井上雄彦 【バガボンド】 統合スレ塩68kg目

公式
ttp://www.itplanning.co.jp/

前スレ
井上雄彦 【バガボンド】 統合スレ67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213948553/

アンチ
【ハゲ】ｸﾛｰｽﾞﾄﾞERO井上雄彦スレ【ﾄﾚｰｽ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212656083/

関連スレ
井上雄彦　【リアル】　単独スレ５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1196433480/

【木刀】宮本武蔵を語る【サイコー!】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150462481/

●吉川英治●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1056803752/


次スレは>>950がアウアウアー！！

なぜkを加えた？

68000目ってことだろ

>>3
納得！

特盛

1000ならおまいら二度とイノタケの悪口言うな！

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 19:30:50 ID:ZLafSIyy0
片腕落としても包帯巻いているだけ、
切られても包帯巻いているだけ。
馬鹿漫画の伝統だね。

マジレスするとだな、
そもそも稽古で打ち込みみたいなことは当時はあまりやらなかったんだよ。
てういか殆ど皆無だったはず。
試合＝殺し合いだったから、現代のような試合の概念はなく、
皆型のみを練習していた。

打ち込みとか試合が行われるようになったのは防具と竹刀が採用される
もっと後の時代。

>>7

＞ 片腕落としても包帯巻いているだけ、
＞ 切られても包帯巻いているだけ。
＞ 馬鹿漫画の伝統だね。
時代考証的には本当はどうだったん？

時代考証的なことはわからないけど
ダルマ好きな平田弘史御大の劇画でも
包帯巻いてるだけだったような…

＞そもそも稽古で打ち込みみたいなことは当時はあまりやらなかったんだよ。
てういか殆ど皆無だったはず。

袋撓の新陰流はあるけど。

それより何で包帯の話出しといてとつぜん稽古の話？

とりあえず俺は単純だから、あの塩を傷口にこめるとかいうのも
えーとは思ったが描かれてるから素直に「このくらいの時はそうだったんだーっ」て感覚だったんだが、
実際どう問題があって、治療に全く必要のない事なのかそうでないのかは分からないんだけど
これだけ馬鹿にしてる奴がいるって事はやっぱおかしい事なのかな

俺もだ
イノタケがそんな知識も何もない状態であんな描写を描く訳がないと頭の中で思ってるから
塩描写も調べた上で描いてるんだと思い込んでたよ・・・

討ち取った首級を遠くへ運ぶ時とか
遺体をすぐに埋葬しない時なんかは
塩漬けにするとは聞くけど…

武蔵の足をミイラ化させたかったのか？

因幡の白ウサギは傷の身体を
海水で洗って痛くて泣いてる時に
大国主命に出会って、真水で洗うようにと
アドバイス受けたよな

おまいらなんも知らんのだな。
生肉なんて塩気がないととてもじゃないが喰えたモンじゃないぞ。

城太郎「沢庵さん、おっしょうは？」
沢庵「おいしくいただきました」






というのは実は嘘で、塩には殺菌効果があるのだよ。
つまり感染症や化膿止めだな。

>>7
シグルイ読んでいるから
知ってる。

塩は壊死するのを防ぐためと思ってたが違うのか?

>>14
当たり前だけど傷口や粘膜に大量に塗ったくると菌同様自分の組織も死にますｗ
自分も怪我した時にどっさり塩塗ってみたらいいよ
塩分摂りすぎてると胃潰瘍→胃癌になるし

トレース” ブサハゲ イノウエ

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>>18
ヒマだな

>>17
沢庵は武蔵の足がもう駄目だと思ってるようだから
とにかく感染予防を優先したってのはあり得ない？

てかマジで辻風黄平どーなったの？？
誰かおせーて
(´･ω･`)

>>21
母親に崖から落とされたけど奇跡的に助かったよ
その後は兄貴に育てられたみたい

でも縁側でおつうと話してるときの沢庵の横顔は
なんかワルの坊主って感じがしたんだけど、
もしかしたら、もうこの辺で引退させようって
戒めみたいな意味合いがあったとは考えられないかな？

>>22
ううん
28巻で小次郎に切られたあと
あれで終わり？？
あのあとどーなったのー？

>>24
その後は海賊王を目指して旅に出て行ったよ。

>>25
ちょｗ
もう〜(`･ω･´)

もう夏休みか

夏だなあ

夏ですね

>>24
あの後ょぅιﾞょと鎖鎌で
武蔵に斬られて「温い…」

>>30
うわ〜！！
思い出した！！
つながったよ！！！
マジありがとう！！！
また読み返してみるわ！

どういたしまして

つーか、読み返せる環境にあるなら
いちいちここで聞かないで自分で確認しろやカス

ネタにまじ（ｒｙ

じらされまくりで頭にきました
もう永遠に再開しないで結構です

>>35
ばいばーい

いつ再開だ？

７月３１から再開だ！
年末までずっと掲載！
きっと数年後から始まるってるんだぜ！？
２０話連続掲載だよな？

>>38　それマジっすか？

全部嘘じゃねーかｗｗ

>>37-38
なんでばればれの自演をしているんだ・・・・

7月31日再開なのは本当だよ
先週のモーニング次回予告に小さい文字で書いてあったから

で7/31発売号には同じ位小さい文字で
休載のお詫びが載るんだろ？

休載の中断って言ってもらおうか

29巻はいつごろですかえ？

予定では秋だ　あくまで予定だけどな

イノタケ先生、パワーアップしてるよ！
知人に薦められた筆が、高性能で、あまり疲れなくなったそうな。
雄魂の筆致で完結まで全力疾走！！

もう吉川英治は関係なくなってるな
武蔵が足動かなくなるなんて描写一切無いし
朱美は清十郎にレイプされたのに何故か漫画では清十郎の女になってるし
別に宮本武蔵をどう描いてもいいが吉川英治の名前はもう出すなよ
完全にオリジナルじゃねーかこれ

実際に借りてる部分が多々ある以上、
今更開き直って堂々とオリジナル宣言する方が余計にイタいだろ。
原案に留めときゃ良かったんだろうけどな。

原作厨もういいよ

トレース” ブサハゲ イノウエ

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トレース” ブサハゲ イノウエ

予定を未定にするのがイノタケクウォリティ
7/31は展示会おつかれさん休暇の真っ最中な為当然休載致します

いつもは連載再開するときは
ネームの更新が早いんだよな…

何か心配になってきた

井上も鳥山みたいに絵だけ描いて食いたいんだろうな
一年に一ヶ月だけ働いて後は食って飲んでファンの女を抱くだけの生活できるし

＞でファンの女を抱
え？あんなブサハゲでも？
金で？

下種の妄想だよね

むしろ女の色気を拒絶するような
潔癖臭強いじゃない？

嫁さんが超美人だから
不細工はだけない。

描かない漫画家は糞以下
糞ですら肥になる

原作は色々伏線が絡みあってておもしろいよ。
ただあちこちに場面が飛びすぎるから漫画だと追いきれないんだろうなぁ。

んなこたーない

本読んた吉川武蔵と、読まずに吉岡に乗り込んだ井上武蔵。
武蔵の人物像が違うんだから、違う物語になっても当然。

>>58
小説家も似たようなもんです
一度ヒット作出して大金手にしたやつらはみんなそうです

充実した　のらりくらり生活＞＞＞＞＞続刊を心待ちにしている読者達
なんです

武蔵捕えられちまったけど、あれは間違いなく加藤清正の差し向けたお役人だよな。
あのまま清正城へ連れていかれて「我が藩に遣えぬか？」「だが断る」みたいな感じに話が続いていくと思われ。
それとも沢庵が何かしら話をつけるか。

連載再開はいつから？

>>64
来年ですかね

>>63
清正と武蔵って関係なくね？
武蔵も小次郎も関係あるのは細川じゃ
それとも原作に加藤清正が出てくるの？

早売りしてる店の前を通ったらモーニングが見えたけど
表紙がチューザレだったｗ

絶対に連載してないと諦めて
店の中に入らなかったよ

再開は来週だよ

お前らがおとなしくなるまで描かないよ。
最後のマンガ展が、今度別のところで開催されるから
次はそれの用意。連載はあと1年後ぐらいじゃねえ？

だから来週だって
http://www.e-1day.jp/morning/magazine_next/

ああ、すげぇ楽しみ

>>70
ここまで推して休載はないかなｗ
さすがにもう原稿できてるだろうし

>>70
また井上に騙されるのか

全然待ち遠しくないから困る

お前らも単行本派になれよ

>>75
オラ単行本派だべさ

単行本鬼馬ニ

>>58
ニートですら2chができるのにな
井上ときたら・・・

目次にまで載ってバックレた超DQN作者だから信用できん

>>68
「休載の中断」と言ってもらおうか

もう一話づつ入札にしろよ
オープン入札なｗｗ
non・noやエコノミストとかに掲載されたバガボもいいんでないか？

連載の再開を待ち遠しいと必死に書き込む信者達がとても哀れｗｗｗ
これで裏切られてもまた信者どもは無理に良い方向に考えようとするんだろうなｗ

>>82
良い方向に考えてるか？
みんな文句いってるけど

ヒネて取りすぎだ

前科あるから手にとって中身確認してからでないと買えないな
でも再開するのはいいが、また最終ページの
「しばらく休載に入ります。再開予定は〜」
の文字を気にしなきゃいけない日々が来るという事か
頼むからノンストップで終わらせておくんなまし

自分はいってないけど…

「おかーさーん　”みんな”持ってるから買ってよー」の
”みんな”だね？

講談社と契約切って
書いた分だけ入札式で出稿しろよ
入札会場で初めて原稿の一部を読めるようにするんだ

なんでこんなに必死なの？？

>>83
文句書いてるやつは信者じゃないんだろww

技を磨き、ある境地に達したとき、安住が生まれる。
そこから先へ進むことができるのは、
自らを鎖から解き放つ、井上先生だけだ！

次号より、毎週３１ページ掲載！

>>89
ないない
諦めろwww

>>85
あ、そうです
全員でなく〔多く〕の人が、という意味

初めてここ来たとき、不満と批判が多いんでちと驚いた
バガが好きた人が来てんじゃないのかって思ってたんで

>>66
２８巻で、武蔵に「会うてみたい！」とか言ってるシーンあるでしょ？
あの時に床にトラの皮の絨毯がひいてあったから加藤かなと。
何巻か忘れたけど、「加藤清正公の捕えたトラぁ〜」とか言って又八のおばばが見に行くシーンがあったでしょ。
だからトラ=加藤だとおもた。

熊本城建てた人＝加藤清正　だからかな
武蔵が仕官するのは
加藤が改易になった後の細川家だって
まさかイノタケ知らないわけじゃ…

井上の筆でのペン入れって今より昔の方が上手いな
18巻とか凄い

足が治るのかどうかが気になる

コジロウとの対決って吉岡七十人斬りから四年後だよな？
それまでには治って欲しい
だが、その間どうなるんか…

熊本城の御天守に幽閉され
足が治るまでの4年間、書物を読んで
勉強するんですよ

>>97
へぇそうなんか
それは原作ではそんな感じなの？

原作だとコミック1巻と2巻の間だったような

>>94
18巻はすでに筆なんだけど・・・・

会話が成立していない

ゴメン、ペン入れってあったから勘違いしちゃったよ
よく見たら「筆でのペン入れ」って書いてあったんだなｗ



>>100に替わって謝っておきます

モーニングの表紙見て
「あ、やっとバガボンド再開か」と思ったら違う漫画だった

>>102
あ、そういうことね。
まともに読まないおれ馬鹿ってことでFA

>>97

時系列前後案、面白い！

そいやぁｽﾗﾑﾀﾞﾝｸがｱﾒﾘｶ進出したみたいだなぁ。
ｲﾉﾀｹ万々歳

>>97
そして勉強して偉くなった武蔵は剣術やってる奴を憎むようになり
柳生や宝蔵院を政治力で潰しにかかるんだな

なんかさ先に必死って書いたほうが勝ち組みたいないやな雰囲気だね

>>98
違います

このサイトは最強
書き込みしろよカス共
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バガボンド好きで楽しみたいから仲良くなりませんか
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>>107
何が天下無双だ 何が日本一だ！！
何が誰よりも強くなってやるだ！！
おまえは根性なしだ……武蔵……ただの根性なしじゃねーか
根性なしのくせに何が天下無双だ…夢見させるようなことを言うな！！

>>106人気出るかな？

安西先生、人殺しが・・・したいです・・・

2chよりここの方が素晴らしいです
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雑談所に書き込みお願いします
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こんな時間まで書き込みなんてみなさん本当にバガボンド好きなんですね
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おっと、変なこと書くとリアルで捕まっちまうな。
冗談ですよ〜ｗ

>>119
こんな時間までというかほぼお前しか書き込んでいない不具合

バカ凡人

いつまでサボってるの？
NBAが終わっても五輪があるからまた休むの？
個展なんてやらずに漫画描けよ

>>123
来週再開らしいよ

お前らのために仕方なく描いてやるよ

>>125
へへー、ありがとうございます

>>125
いいやつだなー

スケジュールがうちらにはわかんないからさぼってるように感じるけど
きっと色々やることがありすぎるんだろうなぁ。

連載してる以上それは言い訳にならない
7月3日再開予定だったのに、マンガ展にほぼ毎日足を運んだ挙げ句
1ヶ月近く遅れた。ほぼ毎日足を運んだのはファンの反応を
見たかったんだろうけどな

さすがにマンガ展やってるころには再開日はフィックスしてるだろ
それをちゃんと読者に伝えないのが問題なんだよ

>>130
無能なモーニング編集者にそれは無理

>>97
あれ？本当は最初に沢庵に捕えられた時点でどっかに幽閉されて１年間ぐらい本読まされるんだっけ？

>>120
確かに人殺しばっかしてるバガボンドのスレだからいいけど、他のスレだったら誤解招いてるわなｗ

>>132
姫路城

休載が多くなったから叩いてるの？

まあアンチはほっとこうぜ
人気に比例してアンチが沸くのは必然

反比例の間違いだろ

内容は70人斬りあたりから結構不評だった

ウンコ編でも十分不評はあったよ

>>137
おっ、それは新説だなｗ
詳しく教えておくれｗ

来週再開、再来週から休載と聞いて�dできますた

>>132
原作はなぁ
そこで獣性を消して常識を身に付けさせた
作者の吉川先生が粗野な武蔵を嫌ってた故の展開と言われてる

へー漫画と小説結構違うんだ

>>143
小次郎が耳が聞こえない時点で気づくだろ・・・・

＞＞１４４
バカボンドが終わるまで小説読まないようにしてるから
でも小次郎が耳聞こえるのは知ってたけど

原作では幽閉中、書を読んでいた武蔵は出て来てすっかり大人になってたという
展開らしいが、自分はもっと人とぐちゃぐちゃやり合った中でつかんでゆく
武蔵を書きたいとかイノタケは言ってたな

それにはもっとトレースをいっぱいしないと・・

プレゼントでトレーシングペーパー送ったら喜ぶかな

もうストックは足りてますからｂｙイノタケ

騙され続ける信者達
かっこわるいのう〜

塩68kg目って…アンチスレかと思った

あと3回寝ると連載開始〜！

未だにトレースとか言ってる奴つまんないって

つまんないとか面白いの問題じゃねえだろ

異常な粘着は気持ち悪いわね。
秋葉事件3号予備軍だわな。

>>155
秋葉事件は特殊なように見られているが、津山の時からそういう奴らはいたじゃないか。
加藤はけして１号ではない。

しかしいくら休載中といっても
こんなにも話す事なかったのかこの漫画

まあ所詮日本を代表するハッタリ漫画だしな

休載まであと10日か

>>158
バガに関しては井上のハッタリは説得力ないよ

　　　いやトレースの件は徹底的に論議すべきなんだ

>>161
バガボンドでトレースしたのか？へー
スラムダンクのは許可とってあったあという落ちだったけどな。

スラダンのトレースは許可なんか取ってねーよ
信者はすぐ嘘つくな

トレースなんてどの作家もやってたことだろうし
今さら問題にする意味がわからん

>>164
なんだこの開き直りっぷりの書き込みはｗｗ

>スラムダンクのは許可とってあったあという落ちだったけどな。
これは酷い

大腸は壁側腹膜に固定されてるんで腹切ってもどさどさ出てこないんですよイノタケさん

>>167
そうなのか…普通に信じてたよ
大腸出てくるシーンいっぱいあるし
誰にもつっこまれないんだろうか

出てきてるの小腸とかじゃね？

イノタケは小腸のつもりで書いてるんだろう
しかし形が大腸になってるんだなー

スラダンのトレースなんて何気ないコマで実際に人間がやった「そういうシーン」を使わせてもらってるだけじゃん。
人が描いた絵や人が考えたポーズをパクってる訳じゃないのにマジ何が問題なのかと
で、そんな事をアンチがしつこく引っ張ってる間にアメリカ販売も決まっちゃった訳だがｗ

解剖図と見比べてみた
25巻の伝七郎のコマは大腸にも小腸にも見えるように思うけど
27巻の多賀谷のコマは完璧に大腸に見えるなあ
詳しくないからよくわかんないけど

>>171
いちいち釣られるなよカス

>>171
井上だけお咎めなしなんて末次が浮かばれんわな

剣の時代はとうに終わっている　だが加藤によって再度突入した
　
【社会】 「事件起こせば、マスコミに名前出て家族に犯行示せる」 八王子・通り魔男、家族にかまってほしくて女性殺傷か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216864915/

【社会】ＪＲ平塚駅で刃物、男性６人軽傷…容疑の３４歳女逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217270425/

【社会】 中学の先生、１８歳フリーター（卒業生）に刺される…愛知
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217316121/

始める場合何流がいいの

>>171
＞スラダンのトレースなんて何気ないコマで実際に人間がやった「そういうシーン」を使わせてもらってるだけじゃん。
写真家の取った写真には著作権がないのですかそうですか

>>175
やっぱ京八流？なら是非吉岡道場へお越し下さいませ。

>>176
写真そのものを使うのはダメだろうけど
いかにプロの写真とはいえ試合中の選手の動きはその瞬間、選手達によって偶然作られているだけであり
その構図自体に写真家の権利なんてないだろ

仮に試合中の写真と全く同じ様にアシスタントにポーズとってもらって
その様子を自分で写真にとってそれを見ながら描いてるのだとしたら
それに何か問題があるか？

ついに捏造を始めた信者

許可取っているって本当に知らんやついるんだな（苦笑）
イノタケと親交のある宮地陽子さん許可の件は言っている。
ここ馬鹿ばっかりだな、自分にしか興味ないやつばかり。

>>179
捏造？　
言葉おかしくないか

http://www.yuko2ch.net/inoue/
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
とりあえずこれを見ろ

>>178
＞その構図自体に写真家の権利なんてないだろ
本当にバカだなw
その構図こそが写真家の独創であり、その写真が個人の著作物たるゆえんなんだよ
具体的には君がその試合の現場にいても同じ写真は取れないw

＞仮に試合中の写真と全く同じ様にアシスタントにポーズとってもらって
＞その様子を自分で写真にとってそれを見ながら描いてるのだとしたら
その場合はトレスでなく構図パクリといわれると思ふw
でもまあ著作権違反からは一歩退けるかな

>>182

ま、確かにこうして並べられると明らかに写真を元にしてる（ヘンな言葉）。

俺もブログ始めるために5-6冊著作権関連の書籍を読んだ程度の背景知識を
元に見ると、状況が全く同じな分けでもないし、(選手の髪型、背景の状況など）
183が言うように著作権違反にはぎりぎりならんと思うね。

エデンの花の場合は、マンガからマンガだから、余計に目立った。

>>165
実際に何も問題になってないだろｗ
それともイノタケはどこかから訴えられてるのか？
2chでアンチが勝手に騒いでるようにしか思えん

>>184
何の本読んだのか知らんが
無許可で著作権のあるものを引用し
なおかつその引用に法的正当性（批評目的等）がないのなら
それは著作権の侵害で訴えられても仕方ないのだよ
それから
183で言ってる侵害にならないケースというのは自分で写真をとってトレスした場合の話だからなｗ
井上の場合無許可で引用した上さらに無許可で改変してるのだから
ただの引用より悪質

つか本当に著作権関係の本を読んだのか？ｗ

>>187
無許可じゃねーよ（笑）

>>178
アシスタントが同じ格好してもユニフォームのしわまで同じにならんわな。
>>182の下段のリンクのゴリが「フンガァ！！！」ってしてるとこ。
首の下や、右わき腹の部分のユニフォームのしわまでしっかりトレースしてるｗ

正直イノタケにパクられてもムカつかないだろ

>>188
どこかに使用許可を示すクレジットがあったのかい？

写真の模写なんて漫画業界でいくらでもやられてたことだろうしな
今さら過去の作品を持ち出しても何にもなんねーよｗ

>>191
写真家が井上を訴えたのかい？

ああもちろん>>182の写真全部についてだよ？w

>>193
あーつまり親告罪だから訴えられない限り何をしてもいい、みたいなことを言ってるのかな？
強姦しても被害者が訴えなければ悪くない、みたいなw

>>195
写真家(この場合は雑誌の出版元か？)は
問題視してないから訴えないんだろ。
なに外野で熱くなってるのか理解できんｗ

他に話すこと無いのかお前らｗ

流れのままにですよｗ

俺には何が悪い事なのか分からんな
画力高いと言われてるけどトレースしてるだけという煽りのネタになるくらいか？

このスレッド「イノタケトレース」は、漫画家に関する書きかけ項目です。
加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。

まあトレースには間違いないし
一般からはなんか汚ねー奴だと思われる
こいつの漫画の価値は低く見られる

>>193
そんなこたどーでもいい

てか
写真関係者側はこんなことで問題にして
諸方面との関係悪化したら面倒なのでやらないだけだよ

>>201
あぁ、そういうことね
ようやく目的が見えてすっきりしたわｗ
頑張ってください

そんなに小腸大腸がすきならシグルイを読むのだ

休載する→腕が鈍る→絵が上手く描けない→時間がかかる→休載の無限ループ

休載してマンガ描いてたんだから腕は鈍らねーよ

>>196
問題視してない≠犯罪でない

が理解できないおバカ様ですか

>>208
それなら犯罪として成立してることを証明してみろよｗ
こういう例が犯罪として成立した判例でもあるのか？

>>207
漫画書いてるなんて何でお前が分かるんだよｗ

>>209
犯罪でないという証拠を示せよ糞信者

男らしい男を描くのって、案外微妙だ。

ＤＢや北斗の拳や男塾は、宇宙人とか世紀末とか学ランとかの
設定のこけおどしに頼ってるところがあるし、マッチョの行き過ぎも
虚勢張ってる感が否めない。

女性漫画家の描く男は、女から見りゃ精一杯魅力的だろうが
優男すぎたり紋切り方すぎたり、ＢＬ臭が抜けなかったりする。
高橋留美子なんかすごく秀逸に男を描くが、それでもやっぱり。

イノタケはその点白眉だと思うが、やっぱり微妙なんだ。
マッチョ過ぎず優男過ぎぬ、微妙なとこで勝負している、
そのせいか大味さが好きな外国人なんかにはあんまりウけないよう。
少なくとも日本人ほどには。その辺の微妙さを一番分かってるのも
やっぱ日本人自身かと。

訴えとか半在とかどーでもいい

トレース”はげ”イノタケ の価値が下がるだけ



トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

トレース詐欺 イノタケ

ネーム更新。
なんかわからんが病気になったらしい。
ナニコレ？休載のフラグ？

さっそく仮病キター

さすが井上ｗ
もう一生休んでろよｗ

それとも再開しないんだろうと思わせつつ再開して
「病気なのにイノタケ先生偉い(ﾉД`)」と儲に涙させる作戦か

>>217
お前精神障害者だな

バガボンド再開！！！！！

ってかお前ら信者とかトレースとかどーでもいい。他でやれ。

>>220
お前がどっか池

>>211
ワロタｗ
一番近い判例でも持ってこれば良いだろ
それとも単なる言いがかりなのか？

＃252　捕われの武蔵
檻の中の武蔵に看護する医者
武蔵「棒っきれのようだ　前へも後ろへも踏み出せねえ」
医者「しゃあないわな　ぐるぐるに固めてまうよ」

二条城　その北に隣接する京都所司代
武蔵の身はその一隅に捕われていた
京都所司代　板倉勝重と対面する光悦
光悦「友人が捕われたと聞きまして・・」
板倉「ご心配なさるな　悪いようにはしません」
光悦「感謝いたします」
板倉「武蔵の身辺はいくぶん騒がしくなってきています
諸藩より身分の照会　仕官の誘いなどなど
まだまだこの世は泰平には至らず　猛き虎を見つけたら
手元に置きたいのがいくさ人の常なのでしょう」

医者「安静に　その一太刀を負わせた人物に感謝なさいよ
光りなき　地獄の行き止まりへ向かうあんたを
止めてくれたんだからねえ」
武蔵「・・・」

つづき
沢庵、おつう、城太郎が見舞えに来る
おつうは武蔵が捕われた後、役人につかみかかったらしい
沢庵「別の道を生きる時じゃないか武蔵？
例えばおつうとともにー」

おつうと城太郎　回想シーン
城太郎「お師匠はもう剣ができなくなって
きっとおつうさんと一緒に暮らすんだろう
よかったね　でもオラはどうなるのさ
オラは先生を失ってしまったっ・・！！」

武蔵宛にきた剣術指南書を読む光悦宅
小次郎がその様子を見ている
武蔵の漂泊の旅は終わりかしらと語る光悦母
次号（合併号）につづく

武蔵＝怪我したのに強いよ。すごいなー
井上＝病気してるのに原稿上げたよ。すごいなー
ハンディしょわせて持ち上げる古典的な手法ですね

>>211
自分でものを考えられない、調べることも出来ないおバカちゃんのためにwikiから転載しておく

＞ 『沈黙の艦隊』無断トレース事件
＞1990年代初頭、『沈黙の艦隊』での潜水艦・空母等の作画が
＞写真集からの無断トレースであるとして、写真家の柴田三雄から訴えられる。
＞かわぐち側の全面謝罪と賠償金支払で決着した。
＞
＞この事件以降、作画のために資料を使用するにあたっては
＞「著作権のある画像を使わない」「写真なども基本的には漫画家側が撮る」などの原則を守ることを
＞編集部が漫画家に指導する場合が多い

おっとアンカーミス>>211じゃなくて>>209だったｗ

10巻ぐらいから読んでないんだけど、読む価値ある？

>>187
183の言っていることは確かに違う事だな、スマン。間違えた

ただし、187さんよ、本読んだから読んだって書いてんだよ
それと、「引用」ってのは、著作権法上で著作者に許可を
得ずに著作物を（条件を満たせば）使用していい事を言うんだ
だから「無断引用」「勝手に引用」という言葉は成り立たんのだ

そうやって人を批判するんなら「無許可で著作権のあるものを引用し」
なんてトンチンカンな言葉使うな、みっともないぞ

>>223
すごいな、よく読めたな
途中で読むのあきらめた

>>228
そこまでが面白かったなら13巻までは読めるかと
後は自己責任で

>>229
＞だから「無断引用」「勝手に引用」という言葉は成り立たんのだ
狭義の「引用」（法的な定義を満たした利用）の場合は、な
その意味で使ってるかどうかを判断した上で突っ込んだらどうだね？
それとも一般的な意味で、引用という言葉は使ってはまかりならんとでも言うのかな？w

>>231
了解

>>232
使うな云々なんて言ってないだろうって、もー

トレースがどうのこうのという話自体、著作権の話だろう
その話をしながら「引用」の意味を一般的意味で使っているという事が
おかしい、ということだよ
まして「著作権の本読んでいるのか？」などと批判しながらの事であれば
なおさら、という話

http://www.e-1day.jp/morning/magazine/
井上は特別扱いされてるよな。バガボンドが表紙の時は
他の連載作品がクレジットされないことがほとんど

モーニングの他の作家どう思ってんだろうな
こんな露骨な差別待遇はどこの雑誌にだってないだろ多分ｗ

つかバガボンドなかったらモーニングなんて見ないし

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=460058

>>222
犯罪じゃなきゃトレースしてもいいのか？
ワロタァ

>>234
＞トレースがどうのこうのという話自体、著作権の話だろう
いや作者の人間性の問題
井上雄彦のね
そういう奴さね
価値が下がったね

井上は芸術家ぶって筆書きばっかしてるからトレース力が衰えちゃったな

>>235
これで休載だったらギガワロスｗｗｗ

心配すんな、出てっからｗ
思わずコンビニで立ち読みしちまった。
さ〜て、一杯やって寝るか〜ｚｚｚ

>>243
無職か・・・

俺のレイカきたあああああああああああ

すいません　誤爆…

無職？？
は！？
夜中に書き込んだら無職かよｗｗｗ
お前と一緒にすな、アホが！

ネットのブタクはトレースと模写と参考資料と盗作の違いが分かってないようだ。
ｗｉｋｉは記述は信用ならない。ブタクが書いている可能性があるからだ

>>247
顔真っ赤だぞ

>>247
働けカス

>>247
アウァ〜

>>234
＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな


＞トレースがどうのこうのという話自体、著作権の話だろう
トレースがどうのこうのという話自体は著作権以前の話だろ

＞その話をしながら「引用」の意味を一般的意味で使っているという事が
＞おかしい、ということだよ
だから別に一般的意味で使っても別に問題じゃないなあw
つーか文脈でどっちの意味で使ってるかを判断して
応対できるのがまともな人間じゃないかねえ
なんでもいいから揚げ足取りしたいとか言い返したいとか話をそらしたいとか思ってる人でない限り
本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ

＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな

本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ

＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな

本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ

＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな

本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ

＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな

本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ

全力で再開？
脳みそ膿んでるんちゃう？

トレース云々いってる粘着アンチ、いいかげん帰ったら？
最も問題なのはおまえの歪んだ人間性なんだと気づいてくれ。

みんなも相手にしちゃだめでしょ、無視無視

夏だな・・・・

著作権云々騒いでいる連中に誠意が無いのだから、
作家側も誠意ある対応はしない。
これが常識

そんな常識は通じませんと

発売日にこんなもんか。確かにつまらなくなったもんなぁ
5 6 巻がピークだったな。

そういえば内容に触れてるレスがないなｗ
そもそも触れられる内容がないんだけど

幸せかいおつうさん？のおつうさんの鼻が・・・
手抜きってレベルじゃねえぞ

末次を叩きまくって、井上を擁護してた連中も
どうかと思う

>>262
え？なんで？

末次を叩いてた奴が味をしめて井上を叩いてるんじゃね？
普通の人間は漫画業界のモラルなんてどうでもいい

今週俺は面白いと思った

最後のばーさんのセリフ見て来週から何か始まりそうな気がした

>>261
気になったやつは他にもいた

>>257
＞作家側も誠意ある対応はしない。
墓穴掘ったね
そーですか誠意は無いんですね？

なんでこんなにケチつけあってんだ

>>267
いや、誠意とかは無いだろう。
作家はネットで漫画批判している連中を、バカにしてると思うよ。

作品を読んで、おもしろければ単行本を買う。
普通の読者はそれで満足。
ネットのオタクは、顔が見えないことをいい事にして、作家を泥棒扱い。
責任は取らない。
そんな連中の相手はしないだろう。

今回の絵は酷かったな

幸せかいおつうさんの次のコマのおつうさんは辻風に目をやられた不細工に見えるな

次回：ブスボンド

>>269
実際にトレースしてるんだから泥棒扱いはしょうがないだろ
それに責任て何の責任だ
責任取らなきゃいけないのはトレースしたイノタケだろ

モーニングで新しい連載、バガボンドってのが始まったらしいな。

ブスボンドです

イノタケさんはバカ凡人

>>269
買わない
nyが基本

>>269
＞そんな連中の相手はしないだろう。

相手って？ここで？べつに本人が書いても書かんでも見ても見んでもいいよ
トレースは井上雄彦の評価を下げるのは間違いないし
おれはどこでも言いふらすよ

>>277
それでよくトレース批判できるな、きみ。

おいおまいら！モーニングに載ってたぞ！！！
いや嘘じゃないって！！！
来週も載るんだってよ！！！
いや釣りでもないって！！！

>>280
もう騙されないぞ
何度裏切られてきたことか

>>281
今週と来週乗って、再来週は無いよ。
マジコレゼッタイ

前スレの

＞993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/07/19(土) 20:11:14 Sw7HFoa60
＞ここまでの流れでわかること
＞
＞厨は批判に我慢できずに言い返してしまうが
＞頭が悪いのでまともな反論にならない

まんまの展開でワロタ

井上にうす更新

武蔵＞＞＞柳生

ですね、やっぱり

>>279

マンガ屋のくせにのぼせあがった井上雄彦が、
皺までもトレースした模写を芸術作品と勘違いすることと
nyとは何の関係も無い

>>282
今週限りだろ()笑

イノタケ、清十郎戦より面白いもんかけるのかよ？スラダンも山王戦より面白いものかけねーってやめた半端もんだもんな。寛と花道が草場の陰で泣いているぜ？www

イノタケ、清十郎戦より面白いもんかけるのかよ？スラダンも山王戦より面白いものかけねーってやめた半端もんだもんな。寛と花道が草場の陰で泣いているぜ？www

胤舜オブジョイトイだよ

武蔵を指南役と召抱えたいという江戸の偉い人って徳川宗家かな
となると柳生宗矩が登場するのは確実。

それと小野って小野忠明のことだよな。
忠明は伊東一刀斎門下最強といわれた男で小次郎の兄弟子にあたる。

ま、武蔵、小次郎の壁になりそうな人材ってもうこのレベルしかいないからな。
ちょっとは絡むのかな・・・（今の井上ではあんまり期待できないけど）

ハゲ「名前出しただけだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

夢想 権之助がどのくらい強くなってるか楽しみだ。

>>290
そのレスだけ見てワロタ

>>291
いや、そのへんはもう武蔵の敵じゃないよ
７０人相手に勝つなんて無理無理

武蔵がカタワになっちゃって萎え萎え
吉岡うざすぎ。死ねばいいのに・・・
あっ、武蔵1人に皆殺しにされちゃったんだったｗｗｗｗｗｗｗ

君はおもしろい書き込みをするね

最新の井上ニュースを見たが、早くも原稿落とす可能性が
あるらしい。落ちても笑えない
再来週は合併号でモーニングが休みなのに

小次郎戦、どうか呆気なく終わらんでくれ。
吉岡が吉岡だったからありえなくないがな・・・
またもや濃いのもバランスとしてどうかと思うし。

最終的なオチは決まってるじゃん？
小次郎は武蔵に斬られる。絶命するわけだ。
それだけに小次郎を見てると哀れっつーか情が移っててなぁ・・・
オマケにマンガ展のラストでグッサーッ！と来たから余計にな。

トレースだか何だか知らないが、バガしか知らん俺には関係ない。
いよいよ最終章（？）が幕を開けて、あとはラストまで見逃せない。
最後のコマを見る日が来ると思うとタマランね。

笑いながら死むっていうこったろ
つまんねー

>>299
ネタバレ

イライラした小次郎が武蔵にオールで叩かれて死にます。

「アウアー」

がこん

「アウー」

吉岡70人斬りの武蔵に勝てるやつなんていない。
武蔵が超人になりすぎた感があるから、
それに対抗させる小次郎の神エピソードもそろそろ出そう。
まぁ一刀斎には勝ったんだろうな。

小次郎の強さを描くにしろ
７０人斬りみたいなのはもう勘弁だな

>>303
人数はもうウンコの時にやっちゃってるから今度は「人物｣でやってほしいわな
そういえば個人的に小次郎がなんかライバルとして物足りないのは、
たいしたビッグネームをやっつけてないからってのもあるんだ。

どうせフィクションなんだし、ここはスカッと伊藤一刀斎をぶったぎって欲しいな。
一刀斎の晩年ってわかってないっぽいし。

zipまだー

武蔵と小次郎は互角（巌流島では時の運で武蔵が勝っただけ）
いや実力では小次郎が武蔵より強い方が物語としては面白い。
小次郎なら涼しい顔で70人斬っていた。それを裏つける強烈な戦歴を描いてほしい。

あと、こうなっちまうと「評判｣も武蔵の方がけた違いに上だよなあ。

じゃあ小次郎には宝蔵院を壊滅させてもらうか

┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

不思議なAA
▲をドラッグすると動きます
もし動かない場合はブラウザを最新バージョンにしてください

休載の再開マダー？

これからの展開

足の治療のためにおつうと柳生の里に行く。
柳生の隠し湯は抜群の効果でみるみる回復。
小次郎は武蔵を追いかけ柳生の里に向かう途中一刀斎と再開。
小次郎VS一刀斎

>小次郎なら涼しい顔で70人斬っていた。

サイボーグかよｗ

　　井上雄彦のトレース問題は論議する必要は無い

　　　　　　　漫画界から追放すればよい

>>314
議論する必要ないよ
許可とってあったから。蛆虫残念だったな

トレース問題は漫画家本人よりも出版社側が対応すべきだな

＞議論する必要ないよ
＞許可とってあったから。
空気を吸うように嘘をつく狂信者

>>317
許可とってなかったの？

>イライラした小次郎が武蔵にオールで叩かれて死にます。
あの小次郎がイライラした姿想像できんのだけど

アウ〜…（イライライラ）

アウアッ！--武蔵発見--

アアウッ、アアー！（臆したか、武蔵！）

…って？

>>317
つーか本当に知らないんだな。
ちょっと感動。

>>315
＞許可とってあったから。

これは大嘘
問題だね

>>316
本人に問題が大有りなんだが・・・

>>320
お前の嘘つきっぷりの方が感動するわ

>>321
残念だったな

訴えられなきゃいいんだろとか
許可とってあるとか

なんだこれ
本人が書いてんじゃね？トレース屋井上雄彦が

タウンページに「トレース業」とか作ったら
井上雄彦一人だけかもな

>>322
こういう法律の絡む問題を漫画家が自分で勉強して対応なんてできないだろ
取材したものをどの様に使ったらアウトなのかの線引きは難しいぞ

出版社側が積極的に漫画家の教育に取り組むべきだし
必要なら許可を取るなどのフォローもするべき

>>318
俺の知る限り
トレース関係で井上が元ネタを参考資料として表記した例はないはず

>>320によると「許可は取ってた」らしいのでいずれ彼が事実関係を明記した資料を出してくれるだろうw

>>327
＞こういう法律の絡む問題を漫画家が自分で勉強して対応なんてできない
は？トレースしても問題無いと思うマンガ屋もいるのか？
エロ画をトレースしてオナニーするだけならいいけど
発表しちゃいかんてことが勉強せにゃわからんのか？

許可を取ってたとして、わざわざ公表するのか、 この場合？
写真そのものを使っているというのではないし
写真の掲載されてた出版社と講談社&井上の間で処理されていれば、
クレジットを出すような類いではないんじゃないか？
（許可を取った場合だが）

>>330
＞許可を取ってたとして、わざわざ公表するのか、 この場合？
引用ならば出典を明らかにしないとならない

＞写真そのものを使っているというのではないし
トレース利用とはそのものを使ってるのとほぼ同じ

>>329
そりゃあいるだろ
俺だってオマイラが騒がなかったら全く問題ないと思ってたもんｗ

またトレース厨が2匹暴れてんのか
誰も興味ないから＾＾；

>>331
許可を取っててもクレジットが必要なのか？
そんなバカなｗ

バカなとか言ってないで許可を取ってるというソースを出せば？

>>335
宮地さんのHPで議論になったとき
宮地さんが許可の件は言ってるよ。それがうそと
いうなら電凸しろ。それではっきりするだろ。

ソース出せと言うが、俺は別にどっちでもいいんだよなｗ
トレースが大した問題だと思ってないからね。

というか、本音を言えば、
必死になってこの話題を振り続ける方がソース出せよって感じだｗ

トレースだったとしても好き

本当に好きだったらずっと好きだし

そういう人が多いから一億部も売れた

これに反論できないだろ

お前らがダアダア言おうが好きなのは変わらないし井上雄彦はそんなんじゃつぶされない(問題が大きくなって表沙汰になったとしても)

トレースはともかく、もの作りの世界なんてある程度おおらかなもんなんだよな
ジョジョなんか有名だが、他作品のアイディアそのまま使いすぎ。
あれは俺の個人的感覚だとアウト。だけど世間からは許されてる。

そのジョジョもスタンドってアイディアはもう漫画界の共有財産のようになってるし

一人で何もかも生み出すのじゃなく、そうやって積み重なっていくのがもの作りと言うものなのではないのか?
アウトかセーフかの境目はあいまいだが、あとは当事者間の問題であって外野がぎゃーぎゃー言うものじゃないだろ
俺らがわかる事ではないし。

>>339

しかもトレース！！、トレース！！必死に言ってる人はただ単に井上雄彦を引きずり下ろしたいだけなんよね

このハゲがトレーストレース言われる理由は
ハゲをトレースした末次はちゃんと責任を取ったからというのが大きいと思うぜ

井上をどうこうしたいわけじゃなく
信者があちこちで他の漫画家を画力のことでバカにして井上を持ち上げるから
それで頭に来てる奴はいると思う

末次ってのは確かにやりすぎだったけど、あれもかわいそうだと思うよ。
井上が訴えたわけじゃなくて、あれもネットリンチだったんだよなあ。
井上もあの騒動は困ったと思うな。

>>341
自分らの力で末次に責任を取らせることができたと思ってるから
次は大物井上に責任を取らせたいんだろ？

つきあってられないね

別に俺は責任取れなんて言ってないが
後こんな駄作描いてる休載ハゲが大物はないだろ

俺が気分悪いのは、物知らぬやつらが下らん正義感で漫画界自体を破壊しかねん事だよ。

たけくまメモかなんかでも危惧してたが、多かれ少なかれ誰でも心当たりがある、
というか文化ってそういうふうにある程度共有していく物なのに、
現場にいない連中が勝手な判断で魔女狩りして創作界が萎縮して漫画が死んだらどうしてくれるんだ、って思う

井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ
井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ
井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ

>>345
勘違いさせちゃったかｗ

>>344は君個人のことを言ってるのではなく
>>341トレーストレース言われる理由ね

きみら井上大好きなんやなー

draw観るともうトレース問題とかどうでもよくなっちゃうくらい
今は鬼画力だからなぁ。なんであんなふうに描けるんだ。

まぁ漫画はどんどんつまらなくなってるからさっさと終われと思うんだけどね。
でも終わるとモニのコミックス売上収益が激減するんだよなぁ。
でもイノタケがいなければクソ高い原稿料を他の作家にまわしたり
新たな才能を育てる予算にも回せるんだよなぁ・・・。

モニを世間にアピールするにはバガは欠かせない存在だが
モニをコアに愛する読者からするとバガは目障りでしかないわけで・・・

難しいなぁ。

>>350
厳しいなあｗ
俺はバガは絵の表現力で話も面白く感じちゃってるんだけど、ポニョみたいなもんなのか。
ポニョは俺は話がつまらなかったけど、アニメーションとしての表現力でか、面白いと感じてる人も多いようだ。

まあ、心配しなくてもバガもそろそろ終わるんじゃない?

俺もモーニング10年以上の読者だけど、バガがなくなると1枚足りなくなるとは思うんだけどな。
予算に匹敵する面白さなのかは知らないけどさ。

>>345
>後こんな駄作描いてる休載ハゲが

…そうなのか？！駄作って4000万部以上売れるものなんだなあ
まさか買っている奴がみんなバカとでも言うのか

バカ相手だろうが商売として成功したら
その業界では大物だろう

バカヤローおまいら！
赤塚御大死去だ！

合掌

バガボンドの原作書いてたんだっけ？

合掌

>>354
はっきりいってスレチだが
御大の訃報ならしかたない

合掌

>>355
チガウ　この人が描いてたのは　バカボンだ

胤瞬はレレレのおじさんをパクったキャラ、ってのは余りにも有名

>>358
じゃあ何か
梅軒はお巡りさんあたりか

>>358
パクってなんだよ
ちゃんと許可を取ってるからｗ

>>334
＞許可を取っててもクレジットが必要なのか？
他人の取った写真を自作にはめ込んで使うわけだから
マナーとして出典を明らかにするものじゃないかね？
トレースの事実を隠したいならともかくw

>>361
そのまま嵌め込むのならともかく
あそこまで加工してるからクレジットの必要性は感じない。
というかいちいちクレジットされるとうざすぎるだろｗ

トレースを大げさに語りたい気持ちはわかるが、
もう少し現実的に考えろよｗ

＞あそこまで加工してるからクレジットの必要性は感じない。
加工しようがしまいが元ネタありの作画である事実は変わらないし
むしろ元ネタの存在が曖昧になる加工をしたからこそ
参考資料があることは明確にすべきなんでは？

いや、やっぱり参考資料があることを隠したいなら別だがw

＞というかいちいちクレジットされるとうざすぎるだろｗ
なるほど君の理論では
たとえばJASRACの表記はうざかったら書かなくってよかったりするのかな？

なんかもう>>358みたいなのにまで喰いついて
見境付かなくなってるなｗ

>>363
実は「あそこまで加工してるから」というよりは
「写真をそのまま使ってないから」というとこを強調したかったんだ。
そっちを勝手に切り捨てるのはやめてくれｗ

それに、あんな1コマ1コマをいちいちクレジットされるとうざすぎる。
これが一番の本音だ。

あと、漫画業界にそこまでクレジットする習慣も大してないのに、
クレジットがなかったのがおかしいというのは理解できん。

>>364
人聞きが悪いことをいうなｗ
ネタだよｗ

>>365
＞「写真をそのまま使ってないから」というとこを強調したかったんだ
重ねると線が完全に一致する箇所があるぐらいにそのまま使ってるよ？
まあ仮に線が完全に一致しなくても
あれだけポーズや構図が似てたら
参考資料なしには描けなかった絵ということに変わりはなくて
やっぱりクレジットはいると思うけどねえ

＞それに、あんな1コマ1コマをいちいちクレジットされるとうざすぎる。
まず何でそんなにクレジットが要る事態になったのかということを考えてみようかw
誰かにトレースを強要でもされたわけでもないし　
煩雑なクレジットになるとしたら
それはおそらく自発的にいくつもいくつもトレースをした人のせいなんじゃないかな？w

＞漫画業界にそこまでクレジットする習慣も大してないのに
少なくても最近はあるよねえ？
完全版になったらクレジットが追加されたという話も聞かないし

まあそもそも許可とってあるとは思えないんだがｗ

>>367
トレースにクレジットがいるかどうかは主観的な話になってしまってるなｗ
ここで素人同士で話し合っても埒があかない

あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
2段目の話にはついていけない

なんかやけに伸びてるなと思ったら、まだやってたのかｗ

>>346
誰にも突っ込まれてないんで俺が突っ込んでやるよ。
お前の意見はあまりに自己中心的で、漫画界さえよければ著作権を侵害してもいいという
傲慢な考え方だな。

分かりやすく言えば、写真を撮った側の視点が欠けてるってことさ。
写真の著作権者からしたら、「俺にしか撮れない（撮れなかった）写真」が勝手に（著作権料を
払わずに）使われ、まるでイノタケがオリジナルで考え出した構図のように扱われている。

著作権者側からしたら、本来得られるべき著作使用料を、法にのっとって貰うだけの話で
それを漫画界が萎縮だのなんだのいって払わないのなら、話のすり替え以外の何者でもないだろう。
むしろ、いままで曖昧にされていたことが、この件で、はっきりガイドラインが作られるのなら、
漫画界の「正常な」発展に寄与することになるだろう。
現状のような、「正常じゃない」漫画界の勝手な理屈で、写真の著作権が侵害されていいわけがない。

漫画→漫画が×で、写真→漫画が○ということもありえない。
さらに言えば、トレースされた写真家は訴えてないじゃないかという理屈を振り回すやつがいるが、
俺は写真家は訴えるべきだと思う。
これは一写真家の問題じゃなくて、写真界全体の、著作権に関する利益が関わることだと思う。
一個人写真家が黙認したからといって、それが普通になってしまっては、他の写真家の迷惑だ。

これは、ひいては、漫画界全体の倫理観が問われているのだと思うな。
上にも書いたが、漫画界はきちんとガイドラインを作るべき。
でないと、同じような問題はこの先も繰り返すことになるだろう。

>>368
＞あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
おまえがどう思っていようが関係ない。

泥棒が、「俺は悪いことをしたと思ってない」といっても、泥棒は泥棒だろ。

>>368
＞トレースにクレジットがいるかどうかは主観的な話になってしまってるなｗ
トレースをしたことを黙ってることが良いか悪いかぐらいには主観的な話だねw

まあ著作権的には「引用」ならば出典の明示は基本なんだけどね

とはいえ、著作権を著作権者が自ら行使しないという「許可」を取った上ならば
あとは引用した側のマナーの問題になるのは事実

一般常識で考えると
作業に欠かせない協力をしてもらった相手のことを
まるで存在しないかのように振舞うのはどうだろうということだよね

もちろん、法律的に問題がないなら何もしてもいいと言う考え方もあるだろう
とくに記憶で書いてるとかいった人にはそういう考えかたは都合が良いことだろうw
まあ許可を取っていれば、の話だが

＞あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
誰もトレース自体を悪とは言ってないだろ
したことを公にしていないのが問題なわけ

>>369
漫画業界は漫画家の為にこういうところをしっかりするべきだよな
出版社同士で契約交わして自由に資料を使っていいようにするとかね
今のグレーな感じを払拭すれば余計な苦情を受けることもなくなるし

何よりここで不毛な話題が一つなくなるｗ

>>369
漫画だけじゃなく文化と言うものがそういう積み重ねでできていて
そのアウト・セーフの線引きは難しいと言ってるんだよ

例えば江戸川乱歩の著作なんてかなりの部分他国の作品のパクリ
俺的にはかなりアウト

でもその辺だって世には受け入れられちゃってるだろ。俺も追及する気はない。

全部が全部いいとは言わんよ。その線引きは難しいと言ってるだけ。
イノタケのは俺的には全然セーフ

>>373
線引きが難しいからこそ出版社側が動くべきだと思う
アウト・セーフの判断を出版社がして、
グレーなところは許可をもらうように出版社が動くべき。
(まぁ、実際はやってるのかもしれないがｗ)

こんなのを漫画家に要求するのは無茶な話で、
ちゃんと専門家(法律家)に判断させるべきなんだよ。

>>373
＞俺も追及する気はない。
＞イノタケのは俺的には全然セーフ
だから、おまえの意見は関係ないと何度（ｒｙ

アウト・セーフの線引きは、極めてはっきりしているよ。（ていうか、はっきりできる）
今まで曖昧だったのは、線引きがはっきりしてないからではなく、なぁなぁで済ませてきたから。
それを「文化」という言葉で逃げてしまうと、例えは悪いけど、中国人の著作権に対するいい加減さも
「文化だから」で済ませられてしまう。
それは、違うだろ？と。

江戸川乱歩の件は知らないが、時代的な側面はあるだろう。
今の時代は、その辺がうるさくなってきた、ということ。
そして、著作権を守る方向に行ってるのは、正しいことだ。

>>374
あなたの意見は、正しい。
建設的な意見でもある。

ただ、漫画家が黙ってトレースしてたら、出版社にはわからない。
ようは、イノタケに限らず、「無断トレースが悪いこと」という意識が無かったことが問題。
（それが文化だといっても、今の時代通用しない）

イノタケも、トレースがそれほど問題になるとは思っていなかったのかもしれない。
（ただし、故意でなくても過失はある）
イノタケは、トレースがばれた段階で、きちんと著作権者に謝罪して、使用料も払って、
経緯を公表するべきだった。

そうしていれば、漫画界全体の意識が変わって、「トレースは著作権がからむ」という
意識が浸透し、>>374の言うようなシステムが確立される方向に業界が向かっていただろう。
それが、もみ消されてしまったために、この火種はくすぶり続けることになってしまった。

>>375
意外と話せる奴だな(笑)。

うん、全部否定はしない。一理はあると思う。

ただ、それがいい方向に行ってるかと言うと、ちょっと微妙、と言うか保留と言う感じなのだよ。
例えば黒澤映画　→　スターウォーズ　→　ガンダム
とかはどうかとか、
コラージュアートとかはどうなのかとか。

俺がセーフに感じる理由は、「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。

お前さんは「お前の意見は関係ない」、と再三言っているけど、お前だってお前の勝手な感覚で
「はっきりできる」と押し付けてるに過ぎないだろ。

いい方向かどうかは、文化と言うものはこういう風なリレーで発展してきたものだから、
そこを急にガチガチにする事が本当に「正しい事だ｣と言い切るには、疑問が残る、と言うことだな。

実際ネット時代になって、従来の著作権の考え方に疑問が出だしているのは確か。

>>377
横でスマンが

＞黒澤映画　→　スターウォーズ　→　ガンダム
これはオマージュとかインスパイアの世界だよね
元ネタを作ってるほうから申告してるケースが多い

＞コラージュアートとかはどうなのかとか。
アート方面は詳しくないが
音楽におけるコラージュアートのもっともメジャーかつ商業的に成功したな形態である
ヒップホップの世界では、クレジット関係をきちんとやっている
サウンドコンクレートとかはどうやってるか知らんが

＞俺がセーフに感じる理由は、「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。
こういう主張は昔大デュマが自作の盗作を批判されて言ったりしたけど
盗作の問題とは次元が違うと思うよ
権利の保護という観点で言うなら、盗ったかどうか、という点のみにおいて判断しなければならない
つまりパクって駄作を作ってもパクって名作を作っても
権利の保護という観点ではどちらもアウトなわけ

ちなみに個人的な感想を言わせてもらうと
井上のトレースは井上に悪影響しか残さなかったと思うよ
いまだ人体デッサンおかしいし、動きかけないし、パースの感覚も変
三次元を二次元に落とし込む訓練を怠った人の絵だ

>>377
＞お前だってお前の勝手な感覚で「はっきりできる」と押し付けてるに過ぎないだろ。
違う違う。
この場合の「はっきりできる」は、著作権に関わる法律などの、きちんとした文面で、
「こういう際は、著作権にかかりますよ」or「かかりませんよ」とはっきり規定できるということ。

＞「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。
アニメ映画監督の宮崎悟郎が、誰かの詩を使って、ゲド戦記の主題歌を作詞していたのが
問題になったのは知ってるよね。
それも、詩→歌詞になって、「悟郎のセンスが加わっているから」問題ないと思う？

確かに、ネットや、デジタル記憶媒体の普及で著作権に関して色々と混乱している。
「だからこそ」今までの曖昧さを払拭して、「著作権とは何なのか」が問われているのが
今の時代だと思う。
そこを逃げてしまうと、後の時代まで混乱を引きずってしまって、漫画界に限らず、
著作権が絡む業界には良くないと思う。

>>376
漫画家の教育も出版社の責任だと思うな。
スポーツ選手がドーピング検査に引っかからないよう
チーム側にも教育・管理の責任があるのと同じイメージだ。

なにこのめんどくさいスレｗ

＞例えば黒澤映画　→　スターウォーズ　→　ガンダム
七人の侍→荒野の七人　とか、有名だけど、今の映画界では、日本映画がアメリカとかで
リメイクされたら、当然著作権料（原作料？）は払われているよね。
それを「黒澤映画では、払わなくても何も言われなかった」「これはアメリカ映画文化だ」と
言われたらどうだろう？

過去がどうだったかを現代に当てはめてみても、あまり意味は無い。
「今」、どうするべきかが問われている。

>>379
ある程度了解。筋は通っているし、今後、と言う意味では一理あるかもしれない。

ただ、その活動の結果、それをやったものを「葬る」方向に持っていったらやはりそれは文化の抹殺だと思う。

江戸川乱歩の例で、「時代的なものもある｣と言ってたよね。俺もそう思う。
だったら、今までその慣習で作られてきた世界のものを、
過去にさかのぼってまで一つの時代を基準に
すべて葬るような方向に持っていかないようには注意して欲しいんだ。
そこに非常に不安を感じる。

いまさら江戸川乱歩の著作を絶版にしない方がいいように、スラムダンクだって葬っちゃいけないと思うんだよな。

あと、賛成ではないからね。一理はあると思うけど、やはり賛成はできない。
「今」どうするべきかと言う観点でも。

>>380
うん、それは否定していないよ。
漫画家がトレース→自分では判断できないのでグレーゾーンも含めて出版社に申告→
出版社が法律家の意見を元に判断→許可を取る（取らない）。

この「出版社に申告」の段階までは、漫画家が「どういうケースでは申告が必要か」を
理解しなければいけないからね。

ただ、最終的な判断までも漫画家に負わせたら、漫画を描く暇がなくなるだろう。
（もちろん最初からトレースしなければいいことだがｗ）

井上が野球の清原とそっくりに見える
昔凄かったけど今はただのポンコツな給料泥棒まで

>>383
う〜ん、少なくとも今の流れの中で、「スラダンを葬れ」「江戸川乱歩を葬れ」
という意見は出てないと思うが。
誰かが先に書いてたが、「トレースが悪」なのではなくて、「無断トレースが悪」
なのだと言ってる。
前にも書いたけど、この件は、イノタケがトレースを認めて、著作権を払えばなんの
問題もないこと。
（もし、もう払っているというなら、出版社やイノタケが、件のＨＰなどに文句を言って
閉鎖させるべきだろう）

もしかしたら、一部「トレース自体が悪」とかいうヤツがいるかもしれないけど、
そいうのは何も分かってないので、無視すればいいことｗ

江戸川乱歩の件も、もし今、そのことで著作権料を請求されたら、出版社が調整して
払うべきは払い、払う必要がなければ払わなければいいこと。
出版社も、払ってでも出版したかったら払うだろうし、その価値が無ければ、
残念ながら絶版になってしまうだろう。
しかし、それが認知されれば、今後同じような失敗は繰り返されないはず。
もし仮に、江戸川乱歩のパクリ？によって得られるはずの利益が得られなくなっていた人が
いたとしたら、それが今後得られるようになるのならいいことだろう。

もちろん、江戸川乱歩や、そのファンからしたら不利益かも知れないが、だからといって
著作権を無視してしまったら、あまりに一方的というものだ。

音楽業界なんかでは、莫大な著作権料を請求されて、再販が出来なくなってるアルバムとか
あると聞いたことはある。
そこまでいくと消費者無視の行き過ぎだと思うけど、正当で適正な価格なら、きちんと使用料を
払うのがいい。

>>385
素人(オレ)の感覚だけで喋ってる戯言を見事に論理的にまとめますねｗ
おかげで、自分でもモヤモヤとぼやけていたイメージがすっきりしたよ

>>388＝>>380です

今気付いたけど、オレちょくちょくID変わってるなｗ

　　つまりさ
　　皺までもトレースしておいて
　　何の謝罪もコメントすらも無い井上雄彦の姿勢が悪いのは明らかなんだよ
　　評価下がったね

俺てきにはトレースした事実よりも
スラダンを丸写しした少女漫画をたたきつぶしたことが一番のイメージダウンw
同業者の丸写しは写真トレースよりはるかに悪い行為だとは思うがこれは(笑)

転載バカ凡人

長文イラネ
踏んだ地雷に他人をまきこむな

読む価値のないレスが続いているな・・・・

トレースの事実から目をそむけたい厨にとっては読む価値がないよねｗ
というか読むとマイナスだわw

トレースでも6ヶ月以上ちゃんと連載したら許す

猫村さんや８０１ちゃんみたいな落書き同然の漫画が
もてはやされる一方で、休載ごとに偉ぶった陰口で叩かれる
イノタケみたいな画師もいる。不公平なもんだな、今の社会。

めちゃくちゃ公平だろｗ

イノタケの画力に嫉妬してる売れない漫画家が必死なスレはここですか？

ﾂﾏﾝﾈ

井　上　雄　彦　が　ト　レ　ー　ス　し　た　絵　を　発　表　し　た　の　は　事　実　で　す　



な　の　に　少　女　漫　画　ト　レ　ー　ス　を　容　赦　な　く　批　判　し　て　い　ま　す

だからトレースでもいいから描けばいいんだよｗ
つまんない展覧会でだらだら時間稼ぎした挙句に病気だなんだで休載フラグとかアホですか？
描きたくないなら筆折ってしまえ

>>402
続きが読みたいなら素直に描いてください
ってお願いしろよ、チンカスくん。

井　上　雄　彦　が　ト　レ　ー　ス　し　た　絵　を　発　表　し　た　の　は　事　実　で　す　



な　の　に　少　女　漫　画　ト　レ　ー　ス　を　容　赦　な　く　批　判　し　て　い　ま　す

>>404
井上自身、パクられたことを文句いってたのか？

文句を言ったのはネラーだな
出版社がビビッて過剰反応しちゃったんだろ

>>405
イノタケが「どうぞどうぞ使ってください。僕もトレースしてますからｗ」
と言えば問題は大きくならなかっただろう。

>>339
荒木はタロットのデザインほぼ丸写しで修正を余儀なくされてるし
やっぱりやって良い事と悪い事はある

まあマキハラはアウトだろ
開き直って見苦しい

お前ら日本画家より上手い井上をトレースごときで叩くなよ
たった500円で日本画家より上手い絵が見られる幸せに感謝しろ

このスレが荒れるのは井上本人じゃなく>>410みたいな信者がいるからだな

本スレに信者いないってのもおかしな話だろｗ

ここまで傲慢なのは井上オタだけだから

　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　 , ^　　　',　あ　 l　　　　　　　　 ＿　　　　　　う
　　 ﾚ､q __/　　う　 l　　　　　　　／　　＼　　　　あ
　　　　 /　ヽ　 あ　.l　　　　　　　{へ　へ i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ う 　l　　　　　　　} し 　　/　　　あ
　　　しl　　 i　ｉ あ　 l　　　　　　　 > ｑ　<　　　│
　　　　 l　　 ｰﾄ │　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　
　 　_＿_　 　　　　　l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／
　 .　　　＼__丿　　　　　　　　　　　　　／ ／/　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　　 　 ／ 　　　 ｀､　　|　　　　　　　　　 ＿
　　　/　　　　　　　ヽ .|　グベ　　　 ／　　 ヽ　　グベ
　　 /　 へ　　　　へl　|　チチ　　　l へ　へ l 　 チチ　　
　　 l　 　　　し　　　 l　|　ャ ョ　　　l　　U　　l 　ャ ョ
　　　l　 　　＿　　 　l　|　グベ　 __/=ﾃ ｑ　く 　 グベ
　　　 > ､ _(＿,|' _ ィ　 l　チチ　/キ' ~ __,,-､　ヽ .チチ
　 ／　　　 !|u |　 ヽ　 |　 .ャョ .l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽャョ
. /　　　｡ ι! .|　｡ﾟ ヽ |　　　　 ~　l　　 　ヽ-┬ '
　　　　　　;:i;l ｡ﾟ・　　　 |　　／　て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ι! :i;l ｡　　　　ﾄ'　　　 .ﾄ= -'　　　＜ニ＞
　　　　ｌ｡,j i:i;l ｡ﾟ　i!、o

トレトレ詐欺

このシャーペンって通販とかしてないの？　会場ではいくらだったの？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27566518
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e83195593

500〜1000円くらいだったような。通販は知らん。
買おうか迷ったが0.9mm芯用のシャーペンだったんでやめといた。

勘違いしてるひとがいるけど、トレース事態は違法じゃない
問題は許可を取ったかどうか

勘違いしてるひとがいるけど、井上はスラダンの時からトレースしていない。
ポーズやシワや服の参考に、写真を見ながら描いた。
だから今の画力があるの。

どの絵描きもそうだろうが、雑誌の切り抜きとかをファイリングして、
保存してる。
許可とれとかしつこく言ってるのはネット上の暇人。

モーニング見たけど相変わらず井上絵上手いなあ

>>419
ということは模写ってこと？

>>421
そう、模写。

資料無しで、人間や服、物を描くのは難しい。
見ないで描く事は、脳に負担をかけるし、そうする意味は薄い。

作画に資料が必須というのは、個人の努力不足ではなく、人間の限界。
井上がＮＢＡの写真やビデオを参考にしているのは、作画の質を高める為。
泥棒扱いする必要は無い。

末次については、どうみてもアウト。
漫画家が考えるべき部分で手を抜き、盗作に走ったから。

「トレース」と騒いでいる連中の大半は、著作権の事などどうでもよく、
ただ作家を貶めたいだけ。
創作を法律、ネットの理想論でからめとって、
金のやり取りで解決など、下品だと思うのだが。

後は他所でやりますねにこっ

>写真家のための著作権Ｑ＆Ａ
>ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2
>
>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり
>無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）

＞見ないで描く事は、脳に負担をかけるし
意味不明
それほどイノタケは脳が弱いといいたいのかね？ｗｗｗ

＞作画に資料が必須というのは、個人の努力不足ではなく、人間の限界。
あ〜あ、逆に漫画家を貶めるような発言だなぁ。
宮崎駿のもののけ姫のメイキングとか見たことあるけど、駿は人物の自然な動きが
ちゃんと頭の中でイメージできてるんだなぁと関心した覚えがある。
イノタケはまだその域に達していないと君は証言するわけだ。

＞金のやり取りで解決など、下品だと思うのだが。
ふ〜ん、君は林檎を食べたいとき、金で買うのが下品で、店主に黙ってこっそり
盗むのが上品だと言うんだ。
しかも、それがバレても謝りもせず、支払いもせずに、「みんなやってること」と
開き直るのが上品だと思ってるんだｗ

＞後は他所でやりますねにこっ
えぇ、よそに行ってください。
もう帰ってこなくていいです。

井　上　-ハゲ- 雄　彦　が　ト　レ　ー　ス　し　た　絵　を　発　表　し　た　の　は　事　実　で　す　



な　の　に　少　女　漫　画　ト　レ　ー　ス　を　容　赦　な　く　批　判　し　て　い　ま　す

>ポーズやシワや服の参考に、写真を見ながら描いた。

信者の都合のいい妄想はとどまるところがないな・・・
見て描いただけで輪郭線が重なるなんてありえないだろw

イノタケの本をそっくり模写して1冊300円で売りまくってもおｋくれるなら許す

おまえらがどんなにアンチしたところで井上マンガは衰退しないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すでに衰退しまくりなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
なんでイノタケが良くて末次はアウトなんだよｗ
脳に負担をかけないため、作品の質を高めるために漫画という資料を参考にしただけだろ

脳に負担てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

井上は漫画よりチヤホヤされて楽に稼げるCMみたいな仕事したいんだろうな
鳥山が理想っぽいな
トレースなんてしなければなあ

トレースといったら第一人者は池上遼一だろ
漫画技法書のインタビューでも
「絵がリアルになってくると想像では無理
写真をトレスする」って名言してるし。（訴えられる前だけど）
こういう前科者が堂々と大御所の位置に
いられる漫画業界のゆるさが問題なんだよ

どうみても移植なんてついでで痴話喧嘩メインの漫画です
ほんとうにありｇ

まーたブラックジャックによろしくと誤爆しとるｽﾏｿorz

まあアンチがんがれ

ここであまりイノタケ叩き過ぎると規制食らうんだよなｗ
信者の通報厨も異常杉

>>437
何にでも厨ってつける奴の方がイタイ！！

何にでも厨ってつける厨だな

>>437
厨ってつければあおってるつもりんだろうな。
蛆虫くん。

ﾊﾞｯﾁｺｰｲ!!
（д´（つ＊⊂）ﾆｭｸﾞ･･･

せっかく再開しても相変わらず煽り合いしかしてないのなｗ
以前いた糞コテすら来なくなったな

アンチスレでも作ってそこでやりゃあいいのに
専スレで暴れて規制食らった腹いせか

井上はリアルのネーム見せる気ないだろ

井　上　-ハゲ- 雄　彦　が　ト　レ　ー　ス　し　た　絵　を　発　表　し　た　の　は　事　実　で　す　



な　の　に　少　女　漫　画　ト　レ　ー　ス　を　容　赦　な　く　批　判　し　て　い　ま　す

赤塚不二夫先生はすごいな
バカボンド最高！！！

>>445
ソースがないなｗ

>>447
は？

信　　者　　必　　死　　だ　　な　　！！（）笑

・許可を取っているけどクレジットはしなかったのです
・訴えらない限り何をしてもいいのです
・トレースじゃなくて模写なのです。見て描いて正確にコピーできるのです
・トレースしたというソースはありません

信者って面白いなあ

色々な漫画スレ目を通してるけどバガの信者が一番痛いかも

色々な漫画スレ目を通してるけどバガのアンチが一番粘着だな。

すぐ釣られるのもバガ信者だけだしなｗ

意外とこのマンガ人気無いのか？オレ連載再開で普通に面白いんだけど。

再開したと思ったら合併号で来週休みか

案の定おつうが下手すぎる件

今週てっきり落ちるかと思ったんだか、かろうじて１４ページは
間に合わせたんだな。７月末の時点でネーム上がってないて信じられん。
そのかわり例によって不愉快きわまりないキムチ猫が・・・。

リアルも今週号掲載なのか。

今週は絵が雑に見えた

ほんとやる気ねえな
何が本業だと思ってるんだよこのカスは

1ページ使ってる割にはそんなに・・・だったな
お通のところ

>>450
お前も信者だろ、蛆虫

井上は散々プロ失格の仕事をしている自分を求道者に見立てたいのだろうか？

最後の漫画展なんてやってる暇あったら肝心の連載をちゃんとこなせよ不誠実すぎるわ

最後のマンガ展終わって燃え尽きたっぽい

こんだけ休んで焦らして結局規定路線で江戸に行くのか
まぁここから一気にまとめに掛かれる訳はないにしろ
何ヶ月も時間掛けて話練ってたって感じでもないよなぁ
どうせまた一巻分描いて休むなら
せめてリアルの方をペース上げればいいのに

お通の顔がずいぶん変わった

>>454
人気あるよ。
ワープアがコンプレックス刺激されて井上叩いてるけどｗ

皺までもトレースして発表したことがバレてしまった以上
普通の漫画屋ではなく求道的、芸術家的なフリをしないと格好がつかない
でいつのまにか自分自身も勘違い、こういうやつですね。汚い。
井　上 ” はげ ” 雄　彦

ハゲてないよ

ハゲてるやん

正に不毛なスレだな。

漫画ってよりはイラストなんだよな

>>467　ワープワどころじゃないだろ？
カキコ時間見てみ？　こいつら・・・というかごく少数の粘着・・・おもいきりヒッキーど真ん中じゃんｗ

他社を執拗に批判して自分の人生正当化できるとでも思ってんのかね？
めでたい屑だわ。
とにかく犯罪には走らないで、とお願いねｗ

他者だなｗ

>>473
妄想突っ走り過ぎだろｗ
お前の方がアブナイわｗｗ

>>474 妄想？　
カキコの時間とIDおよびあその頻度からアホでもわかる果てしなく事実に近い推測だろ？
それが妄想ですか？ｗｗｗ

ヒッキーだけじゃなく、知能もカエル並ってころかｗ　
今から公文塾でも通えば？

>>476
騒ぐ前に日本語勉強しろよｗｗｗ
朝鮮人かてめーはｗｗｗ

タイプミスでしか揚げ足取れないのカエル君ｗ
自ら「僕、鬱屈してるだけじゃなく、馬鹿で〜す♪」って宣伝してうれしいの？

>>478
どーでもいいからさっさと半島帰れよ日本語不自由なやつめｗ

アンチって朝鮮人だったのか。
まぁ「否定」するこに生き甲斐を感じる生物だしな。あっちの人々は。
純粋に涙とか流したことある？

純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？

ID:acto8lcR0
自分の都合のいい様に解釈し暴走する
まさに半島人だな

俺がアンチ、は？
トレース厨を諌めてるだけだが？
しかも半島人ってｗ
ここ消防の集いか？

>>483
お前顔真っ赤だぞ。

>>484
ゆとりの常套句
顔真っ赤
必死
悔しいんだろ

だっけｗ

それと何でもかんでも半島人ねｗ
低脳ま〜るだし。

ID:acto8lcR0はとても有意義に一日を過ごしてるな
みんなもちゃんと見習うように

皺までもトレースして発表したことがバレてしまった以上
普通の漫画屋ではなく求道者的、芸術家的なフリをしないと格好がつかない
でいつのまにか自分自身も勘違い、こういうやつですね。

井　上 ” はげ ” 雄　彦 は汚い。

ハゲてないよ

皺までもトレースして発表したことがバレてしまった以上
普通の漫画屋ではなく求道者的、芸術家的なフリをしないと格好がつかない
でいつのまにか自分自身も勘違い
一方、ιょぅιﾞょ漫画のトレースに対しては不快、問題視する
こういうやつですね。汚い。

井　上 ” はげ ” 雄　彦

お前のことだ

トレースでもいいよもう
それよりこのオッサン描く気なさすぎだろう

馬鹿相手に大儲けしたんだからあとはチンタラするでしょう。
トレースなんて向上心のかけらも無い事やってんだからモチベーションなんてあるわけねえしよ。

井上の長期休載は小次郎の相手の女の裸を描こうとして上手くいかなかったからだろうな
嫁とセックスしてないからこうなるんだよ、エロ本トレースしてないで島袋光年みたいに買春取材しろ
井上家って子供何人いたっけ？

　　　　　　//;;/≠≡　　大麻　‐‐　　　　　　ミﾐ
　　　　　ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　　　　　　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　　　　　　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　　　　　　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　　　　　　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　　　　　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::　　　　おみーら大麻吸ってるゥ？
　　　　　　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　　　　　　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　　　　　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　　　　　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　　　　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　　　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／"＼
　　　　　　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;　　　 ＼
　　　　　　,.. -──- ￣￣￣￣´　　　　　　　　＼
　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　 l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　|
　 |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　. |
　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　 |
　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　|
　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　,.:ｪ''"　 l　　　　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"

パゲを拝む様な書き込みは減ったなｗ

いやあれは本人ｗｗ

じぶんで　じぶんを
拝んだって

いいじゃないか


にんげんだもの


たけひこ

イブニング読んだらハゲの絵とそっくりな漫画があった　名前忘れたけど
ハゲ程度の画力の漫画家なんてそこらにいるんだな

お盆です
自動休載嬉しいな

たけひこ

本人は忙しい

久々に見たけど、いつからこのスレは基地外スレになってんだ？
夏だからとかそんなレベルじゃねーぞ

トレースとはハゲとかさ、浅いよ。
もっと深い話 しましょうや。

まったくだよ。
トレースがそんなに問題だと思うなら行動を起こしたらどう？
こんなとこに書き込んでても何も変わらないよ。

＞トレースとはハゲとかさ、浅いよ。
そのレベルなんだけどな
浅いから書かれてるんじゃね？

井上=はげ=雄彦が


＞問題だと思うなら行動を
だからあちこちで書かれてるわけですよ
訴えられなきゃべつにいいと言う理論か？
姿勢の話だろ

井上=はげ=雄彦の

ハゲてないよ

車イス剣道でもやるのか？

もうさ、イノタケはやる気が無いという事前提で語ろうじゃないか
やる気が無いのは決定的に明らかｗ
やる気が無い人に何言っても無駄でしょう

男は髪の量で決まるんじゃない!
金の量(稼いでる額)で決まるんだ！

はげてるやん

内容が無いね。空っぽだよ。
ハゲてたってﾏﾝｶﾞになんも関係ないし、トレースなんか世間ではなんも問題じゃないし、ここﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞｽﾚだしね。
どうしても批判したい性格ならしょうがないが、なにもないからってハゲはないだろう（笑）
もっと、ﾌｧﾝを納得させられるような的突いた意見ないのかね？幼稚的発言しか出来ないというならそれ以上は責めんよ。

>>510
君は読者に約束した再開の期日を破って一言の謝りもないイノタケをどう思う？

内容がないよう……ｗ

>>511個人的には、約束を破ったというような重いとらえ方はしてないから、そこまでの執着はないかな。
ただ、ﾓｰﾆﾝｸﾞでのお詫びの言葉はあっていいかな。全員がアイティープランニングをCheckしてるわけじゃないしね。
不定期連載ってのも、ﾓｰﾆﾝｸﾞのｻｲﾄにしか載ってないし…。

>>501　それだけ虐められ夢も希望もないカス工房が多いってことでしょ？
コイツラまとめて農奴にどーぞ、って中国にあげたらどうだろう。

>>514
スルーできないおたくは申し訳ないが同類ですｗｗ

ｗ

>>505＋>>509
何かのチームですか？

植えてもない

>>510

＞トレースなんか世間ではなんも問題じゃない
へーそうですか

井上=はげ=雄彦

がトレースして発表したことはなんも問題ないですか
誰かそう決めたんですか、そーですか

井上=はげ=雄彦

の姿勢をここで論じるのは

井上=はげ=雄彦

の姿勢が悪いからでしょーね

ID:oGkzSDyn0
たのむから事件起こすなよ！！！！

>>510
＞内容が無いね。空っぽだよ。
それと

井上=はげ=雄彦

の皺までトレースして発表と関係あるの？

ここでトレースの事実について大多数の同意集めてどーするの？
そのあと何かあんの？
何にも起こらないなら、ずいぶん暇な活動を必死にしてますなぁと思っていいのかな？

>>523
何か起こっても起こらなくても

井上=はげ=雄彦

が皺までもトレースして発表したことは何も変わらない
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/img/compare11.jpg

しかし酷いな

井上=はげ=雄彦

の姿勢を言ってるんだけどね
何が起こるかどうかなんて知らんよ

ワンパターンだからNGしやすいな

>>524絵に定評あるｲﾉﾀｹでも、実は…みたいな。
姿勢っても、漫画家は参考にするもんでしょ？そんでだんだんうまくなる。
てか、漫画家がどんな姿勢であれ、おもろければいいじゃん。
つまんない漫画わざわざ読む阿呆はいないっしょ

トレース疑惑サイトを見たけど、絵を描く立場から言わせてもらうと、
あのくらいはトレース（透かしてラインをなぞる）しなくても模写で充分描けるよ。

トレースが悪くて模写なら良いと言うつもりはないが、
自分も学生の頃、漫画模写（トレースでなく）をさんざんやったんだけど、
結構上手く描けてたからね。
デッサン力が高くなると、トレースしたかのように正しく描けるもんだよ。

それにあの写真との比較を見ても、トレースしたにしては形にズレが
あるように見えるしね。

いわゆる目トレってやつ？

模写は楽しいけどトレースは作業だし絵描きの心情として
トレースなんかに労力を割く気になるとは思えないんだがな
トレースじゃないと描けないようなど素人は別として

模写で線があんなに重なるのだろうか？
皺まで丁寧に模写する意義がどこにあるのか？
デッサン力の高い人が
>>524の絵のように首から上と下で縮尺が狂ったような絵を許容できるのだろうか？

もまいらがトレースばかり叩いて
かんじんの作品中のおつう劣化なんかをあんまり叩かないのが不思議

そっくりに模写出来るってそんなに不自然な事かね？
漫画のプレイバックシーンとかで以前と同じ絵のようでいて
まったく新たに描かれた同じ構図の絵を時々見るけど

なんか再開してから、ｻｻｯと書いてる感あるよな。
以前はﾘｱﾙのﾀｯﾁより重かったのにあんまかわんなくなってきた。

原稿落しの糞野郎を擁護してるカスはやってることはほとんど一緒の末次を叩くんだよな
井上が100％トレース作家の事実から目をそらすなよな

足怪我して、士官は断って田舎で剣を捨て宮本伊織と荒野を耕さないと
俺は納得しない。
あと朱美と又八の子供が出来て又八が一生懸命働く姿を見たい！
原作吉川英治の名を騙ってるんだから中途半端に終わらさないで欲しい。
原作のファンより。

トレスをしたせいで漫画家生命を絶たれた作家もいれば
トレス発覚後ものうのうと描き続けているのマンガ屋もいる

井上”ﾊｹﾞ”雄彦

お前のことだ

ハゲてないよ

植田かっちょいい

末次由紀復活して漫画描いているよ。

でも漫画は絶版回収されたよね

また末次信者が暴れてるのか

トレース厨はスレたてて別のところでやれや
蛆虫

>>534援護ってか、NEWSにもなってない事件性もなんもないのに、トレースの事実から目を反らすなと言われても…。
あんな有名なｽﾗﾀﾞﾝなんだから、そんな事実があるならとっくの昔に問題になってると思うんだがね。
そりゃ問題になればごもっとも、目を反らす事は出来ましぇん

トレース厨は逆に作品の劣化から目をそらしたい工作員だな

おちおちんこ！クソ漫画！ヤッ！

>>536
池上先生を差し置かないでください

>>532
＞まったく新たに描かれた同じ構図の絵を時々見るけど
そういうのはいくらでもあるけど線は重ならないよ
だいたいそこまで正確に写真を「模写」する理由はなんだ？

>>535
バガボンド、読んでる？

朱実は武蔵の目の前で入水自殺したよ

はげてるやん

>>537＋>>549
これ何かのチームですか？

抜け毛と肥満は漫画家の職業病みたいなもんだな。ずっと日の当たらない部屋でしこしこ
と絵を書いてるわけだし、締切りにおわれて食生活での栄養バランスも悪いし運動不足に
もなる。昔正月号のジャンプの表紙に載ってる写真も鳥山明をはじめ薄毛傾向の人が多かっ
た。真面目に仕事に取り組んでいる漫画家ほど体を犠牲にしながら書いてるわけだ。

２ｃｈってつくづくくだらん連中の掃き溜めだとオモタ
トレースとはげのことしか書いてないやつら死んだ方がいいんじゃないの

>>552
全く同意。もはやバガボンドとは関係なくなってる。

そうか？

井上 ﾊｹﾞ 雄彦

の愚行だから関係あんぞ、大蟻だ

写真を反転してトレースとはね
騙したつもりがバレてしまいましたね

　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ‖ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
　　　　　　　　　　　　ｨｲ〃／／/　////　‖ ｀ ﾐ`ﾐヾ
　　　　　　　　　 _　 ‖｝////// ノ///i　‖　　　ヾ､il i　　　　あ、雄彦？　母ちゃん。
　　　　　　　　　＼＼　||　}//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ 　�[�Bｮ ､| | !
　　　　　　　　　　　``くﾐ`j　/// l l / |/ 　／　　　　|l l ll
　　　　　　　　　　　 〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}||　　{　ィｴﾆヽ　|ll lll　　　なんやこれ、トレースばっかしじゃけ、みっともないわ。
　　　　　　　　　　 / ￣　ヽ、ﾉ　l ll || |ノ　ヽ　｀ ｰ‐　　l|l l|l
　　　　　 　 　 　/　 ノ⌒'､ ノj　l || ll .|　　　　 )　　　　lヽ ll
　　　　　　　　　i　　 )::::}| | | ||　| || | .|l` ｭ ´` ヽ,　　　lヽヽ',
　　　　　　　　　|　　 ヽ川　l ll　| || ||lr -;‐;‐;-ヾ　}　　}', ', ヽj
　　　　　　　　　l　　　 ＼|li |||i//ｲ ||　xﾆﾆ二-丿 　 /､ヽヽ､,＼
　　　　　　　　　}　　　　　/ヽj|//}} |　ｰ--‐一"　　 /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
　　　　　　　彡/　　　　ノ　　}///l |l　　　￣　　 .／/メ ヽヽ　ﾅヽヽ
　　　　　　(‖/　　　 ＼　／ノ/iil|||l､___　　____／///　 ヽヽヽ }､`､j
　　　　　 /‖　　　　　　/／／ノ ｊ||l{川 ￣　　　///ﾉ　　ヾ　)ヽ}ヽﾉ
　 　 　 　 ‖　　　　　/´／／介j川 l l　　　　///　/ ／　｝　j＼/ー-=　_
　　　　　 /　　　　 　/／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ　ﾉヽ,　　　　＼
　　　　 /ヾヾヽ　　 /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ　　　　　　＼
　　 　 /　　　ヾー/／／／'//ノノノｿj　　　　ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ　　　　　　　＼

なんだか醜いなぁ。
もっと言葉覚えなさいよ

鹿児島語はお前が得意だろ

鹿児島の女は美人だからもっと。器量よしだから。男はひどく汗臭いがな。

あ〜暇すぎ

こいや、暇つぶしに、人生の。

井上がトレースせず、締め切りを守っていれば叩かれなかったのにな
絵は上手いし売れてるけど常識を守れないからプロ失格だよ
井上の本性が元々腐っていたのか、周囲の人間の誘惑に屈したのか知らないけど

プロの常識以上に優先させるべきものがあったんだろう、イノタケの中に。
作品の質の保全か、自分自身の養生か、それら両方ともか、さらに以外か。

見えないとこから文句言うような不特定多数の無責任に
あえて己の無責任をぶつけてみる童心も見受けられる。
七十人斬りの心理的仮想。あの中で斬られてたのはおまえらだっての。

きめえ

文句言うなら読まなきゃいいのにねー

>>563
まさに信者ｗｗｗ

剛剣武蔵を描くのはあの七十人斬りで終わりだろうな
ここから先は触れたら最後の超能力バトルみたいな事になっていくと思う

エロ各ジャンルの殿堂入り作品を決めよう
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1218792182/

>>566図星突かれると、決まってその言葉しか出ないんだね。
そんな脳だから薄っぺらい話しか出来ないんだな

アジア人がコピー大好きなのは常識だろう
シナチョン然り、Winnyの作者とユーザー然りだ

29巻いつ出るよ？

そのうち

スラムダンクは確かに面白いが、バガボンドが何で人気なのか解らん

無料でお金稼げるサイトがあるよ

暇潰せるし、楽しいよ

http://mbbb.jp/reg.do?grid=aMCUNjJAfxf2mhBfjL

http://gque.jp/reg.do?grid=aMCUNjJAfxf2E24Juc

ニセモノ流すなよ無駄だから

禿彦ってなんで休載ばっかなん？

お前みたいな読者がいるからだろ

どうせ江戸に行って柳生宗矩に会うんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ‖ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
　　　　　　　　　　　　ｨｲ〃／／/　////　‖ ｀ ﾐ`ﾐヾ
　　　　　　　　　 _　 ‖｝////// ノ///i　‖　　　ヾ､il i　　　　あ、雄彦？　母ちゃんや。
　　　　　　　　　＼＼　||　}//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ 　�[�Bｮ ､| | !
　　　　　　　　　　　``くﾐ`j　/// l l / |/ 　／　　　　|l l ll
　　　　　　　　　　　 〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}||　　{　ィｴﾆヽ　|ll lll　　　休載ばっかしよーから 母ちゃん恥ずかしいわ
　　　　　　　　　　 / ￣　ヽ、ﾉ　l ll || |ノ　ヽ　｀ ｰ‐　　l|l l|l
　　　　　 　 　 　/　 ノ⌒'､ ノj　l || ll .|　　　　 )　　　　lヽ ll　　　読者の方にお詫びせないけんよ！わかった？ｶﾞﾁｬ
　　　　　　　　　i　　 )::::}| | | ||　| || | .|l` ｭ ´` ヽ,　　　lヽヽ',
　　　　　　　　　|　　 ヽ川　l ll　| || ||lr -;‐;‐;-ヾ　}　　}', ', ヽj
　　　　　　　　　l　　　 ＼|li |||i//ｲ ||　xﾆﾆ二-丿 　 /､ヽヽ､,＼
　　　　　　　　　}　　　　　/ヽj|//}} |　ｰ--‐一"　　 /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
　　　　　　　彡/　　　　ノ　　}///l |l　　　￣　　 .／/メ ヽヽ　ﾅヽヽ
　　　　　　(‖/　　　 ＼　／ノ/iil|||l､___　　____／///　 ヽヽヽ }､`､j
　　　　　 /‖　　　　　　/／／ノ ｊ||l{川 ￣　　　///ﾉ　　ヾ　)ヽ}ヽﾉ
　 　 　 　 ‖　　　　　/´／／介j川 l l　　　　///　/ ／　｝　j＼/ー-=　_
　　　　　 /　　　　 　/／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ　ﾉヽ,　　　　＼
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>>576
やる気が無いんだろ
やる気が無いのになんでだらだら続けるんだろうね
辞めてしまえばいいのに

>>580
携帯ｗｗｗｗ

突っ込めるのはID末尾だけなのかよ

はげてないよ

低ﾚﾍﾞﾙの発言しか出来ない人間だもん、ﾊｹﾞもﾎﾞｰｽﾞも同じにしか見えないんだよ
残念だけど

しかしいまだにトレースの許可を取って要るのを認めないやつが
いるんだなー

バガボンドにもトレースの疑惑が出てるのか？
出てるならともかくここはバガボンドスレなんだから
バガボンドに関係あることだけにしようよ
このスレずっとトレースのことばっか
禿げとか漫画に関係ないことまで持ち出してるし
スラムダンクのトレース疑惑について語りたいなら他でやったほうがいいんでないの

やっとまともな人たちが来たな。
俺も見ててかなり不愉快だった。バカばっかりで。

＞トレースの許可を取って要る
こればうそ

>>586
作者にまつわる話はいいんだよ

井上はげ雄彦 のな

>>588
どっちの意見もソースがないんだよな
お前ら適当にいってないか？

リアルだとビンスカーターの肖像画（模写した絵）は
出てくるけどジョーダンは23という数字
しかでてこなかった。あれってジョーダンの許可を
取れなかったからだし。本当に知らないんだな・・・・

>>589
たしかに同じ作者の作品ではあるけど
井上雄彦のバガボンドのスレだから
こっちでやったらどうだろう
このスレのほうがトレース疑惑について語りたい人にあってると思うし

【ハゲ】ｸﾛｰｽﾞﾄﾞERO井上雄彦スレ【ﾄﾚｰｽ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212656083/1-100

似顔はともかくトレースの許可なんてあるかよ

>>593
いやトレースだから許可取ったんだよ。

そこまでするなら手っ取り早く写真貼れよ

写真で代用できるわけねぇだろｗｗｗ

許可は嘘だね

>>592
落ちてる

なんだよ許可とか
トレース認めてる発言が出てきましたなぁ

許可得てても問題あるの？
詳しく教えてｗ

おつうを劣化させてるのはわざと
もうすぐ登場する吉野太夫を際立たせるため

普通に考えて、長旅してるんだから
お屋敷に仕えてたときよりも劣化するのは当然じゃね？

吉野太夫関連は重要なエピソードだった筈だけど
吉岡との抗争が一段落した今はもう意味ないだろ
光悦も寝食の世話してくる気前がいいだけのオッサンに成り下がったし
武蔵の童貞捨てさせるためだけに出したらお笑いだけどなｗ

>>584で言ったけど、更にﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞとｽﾗﾀﾞﾝの区別もつかん痛い連中もいるってことか。
だいたいトレーストレースと言ってる奴らが証拠示すのが筋だろ。
口だけでトレーストレースしたって言ってるやつどメデタイやつはいないなw

>>598
ほんとだ落ちてた ごめん
じゃあまた新しいスレたてるのではどうだろう？
スラムダンクのトレース疑惑議論専用に
ここはバガボンドスレだからここでスラムダンクのトレース疑惑について
議論してても埒があかないんじゃないか？
バガボンドの話題とスラムダンク(トレース)の話題が
混在してると少し読みづらいと思うし

確かに、いつまでもトレース妄想に付き合ってられない

いや作者の話だから問題ない
2つもスレ立てるほどの価値なんて無いやつだから

井上はげ雄彦

はげてるやん

>>606
そう言ってるやつがケイタイから書くか？

>>583 + >>608

これ何かのチームですか？

>>610
ここまでがスクリプト

背景に風景写真をトレースするのもだめなん？
写真を無断で掲載したわけじゃなし、手書きで書き起こしてるんだから肖像権の侵害にもならんし
週刊ペースで仕事すんのにそのくらいやんなきゃ無理でしょ

以前、同じ号の雑誌に載ってる別々の漫画で
同じ資料からコピーしたと思われるまったく同じカットが
背景として貼られていたのはマヌケだった

広げた風呂敷をたためなくなっている作者。

ここからどう収拾つけるつもりかね？

背景まで細かくチェックしてる>>613はかなりのマンガファンか、マンガ家志望か

>>614
浦沢とかと比べれば
たためないほどの風呂敷は全く広げてない

>>612
どんな写真でも撮影者がいればその人に著作権がある
勝手に使っては駄目だよ
それにスラダントレースの場合
風景写真なんてレベルじゃないだろ
しかも顔だけ挿げ替えるとか単なるコピペでない著作権侵害してるわけで

ハゲ信者の擁護の内容だと末次も無罪になるはずなのに
何故か「末次は駄目だけどな<ヽ｀∀´>」と言い張る謎

夏休みが終わればこのくだらない流れは終わるの？

>>618
末次もokだよ

>>601、>>603
馬鹿バトル連発のジャンプ出身の井上に吉野太夫のくだりは描けないだろ
鎖鎌バトルを真剣に描いててマジで井上って学無いんだなって大学で友達と吹いた覚えがある

井上のトレースは俺も引いたな
スラムダンクは好きだったけど、見てはいけない人間の暗部を見てしまった気がする
だから原稿落としまくっても、井上なら有りうるなってショックが無い

>>621
学が無けりゃ常識も無いってやつですな

>>621
大学生にもなって漫画批評して２ちゃんに書き込むお前のほうが引けるぞ
リアル厨房の俺からしたらwww

>>623
歳は関係無いと思うが…

植田は結局どの程度の実力者だったの？
吉岡の中で
清十郎＞植田≧祇園＞伝七郎
かな？
清十郎より弱く伝七郎より強いのはわかるんだけど、なんとなく植田と祇園は対のような感じだったからどっちが強いか迷う。
技なら祇園、心理戦なら植田なのかな？

普通に植田じゃね
祇園ってチンポ自慢しかしてないじゃん
伝七郎と大差ないと思う

祇園もたいした事ないよー
インシュン見て「それまでの矜持が霧散してしまった」って言ってたじゃん
武蔵はぶつかっていったけど

>>617
言ってる事は正しいが、なんだかな〜。あの程度なら、いちいち許可を取らなくてもいいような気がする。そりゃ取ったほうがいいに決まってるが……

>>628
もういいって

まあ何にせよトレース大好きイノが糞だとしたら
信者はその糞に群がる蛆虫ってところか

>>630
蛆虫はお前らだろが

>>477 479

>>631
ソッコー釣られる信者バカすｗ

>>633
お前がバカなんだろ？

>>628
あんなにたくさんトレースしておいて、あの程度、とは
荒木とかかわぐちの立場がないなｗ

>>634
お前みたいにいちいち釣られる方が余程バカ
なんでスルーできねえの？ｗ

稀に見る低レベルスレと聞いて飛んできました

今の流れが心地よいんだ
邪魔しないでくれよ

>>628
前にも書いたが、「トレースされた側の視点」が欠けてるな。
お前やイノタケが「あの程度」と思ってても、剽窃された方は「ちゃんと払うべき金を払え！」だ。

それに「あの程度」とか、著作権者に面と向かって言えるか？
そんな失礼なこと。

お金払ってるよ

>>637
連載再開してまともに作品の話しようとする奴が増えるかと思えば
相変わらずトレース厨とケンカする事しか頭にない奴ばっかだからな
スレごと救えねぇ

>>641
じゃーもう来るなよｗｗｗ

正直トレース話が一番楽しい

トレース妄想でよく盛り上がれるよな。
アキバ系の気持ちはよくわからない。

「トレース妄想」という妄想でよく納得できるよな。
信者の気持ちはよくわからない。

井上はトレースなんてしてないもん！

>>643
大して面白くもないね。ただ思いをネチネチ書き連ねてるだけだし

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
http://blog.livedoor.jp/inouekenkyu/archives/cat_50023463.html
トレースではないかも知れないが写真を見ながら描いたのは確実

許可を得ているから問題ないよ

つまりトレースは妄想ではないが許可は得てると？w

許可を得てたら何も問題ないがなｗ

許可は信者の妄想
取ってたら表記入るわ

出版社同士で契約してるのに
作品に表記が入るわけないじゃんｗ

するってえと現実に出典表記のある漫画の単行本が実在している現実はなんなんだろうなw

裏で契約してるんだよ
許可もらってるから波風たたないんだろ
常識的に考えて無断で使用するわけがないｗ

つまり
トレースの事実を井上は隠したかったわけだなw

別に隠すものではないし
発表するものでもない

絵を書くときに写真を参考にするなんて
至極当然のことだからな

お前らが敏感すぎるだけだｗ

いや、普通は公表するものなんだよ？

小説なんかでも参考文献とか引用元を表記してるだろ？
漫画でも同じ
ほら、いまやほとんど別物になっているけど、原作・吉川英治、と表記している作家もいるじゃないw

トレースをしたのが事実であり、かつ、それが許可を得てのものならば
とくに理由がない限り、引用出典を表記し、著作権を明示する
これが「普通」
だって、悪いことをしているわけではないし、後ろ暗いところのないことを示すためにも
あらかじめ表記するのは当たり前のこと

許可を得ていないならもちろんそんな表記は出来ないし
許可を得ていても、あえて隠したいならば、もちろん表記はしないだろうがｗ

写真なんて単なる素材だよ
一つの雑誌をメインに参考にしてるならともかく
いろんなトコから素材を集めてるわけだから
わざわざ全部表記するわけがない

出版社同士で素材提供の契約が交わされてるはずだ
常識的に考えてな

でないと、問題になってるはずだもん

出版社同士の契約も
（一つの雑誌）：（一人の作家）とチマチマ交わすはずはなく
（大量の資料）：（多くの作家）で大量に交わしてるはず

いわば、イノタケ個人にとっては全くのフリー状態というわけだ
わざわざ表記するわけもないね

>>661
×（大量の資料）：（多くの作家）で大量に交わしてるはず
○（大量の資料）：（多くの作家）でまとめて交わしてるはず

なんだ結局
「契約してるはずだ！　だって契約してなければ問題になっているはずだから！」しかいえないのか

世の中には表ざたにならない違法行為が数多くあるという当たり前のことも
想像できないお子様なんですかね


しかし井上の行為が
「契約していなければ問題になる」レベルのことであることは理解できたようなのは何より

契約してれば問題ないということは何とか理解できたみたいだなｗ
丁寧な説明が効いたなｗ

ん？　契約してれば問題ないよ？
で、契約している証拠はどこにあるね？


あ、問題になってないから、というのは希望的観測に過ぎないから駄目だよ？w

契約してない証拠もないんだよな
アンチが妄想で騒いでるだけだろ

関係者は全く騒いでないｗ

＞契約してない証拠もないんだよな

悪魔の証明ってご存知かな？

常識的に考えて
証拠もないのに他人を叩くのはマナー違反だよ

常識的に考えて
証拠もないのに契約していると言い張るのは
アホだよw

他人を批判する時はちゃんと証拠を持ってきましょうね
証拠もないのに叩れるほうの気持ちも考えましょうね

契約していると主張したいならちゃんと証拠を持ってきましょうね
許可も取らずにトレースされる写真家の気持ちも考えましょうね

正直、証拠もないのに他人を批判するのも犯罪だと思う

正直、証拠もないのに「許可を取ってる」と言い張るのは犯罪だと思う

もはや討論する余地はなさそうだ
証拠というのがかなり効いたなｗ

批判する方が証拠を提示するのが筋だというのを
頭ではわかってるんだろうなｗ

たしかにもはや討論する余地はなさそうだ
証拠というのがかなり効いたなｗ

「許可を得ている」と主張する方が証拠を提示するのが筋だというのを
頭ではわかってるんだろうなｗ

だから「マナー違反」とか「批判するのは犯罪」とか
曖昧で情緒的なことしか言えなくなるw

許可取ってるって証拠出せよ
まさか裁判沙汰になってないのが証拠とか言わないよな？ｗ

本当に許可取ってるなら井上は逃げ続けてないで
堂々とトレースの事実認めればいいじゃねーか
許可までとってトレースの事実は隠し続けるってある意味無断でトレースより酷いわ
どんだけ自分のプライド守りたいんだよ、既にボロボロなのに

つーかだな

無許可でトレースしてるのでは、という疑惑を回避するためにも
出典表記は必要なんだよねw
もちろん許可を得ていればの話だが

逆に言うと、許可を得ていたとしてもその旨の表記をしなかったのなら
無許可の疑惑をかけられる余地を自ら作っているわけだから
ある意味自業自得といえる
マゾですな

もう「証拠だせ」って言うしか逃げ場なくなっちゃったね


＞Q：ところで絵はどこから来るのか？
＞A：
＞NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
＞頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
＞バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
＞やってた記憶、その2つですかね

って皺のラインが重なるほど記憶にあるんですかね？

>>676
出版社同士が交わした約束なのに
一般ピーポーがそれを証拠として出せなんて無理
がありすぎるぞ。

アンチもリアルのビンスカーターのトレースは
誰も言わないのになｗ

出版社同士が交わした約束というソースは
どこからきてるんですか？

>出版社同士が交わした約束なのに
>一般ピーポーがそれを証拠として出せなんて無理

じゃあ、何で信者は許可が確定情報のように言いふらしてんの？
許可取ってるって言い出したのは信者なんだから、情報のソースはあるはずだろ？
それを言ってみろってだけの話なんだがな

許可を取った根拠もない、井上もトレースを認めていない
そんな状態でいる限り井上が叩かれるのは至極当然

>>680
スラムダンク奨学金にもアドバイザーとして参加した
宮路さんの書き込み。

宮部さんがどの写真の許可があるといったの？

＞許可取ってるって言い出したのは信者
これは効いたんじゃない？

よく自演でここまで出来るな感心するよ

トレースの件は何にも問題になってないのに
何でアンチは証拠を出せと騒ぐんだろねｗ？

問題になってないんだから、井上は弁解する立場じゃないんだよ

まずは問題があることを証拠を出して説明しろよ
話はそれからだ。

ところでスラダンいつ再開するんだ？

>>686 証拠かどうかはわからんが
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/index.html
http://blog.livedoor.jp/inouekenkyu/archives/cat_50023463.html

>>686
トレースの件については
「許可を取っていない場合は問題がある」というのは信者さんも認める事実なんですけどw

>>686
ここで疑惑がかかっている事が問題な訳でｗ

トレースの話でくどい奴は肝心の作品の質低下自体から話をそらしたい関係者

関係者ならトレースの話題は避けたいだろ
井上は自分の作品トレースされても無視してるんだから

出版社専属の資料用カメラマンがいると
井上さん本人がトークイベントで言ってたぞ
対談本「漫画がはじまる」にも収録されてるんじゃないか

終了？

で、トレースされてる写真はその資料用カメラマンが撮ったものなの？

再開！

>>688確かにそっくりだが、数年前からあったよな。
ただそれだけだよ。
なぜ表ざたにならない？
問題ないからだろう。
>>654
だって事実にないものを必死にｱﾋﾟｰﾙしてりゃ妄想だと思うよ。
先に言い出すのはいつも安置だから。妄想返しされてもなぁ

くだんねー。　売れっ子漫画家だって　そりゃ姑息なこともやることあるだろ
人間なんだから。どーでもいいよ

あんまりコピーに近い連載やって途中で廃刊騒ぎって最近ないな

>>693
＞出版社専属の資料用カメラマンがいると
なるほど>>688のような写真は全て資料用カメラマンの撮影によるものなのですねw

29巻が秋に発売されるってことはもうすぐ？

700

>>695
＞だって事実にないものを必死にｱﾋﾟｰﾙしてりゃ妄想だと思うよ。
何が「事実にない」のですか？　契約して許可を取っているということですか？w

アンチって本当にキモイよな。マジで。
トレースとか証拠とかどうでもいい。ファンはみんな信者でいい。
マジで荒らしに来るなよ、暇人のクソ共が！
スレ違いな話題ばっか。

>>701いや、ﾌｧﾝ側はトレースに対して一言もいってないから。
よく考えればトレース妄想だし、契約取った取らないの話も存在していない。
つまりﾌｧﾝの人もトレースに対する反論だから妄想に過ぎないw

＞トレース妄想だし
トレースという指摘すら事実ではない、ということ？

＞契約取った取らないの話も存在していない。
いや、自発的に「契約の存在」を持ち出してきた人がいたんですけどw

＞ﾌｧﾝの人もトレースに対する反論だから妄想に過ぎないw
その「ﾌｧﾝの人」にしてみればトレースは妄想でなく事実だったんじゃないのかw

正当な方法で漫画を書いてるんだから問題になりようがない
これからもずっと問題にはならないだろう
影でコソコソいちゃもんつけてる奴がいるだけだｗ

そもそも人物を撮ってる時点でモデルの肖像権はあっても
撮影者の著作権は主張出来ない気がするんだが
つまり許可を取るならモデル本人の方だろ

>>705まあ確かにw
全国的に見て、ここのｽﾚの住民数名だからな。

写真には
写された人の肖像権も
写した人の著作権も
どちらもある
そんなこともわからないお子様がいらっしゃるのかw

>>702
じゃあおまえが来るな
釣られ厨ウザい消えろ

著作権を主張するには創作物である事が重要だと思うんだがな
報道目的で記者席から撮った試合中の写真に撮影者の意図を認められるかは
微妙だと思うが

報道写真に著作権がないと抜かすか

次から次へと面白い解釈を持ち出してくるなあ

しかしなんか誰かさんによるとトレース自体妄想らしいよ？w

著作権があるのは勿論知ってるよ
知ってる上ではたして額面通りに権利を主張出来る状況かという事をあえて書いている

まあ普通は権利は放棄されていなければ主張できるなあ
その上で言うならば
いい写真を撮るというのはそれ自体スキルだ

それこそトレースしてもパクリたくなるぐらいに
オリジナリティとセンスがあるものだ

>>711トレース妄想といったのはそこに事実はないから。許可してあるから、問題でないから、問題にならない。それだけ。
問題にもなっていないトレースを認められる？
しかも騒ぎはﾊﾞｶﾞｽﾚの中だけw
そりゃそうだ。ｲﾉﾀｹに逆に訴えられたりしたら大変w
その程度だろ

いざ権利の主張を考えた場合、モデルを巻き込む事も含めて
結構なリスクを覚悟しなきゃいけないと思うんだがな
そんなリスクを背負って人気作家で億万長者の井上と争ったところで
デメリットこそあれメリットがあると考える関係者は少ないと思うんだが

>>714
＞問題にもなっていないトレースを認められる？
許可されていようがいまいがトレースはトレースですけど何か？
日本語もまともに操れないのですねｗ

リアルで
カーターの肖像画が使えて
ジョーダンの肖像がが使えなかった
ってことでわかると思うんだけどな・・・・

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糞スレ認定か

小川

【レス抽出】
対象スレ： 井上雄彦 【バガボンド】 統合スレ塩68kg目
キーワード： トレース
抽出レス数：137

ﾜﾛﾀ

著作権者側も、面倒だし各方面との関係悪化等を考えると
あえて権利主張はせずに微罪として許してあげてるってとこでしょ
別に損害があったわけでも無いだろうし
でも
皺のラインも重なるほどのトレースを多数発表した姿勢はまずいでしょ

井上禿彦 お前のことだ

仮にトレースしたとして、その絵をつなぎあわせてストーリーを作るって
よく考えたらすごいことだよなあ
写真をいくらトレースしたって他の人には
スラムダンクみたいな漫画は描けないという事実
もちろんトレースが事実なら著作権の問題があるに決まってると思うけど

結局トレースしたかしないかの事実は作者本人と一部の関係者のみが知ってるんだから
部外者がここでいくら議論しても何にもならないんじゃないかなあ
そもそもトレース疑惑が出てるのはスラムダンクに関してなんだから
バガボンドスレでやってもますます不毛だとしか思えないけど

>>722
NBAは版権に関してかなりうるさいよ。
ディズニーのネズミほどひどくはないけど。

ハゲてるやん

絵を描く時に写真を参考にするのは普通のことだ
写真は単なる素材だからな
素材なしで漫画を描く作家なんてほとんどいないだろ

素材ありで漫画を描いただけの末次は(´；ω；`)ﾌﾞﾜ

糞イノに基づく糞スレに群がる糞信者を見てドン引きする一般人
という図式ですな。

元々は信者だったのがあまりの休載の多さに
アンチの立場に変わってしまったケースも多い事でしょう

信者って凄いよな
教祖がトーレスした事実を必死で無理矢理に肯定化しようとしてるし

井上はトレースして売れっ子作家になったのは事実なのにな
トレースするわ、平気で休載連発するわのくせに「人間を描きたい」とかほざいてる井上同様イタ過ぎる

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ストーリー的にはジワジワと巌流島に近づいていくの

「トレースさせてください」っていう「許可とった」んでしょ？
井上雄彦はトレースしたと信者も言ってるわけですよね

まぁ写真を参考にして絵を描いたんだろうな。
普通のことすぎて騒がれる意味がわからんw

何というアホなスレの展開・・・・

>>734トレース問題らしいよw
ｲﾉﾀｹのｽﾗﾀﾞﾝが書店からなくなっちゃうよ〜
ｽﾗﾀﾞﾝは永久に不滅ですから〜残念！

>>734
写真を参考に書くなら何で「許可とってる」とか言い出したんだろね？
まぁトレースも「写真を見ながら書く」んだけど

参考資料を基に絵を描くことは普通のこと。
それがトレースだろうがどうだっていい。
正当な方法で漫画を描いてるかぎり問題になりようがない。

他でやってくんねーかな

休載を繰り返し、あげくこれほどぐだぐだになるとは・・・
井上先生、毎週30秒で読み終えてても文句言いませんから、
毎週書いて名作のまま終わってください。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^! トレース註のh6yN/6aq0
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　針でいいよ！！！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---？''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>738
参考資料として写真を使ったのなら何故その旨を明示する記述がないのですか？
その記述がないのに「正当」と言い張れる根拠はなんですか？

まぁ
アーティストの〜の影響を受けました
って言ってそのアーティストに似たような曲作るようなもんだ

しかしこれで駄目だったら漫画もアニメも音楽も大半が滅亡するぞ

>>742
馬鹿発見しますた

>>743
＞アーティストの〜の影響を受けました
＞って言ってそのアーティストに似たような曲作るようなもんだ
トレースってのは似てるどころかカバーレベルなんだけど
カバー曲を自作曲だと言い張って売ったら駄目なんじゃないかなあw

大体さ、トレース疑惑（もはや疑惑ではなく確定だが）を取り上げてる
ＨＰが現に存在している訳だろ。
イノタケ本人の耳にも当然、そういうＨＰがあるという情報は入っているはず。

もし、トレースしていない、もしくは許可をとっているなら、イノタケ、もしくは
出版社は、名誉毀損なりで法的措置をとるなり、そこまで大げさにしなくても
ＨＰの削除を求めたりするのが普通だよね。
それをしないというのは、やっぱり後ろめたいことがあるから、というのは
容易に想像がつく。

それとイノタケは、「記憶」や「バスケの経験」に基づいて描いてるって言ってんでしょ。
でも、ここの信者は「写真を参考に描いてる」って言ってるよね。
イノタケって、案外、信者に信用されてないんだねｗ

信者ろくに反論できないくせに必死で書き込んでるな(笑)

特に必死な感じには思えないが

>>747
携帯ｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
よくその様な反応するやつ見るけど、携帯から書き込むと何か変なのか？
俺なんか昼間暇な時携帯から２ちゃん覗く事あるけどな。

井の中の蛙共。
もっと広い世界へでてみたら？
まだ書店にｽﾗﾀﾞﾝ並んでんすけどw
都市伝説にもならんよw

>>750
ろくに反論できないからくやしいんだろｗ

>>750それしか言えないんだから言わしといてやれよ。
彼の携帯攻めを取ったら何もないんだから

ハゲてないよ

>>753
携帯ｗｗｗｗｗｗｗ

絵を描くための資料なんてそれこそ膨大にあるに決まってるだろうがw
そんなの全部クレジットしてたらそれだけで単行本うまるわw

何か特別な絵ならともかく、普通にバスケしてる絵の参考資料なんかクレジットするわけがない。

今週から小次郎の相手に新キャラ登場のようだぞ

クレジットしなかったのは当時のスタッフが
クレジットする必要性がないと判断したからだろう

実際、何にも問題になってないんだから
当時のスタッフの判断は正しかったわけだｗ

>>756
他の作家さんは参考資料やトレース素材の出典を明記してるんですけど
イノタケさんは明記できないぐらい膨大な量のトレースをなさってるんですか？

>>758
また問題になってないからいいじゃんバカが来ましたね
万引きしてもバレなければOKって感じですかw

万引きしてないけど、怪しいそぶりでＧメンに捕まった…という感じ？

>>755
だから携帯だと何だってんだよｗ

しかも金は払ったと主張ｗｗｗ

>>759
バカだなぁ
万引きしてないから問題になってないんじゃないかｗ

何か井上が著作権違反してると妄想してる奴がいるなｗ

>>763
バレさえしなければ万引きしても問題になりませんが何か？
もしかして問題にならなかった場合は万引きしなかったことになるのかな？

たがら万引き自体してないっていってるんじゃないの？w

まず、万引きをしてないだろ
万引きしてもいないのに問題にするのか？

痴漢していない善良な市民の人生を冤罪で不幸にするのはいいのか？

現時点では

・バッグの中にその店の品物が入っている（トレースは確実）
・レシートはない（再版時にも記述はない）
・本人は買い物なんてしていないと主張（昔から記憶として入っていたのだそうだ）

さて真実はどこだw

>>769
現時点では客も店も感知していないところで
基地外が騒いでるだけだろ

しかもかばんの中もレシートもチェックできない立場でなｗ

てか、笑える話だな。
某ｻｲﾄが数年前トレース疑惑をだし、ここのトレース妄想が始まってから…
いつになったらｽﾗﾀﾞﾝ書店から消えてくれるのかねw
最近だってｽﾗﾀﾞﾝがｱﾒﾘｶ進出したんだよww
妄想はアキバ系だけにしてほしいよまったく

世界中、有名になってもトレーストレースと騒いでるのは狭〜い２ちゃんの中だけw
惨めやな

基地外が騒いでいても
お店の人はちゃんと会計しているのを知っているので
まったく問題にはなりません

>>770
＞しかもかばんの中も
中に入ってるだろ。トレースした絵がw

以前、参考資料を全部巻末に明記してた漫画家が居たが、膨大かつ分野が多岐に渡り過ぎていて
節操が無いイタい作家（元からだが）の認識を深めただけだった

ここはいつからトレースすれになったんだよ…

つかジャンプで連載してる当時から「あの場面だな」とか思ってなかった？
NBAなんか好きな人なら…
ま、当時はトレースなんて言葉は知らなかったがｗ

で今騒いでのはただの暇人だ

小川

小次郎の鞘としてやっと又八が来るのか。
長かった。

そもそも権利なんか守ったところで消費者には何のメリットも無いのに口を挟む奴が多すぎるんだよな
まぁせいぜい著作権ゴロに搾取されるがいいや

ハゲてるやん

これはあくまで推測だけど、仮に無許可でトレースしていたとしても
現在問題になっていないことからおそらく事後承諾したんだと思う。

微罪でも今は問題になっていないから構わないみたいな押し切り意見ばかりだな信者はｗ

>>783
自分は信者じゃない。末次のトレースが問題になった後に
井上や集英社が危機感を覚えて事後承諾したかもしれないと思ってるだけ

トレースって何？

>>776
イノタケがトレースを始めた時から

相変わらず、漫画とは関係無い話をしてるのか、ここは。

日本語理解できてない馬鹿ばっかだから

なんか今週の内容、ネームと違ったよな

今後武蔵はどうなるの？で伊織はでてくんのか？

宗矩ってアレだろ、最近あずみに腕折られたろ？

そもそも絵を描くのに写真を参考にすることは普通なわけで、
その参考資料が見つかったからといって問題になるわけがない。

陰で気違いが騒いでいるだけ。

>>790たぶんでないよ。
ﾏﾝｶﾞ展でたろちんだけだったから

トレースって何？

>>792
基地外相手に論破もできないんですか？

現状をまとめるとこうだな
↓
井上の絵の参考資料が見つかっただけではしゃいでるアホがいる。
一部の暇人はアホと戯れて遊んでいる。
資料を基に絵を描くことは普通のことなので、
関係者および一般人には無視される。

目的が知りたいｗ

>>796
ものすごく信者寄りなまとめだなw

スラムダンクがいつまでも名作扱いされるほどトレースの影が引き立つ皮肉・・・
井上は末次を見逃してやれば良かったのにな。
同人嫌いのくせにハチクロの作者をスルーしたんだからできないことはなかったのに。

熊本みたいな糞田舎から出てきてチヤホヤされて天狗になっちゃったのかもな。
既に漫画超えてるとか、分かる人には分かるとか自分で言い出してるしな。
さすがにまだ老害化はしてないからそろそろ隠居してゆっくりバスケでも見てればいいのに。

基地外って論破できるもんなのか

おい！熊本は糞田舎じゃねえぞ。ただの田舎だ。

>>799
何か知らないけど、悔しさや劣等感はよく伝わる文章だ

>>800がチヤホヤされて（レスもらって）天狗になっちゃうかもな。

ｽﾏｿ、>>799だったｗ

トレースしたら問題だよな。
問題ないのはどーゆー事？
そーゆー事だよな。

トレースって何？

>>806
トレースとはこれです
＞http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
＞http://blog.livedoor.jp/inouekenkyu/archives/cat_50023463.html

28巻読んだんだけど、
辻風黄平ってクズだな。
小次郎に自分から仕掛けといて、
殺されそうになったら命乞いとか・・・もうね

言っとくけど
熊本は九州一オシャレな県として有名だぜ

小川ってだれ？
吉川英治の宮本武蔵に出てくる？

イノタケ来週分のネーム間違ってアップしたな

小川が棒を振ってる場面か

刀剣マニア

誰か>>808を相手してやれよ

おつうはどうなる

＞815
マンガ展いかなかったのか？
城太郎と・・

愛刀が菊一文字って小川は沖田総司かよ。
佐々木小次郎対沖田総司なら時空を超えた夢の対決だ。

木の枝小川を小次郎が切り殺したら神に認定します

あ、今週休載じゃなかったの？まだ見てないわ。

ゴボウシバき合いの螺旋

ゴボウしばきあいならモリマン圧勝じゃねぇかｗｗｗ

ハゲてないよ

えぇ、これから江戸行って研鑽とかもういいから早く決闘して終わってくれ。

>>811
間違ったのではなく先週アップし忘れただけ
それにしてもマンガ展のあおりを受けてこの夏頑張らないと
秋に単行本が出ないとか言ってるが、だったらマンガ展に毎日
通うなよ

やってることは確かに人殺しだが、
現代でいえば「アスリート」に近いんだよ、バガボンド。
武蔵もオリンピックも五輪だし。

力のやり場がなくて持て余してる、
関ヶ原以降、江戸初期までの荒くれ者ども、
その代表が武蔵だったり、小次郎だったり、柳生だったり。

「ちゃんと仕事につく―」「妻を娶る―」
本人たちにとっては安心満足の要であっても、
アスリート的な存在としてわざわざ見せる部分ではない。

だから多分、武蔵とおつうも結ばれない、イノタケもそこまで
原作改変はできないだろうて。物語はそれでいいんだ。
わざわざ隠さずに見せて分からせる物語だけに関しちゃ。

>>825
きめえｗ

人殺しのはなしなのにアスリートにしかみえないとはまた
痛烈な批判ですね

TVゲームと違って、相手一人一人のキャラがしっかりしているから、軽い感じに見れないのは確かだが。
やはり、殺しは殺しなんだよなぁ。
しかし、それも時代だからな。

28巻の続きの話が気になります…
どなたか教えていただけませんか？

アウアウアーー！

まぁ落ち武者編の頃から
斬り合いを1on1のノリで描いてんじゃねーよｗ
って意見はあったしな
1on1でもジャンプ漫画チックでも
面白けりゃそれでいいんだが最近はな・・・

>>824
オマエ今週のモーニング読んでないだろ

小川は7〜8頭身キャラだし
たぶん強いだろな

バガボンドは強いキャラはみんな頭が小さいし

伊藤はどうなる…

神クラスは別で

バガボンドは強いキャラはみんなチンコがでかいし

>>831
そのうちNBA雑誌の写真をトレースしたフェイダウェイ斬りとかするかもな

なにこの中身スカスカのスレ　マジ死ねよ　
トレース騒いでるアホは漫画家志望なのか？　どっかいけよマジウゼー　ここで騒いで何の意味があるか考えろ低脳
然るべきスレにいってそこでアホみてーな自論を語れよ　マジで迷惑だからほんと消えて

小川のﾌﾙﾈｰﾑなんだっけ？

>>799
熊本じゃなくて鹿児島出身じゃなかったっけ
熊本はたしか尾田栄一郎

小川に菊一文字を譲り渡すとか言ってるし、
少し先になるとは思うけど
これは小次郎と小川の真剣勝負フラグとみていいのかな

岩間角兵衛と小次郎を引き合わせるための
カマセ犬以外の使い道が思い付かんよ

小説にそんな出てきたっけ？

>>833
＞バガボンドは強いキャラはみんな頭が小さいし
スラダンで黒人プレイヤーの体型コピーしすぎた弊害だな
日本人の体型がぜんぜん描けなくなってる

漫画家に限らず、画家でさえ写真を見て描いたりトレースもしてる。
別に普通の手法だし、隠してる訳でも禁忌でもないしね。

トレーストレースって騒いでる奴はドヘタのアマチュア漫画家か
単なる無知なアンチ野郎でしょ。

そうやっていつまでも相手してるから
喜ぶんだってそろそろ気付けよ

まさか喜んで相手してるってことに気付いてないのか？

あぁ結局同じ穴の狢だったのか
それは邪魔して悪かった

この流れが心地いいんだから
もう邪魔すんなよ

>>845
携帯www

>>845
＞別に普通の手法だし、隠してる訳でも禁忌でもないしね。
自称「記憶で描いている」漫画家は隠さないと都合が悪いらしいw

「記憶で描いている」ことに何のステータスがあるの？ｗ
写真を絵におこすなんて基本的なことだし、
それを否定する意味が全く分からんｗ

まさか他の漫画家が「記憶で描いてる」なんて思ってないよね？

着物や袴のシワとか記憶で描くとか無理だよなｗ

秋に単行本出そうとしてるようだけど
なんだか最近書き込みがあっさりしてる気がする

無駄な線をますます省いているな

次回
木の棒で小倉藩士を雪だるまのように切断しようとする
半分しか切れないで
悔しそうにアー

>>825
五輪に「殺し合い（決闘）」って競技があれば
日本人金独占できるかもな。素手でも剣でも長刀でも銃でも。
バキ＋バガボンド＋ゴルゴ１３の英才教育。

概ね相手方（日本以外の）の試合放棄による不戦勝だろうが。

>>852
俺らにはとくにステータスに見えなくても
井上先生にはステータスみたいだよw

可愛い主張だから許すｗ

コミックが1億売れてもトレースしてたらね〜
他人のトレースに強硬措置取らせくせに自分のトレースはスルーなんだよね〜
同人を毛嫌いするくせに、自分も半同人的なことしてるんだよね〜
職業作家として誇りの無い井上を擁護できる人って凄いよね〜

トレース悪ではないからね
その前提があるなら君は漫画読むの無理だよ。
井上は許可とってあったし残念だったな
チンカス君。

＞井上は許可とってあった
また妄想ですかw

妄想でないというならソースをお願いね

>他人のトレースに強硬措置取らせくせに
嘘はいかんなｗ

>>862
宮地さんのｈｐの書き込み
漫画がはじまる
にあり。許可とっていないというソースは？

>>864
それはスラダンのトレースについての許可なんか？

>>865
とりあえずネットがあるなら宮地さんとこは
いけるだろ。見ろ。で
結局無許可のソースはないんだな。

>>866
何でここで答えられないの？
大体宮地サイトのどこにそういう記述があるのかも言わないし

事実として確かなのは、
井上が参考にした写真があるということだけだよな。

でも、写真を絵におこすことは漫画家の基本的な技法なんだから、
参考写真が見つかっても何ら不思議ではない。

そんな状況で証拠もないのに一個人を叩きまくるアンチの気がしれない

>>867
上に書かれてますよ

背景なら分かるが、普通人物の画はトレースなんかしない

>>870
あなたの主観ですか？
素人の私の主観では背景画も人物画も大差ない。

>>871
人物のトレースが「普通」だっていうなら
具体的にスラダン以外に人物画をトレースしてる漫画挙げてくれるか？

>>872
しらない。

というか、私は人物画のトレースをみんながやってるといいたいのではなく、、
人物画と背景画とで問題の大きさが変わると思わないといいたいのですよｗ

>>873
は？知らないって…知らない事をよく普通とか言えるな

>>874
それはすまなかった。
では、何が問題なのか説明してくれ。

>>868
＞井上が参考にした写真があるということだけだよな。
井上先生は「記憶で書いた」とおっしゃってますけどw

>>869
どこですか

>>876
私は>>180>>336で普通に辿り着けました

> ＞井上が参考にした写真があるということだけだよな。
> 井上先生は「記憶で書いた」とおっしゃってますけどw
それは興味深いｗ
ぜひソースを教えてくれ！

>>875
許可を取った写真なら問題ないだろ、無許可だったら著作権侵害だろ
俺は井上が許可取ったか知らないから別に井上のトレースが問題だとは言ってないぞ

ただあんたが言う写真をトレースして漫画を描くのが普通だって話がおかしいと言いたいだけ

今日のホントバカ＝ID:2k704OUr0

人の意見は「主観だ」として非難しながら、そのすぐ後に自分の「主観」を押し付ける。
あー早く夏休み終わらないかなｗ

>>878
私も許可を取っていなかったら問題だと思う
ただ、それが全く分からない状況で個人を叩くのも問題だと思う
無許可という証拠を見つけ出して、一緒に井上を叩こうぜ！
期待してる！

ハゲてるやん

>>877
やっぱり具体的な記述のあるところは説明したくないんだw

ソース？　新参で知らんのか？
井上インタビュー
＞Q:妙な質問かもしれませんが、井上さんの絵はどこから来るんでしょう？
＞それは、記憶というか。ひとつは自分がバスケットボール好きとして、
＞NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
＞頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
＞バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
＞やってた記憶、その2つですかね。

>>882
インタビューありがとう。
わろたｗｗｗ井上すげーなｗ

具体的な記述は探すのメンドイから勘弁してくれ。
BBSで適当にググッたら出てきたと思うよ

今日のホントバカ＝ID:2k704OUr0

>>884
あぁごめん、レスを忘れてたね。

誰がホントバカやねん！

今日のハゲてるやん＝ID:2k704OUr0

>>886
おまえ

>>887
人として頭のことは言っちゃダメだろ・・・orz

不動幽月斎は一体誰

>>883
人にはソースを求めておいて自分ではメンドイか・・・
よく出来たオツムですなw

ときにBBSの記述というのはこれか？

＞当時の詳しい事情は知りませんが、
＞井上さんが絵を描く参考になるようにと、
＞撮影したカメラマン了解の上で写真を渡していたという話を、
＞カメラマンからだったか、編集者からだったか、聞いたことがあります。
＞そうであれば別に問題になるようなことはないのではないでしょうか。

又聞きかつ具体的な状況不明で何のソースにもなっとらんと思うのだが

　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　新作の話題がないようだが…
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿

トレースが一体なんなのよさ！
問題ないから今も世界のｲﾉﾀｹは生きてるの、それがなによりの証明書なり。
問題あるなら叩け！
批判しろ！

ここの批判は｢エア｣だけどw

今日のＧＧ佐藤＝ID:icYde7+xO

トレースしてないやん。
ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞのどこがトレスやねん

>>870
なにその主観。
笑えるな。

>>890
ああー勝手に転載しちゃったよー
トレースとか言っているのに無断転載は容赦なくするんだねー

＞著作権法第三十二条
＞公表された著作物は、引用して利用することができる。
＞この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
＞報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

転載ですから

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普通、一億冊突破する前に問題になるやろが。
どんだけ心広いっちゅーねん

トレスの話ばっかで漫画の内容全然やってなくてツマンネ
いくらコマデカ少ページだからって話すことトレス以外ないのかよ

ﾊﾞｶﾞｽﾚから呼び込もうと必死やねん
一人じゃ何も出来ひんからってﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞのﾌｧﾝは関係あらへんのにな（笑）

関西弁さむ

ハゲてないよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212656083/1-100
トレースの話はここでやってくれ

そろそろ筆を折る時期にきてるんじゃないかね？

そろそろ竿を折る時期にきてるんじゃないかね？

バガボンド終わったら連載漫画はやらねーから
安心しろ、蛆虫君たち

>>908
今すぐやめろｗ

>>908
リアルは

小川って名前が弱そうだ。

胤栄に山で修行してもらってる時、武蔵が塩を次来る時分けてくれって言った後、胤栄が（何っ！）って感じの所の意味がいまだに分からないんですけど、どんな意味で塩だったたんですかね？誰か教えて下さい。

当時、塩は高価だったからな
胤栄は武蔵にねだられないようコッソリ隠していたのに
武蔵がそれをお見通しだったからビックリしたんだよ

ハゲてるやん

ありがとうございました>>913

はぁ、しらける

処女（おとめ）のように暢気だな

>>915真に受けるなよw

信者ってマジキモいな
こんな人間が日本に存在する事自体やばいだろｗｗ

信者ってﾌｧﾝの事？

ところで信者の定義はなんですか

信者なんか氏んじゃえ

なにを差して信者と？
トレースに賛同出来ない人が信者なんすか？

>>923
おまえみたいにすぐ釣られるやつの事を指してるんだろｗｗｗｗｗ

世も末だな
自分の趣味を押し付けるどころかスレまで荒らしにきやがる井上アンチ
おまえらが井上大嫌いなのは分かったらさ。
ここはバガボンドについて語るスレなんだよ

おまえらの会話が成り立ってないことに気づけよ糞アンチ

>>925
漫画スレごときで世も末とかｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗ
漫画と２ちゃんが無くなったら生きていけなそうだなおいｗｗｗ
別に俺はアンチのつもりは無いがおめーみたいなレス見ると
信者きもいと普通に思うわｗｗｗ
必至杉ｗ

その点、アンチは常識人で紳士だよな

常識人で紳士なら、そもそも安置じゃないだろ普通

2ちゃんに書いてる時点でどちらも目糞鼻糞だと思う

井上なみにトレースが上手いのは荒木パク彦だけ

ハゲてないよ

>>929
そう書いてるおまえが1番糞だな
自分の取っている行動を理解していない様だ(笑)

井上先生を悪く言うのは止めろ

>>914 >>931

　

>>935
うぜえよバカ

チーム：うぜえよバカ

チーム：チーム：うぜえよバカ

チーム：チーム：チーム：うぜえよバカ

（次スレ）
井上雄彦 『バガボンド』 part69
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1219730553/

>>940
まだ続けんのかよ！

ハカホントハカホンドハカホソトハカホソドハカボントハカボンドハカボソトハカボソド
ハカポントハカポンドハカポソトハカポソドハガホントハガホンドハガホソトハガホソド
ハガボントハガボンドハガボソトハガボソドハガポントハガポンドハガポソトハガポソド
ハ力ホントハ力ホンドハ力ホソトハ力ホソドハ力ボントハ力ボンドハ力ボソトハ力ボソド
ハ力ポントハ力ポンドハ力ポソトハ力ポソドバカホントバカホンドバカホソトバカホソド
バカボントバカボンドバカボソトバカボソドバカポントバカポンドバカポソトバカポソド
バガホントバガホンドバガホソトバガホソドバガボントバガボンドバガボソトバガボソド
バガポントバガポンドバガポソトバガポソドバ力ホントバ力ホンドバ力ホソトバ力ホソド
バ力ボントバ力ボンドバ力ボソトバ力ボソドバ力ポントバ力ポンドバ力ポソトバ力ポソド
パカホントパカホンドパカホソトパカホソドパカボントパカボンドパカボソトパカボソド
パカポントパカポンドパカポソトパカポソドパガホントパガホンドパガホソトパガホソド
パガボントパガボンドパガボソトパガボソドパガポントパガポンドガポソトパガポソド
パ力ホントパ力ホンドパ力ホソトパ力ホソドパ力ボントパ力ボンドパ力ボソトパ力ボソド
パ力ポントパ力ポンドパ力ポソトパ力ポソドバカボン

これだけ遊べる名前も珍しい

トレーストレース言ってるが、ぜんぶSDでの話だろ？

名作には変わらんが、如何せん題材が「球遊び」だからな。
日本じゃ女児が鞠あたりでやったりする。
健全な男同士が本気でやるもんじゃない。トレースで十分。

その辺の反省も込めて障害者バスケ描いてたりしてな、リアルに。

球技全否定ｋｔｋｒ

天よ
イノタケから筆を取り上げたまえ

もう髪の毛は取ったよ

イノタケHPにネーム公開してるが実際はネームじゃなく初期の下書きだろ。めんどくてネーム無しで直に原稿に描くとイッテタ

>>948
下書きじゃなく、ネームだろ？
他の漫画家のネームを見たことあるけど、
あんなんだったぞ
まあ、実際、直接描いちゃう時あるんだろうけど
でもそんなん時は担当のチェック無しで
描いちゃうんか
すごいな

直接原稿に書いてもＯＫ出るんだと思うよイノタケ氏の場合。すでにキャラが出来上がってるから今までの巻を読み返せばネーム無くとも描けるらしい。

でイノタケ氏は人物以外はペン入れしないらしいからあの背景等はアシの業だな。トレース云々、ペンとトーンであの背景や着物の質感を描くのはただ者じゃあない

ﾏﾝｶﾞ展で風景画があったよ。

モーニングに載ってた人形買う奴いるのかｗ

精密に出来てるが、ｲｶﾝｾﾝ高いからなぁ

>>953
信者だったら10個くらい買うんじゃね？ｗ

ハゲてるやん

仏像替わりに手合わせて拝んでろってか

エロでも救える命がある
http://www.youtube.com/watch?v=n11L9jR8q_w

やっとｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ芸人やるな

モーニングの人形、形悪いな デッサン力あまりない人がかたどったか

誰も昨日のバガボンについて触れる奴はいないんだな？

>>961
絵がざつになったなという印象
話の内容は、ほとんど進展してねーじゃんていう印象

また休載か
イノタケだれか救済してこいよ

小次郎はあまりかわらんと思うが武蔵やお通はリアルみたいな軽いタッチになってきたような気がする。
まぁコミックサイズになってどうなるか

また休載かよｗ
もう連載やめろ！

確かに細かい線がなくなってパサついた印象。
最近ふと２１巻開いてビック、絵が細かくてテイネイだった（連載再開時で気合いが入ってたか）

あと、あの小川ってホントに剛剣なのか、あやしいな

前回の再開時の墨絵には戦慄したのに、今回は・・・だな、確かに。

本気じゃないのか？でも手を抜いて書くことはないと思うが。
ﾏﾝｶﾞ展はﾏｼﾞﾔﾊﾞだったのに武蔵の最後を書いてしまったら燃え尽きた？

70人切りあたりからざつになった様に思えるが・・・

>>966
小川は植田よりは強い設定　　と思い込んでる
何のために小川なるものを出したかの真意は全くわからない上に割とどうでもいいな
とんでも展開があるのかね　　・・・どうでもいいな　小次郎とタメ張るレベルだったらいいけどな〜有り得ん

小川が小枝で剣の稽古をしてるのを見て
小次郎が興味が持った訳だし、それなりに強いと思うけどね

弱いヤツだったら、小次郎は興味すら持たない

対小川で小次郎が片目を失えば
武蔵と互角の条件になるな

今回の小枝は前哨戦で、これがキッカケになって
後に菊一文字を譲り受けた小川が、小次郎と真剣勝負とか

小次郎が強いのはわかるが、武蔵の相手みたいなインパクトある相手とやってないよな。
一刀サイとやんないの？

確かに小次郎は雑魚専用の強さかもしれない
清十郎のほうが強い
それに勝った武蔵最強

>>973
それは、小川が出た瞬間に思ったな
武蔵戦は先延ばしの方向なんだな　
バガボンドは2008年で終わらす！みたいな噂は嘘か、イノタケの気が変わったんだな

小次郎の勝負は相手からの視点で
いかに小次郎が強くて純粋で
剣に愛された天才であるか云々を描くばっかり

ボンボンバガボンバガボンド

でも連載再開してから、なーんとなく時間稼ぎのようなセリフ回しが目についた。
作者本人もまだ展開を練ってる最中なのか。

ミョウシュウばーちゃん
「どう？小次郎さん。うらやましい？」
「一緒に遊んだ武蔵さんが遠くにいってしまう気がしませんか？」
…説明っぽいな。

こんなに休載ばっかじゃ作者のテンションもいちいち戻らないだろ
一気に描けよカス

アケミってすげーよな
あの武蔵相手に一瞬で間合い詰めて胸元に飛び込んで一刺し
伝七郎より強いよ

油断しきってるんだから城太やおつうだって楽勝だろ

小川は斬られてしまうのでは？
武蔵の時みたいに刀をおさめずに
そんで小川の代わりに召抱えられる展開

>>981
殺気がなかったからだよ
アケミが武蔵を殺すつもりで踏み込んでいたら
武蔵は反応できたはずだ

イノタケにも奥さんがいるだろう。聞いたとこかなり凶悪そうな。

家庭での不安不満を仕事にぶつけてるんなら、
わざわざ幸せな家庭生活なんか描きたくないだろう。
できる限り殺伐と殺し合いを描きとおして、原作どおり
おつうにも又八あたりをあてがっておこう。吉川自身も
かなり家庭蔑ろにしてたようだ。奥さんが特装版「武蔵」
の前書きで「なんか凄いことやってたみたい」って
他人行儀に述懐してた、山岡荘八とかもそんな感じ。

家庭での不満こそが仕事にぶつけられる、これです。
奥さんボロクソに描いてる割りに野原家は結構幸せそうに
描いてる臼井儀人なんかと、描いてること（家庭、殺し合い）は
真逆でも精神性は似てたりする。自虐を隠すのと隠さないのの差。

>>975
本当の雑魚は信者どもだな
これ間違いなし

>>985
オレはチンカス
まで読んだ

小次郎と戦った落武者で足を怪我した奴と天鬼のその後知ってる人　教えて　ただ死んだの？

足を怪我したやつはあのまま倒れて死んだんじゃないか？
天鬼はまた八の目の前で殺されたろう

家に15巻まであるけど古本屋行ったらいくらくらいかな？

>>990
\150

（次スレ）
井上雄彦 『バガボンド』 part69
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1219730553/

ハゲてないよ

はげてるやん

>>985
火宅の人
読んでみれば？
映画はちょっと…ｱﾚだけど
原田と松坂のﾁﾁーは良いと思う

没頭する男を支えるが故に女の存在意義産まれ来るのだけれど
その辺まーったく理解してないﾒｽﾌﾞﾀが多くて困る
今日此の頃

そのような事をﾊｹﾞ殿も考えているのではと思いつつ梅！

うめ

産め

うんこ

ちんぽ

（次スレ）
井上雄彦 『バガボンド』 part69
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1219730553/

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