【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　41号

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/30(月) 00:18:53 ID:ukf3nuEn0

□安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレッド。

・月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
単行本は1～17巻まで好評発売中。
http://pc.webnt.jp/newrerease/ga_index.html
・現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。

・前スレ
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　40号
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210995247/

□>>980超えたら、次ｽﾚを立て誘導して下さい。新ｽﾚは、前ｽﾚを使用しきってから使う。
□専ﾌﾞﾗ推奨。導入することで人大杉を防げます。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/30(月) 00:19:35 ID:ukf3nuEn0

機動戦士ガンダム THE ORIGIN ＡＡ
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%BA%F7%B0%FA%2F%A5%AD
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専ブラリンク集（順不同）
●Jane Style 　ttp://janestyle.s11.xrea.com/
●Live2ch 　ttp://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
●ｷﾞｺﾅﾋﾞ　ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

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|　　る　供　!;' .:./´'≠＝彡ﾍ｛　｀丶｀ニ¨｀`ヽﾊ　ん　こ　ん　｛
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　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:ゝし!|ハ　〃,ィﾆﾆﾆ二二,_ヽヾ}　ﾊ:｛ {__}.::.:.:.:.／
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3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 00:30:13 ID:6CilV6ax0

まだ３ですか？

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 00:37:43 ID:6blzzB/S0

また始まった匿名掲示板でどこのどなたか誰とも知らぬ誰かの書き込みとのやりとり。でも眠い。。。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 00:55:02 ID:vDY+hB9p0

あｇ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 03:40:49 ID:zopNy6yd0

17巻買ったー

木馬を据え物斬りにせんと港外で待ち受けるコンスコン隊。

その木馬はカムランのランチが離れると同時に、存在を誇示するように「連邦の白い奴」を射出。

発進したガンダムは戦闘宙域を遠ざかりながらコンスコン隊の砲火を引き付ける。その間に木馬が
コンスコン隊に砲撃。先手を取る。

一方コンスコン隊は反撃しようにも木馬はサイド6のコロニーを背にしてるので撃てない。コンスコン
隊が側面に回って射撃を試みようとする間に、今度はガンダムが反転して背後から襲いかかってくる。

という展開にはホレボレしますた。ニュータイプらしい戦いですな。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 05:28:28 ID:OBKmkwTG0

本当にキシリアのグラナダ決戦やジオン本国ズムシティー決戦があれば
せめてキシリアのグラナダ決戦は観てみたい。
シャアにあっけなく殺されたからな。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 05:42:17 ID:ZjQO0R3t0

ダムＡ見たー

左右ブロック吹っ飛ばされたら円谷プロのカイジューめいたフォルム出現！
のブラウ風呂に惚れた

あと、前スレで賛否両論…というか後者圧倒的なシャリアさんのキャラ変更だけど
どうかな
安彦さんとしては
　　ニュータイプって論理的に言って、少年少女というか若者に現出するものでしょ
　　だったらＴＶ放映時の「落ち着き払ったオッサン」っていうのはおかしくね？
　　だから、ぎりぎり青年ってあたりで手を打ってみたんだけど…
　　割とあっさり負けたのは、先駆的ＮＴで能力的にアムロに遥かに劣るから
　　…てんで納得もらえないかな　駄目？
　　え？　シャリア・ブルって富野さんのメモだと重要人物だったの？
　　そんなのオレ知らないよ
　　知ってたって、何言ってるかよく分からないし…
てところじゃないかな、想像だけど

あと、ララァが不思議ちゃんというか不気味ちゃん度を増してたのは伏線かな？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 05:50:44 ID:OBKmkwTG0

ギレンはキシリアに殺されキシリアはグラナダに逃げようとする。
もちろんシャアに殺されないでシャアの射撃のシーンだけカットされ
キシリア脱出のシーンが映る。
そしてシャアvsアムロのラストシューティングシャアは行方不明になりそして脱出へ。
その後 WB隊とキシリアグラナダ隊の最終決戦に挑む。
ここまでは名作だ。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 06:18:04 ID:ZQS65RKd0

>>6
いや、17巻を買ったとかじゃあ無くて
先ずは月刊誌を買え、読め

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 06:25:31 ID:y7jgkGhT0

脱出で終わりがベストだよ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 06:41:37 ID:OBKmkwTG0

>>11
富野監督は別として
安彦先生はラストをちがった物にしたいと言っている。
30年も語られているファーストが
打ち切りから始まったのが本人は嫌なのだろう。
自分としてもその後は観たいしグラナドまでは許す。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 07:05:38 ID:eu7yyUv5O

ムサイのＭＳ搭載数は何機？
最初の頃のシャアのムサイはコムサイ含めて？６機積んでなかったっけ？最近は２機が標準なのかな？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 07:10:03 ID:y7jgkGhT0

>>12
おまい　今月号のオリジンの安彦先生のインタビュー読んでないのかよｗ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 07:17:14 ID:5ELK1a/f0

>>13
ムサイ級はMS3機迄

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 08:15:36 ID:eu7yyUv5O

>>15
サイド７でザク何機展開してた？赤ザク入れて７機じゃなかったっけ？
特注艦だからかな？

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 08:46:18 ID:5zCeZB2a0

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せめて>>1に乙の一言でも言ってほしいものだな

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 11:51:51 ID:MOJAMfy+0

>>1
スレ立て乙です

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 14:22:08 ID:YPRswxFg0

ボクが本気でスレ立てたらどっちが強いか分かるだろ！

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 14:34:50 ID:msz/zTub0

17巻買いました。
時代の流れに乗って
アムロパパのテレビが薄型になってました。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 16:17:51 ID:cCo5tdk+0

キャメル艦隊の３隻のムサイってそれぞれ仕様が違うことに気が付きました
なんて細かいことをやっているのかと感心してしまいましたがこれってがいしゅつでしょうか

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 17:18:40 ID:qpLZC+5C0

>>21
番組放送当時からムサイって微妙に違いがあった
当時は作画ミスだろうけど、今回は意識してやってるね。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 21:07:01 ID:E9xUxVHB0

コムサイの中だけで３機も収納できるわけだし、１０数機くらい収納できても驚かないが。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 22:13:28 ID:7G44+CJ90

シャリア・ブルの最後が自分のうつ病に至った経緯に
そっくりでないてしまったのは私だけ？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 22:25:04 ID:0EXTDi0D0

最後の方で2001年のぱくりの様な
アムロがサーバーから基盤を抜いて徐々にシステム停止
その後はララァとコールドスリープに入る場面も収録しるのか

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 23:13:03 ID:kj/8mG5Q0

>>24
どのへんがウツの原因？変な仕事でも回されたの？

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 23:39:09 ID:BEvI4gLH0

シャアの視点からの話展開だから、もっとモビルスーツを出して欲しいんだよなぁ～。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 00:01:38 ID:zopNy6yd0

>>10
だって安彦御大のマンガ以外興味ないんだもん。

>>21
それは俺も気になってた。

ムサイ前部のイカの胴体みたいな部分から斜め後ろに生えたダクトみたいなノズルが、
3連だったり2連だったり。階段状に積みあがった砲塔が3段だったり2段だったり。

最初にやられたトクメルは開戦後に急造された戦時簡易型ムサイなのかなあ、と妄想したり。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 01:05:04 ID:in+1lNEY0

自分が乗る艦を間違わないように
目印をつけてるんだよ、皆。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 01:14:02 ID:o/N3EI+E0

「特にチベ級戦艦は強力だ」
「火力も推力もホワイトベースより上だ」

チベってそんなにいい船だったか？
ホワイトベースもジャブローで改装されて、ザンジバルを振り切るくらいなのに。

でもチベも安彦御大にかかるとなんかずいぶんカッコ良くなってたのでいいや。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 01:46:24 ID:clI0Ciso0

このシャリア・ブルは、アニメのマ・クベの肩代わりさせられている面もあるからな。

性格的にもマのエキセントリックな要素がくわわっちゃってるのでしょう。
「キシリア様～」が「ギレン様～」ってな感じな違いはあるが。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 03:38:18 ID:jeu0NoNv0

>>30
火力はグワジン＞チベ＞ザンジバル＞ムサイ
チベの欠点は搭載能力

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 03:42:11 ID:rNjamH/r0

>>30
ホワイトベース・ザンジバルは大気圏突入・脱出も可能な汎用MS母艦。
チベは旧式ながら宇宙戦専用の戦艦。

単純に宇宙での火力・推力を比べたらチベの方が勝って当然だろう。
その分MS搭載能力で負けてるわけだし。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 07:38:35 ID:epIPwBP80

>>33
ザンジバルは大気圏脱出時にブースタが必要だったから半汎用なのかな？
ミノクラって装備してたっけ？小さな翼で飛行してるんだったよね？
外形から水中には潜れそうだけど。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 09:00:36 ID:vZm1Ct/t0

しばらく離れてたんだけど
最新刊が出たってんでまとめて買ってみたら結構駆け足で話進んでるね。
もうコンスコンつぶすとこまで来てたんやなぁ、面白いからいいけど。
7巻95ページ左下のハモンの表情は秀逸すぐる

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 09:26:00 ID:sEEGzv8k0

17巻のシャアが若返っている件
ラル編でキシリアと対していた頃の方が10歳は年とって見えるぞ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 12:15:07 ID:d2Q6kz9zO

>>36
つトニー2巻

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 14:26:32 ID:vHxaYhw2O

今更ながら最新号読んだ。

過去編連載時、このスレで定期的に
シャリア・ブルを出して欲しいと書き込んでた人がいたが
その人はあのシャリアを見てどう思ったんだろう。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 21:24:52 ID:paJdMtYbO

>>23
俺の中ではシャア専用艦なので３倍…と理解しているw

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 22:38:30 ID:g2pfshrS0

めぐりあい宇宙の冒頭のテンポがしみついてるので、
漫画版は読みにくいよお。

背景に叫びのセリフを手描き文字で入れるの、
あまり効果的じゃないな、と思ったり。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 22:56:58 ID:0OWs46Xk0

オリジンだけに最期はアニメで描かれなかった部分まで追求してくれると信じております。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 23:50:55 ID:zmifw6js0

何だよ、あの愛蔵版の巻末のもの凄くくだらない漫画は。
あの気持ち悪いセイラもどきとか、せっかくの愛蔵版を
汚された気分だ。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/02(水) 23:59:25 ID:YITj9rIu0

愛蔵版に関係ない漫画家載せるのやめて欲しいよな。
読み捨てする雑誌じゃなくて、「愛蔵」したいんだから。
せめてガンダムの関係者の何か載せろよ。

げんしけんは嫌いじゃないし、ハチワンダイバーも面白いけどな、
あのセイラさんはせっかく本編に入り込んでた後に眼に入れたくないぞ･･･

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 00:42:56 ID:zJCLMQV80

どうせなら次月号の告知カット載せればいいのに。
あれって本編の抜粋からなと思ってたけど、告知専用の
カットなんだね。通常単行本に載せないなら、せめて
愛憎版で載っけるくらいのサービスはやれよ。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 01:01:46 ID:TrKC5XUW0

あと、普通にダムエーのカラー表紙イラストたくさんのっけて欲しいわ･･･
連載完結後、全部網羅してくれた画集出してくれるなら別だけどさ。
にしても、安彦御大の仕事は膨大すぎて網羅しきれないだろうし…

安彦関連でいくらでも「愛蔵」するべきものがあるのに、いろいろずれてるよ、あの愛蔵版…

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 01:12:11 ID:O/HfFVWJ0

愛蔵版っつーか単に豪装しただけなんだよな
紙質落としてもいいからB5版のカラーページフォロー本出して欲しいぜ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 02:42:55 ID:E9l/Kv/a0

>>32
>>33
そかそか。チベは旧式の重巡という設定をどこかで見た記憶があったんでね。

考えてみれば、MS出現以前に連邦との艦隊決戦の主力として作った艦なら大きさに関わらず戦艦だわな。

国力に劣り、独立のみが目標の当時のジオンとしては、個艦優秀でなければならないが、策源から遠く
に展開する場合は考えなくて良い。という前提条件になるだろう。

そこで、航続距離は短くなってもでかい核融合炉にでかいノズルで推力を大きくし、居住性や継戦能力
を犠牲にしてもでかい主砲を搭載するというわけか。

ただ、そういう艦が後付の改装でMS8機搭載できるというのは、変ではあるな。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 02:45:40 ID:E9l/Kv/a0

>>32
>チベの欠点は搭載能力
>>33
>その分MS搭載能力で負けてるわけだし。

>>47の続き

MS8機搭載、しかもザクでなくドムというのはでかいよ。ウッディ大尉によれば、ホワイトベースだって
両舷それぞれMSは3+1なのに。

あ～でもガンペリーやガンタンクは別だったな。ホワイトベースは数百人の避難民を乗船させても装備を
投棄するどころか運用までしてるから、船腹はかなり大きいゆとりの設計なんだろうな。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 02:57:43 ID:K7oR9dVE0

>>48
確か最初は戦艦として作ったけど、グワジン級が建造されたため格落ちして重巡になったとかいう設定だったような。

ガンペリー下ろしたらあと５～６機はMSを運用できる気がするな。
ガンペリーは地上用の機体だから宇宙では必要ないし。アニメではテキサスコロニーで使ってたけど。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 02:57:46 ID:ddhFyUZp0

カラーページが貴重なんだよ
カラーページの為だけに買うんだよ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 05:13:19 ID:oXhrjwxp0

>>49
ガンペリーの代わりにスペースランチが積まれてると思った

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 09:57:30 ID:Kt4jRJNg0

>>47
オリジン12巻ｐ158-159
「ムサイ級改装巡洋艦の建造も順調です。
　元々が輸送船ですから。ＭＳの積載能力も問題ありません」

「あれはチベ級。
　新規設計艦の第１号で、戦闘能力は
　ムサイ級をはるかに上回ります」

というわけでオリジンでは、チベは新鋭艦なんだよねぇ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 11:12:13 ID:R4E/NDlH0

キシリアってどういう立ち位置のキャラなんだろう
デギンに、ギレンの暴走を止めてくれと頼まれて
実際、グワジンのこととか父親を心配するそぶりを見せたり
マクベにギレンを好かぬと言ったりしているのに、
戦争を望まないデギンの意に沿わない、戦争続行の指示を出したりするし。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 11:29:12 ID:TrKC5XUW0

ギレンと似てるからこそ「両雄並び立たず｣で相争う

デギンとは政治的見解は違うが父親としては普通に認めて(愛して?)いた
ガルマとも仲が良かったようだし、家族愛は、濃いとは言えないまでも、そこそこある感じ
ただしギレンとは決定的に対立してしまった上、父親を殺されて切れた
（ギレンの父殺しがなかったら、殺すまでは行かなかったと思う)

こんな感じで違和感なく入ってきてるよ。ファーストの人物描写は「１か０か」じゃない微妙なラインなのがいいわけだし

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 11:31:09 ID:TrKC5XUW0

あ、だからオリジンでサスロ暗殺に関わっているような描写があったが、あれは俺的には違和感

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 11:41:51 ID:R4E/NDlH0

サスロ殺したのはキシリアで決定なの？含みを持たせた描写だったけど
ギレンですら驚いてたのに、あれだけ平静を保ってたのは前もって知ってたとしか思えないし。
そうなると、殴られた腹いせってことになるよな？サスロは無能でもないのに
将来対立するかもしれない、くらいの理由で殺したんだとしたらキシリア暴走しすぎ。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 11:46:12 ID:JX7wCVsu0

過激なダイクン派がサスロ暗殺計画を立ててるのを知っていて
手を打っていなかったとかかも知れない
知っていて阻止しなかっただけなら自分が犯人より精神的に楽だろ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 11:49:05 ID:R4E/NDlH0

キシリアは殺すと決めたら、人に任せようが自分でやろうが意に介さない精神力を持ってると思うけど
知ってて見殺しにしたとしても、ザビ家にマイナスにしかならんだろーと思って。
このことでラル家を追い出せたから、結果的にはよかったのか？よくわからんｗ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 12:52:48 ID:TUUcZJmHO

マイナスにしかならないタイミングでカッとなって殺ってしまうのはアニメの頃からだから
ある意味一貫してるんじゃないの？

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 12:56:55 ID:TrKC5XUW0

>>59
なるほど、その説明はしっくり来た

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 13:04:33 ID:TrKC5XUW0

殴られた腹いせ…と言うか、普段からそういう扱いを受けていたとあの描写から読み取るべきだろうね。

キシリアって自分の能力に自負があり、プライドも高いんだろう。
だから妹扱いで軽く見るサスロやギレンには常に腸煮え繰り返ってたんだろうし
可愛がってくれている、あるいは頼りにしてくれているデギンには、政治的立場は違っても好感は持っていた
歳の離れたガルマも慕ってくれていたからおｋ
こんな感じじゃないか

ドズルは家族すべてから眼中外　一番家族思いなのに･･･

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 13:11:43 ID:TUUcZJmHO

過去編読むとギレンとドズルはそんな仲悪くなさそうにも見えるけど

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 13:26:24 ID:PK96iGzc0

筋肉馬鹿だが性格はいい弟を嫌う理由は無いだろ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 14:43:49 ID:Qv6CyxdkO

>>61
ギレンは軽く見てはいないだろう
ルウムでの情報操作は誉めていたし、オリジンではNTにも割りと協力的で
認めるべきところは認め嗜めるところはきちんと言っている印象だった
キシリアは自信過剰で、兄弟の中で一番優秀だと考えていそうだからそれすら気に入らなかったんだと思う

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 15:32:50 ID:vyjDAGeV0

ドズルってトンズラーをシリアスにした感じだよな

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 15:46:05 ID:TUUcZJmHO

もともとギレンはキシリアに敵愾心とか（そんなに）抱いてないよね
シャリア送ったりして牽制してるから潜在的な政敵とは勿論見なしてるだろうけど
オリジンではシャリアとの会見シーンにキシリアが同席してて
そういう政治的牽制ですらなくなってそうだし
小説でも途中まで使える妹くらいにしか思ってなかったとか言ってたような

それがキシリアには軽んじられてるように感じられたんだろうけど

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 16:01:20 ID:vyjDAGeV0

安彦先生の中にアニメキャラの黄金則のようなものがあって、キシリアはお色気パートを
受け持ち、敵脇役ながら自ずと存在感ある役割になっていくのだろう

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 16:05:52 ID:LOwBiSqb0

宇宙島のガルマくんのキシリア可愛すぎだろ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 16:07:35 ID:QaAH0Zue0

デギンは子供として見るから
妾腹説のあるドズルと老いてからの子供であるガルマとの扱いに
超えられない壁みたいなものがあったが
ギレンは能力でしか人を見ないから私的な事に立ち入らない分
ドズルにとってはかえって付き合いやすいんじゃないだろうか

それがいい形で表われたのがルウムだったんだろう

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 16:20:27 ID:uVfwjBgu0

ドズルは政治とかややこしいものは好きじゃなかったのではないでしょうか？
戦闘は自分で政治はギレンやキシリアに担当させるって感じで
分業的な考えがあったのではないかと思う。
そういう意味ではラルと合ったのかも。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 16:24:43 ID:GhqtlsD80

>>67
最終的にはヴイナス二部並に勝ち組になるかもなｗ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 16:26:04 ID:GhqtlsD80

あ、というかむしろアポロンに執着した恋愛感情抜きのアテナぽくなるのかな

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 16:35:34 ID:TUUcZJmHO

そういや爆破テロでドズルがミイラ男みたいになってた時
ギレンは一応怪我を気に掛けてたのに
デギンは弾丸ｽﾙｰしてたな
テレビ版でドズル戦死の報が届いた時もそんな感じだったが

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 17:30:40 ID:hWtffmjH0

キシリアはいつシャアの前で全裸になるのですか？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 17:45:16 ID:Qv6CyxdkO

シャアの正体暴いたあと逆襲手錠プレイのとき

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 18:48:50 ID:R4E/NDlH0

今14巻見てて思ったんだけど、
シャアがレビルに、レビル大将閣下って言ってるけど、この時点でもう大将だったっけ？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 19:15:11 ID:gRc/fR180

そうじゃなかったら全軍の指揮はできないだろう。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 19:34:17 ID:TUUcZJmHO

アニメ版の設定ではルウム中はまだ中将だったハズ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 19:38:42 ID:JX7wCVsu0

大将になったのは、ルウムの敗戦後
ジオンに兵なしの演説して、対ジオン主戦派の旗頭になった時からでしょ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 20:11:56 ID:IxKh81cp0

「ジオンに兵なし」演説っていつ頃作られた設定なんでしょう？
たしかアニメの本放送時にはまだ無かった設定のような。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 20:50:18 ID:D36zjYsp0

なかったね
後付設定の多くはｶﾞﾝﾀﾞﾑｾﾝﾁｭﾘｰとかが多いときいた
実家にあったっけか
要は出版社がﾌｧﾝｼﾞﾝ的に展開したものを
なしくずしに後続作品等で採用したという経緯だったかと
公式であるなしは例の皆川ゆかの大著が出るまでは
線引きが曖昧だったと思う

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 20:50:31 ID:tZsQiDyCO

>>80
富野監督の小説版じゃないかな？

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 20:57:22 ID:GRkVEJGeO

何か安彦版のフランケンシュタインみたいなスレッガーと
ミライさんのキスシーンが想像出来ないw
何であんなドズルみたいな巨体にしちまうんだよやっさんorz

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 21:35:59 ID:TpFZshua0

だからTV版とオリジン版の設定をごっちゃにするなって

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 21:49:47 ID:gRc/fR180

そう、まだスレッガーに惹かれると決まったわけでもないし。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 22:04:52 ID:JPU2E2ZR0

そういうこと。
スレッガーに犯されるかもしれんし・・・
オリジンでは、まだ誰も犯されてないだろ？

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 22:07:16 ID:JPU2E2ZR0

スマン。
ララアを忘れてた・・・

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 22:58:56 ID:n89SZSA10

過去編でレビルがデギンを裏切ったのは、なぜ？
道義的にどうかと思うのですが。
「連邦軍のトップなんてこんなモノ」という描写がしたかったの？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 23:03:21 ID:vk6PDHZY0

>>80
本放送時どころか、78年に書かれたガンボーイ富野企画メモの時点で既に存在している。
まだUCではなく西暦で書かれているが、開戦へ至る詳細な歴史設定がなされており、
これがほぼそのまま記録全集などでガンダムの公式設定として流用されているとのこと。
オリジンに出てきた各コロニーの名称（サイド1から順にザーン、ハッテ、ムンゾ、ムーア、ルウム、リア）
もこのメモが初出。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 23:06:55 ID:R4E/NDlH0

>>88
俺はむしろ、デギンがいいように踊らされたって描写がしたかったんだと思ったけど。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 23:18:18 ID:gRc/fR180

>>89
トアが抜けてるのは､忘れたからかい？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 23:18:22 ID:H+9eZdwB0

たまに昔のことを良く知ってる人が出てくるよな
素直に驚くよ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 23:43:42 ID:Ne5wKCjS0

愛蔵版に他の漫画家の寄稿入れるのやめてくれ…
って出版社に直接要望出した方がいいんだろうが
ちょっとつぶやかせてくれ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 00:15:04 ID:ixab9PhF0

すこし賛辞を送ってもいい？
「わたしは４歳ごろのキャスバル坊やと遊んであげたこともあるのだよ？お忘れかい？」
この「遊んであげた」ね。
まさか、あの緊縛プレイのこととは･･･いやはや、いい発展のさせ方だな！
後付けの設定なのに、ムチャクチャしっくり来ねえ？
安彦さんのこーゆーセンスは、素直に、好きだなあ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 00:16:44 ID:PK6+6PNa0

愛蔵版買ってないけど、葉書入ってないの？
意見は直接出版社に伝えた方がいいと思うぞ
別冊として添付されるならまだしも、ヨクサルのガンダム漫画が同じ本に
掲載されているってゾッとするわ･･･んなもん愛蔵したくねえ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 00:29:01 ID:6S+Npxq80

>>94
8歳少女と4歳少年で昔は子供らしく遊んでいたが
今は親の仇弟の仇同士という面白い関係だと思っていたのに
最初から緊縛で別の意味で面白い関係になった。

愛憎版ってそもそも連載終了後に
まとめて出すものなのになんで現在進行形で出すんだ。
お互いの売り上げを食い合ってうまみがなさそうだ。
単行本と愛憎版両方そろえる奴がそんなに多いのか。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 02:51:49 ID:rDDo4QMM0

WBはジム抜きでソロモン戦いくのか

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 03:11:17 ID:HHiIkQvg0

>>52
そうか、オリジンではムサイより新しい艦という設定だったのか。
チベが強力な艦とするうまい解決策だな。

実は恥ずかしながら9～12巻読んでなかった。幼いシャアとアルテイシアのイラストに
違和感あったんでね。そういやそのころからガンダムAも買うのやめた。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 14:51:41 ID:O/bEminU0

>>そういやそのころからガンダムAも買うのやめた
うわ、俺と同じ。当時のあのあたりは我慢の限界だった。初期の頃に比べると質下がったもんね。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 14:58:40 ID:QhEnL+Ko0

読んでない奴がオリジンスレに固執とな
ネガってる俺ｶｯｺｲｲですねわかりますん

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 19:08:07 ID:P4nt8nut0

読んでないのにココで会話が噛み合ったらそれはまさに
顔が吹っ飛んでもガンダム動かせるニュータイプじゃないか！！！！
「たかがメインカメラが無くなっただけだ！」
「たかが読んでないだけだ！」

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 20:29:39 ID:vvJAkIGP0

私も16巻の初めの頃から買わなくなった。
だって、オリジンしか読むものなくなったんだもの。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 20:43:54 ID:B9Hh1zcK0

コミックで読むことにしたっつーことじゃね？

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 21:46:17 ID:WeSK9GBh0

>>98
自己レスだが、まず訂正
×幼いシャアとアルテイシアのイラストに
○幼いキャスバルとアルテイシアのイラストに

>>100
>>101
それは正直すまんかった。安彦御大の描くガンダムは好きだが、シャアやセイラのストーリーは
正直あんまり興味ない。

ましてや余計なもんが色々付いてるガンダムAや愛蔵版なんて。角川にとって都合のいい読者に
なる気なんてないし。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 23:29:40 ID:TB3Q5sG00

買わなくてもマンガ喫茶や立ち読みがある。保存しなくなったって事だよ。
でも初期の方はちゃんと保存してある。雑誌の方が愛蔵版よりサイズが大きいので。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/04(金) 23:35:41 ID:Ldi16CFt0

オリジンも初期より最近の方が質が下がったと言う人がいるけど、
案外読んでいる読者の方が「慣れてしまった」のかも知れません。
だって第１話のころなんか、「安彦良和のガンダム漫画が読める」というだけで
感動してましたもん。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 01:12:52 ID:NbP0qTvs0

みんな贅沢だなぁ。自分は今でも感動してるよ
たださすがにエースは買わなくなったｗ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 01:43:28 ID:aWd9cN1t0

タダ読みしかしない読者は、それなりの読み方しかしてないってのもまた事実。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 01:43:36 ID:G9dhGFym0

雑誌で読んで面白かったのは隔月で出ていたころまでだな。
月刊になってからはページ数も少なくなって読み応えが無い。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 03:07:43 ID:EwTjlcFu0

そうなんですよ。
あの量でオリジンだけなので雑誌を買う気がなくなってしまったのです。
単行本は買ってます。

せめてトニーが・・・

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 03:17:13 ID:4slwUNK60

そういやガンダムAに出合ったのは3号あたりだったかな。もちろん即買い。
バックナンバー扱ってるとこネットで探して買いに行ったよ（遠い目）

今では、単行本すらも買ったり買わなかったりするありさま。

その初期のガンダムAは、でかくて保存しにくく、さんざん迷った末、結局
持て余して捨ててしまった。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 08:12:25 ID:0SSn3fbU0

創刊号からずっとA買い続けてる俺様が通りますよ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 09:37:20 ID:aWd9cN1t0

教えてください富野ですは結構面白いし
俺も毎号買ってる。
興味をもたない分野の人間のインタビューなんて
なかなか自分から読んだりはしないけど、この記事だとそういう人のものの考え方を知って新鮮に感じたりできる、
もちろんつまらん回も面白い回もあるわけだけど。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 11:47:50 ID:E/CXLqR/0

アニメ制作に関わっている人間は多かれ少なかれ精神を病んでしまうとおもう。
凄い映像表現してもなかなか評価されない。金出す人間はアニメなんて評価低いし。
経営母体にアニメ好きで制作と経営を分けてしっかりした土台があれば良かったのだろうけど
土台からボロボロだったのではないだろうか。
日本国内で成功した発明や発見は海外からの逆輸入が多い。アニメは最近になってその傾向にあるが
やはり、遅過ぎたのかもしれない。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 12:16:50 ID:B2jwACI00

安彦+トニーが載ってて、更にもうひとつ面白い漫画が載ってたら買うことにしている

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 12:25:26 ID:ZSEyqj0LO

個人的に暗殺計画が好きなんでオリジンとこれ載ってたら買う事にしてるんだが
最新号は休載にも関わらず何だかんだで買ってしまった。

そして代わりに付いてきたのは編集部の悪意が形になったかのような呪いの人形。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 16:06:16 ID:3fW/U7GV0

オレはセイラのサービスポスターがあったときだけ買ったｗ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 17:27:52 ID:7h5SczDLO

夏元雅人はガンダム漫画を卒業しちまったしなぁ。
ガンダム好きかどうか知らないが、プラネテスの幸村誠に、宇宙世紀開発史モノとか描いて欲しいな。
あと、描いたことないけどガンダム好きな漫画家っているかな?

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 17:32:54 ID:GLKE4Zt50

しかし、今月のＡで一番驚いたのは「ジ・オリジン」全体会議なんてものがあ
ったってことかな。編集どころかサンライズの事業部長、考証担当者（２人）
まで参加して会議をしていたとは。

今までは（ガンダム全体の構成に詳しくない）安彦先生が個人の知識で描いて
いるから仕方ないと思ってきたが、きちんと全体会議があるのに以下のような
構成になってしまうのは酷すぎる。ほかにもあると思うが、俺が個人的におか
しいと思った点を指摘させてもらうわ。全体会議は仕事してくれよ。つーか、
ちゃんとオリジン読めよ。

▼ランバ・ラル「地球はかつての庭」の矛盾
　過去編を普通に読むと、ランバ・ラルは地球に降りる機会がない。過去編で
地球に絡ませる必要性を失念している。
　５巻Ｐ４５→９～１４巻
▼リュウ「５隻の戦艦なんて嘘だ」の矛盾
　リュウはどうして一般に知られているシャアの戦績が実態と乖離しているこ
とを知っているのか。リュウをレビルの本隊ではなくシャアと戦ったワッケイ
ン艦隊に所属させておかなくてはならないことを失念している。
　７巻Ｐ８４→１４巻Ｐ４６
▼「旧ザク？　新ザク？」黒い三連星の搭乗機の矛盾
　黒い三連星がルウムで乗っていたのは、ザクⅠなのかザクⅡなのか。搭乗機
を揃えることを失念している（ランチのデザインも違うが、まあこの程度は仕
方ない）。
　７巻Ｐ８５→１４巻Ｐ４３

続く

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 17:34:05 ID:GLKE4Zt50

▼ドレンの軍歴の矛盾「異動、激しすぎ」
　シャアがドズルによって除隊処分にされた後、ジャブロー探索時にドレンは
シャアの配下にいる（つまりシャアとともにキシリア麾下に異動したことにな
る）。ところがその後、シャアがマッドアングラー隊に配属された後は姿を消
し、シャアが宇宙に出た時にはドズル配下に戻って艦隊を率いている。ジャブ
ローとオデッサの前後を逆転させた時、うっかりドレンを出してしまったこと
による矛盾（アニメではドレンは普通にドズル麾下にずっといたように見える）。
　５巻Ｐ３９→８巻Ｐ９９→１５巻Ｐ１８→１７巻Ｐ１０
▼ドレンの地位の矛盾１「せめて佐官にしとけば」
　昔から指摘されている矛盾を放置。コンスコンが少将で３隻の艦隊を率い、
ドレンは大尉で同数の３隻の艦隊を率いている。マ・クベは大佐から中将に変
更して権限と地位が合うよう調整したが、ドレンに関しては同様の調整を失念
している。
　１７巻Ｐ１０→１７巻Ｐ４４
▼ドレンの地位の矛盾２「中尉？　大尉？」
　まだ何もしていないように読めるのにドレンが中尉から大尉にいきなり昇進。
この間、ずっと彼の上官だったシャアは少佐のまま。後にシャアはジャブロー
探索の功か２階級特進しているのに、配下で働いたドレンは昇進なし。
　１４巻Ｐ１３６→１巻Ｐ１６７

終わり

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 17:45:02 ID:yM/NszZl0

ガルマも少将じゃないとおかしいよな。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 17:52:32 ID:ZSEyqj0LO

ダムエースレじゃサンライズクオリティの制約チェックなんて
百害あって一利なしってさんざん言われてるけど

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 18:04:12 ID:yM/NszZl0

それって歴史年表との整合性ってこと？
俺も無駄だと思うけど､これだけ関連産業がでかくなると必要悪なんだろうな。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 18:08:42 ID:B2jwACI00

>>121
兄弟上から順でバランスがとれてて良いんじゃないのか

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 18:26:49 ID:yM/NszZl0

>>124
たぶん、それが理由だよな。
将官でも左官のガルマには上からものは言いにくかったに違いない。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 18:27:14 ID:yM/NszZl0

ちっ、にんべんを忘れちゃったい

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 18:40:43 ID:EwTjlcFu0

リュウはたしか、ルウムの時に出撃してて撃墜されたんじゃなかったっか？
それに、一般と軍内部の情報では違っていても不思議はないのでは？
大体、敵のエースパイロットの戦績ってのは良くは広めないようにするから、
細かく、もしかしたらば少な目に軍内部では流布されたのかもしれない。
ルウムの敗北ってのは連邦にとって黒歴史でしかないし。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 18:48:42 ID:EwTjlcFu0

上のは、リュウは偵察機に乗って戦場にいたから、
赤い派手なのが撃墜するのを見ていたのかもしれないと言う意味です。
それも無理っぽいのは無理っぽいですね。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 21:39:41 ID:mbdWAvF40

>>120
ドレンをシャアと一緒に地球に降ろした失敗を、
マリガンもシャアと一緒に宇宙に上げたことでまたやってるけどね。
ただこの先、マリガンがいようがいまいがストーリーに影響ないし。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 23:54:26 ID:nXd+TvG/0

フィクションがフィクションとして成立するためには
細かいディテールをきっちり抑えておくことが大事だと
何かの本で読みました。それについてはオリジンはちょっと心許ないですね。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 01:29:41 ID:PKLHc01Z0

まぁ例の雷句何たらの原稿紛失事件じゃないけど、編集がアホだと
そのアホさが担当作家の作品にまで、少なからず影響するって
ことなんだろうな。オリジンももう少し利口な編集がいれば、
いろいろツッコミどころのある不整合さもなかったと思うと残念でならん。
悪いのは安彦その人ではなく、安彦の良さも悪さも把握した編集の不在なんだよな。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 02:13:33 ID:CQmUDhsu0

>>120
ドレンの階級問題はその通りと思うよ。大尉をキャプテンと言う様に、尉官というのは隊長資格（含む
艇長機長）と考えれば分かりやすい。佐官というのは複数の隊を指揮する司令官資格と考えれば良い。

WWII当時でも、大尉で排水量1000tを超える駆逐艦の艦長にまでなった場合はある。駆逐艦までは補助
艦艇、つまり艇の一部とみなされるからだ。でも巡洋艦の艦長はありえない。ましてや艦隊司令なんて。

「ジオンに兵なし」とはレビル将軍の演説だが、人材面で困窮極めるジオンでは戦時昇進で大尉で
ムサイの艦長になれるし、少佐でも艦隊司令になる場合があるという設定がどこかであらかじめ明確に
なってればまだマシだったな。

ただ、最初のガンダムTVアニメ放映当時、サンライズのスタッフは軍隊の階級は手柄を上げれば昇進する
単なる序列と思いっきり勘違いしており、その役職の責任の重さや給与設定の尺度としての階級という
考え方に欠けていたようだからから、いまだにそれを引きずらざる得ないのかもなあ。

手柄を上げるのは昇進を決める考査の際には極めて有利ではあるが、そいつに上の役職は務まらないと
見なされれば勲章を貰うだけで終わる話だ。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 02:36:38 ID:44MwHW6u0

>>131
大塚英志は原作をやった漫画の後書きで担当編集者の無能さを
あからさまに書いていたな。角川の編集は生半可じゃないようだ。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 03:16:43 ID:rmuxr6nD0

>>133
大塚だって元編集者なんだが。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 03:19:49 ID:rmuxr6nD0

>>119
ラルに関しては地球侵攻の先遣隊として、連邦軍各基地のスパイ活動とかをやってたことにして欲しいな。
オリジンではルウムに参加してたんだっけ？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 05:09:09 ID:anPrszO40

シャリがあんな死に方してえ
これでシャアゲルがアムロとタメはるような
戦い振りだったら怒るぞ。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 09:56:40 ID:4v8uDmpKO

ダムエースレじゃ大分前から中学生のバイトで占められてんじゃないのって言われてたけど
ぶっちゃけ推敲に関しては中学生バイトの方がまだマシだ。
毎月毎月律儀に致命的な誤植やルビミスするし

ラファってのはいつ出てくるんだよ。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 10:03:04 ID:VkXZ5kIu0

「全体会議」なるものがあったとしても、ジオン広告の議会並みに役立たずだな
全部やっさんに任せて一切編集はタッチしていませんって言っちまった方がいいのに
自らの無能をアピールするのが角川の社風なのか？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 11:09:34 ID:X9EWfKmg0

>>136
シャリア戦から間髪入れずにシャアゲルが襲ってきたら、
アムロが苦戦しても変ではないんじゃね？
消耗してるってことで。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 11:28:49 ID:mxAM+dc20

いや、逆にアムロの怒りゲージはＭＡＸになっていると見た。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 12:35:11 ID:UHq1v9hP0

>127
ちょっと脱線するが、そこが興味深いところで、シャアが５隻の戦艦を沈めたと
読者に伝える役目を担ったのは、リュウよりも遙かに上位の軍人で、軍内の人脈
も豊富な人物だったじゃない。すなわち、パオロ艦長（１巻Ｐ２１２）。

Ｖ作戦という極秘任務を委ねられた大佐で、ワッケインの元指導教官で、他にも
多くの士官を育てたであろうパオロ（彼の遺命があるから、ＷＢの連邦軍内での
特別扱いも読者は何とか納得できる訳で）。彼の言葉をリュウが真っ向から否定
できるのは、やっぱり現場にいたからだろうと俺は思った訳よ。
結局、オリジンではリュウは現場にいなかったので、彼の否定は彼自身の思い込
み（宇宙空間をノーマルスーツで漂流しながら、遙か彼方のザク１機の活躍を視
認できるほどの視力の持ち主でなければ）だったということになってしまう。

つまり、リュウは思い込みで上官だった、それもＷＢを守るために共に出撃した
パオロの発言を否定したことにされてしまっている。これでは、リュウもパオロ
もちょっと可哀想だろうよ、と俺は思った訳。シナリオや設定の整合性もそうな
んだけれど、こういうキャラクターの生き方の整合性というか、目線は大事にし
てくれよと思う。シャリア・ブルの扱いに納得がいかないのも、（俺的には）同
じ理由。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 12:46:12 ID:UHq1v9hP0

さらに脱線するが、アニメではテキサスから離脱するシャアのザンジバルがワッ
ケインを瞬殺していたはず（マゼランの残骸のシーンが結構印象的だった）。
ドレンがＷＢに屠られたことに対応するシーン（シャアが十分に精強であること
を示すと同時に、ある意味でドレンの敵討ちを果たしたとも言える）だが、ここ
はアニメ通りか、或いはカットしておいてほしいところ。
ワッケインもいいキャラクターなので、やっぱり彼の良さは壊さないでほしい。
間違ってもテキサスに突っ込んで工事現場の崩落で死ぬとか、揉み手をしてアム
ロに媚びを売るとか、ＧＭに乗って出撃するとかさせないでほしい。

今さら気づいたが、ジンバ・ラルも地味に酷いキャラクターにされているんだよ
な。テキサスでのシャアとセイラの邂逅で、ジンバがどんな風に回想されるのか。
まあ、過去編での扱いがあるから、もう軌道修正はできないだろう（完全カット
してほしい）。ちなみにテレビ版では以下の通り。

「お父様のジオン様がなぜジオン共和国をお造りになったのか。それは、ニュー
タイプとして再生する人類全体の未来を考えてのことでございました。ところが
急の病に倒れ、その御臨終のきわにお父上はデギン公を御指名になったのです」
「私はジオン様の御気性をよく存じております。デギン公を御指名になったのは
御自分の暗殺者がデギン公だと教えたかったのです。そうでなければ、御父上の
お味方が次々と倒されたり、キャスバル様とアルテイシア様に嘘の名前まで付け
て地球でお育てするような事を、このじいはいたしません」
「ジンバ・ラルは、ニュータイプは人類全体が変わるべき理想のタイプだ、と教
えてくれたわ。だったら、ニュータイプを敵にする必要はないはずよ」

（転載元）
　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words38_Gundam.html

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 13:48:24 ID:aXCQHrRH0

>>141
この場合、リュウとパオロ艦長を同列で扱うのは間違いだと思うけど？
パオロは素人のアムロに対してやられるから逃げろと言う立場
リュウはシャアを怖がって逃げ腰になってる連中に対して、士気を上げる立場

つまり戦艦が５隻だろうが、巡洋艦だろうが実際には関係ない
軍艦が５隻沈められただけなのか、５隻も沈められたかの言い回しの違い

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 14:13:38 ID:1/TeaG570

アニメだとテキサスのシャアゲルは調整中ってことで
逃げ口上を作ってたよねぇ。
どうなんだろ・・・・・・
シャアはアムロと同等に描かれるのかどうか。

ワッケインはここで逃げ延びても
ソーラレイで消し炭にされたりして・・・。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 14:38:21 ID:EXvXC3pz0

アムロは絶好調でもガンダムがもたない

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 15:28:58 ID:CQmUDhsu0

>>120
ドレンがドズル麾下でムサイ３隻の艦隊を率いていたとして、そこへシャアが勝手に昔のよしみで木馬
を挟撃しようと持ちかけて、それで結果が良ければ問題ないだろうが、結果はドレンの艦隊は全滅、シャア
のザンジバルは戦闘に参加せず当然無傷w

シャアとしては、遠距離からの射撃ではドレンのリック・ドムを撃ってしまうおそれがあったとか、
木馬の船足が手持ちのデータより早くなっており距離を詰めて撃とうにも追いつけなかったとか、
言い訳ならいくらでもできるだろうが、こういう場合は越権行為がまず問題視される。

なんと言っても結果が悪かったわけだから。

この件はドズルとキシリアの間で深刻なトラブルにならない方が不思議だし、そもそも政治的に見れば
こんな大バクチをシャアが打つのも不思議な感じがする。

で、ここからは俺の妄想だが、ドズルとキシリアの間で実際大問題になったが、キシリアはドレンが無能
だからこうなったのだ、と言い張ってラチが開かず、ギレン総帥のとこにも話が持ち込まれたが、この件
のシャアの処罰は戦争終結後にしようと丸め込まれた。

これでブチ切れたドズルはコンスコン隊をサイド6に派遣。コンスコン隊の表向きの目的は木馬撃滅で
シャアの無能を証明することに加えて、オデッサの大敗やルナツーの戦力増強で微妙に軸足をジオンから
連邦に移しつつあるサイド6世論への威嚇だった。危険を冒してテレビ局が戦闘を生中継したのも親ジオン
派の差し金だった。

が、しかし、真の目的はザンジバルの拿捕及び接収、シャアの逮捕だったりしてw

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 15:49:30 ID:bp29V1x90

な・・・なんて読み応えのあるスレなんだ・・・
唯一の問題は
角川の編集が誰一人、このスレを見ていないであろうということだ・・・

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 15:52:47 ID:RezGY22q0

今日日、関係者が誰一人2ちゃんの該当スレをチェックしないとかまずありえないぞ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 18:27:38 ID:EXvXC3pz0

ファンの戯言をいちいち作品に取り入れる漫画があったら
おれはそっちのほうが嫌だな

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 18:54:11 ID:2xQktilx0

オリジンでそんなドズルとキシリアって仲悪いか？
マクベについて苦言を呈する場面はあったが

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 19:08:50 ID:dlF3OCay0

ドズルはシャアの件で快く思っていないみたいだけど、キシリアはドズルをまるで
相手にしてない感じ。ストーリーの矛盾については「編集不在だから」の一言で
片がつく。妄想するのは楽しいけど、真剣に考えるのは馬鹿らしい

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 19:15:31 ID:GTQmHq7X0

あげ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 21:01:46 ID:4v8uDmpKO

もともと対立してたのは
モビルスーツを採用するか否かとかの軍事的な見解の相違
（キシリアがMS推奨派でドズルが従来の艦隊戦派）
からだったと思うけど
オリジンでは逆にドズルがMSを推進してたりするからそこんとこ曖昧だよな。
やっさんもどっちが上だかよく分からんから絡みを避けてるように感じる。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 21:35:00 ID:1fZdJcF70

もともとのガンダムであやふやだった
キシリアとドズル、どっちが年上なのかという問題
オリジンの中でも、ドズルが兄だったり、キシリアが姉だったり
あやふやになってる
心底アフォか

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 21:58:19 ID:+QNIApRb0

リュウは享年おいくつだったの？
リュウはどうしてガンタンクしか乗れなかったの？生きてればコアブースター乗れたのかな？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 22:06:44 ID:1fZdJcF70

設定では黒人なのに
規制のおかげで非黒人にされたヒト

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 22:15:22 ID:oZTl4Ueg0

元々戦域では後方配備の元旦苦は
ＷＢからの通信指令を、現場に即応した指揮に変更する
軍曹あたりが乗る指揮官機だったんだろうな。
Ｖ作戦元旦苦を他に例えれば、08小隊でのホバーや
パトレイバーでの装甲6輪車みたいなものだろう。
経験から言うとあの中ではブライトを除けばリュウしか
いないだろうな。
アムロがニュータイプという規格外れだった為に
現場でのテキストはうやむやにされたが。
正規軍だったら、アムロはスポイルされて早々と死ぬか
軍事裁判にかけられて投獄のどちらか。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 22:37:28 ID:GTQmHq7X0

テレビ･映画でかなりの相違点があるんだからね。

安彦版が上記と違ってても当然。というかそれが楽しい。

安彦先生は編集の話は聞くけど、やはりメインシナリオの部分は
譲らないらしい。

次回以降、シャアの深層心理について描写されるオリジナルストーリー
も展開される。ニュータイプと宇宙生活者、、ザビ家皆殺し、マザコンの心理描写。

まだまだオリジンは面白いと思うよ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 22:53:22 ID:kA9zmy24O

これ終わったらＺ描いてくれたりしないかな
すげぇ面白そうだ
あ、あんま詳しくないので失礼でしたらすまん

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 22:57:54 ID:1nebHwIq0

>>153
> もともと対立してたのは
> モビルスーツを採用するか否かとかの軍事的な見解の相違
> （キシリアがMS推奨派でドズルが従来の艦隊戦派）
> からだったと思うけど

本編見てる限りドズルが艦隊戦派というのは出てこないぞ。
配下にはシャア・ラルとＭＳ乗りが揃ってるし、コンスコン艦隊もドレン艦隊もＭＳ中心の編成。
「こんなモビルアーマー１機を送ってくるぐらいなら、ドムの１０機も送ってくれれば良いものを！戦いは数だよ兄貴ィ！」
と大艦巨砲主義じゃなくＭＳ重視の発言もあるし。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 23:16:54 ID:4v8uDmpKO

そりゃそうでしょ
開戦前の次期主力兵器を選定してる段階での設定上の話だし
多分後付けだし

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/06(日) 23:23:01 ID:CgfBy6jA0

>>157
まあ
尉官・佐官クラスが、おっ死んでくる最前線に出てパイロットやってるのは
禿のアニメぐらいだろうなあｗ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 00:50:25 ID:sUESjuKQ0

だんだん軍事マニアのいやらしさが出てきたな。
ウザイぞ､おまえら。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 01:54:41 ID:l6b29PRS0

無能な編集者が必死wwwwww

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 08:34:04 ID:OVwuPY140

ボールはモビルアーマーですか？モビルワーカーですか？

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 09:03:03 ID:O8wlrJLyO

≫159
Zといわず、機動戦士ガンダムの続きの話で。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 12:14:35 ID:7vhW6Hci0

>>160
スレチだけど、最近の航空戦の常識は「量を以って、質は補えない」ってことらしいです。

フォークランド、中東、湾岸戦争などで実証されてしまったからだそうですけど

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 12:35:05 ID:ix/I99dQ0

>>167
>量を以って、質は補えない

あとは練度だな

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 13:25:59 ID:RX6uv9zH0

むしろ安ﾋﾟｺ版ジュドー・アーシタを

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 13:29:56 ID:RX6uv9zH0

>>167
近代戦は情報戦だからな
先進国の軍隊は消耗だけで戦果を上げられないならば、まずアタックをかけない。

いってみればガソダムは、低次元にイラクとイラクが戦っているようなもの。
禿なんて専攻は心理学の学科なんだから馬鹿にわかるはずもない。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 14:05:29 ID:s8u2Wr3R0

ミノフスキー粒子下の戦いだという
ガンダムの基本的世界設定を忘れて語られてもねえ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 14:27:29 ID:Jz/Atrow0

うむ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 16:16:50 ID:gP97T/8BO

日芸映画科で心理学が専攻出来たとは知らなかったな。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 16:48:08 ID:HzqirW3q0

>>168
練度ってもなあ…
パイロットは兵器オペレータになりつつある。
今や飛行中は操縦よりコンピュータをいじってる時間の方が長いんだから。
今後格闘戦はなくなっていくよ。
F-22も優れた格闘能力を実践で生かす機会はないだろうね。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 17:50:15 ID:ewqcgtG/0

最悪は、衛星からの攻撃で終り。とかね。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 20:05:13 ID:KmsCF6+N0

ソーラ・レイとか、メガ粒子砲とか、機動兵器とか、未来技術だらけなのに
戦闘だけは第二次世界大戦以前のレベル。
だから面白いんじゃねーの？
米軍がイラク軍を一方的に叩きのめす展開の様に、地球連邦軍がジオン軍を
一蹴してたら、話が成り立たんだろうが。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 20:27:22 ID:VzvK33iz0

たしかに、現実の科学や軍事のことを一から十まですり合わせしてたら
物語にならないよなあ。モビルスーツ自体出番が無いだろうし。
ガンダムの世界はああいうものだと割り切ることが大事なんでしょうね。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 20:42:31 ID:Wp1rwbCY0

過去編とかでザクが従来の兵器を軽々と駆逐するのはカッコよかったよ
コアブースターで全てぶち壊しだが

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 21:49:00 ID:VzvK33iz0

うん。いまさらコアブースターはないよなあ。今からでも遅くないから
コアブースターはさっさと引っ込めて、ガンダム以外のＷＢ隊は
全機ジム部隊で統一しておくれ。
スレッガーの特攻が見られない？そこをうまくジムでアレンジするのが
作者と編集の腕の見せ所ですがな。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 22:17:23 ID:/sxJ4KJK0

そんなことしたらおもちゃが売れなくなるじゃないか。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 22:34:50 ID:QfRWy1Ri0

>>179
分かるが、俺はやっぱコアブースターで特攻してほしいね。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 22:45:12 ID:Hd7m5kSN0

ジムなんて雑魚で特攻されても

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 23:11:07 ID:9Cvgvt4LO

パーマンみたいにガンダムがジムの足首掴んで特効する光景を想像してしまった

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 23:46:04 ID:UaTYcZsS0

旧ザクとガンキャノンが第一遭遇する戦闘シーンが良かった。
あれで、世界観がストンと腑に落ちた。
ガンダム・ガンキャノン・ガンタンクが同時にロールアウトしたという
付き通しようもないTVオリジナル設定の嘘（虚構）をあっさり捨てて、
最初のモビルスーツ戦にあれを選んだことは卓見だと思う。
ジオンと連邦の開戦当初の戦力差もあれで説明が付く。

あと、RX78-1の正規パイロットが登場するや否や、
素顔を見せるまもなく戦死してしまった1巻のくだりも秀逸。
アノ人が生きていたら、その後の人々の運命は、どうなっていたのだろう･･･
と想像力をかきたてられた。

スターウォーズでいえば、エピソード１・２・３にあたる設定が
ズバッと来ていると、なにしろ嬉しい。
後付けの設定でも、ここまでフォローできるものか･･･と感嘆の溜息が出てしまう。

逆に、「え？それはないでしょう･･・」というチグハグさも散見され、
そういうのを見ると、出来の悪い同人誌を読まされているようで、
「ORIGINを、オレのガンダムの『正史』とするぞ！！」と意気込んで読んでいる
オレのようなアホウの気持としては・・・・・・・
･･･心底ガッカリする・・・

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/07(月) 23:51:49 ID:Hd7m5kSN0

やっさんについていける人がオリジンを読めばいいんです
ガチガチのガノタが描いてる訳じゃないんだから

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 00:17:30 ID:y9koJ32F0

そうなんだよな
やっさんのガンダムに関する知識は一般のファンよりずっと薄いと思う
適当といったら失礼かも知れんが、その場のノリで描いているんだろうな
きちんと編集がついていたら「教典」になりえただろうから残念ではあるが

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 00:31:52 ID:vabBQFXi0

オリジン的には無理だけど、コアブースターにガンダムのAパーツって接続できるのかな？

GファイターにガンキャノンのAパーツならビグザム退治に最適だな。さらにガンダムの盾をダブル装備で。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 01:17:23 ID:cjzfZScX0

＞あと、RX78-1の正規パイロットが登場するや否や、
＞素顔を見せるまもなく戦死してしまった

「え？それはないでしょう･･・ｗ」
やせても枯れてもガソダムの化け物装甲だものｗ
生きているよｗ
戦線に復帰する前に、ＷＢが出航したってことだな。
あのあとサイド7がジオンに占領されたって事はないわけだし。
以後はプロトタイプとして正常に使用されたって
事だな。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 01:34:26 ID:cjzfZScX0

ルナツーでの少年たちの拘束が連邦軍高官の通達だったんだろう。
データ収集用のテストベットにすぎないのだから。
高官たちへのレビルの説得が間に合わなければ、RX-78-2は回収され
サイド7からの搬入備品と併せてルナツーで実験を
重ねたのちに分解されただろう。
レビルはもしジオンに拿捕されていたら、もっと早期にゲルググ
以上のMSを開発されて窮地に立たされていたわけだから
英雄と馬鹿は紙一重ってことだなｗ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 01:55:48 ID:+snMuu780

>>179
> うん。いまさらコアブースターはないよなあ。今からでも遅くないから
> コアブースターはさっさと引っ込めて、ガンダム以外のＷＢ隊は
> 全機ジム部隊で統一しておくれ。

ジムじゃなくてＧファイターだろ！
なんでコアブースターとかジムとみたいにマヌケなことを言うやつが多いの?

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 02:00:10 ID:qn+L/Lzr0

やっぱＧメカだよなぁ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 02:02:46 ID:+snMuu780

>>179
コアブースターで特攻なんてありえないだろ。間抜けすぎる。

アニメ本編のＧファイターにガンダムを載せてビグザムの懐に潜り込むという戦法のほうがはるかに合理的だ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 03:04:43 ID:l5Hsu4S00

遠距離から実体弾を撃つガンタンクとビーム砲台のGブルで攻めた方のが、もっと確実にビグザムを仕留められたし
スレッガーが死ぬことも無かった。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 04:40:36 ID:+snMuu780

>>193
ソロモンではガンタンクはすぐに被弾してWBに戻ってる。
Gブルの砲台はビームキャノンだからビグザム相手に意味がない。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 04:51:20 ID:67JEw0OL0

>>194
ビグザムつうかＩフィールドは、両機機体に触れるぐらいに超接近すると
敵機のビーム兵器はまったく影響を受けずに、効果絶大な至近弾として
全部通用すると言う致命的な弱点を露呈したわけだが。あの一件で。

だから、デンドロやノイエは、すばやく懐に飛び込むアムロやシャアなどの
肉体派ニュータイプたちにとってはまったく敵ではないわけだ。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 05:14:19 ID:RakcLvj80

ボールに爆弾満載して一斉に突撃した方が確実なのは秘密。
一応パイロットは脱出しまs。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 05:28:05 ID:+snMuu780

>>196
そんなのろまな特攻ボール、随行するMSに打ち落とされておしまいだろ。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 08:32:04 ID:qNMLwBME0

>>197
戦いは数だよ。
弾切れになるまで、ボールを投げつけるんだ。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 11:30:14 ID:L1UO9j9v0

>素顔を見せるまもなく戦死してしまった
あいつは正規の軍人のくせにコロニー内でザクのエンジン狙うとか
本当はなんちゃってパイロットなんじゃないのか？

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 11:41:11 ID:eRUFQOdKO

ハイパーバズーカ装備のジム部隊が飽和攻撃を仕掛ければ、ビグザムも倒

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 12:50:02 ID:vabBQFXi0

カイシデンのレポートを題材にした漫画で面白い描写があったよね。

連邦はビグザムの量産化の対抗策としてサイコガンダムの開発に着手した。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 14:18:28 ID:J9Nb1A620

安彦そういえば、そのころ、『エウレカセブン』の作監をやった吉田健一さんと対談する機会もあって、
何の先入観もなく観たんだけれど、醜悪だと思いましたよ。
あれもおじさんオタクが意味ありげに物を作るとこうなる、という典型的作品でしたね。
吉田さんとは作監同士ということで「あんたも大変だね」という話をしたんですが、
あまりにもつまらなくて腹が立ったんで、作品にはかなりひどいことを言いました。

―『エウレカセブン』は、僕も「大人のノスタルジーを子供に押しつけちゃいかんだろ」と
『Comic新現実』に書いて、角川書店からえらく怒られました。

安彦僕も「演出なんて何もわかってないんだから」とか
「くだらないホンを渡されたら、作監は正直にいえばいいんだよ」
とか言ったら、ゲラ刷りで大幅に削ってきたんです。
「削るくらいなら最初から対談なんか組むな」と怒ったらかなり戻してくれたんですけど（笑）。
（略）
安彦でも『エウレカセブン』で腹立たしかったのは、庵野さんや山賀さん、
貞本（義行）くんのような才能が彼らになかったことですね。
もっと巧妙に描かれていれば、それはそれで参ったと思ったんだろうけど、
過去のアニメの劣化コピーであることをカバーする技術もなかった。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 15:41:53 ID:ZK1jyv/00

ガンダムパロディ漫画って結局いくつある？
大和田とトニーたけざきと

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 16:03:14 ID:oWMLqOOu0

>きちんと編集がついていたら「教典」になりえただろうから残念ではあるが

むしろ俺はそんなの読みたくない

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 17:41:44 ID:e7eH9mYj0

経典にするつもりならトミーが原作を書くだろ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 18:29:49 ID:fqZoRq9S0

>>203
オリジン以外全部お笑いと思ってるが？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 19:19:30 ID:ni91gyjr0

安彦オリジンが原理主義的「経典」になるしろ、大胆に改変された
「新訳」になるにせよ、きちんとした編集のフォローは不可欠だろ。
残念ながら今のオリジンって中途半端でそのどちらでもない。
安彦はそもそもお話作る能力が欠如した人だけど、優秀な編集さえいえれば
経典でも新訳でもどちらでも面白いもんは描けたと思うんだが・・・

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 19:41:39 ID:i3wvxWTu0

そんな深く考えないで安彦が書いた同人ガンダムと思って読んでる。
それで十分面白いし。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 20:14:57 ID:oWMLqOOu0

楽しんだ者勝ちかな、その辺は。
くだらないことにこだわって楽しめない人は正直かわいそう。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 20:19:54 ID:a1IdE6O/0

>>197
ボールはのろくない。
劇中でボールのスペッツを余すことなく見せることができていなかっただけ。
ボールはボディに対してのエンジンの比率が、MSと比べて段違いに大きい。
このことからも分るように、ボールは決してのろくはない。
ボールの実弾砲塔はかなり大きいし、接近戦さえ行わなければかなり強い。
ちゅうか、なんでボールはシールド装備しないんだ？
せっかく２本の腕があるのに。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 20:22:24 ID:BOZjYBu7O

コストの問題じゃないすか？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 20:35:46 ID:Rm1wz4rlO

originはユーモアがあって良いだろうな

例えば、いきなりミライがホワイトベースを上手く操舵出来るって方がおかしい
最初はフラフラ、チンタラ、下手くそは当たり前

シャアだってガルマにだけは「アッハッハ」と笑っても不思議じゃあない

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 20:37:16 ID:y9koJ32F0

>>210
コアブースターがリックドム撃墜できるんだから、ボールでもパイロットによっては
十分戦えそうだね。シールドは高機動で回避するから必要ないってことでｗ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 20:55:38 ID:a1IdE6O/0

回避運動なんかは形状的に良さそう。
アンバックやら何やら言って、手足をバタバタさせるより、
ジャイロとバー二アでサッと動いた方がスマート。
ミノ濃くて接近戦を強いられる場面では弱いけど、
集中砲火や一撃離脱戦法なら、かなり有用だと思う。
ソロモンにフラフラと侵入してビグに溶かされたボールは、
作戦指揮官とパイロットに恵まれなかった。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 20:56:09 ID:mwltxRyoO

ブースターって対MS戦闘機なんだっけ。

俺がすきな所は、三連星が出世した後、ランバラルのことを呼び捨てしてる所。

まあ当人が死んだから呼び捨てしてるのかも知れないが。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 21:00:38 ID:mwltxRyoO

ララア編前はつまらなかったなあ。
ひょっとして後編はララア死ぬの？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 21:19:13 ID:e7eH9mYj0

ララア篇って、次の巻の相当量では収まりそうにないですよねぇ
中篇とかになるのかな

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 22:04:09 ID:n+dj/o3X0

戦争中だから軍事技術に関する発展は平常時とは比にならないスピードだし、
ガンダムの設計者とはいえ酸素欠乏症と相まって時代からは完全に取り残されてるだろうな。
技術にしても何にしても知識のアップデートがきちんとできてなきゃすぐ使い物にならなくなるし。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 22:17:34 ID:ejfty3uF0

>>216
ララァ死ななかったらすごいな

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 22:46:50 ID:k1WWdm8j0

ここからララァの過去編（カジノ編）が６巻分続きます。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/08(火) 22:52:19 ID:vabBQFXi0

ララアがMAから放り出されて酸素欠乏症で人知れずどこかのコロニーで生活で良いじゃないか。

テムレイの症状って車の業界だとトヨタヴィッツはどうだい？フィットより良いだろ？デミオになんか負けない。
でも、とうさん。ヴィッツは２世代ほど古い設計なんですよ。って感じなんだよな。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 00:01:38 ID:N8S9Q1T30

もうちょっと情緒が欲しいというかゆっくりやって欲しいな
やっさんの精魂尽きるまでに…と思ってるんだろうか

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 00:26:37 ID:q4VJPydWO

あんまりちんたらGAの寿命を伸ばされてもな
やっさんの漫画はうんちくが入らなければ大体あのスピードだよ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 00:48:26 ID:QC5d8rAI0

>>206
美樹本晴彦も？

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 03:23:11 ID:Yncoa+ns0

>>221
と言うよりもあれ見てると・・
マイクロチップの電脳に、高校生の基礎実験のトランジスタ回路
組み込めぐらいのものだと思う・・・

リサイクルショップの家電修理オヤジが、スーパーコンピューター
弄る夢見てるようなモノだなｗ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 04:44:03 ID:VEL86HgK0

>>224
うん　絵はすごいけど、ストーリーテラーとしては才能ゼロなのが笑える

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 05:01:42 ID:MXr5XRNe0

キャラだけだなｗうまいへたは個人の意見の分かれるところだが。
メカも書かせたらぐっちゃぐっちゃｗ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 08:30:10 ID:6bU6LI7MO

>219
ララア死んじゃうと、後は最終決戦しかないのだが。
展開早すぎになっちゃう
ララア編は 3部構成かな

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 08:46:34 ID:hp1uzetP0

もっとザビ家側のごたごたがみたい・・・

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 09:10:11 ID:lvzBfqDU0

過去編みたいにダラダラ続くくらいなら、さくっとラストまで行って、その分気合入れて
描いて欲しい

231 ：しは：2008/07/09(水) 09:14:18 ID:iuQk+hOy0

http://blogs.yahoo.co.jp/babypoohsan2006/28292221.html
見てきたバカがいるって

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 10:35:31 ID:3iX5P/qd0

ソロモンはシャアが絡まないんですよね。
となると、ララアが死んだ後、
ソロモン攻略戦の間は
落ち込んで引き篭もりになっているのか
責任取らされて便所掃除でもしているのか・・・。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 10:50:43 ID:artH4zF0P

ララァが死ぬのはソロモン攻略の後じゃないのか

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 12:25:27 ID:7GNXEY2g0

ララァを攻略するのだ。
うりゃうりゃするのだ。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 13:24:50 ID:3iX5P/qd0

テレビ版が先にソロモン攻略して
テキサス・シャリアの後にララアとの対戦になっていたし、
ララア篇と銘打ってあるから、
てっきり先にララアを済ませるかと思ったのですよ。
そうすると、ララア篇ではララアとの対戦をせずに
「光る宇宙篇」とでも銘打つのかな・・・・。

んでもってアムロとララアの邂逅場面で、
キックオフパターンを使って水増ししてダムAを延命させると・・・・

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 17:25:38 ID:0GoLRCAY0

アムロとララァが乳繰あうシーンを延々と…

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 17:43:44 ID:wA5uWzGO0

日本の携帯市場にLGプラダを登場させて、この携帯は凄い！って言っているテムサン

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 19:05:44 ID:6bU6LI7MO

そうですね。後編でララア死んだら、ラストしーんへ向けての盛り上がりが怪しくなりますね。

アムロと対峙しておわりですかね。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 21:16:04 ID:rmDh6/vC0

ララァは、ア・バオア・クーでジオングを駆る。
シャアは、ゲルググが無いから、旧ザクで出陣。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 21:35:06 ID:Nox7uv3s0

>>213
コアブースターって、ガンダムのビームライフルと同等、つまり戦艦の主砲並みのビーム砲を
装備してるんじゃなかったか？

ドレンの率いてきたムサイの1隻を、一撃で大破させてたし。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 21:44:42 ID:PQ8GiW8+0

連邦はガンダムの開発過程で、ジオンに先んじて戦艦並みのビーム砲をコンパクト化することに成功
これにより、現行兵器へのフィードバックもなされ、高速移動が可能な空間戦闘機タイプへの換装により一定の戦果が上げられた

ただし、MS用のビーム兵器同様、連射や長時間の連続使用が不可能なため、一撃離脱という限定的な運用方法に限られた
一方でジオンはビーム兵器のシステムが大型化してでもその戦域制圧効果を求め、それはMAという兵器への開発につながった

みたいな

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 21:49:17 ID:wA5uWzGO0

パーフェクトジオングキャノンだな。
もしくはスーパーパーフェクトジオングキャノン
いや、スーパーパーフェクトジオングキャノンMK２

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 23:24:31 ID:nWgfa3cq0

ジオングキャノンとか、ギャンキャノンと同じくらい無駄そうだ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 23:31:33 ID:Nox7uv3s0

ジオングは、出てくるのかなぁ。
個人的には、例の台詞のためにだけ、出して欲しいけどｗ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 00:04:16 ID:DFpf7o2O0

>>240
音､ゼンゼン違うよ。
よく聞いてみ？

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 00:39:59 ID:gsytOFuD0

オリジンは漫画だから音が聞こえない

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 01:03:12 ID:0dIbc75m0

心の耳で聞くのだ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 06:12:16 ID:J+bC8xkeO

ジオングキャノンのキャノン部分は有線サイコミュで遠隔操作できるんですね

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 11:24:38 ID:fxV/OvVd0

まだ６巻までしか出てないと思ってました
今どれぐらいまで出てるんですか？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 11:52:32 ID:0dIbc75m0

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 12:08:39 ID:WVY/AsB10

>>249
だったんタイフーンは3巻で終わりだよ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 13:10:19 ID:R1NUiMJl0

切り札のガンダムをキシリアに巻き上げられ、揚句の果てにそれをシャアに使われ、命を狙われるハメになったキャスバルがダブルガンダムの前でゲルググを失い
命からがら逃げてきたアで見た物は廃棄処分寸前のジオング。
搭乗すベきＮＴを失い実質稼働不能に陥ったジオングに乗り込むキャスバルはそこにララァの幻影を見た。
「ララァ、私と戦ってくれるのか？」

ララァを宿したジオングはシャアのガンダムを瞬殺。
「私にもやれるぞ！」
だがアムロと対峙した刹那、キャスバルの駆るジオングは精彩を欠いた。
「当たらん！・・・ジオング、なぜ動かん！」
ガンダムもジオングも次第に行動不能になるほど損耗し、そしてとうとう互いにＭＳを捨て去るまでになってしまった。
「なるほど。ララァ、そう言う事か！」
キャスバルはアムロを求めて混沌の中へ身を翻した。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 13:17:29 ID:r6FrFM+TP

何語？

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 19:30:14 ID:hZW6BVOK0

ララァ編　後　18巻　シャリア撃破　シャアゲルと交戦

ソロモン編　前　19巻　ドズル戦士まで

　　　　　　後　20巻　ララァ戦士まで

アバアクー編　前　21巻
　　　　　　　後　22巻ＥＮＤ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 19:49:50 ID:zIp3+I+c0

>>254
打ち切りのため、ついにアニメ版では作られることがなかった、ア・バオア・クー以降の戦いも
描かれるんじゃないかと、ちょっと期待している。

まぁ、あのアニメ版の「その後、地球連邦とジオン共和国との間に停戦協定が～」って終わり
方も、嫌いじゃないけど。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 20:52:15 ID:xM0xn8JT0

実はザビ家全滅の後に終戦協定を結んだのは
シャアだったりしてね。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 21:08:08 ID:0qwRL/VI0

意外にシャアは自決エンドだったりして。
ドズルと懇意のラル→こういうことだ自爆
キシリアと懇意のマ→いいものだ自爆

今回のシャリアがギレンにとっては期待外れだったのでシャアと急接近。
シャアも13巻P171-2でギレンを高評価してるし。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 21:25:13 ID:oRlwBgwsO

考えすぎだと知りつつも
あれがギレンへの乗り換えフラグだったから面白いなあと思ってる。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 21:44:56 ID:nuaw0XO60

>>254
>>アバアクー編　前　21巻
>>　　　　　　　後　22巻ＥＮＤ
その前後の間には、和平協定に向かう船上のデギンの回想で始まる
「ダイクン立志編２巻分」が挿入されるべきだろ。
終局に向けてはやはりもう一回、ダイクンとは何者（真性キチガイであるとしても）？
みたいなもんは描いて欲しいんだがな。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 23:00:30 ID:grf/EN9mO

>250
このフレーズも久しぶりに見たなあ。半角で表記してあるのがまた奥ゆかしい。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 23:18:19 ID:CGfe/iPH0

最終回予想

アムロ「俺達の戦いは、これからだ！！！」

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:04:38 ID:I6TMmukU0

オリジン→新説Z→新説逆シャア

それでやっさんが燃え尽きるんですね

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 00:36:28 ID:FBWlOHGB0

>>262
ZZがないのなら、新説Zが「逆襲のシャア」になるんではないか？

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 01:05:05 ID:yrxcK6uP0

マグネットコーティングはどうなるの？
G－３ガンダム登場か？ガンダム４号機５号機６号機幻の７号機

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 03:47:52 ID:65k+8M0p0

>>255
俺も期待してるけど、結局コアブロックシステムを導入した経緯から考えると
ラストはあのまんまっぽい。

アバオアクーじゃなくてサイド３からの脱出になることにかすかな望みを託してはいるけれど
無理だろーなあ。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 03:48:34 ID:prIoX+GP0

なんか伸びが凄いな

>>117
セイラのポスターって何号のオマケ？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 06:14:41 ID:HqRFh0CY0

>>262
命が燃え尽きる前にガンダムから解放して
歴史物書かせてあげてください

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 06:49:08 ID:oLCFDRKV0

格の違いってのを感じるのがガンダムシリ－ズだ。
この漫画の面白さは格から来るもんだ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 07:41:21 ID:HqRFh0CY0

やっさんに失礼

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 08:54:45 ID:Sg2QaNiD0

Zに続くような終わり方にはしないっていってるじゃん
あくまでも安や禿が考えたのはガンダムでガンダムは終わる事だし

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 10:25:51 ID:quBazt5kO

良い悪いは別にして、本放送から２４年の間に
ガンダムの後付け設定があまりにも増えすぎたから、
オリジンの適度な大ざっぱさは少しホッとする。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 10:54:07 ID:vpjV3BXB0

同意。
いらない後付をバッサリ黒歴史にするかのようなあの大胆さは好印象。
ヲタのおもちゃになっていたガンダムを作者が取り戻した感じ。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 11:53:15 ID:B9TJr/3Q0

コアファイターでジオングヘッドとラストバトルだったりして・・・・

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 11:56:15 ID:dAXhfF/AO

シューティングゲームでラスボスの脱出艇を追い掛けてる感じだな

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 15:17:40 ID:quBazt5kO

２４年じゃなくて２９年でした。失礼。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 19:18:51 ID:tZp1xsCQ0

「『ニュータイプ』という設定の扱い」の件だけど。以下長文失礼。

まさに関連作品の連発によって
「ニュータイプの研究は進んだが、それは必ずしも人類を幸せにしはしなかった」
という続編プロットが、非常にフォーマットとして固まっちゃったと思うのね。

それが、ファーストガンダム終了時の感動を、
　　　　　　　　　　　（めぐりあい宇宙）の余韻を、非常に消してしまっていると思うのです。

・ララアとの死に別れのシーンでアムロが「人はいつか時も越えるさ」と泣く

・ラストシーン、アムロがホワイトベースの仲間たちの手にふれる直前で画面が切り替わる

こういうシーンが言わんとしているのは
　　「人は、互いに解り合えるように、より良く変革しつつあるのかも知れない。
　　　それをニュータイプと言うのかも知れないし、そうでないのかも知れない」
という余韻だと思うのね。

だから、続編とか作って、
「いやー、ニュータイプってヤツ、研究してみたら、こんなんでした」
みたいに展開されると、ぶっちゃけ、わたくし非常に興ざめを感じてしまうわけです。

かといって、「ニュータイプのおかげで人類は戦争をしなくなりました。良かったネ」では
全然物語にならんだろうし。

MY結論としては
「ファーストガンダムは完結した作品であり、これに続編とかありえません」
と思っております。おもちゃ会社さん・アニメ業界さん、ごめんなさい。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 19:22:01 ID:atEhr/5B0

次々に死んでいくホワイトベースのクルー達。
それはジオン側も同様であった。
弾薬が残り20％となりつつも、アバオアクー司令部に辿り着くガンダム。
ビームが司令部を貫き、ギレンとキシリアは一瞬で蒸発する。
しかし、同時にジオングの放ったジオング砲が、
ガンダムを光に包む。両腕がちぎれ、バラバラの肉塊となるアムロ。
アバアクーとガンダムの爆発は周囲の艦隊全てを飲み込んでいく・・・。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/11(金) 19:23:51 ID:HqRFh0CY0

イデオン～

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 00:42:38 ID:oRNXOLxw0

ジオンは何時くらいから強化人間の研究を開始したのだろう。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 07:37:46 ID:InjwEHCq0

>>276
俺がカキコしたのかと思うほど同意。

でもまあ作品論としてはまったくそうなんだけど、もう俺も社会人としてスレちゃってるんで、
「これだけ続編が作られているからこそファーストが新たな世代にも伝わりつづけている｣
と言う功績も認めるようになってるんだよね。

実際俺ですら、ファーストは完全なリアルタイムじゃないし。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 07:45:46 ID:3ZtWVkK60

人類の革新をテーマにしてたガンダムは
いつしかただの戦記アニメになっていた

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 08:18:35 ID:p+Hm95iL0

>人類の革新をテーマにしてたガンダム
ゼットガンダム以降のオカルトアニメのことか？

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 08:38:19 ID:MQWiDTeS0

おまえファーストガンダム見たこと無いんだね

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 08:38:38 ID:SqUkG6uH0

戦記アニメならいいけどな。

最近は腐（女）臭がつよすぎる。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 09:36:31 ID:isV3Q4Gk0

>>284
今後のロボットアニメは全部腐臭から逃れられないだろうからな。
鬱な時代だよ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 09:58:37 ID:1SNlEH0W0

最近のロボットモノってものすごくつまらないよな
マクロスやパトレイバーなんかは今見ても遜色ないのに

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 10:26:08 ID:huJcfUWS0

ここの住民ほとんど30歳以上だろ?
いい加減アニメとか卒業しろよ

ｵﾚﾓﾅｰ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 10:50:15 ID:InjwEHCq0

あのさあ、マジメな話なんだが、なんで卒業せにゃならんのかわからんのだが。

自分は映画も小説も漫画も洋ドラマも大好きだがアニメも(面白いものは)好きだぜ?
他メディアは一生楽しんでよくてアニメは卒業しなきゃいけないと未だに思ってる人がいるんだな、
アニメ見る奴の中にも。意識過剰なのじゃないかと思うのだが。

（まー大半のアニメは個人的にも見るに耐えんが)

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 11:11:05 ID:0LU8yZ9+0

知り合いにゲームのガンダムしか知らない人がいるんですが、
彼にとってのガンダムはＭＳのスペックや敵味方の
戦力分布などであって、登場人物は戦力を構成する要素の一つに
過ぎないそうです。（ギレンみたいだ）
試しにテレビ版やオリジンを何話か見せたけど、ゲームキャラのオリジナル話
みたいに思えて、非常に違和感があったとのこと。
一口にガンダムファンと言っても、いろんな捉え方があるんだなあと感心した次第。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 11:15:49 ID:+4q9EvGSO

その人にとっちゃガンキャラはガンプラにおけるMSVキャラみたいなもんなんだろうな

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 11:24:45 ID:tygr7SQe0

例えば、カメラマニアだって、風景専門とか、人物専門とか、レンズオタクとか画質オタクとかいるし、
まぁ人それぞれ。自分と違う価値観を持ってる友人たちがいると世界が広がって楽しいよね。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 11:24:54 ID:RfhNmiUx0

よくあることだ。
漫画がドラマ化されて、ドラマの主な視聴層であるOLたちは俳優の話しかしない。
それと似たようなものだろう。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 11:32:15 ID:Sv6v9tgF0

>>276
俺も、一年戦争以降の話は、作品としてのテーマがぼやけるだけで、蛇足だと思ってるけど、
禿御大自身は、「人間って、そんなに簡単に解り合えるもんではないし、相手の考えが解った
からって、安直に平和が訪れるというものではない」という思いがあって、ファーストのエンディ
ングには不満のようだね。

そのあたりの思いが、全てを解ってもなお、業を乗り越えられない人間という、イデオンのラスト
に繋がっていくのだけど。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 12:27:07 ID:MQWiDTeS0

ガンダムの続編企画するの常にトミノじゃないし、誰にカントクをさせるかを決めるのも常にトミノではない。
推薦したことくらいはあるみたいだけど。
ちょっとは世の中の仕組みを理解したら？アニメの内容理解する前に。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 14:19:01 ID:/pEjxR7y0

逆だな、逆。
ハゲは本当はガンダムをバッドエンドにしたかった。
「人なんか絶対分かり合えっこないし、なのに分かり合おうとして互いに傷付け合う」
これがハゲのワン＆オンリー。

だからアムロとララァのくだりは全部ブラフ。
ドアンの島と一緒で「あのシーンに感動しました」なんて言ってる奴は
「そーゆー単純な脳みそ、キライです」とバッサリやられるだけ。
あのラストは「ヤマトなんかぶっ潰してやる、浪速節なんかキメェ」と意気込んだハゲに視聴者がちっとも付いて来ず、
「あっそう、オマエラはこんなクセエのが好きなのかよ」と
左足で書いたテキトーなシナリオ。

それが証拠に視聴率に縛られない駄文版ではメッチャクチャなガンダム世界を展開したし、
イデオンではきっちりとリべンジを果たした。

ＴＶ版にしろ劇場版にしろファーストのラストは腐女子のオマンコに媚びただけのクソエンド。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 14:22:45 ID:3ZtWVkK60

そんな俺様感想文を発表されてもな

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 14:34:51 ID:InjwEHCq0

そう、だからあれは御大の力だけじゃない、いろんな偶然（打ち切りさえも)が
重なった上に生まれた奇跡の作品なんだよ。

出来上がってしまった作品はもう御大の手を離れてしまっているし、
俺らの感動も御大のご意向に合わせる必要もない。

あと、「分かり合えたEND」とは>>276も言っていないでしょ。
「～かもしれない」と言う余韻、この「余韻」が重要。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 14:44:01 ID:MQWiDTeS0

そんな俺様感想文を発表されてもな

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 14:49:20 ID:pJgsew5N0

イデオンの前にザンボット見ている俺にはイデオロギーもなにもないワンパターンに思ってた。
80年代は隔年に皆殺しオチしてたからZのオチに笑って、ドラグナーに全滅予測して見ていた。
死の意味が「最終回だから」

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 15:01:02 ID:USm7uChH0

>>299
おれもトリトンやザンボットを見ていたから「トミノならやる！」と思っていたが
あのうんこなラストに「ガンダム死ね！」と本気で怒った。

あとでトミノがふてくされて書き上げたと聞いて少し安堵したが、
あんなオチに感動とか言ってるバカはシードデスティニーでも見てろと言いたい。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 15:48:53 ID:/S7OApTt0

燃え上がれ～燃え上がれ～燃え上がれ～ガンダム～　だよ？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 15:55:16 ID:UkW/AZH60

バッドエンドや皆殺しエンドがやたらに好きな人っているよね

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 16:54:23 ID:gl5K5+8kO

世の中せち辛くてしんどいと言うことは、
普通に生活していればイヤというほど判るんだし、
わざわざテレビのフィクションの世界でまで
そんなの再確認しなくてもいいと思うけどなあ・・・
わたしはラストシーンでは少しよい気分に浸りたい。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 17:02:40 ID:nLala0OY0

トミノアニメに予定調和なんか求める奴がアホなんだろ。
ハゲの真骨頂は殺伐なんだからよ。

人が死ぬのが好きなんじゃなくて
人が希望をなくすのが好きなんだよ。
それでもまだ人は希望を求めると言う愚かさを描き出してこそのトミ丿アニメだろうが！

このエセガノタ共が！

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 17:07:36 ID:+4q9EvGSO

またいつもの串荒らしか

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 17:09:25 ID:InjwEHCq0

トミノ信者じゃないからなあ、別に。

勿論トミノは最重要の要素だが、やっさん、星山さんあたりの力が大きかった。
総合力とタイミングと運がすべてうまく働いてあれが生まれたんだと。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 17:45:35 ID:gl5K5+8kO

まあ、パソコンなんて消して少し外の空気でも吸ってきなさい。
漫画やパソコンばっかり見ていても人生つまんないよ。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 18:37:43 ID:p+Hm95iL0

>>304
>ハゲの真骨頂は殺伐
あれって、声優の賃上げ等による制作費削減の為にキャラを殺してたんじゃないの？
キャラ死亡＝声優クビ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 18:37:46 ID:IXSLBemV0

どうでもいいことだが、「The Origin」最新刊の表紙、
ガンダムの右肩の描き方（ガードの位置）はどう見ても間違っていると思う。
アニメのロボットの構造に無理があるのは当然だし、
安彦良和も細部の矛盾はあまり気にしないで描く人のようだけど、
ポージングの参考にガンプラを動かしてみるくらいのことはしてほしい。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 18:40:58 ID:MQWiDTeS0

>ポージングの参考にガンプラを動かしてみるくらいのことはしてほしい。

ポージングの参考の役には立たないってインタビューで言ってたよ
俺もそう思う。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 19:19:33 ID:1Eakr6mY0

実際に人型兵器が運用される場合、ガンプラの関節稼動箇所程度じゃ武装の取り回しにちょっと無理があるかもね

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 19:20:42 ID:RfhNmiUx0

実際の人型兵器なんてどうでもいいよ。
かっこいいポーズをとる必要ないんだから。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 19:25:43 ID:1Eakr6mY0

「かっこよければいい」なら、むしろガンプラの動きの制約から外れた方がより「かっこよく」なる気がする

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 19:43:12 ID:gl5K5+8kO

オリジンのＭＳって、本当に｢中の人｣がいるような描かれ方だと思います。
今月号でタンクとキャノンがザク４機を確認した場面なんか、
真っ青な顔で立ち尽くしてるように見えたし。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 20:40:28 ID:/S7OApTt0

必ずと言っていいほど、手の指を広げてやられてくザク

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 23:40:29 ID:rwhZFkKg0

アニメのMSってゴム製のようだったね。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 00:03:14 ID:ZsXhLKLS0

>>295
井出怨は最後は丹波の大霊界だったから違うなｗ

斬ぼっとっも、残った家族やら、テレビ局やら、見知らぬ大勢の町民とかが
雪崩のように押し寄せ勝平を褒め称えて、どうみても神も仏もないラストじゃあ
なかった。

あれらはラストとで緩急つける禿の演出だろうな。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 02:35:41 ID:slmkL8Dq0

シャリア・ブルの涙にゃ素直に心打たれたわ

戦争で死んでいった奴らって皆こんな心情だったんじゃないかね

319 ：295：2008/07/13(日) 04:13:25 ID:XFqfLyau0

>>317
おまえみたいなバカをトミノは嫌うんだよ。
ザンボットのラストは戦争の時は卑下したくせに平和になるともてはやす民衆の節操のなさを示したんだろ。
しかし勝平はどうしても人を信じたいと言うフィルターでそれを正面から見据えられなかった。
結局こいつはまた裏切られて嫌な思いをするが、まあそれも人間だと言う事で。と言う内容じゃんか。

トミノは一方的な絶望だけを描くのではなく、安い希望に追いすがる人間の悲しさを描く所で味がでるんだ。
「人がいっぱい死にました」みたいな分かり易い結果論だけでしか物を見られんアホはそこで止まるんだ。

イデオンに関しては
「おまえは一体何を言ってるんだ？」

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 04:36:21 ID:zuhXvnjR0

なんなんだこいつ昨日から脳汁垂れ流しで笑えるわｗ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 06:39:56 ID:pdaL4pLC0

>>319
禿を美化し過ぎ‥
あの御仁は自分の息子にまでガンダム嫌いと愚痴を垂れまくるくらいロボット物が嫌いだった
結果は別としてスポンサーに喧嘩を売ってただけ

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 07:39:51 ID:PSaPH1Oe0

>>321
ガンダムが嫌いなんじゃなくガンダムにたかるハエ共（おまいら）が嫌いなだけだよ。
ハエ程度の知能で上っ面しか理解できないアホさ加減にほとほと嫌気が差したんだろ。

あんな安っぽいラストなんかゴッドマーズと同じだろｗ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 08:03:44 ID:wlcdm9Yi0

もう少しだけでいいから漫画版の話をしようぜ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 08:08:06 ID:pdaL4pLC0

>>322
アホ…あの禿は元々、ハイジとかの世界名作劇場が好きなんだよ
ああいった物を作り続けたかったのに、俺はロボット物か…ってのが禿の心情

ザクだけじゃなくて、敵のロボットの種類を増やせだのなんだの
スポンサーからの介入が嫌いだったのさ
最近は、自分自身でも当時を振り返って美化してるようだけどね

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 08:32:58 ID:krtjkYf40

>>324
名作なんかやればやったで
「クララがんばれ」とか言ってるハ工共（おまいら）に毒づいてると思うぞｗ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 09:29:42 ID:cnkXwRhx0

>>325
まぁ、毒を吐かない禿御大は、ただの禿だからなぁ。
数年前に、NHKのトップランナーという番組にゲスト出演していた時は、ガンダムの続編を
作るのがいかに嫌だったかを、切々と語ってたわｗ

それにしても、次世代を担う若者達に、時代のトップを走るクリエイターがメッセージを送る
という、きわめて前向きな趣旨の番組に、禿御大を出すのは、どうかと思うけどなぁ。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 09:40:41 ID:P08O4QwG0

そりゃ完全に完結してるのに続編は作りたくないわな。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 09:41:07 ID:iwDSoykd0

おまいら自分の妄想のためにカントクを利用してんじゃねぇよ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 09:47:54 ID:8La5HiXB0

富野スレはこちらですか？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 10:21:37 ID:LH5nD3NX0

>>326
＞それにしても、次世代を担う若者達に、時代のトップを走るクリエイターがメッセージを送る
＞という、きわめて前向きな趣旨の番組に、禿御大を出すのは、どうかと思うけどなぁ。

そう言うＮＨＫの空気の読めなさが余計ハゲのカンに障ったんだろう。
ただガンダムが好きだったとか言う理由でトップランナーに呼んだ軽薄なファンに
「ボク、そーゆー発想キライです」とか言って。

ハゲは次世代なんかなんとも思っちゃいないしエールを送る気もさらさらない。
「そんなのはテメエでなんとかするもんですから」
それがハゲクォリティ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 10:25:24 ID:uy4VPXPC0

少なくともハゲの人は「脱出」なんて生ぬるいラストを支持してる奴をガンダムファンとは認めないだろうな。
「あんなのが好きな人はガンダムシードでも見てりゃいいんです」みたいな。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 10:48:20 ID:DrdX04qR0

>>325
コンテ1000本切りのトミノがカルピス劇場→名作劇場に絡んでいない筈が無かろうが

あの頃どこの現場に行ってもトミノが居たというのは比喩じゃあない

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 11:06:33 ID:pdaL4pLC0

>>331
まだ、痛いのがいるな…

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 11:16:40 ID:Px6D1weZ0

話は戻るが・・・
シャアゲル登場　アムロ疲弊してるも覚醒度UPで迎撃
激しい戦闘を繰り広げ　シャア苦戦→撤退
ガンダムオーバーヒート→マグネットコーティングって流れかな？

でガンダムを引き上げにセーラーさんが行って　シャアと会合？

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 13:35:56 ID:MFTaVsUi0

パワーアップはする可能性あるけど、マグネットコーティングって、実際どうよ？
技術系の話は良くわからんけど、リニアモーターじゃあるまいし、磁力で
運動性向上って、何か変じゃね？

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 13:38:57 ID:btBY3d0G0

関節の摩擦を減らすんじゃないの？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 13:42:42 ID:wMd8B2j40

別にいらんエピソードだな。
アニメでも捨て回だったろ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 13:53:10 ID:iwDSoykd0

オリジンではガンダム本体のバージョンアップはもうジャブローで済ましてるから
やんないかもね＞マグネットコーティング

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 14:14:24 ID:fQXYImIJ0

鋼鉄ジーグの立場がなくなるじゃないか

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 17:00:22 ID:zy0XsAG70

これ以上アムロを超人として描くのはどうかと思う
ラストで殺しちゃうならとにかく

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 20:42:15 ID:P08O4QwG0

別に超人でもないだろ。
普通の時代劇や格闘ものや西部劇のヒーローを超える強さを持っているとは思えないな。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 21:05:36 ID:f9OZ+7Sn0

磁気軸受ってのが本当にあるから、マグネットコーティングはありっちゃありだと思う

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 21:28:35 ID:p8jk5Zii0

脱出のラストね…あれは映画版でもほとんど変えられなかったのは、
別に時間的制約じゃない。

昔アニメ誌上で、富野監督が「もちろん打ち切りになった作品です。
他に考えていたラストもあるし、未公開部分もある。でも、ひとつの
作品としてまとまっていると思うんです。ラストもあんな感じで僕は
満足していますよ」まあうろ覚えだけどこんな感じだった。

確かに打ち切りになった現実は引きずっていたようだけど、打ち切りは
打ち切りなりの、上手いまとめ方だったと当時は話していた頃もあった。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 21:32:33 ID:p8jk5Zii0

色々と監督の発言は二転三転するけれど、あの「帰れるところが
ある」というラストを完全否定してるいたわけではないと思う。

ザブングルあたりのラストも、そしてイデオンも同じ監督だしね。

そのときそのときで変わるのは当然だろうし…発言に至っては
矛盾だらけだしね…それを楽しんでいるフシもある人だから。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 21:40:55 ID:vY9xt2EdO

ア・バオア・クーで連邦が負けてジオンとの決着が付かず、
ダラダラと十五年戦争くらい引きずって、
その間にＺとＺＺを入れて最後は逆シャアで締めると言うのはどうでしょう。
作画は安彦氏とトニーと電光石火の三人制。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 21:52:24 ID:E+Eja+d50

新訳Z見る限り、ファーストの終わり方を禿は肯定してるんじゃね？
ほぼ同じ意味のラストだったし

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 22:34:04 ID:ziIItd9o0

>>322
あの・・・論点が、すり替わってると思うんですね。
　ハゲ　がなんと思っていようと、自分は「脱出」に感動した。
ただ、それだけの話ですので。
それを「ハゲの本位ではない」とか「あれが感動とは笑わせるぜ、ハエ共」とか、
そりゃ、そういう意見があっても、全然かまいません。ただ、
　ハゲ　が何と思っていようと、自分は「めぐりあい宇宙」に感動した　というだけですから。
そういう人、割と多いんじゃないですか？あなた基準だと、それは皆「ハエ共」なのですね。
まあ、そういう意見があっても、全然かまいませんけど。
私とは見解が相違しますね。　別にハゲさんの本意とか、わたし的に興味ないので。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 22:47:03 ID:z6CONbjL0

＞＞346
新訳ＺＺやってくれ！
あのシャングリラのゴミガキどもの中にカミーユ・ファー
紛れ込ませたガンダムチームっての見てみたい。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 00:25:18 ID:1i4zUvge0

>>347
同意です。
制作者の本意なんて回顧録でも出して貰わない限り、
判るわけありません。
だいたい制作者の意図を推し量る義理も義務も、視聴者にはありませんしね。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 00:49:48 ID:++rFM6TM0

>>342
ようするに、働き過ぎてすり減った関節に、
ヒアルロン酸を注入するようなもんと・・・

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 04:22:34 ID:/Y6WwAus0

>>345
ジオン公国とは決着が付いたが、宇宙移民との決着は付かず、
シャアの反乱まで延々小競り合いが続くことになるんだが。
Ｆ９１以降は対地球と言うより宇宙移民同士の戦いと言う意味合いが濃くなる。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 04:34:35 ID:2lQYbTRY0

Vガンラスト以降の地球てのは無政府状態って解釈でいいのかね

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 10:11:09 ID:lJ28pkEJ0

>>352
きみはなぜここにいる？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 11:43:44 ID:HTUhYzq2O

>350
なんだかガンダムが大変痛ましい状態に思えるんですが・・・

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 14:36:41 ID:apLl1Pj/0

マグネットコーティングが関節の潤滑油的な役目だとしたら、
アムロの動きについていけなくてコンピューターから
火花が出ていたのは・・・・・？？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 14:49:38 ID:u28lff4GP

未処理の命令を溜めすぎてオーバーヒートしたんじゃね

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 14:54:08 ID:B6InQGBl0

おまえらトニたけのほう読んでろ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 23:12:46 ID:/AX9B74NO

とにたけの新しいのはいつだ？

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 03:13:32 ID:uvPf+aab0

オリジンもあと2年ぐらいで終了か

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 03:55:46 ID:ZhfiSDrH0

2年ないだろ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 09:20:51 ID:3oZMXwEjO

ストーリーは、やっさん節全開でいいから
これから登場するMSや他のメカを
タイトル通り｢オリジン｣なデザインにしてくれないかなぁ?

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 09:35:35 ID:pyTZN6f80

ゲル具具はもう出たの？

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 10:39:57 ID:Dw+lW0gK0

ゲルググの持ってる武器はオリジンなのだぜ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 11:19:29 ID:ptzKZBxl0

エルメスの名前はどうすんだろね

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 12:04:32 ID:YowvU8Th0

>>364
英語読みしてハーミーズにしちまえば

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 13:14:00 ID:2sjwLFN00

>エルメスの名前はどうすんだろね

作中に名前が出てくるだけなら何の問題もないだろ？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:21:18 ID:pyTZN6f80

エルメスみたいな完全個人機体は
変に名前ついてるより型番だけのほうがいいと思うなぁ

つっても他のＭＳには必ずついてるのに
名無しも変か・・

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:21:20 ID:/ySA4F2/0

いや問題あるだろ。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:26:14 ID:HCGRzwI+0

>364
「ヘルメス」になると予想

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:29:05 ID:LQRFsaDt0

エルメスなんて言ってないだろ。「とんがり帽子」じゃんか！

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:37:54 ID:ZhfiSDrH0

昔のアニメの中で言ってるのはいいの?

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:42:07 ID:2sjwLFN00

いま売ってるＤＶＤでもしっかり言ってるし
いつだったか音を新録した劇場版ＤＶＤでもしっかりエルメスっつってるもんな、シャアが。
どうして問題があると思うのか根拠を聞きたい。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:43:31 ID:2ns73Tv10

おもちゃにエルメスとつけなければOK。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:44:16 ID:s/kdiReV0

作品中で言っただけで販売禁止なら
電車男なんてＤＶＤ化禁止だろ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:53:35 ID:ptzKZBxl0

商標権とかがあるから
活字になったり商品名として売るのはまずいのかも。
劇中に登場するのはOKなのかなぁ
確かガンプラでは使えなくなったらしいからね。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 14:55:20 ID:ptzKZBxl0

あと、公式サイトのメカ紹介に入ってないってのもある。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 15:01:16 ID:2sjwLFN00

>確かガンプラでは使えなくなったらしいからね。

実はあれもただの「自主規制」

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 15:12:44 ID:XPRQ+qE50

プラモとか、単品で商品になるのがマズイんだよ
登録商標の問題で。

アニメやらなんやらで名前がかぶるぐらいならなんでもない
該当する化粧品を作中で出して貶したりしたら当然ダメだけどね

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 15:58:55 ID:vaERoKO00

商標登録には商品カテゴリーがあるんだよ
そのカテゴリーに登録されてなきゃあ問題も糞も無い

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 16:01:43 ID:XT0EUL1+0

ｴﾙﾒｽがﾗﾗｧｽﾝ専用ﾓﾋﾞﾙｱｰﾏｰになっちゃったのは
ｴﾙﾒｽの業務内容に玩具販売ってのがあって
同じ玩具にｴﾙﾒｽって名前つけられなかったからだよ
放送とか映像ｿﾌﾄでは問題ないはず
漫画もたぶん問題ない

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 16:07:02 ID:IX4h05sv0

つうか、禿はコンティニューって雑誌では商標については問題ないと言ってたが？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 16:09:56 ID:XPRQ+qE50

禿の言葉を鵜呑みにして話のソースにするやつなんて数年ぶりに見たが

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 16:12:00 ID:+jxgx6M7P

ジョジョリスペクトでエルメェスと表記すればプラモだって！

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 21:03:24 ID:D04eYhDi0

エ（コウ）ルメス

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 21:12:14 ID:dvZjPc+i0

いつだったかの次回予告にエルメスって出てなかったっけ？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 22:00:19 ID:5Q0UNyeS0

出てたよ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 22:39:56 ID:RxgVcuOn0

>>380
そうだよなぁ。
でなきゃ、「キノの旅」のオートバイも改名しなくちゃいけなくなる。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 02:35:06 ID:ekdZcHau0

ヘルペスのララア

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 08:38:08 ID:pwaAc9GiO

L-mess

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 09:27:24 ID:DjzSYipy0

エロメスのララア。
金をかき集めて娼館に行ったシャアに、「あなたは来るのが遅すぎたのよ。」と言って、
自分を身受けした顔中シミだらけの老人に肩を抱かれて去って行くララア。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 11:40:18 ID:RfOpHm+WO

エルメス社と交渉の結果、劇中で名称が出る場面では必ず宣伝カットが１コマ入る。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 16:57:28 ID:2cpSe8Mo0

ｴﾙﾒｽのﾌﾟﾗﾓとか玩具だけｴﾙﾒｽが売れば問題解決

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 17:02:13 ID:iaGhkVDI0

モビルアーマーの名前なんぞ本編に何の影響も無いからどうでもいいよ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 17:59:44 ID:hV0NBLeC0

>>392
てーことはあのエルメスマークがデーンと付くわけだｗ

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 19:43:48 ID:orGeFC/10

エロメスのララアはヘルペスに感染しているビッチ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 19:48:24 ID:7nIk9HEQ0

ハイジ「クララが立ったな・・・」
クララ「車椅子なんてただの飾りです」

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 20:28:56 ID:Q4kqxMkgO

コミック派なんだが、雑誌はララァ死んだとこ？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 20:41:46 ID:iaGhkVDI0

そんなとことっくに終わって
いまジュドーがゼータガンダム盗むとこ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 22:33:33 ID:Q1dI3hhe0

ブライトどころか、スレッガーでさえ今現在ミライフラグが全く立っていない件について。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 22:34:30 ID:KCUI9fAz0

>>399
どうするつもりなんだろうなマジでｗ

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/16(水) 22:46:21 ID:fRiZCNNUO

>>397
ララア「ああ……アムロ……刻が見える……」

2600年後

栄華を誇った宇宙世紀も終焉を迎え、文明も草木に埋もれ
ヒトは言葉も忘れて互いを喰う有り様となっていた

そこに一人の男が腕を組み立っていた

顔はアムロにそっくりだが
…裸体にそそり立つチンポみたいな尻尾がついていた

その男は微笑み言った「さあ…第５の夜明けだ」

了

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 00:52:22 ID:DBVme31v0

>>392
ＨＥＲＭＥＳがバーキンレザーのとんがり帽子発表したらマジで買うよ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 01:23:35 ID:TjePy2Fk0

ララァって、「ソロモンの悪魔」だったっけ？
後付けの0083の「ソロモンの悪夢」と間違え易いから、「ソロモンの悪霊」に後付けで変更になったんだっけ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 08:20:58 ID:jeIKFyV4O

逆シャアの時点では確かに悪霊というか怨霊というか。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 09:52:32 ID:41w9wICQ0

エルメスのとんがり帽子って名付けたのは
ピーターパンとかのチロリアンハットから？

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 10:08:20 ID:iAVMIBkK0

今更。２００６年版モビルスーツ大全集買ってきた。

メカデザイナーそれぞれのモビルスーツ色が出てて面白いな。

1/144エルメスのプラモデルって発売されているの？

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 14:15:05 ID:EBB+OIh20

の　　　　カ　　　　　　　す　　　　　　　♪

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 18:50:32 ID:z8Oh8M0X0

1/250ならぱあった・・・昔は。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 19:36:17 ID:boTGzlx2O

>>402
何百万すんだよ、それ…

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 21:53:53 ID:iAVMIBkK0

フランス人って「はひふえほ」が言えないんだぜ。

ハンマハンマなんて、アンマアンマ
百式なんて、ゃくしき。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 22:27:40 ID:uiafhBr00

言えないんじゃなくて
Hの音は発音しないのがフランス語。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 00:29:23 ID:xNCvmks7O

>>401
Ωちゃうw

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 01:40:48 ID:rPZFvWYR0

あげ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 20:16:24 ID:YV5GDAIm0

転載記事
安彦御大は、こんなこと言ってたのですね

770 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/07/18(金) 20:02:07 ID:???
ニューディサイズを含むガンダムセンチネルは

「協力：サンライズ」の文字もない、公式から削除された非公式な企画です。

ガンダムのキャラクターデザインにして、ガンダムTHE　ＯＲＩＧＩＮの
安彦良和から、ＮＯと言われ、駄目出しされた。

それがガンダムセンチネル。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 20:30:26 ID:gbUooZ1K0

安彦御大、ＧＪ！

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 20:32:11 ID:XOARc/630

電撃のあれはサンライズ協力なんかい？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 20:35:20 ID:YV5GDAIm0

協力の文字も入ってるな

電撃とサンライズの合同か共同となうったプロジェクトだから、公式度で言えばセンチネルとは比較にならない

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 20:36:13 ID:MfdNuStB0

>公式度

そんな日本語は無い

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 20:37:43 ID:YV5GDAIm0

はいはい。それじゃ電撃のは完全に公式です。それでいいか。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 20:41:27 ID:XOARc/630

㌧
あんなトンデモデザイントンデモ設定が「アリ」なんだなサンライズ的にはｗ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 20:43:16 ID:MfdNuStB0

じゃあ不完全な公式って何？
そもそも公式って何？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 20:46:56 ID:XOARc/630

スルーで

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 20:58:46 ID:YV5GDAIm0

>>420
権利ない外野が喚いても無駄だろう。受け入れるか、ガンダムから離れるかを選べ

>>421
センチネルは非公式で
ガンダムのキャラクターデザインにして、ガンダムTHE　ＯＲＩＧＩＮの
安彦良和から、ＮＯと言われた
これが残るのみ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 20:59:52 ID:MfdNuStB0

なんだやっぱり説明できないのか。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 21:00:39 ID:MfdNuStB0

オリジンの楽しみ方にも関わってくるからな
公式だの非公式だのでくくるってのは

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 21:04:27 ID:YV5GDAIm0

>>424
サンライズ：協力が入ってない時点でセンチネルは非公式
ＡＯＺは協力どころか共同企画だから最低でも準公式ですな

センチネルは安彦御大にまでＮＯと言われてるのだから、諦めろ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 21:09:44 ID:MfdNuStB0

センチネルはどうでもいいけど
公式かどうかなんて作品を楽しむ上で関係ないだろって言いたいだけ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 21:10:03 ID:+z2ewxKG0

バンダイが模型化している以上、サンライズや安彦氏がどう言おうと公式
それが今のパワーバランス。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 21:15:19 ID:XOARc/630

バンダイ設定は公式じゃないだろ…

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 21:16:00 ID:YV5GDAIm0

>>428
諦めろ。センチ信者

サンライズ：協力が入ってない時点でセンチネルは非公式
ＡＯＺは協力どころか共同企画だから最低でも準公式ですな

センチネルは安彦御大にまでＮＯと言われてるのだから、諦めろ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 21:16:52 ID:YV5GDAIm0

>>429
バンダイのおもちゃ設定なんぞを公式にしたら、ガンダムが滅茶苦茶になるw

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 21:32:23 ID:XOARc/630

まあアレだ
一応言っとくけどプラモ的にはセンチネルは面白いのは事実だ
異論は認めるｗ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 23:24:38 ID:MfdNuStB0

そうそう。これだけ広がったガンダムの話のどれとどれをつなぎ合わせて
どれが本当だ嘘だ言ってもまとまるわけがない。
現実の歴史だって俺が正しい誰が正しいで争ってるわけで。
架空の歴史くらいいろんな説が同居していいじゃん。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 23:44:55 ID:+z2ewxKG0

>>431
滅茶苦茶になってる。

サンライズもバンダイ傘下だからな、どうとでもなる。なってる。
結局のところセンチネルが非公式なのは権利の問題で、
整合性や内容の良し悪しじゃないわな。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 00:38:28 ID:mcPhlMpD0

シャーロキアンたちもこういう不毛な争いをずっとしてたんだろうな。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 00:41:44 ID:sNMiRDLW0

モビルスーツ大全集はサンライズ公認になってたよ。

SDガンダムのゲームに登場するモビルスーツまで出してきて、あれは痛かったな。

MSVとかZMSVも好きです。ガンダムってなんでも有りだと思うけど、G癌はないとおもいます。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 02:26:32 ID:I5LcvK5U0

どんなガンダムも∀（全肯定）だよ。

戦地寝るもGガンダムも問題なし。
君の考えたオリジナルガンダムも公式だ。
だから喧嘩することは無いんだよ。

どんなガンダムだって最後は正暦に行き着くんだから。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 04:59:54 ID:zPcYUJc60

ちょっっっｗｗｗｗ

みんな黒歴史？？ｗ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 05:36:15 ID:pOzxNbpj0

実を言えば
禿のも非禿のも
まとめて葬り去るのが
安彦さんの密かな目論見

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 06:59:13 ID:WhEW06cf0

ストーリーは、原作通りで構わんけど、ア・バオア・クーでのギレン暗殺は
少し変えてもらいたいな。
軍事国家の天才独裁者が、背中が御留守で撃たれましたって、余りに無防備すぎだろ。
SPなり近衛兵なりが、周りを固めてるのが普通だろ？
そこら辺を考慮して、ギレンとキシリアの駆け引きみたいのがあった方が面白いと
思うが。

441 ：シャア・ヤラナブル：2008/07/19(土) 08:56:05 ID:/dZJiFZO0

　　　＿＿ ||　　　 ||
　　　／　　　| |＿ゝﾍ_| |　　　ガルマは死んだ！何故だ！？＞
　／　　　　＼＿||　|_/　　　　
　 | 　　　　／￣＼ﾍ,/　　　　　
　 | 　　／　<＿>　<||　　　
　 | 　　 |へ――‐ ＾>ﾍ　　　　
　/　 _／ζ 　（__人__）::ゝ　　　坊やだからだろ・・・
　￣ |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　常識的に考えて・・・
　.　ヽ　　　　　　 }
　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　 | ^ ≧|| | 　＼　　　　　　　＼
　　　　/　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)､　
　　　 |　　　＼

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 09:49:32 ID:aU79Brxd0

ガンキャノンの運用･作劇がやはり問題あると思う。

オリジン版では完全に旧型で、地上戦はともかく、宇宙空間では機動力も
ほとんど無い、命綱使用で艦橋あたりに張り付いて、砲台代わりでは意味
がない。もちろん、「リアル」では間違いなくあるんだけど。

ただ、「ジオンを叩く。徹底的にな」の台詞でガンダム世界でキャラが際
立つカイの成長シーンもないし、あのままでは単なる主人公の不良仲間で
終わってしまう。

ハヤトにいたっては、「あのひとは違うのよ…」のシーンで、フラウとの
関係性も築けるのに、宇宙空間で徹底的に戦うシーンも描ききれない。
いいとこ、リックドムにホワイトベースのリアハッチあたりで狙い打たれ
て回収、フラウに看護される、みたいな。でも、それだと懸命に戦っている、
もうボロボロなんだ…と思える描写になるかどうか。

カイとハヤトが、アムロほどの異常性はないにしても、「宇宙の戦士」として
の描写のためには、「命綱つきのガンキャノン」では無理がありすぎる。

ジムに乗り換える、とはたくさんの書き込みをみたけれど、やはり少し違和感
がある。他の連邦のＭＳ乗りと同じになるし、絵的にも差別化が無くて、準主人公
扱いとしては寂しい。でも、いまさらガンキャノンが宇宙空間を飛び回るのも、
説得力はないし…ジムキャノン！？ジムの盾持って？あたりか…まあ、このほうが
もっととんでもない描写かもしれないけど。

とにかく宇宙の戦士として描写して欲しい。スレッガーはソロモンで消えるのだから、
その後の最終決戦で宇宙に飛び出せるのはガンダムと００６だけになってしまう。

それでは…駄目だと思うんだよね。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 09:55:13 ID:/dZJiFZO0

うむ、
なんだかよくわからんが
ワシにまかせとけ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 09:57:04 ID:aU79Brxd0

かといってカイとハヤトがコアブースターに乗るのはもっとおかしいし…
なあ。結構ジムキャノンあたりって…作劇上、意外と合ってるかも。

ジムスナイパーだと重装甲で、アバオアクーでの激戦でも生還できそうで
安心かな…ジムスナイパーなんて絶対ありえないけど笑。キャラにもあっ
てないし。

ライトアーマーで一瞬に撃墜されて消えるってのも笑えるけど…

お、何気にＩＤがジムだ笑）

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 10:03:44 ID:/dZJiFZO0

うむ、
何言ってんのかサッパリわからんが
ワシはおまえの味方だぞ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 10:14:20 ID:mts6Gbzm0

安彦御大がセンチネルにＮＯを突きつけたのは、センチ信者には良い薬になったんじゃないかな

連中は同人ガンダムであるセンチネルが好き放題書いてるせいで、勘違いしてるからね

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 10:18:07 ID:mts6Gbzm0

センチネルの敵のニューディサイズは、Ｚのティターンズ、エゥーゴ、ネオジオン以上のエリート集団で凄腕揃い
センチネルの主役ガンダム搭載のＡＩ「アリス」が本気になったらＮＴも勝てない
センチネルの主役ガンダムのSガンダムは、同時期のエゥーゴの旗機ZZガンダム以上の高性能機
（一時期のｗｉｋｉでの、Ｓガンダム賞賛、ＺＺ貶める・・・は酷かった）

こんなことを２ちゃんでもＷＩＫＩでも、増長し捏造して書きまくるセンチ信者には良い薬だ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 10:27:24 ID:K0f0iuYY0

神の一喝的な思い込みもどうかと思うぜ
いや俺にとってもやっさんは偉大なる人だけどね

やっさんの尻馬に乗っかってセンチ厨誹謗ってのはかしこくない

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 10:47:20 ID:mts6Gbzm0

スマソ。ただ、狂信的センチ信者に良い薬になったのは確かなんだ

センチ信者もそうだが、ミリオタ傾向のあるガンダム信者にとっては、ＯＲＩＧＩＮは鬼門みたいだな
ミリオタが嬉々として語っていたＭＳ何千機、艦艇何百隻という後付設定も、安彦御大は否定したしね

ソロモンやア・バオア・クー戦なんかどうなるのだろう

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 11:09:04 ID:sNMiRDLW0

オリジンのガンキャノンはガンキャノンであっガンキャノンではない！
あれは、ガンボーイだ。

タイトルも「ガンボーイ」にしてカイを主人公のスピンオフ
カイの敵機撃破数はおいくつ？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:31:46 ID:eFOJi+SzP

ガンキャノンは旧式のポンコツからバージョンアップしてるだろ
指とか

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:37:53 ID:2P/S+Xue0

ていうか安彦氏がセンチネルについて言及する状況ってのがわからんのだが
なんの記事なの？
口出しする立場でもないし…

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:38:28 ID:6RDNi11N0

●僕の考えた陸戦型モビルスーツ●

核融合炉搭載で10,000kw未満ていうのは低出力だと思う。
せめて300,000～1,000,000kwの高出力にして欲しい。
核融合炉から排出される余剰熱を利用した熱核ジェットエンジンを機体各所に搭載。
武器は高効率・高出力なレーザー兵器と電磁投射砲で決まり。
装甲は無重力で生成した宇宙チタニウム合金で通常チタニウム合金の200倍の強度を実現。
あと、垂直20ｍのジャンプ力、最高走行速度は時速360km、水中移動速度は時速20ノット。
最後に大気圏内最高飛行速度はマッハ3.2、プラス・マイナス18Ｇの加減速に耐える。

・・・以上、『僕の考えた陸戦型ガンダム』でした。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 12:42:51 ID:5wD59kfL0

>>449
>センチ信者もそうだが、ミリオタ傾向のあるガンダム信者にとっては、ＯＲＩＧＩＮは鬼門みたいだな

そうでもないぞ。
俺もミリオタだけど、むしろ、アニメ版やバンダイ公式の非現実的な設定を、上手く修正、整理してく
れたことを、評価しているけどなぁ。

ガンキャノン、ガンタンクを世代遅れの旧式兵器とすることで、連邦MS開発の異常なキャッチアップ
ぶりが是正されたし、ムサイ級を民間船舶改造の急造艦とすることで、ジオンの急速な軍拡のタネ
明かしをしてくれた思う。あと、会戦参加兵力についても、補給とか考えれば、妥当な水準じゃない
かな。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:00:23 ID:MefZ09np0

逆にミリオタ度が低い俺からすると、月でザクにボコにされたような旧型機に乗って
そこそこやれてるカイが、アムロより凄いんじゃね?　って見えてちょっと笑えるんだが。

まあそれなりに解釈もできるし、ご愛嬌だけどね。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:15:21 ID:mts6Gbzm0

俺もけっこう整合性が取れてると思う

オリジンでのジオンの戦力も連邦戦力も、ミリオタがバイブルにしてる
戦略戦術大図鑑やＭＳイグルーの無理な数字よりもずっと少ない数だしな

だいたい上記の作品で、ソロモン戦やア・バオア・クー戦でＭＳ何千機もいる設定なんか無理ありすぎｗ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:17:00 ID:mts6Gbzm0

>>455
俺はジーンやスレンダーみてると、ジオンも兵なしで、血気だけあって技量に伴わない
新兵ばかりだと思うから、経験積んだカイがやれるのは納得なんだけど

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:19:38 ID:K0f0iuYY0

大規模ＭＳ戦がなんかワラワラしてるのは頂けないオリジン描写

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:20:42 ID:/dZJiFZO0

さちこさん朝ごはんまだかい？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:21:52 ID:qiYU4/JI0

ムサイの民間船改造はアニメ版からでは？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:31:29 ID:os7VqOhx0

過去編さえ無ければ、結構辻褄は取れててよいとは思うぞ。
内輪ネタ的なキャラさえ出さなければね。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:31:39 ID:xix7HArE0

>>452
多分、ユリイカのインタビューだと思うが、別に安彦自身がセンチネルって単語を出したわけじゃないな。
インタビュアーの更科修一郎の誘導といっていい。

―90年台は『ガンダム･センチネル』や『G20』など、ファーストを否定する動きがありましたが、
『ガンダムエース』が転回点となって一気に保守化し、ファーストの神格化という流れが生まれました。
それは『G20』的なサブカル志向への反動でもあったんですけど。

安彦　それがどうしてそうなったのか、僕にはよくわからないんだけど。

―『G20』や『ガンダム･センチネル』の層は『ガンダム』に箱庭的なサブカルチャー化を望んでいた人たちだったと思うんですが、
『ORIGIN』はその人たちにNOを突きつけた。あくまで、ガンダム業界の中での喧々囂々ですけど。

安彦　うん、『ORIGIN』はそんな雰囲気への異議申し立てでもありました。
でも、サンライズの思惑はそんな状況とは関係なくて、ヨーロッパやアメリカに『ガンダム』を輸出するのに
フィルムだと重すぎるからコミックで……という、ビジネスライクな要求でした。僕はそれに乗っかったんですね。（以下略）

これだけ。
このインタビューにおいて、更科はセンチネル・G20・攻殻SAC・エウレカセブンを「サブカル」陣営と位置づけて、
オリジンをそれと対立する保守陣営という図式を描いているので、センチネル云々は単にその出しに使われただけといって良い。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 13:35:36 ID:mts6Gbzm0

安彦氏はセンチネルも含んで否定し、ＮＯと言ってるのだから、諦めろセンチネラー

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:10:41 ID:CbEqwiiT0

ガンキャノン用にジェットスクランダーを作って
スクランダークロスさせればアニメ通りに活躍出来るよ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:22:00 ID:6RDNi11N0

>>464さん、>>453ですが「ガンキャノン用ジェットスクランダー」は自分も夢想した事があります。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:24:35 ID:ll+D4InD0

>>461
内輪ネタ的なキャラを楽しみにしたい俺がいるわけだがｗ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:26:49 ID:5wD59kfL0

>>460
そんな台詞とか、描写ってあったっけ？

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:28:29 ID:2P/S+Xue0

どこが「センチネル」へのダメ出しなんだよ
日本語読めないのか？

「ディープなサブカル化を求める人たち」への異議申し立て

だろ？
センチネルを擁護する気はないが、こんな曲解に乗っかっていい気になる連中はいやだなぁ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:29:19 ID:MefZ09np0

>>457
そだね。
オリジン作中でも言ってるけど、戦火を潜り抜けてきたせいで
結果的に「歴戦のWBクルー」となっちゃってるわけだし。

それと、月でのザクのパイロットはシャア・ラル・三連星というドリームチームだから
戦果をそのまんまザクとキャノンの性能差とまでは見なくていいと思う。

カイたちの乗ってるキャノンも、多少バージョンアップしてるだろうしね。
（ジャブロー以降5本指になってるし)

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:29:57 ID:mts6Gbzm0

諦めろ。安彦御大に駄目だしされたからと言って、センチネルの価値が上がるわけではないのだから。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:38:01 ID:mts6Gbzm0

>>469
ＭＳ戦に限ればＷＢ戦以上に実戦経験積んでる連中は皆無だと思う
アムロなんか名だたるエースをやっちゃってるからね

アニメ板でもあったけど、黒い三連星なんか、まだあまり乗ってないドム＋初めての地上戦＋初めてのＭＳ戦で
慣れたガンダムとアムロ＋ＷＢ隊ですから。

ア・バオア・クーあたりでの学徒動員兵のあたりなんかをどう描くか興味深いな

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:47:10 ID:xix7HArE0

>>468
そうそう、センチネルを別に擁護する気はない（というかぶっちゃけ内容はよく知らない）けど、
この文脈を見る限り、安彦自身も別にセンチネルなんてどうでもいいんだよな。存在を知ってたかどうかすら怪しい。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:51:17 ID:NS9Re+Fj0

っていうかやっさんはセンチネルはおろか、他映像作品もロクに見てないだろ。
当時は自分の漫画や映画で忙しかったんだから。
良くてCCA、Ζすらロクに見てないはずだ。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:52:08 ID:mts6Gbzm0

同じそのユリイカで、エウレカに関して批判的な意見を言ったら編集段階で削られて、
それに文句言って直させる安彦御大です。

その安彦御大がこの文章を残しているってことは、センチネルもＧ２０も同列に駄目だしです

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:57:26 ID:2P/S+Xue0

いや、お前みたいな奴へのダメ出しだと思うな

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 14:58:35 ID:K0f0iuYY0

もう止めなさい

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:00:38 ID:/FzszM5Q0

センチネルって、厨がわくような内容なのか？

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:01:33 ID:NS9Re+Fj0

そもそも俺センチネルって見てない
センチネルって何？ゲーム？OVA？

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:02:00 ID:mts6Gbzm0

こんなこと言ってる連中ですから

センチネルの敵のニューディサイズは、Ｚのティターンズ、エゥーゴ、ネオジオン以上のエリート集団で凄腕揃い
センチネルの主役ガンダム搭載のＡＩ「アリス」が本気になったらＮＴも勝てない
センチネルの主役ガンダムのSガンダムは、同時期のエゥーゴの旗機ZZガンダム以上の高性能機
（一時期のｗｉｋｉでの、Ｓガンダム賞賛、ＺＺ貶める・・・は酷かった）

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:03:29 ID:mts6Gbzm0

小説ガンダムセンチネル「Aliceの懺悔」の作者の後書き

自分自身がやってきた事を、映像作品のスピン・オフの仕事として卑下する謙虚さも、残念ながら持ち合わせていない
ちょっと見には、本書は同人活動の拡大版とでも思えるかも知れない。だが、私は本書では「サイド・ストーリー」を書いた覚えはない。
「創作」なら行ったと断言できる。そのモチーフがたまたまガンダムだったということだ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:05:03 ID:xix7HArE0

このスレにID:mts6Gbzm0以上にセンチネルに詳しい人間がいない件

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:12:38 ID:2P/S+Xue0

センチネルを必死で叩いてる約一名が
痛い位に文書運読解力がないことだけはよくわかった。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:13:36 ID:NS9Re+Fj0

>>481
多分やっさんより詳しいね

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:13:36 ID:2P/S+Xue0

文書×
文章○

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:30:51 ID:/dZJiFZO0

えつこさん昼ごはんまだかね？

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 15:59:43 ID:W26/rFGW0

センチネルは単独のデザインワークとして十分に魅力的だと思うけどね。
ただストーリーが弱いな。
神格化や他作品との比較はウザイが、叩くほどのものじゃない。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 16:11:50 ID:4MVvLpcT0

ガンダムはシードで昇華されたな。
ファーストはもう黒歴史で構わない。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 16:36:18 ID:SSZN6yOhO

だいたいセンチネルって何だい？スピンオフ小説かなにか？
これだけガンダム関連の派生作品が溢れてるのにいちいちそんなの全部見てられるか。
普通の人は学校行ったり仕事したり時間が限られているんだ。
やっとこ時間作って息抜きにオリジンスレ見てるのに、あんまり関係のない作品のやりとりばっかりしないでくれ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 16:40:23 ID:Hkdl7AZg0

興味のない話題だったならスルーすればいいがな。
たかが２ちゃんの一スレにそこまで依存してるわけでもあるまい。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 17:07:03 ID:NS9Re+Fj0

スルーしてたらセンチネルの話題で一杯になっているが
許容してスルーしろと。どんだけ心広いんだよ。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 17:17:58 ID:K0f0iuYY0

センチネルはプラモは最高
とゆうか最強　最凶でもいいかｗ

ＺＺのチンコな変形構造を上手くブラッシュアップ出来てる

ストーリーは作者の物理学者気取りが鼻を突くのであんまし好きではない

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:04:09 ID:sNMiRDLW0

ガンキャノンにこそGアーマーの組み合わせだよ。兄貴

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:10:59 ID:aU79Brxd0

とりあえず命綱なしのガンキャノンであってくれれば…。

カイには「先兵となって死ぬのは嫌なんだ」という最終決戦前の
ベスト台詞が残ってる。かっこよく行って欲しい。

正直、最高の台詞のはずだった「早い、早いよ」がなんか情けなく
なってるのが残念で仕方ない。

スラスターを下に向けて、ガンキャノンで宇宙空間を降下してるカイ
がカッコよかったのに…

リアル…なんだけどねえ。残念。

ガンキャノンなんとかしてください。ガンダムは強すぎます。まあ、
あれはあれでいいけど。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:12:18 ID:aU79Brxd0

ガンキャノンにGアーマー…でもいい。少なくとも今より。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:15:24 ID:K0f0iuYY0

宇宙戦用モジュール欲しいよな

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:23:16 ID:/dZJiFZO0

さゆりさんおやつまだかい？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 18:56:16 ID:5wD59kfL0

せっかくジャブローでジムを積み込んだんだから、キャノンパック＋増加装甲付きのジムでも
良かったんじゃないかと思う。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 19:25:40 ID:2P/S+Xue0

ジャブローで何気にガンキャノンもバージョンアップしてるからいいんじゃね

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/19(土) 22:55:21 ID:2HcWMnRx0

ララァ編　後　18巻　シャリア撃破　シャアゲルと交戦　シャア＆セイラ再会

ソロモン編　前　19巻　ドズル戦死、ソロモン陥落まで

　　　　　　　後　20巻　ララァ戦死まで

ア・バオア・クー編　　前　21巻オリジナルストーリー
　　　　　　　　　　　　後　22巻ア・バオア・クー陥落　ＥＮＤ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 01:06:27 ID:AJwTNgRC0

>>499
ぶっちゃけ、終わって欲しくないな・・・。
ファーストの外伝でも書いてくれんかなぁ。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 01:28:48 ID:Z+3svDZn0

>>463
センチネルの中心メンバーだったカトキなんかと一緒に仕事してたのが大笑いになっちまいますね

紛うことなく１ｓｔのスタッフであった松崎の作ったガンダムセンチュリーはどう思ってるんだろう？
ガンダムセンチネルへ流れへの嚆矢であった訳だし

ぬえの連中とは一線引いてておまえらは１ｓｔのスタッフなんかじゃないというのがYASさんの考えなのかな

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 02:04:05 ID:oOYQHLgj0

しかし過去編はﾄｰﾀﾙ的にはよく出来ているなあ
ｼｬｱｾｲﾗの流転や連邦ｼﾞｵﾝ双方のMS開発史に
戦局の緊迫化と余すところがない

ｱﾑﾛやﾌﾗｳにとって、遠くの戦争だった戦況が
一気にｻｲﾄﾞ7に押し寄せる始動編を繋げて読むと
ちょっとｷｬﾗｸﾀｰの見方も変わる

ｼｬｱの入れ替わりだけが至極残念だけど
愛蔵版収録時にｷｼﾘｱの内偵が甘かった描写でも入れば多少印象は変えられないだろうか
俺はｼｬｱとｷｬｽﾊﾞﾙを見張ってたいい加減なｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝのｵﾈｴﾁｬﾝが
雇われｽﾊﾟｲで適当だったんだと脳内解釈してる

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 02:06:24 ID:cOc5tmLx0

センチネルの話題禁止にしない？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 02:54:50 ID:F53gCWzL0

もはや、ガンダムと言う名の宗教なのかも。

いや、ガンダムは料理なのかも。

王道の「安彦のオリジン添えファースト、ドムの漆黒のジェットストリームあげ」

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 03:20:16 ID:G4cb8TNa0

>>502　　おおむね同意。

プラス、シャアが何考えてるのか（ヒトトナリ）が、もう少し明らかになってほしかったかな。

何だか、とんでもない神童だという設定にしてあったようだけど、そのことと、
人情家（父母への思慕・ララアを救う）？非情の人（本物のシャアやガルマ死んでおｋ）？
ザビ家への復讐？それなのに連邦を皆殺し？
ということとの因果関係（思想的統一性）が、ほとんど明らかでない印象。

「天才の考えることは、われわれ凡俗には、しょせん分からんですよ」
という説明にするつもりだとしたら、それはそれでツジツマだけは合ってると思うけど、
我ら「凡俗」的な理解の範囲では、
「ああ、おベンキョできてウンド神経よろしい、人格破綻の、精神分裂者ですね」
「昔の学生運動とかのリーダーで、世の中大混乱に陥れて、官憲から逃れ逃れ、
　みじめに生き長らえて、古希とかお迎えになった方々に、ありがちですね」
ということになってしまい、
シャアが物凄く　みっともない人に思えてしまうので、避けてほしいです。

われら「凡俗」でも理解可能な程度にスジの通った
　「シャアなりの行動規範、シャアが正義と感じること」を示してほしい。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 03:58:48 ID:cOc5tmLx0

>とんでもない神童だという設定にしてあったようだけど、

いったいどこを見てそう解釈したのかものすごく疑問

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 05:48:34 ID:MJG/Pima0

「シャア＝カッコイイ人」てのはハゲが仕掛けた腐女子ホイホイ。
男が引っ掛かってんじゃねーよ。

真のシャアは人生みっともなく這いずり回った
「復讐に固執しておかしくなった哀れな男」
そのみっともなさこそがシャアの真骨頂。
つまりファンに見放されバンダイからもお払い箱にされてもなおガンダムにイッチョカミしたがるハゲこそがシャア。

どうだ笑えない道化師だろうがｗ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 08:08:54 ID:jTvL7wrs0

上半身:ガンダム
下半身:ガンタンク

VS

吉崎観音のMS少女

安彦やってくれーーーーーー期待してるぞーーーーーーー
その号のガンダムエースバカ売れ間違いなし

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 08:27:03 ID:fxixikQk0

>>508
吉崎だって、ぷ。
明貴のMS少女の劣化パクリじゃん。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 08:29:22 ID:A/tXk7MHO

でもエロさ加減では、吉崎に軍配が上がるけどなw

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 08:33:14 ID:yVRvk0kf0

どっちもキモイわ
２次元萌えのキモオタの妄想キャラ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 08:34:47 ID:yVRvk0kf0

うわーキモッ！
ＭＳ少女とかマジキモイ！

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 08:39:11 ID:+t23YoHr0

大事な事なので二回言いましたか？

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 09:27:17 ID:YAwunAK80

MS少女ねぇ。
この手の輩って、女バージョンのマ・クベとか書いたりして、楽しんでるんかね？

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 09:33:28 ID:jTvL7wrs0

マ・クベはMSじゃねぇ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 09:39:02 ID:ocltd7cO0

壺だよ

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 09:41:30 ID:RQD8/m4X0

>>501
その一緒に仕事してるガンダムユニコーンでは、
センチネルの話題は一切でない。センチネルは欠片もでないあ
センチネルが目の敵にしている
ＺＺは、ジュドーの名前も出る、関連キャラ、メカも出る
これが現実。センチネルは否定されたのです

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 13:23:41 ID:ksZ2I9c10

そもそもセンチネルなんて
「ガンダムワールドなんてダセエよ、オレたちならこうするぜ」的な勝手ワールド全開で
ある意味種よりタチが悪かった。
安っぽいＳＦ臭がプンプンしてたし、また模型の作例がへボイのなんのって。
荒い撮影でごまかすのに必死だったな。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 13:33:18 ID:cOc5tmLx0

>明貴のMS少女の劣化パクリじゃん。

劣化が激しいのはどう見ても明貴

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 13:41:41 ID:+t23YoHr0

明貴ってのは知らないけど、吉崎は何かにつけて薄いというか浅い感じがする

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 14:03:14 ID:ocltd7cO0

>>517
ガンダムセンチュリーで初出してガンダムセンチネルでも多用された『AMBAC』が
使用されてるのを都合良く無視してるのはたぶん気のせいですね

522 ：ほのぼの星人 ◆PqvYwT1Xyg ：2008/07/20(日) 14:12:10 ID:uSUBj/Ig0

ハヤト「なあ、アムロ……」
アムロ「なんですか」
ハヤト「ホワイトベースにも三台モビルスーツがあることだしさ、ちょっと試してみないか」
アムロ「なにをです」
ハヤト「ほら、黒い三連星みたいにさぁ……」
アムロ「すいません、急いでるんで……」

ほのぼのオリジン……

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 14:19:53 ID:7/YxnA2n0

春に～歌詞
http://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/haruni_w.htm

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 14:52:30 ID:TNM4BppV0

>>522
カイの間違いじゃ？
ハヤトに敬語を使うのは不自然だ。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 15:02:47 ID:3WN+HbDX0

>>521
ところで、おまえさんが粘着してる
「ガンダムセンチュリー」のスタッフ＝「ガンダムセンチネル」のスタッフなのか？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 15:10:18 ID:3WN+HbDX0

たとえスタッフが一緒でも、安彦御大は作品がNOで駄目でも、スタッフまでＮＯで駄目とは言わないと思うぞ

ガンダムセンチネルがたとえゴミでカスでガンダムを面汚しな作品でも、
ガンダムセンチュリーがいい仕事なら、ガンダムセンチュリーはちゃんと評価する
それが安彦御大ですよ

駄目作品のガンダムセンチネルは駄目だけどね

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 15:48:04 ID:ugg56XoC0

イコールである必然性なんか無いと思うけどねぇ
ミノフスキー物理学やら、AMBACなんて言葉を生み出したのはガンダムセンチュリーなんだよね

設定自体、後で本編に取り込まれたものもあるし取り込まれなかったものもある

ガンダムセンチュリーのスタッフ
　企画‥‥‥‥‥‥‥松崎建一(1st脚本)
　製作進行‥‥‥‥‥森田繁(∀、SEED設定考証)
　スーパーバイザー‥ 宮武一貫
　設定解析‥‥‥‥‥河森正治(0083)
　小説挿絵‥‥‥‥‥美樹本良晴(現：晴彦)(0080)

ガンダムセンチネルのスタッフ
　企画‥‥‥‥‥‥‥(バンダイ)、モデルグラフィックス
　ノベライズ‥‥‥‥‥高橋昌明　
　設定‥‥‥‥‥‥‥カトキハジメ
　編集‥‥‥‥‥‥‥あさのまさひこ

表に出た経緯はどうあれ、当初はバンダイからＭＧ誌のプラモデル発売前提のタイアップ企画だった訳だしね

オリジンに出てきたズゴックなんかは不格好した出渕裕版だし
ガンダム自体カトキ版で追加されたディティールが盛大に盛り込まれてる

公式非公式自体でガタガタいうのもあまり意味は無いね

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 16:08:13 ID:OCVMwSda0

ギレンの感情面ってのは政治家的側面以外
アニメでもオリジンでも描かれてない気がする

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 16:10:53 ID:3WN+HbDX0

ようするに、安彦御大が、センチネルが駄目だと言ってるのに、センチュリーを巻き込むなセンチネラー
卑怯なことするな
駄目なのはガンダムセンチネルだけだ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 16:26:38 ID:ugg56XoC0

YASさんは【センチネルがダメなんて】言葉は一言も発してないがねぇ

後付設定云々が嫌という文脈で語るならガンダムセンチュリー以降全部ダメだと言わないとおかしいと申している次第

なんでセンチネルだけダメなの？
MGがバンダイに楯突いたからかい？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 16:28:31 ID:+t23YoHr0

個人的な細かい定義付けをいくらやったところで、安彦氏が何を選んで何を捨てるかは
だいたい雰囲気で分かるような気がするが

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 16:28:39 ID:ebr3OPIv0

だからさセンチネルスレに行って喧嘩して来いよ
スレ違いの話を延々続けるな知能障害者め

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 16:35:22 ID:DlTrOir90

知能障害者－×
知的障害者－○

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 16:36:53 ID:ugg56XoC0

そうだね物わかりの悪い奴の相手は止めとくわ

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 17:17:52 ID:jng3VVhs0

テキサスコロニーでのシャアとセイラの会話は重要。過去編であれだけ
ふっておいたんだから、オリジンの一番の見せ場だと思う。

単なるマザコン、でもいい。けれど、大君の遺志を継ぐ、ニュータイプ
云々、宇宙生活者のなんたるか、はマルクス主義全開の、安彦先生に一発
かましてもらいたい。

でもここで暴走すると…今までを全部台無しにすることにもなるんだよね。

少々怖い気もするけど…

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 17:35:43 ID:Ya4+P1Tt0

やっさんのニュータイプはただの突然変異超能力者であって
宇宙生活者はかくあるべき、新人類たるニュータイプみたいなダイクン思想は
やっさん嫌いだろ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 17:48:33 ID:01+yLn8o0

宇宙生活者っていうか、やっさんの故郷北海道にも
一括りにはできないけど開拓者気質とかそういうものはあるんだけど
やっさんはどう考えてるんだろう？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 17:56:24 ID:D9AfkZVv0

センチュリーが初出？
嘘はよそうな。
全部ガンサイトが初出だろ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 19:12:09 ID:RQD8/m4X0

>>538
気にしないほうがいいよ。センチネラーの言うことは、嘘ばっかりだから。
毎回嘘ばっかり言うから呆れるよ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 19:24:32 ID:rNDnJLpk0

歴史をさかのぼれば似たような事例はあるんだけど
偉大なｶﾘｽﾏの死後にその思想が曲解されたり利用されたりして
戦争を生む話をｱﾆﾒでやってたのはすごいと思う
ORIGINはそういう史観に基づいて話を広げているのがとてもいい
ちゃんとそこに興味持ってｶﾞﾝﾀﾞﾑの派生作品やった人っていなかったし

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 21:09:18 ID:OsatKaj+0

>>535
マルクス主義って？全開？？意味が分からないんだけど。
どの国のどの時代のマルクス主義を指してるのかも不明だし、どの安彦作品を指してるのかも不明。
まさかオリジン？？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 21:22:25 ID:vOaF0gWW0

＞偉大なｶﾘｽﾏの死後にその思想が曲解されたり利用されたりして
まさにこれだな

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 21:29:03 ID:OsatKaj+0

普通に読めばダイクンはリンカーンくらいのダブらせ方だろう。
安彦ファンならイエスやトロッキーを知ってるから、大きな思想的背景を探ってしまうのかもしれないが。
オリジンはエスパーの圧倒的強さと分かりやすい謀略劇を描いて、エンターテインメントに徹してると思うよ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 21:48:45 ID:BU3M2AaG0

ナムジだか神武だかのあとがきで、当時の東欧の民主化運動に対して
馬鹿にするようなこと言ってたのには、さすがにちょっと引いたな。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 21:52:08 ID:jng3VVhs0

マルクス主義（マルクスしゅぎ、独: Marxismus）とは、カール・マルクス
とフリードリヒ・エンゲルスによって展開された思想をベースとして確立
された思想体系の名称である。

エンゲルスは1883年に『空想から科学への社会主義の発展』を出版し、彼
やマルクスの思想を社会主義思想、唯物論、資本主義分析の三つの分野に
分けて解説した上で、唯物史観と剰余価値説によって社会主義は科学とな
った、と宣言した。これ以来、マルクス主義は科学的社会主義とも呼ばれ
るようになった。レーニンは1913年に「マルクス主義の三つの源泉と三つ
の構成部分」を書き、ドイツ哲学、イギリス経済学、フランス社会主義を
マルクス主義の三つの源泉とした。

安彦先生の世代は、これがすべてなんだよね。主義であり、科学であり…

世界を平和に導く法則だった。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 22:03:42 ID:OsatKaj+0

>>545
講演なんかで高度成長期以前への郷愁は持ってるとは語ってるけど、
マルクスがどうのこうの聞いたこと無いんだけど。
すごい偏見で語ってない？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 22:06:29 ID:vOaF0gWW0

なんというか、思い込みが激しいタイプなんだなｗ
全共闘世代は全員社会党でかつ共産党だ、見たいな感覚か

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 22:11:53 ID:XXSmOzmS0

若者や政治の描き方が、どの作品でも同じなんだよなこの人。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 22:35:31 ID:jng3VVhs0

546さんが全共闘世代を知っているなら…わかると思うけど。

とりあえずあの当時の空気を吸った人は、たいてい通る道なんだよね。

マルクスが原点であり、それ以降あらゆる解釈がされたわけでね。
それが真実であると信じた人たちの解釈というか考え方は大体似てくる。

ただ、哲学的に、そして科学として曲解されると性質が悪い。

左翼っていってもたくさん種類があるしね。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 22:43:25 ID:OsatKaj+0

>>549
仮定と部分集合のみ扱ってるから安彦氏がマルクス主義者という真偽を問えない。
あなたが思い込みでレッテル貼りをしてるのは性質が悪くないの？

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 22:43:48 ID:F53gCWzL0

アニメ設定のRXシリーズならガンダムタンクやガンキャノンタンクできたり。
ガンタンクダムやガンキャノンダムもブロックパーツの組み替えで出来たのに。

ガンダム一つに考え方は無限大だな。
『スターシップトゥルーパーズ３」では起動歩兵がいよいよ登場するらしいし。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 22:45:02 ID:wH1V02QU0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3880442

ワロタｗｗｗ

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 22:46:59 ID:wH1V02QU0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3880442

ワロタｗｗｗ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 00:43:32 ID:01KUbWmk0

マルクス主義者なんて現代にいないしね。
要するに根幹にそれがあるかないかで出てくるもの、生産される
ものが違うってこと。その世代。

マルクスから入って、色々な社会現象を当時体験した世代である
ことは否めないし、国立大学を出て、学生運動に何らかの思いを
唱えた世代なんだから。
それをベースにした漫画家であることは確かだからね。

ニュータイプは単なるエスパーだと言い、大君は精神異常者
のごとく描写した。けれど、宇宙移民者のなんたるか、その
人間のあり方については、主義を科学で証明したマルクスの
偉大さは多少なりとも安彦先生の中で組み立てられる部品の
ひとつになりかねない。なってもいい、とは思うけれど。

特に、ニュータイプをエスパーとしたあたりにそれを感じる。
富野監督はある部分はとってもリベラルだから、その意味でも
当時それに噛み付いた安彦先生の人間性の根幹はむとってもよく
わかる。
いいんだよ、そんなのそれで…といってしまう人もいるし、そう
じゃないとこだわるタイプもいる。
安彦先生はとくにそれは顕著でしょ。
軍国主義、自由と平和、人権、でも少年の夢と希望と浪漫笑…

安彦先生だって左翼的なものだけ見てきたわけじゃないだろうし、
いろんなものがナイマゼになってるはずだから。
でも、世間一般に噛み付く習性は、左翼的心理だし、マルクスだよね。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 01:02:35 ID:+00dQcM70

とりあえず冗長で意味不明の文章しか書けない頭の悪い奴だということは分かった

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 01:14:04 ID:Wqa9W0Kt0

>>554
マルクス主義はともかく、新自由主義の大失敗で、南米では13ヶ国中11ヶ国が新自由主義に反した中道左派からガチガチの左派政権になってる
その中でも数ヶ国では明確に21世紀の社会主義と銘打って大幅な制度改革を進めてる
EUのそもそもの発端となるEECのように、エネルギーの国家間共同管理を南米全体で進め始め、さながら巨大な共産主義の様相すらある

もうちょっと世界の動きを見た方がいいよ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 01:15:10 ID:xRqltvdZ0

ダイクンを精神病者のごとく描写したのに腹を立ててる人がいるみたいだけど
10巻のSECTION Vのジンバ・ラル説教で、毒を盛られて強い精神負荷がかけられてた
ことを読者は知ってるでしょ。民衆の支持も描かれてる。

エスパーについては、どんなに強くてもケンシロウやゴクウのような爽快感が無いから
不評なのかな。俺はそこが好きだが。人間の進化とかは安彦じゃなくても否定してるよね。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 01:43:45 ID:94FuK+Ml0

今日の新聞に古谷のインタビューが載ってて
今まで演じた中で一番のお気に入りは春日恭介（きまぐれオレンジ☆ロード）って言ってた
アムロじゃなかったんだなｗ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 01:56:21 ID:KeRu4WX00

前略おふくろさまのパロが出来て楽しかったらしいぞ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 02:00:12 ID:MeR/MaYm0

>>558
ヤムチャじゃなかったのかよ！

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 02:25:36 ID:GwvwjDJc0

お前が一番見てたのがドラゴンボールってだけじゃねぇか

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 02:27:12 ID:KeRu4WX00

ﾌﾞｰﾗﾌﾞﾗｰ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 02:57:26 ID:SjgtSrl70

>>507
おっと、ガクトの悪口はそこまでだｗ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 03:32:24 ID:EfkVnCSU0

>>558
巨人の聖闘士アムロヤムチャ馬

熱血アムロだな。伝説のあのガンダムを思い出す。

しかし、ニッポンの夏。厨房の夏、とはよく言ったものだ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 03:38:30 ID:QzfwOVbC0

嫁をGETしたひばりくんでも無いのか

キシリアからミハルに走ったともいうが
いやミンキーモモからプラレス三四郎か？

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 07:39:25 ID:HLLya+950

せっかく話題を変えたというのに、その努力を台無しにするレス

たとえばオリジンにおいて
「訳のわからない戯言」を、それはもう「情熱的」に語り散らすジオン・ダイクンを
禿の人その人として見てみること

そして
彼（ら）の片言隻句を金科玉条として崇めたり、利用する者たちを
ガノタや利益団体（サン（ry、×ンダイ、ダムえっ？　etc）と見てみること

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 08:07:05 ID:YBWOVbhv0

アナハイム・エレクトロニクス＝バンダイ

子供から大人まで、節操無く玩具を売りつける、市の商人。
でも、ガンダムのプラモデル以外売れず、やがて歴史の闇に消える企業である。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 09:28:31 ID:0AKoNNd4O

話を蒸し返すが、俺はZZもセンチネルも好きだけどな。
むしろ、劇場版Zの流れでZZを無きものにしようとしてる勢力にムカつくな。
ハマーンの最後及び第一次ネオジオン抗争を無視して
逆シャアに飛び越えるのが何より気にいらん!!

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 09:28:43 ID:01KUbWmk0

サイド7で、カイやアムロが連邦兵士に殴られたりしながらも、
アムロだけ特別扱いされたりとか。

必要も無いのにトージョーなんて名前が出てきたり。

人権や平和、新たなる世界観…人民平等…軍国主義反対。

「万国のプロレタリアよ、団結せよ!」

「労働生活は果たして幸福か」、唯物史観に剰余価値説…

共産主義･社会主義が単なる夢物語に過ぎないと悟ったときには、あの
日々はなんだったんだろう…という心境になった世代。

だからこそ、ニュータイプだかなんだか知らねえが、そのなものが世界
を救えるわけねえだろ、と斜に構える。

でも、少年の冒険心、夢と希望は肯定したい。けど、その希望さえ、
時折「人生そんなに甘くない」と共産主義崩壊かのごとく少年の未来さえ
ボロボロにしたりもする。

科学に全投影しながら、ボロボロに崩壊し、アトムのようなつぶらな瞳に
未来を語る。

矛盾しまくり。でも、それがいい。そんな安彦節。いいよね。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 09:48:41 ID:Wqa9W0Kt0

人の話なんて聞いてないなこいつｗ

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 09:53:15 ID:c+jXP2hF0

>>566
ホント空気読まないな。
お前のレスには話題戻すほどの価値も無いよ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 09:54:58 ID:xRqltvdZ0

>>569
北米向けなんだからトージョーは不思議じゃないだろ。
中途半端な知識しかないのがモロばれな言葉の羅列じゃなくて、
労働環境の整備やベトナム戦争の時代に与えた影響を勉強してみたら。

安彦は読書家だから資本論くらいは若い頃読んでるだろうけど、
君は家族でも友人でも無いのになんで安彦の内面を知ってるんだ。
事実でなく、思い込みだけで決め付けてるのなら、矛盾以前の悪質さだな。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 11:00:53 ID:lGan9N/a0

劇中で語られていたように、
ニュータイプが人の進化した形であったり、
人のあるべき姿であるならば、
時間経過とともに多数派になってなきゃいけないのですよね。
いわゆるオールドタイプが淘汰されていって。
それがなされなかったってのは
結局は単なる環境に対応した突然変異種か
ちょいと優れた人レベルだったってことになるのかな。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 11:09:36 ID:hkclEev00

アドリブ王子ってある意味ニュータイプだよな
知ってる？
「ここでアドリブが効かない奴は(ry」ってやつ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 11:32:42 ID:9GjN4/Tp0

ハゲがどれだけガノタを嫌ってたかよく分かる。
「ロクに知りもしない癖に偉そうにムダな知識をゴテゴテと装飾してさもプロぶる態度、
そんな薄っペらいマニア嫌いです」

気持ち良いくらいオマエラを一刀両断だなｗ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 11:50:58 ID:shntY4FO0

ガイナックスの誰かもなんかヲタを馬鹿にしてたが
そのヲタのおかげで食わせてもらってる自覚が無いんだねえ。
自分はヲタなんか居なくても偉大なクリエイターで通用するとか思ってるんだねえｗ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 12:07:14 ID:xSlTpzof0

>>573
それってガンダムＸで語られていたことじゃない？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 13:23:01 ID:N2pxucJ20

>>576
アニメ関係って他の分野に比べて、そういう人が多い気がするんだけどなんでだろうね。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 13:39:08 ID:MeR/MaYm0

さすが2chのスレですね。

なんちゃって専門家さんと、ろくでもない価値観の晒し合い、あげくには、ネガティブな
物言いしかできない馬鹿しかいないと来ている。

まったく参考になりませんね、このスレ。

スレッドを開く前はもうちょっと期待したんだけれどなぁ。世の中見てきたみたいなこと
言う前に、ましなレスくらいできるようになってほしいものですね。そして、このレスに対
する、間抜けな人たちのレスもまた、予想が付き過ぎちゃって、実につまらない。

みなさん、一度頭冷やして、もうちょっとましな経験でも語ってくださいよ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 13:48:19 ID:UgSDr18u0

>>573
宇宙移民が始まって、まだ数十年の時代だぞ。
進化があったとしても、人がそんな簡単に進化するかよ。
まだ突然変異の段階だろ。

てか、ミュータント的な進化じゃなくて、ニュータイプって
たとえば、どこか異国で大切な人が死んだりして、それを時間や距離を越えて
虫の知らせ的に感じるカンの良さ、それに特にたけた人って感じじゃないの？
（↑禿の小説だったか忘れたけど）
未来を洞察するっていっても、漠然と今度の戦闘はいけるorなんかダメそう、
って感じる程度で、今度のロト６はこれだ！みたいなエスパーじゃないだろｗ

>>579
匿名掲示板に期待しすぎｗ
不良がしゃがんでダベってるとこに、同じこと言えるか？ｗフルボッコだぞｗ
エラソーなこと言えるのも、君も匿名だからなんだし、雑談気分でどーぞ。
まじ肩の力抜けって。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 13:50:25 ID:lLwySTIZ0

「ロクに知りもしない癖に偉そうにムダな知識をゴテゴテと装飾してさもプロぶる態度、
そんな薄っペらいマニア嫌いです」

おまいら、噛み締めろｗｗｗ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 13:58:40 ID:h+5HnxlT0

ハゲの言葉かな
だとしたらお前に言われたくねえｗ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 14:27:20 ID:EfkVnCSU0

地球連邦軍とはBAN○AIのようなものである。
ニュータイプとは大人になってもプラモデルに大金出せる人たち。

安彦版こそがモビルスーツなんだよな。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 14:41:48 ID:HCM9ulfC0

>>580
コピペにマジレスとは・・・

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 15:23:00 ID:yjCiDo+10

>>584
ん？他所で似たようなレス見るほど、他スレ見てないからスマンかった。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 15:27:41 ID:hkclEev00

キャスバルにぃさぁ～～～～～～～～ん

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 15:36:22 ID:7KChQrGK0

>>585
固有名詞やスレ特有のジャーゴンのない、どこにでも使える内容の時点で気づけよ。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 15:41:13 ID:yjCiDo+10

>>587
完全論破された。スマンかった。土下座しとくは。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 17:30:44 ID:/Y2bkSMg0

>>579
しかし、えらく汎用性のあるコピペだなあ。どのスレにも通用するのが怖い。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 17:36:15 ID:GwvwjDJc0

ある意味２ちゃんをよく理解してるコピペなわけだ

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 19:46:58 ID:LFym3pfvO

安さん
Zガンダム書いてから死んでくれ…
安さんのクワトロが見たい

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 19:49:55 ID:iu1QqEw/0

シャリア・ブルとララァの解釈には違和感を覚える。
これはこれでありだとは思うけど。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 20:06:14 ID:pNCQR2/30

ただのガンダムスレだと思ったらなんか凄い議論してんな・・・
きっとこのスレの住人は頭が良いのばっかりなんだろうなorz

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 20:22:06 ID:Umnxwbt/0

シャリア・ブルの扱いは酷かったが、一応アムロと互角に戦っていた
戦闘中よそ見してザクの頭を飛ばされたヘタレシャアがゲルググを得たと
してもシャリア・ブル以上に戦えるのかしらん

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 20:33:26 ID:9qJkn/IM0

>>592
違和感に同意できるが、原典はほとんど語られていないTV版とすると
人間的俗っぽさ丸出しのシャリアはやっさんぽい。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 20:43:06 ID:c+jXP2hF0

ララァは過去編からの変化込みで有りだと思えてきた。
普通だった人が完全覚醒するとああなるという見本。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 20:48:27 ID:lGan9N/a0

アムロも、黒い三連星との再戦の時、
ニヤリと笑ってましたものね。
なんか、戦い好きになってしまったような・・・。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 21:11:40 ID:I2k1aCNX0

ラストでは、「貧弱！貧弱！」と言いながらシャアをボコります。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 21:29:21 ID:Umnxwbt/0

>>595
うん、なんか「イエス」を読んでいる気分になったｗ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 22:02:18 ID:fSfQLEN60

もともと黒い三連星は、２話でやられるただの脇役だからね。
プラモで神格化されただけで。
こいつら、大したことないって思ったんじゃない？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:25:48 ID:xSlTpzof0

三連星自身は、アムロの成長を促すキャラではなかったしね。
良くも悪くも軍人として出撃して軍人としてマチルダ殺し、全員戦死

悪でも善でもないし、ラル的でもシャア的でもないキャラだったと思う

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/21(月) 23:47:16 ID:iB+SRMl90

つーか非ＮＴでＮＴ並に強いキャラ大杉

もっと綺麗に色分けしてもらいたいものだな。穴鈴蛾十

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 00:22:17 ID:hzJM7YDK0

非NTで強いパイロットがいたのはランバ・ラル編までじゃないの？
その後は黒い三連星ですら覚醒したアムロの前に虫けら扱いじゃん

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 00:32:05 ID:jUjVLHTj0

>穴鈴蛾十

ベルだけ日本語変換してから漢字に直してるところが間抜けすぎ
もっと綺麗に統一しろや

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 01:08:25 ID:YOaGingB0

非NTで強い奴って1stじゃなくてZ以降だろ？　ヤザンとか。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 01:24:11 ID:4RYHn0ZE0

非ＮＴでＮＴに対抗できたのはＺのヤザンとＺＺのラカンぐらいだな。
あとＦ９１のザビーね
ジェリドはＮＴのなり損ないみたいなもんだしね。

秋葉の加藤こと８３のガトーは、とてもＮＴに対抗できそうにはない
アポリー以下が関の山

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 02:05:42 ID:ZTQ7Bg/t0

モビルスーツを生物のように描写して絶賛された。安彦さん。
一方。モビルスーツのプラモに目など書いたプラモ狂四郎の作者。あっちは当時、かなり罵倒されたらしいね。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 03:41:32 ID:8JIxgiad0

>>607
別に罵倒なんかされてないが。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 09:26:57 ID:VFVy/RJD0

ヤザンはNT的感応を拒否しただけで実質中身はNTなんじゃね？

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 10:03:06 ID:afeFXpcbO

蛾十ね
『わたしのがんだむ』の話はやめようよ
0083すごく幼稚だから

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 10:34:18 ID:8/AKBLHS0

つかオリジンはファーストに始まりファーストで終わるように作るって行ってるんだから
オリジンでZ以降がとか言い出すのはおかしいんじゃない？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 11:26:17 ID:DdRQIkLe0

Z以後の話は筋違い
そういう発想が出る時点でｵﾘｼﾞﾝ誤解

そもそもｱﾆﾒｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｸﾀｰとしてどっぷり参加して
ｽﾄｰﾘｰにも意見できる立場だった1stと
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞだけ提出したZ以降では
やっさんの思い入れがかなり違う
1stｶﾞﾝﾀﾞﾑは話が完全に頭に入ってるはず

Zをやるならﾃﾚﾋﾞ版見るとこからｽﾀｰﾄだろう
それを漫画にしろなんてのは拷問に近い

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 11:44:28 ID:jMXscVgJ0

拷問に近くとも、オリジン終盤が見えてきた今、編集部としてはなんとかその先も描いて欲しいと思うだろ
オリジンの穴を担わせようとしたユニコーンも微妙な今、オリジン終了とともにダムＡ廃刊ってのも有り得る

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 12:13:22 ID:8/AKBLHS0

別に廃刊でいいじゃん
もともとダムAはオリジン掲載させるための雑誌だし
季刊だったの知らないのか
とりあえずガノタの女くらいしか他に読むものがない

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 12:13:45 ID:cedkFFir0

>>606
ソロモンの悪夢なめんな！

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 12:19:37 ID:DdRQIkLe0

OOとかSEEDのﾌｧﾝが買うんだろﾀﾞﾑA
だいたい月刊で成立するとは思えなかった雑誌
ORIGIN終わってもｶﾞﾝﾀﾞﾑ情報誌としてやってきゃいいよ
俺今もう既に買ってないし
ORIGINﾌｧﾝは買ってない奴多くね？
かさばってしょうがないから毎月買うのはﾑﾘ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 12:43:19 ID:fo4t2HYq0

だから季刊誌に戻って、ついでにケロケロＡの増刊枠だろ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 14:06:09 ID:yL8Xze70O

いっそのこと、ケロロ軍曹をダムAに移動させれば良いんじゃね?
あと他の雑誌にいろんな漫画家がいるけどさ、編集部から
オファーがあればガンダム漫画を描きたい人もいるんじゃないかな?

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 14:24:56 ID:jUjVLHTj0

非ＮＴって表現もかなり頭悪いな
ＯＴって表記がアニメにも出てくるって言うのに

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 15:50:13 ID:qQxaCVfk0

特撮エース・・・・・・
いっそのことエース関係まとめて一冊にして
ウルトラマンも混ぜてくれ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 16:08:07 ID:hustdeiO0

つまり、ククルスドアン編で引っ張れと…

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 16:59:19 ID:ZTQ7Bg/t0

ゆうきまさみ引っ張ってきたらいいじゃん。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:10:48 ID:8/AKBLHS0

ついでに士郎正宗と大友克弘も引っ張ってきちゃいなよ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:14:24 ID:jMjLjc050

そうですか近藤はいりませんか、そうですか

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:20:54 ID:Pz2n5yr10

近藤和久の黒い三連星ってスゲーイイ人過ぎて噴いた覚えがあるわwwww

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:24:41 ID:ZdcGSr1c0

>>619
宇宙世紀ってどうみても境界者も多いよねｗ
非ＮＴで正解なんじゃないｗ
シャアでさえもシロッコやハマーンに「ニュータイプの
なりそこない」と揶揄されていたしｗ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:40:24 ID:afeFXpcbO

ファーストに始まりファーストに終わるなら、
最後はシャアが死ぬのが一番美しいな。
母との回想シーンとともに宇宙の浮遊物になるというか

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:41:36 ID:afeFXpcbO

むしろ映画と同じ終わりかただったらがっかり

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:47:39 ID:jUjVLHTj0

>>626

作中にある言葉を使うのか
作中にない言葉を捏造するかを問題にしてるんですけど。
本当に頭悪いですね。
大体、
>シロッコやハマーンに「ニュータイプのなりそこない」と揶揄されていたし
がなんの説明になるのかと。彼らが作中でNTのご意見番だとでも言うのか。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:48:59 ID:APKle2rS0

戦争後、セイラと地球に移住しようとするが途中でザビ派残党に狙撃。
セイラ「遅いなぁ…どうしたんだろう、キャスバル兄さん」

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:53:22 ID:afeFXpcbO

〉630
そういうのも有りですな。狙撃というのがオリジンくさいかも

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:53:40 ID:mF/Na4CA0

小林誠にＺＺの黒歴史を再開してもらえｗ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:58:45 ID:qQxaCVfk0

ラストは劇場版と同じで戦艦のブリッジにシャアらしきシルエットが見える。

「このへんな生きものは　まだ宇宙にいるのです。たぶん。」

で、含みを持たせて終り。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 17:58:56 ID:APKle2rS0

>>631
ヴイナス戦記二部をどうぞ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 20:02:31 ID:nB1FaZ0e0

中島史雄にガンダムvsイデオンの続きを描いてもらおうぜ。
実現したら、立ち読みじゃなくダムA買うよ。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 20:25:24 ID:lRULhpcg0

バカだなあ、みんな。

「第１話から、再び順次掲載する」というテがあるじゃないの！
背景の書き込みが浅いところとか、ちょっとずつ手直ししたりしてな。
で、２０年のときが流れ、西暦２０２８年ころ、安オタの間では

「俺、『補正第3版』の第１８話、持ってるぜ」
「あー、カラーで塗った幻の第３版かー！
あれ、評判まっぷたつで、第４版からモノクロに戻したんだよねー
レアだなー、いいなー」

的な会話が交わされていく･･･これでガンダムAは永久に不滅です。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 20:32:32 ID:jUjVLHTj0

>中島史雄

エロマンガ家？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 21:52:45 ID:7U0ydSEO0

>>632
いや今はやめとけ！
ドルバックとマシーネンとの合成ＺＺになっちまう。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:22:58 ID:kl5NNFrd0

Zやれって香具師が多いけど、そんなに面白いんかね、あれって？
何か行き当たりばったりで、宇宙や地球で主人公達が大暴れしてるだけで、
ストーリーが何にも面白くないんだがな。
オデッサ作戦やらア・バオア・クー攻防戦で、WBとガンダムだけで暴れ
まわって、勝っちゃいましたって感じで、戦争のリアルさってのが全く
感じられん。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:27:52 ID:jUjVLHTj0

「戦争のリアルさ」

板杉w

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:37:05 ID:Pz2n5yr10

「戦争のリアルさ」

伊田杉w

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 22:42:11 ID:iFL3AP96O

THE ORIGIN 劇場版スレ part.1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1216731357/

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 23:02:57 ID:zM+ZFVSN0

リアルな宇宙戦ってどんなものか教えて欲しいもんだ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 23:09:57 ID:PIdh2o8n0

>>643
ケスラーシンドロームで、一週間戦争の初日で終了。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 23:28:09 ID:MsRn8jU30

>>639
そりゃアレ、大戦じゃなくて紛争だものｗ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 23:30:13 ID:MsRn8jU30

>>639
今現在でも地球上には、あの規模オペレーションは
日夜展開されてるんだよ。
リアルサイド6の日本だけが分からないだけで。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 23:30:52 ID:K1cGGoNn0

日本以外みんな戦場ってか

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 01:55:53 ID:gKLZUILh0

シャリアブルは、あそこまで変えちゃうくらいなら、オリジナルキャラクタでやれば良かったんじゃないかと。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 02:44:16 ID:RIbxBDnc0

ieteru

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 03:03:42 ID:CguVdfSR0

新キャラ出したら出したで文句を言うくせに

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 03:19:23 ID:jjY4tWrA0

文句言うのがファンのお仕事ですから

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 03:31:55 ID:hWL1YVdq0

んなこたーない

ヲタのお仕事だ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 03:34:55 ID:C1Q2aQ8o0

>>627
トミノ小説版ではシャアではなく、死ぬのはアムロの方ですよね。
シャアは最後ジオングじゃなくリックドムだし
エルメスはララァスンとクスコアルの２機登場するし
小説版はおもしろかったな～

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 04:36:44 ID:J+GvAhkS0

トミノ小説もまた、すこし精神を病んでいた頃に書かれたのだろうか。
トミノ小説はとにかく、読みにくい。場面の想像がしにくいんだよな。

効果音の描写多いし。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 07:56:42 ID:+iUMmS4Z0

前々から疑問に思っていたことだが、アムロがララァ導き？によってWBクルーや自らの命を救えたように
シャアに対してはララァ導きはなかったんだろうか？
その辺の描写がみたいんだけど

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 09:01:40 ID:HDapDaBG0

小説版のガンダムが面白い？嘘言うなよ
あれは非常に面白くなく読んでて飽きるほどつまらない
展開がいまいちというかなんというか・・・
オリジンにはオリジンなりの完結した終わり方をして欲しい

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 09:02:44 ID:2uDj2sD1O

リアルな宇宙の戦争を教えるのはガンダムの役割だろう。
そういう意味では全然ダメになったな。
当時は十分リアルな感じだったけどね

zはビームをピュウピュウいいながら登場人物がみんな怒ってる行き当たりばったりストーリーのイメージがあります

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 09:07:22 ID:2uDj2sD1O

>633
ああ多分そうなるんだよなあ。
がっかり orz

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 09:18:29 ID:FhZIJftx0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　リアルな宇宙の戦争を教えるのはガンダムの役割だろう。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽリアルだってキモ～イ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 09:31:30 ID:NP65Dr6t0

子ども向けアニメで同世代の思春期や戦場の空気感を伝えてたのは当時としては画期的だったけどな
以降のアニメにリアル志向という1つの流れを生み出した

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 09:43:17 ID:UDu4SHQF0

>>660
ファーストの地上ではそんな感じもしたけどね。
Zは敵味方が口げんかしながら戦っちゃうあたり、子供目線でもおかしかったｗ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 09:45:53 ID:NP65Dr6t0

Z以降は論外

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 10:04:23 ID:hWL1YVdq0

ああ夏休み

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 10:41:54 ID:HUlfGgZm0

とりあえずZに繋がらないような、オリジンだけで完結するような終わり方にする
ってやっさんがコメントしているんだから、最後は少し変えるんだろ
それ以上期待すんなよ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:01:30 ID:cRLagwuV0

アムロとセイラとシャアが三人で仲良くほのぼのと暮らしているラスト希望

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:28:38 ID:HDapDaBG0

シャアは業が深すぎてほのぼの暮らせないんじゃね？
アムロとセイラはほのぼの暮らせそうだが

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 15:46:42 ID:jjY4tWrA0

もうみんなほのぼの生き残ればいいよ
犬ガンダムみたいに

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 17:18:43 ID:VhaVrsSF0

>>664
シャアの操るパーフェクトジオングとの死闘の末、地球の滅亡を防いだアムロ。
しかし助かったと分るや否や、自分勝手に暴挙に出る民衆達。
民衆の愚かしさに絶望したアムロは、ガンダムの起爆装置を作動させる。
『ガンダムゥーｰｰｰｯ」

宇宙世紀0080　地球は宇宙から消え去った。

END

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 17:23:16 ID:gKLZUILh0

ああ、おもしろいなあ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 18:24:09 ID:wyoSmMD30

TV版のシャアは脱出してないんだっけ？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 19:03:29 ID:J+GvAhkS0

お肌のふれあい回線なんだよ。

だけど、ニュータイプは触れ合わなくても意思の疎通が出来る人の事なんだよね。

ニュータイプって言葉より、やっぱりエスパーで良かったんじゃないかな。
サイコキネキスでビットを操る。テレパシーで会話する。

テレポートだけは今までいないね。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 19:26:33 ID:jjY4tWrA0

>>670
してない。ザンジバルの爆発に巻き込まれないわけ無いよな

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 20:53:18 ID:GNrD4oQm0

オリジンはシャアが死ぬラストになる。

シャアの憎悪と復讐心、軍とニュータイプは単なる道具。

でも、死ぬ間際に、母親と、自分のために死んでいったララァを
同一化して絶望し、死んでいく。

アムロの「帰れるところがある」ハッピーエンドと、
シャアの壮絶な死、ダイクンの怨念を全身に纏いながら、
ララァを軽視していた後悔の念に絶望するバッドエンド。

一応ゼータとはつながらないラストなんだから、ララァに対して
シャアのなんらかの回答が出てくるはず。

シャアをかばって死ぬララァ、母の遺影とララァを重ね合わせていたシャア。

その復讐はザビ家皆殺しで完結するのだから、その過程で死んでいった
ララァを理解しきれないまま見殺しにしてしまったシャアの後悔の念が
ラストに来るのは間違いないだろうし。

どう死んでいくのかは知らないけど…。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 20:55:45 ID:jjY4tWrA0

オリジンじゃ母親と重ねてないから
そこからひっくり返るかもよ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 20:58:28 ID:Pk+/ojRC0

いや、ザンジバルは港から上昇中にシャアからブリッジ狙撃
→キシリア死亡、艦は上昇し続けて港外へ→サラミスが砲撃
→撃たれたザンジバルは大爆発

なので、シャアが逃げる余地はあったよ

「上空サラミス接近中！」「座れぬ者は床に伏せさせい」という
セリフがシーン直前にあったりする

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 21:49:54 ID:J+GvAhkS0

いっそ、キシリアに母性を感じた。でいいじゃん。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 21:53:26 ID:HUlfGgZm0

Zに繋がらないとすると、シャアが死ぬか、もしくはキシリア殺して青葉区から逃げる
だけじゃなく他に何かダイクンの遺児っぽいことやるかのどちらかか
オリジンのアムロはどうやってもアニメ以上のことはやらないだろう

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 22:10:26 ID:dHFUIiGYO

キシリアと相討ち
結局似たような残忍な人間同士滅びる
死後ララァのお迎え

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 22:20:08 ID:LDIVyXni0

G.A9月号購入

・オリジンはひたすら独自展開。
・「教えてください。富野です」は、農業の古野隆雄氏とアイガモ水稲同時作について。
・ユニコーンの新メカはゼー・ズール（ギラ・ズールの水陸両用型）。
・ヅメたんはお大事に。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 22:31:17 ID:hWL1YVdq0

>オリジンのアムロはどうやってもアニメ以上のことはやらないだろう

とっくにアニメのアムロより覚醒して、命令が来る前にミサイル墜としに行ったり
姫助けに行ったりしてるんですけど

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 22:38:49 ID:QP3w2FmQ0

>>679
コピペするときはちゃんと引用と分かるように書けよ。
ちょっと変えて自分が買ったように見せるのはやらしい。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 22:41:09 ID:sLkFwB7E0

シャアには出来るだけ惨めに死んでいって欲しい。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 23:18:04 ID:dHFUIiGYO

やったー独自展開だー

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 00:53:44 ID:vfDQqu8z0

シャアに安彦先生は同情している部分はあんまり多くないと
思うんだよね。まあ、キャラに同情して展開するのも問題だけどね。

おそらくそれなりにやりたいことやらせたんだし、終わりまでお前の
いう通りには世界は動かないよ、みたいな、先生お得意の斜に構えた
姿勢でラストになると思う。死ぬでしょう。かならず。

ホワイトベースの皆さんは通常通りのラストだとしても。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 00:55:23 ID:vl88eso+0

シャアが自分の物である筈の墓の前でセイラと喋ったりするのかな

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 05:51:37 ID:MQrBk9kS0

いっそのこと月を地球に落とせよ。
雨中性器の科学技術ならできるだろ？

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 06:07:06 ID:OQfUdJLv0

日本語でおｋ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 07:33:23 ID:YDlHGLoS0

つ「コロニーはなぜあの宙域に存在していられるのか」

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 09:36:29 ID:5hBzzJYdO

そうそう。
だから地球を消滅させちゃうようなことはNG

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 10:05:21 ID:Jq6BNIVq0

面接官＜月を地球に落とす方法を考えなさい

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 10:23:50 ID:72lmgAsk0

シャア「ツノが付いてないな」

技術士官　「ツノなんて飾りです。お前にはそれがわからんのです」

シャア「赤くないな…」

技術士官　「色なんて飾りです。お前にはそれがわからんのです」

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 10:42:29 ID:vl88eso+0

エルメス戦の時
ララアがシャアを助けずにシャア撃沈で
以降シャアの代わりをララアがやって進行していって
最後の戦いでお互いのMS(MA)が沈んだ後に
「やっと、このときが訪れた」
とか言って抱き合って、
アムロは沈み行くWBなんか忘れて
ララアと二人で宇宙の何処かへ向かって旅立つところで END

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 11:18:29 ID:UFBSB2lO0

ちきゅうはかいばくだんもないのかよ。
雨中性器の科学技術は遅れすぎ。プ。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 11:41:34 ID:Qunrl/lP0

>>693
おおっとマジレスしそうになったがギリギリでと止まれたぜ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 12:02:41 ID:RAAdV/Se0

>>693
ホワイトベースが地球地表上で浮いていられる理由を考えろ
そうすれば宇宙世紀の技術力の凄さが理解できる

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 12:16:50 ID:cbXirAKM0

>>688
べつにコロ兄いらないだろ？
火星に住めばいいって。
雨中性器の科学技術ならできるだろ？

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 12:22:32 ID:Jq6BNIVq0

俺の性器がコロニークラスって話がどこから漏れたらしいな

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 12:59:35 ID:V0IUeG7H0

中身空っぽってところかっ！！

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 13:09:55 ID:hF3HU9bfP

ちょっとした衝撃でも破裂するってことじゃね

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 13:18:32 ID:Jq6BNIVq0

俺のコロニーレーザーを喰らいたいようだな＾＾

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 13:27:53 ID:hF3HU9bfP

しかも一発で打ち止めと来たか

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 14:05:26 ID:mGb5ipz40

>>686
まだ無理。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 14:07:09 ID:mGb5ipz40

>>696
出来るけど、テラフォーミング完了した頃には、
Ⅴガンよりまださらに先になるよ。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 14:08:46 ID:vl88eso+0

>>690
たくさんのモビルスーツが協力して
地球に向かって一生懸命に押す

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 14:33:38 ID:S1PysJwzO

696>
火星にはスペシウムがあるから住めないと何度言ったら判

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 16:45:43 ID:XDL4FwSM0

ムーン・ロストでも嫁

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 17:52:07 ID:0QjAWq2i0

学校が休みになって、暇になるとココで書き込みして自慰をする。
これが学生じゃなくそのまま社会に放り出されると、仕事して忙しい場合ならよいのだが、
仕事をクビになったら、そのまま犯罪者のコースなんだ。

これが今の時代のニュータイプなんだろうな。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 20:00:18 ID:72lmgAsk0

最初はグーと言ってるのにもかかわらずパーを出してくる奴にチョキで勝つ

これがニュータイプ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 20:42:48 ID:e+J/+/RR0

>>686
∀を黒歴史にする気か？

すると黒歴史が黒歴史になりわけがわからん（ファーザー風に）

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 22:53:04 ID:B0WeUrVY0

ミノフスキークラフトがあれば、宇宙行かなくても浮遊都市作って暮らせそうだな。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 23:02:11 ID:mGb5ipz40

つ環境汚染

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 03:30:46 ID:ATVHIFUN0

宇宙世紀になっても、エコエコ言ってるんかな？
環境問題よりも、人口が増えすぎた事による飢餓とかの問題の方が多そうな
気がする。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 05:20:23 ID:FuLnLCc10

20メートル近い巨大ロボが巨大な銃や剣持って戦ってる時点で
エコも何もないと思う…

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 05:36:07 ID:UQszkyPZ0

戦争ってのはいつの時代も、その時代最大の反エコだからな
イラク戦争からこの間、アメリカ一国だけで毎年10兆円を超える金額が戦費に消えてるわけで
その戦費の分、人や動植物、モノ、土地、資源や環境が徹底的に食いつぶされた

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 07:07:52 ID:cJ6PD04l0

地球に居座って汚し続けてるアースノイドを粛正、というのはエコテロじゃないだろうか？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 08:01:02 ID:yVHeZk4OO

むちゃくちゃだがエコテロだ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 08:09:49 ID:ktB9qi8K0

>>713
宇宙性器の主な技術は核融合。
だからCO2は排出しないだろ？
そもそもスペースコロニーという閉鎖空間で循環環境できてるんだから、
人口の減った地球は、クリーンな世界になっているってのが通説。
地球が汚染され続けてるってのは、シャアの思い込みってことよ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 08:49:00 ID:2RUc144y0

地球が汚染っていうよりダイクンの理想では人類は宇宙に住み地球を聖地として敬う事にあるんじゃないの？
その聖地を汚すようなマネをする人間こそ宇宙に出て生活し地球の偉大さと宇宙の広さを実感すべきだってんじゃ
汚すってのは原始的な生活以外を指し機械などの文明は宇宙でってことだったかと
多分その後は人類が宗教人種を乗り越えてワープを開発するとたぶんバルカン人がやってくるって設定

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 09:27:23 ID:jWfi9fTr0

農業専用のコロニーとかいっぱいあんでしょ？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 09:34:56 ID:ekAkO8Lk0

>>718
というよりも、地球に住み続ける事が出来るという特権階級の権利を無くすのが目的だろ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 09:58:05 ID:jxbejvnv0

キチンと読んでないがガイア・ギアの段階では人口増加で大変になってたような。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 10:37:02 ID:kDhXu0jJ0

>>718
そうだとすると、地球は汚してはいけないが宇宙は汚していい、っていうアホな発想だよな。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 10:41:49 ID:oRIokHsvP

部屋を掃除して外へ出ろ！
外は広いしいい天気だぞう

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 11:25:40 ID:v06dOduc0

暑いから嫌じゃ。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 12:07:36 ID:bQQinHyk0

>>722
今はやりのエコじゃなくて、劇中の言葉を使うならば
アースノイド（上流階級）とスペースノイド（下層）の特権の差を無くすという政治目的のテロだろ

地球に人類が住めなくなれば、アースノイドも宇宙に住むしかないから、核で地球を汚染する

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 13:44:46 ID:YW7IuHhH0

コロニー落としして地球環境をボロクソにしたというジオンの行動は、ダイクンの理想とはかけ離れてるよね。
例え地球環境を壊しても地球人類を半減させたほうが地球の汚染が防げるという考えで正当化してるのかね。
コロニー落とししたにもかかわらずアマゾンの連中がシャアの説明に納得していたのが不自然だと思った。

>>721
（人口増加対策として？）こんなことなら宇宙進出ではなくサハラの緑化を進めておいたほうが良かった…
というようなコメントしているおばさんが9-12巻の辺りで出てきてたよな。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 14:25:49 ID:GPFPcBez0

ORIGIN読むとフラウとかミハルとか「あまり美人ではない女性」を描くのが
すごくうまいなぁ安彦さんは。表情がすごくいい。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 14:33:48 ID:2RUc144y0

猫耳アルテイシアでいい

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 15:10:19 ID:iZSjjG7yO

オリジンでは戦争前なのにデアボロさんちの近くの難民キャンプはごった返していたし、
ララァの実家も赤貧に喘いでる。宇宙コロニーの方がずっとマシな生活みたいだ。
安彦氏はちょっと崩れたオバサンなんかも上手く描いてるよなあ。
個人的にはＷＢの憲兵おばさんが好みだったりする。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 16:11:12 ID:tsm4LFLE0

>>718
ちきう教かよ。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 17:57:31 ID:WQly698F0

ただ、カイは地球の生まれ・育ちはエリートだって言ってたことがあるから、
スペースノイドはそう信じ込まされている部分があるのかもね。
セイラさんは実情を知っているからたしなめてたけど。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 18:12:19 ID:PADqH4Np0

反日プロパガンダみたいなものなのかもな

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 21:18:34 ID:vcUe2NV/0

そもそも軌道エレベーターもなしにどうやって数十億の人類を宇宙に上げたのだろうか・・・
バルタン星人みたいに小型化させて宇宙船に詰め込んだのか？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 21:24:45 ID:UQszkyPZ0

起動エレベータを設置し、用が済んだので撤去した

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 22:59:50 ID:tFgw2fLh0

安彦氏は最近なんかの対談で「人口爆発の解決策が宇宙移民だなんて、
お気楽な未来像もいいとこだ」なんてことを言ってたなあ。
宇宙都市やら宇宙移民やらはガンダム世界のバックボーンだから
今さら無視することは出来ないんだろうけど、当人はあんまり
好きな設定ではないのかな。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 23:00:50 ID:iLmX0dHi0

それトミノの方

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 23:12:11 ID:/2boVPG70

安彦先生も、富野監督も、基本的にはアニメを馬鹿にして作っている。
マクロス製作スタッフあたりとは全く違う。あくまで仕事。仕事として
作っているから、本音はガンダム世界を馬鹿にしてる。

でも、部分的に自分に正直でありたい部分があって、それは個々に異なる
んだよね。富野監督なんかはけっこういい加減。噛み付いていたのは安彦
先生の方が多かった。

というか、噛み付きたくてあんな肩書きでガンダムやってたわけだから。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 00:07:34 ID:NGdCMTaV0

大人になってからアニメに関わった世代と
生まれたときからアニメを見ていた世代との
アニメに対する認識の違いというのもあるんじゃないですかね。
前者はあくまで「動く絵」という意識なんだろうけど
後者は「動く絵」を実写と同じように認識できるというか。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 00:40:24 ID:ooDFNdZ+0

宇宙移民ってのは
アニメよりも洋物の映画や小説の方が早いよなぁ・・・・
まあ、「もしも」リーズで
3パターンやるうちの一つとして楽しめば良いと思いますけどね。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 01:00:33 ID:IBURePmz0

シャトルがポシャってから
今の技術では宇宙に行って帰るのは３～４人が限界、というのが
知れ渡ったからなあ
最先端の人型ロボだってコケたら自力で起き上がれないし

ガンダム世界の実現にどれだけの技術的ブレークスルーが必要なのか
検討も付かなくなっているのかも

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 01:11:35 ID:EwgK+yrg0

現代科学で宇宙世紀を語る奴は

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 01:13:12 ID:HeJN6Gv+0

>>740
シャトルは単に予想以上に経済性が悪かっただけだ。
現在の技術の範囲でも宇宙服を着てない人間を数百人軌道に連れて行くことは出来るよ。
あとは安全性の問題。
たとえばシャトルの帰還機能を無くして使い捨てにし、ペイロードを全部人間にする。
これだけで数百人乗りの旅客機に相当する人員を軌道に運べる。

枯れたソユーズの方が安全とかいうのとは別問題だ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 01:17:11 ID:QvzuJuUg0

コロニー作ることよりは、
月や火星をテラフォーミング（惑星改造）して住めるようにしたほうが
まだ可能性が高いんだっけ？

もし、地球と火星の間で戦争起きたらすごいよねえ。
そんな話描いたら受けるかも。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 02:31:45 ID:635oKDe90

ガンダムの世界設定では、
宇宙移民は、基本的には貧しい者から、強制的に行われてるって
ことになってるね。
（貧乏人ばかりじゃ、社会がまわらないから、そりゃ金持ちも移民してる。
　おそらく、金持ちだけが住むバンチがあったりするんだろうな・・）

人口は、地球に１００億、宇宙に100億で、計２００億
（当然、ガンダムが始まった時点で、半分の１００億が死んでます。
　地球で50億、宇宙で５０億ずつ、均等に死んでるそうな・・）

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 03:28:05 ID:smAPzRe50

バンチはやっぱり番地なんだろうね。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 05:53:41 ID:/bJiznxe0

オンオン！

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 06:07:32 ID:eAYhYWTjO

今月熱いな。相変わらずエネルギー切れのとこを狙うシャアはセコいけど
ジオンの息子としての誇りとか良かった
来月はララァが電波で二人を止めるのかな

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 06:09:53 ID:GGQf8sIv0

ララァがあの場で死んで本当にエルメスが出なかったりして

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 06:14:02 ID:VvQY0D8Z0

結論は出たな

マクロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 06:49:17 ID:RMEXm9xu0

マクロスは超技術もロボが人型をしている理由も「異星人」に求めたが
ガンダムは出すこと自体禁止なんだっけか

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 07:23:39 ID:NR79SuIM0

「でもスレッガーさんがやられるわけない」
泣ける

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 07:28:26 ID:NKdtxFW90

まぁぶっちゃけ、アフターバーナで直立したらもげる

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 08:31:12 ID:R7CDNdwh0

宇宙それは最後のフロンティアなんだよ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 11:41:31 ID:GMkp1orb0

結論は出たな

セクロス＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マクロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 13:36:09 ID:cgpGTT490

最近読み始めたんだけど
作者ってリュウ嫌いなの？ｗ
最期も特攻なのか偶然突っ込んじゃったのか曖昧だし
最期の直前もなんか独りよがりの自己中みたいな扱いだったしｗ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 13:59:36 ID:GGQf8sIv0

読解力が浅いだけじゃないの？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 14:04:20 ID:R7CDNdwh0

リューサンが自己中とかまず小学校の国語からやり直したらいいと思う

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 14:09:44 ID:qwH1mHyvO

別に作者はリュウを嫌いなわけではないと思います。
哨戒飛行から帰投直前にあの場面に遭遇し、コンマ何秒の間に状況を悟り、とっさに突っ込んだんでしょう。
独断で出掛けたことはマズいけど、ブライトもこの時点では臨時艦長だし、哨戒飛行までは気が回らなかったんでしょう。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 14:16:25 ID:R7CDNdwh0

ブライトよりリューサンの方が現場の危機感を持ってた
ブライトの判断は時として失敗し遅い

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 14:20:57 ID:cZmQjZPO0

開戦編とか読んでないのか？
リュウは描かれてるけど、ブライトなんてさっぱりだぞ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 14:38:26 ID:cgpGTT490

ご、ごめんなさい・・・

>>760
１１巻１２巻は読みました
ルウムはまだです

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 14:53:20 ID:Ng7FnvNY0

今月のJUNONのお勧め本紹介的なコーナーで
アメトーーク！のガンダム芸人などで
にわか知識を披露し
ガノタ及びオニオタから反感を買い
２ちゃんで糾弾されている
品川庄司の品川祐が機動戦士ガンダムTHE ORIGINを薦めていたな。
これもにわかか？
それとも漫画（特に不良漫画）は本当に好きだそうだから、
２ちゃんで叩かれてるのを知ってオリジンで
ガンダムを勉強しなおそうとしてるのかね？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 14:57:45 ID:by3Amgh00

もとから普通にオリジンはヒット漫画だし
品川様のお奨めがあってもなくてもどうでもいいな

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 15:03:09 ID:raoYbJHX0

シャアはダイクンの存在と教義を誇るどころか疎んじてたと思ってたんだけどな
で、父の教義を実証するようなNTの出現には逆に自身のアイデンティティへの揺らぎと
とまどいを受けるような展開が来るかと思ってた
実際にはアムロへのライバル心という分かりやすい形になったけど
それ以前にフラナガン機関とララァの存在自体に対して屈折した物があったんじゃないかなぁと

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 15:10:44 ID:Ik0nD+l0P

シャアはニュータイプをどのようなものと考えているのかよく分からんね

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 15:11:27 ID:kAE4lmBT0

ゲルググかっこいい…まあ最近のプラモデルとか立体物の影響
アリアリなんだけど、安彦先生独自の解釈はいい。

最終ページのいつものはったりポーズは…ゲル具具には似合わない
ような気もしたけど。

でも来月でもうやられそうだな。あとはエルメスと同時出撃の
シーンで終わりか？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 15:18:50 ID:qwH1mHyvO

オリジンのダイクンは本当は学者肌で、生身の人間相手の商売には向いていなかったんじゃないですかね。
結局ジンバラルみたいな側近しか残らなかったわけだから、
ザビ家が手を下そうと下すまいと、政治家としてはもう限界だったと思います。
シャアそのことは十分理解していると思っていたんですが。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 15:58:25 ID:hyyUHnQE0

>>762
品川は後輩のオタ芸人に情報収集や整理をさせて
それを使ってるだけとオタキングが言ってた気がする

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 16:04:28 ID:n0yA+qut0

若井おさむみたいにガンダムそのものを芸にしているなら別だけど、ガンダムファン芸人とか
アニメファン芸人とか本当マジ氏んでほしい。芸人はてめーの芸で勝負しろっての

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 16:45:48 ID:smAPzRe50

リュウは典型的なブルーカーラー。
現場の人間なんだよ。だけど上のホワイトカラーには逆らえない。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 18:29:49 ID:ooDFNdZ+0

WBの中で一番「軍人」だった人なのかもなぁ・・・・惜しい人を

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 18:54:32 ID:VoKmJ03H0

>>770
現場管理者、軍曹だよな
下っ端にたたらを踏ますのが上手い

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 19:17:38 ID:raoYbJHX0

そういやガンタンクで家を出たアルティシアが
ガンタンクで故郷に帰っていく（ズムシティじゃないけど）
うまく出来てるなｗ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 19:43:45 ID:eAYhYWTjO

生粋のアースノイド産スーパーNTが隣にいるのに、父の
「スペースノイドの一部がNTになってアースノイドを導く理論」
から、俺も当然NTのはず！ってシャアはバカなの？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 19:47:18 ID:Eyq92Dv00

今月号、ガンタンク１台で
ザク４台を、あっという間に血祭りに上げたのか？
いくらなんでも…
アムロだってそんな芸当が出きるかどうか…

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 19:53:09 ID:Ik0nD+l0P

ジオニックフロントなら一機のガンタンクに１ダースのザクが壊滅とかザラだけどな
でもあれだけ近付いても勝てないのはちょっとザクの立つ瀬が無いな

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 19:53:22 ID:E85E4Vq90

ORIGIN、なにげに(旧型も含め)ガンタンクの活躍シーンが多いな。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 19:56:47 ID:Eyq92Dv00

第一、砲身をザクに押しつけたまま撃って
それでザクは大破爆発、ガンタンクの方は砲身がはじけただけで
本体は無傷って…

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 20:00:23 ID:dAOEqNZu0

ガンキャノン、ガンタンクを旧型にしたせいで
いろいろ凄い事になってるなw

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 21:54:59 ID:vu2JMvY1O

てっきりアムロvsシャアはカットしてガンタンク無双一本で行くと
思ったが。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 22:20:24 ID:NGdCMTaV0

ガンタンク部隊を指揮するリュウが
「離れるなあッ！！バラバラになったら、ザクには勝てねえぞおッ！！」
と必死で立ち向かっていたのが全部ぶち壊しですね。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 22:28:42 ID:EF+nClaZO

もしかしてガンキャノンみたいに、GMのアビオニクス?っつうか技術を
ガンタンクにフィードバックしてんじゃないのか?

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 22:36:33 ID:alTa6wHR0

ガンタンクもガンキャノンも、そりゃもう、ものすげー改造してるんすよ。
おれらが見てないうちに。　量産機に持ち込もうとすると、コストかかりすぎるから、
あえて大量生産しないような技術も、WB部隊にだけは、ガンガン持ち込んで、
ものすげー改造してるんすよ。　そうやって脳内変換して読むんすよ、
ORIGIN　つマンガは。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 22:40:37 ID:dAOEqNZu0

まあ実際最新式のアナハイムの…って言ってるしね。改修はしてるっぽい

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 22:47:31 ID:nXiBOaaX0

>>７４３
火星改造は技術的には充分可能。
ただ、時間がかかりすぎる。完了後、間違いなく連邦政府はなくなってる。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 23:09:58 ID:j1L+fa5i0

ガンキャノンは宇宙戦で命綱付きで甲板に張り付いてる描写でお察し下さい
強化されてる訳ねーだろｗ
５本指や装備差異はやっさんの耄碌だ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/26(土) 23:27:28 ID:ZYiteVok0

ﾘｭｳはｷﾚﾝｼﾞｬｰとか
ｺﾝVﾎﾞﾙVの胴体部分に乗るｷｬﾗとか思ってたら
かなりｲﾒｰｼﾞ違ったな当時
この人なんでこんなｷﾋﾞｼｲのって感じ
まあｶﾞﾝﾀﾞﾑのｷｬﾗはみんな一見類型的に見えて
描き分けはちょっと違うからな当然ながら

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 00:19:30 ID:lSzGslQW0

>>775
ジャブローとオデッサでかなり熟練兵が減ったからじゃないかな。
実戦経験の無い新米ばっかりとか。
あとある程度ベテランはリックドムに乗っていそう。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 00:32:39 ID:GhtZ1Prd0

リュウは補正されてるからさ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 00:34:47 ID:F00pMZBE0

上のほうのレスでも誰か、ジオンに兵なし、WBこそ激戦を潜り抜けてきた艦と言う解釈してたね。
まあそういう脳内補完でいいと思う。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 00:46:00 ID:6Xohd5Hl0

どんだけ改良されてても
ガンタンクは基本的に戦車だろ
ＭＳ誕生前から存在してて、連邦の主力戦闘車輌と明言されてるんだから
その戦車が、ザクを４機あっという間に撃破して残りが退却していくんじゃ
あれだけはっきりと描写してきた「既存の兵器に対するモビルスーツの優位性」は
なんだったんだという事になる
全く整合性のないアホ展開だな

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 00:48:41 ID:ZH2fbwe50

マシンよりパイロット

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 00:58:37 ID:F00pMZBE0

>>791
まったくその通りだがそれで萎えちゃうより
それを説明できる理由を考えた方が楽しくないかね?

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 01:24:02 ID:PVD+RLK90

つかジョブのキャノンは何してんだよ。
見てただけｗ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 01:40:14 ID:V/Ko4bt/0

スレッガーの実力誇示は悪くないけど、今回はやりすぎ。まあ、
ストーリーには直接破綻はないからいいけどね。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 01:55:42 ID:3EQPQHpt0

>>793
まあ本気で追求するつもりはないんだけどさ。
プロの作家としてあまりにもお粗末だね。
アリオンからの漫画家安彦良和のファンだから、皆に追求されるのが悲しい。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 02:10:23 ID:RaKeeZ+N0

ガンタンクの前面装甲がそんなに堅いのなら、
ドップにやられたキムさんの立場がねぇなぁ。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 02:40:43 ID:F00pMZBE0

>>797
それも改修ってことで！(笑)

まあお粗末なのは確かだけど、作り手側がそれを理由付けの一つにしてるのも確かだと思う。
まあいいじゃん、俺だって旧型のキャノンで戦果あげまくってるカイたちアムロより凄いじゃんって思いつづけてきたよｗ

でも、そんなことないの！　相手が新兵だったり、
ガンダムと一緒にサイド７に配備されてた時から実験的に昔よりかなり改修されてて凄くなったりしてるの！(笑)

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 03:15:09 ID:wmY1ohxu0

話の本質部分じゃないから別にいいや

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 03:48:11 ID:mYSOBowyO

仲間パワーで装甲百万倍

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 04:12:51 ID:SSAx6AbZ0

せめて２万倍ぐらいにしていただけませんか？

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 05:51:21 ID:0Qjgevjl0

金は皆から嫌われていたのだろうか・・・

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 07:45:43 ID:6Xohd5Hl0

マシンよりパイロットったって
スレッガーはシャアにあっさりやられてるんだから
並みのエースパイロットだろうし
ガンタンクの「装甲が厚い、火力が優秀」という辺りを口で説明しながら
撃破して説得力を持たせようとしてたようだが
機動性ゆえのＭＳ優位という、物語の基本的設定を破綻させている

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 11:48:38 ID:1TNL5vvv0

スレッガー＆装甲・主砲を全面改修

単に破綻って言葉を使いたいだけにしか見えんな

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 12:18:07 ID:FGlTh/eiO

腕利きパイロットとある程度の性能アップだけでＭＳ４機に勝つという展開では、
当初の設定が破綻しているといわれても仕方ないですよ。
その回ごとの盛り上がりも大事だけど、それを裏打ちするのは物語全体を通した整合性でしょう。
やっちゃった以上どうしようもないけど、作者には今後はもっと気を付けて欲しいです。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 12:35:54 ID:2nNmNy3i0

そうかな。俺はジーンとかスレンダーみてると、ジオンのパイロットの質は末期的状況だと思うから、不思議に思わないけど

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 12:43:45 ID:1TNL5vvv0

上から目線で見てみたい年頃なんだろうな
age癖と内容から見るとそこそこの年齢のようだが、
まぁ少し落ち着け、と

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 13:57:32 ID:RLzU6Al90

開戦編でテム・レイが戦車の話を例に「用兵思想が違っていた。ザクは戦車戦を想定したバトルタンクです。RX-77は対歩兵戦闘車です。勝てる訳が無い。」
っていってたしな。
ましてやキャノンより更に旧式のガンタンクが対MS戦を想定していたはずもなく。
改修したとはいえザク４機をやったのは明らかにやりすぎだな。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 14:14:01 ID:KkKonlwUP

・ザクマシンガンを弾き返すガンダム並みの正面装甲を増設
・ザクの装甲を余裕で貫通する主砲に載せ換え

これでどうにかなる問題だろうか・・

あー、でも連邦の兵器が対ザクを想定して改修されていくのに対して
ジオンではゲルググ等ビーム持ちMSの新規開発で対抗というのは面白い流れかも知れん

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 14:31:39 ID:Mx76CmIG0

まだ当たらない距離と思って身を晒したまま前進してたらいきなり1機やられてパニクってジャンプしちゃったけど相手にマシンガンは当たらないし反撃されたので回避してたらやられちゃった
って天国で思ってるよきっと
フラナガン機関のテストの護衛って名目のサイコミュで狙う的の設置が任務のはずだったのにー騙されたー

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 14:33:18 ID:V/Ko4bt/0

ただね～故郷＆因縁の地であるテキサスに、ニュータイプのセイラが
来ているんだからね。旧型タンクとはいえね。「姫」って言い方は好き
じゃないけど、それだけスレッガーの思い入れもある、ってことでしょう。

物語…としては、そしてニュータイプのヒロインが搭乗している、という
展開としてはまあ、アリなんじゃないかと。敵ＭＳ４機破壊は物語としては
問題ない。設定云々はともかく。

だいたいチビッコ三人組がアバオアクー最終決戦まで生き残るのが「物語」
なんだから。セイラがキーポイントとなる展開なんだから、それはそれで
物語としてはありでしょう。

ランバラル特攻あたりでカツレツキッカが無残に死なないのは「物語」だ
から。いきなりアムロが初搭乗のガンダムで何機ものＭＳを撃墜するのも
物語。カイ・ハヤトあたりがなかなか死なないのもそうだし、ガンダム世
界なんてご都合主義の展開はいくらでもある。

でもその辺の矛盾は飲み込んで楽しむのがアニメであり、フィクションで
あり、漫画世界でしょう。

スレッガーが素手でザクを撃墜したのなら無茶苦茶だけど…（他の漫画では
それすらもアリ、なんてこともある。ＦＳＳの騎士設定とかね～）

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 14:55:15 ID:ZH2fbwe50

描写は圧勝じゃなくて辛勝だしそんなに無茶でもないでしょ
もっともガデムを倒した時のような「火力じゃない」と言わせて火力に倒されるような面白さは無かったかな
普通に考えれば生き残るキャラに説得力与えるために勝たせたんだと思うけど
まあスコアだけを見たら異様な戦果かもね
でも799さんの言う様に話の本質が崩れるほどではないでしょ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 15:46:19 ID:Mx76CmIG0

なんでこんな僻地の、それもガンタンクなんかにエース級が乗ってるんだよぅ
3対2になっちゃったから、1機でキャノンを牽制して、2機で雑魚のタンクから潰そうと思ったのに反撃されるとは
作戦に失敗はなかったはずなのに．．．なんて報告しよう．．．

ごめん>>810で書いた回避してたザクは頭飛ばされただけだね、死んでない
4機の内2機失って1機中破

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 16:20:29 ID:bd7aJCZ90

４機大破して
２機撤退だよ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 16:52:35 ID:4gCNAmNO0

タンクじゃなくてＧＭだったら、ザクも旧型化したんだなって描写になるけど、
タンクでザク倒せるなら、ガンダム必要ねぇじゃねーかよって話だな。
大体、キャノンですら旧式って言われて馬鹿にされてんのに、タンクでって
どんだけスレッガーは天才なんだよ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 17:01:49 ID:Mx76CmIG0

>>814アムロが大きい爆発は2つって言ってるよ、それで数えなおしてみたんだよ、よくコマを追いかけてみてみ
>>815それがスレッガーがいつも自信満々、戦場でも落ち着いてる理由なのかねぇ、戦力不安定なホワイトベースのお守り役か、エースだけど素行不良だから飛ばされたか、どっちだか知らないけど

今回の不自然な作戦は、ジオン側はサイコミュの実戦テストしたくて故意にリークしたんだろうけど、まさか連邦のニュータイプ部隊が来るとは思ってなかったのかな
連邦も渡りに船って感じで自軍のニュータイプテストを便乗しちゃったような、対抗できなきゃこれ以上金掛ける価値なしで本当に囮にしか使えねーって

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 17:29:19 ID:wmY1ohxu0

たとえば新型改良強化型ガンタンクだったとかいう設定がその前で説明されていたとすれば
辻褄はあったのだろうけど、それがあったのとないのとで、お話がいったいどう変わるのか？
どうだっていいじゃねぇかそんな枝葉のこと。
そんなところにばっかりこだわるからやっさんにもカントクにも嫌われるんだよ、ヲタクは。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 17:39:54 ID:bIz/fZRm0

>>808
＞用兵思想が違っていた
一般的な話だな
いくら最新鋭の兵器でも、扱う人間の練度が低ければ、練度の高い旧式に翻弄されることは往々にしてある
もちろん限度はあるけどな

わずか1年の間の戦争なんだし、そう極端な性能差はなく、一般兵士レベルなら練度による戦果の逆転現象は十分にあり得る

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 17:59:58 ID:ydmcsGcC0

安彦良和は、兵器のレベルで戦闘が決まるとかっていうよりも、
その時の状況で、ぐちゃぐちゃのパニック状態になったり、
なんか、偶然、勢いで勝っちゃったり。

そういう感じの描き方をする事が多いね。

ガンダムに限らず、著作を読んでる限りだと。

逆に、プロの軍人どおしが、綿密な作戦を立て合って・・
みたいなのは、描かないし、描けない。

やっぱ、学生運動時代の経験からなんじゃないかな？
学生運動時代の活動家の著作とか読んでると、
ホントに行き当たりばったりの無茶っぷりなんで・・

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 18:06:31 ID:F00pMZBE0

何度も言うが、キャノン＜＜＜ザク　の決定的な差を印象付けた「スミス海の虐殺」は
ザク側が「シャア・ラル・三連星」のドリームチームだしな。
その後のテムの報告も、災い転じて福と為し、自らがガンダムを開発するための
大げさな物言いだったって解釈もできるだろう。

そもそもオリジンではRX-78-01がザクにやられてるし、MSの性能差は戦果の決定的な差にならない場合もあるんじゃないかな

このほぼすぐ後のア・バオア・クーで「学徒動員」って言葉が出るように、ザク(ジオン）のパイロットはもう末期状態、
スレッガーはもともと優秀な上にきつい蹉跌も踏んで、歴戦の勇士。

それでいいじゃまいか

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 18:13:54 ID:bIz/fZRm0

＞やっぱ、学生運動時代の経験からなんじゃないかな？
ﾜﾛﾀ
机上で練り上げた作戦が実際に1から10までうまく進むわけがないだろ
不確定要素ってモノが現実には絡んで来るんだよ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 18:16:08 ID:1TNL5vvv0

進むわけがなくてｇｄｇｄになったって経験の話をしてるんだろ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 18:21:19 ID:bIz/fZRm0

>>822
戦場では必ずしも机上の論立てどおりには進まない、現象が似てるからといって関連性がないって話をしてるんだが
要するにコジツケ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 18:52:17 ID:oJluS6Oa0

ＷＢ部隊は、最初月でシャアとの遭遇戦からしてＭＳ運用方法が独自だった描写あるし
旧式機を支援機としての運用実績はハンパないんでないかと解釈してるので
あんなし不思議に思わなかった

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 20:08:42 ID:bd7aJCZ90

まあ運用実績とかで旧式の、そのまた旧式の戦車モドキが
ＭＳをバンバンおとせるんなら、要するにＭＳなんて大して優位性がないのに
勝手に両軍共に勘違いしてただけなんだろうね

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 20:21:20 ID:VUKiX7DI0

>>819
>>やっぱ、学生運動時代の経験からなんじゃないかな？
>>学生運動時代の活動家の著作とか読んでると、
>>ホントに行き当たりばったりの無茶っぷりなんで・・

こういうアクロバティックな決めつけ論法こそ、ゲンダイに代表される団塊世代の口調に思えるわ

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 20:23:49 ID:Mx76CmIG0

オリジンのスレッガーはGMのエースを選りすぐったエース部隊のリーダーだったトップエースだよ
ニュータイプの可能性も疑われてホワイトベース所属になったのかもしれないよ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 20:26:00 ID:KkKonlwUP

そうか！　ザクの敗因はジャンプキックをしなかった事だ！
磁気嵐が酷すぎて迂闊に空間戦闘ができず平面的にやられちゃいましたという解釈はどうよ？
ガンタンクだって戦車なんだから上面の装甲は薄いはずだ！

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 22:58:15 ID:wmY1ohxu0

ガルマ戦のときと違って
各砲座それぞれに担当が乗っていて、
その上でスレッガーがきっちり仕切ってるんだから
戦闘力はかなり増大しててもおかしくないかと

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 23:37:48 ID:wmY1ohxu0

アニメのほうの話題で申し訳ないが
テレビでハヤトのガンタンクが撤退しても
映画でガンキャノンが撤退しても
どっちも戦力低下は１１％なのな

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 23:42:35 ID:ydmcsGcC0

ハヤトに11％もの戦力なんか、ねえよ！

ってよく突っ込まれれた奴ねｗ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 00:08:19 ID:AgKxam240

ハヤト軽視の傾向ってここ数年で一気に進んだ気がする。
何故なのかと思ったら、ゲームの影響見たいね。

ゲームだとキャラクタの戦闘力が「数値」で出ちゃうので、
そのキャラクタが、物語上でどれほど重要か、とか、なぜ存在しているのか、とかそんなのお構いなし。

戦闘力が低いから弱くて使えない。
それだけで価値が決められてる。

ハヤトって、我々視聴者の立場のキャラなのにね。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 00:09:14 ID:+rs0fs6t0

最終回のフライトの
「フラウ　ガンタンク、ガンキャノンはどうか？」が
劇場版になって新作の絵になってタンクがなくなっても
「フラウ　・・・・・・・・・ガンキャノンはどうか？」って感じで
ガンタンク分の間が空くんですよね。
あれは謎です。

いや、結局アニメではタンクとキャノンって同じ戦力なのかも。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 00:28:03 ID:lVXC7Okp0

ハヤトは凡人代表のパイロットだな
カイはNTではないにしても、パイロットとしての適正が結構ある感じ
ま、タンクのパイロットで死ななかっただけありがたいと思わなきゃ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 00:41:34 ID:Xn00xPU20

凡人かな？
ハヤトも５機撃墜のエースパイロットで、コアファイターからガンタンク、ガンキャノンまで乗りこなしてるから凄いと思うんだけど
いや、アニメの話だけどね

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 00:42:51 ID:igLT1yCz0

ガンダム世界の一年は我々の世界の四年分に相当します。
いままで黙っていてスミマセンです。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 00:44:13 ID:eghXlmDX0

一応アニメ版では、ガンタンクもガンキャノンもガンダムと同じように
戦争が始まってから、ザクに対抗するためのＶ作戦？で作られた
新兵器だったので（後付で開戦前から計画されてることになったが）
手練が操れば、ザクに拮抗できても不思議じゃない

ただ、ＯＲＩＪＩＮでは「とうていザクには適わない旧式兵器」という
説明が開戦以前のエピソードでされたりしてるので、個人の技量で
どうにかなってしまったのは違和感を感じる

なんていうか
「自走砲が、MBTに接近されたけどエースが乗ってたので
勝っちゃいましたよ」な感じ

むしろ、スレッガーさんの技量を見せ付けるためには、ＷＢ部隊の
火力を活かして、ザクが接近できないように仕向けて数を減らし
撃退させる方がかっちょ良かったんじゃないかと思う

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 00:48:10 ID:cTG8yVUs0

こうなったら、ＷＢのあれはガンタンクではなくて、
ブライトも知らない最新式の戦車型ＭＡ・ガソタソワでした、
とでも思いこむしかないでしょうね。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 00:52:44 ID:po5NV2rd0

>>837
＞「自走砲が、MBTに接近されたけどエースが乗ってたので勝っちゃいましたよ」な感じ
対戦車自走砲ならあり得る

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 01:11:00 ID:ssQcRHyP0

1機目は、効かないと思っていた砲が、最新に載せかえられててやられ、
2機目が、効くと思っていたマシンガンが通用せず、なおかつ思わぬ連射で頭をやられて、
3機目が、ならば接近戦と考えたら、振り落とされてゼロ距離射撃でやられて、
4機目はキャノンの牽制で近づけませんでした。
ってことなんだから、ザク側にとっては想定外がいくつかあった上、
エース中のエースがメインパイロットで乗ってたってことで、まあ、納得の範疇じゃないの？
あと、普通ならザクの機動性を生かして、左右に展開して挟み撃ちとかありそうだが、
今回の場所は両横が崖みたいだし・・・

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 01:23:32 ID:cTG8yVUs0

水を差してすいませんが、エースとは言っても
スレッガーがガンタンクで戦うのは今回が初めてだったのでは？
ジムやコアブースターとは全然勝手が違うと思うんですが・・・

しかしこの話題盛り上がるなあ。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 01:48:40 ID:0zjFLu2R0

しかし、なんで、われわれに、こんな論争を持ち込んでまで、
①ガンタンクに花を持たせたのかね？安さん。
それとも②スレッガーに花を持たせたのか？それとも③何かの伏線なのか？
そうでなかったら･･･言いたくは無いが④･･･気まぐれの思いつ（ｒｙ
（以上の①から④で答えよ）

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 01:55:36 ID:V6jid9yg0

先月のブラウ・ブロに惨敗したのはＷＢ戦隊が弱かったからじゃないってことだろ？

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 02:05:40 ID:0zjFLu2R0

おお！それ⑤にしよ。　⑤過去伏線（の類）の回収（の類）
てか、それが当たりっぽいな。　俺の視野が開けたよ、ありがとー！

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 02:09:54 ID:FKHu1JLX0

そんな細かいこと気にしないな
旧型使って素人MS乗りが勝っちゃうっていう爽快感だけで無問題
既定のMS性能と乗り手の技量通りの結果が出たっておもしろくも何ともない
ﾏﾝｶﾞだからね
こういう話になると、やっぱﾀｲﾄﾙは
「まんが機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ」でよかったのにって思う

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 02:20:58 ID:t4a+wrda0

安彦先生は何故かMSを”1台”とか、”～台”で表現するから違和感あるよ。
MSは、やっぱり”1機”とか、”～機”じゃないとピンとこない。
戦闘メカザブングルのWMは”～台”でも違和感ないんだけど。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 03:27:57 ID:Rd3GfaGUO

あんなどうでもいい戦闘でよく盛り上がるなw

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 06:47:10 ID:cTG8yVUs0

安彦良和の描くオリジナルエピソードなんだから、そりゃあ盛り上がるさー。
賛否両論でワイのワイのスレが賑やかになるのって楽しいぜ。
ああいかん出勤の時間だ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 20:23:34 ID:AVRvTDN7P

あれ、もしかしなくてもガンタンクが出てくるのってこれで終わりじゃね？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 20:49:02 ID:po5NV2rd0

つまり最期の見せ場、花道だったというわけか

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 20:53:31 ID:cEHUNa+70

これって結局、ガンダムの持って生まれた性（サガ）じゃない？
今までのアニメだったらキャラの重要度に左右されるってことで何にも困らなかったけど、
ガンダムはそこに兵器としての性能や開発史を設定しちゃったから・・・

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 21:13:25 ID:DoUfWMt+0

いくらなんでも「こいつの正面装甲は艦砲でも抜けない」ってのはムチャクチャだろ
それなら機動兵器相手なら絶対やられないじゃねえか

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 21:22:30 ID:9Zid+gh20

確かにな。
ザク・マシンガンどころか、ドムのジャイアント・バズですら打ち抜けないって
事だしな、それだと。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 21:26:16 ID:bdVbESqB0

シャアは子供の頃タンクの主砲で正面から破壊してたな

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 21:29:16 ID:y6v5Z8jN0

常識的に考えると、
艦砲なんかくらったら、
ＭＳやガンタンク程度なら、かすっただけでバラバラになるよな・・
（ビグ・ザムだって危ない）

今、調べたら、アニメのホワイトベースの主砲、880ミリか・・
ビグ・ザムだろうが、なんだろうがバラバラになるね。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 21:35:54 ID:DaHfniuL0

８８サンチ砲かあ
実体弾としたら弾込め大変そうだなあ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 21:48:00 ID:y6v5Z8jN0

宇宙世紀のテクノロジーはすごいよな・・

ランバラルの白兵戦の時、
主砲一発撃っておけば、それだけで、
周りに取り付こうとした歩兵は全滅してたと思う。

ナチスの列車砲、グスタフ・ドーラの800ミリの弾
ttp://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/images/gustav-3.jpg
4.8tだそうな・・

着弾点はクレーターになるな・・きっと。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 22:13:19 ID:e8bAkfhU0

大和の４５センチ砲ですら、あの威力で、甲板のクルーは全員退避状態なのにな。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 22:14:37 ID:bdVbESqB0

まあ１２０ミリが機関砲扱いなのでお察し下さい

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 22:36:18 ID:lVXC7Okp0

全ては「足なんて飾りです｣発言に説得力をもたせるための演出です

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 22:39:05 ID:w66KRe8/0

安彦先生の演出に色々言われているが…
安彦先生オリジナルで一番よかったトコ。

「遠い所へいこうか…」

「どこ？　遠い所って？　アメリカ？　日本？」

「ちがう　もっと遠い…」

「星の世界だ…」

ギャンブラー云々の設定や、娼婦まがいのララァの裏イメージを
払拭する最高の脚本。演出。ニュータイプ研やこれからの戦いの
未来をイメージさせながらも、若いシャアとララァの生き生きと
した姿。

もちろん、シャアにはララァを利用しようとする内心もゼロでは
なかったにせよ…

メカ設定云々は色々あるけれど、シャアの入れ替わりが酷いとか
色々あるけれど。オリジナルのガンダム世界を広げてくれているのは
確か。

安彦先生の演出は悪くないと思うよ。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 23:14:38 ID:uH1+r8dF0

こういう設定厨っていうか軍オタが20云年かけてガンダムをつまらなくしていったんだよな
まぁ設定オタがガンダム支えてきたわけでもあるけど

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/28(月) 23:51:08 ID:0zjFLu2R0

くどいこと書くと嫌われるのは、わかっているんだけどさー
やっぱ細かいとこ、つながってたり、あるいは配慮してくれてたりすると、
おれら30年選手（もうすぐ）にとっちゃ、やっぱ嬉しいもんさー

たとえば、コミック初期のほうで、ランバラルがグフでWBのガンキャノンと対峙したときに
「旧型の出来損ないごときが・・」みたくバカにして呟く場面があったじゃん？
そんで、あとのコミック（回想の巻）読んだら、旧ザク時代に
ガンキャノンの群れを徹底的に叩きのめしていた実績が描かれてたじゃん？
あのセリフは、この実績を踏まえての発言でしたか！と嬉しくなったなー　おれは。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 00:19:07 ID:amnuiHge0

>>863
同意
粗探しするつもりはないが、
従来兵器=ガンタンク＜ガンキャノン＜＜＜＜＜＜ザク
ってのはこの世界の根幹の設定である筈なのに、終盤になってぶち壊すのは
理解できない。ガンキャノン虐殺シーンはカッコよかった

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 00:40:07 ID:120vWy2A0

劇場版3の冒頭の戦闘で
カイのキャノンがリックドムのバズーカ弾を
胸にまともに喰らって無傷なのは・・・・

なんだから、当たり所によっては痛くないんだよ、きっと。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 00:48:17 ID:emxnuQBe0

要するに、実体弾に関しては相当な対弾性能があるってことだな
ジャイアントバズは360㍉だっけ

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 01:30:14 ID:LNGT8Wn10

>この世界の根幹の設定である筈なのに

お前がそう思い込んでるだけだろ

どもMSが強くてどのMSが弱いなんてことはお話のキモとは全然関係ないだろ？

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 01:53:31 ID:MzKbfdnv0

アニメのほうのガンキャノンとガンタンクは、
ザクマシンガン、ズゴックのミサイルを何発食らっても平気なガンダムと
同じガンダリウムα合金製
しかもガンダムより装甲が厚い

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 03:17:27 ID:xutndJeo0

「アニメのほう」はな

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 03:34:29 ID:5fRSTXvG0

>>865
あの時、一瞬スウェーしてダメージを減らしていただろ？
キャノンの装甲が頑丈だということもあるが、
カイのテクニックによる要素も大きかった。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 04:33:12 ID:J0ijjzGP0

ガンダリウムが登場するのはZ以降だよ。
ルナチタニウムがファーストでの装甲材。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 04:51:37 ID:LNGT8Wn10

ルナチタニウム＝ガンダリウムα
ルナチタニウムの量産しにくいなどの欠点を補ったものがガンダリウムβ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 08:53:07 ID:amnuiHge0

>>867
過去編まで読んでそう解釈できないなら、小学1年生の国語の教科書から
やり直せ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 09:05:09 ID:76fswO730

お話の本編と味付けの部分を区分けできないお前こそ小学校からやりなおしたら？

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 09:33:37 ID:7iBeycPx0

解釈なんぞ人それぞれだ
決め付けｲｸﾅｲ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 10:43:22 ID:efFn+2xH0

ホワイトベースのMSにはアムロのデータが検証なしにすぐインプットされて他のよりつおいんだお
ザクはボールとどっこいになったんだお

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 12:03:14 ID:Xlej9+dp0

連邦新兵器キャノンがあれだけ大量にいてジオン新兵器ザク数体でぼこぼこにしちゃったわよ
ってキャサリンがグラナダ市長恫喝してたから
パイロット含めずとも普通に性能はザク＞キャノン＞旧式タンクだと思ってた。
ルウムでも圧勝だったし。
タンクキャノンは指の改修で5倍以上のエネルギーゲインになったのかな。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 12:12:19 ID:VG3lMYlFP

実戦データが貯まるにつれて動作がこなれていったんだろう

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 12:50:17 ID:a5GQQJuw0

シャーマン戦車と長砲身シャーマン戦車では全然違うし
四号戦車もA型とJ型では全然違うし
戦訓踏まえて改修すればそりゃ強くなるよ
つか、白兵戦偏重の機体がアウトレンジ砲戦で負けて何の矛盾が？

ただ艦砲射撃に耐えられるってのは見栄の張りすぎだよね

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 13:03:49 ID:120vWy2A0

本当にルウム以前の旧型のままだったら
なんぼなんでもGMを支給するだろうから
なんらかの改修は行われていったのでしょうね。
全く歯が立たない性能のモビルスーツを使わせてたら
犬死させるだけだし。

まあ、テレビみたいにガンタンクが宇宙を飛び回らないだけでも
良しとしなきゃ。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 13:09:38 ID:Iks08tQj0

歴戦のスレッガータンク（装甲強化)VS戦争末期赤紙徴収ザクだったんじゃね？

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 15:39:04 ID:v0vPZyI20

スレッガーの慣れた指揮で、ガンキャノンでザク小隊を牽制しながら、アウトレンジからの
タンクの射撃で、敵を撃退したって描写なら格好良かったんだがな。
あの描写だと、ガンタンクが化け物みたいなスーパー戦車になっちまって、違和感が
あるってこったろ。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 16:42:03 ID:c1Yf+TxR0

ドズルが過去編で
『モビルスーツは極めて宇宙的な兵器だ』
うんぬん言ってたけど、
逆に、（ほぼ）1G下では旧式兵器とあまり変わらない
のがオリジン設定、ってのはダメ？

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 16:45:59 ID:Iks08tQj0

コロニー戦闘で旧ザクがガンキャノンを圧倒してたよ
乗り手がラルシャア黒い三連星だったが

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 17:01:07 ID:UlfuEuHy0

>>884
コロニーじゃなくて月

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 17:04:02 ID:Iks08tQj0

月か

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 17:31:56 ID:Ny3dakX70

雨の海会戦だね。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 17:43:25 ID:Qk/v7BOS0

初期型と改良最終形では性能は大きく向上するのは何時の時代も同じｺﾄ、
問題は中身でそ格闘戦は謂わばドックファイトみたいなもので
体得するまでに数年から10年（戦争が終わってしまう罠）かかると言われていた。
よって搭乗員の訓練の度合いが低くても良い一撃離脱高速重武装タイプの戦闘機が重視されていった。
ガンダムⅢでも学徒動員操縦士が練度不足のまま量産型ゲルググやドムに
搭乗し接近戦で次々散香して逝ったけど泣けるシーンだった喃。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 17:57:26 ID:i9gnQcWK0

なんかまた「やっさんやっちゃったのか？」とハラハラしながらオリジン読んだ。
が、
別にどこもおかしくねえだろ！
ガンタンクは新型じゃねえかよ！
おまいらの目はフシアナか？

いちいち「これはニューガンタンクです」とセリフに出して貰わんと理解できんの？
・ＷＢの旧タンクはジャブローに到着するまでほぼ全滅してる。
・スレッガーがなぜ装甲をクルーに説明してんのか考えないのか？
「これは新機能だぜ」と言ってるんだろうが。
つまり宇宙に出る時にニューガンタンクを搭載してその御披露目って事じゃんか。

ジャブローでガンタンクの全面装甲をルナチタ製に付け替えて砲身をアナハイム社の最新式に乗せ換えたんだろ。
それでタンクを現用としてまだ運用できるかのテストケースとして配備されたんじゃねえか。
だからスレッガーがカイ達にニュータンクの説明してるんだろうが。
元のままのタンクなら知ってる事を得意気にペラペラ喋るかっての。
スレッガーは一足先にジャブローに居たか何かでニュータンクを見知ってた（もしくは試乗してた）んだろ。

で、このニュータンクを更にコストダウンさせてボールになったとか、そう言うフリで出してるエピソードなんじゃないのか？
おれはそう読めたぞ。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 18:07:50 ID:i9gnQcWK0

おそらく今回のＷＢの報告を元にガンタンクを現行させるかどうか検討されて
「やっはキャタピライラネ」
「ゆびさき砲ツカエネ」
「アナハイム砲２つイラネ」つって
最終的に「一人で操縦するにはこんくらいが限界」て事でボールになりました的な裏エピソードがオリジンにはありそう。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 18:08:14 ID:c/rvcugK0

＞いちいち「これはニューガンタンクです」とセリフに出して貰わんと理解できんの？
そっうで～～す！！

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 18:10:11 ID:VG3lMYlFP

あんまりガンタンクばっかり強いとガンキャノンというか足のあるMSの立場がですね・・

まあ地球で予想外に続いた膠着状態とか1G環境下のザクはそこまで強くないって設定が生きてるんだろうし
カスタムチューンバリバリのエース部隊を実戦経験も何もないガンキャノン部隊に突っ込ませた月面での戦いを
ザクの性能の基準にするのもどうかとは思わんでもない罠
最初期型のザクは後期の量産タイプよりもさらに高性能だったという説もある品

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 18:20:01 ID:Svh2sjQS0

ガンタンクの腕は砲塔

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 19:10:47 ID:mqDnB5dE0

>>865
TV版ではガイアのジャイアントバズを胸に喰らっても平気でしたな。

そういやオリジンでのガンタンクが、操縦者が主砲ぶっ放したのは初めてだったっけ？
これまではセイラさんの席の人が主砲、操縦者が腕砲だったような。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 19:11:59 ID:nfOq757U0

ガンタンクが10年以上前のクラシックカー的存在だとすれば、ベテランパイロットは乗りなれてるし
デザインに愛着あるって話はありだと思う。
MS方面への進化系がガンダムだとして、別方向へ進化させたバージョンってのも考えられるよね。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 20:14:37 ID:emxnuQBe0

>>879
IV号は中期頃のF2で劇的に対戦車性能が上がってるよな
III号だって、開戦初期と中期以降では桁違いの性能差なわけだしね

航空機で言えば、Me262
開発初期の段階では戦闘機として進められてたわけだけど、
爆装型に無理やり改変させられて見るべき戦果をほとんど上げられなかった
みたいな、「有効な兵器」の運用失敗という例もあるし

RX-78開発以前と以降では、連邦のMS開発や運用の方向性が変わった結果と見れば納得できる

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 20:21:13 ID:KflgxSRd0

ガンタンクが（１Ｇ重力下では）ザクを凌駕する強力な兵器になってるなら
オデッサでこそ見せてほしかったものだ

大量のガンタンク（＆ガンキャノン）が放列を連ね一斉射撃して迫るザクを
一網打尽に屠っていく・・・・

マ・クベのギャンは連邦軍に接近すらできず、接近戦用に特化した麾下の
グフとともに殲滅される

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 20:33:48 ID:eEqbkPLm0

>>897
それは見たかったな

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 20:36:52 ID:eEqbkPLm0

まああそこはジムのお披露目の場だったんだろうけど。
ジムの配備がひとつの転機だったという。
そのためにオデッサとジャブローの順番入れ替えたんだろうし。

ただ、今回みたいにガンタンクの価値を再認識させる描写があるなら、
支援兵器として活躍のコマが一コマでもあればよかったね。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 20:42:09 ID:XctxkLKo0

今回のｶﾞｿﾀｿｸの強さは、ﾄﾞﾘｶｽ外伝のﾌﾟﾚﾐｱﾑﾃﾞｨｽｸ版の性能を反映させてます。
文句のあるﾔｿはやってみるがｲｲｻ。陸戦ｶﾞｿﾀﾞﾑですら秒殺という理不尽な強さだぞ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 20:47:03 ID:1l3w4pp80

ガンタンク再生計画はひとつの賭けみたいなもんだろ？
必ずしも結果が良く出るとは限らんみたいな。

もしくはボールへの叩き台としてＷＢで試験運用させただけだ。

なんでもかんでも劇的な即戦力になりますた的楽観でモノ言うなよ。
連邦だっていつまでもロートルをリサイクルさせて勝てるとか思わんだろ。
あくまでモノサシ（どこまで性能を落としても実用に耐えるか）としての投入でしかないってくらい読めっつーの。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 21:16:43 ID:eEqbkPLm0

>>901
ボールへの叩き台説も面白いと思うよ。そんなにピリピリスルナヨ

ただ、ボールは宇宙戦闘に特化してるタイプに見えるから
陸戦でこそ力を発揮したタイプに見えるガンタンクからの派生と言うのがちょいと引っかかるかな。
駄目とは思わんけど。
まあ先が楽しみだ。

>>900
アニメ版ガンタンクはV作戦の最新兵器だから

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 21:55:59 ID:6Z9yACUD0

ジョブジョンのガンキャノンはビームライフル装備の改修型なのに
何の役にも立たなかったな

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 22:34:33 ID:IrPyd+iS0

近距離戦で相手と互角以上に闘える機動力と攻撃力あるMSを配備できたから、後方支援用に
中距離射撃出来る兵器が有効になったんだよ。

見た目は一緒でも、あらゆる面でパワーアップしていると思われる

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 22:46:46 ID:J0ijjzGP0

ガンタンク２とか量産型ガンタンク
Gブル最強だな。コックピットがまる見えだけど。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:07:19 ID:phgp2prL0

０１式（ＭＳ－０１）より弱かったガンタンクが
ＭＳ－０６数機を、まとめて撫で切りにするなんて

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:23:58 ID:J0ijjzGP0

高速移動できるキャタピラと接近戦の為の装備でGMの上半身。両腕にはさらに盾。数十台横一列で突撃。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:28:25 ID:djekjEDS0

磁気嵐と高濃度のミノフスキーのコロニー内戦闘でガンタンクが圧勝って、
やっぱ変じゃね？
そういう有視界での白兵戦に特化したのがMSなのに、砲撃戦に特化した
タンクがザク小隊を圧倒って、何か戦車が対地攻撃ヘリをまとめて打ち落とし
ましたって違和感があるんだが。

漫画自体は面白いんで、変な凝り方してつまんなくなるよりゃいいんだけど、
まあ、２ｃｈでグチくらいは良いだろ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:34:48 ID:phgp2prL0

ストーリー上、そうでもしないと
どうしても後に繋がらないってのならともかく
唐突にザク小隊を登場させて、どうクリアするのかと思ったら
ガンタンク一機が超活躍って、なんでそんなの描くのか意味がわからんな

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:39:16 ID:efFn+2xH0

とっても強いパイロットが「まだーっ！」ってなるフラグだよ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:41:35 ID:120vWy2A0

あれだな、ボールに搭載するキャノン砲の性能テスト機なんだな、
タンクは。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:51:52 ID:eEqbkPLm0

まあ、前回の引きが絶望的な状況だったから、
どうすんのかな？と思ってたらこれだった。
単純に「なんだったんじゃ」って気分にはなったな(笑)。

この戦闘でセイラが放り出されるイベントでも起こるのかと思いきや
結局状況はザクが出てくる前と変わらないわけで、こんなのにページ使うくらいだったら
この後あるであろうシャアとセイラのシーンにじっくりページ使ってもらいたかったってのあるし

っつーか順当に行くと次回でコミックス18巻分終わりだと思うが、シャアとセイラの邂逅描ききれるのか?

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:52:08 ID:emxnuQBe0

>>908
＞戦車が対地攻撃ヘリをまとめて打ち落とし
さすがに例えが違うだろ

ザク
・機動力と火力、近接戦闘能力に長ける
・ただし装甲には難あり

ガンタンク
・超長距離から中距離までのに長け、対空防御にも優れ装甲も厚い
・機動力がないため近接戦には向かない

自走榴弾砲と対戦車/対空自走砲を足して3で割った感じか

近接戦で不利とはいえ、装甲自体では勝ってるんだから、確実に当てられる射手がいればなんとかなるんじゃないの
その為に何人も搭乗させ、分担させてるわけだし

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:55:23 ID:oI6SOgj70

宇宙空間ではガンタンクも立派なMAだな。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:55:41 ID:w3N30elU0

今月号は作者は勢いで描いてしまったんじゃないですかね。
タンクネタが続いたので、別のネタをひとつ。
今回辛くも生き延びたシン少尉ですが、
仮にソロモン戦でビグザムに潰されて戦死するとしますよね。
単独で突入するわけ無いから当然僚機と一緒だとすると、
誰が一緒に突入するんでしょう？カイ？ハヤト？ジョブジョン？
アムロが突入したらスレッガーが戦死出来ないからアムロじゃまずいだろうし。
だからといってアムロとスレッガーが外にいて、シンやカイ達が突入班に回る状況というのも、
なんだかえらく不自然な気がするし。
シン少尉をWB部隊に登場させたのはいいけど、作者はこの後どういう展開にするつもりなんでしょ？

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:55:42 ID:phgp2prL0

なんとかなるのはいいんだよ
そりゃ、作品内でそう描かれちゃったら、作品内ではそれが真実なわけで
そこを否定しても意味がない
今言ってんのは、そうだとすると、作品当初からの根幹的設定であるＭＳの優位性が
全く否定されちゃったってところなわけ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 23:58:24 ID:J0ijjzGP0

オデッサの時に哀戦士の歌詞が流れたように

シャアの活躍場面にもシャアがくるを流して欲しい。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:13:28 ID:ZXZ+lV9n0

今からでも遅くないから、連邦がガンタンクまでの既存兵器でジオンと戦う話にする
ってのはどうだろ？圧倒的な物量差で「戦争は数だぜ兄貴！」って。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:19:03 ID:ziOLk9A+0

十分に訓練をつんだパイロットのガンキャノン(スミス海タイプ）の大群が学徒ゲルググを嬲り殺す展開

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 00:20:06 ID:lPEfGJST0

発想を変えてみよう
ガンタンクが凄かったんじゃなく
あのザクが、ザクじゃなかったんだ
戦力誇示用の半ダミー･粗製乱造型ＭＳ「サク」だったんだ
乗せられたパイロット達も知らされていなかったから
「なんで俺たちガンタンクにフルボッコにされてんだ？？？」と
わけがわからないまま撤退していった

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 02:54:53 ID:HptDWCtJ0

>>919を受ける形になるけど

今月号に入ってからの戦闘だと、早い段階で角付きがやられてるじゃない
（スレッガー狙った？）
で、あの隊で実戦（しかも１Ｇ戦）経験のあるのが隊長だけで
後は学徒兵…とまではいかなくても、完熟してないパイロットで
混乱状態になったところを（ほんの数秒でも）、新型砲の速射で撃破された…
てのは？

いよいよ、戦線が軌道上になってきてるわけだし
そうなると、熟練パイロットは迎撃に出てるか
新型機のリックドム（エースはゲルね）の訓練中
重要な施設とはいえ、戦略拠点ではないところの守備隊となると
あまりベテランは、隊長以外は、割けないんじゃないかな
（また、目立つし）

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 11:24:16 ID:si0W6W550

ザク小隊が意外とヘタレだったと脳内解釈

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 12:03:51 ID:oM8N181r0

ザク連中が相手の数に合わせるように1台ずつ攻めて来てたけど、あれって間違ってないか？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 12:15:35 ID:dziGq0rq0

>>923
1機ずつな
少しで良いからしっかりしろよ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 12:32:25 ID:k0bCVXY60

>>915
ソロモン戦は他部隊と合流するから、そいつらと行動して心中。
または、先走り君になって単独行動して昇天。
カイに「そそっかしいからよ」と言われる。

オリジンは名前がないキャラ達がたくさん影で動いているから
ボールでも支給されて名もないキャラが動員されて
シン君が率いて心中。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 12:33:35 ID:hyZBvYqc0

ジオン公国って、結局デギンはいつ公王になったの？ギレンは王子様？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 12:51:32 ID:8RwdTRy60

王子って呼び方は気持ち悪いだろと思って検索したら
公王って、ジオンでしか使われてないんだな

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 12:52:01 ID:e2cvOpBf0

世襲制だという説明がどこかにあるのか？

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 12:57:24 ID:8RwdTRy60

でも世襲っぽい気がする

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 13:03:59 ID:uXGqRn/30

世襲制じゃない王政あんのかよ
血縁ある限り世襲だろ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 13:29:26 ID:1W4+QUlN0

ザビ家はとことん悪なのは間違いない
デギンが戦争に反対とかいうなら最初からダイクン殺すなよと

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 14:25:25 ID:2POUsmaE0

>>924
何を？

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 15:31:22 ID:8RwdTRy60

>>931
オリジンじゃデギンがダイクン殺したとは明確にはされていない。
デギンはジオンとは多少考えが違うくらいで、暗殺はジンバ・ラルの妄言の可能性すらある。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 16:02:23 ID:6W0bm7sL0

>>930
うーん禅譲という言葉もある

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 16:24:08 ID:k0bCVXY60

案外ギレンが暗殺してたりして・・・・

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 17:13:19 ID:aHFeAH4O0

オリジンでは、ジオンも戦争も辞さずのかなりの強硬派のように描かれてなかったけ？

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 17:15:16 ID:oAC9iQOZ0

てゆっかダイクンの方が主戦派っぽかった

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 19:07:46 ID:hyZBvYqc0

ダイクンの死因ってただの老化なんじゃ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 19:09:59 ID:uXGqRn/30

まあ過労死っつっても間違った解釈にならない描写だったしな

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 19:10:30 ID:1ABLVhjV0

案外血圧高くてポックリとかなｗ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 19:53:18 ID:8RwdTRy60

演説ヒートアップで脳溢血でも不思議じゃないな
オリジンデギンがわざわざ事を荒立てるようなことをするとは思えない
でもギレンとサスロなら分からない

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 20:19:02 ID:75Ab8/YK0

キシリアっをやっちゃったんだよ。その仕返しで殺された。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 22:19:00 ID:tLUoPJSm0

パパダイクンとジュニアダイクンの年が離れてるね

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 22:37:17 ID:e2cvOpBf0

正妻が「子供ができなかった」ってとこ読まなかったの？

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 23:37:26 ID:WFSupTKo0

「ユリイカ」の安彦特集の著者インタビューで、オリジンではダイクンは暗殺じゃないと
明言してるよ。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 23:55:11 ID:2POUsmaE0

>>945
まじで？インタビューで言うくらいなら、そういうのはマンガ内でしっかりと書いてくれないとなあ・・・

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 00:20:22 ID:6nPc4EpS0

作中でもはっきりさせたら、シャアがあまりにも道化じゃないか
まあ道化なんだが

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 01:18:21 ID:L1y+3ZD30

暗殺されたんじゃなければシャアは逆恨みの基地外ストーカーまんまじゃねえかよ！

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 01:26:26 ID:dxenI05e0

ダイクンは暗殺じゃないとしてもアストライアを間接的に死に追いやったのは
ザビ家なのは変わらんでしょ。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 02:52:47 ID:rm/DzWap0

暗殺じゃなかったとしても
父の名を使って独裁政権を築いたことに変わりないからなぁ。
母の死に目に会えなかったのだってザビ家と無関係じゃあない。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 06:35:37 ID:9cxl9Imp0

あの描写じゃ、暗殺されたって噂されてもしょうがねぇだろ。
挙句は、子供の身でタンクで逃げにゃならんし、母は生き別れして、死に目に
会えないし、偽名使ってひっそり生きてたのに、いきなり暗殺されそうになるし
（エドワウ・マス死亡）、復讐に駆られてもおかしくは無いだろ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 07:12:13 ID:NL/gGjQd0

まぁ本人が何度も暗殺されかかってるからな。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 07:27:55 ID:edkJEDGI0

母親を第一に考えるなら、復讐の対象はマモー一派が筆頭じゃないか
次に家に帰れとか言ったり直接危害を加えたキシリア、それを黙認したギレン
多分薄々感付いてるデギン、何も知らない、手を下していないドズルガルマの順

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 07:40:51 ID:RYFLn1h40

http://www.theync.com/media.php?name=4321-extremely-graphic-video-shows-two-hostages-beheaded-in-iraq

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 10:07:22 ID:S40rMq5V0

>>954
グロ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 10:24:47 ID:TC4mB4hK0

beheaded-in-iraqで分かるだろJK

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 11:36:06 ID:OU7nUAl40

シャアとアムロの名コンビでザビ家を全滅させた訳だ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 13:09:12 ID:c6ck2cdB0

語り口が独特すぎて、来るたびに笑っちゃうような感じのレスがちらほら

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 13:31:59 ID:rm/DzWap0

自己紹介ですね、わかります。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:57:37 ID:Xsi1rcBF0

ダイクンは大君なのか代君なのだろうか。

ザクザク歩くからザク

シャア専用ゲルググってようはプロトタイプゲルググなんだよね。
もしくはテスト機
サザエさんはンガググ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:18:30 ID:Dh3I16eA0

今回のザク対ガンタンクをようやくみた。

別に問題ないんじゃない？
平面というガンタンクの最も得意とする地形に熟練のスレッガー達。
しかもガンタンクは改良済み
そりゃ、ザクが無策に正面から来たら負けるよ

そこまでザクは無敵の兵器ではないよ。
なんかんだいって、地上では、ＧＭ抜きで連邦対ジオンは膠着状態だったことをわすれてはならないと思う
重力下では、宇宙ほどザクの優位性はないよ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:23:53 ID:w9Azx6jd0

＞なんかんだいって、地上では、ＧＭ抜きで連邦対ジオンは膠着状態だったことをわすれてはならないと思う

なるほど

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 17:38:40 ID:tTLhrx2u0

ゲームに例えると分かりやすいのかも
同じ性能の機体を同じ場面で使っても
結果はまるで違いますからね、熟練度や才能で。

元々がエース級で死線を数多潜り抜けて来たのなら
ザクのパイロットがシミュレーションをちょいとやった程度なら
性能差があってもタンクでザクを子供扱いできるのでしょう。

・・・なんて考えてみた。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:05:21 ID:fjBeUGOs0

でも、機械化された軍隊では、兵器の性能差って物凄く大きなウエイトしめるんだけどな。

965 ：964：2008/07/31(木) 20:10:05 ID:fjBeUGOs0

途中で、送信しちゃった・・

湾岸戦争でも、多国籍軍と、イラク軍との戦死者数の比率は
149名：15万（10万程度との説あり）名、なんだよ。

しかも多国籍軍の死者の半数以上は、戦場での事故死、味方の誤射など

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:25:06 ID:8TVCPkfW0

兵器の性能差も、兵士の練度の差もどっちも重要

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:25:50 ID:oxZ1K7m7P

それは射程外から一方的にボコったからでそ
ミノ粉でお互い強制インファイトになったらまたもう少し変わってくるかと

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:55:48 ID:SYgnblr+O

ザクのデータ集まれば、対処もいろいろとあるんでしょ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 20:55:58 ID:DgOt3yLh0

シヤアも最初の方で何か言ってたしね

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:07:51 ID:0VQ2wL290

まあ、シャーって書くやつよかマシだね。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:11:06 ID:rm/DzWap0

>ゲームに例えると分かりやすいのかも

ゲームにたとえるようなまねをするから
ガンタンクが強いのはおかしいとか小学生レベルのくだらない論議が起きるんだろうと

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:25:13 ID:O+c058Ix0

強いのがおかしいんじゃない
強すぎるのがおかしいんだ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:38:43 ID:c6ck2cdB0

そういうミラクルダンディとしてのスレッガーの有能さという演出と、
それをフォローするガンタンクの改修部分って描写

なにもかもなかったことにして話すのは

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:51:24 ID:1ULze4/U0

ミラクルダンディなだけにここからミライさんに惚れさせるのもお手のもの

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:57:26 ID:mXatjiCx0

次スレ立てました。
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　42号
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217512621/

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 22:58:04 ID:O+c058Ix0

スレッガーの優秀さは、かつてＧＭ数機でシャア一機にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた
　「並みのエースパイロット」というレベル
ガンタンクの改修は、あくまでもマイナーチェンジであり
ＭＳ－０１からＭＳ－０６への進化などとは比べようもない
　そして過去編で０１がガンタンクを叩きのめしているという事実がある

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:15:22 ID:/y1Pb8iF0

万能的に強い兵器は無いということでは？
将棋の駒の様にそれぞれの役割が有って、歩でも金を取ることが出来たりすることと同じ様に。
まだ読んでないから、タンクがどういう活躍をしたかは知らんが。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:26:16 ID:fjBeUGOs0

>>977
ザク（ＭＳ）が万能的に強い兵器なんだけどな・・

アニメの話だけど、宇宙世紀の世界では、
ＭＳ以外の兵器体系はすべてＭＳに駆逐されてしまった。
（ＭＳを運用するためのサポートメカしか残らなかった。）

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:27:38 ID:0VQ2wL290

スレッガーはシャアと戦って生還しただけでも凄いと「思うよ。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:29:02 ID:O+c058Ix0

まあ、０１より弱かったはずのガンタンクが０６を倒したとしても
別にケチつけるほど狭量じゃないさ
実際の戦場でも、いくつかの条件が重なれば、旧式兵器が新型を倒すことだってあるし
だが、ガンタンク一台が、ザク一個小隊を壊滅させるってのはやりすぎだろう
作劇上の必然性も全くねーしな

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:32:59 ID:fjBeUGOs0

>>980
そだね、あそこでああいうことをやる、必然性が全くないね。
いつもの安彦マンガの、戦争はドタバタしたもんですよーって表現でしかない。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:34:59 ID:gfqCzt7V0

>>976
スレッガーはシャアにぼこられて臨死体験したことで、NTとして覚醒したんだよ
アムロの次に強い

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:36:17 ID:Xsi1rcBF0

このまま。ZZ以後逆シャア手前までのアムロとシャアをオリジンで描いて欲し。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:45:25 ID:fjBeUGOs0

>>983
いっそ、Ｚを、当初の企画時の「逆襲のシャア」として、
コミック化してもらえばいいんだよｗ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 23:48:27 ID:/y1Pb8iF0

>>978
アニメで空中バイクみたいのに乗った歩兵にガンダムがやられかけてただろ？

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 01:15:24 ID:rYqURRPz0

>>980
ガンタンク1機ではなく、ガンタンク1機＋ガンキャノン1機
戦果はザク破壊2、小破2で5機の分隊の内撤退3

そこまで驚くほどの戦果とは思えんが

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 01:28:22 ID:AY45U6D20

>>978
アニメではコアブースターやGファイターがMSをボコってただろ。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 05:40:21 ID:uAnqysW+0

結局ファン・リーのエピソードってなんだったの？
悲劇を強調したかっただけ？

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 05:52:06 ID:iyuSwCrm0

>>980
立ち読みだか斜め読みで適当こくんじゃなくて
せめてちゃんと把握してから萎えるなりなんなりすりゃいいのに

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 07:24:20 ID:1IuGyLMJO

>>970
ちゃぁ～

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 10:25:31 ID:Rqhepph90

>>978
エルメスやビグザムもMSを大量虐殺してたよ。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 11:42:45 ID:2j3wPYka0

ガンタンクは女が乗ってると強くなるな

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 12:14:22 ID:Jli1fDec0

>>988
「だけ」なんて言うなよ。戦争漫画には必要だよ。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 12:20:50 ID:cHoxbsTf0

>>988
落とされたコロニーにも『人間』が住んでいたというドラマ。
悲劇ってか鬼畜さを表したかったんでしょうね。
美男美女だしさ。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 12:41:54 ID:Q9ZEXLKV0

一週間戦争は人口半減？クラスの圧倒的被害をもたらしたわけだから
タイミング的に戦争の悲惨さを強調するところでいいと思う。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 15:30:12 ID:Dfz8MRoB0

ランバ・ラルは正しい

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 16:49:04 ID:K9OGGsOw0

>>975乙～

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 16:50:39 ID:K9OGGsOw0

埋めるか

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/01(金) 16:51:59 ID:K9OGGsOw0

みんな格好良い

1000 ：浣腸プレイ大好きロックマンXシリーズのシグマ：2008/08/01(金) 16:52:03 ID:AqOkJR2+0

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