zljpy0

白鳥も美味いらしいね
どっちも禁鳥だけど

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 01:07:19 ID:/K6AW+S40

ツルとコウノトリは混同されていたというか区別があまりなかったみたいだね。
「松に鶴」は定番の組み合わせだけど、
松に巣を掛けるのはコウノトリでツルは松に留まらないという生態がある。

食用に供されたのはより身近なコウノトリの可能性が高い。
禁鳥となるのは保護とステイタス、信仰の面もあると思う。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 06:58:13 ID:8iAfcMgo0

トキは食いすぎて絶滅したんだっけか
煮ると赤い汁になるとかなんとか

198 ：ネタバレ：2008/08/29(金) 10:01:52 ID:LbVzzR0g0

今度の田原町の火事は浅草寺周辺にまで延焼し、雷門が焼失。
以後昭和35年まで再建されず、仮設の門のままとなる。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 17:31:42 ID:uDLtiM9y0

え

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 22:15:57 ID:6QxJWQY20

慶応の
大火

縦読みしちまったじゃねえかwしかも慶太と。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/30(土) 09:10:49 ID:TW7NSHBm0

>>198
検索してみた。今度の火事は史実ってことか。
つーか、これまで作中の江戸で発生した火災は、仁先生の転移が引き起こしたバタフライ効果の影響によるものなのか？ｗ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 18:26:41 ID:7nmmfISH0

１２巻ネタバレｽﾏｿ

お初が南方の先祖なのに
なんで助かったら南方消えることになるん？

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 18:34:24 ID:C5GlbTJK0

>>202
もう一回読み直してみ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 19:05:10 ID:7nmmfISH0

読み直しました。ありがとう。
タイムパラドクスはわけわからん。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 21:30:51 ID:PaUWTycN0

恐らく、描いている作者も分かってないと思うよ。ｗ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 23:03:51 ID:FJmb9B/20

>>202
それよりも、グラバーが斬られる時に　「夷敵」　と連載時に言われてたと思うが、
「天誅」に変わってたのが気になった
どっちにしてもしっくりこないけどな

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 23:27:32 ID:uI70bKhT0

外人に天誅と言うのはおかしいな
天誅というのは、国賊、売国奴に対して言うことだろ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 23:38:51 ID:5+OhnJfn0

>>203
俺も意味が判らない読者の一人だ。

｢お初が死ぬと自分が消える」なら判るけど、
なんで「お初が助かることで自分が消える」って思ったのか。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 23:39:25 ID:hDxVQ/OK0

買国奴だからだろう

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 00:31:35 ID:0TApqzTc0

>なんで「お初が助かることで自分が消える」って思ったのか。

お初は仁の先祖じゃなく
「生きていると、仁の先祖になるはずの女性を押しのけて結婚してしまう女の子」なのだ
お初が生き続けることにより、仁の先祖カップルが結ばれず、仁が消えてしまうというわけ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 02:27:48 ID:4648Njec0

というふうに血のつながりもないのに
お初に「ドクン」と感じちゃうのはなぜ？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 05:07:21 ID:f6sWo3O80

>>211
Back to the Futureのマーティーのギター演奏シーンを思い出せ。
ロレインとジョージ・マクフライのチークにビフ・タネンが割って入ると、マーティー・マクフライの手が消えただろ。
あれがヒントだ。

仁＝マーティー・マクフライ
お初＝ビフ
仁の先祖＝ジョージ・マクフライ
仁の先祖＝ロレイン・ベインズ（マクフライ）

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 10:10:56 ID:qUrjsBY20

>>211
センセは、誰彼かまわず「ドクン」しとるぞ。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 12:39:31 ID:dbf7v4xb0

>211
ロリコンだからです。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 16:04:59 ID:WkaOJqzn0

歴史医療まんが「ＪＩＮ―仁」　幕末の庶民描き人気
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200809020204.html

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 22:54:16 ID:y7q4qeRt0

今日の朝日新聞で仁が紹介されてたので久しぶりに書き込み
SJって３０代が多いんだなｗ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 00:24:53 ID:pXk5pRVI0

ヤング系とビッグコミック系の中間ぐらいでそ＞ＳＪ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 00:50:05 ID:P5baGY0C0

創刊から知ってる者にはいまだに週刊ジャンプの増刊というイメージしかない＞ＳＪ

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 01:42:34 ID:DM0qFYGV0

>>210
初は仁の先祖なのに？

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 01:45:07 ID:FD19NAnz0

>>219
>>210をもう一度読んで尚その疑問が解決しないのなら
お前には何をどう説明しても無駄。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 10:16:04 ID:z2Dc8Psj0

>>219
初は仁の先祖の誕生を妨げる運命
死ななければならない運命だったのです

いわば先祖の敵です

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 12:57:07 ID:P5baGY0C0

結果的に歴史を変えられないのなら
あそこでお初が助かっても結局どこかで命を落とすことになるだろうけどね。

逆を言えば仁が施術しなくても西郷はその最期を全うしただろう。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 23:08:43 ID:P37RJosz0

そのへんの話はもうすぐ家茂がどうなるかで分かるでしょう

個人的には全く違う歴史になっていって欲しいけどね
歴史のゆり戻しってのは戦国自衛隊やらジパングやらタイムスリップものの定番だし

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 04:23:55 ID:gIJK37Fj0

現代に帰還の確定フラグは立ってるんだし。
どう決着つけるのかねえ？
全ては夢まぼろしで終わるのかな。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 04:28:22 ID:uRssQ9gW0

>>223
> そのへんの話はもうすぐ家茂がどうなるかで分かるでしょう

将軍は家茂のままで大政奉還が行われるとかね。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 06:05:50 ID:LNzYyAJvO

でも戻ってきた仁は50歳くらいだったから
あと10年ほどあっちにいるよね？

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 08:02:42 ID:kg+trtSw0

あれは仁じゃない！

とか言ってみる

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 09:12:10 ID:yUeeTej00

>>226
一話の仁の見立てでは男は年齢４０～５０。
これであてはめると、文久２年に３４歳で仁の幕末時間が始まるから、
そのままあっちでずっと過ごしたとすれば維新前後～明治１０年ほどの時間から戻ってくる計算になるな。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 19:43:16 ID:6XxSkKlm0

「市井の庶民を主役に描いて行きたい」と作者自身も言っておられるので
医療のIFはあっても、政治的なIFは無いんじゃないかな

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/04(木) 20:31:05 ID:f/dCt6Uu0

帰ってくるとき、誰にボコられたのか、
江戸の緊急の患者は誰だったのか、というのも気になるな。

緊急の患者・・・仁の子供だったりして

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 02:08:10 ID:/2nrs2bC0

初は仁の先祖じゃないのかよおおおお。

そう描いてあるじゃん。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 02:11:51 ID:GiK3EEYo0

>>
> 将軍は家茂のままで大政奉還が行われるとかね。

大政奉還して、紀州のどこかで隠遁して平穏に暮らす家茂・和宮夫妻…って、いいかもしれない。

で、結局の処は戊辰戦争で矢面に立たされる一橋慶喜卿ｗ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 02:22:26 ID:okUPew2u0

＞紀州のどこかで隠遁して平穏に暮らす

高野山に蟄居→なぜか急逝

やはり短命に終わると思う

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 11:12:58 ID:wavkovhZ0

>>231
初が仁の先祖なんてどこにも書いてない
漫画の日本語も読めないのか

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 16:11:13 ID:uKq56xyT0

>>234
仁が自分で言ってたじゃん。漫画の日本語も読めないのか

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 16:46:29 ID:MY6Mpg6W0

>>235
お前がマンガが読めないってことはわかった

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 17:16:05 ID:NlUOW+vY0

>>236
お前がマンガが読めないってことはわかった

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 18:09:57 ID:4+OKHrie0

>>237
あの世界は全部時代劇の撮影なんだよ！だって仁が自分で言ってたじゃん！
撮影じゃないなんて言う奴は漫画の日本語も読めないのかよ！

お前はこう言ってるのと同じだ。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 18:37:25 ID:+wcrBYo30

漫画も読めない池沼がいるんだな。ｗ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 18:44:10 ID:WZCopbTI0

ここは４０過ぎの薀蓄ジジイと
コミックスが買えなくて話の途中までしかわかっていない中学生しかいないのかw

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 18:48:33 ID:ca8abo+90

>>240
まあ、連載時にもいたけどな、仁が消えるときの展開がわからなかった奴。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 19:02:35 ID:okUPew2u0

あれはテンションが上がってきてたんだよ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 19:04:19 ID:ncbLL8CM0

>>230
江戸時代からのタイムトラベラーと断定して考察すれば
坊主頭だったから将軍家の典医ではないか?

僧侶は身分制度の圏外だから蘭医も漢方医も坊主頭にしないと
典医になりなかった。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 19:26:17 ID:1QCK5cEI0

>>241
ジャイアンにアイスクリームの差額詐欺されるのび太を思い出したｗ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 20:17:09 ID:WXlGXwl60

なんかすっげえ馬鹿多いなｗ
>>210なんか根本的に間違ってるのに、これを正しいと思い込んで揚げ足取れてるつもりなんだろうなｗ
ここまでの馬鹿久々見たな。本当に

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 21:09:54 ID:0vGclZ3D0

お初の使命は途中から変わったよ。
仁に光学迷彩服を着せようとして失敗したあたり。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 21:58:48 ID:voXcoXDFO

全員IDが違うのはなぜだろうね

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 22:15:17 ID:c/HsuByn0

>>243
開頭手術うけるんだからそり上げるだろ。JKでもわかる。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 23:38:58 ID:WZCopbTI0

>>245が
誰に言っているのかわからない上に
何を言っているのかわからない件

・・・あ、独り言ですね、わかりますwww

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/05(金) 23:45:08 ID:4Gq8mhBy0

210が根本的に間違っているという245の解釈を聞きたい

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:00:38 ID:+wcrBYo30

>>245
↑
ここまで凄まじい自爆は見た事が無い。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:20:24 ID:hHCc4UcY0

俺245じゃないけど、こういうことだろ。
間違った解釈：死ぬはずだったお初が仁による手術で助かることによって、
　　　　　　　　仁の祖先になるはずの人を押しのけてお初が仁の祖先となり、歴史が変わるため仁の存在が消えかけた。
　　　　　　　　結果的には手術は実らずお初は亡くなるので歴史は変わらず仁の存在はそのまま
正しい解釈：お初は元々仁の祖先であるが、仁の手術が実らず亡くなってしまった。
　　　　　　　お初が亡くなれば仁の存在は消滅してしまうので、仁は消えかけたが
　　　　　　　仁の元いた現代と、仁がタイムスリップしてきた幕末は違う世界へと分岐したため
　　　　　　　仁が消えずに済んだ。

っていうか、お初は仁の先祖っていうことと、仁の行いによって元来た現代とは違う時間の流れを作ってしまったっていうことは
仁本人が語ってるじゃん。お初が死ぬことは自分が紙飛行機をあげたことによって生じてしまったってちゃんと言ってる。
（つまり仁がそういうことをしなければ死ぬような目に合わず普通に仁の祖先として歴史が続いてたはず）

なにより>>210の内容なんて漫画内にどこにも書かれてないだろ。
普通に読んでりゃ出てこない発想だけど、頭悪くて穿った読み方でもしてるんだろうね。
書かれてること否定して、書かれてないことに賛同してる人って何なのｗ>>235とか>>245を叩いてる人って私は馬（ｒｙ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:24:54 ID:ANUrb8VB0

帯にも「タイムパラドックス発生」って書いてあるからね。
仁の世界はパラレルワールドと公認されてるわけだ。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:27:41 ID:J/BtNf6X0

>>252
>なにより>>210の内容なんて漫画内にどこにも書かれてないだろ。
さようなら。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:29:45 ID:rQt6rIsX0

＞普通に読んでりゃ出てこない発想だけど、頭悪くて穿った読み方でもしてるんだろうね。
＞書かれてること否定して、書かれてないことに賛同してる人って何なのｗ>>235とか>>245を叩いてる人って私は馬（ｒｙ

一生懸命書いてるうちに熱くなって正体を晒したも同様になっている>>245乙www

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:29:53 ID:hHCc4UcY0

>>254
どこに書いてあるの？何巻の何ページ？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:32:20 ID:hHCc4UcY0

>>255
俺は245本人じゃねえよ。間違った知識でそうやって揚げ足とったつもりの馬鹿が滑稽に見えるよって教えてあげてるのに…

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:34:00 ID:l+7XiFdg0

>>256
お前の脳内では単行本に掲載されてる分だけが漫画の全てなのかｗｗ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:35:50 ID:hHCc4UcY0

>>258
？？？何が言いたいのかさっぱりわからん

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:46:04 ID:ym8TSkht0

>>252
自説をゴリ押ししたければ日記にでも書いてろ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:48:45 ID:l+7XiFdg0

駄目だこいつ、世の中の漫画は雑誌に掲載されている事も知らない魯鈍だｗ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 00:54:55 ID:hHCc4UcY0

>>261
俺が「何巻の」って書いたから何だってんだよ？そこが何か重要なの？大丈夫かお前？

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 01:00:44 ID:D5V1jjG90

俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃない
けど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じ
ゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、
俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃない
けど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じ
ゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、
俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃない
けど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じ
ゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、
俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃない
けど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じ
ゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、
俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、俺245じゃないけど、

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 01:09:19 ID:ym8TSkht0

12巻16ページ
解ったよ、キミは生きていれば私の祖先に嫁ぐ運命の人だ･･･

そして　そうなると　たぶん　わたしと実際の祖先との繋がりは断たれてしまうのかもしれない･･･

これを解りやすく説明すると、>>210になる。

>なにより>>210の内容なんて漫画内にどこにも書かれてないだろ。
>普通に読んでりゃ出てこない発想だけど、頭悪くて穿った読み方でもしてるんだろうね。
>書かれてること否定して、書かれてないことに賛同してる人って何なのｗ>>235とか>>245を叩いてる人って私は馬（ｒｙ

書かれてること否定して、書かれてないことに賛同してる人って何なのｗ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 01:17:51 ID:P98d7jo50

>>262
>>252の正しい解釈とやらは何巻の何ページに書いてあるんだ？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 01:52:18 ID:D5V1jjG90

自分でレスを消せないのが２ちゃんの残酷なところ。ｗｗ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 02:09:38 ID:rQt6rIsX0

＞＞俺245じゃないけど

>>252のおまえが>>245じゃないなら、
読解力・学習能力皆無なイタイ子が２人以上沸いてるということになるが・・・

>>219あたりからの見苦しいレスは同一人物のものと信じたいｗ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 02:19:55 ID:OCKxGbVX0

せっかくID変えて味方が多いように見せかけたのにねえｗ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 02:21:53 ID:rQt6rIsX0

つか、
最近の厨房はマンガも満足に読めないくせに
２ちゃんのIDの変え方は知ってるんだな

クダラねーことばっかり憶えやがってwww

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 02:33:17 ID:OCKxGbVX0

12巻p16の右下だけを見て、その隣のコマと次のページを見落とすびっくり人間が
こんな場所に2人以上いるとは思えないよなあ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 08:20:10 ID:Cwg4FttH0

そもそも
「お初が仁の先祖だったけど別の世界に分岐したからお初が死んでも仁は大丈夫」
という理屈なら
もうお初が死のうと生きようと仁には無関係で、今さら消えるわきゃ無いと思うんだが…

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 08:56:23 ID:ec0UZjVL0

これはもう>>245が「俺は245だけど」と言って出てきて
210の説明の何がどう根本的に間違ってるのか説明した後で、
ID:hHCc4UcY0が同じIDで出てきて別人証明するしかないよなｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 09:26:57 ID:Cwg4FttH0

大体、手術中
・輸血でお初の状態が回復に向かうと仁が消えて
・また状態が危なくなると仁が戻ってきた
んだぜ
245の解釈が正しいなら、逆じゃなきゃおかしいだろ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 12:48:23 ID:D5V1jjG90

【根本的に間違ってるのに】、これを正しいと思い込んで揚げ足取れてる
つもりなんだろうなｗここまでの馬鹿久々見たな。本当に
　　　　　　↑
久々どころか、ここまで悲惨な馬鹿、見た事ない。ｗｗｗ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 18:43:09 ID:gt2+4ei50

ここまでやっといて12巻16ページが落丁でしたでは通らないぞｗ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 20:38:04 ID:ANUrb8VB0

それがオチか

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 20:47:09 ID:pvDHuRb/0

くそっ。今帰ってきたんで面白いもの見逃したｗ

>>252の再臨マダー？

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 23:13:46 ID:D5V1jjG90

>>252は、ネ申認定。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 23:44:38 ID:ejSHFxGS0

今なら戻ってきたら暖かく歓迎してもらえそうだなｗ>>252

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 00:09:16 ID:yrL1mQlG0

今戻ってきたら
「いやぁ、釣れたw釣れたww」と
釣り宣言をかますしかあるまい

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 00:24:15 ID:oSkUwHfk0

>>245　=　>>252の人気に嫉妬！　ｗ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 05:50:04 ID:qLlPhrrk0

>>252が正しい気がしてきた。
お初が仁の先祖であると作品内に明記されているし。
これが一番筋が通ってるような。

もうわけわかんなくなってきたから、>>252を信じて終わりにする。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 11:57:13 ID:qNFCix6Q0

>>282
磁気活性水とか、プラズマクラスターイオンとか層化おばさんの折伏とか
信じないよう気をつけるんだぞ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 12:18:57 ID:yrL1mQlG0

>お初が仁の先祖であると作品内に明記されているし

どこに明記されてたんだww

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 12:27:25 ID:BginGQUL0

このお初と仁の関係は
ドラえもんのセワシによる新幹線理論を打ち砕いてしまった。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 12:30:11 ID:ImWSA5zKO

>>284
あなたの心です

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 13:46:54 ID:djm5NS1X0

おまえらどれだけロリ好きなんだよ

於栄さんの話をしようぜ
元気にしてるかなあ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 14:12:48 ID:40N+kOmI0

14の少女に惚れた仁先生も立派なロリコンじゃないか
ロリコンこそこの漫画のテーマなんだよ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 14:28:03 ID:YoXBrhpG0

>>282
見苦しい逃げだなｗ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 14:39:41 ID:XvzexWWB0

*16歳の咲さんにドクン
*ロリ芸者にドクン
*ロリ初にもドクン
*栄さんにはちこっともときめかない
だからなあ仁先生。見事なロリだ。

>>289
>>282は>>252に対する嫌がらせなんじゃないか？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 17:29:46 ID:bUH/c1TgO

今の連載って仁一本だっけ
休載挟みつつ連載してるのにコミック出るの早いね
気が付くと書店に最新刊並んでる

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 19:34:37 ID:pPIKD9TQ0

>>290
だが、それが良い。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 20:29:22 ID:40N+kOmI0

最近では0歳にドクンしたしな

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 22:25:05 ID:XdhFCJ2p0

>>288
何時14歳の少女に惚れたんだ？
初耳だぞ・・・。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 22:43:32 ID:cyHFwKOQ0

数えて16歳なら満14歳だろうって推測か>>245が帰って来たかのどちらかだろうｗ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 23:10:19 ID:40N+kOmI0

>>294
5巻・嫁入りの話が文久4年2月、16歳
仁がやってきたのはその1年8ヵ月前だから逆算して14歳

もっとも、3巻・刺客襲来（文久3年3月）でも「16歳」と言ってるので
実際の咲さんの年齢はよく分からん。永遠の16歳なのかもしれん

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/07(日) 23:50:55 ID:o+FgfWrc0

>>296
何を言っているんだね君はｗ
仁先生がタイムスリップした翌朝のナレーションで
既に「咲さんは16歳」だｗ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 00:08:20 ID:kgTwZRwz0

>>297
1巻のと3巻のは仁の心中の語りなので
明言されてる5巻の記述を基準にしたのさ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 05:40:03 ID:MxvUzs/AO

確かに咲さんずっと16歳だな。仁先生は34から36歳になったけど。
数えと実年齢がごちゃまぜになってんのかなあ？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 13:44:18 ID:uerhcdLZ0

咲さんはタイムトラベラー

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 14:56:29 ID:M6Jj4QMI0

じつはイアラかおろちの変装。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 22:33:22 ID:+B1Oy21g0

要は仁ってロリコンって事だな

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 00:55:29 ID:hLyjXs5H0

>>299
江戸時代の人は年をとらないんだよ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 08:17:14 ID:lQsWsFsg0

この漫画の中では年齢は数えではなく実年齢だな

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 09:08:29 ID:tGJ/7IuP0

>>302
竜馬にはバレてるもんな

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 16:30:11 ID:oqmAIjuM0

なのになんであんな年増の芸者をけしかけるんだか……

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 19:20:57 ID:BO0I+rmhO

相変わらずお駒の扱いがひどくてワロタ
あの回想って必要あったのか？
他の青年向け漫画のように無理してレイプシーン投入しなくても十分おもろいのに
なにか今回だけ別の漫画を見ているようだった
ゲンタンたんみたいに憎めない悪役が出てくるのがよかったのに
ガマ編はなんだか無意味に暗くて、男の陰湿さを見せられている気がする
浮浪雲とかあのあたり思い出した

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 20:16:13 ID:mJqdlDt50

考えて見ると、ひょっとして栄さんって、
仁と同じぐらいの歳か？
１６、７で嫁いで、
すぐには子ども出来なかったと言ってたが
３年ぐらいでなんとか恭太郎できて、
それから２年ぐらい後に咲さん生まれたとか。
何かそんな感じだよなあ。
年上だとしても、せいぜい２歳ぐらいかのう？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 20:58:37 ID:TOfcRiP90

>>307
立ち読みしてて恥ずかしかったｗ
グロもあったし

>>308
そうそう、仁先生と一番お似合いなんです

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 21:00:07 ID:0JECz4zX0

>>308
さんざんガイシュツだが
咲さんより栄さんのほうが年が近いのは確か。
素直に栄さんにしとけばロリ扱い（実際ロリ認定されてるが）されずに済んだのに
栄さんだって自分と同年代の男が娘さんと結婚させてくださいなんて言ったら吐くわな
そういやまだ親の許可とってないんだよな……勝手に指輪（使いまわし）渡して約束交わしたけど

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 21:24:54 ID:ExGVf0P50

>>304
生年月日が判明してる人は実年齢
それ以外は数え年

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 21:36:04 ID:dfJE++6p0

>>308
本人の供述(5巻161-162P）によると16で嫁いで4年目に恭太郎が生まれた。
あの時代の武家の頭領息子となると10代でも結構大人びてるので
恭太郎20歳前の可能性も大いにあり、18～19とすれば
栄さんは38～40ぐらいの妙齢のご婦人であり先生とは年齢的にも結構なお似合い。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 21:37:28 ID:mJqdlDt50

＞栄さんだって自分と同年代の男が娘さんと結婚させてくださいなんて言ったら吐くわな

別に吐きゃしないだろ、この時代なら。ｗ
そもそも仁と同い年の旗本に
咲さんを嫁がせようとしてたじゃん。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 21:40:19 ID:tGJ/7IuP0

>>313
ヌメっとして妙に気持ち悪い顔だったなあの結婚相手
性格はどうだか解らんが

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 00:46:02 ID:4s/zgBj7O

ガマの親分を差し置いて仁先生をロリコン呼ばわりとはな。
ガマの親分より三隅先生の悪巧みの方が心配です。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 08:10:28 ID:K8xEM+hB0

雷門が次のふぐマンで復活してた。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 09:05:06 ID:p69+YNs7O

今回の読んで、千吉さんになら抱かれてもいいと思った

俺男だけど

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 10:06:39 ID:E38DAeTS0

>>317
当時なら普通に抱いてくれるよ

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 12:12:20 ID:8Y+F/PPkO

千吉がガマ親分に斬られて大怪我、それを仁が手術する流れと見た。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 12:38:49 ID:wiN4Rt3o0

いや、斬られたガマが手術を受けて改心→仁ラブ

仁先生のもてっぷりは人間から両生類まで

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 12:42:32 ID:AOppg2ZV0

ガマと三隅が潰しあってくれると最高なのだが。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 13:17:31 ID:GF9ogbvG0

>>303
江戸時代の女性は歳とらないよねぇ。「風雲児たち」を読むとよく判る（笑）

>>310
まぁ・・・勘当されてるような状態だし、娘の気持ちなんてお見通しだろうし・・・

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 14:59:56 ID:BIC5pod40

この作品の汚れ役とAV部門担当、

　　　　　　　　　　　お駒

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 18:26:51 ID:jekSn+ql0

つーか咲さん以外の女性がことごとく不幸なんだがw
今まで出てきた女性って　悪役・恋のライバル・患者・レイプ被害者
そんなんばっかだよな
キャラの魅力も、咲さんがどうこうより他の女性キャラを下げて咲さんを引き立てる、みたいな感じで可哀想
男性は二枚目・不細工問わず、みなそれぞれ個性があって魅力的なのに（ガマはレイプが本能の両生類なので人間の男性には排卵）

女性を描くのが苦手なのかな？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 18:29:04 ID:BIC5pod40

女性を描くのが得意な男の漫画家なんているのか？

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 18:58:38 ID:bm6iVQfm0

女性が描ける＝美しい女体が描ける　と思っているマンガ家ならいそうだがw
内面的魅力となると難しいな
性格がいいだけじゃなく、欠点も含めて魅力的と言うか

何が言いたいかと言うともっと山田先生を出せと

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 19:33:50 ID:HK+fAhfjO

>>324
咲さん以外は可哀想なのは確かに言えてるｗ
（悪役って、あの治療費ボッタクリ産婦人科婆？）
ストーリー上（脇役の多くは患者さんになるから）、
そういう設定になるのは仕方ないかもしれん。
個性(性格)は、見事にかきわけられていると思う。

個人的には団子屋の茜さん、おりょう、お初が好き。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 19:41:07 ID:BIC5pod40

まあ最後に一番可哀想な状況になるのは
咲さんで間違いないと思うけど。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 19:45:44 ID:HK+fAhfjO

>>325-326
興味深い話題だなｗ
絵柄が可愛い・上手い漫画家は、この数年で
加速的に増えたと感じるが
皆が皆、内面的に魅力的かというと(ry

男性を(内面的に)魅力的に描ける漫画家はさらに少ない気がする。
理由はよくわからんが。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 20:10:55 ID:y4DSDRZt0

>>319
千吉がガマ親分に掘られて大怪我に見えたw

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 21:32:59 ID:lphU4csD0

>>324
栄さんもおりょうも悪役でもライバルでも患者でも被害者でもないじゃないか。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 21:44:39 ID:5hcT58Lg0

栄さんもおりょうも不幸な人生

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:10:57 ID:Bc8bmWGbO

患者に女性が多いのは、女性の裸を描くと読者の受けがよいから
咲たん以外の女性が気難しかったりわがままだったりするのはヒロインを引き立てるため
たまに咲たんより美人が出てきても即・手術で傷物になったり最悪死に至ります

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 23:24:52 ID:BIC5pod40

患者に女性が多い←(°Д°)ﾊｧ?

偏りが分かるほど多いかあ？

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 03:09:45 ID:+hs9+aXT0

>>324
苦手かどうかはともかく、青少年向けの漫画に必要な女性群として描かれているだけかと。
読んでる側が凝った女を必要としていない。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 03:39:36 ID:TL7Y3VGX0

佐分利先生も江戸暮らしが長くなったから、
地理に詳しくなったんだな。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 10:22:03 ID:yi+4AlyB0

>>307
たしかに浮浪雲っぽかった。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 11:18:39 ID:bC62RcOa0

ででんでんでん

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 14:06:40 ID:6a1Tf6Z/0

確かに喜市のかあちゃんも助かったのに辻斬りに襲われて死んじゃったしなあ

女医のいねさんは不幸じゃないんじゃ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 18:51:25 ID:Ud33a65v0

龍馬があれだけ出てるのに、全く触れられない千葉道場のお嬢様が一番不憫

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 18:56:30 ID:moMn1Ud4O

揉み合っているうちに負傷したガマの親分
それを治療しているうちに仁の体が透け始め…
とかだったら嫌だな

>>339
まあ、実在の人物をあんまり無茶な扱いはできないだろう

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 19:02:25 ID:JvPrdZgr0

いねは漫画オリジナルじゃ大して不幸にはなってないが、
犯されてはらまされたという史実上の不幸ネタが会話に出てきてたな。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 19:29:24 ID:oDl0MbLk0

>>341
そっちなら仁とガマは縁のない他人だからあまり嫌じゃないが
治療が思わしくなくガマの容態が悪化したら透け始める
（＝ガマたんは仁のご先祖だった！）の方がすごく嫌

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 20:49:51 ID:GR/z89240

江戸時代、バックは屈辱的な体位だったんだろうか？
それとも縛られてるのがいかんのか…
まあ女囚なんて回されるのが普通だったんだろうな。
男の牢みたいに殺されるわけじゃないからましってことか。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 21:00:18 ID:sE9L811s0

>>344
体位やプレイは色々あったから問題ない。

あれは異常な空間での権力による暴力、レイプなんだから、
そういう屈辱がフィードバックして嫌悪するのは当然でしょ。
当時はそれが罷り通っていたかも知れないけど(それでも建前上は違法でしょう)、
そういう女性のメンタルな面も考慮する心を持ってください。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 21:03:02 ID:U8FZHqHI0

>>343
本人/子孫が、先祖の誰かを助けてくれる予定とか、
本人/子孫が、結婚する相手が代わると、仁の先祖の
結婚相手が変わるとか、その辺まで考えると、
どこでパラドックスが起こっても驚きはないんだが。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 21:17:04 ID:JCiqSGvZ0

「四十八手」ってなぁ、我々のご先祖の考案だったよなぁ…

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 21:25:09 ID:4okYZcy70

「座禅ころがし」って、梶原一騎の「斬殺者」にも出てきたな。

あれでは、お尻を高く突き出した形になって、お尻丸見えになって、
女性にとっては相当屈辱的だろうなあ。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 21:47:31 ID:S51L5f8a0

後ろ手で縛られて、あれやられると、
女性側からは一切抵抗できず、なされるがまま、
の状況になると聞いたな。
最も屈辱的な体勢。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 22:05:33 ID:G9+hEunt0

>>342
女の目から見るとレイプによる妊娠出産は充分すぎるくらい不幸だが
男の目から見ると命があるぶん不幸じゃない（それくらいたいしたことないw）ってことなのかも知れん

>>339がそれを証明してくれた

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 23:49:30 ID:Qn/DOiNs0

>>348
梶原の時代劇には必ず出てくるお気に入りだな。
私生活でもお気に入りで、とか言う記事を死んだ前後に見た記憶があるわ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 03:16:59 ID:DGvVllcN0

「火消しで鍛えたオレの握力は岩石をも砕く。これで股ぐらのモノを握れば　たちまち……」
「ヒッ!?　よ、よせっ！」

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 03:45:11 ID:JrWpHHYrO

座禅ころがしの体勢を自分でやってみた奴は素直に挙手しなさい

ノ

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 11:18:56 ID:BBwftCDB0

次号、南方先生のメスと、山田先生の青カビが
ガマに炸裂するのですね。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 11:39:12 ID:Lh/yCLyj0

「山田先生、それは…アフラトキシン！(毒ン)」

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 12:58:05 ID:UUdNH1SZ0

アフラトキシンと聞くと、なぜだか5年3組魔法組が脳裏をよぎる・・・

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 15:20:22 ID:aiTIFYBb0

座禅転がしというと、真っ先に御用牙を思い出すな
粗チンの遠山の金さんが嫁に使ってたりしてた

あの作品ではアナル責めだったけど、
こっちではどっちに入れるつもりだったんだ？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 16:52:47 ID:NScKGBoXO

>>355
いつもならそろそろ大きい「ドクン」が来るころだが、さて。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 18:25:39 ID:/xqJJG2J0

　　　　　　　　　　↑　
　　　　　モマイラ溜まり過ぎ、
　　　　　一発抜いてからカキコめ。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 19:51:18 ID:oIXlSA3q0

>>354
レイプ魔が男に返り討ちにあって、それを手術する
ってパターンは前にもあったから（外国人が日本人の奥さんを襲って旦那に斬られて重傷のやつ）
それ以外の展開で頼む

つーかガマは２回目だし他にも色々やってんだろ、被害者は無視で加害者を助けるってのは……
医学がそういうもん（心の治療より体の治療）だとはわかるが人道的にやりきれんな
ガマは野ざらしで放置、もしくは手術中に咲さんの手が滑ってちんこ切断でいいよ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 20:24:19 ID:li8S7wfz0

手術を受けている最中、夢の中で医者をさがしていた。

ねじ式・完

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 20:26:25 ID:Rn9FN5ts0

悪質な冗談はやめて下さい!
ぼくは死ぬかもしれないのですよ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 20:48:12 ID:1SghjE8j0

駒ちゃんに一服盛られたあたりでは
実はガマは駒ちゃんに本気で惚れてしまい、昔の仕打ちを後悔していて
詫びの意味もあって別宅を用意して駒ちゃんを幸せにしようとか考えてたが
千吉といい感じなのを知って「そういう事かい。…お駒、今度こそまっとうな人生を
歩んで幸せになれよ…」

なんて夢を見ていた事もありましたよははは…

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 20:52:57 ID:Rn9FN5ts0

それにしても、悪役悪役した悪役だな。ｗ

365 ：339：2008/09/12(金) 22:34:53 ID:QHSSBQ7j0

>>350
ごめん、レイプされてたってのが頭から抜け落ちてた＞いねさん
てか自分女だから>>350の話は当てはまらない

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 23:13:05 ID:+tP0YYXBO

>363
ほう、昔レイプしたお詫びに結婚しようとは面白い冗談だ
現代でも一部の農家ではそういう価値観が残っているらしいが
（確かに強姦はしたが、その後で嫁にすれば文句ないだろ的な）
漫画の中とは言えごく自然にそういう発想をするおまえが怖いよ

ガマと放火男（仮）は性格が陰湿すぎて医学、SFと食い合わせが悪い
今まではレイプ、堕胎ネタは嫌味なくさらっと流してたのに、こいつらのキャラのせいで江戸怪奇絵巻か花と蛇かw
早く明るい漫画に戻って欲しい

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 23:45:57 ID:Rn9FN5ts0

でも、村上もとかって、
結構陰湿な話好きだよな。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 00:01:25 ID:yn13G5EQ0

アンドーナツは今でも売れてるのか
和宮の件でケチがついたけど

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 00:18:25 ID:Uw442zOp0

禁裏御用

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 00:27:42 ID:2W4LK5sT0

>>361
目医者ばかりではないか。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 03:28:11 ID:MwtFv0zT0

メメクラゲが生息するスレはここですか？

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 05:16:42 ID:W9iorXI8O

「そうだ！　あんどうなつよりも日持ちの良い金太郎飴を作ってみれば……」

そうらポキン
「金太郎」

またポキンと……
「金太郎」

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 06:12:57 ID:MJHuYkee0

ガマ親分のふりまく小池一夫テイストがいやだ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 08:26:55 ID:2W4LK5sT0

一度でいいから本物のメメクラゲを見てみたい。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 09:21:25 ID:TLXgUdQLO

ここ数話だけ医学要素がなく男のドロドロばかり見せられているので正直ひく
お駒さんは好きなんだが、終わった話を蒸し返してなぜ再びレイプ…
そのための再登場かよ！
手の手術だって雲泉と被ってるし、不幸な目に遭わせてまで引っ張る意味がわからん
心身無事なの咲さんだけかよ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 09:39:47 ID:wbIp8jdU0

ま、確かにここ２話は仁の影が薄くて、完全なサイドストーリーだな。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 09:42:36 ID:hxdolOCX0

というかお駒、千ちゃんとよさげな雰囲気になって退場かと思ったら意外と引っ張るね。
野風に変わる新たなサブヒロインなんだろうか。

駒も嫌いじゃないんだが、正直サブヒロインが必要なら野風を再登場させてほすぃ…。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 10:52:27 ID:DCBcL3EwO

仁先生の趣味からすればサブヒロインは幼女でないと・・・

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 11:51:24 ID:31Loexit0

野風は使い道が無くて、ご退場、だからな。
いろいろ江戸時代のネタが溜まってきて、
それを使うキャラクターとしては
お駒の方が融通効く、っつう事だろ。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 12:16:56 ID:MbylGDFI0

おっさん（50代向け）へのエロシーンノルマなんじゃないか
あいつら内容なんて気にしないしな
考えないで物を見るからエロ必要なんだろ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 12:24:18 ID:TLXgUdQLO

ガマ事件にしても手の病気にしても、スリをやってたから罰を受けても仕方ない、みたいな流れがなんかなあ……
美人なのに男も選べず、幼い弟妹を養ってる身にすれば、咲たんは家事手伝いで男にくっついてるスイーツにしか見えんだろうし
周囲があんまり咲たんばかりﾏﾝｾｰして他の女性が悉く不幸フラグなのは萎える
医学と関係ないレイプ貧困苦労話を延々と続けるくらいなら、最初からお駒をヒロインにしろよ
まあ仁丹が処女信仰のロリコンなら無理な話だが
野風やお駒だって仁丹には若すぎるし、栄さんでちょうどいいくらいなのに

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 12:58:51 ID:DSbetcYo0

>>212
お初ビフで爆笑ｗ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 16:15:47 ID:Uw442zOp0

ＮＧワード　ID:TLXgUdQLO

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 17:40:51 ID:MbylGDFI0

>>383
何故？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 18:58:44 ID:UrqkcRAo0

>>383がガマだから

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 19:28:38 ID:/meWd1/S0

なるほど、のちに仁が名乗った号が仁丹なわけか

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 21:01:56 ID:5AnoVNzv0

咲→無実の罪で牢屋入り。
お栄→娘が縁談するも破談、それが元で脚気。アンドーナツ食べて完治。
野風→身請け前に乳癌発覚。完治して異人に嫁入りして今は幸せ？
夕霧→梅毒で死亡。
初音→田之助の子供を孕んで中条のばばあによって堕胎、敗血症。ペニシリンで完治。
妙→喜市をかばって額を大怪我。完治するも辻斬りに殺害される。
茜→顔に大やけど。その後跡がわからないほどに完治。
小菊→目の前で兄を殺害される。
和宮→茶に砒素を混入される。
お駒→ガマ親分からセクハラ。
咲さんの友達→お駒に形見を盗まれる。
お初→腹部に大ケガ、死亡。
恵姫→首に多形線種。療養しているうちに側室に子供が出来る。
お志津→初産が逆子で帝王切開。
いね→師である医者にレイプされて妊娠・出産。
タミ→老衰で死亡。

仁に登場した女性陣こんなもん？

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 22:45:29 ID:31Loexit0

はい、はい、

女には過酷だねええ。

男には甘い村上もとか。

ええ？
そうかなあ・・　　ｗ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 22:57:29 ID:Ux099zPT0

ベアード蒸し焼きにしたり。酷いことしてるぞ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 23:02:52 ID:8NMgOUIh0

龍なんて酷いことオンパレードw

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 00:02:56 ID:hG83n72P0

ええっと、今週のレイプ未遂は読者サービスなの？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 00:32:23 ID:wBP71KeS0

(;´Д｀)＜達磨ころがしキボン

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 02:05:07 ID:M0jElsgRO

上の方で騒いでるのはフェミ基地外かなにかですか？
人気が出ると色々な人がスレに来ますね。邪推した上での不粋な叩きなんかしないで、素直に作品を楽しめばいいのに。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 10:41:05 ID:nfRTlXg+O

すぐフェミとか言う奴うぜえよ
純粋に作品を楽しんでください(笑)

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 10:56:06 ID:M0jElsgRO

>>394
そんな喧嘩腰にならんと、同じ作品を愛するもの同士仲良くしましょうよ(笑)

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 11:06:37 ID:9H7tlaU1O

>395
まずお前がフェミ基地と仲良くしろよw

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 11:23:39 ID:M0jElsgRO

>>396
彼らがこの作品を愛しているか疑問を持ちませんか？
話の本筋と関係ないところのみ取り上げて作品を叩いているように見えたんで。
愛有るが故の苦言にはとても見えませんしね。

いい加減俺もウザイな。消えます。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 11:42:26 ID:MMgPJF050

レイプのない時代劇はカス
村上は史実に忠実にやってるだけ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 12:47:32 ID:9H7tlaU1O

>397
スルーせずにわざわざ相手の逆上を誘うような呼称で
書き込んでる時点でお前もスレの炎上目的にしか見えん

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 12:49:31 ID:AIb6MO900

>>397
話の内容について触れるとフェミだのなんだのと荒らすお前の行動は
作品を愛しているとは思えん
うざい偽麺ズリブはガマと一緒に廃油でも売ってろ

>>398
前半はともかく、（仁は時代劇じゃないだろw）
後半は同意。村上先生はマンガ描くより取材の方が楽しい（問題発言？）って言ってたくらい忠実に考証するよな
野風が出てた頃の江戸の遊郭の雰囲気が良かった。
人々が生き生きとしていて臨場感があって、本当に幕末にタイムスリップしたようだった

今の展開は逆に、「これ江戸じゃなくてもいいだろ」というw
警官が万引き女をレイプだの、振られた男が逆恨みで犯罪だのなんて、普通にあるしな
江戸ならではの遊郭ネタ歌舞伎ネタ皇室ネタ政治ネタがなりをひそめている

その議論に対してなぜか>>397は本筋と関係ないとヒステリーを起こしている件
充分関係あるだろ

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 13:26:03 ID:BCAbcUg+0

さすがに日曜だけあって釣り堀は賑わってるな

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 14:50:21 ID:F1Rd0ZAV0

史実に忠実
↑
これ、なんか良いなあ。ｗ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 17:11:15 ID:cDpump/20

釣堀って江戸末期にもあったのかな

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 17:54:24 ID:onR2iVej0

江戸時代からあったらしい

仁先生に診てもらって病気・怪我が治った人の中でその後死んじゃったのって妙さんくらいか
なんで妙さんは死なせたんだろう
関係ないけど実写で妙さんやらせるとしたら木村多江を推す

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 18:00:22 ID:MvJK2vf90

さ、里谷多恵は・・・？

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 18:43:05 ID:Z9LjCsMe0

>>402
徳川史実と徳川忠実
徳川慶喜の隠し子で徳川家の末裔
史実はオナニーを禁じられていたため精子が詰まって死亡
忠実は名前に似合わず嘘つきだったため狼に食べられて死亡

>>403
おいてけ堀という怪談があってな

>>404
命のはかなさや医学の及ばぬところを描写したかったのでは
あと母親の命と引き換えに息子が生き延びたみたいな
ブラック仁（＝村上もとか）「豆ごときで診察料がただになるなんてそんなにうまい話はねえよケケケ」

男でタイムスリップ仲間のおっさん（名前忘れたが偉い人）も輸血できなくて死んだな

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 18:49:30 ID:cDpump/20

>>406
あれ釣堀だったんだ
今ごろ気が付いた
>>404
ありがとう

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 22:46:45 ID:Dw3oVkwQ0

「着物を脱げ」といわれて、あの体勢で脱げてるのが凄い？
脱ぐときだけ縄を外した？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 23:26:12 ID:X2yAzH860

>>400
むしろ岡引とかのガラの悪さは江戸時代扱う上じゃ定番だけどな。
今回の火付けの原因になった縁組の恨みとか座禅ころがしのネタとかは村上センセがどっかから元ネタ見つけてきた感じだが。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 23:52:36 ID:BCAbcUg+0

あの紙屑屋の新婚さんは生きてるのかね。
生きてりゃ真犯人の証人になりそうだが…。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 00:12:18 ID:F8G4yQBv0

誰も刑死してほしくないから、事故扱いにできんのかね？
あの時代、過失でも犯罪なのかね？

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 01:49:20 ID:vg7uzHDx0

現在でも過失は犯罪(懲役)だけど

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 01:57:44 ID:ztW1wEOM0

失火でも火事は重罪だね。
被害が大きければなおさら。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 02:55:36 ID:7FgXs5Za0

でも江戸を焼き払った明暦の大火の火元・本妙寺はなんにも処分食らってない
だから実際の火元は幕閣の屋敷で、本妙寺が汚名を被ったという説もある

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 10:16:10 ID:Wfj2w+DUO

>409
いくら火事が定番といっても3回目だしなあ
読者だって江戸に火事が多いことは知識として知ってるんだから、何度もやられるとさすがに飽きる
今までははい死んだ！はい出火！はい手術！だったのに
話がループしてる気がするのは間に他の話を挟んだせいだな

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 19:42:55 ID:OOwu27wd0

話に詰まったらとかじゃないよね

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 19:51:54 ID:w65u7oA80

>>414
『備えずして罰することは不可也』

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 19:53:02 ID:QdFfsKqjO

スルー推奨の人だからしかたない

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 22:41:43 ID:G9ODz8IC0

実際麻酔無しで腹切り裂いて赤ん坊取るって無理だろ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 06:12:17 ID:ORypTTUl0

実例があるんだってば

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 09:09:12 ID:hPh/cOMP0

相手にしちゃダメ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 13:15:07 ID:LQJnKZ4lO

武士は切腹してもすぐには死ねないからこそ、介錯する人がいる
よって腹切ってもすぐ縫えば理論的には生存可能
ショック死の確率は大だし成功率が極めて低いこともちゃんと描写されてたからいいんじゃね
でも「昔の人は我慢強いから耐えられるはず」的言い方には苦笑せざるを得なかった
あの女性の運が良かっただけで、本人の我慢強さとはあまり関係ないと思うが……
味をしめて「江戸の女性は辛抱強いと証明された。これからは麻酔なしの開腹手術の時代だぜ♪」
なんてやりだしたら仁先生を病院の階段から突き落とす。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 14:24:04 ID:DXIwByE30

そしたら、またタイムスリップしちゃうじゃないか。
(次は室町時代)

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 19:02:40 ID:n2qb2NpMO

子供産んだことないからわかんないけど相当痛いんだろ。ちょっとくらい痛いの増えても大差ないだろ程度に考えて見てたわ。
そんなことより牢名主が弱すぎなことと、牢の人等がシャバに出てきて仁の助けになるような展開が有るかが気になるわ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 19:29:42 ID:DXIwByE30

>ちょっとくらい痛いの増えても大差ないだろ程度に考えて見てたわ

俺も、そう思った。
だけど、女の人から見ると出産は生涯最大の経験らしい。
(男には、どうやっても伺いしれない・・)

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 21:18:49 ID:LQJnKZ4lO

膣から出すのと腹から出すのじゃ痛みの種類が違うのかも試練
竿に精子が詰まって出てこないので、さきっちょを切ったけどまだ出ないので
玉袋を切ってそこから出すみたいなもんか
むろん麻酔なしで

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 22:00:53 ID:hPh/cOMP0

出産の痛みがどのくらいか女性にインタビューしてる番組があって、
「鼻の穴に指を突っ込んで思いっきり広げる」とか
「１００年分の便秘が出るみたい」とか
とにかく男性に理解させることが出来ない痛みだそうだ。

安産の人もいるけど、分娩中はもう絶対子供は産みたくないと思うそうだけど、
産んだあとに不思議物質が脳内で出て、
それがまたたとえようもないくらい気持ちよくて痛みも忘れてまた産もうと思うらしい。

うまくできているものですね。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:09:30 ID:x5WVzhDj0

ケツからメロンが出るくらいの痛さとか聞いたことあるな

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 23:40:14 ID:aAYAJMiu0

>>427
こどもが生まれると脳内に変な汁が出る（＝親バカになる）、
と生活板で言われているが、それだったのか？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:37:05 ID:a77Gu5Wf0

>>429
俺も咲さんを見ると変な汁が（rya

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:50:10 ID:YZmLiTcV0

そういえば蠢太郎って、まだ最初の前後編の読みきり一回だけ？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 01:20:52 ID:dnasnE2Q0

>>429
エンドルフィン
いわゆる脳内麻薬というやつ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 02:25:31 ID:Si1agi020

出産経験のある漫画家が鼻からバスケットボールを出すくらいの痛みに耐えながら腹筋をする
と表現してたのを思い出した

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 09:42:46 ID:/4W3VI6FO

痛みもつらいが、口に出すのは恥みたいな風習が一番つらい
性的なことだから隠蔽されるし、いかにも出産子育ては気楽で楽しいかのようなメディアの報道、それを鵜呑みにする男
出産で死んでも殺人にも病死にも自殺にも該当しないまさに浮かばれない状況
強いから耐えられるという次元の話ではない

ところで平成の人間が江戸の人間を孕ませることは可能なんだろうか
栄さんも子供ができなくていじめられたらしいが
仁丹、高齢だしな…

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 10:15:01 ID:dvBuwf+90

>>424
そらまぁ、骨盤変形（分離）させたり、大騒ぎ。出口も裂けるし（治りが良い様に切るそうだが）。
子供は子供で頭蓋骨折りたたんで出てくるし。

>>429
親馬鹿にならないと育児に耐えられんｗ。

>>434
山本五十六は、親が56歳んときの子供だ。なんとかなるだろ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 12:48:07 ID:HvrTH7jLO

>>434
出産育児が大変なのはわかるし、負担が大きいのはそうだろうが今に始まったことでもなし、力抜けよ。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 20:15:18 ID:ZYy5Qs5T0

男は死体
女は遺体

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 20:34:24 ID:55c9L5k90

>>437
アホか・・・

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 21:42:29 ID:01khcrvk0

>>434
結局、男には絶対うかがい知れない世界なんよ。
女性だけの世界。
その意味で、いくら口で言っても無駄(無意味)、
と言う事なんだよね。
女性の「母性」の強さは、それに起因している、とも言える。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 22:37:24 ID:adHMWUuG0

女も金玉蹴られた痛みはいくら口で説明しても分からんだろうからな。
まあそこらへんはお互いに与り知らぬ世界があるってことで。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 22:49:03 ID:ugw0Yirz0

つまり無限に再生する金玉を潰され続けている痛みというわけです。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 00:04:27 ID:OAQ99sU30

>>441
お腹痛くなってきたｗ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 01:06:12 ID:v/oWYeBU0

>>441
いっそ殺せ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 11:08:55 ID:Wk80Vs19O

>440
毎月一週間ほど金玉から激痛とともに出血したり
金玉切って一人前と言われる世の中は来ないから大丈夫、ってばっちゃが言ってた
そういや栄さんまだ年齢的には出産可能なんだよな
武家の再婚は禁じられてるんだっけ？
山田先生とツンデレ同士くっつけばいいと思った時代がありました

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 11:42:10 ID:9pe4+oCM0

武家の再婚は禁じられてるんだっけ？←そうなのか？

家康なんて後家好きで有名だが。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 12:15:06 ID:KNZ0vKpn0

育児板によると、帝王切開を「楽して生んでる！」というババアは多いらしい。
12巻を読ませて教育する必要がありそうだ。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 13:05:25 ID:9pe4+oCM0

現在の帝王切開は基本的に楽だろ。
(例外はもちろんある。碌に麻酔効かなかった状況とか)
あの変な女、千秋も、
「ぜ～んぜん痛くも何とも無かった」
とほざいてたし。
(陣痛が嫌で、わざと帝王切開かも)

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 17:19:45 ID:Wk80Vs19O

年配の男女は未だに出産について勘違いしていて若い嫁さんを責めたりするからな
医者も二つの命を預かる苦痛に耐え切れず産婦人科医も減ってそして少子化へ
産むのが楽だったというのは出産した本人が言うならともかく他人が言うことじゃない
しかし咲さんが産気づいたらやはり仁先生が執刀するのか
いくら一度経験があるからと言っても身内の排泄物や血を見るのはいやだろうな…

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 22:14:32 ID:vD2Z6NX30

>>447
腹切らなくとも無痛分娩というのがあってだね
欧米では主流になってるんだよ（日本の病院でも可能なところはある
そういう意味では帝王切開は必要とする理由があったと思うぞ
日本では長年の慣習（うまい表現が無いが、痛みを乗り越えて母になるとかの考え方とでもいうか）があるから主流にはならないだろうけどな

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 22:23:33 ID:a69VHXNe0

麻酔してりゃそりゃ痛くねーだろ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/18(木) 23:32:54 ID:9pe4+oCM0

>>449
無痛分娩ねえ・・
普通の赤ちゃんは生まれた瞬間、

「オギャア～～　オギャア～～」

だけど、無痛分娩の赤ちゃんは、
何だか「ムムム・・・」
と言うのが多いそうだな。

子どもの無事な成長を考えるならば、
あんま、やりたくないな。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/19(金) 05:04:12 ID:2MKtSQ7a0

麻酔の分量間違うと怖い（死ねる）から、やりたがらないんだろうな。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 03:40:39 ID:1Iow/U8b0

座禅まわし　(*´Д｀) ﾊｧﾊｧ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 20:30:35 ID:A8sFUUDN0

四角四面の三角野郎が
座布団まわして後家まわし

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 20:36:00 ID:fAMtaxbT0

気になるのは、お駒さんの運命だ
この場は、ガマの魔の手から助かったとしても、ガマは最初に
「犯しぬいてから、火盗改めの手に渡してやる」って言ってたし、
といってたから、この後、火付け犯人にされてしまわないかな。

といって、ガマを殺したら、千吉が罪になるし。

あの若夫婦が生き延びていて、証言するのかな？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 21:02:53 ID:A8sFUUDN0

そら証言しないとまた殺しにくるかもしれないし。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 22:02:35 ID:dz+NUG4r0

>>455
鬼平に引き渡すんですね

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 22:52:03 ID:71bZiXpN0

まあ、無実でヌッコロされたの
いっぱいいただろうしいなあ、江戸時代。
だいたい、この漫画でもう出てきたけど、
柵減らしで牢獄に入った時点で半分は殺されてたし。
その辺り、ネタとしてやるかね？　ｗ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 23:08:53 ID:EJpYrHm30

カタルシスを求めるのなら
お駒は無実が証明されて(これ自体ガマ一人の言いがかりの域を出てない気もするが)、
千吉とゴールイン(ここまで引っ張ってるんだし)。
ガマには制裁。

鬱を満喫したいのなら
千吉は捕らわれ入牢、アッー。
あはれお駒は鈴ヶ森で火刑。
為す術もなく竹矢来の外から見遣る仁友堂一同…。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 23:11:46 ID:uxx7M6Ii0

ガマ親分が瀕死の重傷、ガマ子分が脳死。
心臓移植だな。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 23:17:17 ID:71bZiXpN0

>>460
それ、最高の展開。ｗｗ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 08:48:39 ID:fjTY1V6t0

>>455
仁の口添えで問題解決すると予想

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 09:26:30 ID:fKKCNf930

まあ、ガマ親分は、普段から評判の悪い人だろうし、
千吉の証言＞ガマ親分になって、お駒が犯人だといっても、
それは火盗改めや奉行所の方で取り上げない可能性もある。

新吉の方はどうなるんだろうな。
自分は、火傷で重傷を負った新吉が仁友堂に運び込まれ、
新吉を助けてもどっちみち死罪、なら･･･と仁が悩む展開を想像しているんだけど。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 09:39:35 ID:PP8900d70

もとかさんのこったから真犯人はまったく無関係の通りすがりで
新吉は駒や事情を聞きかじった千吉に元気付けられて
すっぱりふっきって新しい人生に踏み出す、なんてオチじゃないかと思う。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 10:15:25 ID:fKKCNf930

あ、まだ新吉が犯人とは決まってないね(^^;ゝ

でも、主人夫婦を殺そうとしたのは事実なんだし、そのあたりはどうなるんだろう？
江戸時代の刑罰は厳しい。
確か、手代と主人の娘が心中したけど、そのとき、手代が娘を殺してから自分も死んだんで、
主筋の人間を殺したとして、手代の家族が死罪になった例もあるらしい。

主筋の人間の殺人未遂だから、死罪にはならなくても、それなりの罪になってしまいそうだ。

まあ、江戸時代と言っても、300年近かったし、幕末になると大平になれて、
刑罰も昔に比べたら、緩やかになってきたとは聞いたから、大丈夫かな。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 10:46:18 ID:70xfToys0

ガマが火付け犯として火あぶりになります。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 13:10:19 ID:QEEm4ywq0

すげーアブラ出そうｗ

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 14:15:26 ID:2C89phEwO

犯人は新吉に同情したおまえら
火を点けたあと何食わぬ顔で現代に戻った

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/21(日) 16:53:26 ID:daupVBu80

>>463
千吉には新門の大親分とその後ろ盾まで控えてるけど、ガマ親分には
せいぜい贔屓与力がいるかどうかだろ。なんとかなるんじゃないの。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 00:05:36 ID:/nrSn8xL0

今、雑誌がてもとにないんで記憶モードだが、
ガマが千吉に「自身番に押し込んでただで済むと思うなよ」って意味のことを言っていたろ？

いくら、ガマ親分が悪岡っ引きといえど、自身番に乗り込んでこられたら、
他の岡っ引きたちにとってもメンツの問題があるだろうし、
ガマと中の悪い連中でもこの件では一致団結してしまって、

岡っ引き達「取調べ中に乗り込んでくるとはどういう了見だ？」
火消し達「手篭めにされそうな女を助けに行ったわけじゃないか」
と、事がガマ＆千吉で収まらず、岡っ引きと火消しの対立、それも
それぞれの後ろ盾まで含めた対立にまでこじれてしまう恐れはないかなあ。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 00:05:50 ID:TX545ZQJ0

コミック派だから今の話の進行状態わからんけど
お駒は治療後も仁先生に嘘ついて窃盗続けてたんだからそれ相応の罰は受けて欲しいんだが
千吉と上手くまとまって欲しいという気持ちもあるけど
何のお咎めもなしは納得いかんな

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 00:10:44 ID:g+8Kr/5+0

ガマ親分に漫湖見られたでは不十分か?

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 00:23:43 ID:TX545ZQJ0

>>472
前から見られてるんじゃないのか？

ガマ親分に色々されてる今の状況がお駒のこれまでの所業に対する罰という流れなの？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 00:27:35 ID:mSl5VEpj0

妄想で的はずれな書き込み連発するぐらいなら
大人しく単行本待つか古本屋で雑誌買って読んで書き込め

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 07:45:32 ID:7hyH72XOO

患者が出ないことには話が進まない

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 08:52:15 ID:9X8W8voIO

フグ毒の話の次がふぐマンというのはwww

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 18:03:15 ID:fwjriKSiO

なんだか最近これも押小路龍のように収集つかなくなる予感が(^_^;)

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 22:48:53 ID:Jy73xzr10

確かに最近、ちょっとグダグダだな。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/22(月) 23:51:01 ID:kad4vXZiO

ペニシリンが作れるなら、
アスピリンくらい楽勝なのに
仁先生あんまし薬作ってないよな。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 09:48:17 ID:0I4t1PnOO

へー

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 12:01:38 ID:o9c+EBdV0

ペニシリンとアスピリンの効能は天と地ほどの差がある。
この時代にアスピリンは特別必要ない。
それから仁は薬剤師でもなければ研究者でもない、タダの脳外科医だ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 14:24:56 ID:0I4t1PnOO

フグの無毒化くらい出来そうな勢いのスーパーマンだけどなぁ。

今回の対処方法って、正解は？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 16:59:02 ID:nMFbHoBjO

できることといえば胃洗浄ぐらいか。
あと、民間療法で首だけ出して土の中に埋めるというのを
聞いたことがある。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 17:14:26 ID:NqcDdcKr0

>>483
「シェイプアップ乱」の原宗一郎だと
引っかかって抜けなくなります

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 17:31:11 ID:/IUTJbYi0

フグの無毒化なんて、現在の医学でも出来ないのに。

　　ｗｗｗ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 18:50:25 ID:69oHQVfh0

テトロドドキシンに対しては解毒剤という物がないので取り敢えず胃洗浄くらいらしい。
特にこの時代だと運に任せるしかないんだろうな。

生き埋め療法は無意味だそうだ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 18:52:53 ID:P37uf2AZ0

誰かアルタイルの薬売りを呼んで来い

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 18:53:30 ID:ka1/QaLT0

ふぐマンは偶然ですか？

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 19:09:51 ID:XfOdPupQ0

>>485
フグの肝を2,3年醗酵させて無毒化した特産品があるじゃないか。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 19:28:18 ID:0nAzM/Mg0

>>489
だから医学にはできないんだよ。
無毒化ができるのは時間と菌のかもしだけ。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 19:38:55 ID:NptfLplg0

人間ごと2年ほど漬け込めばいいじゃないか

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 20:43:53 ID:/IUTJbYi0

>>491
なるほど。
おまえ、頭良いな。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 21:46:45 ID:Ni3kVK1h0

しかし新吉刀で切りつけられているのにお駒に服をかけてやり、
凶器として付ける火箸を捨てて素手で勝負するとはあまりにも余裕ありすぎじゃないか？
しかし岡っ引きが入牢した時の囚人の制裁というのがどうしても野望の王国の赤寺が
柿崎にやったアッー！な制裁以外浮かんでこないw

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 21:55:35 ID:0nAzM/Mg0

>>493
お前はこれでも読んで夢から覚めろ
ttp://mafuare.com/column/oinari/036.htm

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 22:09:34 ID:UVv98Kvz0

>>490
人工呼吸器付けて毒が分解されるのを待つのみだしな

無毒ふぐというのも研究段階だが、作られている
ふぐは成長過程で毒を含むエサを食って体内に毒を蓄積させていくので、
稚魚の段階から毒を含まないエサで育てると無毒化できる
ふぐ＝毒魚というイメージと法律とかの壁があるから商品化は現段階では難しいようだが

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 01:20:50 ID:Mhktm06jO

ふぐマンマジで噴いたｗｗ
シリアスなシーンから上手くギャグ漫画に繋げやがってｗ

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 01:29:40 ID:ycbfhFFv0

みんな同じこと思ってるのねｗ

ふぐ毒→ふぐマンの流れは絶対狙ってるだろｗｗｗって思って2chみたら案の定ｗ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 07:15:53 ID:RgSWvTi+0

たまたまそばにあったものを武器として使う、という殺陣の演出は京都の西郷の手術の場面でもあったけど、
往年の「木枯らし紋次郎」をふと思い出すな。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 11:52:33 ID:PnAmjpOx0

仁の12巻p52の咲の顔が笑ってるようで不謹慎に感じてしまう
いねの話してる内容への反応としてはちょっと

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 12:31:58 ID:SYYsNnSM0

それにしても、あの展開からよもやフグ毒中毒の治療の話になろうとは・・・

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 12:43:15 ID:yJStwP7RO

お駒、意地はりすぎじゃね？千吉さんいい男なのになあ…
しかし皆ふぐマンで受けてたんだな。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 16:32:37 ID:frTGhqOG0

お駒は意地を張ってるんじゃなくて、
千吉がいい奴だからこそ自分みたいな前科者とくっついて
迷惑をかけることになるのを恐れてるんだろ。

だから悪態付いて自分に関わらせないようにしてるだけかと。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 18:34:29 ID:F6ysIT/lO

後半の、フグに当たりますよ→当たりました。の流れが強引に感じた。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 18:51:09 ID:NbEIo5lf0

>>503
同意。
お駒の件は強引に終わらせて、一気にふぐ展開。
あの座禅ころがしも、ふぐ中毒への複線でしかないのか？ｗ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 19:14:19 ID:TGNPadpV0

>>493
入牢した目明かしには「ごちそうしてやる」と椀に盛ったウンコ喰わせる
ってのが定説だ。
自分のだへと別状ないが、他人のだと毒素にやられて死亡するらしい。

幕末百選という、明治にインタビューした本の中に折助(中間)の談話があり
前後のいきさつは不明ながら、旗本屋敷内らしいが木に目明かし縛り付け、
ウンコだらけにしたとあった。

がま先生はこれを知ってたと思われる。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 23:13:59 ID:HSKMHQkn0

現実には胃洗浄しかないだろ女子空手家。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 23:16:26 ID:NbEIo5lf0

まあ、食ったばっかしだしな。
どれだけ迅速に出来るか？
の話になるけどね。
ちなみに俺は河豚の毒に当たった事がある。ｗ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 00:12:10 ID:q5+dikOO0

ここはひとつ、お駒にふられてヤケ食いした千吉が暗示にかかった
もしくは胃もたれで動きが鈍っただけという「栄さん安道奈津パターン」の再来で

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 08:27:17 ID:IDNt+1fM0

最近まとめて読んだんだけど
一巻の患者が本人ってことでいいの？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 09:45:42 ID:H/kg7bdh0

お駒「千吉死なないで！」→千吉蘇生→二人がくっつくとか、
そんな安易な流れにはならないよな？

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 10:16:17 ID:C44rT888O

王道じゃないか。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 10:22:21 ID:n+S8M8180

>>507
どんな手当てを受けた？
胃を洗浄して、心臓マッサージ、人工呼吸器の装着か？

石川県には、フグの卵巣を糠漬があるんだって？
発酵して無毒化するらしいが、先人の知恵に感心するとともに、
その技術が確立するまでにどれだけの人柱が立ったかと思うと、
人間の食い意地にも感心してしまう。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 10:56:55 ID:n+S8M8180

×　フグの卵巣を
○　フグの卵巣の

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 16:01:44 ID:otGvbcqy0

>>512
>あるんだって？
そして疑問形。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 16:12:26 ID:C44rT888O

まあ、すぐ上で既出だし。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 19:23:26 ID:WMB8dJXA0

毒が消えるまでお駒が人工呼吸し続けると見た

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 19:51:49 ID:8f0/w9B20

フグ戴天の敵

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 20:12:15 ID:ozm0R8gV0

>>504
＞あの座禅ころがしも、ふぐ中毒への複線でしかないのか？ｗ
どうしても、取材で知ったことを披露したかったのではないかとｗ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 20:40:24 ID:rbfODYMo0

生き埋めにして毒を取り出せば大丈夫

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 23:00:32 ID:cLjp1xQa0

>>518
突然作者の取材レポートが6ページぐらい続くよりはいいけどなｗ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 02:39:43 ID:jUh3aQpxO

別に違和感は感じなかったけど？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 05:19:08 ID:5njGDi9q0

そもそも本当にフグ毒なのかあれ？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 06:56:40 ID:KsCxAQGx0

それなんて王様の(ry

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 06:56:58 ID:jUh3aQpxO

ああ、その線もあるか。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 09:17:07 ID:VEGbqZE6O

何人かでつついて居たのに、千吉だけだしなあ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 09:44:05 ID:Midwqa200

痺れて息が出来なくなっていくのは、
完全にふぐ中毒だよ。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 10:55:46 ID:Tockt9A60

食べたのは千吉だけじゃなかったっけ?

でも大昔からフグ毒は知られているのに、未だに薬が
できてないって、まだまだ現代医学も万能ではないんだな
と思った。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 11:43:56 ID:9FtJawDf0

田之助の顔は何故歪んでいるのか

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 13:55:35 ID:Wf1fVbL2O

>>522
石川さゆりの元旦那は、白子の唐揚げにあたったらしい
｢所さんの目がテン｣フグの科学によると
ちゃんと処理した、毒のない部位でも、稀にあたる事があるとの事

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 15:36:52 ID:4Fwq/cyy0

解毒はともかく簡易検出試薬もできてないのは怠慢としか思えない。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 16:51:32 ID:jUh3aQpxO

君がやり給え。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 17:27:29 ID:Midwqa200

出来るなら、とっくに出来てるんだろ。
まあ、ふぐの場合、
毒殺目的でこっそり入れられてる、
なんて状況除けば、まずフグを食ったと言う自覚の
前提条件あるからな。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 22:00:09 ID:2+Pvzed80

河豚なんて美味しくない。
生まれも育ちも下関の俺。

鮭とか、鰯とか、ハゼのほうが美味しいよ。絶対。

なんであんなモンありがたがるんだ？

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 22:13:58 ID:Midwqa200

>>533
↑
こういう人いるんだよなあ。
個人の好みの問題なのかなあ？
俺は河豚を初めて食った時、
あまりの美味さに感動したけど。ｗ
まあ、あの独特の食感が全てだと思うけど。
肉と魚の中間のような、えも言われぬ味わい・・

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 23:00:40 ID:9tOrT+F00

味覚なんて個人の好みで当たり前。

「俺は～の方が好き」ならともかく
「絶対～が美味い」とか言う奴の方が馬鹿。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 23:16:48 ID:Midwqa200

「俺は～の方が好き」ならともかく
「～は美味くない」と断言する奴は何なの？
味覚障害者か池沼かね？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 23:32:28 ID:YK0PZjx10

>>533
いつでも食える状況にある人は大体そんなもんだよ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 23:35:57 ID:YK0PZjx10

>>536
誰が食ってもマズイものはあるが、大概のものは美味くないというほどのものではない
それよりも、俺には偏食というのが理解できんよ
わざわざ食えるものを制限して（アレルギーでもないのに）何が面白いのかねと

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 00:03:22 ID:EAnLv8kv0

ドクン！

ﾋﾞｭﾙｯﾋﾞｭﾙｯ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 01:05:27 ID:OkQTw39N0

>>536
主語に「俺は」がついてりゃ問題ないでしょう。
ちなみに俺も河豚はなべで食ったとき、それほどのもんとは思わなかった。
単なる白身魚という印象。
ふぐ刺しならまた違う感想になるかもしれんが。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 11:53:07 ID:bh61VNbG0

河豚自体には味がないからね。
美味いのは調味料の味。

フカひれと一緒だね。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 14:32:48 ID:GnBaG87x0

「河豚自体には味がないからね」
とか言ってるよ・・　　　　orz

そう言えば、外人さんは白身の魚の刺身の違い
分かんない人が多いとか聞いた事あるな。
(刺身の)イカの美味さとか分かんないらしい。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 15:28:29 ID:oW/MEzvI0

いやーやっと規制解けた
俺が食ったフグはあんまり味がなかったな
下関で食ったのに安物だったのかな…

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 16:33:56 ID:7tzCgcFO0

フグまんは仁の次の位置で雷門が焼け落ちた号では
雷門でのデートから始まるなど
かなりのシンシティじゃなくてシステマチックでもなくて

フグの卵巣のぬか漬け食った。やっぱりというか珍味だった。
出来上がりまで時間かけるらしいね。オレが食ったのは３年ものだった
ような気がする。まあお酒の席だったし。

フグは野菜でいえばナスと一緒。
単体だと味はたんぱくだけどしょうが焼きとかにすると特色がでる感じ。
もぎたてのナスは若干甘みがある。これは淡白なフグサシと一緒か。
でもフグは手間隙かけた料理が評判良い。
さばいたばかりの身でつくる鍋やサシミは安いほう。

熟成させてからのお茶漬けのほうが調理法が上等だったりする。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 17:03:18 ID:7tzCgcFO0

先生、もしもフグの毒にあたったら、
体を土に埋めて、顔だけコンドームに突っ込んで……

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ｰ' |_ 　いや　それ、窒息するから！
　　　　　　　　　　　　　　　　ッ / 　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　　-= ､|ｿ__ /　　/
　　　　　　　　ノ￣:::::::ヾヾ.シ |
　　　　　　　 ∠: :::::::::::　:::}`　|
　　　　　　　　 |,、..........:::::ﾉバ|
　　　　　　　　　 lｨ:::::::::::ﾘ,へ､!
　　　　　　　　 lン'へﾘｿ/　　ﾂﾞ
　　　　　　 rく／　　／　　/　
　　　　　　 ,ｲ　ヽ　　　　　　/

という流れだろうね。

そして千吉の子孫の
万吉はフグタ万吉を名乗る。
次々回のフグまんで。
　　

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 19:10:05 ID:Ru0tfWkd0

「ああ!?　先生、何を？」

「さあ、みなさんも一緒にフグの毒を吸い出すのです！」

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 19:42:49 ID:lV1Od/QC0

日頃から薄味をこころがけていないと
生白身の味は大してうまくないか下手スリャ感じない
どんな料理でもしっかり調味料の味がしないと嫌だ、という
食生活の方じゃ、確かに旨くないかも。
数日意図的に薄味にするとしばらくは旨く感じる

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 20:36:48 ID:9UdltwHKO

なんか今回の話読んだら
ダチョウ倶楽部の「絶対に押すなよ！」が脳内再生された。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 21:20:59 ID:nLN6gYlc0

白身魚の味がわからないってのは
ちゃんとしたもの食ってないからじゃない？
俺はフグは皮の湯引きが好き

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 21:27:23 ID:gKjK4gHt0

>>541は鉄鍋の醤Rと混同してると見たね

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 05:39:24 ID:AJtjfjBO0

オレもフグは皮の湯引きは好き。マグロの河の湯引きも好きだけど
フグの湯引きのプリプリ感が妙に好き。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 08:47:59 ID:vCBovsZXO

お困再びピンチ、放火事件の結末は！
ガマと選基地はどっちが重傷を負うのか？

↓
放火事件は1ページで解決犯人も被害者も出番なし

ガマ改心なし大怪我なしあっさり退場

選基地、お困に振られたショックでやけ食い、フグ毒にあたる

○凹ｽﾞｺｰ

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 09:03:28 ID:27hz0qLP0

長期連載になるにつれて、だんだん話の作り方が
いい加減になってきたな。
ていうか、今回が特別に安易なのか。
フグ食べた、当たった、なんのひねりもない。
それとも治療でなにか面白いことを見せてくれるのか。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 09:04:28 ID:tqJJgO+IO

フグが美味くない
ﾄﾞｻﾝｺ海育ちの蟹みたいなもんかな・・・
うーんでも食いたいとは思わないが
不味くはないよ

焼け火箸ｹﾂ穴折檻ってマジ？
垂れ流しになったら大変でそ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 09:17:52 ID:O3C/WtA90

危険なんて考えもしないで
いつも食ってたようなやつが当たったんならともかく
度胸試しみたいに、今回特別に食ったやつが当たったって
いくらなんでも間抜けすぎる
ロシアンルーレットみたいな確率で当たる物に思えてしまう

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 12:23:51 ID:r13j9Ex70

最近話に詰まると竜馬が来て
「○○へ行ってくれ」みたいな展開が多い気がしないでもない

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:04:49 ID:EoGgb6y70

普通にふぐを喰いに行くor
喰いにいった人を助ける、だと
鍋を囲んだ人全員があたっちゃうから
患者を一人にするために
失恋自棄食い&慰め大会（友達は食わない）
なんでしょうな

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:36:34 ID:+NHqBwnnO

確認するようなコト？

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:38:04 ID:7V7Zd6YO0

>>557
なるほどね。
作りが雑になってきた、
っつう事でんな。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 19:49:30 ID:+NHqBwnnO

やれやれだぜ…

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 21:54:42 ID:pjfbgzGB0

>>558
読んでもいないのにケチ付けてるのがいるんだろ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 22:49:17 ID:UyDzkAN20

流石にふぐの解毒薬を作るのは無理だがな

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 23:38:22 ID:TbSrO4370

>>562
買ってくればいいんだ、50ダカットくらいで。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 13:45:01 ID:nv2sYflF0

「ひどいよ、千吉くん。千吉くんが私にしたがったこと
みんなさせてあげたのに……
自分だけ　お駒さんとしあわせになろうだなんて！」

じつは千吉の別れた女が魚屋で働いていた。
その事を知って、あえて千吉を誘った者が……

ドクン！

次回、仁の推理が闇にメスを入れる。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 22:24:41 ID:GAd2SgMWO

エロゲばかりやってないで勉強しろ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/29(月) 23:15:59 ID:6DOTAgYzO

>>563
仕立て屋スレじゃないから突っ込まんぞ
つぶれ大福め

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 00:52:58 ID:nsgYhk5K0

次号は「なーんちゃって(ﾃﾍ」とおどける千吉のシーンで始まる

つーか千吉はバツイチなのか

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 04:32:58 ID:VC4gTTU40

奥さんを亡くしても「バツイチ」と言うのか？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 09:30:09 ID:QDRMDwM40

死んだ場合は離婚じゃない
やもめというやつだ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 10:35:40 ID:AU9Ae4yj0

>>552
この作品、元々ジェットコースター展開だしｗ
和宮暗殺容疑で牢にブチ込まれたときも、翌号じゃあっさり解決して牢から出てんじゃねの？
って予想があったくらいで（まぁ、これは外れたが）

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 11:17:07 ID:GMmfytBq0

バレ
仁がいた時間軸では発見されていなかったフグ毒の解毒法を誰でも知っていて、仁吃驚仰天。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/30(火) 13:31:01 ID:Ee6xYwwk0

「うん、これを応用すれば結核にも有効だ」

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 08:36:44 ID:QH02UL6c0

ぐぐっ炊けど、8時間死ななければ助かるみたい、フグ毒て。
体内から排出される。
心臓マッサージとか、そのへんで凌ぐのかな？？

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 10:28:53 ID:uZInRcM70

フグ毒で死ぬのは呼吸筋麻痺による窒息が原因だったっけ
逆に言うと人工呼吸すれば死なないって事だから

仁が指導してを組の連中が交代でひたすら人工呼吸
↓
助かった！BLSってだいじ！
↓
今後のためにBLS講習をやろう！
ってな流れになるのかもね

575 ：ブタの膀胱：2008/10/01(水) 14:34:48 ID:W3L9dW/o0

私の出番が来たようだな！

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 21:33:06 ID:RaNdg4B60

>>575
もの凄い伏線
フグだけに

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 22:02:41 ID:vFp9TKeL0

センキチ相手に火事の時のﾘｳﾞｪﾝｼﾞですか

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/01(水) 22:54:21 ID:nMkgwZxI0

普通は>>516だと考えるよなあ。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 03:56:04 ID:aRkDtYry0

今んとこ皇室がらみネタは和宮だけか
天皇を直々に診る展開まだー？

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 13:49:44 ID:C3080D7a0

そして孝明帝暗殺の容疑をかけられるわけですね。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 14:07:22 ID:vIy4DBP10

岩倉具視はやりそうだなぁ

まぁ、そうなったらなったで、西郷がいるから助かるのでは。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 16:39:48 ID:TOiEXTUN0

何で天皇を直々に診なきゃいけねえんだよ？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 16:42:28 ID:TOiEXTUN0

西郷を人格高潔な道徳家とでも思ってる様だが
目的の為ならば手段を選ばない革命家の側面もあるんだよ。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 20:15:39 ID:pPi0HNYh0

かといって必要もなく有用な人間を死なせて楽しむほど
残虐な精神の持ち主でもないけどな

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/02(木) 21:07:39 ID:UWt3bmcS0

せごどんには心中願望がある、って誰が言ってたっけ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 12:53:05 ID:TCZWo4IvO

キング牧師？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/03(金) 14:21:18 ID:hDk+QIzL0

あい　はぶ　あ　どりーむ

588 ：581：2008/10/03(金) 15:53:32 ID:H5CvKy590

>583
知ってるよ。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/04(土) 21:57:10 ID:3sYnZGnh0

坂本竜馬暗殺の黒幕は西郷、
の説もあるしな。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 00:52:03 ID:kdxpaQag0

というか、坂本は西郷のパシリ説もあるし。
使い終わればはいさようなら。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 00:57:29 ID:OMmFc1dw0

史実は諸説あるが、この漫画のせごどんは根は高潔な奴って事でいいじゃないか

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 01:00:55 ID:kdxpaQag0

みんないい人だからね。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 01:14:06 ID:ujrH4OdB0

この漫画の坂本さんはちょっと顔がくどい…

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 06:52:26 ID:MwN2rBPe0

実際の西郷は結構非道いヤツだったけどな。
戦う意思のない徳川幕府に挑発行為を繰り返して叩いたり。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 08:38:56 ID:XxKOT5I00

人間的魅力は、世間に流布されているイメージそのものらしいけどね。
西郷と接して、その人柄に敬慕しない人はいなかったようだが。
ただそれと共に冷酷非常に行動を実施できる活動家の面を併せ持つのが
西郷の人間の度量の大きさと言うか、巨大さだよな。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/05(日) 11:45:12 ID:w2+Jj+4u0

増田宗太郎のエピソードなんか有名だよね
「戦時はどんな汚い謀略を用いても良いが、平時にはいけない」みたいなことをいってなかったっけ。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 19:17:47 ID:iy2ciTbn0

>>596
逆だと大変な事に

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 19:39:16 ID:MK3XWdwt0

大変でも無えよ。
英雄にならず犯罪者として刑務所に送られるだけ。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 21:02:27 ID:lgki/60y0

最初の頃は華岡流の麻酔で手術してたんだよね。
いつのまにか西洋の麻酔に切り替わってるけど。

佐分利涙目？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 21:50:20 ID:DcK0oVJe0

村上もとか短編集「snow」をやっと手に入れた。

収録作品全部名作過ぎて凄いわ。
特に「あなたを忘れない」が涙出た。

ところで元々の掲載雑誌がビッグコミックオリジナル、JUDY、週刊少年サンデー、ヤングサンデーなのに
なんで、「漫画サンデー」の日本実業社から出てるんだろう？
おかげで見つけるのに苦労したじゃないか。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 23:42:12 ID:1Ej9wujWO

>>599
初期　　　　　持ち込んだ麻酔薬
在庫切れの後　エーテル麻酔
佐分利合流後　華岡流麻酔術

この後は
佐分利不在、緊急、短時間等の手術の場合＞エーテル
長時間＞華岡流麻酔術　
で使い分けておりますな

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 23:55:15 ID:MK3XWdwt0

俺、全く分からないんだが、
エーテルって、この時代でも製造は簡単なの？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 23:58:28 ID:XUwVeGwgO

なんなんだお前はw

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 00:30:09 ID:iZTZcQNQ0

エーテルは宇宙に充満してるじゃないか

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 00:36:05 ID:cBBdTFdu0

>>602
麻酔に使うってことでジエチルエーテルだろうが、
これだとエタノールを130～140℃で硫酸で脱水することで得られる。

1846年にジエチルエーテルで、翌年にクロロホルムで実際に麻酔手術が行われてるんで
仁が麻酔をかけること自体には西欧の医師たちもさほど驚いてはいないね。
この作品の時点ではクロロホルム麻酔が主流でエーテル麻酔は過去のものという扱いだったから
エーテル麻酔を選択した仁に西欧の医師たちが少々戸惑っているのも、史実を踏まえた描写。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 00:47:42 ID:UEAOy87D0

硫酸はどうやって作るの？

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 00:52:27 ID:arhdMsGy0

この漫画最終的にどうなるんだろうか

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 01:30:17 ID:eScfQONC0

それを読者に読まれたらもとかの負け。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 03:44:11 ID:S6QDg/VB0

>>606
硫黄と硝石を一緒に燃やすと三酸化硫黄が出るのでそれを水に溶かす

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 07:19:50 ID:27GZnhUG0

>>601
エーテルじゃなく敢えて華岡流を使うメリットってあるのか？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 07:58:09 ID:cBBdTFdu0

>>610
仁はエーテル麻酔の専門家じゃないし患者のモニタリング能力も不安が残る。

華岡流にしろエーテル麻酔にしろ全身麻酔は中枢神経のスイッチを切る寸前までもっていくリスキーな行為で
ちょっとでもミスすればあっさり患者を殺してしまう危険性はかわらない。
だったら、うろおぼえの仁のエーテル麻酔よりも
佐分利センセの華岡流のほうがまだ知識・経験ともに上だっつーことなんでしょう。

華岡流の欠点は散薬であることで、急いで全身麻酔かけることもできないし
麻酔状態を見ながら麻酔深度を変更することも不可能。　だからそういう場合はリスクを覚悟でエーテル麻酔でやる、と。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 08:45:16 ID:upWYRfpxO

ゴム手袋とかゴムチューブが出てくるけどこれってどうなの？
ゴムはもうあっただろうけどそこまで加工する技術があったのかな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 09:16:34 ID:zISiLtYr0

初期に江戸の職人ハンパネエみたいなこと言ってなかったっけ。＞ゴム手袋

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 10:47:30 ID:lOrdFC3DO

できるのだ！

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 10:52:14 ID:eScfQONC0

>>613
注射針を作った鍛冶屋の腕に驚嘆していた。
ゴム手はしっくりこないがしょうがないとあきらめていたような気がする。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 11:11:41 ID:27GZnhUG0

>>611
なるほどね。
そういや乳癌の検診でも佐分利に助言求めてたっけ。
単純に近代医学SUGEEEじゃなくて当事の技術にも光を当てるのが面白いな。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 11:58:22 ID:F+dMn7qw0

そりゃそうしないと薄っぺらいブラックジャックか超医師Kもどきで終わってしまうしな

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 13:00:00 ID:a7zn3NQC0

最初頭の中に入ってた胎児が何モノでどういう意味があったのかさっぱりわからん

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 18:30:22 ID:/CPYdfOu0

>>612
ゴムの溶液に手を突っ込むと手袋ができる
初期の製法はそんなもの

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 18:52:50 ID:3ZNwVsEI0

>>618
気にするな！ｗ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 19:04:24 ID:Fr8J+2h90

>>618
なんとなくだよ、なんとなく。深く考えるな

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 19:49:03 ID:UaaZ459m0

>>618
あれ、凄いよな。
どんなＳＦマニアでも、決着をどうするのか、
全く分からんもんね。
村上もとかって、ネ申？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 20:28:42 ID:gF0U0Y1R0

老仁が若仁と出会って、若仁が老仁の頭の中の胎児を摘出してから、
若仁に頭痛が起こるようになって、江戸時代にタイムスリップしたら、
頭痛が起こらなくなったのは、何故だろう

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 09:50:15 ID:V2EsmHfE0

フグって呼吸さえ確保してれば治るもんなのか

625 ：かかし：2008/10/08(水) 09:56:12 ID:SAXokUHyO

あっけなく助かりましたね

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 09:58:10 ID:SAXokUHyO

咲ﾀｿのマンコ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 10:14:08 ID:lG8V0lfv0

>>624
ふぐ毒は筋肉に麻痺を起こす毒ですので。

呼吸機能の「低下」とそれに伴う酸欠死は、当然、呼吸の確保で防げます。
「停止」までいくとだめだけど。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 10:18:38 ID:V2EsmHfE0

なるほど。処置が早期なら助かる可能性高いのね

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 15:31:34 ID:RnwlPfzcO

ゴム手袋は謎の絵描き零に依頼しました
火事→フグ毒と慌ただしかっな

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 18:03:14 ID:QkG9FEtC0

何か、異様にあっさりオワタ・・

　　　　　　　　　　　orz

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 19:31:08 ID:QkG9FEtC0

この作品は、以前の様に不定期連載の方が
ずっとオイシイ作品だったな。
連載になると、どうしても
「締め切りに追われる」穴埋め展開多くなるしなあ。
まあ、アシスタントを抱えてるだの何だの、
しょうがねえんだろうけどねえ・・

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 23:08:43 ID:g6osUBbp0

何時間も揉んでたら、指が動かなくなるけどな。

作者は自分で試して見なかったのかね？男でも無理だよ。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 23:08:48 ID:+W4elXZ80

なんのためのアシスタントだｗ
喰わせるために雇ってるのか？
本末転倒だろ。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/08(水) 23:24:31 ID:QkG9FEtC0

>>633
でもさ、
雇ってるからには食わせなきゃいかんのよ。ｗ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 00:25:08 ID:S4vYE7MU0

>>625
新吉は助かって、お駒との間も進展とよくある着地点ですな。
まあそれはいいとして、
仁は最初から河豚毒の危険性を懸念してついていったのだから、救命道具も持ってとっけよ
と思ったりもした。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 02:16:50 ID:FWoOx8HcO

キンタマ袋リベンジおめでとう

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 02:35:28 ID:QbJCpsos0

>>635
確かに。フグ毒って早期処置ができることのすべてで、
救命率は処置開始までの時間で決まるのに。うかつすぎるｗ

とはいえ、かさばる装備だし、どうやって店に持ち込もう？

へたに持ち込もうとすると、店主とけんかになるだろうしな。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 04:28:05 ID:SFQyqqid0

仁もフグくらい現代で食べてただろうしな。
ちょっと予感がしてた程度だったとか。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 05:09:50 ID:j4tfdSO+0

いや、ベテランの板長が捌くというのを確認してたじゃない
、、、板長酔ってて弟子に任せて一大事ﾅ訳だが

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 11:27:25 ID:I3bNrViC0

この漫画じゃ、新吉意識失ってたけど、
ふぐ中毒って、死ぬ間際ギリギリまで意識は
はっきりしてるんじゃなかったっけ？
だから、苦しみがハンパじゃねえと聞いた事があるが。
それとも薬かなんか投与したのかな？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 12:54:17 ID:TZw0r5CSO

どうだろう? ないんじゃない?準備してなかったし
大八車で縛られてたからきっと暴れてたかも･･･

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 14:19:25 ID:qr7xOzTm0

>>632
交代要員をおかずにみんな帰ったのはさすがにどうかと思った
1時間くらいで指つるよなぁ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 14:44:06 ID:KL/u6FFa0

>>642
俺もw
たとえ、指がつらなくても、不測の事態のため、誰かいた方がいいと思った

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 16:58:24 ID:JD0+9e6oO

え？すべての事情を把握した上で
南方先生が待機してたんでしょ。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 17:00:31 ID:28TA4hGI0

あの時代の人の筋肉の持久力をなめてはいけない。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 18:52:00 ID:TZw0r5CSO

しょせん漫画

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 19:05:19 ID:TZw0r5CSO

知りたいのはこれからの展開･･･

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 21:26:41 ID:U1uv+zte0

>>640
>ふぐ中毒って、死ぬ間際ギリギリまで意識は
>はっきりしてるんじゃなかったっけ？
そんな事はない
呼吸が止まれば意識を失う
脳死寸前まで意識があるなんて事は通常の死亡例（事故・病気など）でも無いよ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 21:54:12 ID:I3bNrViC0

>>648
呼吸が止まる状況は、ほとんど死ぬ寸前だろ。ｗｗｗ
オマイ、これから４分息止めてみろ。
ふぐ中毒の人の気分、分かるぞ。ｗｗ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 22:01:51 ID:U1uv+zte0

そういう意味じゃないんだけどな

3分くらいなら息を意識的に止められますよ
息を止めるのと止まるのとじゃ意味が違うでしょ

何らかの要因によって息が強制的に止まって意識を失うまでの記憶があるというなら
ふぐ毒の中毒に限った事ではないだろ

呼吸が止まってから脳が死ぬまでは早くて3分、条件によっては数時間（冷水に浸かってたとか
そういう意味で
死ぬ＝脳死の意味で考えてみたんだがな

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 22:15:37 ID:nNizLS7S0

要するに4分以上潜ってた江頭は神の領域というわけだな

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 22:27:42 ID:JD0+9e6oO

今回の道具も素材は天然ゴムなの？

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 22:35:00 ID:2z/s7KuF0

>>649は理解力のないアホだと言うことで宜し？

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 22:36:10 ID:I3bNrViC0

別に、現在の医療事情における脳死で考えないで、
普通に呼吸困難におちいる状況にそって考えろよ。ｗ
いくら仁先生でも、さすがに人工心肺装置は作れんだろ。ｗｗ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 22:37:34 ID:2z/s7KuF0

>>649は理解力のないアホだと言うことで宜し？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 22:43:04 ID:I3bNrViC0

＞2z/s7KuF0
オマイがどこまで理解してるのかも
非常に疑問だけどな。ｗ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/09(木) 23:26:13 ID:1hVzHETF0

しかし火盗改と聞いて鬼平を思い浮かべたのは俺だけじゃないよな？

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/10(金) 03:56:54 ID:cJt0MuFA0

>>657
北町と聞けば遠山を、南町と聞けば大岡を思い出すようなものだ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/10(金) 06:05:41 ID:9fKfzTC40

つまり極自然な事

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/10(金) 22:16:00 ID:W4gFErFB0

一時間どころか１０分だってできないよ。

試しに柔らかいゴムボールでも良いから揉んでみ。
灯油を入れるポンプを数分やるだけでも指が疲れるのに、それを一晩中休むことなくって・・・。

絶対に無理。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/10(金) 22:36:12 ID:UqZ1n5Yk0

>>660
あれはゴムじゃなく、膀胱だからそんなに硬くは無い

灯油ポンプくらいでヘタルようでは運動不足だよ

一晩中が無理って事には同意だがね

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 02:10:29 ID:bxrajhXN0

まあ実際無理で気を失ってたしなｗ
仁何考えてんだろう

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 07:28:06 ID:kGE0FmLV0

咲ﾀｿが心配して集まっている方々に容態を説明して帰ってもらうシーンがあるから
処置が終わったあたりで回復の見込みは充分あったのだろう

あとは二人の仲をまとめようとして気を利かせた
当然交代要員はぬかりなく監視も兼ねてこっそり待機w

・・・と、好意的に解釈してみた

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 08:00:28 ID:mOhFjGem0

元スリ女の指のリハビリも兼ねてました

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 12:17:49 ID:1IGfqe7n0

隣の部屋から「ボクたんのが……　ボクたんのモノが握られてるぅ！」と食い入るように見続けていた。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 13:19:53 ID:+aHRAVaP0

>>665
猪乙

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 23:06:27 ID:QW3q6MDM0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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ジャンルが幅広いな

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/12(日) 01:43:47 ID:aIcsxELK0

>>664
頭良いなｗ

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/14(火) 00:47:26 ID:rPQPgMPyO

♪仁　仁　仁は好かん　へーらら　ほーらら　おーいらは悪役

なんで悪役はみんな　仁を嫌いますか？
ガマは千吉が嫌いか。ｹﾞｺｹﾞｺ。
ワインお持ち帰りぃ～。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/15(水) 11:27:05 ID:EBlKLxP30

ttp://book.asahi.com/news/TKY200809020204.html
＞「物語はこれからがクライマックス。仁は政治に巻き込まれ、歴史にどこまでかかわるべきかで思い悩む。そのあたりをきっちり描いていきたい」
クライマックスってことはもうすぐおわんの？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/15(水) 13:31:06 ID:foLGm72iO

最初からクライマックスだぜ！

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/15(水) 15:24:34 ID:0zlaMq1O0

かなり忙しい話になってきたなあ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 11:05:57 ID:v7UszfE00

アメリカとか行って欲しいんだけどな。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 12:57:19 ID:Mw13OMtY0

行ってどうするンだ？
既にグラバーやボードウィンが南方を認めているのに、わざわざ外国行く必要ってあるンか。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 13:36:09 ID:UzhuWL+60

極東の未開国にトップの医学者が来てるわけないでしょ。
ボードウィンだって手術を実際に見るまでは信じてなかったし。
未開国の医者の評判なんて本国に伝わるまでに伝言ゲームで歪められるに決まってる。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 14:12:23 ID:0gEblolJ0

>>673
ストーリー上の魅力は置いておいても
当時のアメリカの社会と医療を研究して漫画の背景にするのは、
幕末の日本や医療事情を考証するよりよっぽど骨が折れるから、執筆能力からして厳しいだろうな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 17:33:50 ID:XO0lqWB3O

能力云々はともかく、本来の構想から逸脱してしまう。

勝手なコト抜かす奴は、どーせ後からgdgdとか言うだけだろうしw

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 17:41:02 ID:Mw13OMtY0

>675

当時、アメリカの医学界に影響があったのはパリじゃなかったの？
麻酔法確立にジャクソンが利用したぐらいだし。
675の言うように知名度上げるなら、アメリカではなく、パリじゃね？

と、脱線してしまった。スマン。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 19:59:38 ID:pCLsZ7r40

当時の幕末情勢を考えると清や朝鮮が出てこないのは不思議だね

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 20:18:21 ID:djF6YvEl0

全然

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 20:38:45 ID:XO0lqWB3O

全く

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 20:59:43 ID:C7T5U/g/0

清はまだしも、朝鮮はまだ鎖国中だろう

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 23:06:16 ID:mQw0WaeY0

>>678
パリ万博でペニシリンを展示…なんて展開があるかどうかだな。
高松凌雲の登場を少し期待しているのだが…

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/16(木) 23:32:05 ID:dfBqvq7d0

サツマ・ガバメントが黙っちゃいないぜ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/17(金) 04:32:16 ID:ouiVrd8y0

「先生、何かモニュウメントなる物が欲しいとのことぜよ」
「こういう物を作ってみたら　いかがでしょう？」
「ほう？　こがぁなトックリに手が生えたみたいなもんでモニュウメントになるがか？」
「ええ、これはお日様の塔と言います」
「ところでこの目のところの印は？」
「そこには電球を入れるという意味です」

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/17(金) 11:36:17 ID:dZwfi6XF0

パリ万博には豆電球を出品してほしい。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/17(金) 12:45:33 ID:/E39pe5j0

江戸の町並みって綺麗だなあ。
空襲で焼けなきゃ、もっと残ってたのかね。
タイムスリップした先で生き延びられるほど能はないが、
別荘としてタイムスリップしたいｗ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/17(金) 14:45:25 ID:VwmgFS7u0

>>687
綺麗とは思うが
空襲で焼けなかったらその後の都市計画が苦しくなってただろうな。

まあ、塞翁が馬なんだが。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/17(金) 15:43:47 ID:jhGokgKE0

>>688
計画というほど立派なもんでもないけどな
高速道路の用地買収が間に合わずに川の上を通して今の有様

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/17(金) 16:39:11 ID:R57R57Ks0

景観が守られないのは日本の他の古都と言われる街を見てもわかる

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/17(金) 19:25:31 ID:kMIODgA00

川越とか佐原とかは風景保存地区でまとまって残っているね

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/18(土) 02:19:50 ID:6BEfxSRy0

2巻の初めで針金が無いから竹ひごで代用とか書いてるけど、12巻で普通に針金使って目の治療してるわけだが、
とりあえず、一般家庭には無いけど、西洋の医師のとこにはある程度のものと捉えてるけど、この解釈でいいのかね

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/18(土) 02:36:55 ID:PoFEXb+T0

>>692
2巻と12巻じゃ、資金も豊富になって必要な医療道具のうち
作れそうな物はこの時代の鍛冶屋か何かに作らせたりする
前と後なだけじゃないかと思うんだが

694 ：ちょ☆：2008/10/18(土) 08:52:09 ID:pIFUcF990

長崎県は１７日、フグを自ら調理して食べた同県諫早市の男性（６９）が１５日午前、フグ毒による中毒で
死亡したと発表した。

県生活衛生課によると、男性は１４日午後、自分で釣ったフグを刺し身にして食べた。直後に手足のしびれや
嘔吐（おうと）などの症状が現れ、市内の病院に搬送された。

同課は「フグの素人調理は絶対にしないでほしい」としている。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081017-420035.html

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/18(土) 16:10:10 ID:h8RVMsXP0

>>692
最初の頃は針金が買えないという事だったと思うよ

それよりもあの針金の材質がなんなのかが気になってるんだが
体内に一ヶ月も入れておくからには錆びてしまうな金属は使えない
あの時代でも普通に手に入りそうな鉄は使えないし（錆でエライ事になる
錆びても表面が変色する程度で体内に入れても比較的無害であの時代の鍛冶屋でも普通に扱えそうなものとなると･･･

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/18(土) 16:15:38 ID:yv3EF/740

真鍮の針金なンじゃない。
ギャラリーフェイクで、江戸後期には真鍮の螺子が存在してるっていってるから。
可能性としてはあるンじゃなの。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/18(土) 20:03:10 ID:etimtWei0

高いけど銀とか

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/18(土) 20:25:44 ID:Ie3YGkwq0

真鍮の細工なら１０００年前からでもあるよ。
真鍮も錆びるし。緑青噴くし。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/18(土) 21:00:58 ID:6BEfxSRy0

読み返すと、ペニシリン作りやペニシリンを大阪に運ぶとこで活性炭が出てくるけど、
和宮の胃洗浄では備長炭を使って、脚注でこの時代には無いけど活性炭の方がいいとか書いてるけど、
これは針金と違ってミスなのかな。
それまで手に入ってたものが手に入らなくなってるわけだし

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/18(土) 21:13:30 ID:A1lDnKy10

金(Au)の針金じゃないの?

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/19(日) 00:31:31 ID:207qQ2re0

>>695
仁の脳外科医としての知識からすれば注射針で実用化してる実績がある銀だな
脳外科手術で開けた頭骨を固定するのに銀線使ったりするし

金線は貧乏医には手が出ないかもな

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/19(日) 03:37:27 ID:qAYZiYHE0

そういや仁って脳外科なんだよな
脳以外の手術や治療が多いから忘れがちだが

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/19(日) 08:21:21 ID:acU3+wJ00

医者は元々何でもこなさないとイカン

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/19(日) 11:01:32 ID:bgextPPd0

銀も金も普通に流通してるし、加工屋も多いだろうからなあ。
体に留置しておくこと考えてもどちらかじゃないの。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/20(月) 01:09:42 ID:FaX55niD0

意表をついて鉛とか。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/20(月) 01:31:57 ID:KsXPn1+K0

実はアルミです

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/20(月) 03:05:46 ID:t6hQHG7H0

カーボンナノチューブです

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/20(月) 13:59:00 ID:ewKubyyR0

銀は結構腐食しやすいよ
科学的安定性で言ったら金か白金だな

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/20(月) 14:29:26 ID:O5YeovDQ0

カーボンファイバーはどうだろう

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/20(月) 16:38:15 ID:pEkQRr9+0

焼きなまして、表面を酸化させた針金で良いんじゃない？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/20(月) 23:54:40 ID:5N7mhZDL0

>>706
アルミは150年くらい前には食器とかに実用化できるレベルだったようだが、
日本には入ってきてないよな

当時はチタンの単体の分離は難しいけど、チタンを多く含む鋼も錆びにくいな

ちょっと調べてみると脳外科手術に銀クリップが使われたのが1911年でかなり昔に確立されてたんだな
10年以上前に歯の治療で入れた銀歯が黒くなってるんだが腐食してるんだろうな（中まで錆が入ってないから問題ないけど
体液程度の塩分濃度の水に入れておくとどの程度腐食するもんだろうか

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 08:41:22 ID:nnqyzdz8O

とりあえず生き延びた。
歴史のフラグがまたひとつ…

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 10:07:53 ID:K2FBHTeV0

薩長同盟か。大河ドラマと一致したな。
このあとは政府要人を助けると本格的に歴史変わるからきついな。
仁は竜馬がいつどこで死ぬかだけは知らないというのは都合いいなｗ
1867年11月の京都だよ仁さん！

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 11:04:28 ID:K2FBHTeV0

それと大河ドラマではやらなかった全裸おりょうを
ちゃんと描いてくれたのはよかった。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 11:18:53 ID:p2UU/MVF0

お布団シーンまでは許容できるが、
さすがに全裸は無理だべ、大河。ｗ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 18:02:29 ID:Q4gVQNfrO

おーい竜馬でもあったな全裸おりょうさん。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 18:33:33 ID:p2UU/MVF0

エピソードとしては有名だからな。
全裸でもナリフリ構わず竜馬に危機を知らせるおりょう。
でも、このエピソードの出所って、どこだろう？
確実な資料って(誰かの口述だとしても)あるのかね？

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 19:00:25 ID:pIsktZwQO

竜馬は筆まめで姉にそういう手紙送ったのがあったんだっけ？

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 19:31:45 ID:5BgskkUNO

ペニシリンで治りが早くなると、湯治に行かないかもしれん
日本の新婚旅行第一号の称号が……
それどころか、さっさと仕事にいってしまい、おりょうとの結婚も無くなったりして

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 21:43:23 ID:fhe92tnxO

竜馬の手が早く治ったってのは何かのフラグだのかね？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 22:32:41 ID:v4COeA6/0

意外と史実よりさっさと死んでしまうフラグのような気が…

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/22(水) 23:59:24 ID:nnqyzdz8O

言い知れぬ不安が…

いや、これも醍醐味の一つではあるけど。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 01:29:39 ID:HGGOaGSJ0

でもこの漫画で仁に関わった史実の人って史実通り以外で死んでない気が…
忘れてるだけで史実を曲げて死んでる人いたらすまん

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 01:42:37 ID:1+UHogxk0

>>723
佐久間象山は襲撃現場で死亡、首級を翌朝三条河原に晒されている。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 01:43:01 ID:hsypeMYl0

曲げてるというほどじゃないけど佐久間象山

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 09:19:29 ID:gSofDWJ20

あれは史実と違う死に方をしたとは言えないと思う
この漫画の中では
「元々の歴史の佐久間象山自体、身代わりが晒されて
　本物はいったんは助かって、その後死んだ」という事だろう
つまり、仁が関わって、違う死に方をしたわけじゃない

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 12:33:20 ID:IyJixxcr0

>>717
＞全裸
司馬遼に決まってるじゃんｗ

しかし大河圧〆のお竜は酷かったな
着物着たまま捕り方が来ましたぇ～
緊迫感もなんもあったもんじゃない

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 13:12:48 ID:R5607KQx0

今週は寺田やなのか。
話が進んでるなあ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 13:15:07 ID:p5NTNdez0

おりょうって長生きしたんでしょ？もしかして梅毒になってなかったということ？
ということは竜馬が梅毒もちで、たとえ暗殺されてなくても
明治以降に活躍できなかっただろう
という噂が流れたのは薩長の陰謀？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 15:43:42 ID:XNa5pakr0

龍馬が梅毒だといったのは、土佐藩の中江兆民。
兆民は、龍馬の人気に嫉妬していたのかもｗ

ま、龍馬は、死後に有名になった人物で、
薩長閥に押されてしまった土佐藩が作った英雄だという説もあるし、よくわからんな。

1866(慶応２）年３月･･･薩長同盟・寺田屋事件
　　　　　　　６月･･･第二次長州征討
　　　　　　　８月･･･家茂死去
1867　　　　 11月･･･大政奉還
　　　　　　　 12月･･･9日・王政復古、10日・龍馬暗殺　　
田之助の手術も1867年だから、家茂の死後、龍馬の暗殺の前に田之助のエピソードが来そうだ。
しかし、確かに、これからはいろんなことに巻き込まれそうだなあ＜仁

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 17:33:04 ID:5uMN9jwh0

まきこまれ体質だからｗ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 19:12:36 ID:H6Dus/Dw0

まあ、ネタはいっぱい、っつう事なんだが、史実とどう辻褄合わせるか
(それとも、もしも世界に突き進むか？)の問題になるわな。
ペニシリンある時点で、何でもござれ、だけどね。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 19:30:59 ID:681Zb3G90

ヨーロッパやアメリカに「バタフライ効果」が及んだら…とか考え出すと切りが無いな。
この時代、むこうでも傷口からの感染症による死亡例は多かった訳だし…

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/23(木) 22:08:39 ID:H6Dus/Dw0

>>730の年表見ると、もう切羽詰ってるんだな。ｗ
それとも竜馬暗殺も単なる通過点かのう？

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/24(金) 00:19:01 ID:HuB1yjzg0

龍馬が話を切り出さない西郷に説教するとことは定番の流れとして
木戸のことは結構好意的に描かれてたな。
ぐちぐち薩摩のことをなじる場面のフォローは珍しい。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/24(金) 17:51:30 ID:wAwtuMVt0

>>730
幕末百選には田之助の足を切断手術したのは横浜のヘボン(ヘップバーン)医師

佐倉の佐藤門下の医師?が歌舞伎役者に来て欲しくない、とかで市川かどこかで
診察、ヘボン氏を紹介したとか。

まぁ、関わるだろうな。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/24(金) 19:37:47 ID:YWMd71rn0

>>729
発病率１００％の伝染病はないそうだ
エイズ感染しているのに潜伏期間を
過ぎても発病しない人がいる

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/24(金) 20:17:31 ID:sEQEgPZ30

エボラなんて、１００％だろ。ｗ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/24(金) 21:02:37 ID:5UyU2DaV0

竜馬が梅毒と執拗に言ってる人はただ竜馬のイメージダウンを狙ってるんだろうね。
日本の英雄を貶めて誰が得をするのか考えれば誰がやってるのかわかりますけどｗ
竜馬が梅毒だった証拠なんてないし、万に一つ梅毒に感染してたとしても
この漫画の読者であれば当時梅毒は割とよくある病だったと知ってるはず。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/24(金) 21:39:12 ID:Pd5pvnUr0

今年も後、四回だから･･･
第二次長州征討は来年一月、家茂死去は三月ぐらいになるかな？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/25(土) 00:35:58 ID:HwCxU40f0

それにしても、仁は自分がこの時代にやってきたきっかけだか原因だかの、
「お前は俺だ」
の男に関して何も考えねえのかなあ？
自分はいつか元の時代に戻る、
と言う危惧を全くいだかないのか？
そもそも、それがないと、この時代(幕末)に
来る事が出来なかったんだろ。
つまり、どう足掻いても逃れられない確定フラグだけどなあ。
もう、成る様にナレ、と開き直ってるのかねえ・・
(咲さんと結婚の意志、固めちゃって・・どうするつもりなんやねん。)

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/25(土) 01:22:08 ID:zpkVZxOV0

>>741
自分の妄想する展開が描かれないからってそういうのはみっともないですよ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/25(土) 06:32:16 ID:hKrEjHj90

>>741
自分の妄想する展開が描かれないからって・・・・・以下同文

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/25(土) 09:20:05 ID:UcAzZnl90

>>737
エイズはエイズそのもので死ぬ訳ではなく、免疫不全による感染症で死ぬ訳だし
エイズウイルスの抗体を持ってて感染しない人も100人くらい見つかってるようだよ（売春婦を調べて見つかったようだが

>>739
よくある感染症であったならイメージダウンでも何でも無いのでは？
英雄象を作り上げたのは後世の人間であって竜馬自身はそんな自覚は無かったのでは？
名前が出てないだけで未だ知られざる英雄なんてのは大勢いると思うよ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/25(土) 09:23:02 ID:YzjRXD0w0

>744
梅毒であった証拠はないと言ってるのを意図的に無視するな

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/26(日) 19:31:01 ID:wiUD+SSF0

JINで登場してほしい史実の人物っている？

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/26(日) 19:37:49 ID:fNsfeXMj0

>>746
娘の方じゃないシーボルト

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/26(日) 21:50:03 ID:TiVo+Rfh0

>>746
村田先生であります

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/26(日) 23:02:34 ID:uXae7RIq0

>>746
高松凌雲

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/27(月) 02:14:23 ID:ssAHzSyP0

村田先生は助けて欲しいな

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/27(月) 09:57:44 ID:DaMEvJke0

ボードウィンと浅丘ルリ子にペニシリン教えたから敗血症にはならないと思う。
蔵六先生の血液型がOのRH－だったら、輸血は難しくなるかと。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/27(月) 16:00:22 ID:q3o2zHlh0

>>717
昔NHK？で沢口靖子が演じたとき廊下を全裸で走るシーンがあったの思い出した
後ろ姿だったし沢口本人じゃないと思うけど

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 10:31:53 ID:Us1rfMP20

昨日の深イイ話で、松本零士の先祖がシーボルトの孫に惚れてたってネタやってた。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 19:00:36 ID:1WPIwRVh0

あの時代は江戸の銭湯だけでなく
各地の温泉も混浴可能で
女は夏になれば人目を気にせず行水し
乳飲み子には人前で授乳もしていたんだから
お竜の裸通報にインパクトを感じるのは
外人と後世の人間だけだろう

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 20:09:02 ID:gWYxX7Nl0

江戸の銭湯は、だいぶ早い時期に混浴禁止になっとるよ。
「女湯に刀掛けがある不思議」という言葉もある。

つーか、歌舞伎から女優が追い出されて女形になったのも
風紀粛清の一環だし。

あの時代は、ある意味ハレとケがくっきり分かれていたので
一部分見て開放的と思っちゃダメなんでないのかね。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 21:40:39 ID:59Z8yPHX0

>>754
>乳飲み子には人前で授乳
これは今でも普通に見たりするが（場所を選ぶけどな

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 10:34:34 ID:Nk/uE9Cm0

寛政の改革とかで混浴禁止とかたびたび言われてたんだよな。
開国で異人が驚いて禁止という話もあるけど、あれは元から幕府が綱紀粛正で禁止にしたいが
何度禁止にしても復活するので異人のせいにして混浴禁止を徹底したのではないかと推測する

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 18:50:32 ID:2S59FN6E0

奢侈禁令が何度も出てる時点でそういうことだな。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 20:54:36 ID:Ts1QQ9cm0

仁の居る世界の未来（平成）では
「日本史サスペンス劇場、南方仁、幕末謎の超人医師その真実と偉業」
とか特集されるんだろうな

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 21:10:32 ID:+Edc9qCV0

>>759
捕物帖の登場人物になってたり、とかね。
死体検案や毒物の分析で同心や岡っ引きの相談を受けて、名推理を披露する。

で、時代考証家が「元治元年のこの時期、南方医師は京都に滞在していた筈である」とか文句をつける。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 21:29:33 ID:Ts1QQ9cm0

あー仁世界の教科書には仁先生の写真あるんだろうな
色んなもん描かれそう
髭増量、サングラスは定番で

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 21:31:33 ID:PVyNQLgQ0

そういやこの時代は写真あるんだよな
仁ってまだ写真撮られてなかったっけ？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 21:42:35 ID:lxUAV/iw0

>>755
混浴は禁止でも、庶民は人前でおっぱい出すのは別に普通だったらしいよ。
母親が授乳させる以外にも、夏の暑い日は胸をはだけて涼んだり、庭で行水したりするのは普通だったらしいから。
女の人も道端で、立ちション・座りションしてたしね。

女の立ちションは江戸時代だけかもしれないけど、
明治はもちろん昭和の初期まで、都市部以外の女の人は普通に道端で座りションしてた。

人前で裸を見せるのが恥ずかしいというのは、欧米文化が日本の隅々に浸透してからだよ。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 21:52:55 ID:Ts1QQ9cm0

>>762
勝さんとか竜馬が写真撮られてたし
誘われんじゃないのかな
そしてカメラマンが突然昏倒とかして事件
どうなるんだと思って
二週で解決

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 21:54:19 ID:M6Xp96mu0

>>763
その欧米文化も18世紀頃は女性の座りションベンが普通だったらしい。
しかも貴族社会でもｗ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 21:58:14 ID:FKnCiGzn0

>>765
屋敷内に便所が無いから普通だった
香水も体臭を誤魔化す為に発達したようだし

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 22:09:32 ID:I8SwHG2D0

ヨーロッパ人は大道りだろうと宮中だろうと関係なしに至る所で排便していたので、
貴婦人が人糞を踵で思いっきり踏まないようにとの要請で踵を高く上げたハイヒールが作られた。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 22:11:26 ID:xm7UoCgo0

>759
山田風太郎あたりが南方忍法帳とか書いたりするんですね

>765
それは構造的に普通のことなんじゃないか？

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 22:19:01 ID:M6Xp96mu0

>>768
そうだよ「往来での」を書き漏らした俺が悪いんだよ！

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/29(水) 22:28:37 ID:Ts1QQ9cm0

>>768
そして「江戸むらさき」でネタにされると

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:09:39 ID:xPIdUhYP0

しかしおまいらの豆知識には恐れ入るよ(´･ω･｀)

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:28:36 ID:XKDZ9zUk0

枝豆って大豆なんやってな

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 01:39:20 ID:5zZthbb90

>>771
仕立て屋スレとかにはもっと上がいるで

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 02:22:01 ID:i8NAZ0Hf0

スレ違いだが…

大豆と言えば、キナ粉って大豆の粉よね
ＳＯＹＪＯＹのＣＭを見る度に「大豆粉」と言い張ってるのが奇妙に感じてた
素直に「キナ粉で作りました」と白状するのは何時なんだろうとｗ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 02:26:08 ID:SbxxWyEX0

数十年くらい前なら老婆がﾀﾁｼｮﾝしてたという話を聞いたことがある。
なんというか、指で開いて器用に飛ばしていたそうだ。

時代劇漫画で若い女がﾀﾁｼｮﾝしてるのを描いてたのもあったな。
そういう女性のﾀﾁｼｮﾝを踏まえての描写だろうね。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 07:26:39 ID:jKvATpk4O

朝っぱらからババアのくぱあなんか想像させんじゃねえよバカヤロ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 10:57:38 ID:U4ilvNet0

おばばの立小便は「まことちゃん」で見たなあ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 11:57:34 ID:EhckMB810

>>774
きな粉＝炒った大豆の粉
大豆粉＝生の大豆の粉

だと思ってた

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 12:42:22 ID:ra6PNPkyO

>>777
最近だと鉄人ガンマかなんかで見た記憶が。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 13:57:35 ID:3f3MFAhq0

2004年くらいまでは裏盆の最後の方のページによくあった。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 18:36:57 ID:E7QCWa0x0

「この鈴屋彦三郎、生まれ変わったように爽快な気分でございます！」

http://x51.org/x/04/12/1035.php
>「とにかく幸福で、エネルギッシュで、倦怠感を感じるような事は無くなります。
>意識はすっきりと明瞭になり、大人になってから感じるようになった倦怠といった重荷を降ろして、
>すっきりと軽くなりました。簡単に言えば、まるで子供の時に戻ったような気分です。」

こういうことだったか。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 21:39:18 ID:GRDrWCPn0

>>774
キナ粉は煎り大豆の粉の事だが、
生の乾燥大豆を粉にして使ってると強調してんじゃないのかね？
食った事ないから知らんけど

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/30(木) 21:58:44 ID:5zZthbb90

この漫画明治維新を迎えるまで続くんだろうか
もう慶応に入ってるが

それとも孝明天皇を救っちゃって歴史が変わるとか…

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 08:38:25 ID:ec0VNF6G0

>>755
脱衣所は別でも中に入ると湯船は一緒という時代があった筈。
無論、別の湯船って時代もあった。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 09:08:39 ID:MyXUXU470

でもきっとそういうとこは
期待していくと
婆さんが多いんだよなｗ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 11:39:22 ID:V3rC+enH0

たしか、旦那さんのモノが立派で嫁さんが羨ましい…という内容の川柳があったはず。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/31(金) 12:42:18 ID:F75VeLMr0

今ふと「どどいつ」ネタが仁に出てくる予感がした。ドイツ人と温泉で会ったりするかも。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 12:07:30 ID:RlQyo2MJ0

蠢太郎は連載中止したのかな？
やはり明治天皇の秘密に触れたのがまずかったか。
明治天皇は長男じゃなかったから。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 12:09:34 ID:uzZcA7Nm0

>>788
へー、ちょうなんだ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 12:59:26 ID:QivaH43l0

天皇って、別に長子継承じゃないだろ、この時代。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 13:16:57 ID:GCdEuPgM0

村上さんには現代物も描いて欲しいよ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 14:04:15 ID:MZRyJ9jZ0

ＪＩＮは現代物だよ。
今やってるのは江戸編。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 18:28:36 ID:5meniyIDO

>>791
現代物も、って…

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 20:17:39 ID:5+PQZ6IS0

そのあと、未来編、鳳凰編があるんですね。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 21:37:18 ID:KQhyGmBE0

>>788
それとも大室寅之祐絡みにしたかったのかな?
流石に抹殺じゃ不味いから秘密裏に生存説として展開
したかったかも知れない。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 11:03:22 ID:XxIu+sat0

立太子の儀式を経て皇太子になるんだったっけ？。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 13:42:10 ID:UiOmIeZY0

今日13巻発売だったな

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 17:36:16 ID:9Jy6Y0a70

単行本厨です、もとかｻｰｾﾝｗ
医学的な描写がほとんど無くて泣いた
歴史云々より医学も工作技術も未発達な時代にいかに現代の医療を
行うか、そこが楽しみだったorz
とりあえず千吉がバカだということがわかった

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 17:46:56 ID:i1KPDwaz0

13巻はどのあたりまでかな？
12巻は眼科手術までだったよな

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 18:34:50 ID:9Jy6Y0a70

千吉が鉄砲鍋で( ﾟДﾟ)･∵. ｸﾞﾊｯ!!ってなるところまで

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 22:24:42 ID:RcpQ0UJZ0

そういや昔はけっこう新聞ざたになってたな。フグ中毒。
いまは思いもよらないというかチェーン店で喰ってます。
桂小南のふぐ鍋は好きだ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 00:25:11 ID:8W7oYTp/0

>>775

渥美清の寅さんのテキ屋のセリフに「いきなねえちゃん、たちしょうべん」
ってのがある。なので、昭和40年台くらいまでは、それが通っていたというか、
「まあ、普通はいないけど、そういうのがいてもいいよね」って雰囲気は
残ってたと思う。

というか、田舎で草むらに入って座り小便してたら、蛇とかで危ないと思うよ。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 00:32:30 ID:8W7oYTp/0

ちなみに、女の立小便はどうやるかっていうと、和服のすそを背中に
はしょって、腰を少し後ろに突き出す感じで、ガニ股で、下に向かって
します。
狙いは、男の立小便と同じくらいで、足よりもちょっと前って感じ。
腰を引き気味にしないと、前方に飛んでく。

あと、下着が今と違うのも重要。まくればＯＫってことね。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 00:34:24 ID:8W7oYTp/0

はしょるは書きすぎだね。
和服で、前をあければＯＫだと思ってください。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 05:08:19 ID:/LnovzT+0

洋服のしか見たことない。
ここ１０年くらいは見てないなあ。
去年の富士サーキットに行けば
たくさん見れたかもしれない。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 09:38:52 ID:W1YkP/Y/0

今回の日本史サスペンスは龍馬とその妻たちの話だね。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 10:08:21 ID:PovQI/BA0

地蔵ころがしはＳＭだなあ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 17:44:20 ID:R0vRhP320

>>806
漫画に出てきたら面白そうだよね

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/05(水) 22:51:02 ID:nkfU6uGA0

雑誌掲載とコミック収録のタイムラグが小さいと
仁を目当てにスーパージャンプを買う人が増えないんでね？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 07:35:21 ID:SwoiYLv60

>>803
女の下着は腰巻だったからさ、
まくればできたんだよな

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 07:18:24 ID:4lO523iD0

簡単にはまくらせてくれないけどね（ｗ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 18:30:59 ID:80ZOFk9j0

コミックス発売記念age

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 05:19:22 ID:6PXkLrE30

面白いんだよ
面白いんだけどなんかこう芯が一本欲しいというか・・・話進展してんの？という気持ちが
段々大きくなっていって・・・
面白いねんで！？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 08:56:34 ID:vvv3cctX0

面白いんだよ
面白いんだけどなんかこうパラレルワールドになりそうでｗ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 11:38:55 ID:WuXiezvj0

すでにパラレルワールドだろ。
写真は撮られてる。幾多の著名人に会って強い印象を残してる。
この時代は、書簡や記録が相当残ってるから、すでに引き返せない
ところまで来てるだろ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 13:31:37 ID:eHMr7pMmO

>>813-814
だからなんなんだ。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 15:24:07 ID:wMyg3vnZ0

超展開でも起らない限り
近代医学の祖として教科書にも載りかねないくらいのことはしてるな

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 15:48:51 ID:3wc04yab0

ちょうどノーベルがダイナマイトの研究しているころか。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 16:16:53 ID:XPi8iSg40

じゃそれに先だってダイナマイト節を流行らせれば面白いな。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 16:53:50 ID:IGktgvkv0

ノーベル賞を受賞する仁先生

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 19:23:41 ID:bG+xivVz0

ノーベルの遺言執行人、遺言状を読み上げる。
「世に尽くされた偉大なる東洋の神医、
　　　Mrﾐﾅｶﾀの功績を称え、近代医学に貢献した医師に
　　　　　　私の遺産で基金を作りミナカタ賞を贈ることにする・・・」

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 20:37:26 ID:IGktgvkv0

>>821
見なかった事にしよう

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 10:10:58 ID:TFC9n2Jw0

>822
それはダジャレかね？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 11:30:39 ID:iSibiUmY0

駄洒落って江戸時代にもあったんだろうな

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 13:31:11 ID:hw+hjo750

物語の祖と言われる「竹取物語」は全章オチを駄洒落で締めてますよ。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 14:37:43 ID:UlQ3dIzi0

火消しの纏は上の丸いのがケシの実、下の四角いのがマス
ケシマス

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 15:25:24 ID:PpFA+9Bs0

寒い駄洒落で火気を払う気だったんだな。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 16:00:21 ID:b0cxWKyHO

そういうことだま。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 18:21:24 ID:hw+hjo750

洒落を使った江戸のデザインは多いよね。
「鎌輪ぬ」とか「斧琴菊」とか。
狂歌とか洒落尽くしだし。

農民一揆の筵旗に「小○」って書いてあるのがある。
年貢が高くて「困る」に掛けてるんだな。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 19:09:35 ID:Do1+MrV60

しゃれの分かる一揆だなｗ

天明時代には太田南畝なんかがいたわけだし、
そういう言葉遊びは江戸時代の方が盛んだったかもな

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 20:39:44 ID:aANH2TZ80

駄洒落（親父ギャグ）は昔は高尚な芸とされ
奇声を発したり滑稽仕草を入れたりするのは
一段低い芸と見なされていたんだそうな

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 21:11:41 ID:uSVTg4qz0

落語等と違い文章のみで成り立つのは大きいしな
同じく高尚とされるのは回文かな？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 21:21:52 ID:UlQ3dIzi0

判じ絵という遊びもある。ネットが無かったから暇だったんだな。
http://www.jti.co.jp/Culture/museum/tokubetu/eventApr99/hanji_1.html

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/09(日) 23:56:57 ID:PpFA+9Bs0

おお、落語で字が汚いのを判じものか？と言うくだりがあるけど
実物は初見だわ。　　

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 00:42:00 ID:t/2Met4R0

九里（栗）四里（より）旨い十三里半（さつまいものキャッチコピー）
その手は桑名の焼き蛤（桑名名物）
恐れ入谷の鬼子母神（入谷の名所）

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 01:45:22 ID:krqz7nuv0

判じ絵なら「絵心経」というのがある。
般若心経を判じ絵で書いてある。
元は字の読めない人達のために考案されたというのだが。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 01:52:20 ID:upKeXY4B0

日本人って昔からそういう遊び心好きだね
戦時中の厳しい雰囲気でさえ「欲しがりません勝つまでは」を書き換えて兵士に怒られた人がいたとか

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 13:26:17 ID:7hB9+b4nO

贅沢は素敵だ！

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 13:47:32 ID:vsmgrWaq0

もともと、日本語には同音異義語が多くて、語呂合わせしやすいからな

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:22:12 ID:mfGy8jRQ0

それだけ生活に余裕のある識字層が厚かったって事か

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:31:54 ID:dVeZXgXz0

生活に余裕があるかどうかは知らんが､
開国したころの日本って識字率が異様に高かったんじゃなかったっけ？

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:36:03 ID:eAA6T8qC0

現代ですら日本は世界有数の識字率を誇っているんじゃなかったっけ。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:46:23 ID:0W/knN3S0

平仮名カタカナを読めるという意味まで含めれば高いけどさ、
明治、大正生まれの人は学校での教育は満足に受けられなかったりもしたのだよ
それ以前なら更に教育の機会は少なかったし
都市部と農村の田舎でもかなり違ってた
俺の婆様の話だがね

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:48:26 ID:t/2Met4R0

・文書保存に優れた和紙があった
・戸籍制度があった
・書類作成が大好きな官僚政治が続いた
・全国津々浦々を網羅する寺が役所兼学校だった
・名前の読み書き位はさせてやるのが親の甲斐性
・町人は読み書きそろばん出来ないと就職に事欠く

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 22:50:22 ID:7hB9+b4nO

ですら♪

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/10(月) 23:48:06 ID:3ZXv7S9c0

江戸時代の豆本とか見ると、学校教育以外でも基礎教養の
底上げがあったことがわかるよ。

女性用に、裁縫や生活の知恵なんかが絵入りで描いてあったりして面白い。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 04:16:39 ID:RceLU3340

「欲しがりません勝つまでは」のモジリってなに？
欲しがりませんトンカツまでは・・・違うなw

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 06:25:16 ID:xgLdIFML0

それこそ
「欲しがりません、カツまでは」でそ？

勇ましいのもあったがな

「すずめ、めじろ、ﾛｼﾔ、野蛮国、クロパトキン、、、、」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-日露戦争時のしりとり歌-

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 07:01:59 ID:n8h4OkF2O

新聞を読むホームレスが見れるのは日本だけ！

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 08:43:11 ID:T3LrJiCZ0

昔、世界史板で、江戸時代の日本の識字率が高かく、それが、明治の近代化の成功に繋がった、
とはよく聞くが、これは正しいのか、とと言うのが話題になって、

・まず、厳密な統計がない
字が読めるといっても、それがどの程度のものかわからない
ひらがなが読める程度か、漢籍が読める程度か、
都市と農村、身分・性別・職業、その他の違い（まあ、農村部の大庄屋等の教養は相当高かく、
都会人がイナカモノを馬鹿にしようとしたら、自分より上で驚いたという話はよくある）

・その後の近代化に役立った、といっても、産業革命時の労働者に要求されるリテラシーがどの程度のものか分からない

・日本に来た外国人達が、下層階級の女でも字が読める、と驚いているが、
まず、これは、その人たちの体験で、その人たちが、自国の下層階級のリテラシーレベルをどの程度知っていたかわからない
下層階級の生活など、本国では、気に留めなかったろうけど、外国に来て、目に留まっただけ、とぃう可能性もある

・明治になって学校教育が義務化されたが、これも反対一揆がおこっている
（寺子屋だと、農繁期は休めたり、親がそれ以上は不必要と判断したらやめることができるなど、
家の都合で習えるが、学校ではそう行かないため）

等を考えると、日本の江戸時代の識字率が高かったと言い切れるかどうか・・・？
という話になったことがある。

>>849
それは・・・移民でもないれっきとした識字階級に仕事がないということで、あまり自慢にならないと思うが

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 08:44:10 ID:T3LrJiCZ0

高かく→高く

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 08:46:21 ID:T3LrJiCZ0

とぃう→という

朝っぱらから・・・何をしてんだか　（汗

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 08:49:00 ID:T3LrJiCZ0

とと言うのが・・・
すまん、まだ寝ぼけて指がきちんと動かんようだ・・・

回線切って逝って期末

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 10:38:16 ID:qQ7fV9pB0

>>850

いや、高かったよ。
統計はないだろうが資料はいくらでもある。
そりゃ当然文盲も多いだろうが、平均的に見れば経済、文化活動に大きく影響している。
江戸期にも高かっただろうが明治に入って更に強化されたとも言える。

さらに近代化には識字率と共に個々の技術力の高さだろう。
それは現在に至るまで技術大国としての実績が物語っている。

義務教育化には反対もあっただろうが有志による学校建設なども数多行われている。
学校なんかはむしろ地元で建てるものだった。
これは文化や教育に対する地域的なコンセンサスが重要になる。
寺子屋が発展して小学校として機能するにはそれほど時間を要していない。
就学により子供の人手を取られる事にヨーロッパでも反対はあったよね。

＞外国に来て、目に留まっただけ、とぃう可能性もある
可能性は無限だな。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 11:17:15 ID:T3LrJiCZ0

世界史板で話題になったのは、ある本に「江戸の識字率は20％」と書いてあるが、
これは本当か、世界と比較して高いのか低いのか、って話になったんだ。

すると、歴史板の有名コテの山野氏が、きちんとした評価がなく、その本は何をもって、
そういう数字をもってきたのかわからん、というようなことを書いたと思う。

大分前なんで、厳密なことは忘れたが。

>就学により子供の人手を取られる事にヨーロッパでも反対はあったよね。
だから、ヨーロッパも産業革命以前のほうが、以後よりも識字率が高かった可能性があり、
判断できない、という話になったんだ。

確かに、近代化のためには識字率、特に女性の識字率（子供を育てるのは、
母親で、読み書きの出来る母親に育てられたほうが、子供の識字率の向上に繋がるから）
が大事といわれていて、日本は、「源氏物語」を書いたのが女性であったように、もともと、歴史的に
女の識字率が高かったのが、日本の近代化にとって良かった、とも言われているから、
高かったんだとは俺も思うけど、まあ、そういう議論もあるということで

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 11:36:05 ID:T3LrJiCZ0

すまん、
こういう本があった
江戸の教育力
ttp://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480063984/

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 12:05:15 ID:qN8adxdE0

そのうち、仁の提唱で牛乳飲むのが流行ったりするのかな？

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 12:14:24 ID:MxZJkCtW0

指輪を贈るのが庶民の間で流行します。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 12:33:09 ID:TK7t3fkE0

しばらく難手術から遠ざかってたけど、今度は相当な難手術になりそうだな。
これどうやって病変部位特定すんだろ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 12:43:48 ID:haIh+mLGO

コンビニには並んでるけど、公式は水曜だっけ？

あと、今夜テレビ東京系で「龍馬の真実」とかやるみたい。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 16:06:22 ID:3qNSVUdV0

仁が咲さんに指輪渡して「金剛石ですよ」「まあ大変高価なものですわ」とか
言ってたけど、当時ダイヤって流通してたのかな？
当時の宝飾品って真珠・瑪瑙・翡翠・珊瑚あたりなイメージなんだが…

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 18:40:02 ID:A5cWjZM10

ダイヤモンドは兎も角(どれほど一般的に知られていたかは不明)
工業用の金剛砂は存在していた。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 20:02:37 ID:97pzQg8h0

今回失敗したら色々不味いだろな・・・

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 22:42:01 ID:UyXTWhwK0

>>857
牛乳は良い食品ではないという論文を読んだ事があるが
内容は至って論理的でもっともだったよ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/11(火) 23:09:21 ID:haIh+mLGO

そうとも
これまでの調査によって、龍馬が明智光秀の子孫であることが判明した。
実は、龍馬の暗殺とは本能寺の変の復讐だったんだよ！

なんて論理的。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 08:07:56 ID:few4TjwZ0

なんか良いなあ
ハニィムゥン

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 12:17:32 ID:jtAhdk4F0

他種族の母乳を、しかも成体になってからも摂取する生物は人間だけで、自然界ではあり得ない異常なことらしいけど、子供の頃からそれに馴れていると、とくに違和感がないなぁ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 12:18:24 ID:84rt5BGW0

やっと新刊買えた

ノリだろうけどKY発言は止めて欲しかった・・・

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 12:21:25 ID:Zq/kyJQz0

>>867
その主張って例の『病気にならない生き方』なんじゃないの？
あれって、トンデモらしいよ。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 13:33:02 ID:bmcUQYWJ0

>867
肉や魚を焼いてから摂取する生物は人間だけで、自然界ではあり得ない異常なこと
野菜や果物を品種改良してから摂取する生物は人間だけで、自然界ではあり得ない異常なこと
水を殺菌・浄化してから摂取する生物は人間だけで、自然界ではあり得ない異常なこと

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 14:20:40 ID:Zq/kyJQz0

>>870
わかりやすい

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 15:04:53 ID:IM87kRAGO

勝先生、意外に悪いヒトだなw

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 20:08:09 ID:fbpkUexi0

何か今回の手術は失敗フラグがビンビンに立ちまくってる気がするんだが･･･

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 20:21:02 ID:qi8J3lIN0

あの時代で用意出来る医療器具で、
脳の動脈瘤除去の手術なんて出来るのかな？

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 20:42:42 ID:fbpkUexi0

今の脳動脈瘤の手術法と言えばカテーテルで
プラチナコイルを充填させて瘤を固める方法だよな

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 20:44:36 ID:n0PBl3B20

できるんじゃない？
尺が足りないのかなんかあんまり悩まず始まっちゃったし。
まあ頭蓋切開慣れてるしｗ

インフォームド・コンセントもやったのかね。
危険度を周知して当初の患者の意思のように手を引くという道もあるのだけど。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 21:31:14 ID:qi8J3lIN0

まあ、史実で勝の奥さんはどうだったか？
で、結果は分かるけど。ｗ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 22:07:00 ID:55Z1RUeI0

史実だと旦那よりも長生きして、
「死んだら（早世した）息子の墓に入れてくれ。絶対に旦那の墓に入れるんじゃない」と
遺言残して死んだそーなw

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 22:07:34 ID:du2pgO9d0

八十五才没

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 22:14:53 ID:sies5mw20

>>867
母乳を消化吸収できる能力があるのは乳幼児だけで
成長するにしたがって体が受け付けなくなる人が多くなるのは自然な事と言う事だな

>>870
要するに人間の存在自体が自然界ではあり得ない事という事だな

>>875
より再発率が少ないのは開頭して瘤をクリップで挟む手術

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 22:33:55 ID:IvYLGwBI0

乳には乳糖という糖が含まれており
これは乳幼児なら殆どが対応する消化酵素を持っている
しかし乳糖はほぼ生乳および加熱しただけの乳製品にしか含まれていない
（醗酵させると減るか無くなる）
ゆえに生乳＆加熱製品を乳離れ直後から常食する地域以外では
乳離れするとともに体内の乳糖分解酵素生産ラインが縮小され、廃止されてしまう
一度廃止されたら復旧されない（乳糖不耐症）ので乳を飲むと
乳糖が腸まで行っても糖のまま
＞腸内浸透圧上昇
＞ウンこの水きりができない
＞下痢する

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 22:53:11 ID:YAB18sRj0

>>872
勝海舟は嫌われまくってたらしい。
だから幕臣だったからってのもあるけど、維新に果たした役割の割に
新政府では重用されなかったのではないかと。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 23:12:47 ID:qi8J3lIN0

能吏だけどねえ。
幕府の後始末なんて、ほとんど勝にまかせちゃったしね、慶喜も。
ただ晩年は自慢話が多すぎて尋ねてきた人を辟易させた、
と言う話は残ってるな。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 23:30:08 ID:42JpL4y/0

華岡青洲の「春林軒」には患者・付添人や入門志願者が遠方からも多数訪れ、
近隣ではそれらを客とする旅籠や料理屋が軒を連ねる事になった…
という話だけど、火災の復興とともに仁友堂の周囲も賑わってるんだろうな。

浅草の新名所として、江戸の地図にも載ってるに違いない。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 23:59:24 ID:IM87kRAGO

いや、「悪いヒト」ってのはね…

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 00:01:25 ID:gL96ertF0

保険も無いこの時代、
医療費はどんな風に設定してるんだろうな、
仁先生は？ｗ
まあ金持ちの患者からはいくらでも
ふんだくれるだろうが。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 00:07:21 ID:k3mDzbya0

相変わらず貧乏だし実費と少しの手間賃くらいだな
ボッタくってたら町人に慕われない
金持ちからは遠慮なく貰ってそうだが

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 00:34:44 ID:FOSQu6/H0

>>887
そして、その料金体系に関する話をとある医者が書きとめ
その子孫が漫画の題材にする、と。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 00:45:14 ID:9RmKnmbC0

黒髭になってしまう

まあ、毎日生きる日々が危機一髪なわけだが

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 00:51:11 ID:prAXP2sT0

まぁ今までも金持ちの商人とか歌舞伎役者、相撲取りの患者もいたことだし、
ヤマサの主人からのペニシリン製造所への援助とか新門辰五郎親分の出資
なんてのもあった。
この時代、そうした人達は神社仏閣に寄進したり貧しい秀才に学費の援助を
して名をあげる、という風習があったけど、仁友堂にも様々な伝手で寄付が
あるんじゃないかな

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 00:58:35 ID:eU41waps0

>>888
だから「風雲児たち」スレでやろうやｗ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 01:36:14 ID:bgkGUAWF0

篤姫が勝の愛人だったって説があるらしいけど
やっぱり勝の女癖の悪さから出た話なのかな。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 02:08:27 ID:CzaXBRpZ0

さっきうたた寝してたらJIN世界にギースハワードが出て来た…しかもべらんめえ言葉で喋ってた
枕元にSJ置いたのがいけなかったのかorz

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 02:27:15 ID:QGUx1MXZ0

まだ寝ぼけてるんだろうが、つまらんこと書かんでいいよ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 05:13:51 ID:nNxNDDzp0

勝海舟って掘り深くてハンサムだよな。
幕末有名人で一番だと思うｗ

って当時とは、美の基準が違うかもw

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 05:42:39 ID:bgkGUAWF0

土方歳三もなかなかの色男だな。
実際よくもてたらしいな。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 07:54:37 ID:gL96ertF0

やっと、「らしい」展開に戻ったなあ。
ずっとこれで行ってほしいんだが、
ネタの充填期間いるんだろうから、
そうもいかんのだろうねえ。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 08:44:51 ID:FkZxPqyX0

>>881
乳糖と聞くと鶴光師匠を連想する
ドクン！

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 09:50:37 ID:fN8maFZw0

>>898
乳糖の色は？

そんなことよりランカ・リーの「アナタノオト」は仁先生の歌だな。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 10:06:34 ID:gL96ertF0

最近は貧乏でも無いんじゃないか？
ギヤマンの格子戸を嵌めてるなんて、
この時代、凄い贅沢じゃねえの？
まあ、金が無尽蔵にある親分の出資だが。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 10:29:27 ID:jirU4w6eO

すべてはより良い医療のために。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 10:31:41 ID:Ak4TvD5X0

>>883
船酔いで寝てただけ。アメリカ行ってもわがまま言って、一行の予定変更…
でも帰国したら大自慢なんて話もあったしな。

>>900
コミックスで竜馬が、あの人は金を取るどころか持ち出しで治療する医者だって言ってたしなぁ。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 11:19:26 ID:UTtid1tp0

>899
曲名知らなかったんだが、ワシもそれ言いたかった！
「ドクン！ドクン！ドクン！」

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 13:07:25 ID:mLV4zxpt0

橘家の離れを借りていたときと違って、あれだけの規模の医院を運営するとなると、
４人の医者（いちおう山田先生も含む）と咲さん以外にも、雑用をこなす使用人が
たくさん必要になってるだろうから、経理担当者を雇わないと実際はやりくりできないだろうな。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 13:46:00 ID:Ze7v07r2O

仁の講義を受けに来た連中も
手ぶらでやってきた訳でもあるまい

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 13:55:40 ID:fwtuQ+vl0

>>904
商人でさえ「どんぶり勘定」で大福帳のような単式簿記しかない時代なので、
経理担当者はいらんでしょ。
利益に対して税がかかるわけでもないし。

使用人の給金と、支払いの管理と、キャッシュフローのチェックしかしなくて
いいんだから。

仁先生に複式簿記の知識があるとは思いにくいしｗ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 19:01:25 ID:RXQPe2CC0

>>884
数年後には仁友堂の近所に
医学校と看護学校も
設立されてあの界隈は学生街になるだろう

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 19:47:49 ID:fnz5HN+50

山田先生もペニシリン製造に関しては世界一の権威だよな。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 19:55:43 ID:9WQ9Ynun0

>>906
「近江商人　複式簿記」でぐぐれ

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 15:18:33 ID:28InnofX0

仁の手術のハードルがどんどん高くなるなｗ
いずれ移植手術とかやりそうだわ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 17:18:04 ID:xI1hfVss0

やる訳無いだろ、アホ。
免疫抑制剤なんて、どうやったって作れないだろうが。
ブラックジャックじゃあるめえし。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 17:29:00 ID:YtoJy1Rn0

まずは輸血を大々的に広めないとな
当時の一般的な風習の血は穢れであるという
意識の改革を始めないと

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 18:17:53 ID:Z5lN5nJ50

>>908
だが出番がない・・・

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 21:21:42 ID:RYQaHBZC0

>>908
こういう隠れた貢献者の名は歴史の教科書には載ったりしないのな

>>911
一卵性双生児同士に限ってのみと言う事で

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 21:27:38 ID:MXP/Lmiy0

自信のない病例はあえてスルーする勇気はないのか、この無謀未来医師は

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 21:40:07 ID:j2FPWrWa0

ていうか脳外科の人なのに何でも手術こなせすぎだろ
医学部で一通りの知識を習うにしても専門分野というもんがあるだろうに

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 22:01:49 ID:RYQaHBZC0

脳外科が暇な時は他の外科手術を手伝う事もままあるようだよ
脳外科の患者だけで手術予定が埋まるほど忙しくない病院の場合は

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 22:23:20 ID:0dJLVFtf0

>>916
たらい回しで命を落とす人がいる現代で
こういうスーパー医師が描かれるのも一つの夢だよ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 22:26:26 ID:j2FPWrWa0

>>917
まあ確かに作中でも仁は手術を手伝ったという回想の描写があるから不思議じゃないか

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 22:51:47 ID:xI1hfVss0

でも脳外科みたいな超精密手術出来る人間は、
一通り、今までやってきた手術は出来そうな気もするが。ｗ
素人考えだが、そういう訳にもいかないのかな？ｗｗ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 22:56:43 ID:j2FPWrWa0

>>920
でも外国人の目の傷の手術の時とか仁には初めての手術な気もするんだが
基本が出来てると応用が出来るもんなのかね

まあ、漫画だからと言ってしまえばそれまでだけど

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 00:34:05 ID:sTe07v0/0

「私には専門外だ」といって患者をスルーし続ける仁先生の
マンガを読みたいとは思わない

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 02:37:43 ID:xfvjvwr/0

つーか、現代の医学部１年生レベルの医学常識を普及させたほうがいいんじゃね？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 02:49:07 ID:sVivk4XeO

久しぶりの脳の手術ということで、開頭したら胎児が入っていて、ドクン！
明治維新後にタイムスリップして浦島太郎状態にとか。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 05:00:42 ID:mpEFyDFp0

そもそもこの漫画を描いた動機が
「昔の人はこんなことで死んじゃったんだなあ
　未来の医者を送り込めば助けられるのに、、、」
という、いささか子供っぽくはあるが
まさしく「仁」の発心で書き始めたんだそうじゃあないか

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 05:05:08 ID:xU1HiU7d0

子供っぽく、って…

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 05:13:39 ID:mpEFyDFp0

村上先生が上手くて話の筋が良いからそう感じないだけで
あらすじだけ抜書きしたら大人っぽいとはとても申せますまい?

下手に大人っぽいよりはるかにいい、ということでもあるんですが、、、

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 05:35:39 ID:xU1HiU7d0

いや、漫画だし

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 05:57:53 ID:+IMP1ypM0

>923
だから蘭学医の卵達に講義やったり、山田先生アシにして実地研修やってるじゃないか

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 06:44:44 ID:HlAE/v7u0

>>922
そもそも治療描写するために患者を登場させてるわけだからな。
たまに「もはや処置できません。」と仁があっさり不治宣告することもあるが、
それも必要性があって死なせたりしていることが多い。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 08:44:59 ID:tgo34IvM0

無理なものは無理、と言う態度は取ってるわな。
当然の話だが。ｗ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 08:52:57 ID:isjfU2P10

仁友堂に来る患者の中には、末期ガンの者なんかも居るだろうけど
そういうのは描かれないな。

現代医術で無理な事は描いても仕方ないからねえ。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 09:04:48 ID:i12tmV86O

見えないモノが見えるヒトですか。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 10:49:13 ID:FdwHWPJG0

>>932
末期って・・・末期癌患者がほいほい歩けると思うのか？
まあ言いたい事は判るが

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 11:38:55 ID:TS3w6MCo0

>>923
1年生なんてそこら辺の人と知識は変わらないよ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 12:15:36 ID:OdWuS+Qr0

結核患者は切り捨ててる。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 12:55:28 ID:t7oBzFmY0

梅毒の元花魁とか緒方先生とかで「設備や仁の知識では手が付けられない」
という描写はすでにやってるし。
主題から逸れた描写をいちいち挟んでもテンポを崩すだけ。

日常を描く漫画だって朝ウンコするところから朝飯昼飯晩飯すべてを
描写してるわけじゃあるまいし。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 13:37:01 ID:bTVO69Bx0

幻の10週突き抜け作品「空の城」復刊してくれないかな。

【漫画】「ど根性ガエル」「サーキットの狼」、懐かしのマンガが限定復活　｢ジャンプレジェンド｣17日創刊アンケートで復刻も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226716982/

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 16:28:23 ID:LuMvsiBo0

時々作者はこの漫画の結末をちゃんと考えてるのか不安になる
ハッピーエンドで終わりますように

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 16:51:08 ID:tgo34IvM0

終わる訳ないだろ。ｗ
この作品の初っ端からフラグ立ってるじゃん。ｗｗ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 19:13:04 ID:P7o10Z9J0

2010年の大河ドラマ「龍馬伝」に福山雅治だってよ
仁先生出ないかな

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 20:46:57 ID:i12tmV86O

あずみ第二部と夢のコラボを…

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 21:31:06 ID:XH6824uk0

>>914
青木昆陽も実はそれほどサツマイモの普及に（現場レベルで）貢献してないらしいしな。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 21:47:55 ID:mpEFyDFp0

種芋取り寄せや苗栽培技術の確認、
幕府への公式栽培要請
技術指導員の指導育成だから

ペニシリンの仁先生相当で
現場では山田先生のほうが貢献度大、みたいなかんじか？

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 22:49:28 ID:P7o10Z9J0

うっかり大学芋を作ってしまう仁先生

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 23:28:41 ID:zKUXa2/T0

>>934
歩ける人もいる
俺のばあさんの弟は肺がんだったが、
死ぬ前日まで普通に歩いてたよ（自宅療養だった
そんな人は稀だとはおもうけどな（病院にいると抗がん剤でやられてしまうから

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 03:58:05 ID:9e74KP9K0

>>946
31歳ガン漂流奥山貴宏
32歳ガン漂流奥山貴宏
33歳ガン漂流奥山貴宏

これを読めば末期でも限りなく普通の人と同じように生きた人がいる事も分かるよ

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 12:10:47 ID:YgR5TDlr0

>>947
何かのドキュメンタリー番組でやってたね。壮絶だった。
亡くなる寸前まで（口述筆記だけど）ブログを更新してた。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 12:53:20 ID:4ZF2t+iG0

>>934
発生からだんだんと悪化していくのならわかるけど、
ちょっと体調が悪くなって診てもらったら既に末期、
３ヶ月後に他界なんて例はいくらでもある。
だから国は早期発見のための健康診断を受けろと言ってるわけだが。

と言うわけで仁友堂では無料定期検診を受け付けています。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 14:39:13 ID:Fg8iTeiiO

検診と言ってもなぁ…

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 15:28:36 ID:Hp2Hpk6r0

血液検査ですらろくにできんな

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 16:54:38 ID:amRizQKh0

そういう風に考えてみると現代の医学って
如何に様々な高度の科学技術とそれを維持する社会機構に
支えられてるか分かるな。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 17:03:13 ID:zs4VLLkj0

>>949

峰岸徹がそうだな。趣味がトライアスロンで、ちょっと腰痛が治まらないから
医者にいったら、すでに末期ガン。　ペインクリニックでもしない限り、抗ガン剤
注射したら、自宅に帰らされる末期ガン患者の方が今は多いのな。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 18:55:19 ID:RNXVS2QB0

あの時代の人達から見たら仁は神様だろうなあ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 19:18:16 ID:U7/eTytB0

>>952
理化学ないとどうしようもないからな、現代医療は。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 19:27:58 ID:opDRHTzc0

仁がもしロリだったら
あの時代はまさに天国だろうなぁ
ロリじゃなくても女好きだったら天国だな
遊郭の旦那にも恩を売ってるし
性病かどうかは抱く前に自分でチェック出来るし…

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 20:50:57 ID:ZpL8w8Rd0

あの当時じゃ、作中にもあったが遊女は梅毒やって一人前とか言われてるし、
寄生虫持ちが普通だし、白粉は水銀入りだしで、結構げんなりすると思うぞ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 21:40:19 ID:amRizQKh0

何かキモチワルイの(>>956)湧いたけど、
別にあの時代じゃ無くたって終戦直後(第二次大戦)は、
小学校卒業したてのパンスケなんて、
山ほどいたよ。
オマイにとっちゃ、夢のような時代か？
死ね、カス。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 21:58:51 ID:RNXVS2QB0

>>857
白粉といえば、仁は鉛中毒患者を治す話で白粉に鉛が入ってることの危険性を説いてたが、
あの当時に鉛の危険性って判明してたっけ？

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 21:59:34 ID:RNXVS2QB0

間違えた、>>957だった

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:09:57 ID:B5k8BwIH0

>>960
溶いて飲むのかと思ったｗ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:16:05 ID:YgR5TDlr0

ぼろぼろになったタノスケのとこまでやるんだろうか

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:18:00 ID:Y+pl6oTn0

>>959
意味がわかりません
仁が伝えたのは21世紀の知識で、当時危険性がわかってなくてもそれ葉関係ない

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:22:21 ID:9e74KP9K0

白粉に鉛が入ってることの危険性というか
白粉は鉛そのものだったから危険という認識が無かったんじゃないか
鉛を錆びさせた鉛白が主原料だったからな

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:28:34 ID:YgR5TDlr0

>>964
鉛が体に悪いってことが分かっていなかったんだ。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:34:41 ID:amRizQKh0

>あの当時に鉛の危険性って判明してたっけ？
　　　↑
ナニが言いたいんだ、こいつ？　ｗ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:39:21 ID:8qL2ofW00

もの凄く好意的に考えると、仁が持ち込んだオーバーテクノロジー的な
知識・技術をまとめようとしていて、単純にあの時代に鉛の危険性云々という
考え方があったかどうかを尋ねようとしている……とか？ｗ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:56:53 ID:PJ4Xt8Vp0

現在日本の一般庶民　・　病気になったときは医者にかかる。めったな病気ではまず「死ぬ」までのことはない
昔の日本の一般庶民　・　医者にかかれるのは奇跡。重い病気になったらそのまま死ぬのが普通

健康とか環境とか死生観とかが違って当たり前なんだよな、考えてみれば。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/16(日) 22:58:25 ID:B5k8BwIH0

>>966
何をそんなにイラついてるんだ
小魚でも取りなさい

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 00:15:47 ID:E8zT3MUy0

>>963
残念ながら仁は2000年からタイムスリップしたので21世紀を知りません。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 00:49:00 ID:7yddMyfi0

2000年を21世紀と言うか言わないかという議論もあったりしたな

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 08:37:40 ID:QqWcR9uI0

議論にならないだろ。単純に定義の問題じゃん。ｗ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 09:59:30 ID:E8zT3MUy0

その定義をどうするかという議論だろ。
ネタか真実か知らんけどwikipediaによると16世紀から議論されてるらしい。

世紀区切りに関する議論
世紀の区切りの年をいつからにするかについて、記録によると16世紀末
から議論が繰り返されてきた。公式には21世紀は2001年からである。
これは西暦に0年が存在しないため、1世紀は1年から100年までとなり、
百年ずつ区切っていくと20世紀は1901年から2000年に当たるためである。
100年ごとに訪れるこの区切りが近づくたびに議論が繰り返されている。
一度議論に参加している当事者は次に議論がなされる時にはほとんど残っ
ていないために、この議論は永遠に繰り返されるかもしれない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/世紀

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 18:19:41 ID:ultrew6n0

>>959
おそらく、無かったと思う。
つか、水銀だって子供の頃は体温計が壊れた時、中の水銀をとうしたかって・・・
また、スタート用の雷管をモデルガンでバンバンやって煙吸い込んでたが

あれって水銀と硝酸の化合物だと知ったのは随分後だった。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 21:16:24 ID:/YMDy1170

スターターは紙雷管だから、黒色火薬だろ。
2B弾と同じで本格的な雷管は使っていないはず。それでも硫黄は含んでるから
硫化水素の臭いくらいはするだろうけど。

976 ：974：2008/11/18(火) 07:14:57 ID:9GdYcFJu0

>>975
黒色火薬は叩いても急激燃焼はしない、それに銀灰色していたから雷酸水銀
である、2Bもふくんでるよ。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 11:28:50 ID:VHJvJDuq0

南方先生の入れ知恵で、田之助が必殺シリーズをやったら面白そうだな。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 15:46:37 ID:NUgbs+CTO

>>977
あっという間に、お上が介入してくるぞw

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 18:46:42 ID:rgqhqmY90

今後のストーリー展開の最初の分かれ道は「家茂をどうするか」なんじゃないかな。
史実では家茂が倒れた後、多紀・松本・勝が立て続けに大坂城に呼び付けられてるから
話の流れから見て、当然仁も派遣されるはず。
そこでどう転がすかが作者の腕の見せ所だろうなぁ。
（脚気の治療「だけ」なら仁は家茂を救えるんだろうけど…）

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 20:13:58 ID:nkMAcKsq0

仁が到着しても間に合わなかった、で、
華麗にスル～。ｗ
史実をイジルほどの度胸は無いだろ。
それこそ、何でもあり、になって、
収集付かなくなるよ。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 20:27:48 ID:/U8MhdaM0

>>980
まあ、やっぱり史実とそう変わらない状態で死ぬか、
逆に史実をいじっても破綻しないうちにすぐ現代へのお迎えが来て物語を終わらせるかのどちらかだろうな。
仮に歴史改変をするとしてもせいぜい龍馬ぐらいじゃないかなぁ。
登場の頻度からして。
家茂で基本構造をぶち壊したらもったいないだろう。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 21:15:42 ID:BlEQfvLD0

原因が脚気だとわかっても心筋梗塞を起こしてたら
流石に仁先生でも無理じゃないか？

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/18(火) 22:24:38 ID:AQTT8NCg0

「和宮編」自体が伏線だとしたら、家茂の治療のために招聘されるという展開はありそうだな。
幕府の奥医師の中心人物たちは、蘭方の松本良順にせよ本道の多紀元"王炎"にせよ仁に好意的だし。

そうなったら、ビタミンB1つーか「オリザニン」の高濃度抽出とかやるかな？
でも、実は仁が開発した「脚気予防菓子」を和宮の薦めでお茶菓子にしていたため、脚気の重篤症状は無かったりして…

或いは、診断・治療の際の世間話で「大政奉還」を口にしてしまう仁先生。それを採用してしまう家茂。
しかし結局戊辰戦争勃発は避けられず、江戸幕府は崩壊、歴史の大筋には影響無し…とか。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 09:13:17 ID:/Zpb95sN0

出番のない慶喜涙目ｗ
新門の親分のところで愚痴る毎日

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 09:19:50 ID:nuirpWDB0

助かった…かと思ったら、史実より二時間送れて射殺されたりｗ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 14:23:45 ID:Zn4XIKn60

史実は変えないだろうし家茂の最期を看取るなら大阪出張だな。
関わるのなら和宮の方かな。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 18:12:55 ID:xfd57ed00

竜馬が暗殺されなかったら、
三菱財閥は坂本家が当主になってのかなあ？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 18:59:53 ID:5Rnr0GKL0

竜馬が死ななかった場合の展開ってのも興味はあるんだよな

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 20:38:34 ID:jdjrrDRj0

フレミングが発明したペニシリンは既に無くて、仁が発明したペニシリンしかないんだな。
でも、仁は未来から持ってきた知識でペニシリンを作った。

事実を作るのは誰でもいいのではないだろうか? 家茂が大政奉還するのもありかも知れない。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 21:07:04 ID:U6HPNSlG0

>>989
今のとこ、フレミング含め歴史が変わった証拠を見せる描写はないけどな。
仁がタイムパラドックスで消えかけたぐらいで、結局消えなかったし。
未来を変えてしまったかもとは結構いってるけどね

村上センセが幕末同様、幕末での仁の行動による未来変化の可能性にどう決着をつけるか？
パラレルワールドにおしこむか、仁の影響はすべてどっかの時間でご破算になるか。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 22:01:57 ID:qd6Pl2v90

孝明天皇を救ってしまって明治維新が史実より遅れたりして

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 22:13:51 ID:UIV6OO8YO

展開予想もけっこうだけど、次スレは？

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 22:20:17 ID:tCSzbUvn0

ほい

【JIN】村上もとか13【仁】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1227100771/

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/19(水) 22:43:34 ID:xfd57ed00

孝明天皇は毒殺っぽいから、救いよう無いんじゃねえか？

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 01:28:54 ID:tsyh0xz60

家茂一人がが生き延びても歴史の流れはなにも変わらんというのは有り得るからな。
龍馬が暗殺されなくても表舞台から消えることも考えられるわけだし。
孝明帝が命を落とさずとも他の理由で退位して維新も進められていくだろう。

歴史の流れを変えることはこの作品のテーマから離れるだけじゃないか？

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 20:04:40 ID:7vTQlREk0

家茂や孝明天皇を救う→多少歴史は変わるが大筋は変わらない
みたいな感じかな

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/20(木) 22:50:03 ID:PYubvjCC0

昨日、そのとき歴史が動いた見てたけど、明治維新もけっこう危ういバランスで
成立していくんだなあ、とオモタわ。少しのゆらぎなら吸収する鉄板の歴史なんて
無いんじゃないの。特に仁が関わってる人々は影響大きすぎだろ。

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 00:12:31 ID:T7v9Lw3K0

今頃読んだが、ドクンしすぎｗ
あのオバサン、生かすと危うい人物なのかなぁ。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 01:01:55 ID:PsEgmBas0

>>997
ルイ１６世なんて、議会の票決一票差で死刑だもんな。
まあルイが生き長らえても、歴史に大きな差があったかどうか
分からんが。ｗ
でもルイが助かればマリーアントワネットの処刑も無かっただろうし、
その後日本でベルバラも誕生しなかった。ｗ

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/21(金) 01:16:03 ID:dypArWHu0

>>999
ナポレオンが出てこなかった可能性もあるけどな

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