浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO]　Act.28

漫画：浦沢直樹×原作：手塚治虫　鉄腕アトム「地上最大のロボット」より
プロデュース：長崎尚志　監修：手塚眞　協力：手塚プロダクション

ビッグコミックオリジナル隔号連載中（毎月５日発売号掲載）
http://www.bigoriginal.shogakukan.co.jp/

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1204816620/l50

PLUTO (1)〜(５) 豪華版・通常版 絶賛発売中！
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/2480701/s（１巻通常版）
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JBOOKメルマガより：
全世界騒然!!　衝撃のＳＦサスペンス!!
スーパーロボット連続破壊事件と交錯して発生する猟奇殺人事件！　現場に残る謎のコラージュは!?
事件を追う刑事ゲジヒトは、アトムと出会う…

10：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110709171/
9：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102775360/
8：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098702163/
7：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097211401/
6：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094352955/
5：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086956997/
4：浦沢直樹【PLUTO】04 君が…アトム君だね？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083163584/
3：浦沢直樹【PLUTO】03 ピアノの時間...
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076086461/
2：【浦沢直樹】プルートウ.２【鉄腕アトム】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067736029/
1：【浦沢直樹】プルートウ【鉄腕アトム】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061807814/

23：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.23
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173020892/
22：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.22
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169529361/
21：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.21
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165240119/
20：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158163185/
19：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154436845/
18：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1149315223/
17：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145581901/
16：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142252971/
15：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136111606/
14：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126583327/
13：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123257615/
12：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118106660/
11：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO]Act.11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115277156/

浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185293534/

浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.26
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1195965032/l50

24が行方不明

・原作は読んだほうがいい？
→豪華版に原作が付いている事から判断してください。先を読みたくないなら、
無理には薦めませんが、浦沢氏は原作を読んだ人の先入観を利用するつもりでしょう。

・豪華版の付録は何？
→１巻は手塚治虫が描いた「PLUTO」の原作、「鉄腕アトム／地上最大のロボット」。
２巻は手塚版のシール２枚と浦沢版のシール２枚が『明治マーブル・チョコレート』の
復刻版ケースに入っています（ただしチョコはなし）
なお、シールの組み合わせはランダムのようです。手塚版はアトム２枚かアトム＋お茶の水博士
浦沢版は（ゲジヒト・ノース）（ブランド・アトム）（ヘラクレス・お茶の水）
の組合わせのどれか。ブランドとヘラクレスはパンクラチオン・スーツ姿らしい。
報告ではゲジヒトとノース２号の組み合わせが多いようです。
３巻は「浦沢直樹・まんがノート」。学習ノート風の装丁の別冊で、
高校時代の浦沢氏の習作「羅生門」を収録。なお、「羅生門」は奇数ページに掲載されており、
偶数ページはアトムとヒョウタンツギのパラパラ漫画（多分浦沢氏作）になっています。
４巻は「浦沢直樹・まんがノート２」。高校時代の浦沢氏の習作「来訪者」（星新一原作）を収録。
「来訪者」は奇数ページ、偶数ページは変身するヒゲオヤジのパラパラ漫画になっています。
付録表紙によると３巻で１年Ｄ組、４巻付録で２年Ｄ組と順調に進級しています。
5巻はエプのエプロン姿フィギュアです。ちなみに海洋堂制作版です。

・原作はどの巻に載っているのか？
→・KCSPなら第２集
・講談社漫画文庫なら７巻
・手塚全集なら13巻
・光文社文庫なら９巻
・サンデーコミックスなら３巻

・ブラウ1589は青騎士？
→ネーミングを見る限りではそのようです。ファンサービスの一つでしょう。

・ダンカンを手術したモグリの日本人医師ってもしかして？
→ブラック・ジャック（間黒男）かもしれませんが、これもファンサービスでしょう。
MONSTERのテンマではないかという意見もあるようですが。
ちなみに、他に登場したファンサービスとしては、「ウランが助けた白いライオン」
「イヌ型パトカー（デザイン案）」「Cafe TOKIWA」があります。

・アセアンとヨーロッパ。オーストラリアもアセアンなのか？
→現実のASEANには日本とオーストラリアは加盟していませんが、
両国ともASEAN地域フォーラム等に参加しています。
PLUTOの世界では、ASEANは日本やオーストラリアも加盟する
アジア・オセアニア共同体的な組織に発展しているのでしょう。
あと、PLUTOのユーロ連邦にはトルコも加盟していますが、現実のＥＵでは
トルコの加盟問題が課題になっていますね。

・兄者と弟者って誰？
→「弟者」はAct.17「機械に死を!!の巻」から登場したアドルフ・ハース、
「兄者」は死亡したアドルフの兄（名前不明）のこと。
初登場話で名前が出てこなかったせいか、名前が明らかになってからも
未だにPLUTOスレでは弟者呼ばわりされているアドルフってちょっと不憫かもｗ

【漫画】浦沢直樹が漫画の神様手塚治虫に挑む【PLUTO】（アニメ漫画速報板）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1062827328/
鉄腕アトム（懐かし漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063178294/
PLUTO〜死んでいったロボット達追悼スレ（漫画キャラ板）　＊過去ログ落ち
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1097228979/
【人気の無い】ゲジヒト萌えスレ【主人公】（漫画キャラ板）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1172995046/l50x
【浦沢直樹】エプシロン萌えスレ【手塚治虫】（漫画キャラ板）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1170422581/l50x

とりあえずテンプレはほとんど見直さずコピペ。

たまっている人達議論の続きをドゾー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
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　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
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　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

>>1乙です！

>>1
乙

>>1
乙です
(´・ω・｀)　エプ…

アトムの変化はどう描かれるんだろうか。ゼロニウムボディ＆光子エネルギー搭載で戦闘力アップするんだろうか。
サイコな性格に変わってるかも。

いつものダラダラ浦沢戦法なマンガだな
ちゃっちゃと描いて終わらせろ

そんなアトムや天馬周辺にばかり都合がいい展開になるなら
早く終わってほしい

>>14
ボディのパワーアップよりもAIの変化が大きいんじゃないだろうか。
プルートゥは恐怖と怒りで目覚めたAIだったっけ？
アトムは悲しみで目覚めたようだから、むしろエプシロンに近い性格になるんじゃないだろうか。

目を見開いたまま
「殺して・・・」
とか言いそう

地球滅亡ﾌﾗｸﾞですね、わかります

どっちにしろアトムに都合が悪いことは起こらないですね。
わかります

今まで大筋は原作通りなんだっけ？ほんと最終回とかどうなるんだ？
大幅なアレンジ加える方が面白いと思うなぁ。原作ちゃんと読んでないから分からないけど。
（そういうのも面白そうｗ>>18

今月のラストでは、無表情のまま手当たり次第破壊し始めそうなくらいの壊れっぷりを感じた
でも漫画の進行的に、ちょっと情緒不安定になるくらいだろうね。浦沢だから分かんないけど。
（とりあえず伏線回収しきってくれたら文句はないですよ）

いろいろ想像しても、アトムには損なことは何もないんだから
緊張感は一気に低下したな。

伏線ぽいところ適当に回収しておさめても、納得できないだろうな。

>1乙
前スレ末尾は腐の便所状態でワロタ

>>1乙！

>>22
例えば、ゲジのメモリカードにはウイルス仕掛けてあって、＊＊時間以内に解除しないとボラー化するとか
そういう古臭い仕掛けが必要なのかも

>>23
キモオタくん乙

揚げたての天麩羅いただきます

>>24
アトムにとっちゃ解除されてもされなくても損はないって感じだなw

>>22
ただ二十世紀みたいに捻くれてぐだぐださせるくらいなら、そうやって王道で終わらせてくれた方がいいという感じがするな

>>28
どこが王道なんだか。
この漫画に対する伏線や謎の期待度だって、
ファンによってかなりかけ離れてしまっているよ。

王道じゃん
浦澤ごときががアトムを不遇にしたら手塚神に対して失礼だ

>>30
だから、アトムにとって損なことは絶対描かれないんだろ。
話が納得いかなくても糞でも、アトムマンセーなら王道ってこった。

そういや“損なこと”ってどんなことなの？
死なないってことなのか、展開的においしいってことなのか。
一応死なないんだよね？

「“作品”を救う」っていうのがどういうことなのか気になる。

このアトムをやたら毛嫌いしてる奴は

エプ厨なんで無視無視

あー嫌だ

エプシロンがあんな目にあったばかりなのに、もうアトムかよ。

あー嫌だ嫌だ

エプ厨は連載終わるまで(終わった後も)グチグチ言ってるんだろうな

お前が大好きなエプシロンは死んだから、もう読まなくていいよ

>>35
アトムくん乙
君はいつも安全だから気楽でいいね

無数の人格を収拾するための感情としてゲジのメモリー使ったとしたら、その感情ってなんじゃい？
怒なのか、やっぱり。

>>36
キャラが書いてるわけないだろ
小学生？

アトムはキン肉マンや悟空みたいなもんだべ
基本的に外れない要素として見んと

ジャンプ脳乙

それで問題ないｗ
元が少年漫画なんだぜ

ジャンプ漫画といっしょにすんなよ

祭！
漫画について熱くなりすぎた大人たちw

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211087637/

まあアトムに酷いことしやがったら浦島を血尿出るまで叩くわ

浦島→浦澤

自分だけは安全でいたいアトムは
もともとこの漫画に合わないんだよ

鉄腕アトムにアトムが合わないと言われても困る

地上最大のロボットには合わないだけ

そんなの文句言ってもしょうがないだろう
召使いロボとアトムが勝ち組の漫画だ
俺的にはボラーが一番かわいそうなんだが

勝ち負けでしか語れないのが、もうね

自分的にも原作で一番悲惨のはボラーだと思うなあ。
作られた理由も扱いも何もかもが空虚な存在。
救い？は心が無い事かな･･･
浦澤版ではどんな描かれ方をするんだろう。

ところで、アトムがゼロニウム弾を発射するときは
お尻からなのかなあｗ

そう言えばそうだね
名前も格好悪いし

アトムがゼロニウム弾
アトムにそんなものやるなよ

そろそろアンチスレでも作って移動してもらったほうが良くない？
この場合アンチっていうのかどうかわからんけどさ。
今のままじゃ話題が堂々巡りすぎてさっぱり進まん。

って漫画板は基本アンチスレ無いのな
ゆとり脳ですまんかった…

「判りました。アトムを１００万馬力にする件、中止します。
　代りにウランを青いキャンディで強化、サイズは･･･」

とかだったらぶち壊しだな。

100万馬力は原作にあるくだりだからPLUTOでどう描かれるのか読みたいな。
天馬の行動や真意も知りたいし。
暴走してオーバーヒートで助け出されるエピソードも読みたかったけど･･･

青いキャンディでメタモるウランも見てみたいかもｗ
赤いトサカの金色の鳥が飛んで来るんでも良いよこの際･･･。

アトムを１００万馬力にするくらいならエプシロンをパワーアップさせてくれた方がいいな。
また他の作品でアトムはいくらでも活躍できるんだから。

>>26
歯応えが ｶﾘｶﾘｯｰ してそうで旨そうでつね。

>>57
原作は暴走して海に墜落したところをエプとプルが助けた後で、エプ死亡という流れだったから、
それを踏襲しているなら、目覚めないことが暴走にあたるのだろう。

今さら原作通りにしなくていいよ。
ゲジがあれだけ出番ある時点で原作と全く違うんだから。
何のために読んできたのやら。

>>21
前半なんか原作と全然違う。

エプシロンは100万馬力にしたらかえって弱くなっちゃわないかな。

>>62
１００万馬力ってのはアトム基準のパワーアップの概念だから
エプシロンにはまた、もうちょっと違ったエプシロンらしいパワーアップ
なんてのがあるのではない？と思うのだが
まあ、夢だだわな。

現状でもMONSTER以上に暗い話だが今後はもっと暗い話になっていくな
これを書ききったら明るめな話の新作ヨロシクな

次回作もテーマは「心の闇」ですよ

>>64
　　　　　　 ┌‐┐　　　　　　　　　　　┌──┬───‐┐　　　　　　　　 ,‐--､_/￣i__,-''＼
　　＿＿＿」　　|＿＿＿　　　　　　　　|　,-,　.‖　＝＝　 |　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　|　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　 ﾚ'　/|　 ＝＝　 |　　　　　　　┌=- ＝　　=　　＝‐∠
　 └──┐　 ┌─‐‐┘　　　　　　　|　　　〈├────┐　　　　　　|＿　　　 ＿＿　　 ＿|
　　　　　 /　　　ヽ、　　　　　　　　　　 |　 ﾊ　ﾞ"iﾌ　───┤　　　　　　 ／　 ＿_￣￣＿　 ﾞ'>
　　　　／　　ハ　　＼　　　　　　　　　.|　 ,､　__,,,,　　　　　 .|　　　　　　　 ＼,‐__二　　 .二_,,／
　　､‐'"　 ／'"ヽ＼　　＼　　　　　　　 |　 |､=‐"　ノ　 �凵@ |　　　　　　　 |二二二　　二二二|
　　＼_／ ＼_／　 ＼_／　　　　　　　 |＿.|　ﾒ､'",,.-ﾍ＿__ノ　　　　　　　　　　 ヽ'ﾞ＿_ノ

エプシロンがいれば明るくなるよ。

>>5
超遅レスだけど24のURLはこちら↓

24：浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.24
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178019179/

>>68
乙です。次スレに対応できるといいですね…w

>>1
遅まきながら乙です。

>>69
次スレの頃に忘れられないといいですね。

>>67
本当に，戻ってきてほしい。

六巻っていつ出るの？

>>73
２０世紀の映画が公開される頃じゃね？

(´･ω･｀)

今年末だろうなもう7巻分まで掲載されとるというのに

未発売浦沢初期漫画のストックのほうが気になるな

>>65
お得意の「肉染み」ですね、わかります

何でも肉染みのせいにしてしまえば楽ですね、わかります

肉染み＝ゴルゴム

6巻の表紙はアブラー？　サハド？
7巻はエプシロンってわかるけど

>>80
サハドは原作にはいないキャラだからなあ、どうなるかな。
エプシロンも一度は表紙を飾ってほしいものだが、いつになるやら。

登場する度に思うが、やっぱりサハドより、
最初に出てきた浮浪者っぽい姿の方が
原作のプルートゥのイメージに近い。

>>82
そうかねえ？最初の浮浪者はこのスレでもイメージ違うという意見も多かったけど。
個人的には、もっとごつい体格のいい感じの方がイメージに合ってたかもしれない。

原作だとヘラクレスよりもがっちりした体格のイメージがあったな。そもそも原作には中の人などいないし、こっちでは悪知恵担当部分は油ーにいってるし
さらに黒幕はいるしでプルートウの実態は不明になってるんだよな。

責任逃れさせるような方向性なのかもね。

原作でも黒幕は責任逃れしてるじゃん

最後にに唐突に出て来た黒幕だからなあ。
対処の仕様もなかったという感じか。

ブランドの嫁はなんであんなおばさん型なんだろう
どうせ作るんなら美人に作ればいいのに

肥満大国ですよ

ロボットは食っても太れないので肥満に憧れるの？

浦沢メタボ好きだよな。モンスターにもメタボキャラ多いし。

メタボ萌えなんですね、わかります。

メタボ萌えでおっさん萌えで薄毛萌え

ロビタですね、わかりま

>>94
そこまでメカメカしくない方がよさそうですが

ゲジヒトの嫁さんは美人だったな。
その国の平均的かつ理想的な夫婦の姿ということで
作ってんのかなぁ。ロボット自身に好みも何もないだろうし。
あるとしたら人間側がそう設定する訳だし。

でもゲジヒトの殺意は自発的に発生してるように描いてるから
浦沢の意図がわかんないんだよね。何も考えてないのかもしれないけど。

>>96
＞その国の平均的かつ理想的な夫婦の姿ということで作ってんのかなぁ。

国家を代表して作られているようだから、そうかもしれないね。

>>95
お腹が脂肪でぷよぷよしてないといかんそうです。

この作品3巻までで一度切ってて昨日ようやく原作読んだが
黒い竜巻とか「ボラー」とか下手なハッタリにしか思えなかったのは
原作ファン向けの演出かよ・・・
もう一度読むか

今頃原作を読む人とは珍しい

原作読んでないと何が何やらさっぱりな所も多いだろうな。

原作読んだことある人向けだからね。

おれも最近原作読んだよ
すでにアニメ版で大体のストーリーは知ってたけどね

次回は、原作のアトム復活場面の
電流がウランを直撃して服が……
って場面を再現してくれるのだろうか。

新作でエプシロンのお着替えシーンのさーびす希望

>>104
それはそれでステキな再現すぐるが、児ポ法に成敗されそうだ。

前回のエプシロン首('A`)ｶﾘﾝが、実は首('A`)ｶﾘﾝではなく、
バリバリバリでウランのソレのオマージュだとしても笑えないギャグにしかならない。

>>106
そんなスプラッタではなくちゃんとしたお色気のを希望。
ウランやアトムはまた他にいい場面作ってもらえる機会はいっぱいあるぢゃないですか。

この漫画エヴァが多すぎ

でも首カリンは爽快感No.1シーン

>>108
アトムくんは相変わらずだね。

この漫画は原作好きな人向けとか言うけど
原作好きだと傷口をえぐられるような状況が多いし
どちらかといえば原作知らない人の方が気楽に楽しんでそうだな。
あと、アトムやウランを観光名所として気軽に見てるだけの人とか。

>>107
ウランでは児ポ法に成敗されそうだから、エプシロンを代理に
バリバリバリいやあね失礼だわ
をやらせたいというのですね、わかります。
　ていうか、エプシロンは既に半ダルマ首('A`)ｶﾘﾝなのでグロいです。あきらぬろ。

>>111
もちろん今すぐというわけでなく回想シーンでならおk
ということでしょう。

回想というのもかなしいな。
オマージュでなくたっていいじゃん。
エプシロンに会えるのはこの漫画だけだろうし
長年ファンもいるだろうしいい場面も作ってあげてもいいのになあ。

しばらく読まない内にエプ生首になったん？

違いますぅー
ロボットだから生じゃありませんー

この漫画は終了です

エプシロン生首と書いても、ピンとこないが、
「エプシロンはクビ」と書くと、PLUTOをリストラされた浦沢エプシロンを糞妄想し、
首('A`)ｶﾘﾝが、正に読んで痔の如くで現代の就職難事情と
妙にシンクロしてると思ってしまったのは私だけですね、わかります。

リストラ…リストラ…リスｔバリバリバリバｒあぼん。明日は我身('A`)

リストラではなく
殺されたのです
怖いですね

えーん、エプ様生きててほしかったよ〜

原作で、アトムがウランに直接エネルギー注入してるシーンも再現希望

>>120
アトムくんもウランちゃんもこれからそういう場面はいくらでも作ってもらえるだろうよ。

>>120
夏コミで探せ

夏コミって･･･PLUTOが題材になるのかｗ
俺なら、天馬博士が冗談好きで、メチャクチャな改造するとか、ギャグ系にパロ。

夏コミよりも、ぱんちぃのくいこみ
の方が気になる年頃です。

>>118
職探しに勤しむ、ハ○ー○ークを溜り場にしているエプさん達にあやまれ！あやまれお！
('A`)

あやまるべきは
エプを殺した犯人だお
死んじゃったらﾊﾛﾜｸにも行けないお

金があれば幾らでも作れるんじゃね？
＞量産型エプ

>>126
危険すぐる

プログラムを一目見て構造を理解したらしい
天馬博士に作り直してもらえばどうだろう。

エコロボ アトムですね、わかります。

エプさん、あんなに強いなら戦争に参加してれば、
モンブラン達が血みどろの地上戦しなくても
一気に敵のトップを蒸発させちゃったりできそうな･･
短期間で被害少なくて終戦しそう。

>>130
きっと、「備わっている事は分かっていても、恐ろしくて、とても使う気にはなれなかった（ry」
武器だったんじゃあないでしょうか？

>>130
そういう人を殺す行為が最もエプさんの嫌なことだったわけで。

>>129
アトムじゃだめですよ。エプでないと。

人間には使えないだろ

>>130
だいたい、それって核爆弾を使えば戦争はすぐ終わる
という思考のような。

核に比べてエプシロンの光子エネルギーは有毒な残留物が残らないし
影響範囲も調整できるしで
ピューと空飛んで敵のアジトの真ん中でジュッと一発終了みたいな。

つい考えてしまったんです。すみません。

安心しろ　もうエプは死んだ

早くゲジヒト復活せんかな

エプシロンには生き返って，反撃してほしいです。

>>137
一応この話の主人公であったゲジヒトに、最後までやり通してほしかったっていうのが本音だが、
話の流れ変えられないし、しょうがないね

>>139
主人公だから主人公なんだとか、アトムだからアトムなんだ
というのより、原作でも一番生きたがって戦いを避けたがっていたエプシロンに
もう少しがんばってもらえるような視点で描いてほしかったというのが本音だけど
ただお話をなぞるだけになるなら、仕方ないね。

ゲジヒトはアトムの脳内で精神的？に復活するような気がするんだけどなあ･･
一応この物語の主人公なんだし。

脳内ってのも酷い感じだが

別にオリジナルどおりである必要性もないし
話も続ける訳じゃないだろうから好きにして良いと思うけどな。
むしろ実史？と同じの方がつまらんだろ。

実史というか原作はひどかった。
アニメでもっとひどさが増したけど。

>>136
その考え方もわかるけど、何にしてもエプシロンさんは
人間もロボットも殺したくなかったし自分の力を戦争に使われたくなかった
ということなんでしょうね。
他のロボットにも本当は戦争参加してほしくなかったんだろう…

　ゲジヒトとエプシロンは、アトムの脳内で生き続けるわけですね、わかります。

>>146 却下ですぅ

アトムが青騎士化ですか。

そんなアトムだけが得する展開は却下です

字面を変えて青氣志とか書いてみたら、リーゼントロボが思い浮かぶから困る

>>150
氣志園乙とでも返しといてやろう。

　今更だけど、もしかして浦沢ﾀｿはアトム尻ーズ全部を
PLUTOに纏めるつもりなのか？
闘いを拒み続けていたエプは、青騎士との闘いを拒み続けていたアトムそのものだし('A`)

…そして、昨日ニュースで見た逃走包丁男が、肥えた浦沢に見えた私は
そろそろ老眼眼鏡が必要ですね、わかります。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212137818/
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/080530jijiX722/

>>151
戦いを拒むという性質はもともとエプにあったものですよ。
主人公じゃなかったから軽く扱われたけど、当時は男性キャラは
好戦的なのがかっこいいんだという中でとても印象的だった。
結局アトムという作品の中では出番が限られてしまって押し込められたエプシロンだけど
この作品ではもう少しでもエプも報われることがあるといいなあと祈っています。

>>141
プルートの例のように、
アトムの中に入ったゲジヒト自身のメモリーチップの電磁波に反応して、空の本体が勝手に作動するってのはどうか？
脳内だけの幽霊扱いよりはマシかと。
そういや、ゲジヒトの身体って損傷激しかったんだっけ？（単行本派だからわからん）

次回以降は主役は青騎士に交代、宿敵となったテディ熊と神算鬼謀を尽くした頭脳戦になります。

>>154
ゲジヒト人格と融合し、且つ、動力が原子力と太陽光光子量を併用するアトムの活躍ですね、わかります。

　…と、見せかけて、エプエネルギー浴びたロボコップが突然パワーアップして、
モグモグされる寸前のエプ救出→スペア顔でフカーツ→アトム暴走海底沈没→
プルートゥと共同救出エピに入ったら、おまいらどうする？

エプシロン復活なんてねえから

ゲジｘエプになって夏コミで復活

>>156
ワシリーが真の正体を現し、>>156を瞬殺します。

>>155
１行目のハゲタカあとむはまじイラネ

ロックマンなつかしす

>>158
ワシリー「我は拳を極めし者・・・！」

エプのハンドパワーで突然パワーアップしたロボコップが上空飛躍、モグモグされる寸前のエプ顔と体を奪還。
突然変異体に変貌したワシリーが、暗殺拳でプルートゥを瞬殺するんですね、わかります。

ロボコップ「ダメだ、首くっつかぬぇー 'A`」
ワシリー「誰か糊持ってこーい！！！」

ジャムおじさんが実は生きてた
という展開がいいな。

天馬博士の言う負の感情を持たないゆえに「アトムは失敗作」ってのは「電光人間」での「アトムの人工知能は悪の心を持たないから不完全」へのオマージュかな

ネタバレまだ？

>>166
オリジナルヌレのヌタバレから推測して、「北の国から」のタイトル風に喩えると、
「オーストラリアから２００８　遺言」('A`)
いや、戦闘はノルウェー上空だから、「ノルウェーから２００８　遺言 」…か('A`)
　…ある意味、北の国から遺言('A`)

結局予想通りゲジヒトやエプシロンの記憶を受け継いだアトムが話の収拾
をつけるみたいだな。別に今までたいした役割を果たしていないアトムにこだ
わる必要はないと思うのだが、まあ大人の事情があったりするのかね･･･

>>168
ネタバレ

やっぱりアトムに都合よく話が進むや！

ですか？

やめてくれよ、マジでそんな話。
鬱で泣きたくなる。

ネタバレではありませんが、読んで叫びたくなったこと



・エプシローーーン！！（何
・ちっちゃいコマのアトムの目怖すぎだよ浦沢さんｗ笑
・ウランの美少女率が二割増しっ

相変わらず演出は神だ（特に最初の数ページ）
叩かれるほど悪くないし、良い感じだと思うよ？
確かに意外性は無かったけどね

アトムの出来レースだったら

意外性がないのが意外とも言えるくらい最悪だよ('A`)
本当に大人の事情の世界って感じだなあ…

コンセプトである漫画リメイクを大人の事情・・・


エプオタまじシネ

>>172
それだったら、前半からあそこまで原作から離れる必要なかったと思うがね。

アトム信者こそ、マジ史ね！

別に原作と大きく違うことはやってないだろ
視点を変えたり余分な話を付け加えたりしてるだけで
アトム復活しなかったらそれこそまずいだろ

>>174
相当違っているからエプシロン好きなファンはかなり忍耐しながら待ってたんだよな。
それで美味しい所は他のキャラに取られた上に、アトム復活で存在自体台無しでは
納得いかないのも仕方なかろう。

他のキャラをあれだけ優遇するなら、エプシロンだってもうちょっと
と思うのが人情だ。

ほんとうざすぎエプ厨
どーなってほしいいわけ？　
エプシロン大活躍でPLUTOぶったおしてボラーも粉砕してヒーローとして
祭り上げられるエンディング？？
原作のあらすじぶっ壊して何のリメイクだっつーの

大体きもいわ漫画キャラに思い入れするその感性が

>>176
だったら、前半のゲジヒト大活躍とか、ゲジヒト復活してほしいとか
そっちの方がよっぽどぶちこわしで、凄くきもいと思うけどね。
原作とは全く違ったノース２号の話をほめあげる感覚だってきも過ぎ。
よっぽど原作ぶっ壊しているのはそっちの方だよ。

あと、エプシロンなら、あなたの言う展開にはしないはずでしょう。
そこを、アトムに変わりにやらせるとしたら、それこそ原作ぶちこわしだね。

>>177
前半長かったからねえ。
エプシロンも何かアトム側に一矢報いてやってほしいものだ。
このまま終わりでは悲し過ぎるぞっ！

この漫画の最大の悲劇は
エプシロンが伝えたかったものが
エプ厨には伝わらなかったことだな

エプシロンファンはどんな酷い待遇でも、何十年でも
ただ黙って耐えてなさいとでも言うなら
それもかわいそうだな

コピペだが、これ見ると、トラキア合衆国怖ぇ・・・。くまさん怖ぇYO！

46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:37:21 ID:71MW0Mvu0
陰謀否定派がスルーする動画

http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー（日本語字幕版）

エプシロンだって十分見せ場あったと思うけどね
主人公格だったゲジヒトならとにかくPLUTOでも元々脇役なんだから、
これ以上なにを望むのかと

ゲジヒト主役にしたことが>>177の言うとおり原作こわしているんだから
エプシロンのキャラももう少し生かせよってことだろ。
原作からのファンが多いキャラだしね。

もういい　まじ消えろ　原作からのファンでも何でもねー癖に

浦沢さんよあの首なしに花持たせすぎ今月の話いらんかったわ

原作からのファンだよw

いいから消えろって
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202391027/l50x

ここにうじゃうじゃいるんだからお仲間が

あんたが消えろよ

>>187
さっさと巣に帰れ

今月の話題もできやしね

アトムくん、エプシロンが殺されてうれしいからって
はしゃぎ過ぎ

ほらな結局荒らしたいだけ　お前は

　オリジナル発売日が１日遅れなこっちにとって、オリジナルヌレ逝こうがエプ巣逝こうがヌタバレな訳で・・・
エプシロンもゲジヒトも好きな私だが、哀しみよコニャニャチワな想いを
ただひとことだけｶﾘﾝとう食いながら言わせてくれ！

ｶﾘﾝ('A`)ボリボリボリボリボリボリボリボリボっｒ…うっ、なんかカレー出ｓ

PLUTO毎回面白いな！このまま最後まで楽しませて欲しい。
（俺の中では）MONSTERや寄生獣やダイの大冒険を超える漫画作品になるかも。

アトムが皆のデータを受け継いで一人元気玉になる事は，あまりに想定の範囲内過ぎるんだが...
これからの展開で多少の意外性が現れるように期待します．

ところでアトムがデータ転送用に被っているコードの沢山ついたメットですが，
あまりにデザインが昭和40年代なのがどうかと思ふ．
甲殻機動隊などを読んだ後ではどうもなじめない．かといってUSBやIEEE1394が付いてるのもいやぁ！

>>192
比較にﾜﾛﾀ

モンスターは最高傑作

>>193
いや，マジその展開は安易過ぎるし、利用された側が軽視され過ぎなのでやめてほしい。
そんなことを安易にやってアトム一人優遇うをまたやるだけなら、
リメイクは最悪だね。

ここはアトムとエプシロンの間をとって、この作品の主役はモンブランだったということにしてはどうか

>>196
モンブラン優遇され過ぎじゃん。
この漫画でも国民からマンセーされて原作よりかなり優遇だけど。

>>195
そんな方法でアトムだけが何故かいい所取りするくらいなら
元のロボット再生させた方がずっと理にかなっていると思うのだ。
アトムは原作準拠で自己満足していてくれた方がまだマシ。

暴走するAIが目覚める契機になる強い感情
それがプルートゥの場合は憎しみで、アトムの場合は悲しみ
プルートゥ対アトムの戦いは憎しみと悲しみのぶつかり合い
エプシロンの死に際の感情がアトムを目覚めさせたわけだが、
それをアトムが優遇されているというのは違うと思うな。
むしろ役としてはエプシロンも良い役なんじゃない。

>>199
結果的に何か当然のようにもらって生き残ってるアトムが美味しいだけじゃない？この場合。
この後のアトムの対応やエプシロンの扱いにもよるけどさ。
何かアトムだけが損しないようにできてるのが何ともなあ…

おいしい所を取るために死んだふりして待ってたのが最初から見え見え
というのが凄くムカつく、＞アトム。
待遇的に悪い扱いになるはずがないっていうのも。

>>197
よろしい、ならばお茶の水博士のところの受付嬢だ

祝アトム復活!…って意見は無いのか？

ヒント：ここは２ちゃん

>>203
エプシロンがあんなふうに殺されたばっかりなのに
何故そんなものを祝わなければいけないのだ？

祝っている
アトムがどんなかたちで復活するのか楽しみにしていたから。
原作では、天馬博士はパワーのプルートゥにアトムもパワーアップでぶつけようとしたが、
今作では、憎しみの申し子であるプルートゥにやはり憎しみで対抗させようとしていたのだろうか？
もしそうなら、それはエプシロンの言う、止めめなくてはならない憎しみの連鎖に他ならないものだ。
エプシロンの悲しみがアトムに注がれたことで、アトムが科学の子ならぬ悲しみの子として生まれ
変わったのなら、プルートゥ対アトムの戦い(直接対決はないかもしれないが)は、憎しみに終止符を
打つ戦いになるだろう。
ただ、それは物語の帰結であってアトムが得するとかエプシロンが損するとかいう観点でみると
物語を楽しめなくだけじゃない？エプシロンが主役じゃないのがだめ、とか言うと、それは贔屓の
引き倒しになるんじゃない。

逆境とは、思うようにならない境遇や不運な境遇のことをいう！！

今の>>205に先人の残したいい言葉を授けよう
『それはそれ』！！
『これはこれ』！！

>>206
アトムが主役だから主役でエプシロンを踏みつけにして当然なんだ
というその考え方が嫌だ。

>>206
手塚漫画のキャラは、その性格、個性に酔って、シリーズ主役以外のキャラを
ちゃんと立ててあげることがあってもいいと思う。

そこを、アトムでなきゃだめと言い張る事自体が
無理矢理エプシロンを殺したような感じになっているよ。

アトムが美味しい所をとるためにはエプシロンを殺して当然！
ああ、そうですか、としか言いようがないね。

>>207にもレスよろ

>>207
アトムくん、自分がエプシロンを殺せて復活出来た事がうれしいからって

あまりはしゃがないでよ。

島本さんネタも通じないとはさすが普段漫画を読まない人たち

>>212
全部の漫画を読めるわけないだろ。

もうこのイカレエプ厨は無視しろって

最新刊が7月発売決定だな
だいぶ早まったな。さすがに1年は長かったからな

７月とはそれは素晴らしく早いな
やれば出来る子だ

>>203
どっちかというと、アトムさえ復活すればそれで喜べて
エプシロンの死をどうでもいいことにしてしまうことが当然のような
世間の方が歪んでいると感じたけどね。

まあアトムという作品が歪んでいるんだろうな。

>>214
彼か彼女か知らんが、やつがどこまで本気なのか知りたい。
今回のエプシロンの死で、それまでのヘラクレスやブランドたちの死こそ
無駄死にだったと判ったというのに。
アトムがこれから迎えるであろう運命の、一体どこを美味しいと思えるのか、それを知りたい。
メモリーを交換してみたいものだよ。

>>217
いろいろ言っても原作じゃヘラクレスやブランド達は自分から進んで戦いに行ったんだよな。
エプシロンだけが戦いたくなかった。（いきなり襲われたモンブランbもあれだが、彼も力は自慢してたからな）
その原作を踏まえてほしいってのもあるだろうね。

>>217
あと、アトムはこの作品ではVIP待遇だろ。
アトムはここで美味しい所だけ取って、自分の世界へ帰れるってことだ。

>>219
その美味しい所って何を想像してる？
まさかアトムがプルートゥを倒して、6体のロボットと何人かの人間が死んだけれど平和が戻って
みんながアトムに感謝して終わるとでも？アトムがもとのアトムに戻れるとでも？
「あのプルートゥが最後の一体とは思えない。人類がロボットを兵器にするかぎり第二、第三のプルートゥが現れるかもしれない」
と言って終わるとでも？

>>220
むしろ、漫画の中の人々のこともあるけど
あなたのようなアトム信者が、アトムの権威がまた保証されたことで
ほっとしているだけになってしまうんだろうね。

正直、3巻以後のPLUTOはグダグダだと思ってたけど、
最近は話締めにかかってるのもあって久しぶりに展開が楽しみだ

うざいエプ厨が発狂してるのも心地よいしな！

>>220
いいからシカトしとけって
ほんとの基地外なんだから
何いっても無駄

>>222
エプシロンはそれだけ原作ファンから愛されたキャラなんだね。
浦沢もだからいっそう苛めちゃうのかな。

>>223
「アトム」をＮＧワードにすればすっきりだ！

あら？

>>199
アトムは悲しみをインプットされて奥義夢想転生を身につけます（笑）

しかし何故ここに来て、「地球が壊れる」なんだ？

>>227
ボラーの体内には反陽子爆弾が入っているんだよ

今回の話、ボラーでかいということしか進展しなかったな
次回掲載が2号先ってのも待ち疲れるし

地球が壊れる
大風呂敷キタ〜〜〜ッw

まぁ、ボラーかアラレなら、地球さえ壊せそうだな。

オリジナル発売日１日遅れ地域住民の私が、感想嘔吐に来ますたＹＯ！！

　…コレなんてＮＨＫ国際宇宙年漫画('A`)？

エプシロン好きだけど、なんか最期がＮ[ｽﾞｷｭｰｿ][ｽﾞｷｭｰｿ]の回し者に見えたのは、きっと木の精('A`)

エプシロンの扱いが酷いそうで…
いまだに今号を読めないでいる漏れガイル…
そろそろ読まないとな…鬱

>>233
そんなことないよー
エプシロンの手の演出とか個人的にすっごく好き
ありきたりって言えばありきたりだけど、むしろベタなのが良い時もあるよね

でも殺されちゃったんだろ？
アトムにも利用されちゃって
鬱だよ

>>235
「アトムに利用された」という表現は適切ではないと思いますよ。
　…エプの最期に、国際宇宙年をｉｍｇしたが('A`)
アトムはゲジヒトとエプの哀しみを受け継ぎ覚醒。国際宇宙年エプ、露ならぬ光に消ゆ。
…ひょっとして、アトムのあの最期まで描こうとしてるのか？
浦沢ﾀｿ('A`)

うーん
やっぱりエプに生きててもらってこそだなー

ゲジとエプっていっしょにされちゃってるのもすごく嫌だ
アトムが一気に嫌になった

エプシロンのかわりなんていない
戻ってきてくれ、エプー！

最新の回見たけど地球が壊れるってなに？
この漫画もDB並みのインフレ発生か？

20世紀少年を読んでいないのか

アトムが美味しい所をとるためのお膳立て

なんだろうなあ…

「地球が壊れる」ってのは、花咲かプルートゥの能力とか、
ハリケーンのモチーフとか、時事ネタ漫画的な側面とか、
諸々考えるに、温暖化含めた環境問題ネタのフリではないかと予想。

どっちにしても、アトム様大活躍のための舞台装置ですね。

アトム様が何やってもマンセーされる様子が目に浮かぶようです。

>>241
ハリケーンとか温暖化とかじゃあ
地球が壊れるとは言えないだろう

>>241
それが一番大きいのかもね
まさに「地球が壊れる」、だ

個人的にはロボットたちの異常とか反乱とかもないかな、とか思ってる
原作と真逆の対比って意味で
ペルシア王国の大量のロボットの死骸とか、まだ伏線回収されてなかったっけ？

ま、何にしてもアトム様が解決してくれるんでしょう。
何の心配もないな。

>>243
レス見ないで書き込んじまった
スマソ

アトムくんはエプシロンが殺されて大活躍の場がやってきて
大喜び！
ウランもテンマ博士も大喜び！

ですね
わかります

>>243
地球そのものが物理的に壊される事とは限らないかと。
環境問題でも、地球が壊れるとか危ないとか言うし。
PLUTOの世界に地球破壊爆弾とかイチローとかが現れるよりは
上手い落としどころだろうと思うんだが。

あるいはアトム最終回の、太陽の異常→このままじゃ地球壊れる
→アトムがつっこむ、をやるか。

それともその二つ、温暖化と太陽異常を合体させてしまうとか。
…そうするとなんか時勢的に、CO2犯人説否定派みたいになって、
政治的によろしくなさそうだな。

今月号読んだよ。
これは酷いね。
ここまでエプシロンの扱いが蔑ろになるとは
連載始めた頃から見て来たファンには笑うしかないねw

わかったよとか言いながら、何にも向き合ってないアトムが
結局は後の出番をかっさらっていくのか。

連載初期こそ誠実だった作者の誠意も失われたんだなあ。
結局、よってたかってエプシロンをむしりつくすだけの作品になったな。

>>248
そもそも環境問題がこの作品のテーマとしてそんなには重要視されてない気がするんだけどね
憎しみとか戦争とかが主題じゃないのかな

だったら、なおさらエプシロンに直接がんばってほしかったな。

エプシロンがプルートウにとどめを刺さなかったのは
エプシロン自身が相手を思いやる、強く優しい心の持ち主だったからなんだよね。

もちろん、エプシロンにはプルートウの悲しみを感じ取って思いやる心があったけれど
プルートウがどんな奴であっても、エプシロンは殺さなかっただろうと思う。
だから、けっしてプルートウの心だけに流されたわけではない。
エプシロン自身の心があってこそのあの行動だ。
その繊細で強い心こそがエプシロンの魅力だというのに。

そこを見てくれる人がいなければエプシロンは全く報われない。

今回に限ったことではないのであえて気にしなかったが
この漫画のあらすじ紹介はおかしい。

土曜だというのに、おまいらときたらもはよう('A`)
なんかこれ、時事問題「地球温暖化」と絡めてきそうな。
エプの死に様が環境問題テーマを伏線チラリズムだし('A`)
　…て事は、アトム太陽に向かってダイブ終焉までやるのか？…ｇｄｇｄで２０性器の二の舞にならなければ良いが。
　今、小学館さん大変そうだし、これ以上人気作家が逃げないようにと躍起になって簡単に終わらせてくれなさそうだ。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212780465/

　ところで、もしアトム太陽ダイブ終焉までいくとして、アトムがテンマや他のロボ博士達に
「みんなの体を元に戻して」なんて遺言残して逝ったら、おまいらどうする？
(長文スマンコ/'A`)

>>253
そういう話をこの話と絡めてほしくないなあというのが正直な今の気持ちです。

それに、もし他のロボット達の体が元に戻るなら、アトムの言うこととかと関係なく
そのロボットを本当に大事に思う人の意思と能力で治ってほしいと思うので。
アトムのおかげ絡みとかいうのはやめてほしい。
特にエプシロンについては思う。アトムの頼みでなんてエプシロンがかわいそう過ぎる。
エプシロンがエプシロンだからこそ大事に思う人によって元に戻してほしい。

>>253
>ｇｄｇｄで２０性器の二の舞にならなければ良いが。

初期のwktkな丁寧さに比べてエプの蔑ろな扱いと死の場面を見ると
既にｇｄｇｄという感じが…
殺すにしたってもうちょっと丁寧に扱ってあげられなかったものだろうか？

>>254
禿同で、アトムも何回も生き返ってるし、他のロボにも戻る可能性あってほしいけど
特にエプシロンは原作からの神秘性を大事にしてほしいので
できればアトムとは関わりのない過程で戻してほしいのだが無理だろうか？
夢や希望がどんどん潰されてくだけの話になってしまった感じだなあ。

>>252
その通りだと思います。
エプシロンは最初からプルートウを殺さなかったと思う。
そのエプシロンの優しさをいい加減に書いてほしくないですね。

夢や希望なんか最初からねーよ
ロボットが次々に無残に破壊され、黒幕は何のお咎めもなし
これは元々そういう話だろ

>>256
原作がそれだから、リメイクには多少の希望を持ったんだよw
ていうかリメイクって，普通、原作改良や拡張の希望を持つものでしょ。
だって、アトムだけにはいろいろなエピソードがあって夢や希望みたいな扱いされてるしw

特にこの漫画の初期は話を感動的に作り替えるという手法で
読者だって夢や希望を持ったはずでしょう。
原作での一番存在感があり、ドラマではトラウマになったエプシロンにこそフォロー入れてほしい
そういう気持ちで読んだって仕方ないことです。

原作同様になることも仕方ないことです。

>>252
それは思った。
細かい部分を気にしてたら、この作品周辺はきりがないので我慢することが多いけど
この作品もエプシロンの優しさに基づいた行動原理は一貫していたと思うんだよね。
それが作品内での描写の乏しさによって伝わりにくく逆境を助長することにしかならなかったのは残念だけど
制作側がエプシロンを軽視するような描き方するのは改めてほしいと思った。

>>258
他のほとんどのキャラが原作よりかなりの優遇扱いであるから原作と同じではないけど
エプシロンはかえってぞんざいな扱いになっているように見えるのだから仕方ないね。

そういえば、子供達との絡みもワシリー限定になってしまって
他の子との話がさっぱり発展せずになってしまったな。
ワシリーが施設から抜け出してきたのではなく「おじさんのこどもになれ〜」で
ノルウエーまで行ってしまったから仕方がないとはいえ。
一人一人の子とのドラマがあってもいいはずだったのになあ。

おまえら、単なるメロドラマ相手に何をもっともらしく語ってんだ?
韓流ババアたちとやっぱ同じだな、おまえらの世代って。w
予定調和的な残酷メロドラマの展開なんてどう転んでも大同小異。
ハッタリまくりの舞台装置でベタエンタメを見せる浦沢の上客だよな、全く。

>>261みたいな書込みも、例によってアトム呼ばわりされるのだろうか

エプ厨の女にとってエプ様は漫画のキャラクターではなく、現実の世界の住民
に等しいんだろうね。ここまで感情が入っていると正直怖い

ここまでくると、ただ荒らしたいがために
エプシロンをダシにしてるとしか思えませんな。
一番エプシロンをないがしろにしてるのは誰なんだろうね。

>>262
アトムくんは浦沢さんにこれだけ大事に大事に扱ってもらってるので
261みたいなことは言わないと思います。

天馬博士マンセーされすぎ
お茶の水博士かわいそう

なら同意できる

>>263
どちらかと言うと、前いたゲジ厨のほうがキャラを現実視して熱狂的だったと思うけどな。
しょっちゅう実在の俳優にあてはめたりしていたし。
エプにはそういう話題は出ないね。

むしろ、作品と関係したキャラの描写で話が深くなるのは、作品として自然な形だろう。
特にこの作品は過去のリメイクでキャラの扱いに注目が集まっているのも仕方がない。
これだけキャラのことを語りたくなる手塚原作も珍しいとも言えるかもしれない。

>>264
まあ、あなたはないがしろにしたいのはわかるよw

>>266
この作品の場合は、

天馬博士マンセーされすぎ
ハワード博士かわいそう

だろ

わかってないようだが
原作では、アトム誕生以前は、お茶の水博士より天馬博士のほうが科学者として格下だという設定があったんだぜ

>>269
原作だと天馬博士はたまにしか出て来ないアトムを捨てた親父みたいなイメージしかなかったが、
この作品ではマンセーされまくりで出番も多くて違和感があるのも確かだ。
平成版アニメの影響らしいと感じるが。

アトム周辺を過剰に持ち上げようとする補正がかかり過ぎてる感じがあって鼻につくなあ。
設定のバランスくらいはもうちょっと原作準拠がいいじゃんと思えなくもない。

アトム周辺というなら、それこそお茶の水博士だろう
お茶の水博士の活躍がもっとあるべきだ

>>271
お茶の水博士のこともあると思うけれど
アトムとそれを作った人ばかりがレベルアップインフレしているんだよなあ。
ハワード博士みたいな人ももうちょっと大事に扱ってほしかった。

じゃあホフマン博士はいいのかｗ

もう一つ、アトム周辺と言えば、ウランとプルートウの交流もあったんだが
浦沢は自分で描いて忘れてるのかな

お茶の水博士はそのかわりにレギュラーキャラとしての地位を確立してるからな。
最近天馬博士がすっかり割って入って上位をしめてしまったようだが。

それでも、他の国の博士達を低い扱いしないでほしいと思ってしまうなあ。

>>273
ホフマン博士は最初から登場して出番ありまくりじゃないか。
むしろ原作からの期待度としてはエプを作った博士の方だろう…

ウランに関してはアトム同様、他の作品での活躍出番がいくらでもあるし
この作品では控えめにしてほしいというのが本音かもしれない。
ちょっとウランも美化され過ぎだよね。

えー、原作と比べて可愛くないし、色気もないと思うんだが
浦沢にこの手の才能は無いとがっかりしたがな

>>276
手塚原作の方が可愛い系キャラの色気はあると思う。
そこは絵柄の違いだから仕方ないというか、浦沢版はリアル版として見ているけど。
美化というのは能力的な部分とか、存在自体を美化しているというか
これはアトム、天馬博士にも同じものを感じるのだけどね。

例の悲しみを感じる能力か
電波ポエムみたいな事を言うぐらいの役にしか立たないやつか

存在を美化しているなら、お茶の水博士も美化してほしいもんだな
アトムに一番近い人間だろ

>>278
あと、動物と仲良くする能力とか。
そういうのがあるなら、エプシロンの方がふさわしいと思うがなあ。
ウランやアトムの場合はそういう後付け設定も立場の利用のできるだろうし一般客も喜びやすいだろ。
そういうのも含めて、彼らばっかり都合良く扱われている印象が強いんだよな。

＞お茶の水博士
確かに最近はお茶の水博士より、というだけでなく天馬博士を持ち上げる風潮が大きいね。
何か背後に意図的なものがあるんだろうか？と思ってしまう。

>>275に補足だが、ホフマン博士、ハワード博士そろって天馬博士にコケにされてるようなのが
何だか嫌だったよ。

ウランとプルートウの絡みも忘れられてるが、
反ロボット主義者の話も忘れられてるな
あの話はもう終わりなのか

>>280
反ロボット主義者ね。ゲジヒトのドラマを盛り上げるために出した設定なんだろうな。
ドラマ的にはこういう存在こそエプシロンと絡めないとロボットの人権は語れないと思ったが
忘れられてしまったのかな。

ウランとプルートウは他のキャラの死を蔑ろにしかねないこともあって
強調されるとかえって勘弁してくれという気分になると思う。
ウランやアトムは他の作品でがんばってくれというのが本音。

あんたの本音はどうでもいいけど
浦沢が自分で広げた風呂敷は自分で畳むべきだろう
「地球が壊れる」とかいう新たな風呂敷を広げだしたけどｗ

まあ、お茶の水博士だって、他のアトムのシリーズがメディア化されれば
いくらでも活躍する機会はあるけどね。
レギュラーとして固定されてるからはずされる心配はまずないし。

>>282
この作品が地上最大のロボットのリメイクとして戦争と平和や心の問題などで風呂敷広げ出した以上
原作からの期待がかかっているエプシロンに最後までをれを畳ませてやってほしかったよ。
原作でただ美味しい所をとっていっただけのアトムに結局花を持たせたりするあたり
がっかりしたとしか言いようがない。

>>284
なんでエプシロンが畳むんだよｗ
冒頭から謎を追っていたゲジヒトだろ常考

>>285
世界を何とかしたかったのはエプシロンだからだよ。
もちろん、浦沢版としてゲジヒトも重要だと思うけど
原作からの個性の延長ではやっぱりエプシロンに何とかしてもらいたかった。

何だ、このレスの流れは('A`)
土曜だというのに、おまいらときたら('A`)

>>254
＞そういう話をこの話と絡めてほしくないなあというのが正直な今の気持ちです。

　…実際に時事問題絡めて２痔創作晒してる私ですが、
何か('A`)？

オリジナル一日遅れ発売で丁度、古畑のドラマやってる時にエプあぼん。再読してたら、
エプ姿が古畑と被ってて、もうどうでもよくなりますた('A`)

アトムの悲しみパワー排出時に回想エプが登場するのを妄想してみるテスト。
[例]ド○ゴン○゛ール。かめは○波を撃つ悟飯に背後霊化した悟空('A`)
これをアトムとエプで糞妄想してみようｗｗ

イヤダ！
そんなの結局アトムがおいしいだけじゃん

酷過ぎ

この流れが、ここの住人のエプシロンに対するイメージを逆に悪くしているのをわかっていらっしゃいますか？
もしくは、今ここに居るのは荒らしを楽しんでいるだけの人達なのでしょうか？
まだその方が何倍もマシです。
このような節度を知らず、自分の意見以外を全て否定するような人達に「エプシロン」や「鉄腕アトム」という作品のファンを語られたくはありませんから。

>>289
人の悲しみがわからないあなたのような人にこそ
語ってほしくありません。
この作品か悲しみばかりを撒き散らし、いつまでも癒されない話に
なってしまっていることも事実です。
それを逆なでするように罵るあなたは結局どうでもいいと思って切り捨てたいのでしょう。

もし、ファンに悲しみ苦しみだけを与え続け、結果イメージを悪くするなら
この作品は失敗だと言えるでしょう。
実際、リメイクなどしないほうがマシだったと思えます。

これが、もし漫☆画太郎氏のリメイクだったら？

　バリバリバリバリあぼん。…の後も、煙プスプスいいながらフルチンでプルートゥに噛み付くエプシロンか、
エロ本買いてーけど気が小さくて買えなくて、しょぼくれたエプシロンになってるんだろうな。

ま、確かにワシリーだけじゃなく他の子供らとジャレ合ってるエプも見てみたかったが。
…てか、PLUTO主人公の ゲジヒトの勃ち場は('A`)？

腐カミングアウトまで出ていよいよ荒れてきたなこのスレ

サハドとカールそのままやんｗ

腐が来るとスレが荒れるというが本当に
その通りになっててわらけるなｗっていうかまともに真面目に内容語ってた。
初期住人は消えたのかな？？もう見切りつけた？？？

今の方がまともに作品に向き合ってると言えるかもしれないな。
期待度で補正していた頃と、後半の落差が激しいのも宿命…

あーん！エプ様が死んだ！
エプさまよいしょ本＆エプさまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代は保育士だ！」の葉書きを出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんなサハドごときにカリンッなんてっ！！
アトムと差がありすぎるわっ！！頭生えますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあのおそろしく弱虫な彼が（たとえ徴兵拒否でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
エプさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
先生のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


ガイドラインに当てはめてみたら、、はまるなｗｗ

アトムは実は復活しているとはいえ、７体のロボットを倒したのでプルートゥ的には任務終了で
元の体に戻してもらえることを期待しているのだろうか？
岩山の隠れ家を破壊したのはプルートゥ？それともボラー？
ロボットと戦っているのがプルートゥなのは明らかだが、ボラー調査団のメンバーだった人間を
殺しているのは誰なんだろう？アブラー？
それとも奴らは誰が実行するかにこだわりはないのだろうか？

日曜なのに、おまいらときｔ

>>297
そういえば、１巻のロボ擁護団体幹部とやらの殺害現場の建物へ飛躍移動してる奴を「これ、人間よ。」って、メイドロボ言ってますな。
　地上最大〜では、アブラー＝ゴジと同一人物設定だけど、浦沢版のは別人設定としてみていいんすかね？
地上最大の他に別エピも絡めている様だから、地上最大のみではなくアトム全尻ーズ総纏めリメイクとして読んだ方がいいのかな？

…てか、アトム全尻ーずなんて持ってぬぇ('A`)

エプに思い入れのある人がこれだけいる事は納得できる．

しかし出来ればエプの顔面は善良なヨハンづらではない方が良かった．
例えばYAWARAの花園薫みたいな容姿であったらもっと泣けただろう．
500ゼウスじーさんの容貌でも許せる．

>>299
許せるっていうお前の個人的な好みはどうでもいいけど。
この漫画は元の手塚作品のリメイクとしてエプシロンを扱う以上、
キャラクターとしての内面や存在感を膨らませるだけでなく、
ロックのような典型的美形ではないが、手塚作品の中でも特に可愛く
表情の色気もあって美しかったエプシロンの外見も再現されないと意味が無い。

他のキャラも全体にそうだけど、浦沢版キャラはリアルなためか
手塚エプシロンのエロ可愛さを充分表現できたとは言えない感じはした。
しかしそこは浦沢氏のリアルな個性なので、作風の個性だろうl。
あえて逃げない方向性でキャラ造形した方向性はよかったと思う。

泣けないとしたら、原作ファンの欲目としても、ドラマとして期待したほど膨らまされず
あっけない印象を残されてしまったことにありそうに思える。
メディア化におけるトラウマが重なりこの作品には期待を持ってしまっただけに
腸がちぎれるようなやりきれない思いが残っている。

エプシロンはもうちょっと目がパッチリした顔でもよかったな。
でもそれでは浦沢っぽくならないか。

>>297
いや、アブラーとと誤字は同一人物なんじゃないですかね？
別人と考える理由も見当たらないけどな。

アトムは各話で独立した形態の話が多いし、特に「地上最大のロボット」は
アトムシリーズでは異色作として独立している感じがするので
無理に混ぜてエプシロン達の存在意義を貶めてほしくないなあと思う…。
他のお話にエプシロンが登場していたら、みたいなのは見てみたかったけど…

最後はブラウで締めそうな気がする

ブラウがボーリングやるのか。

>>299
だな。普通のオッサンか兄ちゃんにしておけば腐が騒ぐこともなかった
だろう。エプシロン登場前と後でスレの雰囲気が全然変わった

>>304
あまり原作より劣る外見だと原作ファンが納得しないと思う

納得ってｗ
原作ファンにキャラ萌えなんているのかね

>>306
おいおいw
原作エプシロンは手塚漫画最高の萌えキャラだぞw

自分も原作からエプシロンに数十年越しに萌えている派。
むしろ萌え度は原作の方が上ではなかろうか･･･。
浦沢版も好きだけれど。

＞むしろ萌え度は原作の方が上ではなかろうか･･･。

同意。
原作エプシロンの萌え度は今でも最高だが
あの時代にはさらに衝撃的だった。
手塚の絵柄あってこそと言えるけど。

手塚版エプシロンのエピソードでは
＜プルートゥを深海の泥の中に沈めて殺しかけたんだけども
自責の念に苛まれて，結局は助けてしまった挙げ句，
孔子エネルギーの本質を悟られて，最終的には暴風雨の日に子供を庇って殺られる...＞
ってところだったんだ．

＜自責の念＞の部分が浦沢版でははっきりしなかったんで何となく不完全燃焼だ．

>>310
自責の念と言うよりは、それは相手を思いやる愛の中に含まれている感情だから
その自分を殺しに来た相手を許せる愛のために、かえって殺される
という点は、より強調されて描かれているとは思うな。

この漫画でもプルートウを助けたエプシロンの優しさが報われない方向へ行ってしまって悲しいことだ。
助けてもらうのが当然ではないプルートウが、自分が殺そうとしたのに相手が自分を助けてくれたこと
そのことと少しは向き合うのだろうか？
安易にアトムに逃げ場を作ってしまわないことを祈る。

エプシロン登場前と後でスレの雰囲気が全然変わった
と言うより、ずっと登場が楽しみにされていたキャラなんだよな。
原作みたいに早く進んだ話ならともかく、浦沢版は連載ペースからすれば登場が遅かったな。
エプシロンが出ていない期間が長く、その間に作者が疲れてしまった
というのが悔やまれる。

エプシロンの描き方は確かに中途半端だったと思う。
他のロボたちは、その容姿や能力で作られた理由が物語から
容易に推察できるが、エプシロンだけその背景が全くない。

戦争を拒否し、戦災孤児の世話をする「やさしいエプシロン」が形成されるに至る
エピソードがごっそり抜けてるため、彼の行動にはどうも説得力がない。
どんな目的で作られたのかもわからないんだよね、エプシロンは。
光エネルギー利用の方向性のひとつだったんだろうが、平和利用なら子供や女性の容姿にした方が
アピールしやすいし、戦争利用などの危険から遠ざけることも容易だったはず。
でも彼は「成人した男性」の姿として作られた。ここには説明が必須だったと思う。
それこそ博士の息子を模したとか安易な理由でも何でもあればな（アトムくんとかぶりますがねｗ）

>>310
つーか、どんな自責が好きなのか知らないけど、その書き方だと
まるでエプシロンが先にプルートウを殺そうとしたような書き方なんだが。
それっておかしくないか？

先に「プルートウがエプシロンを一方的に殺しにきた」んだろ？
エプシロンの行動は、「プルートウが自分を殺そうとしているのに」
ってのが大きなポイントだぞ。

>>314
ほぼ同意。
そのへんは浦沢版なりにドラマを作ってくれると思っていたので
かなり不完全燃焼だ。
特に作った博士との関係など重要な所のはずと思うけどなあ。
他のロボット達が原作比でかなり描き込まれているだけに、
いっそう残念。

>>314
エプシロンの背景や日常は、この作品の「伏線」や「謎回収」の一種だと思うので
描写不足なのは作品としてもさびしい部分だと思います。
説得力が全くないとまでは言わないが（エプシロンの背景は手塚エプのなので）
世界との軋轢に悩むキャラとして、その場面を断片的にでも入れてくれれば
深みも増したのでしょうにね。

まともな意見でもエプのことならうざいと思うようになっちゃったよ
頼むよ「まともな」エプオタの皆さん

>>318
エプシロンを無視したアトムの話題なら世間一般で語っている人があふれるほどいっぱいいますよ。

>>301
ペルシャのロボット軍団を作った正体不明の博士であるゴジ博士ですが、
表の顔がアブラー博士であるような感じですが、
中に昆虫型ロボットが詰まった頭髪のないロボットがお茶の水博士のところに来たときに
ゴジと名乗りました。ウソかもしれませんが、
もしかすると、あの禿ロボットの名前がゴジで、アブラーの影となって行動しているのかも
しれません。例えばロボット軍団も王様は禿ロボのゴジが作っていると思っている可能性も
ありますね。

>>320
遠隔操作もあるから、影になって働くロボットがいる可能性はもちろんありそうだね。
だから、役割的にはどのキャラがゴジを名乗っても大差ない感じがする。

>>319
あんたはまともなエプファンじゃない

>>322
はあ？

近作のトラキアやくまちゃんに相当するものが原作にはなかったのと、
原作ではボラーが最後にプルートゥキラーとして登場するだけだが、
今作ではかなり前からアブラーの手先として登場している。

最も気になるのはトラキアなのだが、このところ動きがないので何とも想像がつきかねる。

一方、ボラーのほうだが、アブラーはプルートゥに元の体に戻してやるようなことを言って
言うことを聞かせているようだが、そんなつもりはサラサラなさそうなので、やはり用が済んだら
プルートゥも消してしまうつもりでボラーを用意しているのだろうか？
ボラーは他の７ロボットに勝てるわけではないが、対プルートゥに特化しているという意味で。

>>324
連載ペースが遅いので動きがない存在はなかなか出てこないけど
トラキアはいずれ黒幕の黒幕としてかかわってきそうだな。

ボラーは原作でもプルートウより強く作られているというだけで
対プルートウに特化というわけでもないと思う。
この作品ではプルートウとボラーがほぼ同勢力のタッグ状態って感じだな。
どちらも被害者ロボ達を殺そうとしているという状況で
だから他のロボも人間も不利度が上がっているようだ。

原作ではサルタンの「最強のロボットがほし〜の」という欲求がことの起こりだったが、
その点では、トラキア大統領の「ヨーロッパやアセアンごときにスーパーロボットが居るのに、
世界に冠たるトラキアにスーパーロボットが居ないのはマジむかつく」という欲求が対応している
ように思う。
地位的に原作のサルタンに相当するのはダリウスか？とも思うのだが、誰が表の黒幕で真の黒幕が
誰なんだかよくわからない。まあ、これからのお楽しみということで。

＞ボラーは原作でもプルートウより強く作られているというだけで
＞対プルートウに特化というわけでもないと思う。
これは今作は、そういう設定になってるかもしれないな、という私の想像です。

お楽しみというよりも、黒幕の黒幕ばっかりではうんざりな気もするし
トラキアが黒幕っぽいのはある程度あきらかな感じ。

ボラーは、今作の方が他の悪事もいっぱい働いているみたいなので
対プルートウ専用ってわけでもなさそうだ。
クマーが言ってたみたいに、誰が勝っても僕だけが、みたいな感じなんだろうね。

エプヲタ婆がいなくなると急にまともになるな。w
でも緻密に語れば語るほど空しいから、浦沢作品は。
そのうちご都合主義の嵐がボラー並みに吹いてそんなのありかよ展開が急を告げるであろう。
浦沢自身は皆さんほどここまでの構成をつかんでいません、多分。

さびしいことだ。
読むのをやめるのが一番だ。

しかし、これからが大変そうだ…。
ロボットたちの浦沢版デザインの披露と、その散り様合戦とが
この作品のこれまでの基本動力になってたのは間違いない。
それがもう全員退場してしまったのだから。
はたしてプルートウ側の謎解き要素だけで盛り上げて行けるのだろうか。
そもそも「謎解き」なるものを、今の浦沢直樹氏に期待出来るのだろうか。

あと視点人物の問題。
これからプルートウ陣営とアトム陣営が話の中心になるのかもしれないけど、
アトムって、主人公をやらせるには扱いづらすぎる存在なんじゃなかろうか。
浦沢の好みそうなオッサンキャラでは天馬博士がいるけど、もう彼は
原作での役割を終えちゃったし、謎解き部分で活躍するのも違和感ある。
原作じゃ大活躍だったお茶の水博士は、なんだかやたら影が薄い。
ゲジヒト亡き後もストーリーを続けられた要因であり、
最近の浦沢作品の基本構造でもある、複数視点での物語の進行を
これからも続ける為には、アトム、プルートウ陣営以外の視点が必要だけど、
今となっては、それって原作未登場キャラを活躍させたり、原作キャラに
原作にはなかった活躍をしてもらったりしなければならない。
すでに退場した原作キャラとのバランスは崩れてしまうだろう。

やっぱり、ゲジヒトやエプシロンを始めとした原作キャラには、
もそっと仕事をしてもらってから退場していただいた方が、
バランス的には良かっただろうと思う。

バランスは最初から崩れているのでやろうと思えばどんな展開でもできるだろうな。
でも、結局この作品も原作を利用してファンを釣って引っ張るだけの作品になってしまったか。

浦沢だからな
最初はストーリー通してのプロット考えていたんだろうけど、描いている内に話
広げちゃって、自分でも何描いているか分からなくなっているっていうパターン

ゲジヒトの殺人話も正直あまり盛り上がらなかったしな

ゲジヒトとブラウは、もう出番はないのかね？
ブラウが槍を抜いて復活し、フラフラのプルートゥと脱力対決するっていうのはどうだろう。
ロボワンのような、攻撃がした側が反動で倒れるような。

むしろゲジヒトの殺人話をひっぱり過ぎた。

何がなんだか判らんくなった浦沢ﾀｿが、到頭無意味にロボ艇レバーくんまで出してしまったら、どうするおまいら？
然も人型ロボ改造後の姿が、何故か少年期ヨ○ン('A`)

やっぱりPLUTOの主役はアトムだねえ
次回からの展開に期待！！！

アトムくん
エプシロンを殺せたからって喜んでるね

この連載で、エプシロン好きになったけど、
良い死に様だったと思う。
光になって散り逝くシーン・ワシリーが慈しむように手にすがりつくシーン、フッと光が消えてぽとりと落ちる手のシーンと
演出が本当に素晴らしいと思うよ。
これ以上、どう描いたら、より良いんだ？

エプシロンを主役にして大活躍（光子エネルギーで、プルートゥもボラーもアブラーもくまさんも焼却！殲滅！皆殺し！）させろと？

エプシロンは簡単に殺したりしないだろ

自分は逆に浦沢版エプシロンにあまり感情移入できなかった。
ちょっと前に書いた「戦争を拒否して、戦災孤児を世話する優しいエプシロン」の背景が皆無だったから
どうしてもその「やさしさ」が戦争に参加したロボットへのあてつけに見えてしまう。
戦争なんかしたくなくても、国を代表する立場上拒否することができないロボの立場ってもんがあるじゃん。
戦争に参加して、焼け野原を作った罪滅ぼしに孤児を・・・ってならベタでもまだマシかなぁと。

ただ、そう考えるとエプシロンの追加エピソードはどうしてもベタでありがちなものばかりになりそうで
あえて浦沢は避けたんかなぁとも思えるんだよね。考えるの面倒だっただけという可能性もあるが。

原作版のリメイクとして読んでいる私としては
エプシロンと再会できたことはすごくうれしかった。
すごくうれしかったからこそ、またもっと悲しい形で死んでしまったことが
余計悲しくてずっしりこたえる。
長年の諦めてた思い入れがあるだけに、また殺す事ないじゃんかよーっ！と思う。

他のキャラにも原作とは違った視点でいろいろ膨らませたドラマがあったので、
エプシロンにもいろいろ期待した。
出番がちっともなかったから、よけい期待を膨らませ過ぎたかもしれない。
言われているとおり、個人としてのドラマもロボットとしての能力もあまり描き込まれたとは言えず
気持ちが宙ぶらりんで残されてしまった。

後に控えたアトムにスポットあてようとしている描写も
エプシロンへの当てつけみたいで、余計つらく感じる。

ところでボラーが気象ロボット兵器であることは
ほぼ間違いないと思うが気象によって地球を壊す方法ってあるのだろうか？
あれば意外にあっさり話を展開出来そうな嫌な予感。w

やろうと思えば何でもありにはできるでしょ。

>>343
原作でもあった火山活動をどうこうしそうな予感。

>>341
>戦争なんかしたくなくても、国を代表する立場上拒否することができないロボの立場ってもんがあるじゃん。

そこにはちょっと反論。
他のロボット達は、戦闘にそれなりに進んで参加したということでいいと思う。
原作ではエプシロン以外のロボット達は、プルートウの挑戦を積極的に受けて勇ましく戦ったことになっている。
彼らは男らしく勇気ある戦士達で一方で、戦いを嫌い怖がるエプシロンは弱虫の卑怯者扱いだった。
そこの対称があるからこそ、好き嫌いはともかくエプシロンの個性がある。

この作品では他のロボットにも、戦いを嫌うようになる心の進みを持たせている。
それでエプシロンの個性はかえって沈んでしまった感があるよね。だからこそ
エプシロンにはこの作品ではもう一歩、生きていて問題を解決する方向へ動かしてほしかった。
それがあってこそエプシロンの個性も生きたのに。
本当に悔しい。

>>346
あくまでも「浦沢版」のお話しをしてるので正直お話にならないですね。
時にこのくだりは呆れてものも言えない。他のロボを貶めるんじゃない。
>他のロボット達は、戦闘にそれなりに進んで参加したということでいいと思う。

自分が言いたいのはエプシロンが描写不足で損してるということだけ。
それ以上何もないです。

>>345
火山活動は核兵器になりそうな予感

>>345
一応こんなのがあった。
携帯なので見れなかったら悪い。
http://www.google.co.jp/gwt/n?id=043f54fa5c3be8569649b717b69db566&site=web&client=ms-docomo_link-jp&q=%E5%99%B
4%E7%81%AB+%E6%B0%97%E5%9C%A7%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF&hl=ja&sou
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pub.ne.jp%2Fsigma%2F%3Fentry_id%3D879250

>>343
「砂漠化」だろうと思うんだけど。
砂漠に花を咲かせるプルートウとは正反対の能力でさ。
阿蘇の土木工事はないにしても、
プルートウが花を咲かせることで改心を表す展開はありかなと。

>>347
描写不足と言いたいだけなら、あえて他のロボへあてつけなんて言い方
しなくてもいいんじゃないか？

進んで戦いに参加したということで、どこが貶めたことになるのかって感じ。
もともと、他のロボ達が進んで戦いに行き、その結果賞賛はされたけど様々なものを感じて帰ってきた
という設定で
一方エプシロンは徴兵を拒否したために世界中から非難をされたという設定でしょう。
あなたが他のロボ達を持ち上げてあげたいって気持ちもわかるけど
個性は個性として認めなければ、それこそお話にならないですよ。

エプシロンに関しては、へたに過去の罪滅ぼしを
なんてありがちな展開よりも
あくまで平和を愛するロボットとしてその道を進んだことには
かえって面白さがあってよかったと思う。描写不足はあるけど…
その背景は、かえって描くのは難しいとは思うけれど
それがあればまた読み応えはあったと思う。

>>350
うむ、しかしあの柱がピシッっつーのがやはり
気になるんで地震とかかなと思うんだか、しかし
だとすればすぐ皆気づくはずでもあってやはりここは乾燥あるいは気圧変化による、、、、、砂漠化かなとも確かに納得。
でも急速に全世界が砂漠化するほどの気象変動ならやっぱ気づかれるのは同じという気もするし
ボラー効果は今のところ密かな小出しと言うならありと言う気も(rya
こういう推論も空しい作業だがまあ子供みたいで楽しいからいいや。

>>353
原作だとボラーは１００万馬力のプルートウより強い２００万馬力
てくらいの設定だったけど、
浦沢版ではずいぶん得体のしれない設定になっているんだね。
一応ロボットなんだろうか？

ガロンの設定引っぱってくるってことはないかね？
テラフォーミング並みの能力持つとか。

でもやっぱピシッが俺のこだわり。
この落とし前をストーリー展開と見事にシンクロさせたら
浦沢の過去はすべて赦す！

浦沢は永遠に赦されないのか…

>>354
多分ロボットだろうね。
原作では「ボラー」としか言葉がなかったけど、
その線に沿うならば、
自律的思考能力がほとんどなく、破壊することに躊躇ないロボットと見た。

>>358
> 自律的思考能力がほとんどなく
それってロボットって言う？
プルートゥ世界では強さはAIの良さと正の相関があるような気がする。

地震こだわりで申し訳ないが、調べてみると地震と爆発的低気圧(台風とか)の
因果関係は一応、説としては周知のものみたいだ。
ただし科学的裏付け(実証)が無いのでトンデモ理論の一種とも思われているらしい。

>>359
少なくともこの世界では、ロボットと普通の機械は区別されてないと困るし
そもそも意思を有る程度持ってなければただの機械だと思うんだがなあ。

で、気象ロボット、ボラーは元々砂漠を一気に緑化できるようなある意味壊滅的な爆発的低気圧を自在に発生させることが可能であり、
この能力は実はPLUTO(サハド)の花の栽培研究と関係してるってのはどう？
連続書き込みの上しつこい地震こだわりまことにすまない。

>>359
ただ、相手を平気で殺せる奴がより勝ちやすいという点では
かえってAI機能が単純で低レベルな方が強さを発揮しやすいってのはあるから
必ずしもAIの良さと正の相関とも限らないかもしれないかもね。

>>362
ワシリーの歌では地殻変動ぽい感じもあったかな。

アトム少年の上半身裸体が、やたらくどく描かれてるなあｗ

♪俺は牙ワシリー１００文〜

すまない、ちょっと思い出しただけ

中東で光子ロボットがゲタゲタ笑ってハイホー戦ってたら大陸が吹き飛ぶわい。
エプシロンのＡＩは戦いを自重する穏和設定で正解だと思うが。
逆にヘラクレスやブランドは戦闘ロボが闘わなくてどうすると。

彼らは格闘技用のロボットなんだよな？
自分でそうなることにしたのかな？

あの戦争はどうもよくわからない。
人間もいっぱい死んでいたけど、それは人間の軍隊が殺したんだよな？
ロボットの戦闘は人間が完全にいないと確認してやったのかな？
やっぱり知能のないロボットの方が人間も始末できて効率いいよな。

>>363
人間→人によっては自分の意志で人を殺せる。
機械→意志がない。命令通りに動く（結果として人が死ぬ場合もある）
ロボット→人を殺せない。
７大ロボット→人工知能が人間により近くなり、殺意を持つまでに至りそう。
じゃないのかね？

しかし、結局最後は天馬型人工頭脳同士の対決か…迷惑なオッサンだなｗ

天馬マンセーかよ
うんざり

マンセーではない
迷惑だと言ってるのだ

話は結局、天馬マンセーかよ、うんざり
と言っているだけ

話は結局、天馬は迷惑なオッサンだ
と言っているだけ

天馬が迷惑なんて言うまでもないことじゃないか

天馬は浦沢が大好きなキャラクターだから仕方がないじゃん
ヨハンやともだち同様、人間への憎しみに溢れているｗ

そういや、茶水は狙われたけど、天馬は狙われないのかね？？

だから、結局この話は天馬アトムマンセーっとことか、うんざり
と言っているだけ

だから、結局この話は天馬は迷惑なオッサンだ
と言っているだけ

迷惑なくせにマンセーされてるだけでめでたいね
うんざり
と言っているだけ

御前等にうんざりだ

>>377
天馬が黒幕なんじゃね？

というか死亡したのにいつまでもくどくどうるさいエプオタの腐婆にうんざりだ

で、６巻いつなの

>>383
アトムくん乙
これからは君の見せ場だもんね

死んだキャラのことを語れなかったら話題がなくなっちゃうよ。

>>383
ほら召還したから来ちゃったじゃないか

>>365
児童ポr

下半身も詳細に描かないと

アトム朝勃ち

(((・∀・)))
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ﾄﾞｸﾞｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱｱｱｱｱ!

誤爆orz

謎の誤爆

鯖落ち

おバストのように、
よせて ageてみｔ

アトム夢精

他のキャラが死んだ時もこんなだったの？

なわけない

昔は追悼スレとかあったな。
大昔に落ちたけど。

初期はいい意味で期待以上の盛り上がりだったよなあ。
まあ、あの頃に飛ばし過ぎて続かなかったってことか。

で、地球が壊れるだよ。
ドラマ面キャラ面を語り始めると単なる韓流ファンもどきに堕ちる。
悲しみにこだわる残酷マンガなんていう見え透いた矛盾は語れば語るほどドン詰まり。
そこそこ面白い残酷メロドラマ風味の空想科学マンガとして語ろう。
で、地球が何でどう壊れる？

>>400
いつものことだ、すぐなれる

>>402
なれないよ。
この原作のリメイクだから残念でたまらないんだから。

どうなればよかったんだ

どうせ次々殺しちゃうだけの話にするなら
期待感が持続するうちに一気に終わらせてしまえばマシだったかもな。
引き延ばして原作プラスαを期待させるから失望も大きくなる。

>>404
エプシロンがピザデブだったら

浦沢だから長々続けてgdgdになるのはデフォだけど、一応原作付だから
この程度で収まっているんだと思う。1年以内に終わったら、最近の浦沢
作品としてはまとまった方だろ

>>407
原作がキャラの魅力あってこそのものだと思うから
むしろ、話を無理にまとめるよりキャラの背景などを大切に描くことを重視してほしかったな。
初期がその路線だったから、エプシロンにも期待していたのだが。
本当にエネルギー切れか…w

またエプ○の人か･･･
キャラクターの背景は十分描いているでしょうが
これ以上描けなんていったらあと10年は続くよ

まあ、エプシロンに感情移入しにくい人がいるみたいだけど
背景の過去が不明というより、今何やってるのか不明というのもあるだろうな。
原作だって背景は謎だが、少なくとも想像の余地はある。
浦沢版は他のロボットが脇役でも立場がリアルだったから余計な。

>>406
それだと原作のデザインに戻せと騒がれるだけだぞw

まあ出番が悲しくなるほどないモンブランでさえ（しかも冒頭で破壊）
心優しい山男タイプで山岳警備とかがお仕事で、人命救助もするとか
国中の人から愛されてたとか、作ってくれた博士は息子のように大事に思ってたとか
戦争に行ってその立場に苦しみつつ戦い続けていたりということがちゃんとわかるように
なってたからなぁ。ページ数の問題じゃないんだよな、描写不足。

原作で出番の少ないキャラほど設定を作りやすいからキャラ描写もやりやすい
というのもわかるけどね。
エプシロンを作った博士との話くらい見たかったなあ。
博士にとても大事にされたとも、逆に冷たくされたともどっちも考えられるから
浦沢さんも迷っているうちに描けなくなってしまったのだろうか？

エプシロンの描写が不足してる


読み飽きた　腐の愚痴は

ここは愚痴スレです。

俺の印象に過ぎないのかも知れないが、
原作で描写の薄い部分を濃く、原作で濃い部分は薄く描いているように思う。
全般的に戦闘シーンはあっさりなんだけど、
原作では単なるやられ役の連中(モンブラン、ノース2号、ブランド、ヘラクレス)は
随分ボリュームアップされている。ゲジヒトに至っては、独自のドラマがある。
一方、アトムやプルートゥの出番は割合としてかなり少ない。
原作では中くらいの扱いだったエプシロンは、なんというか中くらいの扱いだ。
増えてもいないし減ってもいない感じ。

アトムやプルートウは役割や機能の面でかなり設定強化されているだろ。
全般にキャラは原作と比べて設定的には膨らまされているんだよ。
間に挟まれてるエプシロンが何か損な扱いになっている感じだな。

自分もエプシロンが好きでこの漫画を読んでたけれど
「もっと出番が欲しかった！おしい！！」とは思うけれど
損とか割をくっているとまでは感じなかったなあ。
むしろ諸所こそばゆい位に原作よりカスタムされて、
パーフェクトなロボットに描かれてた気がしたけれど･･･
でも、製作者のエピソードは自分も読みたかったな。

『ロボイド』のボックス(ＵＫ)、シラノ(フランス)、ドップ00(国籍不明)を加えて、
キリよく10大ロボットにしてほしかったな。強引だけど、こっちのキャラも好きだったんで。
中東紛争にイギリスとフランスは欠かせない存在だし。もともと陰のあるドップは“合衆国”のロボットにすれば
ダークサイドに深みが出るだろうし。この設定で合衆国のロボットがいないのは不自然な気がする。
ザイルＡは？…あ〜…パス。話が長くなるだろうという批判もあるだろうけど、ボックスたちを入れることで
エプシロンやヘラクレスをもう少し延命させたほうが展開的によいのでは？　エプヲタだって歓迎だろうし。
真相を追うゲジヒトと隠そうとするドップの駆け引きとか、捜査上で対立するゲジヒトとボックスとか…
シラノは思いきり陽性なキャラとして使って、陰にこもりがちな浦沢ワールドのガス抜きにするとか。

うわ〜っと、長文<m(__)m>御免

自分一番好きなのヘラクレス

>>418
合衆国に強力なロボットがいないのは
今回の黒幕だからなぁ

最強のロボットを誕生させたいのか、遊びなのかはわからんが

ある意味、プルートウが合衆国の手下みたいな所あるでしょ
ボラーもかな

>>415
同意！
特に、ノース２号とゲジヒト

>>417
キャラの絡みは面白そうだが、これ以上似た立場のキャラを増やすのもな。
浦沢版では７体でも多い感じがするし。
別にお国自慢をしているキャラでもないから国代表みたいなのもかんべん。
ほとんどのロボットが政府から離れて動いているし
ゲジみたいにドイツだからの個性のキャラもいるかもしれないけど
エプなどはあまりお国柄や国の背景も描かれていないしなあ。
国代表と言うよりは，個人としてのロボットといういうイメージでいいと思う。

>>423は>>418へのレスだった。スマソ。

オーストラリアは漫画で扱われることが少ないだけに
漫画キャラ的にはイメージが浮かびにくいな

オーストラリアは肉食哺乳類がいない、独立した進化をした所で、
人間は後から移住してきて、中でもイギリスからの移住者が多いので、
イギリス血統の白人系の住民が多いと聞いたことが･･･
なので浦沢版エプシロンの外見はアングロサクソン系って所なのかな。

>>426
その後はギリシャ移民や東欧系、南米系、アジア系の進出もあって
今はミニＵＳＡという感じの人種の坩堝になってるようだが・・・

CDだしちゃった...

なんぞや？

最早なんでもありな悪寒('A`)
ニナ顔のニョーカまで出てきたらどうしよう……と、妄想しながら
Ｔレックスの「THE GROOVER」を部屋の隅で体育座りでエンドレスに聴いてみるテスト('A`)

>>428
なかだしちゃった

と読んじゃった…

>>431
　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

ロボットにもできるのかなあ…？

>>425
確かにイメージ的にはヨーロッパなんかの方が描きやすそうだな。
イメージが既に固定されている感じでl。
だからエプシロンの扱いがあんなにいい加減になってしまうのか…

ロボイドか
PLUTOの世界のロボットはあまりにも人間に近すぎるね
それでいて不老不死、人間と共存できるとは思えない

原作だと人間に近いのは珍しいくらいだったけどね。
だからエプシロンが個性的で珍しかった。

エプシロンはいっそのことコアラ型ロボにすればよかったんじゃね？
カンガルーでもいいけど

>>437
それはないw
むしろ、コアラ型ロボットでも連れて歩いたりしたらなw

浦沢が最初に考案したオリジナル尊重のゲジヒトたちも見てみたい

それは自分も見てみたい。
いつか豪華版にオマケで設定画とか付けてくれないかな･･･

原作似のエプシロンもあるなら見てみたい。

でもブランドがあの格闘スーツまんまだったたヤダなw

ブランド、モンブラン、ヘラクレスはあんまり変わらなさそうですな･･･

原作だとでかいロボットは普段もでかいままだから
動かすのは大変そうだ。

でもゲジヒトの場合、ゲルマン民族に近い顔はむしろオリジナルのようにも思える。

>>438
それは見てみたかった
エプシロンの家にいるロボがコアラ型でもよかった

エプシロンには蜜アリ型ロボがお似合い

ボラーがセリフしゃべったら、なんか怖いな。
製作者への恨みつらみが山ほど･･･

>>448
そしてまた悪役への同情引き表現ばっかりか…
もうたくさんな感じ

エプシロンなんかあれだけ冷たい扱われ方の描写ばっかりだったのに。

>>447
それも面白そうだ。
写真で見るときれいだよな、あれ。

「一体500ゼウスでいいよ」のオチはちゃんとつけるんだよな、浦沢？
もしスルーしやがったらお前のマンガはもう読まねえ！

とっくについてるだろ
そんなオリジナルキャラのことでこれ以上話を潰さないでほしい

オリジナルではあまり思い入れがなかった（入れる余地がなかった）ノース２号とブランドを
これだけ味付けしてくれたことには素直に拍手したい気分ではある。

あそこで

あそこで力を使い果たして後半がひどくなったので
差引マイナスだな

>>453
思い入れが無かったらあれはあれで良かったのかも知れんが、
ブランド好きとしては、正直あのマイホームパパは嫌だったな。

まあでも浦沢直樹が描く時点で、復讐に燃えるダーティーヒーローな
ブランドなんてそもそも期待できなかっただろうけど。
原作でちょこっとしか出てこなかったキャラだから、
浦沢が自身の得意な領域に引き寄せて描くってのもありだろうなと
そう思って納得したけど。

ここでエプシロンの扱いについて沢山不満を書いてる人は、
自分がエプシロン主役にして描いたらもっと
いいのできるのに…的なことをもしかしたら思ってるかもしれない。
俺も、自分だったらブランド主役が良いな…とかって妄想したりする。
まあでも浦沢版のキャラは浦沢版のキャラであって、なんというか
そういうキャラ厨の思い入れみたいなのとはまた別の存在だと思う。
その作品の中で与えられた役割ってものがあるわけだから。

原作エプシロンファンの思い入れを生かせなかったのも
この作品の限界だったってことで

リメイクなんてやるもんじゃないね

ヘラクレス好きの自分はどうすればいいんだ
もう2〜3週はがんばると思ったのに

でもマァ、浦沢って名前出た段階で、ある程度は予想できたことではあるよね。
ちなみに、リメイクさせてそれなりに納得いく作品になりそうな作家っている？
いろいろ考えてみたんだけど、どうも思いつかないんだよねえ。結局手塚以外なしってこと？

>>454 フライングなんだろーけど、これはこれで意味通じるしイイ味出してるよｗ

リメイクはもうかんべん
かな

ガキの発想っぽいけど、モンブランだけ大型の非人間タイプってのがどうも中途半端な印象。
どうせガチな浦沢ワールドなら、ノース２号ともども人間型でいいじゃん。そのほうがこっちも諦めつくしさｗ
ノースの兵器性はヘラクレス、ブランドのパンクラチオンスーツの類型で出せるし。
まあ、最大の懸念がまだ残っているんだけど・・・

>>461
最初の被害者（被害ロボ？）っつーことで
それなりにインパクトある絵を見せるためにロボロボなボディだったんじゃないかな。
その後人間の死体も出すし、対比というか。

むしろ人間型ロボ大杉
アトムやエプシロンの魅力を引き立てるにも
あまり人間ぽいのを多くしちゃだめだろ。

それに原作の世界観を有る程度利用するなら
ロボットは人間と違うところが多い
という外見設定も必要だろ。

>>462-463
なるほど納豆食うです。

通常版の5巻って出てないの？
ボッタクリ？

>>465
出てるよ

>>463
機械であるロボット達は人間型である必要ないんだよな。
また、人間型にはそれなりの意味があるはず。
そこを大事にするにも、何でも人間型ならいいってものではないと思う。

もっとも浦沢版では描きやすさで人間型が多くなったのだろうけど。

人間型を勧めたのは手塚眞だっけ？
穿った見方をすると、そうしてオリジナルを
オンリーワンとして守りたかったのか？

>>466
ありがとう買ってくるわ

>>457
最後まで生き残って大活躍


なんてリメイクでやるわけねーだろ　カス

>>468
そういう狙いは当然あるだろうね。
絵柄がデザインが大きく違えば、あくまで別物って感じだけど、
そのまま手塚絵で浦沢に描かれ、それが大ヒットすると、
オリジナル鉄腕アトムに浦沢氏のイメージが、分かち難くついてしまうから。

>>470
出番がちょっとだけだったキャラの話だけやたら詳しく描いたり
美味しいところ取り主人公の出来レースだけはなぞる
ってのがリメイクってなら
それこそいらねーや！

>>472
じゃ二度と読まなくていいしもうこなくていいな


二度と来るなよ

>>472
出番の多い少ないだけじゃないよね
ノース達の話をあれだけ丁寧にやって
アトムやプルートウ達にもあれだけ設定過剰にしてあげるなら
エプシロンもそのくらい活躍させてやっても
ばちは当たらないと思うよ。

初っ端のモンブランが人間そっくりだと、読者はいかにもロボット的な外見のロボットのほうが
特殊なのだと感じてしまったことだろう。

ロボットが人間型というのは、浦沢直樹っていう
漫画家を考えると、必然なんだろうという気がする。
この人は映画的演出が持ち味だとよく言われるけど、
キャラデザインも役者を配役してるような印象がある。
実際の役者をキャラのモデルにしてる場合もあるし、
そうでない場合も、こういう顔や格好の奴に
こういう役回りをやらせると面白いだろう、とか、
この役は顔面力重視でいこうか、みたいな感じで。

浦沢氏は、ロボットのデザインはあまり上手くない、
というか、ああいう人形みたいな物体にドラマ性を
背負わせて描くってのに向いてない画風だと感じる。

さんざん台詞でロボットの表情や感情は人間とは違う、
みたいな事を言っておきながら、実際のロボットは
あれだけ表情豊かで、何故だか人種とか年齢とかも
ちゃんと設定された外見になってるというのは、
まさに浦沢直樹節なんだろうなと思う。

まぁ、あの世界の人工頭脳は、カッセットサイズで１発差し替えできるくらいだから、
モンブランも一般生活ボディを使いたかったら可能だったんでねの？
ただ単に、本人がそれを必要としなかっただけで。

演出上は、完全人型のゲジヒトを際だたせる（カモフラージュ）ためだろうね…

>>472
いらねーなら読まなくっていいんじゃなーい？
もう用ないでしょ

原作ファンにいやならよむなと言うのもどうかと

リメイクがいやなら原作を読んだらいいじゃない

原作が悲しい話だったりメディアでの扱いが酷い作品だったから
少しは期待して見ていた人だっているんだよ

>>478
同意。
勝手に過大な期待を寄せて自分に気に入らない展開だと粘着して叩く人ってどこでもいるね。
無理して読まなきゃいいだけなのに。

>>478
自分も同意･･･。
原作の登場人物の活躍を描けばデキレースだの、優遇だの、
オリジナル展開を描けば話を潰すなだの、
二言目には誰それが割りをくっているとか、損をしているとかのレスは
正直荒らしにしかなっていない。

無理して読むなとか文句言うななんてのは
何の意味もないよ
気にいらないレスはスルーすればいいだけ

少なくともアトムや天馬を始めとする他のキャラの活躍を
頭ごなしにもうたくさんとか言う人は
エプシロンファンとか言わないで欲しい。読んでいて辛い。

それは逆だよ
アトムが復活したりするならそれでよくて、エプシロンは死んで当然
みたいな方向性が蔓延していることの方が
考え方として何かがおかしいんだ

ごめんわたしのあたまがわるいらしくてきみのいうことがよくわからない

原作どおりなんだからエプシロンはしんで当然ですよｗ

浦沢も子供の頃に読んだ『地上最大のロボット』にインスパイアされて特別な思い入れもできた。
それは俺たちと一緒。で、漫画家になった上での浦沢の解釈やそこからの展開と、
ヘラクレス編はこうなればもっとよかったのにとかブランド編はこんなロボットにしてみたいとかの
俺たちそれぞれの自由気ままな空想にズレが出て、こんな激論になってるんだろうと思うけど。
基本的に７体のバックグラウンドには忠実だから、細かい部分に不満はあるけど、俺はある程度認めてるんだけどな。
あと、アトムが主役であって主役じゃないのはオリジナルでもそうだったわけだからね。
そのアトムを超えた存在のプルートウやエプシロンについては、今アンチ的見方をしてる人も、オリジナルでは萌えてたわけでしょ？

プルートウはそれほどとも思わなかったけど
エプシロンの存在は衝撃的だった。
その超えた面をちゃんと描いてほしいと思うからやりきれなくなる。
メディア化を通して話はアトム、そのためのプルートウに都合よくされ
エプシロンはおとしめられてきたから余計ね。

エプシロンに対してアンチ的気持ちは全然ない
むしろ浦澤版エプシロンにケチつけられて遺憾

浦沢版エプシロンにケチつける気はないよ
リメイクキャラとしてもすごく魅力的だ
だからこそ扱いの酷さや軽視が残念なんだ
ちゃんと描いてあげてほしいだけ

>>492
じつは生きていたエプシロンが光子エネルギーで、
プルートゥ＆ボラー＆アブラー＆くまさんを皆殺しにするべきですなんですね。わかります。

なんかデスノートのＬファンに似てる

プルートウを海に沈めようとした時の心の葛藤、ヘラクレスに共闘を頼んだ人間味(?)
そして何と言っても、空想科学少年の心を大いにくすぐった光子力ロボットという特殊性、
孤児院の慈愛に満ちたロボットの悲劇的な最期も相俟って……
エプシロンはあまりに魅力的な存在だったからなあ。わかりきったこと書いてスマン。

今後、回想シーン（あくまでストーリー上の重要ポイントとしてね）で、
エプシロンの名誉挽回というか、存在感アップの展開はあるんだろうか？

ないからもう読まなくていいよ

エプシロンの死ぬ話だというのに
サブタイトルがアトム関連というのも酷いよな

ヒント：ネタバレ隠し

>>495
つまりエプシロンは光子力ビームとロケットパンチを披露したので、
ルストハリケーンやブレストファイヤーも使うべきだったというわけだな！

「光‥‥ひかり‥‥500ｊ」

エプシロンファンは真面目に書いているのだろうが、その行為が逆に
エプシロンの印象を貶めているのに気づかないのか。キャラクター萌え
は専用スレで存分にやるべき。キャラスレでなら誰も文句は言わん

>>501
エプシロンの魅力を原作の魅力の大きな部分と思っている古いファンにとっては
キャラ分けされてしまうこと自体が心外。
確かにこの作品では他の少ししか出番のないキャラの方が細かく膨らまされてしまったおかげで
かえって目立たなくなってしまっているけれど。
もう少しくらい大事にしてほしかったという思いは
別にキャラスレでやるようなことではないと思う。
キャラスレ自体ないし、あっても盛り上がりそうもないしな。

エプシロンの魅力は原作の魅力の大きな部分かも知れませんが
それだけではありません
毎日こんなに彼の話が出るのですから盛り上がらないとも思えません

むしろキャラスレの方が難しいと思うよ。
以前あったキャラ萌えスレもそうだったけど
仕切り屋的な人が優等生っぽい方向へばかり統一したがりそうだし
痒いところに手の届かないスレになるのは目に見える。
これだけ長い歴史があって過去へのこだわりも様々だろうし
浦沢版でも個性がじゅうぶん発揮できるほど飾ってもらえていたとも言えない
ファンの気持ちがバラバラでまとまらないだろうね。

エプの活躍は十分あるとかいう人はこの漫画の何を見てたの？？？と
言いたいよ。この漫画の主題はエプにあると言ってもいいくらいなのに
断じてアトムなんかじゃないし、ゲジでもないし

>>505
主題とか重要なテーマを秘めているキャラだとは思うし
原作からすればそうあってほしいとは思うけれど
描写や活躍はじゅうぶんとは言えないんじゃない？
特にロボットとしての日常描写は他のキャラの方が丁寧だし
その基盤がしっかり描かれていないために活躍もさせにくそうだ。

エプシロンの日常なんて、お子様とｷｬｯｷｬｳﾌﾌくらいしか

７体にそれぞれドラマを与えるという浦沢の構想でいけば、オリジナルで既に何点かそれらしいポイントがあった
ゲジヒト、ヘラクレス、エプシロン、アトムと、ゼロに等しかったノース２号、モンブラン、ブランドでは
脚色の濃さに差が出てくるのは致し方ない部分もある。エプシロンだけ突出させてもバランスを崩すだろうし…難しいよねぇ。

>>508
>７体にそれぞれドラマを与えるという浦沢の構想でいけば

そんなことが構想なのか？初めて聞いたが。
確かに脚色や引き伸ばしとしては楽な方法だし、結果的にそれしかないようになってきているけど
それで原作の個性を潰すことになったらそれこそ酷い。
だったら、なおさらキャラの個性は原作に基づいて多方面に膨らませるべきだろうに。
みんな似たような方向性のキャラにするからエプシロンの個性だって沈んでいまうんだろうし。
他のキャラにあの方向性でドラマ作るなら、エプシロンにはもう少し進んだ脚色してもいいと思う。
突出と言うより、原作で特に個性のあったロボットなんだから。

もう、エプシロン版のスピンオフでも描いてもらうしかないね、浦沢エプシロン否定派にwww

>>510
否定なんか全くしてないだろw
浦沢版だって元がいいからもっとしっかり膨らませて描いてほしいって言ってるだけだろ。
他のキャラと比べてって意味でも。

>もっとしっかり膨らませて描いてほしい

浦沢エプシロンはやせすぎ
もっとデブに描くべき
ってことですね！

>>512
www
それじゃ読まないってw

>>507
それももうちょっと描いてほしかったけど
徴兵拒否したからの政府との確執とか
博士とのこととか、いろいろあると思うよ

まあ、あまり別人にされてしまっても悲しいでしょうけど…

デブシロンですね、わｋります

浦沢法則によると、
そろそろつまらなくなる頃？

浦沢エプシロン、ここで扱いが悪いと書いてるファンから見ると不満も
あるかもしれないけど、キャラ設定としては結構良かったと思う。

今回の浦沢リメイクの肝は、戦争ってテーマでリメイクしたことだと思う。
原作にあったお茶の水博士の台詞で「一番強いロボットが一番偉いのなら、
プロレスラーが一番偉い人になってしまうよ。でもそんなことはない」
みたいな言葉があったと思う。
でも実際のところ、プロレスラーって銃で撃たれたらやられてしまうし、
銃の比ではないくらいの“強さ”である大きな軍隊を持つことによって
存在を示そうとする国家が現実にある。
そこらへん考えると、お茶の水博士の「力比べなどして何が世界一じゃ」
って言葉とか、ロボットが不毛な闘いの末に壊れていく場面とかが、
少年漫画の中ではあっても、暗喩としての力を持ってくる。
手塚治虫は潜在的にそういうテーマをこめるくらいで止めていたけど、
今回のリメイク版では、イラク戦争を取り入れ、具体的に出していく。
浦沢リメイクの中心点はここにあると思う。

そう思うと、エプシロンが徴兵拒否をして卑怯者呼ばわりされる、
っていうのは上手くハマッた設定だというのが良く分かる。
プルートゥを迎え撃つよりも教え子たちを大事にした原作エプシロンは、
要するに世間から何と言われようと兵士より個人でありたかったキャラ。

その対比であるヘラクロスは、必然的に戦争の英雄になるわけだけど、
浦沢版では力を誇示してるというより、そういう力の象徴として振る舞う
という役割を自覚して、演じてるようなキャラ付けだった。
これも浦沢らしくて非常に良かったと思う。
ただ、格闘選手としての側面に割く部分を、もっと戦争の英雄としての
部分にあてたほうが分かり易かったと思うけど。

>> この漫画の主題はエプにあると言ってもいいくらいなのに <<
エッ？そうなの!?

>> そんなことが構想なのか？初めて聞いたが <<
今更言われても困る。各ロボットの名前がCHAPTERになり、実際そうなってるんですけど…!?

>> 元がいいからもっとしっかり膨らませて描いてほしい <<
ずっとココん所が抽象的だから平行線なんだ。良いという“元”って何？　“膨らませたい”ものって何？
できれば具体例が欲しいな。オリジナルのどこを生かして欲しいのかな？　非人間型思考の俺にはよーわからんのよ。
（元がいいというのは絵柄のこととか言わないでよ、まさかとは思うけどｗ）

徴兵拒否、政治的背景については今後回想の形で語られる可能性はあるよね。
光子力ロボットとしての特異性や誕生秘話などは俺も読みたかった。
孤児たちとの交流については『地上最大のロボット』ほどハートウォーミングでなくていいと思う。

>>517
＞ >> そんなことが構想なのか？初めて聞いたが <<
＞今更言われても困る。各ロボットの名前がCHAPTERになり、実際そうなってるんですけど…!?

じゃあ名前の入ってない回は何だ？w
構想という話への疑問には全く答えになってないじゃないかw

＞ 孤児たちとの交流については『地上最大のロボット』ほどハートウォーミングでなくていいと思う。

君はいいと思っていても、そこからしてもっと掘り下げてほしいと思う人だっているってだけだ。
そこがわからなければ“元”だって“膨らませたい”だって他人事だから
君にはわからないと思うよ。

だからエプ厨の妄想全開のエプシロン大活躍


なんてねーんだからさっさと死ねよ　カス

エプシロンに一体何話費やせば満足するんだこのカスどもわ

ほんとはやく死ねよ

アトムくん乙
世間は君のことでいっぱいだから

>>516
エプシロンとヘラクレスの絡みは若干ふじゅうぶんだった気がしないでもない。
考え方の違っていた両者が最後はすり寄っていくが、その過程が
もう少し丁寧に描かれていたらもっと感動があったろうな。

話が、ややヘラクレスに気を使っている感があって
両者を本当の対比と見るのは難しい感じがする。

>>518
ひょっとして“構想”の意味を若干でも履き違えてない？　こっちは普通に辞書にある意味で使ってるんだけど。
名前の入ってない回はあって当然。７体に関することだけではストーリーは成立しないもの。

具体例を挙げてもらえれば知恵の足りない当方が理解できるかと思ったが、“他人事”ならば仕方ないw もう降りますワwww
516氏のような潔い意見をするでもなく、結局《君にはわからないと思うよ》と突き放すのであれば、
他者の個人的見解にそうこだわる必要もないんじゃない？　貴方の精神衛生上良くないと思うよ。

>>523
あなたが実現してくれるわけじゃないから
あなたの突っ込みに答える形で書いてもしかたないんじゃ？w

エプシロンについてこういうのが見たい
という話ならここでもいろいろ出ているからそれでわかると思うよ。

自分は523氏は中庸的で浦沢版物語を不満点含めて話そうという
ポジティブな意見に思えたけれど･･･
何でｗ付きではねつけるようなレスをするんだろう

世間がエプシロンに冷たいから

>>525
痛いところ突かれたから茶化してごまかしてるんじゃないの？

エプシロンの扱いはアトムとゲジヒトの次くらいには良かったと思うが。

エプ様の扱いが一番じゃないとイヤです！！！＞＜

>>528
原作ストーリーどおりなんて糞食らえ　エプシロンが最後まで生き残り
PLUTOもボラーも倒すべきだ！！
原作ストーリーどおりもっと活躍させろ！
他のちょい役をアレだけ膨らましたんだ
エプシロンは比例してもっともっと膨らまして描けや！！！

あいつらにはリメイクの出来なんてどうでもいいからな

オリジナルで「地上最大の悲劇の主人公」はプルートゥだった。
浦沢版でもいちばん重い十字架を背負わされている（はず）。
現時点では全容があきらかになっていないから時期尚早だが、
本来、扱い方について最も語られるべき存在はプルートゥだと思う。
【駐／これはあくまでも極私的意見であり正論として押し付けるものではありません】

>>531
そんなこと書くとあいつらに噛み付かれるぞｗ

>>531
原作プルートウは別に悲劇だとは思わない。
彼に殺されたロボットの方がよっぽど悲劇だ。
ただ、世間ではプルートウを過剰に悲劇のヒーロー扱いしていると思う。
浦沢版ではプルートウの背景を脚色して責任逃れさせようとし過ぎ。
だったらエプシロンの背景ももっといい話描いてやれよと言いたい。

日曜だというのにおまいらとｋ・・・と携帯から失礼。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202391027/
↑エプキャラスレ云々とあったが、これエプスレぢゃないの？

原作の「光ひかり…ばりばりｂあぼん」と比べりゃ、浦沢版のは、エプシロンの子供達への情の深さの様なものが、きちんと描かれていたと思うのは木の精でつか？
それよりテーマが、戦争から地球へとスケールビッグサイズになりそうなのが木になる('A`)

ボラー＝アブラでFA？

>>534
それは荒らしが立てたスレをたまにリサイクルしてるだけだろうw

何度も言われているけど、全体に原作より設定が付加されているから
エプシロンにもそれに応じて日常や能力設定など膨らませてくれても
っていう愚痴ですよ。
特に初期に活躍できたキャラは意外なうれしいオリジナル設定やドラマが多く
そういうのが読者の評価の話題になっているから
エプにもそういうのがあっても、と思うのは贅沢ではないと思うけどね。
元からこの漫画好きな人にはエプファンが多いだろうし。

＞何度も言われているけど
何度も書いてるの間違いだろｗ

うざいうざいｗ

毎日書かなくっちゃいけないこと？

プルートゥが最も脅威を覚えた光子力エネルギー
アトム以上とも思えるセンシティヴな感情表現
登場するロボットの中でも圧倒的なドラマ性を持つ

浦沢がどうのという以前に、これほど魅力に溢れた単発キャラを生み出し、消し去った手塚は罪作り‥‥‥

ただでさえ浦沢クオリティのぶん投げ漫画なのにキャラ厨がついたから救いようのないことになってるな

>>539
浦沢さんだってそれを利用しているところあるんじゃない？
だから全体のバランスより各キャラに萌え話を作って煽っているところありそうだし。

>>538
全くだ。

全体のバランスを考えてのエプシロンの話をあれに留めてる

のにもっと出せもっと活躍させろとわめくエプ厨ｗ

ちなみに浦沢漫画ヲタたちはどう見てるんだろうな？

プライドが肘を禁止にしているのは、三沢さん対策だよね。

>>540
だからといって本スレ荒らしていい理由にならないだろ。キャラ萌え目的なら漫画キャラ板にでもスレ立ててそこでやれよ

>>535
まーまーまー、そう言わずに。
【PLUTO】エプシロンの生還を祝うスレ　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202391027/
熟した人妻の御バストのように、忘れた頃に寄せてageられてます。はみだしティムコを振り回しながら御来場下さいませ。私、スレ主ぢゃないけど。

　で、ボラー＝アブラでFA？

[Have a break with a cup of coffee]
ある気鋭の監督が話題のベストセラーを原作に映画を撮ることになった。
集められた役者のうち、ひとりは映画界で当代きっての若手演技派、
ひとりはテレビドラマで視聴率を稼いできたアイドル系人気タレント、
あとの５人は劇団で舞台中心に活動していて知名度はあまりない。
ここで、監督の演出が若手演技派の才能や個性をまったく活かしていないと
熱心な彼のファンや一部の批評家の間から不満の声が上がった・・・

>>544
荒らしだと言ってる奴こそ他のキャラに萌えてるだけだろ。

そんな事は全然無いと思うよ。

>>548
実際そうなっている。
単純に、気に入らないキャラのファンを叩きたいだけなんだろうな。

エプ厨のご希望により、↓からこのスレはラブやん萌えスレになります

エプが気に入らないなんて誰も言ってないというに
日本語不自由なのか？
それとも頭が？

初期段階　

自分の意見を述べ相手の意見も聞く

中期

自分の意見を述べ相手の意見は聞かない

後期

全員が自分の敵と判断し行動する。


検索ワード

秋葉原　加藤　　　など。

少し違った

通常時

自分の意見を述べ相手の意見も聞く

初期段階　

自分の意見を述べ相手の意見も聞くが必ず反論

中期

自分の意見を述べ相手の意見は聞かない

後期

全員が自分の敵と判断し行動する。


検索ワード

秋葉原　加藤　　　など。

エプシロンは人気No.1でしょ。ここに集う人は大半が好きだと思います。少なくとも嫌いな人はいないでしょう。
いえ「いなかった」と過去形にすべきでしょうか？　気に入らないとしたら、残念ながらエプ厨と呼ばれる人たちの
不可解な暴走のせいでしょうね。エプシロン、私は一番好きですよ。当初は同志が思った以上に多くて嬉しかったものです。
ただ、今は‥‥‥。これって〔アンチ巨人じゃなくアンチ・ナベツネ〕というのとちょっと似ていると思いますね。

浦沢さんがもう少しエプシロンを大事に扱ってくれればよかったのにね
わざと出番減らして虐めているのかな

すっかり泥沼だな。
まともな意見交換を求めてる人は、もう来ないほうがストレス減っていいと思うよ。

まともな意見交換の定義自体がこの作品では難しいところですけどね。
アニメなどを通して世間的に表面的な部分と、原作の深い部分とのギャップが
根深いものがあるのは事実ですしね。

>>554
エプシロンが人気No1って、浦沢版ではそれはどうでしょうね？
原作で密かに好きだった人にとってはきっとエプシロンは作品の一番大事な部分としても
キャラとしてもきっとNo1であったろうと信じます。
でもこの作品では出番を他のキャラに奪われてしまううちに
すっかりそういうファンの人達も意気消沈してしまった、そんなふうに見えます。
それに過去の扱いで他のキャラのファンは平気でエプシロンを貶めた発言をします。
あなたが、その程度でエプシロンを気に入らなくなるファンなら
その程度だということでしょう。
残念ですね。

昔あったキャラスレも出番がないうちに盛さがって
立てた人まで逃げて落ちちゃったしね
あそこも変に優等生になりたがる仕切り屋がいて
住みにくかったけど

エプシロンファンはやっぱり素晴らしいね。
作品に対する理解度にはいつも驚かされるし、
感想のバランス感覚も、常の人にはまね出来ないものだ。
人並み外れた素晴らしい人格と、鳥肌ものの論理能力を兼ね備えてる。
エプファンの書込みを読んだ漫画読者はみんな、果たしてこんな理解力で
この作品が読めたとしたら、どんな漫画に見えるのだろうか…と、
思わず想像してしまうに違いない。

本当に素晴らしい人だ。おかげでエプシロンというキャラが深く心に刻まれた。
あなたのおかげでPLUTOスレの楽しみ方の次元がガラリと変わった。
あぁ、心からありがとうと言いたい。

>>558 kshowww
私の文章が変でしたか？　巨人とナベツネの例えは余計でしたか？
554の文面の“ただ、今は‥‥‥。”の箇所が打ち消しているのは「エプシロンが好き」なことではなく、「同志が思った以上に多くて嬉しかった」ことなんですよね。
今でも私、誰が何と言おうと、あるいは何も言ってくれなくてもエプシロンは一番好きですよ。
人気��.1の件については私の言葉が足りなかったです。554の文頭に“原作では”と付け加えていただければ…と。

554みたいに、同じキャラを好きなら他のファンをけなしてもいい
みたいな態度の奴って
キャラアンチの一種だとおも

話の豚斬りｽﾏﾅｲ。
　ところで、ブランド脂肪後の葬式はあったけど、エプシロンの場合は無いのかな？異端ロボ扱いされてるし。
　原作では、復活アトムが化物呼ばわりされとるが('A`)
エプシロンは遺言で国際宇宙年ａｎｄサミット臭撒き散らして逝っちまっいやがった死

>>562
えーっ!?　私(554)が、ですか？？？？？
他のファンをけなしていいなんて思ってもみないことですけど‥‥‥？？？
どこらへんにそんなこと書きました!?!?!?

もうエプ厨的カキコもどれがマジでどれが釣りなのか分からんｗ

じゃあここからはヘタレ可愛い弟者に萌えようか

562の書き込みは558と554を間違えてるんじゃないかと思ったんだけれど

>>563
エプシロンはPLUTO破壊審議の場でも真実をにごして
援軍を待たないで
（援軍って言っても何の役にも立たないと思うけど）
ロボコップの度々の助言も聞き入れず夜明けを待たずに
ワシリー救出に向かって、結果破壊されてるんで･･･

真実を知らない人間達にとっては葬式出すに値しないロボに見えるかもねえ･･･
物語の展開上、葬式云々より地球規模？でトンデモ事態が起こるかもなんで
エプシロンの社会的評価は描写されずに終わるかもね。

ヘラクレスとかは破壊されちゃった後、どんな処遇を受けたのかなあ。
ヘラにはもっと活躍して欲しかった。

>>567
いいえ。
>>562は>>554のこと。

自分は同じキャラを好きだと言っておいて、他の同じキャラを好きなファンを批判する。
これは同じキャラのファンどうしで争わせたいだけ。

自分だけは違うと主張して叩いて、自分だけは他の勢力にすり寄りたい
という意図が見えているだけです。
それによって他のキャラに媚びた発言したり、それがかえって的はずれだったりして
こっちにとばっちりが来たりしたこともあるけど
結局はファンとしてあまり性根の覚悟がすわってないだけなんでしょうね。

554みたいな人は他のキャラのファンなんじゃないかなあ
516みたいなエプシロン落としてヘラクレス持ち上げるような発言してるし
プルートウみたいなただの犯罪者に武力で応じてしまうなんて兵士になることなんかじゃないのに。

浦沢版でもエプシロンも平和のために命がけで戦っていたことは
どうでもよさそうだし。

554が言いたいことはただひとつ、どれのファンだろうと
「自己中心的な読者が嫌い」ということ。
延いてはこのスレを乱さないでほしいということだよ。
あんな単純な文章でもそれが伝わらないのか!?
自己中心的で被害妄想に縛られたナベツネ君よ。

同情すべき部分はあるけどな。
過激なアンチやシニカルな冷やかしたちの集中砲火を浴びて
錯乱状態になり、真っ当なディベートを望む奴、
本スレを守りたいニュートラルな奴にまで
不毛な闘いを挑んで孤立している。ある意味、あの７体のよりも悲惨だな。
哀れな孤軍奮闘だよ。相手によって文体を変えるのは自分が孤高の理論派だという精一杯の演技か？
賛同者を装う自演のつもりか？
いかんせん、使う語彙に限界があるので君であることは隠せない。
ちなみに516と554はどう見ても別人だろう。多重人格者が潜んでいないかぎりはね。

少し冷静になって前のほうから自分のレスを読んでみな。
君の主張、微妙に破綻してないか？
自分の言ったことを間接的に自分で否定するような言い回しになっていたり、
単独のレス内容そのものが意味不明だったり・・・
第三者のつもりだったこっちがハラハラする。
現在の『PLUTO』よりもよほどスリリングな展開になってるよ。

エプ専スレに行っても、君にとってはまた別の辛さがあることだろうから、
しばらく休んだらどうだ。それか真の賛同者を募るレスを建ち上げることだな。

>>568-569
自分の意見と足並みそろえない奴はみんな敵なのか

やりすぎや暴走を諭すような意見が出てくると、
他の勢力(どんな勢力だ)に擦り寄ろうとしてるとか、
ファンとして覚悟が足りないとか言われるのか。
一体どこの過激派組織だあんたらはw

他のキャラの事を書く＝エプシロンを落としめる、
という常人に理解しがたい論理を飲み込んで、
場を荒らしてでもエプ厨的主張を貫く覚悟が無いと
名乗れないような凄いものだったのか、
エプシロンファンってのは……。

554は自分だけ優等生になりたい子だろ
スレ荒らしと叩きやってる点でもっと性質が悪い

くどくて厭味な570の者だが、くどいついでにもう一言

こうなってしまっては、このスレ内において
エプシロンを最も貶め、汚し、辱めているのは
君だぜ。

浦沢プルートウのように憎しみプログラムが発動してしまっているんだろう
許してやろうじゃないか
エプシロンのように寛容な精神で…！

ファンを悲しませて、　いっしょに叩いておけば
作品から追い出しておとしめることも簡単
ってわけだ
アンチに都合のいい論理だなw

漫画の登場人物にここまで感情移入できるってすげえなあ･･･
既に実在の人物と区別ついていないんじゃね?

>>576
簡単に釣れるから、疑似餌投入しつづけてるだけだろ（笑）
スルーすると、とても快適。

>浦沢 直樹さんの「MASTER キートン」連載当時のアシスタントの伊藤 剛さんと飲みに行く機会があり、以下の証言が得られました。
>
>・勝鹿 北星とは集団ではなく、きむら はじめさん個人である
>・「MASTER キートン」連載当時、浦沢 直樹さんの仕事場には電話兼 FAX しかなく、よく明け方に「きむらです〜。今から原作を送
>りますので、FAX に切替えて下さい〜」と死にそうな声で電話が掛かって来た（笑）http://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/katsu/ito.html

>小学館を退社し”PLUTO”のｸﾚｼﾞｯﾄにも名を連ねるﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの長崎尚志氏も重い口を開く｡
>｢今となっては言いにくい事ですが､私が担当した前半､菅さんは(原作を)仕上げたこどがありませんでした｡全部私と浦沢さんで書いて
>いましたから､私が異動になり､担当を外れてから､その辺りの事実関係を浦沢さんが直接知ることになったんです｣
http://d.hatena.ne.jp/ryu48/mobile?date=20050519
(注・菅=きむらの本名)

原作者と直に電話とFAXでやりとりしてたのに、浦沢は何も知らなかった？は？ 全部私と浦沢さんで書いていました？そのわりにきむら
さんが書いた話に似た話多すぎですね？↓ なんで？ 　
http://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/iliad/mk_original.html

>>577
しかし、釣り人はある程度頭良くないといかんのだがなぁw

頭よくなくても実際には爆釣なわけだし問題ないだろう

>>575 ほんとにだいじょうぶか？
一字一句とも解読不能。思考が崩壊してるぞ・・・

なんかキャラ好きすぎて異常な粘着してる奴がいるねえ・・・
少年漫画板みてえええ・・・・

てか、なんだかんだ言って、おまいら結構ヤラシイ……ゲフンッ！ゲフンッ！いやいや、ヤサシイな。
某ぬーすスレなんか携帯から書き込んだら、「だまれ携帯！」って、必ずツッコミ入るもんな。
…('A`)

最早何のスレなのか解らん

PLUTOは何処だ

浦沢「PLUTO…？」

浦沢版「絶対彼氏」

…('A`)
PLUTO終わったら、浦沢はもう、スポ根ラブコメ描いてた頃に路線戻した方がいい。…と言ってみるテスト。

北京で散るであろう(ぜひ散ってほしいw)谷佳知夫人に
ＹＡＷＡＲＡの名の返還を求めて、その後の猪熊柔でも楽〜ゥに描くのだな。

その後の谷の愛称はって!?　頭のＹをＴに替えればいいじゃん。Ｋでもいいし。

パイナッブルＡＲＭＹの続編なら読みたい

映画が終わったらミュージシャンに転向します。

ミュージシャン転向後は弘兼方面も視野に入れてます。

毎回ベットシーン出てくるのかｗ
そーいや浦沢漫画ってエロい場面ほとんどないな

>>587
北京を記念して、"TAWARA！"を短期集中連載します。

>>591www
まあ、それもありだけど、
弘兼方面てのはラジオのコメンテーターとか
週刊誌のコラムとか回文塾みたいな箸休めコーナーとかね。

弘兼がＮＨＫのど自慢チャンピオン大会の審査員やってたのには噴いたなｗ

>>594 マジすか!?(^^♪

>>595
確か去年か一昨年だったかにやってたの見たぞ。
司会者に感想求められる度に「いやぁ、この方、色っぽいですねぇ〜」
ってなコメントばかり連発してて弘兼らしさ全開だったな。
ｽﾚﾁｽﾏｿ

多少のスレ違いはいいと思うんだけど、ちょっと前に荒れまくった大型台風が嘘みたいだねｗ
台風一過の、間が抜けたほどのピーカン天気みたいなスレ模様になってるじゃんwww

>>597
浦沢ﾀｿの体を張った芸、
「必殺！肩外し」の効果の現れと思われ。

さっそく空気読めない俄が書き始めて
荒れ始めた空気

浦沢もロケットパンチができる

7月30日に6巻発売らしいな

浦沢は、目からビームも出せる。

洋画とかで今流行というか、よく見られるテーマが、
暴力ひしめく世の中で一体どこに人間性を見出すのか、
というものらしい。アカデミー賞取ったノーカントリーとかも。

地上最大のロボットって、ロボット達が主役の物語だけど、
そういうテーマもあるのかなと、改めて原作読み返して思った。

プルートウが運んでくる不意の暴力に対して、どうするのか。
お茶の水博士は、徹底して暴力を否定し回避しようとする。
ノース二号の主人は、正体不明の暴力にさらされた不安や
混乱を、自分側から討って出る事で克服しようとする。
ブランドは、こちらへ向かってくる暴力の論理に対して、
「復讐」という自前の暴力の論理を打立てて、自ら闘いを挑む。
ゲジヒトは、法規や社会秩序に則って事態を収拾しようと努める。
ヘラクレスは、常に戦場の中の戦士として生き、暴力に備える。
エプシロンは、暴力の中に巻き込まれようとも、平時の価値観、
大切な日常や仕事、そういったものを最優先して行動する。
天馬博士は、防衛のために百万馬力という武器を作り出す。

最も作者の代弁者に近いのは、お茶の水博士なんだろうと思う。
だけどプルートウに対する対抗策を結局一つもとれなかったし、
ただ回避し続けるというのは、きれいごと過ぎるように見える。

ロボットキャラを沢山登場させて戦わせる漫画というより、
暴力に対しての人間模様を描いた漫画ではないかとも思えてきた。

>>603
>ロボットキャラを沢山登場させて戦わせる漫画というより、
>暴力に対しての人間模様を描いた漫画ではないかとも思えてきた。

浦沢が目指したのは後者の人間模様だろうけど
原作は前者の方に近いだろうな。もちろんそれだけでは終わらなかったけど。

七大ロボット達は次々に壊されて行くわけだけど、
アトムがシリーズものの主人公の職責として生き残る以外は
全部のロボットがみんな平等に破壊されてしまうわけなので、
結局壊されたから…という理由で彼等一人一人の行動を
否定することはできなくなってる。
同時に、もし彼等の中の誰かがプルートウに勝利した場合、
その誰かの行動方針を褒めたたえる物語になったかもしれないが、
全員が壊されてしまうのだから、そういうことにもならない。

ゲジヒト刑事が全てを白昼に晒し出し悪を糾弾することも無い。
命令のみに従いロボット達を壊したプルートウを、
自分の意志で復讐へ赴いたブランドがドツキ倒して、
意思ある者の強さを示す、なんてことも無い。
ヘラクレスが英雄になることも無い。
エプシロンの人間的美徳がたとえ暴力の渦中であっても
勝利を収め、それが讃えられる、なんてことも無い。

エプシロンとプルートウがアトムを救出したり、
アトムとプルートウが噴火を防いだり、そういう場面と挟みつつも、
結局最後にはロボットはみんな暴力によって破壊される。
アトムは生き残るが、勝者ではない。何かを体現することもない。
悪役が、あらゆる業を背負わされて始末されることもない。

結局これは、暴力に敗北する物語なのかという気もしてくる。

手塚もメッセージをこめたけれど、そこは少年向けだったため、
娯楽漫画としてのエンターテインメントと両立しなければならず、
童話の中の教訓事のようなレベルで留めるしかなかったんだろう。
当時はそんな少年漫画もなかったし、先駆けになれれば、手塚も
その程度でまずは良しとしたのだろうし。

>>604
でも何かテーマがあるんではないかと思いながら原作読み返すと、
かなりクッキリとキャラクターの役割分担がなされてて、
これは結構ハッキリした口調で何かを訴えてるんではないかと思えてきた。

浦沢PLUTOの方が、むしろ原作よりボカされてるような印象すらしてきた。
まあ、原作とは別のテーマにシフトしてるってだけかもしれないけど。

アトムだけはほめられているからなー
読者としては納得できないけど
プルートウもアニメなどのおかげですっかりヒーロー扱い
商業主義には勝てない
ってことかもねW

青騎士編とかもそうだけれど、
基本手塚世界のロボットは常に人間の行動によって悲劇に見舞われたり
お互い争ったりしてるんで、暴力に敗北するというか
人間に翻弄されるロボットという鏡を通して
人間自身のエゴイズムを映し出すテーマもあるのかなと。

特に「地上最大の〜」編は、作中でのロボット達が魅力的であればあるほど
破壊されてゆく悲劇が強調されて、痛快活劇物？とも思える
前半の雰囲気から後半へ行くに従い、本来のテーマが色濃く浮かび上がる
演出になっているような･･･。
最後の黒幕の思惑も
「主人によかれ」と判断して画策した事だったし

読んだ人が虚脱感や喪失感を感じれば感じるほど
手塚センセの意図したテーマは効果的に伝わったという事になるのかなあと。

昔読んだ当初は辛すぎてトラウマだったけれど、
ゆえに何十年たった今でも心に焼き付いて何度でも思い起こす所以もそこなんだろうなあ
とか、浦沢センセ版を読みながら考えたり。

アトムもそんなに特権的に扱われてるわけじゃなく、
多分、七大ロボットの誰であっても、戦闘中に火山噴火等の
事態がおこったらアトムと同じ行動をしただろうと思う。

最後にプルートウが「アトムお前は素晴らしいロボットだから
お前とは戦いたくない」と感化されるのは、あれは最後に生き残る
主人公だからそういう役割を振られただけ、そう個人的には思う。

この物語におけるアトムの最も重要な役回りは、
プルートウに対抗して100万馬力という武器を手に入れ、
その武器が暴発したことで、海中深くに沈んでしまい、
それを聞いた天馬博士が「アトムが壊されるのを恐れたのだ。
アトムがかわいければこそ100万馬力にしたのに、こんなことで
アトムを失ってしまうとは」と嘆く、そのくだりだと思う。

だからこそね、アニメなどを通しアトム美化をするほど
原作までそういう目で見られるわだよね
天馬博士だって自分の力を示しているのも
アトムだから都合よく描かれ照る感じだし

>>605
そもそも原作じゃプルートウのことをあまり暴力と認識させていないんだよな。
ほとんどのロボットが勝負を挑まれたから自分の方が強いことを示すために挑み返す
まるで試合の繰り返しみたいな扱いで、今でもその認識が多いんじゃないだろうか？
主人公のアトムが最もそれを示したキャラだったので
試合認識で終わった読者も多そうだけど。

原作はとどのつまり、「最強のロボットは誰だ！」の話
PLUTOは浦沢の黄金パターン、「人間の心の闇と憎しみ」を描く作品だからなｗ

アトムは子供の姿だから、ある意味ロボとしての責任から
逃げられるという予防線が張られてれる部分はあるかな。戦争での使い方とかね。
これが青年タイプだったら、アトムの物語は全く違う性質を持つことになる。
「アトム」だから「「主人公」だから贔屓されている！というのはあまりにも視野が狭すぎ。

>>614
でも逃げられる要素が保証されているいうならそうかもしれないし
アトムだから、主人公だから、というのは否定できない部分だよね。
決して視野が狭いわけではなく、ほとんどがわざとスルーしてきた部分なんだと思う。

原作当時は、子供にだって今よりはるかに娯楽の選択肢は少なかったわけで、
そんな中でアトムは今で言えばドラえもんやピカチューみたいな
子供版国民的アイドルになったわけでしょ。保護される部分があったのは
主役だからという理由だけではないと思う。今にして思えばトビオの宿命から始まって
その最期に至るまで、半世紀前に生まれた少年漫画の１ヒーローとは思えないほど重いし。

>>616
そうだね
だから、その主役というのはシリーズ通しての顔というか売り出し用というか
そういう意味で保護されて当然だという意味でしょ
そこだけ一種のコマーシャルみたいで話の悲惨さ、重さと合わないことも
違和感につながるのだと思う
諦めるしかない部分とも言えるかもしれないけど

2010年までに東京電機大学が鉄腕アトムを作ると以前全国紙に大々的に掲載されていましたが実現の目処はあるんですか？

アシモにアトム風の格好させれば良いじゃん

原作でアトムが“人間のエゴの象徴”ボラーを倒すことで、ある種のカタルシスになったかと思ってたけど、
あれはプルートゥがボロボロになりながらも、ボラーを道連れにして火山の中へでも墜落して爆破、アトムは傍観者に終わる…
というほうが、今の俺たちからすれば、よりクリアな結末だったんだろうか!?　

ボラーが人間のエゴとかを背負って倒される悪役、
という認識は自分には無いけどなあ。
悪役として倒されてクライマックスを形成する、
みたいな役目はボラーには無いと思う。
あくまで、サルタンみたいな人間の思考の愚かさを
その身で表している、そういう存在であるだけで、
悪役としてすらキャラ立てされてない感じがする。

だけど、最後のボラーにアトムが突っ込む場面は
ちょっと謎だな。
プルートウの自爆を防ごうとして突っ込んだけど、
結局は、プルートウも一緒に爆発してしまう。
で、それを見てなぜか「やった！」なんだよな。

原作プルートゥってクワガタに似てるといつも思う

自分はアトムがボラー倒すシーンは、
カタルシスと言うより「はあ？」って気分だった。
プルートゥと意志を通じ合わせたり協力できたアトムが
ボラーは簡単に殺せるの？って感じで･･･その後全く顧みてないのも
すごく不思議に感じて･･･。

悪役としてキャラ立てされていない、という見方のように
ボラーはかろうじて人型の四肢があるだけの、キラープログラムと
とらえれば良いのだろうか。

原作プルートゥのモデルはマジにクワガタなんじゃないかな。

ボラーは原作では浦沢版のような悪役のイメージはないな。
プルートウのように力で他者を破壊し続けてくれば
いつかはもっと強い力の者に倒される
という表現だと思う。
あの漫画のロボットはある程度自立しているので
人間だけが悪いとも言えないだろうしね。

うん、都合のいい解釈かもしれないけど、ボラーは別モノだね。
アトムたち７体が創られた優秀な最先端ロボットだとして、
プルートゥは殺戮マシーン化され、悪役でありながらも最後は目覚めたロボット、
でもボラーは悪役になりきらない代わりに、プルートゥを倒すためのマシーン扱いでしかない。

目覚めたっっつーか、あれだけ殺しておいて
目覚めたも何もないもんだが。

>>626
「赦す」という概念を持たないのかね？
「誰でも一度は許されるべきだ」by ヒロ・ナカムラ

>>627
そりゃ、プルートウが反省したかどうかによるんじゃないのかね？
話の中では微妙だと思うぞ。

プルート「効いた〜　愛の目覚めー！」

プルートゥは体が大きいし強いし、顔もオッサン系だけど
造られてすぐに「全世界の強いロボット壊してまわれ」と命令された
中身は赤ん坊というか、子供なんだと思う。
基本サルタンの命令に忠実だけれど、サルタンの屋敷の壁は破壊して出て行くような、
あんまりTPOはわかっていないような･･･。
ウランやアトムとの触れあいの中で少しずつ心も成長してたから、
破壊されなかったら、その後には更に深い後悔や反省もあった…と思いたいけれど･･･

アトムと一緒に「いつか争いの無い世界を云々」とか
あさっての方向見上げながらつぶやくラストもありえなくもなかったりして。

それは酷いラストだな
アトムやウランはプルートウの逃げ道には素晴らしく都合がいいけど
事件の解決には関係ないし
安易に逃げないでほしいものだ
生まれた時既にそれなりの人格持ってるロボットに
赤ん坊もないもんだ

生まれた時人格や知能をある程度持っていても、
それは与えられたプログラムで、それ以上の物ではないし
プルートゥには圧倒的に社会性の経験値が無く
一連の悪事は自発的な戦闘では無いのだから
強く責められるべきは、やっぱりサルタンであり、
歪んだ従事精神を持った召使ロボの方だと思うけど

かといってプルートゥに全く罪が無いとは思わないし
破壊されたロボの事は悲しくてならないけれど･･･
もう少し作中で自分の殺戮に関して言及して欲しかったのは同意です。

>>627
「赦す」という概念からすれば、プルートウは既にエプシロンに一度赦されているんだよな。
それに対してどう対応したか、ということだろうな
と思う。

プルートウの罪が許されるかどうかという事と、
>>625の言う「プルートウの目覚め」は、別問題だろう。

たとえプルートウの罪が決して許されることの無いもので
あったとしても、その心の中でああいう「目覚め」が
起きた事自体は、それとは別に価値のある事だと思うけど。

それを言うなら本当に何か目覚めたのか？
って感じもするけどな
大事なことを無視したままでは目覚めたのとも言えないよ

いやだから、ああいうプルートウの目覚めやその過程を
少年読者に見せることを第一にしたんだろう、手塚治虫氏は。

許されない罪人というのはいると思う。だけど、
その行いやら心の動きやらまでを価値無きものとして、
そこから教訓を拾うことすら否定するのは馬鹿げてるだろう。

原作は、プルートウの罪と罰みたいな話はメインテーマではなくて、
それよりも、こうこうこういう経緯があって、プルートウは最後に
こんな事を学ぶに至ったんだ、というところから、読者に教訓を
拾ってほしいという流れになってる。

結局プルートウはボラーに壊されてしまったけど、果たしてああいう
贖罪の方法で良かったのか否か、人を（この場合はロボットだけど）
殺した罪はどうすれば許されるのか、それとも許されないのか、
それはそれで一つのテーマにはなりうるけど、この作品のテーマは、
ただプルートウの目覚めを描く事にあったんじゃないかな。

>>636-637
はあ？プルートウに殺されたロボット達のことは無視ですか？
プルートウの反省が読者にも伝わっていなければ
何かを学んだことにもならないと思うけどね。

プルートウが何か変な目覚めさえすればよくて
それ以外がどうでもいいということにしたいだけなら
そんな話自体がおかしい。
反省もしていない犯罪者から何かを拾った気になることも
馬鹿げていると思うけどね。

冷やかしでも嫌がらせでもない書き込みに対して
どうして逆切れ的な言い回しのレスを返すんだろう･･･。

>>638
漫画はただの娯楽っすからｗｗｗ

少なくとも原作は、637や638みたいなことだけが全てではなく
他にも大きい魅力がいろいろ存在するからこれだけ長く愛される作品になったわけだし。
まるで殺した側だけが正当化されるような話ではないと思う。
そもそもプルートウが実際に何か学んだとも言い切れないのも確か。
どちらかと言えば主人公ゆえほぼ傍観者だったアトムが読者の代わりに学んだと言えるけど
それも中途半端であやしいから、読者には悶々とした思いが残されるんだろうな。

もっともアトムにかんたんにわかったような気になってほしくはないけど。

みんな深読みしてるなー。
なんだかんだ言いつつ、みんなﾌｧﾝなんだなーと思ってしまう。

通りすがりの者でした。

プルートゥが明白に覚醒したのかどうか、目覚めたとしてその度合いは…というのは、
読者によって受け止め方が様々なのは致し方ないところ。ただ「心が何かしら動いた」、
登場時の歪んだ強さの象徴であるただの戦闘兵器から変貌したのは確かだ。

アトムについては「主人公」であるアドバンテージ、「子供たちのヒーロー」であるという特権は当然あるが、
ここで語られているケース上は、運よく破壊されずに最後を看取った存在という捉え方もできるのではないかな？

お前ら、くだらなすぎ！
たかが漫画だ、もう少しリラックスして読め。

>>633
やっぱり、そことエプシロンを殺してしまったことをプルートウがどう受け止めたかだろうな。

プルートウが歪んだ強さの象徴とは言っても、登場時に他のロボットに対抗意識を出させ
憧れの存在的に扱ったことも事実だった。
だからプルートウはヒーロー扱いで正当化される方向へ行ったが、
一方で戦いを嫌い力で一番になることも望まないエプシロンは正反対の価値観のキャラだった。
そして、読者も、プルートウはかっこいいことをしているわけではなく
ただの暴力を振り回す人殺しであると思い知らされる。
その後プルートウが何かを感じたかが重要な分岐点だろうな。

>>638
道徳から外れた行いをした罪人や悪人を主人公や重要人物に立てて、
そういう一般的でないシチュエーションで何かしらのテーマを語る作品、
ってのは普通にあると思うんだが……。

必ずしも陪審員みたいな視点で作品を読む必要はないんじゃないだろうか？
その人物を全体としては許せなくても、参考にすることは出来る、というか。
まあ>>643が言うように、受け止め方は様々なんだろうけどさ。


>>645
>>プルートウが歪んだ強さの象徴とは言っても、登場時に他のロボットに対抗意識を出させ
>>憧れの存在的に扱ったことも事実だった。
>>だからプルートウはヒーロー扱いで正当化される方向へ行ったが、
さすがにそれは無いかと。
最初からずっとプルートウの破壊行為は否定的に描かれてる。

>>646
読む側がどう読むかはそれぞれだけど
プルートウって世間的にすっかり英雄みたいな扱いなんだよな。
アトムを引き立てる強大なライバルって位置付けが都合いいから仕方ないけど
この作品をプルートウだけでは完結できない話として読んでいると
プルートウだけは赦されて当然みたいな話に疑問を感じるのも仕方ないこと。
別に陪審員の視点とかそういうわけでなく、普通に話として読んでのことだから。

＞さすがにそれは無いかと。
＞最初からずっとプルートウの破壊行為は否定的に描かれてる。

否定か肯定かの二択なら否定的だろうけど、憧れの力の象徴みたいにして
実際のところ、悪役ではあれヒーロー扱いなんだよ。
このスレでもバトルで勝つことが誇らしげに語られることも物語っている。
強さの誇示として読者を引き入れたのも間違いはないだろうね。

>>640
ただの娯楽であっても、悪役の正当化に偏った娯楽には
批判だって出てくるのも当然だろうな。
今まで手塚作品が昔の漫画やアニメだから
一度メジャー化されたキャラは批判しにくいのも仕方ないが。

みんなは原作を初めて読んだのっていくつの時だい？
俺は叔父さんのコレクションを借りて読んだのが小学校２年だったかな。
で、プルートゥなんだけど、ボラーと戦うまでは、子供心に普通にヒール、悪の手先だと思ってた。
アトムやエプシロンとそれなりの交流を持ちながら、結局エプを破壊してしまった時には、
それまでの５体の時以上に憎らしくてしょうがなかったよ。アトムの説得にも従わなかった
（従えなかった）しさ。ただ、アトムとは戦いたくないとサルタンに初めて背き、
ボラーに破壊されかかった時、完全な悪役であろうと愚かな罪人であろうと、
とにかく無性に悲しかったことは覚えている。
そこにアトムを通した手塚さんのメッセージ“力だけを誇示する世界がいかに虚しいか”が
胸に響いた（小学２年なりの理解力でだけど）。プルートゥの全言動がやりきれなくて泣けてきたよ。
異常な支配欲の権化がプルートゥなど生み出さなければ、アトムの心身の痛手を含めて７つの悲劇は起こらなかったし、
哀れな地上最大のロボットの罪もなかっただろう、という思い（これはもちろん後付けの成文化だけど）でね。

↑649連投御免。
あと、小２の俺にとっては、プルートゥへの思いをブレさせたのは
ウランの存在も当然影響してる。“鬼と少女”の寓話みたいな‥‥

自分も小学校１、２年の頃かな。
エプシロンに思い入れが出来てしまい、壊された事が悲しくて
その後の展開を冷静に読めなかった事もあった上に
ラストのあたりは、火山の噴火あたりから畳み掛けるように進むので
黒幕のどんでん返し＆さっさと退場に、ただただあっけにとられて
プルートゥ破壊の空しさを感じる間がなかった。

649氏みたいに素直に読めていれば、原作初読みを何倍も楽しめていたのにな･･･
と、ちょっと後悔。

自分も子供の頃読んだけど、正直言うと前半のロボット同士が血気盛んに戦うあたりは
普通の少年漫画という感じでそれほど思い入れはなかったな。
やはりエプシロンの話がいろいろな意味で印象強く、ショックでもあった。
その後は、火山の噴火とかアトム絡みで派手な話にはなったけれど
エプシロンのことを全くスルーしたまま、主人公アトムとだけよろしくやるプルートウに気持ちがついていけず
プルートウで破壊の空しさとか言うより、話の空しさを感じてしまったよ。
だからラストの辺りは暴力で他者を圧してきた者が報いを受ける話とも読めるけど
その後エプシロンを切り捨ててプルートウを美化するような風潮はいっそう空しい。

他の犠牲者たちを切り捨ててエプシロンだけを美化するのは空しくないのか

正直原作を読んでからの数十年は、
他のロボ達に思いを馳せる事はあまり無かったんだけれど
浦沢版を読んだり、このスレで色んな意見を聞いて、
他ロボへの思い入れも深まったかな。自分は。
ブランドとか、海からザッパーン出てくるシーン、巨大でかっこよかったな。
うわっいかにもコイツ強そう〜みたいな。

犠牲者はみんな空しいけど
エプシロンの空しさは他のキャラと全く異なっているものがある
そここそがエプシロンの魅力の大きさの一つでもあるので
他のキャラを切り捨てているのとは違うだろう
安易にみんな同じにするのも個性の否定でしかないよ

手塚ヴァージョンのプルートゥって、非常に不安定な敵役なわけよ。
例えば本流じゃない朝日ソノラマ版のみ掲載の『ロボット競技大会』に出てくる
デーモン１号だっけがな、コイツは競技に勝つことしかインプットされてない
わかりやすいただの敵役で、ロボットの博愛精神と正義感を問う最後の種目で墓穴を掘る。

ところがプルートゥって奴ぁ、モンブランを不意打ちという卑怯な手で葬り、
ブランドやヘラクレスにはかなりのところまで追い詰められる。エプシロンの力には恐れを抱く。
子供心に何が地上最大だよ、口ほどにもない悪役レスラーじゃん、みたいに思ってた。

ブランド戦の後、瀕死のところをアトムに助けて(助けを呼んで)もらい、
エプシロンにも水没の危機から救ってもらいながら、脅威なる光子力エネルギーを封じるため、
嵐の日に現れ、しかも子供に気をとられたエプシロンにかまわずトドメを刺す。
まるで寝込みを襲ったようで、しかも幼い子供の前で殺しを行なう極悪非道の所業。

が、しかし、アトムを助けようとエプシロンに協力を求めたり、ウランに「友達になってくれるかい？」と言ったりと
所々では最凶の敵役らしからぬ妙な情みたいなものを見せる。
極めつけが最終シーンでの火山阻止活動とアトムを立派なロボットと認めた心の変化。
凶器を振り回して暴れている悪役レスラーが、素顔は意外と好人物なんだよ、みたいな（やや例えが極端だが）。

こうなると、プルートゥの捉え方が上記のように様々入り混じるのは当然のこと。
その全部にそれなりに的を射ている部分があり、どれも解釈としては不完全、ってことだと思うね。
そういう情みたいな描写を「敵役としての欠陥」とか「キャラウケを狙った媚」と見るか
ピカレスクロマンじゃないけど「悪漢にも一分の心」「真の悪の犠牲者」と見るか・・・

悪役に惚れる読者がいるのもわかるし
それほどプルートウを責めたいわけではないけど
悪役は悪役としての魅力を与えられた以上
例え作品内で赦されていても
憎まれる責任はおうべきだと思う。
誉められて当然の主人公への賞賛で変わったことにされて
全てチャラというのは酷いと思うだけ。

どんなに人気があっても脇役も脇役としての責任を負って
さっさと消えるべきだよね

例えばエプシロンとか他にエプシロンとか

こんな観念論みたくなってくると、折り合いなんて絶対つかないぞ。
今の展開のままじゃ『地上最大〜』にしろ『PLUTO』にしろ、そのファンや愛読者が
発言するだけドつぼに嵌るだけ。是も非も見えない宗教論争みたいなもんじゃん。
キャラのフォロワーならもっと単純に楽しめないのか？
へえ、君はヘラクレスのそんなところが好きなのか〜
僕はノース２号のここが好きなんだよね〜
ロボットなんだから、プルートゥに破壊されても別の巻で復活してくれたらよかったのにねぇ〜
その時はこういうストーリーがいいな〜
・・・・・・とかさぁｗ　漫画は娯楽がベースだぜ。そんなに神経使って得るものがあるのかよｗｗｗ

あ、書き忘れた。
>>634>>636>>637　視点が鋭く、奥行きのあるいい意見だと思う。

>>660
鋭くも奥行きも何も、プルートウ正当化派のファンの間では
そんな類のようなことは言われっぱなしだってこと。

>>659に
確かにごもっともです
と言おうと思っていたけれど
>>660で萎えた。

>>661-662
すまんね。660はある種の皮肉（もちろん書いた当人宛ではなくてネ！）のつもりだったんだが、
余計だったようだ。それに659はたいした意見でもないし。釣りかと疑うぜｗ

>>663
単純な派閥争いだったわけネ！
よくわかったヨ！

>>664
あ、でも俺は中立派つうか無派閥つうか、ま、そういう感じだから。
こんな闘争に巻き込まれるのはまっぴらゴメンだ。光も角も突っ込むなよw

666ゲット

短パンマン('A`)

《地上最大のロボット》でググッてみれば・・・・・
けっこういろんな所で萌えたりネタにしてんだなぁ。

浦沢版で再燃してるのかな？

短パァーン血age

ｶｿｽｗｗｗ

七月に単行本出ると聞いてやっと出るのかと思って検索かけたら30日とかもうね

久々に来てみたけど、あいかーらずの流れだもんね。
そりゃ過疎るわ。
ごしゅーしょーさまだね。

次いつ掲載？

>>673wwwww
まともな論者が何人去っていったことか・・・

まともな論者なんていないよ
この漫画には

少なくとも煽ってるだけの奴はまともじゃなかったろうな。

で、そいつは今も日がなスレの動きを見張ってる、と。

久々に来てみたけど＝今も日がなスレの動きを見張ってる
ですか？
わかります

いや、わからん。
その全文をコピペして、その後に中ほど部分をコピペ追加したもんかもしれんし。

まともなヤツがいなくて、荒らしと冷やかしと※※※※だけなら
やめちまえよ、そんな糞スレは。

コミック発売まで廃れるな

もうカツマタ君でもいいからとっとと書いてくれ

最強ロボットを決めるためにトーナメントがはじまります

冗談だよな？　それかタチの悪い釣りだよな!?　そんなことしたら本当にここは壊滅状態だろ。
ノースがうなされた悪夢、モンブランが呆然と見つめていた光景のようになるのは目に見えているが・・・

>>684
ただ、あんまり悪趣味だから、ゲジヒトあたりの悪夢とかででたら面白いかもしれない。
あんまりぶっとんでて。
エプシロンが憂鬱そうに「６」のゼッケンつけて立ってたりｗ

うらんが可愛いだけの漫画

プルートゥ、漫画喫茶で全部見た。
印象としては、モンスターから変わってないなー。

テーマは「大切なことを忘れてはいけない」
これがあるからそこ人は人である、と言うのが作者の主張。
ロボットでもかけがえないもの、家族だったり、自然だったり、音楽だったりが
あるとすれば人間と変わらないという展開をしている訳だな。
愛情や嗜好を描いて、そのキャラクターを殺すのループでお涙頂戴してる点では、
まるっきりモンスター。

手塚先生もそうだったけど表裏を描いて、結論を直接的には示さない。
モンスターの表裏は、愛憎という形だった。憎悪はヨハンのそれ。
今回はゲジヒトの怒りが裏のテーマ。
ゲジヒト、エプシロンの記憶がアトムを導くって展開だろうな。

最終的にアトムがゲジヒトの怒りに感化され、
天馬博士しばかねーかな。

もう少し考えた。
作品のテーマは上にも書いたとおり「大切なことを忘れてはいけない」
大切な人を忘れないということは、誰かに殺されたりしたら忘れないってことだろうな。
夫妻を殺されてヨハンに粘着する天馬のように、
アトムもプルートゥに粘着する。
結局は許すんだろうな、アトムも同じように。

そしてアトムと和解したプルートゥが、ボラーに殺される。
そうなるとボラーを追い詰めて殺すのは、ゲジヒトの怒りかな。

アトムが許したって話はどうにもならないけどね
アトムに許す権利なんかないし

「怒り」ではないと思う。

なにさま君再登場

碇

オ〜イ！　はるか上の方にいる或る人ォ〜！
漫画ばっか読んでないで、たまには新聞かミステリでおｋだから小説でも読んで
日本語をしっかり身に付けてから参加してくれ〜い!!
言いたいことがチンプンカンプン、文章がpaboってるぞ〜〜〜!!

では先生！
エロ同人誌を読みます！

浦沢直樹はPluto月1本だけ？
仕事増やさないのかな？

5巻買いそびれたんだよな。
6巻発売時に店頭に出るかな・・・。

つ　ちゅうもん

>>696
映画に結構関わっていたみたいだし暫くはクールダウンするんじゃないかな？

またパイナップルアーミーみたいな作品を描いてくれないかな

つ　むりなちゅうもん

あんさん、そないな話は無理な注文ちゅうもんやでぇ

>>694
正しい日本語で書いたとしても、読み手がきちんとした知識と、
読解力がないと同じことじゃないか？

テーマは「大切なことを忘れてはいけない」モンスターも、
プルートゥも同じテーマで作られてるってことは気がついてる？
理解できればできるほど興醒めだってことさ。
もう脳内補完で満足。

同じテーマと断定して決め付けてる意見もどうかと

>>703
意見とかじゃなくてさ、テーマがないと物語は作れないんだよ。
手塚先生の漫画作法にも書いてあるだろ？
テーマに関連づけて人物、舞台やモチーフ、物語を作る。
で、一話の時点でテーマはむき出しなんだよ。
どんなシナリオ作法本にも書いてある、基本中の基本だがな。

オタクはもちろん、ほとんどの批評家でさえテーマとモチーフの差も
わからん位だから、分かってるふりしなくても良いと思うぞ。

なに、この強引なひと

そんなことまで憂える必要はないと思う。
文学者やジャーナリストなんかとは程遠い
乏しい思考や表現力しかない者には
「読み手」なんていう大層な存在がつくわけないから。

>>706
憂いてるわけじゃない。
個人的には、原作よりもテレビ版よりも気に入ってる。

ただ、シンプルにプルートゥを言い表すなら、浦沢同人ってとこかな。
モンスターと同じ群集劇視点を使っても同作と比べて、
サスペンスとしてもドラマとしても劣化したという点が残念。
明らかに段々とパワーダウンしてるだろ。
ネットの評判、名声、コネだけが先行したという印象。

きめえのが沸いてるな

6巻の表紙はアブラーかサハドか


まだわからないか・・？

ageときますね
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ 意見とかじゃなくてさ、テーマがないと物語は作れないんだよ。
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 手塚先生の漫画作法にも書いてあるだろ？
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　どんなシナリオ作法本にも書いてある、基本中の基本だがな。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　 オタクはもちろん、ほとんどの批評家でさえテーマとモチーフの差も
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ わからん位だから、分かってるふりしなくても良いと思うぞ。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>707
モンスターのテーマって「大切なことを忘れてはいけない」なのか？
なんかそのこじつけだと、ぼくらのとかシグルイとかベルセルクとか
いくらでも同じ手法テーマになるような。

>>707
PLUTOやMONSTERって群集劇なの？
そのものズバリじゃなくても群集劇視点があるの？？？

それからその前の意見の中の「すべてのシナリオの基本だろ」云々っていうのは、
漫画やアニメのシナリオに限ったこと？　それともシナリオというものすべてについて？

707じゃないがＭＯＮＳＴＥＲには群像劇と言っても間違いではないと思うが

全編を通した主人公はいても、その他の多くの登場人物がある事柄（事件）と
それぞれに関わっていき、それらキャラクター中心の話をつなげて事件全体を
描き出すのも群像劇の手段のひとつだし

>>711
モンスターのテーマはガチ。
大切なものっていうのは、自分の好きなものや、家族、何気ない一言も含む。
「明日は良い日だって」言葉だったり、死ぬ前に思い出したココアだったり、
医者としての本分だったりする訳だ。
記憶を消してなお忘れないもの、それが大切なものだよ。
ただし、アンチテーゼとしてヨハンには悪い記憶を植えつけたって訳。

他の作品はもっとちゃんと見ろｗ
プルートゥのテーマは確定ではない。適当に流し読みしただけだから。
「この世に無駄なものはない」ってテーマかも知れないな。

>>712
厳密には群集劇ではないけど、それに近い。
どのキャラクターの内面をも描くことによって、誰もが被害者になりうるし
加害者になりうるという点を浮き彫りにしている。
テーマから意図された演出だろう。

「テーマから物語を作るのはすべてのシナリオの基本だろ」と言うのは、
主に演劇、映画、漫画、アニメを指すかな。
ギャグと四コマしかなかった漫画に、映画のシナリオ作法と手法を取り入れたのが
手塚治虫だ。
これが現代漫画の基礎であり、浦沢は手塚手法に忠実だよ。

まぁ、今はちょっと古い考えでもある。
シナリオの基礎なんて知らなくても漫画は売れるし、
批評でも人気が出ることはある。

決め付け評論家くん乙

無理な注文の多い料理店

PLUTOのテーマは故人の遺作を利用して
楽して儲けようです。

>>715
JcMOYWa60の言ってることを全否定したいわけじゃないし一理あるなとも思うが
ちょっと妄想をもとにした飛躍が感じられる。

>>718
あれれ、手塚一派に印税入るんだろ
浦沢長崎の場合、原作無しのほうが儲かるって

手塚や原作が好きだから読者になった者も多いけどね。

つーか素人目からも楽して儲けれる題材じゃねーし

>>722
どんな題材なら楽だと言いたいの？

>>715
つまりそれは古典的手法ということだな。漫画やアニメの世界は詳しく知らんけど、
こと演劇、映画界の昨今ではテーマ性をぼかしたり、あえて打ち消したりして
観る側それぞれの主観に訴えるものが増えていているからね。ストーリー先行型で。
まあ、ゴダールなどヨーロッパ映画ではもはや“ニュー・クラシック”なんだろうけど。

>>724
現代映画全般を語るなら、それこそ製作法は種々様々になる。
もっと根本的な部分から説明しよう。
大きく脱線するから映画の話は次回な。
シナリオ制作の最初はコンセプト派と、ビジュアル派に分かれる。

手塚と浦沢はガチガチの古典的コンセプト派だよ。
モンスターの構造でいうなら「大切なことを忘れてはいけない」
作る際に、これに関連付けたテーマを細かく切り出すんだ。
小テーマと呼んでいるが、テーマを一本の作品＝パズルとするなら、
小テーマは一話から数話単位のまとまり＝ピースという訳だ。

テンマで小テーマを言うなら「仕事の本分を忘れない」
医者は命を救うものだというものだ。
テンマの小テーマに対するアンチテーゼとして
「命は平等ではない」という台詞をおく。
それに対しての実在的な命の不平等の象徴として、ヨハンがいる。
彼を克服することで、本分を忘れなかった。

プルートゥとの類似点を挙げるなら、ゲジヒトになる。
彼へのアンチテーゼは、テンマのエヴァの台詞同様フラッシュバックする記憶だ。
つまり、ロボットたちが捨てられたときに思い出した記憶、
廃品回収のおじさんだね。
その点から推測すると、プルートゥのテーマは「心があれば生物」
ってことかな。
これは色んな風に言い換えできる、自分なりの解釈だ。
「ロボットは人間」と言い換えることもできるし、
「記憶が大切」と言い換えることもできる。
だからモンスターと同じテーマって言ったのさ。

>>725 ふ〜む。自分は知識不足でよくわからないから、
今度大学でシナリオを学んでいるいとこにこの件を伝えて聞いてみるよ。

蘊蓄たれたいだけのオタッキーおじさんがいますね

えっ、おじさんなのかこの人!? おじさんでこんな青い文章なのか？？？

失礼！
中学生さんのようですね
そろそろ夏休みでした

>>725
＞プルートゥのテーマは「心があれば生物」

全然違う。
「ロボットの価値はフィジカルな強さではない」です。
人間の役に立つ程度で価値が決まると。

みんなでテーマの決めつけ合い

「アトムは10万馬力だが最強のロボットなんだよ」

ってお茶の水博士も言ってるだろうに。

身内びいき

ああ、原作を読んでないとわからんかも。

原作が身内びいき

｢ロボットゆえに人間よりも人間の美しさを持てる｣、がテーマの一つだと思うんだけど
平成アニメ版ではお茶の水博士が｢アトムはロボットじゃない、人間なんだ！｣
とか叫んでた気がする。

6巻の表紙は御茶ノ水だった
ttp://masuo-san.seesaa.net/article/103039286.html

>>737
もうでてるんだ

買ってきたよ。
本文の発色がいい。インクのせい？　紙のせい？　印刷方法の違い？
既刊分と比べてみるとよくわかる。

p.43〜45にちょっとした仕掛けがある。黒澤の「天国と地獄」方式。

時間はエプシロン表紙か

久しぶりに読んだがめちゃくちゃな展開だな…
反陽子爆弾って20世紀でも出てなかったか？
映画も順調に進んでるんだからもうちょっとしっかり描いてほしい…

元は手塚のW3からのネタだもの＜爆弾

CS日本映画専門チャンネルで、
PLUTO浦沢インタビューとモノクロ昭和カラーの原作まとめて放送
さすがに平成アニメは含まれてないが

２０世紀でも中途半端だったのにまた流用か。

阿蘇の代わりにイエローストーンが噴火するのか
どちらもカルデラ火山だが

なんでまたロボットがペンで数式書かにゃいかんのよ。
アナログ万歳だな。

>>747
おれも違和感だった>ペン
完璧に記憶できるロボットなら書くことすらいらないと思う

>>747
お前、カツマタ君だろ？

ちくしょう、テディベアが何のモチーフか知っていたのに気付けなかった。
やるな浦沢。

後1巻分で終るような感じだな
長くて2巻分

月刊だから、それでも相当な時間だな。

さっさと新作にうつれ。延ばす癖やめられんのか。

>>747
プルートゥ（に乗っ取られた作業用ロボット）やダリウス元国王が
壁に花畑の絵を書いていたことと対比させてるのだと思う。

しゃがみこんでるアトムの顔がキモかった

アトムはトイレに行くふりをするほどの
人間を真似するロボットだからな

人間の生活空間で働くロボットは人間に近い動きをしたほうが
そばにいる人にストレスを与えないからなあ

浦澤アトムが目からライト出して壁に数式写しても嫌だろ。

べつに

>>752
10巻にも満たない作品に伸ばすも何もねぇだろ
浦沢は伏線一つ張るのにもケチつけられて大変だな

>>758
今まで引き伸してろくなことがなかったからそう言われるだけで。

>>758
>10巻にも満たない作品に伸ばすも何もねぇだろ

なんで？

映画の宣伝も兼ねているんだろうな。

例えば、3巻で終わる予定のストーリーを4巻にすれば引き延ばしでしょ。

引き延ばされたか否かと、絶対的なボリュームの大小は何の関係もない。

>>756
アトムの場合は、そういう合理的な意味じゃなく、天馬博士の自己満足のための
息子のコピーだけどね

話がかみ合ってない上に本当に合理的かも謎

えーと、ここまで話をふくらませておいて
戦争やる人間イクナイ
科学文明で自然破壊する人間イクナイ
湾岸戦争とイラク戦争ハンターイ
ですか？
このへんで読むの止めようか……興醒めってレベルじゃないぞこれは

憎悪をインプットされ、壁一面に

「バ〜カアホチンドン屋、汝の母ちゃん出ベソ」

と書きなぐるアトムも見たかった。
で、ダリウスの変声器って赤ん坊のおしゃぶりがモチーフなのね。

ロボットにもヘソはあるのか。

豪華版の別冊、どんなんだった？
大した内容じゃないなら、そろそろ通常版に切り替えようかと思ってるんだけど。
ただ並べた時のバランスの悪さがなぁ

また反陽子爆弾かよ
浦沢は本当に反陽子爆弾が大好きだなｗ

２０世紀の映画の宣伝にもなるからな。

>>768
最近の読みきり作品がついてた。
内容は悪くないよ。
通常版との差額を考えると満足はできないが・・・・

>>769
よろしい、ならばドラえもん印の地球破壊爆弾だ

>>772
漫画：浦沢直樹×原作：藤子F不二夫　ドラえもん「ネズミとばくだん」より
戦慄のSFサスペンス「DORAEMON」
耳を齧られるくだりから始まって連載数年ですね。わかります。

驚異の数式が、反今陽子爆弾なんてガッカシだー
御茶ノ水博士も既知みたいだし、ここは普通、「地球を救う数式」が出るとこで。
さらにその数式を解くと、「解決策は人類の排除」でみんなで仰天ってのがよくある
パターンしゃないのか？それはそれで、なんかやだけどさｗ

>>755
ウランも生理のふりをする日がくるのだろうか･･･なんて、ふとｵﾓﾀｗ

>>774
つまり、今陽子を排除しろということでは？

平行連載しないならば、
Plutoさっさとおわらせて、新作へ

得意の、美少女主人公のラブコメを描け

その主人公が、今陽子ですか？

ラブコメしてる？

>>765
いままで何を読んできたんだお前はｗ

>>777
得意もなにも美少女主人公で当たったのＹＡＷＡＲＡだけじゃん。
幸つまらなかったし。

>>781
「だけ」っていわれても、そもそも作品数が少ないから、
1本の当たりは大きい。

YAWARA, ARMY, KEATON, MONSTER, 20th, HAPPY, PLUTO
と長期連載は7つのみ。原作無しだと4作品。

ラブコメが2打数1安打なら○でしょうに。
個人的には2打数2安打と思っているが。（HAPPY！は傑作）

そもそも、得意か否かと、当たりの多少は別次元の話だし。

作品数が少ない上にそろそろ力が枯れてきているのか…

シリアスものやるなら、
ジェドみたいに10巻以内で完結するものをいくつもこなしていったら良いんじゃないかな。

>>769
いっその事、ヨハンにも反陽子爆弾を作らせるべきだったな

さすがに美少女ラブ米はもういいよ
スポ米、SF、含蓄もの、サスペンスとそれぞれ成功させてきたが
こんどは思いっきり別ジャンルに挑んでくれ

で、それでもさいごに反陽子爆弾を出してくるやつｗ

シリアス系だとどれも同じような話になっちゃうんだから、いっそのことMONSTERと
20世紀少年、PLUTOは一つの繋がったストーリーだってことにしちゃえばいい
ヨハンやともだちも出しちゃえ

天馬博士はテンマの息子というわけですね

反陽子爆弾って他の作品で既出だったんだ
浦沢作品をPLUTOしか読んだことない自分にとってもがっかり‥‥
せっかくちょっとワクワクしたのにな

もともと手塚治の別作品にでてたもの＜反陽子爆弾
PLUTOにはBJやらジャングル大帝やら手塚作品のネタが随所に
ちりばめられてるからその一環の意味もあるだろうよと＜マジレス
もちろん自作パロの意味もある

>>774
わっすれられないのー(忘れられないの)
あっのっひとがすきよー(あの人が好きよ)

>>790
そうなんだ
ちょっと手塚マンガ漁ってくるｗ夏休みだし

憎しみ憎しみって、もう誰が誰を憎んでるのかよく解らなくなってきたｗ
（どうせ「この世の全て」なんだろうけど）
普通に標的の７体＋周辺の人間を殺せば、憎しみだか復讐心だかは晴れて
反陽子爆弾なんて出てくる必然性ないんじゃないのか？

ダリウス１３世となっていたのにはみなさんノーツッコミ？

始まりは単なる復讐だけど、クマちゃんの思惑とかも裏で絡んで
ややこしいことになってる・・・とりあえず自分を納得させてみる。よくわかってないけどｗ

反陽子爆弾の数式は、それを見る人間への脅しというかハッタリみたいなもんじゃね？
破壊そのものが目的なら、黙って爆弾作って破壊すりゃいいだけなんだし、その能力もある。
じゃあ、なんでわざわざまだるっこしく脅すのよ？みたいな疑問が出てきてキリがないことは確かだが。

>>795
トラキアには大量破壊兵器ロボットがない（ようにみえる）。
大量破壊兵器ロボットの製造禁止法を成立させる。
ペルシアにいちゃもん・・最強の７体（６体）を送り込み焦土化
アブラー、ダリウスの復讐心を利用しPLUTOで世界最強の7体を破壊させる。
↓
結果トラキアの脅威は完全に消滅　ウマー
こんなところ

反陽子爆弾は原作でいう所のPLUTOが改造され負けたら大爆発するようになっていたくだり

>>796
なるほど。で、ボラーって何なんだ？

ボラーはともだち

手塚原作だと、ボラーはプルートを破壊するためだけに作られた
感情のないマシーンということだったけど、浦沢版だとなんか役割見えてこないな。
アブラーが関わってるのは間違いないとは思うが。

ペルシアに大量のロボットの残骸があったけど、ロボットどうし戦わせ続けて生き残った（？）
最後の一体がボラーとか？いくらなんでもオカルトが過ぎるか・・・

>>799
プルートウを破壊するというより、プルートウより強く作られた
ってことだろうね。
プルートウがいくら強くて他のロボットを破壊し続けても
もっと強いのが出てくる可能性はある
ってことで。

あの「繁栄の世界」の空中ＣＭスクリーンは、もちろん、映画「ブレードランナー」の
「お好きな星にどうぞ」の空中ＣＭへのオマンジューなんだろうな。

>>800
勝ち残った者と戦うって感じなのかな、ボラー

>>802
シード選手なんだよ。

>>747
指を折って数を数えるロｂ…アンドロイドを思い出す。

ようこそ此処へ・・・
クックックッ・・・
私の青い鳥・・・

ボラーってゴキブリロボの集合なんでしょ。
一匹一匹ではどれくらいの知能なのかわからないが、人間の大きさくらいに群れるとそれなりの知能に、
全部あつまってプルートウよりでっかくなれば、すごく知性的になり、狂ってしまうという。

ところでブラウはゲジヒトに`「(最高の人工知能は)自分にも嘘をつく」と語ったが、
それはサハドが自分をプルートウだと信じ込んでいる(嘘をついている)ということなんだろうか？
それゆえ、ゲジヒトはプルートウに「お前はサハドだ」と叫んでいたのだろうか？

浦沢直樹は筆が速いけど、作品数は少ないね。
小学館出身同世代の細野不二彦、島本和彦と比較すると、顕著。

>>805
ともだちみたいな宗教に入っちゃったよね

>>806
あれはアブラーのことだよ

アブラーは自身がすでに死んだ＆現在ロボットであることに気付いていない

原作でアブラーは人間のふりをしたロボット
今作品では限りなくロボットに近い人間？
それともダリウスに憎悪を注入され覚醒したた天馬作のロボット？

今作品での「王」は熊の「ルーズベルト」だろ？
最強ロボットに×印付けて数えていたの奴だし。

そんなに断定できるものなのかね？

>>808
アブラーがエプシロンの前で泣いてたのは嘘泣き？それとも本心？

あらためて単行本読んでるけど
「ボラー」ってやっぱゴキ型ロボの集合体なんじゃね？
ハゲおやじはただの格納容器とか。

まぁ、よくミスリード誘う描き方するからなぁ。


本作では、アｍ　　トラキアの脅威となりえる７大ロボットにプルートゥをけしかけて倒したあと、
最後に邪魔になったプルートゥを始末する役割になるんでないの？
そうすると、ゴキブリでは若干インパクトがなぁｗ

>>793
標的の７体＋周辺の人間を殺している内に個人的な憎しみが人類そのものへと
転化したんだよ。浦沢にはよくあることｗ

豪華版から先に発売とはあざとすぎ
もう先を読みたくなくなりました

豪華版のオマケも、最近のはアトムと何も関係ないんでしょ？
意味ないやん（買ってないからよく知らないが）。

普通だったら通常のコミックスの余ったページに収録するような短編を
なぜわざわざ高価な豪華本のオマケにするのかなあ。

>>808
俺もそう思う。
人間のアブラー博士は、実際に死んでいて、サハドが帰国したときにはすでに天馬博士が作ったロボットにすりかわっていた。
ロボアブラーは、自分はサイボーグになったアブラー博士であると偽の記憶を持っているのか、あるいはアブラー博士として
行動するうちに、本当に自身がアブラー博士であると信じるようになったのか、(ブラウのいう)自分にも嘘をつく状態になったのか。
いずれにせよ、天馬博士がペルシャでロボットを作っていたことを知っているが、そのロボット(自分自身)は目覚めなかったと信じている。

アブラーの涙は、白か黒かと言われれば俺の意見は「嘘泣き」になるけれど、泣くための感情はあると思う。
ゲジヒトの奥さんが天馬博士にあって泣く場面で、天馬博士が「最初は真似でも本物になる」と言っている。
アブラーも単に涙腺の弁を開く操作を行ったわけではなく、そうなる感情を持っているのだと思う。
ただ、それも自分自身も含めて嘘をついているのかもしれないが。

ゲジ奥さんが言われたってだけじゃ
あんまり根拠にならない気がするけどな
泣くための感情

>>819
ロボアブラーを作った本人が言うのだから、そういう風に作ってあるんじゃないかと思う。

何か話がかみ合ってないな
まいっか

アブラーが連続殺人事件のほうの犯人だろうな
警察のロボットが人間と認識したのはただの判断ミスかもしれんが、
今作のテーマとして完璧なロボットアブラーは人間であるって結論付けしそうだ。

ピノキオは人間 になりました。しかし、ピノキオは人間になって、本当に幸せだったのでしょうか？



まぁエプシロンも、ロボットが人間に近づくと良くないと言ってるしねぇ。

キカイダーだっけ

浦沢好きとしてはおまけ漫画も嬉しいよ
あと豪華版だけのカラー演出が良い
今回はプルートゥのチューリップだけがカラーの演出があった

Returns　なかなか面白い漫画だった
絵は並のプロ漫画家レベル

長崎の他の漫画は名作扱いじゃないか。

イリヤッド、スピリッツの映画の漫画、ディアポリス

浦沢漫画の失敗を何かと「長崎のせい」で片付けるのはどうかと。

>>824
そう。
なんかテーマとしては、そっちにかぶる気がすんのよね。



ところで、ゲジヒトの過去ってのは、子供ロボットを取得した→兄者に変態行為でヌッ殺され
→怒り爆発で爆殺→子供の遺体？を引き取ろうとしたらスクラップ扱い→記憶消去
って解釈でいいの？

夫婦に適合した子供ロボット見つからない(与えなかった？)→
スクラップ扱いの子供ロボット引き取る(500ゼウスでいいよ)→
動いたわあなた・・・→兄者に誘拐破壊される→ゲジヒト兄者殺人→記憶消去

だと思うよ

>>248
>>PLUTOの世界に地球破壊爆弾とかイチローとかが現れるよりは

出てきたぢゃないか。地球破壊爆弾。

>>829
あぁ、なるほど。五〇〇ゼウスはそう解釈するほうが自然かもしれんな。

サブタイトルの意味がこの後生きてくる

ゲジあぼんだし、500ゼウスのジジイはもう出てこない予感

500ゼウス＝500億円

なんでこの漫画のロボットってデザイン微妙な奴ばっかなの？

>>835
主要キャラ＝アンドロイド
モンブラン・ブランドーｽｰﾂ・ヘラクレスｽｰﾂ＝野暮ったい
ノース２号＝マントで誤魔化す
プルートウ始め黒幕一派・ブラウ＝化け物
一般ロボ＝どっかで見たような・・・

何か、浦沢ロボットって人間のよき伴侶というより
いつ人間に牙を剥くか分からない不気味な存在だよね。
結構可愛かったウランちゃんですら、今やあの体たらくだし。

よき伴侶の部分をあまり描いてないからな。
エプシロンでさえ子供達との交流を描いた場面がほとんどないし。

さっさと通常版発売しろカス！！！！！

つーか人間側のロボットへの嫌悪感情の方が多いべ

もちろん狙い通りだが

もしや、映画「ＡＩ.」や、ＳＦ「都市」みたいに、人類は静かに滅亡してゆき
その後ロボットが･･･？という展開かな。

最終章か
ちょうどいい分量で終わりそうだね

今日やっと豪華版6巻購入して読んだ。
雑誌の方読んで無いんだけど7巻で終わるの？

あれだ、世界中のロボットに「憎しみ」がインプットされて
人間との全面戦争開始、ブラウが復活して青騎士編に繋がるんだ
（反陽子爆弾は隠れ蓑に過ぎないってことで）。

>>842
7巻はまるまるPLUTO対エプシロン

>>841
長いって。Pineapple Armyでさえ8巻だよ。

現在の長編漫画がどんくらい長期化してるかわかってるのか？
30巻超えなんて当たり前　50巻突破が珍しくないんだぞ

10巻未満の長編なんて長編と呼べるかどうかｗ

>>846
原作読んでないの？中編だよ。

＞現在の長編漫画が

こっから間違い。比較対象が間違い。
Plutoは長編マンガ内の１エピソードを原作としている。

何がどう間違いなんだか

8巻で終えたら奇跡だな
最終章を延々続けて、最低10巻にはなると予想しているのだが
浦沢だから

２０世紀やハリウッドアトムのコマーシャルも兼ねてるだろうしな。

>>849
そもそも、「長編漫画が長期化している」って変な日本語なのわかってる？

お前馬鹿だろ。
長編と呼ばれる現在の漫画郡と比べてPLUTOは短いって話に
なんで原作の短編と比べなくちゃならないんだｗ

最近の漫画は、長編と言うより，長期化…

肉染みって美味しいんですか？

>>853
だって各プロットにあった長さって有るでしょうに。

>>853
あ、デスノート（ヨツバ篇）の火口さんだｗ

>>855
（衣服に付いたら）消えないんだよ。
肉染みは消えないんだよ。

ＮＡＳＡの続きが読みたいんだが・・・

>>844
ひょっとしてまるまるパトルシーンが続くんですか？
パトルシーンってストーリーが進まなくなるので個人的には出来るだけ短くして欲しいんですが・・・。
7巻飛ばして8巻だけ買おうかな。

バトルシーンはほとんどないよ。

すいません、間違えてました。
×　パトルシーン
○　バトルシーン

>>861
そうなんですか。浦沢さんはバトルを延々と描くタイプではなさげなので精神的バトル
（こっちなら好き）が続くって事なんでしょうか。
それなら次巻を楽しみにしてます。
でも出るのはいつ・・・。

パトル・チャペック

懸命にがんばっとるエプ

7巻はエプが表紙ですよね？
多分。

>>865
どうかなあ？
アブラーとかサハドとか、まだいろいろいるからな。

エプの表紙も一度は見たいがな

今日6巻発売日だろ
福井県は入荷が1日遅れます
アホなの??死ぬの??

ずっと気になってたんだが
エプシロンって女？

>>865-867
展開的に7巻の表紙はエプシロンだろ。

>>869
初登場時ならまだしも、これまでの展開でどうして女性だと思うのかが不思議だ・・・

手塚治虫は限られた枚数の中でぽんぽん話を進めるのか得意だったけど、プルートゥはあまりに進まなくて最近いらつく俺がいる。

浦沢作品は単行本で読めと何度言ったらｒｙ

満を持して７巻の表紙にエプ登場か。
それにしても未だに原作版サルタンが浦沢版で誰にあたるのかわからない俺って一体…

>>872
でも、それってどの漫画家にもあてはまらないか？

それにこの漫画の場合は、話が進むというのはキャラが死んでいくことだからなー。
進めばいいってものでもない話もある。
少し前はやけに速く感じたよ。またゆっくりになるかなー。

特定の漫画を読みたいならば、
どんな漫画であれ、雑誌より単行本で読む方がbetterと思うんだが。

漫画によって異なりうるのは、
完結してから一気読みするか、
新刊出る事にちょろちょろ読んで行くか、って事。

>>876
でも、それ言ったら最近の漫画などは一生読めなくなってしまいますがなw

ロボに♂も♀もねえ

>>873
サルタンはダリウス14世だよ

>>877
なんで「でも」となるのかわからぬ。
それは>>876で言う「新刊が出るごとにちょろちょろ読んで行く方法」がbetterだってことじゃないか。

>>880
そうですねw
完結してからとなると、何十年も完結しない漫画も増えているものだから

ＷＪみたいな週刊漫画は単行本より追ってるほうが面白いけど
これやZETMANみたいなタイプの作品は単行本で一気に読んだほうが面白いな

でも読者を釣るために連載はするわけです

1話単位でも読んでもらえるからな　当然だけどｗ

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/34/3b/10080804768.jpg

>>879
わたしはトラキア大統領だと考えている。
んで原作の最期で出てくるゴジとアブラーの真の正体として
サルタンを諌める召使いロボットがDr.ルーズベルトではなかろうかなどと・・・。

>>870
「僕女」です

最終巻の表紙は誰になるのだろう。
テディちゃんのアップとか？

20世紀少年完結以来、月刊でしか漫画描いてないのは
画集と音楽活動のためか？

前にプロフェッショナルの時に言ってた病の影響で
あまり無理できなくなったんじゃない

天馬博士が作った目覚めなかったロボットって実はルーズベルトなのかな？

>>873
えーあのデティベアじゃねーの？

>>891
でもクマー型じゃなかったぞ。

>>891
あれね　ゴジこと現アブラー博士だよ

ゴキブリ大群をみて懐かしのカルト漫画「スーパー巨人」を思い出しますたｗ
ってか浦沢絶対読んでるだろ

>>893
人工知能の移し替えなんか簡単だろう
>>894
単行本しか見てないが、そんな描写あった？

単行本しか読んでないなら説明は難しいがｗ
アブラーは死んだ・・でもサハドの前に現れた
これしかヒントはないなｗ

これから先の話ではもっと詳しい描写が出てくる

６巻読んだがおもしれえぇｗｗ
てか７巻予告がワクワクすぎる
でもそろそろ終わっちゃうのか？と思ったらまだ結構ダラダラしてるみたいだな
表紙が全然活躍してない御茶ノ水だったから、これじゃ残りの巻で全部のキャラ消化できないんじゃ…とか思ったけど別にできそうだな

一番人間に近づいてるロボットってのはアブラーなのか？
なんかもうそうするとプルートゥってただのアブラーの強い駒でしかない存在なのか

6巻のゲジヒトの格好良さは異常
…まさか死んじまうとは思わなかったが
単行本派の俺には辛過ぎる展開だったぜorz

>>897
関係者さん？

ゴキの集合体＝ボラー説が正しい感じがだんだんしてきた

やっと６巻買ってきたが、毎回あとがきおもしろいな。

>>895
いや、「鉄腕アトム」のえぴそどの一つに、ロボが群体になって戦うやつがある。
たしか、２つ･･･それだろう。

じゃあ、あのデカイのは、大量のゴキってこと！？ぐえ〜

ていうかゲジヒト強すぎじゃねぇ？
ヘラクレスとかアトムとかでも歯立たなかったプルートゥにあんな楽勝に勝っちゃって…

ところであのクマは誰に話してるんだ？毎回

ボラーは「イデ」の力で動きます

じゃあ、ウランが泣いたりすれば、発動するのか

>>906
クマを画面に出してはいるけど実際話してるのは違う人（またはロボット）なんだろうな・・・。
独り言の好きな人（またはロボット）なんだな。

>>907,908
ワシリーの方が適任かと

これ単行本発刊ペースってどのくらいだ？
10ヶ月に1冊くらい

ちょっと質問。
２０世紀少年の終わり方でふざけんなと思ってプルートも読むのをやめちゃったけど、
プルートはぐだぐだで収拾つかない状態ではない？？
途中まで買ったコミックを売るか、買って読み続けるか、迷ってる。。。

20世紀少年もMONSTERも終わりに不満の無い自分にはアドバイスする言葉が無い。
PLUTOも今のとこ大きな不満なし。
まあ人それぞれって事だな。

>>912
どんだけせこいんだよ。
たかが500円のコミックなのに。厨房か？

コミックは増える一方。
場所とるし片付かないから見切りつけて処分していかないとね。
モンスターは終わりに不満はなかったな。

20世紀少年、モンスターほど長期化する感じは個人的にないけどなぁ
でもまーわからん

買ってしまった

>>915
絶交だー!
って叫びながら処分するんだな。

6巻注文したのにまだとどかねぇや。

>>918
届けてくれる人が峠で山賊に襲われたんだ

兄者に襲われたんだ！

浦沢は20世紀少年の終わらせ方で完全に見限った
もう浦沢のマンガは読まん



くそ、6巻おもしれーじゃねーかよ
やっぱ力あるわ

浦沢漫画の男主人公の年齢が
浦沢の連載時実年齢に（ほぼ）あわせてあるって知ってた？
松田（20代前半）→桜田（30代前半？）→テンマ（30代中盤）→
ケンヂ（３０後半）→ゲジヒト（40代前半？）

次の連載時は40代後半OR50代前半の男が主役だな

しかしゲジヒトはなんでわざわざデコをハゲにしちゃったんだろうね

>>923
完璧な刑事ロボットとして作ったのはいいけど
能力とか容姿が完璧すぎて人間の刑事たちにムカつかれると困るから
頭髪をさびしくしてみたと予想。

ハゲに共感する世代向けだから・・・・？

ハゲって言うより、西洋人にはあんな感じの頭の人いるだろ。

それをハゲというのでは

ハゲじゃない頭頂まで額なだけだ

・・・やっぱハゲだ

ウランのパ○チラ

エプシロン・プルート戦で空を覆った黒雲はやっぱゴキの大群？

雲の上まで飛んでいくゴキの大群？きもいよー

ヘレナが可愛すぎる

ゲジに妻がいなければ、僕女のエプと恋愛にハッテンしたのに

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ウランは俺のもの

そういえばまだ六巻買ってないんだよな〜

>>928
あのくらいの髪の毛の方が刑事としての凄味が出るんだよきっと。
プーチンみたいに。

>>936
原作だと髪の毛なさそうなイメージだし

単行本派です。６巻読んだけどおもしろかった。
また、１巻から読み直しちゃったyo！
しかし、頭が悪いのか読解力が乏しいのか色々とわからないことが多々あります。

・「５００ゼウスでいいよ」爺さんは結局、何者？（ﾅﾆが500ゼウス？）
・ゲジヒト＆ヘレナ夫妻の殺された子供って、非人間型のアレ？
・第一巻に出てきた、ビルからビルへ飛び移っていた影（＝人間？）の正体はﾅﾆ？
・ブランドの5人の子供ってロボット？
・エプシロンの孤児院（？）はどこから資金を得ているの？

考えすぎてハゲそうでつ・・。

長くても５，６巻てのはなかった事に…

>>938
ゲジヒトとヘレナに適正する子どもがいなかったと６巻で語られていたから
それでも子どもがほしかった２人はスクラップのロボットをあの爺さんから５００ゼウスで買ったんじゃないか？
それで「歩いたわ」って言ったりしてヘレナが感動してるとこと繋がる
でもそれがあの変態の兄貴に殺されちゃってゲジヒトが激怒した結果、殺したと

ビルの上を飛び移ってた影は人間じゃなくて人間にかなり近いロボットなんだろ。だから人間と間違えた
人間に一番近いロボットっていうとやっぱりアブラーなのか？

6巻を読んでたんだが、ゲジヒトがアブラーに会って、色々質問する場面。
ゲジヒトの質問ってスゲー直球だな。
ウソ発見能力があるからあんな聞き方でやっていけるんだろうか。

>>940
ゲートの判定機などは、アブラーをロボットと判断する。
ゲジヒトやアトムは迷う。
アトムより識別能力が高いらしいウランは人間と即断。
普通の警官ロボットが、人間にはできないことをやっているアブラーを遠くから見て人間と判断するだろうか？

実は人間のアブラーも生きていて、ロボットのアブラーと両方が行動している、とか？

>>938
>・エプシロンの孤児院（？）はどこから資金を得ているの？

確か彼には昔マネーロンダリングで稼いだ金が
ごっそりあるんじゃなかったっけか？

ダリウスなんとかが天馬に作らせたのがアブラー=ゴジで
人間に限りなく近いロボットなんでないの？

なんか、エプが死ぬタイミングが早すぎた気がする。
メモリーカードや何やらでの複線になるんだろうけど、エプもゲジも
実体として出たほうが、ストーリーが分かりやすいと思う。