◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！78◆

■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

■愚痴だから説教は程々に。
マターリと茶をすすりつつsage進行推奨。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！77◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212923501/

関連スレ
◆漫画家達の議論はここだけに汁！◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210377519/

【デビュー済】漫画家の営業全般スレ4【新天地】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1209924712/

>>1乙！今日はちょっと寒いな。

例の訴訟騒動のスレッドまだ続いてるんだな。もう87本目て・・・
事の真偽はさておいて、一般の読者が漫画家や編集者にどんな幻想を抱いているかが
なんとなく見えて面白かった。
こっちの原稿料がいくらでも編集の給料がなんぼでも読む方には関係ないだろうにな。

先週の記事だけど、これってリンクされてたっけ？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

例え編集の態度が悪かったとしても、
「結果」小学館、サンデーのおかげでこんだけいい思いをしてるなら
文句言うなとも僻んでしまう。
俺様こんだけ売れてるんだからもっとチヤホラしろってか？
恵まれた上に更に多くを求めているような気がする。

いや、だから僻みですよ。

>>4
うーん、別に良い思いしてるのは小学館も同じなわけでそこは持ちつ持たれつでしょ。
いや僻む気持ちもわからんでは無いけど

>>1乙。

何度か私も立てたことがありますが、今回はお気遣いいたみいります。

>>1乙！

>>4
記事読めば「チヤホヤしろ」っていう要求じゃないってわかるでしょ
綺麗で広い仕事場だって税金対策もあるんじゃないの？
アシにいい椅子与えていたり仕事の為に金使ってるって感じに見えるけど

僻むのはいいけど、見当違いもいいとこなのは
同じ漫画家なら自覚しろよな。
お前が将来バカ売れして、編集に理不尽な行動とられたとして、
売れてるんだから我慢しろって言われたら黙るんだろうな？

>>4
ちやほやされなくてもいいから、
ダメ出ししたあとのネーム直しはどうか見て下さいよ
原稿、なくさないで下さいよ、
納期そっちが決めた日に取りに来て下さいよ、
ってのは、漫画家として編集に求める最低限ランクの対応だろ。

こういうのはまさしく魂の叫びだと思うが。

週刊連載なら自分が動けないとき資料集めに編集さんが協力してくれなきゃ、
編集さんが求めるレベルの内容が成立しないことだってあるだろうしな。

編集も僻んだんじゃねーの？

俺と同い年でこんな違うのか…。
もう特に応援する気分じゃなくなったな。

つか、三流出版社と仕事してれば日常茶飯事なことばっかりだし。

だいたい、資料集めやアイデア出しまでする編集が大多数か？ありえんわな。
ごく一部の上澄みの編集だけでしょ？
多くの編集は、ただ出来たものの良し悪しを判断するだけで。
自分は資料集めやアイデア出しをしてくれる編集なんて見たことないよ。

まぁ、ライクも自分が売れてなきゃこんな声を上げなかっただろうしなぁ。
小学館に限らず、下を見れば有象無象の編集がいるのに、
結局は「売れてる自分がこんな待遇なのはおかしい」ってことでしょ？

売れなきゃホームレス売れたら立派なスタジオ
それが面白いと思えなきゃ漫画家やるの辛くないか

全国各地を点々とする原作モノ漫画やったことあるんだけど
さすがに資料用意してほしかったわ…
一部は自分で撮影小旅行にも行ったけど、取材費くらい出してくれよって思った
原稿料低いし正直やってられねー

ネットに色々な情報があるとはいえ
全く行ったことのない実在の場所を描くのは難しいもんな。
自分も毎回苦労してる。

>>11
そりゃ三流出版社で売れないマンガ家やってたら仕方ないけど
仮にも一流のはずの小学館で売れてるのにそんな扱いだったら何か一言言うでしょ。

まあライク氏もちょっと良い格好しすぎな気もするけど、叩かれるほどじゃないだろ

>>15
だからそれが「売れてる自分がこんな待遇なのはおかしい」ってことでしょ？
同じこと言ってんじゃん。

「原稿無くさないでくれ」がチヤホヤされたいと変換されるのか
なんとか妬まないといけない人の脳の中の人も大変ですね

一流出版社の編集が三流出版社の編集と同じ仕事してるのってどうなのｗ
三流出版社とは桁違いの給料貰ってるのにファックスをいつまでも買わないのもどうかと。

学館の知り合いの編集はとてもいい人だから
ネットで一緒になって叩かれてるのは気の毒だ。

原稿紛失や自分の編集の態度を暴露するのはいいけど
いい噂を聞かないというだけで全く自分に関係ない編集の名前出すのはどうなのかなとは思う。

あとそこまで言いながら「サンデーは買ってください」は虫が良すぎるなぁと。
善人ぶってんなーと感じてしまう。

…って思っちゃうのは俺があまり編集に悪い思い出がないからかな…うーん。

日本人の国民性として火事場と祭り好きは仕方ないよ。

たけくま氏の掲示板でも『まんが界崩壊を止めるには』なんて大風呂敷に
まんまと誘われて来た人々が、『そんな、今の編集者がみんなこぞって駄目編集者な訳ではなく、
ごくごく一部の大手病の人達だけですよ腐っているのは』
なんて地味な事を書こうものなら…。そんな地味な話はいらん。つまらん。みたいな。

編集は敵じゃないし。ライク先生は個人の判断で、賛否はあろうともやるからには
応援するけど大衆のわかりやすい反応はなんだかな、というかんじだ。

>>1
乙であります。

ただネットを徘徊してる編集多いからね。その手の書き込み見るとどうしても「編集が工作してんじゃないのかなあ」
とか言う気がしちゃうってのはある。

>>22
でもさ、普通に考えてみんながみんな悪代官ってありえんと思わん？
ちょっと考えればおかしいだろそれって分かるじゃん。

個人個人いい人も悪い人もいるのなんて当たり前で。

その事とネットの書き込みをどう信用するかは違う問題ということだね。

んーつか、信用するとかソースがあるのか嘘か本当かとか全くどうでもよくて、
ようはその『ネタ』が刺激的で面白いかどうかにしか興味がない大衆がさ…

お祭りが大好きな国民性だからしゃーないのかな。って。

大衆の話をされても、俺は一貫して自分の話ししかしていないんで。
それとライクの訴状を読んでも「ここはライクが少し神経質すぎるんじゃないかな？」
とか、まあそれでも「編集に問題があることは確かだよな」とか判断しながら
読んでるんで。かといって賢いとか言いたいわけではないが。

ただそういい外部圧力がなければ変わらないものもあるからね。デモとか喪失しちゃった
日本においては。それでも変わらないと思うけど。

それと編集漫画家一人一人の個人の資質の話と構造的なものを混ぜ合わせるのは良くないんじゃないか。

大手の構造的欠陥はね、本当に経営者が変わる位危機的な事にならんと変わらんよ。

編集個人の資質どうこうとかそういう難しい話でなく、
単にいっしょくたに駄目にくくられて気の毒だなあがんばってる編集。と思うだけ。

システム的ダメな部分が存在する
また大企業病な部分も有るからな

>>27

だんだん「編集が工作してんじゃないのかなあ」
とか言う気がしてきたぢゃないかｗ。

もういいよこの話題

なんで？

なんでみんな2chしてるんだ。俺までカキコしちゃうじゃないか。
残り4日で34枚…

>>32
アシ十人くらい雇え

>>32
通常の２倍速の自分になるんだ！

そしたら次からは二倍速のスピードを計算に入れて
よりギリギリまでサボるようになっちゃうんだろうな

>>35
ぐっさりささるぜそのことば

自分の体内時計が憎いよな･･･。

今まさにサボってる俺ｗ
一旦寝よ…
効率アップのためにもやる気補充のためにも…

>>32
まず両手にペンを装着して2倍の仕事量。
いつもの3倍のスピードでアイデアを出して6倍の仕事量。
いつもの2倍の画稿作業で12倍の仕事量だ。
普段1日4枚の進み具合でも、1日で48枚の生産力だ。
34枚ならお釣りが来るぜ！

なんか…>>39の描いた鬼仕事する人物のバックにビッグバーンが見える…

その後ブラックホールに・・・

なぜか全米女子オープンゴルフ生中継を観てる俺。
実況はしないがな。

ライクの何が姑息だって
「おれはみんなの為に頑張ってるんだ」ムードを作って人心を操ろうとしてるところ。

まるで小林よしのりのアホな戦争論まんまだ。

おまえの私怨なんか知ったこっちゃないし、トラブルってのは個人で解決するもんだ。
数に頼ってどうこうしようなんざしゃらくせえんだよ！

ここで組合を作って強制参加なんてほざいてたアホがいたが
それにしたって端葉は切り捨てだとか言ってやがる。
平たく言えば自分の利権を得る為の捨て石になれだとよ。
何〜にが強制参加だ。

ガッカンにムカつくならガッカンを潰すつもりでやれや。
とことんこじれろ。
それを「いや潰れて貰うのは困る」だの「ガッカンに食べさせて貰いたい」だの。

だったら文句を言わずに黙って描いてろ。文句は言うけど養って欲しいっておまえらはどんだけムシがいいんだよ。
どいつもこいつもケンカする腹も据ってねぇ癖して多勢で脅してなんちゃってケンカごっこかよ。
いやだいやだ。

大人版
いやだいやだの絵本

今月あと4日しかないのかよ
月末までにアップして8月末入金目指してたのに

いきなり寒くなったりしてつらいなあ…
でも暑さに苦しむよりはいいのか…

>>43
何に怒ってるんだか判らんが
生きたいように生きれば良い

>>44
いや ダイヤだ！の絵本

>48
大人版
あーんあんの絵本
もあるよ

>>43
何で今更怒ってるのか不明だが嫌なら放っておけばいい。
それとも>43は宗教に勧誘されたら断れないタイプなのか？

だからもういいって
反応してる奴も自演だろ

なんかもう最近疲れてきた
暫く普通の仕事でもしようかな…

いやあ、アイディアの神様っているんだなｗ
さすがに今回はだめぽと思ってたが、あれこれこねくり回してたアイディアを
すべて打っちゃったら全然別のアイディアが振ってきた。

でもネームに起こすのめんどせえ。

女子レスリングの吉田沙保里選手がいいこと言った。
攻めなきゃ勝てない。

攻めすぎてはっちゃけすぎて失敗した俺なんか市ね

一浪ですら打率は4.00割以下だぞ？
一度の失敗がなんだ！
企業だって全てが黒字の所なんて無いんだ！

ただし見極めてな！
攻めと受けは重要なんだ！

そこは打率じゃなくて、プロで１軍になる割合を例にしないとおかしくないか？
いや、ちょっとひっかかっただけなんだ。疲れてるんだな…

>>57
つっこむべきはそこじゃない
いいかこうやるんだ見てろ

>>56
攻めの反対は 受 け じゃねえ…!!

このコピペ思い出した。

238 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/11/05 18:00:22 Oxh6AJq2
原稿を書いていた。
ついさっきまで攻撃の反対語を反撃だと思っていた。
前出した本にもそう書いてしまった。ﾓｳｹｾﾈｰ

弟にも尋ねたら「簡単やん、迎撃やろ」
……これは血筋だと思った。

239 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/11/05 18:49:25 hlM2mzFE
>238
おまいのこと嫌いじゃない

240 名前：238 投稿日：04/11/05 19:53:06 Oxh6AJq2
家族にも聞いてみた。
父「迎撃」母「迎撃」爺「反撃」兄「先制攻撃」

厨一家だった…239ありがとうorz

243 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/11/05 21:01:15 zhBZgOlE
家族の誰一人守りに入っていないのがすげえや

>>59
笑った。うはーうちの家族もそんなかんじだ。

なんという前のめり一家

「攻撃」の反対は「やられる」だな

今夜は58に乾杯

みんな少し疲れてるのよ
今日はもうお眠りなさい

>>43
姑息の使い方が違う
その感じだとアンタ、作品の中のキャラに変な台詞をしゃべらせているんじゃないの？

仕事増やすか悩んでます。
月１から月１．５へという微増なんですが
作画は問題無いがプロットネームが‥。
仕事量を増やしたタイミングや心構え
工夫した事とかあれば教えてもらえないでしょうか。

〆切が近付きゃ嫌でも仕上がるよ

人気漫画「軍鶏」謎の休載の舞台裏　漫画家と原作者
著作権めぐり訴訟トラブル
「橋本さんは連載当初に大ざっぱなあらすじが書かれた原稿しか
出していなかった」「トーナメントネタで話数を稼ぐのが心苦しかった」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080628-00000079-san-soci

燃料投下おつ。
どうしても話題をそっち方面に持って行きたい素人がいるんだな。

＞＞69 ここは君専用の掲示板ではないんだよ。
気に入らない書込みや話題はスルーすればいい。

出版社がどっちにつくのかで面白い流れになるだろうな。担当が一番わかってるんだろうし

原作つきはほんとうに作品ごとにケースバイケースだからなぁ。
一般人含め、裁判官とかが業界のそういったあいまいな状況を
どれだけ理解できるんだろうか？

どうでもいい

>>68のニュースの感想としては
「講談社にも双葉社にもせわになったなあ。」
というところだ。

双葉の担当には電話で揉めてるときに、担当の奥さんが料理してる音が
背後に流れててなんか和んでこっちが折れちまったなあ。

あー、暑い。トレス台やら机のライトが室温を上げてうっとうしい。
家中のライトを発光ダイオードにＥＣＯ代えしたいよ。

漫画描いて下向いてるとメガネがずり落ちる・・・

パンツに入ってるような白い平ゴムを使うんだ。

普通にメガネを調整しに行くんだ

熱いお湯に入れてフレーム暖めて、ゆっくり力入れて
フレームを曲げるんだ。

レンズをはずしてテープで顔に貼り付けるんだ

スポーツ用にメガネを固定するバンドがあったはず



ってマジレスｶｺﾜﾙｲ？

ありがとうみんな
普通に生活してる点では何の問題もないんだが
原稿するためにうつむいてるとズリおちるんだ
原稿してると鼻油がでてくるんだ
とりあえずゴムつけて頭からかぶってみようと思う

えっちなのはいけないとおもいますっ！！！

だからそれはメガネ屋で調整すれば直るって。

別にパンツのｺﾞﾑ付けんでもメガネバンド普通に売ってるだろｗ

メガネの鼻にあたる透明のプラスチックの部分、
食器用洗剤で洗ってみ。ずり落ちなくなるよ。

眼鏡と合体すりゃいいだろ。
できないのか？ ﾜｫ なんてこった！

>>85
鼻脂を抑えないと意味ねー気がする

関係ないが昔フジテレビの夕方６時のニュースの一コーナーで
○○を一週間食べ続けると脂症が劇的改善！詳細はCMの後！
CMの後見逃した…orz
ググりまくったがさっぱりわからず
なんだったのかずっと気になってる

昔メガネだった頃は鼻と鼻あての間にティッシュやハンカチつめてたよ。
バンドは痛くなっちゃうし。

鼻が低いからよくずり落ちて困る
家でもコンタクトの人っているのかな

今300円くらいでシリコンの鼻充てっつうかそんなのあるよ

>>81
鼻に当たるプラスチックの部品は、通常のモノの他に、汗で滑りにくい材質で作られたモノもあるよ。
眼鏡屋で相談すれば、取り替えてくれると思う。
見た目は変わらないのでコレが一番良い手段かと。

でもメガネていいよな
仕草とかすごくいい。メガネないと見えないとかテラカワユスw
視力は両方とも１あるので自分自身はメガネしてないがあれはいいものだ

>>87
気にすんな
CMの後って行ってさらにもう一度CMの後ってやるのが上昇手段のうえ
どうしようもなくたいしたこと無いことだから見る必要も無し、効果もないよ
こんなだから一切地上波なんか見ないよ
煽りはマスコミの上昇手段なぐらい出版業界の漫画家なら解るだろ

>>93
.　　　　　l::::::::::. -―――- ､:::::::::::::::::::::::|
　　　＿_,!::／:::::::::::::::ヽ;:::::::::::::｀;丶､:::::::::|＿,
　　　|;;;;;;/::::i::|::::::::::::::::::＼;:::::::::::ﾍ:::::＼;;;;;;;;;|
　　　 ￣i::::::l::l::!;､:::ヽ::::::::､:＼:::::::;:!:::::::::::l￣　　　　マスター、非常に申し上げ難いのですが
　　　　　|::::::|::!ﾘ､＼::`､:::::i`､ﾘX_;;i|::::::!::::| 　　　　　　　　　 ． ． ． ． ．． ．．．． ． ． ．
　　　　　|:::::::!ﾑＬ.＼＼::i;:| ,ィfうﾘ/!:::::|::::|　　　　　それは上昇手段じゃなくて常套手段じゃあ
　　　　　!ﾍ::::|「下iう,　 ` ｀ └‐'′|:::/::::|
　　　　　　.ヾ'、´￣ 　 ､　　 　"" ,l;/::::/　　　　　 ないでしょうか？
　　　　　　　 ﾍ ""　　 ;ｰ-､ 　u　/:::::/
　　　　　　　 　 ＼ 　　ｰ‐'′ .／|ﾙ/
　　　　　　　　　 　 ｀nｰ--‐ '´／｀＼

ヤクルトの古田が使ってたメガネはどうか？

>>93
よかったな匿名掲示板で間違って
マジ大恥もんだよ

コミックスの発行部数って、業界全体的に減ってるの？
売れてる人のは関係ないが、新刊。とにかく種類がすごいのに
積むほどではないという刷りのショボい感じが、大手の出版社
作品でもどんどん広がってる気がする。
ちょっと前までこの作品ならもっと積まれるだろうものまで、
すごく少ないなあいうか。気のせいなのか？
描いてても営業的なことは結局わからんから、不安になる。
自分だけで言うなら、単に人気の問題だがとてもこの部数では
苦しい。みんなこの発行部数だったらアシ代とかどうしてんだろう。

コミックス全体の発行部数自体は上がり傾向にあるんじゃないかな
単に不況と趣味の細分化の結果でそう見えるだけじゃねの
いつまでもメディアと一緒に作り上げたブームに読者が乗ってくれると思ってたら
世間に置いていかれるよってことさ
いずれにせよあなたの漫画が面白ければ問題茄子！
食うには困らない程度にはやっていけてるマイナー作家だからこんな無責任も言えちゃう

全体の発行点数は増えてるけど
一点あたりの刷数は全体的に減ってるらしいな

だから本屋に置ける数が限られてる限り大手でも
なんでもかんでも置けるってわけにいかなくなってる

新刊の発売の時に数が少なくても平置きされれば御の字・・・

>>93
IDにまでバカにされて・・・芋ックス

>>97
以前担当と話したんだが、今は売れるものだけ断トツに売れてそれ以外はサッパリって感じらしい。全てのマンガが総体的に売れてるわけじゃないが総合売り上げは過去最高。

アンケ取ると今は20代が漫画読まないらしいな
これは痛い

だんだん伝統芸能みたいに一部マニアのためだけのものになっていくのかね

まあ自分も読んでない手前、文句は言えないのがつらいとこだ。
某少年週刊誌などが家に届くけど、読まずにゴミに出してる。
ゴミ出しすらも面倒なので送って来て欲しくないんだけど、
そんなの言いにくいしなー。

２０代が読まないというより一部の作品以外読む必要性感じなくなったんでは
読みたい作品が一誌に一作品くらいしかない時代だしマンガ黄金期とは違うよ。

限られた予算の中で取捨選択できる娯楽の種類が増えたからな。
歌舞伎→映画→漫画と大衆の娯楽が変遷して来た流れでいえば、
衰退しても何の不思議もないわなあ…

限られた予算というほど貧乏じゃないでしょう多分限られてるのは時間だと思う
選択できる娯楽の中で、漫画が選択されにくくなってきたってことかなあ。

NHKのBS漫画夜話でうちの先生の作品を取り上げてもらったのですが、
レギュラー出演のいしかわじゅん氏（漫画家）が辛口で、案の定今日は先生はすげーー落ち込んでて元気なかったすT。T；☆
[中略]
先生のテンションが上がらなくて今回の〆切り間に合わなかったら、いしかわ氏に責任とってもらうおーかな…☆（本当に困るんですよね…☆）
ttp://rosebad.exblog.jp/d2008-06-19

そもそも責任転嫁する前に担当がしっかり励ましてやれよ〜。そういうセンシティブな作家性なんだからさあ〜〜〜。
辛口批判をネガティブに捉えさせちゃうのはダメだよ〜。うまいとこ持ち上げて良薬口に苦し的に昇華させなきゃよ〜。

さぁお前らはやくネームノートの空白を埋める作業に戻るんだ

＞108の作家ってどなた様なの？
ヒント頂戴

>110
ttp://mblog.excite.co.jp/user/rosebad/entry/detail/?id=7224711

サンクス

自由なアシ飼ってんだな…

>>97
俺個人の話だが、４,５年前の単行本より今出してるやつの方が３割減くらい部数が少ないが
トーハンなんかの順位は今の方が高い。
おそらくは>>101の言う通り、ビッグヒット作以外は売れなくなってるんだと思う。

>113
>トーハンなんかの順位は今の方が高い。

んっ、どうやって順位調べられるんだ?俺のも調べてみたい、教えて。

雑誌増えすぎ→プロ増える→中途半端なプロもデビュー→
雑誌読まれない→中途半端なプロが埋没→コミックス売れないプロが増大
みたいな感じかと

最近飛蚊症がひどい。
眼科に行ったけど、特に対策はないって言われた。

仕事してるときに、気になってイライラしてくる…

>>114
ニッパンやトーハンのポスで上の方にいる人はわかりやすいだろうなあ。
ニッパンは定期的に貼ってる香具師がいるし。

俺は100位に入ったことがないからわかんないけど…

>>116
ポリグロンあたりどうかな

同じくまったくわからない…せいぜい密林やその他の売り上げランキングを
参考にするだけ。

トーハンって売上情報の公開はじめたよな
秘密主義の業界としてはけっこう話題になってたと思うが

くそ、明日までにネーム上げにゃならんのに、毎日新聞の祭りで全然手につかん。
ビラ配りに行ってしまいそうだ。

王蟲のように鬼女が怒っておる…
大地の怒りじゃ…

>>122
鬼女行ったら勢いの上位を毎日新聞スレが独占しててﾜﾛﾀ
しかもやつら行動力が半端ない

おととい辺りから鬼女とν速+にずっと張り付きっぱなしだ
何をやってるんだ俺はorz。
明日締め切りだが明日はまたすごいことになりそうだし…

なんで鬼女が怒ってるのかいまいちわからんなあ
あいつら変態みたいなもんだろ

変態だから怒ってるんだろう。
よくしらんが。

>>125
女性を侮辱した記事が多いからじゃないか
日本の母親は息子の受験勉強をはかどらせるために
自分の体を使って処理するとか
日本の女子高生はファストフードを食って好色になるとか

2ＣＨはな〜つうか情報操作が当たり前のメディアに関ると何がただしいかがな・・・ミスはミスだけど
2ＣＨで吉兆を例に挙げる奴が多いし、ＴＶも叩いていたけど、新経営者になったのに、前経営者の事で叩いている
あれは潰しにかかっている・・・そして一般人は吉兆は使い回しをずっとやってって潰れたんだよ〜と言う('A`)

チームセコウについて
：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 14:28:52 ID:EnffxVKZ
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で 雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が
多いのには驚く」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館
公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的に
なってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や
「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097

セコウ】自民党2ｃｈ対策班21【税金で工作ですかw

>>128さんと議論するつもりは毛頭無いが、船場吉兆を潰したのはTVだろ。
ねらーと吉兆のユーザーとはほぼ接点が無いだろ。

俺は毒男だが、鬼女板はここ数年ずっと眺めてて、結構楽しいし頼もしくもある。
以前は感情的な主婦の抗議行動っていうとかなり冷めた目で見てたけど、
鬼女板見だしてから、彼女達の冷静かつ感情に素直な行動を半分羨ましく
思いはじめたよ。
自分でできる範囲での草の根運動ってのはこういうもんだっていうお手本だ。

ましてや、世界中を見渡しても他に類を見ないネット掲示板である２ちゃんねるで
工作すれば政府によるネット世論工作が済むんなら、すごく経済的なネット工作だろ。
それが真実だとしても、膨大な機密費使うわけが無い。
仮に２ちゃんねるのサーバ代全部を内調が出してても、安上がりだ。

治療した歯が痛い歯茎の炎症で歯が痛く感じてるのかな？
銀歯の中で虫歯になってるのか？

知覚過敏じゃね？

>>128-129
メディアリテラシーを改めようの一言で済むじゃねえかバーロー
そんなんだから（ｶﾝｶﾝｶﾝゴトゴトゴトゴト←電車の音）…なんだよ！

>>130
自分は目が疲れてる時に歯がしびれるように痛むときがあるよ

銀歯の中が虫歯になったことある
かぶせたものを外して歯を削って型を取ってまたかぶせる
なんだかんだで三週間くらいかかる
早く歯医者へ

>>127
確かにあんな下卑た表現で日本人の性を９年間も海外に垂れ流していたら
鬼女でなくとも怒るわな。

>>135
下卑た表現とかそうじゃないだろ

嘘八百並べ立てて日本人を侮辱してたのが問題なんだよ
しかも報道としてそれをやってたんだから他人事じゃないよ
漫画も槍玉に上がってるし

>>138
それももちろんだが、その報道を鵜呑みにしての二次被害が起こることも
危惧してるんだ。

うんこは臭い

>>138
もちろーん

笑顔と同じで世界共通

うんこがいい香りだったら
みんな体にこすり付けちゃうじゃん

コアラのうんこはユーカリの爽やかな香り

でもウンコ香水ってあるよね
アレってどういう意図で使うんだろうか

麝香も確かそんなような物じゃなかったっけ?

ぐぐったら違った。
鹿の腹部にたまった脂肪らしい>麝香

麝香のモトだというブツを見た事ある。
毛のついた、茶色くて、まーるいのが沢山ビン詰めになってて
プレートに説明があって……………
たとえ香しくても、かぎたくないと思ったw

あーくそ仕事したくねえ……なんにもしたくねえ……

>143
せっぱつまってるのに調べちゃったじゃねーか
くそっ！

>>145
俺の腹回りにたまった脂肪も麝香の香りがすればいいのに

腹回りか…それなら俺は体中の脂肪で小金持ちｗ

ここで毎日の話を知ったが、
祭り好きどもがキモイ、
耐えられない

>>136
他人事だよ
愚痴スレで正義ヅラすんな

まあいろいろ感じることもあるとは思うが、何かを伝える作家として
他人事の一言で切り捨てるのはどうかな。
キモイとか正義面とか、まるで厨房のセリフじゃんか…。

一般人だろ。

ウグイスの糞が美容にいいってスカトロかよ

150は、素人なら帰れ。
もし漫画家なら、こんなとこ見てないで、一生世間と関わらずに
耳をふさぎ口をつぐんで孤独に漫画描いていろ。

>>154
少佐！少佐じゃないですか

>>154
ゴリラ女じゃないですか

中身丸見えのスケスケ封筒で献本恥ずかしい…

普通の青年誌に描きながら成年誌にも描いてた頃、献本の社用封筒に発行雑誌名が
いっぱい印刷されてあって、家族にエロ漫画描いてたのバレたことがあるよ。

>>118
こんなのあるんだね。知らなかった。
効くなら飲んでみたいけど、蛇油とかいうのが怖い…
あまり飛蚊症になってる同業者っていないのかな。
医者は、「老化現象で、二十歳を境にほとんどの人に出てくる」
と言ってたけど、あまり周りでも言ってる人いないんだよね。
こんな調子で、あと何年描いてられるかなーと、最近不安になってきた。

>>159
俺も飛蚊症だよ。
俺の場合目の焦点ど真ん中に出るからほんとうに邪魔。
でもどうしようもないんでなんとか視点をずらしながら描いてるよ。

>>160
え、飛蚊症って普通動くよね？
ど真ん中に出て少しも動かない影ってかえってヤバいんじゃないの…？

想像妊娠って言葉あるけど
ここ想像飛蚊症の人多そう

動かないなら緑内障だろ？やばいよ

>>161
うん、動くよ。
視線横にすると横に遅れてスライドしてまた中心に戻ってくるｗ
ズラして中心に戻ってくる間に確認して線を描く　の繰り返しなんだ。

飛蚊が動くかどうかはともかく、俺もそうだよ
空とか見るとすごいもじゃもじゃして気になるけど、原稿中は気にならないってことにしてる。
>>159の不安はわかるなぁ

ここの人って個人でやってる？
会社制にした人っているかな？

自分も飛蚊症だ。仲間が多くてほっとした…
するところじゃないんだろうが。
ポリグロン試してみようかな…。

酷い疲れ目だと思って眼科いったら
白内障だった俺がきましたよ

目は大事にしろよ
不安だったらすぐ眼科行っとけ

こええ、、、
疲れ目と思った症状を詳しくﾖﾛ、、、

一日中点描うってて目が潰れた足の話ならよく聞く
おまえらたまには外出して山とかも見ろよ
忙しくても散歩とかしとけ

>>169
目が悪いのでメガネ常用してるんだが(コンタクトは不使用)
数年前から太陽の光がやけに眩しく感じるようになったんだ。
ひきこもりの夜行性だから、目が慣れてないだけかと思って無視してた。
徹夜明けの朝日は眩しいだろ？
日向に出ただけであれくらい眩しいんだ。

近頃になってから仕事中に片目の端だけ白く霞むようになったり
メガネをかけても心なしか視界がぼやけるようになって
霞み目用の市販目薬を点眼してもメガネを新調しても変わらなくて、
眼科に足を運んだら、軽度の白内障と診断されたんだ
今は年１回程度、定期検査を受けて症状の進行を観察してるよ

今は若くても白内障になる人が増えてるらしい
コンタクト使用してる人は特に注意してくれ
たまには遠くのものを見たりして目を休めてやれ

こえええ、、、
一見普通の状態っぽいのが余計こええ

近所では割と有名、自称飛蚊研究家の俺様が遊びに来ましたよ
やっぱ原因の大元は老化だろうね。近くを見まくってると何故老化するのか？
健康板の飛蚊スレにもよかったら遊びに来てね

自分も飛蚊症。病院行ったら同じく放置しかないと言われた。
ＰＣで目がやられっぱなしで
疲れて疲れて仕方がないよ…目薬が欠かせない。

肩こりとともに鍼に行ってる。
目の脇に打ってもらって、何となく気分良い。

飛蚊症の読み方って「ひかしょう」でいいの？

>>155
落ち着け！
少佐は死んだんだ！！

>>176
ひぶんしょう

ていうかまずぐぐってみれば？

自分は>>118だけど
ある時期飛蚊症とドライアイがひどくなって
他のスレの漫画家さんからホログリンを勧められて試して
しばらくしたら気にならなくなったんだよ

もしかすると、今は目を酷使しない様にしてるから
大丈夫になったのかもしれないけど
朝起きて目を開けたら糸くず〜ってのはなくなったよ
自分は角膜が普通の人より薄くて目に関しての異常は
人一倍怖いよ、皆も気をつけてな！

飛蚊症の人多くて自分もほっとしてしまったというか、
変だけど、すごく心強い。
いろいろ試してがんばってみるよ。
>>179が教えてくれたホログリンも試してみる。
>>171の白内障も悪くならないことを願ってる。

この仕事はじめて、辛いこと、逃げ出したいことたくさんあったけど
やっぱりまだまだ描けなくなるは嫌だし、描きたいんだなぁ
って、再確認した。

肝油はたまに食すんだけどポリグロン自分も試そうかな。

目の検査は２５００円くらいもあれば
下まぶたに紙を引っ掛けて涙の量を測ったり
視力検査やカメラで眼球をチェックしたり出来るから
気になる人は行った方がいいと思う。
視力を知るだけでも自分でそれに対してケア出来るしね。

皆体を大事にしてこの業界盛り上げんと。

愚痴。

自分の連載の雑誌での扱いが悪い。
アンケートが取れてないときは仕方ないけど、頑張って上位に食い込んでも
カラーページの一枚もくれない。
掲載位置も悪い。

自分より下位で単行本も売れてない連載作品を巻頭カラーでドーンと展開したり
プレゼントつけたり派手にプッシュしてるのに。
これは雑誌に要らない子ってことなんだろうね。

腐ったら負けだってわかってるけど、どうやってモチベーション上げたらいいんだ。

>>182
アンケートくれたファンのことだけ考えろ。
本当に落ち込むのはアンケートもらえなくて仕事がなくなったときでいい。

カラーに関しては、読者の引っぱりが強いやつとそうでないやつがいるし、
プレゼントつけるにしてもそれが効きやすいやつとそうでないやつがいる。

単に担当のひいきでそうなってるとしても、
そっちを気にするよりお前のためにアンケート書いてくれる読者のために、
もっともっといい物を描こうと思って生きた方がいい結果が出るぞ。

>>183
あんた…人を元気付ける天才って言われたことない？
すげえ！今超ポジティブだよ!ありがとう!!

(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

そうだよそうだよね！

飛蚊症や白内障みたいな重い症状じゃないけど、
自分は突発的な目玉の痙攣に昔から悩まされてる。
特にペン入れみたいに集中してる時に限って一瞬だけ起こるから怖い。
視界が突然上下左右にガクガクって揺れる。

>>186
ああそれあるよ、突然眼球があらぬ方向に動く。自分の場合は右斜め上ｗ
疲れているときに多いな…。件の飛蚊症もあるし、大丈夫かなorz
>>185
そういう人、この世界長生きできるよ。

>>186
カルシウム多めに取るといいよ
あと水分も。

>>182
ある意味、テコ入れカラー無しでもコンスタントに稼げる、という評価をされてるのでは？
要するに、堅実な中堅位置。

>>186
自分では「今の顔人に見られたくない!!」ってなるんだよね
でも実は他人からは何も気づかれないって麻痺

●動きを追うとピンクだけ
●真ん中のプラスを見つめると緑
●そのままプラスを見続けるピンクが消える
http://pds.exblog.jp/pds/1/200605/23/95/b0080295_1927696.gif

久々にコンビニにJAVA TEAストレート売ってたので買ってきた。
相変わらず、眠気覚ましによく効く。
大塚ペパレッジさんよ、もっと頑張って営業して置く店増やしてくれ。

>>150
漫画家としてそこそこかいてきたつもりだが、
そう名乗るのも不愉快だし、
そもそも何を素人と呼んでいるのかを議論したくもなるが、
どうして「世間とかかわらず（略）漫画描いていろ」になるのか。

「日本が侮辱されている」「他人事じゃない」
といきなり押し付けてくる連中が
ファッショじみてきていて不愉快なので
「他人事だよ」と応じたまで。

こういうプチ・ファッショ運動に平気でいるほうが、
何かを伝えたいと思う人間としていかがなものか。
全員が右を向けば左に向く人間が
ものをかく人間だとおもっていたが。。。

>>154
の間違いでした。

>全員が右を向けば左に向く人間が
>ものをかく人間だとおもっていたが。。。

全員が左を向いたときに右を向く漫画家がいてもいいと思うんだな…
反権力カコイイって理由で左なら、(・∀・)ｶｴﾚ!!
左であることが祖国を守れると信じるなら好きにすればいい。

>>193
う〜ん、自分の考えが有るのはいいけど
全員が右向けば左向く人間が
ものをかく人間じゃないよ？
ジャーナリズムじゃないからな。
単純にプチ・ファッショ運動と言う感覚も
ものをかく人間としていかがなものか。

とまあ、揚げ足取るのは簡単だろ？
一つ一つの言葉が何か嫌みっぽいんだよ、193
いきなり「他人事だよ」じゃ勘違いされて当たり前
ものをかく人間としていかがなものか。

>>193 「ファッショ」の意味をはき違えてるな。日本語勉強しなさい。

＞＞193
だがしかし、＞＞154は言い過ぎだよな

＞＞193
しつこいがもう一言。
おれ、右翼じゃないけど、
実際、日本を貶めよう、民族として弱体させようって
外からの力は働いてるわけだ。
朝・新聞が出来た当初の裏の動きとか知ってる？
そういう一般人が興味ない事も知識として知っておいて
物事を考えないと
ものをかく人間としてはいかがなものか。

>>195
うん。そう思うよ。
右向き左向きってのは政治の話じゃないつもりです。
全員が左を向いたときに右を向く人もいていいと思う。
個人的には、「いたほうがいい」と思う。
単に、
「全員が左を向いているのに右を向くのがおかしい」
と言われると、ちょっと反感があるんだよ。

これが漫画家の処遇の話とかならまだ
「そういう考えもあるかな。そうかもな。そうでもないかな」
と思うんだけど、
「日本人なら他人事じゃない」と決め付けられると
嫌な感じがしないのかなあ？
勘弁してくれって思う。
日本人だから同じように思えってのは
勘弁してほしい。

スレチなのでこれくらいにさせてください。
すみませんでした。

>>196
＞一つ一つの言葉が何か嫌みっぽいんだよ、193

すみませんでした。イライラしてたんです。
というか「祭りでネームに手がつかない」って
読んだのがショックだったんです。そう書けばよかったでしょうか？
ぼくにとってネットって叩かれた覚えしかないし、
叩かれる側だと思っていたので「祭り」に夢中らしいのを読んで
「え？まじで？」と思いました。

>>197
まったく全然そう思わない。
むしろ「ファッショ」という言葉を一番正しく使っていると思うけど、まあいいや。
ていうか、なんで「日本語勉強しなさい」とか平気で言えるのかな。。。
あなたは「これが正しい日本語だ」と自信があるんですかね。
というか「ファッショ」は本来、日本語ではないんですけどね。
でもスレチなのでこれくらいにさせていただきます。
すみませんでした。

>>199
＞実際、日本を貶めよう、民族として弱体させようって
＞外からの力は働いてるわけだ。

働いてないよ。
何が一般人だよ。何様なんだよ。
もう勘弁してくれよ・・・

素直な青年だね
おっさんも言い過ぎた

>>202
その点については…
もと某組合関係者の自分が一応つっこんどくけど。
宗教基盤を解体して、それと平行して軍事を弱体化させる。
日本人としての誇りは邪魔、ぶっこわす。
この三点に総力を傾けて活動している団体はある。まじで。
これはちょっと調べればわかることだから、
仕事が暇になったら気にしてみるといいよ。

まあ、仕事を犠牲にしてまでやれとは言わない。
いい漫画描いてくれ。

３０台後半、週刊連載が割に長うございます。
すっかりデブって白髪だらけになったオッサンですが
青年と言われるとちょっと嬉しい。
担当さんととスタッフくらいしかしゃべる相手がいないので
世間知らずで若く見えると思います。

しかし
「日本を貶めよう民族として弱体化させようという外の力」
というのはありがちな被害妄想（言葉が悪くてすみません）だと思っています。
ぼくらが外国について読むニュースもそうとう怪しいんだなと思うばかりでした。

この点は平行線だと思いますので、
たがいに言いたいことを言ったということで
よしとしていただけましたら幸いです。

やめるのならアイディアだけは置いていけの一言と、
○○な○○に連絡つけてこさせたりの行動が無かったなら、
もっと早くにとりあえずの修正可能な方向性に踏み出していたオレ
だったかもしんない。
うわ、あと７時間で夜だ。
どっか行かなきゃ。

おっさんになると漫画かくのが・・というか何すんのも面倒くさくなってくるなあ
80過ぎてなお現役の水〇大長老の偉大さがつくづく身にしみる今日この頃だな

うわー、４０近くの白髪混じりの週刊漫画家で
こんな奴いるのか。
匿名掲示板で「若い」って言われることは
バカにされてるってことですよ、先輩。

＞全員が左を向いたときに右を向く人もいていいと思う。
＞個人的には、「いたほうがいい」と思う。

あんた、最初に
＞全員が右を向けば左に向く人間が
＞ものをかく人間だとおもっていたが。。。

って、漫画家はさも世間と逆のことをやる人間ばかりっつってて
突っ込まれたら「いたほうがいいと思う」って意見変えるって、なんだよ。

20そこそこの世間知らずだと思ってた。
今なんやかやでむちゃくちゃヤバイ状況なのがわからんのかな。
TV・新聞がほとんどこの事件に触れないこと自体、相当危険なことじゃないか。

こういうこと言っちゃいけないんだけど、勢いでいっちゃうね。

このスレにも毎日の工作員が！

>>210w

鼻毛にまで白いもんが混じってる転職漫画家だが、前の会社の労働組合で
「俺は日本人が憎くて憎くてしょうがないからどんな手を使ってでもお前ら日本人を
　俺達の奴隷にしてやりたい！」
って叫んで部屋から掴み出された人がいたから、あながち陰謀論ってわけでもないと
思ってる。　目から鱗が落ちたわ。
仮にそう思っても、心の中に秘めて行動するもんだろうというのが日本人のメンタリティ
だったんだな。　あっちの人達は有限実行だ。

それはそれとして、今回の毎日の件についてはあたりまえのように傍観者だけど、
漫画家としてっつうか創作者として怒りの感情が沸くのが当たり前だと思うよ。
で、ビラ配ったり電凸するんではなくそれを原稿にぶつけるのが漫画家のありようだと
思うよ。

＞原稿にぶつけるのが漫画家のありようだと思うよ

まあ、漫画家サイドは無関心じゃなく、危機感を持った上で
実際に行動するのはそれ相応の知識をもった
プロの人に任せるべきだろうね。
それにしても、211の組合にいたその痛い人は
そんなに日本が嫌いなのに、何故日本で働いてたのかね？

>>212
なんでだろうね。
俺もそんなに日本が嫌いなら離れりゃいいのに、とは思うけど、貿易商社だったから
交換人事とかだったんじゃないかな。

もう20年ぐらい前の話だけど、入社直後のオリエンテーリングで核マルは最低だとか
どうのこうの講師が言ってたけど、正直ピンとこなかったよ。
なにしろ、その間もラクガキして遊んでたし。

>>213
その話面白そうだから漫画にしてくれ

ちょっと前まではネット右翼の敵は朝日だったのに、
最近は毎日なの？
フットワーク軽すぎ・・・
ってか、目の前の事象に流されすぎだと思う
同じく白髪交じりの週刊漫画家。

自分も若いと言われるけど、たぶん日光に当たらないせいだと思う。
嫁よりも全然お肌が綺麗ですよ。

右だの左だのでアツくなれるおまえらは、間違いなく漫画家ですよ。
なーんも考えてない奴マジで多いからな。

ところで出版社からお中元北？

ｺﾈｰｰｰｰ！
基本贈らない社は別として、バブルの頃はそこそこ来たものだけれど。

先週来た。今年もジュースの詰め合わせだったよ。

>>218
ﾅｶｰﾏ

ソープおごってもらったお中元と思い込むことにする

ティーカップ来なくなってから何年経ったかなあ…

お中元てお礼するもの？
大手だと担当に礼言っても送ったことも知らない人が多くてさ

もはや賞与。

>>195
愚痴スレだぞ・・・バカか・・・

大体今の日本の現状を考えたら右とか左'とか'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

オナニーですがな

>>215
朝日さんは読売と手を結んでいますしな〜

チームセコウについて

：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 14:28:52 ID:EnffxVKZ
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で 雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が
多いのには驚く」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館
公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的に
なってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や
「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097

セコウ】自民党2ｃｈ対策班21【税金で工作ですかw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198240522/

（　＾ω＾） ウィルスいやーね

>>212
在日には色々特権があるので、何だかんだ言っても本国より日本の方が住みやすいらしいよ。

ファミレスでネーム缶詰中なんだけど
フィリピーナ連れたオッサングループが超ウルセ
しかしまあ異常に楽しそうではあるな
こんな時間なのに全くテンション下がってねーよ
そんなに楽しいのかなあ

本国帰れば差別されるし>在日
そのくせ里帰りするたび、親戚中の知らない小母さんまでが
お小遣いをせびりに来るとか。
儒教では下の者が上の者に貢ぐのが当然だかららしい。

>>228
そういうオッサンもフィリピーナも俺は大嫌いだけど、
まあガス抜きは誰でも必要なんだろうしな。

ちなみに俺は区役所でネームやったら
普段の半分の時間で出来上がってびっくりだ。
まじめに働いてる人たちのオーラが伝わったのか？

>>230
静かだし、浮き世離れした隔世感が、
自分は漫画家だという自覚を促したんじゃないか？
俺もやってみるかな。

>>230
それ良さそうだな。
俺も試してみよう。

>>215
おたがい、
まったりしづらくて
困りもんですね。

週刊は下らない事に拘っている暇ないからな〜
ガンガって下さい

役所のどういう部屋でネームができるの？
よさそうだな。
こないだ図書館でネームしてみたけど
珈琲飲まないと仕事できないことが改めてわかった
（珈琲いれたり、トイレに行く時間は短縮できるんだが）

>>235
役所によっては、市民に憩いのスペースを提供することを視野に入れた
建物作りがなされているところもあるんですよ。
市町村によって差があると思うので、どこの誰にでもおすすめできる
ようなやり方ではないと思うけど。
飲み物の自販機ぐらいなら必ずあるはず。

へーありがとう
ちょっと区役所のサイト見てみる
憩いスペースなら飲食できそうだ

しかし仕事場以外でよくネームとかできるよなw
俺はだめだわ、音無し状態で取りかからないととてもできん。

ネーム中はものすごい格好してるから公共の場とか無理だ
ねっころがったり足上げたりしないと集中できない

ファミレスでバイトしていた時は
ずっと１人でネームしているしている人とか来てたなー。
教科書とか広げていると「医学部なのかな…」と話題になるが
漫画だと同業か同人さんか区別付かないね。
自分は気分転換にファーストフードのはしごでネームしてる。

タバコ大嫌いなんで禁煙モスやカフェ増えてきて嬉しい
スタバはそれだけで価値があるし

水彩でカラーを描こうとしているのですが、今まで趣味でカラーを描いていた時は
水張りとかはしないで、少し固めの水彩用の画用紙に直接描いていたんですが、
出版社に出すにはやはりちゃんと水張りしたりしなければ駄目ですかね？

描き方によるなあ。
出来上がったとき、紙がうねってしまうようなら、水張りした方がいいんじゃないかな。

自分の家以外の方が集中力増すらしい、と聞いて
昔わざわざディズニーランドまでネームやりに行ったことがある。
あそこだと店がたくさんあるから。
確かにはかどったんだけど、子供が覗きに来たりして
もの凄く辛かった。
あれ以来外でネームやる勇気が出ない。

極端にも程があるだろｗｗｗｗｗ

画板か段ボールなんかに
4辺全部ぴっちりセロテープでとめて描くだけでも
うねらないよ。＞242

>>243
ありがとうございます。うねらなければ大丈夫かな。
水張り嫌いなんで、うねらない方法探してみます

>>242
画用紙に描く事にこだわりがあるなら別だけれど、ボード使えばどう？
かく言う自分はミューズのキャンソン一辺倒。

>>246
ホントですか？今度ぜひ試してみます。ありがとうございます。

>>248
ボード使ったことないです。今度画材屋行って買ってみますね。

>>249
4つ角だけじゃなく4辺全部な。
結構どぼどぼに水使って描いても乾けば伸びるっす。

皆さんありがとうございます。最後に、主線を鉛筆にしたらマズイですかね？
やっぱりペン入れした方が目立つとか生えるとかあるんでしょうか？

えっ。
もうお中元のジュースが届いてる人いるのか…。
ということは、自分は今年からリストから外されたのか…。
去年より描いてるんだがなー。
原油高で紙代まで高騰していて、各出版社経費削減らしいね。
…削減されたのか…。

>>252
色の塗り方っていうか、どういうタイプの絵なのかわからないけれど
普通は主線はペン入れするんじゃないかな。
でも水彩やカラーインク等、水を多く含むもので色を付ける場合
ペン入れした主線がにじんで塗った色に混じってしまうので
なるべく水にとけない素材のカラーインクなどで主線かいてるよ。
鉛筆であたりの主線を描いて、色つけしてから改めて主線を…と
やろうとしても色つけした鉛筆線は消えないことが多いから注意ね。

主線は鉛筆でもペンでもトレスが無難かも…と思う。
プリンターに画用紙を通すって荒業もあるけど。

今A4コピー用紙（500枚）っていくらが底値だろ
買ってあったのがなくなってきてたんだが
自分的に298円じゃなきゃ買わん、と思っていたら
売り場に「在庫がなくなりしだい値上げします」
とあったので、何かあせって買ってしまったよ/３２８円

>>256
コピー用紙は主にオークションで落としてるｗ
５０００枚２５５０円とかもっと低い値段で入手できる場合もあるよ。

あ、追加。「送料無料」です。

自分の使ってるの299円だわ。アスクル。

ぼったくりな値段じゃない限り、画材や紙代は金額細かく気にはしないなぁ
馴染みのいいものや手軽に買えることのほうが最優先だし。
単価1万超えると少し慎重になるけど。

>252
美術出版社の「色彩王国」とか買ってみたらどうだろう。
「comickers」に連載してた記事をまとめたもの。
自分もあれで勉強して練習したよ。
現在はCG一辺倒になっちゃって絵の具が変質してると思うが。
山田巨匠の「主線はトレスしないで下絵を横に置いて見ながら一発書き」とかあって
のけぞったりもするけどな。
鉛筆線が好きでこだわるのなら編集と戦えと思うがトレスが面倒でそうしたいのなら
ダメだと思うな。
鉛筆主線はCGならコントラスト調整出来るからいいが、やはり押しが弱いよ。
絵本とかラフ絵みたいになっちゃう。

再録料値下げされてた　orz
聞いてないよ〜

主線鉛筆でも色鉛筆とか塗りで線の部分がはっきり分かる差異付けるとか
最終的に上から濃いめになぞるとか
主線は最初に描いちゃったら終わりってもんじゃないと思う
結局出来上がりが綺麗なら何でも文句は無いはず

なんか水漏れしてるみたい
水道料金が２ヶ月ごとに４０００円くらい＋されてく
金ないよ助けて

>>254
やっぱり普通はペン入れしますよね。滲まないペン探してきます。
色塗った後に線消せないのは経験したことあります！気を付けます。

>>261
今までそういう参考書？みたいなものは買わなかったんですが
これを機会に買ってみようと思います。山田巨匠の描き方は気になります。

>>263
鉛筆でも濃いめに描けば大丈夫ですかね。色鉛筆も良いですね！
いろいろ試してみることにします。

>>264
マンションなら管理会社に相談汁！

山田某の記述は使ってる紙から書き方までウソ８００だからアテにならんよ

>>264
うちは水道管から漏れてて
水道局からお金が戻ってきたよ

うちの雑誌に下書きもアタリもとらないで
いきなり紙にペン入れしてる人がいるらしいんだけど
そんなこと可能なのか？
確かに絵は繊細で上手い人なんだけど…上手いからこそ、しっかりした下書きが
必要な感じするんだが。

>>264
うちのおじいちゃんは普段1階のみで生活していたため
お客さんが使用した2階のトイレが流れっぱなしだったことに気づかず
20万近く請求された
交渉でどえらい減額してもらったらしい
水道局って割と臨機応変なんだなと思った

>>270
代表作は「ピンクダークの少年」だったりしないか？その人…

自分は、カラーは上質紙原稿に下描き、
ミューズ・ブレダンの紙にヌーベルの耐水性インクで薄くトレス、
色をインクで入れたら、
色鉛筆で主線＆ミニ・グラフィックスで定着させて終了。
…でも、そろそろデジタルにしようと考えている。

CGやってる人、OAグラスって使っていますか？
目を電磁波などから守ってくれる、ってメガネ
普段使いのメガネに装着するクリップオンタイプってのを試してみたが
重くて邪魔だった
HOYAのレンズでいいのがあるみたいだが、CG作業用にメガネを新調すべきだろうか
白内障が怖いもので…

もう今の連載辞めたい
贅沢な話だけど色々なことが宙づりなので今は辞められない

>>274
液晶モニターは最近のは目潰しパネルばかりだから
眼鏡よりモニター自体を選ぶなぁ。
ほとんど選択肢無いけど。

>>275
自分も今そんな状態
描き重ねる度駄作になっていくのがわかる
モチベーションも上がらなくて涙しか出んよ
こんな恵まれた環境でほんとに情けねえ

ちゃんと原稿読んでもらって電話もくるけど、くるたびものすごく貶されて泣いてしまう。
今まではみんな同じだろうとか、直しようはあるさとか自分を鼓舞してきたけど、こないだのダメ出しはきつかった・・・

読んでもらえるだけありがたいとわかってるけど、あんな言い方しなくても。
しかも返事遅いし・・・
しばらく立ち直れそうにない。遠くへ行きたい気分だ。原稿見ると泣いてしまう。

連載したことのない頃は、連載なんて夢のようだと思ってたんだが、
「人気無いからあと○回で打ち切りね」と言われたあとの○回がつらいつらい。
いくら頑張ったってもう負け確定なのにやらねばならない消化試合ほど
むなしいことはない。
今じゃ再び読みきり作家です。気楽で楽しいよ。

>>277
自分も駄作になってる…
>>279
ごめんなさい、読み切り作家とはどういう状態？少女漫画？

>>267�dｸｽ
>>269ありがとう！希望が出てきた！
>>271こえー

>>278
何を言われたんだ？
まぁ程度の差こそあれ、ここに来る人達はみんな不条理な
ダメ出し食らった経験があるわけで･･･気にするな。

>>280
同じ雑誌じゃないですけどね。
一般のマイナー誌で２回ほど連載したけど不発で
それ以降そこから仕事は来てません。
今は男性向エロ雑誌で不定期に。

>>275
若い子なのかな…
同じ雑誌の新人の子でおお！と思っていた子も連載始まったら
勝手に自滅で休載中…。

どうしたんだ若者！？プレッシャーなのか？
誌面で連載せんと飛躍はないぞー！
気楽にかまえずにやろーぜ。応援しているぞ。

テストの答案用紙をうめるような感覚で
あれもこれも要求する青い編集もいるからなー。
どんどん付け加えていけば100点になると思ってる。
「主人公の脇にクールガイが必要ですね」
「力持ちで無口、大柄な仲間も欲しいですね、チューバッカみたいな」
「小さくてかわいいマスコットキャラを付けましょう」
「背中に大きな武器を背負ってると分かりやすいですね」
「片腕が強力な武器になる、なんてのもいいですね」
「女はロリとセクシーの二種類用意しましょうよ」
「仲間が死んで、しばらくして復活するとカッコイイですよね」

ウザいんで「主人公は部落差別と戦う設定で」と言ったら黙った

>>285
おまw

>>285
その担当、オタク臭い

>>285
すごく…ベルセルクです…

部落差別と戦う主人公の活躍するマンガ読みたいぞ。

十中八九、編集の許可は下りんが、おいらも読んでみたいぞ

>>289-290
この漫画の単行本を出版する剛の出版社はおらぬか

> 「女はロリとセクシーの二種類用意しましょうよ」

勿論これも出てくるんですよね。
出版のさいは読ませていただきます。

まあ…でも、285の担当のいい分も分からんでもないな。
自分も好きだもん、そういう厨設定ｗ
だからこそ、あえて避けてるんだが…。

今更ながらのお約束設定でも軽く通るのはエロくらいだよ
エロ読者はどっかで知ってる設定が好きらしいし

>>291
小学館からカムイ伝が出ているではないか

コ○リバコ衝撃の漫画化

なら>>291の欲も満たされるであろうが、しかし、
うぁああ

マイナー5年目だけど描いても描いても貯金が溜まらん…
原稿料も右から左、印税も雀の涙。自転車操業に疲れてきた。
これ、大半の漫画家はそうなの？それとも俺が売れてないだけ？

>>295
あったなｗ
差別な〜色んな差別があるからな。
どんな世界にもな〜金が有る無しもあるｗ
まあ作られた差別や蔑視感情程アホ臭いものも無いけどなｗ

金も身分も差別も全部人が作ったものだしねぇ
誰もが馬鹿馬鹿しいと分かっていがら、その中で納得して生きていくしかない
そんな多くの人が耐えている忍耐の積み重ねこそが人間社会なんだろう、きっと

誰もが分かってる矛盾を純粋にぶちまけたものが
窓のガラス歩いて周り、盗んだバイクで走り出したりなのかもな
僕は昔から性格的に、件の歌手は個人的にどうかと思ってはいたが
よくわからない怒りを、よくわからない所にぶつけようとしてる
スパークみたいのは上手く表現されていたとは思う
キャッチーであり、リアルであるとおもうし、読者を掴みやすいとも思う
その点では非常に参考になった
何にせよ、一つの世界を描く時には
その世界を余り知らないで描くと、全く知らないで描くのは偉い違いだからな

昨日までネット社会を口酸っぱく非難してた中堅どころが
今日ブログ開きました、次作はネット万歳で行きたいと思います
読者違う意味で大爆笑みたいな失態だけはやりたくない

>>299
同感。

ネット右翼は去ったか？（微妙に召喚？）

>>300
あんた、頭か性格どっちかは確実に悪いだろ？

いちいちageるお前もだろｗ

「あなたは絵が下手なんだから、無理して女の子出さなくていいです。」
などと担当に言われてるが、デビューからお世話になっているので
言いなりになってます。

そんなに不満はありませんが、やっぱ全体をとおして見ると華が無い。

俺も女の子キャラがかわいくないとよく言われるが自分ではかわいいと思ってた
そこで初めてそもそも自分がＢ専だと気付いた
むーん

お世話になっているとか関係ないでしょ
良いモノ作りたいのは作家も編集も同じ
それがベースにあるなら言いたいこと言えるはずだし
認めてもらえるはず
だと思いまーす

画太郎先生みたいに女子描くときは分業にすればイイ

>>285
それの男成分抜いたやつ全部要求された事あるわｗ
青年向けでそんな幼稚な設定は勘弁するのですと断ったが
ベルセルクだったのか・・・

ないよ！才能が！自分に！
アイデアが泉のようにわき出る奴が憎い　羨ましい
もうマンガ家辞めたい



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら止めろよ！

才能ないんじゃ今のうちに辞めた方が良いんじゃないかな。
やり直すのは早いほうが良い。

止めてよ〜〜〜

＞＞308
お前の漫画を楽しみにしている読者だっているんだぞ！
・・・いる？
・・・いるよな？
才能に勝る努力無しだぞ！ん？逆か？
まあ、その・・・お互い頑張ろうや。

ありがとう
絡んだかきかたしてごめんよ
気持ちがささくれて眠くて疲れてる
ちょっと寝る
楽しみにしてくれてる人も多分少しはいると思う
309も311もありがと

眠気覚ましで覗いたら笑えて目が覚めた。
ありがとう。
自分もがんばるぞ。

１週間はどうしてこんなに早いんだーーーー！
ネーム全然できない。座りすぎで足がパンパン。
疲れた…

>>306
あれはあの人だから許される、というかギャグになる。
俺の場合マジだからシャレにならん。
コマによってはそこそこ可愛く描けてると思うんだけど、自分の子供は身贔屓だよな。

>>315
スマン、冗談で言ってみただけだ。
たとえ傍目にＮＧでも「かわいい！」と思って描かなきゃ
可愛くなっていかないからそれで正解でしょ。
描くなと言われて苦手意識を克服できないままだと一生
描けないわけだしね

あははははははははははははは。
無理。もう無理絶対ムリ。
担当さんも編集長も妻子もみんなごめんなさいね。
あははははははははははははははははは。
豚斬りでごめんなさいね。
あはははははははははははは。

＞317 しっかりしろ！てか机に戻れ！

このスレでちょくちょく”豚斬り"という言葉を見かけるので
同じ人かと思っていたけど検索してみたらそうでもないのね…

流れをぶった切ってごめんなさいね

という各板共通の２ちゃんねる語だと思ってたよ。

>>297
全部が全部売れまくるメジャー指向的な漫画ばかりだったら、つまらないじゃないか。
世の中マニアックな漫画読みもいる。
漫画界の芸術性・文学性は俺が担っているのだ！という気概で頑張ってもらいたい。

　才能がないおかげで

　努力ができるんだよ

>>308
アイデア出しの本が腐るほど出てるから参考にしてみ？
図書館か大きな書店の背表紙だけざっと見てるだけでもネタが浮んでくるぞ？使えない事が多いけどね
（後漫画コーナで平積みとか見ると色んなものが沸いてくるから近づくな！）

漫画コーナーは俺も近寄らない
気分が悪くなってしまうんだマジで

>>322
ガッツンときた。くそ、やるしかねえ。
今の連載が辛くて逃げたいとばかり考えてた。

>>297
殆どがそう
自転車操業続けられてるだけ売れてる証拠だ！
殆どの漫画家はそれすらも出来ずに消えていく

全部尾田のせい
尾田が悪い
と思うことにしてる

>>327
わからんけど尾田ｶﾜｲｿｽｗ
自分は人のせいでどうにかなったって思うのがものすごく悔しいんで
仕事が下手こいても全部自分のおかげだい！って思うのさｗ

それじゃ精神がもたないから
富を独り占めにしてる尾田のせいにしてるのさ
おかげで快適貧乏生活

ほっしゃんだかも
自分が許せない場合過度に体を痛めつけるという
いや、劇団ひとりだったかな
わかる、おれも髪の毛グワシッって引っ張るし

担当が全然アンケートの結果聞いても教えてくれないから
自分の雑誌内の順位とか果たして人気あるのかとか、読んでくれてる人いるのかとか
ま〜ったくわからんよ。単なる穴埋め作家扱いなのかな…
自分にはもしかしたらファンはいないのかもな、と思う今日この頃。

机に向かいっぱなしのお前らに夏をおすそ分け
ttp://www.geocities.jp/ahiufomasao/flash/game/StarFireworks/StarFireworks.html
※音量注意

じゃあオレも。
ttp://www.voidelement.com/revolution/

うまくいけば100万点と書いてあるんだが、初回で400万点行ったぞ

さつもいもご飯がおいし過ぎる
炊飯器に普通にご飯炊く準備して少しの塩とこま切りにしたサツマイモ入れて炊くだけ
あとはほっておくだけで炊飯器の妖精さんがホクホクのおいもご飯を炊き上げてくれる

これで妖精さんトーンとかもついでに貼ってくれるたらｒｙ

>>333
面白いな〜アート見たいで面白い
どこで見つけてくるんだろうな〜

>>335
んじゃ、梅御飯もﾄﾞｿﾞ！適当な数梅干しほぐしてちょっと醤油垂らして炊くだけ。
夏にはさっぱりして美味いよ。

ネーム出来ない。妖精さん貸して欲しい。ＳＯＳ

>>335
さつまいもは甘味すごいよね
チャーハンに入れる店があってめっちゃ美味い

>>337
よだれ出まくりだな
よだれの多い人は老化しないんだってね

絶対無理だろもう
できないよできないよできないよねむいよ

先月の俺もなんとかなったから今月の君もなんとかなる！

机に向かうとすぐ眠くなって嫌になる

体が机に向かうのを拒否してるんじゃなかろうか

>>341
色々環境を変えて描いてみたらどうだ？

毎度のことだが、
今回マジヤバい、いついつまでに何ページ、とか
吐きそうなスケジュールを嘆いて去って行く人、
「あれってできたのかなあ」と後々気になって仕方が無いんですよ…

?

問題ありませんよ
駄目だった場合、職を失うだけのことです

モニタに向かってるとこめかみが痛くてたまらん
手は楽なんだが頭痛で吐きそうだ

眼精疲労から頭痛になってるんだな…。
そうも言っていられないだろうけど、眼孔の骨の上を軽く優しく指で
叩くようにマッサージするといいらしいよ。

>>344
おれがレスするのも変だけど、
できたんだと思ってる。
おれもマジやばいって何度か嘆いたけど
できあがったら、うおー奇跡だーっ
寝るぞーその前に飲むぞーってなるし・・・
また締切ヤバくなってここを見るけど
いまさら報告なんかしたら邪魔だろうなー・・・
と思うし・・・

トーン作業がすすまねえ
つかテンションあがらねえ
誰かあげる儀式教えて

>>350
つttp://jp.youtube.com/watch?v=rW6M8D41ZWU&feature=related

>>350
ＱＵＥＥＮのファーストアルバム聞きながらやると進むよ。

ピンチすぎて原稿が手につかないことってある？
俺今頭の中は平静なつもりなんだけど
考えがまとまらなくて手が震えて時々喉がゴキュって鳴ってる
締め切りピンチに家庭のピンチ勃発
精神的に弱くて笑える
禁煙してたけどタバコの封切ってしまったよ

大変そうだな、大丈夫か？いや大丈夫じゃないか…
そういう時あるよ、手が震えて絵も描けない、描こうと線入れても
まともじゃないから消しては描きのくり返し考えも支離滅裂でまとまらん。
とりあえず、鼻からできるだけゆっくり息を吸って２．３秒止めて
口から最後の息が出切るまでゆっくり吐き出して見れ。３・４回な。
これで少しは自律神経が正常に戻るよ。

ピンチハイになれば大丈夫
353は全然ピンチじゃない

>>350 日光浴びたり、ビタミン取ったり。音楽かけるのも良いが、疲れてるときはかけない。
TVはやっぱり作業の邪魔になるな・・
でもNHKはBGM扱いとして流すのに丁度良い。ニュースやドキュメント、映像散歩など。
あと、低額で良いから、これ終わったら何か買うと自分に褒美を与えるとか。

俺、この原稿が終わったらメアリーとバーゲンに行くんだ…

ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｒｙ

>>344
俺…一回落とした…。けど何故か仕事は続いてる。
ちなみに売れてる訳じゃない。教訓は安請け合いしない。そんなこんなでまたやばい。

疲れた

これ以上延びたら間違いなく干される…！ってぐらい
仕事が手に付かなくなった事ありますか？その仕事はどうなりましたか？

矢の催促があるならまだマシでむしろ放置気味なのがたまらなくコワイ。
替わりはいくらでもいるって事なんだよな…。
早く早くって焦るほどドツボに一直線です。
うつ病の初期症状が当てはまりすぎ俺orz

大丈夫か？
早めに病院行ってみてはどうか。

自分はそれ放置してて、焦れば焦るほど変なネームや絵描いて、それが自分じゃわからなくなってた。
当然仕事もなくなって、体も動かなくなって４年休んだ。
今は復帰したけど、仕事量は半分くらい…。

>>362
レスありがとうございます。
俺なんかよりずっと大変だったんですね。４年休まれた後に復帰とは、大尊敬です。
もし本当に病気なら、絶対治してもうちょっとこの仕事をしたいのです。
病院、行くべきですよね。いや行ってきます。

>>362
わかるわかる
自分も仕事に根詰めすぎてぶっ壊れてしばらく鬱通院したんだけど
その間一生懸命やってたのにマジでヤバイ出来だった。
絵のバランスがおかしい、通ってたネームも通らない。
今見るとおかしさがわかるけど、その時は全然わからない。

心理的なものって病院に行くタイミングが難しいけど
酷くなると体が動かなくなるから、気になる人はケアを怠っちゃならんよ。

最近どんどんネームが遅くなってるから人ごとじゃない
こあいよ〜（汗

しげの先生！
こんな所で油売ってないでさっさと筆を進めてください！

抗鬱剤飲めばきっと楽になってやる気も出、前向きにもなれるんだろうなーと
思いながら病院行く気にもならず、なんとなくやり過ごせてしまった。
たぶん良かったんだよな。
どう考えても締め切りに間に合わなくなってるけど。

抗鬱剤どれくらい効くのか経験者いないか？
薬はじめるとやめるの大変とか薬代大変とか聞くと
気軽に病院行けない

抑鬱で病院行ったら、スカーっと元気になってやる気の出る薬が
もらえると思ったんだけど、「しばらく何もしないで夜寝て昼起きて
ちゃんとご飯たべて生活をきちんとしないさい」って言われて
精神安定剤を出された。
２か月毎日ぼんやりしてた。これではダメだと勝手に薬も通院もやめた。
忙しくしてないと気持ち悪いんだよ。これも病気のうちかな。

食欲は大丈夫だけど
＞夜寝て昼起きて　これが無理…

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader693967.jpg

コレ結構クセになるな
皆何点くらい行った？

ごめんね。
俺、のんきにツーリングなんか行ってきた。

>>369
欝で病院行ってもそんな風に途中で勝手にやめちゃう人が多いらしいね

薬代は、長期なら自立支援っていうの使えば、そうキツくないよ。
どれくらい効くかは本当に人による。種類も多いしね。
ただ「効いた！元気出たーッ！」ってのは躁ってやつであとで酷い揺り戻しくるから。
ちゃんと効いてるときは「今日も一日普通に仕事できた。食事もできた。楽しかった」みたいな感じ。
やめにくいかどうかは症状の程度によるみたい。

>>369
＞スカーっと元気になってやる気の出る薬
それは手が後ろにまわる薬しか無理ｗ

医者に言われたことは正しいよ。
鬱を改善するには規則正しい生活リズムと適度な運動、
そこそこ陽の光を浴びること。
>>374もあげているけど、一度にスカーっと元気がでるんじゃなく
｢普通に生活できた。楽しいことには楽しいときちんと感じられた｣と
感じられるようになるまでは医者の言うこと聞いたほうがよかったりする
躁鬱にもなりやすいんだそうな

鬱の薬は体質にあった組み合わせを見つけるまでが長いし、
それまでは副作用も辛いそうだから、
規則正しい生活と安定剤で治るなら安いもんでしょ

そういえば「デスパレートな妻たち」でリタリン飲んでスカーーッと
やる気満々元気にしていたら、薬切れた途端大変なことになるってエビあった。
薬で「楽になりたい」ってのは努力せずに「楽したい」と同じことなのかも。

だからといって気力が出ない自分…。

みんな気分転換とか趣味とかありますか？
ここ１．２年ガーデニングってのに挑戦してます。
両親も園芸が好きなので電話で指導され中ｗ

>>376
薬飲むのが努力せずに楽したいと思われるのは心外。
努力したら病気治るのか？

まあまあ。中にはそういう病気もあるでしょ。

まんが以外のそんな時間かかりそうな趣味えらいなあ。
ウォーキングと簡単な料理くらいかな。
あと仕事意欲を上げるためのお香とか。ダイソーで買える程度のやつだけど。

諦めるのが一番気楽になる。　TV観るの諦めろ。　ネットするの諦めろ。

　裕福になるの諦めろ。エジプトでは玉ねぎ１６０Kg売っても４０００円にしかならない。
バングラディッシュでは子供たちが１０時間以上、黙々とハタ織りしてる。でも生きてリャ幸せだ。
小麦が買えない人々がたくさんいる。　それに比べて、お前は幸せだろう？　手だけ動かせば間に合うさ。　

そう言っといて俺もそんな集中力無いけどな・・・　バングラディッシュの子供たちを思い出すことにしよう。

抗鬱剤はな
マイナスになんぼマイナスをかけてもあかんところを
まずはゼロにしてくれる薬で
その後、順調にプラスをかけられるかどうかは環境次第？

１回回復を体験すると、病的かどうか自分で判断できるようになるよ。
自分は霧の晴れた瞬間がはっきりわかった。

>>380
ニコニコ笑ってラオウに殺された無抵抗主義の村長を思い出すわ。

僕は鬱体質な人間が昔からなぜか好き。

僕自身不真面目で自堕落な生き方してる者にとって
真面目に目の前の問題を突き詰めて、いいかげんに逃げられないから
傷つく不器用な人が神々しくも感じられます。

一概に鬱とはそんなものじゃないと怒られるかも知れないけど僕に
無い物を持っているのは確か。

383みたいな考え方はむしろ真面目体質なんちゃう？

不真面目が急にやる気出したらドライブかかりすぎたらしく
休み期間中に鬱転落っつう自分のようなケースもあるわけで…
何がきっかけになるかはほんとわからんもんよ
あんまり理屈で自分追い込まんようになー

>>364
> その間一生懸命やってたのにマジでヤバイ出来だった。
> 絵のバランスがおかしい、通ってたネームも通らない。
> 今見るとおかしさがわかるけど、その時は全然わからない。
恐すぎ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

宅配牛乳の人が最近ぞんざいな扱いするようになってきた
宅配ボックスに入れる保冷剤ちゃんと交換しろよ！
あーもう切り上げたい

ボックスの中に「保冷剤を取り替えろ」と書いた紙入れとけ

毎年、この時期は原稿用紙が湿気て困る。
消しゴムかけが上手くいかない。

>>378
あ、ごめんよ。
楽したいってのは、薬飲んだら楽になれるかなーと
努力せずに逃げること考えてる自分のこと。

真剣にやばい人はさっさと抗うつ剤飲んだ方が良いと思う。
飲まない必要が無い。

同業でリタリン処方されてる人がいた、もう5年以上前。
スカーっとしますよ！あげるよ、飲んでみ！とか言われて参ったよ
作品は狂いまくって事実上引退
サイト日記はどんどんこわくなっていった…ありゃーこわかった

でも自分の今の生活もまともじゃない

久々に母ちゃんとメシ食った

陽の光の下で見た母ちゃんの肌はすっかり婆ちゃんのそれだった
嫁や孫の顔も見せることができず
胸を張ってこの仕事をやってると言えるほどの形も未だ残せず
でも母ちゃんは今でも俺の母ちゃんであっていてくれてる
笑顔で話をしてくれる

俺、頑張るからさ
待っててくれよな、絶対に

泣いた。

僕も頑張ります。

映画東京タワーでべーべー泣いたですよ>>391の気持ち良く解る…。
後何年生きていてくれるかと思うと切なくなるよ。
幸せだとか、誇らしい気持ちとか、嬉しい気持ちをもっと味わって
欲しいのに不甲斐ない子供でごめんなorz

もう今日は仕事はいいかーって思いながらスレ覗いたんだが
もうちょっと頑張ることにするよ。

>>391
ここは愚痴スレだぞ自重しろ！

俺も仕事頑張るよ親不孝でごめんな母ちゃん・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
その心があったら大丈夫だ！オマイいい作品描けるよ！！

俺もガンガろ・・・営業だな・・・

>391のせいで久しぶりに実家に電話ちしまったじゃねーか。
いつもの取り留めのない話なんだけどね、「電話くれてありがとうね」に
ありがとうじゃねーよ。

391のせいだ、御盆久しぶりに帰ろうと思う。

俺はつい昨日母さんの葬式済ませてきたとこだ
大切にしてやってくれ
どこを探してもいなくなるって
想像してたよりもずっとはるかに寂しいよ
すごく寂しい。
今も泣きながらネームやってる
何にもしてやれなくてごめんってずっと今人を笑わせるのなんて無理だって
思うけどもう今はそれしかない

>>398
お悔やみ申し上げます。
うちの親も心臓悪いんだ。毎日何事も起こらず過ごせるよう念じてるよ。
親がいなくなったら心から愛してくれる人を失うんだなって思うとそれも寂しい。

実家に住んでいた頃、お袋から「漫画家がどれだけロクでもない商売か」を聞かされ続けたぜ。丸2年。
絶縁状態になって心底清々した俺にとっちゃ別次元のハナシだ

人それぞれ事情も思うところもあるわな。
勉強勉強で殴られて育ってきてオヤジは一生許さないって
思ってたけど、でも、時間が経つと愛しくなるんだよ〜親ってさ。
…人間だもの（みつを　って感じｗ

俺は親から虐待こそ受けなかったが、近くに住んでる伯母がエロくて、
いちいちパイオツなどでアピールしてきてたんだが、
俺はそのたびに内心ニヤリとしてたんだから
性的虐待とは違うよな。

母が死んだのは父のせいだ！ってずっと思っててし、外に出てからは10年以上疎遠にしてた父親が
余命半年ってわかって、大泣きして実家に飛んで戻ったよ。
毎週家から１時間かかる病院に連れて行ってたら
「こんなんじゃ、おまえ漫画描けないだろう」って…つДT
そんなのいーんだよ！

亡くなってもう５年だが、未だに涙出るよ。

「こんなんじゃ、おまえ漫画描けないだろう」って…つДT
そんなのいーんだよ！



４０代のおれには深く突き刺さる言葉だ。
涙が止まらんよ。

殴るは愛人つくるはでめちゃくちゃな父親だったけど
こっそり俺のコミックス買い集めてくれてた。
倒れる前日も俺の載ってる雑誌を買ってくれていて
病院で横たわりながら「がんばってるな」ってほめてくれた。
もっとがんばるから空から見ててくれよな…

なんでこんな泣かす流れなんだよ。
昨日電話で「浴衣買おうよ、祭りもあるから帰っておいでよ」っていわれたけど
地元も祭りなんか、もう友達も残ってないし行きたくないやと思って
忙しいって断ったけど
やっぱりいこうかなとか思っちゃったじゃんかよ

みんな愛されてるんだなーびっくりした

本当だな・・・みんな親孝行してやれよ・・・
そして思い出を大切にしてな・・・

・・・俺も親に迷惑掛けっ放しだ。゜+。・ﾟ:。*・.+:ﾟ｡*｡(つД`)*ﾟ。

自分は親にずっと漫画反対されてた
母が倒れてから、在宅仕事なもんだから日中看病してたんだけど
「本当はね、子供が好きなことやってるのが親は一番幸せなのよ」
ある日ぽつりといわれた

１年ぐらいして亡くなったんだけど
遺品の中にデビュー作が載った十年前の雑誌があった
亡くなってから7年経つけどもっと話しておけば良かったって未だに後悔してる

俺が漫画家になるの猛反対してた親父が死んだ後でな、親父の知り合いに合うたびに
死んだ親父が俺の描いてる漫画の話をよくしてたよって聞かされてな。
「この登場人物、俺に似てるだろｗ」とかな。

もう死んで３年になるけど、ようやく今は落ち着いて「このツンデレオヤジが！」って
思えるようになったよ。

ここなんて泣ける２ちゃんねる？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

始めは壁でな、そして敵になって、乗り越えて、だんだんゼロに近づいていく
それからふと思い出すといつの間にか懐かしい故郷になってるんだよな

地獄だろうと敵だろうと、
それが長い間自分と触れ合っていた存在に変わりはないんだと気付く

うちさ、子供まだ三歳なんだけどもし子供が将来自分をそんなふうに捉えてくれたらどんなにいいだろうって思う
412の親って幸せもんだね

>413
412は生きてる間は色々あるけどいなくなると気づく存在…
と自分は解釈したが…
まあ死んでからでも気づいてくれれば親としては幸せかもしれないが…

死んでからでもいいと思いますよ。家族はわかりあえなくてもいい。

別にそんなたいそうな話じゃないよ
実家にいた頃はいがみ合っていがみ合って大嫌いで
上京して必死に働いてたら視野にも入らないぐらい忘れてたんだけど
ふと思い出すといつの間にか懐かしく思う自分がいただけ。
子供時代は神であったり仇であったりしたのにね

ちゃんとまだ親は大分の実家で生きてるよｗムダに元気だよ老人のクセにｗ

親に孫の顔を見せてやりたい
そんな理由で出会い探し中

親は元気で留守がいいってかｗ

>>417
それ凄い思う…３０過ぎて未婚だし
少なくとも兄弟に子供いるんで両親が孫の顔見れてよかったと思う。
兄弟にも感謝してるよ。

自分も漫画ばかりで
親に誘われても「忙しい」って断ってばかりだ…反省。
このスレの流れでホント親に感謝。

みんな良い奴ばかりだな・・・(つдＴ)

うぅっ親に申し訳なくてこの流れ読めなくなった。
ずっと心配させているので、安心させてやりたいんだけどなあ…。
行く末についても独り身なことも。
うちも弟がようやく遅い結婚をするので少し肩の荷が降りただろうけど
心配なのは変わりないだろうから。

確かに親はありがたいし、応援してくれてるのはわかるが、うちの親父。
知り合いに配るからサインしろと色紙を束で要求。俺と何の関係もない宴会に出席して話をしろと言う。あげくに知り合いの主催するイベントのパンフに、連載中のキャラを使ってイラスト描け…。
しかも仕事をとってきてやった、みたいな得意顔…そんなんいろんな意味でできねえ！っつったらオマエはファンを大事にしない！と逆ギレ。
みんなはこんなことないですか…うちが田舎者だからか…長文すんませんでしたが、つくづくストレスで…

田舎特有の風習つうのかクセというか
悪気はないけど田舎の「それ」にはたまに参るね

ただ>>422の親父サンはでしゃばりなだけでは?
いるじゃん、田舎の議員でやたらでたがりでしゃばりたがり

俺は親にエロ入ってる大人向けの漫画だからと言って
口を閉じさせることに成功した

422です。
レスくれた人ありがとう。
>>423 でしゃばり…かもねW）元々見栄っ張りな上に、定年でヒマなんだよなぁ…。
こまめに断る＆著作権について説明し続けるか。実家に足が向きにくいよ。

>>423
途中までふむふむと読んでたのに、
議員て言葉でずっこけた……ｗ

田舎のおっさんのでしゃばりと
田舎の議員のでたがりでしゃばりとは
質も量も違いすぎるんではあるまいか
そのへんは別の生き物と言っていいんではあるまいか

流れ止めてすまん

基本的に漫画家の息子が自慢なんだよね。>田舎の親父
ただ、自分の都合や付き合いで息子の仕事を利用しているので
子供としては大変迷惑。

私の母もだ…。

うちの親はびっくりするぐらい物分りいいｗ
何も言わずに身内でコミックス喜んだり
掲載誌を（届くのに）せっせと買ってる。

でも自分は実家暮らしの身で、近所の人にニートか引きこもりだと思われたみたいで
ちょっとカチンと来て職業言っちゃったらしくかなり反省してた。
逆にちょっと悪かったなと思った…。


親はいいんだけど、学生時代特に話もしたことないようなオタクの同級生が
やたらと連絡取ってきて「会って詳しい話が聞きたい」「友達にサインしてあげて」だのなんだの
非常にウルサかった。無視してたらいなくなったけど。

親や兄弟に見せられる様な、健全な漫画描いてるみんなはいいなぁw

学年誌からエロマンガまでいろいろやったなあ。
いとこの娘がエロマンガの方を知ってたとわかった時は少しだけへこんだ。

悪気がないのはわかっているが、親が近所やら親戚やらに
漫画家だってことを言いふらしたりコミックス配ったり
あまりにも目に余ったんで
「これ以上やったらどこにも配れないようなエロ漫画描いてやる！！」
つって脅したことがあったなあwww
いや、そんなエロ漫画描けないんだけどさ。

>>215
だいぶん前のおっさん漫画家ですが（そうそう私も鼻毛も白い）
一週間もたってるのに、原稿上がるやいなや若い熱湯浴に
説教されたのが腹立たしくてならなくなり、はらわたにえくり返ってきます。
ここで姿勢を低くして真面目に話したのに、相手がありがちなネウヨだったとわかると、
このスレにまでそういう人が当たり前のように増えているのがショックでショックで。
アシスタントに見せても「そんな人滅多にいないですよ。電波ですよ」
と言うだけだし大手編集に見せても馬鹿にして鼻でせせら笑うだけだから
深刻に受け止めないようにしようと思うわけですが、
実際その後の推移を見ていたらデモを主催しているのはやっぱり例の新風（笑）だし
「日本を貶めよう、民族として弱体化させようって外からの力は働いてるわけだ」
という発言が当たり前のように飛び出すのを見ると、漫画家志願は思い込みが
強いものだと考えることもできるけれども、この発言をした人も平気でその後の
真面目な話題やいい話に加わっていたりしているのかもしれないので、これは
本当にやばいことになってるんじゃないかと思えて背筋がこおります。
それとも、やっぱりここは２ちゃんにすぎないというだけのことなのか。
わからなくなってきました。

おっさん漫画家でもなんでもいいけど、空気読もうよ

先輩、２ｃｈは２ｃｈですよ。
ちょっと真正面から受け止め過ぎでは…

この流れでこれを書き込む
空気読めなさ加減は異常w
もういいよあんた

背筋が凍るほど何がヤバいのかさっぱりわからん。
いっそもっと２ちゃんを見て回ると良いんではないかと思う。
そこで論じられてるニュースソースももっと見まくれば良い。
匿名掲示板がやや右寄りになるのは世界のどこの国でも同じ。
実は自分OFF板にいて、チベット運動デモにも行ったけど
新風主催のデモだとみんな行ってない。左系にも警戒している。
みんなそんな馬鹿じゃないですよ。

>>432
疲れがまだとれていないんじゃないかな、少し休んだ方がいいと思う。
他の言動を右左に判断して判断する事自体、少し過激かと思うし
どちらかに傾かず、双方の行きすぎを冷静に判断できる目を持ちたいと
自分は思っています。
それから、文章読みにくいです！

そして私も変な文章になりﾏｽﾀ　判断して判断ってなんだろう…

日本の右派左派はもう矛盾しまくってるし
その区切りでとらえない方が良いよ。

mixiラジオ、いいわー。

>>440
こんなのあるの知らなかった。
作業しながら聞くのにいいね。　�d

おっさんのスタンスは解るよ。
自分もマスコミの嘘、官僚や反日議員の売国なんて、ネットやるまで想像つかなかったからなあ。
差別利権なんてのも知らなかっし、愛国や国益という言葉にも凄い違和感あった。
自分は拉致事件・WCの時に暇だったからネットや本色々読んで知ったけど、あんなに考え方が
がらっと変わったことは無い。本当に吃驚したもんな。
でもそのおかげで視野が広がりストーリーテリングの力は増したと思う。子供向けでは無いけれど。

おっさんも色々知れば思うことが出てくると思うんだけど、週間連載してるんじゃ無理だろうな。

WC>WC杯ね。

スポーツのこともよく知らなかったから審判の不正ジャッジを目にして
本当に驚いたっけ…。
自分は何も知らなすぎた。

結果的に思想がどっち傾向になってもいいけど
おっさん漫画家さんは、タイムマシンで過去から来た人みたいになってるぞ。
まあ、それでも大丈夫な作品なんだろうけど。

>>436
ちょっと偉そうじゃね？
２ちゃんがソースってのも本気で言ってる？
>>442
おいおい、ネットで勉強すんなよ。そのうえそれをひとに勧めんなよ。
２ちゃん見回りまくってる俺が診断するが
「ネットで真実を知って考えが変わった」
とか言ってるのってネット右翼の典型じゃんｗ

携帯だけどおっさんとは別人だぞ。

>>436
ちょっと偉そうじゃね？
２ちゃんがソースってのも本気で言ってる？
>>442
おいおい、ネットで勉強すんなよ。そのうえそれをひとに勧めんなよ。
２ちゃん見回りまくってる俺が診断するが
「ネットで真実を知って考えが変わった」
とか言ってるのってネット右翼の典型じゃんｗ

>>436が言ってるのは
スレなどの元になってるソースということじゃないか？
２ちゃんソースというのは、
いち書き込みだけの噂みたいなものを指すんじゃない？
大抵、元のソースがもとめられるし、真偽にも厳しいと思う。
それぞれのスレでの多数意見に、考えもなしに流されるのは
良くないと思うけど。
各社報道、海外報道を見比べるようになったのは
良いことだと思う。

> >>436が言ってるのは
> スレなどの元になってるソースということ


おいらもそうだと思うぞ

>>443
ふと思ったんだが、「WORLD(世界)　CUP(杯)」だから「WC杯」だと「杯」が
被ってねえか？

>>449
このタイミングで冷静すぎるそのツッコミに惚れた

ゴビ砂漠もサハラ砂漠も
砂漠砂漠って意味なんだぜ？

ネウヨに説教されるっておっさん（多分オレとタメくらいだろ）何描いてんのよ？
おそらく架空戦記モノだろうな。
言っちゃ何だが架空戦記なんてヒマな人妻が読む「本当にあった過激なＳＥＸ」くらいウサン臭いもんだ。
そんなのをマジに受け取って「キサマは何も分かっとらーん！」とか言い出す奴なんかデンパだと思っとけって。
熱くなる対象を完璧読み違えてますぜダンナ。
あんたの人生丸ごとムダでしたと言ってるよーなもんじゃん。

ネウヨに説教されるっておっさんは
漫画を読まれて言われたんじゃなくて、
ここで叩かれたことを言ってるんじゃないかな？

ネトウヨってレッテル貼りで終わらせてたらダメじゃんかと思うがなあ。
ネトウヨってのは
どの国も自国の利益を貪欲に追い求めてるんだ、という
あたりまえのことに気付いただけだと思う。
自分的には日本には本当の左派が生まれて欲しいですけどね。
外国では左派担当の問題を日本ではいま右派が拾ってるんで
なんか、ウヨが増えてるみたいに見える。

弱きを助け、強きをくじく漫画を描いてるよ！
思想的にはサヨクのはずなのさ。

>>445
ネット右翼と言われても別に良いけど、２ちゃん見回りまくってるなら
ソースがないことは信用されないってくらいは解るんじゃないの?
自分はネットや本読んで知ったと書いた。
なぜあなたは他人だとネットの信用出来ないカキコだけ丸飲みと思うんだろうね。

ネットは過去の記事を見比べたり公になったことを瞬時に調べられるし
詳しい人が読むべき本を教えてくれたり、
思いもかけない方向からの考え方を示唆してもらえたりする。
便所の落書きと言われるが、そんな場所にしか書けない真実もあるだろ。
嘘も多いが、嘘は嘘と判断されることの方が多いと思うんだが?

>>449
自分もそう思うけど、WC杯と書いた方が解りやすいと思って。
WCだとやっぱりトイレ…。

おっさんの問題は
>若い熱湯浴に説教されたのが腹立たしくて
とか
>ここで姿勢を低くして真面目に話したのに、
ってとこだと思う。

頭硬化してるから、アシが「ハイハイ、偉い偉い」と軽くあしらっているのに気づいてない。

真実なんて…
人は信じたいと思うソースだけを信じているものだよ。

立場によって真実というものはコロコロ変わるものだしね。

新聞のニュースすら諸々の過程をすっとばして結果だけ書いてある
偏ったものなんだからさ。つか偏りが有るから読者に読みやすいんだろうけど。

454が何を信じてもいいけど、
ネット信奉者だって事は良くわかった。便利だもんねネット。

両親についての、良くも悪くも心に沁みるエピソードが続いていたのに
その流れをたった1レスで跡形なく吹き飛ばした>>432はすごいなあ

これだけ空気読めない432の描く漫画が読んでみたい。
たしか週刊漫画家なんだよね？
空気読めないついでに作品名教えてよ。
連載してる雑誌も。

最近こういう集中攻撃おおいなぁ…('A`)

まず熱湯浴が解読できなかった。
ビキニで宣伝する人かと思った。

売れてる先生みたいで単純にうらやましい。
作品名聞こうとしてんのは一般読者だろう。

いや、別におっさんの作品なんて晒さなくていいから
どこでネトウヨに何を言われてムカついたのかをしっかり書いてくれよと。
そこをボカシてるとなんか気持ち悪い。

このままだとおっさんが果てしなくバカに思えて仕方ないのよ。

このスレでのやり取りなんじゃないの？
遡ってみたら、ウンコの話とまみれてて
笑ってしまったが。

ウンコまみれのおっさんか

>>451
彷徨える湖ロプ・ノールも確かそんな感じだったな。
しかも実際は彷徨ってないというオチまで付いてた気がする。

そういえば、昔のサンライズのアニメで「プラネット惑星」って星が
出てきて噴いた記憶があるな。

>>459
ほんと愚痴スレなのにな・・・
正直どうでもいいよな

>>451
>>465
まじかよ！！　永遠に１6歳の俺でも知らない事があったとはorz

おっさん、どんだけ自分を偉いと思ってんだw。
それが一番の元凶と気づけ。

フラダンスだってフラーにダンスだけど目をつぶりましょう。

名作「謎の円盤ＵＦＯ」のオープニングの機密説明で、
「ムーンベースは月面基地」という説明に
「まんまじゃん！」というツッコミが。

いっそ「ムーンベースは前線基地」という説明のほうが
いいだろうなあ
などと思ったもんでしたお（　＾ω＾）

矢沢の「ホワ〜イ何故に」もなかなか

腹減った…キャベツカレー食いてえよキャベツカレー。

こないだニュースで｢くろいこくえんがあがっています」って言ってた

「期待のホープ」ってのもあるよね

おいら、デビューの時のあおり分が「期待のホープ」だったよ…

頭痛が痛い

先生っ、頭が割れるように痒いんです！

>>475
俺「２１世紀のアルチザン」だったよ…

あおりもなんもなくこっそりデビューした俺が通りますよ。

しかも１年たってから「ペンネーム何て読むの？」って聞かれたぜ！
別の作家は間違えた読み仮名ふられ、そのまんまそれがペンネームになっちまったんだぜ！

>>472
キャベツカレーってうまいの？
ちょうどあるからつくってみようかな

野菜いっぱい入れると野菜の旨味で甘くなるね
うちもカレーだたよ
あと2食カレーだ

私もしばらくのあいだペンネームを何度か間違って載せられた。
あんまややこしいペンネームにしたつもりじゃなかったんだけど
数年に渡り混乱が続いた

キャベツをカレーに入れるのかぁ　よさそう

キャベツカレーって、メシの上に千切りキャベツとカレーを
かけるんじゃなかったっけ？

某漫画のマネしてカレーに餅入れて食ってるぜ
けっこう美味いぜ
太るけどな！

何日寝てないのかもうよく思い出せない
暑いよ眠いよパトラッシュ

はじめて放置というものをくらってる…かれこれ2ヶ月くらい？メールも電話も来ない。
これが「お別れ」なんですかね…。やだなぁあの雑誌好きだったのにな、そこで最大限の力を出して、
役に立とうと思ってたのにな。なんか駄目すぎるネームとか送ったっけなあ…？
はっきりクビを宣告されたほうが気が楽な気がするのにな。カレー食べて元気出すかな。
茄子とかズッキーニ入った夏野菜カレーたべたいな。

放置をくらわせるくせに、
他社で再録か単行本にまとめるよという話が出て原稿引き上げようとすると
いきなり「うちでも再録を健闘していたところです、いずれは単行本も」とか言うよな。

>485
アロア「寝ﾛｫｫｫ！」（絶叫）

>>485
ホントに寝ろよ！　身体壊すと後に響くよ〜

>>486
辛いな〜ガンガレ〜
映画とか彼女とスイーツとか、バカになるような事で頭を白紙にした方がいいかもな
ほんとテンパルと碌な考えも浮ばないし、計算も出来ないから

そしていいヤツ考えて見直してやるんだ！！

>>487
何なんだろうね・・・

あれですよ。
他の女のモノになると、途端に振った筈の
そいつがいい男に見えてくるんですよ。

…他の男の物になるとむかつく元彼って感じでしょｗ

メールじゃ無視されるだろうし、電話したら確実だろうけど
ちょっと怖いよな。自分で死刑宣告聞きたいやつはいない（＾＾
だからオレも泣き寝入り。
とっとと新しいとこに持ち込んだわ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 　 　　　　　＼
　 ／ 　　(●）　（●）　　 ＼ 　ﾆｶｯ…
　 |　　 （ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ）　 　|
　 ＼　　＼ェｪｪｪェ／ 　 ／

放置食らってからすぐに動けるくらい丈夫な心になりたいぞ
自分は三ヶ月は抜け殻状態だったＹＯ

手が震えて思うような線がひけなくてものすげーイライラする！
腱鞘炎になるほど描いてないのに！クソ！震えとまれ！１！

>>495
思い当たる事がないのにその症状なら、甲状腺異常も視野に入れておいた方がいいよ

>>496
思い当たることはPMSくらい
甲状腺か…センキュー今度内科のセンセに相談してみる

うは
自分のスレの連中にヒントもらいまくりの俺。
なんであんなに伏線覚えてるんだ奴ら。
俺が忘れすぎか…

描けない描けない描くのが苦痛。
絵を描く以外は能無しなんだから描けよ馬鹿。

明日は徹夜で子供らをジブリ美術館につれてかないといけねー
大人もネコバスで眠りたいな

徹子をジブリ美術館につれてかないといけねー
と読んでしまった

それはそれでほのぼの

ね　む　い

さっきまでネームの神様来てたー
イメージの塊がほやっときてて
描き写すのがあっという間だった。

今月分はとりあえず終わったから神様どっか行っちゃった。
このスレの誰か捕まえたってくれい

俺がその神様ゲットしますね

ttp://www.asahi.com/science/update/0710/TKY200807100362.html
パヤオもこの辺が凝るっつってたな
俺はなんともないんだけどｗ

今日ビッグサイトのブックフェアで漫画の資料になりそうな本たんと買って来たぜ！
今まで書店で高くて諦めてた本が安く手に入れられた俺勝ち組。

さ〜あ仕事すっか！

うらやましいな〜　　資料は幾らあってもそんは無いからな〜

資料集とかみんな結構かぶるしね
マンガのキャラはたいていマール社の学校に通っている

背景トーンの普及でひとつのマンションに
いろんな漫画のいろんなキャラが住んでたりするよな

同じ建築会社のマンションシリーズなんだよ、多分ｗ

学校の写真って撮る方法ありますか？
近所の高校に頼んだらことわられた、まあ当然ですが。
文化祭に行ってみたこともあるけど教室の状態が違うし。

>>511
おまえ、学校行った事くらいあんだろ。
文化祭で大体のデティール掴んだら配置の違いくらい記憶でフォローしろよ。
全くなんでもかんでもそのものズバリの資料がないと何もできん奴だな。

絵が下手なんで記憶で書くとろくでもないんだよ、今記憶で書いてるけど。

写真資料集買いなよ

学園ドラマとかそういうの録画したりすれば？

昔ながらの学校は記憶とちょっとした資料で描けるけど最近のおされな私立とかって
使ってる机とか設備や構造とか違うもんなんかな

母校なら撮らせてくれるだろ
自分はそうした

>>512
511じゃないが俺は逆だな
やっぱ現場行かねーと雰囲気とか匂いが掴めん
どっかで見たよーなもん描ければおｋじゃない
取材大好き

俺もちょっとでもリアルな雰囲気を出したいから日常ありふれた場所でも写真とって
描く時は資料写真山済みにして描くな

背景なんて所詮背景でしかないだろ。
昔手塚治虫が「最近のアシは資料がないとクルマ一台描けない。イマジネーションが貧困すぎる」と言ってたっけ。
なんでもかんでも実景と同じでなけりゃいかんなんて、スゴイ劇画を描いてるわけでもないのにいちいち資料資料ってのもどうかと思うよ。

最近の漫画は描き込み細かいから
昔とは比べられないんじゃね？
ジャージだって同じようなデザインに見えても
今と昔じゃシルエットも着てる人間の体型も違う

ちゅーか近頃はグーグルっつー名前の親切な妖精さんが
どんな写真だろうが光の速さで見つけだしてくれますやん

>>519
最近のマニアの反応は速くて怖いからな。
特に車なんて想像だけで描いちまったらすぐにクレームだぜ。

一部マニアの意見に耳傾けすぎ
マンガは嘘書いてナンボの世界

ネットがない時代の高校生って
アダルトビデオどこで買ってたのかな？
今ちょっとその時代のマンガかいてるんだけど
主にどこで入手してるのかなと思ってさ
レンタルビデオ店の販売って事でいいのかな？

あげたすまん

マニアをも騙す嘘をつくことが快感だったりする。

>>524
団塊ジュニア世代の男子だけど、高校当時のエロビデオ入手方法は

・友達のを借りてダビング
・本屋でも買えるエロ度低めの安いビデオを購入

くらいだったな
でもあの当時はエロビを入手しただけでも
興奮して胸が躍ったもんだった
あのワクワクを今の子たちは知らないのかと思うと
ちょっと可哀想な気もするな

俺の場合は
・エロ雑誌に載ってる怪しげな通販
・定期的にやってくる全国質流品セールみたいなあやしげな販売
・あやしげな自販機

弟が友達にダビングさせてもらったエロビ
天袋から大量に発見したこと思い出した
大丈夫姉ちゃんそっと戻しておいた
父親のエロビは冬物衣服の収納箱に忍ばせてあった

今でも不思議なのはビデオが居間に一台しかなかった時代
いつ見てたんだろう

当時は今では信じられない程入手方法が困難だったぞ。＞エロビ
ダビングされたコピー品は画質の劣化が激しくてとてもコレクションには向かないし
正規品なんてまず手に入らない。孫コピの汚ないやつばっか。
エロビデオのレビューを集めた雑誌もいろいろ発売されていて（ほとんど提灯記事）
そこの広告欄で通販するくらい。
中には怪しいダビング業者も広告出していてモノが手に入るかどうかは本当に冒険だった。

まさしく「私の恥ずかしい写真」＝０点のテスト用紙
みたいなくだらないオチを掴まされたりな。

資料集はあんまいいのを持ってない。だいぶ前にかったものだからもうちょっと探してみる。
母校も聞いてみる。録画もしてみるよ。どうもありがとう

しかし、素朴に疑問だけど
探し方が悪いとか言われるなら認めるけど
そんなもん記憶でかけとかイマジネーションが足りないとか言う人は
なんでそんな話になるの？？どういう意図なの？

今住んでるとこの近くの学校で、目的・住所・氏名をちゃんと言って
撮らしてもらったよ。
生徒や、生徒の名前の名札を撮らないこと、批判的な内容に使わないこと
とか言われたかな。
母校も考えたけど、母校はちょっと変ったデザインなので、
一般的な建築の学校の写真が欲しかった。

すごい勢いで思い出のエロビ入手ルートが書き込まれて
なんだか感動しました

友達がエロ本とかエロビをダンボール一杯持ってたな。
大学のクラブで代々受け継がれてきたとか。

>>531
あなたに初めてレスする者ですが、自分が過去にたっぷり描いた学園ものの背景は
全て自分の頭の中の母校でした。こういう人間も多そうだから「資料不要」とかって
言葉が出てくるんじゃあないかな？

>>531
使えないアシの事でも思い出して重ねちゃったんじゃねーの？

俺の行ってたアシ先は資料見て描くの普通だったよ
何度も描いてて描き慣れてるものなら資料いらなくなるけど

画風によってディティールの拾い方が違うしなあ。
なんてことないけど、それを描くとリアリティ増すみたいなモノを
資料見た方が自分はいろいろ発見できていいけどな。

今まで食べた事もない物とか行った事もない場所ならわかるが
学校行った事ない奴なんているか？

しかも別にポルシェとかフェラーリとか特定の物ではなく普遍的な「学校」だろ？

そんなもんイマジネーションだけで描けるわ。
取材までしといてそれでも描けませんてどんだけ頭ガチガチなんだって話だろよ。
つか、新人？

普通背景でそこまでモタつく奴いねぇぞ。

いろんな人がいていいじゃないか。そこまで否定しなくても。
自分も頭の中の学校で書いてるけど、保健室とか特殊な部屋は
ネットとかで資料見るよ。

取材まではめんどくさいなと思うたちなので
逆に、ちゃんと取材して描こうという人は偉いなーと思うし。

えろビデオって見たことないけど
モザイクばっか
かかってるって本当？
だったらみても意味ないと思うけど・・・

昔の記憶やイマジネーションだけだと
もしかしたら現役高校生が見たら「今どきねーよw」って思うような
学校(特に細かい物・備品みたいなもの)を描いてしまっているかも

そんな事を事を考えてしまうので小心者の自分は
ある程度見知ったものでも資料欲しい

ちゃんと描く人ほど資料を見てるよ。

>>538は脳内で全部絵が構築できるスゴイ能力があるのだから
ちょっと考えれば頭ごなしに否定するほどのことでもないのはわかるだろ？

>>540
エロビデオで大事なのは
そこでエロい事が行われている！！！と
感じられる事だと思っているので
モザイクがかかっていればみる意味なしとは思わない

そら時間が無いのに、学校など身近な背景で
「資料があったら描けるんだけど」
とか言う奴は無能だけど

自分は取材に行ったら、やっぱり来て良かったと思う。
おもしろい構成を発見するし
背景写真からシーンや構図を考えたりもする。

>>540
世の中にはモザイク消し機という夢のような商品があってだな
まあ俺も通販で買ったわけだが

エロビデオ体験談と背景の考察が平行して進んでるｗ
しっかし暑いねえ…この頃健康のために青汁飲んでるよ

俺もお手製の青汁飲んでる
体の調子がすこぶる良い
青虫捕まえるのが大変だが

青虫から作るんだ。
ご飯がだんだんイモムシに変わっていく漫画思い出した
つのだじろうだったかな　こわかったな

バカだなあ、エロが一番面白かったのはヘアヌードさえモザってた８０年代なんだぞ。
今ほど薄消しでもなく思い切り荒いモザの中で何かがスパパンスパパンと動いている姿に
男たちは夢とかイマジネーションとか股間を膨らませていたんだよ。
想像する事の大切さを教わったものさ。

観察眼もエロ本で鍛えられたよな
女子高生のはずなのによく見るとオバサンとか

>>548
すごい今まで忘れてた
子供の頃のトラウマ漫画だったよ
思い出せて嬉しいし懐かしいけど当時はホントページに触れないほど怖かった

俺は中学くらいの時はよくエロ本探しに河川敷歩き回って足腰鍛えられたよ

>>545
モザイクが消えてボカシに変わるんですねわかります

年を取ったのか疲れているのか最近勃起が半立ち。
やっとこさ射精しても量が少ない。少な過ぎる。

初めて出した頃は一体どこからこんなに出るんだってくらいたっぷり出たのに
最近はゴムの先っちょに少しだけ。

これってヤバイのか？
それとも４０を越えた男ならデフォ？

デフォです
俺は35過ぎた辺りから性欲も量もガクンと落ちてきた

えー　もっと頑張ってよ殿方

>548
飯食いながら読んでる俺涙目。
乱歩の小説にもあったと思う。タイトルがまさにそのまんま。

蜂の子ご飯って知ってるかい？

>>557
女優殺してだんだん虫がウヨウヨわいてくるってやつ？
ラストは虫わいて死臭漂う腹に顔突っ込むんだっけ？

いじめられっ子が腹いせに虫殺してて虫の祟りでご飯が青虫に変わってしまう
いじめっ子もその子をいじめてた祟りでご飯が虫に変わって終わり

ところで窓に吊るすすだれって昼はいいが夜は部屋の中見えちゃうのかな？

あっごめん乱歩じゃないやつのだだ　暑いから思考がまとまらない

もうすぐNHKにさいとう御大が出ますぞ

やっと目が覚めて頭が冴えてきた。
なんでもっと早く…っ！

…まあいい、今からがんばる

乙、ｶﾞﾝｶﾞﾚ　こっちはもう限界だから寝ようと思う。
３時間の睡眠で６時間分くらい疲れをとる方法を研究して欲しいなぁ

連載が終わって半年くらい。休養しつつ次回作を練ってるが、
現在進行形で連載やってないと漫画界から一人取り残されてる恐怖が募る
この仕事、忙しくても暇でもストレスから解放されることはないんだな・・

>560
夜に外から見りゃ判るんじゃね？と思ったが、
向かいのビルの窓からしか見えんような場所だったりして…

すだれと窓に隙間があれば見えちゃうけど
すだれが透けて見えることはないよ。
自分も今まで使ってたのが壊れたから
原稿うｐしたら新しいすだれ買いに行こう…

また怪しげなコンテンツ会社からメールが来たよ。
サイトから来たっていうけど、サイトに上げてないアドレスなんだ。
どっから流れたんか知らんけど、志ね。

>>568
＞どっから流れたんか知らんけど、志ね。

おいおいおい、なんでそんなに自分のアドレスがユルユルなんだよ、だらしねえなあ。
本当に目星もつかないのか？

夜の簾とかブラインドとかは歩いてると中が丸見え。止まると見えなくなる。
動いてる間は脳が画像補完してるようだ。

>>569
作家の個人情報いい加減に扱う編集者もいてだな…

俺は、こっちの承諾もなしに、会社内の別編集部に自分の連絡先が回ってて
腹立てたことがあるくらいで済んでるけど、
酷いのになると知り合いの編プロに回す奴もいるそうだ。

>>571
おまえそーゆーとこがユルイ。
そんな信頼できん編集なんぞとの連絡など捨てアドでいいだろ。
本アドなんか気易く晒すな。

なんでそんなに噛み付く必要があるんだ…

連絡貰う用のアドレスだからコミコミだろそもそも

会社用とプライベート用は別だから漏れても困りはしないけどw
こっちに断りもなく教えるなって話じゃないの、いましてるのは。

また仕事の依頼が来て怒ってる人の話か
そんなに要らないなら他にまわせ

てーか会社内なら向こう全部共通じゃまいか

>>577
おまえバカだろ。いっペん氏ねよ

ここは他人貶して鬱憤晴らしするところじゃないだろ。
ほんとに同業か？

>>577

＞てーか会社内なら向こう全部共通じゃまいか

それって編集のメアドの話では？？？
作家のメアドとちっとも関係ないんでわ？

>>577
付き合いがある編集部とない編集部が混在してる会社なんていくらでもあるよ。
むしろつきあいたくない編集部が隣にある場合だってあるw

編プロを移動してった編集者（個人的な付き合いなし）が
移動先の会社にこっちの連絡先普通に流してやがったことがある
全然知らない会社の知らないやつから電話きて戦慄したなあ

そのうち金玉で漫画家の住所やTEL番メアド大量流出する悪寒

自宅と仕事場は別にすべきだな・・・
自宅に仕事場持てる奴なんてそうざらには居ないよな'`,、('∀`) '`,、

何年も売れなくて、作風もペンネームも変えて再デビューしたらちょっと使ってもらえるよになった。
したら某社の編集が自分のﾌﾞﾛｸﾞで俺の元ペンネームとかあんなの描いてたくせにとか勝手に暴露。削除要請出したが、気付くの遅かった…黒歴史なのに。
この先また仕事なくなっても、絶対テメーんとこにゃ描かないからな！

>557
乱歩の「芋虫」は両手両足耳舌を失った傷痍軍人が
女盛りの奥さんに乗っかられてぐるぐる回る奴だ









ﾕﾙｽ

ネームの返事来ないなー
どこにも行けんぜよ

なんでまわるんだろう…アマゾンで申し込んでみよう。
そんな漫画もあったよなあ。こまわりくんのひとの作品

こわいよおおおおおおおおお

>>586
ぐるぐる回るって奥さんの方が？

チソコを支点にぐるぐる回るのは奥さんにやらせて貰えなくて駄々こねてじゃなかった毛？

オークションで落したい物があるが一円からとか百円からとは
何かの罠だろうか？怖くて入札できない

>588
懐かしいな、光る風。、肥溜めから脱獄するシーンが未だに忘れられない。
今の日本に生きてて良かったと改めて思うよ。憲兵だの軍人だのが主役の
日本でなくて、ホンット良かった。

>>592
アマゾンでも1円とか0円とかあるよね。
後々住所を利用する気かもしれん。

>>592
もう２５０品くらい落札してるけど今のところトラブルはないな。
食品から画材まで落としてるよ。

出品した事のある立場から言わせて貰うと・・・

なるべく低い金額で出品すると、一覧を金額順に並べ替えた時
自分の品物が先頭近くに表示されて目立つんだよ。

情報ありがとう、うーむ怖いけど落札してみるか

>>593
ああそれだ、作品名だしてすみません
本棚の奥にはあるんだけど怖すぎて途中で止まってる。
本当に悲惨で怖い。すごい漫画だと思う…けど怖すぎて途中…

>>598
ばかだなあｗ
あの漫画はゆきのミニスカートを愛でるために存在する漫画だ。

打ち合わせで担当さんに
「この設定が、今連載してる○○とちょっと被ってるんで変えましょう」
と言われてしまった。
献本あんまり読んでないのバレたかな…

でも実際他のマンガあんま見ない

自分の漫画が一番下手に見えるから、載ってる雑誌は読まないorz

あるあるｗ

献本来ても自分の漫画の印刷チェック終わったら
他を見れないまま次の修羅場が来てまたループだぜ

>>604
次の修羅場が来てまたループだぜ
が
次の修羅場が来てまたプールだぜ
に見えたオレはそうとうアレなんだな。ははははは orz

誰か教えてほしいんですが。
トーンでいちばん薄い色って何番？
あいしーのＳ４０を使ってるんだけど、もっとうすーくなるトーンってある？
２０とか１０だと、ドット柄みたいになっちゃうんじゃないかと思って。

夏休みか、
うらやましいなあ

>>606
何を持って薄いとかその概念自体がよくわからんが
ICだったらS-91でも使えば？
出るか出ないかは印刷所との運によると思うが
出たらｸﾞﾚｽｹで塗った奴みたいになる

つか２０と１０が嫌だったら30使えばいいじゃん

デリー太の５０かなあ。６０は印刷でとんじゃうね。

同人ノウハウ板に来たかと思った。

トーンカタログで調べろ

はじめてネットアシを頼んだんだが、ギャラをどう設定すればいいか悩んでる。
トーン仕上げ（キャラの貼り分けとカゲなど簡単なもの）をちょっと手伝ってもらったんだが、
いくらくらい払ってあげたらいいんだろうか。

トーン談義、まさに素人臭プンプンだな。

ありが�d(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>612
自分がやって何時間かかるか考えて×払える時給　で計算してみたら良いじゃないか

単行本になった時の（帯に入るような）アオリ文句って、ふつう、事前にチェックするもん？
確定させてない設定を決定事項のように入れられて、あ〜…てことがあったんだけど

チェックしてくださいって送られてくるよ…

献本には帯ないけど書店に並んでるのには帯付いててなるほどーと思った
くらい

>>612
デジタル？自分は在宅だと出来高制にして時給にはしてないよ。
時給だと、さぼる人とか監視出来なくてやめた。
一番出来るアシを基準に最高額を設定して枚単位を決めてる。
一部手伝いだと、面積とか手間考えて一枚を分割して払ってる。
一枚800円単価だと、基本だけだと400円とか。
その辺はこっちでも確かめるけど、だいたい自己申告で払ってる。
時給よりは、早く多く仕上げてくれる気がする。
その代わり、期日を守ってくれるなら、拘束はしないようにしてる。

>>613
同人のオフセット印刷と違って、活版印刷でどこまで出るかって情報は
大切だと思うけどな。

うほほ気づいたら3日過ぎてた
時々3日くらいずっと寝るだけで時間と日数感覚なくなって
やりたいことも未来の展望もいっさいがっさい何にもなくなってどうでもよくなって
やることはせいぜいオナニー妄想の空白時期ある
漫画家じゃなかったらどんな仕事もクビだった

>>620
掲載されればわかるよ。

だめじゃんＷ

最近の雑誌はみんな紙が良くなって印刷再現率が上がって
飛ぶはずだったり潰れてくれるはずのとこをきっちり出してくれる様になった。
昔はもっとアバウトだったぜ。10％ですら飛んでたり、50％以上は潰れたり。
それにともないこっちの仕上げもアバウトだったけど。

>>622
だな。漫画家何年もやってると、どのトーンがどんな濃さで出るかなんて
わかりきってるからどうでもよくなる話題だわ。
雑誌や縮小率によっても違うし、だいたい読者は再現率なんか気にしてねぇし
載ったらわかる。考えるだけ無駄だという結論に行着く。

>だいたい読者は再現率なんか気にしてねぇし
見てる奴は見てるけどさ・・・

>見てる奴は見てるけどさ・・・
生原稿と見比べなきゃ正確な再現率なんて分からないのに読者がどうやって？

>>624
オフセット印刷の雑誌から活版印刷の雑誌に来たら
あまりの印刷のひどさに下手くそさが際だつようになったよ

>>621
わかるなー。
その三日があれば最後のあの地獄はないだろうと思うが、
地獄から生還して来たら三日はやっぱり虚脱状態で人じゃない。

ここ何年も原作付きの仕事になっていて、
自分の漫画構想能力が劣化しているのではないかと多少、不安になる。

シナリオが出来ているから、楽だし自分で営業してうまく行ったコトなんて
滅多にないから、ついつい向こうから来る仕事に乗ってしまう・・・。

こんな風な悩み？抱えている人いますか・・・贅沢なんかな・・・。

自分の考えたストーリーの漫画が描きたいなら、
個人的に描いて同人誌にしたり、どこかに持ち込んでみるなりしたらいいよ。
原作付きで満足なら、それはそれでいいと思う。
デスノの人みたいに、原作付きのほうがいいもの作れるっていう才能もあるからね。

ちなみに自分は、原作付きはだめだった。
原作者が作ってきた話は好きだったんだが、その原作者と編集の理想形と
自分のイメージがまるで違っていた。
（例えるならあづまひでおにゴルゴ１３を描かせるようなかんじ）

原作者も漫画家もお互いが満足できる形での作品づくりで
上手く行ってるなら､それでいいとは思う。

>>631
うん、どうもありがとう。
自分も、原作付きだとまず自分では取り組まない題材とか、キャラとか
展開とか生まれるんで、嫌いではないんだよ。咀嚼も出来るし。

ただ630で書いたように自分自身の創作力が劣化していくのが不安でね・・・。
数年前にオリジナルを漫画ではないけど、創ったりしてホッとしたりしていた。

貧乏ヒマ無し的に忙しくて、なかなか自分ネタを考えることができないで
いるけど、まぁこれは言訳に過ぎないよな。本当にやりたかったら誰に言われずとも
やらずにはいられないもののハズなんだから。

やっぱ解決は机に向かうしかないよな。ありがとう！

原付って、印税の割合どのくらいなの？
自分、絵を描くのが超嫌いなので、ネーム原作に移行したいんだけど、
編集に聞いたら印税は「絵8：原2」とか聞いてテンション下がった・・・
そりゃアシ代もかかるし絵の方が大変だけどさ。
おれのテンション下げようと編集がウソ付いてるんじゃなかろうかとも思ったり。

じゃあ絵かけば

>>633
ライターの多いスレで名無しの原作希望者として聞くのがいいと思う。

漫画で頑張ってる奴のとこでそういう言い回しはちょっと他の奴のテンション下げるし、
ライターのスレで絵を描くのが超嫌いなのでネーム原作に移行したいって言ったら、
これまたフルボッコだと思うし。

>>633
最初はマジでそんなもんだよ。

>>633
フルボッコしていい？
物語だけ浮かんでるなら漫画じゃなくてもいいんじゃね？
なれるもんなら文章極めて小説書けば？　脚本家やったら？

なんで漫画原作やりたがってんのかわかんね。
小説より漫画の方が手軽にデビューできそうで
手軽に金儲けできそうだって思ってるんだろうけどさ。
そういう奴に限って口先だけなんだよ。努力すれ。

>>637
>漫画の方が手軽にデビューできそうで
今現在633は漫画家なんだろ。

まあ、原作専門の仕事をするには漫画家でいるよりは
多作でないとな。同じペースでは稼げない。
元漫画アシだった知り合いは文字原作に移行。
週刊隔週月刊の連載を３本を同時に回している。
一日で2本書いたりする。そこそこヒット。

あと自分がやったときの出版社は６：４だったけど
ネーム原作なら8:2よか交渉の余地ありなんじゃないかと。

>>637
ちゃんと文を読んでから切れろ。
そもそも６３３が努力してないなんてなぜ思う？
自分に向いた道を模索してるのを、勝手に楽をしたがってると決め付ける思考回路を
何とかしたほうがいい。

大体7：3くらいかと思ってた。

大物原作者の場合5取られたりするよ。
組んだことあるけど、全然売れないのに終わらない地獄…

腹の肉のポニョ

自分の漫画だと売れなくても納得いくけど
原作付きは、どっちが悪いのかわかりにくいのに
売れなかったら大部分を漫画家のせいにされそうで嫌だなぁ。荷が重い。

原作者、マンガ家のネームバリューによるよね。
知り合いは5：5でやってた。
マンガ家が原作に転じる場合は、実績はあるんだし
8：2はちとかなしいなあ

原付漫画描いてたけど、なぜか原作依頼が来て、ところてんになったことがある。
絵を描く方は取り分６：４、原作書く方は３：７だったのでびみょう。
でも、原付の方描いてる時は原作者が著名だったので、原稿料が騰がってた。

漫画描くのも好きだけど、まず話を作るのが好きなことに気付いたので、今後
どうするか思案中。
でも、絵を描かない生活って想像つかないｗ

>>645
つ　ネーム原作をおすすめ
ひょっとしたら、もうやってる？
絵が上手いがコマ割りに難有りな新人さんに提供されやすい。
ネーム原作はベテランの話作りや構成が上手い人にお勧め。

絵描きさんの気持ちもわかるでしょうしね。

自分の描く絵にどれだけ自信と責任と愛情を持てるかだと思うな。
言っちゃ悪いが最近の絵描き共はどいつもこいつも雑。
で、それを「味」と勘違いしてる。
見苦しい絵のオンパレード、ちょっと角度が変わると総崩れ。
なんなんだこの不勉強さは！

自分の描く絵に自信と責任と愛情を注げないなら潔く絵を捨ててストーリーテラーに徹するのも選択肢のひとつだと思うぞ。

原作付き漫画で、原作も絵も悪くないのに
原作者はここをもっとバーンと見せて欲しかったろうところを
絵師さんが流してたり、
そういうギャップのせいでうまくいってないと感じることがある。
ネーム原作の場合はそれが避けられるので
うまくいってる例が多いのかなと思ってみたり。

絵描きのはいる余地が少ないからな〜。
原付でもネームは自分でやりたい。自分の作品としてモチベが保てるし。
ネーム力のない作家が増えたってことかな。

でもネーム原作って絵描く方は楽しいか・・・？
ネーム原作でヒット飛ばしてがんばってる人もいるけど、
もし自分だったらコマ割りまで決められた絵を
描き続けるなんて絶対無理。つらそう・・・。
絵も物語も演出も、全部ちゃんと自分で練りたいな。
これも向き不向きの問題なんだろうけどね。

絵を描くのが嫌いな漫画家がいるなら
ネームが作るのが嫌いな漫画家もいるでしょうよ
不得意な事も無理して自分で全部やろうとして数年で自滅するより
好きな事をして長く生き残れる方法があるならそれを選ぶね

若い内は何でも経験しとけでいいんじゃね？
色々悩んだ末なら打算もＯＫだと思うけど

豚切りスマン。
担当（編集長）が打ち合わせの度に、紙の値上がりがどうの〜
原油高がどうの〜
ページを減らさなきゃ〜
紙が薄くなって〜
オリンピック時期は本が売れなくて〜
と、愚痴ばかり。ホムペも愚痴ばかり。
いや、編集者も愚痴りたい気持ちはわかるが、
作家のモチベーション下げてどうする！

>653
ひょっとしたら同じ担当かもｗ
作家のモチベを下げることに関しては天才的な人だ

原作でいこうと思ったらそれなりの内容が求められるからね
とても俺には無理だ・・

愚痴れるくらいフランクな相手として認められてるんじゃね
それがメリットかは今後次第だけど

【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道への抗議OFF
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215535055/

毎○新聞へ抗議してる奴らがコミケでデモを起こそうとしている
いまコミケで問題おこされたらコミケがつぶされる、コミケみたく、人が多いところ抗議運動すればどのような結果になるか、花火大会圧死事件の二の舞だと丁寧に説明しても
”結果は効果あり。私も、渋谷や池袋など人の多い所で街宣活動をしてきましたが、目立った混乱も無く、その上、効果は大きかった”
毎○新聞ブースでバイトする予定のメイドは国賊！おまえらもメイドを非難しろ！と堂々めぐり
では児童ポルノ規制反対署名ブースで署名に協力してくれるのかと問えばそれはしてくれないらしい


コミケは右翼も左翼も宗教団体もお断りだ！
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1216424242/
コミケでの毎日新聞抗議OFFの対策を考える

>>656
編集長の愚痴が聞けるのはいい事なのか悪い事なのか
雇われリーマンの愚痴じゃねえよなｗ

人間関係こじれたら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

原稿も終わったし、
彼女とプールに行って、その後ポニョ。
彼女は疲れてしまったらしく、俺の方でうたた寝。
あとでなんで起こしてくれなかったの〜？っておこってたので
パスタ奢った。

そんな夢を見た

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:30:20

よく家でやってたのがシークレットサービスごっこ。
猫が起きたら枕元で｢お目覚めですか？本日も一日お供させて頂きます｣
でスタート。猫が部屋出ようとしたら｢お待ちください、今外を確認します｣
ドアをそっと開けて外をキョロキョロ。｢安全を確認しました、どうぞ｣
廊下は常に猫のそばを歩腹前進して進み、
そして茶の間のゴミ箱の横に差し掛かったときに
｢危ぬわぁぁぁぁぁい!!!!｣と絶叫しゴミ箱を蹴り飛ばしながら
猫を抱っこしてスライディング。
吹っ飛ぶゴミ箱散乱するゴミ迷惑そうな猫、満足そうな顔をして横たわる俺。
俺｢爆弾です、よくある手ですよ。･･･俺、は･･･もう駄目ですけど
あな･･･たが･･･無事で良かっ･･･たっ･･･！｣

｢えんだぁぁ??いやぁ?うぃうぃうぃらぁびゅぅ?うぅうぅ?｣
↑アカペラでボディガードの主題歌を熱唱、心の底から嫌そうな顔の猫、
さらにヒートアップして死んだはずなのに猫と踊りだす俺。至福の時です。

>>660
ｗｗ　ヌコは自前でいるからこういう俺氏に１日くらい遊びに来て欲しい

１話分の中に誤植、抜植、合わせて６ヶ所もあったよ。
ちゃんと〆切り守って原稿渡してるでしょ？
何考えてんの？死ぬの？

あー前略、暑い日が続きますね。
そのせいか、来てスグのアシスタントさんが汗でふやけてるようで
原稿にふやけが移って紙が伸びるというかインクを弾きまくりです。

そんなわけで
暑い最中やってきてもスグに使える状態になっていないアシスタントなんですが
この人の汗が噴き出るのが止むまで放っておく時間が実に惜しい。

どうにかして、この親水性生物から急速に水分を除去できない物だろうか・・・

シリカゲルシリカゲル

早めに呼ぶ

私も手に汗かくタイプなので、ドライバー用の綿手袋を指半分切ってはめてる。
でも慣れないと大変かな。

塩を振る

デジタル化して、来てすぐはＰＣの作業だな

エアコンをドライに。じゃダメ？

普通にバケツに水張って両手突っ込むじゃダメなのか？
なんならシャワー浴びさせろよ。カラスの行水で１０分くらいだろ。
そんでバスタオルで両手拭けばすぐ仕事できるだろ。

なに？エアコンもない部屋？
バカヤロー！論外だ。

手の下にあて紙しないの？
まさか原稿に直に掌あてて描かせてるのか？

紙当ててもふやけるよね

うちのアシさんは来たらまず足洗う。冬でも。

でもやっぱ早めに呼ぶのが無難な気が。

アシを卒業するんだな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

（アシを）デジタル化する

社会人として、仕事をするならきちんと仕事ができる状態にスタンバイする
スケジュールで仕事場に入ることを教えたらどうか？
普通の会社なら、就業時間より早めに出社して、９時になったらもう仕事が
始められるようにしてるでしょ。

ウチにはいないけど、知人のところのあるアシは単車で通ってるんだが、
３０分は早めに来て、振動でヨレた手がちゃんと動くように準備運動（みたい）で
カケアミ練習してから仕事始めてるよ。
知人が教えたんじゃなくて自主的にやってるそうなので、できる子はできるはず。

できない子はできないからねぇ

>>673
それ一体なんの儀式よ？ｗｗｗ
ペン入れに関係あんのか？

明日トーンの買出し行こ　いつもは池部苦労の世界Ｄｏに行ってるのだが
やっぱ新宿の方が種類沢山あるしそっち行こうかな
新所沢は行ったこと無いのだが品揃えはどうなのだろう　利用してる人教えて

>>676

9：00過ぎてから新聞を読み始める上司orz

>>678
ごめん確かに関係あんだかないんだか
その人は屋内では素足なんで。

>>681
なるほど、その人なりのエチケットを実行してるのかもね。

>>679
先週あたりに新宿行ったら世界ドーに「コミックフェア」とかなんとかの
でかいのぼり？が出てたんだが、あれは何をやってんだろ。
家から歩いてすぐの距離にユ沢やがあるし、コミ毛前になるとセールやるから
しばらく世界ドーには行ってないな。

世界どーって何

画材屋。

何
無知を自慢する流れ？
既知を自慢する流れ？


どっちでもいいが

ネーム出来ねーしおまえらデビュー前の持ち込みに行った想い出でもかけよ

「話のつながりが悪いね」って言われた
家に帰ったら机の上に一枚残ってた。
最終チェックの時に修正して乾かしてたんだった

>687
下書き中

デビュー前に買取り原稿を持っていくのだったかは、忘れたが
約束の時間を前に、大雨。

原稿をサランラップでくるんで、買い物袋に包んでＢ４袋に入れて
ビショビショになって持っていく。
編集部に着いた頃にはすっかり晴天。

「電話くれたら、時間ズラしてあげたのに・・・でも、原稿はノープロブレムみたいね」

とか言われた。
あれから、ずいぶん時間経ったな・・・・今下書きしているの
何年ぶりにかそこの出版社の原稿だよ。

サランラップかぁ。宝だもんね。懐かしい想い出って感じだね。

>>689
なぜサランラップに食いつくｗｗｗ

デビュー話は豚切って。
こないだムスコが元気ないと嘆いた４０代です。
最近になってまた気付いたんだが、自分の種のニオイがしない！ショック！

厨房の頃はバレるくらいオナ汁がプンスカ臭かったのに
今じゃゴムに鼻を突っ込んでクンカクンカ匂いを嗅がないと例のニオイがしない。
これって「あんたの汁の中にもう種はあんましないっす」と言う事なのか？
オレはもう種なし男なのか？？

>>689
なぜサランラップに食いつくｗｗｗ

デビュー話は豚切って。
こないだムスコが元気ないと嘆いた４０代です。
最近になってまた気付いたんだが、自分の種のニオイがしない！ショック！

厨房の頃はバレるくらいオナ汁がプンスカ臭かったのに
今じゃゴムに鼻を突っ込んでクンカクンカ匂いを嗅がないと例のニオイがしない。
これって「あんたの汁の中にもう種はあんましないっす」と言う事なのか？
オレはもう種なし男なのか？？

子供が欲しいんですか？

臭覚がやられてるんじゃないの？

俺は下品な話嫌いなんだ・・・(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>691
腎臓の検査してみたら？
たんぱく質が全部尿の中に出てしまっている可能性があるよ

つか泌尿器科逝けよ

>>690亜鉛飲め。

俺の場合、デビューするまで「話の締め方が良くない。終わった気がしない。」と
ずっと言われ続けて、どうしてもその指摘が理解できず悶々としてた。
別の出版社で拾ってもらって割りと華々しくデビューできて今に至るが、未だに
あの指摘の意味が理解できずにいる。

>>697
＞ あの指摘の意味が理解できずにいる。

広がったストーリ一をラストに収束する手法を無視して
出て＞オチて＞出て＞オチて＞出て＞オチて＞おしまい
にしちゃってるんでないか？

簡単に結果を示さずに最後に取って置く位の引っ掛けを用意してラストに「あ〜こうなるんだ」みたいなスッキリを用意しとけばラストらしさが出てくるんじゃね？

更にはそのスッキリを多数用意するとか複合させるとか。
ラストにヒネリを入れるとか考えながら進めているか？
一本道ロープレになってないか？

別の出版社で華々しくデビューできて生き残ってるなら、
単にその担当が、いかにもなわかりやすいラスト嗜好の人で、
697の作風は余韻系だったとか、そういうことはない？

投稿作に多いときく、
「連載の第一回目」みたいな終わり方だったんじゃね？

デビューの思い出。

受賞から役２年間担当とネームをやりとりしたなあ。
自分は担当の言ってる意味を理解できず合わす事ができず、
担当も考えすぎて何をどう言えばいいのかわからないという状態。
１年後くらいに受賞から日が経ってしまったからと、
その時やってたネームを投稿させられ賞を取り直したが
結局さじを投げられ、違う雑誌の担当を紹介された。
その直後その雑誌でなぜかすぐ連載でデビューできてしまったが、
半年後にその雑誌は休刊しちまったというオチ。

最初の担当と一緒に半年近くの間、
ひとつのネームをいじりまわしてたんだが、
最後に担当が「もうわけがわからない」という理由でネームをボツにした。
当時はかなり落ち込んだけど、今思うと自分の力のなさとか
担当の言ってる事を理解しながら妥協しなかった未熟で頑固な自分とか
自分にも相当の理由があったんだなと思う。
にしても、あの担当はすでにプロの作家数人と、
自分みたいな孵るかどうかもわからないタマゴを20人くらい
抱えてると言っていたのにネームに真剣に向き合ってくれてた。
あの担当、元気かな。また一緒に仕事したいとは思わないけど。

自分も最初の担当さんとは仕事で実を結ぶ事は出来なかったな。
時間の都合や頭の回転をほぐすためにも一度の打ち合わせで
複数のネームを見られるようにして来なさいよ。と言われたけど
そんなに話が作れるわけでもなく、しかし1本ダメ出しされると
それにはこだわらないで勝手に別のに変えたりしてみてた。
最近時々その担当に言われたことをよく思い出すんだけど
自分も今でもわからないことや、色々描いてみて結局自分には
無理な課題だったのかなと思ったりする。
その担当も他へ橋渡ししてくれて、やっと仕事が出来るようになった。
怒らせたことも多いけど、子供だった自分に根気良く付き合ってくれて感謝してる。

ああああ！

つい見てしまったドラマの再放送が面白くない。



自分の連載がうまくいってないと、
面白くないとか思った後に
すげーーーーーーーーへこむ。

プロポーズ？

あれはひたすら長澤がむかつく

101回目のプロポーズか？

>>703
その心理は判るような判らないような・・・
ムカつくとかイライラならするけど凹みはしないな・・・

>>701-702
｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

>>679
しんとこは狭いしそんなに品揃えよくないよ
自分は近いから使ってるけど
新宿行くのがいいと思う

>>698-700
うーん、今でも時々初心に帰る意味で投稿時代の原稿を見直すんだけど、
読みきり作品として十分面白いと思うんだけどなあって思う。

当時の担当が言うには、「君の起承転結じゃあダメなんだよ。」って。
「雑誌に載ったときに、次の別の作品を読者が読み始めたときに君の作品が
　吹っ切れないんだよ。」

ネーム、コンテ段階だと担当も手放しで「面白い」って言ってくれるのに、いざ
原稿にしたら必ず「うーむ」ってクビを捻るんだよね。
きちんと余韻を描いたり、「ちゃんちゃん！」みたいな手を使ったりしたけど、
結局、上記の課題をクリアできなくて２年ほど悪戦苦闘して放り出された。

画力とストーリーテリングをかなり鍛えられたので、次の投稿先で即戦力って
判断してくれたので、ちょっと恨んでるけどかなり恩を感じてる。

めんどくせえそんなのどうでもいいよ

>>707
投稿時代からデビュー後数年、色々担当変わったけれどめちゃくちゃ駄目出しを
されて基本をがっつり鍛えられた。
今まで続けて来られたのもあの時代があったからだと感謝してる。
…その当時はこの糞！って思ってたけどね。

今の担当に見せみたらいいんじゃね？

シュタインペンが手に入らねぇ…
ちっくしょォォォ!!

編集長、ブログの掲示板やチャットルームで
気持ちの悪い文章書くのやめてくれないかなあ…

>>705
イライラというか、
「つまらね〜〜」という気分になってしまうと、
おれのマンガを読んでつまんないと思ってる人を想像して、その人はいまの俺と同じ気分かと思った瞬間、
叫びだしたくなる。


アンケートがそこそこ良かったころはこんなこと考えなかった。

>>711
ちょっと探してみたけどほんとに見つからないね。
日光　ポイントハードクロームとかじゃ代わりにならんかな。

>>713
すげえわかる。俺も今同じ状態。
自分でつまらねえとわかっていながらどうすることもできなくて
１コマ１コマが苦行だ。
こういう時どうやってモチベーション上げりゃいいんだろう

>>713
面白いもの見ようぜ。
そもそもプロになってるってことは原点になった作品があるだろ
それでも読み返せ。

「何が面白いのか判らん」っていう感じは完全に放電しきってしまった状態だ。
感情が磨耗して方向を見失ってるんだよね。

映画でもドラマでも本でも漫画でも何でも、「これは大傑作」と言い切れるものを見て
本気で泣き笑いするとビックリするくらい感情が戻る。マジオススメ

>>716
面白い物を見ている時は「すげーー！！俺もこんなん描こう！！」ってやる気になる
しかし実際机に向かってネームしてるとね・・
見た物が面白かった分だけ、激しく自己嫌悪の固まりになるんだ
そのうち「つまんねーな」と思った作品にすら自分が敵わない気がしてくる
才能が無いのはもう分かってる、それでも漫画を描く事をやめられない

>>717
だからそこは情熱+経験則+左脳的思考でカバーだろう常考
アンタが面白いと思った作品だっていきなり生まれたわけじゃない。

だいたい駄目なものが出来るのはアイデア不足かキャラ描写不足か、
もしくは自分の体調が悪いとき。

大丈夫大丈夫、出来るって。みんな泣きながら描いてんだからさー

駄目なときもあるさ人間だもの
つか傑作が描けてしまったら、
満足して引退してしまいそうだ。(自分の場合ね)

ダメな時はオナニーでもしろ！と言いたいが
そのオナニーが本当に苦行。まるで魂を絞り取られる様だ。
とてもじゃないがセックルなんてムリ！

はああ〜、ムスコが弱って来たと思うとホント何もしたくなくなるわ。

立てぇ〜立て立て、立つんだじょおお〜〜！
♪立たなっきゃ昨日にっ逆戻りぃ〜（涙

面白くない時は、せめて誌面で目立つよう
絵を丁寧に入れるとか、凝ったアングルにしてみるとか
つまらなさをカバーする努力をしてみては
つまらないし絵が荒れるとシャレにならん位アンケ落ちるからなぁ…
そのうち神様が、ちょっと寄り道してくれるさ。

また漫画を悪者にしようとしてる〜、いい加減にしろよ
人殺しと漫画を結びつけるな

ほっとけ、何かのせいにしたがるのは無能な人間の常だ。

俺が無能なのは尾田のせい

>>723
それはこの場合チョット違うような
ガス抜き対象を作るてのは権力者が本当に知られたくない事から目線をそらす為だからな・・・

>>717
オマイの好きな映画をネームにお越してミソ

ここは愚痴スレ
低レベルなアドバイスを振りまくスレじゃない
夏休みだからしゃーないか

低レベルなアドバイスをしたい！！
誰か愚痴って下さい。

低レベル過ぎると思うが、薬指の爪伸びるのが早くて、他の指の爪と
切るタイミングが違うんでめんどくさいんだよな。

話題のポニョ見たが話を理解できんかった
プロ失格か俺？

宮崎アニメは昔から良く分からない
カリオストロは分かったけど

>>728
低レベルなアドバイスをしたいんだが
逆に低レベルな愚痴が来ると困るぜ！！
気合いでなんとかしよう！！
>>729
失格じゃないぞ！！
気合いでなんとかしよう！！

好きな映画は「イレイザーヘッド」です
どうネームきっても面白いマンガにはなりそうもありません　どうしよう？

イレイザーヘッドは初期の遊戯王になるよ

>>729
見ていないからﾜﾅﾝﾈ

頭の中にいつまでも残るポーニョポーニョポニョをなんとかしてください

テレ朝見てたなｗ

今回はちょっと〆切遅れそうです。
高レベルのアドバイス誰か下さい。

急病にしてもらう

>729
ちょうど今子供と見てきたとこ。
幼児と小学生にはバカウケだったよ。
感じとれ。理解しようとしちゃイカン。

　　　　　　　　　 .!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　 {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ､::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::::::::::､､:::､::::::::::::ヽヽ､::::::､､.,::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　ヽ､､.,,,___,,..-｀''` ''''' ￣,,,,..｀ニ''...,,‐､:::::!::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　　　　　　　　　　　　 .lヽ ,.-‐= ､ 　 　 　　.,.r‐.､ ､　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　　 　 |::ヽ　'〔:.ヽ　,　　　　　!:...:j　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　　　　|::::::'.,. ゞ.ﾉ　,　　　　　 `"　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::l　　　/　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
ポ〜ニョポ〜ニョポニョ♪ |::::::::::l　　 ヽ　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　,.ヽr‐,､',　　　　　　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　lヽ､､ ,rヽﾌ、　　O　　　　　　　.ｲ::::::::::::::::::::::,.r‐ '´
　　　　　　　　　　 ,..,　 '.,　　〉　.j-.ヽ、　　　　　　,.　'　.|ヽ--‐‐ ''´
　　　　　　　　　　 ヽ.｀ヽ｀'''i''''' ´　　　ヽ、　　,.　'　　　r　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　'>'''ｭ l..,,__　　_,../　.`,‐'　　　 .／　　　 ヽ､.,,,__　　　　_,,,...,,
　　　　　　　　　　　 ./''',--‐‐‐‐- ､/　　 .ヽ、,. r '´　　　　　/　　　￣'''￣　　　ヽ、

俺も今日見てきたんだけど、宮崎駿はすげえなあ・・・

オカ板ではポニョ大不評

主題歌聞いてるとｻﾌﾞｲﾎﾞたつ

http://kjm.kir.jp/pc/?p=61154.jpg
クトゥルースレでは大人気

オカ板ってなんでもあるんだなあ
たまにおすすめに入ってるけど笑えるレスを集めたスレとかあるよね
オカ板自体に行くことはあり得ないけど絶対に

怖い漫画書いてる人は書いてて怖くならないの？

東北で仕事中の人はいないのかな？揺れたところの人大丈夫？

２００億突破ってどういうことやねん
音楽いいだけとちゃうんか
ちゃうよね・・・この実績には感服・・自分には合わないけど

あの子かわいい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
恋人にしたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

イレイザーヘッドを面白い漫画にできないと思い込んでるお前が無能だと思うが・・・

丸ペンでぶっとい線書いてたら先が割れて飛んで
頬に突き刺さりやがった
毛抜きで抜いた
もし眼球に刺さったらと想像したら恐ろしい
今後はカラーコンタクトでもしようかな

丸ペンって割れるのか。コエー。お大事に。
カラコン規制かかるんじゃなかったっけ。

>>745
オカ板は糞スレと良スレの差が激しくて、この時期は典型的な夏厨が
たくさん集ってやれやれだったりするが
結構漫画のネタになりそうな良スレがあって結構楽しい。

普通にネット見て回ってるだけなのに
パソコン温度が42度てｗ
勘弁してくれ

>>750
コンタクトって眼球全体を覆っていないから、心配なら伊達メガネのほうが良いんじゃなかろか。
っていうかそんなに太い線はそこだけGペン使えば？

>>752
へえ、そうなんだ。基本は怖い話ばっかりかと。
でも絶対いかないけどな。

あとさ、深夜にホラー映画のＣＭ流す奴
ホントゆるせねー

>>755
どんだけ怖がりなんだよ
なんか可愛いな

>750

カラーコンタクト規制、健康被害続出で : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080711-OYT8T00270.htm

まぁ、つけるなら専門医のもとでな。
コンタクトで鉄片を防げるかわからんが……

自分は逆に、漫画家で目が悪くない人がいるのが驚きだ。
まあ、普通にいっぱいいるんだろうけど…。
メガネなしで生活できてるなんてうらやましい。

>コンタクトで鉄片を防げるかわからんが……

コンタクトも割れて被害が増しそうだな。
使い捨てのソフトコンタクトが割れて（破れて）
しばらく破片が出てこなかったことならあるが…

元々色素が薄いもやしっ子なんだが顔面の左半分のソバカスがひどい
外にほとんど出ないので思い当たるのがデスクランプの蛍光灯から来る
紫外線しかないんだけどこれで日焼けしたりするもんかね？
視力も左の方がガクッと悪い…

一般人よりそのライトに当たってる時間が
尋常じゃなく長ければ日焼けもするだろうな。
光源を変えてみるとかデスクライトはやめて
天井ライトを畳数よりでかいのにするとか。

背骨の歪みとかそっち方面じゃねーの？
左右で新陳代謝にバラつきがあるかと

今日雪見大福を小学生以来10年ぶり位に食べた。
甘いモンなんて３年に一度位しか食べない位に嫌いなのにすごい美味く感じた。
トミカやらプラレールの進化ぶりに驚いた。
片っ端から集めたくなってしまい、持ち主の子供より夢中になりそう。
エアコン漬けで汗とは無縁が当たり前の生活だったのに
子供のお陰で朝昼の散歩が日課になってからは汗線が活動してると実感。
なんか子供が生まれてから年々まともな生活サイクルになってきた。
しかし19時就寝は早すぎて付き合いきれん。
来年の今頃は一緒に落書きとか出来るのかな。楽しみだ。

子供が漫画読む年頃になってもこの仕事を続けたい
自分の漫画に子供が夢中になる様な仕事をしたい
そう思ってから踏ん張りがきくようになった。
死ぬまで生きるぞ頑張るぞ。

>>755
すごい分かる。ＣＭ見て気分悪くなることあるし

>>763
ガンガレ！
自分は子供も家族もないけれど、この仕事が好きだ。

>>764
同意。
あれは規制すべき。

夏になると雪見大福がなくなるんだよな…。

むかし「悪魔の手毬唄」のCMが深夜やってて眠れなくなる事があったなｗ

みんな恐いのダメなのか…
おいら全然平気。
一人暮らしだけど、深夜に部屋暗くしてホラーDVD観るの大好き。
特に「ほんとにあった○○」とかの、実話系が最高だ〜

こんなおいらが勘弁してほしいのは、メシ時のトイレ洗剤や排水洗浄剤のCMっす。
食欲なくすわ〜

企業のお詫びCMが怖い
もちろん昔のシオノギCMもダメでした

オレは家庭教師の派遣？塾？だったかなＣＭで
しゃべってる人の顔に落書きしていくやつ見てて腹立つ　失礼だろ　
あれが面白いと思って作ったヤツは人として間違ってると思う

苦手なＣＭ、あるなあ。
健康食品とか美容系、増毛系で社長が押しつけがましくやるのが嫌だな。
画面的には人の顔を目一杯見せられるのがすごく苦手。

人として間違ってるといえば
ジブリのゲド戦記だな
親殺しておいて、いけしゃあしゃあと「国に帰って償ってくる」って…
お前許されると思ってんのか！てつっこんだわ
普通に考えて死刑だろ

最近のだと、エコ代えってのがどうかと思う。
長期的に見ればエコなのかもしれんけど、
まだ使える車をやめて新車買うって、どんな金持ちかって。

>>773
…原作は最高なんだけどな。
あれ見た原作ファンの絶望感は、もうすぐ実写DB見れば分かるよ。

>>772
赤バックに脂っこい男がブツブツ言ってる奴
「お電話はいたしません。商品に自信があるからです」とか言うの
ドモホルンリンクルのパクリだろって思うんだけど胡散臭すぎて笑う。

俺はマネーにもマナーを！とか言うCMはどうかと思う
返せない奴には貸すなよ。何のために審査してんだボンクラかと。

ウォータリングガムのCMが大嫌いだった。
あれが出たら急いで消音してたら、その内CM頭でウォータリングガムと
声高に宣言し、最後に少しだけジュルーッと音たてるだけになったので
消し易くなった。
と思ったら完全に咀嚼音がなくなった。
結構長く悩まされたけど不評もあったんだろうな。

あーあーもう朝かよ！

そろそろ寝るか

>>774
思うわそれ
でも周囲にはけっこういる、結局車好きだとエコ車じゃなくても買い換えるから一緒なんだなと思った

そういえば最近は夏場に怪談やらなくなったな
たまに深夜番組に稲川淳二が話すくらいか
昔は真っ昼間からワイドショーで
恐怖体験再現ドラマとかやってたのに
めっちゃ恐かった

2時間でネーム16枚できた！

>>771
ワロた。
自分トライで家庭教師してたからアレ見るとなんか複雑な気分するよ

>>781
若者がカルトや新興宗教に関心持ち兼ねないとして
各局自粛してるらしいぞ。

>>781
あーあったあった
日ごろ食品の効能謳ってる番組が１週間だけ恐怖体験再現ドラマ番組になるの
今考えるとその変わり様はシュールｗ

イラストを描くとヤフーオークションが簡単におこずかい稼げそうですよ！

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>771
このように落書きさせる暇は与えません、落書きする気を起こさせません
というのがコンセプトだし自分は面白いと思って見てたんだけど
腹立つ人もいるんだな。

家庭教師バーカバーカみたいなのかと思ってた。そんな子供も変わります、て。
でも描いてる人は結構絵が上手いよな。

自分は「自己責任のもと積極的な投資を！」ってCMがモニョります。

ピップがうるさかった

むかつくCMといえば俺の場合
求人情報誌クリエイトと黒柳のジェネリック医薬品が2強だな

ウォータリングキスミントの巻き舌も嫌だ

ﾑｶつくのは保険のCM
何歳からでも加入おk
一生涯保証
とか甘い言葉で謳ってるが
病気入院に適応してなかったりする
医療保険じゃなくただの損害保険
嘘大袈裟紛らわしいの典型じゃん
JＡＲＯはなぜ放置するんじゃろ

保険か…死亡保障いらない。生きてる時の保証欲しいよｗ
兄弟にも子供いないし自分が死んだら不動産とか世話にもなってない親戚に
譲るの嫌だから、少しでも財産残った場合は寄付しちゃう予定。

サラ金のイメージアップ狙ってる嘘丸出しCMはいらんな。
個人的にはすげー嫌いなお笑いのドアップ映すドコモのCMを何とかして欲しい

おれは少年サンデ一のＣＭが痛くて痛くて

>>795
あれエピローグみたいだな、と思ってたｗ

たぶん地方CMなんだろうけど、人生で��1不快CMは
葬儀会館ティアって所のCMだわ。
残して遊ぶぞー♪葬儀の分だけちょっと残しておけばいいー♪
って軽快な歌が流れる葬儀屋のCMなんだが、この歌詞はねーだろ？
葬式代で喰ってるのは判るが、それを前面に出しすぎてて気持ち悪いわ。
TOY○TAのエコ換え！CMにも同じような不快感を感じる。

うろ覚えだけどこんな感じ。

なんか主婦が落とし物をしたって騒いでる。それは大事な結婚指輪だという。
不安に戸惑う主婦に対して、20代前半の制服着た女性店員が笑顔で言う。
「大丈夫ですよ！きっとみつかりますよ！」
そう宣言した女子店員は、なぜか懸命にありたっけのゴミ袋を懸命に漁る…漁る…
するとなにかを見つけたらしく、「あっ！ありました！」と笑顔で当該結婚指輪を差し出す。
そして、ナレーション。
「すべてはお客様の笑顔のために。パチンコ○○」

以上。
最初みたとき吐き気がしたが、誠実と無縁だからこそ、羞恥心のないこんな偽善が打てるのだな、とある意味感心した。この企業はきっと極悪。絶賛出球操作中。

民放なんか見るからだバカどもが。ケーブルで海外作品見ろ海外作品。
でもカートゥーンネットワークのレインボーアートのCMはちょっとイラっと来るけど。

うるさい、ＣＳも見とるわい。
通販のダイエット器具ＣＭやら健康補助サプリ、海外の売れ残り商品ＣＭ
山盛りじゃんか。その中でも気持ち悪いのが結婚相手紹介商売のＣＭ…

>>798
ゴミ箱から離婚届出すのかと思った。

>>784
細木と江原筆頭に占いもの番組がヒットしてた頃不快だった
けど細木知らぬ間にいなくなってた
占い信じる人って多いけど自分には全然理解できないわ・・
周りの女友達は細木の本買ってるし・・今度は血液型本とか言ってたし・・

>>784
ワイドショーや朝の情報番組で
占いや今日の運勢やりまくってるのは矛盾してねーか？

つーかそういうのって前はもっと軽い気持ちで楽しんでなかったか？
霊の話はwktkしたし、今日の運勢良かったらラッキーって思ったし。
いつの時代からそれが生活に影響するほど両極端な人が増えたんだろうな。
規制も増えたし、面倒くさい世の中になったもんだ。

情報や交通、経済的にも世界は広くなった筈なのに
人の心だけは狭くなったような気がするね。

>>805
受け手側に余裕がなくなったのは確かだな
ナベアツの芸に噛み付いたり

みんなが被害者意識振りかざし始めると性質が悪い

そうだなー
最近は皆揚げ足取りに必死になってて
一つのエンターテイメントとして楽しむってことを忘れてる気がするよ。
確かに度は越しちゃいかんと思うけどさ。

犯罪者の正体がばれただけとも言える
ナベアツは叩かれてもいいだろ、その覚悟無しに表現なぞ出来ないし
人の心が狭くなった、恐らくそういう圧力が有るんだよね、特に先進国は・・・

まあ細かい事は昔からトラブルとしてあったしな、犬の糞とか、隣の木の枝がこちらの庭先に・・・とか
もんだいはメディアの上や指示を出す側が腐り始めてるところだな

下げ下げ〜(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>808
何言ってんのか意味が判らないけど

叩かれる覚悟が必要なのは本人よりもむしろＴＶ局とか会社だろ
表現者が突っ張れば表現の場を奪われるだけ。
そして後進の表現はより狭い幅でやらされることになる。

問題は不快を感じる相手がいるかとか、表現者に覚悟が有るかとかじゃなくて
反論の機会も与えずにただ臭いものにフタをするという社会の体質じゃん

>叩かれる覚悟が必要なのは本人よりもむしろＴＶ局とか会社だろ
同意なんだけど、

>反論の機会も与えずにただ臭いものにフタをするという社会の体質じゃん
これはむしろ上だろ・・・そして場をもけずに逃げてるのもやっぱり上だろ
そして表現者は表現する以前の段階において考慮はなされるべきだし、覚悟も突っ張りも必要だろ
戦略も必要だし

でも漫画家のなかでは面白半分に、ネットで言われてる事を駄々流ししてるバカも居るしさ

ナベアツって叩かれてるの？
何で？
単におもしろくない理由で？

アホの倍数になる時の表情が差別的なんだと
こんな批判は昔からあると思うが？
ドリフにコビトが出た時にTVで見せ物にするなとか言われた
今はネットがあるから目立つんだろな

昔コビトプロレスっていうのあったけど、差別だって騒がれて無くなった。
でも、それで一番被害を被ったのは、職を失ったコビトプロレスラー当人達だったと、以前テレビで本人が語っていたのを覚えてるなあ。

コビトがプロレスしたっていいよな別に。
当人たちだって自分の一挙手一投足で客を楽しませたい気持ちが
あったんだろうに。そういう気持ちはマンガ家と変わらないと思うよ。

そういうので規制や撤廃を叫ぶ輩って、要は「嫌いだから」だろ？
だったら無視か、否定しつつ我が子には自分の考えを親として伝えればいいのに、
「社会の害になるから」などと言葉巧みに自らの責任を軽減させながら
大勢でつぶそうとする。

そういう我が子に会話してもらえねー親が目指す社会のありかたって、
恐ろしくつまらなそうだ。

原理主義に走る奴も結局差別主義者だと思う。
平和の為に戦争する、みたいな矛盾した考えに似てる。
何でも極端は良くない。

IC原稿用紙の水色の線とメモリが見えにくくなってきた＞＜

見えにくいのと見やすいの、当たりはずれがある<IC原稿用紙

おれ昨日のナイナイ見てて「乳飲み子牛の肉を使ったなんたら」って料理に怒りを覚えた。
乳飲み子牛を料理すんなよ！

ま、それは置いといて。

おれのネタに人食い土人のギャグマンガがあるんだが
（遠慮なくご近所の赤ん坊とかバーベＱにして食べる）
こう言うネタにはやたら敏感なのってどうかと思うね。

生命の大切さをどうこう言いたいんなら子牛を軽々しく捌くなよと。
おお、まとまったわ。

遅レスｽﾏｿ
>>801 ﾜﾗﾀw
そうだったら、ブラックユーモアのわかるドラえもんみたいな感じで、笑えたのになｗ

ドジン（変換できねえ）ネタ、印刷になってるのか？
グルメ漫画で鳥の首を落とすところとか
肉切ってるとき血が出てるのまで修正入った。
ちゃんとした料理シーンなんだが。

>>813
教育関係者からの
「小学生がみんなして３の倍数でアホになって、算数の授業が進みません！」
の方かと思った。
こっちはほほえましいのにな。

いっそ「アホになって覚える３と５の公倍・公約数」って教育DVD売ればいいよ

身内に知的障害者がいないと分からないものなのか？
顔をゆがめたり奇声あげたりするのも障害者なりの意思疎通の手段なのに
上っ面だけ真似して笑いを取ろうとする行為がどんだけ障害者の家族を傷つけてるか。

>824
障害者の身内いるけど別に気にならないがなぁ
ギャグは笑えないけどあの人のキャラ作りの話聞いたら
俺もがんばろうと思ったよ

僕も夏休みが欲しいなぁ

>>813
そんな意見があるとは俺も知らなかった
障害者の真似してるとか思う人もいるのか・・
まぁ一部の人間に合わせてたら何もできないよな、表現者は
しかしあのギャグの面白さが全く理解できない・・

>>827
同じく、まったく障害者と結びつかなかった。
あれが障害者を連想するってそういう認識があるせいじゃないか？
あのギャグの面白みは全くわからないが。

ギャグの方向性の問題でもあるな
あと障害者育ててみ・・・色々判るから

判らない奴は判らないだろ、編集に漫画家の事が全然判らない奴も居るんだから

そういう事をいう人こそが
障害者を「この人は障害者だ」と差別している
と思う

よし、コンビニ行ってガリガリくん買ってくる。ネームはそれから。

ナベアツのアホ顔は自分の耳を噛もうとしてる顔らしいぞ。
障害者の人達が本当にそんなことに引っかかってるのか？
また障害者そっちのけで「差別をなくそう」って声高に
叫んでる連中の言いがかりじゃねぇの？

障害者の家族の名を借りたエセヒューマニストだろな
腫れ物扱いすることで結果的に障害者の社会参加を阻む目的
エセヒューマニスト共は連想させるモノすら自分の視界に入れたくないんだろ

困るんです！私たち差別がなくなると困るんです！！
一般の人たちがちゃんと弱者を差別してくれないとお金が儲からないんです！！
みんなが差別してくれないから捏造してでも差別されてる事にしないといけないんです！！！

って奴だよ

生まれつきの障害者と思うから実感ないんでしょ
自分が事故や病気で顔面麻痺起こしてあんな顔になったとして
それをアホになった顔と言われたら普通に腹立つわ
それを抜きにしても顔歪めて何が面白いのかさっぱり分からないし

リズム芸人ブームは早く廃れて欲しい　ついでに品川も

鳥居みゆきの方が作為的で気分悪いな
白いパジャマとクマのぬいぐるみっていかにもだし
着飾ったら綺麗なんだからそれでいいじゃない
何でそのコスチュームなの


つーか新人芸人全てに言えるがどうせ素を出すならキャラ作りいらなくねーか
漫画のキャラだったら読者が混乱するからボツになるぞ
生涯無責任男を演じた植木等を見習えや

は？

大阪の親子三人　(当時１０歳の御子息含む)でやってる
「黒人差別を考える会」を思い出した。差別差別と騒ぐ痛い人のお馬鹿功績↓

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E4%BA%BA%E5%B7%AE%E5%88%A5
%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E4%BC%9A


ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/16450198.html

確かに鳥居なんてまんま精神障害者の真似してるなｗ
最近の芸人は顔がよければ成り立つみたいな感じでやだなぁ

鳥居みゆきは起承転結しっかりしたネタやってたことあるし
スタジオの空気読んで大人しくすること出来るし
普段もあんな調子らしいが精神病（統合失調症）とかじゃないと思うんだが
（本当にそうならまず芸人仕事出来ない）
ホリケンのもっとすごいのみたいなもんと思えばいいのか
ああ今のテレビ解らない…こう考える自分がおかしいのか…


仕事しよ…

芸人叩いてるやつは、自分の描いてる漫画に置き換えてみたらいいと思うよ。
・ギャグ漫画で、キャラに馬鹿な行動をさせるのは障害者への差別です！
・エロ漫画で、キャラをレイプするのは女性への差別です！
・バトル漫画で、キャラ同士を戦わせるのは暴力行為で反社会的です！
・あんたの描く作品の面白さがまったくわからない。

>>835
たけしや千原jrが腹立つなんて言ってるか？
バカじゃねーの

子供が保育園で覚えてこない芸はわからん
小島よしおで止まってる

夏だからか？お客さんが多いような

ここは芸人批判スレになりました。

>844
うちは今「ヌーブラやっほー！♪ヌーブラやっほー！♪」だ
でもあれ、メーカーから規制入ったんだよね

鳥居はかなりチャレンジャーだ。
あのネタをテレビで出せる奴がいるとは思わなかったw

鳥居より鳥肌の方が過激でクレイジーで芸人やってて好きだよw
よく殺されないなあの人

ところで最近Ｇの姿を全く見なくなったんだが
これは新しい殺虫剤効果？
それともヤバイ前触れ？

中途半端に雨降るから布団干せないじゃん・・・

ミラクルひかるの物真似も相当キテる
特徴とらえるの上手いなぁ

>>847
ごめんわからん…
その前は欧米化っていってた

ファミレスクーラーききすぎ
ネーム出来やしね

やべっ
もうこんな時間かよ！

Amazonのレビューが面白いと聞いてついつい読みふけっちまったよ

「恋○」のレビューはマジウケる〜♪

>>849
そりゃあ、殺されないだろうｗ
危なげのないネタ、微温的な当てこすり、弱い団体にだけ過激…。

殺されかけるというのは天皇ネタの東郷健とかタモリとか（ｒｙ

>>850
今戦ってきた、見失った、マジ勘弁…
気になって仕事に集中できん。

頭おかしいフリしてちゃんと結婚してる所が鳥居はおもろい

636 名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/07/02(水) 01:04:22 ID:C230Q4Cp0

おまえら、一人暮らししてるくせにそんなことも知らないのか？
なんで、これだけ殺虫剤が進化しているのにゴキブリは絶滅しないんだと思う？

そう・・・勘がいい奴ならもうお気付きだろう・・・製薬会社のバックに巨大なゴキブリ組織が暗躍しているんだよ。
奴らは末端の犠牲と引き換えに、製薬会社に自分たちの生態情報を提供、その見返りに特権階級の殺虫剤への適応化、子孫繁栄の為の養殖をしてもらう。
一方で製薬会社はゴキブリの数と殺虫剤の効力を上手く操って市場を思いのままにして暴利を貪っている・・・

全て、最初から仕組まれたことなんだよ。俺はこれに小4で気付いた。
だから、これまで戦ってきたゴキブリ達は全て新聞紙による撲殺で勝利してきたし、これからもそうするだろう。

これと似た利権にまみれた話で「土手に落ちてる湿ったエロ本とアダルト業界」ってのがあるんだが、それはまたの機会に。

>>858
おまえの描く漫画って冗長で大袈裟な割にはつまんねえんだろうな。

雨が降ってきた。
雨の日はネームがはかどる。
終わるまで降っててクレ。

雨の日は眠くなるから困る。
俺の意思とは逆に目蓋が勝手に仲良くなりやがる。
雨の日は一日の４分の３は寝てるな。
会社人だったら確実にクビだ。

>>859
コピペにマジレスのお前のギャグセンスの方が明らかに劣ってる気がするが
あえて言うと、お前より858を書いた本人の方が売れそうだと思った。

ぽにょぽにょかわいいとあなたが言ったから
7/28はぽにょ記念日

違う、俺の誕生日だ

おめでとう。

おめでとう

原稿進まないのに時間が来ると腹が減る
何もしてないのに腹が減る・・・

マンガと関係ないレスが増えると
「あー夏だな〜」と感じる。

また町にガキどもがあふれす季節になってしまった。

街にガキが溢れるのは構わんが
夜中コンビニの前でたむろして
弁当買いに来た俺にガン付けするのは止めてくれ。

長雨続きで、原稿用紙が湿気吸って波打ってた…下書きトレスが浮いて描きにくい！

除湿入れろ。何も何時間も入れなくていい。
10分くらいでいいよ。暑くないんなら。

連投するが、さっき某所で知ったんだが近頃は小学校の国語の教科書に
漫画の書き方が載ってるんだと。
映画産業を推進するカンコックみたいなものなのか？
漫画なんてという親に育てられた世代から見ると異様だし何か勝手だ。
そんな後押しより現場の待遇を良くしてくれ。

小学生のころは、マンガはものすごいハイテクな技術で描かれていると思っていた。

トーンとか知らなかった頃は網目とか全部あれ手描きだと思ってたよw

もちろん写植の美しい字も手書きだと思ってたぜ

鳥居みゆきのヒットエンドラ〜ンって
義父にレイプされそうになった娘がバットで義父を殴り殺して逃げるってネタの
締め台詞だったんだと
ま、マンガにも見るだけで不愉快になるようなマンガもあるしな…

あれヒットとランで欝と躁だろ

まあネタを理解する脳もないからバカみてーに上っ面だけで否定するんだろうな

いずれにしても面白くはないよな。

なんでもかんでも「面白くない」って言ってるヤツって
自分の漫画が他人に否定されることがコンプレックスなんだろうな。

面白くないと思うのはしょうがないが

わざわざこういうとこでそれを言ってるのを見ると
面白くないとかわかんねとかつまんねとか
流行モノにももう終わったとかまだそんなもの着てるの見てるのって言えば
勝った気になる人かと思ってしまう

面白かったり楽しかったことは自分のブログで書くことにしてるからね。
「テレビに出てるある芸人が面白くない」なんて話
愚痴みたいなもんなんだから流してくれよ。
鳥居みゆきファンなんだったら申し訳なかったけどさ。

鳥居みゆきはつまらん以前に痛い｡例えるなら〇ﾝﾃﾞｰの作家w
だがキャプテンなんたら（地球儀を指さして地名を言うヤツ）はなんか素に戻るとことか笑う。レボリューション！

>882
あんたの方が痛いよ

>>870 869だがありがとう。ドライヤーを持ち出すところだった

鳥みーをけなすやつは許さん

自分は漫画家になってから、以下の事をやらないと決めている。

・落とす
・雑誌スレを見る
・借金しない
・借金の保証人にもならない・半年放置した炊飯器の中を絶対見ない。
・アンケ悪くても気にしない。
・表現者に対して批評批判しない。

今の所、落とす 以外は守れている。

>>886
偉いな尊敬するよ〜聖人みたいな人だ
俺は幾つか守れてないorz
ま批評はいいと思うんだけど、公表してはダメだ
それに単なる叩き合いに落ちる可能性がある

>>886
炊飯器は処理しようよ

ごはんかぴかぴになってるだけだと思うよ。見ても平気だよ

ってか、何で半年も放置すんの〜

経験者だから語るけど
腐界に落ちてることのほうが多いよ
一度経過を観察しようと半年ほど置いてみたけど
最後は黒いどろどろになった

ひょっとしてお酒にならないかなーと思ったけど…

保温の高温のままスイッチを切って
その後一度もあけなければ、カビは繁殖してない。

借金の保証人にはならんが
アシが家借りるときの保証人にはなったぞ
最悪請求されるとしてもン百万だろうし

話がそれますが、今日画材屋めぐっててふと思った
なんつーか、ペン軸。これ漫画家からするとかなり重要な位置にあるはずなんだが
明らかにメーカーは力入れてなさすぎね？
ペン先はもうだいたい定番品が出揃ったし必要十分な商品層があるから大丈夫なんだけど
ペン軸って製図用のシャーペンやら見る限りもっといろいろ進化できるでしょ
それなのに俺が知ってる限り十年以上前から2〜300円の木製の簡単なのしかない
何か理由があるのかな？やっぱ売れないから？
筆はいろいろ種類もあってかっこいいのとかもあるのにね

最近ゼブラの丸ペンの緑の軸、ゆるゆるでティッシュで拭くたびに
ペン先が抜けちまってイライラする…。

ステッドラーやロットリングやパイロットあたりが
ちゃんと重心も考慮したアルミとかの軽い金属でしっかり長期間使用に耐える製品作れば
一発で定番品になりそうなぐらい商品層が貧弱なのよね

、、、やっぱ売れないから？

ペン軸は細すぎだろ
誰が使うんだよあんなもの

>>894
指の接触面がスポンジだったりコルクだったりカーブしてたり
十年以上も昔に比べればペン軸の種類も豊富になったよ

ただ定番以外あまり売れてないんだろうな
ペン軸にこだわりのある漫画家はスタンダードなものを買って
自分好みにカスタマイズしてしまうから

丸ペン用とＧペン用、それぞれ木製のを一本ずつ、10年近く使ってる
たしかに回転が悪い商品だね
ちなみにトーンを圧着するのには粘土彫塑用のヘラを使用。すごく便利！

ミリペンを使うプロに「えーっ」と言う反応が懐かしい
今や紙に描いた事もない人も現れる時代だし

>>899
ぐへへ。
俺なんかとおちゃんが戦後まもなくの大学でつかってた
木のペン軸3年前まで使ってたぜ。
最期爪の金属がボロッて昇天したが。
軽くて使いよかったんだ。
まぁ、ペン軸って手に馴染むと中々変えない物だしなぁ。
確かに業者の儲けにはならんかも。

俺はブラウゼ？とかいう両端にペン先挿せる奴をずっと使ってる。
新しくて細いところ描くのとブッ太いの描くのに疲れたペン先使い分けてて重宝してる。

ペン軸話じゃないけれど、ペン皿を使う前はペン立てに手を突っ込んで
親指近くに刺青をよく入れてたなあ。でかいのは２ヶ所まだ青々残ってる…

うおおお…うつむいてたら首に汗疹ができた…
いたがゆい

つ【ベビーパウダー】

ペン軸ならここに色々あるよ。
http://www.tlshp.com/shop/category/category.aspx?category=3132

これだけは言える。
両端が受けになってるペン軸だけは
便利だけど絶対やめとけー！！

ま、まさかお前…目に……
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

目ではないが眉間に・・・

ブラウゼでも片方にしか挿さなきゃいいんだよ・・・！

9時間寝てしまった
睡眠時間減らして原稿するという幻想を捨てないと
起きたときの罪悪感としまった感がすごくてしばらく頭混乱する

睡眠は人間としてごく自然な事で、罪悪感覚える必要なんてないのに
なんでこの仕事は一時間や二時間多く寝たくらいで、
こうも後悔しなきゃならないんだろう…。

責任感強い、プロ意識が高いってこと
良いじゃないか

この仕事に限らんだろ
どんな生活してても睡眠で予定が狂えば後悔するさ

だからその睡眠時間をはじめから仕事の時間にあてるのはやめないと、
という話なわけで

自分にも言い聞かせなくては…

締め切りが近くなると、寝ようと思っても心臓がバクバクいって寝られない。

オレは逆に眠くなって辛い。

担当が変わった
今まで何度もここで愚痴ってきた鬼だった
今悲しい
すっごいさみしい

ツンデレさん発見

>>917 どうしても合わない奴っているよな
…さみしいってよくわかる。孤立無援な気持ち。

イイ担当さんだったら悲しいよね
自分も二度ほど寂しくて泣きましたわ

でもホントにヤな担当さんと離れた時は極楽でした
怨憎「会苦」ってこのことか、と

別に悪い人じゃないのに相性合わない人っているなあ
かける言葉のタイミングがいつも悪くて神経逆撫でになってしまうタイプとか

最近担当についた人が、明らかに以前の人たちより仕事のできるタイプで、
ありがたいけどちょっと緊張するw

豚切りごめんね、
腰痛が悪化してきたんだけど、おすすめの作業椅子って無いでしょうか？

今は10年前にホームセンターで買った、
普通のキャスター付き事務椅子（というのかな）です。
腰と尻が繋がってないタイプだから疲れるのかな…と思ってます。
呂←こんなかんじの椅子。
人←足キャスター

数万するようなタイプのパソコン椅子とかを
ハンズで試しに座ってみたんだけど、
その時1分くらいの感覚では、数時間後の疲労とかが想像付かなくて
購入を躊躇してしまってました。

腰痛用クッションとかで紛らわすよりも、
キチンとした椅子を買う方が良いかなと思うんだけど、どうなんだろう？
高い椅子はやっぱり疲労度が違うのかなあ？？

俺はアーロンチェアの上に正座してるが
とても調子いい

うちもアーロン。普通の椅子から買い換えたときは劇的にスゲえと思った。
今は慣れて腰も痛い・・・・。
今や後発の椅子もいくつもあると思うが。

楽器用のイスを見て思ったんだけど
いっそ背もたれのないイスでコルセットをつけて仕事したらどうだろう。

全裸の幼女を四つんばいにしてその上に座っている。
これ最強。
万が一崩れたりしたら尻に容赦ないビンタを入れる。
ムチでない所が俺の愛。
わかるかな〜わっかんねえだろうな〜

背面と座面がそれぞれ真ん中からわずかに縦2分割する椅子を
ハンズで見つけて、試しに座ったらけっこう良かったよ。

座ると真ん中に隙間ができて、背骨や尾てい骨に当たらないから
身体的負担が軽い。6万円ぐらいだったかな？

低反発座布団や円座を買ってみたけど前傾姿勢が長いから
すぐ変な癖がついて座りにくくなるんだよな…

コルセットしたらどう？
友人でデスクワークで腰痛持ちいたんだけど
フランス製の医療用付けたら大分快適になったって。

おなじ体勢を続けるのがそもそもよくないのだから、やはりこまめに椅子から下りて伸びをしたりするしかないと思うよ
それと>>927の脊髄が腐ればいいと思います

【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道の抗議OFF ３（2008/07/30(水) 21:50:35）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217422235/

コミケの混雑の中でデモが起きたら将棋倒しがおこる、圧死事件になる、抗議なら毎日新聞社ビルの前でやれと警告しても
毎日新聞社の社員扱いされたり、はては

「死者が出て事件になったほうが毎日新聞の行いも世に広まりやすくなる（２スレ目より引用）」と

コミケ参加者を犠牲にしてもデモを強行するような予告も見られます
幸い良識のある右翼系の方はデモ不参加を正式表明してくださいましたが
スレ立てを続ける輩がいるので一人でも多くこのデモスレのことを公安に通報し（殺人予告ではないので通報数が少ないと公安が動かない）
スペースに受かったサークルやその知人は当日注意するためにもこの件ををメール等で広めてください
尚、対策スレは同人イベ板にあります

>>931
腰痛が起こってから腹筋背筋の衰えを実感。
お腹に脂肪がつくし腰痛がひどくなるし、職業病だよなあ…

エコノミー症候群な人多そう
俺もそのうちなるかもしんないと恐怖
今は違う病名とかそんな指摘はいらない

三歳女児が「姫になりたい」と言いだして
私のアクセサリーケースに触りたがったので
もう使わない安いネックレスをあげたら大喜びしていた。
三歳はもう女なんだなー
いつまでも、貰い物の男服を着せてショートカットにしているわけにはいかないのかも。

誤爆でした

>>923です、レスありがとう。
一時間くらいたったら、家事やったりご飯食べに行ったり
体を動かしているつもりなんだけど、
つい夢中になって作業したときに悪化するパターンみたい。
たまにコルセットしてます、確かにコルセットすると
背筋がきゅっとしていい。
でも常用は良くないって医者に言われたorz
正座みたいな形で座れる椅子も買ったけど、すぐに背筋が曲がってくるｗ

アーロンチェア、名前だけ聞いたことある。
ぐぐったら、わー、高い…
でも、それくらい効果があるのかな。
店頭に試しに行って、良かったら勇気を出して買おうかな。
椅子が一番長い時間使う道具だから、妥協しないで選ぼうと思います。

アーロンは確かに高いがメーカー保証も１０年と長いし
部品が壊れてもすぐに新しいのと交換してくれたりで
５〜６万の椅子を何度も買い換えるよりはずっと安いよ

うちの仕事椅子はリープ
アーロンは理由はないけどあんまりしっくりこなかった

合う合わないもあると思うけど
試しに買える金額じゃないよなー。
お試し1週間レンタルとかやってくんないかな。

ヘッドレスト付きでおすすめはないっすかね・・・
アーロンはヘッドレストがないからお昼寝が出来ない。

レビーノチェア（ヘッドレスト付き）使ってる人が
いるんだけど、イイ感じって言ってたよ。
昼寝メインなら他の椅子をおすすめするけど、ココで
そんな椅子を所望するやつはいないよね？

あがり発見記念カキコ

編集の耳はロバの耳ー!

>>338
もんのすごい亀ですまんが、焼酎用の品種のさつまいもで炊き込みごはんとか天ぷらとか作ると甘味少なくて美味しいよ。こないだ初めて食べて感動した。こがねせんがんだったかな？

炊き込みごはんも天ぷらも甘いサツマイモの方が美味くね？
サツマイモ料理は甘くない方が美味いの？
あっさりしてるとかくどくないとかなのかなあ
今度試してみるよ

俺はさつまいもの甘味が好きなんだよ！w
一応小金洗顔も試してみるけどさ

338のマメさに感心した。

てんぷらと言えばかぼちゃもうめーよな
すんげー甘ぁ〜いやつ
このずっしり感でパンかよ！っていうぐらいの
パンプキンパンとかもうたまらんわ

修羅場過ぎて、冷凍飯チン＋フリカケで済ましたこの俺に、おまいらなんつー話題を…

ではとどめに簡単なサツマイモ料理を。

さつまいもを８〜１０ミリくらいの薄さに輪切り。
オイルを引いたフライパンで焦げ目がつくまで炒める。
火が通ったら塩を適量ふってバター角切りを仕上げに乗せて召し上がれ〜。

さくさくして最高うまいよ。

火の通り加減がわからないなら
一度レンジでイモをふかしてから輪切りにするとええよ。

つーか、それならふかしイモ食べるのかなあ…。

芋と油の相性の良さは異常だからな。
>>951は簡単だし、明日早速さつまいもを買ってくる！

焼き芋を割ったらパッションイエローだった時の喜び！
ありゃイモなんてモンじゃねーぞ！飴だよ飴！

子供が生まれてから揚げ物作ってない。
怖くて作れない。、、

油と相性いいと言えば茄子ー！
揚げびたし食べたい…。

>956
相性がいいっつーか、やたらと吸うんではなかったか？　＞茄子に油
で、それを喰うと油が身についてぶくぶくぶくぶくｂ