奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 217

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奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 216
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209881362/

　◆◆◆　ローカルルール　 ◆◆◆

　　　　【１】楽しく面白くGANTZを語り合う！！！
　　　　【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
　　　　【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
　　　　【４】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。ケチつけるだけなら猿にでも…
　　　　【５】次スレは>>950-1000の人が立ててくだちい。
　　　　【６】>>2-5辺りに何か補足情報。

　　　　　　　　　　　　　◆◆◆　ネタバレについて　◆◆◆

　　　　【１】YJ発売日0時に解禁です。我慢出来ない人はネタバレスレ(漫画サロン)へ逝ってくだちい。
　　　　【２】クレクレうｐ厨は嫌われます。ﾀﾞｳｿ板へどうぞ。

∇ヤングジャンプ公式サイト
http://yj.shueisha.co.jp/index.html

∇既出ネタ Q＆A
Q　岸本は何故二人存在するのか
A　岸本が自殺→ガンツは岸本が死んだと思い込んでガンツ部屋へクローン作成
　　→オリジナル死体消去準備→実は死んでなかった→ガンツはいい加減だからそのまま

Q　なんで田中星人を倒した後、玄野は記憶ないの？
A　大怪我をすると、その直前の状態で転送されるらしい。ねぎ編の加藤や仏像編の玄野も。

Q　族Aは何故死んだのか
A　大勢の前でXガンを使おうとしたから。即全員殺せばOKだったと思われ。

Q　仏像ミッション終了後の、ガンツ部屋にある「美形」と書かれたスーツケースは？
A　玄野とセックスした女性、桜丘聖のもの。(ガンツマニュアル P126参照)
　　田中星人編でも「美形」が置いてあったが、その時は北条のものだったと思われる。

Q　仏像編までミッションに参加してた犬はどうなったの？
A　君の心の中にいるよ。 ※アニメでは仏像に踏み殺されますた…。

Q　師匠は黒い球をどこで見たの？
A　ドイツの宗教関連かもしれないし、西のHPかもしれない、師匠が元ガンツメンバーとは限らない。

Q　玄野カッコイイのに学校で馬鹿にされてるのはおかしくない？
A　主人公補正で美形に描かれてます。それに顔がそこそこでもネクラでチビで運動ダメ。

Q　レイカがタクシーの運転手に見えていたのは何故？
A　直接の描写はないが、周波数を変更していたものと思われる。

Q　師匠の内臓は転送で治らないの？
A　師匠の内臓は「老化」なので治らない。あるいは超能力による副作用はガンツの回復機能も及ばない。

Q　栗山千明似の吸血鬼はなんで吸血鬼になったの？
A　人間が完全に吸血鬼化するまでには数週間掛かるので、
　　クラブに連れ込まれる数週間前には既にナノマシンに感染していたと思われる。

Q　ホストざむらいの名前は氷川なの？
A　ガンツマニュアルの初版では所々に「氷川」と表記されているが、
　　第二版以降では「吸血鬼」に修正されているため、「氷川」が正確な名前とは限らない。

Q　周波数ってどうなってるの？
A　最低でも、1【一般人の周波数】、2【ミッション中の周波数】、3【それ以上の周波数】が存在し、
　　自分より小さい数字の周波数を確認することはできるが、
　　自分より大きい数字の周波数を確認することはできない仕組み、と考えられている。
　　(2の周波数からは1と2の周波数を確認することができるが、3の周波数は確認することができない)

Q　刀の持ち方が知っているのと違うんだけど？
A　対人の日本刀でも流派によって様々な握り方があります。
　　これが対象の質量・硬度・数が多様で、しかも伸縮自在の刀となれば状況に応じて握り方を変えるのが自然でしょう。素人なら尚更。

Q　大阪チームに元ネタがあるって聞いたけど？
A　大阪チームの大多数が吉本新喜劇のメンバーから名前をとっています。
岡八朗のみ、名前のみならず発言(ギャグ)まで現実の岡八朗を模しました。

Q　どう考えても説明のつかない事があるんだけど…？
A　ガンツはいい加減だから。

Q　新刊いつ？
A　第23巻 5月19日(月) 発売予定。

>>1
おつおつ

>>1
gant乙

>>1
(´・ω・｀)乙

>>1乙

今読んで来た！！

来週は俺待望の風の熱い展開がありそうだ！
でも師匠に次いで逝きそうでショックだよ・・・
子供の頃虐待されてた俺にとっては、本当に風に生き残って欲しい
風はGANTZの中の数少ない良心な気がするし

チェリーと風のスーツが生き残ってる訳は、チェリーが意識外からの攻撃？を見抜いて風が攻撃なのかな
風が逝って加藤にタケシを託すフラグを凄い感じるよ・・・

>>8
風は変わってるがいいやつだな
最後の一撃のみとかは抜くとガンツでコンビで戦うってのは初めてじゃね？

チェリーと風がコンビで戦ったらそうとう盛り上がるだろうな

なんじゃこりゃーしてくれたら作者が認めたってことで元ネタの一つになるんだろうけど
実在した有名人を二人合わせて混合するってよっぽど失礼な行為だと思うんだよな…

なので、元ネタは岡八郎のみだと思う

>>1乙　ギョーン

＞意識外
読解力ないやつ大杉、読者の大半はゆとりか
ガキがケガしたってことは風の死亡フラグ伸びたってことか

脳血管破裂とか心臓ブチブチって意識外の攻撃じゃね？

>>12
ではお前の見解を聞こうか。　

まだなんの確証もないんだから読解力も何もないだろ。

お前の見解が違ったら大爆笑してやるよ。

>>1乙

チェリーはパチンコ玉を止めるだけの役目。
これで一話。
　
二週間後の次の話しで風が善戦するも負ける。
　
その二週間後の次の話しはホスト侍の攻撃で一話。
　
なんだかんだで３ヶ月後位に加藤がトドメを刺すよ！
HUNTER×HUNTERの再開のほうか、どちらが先かか気長に待とうぜ！

加藤が空破斬使ってぬらりあぼーん

>>9
風は愛想悪いけど、深い優しさを感じられるよな

次回の展開に期待が膨らむぜ

桜井があの状態でなぜ超能力を使わなかったのか

相変わらず戦闘シーンがわけわからん
斬られたと思ったら岡は後ろにいるし

ごついスーツをぬいだって事なのか

意識の外ってことは
スーツ無し＝氷川

ってことじゃない？


にしてもなんで加藤は転送しないんだあのバカ…

>>20
わかってんじゃん

>>21
確か一度転送に失敗して無理だと悟ったんだと思う

意識外からの攻撃ってことで
やっつけたと思ってた師匠とずっと隠れてた西君のツープラトンだなトドメは

>>1
乙。
ぬらりのパチ玉の塊まじ気持ち悪い･･･
なんか生理的嫌悪感を感じる。
氷川が殺すな、多分

Hガンでうちまくればいいのにな

今週はガンツの岡といいバキの花山といい、肩透かしばっかりだ
それにしても次回からあのパチンコ玉とどうやって戦うんだ？

玉に反射した背景まで描かれてる

一番の肩透かしはぬらりひょんだろ
なんだよパチンコ玉って
グダグダにもほどがある
もうそろそろ終わる目星付けてもらわないとイライラする

>>28
まじかｗｗ
一応遅い変わりになかなか凝ってるんだなｗ

ここで外人部隊参上凄い手際でヌﾗリ抹殺
岡唖然ぼうぜん

>>29
それでも何人ものスーツを故障させた威力はさすがだな
けど確かにダサいな・・・
パチンコ玉じゃなくて金属の塊って考えればかっこよくならないか？

ガンツやっぱり桁違いにおもしれーな
岡かっこ良過ぎじゃねーか
バシュッに紛れて抜けたちゅー事か？

>>33
きっとちゅーことよ

ぬらりの弱点は今のところ一切不明とか書かれてたけど

精子じゃねーの？

てか海外のGUNTZはもっと強い星人なんだろ？

>>35
ちょっと待て、
それだとジョージを吸収した時にダメージが入ってるはず。


弱点：桑原の精子

玉てあれ考えれば考える程ガンツ玉以外にないように思える

で、玉どこ行った？

股の間に・・・

>>36　
GUNTZ〜グンツ〜

今のぬらに精子攻撃喰らわせても
「こんなもんか」
つて逆に超大量ザーメンでべとべとにされそう

マジでどうするんだろうな、あのパチンコ玉
もう撃つとか斬るとかじゃ対処出来ないだろ

久しぶりに見たが主人公はまだ死んでるのか？

玉が集まって人型になるんだよきっと
で、風と肉弾戦

そろそろクロノ和泉の復活じゃね？　特例で
加藤達だけでは全滅だろーし吸血鬼はいないし

意識の外=不意打ち
とか言ってるやつ、真面目に言ってるのか？
不意打ちのみ有効ってｗ
阿呆？

>>42
あれはぬらりが骸骨みたいなののときに使ってた超能力で飛ばしたんじゃない？

>>46＝アホ

>>46
アホはお前だｗｗｗ

2008/05/15(木) 17:18:11 ID:eid3dNVqO
意識=現実
意識の外=非現実=幻覚



だそうです

>>40
英語的にはこっちの方がしっくり来る


玉撃は一回で終わりだろ
つかあれ攻撃ではないだろ
次の展開まったく読めんけど素直に楽しもーぜ

>>49
違うアホは俺だｗｗｗ

>>47
ア、ナルほど
てっきりあれが本体かと思ったよ
じゃあ斬られてぶっ倒れてた方が本体か？
あっちならまだ倒せそうな気はするな Ｈガンとかで

フレイザードかっつーの

意識の外の攻撃って、どう考えても本体が別にいると言ってるとしか受け取れん。

ぬらのコアは宇宙の小惑星の中に隠してあります

存在の否定このミッションの放棄

意識の外からの攻撃って
やっぱマトリックスオチなのね
GANTZは何かしらの仮想世界

不死身だけどさぁ
だんだんぬらりの攻撃力劣化してってない？

まあ先手の時もそうだったんだけど

>56
銀の矢を撃ち込めば良いんだな！
ジャイアンが投げるのか？

今回時間切れってないんだっけ？

このミッションはタイムリミットあるんだろうか
岡はもう匙を投げた感じだったけど、
タイムリミット無かったらどうするつもりなんだ

昔：かかってこんかい
今：お前がやったらいいやろ








やややややや！？！？

大人の階段登ったんだよ。
所詮岡も人の子

>>63
＾＾；

アレッ？階段降りてなかったか？

>>55
その受け取り方が普通。
不意打ちってｗ

>>66
あれは殺し合いの螺旋から降りるという意味。

23巻楽しみだな〜。天狗対のぶやんが楽しみ

ID:eid3dNVqO
コノ子の頭が心配

意識外って言葉は重要なカギになりそうだな
俺は単純に不意打ちって意味ではないと思うが皆はどう思うよ？

>>67
そう、それがゆとりにとっての普通の受け取り方だよ。

あの場にいた誰かが岡に聞くべきだろ。

加藤「とどめを刺せよ！」
じゃなくて、
加藤「あのぉ、意識の外からってどう意味でしょうか？」

ほんま、使えん男やで。加藤は。

今はあの階段から道頓堀の河川敷（？）レベルに降りれるんだろ？
て事はガンツ今回のミッションは少なくとも2005〜6年以降だよな

>>70
ワンピースのマントラみたいのだと思ってた
それか義体の隙を突く感じ

>>70
やはり本体は別にいる、かな。
まぁぬらりが意識してない場所からの攻撃･･･だとイマイチ意味が通らんしな･･･
百戦錬磨の岡は過去に似たケースの敵と戦ってるかもしれん

本体が別にいるって気付いた時に「意識の外」なんて言い方しねーだろ普通

パチンコ玉は桑原とぬらりの受精卵

昔話にサトリの化け物というのがあってだな（ｒｙ

>>70
説明的なセリフになるから意識外って言葉使ったんだと思うけど
後は読者に色々想像させるためか

倒したと思ったら後ろからズブリ、不死身な自分じゃないんだし
まさか後ろから攻撃されるとは！って意識してなかったってことじゃないの？
不意打ちって言い方だとおかしくね？って先生も思ったから意識外って使ったんじゃ
ないかと俺は思ってるけど

はい次の方どうぞ！

奇襲しか効かないって解釈でいいんじゃないの

>>76
確かに。不意打ちの可能性も高そうだ。
でも意識の外って言い方が気になる

>>81
岡的に「この言い方カッコ良くね？」なんじゃね？
ごめんわからん
この漫画は考えたら負けかもわからんね

いやだからあれガンツ玉だって
ぬらりは擬態するんぞ
ガンツメンツの意識の中にある玉のイメージをだなぁ・・・

「意識の外からの攻撃」って、あれだけの描写じゃ主語が誰なのかもワカラン。
こんだけ議論されても答え出ないんだから、考えるだけ無駄だろ。

「意識の外」という表現は岡が超能力使える事にも関係しているのかな
桜井残しているのもそのためかも

看板にある剣星人とウルトラマンが気になるな

岡が降りてった先はブラックレインに出て来たキリンビル方向か？
完全に優作確定だな
あの映画岡も出てなかったか？

ほのぼのまだー

キリンプラザだった
キリンプラザのある北側に河川敷あったっけ？
教えて、大阪在住の人

結局「意識の外」は不意打ちってのが落ち着くのか
もしくは本体は別ってことか難しい感じの意識についてのことか・・わからん！

読んでないから分からんが
攻撃者が意図しない偶然による攻撃とはちがうのか

>>90
まぁ次の次くらいでわかるんじゃね？
加藤も大阪編終われば主役の座から降ろされるんだから、そろそろ決めてもらいたい！

「意識の外からの攻撃」は、「（ぬらりの）意識の外から加えた攻撃」っていう意味でしょ。
ごっついスーツから煙を出してぬらりの注意を引き、抜け出た岡が後ろからズブリ、
の直後のセリフだし、展開的に考えてこれ以外ないでしょ。

そういやぬらりが苦しんでいたような描写は今回がはじめて？

意識→だれの→ガンツの意識、脳内
外→マンションの一室に転送され、現実世界で何か待ってる

おえぇぇぇぇ　おえぇぇぇぇ
があったろw

不意打ちのみ有効なら一番戦力になら無そうな老夫婦が倒しそうだな

>>93
うむ

意識の外ってのは、セカンド自分の事です

意識の外から加えた攻撃しか効かないのなら、
万が一食らった場合は致命傷になるくらいのペナルティは欲しいよな。

まだ再生しよるんやから
強すぎるというか卑怯というかｗｗｗ

「意識の外からの攻撃」というのが、ぬらりの攻撃を指すのか？
ガンツチームの攻撃を指すのか？で解釈の仕方がかわってくるな。

ぬらりは強いというよりも
なんかズルいよね・・・何回でも再生可能なんて。

GANTZチーム側もなんかハンディあげないと
ミッションが終わんないよね。

「意識の外」という言葉だけだとどっちにでもとれるだろう。
議論は堂々巡りになるだけ。

別の面から考えたほうがいい。

例えば、岡は逃げたのか？ぬらりはどうやって倒せるのか？

岡は逃げたのか？だけど、勝てないから逃げるというんだったら桑原とかぶっているし、岡の株も思いっきりがた落ち。今後このキャラの存在価値なし。
岡は逃げたふりをしているというほうが物語的に面白いから、その可能性が高いと思うね。

いろいろ考えると、ぬらりの本体は別にあり、本体と同時に破壊しなければやっつけられない、岡は本体を探しに行ったくらいしか、収拾のつきようがない。

ぬらりには不意打ちしか効かない、という説は、不意打ちでもとどめは刺せないことを考えると弱いし、うまく話をまとめられないと思うな。

岡「リスクが大きすぎる、撤退だ」
ガンツ「次もぬらりひょんです」
岡「ｲﾔｱｱｱｱｱｱ((((゜Д゜;))))」

岡はポルナレフみたいに後ろから不意打ちしてくれるよ

>>93
じゃそれでいくとして、なぜ不意打ちだとダメージが残り再生に時間がかかるかのか
皆どう思うよ？
俺はもうわかりません！　わかったら倒せるかもよ。

意識の外ってのはただ単に、人間の意識領域で感知できない類の攻撃ってことでしょ。

議論とか…どんだけ馬鹿の集まりなんだw

というか議論して楽しみたいじゃないか。

ぬらりの本体への攻撃＝不意打ち、
つまりぬらりが予期していない 意識外の攻撃って事か

ぬらりの本体が別の所に居るんなら、の話だけどな

>>106
について頼むよ
これで議論を頼みます！めっちゃ気になるんで！

人間の意識領域で感知できない類の攻撃
って何やねん・・・

ちょっとジョイント飲んで落ち着けよｗｗｗｗｗｗ

大阪編がはじまってからの単行本の扉絵。
何話と何話だか忘れたが確か2話ほど、誰もいないガンツ部屋に
裸の女が立っている絵があったんだが、そいつが「意識の外」
から攻撃しているのではないかと思ってみたりしました。

なぜ再生できるのかこっちのほうが重要だろ

>>107
普通にソードで物理的に刺してダメージ与えてる

>>111
なにも自分から馬鹿をさらけ出さなくても…

ぬらりを不意打ちで後ろから刺した時、
岡は「これは効くやろ？」的な事を言ってたよね確か。
だから「ぬらりの意識外からの攻撃」で間違いないって。

>>113
それは奥の漫画だからですよ。
そっちにいくと終わらないよ？

>>115
にんげんのいしきりょーいきでかんちできないたぐいのこーげき？？

どんな攻撃なのかしら、ぜひ一度みてみたいわね、うふふ。

>>116
つかそうでなきゃコレまでの描写の意味もなくなる。

>>118
煽り方も稚拙だ。
それでもコテハンかよ。

また小島ロケ？

加藤をアシに描かせるなよ・・・大変なのはわかるけど

ぬらりの背中にソードをブッさす
＝人間の意識領域で感知できない類の攻撃

これがマジで分からん。
誰か分かる人、説明頼んます。

しかし何で俺はこんなに面白い漫画を売ってしまったんだ…買い直すか

>>123
まず主体を間違ってる。
流れを嫁。
少しは作者の意図を感じてやれよw

>>123
岡は頭の中空っぽにして攻撃したって意味じゃないのか？
その読みが正しいかはわからんが？

なんで不意打ちが効いたんやろ？

今までは、
攻撃を受ける時に全部きれいに受け流してたんかな？
直ぐに再生に移れるように、
奇麗に裂けて、
奇麗につぶれるように
体（細胞？）をコントロールしてたんかいな。

>>126
ばしゅっ→脱ぎっ→ぶずんっ
だぞ
頭の中空っぽはありえない
考えた上での行動

不意打ちだとダメージ受けて、普通の攻撃だとダメージ受けない。

そんな阿呆なｗ

意識の外の攻撃だから
今はノブやん　ピンピン
桑原もビンビン♂してます。

>>127
前提が間違ってる。

効いてないじゃんか。
今までもやられてしばらく止まった描写もあったろ。
細胞云々のことは漫画だから気したら終わらないよ。

岡は試したんだなテキストに忠実に読むと

煙幕張って「外からの」視界を遮断
　↓
強化スーツ抜けイリュージョン
　↓
すると案の定なぬらりの動き
・目は正面見すえにんまり手応えのぬらり描写
→抜け殻の手応えが判らない、背後の岡の気配を掴めない
　↓
強化スーツの残骸カットが入って(ソードで切り裂いて抜けた？)
　↓
岡「そうか、やっぱり〜」

ちなみに加藤にはこの一部始終がちゃんと見えてる
→間に入る加藤の表情カットの目の動き

>>128
ということは
ぬらり＝さとり説否定
という話になるのかな？

強化スーツで殴るより伸ばしたガンツソードで切ったほうがいいんじゃないか？
殴るより切ったほうがダメージでかそうな気がするし・・・

しかしここまで中途半端な設定でよく話が持つな…奥凄すぎ

正面からの攻撃は効いてるふりして真っ二つになったりしてるけど実際は全く効いてないんだろ。
全ての攻撃に対して効いてるふりした方が弱点が隠せるわけだから別に不思議なことではない。

そして岡は煙幕張って後ろから捨て身の不意打ちで大ダメージを与えたけど倒し切れなかった。
その後再生中にいくら攻撃してもそれは正面からの攻撃でノーダメージになるから撤退なんだよ。
岡がこの後また戻ってくるつもりなのか本当に撤退したのかどうかは知らん。

相変わらずわかりにくいけどいつものことだから大したことじゃない。

>>135
この漫画は画力とエロで成り立ってます

最近エロは過激すぎ

だがそれがすばらしい…

意識の外からの攻撃＝ぬらりの意識の外からの攻撃。
すなわち不意打ちは有効と考えていいと思う。
そして岡は諦めたと見せかけて不意打ちを食らわすために姿を消したと
考えると結構辻褄合うんじゃないか？

>>140
もう散々いわれてるのになんでもう1回書くの？

ゆらりの攻撃が意識の外なんだろ
だから見えてるぬらりをいくら倒してもきりがない

攻略の鍵は桜井になりそう。
超能力なら攻撃として認識されない可能性があるんじゃないか？
でも桜井がぬらりを倒すのは想像できないな。
師匠との事もあるし桜井に持って行って欲しいが。

>>141
そういう時は「既出」の一言で済まそーぜ

>>142
攻撃が意識外だからといって、実体が意識外のものかは別の話でしょ。
先を読まないとワカランけど。

桜井は師匠が動き止めるので精一杯の相手に何ができるんだろな？

てか岡は戦いを放棄してどこいっちゃったの？

今までの経験からあきらめて隠れるんじゃないか？

意識内＝仮想世界
意識外からの攻撃＝仮想世界外からの介入による攻撃

>>149
オマエの妄想内で終わらせろよ？

てか、やはり不意打ちなら効くとかおかしいだろ。
今までも散々正面から行って破壊できてたし。
不意打ちして「お、効いてる」なんて岡がわかるわけねー。
ぬらりは人形っぽいことに気付いたんだろ。
このままじゃ埒があかないと思って捜しに行った。これが普通

意識の外からの攻撃＝ガンツの意識の外からの攻撃
じゃない？

既出かもしれないが、
実は目に見えない(透明または細胞レベルで小さい？)
小さなぬらりひょんがたくさんいて、
それらが融合したり分解したりすることで
質量を無視し巨大化や変形を可能にしたり、
見えない攻撃を可能にしてるのではないだろうか。

ぬらりは真面目に戦ってるの？
再生できるからって、
理由も無く変形してみたり、
遊んでるんかいな？

仲間の天狗と狐が殺されてるんやから
怒ってちゃんと戦ってくれないと困る。
（チビ星人とか鬼のように）

>>101で出てる通り
今週の展開だとどっちにでも解釈出来るから、いくら議論しても結論は出ない

>>151
少し前のレスくらい読めや。効いてねえだろ。
このスレ、コテハンレベルは以前に増して低いな…

>>154
変形理由に関しては136がいい推理してくれてるじゃねーか。

>>152
成人はガンツが作り出したものっぽそうだからなあ
ガンツが認識出来る範囲ではぬらりは再生するけど、
予想できない不意打ちには認識できていないとか
まあ考えすぎか・・

思いっきりダイの大冒険のフレイザードでふいた

今考えたところで仕方ないわな
どうとでもとれるし

>>154
ぬらりがあんな性格だから天狗と犬神が付いているんだと思うな。お目付け役みたいな感じで。
ぬらりが天狗と犬神の死体を見た時の反応とか、あの3匹の関係は色々想像できて面白い。

ぬらりは孫が迎えに来るまで戦い続ける……

最初の威勢の良さと、あきらめの速さと、さらにルックスまで
セックス依存症のやつとそっくりなキャラを同じ時期に出して、何がやりたいのかさっぱりわからんわｗ

桑原と岡なんて、まとめて一人でよかったんじゃねーのｗ？

>>111

ジョイントを飲むってwww
ナイスギャグ!!!

岡は賢いな　焦らず攻略している
さすが7回クリアーしただけある
あと岡のキャラは東京の方が合ってると思う
大阪にあんなワイルドな男居ないし見た事ない
ギャル男ばっか

ID:ixyifHTp0
↑こいつどれだけ不意打ちってことにしたいんだよｗｗｗ
よく考えてみろよ、お前の予想が今までＧＡＮＴＺで当たったことがあるか？
あとで恥じかくだけだから自重しとけ。

>>129
確かに有り得ないよな

体内に弱点であるコアがあり、それを自由に動かせるって設定なら不意討ちが効くのにも説明が付くけど
でも女のぬらりが完全に潰されても再生したからそれは無いな

ゆらりのあの見えない攻撃＝意識の外
って思ったけどな
突き詰めていくと本体が別ってのもなるほどと思った

不意打ちなら効くってどんだけゆとりなんだよ

もう不意打ちはいいから
よそでやってくれ

じゃあ、意識できる世界と意識できない世界の
２つが存在するんですね、分かります。

不意打ちと言えば西君も一応不意打ちしてたな

どいつもこいつもトドメ刺す前にふーふー言ってんのがいい加減やりすぎでうざいな。
奥はあれ入れりゃリアルだと思ってんのか？イノタケみたいにせめてナチュラルにいれろよ

生身の侍が一人で70人ブッタ斬る漫画がどうしたって？

不意打ちとか本当にどんだけだよw考えが単純というかなんか…w

不意打ちは既にしょっぱな(薬中ｽﾅｲﾌﾟ)からやってたし。何度も再生？(変形)して物理的な攻撃は全く効いてない雰囲気じゃん。

てか作者が読者の立場になって不意打ちなんて弱点だったら納得できないと予測しないかな？

もっと想像を膨らませたほうが納得行く答えが出ると思うが。

東京チームが足ガクガクのなかタケシが死にかけてるのを見て風がぬらりと戦うんだよ
でもけっきょくかなわなくて読者絶望・・・

・・・と、思いきやぬらりを風が羽交い締めにして「オレごと転送しろッ！」と言い出す
加藤がYガンで撃つがぬらりだけが余裕で脱出しはじめて読者絶望・・・

・・・と、思いきや風の勇気に感動した岡がもどってきてぬらりにサンポールをかける
ぬらりを転送してクリアー、加藤100点ゲット

加藤「ガンツ、計ちゃんを生き返らせてくれ」
タケシ「えっ？、えっ？、えっ？」

どう決着がつくかわかんないけど、玄野＆和泉のように今度は岡＆加藤＆氷川のトリプルアタックでｗ
それか今一度西くんステルスでなんとかしてくれ。もう立てね−か！？

岡って最初アホぽっかたのに急にクールになってたな

時間制限ないのに逃げる意味ない
つーことはこのまま橋にいるぬらりとやりあうのがリスクでかいってことだよな
逃げたんじゃなく本体に向かってるということでおｋ？

>>174
おまえがもっと納得いく答えを思いついたんなら是非聞かせてほしいんだか。

次回玄野君とタエちゃんが抱き合いながら登場

>>179


後はまかせたっ！！

>>174
意識外の攻撃＝さとらせない攻撃で正解じゃないかな？
つまりはぬらりの確認できる攻撃はダメを与えてるのではなく、実際は攻撃をかわされているとは判断できないか？
撃たれる前に穴が開いている、切られる前に切れると言う風に変形しているのでは？
変形能力を生かしたダメージかわしではないかな？
だから再生をしているのではなく、攻撃される前の状態に再度変形しているだけとか。

岡はやらしい奴だよ
西よりたちが悪い傍観者
仲間も雑魚にも興味なし
100点、もしくはボスオンリー

言ってる事が前と違うぞ

「意識外からの攻撃」ってのは
今戦ってるぬらりは単純な行動パターンの自動操縦で
移動・攻撃・再生・進化（敵の攻撃をまねる：奥、散弾銃）してるたんなる肉のカタマリで、
脳みそは別に場所に居るって意味でしょ

岡の考えは牛鬼みたく脳があれば倒せるけど、再生する肉を再起不能までもっていくのはリスクが高い
だからまったく別のところに隠れてるぬらりの脳みそ（本体・弱点）を探しに行くつもりなんだろ

どうしても「岡」を「奥」と書いてしまうｗ

ここで神展開でドイツチーム転送されて来てぬらり瞬殺
ヤーパンはダメだな言われて岡涙目
こんなんじゃダメ？

和膳の上に三人並んでる頃はﾜｸﾃｶしたんだがなぁ‥

いつのまにこんな糞展開になってしまったのか

しかし、今回の煙幕脱出で、童貞がぬらり本体という説は無くなったな

後ろからは恥ずかしいぐらいミエミエだから。

俺はストーリーに不満はないけどなー

キツネと天狗が期待はずれだったのは認めるけどね
ぬらりひょんの能力の幾つかををあの二人に分け与えたらよかったのに

あれだ、大リーグボール三号と一緒で
力いっぱい全力で振るとだめなんだよ。
全力で振ってんのに、がくがくぶるぶるなっちゃうのが
意識の外になっちゃうんだよ。

ぬらりは魔導士のようなもんで、どこかでガラス玉を覗きながらぬらり人形を操っているに違いない。

>>156
意味がわからん。

>>185
それで間違いないと思う。

不意打ちなら効くってあの時点の岡がわかるわけない。
西君のHガン、京のXガン、岡との殴り合いや斬撃、どれも同様に肉体を
破壊している。不意打ちなら効くという確信があれだけでもてる訳ない。
岡が「意識の外からの攻撃か･･･」で弱点らしき部分に言及していたが、
それが不意打ちが効くってことなら、どうやってそれがわかったんだ？
今まで同様に肉体を破壊しただけだってのに。ぬらりが効いてる描写もない。

岡＝こいつは本体じゃねぇ･･･おそらく本体は別の所から･･･
　　そいつを殺らなきゃ埒があかねぇな。＝熟練者

IDID:ixyifHTp0＝不意打ちが効く!?よぉし、隠れて奴の不意をついてやる！
　　　　　　　　100点は俺のもんだ！！フゥフゥ･･･＝稲葉

ここで、氷川が黄色と黒の縞のベストに
半ズボン穿いて、下駄をならしてでてくればいいのに

住人「意識の外？ウンヌン」
奥「ニヤニヤ」

いえーい奥見てるー？

脳が別の場所にに分離してる（本体が別の場所にある）のだとしても、
それが意識の外の攻撃とは言わなくないか？
脳が意識して指令下してるんだから。

まぁただの肉塊が自動攻撃してるのなら意識の外と言えるのかもしれないけど・・

本体が別にあるなんて糞展開はマジ勘弁してくれ！

この作品、ネタの打ち合わせと作画にかける時間の比率が、
作画9、ネタ1くらいだよな絶対。

ビフォー
「いいんだな!?俺が百点の奴を殺っても!」
「自分を信じて無くちゃ何事も成し遂げられない」

アフター
「岡が早く決めてくれれば…」
「おい、今ならトドメさせるだろ!」

でっていう

>>196
何を持って絶対とかいえるんだこのバカタレが

意識の外からの攻撃の意味が本体が別にあるって…

どんだけゆとりなんだよ（笑）

「意識外からの攻撃」が有効という事は、ぬらりと一緒に囲炉裏にあたっていて、
囲炉裏の中から栗が弾けてぬらりに当れば倒せるのだな。

意識云々のオチが判明するのは早くて3ヶ月くらい先になるのかねえ、展開ゆっくりすぎて

最新巻て何日やっけ？

19日
つか、テンプレに書いてるじゃん

勿論、岡は「戦わざる者存在する価値無しの法則」で範囲狭まって頭バーンですよね

携帯厨だもんテンプレなんか見ないよ
携帯厨に教えてあげること無い

外やから仕方ないがな

星人もエリアの範囲外には出れないのかな。

>>196
自動攻撃＝意思の無い攻撃＝意識の無い攻撃＝意識の外からの攻撃

ってことか？


それもちょっと無理矢理な感じがするぞ。


真相はどうあれ、ストレートに受け取ると、(ぬらりの)意識の外からの攻撃＝不意打ち
となる これは間違いない。

>>209
じゃあそれを岡が気付いた理由は何なのよ？

>>210
岡は百戦錬磨だから過去の闘いをヒントに考えついたんだよ

>>211
意味わからんｗｗ
不意打ちなんてどいつにも有効だろｗ
なぜぬらりが不意打ちでないと倒せないことに気付いたか。
この描写なくね？

>>185
あのさ
別の脳味噌探すって言ってもどうやって探すん？
もう残ってるのぬらりだけなんじゃねーの？レーダーにその脳味噌の反応でも出てた
んなら筋は通るけど
「今回は0点でいいから死ぬよりマシだ」って抜けたのが正しいだろ
もしくは演技でステルスモードでチャンスがあれば攻撃とか

>>212
描写が無いも何も、素直に漫画を読めば「ぬらりが意識出来ずに喰らった攻撃」
となるから、仕方がないよ。後付けで作者が説明するまで弱点に気づいた理由は分からん。

岡、他のガンツメンバーのためにもわかりやすく言えよ．

｢ぬらりは頭がいい｣ということがポイントだと思うけどな。

>>213
関西でも今回が初なのかエリア縮小の事実に気づいた岡涙目
まあ、7回クリアって純粋に強いってより引き際見定めてるって方が大きいんだろうな

キャラが攻撃する前の無駄な間がいいかげんウザいんだが
もうトーシロじゃないんだから無意味な事でいちいちページ稼ぐなよ

「ピンポンやってたんじゃ！」見てるから、ぬらり本体が食いだおれ人形でも驚かん

>>214
その可能性もあるとは思うんだよ。
でもさ、くらったっつっても普通に正面きって殴っても効いてたじゃん。
今回も死んでないんだろ？じゃあ不意打ちだろうが今までと変わらんやん。
深読みしすぎだろ･･･

>>220
ぬらりが現在の人間タイプの形態になってから、
何回も岡に体を引き裂かれているが、ぬらりは余裕のそぶりだったでしょ。
でも今週号の岡の不意打ちで体を引き裂かれたときには、
いつもみたいに余裕で再生しないで、しばらくぶっ倒れたままじゃん。
まぁ、倒しきれないでビー玉出てきたけど。

今の形態になる前、普通に強化スーツで殴ってKOしてたよな。
そもそも不意ではない攻撃なんかそう食らうものではないと思うぞ。不意でない攻撃は避けるわけで。

>>221
京に撃たれた時もしばらく再生せず馬鹿してたけどな･･･。
京って不意打ちだったっけか？

不意打ちというか狙撃だから意識できない攻撃だったんじゃね？

>>210
経験とか勘みたいなもので気付いた。でいいんじゃね？
どんなタイプの敵か？弱点は何だ？とか考えて、色々試して、確信したんじゃないか？
七回クリアで、１００点ボスを倒した経験もある岡だし、もしかすると以前に同じような敵とやってるのかもしれない。

だとしたら、本体が別にいる可能性も当然考えてそうだけどな。

>>220
不意打ちダメージは蓄積されて、繰り返せば死ぬ
のかもしれない

で、23巻はいつになったら出るの？

頭の良い皆さんにとってはもう結論がでているかも知れませんが
教えてくださいm(_ _)m
「意識外からの攻撃」ってどういう意味ですか？

あ、月曜日かスマソ

>>228
不意打ち

>>228
不意打ちってことです

不意打ちとかいってるやつはバカなの？　
　
読解力なさすぎだろ。読むのやめたら？

東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪
1、加藤＝スーツ御釈迦　　　　　　　　　1、ノブヤン＝死亡オア瀕死
2、レイカ＝スーツ御釈迦　　　　　　　　2、ジョージ＝死亡
3、桜井＝スーツ御釈迦？　　　　　　　　3、クワバー＝四肢＆性器損壊
4、坂田＝死亡？　　　　　　　　　　　　4、京＝死亡
5、風＝スーツ御釈迦　　　　　　　　　　5、童貞＝スーツ御釈迦
6、たけし＝瀕死？　　　　　　　　　　　6、めがね＝死亡
7、おっちゃん＝両手損壊　　　　　　　　7、吐いてた奴＝死亡
8、稲葉＝片手片足損壊　　　　　　　　　8、女＝死亡
9、氷川＝小指負傷　　　　　　　　　　　9、稲葉似のイケメン＝死亡
10、栗山＝片腕切断　　　　　　　　　　10、レイプ志望の今川＝死亡
11、西君＝片腕損壊　　　　　　　　　　11、ジャンキー＝死亡
12、ぱんだ　　　　　　　　　　　　　　12、ノブヤンの彼女
13、新入り１＝爆死　　　　　　　　　　13、ノブヤンの彼女の連れ
14、新入り２＝爆死　　　　　　　　　　14、ニット帽＝不明
15、新入り３＝爆死　　　　　　　　　　15、ちょび髭＝不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16、ドS１＝死亡　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17、ドS２＝死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18、ドS３＝死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　19、山崎杏＝スーツ御釈迦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20、満州じいさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21、満州ばあさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22、ガキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　23、アミキリに斬られた男１＝死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24、アミキリに斬られた男２＝死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25、アミキリに斬られた男３＝死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　26、蒼白な顔した男＝死亡？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27、岡八郎＝ロボ、パワードスーツ御釈迦

>>232
じゃあ何なの？バカな俺たちにその賢い頭で判りやすく説明して下さい。

まぁ普通に考えたら遠隔系だわなぁ
描写も不意打ちだったし言葉おかしいから違和感あるが

パンダが死んだら泣くぞ

>>235
そうそう。
不意打ちだから効く、って確信が得れるところが一個もないもんな。
岡自身が。ぬらりが特別苦しむ描写もないわけだし。
いくらやっても手ごたえがない、これは本体じゃない？ってのが普通の人が
辿り着く解答だろ。

不意打ちとはニュアンスが少し違うかもな。
不意打ちは他の奴もやってたから。

ぬらりが今はこいつから攻撃されるわけがない、と思ってる瞬間に
そいつから攻撃くらうとダメージがあるんじゃないか？
だから他の奴が隙をついて攻撃してもダメ。

ジョジョ末期のスタンド能力みたいなややこしさだな

ここで全滅させたら奥はすごいなｗまあ岡が逃げたと見せかけて意識外からの攻撃をするんじゃね？
スーツアウトの東京組じゃ無理だな。ところで時間制限ってあったっけ？

意識外の攻撃＝不意打ちだったら、
岡は諦めたんじゃなくて、
不意打ちするために諦めたふりをしてるだけなんじゃないか？

タケシ瀕死風覚醒
↓
善戦するも、追い詰められて意識を失う風。
↓
意識を失うも長年の修行により体は無意識に戦う
↓
意識外の攻撃でヌラリあぼーん

岡＝くろの って言ってた奴まだこのスレにいんの？
あれは恥ずかしいなｗ 今頃赤面か

>>240
鬼対戦時後半から消えたはず

にしても岡が離脱とはつまらん展開だこと
どうせなら死んで離脱すればよかったのに

よくそれで以前の100点ボス倒せたもんだな

>>245
今回も倒すんじゃん？
意識外の攻撃で

>>244
ということはぬらり倒すか全滅するかしないと終わらないんじゃん。サンクス。
岡が東京チーム信用してるはずないのでチャンスを待ってるってことか。

>>246
いやいやいやもうあれは戦わないって
加藤か氷川が倒して岡に褒められる展開だよたぶん
ほぅなかなかやるやないけみたいな

あと意識の外=不意打ちではないとおもう
西君が不意打ちでぬらりにHガン使ってなかった

くそ〜意識外の攻撃って何なんだよｗｗ
そんなもん皆初めからやってるっちゅーの
不意打ちするために隠れたとか･･･アホすぎるだろｗ
そんなの何度も繰り返すのかよ

不意打ちってヤク中少年もやってたよな

>>241
あれはホントに諦めたんじゃないかな？
リスクがでかすぎるっていってたのは、意識外の攻撃に関してじゃなく、
単に強化スーツがお釈迦になったからこれ以上戦うのは危険ってじゃない？

けど、これでもう再登場なしってことはないと思うけどｗ

不意打ち攻撃ならきくってんなあほなｗ・・って思ったけど、
ぬらりが形態変化したのって全部不意打ちじゃなかったっけ・・・
京の射撃、桑原の射撃、西のステルス射撃・・・
ん？岡の空手は・・・いや、すまん、
不意打ちはやっぱなしだろｗ

意識外　→　無意識　→　夢

つまりGANTZは次週夢オチ終了。

風がキレてぬらりに向かい、善戦するも首飛ばされて死ぬ

って夢見た

・今まで戦ってたぬらりは囮＝本体は別にいる＝だから不死身
・ガンツメンバーは囮の方に意識が集中してる
・本体ぬらりはその隙（意識の外）をついて攻撃してる＝だから防御不能（不可視な攻撃の描写）

これがＦＡだろ
不意打ちってｗアホかｗ

まだこの段階じゃ「意識の外からの攻撃」ってのがなんなのか分かるわけないって
本体は他にいるのかもしれないし　不意打ちじゃないと倒せないのかもしれない
刀で斬った時点でもう倒せるほどダメージを与えてたのかもしれないし
敵の意識外から攻撃したから倒せたのかもしれないし

（考察）
意識ってのは、大阪の黒飴チャンのなかのヒトの意識ってコトじゃね？

意識の外からの攻撃というのは、だから、大阪じゃない別の黒玉
（東京ガンツ？）からの攻撃ってコトでしょ。

ぬらりひょんは、本来、東京ガンツがつくりだした（あるいは召還した）、
東京チーム向けの星人なんだよ、きっと。
東京チーム内の誰かの能力とかを使わないと容易に勝てないようになってるの。
だもんだから、大阪の岡は、リスクが大きいと判断して、東京チームにゆずった。

（根拠）
東京メンバーが部屋に召還されたとき、モニタにはぬらりひょんが映ったよね。
だからやっぱり、ぬらりの製造責任者は東京ガンツ玉なんじゃないかな〜

大阪チームが召集されたとき、モニタにはなにが映ったんだっけ？
（コミックスもってるひと教えて……）
もしかしたら大阪チームは、最初ぬらりひょんが存在することを
知らなかったんじゃないかしらん？　ボスを牛蜘蛛だと思ってたりして……

いまの東京大阪が混在している状況は、トーナメントの二次予選みたいなもんで、
つぎから、日本代表決定　→　アジア代表決定　→　地球代表決定みたいに
進んでいくんじゃないかな。

「意識の外」=「無意識」
ぬらりは無意識の攻撃をしている。


ここからいくら倒してもよみがえる。
おかしい。
だから自動操縦ってわかったんだろ岡は。
だからそんな自動操縦とこれ以上戦ってもリスクが
高すぎるってことだろ。

結果が不意打ちだった場合の>>254が見ものだw

自分がゆとりだと証明してしまうんだからな（笑）

>>256
きもい

なんかアホばっかりだな
釣りと思えるくらい
いや釣りなのか

>256
当たってるかどうかは別として、
前半は面白い推測だと思うよ。
感心した。

たけしが血だらけになってたシーンぞくってしたわ
こんなに続きが気になるの初めてだ　風はとりあえずたけしを安全な場所へ連れてくと思うから次週ではまだ死ななそう

引っ張っといて岡もう退場かなぁ。
花山さんといい不意打ち喰らったのは読者だ。

>>258
それは逆もいえるからそういう煽りは入れなくていいよ

風とチェリーだけドロドロ出てなくない？

つか殆どがスーツ無効化だし壊れてようが壊れてまいが一緒じゃね？

結論はまだ分からないけど
本体は別にあるって意味で読み取っちゃう奴は国語力が無い
これだけは確定

>>267
何でそうなるのかが分からない
何？馬鹿は人を馬鹿にしないと気がすまないわけ？

ぬらりの本体はじじいの姿のままビルの上とかで腰かけてるんじゃね？
たばこ(キセル)でも吸いながら「ぬら〜りひょん」てさ。

スーツは攻撃力にも関係するわけで

スーツで殴っても効きゃしないだろー　結局頼れるのは武器だよ

脚力とか跳躍力とか

今やっとこのスレ読み切ったんだけど、
「不意打ち」がやたらと効果的だっていうことと、
その理由が「遠隔操作」なんじゃないかって気づいたことで、
「不意打ち」「遠隔操作」に共通した意味合いを一言で
「意識の外」って言葉を使ったように思った。

だからホスト侍はどこ行ったんだよ

遠隔操作とかって発想がまたアホくさ(笑)
玄野が岡だの、ゲロ吐いてた奴が岡だの、帽子被ってた奴が岡だの、ホントに好きだね(笑)アホみたいな妄想が(笑)

不意打ちとか言ってる奴はもっと本を読んだ方がいい
ラノベばっかり読んでるからそんな脳みそになってしまうんだ
ＧＡＮＴＺなんて読むのやめて司馬遼太郎読みなさい

>>276
ﾌﾟｯ(笑)読解力の無い奴はガンツを読むなとでも言いたいのですか？(笑)
病院行った方がいいよ(笑)

>>277
（笑）を使いすて痛々しいよ・・・
もっと使い時を考えよう
携帯しか持ってないカスには無理だろうけどなｗ

皆先読みが好きだなあｗ
できたからって凄くもなんともないのに

>>278
病院行けってバーカ(笑)妄想きもいよ(笑)

>>276
岡が変てこな言葉を使うから悪いんだよ。

「意識の外」とかいう曖昧な言葉を使われても
チームのメンバーに伝わらんし（読者にも）、
普通の若者が使う言葉とちゃうし、

いくら漫画だからって
岡のキャラクター（２０代の一般の男性）の発言としたら
あの言葉はおかしいよ。

>>280
病院行った方がいいのはキミの方だよ
だって顔がキモいんだもんｗ整形してこいよ不細工童貞がｗ
あ！童貞までは病院じゃ治せないか・・・生まれ変わるしかないなｗ

ID:rZNnDAP90
ID:RICQVifTO
(´；ω；`)頭かわいそうです

ごめんな
もう荒れるようなことするのはやめるよ・・・

276:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2008/05/16(金) 16:05:15 ID:rZNnDAP90 [sage]
不意打ちとか言ってる奴はもっと本を読んだ方がいい
ラノベばっかり読んでるからそんな脳みそになってしまうんだ
ＧＡＮＴＺなんて読むのやめて司馬遼太郎読みなさい
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2008/05/16(金) 16:18:08 ID:rZNnDAP90 [sage] >>280
病院行った方がいいのはキミの方だよ
だって顔がキモいんだもんｗ整形してこいよ不細工童貞がｗ
あ！童貞までは病院じゃ治せないか・・・生まれ変わるしかないなｗ


発狂しすぎ。ガチでキモいよ。病院行けって。マジで

>>285
携帯でコピペとか慣れないことするのはやめろよ
失敗してるし見づらいしどーしようもないよ
惨めだろ？自殺すんなよ＾＾

>>286
わかったから病院行けって。口臭いから

>>287
ネット上から口臭がわかるのか
お前はむしろ病院行かない方がいいよ
精神病院は嫌だろ？

ID:rZNnDAP90
ID:RICQVifTO

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ

>>288
っつかお前マジでキモい(笑)言ってることも矛盾してるし、もう俺にレスしないでくんない？(笑)臭いから(笑)
我慢できるかな？(笑)俺にレスすんなよ？(笑)我慢しろよ？(笑)

こいつぁ香ばしいのが

本体別派は今闘ってるのはバイツァダストの戦車爆弾ってことね。
意識の外ってのは本体は感知してなくて、本体は何が起きているのかはわかっていない、と。

>>292
完全なシアーハートアタック状態じゃなくて
遠隔操作だとしてもぬらり本体は近くにいるんじゃね？

>>292
キラークィーン第二の爆弾シアーハートアタックな

二人あぼーんしたらレス減りまくり

どこか戦いの見える場所からぬらりを遠隔操作している本体が煙幕によって視界
が遮られたから岡が後ろに回り込めれた。高度な格闘は目でみて動くより気を感
じながらの格闘なので、岡は視界を意識と言い換えた、ダメ？

>>296
そんな展開なら不意打ち派と遠隔操作派の両方が納得するだろうね

ちょっとここで話の流れ変えるついでに岡の武器について考えてみないか？

７回クリアな訳だから全部強力武器にしたとしたら現在作中に出てる武器っていくつ位かな？
まだ強いの隠し持ってるかもしんないし。
隔週なもんで全然覚えてないんだよね…。

>>298
さぁね

でさ、「意識の外から」の意味なんだけどやっぱり本体は別なんだと思う

>>299
お前ってヤツはｗ

>>256
が正解に五万円！

もう頼みの綱は氷川しかいねーよ

ジョージいつ死んだ？

吸収された

ああそうか・・サンクス
大阪チームでは結構好きな奴だったんだが

もう分からん奴は「意識の外」についてここで考察すんな！
ネラーの頭が幼稚園児かと思われるだろうが恥ずかしい(〃д〃)

>>306
誰に恥ずかしがってんだ？

このマンガってそんな遠隔操作とかって深読みするほどのものないと思うけどｗ
いっつもみんな深読みしては裏切られてるのに、学ばない奴らだなぁｗ

普通に、（弱点はぬらりの）意識の外からの攻撃かって読めると思うのだが

岡君の７回クリア武器は次回から使えないの？

わかったよ。
「意識の外」をローマ字で書いた。
ISHIKINOSOTO
ここで外という言葉に着目すると、「外」とは「外す」という意味がある。
つまりS、O、T、を外すのだ。
すると、IHIKINとなる。
Hは邪魔なのでとると、イイキンとなる。
つまり、良い筋肉ということだ。

何でたけしだけ負傷？　とか思ったが、
よくよく考えてみると随分前にスーツの効力失ってんだよな。
よく覚えてたな作者w

デカ腕が折られる(学習したぬらりが特殊スーツの性能を超えてきている)
岡(やべえｗｗｗ逃げるわｗｗｗ)

煙幕→脱皮でぬらりの背後にまわる
岡(おらっ、囮作戦や)
ブスッ

ぬらり あっさり倒れる
岡(不意打ちじゃあんまりだから…一応かっこよく言っておくか)
「ペロッ…やはり意識の外からの攻撃…！」

岡(倒すにしろ逃げるにしろこの場は離れるべきだな)
「リスクがでかすぎるわ」
(遠くからちまちま狙撃すっか)

風が無意識にたけしを盾にしたようにも見える

人も装備も転送されるたびに再生されてるから、単に「大きいから不可」
という事も無いと思うが。

＞倒すにしろ逃げるにしろこの場は離れるべきだな

？

>>310
不覚にも少しわろた

>>310
あまりの読みの深さに脱帽した

加藤にはもうちょい活躍してほしかったんだけど、
スーツ壊れたらもう駄目じゃん。
スーツなしで倒せるような相手じゃないし
はっきりいっているだけの存在だよね、加藤。
主役らしい活躍が全くない。

>>311
そこは誉めてやらないとなwww

加藤死んだらクロノが報われない・・

遠隔操作で本体が別にいるなら、「リスクがでかすぎる」より「こいつと戦っても無意味」的な発言になると思う。

弱点を掴んだことは掴んだが、このままタイマンするのは危険すぎる。って意味だろ

>>310
ｸｿﾜﾛﾀ

ホスト侍が岡スーツ着たら最強なのだが

岡が松田優作に見えた。

変な設定じゃないとして、
いちお7割くらいは追い込んでると考えていんだよな？

風が相打ち脂肪の可能性が高いかな〜

>>325
七割追い込んで、九割九分追い込まれてる

・ヤク中 遠くからバシバシ狙撃→目の光線で死
・メガネ あわあわ逃げ回ってただけ→何もされず生存
・ｼﾞｮｰｼﾞ 剣で切りかかる→首切られ死
・ﾚｲﾊﾟｰ 剣で切りかかる→早い段階で諦め→取り込まれるが殺されない→興奮→射精→生存
・加藤 切りかかる（捕獲銃も使用、殺す決意が常に不足）→捕まりそうになったとこで西のＨガン→生存
・西くん 周波数を変えて狙撃→形を変えて復活→見えない攻撃で瀕死→加藤が助けて生存
東京チーム 西に逃げられたぬらりと遭遇→同じく見えない攻撃→師匠たぶん死

ぬらりを殺す気で攻撃し続けた奴は殺されてる。
殺した時のぬらりの攻撃は東西ガンツチームの攻撃と同系統。
ぬらりの変身は殺す気になってた奴や近くにいる奴の一番怖いと思う姿。
ぬらりの視界もしくは殺意を感じ取れる状況からの攻撃はきかない。
ぬらりが食らったダメージは、おそらく西くんのＨガンと岡八郎の刀真っ二つのみ。
岡は殺意を消し、煙をまき散らし視界を悪くし視界の外から、
ふーふーいいながら殺意を消して攻撃した。だから効いた。
レイパーが生き残ったのは途中から楽しんだから。
要するにぬらりを倒せるのはパンダ。

>>328
天才現るｗｗｗｗｗｗｗ

>>328-329
自演臭い

ヌラリに意識がなくとも、ヌラリを形作る肉塊たちが自動でガンツメンバーを攻撃するのが
意識の外からの攻撃じゃないのか

意識の外＝本体は別にいるに決まってんだろ。

ぬらりひょんにとっての意識外が有効って言うなら
岡の真っ二つで勝負ついてるんだから。
それでもまだ岡はぬらりが死んでない事を看破、離脱してるんだもの。

取り様によっては確かに不意打ち＝有効とも取れるけど
さすがに辻褄が合わないって。

まぁここの住人の読解力の無さは
坂田死亡時の誤読する連中の多さで確認してるけど。

通勤帰りのケータイからだからとりあえず自演じゃない。
だいたいこれは漏れのただの妄想だから。

東京チームが西と同じ攻撃されたのは西が見当たらないからとりあえず標的にされただけ。
岡の言うリスクの高さは、どんなに意識して押さえても殺意は出ちゃいそうだから。
特に最後のとどめを刺す瞬間。スーツがお釈迦の加藤がその典型例。

ひょっとしたら、純粋に誰かを守りたい感情での攻撃も、
殺意とは別扱いって事で効くかもしれない。
要するに倒せるのは、フラグピンピンのきんにくらいだーか、
スーツ無しで普通にじゃれあって人間を殺す腕力があるパンダ。

目から光線出してた頭部は足はえてどっかにひっかかってたよな？
あれどうなったんだ？

要するに、ぬらりはあと一撃で死ぬ。

>>334
殺意が出る＝リスク？
殺意が出ては倒せないってだけでとてもリスクと言えるだけの損害はないと思うけど。
そもそもぬらりにとっての意識外攻撃が有効なら何故真っ二つにした時点でケリがつかないのかっていうのがおかしい。

岡の発言が仮に「（ぬらりの弱点は）意識の外からの攻撃か」だった場合
弱点を知った岡が「リスクがでかすぎる」発言はどう考えてもおかしい。
つまり、意識の外からの攻撃＝ぬらりの攻撃となる。これは間違いない。

次に「意識」が誰の意識かというと、岡、ぬらり、GANTZの可能性が考えられる。

GANTZの場合「（ぬらりの攻撃は、GANTZの）意識の外からの攻撃か」
　→　GANTZが表示していたボスはぬらりなのでこれは考えにくい。

ぬらりの場合「（ぬらりの攻撃は、ぬらりの）意識の外からの攻撃か」
　→　実際に戦っている目の前のぬらりの意識とは関係のないところからの攻撃となる。
　　　別な場所にいるぬらり本体が攻撃をしていると仮定した場合この発言はおかしい。
　　　本体いるとわかった岡が「（目の前のぬらりの）意識の外からの攻撃か」発言はありえない。
　
岡の場合「（ぬらりの攻撃は、自分の）意識の外からの攻撃か」
　→　これが正解だと思う。
　　　自分の意識の外とは、つまり・・・わかるな？

いくら漫画で、しかもガンツとは言え
あの原因不明で破裂させる能力の元を説明しないワケがそもそもない。
見えない攻撃とはあくまで見えないだけの攻撃。もちろん一般人、ガンツメンバーに取って。
ぬらりの意識説の場合だとあの攻撃はあまりに不条理すぎて今後の展開がそれこそ
何でもありになっちまうと思うんだが。

ぬらりが異常に強いだけなんじゃね？

>>338

>GANTZの場合「（ぬらりの攻撃は、GANTZの）意識の外からの攻撃か」
>　→　GANTZが表示していたボスはぬらりなのでこれは考えにくい。

ガンツってのは、東京の黒玉に与えられた名称だろ。
大阪の黒玉（＝黒飴ちゃん）の場合について考察するのが抜けてるよ。
黒飴ちゃんが表示していたボスもぬらりだったっけ？
（コミックスもってないんで、この大事なトコがわからんw）

今回のミッションの舞台と中ボスまでを設定したのは黒飴ちゃんなのだが、
ぬらりというボス及び東京チームというスペシャルアイテム的なものを
送りこんだのが東京ガンツであると、おれは睨んだ。

ガンツってデビルマン落ちなのかな、ガンツの中にいる眠ってる
奴の夢が現実化してるの？

今回の意識の外について、面倒なので両方正解でいいよ。

本体は別の所にあるが、戦っているヌラリには不意打ちしか効かない。
（不意打ちでダメージは与えられるが破壊は出来ない）

ただ、岡が不意打ちでダメージを与えられる事は分かったとしても、
普通に戦い始めて余程の事が無い限り
一人で不意打ちなんて出来ない。

結果一人で戦うにはリスクが高いと判断。
複数人いる東京チームに任せたとも読み取れる。

「意識の外からの攻撃」の意味分かったぜw
あのサイト知ってる奴他にいる？

不意打ちでダメージいうてるヤツは、いまの一歩前の形態（牛の頭蓋骨）の
ときに岡がふつうにダメージ与えていたのをどう説明するの？

>>341
じゃあ仏像編の場合東京チームの担当は阿吽の二人だったって事になるけど？

>>340
強いからいいんだ、納得してください、じゃ速攻破綻するってさすがにこのマンガでもｗｗｗ
いくらなんでも理由付けなけりゃいけない部分ってのはあるよ。

やっぱこの大阪編でのキーマンって大阪組でも無理矢理呼ばれた東京組でもなく
吸血鬼だと思うわ

>>345

ヌラリが意識していない新武器での攻撃が効いたと読み取ってる。

>>341
「（大阪の黒玉の）意識の外からの攻撃か」だとしても岡が戦闘を放棄する理由にならない。
大阪以外の黒玉のターゲットは岡には倒せない、あるいはリスクが高いんだとしたら
東京黒玉のターゲットであるぬらりは、東京黒玉の意識内である西の一撃で倒せるか
ダメージを与えられたはず。

ちなみに黒玉はボスを表示するとは限らない。

>>349
ぬらりにしてみりゃその武器が新武器だろうが関係ないだろ。
YガンにしろXガンにしろ初めて見るものだろうし。

それとも新武器以外の武器は以前に意識、経験があったとか？
このマンガの設定だと過去にも大阪にも妖怪がわんさか沸いてパニックになったのかｗ

まじで、ここまで最強キャラを設定しちゃうと、後が苦しいよね。

今後は、バトルロワイアルのように、仲間同士殺しあう展開にでもするのかね

>>344
お前も住人かw
奥いい意味でアホ過ぎだなwww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm292270

ぬらりには意識の外（ぬらりの想定外）からの攻撃が有効
ヤク中の狙撃→不意打ち
西のステルスアタック→不意打ちで効く
精子アタック→予想外の攻撃
岡の後ろから串刺し→ｽｰﾂを囮にしての不意打ち
たぶんかなり追い込んでる
岡が諦めてどっかいったのは
１、時間制限がなくなったのに気づいてなく時間制限まで待とうと本当に思ってる
２、一旦諦めたふりして不意打ちするため
そのどちらかだと思う

>>350
レスサンクス

ちなみにおれは>>256なんだけど、そんなかで岡がぬらりにトドメさす権利を
東京チームにゆずった経緯を考察してるよ。

西の攻撃は、とどめはさせなかったけど、けっこう大ダメージを与えてると
思うけどなあ……少なくとも変身をうながすほどには。
Hガンがとどめにならないのは、中ボスで明らかになってるし。

>>ちなみに黒玉はボスを表示するとは限らない。

それはもちろんわかってんだけど、逆にこうも考えられるわけよ。
つまり、最初っからボスを表示したときは、そのボス一種しか出現しない……
（タエちゃんのときと、指輪星人、チビ星人）

要するに、東京チームにとって今回のミッションは、ぬらりというボスだけしか
出現しない戦いであるはずだったんじゃないかな。
それが、カタストロフィに近づいてきたおかげで、大阪ミッションと混ざってしまった。

おれの考察うざかったら無視してイイヨ〜w

>>356
俺は岡が譲ったってとこでぬらりの本体は別にいるって思ったよ

俺が馬鹿なだけかもしれないけど。
大阪のボスがもしぬらりじゃなかったらもう大阪の転送始まってるんじゃないの？

岡の「意識の外」発言は、岡自身の感覚であって、表現なんだろうな。
だから、加藤を含めた外野と読者にも説明不足に感じるんだろう。

背を向けたのは、まともにぬらりとやりあっても、体力の無駄って意味で、
別の方法を模索するんで、あとは好きにやってろって意味でしょ。

あのパチンコ玉は、ぬらりが散る瞬間の最後の攻撃。
（自爆みたいなもん）
だから岡も「まだだ」といいながら去った。
ぬらりは死んでるも同然だから（って、なぜわかる？）

次回（２９日）は転送から始まり、みんな
「びびったぁ〜」みたいな感じ。

誰も考えていなかったでしょう、これ？

「砂は音に弱い！パチンコ玉も音に弱い！ウララー！」

でいいよもう

ただし、ぬらりは今まで何度も再生したのに
なぜあの岡の一撃でやられたかは不明。

ここでは、千手は参考になると思う：
どこか再生装置を装備していて、そこを
やっつけない限り何度も生き返るとか・・・

>>356
>>ぬらりひょんは、本来、東京ガンツがつくりだした（あるいは召還した）
これ根拠に乏しすぎる
ネギ星人田中星人仏像星人鬼星人も明らかにガンツが作ったものじゃなかったよな？
最初からそこにいてそこに派遣されてる感じだったはず
じゃないとホスト侍と鬼ボスが知り合いなのもおかしい

さっきまで殴ろうが斬ろうが怯まずに再生、コピー、反撃してきてたぬらりが
後ろから、岡風にいうなら意識の外からの攻撃で倒れ数十秒沈黙
さらに形態変化したことから意識の外からの攻撃が少なくとも有効なはず
つまり今まで再生し倒せるわけないと思ってたぬらりだが
佳境に入って今回弱点を匂わすことでぬらりの撃破に希望がでてきたわけだな

どうでもいいけどマッチョぬらりの得意気な顔がむかつくから
早くぶっ殺してほしい

>>どうでもいいけどマッチョぬらりの得意気な顔がむかつくから

大賛成！！！なんかいやらしくてキモイ。

「なんぞこれ？なんぞこれ？」のちび爺さんが
まだかわいかった！

>>358
イタイとこをついてくるねw

>>351

既に書かれてるけど、雑魚なり中ボスなどに使用している。
ヌラリが見てたのか、雑魚と連動可能なのかは設定しだい。

まぁ、天狗も狐もしぶとかったが
集中攻撃したら倒せた。

しかし、ぬらりの場合みんなビビり過ぎて
まともに攻撃したのは岡一人のみ。

>>356
うーん。岡が攻撃したときもぬらりは変身してるし、天狗とキツネは明らかにぬらりのつれだし
東京チームだって大阪黒玉が出した？ぬらり以外の敵も倒してるからなぁ。
確かに大阪チームが初めてぬらりを見つけた時の反応は
大阪黒玉にぬらりが表示されてなさそうな感じだったけど。

>>367
で、そのぬらりの予備知識のない攻撃なら有効って解釈がおかしいわけじゃん。
結局生きてる以上。

岡にはガッカリだぜ。
てかもう勝てねーぞ。ありゃ。

一発逆転のキーワードは岡の台詞か。

>>367

殺せる殺せないの話ではなく、
ダメージを与えられる与えられないの話と勘違いしました。

アンカーミス(>_<;)
>>370に訂正にょろ

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

>>356
意識の外からの攻撃＝弱点じゃないから。
弱点なら岡が戦闘を放棄するのはおかしいでしょ。

俺はもうええって言ってたけど
まだ誰かいるのか？
それとも時間切れあると思ってんのか

俺もアンカーミス356->>363

意識の外からの攻撃といえば西

射精で苦しみ、パチンコになったことから、弱点はひとつ。

穴に入れられると苦しむ。

>>369
東京の加藤が大阪の妖怪を倒したように、まあ、ある程度は
岡がぬらりを倒せなくもないんだろうと思うよ。

ただしそうとう苦労して、クロノが鬼ボスを倒したとき以上の
ギリギリになるんじゃないかな。岡はそういうのキライなんだ多分。

戦い方さえあっていれば、世界のどのチームのどんなヘタレでも
ぬらりと倒せるんだと思いたい。

そんななか、東京チームはぬらりに対するかなりな有効打を
打てるはずなんだから、早く気づいてそれで攻撃すべきだ。
風か、桜井か、氷川か……

>>330
自演じゃないのに勝手に自演臭いとか言われたらすごいへこむんだが・・・。

倒す方法なんてあるの？って思ってたぬらりに岡の発言から
ぬらりの弱点らしきものが見えた今週
希望が出てきたと思った矢先に
頼りになる岡が離脱してしまう
ｵﾏｹにぬらりの攻撃に味方も大ダメージで大ピンチ
このピンチを乗り越えて加藤達はぬらりを倒せるのか！？
大阪編ついにｸﾗｲﾏｯｸｽ！！
少年誌的に言うとこんな感じだろ
そろそろ終わる

奥は粘土遊びで続きの展開を忘れました

>>375
だから岡はリスク云々言ってるんだろ？
倒せるかもしれないが強化スーツも失った今
このまま戦い続けるのは危険と判断したってことだろ
このまま戦って死ぬリスクとリターンが見合ってないってこと
つまり意識の外からの攻撃は少なからずぬらりに有効打ってのは確定だろ

ぬらりの能力って突拍子無さ過ぎだろ。
分裂するわ。いろんな姿に変身するわ。
何度やられても復活するわ。
パチンコ玉みたいな攻撃するわ。
これに何らかの説明はあるんだろうか？
ま、無いだろうな。

背後から刀で刺した後、意識の外からの攻撃とやらでいくらでも追撃できただろ。
なぜそれをしない？
強化スーツを捨ててまで意識の外からの攻撃とやらで弱点突いたのに止めを刺そうとしないのはおかしい。

そうだそうだ！
背中からブシュッ！をつづけてれば勝てちゃうじゃないか。

これまでもそうだったけど常に登場人物の誰かの主観でしか語られない漫画なんだから
よっぽど頭の回るキャラが登場しない限り説明なんてないだろ。
それに今さら説明的なナレーション入っても興ざめだしいらない。

本体が別かどうかは知らんが

意識の外の攻撃＝ぬらりの攻撃
ってのは確実だと思う

ようするにさ、ぬらりの肉体って飾りみたいなもんなんじゃない？
人間たちと同じ土俵に立つための

どんなに攻撃を受けても再生できるし、好きな姿になることができる
でもその姿もぬらりひょんだったり女だったり鵺だったり岡スーツのパクリだったり…
誰かが、知ってる姿ばかり

そして岡の「意識の外」発言

つまり俺が思うに肉体はこちらへの攻撃手段でしかなく、ぬらりの弱点というか本体は
ぬらりの「意識」そのものであり、意識を攻撃するには意表をついたり精神的に揺さぶりをかけるしかないんじゃないかな
だから桑原の射精も効いていた

更に言えば、ここでスーツが破壊されたっていうのも、今から精神的な戦いが始まるということを示唆してるんじゃないかな
たけしをやられた風が激昂して攻撃する→風の熱い心でダメージを受ける

でも完全にぬらりの意識を破壊するにはこちらの意識も壊れるかもしれないリｓクがある
だから岡は「リスクがでかすぎる」と言っていた

>>379
岡は７回目クリアの時に手に入れた巨大バイブを取りに行ったのかな？

「意識の外からの攻撃か･･･」

まあ、こんな意味深なこと言わずに
ちゃっかり説明してほしかったな（｀・ω・´)

>>386
変身するフリーザやセルに攻撃仕掛ける奴がいたか？
明らかに隙だらけなのに攻撃しないのはおかしいだろってのと一緒
鬼星人編でもステルスしたまま攻撃すれば余裕だったとかで荒れたこともあっただろ？

意識の外の攻撃＝ぬらりの攻撃説を主張してる奴は
＞さっきまで殴ろうが斬ろうが怯まずに再生、コピー、反撃してきてたぬらりが
＞後ろから、岡風にいうなら意識の外からの攻撃で倒れ数十秒沈黙
＞さらに形態変化した
にどう説明つけてるのかききたい

岡強すぎだろ
しかもかっこいい・・・・・・
でもどーすんだろなあれは・・・・・

ダイの大冒険のフレイザードを思い出した

>>393
同意
ぬらりの攻撃が意識の外からの攻撃なら
加藤、桑原、岡がなんでぬらりの攻撃をよけたり防いだりできたのか？ってなるしね
そいて意識を持っていない強化スーツが破壊されたのもおかしい

でも鵺？形態の意味不明攻撃は意識の外からの攻撃かもしれない

意識の外……

１．Yガンが送る上
２．フィールドの外
３．玄野計自身

とか考えてみた。

意識の外からの攻撃ってぬらりひょんのじゃ

不意打ちなら効くって
ＧＡＮＴＺの戦いってそもそも不意打ちばかりなんだが

ネギ親父を倒したのも不意打ち
ちび殺したときも不意打ち
玄野が鬼幹部を殺したときも不意打ち
鬼ボスを刺した時も不意打ち

こんな不意打ち漫画なのにいまさら「不意打ちが弱点」なんて敵がでてくるだろうか？

>>399
全然反論になってないぞ
＞こんな不意打ち漫画なのにいまさら「不意打ちが弱点」なんて敵がでてくるだろうか？
出てきてます

>>400
＞出てきてます
ってそれがそもそもお前の妄想だろｗ

「不意打ちが弱点」なんてそりゃ星人だろうが地球人だろうが動物だろうが皆弱点だろ
そんな馬鹿な設定なラスボスいるわけねーだろｗ

>>399
他のボスは不意打ち以外でも倒せただろうけど
ぬらりに有効なのは不意打ち以外ないってことだろ

上でも書いたけど
不意打ち、ではなく
精神的動揺が弱点なのでは？

今までの大阪メンバーは真正面から戦ってただけだったから駄目だったとか

>>393
だからさ、岡は意識の外からの攻撃とやらで弱点を突いたんでしょ？弱点なんだよね？
なんで弱点を突いてるのに攻撃し続けないの？
フリーザやセルに弱点突いて攻撃してた？知らねーけどさｗ

>>396
そこがポイントなんじゃないの？
意識の外からの攻撃なんだけど今までは意識できるところからの攻撃と思ってたんでしょ？

意識の外の真意が明かされないまま奥に死なれたらエライことになるな。
一生この議論が続きそうだ･･･

>>402
不意打ちだけならもう何度も食らわしてると思うが
今後はぬらりが完全に死ぬまで不意打ちしまくるって展開か？

「意識外からの攻撃」＝ぬらりの攻撃と言ってる人は、
もう一度今週号をじっくり読み直した方が良い。
素直に読めば、不意打ちの事だと分かるからさ。

意識の外の謎は次の掲載で分かるだろうか。。。

精子も激しい不意打ちだわな

この水掛け論が二週間続くのか・・・

俺はもぅええ
リスクがでかすぎる

って俺はってことは誰かいんのかよ
いや、絶対いないと思うけど

>>400
何言ってんの？
俺の主張は事実から出来るだけ客観的に書いてるけど
反論するならそれに対して反論してくれ
>>386に対してお前の説を聞かせてもらいたい
>>399で話をすりかえているわけねーだろって思い込みで言ってるはお前の方
お前はぬらりの攻撃＝意識の外って言ってるだけじゃん
そういうならお前がそう思った根拠を書いてくれよ
それとも>>389の根拠が>>399なのか？

不意打ちに弱いってのは突き詰めるとどういうことだ？
プロレスラーのように「攻撃をくらう！」と思った瞬間に覚悟完了して
その瞬間だけ肉体を強化してるってこと？
ぬらりがそんなことやってるの想像できないんだが

新しい武器を取りに戻っただけでしょ

４回クリアと７回クリアのこの装備の差は何よ？？？？

>>412
いや俺のレスは別に反論とか意識してないんだが・・・・
>>400に対するレスも>>399に返されたからしただけで
あぁだから話が噛み合わないんだなｗ

と、思ったらレス来てたわ、すまんｗ

>>404
弱点とまでは行かないかもしれないが有効打だろう
強化スーツで胴体ぶった切られても全く動じなかったぬらりが
倒れて沈黙してる、この事実をどう説明する？
>>413
>>403のように精神的にダメージを与えないとダメなのかもしれないが
岡のやはり意識の外からの攻撃か…発言を
ぬらりの攻撃はやはり意識の外からの攻撃か…にしてしまうと話的に意味がわからなくないか？

っつーか、オマイら
「意識の外からの攻撃か･･･」ばっかり気にせずに
ヒロシのことも心配してやれや

>>413
猪狩ｗｗ

現時点だとそれ位しか考えられないね確かに。
作者の説明待ちだな。

>>418
ヒロシじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
お前もタケシのこと忘れてやんなよ

ところでヒロシってだれだ？

確かに俺もヒロシが心配

ヒロシ最近テレビに出てないからね・・・俺も心配してる

『意識の外からの攻撃』を素直に解釈すると、
攻撃の主体を岡とした場合、“意識”は岡の意識を指すと思う。
つまり岡の無意識の攻撃（＝攻撃意志のない偶発的な攻撃）という意味。
被攻撃者である「ぬらりの意識の外から」という意味（＝不意打ち）ではないような気がする。

こう解釈すると漫画の内容と全く合致しない。
奥さんはシンクロニシティも誤用してたし、言葉にこだわらない方がいいかも。

１　逃げた
２　便意をもよおした
３　新兵器を取りに行った
４　助けを呼びに行った

糞展開かと思いきや、
今回は結構盛り上がってるなｗ

オカが前回倒した100点のやつってどんな奴だったのか
気になるな

>>413
まぁ正直そうなんだ

意識の外の攻撃＝ぬらりの攻撃
にするとなぜあのタイミングでその発言？
ってなるが・・まぁそこは
「ぬらりの攻勢を防ぎきった時に本体が別にいると気づいた」
と無理やり解釈した

不意打ちは不意打ちで
「なぜそのまま止め刺さないの？何度も不意打ちってどういう展開だよ」

とどっちもまだまだ無理やりな説に思える
俺はぬらりの攻撃説を支持してるだけだｗ

岡は本当に諦めた訳じゃないよな？時間制限も無いんだし

・不意打ち狙いの為一旦離脱してチャンスを伺う
・本体が別理論が正解で本体を倒しに
・なんか他の武器があってそれを取りに（これは無いか
こんな感じか？

まぁリスクを考えて時には引く選択をするのも必要な選択だし
本当に諦めて離脱したんだとしてもそれはそれで岡の賢明な判断とも言えるけど

>>356
＞つまり、最初っからボスを表示したときは、そのボス一種しか出現しない……

鬼星人という反例が

>>428
俺もお前も安価ミスしまくりｗｗｗｗ

やっぱ俺はぬらりを結構追い込んでると思う
再来週待ちだな

>>428
なぜトドメを刺さなかったのか？だけど、
一度後ろから不意打ちを成功させた直後だから、ぬらりも相当周りに注意を払っているはず。
そこで追撃したところで、全部ぬらりの意識内の攻撃になってしまうから、追撃したくても出来なかった。
だと解釈している。

>>431
あぁひどいありさまだｗ

とりあえず俺も本体別説を細々と唱えながら再来週を待つ
奥しか知らんもんね

>>417
＞弱点とまでは行かないかもしれないが有効打だろう
＞強化スーツで胴体ぶった切られても全く動じなかったぬらりが
＞倒れて沈黙してる、この事実をどう説明する？

岡が有効打を続けないという事実が有効打でもないという証拠。
有効打を続けるチャンスがあるのに、それをリスクが高いというのはおかしいだろ？

>>434
さすがに岡でも、ぬらりが意識できないほどの不意打ちを連発はできないだろ。
後ろからズブリの後に追撃したところで、それは全部ぬらりの意識内の攻撃になってしまう。

>>432
確かに不意打ち説が正解だとその流れが当たりだろうな
そのうちまた物陰から岡が特攻してくる流れだろう

まあ次回どうなるか気になるな

ぬらりって最初の形態から細かく分けると
何形態目なんだろ・・・；；
既出かもしんないけど
やさしい人教えてくだっさぃ

てか、こいつオカじゃないだろ
8回目のクリアとかで抜けて武器預かっただけとか
弱すぎるよこいつ

でも不意打ちが有効だったとしてもぬらりタフすぎね？

不意打ちで鬼ボスや千手なら一撃で死んでるようなダメージ与えても何度も蘇るし
あんまり不意打ちが明確に「効いてる」という描写ないような・・・
桑原の精子は効いてるように見えたけど

不意打ちに弱かろうが何だろうが、何度殺されても結局あっさりと復活してしまうからな、ぬらりは。
西君にミンチにされたときも、あっさり復活したり。

俺は、別世界に本体があって、今のぬらりは操り人形みたいなもの説に一票。
GANTZが死人を復活させて、何度でも戦わせることができるように、
ぬらり本体も、戦うための体は何度殺されても、代わりをいくらでも出現させることができ、
なおかつ、パワーアップもある程度は自由自在だから、
現実世界のぬらりを何回倒しても無駄ってことで。

まあタケシ死にそうだから風が特攻かなんかしてくれるんだろうな
風に期待

>>440
それが100点ボスの実力、といえるのかも。
まあ、全ては奥のさじ加減次第だけどね。

強いというより卑怯

岡＝クロノ

ぬらり＝クロノ

ぬらり（遠隔操作された偽物）に対しての効果的な攻撃方法は不意打ちのみ。
それとは別に、ぬらりの本体（偽物を操作している本物）は別の場所にいる。

こう考えると全てしっくり行く気がする。

で岡は本体を倒しに行ったみたいな

岡はあそこでやめておかないと加藤が１００点取れないだろｗ
だからわざと加藤にとどめさせるようにしただけかと

>>449
クロノを復活させたい奥からしたらそうかもな

不意打ち説はもう勘弁してくれよ

>>447
西君のHガンも不意打ちだったけどあっさり復活したから、
不意打ちが有効ってわけじゃないと思うけどな。

奥のみぞ知る

ダラダラ引き延ばすのはしょうがないとしても、的キャラを裸の美人にしとけよ！＞奥
ｵﾏｲの爺さんチンコせいで、なんたらジャンプとかいうまがい物すべて売れてないんだお！！

よかったろ？

岡は１００点ボスを過去に倒してるのに
今回はリスクが大きすぎると言って逃げるということは
１００点ボスでも、ランクの違いがあると言うことか
１００点以上の強さの奴は全員、上限である１００点にされるって感じ？

意識外＝遠隔操作ってどういう脳ミソで言ってるの？
ぬらりは奇襲作戦で倒せるんだから、氷川、帰ったと見せかけた？岡、
戦闘力０と思われてるメガネ君、この３択のどれかでジ・END。

昨日の夜、半年振りくらいにこのスレに来てみたが、話題のループっぷりは相変わらずw
いい加減、既出の二文字で済ませようぜ。

西くんの不意打ち、ぬらりに２０のダメージ！
岡の不意打ち、ぬらりに１０のダメージ！

ぬらりの最大HP100

話の流れを素直に解釈すると
岡はぬらりとの戦闘してる中、イマイチ自分の攻撃に手ごたえを感じなかった
これは何かおかしい、と思いどうせ壊れかけてるこの強化スーツをオトリにしてみようと考える
わざと蒸気を撒き散らし目隠に使う
ぬらり気付かず目の前の空の強化スーツを攻撃する
岡背後から一撃、その攻撃に手ごたえを感じる
ぬらりの想定していな攻撃なら効くんだなとわかる
だがもうおとりに使う物もないし、今度はぬらりも油断しないだろう
それでは強化スーツもない今、リスクが大き過ぎると思い撤退
と普通に読むと読み取れるな

ところでパンダはどーなったんだっけ？

今回は全滅だな、岡はきっと部屋に帰れるアイテム持ってるんだよ

よく考えると、「本体が別」と「不意打ちが効く」ってのは両立可能だな。
たがいを排斥しようと口汚くののしりあうのはやめようよ。

不意打ちというより、遠隔で操作している存在に対して、
つぎに何の武器で攻撃するのか悟らせないというのが重要なんじゃないだろうか。

今回は、打撃で戦ってる最中に、岡が目くらましかまして、急にソードで
ぶっ刺したから、ぬらりの遠隔操縦者は対応できなかったのだろう。

よって、ぬらりに有効なのは、手段をつねに変えながらの波状攻撃だ。
風の肉弾　→　レイカのXガン　→　桜井のパワー　→　氷川の剣　→　加藤のYガン
これで勝つる！　あるいは二者以上による同時多重攻撃。
ともかくひとりで戦っていてはダメなんじゃ！

いやレイカと加藤はまず死なないでしょう
加藤は復活したばかり
普通にクロノとれいか付き合って最終戦やって終わりそう

ここらで新主人公で新章幕開けでいいんじゃない。

そんなことしたら今までの伏線が全部おじゃんだ

本体は別にいて遠隔操作派の人は
岡の不意打ちでダメージが与えられた事については
どのように解釈してるの？

なかったことにするの？たまたまなの？

いつまでいってるの馬鹿なの？

プロローグで死んだ加藤や西を生き返らせて
主人公格のクロノと和泉を殺したのはまずかったと思う
絶対人気減ったろ

>>468

>いつまでいってるの馬鹿なの？
既に不意打ち有効でＦＡだてましたか・・
素直じゃないんだから(><;)

>>470
FAなんてできるわけないじゃない。
これから分かる(かもしれない)ことなんだから。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3092252

まあモノノケつながりということで…レス待ち間の暇つぶしにでも

とりあえず不意打ちがボスの弱点とか前代未聞だな。


１００％あ　　り　　え　　な　　い　　か　　ら






知ったような面して不意打ちが弱点とか言ってるやつの二週間後の面が楽しみだｗｗｗ
ここは本当に厨房が多いんだな。

まだ漫画で説明されてもいないことを作者でもない奴が知りえるはずないだろ
推測するのは勝手だがバカみたいに他人の推測まで否定するなよ

>>471

つまり>>478は痛いとこ突かれて涙目って事ですね。
分かります。

>>478に期待

>>473
前代未聞の使い方、おかしくないか？
かといって当てはまる四文字熟語がわからない。

意識外からの攻撃なら効くってのは、ステルス西のHガンの描写から違う気がする。

本体が別にいるから目の前にいるぬらりの意識とは別の場所からの攻撃って意味なんじゃね?
おれ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、リア厨の>>473が申しております

まともに読解できてない奴が多いのは確かだな
ガンツは言葉少ないからわかりづらいけどひどい

むしろ強化スーツ捨てたのは正解だろ？
さくっと切られたんだし、
今までの丘の闘い全部装備に頼ったもんだから猛者みたいには見えないけどな
てか、ジョージも4回クリアしてるっていうけど
ジョージもあっさりだったからな

アンカーミスってた(/ω＼*)

烏白馬角←これだな。

というか>>478w

チョウ・ユンファの銃の持ちかた変じゃね？

岡のあの発言の真意は、おそらく今までの攻撃も含めて、
ぬらりに有効なのは不意打ちだという確信っしょ。
しかしあの一回の攻撃だけで「意識の外〜」という考えに至るには根拠に乏しい。
仮に岡が圧倒的センスでその弱点を一瞬にして掴んだのだとして、
それなら「やはり」とは言わないだろう。

やはりというからには、あの前の段階で、
確信には至らずとも、そういう考えが頭にあったとするのが自然。
とすれば、岡はぬらりに対する今までの攻撃を観察していたのかもしれない。

そういう話なら、射精とか西の攻撃とかも、
倒すには至らずとも、有効打ではあったってことになる。

他に考えられるのは、以前倒した100点のボスがそのタイプだったとか…

>>477

いろんな意味で、、、だ。な？

本体が出てきたか、ころがってるぬらりスーツ着れば勝てるんじゃね　
チンコの部分から切られててちょっと着心地は悪そうだけど

>>484
ということは岡はいったん立ち去ったと見せかけて
不意打ち狙ってるんじゃないか？

>>480
まぁあの状況でぬらりの後ろを取った辺り実力は本物だろうけどね

また不意打ちｗｗｗもうそのネタいいよ。

だから奥の存在を感じ取ったんだよ(｀･ω･´)不意打ち説はもう飽き飽きだぜ

ぬらりに対して不意打ちが効くって言ってる奴いるけど、ステルス西のHガンでの攻撃でも死なないのはどう解釈するの?

あの形態のみだからじゃない？

ステルスつかうと勝てない
ネギ以外

>>467の質問の回答はなし？

結構気になってる

これまで読んだ漫画で、こりゃー不死身だ！と思った敵と、その倒され方
（DB編）
セル
不死身っぷり：腕をもがれても、上半身が無くなっても、自爆して消し飛んでも復活。
倒し方：核とやらがあり、それを潰せば倒せた。

魔人ブウ
不死身っぷり：バラバラにしても、消し飛ばしても煙から復活
倒し方：DBの世界での“気”は、煙も発生させずに相手を消滅させることができるようなので
　　　　“気”の塊ともいうべき、元気玉で煙も残さず消滅させて撃破。

ぬらりは現時点で、セルより上だし、
岡のレーザーで完全消滅っぽくさせても復活したから、ブウ以上かも。

不意打ちってｗ

アホか

１実際のところそこそこ効いていた

２ステルスには気づいていた

>>491
ぬらり自体がスーツのように
一定のダメージを与えないと死なないとか
適当な予想だけど

壊れたスーツ見て
｢意識の外からの攻撃｣っていったんｼﾞｬﾅｲ?

>>491
ダメージは与えたんじゃないか？
あと牛形態のぬらりはステルス状態の西君が見えてたから、
女の塊形態のぬらりも実は西君が見えてたのかも。

がっぺムカつくッ！

>>499
意識の外からの〜のセリフは、たぶんその前の“いつの間にかやられてる”攻撃のことを、
奥が説明しておきたくて書いただけだと思うよ。
でも焦って微妙なところに書いちゃっただけ。

相手を真似する能力だっただけのこと。

>>502
んなわけないｗｗ
大体牛形態はもう倒しちゃったんだし、今更あの見えない攻撃の説明したって意味無いでしょｗｗｗ

「意識の外」発言は何か深い意味があると思う。
理由としては「そうか、やっぱり意識の外からの攻撃か」の「そうか、やっぱり」は
あるていど岡が戦いながら感じていたことにならない？から。
そこで、まず「不意打ち」は西のHガンとか岡は見てないし、
それにどんな攻撃にも再生するのに「不意打ち」なら効くかもしれない・・て考えに
たどり着くのは考えにくい。
だから「不意打ち」は違うかなと俺は思った。
そんで本体は別にいるってのは、もしそうだとしたら岡がわざわざそれを言わずに
あそこを去るはずがないと思う、今まで「死にたいのか」「まだ終わってない」の
発言からそれは何となくわかるはず。
単純に「本体は別にいるからムダだ」と言えばいいわけで、隠す必要もないし。

だから俺は「岡かぬらりの意識の外」ではないかと思った！！

まじめに考えたから誰か感想を頼むよ！

>>504
だってあれ以降のぬらりの攻撃は全部意識の範囲内の攻撃ですから。
たぶん次の形態の時にそういう攻撃させるつもりだから今書いておいたんだよ。
うんうん。

>>503
つまり稲葉を真似させれば楽勝って訳だな

>>505
「　　まで読んだ

ぬらり本体から見えない攻撃＝意識の外という解釈で良いんじゃない。
もう、ぬらりの不死身さは本体別説しか納得出来ん。
で、岡はそれに気付いたから一旦離脱して本体探しに行った。
そんな感じでしょ？

>>509
今週でやっと本体っぽいの出だしてみたのに、遠隔操作とか言ってやるなよ。

ていうかあのパチンコ玉が内部から遠隔操作してたってオチでは？

遠隔じゃねぇｗｗｗ

>>499
ずばりそれが正解。
あの３コマの並び方を見てほしい。
脱ぎ捨てられたスーツ、
岡の「意識の外からの攻撃か･･･」、
倒れたぬらり。
明らかに中になにもはいっていないスーツと、そして中に何もはいっていないぬらりを
重ねた演出だと一目でわかる。

内部から遠隔とはこれまた滑稽な

>>513
俺の記憶が確かなら、ぬらりの攻撃防いでる描写が延々と続いてたと思うんだが…

今度出る２３巻に岡って登場しますか？

つーか、どこまで収録されてるか気になる。
師匠のカッコいいとこはあるんかな？

>>515
意識の外から発言の直前のコマは脱ぎ捨てた強化スーツのコマで間違いなし

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 22:52:25 ID:9aLJ8Xx70
話の流れを素直に解釈すると
岡はぬらりとの戦闘してる中、イマイチ自分の攻撃に手ごたえを感じなかった
これは何かおかしい、と思いどうせ壊れかけてるこの強化スーツをオトリにしてみようと考える
わざと蒸気を撒き散らし目隠に使う
ぬらり気付かず目の前の空の強化スーツを攻撃する
岡背後から一撃、その攻撃に手ごたえを感じる
ぬらりの想定していな攻撃なら効くんだなとわかる
だがもうおとりに使う物もないし、今度はぬらりも油断しないだろう
それでは強化スーツもない今、リスクが大き過ぎると思い撤退
と普通に読むと読み取れるな











普通に読んだらこう考えるよな、みんな深読みしすぎｗ

球を遠隔で操作して身体を動かしてたんだろ

もし本体別なら本体の方がさらに強かったりして。

東京チームも岡も全滅、海外チーム登場もありえる。

東京メンバーは岡のセリフの意味がわからない
加藤とりあえず転送してみる
転送完了
あれ？終わり？ｗｗｗ（投げっぱなし）
読者唖然

これね！

奥がいい加減（中途半端）な台詞まわしすると
ここの馬鹿ども燃えるね^^
よかたい

だからマトリックスオチだって。
意識の外からの攻撃っていうのは仮想空間の外からの攻撃って意味。
岡含めガンツメンバが現実と認識してるのは仮想空間なんだよ。
岡はそのことを何かしら知ってるからその発言になった。

前フリも色々あったろ。
おっさんがクロノはこの世界（仮想空間）でこそ輝く才能があるって言ってたし。

382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 21:00:54 ID:rbN7WyFF0
倒す方法なんてあるの？って思ってたぬらりに岡の発言から
ぬらりの弱点らしきものが見えた今週
希望が出てきたと思った矢先に
頼りになる岡が離脱してしまう
ｵﾏｹにぬらりの攻撃に味方も大ダメージで大ピンチ
このピンチを乗り越えて加藤達はぬらりを倒せるのか！？
大阪編ついにｸﾗｲﾏｯｸｽ！！
少年誌的に言うとこんな感じだろ
そろそろ終わる

弱点が不意打ちで終わった場合、
認めずに奥を罵倒するスレになりそうね。

>>526
俺はそんなことしないぜ！
奥先生あってのガンツだし、奥先生は西君のママだぜ？
ああぁ、とりあえず西君の活躍早く見たいぜ･･･

他は全て「ガンツはいい加減だから」
で片付けられても結構だから、

もし奥がこのズレを読んでいるんだったら
今後の展開で「意識の外から」発言だけは
解明してほしい・・・

でないと、ここまで討論を続けた読者達
を本当舐めていることになる。

>>526
「マジつまんねー展開だなｗ」とか無関係に煽る奴とかな
まぁその都度「涙拭けよｗｗｗ」とかのレスも付くだろうけど

>>520
w

>>528
「この玉どこかで見たことあるな・・・」

その言葉を残したまま師匠は帰らぬ人となりました

ところで師匠って死んだ描写あったっけ？
生きてて欲しいのだけど

血が飛び散ってたしおそらくは･･･
ケチャップかなにかだと思いたい。

>>533
あれは師匠お気に入りの染髪料だよ

なんで師匠ってどんだけピンチでもサングラス壊れないの？

命がけで止めるって言って、
あんだけ血を流して死んでなかったらビックリだよ。

そんなにレギュラーメンバーの命が大切なら
ミッション開始前に１UPキノコでも持たせたら
ええんちゃうの、奥先生。

>>535
テニプリの乾とかと同じ原理だよ。

>>537
和泉に壊されてるよ

>>536
ここにいたのかお前
知ってるかい。奥は血を過剰に描くんだぜ。

結論！！！！

「意識の外からの攻撃」←奥華麗に放置






まあ正解は>>509だと思うけどね

玄野が千手で一人生き残って、キャラが一新される･･･
こういう展開は好きだ。
だから次はニューヨークに転送されて現地メンバーとミッションに望む
展開にしてくれ。既存メンツは５巻くらい出てこなくて構わない

>>541
手遅れかな

ガンツメンバーってさ、ガンツに利用されてるわけだけども
本当は一度死んでる身なのに生き返らせてもらったというだけでもめちゃくちゃありがたい存在だよな。
もちろん大半はミッションでもう一度死ぬんだけど。

それでも師匠には生きていてほしいと思う俺！
チェリーが必死にパチンコ玉止めるところに
血だらけの師匠登場！
燃ゆる展開

>>543
和泉に大量殺戮を指示した時点で全部だいなし

ソウルキャリバーを購入決定

ソウルキャリバーっておもろいの？

今週の絵へただよな
隔週の意味ないな

血だらけの師匠の登場は確かに期待したい

>>547
おもしろいよ
前作のPS2のセーブデータ破壊バグは酷かったけど

ぬら〜り

ひょーん

知覚できない攻撃か。

もしかしてソウルキャリバー書くために急病ってうそついて休んだのか？

２３巻のピンナップが、裏のしょぼい加藤の絵とか、ガンツ以外だったらそうとう萎えるな・・・


岡は玄野に一票。

>>550
今でも交換できたっけ


しかし今回すごい展開だ
下手でも良いから早く続き見たいぜ
しかし松田優作になってるな八郎。。
鬼武者2の

ぬらりってハガレンのホムンクルスみたいんじゃねえの？
殺しまくれば死ぬとか

ぬらり操作系かよ

新刊が出るね。

ねむい

ぬらりの本体が別にいるとか思ってる奴どんだけ馬鹿？
岡の不意打ちでぬらりが失神（？）しとるだろうが
ぬらりの不死身は本人の主導で、自動的に備わってるものじゃないって事。
自分が不死身でいられるように気を張っている中でのみの不死身。

思ってたよりガンツロボが小さかった

ぬらりと闘ってんの松田優作じゃねぇか。

>>560
予想としてはありうるけど、ぬらりに不死身じゃない状態なんてなかったんだから
断言するのもおかしい気がするけど…。

>>560
そうじゃなかった場合も考えてレスしろな
バカはお前

不意打ちが正解だとして今までの意識外攻撃では一時的に沈黙させてるだけなんだよね
すぐに新形態で復活しちまうしダメージ蓄積とかもなさそうだし

パッと思いつける倒し方は「不意打ちで跡形もなく吹っ飛ばす」くらいだわ
岡スーツの腕に仕込んであるブラスター砲ってまだ生きてるのかね

-ぬらりは-
2度と地球へは戻れなかった…。
鉱物と生物の中間の生命体となり
永遠に宇宙空間をさまようのだ。

そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうちぬらりは考えるのをやめた。

　　　　　　　　　　　　　i'"彡─,
　　　　　　　　　　　 ,.ｲ /／ﾆ二、　　　　　　 _,.-,=-
　　　　　　　　　　　,|　,;　r=- -=,'　　,.ィ＝=",/´
　　　　　　　　　　,.､い, T'"　ﾉ,､ ヽ／彡}´　 i|
　　　　　　　 ,イ´　ﾐ r,.ノ-="ハi　 ,i_,.-"ヽ, ./!_　　　 ,i
　　　　　　,i'"ﾉ　,r-､/.i､ i : )￣|! イir'"´,　`'/｀ヾ,／/
　　　　　r'"　/￣＿ﾊ r-il,　　　! r､i,K ,.ο-,`‐_二|}
　　　　 //i￣r'"　 ミ|i､ .|＼,.､_,.／彡|!＿,.il=-,i=､`ﾉ￣｀ヽ､
　　　 .//　|　|,.r==､ﾐ.i|ヾ|ヾ=- 彡彡i|ﾉ／i(　(ノ　|YヾY　, .i
　　　//　　| .Y _,.-､y=ii -ｨ　Y ／彡T=,､i|ミ　　i |i Y,i| _,iヽヽ
　　 .| |,.r'"´／i￣`|"i ハ〓　／Y'"ヽ|il⌒ヾi|_,|　　 |　 |ﾉ!　 iヽ
　　 .}￣＼/　 |,.r─!i二i|ﾆ|　 i／Oiヽ ヾ!　i|i ./ ／)| 三ﾉr,　ﾘ |
　　　|　r＝､　 ヽ_,.ﾉi`　i　|＿ト,　 il､＼=　　　"ｙ'"／,､ i,.i､　ir'
　　　 Y　　 ＼　 |　_i,.|!、 il／　|　　i ヽ,　　　 .|　 ／ |ト-|i `/
　　　|ﾞ　　　　 |_,.)i|⌒i|ヽ　　　| |＿　_ィ､,.=-イ　　　ヽ, `|" i）
　　　ヽ＿＿ノ　　ヽ、　￣ヽi､_,.i　　|i .| .Y　 ／￣｀ヽ､r､i /'"
　　　　/￣￣　　　 |　　　　|　| i､ノヾ､／-r"　　　　/　　ヽ
　　　rﾉ｡o　　ヾ　　 |　　　　|‐'´ _i,.iイ　|　＼＿＿ノ |　　　ﾄ、
　 ／　　　　　　　　 ＼=-=K=-､ヽ/　　,.‐'"i_＿,.il‐'"|i　　/i)|
　ヾi,ﾊ,.--ヽ　　　 i＿/ .Y　　＼il/　iヾ　 i　/ ─　＿ |　ﾉ⌒|
　　 `'　　　 i_　　　　　,､|　　　|　|　}─ilTr.i|　　　＿,r-､／'"
　　　　　　　　|i､　,.i　　 ＼＿,.i-'"i ／'"￣`──'"ヽ|￣´
　　　　　　　　ヾ‐'!　　　i|⌒＼　　ハ|_
　　　　　　　　　　＼＿i|　　　 ＼/ノ　|

きっと、ゴーストバスターズのマシュマロマンみたいな物なのでは？

何も考えないように意識から外さないと、誰かが思った物に変貌してしまうとか。

女好きな人間の思念を感受したら女体になって。
絶対に倒せない怪物だと思ってしまったら化物に変身。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　すごいスレが進んでるな。

>>360
オイラもそれは思った。
ぬらりの核が爆発して次号転送開始。
ぬらりの攻撃ならスーツ貫通するんじゃないのか？

でもふつうに続くんだろうな・・・

西くん、ステルスを使うのにトラウマになりつつある…。

この漫画って全員死んでも話は続けられちゃうのがすごいよな…

もう、日本の妖怪編は飽きてきたから、

次は海外Ｖerでお願いしたい、キリスト、イスラムあたりを使って、打ち切りにしてくれ

24巻の表紙&ピンナップは岡だな

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　橋下知事が怒ってるだろうな・・・

ただでさえ財政難なのに・・・

>>328
あの無数の球体はガンツのイメージか？

殺意のない攻撃だろうな。

奥も今頃びびってるよ・・・・・・・

おまえらそんなに深く考えてやるなｗがっかりするから

風の怒りからくる無意識の攻撃が、意識外の攻撃となるような気がする。
目に見えない不意打ちじゃなくて、精神的に読めない攻撃が有効かと。
「読めぬ！?読めぬ！!」とか言いながら。
怒りや悲しみを理由に予測不可能の攻撃を繰り出す、
それこそが東京チームが呼ばれた理由じゃないでしょうか？
少年マンガチックですいません(^^;)

ぬらりの弱点はチンポ

今までチンポだけは無傷だったからガチ

確実にぬらりは別の場所にいるな。
パチンコ攻撃→パチンコ屋→遠隔

基地外の攻撃・・・

>>566
第二部・完


それより、ミッション終えてからの採点結果が気になるｗｗ

なんかもりあがってんな。

>>574

あの球体はガンツの玉のイメージだよ。
今ぬらりにトドメをさしにかかったのは加藤。
加藤が一番怖いのはガンツそのもの。

岡の時にムキムキスーツのかたちになったのも、
岡が一番強いと思ってるのが岡自身だから、怖いとしたらやっぱり自分になる。

ジョージとレイパーの時、なぜジョージではなくレイパーの意識が形に優先されたかは不明。
意識の強さとかになるのかな。ジョージはぬらりの判断では桑原より格下なのか。

それと、京の狙撃はたぶんダメージになってない。
今になって言える事だがありゃバレてたことになる。
あと西くんの意識の形（岡が粉砕した獣形）も、ダメージにはなってない。

もりあがってるちゃあ、もりあがってるが
ここではやはり大阪編ではもう「なんぞこれ」以上に盛り上がるネタがくる気がしないな

よくもわるくも笑

和泉はクロノを引き立たせる為だけに登場させられたキャラってどこかで奥のコメントあったな。

>>582を見てはじめて気づいたが
ぬらりの変形って確かに相手の思考に合わせてるんだな

とすると風はタケシの死が怖いから・・・

岡八の顔みて、思わずおなにーますたー黒澤に出てくるパンチの長岡を思い出したよｗ

ぬらりと言うより、さとりじゃね？

岡が超強化スーツを脱いだからぬらりの強度が一瞬に
ガクンと落ちてダメ−ジを与えれたってこと？

>>586
たぶんまったく関係ない

氷川と最初に対峙した恐竜みたいな妖怪を操縦していた妖怪がどうなったか気になる

今日漫画板の投票日だから
気が向いたら頼む

詳しくはここ
第三回全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄin 漫画板vol1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1204978970/

ドラゴンボール状態なのは勘弁

主役いない状態で人気沸騰つーのもおもろいけど

不意打ち説＝岡の背後からの斬撃で倒せてないし・・
本体別説＝京のｱﾅﾗｲｽﾞで１００てん表示出てる。今更本体じゃありませんよ
っていわれてもｗ

ただ単にｵﾁにつまってる奥の苦し紛れで「意識の外」な気がしてきた

>>594
> 不意打ち説＝岡の背後からの斬撃で倒せてないし・・

ドラゴンボール終盤の魔人ブウ同士の戦いみたいに
再生はするけど、実は徐々に生命力は消耗されてるとか

>>591
と、言うか氷川がどこにいるのか気になる

氷川は最終的に栗山庇って死にそうだな

奥・・・
ぬらりのパチンコ玉に意味なんてないだろ？
ネタが無いんだろ？
みんなもうこんな展開ウンザリだから、
早く大阪編終わらせろや。

ハリーで一番怖いものに変身するって敵いたよね

あとは吸血ﾎｽﾄ侍の活躍を残すのみか

>>599
岡が奴らを呼んできてて
ピンチの風と加藤を助けるのがいいな

たぶんぬらりひょんは 上の方に出てるけど
やられた攻撃分反撃してくる敵だと思う
だから生身でぶつかる風なら同士討ち
くらいの戦いですぐには死なないと思う。。

あのいっぱい入ってた球体は肉塊をあやつる
ラジコンの受信機だと予想

メガネ童貞君はトータルで１００点取っているよね。ぬらりビームで。

あと、メガネ君に襲いかかってた虫とか。今、上映している映画「ミスト」
に似た様なのが出てくる。

ぬらりビームが撃破カウントされてればだけどな
ガンツ的には同士討ち扱いになるかもしれんし

メガネが京を生き返らせるのもアリ

よく見ると22巻って、
他の巻よりも１話分ほど薄くなってるよね。
値段は上がってるのに。なんぞこれ？

京はもういらん・・・

岡、もうちょっと借用元のコメディアンの岡風の顔にすりゃよかったのに
イケメンはもうウンザリだよ

>>606
それなりに勝ち進んでる奴の顔にしたかったんだろ
松田優作だよねアレ

チェリーがぬらりの幻覚を見破って‥
とかでいいから、とっとと大阪編を終わらせろよ奥
どのみちろくな終わり方にはならないんだから

岡さん・・おりるっていうけど、他の連中が全滅したらどうするんだ・・・


次のミッションがきつくなるのに

ガキは先読みが好きだなｗｗ
それで自分が作った気にでもなってるのか？ｗ
先読みなんて誰でもできるんだぞ？

まだあんまり考えてないっす

>>610
先読みは誰でもするけど
それを自分が作った気にでもなってるって考えは思ってもみなかったな

お前だけじゃね？

>>582
西は、田中星人が怖いってことね

おまいらが何を考えてようが、>>611が真実だと思うから考えれば考えるほど虚しくなるだけだぞ？

先の展開考えてたら２年も引っ張らないだろ

パンダが和泉を再生すんだな。
つーか、パンダにも特殊スーツくれるんだろうか

中国「パンダをガチムチにしたのは私です」

つうか画が雑になってきてない？

もっと画をファッショナブルに描いてほしい。

>>582
そうか・・・あのサーチライトぬらりは、京が100点のぬらりに見付かりたくないと思ったから変化した可能性もあるんだな

先生、先生や編集は先の展開何も考えてねぇよなんて言ってすみませんでした

>>617
自分は逆に書き込みすぎじゃね？と思う。
見にくい所が多い

>>582
ワークワーク思い出した

ぬらりが敵対する者の思考を受けて変身するという説があるが、
加藤がパチンコ狂なら、その説を全面的に支持する。

加藤の好きなYガンが効かないとか？

最初のころTATSUYAだったのに、もはやTSUTAYAになってるね。セブンソード剣星人はまだいるのにw

ぬらりって最初の形態から細かく分けると
何形態目なんだネ

トナメ漫画板選対より　お願い

本日、全板トーナメントに漫画板が出走しております。
相手も強敵ぞろいのため、投票のお願いに参りました。

あなたの一票をお待ちしております。

☆投票の仕方は、コチラ！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211011415/2

☆投票スレは、コチラ！
現在　0083　-　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210948538/
つぎ　0084　-　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210963461/

☆分からなければ、コチラへ
第三回全板トーナメントin　漫画板vol2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211011415/

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 04:03:36 ID:V/5aMHfDO
ぬらりの本体が別にいるとか思ってる奴どんだけ馬鹿？
岡の不意打ちでぬらりが失神（？）しとるだろうが
ぬらりの不死身は本人の主導で、自動的に備わってるものじゃないって事。
自分が不死身でいられるように気を張っている中でのみの不死身。

トチメンボー

オレは>>582が結構おもしろいと思うな。

非常に古い話＆もう語られたことかと思うけど、
チビ星人のときに、クロノが両手を引っ張られ腕がもぎ取られるシーンがあったけど、
その次のコマにはスーツはないが生身の腕は残ってたけど、あれってどういうこと？

>>630
見たまんまでしょ。
スーツだけもぎ取られた。

>>629奥がそこまで深読みするかよ。
582がなぜそこまで断言するかわからんが、上のﾚｽにあった
マトリックスとかアホか。

>>578
意識しておさめようにもおさまらない時があるもんな

ジャンケンで勝てば倒せんじゃね

>>632
>>582の意見は理にかなってるしありえない話じゃないがお前はイチャモンつけてるだけだってのは分かった

>>631
あれなんか中身つまってるように見えたけど
どういうことだろうか？

>>632
奥が深読みするかどうかは知らないけど
何かしらの意図がないと意識の外なんて表現はしないだろ

ぬらりじゃイマイチ盛り上がらん
せめて天狗とかならビジュアル的にも燃えそうなんだが

ほのぼのまだー

>>636
スーツから漏れ出てたのはスーツの液みたいなもの。
血ではない。
スーツだけが？ぎ取られたのは筋が浮かんで膨らんでる状態だったからでは？

今日も気違い自演が必死だなｗ

岡みたら鬼武者思い出した

鬼武者２の主人公が松田優作だもんな。。。

>>643

なんか、ベルセルクっぽくなってるようなってｗ

早くぬらりを倒さないと稲葉さんが死んじゃう

いや、23巻読んだけど星人が使徒っぽくなってるよねＷ
周りの人間（大阪チーム）の状況とか。

天狗によって川から牛鬼達が出て来た時は蝕が来たとか騒いでたな

>>647

まあ、エログロに行くのは編集者同じ？

ぬらりの怖さはGANTZと「ぬらリひょんの孫」のどちらを先に読んだかで変わってくるんだえ

ぬらりひょんといえば鬼太郎だろ

ほかにぬらりが出てくるマンガってあったっけ
鬼太郎ちゃんしか思いつかん

>>653
今まさに週刊少年ジャンプで連載中ですが・・・

だからそれと鬼太郎以外でだろ
ぬ〜べ〜

>>647
何話収録？後ろ表紙何？最後何か載ってた？

あ、素で勘違いしてた。すまんね。

>>653
妖怪大戦争のエロい女性キャラのキャラデザした
人の妖怪漫画に出たような あとマガジンの奴

両方ともよく読んでないけど

ぬ〜べ〜エロ漫画だろ？

>>647
こういう奴って何でもエヴァに見えるんだろうな

>>660
そこがエヴァ信者の怖いところ

>>660
>>661
反応見る限り知らないんだろうけど
>>647が言ってるのは多分ベルセルクの「使徒」かと

>>656
後ろは京。
収録はジョージが取り込まれるまで。
書き下ろしポスターはなし。
最後付録は妖怪解説。

つまり書き下ろしはなし
桑原の髭書き足しもなし

はい買わない〜
２３巻は本当に見所がないな

２４巻はまだまだ先かな

>>664
買わない言っても集めるならいずれ買わざるおえないけどね
でもせめて西の不意打ちまであればなぁ・・・

>>665
２４巻分の話はたまったんじゃネーの？？

>>663
サンクス

つーか
８話収録なのはいいけどちゃんと桑原の髭書き足せよな････
８話収録って事は24巻は今週のとこまでか。

ちょうど一巻分溜まって23巻だからまた8話掲載したくらいに24巻か
5ヵ月後くらいかな・・・

なぜたまったのに出さない？？

>>670
色々出版にも時間がかかるんだよ＾＾

>>663
ポスターがない・・・だと

正直特大ポスターはいらん
でかすぎて見にくいし小さい方が綺麗に見える

まあ最近はぜんぜんいいカラー絵がないがな
せめて２１巻ぐらい頑張れよ・・・

ガンツの単行本どんどん酷くなるな。。。

２３巻は説明しようもないあからさまな絵のミスの修正もせず、ついには奥はねんどコネすら面倒になってしまって
くだらない編集部のおっさん(５５)がつくった妖怪解説が最後のページにおまけとしてついてくる。。。

しかも値段が上がったのを我慢できる唯一の楽しみだった四つ折りピンナップすらなしで、デザイン的に微妙な表紙にわざわざ銀箔をはって
約６５０円(通常ヤンコミより１００円以上高い)も読者から強奪する。。。


さらに最近は急病と偽って連載を休んで何の躊躇もなく自分の好きなゲームのオナニー絵を描く始末！！！

せめてはやく週刊にもどせ！！！

えっ２３巻ってもうでたの？

>>670
こういう看板漫画は立ち読み厨も含めてみんな熟読してるから、すぐ単行本化しても売れん。
忘れたころに出すからもう一度読みたくなって買うパターンかと。

>>674
どうでもいいが三点リーダくらい覚えろ

>>674
じ　ゃ　あ　見　な　　け　れ　ば　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　？

オレが考えた説を聞いてくれよ
（>>582を追加・変更）

今のパチンコ玉はガンツの玉のイメージ。
トドメをさしにかかったのは加藤が一番恐怖しているのはGANTZそのもの。

岡の時にムキムキスーツの形になったのも、
岡が一番強いと思ってるのが岡自身だから、怖いとしたらやっぱり自分になる。
（パァッ パァッ パァッ の攻撃で倒したのは岡がフツーに恐いと思ってた化け物の形）

ジョージとレイパーの２人がかりの時、クワバラの意識が優先された理由は
SEX依存症の人間は、異性を求める心理の裏でそれを恐怖としており、それが強かったから。
クワバラの深層心理をぬらりが形とした。

京の時のサーチライトは、100点の敵に見付かりたくないという恐怖心が形となった。
（ドラッグのせいで「一撃で仕留められなかったら場合に…」という恐怖心が倍増した）

西の時は見えない攻撃（田中星人の超音波）が恐怖として残っており、それを仕掛ける化け物となった。


どう？？？

>>679
ついでに言うと大阪編は恐怖心が一切ない氷川が幕を閉める

>>676
なんか納得してしまった。

>>679
おもしろいな。

つうことは次は風か？

まぁ、それはいいとして、恐怖心に対して反応するとしたら
片付ける術はよわっちいやつがナイスな想像してるか、
クロノみたいに自分に勝てるってイメージできちゃう奴しかいないって事になるな。

てことは、また振り出しに戻る訳か。

>>679
おもしろいおもしろい

じゃあぬらりが岡みたいな姿になる前。ネオエクスデスみたくなったのは何でだ？

>>676
普通に盛り上がる時に連続して出す為じゃないのか？
その方が読者も続きが気になってすぐに買いたくなるだろうし
恐らくクライマックスが近い２４、２５巻の間隔は短くなる気がする

>>679
あの骨頭のバケモンは西君の心を具現化したものだとすると納得いく
西君ってあんな感じの心をもってそうだし

「岡＝玄野」とか言ってた奴らですか？

>>679
ひっぱりすぎじゃネ？

GANTZのぬらりってぬーべーのぬらりと力の差がありすぎだ

>>689
比べる時点でおかしい

>>679
ひっぱりすぎじゃネ？

>>689
んなこたーない。

と思う。

>>689
絶対誰かぬ〜べ〜の話出してくると思ったｗ

>>678
まあなんだかんだいって絶対発売日に買うんだけどね＾＾；

>>679が真理だとしたら
俺の場合は、昔から俺をさんざん虐待した義父ぬらりひょんになるだろうなあ

なんだかデスノートのニア対キラのクライマックスの様になってきたな
「すべてジョバンニが、やってくれました」の直前まで、とんでもない超展開を皆が
期待して皆が、真剣に予想していたのに「オチが、これかい！！」と、ならなければ、よいが
こういう商業誌（特に集英社系）なんてのは、いかに次の週の雑誌の売り上げを伸ばす為に
話を引っ張っていくがばかり考えて、結局、奥も編集サイドも、まだ決定的な結末すら
決まって無いのだろう
俺は、ぬらりと千手観音が、だぶって見えるな。どちらも不死身で再生が可能
結局、千手観音は、吸収したガンツのメンバーとエイリアンが合体したデフレキャラに
劣化させて話にオチをつけたけど

>>695
使徒と言ったのはあなたですねわかりました

この漫画は結末決めて描くタイプだと思うけど。
ストーリーの間の筋をあやふやにしてるから思いつきの要素が濃くなり
収集がつかなくなる感じかと。

さすがにぬらりにも飽きたな。
どう見ても次回は風が活躍しそうだし。大阪編当分続くとみた。

玄野、道路で死んだままだぜ。早くこのミッション終わって欲しい。

>>679
面白い！！
京の辺りは感心した

>>694
重い話をさりげなく混ぜるなｗ

家族に虐待されるのが一番酷だよね。

>>679
たけしだったらプリンの男になるのか

俺の一番のトラウマ・・・ノブオかな

まあ、今まで通り予想はハズレて
『誰だよ！あの時　〜って言ってたのはｗｗ」
ってなるんですけどね。

つまり妄想しすぎたってことですね

>>702
逆に、強さの象徴である筋肉ライダーだったりしてｗ

>>679
ちょっと無理がない？
客観性無いというか

>>679
凄いねその読み。大体それなら説明が付く。
だから岡は気付いたけど自分には無理だと思ったのか。
いくらやっても倒せないからリスクが高いと。
こりゃ氷川しかいないね。
でも１００点取っても吸血女が居るから開放は選ばないだろうけど

>>679
サタンぬらりの攻撃は超音波ではないよな
西はあれをみてるのだから、西の心の象徴だとしたら、
「あ、バモイドオキ神様だ！」と気付くはず。
また、ごじゃごじゃ怪物が岡の深層心理だとしたら、桑原や西君より問題ありそう

ぬらり強すぎ、攻撃ぜんぜんきかなくて悪魔将軍思い出した
きっと風あたりが仮の肉体となって倒すんだ

全裸女への変身は、京が見てる前で既出だしな

>>679
相手の意識を具現化してると思ってたけど、なるほど恐怖心か
その手で行くと諸刃作戦じゃないとダメなわけだな。
だから「リスクが高過ぎる」わけだ

桑原だっけ？あいつは死を覚悟してやったのが精液だったから嫌がらせで終わったけど
今度はたけしだから風の為にやってくれるかもしれん

師匠も死ぬ気で止めたから成功してたのかね

んでもって大阪チームは自己中ばかりだから岡は生き返らせてくれる仲間はいないと
思い諦めた

吸血鬼に感情の揺れ動きがないってのはこのための複線だったってことか

今後氷川がぬらりにどう絡んでくるのかが見所だな

凄く解りやすい自演を見てるようなキガス

ぬらり＝クロノ

新一＝コナン

>>679
主張したい結論に
持っていくために、
１個１個をこじつけ過ぎやねんでんまんねんなぁ。

ぬらりの変身の真理とか氷川の感情フラグとか奥がそんな深く考えてたなら23巻10冊買うわ。

>>718
まぁとにかくぬらりは戦う時に相手の心情を読み取って変身するってのは間違いなさそうだがな

結局どうなるのこれ
こちら側の最強装備で倒すに到らなかったから事実上手詰まりだと思うんだけど

メンバー全員ブチ頃されて加藤が超サイヤ人化でもしない限り無理そう

ぬらりは人の心なんか読んでねぇよ！！

ぬらりが京に撃たれる直前全裸の女になって歩き回ってたのは
童貞が群れてたからか

岡さんリスク高いとか言って逃げたけど
ぬらり倒さなきゃクリア出来ずに結局あぼーんじゃないの？
それともどこかにぬらりの本体が潜んでいて
それを狩りにいったとか？
リスクが高いというのは分身を相手にするのは危険てことかな

>>724
まーた話題がループしてるぞ

ぬらりひょんは
・着物を着たジジイ
・妖怪の総大将
・人間の心理を操る(からかう等)
というのが一般的な性質らしい

もし他に本体がいるなら分身相手にリスクが高いとは言わないんじゃないの。
倒すのに危険を伴うからリスクが発生するんであって
倒す必要が無い分身だったらそんな発言はしないでしょ。
だって戦う必要がないんだから。

>>726
からかうっていうのは、
岡のスーツをふざけて物まねしてた所かな。

ところで、
ぬらりが天狗や狐（有象無象とは違うよ）の死に
一言も触れないのは、
なんでやろ、漫画だから適当なんかな〜？

この連続殺人事件を解決してくれるのは京極堂しか居ない

>>728
195 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 18:21:40 ID:???
冷酷非情な所もまたgantzのいい所じゃないか

情が欲しいならワンピース（笑）とかブリーチ（笑）とか見てろ糞

もういい加減静かにしてろよ・・・

どうせ予想なんて全部外れるけど、みんなで展開考えてるときが何気にすごく楽しいんだよね〜＾＾

>>730
だったら、ぬらりの冷酷非情な描写とやらを表現しろよ。

さっきまでこいつら３人（ぬらり、天狗、狐）で並んでたんやぞ？
死んだのに一言も触れてないって、異常やぞ！？
不自然っていうか、作者が忘れてただけちゃうんか！？

そういう部分をしっかり漫画の中で表現せんから、
「ぬらりは鬼星人より魅力ない〜」、
「ぬらりはインパクトない〜」
とか読者に言われんねん！！

ガンツもかなりハートフルだと思うが

>>679
面白い、実に興味深い
とすると、意識の外、というのは無意識、無意識からの攻撃ということに…

象徴は、色んな見え方をするので
見方を変えると違う意味も浮かび上がってくると思いますが
現時点で最も説得力がある説だということは認めざるを得ません

気になるのは岡の動向、ただ戦線を離脱しただけなのか
別なアプローチを意図しているのか、おそらくこのままでは終わらないはず

そしてたけしが傷ついた今、風がどんな行動に出るか、
ぬらりひょんを倒さねば生還できないことを知る彼は積極的に打って出ることに
そして桜井も未だ健在、加藤のスーツが駄目になったことから
この２人が東京チームの事実上の残存戦力となった

岡があのロボットを使用するのかも気になります、それで倒せるかどうかはともかく
後続部隊がいる可能性が低い以上、このメンバーで解決する話になりそうだし
まだ使用していない武器もあるだろうから、ブラフとして利用する可能性もある

いずれにしても、ぬらりひょんの正体が分からなくては
予想のしようがないですね

>>732
どんだけ妄想激しいの。この人

ぬらりの最初の変身って22巻最後の女になるやつでしょ。

あれってドウテイメガネの
「このまま童貞で死ぬのは嫌や、女の裸も見ぬまま俺は死ぬんか？」
という恐怖を読み取っての行動？
こういう恐怖があったかどうかは仮定だけど。

幼女から大人の女になった時の、アップになった怪しげな笑みを浮かべるぬらりの口元のコマと、
全裸を見た時のメガネのリアクションに意味があるんじゃなかろうか。
「ほら、お前の求めてるものはコレだろ？お前の心は読めるんだよ。」てことを表してんじゃないのかね。

>>679
最初の予定はそうじゃなかっただろうけど、これを読んだ奥がそういう展開にする方に１ガンツ

これってさ、「妖怪も実は星人だったんだよ」っていう奥の解釈なんかな？

ここまで深読みすると
奥がこのスレ見ながら
「ああその手があったか。もらっとこ」
とか考えてそうでやだｗ
2ちゃんは見ないとか言ってたけど。

>>734
まとめご苦労さん

やっぱ氷川だ最後は

>>741
読んでで俺もそう思った
誰も残ってねーじゃん　もう氷川が諦めてスーツ着て登場　しかねーやって

でもこのスレ読んでたら、岡は本体を探しに言った　とか
風、チェリーのスーツはまだ健在だとか
ようわからなくなりました

だ、駄目だ もう全レスが自作自演にしか見えん！

>>743
ばか　俺は違うぜ！

めーてるの気持ち読んだら
２ちゃんもろ描かれてたじゃん

ああでも最初の幼女〜裸女とかもメガネの心を読み取ったって事で辻褄合うな。
それに最初に頭が良いとかなんとかあったな。

なんか23巻10冊買わされる予感

消去法で戦えそうなのが氷川しか
おらんけど、あんまり期待せんほうがいいよ。
氷川はオマケでくっついて来ただけやし。

大丈夫、ぬらりは
手持ちの装備だけで
ちゃんと倒せるようになってるはず。

>>746
安心しろ　そんな深く考えておるはずは無い　と思う
今までそんなジョジョみたいな能力設定みたいなのって無いじゃん
意識の外　とかだって散々議論されてるけど答えなんて無いと思うぜ
俺はごく単純に、ぬらりの意識していない部分に対する攻撃は有効　だと感じたけどな
皆、色んな風に考えるものですな　感心したわ

スーツ無効化攻撃＋無制限再生＋変形＋見えない攻撃

さらに心まで読めたら、
技欄がいっぱいになるだろ、ポケモン的に考えて・・・。
読めるか、人の心なんか！！

>>660
エヴァじゃなくてｗ
ベルセルクに似てるって言ってる
話の伸ばし方とかね。

>>745
ガンツですでに2chみたいな掲示板は出てきてるよ。

レスはやいなーｗ
桑原はたぶん加藤鷹。

>>734
ヨミ全然読んでないじゃん。
これでもストーリーが進むと「これは私が事前に…」と抜かすんだろうな。

アメリカでクロワゼット氏みたいな女性がいて、犯罪捜査に協力したという事だが、
現場の警官が言うには「とにかく彼女はいっぱい喋るんだ。あれだけ喋れば、
そのうちどれかは当るさ」だって。ヨミのやってる事も同じ。

たえちゃんで泣いた奴いる？

とーにーかーくー

風死なせたら許さんぞマジで。奥。わかってるよな。奥。見てたら何か言えや。奥

>>746
表紙を眺める用
ディスプレイ用
オナニー前のイメトレ用
オナニー用
ブッカケ用
はさんでしごく用
オカンに見せる用
電車で読む用
熟読用
もいっかいオナニー用

こんな感じか？

加藤ってさ、現実社会において新卒で会社に入ってきてベテラン技術者や営業マン相手に
大口たたいているガキんちょなんだよな。

大阪メンバーでなくても呆れるよな。

「意識の外」って名前の関取がどっかから攻撃してるんだよ。

奥さんのミーハーな作風は今に始まった事じゃないな
ほら、エンターテイメント性が重要だ、先入観なしに皆が楽しめる事が大切だ
って言ってたしね　
だから細かい事考えても、結局無駄なんだよな

あーでも、「変」時代からなんとなく読まされちゃってるのが凄い
エロ目的とか色々な要素があるんだけど　何処が凄いの未だにわからん
これは奥さんの「意識の外からの攻撃」だな

意識の外からの攻撃。
あの発言をするまでの岡は、パワードスーツでの打撃戦を展開してた。
相手のぬらりも岡に合わせて、巨大化した腕で殴り合ってきた。
その時の岡の意識ってのは、殴り合って戦うって意識だったはず。
岡の恐怖を読み取り(心情をコピーして？)ああいう姿になったのなら、
あの時のぬらりの意識ってのも殴り合う意識になってるんじゃ。
その後、パワードスーツから脱出した岡に気付かず殴り続けてたぬらりに、
岡の刀を使っての攻撃。
すでに岡の意識は、殴り合いから刀での攻撃に移行してる。
つまりこれが「意識の外からの攻撃」になるって考え。
ってこれがいわゆる不意打ちってやつ？

それが事実で理解したとしても、どうにもならないだろう、という話。
全然、先に進んでないじゃん。

ぬらりひょんがダメージを受けすぐに反撃が行われなかった時、
１、花紀京が狙撃して「不意打ち」したとき。
２、西がステルスモードで「不意打ち」したとき。
３、岡が後ろから刀で攻撃したとき。
の三回。
それ以外は、分裂したりバリアを張られたり、
碌な攻撃を出来ていない。
そこで岡は「意識の外からの攻撃が必要」と判断したと思われる。

西の攻撃に対してぬらりひょんが復活したことに関しては、
一度で仕留められれば良かったが、一部を残してしまい、
「意識外」からの攻撃とはならず復活してしまった。

その様に考えると、岡の発言や行動は全て理解できる。
岡があきらめてどこかに行ってしまったのも、
「頭がいい」ぬらりひょんにリタイアをアピールし、
後に「意識の外」から奇襲する為と考えれば自然。

それと、もし心を読んでいるなら、
ジョージを殺すのに女に変化するのはおかしいのでは。

なので、本体が別に居たり、心を読んだりはしないのではないかと。

>>742
そうそう、ホスト侍を忘れてた
スーツは着ていないが吸血鬼の身体能力を持つので充分戦力になる

あとは彼が参戦するための必然性が必要だ
衰弱してゆく栗山を見かねた故、であれば人間味があると思う

どのエピソードも最後はベタな展開となり劇的な終わり方をしている
ギリギリの総力戦に彼が参加しない可能性は低い

>>745
奥先生は２ちゃんねるを見ていると言っています
ただしご自分の作品のスレは開かないとのこと

>>748
そう見るのが自然でしょう、岡が戦線を離脱したのも
ぬらりひょんの意識の外に出るためのブラフ

ですが先の説には説得力がありました、加えて洞察も素晴らしい
それを正しいと思ってしまうのがゲシュタルトの罠
象徴の多面体の一面を垣間見ただけに過ぎないということも…
見つけようとすれば、不思議と法則性を発見してしまうものです

だとしてもその根拠を説明できているのが凄いです
だから現時点で最も説得力がある説だと思っています
外れても恥ずかしくないと思います

>>753
全然読めてませんね、今回は後手に回っています
いやいや、「これは私が事前に…」とは抜かしません
このスレを読めば一目瞭然でしょうし、そこまで厚かましくはないです

>>762
だから、不意打ちで本当に倒せるのか？って話。
不意打ちでせっかく一時倒したのに、とどめも刺さず（その試みすらせず）
現場放棄している。
動かなくなってるなら、どうしたら再起不能にできるか試す好機ではないか？
それを全く試す事無く現場を離れている。奇襲も無駄だ、と悟った証だろ。

本当に倒せるかは分からないですね。
何せ作者じゃありませんので。

ただ、そう考えた方が自然なのでは？と言う話です。

でも、それだと終わり方が呆気な過ぎるんですよね。

諦めた事に関しては、文字通りリスクが高すぎるからでは？

後ろから不意打ちから後の攻撃は意識の外からの攻撃になりませんし。

パチンコ玉でみんな体に穴開いてあぼーんかと思ったら意外と威力ねえのな
悪魔の姿してたときの攻撃力はどこに消えた

では不意打ちで一時に全てを粉砕すれば本当に大丈夫なのだろうか？

スーツ耐性無視で切り刻んでいた鎌持ちや、蛇婆が、Hガンでやられた跡地には、
血液と内蔵、体組織とおぼしき物が残っていた。
復活の可能性も完全に消し去るには、既に何度も既出だが、T−２のように、
溶鉱炉にでも放り込む以外、無いと思う。
しかし、クリエーターの誇りにかけて、有名どころと同じ結末はありえない。

全滅　「GANTZ」完　ってのもアリかな

新刊はもう買えるの？

今週号の最後のｱﾚ
小ガンツ球クラスターボム見てふと思い出した

新宿大虐殺前に泉が玄野に見せた"小ガンツ球"は
もしやこれなんジャマイカと

GANTZ1000万部突破！とかになったら実写化の可能性も出てくるだろうか？

全ては山崎貴のスケジュール次第

もう東京チーム全滅しちゃえよ、つまんねえ。

SFだしハリウッドが買うだろ間違いなく

「多重人格探偵サイコ」映画化の話が進んでるらしいﾖ＞ハリウッド
もはや何でもアリ

>>679の設は面白いね。ただ、これは単なる比喩だと思う。
岡が普通に怖いと思っていた化け物なんて無理があるし、
あれは奥が描いてみたかっただけだろうw

みんな大阪編は割と不満ｱﾘか？
俺は最初は微妙だと思ったが、東京チームがぬらりを通り抜けるところはいいと思った。とくに稲葉見開きW

全滅ガンツ完

で第二部にしてもよし

>>701
意識の、ほ、外…やっぱそうかもな。
だけどよ〜レイカの乳輪あれはちょっとデカすぎだろ常考
杏痔ぇ詈否よかでかいぞ

>>777
あれが稲葉のもっとも輝いたシーンだった

稲葉「レ…レイカ、俺、目立ってたか？」
レイカ「うん、ピンでヌイてもらってたわ」
稲葉「そうか…ｶﾌｯ！アップで…か？」
レイカ「そうよ、ドアップで！！」
稲葉「そ…ド…アッ…ｺﾞﾌﾟｯ…」　ｶｸｯ
レイカ「！！！…稲葉くん！！！」
加藤「レイカ…」
レイカ「加藤君ッッ！！抱いてッッ！！」
稲葉『何でやねんッ！！』

>>757 よくわからんが
最近の新卒のガキんちょて自分の仕事こなしながら、他所のミスを常にケアしつつ、同僚の為にクビ賭けられるのか…

日本の未来明るすぎだろ

>>679の考え方で行くとだ。

今度のパチンコ玉は杏の黒飴ちゃん妄想って事になるよね。
で、今までの変化に説明を付けることができた事になるかな？

これからの展開になると東京チームの妄想ってクロノ助けてーだけな気がする。
クロノ劇的復活とかの振りが次回出たりしてなｗ

>>781
そういう説明じゃなくって、出来もしないのに出来るって大見得切る新人じゃねぇの？

そんなのが新人で来てもじゃ、がんばってね、手助けできる状態まで持ってこれたら手貸してやる
ってやってるけどな、俺はｗ
そんな対応してると大体が、土俵に上がらせてくれないとかほざくんだけどさ。

岡はどうせ噛ませ犬
加藤の踏み台になるのか、黒野の踏み台になるのか、いったいどっちだろう

>>784
氷川

>>679の説が正しければ、たけしにトドメを刺すためにプリンが飛んでくるだろう。

最新刊は氷川出てないから買わないわ

>>783 玄野「俺がなんとかして家までかえしてやるよ」→岸本見捨てて逃亡
西「結局俺が１００点か」→あぼーん
和泉「俺は１００点を獲った男だ。おまえらとは違うんだ」→「玄野のほうが上！？ばかな」
ジョージ「１００点やろうが俺には関係ない」→あぼーん
坂田「俺らの事をよく知らないらしいぜ」→ドロッ

好きなのどうぞ　他にもありすぎてメンドクセ

加藤見てると
放送中のホカベンの主人公がちらつく。
加藤のほうはいじわるばあさんの酷い仕打ち見てるから
イライラしたりはしないがな。

クロノはおっちゃんの助言で一気に成長したな。
おっちゃんすげー上司だｗ

>>786
ﾜﾛﾀ

>>786
その時なら、みんなでやれば倒せそうな気がするｗｗ

どう考えても何も考えてない

何負荷読みしちゃってんノ？

深読みだろうが盛り上がってるんだから変に冷めて水差してるお前よりマシだと思うぜ？

結局、加トちゃんのいままでのトータル得点って何点なんだい？
前リーダーのオススメだけで他のメンバーは実力知らない訳だし。
東京メンバーでも稲葉クラスなんじゃ…。

何も考えてないにせよこれだけ騒がれて盛り上がってるんだから岡にあのセリフ言わせて正解だな

加藤やる気はあるけどスーツを無駄に酷使して早々オシャカにするからなぁ
クロノ並の主人公補正があればスーツ頼らずとも生き残れるだろうけど

ちうか、氷川はどこであぶら売ってんだよ？

氷川｢へいらっしゃい！｣

>>796あのセリフでこんなに盛り上がるとは奥も思っていなかっただろう。。。
多分、今頃奥ビビってるぜ！「もっと軽いつもりで描いたのに…」　と

「普通に本体が別に居るってだけなのに・・・」

奥「まだ何も考えてないだけなのに……」

奥「カツ丼食べたい・・・」

何で今更スーツ壊れて恐怖してんだｗ
もはや布切れじゃん。あんな玉で即ブッ壊れるし。
しかもあの偽善者は敵を殺さないんじゃないのか。
しかしやりすぎだろ敵。
インフレせずにうまくかけないのか
取り敢えず全滅してリセットして弱い敵を出せるのが凄いところだな

俺がメンバーでスーツ壊れたら多分泣く。

>>796
つか、盛り上がるとこを間違えてると思うんだが。
岡がもう答を出してるのにわざわざ有り得ない事書かれても
読んでてくだらない上に参加する気にもならない。

つーかぬらり相手じゃスーツあってもなくてもかすっただけで終わるｗ

ぬらりひょんはぬらりくらりと人の意識に入ってくる妖怪。
だから、みんな相手にしなければ自然と消えてゆく。

加藤は１点の雑魚を１００匹倒しておけって事だよ。
たけしの方が活躍しているよね。タイマンで退治しているし。

しばらくは再度、風の回想シーンじゃないのか。
もし自分が東京メンバーだとしたらタケシが死亡したら生き返らせるのが幸せなのかちょっと考えるな。

あのチンポを見せられてはそれは無理なお願い

>>805
>俺がメンバーでスーツ壊れたら多分泣く。
いや、ここの住人みんな発狂すんだろ。もし他人のスーツが使えたとしても
「もう布切れじゃん。イラネ」と言いながら自分の無傷のスーツと他人の壊れたスーツ交換できる奴は
一人としていないだろ。ぬらりの前じゃ大して役にも立たないのにも関わらず。
人間そんなもん。

玄野「ここにいるヤンキー以外のヤツ、帰っていいぞ」

不良「なんだおめえ……イイ度胸してんじゃねえか」
不良「むかつく目つきしてんな」
不良「おらッ、50万もってこい！」

どかっ！　バキ！　ごすっ……

玄野「ぜって〜払わねぇ……」

不良「はあ、はあ……なんだコイツ……」
不良「ぜんぜん効いてねぇみたいだぞ」
不良「おまえらも手伝え、袋だフクロ」

がつっ！　どすっ！　ゴツ！　ぼか！　ズゴゴゴ……

きゅぅぅぅん……ドロっ

玄野「すっスイマセン！　ソッコーで50万円もってきますんで！　いますぐに！」

ほのぼのガンツ……

スーツは耐久だけじゃなく攻撃力も超人なみにうｐするだろが。
スーツがぬらり相手に役に立たないわけないだろボケ。

てっきり耐久の話をしてるんだと思っていたが……違ったのか？
まー言いたいのは「スーツ壊れたら普通みんな怖いです」て事だ。

実際役立ってねえじゃんｗ
強化版ですらすぐぶっこわれたし

今回のボスに不満があるのは俺だけですか
変身しすぎて原型が何だったかもわからんし、そのせいでキャラが薄すぎる
初登場のとき狐と天狗の真ん中に居たときは期待があったのに

なんか意識外って不意打ちっぽい話になってるけどぬらり本体はダミーで
他に本体が意識（精神で）外から攻撃してるってことじゃねぇの？

期待するほど裏切られるなら、期待なんてするんじゃなかった

だけど…

どうしても期待してしまうんですね、分かります

身体能力も軒並み超人にアップするのに布切れとかねえよｗｗ
スーツあれば避けれる攻撃でもなかったら避けれないだろ

スーツ必要だよ
生身の人間より遥かに素早く動けるし、跳躍力は上がるしで逃げるにはもってこいじゃないか

>>817
そうだよ。
でもその話は皆それぞれ意見があり、ガンツスレ内戦が起きるからやめよう。

てかぬらりの無限再生みたあとだと千手がまじカスってことがわかるな

>>822
え、そうなのｗ

本体が別にある場合、岡の不意打ちで致命傷を与えた事に説明つかないし、
不意打ちの場合は西の不意打ちＨガンで殺せなかった事が説明つかない。

奥の設定ミスに一票

>>823
いや、知らん。俺の予想ではそう。

まぁいい加減ぬらりも飽きてきたぜ。
24巻丸々ぬらりなんだぜ？
0265：レイパーがぬらりをレイプ。大阪編最高の名シーン。
0266：加藤対女ぬらり。加藤結構強い。西君が遂に参戦！！
0267：ぬらりがバフォメットに。西君戦線離脱！東京チームとぬらり接触！！
0268：稲葉とおっちゃんのブレイクタイム。師匠散る･･･←ここらがピーク
0269：岡のアイテム大紹介。牛鬼をやっつけるもロボ壊れる。ぬらりと岡邂逅。
0270：岡対ぬらり一回戦。岡が学生時代ピンポンをやっていたこと、通信空手を習っている事実が判明！！
0271：岡対ぬらり二回戦。ぬらりがチンポは披露。圧倒的パワーで岡攻めなくり。岡の素顔初公開。
0272：岡対ぬらり続二回線。調子に乗り始めたぬらりを岡が叩き斬る。岡離脱。しかしぬらりは生きており
　　　東京チームにパチンコの嵐が。久々ガンツらしくてよい。

>>261
そういうガキがすきそうな複雑な設定は奥は絶対しないって
まだわからないのかｗ

>>708
自分で自分のレスに凄いといってもな・・・

>>809
タケシは１００点とるのはほぼ不可能だし、やっぱ死ぬしかないんだよね…

>>826
おまえはいつも批判とイチャモンつけるだけだな

>>828
皆が星人極限まで凹って最後にタケシに止めをささせるとか

>>828
西君がネギにしたみたいに
風が雑魚瀕死にしていっぱい連れてきて殺させればおｋ

>>826
どうせ自画自賛だろ。
いつも特徴が同じ。

やたら長文な俺説
つじつまの合わない部分は強引に解釈
「○○は○○だが」などと絶賛は避けながら最後は「関心した
」「よく考えたね」など似た文体で返信
「面白くない」などのレスには「文句言うだけ」「じゃお前が
考えろ」などレス主丸出しの叩き（時にはＩＤ変えながら何レスも）

>>830
結婚するか

つまり厨房が多いってことで。

>>824
あれが「致命傷」だったとしたら、あのままとどめ刺して終わりだったよね？

厨房西君

>>835
追撃は、ぬらりにとって「意識内の攻撃」になるから出来ない。

>>833
ガンツ婚だな。

>>837
なんでそうなるんだよｗ
解釈が都合良すぎだろ

命に係わりのない致命傷なんて、立ち読み厨のガンツ批判並に無意味だ。

ホスト吸血鬼の剣ってさ般若に貸して　びゅんびしっ！
ってやられたからスーツ無効になったのかな？　般若の能力みたいな感じでさ
ドＳの時スーツ壊してから攻撃してるかもしれないけど。

>>839
別に都合よくないだろ
後ろから刺されたら
「あ、今俺後ろから刺されてるやん！」って思うだろ」
こうなったら後ろからまた攻撃しようが意識内になると思うが

知らず知らずのうちにぬらりには結構ダメージ与えてんだよ

>>839
そもそも致命傷じゃないでしょたぶん。
少々のダメージは与えたみたいだが。

>>839

仰向けに寝ている以上、他に解釈しようがなくないか？

>>839
日本中がそう思ってると思うが。
ここにきて本体が別とか考える方が信じられん。

>>842
そしたら別なところ刺したらええやん。
意識してるところと別なところ攻撃したら意識の外だろ？
今までさんざん岡から攻撃受けてるのに攻撃受けたら意識の外っておかしいだろ

>>846
全くだ。
お前さんのいう事は最も。
不意打ち派はその場その場の描写でしか語ってないからな

>>846
岡から今まで受けた攻撃は全部、ぬらりにとっては「意識して受けた攻撃」だって。
後ろから刺したあの攻撃だけが、ぬらりの意表を突いた「意識外の攻撃」だよ。

形態ごと使う能力も違うのに
なぜ自分のいいように解釈するのかね。

馬鹿はだまっててほしい。

>>846
お前アホなの？
ぬらりは強化スーツの中に敵がいると思い込んでるわけだ
敵が後ろにいて刺されるなんて想定外なわけ
でも一回刺されたら後ろに敵がいると気づくだろ
そうなったら後ろからいくら攻撃しても無駄だろ
ぬらりが後ろから攻撃されるかもって思ったらそれ以降の攻撃は全て
ぬらりの意識内になる

>>847
本体別派は妄想だろうがｗ
描写されてることから語らなかったらどうすんだよｗ
いくらやっても再生復活するぬらり倒せるわけないじゃん
　　　　　↓
本体が別にいるくらいしか考えられない

>>848
じゃあなんで西君の攻撃とか京の攻撃は効いてないんだよ。
あれも君の言う意識の外からの攻撃だろ？
ダメージが蓄積とか言う人もいたけど、見てない岡がなぜあの一撃でそれに気付くんだと。

>>846
お前さんは何を言っておるんだ？
スーツを囮にしてガスで身を隠したのは何のためだよ。
ドラゴンボールで「気を消せ」とかやってただろうが。
気配を消して意識の外へ隠れるためだろ。

>>851
少しづつダメージが蓄積されているのかも知れない。
西君の攻撃に関しては、ステルス状態の西君に気づいていた可能性もある。

>>848
>>850
岡から既に攻撃を受けてるわけだし、岡と戦闘中なんだから
どんなに意表をついても意識内と解釈もできるだろ
解釈が妄想過ぎて客観性が無さすぎなんだよ。
説得力が全く無い。

>>854
説得力が無いも何も、素直に漫画を読み進めればそういう解釈になるだけなんだけど・・。
それに対し説得力を感じない人がいるんなら、それは奥の力量不足ってことだな。

>>851
京の攻撃は直前に目が合って、京が勝手に飛び出していったろ。
西は透明になってもぬらりからは見えてた。
だから再度透明化してもピンポイントで捩られた。

>>853
気付いてたから避けなかったと。
だが岡が、あの一撃で気付くということはありえないだろ？
もう一度攻撃して倒れたならまだわかるが。
正面きって殴りあいで殺したのに復活、ぐちょぐちょぬらり殺して復活、
じじいを斬ってしばらく倒れる。後に玉が出てくるが。
この状態なら誰もがこいつは他の場所からこいつを使って攻撃しているんじゃないか、
と思うと思うんだが。
まぁ君の言い分もわかるよ。
それを「まさか･･･気付いてないときに攻撃すれば･･･！」とか言ってまた隠れて攻撃するとか
それこそ違ったときにリスク高すぎね？
と、思うだが･･･。まぁ、俺とは全然違う解釈だし面白いけどね。

かかってこいよ、オラ！
キモヲタ星人共

>>852
煙っただけで意識外になるってことは見えなければいいんだろ？
だったら後ろから刺し続ければいいじゃねーかｗ

>>856
女ぬらりはバレテねーだろ

>>858
つ　鏡

>>855
お前の解釈力不足だろうよｗ

>>857
まぁ、岡がなぜ気づいたのか？という問題は、描写がない以上妄想するしかないよ。
そこらへんは漫画内でフォローされるのを待つしかない。

もう奥先生が可哀想だ
煙幕張ってぬらりを後ろから刺した
本体別にいるとかの描写じゃないだろう

>>859
煙は単なるカモフラージュで、ごっついスーツにまだ岡が入っている、と思い込ませる為のものだよ。
あくまでぬらりの気を引かせる為で、視界から消えただけではぬらりの意識外にはならない。

>>860
透明になっても見えてるなら、構えてる姿も見られてただろ。
女ぬらりにかわせなかっただけで。

>>854
これはひどい…
意表をつくって言葉の意味知ってるか？

>>859
だから見えなかったら意識外じゃないっつの
お前の前に透明になった人間がいてお前を殴ろうとしてるとする
お前がそのことを知ってたら殴られることは予想の範囲内、意識のうち
だがお前がそのことを知らなかったら殴られることは意識の外
だからスーツを囮にしたんだろ

http://nidirasi.sakura.ne.jp/u-15/src/1207658383079.jpg

>>857
これは妄想だが
7回クリアもして既に100点ボスを倒したこともある岡だから
こういう相手の経験があるのだろう
やっぱり…とか言ってたし


まあ普通に読解したらID:z7w8Snav0とかID:f68xAAxLOの解釈が
当然なんだがやっぱ漫画版は読解力足りない厨房ばっかだな

>>865
ぬらりは煙った時におかしいと感じて背後からの攻撃は意識内になるんじゃない？

>>867
岡が背中刺したよね？その後切り上げたよね？
刺した時点で次の切り上げは意識内にならないの？


お前らが言ってるのは↑この程度の妄想解釈だって言ってんのｗ

>>860
どうだろう･･･透明西君は一度姿表してるしバレタのはわかるけど（その前は普通に
直撃食らってるし）、それで京がバレてるとかいうのは繋がらないと思うんだが･･･
そしたら岡がいくらスーツ身代わりにしてもばれてるって事だし。

>>867
スーツを囮にしたということは、意識の外からなら攻撃が効くっ感づいてたってことだよな？
戦闘中それに気付く出来事など皆無なんだが･･･。
普通にやりあって押されてるから不意打ちしたんだろうが･･･。

「本体別」と「不意打ち」は両立可能なんだから、
べつに互いを否定しあわなくてイイじゃん。

まあどうせ勝つけどな

>>870
そう思うならそれでいいよ。
あと数ヶ月でぬらりとの決着もつくだろうし、答えはその時にはっきりするさ。

>>870
意地になるかよ…
＞ぬらりは煙った時におかしいと感じて背後からの攻撃は意識内になるんじゃない？

ぬらりは半狂乱だったし、あの煙を「俺が壊した」からか「怪しい」と思うか本人次第。
＞岡が背中刺したよね？その後切り上げたよね？
刺した時点で次の切り上げは意識内にならないの？

だから「やっとらんわ」なんだろ
疲れるわ…

そうだな。
面白ければそれでいいや。
だが漫画板を漫画版という人に読解力を否定されるのはムカつく

>>870
煙った時におかしいと感じてたらあんなスーツをﾎﾞｺﾎﾞｺにしねえよｗ
それは俺も思ったが切り上げは意識内になってるんじゃね？
お前さんは本体別説も否定してるみたいだし結局何を主張したい？

>>871
いくら攻撃しても途端に再生し反撃してくるぬらりに手ごたえを感じず
もしかしたら…と思って試してみたんだと思うよ
押されててこれはまずいと思って離脱するならぬらりがスーツに気をとられてる
内に離脱するはずだと思うし
確証はなくともある程度の予感はあったはず
そうじゃないと今度はノーマルスーツで戦うことになるからな
不意打ちが効かずにダウンしなかったら即座に再生反撃もらうのは明確だし

まあ本体が別にいるってのはありかなと思ってるよ
全部読者の予想通りになるわけないんだから
ただ今週の話に関しては分身か本体か知らないが
あのじじいぬらりには意識の外からの攻撃が効いたことは確かだし
あの描写からぬらりに不意打ちがきくわけなんてないだろとか言ってるのは
アホにしか見えない

ただ単に再生ができなくなっただけのことだろ？

>>877
なるほど･･･。
まぁ不意打ち説も岡の話し方を見てりゃあり得そうな気はする。
だが、これらが納得いかんのよ。
�@京の不意打ちは何故効かないのか？あの位置でバレているのなら
　岡の時もスーツを脱いでも気付くはずでは？
�A不意打ちが効くと岡はなぜ一撃で気付いたのか？効いているのなら
　なぜ「おわっとらんわ」と発言したのか？
　不意打ちが効いたと確信したのなら、あの時点で相当の致命傷を与えた
　とかんがえるのではないのか？
　大体倒れたから効いた、と言うが前回の形態のときも一時的に倒したのにそのように考えるか？
　前回正面からの攻撃で倒した時と、今回の不意打ち、ぬらりが特に変わった様子をみせていない
　のに、不意打ちが有効と岡が気付くことなどあり得るのか？

ということ。
普通に考えたら前回の形態も倒した、今回も確実に斬った、だが、手ごたえがないのはなぜ？
とならない？
前回の形態の戦闘を忘れて書いてる人が多いと思う。
　

>>877
だからぁ。その解釈で言えばいくらでもこじつけできるってこと。
ボコボコにしてたけどちょっとはおかしいと感じて背後からの攻撃は意識内になる。←これお前らの解釈と同じ言い分

どっち転んでも消化作業でしかない。面白ければどうでも良いが、どっちころんでも詰まんないのが最悪。

いままでは、岡が腕についてる刃でぬらりを何回真っ二つにしても余裕で再生してたのに、
背後からの不意打ち攻撃だけはどうして再生しなかったのか、そこを考えて欲しい。

京→しばらく頭だけ。再生してません
今回→割と早くボールが出てきました。これがまたチビぬらりになって再生するかもしれませんね。

ぬらりが牛頭形態だったときに、岡は真正面から歩いていって攻撃して
それがめっちゃ効いてた感じだけど、これはどう説明するの？

オチが「不意打ち」ってことはさすがにないと思うが
岡の掌ビームだって、知らない者には不意打ちだろうに
「本体別」の方がまだ可能性あるね

>>885
見た目的には破壊できてたが、実はダメージが無かったとしか考えられない。
不意打ち攻撃がどの程度ダメージを与えたかも分からない。

岡ってどんなやつ？よかったら教えてくれ

>>888
チンコがでかそうなやつ

http://thumb.vipper.net/vfile/vip525015.jpg

http://www.vipper.net/vip525017.jpg

意識外の攻撃まとめ

１．本体が別にいる
２．不意打ちが有効
３．相手が考えてる「怖い物」「ヤバい状況」等に対応して変身している

23巻ってどこまで収録？
桑原とぬらりの話がはいってる買いたいんだ

ガンツにでてくる現実のものが由来の星人って基本的にそのモデルに忠実な感じがする
だからぬらりひょんの本体が別でダミーを操ってるっていうのは
あまりにもモデルのぬらりひょんとイメージが違う気がするんだな

あのパチンコってぬらり大自爆ってことないかな・・・；；
ないよね〜〜〜ｗ

奥が適当なのはしょうがないとしても、このスレ程度は把握しててﾎｽｲよな。

そもそも本体が別って何も根拠ないだろ・・・。何度も再生するから本体は別だ！とか厨臭すぎる

そうか？
そもそも何度も再生するって時点で厨臭いことには目を瞑ったほうがいいかな

再生してもいいけど捕獲銃が使えないのはなんでだぜ？
分裂するからってアホが居るけど、5人で一斉に連射すれば百や二百くらい余裕で捕獲出来るだろ？

タコどっかにいないか？タコｗ

捕獲銃が使えないのはこのスレで「ぬらりを倒すには加藤の捕獲銃」って予想されちゃったからじゃない？

捕獲銃で倒すってつまらん。。。

わからんぞ、次の連載でいきなり見知らぬキャラが大暴れとかでさ。
なんとなくタケシが成長したようなキャラ出てきたり。その脇にクロノっぽいのがいたりするかもしれない。

大坂編を煙にまいて一時中断にするかも。「２０世紀少年」的な表現。

タケシは記憶なくして自由になるのは別の意味で危険を伴うしな

ここで風ともども死んだ方が幸せかもしれん

タケシはともかく風は残って欲しいな・・・

タケシ記憶なくしても風を見ればまた
「きんにくらいだー（ポッ）」
「オレのトコにおればええ」で無問題
やばいのは風大左衛門が記憶なくした時だろ

>>887
んなこと云ったら、背後からブッ刺した攻撃だって、
見た目的には破壊できてても実はダメージゼロだって云うことができるじゃん。
というか、いままでのすべての攻撃がダメージゼロなんじゃねーの？
結局、倒せるか倒せないかの問題なんだからさー。

意識外の攻撃は普通に考えて不意打ちのことだと思うよ
現に不意打ちの攻撃の後には機能停止＆形態変化してるし
皆奥のやることにいちいち深読みしすぎなきがす

不意打ち説で一番疑問なのは西のHガンで潰されたのに再生したこと
あれも不意打ちで破壊度は背中ぶっすりの比ではないのにな

必死にできることすべてやったのに勝てないなら盛り上がるかもだが、
ボケっと突っ立ってて遣られましたってんじゃアホらしくてなぁ。

>>909

逆に本体が別にいる場合の疑問点は、
岡の不意打ちでダメージを与えてる事。

>>895
バカ！そんな事したら奥さんが集中してオナニー出来なくなるだろ！

風達が死んでも最終的には玄野が全員復活させる気がするのは気のせいか

風達が死んでも最終的には玄野が全員復活させる気がするのは気のせいか？

気のせいだな

そういえば今週は載るの？

>>911
だからダメージなんて与えてないって。

まあ
そうゆう意味じゃあ緊張感皆無だよな　　前から言われてることだけどｗ

ダメージ与えたとかいう奴はあのパチンコ玉見てないのかよw

>>915

>>909
意識しているかどうかの問題で、破壊力は関係無いだろが。
いい加減釣りかよ。
意地張りすぎ。

>>918
お前はぬらりが倒れたページを見てないのか？
お前だけ袋閉じか？

不意打ち説は消えたな。

唯一つダメージを与えられる不意打ちで液体になるまで潰したのに倒せなかった以上もう為す術無いね
岡もサジ投げるわな

とうとうage始めやがったよ本体別派ｗ

つうか岡ってまんま鬼武者２の十べえだよな。

>>880
女ぬらりって京の狙撃には最初気付いてなかったんじゃね？
キョロキョロしてなかったっけ

>>920
さすがに一定のダメージしかダメージを負わないってのはおかしくないか？
釣りなの？

>>921
あれがダメージになってないとわかったから岡は降りたんだろ？

普通に考えると、
　意識外＝Ｙガンで送られる先＝ガンツ運営してる香具師らのいるところ
だべ？

本体が別なんて伏線皆無なんだが？

>>921
お前だけ袋とじ吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>929
全然普通じゃねえｗｗｗｗ

話し変わるけど、ガンツの世界を何度か体験すればヤンキーとかにはビビらなくなるだろうな

こちとら星人と殺り合ってんだぞ！

ってな

>>927
意識の中か外かの問題で、それ以外の攻撃はきかないっつの。

>>932
けどスーツなきゃ負けちゃうんだろうなｗ

>>933
>>909はあれも意識外からで不意打ちだったのにダメージないじゃん？っていってるんだろ
ちゃんと読んで考えてからレスしろよ

ぬらりは何度か分裂してるよね？
脳（核？）を持つ個体が別にいても不思議ではないよ。伏線ではないけど。

岡はスキャンして何かヒントを掴んでたんじゃないかな？

指っ！
ネギだけで十分です
ユウゾウさん

とかわけわかんない台詞のオンパレードなのに、今更そんな言葉に意味などないな

>>929
そっちの発想のほうが岡の意識外発言にはしっくりくるし、面白いね

意識外の攻撃が効いているという明確な描写があるから
そこから解釈していくのが筋なのに
意識外の攻撃≠不意打ち派は自分の予想を疑わないあまり
その明確な描写も否定するからな
あれを効いてないってとれるのがすごい
まあ話が進めばわかることだしいいけど

>>935
あれは意識内だよ。
ぬらりに透明化は通じない事が後で証明されてる。
あの時は加藤の視点で進んでたから不意打ちが通じてるように見えただけ。
仮に不意打ち成功していたとしても腕を潰すまでにタイムラグがあった。

明確じゃないしな。そこがまずおかしい。

>>939
ほんとにダメージを食らったのかどうかがはっきりしていない
今までも変形するのに少し時間かかってからの時もあったし、不明

とまあ>>941のような意見が出るからな
永遠に平行論
漫画家って大変だなと思う

>>943
勝手に決めつけられたらみんな大変だろうな

>>944
決め付けるも何も…
話が進んだらわかると思うのでその時にでもわかってくれたらいいです

>>945
不意打ちの可能性もあるけど明確にはなってないってことよ

あの小玉からミニぬらりが発生したら、皆うんざりするだろうね。
頼むからそろそろ決着付けてくれ、ってなもんで。

まあGANTZは意外性がある漫画だとは思うので
このスレに出てる予想を全て裏切ってくれるほうがGANTZらしくて面白い。
不意打ちなんてそんなつまらない展開にはならないだろう。

そろそろドイツの宗教団体来るか？

意識外の攻撃≠不意打ち派とレスしてると、竹から出てきたか
ぐや姫の首が飛んでないのはおかしいと主張してた友人を思い出した。
元気にしてるだろうか。

----------以下妄想----------

昨日めっちゃ可愛い子に告白された！

「指っ！」
ってさ、ゆびっ！って云ってるの？
それともシッ？　それともサスっ？

>>939
意識と言っても誰の意識かわからない。つまり「意識外からの攻撃」が誰の攻撃をさしているかわからない
からこそ紛糾しているのに、それが「効いている」ってのは前提からして自分の論理を当てはめている。

大阪編の絶望的な強さはどうにかならない？
それに今回メンバー氏にすぎだろ、キョウなんかもう氏んでるし…

何がダメージ与えるかまだ確定してないのに、何故不意討ち派も本体別派も俺の読みで確定しているかの様なレスをするの？
少し冷静になれよ
只の可能性の１つでしかないだろ

不意討ちが正解かどうかはまだわからんがなんかズレを感じるんだ
ダメージ云々じゃなくて不意討ちならぬらりは瞬間再生はできないって予想してるだけで新生したらＨＰ完全回復しちまうと

>955
死にすぎって言っても、主人公以外全滅したり、主人公とヒロインまで
殺す漫画だから当たり前かと・・・

ぬらりが岡を両断したと思って油断→後ろから岡が刺す→ぬらり停止→岡「やっぱ意識外の攻撃か」
ってつまりフツーに考えてこの発言は意識外の攻撃なら効くのかって意味にしかとれないんだが

この台詞から別の本体の可能性まで思いつくお前らスゴス

誰だ！
ウィキに100点アイテムで刀とバイク書いたやつ！！
このスレで議論になったまんま載せてんじゃねーか！！
ハッキリしてねーのに書いてんじゃねー！この中にいるだろｗ！

>>954
お前さんも何を言っているんだ？
たけしや自衛隊の意識の話な訳ないだろ。
あの場合、岡かぬらりの意識外しか無いだろ。
岡はスーツを犠牲にしてぬらりの背後を取ったのに
「俺の意識の外」
じゃ訳わからんだろうが。
なんでそんなシックスセンス並に構えて深読みすんの？

意識の外からの攻撃が有効なのは今の形態だけだって。
真っ向勝負で骨やられてんじゃん。

>>962
あれはピンポン発言で倒れただけ

ぬらり、不意打ちの攻撃食らう度に形態変化してない??いずれにしろ生命力高杉だけど

>>728
今読んだら、サーチライトから爺に戻っての第一声「なんぞこれ？」
これが天狗狐の死体を見ての発言のようにも見える。

ヤンジャン読み返したけどぬらりの首に手生えてペタペタ歩いてるのかわいすぎる

次スレ立てろよ

ちょww不意打ちってWWWWWwwwwwwwwwwwwwww
一番つまんなくてアホな説WWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwww

ズバズバ斬られても平気で再生してたぬらりに急に攻撃が利いたから
不意打ちだと思えるけど
意識の外〜の台詞の前のコマで半分になった強化スーツが描かれてる
それを見ながらあの台詞を言ってるとしたら、不意打ちは何か変だ
奥のネームが悪い

うーん、いくらなんでも 「不意打ち」 は無いよな…
何食らっても大丈夫な体なのに 「不意打ち」 って何よ？

>>969 も言ってるけど、壊れた強化スーツのコマの直後に岡のセリフだから
ぬらりの攻撃方法？とかぬらりについてのセリフでしょ…

不意打ちって言ってる人はホントに頭大丈夫なのかな…

GANTZが好きすぎて初めて２ｃｈに来た。
こういうとこだったんだね。

不意打ち派VS本体別派で
バトルしてるみたいだけど、
興味深いのは同じ言葉でも
曖昧な表現だったら全く違う意味に
とっちゃうってこと。
面白いね。

ちなみに俺は最初見たとき本体別って感じた。

>>970
頭大丈夫ですか？

もう飽きたなぁ、、結論出るわけないんだから来週の木曜まで待てばいいじゃない

>>971
2chなんかこないほうがいいぞ
今すぐ消して立ち去ったほうがいい

社長のサエキだが
もしかしてあのパチンコ玉発射はぬらりの自爆とかはないか？
てか次いつガンツのんの？

何で岡は星人が死んだか死んでないか判るの？

次スレ立てたんでヨロシク
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211116912/

>>976
そんなこと知るか
岡に聞け

>>974
なんで？やばいかな？
結構はまっちゃいそう(笑)

>>973に俺もすげー同意だ。

不意打ちしか効かないって、効いてたらあれで終わってるんじゃないんスかね

この形態でも殺せなかった〜パチンコ玉になって逃げろ〜

ガンツはいい加減だから
↓
ガンツ（奥）はいい加減だから。

ひどいなｗ

>>971
２ｃｈ自体がそうってわけじゃなくてＧＡＮＴＺスレって自己中だったり自分は頭がいいって思いこんでるやつが多い

本体別派？？　なんのために岡は殴りあいしてたんですか？

今回は特に奥はミスしてないと思うんだが。
俺には本体別派は複数を装って自演してるようにしか見えん。

>>976
強化スーツで鵺をぶっ殺して、
パァッパァッパァッでエクスデスを消し去っても生き返ってきて
さらには強化スーツの能力を上回った…

「 あぁ、実はこいつは物理系の敵じゃないのね」

みたいな感じと予想。
遠隔と戦っててもリスクがでかいと。

「 東京モンに遠隔倒せるなら倒してみろ。
　オレは本体探してぶっ殺すから。」

>>985
岡に限らずみんな分かってないからと予想。
今回だけはGANTZデータの 「頭がいい」 ってのが当たってるのかも…

アンカミスった
>>985 じゃなくて >>984 で。

俺ほどの頭がみんなにもあれば
ここで議論なんて起きないのに。

>>976
単純に絶命した手応えが無かったんだろ

>>960
かなり昔から載ってます

まあ>>986が自然だろうな
これを読んで奥が方針転換しちゃうんだろうけど

>>989
そんな人生ヤになるほどデカイの？

本体別にしろなんにしろ、
しょせんガンツのミッションなんだからなんとか倒せるはずだよ。

しかも大阪チームは最初ぬらりがボスって知らなかったんだから、
東京チームのミッションってことでしょ。何だかんだで最後は加藤が決める。

>>976
転送されないから
餓鬼？童貞助ける前に岡ロボで殲滅してたってことで

1000ならイナバ覚醒
1000人乗れる(笑)

>>1000ならぬらりはもう死んでる

結局俺が…

1000ならクロノ復活