【本そういち】夢幻の軍艦大和４クルス【山本山口】

1 ：メロン名無しさん：2008/06/24(火) 20:19:22 ID:Atb+5vzw0

イブニング好評連載中の夢幻の軍艦大和は
混迷する現代を少しでも改善するべく
過去の時代に戻れる能力を獲得した好青年クルスが
何度も過去と新しい未来とを行き来し
あるべき日本の姿を模索する
仮想戦記ＳＦ未来冒険漫画である。
絵柄は仮想戦記にありがちな劇画系ではなく
萌え総にも充分アピール出来うるライトな作風であり
表紙のみで読むのをためらっている人間は極めて遺憾
である。君も一度この素晴らしい漫画を読んでみたまえ。

前スレ
【山口多聞】夢幻の軍艦大和第２番艦【ゆめ☆かん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183003957/

前スレ　夢幻の"軍艦"大和
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160789791/

2 ：メロン名無しさん：2008/06/24(火) 20:20:50 ID:Atb+5vzw0

【本そういち】夢幻の軍艦大和第　3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213363869/l50

3 ：メロン名無しさん：2008/06/25(水) 11:47:45 ID:BYKmFwsP0

hosyu

4 ：メロン名無しさん：2008/06/26(木) 13:33:58 ID:UuPjp78g0

hosyu

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 20:24:24 ID:nN1qCXjr0

>>1
乙です

6 ：メロン名無しさん：2008/06/27(金) 20:37:11 ID:pSp16wxE0

作者へ

旧軍が存続する＞北○鮮みたいな国になる。

核が使われず列強が存続＞なぜか冷戦構造が出現！

日本が核装備！＞罰としてなぜか日本だけ核のタコ殴り

ここら辺りが読者がひいたポイントなので
コッソリなかったことにしてもいいよ。

7 ：メロン名無しさん：2008/06/29(日) 12:35:10 ID:5C1sNTvJ0

hosu

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/29(日) 12:36:34 ID:aQFG1Klc0

9 ：メロン名無しさん：2008/06/30(月) 19:38:14 ID:Q/f1Da2x0

ほす

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/01(火) 12:10:03 ID:haFuCErG0

ゼロ戦少女

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1190130005/

アクションで連載中。

夢幻の戦艦大和等でお馴染みの本そういち先生の新連載漫画
ゼロ戦少女について語りましょう。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 15:11:22 ID:uLKICUrEO

保守

12 ：メロン名無しさん：2008/07/03(木) 22:56:48 ID:xKgUZuWz0

ほしゅ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/05(土) 12:02:35 ID:cvJsfW660

>>6
もっとスケールの大きい歴史改変頼みたいねえ

日露戦争で大陸から撤退とか、昭和6年に関東軍が反乱とかｗ

14 ：メロン名無しさん：2008/07/08(火) 20:49:23 ID:69FYasJj0

再開アゲ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 08:16:49 ID:sqVWTRRC0

もう、コロンブスより早くアメリカ大陸見つけたらいいやん。
インディアンに負けそうだけど。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 09:39:01 ID:OS0YV8DG0

スケールの大きい歴史改変？

最初の人類をアフリカから出さないようにするとか・・・

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 13:27:16 ID:WMtzlbNh0

スケールの大きい歴史改変？

やっぱりアヌナキが地球生物のＤＮＡいじって人類を作り出し
シュメール文明を作り出すのを止めさせるとか…

今通信が入りました。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/09(水) 19:22:40 ID:kLPTMROl0

ミトコンドリア・イヴと結婚して人類を自分の子孫にするｗ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 10:45:44 ID:o+ItNBwl0

たしか日本軍が負けずにある程度残るから軍事態勢が維持される
だからそうならないように山本五十六を暗殺するとか言ってなかった？
それがどうして今度は空母戦力の比較とか言い出すわけ？？
日本軍温存されるんじゃなかったの？
クルスの矛盾なのか作者の矛盾なのか。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/10(木) 22:13:03 ID:Mm+PkgK5O

この作品はクルスの気分次第で右往左往出来るから便利だなｗ
それに比べて、かわぐちかいじときたら…

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/12(土) 00:22:59 ID:V2fnRkxQ0

ここまで人気が下がるなんてな。
とにかく艦隊決戦連発させればいい。
なんなら謎の悪の存在が歴代有名戦艦を一時代に全部一箇所に
召還してバトル大会とかそんなんでもいいわ。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/13(日) 09:21:25 ID:wK/f07/rO

歴史改変に過度な期待を抱く読者と自らハードルを上げる作者。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/15(火) 18:43:35 ID:+6xBek9q0

もやしもんのときもそうだが
講談社と双葉って仲いいのかな
またタイアップしてら

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/20(日) 18:26:22 ID:7jP6ccME0

もうクルスは史実と変わった歴史を洗いざらい五十六にぶちまけたほうがいいんじゃね
劇中の五十六の性格考えると、それでダメだったらもう何しても史実には戻れないだろう
日本軍が残るくらいの特典はつくだろうけど

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/22(火) 21:17:45 ID:wAaC6zMZ0

もうなんだかわかんない

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 17:58:20 ID:EbrSHFwpO

>>24
漫画の中の話を解決しようとしているのか？

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 20:49:44 ID:FvsYqd7b0

「未来への扉がない」という今回のオチ、ここまで風呂敷を広げた物語のオチが思い浮かばない作者の現在ではないかと思ってしまうのは私だけでしょうか？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 09:22:38 ID:JO7KXOw60

今度の世界は地球が滅んでるとか？ｗ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 09:38:35 ID:dXFn+6y8O

クルスの肉体が消えたんじゃないか？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 17:33:37 ID:guFThxBlO

本土決戦まで行ったあとの日本の未来も見てみたい希ガス

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/24(木) 22:10:22 ID:mRD37IYh0

知ってました？
今月２３日は本そういち祭りでしよ！
そういち祭りだワッショイワッショイ
そういち祭りだワッショイワッショイ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/29(火) 12:53:47 ID:lFWOhGtl0

>>27
オレは逆に超科学が発達して９９９の機械化惑星みたいに
なったと解釈してたぞ。少数派か？
今日のＢＳの９９９みて核心にかわったし。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/30(水) 23:52:02 ID:bU0COlJu0

人居る?

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 15:06:14 ID:uGAh44rKO

にしても

かわぐちかいじは盗作をどう思っているのだろうか？

本そういちの４巻の８８～８９ページがジパングの４巻１１２～１１３ページに酷似している。

ガダルカナルに大和という組み合わせまで…

まーかわぐちかいじも盗作してたから仕方ないか

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/31(木) 19:38:15 ID:7bVaS2i70

ガダルカナルに大和ごときで盗作になるんか。
仮想戦記でありふれたネタだと思うが、
漫画しか読んだ事ないんだろうかね。

無論タイムトラベルネタも腐るほど出てる訳で・・・

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/03(日) 14:40:12 ID:hqajOlH40

昨日６巻買って来たんだが
漫画の内容より帯の女の子が気になった件
同時発売と謳いながらも近くの本屋では売ってなかったのが残念だ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/07(木) 23:44:20 ID:5MkRz5e80

保守だパワー
連載存続だパワー

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 06:55:33 ID:0k+2hf/J0

どうもこの作者の手にあまる素材のような気が・・・

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 14:20:58 ID:ppUMTvNo0

ちょｗｗｗネタ切れたからって大型原子力潜水艦
を時空ワープさせて出現させるとわｗ
一瞬違うマンガかとおもたｗｗｗ
絵もなんか綺麗になってるしｗｗｗ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/12(火) 18:34:40 ID:eec3NvRc0

>>39
妄想にも限度があるｗ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 17:55:30 ID:xWeUJGdE0

　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　　　　なぜこんなになるまで放置したんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ　　　　　　　>>39
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/13(水) 21:22:20 ID:4Vi9beU20

>>39はたぶん勇午と夢幻を勘違いしたんじゃないかな？

感想だけど、山本は死を覚悟したの？
それともぐっチャンに救援を依頼して返り討ち？

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/14(木) 00:30:51 ID:85opNTXh0

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これはぽこたん乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　キ　　　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 21:53:50 ID:7CgLiEEc0

hosyu

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 00:25:04 ID:sVr+/Zhn0

このマンガ、小学○年生にコナンくんとか鬼太郎が載っている
みたいなかんじでジパングから政治的メッセージ性を抜いて
気軽にドンパチ楽しもうてのが最初のコンセプトだったのに
艦隊決戦に勝ったら日本が北朝鮮みたいになるとかなんだお前もか
みたいなかんじで見放されたから、今みたいに基本に立ち返って
ジパングと全く同じ、山本の生死にまつわる部分に戻ったのは
よい傾向だと思う。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/27(水) 17:32:26 ID:YbOOqB6K0

＞４５
そうかな・・・？私は未だに迷走しているように思えますが。そもそも今更山本五十六が死亡したところで歴史が戻るとは思えませんし。
この漫画のコンセプトとしては、今の日本が一番よい結果であると結論づけたいのかな？

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/28(木) 20:13:37 ID:XtewGAWe0

この漫画にあるのは思想というより、色んな架空戦記モノへの皮肉だと思う
ジパングはどうなるか不明だけど
「米国に勝利ないし講和できた上さらに大日本帝国が民主国家へ自主的に変革する」
なんてオチをつける極めてご都合主義的で欲張りな代物もあるから

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 10:48:13 ID:PUo5YBWK0

>>47
そんな立派なもんじゃねえよw

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/29(金) 21:25:32 ID:7PHxXPRI0

内容が薄い深みもないこんな漫画を
そこまで立派な深読みしてくれるんだ。
こんな読者がいて作者も幸せだろうよｗｗｗｗ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/01(月) 20:15:14 ID:eeP9pvZS0

大日本帝国は、今の感覚では矛盾や問題点も多かったでしょうが、一応民主制であったし、多くの国民が支持出来る程度の国家体制だったと思います。
仮に現在続いていたところで、間違っても北や中国みたいな国になるとは思えませんが・・・

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 01:43:29 ID:gz+naTuU0

すげえ、日本帝国が民主国家じゃないと思ってる人間がいるのか。
議会が正常に機能してて民主国家じゃないならなんなんだろうな。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 02:07:17 ID:57P95dW+0

一応、戦時中に選挙までやってるんだがな。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 02:29:27 ID:gz+naTuU0

そして、戦時中でも議会が首相を３回ぐらい辞めさせてるしな。
戦時下なのでいろいろ統制されてはいるが、
それはその時代のどこの国家でも一緒。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 11:12:55 ID:RchRdkOz0

ソ連みたいにクーデターでしか首相が変わらない国もあったけどな

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 13:01:18 ID:57P95dW+0

ソ連て首相ってポストあったっけ？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 13:05:49 ID:57P95dW+0

あー、パブロフとかいたか。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/02(火) 16:19:15 ID:YyKoDgBa0

海馬君が山本さんと同乗してるって事は生存だよね。連絡役がいなくなっちゃうんだから。
もしくは死んで連載終了。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/03(水) 14:57:33 ID:otaa5Msm0

この漫画って、なんでかわぐちかいじのキャラとデスノートのキャラが出てるんですか？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 01:35:48 ID:nX/VsWSA0

かわぐちかいじのジパングはイライラする。
帝国海軍を極力活躍させないように描いている。
反日主義者だから仕方ないかｗ

その点、この漫画はスカッとするね。
期待しています。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 14:44:39 ID:Ope7NEcZ0

架空戦記で本来弱小の日本軍が英米をやっつけてスカッとするんじゃなくて
実在の無能将校が酷い目に遭ってスカッとする方向のものはないのかな？
というかジパングでもこれでも辻はどうなったんだ？

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 17:18:47 ID:eQjuPTMdO

和服の石川さんは俺の嫁。

ところで、原爆の設計図とかウランの精製方法?とか教えれば勝てるんじゃね？

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/06(土) 22:15:22 ID:gXayuBhn0

>>61
ウランを精製するだけの電力が無い
原爆を製作しても運搬する重爆撃機が無い
仮に艦船に積んで洋上で爆発させても艦隊が壊滅するような戦果は望め無い
という無い無いづくし

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/08(月) 23:05:58 ID:mgFzI7sU0

名機一式陸攻ぢゃ無理かな?

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 05:56:44 ID:mtv32pElO

フォンブラウン作ロケットに搭載するとか？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 06:58:02 ID:eCoyV5Zb0

一式が明機とか、底が１ｍｍくらいの底辺読者ｗｗｗ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 12:56:20 ID:SuGwpMAW0

>>65
キミのような行間が読めないキモグノタの煽りが
このスレには必要なんです。
どうか居ついてくれませんか？

軍艦の中で大和が世界最強。二番目はイージス艦こんごう。
これでいいですか？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 14:10:48 ID:ZKsG+5Aa0

大和が最強とかどこの中学生だよｗｗｗｗ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 14:21:13 ID:mtv32pElO

でかさで言えば最強じゃね？
軍艦とか詳しくないから知らんけど。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 14:54:52 ID:ZKsG+5Aa0

大きさは最強じゃなくて最大って言うんじゃｗ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 20:35:13 ID:zW22pgLT0

>>63
たとえ未来からの情報があっても工作機械の精度その他の制約で
ヒロシマ型原爆以上の核兵器は大日本帝国には作れない・・・
という前提だと一式陸攻（搭載約800Kg）では原爆（４トン以上）は運べない。

仮に鹵獲した米軍機にでも搭載したとしても制空権が無い以上
アメリカ本土はおろか太平洋の要地にも運べない、
原爆を搭載した鈍重な重爆撃機単機など本来なら
戦闘機にしてみればカモにしか過ぎないので。

もっと悪いことに大日本帝国がおそらく最初で最後の原爆を使用して
米軍に多大な一撃を与えたとして・・・アメリカが講和を申し出てくることなど
まず無いということ。欧州戦線では太平洋戦線よりもっと多くの戦死者がでたが
ナチスドイツと講和しよう、などという選択はアメリカになかった。

ジパングはその辺ごまかしそうだけどこの作品はどうだろうね。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/09(火) 21:05:42 ID:ZKsG+5Aa0

欧州のアメリカは被害はぜんぜん少ないだろ。
一番は独ソ戦線であって。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 04:39:22 ID:QGSPn6MoO

>>69
あぁ、確かにw
あんま軍艦知らない俺からしたら大和はでかい、耐久性が
あったと言うイメージだな。イメージなだけで実際は知らんけど。
んで、大和って強かったの？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 04:41:11 ID:QGSPn6MoO

>>70
ナチスに原爆の設計図とか精製方法教えればいいんじゃね？

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 06:19:50 ID:/QwWI39h0

>>72
正々堂々とタイマンするのが戦争じゃないから同世代の戦艦と対決しても
煙幕とかで姿見えなくされてレーダー射撃でボコられた可能性もある。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/10(水) 19:51:49 ID:7nJE8nTx0

サマールでは、それで空母に逃げられたな。
そもそも大和はろくに場数踏んでないから練度にも問題あるしな。
沖縄特攻時は全部で９機しか敵落とせなかったしな。
大和が落としたのはたった3機と言う哀れっぷり。

F4Fと零戦の戦いも常に機数が多い方が勝っている。
墜落数は零戦がF4Fより常に多く一回も勝った年はない。
1943年以降はF4Fにも一方的にボコられてる。
零戦神話は戦後の漫画などで勝手に作られただけで、忍者とかと一緒だもんな。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 12:44:18 ID:6Yu9UvG60

もし砲弾の飛距離を競う競争でもあれば大和に勝てる戦艦は無かったろう
もし戦艦同士でのレースなんてのがあればアイオワが優勝しただろう

もし互いに撃ち合った場合は・・・３万から４万メートル内の距離を保ったまま
お互い一発も当てることができず弾薬が尽きて終わると思う

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/11(木) 17:07:34 ID:3PAkKlAu0

>>73
> ナチスに原爆の設計図とか精製方法教えればいいんじゃね？

「グラファイトでおk」と教えるわけですね!

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 02:22:03 ID:qcLONC7l0

久々に来たが、クルスが未来が見えない、戻れない、で連載ストップしてる ?
なんだか、あの後は軍ネタの話しか続いてないから…。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 20:11:11 ID:KoLwhtFC0

明らかに作者が今後の展開にドン詰まりしてんだろ。
話も糞みたいになってきてるし。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/12(金) 21:14:48 ID:VQ85U81o0

まさか、山本の戦死で歴史が全部元に戻って良かった良かったの話になるのでは。
そんな展開は絶対やらせわせん、やらせわせんぞぉぉぉ～（爆死）

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 03:41:44 ID:ZM36UDHy0

>>75
零戦厨は、あの時代最強の機体だったと信じて疑わないよな。
後半、F4Fにするら七面鳥だったのに。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 05:42:11 ID:hkzD1CsBO

零戦って実際どうなの？
そこそこ強かったのか？

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 06:09:32 ID:q4k6sIiT0

アリューシャンで鹵獲されて以降徹底的に解析されて対抗策打たれてからは厳しかった
低高度から中高度での一対一の格闘戦にかんしては優秀で格闘戦に関してはF6Fが登場してからも基本的には回避された
ただF6Fの場合横転性能では零戦より上で中空域以上での上昇性能で上回ったため格闘戦でも必ずしも有利ではなかった
まあ、１０００馬力の戦闘機と２０００馬力の戦闘機を比べてもしかたないし
F4Fに関してもそもそも数で劣勢だったことを思えばいたしかたない結果だと思われ
ただ戦闘機としてはよくまとまっており優秀機であったことは間違いない

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 07:06:00 ID:ZM36UDHy0

データでも数が同等でも互角の戦いしかできなかったんだがな。
速度重視の中で格闘戦重視した時点で見るべき点は何もなかったんじゃね？
防御まったくなかったし優秀はいいすぎだな。

米軍からしたら猿に飛行機は使えないと思っていたから
普通に戦えるだけで驚いたんだろう。
鹵獲するチャンスは1941年から中国方面で多々あったが、
猿の戦闘機なんて糞って事で見逃してたからな。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/13(土) 21:09:36 ID:q4k6sIiT0

元々大陸での運用のために長大な航続力を求められたことを考えれば優秀にまとまってるだろ
シェンノート無視して序盤に苦戦したのも事実なわけだし
F4Fと比べたとき空戦性能で勝りその他の性能でも同等か若干上（高速時の操縦性ではF4Fが勝る）だったわけで
当時の工業水準やエンジン馬力を考えればよく出来てるよ。航続距離は倍以上だし
米軍が戦術を纏め上げて以降は苦戦が続いたがな（一対一ではとても適わないが二機なら四機の零戦と戦えるという皮肉もある）
零戦が最強だっととは思わないが当時において日本の要求する諸性能によく応じたいい機体だよ
個人的には隼とか陸軍機のが好きだけどなｗ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 00:36:41 ID:fYmXS3SE0

>F4Fと比べたとき空戦性能で勝りその他の性能でも同等か若干上

ここ笑う所なの？

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 00:38:06 ID:fYmXS3SE0

＞航続距離は倍以上
ただタンク積んでただけじゃんｗ
他の国がどうしてそれをやらなかったと思う？

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 02:46:36 ID:daJCiid+0

>>86
文句あるならサッチに言ってくれ
てか帝国海軍の評価も概ねそんなんだったろ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 03:07:00 ID:daJCiid+0

>>87
悪かった、倍以上は言い過ぎだった
増槽なし、正規で大体１０００ｋｍ勝っているくらいだったな
てか他の国がやらなかったって米軍もF4F-4から採用しとるやん

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 04:45:09 ID:fYmXS3SE0

燃料タンク装備中に攻撃されたら脆いからやらんかった。
零戦は防御がもともと無かったから採用しただけだろ。
アメがしたのは別に事情だ。

空戦性能も何も格闘戦の性能が良かっただけで、
それをやらないようにしたら劣勢は逆転できただろ。
事実、零戦には数以外で負けた事がないのはデータが示している。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 13:48:39 ID:daJCiid+0

>>90
機材としてはF4F-4より零戦が優秀だというのは米軍が報告書で指摘していることのはずだが？
機内無線の不備などにより戦術で敗北したのは事実だが登場当時の戦闘機としては優秀な機体だったのは敵味方認めるところだろ
勿論当時最強と言うつもりもなんて毛頭ないぞ
後零戦が増槽取り付けたのは重慶への重爆や陸攻の護衛のため
航続距離の確保が最優先事項だった零戦で防御が無かったから採用しただけとかどんなだよｗ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 16:15:17 ID:fYmXS3SE0

まぁ平行線っぽいからやめようかｗ
そっちの言いたい事も分からなくはないんだｗ
論破する事だけがすべてじゃないもんな。
違う考えもあるってだけで終わりでええわ。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 17:27:42 ID:uQiybCgJO

偽大人の対応？

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 18:55:57 ID:daJCiid+0

>>92
それでいいよｗ
零戦が新しい戦術に対抗しきれず損害を悪戯に増やしていったのも事実だしさ
ただ必要以上に貶める必要は無いってことが言いたいだけだったしｗ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 22:01:51 ID:sDCIKNYh0

零戦に関しては、クライアントの無茶な要求になんとか
応えた技術者たちに頭が下がる思い。

俺は「出来上がったモノ」にはケチつけられんよ。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/14(日) 22:56:55 ID:fYmXS3SE0

でも、あれ英国の戦闘機パクっただけなんだけどなｗ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 03:45:09 ID:YHazThmy0

>>72
大和は、射手が大型望遠鏡で敵艦を目視して照準するという、従来型の射撃法が
有効な状況(天候が悪くないとか、煙幕が張られてない状況)では間違いなく最強戦艦。
装甲の厚さや砲の威力は世界一だから。

ところが戦争後半に精度のよい射撃用レーダーが米戦艦に装備されると、夜間とか、
視界が悪いときには優位に立てない事も考えられるようになってきた。

耐久性は、構造的な問題はいくつか存在したが、当時の軍艦としては驚異的なものだったと
評価して良いと思う。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 13:54:12 ID:ZslucAEWO

要するにMiGｰ21が最強・・・と。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 14:25:38 ID:n1aDqCCc0

>>96
彼らネトウヨは零戦を自分達で作ったと信じて疑わないよね。
ﾁｮﾝが何でも起源を主張するように。
糞改造して劣化させた零戦だが、後期はパクったままに直したと言う馬鹿っぷり。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 22:26:16 ID:/kcAm5Mk0

「模倣だから駄目」という発想は「日本独自の発想ならば素晴らしい」という
勘違いにつながり、結果「三式弾」やら「九一式徹甲弾」やらの
馬鹿兵器につながるがな・・・と話を大和に戻してみる

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 22:32:31 ID:Njoz7w230

>>96 >>99
それは、「ゼロ戦はグロスター F.5/34戦闘機のパクリ」っていう説でしょ？
悪いけど軍事板とか専門筋に完全に論破されてた素人レヴェルの印象操作じゃん。
www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html

まあ、この珍説に興味がある人は「旧日本軍弱小列伝」でググってみるといい。
ちなみに軍事板では専用のスレッドがあって、生暖かくそこの管理人を見守っている。
「ネトウヨ」なんて言葉が出てくる時点で既にお里が知れてるが

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/16(火) 00:16:13 ID:JSL3f8kY0

>>101
まだあの珍説を自信満々に語る人間がいることにむしろ吹いたｗ
てかたぶんそこのサイト見たか誰かが書いたの鵜呑みにしたんだろうねｗ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/17(水) 00:59:03 ID:+6CtI2mJ0

自画自賛も問題だが、不必要なまでに日本を貶める人は何が目的なんだ ?

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/20(土) 21:42:23 ID:+Ldl0Y5p0

そもそも、優秀な兵器なんてのは戦況に合致した上での優位性があったかというだけ。
スペックだけ高くても、オリジナリティ溢れてても意味はない。
そもそも最強・万能兵器なんて存在しないし。

そういう意味で、零戦は序盤の戦況において優位性を発揮できた傑作機。
ただ、戦争後半まで生産し主力機の座にあったのが不幸ってだけだ。

>>98
Mig-21
最強かどうかは別として、時代を代表する傑作機である事は間違いないなぁ。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 21:36:21 ID:t+feaZyo0

なぜ1940採用の
途中で改装してもエンジンの馬力が殆ど変わらないから
性能があまり上がらなかった戦闘機で終戦まで闘うのさ?

>>101
昔wikiにその俗説が書かれてた時あったぞ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/23(火) 22:47:07 ID:PwmSoK6S0

>>105
2chの意見だけを信じてたら、
朝鮮人はゴミだけになってしまうよなｗ
Wikiをソースにしちゃぁいかん。
まぁ、概ね同意だが。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 02:25:13 ID:8SjvqZX30

おいおい、連載再開したんだから、漫画の話をしろよw

山本長官死亡は偽装 ?

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 13:12:43 ID:PBIiuM2M0

>>107

そう思うよなやっぱ。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 16:36:28 ID:7ZQR2/Wx0

しっかし時代を変えるって…
なにか見てて複雑な気分になるな

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 19:25:22 ID:wfPZnj1/0

架空戦記モノなら、東京に原爆落とされて天皇不在の日本を描けと。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 20:42:34 ID:7ZQR2/Wx0

紺碧の艦隊のアニメ番を見て
なんで日本はこんなすごい兵器もってたのに負けたんだろう…
と真剣に考えたことがあるのは俺だけでいい

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 20:44:23 ID:IeG6xKwN0

>>111
さすがの俺でもそれはなかったｗ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/24(水) 21:50:31 ID:93FMPGEU0

>>110
当時東京に居た人間が全滅したとして
日本の復興がより困難になるだけで
今より良いことなんて何も無いぞ。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/25(木) 23:10:22 ID:pX85WTBV0

大和を活躍させるとしたら
どうしたらいいよ?

序盤～ミッドウェイは航空戦力のせいで出る幕無し
中盤のガ島の闘いも足が遅いから参加できない
終盤、ガ島以降は日本に勝ち目がないから闘わせても
戦局を変えれないという意味では犬死に

…この漫画はどうなるんだろう

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 20:18:28 ID:f+u6Jpxw0

ご都合主義を総動員して派手な艦隊決戦に持ち込むしかないかなー
ただし戦果には期待できない

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/26(金) 21:54:53 ID:v8mzgneQ0

今回の号でやたらとクローズアップされた宇垣参謀長。
もしかして、主役抜擢の伏線か？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/27(土) 01:17:54 ID:tLjCY8r+0

大和に原爆搭載して米西海岸に特攻ですか。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/09/28(日) 18:06:32 ID:4EmuEMlAO

パナマ運河に突撃して挟まる

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 17:43:06 ID:NJ6JKZnW0

開戦早々パナマ運河を破壊し、封鎖する仮想戦記があるが
あれって実際は意味無いよな…

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/06(月) 19:28:06 ID:eAGADGsl0

意味無くはないが、開戦と同時にハワイ占領するのは意味がなさすぎ。
補給が続かなくなり首を絞めまくるからな。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 12:51:22 ID:8KESeMhQ0

戦艦大和は活躍する機会無く沈んだから伝説になった。
沈まない大和は大和じゃない。

ただ沖縄の深海に沈んだのではつまらないので、
いっそ東京湾のど真ん中で派手に轟沈してほしい。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 18:30:18 ID:CfmEz7Z10

信濃のような沈みかたor陸奥のような沈みかた
しか想像できません…

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 19:22:48 ID:G3us7vyy0

沖縄特攻する時期すぎたら燃料なくて出向すら出来なくなるんじゃね？
沖縄特攻も片道だけの燃料だし、それすら必死に集めてたやん。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/07(火) 19:32:36 ID:CfmEz7Z10

連合艦隊は実際に菊水作戦以降まともな活動をしてねえじゃねえか…

というか
出航どころか攻撃をうけ軍港に着底した軍艦を放置って…

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 12:35:48 ID:aTyql/ZM0

みなさん今週はイブニング発売週です。
ふるってお読みください。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 13:33:08 ID:eXRs9L+S0

宣伝乙

しかし>>1のデンプレが偉そうなのは何故なんだぜ?

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 15:40:20 ID:/mwaPkEz0

>>123
片道特攻分の燃料というのは都市伝説でデマだぞ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 16:16:12 ID:ztOG9QzU0

燃料半分しか入れなかったから片道特攻だと言われたから、
嘘ではないと思うけどな。
燃料半分でも楽に往復できたのも事実だが、半分しか入れてないから片道だって事だろ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 17:41:25 ID:pGHDVQls0

すいません、質問をさせてください。
以前、島耕作が少佐として出てきた回があったと思いますが、あの回は
単行本に収録さえているのでしょうか。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 17:52:44 ID:AaG9bWRu0

燃料半分じゃなくて、片道分の燃料が指令だったんだろ？
実際は現場の判断でたっぷり入れてもらったって話。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 21:04:13 ID:ztOG9QzU0

そうなん？
ほんとギリギリで満タン入れれなかったと聞いていたから
それは知らなかったわ。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/11(土) 21:45:16 ID:aMt2ViHu0

呉はＢ２９で攻撃されて給油の為に寄港出来なかったんで
仕方なく半分だけ給油して、残りの半分は山口の宇部で調達したのが正解

つまり、菊水作戦で沖縄に向かった時の大和は満タンだったよ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 23:42:33 ID:HIVCnZUs0

>>129
いま発売中の単行本には収録されておりません。
以降どうなるかもわかりません。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/12(日) 15:41:39 ID:0QWDuAjE0

>>132
いや、いったん満タンにしたんだけど、その後護衛の駆逐艦に分け与えて、出撃時は
４千トンになってる。

ちなみに、大和が燃料５千トンを搭載した時の航続距離は
・１６ノットで１万カイリ。(１万８５００キロメ－トル)
・１９ノットで７，２００海里(１万３千キロメ－トル)
.全速２７ノットで３５００海里。(６，４００キロメ－トル)

燃料４千トンだと、以上の数字の８０％ぐらいになる。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/12(日) 15:50:02 ID:0QWDuAjE0

ちなみに「大和」の航続距離に「１６ノットで７，２００カイリ」というのが
あるが、これは計画値で、実際には６，３００トンの燃料で１万１千カイリの
航続距離を発揮した。

すこし過大だと判定され、通常は燃料の定量を５千トンに抑えて運用した。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/12(日) 17:06:10 ID:7DXZPv8L0

おかげで大陸からの補給物資の船団護衛（+朝鮮方面での対潜哨戒）のために最小限必要だった７０００トンの燃料が３０００トンになってしまったんだよな

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/12(日) 18:30:10 ID:saZ2d7Kd0

で、某大佐が激怒する・・・と。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/13(月) 21:25:26 ID:eRxHBw7/O

問：なぜ未来がないのか？
答：作者の限界、過程から結果を導く方が楽だと気付いたから

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 23:44:58 ID:LNzy/VTM0

さくしゃさん乙ｗ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/14(火) 13:09:28 ID:zi6PzF360

死んだから未来がないのね

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/14(火) 17:39:44 ID:kLGGq2hd0

Exz

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/14(火) 20:24:48 ID:bLjoI4Oh0

で、結局は原爆持ち出すのな

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/14(火) 23:29:55 ID:5rkfTp2g0

何だかんだ言いつつも、最後の山口提督に期待してしまう俺ガイル
一番何かしでかしてくれそうな人だからなぁ・・・

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/15(水) 01:07:33 ID:spHb8YvJO

俺は島こー少佐のウタマロアタックに期待するよ
なにせ日本軍のチン兵器だからな
人類皆穴兄弟の精神で何とかしてくれるだろう

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/18(土) 10:28:45 ID:sl668Dpe0

山口さんの顔がどんどん別人になっていってるなｗｗ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/18(土) 13:03:53 ID:Kn0htBsl0

陸軍は、東条と辻しかキャラが出てこないな、この漫画…。
しかしあれだけ煽っといて、結局ナチスは東部戦線で負けるのか。前回のクルスの見てきた
未来だと、日独ともにソ連と戦争状態のまま西側と講和するんじゃなかったっけ。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 14:49:27 ID:QAuJC1rg0

マッカーサーが出てきましたね

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 17:47:02 ID:W322Qnn60

ジパング思い出したわ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/10/28(火) 22:09:39 ID:F7fiSP0s0

ようするにもっと日本近海で、しかもジリ貧にならないうちに
艦隊戦による日米決戦をやろう、ってことなんかな

とりあえずハルゼーが楽しそう

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 23:26:19 ID:TlO/i/UO0

やべ、今週見逃したアゲ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 00:13:38 ID:Si8KMKhJ0

素で質問です。
アメリカの新型空母はエセックス級ですか？

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 02:39:47 ID:WfGCzxkB0

>>149
この漫画の煽りだけ見ていると、大鳳が予定通りの不沈空母ぶりを見せてくれそうだが…
結局沈むんだろうなw

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/02(日) 03:22:07 ID:e++P9fdG0

>>151
そうですよ。これからは月間エセックスが始まって
戦争が長引けば長引くほど日本は不利になり勝ち目まったく無し。
F6Fも登場、新型戦艦も登場してガチンコ対決も敗北確定。
もう、どうにもならないので陸軍のようにFW190やMe262などを
どこかから借りてくるしかないです。それでも勝てませんが。

>>149
大鳳なんてエセックスの前には飾りですよ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/03(月) 22:25:46 ID:VsG6Tp5N0

一応史実より余力を残している設定だから
派手な海戦やって終わりだろう
日本を勝たせる気はないだろうし

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 12:54:47 ID:2GTwf7yLO

マッカーサーをバナナで捕まえて再度交渉

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 12:57:19 ID:3RMLRhYq0

>>153
オイオイ！
大鳳は潜水艦の魚雷で沈んだんだぞ
たった一発で・・・こりゃまたｶﾅｼｽ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 18:57:45 ID:sKLSwXUx0

・・・話題になっていたヒトラー亡命などのビックリ展開はどうしたんでしょうね？
作者もなかったことにしたいのかな・・・？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/04(火) 19:06:57 ID:SPpH+H0n0

未来にヒトラー亡命があったって言うだけで、
まだ亡命したわけじゃないでしょ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 16:37:12 ID:ycTygh6x0

>>153
陸軍のようにFW190やMe262を借りてくるってどういう意味だ?

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/06(木) 20:22:26 ID:lVZwy/3F0

>>159
タイガー借りてくるみたいに航空機も借りるってことじゃね？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/07(金) 22:54:45 ID:Gy3AuvK60

ラバウルじゃドイツ機なんて役に立たないんじゃ…　航続距離の問題で。
本土防空戦ならともかく。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/08(土) 02:16:53 ID:ampEgGCq0

もう絶対国防圏縮めてね？

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 17:17:16 ID:6T4gOiJs0

国産VT信管？？？
うーん、当時の技術力でどこまでできるやら

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 17:24:53 ID:D43R3Lb80

国産VTとか絶対無理だなｗ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 17:39:49 ID:cNVMPn8y0

当時で砲弾を集める理由は、VT信管か（あえて言うなら）SHSですけど、おそらく今回のはVTでしょうね。
量産は不可能でしょうから、何か対策を考えるのか、それともVT搭載三号爆弾とか、少数でどうにかする兵器を出すのか･･･

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 17:55:37 ID:D43R3Lb80

単純に火薬のみを使うんじゃねーの？

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 18:24:48 ID:l3QWExgZ0

＞VT信管
まだちょっと早くね？
1944年のマリアナの七面鳥撃ち（辛い喃）からでそ実戦投入は

＞火薬のみを
おいおい　ライフル弾からだって火薬を抜くのは最新の注意が必要だぞ
ましてや信管が生きてるかもしれない砲弾から火薬を抜くのは
ベトコンさんでなきゃ難しいかもｗ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/12(水) 19:04:59 ID:D43R3Lb80

>>167
まぁ漫画だしVT信管にするのよりは可能性あると思うのだがｗ
確かVT信管は1943末だな。
まぁ騒ぐほど脅威だと思わないけどな。
５％くらいの効果UPでしょう。漫画や小説だと驚異的な進化になりそうだが。
実際効果だしたのは戦闘機での迎撃と機関銃な訳だし。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 17:57:20 ID:EHYNbEup0

いやーVT信管は恐ろしいものらしいよ
確か欧州戦線バルジ大作戦の前哨戦でVT信管を実戦で使用したら
塹壕の中の独逸兵が「カメラード！」と泣叫びながら投降したとか

マリアナの生き残りさんも（彗星だったかな）突入進路のはるか前にも関わらず
至近距離で爆発して次々墜とされたと言ってた。

ふーん不発弾からVT信管を回収して同じものを作るか
今はじまったことじゃないけど安易な漫画じゃな

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/13(木) 20:19:41 ID:vmRdsyd+0

妙に人気が出たからずるずる続いているわけなんだから、
みんな温かく見守ってくれ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:57:17 ID:IqePsG4S0

やべ、夢艦の日か
あ、手が滑ってアゲちまった。
けれどま、いっか。

イブニング

これ面白いよね

イブニング

コンビニで売ってるよ。

イブニング

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:05:30 ID:IqePsG4S0

>>169
史実ではＶＴの回収とか研究はされていたんですか？

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 08:29:05 ID:QxrWvdRR0

>>172
日本はバカだっからその存在に気がついていなかった。
アメリカちゃんの対空の火力ハンパねぇって思ってただけ。
1943年からは未帰還が多すぎてあんまり参考にもならなかったのもある。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 10:38:41 ID:hbITX0s+0

当初は陸上方面への投射禁止、艦船用の対空用と英本土上空防衛
にしか使わないで、不発弾からリバースエンジニアリングされないように
していたらしいじゃない
まあ不発弾拾ったところで原爆開発と同じくらいの費用とマンパワーが
費やせるとも思わないし、できたところで工廠でプロトタイプは
なんとかできるものの、量産に移行したら不具合でまくりみたいな
日本の黄金パターンなるとかさ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 10:57:15 ID:QxrWvdRR0

>>174
まぁこんな漫画だから、あっさり量産して使うだろうよｗ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 12:52:11 ID:i/yxbIy10

おいおい、ティーガーが日本軍で大活躍しちゃう漫画だぜ
ドイツに渡して作ってもらうとかすればなんでもアリだZE

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/14(金) 23:48:29 ID:Ii+la+t30

ご都合主義こそ妄想戦記の華
クルスは別に元の世界に戻らなくてもよろしい
もはや誰もそんなオチ期待していないだろう

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 17:42:07 ID:M/XAwBkf0

まあその通りだな。

ところで五十六じいちゃんはまだ生きているの？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/15(土) 19:27:50 ID:abNqM7cQ0

>>178
ドイツに核取りに行ったよ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/22(土) 13:44:17 ID:+Rtjngxo0

新刊あまり刷ってないのかなぁ？
売ってなかった

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 15:54:09 ID:t3fWBMq3O

最新回で突っ込みたいとこ沢山あるが、まだダメか？。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 17:46:28 ID:rebHo1yE0

べつに雑誌の方での会話があるしネタバレなんか気にしてたら２ｃｈ見れないからOK

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 20:38:18 ID:t3fWBMq3O

それじゃあ…

雷電の紹介スペックの絵がどう見ても紫電にしか見えない点について。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 22:32:02 ID:rebHo1yE0

>>183
早急に強くして出現したって言う設定じゃね？ｗ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 00:37:19 ID:RWE7xn2R0

絶対そんなことまで考えてないと思う

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 01:19:59 ID:jrVA1p/f0

まぁ雷電と紫電って似てるからな

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 08:03:39 ID:K4dUGpJn0

それより伊４００をどう使うのか気になる。
「ありえない方角からの航空攻撃」で米艦隊を陽動するとかだろうか。

もう実戦配備されてたっけというのはあえて無視で

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/24(月) 09:25:39 ID:jrVA1p/f0

航空攻撃なんて搭載機から考えたら、
艦隊にたどり着ける訳ないだろ、ｊｋ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/26(水) 10:07:05 ID:Qhv1OciCO

赤城っぽい艦橋の珍妙な空母が堂々と航行してましたね。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/26(水) 10:35:41 ID:p+xFCueK0

なんだ？雲竜型知らないのか？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/26(水) 13:14:27 ID:h0dIXMYz0

>>187
そりゃ歴史を変えてるんだから、この漫画でその辺の事は問題にならないんじゃないか？

今回の日本海軍の決戦兵力が集結してるのには不覚にも燃えてしまった。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/26(水) 19:56:26 ID:mZPLfXrv0

同意
ジパングよりかマシそう

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/26(水) 20:21:52 ID:Ez0JA8LE0

ジパングは読んでて何がしたいのかわから無いから完璧に仮想戦記路線のこっちのほうがいいわ
戦線縮小して戦力温存したはいいけど、ハルゼーがﾜｸﾃｶしていた月刊週刊空母とか増えたら余計悪いんじゃ？

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/27(木) 06:18:16 ID:9kVObh0v0

>>193
もう、戦力も兵器の性能アメリカの方が強いからどうにもならんな。
1943の序盤までに講和できなかったら日本は壊滅しかない。
普通ならな、あくまでも普通の場合。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/27(木) 12:50:30 ID:GRXO4lIeO

紫電が雷電だったは強風に脚を付けただけのを決戦に間に合わせるため、即座に採用したのかもな。これならエンジンが同じ火星でもおかしくない。
で十四試局戦がポシャって、手の空いた堀越らを金星零戦にまわしたなら辻褄が合うな。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/29(土) 01:32:31 ID:/rvAKGjN0

>>194
しかし、これまで散々、過去に介入したら益々戦後の日本は悲惨に…　とやってきたのに、
今の仮想戦記全開の展開はなんなんだろうw　ネタに困って開き直ったのか ?

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/29(土) 13:56:39 ID:2TxANg+Q0

>>195
この作者がそこまでアタマがまわるとは思えんね
ただ単に紫電と雷電を間違えただけだろｗ
ホント最近の漫画家や編集は脳無しばかりだよ
昔だけどジパングでもメッサーとホッケを間違えたことがあったし
松本御大の戦場漫画でも読んで勉強しれ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/29(土) 14:36:56 ID:d1vVTI9k0

かわぐちかいじは軍ヲタじゃないだろ、
その手のおっさん釣ってるだけにしか見えない。
まぁこいつもそうであって、マニア向けではないと思われ。

マニアは仮想戦記を一番好んで読んでるんじゃね？
某作家が新刊ださないから廃れたっぽい気がするが横山がまだいるし。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/29(土) 19:32:15 ID:+PCUEW520

かわぐちかいじはモンスター17巻辺りで最後の武器としてハンドガン描いたらモデルにしたのがエアガンだったせいで（多分）
「マルゼン」のマークが入ってしまっていた男ｗ

著者権妨害の事は武士の情けで触れないでやるが。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/30(日) 00:29:03 ID:mI/yv0PL0

Z作戦か・・・。史実と同じようにアウトレンジ戦法を使うのか？
ラバウルなどから熟練のパイロットも集めていることだし・・・。
問題は敵のグラマンとVT信管。

俺の予想
①敵に先制攻撃させてグラマンおびき寄せ不発弾から研究・生産した
VT信管でぼかーんとやっつける。

②敵のグラマンを撃墜したら一気にぐわーんと追撃。

③最後に大和がどかーんと敵空母をやっつける。

④アメリカ艦隊壊滅。ただしこちらも大鳳は沈む。

⑤後はしらん。

ところで南雲さんはサイパンにいるの？

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/30(日) 00:40:38 ID:AOW0s5aQ0

>>199
かわぐちかいじといえば、ジパングで二式大艇が
車輪つけたまま離水しちゃってたしなぁ・・・

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/30(日) 00:42:42 ID:BPk1rdHg0

この作品の大和、タイトルにもなってるのに活躍しねぇからここらでハルゼーやニミッツの直属部隊をボコボコにするくらいの
戦果を挙げないと読者は納得しないぜ。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/30(日) 12:29:57 ID:KRCGYl6j0

①敵に先制攻撃させてグラマンおびき寄せ不発弾から研究・生産した
VT信管でぼかーんとやっつける。

こんなの絶対に期間が難しくて無理だろｗ
漫画でもそーだろｗずっとこのスレで見かける無謀な意見はお前かｗ

他の2-4の方がこの漫画的にはありえるｗ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/30(日) 15:02:37 ID:mI/yv0PL0

[[>>203]]
いやその他の無謀な意見は俺ではない。200だけが俺の意見だ！

頑張れ日本帝國海軍！サイパンの南雲さんを救ってくれ！
・・・しかし南雲さんも不運な人だなあ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/30(日) 15:18:39 ID:0XekfsQ10

南雲は事実ではそれなりに功績残したのにこの不遇は可哀想だな。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/30(日) 15:32:23 ID:BPk1rdHg0

イメージって大事だよなぁ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/30(日) 16:26:23 ID:4fWt10la0

世の中第一印象が全てといって良いからな。
その後印象を変えるには多大な時間が必要なのが常だしな

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/30(日) 22:36:19 ID:mI/yv0PL0

もうチョット後で出てくると思うけど
栗田長官もかわいそうだなあ。

まあとにかくマリアナ沖の七面鳥討ちは見たくない！

ところで陸軍の山下将軍と牟田口君は元気かね？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/30(日) 23:17:03 ID:0XekfsQ10

各地で頑張っているかもしれんな。
タイガーがソ連戦線のみじゃなかったら活躍してるかもしれんが、
数台いた所で戦局に影響はでないだろうな。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/01(月) 22:43:38 ID:tOxiTFpW0

そう言えば今月はガンパパの２巻が出るな(´･ω･`)・・・

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/02(火) 07:34:15 ID:9IMHtSZI0

VT信管が初めて使われたのはブーゲンビル島沖海戦でしたね。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/06(土) 14:24:03 ID:OvhvPvaM0

age

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 10:52:19 ID:97+1bQYT0

ＯＨ！ＮＯ！

なぜ今回のイブニングに載っていない！

ああ、どうでもええけどＶＴ信管を破る方法が分かった！
終戦間近の沖縄戦でＶＴ信管の効果を無効にした機体があった！
それは九三式中間練習機（複葉機・通称赤トンボ）だ！

なぜ効かなかったといえば、翼が金属では無く布製だったからだ！
砲弾が炸裂しても破片は突き抜けるだけで効果はそれほどでも無かった！
つまり戦闘機や爆撃機の羽を布製にすれば勝てる！

・・・・・ごめんなさい。あほな話をして・・・。
できっこないわな。やったとしてもグラマンに落とされるだけだ・・・。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 11:09:52 ID:xYBVm0930

ぶっちゃけVTで撃墜数が上がったのは２，３％だけであって、
機銃などの激しい対空砲火の方がかなり落としていたような・・

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/10(水) 21:28:18 ID:PS50/v7x0

>>213
スピードを目一杯落として飛んでグラマンの失速を待つんだよ！

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/19(金) 23:07:47 ID:GKagqU0M0

>>214
ＶＴは直接撃墜しなくても編隊を崩す効果があって、バラけたところを護衛の戦闘機が
１機ずつ撃ち落していったってどっかで聞いた希ガス。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/20(土) 02:34:40 ID:Pa+sX4eB0

>>216
その戦術はありえない。
VTは敵味方を識別しないで攻撃するから。
レーダーで発見して戦闘機で迎撃して
それを掻い潜って来たのに使用するんだ。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/21(日) 12:36:15 ID:ZQLed08y0

直衛機上がってるのに対空砲火撃つなんて愚考は
日本軍でもそうはしないんじゃないか。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/21(日) 20:13:18 ID:duPa2Ru00

クルス（笑）

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/23(火) 20:25:55 ID:4L9ikx440

皆の衆、今週のイブニング読んだかね？
私は読んだ。

・・・・・立ち読みで。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/23(火) 21:35:39 ID:RW87nHOW0

>>220
無論、俺も同じく。
古賀司令長官もカッコ良かった。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/23(火) 22:06:09 ID:vgODVap60

覚悟完了した男は格好良くなるんだな。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/24(水) 10:31:47 ID:SNr+JqgL0

作者がpixivに降臨してるの見つけた

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/26(金) 18:48:39 ID:zKBqP+qK0

大型正規空母１０なら小型改造空母はアホほどつれてるだろうし
鶴２と大砲と飛竜でどうやって勝てるの？？？？？？？

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/26(金) 19:39:21 ID:HzJBCIqm0

同じ数でも搭載数も圧倒的に違う訳だし勝ちようがないが、
凄い奇策でもあるんだろうｗ
それか反則技でもなｗ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/26(金) 21:05:02 ID:zKBqP+qK0

１０隻であってたっけ
なんか自信なくなってきた。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/26(金) 23:29:14 ID:6lqgGGyI0

>>225
ラバウルなどから主力を引きぬいたのなら
坂井三郎さんもいるはず。
他にもエースパイロットがごろごろしているのだ！
さらに越後の誇り山本五十六長官が残した恐るべき作戦が控えている！
アメ公なんぞに遅れは取らん！

ところで大和は宇垣中将が指揮するのかね？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/26(金) 23:51:59 ID:BjVZcaZC0

空母の足りない分は基地航空隊で対応するんだろう

てかそろそろ角田中将を出してほしい
史実のマリアナ決戦時なら一航艦司令長官だし

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/12/27(土) 01:18:56 ID:C2xA/UeY0

>>227
いくら練度があってもどうにもならないのが1943年以降。
でも、俺もお前のように信じたい所だなｗ

>>228
角田は流れ的に出ないだろな。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/02(金) 00:05:21 ID:mi56i5Mv0

日本海軍大勝利

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/02(金) 11:42:47 ID:cNZ2vkpl0

まず大鳳が沈んだ原因である魚雷に関してはコースをずらせばいいので
沈まない。
あと今回は小沢治三郎さんでは無く山口多聞さんが指揮を取る。

そしてドンパチの結果、アメリカ軍空母１５隻撃沈！
スプルーアンス・ミッチャーが捕虜として捕まったという
マンガのような展開（マンガだっちゅうの）に
ならなければ戦争終わらないのでは？

まあ勝つことは勝つと思うけど・・・。

♪いざこいミニッツ・マッカーサー！
　出てくりゃ地獄へ逆落とし♪

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 01:12:32 ID:eY2c5Oqo0

この漫画、日本勝たないでしょ ?
あれだけ善戦したら、もっと悲惨になった、みたいなシミュレーション・パートは
なかったことになっちゃうしw

太平洋戦争のタイムパラドックスものなら、本土の被害が甚大になる前に、いかに降伏
するかって話が妥当な様な。当時の目線なら、白人に降伏したら国家解体されて奴隷に
されちゃうとしか思えなかったから、なかなか決断できなかったんだろうけど、未来視線
なら、そうはならないんだし。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 01:23:55 ID:2IwPnWk50

どう講和するかだろｗ

＞白人に降伏したら国家解体されて奴隷に
＞されちゃうとしか思えなかったから、
それにこれは違うｗ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 01:48:36 ID:eY2c5Oqo0

>>233
え ? 当時のアジア人目線なら、そうじゃないの ?　日本とタイ以外は植民地の時代なんだから。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 03:56:09 ID:2IwPnWk50

日本は最後の一人まで戦うって言うアホ精神だろ・・・。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 16:19:31 ID:eY2c5Oqo0

>>235
一億玉砕を真に受けてるの? ありゃ単に戦意昂揚スローガンだよ。講和の動きだってあったんだし。

米側の戦記とか読むとなかなか興味深いよ。ジョン・ダワー読んだけど、米側視点では、日本軍が
玉砕続けたのは、米軍が日本兵をまったく捕虜として扱わなかったからだ、という分析もあって
降伏した日本兵が正当に取り扱われず虐殺された例が山ほど出てくる。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 16:55:29 ID:2IwPnWk50

話がかみあってねぇなぁｗ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 18:48:54 ID:eNPtCDqa0

【満を持して連載】ガンパパ島の零戦少女【でも】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231031045/l50

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/04(日) 18:54:52 ID:qQ2zqW4O0

まぁ、主人公のクルスが戦争というのを客観的に捉えられないキャラで
それを山本五十六が独自の勘で日本が有利な状況に持ってこれたのだけでも凄いんだけどね

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/05(月) 12:56:41 ID:3eN/Qp6/0

重複スレでは？

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/05(月) 17:58:12 ID:Ce9EiBzB0

>>239
山本五十六は実に偉大な人物である。
学校教育では徳川家康の事より山本五十六の事を教えた方がいい。

ミッドウェーに出撃する際、戦艦大和の長官室で愛人に宛てた詩がある。

「うつし絵に　くちづけしつつ幾たびか千代子と呼びてけふも暮しつ」

意味→あなたの写真に毎日キスをし、（河合）千代子とつぶやき、毎日暮らしています。

・・・。う～ん日本の運命をかける一戦に望む際に愛人の事を考えるとは・・・。
俺だったらプレッシャーに押しつぶされてチンチン立たないなあ。
偉い！！！

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/05(月) 18:07:00 ID:P1ylXqaJ0

ID:ctVboPIN0: 元PSV所属選手のその後ヘッセリンク→セルティック（ベンチ）ファルファン→シャルケ04（ベンチ）パク→マンU（ベンチ）コクー→引退

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/05(月) 18:11:06 ID:P1ylXqaJ0

フォーゲル → ミラン（ベンチ） → ベティス（ベンチ） → ブラックバーン（ベンチ）

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/06(火) 00:32:17 ID:YPQmQlX40

どうでもいいけど、瞑想しすぎだしそろそろ終わって欲しいよな。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/08(木) 12:13:51 ID:I/TqI9fS0

>>241
硫黄島の「散るぞ悲しき」とはえらい違いだな

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/10(土) 19:50:39 ID:jaVp4i290

今日誰も創造できないような
極秘展開が！
本屋さんに急げ！！

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/10(土) 20:17:09 ID:cAyDc6z4O

見てきたぜ…。

偽装かよ!!

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/12(月) 21:54:36 ID:vhmTLtKc0

おお、読んだぞ。
いよいよ小沢治三郎中将が大鳳に乗り指揮を取るのか・・・。
VT信管の研究も進んでいるとの事で結構結構。

しかしあのフィリピンにいたあの男・・・・。
もしかして・・・
や・・・
や・・・
山・・・
山・・・

山下奉文？

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/13(火) 06:33:54 ID:QaZS7nDU0

だからVTよりも機銃の方が(略
と思う奴は多いはずだが、一般的にはVT信管で飛行機ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ落せるぜ!って感じなのか。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/13(火) 15:54:43 ID:B+cY7Mrj0

俺が小学生のころ読み漁ってた仮想戦記ではVTがかなり評価されてたな。
いまはどうなってるのかわからんなあ。
ところで米艦隊の対空機銃はレーダー管制だっけ？
あと一応日本でもVTは研究してたんだよね。
もちろん無理なんだけど。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/13(火) 17:17:28 ID:ZgpHN9ac0

大鳳と秋月のプラモの解説書に
長１０センチ高角砲は命中率がよかったって
書いてたんだけど本当ですか？
なんで普及しなかったの？

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/13(火) 19:10:40 ID:6zwCtMDq0

前司令長官・古賀さんのZ作戦計画ノートが敵に渡ったのは計算通りなの？
それとも負けフラグなの？

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/13(火) 23:58:32 ID:Uc6DPeUO0

>>251
ウィキペディアを見んさい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E4%BA%94%E5%8F%A3%E5%BE%84%E4%B9%9D%E5%85%AB%E5%BC%8F%E4%B8%80%E3%80%87%E7%B3%8E%E9%AB%98%E8%A7%92%E7%A0%B2#.E6.A6.82.E8.A6.81

>>252
海軍乙事件の様に見えるが
マッカーサーにツラギを攻略させないようにする罠かそれとも
アメリカの兵力を分割させて戦う作戦かもしれない。

大鳳は沈むのかねえ。小沢中将も気にしていたが・・・。
しかしあのフィリピンにいた男は本当に山本長官なのか？

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/14(水) 12:39:37 ID:NQHNjZo5O

ラバウルの達人パイロットとタコ爆弾さえあれば艦隊防空は完璧！
VT信管などいらん！

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/14(水) 22:23:16 ID:/mdR1c6g0

>>253
ごめんごめん。ビアクだった。
いかんなあ。頭の中がソープランドの事で一杯で
島の名前間違えたよ。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/17(土) 00:09:39 ID:ao8V0wC50

トンでも未来編で一度この漫画に見切りをつけたつもりだったが、最近またはまっていることに気が付く自分。
正直、クルスがいないほうがこの漫画は面白いのでは？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/23(金) 13:44:57 ID:rXbEJGpf0

保守

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/24(土) 11:27:29 ID:LuE9JiKl0

>>256
クルスがいなかったら歴史変わらんじゃろう。
次回連載休みじゃねえ。
モーニングに移ってくれんかのお。
ワシはとろける鉄工所がすきじゃ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/24(土) 11:53:34 ID:iEWHIxosO

どうしても連合艦隊には期待しちゃうんだけど、米艦隊の迎撃網にバタバタ落とされる光景が浮かんでしまう。
戦闘機隊がうまく攻撃隊を守れてもレーダー射撃VT信管両用砲40mm20mm12.7mmの濃密弾幕が・・・
いくら日本がうまく事を進めても航空隊は損害大なんだろうなぁ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/26(月) 21:21:00 ID:rw8Z+mVX0

休載ホシュ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/29(木) 13:58:13 ID:0kohLhGe0

アニメ化フラグキター
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009012200780

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/01/29(木) 14:23:42 ID:OUSgPKo10

>>259
日本側被害の多数は敵方直庵機の迎撃によるもの（らしい）
だとするとうまく攻撃隊を守れちゃったら戦果は期待できるかも
あ、でも弾幕は未知数か。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/01(日) 12:59:39 ID:HLXLv9El0

この漫画読んだら
「大和」のプラモ作りたくなったなあ
今は「長門」を製作している。

Old Navy Never Die!　不沈戦艦は沈まん！

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/01(日) 22:33:58 ID:2LZGM5zz0

貴様は正しい俺も冬月買うわ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/01(日) 22:39:43 ID:oowBDZno0

不沈戦艦は沈まないって頭痛が痛いと同じじゃね？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/02(月) 17:10:03 ID:eh9dIemq0

海底軍艦とか　軍艦巻き　とかと同じだろ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/04(水) 08:10:04 ID:J9/fEUnz0

クルスの影が薄くなって、いつの間にか山本長官に萌える漫画になってるな
だが、それがいい

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 15:16:06 ID:F0t9J6qv0

そういや日本もVT信管（有眼信管）
発明してたんだってね。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/08(日) 16:47:42 ID:VEnKpJvg0

有眼信管は爆弾用で対空用には向かないんじゃなかったかな。

日本がアメリカのＶＴ信管の製造法を知ったとしてもどうせ量産出来ないから、極少数が沖縄に突っ込む大和に積まれて
撃墜数が二、三機増えるだけな気もする

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/09(月) 14:47:54 ID:IGx5Qb930

山本さん生きてたのか。古賀さんかわいそうです(´；ω；｀)ぶわっ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 11:23:09 ID:3Pec5D/t0

>>270
古賀さんは覚悟して死んだので満足だったのではないか。
ところで「武蔵」は出てくるのか？

山本元帥万歳！

国民歌　山本元帥
作詞　大木惇夫　作曲　海軍軍楽隊

ああ南溟（なんめい）の戦なか　将帥の身をさきがけて
雲間に散るや兵のごと　ただ一将の功なりて
万骨枯ると誰か云う

大東亜戦起こる時　詔（みこと）畏（かしこみ）いち早く　　　
我が艦隊を率いつつ　提督山本五十六の
起つや撃滅あますなし

剛毅果敢の戦略に　たちまち屠る真珠湾
マライをふるい慄かせ　ソロモン珊瑚
数々の勳は高し輝かし

南の極み北の果て　揚がる凱歌や雄叫びや
げに全軍を叱咤して　その勇名は天を衝き
威風四海を蔽いたり

萬里の波濤蹴破りて　ひとたびゆけば帰らざる　　
決意は固しその歌に　言擧げずして國負いし
此の聖将に続かずや

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/10(火) 22:48:56 ID:3Pec5D/t0

>>271

おお、武蔵もいたね。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 00:37:37 ID:XB3J9dYP0

物語の流れとしては、辛勝するんでしょうね
でも、そうなると戦争が長引き余計酷い事になるという結末

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/17(火) 20:43:56 ID:hIoLS1mV0

どうでもいいけど山本長官が乗ってったのって零式練習戦闘機だよね

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 11:36:47 ID:FLTArTch0

絵は下手だし、そもそも中身がなｒｙ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 22:23:13 ID:RHyAbxTi0

インチキしてアメリカの先手をとって一泡吹かせるってのは
仮想戦記の定番だとして問題はどう決着をつけるかだな

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 00:25:20 ID:T+lN9BW50

これで大敗して史実通りでいいと思うが、
日本が勝った場合は色々な団体からの抗議を考えて
どう転んでも北朝鮮コースなんだよな。
嘘でもって言うか全部デタラメなんだからアメリカみたいになった
馬鹿日本を見てみたい気もするんだが。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/02(月) 00:21:48 ID:2ixWqzCS0

そこまで吹っ切れたら大化けだな
現状はおお戦艦だカッチョイーってだけの漫画だし

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/03(火) 16:07:11 ID:dN0Zwl6u0

あの大和が大活躍。アメリカをタコ殴りに出来ればいい
俺はそれだけで満足。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 17:55:02 ID:tb5Y2ec90

>>276
①戦争が長引く→国土がもっと疲弊、ソ連に北海道取られる
②講和→植民地や軍備を維持したままだと経済発展は困難
こんなものか

史実が良かったのは、敗戦の後のアメリカの政策が日本懐柔策になって、色々と援助してくれたから
無条件降伏だから、もっと酷い戦後処理（第一次世界大戦後のドイツの比じゃない）受けてもおかしくなかった

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/10(火) 20:30:02 ID:9IPJ+czr0

ま、結局はゴミ本は捨てて、大人しく紺碧の艦隊漫画版でも読んでろというわけさ。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 02:14:17 ID:blko0Gxq0

紺碧の艦隊→提督の決断Ⅳ→これ

な流れで来てる俺

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 06:53:53 ID:NhtdGVlp0

むしろ大戦略

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 12:59:09 ID:ntMRFv7N0

大戦略はⅣ以降ゴミゲーと化した。例外は、現代大戦略EXくらいだ。
そもそも、時代が違うだろｗ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 13:46:38 ID:Xqj0tpTMO

紺碧とかこの漫画に匹敵する糞漫画を代名詞にあげるとか、
痛すぎてﾜﾛﾀ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/11(水) 18:13:34 ID:U3X/lHBH0

>>282
間にいくつか挟むが基本的に同じ流れ。

>>285
痛くない火葬千期をｋｗｓｋ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 00:13:44 ID:YSkQdNDTO

紺碧とかギャグ以外の要素あった？
仮想と言うか妄想だし。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 02:50:31 ID:qMJfhQgH0

そもそも、あんたら紺碧の原作読んだ口か？
どうせ活字は読めない漫画オンリー君だろｗ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 14:06:01 ID:YSkQdNDTO

原作は30歳以降くらいしか読んでなんじゃね？
昔から酷い言われようの小説だったし5巻以降の作者のオナニーがひど過ぎて読む価値がないと思うが。
某未完作品だらけ作家の作品なら、そんな読んだ事にまだ優越感を持っていいが、
紺碧程度で優越感を感じるんならジパングとか言う糞漫画読んでなさい。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 18:00:30 ID:AO9TI9hK0

>>287 >>289

妄想じゃない、オナニーじゃない火葬千期をｋｗｓｋ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/12(木) 21:54:35 ID:PRtgNt410

要塞シリーズは途中まで面白かったんだけどな。
ニセコ要塞、十和田要塞・・・

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 03:37:41 ID:tT/wSy/40

十和田までは面白かったな。
琵琶は糞すぎだったけど勢いで読んだな。

今は横山くらいしか仮想は読んでない。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/13(金) 10:12:01 ID:mlso1xAdO

>>288
紺碧は読んだけど、旭日は挫折した

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 08:30:19 ID:0gE4BOnBO

同じ旭日なら、コミック版新旭日の方がまだ読めたな。
途中から原作脱線して、近未来兵器の勧善懲悪モノになったから人選ぶが、
とりあえず風呂敷畳んだ事は個人的評価出来るよ。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 10:34:59 ID:jaSQc/i70

wellcomeってのは日本兵だから間違えたことにしてるのか・・・
それとも作者が素で間違えたのか・・・

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/14(土) 10:39:44 ID:YkFjtyrE0

>>294
俺はあの売れないｷｬﾗｹﾞｰ書いてるような絵が駄目だったなー。

>>295
両方と思っておこうぜ。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 05:14:11 ID:myrOqZvY0

こう言う本って
「敵の潜水艦を発見」「駄目だ！」
とか言ってる軍事関係は好きだけど知識はあんまりないって言う人が
楽しむ系の漫画だろうから、色々と憶測するのは可哀想な気がするな。

仮想戦記とかだと紺碧の艦隊系が好きなんて言うのも
当時のブームに乗って入った人が多いし、
知識とか求めちゃいけないし軍ｦﾀが納得する仮想なんてそうは存在しない。
なぜなら、普通にやったらアメリカが必ず勝つんだから。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/15(日) 17:59:51 ID:PIAxnyKY0

だってね、タイトルからして「＜夢・幻＞の～」と注意書き入りだからねｗ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 02:18:21 ID:5Fg4Yda/0

俺は軍オタというほど知識もないけど紺碧を例に出してこの漫画を馬鹿にして
悦に入ってる糞馬鹿にはあきれたよｗ
馬鹿が「おとなしく紺碧の艦隊漫画版でも読んでろというわけさ（ｷﾘｯ」とか
やられたらどういう反応すればいいんだよｗｗｗ
「卑怯で間抜けな連合軍をかっこいい正義の日本軍が蹴散らす仮想小説」
ブームなどと向こうのメディアに取り上げられた筆頭なのに
これだから火葬戦記ヲタはｗ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/16(月) 05:35:17 ID:gCQagAIYO

なんだ、このニートおっさんはw
この漫画はそれと同列かそれ以外と言いたいんじゃないの？
あんまり煽るとこう言うニート親父が騒いであれるからやめようぜ。

どうせ皆、この漫画が糞なのは同意なんだから糞の表現の違いで、
揚げ足を取り合うのは全体的にマイナスでしかないよ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 11:25:04 ID:8E7THztQ0

アメ公なんぞに帝国海軍は負けない！
なにより戦闘機のレベルが違う！

軍部「もっと零戦以上の戦闘機を開発しろ！」
堀越二郎「技術的な問題やエンジンの馬力不足で無理です」
軍部「それを何とかするんだ！根性で開発しろ！」
堀越二郎「・・・・・・・・・」
（これは実話です）

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 13:16:11 ID:LuNqOLsw0

>>299
あんたみたいのは、男たちの大和を見て、にわか愛国者にるタイプだなｗｗｗ
いや、本そういち愛読者になるタイプか（ﾌﾟ

くされ大和なんぞ読まないで、小林源文の本を読めよ。中村三曹殿ｗWw

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 15:30:15 ID:Xnkaw3qy0

>>302
おい、中村。
お前、いっちょ前の口聞くようになったじゃねーか。
学がない奴はこれだから困る。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 18:12:55 ID:LuNqOLsw0

>>303ってヤツは戦友を見捨てて逃げるのか
根性なし　クズッ

BASH! CLUD! RAKK! KTAK!

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 19:10:00 ID:Xnkaw3qy0

>>304
俺は１０年来の共産党員だ　俺を疑うのか？

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 20:35:43 ID:dlQuhN1H0

ラノベ読んで活字読んだと思ってるバカはこれだから。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 20:49:25 ID:LuNqOLsw0

>>306 字が読めねェのに
オメエ　学があるな

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 20:51:23 ID:LuNqOLsw0

>>305
三曹殿よく聞こえなかったんだ
もう一度言ってくれないか？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/17(火) 23:22:20 ID:1wH+zeAh0

仮想戦記は仮想の、史実とは別物として
こっそり楽しむもの。
「なんでこういう戦略をとれなかったんだ」
とか
「こんなご都合主義、実際はありえない」
とかいうのは無粋。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 01:31:45 ID:n9aCI+ys0

ま、あちこちの仮想戦記からネタを仕入れてきて
切り貼りしてマンガかいてる人もいるわけだしねぇｗ
ほんそーいちは、バカと相性が良い作家だねぇｗ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/18(水) 10:43:47 ID:MVOMS8tR0

「もと」と読むらしい

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/21(土) 07:02:57 ID:DeS4YjjQ0

あのマンガの南雲さんや小澤さんの顔が似てないと
思うのは私だけでしょうか？

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 17:55:57 ID:aNlxKZI4O

８巻発売記念age
単行本派の俺としてはｗｋｔｋが止まらない展開になっててよかった
夏が待ち遠しいぜ！

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/24(火) 17:57:28 ID:aNlxKZI4O

失敗したがな

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/03/29(日) 20:15:35 ID:uZd0xx9rO

人いないな

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/01(水) 15:58:14 ID:0jqhEUNW0

今週九歳上げ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/07(火) 17:24:47 ID:feS4JVqM0

age

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/11(土) 10:07:03 ID:X56a9Sax0

hosyu

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/13(月) 14:52:29 ID:++e5njjH0

今週の米機は、何で高位にいるのにわざわざ格闘戦するん？

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/13(月) 16:18:39 ID:klB2tadV0

編集がやれっていったからだお

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 19:27:52 ID:kTNuBR3J0

>>319
あっさりよけられて、格闘戦に引きずり込まれたと脳内保管せよ！

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/14(火) 19:30:44 ID:D8xsmcKo0

そもそも熟練パイロットとやらでもF4Fに数で圧倒以外で買った事ないし
対戦初期は米軍が弱ばっかりの状態だったから落とせたのに
米軍が熟練パイロットだったらいくら温存しても零戦じゃ勝てないのに不思議だよな。
対戦中盤以降じゃ零戦とF4Fじゃｷﾙﾚｼｵなら1:10以上の大差だっただろ・・。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 13:22:06 ID:9DqCGVC30

今週の南雲タソなんであんなに引きこもりみたいになってんの？

っていうか南雲無能に描きすぎだろ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 15:34:33 ID:ir7CYBtr0

南雲は有能なんだけどな。
むしろ損害無視して突進と攻撃しか芸がない
角田や多門の方が評価高いのは何故なのか。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 18:06:21 ID:FwPIFlSE0

全てはイメージだ。
真珠湾攻撃の時に空母見逃しやがって！
って言われ続けて来たんじゃないかな？

ところで今回の日本軍機の強さはパイロットがベテランていうだけ？
それとも何か新しい技術でも投入してるのかな。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/15(水) 19:30:25 ID:ir7CYBtr0

いや、戦艦大量に沈めたから
あれに文句をつけるとしたら山本しかいなかった訳だが・・。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 00:17:42 ID:KqXchgOM0

連載アゲ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 00:58:39 ID:Bt5r7nSI0

>>325
新型機登場という話は余り無いので、おそらく搭乗員の練度と言うことでしょう。
ただ「笹井中隊」と言うから、おそらく笹井淳一だと思うんだけど、そうするとあの部隊は所謂「ラバウル航空隊」だよね？
自分みたいなライトな軍オタもどきは、このあたりが出てくると言うだけでわくわくしてしまうな。
「腕の差で勝ちました」と言われても納得してしまうｗ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 11:19:55 ID:ic737Wbd0

実はさりげなく、金星エンジンに変わってるとか・・・零戦。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 17:01:43 ID:EYcKELh80

インメルマンターン
ひねり込み
失速反転

おまいら的にはどれが好き？
豚で言えばひねり込みだね

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 21:55:38 ID:buuTXQgA0

主人公が出なくなってから面白くなってきたような・・・

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/16(木) 23:23:25 ID:NjVgrI3g0

>>328
確かに。
ハルトマンとか、第二次大戦のエースが架空戦記で出てくるとニヤニヤしちゃうよね。

>>330
インメルマンターンはベストガイ、ラストエグザイル
ひねり込みは紅の豚
失速反転はフィクションでは何スか？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 03:36:40 ID:YAHlQ5I80

俺は一撃離脱のみでいいよ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 23:12:11 ID:8vquTL350

全盛期のラバウル航空隊と、史実のマリアナ沖海戦でターキーシュートされたやつらとでは
パイロットとしての力量が雲泥の差だから、かなりの活躍が期待できるだろ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/17(金) 23:37:04 ID:kef+RR5/0

数人はそうだったかもしれないが、
そんな恥ずかしい精神論みたいな事言う人をひさびさにみたｗ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 00:24:45 ID:qwN2E+5G0

>>335
それって精神論みたいなの・・か？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 00:39:49 ID:fFk9ZZ5I0

もっと悪いかもな。
漫画からの引用か何かだろうかね。
史実ではキルレシオでも実績でも圧倒的に大戦当初を下回っている訳だが。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 11:41:40 ID:kElVyqXo0

まあ、結論は「戦争は数だよ!」だからなぁ。

但し、今回は戦力消耗を抑えたことから、数の差は差ほどではないかも試練。
特に、い号作戦で教官クラスの搭乗員を失ってないから、錬度の底上げも出来たろう。

おまけに敵の主目標は分かってる。
局所的に、日本の航空戦力が勝っている可能性は高い。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 12:34:53 ID:fFk9ZZ5I0

F6F相手にか？
もう技術面でも差が開いてるんだよ。
航空戦力差も酷いじゃねーか。
でも、日本は勝つと思うが。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 21:36:31 ID:/SG+wng90

数の差こそあれ、この時期はまだ日本側もギリギリ機動部隊として空母や航空戦力を
まともに運用できる状態であった事も事実。
実際史実でも>>338の言うように局所的にはそれなりの戦果はあった。

マリアナ以降は質・量ともに差が圧倒的すぎて完全にフルボッコだったけど。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/18(土) 23:52:29 ID:fFk9ZZ5I0

マリアナの時点で428機に対しアメリカ側901機。
質も量も圧倒的に完全にフルボッコだったはずだが・・

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 13:57:09 ID:Wmc2oBoZ0

マリアナはミッドウェーと並んでｉｆ物の定番だからね。

史実では最新鋭の航空機も多数投入してるし。
ただ、航空隊の錬度が低くてロングレンジ作戦が上手くいかなかったり。
満を持して投入した大鳳が本来沈むような状況ではない所で失われてまともに稼動
できなかったという不運も重なった。

漫画ではこの海戦に向けて戦力の温存を図ってるから史実よりは差は少ないんじゃないかな。
まあ、それで勝てるかどうかは微妙だけど。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 14:01:00 ID:FfmndTtl0

マリアナはVTよりも何よりもレーダーで接近がバレて全部迎撃されたのが1番痛いしな。
もう零戦も弱点バレバレ状態でバタバタ落とされてたから

もう烈風登場させるしかないっしょ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/19(日) 19:38:40 ID:L7mK7DlT0

質・量に加え、本作ではアメリカ側が史実より戦闘を経験していないから、
実戦での戦訓をあまり得られていないのが大きいのでないかな。学習能力
では、アメリカのほうがはるかに上だったような気がする。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 00:00:55 ID:ZzU5WNNP0

>>343
>もう零戦も弱点バレバレ状態でバタバタ落とされてたから
それについては前回で解決済み
撃墜された戦隊長が叫んだじゃないですか
「F6Fが出てから「零戦神話」は崩れたはずなのに！」と
エースが乗ると機体性能無視出来るのは、ジオン軍も実証済みｗ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 00:47:52 ID:O2x2JfFg0

性能3倍になるやつかｗ
それは、ぬかったなｗｗ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 12:20:24 ID:C75sJf030

厳冬期の満州（零下30度以下）で虎戦車軍団が走り回っている漫画だぞ
もっと妄想に磨きをかけろよｗ
おいらは橘花型艦上戦闘機が見たいなぁ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 12:45:39 ID:O2x2JfFg0

橘で艦上とかすげーなｗ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 12:59:31 ID:xmXC9l/q0

母艦側に専用の装備が無いと離着艦できないだろｗ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 17:58:39 ID:HuWacfPK0

まあ色々考えてるだろ
角度とか。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 22:38:16 ID:RQGXlin/0

>>341
史実はね。
この漫画では、基地航空隊もほぼ無傷。
母艦搭乗員も損耗していないんだよ。

勿論、連合国側も損耗してないけど、母艦の建造数は変わらないから、相対的に日本が有利になってる。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/20(月) 22:43:48 ID:VwCAOWWf0

仮想戦記で「ありえない」と言うのは怪談で「幽霊なんて居るわけないだろ」って
言うのと同じくらい野暮ですな。

そういうのは仮想戦記を真に受けて「こうすれば勝てた」とか言いだすやつが
現れたら言えばいいのであって。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 01:12:11 ID:oRXbY1EHP

>>352
ドラえもんが２１１２年に「誕生する」と言わないで「完成する」と言う奴がいたら
フルボッコされるのと似たようなものですな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 01:23:20 ID:2kP9mHTk0

>>351
日本が有利？
兵器の性能を忘れちゃったのかな？
熟練の妄想と零戦神話なんて戦後の捏造で史実ではF4Fに零戦が勝つには
数で上回るしかなかった訳だが・・・・。
最初のウェーク島の戦いでも零戦はF4Fに無双すらできなかった訳だが。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 01:43:08 ID:ZQEPmvVp0

>>354
「相対的」に日本が有利になってる

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/21(火) 11:33:23 ID:G96WyWO90

そりゃ結果を知ってる人がいてアドバイスするんだから有利だよな。
でもこのままだと日本は分断されたまま

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 14:04:17 ID:68+Id21o0

消耗したときの資材配分が効率よく
できるというのもこの世界では利点じゃない？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/22(水) 23:41:55 ID:9QN4hDGcO

しかし史実で活躍したエース達がマリアナで思う存分暴れ回るのは見ていて面白いな

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 01:48:32 ID:vNGPEM1v0

単行本でも紫電に雷電の説明つけてるコマ、修正されてなかったな

ジパングでメッサーとフォッケを盛大に間違えたときは、単行本で修正されたのに

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 02:30:59 ID:M5ZYUcjU0

ジパングはギャグ漫画だからなー。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 03:14:36 ID:Kx/44/UHP

>>359
モーニングではよしながふみの作品の順番が間違ったというのがあってだな
今のイブニングの編集者もレベルが低いという事だな

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/24(金) 23:06:27 ID:LXzkIAT60

>>354
もういいから朝鮮人は国へ帰れよ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 01:40:18 ID:uPHhJYS00

事実を指摘された時、現実を直視できない人種を朝鮮人という。

・・・いや誰がとは言わないが。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/25(土) 20:04:52 ID:gWgysWPHO

防空戦はうまく撃退できたけど、対艦戦はどうなるだろうかね。
史実じゃ机上の空論だった機動部隊＋基地航空隊の連続波状攻撃が機能して米軍フルボッコか？
「ジパング」のマリアナ戦は似たような陣容のだったけど痛み分けな様子だったな。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/26(日) 00:54:45 ID:0x8ynmnG0

>>354
なんだか、弱小列伝の影響受けてる匂いがする。

そもそも、兵器の性能ってのはそんな簡単に優劣がつくものじゃない。
例えば、太平洋戦争緒戦でA6M2とF4F-3を交換したらどうなる？

緒戦の優勢は、零戦があればこそ。
戦局に合致していれば、優秀な兵器足りうるんだよ。
零戦の不幸は、主力機の交代ができなかった点にあるだけ。

あと、スペックで比較するなら、零戦とF4Fみたいな書き方するなよ。
F4F-3とFM2じゃ全然違うんだから。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 11:56:00 ID:cOMFLZquP

それにしても今回の話は零戦操縦士のオールスター勢揃いだったな
個人的にはもっとやれ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/27(月) 22:46:52 ID:jIAVZ8gW0

素人的にはここんとこの展開はなかなかのカタルシスだと思う
まあここで玄人の突っ込みを読むのも勉強になって楽しいが
戦艦ｶｯｹｰ!って漫画なんだから、過剰に期待してもしょうがないんじゃね
他には団塊反核漫画ぐらいしかないんで気持ちもわからんでもないが

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 01:20:46 ID:tYO83Lsb0

＞他には団塊反核漫画ぐらいしかないんで

インド洋時代の興奮を返してほしいよな

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 04:12:14 ID:HzlCKLbb0

たまにはドイツと協力して枢軸国側が勝利して
平和な世界を築く仮想戦記があってもいいもんだがな。
ユダヤだか菊タブーだか知らないがこういう存在が
仮想戦記をつまらなくしているんだよな。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 05:35:17 ID:Vueq2wHuO

そもそも、あの時代のアメリカに喧嘩を売って勝とうとするのが無理。
世界が相手でも国力的に余裕があると言うのに。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 08:10:30 ID:nsKltL210

だよな
大東亜戦争のIfものは、詳しい人は割り切って読まないとどうにもなんないと思う
紺碧ぐらいまで行くとシラケてしまうが個人的にはこんぐらいは良い感じ
まあそこら辺のボーダーは結局人それぞれで、
知識があるとハードルがあがってしまうんだろうな

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 09:20:50 ID:tYO83Lsb0

例えるならエロビデオの

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 10:21:53 ID:QUPHQUqD0

>>369
枢軸国は、どこもギリギリというか破綻を先延ばしにするような国家指導をしていたから、どうしても明るい未来が想像できないのよねぇ。
無理やり、明るくしようとすると、北朝鮮のキャンペーンみたいな感じになるしw

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 10:54:07 ID:Vueq2wHuO

まぁ日本が超幸運で勝ったと言うか講和になったと仮定しても、
今のようなある程度の自由と金がある環境になれたとは思えないな。
ドイツあたりなら、違うイメージがあったかもしれないが。

そもそも講和とかの場合は二回戦でトドメをさされそう。
もう50年代になったら技術格差が開きすぎて涙目だろうし頃合い負けて正解。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 13:29:56 ID:qPBnhJEj0

やあみなさんこんにちわ

僕はこのマンガの主人公のモデルになった異次元の日本から来たクルルギ・ライトです。
僕のいた世界ではかなりの幸運の連続と、少しばかりの日本軍の有能さで
日本軍が敗北せぬまま講和を達成し、皇軍が存続したまま日本は経済的発展を遂げました。
戦争が終結するとすぐに軍閥政治は廃れ、民主主義運動が復活、活発化したんです。
決して北朝鮮みたいになったりしていませんよ(笑)
満州も台湾も朝鮮半島も独立してしまいましたが、全ての国と友好的にやっています。
しかしどうしたわけか教えた歴史よりだいぶ卑屈になっているようですね(笑)

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 15:07:16 ID:XAvcS+4s0

>>373
趣は異なるが、「高い城の男」とかあるぞ。
ディックだっけ？

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/28(火) 22:37:17 ID:Y+OUCILg0

日本が占領するより普通にアメリカに占領されてた方が
植民地的にも後々を考えると幸せだよな。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 07:44:44 ID:UWmKV1BMP

>>377
とは言っても原爆投下はして欲しくないぞ、アメリカ
リアルだとオバマ氏フォローが大変そうだしな

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 09:48:18 ID:3V8SBlzm0

>>374
石原莞爾の世界最終戦論をお勧めする
理想国家とは夢幻であることがよくわかる

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 09:55:24 ID:QQwe1C1n0

勝ってたら北朝鮮状態に近い状態だろな。
戦争中でさえ後半は技術力の無さが痛々しかったし
熟練の(略みたいな精神論が戦後も浸透してるこのザマだし。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 14:18:50 ID:7K4+pJdi0

いや、ずっと総力戦してたからそんなイメージわくけど
戦争終われば落ち着くところに落ち着くと思う

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 15:25:14 ID:woEZi8cAO

現在の中国と北朝鮮の間の国力と軍事力から共産主義抜きで日本人気質な国家？

暴走するかは日本人の道徳と矜持にかかってるな…。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 18:20:36 ID:ecukzR1F0

景気が良くなれば政治は良くなるだろう、大正デモクラシーとかもあったし
おかしくなったのは不景気の昭和からだし
労働力の不足で軍需工場で働いていた女性の地位が戦後上がるのはWW1後の
欧州でもあったし
日本だって一応アジアで最初の近代的成文憲法の立憲君主国だ
ずっと戦争してるわけにも行かないしね
近代になればなるほど植民地支配が持ち出しのほうが多いということに気づけば
北や中国にはならないと思う
戦後のアメリカの品質管理の思想が入らないから工業製品は規格統一されてなくて
熟練工のワンオフみたいなのが続いて、今みたいな工業国ってのは難しいのかな

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/29(水) 23:03:45 ID:fbFE5YvD0

日本人は、身内意識が強いので、どうしても組織改革が苦手なんだよねぇ。
少なくとも、農地改革や財閥解体は不可能だったろうな。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 03:10:48 ID:ejH6wQ+10

>>381
終わんないだろうがな。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/04/30(木) 10:16:31 ID:bMIC0c3H0

>>385
何が？
ああ、世界征服が目標だったな。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 20:30:59 ID:EPQwRuum0

今週のあらすじをわかりやすくガンダムで解説すると
シャアとランバラルと黒い三連星がアバオアクーに終結して
ジムカスタムを蜂の巣にしたり、ガルマをいじめたりする話

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/01(金) 22:20:47 ID:tVz8T6Ts0

ちょw　ガルマwｗｗ
確かに体当たりだけどさぁw

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 00:01:31 ID:+Z65t8+S0

>>387
それなんてギレンの野望だよｗまああれもイフ物だが

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 22:35:05 ID:qJo2f32x0

ソロモンじゃね？アバオアクーは硫黄島だとおも

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/02(土) 22:51:16 ID:H7GrKXRd0

いや、日本はジオンみたく強くねーからイメージ沸かないｗ
ドイツとアメリカくらいなら沸くんだが。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/03(日) 17:54:22 ID:tE0Zx8F7O

しかし、ここまでやったんなら漫画だし気持ち良く勝ってくれてもいいんじゃね？
痛み分けが関の山だが。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 17:56:08 ID:gGnnGWV4O

どうせ痛み分けくらいで終わるだろ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 18:22:39 ID:c86vcwK80

どうやったら今までの日本に戻るんだ
やっぱりボロ負けしかないのか？
下手に勝つと分割統治だし

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 18:24:52 ID:RMT94EOR0

大勝したとしても核落とされて負けるし
今さら米軍が講和する理由がない。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 20:42:50 ID:F7scx1LH0

史実日本の降伏タイミングが絶妙だったからなあ。
半年早くても遅くても色々まずかった。

おまけに敗戦で、統帥権問題の解消・農地改革・財閥解体を行う事ができた。
敗戦によって、明治維新の呪縛から解き放たれたともいえる。
上記を自力でやるのは困難だったと思うよ。
一歩間違えば、赤化するし。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/04(月) 23:36:53 ID:nvYXk+qn0

まぁIFだからそう言うのはどう転ぶかはわからん。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/05(火) 11:53:29 ID:nTYsvBslP

>>396
「もう少し前に降伏しろよ」と広島市民＆長崎市民からは苦情殺到中です

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 09:31:38 ID:cEFjK7rg0

そこはトルーマンの匙加減ひとつだろ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 10:19:34 ID:mRkq4b3Y0

>>398
あれは「そろそろ降伏しちゃいそうだから早めに使おう」という理由で急いで落とした。

原爆投下以前、沖縄と硫黄島が陥ちた時点で日本はほぼ無条件降伏する方向で
調整してたわけで。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 11:43:34 ID:XvOLfdgIP

今リアルだとホワイトハウスには黒人一家が住んでいる訳だから
トルーマンのＤＱＮ振りがよく分かるな
原爆に限ればクルス改変してもいいぞ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 13:50:48 ID:j2P7S5aKO

なんで南京虐殺は批難されて無差別爆撃は批難されないん？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 17:22:15 ID:t7Un+xpf0

>>402
日本が敗戦国でアメリカが戦勝国だから

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 19:04:34 ID:cE76Gzzb0

>>396
> 史実日本の降伏タイミングが絶妙だったからなあ。

それは結果論でしかない。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 19:20:22 ID:mRkq4b3Y0

>>402
そもそも南京大虐殺なんて事実は無いから注意な。
ゲリラとの散発的な戦闘による死傷者を戦後に「虐殺」と誇張されてるだけ。

アメリカだってベトナム戦争では対ゲリラ作戦という名目で村ごと壊滅させたりしてる。
やられた側からすりゃアメリカ軍による民間人も巻き込んだ虐殺。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 19:30:12 ID:j2P7S5aKO

無かった説を否定する訳じゃないけど無いと決め付けるのは右翼っぽく見えるから不思議。
ドイツもホロコーストが無かったって人いるよね。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 20:13:24 ID:cE76Gzzb0

>>406
以前、英語圏のチャットで、南京絶滅収容所があって、中国人が
ガス室で次々処刑されたと思ってる連中に遭遇した。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 20:29:50 ID:CeHRwQ5C0

>>404
うん。結果論。
別に指導層が狙ったと言ってるわけじゃない。
結果的に絶妙だったと言ってるだけさ。

なんというかね･･･運が良いんだよ、この国。
普通なら、滅亡するような危機を何度も乗り越えてる。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/06(水) 22:01:34 ID:cE76Gzzb0

>>408
> 結果的に絶妙だったと言ってるだけさ。

絶妙だったかは判らない。それは単なる結果論。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 00:25:16 ID:lV1aLe8uO

絶妙も何も他のパターンなんて予想しても、
今の年月まで考えて正解か不正解なんて分かる訳ねーじゃん。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 00:38:01 ID:YvwdW0z90

お前ら　あんまり絶妙とか言ってる奴に触れるなよ。
その内、爆発すっからよ。絶妙なタイミングでスルーしてくれ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 09:24:34 ID:1QX4hDZ60

触れるなって言って、煽っちゃ意味ないでしょうに。
なんというか、ＧＷだねぇ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/07(木) 19:40:07 ID:lV1aLe8uO

そう言う煽りだろ。
突っ込み待ちの。
珍しくもなんとねぇ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 13:50:16 ID:RlFghAMzO

しかし展開遅いな。
ジパングよりはいいが。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 19:07:29 ID:EkiIuHic0

絶妙とか言ってるヤツ何？
原爆の被害とか許せないんだけど
謝ってくれる？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 20:27:23 ID:khKDSJr40

>>415

絶対に許せないよな被災者からすれば。
妙な事言ったりしてゴメンネ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 22:14:11 ID:c/yduWYhP

折角アメリカ大統領が原爆投下に対して「ごめんなさい」と言ってくれるかもしれないのに
そういうのはナシにしてくれよ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/08(金) 23:42:23 ID:EkiIuHic0

ほ、ほんとに
あ、謝ってくれるなんて
べ、べつに感動してないんだからね

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 06:53:20 ID:oC2OpODaP

>>417
確かに先月オバマは原爆投下の責任があると演説していたな

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 11:48:57 ID:Ny84cmcu0

でも同時に両陛下を真珠湾に訪問させる話もある
それやっちゃうとえらいことになるな。
話はそれたが

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/09(土) 16:59:52 ID:80iR2PlC0

>>420
両陛下が無理でも麻生太郎には宮家に嫁に行った妹に行かせる方法もあるぞ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/10(日) 21:57:24 ID:90QfH1P+0

>>418

縦ｗ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 21:03:38 ID:jDtTqgOX0

とりあえずあげ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/11(月) 22:12:28 ID:YVUzlenJP

マッカーサーが陽気なおっさんだったな

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 04:51:41 ID:8ky0fedFO

まさか大和は索敵擦り抜けて攻撃する気なの？
さすがにマリアナでそれはキツイわ。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 11:23:22 ID:fY0rjOa80

マリアナ＋レイテってかんじかの
栗田がアウトでたもんくんイン、と

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 15:27:47 ID:wtZSqaY20

実際、空母部隊に辿り着いても大半に逃げられた事が史実にあるし、
戦艦部隊もソロモンで五分だったってなってたのに、
今さら戦艦を突撃させる意味が分からない。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 17:16:29 ID:fu/hTAlU0

>>427
戦艦のいないところに持っていくんじゃないかな？

今週は後ろ向きのミッチャーとそれに突っ込むスプルーアンスに笑った。
米軍の指揮官達も濃いじゃないか。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 19:15:47 ID:wtZSqaY20

>>428
そりゃぁーそうするだろうけど
マリアナでは戦艦は空母と一緒に動いてるから
普通に空母部隊に突撃すると何がなんでも戦艦の壁を突破せにゃ駄目じゃね？
戦艦で足止めしてる間に空母に逃走されたら追いつけない上に
煙幕はられてサマール沖よりも悲惨な結果になりそうな気が・・・

まぁー漫画だから痛快に空母部隊を解決でいいか！

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 20:45:48 ID:iyzjeW9b0

少々疑問なのですが艦体型潜水艦はこの世界ではイ４００以外は全部通称破壊してるの？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 20:49:37 ID:fu/hTAlU0

>>429
ミッチャーの話とか合わせると小沢提督得意のアウトレンジ作戦で空母を叩き、戦艦はマッカーサーの地上部隊に艦砲射撃の雨霰を
降らせるのかもね。やり方間違えると各個撃破されちゃうけども。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 21:02:36 ID:l0Jao82V0

>>431
アウトレンジは史実で惨敗してるのに同じ事やるんか・・・。
戦艦部隊の突撃は夜間に特攻すりゃ100歩譲って成功するとして、
急いで帰っても朝になったら攻撃範囲に残って殲滅されちゃうし、
それじゃぁ史実のマリアナと何も変わらない気が・・・
何か秘策(笑)があるはずだ。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 21:57:13 ID:k8kqlzDz0

VT信管の解析やってたから、多少強引でも何かしら秘策があるのだろう。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 22:09:19 ID:6R3rLBC/0

>>432
史実のアウトレンジ失敗は、錬度不足による五月雨攻撃が原因。
この漫画では、熟練搭乗員の消耗がないので、史実程、ひどい結果にはならないだろう。
特に補充が難しい、艦攻・艦爆搭乗員の温存は大きい。
史実では99艦爆・97艦攻で壊滅した熟練搭乗員が、彗星・天山で出撃するかと思うと、ちょっとわくわくする。

あと、史実のように基地航空隊が移動失敗で壊滅してないし。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 22:14:34 ID:l0Jao82V0

>>434
いや、練度もあるけど一番の原因はレーダーによる迎撃だからｗ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 22:31:28 ID:i2ZSTw5n0

確かにそれもあるけどな。
でも、結局米軍の飛行機は航続距離が無いわけで要はやり方次第。

今回は陸上基地の航空兵力も温存してるし、レイテ沖のような戦艦の別働隊を使った
突入も画策してる。
いくら総兵力が優位でも上陸部隊を守りつつ自軍の航続距離外からの攻撃に備え、
尚且つ側面からの戦艦部隊の突入を同時に防ぐのは相当難易度高いと思う。

空母部隊もレイテ沖のような見掛け倒しの釣り餌ではないし。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 22:42:24 ID:l0Jao82V0

練度、練度はいいけど現実問題ないよりはあった方がいいが、
日本側の主張であってそれだと大戦初期は米軍が練度が糞低かったから
負けたと言う理由に日本人的な思考ならなりそうなもんだけどなｗ

すでに戦法が確率されベテランパイロットに多く育った米軍が相手で、
そりゃぁー日本側にチャンスが低からずある事はあるだろうが、
もう1943年以降じゃどうにもならない差がある上に
上陸部隊うんぬんの前にアメリカも馬鹿じゃないんだから絶対に阻止に来るであろう
連合艦隊を撃破してから上陸するのは基本だから上陸部隊を
危険な晒すような位置に現段階ではいないんじゃないのかね。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 22:44:20 ID:6R3rLBC/0

>>435
機動部隊ってのは、今も昔も飽和攻撃に弱いのよ。
だから、基地航空隊と同時攻撃やらかせば、損害も大きいが戦果も期待できる。

史実じゃ、まともに編隊も組めず航法もボロボロでやっと辿り着いた機が迎撃された。
これが最大の要因。
原始的なレーダーや近接信管よりもね。ずっと。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 22:47:21 ID:l0Jao82V0

最大の要員も何もレーダーないと迎撃できないんだけどｗ
接近信管は命中率的に過大評価されてるとは思うが、
最大の原因に導いたのが迎撃なのに何を分からないことを・・・。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 22:51:32 ID:N5gh4Dof0

どうあっても練度が一番の原因にしたいんだからさせてやれよｗ
直接機だけだと近接信管が同士討ちしちゃうじゃないか。

そもそもアウトレンジなんてしたから潜水艦の餌にされまくって空母失うんだ。
あれはやらなきゃ良かった。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 22:52:47 ID:6R3rLBC/0

レーダーは迎撃の効率を上げるためにある。
迎撃自体は、予測高度に戦闘機隊を待機させておいて対応するんだから。

まさか、レーダーで発見してから発艦してると思ってるんじゃなかろうな？

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 22:57:31 ID:N5gh4Dof0

って言うか二人の漫才の横槍いれて悪いけど
レーダーと航空管制使った防衛システムを原始的と言うのはどうかとｗ
日本のレーダーじゃないんだから技術くらい勉強した方がいい。

後、マリアナでアメちゃんが艦隊の対空砲火で落としたのは17機だけ。
どんだけ迎撃が激しく七面鳥撃ちと言われたか分かるよね？
練度？ようは漫画なんだから>>345-346あたりが無難。
当時のF6Fとゼロ戦のキルレシオ的に考えて練度でどうにもならんよ。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 23:06:25 ID:N5gh4Dof0

練度不足によってバラバラになったって言うか
何も無い航海で単座の零戦とかが目標に向かうのは
艦隊攻撃より難しいと言うのにやっちゃったから練度以前に
無謀なアウトレンジを非難するべきだと思うんだけど。
連絡手段は手信号しかないし、目標まで行けずに普通に遭難した人も多いし
母艦に戻る事は玄人でもまず不可能と言う状況だったらしいし、
それを言及せずに練度練度言ってもしょうがないじゃん。
練度高くても、攻撃目標に向かって飛ぶのは無理って言われてるんだし。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/12(火) 23:48:29 ID:k8kqlzDz0

「それを言ったらお終い」かも知れんが
この手の架空戦記に「ありえない」「史実と違う」ってのは野暮。
ご都合主義があって何ぼの妄想戦記。

個人的には、この作品は
「アメリカに一撃を加えた後、講和して日本が自主的に民主国家になる」
って架空戦記にありがちなご都合主義の極みみたいなオチを
自ら塞いでるのがいい、どうケリつけるんだか。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 00:41:40 ID:eKtUYHhR0

＞「アメリカに一撃を加えた後、講和して日本が自主的に民主国家になる」
＞って架空戦記にありがちなご都合主義の極みみたいなオチを

こうゆうアメリカの下僕にならないと日本は幸福になれないみたいな
敗北下僕奴隷主義者には吐き気するわもう来なくていいよ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 02:49:05 ID:8y8Ir/jT0

ちょっと目を離した隙にレス伸びてると思ったらスレが喧嘩になってるな。
「w」を多用する人は気を付けた方が良い。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 04:52:58 ID:zhhIdwUbO

1942後半の時点で英米はレーダーで発見してから迎撃機どばしても間に合ってたのに原始的とな。
マリアナで迎え撃ちされてるのを知ってるのに重要度が低いはねーよ。
艦隊までたどり着いたのが一割いなかったんだから。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 09:51:17 ID:4OdOJ71N0

なんというか、漫画版らしい議論だなw
軍事知識が中途半端すぎる。

最初からファンタジー状態なんだから、素直にドンパチ楽しんでおけよ。
突っ込みなんざ野暮を通り越してるぜ。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 14:29:50 ID:Bu8GHgay0

山口さんが角田さんの代わりになって南太平洋海戦の再現とかあるかな

「敵の位置はまだ飛行隊の行動範囲外であるが、本艦は全速力で飛行隊を迎えに行く！」

本当は角田さん自身にやってほしいけど

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 14:40:33 ID:Ki8zRAhGP

この作品の山口さんを見ていると、関ヶ原の結果も覆せるかもしれないと思った

はい、立派なマンガ脳です

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 15:07:17 ID:eKtUYHhR0

マンガスレでマンガ脳とかキモ過ぎなんですけど＾＾＾
お前は文学でも読んで恋

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 17:06:14 ID:/W0/h9As0

このスレもひさびさに変なのが沸くぐらい活況でいいことだ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 17:19:02 ID:jvItU9uN0

ID:eKtUYHhR0

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 19:38:18 ID:NSEEfeja0

まぁ軍ｦﾀがどんなに勝てないって予想たてて
その通りだとしても

この漫画では勝っちゃうんだけどね！！！
どうしてかって飛行機の上に乗って偵察したり
さらに飛行機の上から離陸できちゃうような漫画だから！

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 20:01:09 ID:9csiZM170

どこかのAAじゃないけど「こまけぇことはいいんだよ！」が基本でしょ？この手のは
史実が重要なのは解るけど、あまりにしつこいなら、素直に「昭和の歴史」とか読んでいた方が良いよ。

何だかんだ言っても決戦前で（このスレも含めて）盛り上がっているしね。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 21:20:47 ID:WMZWi+JO0

まあミリオタの薀蓄も悪くないが、なんでこうケンカ腰かねー

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 23:10:23 ID:YlQSeRFF0

軍ヲタはまず睡眠してたらタイムスリップすると言うハードルを
崩してから細かい指摘をするべきだな。
タイムスリップが不可能か可能か、ただの夢なのかを決めてからじゃないと
彼女もいないし女の裸を見た事もない童貞が色々なプレイを議論して
どんな体位がいいとか語り合うくらい間抜けになっちまうぜ。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/13(水) 23:37:02 ID:8y8Ir/jT0

>>451は>>450の言いたい事を誤解してると思う。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 05:38:25 ID:kxiQOP0hO

主人公はもう最初の世界が一番良かったと気がついてもいいよね。
あれより日本が領土を持ってるパターンが来ない訳だし。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 10:53:14 ID:0HdKwmIQ0

なんだかんだ言って、今の日本より良い状況って想像しにくいからな。
覇権国家になっても、庶民は苦しいだけだろうし。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 12:33:12 ID:Mry5wtvI0

どうしておめいらは
世界が日の丸で席巻され
世界の富を独占し
自由を謳歌する日本を想像できない！？
この敗北主義者どもめ！

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 18:50:40 ID:9cuQntdvO

この人が描く軍艦はｶｺｲｲ。
大鳳なんかこんなにしっかり描写してるの珍しいんじゃない？
1/700大鳳買ってきちゃったよ。
装甲甲板の耐弾性に期待、なんだけど大鳳は耐250㎏なのか500㎏どっちなんだろか。
両方の記述を見るんだが、250㎏だったら米軍は1000ポンド弾だからヤバいよね？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 19:26:52 ID:sqGGglbkP

自分は海鷲さんたちがかっこいい。特に坂井三郎がいい

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/14(木) 20:02:25 ID:9JVYReZt0

お前ら、今週読んだんなら嘘でもマッカーサーって言えよ。
あんなんだから朝鮮で核爆弾使おうとするんだぜ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/15(金) 12:26:51 ID:MCAXG1xm0

中二病をこじらせていそうな、コーンパイプのおっさんにか？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 01:14:50 ID:Cb2PN7100

素人質問だと思って優しく教えてください
対空防御を施した大和と武蔵に防空駆逐艦を随伴した艦体は
５００機のマンガで今出てる米軍機と戦ったらどうなりますか？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 01:41:11 ID:HK6YLjZu0

>>466
戦艦部隊に辿り着く前に世界最強のエースパイロットたちがインターセプトします
かろうじて辿り着いたやつらは三式弾とハリネズミ機関砲で打ち落とします
よって戦艦部隊は無傷です

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 02:00:10 ID:Cb2PN7100

なるほど

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 08:51:29 ID:u+2W8CcG0

>>467
おいｗ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 10:27:47 ID:HwgOm+r8P

でも、史実ではプレイボーイで人生相談をやった坂井さんが死んだら
イブニングを焚書する

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 12:27:52 ID:Cb2PN7100

>>466です
でわ仮に５００機の飛行機部隊と、大和艦体が謎の異空間に転送されて
ガチ対決が無理矢理設定されたらどちらが強いですか？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 13:54:20 ID:wjJpCnLyO

日本戦艦の防空能力は駆逐艦と同等ってくらい戦果をあげてないな。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 14:17:13 ID:25zcZCZd0

弾幕ばらまくだけだからね。
「男たちの大和」は、映画としての評価は低いが、あの高射砲座の先頭手順は、実際のものに近いらしい。
あんな射撃では、遅くても時速400キロ以上で飛行する航空機には当たらん罠

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 14:26:49 ID:Cb2PN7100

映画としての評価は低いかもしれませんが
そのお陰で大和模型ブームが起こったじゃないですか
それよりもどんな射撃なら有効なのですかレーダーが無いと無理ってことですか

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 19:30:14 ID:wjJpCnLyO

なんだかんだで、やはり機銃系が一番敵機を落としてるんだけど、
確かレイテだと大和ととかが主砲を自由射撃しちゃって機銃員を吹き飛ばして防空力を落としてしまったりしてる。
沖縄特攻時は艦隊全部で9機しか落としてない辺りでお察しくださいって感じかな。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 20:24:17 ID:dy/MjPFn0

撃墜できるに越したことはないが、最大の目的は攻撃阻止だけから。

その意味では、サマール沖会戦の伊勢は凄い。
惜しむらくは、その射撃法も工夫して錬度を高めた兵が第二艦隊に転勤しなかった事だな。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 20:45:36 ID:+Rx1FDD50

>>475
「戦艦武蔵の最期」っていう、搭乗員の書いた本を読んだけど、主砲の砲撃のせいで測距儀か何かが故障して
偉い迷惑だったとかいう話だったな。
まさに戦艦の時代はもう終わってるんですよ、スプルーアンス司令って感じ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 21:18:46 ID:9Lw8BATa0

三式弾が対空兵器として役に立たなかったのは事実だな
どうするんだか

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/18(月) 22:03:42 ID:cDTz0oey0

つまり大和の主砲を全部撤去して甲板にびっしり機銃とそっきょ儀配置すればよいですか？

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 00:22:57 ID:gxxVEjDX0

>>479
防空戦艦ならその方が有効。
実際、そう言う感じで防空力高めた架空戦記もあったｗ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 00:23:21 ID:/dKLy1yo0

高角砲の効果はどうだったんだろう？
大和は武蔵と同じデザインから副砲取っ払って高角砲を増設したんだよね？

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 00:33:20 ID:gxxVEjDX0

高角砲も一定効果はあげるけど範囲が限定されるからねぇ。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 05:47:47 ID:gxxVEjDX0

>>476
いや、サマール沖に伊勢はいないだろｗ
小沢艦隊のオトリとして噴出砲とかも装備して対空力の強化で
実績を残したのは確かだがサマール沖は大和が空母艦隊に逃げられた海戦だぜ。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 08:00:45 ID:ftyXxmni0

>>479
そんな事するくらいなら全部取っ払って飛行甲板と格納庫付けた方がよくね？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 10:35:15 ID:9ARy0hHWO

マリアナじゃあ大和武蔵は沈まなそうだけど。
大和がけっこうあっさり沈んだのはレイテでの武蔵のタフさで戦訓を得ていたのが大きいし。
まさか試製VT信管装備しますた、なんて展開になったりはしないよな。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 11:26:11 ID:Rmyame/H0

>>483
ごめ、エンガノ岬沖海戦だった。orz

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 14:09:29 ID:QkGynDkoO

>>485
確かにタフだけどあんなに撃ち込まなくても沈んでた気がするなぁ。

本作はマリアナで例え勝ったとしても何が残るんだろうかね。
大敗して史実に戻した方がいい気がするんだが、
この段階だと講和のチャンスもないしどうする気なんだろうか。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 14:46:37 ID:0V3sVsESP

広島・長崎は史実に忠実にしないで欲しいのは「ジパング」も同じか

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 20:59:30 ID:Fz/ZOo5a0

沖縄特攻時の「大和」砲術長の黒田中佐はエンガノ岬沖海戦時の「伊勢」砲術長だけど、
雲が低くてエンガノ戦時のような効果的な弾幕が張れなかったと戦後回想してる。

その対空射撃法は>>476の言ってるように、
「いかに敵機を攻撃ポイントにつかせないか」「いかに敵機の照準を狂わせるか」で
敵機の機動に対空砲を追随させるのじゃなくて、あらかじめ各高角砲・機銃の
攻撃範囲ごとに空間を細かく分けて「この座標に侵入してきた敵機には○番高角砲」
「この座標に侵入してきた敵機には○番機銃群」と分担して弾幕を張るようにしてた。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 22:03:56 ID:/dKLy1yo0

>>489
やっぱりそれが定石なんだろうね。
米軍の弾幕もそんな感じなんでしょ？

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/19(火) 23:39:15 ID:nhJLZFHo0

そもそも3連装25mm対空砲が、重いおかげで勝手気ままに振り回せなかったそうな。
高速移動する敵機に追従出来ない対空砲と言うことで、かなりお察しな兵装。連装も微妙とか。

結局単装機銃が一番使い勝手が良かったと聞く。
（映画「男たちの対空機関砲」を見た人は解ると思うけど、3連装は二人羽織操作なので、それだけでもキツイ）

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 00:18:34 ID:SWYV9nlx0

まぁ阻止が目的なんだけど、あまりにそれが機能しなくて
雷撃されたいほうだいだったんだけどな。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 09:54:02 ID:NMMfJnnkP

「センゴク」での殺しの間みたいに相手を挟みうちにして倒す訳にはいかないよな

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/20(水) 14:02:24 ID:46S/c8SlO

日本の航空機は防御がやばいから弾幕もきつい。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:47:57 ID:rdxbiFV40

>>405

中島今朝吾・談「アイコクシャ君にはかなわぬかなわぬ」ｗｗｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:49:26 ID:rdxbiFV40

>>402

重慶爆撃が先例になったから

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 04:17:26 ID:40TU6sLS0

>>475
大和は精鋭揃いと言われてたけど実際は練度は糞低かったとしか思えない内容だったから
普通に長く使われてる高速戦艦、長門、伊勢あたりが戦果だしてるんだよ。

嘘か本当か栗田がサマール沖で大和の命中率の低さに愕然とするなんて言う話もあるしな。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 04:46:23 ID:Y9PWMIWOP

そういえば、何を今更かもしれんが、「坂の上の雲」を読んでいたら
明治時代にも大和という名前の戦艦があったのを知った

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 06:31:06 ID:XZFnm9m+0

>>498
その大和は終戦まで生き延びている

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/21(木) 14:08:55 ID:cABOXxKsO

あの頃の日本人は見栄はりすぎだよな。強かったとか良く訓練されてたとか。
大和なんてサマール沖では主砲は初弾命中したとか平気で嘘を申告するくらいだし。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 00:24:34 ID:fgUsaHCr0

対戦初期から日本の空戦は統制がとれてなくてバラバラって言われてたしな。
まぁ無線があれじゃぁしょうがない。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 06:30:56 ID:tiIkz7SIP

>>501
そういうのもあって坂井さんたちを引っ張ってきたのかな？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/22(金) 14:01:19 ID:q6P+tYEmO

別に関係ないだろ。
ただベテランが大量に生きてますよ的な位置。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 00:32:00 ID:m70TLDoL0

坂井はいいとしても他のベテランは格闘戦なんかを
崇拝してたから犠牲がでたと思う訳だが。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 18:53:54 ID:1S2rRePk0

エンジンのパワーが限られてるからしょーがないでしょ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:21:25 ID:FZ+CSsBC0

一撃離脱やりにも戦法確率するにも技術が違いすぎた。
もうF6Fが格闘戦の誘いにでも乗ってくれないと勝てないよ。
でも米軍側は零戦が格闘戦が優秀だとすでに分かっていたし
この段階だとある程度の熟練になってて教育が行き届いた米兵は誘い乗らなかった。
せめて漫画だしこの段階で烈風くらい登場して欲しかったぜ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:27:29 ID:vtOvEb6V0

個人的には何か適当な1500馬力級エンジン搭載の零戦だして貰えれば…
実際あの機体ならそのくらいの積めば結構頑張れそう（他の仮想ネタにもあるし）

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 20:29:59 ID:FZ+CSsBC0

F6Fに優位に立てないとしてもそりゃぁー叩けるだろなー。

つか、この漫画のマリアナは勝ってどうしたいのかな。
今まで残った物を全部投入して大敗して史実に戻るフラグにしか思えなくなってきたんだけど。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/23(土) 23:12:27 ID:VaUFvQHRP

何となくアメリカは当初の予定通りにドイツに原爆投下しそう

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/24(日) 22:24:59 ID:ITvIJkzF0

なんぞ、その話は漫画？

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/25(月) 05:12:03 ID:uUach2XYO

ソロモンで戦艦の無能を証明させたのに突撃に使うとは山本は良く分からんね。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/26(火) 05:00:55 ID:esZNCAHTO

また休載かよ。
引っ張りすぎだろ。対した濃い内容の漫画じゃないんだから適当に書いてくれ。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 15:30:13 ID:5+fx1GCO0

ドイツに使うとしてはたして民間人のいる所に落としただろうか？
広島に落としたのは猿同然の日本人だからやれたことだと思う。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 15:46:46 ID:pQtr8n9+0

落とすとしたら民間人いる所にも使うだろうさ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 16:05:46 ID:+tzojABKP

>>513
ナチスは全員異端者とすれば無問題

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/27(水) 17:13:17 ID:I91bqT5Y0

無差別爆撃は人道上許されるのか？危険でも精密爆撃するべきじゃないか？

という議論を連合国はドイツが相手の場合は行ったらしいから
少しは躊躇したかも知れんね

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 05:12:25 ID:YwsTT6NaO

さりげなく難民処理に使うだろ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 05:55:22 ID:6iDfg9RnP

ドイツの中で広島みたいな平地で人口が多いところにファットとリトル投下すれば
３０万人は楽に殺せそうだな（放射能除去が厄介だろうけどな）

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/28(木) 12:37:33 ID:mDSJBBn30

>>513
ペーネミュンデだろ。

> ドイツに使うとしてはたして民間人のいる所に落としただろうか？
> 広島に落としたのは猿同然の日本人だからやれたことだと思う。

それ以前に、アメリカ人でもっとも多いのはドイツ系ですから。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/05/29(金) 05:00:44 ID:iWQk99hVO

当初はドイツに落とそうとしていたってのが間違ってるから細かいのは気にしてやるな。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 06:26:02 ID:bp4mi+3y0

航空機の上に航空機で乗っかって偵察してそこから飛び立つって実際できるの？
あれが報告されて現実可能なら空中補給やら空中母艦を米軍が考えそうな気が・・・。
いや、ありえる訳ないんだけどあまりに当たり前の前提で描かれていたから。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 08:30:45 ID:NS49Wt/O0

>>521
理論的には可能かもしれんが空中母艦を飛ばせるコストが・・・
それに後方乱流で着艦失敗率が凄く高そうだ。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 18:11:03 ID:02DEaLls0

>>521
XF-85 Goblin ゴブリンというのがあるよ
522さんの言うように切り離しは出来たけど
回収がうまくいかずお蔵入りになった使えない戦闘機だけどね

ttp://explorer.road.jp/us/aviation/dayton/strategicbomber/b36.shtml

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 18:40:34 ID:gNZtT10R0

>>521
確か実際B29の主翼の上に乗っかって結果的に助かったという話はあったはず。
多分それが元ネタ。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 21:11:06 ID:R0qMjkKR0

>>521 >>523　もう少しまともな所でこんなのも。

http://www.air-and-space.com/ficon.htm

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/01(月) 21:48:07 ID:gNZtT10R0

B-36一機につき戦闘機を１つ運べた所でどの程度の効果があるかは謎だよな・・・。

日本でも一式陸攻で運んで飛ばす特攻兵器があったわけだが。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 00:46:28 ID:nJO8lvqj0

>>524
あったなーｗでも、あれ墜落じゃなかったっけ？ｗ
しかし敵機も味方機も生存してるから、どうなんだろなｗ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 01:06:41 ID://BLaU7j0

単に「航空機」ってだけなら
飛行船に飛行機積んだ空中空母があったぞ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 01:27:44 ID:nJO8lvqj0

>>528
一式陸攻+桜花ですね、分かります。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/02(火) 08:17:59 ID:tI5J+jlo0

盛り上がってますなー…ってあれ？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 01:31:13 ID:yVu0XFaw0

よく考えるとジパングとほとんど一緒パターンと言う。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/05(金) 16:32:30 ID:XCAFajkE0

盛り上がらないなぁ
もっと激しくドンパチやればいいのに

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/06(土) 00:31:15 ID:Y6QClPPG0

ソロモンもあんまり面白くなかったし、
ここはもうトンデモ世界を構築して日本が今の中国+アメリカ的な位置にしたらOK。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 10:36:48 ID:86vFxfLfO

結局、史実よりいい展開の戦後にならないんだからどうにもならんよな～。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 13:30:40 ID:Oz58gWJk0

ここから(途中省略)日本が世界を統一して、地球連邦を設立するという展開が･･･

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/08(月) 15:37:03 ID:e+AEhIfz0

凄すぎだろｗ日本は量子コンピューターでも作ったのかねｗ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 05:31:15 ID:pjUzxGqQO

南東から発見されずに大和が現れるんかw
いいぞ、こうなったら大和で全艦隊沈めちまえ。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 18:41:09 ID:rr6jVVce0

後ろからは大和・武蔵含む戦艦部隊、前からはベテラン揃いの攻撃隊。
おまけに空母群のうち２つは分派されてて戦闘機はだいたい半分くらい。
さ～、この状況で史実みたいな迎撃できるのかなｗ

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 18:47:03 ID:CAQvKhfy0

相手が零戦じゃ無双は余裕だろうが、戦艦部隊は捨て身で突撃されたら損害は防げないかもな。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/09(火) 19:27:00 ID:z8ZwGmnyP

おそらくは山本の目論見は敵に勝つ事よりも敵にやる気をなくす事ではないの？
そうしておいて内地に戻り政治家を動かして講和にもってゆく気がする

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 00:28:14 ID:Ks0rYUcd0

連合軍と講和するのは良いけど講和の先に民主的かはともかく
自由な今の日本は無いって、自分で逃げ道塞いじゃってるんだよなー
・・・どう娯楽作品としてケリつけるんだろ？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/10(水) 18:08:02 ID:8+wg19AQ0

もう日本は余力がないんだから、
じっくり兵士育てながら削るだけでも勝てるんだけどな。
まぁもたもたしてたらソ連の反撃で関東軍が全滅しかねないが、
なんて言ってもタイガーがあるし、斜め上を行く展開もあるから分からんなｗ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/11(木) 05:05:42 ID:6HFNkGDDO

アメリカは半年ごとに機動部隊を投入できるから講和にもちこむなんて無理だろ。
ドイツは早く蹴りをつけないと共産主義の奴らに欧州を奪われる可能性あるから焦るとしても、
日本なんて大戦のおまけみたいなもんだからなぁ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/12(金) 05:32:06 ID:bnmFjLMKO

そもそもソ連に開戦ってのがありえないよかw

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/13(土) 20:44:48 ID:ymLSijYZ0

>>541

日本を海軍主導の軍事独裁国家にさせる。
米内・山本･井上（或いは石原も?）によって政府は運営され、
漸進的に民主国家へ。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/13(土) 20:46:11 ID:ymLSijYZ0

史実の戦後のタイを、もう少しマシにしたような感じ?

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 22:04:49 ID:hzRBnkWD0

このマンガ普通に面白いも
なんていうか敵も味方もノリが良い
とかく暗くなりかちな仮想戦記でこのノリは良いね
ジパングみたいに小難しい話に振る感じも無いし。

ところで大和艦体って水上レーダーにかからないの？
と素人の自分でも多少思いましたｗ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 22:27:07 ID:Hp503Nxc0

>>547
まあ地球は丸いから艦の高さを低めたりして何とかしたんだよ

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/13(土) 22:51:03 ID:ymLSijYZ0

チャフでもばら撒いてたんじゃね?

原理教えて貰えれば当時の技術でも作れるだろ

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/13(土) 23:02:57 ID:UESwM68n0

>>549
そんなもんバラ撒いてたら、そこに何かいるって宣伝してるも同様でしょうがw

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/13(土) 23:11:27 ID:ymLSijYZ0

そこらじゅうにばらまけばどこからくるかわかんないさ

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 12:25:34 ID:8Kp2yVV9O

何度来ても>>1の好青年で吹いてしまう

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 13:03:59 ID:nqiuvr9x0

>チャフでもばら撒いてたんじゃね?

そんなことをしたらどうみても「ジパング」のパクリ。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 19:33:12 ID:cv9NJBVw0

>>547
単純にカタルシスあって良い漫画だよな
二次大戦のIfものって色々考えすぎて
肝心の漫画としての面白さが台無しになりがち
どれがどうとは言わないが

555 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2009/06/14(日) 19:51:34 ID:YjTXMk8f0

このマンガも、ちょっと前までは、糞味噌言われていたような…

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/14(日) 20:26:54 ID:sUFblOw60

糞には変わり無いけど、どん底まで落ちたから評価が上がって来たんだろｗ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 00:14:47 ID:7xrTNFna0

↑
こうゆうヤツはマジで糞だとおもうわ
別に全てのマンガが１００年に一度の大作じゃなくて良いと思うわ
お前が書けとかは言うつもりはないが、なんでもけなしてて楽しいか？
このマンガが評判落ちたのは勝っても北朝鮮化して、東京に核落とされる
とか変な未来が出てからだろ。あれは無かったことにしたらそこそこ面白い。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 00:40:09 ID:qTXaD6h00

別に普通でいいと思うが普通以下だったからなー。
それにあれが無かったらそこそこ面白いって事はつまんねーって事じゃんｗ
なんと言う自虐。

559 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2009/06/15(月) 01:09:44 ID:IbC9Mqyo0

過去にちょっかい出したら、
出せば出すほどに、有り得ねえって感じで未来が悪化するのは、
歴史改変ネタとしては、むしろ定番でないかね。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 14:19:53 ID:/Z99SqiMO

もう早く終わらせて欲しいわ。
どうせ夢落ちですべての説明がつくし。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 18:01:16 ID:IbC9Mqyo0

大和と山本五十六は、時間に束縛されない超存在となり、歴史に干渉し続けるのだ。

幕末の黒船を殲滅する大和の場面で了

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/15(月) 19:25:25 ID:IbC9Mqyo0

新世界に放り出され、途方にくれるクルスの前に、
見たことの有る青年が。

「ほら　乗っていきなさい。お金なんか取らないんだから」

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/16(火) 14:20:56 ID:K1QaKTDWO

新世界とかwwwwww

564 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2009/06/16(火) 15:45:44 ID:p44FpNhn0

夢は終わらねェ!!

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/17(水) 15:15:41 ID:af/XH0OF0

ゼロ戦少女、次で終わりなのかよー

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 15:15:21 ID:gancLofv0

それにしても、今アメリカ空母群の残存機数はどのくらいなんだろうか。
マリアナの制空権確保に失敗中＋父島・硫黄島制圧隊が惨敗(ミッチャー談)ってことは、
少なくとも１００機以上失ったんだろうけど。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/18(木) 19:42:48 ID:BB/Gw2oaO

ベテラン無双でバタバタとアメの新型機が落とされてるって設定らしいからどうだろうかね。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/19(金) 19:29:06 ID:c7dAuv1AO

むしろ大切な熟練を零に乗せるから勝てないと思うんだけどなw

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/06/20(土) 10:48:50 ID:V5jWIh/O0

紫電改や疾風は,まだ出てこれないのかしら

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 17:34:11 ID:JMWdp3Uc0

次回、米艦隊を日本潜水艦隊が、次々に撃沈すると予想

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/20(土) 17:40:55 ID:IvR7EyJt0

>>569
雷電止まりだね、疾風は出ても完璧しようにできないからダメっぽ。
あれが艦上用だったらねぇー。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 05:23:03 ID:U9ZEtT0lO

もう大勝フラグ立ちまくりだけど、これを今やるならソロモンだか南太平洋のへたれっぷりが意味分からんな。
この海戦で勝っても状況は悪いままだが、負けたら史実に戻るフラグなのに。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 12:51:46 ID:EdkwYC6E0

海軍がクーデター
陸軍強硬派皆殺し

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 13:29:39 ID:qoQN2qiX0

低空飛行でアウトレンジねぇ・・・いろいろ、突っ込みたいがそういう漫画じゃないんだよな。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 15:45:22 ID:2HwHuGrk0

>>574
やめておけｗ
基本的に零戦でも熟が乗ったらF6Fを圧倒できると思ってる人が大半だから、
まさにこの熟練ばかりで機動艦隊同士の戦いなら負けないと思ってるんだ。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 17:39:01 ID:a01Vlgqz0

>>574
なんだ、フラゲ組の情報かいな？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 19:00:00 ID:/cjzxWkg0

>>574

その通り。この漫画は雰囲気を楽しむ漫画。
楽しめない人はこの漫画あって無いと思う。

てか火葬戦記ものは大概がそうじゃないかと思う。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/22(月) 22:14:12 ID:I9WPPO4n0

雷電や紫電の改良が、クルスのもたらした知識で史実より進むとか、有り得ねえの?

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 05:26:54 ID:FRhKLzrKO

基本的に職人芸で生産してるからクルスが何を言っても精度が高い物が作れないんだよ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 14:57:24 ID:EpXrZOmn0

>>578
クルスは技術者でもなんでもないのでそれは無理。
出来る事はクルスの元居た世界において起こった史実を伝える事位のもの。

せいぜい
「次の会戦では米軍がこういう新技術を投入してくる」
といった史実では知りえなかったような情報を伝え、現時点の技術や装備でなんとか
対抗策を練るとか。その程度。

581 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/23(火) 14:59:48 ID:thrhLktr0

「この機種のこれこれの問題は、拘っても時間の無駄。
すっぱり捨てて、これこれのアプローチをした方が良い」とか、
その辺の兵器ヲタなら、言えそうだけどなあ。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/23(火) 15:49:39 ID:GO7z31WX0

でも、この世界では性能＜＜＜＜＜腕だからな。
マスタングにすらベテランが乗った零戦なら勝ちそうな気がする。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 05:26:28 ID:SvDbgFzpO

ベテランがF6Fに乗っても零に勝てないの？

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 05:54:32 ID:j2+NtwTBO

同等の兵器と同等の練度の兵士がいたとしても同じペースで消耗する時点で勝ち目が無いんだけどな
逆に言えば多少の質の劣勢は数で圧倒出来る
どっちも負けてちゃ駄目ぽ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 07:32:05 ID:CksiJLbaO

>>583
相手がひよっこだとは限らんからな
ベテランF6F＞ベテラン零戦＞ヒヨコF6F＞＞＞ヒヨコ零戦ぐらいじゃないか

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 07:32:54 ID:CksiJLbaO

>>582だった

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 07:34:41 ID:CksiJLbaO

あれっ？>>582でもない？
どうやら582と583が脳内で混ざってしまったようだ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 10:04:45 ID:SvDbgFzpO

ベテラン零は過大評価されすぎじゃ…。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 10:19:27 ID:B6els3Xq0

WWII時代の空戦は個々の性能差よりも、先手を取る事が重要。
同数なら、先手を取る方が圧倒的に有利で、一方的勝利も十分ありうる。
少なくとも、A6M5とF6F-3の性能差程度ならね。

ま、この漫画では、位置エネルギーも負けている状態で先手を打たせて勝ってるけどな・・・。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 15:31:00 ID:G21pIuG80

ロッテ戦法や一撃離脱で零戦の得意の格闘戦をまったくしてくれなくなって
ベテランだろうがなんだろうがボロ負けし始めたのが1943以降。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 17:30:59 ID:s+woVg2a0

今週号読んできた。超低空進攻か……まだ彗星しか出てないって事は、狙いは防空輪形陣潰し？
それと、散々匂わせてきたＶＴ信管対策もまだ出てないのが気になる。まあ大方チャフなんだろうけど。
そしてＦ６Ｆ直掩隊は他にどのくらい飛んでるのかな？　零戦隊を攻撃隊の全てだと思ってそれ相応の数しか
出してなかったら、艦隊は丸裸状態なんだけどねぇｗ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 19:10:52 ID:EsRlcRoi0

格闘戦に応じてくれなくても、くるくる回ってりゃ落とされはしない、その代わり落とすことも出来ない
というのが末期のベテランが乗ったゼロ戦や隼じゃなかった？
そのうち数の差で押し包まれて終わるんだろうけど。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 21:12:18 ID:j2+NtwTBO

一撃離脱も上昇して高位から射撃の反復攻撃って意味では円の大きな巴戦でしかないわけで上昇力と旋回能力はあった方が良い
別段零戦や隼が一撃離脱に対応出来ないってわけではないが
なにわともあれ戦争は数だよ兄貴

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 21:19:17 ID:5uKrfTnD0

http://www.warbirds.jp/truth/ace.html

中にはこんな人も居るみたいだけどね。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/24(水) 22:06:05 ID:j2+NtwTBO

隼はパワーウェイトレシオが良くて末期においても加速性能が高かったらしい

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 05:28:25 ID:+9wa8+I+O

まぁ今までも良く分からない展開多かったしな。
大損害だしてミッドウェイを占領してすぐ奪われたり。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 16:24:22 ID:ELRxkDtT0

>>595
本気で言ってるのかね？
日本軍マンセーだけなら、隼は良い期待だが・・・。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 17:59:25 ID:NeJ84EZ+0

5式戦マンセーしとけ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 18:02:39 ID:z2MSj8FU0

お前ら、着眼点悪すぎ。

ソ連戦ではチハとタイガーが一緒に進撃してるんだろ。
零とか一式みたいな七面鳥やライターはどうでもいいよ。
大事なのはチハだろ。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/25(木) 23:15:43 ID:O658yW2DO

虎が敵戦車を撃ち抜きチハタンが敵歩兵を吹き飛ばす
素晴らしいコンビネーションプレイだ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 01:23:27 ID:fb7Nh3PzO

>>597
だってそう書いとろうがよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 08:57:30 ID:fb7Nh3PzO

実際の話、隼Ⅲ型の1300馬力で2.6トンの全備重量というのはパワーウェイトレシオで言えば相当なもの
P-51は1700馬力で4.5トンくらいあったわけで
早い話、馬力は少なくても車よりバイクの方が加速性能は高いからさ

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 11:01:49 ID:cD1wJNwa0

>>601
仕方ないよ、なんか日本軍弱小列伝の影響受けた人が常駐してるみたいだから。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 16:10:03 ID:OosanS2p0

まぁ過大評価してる馬鹿も多いけどな。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/26(金) 17:12:12 ID:E2DD09kT0

日本の戦争に興味持つ(過大評価気味)→独ソ戦等を知る(ドイツ・ソ連凄すぎマンセー)→
日本を腐す(弱小呼ばわりしだす)→みんな貧乏が悪いんや…(悟り)

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 00:19:14 ID:YLNGX2WW0

中里融司氏が亡くなられてしまった…

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 01:30:33 ID:TLvKRsDJ0

>>606
マジでっ！？
じゃ、戦国群雄伝の外伝は読めないの？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 02:07:42 ID:cQU5l+Mu0

それよろよ、和平の鍵にもなった人質はどーなったのよ？
交渉が成立しない以上は皆殺しにしたんか？

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 10:18:49 ID:uxPsu9lB0

>>608
とうの昔に返還している。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 12:08:12 ID:moNbMyOn0

>>602
そのくせ防弾も優秀で、M2ブローニングでは明らかに力不足とな……

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/27(土) 15:06:24 ID:YF0iIzyOO

パワーウェイトレシオ云々としか書いて無いじゃん。
お前にしか見えて無い文字が見えてるの？それ統合失調症の症状じゃね？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 17:52:50 ID:E1qkd8Zh0

>>6
ネトウヨ乙ｗ

ゆとりが大好きな仮想戦記（笑）では、
普通は日本軍が勝つ→素晴らしい世界

だからなｗ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 18:58:38 ID:Vagj9R7SO

せいぜい冷戦下の東欧程度で北朝鮮ほど酷い描写では無かったけどな
一応は貧しいながらも国民を食わせる事は出来てるようだ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 20:01:15 ID:0JTBC0OM0

>>612
もう1年前のレスにレスするって一体どうしたんだ？

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/29(月) 23:02:59 ID:aG7rHmAb0

てか発想が中学生未満な感じなんだよな＞北朝鮮化ほか
もっと説得力を持たせるシナリオじゃないと。
仮想戦記で、大日本帝国勝利後の”素晴らしい世界”描写があるのってどんなの？
戦争後まで描写するのってかえって珍しいような。
「高い城の男」なんかの描写は面白かったけど

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 00:33:06 ID:F4XT0ykG0

>>612
仮想戦記はゆとりは読まないだろ。
まして、日本が勝って素晴らしい世界なんて
紺碧の艦隊と言うこの手のとんでもネタで日本軍は最強！だと思ってる奴のネタ本だろｗ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 02:03:22 ID:PQtw/cA90

いや、日本がうっかり勝ってしまったら
やはり北朝鮮化してるだろ。諸外国ともギリギリの講和でさ

陸軍にしても海軍にしても、あんなのが温存されるとエライことになる
おまえらはもちろん、しかるべき年齢で徴兵検査なｗ

和服の石川さんはかわいかったけど

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 02:15:07 ID:4af+WvRB0

日本は開国以来、立憲君主的にやってきたし、
そういう意味で独裁者なんかも出ない。(金一族みたいな)　
むしろどこがどうなって北朝鮮化するっていうシナリオでもいいけど、もっと説得力が欲しい。
勝利したとなると大東亜共栄圏的なアジアブロック経済圏ができて、
その中のリーダー的役割を持つ国家として軍事力は保持し続けるだろうな。
現実の実際の戦勝国のように。
勝利後の徴兵検査は致し方ない。違和感も感じない。
戦勝国を含む諸外国は、冷戦終結くらいまでは多くが徴兵制。
構造が崩壊してからは軍事技術の専門化で、志願制に移行する国もある。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 04:03:23 ID:F4XT0ykG0

日本が勝ってたとしても資源なんもねーから、結局武器売りか他国を侵攻するしかない。
技術も独自で強い兵器なんて大戦後半の尋常じゃない性能差で明らかになってるし北朝鮮化以外に考えられん。
米と手を組んでないならオホーツク海を内海にしたいソ連によって北海道は奪われてもおかしくないし。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 04:32:03 ID:PQtw/cA90

キム王朝だって、別に独裁者なんかじゃないだろ。

実質的に血筋でお飾りを選んでるんだから
天皇とたいしてかわらん。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 05:05:27 ID:4af+WvRB0

>>619
資源無いとか言い出すとそもそも勝てないから。
勝った前提だと資源地帯を手中もしくは友好関係になってるだろうから
資源にはこまらなそう。
勝ってるなら中国も傀儡になってるから。
技術力低いとか言い出すとそもそも勝てないから。
そしてそれが北朝鮮化とどう繋がるのか。
日本が勝ってたらおそらくドイツもソ連相手に勝利してるだろう。
となるとソ連の脅威は無い。

>>620
金一族って独裁者以外のなんなの？
しかもソ連がただ朝鮮半島北部に傀儡を建てるために
その辺の金日成をトップに置いただけでしょ？
天皇は血筋も重要だろうけど明治維新以来は実質立憲君主制的存在。
天皇機関説が批判を浴びなかったら岡田内閣も潰れず天皇もよりそういう存在に。
というわけで金一族＝天皇家は暴論だと思う。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 05:46:01 ID:PQtw/cA90

>>621
＞傀儡を建てるために
＞その辺の金日成をトップに置いただけでしょ？
このようなのを「お飾り」といいます。
独裁者はプーチンやヒトラーのようなのですね

＞しかも薩長がただ東京に傀儡を建てるために
＞京都にいた天皇をトップに置いただけでしょ？

同じですねｗｗｗ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 06:29:48 ID:fkMc3QAvO

じゃあイギリスのエリザベス女王も同じじゃん
ベルギーやオランダにも王室はあったな。

そもそも戦前においてもモガだのモボだの若者文化が流行るだけの自由はあったわけだが

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 07:21:22 ID:4af+WvRB0

>>622
ソ連が擁立したようだけど、金日成・金正日は独裁だね。
朝鮮戦争は金日成が実質的に、権力を行使して自立的に行動を起こしてる。
息子の金正日は総書記長・国防委員長という最高権力者。
且つ人民軍最高司令官を兼任。
しかし、北朝鮮が独裁じゃないという意見は新鮮。

で、天皇だけど
長い日本の有史の中で、祭祀のTOPという役割になっていく。
そして明治維新以後は立憲君主日本の国家元首的ポジションになる。
帝国時代は実権があるような風に憲法に規定されてるけど、
実際政治に関わる事は殆ど無かった事は周知のとおり。
「君臨すれども統治せず」の原則か。

てか何の話だったっけ？？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 08:20:16 ID:PQtw/cA90

戦時中は、そんなモガだのモボだのという自由はないじゃん

＞長い日本の有史の中で、祭祀のTOPという
まあこれも幻想なんだけどなｗ

というかもとの話は、戦争で日本が勝った場合に
どんな社会や世界になるかだ

陸海軍のリストラや植民地の再編統合をうまく行えない限り、
（まあ無理だろうが）どんどんと悲惨な状況にはなるな
アメリカ・英国やソ連とも敵対したままだし

そういや１９９９年に東京で核爆発ってことは、
当然クルスの世界では天皇一家も全滅ってことだなｗ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 10:08:18 ID:IOXka8i50

なんか変なのが沸いているが、基本自分の国である日本が

勝った方が夢があるじゃん

実際アメリカに負けたわけだが、勝っても楽しい時代になる夢を見て全然かまわんと思うわけだが

第二次大戦って大きな時代だったが、所詮過去だしな

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 14:24:16 ID:PQtw/cA90

「自分の国が勝った方が夢がない」

というのが、この漫画じゃん

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 15:06:42 ID:4af+WvRB0

やっぱ「勝ったら北朝鮮になっちゃった！」
の描写は説得力が弱い。と思う。
漫画でも印象論程度でしか描写されてないし。
そもそも勝つこと自体相当都合の良い話だけど
どんな勝ち方するかとか、説明省きすぎなんだよな。
まあ、勝った後は「高い城の男」みたいにアメリカ西海岸に野球場でもつくってるんじゃないか？ｗ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 17:07:12 ID:fkMc3QAvO

国家総力戦の真っ最中なんてのは非常時なんだからどこもそんなもんだろ。
アメリカなんてレッドパージ(赤狩り)で多数の著名人を吊し上げて社会的に抹殺してるわけで
何を違法行為したわけでも無いのにチャップリンは国外退去処分になったな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 17:54:55 ID:1PLazJeA0

「陸軍を始末して、尚且つ財閥解体と農地解放を強行できないとマズいよね」ってことだな。

敗戦と米統治は、都合良く上記の懸念を一掃するのには打ってつけだったのだ。

それと同等に都合の良い、当時の日本が可能な、日本独自での改革体制つーたら、
天皇を担いだ海軍幕府じゃね?

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/06/30(火) 23:56:22 ID:PQtw/cA90

>>629
日本は、その「非常事態体制」が休戦した後も続くだろうな

政府からすれば、これほど統治したり締め上げたりするのに
都合の良い体制はない

また日本人はお上の言うことには素直に従う体質だし
北朝鮮化は、体質的に充分あり得る。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 00:00:23 ID:OP3g4+uz0

>>630
それだけではなくて、
人の命を大切にしないという日本人の性質を変える必要がある

そうでないと、制海権・制空権ともに無く、確実に撃沈されるとわかってる海に
おんぼろ輸送船に兵士を詰め込んで送り出す（そしてムダに死なす）
ということが延々と繰り返される

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 00:13:18 ID:IicxRStO0

国家総動員総力戦の体制が続くなんてとても思えん
停戦扱いで休戦状態が続いちゃってる朝鮮戦争じゃあるまいし。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 00:15:32 ID:IicxRStO0

あとお上に素直に従う体質でもないだろ。
戦前の政治テロとか戦後の学生運動とか
右にも左にも反体制組織は沢山あった。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 00:25:42 ID:OP3g4+uz0

>>634
そんなのはごく一部だろ

大多数の国民は、どれだけお上が無茶を言っても
それに従うだけ

今もかわらん。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 00:32:33 ID:lHiMi4Yj0

太平洋戦争で勝ったとしても、
その後にアメリカとソ連に締められるから意味ない。
ソ連の傀儡ができたとしても、経済成長が望めないから結局ヘタレのままじゃん。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 06:11:24 ID:2l6OGxSxO

一部なのはどこの国だって一部だろ、ナチス占領下の地域の民衆が全員パルチザンだったわけでも無いしイラク人やアフガン人が全員イスラムゲリラ化してるわけでも無い
誰だって自分が可愛いわけで大義の為にはリスクも辞さないなんて暑くるしい奴はどこの国でもいつの時代でも一部

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 06:34:44 ID:2l6OGxSxO

欲しがりません勝つまでは、なんていう勝ったら良い事あるみたいなニュアンスの人参ぶら下げといて勝ってもまだ国家総動員体制が続いたら暴動が起きるわな。
日本人が子羊のように大人しくなったのは70年代以降の話でしかない
日比谷焼き打ち事件とか米騒動の打ち壊しとか明治以降色々な暴動が起きてる
226事件にしても飢餓に苦しむ東北の貧農出身の青年将校の起こした事件だしな
そもそもが日本は一貫して反共が国提だったわけだし自由民権運動や大正デモクラシーの下積みもある

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 06:44:48 ID:OP3g4+uz0

その「暴動」とやらが起こっても、自由や平等という方向には向かわずに
締め付けが厳しくなるだけで、社会変革には向かうほどのものではない。

おまえ自身が「ごく一部」といってるじゃん

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 06:54:19 ID:2l6OGxSxO

軍部にも色々な考えの人がいたろうに何故にそう一枚岩だと思えるのがわからん
戦争の真っ最中でさえ東條内閣は作戦の失敗の責任を取って解散してるんだが

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 07:24:20 ID:OP3g4+uz0

「いろいろな考えの人」の「いろいろな」の範囲は極限られたもの。

徴兵拒否とか共産主義とか天皇否定とか、アメリカが大好きとか言えるかねｗ
軍部を民間人が公然と批判出来るかねｗｗ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 07:57:20 ID:2l6OGxSxO

だからアメリカでもレッドパージがあったと書いてるでしょ
こっちは実際の色々な事柄を書いてるのにお前は憶測しか書いて無いじゃん、そんな血液型占い並の書き込みじゃ話にならん

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 10:01:10 ID:I1rTzyvUP

>226事件にしても飢餓に苦しむ東北の貧農出身の青年将校の起こした事件だしな

ただ、これがきっかけで麻生太郎が総理にまでなったんだよな、スゲエ
（彼の母和子は母方の祖父と共に殺されそうになった）

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 11:09:57 ID:OP3g4+uz0

その実際のいろいろな事

というのが、的はずれな事ばかりでは意味がありませんよｗ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 13:18:02 ID:2l6OGxSxO

お前もういいよ、俺が許可する
死ね

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 13:56:50 ID:6p+QqNWx0

スレが伸びてるから覗いてみたら、
メール欄を空欄にしてわざわざ上げて半日掛けてID真っ赤にして何をしてるんだこの人たちは。
特にパソコンの人。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 18:27:19 ID:WBQsRv3c0

とりあえず北朝鮮が独裁じゃない辺りから説明しようか。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 19:53:01 ID:74/L/CnT0

>>646
ひまなんだろ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 21:49:56 ID:oRw3dwi40

スレ立て人としたら過疎スレが繁栄して嬉しいですよ
もっとやってください

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/01(水) 22:22:24 ID:IlIFdwQl0

>>619
それって、戦後の米ソがやったことと何がどう違うの？

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/02(木) 00:19:14 ID:aO8DKHZJ0

なにこの仕切り厨>>646

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/04(土) 08:44:10 ID:+4LBK4yb0

>>650
こういう人たちにとっては米ソと同じことやっても、
「日本」がやることが問題なのです
日本がない場合、アメリカだけが槍玉にあがることもあるが

日本の自衛隊を批判しながら中共の人民軍に対しては
絶賛してる人もいるわけで

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/05(日) 00:40:13 ID:6Z4Alo7v0

クルスは「甘い」しタイムリープ初年が昭和16年末ということからも中途半端な結果になるわけだが、
もし本気でアメリカに「勝つ」としたらその軍事力の源である工業を麻痺させるしかないわけで……
結局やることは米本土に対する部分占領と戦略爆撃なのだが……
(これを出来るようにするには少なくとも昭和13年には前準備を始めないと無理)

クルスの時間改変の結果って、結果が気に入らないばかりに小規模な改変を繰り返して、歪みがどんどん酷くなっていくものなんだけど、
例えば東京で核炸裂死者100万人なんてのも、大戦末期の無差別爆撃+原爆+沖縄戦、で大体こんなもんだろ？
なーんとなく釣り合いがとれてもいるわけだ。

じゃあ思い切ってちゃぶ台返しな改変をする、つまり日独伊を大戦に勝たせてしまったら？
そうなったら日本は今頃アメリカポジですな。
「高い城の男」とか、アメリカ人ですらこういう想像をするくらいだから。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 20:30:52 ID:Ia0nDxr6O

零戦少女、これ以上無い打ち切り展開だったな…(´･ω･`)

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 20:43:54 ID:tnYRHDGm0

スレ違いすぎだろｗ
まぁ、個人の意見だが軍事+萌えはとんでも無い糞要素だと思っている。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/06(月) 20:59:56 ID:PXyyal6UO

水着少女が表紙とかレジに持ってけねえし部屋に置いておけん
軍人を水着少女に置き換える必然性がどこにあるんだ？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/07(火) 04:58:43 ID:P9uSsPdHO

最近のアニヲタはどのジャンルにも関係無くいるからな。
まじ小数派のくせにネットだとうざすぎ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 16:48:30 ID:DKsVHkPd0

零戦少女は基本がエアレースものだから、まあいいんじゃないの
新谷かおるのデザートローズも中身はともかく、表紙は真っ裸や下着もあったし
少なくともストライクウィッチーズの設定よりはマシさ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/08(水) 23:06:40 ID:lDXa+ioM0

そもそも、あんなもん読む気になるのが凄いような。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/09(木) 23:01:47 ID:8R1lNL6u0

うん、少女と書いてる時点で読むに値しない。
が、お前らなら即飛びつくんだろな。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/10(金) 17:11:07 ID:sIjhGZrw0

>>658
ストパンくらい開き直ってれば、まだ清清しいんだがな。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/11(土) 00:50:24 ID:QYTv5Fka0

>>661
実在するエースをモチーフにしておきながら「パンツじゃないから～～」発言させたりとか、
ふだん萌え＋軍事に全然抵抗がなかった俺だけど、マジで引いた

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 01:18:23 ID:2UMs9X6T0

でも萌えやアニヲタ系はFPSとかでほぼ１０割地雷で
荒らしたり暴れたりして迷惑しかかけてないんだな、これが。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 09:26:27 ID:A78HIVW20

何故爆撃機に装置を付けなかったのだろう

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 13:06:43 ID:2UMs9X6T0

周波数で妨害する装置なんて作る暇あったら、
各機体同士でちゃんと連絡の取れる無線機を作れよ。
ベテランでも日本ほど連携が取れてない航空機はいなかったって言われてるじゃん。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 13:21:47 ID:omPLLCMU0

この展開だと、次回はスキップボミングかな。

しかし、VT信管を無効化するのは良いけど、鬼の40ﾐﾘボフォースとか、針ねずみのような20ﾐﾘエリコンは沈黙してるわけ？
水面近くを直線飛行なんて、雷撃機同様に良い的になると思うんだが。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 13:28:36 ID:2UMs9X6T0

VT信管が実質２，３％の撃墜率UPだったのに
この世界だと５０％近く上がってる設定だからな・・。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/13(月) 14:00:43 ID:RWXCbDjlO

あの馬鹿かわぐちですら同じような設定で空母一隻の装甲を破壊したくらいの戦果で、
航空機を大損害うけたのにこの漫画と信者の力なら壊滅できそうだな。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 00:20:46 ID:Y5ucdsgf0

だからVT信管を使う前に技術と性能差によって
役9割の航空機部隊は壊滅においやられたんだって。
塾ですらF6Fには勝てないって分からんのか。
相手も塾なんだ、日本側しか練度が反映されないのはなんでよ。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 00:57:09 ID:E/pceiIB0

>>669
そう言う話はわかって居るんだって…
ここにはそんな説明は不用だと思うぞ。見ている連中も承知の上だろうしｗ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 01:10:26 ID:KlxpUaFg0

日本側→中国戦線以来のベテランがソロモンで死ななかった
アメ側→ソロモンで鍛えられるべきパイロットが、ソロモン戦線小康状態のせいで育たなかった

たぶん劇中ではこんな感じの設定で処理してるでしょ
日本はソロモンで鍛えられて生き残ったパイロット数より、死んだ熟練パイロットのほうが多いだろうし

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 01:22:55 ID:Y5ucdsgf0

>>670
まぁー正論ですなｗ

>>671
日本だってソロモンで鍛えられないだろ。
ソロモンで鍛える事ができたなんならアメだって同じになってしまう。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 09:10:02 ID:vdhpxSsQO

この後は先頭の彗星が被弾してそのまま特効するんじゃないか?
で、その混乱中に他機が攻撃に成功すると。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 10:15:09 ID:dqusI6Gs0

>>672
真珠湾組が生き残っている。
ついでに戦闘機乗りは、台南空の連中も加わる。

彼らは戦前から猛訓練を重ねている為、飛行時間が多く、また開戦時の実戦経験もある。
これと開戦当初、熟練パイロットを多く失い、急遽、増員した米軍とは飛行時間・経験で大きな開きがあるでしょ。
だから、同じではありえない。

あ、だからと言って、この漫画みたいに熟練搭乗員だから、圧倒的に勝つるって言ってるわけじゃないから。
所詮、戦いは数だよ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 19:30:16 ID:FG13tMcAO

じゃ次はどんな秘策が出るか予想しようぜ。
チャフでレーダー射撃無効にさせようにも効果がでる周波数に対応したチャフをどうやって知ったらかだよな。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 21:14:13 ID:q3PGXhJe0

>>675
爆弾の描写で反跳爆弾かなとか思った。ただの止め具かもしれないけど。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 21:59:30 ID:CZEwRA6e0

「爆撃するには高度を上げなきゃいけない」

って伏線もあったから多分低空飛行のまま突入して反跳爆撃だろうね。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/14(火) 22:55:00 ID:IJZHxvQZ0

主人公はどこいった
もやし、餓狼より扱い悪いじゃないか表紙にすら出やしねえぞ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 03:14:45 ID:/PW1G4BM0

>>674
米軍の方が訓練や技術訓練期間は長い。
年間で出荷される新兵の数が圧倒的に違うのもお忘れなく。
同じ新兵でも後半はかなりの開きがあるくらい。
後、米軍は無線で支持を出し合えるから雲泥の差が生まれるのもお忘れなく。

ただ、作者はたぶんそんな感じにしてるのは確か。
日本は技術面でもうどうにもならんから練度を引き合いに出すけど
最近じゃ戦闘記録を見ても精神論ばっかりで技術はろくになかったといわれる傾向が強い。

>>676
思ったけど、あの爆弾はあんまり効果でないから意味無い気もする。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 03:50:28 ID:niyR0AYg0

>>679
>思ったけど、あの爆弾はあんまり効果でないから意味無い気もする。

そんなことは無い。

日本は、攻撃する前に爆撃機を打ち落とされてたから、ほとんど戦果が無いだけで、
イギリスでは、それ専用の爆弾が国家機密になるほどだった。

詳しくはここ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%B7%B3%E7%88%86%E6%92%83

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 03:56:19 ID:/PW1G4BM0

いや、その辺は知ってるんだけど、
大型艦船を撃沈するには火力が足りない気がしたんだ。
まぁ甲板さえ使えなくすりゃいいんだけど。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 04:31:55 ID:niyR0AYg0

>>681
戦艦に対しては、砲撃戦を想定して側面の装甲が厚くなっているから、
効果は薄いかもしれないけど、空母が相手なら効果は望めると思う。

それにマリアナ沖会戦ってことは、エセックス級が投入されているはずで、
これを撃沈するなら、上空からの爆撃ではなく、側面への攻撃の方が
効果的だと思われ。

以下、横須賀航空隊のレポート
>英空母「イラストリアス」以降の空母に対する攻撃は雷撃または防御甲板下に
>おける炸裂を企図せる爆撃法を用いるを要するも現用九九式艦爆をもって
>飛行甲板を破壊発着不能とならしめ艦攻による雷撃または水平爆撃により
>とどめを刺すを適当とすべし。

というか、なんで雷撃機じゃないのかなとは思った。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 14:12:15 ID:YFm5qmEwO

エセックスこそ沈めるのは到底無理だろ…

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 14:24:09 ID:QPUFQYyg0

>>682
雷装は爆装よりも重いので速度や航続距離が落ちるからじゃないかな。

それと雷撃は超低空からは攻撃できないという欠点がある。
落とした魚雷は自重で一度沈んでから海面近くまで浮き上がって目標時向けて
自走し始める。
だから投下高度が低すぎても高すぎてもダメ。

その点爆撃は状況に応じて攻撃方法を変えられるので有利。
より高い錬度が求められる雷撃より大戦中盤以降は爆撃の方が主流になってた。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/15(水) 18:20:48 ID:NL87U8Pc0

>>683
状況がそろえばあるいは
フランクリンは本当に惜しかった……

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 04:44:55 ID:30KzrenZ0

レーダー射撃って日本側だと過小評価されがちだから、
大和で何事もなく40cm砲弾なんて弾き返すぜ！って感じで圧倒しそうな気がする。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 05:50:00 ID:eYAOpzJU0

>>684
速度を重視してるっぽいよね。この時代なら、流星、天山があるのに、
彗星使ってるし。日本で唯一の格納ベイを持った艦爆だったんだんだよね？

688 ：687：2009/07/16(木) 05:58:10 ID:eYAOpzJU0

×日本で唯一
○日本で初

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 14:27:41 ID:B5TrygsuO

エセックスってあの頃はほぼ最強か。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 18:34:13 ID:VVS2oQHG0

>>687
流星は実戦投入が昭和20年で、今回のマリアナ沖には間に合わない

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/16(木) 23:33:52 ID:pCeINaMR0

>>689
おっと我らが大鳳を忘れてもらっちゃ困るぜ。
同時期の空母で防御力に関しては恐らく同じレベル。
本来ありえないようなトラブルで沈んでしまったのは本当にツキが無かったとしか
言いようが無い。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 01:50:04 ID:UIBLII/IO

信濃「…」

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 03:52:58 ID:Hpiaszo20

>>691
カトログスペックは同等だと思うけど(^^

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 08:48:50 ID:IqPx6TRe0

そして誰にも思い出してすらもらえない雲龍級

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/17(金) 16:50:04 ID:nkju/0cI0

ネトウヨの妄想＝日本が勝つと、北朝鮮化するというのが

この漫画の面白いところだよなｗ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 01:17:36 ID:gVqBd6vq0

と言うか正常な人なら日本が勝ってもろくな未来を想像できないと思うがｗ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 01:43:29 ID:IspKeH8d0

日本が勝った場合、イデオロギーの力学がどう動くのかが難しい。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 13:05:07 ID:SJgQadzD0

日本人は保守気質で腰が重いんだけど、一旦、脅威や劣等感を感じると団結して凄まじい努力をするんだよね。
その過程において、良いと思えば敵の思想でも何でも取り入れて消化吸収してしまう。
ここらは特性として自慢できる。

但し、脅威が薄まりく、自らが一番だと思うと、とたんに驕慢になり足を掬われる。
以下繰り返し・・・

こういう国民気質だもの。
ＷＷ２に勝ったとしても明るい展望なんか見えるわけない。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 13:19:14 ID:IspKeH8d0

>>698
> こういう国民気質だもの。

それは人類の気質。

> ＷＷ２に勝ったとしても明るい展望なんか見えるわけない。

それはどの国でも同じ。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 14:05:35 ID:G6UDta460

「日本が一方的に勝つ」ってことは多分ない（というか無理）だろうから適当な所で
講和になるんだろうけど。

ソ連という大きい勢力の存在もあるし。
世界情勢は欧米ｖｓ日本+アジアｖｓ旧ソ連みたいな三つ巴になるか。
それとも史実通り米ソ冷戦のような状況になって結局日本は反共ということで
なんだかんだで西側に付くのか。

なんだかんだで日本は明治維新以降西欧の文化をどんどん取り入れてるし。
少なくとも日本だけ孤立して北朝鮮化はないだろう。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 15:13:54 ID:ryugIbMsO

経済的には終わった国になってそうだがな。
あのままだと技術もないから劣化パクリしかないし。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 19:27:51 ID:IspKeH8d0

第二次が終わったと思ったら、続けて第三次世界大戦という可能性すらあるからなあ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 21:21:23 ID:WmsEzcVg0

>>701
今でも世界に誇れるものは戦前戦中での技術を活用したものが結構多いんだが
新幹線だってそうだし

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 21:41:36 ID:gVqBd6vq0

>>703
東京でオリンピックで開催はないだろうから新幹線なんていらんだろ。
そもそも、大きな経済成長の望めないと需要も出てこない。
経済発展もあんまり期待できないし技術はどう頑張っても駄目だろ。
新幹線ができたとしてミサイルとか電子面は欧米の力を借りないと。
結局、技術協力を得られないと３流品以外が作れないんじゃね？
職人芸で頑張れる時代は大戦中から破綻してた訳だし。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 21:46:28 ID:G6UDta460

>>703
八木アンテナとかもあるしな。

>>704
>>703が言いたいのはそういうことじゃないと思うんだが・・・

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 23:21:27 ID:SJgQadzD0

講和後、国際協調路線になれば良いんだろうけど・・・
なんか、日露講和後みたいに国内が荒れて、国際的には一層孤立しそうだ。

それに、財閥も地方地主も藩閥も統帥権問題も残ったままの日本が飛躍するのは、史実の高度経済成長以上の奇跡になる気がするね。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/18(土) 23:28:32 ID:gVqBd6vq0

ただ、近代化装備された大和を見たい気もするなｗ
流れ的に戦艦なんて不要っぽいんだが。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 04:37:19 ID:n7njQJg/0

日本が戦後、飛躍的に発展を遂げたのは、朝鮮戦争特需の影響もデカイと思うんだが。
それが無いとなると主要輸出品が蚕とか綿とかのままだったりｗ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 10:17:12 ID:9BJdTLKS0

朝鮮戦争特需は、その後の反動の方が酷くて有っても無くても
あまり変わらないんじゃなかった？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 10:32:57 ID:Rrp084uv0

それは絶対ないｗ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 11:07:47 ID:8MdVLs7Z0

>>708
そこは国際協調になるかどうか次第だから関係ないんじゃね？

協調路線なら新しい技術や物は入ってくるから技術的な進歩は今とあまり
変わらないと思う。技術や産業の方向性は少し変わるかもしれないけどな。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 11:33:18 ID:1UqjXdAu0

敗戦ではなく講和で終戦した場合、半島をどう処理するのかねぇ
付け上がらせない程度で独立させるってのが一番よさそうなんだが、
アメリカはこれからソ連に目を向けるようになるから
それが何とかならないうちは併合したまんまなんだろうか

というか、中国は国民党が政権握ってるのかそれとも今と同じ共産党なのか

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 11:38:27 ID:+uy+6uvDO

ソ連の影響もあるし民主は考えにくいな。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 12:11:29 ID:1UqjXdAu0

まあアメリカとは反共で一致してるからソ連の台頭を考えると
なんだかんだいっても協力関係にならなきゃいけないわけで

もともと日本は資源獲得が開戦の一因でもあるから、
油田云々はアメリカもある程度なら認めざるを得ないのだろうか
インドネシアはフランスが文句言ってくるだろうけど
もし中国で共産党が政権取ろうとするなら、それに対抗するため
満州の存在を認めるかな
なんかジパングスレでやったほうがいい内容になってるな…

結局は作者がどの程度この時代の世界情勢を理解しているかが問題か

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/19(日) 15:37:32 ID:O72UfPKF0

>>708
> 日本が戦後、飛躍的に発展を遂げたのは、朝鮮戦争特需の影響もデカイと思うんだが。
> それが無いとなると主要輸出品が蚕とか綿とかのままだったりｗ

無いとする理由はないさ。形態が変わって、核兵器が使われたりという
結果に至っているかもしれない。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 04:54:43 ID:8qTlEXhW0

そもそも、太平洋戦争の時期をすぎたら
兵器も時代遅れだが独自の兵器を一応持ってると言うだけの
弱小国家になってしまうんじゃないのかね。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 05:07:36 ID:ZuYexc7j0

>>715
言ってる意味が分からない。
頭の中で省略してる部分を補完してくれないか？

>>716
俺もそう思う。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 08:35:21 ID:fLeDAX/0O

やたらと無反動砲やATMが充実した編成になりそうだな

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/20(月) 23:59:28 ID:LJz5kQyqO

ドイツから貰ったティーガーを基に９７式重戦車ジハが作られます

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 00:10:26 ID:5Vhu3h3m0

なるほど世界最強の中戦車チハに続いて世界最強の重戦車の称号も手にするのか。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 01:35:13 ID:vdiKtUZG0

>>666
水面近くは当たりにくいのでは?

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 10:46:06 ID:68/mUsRcO

馬鹿だな、あのまま神風するに決まってるのに爆弾だの新兵器などと。
最初に神風した時の混乱を上手く使えば機動部隊に大打撃もありえる。
どうせ講和フラグが断たれた後なんだから壊滅的にいかんと。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 11:12:51 ID:6NDdEcmF0

>>722
死んでどうする！とか言って平手打ちしてるのに、特攻とか無いだろ。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/21(火) 15:43:10 ID:V1dIlofC0

ほんとここで買っても寿命延びるだけだよな。
アメリカは月刊空母創刊始まってるしし護衛空母はもっとやばい状態。
ドイツが普通に負けるようならソ連も南下始めるし無条件降伏しといた方がいい。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 05:25:30 ID:tY86V+T/O

アメリカの盾なきゃ普通にソ連に飲み込まれそうで怖い。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/22(水) 17:33:19 ID:83pebg/r0

生き残っても兵器が何世代も遅れたのしか作れ無そうだしな。
陸軍なんて下手に生き残ると精神論でAK持って突撃しかしないっぽいし、
戦車もゴミ、航空機もゴミ、海軍も時代遅れで米ソになめられまくりだろな。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/23(木) 23:14:30 ID:h+K0+p3s0

ドイツが降伏してヨーロッパで東西のにらみ合いが表面化した後も、日本がアメリカを押し留めるてたらどうなるかだな
反共国家として手を組むか、日本打倒を優先するか

ただドイツも日本の北進で延命するだろうから、史実が数年遅れでやってくるだけかも……
まあ以前の話では北進のおかげでドイツは45年でもヨーロッパを制圧してるっぽいから、史実よりソ連の弱体化はありうるな

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 06:20:28 ID:WY/ZiWSbO

アメリカは世論がある。
すでにここまででルーズベルトは史実よりかなり世論から反発喰らっているから、ここで連合艦隊が大勝利でもしたら、月刊空母とか関係なく講和交渉を再開せよと世論から叩かれそう。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 06:23:12 ID:MMvKef/j0

漫画の中の世界では、日本よりドイツだろ？みたいな感じになってたっけ？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 10:41:40 ID:e3ryrNSRO

そういえざケネディのフラグは何に使うんだろな。
あれはネタで終わる話だったのかな。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 16:53:22 ID:topnCtpy0

>>728
講和をちらつかせて停戦中にソ連進行、
マリアナ沖で大敗して「マリアナを忘れるな」になるオチじゃね。

>>730
戦後、米国と寄り合えるチャンスになるかもしれんね。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/24(金) 21:50:39 ID:FAz+VO7I0

>>731
アメリカ側の侵攻作戦なのに、それでボロ負けしても上層部の責任問題にしかならんだろ

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/25(土) 01:47:17 ID:7Y291KDa0

でも、２度目の騙し撃ちだけでも反戦フラグは十二分にたたない理由になりそうだが。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 16:44:32 ID:fUOXlq3a0

大方の予想通り、反跳爆撃だったね。
しかし、最終速度が低いから、戦艦相手に行っても効果は知れてるのに、どうやら大戦果の模様。
天山隊も低空でレーダーをかわし、しかも驚くべき事にほぼ迎撃されず雷撃してた。
レーダー手以外の乗組員は昼寝でもしてたのかねぇ・・・

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 19:22:21 ID:sfgn8pGWO

日本側だと雷撃に二度成功して帰った奴いないほどなのにな。

しかしここに来て新兵器大量に来るのはおかしな話だな。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/27(月) 21:51:18 ID:Dpe+6Emu0

・・・いいかお前等？これは漫画だ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 08:14:32 ID:l6tx95NLO

つまらない奴だなお前
リアルで言ったら嫌われるよ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 14:17:03 ID:lksV1wCuO

VTより機銃の方が効果あんのにな。

つか、空母に超接近して魚雷とかはまじで効果薄れるから。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 17:25:01 ID:wRDkZMBz0

これだけは言えます。
モーニングで連載中の某戦争漫画より遙に面白い。
・・・っってか、主人公が出ない方が面白いというのも正直考え物ですが。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 19:24:02 ID:lksV1wCuO

ジパングは主人公達が頭悪すぎて無駄な犠牲と無駄な行動しすぎ。
ただ、ジパングは戦後が本編。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 21:01:52 ID:8Gghl8h50

ジパングの全盛期は初回の、大和が霧の中から現われるシーンだった。
後はひたすら下降線

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 22:55:09 ID:+C9JAPPS0

今回の話で気になった点

・超接近雷撃→史実でも雷撃には一定の距離・高度が必要だったんじゃ？　確か近過ぎ・低過ぎてもダメだったような。
・戦闘機450機→多過ぎ。前にミッチャーが「硫黄島攻撃部隊を呼び戻すべきだ」と言ってたから、もっと少ないはず。

スプルーアンスと副官？のやり取りにはワロタｗ　何他人事のように話してんだよｗ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 23:05:53 ID:P+M+JsQC0

魚雷に関しては真珠湾のように、超低空用の細工でもしたのかもしれない

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 23:19:40 ID:La/Na/L80

サウスダコダ→直撃4、至近2
サンガモン→直撃１
ミネアポリス→至近2

ダメージ報告の前のページに直撃3を受けた空母がいるから、
上の報告は途中で終わってるのかな。

>>742
実際のマリアナ沖会戦では、戦闘機470機が参加してるから、全機発進したと考えれば数の上では
計算は合うけど･･･そんなことするのかな？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/28(火) 23:46:41 ID:8Gghl8h50

全部で450って事だと思う。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 02:48:52 ID:gZUzN0La0

魚雷は超低空も何もほんと数メートル前でも抱えてる状態だから
爆弾か何かと勘違いしたとしかいいようがない。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 03:12:00 ID:Lzf421Ud0

>>745
史実と同じなら、戦闘機470機、爆撃機233機、雷撃機188機が参加している。
なお、空母7、軽空母8が導入された。

>>746
あれは誇張でしょうｗ

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 06:20:54 ID:S20040KUO

この時代にミニガンとハイドラ70ロケット弾ポッドがあったら反跳爆撃にしろ雷撃にしろ相当成功率が上がったろうな

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 06:27:32 ID:gZUzN0La0

爆弾ってのは貫通力も重要だから重さがあるだけで強いし、
高い所からわざわざ落としているんだけどな。
反跳爆弾は貫通力もなく輸送船や駆逐艦くらいにしか有効な打撃にならなかったから
米軍は普段はそこまで使わなかった気がするんだけど
米戦艦には1トン爆弾でも高高度から直撃させたかのような貫通力と威力ですなぁ。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 06:42:42 ID:S20040KUO

艦艇には軽微な損傷でも人員や搭載してる対空兵器には甚大な被害だから雷撃と二本立てなんじゃね？
手足をもいでから仕留めようと

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 09:26:39 ID:oM5YYs+q0

スキップボミングで当たるのは舷側(しかも戦艦は高い)だからね。
25番程度じゃ下手すりゃ弾かれるし、対空火器目当てなら銃撃した方が余程効果あると思われ。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 09:30:22 ID:oM5YYs+q0

つか、戦艦を雷撃して、空母を反跳攻撃すべきだよな。
迎撃されて進路修正できなかった？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 09:42:38 ID:S20040KUO

搭乗員のセリフから察するに50番ぽい、陸戦で使う人間が持てる重さの砲弾でも被害半径が50mとかあったりするんだから500キロもあったら半端無い事になんじゃね？

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 13:12:33 ID:M6H8rljsO

アメ公がボコボコにされるのを楽しむ漫画なんだから理屈や理論は不要だ

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 14:03:44 ID:S20040KUO

理屈や理論抜きだとスゲーカッケーありえねーつまんねとか単語で話が終わっちゃうだろ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/29(水) 14:15:06 ID:f9iOmTcMO

アメをボコるだけなら西海岸砲撃まで行かないと。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 00:45:42 ID:zAzRva6c0

この戦では天山も彗星もゼロ戦も
史実よりは改良されて性能の良い機体なのかもしれない

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 02:09:24 ID:1INotuxl0

改良されても所詮は零だしなぁ。

>>754
そもそも、アメリカをボコボコにした話なんてないし、
ちゃんと呼んでるのかね。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 06:08:25 ID:2g16CyAj0

しかし、先週号の爆弾の描写は、分かりやすい前振りだったんだなｗ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 06:21:49 ID:D9zMyBYnO

反跳爆弾ってドラム缶みたいな形だと思ったんだがああいうのもあったんかね？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 06:45:16 ID:2g16CyAj0

>>760
イギリスはドラム型や球形の専用爆弾を使ったが、アメリカは通常爆弾を使ってた。
恐らく日本も通常爆弾を使おうとしていた(九九式軽爆で）。

彗星で反跳爆撃を行おうとしていたという情報が見つけられないから、作者の創作だと思う。

762 ：761：2009/07/30(木) 06:49:36 ID:2g16CyAj0

ゴメン、嘘ついた。３式２５番８号爆弾というのが存在したらしい。どんな形状か分からないから、ちっと調べてみる。

763 ：761：2009/07/30(木) 06:58:16 ID:2g16CyAj0

ttp://navgunschl.sakura.ne.jp/sblo_files/navgunschl/image/Bomb_Type3_No25_Mk8_Model1_s.jpg

これらしい。水切り用の金具は無いですね。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 19:35:04 ID:jSE+oH1OO

しかし、直接当てた方が効果でるはずなのにどう言った経由で使う事になったんだろうか。
相手が戦艦などのならかなり効果減なのに。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/30(木) 20:50:07 ID:xlJnw74x0

航空攻撃は撃沈を目的としていないのかもしれない
航空兵力を温存しつつ、敵艦隊の戦闘能力を削いで、最終的に艦隊決戦に持ち込んで勝利と

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 01:20:45 ID:MS8g5XqG0

>>765
俺もそうだと思う。2、3話くらい前に前振りあった気がする。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 02:03:31 ID:bnswbc+vO

ここまで日本側は奇跡的に損害がほぼないしな。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 06:49:28 ID:G5T+Fkj3O

>>764
成功率が桁違いに上がるからじゃね？
急降下爆撃も雷撃もリリースする瞬間は速度を落とさなければならない
急降下爆撃は機体が引き起こせなくなるからダイブブレーキがついてる、雷撃だと高速だと魚雷が海面にはじき飛ばされる、この時点で撃墜されるリスクが高まる
雷撃自体もリリースポイントが標的の1㎞～2㎞手前で魚雷自体の雷速が40ノット(60キロ)程度と原付並の速度なので操艦で回避可能
スキップの場合はフルスロットルでイケるし、理論上リリースした時の機体と同じ速度(400キロくらい？)で爆弾が突進する
新幹線と同じスピードで突っ込んでくるわけだからよけようもない、それに搭乗員の練度も他の攻撃方法より必要としない

確かに破壊力では他より劣るが当たらなければどうにもならない、それでも破壊力は特攻と同じくらいかな？
まあリスクも無いわけでは無くて機体と同じ速度で突進するゆえに跳ね上がった爆弾の自打球をくらって自爆という事故も起きてる

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 17:30:27 ID:Sz7spUqU0

そういや最後にグアム島海岸付近でF6Nと思われる機体が襲ってくる場面で終わったわけだが、
こりゃ次回、月光夜戦参上フラグかね？(と言ってもせいぜい攻撃の妨害くらいしかできないんだろうけどさ)

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 19:30:25 ID:bnswbc+vO

夜戦は米軍の独壇場のはずだがどうなるか。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 19:41:07 ID:MSSRNyCXP

ちょっと前までは夜戦といえば日本軍のほうが得意だったのね…。
第二次ソロモン海戦くらいまでは…。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 19:53:20 ID:5FQkY0lV0

>>769
「中尉　名を汚さぬための出撃っすか？」
「俵飛曹長　名を汚さぬため撃墜できるほど甘い相手ではないと思う」
「そうっす　敵は世界最強の夜間戦闘機と思って　間違いないっす」
「……せめてオレのせいで死んでいった部下2人の許しを乞う為に…」

等の会話を経て大活躍だな。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/07/31(金) 22:16:30 ID:MS8g5XqG0

>>768
500kg爆弾と作中で出ていたから、それなりの威力はありそうだよね。
喫水線より下に当たるとは考えにくいから、撃沈するのは無理としても、
4発も当たれば、それなりに戦闘能力は削がれそうだ。

自爆の件に関しては、水切り用の金具が反発力を斜め上に逃がしてくれそうな
気がしたけど、運動量保存則を考えるとそうはならないのかな。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 02:54:51 ID:diFJRnlG0

>>771
ソロモンはマグレでしかない。あれは奇襲が成功したにすぎない。
日本海軍においての夜戦が得意なのは自称でしかない範囲。

夜の空戦じゃ七面鳥狩りなんてもんじゃないはずなのに
作者はベテランなら勝てると思ってるんだろうか。
見えないのに。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 06:30:48 ID:8DpuPbLwO

しかし彗星の武装が機首の7.7㎜2艇のみというのは実に寂しい
1艇あたり600発って装弾数は確かに多いけども突撃しながら制圧射撃するなら口径は別に7.7㎜でいいからスピットファイヤ並の8艇くらいは欲しい
もしくは翼内にMG42並の高発射速度の機銃を装備するとか

スキップボミング仕様のB-25も機首にM-2重機8艇装備だし

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 11:44:46 ID:lwiDMW6MP

流れ切ってすまないが、作中でトルーマンは出てきたっけ？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 21:03:34 ID:4xPI2dNeO

>>774
その通り

778 ：771：2009/08/01(土) 21:51:53 ID:gtljz3QA0

>>774
そうだったのか…ありがとう、ひとつ知識が増えたよ。

>>776
7巻でクルスがルーズベルト死去後の新しい大統領のことに言及しているから、たぶんトルーマンのことだと思う。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 21:52:50 ID:JTbq1MjxP

それにしても、この作品の山本五十六って戦争終わったら
モナコでカジノやりそうだな

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/01(土) 22:53:12 ID:t+4nfYt60

Wikiのマリアナ沖会戦みたら、ちゃんとF6F-3Nが24機参加してるのなｗ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 03:01:49 ID:WKgDlipx0

日本は近接信管を量産しないんですかね

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 03:20:35 ID:yX26j1/60

日本は実際に作成する能力が無かった。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 05:12:59 ID:TpD8g8tdO

買ってどうする気か分からない。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 07:07:04 ID:HlpqWJTw0

新型砲弾の開発はしてたんだろうけど。
日本は砲の種類だけ弾の種類があるというよくわからん事をしてたからな・・・。
口径が同じでも海軍と陸軍では互換性が無いとか。
同じ海軍内でも弾が違うとか普通だったぽいしｗ

だから実用化できても専用の砲に改装しないとダメとか普通にありそうで困るｗ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 07:12:01 ID:6UXyZC7JO

VT信菅の開発にはアメリカも原爆開発と同じくらい金を注ぎ込んでるんじゃなかったっけ？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 07:18:50 ID:WKgDlipx0

ぶっちゃけ、歴史の改変に技術の持込が
ともなわないのかなと

設計図さえあれば造れそうなんだけどな

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 07:43:58 ID:yX26j1/60

>>786
一品物は作れても、量産品は無理でしょ。当時のVT信管には真空管が使われていたけど、
マトモに動く無線機すら量産できなかった日本に、ちゃんと動くVT信管が作れるとは思えない。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 08:14:37 ID:74mz3Rrm0

劇中、日本軍がソロモンから引き揚げてマリアナ沖海戦まで１年あるから、
１年かけてマリアナで使う分だけはまともなVT信管付砲弾を用意したんじゃないか
１海戦分だけならなんとかなるだろう

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 08:17:21 ID:6UXyZC7JO

技術があっても素材が揃わない場合もあるしな、陸軍の三式戦の液冷エンジンはニッケルとかレアメタルが用意出来ないから耐久性がた落ち

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 08:51:17 ID:dN0zVoSb0

アメリカを御都合主義でボコボコにすればするほど、
日本の将来が悪くなっていくのが笑えるよなｗｗ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 16:39:33 ID:OECoqVaF0

日本は職人芸による技術だからな。
精巧なもんは造れない。
20mm機銃ですら他国のと比べると酷い性能だし。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 18:23:41 ID:6UXyZC7JO

2号銃はそうでも無い

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 18:49:51 ID:VYnqd8jZ0

>>791
99式2号銃は寧ろマウザーにも劣らない優秀な銃だったんだが。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 20:29:56 ID:dN0zVoSb0

今までの戦況を教えろ

795 ：：2009/08/03(月) 20:32:24 ID:vtIZxNFw0

基礎的な工業技術がなかったらしいから､VT信管の量産なんて無理だよ｡｡
いわゆる｢ビニール線｣すらなかったらしい｡
銅線に和紙を巻いて塗料を塗って絶縁してたくらいだから｡

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 20:42:00 ID:dN0zVoSb0

俺はOringすら無かったと聞いたことがある

だから、オイルとかがどんどん漏れてくるらしい

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 20:50:13 ID:6UXyZC7JO

緒戦の頃に日本軍のパイロットはP-40とか小馬鹿にしてむしろ敵パイロットに同情すらしてたそうだが
整備員は滷獲された機体を見て整備性の良さに驚愕してたらしい

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 21:46:44 ID:WKgDlipx0

漫画なんだから、戦後の技術大国の素地は
あったとして、無理な作戦の人的被害がなかったから
設計図さえあれば量産可能だった！
という事でよろしく色々

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 23:10:57 ID:sRNdiwLn0

>>786
> 設計図さえあれば造れそうなんだけどな

設計図には、「ここはA-101で圧着」とか描いてあるんだぜ～
「A-101ってなんだ～!!」

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 23:25:23 ID:HlpqWJTw0

でも、Me163とMe262の概略図だけでほとんど同じ物を作ってしまったんだぜ？
一応ちゃんと両方とも試作機は空飛んでるわけだし。
しかも終戦間際で物を人も圧倒的に不足している状況でだ。
だから構造さえわかればVT信管くらい職人魂でどうにかなるんじゃね？

大量生産できるかどうかはまた別だけどｗ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/03(月) 23:51:08 ID:sRNdiwLn0

製造技術は別物

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 00:39:06 ID:XJI98nK+0

>>800
Me163、Me262の概略図が届く以前に、長い間、ロケット、ジェット機に関する研究が行われいて、
その下地があったからこそ、試作機が作れた。何も無い状態から作った訳じゃないよ。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 00:41:10 ID:XJI98nK+0

>>796
日本は布と紙を、化学加工したものを使っていたらしい。
繊維だから、染み出てくる。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 10:42:35 ID:QAKqsrUdO

震電とか見た目だけで評価されてるのもあるよな。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 10:53:27 ID:40qBWTn/P

>>804
今の戦闘機みたいなデザインが確かにいい
性能は橘花や秋水が上なんだってな

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 16:41:33 ID:8I9mMLZh0

震電の30mmは初速が遅すぎて使い物にならない所か、
性能も微妙だったっぽいからな。
ただあのデザインで性能面も過大評価されまくってるが。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 22:30:48 ID:vfrN7Gl3P

作中で「信濃」ってどうなってるんだろう？戦艦のままかな？
もしくは造ってすらいないとか・・

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 22:44:11 ID:8I9mMLZh0

俺が魚雷で沈めるために待ち構えている。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/04(火) 23:52:59 ID:iNSaLwrK0

>>807
信濃はミッドウェイで負けるまで工事が中断されていたので、戦艦のままはあり得ない
史実の情報から空母はいくらでも欲しいだろうから、この世界でもやっぱり空母に改装されてるだろう

この展開じゃ改装完了前に戦争は終わってしまうだろうけど

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 00:32:53 ID:7OxnK+6WP

そうなのか・・ありがとう。
今から空母建造しようにもはやはり間に合わないのか…雲龍型とか雲龍型とか。
でも一応史実よりも空母が多く残っているのが日本にとっての救い・・かな？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 03:13:47 ID:X5R4mGYi0

>>810
漫画なんで、その手の事は深く考えない方がいい。
いくらでもチートできるんだし。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 05:26:17 ID:iPuEo1qNO

クルスがいくらでも知恵を渡せる設定になってるしな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 09:29:03 ID:p9qJ4jLB0

そういえば最近クルスが空気だな
すっかり普通の仮想戦記になってるｗ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 09:34:13 ID:X5R4mGYi0

>>813
とりあえず、マリアナ沖会戦が終わるまでは空気だろうねｗ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 16:29:49 ID:uQDsACXL0

気になるから会戦を海鮮に直してくれｗ

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 16:40:34 ID:Fvdh/5JcP

>>815
海戦だろ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 17:44:51 ID:D4Tr0lfH0

待ってました。
あざーすｗ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 20:00:25 ID:KiCtjmBM0

>>807

たしか信濃はもう出てきてたろ
「こいつが就航後すぐ魚雷数発で沈むとか信じられるか？」
みたいな事を言っているシーンがあったはず。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/05(水) 22:53:50 ID:WNyCoxOU0

>>818
ありゃ大鳳じゃね？

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 01:11:11 ID:TCA3l0fu0

>>812
科学技術関連のアドバイスもクルスがやる事できるみたいだね

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 01:39:48 ID:/rwUbE1ZO

伝言ゲームみたいな感じで伝えなきゃいけないんだろ？
学生から二等水兵って軍事的な知識や語彙があるとも思えない二人だが

テレビのヘキサゴンとか比較にならん程の専門用語のオンパレードだと思うが

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 05:11:34 ID:OeSxWuC9O

夢ヲチ間違い無しの漫画でお前らも熱心だな。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 05:19:54 ID:2+FFQjgnP

>>822
突っ込みどころ満載な漫画だしな
「ジパング」と違って原爆が全く出てこないのでネタにしやすいのがいい

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 05:35:17 ID:hkeUb9D10

ジパングは何だかんだ言って、結局人間ドラマだし、しかも最近妙につまらない。
これは、拙いけど、兵器の描写がジパングより良い感じだ。
そして>823の言うとおり、突っ込みどころがあるのが、逆にいいｗ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 09:36:00 ID:CqNFdnuo0

原爆とかＶＴ信管とかを開発できるような連中を相手に
戦ったのが愚かだったなｗｗ

それが無くても、マリアナ沖会戦の大鳳と翔鶴はマヌケだろｗｗｗｗ
潜水艦に沈められるなよｗｗｗ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 10:50:33 ID:OeSxWuC9O

俺もさすがにジパングよりは面白いと思うわw
ジパングはここ数年の展開の遅さはある意味で福本以上だろ。
福本はまとめて読むと巻数がまだ少なくていいがジパングはグダグダと、
メインの戦後じゃないエピローグをやり続けてるんだからなw

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 11:19:39 ID:CqNFdnuo0

ジパングはもとからダメだろｗ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 16:49:53 ID:LTP47mIJ0

>「ジパング」と違って原爆が全く出てこないのでネタにしやすいのがいい
たしか辻が「ドイツからウランを入手できる」とか何とか言っていた気がする。
何話か忘れたけど。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 17:56:06 ID:tCij1oDr0

沈黙の艦隊からしてギャグ漫画だったからな。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 18:04:45 ID:CqNFdnuo0

山本長官が原爆を調達しに言っているんじゃないのか？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 18:09:00 ID:tCij1oDr0

どうやって出来てもいない物を・・・
でも、タイガーも何事も無かったように持ってきてるからその辺は大丈夫か。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/06(木) 21:01:50 ID:hxiCpvcx0

仮想戦記なんて素人は派手にどっかーんっての望んでるし
軍ヲタはツッコミ入れて考証したいってのが大体のところだしな
ジパングは戦闘シーンなのにウダウダ心理描写とかやってるし、盛り上がらないし
やらずボッタクリなんだよな

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 09:53:20 ID:s8RDHsNZ0

爆風三国志-----蒼天航路・沈黙の艦隊

夢幻の軍艦----ジパング

という関係にある
しろはたの本田によれば、蒼天航路や沈黙の艦隊は
満員電車のサラリーマンのヒマを潰させるために、
どうでもいいことまで延々と理屈を述べるそうだ

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 10:32:46 ID:z6crFvvzO

誰の電波評価だよww

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 10:49:58 ID:s8RDHsNZ0

いや、始めて山口多聞を見たときには
どこの三国志の武将かと思ったよ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/07(金) 11:20:16 ID:mSb0O95hP

>>835
先祖は確か関ヶ原で活躍した武将だぞ、山口

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 11:06:44 ID:ihN2WgiB0

スキップボムの目標は駆逐艦の方が良かったのでは？
爆弾だけで戦艦の戦闘力奪うのは困難でも、駆逐艦なら大破・沈没だから
それに、輪形陣の外周の駆逐艦を狙えば対空砲火で落とされる率も少ない

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/08(土) 11:27:47 ID:f5rZIywr0

当初はそうだったかもしれないが、ﾍﾞﾃﾗﾝどもはワガママだからなｗ
駆逐艦や輸送船を狙うよりは戦艦、空母って無理にやっちまったのかもしれんよ。
史実、どこの国も大体はﾍﾞﾃﾗﾝ層は新人を捨て駒だと思ってるし
日本辺りは精神論も合わさってヤバい。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/09(日) 20:59:46 ID:bfViwdbZ0

艦隊決戦しても大和じゃあんまり役に立たないって
ソロモンで学んだから戦艦部隊が特攻するのは輸送船団か。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 02:19:23 ID:rR37cBhG0

>>839
その前に損傷して速度の出ない空母(あるんだったら)じゃないか？　ダメコン終えて戦線復帰
されると大変だし、エアカバーさえ無くなれば鈍足の輸送船団なんか如何様にでも料理できる。
それと、フラグ的に見るなら輸送船団の相手は潜水戦隊だろ、そんなシーンあったから。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 20:46:45 ID:5X/H4tGN0

あれー一回飛ばしたんかなあ
前回で謎の装置を起動させてこれから艦隊に攻撃だって思ってたら
今回みたらもう基地に帰還してきたんだけど
敵空母沈めたの？

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 22:36:49 ID:ASHmvHwmO

ところで、基地の飛行機の戦果は？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/10(月) 22:41:08 ID:O2SaUWCN0

中破、小破が関の山だろ。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 01:19:53 ID:Jvrtl9NC0

>>841
飛ばしたんじゃない？

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 16:28:36 ID:139d9ldB0

一話ぶん飛ばしてる

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 17:10:48 ID:BCUYYM3W0

彗星のスキップボミングと天山の空母雷撃見てないんならすっ飛ばしてるね。>>841
そして今回の話。

・笹井中隊またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
・スプルーアンスの話しぶりじゃ、どうも沈んだ空母は無いっぽい。ただ、損傷して速度は落ちてるか？
・とうとう戦艦部隊の夜襲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もしバンカーヒルが27ノット以上出せないんなら、大和の主砲で空母撃沈という夢の光景が来るかも。
対水上レーダーで捉えたってことは、少なくとも40～50km程度には近づいてるってことだし。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 18:57:09 ID:pMASKqzs0

タモンが戦艦無双しそうで面白い

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 19:07:31 ID:lLupdFcfP

>>847
祖先が関ヶ原の頃、戦国無双していたからか？

849 ：841：2009/08/11(火) 20:14:23 ID:zmJUevsS0

>>846
夏休みで時間の感覚が来るってて完全に飛ばしたようです

誰か親切な人、前回のあらすじを詳しくおしえてください

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/11(火) 21:11:55 ID:9tvOdlPb0

レーダーの影におびえろ的なことを言ってたから、敵艦隊を攻撃するのは戦艦じゃないような気がする
ここで潜水艦の登場だったりして

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 13:06:46 ID:lHcgrme6O

しかし主人公リストラされてから随分面白くなったな

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 00:29:52 ID:i9zHlsrU0

F6Fのパイロットの話からすると敵空母は沈んだのか？
それとも単に夜間じゃ空母を見つけられないってだけかな

それにしてもF6Fに夜戦で勝つとは思わなかった、レーダー積んでないタイプだったか

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 01:27:42 ID:czZ3sGnG0

>>852
沈んだかどうかは次あたりではっきりするだろうから(まあ多分沈んじゃいないでしょ)それ待ちだね。

F6Fについては、あれは夜戦型でも大して変わらなかったと思う。元々夜戦型F6F搭載の対空レーダーは探知角度が前方数十度、
探知距離は最大数千ｍという極めて狭い範囲でしかなかったから。空母という広域探知＆誘導役がいないと、作中に描かれてる
ように周囲を見回すか、レーダーの死角を無くすような編隊機動をしなけりゃまず見つけられないだろうし。

だからといってあそこまで圧倒はまずできないと思うけどｗ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 01:51:59 ID:4nndMmj10

空母は一隻も沈んでないって今週号でだれか言ってたぞ。

しかしスプルーアンスが「ヤマモトヤマノノリ・・・」って小さく呟いてたのは小ネタにしては
どうなのよと思った・・・。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 22:53:33 ID:GTjH7Kst0

そういえば、日本のイケメンオールバックパイロットに、輸送を頼んだ
「あやしい」不発弾は、VT信管少数量産の伏線かもしれないな。

VT信管を誤作動させる装置に対する伏線だけかもしれないけど。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/14(金) 15:13:52 ID:F9pezpiuO

あのパイロットはモデルでもいるのかな

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 05:01:55 ID:odK5/YQ50

>>853
クルスの助言で日本軍のレーダーと無線機器が改良され
日本機が基地のレーダーに誘導されて・・・
というのでもなければ納得できないスコアではある

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 06:55:34 ID:GqkC4q3v0

今回はクルスの指摘もあったら米軍を退けたとしても
半年後にまた同数程度が攻めて来たらもう防げないだろ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 11:17:47 ID:nRVoou0gP

>>856
零戦の上下逆飛行はヒゲなかったから坂井さん以外だろうな

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/15(土) 12:46:13 ID:JmLYmoyY0

>>859
沢村一飛曹です。笹川さんがモデルかと思ったけど、完全なオリキャラっぽい。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 04:42:45 ID:tfhxbLBt0

しかし機動部隊に戦艦部隊が迫るのはいいが
夜襲で弾が当たるのか？
向こうの戦艦部隊は電探射撃をしてくるだろうし・・・。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 04:46:42 ID:K+f02bp90

チャフに決まってる。
それか日本軍の練度が凄い過大評価されてるからその辺り。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 06:09:08 ID:onlMv38R0

一応、米軍のような連動式のレーダー射撃は出来なかったみたいだけど、
大和搭載のレーダーでかなり高精度な距離の測定は出来たらしい。
それでも、最大射程である30km～40kmからの砲撃には役にたたないと思うけど。

>>862
アウトレンジからの長距離砲撃で日中の戦闘で被弾した空母を撃沈に1票。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 06:18:56 ID:K+f02bp90

いや、大和型２隻でアウトレンジしたって当たらんｗ
しかも、その前に逃げられるだろｗ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 06:27:34 ID:4I/zBLTU0

大和は役立たずだよなｗｗ

やはり「夢幻の空母・赤城」にするべきだった

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 06:38:50 ID:onlMv38R0

>>864
いや、そこはチートだよｗ

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 06:50:42 ID:K+f02bp90

チートとか言うなｗ
もう何も返す言葉もなく何でも通るだろｗ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 06:56:41 ID:onlMv38R0

すでにチートモード入ってるじゃんｗ
無敵のエース集団とか、VT信管を誤作動させる装置とか、スキップボミングで戦艦大破とかｗ

っていうか、漫画の話に実際の話に当てはめようというのがナンセンス。
話の展開を考えると、チャフ使うよりよっぽど自然だと思うがｗ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 09:23:55 ID:K+f02bp90

じゃぁ大和の砲弾を初弾命中させてくれよｗ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 09:59:07 ID:onlMv38R0

>>869
作者に頼めよｗ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 12:09:59 ID:s154Lybb0

恐らくレーダーで『敵が見える』というのを逆手にとって『あえて見せる』のが多聞の最大の
目的だろうね。

必ずしも、見えない＝不安、見える＝安心になるとは限らない
なまじ見える事で逆に心理的恐怖は高まる場合もあるわけだし。

そういう意味では夢幻の軍艦・大和ってのはある意味正しいのではないかと。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 12:19:12 ID:4I/zBLTU0

作者の考えは、

＞日本海軍の砲術は言うほどでもない。むしろヘタレ
＞日本がヘタに勝ったら北朝鮮化

だろｗ
あまり細かいことで文句を言うなよｗ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 12:35:25 ID:ambLbd2iP

まぁ山本五十六の手の指が１０本あるのが判った時点で
これがパラレルなのは理解してるけどね

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/16(日) 12:43:15 ID:I2rcaQ1EP

そういえば日露戦争で指を失っていたんだっけ・・・

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 08:53:28 ID:fxAuFx2N0

また指が生えてきたんだよ。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 10:18:29 ID:2MFCC2rR0

義指を持っていて写真に写るときにはしていたとか

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 20:42:37 ID:b/CPuILXO

すべて夢の中の話だろ？
これ禁句だっけ？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/17(月) 21:51:05 ID:WthMbpxc0

多聞の発言からすると、心理的効果を狙ってる感じがするね。
世界最大の戦艦に追いかけられれば、パイロット達も空母の中で
おちおち眠ってもいられないだろうしw

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 01:11:16 ID:Dd9RW+tc0

戦艦には、実際よりでっかくレーダーに映る塗料をかけ
駆逐艦には、実際よりちっちゃく映る塗料をかける
というのはどうだ？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 06:26:41 ID:HAiibLkZ0

それドラえもんに頼んで作るのか？ｗ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 10:17:13 ID:iU38Cvr70

結局、日本海軍があまりにもバカだったせいで自滅したという側面も大きいので、
この手の仮想戦記ってあまり成り立たないんだよなｗｗｗ

普通にやればミッドウェイで勝って、エセックス級が就航するまでは
割と圧勝

それ以降はボコられるというだけだからなｗ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 15:13:21 ID:UGQ37rQVO

ミッドウェイは勝って占領しちゃうと維持に破綻するから、
あそこは機動部隊だけ壊滅させるのがいい。
どの道、あれ以上の戦線を拡大しすぎて破綻してるんだが。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 15:48:07 ID:Y8lBSoWfP

他のもので例えるとステーキ食べに行ったらサラダバーで食べ過ぎてステーキ食べれにくくなったのと同じか

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/18(火) 17:42:38 ID:DlzYGmdl0

>>883
それはどちらかと言えば真珠湾攻撃だろう。

サラダ食べてお腹いっぱいになって肝心のステーキ一切れも食べず帰ってきちゃった。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 07:36:04 ID:q1S6aOyl0

第一次ソロモン海戦もだな

ミッドウエーはどう見てもアホとしか思えん。
護衛艦隊が少なすぎる

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 11:27:50 ID:05nytNB40

艦隊がミッドウェイに向かっている情報が漏れてたとか色々言われてるけどそれでも
戦力的には負けようがないからな。
攻撃される前に敵機動部隊を発見してるわけだし、攻撃隊を出す時間的余裕もあった。
痛恨の判断・作戦ミス。

前回の教訓を生かしてサラダ食べずにじっくりメニュー選んでたら閉店になって結局何も
食べられなかった
って所か。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 11:46:07 ID:DFm3Xire0

多聞の進言を聞かず、南雲さんがモタモタしてたからいけないんだろ。

飢え死に寸前なのに、俺は本格的なステーキが食いたいといって、
この店でもない、あの店でもないと店を選んでる間に、どの店も閉店してしまって
飢え死にじゃないかなー

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 13:57:08 ID:gF/xBPLv0

>>883
> 他のもので例えるとステーキ食べに行ったらサラダバーで食べ過ぎてステーキ食べれにくくなったのと同じか

お金ないのにステーキ食べに行った。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 15:27:51 ID:ZBF0uKQ8O

南雲を無能扱いする奴はにわか。
角田、多聞をベタ褒めする奴は初心者。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 15:34:44 ID:7DeXtcO9P

そういえば進藤三郎って出て来たのかな？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/19(水) 16:36:38 ID:0aErypt9P

石原かんじや塚原ニ四三も出て来たのかな？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 01:53:22 ID:mJD06zaw0

>>885
ミッドウェイ占領を最初から目指さず、破壊と敵空母吊り出しだけを狙うなら
史実で後衛と占領部隊随伴の艦隊から護衛を引き抜けたよね
アリューシャンとの2正面作戦なのも問題だった

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 03:19:57 ID:+ANZ6KkrO

まぁミッドウェイで空母さえ撃破できたら相手は反抗できないと考えてもたからな。
珊瑚海とミッドウェイで完勝してたら少しは話が違った。
しかしその後はどうやっても手詰まりな訳だが。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 09:45:10 ID:O1P39noo0

それでも、太平洋海域から
米軍の戦艦と主要空母がいなくなるというのは大きい。
だから、ねらい目はまさに最初の方に書かれてたように

・米空母全滅、制海権と制空権を握る
・徹底した輸送船刈りで上陸したアメリカ軍を干殺し
・米世論の転換を促す

これしかない。だから「勝つ」ということが目的なら、
大和が西海岸に到達したあたりで終わってしまう。

どの仮想戦記も、それではツマランからなんか他の要素を入れて
日本軍が勝たないようにしてるんだろ

ミッドウエーでは負けることにしたり、アメリカが原爆以外の超絶兵器を
開発したり、わざとウジウジぐだぐだ平和がどうのと余計なこと考えて
内ゲバしたり

この漫画の「日本が勝つと、北朝鮮化して益々酷いことになるから
勝たせない」というのは、たぶんケースとしては相当珍しいんじゃないかな

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 11:55:20 ID:0/DBYTi60

仮想戦記と現代の自衛隊に共通する点は何か？

正　面　装　備　し　か　考　え　て　い　な　い

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 13:26:54 ID:qzFK5B4D0

あのタイミングでアメリカに戦争を仕掛けた時点で、もう何考えているかわからんもんな。

真珠湾攻撃せずに、イギリスとオランダだけ叩いて、フィリピン以外の東南アジアを制圧
することで資源を確保…
アメリカがフィリピンやグアムに軍を集結させて台湾叩かれて輸送路分断されて終わりか。

理がない戦争だったのだな。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 14:13:53 ID:RyIJT+Gk0

神の視点での批評乙
結果を知っているからこそ出来る後出し評論だよそれは。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 15:28:19 ID:S0h3oYWCO

>>894

米潜水艦の攻撃で日本軍の方が先に干上がりそうでしw

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 19:33:51 ID:lRbrt/BF0

緒戦時にアメリカ軍が弱かったのがいけない。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 21:42:17 ID:kI28pP8V0

>>898
やだなあ。以前の話で
アメリカがマリアナ方面に配備している潜水艦は
大多数が日本軍の駆逐艦に沈められたはずですよ。
レーダーも無いのにどうやって見つけたのか知りませんが・・・。

ちなみに「日本海軍、錨揚ゲ！」と言う本を読んだら
大本営発表によるとアメリカの潜水艦を「３０５隻」沈めているそうです。
（実際は５６隻）

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 22:14:44 ID:AR8Y1fjy0

日本はロンドン会議で制限された保有数を補うべく駆逐艦の攻撃力を高めた結果
大型化して巡洋艦並になってしまい逆に潜水艦の良い的になってしまったんだよね。

他にも実用性より艦の美しさとかを追求するあまり艦上構造物のバランスが悪くて
魚雷受けると簡単に転覆してしまった。

資源の無い日本にとってシーレーンの防衛は必要不可欠なのに補給や輸送を支える
駆逐艦が潜水艦にボコボコ沈められてたら・・・はそりゃ勝てんわなｗ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 23:26:07 ID:BWJt6+Ij0

>>901
シーレーン防衛は駆逐艦本来の仕事じゃネェ。
小型で取り回しが効くから便利扱いされただけだ。

船舶護衛は、コルベットのような護衛艦あるいは、海防艦の仕事。

それより問題は、そもそも輸送船腹自体が不足している状態で、開戦し更に戦線を拡大したこと。
しかも、喪失予測量の見積もりも甘く、当然、建造量も足りなかった。
勿論、護衛に適した艦種もなく、被害が急増してから、護衛用の海防艦を開発・建造したわけだし。

そもそも、戦略的には長期戦を指向していなかったわけだが、それなら資源地帯を押さえるというのは全く正反対な行動のわけで･･･そんな泥縄的な戦争指導で勝てるわきゃない。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/20(木) 23:43:19 ID:2WD/qg5SP

ネズミ輸送とか東京急行を思い出した・・
史実では終戦間際、隼鷹などを輸送任務に就かせたんだったね。
作中で出て来た小型空母は、祥鳳だけだったかな？（名前だけだけど）

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 00:00:50 ID:KMIFvF0Y0

>>896
史実でも英蘭のみの限定開戦は検討されたが、英米不可分ということで却下された
ドイツを見てると必ずしもそうとも言い切れないとは思うが、たしかに南進するにはグアムとフィリピンが邪魔すぎる

>>902
陸軍は長期持久、海軍は短期決戦
大前提になる戦略が内輪で違ってるからどうしようもないわな

ガ島失陥後は海軍もどうしていいかわからなくってたんじゃないか
陸軍はラバウルまで下がるよう提案したけど、海軍はあくまでラバウル外縁にこだわったし
米豪遮断できないなら、ソロモンに意味はない

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 01:07:47 ID:oVxDnf9d0

>>902
普通に条約時代に作られた艦艇は活躍してるだろ

ちょろっと長さが違うくらいで、潜水艦から攻撃を受けやすいとか
ナンセンス

ガ島は、あれ昭和天皇が余計なこと言って傷口を広げたんだよなｗｗｗ
素人が口を挟むからｗｗｗ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 04:42:25 ID:RImosV7O0

そんな事言ったら
ヒトラーがいないドイツ軍はソ連に勝てた(ｷﾘｯ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 16:22:37 ID:iQLaHJVlO

>>906
どうだろ。ヒトラーがいなければ防衛ラインはもっと維持できたかと思うが
ソ連に勝つのは厳しいかと。
T34と4号戦車があれだけ性能差があってモスクワ寸前まで攻め込めた方が奇跡的。
パンテルがデビューする頃には物量差がひらきすぎて打開しようがないし
そもそも生産性や故障率を考えたらパンテルだけで戦局打開できたか、微妙。
ソ連軍は過小評価される傾向があるけど実際侮りがたいよ。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 18:07:28 ID:KXsl5dcD0

ヒトラーの居ないドイツ
↓
史実通りのＷＷ２が発生しない
↓
ソ連が芬蘭制圧後、東欧へ食指を伸ばす
↓
反共のチャーチル首相誕生後、独を巻き込んでソ連と開戦
↓
米が参戦して（中略・・・終了

という流れが浮かんだ。
HOIのやり過ぎだな・・・

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 18:55:46 ID:ttOJ3EDS0

アメリカは1934年にフィリピンの10年後の独立を承認してたんだから、
1944年まで待てば勢力図が変わった可能性もあるんだから、
3年くらい待てばよかったのになあ、と、Wikipediaで仕入れた知識で語ってみる。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 19:37:09 ID:KMIFvF0Y0

>>908
冬戦争が始まったとき、イギリスはソ連に宣戦布告することも辞さない構えだったからなあ
反共主義なのに独ソ不可侵条約とかブレたのがよくない

>>909
石油が足りなくなるから待てない

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 19:48:30 ID:HqeyV3pkP

第一話でクルスに語りかけた謎の声の主はヒトラーなのかな？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 19:58:20 ID:ttOJ3EDS0

日本も日中戦争をさっさと終わらせておけば
対米開戦なんかしなくても済んだはずだ。
侵略戦争が苦手な国なんだからさ。イギリスと違うんだから。

第二次世界大戦で漁夫の利を得られたはずなのだが。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 04:05:51 ID:NCO6+96d0

>>909
むしろ戦争始めるなら早くした方がいい。
遅いと技術差がはんぱない事になって来る。
1945年に開戦したら・・・なんて言うスレが昔あってだな、
日本がとんでもなく惨めな思いになってしまう予想が多々されてた。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 12:14:21 ID:V7D2YEYJ0

そりゃそうだ。
長期間待てる状況なら、捨て鉢な対米戦なんかしてないわ。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/22(土) 12:18:03 ID:DPalk3b9P

それにしても新巻の帯、エヴァの貞本だったな

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 01:40:35 ID:Kze0s2QG0

貞本ってまだ生きてたのか。
ｱﾆｦﾀとか以外はあんな奴が薦めても何も反応しないだろうに・・。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 02:14:55 ID:Nh4Wdz00P

>>916
軍人萌えと書いてあったのは妙に納得した
確かに坂井三郎目当てで買ったからな

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 09:58:11 ID:WCkRWwWs0

1945年なんかに開戦したら、
連合艦隊のど真ん中に原爆を落とされて終了だなｗ

東京も原爆で破壊

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 10:08:47 ID:Kze0s2QG0

日本は使えない零戦を大量にかかえてそうだが
あっちはF6F、コルセア・・・2年もしたらF8Fでもう無理

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 10:16:37 ID:MKXGQImv0

基礎研究はしてたんだし戦争してなきゃ1945年には日本やドイツも原爆持ってるという
可能性は十分ありえる。

逆の考え方として、戦争始まったことによって技術が進歩したという面もある。
どの国も原爆なんて非実用的な兵器と考え基礎研究止まりで糞デカイ戦艦なんかを
競って造ってたりするかもしれんよ。
特にアメリカなんて大きい物大好きなんだからｗ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 10:26:09 ID:WCkRWwWs0

>>920
アメリカの原爆開発は、対ドイツ用にユダヤ人達が中心となって進んだ
だから日本が参戦しようがしまいが、原爆の開発自体はかわらん。

そもそも核分裂自体が基礎研究、あれは「爆弾を作る」というよりも
「核分裂を起こさせる」という物理上の目的のためも大きい。

それとドイツはともかく、日本には原爆開発など無理無理ｗ
ちっちゃなサイクロトロンがあっただけｗ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 10:47:16 ID:Nh4Wdz00P

日本国内では原爆造れるほどウランが採れないから無理だと
海軍に湯川秀樹が説明したそうだね

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 11:12:59 ID:Kze0s2QG0

>>920がただあまり事情を知らない人なだけだろｗ
普通は原発なんて作れるなんて思ってる人はそうはいない。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 11:25:55 ID:MKXGQImv0

「もし日米開戦してなかったら」
という話なら数年の間に国際情勢も変わるし技術の進歩だって史実とは変わって当然
でしょ。

開戦してないのに何でアメリカだけが史実通りに技術が進むんだよｗ
ここが既におかしい。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 11:39:39 ID:Kze0s2QG0

知らないんだろうけど1943年までにできた人はほとんどが太平洋戦争前から開発が始まってるんだぜ。
F6Fですら初飛行は終わってる。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 11:49:40 ID:zGnxocgI0

太平洋戦争で、超兵器とか出てこない仮想戦記つくるのは難しそうだな。

真珠湾で米機動部隊を壊滅させた上でフィリピンを一瞬で占領して米世論を
厭戦気分にさせて、インドやビルマで独立勢力を育てて、ハワイ封鎖くらいまで
半年くらいで完了すれば、日本に有利な講和に持っていくこともできたかも
しれんけど、難しそうだ。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 12:12:50 ID:BnhKREdp0

>>918
> 1945年なんかに開戦したら、
> 連合艦隊のど真ん中に原爆を落とされて終了だなｗ

1945年開戦なら、原爆は1945年には無いよ。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 16:56:34 ID:1NZ6T2vK0

>>927
その辺は、ナチスドイツの動向によると思う。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 17:51:34 ID:LNQR2nty0

>>920　ドイツはともかく、日本が原爆開発マジにやったら確実に経済が破綻する。

基礎理論と現物が出来た後なら北朝鮮ごときでも作れる（ジパングもこれは同じだ）が、最初のブレークスルーにはとんでもない金がかかるんだよ。無理。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 20:18:50 ID:wEF//zSl0

>>924
日米戦はなくとも、独米戦はあり得るでしょうが。

それから、マンハッタン計画に幾ら掛かったか知ってての発言なの？
19億ドルだぞ。当時の日本国家予算超えとるわ。

あれは、世界最高クラスの研究者達を集め無尽蔵の資金を与えられる国にだけ可能なプロジェクト。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 20:29:48 ID:ZwXvL35R0

>それから、マンハッタン計画に幾ら掛かったか知ってての発言なの？
19億ドルだぞ。当時の日本国家予算超えとるわ。

たしか「ジパング」(何巻か忘れた)のあとがきに
当時の日本の国家予算の10年分とか書いてあったしね。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 20:51:57 ID:1NZ6T2vK0

元々、アメリカの原爆は、ドイツに対して使用される予定だったしね。
ヨーロッパで、ドイツの侵略が無く、冷戦状態という前提ならば、原爆の開発は何年も遅れただろう。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 22:05:15 ID:Kze0s2QG0

いや、戦争無い分の金が浮くしｗｗ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 22:30:35 ID:MKXGQImv0

それはどの国でも同じ。

結局、核に兵器としての有用性が見出されればどこもそれなりに金かけて研究開発は
するだろう。（最終的に実用化まで持っていけるかどうかはまた別）
そうでもないと思ったらたとえアメリカだろうと予算は付かない。

史実ではどこも基礎研究段階でしかなかった中アメリカだけがドイツより先に原爆を作る
という目的のため莫大な予算を使って造った。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 22:42:43 ID:WCkRWwWs0

対独戦が始まってるじゃん
日本の参戦などなくても、原爆開発には進んでいますｗ

それに具体的な戦争が始まってなければ、兵器開発は始まらない
とかトンデモなこと考えているから、日本はなんでも後手に回るんだろうなｗｗ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 23:17:11 ID:Nh4Wdz00P

それにしても出してもフルボッコにされるからトルーマンは出てきたらアカンな

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 23:24:19 ID:MKXGQImv0

>>935
もし日米開戦してなかった事で完成が早まったとしても使われるのは当初の目的通り
対独戦でしょ。
もしくは原爆自体が使われないか。

対独戦で原爆が使用されたなら1945年の日米開戦自体が起こらないと予想される。
この場合は>>918のような事態にはならない。

使われなかった場合、原爆の存在がイギリスやソ連など連合国側にすら完璧に秘匿
されていたならわからないけど。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/23(日) 23:31:10 ID:Kze0s2QG0

原爆できたとしても他国に落とせる国がアメリカしかなかったしな。
放射能の恐ろしさもまだ分からないし使うのをためらうとも思えん。
まぁしょせんは４年から５年くらいの遅れじゃ開発は遅れても１年くらいだな。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 00:00:44 ID:PTn4Za7A0

>>938
1年の遅れとか5年の遅れとか、そういうのはドイツの動向が全て。
マンハッタン計画は、亡命ユダヤ人研究者中心に行われた訳で、
ドイツでユダヤ人の異常な迫害が無ければ、マンハッタン計画自体
あったか微妙。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 00:29:25 ID:UTgFQZTJ0

そもそもドイツがアメリカに宣戦布告してヨーロッパで米独戦が始めるのは日本の
真珠湾攻撃後の話だし。
事実ドイツはアメリカとの戦争だけはどうしても避けたかった。

1941年に日米開戦してなかったらドイツも対ソ戦に力を注ぐべく適当な所でイギリスと
講和（＝対米戦起こらず）というシナリオもあったかも。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 00:49:08 ID:nto3fV+O0

さて、今週は待ち望んだイブニング発売週だね
今日は月曜だから、フラゲ組の情報が来るかな？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 01:32:38 ID:Ota+c3cd0

ヒトラーが若い頃に死んで第二次大戦が起こらずにソ連が50年代に崩壊した世界で、1980年にドイツが南極で初の核実験に成功するっつーSFが昔あったな。本筋じゃないけどね…懐かしい。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 02:00:51 ID:PTn4Za7A0

>>942
題名教えてくれない？興味あるわ。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 07:28:01 ID:sqKexu58O

>>922
戦争なければ、ウラン輸入もできたかも

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 07:35:23 ID:DuP9QpEYP

>>944
原爆完成には当時のアメリカの国家予算数年分がかかっているから日本では無理

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 12:51:17 ID:UTgFQZTJ0

>>945
新技術というのは確立するまでが大変なんであって確立された後なら時間も金も
そんなにはかからない。

材料と知識と最低限の技術があればパキスタンや北朝鮮でも核兵器造れるわけだし。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 13:30:24 ID:E2ahDa4+O

つか、日本が原爆もってても戦略爆撃機ないから使えない。
せいぜい大和に積んで自沈するくらい？w
敵に与えるダメージゼロだけどねwww

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 14:08:17 ID:JQdvUlRY0

>>940
逆にアメリカは欧州に参戦したかったから日本を締め付けて挑発したよね。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 18:40:56 ID:kEjkj0+60

>>930
> あれは、世界最高クラスの研究者達を集め無尽蔵の資金を与えられる国にだけ可能なプロジェクト。

超短期間で仕上げるために法外な金がかかっただけ。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 19:00:52 ID:eCTa7yh20

ID:MKXGQImv0はゲームでくらいしか何も知らないんだろｗ

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 19:14:56 ID:UTgFQZTJ0

お前は当時からリアルタイムで生きてたのか？ｗ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 19:32:01 ID:eCTa7yh20

ID:UTgFQZTJ0＝ID:MKXGQImv0かｗ
ほんとズレた事ばっかり言って恥ずかしいからもう帰っていいよｗ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 20:08:40 ID:Ota+c3cd0

>>943　ジェリー・ユルスマン「エリアンダー・Mの犯罪」文春文庫

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/24(月) 20:50:56 ID:UTgFQZTJ0

>>952
昨日からやたら粘着してる奴か。
君は歴史に超詳しいんだろうねｗはいはい凄い凄いｗ

架空戦記漫画のスレで『たられば』の話を皆でｇｄｇｄしてるわけじゃん？
「史実ではこうですからｗ」とか一人でイキっちゃってどうしたの？
空気読めない奴とかよく言われるだろ、お前ｗ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 02:03:50 ID:ifmTzme/O

>>954
横からスマソ
話の元が架空戦記でもリアルさ加減によるよ
これが紺碧の艦隊スレなら荒唐無稽な話でも全然あり
ただ、この漫画はリアルさが多少はあるから雑談でもそれなりのリアルさに基づいてやって欲しいなあ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 04:00:30 ID:h5/4tNpg0

>>954
早く黙って寝てくれよ
空気よめないのはあなたです。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 20:56:55 ID:BMnZ5ZF50

今週読んだけど、山口艦隊はどうやって米艦隊を捕捉できたんだろう？
米艦隊は、日本軍より高性能のレーダー持ってて、足も速いから、
山口艦隊の姿を捉えた時点で、簡単に逃げられると思うのだがなあ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 21:01:41 ID:xUuEY4cM0

大和じゃ27ノットが最大だし逃げ切るのは楽勝だが、
輸送船狙うって話だからなー。
そもそも、大和の艦隊はかなり前から捕捉していたはずなのに
いきなり接近してきたかのように騒ぐ米軍はアフォとしか。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 22:33:39 ID:5F+fZlEd0

>>954
対水上レーダーだと日米の性能差があまり無いので、大和、武蔵の電探で米艦隊を捕捉。米艦隊は日中の戦闘で損傷しているから、船足が遅くなっているという御都合主義。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/25(火) 22:45:16 ID:9Vv9j2f20

アメリカ軍の戦艦は最高速度が28ノットだから大和とそう変わらない
空母は速いから楽勝で逃げれるが・・・

戦艦を盾にして空母は逃げ切るが、戦艦は性能の差で大和に敗北
随伴護衛の少なくなった空母部隊は次の日に爆撃機に袋叩き
というのが違和感ない展開かな

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 03:46:31 ID:eboVMLKF0

夜戦じゃたぶん大和勝てないと思うんだけな。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 10:13:36 ID:0jOdIotB0

まさか機動部隊の進路がマリアナ向いてたとはねぇ。若しくは、そっちを向くよう誘導されたか。
いずれにしても、将棋の飛車角取りのような展開。さあどうするスプルーアンス？

すっかり忘れられてるハルゼーがアイオワ級引き連れて現れるとかないよね？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 10:44:57 ID:h80KfJRW0

>>962
一応、史実だと参加しているから、可能性はあるな。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 13:48:48 ID:rwkbNUwHO

大和、武蔵の使い道って結局陽動しかないのか
ちょっと悲しいな

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 13:57:40 ID:EvQWSQd20

多分、まぐれで当たる。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 19:21:43 ID:ijD/dGhuO

大和、武蔵がレーダーの差でこすこすにやられても
夜明けまで戦艦群を空母から引き離したら日本有利だもんな

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/26(水) 23:57:48 ID:UnqLwJIP0

全速航行してる艦隊に対する、当時のレーダー射撃の命中率はどんなもんなのかね？

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 00:35:33 ID:bc6bdwo40

>>961
夜戦で大和が勝つとすれば「レーダー妨害兵器できてました」という展開かな

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 00:38:30 ID:Ck/RMzLT0

俺も>965と同じで、まぐれで1発当たると思うｗ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 10:12:35 ID:CPu4MJwo0

山口がそんな事言ってたね。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 22:31:17 ID:axDyx49D0

山口さんなら絶対やってくれる！
さすが「カリフォルニアの油田地帯を制圧し
アメリカ全土を爆撃」するっていう
作戦を立てた人だ・・・。

しかしこのマンガの南雲さんはいただけないな・・・。
もっと堂々としてる人物だぞ！
なんだこのサイパンでの姿は！ニートじゃないんだぞ！

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 22:33:26 ID:3ZcqoLSW0

>>971
南雲さんが生き生き堂々としてるのは
水雷戦隊を指揮してる時と
自分で操艦してるとき

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/27(木) 22:34:42 ID:3ZcqoLSW0

それよりアニメ化の決まったゼロ戦少女の話をしようぜ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/28(金) 10:31:20 ID:l9J6I86NO

そんな糞ま…
これもそこまで大差無いか。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 10:55:32 ID:1Si6BJEw0

南雲さんは過小評価されすぎ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 11:25:20 ID:NDnBfpAT0

南雲の失敗はミッドウェイくらいだからな。
しかも作戦自体に無理があって待ち伏せされた状態。
南雲を悪く言う奴なんて何も知らない奴くらいだろ。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 12:51:09 ID:spf5AjCRP

南雲さんは第一印象が悪過ぎて、それをずうっと引きずっている感じだな

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 13:10:29 ID:NDnBfpAT0

逆に多門と角田は過大評価されすぎ。
損害考えないで特攻するしか脳ないのに。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/29(土) 14:57:17 ID:Zt/Ej/8z0

盛りアゲ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/08/30(日) 03:14:02 ID:ZREzNuca0

新刊入手報告ﾏﾀﾞｰ?

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:55:20 ID:ZREzNuca0

げ、書き込むスレ間違えてたorz
誤爆ｽﾏｿ

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:42:57 ID:nNaKhP2T0

>>981
あなたに言われんでも選挙には行きます。
「あなたとは違うんです。」

やっぱり南雲提督は偉い。
ところでマリアナの次はレイテなんですが
栗田中将の評価は？
まあこのマンガではレイテ海戦やるか分かりませんけどね。
大体輸送船団を潰してもアメリカならすぐ次が来るから・・・。
作戦が無謀すぎる・・・。

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:45:31 ID:HTC+QlRL0

>>982
投票日だとこれがデフォ

984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:17:22 ID:F+qIPI3P0

>>982
米軍をできるだけ死傷させて米世論の厭戦気分を高めて
すこしでも有利な講和に持っていきたいということだけしか
戦略目標がない状態だから。

985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:12:40 ID:uV9ALpXN0

>>978
短期決戦を念頭に置くなら、角田や山口が正しい
この二人じゃなかったらヨークタウンとホーネットは生き残っていたかもしれない

逆にテニアンでの航空攻撃の指揮はかなりまずかった

986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:53:12 ID:elNnLjX/0

角田や多門は空母まで前進させて突撃させる猛将だからなぁ。
勝てばそりゃぁ褒められるが負けたら馬鹿になってしまう。
二人は飛行機の消耗無視する傾向あったから長期的には危ないかもしれんね。

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:03:19 ID:dldd0+BTO

>>984
戦力温存して
「不用意に攻撃すると大怪我するかも」
と思わて講和結ぶ手もある

988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:29:24 ID:elNnLjX/0

それはいくらなんでもないだろｗ
2回も騙まし討ちしてんだから普通に考えたら講和路線は難しい。
まー講和すんだけどな。