【批判とコネの】 天才漫画家 いしかわじゅん Part4

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http://hw001.gate01.com/jun-i/
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BSマンガ夜話公式
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いしかわじゅんファンクラブ掲示板
ttp://www.kameria.jp/j-i/yybbs.cgi

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166715373/

あ修正。いしかわじゅんホームページ
http://ishikawajun.com/

夜話なんで立ててみたのに、早速ミスだ。すみません。

乙

>>1乙！

夜話編集王の回での発言が叩かれてるみたいね
見所はそこより、いしかわ先生、オーケン、夏目氏の自虐し合いだと思うのだけどｗ

なんでここにたてるんだよ

ベンジャミンが近所に住んでるのか

自虐を楽しむ行為は自虐でもなんでもない

自動車絶望工場の内容を否定して回るヨタの犬

ミルクチャンネルからの振込め詐欺メールに
悩まされてるみたいだけど、

> 10日ほど前に、ネットをうろうろしていたら釣りバナーを踏んで、
> アダルトサイトらしきところに飛んだな、と思ったら、
> 「ご入会ありがとうございました」という表示が出た。

なぜこれだけで、メールアドレスがバレるのか
理解に苦しむなぁ

コイツなんで漫画描かないの？

>9
そこは俺も謎だと思っていたw

アフィやってるつうのは苦しいんだろうな

やっとアンチスレ立ったか

なあ、ブラックジャックのスキャンした画像、こいつのHPに貼ってあるんだが


著作権とか許可取ってるのかね？

>著作権とか許可取ってるのかね？
引用

前スレ落ちてるな　それはそうと週刊アスキーみたらサルが最終回になってた

知ってたけどあえて書かなかったが
やっと触れてくれる香具師が現れたか
まぁその程度の連載だったということでｗ

でも１０年以上続いたんだろう？
あげ

何年か前、たまたま秋葉原行ったら、
裏路地のラオックスで、『だサル』のサイン会やってたな
麦わら帽子被って虫取りあみを持ち、虫カゴ下げたサルの絵を描いてもらったが、
どこ行ったのか行方不明

本人のHPの「イメージ通りのものが描けてラッキー」な絵は
下手っぴだな。こんなんで満足するなよ・・

スレタイに「批判とコネ」とあるけど、批判はいいとしてコイツなんのコネがあるの？
他人の作品に好き勝手言ってるだけなのに、コイツと仲良くして何のメリットあるんだ？
ていうかコイツ漫画家？　最近なにか漫画作品を発表してんの？

今夏休み中？
トップの日記が全然更新されないけど

マンガを書かないマンガ家

おっと、江口の悪口はそこまでだ。

そうま竜也よぉ・・・

大して男前でもないのに再再婚であんな美人を･･･
素直に申し上げればあまりにも羨ましい

どこかに画像ある？

>>26
いしかわってバツ２だったの？　最初の結婚が藤臣だっけ？
性格も口も悪いんだから嫌われるのはしょうがないけど
３回も結婚できるなんて凄いな　結婚した女はどこに魅力を感じたんだ？

そうか？
いしかわって、文系タイプの女にモテそうだけどな・・

最初の結婚は違うんじゃない？「元ブント」って言ってたし

どうせまた数年後には

さらに若い美人と再々々婚を

HPの写真とか見るとおじいさんだよな
本人は若いつもりでお笑いのライブやらに行ってサイトで文句を書いてるけど
あーいうのは若い人向けでおじいさん向けのネタじゃない事に気づいてるのかねえ

>>33
おう、俺もHP見てびっくりしたわ。
なんか、すっかりおじいさんになってたな。
マンガ夜話の時はメイクしてるからか若く見えるのにな。

しかし、いしかわじゅん、筋肉は凄いな。
身体はおじいさんじゃないな。

顔もおじいさんではない。絶対ない。ｗ
何度も実物を拝見してますが、年考えたらありえない位かーなーり若い。
容姿で食べてる種類の人でもないし。金をかけずにあれなら凄いと言っていい。
平均的な同年代を観察してごらん。いろいろと加工している芸能人とかじゃなくてよ？
服装や眼鏡など、身だしなみもいつも洒落ていて、流行を取り入れるセンスも抜群だと思う。
一般人に対しても物腰が柔らかで優しく、とても紳士的だし、モテるというのも頷ける。

#非常に熱心だった独身女性ファンが、結婚したら途端にリタイヤしたのにはまいった。。ｗ
#女というのは純粋に見えても結局、下心の強い生き物なんだと痛感。嗚呼恐ろしや。

いしかわ必死だな

言われると思った。予想より即レスでしたが。ｗ
俺は典型的なモテない君だから、ああいう人に憧れるのよ。
誉めると余計に貶されそうなのでこれっきりにしとくわ。
でもさ、もしあなたに機会があれば、一度実際に会って話してみてよ。
本当に素敵な方なのがよくわかる筈だから。損はさせないから是非とも。

じじい乙

>>35
その独身女性ファンだけど、下心云々なのかなー？単なる切っ掛けだったに過ぎない気もするけど。
自分も、好きなバンドが単にレコード会社移籍しただけで、すーっと熱が冷めた時もあるし。
まあ、そのリタイヤっぷりにもよると思うけど。

それに「会って話してみてよ」ってのはちょっと違う気がするんだわ。
実際に会えばいい人なのかもしれないけど、そうした情実面で仕事もらったり、
ファンをキープしてたりしてる感じも、このスレ住人に嫌われてる部分だと思うのよ。

20代の女性しか愛せない。
相手が30歳になったら離婚。

嫁の画像どこかにない？

> 顔もおじいさんではない。絶対ない。ｗ

メガネ取ると、年相応の意地悪爺顔だよな。

あのヒゲメガネ顔ってマンガとかドラマに出てくる
イヤミったらしくて薄っぺらいキャラクターそのものだよな

いわゆるギョーカイ人的イメージはあるかな　あの顔

こいつのサイトは広告やら本の宣伝ばかりで見づらいなあ

他人のマンガとかのデザインとか誉めたりけなしたりするくせに
自分のサイトのデザインには無頓着

ttp://d.hatena.ne.jp/mamiamamiya/

いしかわ好みのメンヘル美女ライター（自称サブカル☆スター）雨宮まみ。
以前から米欄にいしかわ張り付いてたけど、もうやったの？

相変わらずHPではマンガの仕事の話はゼロのマンガ家

あれだ。山本晋也が映画監督って名乗ってるようなもんだな。

明石家さんま（落語家）、みたいなものか。

田代まさし（ラッツ＆スター）とか？

梅さんみたいなシャクレ顔しか描けんのかな？

>48
あの人の職業は「映画監督」じゃない「カントク」だ。

ここでおまえらがおじいさんみたいだとかいうから
今回は早々に顔が影になった写真に替えちゃったじゃないか気の毒に･･･
めちゃめちゃ繊細なんだよあの人は
特に容姿のことを言われるととても気にするんだから言ってやるなよ
しかしやっぱり身体は締まっててスタイルはいいんだよなあ

きもっ

もういしかわ爺さんの顔のアップ写真は出ないだろうなｗ

タレントや政治家のみならず一般男性も気軽に美容外科を利用する時代です
金と時間があれば大抵の事はできます
特に中年男性の若返り施術は女性よりも効果が得られやすいと言われています
生まれながらのへの字口を美しい微笑み口に変えることだって簡単なのです

山田詠美になに説教くらったんだろうな

この人に誉められたり説教や注意されたら
誰もが微妙な顔するだろうな

＞もし夏の甲子園に行ったら、
＞寄付金は弾んじゃうよふっふっふと思ってるのだ。

＞12日に、二回戦で早くも負けている！

寄付金なんか出す気無いのバレバレ

>>59
どう湾曲して解釈したら、そうなるんだよｗ
もう、いしかわじゅんのすべてに絡みたいんやなｗ
さすがに引くわーｗｗ

忙しいが口癖のいしかわ。
マンガは置いといて、それ以外の仕事って、そんなに多いのか？
どこで仕事ぶりが見れるのか全然分からんち。

大瀧詠一の口癖が「俺は忙しいんだよ」なのを良く考えてみましょう。

こんなジジイにマンガの仕事を持ってくる人も居ないだろうな

「ポニョ」にいろいろケチはつけてるけど、あれだけ誉めてるのは
いしかわ番付では「大絶賛」ということだな。

年齢と態度だけは大御所
画力は中学生並

>>59-60
ＨＰの日記でも分かる通り、小さな額の金の話題が多いんだよな。
「50歳以上は千円で見られるんだけど、
もちろん千円以上の価値は充分にある作品だった」
だとか、エアコンの修理代だとか。
大ヒット作家の一条ゆかりのご近所で、その一条の家と
同じくらいの大きさの家に住んでるって自慢するくらいなのにさ。

それにしても、毎年高校野球の事を書いてる気がするけど、
その度に「野球は興味ないけど」みたいな言い方を忘れない理由ってなんなんだろうな。

いつもはいい年してプロレスの話題ばかりで野球の話はゼロ
野球に興味は無いが母校がちょっと強いと思い込んでそれを自慢したくなったんだろうね

かつてアニメには興味ないって言ってたのにポニョは見るのか

新しい女房がやってきた。
いやー、冷える女房はいいね。
ドアを開けると、冷たいんだもんな。
ヨーグルト入れといても、臭い足の匂いしないし。
多少の前妻は駄目にしたが、なんとかぎりぎりで間に合って、
新しい女房がやってきた。

適当にググってたら過去ログがヒットした
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1026/10269/1026920789.html

この頃はまだいしかわにファンが居たんだなあ・・・
強制IDじゃないのも面白い。

得意のマズイ店紹介
しかも場所説明＆写真付きで

まあこの人は物知りでおしゃれで、器用な人だろう。
いろいろマンガについて熱く語ってるけど
結局は、自分が一番違いがわかってるってことを言いたいんだろうね。
かっこ悪いと思う。評論家をするなら漫画家はやめるべきだ。
この人はすごく失礼で恥ずかしいことをしていると思う。

失礼で、恥ずかしくて、下らないゴミみたいな奴の方が生きて行きやすいのが、
世の中だと思う。いしかわは、まさしくその体現者。

これでいいのだ

>>72
いしかわのマンガ評は、
マンガの本質を上手くついてるけどな。

>この人はすごく失礼で恥ずかしいことをしていると思う。
恥ずかしいのは、>>72と>>73だろ。


っていうと、いしかわ乙か、信者乙なんだよな？
脊椎反射してもイイぜｗｗ

>>75
マンガ夜話みててもこの人ほかの人見下してるでしょ。
自分は漫画家だから違いがわかるってのが強みだろうけどね。
それを武器に評論するのはどうかと思うよ。
この人の偉そうな態度ってみんな抵抗ないのかな。
権威を振りかざすタイプの人に見えるんだけど。

>>76
>マンガ夜話みててもこの人ほかの人見下してるでしょ。
ここで言う“ほかの人”って、他のレギュラー陣の事だよね？
いしかわじゅんは、他のレギュラー陣を見下してないぞ。
（マンガに対しての言葉を持たないゲストは置いてけぼりにはしてるが）

んで、“漫画家だから違いがわかる”ってのは、
マンガ夜話のレギュラーって、漫画に対する切り口の
役割分担がおおよそできていて、いしかわじゅんは、
まんが家として技術的な事を切り口にして、
マンガ評をやってるだけじゃん。

いしかわじゅんは口が悪いから、
ぱっと見、見下してるように見えるけど、
別にレギュラー陣も見下してないし、
その回の漫画家も見下してないぞ。

この辺は、ちょっとよく見ればわかるし、
他のレギュラー陣も、いしかわ本人の口の悪さから
いしかわじゅんが誤解を受けやすいのわかってるから、
かなりフォローして喋ってると思うんだけどな。

天然なんだよ

>>78
おまえ・・・
サラっと凄い事言うなｗｗ

マンガの本質ってなんだよ（ﾊﾗｲﾃ

>>80
え？　マジで言ってんの？ｗｗ

>>77
そうかな。俺は見下してると思うけど。
口の悪さって心の表れだと思うよ。
いしかわはマンガのことを人より良く知ってるだろうけど、
言わなくていいのに、あえて人の絵をけなしたりするところが
この人の本質じゃないかな。

なんにせよ性格が悪いことはわかった

知念ウシの鬼太郎評みてぇ

弘兼憲史をライバル視したり
タモリを意識してきたとか言ったりが
なんか笑えるなあ

>>82
>言わなくていいのに、あえて人の絵をけなしたりするところが
ただ、マンガ夜話のスタイルとして、
“マンガの魅力は絵や構成だけでは無く、
マンガという媒体は、たとえ絵が下手でも、
物語の構成が下手でも、マンガとして面白い作品を作る事ができる。”
っていうのが有って、いしかわがいつも言ってるのは、
「絵は下手だけど、マンガとして凄く面白い」って事だから、
いしかわが言う「絵が下手」っていうのは意味の無い事じゃないよ。

問題は、いしかわの言ってる内容じゃなくて、言い方なんだと思うけど、
>>78でも言われてるし、夜話レギュラーに言われてるように、
天然だから仕方無いんじゃない？
ただ、見下しては無いと思うよ。

>>85
そんな事言ってたか？

いしかわのような人に自分の価値観を委ねるべきじゃないよ。
マンガは自分で好きなように楽しめばいい。
いしかわ的なマンガの読み方がわかったからといって、それが偉いわけではない。
だいたい、”俺についてこれば間違いない”
的な発言をする人には注意してかかったほうがよい。

漫画の時間は読む価値ありだと思う。
だけど漫画ノートはな・・・
正直漫画通のブログ読んでいる方が簡潔で面白い。

とりあえずいちいちあげんなお前ら

漫画界の大先輩を基本呼び捨てにしてるから
誤解されるのも当然ではある。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 03:57:25 ID:yW5rxXKQ
>>4の画像で一緒に写ってるのは糞いしかわか、目が腐るぜ

長きに渡って続いてまいりましたこのスレですが、どうやら>>78ということで結論が出たようです。
つきましては今後いしかわ氏の言動に関する批判、非難等に関しましては、
「だってじゅんだから」の一言を以って対応することが可能となりました。
これはゆでたまご氏の「だってゆでだから」に続く漫画界においては２番目の快挙であります。
本当に皆様長い間ありがとうございました。

ゆでと比べるほどの人物じゃないだろ

いしかわのマンガは昨日今日デビューしたような新人レベル

期待の大型新人なんですね、わかります

態度は超大型

「天然」で済むなら警察は要らない。

こいつのHPは本の宣伝が必死すぎなんだよなあｗ

まあ自サイトで自分の本の宣伝だから、それくらいはいいんじゃね？

ビキニの海パンを履くナルシストのお爺さん

100

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1218675276/

週刊プロレス編集部との揉め事は茶番で恥ずかしい思い出と思ってきゃ馬鹿としか思えない行為だったな
自分の血の気の多いDQNぶりを曝したわけだから
これを正義感とか英雄のつもりだったらこいつ救いようがないアフォだがな

>>101
>恥ずかしい思い出と思ってきゃ
思って“きゃ”って・・・・ｗ
オマエの正義感も救いようねーなｗｗ

アフォって書いてるヤツも久々にみたわｗｗ

>>102
ホントのこと言われたからってファビョるなよいしかわｗｗｗｗｗ
やっぱ救いようのないてい能だなｗｗｗｗｗｗ
まさか「俺はいしかわじゃねーよ」とか言うんじゃねえだろうな？
だったらいしかわマンセーかｗｗｗｗｗ
ゲロ臭さが漂うぐらい気持ち悪いから死ねよｗｗｗｗｗｗ

>>103
でたｗ
自分が叩かれた瞬間に、本人乙（笑）、信者乙（笑）の脊椎反射ｗｗ
ちなみに、俺は>>102でいしかわマンセーしてねーんだけどな・・
オマエの>>101の低脳ぶりを指摘してるだけだっつーのｗｗ
ｗｗｗｗｗ多用のオマエがファビョてんじゃね？

後、“低能”くらいは漢字で書こうぜ。

>>104
人の低能ぶりを指摘するなんてどうでもいいことにわざわざ力入れて熱くなる馬鹿がいるかｗｗｗｗｗｗ
そんなことは普通はよほどの暇人か生き甲斐のない奴しかやらないだろｗｗｗｗｗ
本人かマンセーだからいしかわが叩かれるのが気に入らないクセしてｗｗｗｗｗｗ
過去のトラブルとかエッセーとかで知ってる限りいしかわってこういう奴だからなｗｗｗｗ

お利口さん気取りウゼー

>>105
いや、俺、ホントにいしかわマンセーじゃねーんだけどなｗ
オマエの下劣ぶり低脳ぶりが香ばしすぎて書いたんだわ。

>人の低能ぶりを指摘するなんてどうでもいいことにわざわざ力入れて熱くなる馬鹿がいるかｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、このくだりだけど、
いしかわの低能ぶりにわざわざ力入れて熱くなってる
馬鹿はオマエじゃねーのか？ｗｗ

ｗ が無駄に多いな

僻みばっかでﾜﾛﾀｗ流石匿名掲示板ｗｗ
エロイカの回最高ｗｗ

悪口の意味わかってる？
２０点の絵を２０点に評価したら悪口なの？

誰に言ってんだ

なんでこの人自分の漫画は糞で画力も素人以下なのに
他人の絵見て下手くそだとか、つまらないとか言えるんだ？
評論家でもないのに自分の事棚にあげてといつも思う・・・
まぁ番組だから仕方ないけど
いしかわの作品で夜話したら他の出演者なんて言うんだろうな
っていうかこいつもう漫画描いてないか

鉄槌! いしかわ じゅん でググレ

とりあえず確実にいえる事は「画力も素人以下なのに」とか何も考えずに書いちゃう奴に、
いしかわより画力が上の奴はいない、って事だな。

>>114
まるでいしかわに画力があるようないいぶりだな。

画力はあるだろう。そのくらいは誰でも判断できるよ。
ただ本人が言うほどの画力なのかが問題なんだな。

偶に伸びてると思うといしかわが沸いてるのか

いしかわみたいになるなら画力いらね

>>114
うまい人から見たら、
いしかわの絵は眼中にないというか
鑑賞や批評の対象にならないレベル
この人は絵に力がない。
いしかわの絵に影響受けた人はいるか？
いしかわよりうまい人クラスに5人くらいはいるだろうな。

漫画力も低レベル

>>119
そもそも一枚絵の魅力で見せるタイプじゃないいしかわに、
その批評は的外れ。
シンプルな線でのデフォルメ力、キャラの同一性保持能力、などで評価すべきでは？

>いしかわの絵に影響受けた人はいるか？
すのうちさとるは若干影響をうけてると思う。

>いしかわの絵に影響受けた人はいるか？
若林健二も影響受けてる気がすんだけど・・
違うんかな？

>シンプルな線でのデフォルメ力

だ　め　じ　ゃ　ん。

>>123
ダメな根拠を言えよｗ
オマエはバカだなｗｗ

とりあえず>119が「うまい人」じゃない事だけは伝わった。

絵がうまい人は

絵がうまい人が影響を受けるのは鳥山明とか望月峯太郎とかいろいろ
いしかわが下手っていってるスラムダンクとか好きな人もいるし
ただいしかわはその中にははいらない
いしかわの影響をあまりうけるなよ

いしかわが画力に対して偉そうに批判していいのは、さくらもももこくらいだよ。

>>127
ん？スラムダンクを下手なんて言っていないぞ
チンカス君

スラムダンク、マンガ夜話で動きがうまくないってけなされてたよね。

だめだ、このスレ
幼稚園児みたいのが次から次に沸いてくるｗ

ひどかったのが、空手バカ一代の回。
佐竹がゲストで来たんだけど、いしかわが冒頭で「格闘夜話に
ならないか心配」とかいっていたのに、番組の中で佐竹に
格闘の話を振っていたのがいしかわ自身だった。
この人の言うことは信用しないほうがいい。
テレビ的に、ただその場を盛り上げるために、ずけずけと
他の漫画家をヘタと切ってみせる芸を披露しているだけなん
だから。
芸能界における和田アキ子みたいなもんだよ。
「ああ、また言ってる」と思って見てればいいの。

ごめんね幼稚園でｗ
音楽評論でいしかわみたいなひとがいたらおもしろいのにな。
一般リスナーのことははなから見下して相手にしない
二言目には俺はミュージシャンだからお前らよりわかってるんだよ！！
ってかんじかな

マンガはあまり語られる事に慣れてないし
このひとはマイナーでヒットもなく
大衆の目にさらされてないから
よけい勘違いしちゃったんだろう。
信者さん、いしかわの偏った目をしんじちゃいけないよ。

>>130
1枚絵では巧いっていったいたんだよ

1枚絵に関しては池上でも言ってるし
逆に動きのある絵がヘタという指摘も納得できるんじゃね
でもいしかわはどっちもヘタだがな

>>132
空手バカの回で挌闘家を呼んどいてそこに触れないわけにはいかないだろう。

こいつの評論（悪口）は本当にひどいな。

>>133
つ近田春夫

>>138
近田春夫も微妙だけど、いしかわほどウザくない。

いしかわほどひどい評論家（でもないんだけど。漫画家だし）はどのジャンル
でもいないだろ。

いしかわがしてるのは評論じゃなくて自慢。

思い込みが激しく、作品の本質とは関係ないところでいちゃもんを
つけるのが得意な評論家もどき

同じ愛知県人として恥ずかしい限りです。

いや、いしかわのは、評論になってるだろｗ
オマエらほんっとバカだなｗｗ

いしかわ叩いてるのサラリーマンじゃないのかな？
規則とか協調性とは反対にいるもん。

サラリーマンでいしかわ好きな人は良い人だけどｗ

いしかわは評論になってないだろ。信者にしか通用しないぞ。
自分の価値観に自信がなくてふらふらしてるから、
いしかわみたいなのに委ねてしまうのかな。
スラムダンクの動きってホントに下手だと思うか？
オレは上手いと思う。いしかわの思い込みで好きなマンガにケチつけられたくないね。

はいはいそうだね
IDが変わる時間帯だね

いしかわって、顔も喋り方もきもいんだけど。
どんだけ毒吐いてもいいから、せめて、活字の世界だけに限定してくんないかね。

評論の是非は置いといて、この人の漫画見かけた事ねえよｗｗｗ。

>>146
あのさ、俺はいしかわ信者じゃないけど、
スラムダンクというか井上雄彦って、
大友以降のは上手くないだろ。
たぶん井上本人もそれに自覚が有るから、
ああいうカットバック的なコマ構成にしてんだろ。
（俺、個人的には、“いわゆるマンガの動き”が
下手さゆえのカットバック的な描き方で、井上は自分の短所を
上手く表現に結び付けてると思うけどな。）


オマエの言ってる事の方が、
自分の好きなマンガにケチつけられたって勘違いして、
過剰にいしかわを叩いてる低能アンチに聞こえるけどな。

>146
「写真の模写」に「動き」もクソもねーだろ？

>>146
ごめん、　>>150の訂正だわ。

誤　＞スラムダンクというか井上雄彦って、
誤　＞大友以降のは上手くないだろ。
正　スラムダンクに限らず井上雄彦って、
正　大友以降の“いわゆるマンガの動き”は上手くないだろ。

>>149
いしかわ先生には代表作がないので仕方ありませんｗｗｗ

>>149　>>153
だサルとかって、ちょっと大きな本屋行ったら
普通に売ってたけどなｗ

>>150
俺から見たらそういうマンガの読み方じたいが
いしかわに刷り込まれたものにみえるわけ。
いしかわについていったってささやかな優越感しか得られないぜ

スラムダンクの絵にいちゃもんつけるなら動きがかけてる漫画家なんてほとんどいなくなるな。

それに自覚的にそういう手法でやってる場合、そういう表現方法なんだから
下手とか言うものじゃない。

とりあえず、「へた」という言葉を使っている時点で、評論に
なってないわけ。
いったい何をもって「へた」だとか「うまい」とかいうのか？
それがいったい漫画にとってどんな意味があるのか？
少しでもそんなことを考えたことのある、まともな評論家なら、
そんな中身のない言葉を使わない。

井上が動きを描けてないのは事実だ。
いわゆる漫画的な表現で動きを表すことは可能だけど、
敢えてそうしてないんだろう。

>>155
いや、井上雄彦の動きの描写に関しては、
ＢＳマンガ夜話に取り上げられる前から
同じように思ってたけどな。

＞いしかわに刷り込まれたものにみえるわけ。
＞いしかわについていったってささやかな優越感しか得られないぜ
こういうの事を根拠無く言ってるオマエこそが、まったく批評的な視点を持ってない。
言ってる事がダブルスタンダードで恥ずかしいわ。

>>156
いっぱいいるだろ。

>>157　>>158
井上は、自覚的にあのコマ割りを使っているとは思うが、
“いわゆる漫画的な表現で動きを表すことは可能だけど、
敢えてそうしてない”では無く、“いわゆる漫画的な動き”が苦手だったゆえに
今の表現方法になったと思われるけどな。
根拠は、まだ一枚絵が上手くなる前の頃の体育館での乱闘シーンの動きにあらわれている。

＞「へた」という言葉を使っている時点で、評論になってないわけ。
これにもまったく賛成できないし、そう思うなら根拠を書いてはどうだ？

いしかわに限らず、夏目も同じような事を言うが、
たとえば、「絵は下手だけど、マンガとして凄く面白い」であったり、
「お話の構成は下手だけど、マンガとしては凄く面白い」といった使い方をしている。

これは、本人達も同じ事を言ってるが、マンガという媒体が、“媒体をを構成する要素の
何かが劣っていたとしても、それを補って余るくらいの突出した部分が有れば、
すごく面白い作品ができる”という、マンガという媒体の本質を表しているので、
本質を言葉で解説する事が批評であり、マンガという媒体にとって大きな意味が有る。


たとえば少女マンガファンであったり、このスレの>>146 >>155のように
「絵は下手だけど／構成は下手だけど」といった部分だけを取り出して
ヒステリーをおこすファンの方が、よっぽどマンガにとって意味の無い存在だと思うけどな。

動きが書けていない

まぁこれは批評になるだろうが

絵が下手
話は面白い

どこが批評だよｗｗｗｗｗｗ
言葉で説明できてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、サイバラとかしりあがりみたいな絵を上手いとかいうんだよねｗ

西原とかしりあがりは実際巧いと思うよ。
くらたまは下手だけど。

寄生獣は１巻だけよくてあと尻つぼみでつまんないとか、ヒロインの足が太いとか
主人公の髪型がダサいとか、わたしは真悟で楳図はコンピューターがわかってないとか
批評の方向性が明らかに間違ってる

というか納得させられたことがないｗ編集王もひどかった
唯一、著書で山口貴由のことを掃き溜めの鶴といってたのが印象に残ってるくらいだな

こないだ、のだめの回で、やたら得意気にPainterのバージョンについて語ってるのに引いた。
おまえ、Paonter使ってんの？ｗ
宝の持ち腐れじゃんｗｗｗ
って感じ。

>>160
だから、そのいしかわの常套句（「絵は下手だけど…）に対して、>158は疑問を感じてるんじゃないの？
マンガから絵だけを切り離して、絵の巧拙を語ることができるのか、意味があるのか、といってるのに、
それが出来る、意味がある、という前提でいしかわ譲りの自論をぶたれても困るのよ。

>>163
個人的には同意だけど、それを第三者に理論的に説明する術を俺は持ってない。

>>161
たとえば、青木雄二を誉める時に、
「こんなに絵が下手なのに、マンガとして凄く面白い」
っていう切り口から語るのは、十分に批評になるだろ。
オマエってバカなの？ｗｗ

>>162
>>163でも言われてるけど、
西原、しりあがりは上手いだろ。
リアル風の絵じゃないと上手さがわかんないの？ｗ

>>164
>ヒロインの足が太いとか、主人公の髪型がダサいとか
寄生獣で言われてたのは、“こんなに突っ込み所満載なのに面白い”って話だったろ？
ただ、いしかわ個人的には第一巻第一話がいちばん面白かったって話で、
尻すぼみうんぬんって話じゃなかっただろ？
オマエもバカだなｗｗ

つか、そういう批評家が言った事の一部分だけ抜き出して、
間違った解釈を得意げに匿名掲示板に書いちゃうような
脳が残念なヤツは、批評とか読まない方が良いと思うよｗｗ

さくらももこの初期の絵を子供の落書きっていってたのはいしかわだったかな
まあ言われてもしょうがない絵だけど、いしかわの絵も大差なかったりして

>>168
俺は青木雄二は「あの絵なのに」面白い、のではなくて、あの絵だから面白いと思った。
そしてもっと絵が「巧かったら」面白さは減少すると思ってる。
とすれば、マンガにとっての絵が下手ってどういうことなの？
西原、しりあがりは巧くて、青木を下手といえる根拠は何？

>>167
>マンガから絵だけを切り離して、絵の巧拙を語ることができるのか、意味があるのか
絵は、とりあえずのインターフェイスなんだから、絵の巧拙を語る事はできるだろ。
マンガ夜話の批評スタンスとしては、絵にかぎらず、
マンガという媒体の中の一要素から、マンガという媒体の構造論を語ってるわけだろ。
それに対して、>>158が言ってる内容で反論めいた事を言っても意味ねーだろ。
って俺が>>160で言ってんじゃねーかよ。

どこが、いしかわ譲りの持論なんだ？ｗ　大丈夫か？

お前みたいなアホにマジレスするのはなんだが、いしかわは、寄生獣を
風呂敷を大きく広げて、見えないくらい小さく畳んだみたいな表現してた
はず

いしかわ本人にこのスレ見てほしいな

>>168
いしかわ信者ってここまで馬鹿だったのかｗ
あのな、「面白い」「つまらない」なんていうのは批評じゃねえんだよ。感想だよ。
そんな程度のこと、誰だって言えるし、更に言えば読んでいなくっても言える。
巧いか下手かは客観的批評軸があるが、面白いかつまらないかは主観だからな。
どこがどう面白いのか、言葉で説明してこそ批評行為になり得るんだよ。

http://netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/0619/game7.html
＞なにかを見て、感想を得るというのは孤独な行為であって、その孤独な行為をがまんできず、言語化して、他の人と共有しようとする。
＞それが、作者に向いている場合、批判。観客に向いている場合、批評。

言語化。それこそが批評が批評足りえる最大のポイント。

>>170
>俺は青木雄二は「あの絵なのに」面白い、のではなくて、あの絵だから面白いと思った。
いや、その通りだわ。　俺の言い方がマズかったわ。
青木雄二を語る時は、“あの絵なのに”と語るよりも、“あの絵だからこそ”面白いと語るべきだったわ。

で、青木の絵が下手で、西原、しりあがりが上手い根拠というのは、
まず技術的な事で、青木はデッサン、パースともに狂いが有るが、
西原、しりあがりには、デッサン、パースともに青木のような狂いが無い事。
次は、対象を絵化するさいの、線を省略する能力が、西原、しりあがりの方が格段に高い。
（ただ、これに関して、青木の省略された線は下手だとは言え、青木独特の感覚によって
面白い絵になってると思う。　まあ、それでも、いしかわは下手だと言うと思うが・・）

で、最後に、青木はイメージを絵で表現する事ができない。
西原、しりあがりは（とくに、しりあがりは）、イメージを絵に表すのがズバ抜けて上手い。

簡単だけど、こんなんでどう？

仙一＝いしかわ
ＧＧ＝夏目

>>171
>絵は、とりあえずのインターフェイスなんだから、絵の巧拙を語る事はできるだろ。
好き嫌いならいいけどさ、巧拙を語るんならその基準が明確でないと、説得力がないでしょ。
パースが正確だ、とか、デッサンとか、質感とか、『絵画』の基準を援用するなら、わかるよ。
それなら「絵は下手だけど…」の論は成り立つと思う。
当然西原やしりあがりもそこに加わるだろう。
でも、そうじゃないよね。結局なんとなくのいしかわ基準で話してるからおかしくなるんだよ。

>>172
風呂敷うんぬんの話は、“広げた風呂敷を、違う風呂敷に変えて小さく畳んだ”
って言ってなかったか？　つか、寄生獣のかんしては、その通りじゃねーか？
あのまま大きく広げた風呂敷のままで畳もうとしたら、デビルマンやるしかねーだろ。
それを尻すぼみになったって解釈すんのは違うだろ？

>>174
いしかわ擁護してるように見えると信者か？ｗ
脊椎反射は相変わらずだなｗｗ

だから、マンガ媒体の構造論を切り口に語ってるんだろって言ってんだよ。
んで、オマエの言う“どこがどう面白いのか、言葉で説明して〜”っつーのは、
有る程度マンガ夜話で言ってただろ？　何、横滑りさせてんだよ？ｗｗ

>>177
>巧拙を語るんならその基準が明確でないと、説得力がないでしょ。
>パースが正確だ、とか、デッサンとか、質感とか、『絵画』の基準を援用するなら
いや、たぶんだけど・・　いしかわは、絵画的な基準で語ってた気がするんだけどな・・
記憶は曖昧だけど、絵のみの巧拙を語る時は絵画的基準で語っていて、
好き嫌いの好みを語る時は、「これは好みだけど〜」っていうエクスキューズを付けいたはず。

ただ、これに関しては、何回も言うけど、俺はそこまでいしかわに肩入れしてないから
記憶違いだったら、ごめん。

>>178
＞有る程度マンガ夜話で言ってただろ？
だから、それを言っててもそれが取り沙汰されることなんかないし。
このスレ、過去スレ、その他見てもいしかわは何々の絵に対して下手だと言った、
ということばっかり話題になっていしかわが○○を××と評してたので同感とか殆ど言われない。
マンガに対しての評論で誰かの共感や支持を得られていない。評論家としてはカスだね。
ここまで書かなきゃわからないかな？

>>180
>それを言っててもそれが取り沙汰されることなんかないし。
>その他見てもいしかわは何々の絵に対して下手だと言った〜
これに関しては、まずここがアンチスレだからなんじゃねーの？ｗ
んで、俺が>>160の後半で言ってるように、たとえば少女マンガファンであったり、
このスレの>>146 >>155のように「絵は下手だけど／構成は下手だけど」
といった部分だけを取り出してヒステリーをおこすファンの方が多いんじゃねーのか？

後な、いしかわがカスだろうがホントにどーでも良いんだけど、
オマエのとってるスタンスというのは、いしかわのマンガ評を
さらに、オマエが批評してるスタンスなわけだろ？

オマエにとっての批評っていうのは、
“言語化。それこそが批評が批評足りえる最大のポイント”
なんじゃねーのか？　いしかわの批評がカスな根拠が、
〜このスレ、過去スレ、その他見てもいしかわは〜っていうのは、
そりゃあんまりにもお粗末な根拠なんじゃねーの？ｗｗ

>ここまで書かなきゃわからないかな？
って生意気に書いてるわりには、オマエの言ってる事も
ずいぶんとダブルスタンダードだなｗｗ

なんでいしかわのスレって、こんなにヒートアップすんだろね

>>182
本人のキャラクターじゃね？ｗ
後、“けなされた”って言ってるマンガファンの粘着度か？ｗ

>このスレ、過去スレ、その他見てもいしかわは何々の絵に対して下手だと言った、
>ということばっかり話題になっていしかわが○○を××と評してたので同感とか殆ど言われない。
そりゃ単にアンチが言葉尻を捉えて叩く事だけしかしてないからだろw

>>183
いや正直お前には負ける

>>185
あらあらｗ
言い返せなくて悔しかったんだね・・ｗｗ

>>183
おまえのこと皮肉ってんだけどｗ

>>187
んな事は、わかって言ってんだけどｗｗ

>>179
うーん、そうかな。俺もその辺は自信ないけど、西原、しりあがりあたりはセンス的な部分を誉めてたのかと思ってた。
ただいずれにせよ、一般的には「絵の巧拙に関するいしかわ基準は明確ではない」と思われてると思うぞ。

いくら上手くても落書きみたいな絵柄だしな

いしかわの描ける議論は、漫画をもっと語りたいだったかで
語られているから、それ読んだほうがいいね。
言葉尻だけとって、いしかわを否定するのは厨房としか思えない。

いしかわはウメズハウスの件でウメズをこきおろしてたけど、できた家みたら
全然普通の範囲のかわいい家だったよな。ウメズに謝ったのかこいつは

手塚にキミの絵は書けるんだよって言われても腹は立たんだろが
こいつに言われたら殴り倒しただろうなｗ大友

>>157 >>158
いいこというね。
俺もそういうこといいたかった。

>>184
>>191

わかってないね。
みんな、いしかわのことをけなしているように見えるけど、
実は褒めてるんですよ。
これだけ、評論家としてボキャ貧なのにもかかわらず、
みんなが熱く語っているのは、それだけいしかわの「芸」を
好きだからなんだよ。

>>195
そうくるとは思わなかった！！
いいやつだな。かなり強引なまとめだけどｗｗ

今月はまた夜話で楽しめるよ

大友、楳図、井上、さくら、岩明とかのメンツの作品が並んでる本屋の棚に、
いしかわの漫画がちんまり紛れ込んでたらかなり見劣りはするよね。

才能ゼロだからなあ。いしかわは。

ほんとの実力者が批評すると洒落にならんから、あえて才能も実績も無い偏屈な小者を
起用してるんだと考えれば納得はいく＞夜話

>>189
しりあがりにせよ西原にせよ自分では下手と言っているけど美大卒だからねぇ。
やっぱり基礎的な画力は高いのだと思うよ。

明確ではないというか評価軸が複数あるから（デッサン力、表現力、独自色、
読みやすさ等）わかりにくいと言ったほうがいいかな。

じゃあバカ姉弟も上手い絵なのか・・

バカ姉弟になってからの安達哲はかなり上手い。

魅力があれば多少下手でも許せるだろ。

いしかわの「うまい絵」よりは

正直、いしかわの絵には何も惹かれるものがない。
まだ青木さんのほうが、仮に下手でも味があっていい。

青木・福本＞いしかわ

あれだけボロクソに言うんだから、自分でももうちょっとマシなのかけて
よさそうだが。一応漫画家なんだし

>>205
俺もそう思うわ。いしかわは自分の表現を追求せずに
どうやったらかっこよく見えるかばっかり考えてるんだろ

いしかわのすりへった消しゴムみたいなキャラより、ヘタクソでも魅力的な絵はたくさんあるよ。

だサルでも一応つまらん４コマ描いてたがそれも終わって
JTBのつまらん旅漫画も休止したままで・・・
今何か多少なりとも漫画描く仕事してるの？

>>207
それに対しては俺もちょっと同意だな。

いしかわがかつて締め切りを守らない漫画家に対して
「締め切りは編集者との約束。約束だから守らなければならない」といった意味合いのことを発言してた。
社会人としてはもっともな話で当たり前のことなんだけど、表現者のセリフじゃないよなあとは思ったな。

勝手な想像だが、マンガ表現をとことん追及するかわりにアルファや沖縄ライフやスキューバを選んだことへ対する、
ひけ目のようなものがいしかわの心の奥底にはあるんじゃないかな。
だから無意味な虚勢を張ったり、高みにたった批評をしたりしてるのではないかと、、、元々の性格によるところも多分にあるとは思うがｗ

まあ、漫画家は皆鴨川つばめになれ、という気はないけど、最前線から逃亡した人間はマンガに真剣に取り組んでる人々に対して、
もっと敬意を払った物言いをしてもいいんじゃねーかなーとは思う。

>>209
週アスでくだらねー糞コラムと挿絵描いてたよね。あれも終わった？

>>211
それがだサル

ああ、あれがだサルなのか。で、終わったのか。で、今、プー？

>>132
見直したけど格闘技夜話にならないでねと念を押したのは大月だったぞ。

大月と岡田だね。
岡田は漫画そのものを語るのが好きだからね。

岡田は人間性と鑑識眼ともに最低

西原あたりに、いしかわの連載中の漫画をいっこいっこ評論する漫画書いて欲しい。

岡田って実はほとんど漫画知らないだろｗ

>>214
これについては、俺の記憶違いだった。

ただ、当時のいしかわの日記にこんなことが書いてある。

>「空手バカ」は、ネタをかなり準備しておいたのに、ほとんど使えないままだった。
>強引に少し話したが、みんな中途半端になってしまった。
>佐竹は、正直いってやや邪魔だったが、まあ初めてのゲストなので、
>勝手もわからなかっただろうし、仕方がない。
>大月は、サトエリに足を取られたか、珍しく仕切りが悪かった。
>愛ちゃんで楽をしすぎたな。
>今日は、ちょっと大山や極真の話に振りすぎだった。
>大山の話をしにきてるんじゃなくて、作品の話をしたいんだからな。
>そんなことはどうでもいいことだったと思う。
>まあそれで振られて話す佐竹が邪魔だったんだけど。

実際にいしかわ自身も佐竹に格闘技の話をしてた。
にもかかわらず、格闘の話をする佐竹が邪魔とはよくぞ言えたものだ。
佐竹だって、漫画の話をしたかっただろうに。

ゲストをなんだと思ってやがるんだろうな。
オファーがきたから来てるだけなのにな。

>>219

下四行、殺したい。

こいつ絶対末路は永尾カルビみたいになるよ。

言わないでもいいような余計なひと言を付け加えるのが天然いしかわ

いしかわはマンガ夜話で笑いをとりにいってはほとんどすべっている。
あれは痛々しい。

邪魔ならば素人であるゲスト呼ばなければいい。
テレビ的に必要なのだとしたらそれは自分たち側の都合でゲストに非はない。
しかもそれを人の目につくところに書いてしまうってのはちょっと病気だね

>>224
その辺は天然モノの宿命だな。

だいたい、喋りが下手なくせにテレビ出るなよ、と。
ウケ狙いですべる以前に、喋り下手で、聞いてていらいらすんの。
見栄えだってよくないし。

しかしつまんねー漫画描くよな、こいつ。

園田光慶を「もうベテラン」なんて書いてるけど、
園田氏は１９９７年に亡くなってるよ。＞いしかわ氏

こやつめハハハ

これが批評でメシ喰ってるんだから笑うよ

おマヌケさんですな

なんにも調べずに適当にしゃべってるのがバレたな

おまけに園田光「義」だし。

http://glovia.fujitsu.com/jp/event/alacarte/karuko/
ほんとうにヘタクソだよな。
何もほめるところのない絵。

>>235
かわいい！
いしかわじゅんって、自分のホームページにこういう絵ものっければいいのに

使いこなせてないエアブラシ絵や
比率の狂った裸婦デッサンとか掲載してるからヘタクソと思ってたｗ

いしかわは中途半端に何でもできるからな。

子供のイラストレベルだな。

ま、とても人様の絵を批評できるようなレベルじゃないですね。
まさに、目糞鼻糞を笑う、です。

ゲストが邪魔とか発言する加齢臭オヤジがこんなん描いて情けなくないのかね。

何もかも中途半端なだよな。
マンガも芝居もタレント業も執筆業も。

夜話で的確なこと言うのはいいけど
本人の絵がこんなレベルだったか

俺は元信者だからわかるが、
いしかわ基準に慣れると>>235がうまい絵にみえてくる。
統一協会の人が文鮮明をメシアと信じるようなものであろう。

つまいというか・・センスがないんだよな。
つまらない新聞の4コマの絵みたいな感じ。
センスがないし古臭い。つまり絵としては最低。

古臭くてもニューウェーブ（笑）

古臭いのに新劇、みたいなもんだ

いしかわは好きだよ。漫画もたいてい読んでいる。
ただあくまでも掲載されていた雑誌を考えないと
無意味な批判になってしまう。

いしかわって人に嫌われそうななのに友人多そうだし
仕事の人脈持ってんだ？こういう才能がないのに
えらそうにしてるやつって一番嫌われそうだけどな。

本当の友達は一人もいないよ

>>248
和田アキ男とか仙一とかな。
人脈つくりの才能は、かなり長けてるんじゃないだろうか。
嫌われてるのに気付かない（気にしない）無神経さとかも、ある意味優れた才能だよ。
周りはたまったもんじゃないが。

葬式の時も、「行きたいんだが用があるから行けない」っていう人だけは
人並み以上に多そうだ。実際にくる人数は2、3人のイメージ。

>>248
締め切りを守ることでは定評があるし、漫画家にしては社交的。
面白さとかを要求されない仕事では重宝されるんだと思う。

アシの経験とかあるの？

こいつ文句と悪口（主にたちの悪い揚げ足取り）しか言わないくらい漫画が
嫌いならもう漫画読まなければいいのにな

漫画の時間にのってた柴門ふみの件は揚げ足取りプラス売名行為
たちわるいわ、この人。

>>255
ん？あれはサイモンフミが悪いと思うけどな・・・・

>>256
じゃあ考え方の違いってことで

しかし、このスレって、ほんっと程度低いなｗ

>>254
その理屈で言えば、オマエもいしかわの事を見なきゃイイんじゃねーの？ｗ

>>255
>>256も言ってるけど、あれがサイモンに非があった。
それを湾曲した解釈で垂れ流すオマエの方がよっぽどタチ悪いわｗｗ


って書くと、脊椎反射で「いしかわ乙」ってレス返すんだよな？ｗ

>>258
わかったよ。そうムキになるなよ。

さいもんの非ってなんなのさ？

良スレだな

>>260
小説に比べてマンガは表現の幅が狭い的な事を言ったんだよ。
後、「あたし（サイモン）を読むんなら、その前に夏目漱石、
サリンジャー位は読んでおかないと・・」みたいな事もなｗｗ
（もしかしたら、サリンジャーじゃなくて、村上春樹だったかもしれん・・）

それ以上の暴言をはいてるいしかわには言われたくない罠

>>248
誰に対しても偉そうであり、こそこそと陰口を叩かず堂々と悪口をいうから
意外と嫌われていないのでは？w

>>263
オマエってほんとパッパラパーだなｗ
教えてやって損したわｗｗ

サイモンの言ってることはアホらしいとは思うが
それが彼女の意見なら別に言うのは勝手だし
誰かを批判したりして迷惑かけてるわけでもないし

「小説家なら1つのコップでいくらでも言葉をつむぐことが出来るが
漫画ではアシスタントに、この角度から描いといて、と指示する物でしかない」
とかな。
自分が技量のないゴミ漫画家だからゴミみたいなものしか描けないのを創作分野全体の責任にするんだからたいしたもんだｗ

>>266
“小説に比べてマンガは表現の幅が狭い”ってのは、さすがにマズいだろ？

誰かを批判したり迷惑かけてるワケでもないしって・・　
それどこの学級会だよ？ｗ

>>266
そうそう。マンガ夜話で、誰それの絵が
下手だのうまいだのって自分の好みでさんざんいってるのにね。
いしかわの批判したわけでもないのに食ってかかるいしかわ。
こわいこわい。うかつにマンガの事語ると怒られるわ〜

まあサイモンにくらべていしかわの漫画は幅は狭いけどな

>>269
まあ、オマエはバカなんだから、漫画について語らない方がイイわなｗ

>>270
で、その根拠は？

>>271
はーい大先生。今日もがんばって〜

自分のマンガが売れてないからサイモンに嫉妬してるんだろうな。

>>269
君マンガ夜話見ていないだろ？いしかわの役割ってそういうポジションだろ。
ゆとりか？ハガレンのときも馬鹿読者が文句していっていないと思っていた
らしいからな。

枕詞で「俺も絵が下手だけどさぁ」とか「俺みたいな三流が言うのもなんだけど」
とか言ってりゃもうちょい風当たりも弱まっただろうに世渡り下手だな。

>>275
でも営業力がすごいんだよな。
なんの才能もないのに仕事をとるのがうまい。

>>274
1回目からみてるよ。たぶん君より年上だよ。
最初のころはいしかわってすごいマンガ詳しいなーって感心してたんだけどね。

>>274
いや・・　ID:YI8ATO/90とか、ID:ROHmYUeN0に限らず、
根拠無しに、いしかわ叩いてるヤツに何言っても無駄だと思うよ・・

こういうヤツって、常に何かを叩いてないとアンデンティティが保てない
貧しい人生を送ってる恥ずかしいヤツなんだってｗｗ

たぶん、何言っても無駄だわｗ
んで、普通の神経のヤツはこのスレから離れてくから、
こういう恥ずかしいヤツらだけが残って、
湾曲した解釈をいつまでもネチネチネチネチやってるって構造なんだろｗ

>>278
おまえは昔の俺そっくりだ

>>277
おいおいｗ
一回目から見てるおっさんが、>>255を書いてるのか？
大丈夫か？ｗｗ

程度低いなぁ・・　恥ずかしくねーの？

いしかわのマンガ評論なんてなんの価値もないし中身もない。
ただ主観で「うまい」「下手」って言ってるだけ。

ID:DHHgp6b00が一番イタいやつだと思うんだけど。

>>277
278氏ごめん、ちょっとあえてつられてます。

君が年上だろうが脳内はゆとりレベルだよ。それをさしていっているんだけど
分からなかったかな。
感心したんなら漫画の時間ぐらい読んどけ。

>>282 同意

>>281
>ただ主観で「うまい」「下手」って言ってるだけ。
だから、その根拠を示してみろっつーのｗ
オマエの言ってる事こそ主観だろ。

>>282
ホント脊椎反射好きだなｗ

いしかわと他の漫画家なら普通に他の漫画家の方を評価するけど
紫門が相手ならいしかわのほうを擁護したいね。
夫と一緒でしょーもなさすぎるし。
夫婦そろってマルコポーロで「エロティックな政治」なんて
カスコラム連載していたが、あれに比べれば駄サルのほうが
１００倍マシだな。

>>284
おいおいｗ
>>268に反論できなかいから、
「>>282 同意」って・・　やっぱ学級会だなｗｗ

マンガに限らず○○評論家なんて人間のクズがやる仕事だよ

>>288
なんで？
やっぱ、それも根拠無しで言ってんの？

>>277
お前っていしかわのこと仕事しねー馬鹿だとか下手だとか見下してるだろ？
自分のダメさ誤魔化せて安心できんだろ？

その点、いしかわはコネだろーと仕事見っけてダチも女もいて
テキトーに働いて
テキトーに稼いで
お前みたいな下っ端見下して人生楽しんでるワケよ

ありえないんだよね
お前以下なんか

>>290
おまえ、いしかわじゃないじゃん。
おまえが言うなよ。

あ、ご本人様かw

>>291
今時、「あ、ご本人様かw」は無いわｗｗ
オマエ、脊椎反射しかできねーんなら黙っとけよ。

根拠とか言って騒いでるわりには自分は何ひとつ根拠も示さず煽ってるだけだもんなｗ

いしかわのマンガ評論なんてなんの価値も中身もないカスみたいなもんだけど、
人の作品の悪口を平気で言えるその珍しい性格がおもしろいんだよね。
そういう意味で需要があると思う。

>>294
それで小銭稼いでんだから、悪役になるのは仕方ないって割り切れよって話だよな。
てめぇの批判には烈火の如く粘着するって、ムシが良過ぎるだろ。

>こういうヤツって、常に何かを叩いてないとアンデンティティが保てない
>貧しい人生を送ってる恥ずかしいヤツなんだってｗｗ

誰かを思い出すなw

まあ、ここでいしかわ叩いてる奴だって、少なくとも叩きで喰ってるようないしかわよりは充実してんじゃねーの？
少なくとも俺はそう。

君のやってることが脊椎反射というのだよ
よく覚えておきなさい ＞ID:DHHgp6b00

いしかわは評論ではほとんど叩かないけどね。
マンガ夜話では役割としてあのポジションだけど。
漫画の時間ぐらい読めよ・・・・

とにかく、こんなに親派が湧きまくるスレも珍しいわけで。分かりやすいよw

>>293
いや、もう少しまともな話ができるんなら、
根拠を書くけどなｗ

>>294　>>295
いしかわのマンガ評は価値も中身も有るだろ。
ちなみに根拠は、俺が ID:h1xMsx8W0で示してる。

>>296
批評と、叩きは違うだろ？
難しくて理解できないかな？

＞マンガ夜話では役割としてあのポジションだけど。

役割としてやってるわけじゃなくあれが素なんだよ。
ブログでもよく人の悪口書いてるしな。
もともとああいう性格で意図的なものではない。

>>301
ん？君夏目がもっとひどいこと言っていたりするのは
スルー？

>>291
コピペにマジレス乙であります〜

>>298
基本的にベタ褒めだよね。それなのに”叩き”という言葉がこれだけ出てくる
ということは（以下略

いしかわは天然モノ

>>299
オマエの言う親派？　シンパ？は、俺と、ID:vTUBMFKB0しか居ねーだろ？ｗ
しかも、アンチのヤツって、まともに反論できてねーだろｗ

>>303
誰もが数多のコピペを知ってる訳じゃないから。
そういう揚げ足取りはみっともないよ。

>>305
いや、これだけ必死なのが2匹もいると、それだけで十分、異様だよ。

ゆとりってすぐに
必死
顔真っ赤
悔しい
とか言い出すよな・・・

>>308
ゆとりってすぐ他人のことゆとりって言いたがるよなw

>>307
そういうのは、もうちょっとマトモな反論できるようになってから言おうなｗ

>>309
ゆとり論とかどうでも良いから、マンガの話しようぜｗ

客観的にみるとただの「悪口」だけどいしかわは批評と思ってるんだよな。
そこが天然ボケなんだろうけど。

いろんな仕事に手を出してるけどどれもこれも中途半端。

普通の神経ならそんな人間があれだけ偉そうなことなんて恥ずかしくて
言えないもんだけどそこがいしかわのすごいところ。いつも根拠のない自信に
満ち溢れてるよね。

いしかわの評論や読み方は数多くあるなかの一つに過ぎない。
ということを知る必要があると思う。
3xREpy+Z0
は自分の眼力にかなりの自信をもっていそうだが、
どこからその自信が生まれるのだろうか？

>>313
いや、だから、俺はそこまで、いしかわに肩入れしてねーし、
オマエが言ってる程、自分の眼力に自信も持ってないわ。

明らかな虚実に基づいて、
根拠無しに対象を叩いて満足してるヤツがイライラすんだわ。

カマってちゃんなんだよね

>>314
根拠無しに叩いてるってどうしてわかるの？

>>316
逆に、「いしかわの絵（批評）はカス！！」、「カスに言われたくねー！！」
って書いてあるレスで、まともな根拠が書いてあるレス番を言ってみてくれねーか？

>>317
そういう返しじゃなくてこたえてよ。

いしかわの絵はどうみてもつまらんだろ。
20〜30年前の新聞の4コマみたいな感じ。
古臭いんだよとにかく。

デフォルメされてるけど
けらえいこのようなセンスのかけらもないし。
そのくせけらえいこを上から目線で語ってるのが滑稽。

>>318
ん？　>>317でも書いてる通りに、
「いしかわの絵（批評）はカス！！」って書いてあるレスに
まともな根拠が書いてあるレスが無いからだよ。

で、ID:DHHgp6b00で、根拠は？ってさんざん聞いても、
まったく根拠書かねーで、結局は論点ズラして横滑りだろ。

>>320
俺は、いしかわのいってるうまい、下手って言うのが
好みによるもので、評論にはなってないと思うんだけど、
根拠は、「漫画家だからわかる」ってところを核としているから。

>>321
これは前にも書いた事だけど、
いしかわの言ってる絵の上手い／下手で、
“絵のみ”の巧拙を語る時は絵画的基準を技術論で語っていて、
好き／嫌いの好みを語る時は、「これは好みだけど〜」
っていうエクスキューズを付けいるはずだぞ。
これは、ちょっと注意してマンガ夜話を観ればわかるハズ。

で、それとは別に、“いわゆる漫画的な表現”を語るのを
ごっちゃにして語るから、いしかわの言ってる事は分り難くなってるなってるんだけど、
その辺を最近のマンガ夜話では夏目が一応フォローしてるんだけどな。

いしかわは「絵がうまい」と評論はできるけど
うまい絵は自分では描けないんだよな。

>>323
ちなみに、いしかわの“絵のみ”の巧拙を技術論で語れば、
いしかわの絵は、色んな角度から、色んなパースで人間を書いた時に、
特にデッサン狂ってないし、まあ、けっこう上手い方だよ。
ああいうデフォルメされた絵で人間の関節をちゃんと描くのは、
実はけっこう難しいんだよ。

後、オマエが>>319で言ってる、絵が古いとかセンスうんぬんって言うのは
それは個人の感じ方だから、まあ仕方無いんだけど、
今のいしかわの絵と20〜30年前の新聞の4コマの絵はまったく違うぞ。

>>322
＞で、それとは別に、“いわゆる漫画的な表現”を語るのを
＞ごっちゃにして語るから、いしかわの言ってる事は分り難くなってるなってるんだけど

こういうのが問題なんじゃないか？マンガ夜話みて、自分の好きな漫画
けなされて、理由をわかりやすく解説するでもなく、
困ったら漫画家だからわかるっていうんだからな。
叩くのには十分な理由あるんじゃないか。
いしかわに肩入れするわけでもないといいながら、アンチの揚げ足とって叩いてるお前は
何がしたいんだ。おまえはイライラしたら人を言い負かさないと満足しないのか。

まだやってたのかw
パースやデッサンをデフォルメして狂ってない、上手い、そりゃけっこう。
でも、まあ、いしかわが批判する絵（センス、技術）と比べて、魅力の点では
どうなんだろうね？

主観の問題、ってことになるかもしれないけどさ、そのいしかわの絵、作劇のセンスについて、
主観的に魅力的って思っている人の数は、どのくらいなんだろうね。
多かったら売れてるよね。

夜話の再放送はじまるよ

>>324
いやいしかわの絵はうまくないよ。
漫画家としては最底辺レベル。
アマチュアよりも下手だと思う。

>>325
オマエも・・・ｗ

だから、いしかわが“絵のみ”の技術論を語ってんのは、
批評になってるって、>>322で書いてるだろ？ｗ

＞マンガ夜話みて、自分の好きな漫画けなされて、
＞理由をわかりやすく解説するでもなく、困ったら漫画家だから
んで、これも前に書いた事だけど、マンガ夜話では、
たとえば、「絵は下手だけど、マンガとして凄く面白い」であったり、
「お話の構成は下手だけど、マンガとしては凄く面白い」って言ってるだろ。

いしかわは、マンガ夜話で作品をけなしてるワケじゃなくて
マンガという媒体が、“媒体をを構成する要素の
何かが劣っていたとしても、それを補って余るくらいの突出した部分が有れば、
すごく面白い作品ができる”というマンガという媒体の構造論を語ってるんだよ。
それを、「絵は下手だけど／構成は下手だけど」といった一部分だけを取り出して
ヒステリーを起こしちゃうような脳が残念なヤツは、批評とか読まない方が良いと思うよｗｗ

後、俺はアンチの揚げ足とってるワケじゃなくて、
アンチの言ってる事の多くは、“明らかな虚実に基づいてる”
って言ってるだけなんだけどなーｗ
要するに言ってる内容じゃなくて言い方の方が重要なんだろ？ｗｗ

ちなみに、オマエが、けなされた！！きーー！！
って、ヒス起こしてるマンガは何だよ？ｗ

>>326
いや、ID:iu7T0l+J0←この馬鹿が、>>323で、
絵の上手さについて能書き垂れてるから、
俺が技術的な絵の上手さについて>>324で反論してんだろ？
なんで、そこで感じ方に個人差がある“魅力”の話が入ってくんだ？
それこそ、いしかわアンチが言ってる
「そんなもんは批評じゃなくて感想ですからｗ」
って事になんじゃねーのか？ｗｗ
論点を横滑りさせるしか脳がねーヤツは黙っとけよｗ

ちなみに売れて無いけど魅力的な絵描くマンガ家は腐る程いるし、
その逆も腐る程いるわなｗ


>>328
だから、その根拠を言えっつーのｗ
>>314で書いた典型がオマエだなｗｗ

いしかわには、さんざん言うワリに、
自分は、まったく批評できねーんだよなｗ
ホント、ダブルスタンダードだよなーｗｗ

>>329
＞媒体をを構成する要素の 何かが劣っていたとしても、
＞それを補って余るくらいの突出した部分が有れば、
＞すごく面白い作品ができる

これはいしかわの独特の見方だろ、マンガ読者すべての見方ではない。


＞一部分だけを取り出してヒステリーを起こしちゃうような

この言い方自体が、いしかわ寄りだろうが、いしかわがどうでもいいと思ってるものでも
そこに価値を感じている人もいるだろうに。

>>331
>これはいしかわの独特の見方だろ、マンガ読者すべての見方ではない。
いや、夏目、呉あたりも同じ事言ってるから、
“マンガ媒体の構造論”では主流なんじゃねーの？

構造論と、マンガ読者の見方って、違うレベルの話なのはわかるか？
ちなみに、マンガ読者すべての見方って、そもそも存在すんのか？

>この言い方自体が、いしかわ寄りだろうが
そもそも、俺が、いしかわ寄りかどうかの話が大事なのか？

>しかわがどうでもいいと思ってるものでも
>そこに価値を感じている人もいるだろうに。
まあ、それはおっしゃる通りなので、独自のマンガ評論を発表すれば良いと思うな。うん。
あ、でも感想じゃなくて、評論じゃないと違うレベルの話になるから注意が必要だぞ。

>>330
マンガが売れてないってこと。
あとこのスレでもそうだけど「下手」と多数に認識されてること。

>>333
おいおい・・ｗ　
そもそも、絵の技術の話してたんだよな？

“マンガが売れてない＝絵が下手”になるわけねーだろ？ｗｗ
五十嵐大介とかどうなるんだ？　
他にも売れてなくて絵の上手いマンガ家いっぱいいるぞｗ

>あとこのスレでもそうだけど「下手」と多数に認識されてること。
ここってアンチスレじゃねーのか？　その多数に認識されてる根拠はなんだ？
前にも書いたけど、西原とか、しりあがり寿とかどうすんだ？ｗ

オマエは・・自分の言ってる事の恥ずかしさに気付けよｗｗ

「絵が上手い必要は無い」は名言だな。

>>329
>ちなみに、オマエが、けなされた！！きーー！！
>って、ヒス起こしてるマンガは何だよ？ｗ

ん〜ジュビロかなあ？あれはちょっとやりすぎだったと思うww
全体的にはかなり褒めていたんだけどね。

>>332
おまえのほうがだいぶんはずかしいよ。

いしかわのうまい下手って言うのは絵画的基準でも評価してるといったよな。
それなら、美術のひとが評価したものには勝てなそうだよな。
マンガならではのどういうデフォルメしたらうまいとか、
そういうのはどう評価してるんだ？全部好みでOKってことか？
漫画家だからわかるってことか。
それなら>>333のようなほうな多数決のほうがだいぶわかりやすい。

＞そもそも、俺が、いしかわ寄りかどうかの話が大事なのか？
おまえは客観的に話してるつもりだろうが、そうでもないぞ。
といいたかった。

334が言い負かされる予感

夜更かし過ぎた。寝ます…

いしかわの「絵が下手」と評論することの
愚かさは、まず絵のいうのは意図的に下手に書いたり
うまく描いたりできるんだよな。

だから作家本人がどういう意図で描いてるかわからないのに
「下手」と決め付けてるのがおかしい。

特に青木雄二の件なんかその典型。
あれはどうみても意図的に崩して描いてる。
他の漫画家でもうまく描こうと思えばいくらでも描けるってのが
ほとんどだろう。

例えば100ｍを流して走ってるオリンピック選手をみて
「こいつは足が遅い」と決め付けてるようなもんだ。

そこがこいつの理論の愚かなところなんだよな。

いしかわの絵の評論は美大出てデッサンができてるから上手いとかそんなレベルｗ

青木が崩している？
あれはあの程度の絵しか描けないよ。
ただあの世界観を表現するには十分な絵だけど。

青木は人が泣いてる顔とか痛がってる顔とかもまともにかけてないしな。

ニール･ヤングみたいなもんだな。

>>340
そうそう。まともな評論ができないなら、
せんとくん＞いしかわの絵
といわれても黙ってるしかない。

>>344　ﾜﾛﾀ

なるほど、ここでいしかわの画が下手だ、と一切根拠を提示せずに主張し続けてる奴に言わせると、
「青木雄二はわざと下手に描いてる」事になるんだｗ
いや、久々に爆笑させてもらったよ、ありがとうｗ

>>322
その「“絵のみ”の巧拙を語る時は絵画的基準を技術論で語っていて、
　　　　好き／嫌いの好みを語る時は、『これは好みだけど〜』
　　　　っていうエクスキューズを付けいるはずだぞ」
というのは例えば漫画夜話の何の回の時に言ってたの？
前に記憶は曖昧とか言ってたけど、「これは、ちょっと注意してマンガ夜話を観ればわかるハズ」
と、断言できる程には思い出したわけ？

それにそもそも漫画の絵のみを切り出して、それを無理やり一般の絵画の基準に照らして、巧拙を語り、
その上で“媒体をを構成する要素の何かが劣っていたとしても、それを補って余るくらいの突出した部分が有れば、
すごく面白い作品ができる”というのは論としては成り立つよ。でも、それは“成り立つ”というだけで、陳腐であり、
ほとんど意味がないんじゃないの？“劣ってい”る、と言っても、別ジャンルである“絵画”の判断基準を以ってしての話（なんだろｗ）。
本人の意図がどうであるか、などを全く無視した上で上手い下手を断じて、そこにそんな手垢の付き捲った論を乗っけて、何が批評さ。
いわば映画の批評をする際に「ラース・フォン・トリアの映画は撮影が下手だよね、でもそれを補って…」というのと同じ。

デッサンができてたらうまいんだよ。いしかわにとってはｗ

週アスに汚らしいドアップが載ってた。関係ないけど、週アスの編集長、おまえは露出しちゃいけない顔だ。慎めよ。

いしかわの「絵が下手」と評論することの
愚かさは、まず絵のいうのは意図的に下手に書いたり
うまく描いたりできるんだよな。

だから作家本人がどういう意図で描いてるかわからないのに
「下手」と決め付けてるのがおかしい。

特に青木雄二の件なんかその典型。
あれはどうみても意図的に崩して描いてる。
他の漫画家でもうまく描こうと思えばいくらでも描けるってのが
ほとんどだろう。

例えば100ｍを流して走ってるオリンピック選手をみて
「こいつは足が遅い」と決め付けてるようなもんだ。

そこがこいつの理論の愚かなところなんだよな。

ごく普通の評価方法を”陳腐で無意味”と切り捨てたり、青木が意図的に
下手に描いているとか、斬新すぎて頭がクラクラするw

「木が意図的に 下手に描いている」とはどこにも書いてないんだが？
「陳腐」という言葉もどこにも使ってない。

やはりあんたはおとぎの国の住人みたいね。

>青木雄二の件なんかその典型。
>あれはどうみても意図的に崩して描いてる

斬新ですねwww

いしかわの「絵が下手」と評論することの
愚かさは、まず絵のいうのは意図的に下手に書いたり
うまく描いたりできるんだよな。

だから作家本人がどういう意図で描いてるかわからないのに
「下手」と決め付けてるのがおかしい。

特に青木雄二の件なんかその典型。
あれはどうみても意図的に崩して描いてる。
他の漫画家でもうまく描こうと思えばいくらでも描けるってのが
ほとんどだろう。

例えば100ｍを流して走ってるオリンピック選手をみて
「こいつは足が遅い」と決め付けてるようなもんだ。
本人が本気で描いてるかどうかもわからないのに。

そこがこいつの理論の愚かなところなんだよな。

いしかわ先生は頭がパーなので他の要素は語れません。
せいぜい多少心得のある絵に関してのみです。

>>351
陳腐で無意味っていってるのはいしかわ流評価のことだろ。
マンガ夜話みてればわかるだろ。いしかわがまあ絵は下手だよねとかいった後
周りの人が苦笑いしてたり、フォローしてたりするだろ。
いしかわのほうが一般的じゃないだろうよ。
だいたいここでの言い合いも、いしかわ用語を受けいれれるかどうかで
ぶつかってるんだろう。

あといしかわがたたかれるのは
いしかわ的マンガ論での評価であってけなしてるわけじゃない
というのは建前で、実はこの人は人の作品をけなしたい人なんだと思う。これは態度や発言の端々から感じることで、根拠とか言われても困るけど。
いしかわはもう少し謙虚になって、人の作品と向き合うべきだ。

いやいしかわが謙虚になったらなんの価値もないよ。
ただの切れやすい売れない漫画家だもん。

だサルの４コマ、パース狂ってること多かったぞ。
うまいとはとても思えねえ。

なんか伸びてるなあ。しかし>>255はちょっとひどすぎやしませんか。
いしかわの柴門叩きを個人的感情から発露したと捉えるのはあまりにも低俗な
発想ですよ。野球選手が「こんな球遊びに真剣になるのなんか馬鹿馬鹿しい。
適当にやって金稼げばいいじゃん。命をかける価値なんかないよ」と発言したらどうする。
柴門発言はそれと同類だぞ。
　柴門の漫画は上達していない。極めようと命をかけてもいない。それなのに「漫画は所詮文学に
及ばないジャンル。こんなので人間の内面描写ができるわけがない」といけしゃあしゃあと断言
したんだぞ。これに怒らない漫画家がいるのか。柴門は過去の漫画家の努力を無駄と切り捨てたんだぞ。
彼ら（彼女ら）は漫画に文学的な深みを持たせようと命を削って努力してきた。それを自分が
出来ないから、やらないから、才能が無いからという理由で否定したんだよ。
　この件に関してはいしかわじゅんは正しい。

才能のある人がそれをいかせる場で金儲けした。
発言する判断は本人次第。
それで嫌いになったら読まなきゃいい。
自分がまんがで飯食ってたら腹ただしいけど。

>根拠とか言われても困るけど。
>根拠とか言われても困るけど。
>根拠とか言われても困るけど。
>根拠とか言われても困るけど。

さんざん根拠を求められいたのにオチがこれですか？？

>>359
玄人ぶってもだめだよ

>>362
番組で本人が俺人を誉めるの嫌いなんだよなと発言はしてましたが
基本貶すのが好きなんじゃないかな。淀川長治は誉めまくるけど
やっぱりその辺りに個性が出るよ。
淀川は誉めるのに困ると
「ここの役者のみかんの食べ方が最高！」とか無理やり素晴らしい箇所を
見つけて誉めてたもんな。

＞俺人を誉めるの嫌いなんだよな





人格疑う

マンガに限らず日記読んでもほとんどが世相の
批判だしそういう性質なんでしょ。

>>366
君あの日記読んでいるのか？
どんだけ酔狂なんだよ・・・・いしかわの漫画ほぼ全部もっているが
さすがにあれは読まないよ。

日記はひさびさに読んでみた
山本一太を「パシリ」と言い捨ててたけど
これがいしかわの人間性でしょ。

サイモン批判の件もたいして中身があるとは思えない。
ただ横暴な人格なんだよ。

なるほど、愛の反対語は憎悪ではなく無関心てことかw

しかしＬＡＯＸのところにあったデニーズが閉店しちゃったのか。
あそこには昔よく行っていたからちょっと寂しいな。

一太だけはどんだけ批判されても当たり前だ。
立候補の目処もたたない状態で副大臣辞任とか
バカにするにもほどがある。
こいつは前の政務次官時代も裏口逃亡の前科があるし。

>>370
キチガイ乙
一太は別に誰にも迷惑かけてないし
叩かれる理由もない。

>>360
マンガはいしかわだけのものじゃないし、それぞれいろんな解釈があるだろうけどね。
とりあえず、この件の柴門の文章を一部分でなく読んでみるのがフェアだと思うんだけど…
読んだ人いる？

＞柴門の漫画は上達していない。極めようと命をかけてもいない。

いしかわの漫画は上達していない。極めようと命をかけてもいない。

>>362
突っ込む前に文章の意図を察してくれー

いしかわの「鉄槌」がみたかったんだけど
いしかわに１円も渡したくないからブックオフの立ち読みですましたよ。
その程度のうすっぺらい内容だったが。
こんな私事のケンカで（しかも稚拙な文章で）金を取ろうという根性が図々しい。

旅行記も出してるけどなんてなんでおまえのバカンスを金払って読まなきゃならないんだよｗｗｗ

旅行代って全額経費計上してんのか？
ならむかつくな。税務署調査に入れよ。半分遊びだろこんなもん。

押しの強い人間はそれだけで生きていける、って見本だな。

>>375
ホームレス乙

俺は金融資産3000万、動産不動産あわてて8000万はあるけどいしかわには
1円も使ってない。これは自信を持っていえる。

いしかわは夢を捨てきれてない大人のようなもの
身の程わきまえずいつか自分もすごい作品を…なんて夢見てる。
そのくせ表現の努力は怠慢なので、形だけきれいなどこか借り物のような絵
筋の通ってない中途半端な評論になる。
マンガを見る目は確かだろうから、もう少し謙虚にその才能をいかせばいい

>>371
一太は拉致問題で米支援は絶対しない安心してくれと
拉致被害者家族会に言いながら実際には北朝鮮に米支援を
決めたときの外務政務官。
しかも説明を家族会からもとめられると外務省内に逃げ込み
入り口で待っている家族会を避け裏口から逃亡した奴。
そして今回も外務副大臣にありながら無責任に目立つ為だけが
目的で大臣辞職した馬鹿。
こんなカスが正当化される理由なんか１ミリもねーよ！

>>381
いしかわはそこまで深く考えて批判してないだろ。

お仕事だろ。
いしかわが、毒舌もなにもない、ただの60前のおっさんになったら、なんの価値もねーもん。
ほんと、そこらへんにいる、ただのおっさん。
で、仕事でヒール役やって銭貰ってんだから、憎まれ役になるってことを割り切れよ。

天然ヒール

>>363
悪いけど>362のどこが玄人ぶった発言なのか教えてくれ。
それともレス番の間違い？

あ、俺が間違ったｗ
>359のどこが玄人ぶった発言なのか教えてくれ。でした。

あいかわらずヘタを連発してたなｗ
昨日は見てないけど

>>385-386
なにをやってんだ君は
いしかわか

一太は安倍を熱烈支持した責任も取らずに総理に立候補
するなんておかしいからな。人の技量も見抜けないのに
総理ですか
安倍の歌まで披露してたんだぞ

バス会社にも切れてたしな。
キャラ作りじゃなくただ切れやすいだけｗ

今になって思えば、切れてた、ってのは妥当な表現に思えるなあ。
もちろんどっちが悪いかっていえば、バス会社なんだけどさ。
そもそも編集の反対を押し切って、マンガで実名を出す必要があったかも疑問だし。
顛末を書いた本の「鉄槌」というタイトルもちょっとびっくりしたし。
でも裁判の過程で色々あったんだろうな、と同情的ではあったんだけど、
民宿の飯が気に入らないからって、だサルで実名さらした時には唖然としたもんな。
結局この人は、自分の怒り＝正義、と思ってるんだろうね。

民宿のだサルはちょっとねぇ
全国で発売されてる週刊誌だし
HPにもフロムＪにも書いて最後は週アスにまでだもんな

完全に病気だよな。自分の心の中だけで処理できる事柄が何もないんだろうね。

デザイン関係の仕事をしてるうちの姉が、マンガ夜話をみて
「なにこの偉そうな態度のひと、いやだ見たくない」
というので、すぐにチャンネルをかえました。

低能アンチは相変わらずだなｗｗ

>>393
>完全に病気だよな。自分の心の中だけで処理できる事柄が何もない
それって、オマエも同じじゃねーか？ｗ

>>394
バカなの？ｗ
そういうのはチラシの裏にでも書いとけよｗｗ

>>394
君の姉ちゃん馬鹿だな

意図的にマンガ夜話で「悪役」をやってるなんて信者の言い草は滑稽ｗ
民宿に切れたりバス会社に切れたりとにかくh自己中で横暴な性格なんだよ。
本人はマンガの批判を「批評だ」と言ってるがあれはたんなる悪口。
民宿の悪口言ってるのと同じだよ。

>>397
>本人はマンガの批判を「批評だ」と言ってるがあれはたんなる悪口。
最近、その「たんなる悪口だ」ってのに、「その根拠は？」って
さんざん突っ込んでるヤツいたけど、まともに根拠示せてなかったよな？ｗｗ

>>397
突っ込み返されて自滅した模様

まちがえた398

どう見てもID:6iNl49ja0がソイツ

アンチが評論家いしかわの弱点を指摘しないのが
なんとももどかしい。オレみたいなライトファンの方が
知っているのかな・・・・

>>398
結局のところ「偉そうな態度がむかつく」という厨房的発想が発端だから
根拠なんて示せるわけがない。

いしかわ信者は今日も必死だな

この人はたぶん病気だと思うし、間違いない！

ゆとりってすぐに必死、悔しい、顔真っ赤とか
いうよな・・・・とほほ

そもそもいしかわ信者なんてものがいるのかよ
いしかわの自演なんじゃねーの

ずいぶん前だけど、アップルシードのときの岡田の解説は見事だったな。
いしかわもあれくらい説得力のある解説をしてくれればねえ

>>406
「ゆとり」も同レベル

で・・　ここまで、>>401の指摘厨、>>404の必死厨、
>>405の間違いない！厨と、>>407の信者自演厨だけじゃんｗｗ
アンチのレベル低いなーｗｗ

>>408
細かい事言うけど、攻殻機動隊じゃなかったっけ？

>>410
それだ。失礼しました。

>>410
また来たの

>>412
言い返せないし、根拠も示せないからって、
そんな言い方しなくても良いだろぉｗｗ

初めて来たけど、いまやセンスのズレたやくみつる並の漫画しか描けないのって
評論家としてもマイナスなだけだと思うわ。表面的なうまさ以前に、心に響く絵も全く見てない。
漫画家の立場を利用して絵がどうこう言っても「お前が言うな」ってつっこみ待ちにしか見えない。
夏目とか、謙虚に尊敬して学べばいいんだよ。

そうだよね。「おまえが言うなw」って立場を巧妙に利用してるわな。
ほんとに絵の巧い人がこれだけ辛辣な批評したら、洒落にならんしね。
まさか、本気で自分は絵が巧いなんて思ってるはずないだろうし（思ってたら池沼だ）。

いやいしかわは自分で絵は美味いと思ってるぞｗ

草生やしてる奴に必死じゃないとか言われても名

>>416
ソースは？

>>418
漫画夜話の陰陽師の回で、絵の上手さは萩尾都望に負けてない的なことはいってたな。
いしかわ評価で萩尾都望の絵がどの程度の位置にあるのかはわからんけど、
上手い方だとは思ってるんじゃまいか。

別に萩尾本人より上手いとは言ってない。
陰陽師の絵に対して俺の分析の方が萩尾の分析より上だってこと
　いしかわはじゅんはどんな漫画家が来ても一度も自説を曲げたことがない。
子連れ狼でも「俺の好みではもちろんないけど」これだけ描けたら文句が言えない
としぶしぶ褒めてる印象もある。手放しで褒めたのって鳥山とか高野文子とか
数人じゃないかな。

鳥山さんなんか、雑魚に褒められても嬉しくもなんともないだろうな。
いしかわと鳥山の共通点は、愛知県人で〆切厳守ってことくらいか。

もし鳥山が絵の評論をはじめたら、
いしかわは何もいえなくなるな。

>>422
それは評論の本質を理解していないんじゃないか。

他の評論家はともかく、いしかわの評論は自分の漫画家のステータスが拠り所だから。
もっとうまい漫画家がでてきたら（略

絵の評価以外についてはわからん。
たくさんマンガを知ってるのはすごいと思うけど。

そもそもなんでこのおっさんがテレビに露出してんのか分からん。
声は息苦しい掠れ声だし、喋りも下手だし、容姿は言わすもがな。
文筆活動だけにしといてほしい。

でもいしかわじゅんの指摘でおもしろいのがいっぱいあったろう
「受けたギャグ漫画（サザエさんなどは除くが）には何かしらの毒がある。
それを知らず知らずに読者が反応する」
確かに歴史に残るギャグ漫画って「毒」が仕込まれてるよ。
バカボン、ガキでか、マカロニ、稲中・・上げたらきりがない

書いてて痔核した。俺が嫌いなのは、あのたどたどしい喋り方なんだ。
だから、活字でだったら受けつけられる可能性もないくなはい。

何だこの偉そうな奴はｗ
自分がそうだから偉そうな人間に反応してるだけなんじゃないの。
考え方がいしかわじゅんと同じなのは自覚してる？

>>427
まあマンガは誰より詳しいだろうね。
俺はアンチだけど、気になる存在ではある。

>>420
いやいや、冒頭で岡田が、今日は（いしかわより絵が上手い）萩尾が来てるからいしかわも大人しくならざるをえないだろ、
的発言をしたのよ。それに関していしかわが反論して“俺は萩尾さんより画力が劣るとは思ってない”てなことを言ったの。
本編で、岡野の表情の書き分け論争でももめてた時と勘違いしてるんじゃない？

>>428
安心しろ。　
世の中の全ての人は、お前に受け付けられなくても構わないから。

もう来んなよ。

>>431
いしかわ本人が萩尾より上的発言をしたんだ。今度確認してみる。
いしかわじゅんは漫画ノートで「萩尾がデビューしたときには新人の癖に
達者なのに驚かされた。だかそれからはさほど上達が見られず、自分は上達
しない漫画家には関心が無いのでしばらくは評価が低かった。だがある日
萩尾の最新漫画を読むと自分は気がつかなかっが、知らず知らずに上手く
なってるではないか」と評していた。
　まぁいしかわじゅんのデビュー当時の漫画力はスライム並のHP２だったからなあ。
それが上達して数年でHP１００くらいになった。その上昇カーブはすごいよｗ
萩尾は最初からHP１００だったけどｗ

スレ違いだがトーマの心臓はすごかった。

>>431
で？って感じだな。
いしかわは下手ではないよ。たださすがに古いけどね。

いしかわがうまいのは、よーーーーーーーーーーーーーーーーくわかりました。


ほんと、みればみるほど上手いよ。さすが。


漫画界でも群を抜いてる。際立ってる。

>>432
おまえに来んなよって言われる筋合いねーよw
馬鹿ですか？w
つーか、>>410みたいな恥ずいこと書いて自分は賢いつもりでいるんだから、
考えるまでもなく馬鹿だわなw
うひゃひゃw

>>437
>うひゃひゃw
いや、もう・・・　ごちそうさまです。

ID:cedP7Zcl0←オマエ、とんちんかんな事しか書いてねーじゃん。

もう来んなよ。

>>433
ムックにも載ってたと思う。まあ岡田も狙った感じがするけど、いしかわの大人気なさに笑ってしまったよ。
あの回は萩尾センセの暴走含め面白かったな。
でもその漫画ノートの萩尾評はピンと来ないなあ。
ムラは多少あるにせよ、デビューから5,6年ぐらいの作品、かなり質は高いと思うんだがねえ。
（個人的には一番好きかも…）
いしかわが萩尾を見直した最新漫画って何なんだろ。百億の…かな。

この人にだけは漫画家って肩書きでマンガの批評をしてほしくないよな。
いい加減にマンガ評論家にでも肩書き変えろっての。

職業ってのは収入の中で一番大きな割合を占めるものを指すんだよ。
石川の場合は、マンガ評論で稼いでるんだからマンガ評論家でおｋ。マンガ家は副業だ。

マンガ評論というのも的外れで非論理的なものばかりだけど、
他の人間が言わないような露骨な批判や悪口を言ったりするからそれがウケてるだけ。

>>441
君漫画の時間とか読んだことないだろ？

マンガ評論なんて誰でもできる。だからマンガに限らず評論家は軽蔑されてる職業なんだよ。

>>443
夏目は学習院だっけ。勤めたの。

まあ、誰でもできるなら、とりあえずマンガ評論で大学の教授になってみてくれ。

夏目はマンガが面白いからな。石川とは次元が違う。

>>444
君大学知らないだろ？

>コイツなんで漫画描かないの？


コイツが漫画描いて、誰がよろこぶの？

確かに誰も見たくない罠。
誰にでも描けるようなイラストだし。

>445
夏目の何を読んだのかな？
とりあえず「学問」とか「消えた魔球」とかあの辺は「漫画」じゃないからね、
夏目の描いた「マンガ」で面白かったのって具体的に何？

いしかわの漫画って売れてるの？

で？
もう次スレは漫画板には不可だね。
もう何も連載持ってないだろ？
次スレはルール上不可だね。

現在連載がない＝漫画板にスレ立てできないというルールありましたっけ？

なんか荒れ模様なので無理やりBS漫画夜話の話題を。
よつばとは最近鼻についてしまって最新刊も買ってないからなあ。ゲストもちょっとあれだし。
蒼天航路は途中で興味が減じてしまってそれっきり。
ハチワンが一番楽しめそうな気はする。

人脈作りがうまいよね。
俺が編集者なら死んでもこんな漫画家使わないけど。

漫画の連載は結局力のある編集者に
気に入られるかどうかだけだからねー

325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 08:06:23 ID:yV9xQsXq0
で？何でこの人のスレが未だに漫画板にあるの？
何か連載持ってるか？
次スレはルール上不可だね。


他のスレでも同じこと言ってんだね
レパートリー少な

スレタイ読めばわかるんだけどな・・・
なんでわざわざ読むんだろ・・・・

もう漫画家ですら無いんじゃ

>>446
わるい、俺大学の准教授なんだ。

早稲田ならわかるのよ、ただ学習院がよく採用したなと思う反面、
ああいうのもありといえばありだと思ってたりもする。

まあ、社会的ニーズと、実績の作り方の問題ではあるんだけどね。
ただ、「マンガ評論なんて誰でもできる。だからマンガに限らず評論家は軽蔑されてる職業なんだよ。」
と書いてるのが、評論をかけるとは思えない。

漫画の時間は、かんたんにマンガの玄人の読み方がわかったような気にさせてくれる
なかなかすぐれた本だと思います。

横山作画のワンパターンを様式美と認めながら
さいとうのはそれを認めないってのが納得いかないんだが。

まあただのいしかわの主観だからな。
カレーはうまい食べ物、牛丼はまずい食べ物だっていってるようなもん。

>>460
さいとうたかをは漫画革新派だったんだよ。打倒手塚を標榜して劇画を
打ち出してきた。ところが劇画が浸透し一般化するとその旗手であるさいとう
本人が進歩のない保守になりさがった。そこがいしかわじゅんには許せなかった。

萩尾の回でいしかわじゅんは一度も自分が萩尾より上だなんて言ってなかったぞ。
岡田が萩尾はいしかわより明らかに上ってちゃかしてたけどね。見直して損した。

「いしかわじゅんにはさいとうたかをが許せなかった」って、すごい破壊力の言葉だな。



高嶋ちさ子がパガニーニを許せない、みたいな話だ。

もし、あなたがまんがを評価しようと思ったとき、
いしかわならどう評価するだろうか？などと考えて、それを自分の評価としているなら
いしかわ以外にもより多くの人の意見や文章に触れるべきでしょう。

夜話が楽しみだ

>>462
> 萩尾の回でいしかわじゅんは一度も自分が萩尾より上だなんて言ってなかったぞ。
> 岡田が萩尾はいしかわより明らかに上ってちゃかしてたけどね。見直して損した。
おいおい、「より上」と言ったとは端から俺はいってないぞ。
負けてない、或いはそれほど差は無いよといった旨の発言はあっただろ？
細かい言葉は忘れたけどさ。

このいしかわって人よく知らないんだけど、
それなりの足跡のこした漫画家なん？

タイム誌が「偉大な100人の漫画家」を選んだら、引っかかるくらい？

カスりもしないｗ

>>466
で？って感じだな。
波風立つような発言でもないし注目するような発言でもねー

>>466
そんな発言は全く無いよ。いしかわじゅんは萩尾に終始敬語を使って
話してた。もう一度見直してみなよ。あの回でいしかわじゅんが萩尾と
比較したのは漫画の見方に関してだけで、両者の画力を比較した場面は
一切無かった。

>>463
いや許せないってのは妥当な表現でしょう。じゃなきゃわざわざ横山とさいとうを
並べてさいとうだけ批判的に書かないでしょう。同じ進歩を止めた漫画家を並べて
さいとうだけを工夫が無い漫画家と書いてるんだから。いしかわはゴルゴをビッグ
コミックの捨てページとまで言ってるんだぞ。

ますます破壊力って言葉が妥当に感じるが・・・

許す許さないって・・・
なんなんだ一体きみは・・・・

そうかなあいしかわはさいとうたかをのアシスタント起用にまで文句
付けてるんだぞ。さいとうたかをに厳しいのは確かだよ。

だから俺が463なんだが、462が「許せなかった」って言葉を使ったことに文句を言っているんじゃなく、
いしかわがさいとうを許せないでいる、という事実がすごいって言いたいのさ。
誤解させる文章だったが。


山田悠介が内田百間の文章を許せない、みたいな。

こめん誤解してた
でもいしかわじゅんは山田より遥かに上
漫画文法は熟知してるから
山田は日本語もろくに知らない

>>467
カスリもしないのは確かだけどw
筍のころには、ぱふで特集されていたりムック本が出ていたという程度。

>>474
アシスタント起用ってどういうこと？

漫画家が監督としての役割をはたしていれば、絵はアシに丸投げ
してもそれはそれでｏｋと漫画ノートに書いていたけど。

>>475
その例えはちょっとちがくねーか？
志を曲げてしまったさいとう、が許せないんであって、単にさいとうのマンガが許せないってことじゃないだろ。

そもそも横山が夜の記号として丸い月を使い続けるのと、さいとうの書き文字と、
同じ「ワンパターン」って言葉でひとっくくりにしてしまうのはちがうと思うんだが。

さいとうの志が曲がろうと腰が曲がろうといしかわごときの知ったことじゃねー
単にいしかわのへそが曲がってるからなんでも曲がってるように見えるだけじゃねーの
まず自分の曲がった性格を直せ

＞漫画文法は熟知してるから

これは完全な間違い。
マンガ文法を理解してたらヒット作が描ける。
いしかわはマンガ文法を悟ってるふりがうまいだけ。

そりゃ違うだろう。
国文学者だって文法を知り尽くしてるだろうが、
その知識を元に小説を書けるとは限らない。

そうともいいきれんぞ。いしかわは一応漫画家だから、
どういうものがいいかわかっていて、それができないのだとすれば
いしかわの見る目が間違っているか、漫画家いしかわが怠慢なのか

今のところ誰でもすぐに見られるフロムJを見ても
マンガの文法を熟知してるとは言い難いがな

>>480
漫画文法を熟知してるから必ずヒットするとは限らないぞ。
野球選手だってバッティング理論は完璧でも三割も打てない選手
はいっぱいいるから。落語家だって自分は下手だけど知識はあるから
教え上手って人もいる。何も知らずに書いたデビュー作が一番傑作で
画力も上がり漫画の知識も段違いに増えたとしてもその後傑作を書ける
とは限らない。
>>477
さいとうのアシスタントは分業制だから一生銃だけを描く人、背景だけを
描く人と役割が限定される。一生動物（例えば）だけを描くのが嫌でアシスタント
を辞める人も当然いる。さいとうはそんな辞めた人をで少々漫画が上手いから
故郷では得意になっていられたかもしれん。だがプロとはそんなもんじゃないと
非難してる。いしかわはその事に対して反論してるんだな。
　さいとうはそれで大金を手にすることができるがアシスタントはそうじゃない。
それっぽっちの報酬で一生動物だけを描きたかねーよってことらしい。

>>484
ヘリクツこきすぎてもとの話がわからなくなってるいい例だな

>>480が馬鹿ってことだね

>>483
漫画文法って・・・・

>>487
漫画文法を知らないでなんで参加してるの？

漫画文法って右上から左下によむってことだろ
熟知とかいう問題じゃねーよな

それが漫画文法かｗ

>>488
いや漫画文法なんて言葉はないよ。
漫画の文法をメタレベルで遊ぶのは最近じゃ
こち亀ぐらいだな・・・・

こち亀・・・ネタかよ

大体、「日本語文法」や「英文法」に相当する
「漫画文法」なんてもんは存在しないよ。

そもそも漫画表現技法は、効果的に相手につたわりゃいい自由なもん。
言語と同列にして、「文法的に間違ってる」「正しい」とかいえるもんじゃない。
先人が作りあげた表現方法を、読み取る術に長けてる、ってのはあるかもしれないけどな。

いしかわは、誰かが作ったものを、「こーだよね」というのはうまい。
だから、その能力にのっかって、「正しい」「許す」みたいなジャッジ機能までいう権利があると思ってるだけ。
でも自分で作り出す能力は口ほどにもない。そんな感じの奴。

>>492
メタレベルって書いているんだけど・・・・
知らんのか？

漫画文法を語ることなんて誰にでもできるよ。
難しいのはヒット作を描くこと。

いしかわは口がうまいから漫画文法を熟知してるように
みせかけるのがうまいんだよ。結果がともなってないからまるで
説得力がないんだが。

いっそのこと一切漫画を描いてなかったほうが説得力はあったかもしれない。

＞野球選手だってバッティング理論は完璧でも三割も打てない選手
＞はいっぱいいるから。

野球でたとえるならカズシゲが松井のバッティングフォームを解説してるようなもんだ。
実際にしてるところをみて爆笑したが。まあいしかわはカズシゲよりも結果がでてないから
2軍の選手がイチローを解説してるようなもんかな。

イチローのバッティングを語ることができるのは評論家だろうがプロ野球選手だろうが誰もいないということか
実際には、漫画以外の競技などでもその経験の無い評論家もたくさんいるが。
いしかわは、漫画家としての経験を評論の売りにしてるが、本来評論に経験のあるなしは関係ない
逆に漫画家としての経験が評論家としての価値の全てだというのであれば、
いしかわ以外に評論やってる漫画家はそうはいないし、ここにいる連中よりも
いしかわは見る目があるということになってしまうよ

>>495
まともな評論も難しいけどね
いしかわの漫画の時間はよく出来てるよ

上の方でも誰か書いてたけど、評論家って職業ほど卑しい職業はないわ。
評論家と格付け会社は絶滅しろ。

＞上の方でも誰か書いてたけど、評論家って職業ほど卑しい職業はないわ。

そうそう。評論家は人間のクズだよ。
また人間のクズにしかできない仕事。
自分がクズという自覚がないからできるんだろう。

確かに評論家なんてインテリの自己満足のために必要なくらいだ。
漫画を楽しむのに難しい読み方などしなくともいいと思う。
自分が漫画家になるつもりでもなければ、いしかわの話なんて聞く必要ないよ。
難しく読むのは自由だけど、世の中難しいことが多いし、漫画くらいシンプルに楽しみたいわ。
プチ評論家になってもつまんないぞ。

夏目も自分である程度漫画描いてるし、やっぱり経験無いと評論って出来ない物だよ
経験の無い人間が評論をやろうとすると、２ちゃんに良くいる知ったか素人になる

>>501
きみ日本にどれだけ漫画描いていない評論家が
いるかしらんだろ？
他ジャンルも同様だけど・・・・

「ペンを持って死にましょう」の
逝去するまで酸素吸入器を使ってまで作品制作を続けた
武本サブローに一切触れないでの、さいとう批評ねえ。

■BSマンガ夜話『よつばと！』の回にゲスト出演するはずでした。
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080918

いしかわじゅんて漫画書いてたっけ？最後に読んだフロムＫでも、相当前だなあ。

>>502
ネラーの9割以上が知ったか素人なのは事実だなw

だから３日目ゲスト少ないのか

いしかわ程度の漫画かけても評論のたしにはならんだろうｗ
とりあげるほとんどの漫画家に負けてるのに

>>502
漫画家経験無い奴でも他の場所でそれに近い事やってたりする
おすぎみたいにまるっきり経験無い奴も居るけど、そういう奴は技術的な視点じゃなく、喋り自体の面白さを売りにしてる

マンガを描いた経験がなくとも、評論はできるだろ。
もちろんその経験があれば、技術的なことに論及できるし、評論の幅も広がるかもしれん。
でも絶対必要ってことはない。

>>505
ニッカンのエロ欄に4コマ描いてる

いしかわ、伊藤剛がデブの圧力で出演できなくなった事についてなんか言え。

↑ＫＷＳＫ

>>512
ログよめ
チンカス

↑ＫＷＳＫ

>>514
>>504リンク先参照。

伊藤剛がどんな人物だかいまいちわからない
んでもりあがりにかけるんだよな。

何言おうが、原告と被告が同席して和気藹々語れるかっつの。無理。
何を脳天気なこと言ってんだ伊藤は。他の出演者の気苦労考えろ。
そもそも、一時的にでもオファー出したNHKのスタッフが阿呆すぎる。
つーかスレ違い。

全ての元凶は盗作唐沢なんだがなｗ
あんなのとつるんでる岡田の脳みそも推して知るべしだが

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1221700771/

>>518
元凶はそうでも今回の件はしょうがないんじゃないの。
岡田が過去に伊藤に対し謝罪しなければならないことがあったから、
伊藤との共演にNGを出せない、というのはおかしな話でしょ。
伊藤にしたら腹がたつかもしんないけど、実際そんな微妙な間柄の出演者同士が生番組に出て議論する、、、
まあ、ちょっと勘弁して、となってもおかしくはないとおもう。
少なくとも、放送前にこういうことをブログに書くようじゃ、関係者は「やっぱり正解だった」と思うんじゃないかな。

伊藤は岡田や唐沢とはまた別種の困ったちゃんだな。
消防並のメンタリティしか持ってない、堪え性の無い
ただのガキ。
アイツのこと嫌いだから嫌いって。今すぐ言いたいんだい！
と。言ってるだけとしか思えなかった

>>521
それ、オマエもじゃね？ｗｗ

>>522
うん、でもいいんだよ、俺はまだリア消だし。

伊藤がぜんぜん擁護されてないのが笑えるｗｗｗ
まあ、常識的に考えて気持ち悪いモンな、あの怨念長文は
岡田がどれだけ悪人でもあれじゃ伊藤は擁護してもらえないだろうな

おまえらスレチガイ
ここではいしかわの悪口以外認めん

伊藤なんてどーでもいい。

>>525
warata

>>500
それはそんなこと無いんじゃないかな。漫画読みの読解能力が上がらないと
高度な漫画表現を伴った漫画が発表され難い。評論は漫画の中に隠された作者の
真意を開示してくれる。新たな視点で過去読んだ作品を読み直すとその作品に
別の仕掛けが施されたことに気がつく。楽しさってのも色んな段階があるからさ。
新たな視点を得るってのは人間に許された高次な喜びだと思うぞ。

＞評論は漫画の中に隠された作者の真意を開示してくれる。
それが、必ずしもそうじゃないわけだから困る。
作者「俺、そんなことぜんぜん考えてねーよw」ってなことが多々ある。

プロの話じゃないけど、俺も厨房の頃授業で書いた作文を、先生が得意気に
ぜんぜん違う解釈してて困惑したことあるわ。

でもそうすると糞評論家は、「当人というのは、なかなか自分を客観視できないものなのです。
第三者の眼からみると、作者の意識してない深層心理も見えてくるのです」とかえらそうな
屁理屈こねるけどな。

>>529
それは映画だってそうだよ。何かの都合で撮られたのを意図があると深読み
して小難しく分析してるのもある。でもだからって評論が無意味だなんてことは
無い。少なくともただ面白かったしか感想が無い人間しかいない世の中よりはましだろう。

バランスの問題だよ。
さいとうたかをが許せない、なんて評論のうちに入るか疑問なんだよな。

トラさんの俳優や水戸黄門の黄門さまの俳優がいますよね。
彼らはもうほとんどその役で記憶されている。しかし彼らの事を
古くから知ってる人の気持ちとしては役者として堕落した、
もしくは彼らをそれで判断して欲しくは無いではないだろうか。
さいとうたかをはまさにそれで、昔を知ってるからこそ低め安定
の現状で好しとしてるのが許せないのだろう。
　これはさいとうたかをを例に出しただけで、本質は漫画家は
進歩し続けなくてはいけない。それを止めた人間は評価しないって
ことだろう。それも評論ではある

で、お前が言うなって言われるわけだよ。

>>532
許せないなんて言っていないんだが・・・・
事実を捻じ曲げるの止めとけ

認めないってことは漫画家としての在り方を許せないって事だぞ

>>536
ん？
その乱暴なこじつけは止めろっての

以前新宿ロフトプラスワンでいしかわを除いた当時の出演者全員で
「いしかわじゅん欠席裁判」ってのをやったことがある。

岡田がいしかわ本人にインタビューしたビデオが放映されて、
「俺の絵のうまさは、イラストレーターまで含めるとアレだけど、
少なくとも漫画界では三役クラスは確実」と豪語して、会場内が騒然となった。

岡田がいしかわの漫画を大写しにして「これで？この絵で？」と
煽って場内爆笑。

夏目がすぐ「漫画的な表現において」という意味だとフォローしてたけど、
イラストレーターを引き合いに出したことからも、いしかわ本人は限定なしで
純粋な絵のうまさという意味で言っていたのは明らかだった。

いしかわ流のギャグでしょ
もちろん漫画と同じで笑えないが

んー、案外マジなんじゃない？w
いしかわの美的感覚では、自分はすごいんだよ。
だって、普通の美的感覚なら、あんな独特の絵柄にならないよ。

いしかわってギャグがつまらないよね。
マンガ夜話でもギャグをいうことがあるけど
全く笑いがこない。

>>538
そこだけ切り取って話されても・・・・
夏目も岡田もまじめにいしかわ漫画を語っていたぞ・・・・

確か画力じゃなくて、漫画家としての総合的な実力が
三役クラスって言ってたと思う。
大手青年誌で連載張れるくらいの実力はまだあるよとも言ってた。
それも待てやオイって話だがｗ

今、「いしかわじゅん欠席裁判」でぐぐったら、こんなん見つけた。
文章の流れがまったく同じだし、明らかに>>538と同一人物。
３年も経って、同じ事言い続けんでも。

308 名前：名無しさん＠恐縮です：05/03/04 16:59:37 ID:aZ9hN4ae
以前新宿ロフトプラスワンでいしかわを除いた出演者全員で
「いしかわじゅん欠席裁判」ってのをやったことがあるよ。
岡田がいしかわ本人にインタビューしたビデオも放映されて、
「俺の絵のうまさは漫画界では三役クラス」発言が飛び出して
会場内が騒然とした。夏目がすぐフォローしてたけどあれは凄かった。

つか、マンガ夜話レギュラーの夏目、岡田、大月は、
いしかわじゅんの事かなり評価してるだろ。

オマエらマンガ夜話観ててそんな事もわかんねーのか？

いや評価してないぞＷ
内心バカにしてるだろ。
ただ怖いからつっこまないだけ。

>>546
評価しているよ
特に岡田は

でも、いしかわが他者の絵について批判してる時は、皆、冷ややかなめで見てるような気がする。

>>546
特に、岡田は日本で三本の指に入るほどの
いしかわじゅんファンだったんだよ。

偉そうに知ったかぶりかますなよｗ


>>548
それと、マンガ家としてのいしかわじゅんの評価は別だろ？
また得意の論旨の横滑りか？ｗ

二本目のいしかわファン登場

批判すればアンチ
普通のことコメントをすればファン
褒めれば信者
馬鹿すぎる・・・・

>>549
こいつ、何言ってんの？ 意味わかんねw

>>552
俺のレスが悪いのか？ｗ
オマエの頭が悪いのか？ｗ

多分君の頭が悪いんだと思う

遅ればせながら、文春を読んだ
今回は町田ひらくか…

>>475

つ内田百��

このひとって昔「料理少年Kタロー」って
青空文庫小説の挿絵描いてたよね？
結構好きだった

そういえばそれを犬HKでドラマ化した時に出演してたのがサトエリで、
その繋がりであの夜話史上最悪のアシ起用になったんだっけな。

いしかわ＆夏目大絶賛の「アイアン・マッスル」読んでみたけど
確かにスゴイねｗ。

設定ゆるゆるの、勢いだけで描いてるストーリー。だが射撃とか
アクション・シーンは迫力あるなー。物理的におかしなポーズ
（前から撃たれているのに体が弓なりに反る、とか）も多いが、
勢いがそれを消してくれる。

第３章（貸本の３巻）の手抜きっぷりもまた凄すぎて笑える。
そして雑誌発表の読み切りは貸本１・２巻のオーラは完璧に
消えてつまんない。絵も迫力ない（雑誌Ｂ５サイズ４段組を
Ｂ６に縮小してるせいもあるけど）。

園田光慶って変でおもしろいね。でも確かに天才だわ。

「アイアン・マッスル」をこの形式（貸本３巻分＋
雑誌版＋貸本予告編）で発売したマンガショップは
いい仕事してるよ。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

いしかわ夜話｢憂国｣
いしかわ「こいつが出てきた時は、ほんと、衝撃的だったよ｣
岡田「・・・」
いしかわ｢特に絵なんか抜群にうまかったし」
大月「・・・でもね、いしかわさん・・・」(いしかわ、大月を手で制す)
いしかわ「こういう奴を俺たちの間では目がいいって言うんだけどさ｣
夏目「・・・ｚｚｚ」
いしかわ「ギャグマンガがこいつから大きく変わったよね｣
笹峯「・・・ではいしかわの目のコーナーです｣
いしかわ｢もう？今日は時間経つのが早いな（笑）」

5点

すこしﾜﾗﾀ

プロレス中年

もう老人だし

（劇団ひとりの）週刊文春のコラムがつまらないだけに

確かにすごく面白いわけではないが、たまに面白い
ただ、オレはいしかわのエッセイでは、笑った経験ない

劇団本批判清々しさすらあるな

いしかわのエッセイつまらんよなｗ

こいつはただ悪口が目を引くだけで才能はまるでない。

481 ：竹石敏規：2008/02/14(木) 22:06:08 ID:???
　【何もしない人ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>>じゃあお勘定して、領収書は「石川」で。

ほぼプライベートの飲食を領収書で落とす事が常態化している事が伺える記述ですね
いしかわ先生、脱税にはならないの？

いずれ税務署の調査が入るだろ

以前ならだサルのネタになっていたであろうこういうレポ(?)も
カオスだと面白おかしく描いてくれるんだろうけどな
まぁだサルも終わったしどうでもいいけど

リトルメジャー

なんど書いても味わい深い言葉だ。




ﾘﾄﾙ・ﾒｼﾞｬｰ

実際はあずまと比べてもリトルマイナーだけどな

マンガ評論家に限らず○○評論家ってのは最低の蛆虫みたいな職業だよ。

まー、線引きはむずかしいね。吉田秀和みたいな愛に満ちた評論家は読み応えもあるし、
1つの文学としてすら感動を得るけど、
いしかわさんはこれが職業と誇っていいのかと疑問に思っちゃうな。

評論家じゃないしな

かといって漫画家でもない

一番収入を得ている分野がその人間の職業だよ

>>580
じゃ君は自宅警備員か

一番税金を払ってる分野がその人間の職業だよ。
だから580の職業は「消費者」だね。

自己紹介乙

一番収入を得ている分野がその人間の職業だよ
つまりいしかわはマンガ評論家ということになる。

評論家じゃねーけどな

一番多いのは駄文書きじゃね

HPを見るとオフ会で「天花」のDVDを流すとか言っているけど
DVDの使用って私的視聴にかぎられるんじゃないのか？
NHKにちゃんと許可はとるのかな？
まさか盗作にもうるさい先生がが著作権に違反するような事しないと思いますが

細かいことを言うなバカ糞

>著作権に違反する

日ごろ罵詈雑言しているお前がいうな

正直それぐらいならアリだろ。
お前はJASRAC職員か。

まぁ問題ないだろうな
しかしつまらなそうなオフ会だｗ

コイツのオフ会ってどんな事するんだ？
マンガを書いてないのに得意げにマンガ業界の裏話でも喋るの？

マンガ評論家だからそうだろ

>>587
いしかわは見逃したテレビ番組のダビングを掲示板でファンによびかける男だからな
その程度の著作権意識しか無い

>>驚いたのは、相手のポルノグラフィティ ってバンドが、ふたり組だったことだ。
>>ひとりはボーカルじゃなかったっけ。
>>もうひとりがギター？
>>それってバンドなのか。

マンガ描いてなくてもマンガ家を名乗る人もいますしね

この業界は名乗ったもん勝ちだからね

じゃあ俺もマンガ家だな

これに関してはいしかわの疑問は正しいよ、ポルノグフィティは「ロックバンド」ではない。
やってる音楽自体についてロックかどうかはまともに聴いた事ないからわからんけど、
正式メンバーにドラムとベースがいなければそれは「ロックバンド」とは呼ばない。

当然、びーずもぐれーも「ロックバンド」ではない。

>>597
業界の方ですか？乙

じゃあ、俺もふぁんろーどのはみこみに２回載ったから漫画家なｗ

いしかわが 「〜バンドが」 って言ってるだけじゃね
あの駄文見る限り誰もバンドだと主張してる訳じゃないし
勝手にバンド形式だと思っていたら2人しかしないのかよ
ってことだろ

もうすでにネタスレになってきたな・・・・

本当にゴミだなこいつは

嫌いで嫌いでしょうがない気持ち
でも日記はみちゃうのね
それは恋

変です

マンガ夜話の課長島耕作の回で、胡散臭い男がベタな音楽しか例に出さず、
「オレだったら、もっとマニアックな音楽を言う」
って言って岡田が
「詐欺師だから（浅い知識で）ＯＫじゃない？」
みたいに反論したのに、文句を言っていたいしかわを忘れない。
岡田が正しいかは別として、岡田の言っていた意味は理解してなかったであろう。

そんないしかわが行くライブクレイジーケンバンド・・・。

あの時は、弘兼は底の浅い知識をひけらかす奴なんだって言いたくて
仕方がなかったんだよ。
詐欺師だからこういうキャラにしたなんて意見は、自分の意見が崩壊してしまうから、
受け付けない。
一度こうだと決め付けてロックオンしたら、絶対に頭の中の弘兼像は崩さない。

>>604
まったく同意
俺なんか１日１０回ぐらい見ちゃう
だから1千万ヒットってもたいしたもんじゃないと思うんだけど

>>606
まったく同意
俺もその時にいしかわには笑ったよ
でも、ベタな音楽の話じゃなくて
ウォーホールとかリキテンシュタインとかのベタな絵画のアーティストの話だったと思う
岡田が言うようにヒロカネ氏はそれでその男の底の浅さを出そうと意図して描いているんだけど
いしかわは、それをヒロカネ氏の底の浅さみたいに勘違いしてた
その程度の読解力で評論もどきをやってるんだよね
だから、作品論じゃなくて幼稚な作家論に終始するんだよなぁ
えらいよなぁ・・・とか、そんなんばっか

いしかわの底の浅さがよく表現されている逸話ですね

底の深いひとたちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

俺は日記もバカらしくて読んでないよ。

あのサイトもデザインがヘタクソすぎて
素人以下。かと言って実用性があるのかと
言えばそれもない。ただただ見にくいだけ。

>>607
あーそれわかるわ。
確か、ラズウェル細木の「酒のほそ道」のあとがきで
「ラズウェル細木はビル・ラズウェルみたいなぬるいアーティストからPNをつけるぬるいヤツ、だがそのぬるさがイイのだ」
みたいなことをいってて、それが実は出鱈目だった（ホントはかなりマニアックなジャズマンからとってた）。
なんで確認しないのか、びっくりしたよ。今は書き直してあるけどね。
とにかく自分の思い込み＝正論、になっちゃうタチなんだろーなー。

>>612
それは恥ずかしい!
いや、俺も貴方のカキコを読むまで
ラズウェル細木はビルラズウェルからだと思ってましたがw
まあ俺はビルラズウェルがぬるいとも思いませんが

やくみつるとどっちが絵がうまいですか？

いしかわじゅんは暴言評論家？
やっぱり？
昔、「石川商店」なんて作品に書いてた。友人はアル中の吾妻ひでお…だったらしい。

日本語で頼むゎ

やたらに人を集めんのが好きな人だな

人脈だけで生きてきたマンガ家

>>618
オマエなんか人脈も無いじゃんｗｗ

>>598
英語のﾞBandﾞとは、二人以上の組を意味するのを知らないのか

マニアはイイけど、オタクはダサくて嫌いって言ういしかわ。
でも、オフ会の写真を見る限り、いしかわファンは完全にキモヲタだろ。

「キリコ特急」２巻目の単行本カバーイラストのラフみたいなキモイ絵でさえ有難たがる奇特な連中です

>>622
君みたいに確かにキモイ

>>621
いしかわの価値判断基準の結構な割合をしめてる気はするな＞ダサいか否か
確かにマンガキャラの服に気をつかうようになったのは、この人、鴨川、江川あたりの影響は強いんじゃないかな。
ただ現実の人間の服のセンスをああだこうだ言うのはちょっとどうかと思うんだよな。
いい大人である新井素子やとりみきに、服のセンスがない、とか大きなお世話じゃないかと思ったもんだ。

>>622
いくらラフにしたってガキのらくがきみたいな絵だよな
絵心なさすぎw

いしかわは絵の才能も評論の才能も全くないけど、
コネ作りの才能はすごいと思う。

>>624
頑張っても骨格ブサな上にセンスがなくてダサい人間もいることを考慮してほしい、と思うんだよなあ・・・
いしかわに限らないけどさ。

こういうタイプって、あんたこそセンスないね、なんて指摘されたら、
発狂したかのように激怒すると思う。

いやそれは岡田にさんざん言われてるけど全部スルーしてるだろｗ

服装のことは言われてないよ。
第一、服について岡田がなんか言えるはずがないｗ
漫画が売れてないとか、書店で見かけないとかのツッコミは散々言われてるが。

なんかくらだらねぇことでイチイチお祝いとかする人だな

いしかわのマンガは確かに全くおもしろくないが、
いしかわの人生そのものは楽しそう。

こいつのﾏﾝｶﾞ論評はなかなかﾂﾎﾞを突いてていい味出してるのが多いのに、
何故己の作品に全くその才が活かせないのか凄まじく謎だ。

ﾏﾝｶﾞ論評なんて口が達者なら誰でもできるんだよ。
全国で3000万人くらいできるんじゃない？

才能が必要なのはヒット作のマンガを描くこと。
それはいしかわにはできない。

口も達者とは言えないけどな
マンガ好きであることだけは確かだが

なにしろリトルメジャーだから

＞高校生時代のぼくの描いた「東京物語」を読んで、
＞東京にいってフリーライターになればこんな楽しい生活が、と
＞東京の大学に入り

この話は何度も聞いたよ

漫画と漫画の時間は面白いけど、HPの文章はつまらん

>>634
その３０００万人の内テレビに出演できて本が売れるのは何人だと思う。
作家・評論家志望はみんな自分も稼げる、読まれると勘違いするんだよな。
本出して食べれるのなんて本当に一部の人だけなんだよな。

そーだね。
そして「オレは世に出れないのに、コイツときたら…」と身悶える。

世に出てるのはあんまりうらやましくないが、
吉祥寺の一戸建てに住んでるのは素でうらやましいな

しかもそれをサイバラにネタにされた後
追いかけるように自分でもネタにするあたりが憎めないｗ

>>630
ちょいスレ違いだが、
太っていた時代に岡田は
「サッカーのキングカズのファッションはダサい。
カズと比べれば、オレの方がオシャレだ」
みたいな事をテレビ番組で発言して、共演していた現大阪府知事の橋下に
「よくそんな事を言えますね」
ってバカにされてたけどね。

「よくそんな事を言えますね」ﾜﾛﾀｗｗｗ

痩せてもダサいし

カズは昔はただただ高級ブランドじゃらじゃらさせてダサかったとも言えるけどな。
最近は布地から選んでオーダーしているらしい（練習より布選びは時間かけているとギャグにしてた）、
スーツのオーダーってのはお金もかかるけど着道楽の究極だからな。


・・・仕立て屋スレに戻ります。

倖田梨紗の写真載せてるけど問題ないのか？

いいんじゃね

いいんじゃね

いしかわのトップに映ってる画像ってオフ会の？？
いしかわに会いたがるなんて全員マゾなのかなと疑ってしまう。

なんでマゾなの？

>>647
いしかわが対談したAV嬢って倖田じゃないくて別のAV嬢だよね？
倖田は例にだしただけなんだろうけど、
文章が下手だから、いしかわと倖田が対談したようにも読めてしまう
こんなんで、よくプロの物書きやってるなぁ

いしかわじゅん文春で浦澤の漫画はいつも前半がすばらしいから目を離せないと書いてるが
それは後半グダグダって意味でもある。よく言ったｗ

だって、ほんとにグダグダだもの。

よくそこで我慢したなｗ　学習したのか　大人になるって大変だな

オレは物理的というか科学的というか、その類いの知識ないのだが、
マンガ夜話のブルーシティーの回にいしかわが、
「病原菌が怖いからって海中で生活しないで、陸上の室内で過ごせば良いのに」
みたない事を言ってたと思うんだけど、それって学問的にどうなんでしょうか？
それくらいに安易な対処法で生きられるのかと。
陸上の室内だけで生活するのも、そこそこ大変だとは思うが。
その時、と学会の山本弘もいたけど、反論ないって事は、いしかわが正しいって事？
山本も、そこそこ胡散臭い人だけど。

海中に都市作れるレベルの技術力があれば、地上に密閉された都市作る方が合理的じゃね？

SF設定は出発点の合理性に疑問もっちゃだめええ
みんなそれがわかってるからスルーしたんだよ
いしかわも与太話の口調で言ったんだろ
そんなにしつこく言わなかっただろうと想像する

大半の人間が死んだ後で都市改造するのは大変そうだし

>>658
見てないのに書いてるの？
岡田はいしかわじゅんの指摘に反論できず、芝居がかった口調で
「まあそおなんですけど。やっぱり少年の心を守りたいじゃないですか」
と苦し紛れの反論に留めていた。
　その前のｼｯｸｽﾅｲﾝ計画がでたらめなところから始まり、博士の早とちりで
人類が死滅したから海底に住まずに地表に住めばいいんじゃないって流れだった。
岡田は地表には紫外線が降り注いでいて住めないと解説したら、いしかわは
なら建物の中に住めばいいんじゃない、わざわざ海底に住まなくとも、それに
北極でもいいんだしと正論を言い始めた。
　確かに海底なんて不便な所より紫外線の脅威があるにせよ建物の中の方が技術的にも
楽だよなあ。

まあ、実際に地上に基地建設したら
ドクターJの凍結艦隊のいい標的。