【ハチワンダイバー】柴田ヨクサル・総合【30手目】

奥とヨクサルの対談ってどこかで読めませんか？

どこかで揉めませんか？

に見えた…orz,

>>950
じゃあもしニコちゃんが主人公だったら？

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極めて稀な状況だけど、自分が詰まされてても相手の持ち時間が3秒とかになってれば、
その持ち時間切らせれば勝ちになるの？将棋で負けて勝負に勝った的な。アリ？無し？

自分の玉が完全に動けない（＆合い駒や王手をしている駒を取ることもできない）状態なら、
相手に1秒でも残っていたら負けだけど
詰みの途中（王手されていて、どう逃げても詰まされるんだけど、一応玉が動くことができるetc…）な
状態なら、一応指してみて、相手の秒が切れれば相手の負け。
アマチュア大会とかで時々ある。

※自分の玉が必至（次に絶対詰む）が相手の玉は安泰、でも相手は残り10秒って時に
とにかく持ち駒などで王手を繰り返し、相手の秒が切れるまで粘る作戦も時々見る。

まー立派な戦略よな

なるほど、全然アリだし将棋指し達の価値観でも一般的にはそれを卑怯だとは言わないのね。
ありがとう。

プロだと切れ負けじゃないから使えない戦術だけどね

>959
卑怯とまでは言わないが、自分が悪いと諦めるが、
もしそれで負けたら、通常の倍は腹立つけどね。

時間の使い方も勝負のうちだから、全然卑怯ではない。

>>959
ただ、プロにはそんな将棋して欲しくない
というのが一般的だと思う

まあプロの先生がやってたらかなりみっともないと思う
早指しが得意と言われるプロ棋士は実際にいるし
プロなら指さない手みたいに言われるものもあるし…

まぁ相手（アマ）が秒読みのときにこっち（プロ）が長考してて
それを見た相手がトイレに行った隙に指して
相手が時間切れ負けした将棋ならあるけどね

時間の短い切れ負け将棋なら、今のプロなら時間攻めやるだろうな。

囲碁でそれをやると、まず白い目で見られる。
将棋はなんだかんだ言っても詰みがあるからな。

アマだからこそ出来る戦術であり、ルールを最大限まで活用してるだけだよね。
汚いとか卑怯というのは間違いで、逆に『上手い』が正しい。
まぁ、みっともなくみえるかもだが…

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 16:35:27 ID:wnX5DY2Z0
しかしなんでアニマルなんだよ
白泉って集英系列なんでしょ
ヤンジャンでいいじゃねえか


447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 17:55:03 ID:IZ2lqILB0
ヤンジャンに2つも将棋漫画はいらんだろ。
例え「３月」を囲碁の話にしようが、海外を舞台にチェスの話にしようが、
読者的に「ハチワン」とジャンルがかぶってることは変わらんし。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 19:42:15 ID:Mb7d6vqp0
>>447
ハチワンがいらないのでは？ｗ

海豚もニコ神さんの雁木をプロは恥ずかしくてできない作戦みたいなこと言ってたな

雁木って復活することはないんだろうか。
ここ数年は珍しい型の序盤実験が流行したから
その流れで雁木復活があっても不思議じゃない気もするんだが。
最近は３三角戦法とか糸谷流（右玉）とか、？と思うような
不思議な戦法が出てきてるし。
既にデフォになってしまった後手一手損角換わり戦法だって
冷静に考えれば、ただでさえ一手損してる後手がさらに一手を損するわけだから
得なはずがないと思うんだが既に定跡化して普通に指される戦法になってしまったし・・・

一手損角替わりは手損はしてるけど部分的には得なところもある
後手というだけで損してるわけだから、いっそのことその得な部分に賭けたら面白いんじゃね？
って感じで流行ってるので、雁木が流行るにはよっぽど面白い発見とか得がないと厳しいだろうね

>>970
海豚が恥ずかしくてできない呼ばわりしたのは初っ端から入玉狙いで指すところだろ
雁木自体は恥じる手ではないと思ってたんだが

雁木は、アノ加藤一二三センセイが、このところ後手番戦法として使っているようだ。
入玉狙いではないけれど。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1214485001/l10

有名どころだけでも雁木はこんなに指してる

八代宗桂、阪田、木村、神田、花田、升田、大山、灘、加藤、米長、中原、内藤、大内
谷川、森下、羽生、佐藤、森内、郷田、藤井、久保、林葉、矢内

だから何？

>976
少し将棋を知っているレベルの一般人にとっては、有名どころは
坂田、升田、大山、中原、
谷川、羽生、林葉
だけだな。

もっとも俺は森内の「雁木でガンガン」を読んだことあるぐらいヲタだから、
一般人のレベルを間違っているかもしれんが。

そろそろ次スレ立てろよｗｗ

つかえねえな

>>979
粋がりたいお年頃なんですね

雁木の構えは王のまわりがスカスカに見えるから
あんまり使う気にならなかった
と菅田が個人的な理由を語ってるだけで
雁木自体がどうこうみたいな描写はなかったと記憶してるが
「珍しい」程度で

出現頻度としては
矢倉＞＞＞銀冠、美濃、穴熊＞（超えられない壁）＞雁木くらいかね。

矢倉そんなにないだろ。
相居飛車に限ればトップかも知れないが。

>>981
しかし実際に上からも横からも弱い囲いではある。
穴熊や美濃はまだしも、矢倉にさえ固さが劣る。
ビッグフォー<穴熊<<ダイヤモンド美濃<<<美濃<<舟囲い<矢倉<<<<雁木

穴熊は固い、船囲いは囲いをつくるまでのプロレスが比較的易しい
等々の「特典」があるけど、雁木の構えはどこが強いの？

ネタバレ






そよの兄と判明

最近は矢倉は少ないよなぁ。

>>985
プロレスにちょっと吹いたｗ
雁木は柔軟性だ。

４〜５筋からの攻めに対しては金銀４枚で堅い。
１〜２筋からの攻めに対しては玉が遠い。
角筋が通っているので攻めが敵陣に直通する。
２６角型にするのに通常の矢倉は４手だが、雁木は３手。
矢倉より手数がかからない。
７９玉６８金右型、金冠、盛り上がり、銀矢倉、右玉、など囲いの進展性が豊富。
角打ちの隙が少ない。
ヒネリ飛車、立石流などを相手にするとき有効。
４８銀、８８玉型の場合、高美濃より飛車打ちに強い。

プロレスで例えるとルチャスタイルかな？

ヨクサル漫画で初めてエロスを感じてしまった、今週号
エアのセックスシーンでもそんなことはなかったんだけどな･･･

やっぱり展開遅い・・

メルシステム最強

この女の全裸が見たい

なんかスミノさんに似てるな
おっぱいでかい人

受け師よりデカいってメートル越えか？スミノ妹（仮

なんか今回で個人的には菅田株がだいぶ下がった

100円ワロタ

まずsageろ！

>>972は早漏

絵へただよね

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