山田芳裕へうげもの第四〇席

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 00:43:49 ID:vdLdTM9k0

【前スレ】
山田芳裕へうげもの第卅九席
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209599931/

【関連スレ（上から日本史板、戦国時代板）】
【武功】　へうげもの　【趣味】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1130029289/
【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/

【外様ＨＰ】
へうげもの official blog
ttp://hyouge.exblog.jp/
モーニング公式
ttp://www.e-1day.jp/morning/magazine/　
へうげものＡＡ
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A4%D8%A4%A6%A4%B2%A4%E2%A4%CE

▽>>970超えたら次スレを立てる。新スレ立ったら、前スレ埋めてから使用する。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 00:44:47 ID:vdLdTM9k0

【登場人物のここでの通称】
ゲヒ　　：古田織部　茶杓を盗む場面であげた笑い声「ゲヒヒヒヒ」から
ホヒョン：細川忠興　剃髪後の頭を古田織部が「ホヒョンとした」と評したことから
コボ　　：小堀作介（遠州）
ノブ　　：織田信長
マツゲ、エロマツゲ：織田有楽斎（長益）　睫毛が長く描かれているから
みっちゃん、マユナシ：石田三成
ちょっちゅね：加藤清正　外見から
元首相、システマ斎：細川幽斎　外見、実力行使による息子の暴走抑止の冴えから
義兄上：中川清秀　ゲヒとの間柄から
義弟殿：高山右近　同上
D：伊達政宗　虎哉和尚から受け取った眼帯の刺繍の文字から

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 00:46:20 ID:e4wdJv+70

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ィ''"´￣｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ'′　　　　　ﾞti､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::'　　　　　　 l::',
　　　　　　　　　　　　　　　　　,'::j　､ ,, ＿,＿ ,, ､ t::l
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ:::l 丶、、,i i ﾉ　,ｨ l:ﾋ=
　　　　　　　　　　　　　　　　７^il! ､=｡ゝ,ｿﾋｨ｡´ｧ,ﾘ^l 人生４０　ｂｙ圧盛り
　　　　　　　　　　　　　　　　 {Ul、｀ﾞﾞﾞソ'i ﾄヾﾞﾞ´ juﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞiﾌi::..　 ,, ,､_j〉,,　..:Hﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　 , - ﾄ､''"7'-‐-ヾ｀''/ l}｀丶､__
　　　　　　　　　　　　　 , -''"　 {} l丶｀'=ｪ='´,ｲ l {}　　 ,, -`'ーrrｧｯ'^ミヽ､ __,,ィ彡丶、
　　　　　　　　　　＿,∠.:'　‐-､ {} j　｀'; ‐┸ ;'´/ l.{}　　　 '⌒,ィｼ"　　　｀` ＝ "　｀ヾ
　　　　　　　 ,ｨ"´_, ''"^`'" ﾞ7 ヽ{}　　ヽ　　 /　 {}　　,ノｨfr''"
　　　　　　　/=キ＝　　 ili /　　｀{ト- ､〉、 ,〈_,, ｨi}''"´ 　||||
　　　　　　,/　　 _,,　　－-く、_,ﾉ}　ヾ､、　　　 _,..ｨ″　　..||||　　　｀フ　　 ┼ ゝ

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 00:55:29 ID:u18Xl1oP0

１乙です。スレタイの数字の工夫も乙です。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 01:09:36 ID:Ru+8R7sZO

若いうちは新スレを見て……
今後幾度でも見られると思うものだが……
新スレをまじまじと見ることなど実際は十度もあるかないかよ
しかし旧スレの中にあっては…
三度すらないやもしれぬ
それでよいのか各々方……
その方とて子がおろう
新スレの美しさすら我が子に語れず……
人として生涯を全うしたともうせるのか
それがしの胸中しかと>>1公に伝えてくだされ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 01:12:13 ID:iJBJTTidO

>>5
その石川氏とのやりとりの元ネタ(資料)ってあるんですかね？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 01:16:14 ID:Ru+8R7sZO

>>6
今それを聞くは野暮の極みですぞ！

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 01:20:49 ID:6PTOC76H0

>>6
ああ、さっきタイムマシンで見てきたから間違いないよ。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 01:58:46 ID:Sf6eheIB0

前スレ>>905のネタで「休刊ざまぁｗｗｗ」「度胸星を打ち切った報いだ！」
と展開しないお前らはかっこいいな！
新井スレの信者連中はもれなく歓喜していたというのに

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 02:10:39 ID:t0DznaVk0

>>9
逆に考えるんだ
未だに度胸星を連載していたら、へうげものは存在しなかったと考えるんだ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 02:56:27 ID:i179VZGg0

人を馬鹿にした笑いはみっともないと１巻で左介殿もおっしゃってました

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 03:07:16 ID:FP9169YQ0

>>7
え？なぜ？資料かなにかあると思ったのだが・・ないの？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 03:18:04 ID:yUbjaEqa0

では、ひとつそれがしが・・・

小エロ雑誌涙目ｗｗｗ
どうしようもない阿呆よナヒヒヒヒｗｗｗ

お客様！お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんかあ！
絶望に！絶望に効くクスリはお持ちではありませんかあああ！

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 06:14:13 ID:1m5IebWy0

>>1の典型を貫かんとす
おのれに今こそ申し置く

乙！

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 07:10:50 ID:MKTh/rZa0

度胸星は名作だとは思うが
いい加減その話はもういい

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 09:01:22 ID:toWLRYr50

いちおつ

>>9
あやまれ!! 楽しみにしている漫画が掲載されてなくても
毎号買い支えていた（つもりになってた）俺にあやまれ!!

度胸星の悲劇が拡散されるのは、避けてほしかったんだが
「とめはねっ！」とか、どこか移籍してくれるのかね

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 09:30:27 ID:M6ToM21i0

>>15
いや、よくない

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 10:04:02 ID:fpcXeJhj0

度胸星の続きは読みたいけど、今はへうげものだけでいーよ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 11:09:52 ID:zR55l+VZ0

度胸星はアンケートがダメだった上、単行本も売れなかった
だから打ち切られた

続きを書けってのは嫌がらせに思えてならないのだが……

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 11:45:09 ID:0Zo4ksJ80

へうげと文庫版の手直し作業だけで
今の連載スピードなんだろ？
もう仕事は増やさないでくれ

21 ：6：2008/05/21(水) 13:09:14 ID:iJBJTTidO

>>7
書簡かなにか残ってるのかな？

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 16:02:13 ID:Ru+8R7sZO

>>21
まずは>>1に乙する時期だったってことだ。ったく空気読めねえ御人だぜ。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 17:51:48 ID:7Eg6wUBcO

誰かがいかにももっともらしいウソ解説をしたところで気付かれまい
出展が民明書房と書くまでは

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 17:53:14 ID:KhBEEGYe0

出典：黄算哲教授の論文という手も

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 18:10:28 ID:DOjKLzrA0

>>12
自分の疑問ばかりで、「野暮」と教示されても「なんで？」と返す
まったく侘び寂び粋伊達のどれにもあてはまらない御仁でございますな

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 18:57:54 ID:7p3Gdy/s0

>>1殿乙に御座います

ついに、ついに義兄上のお名前が清秀に・・・・・
ご本人も草葉の陰で喜んでおられることでしょう・・・・

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 19:00:03 ID:7Eg6wUBcO

もし本当に史実だったら、聞かれる前に皆が我先にと蘊蓄を語ってくれるはずだから大丈夫

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 19:16:01 ID:yPlcCAsv0

>>1乙にございます

前スレで密かに【外部ＨＰ】を
【外様ＨＰ】に変えてたんだけど誰一人突っ込んでくれなかったでござるよ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 19:31:19 ID:N8/pQtsm0

あ、ホントだ、今スレのも外様になってる

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 20:04:32 ID:RYyR5ShS0

>>28
気づかぬほど地味ぞ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 20:20:26 ID:iJBJTTidO

>>25
あのシーンに感動し、心に残っていたので、
このスレにいる御仁ならわかるに違いないと思っていたところ、
>>7の書き込みを偶然にも目にし、
この機を逃すまいと「必死」になりました。

今後は、あなた様のように粋で伊達なレスだけできるように気を付けます。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 20:23:49 ID:uWfW2f8X0

あの酒席の有無どころか、石川殿が寝返った理由すら、現代でも諸説あり定かではございませぬ。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 20:36:52 ID:2IL86GSh0

武闘派重視の徳川陣営では冷遇されてたからでしょ。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 20:38:04 ID:2IL86GSh0

エロ路線重視のヤングサンデーで度胸星が打ち切りになったのと似てるかな？ｗ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 20:46:38 ID:Ipok+A1z0

>>33
それも「説の一つ」でしかないねえ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 22:01:04 ID:Rq4RU3hT0

>>24
あー、これから朝鮮編だろうから、そういうのもあるかもね。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 22:03:37 ID:2IL86GSh0

しかし、もうすぐ朝鮮だとするとペース速いね。
２０巻前に終わっちゃうんじゃない？

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 22:05:34 ID:ctPUus8I0

>>28
前スレの後半あたりでようやく気付いたため、突っ込むタイミングを失いましたよ

「永年の南蛮趣味を鶴の一声で～」かっけー
と思っていたら、ほぼ一年後に有楽から爽やかにダメ出しとは
まことへうげには正解がない

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 22:16:11 ID:atjjJMfz0

長益がごとく「無節操が病」に陥らぬよう…　日々勉めて参ります。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 22:16:57 ID:/qWTl3vb0

>>37
早いか！？
俺はまだ宗匠が死んでないことに眩暈がするが

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 22:53:04 ID:3Hf6S0M20

>>16 俺の場合は結構好きなマンガもあるのだ。で、マンガ好きとして、読んで
そこそこ面白いものが3つあれば買い支えている者としては雑誌買わないで
さも偉そうに「おれって単行本派だから」とか抜かす奴はどうにかして欲しい
と思うね。あと立ち読み当然、とか言う奴ら。ともあれ乙でした、>>1。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 23:00:43 ID:B7X5bqf60

>>37
　だいたい、今年中に宗匠が死ぬかどうか微妙なのに……

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 23:06:00 ID:GTwlsUtu0

>>41
型を貫くは己をも他者をも苦しめるに二谷英明

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 23:18:12 ID:vB7w3Ib80

「ザルツ」とか「何とかブルグ」という名前からしてドイツ方面がモデルだと仮定して、
ルルブの地図は1000km×1000kmくらいだと思ってる。＜大きさ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 23:41:36 ID:s6ZXVbhZO

一体どこの誤爆よw

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 23:53:50 ID:ZQUADrXE0

>>32
今川時代から仲良かった築山殿と、後見人やってた信康とが無惨に殺されたところでもう徳川を見限ってたんだろ。
後はどこにどのタイミングで寝返れば効果的か、待ってたんじゃない？

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 23:55:43 ID:D91d7M5A0

面白いなと思って漫画買い始めて読み進めて
３巻読み始めたとこで盛大に噴いた

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:05:41 ID:g8dS3vwF0

>>46
妖説太閤記っぽいところがあるへうげものだから、石川殿は大忍者だったと思いたいｗ

>>47
愛よ、かｗ

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:09:04 ID:D91d7M5A0

いや、あの状態でまだ生きてたことに

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:23:28 ID:06R35utcO

漫画夜話に真っ黒に塗り潰した紙をふぁくすで送るでござる。
だれぞ白き紙を頼みましたぞ。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:28:56 ID:zy76Uexl0

これはこれで見事……！と気付いてくれる担当者がいるかのぅ。
普通に誤送信と思われそうだ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:56:15 ID:qxPsS7h/0

>>46 このスレにおいては桜を見る機会の問題になりましょうや。味噌味、
質実剛健もうお腹いっぱい。まあ、それで平安になった暁には花見が出来れば
良いのだが、そうもいかない清く正しい人だからなあ、このマンガのヤス殿は。
（酒と寧々様を除いて）

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:57:17 ID:DQ+Un+NG0

いや、インク潰しの嫌がらせと思われるからｗ

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:59:31 ID:qLxn0MKI0

ヤス殿と花見と聞くと、ティッシュ追いかけてるイメージしかわかない

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 01:19:20 ID:a9W5D/en0

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n60012111

そろそろ唐入り編になると思うので、その前に是非とも読んでおきたいが
今月は、もう先立つものが…　仕方ないから具足でも質に入れるか…　ｏｒｚ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 06:29:29 ID:F0bbwfGi0

「虎の肉持って来たよ、古田殿」の場面ですね

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 07:17:44 ID:TbrndzwA0

>>19
掲載媒体の読者層とのミスマッチが敗因かな。編集側の資質の差も。
モーニングと漫画ゴラクでの棲み分けの例でいえば、
蒼天航路／我王の乱、ナニワ金融道／ミナミの帝王、とか。
まあ教育水準や格差がどうこうって言うわけじゃないが。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 10:22:33 ID:eE6As0sD0

ヤンサン向けじゃないよな

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 11:00:56 ID:aRE89V640

漫画サンデー向けと申すか

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 12:53:45 ID:GfgnLKXX0

コロコロと合わせて三層で囲い込みするでござるよ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 13:37:27 ID:POb4eJ+n0

「数寄王者ゲヒキング」としてカードゲーム、アニメ等のメディアミックス戦略が始まるのでござるな

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 13:41:01 ID:js0G6axm0

いけそうなのはビックコミックとかの
枯れた大人向けの雑誌だろうか
へうげた部分ががっつり削られそうだけど

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 16:45:56 ID:VpBxdtqz0

戰國鬼才傅オリベ

げひ…

面白いっ…過ぎたるもの及ばざるものほど面白イヒヒヒッ！

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 19:16:20 ID:5EKexiMH0

>>63
へうげものだと
壊れた金持ち老人キャラ枠には
ことかかないな

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 19:16:42 ID:5EKexiMH0

sage忘れたorz

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 19:39:02 ID:UwPPIz5D0

朝鮮出兵って日本史のタブーでないの？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 19:43:02 ID:tjYTeK+x0

>>66
この作者のことだから、右顧左眄することなくちゃんと描いてくれることを期待している
最近の公式ブログのエントリーを見てると不安になったきたが

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 19:43:38 ID:0ext6gDy0

とりあえず船酔いで一話費やします

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 19:43:59 ID:YUSGYqsi0

宣教師については両面描いたわな

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 19:50:38 ID:POb4eJ+n0

例のゲヒを魅了しまくったツボを割られる場面で朝鮮出兵編終了だな

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 20:17:32 ID:Pczr3Z/t0

ふと、モーニングを立ち読みしたら、面白かったので全巻そろえた。
千利休をこんな風に描いたのはこの人が初めてじゃなかろうか。
あと、「お救いする」という表現が気に入った。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 20:23:34 ID:lz//WxFE0

>>66
よくある誤解。教養のない人たちが無意味な自主規制をしてるだけ。
謝罪せよと言ってる北朝鮮の天下人は半島統一を狙っているのだが。
欧米はもちろん、帝国主義時代の悪行をタブー視したためしはない。

>>71
てか、織部をこんな風に描いたのもこの人が初めてじゃなかろうか。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 20:27:08 ID:38yOMYJUO

更に来週はまた男だらけの温泉で一話

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 20:31:43 ID:lz//WxFE0

もし福島殿が温泉にて丸腰で利休居士と対面したら、やはり…

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 20:51:29 ID:9On1EJEq0

>>63
ｲﾆｼｬﾙ
独眼龍D

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 21:37:18 ID:jsNca1gp0

　　　　　　｜　　　／～～～⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　　｜　　／　　　　　　　＼　　艸艸　＼艸
　　　　　　｜　　⊂⊃　～～～　　＼　艸艸＼艸　　＿＿＿
　　　　　　｜　　　⊂⊃　　　　　　　＿＿＿＿___　　　| ：　は |
　　　　　　｜　　　　　　　　　　 | ほねつき゛| 　　 | ：　.り..|
　　　　　　｜　　　　　　　　　　| 123-4567 | 　　 | ：　灸 |
　　　　　　　|＿＿ __ _　　_ __ 　　　￣￣￣￣￣　　￣￣￣
　　∧ ∧ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ﾟДﾟ) ／～～～∧⊇∧ ～～ ∧⊆∧　　　　　　　∧∧
　／ ||||　　　～～（；´Д｀）　　　（　・∀・）　　　　 ∬(ﾟｰﾟ*)∬ 、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
／　 ;ヾ"、　　～　 ~^ ~^ ~^~ ～　 ~^ ~∧^ ~^ ~^　＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　
　　"　　'　　　　　　　　　　　　　／￣￣　￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　　∧　　　 |　どうしされました福島殿？
　　　　　　／￣￣￣￣　￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　ま、まさか・・・
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 21:38:07 ID:jsNca1gp0

　　　　　　｜　　　　　　　　　　 | ほねつき゛| 　　 | ：　.り..|
　　　　　　｜　　　　　　　　　　| 123-4567 | 　　 | ：　灸 |
　　　　　　　|＿＿ __ _　　_ __ 　　　￣￣￣￣￣　　￣￣￣
　　∧ ∧ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ﾟДﾟ) ／～～～∧⊇∧ ～～ ∧⊆∧　　　　　∧∧　ﾌｩ
　／ ||||　　　～～（；´Д｀）　　　（；・∀・）　　　　(ﾟｰﾟ*)
／　 ;ヾ"、　　～　 ~^ ~^ ~^~ ～　 ~^ ~^ ~^ ~^　＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　
　　"　　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((■■)) ぷか～

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 21:53:09 ID:7U8DATvA0

>>76-77
エラくないッ！全然エラくないぞぉ～ッ！

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 22:09:57 ID:lz//WxFE0

加藤清正、後に述懐す。

　――俺もね、利休殿に誘われた時ね、凄かった。
　衆道は知らないから顔ばかり見てたらね、万事落ち着いて穏やかで…
　「いざ為さん」という気負いがまるでなかったよ――

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 22:22:23 ID:tRafOSXY0

>>77
これは硫黄だ！！

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 22:27:07 ID:zy76Uexl0

なにやら臭い流れでございますが、美しい器を鑑賞して頂きたく存じます。

ttp://www9.ocn.ne.jp/~carving/kikokugo.html

ごゆるりと……。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 22:34:44 ID:lz//WxFE0

>>81
くそたわけがああ!!!　ふざけるにも程がある!!　質素こそ正しき道でござろう!!

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 22:48:26 ID:l9Yup0Ri0

まだ茶碗届いた人おらんのかのう・・・。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 22:55:41 ID:F0bbwfGi0

>>82
徳川殿には、レンジでチンしただけの南瓜にチョコミントアイスを盛り付けた
シンプルなデザートなどいかがでござろう
ttp://portal.nifty.com/koneta05/08/17/01/

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 22:58:44 ID:0kJU5BZj0

>81
これは凄い。凄いが・・・目がチカチカいたします。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 23:09:13 ID:YvIvgRqr0

>84

南瓜には小豆をかけるが三河流ぞ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 23:19:11 ID:lz//WxFE0

スウィーツは甘みが利いて、別腹に収まればよいものを…

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 23:44:33 ID:darciPAb0

>>84
その下の桃色の吐s(ry… NON!!

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 00:04:50 ID:lz//WxFE0

>>62
むさい…　ビッグコミック…　なんともセンスのない読者層だぞ、こりゃあ…
黒鉄ヒロシ殿や山科けいすけ殿の笑いの質は「斜め」に見ずば解らぬものだが…

いしいひさいち殿のご心中お察し申す。朝日新聞の知性を一人で支えておるわ。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 00:41:58 ID:l39ter4T0

>>83
全然音沙汰ないなぁ。
まあ、届けば1人くらいブログなり2chなりで自慢してると思うから、まだ発送されてないんじゃないかな。
オフィブロでも発送しました、かわいがってください！くらい書く気もするし。

>>87
最近、和菓子に凝っておるぜぇ……団子ｳﾏー

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 00:46:51 ID:usd81ly20

>>81
これはこれで見事……。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 06:38:15 ID:RGp1Ub+E0

>>90
それにＧＷ明け早々から取材の旅でしたからねえ

>近頃は和菓子がうまい

死亡フラグ・・・？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 07:08:47 ID:usd81ly20

あの時代、アンコの類はもうあったのかしら。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 08:16:10 ID:Wl2Nqq820

室町時代には「ぜんざい」があったらしいから餡子もあったんじゃね？

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 08:18:33 ID:NHlEkheY0

地方によってはゼンザイとゾウニが丸っきり逆になってるところがあるからなぁ
ゼンザイがほんとに今で言う甘いものだったのか疑問

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 10:25:54 ID:nhzHBNIj0

バッタとコオロギみたいなもんか

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 11:05:29 ID:DnYHVWiQ0

虎屋は既に存在してるはずでは

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 11:12:19 ID:bLEaNm9l0

砂糖はまだ無いでそ
平賀源内だっけザラメを作ったのは？
むかーし天下御免で見たような気がする

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 12:00:50 ID:rxckpkIA0

輸入されてんじゃ？
カズ様のころには金平糖あったろ
バテレン印の

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 12:17:29 ID:6VFUqdEt0

砂糖はゴゼマスの人たちが持ち込んできてるよ
超貴重品だけどね

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 12:26:28 ID:P1b6CqfqO

いいリアクションを期待して左介に食べさせる上様

(･∀･)ﾜｸﾜｸ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 12:36:35 ID:sPNd0H2u0

昔はアンコは砂糖じゃなくて塩で味付けしてた

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 12:42:57 ID:dScIxHNm0

砂糖は（平安くらいだか忘れたけど）かなり古くから輸入されている。
ただしあくまで少量輸入品だったために、超貴重品だったけどね。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 12:54:48 ID:51LZMxCW0

あれ、じゃあ茶菓子の成立って江戸の安定期に入ってからか

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 14:00:34 ID:Ld6wgb+a0

個人的にゲヒ殿の声のイメージは大塚周夫……というかネズミ男。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 14:41:56 ID:2AothaWV0

フルクトースはあるんだから菓子くらいは作れるだろ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 14:46:20 ID:oQc849sOO

>>96
コオロギとキリギリスじゃね？

>>103
室町時代までは、砂糖といっても黒砂糖だね。んで、すぐ湿気るから
「黒うどんみりとした物」（by 狂言『附子』）となる。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 15:14:34 ID:uXdenV8y0

甘味というと干し柿とかだったんだろうな

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 15:17:20 ID:dScIxHNm0

附子！
中学か高校かの資料集であったなｗ
なるほど、色々と繋がったぜ。

>>104
今のところ、茶菓子って安土盛りくらいしか出て無いと思う。
食事の描写の方が多いかと。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 16:32:35 ID:5qIYYBtcO

この時代麦芽糖はあったと思う、
狂言のネタにあるぐらいだし。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 17:56:37 ID:P1b6CqfqO

大名の織部が、家来に黒砂糖を全部舐められた上に
掛け軸を破かれたり壷を割られたりするのですね

やるまいぞやるまいぞ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 18:23:32 ID:zS0ukZB50

おゆるされませ　おゆるされませ
三三三ヽ(0w0)ﾉ　三三三ヽ(0w0)ﾉ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 18:29:36 ID:LbiwlVAH0

>>97 虎屋って自称奈良時代から、だけど真面目な話どこまで
辿れるのだろう？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 18:30:40 ID:hIhH0owM0

多分こうだろ
おゆるされませ　おゆるされませ
三三三ヽ(#0w0)ﾉ　三三三ヽ( 0M0)ﾉ
ﾅｽﾞｪﾀﾍﾞﾀﾝﾃﾞｨｽ　　　　　　　ｺﾞｯｿｻﾝ！

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 18:34:01 ID:b0wLS+5nO

江戸に入ると薩摩が琉球に密造させてたんだっけ？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 19:29:21 ID:JHRONXHH0

蜂蜜なんかは最上の甘味料だったんだろうな。
でも大量には採れないから茶の湯では甘味は水菓子がメインということか
ゲヒ殿には柿を食べながらキシェーと叫んでもらいたいものだ。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 19:47:28 ID:EHO3JuX80

甘蔓はあるだろう？

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 20:13:33 ID:nSen+DWh0

つーかさ、まえにへちかん家でゲヒがもてなされた時の西瓜で、
「西瓜に砂糖振ってるよこの人ｗｗｗ」なリアクションしてたから、
高いけど白砂糖はそれなりに流通はしてたんだと思う。黒砂糖じゃ塩と間違えないよね？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 20:20:09 ID:hYepWS2/0

琉球での栽培製造は公認
砂糖やその他生産品を
長崎とおさずに密貿易していた

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 20:39:42 ID:sijkhXbe0

>>117
材料大量にかき集め、甘味成分を煮出し、煮詰めて濃縮……と手間がかかるので、
甘蔓とか甘茶そのものは、けっこう高価

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 21:13:36 ID:P1b6CqfqO

落ち葉を集めた焚き火で焼き芋、みたいな何気ない物もこの時代では未来食なのだなあ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 21:17:53 ID:EHO3JuX80

かぼちゃの煮付けもな。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 21:18:25 ID:hYepWS2/0

サトイモと山芋と菊イモしかないからねえ

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 21:41:26 ID:tvhD2cX70

>>123 菊芋は無い。あれは南蛮から来たものらしい。ってか菊芋なんて良く知ってるなｗ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 22:22:55 ID:UocJKf6s0

薩摩で黒砂糖の製造に成功するのが江戸時代に入った1609～1610年くらい、
秀吉の時代にはまだ日明貿易でしか手に入ってないみたいだな。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 22:37:24 ID:UocJKf6s0

>>110
麦芽糖とかわかりにくい言い方だけど、要は水飴だよな？
調べてみてるんだが、かなり歴史は古いみたいだね
おかげで資料が判りづらい。。。
酒が造られてる以上水飴もあるはずだし、かなり安価に作れたはずだけどねぇ。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 22:46:23 ID:K6a6g+gU0

水飴はあったよ。
あんまり甘くないので現代人にはウマーだけど、昔の人は
砂糖の方がよかっただろうね。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 22:53:57 ID:fU1AvHgx0

日の本には「デンプンを糖に変えます」でおなじみの甘酒というものもあるのだ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 23:00:28 ID:UocJKf6s0

調べまわってこんなサイトに行き着いた

お菓子何でも情報館
http://www.zenkaren.net/

ここのお菓子の歴史に色々興味深い情報が載ってた。
つか。練り羊羹って北野大茶会で披露された代物だったんだな。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 23:06:21 ID:l/voZvcV0

羊羹のヨメ～

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 23:10:55 ID:fU1AvHgx0

夜は栗羊羹～

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 23:56:24 ID:QqQNlfAf0

>>111
そういえば、ちょっちゅねの所には
ちょっちゅねが大事にしてた茶碗を割ってしまった小姓たちが結託して犯人を隠した挙句
「そんな茶碗が戦場で何の役に立つと言うんですか！？」と逆切れする話が伝わっているが
もしも、あのエピソードがゲヒの所で起こったらどんな対応を返したのだろうか？

ホヒョン殿は話も聞かずに切り捨てそうだが

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 00:12:34 ID:pB/LAzOS0

激昂して斬ろうとする → おせんさんに窘められる、とうい展開になりそうな。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 00:16:03 ID:xtGt4Aq20

http://sugar.lin.go.jp/japan/view/jv_0012a.htm

これによれば、庶民が食べられる位普及するのは江戸中期以降らしい。
そういえば幕末の武士の懐具合を書いた武士の家計簿にも砂糖は高級品だとか書かれていたしなあ。
丿貫殿が使うのは無理だろうね。

まあ武士であるゲヒ様の金銭感覚の疎さ故と見れば、いい描写かもしれん。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 00:32:16 ID:zThk1EEd0

ゲヒ様自分で算盤弾いてたりしなかったか？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 01:07:57 ID:c9mViMMR0

>>126-128
>134のサイトを見ると水あめには麦芽を使っているので酒造りとはまた違うようだ。
甘酒のほうは室町時代はすでに麹座によるカルテルが成立してるくらいだしあるでしょう。
日本人の男が伝統的に甘党が少ないのはなぜか？という疑問について、
鎌倉時代の濁り酒が甘かったので水菓子に興味がなかったという説もあるようで。

>>134
「郷土料理と砂糖」の項目を見てると、
宗匠とまったく変わらぬ意見で今も昔もという感じですな

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 01:12:29 ID:c9mViMMR0

そういえば市販の発芽押麦を米と一緒にいれてふやかしたまま放置してたら、
炊き上がった米が見事に飴色になっていてあせったことがありました

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 01:18:22 ID:xtGt4Aq20

>日本人の男に甘党が少ない
フロイスもそんな事いってるね。
「ヨーロッパで甘い味を好むのと同程度に日本人は塩辛い味を好む」と。
訳注つけられた岡田氏は、理由として甘いものが贅沢品だからという点を挙げてる。

ところで何でこんな話にｗ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 01:33:43 ID:hVrih1YO0

甘い物は女コドモの食べ物という固定観念が根強いからじゃないの

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 01:39:01 ID:WGQy4aHd0

勉強になったのでワタシは感謝でゴゼマス
ワタシ・・・まるで学生の頃に戻ったようデス

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 04:46:01 ID:ouXTZR3j0

博識でござるな皆の者
それがしも勉強になりました

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 05:31:39 ID:lPl69BUQO

肉でも甘味でも、どんな話題をふろうとも詳しい人がいるのがすごいところ

牛肉に砂糖を投入する現代のすき焼き（関西風）を見たら
宗匠などは青竹を握り潰さん勢いでしょうなあ
一方で「いや、これはこれでまた」ともりもり食べそうな七哲の２／７

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 07:55:53 ID:TsRW0ebS0

誰か、へうげに出てくる食品を実際に食べてコメントしてくれよ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 08:30:52 ID:dDkMTUWy0

甘味（笑）

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 08:50:13 ID:9R4JlzwL0

和甘味処　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武
きなこもちスムージー 60貫文　　　　　　　　将
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど
おやすみ、マンモス。　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唐　　し
くつろぎインテリア　　　　　　　　　　　　高　　の
lounging furniture　　　　　　　　　　　　麗　　贅
　　　　　　　　　　　　　　　ち　　そ　　　の　　沢
週末は、こだわりの　　　か　　こ　　　楽　　な
陶芸にいそしむ。　　　　　ら　　そ　　　園　　旅
　　　　　　　　　　　　　　　い　　こ　　　
温　　な　し　　　　　某　　っ　　に
泉　　め　っ　　　　　っ　　ぱ　　合
で　　ら　と　　　　　て　　い　　戦　　　ちょっちゅね、ちょっちゅね、
ゆ　　か　り　　　　　天　　休　　し
ら　　　ﾟ　｀　　　才　　む　　て　　　ホントの事言うとね
｜　　　　　　　　　　　ﾟ　　　ﾟ　　　｀
り　
　ﾟ　　ココロとカラダを癒す5箇条
　　　　1. 目を閉じて好きな音楽を聴こう
　　　　2. 側近に悩みをうちあけよう
　　　　3. ツボをマッサージしよう
　　　　4. 自然の中に身を置こう　　　　　　　赤ちゃん
　　　　5. うまい物を食べよう　　　　　　　　　　Q＆A

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 09:37:56 ID:KdjG0DLE0

セレ武将

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 09:49:09 ID:K8sErv/t0

合戦でがんばった自分にごほうび　はなんかありそう

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 10:03:16 ID:KdjG0DLE0

>>147
ごほうび＝水攻めデトックス？

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 10:30:36 ID:A5oBcDjR0

>>147
まあ織部さん自身、ご褒美が無いとガンバレない
いやさ死ぬって言ってたから

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 10:44:59 ID:lPl69BUQO

織部正様、合戦に対してご褒美の方がいささか多いように思われます

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 11:13:43 ID:uxsqTF7B0

>>146
ワロタｗ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 11:24:50 ID:pwI25PhD0

それマジで楢柴？蓋あんならすぐ出せ
マジなら不完全な己の総力を上げて調略頑張った自分へのご褒美にするが

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 13:57:23 ID:5WSIYOi9O

ここまでまくわうり無し

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 15:20:58 ID:ZqzS/rSK0

>>153 まくわうりの後裔でいいのか、ホームランメロンっていうのか、
楕円形のうりで白い身の奴はかなり食べましたなあ。ガキの頃食った
水菓子の中では大好きだったものの一つ。一時見なくなったと思ったら
この10年程に復活したような。既出だがゲヒの時代ならやっぱ干し柿
あたりが一番甘いのかな。
　で、おいらのレスに博識な方の返答がないのが悲しいのですが、虎屋は
奈良時代発祥ってのは客観的根拠があるのかどなたか教えてくだされば
感謝感謝です。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 15:52:30 ID:lPl69BUQO

加藤清正が京に開いた店が始まりなど諸説紛々

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 16:01:59 ID:UhTIbOTxO

あまりにもスレ違いだろ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 16:32:50 ID:5WSIYOi9O

そうか？こういう豆知識好きだけどなあ

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 17:17:02 ID:pB/LAzOS0

一応、漫画の話題からの発展だしなぁ。
それすらダメってんなら、月刊誌連載なんて悲惨なことになるぜ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 17:21:20 ID:KR0upOpQ0

http://www.toraya-group.co.jp/history/his02_001_01.html

これじゃあだめなん？

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 17:25:24 ID:M8Kq+kc20

>>159
京都の店の歴史自慢は話半分だな、と思うのだが（笑）

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 17:37:48 ID:1eoz4s1E0

>>155
おいしそうに甘物を食すちょっちゅね・・・うん、十分イメージできる

つうか、へうげキャラって総じて甘いのも辛いのもいけそうな顔してるな

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 17:43:10 ID:KR0upOpQ0

いろいろサイトめぐりして、大雑把に見て。
　
・客観的証拠としては、１５００年代のいわゆる御用達になったところまでさかのぼれる。
・御用達ということは、その頃すでにそれなりの評価、政治力を得ていたわけで、もうちょっとはさかのぼれる可能性がある。（もっとも京都に数店しか菓子屋がなかったかもしれんが）
・奈良時代というのは虎屋（というか黒川家）の口伝でそう言われてるだけっぽい。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 18:06:32 ID:lPl69BUQO

>>161
「ずんだ餅を考えたのは伊達政宗」説をwikiで見かけてしまった

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 18:13:38 ID:zz4TDmLgO

>163
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=WP:%28ry

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 18:38:49 ID:pB/LAzOS0

>>164
うるさい、お前なんかうぃっきーで充分だ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 20:24:51 ID:8xp0ivU/0

>>142
利休「この荒井を作ったのは誰だ！？」

>>163
シャケ弁15個、ズンダもち40個、牛タン定食10人前の田中五郎作です

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 20:54:53 ID:TsRW0ebS0

ちょっちゅねの菓子と言えば、朝鮮飴だろ。
本当に朝鮮編やるなら、へうげにも出てくるはず。

168 ：154：2008/05/24(土) 20:55:30 ID:ZqzS/rSK0

皆様、情報ありがとうございます。してみると俺の「奈良時代から」ってのは
なんだったのか、記憶の捏造か？ともあれ、有難う。で、1500年代ってのは
色々あるね。ういろうって地元だがそのくらいからあるみたいだし。（起源は
それより古いみたいだが）前に出て来た天野酒では無く（ってマンガ自体にも
出て来たし、この一連の流れで水飴関係でもあったが）酒作りが広まったのも
この頃みたいだしとらやそのものはともかく戦国の世になったからこそ色々
広まったものって多そうだ。（脈絡の無いレスですんません、昼から酒飲んで
起きがけに書いている）

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 20:55:49 ID:02sCh8Yu0

>164

>163がいうwikiが「へうげものまとめwiki」とかであったらいかがいたす御所存か？

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 21:02:34 ID:fgrfrUGA0

>>166
【第57席／天下一対決！究極vs至高の侘び】

ドスドスドスドスドス

この茶室を作ったのは誰だあっ!!
きさまか!!　きさまは未熟者だ、出ていけっ!!
創意の善し悪し以前の問題だ！　こやつには茶を点てる資格がないっ!!

ガシャーン！　あちぇええ!!　ドスドスドスドスドス

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 21:04:35 ID:fSPliW3z0

>>166
ｹﾞﾋ「蓋ならあるぜ！（ただし偽）」

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 21:22:48 ID:p5W7ks5u0

>>163
仙台発祥の食い物はほとんど政宗が作ったことになってるから

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 21:36:30 ID:lPl69BUQO

>>172
萩の月はカスタードクリームをカステラ生地で包みますが…
南蛮にまで目を向けんとする心がけが見てとれ真に結構

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 21:41:32 ID:ZGiTcxvAO

牛タンから義弟殿の匂いが・・・・ペロ！？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 21:52:04 ID:lPl69BUQO

(｀●ω●´)
猪肉なら良いですが、牛タンは…

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 22:03:03 ID:G18uFSql0

>>174
牛タン麦飯テールスープに漬物
加えて
南蛮（唐辛子）の味噌漬が必須

まさに義弟殿好みであろうぞ。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 22:22:41 ID:OPCfmhsn0

気が付けばいつの間にか加賀から仙台に移っている義弟殿

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 22:34:01 ID:fgoGI6Ko0

支倉常長と一緒にローマまで行ってしまいそうだｗ＜義弟どの

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 22:40:12 ID:xG2uAFXn0

唐辛子　味噌漬　でぐぐったら仙台と熊本と韓国がヒットしたけど、根は同じかな？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 23:28:48 ID:4I8VYG2j0

熊本と聞いて、敢えてちょっちゅね殿ではなくてホヒョン殿の
「南蛮の味噌漬如きで普段来てない仙台に来てんじゃねーよ」が目に浮かびました

181 ：154：2008/05/24(土) 23:39:39 ID:ZqzS/rSK0

全くの私信になりますが、>>162、きちんと読まずにレスしてご免なさい、
そしてスレの皆様、私信カキコしてご免なさい。
　で、牛タンといえば、あたしはシチューがいいなあ、もしくはハヤシライス。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 00:10:55 ID:gkAM1AXU0

>>154
プリンスメロンで御座いましょう。
>>167
漫画家の園田健一殿の実家で御座いますな。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 01:17:02 ID:ioHKlRPuO

なんでへうげスレ見ておなかが鳴るのですか？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 02:46:41 ID:LSwhBrOb0

ヘチカンどのと同じもてなしの心を持つ者たちがレスしているからでございます。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 06:28:22 ID:sKu24jViO

ホヒョン殿は、あれからひどい臭いの元凶には気付いたのかのう

「誰だか知らんが、陣中にこれこれこういう不埒な奴がおってな（怒）」
「あー、それは大変でしたねー（棒）」

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 06:37:45 ID:2DxFnZpN0

ホヒョン殿がチャカす時は
毎回織部真顔だよなｗ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 08:10:43 ID:UqMDApDN0

三成の最期はかなり泣ける演出になりそう。
ああいうキャラだからこそ、そんな気がする。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 08:21:00 ID:sKu24jViO

清々しい死亡フラグの後に、色々すっ飛ばして織部が生首と対面しそうだが
それこそ「ちくしょう三成のくせに（泣）」みたいなことになるかと思う

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 12:27:19 ID:HvNFal2+0

>>164
wiki（ｒｙ・・でどうだ？

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 14:05:21 ID:Oa73JskAO

いやー、サクっとすっ飛ばされるほうに初花を賭ける

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 15:09:45 ID:dXnHGFOT0

前田慶次はまだ出んのかね？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 16:09:58 ID:bEuFj65D0

十把一絡げの雑兵の中に混じってます。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 16:25:28 ID:qET+Qa2w0

>>187
三成に過ぎたるものが二つ有り
島の左近に佐和山の城

おいらは左近に出演して欲しいｾﾞｪ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 16:29:18 ID:aQVHgOGw0

たしかに三成があんなんだと、左近はどうなるのか興味あるな

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 16:35:22 ID:sKu24jViO

さこにゃんについては、モーニング本スレで「島耕作の御先祖」ネタが

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 16:46:19 ID:I0dY01dkO

慶次は茶人としても名が通ってるよな

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 17:01:37 ID:pKiiVLdq0

利家がのいる師匠だからこいる師匠似にしてほしい

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 18:32:03 ID:T0D0R8RN0

>>194
きっと、昨今類を見ない左近殿でありましょうや

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 19:05:39 ID:yxr721KL0

>>191
Wikipediaによれば
利久死後の1590年頃、利家と仲違いして前田家を出奔する。(中略)
出奔後は京都で浪人生活を送りながら、里村紹巴・昌叱父子や九条稙道・古田織部ら多数の文人と交流した。

とあるな。年代としてはそろそろ登場しても良さそうな時期だね。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 20:04:36 ID:sKu24jViO

そもそも青年ではなかったりして

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 20:16:17 ID:LcVuPEmT0

>>200
利家とそんなに年齢は離れてないはずなので
もしかすると、またベテランお笑い芸人顔なのかもしれん

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 20:20:39 ID:VDQMy9HLO

横山やっさんみたいなだったら単行本３冊買うね

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 20:32:20 ID:yxr721KL0

>>201
利家も利益(慶次郎)も生年がハッキリしてないからね。
利家の生年は1539年と言われるが、一番早いので1536年という説も有り。
利益はもっと不明で1533年～1555年まである。つまり、利益のほうが年上という可能性もあるわけで。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 20:36:10 ID:yxr721KL0

>>200
一番若い生年1555年説を採用したとしても織部と交流した1590年ごろは45歳だもんねぇ。
（織部は1544年生まれ）

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 20:59:32 ID:Oa73JskAO

某漫画のあの絵も新しい説と考えれば1565年生まれぐらいじゃないかな？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 21:19:45 ID:BTFMsmfO0

1555年生まれは1590年では35歳なんだが・・・・

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 21:22:58 ID:yxr721KL0

そういうのは新説とは言わんだろう。例えば1533年生まれという説は加賀藩に残る史料に
「xxx年にxx歳で没」と書かれているんだが、これだと父親の年齢と辻褄が合わないらしい。
（そもそも父親が誰がハッキリせず、候補が2人いるんだが、どっちにしても1533年生まれ
の息子がいるというのは考えにくい）

んで、関ヶ原の戦い以降に使えた米沢藩に史料によると1541年生まれらしく、こっちが有力視
されてるらしい。
（これはこれで60歳で関ヶ原の合戦に参加してることになるんでもう少し若かったんじゃないの
という説もある）

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 21:29:37 ID:LcVuPEmT0

>>207
>>父親候補が2人
1527年生まれと1523年生まれか
そりゃ1533年生まれの子供がいるとは思えんな

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 21:30:22 ID:sKu24jViO

忠興と清正は一学年違い

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:03:52 ID:esJO2uzz0

>>208
っていうかたんに兄弟で養子になったとか

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:04:08 ID:yxr721KL0

>>206
あはは。間違えた（笑）スマン、素で間違えたよ。
まぁ、どっちにしても青年じゃないなと言いたかったわけで。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:08:02 ID:yxr721KL0

>>210
いや、養父は前田利久（利家の長兄）で、だから前田姓を名乗ったんだが
実父は滝川益氏(1527年生まれ)もしくは滝川益重(1523年生まれ)と言われてるのよ。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:11:53 ID:yxr721KL0

>>208
まぁ、女の場合、たとえばまつは13歳で子供生んでるが、いくらそんな時代でも
10歳の男が父というのは無理があるわな。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:16:49 ID:ghW9q9sj0

>>211
高山殿が1552年生まれで作中の現在38歳とか実にけしからんです

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:27:58 ID:ICF8ciec0

>206　殿
>214　殿
いささか野暮なレスやも知れませぬが…
この時代の年齢計算は数え年（生まれた時点で１歳）ですぞ。
なので、1544年生まれとされるゲヒ殿でしたら、1590年現在、（数えで）47歳。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:28:29 ID:m2Jpq2cs0

秀長が年の割りに若く描かれていたりもするので
史実の年齢の通りの外見になるとは限らないけどね

ゲヒ殿ももう少し年相応に顔に皺が刻まれていた方が
茶人としての貫禄が出るような気がしないでもないです

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:32:42 ID:FtYc7ESO0

へうげの登場人物って実年齢よりも若く見えるな
精神年齢はやんちゃ坊主のままだがなｗ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:32:51 ID:ndDXnqwW0

不惑を大分過ぎてるのに惑いまくりですな

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:33:31 ID:qN1Yp+EQ0

>>216
いまだ全然悟れてないようなので
あの珍妙な顔で大変よろしいかと

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:36:30 ID:ghW9q9sj0

本来ならば顔に表れるべきゲヒ殿の皺は、
体の見えない部分に集中しているのです

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:42:13 ID:gIzm0YRv0

表情豊かだからこそ皺が出ないのです
宗匠は無表情に過ぎるから深い皺だらけなのです

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 23:18:36 ID:KMh9Dr6F0

>>216
>秀長が年の割りに若く描かれていたりもするので
伊達政宗２４歳（数え年）でバランスを取っているのですね
わかります

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 05:07:06 ID:F3OuvRPC0

>>217
男はいつまでも馬鹿ですから

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 05:07:52 ID:IzdrtGyG0

男の精神は中学生くらいで完成して後はそこから余分な社会通念を付加させるだけらしい

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 05:22:40 ID:DDzdK6n70

そもそも精神の成長とはなんだろう

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 06:20:08 ID:i6k7Q3FXO

宗匠ってボリノークサマーンに似てるな
色は違うけど

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 07:11:34 ID:SwRUMUvH0

>>225
「趣味に金かけてるお前に言われたくない」とイヤミ言われても、サラリと受け流せるようになること。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 08:01:31 ID:zhio0D1aO

人それぞれに違う価値観があると分かること

とか

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 08:11:32 ID:Wxf839O40

家のことを気にして、趣味を極められるか

とか

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 08:22:09 ID:zhio0D1aO

あと、へうげだと時には死亡フラグなので注意、とか

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 08:34:48 ID:gUpKhIcD0

>>227
そのシーンと欠けた蓋のくだりのゲヒは、
筋の通った数寄者とでも言うような格好よさがあったわ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 09:09:51 ID:aQtfM8nc0

趣味に金どころか時には命すらかけてるからなゲヒ殿は

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 09:21:27 ID:pmE3WDm80

やんちゃなところばかりクローズアップされているが、
あの時代の大人はやることはやってたんだよ。一族郎党の首がかかってるんだから。
今の首長や経営者とは、そのプレッシャーたるや比較にならん。

の割には、「俺もう大名やーめた」とか無責任一代な御人も多く見受けられるが。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 11:01:09 ID:YNrVyd0B0

聚楽斎殿？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 11:21:30 ID:pmE3WDm80

応仁の乱のプロデュースしてしまった将軍は別格として、
名物を抱えて一族も家臣も見捨てて城から逃げた人とか、
清潔が病いに陥って基督教原理主義に突っ走った人とか…

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 12:19:37 ID:PjbL59aq0

光秀がオサーン顔だったのは、ある種新鮮だったけどな。

しかし、戦国無双だの婆娑羅だの見ると、なんつーか言葉が無くなるな（笑）

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 12:23:28 ID:MJrBh23X0

新鮮と言うか、ああいうゲームのキャラクターデザインがおかしいだけだ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 12:27:36 ID:xqM7enul0

普通の歴史物だと大体　オッサン顔だしな
へうげの登場人物の中では一般イメージとかけ離れていない部類だと思うぞ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 12:41:09 ID:zhio0D1aO

>>235
しかも最後の人、大名やめるスイッチが入るの二度目だし…

有楽殿は、また一年くらい経ってから
「いわばあの方も『型にはまらぬ』という型に自らはまられたのですよ」
と遠距離ダメ出し返しをされておれば良いと思います

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 12:48:25 ID:knAypHjQ0

ゲームっつっても信長の野望だと普通のおっさんなんだから236がおかしいだけだろ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 12:49:25 ID:c1unFO/mO

>>226
森の熊さん？

へうげって熱い女性読者っているのかな？

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 13:10:15 ID:oO9TIUBY0

いわゆる衆道が大好きな腐女子樣方に戦国時代の人気が今ひとつだった原因の一つに
メインの人間がおっさんばかりであまり好まれないという傾向があった

代わりに主要人物が全員若かった、幕末が彼女らの好物だったが
最近は戦国時代の脂ぎったおっさんどもも若くしてしまう荒技で彼女らの好評を得たらしい
まぁ、それで興味を持ってくれるならいいんじゃないかと

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 13:10:52 ID:K2Ao6RhP0

>>241
>>226殿は、この御仁？の事を申されておるのでは。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%B3
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~reckless/bs/bs.html

拙者、この御仁の頭の形、嫌いではございませぬ。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 14:07:47 ID:pmE3WDm80

>>242
近頃の腐女子は、まだまだ「やおい」を極めておらぬようで…
イケメンに目が眩み、オヤジの味が描けぬようでは未熟者でございます。

ってか、ことえりデフォルトで「腐女子」が変換候補にあるぞ。おそるべし…

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 14:57:57 ID:PjbL59aq0

>>240
信長の野望は、初代以来ご無沙汰なんで、もう記憶にねぇやｗ。
マンガだとあんまりオサン顔の光秀見たこと無いんでねぇ。

>>242
沈黙の艦隊のやおい本とか平気でありましたが（笑）

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 15:43:23 ID:pmE3WDm80

>>245
悟空やベジータも、子持ちのオヤジでしたな。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 15:52:57 ID:Z/y7aFH90

ここで爆弾投下。

506 ：日本＠名無史さん：2007/12/30(日) 23:48:00
羽柴論争の件ですが
東京大学の教授が書いた論文に
秀吉は豊臣姓を賜った後は羽柴名字を称した形跡は無い
と書いてありました。
秀吉は公家の関白として日本を治めようと思っていたのに
あえて武士的な羽柴を公称しないはずだと。
豊臣姓以外に称号があったとするならば、
それは邸宅名の「聚楽亭」ではなかったか？
とありました。
公家の菊亭と親しい秀吉なので、羽柴より、ありえる話だと私も思います。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 17:01:06 ID:MINJEZB50

大河独眼竜の頃から
小十郎×政宗とか結構多かったと思うが

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 17:45:24 ID:zhio0D1aO

>>247
不発弾にござろうや

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 19:28:00 ID:hiI4kLFW0

俺は広島出身なのだが

毛利元就って、生まれたときからジジイのような印象がある

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 19:35:14 ID:AtpU4i7U0

有名なエピソードが息子三人に三本の矢を渡す所だからなぁ
例えば、へうげでも利休の若い頃が出てたけどなんか違和感感じた
千利休＝老人のイメージで固まってる

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 19:43:48 ID:NdL4x5z70

>>251
戦国の主役はまず信長だし、
信長の全盛期にはくたばってるし…

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 20:57:00 ID:klUsfyHs0

>>247
なんか落語家みたいな名乗りですな、殿下。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 20:57:03 ID:PiYn8f1J0

>>250
全国版で開始後数ターンで老衰で死亡が定番だったからなあ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 21:01:15 ID:iGR2+0it0

そういう意味では去年の大河ドラマは目新しかったね
信長はあくまでも脇役だった

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 21:18:37 ID:PiYn8f1J0

脇どころか、劇中で名前が出てくるだけで、役者を当てられてなかったじゃないか

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 21:22:54 ID:0MSAoeDy0

>>255 男臭い大河だったなｗ
ゲヒなら裸足で逃げ出しそうｗ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 21:33:28 ID:iGR2+0it0

>>256
シルエットだけで終ったんだっけ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 21:41:20 ID:i6k7Q3FXO

今年は女臭えからな…
おまけに保険会社の宣伝みたいにアヒルを追いかけ回してるし。
でも宮崎あおいは好きです

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 21:44:53 ID:QHALzltiO

シルエットが敦盛舞って終わり。
そういやした昔、琉球のなんちゃらでも冒頭でシルエットが切腹して終わりだった。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 21:47:30 ID:ubnugZTu0

風林火山のノブは障子の向こうで炎をバックに敦盛踊ってたよ　役者さんは
「俺みたいなペーペーが大河で信長ァ！？って影だけかよw」
てなことをブログでいってたはず

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 21:51:21 ID:iGR2+0it0

>>261
おもしろいな
ちゃんと舞いの専門家使えばいいのに

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 21:56:06 ID:0MSAoeDy0

むしろ過去の大河から拝借すればいいのにねｗ
家康出したんだし、ノブもチラっと出せばよかったのに。

ゲヒ的には、あのガクト謙信の具足とかどうなんだろうな？

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 22:20:52 ID:6oyZDsMS0

>>263
高野山で「出たな妖怪！」「そちらこそ見るからに胡乱な奴！」と斬り合いになり
二人して和尚に怒られているといいよ（時代は無視で）

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 22:24:51 ID:3aimViK50

>>242
へうげの石田さんに萌える腐女子っているんだろうか

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 22:54:56 ID:GvQBP2cR0

へうげもののノブを見て思ったんですが
いわゆる南蛮マントな颯爽とした信長像って
いつ頃から映像として登場し始めたんでしょうか。
1980年公開の「影武者」に出てくる信長がこのタイプの走り
なのかなと考えているんですが、もっと古い事例はありますかね？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 23:28:56 ID:R/uBsGrS0

>>262
舞の専門家じゃ流麗すぎてダメだろ。武士的に舞わなきゃいけないんだから。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 23:32:36 ID:6oyZDsMS0

>>265
関白殿下にはツン含むデレデレにして、敵対認定した者には極めてツンツン
婦女子がこれに萌えずして誰に萌えるというのだ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 23:52:07 ID:CEnbL4hQ0

>262　殿
確か、能役者の方です（同作品の別の場面でも登場してます）。
なので、舞については、十分専門家といえるかと…。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 00:54:16 ID:keARg91a0

額に愛とかはリア衆だったんだろ？

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 01:29:45 ID:wD8/jDNd0

リア王の家来＝リア衆

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 01:44:49 ID:FyUjBwHTO

愛＝アガペでなく
愛＝エロスないし
愛＝フィロスではないかと愚考します

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 02:29:19 ID:keARg91a0

今思ったんだけどさ
衆て三度笠被った股旅みたいだな

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 06:31:46 ID:SgUKPcM+O

象形文字か

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 06:43:03 ID:Y3woouSZ0

股から血の水が流れるという表意文字にござるよ

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 06:48:13 ID:fpM/W5pCO

長益の「益」の字はギギギという顔に見える

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 06:57:39 ID:EdZu5DJa0

男女男で……

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 06:58:25 ID:eWpnEuPs0

>>263
ふすまの陰から「ちょっとだけよ」とチラ見するノブを想像した

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 07:17:43 ID:fpM/W5pCO

そこもとも好きにござるな

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 07:22:35 ID:WLfcSv8s0

>>276
戦国ギギギと言えば滝川一益であろうよ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 09:16:11 ID:lOODuq9X0

>>263
当の、ノヴが主役の大河では、家臣に諫められたら自傷やらかすキ○ガイでしたとさ（藁）

>>270
あの前立ては愛染明王信仰と言われているが…
アレが「受」になってるネタをどこぞで見たような。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 11:49:25 ID:FB0lvf+10

>>254
関西の小武将で始めると、
死ななきゃ暗殺かけまくったしなあ＞毛利

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 20:25:09 ID:Uj05ca4g0

じゃ、毛利元貞でやってみるかな

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 20:45:09 ID:jAxi1DBr0

＞もっと古い事例はありますかね？
仮面の忍者赤影。
アニメ版の画像はあったぞ。
http://list.mirel.tv/?id=023374&action=detail&ct=s-00125&plan=&q=
登場人物の中でもノブはまともな方だ。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 20:53:19 ID:n75VXLrw0

リアルタイムでは見てない世代なんだけど
赤影って秀吉の配下なんだっけ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 21:08:28 ID:fpM/W5pCO

しかしこの赤影、みじんも忍んでいない

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 21:56:15 ID:EUn8D8cR0

>>285
オープニングナレーションでは第一部は秀吉（当時は木下藤吉郎）に呼ばれたが、
第二部／第三部では信長に呼ばれている。
藤吉郎が独断で呼べるとも思えんので実質信長配下と考えた方がいいのかもしれん。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 22:22:06 ID:cYvDkti70

>>284
>赤影は事態を収拾するため、信長と直接会って誤解を解こうと決意。
>しかし信長の居城・安土城は、多くの侍と忍者が守護する鉄壁の要塞。
>さすがの赤影でも、警備の目をすり抜けるのは至難の業

そのいでたち、すり抜ける気とかさらさらないだろ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 22:30:49 ID:iTIHNBe/0

だって、あの赤い仮面は影一族の長の証だから・・・ってこれは新赤影の設定か。
世の中ちっとも忍んでない忍者だらけ。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 22:33:43 ID:+8fLqpjk0

>>284
おお～どうもありがとうございます。
すると1960年代には南蛮マント信長が絵になってたわけですね。
横山先生はやはり偉大だ。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 22:40:35 ID:plHUuHT50

俺は妖気を漂わせてる魔王キャラとしての信長がいつ出てきたのか知りたい
孔雀王より前にあったの？

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 22:58:49 ID:EdZu5DJa0

自分が知る限りじゃ、コーエーの「信長の野望」あたりだなぁ。
古いPC版だと、まんま魔王様な信長に対抗する一向一揆というシナリオがあった。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 23:22:07 ID:PvH8TZdJ0

光栄の時代に伊忍道っていう信長の野望のスピンオフみたいなゲームがあって、
ノブがラスボスだが、あれは魔王扱いだっただろうか…？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 23:28:14 ID:3d384S2d0

魔王扱いだったよ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 23:36:04 ID:WgylJ4Bd0

というか史実で魔王呼ばわりされて喜んでたしなノブ
日本史上で魔王というあだ名がこんなに似合う男もそうはいないけど

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 23:41:40 ID:HApYy/d30

ベネディクト１６世
プーチン
信長
スターリン

そんな世界史魔王ズ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 23:45:24 ID:Y3woouSZ0

おっと、元祖六天魔王こと、足利義教を忘れちゃこま・・・

いや、困らないからやっぱいい。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 23:47:23 ID:+8fLqpjk0

>>291
伊忍道信長は91年で孔雀王はそれより前なので
たぶん後者が初出だと思います。
自分も魔王的信長は孔雀王で初めて見ました。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 23:48:00 ID:Z5tu2JCT0

登場人物に
抹茶アイスを食わせてやりたい

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 23:51:06 ID:EdZu5DJa0

「腹を壊しかねん……」

「う・め・ェ」

さて、誰のセリフでしょう。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 23:54:38 ID:bW9LQjiC0

「このような物は侘びではございません」

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 23:56:53 ID:WgylJ4Bd0

>>297
あの人も比叡山攻撃したりしてたんだっけ

山風の短編でそっくりさんの事例として扱われてたな

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 23:57:57 ID:JFKUgY30O

>>296
上２行ｗｗｗｗｗ
アレクサンデル６世とラスプーチンじゃなくてかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 00:00:03 ID:PvH8TZdJ0

アイスの素になる牛乳を飲む習慣は当時は無くて、ノブが「飲んだら牛になるかどうか試す」とか言って飲んだとかいう話が残ってるらしい。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 00:10:10 ID:QqhWa8Pz0

ノブ「左介！飲めぃ！」

ゲヒ「おぶぶぶぶ・・・」

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 00:14:36 ID:ZOMmxnah0

ネオジオの隠れた名作「ニンジャマスターズ」のラスボスは信長様。
六天魔王な殿や森蘭丸を操って、多彩な忍者と格闘できる希少なゲーム。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 00:15:58 ID:AsEjMLf70

その様子を太田牛一が見ていたんですね　分かります

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 00:18:57 ID:9rHVPde40

うつけノブ「大田ァ、お前牛乳一番飲んだから牛一の名前をくれてやる」

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 00:25:47 ID:YZ5bkfti0

>>304
飲料水じゃなくて、薬扱いだからね。
この辺の感覚は第二次大戦後まで続いていて、GHQが日本国民の栄養不足を補うために
脱脂粉乳を配給するようになって変化したとか。

「日本人は菜食主義で、元来がおとなしいんだ。それをおんどれらは、やれ肉を食え、
牛乳を飲めと、日本人の血圧を高くさせ、短気にさせようと心がけよる。
いらんことをせんといてくれ」
〔from 升田幸三 to GHQ民政局局長ホイットニー准将〕

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 00:51:51 ID:MYpXHTH/0

溜めに溜めた上で一気に大爆発する超絶傍迷惑な癖を矯正するためにちっとは血圧上げてくれ、とホイットニーが言ったかどうかはさだかではない―

民明書房「戦後史」

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 01:37:36 ID:F0RDHgur0

　へうげものの話に戻すが、連載の最後にくる
書き文字（何て表現したらいいんだ？）は戦国歴史好きから
見たら馬鹿にしているようで少し腹立つ
　最近の秀吉と淀が天下情勢を語りながらセクスして終わる回
の「レディーゴー」って…

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 01:41:07 ID:Xd0s1N5x0

>>311

だが、それがいい

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 01:42:26 ID:QqhWa8Pz0

戦国歴史用のスレにお帰りくだされ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 02:15:27 ID:dgj8mwJj0

>>311
あおり文

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 02:38:16 ID:NMOxnYvR0

むしろ単行本にも収録して欲しい

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 03:22:57 ID:AsEjMLf70

そんなこと言ったら古田織部もゲヒなんかじゃない
織田信長もまっぷたつにされても生きてるノブじゃない

単行本にもなった『利休七哲』が311殿のお望みのものかと

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 03:29:29 ID:MoSLjwmF0

>>309 西欧人にとっての乳製品は日本人、とりわけ
三河人にとっての（ry
でありますれば、強要するのも宜なるかな、ってことでございます。
AFN（FEN）とか聞いていると「みんなバランス良い食事してるかー、
ちゃんと色々食べろよ！」ってCMで日本の家庭科で習うのと違うのが
乳製品と（ryの部分。
　で、この間そばやに置いてあった江戸時代の蕎麦大全（だったか？）って
本の原文と現代文対訳の本見てたらそば湯は信州伝来でそれ以前の江戸では
蕎麦を食べた後は別の汁を飲んでいたそうで...。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 05:03:00 ID:/xQV5uQP0

>>311
引き柱or終わり柱

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 06:07:07 ID:HVS1iPBXO

>>316
そのおすすめ漫画、「弟子達があの時代に『我ら七哲』と自ら名乗るなんて…」と
一流の戦国歴史好き様は更にお怒りです

320 ：生臭海坊主：2008/05/28(水) 06:50:02 ID:dJXPU1Wh0

KAZARI展、見て参りました。
又兵衛の浄瑠璃物語が目的でしたが、武具や陶芸にも目を留める
ようになったのは、へうげもののおかげにございます。
山田殿に感謝。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 06:59:58 ID:37Fgq4ns0

>>311
戦国ギャグ漫画でなにを言ってるんだ、キミは。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 09:37:25 ID:vAT8jNKO0

＞利休七哲
…で、誰が破軍星なんですか？

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 10:21:59 ID:otZidW1d0

ゲヒ殿は七星というか、
隣に見えている死兆星という気がしないでもない。
それを見たものは、家宝がいつのまにかゲヒられているという。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 10:41:01 ID:HVS1iPBXO

すねに七つの傷を持つ男

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 12:27:56 ID:WgzTXGyfP

作品の雰囲気ぶち壊しなセンス無しのあおり文が多い昨今、へうげのは秀逸だと思うがなぁ
秀忠の回だかの「おとうさんといっしょ」なんかは一生忘れがたい程のインパクトがあった

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 12:45:01 ID:fthLYqjD0

「狐・狸・鵺」なんかもよかったと思う。
あれを「センスない」と言える人は、そもそもこのマンガに向いてないと思う。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 14:10:26 ID:oxYzN5Ht0

>>283
ﾜﾗﾀ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 15:04:28 ID:pYPb8JS60

>>326
それは言いすぎ
つまんねえな、と思うこともあるし面白いこともある
“黒織部”は傑作だった

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 17:23:52 ID:W2flNPf/0

>>289
おっと「街刃」の悪口はそこまでだ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 18:28:23 ID:Zvw5D+260

「もうすぐ小田原です」が、なぜか好き。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 18:53:40 ID:9vEFeuUs0

今週から何編？

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 18:55:16 ID:AsEjMLf70

アオリ文で一番好きなのは『ズシリと、軽い』

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 19:27:12 ID:Zvw5D+260

>>325
アオリやハシラが単行本に未収録なのが本当に惜しい。
掲載時の誌面を再現（判型も）した「完全版」とか出さないかな？
編集者は裏方に徹して顔を見せないが、どういったキャリアの人なんだろ？

>>332
それ良かったよね。AppleやSONYのコピーにも使えそうだ。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 19:39:59 ID:FZjlpXOD0

アオリ、国会図書館で調べて一からまとめてみようかとも思ったが
絶対丸一日でも済まないので尻込み中。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 19:47:04 ID:Zvw5D+260

>>334
全話コピーしてオフセット印刷すれば2,000～3,000部は楽に捌けるであろう。

「講談社がやらぬから俺がやったまでよ！　それでも文句があるか？」

とでも開き直れば宜しかろう。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 19:52:37 ID:qJpt/Ss/0

>>333
榎本俊二の担当編集として有名（？）な人だよ。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 19:55:34 ID:9vEFeuUs0

最近の作品って煽りとセットで完成型と言えるような煽りがハイレベルな作品多いよな

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 19:58:21 ID:WgzTXGyfP

>>333
完全版イイねw
何の回か忘れたけど「forever love」とか訳わかんないのも無かったっけ？
連載全部読んでないし覚えてないのもあるから完全版出て欲しいなあ…まず無理だろうけど

>>334の偉業に超期待

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 20:12:52 ID:QSKsAPNOO

今週はさらに面白かった！！

ネタバレしたくて仕方ないが自粛

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 20:16:02 ID:HVS1iPBXO

ギリギリのラインで嘘はついていない『前回のあらすじ』と
一言添えずにはいられない『この物語はフィクションにて候』も良いと思いますよ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 21:11:59 ID:YZ5bkfti0

>>334
実は、冒頭のハシラ、前回のあらずじ、最後のアオリを個人的にメモしていたのが
手元にあったりする（丿貫初登場のあたりから）。

ただし、『この物語はフィクションにて候～』を記録していなかったことに最近気がついた。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:16:41 ID:3hrkTa2c0

「仏恥義理狂想曲独眼竜夜露死苦！」
同じページのひどい笑顔のインパクトにさらりと読み流してしまったが
そんなアオリをつけられる戦国シリアス漫画がどこにあろうかw

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:24:11 ID:ik3AjVNW0

シリアスちゃう、ギャグマンガでしょ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:28:28 ID:dxtAn8nN0

>>343
数寄者達の数寄にかける情熱をギャグと言うか。
結果としてギャグになるのはぜんぜんまったくこれっぽっちも否定しないがな！ｗ

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:32:16 ID:fDYqZDNu0

>>341
スレ住人一同いずこかでへいげものFANブログの
コンテンツとして公開されんことを切に願うておりまする。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:37:17 ID:3hrkTa2c0

>>343
いたたまれないくらい重い展開になった時には
「へうげはギャグマンガへうげはギャグマンガ」と１０回唱える事にしております

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:43:49 ID:37Fgq4ns0

最近の宗匠のことかーーーー

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 01:25:41 ID:42qs51+y0

おもろうて　やがて悲しき　へうげもの

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 03:04:55 ID:9gZoeRR3O

今回は某も固まり申した｡

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 03:12:02 ID:0KRXv6/iO

今回は珍しく重いな

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 04:34:26 ID:UOQZpyK80

今回久々にゾクッと来たな

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 04:51:54 ID:L3RZoTNm0

ページをめくる手が重くなるほど緊張した回だった。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 07:31:49 ID:NMN5ekFB0

でも次回は１ヶ月後か。
まあ、あれだけの取材旅行に行ってるんだから仕方ないか。
小田原編もキリがいい所だし。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 07:37:18 ID:KyW6NiVuO

ふふふ、みな何を大袈裟に…ｷﾞｬｰ!
コミックスの人はこんなところで放置？！

あえて和みどころを探すと
「なに晒すねん！」とみつやんの笑顔とひこにゃん兜

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 07:44:37 ID:NMN5ekFB0

今回の見開きもすごいな。
画面に漂う緊張感が尋常ではない。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 08:05:02 ID:F0nsn42D0

本編の緊張感ハンパないのに
前回までのあらすじで笑ってしまった

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 08:22:46 ID:YN7rNKPH0

なんと言う二人きりのデートでの告白イベント･･････。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 08:55:30 ID:4akhDn0S0

>>356
煽りでも笑った。

なに晒してんねんｗ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 08:58:07 ID:e2wDxgY7O

みっちゃんの嬉しそうな顔には和んだｗ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 09:07:51 ID:PM3tAxx40

あらすじのグレーゾーン噴いた。
しかし本編重いな、織部はこの後どうするか…。しかし利休が何か
格好良く見えるというかダークヒーロー的佇まいが…

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 09:30:40 ID:KyW6NiVuO

再開後第一回目は、傍目にはまた真面目に仕事しておるのやもしれません

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 10:50:16 ID:9gZoeRR3O

しかし江戸＝東京の街の作りは…

従って我々は今もなお､あの橋を中心とした彼の数寄の中にある｡

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 11:22:40 ID:YFoyEMVg0

堕ちる夕日に照らされて白い織部と
影に飲まれて真っ黒な利休のコントラストが凄まじい見開きだね
たまらない

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 11:23:43 ID:YFoyEMVg0

ところで、ひこにゃん城主の顔に猫のヒゲのような物が見えるのは気のせいだろうか

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 11:32:12 ID:Cgz498eK0

家康はシムシティ好きか。
ゲーヲタの素質があるな

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 12:14:01 ID:KyW6NiVuO

「非情結構！悪辣上等！」のコマが
歴代かっこいい織部ランキングの上位に躍り出てきました
なんというピカレスク戦国ギャグ漫画

秀吉のドンマイ発言で、織部の苦言が三成の頭からスパーンと抜けていそう
危うきことよのう（でも珍しい表情を見られたのでよし）

367 ：334：2008/05/29(木) 12:14:25 ID:PrCSVXgF0

>>335
俺はお前のコピー屋ではないわ！！

さて、国会図書館行ってくるか……5日の留守を頼む

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 12:58:17 ID:G76dt89A0

己が乳首を磨いてお待ちしておりますぞ

ゲヒは宗匠が切腹したら白髪まじりになってより一層渋くなりそうだな
蒼天曹操が赤壁終わった後みたいに
しかし宗匠の死は今からでもツライ…

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 13:01:13 ID:eqgnEX1S0

つまり
「地獄が見えた、あの日から、わたくしの心に吹く風は、
復讐の風（宗二ー！）、熱い風、でございます」
ということか

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 13:14:41 ID:VfMAGZA30

詫びっと参上！、寂っと解決！

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 13:41:41 ID:lvZTzJvy0

鳥肌たった

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 13:51:48 ID:ncSVRCfIO

宗匠は、既にゲヒが実行犯であるハゲからも告白を受けている
（そして読者視点からすれば、ハゲのことを許しているように見える）
ということは知らないんだよな。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 13:57:49 ID:Gzk49q/I0

>>372 そう考えると宗匠ちょっとマヌケだなｗ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 13:59:57 ID:PM3tAxx40

>>372
その反面で、ここに至って宗匠がそれをゲヒに告げて、突き放して欲しいと言ってるのがまた…なぁ。
黒い利休の頃の冷淡さとはまた違う怖さというか、もう止まれないんだなって感じが。
何を以て復讐(?)して、あの句を残すのかがスンゲエ楽しみ。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 14:14:46 ID:fMKjqyWN0

告白の内容よりも、宗匠の覚悟の深さと暗さに愕然としたのではないか。

「信長を謀殺したことを告白」って、秀吉の謀殺計画が有る事を暗に指しているのかなぁ・・・

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 15:26:38 ID:SJVamQ760

>>372
私もそう思ったけど、秀吉がノブ暗殺の実行犯だということをお互いが知っている、ということでなければ、宗匠の告白を聞いても、突飛すぎて、にわかには信じがたいよな。

秀吉のかげにさらに私がいたんですよ、フフって感じ？

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 15:44:46 ID:SsklU/QD0

弥助を茶室に招いてたしな
弥助から織部へ何らかの情報が伝えられた事くらいは知ってたんじゃないかと

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 15:53:54 ID:1v4hGQEH0

>>372
ゲヒは、秀吉が立身出世のために信長を殺したことは知っていても、その背後に宗匠が
いたことまでは知らなかったんじゃないか？

というか、これはゲヒにとって第二の挫折になるのかね？
立身出世の為ならば、長年厚い恩を受けてきた尊敬する主君すら謀殺する秀吉
→自分には、出世のためにそこまではできない。

武士としての出世は諦めた。そこ変わり詫び数寄の世界で名を成し遂げる！
→詫び数寄のためならば政権をぶっ壊し戦乱を導くことになってもかまわない宗匠
→さて、自分にはそこまで出来るのか？

また戦乱が来たら名物をお救いするのに、と冗談まじりで言うのが今のゲヒ。
本当に戦乱を勃発させて名物をお救いするのが宗匠。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 16:02:09 ID:PM3tAxx40

>>378
そこであらすじの「数寄か武か、黒か白か、グレーゾーンは許されない」にかかってくるのかなぁ。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 16:15:46 ID:XYbaPWbO0

境界線上でへうげてるのが織部っぽく思えてきたのだが
やっぱ数寄の方に行ってしまうんだろうか

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 16:16:41 ID:fMKjqyWN0

宗匠としては、失敗したときにゲヒが連座して処分されると辛いから、忠告しているんだよね？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 16:29:38 ID:7RcWFeJDO

これが晩年の「家康×」に関わってくる訳か――――――ッ！

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 17:23:28 ID:IjUDqrqz0

>>381
数寄を復讐のための武器にしちゃったからもう自分から学ぶことはないって意味じゃね？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 17:42:02 ID:R7ku7Dhs0

やっぱり宗匠は男前だなぁ
最後のコマの鋭い表情なんておみゃーキュンときたがね

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 18:07:31 ID:mk8+kMve0

織部としては、権力者の顔色を伺って数寄を貫くか諦めるかではなく
第三の道として自分の数寄にとって都合の良い世の中を作るって道が指し示されたのかも。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 18:26:37 ID:9nv/n3Dr0

殿下の馬にしれっと角生えてたけど、あれって麒麟を意識してんのかな。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 18:39:21 ID:uuDac1Kd0

煽り文は雑誌を買って貰うためにあるのだから
あえて単行本には収録されないんだと思ってたが。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 18:49:53 ID:RVq31btm0

蒼天航路みたいに雑誌掲載版完全収録本が出たらいいね。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 18:53:32 ID:tcFD9UtZ0

ズドギュと分厚いへうげものクロニクルですねわかります

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 19:00:00 ID:o5jil+V20

「戦利休」のアオリは今週のほうが良かった気がする。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 19:08:17 ID:Ki4WYGXu0

織部、秀吉に信長暗殺と利休との関連を問う
　　　　　　　　　　　　↓
秀吉、利休の口から信長暗殺について漏れたことに
危機感を覚え、利休の始末を画策するようになる

という展開か

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 19:11:37 ID:dZhCmBQe0

あれ？ちょっと待って？織部さん、秀吉に信長を殺したのでは質問したんじゃ？

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 19:12:41 ID:KyW6NiVuO

墓まで持っていく秘密が順調に増えていますなあ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 19:23:19 ID:/IcGMIeZ0

「裏戦家。」でいいんじゃないかな。今回のしめのコピーは。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 19:48:31 ID:tpu+qP7F0

おっかねーけど宗匠が元気そうでよかった

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 20:00:20 ID:ta4vkg7o0

>>391
いくらゲヒでもそんなに馬鹿じゃねーよｗｗ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 20:03:36 ID:+1kLsNPp0

元気というか、信長謀殺を企んでた頃に戻ってしまったような気がする。
ところで今週号で、家康も侘び数寄より実用的な物の創設が良いと述懐してるんだよなあ。
結局、利休の業を治世においてもうまく生かし切れそうな実力派の武士は、明智だったのかな。
信長は華が咲き乱れる世、秀吉はノブの猿まね、家康は数寄より実用品の創造と利休の業の方向性が違ってるし。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 20:03:54 ID:msDhb2IP0

ゲヒにとっては黒幕が宗匠だというのは今回が初耳のはず。
黒幕というか加担してたのかぐらいに受け止めてるのかもだけど。
一方で宗匠も「ゲヒが秀吉の信長謀殺を既に知っていた」ことは知らない。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 20:15:39 ID:mk8+kMve0

>>397 いや寧ろ、今までやってきた事の全否定と言うか後始末な気がする。秀吉に天下を取らせたのは間違いだったと。
あと明智に関しては、秀吉の言うように立派すぎて誰もついていけないから天下は取れなったろうね。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 20:39:10 ID:/IcGMIeZ0

考えてみれば利休は弟子の武士たちをすべて裏切ってることにもなるんだよな。
弟子たちは信長の元配下でもあるから。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 20:39:57 ID:wyIIJq2e0

そう思うと、利休の関与をズバリ突いた弥助どんは慧眼だな。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 20:47:59 ID:hAcFO7MPO

北条の首が晒されたことも宗匠の最期を暗喩しとる訳だしな

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 20:49:36 ID:KyW6NiVuO

>>400
有楽「（このやばい爺の告白は聞かなかったことにするが吉よ）」

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 20:51:50 ID:msDhb2IP0

見開きの重い展開で忘れていたが三成の表情がまたよかった。
こういう忠義なキャラは嫌いじゃないんだよなあやっぱり。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 21:18:20 ID:xZir20qV0

家康はSLGプレイヤーの血が騒いできたんだろ
戦より内政で国のパラメータがMAXになるのをホクホク顔で見つめるタイプ
いなごや台風の発生でパラメータ下がるとムギャオー

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 21:25:39 ID:lcwVngzU0

>>405
内政好きとしては、家康の気持ちが凄くよく判るんだがｗ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 21:26:21 ID:OCTIuigfO

織部黒利休黒より生まれ利休より光れり

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 21:39:27 ID:vBeRkanW0

読んで来た。
宗匠の告白が切ない…
「俺はもう数寄者じゃない。数寄者じゃないんだ！」とゲヒを突き放して逃げる様に立ち去る宗匠。
そしてあまりと言えばあまりに突然の告白に魂消るゲヒ。
宗匠としてはただ一人、修羅となる前に戻れる相手だったから、自分の中での退路を断ち切る意図もあったんだろうか。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 21:42:41 ID:o5TjCEvHO

相変わらずゲーム厨はキモい

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 21:53:06 ID:m47GKoB60

次一ヶ月後とは・・・。

>>354
コミックス収録は前回までじゃなかった？？
今週のは８服の一話目になる希ガス。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 21:53:53 ID:lcwVngzU0

宗匠がなに企んでるのか、凄い怖いんですが。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 21:54:12 ID:PrCSVXgF0

何事にも興味をもてなきゃつまらんぞ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 22:16:00 ID:/LUYUFca0

>>410
「小田原編の最終回を描き上げてから取材旅行に出発した」とのことなので
やはりキリの良い（？）今週までじゃないか

６月中に７服目を出せば、スムーズに連載につながるのに喃

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 22:19:04 ID:+1kLsNPp0

４服、５服、６服だと、織部のアップや独白で最後を締めてたので、７服の終わりも前回の「白黒つける時が～」だと思う。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 22:22:15 ID:KyW6NiVuO

つ２服「お世話になり申した」

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 22:27:17 ID:ITUY+AOz0

>>378
ゲヒが切腹する理由は「自分はどっちも選べない」ということが原因になるかも知れないな

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 22:29:12 ID:/LUYUFca0

前回の有楽に続いて
歴史を知らないと、ある意味宗匠よりも来週死にそうなフラグを立てていた家康

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 22:32:39 ID:m47GKoB60

>>413
そうか。
次回が取材で休載なんだからよく考えたらその通りですな。
ブログで５月６日に激筆してたのが５月29日に載るのか。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 23:27:00 ID:n9oD+bc+0

「宗二の本供養をしてやらねば」の後の織部が今週のベスト男前
北国の若者をからかってナヒヒと笑っていた人とは思えませぬ

宗匠見送りイベントでの、ホヒョンの漢気と大人な織部に今から期待

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 23:29:50 ID:0df4sA+gO

いまさらだが、かつてこんな魅力的な有楽斎いないよなぁ。

いまにして「三肩衝は俺には重すぎる」ってセリフも納得できる。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 23:45:11 ID:n9oD+bc+0

トーン指定間違えちゃいませんか、な着物とか

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 23:57:26 ID:uvNLkWQ80

弟子たちの中でいつの間にかトップ面してるゲヒ殿
かっこいいよ。

しかしゲヒ殿、人になんか懺悔させてしまう雰囲気でもあるんかねえ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 00:03:05 ID:nVTRhvBf0

>>419
　ここ一ヶ月読んでないのだが、宗二の最後が書かれてないような。
冬ごろの連載で小田原陣直前に宗匠と宗二が面会する場面があったが
あれが宗二最後の登場？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 00:03:23 ID:viTFhvoV0

アンチェインだから

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 00:04:56 ID:ncSVRCfIO

　　　　　や　　　　　れ

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 00:05:09 ID:IjUDqrqz0

つーか取材まだ行ってるの？

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 00:11:52 ID:xbrChSrZ0

>>423
何故、利休が今日でた告白みたいな事をしたのはどうしてでしょう?
ということはおいて後1回あるよ。
単行本は心の準備をしておいたほうがいいよ。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 00:12:30 ID:28QUJeI70

>>423
熱海の湯につかりながら７服を待ちなされ。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 00:30:05 ID:L7uQ3co50

ノブと宗二の最期があれほどだったことを考えると
これからの1ヶ月がおそろしい

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 00:46:39 ID:oycIVfus0

宗匠は、むしろノブに味方して、
仇なすものを片付けていった方が
詫びを極められたんじゃねえかな
しかも穏やかな心持でさ
ノブは｢渋さ｣に無理解ではないし

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 01:03:57 ID:iO6k5/SC0

>>430
信長は存在自体が「華」みたいなもんだしなあ。
あと秀吉を巻き込んで共犯関係になったからこそ、秀吉に発言もできる、
政治的地位にもつけた、信長の下のままでは茶道頭にまではなれたかもしれないけど、
政治に関わる事は難しいでしょ。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 01:43:18 ID:Bjrhk7RS0

今回は白い夕日なのが気になった。
カケアミで表現したあのいつもの山田夕日が大好きなんだが。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 02:07:15 ID:3k+QuI4T0

>>432
見開きの光に照らされる織部と闇に飲まれる利休を書く為だろ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 07:09:35 ID:Vatt7Pr30

>>417
今回の家康のどこが「死にそうなフラグ」なのかさっぱり分からないんだけど

未来への展望語っただけで死にフラグ？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 07:15:32 ID:l9lPKhjf0

７服がどこまで収録か気になる。
本誌ストックしてる人、話数カウント等で
正確に把握できないですか

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 07:22:12 ID:rlkOukCA0

>>434
なんとなく悟った人間は死ぬフラグのことだろうな。宗二とか道糞とか。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 07:33:34 ID:GPJr3xj/0

ゲヒま事あるごとに悟っているようだが（安土の夢は終わった、渋いなど）
それでも死なないのは主人公特性というやつかしら。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 07:37:55 ID:keLU+Fo00

>>437
あの人、すぐ濁るから…

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 07:59:45 ID:37JxsCEX0

>>437
悟っては迷い、悟っては迷い、だからだｗ
宗匠と和解して侘び数寄に邁進するぞ、と北条戦では活躍しまくってたけど、今回の告白でまた迷うんだろうな。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 08:05:21 ID:28QUJeI70

その、人間臭さがいい。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 08:11:25 ID:+HvBITn9O

>>434
南蛮では「帰ったら写真の彼女と結婚」や
「故郷で小さなドーナツ屋を開く」などが忌み言葉とされておりまする

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 08:38:21 ID:RWwqZHtB0

>>434
この作者良くもまあ家康をここまで三河臭く人間臭く書けるもんだ。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 09:07:42 ID:37JxsCEX0

へうげもののメインキャラは本当に人間臭いよね。
非人間的な印象もあった三成も、秀吉に好きだ告白されてからは随所に人間らしさを出すようになったしｗ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 10:20:40 ID:1a4seSo20

シューズの紐が
北斗七星の
一度だけ左手よ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 10:26:20 ID:ScOJqc940

>>406
わかるよな。
他の連中が、金を必死に投じて戦争でゴリゴリすり減らしていくのを横目に、
ああ、収穫期が待ち遠しい、
と内政に金をつっこんでゆくあの楽しさ。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 10:39:03 ID:D2nvE9bj0

>>406
しかしゲーム的には他の連中が育て蓄えたものを強奪する方が手っ取り早いから困る

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 11:44:51 ID:VCzP0vep0

初期からいつかは来るとは分かっていたが、ついにノブ殺しの告白が来たか。
ゲヒのは利休から最大級の裏切りと捨て身の最大評価を同時に受け取って、
どう動いていくんだろうなこれ。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 13:41:34 ID:qRcoSl0D0

宗匠最後の茶席が家康相手という史実イベントをどう料理するか見物ですな

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 15:10:18 ID:Xv2brXlb0

「豊臣滅ぶべし」の思いを家康に植え付けるような茶席になるのかな。
それとももっと違う性質のものになるか…この作者は読者の予想を軽く超えるからな～

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 15:20:15 ID:H4mAecoS0

ジョジョ六部のアオリ文句はサイトを作ってる人がいるぐらいだから
へうげでやってもいいだろうな

愛＝理解

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 15:48:07 ID:TNrYnasB0

>>434
色々レスはついたようだが
単にネラーには「○○フラグが立った」といいたがる連中がいるだけ
代表例が”打ち切りフラグ”

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 16:24:19 ID:+HvBITn9O

>>435
虻→パイナポー→コボ→武蔵鐙→七本木→金蠅→焼肉→Ｄ→忍城→マツゲ→温泉

笑いありホラーあり

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 17:07:50 ID:yS3KbnRS0

>>450
昔見たドロヘドロスレなんかでは、「わかっていること」の柱文をスレでまとめて
テンプレにしていたみたいだが。（今見てきたらもうやってなかったけど。）
わかるものだけでも、このスレでまとめとくのもいいかもなあ。
へうげのアオリは消えてしまうには惜しい。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 17:15:20 ID:u9kUJIOq0

利休が今後やる事ってのはやっぱり秀長と鶴松に引導渡すとかなのかなあ？
それとも秀吉に細かく逆らうだけ？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 17:16:41 ID:CvYIboiC0

秀長さんはもうそっとしておいてください…

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 17:27:09 ID:ScOJqc940

北条の首さらしたのも、
秀長さんが元気なら、もっと強硬にとめさせようとしたのではなかろうかと。
秀吉って根っこのところで冷酷に「邪魔者はすぱんと排除」な人だよね。
ゲヒ世界だと、
「鳴かぬなら→覚悟がないなら殺してしまえホトトギス」
「鳴かぬなら→覚悟があって面白いならまあそれでもいいやホトトギス」
が信長で、
「鳴かぬなら、殺してしまえホトトギス」が秀吉
「鳴かぬなら、相手が理に適うまでじっと見ててやるぞホトトギス」が家康
みたいな感じがする。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 17:54:46 ID:+HvBITn9O

鳴かなくたっていいじゃないかホトトギスだもの　へちかん

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 17:56:07 ID:imcgQDyC0

首って基本的に桶に塩漬けにしてえっちらおっちら京まで運ぶんだろうけど、
あんないかにも生首っぽい感じになるんだろうか。
水分とか抜けて、もっと異形というかあきらかに変わった風にならないのかな。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 18:17:10 ID:28Q5It/00

腹から胴体両断されてもつなぎあわせて茶を点てちゃう漫画で何を今更……

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 18:36:54 ID:BiaOPjgI0

>>458
塩漬けというか首なら酒漬けじゃないのかな？塩漬けは耳鼻？
昔の源義経なんかはそれで奥州から鎌倉へ・・・

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 18:56:05 ID:gzef1NwS0

>>456
「くそたわけがぁぁぁぁぁ～～～！！！」の家康は、まだその域には達していないと判断いたしました

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 19:06:51 ID:QArwJI/+0

利休のかつての業と今の業は全く異質なものなんだろうが、
復讐のためだけに使う数寄ってどんなものになるんだろう…

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 19:14:34 ID:SMoPxUuC0

>>462
||　　　　　　　　ほほう、
|　|　　　(ﾟДﾟ　)　　花さしに、横に花をさすとは、風流ですな
| ==--◎ﾉﾉ　)
|　|　　　　<<
￣￣

ﾁｬﾗﾗ～……
　ﾁｬﾗﾁｬﾁｬ　ﾁｬﾗﾗ～～♪

||　　　　　　　ｳｸﾞｯ!!
|　|ﾋﾟｭ!!　(ﾟДﾟ　)
| ==　　　--　)--　ｸﾞｻｯ
|　|　　　　<<
￣￣
ｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ♪
　ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ♪

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 19:15:40 ID:ScOJqc940

必殺
侘寂人かｗ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 19:54:59 ID:/ZAd2Hfz0

鳴くな！　利休

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 20:20:39 ID:+ejNwYAo0

ugu

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 20:21:19 ID:OzentZyk0

モーニング売り切れてて買えないんだが

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 20:22:22 ID:d/vg2HPt0

オレも買えなかった　へうげもの凄い人気だ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 20:44:51 ID:wObzFkbe0

>>456 秀吉は、それなり北条には気を使っているし、それでも無視して真田を攻めたのだから許す訳にはいかないよ。
それでも当主、氏直を許してるんだから冷酷とは言わないな。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 20:49:25 ID:solWBFd00

逆に、割と早く帰順してると高い評価が貰えてるよな。
佐竹義重とかさ。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 20:58:30 ID:wObzFkbe0

島津なんかは無茶苦茶抵抗したけど一応許されたしねえ。
九州全土から薩摩一国まで落ちたけどさ。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:07:27 ID:+HvBITn9O

>>467-468
物語のキーとなる大事な週に就任とは、まこと空気の読めぬ社長よ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:20:23 ID:BiaOPjgI0

北条征伐の場合本拠の小田原まで粘られたんだし、各支城の抵抗もあったわけだし
戦後処理はある程度の苛烈さがないとだめだったんじゃないかな？
それでも氏直は助命して家名再興の目を残したんだし十分情ある処置。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:20:31 ID:wObzFkbe0

>>472 あんなもん今だに読んでる人いるのかと常々疑問に思ってます・・・

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:23:25 ID:28Q5It/00

>>473
再興の目、どころか氏直は生前に万石取りの大名に再封されております……
周辺の状況証拠から、そう遠くないうちに国持大名クラスに復帰する可能性も高かった、とか。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:26:49 ID:G7oJaLYZ0

>>474
「これがニュースでやってた社長シマコーか」と話のタネに今週のモーニングを購入
→せっかくなので最後まで読む→えっ！なんで千利休が信長を？！→へうげ大人買い
という孔明の罠にござる

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:32:02 ID:solWBFd00

関ヶ原後の徳川の方がそういった意味じゃ厳しいよな。
改易されてから大名に復帰したのって、知勇兼備の名将と謳われた立花宗茂ぐらいじゃなかった？

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:34:32 ID:VCzP0vep0

>>476
実際、巻末が恒例だから通読すれば一番印象に残るよな
今回のようにモーニングではビジュアル的に濃いことが特に多いし

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:37:11 ID:wObzFkbe0

へうげって絵柄が濃いのと今回は利休と織部のセクシー入浴シーンだから素人さんには近寄りがたい気がするｗ

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:41:04 ID:/zoS/gnm0

あの衝撃の見開き絵と半ば影に埋もれた宗匠の表情は
ページザッピングの手を止めさせる威力かと

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:44:39 ID:aiMeEeKQ0

天井から滴る水滴とミルククラウン（と言っていいのか分からないけど、とにかく水の冠っぽいやつ）が
見開きシーンの時間を操作しているように思う。
久々に鳥肌が立ったよ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 22:28:05 ID:uoM8EcSA0

いまさらなネタだが、前回の有楽斎のピアスにネックレスって、ノブ様の
最期のスタイルと一緒やないか。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 22:39:41 ID:G7oJaLYZ0

いかようにも変わるのみ！と格好よく決めたのに
なんとなく秀吉のペースに巻き込まれちゃっている有楽

だがこれでいいのだ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 22:54:35 ID:28QUJeI70

>>452
パイナポーってなんだっけ？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 22:56:05 ID:Ubglkd/h0

多分だが、宗二の処断かね

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 22:58:31 ID:yPSTrR9Y0

三成の失敗を許したり、
秀吉の現実主義者としてのたがはもう緩んでるんでしょうか

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 22:58:36 ID:aiMeEeKQ0

>484
「くそたわけがぁぁぁ」で何か思い出さないかい？

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 22:59:53 ID:/zoS/gnm0

そういやゲヒはゲヒで坊主頭でビシッと決めたのに
秀吉ペースに巻き込まれちゃってたんだっけ

…あれ、何この

ゲヒ→Dのマサ→有楽→（あの坊主頭のきっかけ話再登場でもって）ゲヒ

みたいな、超ロングパス伏線っぽい流れ
ラニーニャ一万円札じゃあるまいし

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:01:14 ID:G7oJaLYZ0

宗二の生首をパイナポーと呼んでいたあの頃は今週なみの阿鼻叫喚だったです

>>486
Ｄといい、ある意味おバカな子ほど可愛いのだろう

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:01:34 ID:28QUJeI70

>>487
いや、安土城での宴の事はもちろん覚えてるが
7服に収録されるのはなんだっけ？
単行本まで待つか・・・

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:04:44 ID:yPSTrR9Y0

>>489
昔の秀吉ならきれいな手の三成は信用しなかったろうにね

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:07:30 ID:aiMeEeKQ0

あ、ああそっちのパイナポーね・・・すまぬ。
パイナポーと言ったらアレしか頭になかった。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:08:54 ID:Yn4rKC8W0

ゲヒの手はどんなのだろう
手癖は悪いみたいだが

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:13:39 ID:G7oJaLYZ0

姫さまは働き者のきれいな手だとゆうてくれましたわい

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:14:32 ID:aiMeEeKQ0

きれいな手してるだろ・・・これ、三成なんだぜ・・・

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:24:51 ID:28QUJeI70

ああ、わかった。
パイナポーって宗匠が竹を握りつぶした回か。
意味がわかった。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:40:25 ID:lQ2Ych2l0

きれいな手というよりずっと書類処理に明け暮れてきた手だと見たんじゃない？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:40:30 ID:xAUQPos50

佐介にはオシャレライバルがいっぱい！

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:44:01 ID:Y0O7GHQB0

オシャレ武将サスケ＆ホヒョン

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:48:34 ID:peEkOc6p0

500円

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:54:35 ID:iMFRF1ko0

思い出させるなぁぁぁぁ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:54:55 ID:quUtErZuO

やしー！！

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 00:02:53 ID:xbv6JwI70

やしぃー

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 00:15:08 ID:O90YmcER0

>>456-457
「南蛮ではホトトギスをLittle Cuckooと綴りますが」南坊

「お前といたら俺は生涯くつろげぬわ」睫毛斎

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 00:46:44 ID:e6FBNhFI0

一応、主要キャラは出尽くしたのかな？
後は既出の人物で物語を動かしていくのだろうか

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 00:48:23 ID:crp/cZGY0

>>471 >>473
四国の長宗我部もめちゃめちゃ抵抗したけど許された。
その後、九州、関東、朝鮮とこき使われたが。

反面北条方の松井田城を守って開城降伏し豊臣方として八王子城
を攻略した大道寺政繁は許されず切腹させられた。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 01:03:11 ID:hKgyZY4b0

また裏切られるかも知れんから早目に芽を摘んでおくって事かね。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 01:30:31 ID:5EqBZwpm0

国持大名潰してしまったら、その後をどうやって統治するかって問題に直面するからな……

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 01:32:29 ID:5hIJt8HR0

島津、長宗我部、伊達はいずれも僻地だからってのもあるだろう。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 01:56:13 ID:mWCmGH8U0

このあとのタイムスケジュールどうなってんの？
具体的には死ぬ順番

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 01:58:44 ID:VZv+KK+U0

>>507
一月近く数倍の北陸勢相手に粘ってるんだぞ、大道寺は。
裏切り者、と簡単に言うなよ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 02:27:14 ID:5EqBZwpm0

能力の有無と寝返りの有無とは別問題だと思うんだが

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 03:47:16 ID:tSVAVje80

秘密裏に企画してる茶会ってやっぱり「泪」のあれだろうな

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 04:54:15 ID:L5RvlE2OO

>>510
可哀相ですが、まずはあなた様から…

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 05:10:51 ID:COdqTRvw0

　宗匠が死んだら秀吉の夢にノブ、宗匠、宗二が出そうだな。
ふと、秀吉が目を覚ますと、薄暗い部屋の片隅で自分に背を向けた胴体だけの
ノブが茶を立て、首だけで畳に転がっている宗匠、宗二に振舞っているの。　

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 05:51:09 ID:4GkBXCo30

モーニングが売り切れてて買えないバットモーニング

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 06:05:34 ID:QlstE75G0

>>516
以外と買う人多いんだよなモーニング
発売当日でもコンビニで売り切れてて、コンビニ・本屋めぐりをしたことが過去多数

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 06:27:58 ID:3ypg440Q0

今週売り切れ多発はマスコミ関連で島耕作社長就任とかハデにやったせいかね？

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 06:44:46 ID:R9BMksJ50

いきなり今回初めてへうげ見た人は何て思うんだろうな。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 07:05:28 ID:L5RvlE2OO

今週の織部が二枚目ぎみなのは一見さん仕様

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 07:53:38 ID:sIrLVY6k0

この傘を見ると宗匠の兜を思い出す。
ttp://item.rakuten.co.jp/be-e/7750002002/

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 08:11:54 ID:aQBbjka90

やっと今週号読んだ。

砂浜や美濃焼きに興味を示す白宗匠が、徐々に黒くなっていく変化にゾクリ。
ゲヒに告白し、「もう自分には関わるな」と突き放すことで自分の道を
暗黒街道一直線にしたということだろうか。
最後のコマなんか完全に暗黒卿だものな。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 08:12:59 ID:lEs5icW70

>>521
古織様にはそのあふるる創意で躍進してほしゅうございます

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 09:43:16 ID:OEnugm9F0

>>515 信長、利休、宗二、秀長が揃って普通に茶会してそうだなｗ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 09:43:31 ID:Kd/5FNT/0

>>521
面白いが宣伝文句の低劣さがひどいな

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 10:16:07 ID:CUKMWVEe0

わびの暗黒面に堕ちた宗匠。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 10:28:27 ID:4yt/3unN0

>>336
その一言で、すべて合点がいきましたぞ。
ゴールデンラッキーも他誌では不可能な作品でしたな。
もはや人類に、あれ以上のものは描けぬ。

まだお読みでない方を私は羨みます。
これからの人生に、大きな喜びが待っているのですから…
（現在、完全版で入手可能）

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 10:34:18 ID:4yt/3unN0

>>518
新規開拓のおこぼれにあずかった作家も、さぞや多かろうと…
しかしモーニングの作品は、昔から読み手を選ぶところがありますれば…

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 10:39:04 ID:EXNZm7k40

モーニングって、永遠のマンネリと冒険ニッチ漫画が半々くらいで同居してる感じだな

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 10:49:38 ID:c4FZwsuD0

俺もやっと読んだ
秀長・鶴松が立て続けに死ぬのは気になるがまあ病死として
その他で宗匠がフラグ立てするとすればやはり関ヶ原を見越した内部分裂策？
もう間違いなく忠興はターゲットとして
加藤・福島あたりも反三成を煽られるのだろうか

しかし今号の氏政の首は全然怖さを感じない
宗二ﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙは夢に出かねんほどだったのに…
やはりあの号は特別な演出がなされていたから倍怖かったんだろうな

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 11:15:31 ID:PYOaJtlz0

>>530
やっぱり政権内部に時限爆弾を仕組んで死ぬ、パターンかなとは思うが
復讐に｢失敗して｣死ぬパターンもまた良しかと。

宗二の時は・・・生きてるﾐｯﾂｨｰも宗匠も怖かったからw
それに前半部分で宗二が普通にしゃべってる場面もあっただけに対比がね。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 11:33:14 ID:4yt/3unN0

あのギザギザがアップになったコマもあっただけに…

三成は、あの回で最高に男前のヒールとして描かれた。
とても織部と風炉釜を引っ張り合ってた漫才師とは思えん。
それなのに、それなのに…　なんだよ、もう！

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 13:16:11 ID:c8yhTupt0

>>498
「おしゃれ茶人ワビ＆ゲヒー」ですね
わかります

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 14:29:28 ID:ZP9XM5DH0

ミッチーは豊臣じゃなくて家康に仕えてたほうが
同じ数寄への理解が無いカタブツ同士として幸せだったような気がせんでもない

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 14:35:36 ID:Rtu0k0Ix0

体育会系でさっぱりした徳川家臣団の中でいじめられる光成が目に浮かぶ。
「おめえ丼飯も食いきれねえのかよ」って

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 15:37:19 ID:8lwav4000

>>534
三成は秀吉の目に止まるきっかけのエピソードとして
３杯のお茶があるわけだし
数寄心が皆無ってわけでもなかろう

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 15:38:48 ID:K3XrVLxm0

>>536
へうげ内ではそのエピソードこそ
科学的に茶の湯を扱おうとする人柄として描かれていたよ
でも>>535でFAだと思うｗ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 15:58:54 ID:rEk6a6lz0

忠勝とかあの辺にいびられて終わりそうだぜ、ミッチー。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 16:01:40 ID:5+K+SVJW0

>>535
それなんて本多正純
しかし、奴は三成とキャラ被りまくってるから、出番少ないかもしれん
そのかわりに天海を使うのかもしれんけど

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 16:05:20 ID:q5wUzTdK0

ひこにゃん殿がミッチーの旧領を与えられるけど、
領民「前の殿様は年貢はキッチリしてただよ。決まっただけ取るだけで余計には取らなかっただあ」
商人「収支報告もキッチリしてて近江商人顔負けですわ」
とか言われそう。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 17:06:48 ID:Z1NqzIJn0

生真面目な官僚としてのミッチーの捉え方もどう描くかで変わるからな
年貢の徴収で払えない場合に
・どんな理由だろうと払えなければ法に照らし合わせて罪として処罰する
か
・払えない理由を吟味し分割や庄屋に一時的に代替させるなどして確実に取り立てる
かで評価が180度違うし
へうげのミッチーは庶民からはどんな評価なんだろ

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 17:13:37 ID:dYoTdPbn0

ゲヒは後者だなｗ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 17:14:57 ID:8lwav4000

へうげの三成だと部下はつらいな

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 17:58:52 ID:aE6tIN3Q0

窃盗を重ねてきただけあって人から取り当てるのはうまいんだなゲヒ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 18:00:59 ID:pr9m4xYxO

ミッチーって確かに良民からは慕われてなかったっけ？
島津の件もあるから増税をせずにやりくりする経営手腕があったんじゃない？
島津家では保守派からはかなり恨みをかったらしいから政治手腕はなさそうだけどさ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 18:16:34 ID:YYK4Tix9O

ダース・リキュー

ワビスキの暗黒面に自ら落ちていく・・・

ｵﾘｰﾍﾞ・ｽｶｲｳｫｰｶｰはその時・・・

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 18:34:01 ID:PYOaJtlz0

当たり前のようにヨーダ役を振られてちょっと不満な丿貫

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 18:37:24 ID:b3clG+PQO

よくみると宗匠も結構傷跡多いな。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 18:41:17 ID:GnpkaisW0

そうっしょ

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 19:27:40 ID:tYboxQYi0

やっと今週号読めた。

「都市作り」数寄っていうのに共感したシムシティ好きの俺。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 19:58:25 ID:8lwav4000

家康さんて性格変わるような事件、
まだこれからあるのかな
今のままだといい殿さまだよね

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 20:13:03 ID:+4I7sS6x0

>>551
本能寺の変の真相を知るとか

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 20:17:53 ID:gzWhJzG3O

秀吉が死ぬのを待ってるよ
律儀者の仮面を被って

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 20:22:34 ID:JvirIYA30

家康ってそんな悪い殿様になるのだったっけ。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 20:25:35 ID:Juwt8GG60

>>551
朝鮮出兵やらなにやらで、「豊臣家」を見限るような事件があるんじゃね？

まぁ、物語に流れる明智の流れを汲むのならば、作中で「いい殿さま」のまま
終わってもいい気もするよ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 20:26:51 ID:8lwav4000

>>551
悪いっていうか非情な
熱い戦国時代を一気に冷ますような

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 20:28:39 ID:uS2IUHH/0

>>554
へうげものではどう書かれるかわかりませんが
史実だと豊臣滅亡に絡んでゲヒに濡れ衣を掛けたように…

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 21:12:47 ID:4GkBXCo30

やばい、モーニング増刷してくれ・・・

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 21:29:27 ID:qml1WFm80

>>554
大阪では今でも極悪人扱い

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:04:18 ID:eQsPs9pZ0

家康は死ぬまで理に適ったことしてるだけだしなあ。
いくらでも解釈できるものを売文屋が勝手に悪人のイメージにしてきただけだろ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:11:05 ID:iC987lde0

>>559
それって、経済圏や政治の中心が京・大阪から江戸に移ったことに対する妬みのような気がｗ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:12:41 ID:v7fp5wMZ0

>>552
　利休最後の茶会の相手が家康オンリーなのよ。
　多分、その時に、
「じつは～」　と云って話すんじゃないかなぁ？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:14:17 ID:D5G42h7L0

大阪で家康が嫌われてるのは大阪での太閤さんは今でも神様扱いだからだろ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:14:51 ID:v7fp5wMZ0

　ちゅか、あんな宗匠の弟子にこれからなる上田ポンがｶﾜｲｿｽ……

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:39:17 ID:hKgyZY4b0

…なんか毒電波受信したんだが、豊臣家を破滅させるために朝鮮出兵を利休が唆すなんて超展開あるまいな。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:43:03 ID:8lwav4000

>>565
なんつーか、豊臣家を恨むのは筋違いじゃねえの
そもそも権力に近づいた利休が悪くね？
その権力が誰でも結果は同じじゃねえかな

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:54:00 ID:hKgyZY4b0

恨むというより、自身が生み出した怪物を始末しなくちゃならないDr.フランケンシュタインの心境じゃないか？
今のところまともな家康＆ゲヒに後を託して。

…で、ゲヒが腹を召す時に、あの時の宗匠の心境を思い知るが、最早誰も徳川家を止める事は出来ず、後事をコボに(ry　でオチがつくんじゃないかな。　

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 23:10:46 ID:VZv+KK+U0

>>561
それもあるとおもうけど明治史観の影響も強いと思う。
徳川史観と同じくらい、明治史観も非難されてしかるべき。

だけど、まあスレ違い。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 23:14:47 ID:ZO86wwe60

>>565
出兵の準備はもう随分前からやってるから
出兵時にゴタゴタ揉めただろ史実（逸話？）で、新参組と古参組が
そこらへんの軋轢のお膳立てをするのでは…

>>566
宗二の処刑に関しては
その場に誰が居ようと、権力者が誰だろうとああせざるをえないよな。
「今の俺の格好を評してみろ」とまでチャンスをやってるのに
己を貫いちゃったんだから・・・

ただ、そんな誰が正しいとか悪いとか、
そういう冷静な判断をできなくしちゃうほどの衝撃を宗匠は受けちゃったから
もうどうにも止まらない～♪

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 23:15:14 ID:kYsru9y50

このマンガの家康がおっかないのは
「理にかなっている＝正しい＝これに反するものは全て悪」
という流れがナチュラルに成立しているところ。
しかも本人はそれが世のため人のためと思っているからブレーキがない。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 23:17:59 ID:daxZ/+hF0

待庵
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080529_vw_1l/
黄金茶室
ttp://www.bornrich.org/entry/elvis-presleys-gold-cadillac-convertible-up-for-grabs/
燕庵
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200707/070705b.html
密庵
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/waza/071004_fairlady_z/
如庵
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071015_motonari/

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 00:10:34 ID:rzyprB7n0

>>560
前田家に対する言いがかりとか、どこが理にかなってるんだよw
普通に考えて、三成よりよっぼど極悪人

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 00:16:30 ID:f6ZhaV6/0

三成は実は良い人説
１　大谷吉継さん　ミッチーは私の膿が混じった茶も飲んでくれました。
２　伊吹山で三成をかくまった農民さん　殿は飢饉のときに百姓を助けてくれました。
３　小西行長さん　ちょっちゅねや牛に天下は任せられません。
４　島左近さん　いつも殿と私は半分こです。
５　直江兼続さん　戦場には愛が必要です。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 00:18:27 ID:VWD11HMd0

わしらは、ギシアンのほうがええ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 00:21:10 ID:zErqY7DlO

それは、パワー（権力）を持った相手には仕方ないだろ。避けられなかったほうが悪い。政治闘争なんだから。
お互い、いつ言い掛かり付けられてもおかしくないわけで。

ただ、そこでお家を存続しつづけたことだけでも凄いんじゃないの。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 01:32:19 ID:cDkPkgjC0

当然当然っ
天下は回り持ちで当然よ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 01:44:28 ID:HsMCas0V0

豊臣政権はほっといても崩壊してたからな

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 01:44:52 ID:DkVEi/mr0

>>570
「豊臣家を葬り去ることは理にかなっている。それがこの国のため」って結論しちゃうんだろうな
こうなると下手な悪人よりよっぽど怖い

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 01:53:24 ID:ne9FGsKN0

内政マニアの完璧主義者なら、日本地図が自国の色に塗りつぶされてないのはそれ自体が納得いかんだろうしなw

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 02:01:04 ID:BTXiHByD0

マップのどこか1国で「反乱起こりました」マークが出て国のパラメータ下がったりしたら
信長より怖い手段に出そうだ
武家諸法度に繋がる道が見えたわ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 02:06:27 ID:bdhxCLgi0

皆殺しだッ！
豊家にまつわる総ての者を根絶やしにするぞ！

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 02:14:28 ID:O4X286mT0

普段押さえてるだけにキレると止まらないタイプっぽいしな

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 02:14:53 ID:AiXY0Ncg0

>>572
へうげの家康は悪人だから怖いのでなく、正義感をもつ善人だから怖い。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 02:17:36 ID:BTXiHByD0

ヒトラーだって「我が闘争」で善意と正義感をみなぎらせてるからねえ
善でも正義でもなかったけど

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 03:19:16 ID:hHK1kWPG0

正義が悪いなんて常識じゃないの？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 03:21:20 ID:O4X286mT0

虐殺で有名なポル・ポトも会った人は皆「彼は善良で私心のない人間だった」と言ってたな
当人も「良心に恥じる事は何一つしていない」と言ってた

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 03:25:07 ID:OYWwqTJ10

今回見て思ったが、へうげ家康とセンゴクに出てくる家康、キャラの性格が違うね。
作者の家康感が出てるのかな？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 03:35:44 ID:WGkAP8tl0

違ってて当たり前だろ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 04:12:24 ID:YMCzYBra0

センゴクは有名人を暴れさせたい漫画だから

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 04:23:41 ID:skRUiKGQ0

家康の奸計は本多正信の入れ知恵だろう
家康の行動がキナ臭くなるのはあいつが帰参してからだ

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 05:01:06 ID:mfQf01Cj0

利休による秀長暗殺事件

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 06:43:54 ID:W1yOii5d0

>>587
へうげとセンゴクに限らず、作品間でキャラなんて普通に変わるだろ……

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 07:37:07 ID:ASw6XeNv0

>>573
膿って黄色ぶどう球菌が繁殖しまくってるらしいから
２～３時間で猛烈な嘔吐をするかもしれんｗ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 08:24:17 ID:TT7y3/u20

伊達の扱いの大きさから見て、大阪の陣は伊達、忠輝、大久保長安の陰謀に
織部が一枚噛む展開になると思うが･･･。
家康の豊臣家への非情さもむこうが仕掛けてきたから家康が黒くなったわけじゃないって感じで。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 08:25:41 ID:WQOL8w1j0

隆慶一郎かよ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 08:43:08 ID:IIVwMC4e0

まあそれも有りじゃね？
各々の陰謀が絡み合っていくのも面白いと思うが

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 09:12:34 ID:xkeETg4Z0

陰謀は、どこにでも潜んでいるからな
この間なんて、リモコンの電池の下で渦巻いていた

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 09:14:13 ID:Z3JbfR+K0

俺のうちのテレビのリモコンが隠されるのも誰かの陰謀だしな

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 09:16:36 ID:WGkAP8tl0

それは小さい妖精みたいなのがやってるんだよ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 09:59:39 ID:Zu0FiC3u0

>>591
やめろっ
本当になったらどうするんだ
ただでも6巻収録分で自らひどいフラグ立ててんのに
普通に死なせてやってくれ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 10:11:18 ID:x+JRSCPC0

宗匠が秀長の枕元でグチを言うだけで死にそうだ。

602 ：結城秀康：2008/06/01(日) 10:15:10 ID:1tDW+jF/O

ゲヒの大坂の陣での最期を考えると、結城秀康も重要人物になるね。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 10:54:49 ID:Zu0FiC3u0

しかし
センスや美学といったものを考慮しなければ
秀吉のやってることは政治的に間違ってないというのが
今後の展開をより鬱にするなあ

大茶湯だってセンスの欠片もないけど
庶民にとっちゃ派手で楽しいイベントだし・・・

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 11:15:33 ID:ZpbE+rfk0

確かに、作中で暴君や暗君としては描かれていないんだよな。
私的な立身出世では他人を引きずり落とす真似もあったが、
いざ為政者になってからは人身売買に憤慨したり。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 11:25:09 ID:YbyUy/1s0

人身売買に憤慨したのは、｢売買されているのは武士階級じゃないから問題ない｣って言葉に対してじゃないか。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 11:45:35 ID:JYoGy0120

>>605
「売買されているのは～」の部分は火に油を注いじゃったけど怒りの矛先は宣教師の人身売買だと読めたが。
そういや秀吉って国内向けにも人身売買禁止してたんだっけ？うろ覚えだが

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 11:51:35 ID:5XpiDg/l0

>>606
人返し令だね

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 11:57:17 ID:xhD+AKm20

>>604
いや落書きした人間への処罰が…
笑いながら言ってたしな

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:05:59 ID:d5YawwvZ0

秀吉もまた、自分なりの正義感で政治をしているってことか。
…悲劇だな。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:08:44 ID:pIi3bk2k0

>>608
当時の独裁者としては当然じゃね？
その落書きが、自分を追い落とす策謀の一環になる可能性もあるわけで。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:09:11 ID:oWyWCKkP0

>>608
あれは子供が出来たのが嬉しくて嬉しくての笑いだろ？
そんな事より子供子供って感じにしか見えなかったんだが。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:15:53 ID:JXzhHsn2O

>>600
へうげでいちばん普通の死に方というと
「いつの間にか死んでいたことが登場人物の会話でわかる」ですよ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:20:33 ID:ZM1Hc3DU0

義兄上、小心、柴田、荒木、旭日……ざっと思いつくだけで片手では足りんな。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:21:51 ID:xhD+AKm20

柴田はひどかった
これから出番増えそうな前フリがあっただけに

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:45:20 ID:JXzhHsn2O

賤ヶ岳関係だとやはり義兄上…
織部と近しい人であろうと容赦なし

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:48:49 ID:DeESgBIn0

>>590
劉邦と張良みたいな関係だな。
張良なんて正義感の固まりみたいなイメージあるんだが、これも正義のためです
大王の天下のためですって言ってかなりあくどい事を劉邦に勧めてるしな。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:56:18 ID:9WyUuE+d0

本多正信は知れば知るほど嫌いになれる武将だからなぁｗ
へうげものの本多正信がどうなるかちょっと見物

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:58:16 ID:W1yOii5d0

隆慶一郎読めば本多に惚れるぜ

所詮、歴史人物なんざ資料の読み方一つな面も多いしさ

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:00:08 ID:2mTNoQZL0

正信たちが悪だくみを一手に担ってたから
家康にすべての悪名がいかなかったというのもまた事実だろうしね

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:17:08 ID:d5YawwvZ0

いや、家康はかなり悪名をしょってる気がするぞｗ
明治期のネガキャンを割り引いてもかなり。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:20:55 ID:YMCzYBra0

>>610
秀吉も家康も独裁者じゃないでしょ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:21:24 ID:JXzhHsn2O

今週の織部の「宗匠がどんな悪事を考えていようと」のくだり
きっと『傷のある蓋で大儲け』の延長くらいで
それほど大それた事とは想像していなかったんだろうな

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:22:06 ID:+hXI3Adn0

>>583
でも、江戸の都市計画の図面引いてるときの「全部飲み込んでしまえば
自ずと正しいもんが支持される」発言見る限り、当初の独り善がり的な危うさ
からは脱しつつあるようにも見える。
「体裁を繕い段取りを設ける」という腹黒さを身につけたとも言えるが、
「強かに生きよ」という光秀の遺言が生きてるってことかね。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:40:11 ID:JYoGy0120

へうげの家康はそのうち「豊臣の天下は間違っている」とかいいだしそうだ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:47:23 ID:DeESgBIn0

>>624
いいだしそうだじゃなくてへうげの家康なら間違い無く言い出すな

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:51:28 ID:xhD+AKm20

でもそういうまっとうなこと言う家康だと
秀吉が死んだ後の豊臣の力をじわじわ削いでいく
あのやり方ができなそうなんだよな

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:52:16 ID:BG0fAJjV0

というかへうげ家康は、
家康の遺言の「天下は天下のための天下」を極端なまでに掲げているように見えるな。
同文中で、子孫が天下人の器量を有して居なければ、
実力のある奴に政権を渡せとまで言ってるし。
天下を治める器量も無く、天下を豊臣のための天下と誤認していた秀吉死後の豊臣政権を
転覆させるのは、らしいといえばらしい。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:59:22 ID:JYoGy0120

「天下万民のために自分が泥をかぶろう」ならありえる・・・か？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 14:12:34 ID:YMCzYBra0

でも家康って呪術を用いてまで徳川家の政権永続を願ってるよね
もっとも政治に携わる人間には自身の政権を磐石にするのが義務なんだけど

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 14:22:19 ID:WQOL8w1j0

呪術ってなんすか

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 14:32:50 ID:BG0fAJjV0

日光の件なら、おまじない程度のものだと思うぜ。
江戸の件なら、それこそシムシティｗ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 14:32:52 ID:cDkPkgjC0

>>581
蒼天航路の官渡の時の曹操？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 14:35:21 ID:4g2tM5C1O

柔道の前身

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 14:43:25 ID:OVSR17bu0

荒俣宏さんに聞いてみないと

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 15:04:02 ID:Y79dqKfB0

>>629
さあ、荒山スレに帰ろうか

初代長次郎って朝鮮戦争開始の年に死んでるんだよな
そのへんはへうげだと描かれるんだろうか

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 15:46:57 ID:9WyUuE+d0

>>608
あの辺は史実だからしょうがない。聚楽第番所の壁に猿のラクガキ事件は
番所に務める兵を厳しく罰し、処刑したとも言われてる

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 17:01:38 ID:p22Ac1GP0

番兵がいる壁に書かれたなら処分しなきゃな
死刑まではアレかもしれんが

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 17:10:11 ID:JXzhHsn2O

「耳と鼻を削ぎ」まで、とか中途半端なのはいやだな

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 17:13:48 ID:1tDW+jF/O

>>626
家康は天下太平を望むが武人どもが秀頼を立てるからやむを得ないのでは

秀頼秀康秀忠

この３人の人間関係が鍵

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 17:35:38 ID:DeESgBIn0

>>626
徳川家と三河人は属国時代が多かったから基本的に他国を信じてないのかもね。
防衛本能から出た知恵でとにかく敵に回りそうな相手を無力化するのが家康の
やり方なんかもしれない。
外様大名を地方に配置したりもそうだし、死ぬ前の数日間の布石はとにかく
徳川家存続のためだけだしなあ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 17:40:12 ID:YMCzYBra0

権力者が自分の政権の維持を願って必要な措置を取るのは権力者の義務ですよ
それができなかった室町がどんな悲惨な時代だったか、勉強家の家康にはよくわかってたんでしょう

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 17:57:33 ID:WQOL8w1j0

秀吉の留守中に奥の女中？が気を抜いていたのをおねが折檻してたが、あれと近いモノがあるんじゃね？
一見平和の上に胡坐をかいてるようには見えても、締めるべきところはしっかり締めていた、みたいな

実際、京で遊び呆けてるように見えても関東以北、九州以南はまったく戦国期のままなわけだし

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 18:08:24 ID:wQX4ZdydO

>>603
・良い物を創るのにお金がかかる（美濃陶工チームへの献金、宗匠の黒茶碗の価格吊り上げ）
・乳首→水玉模様→「金銀を使わず安上がりに派手にできる」と宗匠に褒められる
・北野大茶湯　身分を問わず、どんな粗末な茶器でも良いから持って集まれ
↓
お洒落な茶器を安く大量生産して庶民にも手に入るように
↓
隅っこにちょんちょんと点を付けただけで楽しいデザインの織部焼誕生

という伏線だと思うのになぁ。
連載当時から今に至るまで北野大茶湯がこんなに叩かれるということは、
織部焼は当時から金満大名向けの超高級品として開発されたという解釈なのかなぁ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 18:26:50 ID:BG0fAJjV0

>>642
いや、近くない。
おねのは、あくまで家中の者へのけじめで、政権内における意識問題。
秀吉のは、民衆の反感を力で押さえつけているだけで、政権の統治力の問題。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 19:59:17 ID:6pJabZDX0

結局世襲を成立させるためには
能力主義よりも血縁だの官僚主義が重要か。
んで有能な人間を抑圧しすぎると謀反を起こすから
適当にガス抜きで締め付けにメリハリ。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 22:30:12 ID:mWPmZk/i0

こんなスレ住人達ですが、きっかけがあれば乳の話題で盛り上がったりもします

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 22:54:01 ID:9oGe6yeR0

たしかに大きければ大きいほど良いが、それは「まず、かたちありき」だとは思いませぬか？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 23:06:19 ID:EpPaW3xZ0

（胸が）無ければ無いなりに心を尽くして愛でればよいのです

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 23:27:54 ID:Z3JbfR+K0

くっ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 23:36:55 ID:5XpiDg/l0

貧乳が侘び数寄とてロリはいけませんロリは

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 23:38:01 ID:lEdIwqew0

乳首は黒一色にて

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 23:42:29 ID:ZM1Hc3DU0

ここはおっぱいAAを貼る流れとみたが、コレクションが多すぎてどれにするか迷うのぅ。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 23:48:07 ID:tYh4pF/E0

果たして下々の者にまで伝わるかどうか…
小さくて良いなどとは聞いたことも御座りませぬゆえ…

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 23:50:24 ID:lEdIwqew0

俺も使いこみたい…！

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 23:56:04 ID:mWPmZk/i0

>>653
私は良いと思いますよ、義兄上

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 00:06:33 ID:S7e3VgW70

なんという黒…はともかく、
歴史的に、また世界的に、世襲やら血縁が重視されたのは意味がある。
皆が皆、信長公の如きとあらば国は治まりませぬぞ。

よく外資は能力主義だって言うが、金主は全て姻戚なんだよね。
番頭クラスまでが能力主義、つまりは使い捨てなわけで。
この21世紀の日本でも、藤原ファミリーなんて奥の院だよ。
結局、根無し草はエスタブリッシュメントからは信用されないんだな。
もっとも、その支配層も始祖は怪しい出自なんだが。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 00:17:44 ID:lJ4K5q7Z0

みんなが昼間の人達と同じ人達だったらいやだなw

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 00:18:30 ID:Spnnbtxk0

もはやＡカップで十分というのが細川忠興の乳ぞ！

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 00:20:07 ID:itCPdJu+0

>>658
（ｽﾞﾄﾞｯ）

これ以上、細川の恥を晒すな。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 00:28:57 ID:S7e3VgW70

まだ若いのう…
それに比べ、この俺の成長ぶりはどうだ…
真木よう子といえど、大金時殿はぴくりとも立たぬ…

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 01:11:57 ID:F8py2Bcm0

皆さんに、　

つ　朝日姫の乳首

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 01:37:03 ID:xAMQsOdPO

朝日姫は実写化の折にはぜひ麻木久仁子でお願いしたい。間違っても諸国よりそっくりさんを捜すでないぞ！

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 01:40:34 ID:VR642XnJ0

残念。そこは光浦靖子だ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 01:51:10 ID:S7e3VgW70

くそたわけがああ!!!　ふざけるにも程がある!!

安河内眞美の色気がわからぬ住人ではあるまい…

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 01:59:29 ID:xAMQsOdPO

>>664
バツイチで中２の娘の母である麻木久仁子の美味がわからぬわけではあるまい、徳川殿、惚れましたかな？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 02:00:51 ID:RhQVTwjV0

今ＮＨＫで待庵でてるね。
ほんと狭いなｗ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 02:19:56 ID:pj19t/HM0

>>666のおかげでいいもん見れたわ
変な時間に目が覚めてよかったｗ

668 ：マンヴァさん：2008/06/02(月) 02:22:03 ID:cTS1ksUk0

>>651
　弘兼殿……。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 02:33:07 ID:S7e3VgW70

>>665
バツイチや子持ちなどと…　正しき乳に「箔」などはいらぬわ！

>>666　オーメン殿
ピーター・バラカンが遠州デザインも紹介していたが、
あれでは炉を切った書院造が日の本の伝統との印象を与えかねん…
まあ、利休居士の重んじた「創意」の「伝統」ではあるが…

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 02:33:53 ID:TKnvouCH0

安河内どのにそれがしの珍宝を鑑定いただき
「いけません」と言われとうござる

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 03:26:49 ID:Om7PHtqY0

で、みなさま、私め「このスレ見ている・・・」の
>【岡田斗司夫式】レコーディング・ダイエット　22 [ダイエット]
が偉く気になったあるよ。効果あるのなら何でも試してみたい今日
この頃でした。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 05:20:54 ID:mOHtJ1gm0

たぶん「体重計の値を毎日つけてグラフにでもすると、値を改善するのが趣味になってモチベーションが続く」という痩身法だと思う
毎日通帳をみてると貯金するモチベーションが沸く方式ですな

目に見える数字を改善するというのはハマりこみ安くする効果はあるが、
その数字がなにかの本質と乖離し始めたときが怖いのよな

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 05:58:12 ID:xZelOTnn0

レコーディングは食べたものを記録ですな。
うわ、食べ過ぎたってのが一目瞭然なのと
あと記録するのがめんどくさいんで自然と間食が減るそうな。
後で書くとかまとめて書くってやるズボラには向きませぬｗ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 06:06:55 ID:0hXUtGuUO

何より金がかからぬのがよい

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 07:52:33 ID:P3Hu43yU0

食べたものを記録してたけど、記録があまりにも日常になりすぎて注意を全く
払わなくなった（記録だけはする）ために体重減少に向かわなかった私が通りますよ。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 09:33:07 ID:ihML93WQ0

>>627
それで政権を他に渡したのは、家康・吉宗に次ぐ器量と言われた慶喜だったけどな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 17:15:26 ID:XPVtc5XYO

あれほど贅沢な政権交代はあまり例がない
晩年まで女慶女の川の字で就寝してたんだろ
暗殺の恐れがあったからかもしれないが

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 18:11:15 ID:j2mXB1kM0

>>677
Ｙの字だったと聞いたことが。（360度どこから斬り込まれても誰かが気付くんだとｗ）

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 18:15:56 ID:/JmPxbFc0

贅沢だったのは、政権譲り受けた薩長側もだけどな。
江戸の無血開城で時間も労力も大いに削減できたし、
慶喜が進めていた改革をそのまま自分達のものにできたんだから。

慶喜をヘタレと罵って良いのは、幕臣だけだろ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 18:18:33 ID:AAVn2s/40

>>677
しかも、妾は新門の娘だっけ。
慶喜もまぁ、本によって英明だったりヘタレだったりで評価が安定しないわなぁ。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 18:22:53 ID:fMqN4Q3S0

>>679
江戸の幕臣は司馬遼太郎あたりには
ボロカスに書かれてるけどな

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 18:23:41 ID:uvGT0zSR0

>>680
敗軍の将の評価なんて、大抵そんなモンだろ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 18:27:58 ID:AAVn2s/40

小栗忠順を持ち上げようとすると、勝海舟を悪役にして慶喜をヘタレにしないとならないのかな？（笑）

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 19:00:18 ID:KMSOOi0y0

今日は本能寺の変が起きた日でゴゼマス
へうげノブは大河秀吉の渡哲也の信長と並んでマイベスト織田信長でゴゼマス

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 19:18:26 ID:41OX0tQO0

信長を演じて違和感ない役者といったら…

ゲイリー・オールドマンぐらいだな。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 19:24:08 ID:Izo1yKnN0

ロバート・デニーロならきっとなんとかしてくれる

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 19:42:12 ID:unInxvfb0

よし、セガールでいこう
題名は「沈黙の本能寺」で

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 19:50:44 ID:OQleqwqG0

>>687
明智軍全滅かｗ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 19:57:09 ID:q5VUjYcO0

>>687
明智軍の兵が次から次へと関節を捩じり折られては窓から捨てられるんですね。わかります。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 19:59:47 ID:fMqN4Q3S0

>>688
明智はチャック･ノリスで行く

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 20:13:59 ID:o53S6NDNO

なんと趣深い配役か！

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 20:30:02 ID:8Ik4L2YM0

じゃあ、ゲヒとマツゲはヴァンダムとスタローンで

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 20:50:49 ID:Nfg6dJzI0

大河だと俺的には渡哲也よりその後の舘ひろしのがシックリきたなぁ
特に中盤の頃の狂った信長は絶品だった

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 20:54:01 ID:1CuezAKf0

>>687
こういう流れかね？　

明智軍本能寺に突如来襲
　　　　　　↓
セガールノブ、獅子奮迅の働きで敵をなぎ倒す
　　　　　　↓
敵将光秀と最後の一騎打ち
　　　　　　↓
光秀の今際の言葉でゲヒが黒幕だと知る
　　　　　　↓
そろそろ終わったかなと名物漁りにゲヒ登場
　　　　　　↓
そこには怒りに燃え、仁王立ちで待ちかまえるセガールノブが！

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 20:55:35 ID:0hXUtGuUO

テレビ東京木曜夜９時の枠はいただきですな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 20:59:52 ID:q5VUjYcO0

>>694
むしろゲヒのところに決着をつけに赴くんだろう。
で、途中でマツゲと１戦交えて、名物を隠し蔵で愛でているゲヒの背後から
「　い　い　器　だ　な　」

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 21:04:28 ID:fMqN4Q3S0

>>696
夢幻の如くじゃねえか

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 21:30:27 ID:itCPdJu+0

> ゲヒの背後から「　い　い　器　だ　な　」

これでｱｯ----な展開を想像した拙者を、誰か介錯してくだされ……！

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 21:40:31 ID:bQ2qYuvb0

>>698
それでは拙者が・・・・・・

「切腹は初めてか？力抜けよ」

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:03:07 ID:t9lI7EFi0

むやみな妄想はいけませんよ

>途中でマツゲと１戦交えて
とかでそんなこと

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:09:01 ID:EZ7ha+5t0

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　そういえばこの聚楽屋敷は
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　ハッテン場の茶室があることで
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　有名なところだった
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿　　いい器に弱い僕は誘われるまま
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　ホイホイと茶室に
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿　　ついて行っちゃったのだ
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ､_　　　　　 |⊥ |＿＿

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:19:45 ID:itCPdJu+0

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:24:29 ID:xno8IOil0

業深き結構な手前にござったアッー

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:34:20 ID:g85yblqx0

なにこの展開ｗ
アッー

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:34:52 ID:xoyMf4hJ0

ロック様は誰になるんだろう

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:36:02 ID:t9lI7EFi0

>>705
弥助殿

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:43:54 ID:q5VUjYcO0

>>705
ロックと言われるとおっかねぇ女たちに囲まれてる方が最初に思いついた。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:49:27 ID:pcf9xQUv0

篤姫おもしろかた

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 23:18:57 ID:HQIzNZxy0

>>671殿
某がそのスレをちょくちょく覗いてござる
他の面々の申されるように喰った側から記述するだけにござる
書くのが面倒だからおやつも間食もぱったり止めてしまい
バイキングに行っても酒を飲んでても、現在半月で－２ｋｇ痩せたでござる

ポテチ喰いながら２ｃｈ見てるようなら
すぐに始めてみると宜しいかと

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 23:19:57 ID:l+JgzB+r0

>>707
ごめん、サングラスの似合う極悪イケメンしか出てこない
何故だ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 23:30:21 ID:yU8OJgZi0

>>707
６作目の、盗賊じゃなくてトレジャーハンターだと主張するバンダナ男しか思いつかないでござる。

考えてみればあ奴は盗むをお救いすると言い換える奴と同類でござるな。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 23:40:11 ID:t9lI7EFi0

７作目で言うところの忍者娘にござるな

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 23:58:52 ID:EZ7ha+5t0

>>705
いっひゅ～　すっめえぇ～～～るるる

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 00:31:52 ID:4ZpzUwCY0

本能寺の変の後、細川忠興は父親と謀り、妹婿である丹後守護職一色満信を酒席で惨殺して一色家を滅ぼし、丹後を奪った。
その後、忠興が大徳寺を訪れたとき、玄関でいきなり一人の僧侶を斬殺してそのまま帰った。
調べてみるとその僧侶は一色一族の出で、忠興はそれを知らなかったが僧侶の自分を見る目が気に入らず斬り捨てた言う。
その僧侶は希首座と呼ばれていたので、忠興はこの刀にその名を付けて宝物とした。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 00:50:35 ID:74cKXCm40

>>714
ホヒョン殿、それは完全に悪役レスラーの行動ですね

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 00:55:06 ID:fzyaA6Zc0

植木屋の件と言い、ホヒョン殿　あの時代とは言えよくいい歳まで生きられたもんだと
そのDQNぶりに戦慄を禁じ得ない。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 01:02:37 ID:8MvZhdzq0

信長の家臣の中でも、
ＤＱＮぷりはプチ信長、とまで言われた気性の激しさだからなあ。
嫁も気が強くて、却ってよかったんじゃないかと。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 01:06:30 ID:M4+7tjve0

可愛らしい渾名からはとても想像も出来ぬどきゅうんな御方でございますな
一笑一笑

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 02:00:28 ID:dg82dSom0

>>452
パイナポーと聞いて、ゲヒの
ほのぼのパイナポーの方を連想しちまった。。。
宗二パイナポー化だったな・・・

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 02:03:00 ID:74cKXCm40

>>719
俺はガスの宣伝の瀧信長の「ペイネプゥ～」が浮かんだから大丈夫だ！

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 02:11:59 ID:ucBkEbJ50

幽斎パパも家の事情が色々ややこしいのにホヒョン殿を抑えるのは大変だったろうな

恐ろしいのはこんなDQNでも「プチ」ノブでしかないということだけど

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 02:16:54 ID:ZENjKNWqO

>>714
サムライでもなんでもない、ただのﾁﾝﾋﾟﾗじゃん。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 02:34:32 ID:vZtIdIbm0

侍＝行政官僚は綱吉以降だからね
それまで侍と言えば法律で身分を認められてもいないのになぜか権力の座に居座ってるやくざとかわらんし

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 03:34:11 ID:zmX0tJE9O

河原でお見送りイベントの回では、先日のマツゲ斎並みに
「歴史を知らなかったら次回死ぬんじゃないか」的にかっこよくなりそうで困る

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 07:08:13 ID:ykLhlwxz0

>>724
カッコよく宗匠をお見送りするが、その直後名物をみっともなく取り合うんですね。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 07:12:46 ID:SZ9vt7os0

>>708
まともに役者してるの堺雅人だけじゃん。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 08:10:44 ID:TLXlpQeO0

「闘茶」なる映画が公開されるようで

http://www.tea-fight.com/
（音声あり）

よくは分かりませぬが、へうげものというより、美味しんぼ、
いやむしろ将太の寿司に近い予感がいたします

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 08:22:17 ID:qtD6Xev80

>>723
ほひょんは立派な大名の癖にちょちゅね達とみっちー襲撃までやらかしてるからな。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 08:53:50 ID:o97STrtN0

>>727
なんか幻の茶うんぬん自体は脇役で、人間ドラマ（親子関係やら恋愛やら）がメインな予感

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 09:02:42 ID:ot+IGZjM0

今のところホヒはブチ切れそうでブチ切れてないが・・・
バイオレンスジャック化して大暴れの描写はあるかしらん

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 09:28:46 ID:8oE5Jysv0

一応、あのDQNは歴史に残るような大事件を起こすから
最悪でも口頭で語られるくらいの事はやるだろう

ゲヒは他人の茶碗を盗んだが、ホヒョンは他人の茶碗を無理矢理強奪したからな
織部が泥棒ならあいつは強盗殺人放火くらいは平気でやるキチガイ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 09:36:08 ID:ot+IGZjM0

↓ここでテクノクラートの人がひと言

・・って、あの人なんであんな細川家びいきなんだ？
永青文庫の回し者か？

も・・もしや、元首相どの・・？？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 09:40:59 ID:ocalFhNG0

利休七哲は全員人間に問題がある奴ばかりなのかと思ったが
よく考えたら宗匠自身が俺の好み以外はｲﾗﾈを突き詰めたお人だったのを思い出した

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 09:42:49 ID:VFNkOB1a0

「戦国の気風」ですべてｏｋ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 09:50:49 ID:DUCNMmex0

>>733 ホヒョンは、そういうレベルじゃないけどね。
茶室に二人っきりになったら、間違いなく小便も漏らしてしまう。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 10:05:57 ID:zmX0tJE9O

逆に茶室に張り詰める緊迫した空気にあまり気付かない予感

>>728
もうちょっとこう、なんというか、緊張感というか

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 12:40:15 ID:dnezzfRw0

「痛くなければ憶えませぬ」
と茶杓をチョキ握りした藤木ゲヒ之介は言った･･･わけは無い

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 12:57:24 ID:kX0AerVx0

>>735
人殺してなんぼの商売の方々ですから（いちおうゲヒも含む）

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 16:29:41 ID:Y34NRbQy0

>>738
戦場や介錯など以外の殺しは、当時の倫理観からもアウトなんだぜ。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 16:49:18 ID:buLbBiP10

お救いするという名目のゆすりたかり・窃盗はありにござるか？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 16:57:08 ID:fzyaA6Zc0

ゲヒ殿は本能寺直前（？）に作った朝顔形の具足を今もちゃんと使ってるな。
経済状態は随分違うと思うんだけど、「よいものを」と思って作っておいて良かった
と言ったところか。（上様は似合いのものをいっぱい持ってたけど）

俺も気合いを入れて人生でもっとも高かったデスクチェアを買って、明後日配達
してくれるんだが、ウェブ上で芳しくない評価を目にして…うぼぁ
（試しに座ってみてるから大丈夫とは思う…）

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 17:30:15 ID:k/mZIl5l0

>>739
そうなの？ちょっと乱暴者だねホヒョンさんは・・・
くらいで済むのかと思ってた

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 17:35:18 ID:jG6vhvtZ0

倫理的にはアウトでも罰する人間いないからなぁ。ほひょんクラスだと。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 17:37:42 ID:GZUua8EX0

煽りがいいよな､この漫画････｡
洋楽の合いそうな戦国絵巻は初めてだ｡

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 17:57:55 ID:zmX0tJE9O

>>742-743
劇場版だと仲間を守るいい奴なんだよ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 18:00:07 ID:sWFyA2qt0

ホヒョン「ガハハハハ、新しい刀買ったから斬らせろよ」

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 18:02:53 ID:8JvrqvhV0

古田織部「すまんな，上田殿。新しい茶室は三人用なのだ」

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 18:07:06 ID:c4GPf90+0

茶人同士なのに茶会に呼んでもらえないイジメは
相当に堪えそうだな

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 18:19:56 ID:jbcO79pq0

上田殿とホヒョンは同い年か。

「やはり家柄の差……！」
とか独り涙する上田殿とか＞茶室ハブいじめ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 18:24:12 ID:k9ZRmvzc0

困った事にへうげ世界にドラえもんはいないから救われないな

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 18:25:45 ID:jG6vhvtZ0

>>749 何故か知らんが茶室崩壊して「行かなくて良かった」ってなると思うｗ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 19:10:22 ID:jbcO79pq0

>>751
システマ斎殿が怒りのあまりチョップで……

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 20:04:09 ID:la0xopcw0

１巻の表紙に胡散臭そうなヒゲ野郎が載ってたから、これはギャグ漫画なのかなと思って買ってみたのだが

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 20:24:28 ID:i/hMmAmj0

その直感は間違ってないな

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 20:36:50 ID:Rm/lUoadO

>>732
この国における数寄の潜在力は未だ隠然と存在するのです。

小泉元「あんたの下になら付く用意がある」
細川元「いや俺は今は一介の数寄者だから(もう少し待て)」

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 20:39:25 ID:txU7hWST0

>>744
洋楽がロックという意味なら
花の慶次の方がよっぽど合いそうだが

どっちかっていうとジャズの方が合いそうなんだよな
サブタイトルとかロックから持ってきてるけどさ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 20:51:58 ID:zmX0tJE9O

たまにギャートルズなどが混じっているから油断できない

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 20:59:52 ID:Ylh4iMFf0

>>741
愛妻からのプレゼントだぞ。そう簡単に替えられるわけがなかろう。
たぶん全損しても、「同じデザインで作り直してくれい」って注文していると思われ。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 21:04:40 ID:NuaiODeY0

何というか、このスレの数寄者の方々は、第41席なぞ一度の連載もされぬうちに使い切りそうな勢いでございますな。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 21:08:55 ID:zmX0tJE9O

連載はなくとも今月は『ＢＳマンガ夜話』という伏兵がおるのだ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 21:17:43 ID:TJgSAkv70

Ｄ竜やホヒョンと比較すると、つくづくと蒲生さんのまともぶりが光るな。
戦国大名としては能力の割りに成功しなかったが。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 21:21:50 ID:32GPYHL+0

でも地味だけどねｗ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 21:30:58 ID:vFzMIt8c0

そこが良い、まことサブキャラの鏡よ。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 21:31:46 ID:vFzMIt8c0

あああ！　いまテレビで安河内ﾀﾝが…　ﾊｱﾊｱ…

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 21:32:50 ID:jG6vhvtZ0

>>761 跡継ぎさえちゃんとしていれば評価は違ったと思う。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 21:43:24 ID:bIr6FgmS0

なんだかもう地味さえも個性のうちと思えてきた今日この頃、皆様いかがおすごしですか

臨終の際には高山殿に看取られたのだという
どうにも死に切れない

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 21:54:14 ID:I2MgYlqG0

北野大茶会の蒲生ポジションは、ゲヒのインパクト作りのための抑え役に徹してたな

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 21:55:39 ID:vFzMIt8c0

鋤焼供養と申されるか

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 22:06:08 ID:i/hMmAmj0

「あのときは、肉を食べさせなくて申し訳なかった……」

と高山殿が追悼焼肉をするんですね、蒲生の墓前で。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 22:12:25 ID:8MvZhdzq0

病床に臥す地味殿。
そこに見舞いの高山殿が。
高山「今日は蒲生殿が元気になる、とっておきの土産を持参いたした」
地味「……何でござろう」
高山「義兄殿よりいただいた、楢柴の蓋にござる！
　　　　蓋だけとはいえ、大名物を目の薬にしてくだされ」
地味「ぶほぉ！！！」
高山「ああっ！！　蒲生殿！　しっかりしてくだされ蒲生殿ぉ！！」

こんなんしか浮かばん

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 22:28:34 ID:elc78xWY0

>>756
俺は､ビージーズのディスコ音楽が流れたな｡

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 22:34:35 ID:bIr6FgmS0

>>768
解釈によってはモーニング回収騒ぎの巻にござる

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 22:36:54 ID:csNaHy9Z0

>>758
ちょっといい話　愛妻からのプレゼント
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1211845928/234

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 22:56:19 ID:JZdA8EEo0

>>770
映画化決定！

だが地味

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 23:05:12 ID:Llq6CUJQ0

今日の昼にNHKの番組で「伊達」は政宗の頃まで「いだて」と読んでたとかやってた

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 23:11:12 ID:DcsV13x90

司馬遼太郎が官兵衛はかんぴょうえと読んでた
と書いてたな

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 23:11:59 ID:4ZpzUwCY0

細川三斎忠興はデザイナーとしての才能があり、彼がデザインした物は「三斎好み」と称して珍重された。
忠興は戦場ではみずからデザインした甲冑や陣羽織を使用していたが、いずれも見事なもので大名で彼に甲冑のデザインを頼む者が多かった。
ある大名が兜の前立のデザインを頼むため家臣を忠興のもとに派遣したときのこと、忠興は快く引き受けてその場で図面を引いたが、
その図面では兜と前立を繋ぐ台の材質が桐となっていた、使者となった家臣は「桐は脆いので戦場で折れやすいのでは？」と問うたところ、
忠興は激怒して「戦場で兜の前立てが折れるほど働くのは、武士の本望だろう！」と怒鳴りつけた。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 23:13:39 ID:uX8th4+80

大阪にいたちの森という公園がある。
昔伊達政宗が屋敷を構えたところで
在郷の住人はだてって読めなくて
いたちって呼んでたのが由来だそうだ。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 23:22:09 ID:9TRO/CEUO

おほさかの人は昔から馬いや、なんでもない

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 23:32:11 ID:xFE5qv5f0

本の受け売りですけどイダツと言うところもあったそうですねえ
ラジオがないんだからしょうがない
互いに言葉の疎通も怪しい面々が連合軍組んで戦ったてんだから
戦国武将の組織運営能力ってのはすごいもんだ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 23:41:35 ID:D8FxwV500

今月はみんなでアツ姫の話をしませんか？
僕は篤姫は和宮が出てくるまでの前座だと思うんです。
つまりガンダムＭＫＩＩからＺに変化したように
第一部が篤姫で第二部の主役が和宮なんです。
それで最終回直前になると二人とも同時に出てきて
和解するんです。ね、斬新ぜしょ？

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 23:45:31 ID:pCjTqKin0

茶碗の発送まだー？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 23:56:04 ID:AFGVdwQS0

>>777　騎行中に前立てが木かなんかに引っかかった時即座に折れないと、落馬したりして危ないって意味もあるんだなそれ。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 00:06:44 ID:WKDS/4D30

>777
だから織部の魚リンの鎧は忠興が作らせたものだったのか。

凶暴なイブサンローランって漢字か。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 00:54:46 ID:p+tuc2F40

そういえば山岡宗八の徳川家康によると北野大茶会時点で宗匠の娘は後家で二人の子持ち
因みに実子ではなく奥さんの連れ子で本当の父親は松永秀久となっている

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 00:57:45 ID:9saTm94C0

>>756 >>771
各話のタイトルに毎回古の南蛮音楽の題を使う、山田殿の数奇心も理解せねばなりますまいぞ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 01:00:06 ID:9saTm94C0

>>786
自己レスなれど、>>756殿の最後の行を見落としてたようでござる、失礼つかまつった・・・

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 01:50:02 ID:eX8zxsTd0

でも、越中好みの具足って、飾り気が無い超実戦向けなんだけどな…

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 01:58:53 ID:b2vgW/0c0

>>788
数寄などええっちゅーねんと申すか……いえ、たかが名無しの戯れ言にございます。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 02:03:36 ID:tmdIUt890

後のリシュリュー数奇卿である

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 03:32:18 ID:W4c+biaa0

そういや雑誌「サライ」今号の童門冬二インタビューで
地味どのの逸話が紹介されてたのを思い出した

わけあって致仕した家臣を再び召抱えようかなどうしようかな
という話になった時に
なぜかそやつと相撲をとろうと言い出す地味どの
またその男がＫＹで地味どのを思い切り投げ飛ばしてしまう
当然再雇用の話はお流れかとおもいきや
我が家臣たるものそうでなくてはいかん
もしわざと手加減でもしようものなら即刻追放してやるとこだったわい
かんらからからめでたしめでたし

うーむ
「戦国武将に学ぶ部下の人心掌握術！」
とかなら重宝されそうなエピだが
へうげワールドにおいては
すみません
ばっさりカットさせてもらいますぅ～～～てところだな

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 05:37:12 ID:+wfasT3NO

>>777
オチで怒り出すのはもう既にホヒョン昔話のお約束だなあ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 06:53:07 ID:3yPgsmw2O

ホヒョンなら相撲をとる前に斬首ざんす

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 06:53:47 ID:u83jItMU0

>>791
同じ事やるとホヒョン殿だとばっさり首カットだなｗ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 07:00:35 ID:+wfasT3NO

本気で投げなくてもまた怒りそうな攻略不可能キャラ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 07:36:57 ID:P2Z8so0m0

そもそもホヒョンは「再び召抱えようかな」などと想わないから
無駄な心配ではないかな（棒

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 07:38:44 ID:CuERnJzR0

結論：んな人のところに再就職なんかしない

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 07:40:10 ID:dU4cPXgR0

そもそも致仕せずにバッサリ斬っちゃうから

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 08:02:47 ID:+wfasT3NO

蒲生殿と良くつるんでいるのは、きっと無意識に自分にないものを感じ取って…

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 08:33:39 ID:J+Zzs3nb0

そして吸収して完全体に

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 09:04:57 ID:+Qde2i8q0

さぞ立派な武将が出来るだろう

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 09:08:32 ID:oorY/S4O0

そういやホヒョン殿は後藤又兵衛を召抱えようとして
黒田の息子と大喧嘩してたな

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 10:59:27 ID:rL8cixQH0

ホヒョン殿はそんな話ばかりですな

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 11:09:09 ID:S0W4eMzV0

しかしこの話読んでると鎌倉期の大鎧がダサく見えて仕方ないわ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 11:27:23 ID:MZMv/31s0

>>580
中国共産党みたいだなｗ
躊躇無く皆殺し。調略・懐柔一切無し。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 11:28:06 ID:+Qde2i8q0

仮にも現代に残る名家、細川家の有名人にも関わらず、
残ってる逸話がことごとくDQN臭しかしないというのも凄い話だな

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 11:29:32 ID:0cKlpHvA0

気性はあらいけど、
細川家って、足利→織田→豊臣→徳川と、
システマパパンとホヒョンで乗り換えて、
なんとか生き残り、幕末までお家安堵してきたわけで。
保身能力、統治能力については、当代一流のものを、
パパンから叩き込まれているとは思うのよホヒョン。
ただ気性が気性なだけであって。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 11:37:58 ID:RtHew/1W0

>>804
作中の当世具足はほとんど脚色は無いのにクールなのが多いな
まさにストーリー冒頭のゲヒの気持ちだ

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 11:56:11 ID:tSAOPMrP0

>>804
小桜韋威鎧とか、生で見たけどかっこよかったぞ。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 12:11:01 ID:+wfasT3NO

Ｄの前立てのおしゃれさなどはちょっとしたオーパーツ

>>806
日本を去る高山殿から「誰に送ろうか色々考えましたがやはりあなた様に」と
形見の掛け軸を送られているあたり、マニア受けはしていたものと思います

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 12:11:16 ID:eX8zxsTd0

大鎧って、馬に乗ってなんぼの鎧だから、地上にいるとバランスが変になるよねぇ。
胴をあんまり締めないし。

>>807
パパンは超必殺技伝授されてて、天皇が勅使を送って講和させたなんで伝説持ってるけどなｗ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 12:21:21 ID:dgaV2QXz0

佐藤雅美の「幽斎玄旨」だと藤孝パパは本質的には文人で
将軍担ぎ出して苦労して武将向きの息子が成人して
その息子は信長に気に入られて一家が安定して
ようやく自分は文人として遊べるかと思ったら
この息子がいろいろやらかしたりっていう大変な人だったな

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 12:27:17 ID:0cKlpHvA0

だけど明智謀反で、お玉離縁しなかったのは、
かなりよっぽどのことだと思う＞ホヒョン。
あの当時の緊迫度考えたら、どうあっても離縁、もしくは手討ちしか
なかったと思うんだけど。

そのあたりが激情の人ホヒョンだなあと思う。
何につけ情が激しかったんじゃないかと。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 12:33:06 ID:xhKl+agg0

さすがにノブやマツゲの鎧は創作なのかねぇ
あとゲヒの朝顔兜も

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 12:54:19 ID:+wfasT3NO

ダース宗匠の鎧も

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:34:58 ID:a8VZUxix0

>>814 >>815
全て史実

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 13:53:12 ID:NdhtLLTS0

正直、細川家は「憎まれっ子世にはばかる」を体現してる一族だと思う

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 13:56:18 ID:0cKlpHvA0

>>817
ずっと小倉で島津の見張り役やったり、
「元がアレな外様だから、忠誠心みせないと」
というところはしっかり了解して、上手く立ち回ってたしね＞細川家
文化的には重要きわまりない人たちだったし。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 14:11:05 ID:dPTBclTp0

松平姓？
そんな下等なもんいらんのじゃ、ボケ！

とか言っちゃうような忠誠心だけどねｗ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 14:16:26 ID:0cKlpHvA0

いや細川って鎌倉時代からの由緒正しい名前だし。
今更徳川とか松平なんていう新参の名前をありがたがれといわれても。
という気持ちはあるんじゃない？
江戸時代当時の権勢はそりゃもう話にならないけど。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 14:46:49 ID:+wfasT3NO

文字にすればこれだけ膨大な情報量になる細川親子を
ほんの数コマの絵でキャラ立ちさせてしまうへうげはすごいのうと思う

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 15:03:38 ID:eX8zxsTd0

>>814
全部が全部かはワカランが、登場する甲冑は当時の資料を参考にしてるようだ。
実際、仮装行列寸前のものもあったし。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 15:49:49 ID:ZYY1PTal0

>>821
なにがすごいって、チョップ一発で力関係がわかったもんなあ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 17:11:50 ID:hDtY561c0

>>813
そりゃ嫁さんに見とれただけの町民を手打ちにする位だしなあ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 20:00:41 ID:taxK9QdQ0

武人・文化人として数奇な運命を辿ったゲヒも、「それがしの作った茶杓とて･･････」の場面だけでキャラが立ってるしなｗ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 20:11:00 ID:rsKedn+K0

>>825
そういう方面でのキャラ立ちはいかがなものか

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 20:12:30 ID:taxK9QdQ0

宗匠、荒木、マツゲ、高山らはどうなるんだｗ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 20:23:41 ID:+wfasT3NO

初登場時、そこにはすでに馬を乗り物として以外の目で見ている高山殿の姿が

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 21:24:43 ID:xeoeNMhj0

>>828
そういやそうだったなｗｗｗｗｗ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 22:56:38 ID:U527TbBt0

【ひとコマでキャラ立ち一覧】
宗匠「かくいう私も業の塊」
荒木「俺っちゅう男は最後まで強欲」
睫毛「秤にかければやはり重きは」

高山殿は最近まで「幾年月も培ってきた～」だったのが「ペロッ」で上書きされました
謝罪と賠償をry

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:12:46 ID:oSl9R7wA0

>>824 災いは芽の内に摘んでおくってのを忠実に行ってるだけとも言えるけどね。
それと、幽斎パパって若い時は、猛牛の角を掴んでそのまま押し倒す豪の者らしいｗ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:18:46 ID:eJZ4mwrO0

剣術・弓術を始めとした武芸百般に通じていたらしいね＞幽斎パパ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:19:31 ID:wxRMW+ok0

パパ「ときに忠興、そこでなにやら火を起こして待っているのはお前の友人か？」

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:20:33 ID:taxK9QdQ0

それだけハイスペックな完璧超人でも天下は取れないんだよな。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:22:41 ID:Od8jE/+A0

>>834
いやぁ上手く泳ぎきったじゃない

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:23:35 ID:tSAOPMrP0

>>830
盛信「…………（ケンカキック）」

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 00:39:55 ID:ErCfwFOFO

武芸を極めるって大変な事だよなぁ。
俺も…俺も極めたい…！

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 00:52:23 ID:immDrJXS0

>>834
その持てる知勇のすべてを生き残ることだけに注ぎ込んだ結果ですから……

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 00:55:54 ID:PMrlF5+r0

天下とろうとしなきゃせいぜい所領を弱いところから奪ったりお隣さんと仲良くするだけで一生終わるだろ？

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 02:16:37 ID:vETWVjne0

>>836
側室殿もおもろいキャラでしたな。あれでゲヒ＝青大将が…

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 05:51:17 ID:BLwQUR4t0

講談社賞、受賞ならずで惜しかったね
「もやしもん」が相手じゃちと「へうげもの」は需要がニッチで分が悪かったか
ミスター味っ子の寺沢大介さんは「へうげ」一押しだったようだ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 06:08:50 ID:4x8Srl440

前から思ってたけど、ち○こが青大将って凄くね？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 06:09:38 ID:8EedNbTyO

そうか、これから喰いタンは必ず立ち読みしよう

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 07:18:37 ID:mdy+HhWr0

>>834
「天下盗り」なんて肉体労働を最も嫌う人種じゃないかな。
だいたい武人で古今伝授って、何だそりゃ？　でしょ。
幽斉の場合、時代が時代だから陰謀公家タイプに見られてるが。

タレーランも鬱陶しいナポレオンを適当にあしらってたけど、
暑苦しい上昇志向の人種とは、根本的に価値観が違うんだな。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 07:22:21 ID:8EedNbTyO

>>842
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ということにござろうや

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 07:33:06 ID:mdy+HhWr0

柔らかきが良いなどとは聞いたこともござりませぬゆえ…

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 11:02:21 ID:3516a4+70

教養人タイプは天下取りには向かんよな

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 11:44:08 ID:HHsCr1SY0

>>847
てめぇ明智さんをディスったな

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 12:22:27 ID:I1wqmkH40

明智さんはゴルゴなみの鉄砲名人でもあるしなあ。
文武両道、ってのを、システマもミッチーも体現していたのだよなあ。
ただノブの奇人っぷりについていけなかったけど。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 13:42:32 ID:iktJjOQ20

ノブへの直談判を軽く受け流されたときの明智の顔は、
へうげ中でも一二を争う鬱顔

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 13:44:31 ID:I1wqmkH40

でも実際、今までの所領召し上げ。
その分は新しいとことったらお前にやるよ。
前より貧しいけどプゲラ

とか言われても困るよな。
センゴクは何か「無じゃー」とかムリヤリごまかしてたけど、
あんな方針、従えないって。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 14:02:44 ID:ODIpFjqm0

利家公カムバーック

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 17:24:06 ID:PMrlF5+r0

天下をまとめて新しい政権を打ちたてようなんて信長以前に誰も思いつかんかったでしょ
信長だけがおかしいんで、乱世で力さえあれば何でもできるんだから
数寄に狂うも弱者から土地を奪うも大仏殿を焼き払うもみんな好きにしてたのさ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 17:31:21 ID:sJiil0QM0

大仏殿はうっかり火事じゃないのか。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 17:36:21 ID:ISMVngZS0

>>853
ttp://airbook.jp/AirSIN/2209

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 17:41:20 ID:k7XkBrWd0

うっかり失火で大仏焼いちゃいましたーﾃﾍ
じゃ格好つかないわな

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 17:43:27 ID:GepTnxvd0

>>854
まさか大仏殿は攻撃できないだろってたてこもったのに
久秀さんが火をかけたんじゃなかったか

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 17:49:46 ID:sxJMJNG00

平田弘史の黒田三十六計では
公卿に吹き込まれて＆ノブに馬揃え京都終結して天皇殺せ命令受けて
こりゃ従えんと本能寺の変をやったって説で描いてたなあ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 18:01:53 ID:8EedNbTyO

>>852
折しも今週末、加賀国は百万石まつりにござる
来まっし来まっし

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 18:32:41 ID:9KMaW+Fq0

>>851
いやそれ、とっくに否定されてる江戸時代の創作。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 18:38:43 ID:UfL9u4e80

>>357
三好の馬鹿が勝手に火をつけてそれを松永のせいされたともいう

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 18:47:27 ID:I1wqmkH40

>>860
あれ、母を殺されたのは創作、というのは聞いてたんだけど、
領土奪われる、って通達も創作だったっけ？

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 19:13:05 ID:E+lf0PQO0

YES。

光秀「あと武田攻めには骨を折りましたなあ」
ノブ「ほねをったの俺じゃ、ぼけが（暴行」

とか、
安土での徳川の饗応に不備があったとか、

そこらへんはもれなく創作。

本気で、光秀が翻意を持った理由はわからない。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 19:16:36 ID:UfL9u4e80

まぁ、京周辺に自分以外の稼動戦力なし、京に最高権力者とその後継者が防備なく滞在、ってのは
クーデターやるならまさに千載一遇の好機だったわけではありますが

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 19:54:05 ID:Sqyhu9lA0

光秀の年齢（55歳）も気になるんだよね。
それと、いきなり主君を討って天下獲りというタイプでもなかったようだし。
まあ、迷宮入りだからこそ日本三大暗殺のひとつなんて言われるわけで。
（あと二つのうち坂本龍馬はわかるけど、残り一つは知らん。大化の改新？）

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 20:14:51 ID:4DxbNEuW0

>>865
残り一つは忠臣蔵だな

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 20:24:52 ID:pf11OhH50

信長も晩年は、家臣に対して不信感を持っていた節が多々あったから、
「狡兎死して、走狗煮らる」の言葉が頭に浮かんでつい・・・って感じじゃない？
天下統一したら、京周辺に大領を有してる光秀は只じゃ済まないだろうし。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 20:27:33 ID:UfL9u4e80

>>866
それは日本三大仇討ち

日本人は本当「三大○○」が好きだな
「日本三大稲荷」なんて最低でも17社の神社が自称してるらしいし

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 20:31:47 ID:8EedNbTyO

十人くらいいても七哲と称するが如し

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 21:28:35 ID:E7Of4PE50

そーいや、柳生も高弟の事を七哲と言ってたな

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 22:05:41 ID:9mfvClIm0

もやしもんに負けたのか。
残念。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 22:08:10 ID:2X+fjk8b0

>生も高弟の事を七哲
誰だ？
庄田。。。しか思いつかん

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 22:21:23 ID:b/Tn4u2a0

ゲヒの七哲は誰ですか？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 22:41:43 ID:pUWD3IbB0

>>873 物凄いメンバーになっちゃうけど、本人達は必死に否定しそうｗ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 22:49:42 ID:ArTqZ7S00

>古織の七哲
上田殿、コボ、Ｄ、あと何らかの手違いで三成

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 22:53:34 ID:kvpc6iX00

織田有楽斎の庶長子河内守長孝は父と共に関ヶ原で東軍に付いて戦い、
西軍の武将戸田勝成を討ち取った。この時長孝の槍は兜を容易く貫いて刃毀れ一つ無かったため評判となり、
家康も興味を持ってこの槍を所望した。家康は槍の鞘をはらって検分していたが、ふと取り落として手に傷を負った。
家康は「この槍は村正ではないか？」と調べたところ、はたして中子に村正の銘があった。
村正は家康の祖父清康、父広忠、長男信康の命を奪った刀だったので家康は「村正は我が家に祟る」と呟いた。
これを聞いた有楽斎はすぐにその槍を打ち折ったという。
これより後、徳川家に配慮して村正は敬遠され、ついには「妖刀」とされ、所持するものは銘を潰して正宗などの別な刀の銘を彫ったという。
真田信繁、由比正雪など徳川家に敵対するものはこの刀を好んで差したが、倒幕の志士達が好んで暗殺に使用したのため、明治以後も妖刀のイメージが付きまとっている。
村正は室町後期に伊勢桑名で四代にわたって活躍した刀工でこの近郊の武士はこの刀を争って求めた。それゆえ尾張・三河の武士でこの刀を
所有している者は多く、徳川家四代にわたって害を成したのも祟りではなく確率の問題である(特に家康のは本人の不注意)。現に徳川四天王の一人
本多忠勝の「蜻蛉切」の槍は村正(あるいはその弟子)の作品であると云われている。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 22:54:52 ID:HiF9MVL20

>>875
上田「俺は七哲にされてしもうとるのか？」
の脳内再生が容易すぎる

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 23:05:57 ID:6bWLEnPA0

>>875
あと神屋殿と前田慶二殿他も入れてやらねば

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 23:10:50 ID:ZzFsK/+FO

>>867
もしくは、お猿ｻﾝに顔がよく似てる人とお茶好きな人が結託して唆した、とか？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 23:15:14 ID:GepTnxvd0

織部の人脈は広く浅くって感じだな
利休の時代とちがって茶の湯がそれだけ普及したってことかもしれんけど

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 23:27:18 ID:6LsF2GEr0

そういえば宗匠、天皇暗殺まで企ててたことはさすがにゲヒに言わなかったな

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 23:30:23 ID:QDSC3zd30

一応「日本系譜綜覧」に載ってた織部の弟子達。

徳川秀忠　本阿弥光悦　梶井宮慈胤法親王　近衛信尋　大野治長
古田斉宮　毛利秀元　永井尚政　佐久間真勝　山田玄瑞
大久保忠隣　小堀政一　山本道句

この中から適当に七人選んでくれ。「いつの間にか弟子にされておる？」と
叫びたそうな人も何人か混ざっているようだが。

しかし、上田殿は魔の手を逃れたのか？利休の弟子リストにも名前がないようだが。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 23:35:41 ID:kvpc6iX00

織田有楽斎の次男織田左門頼長は正室の子で、本来なら父の後を継ぐはずだったが、
当時、洛中で「かぶきもの」として知られた公卿達、猪熊教利、飛鳥井雅賢、烏丸光広、
徳大時実久、花山院忠長といった連中と付き合い、宮中の女官達を誘惑し毎晩のように乱交パーティーを開いた。
しかし、ことは露見し、関係した女官の中に後陽成天皇の寵愛深い管内侍まで含まれていたため大騒ぎとなった。
左門は猪熊らを匿い、逃亡を助けたが猪熊らは九州で逮捕されてそれぞれ死刑や遠島になった。
左門は剃髪して越前の雲正寺に入ったが、いつの間にか京に舞戻って最初は「とやかく坊」、
後に「ひょっくさい坊」を名乗ってて派手な生活を送った。
大坂冬の陣では父親と共に豊臣家に付き、その家柄故に一軍を任された。彼のいでたちは金と赤を基調としたおそろしく派手なもので、
朱一色の武装をさせた遊女を従えて夜回りしたという。
冬の陣では一万の兵を預かっていたが、病気と称して指揮はしなかった。
夏の陣前に大坂城退去したが、一説によると秀頼の名代として采配を振るうことを求めたが、拒否された為だという。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 23:48:45 ID:ArTqZ7S00

>>882
秀忠殿はどっちの茶杓を選んだとしてもFRT7に加入

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 00:08:01 ID:QmNKPVkz0

「秀忠はわしが育てた」

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 00:09:54 ID:ZCQPrc/C0

古織七哲
上田宗箇、小堀遠州、加藤景延、本阿弥光悦、徳川秀忠、神谷宗湛
田中与四郎（古田流花入）

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 00:28:16 ID:3h7rEbm60

>>886
ちょw最後の人w

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 00:34:50 ID:XRnBeG6N0

>>886
加藤さん入れるなら、画家さんも入れてやろうぜ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 00:46:09 ID:OYSg7yLnO

麗しい譲り合いが発生する予感

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 00:49:58 ID:XEbfpCA70

徳川秀忠は違うと思うが・・・

891 ：671：2008/06/06(金) 00:50:43 ID:ok26+4XW0

極めて亀レスですが、岡田式ダイエット法のついて色々レスくださった方々
有り難うございました。カキコした後当該スレいって俺にはこれすら辛いよー
とか思いました。せめて毎日体重計に載って己の体重を直視したいと思います。
このところ仕事にはでているものの、ここその他を読むような気力すら弱くなり
こんなことじゃ秋の健康診断が怖いな、と思った次第。雇用主＋お上から叱責
されるらしいからのう。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 01:00:03 ID:OYSg7yLnO

万が一の時には丁重に供養いたしますよ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 01:07:07 ID:HhIQZaK00

>>889
七哲と聞いて真っ先に名乗りをあげる宗ﾀﾝ
立場上空気を読む景延、等伯、光悦
もたついていたが勢いでなんとか参入する小堀

つい場に流されて「じゃあそれがしも…」と言い出し
一斉に「どうぞどうぞ」を食らう上田殿

という図がなんとなく浮かんだ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 05:36:57 ID:cZbl9SRF0

古田は秀吉の韓国侵略で韓国に行き、
韓国の国宝を略奪し、陶工を拉致してくるんですか？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 06:23:26 ID:3L9K2m+70

普段どおりでなによりだ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 06:49:06 ID:q3c1FmkH0

>>894殿
「拉致」とはお言葉がわるい。
「陶工をお救い」するだけでございます。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 07:12:17 ID:rMvZEQFG0

強制連行と言うが、実態はまさに「お救い」でしょうな。
「祖国」での生活に比して破格の高待遇、進んで渡航するもの後を絶たず。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 07:20:13 ID:bVI2TM9f0

九州遠征のとき、「旗指物を変えるだけで、米をドーンとあげちゃうよ？」と
将軍様の兵士に声をかけたのも”お救い”に含まれるんじゃろうか。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 08:33:33 ID:fx6TrMYA0

フルオリ７の深夜アニメ化マダー？

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 09:41:43 ID:Uk5YyPE20

そうか、古田織部って朝鮮人陶工を連行した張本人だった。
ちょっともにょるな。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 09:52:03 ID:GexkBzGg0

そのうえ、神認定されてますｗ
ttp://www.arita-toso.com/shrine/shrine.html

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 10:00:38 ID:HcwvkKj30

>>900
宣教師の奴隷売買を禁じた秀吉がどう裏返るのか興味あるな
回避しないで描いてくれるといいんだが

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 10:14:33 ID:QxsaJmdV0

>>900のような手合いは、
マクロ的に言えば全世界が覇を争っていた時代であったことを顧みず、
ミクロ的に言えば「織田VS武田」「豊臣VS北条」の合戦などは全く気に掛けないで
「日の本VS朝鮮」のみのベクトルだけピンポイントであげつらって罪扱いするのは
一体どうりう道理でござろうか。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 10:18:10 ID:ZUKM6lV50

>>903
「異国の人間だから話が違う」とか返って来そうだが
当時としては、織田VS武田も｢異国｣なんだよなｗ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 10:23:35 ID:HcwvkKj30

>>903
またブチ切れでござるか細川殿

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 10:35:08 ID:ZP4HYIAV0

是非はともかく、朝鮮は未だに「職人＝卑賤」な文化を持ってる国

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 10:41:51 ID:GexkBzGg0

つーか、戦争は大概は略奪目的だしな…。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 10:50:28 ID:3I+wEX5G0

まぁ、この漫画においてはまさに「お救い」という絶妙な単語がありますから。
徳川爆弾膳の「国焼の雑器なれど……」がまさに朝鮮における陶工にあてはまる。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 11:02:11 ID:3Okdd7Oi0

問題はその時点の秀吉にそういうことに気を回す余裕があるのかどうかだ
宗匠の逆襲で老廃化一直線な状態になってそう

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 12:48:32 ID:VdnmxSKV0

Nice cyaki

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 15:43:20 ID:ksYehKIO0

朝鮮遠征の時は織部は誰隊の下に組み入れられていたんだ？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 16:14:10 ID:RZXR4QgR0

秀吉の肌艶がもう10年もたない、ってのはソレとして、
知的な部分はどれだけもうろくがはじまってるのかねえ。

ホヒョンはこの時期、羽柴姓あたえられて羽柴忠興なのだろうか。
改名は大阪夏の陣終了とか書いてあったけど。

向こうの言葉でしゃべる朝鮮人を、「何言ってるかわからん！」
とか理不尽に叩き斬りそうだホヒョン。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 16:43:50 ID:rLcQdCY00

「時代考証は正確だが、内容はハチャメチャ」という、モンティ・パイソン的な珍道中になるのかなあｗ＜朝鮮篇

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 16:49:36 ID:RZXR4QgR0

>>913
時代考証が正確というのは、つまり
死体回収だよ～♪　なエリック・アイドルがまだ生きてる爺様をぶんなぐったり、
労働者コミューンにアーサー王がケンカしたり、
アフリカツバメとヨーロッパツバメがココナッツを運べるかどうかが生死を分けたりする
あの作品か。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 16:54:28 ID:OYSg7yLnO

兄弟が全て戦死した足軽を救うため、織部と選ばれた先鋭達が敵地の奥深くへ…

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 17:18:26 ID:52zUJqVD0

>>913
加藤清正がクビチョンパうさぎを退治するわけですね。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 17:50:17 ID:mfxtxzju0

帰国後の待遇に不満なオリベがしだいに孤立感を深めついに暴発！
弓矢でヘリ落としたり、ＲＰＧ担いで京を火の海に！１

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 18:20:38 ID:GexkBzGg0

>>916
和尚！、聖なる焙烙火矢を！

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 18:34:47 ID:rLcQdCY00

こやつら、鼻持ちならぬモンティ者…

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 20:01:10 ID:sOBpU10l0

システマ斎がダンボールを被って聚楽第に潜入します。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 20:32:32 ID:VdnmxSKV0

>>915
プライベートライアン乙
>>917
ランボー乙
>>920
スネーク乙

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 21:37:25 ID:rmDzI4Ju0

忠興に対して、茶友はどう接してたんだろうね。
あの幽斉でも持て余したぐらいだからなあ。
実際、腫れ物に触るような感じだったのかな？

面白きとは…　強いて喩えを挙ぐれば…
忠興様の如きイカレた御方を面白いと申すのでございます。
一笑一笑。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 21:40:04 ID:aTFfbk290

>>922
どうも漫画だと上田と忠興がかぶっていかん

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 21:41:33 ID:smQPyQAA0

>>902
それはそれ、これはこれ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 21:48:29 ID:OYSg7yLnO

>>922
瀬田の唐橋エピソードの時など、まさしく腫れ物を扱うようだったなあ
頭の形が愛らしいと皆で爆笑したり

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 22:00:23 ID:rUIFK1mz0

最後に死ぬまで書くのかな？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 22:03:50 ID:OYSg7yLnO

なぜか幕末編まで続きます

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 22:05:05 ID:2gKf2NjX0

>>925
なんという突っ込み待ち…

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 22:21:05 ID:+NPc4cwG0

>>914
金吾中納言の後をチンドン屋たちが「金吾中納言は逃げた勇敢に逃げた」と囃しながらついて回るのですな

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 22:35:23 ID:rmDzI4Ju0

>>923
上田さんも蒲生さんもマトモすぎて浮いておりますぞ。

>>924
唐入りも大東亜共栄圏も大義がございますれば…

>>925
ブチ切れて刃傷沙汰ともなれば、さすがの細川家も改易コースよナハハハ
かと思いきや、関白様も徳川殿も忠興殿を巧く使っておりますな。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 22:39:31 ID:OHSS6nC/0

「へうげ」の細川忠興はともかく、
史実の細川忠興は逸話を見る限りではキレても大丈夫な相手にしかキレない嫌な奴だよ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 22:41:39 ID:aTFfbk290

>>931
常に本流は見失ってないよな

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 22:42:41 ID:4DamOFD10

狸のように強かだな

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 22:51:00 ID:nb4KHkqm0

>>931
パパテマの教育の賜物です

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 23:30:20 ID:r+DlTJd90

相変わらず、左介に秀吉と有楽を足して三で割り切れなかったようなクロトワであった

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 23:57:52 ID:ZVKjyQv20

歴史に残るキレキャラをこういう風にアレンジして愛嬌を持たせられる山田御大は偉大だな

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 00:04:06 ID:QjXSJVTW0

>>931
ブッとんだ蛮行と後世にも残る功績が、まるで別人よの…
狂気を制御できる特異な暴君…いや名君にございまする。

>>943
忠興殿がお持ちの幽斉DNAがこれほどとは…
信長公のエピソードを全て見たわけではござらぬが…
世渡りのしたたかさでは抜かれておるやもしれぬ…

>>935
有楽の声をアテるは家弓家正と申されるか。
あと合いそうなのは…　野沢那智、小林清志、広川太一郎…

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 00:18:05 ID:EmrlveYz0

旬の男
直江兼続は出るのかね

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 00:20:37 ID:hTnJtynz0

下の者に舐められるってのは軍事指揮官として失格だろ。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 00:28:33 ID:FRgkcYS00

かといってキ印扱いというのも困り申す

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 00:29:55 ID:RAUs4NFC0

>>937
残念ながら広川殿はもう彼岸の人だったりなんかしちゃったりして・・・

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 00:43:07 ID:QjXSJVTW0

くう…　まさか広川殿が…　あの重要無形文化財が…

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 04:59:40 ID:17dtGTHr0

コミック雑誌「週刊少年サンデー」で連載された漫画「金色のガッシュ!!」の単行本用原稿を紛失したとして、
作者の雷句誠（本名河田誠）さん（33）が6日、発行元の小学館に慰謝料など330万円を求める訴えを東京地裁に起こした。
(時事通信)

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた酒井ようへい先生の担当編集で、
冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、
人気も上がらず、最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

（株）小学館を提訴。雷句誠の今日このごろ。/ウェブリブログ

「ヤング」のほうのサンデーといい、いろいろと大丈夫でござるか？小学館どの？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 05:04:32 ID:/3bqNNc80

そのうち貼られるだろうなとは思った

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 07:24:56 ID:yT1KEgep0

この時代はキ印な人がデフォ。
ノブ相手でも、一度言い出したら聞かない稲葉一鉄さん（しかもノブのお気に入り）
みたいな人もいたし。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 07:29:47 ID:yy5l1A+EO

「どうせオレはへうげものに出てたら目さえ描かれないヤツだよ！」

どうしたw

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 08:23:26 ID:RisEwLxu0

>>943 二つとも同じ問題、編集長は同じ人だから。
しかしまぁ、ヤンサンの後に少年サンデーなんだから出世したと言えるんだろうけど、
小学館は何をもって能力を評価したんだろうな？

すれ違いでござった。出直してきまする。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 08:33:48 ID:WhOEiQ000

>>947
売り上げじゃないの

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 09:35:07 ID:yy5l1A+EO

今からＴＢＳでのぼうの城ゆかりの地めぐり

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 09:55:07 ID:yy5l1A+EO

終わった
この規模の堤が切れたらそりゃ大惨事だなあと忍城水攻めの跡を見て思った

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 11:22:44 ID:oKUTW8pxO

>>949
田舎者のそれがしには、ＴＢＳなど縁のない言葉でござるよ

昨日ちょうど本買ってきたばっかりなのにorz

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 12:57:21 ID:8v+pzrFx0

最近の大手出版社のマンガ系編集者の質の低下はひどく、特に小学館と講談社が最悪と聞いたことがあるが…
山田芳裕氏にとっては「講談社＞＞＞＞＞＞小学館」のようですね。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 13:05:36 ID:bSvRqX1k0

ブログで見る限り、地方へ営業活動に回ったり、陶芸展を巡って情報収集したり、
若手陶芸家を回ってへうげ百作をプロデュースしたり、真っ当な編集者に見えるね。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 13:19:50 ID:LHVbu1nA0

さよう、さよう。真っ当も真っ当。
大御所なのにフットワーク軽い、まこと編集者の鏡よ。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 13:20:47 ID:FA0CKEh/0

講談社は少年漫画関連が腐ってるだけで青年誌は概ねまともだよ
小学館は少年誌から青年誌まで余る所無く腐りきっている

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 13:27:40 ID:LHVbu1nA0

小学館が正しき道を踏み外したは漫画雑誌だけではござらぬ。

くそたわけがああ!!!

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 13:42:45 ID:+MDfuzio0

ガッシュの人のブログ読んだけど、なんか泣けるレベルだな・・・・

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 13:58:21 ID:Qp81HmQh0

>>953
まあ小手先だけじゃ続けられない内容だとは思うな、あれは

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 14:04:50 ID:JmpMxRz50

そういえば各々方でへうげ十作が一人青木氏の
ぎゃらりぃに足を運んだ御仁はおりますかのう？
今日で江戸展示は最終日だったような気がしたが・・・

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 14:05:22 ID:bSvRqX1k0

大人向けの趣味雑誌とかでへうげが取り上げられてるのも、編集者さんが売り込みとかしてるのかねえ。
千家の人が自分から雑誌対談しましょうとかやるとはあまり思えないし。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 14:58:31 ID:yy5l1A+EO

マンガ夜話に決まったのを後から知らされたとか、教えてくれないのかＮＨＫ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 15:06:39 ID:Ewg3FyVs0

福満しげゆきの漫画を見る限りは講談社の編集も玉石混交ではあるが
あの作者のへうげっぷりに対応できる人材が居るのは立派な事で御座ろう。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 16:14:20 ID:L/CQLFw50

だけど、ブラックジャックによろしくは講談社から小学館に逃げたな。
何がどうなってるやらｗ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 16:20:58 ID:+PcbdhY90

>>963
無断で情報引用して訴訟問題になりかけたり、原稿料でゴネて講談社にいられなくなり
結局、昔のヤンサン関連の人脈に逃げ込んだだけ＞ホムンクルスの山本英夫のツテ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 17:58:43 ID:CZVcffbU0

金蝿がうるさいな

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 20:49:49 ID:V7M8qLH50

シグルイ風に言えば麦飯が美味いと・・・

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 21:36:51 ID:oFTg3gCQ0

華やかに金沢「百万石行列」、利家に山下真司さん
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/festivals_and_conventions/?1212836457

食いしん坊食いしん坊っ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 21:48:31 ID:J2Bq1n8g0

真司かよ！

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 21:53:50 ID:VRn3nko80

磯っ風～！

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 00:19:29 ID:iRJQenly0

度胸星を潰した当時のヤンサン編集長がいまのサンデー編集長だったっけ？

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 00:20:52 ID:EyiKO4a/0

遅ればせながら山田芳裕初期作品集『大正野郎』を読む。
織部、おせん、有楽、丿貫がいる。これが原点か。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 01:25:10 ID:LMlxf2apO

二人そろって現代の日本で下宿暮らしとは、意外と仲良しな聖☆兄弟弟子よのう

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 02:28:42 ID:aWeNi88z0

立川へ帰るんだ、お笑いコンビ「パンチとロンゲ」のロンゲじゃない方

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 08:42:13 ID:LMlxf2apO

今日の新日曜美術館は『変わり兜と奇抜衣装』
立川よりパンチのほうがお伝えします

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 08:59:11 ID:pmzS+VLYO

クルーがカマーチョにしか見えない・・・

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 09:12:11 ID:G4zrjf8G0

鹿角兜、きましたな

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 09:12:48 ID:G4zrjf8G0

すげぇアホアホ兜ばっかり

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 09:50:06 ID:vk0EN8wq0

サントリー美術館で展示してるのか……。
芸術の夏は地獄だぜ、ファッハハアアァーッ！

……冬に同じことを言ってた気がするな。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 14:16:37 ID:XIEK3dr40

新スレたててきます

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 14:20:36 ID:XIEK3dr40

ダメだった。どなたかよろしくお願いします

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 14:34:39 ID:0i7WXDmx0

ではそれがしが…

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 14:38:13 ID:0i7WXDmx0

新しきスレッドを立て申したので、お知らせいたしたく

山田芳裕へうげもの第四一席
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209599931/

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 14:55:35 ID:mw0SIezk0

>>982
うっかりさんすぎるなｗ正しいURLはこっちだｗｗ

山田芳裕へうげもの第四一席
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212903383/

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 15:54:30 ID:aWeNi88z0

>>982
こンのくそたわけがぁぁぁぁ！！

乙

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 18:33:46 ID:sBLuF4m30

戦国茶闘伝に家康が利休に秀吉の毒殺を依頼した説が書いてあるけど
これかな

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 20:31:42 ID:L+pL6BKk0

>>985
ん、それ逆じゃね？　家康毒殺を利休が拒んで切腹ってネタなら、
岡倉天心の世界的ベストセラー『茶の本』で史実認定されちゃってますが。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 22:30:19 ID:oddPY9GH0

その「切腹」てのが日本史七不思議のひとつなわけで。
なんで武人でもない利休に切腹などと越権行為を許したのか。
身分の区別はきちりとつけるのではなかったのか？
ねえ、関白さんと石田さん？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 22:39:34 ID:McDDDCQu0

扶持米もらっている立場だからな。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 22:39:49 ID:jdXEDAC00

>>987
秀吉は利休に鎧を送ったり、便宜上は商人だがほとんど武人として扱ってる

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 22:44:03 ID:aWeNi88z0

いわゆる”名誉ある死”ってやつじゃねーの？

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 23:21:37 ID:oddPY9GH0

>>989
利休が如何にラスプーチンといえど所詮は茶頭!!　賜死など「筋違い」というもの!!
「筋」を重んじられる関白様ならば、答えはおのずと決まるはずでござる!!

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 00:58:33 ID:bl4ZlBIu0

6服のプレゼント茶碗はもう届いた人はいるのだろうか・・・
埋め

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 01:02:01 ID:sXJI6jOx0

当ったと思ったら、あの蛍光イエローの器でｼｮﾝﾎﾞﾘな御仁がいるのだろうか・・・
梅

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 01:03:11 ID:O6TSvXeI0

自分好みに色をつければよろしかろう
楳

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 01:07:13 ID:0zEewa3P0

蛍光イエローの茶器なんて、欲しくても買えんぞｗ

俺なら喜ぶけど。もっとも、釉薬に鉛がっつり入ってそうでｗ
酢酸鉛の色だよｗ

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 01:10:23 ID:sXJI6jOx0

あの黄色い器に、抹茶を注いだところを想像すると
精神にクるものがありそうなんだが……ｗ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 01:12:57 ID:0zEewa3P0

定性。クロム酸鉛だｗ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 01:21:05 ID:bl4ZlBIu0

1000なら若杉氏の茶碗が当たる。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 01:51:02 ID:m6Lis+eV0

クヌート「ナヒヒ」

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 01:52:31 ID:e5b9AQyp0

1000ならダース宗匠とルーク織部の対決！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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