Under the Rose■船戸明里 15■Honey Rose

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 03:50:18 ID:CmiAQvuh0

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨

作品情報・関連スレは>>2-5辺り

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

■前スレ
Under the Rose■船戸明里 14■Honey Rose
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205854587/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 03:51:33 ID:CmiAQvuh0

■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化予定あり。
　（詳細は作者公式サイトのブログ参照）
　GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信開始。
　ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
　2007年12月21日より、ファミ通ブロス版（加筆修正なし）全9話を3ヶ月にわたり、3話ずつ配信。
　PCではIE5.0以降、Windows環境のみ。
　携帯でも同時配信予定。au、SoftBank、DOCoMoに対応。

『Under The Rose』
　幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
　※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）　　　　　　　　　　　　　　　　
　現在5巻まで刊行、以下続刊。

他、小説の挿絵など。

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー）＞
　～7巻　春の賛歌　　～9巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
　5巻発売以降。エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。
　幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 03:52:21 ID:CmiAQvuh0

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 03:52:52 ID:CmiAQvuh0

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第１話（ブロス１０月号）　２２枚　Ｐ３～６（カラー）、Ｐ１９～５４
第２話（ブロス１１月号）　１７枚　Ｐ５１～Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号）　１３枚（本編のみ）　Ｐ１１９～１４２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
第４話（ブロス１月号）　　１７枚　Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号）　　１３枚　Ｐ１１５～１３８
第６話（ブロス４月号）　　１２枚　Ｐ２４１～２６２
第７話（ブロス７月号）　　１７枚　Ｐ１７３～２０４
第８話（ブロス８月号）　　１７枚　Ｐ１７１～２０２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号）　　２１枚　Ｐ１１～Ｐ５０

計１４９枚（本編のみ）　

2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売）　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売）　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 03:56:15 ID:mc2mfYzA0

>>1
乙おつ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 04:44:49 ID:mc2mfYzA0

即死帽子

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 09:39:56 ID:oOfMsqPkO

>>1
おつつ～

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 00:07:39 ID:0oeCTRIg0

ほす

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 01:14:23 ID:RFA+2cDQ0

>>1乙
眼鏡保守

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 15:42:59 ID:n4sZAH0MO

ここは過疎ったり消費早かったり忙しいスレですねｗ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 19:38:51 ID:QpeIny6E0

単行本発売で消費早かったね
来週は5月号配信だし楽しみすぎる

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 20:36:19 ID:Sk9O5fMNO

１乙！

特集によれば、ハウスパーティー、
後40ページで終わるらしいけど…
終るの！？終るとしたら平和に終るの……？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 21:37:23 ID:EXEos1w/0

急展開BADEDかもしれん

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 22:24:02 ID:k/igMGcz0

うまくいってあと二回か

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 00:31:27 ID:wQ+pDBp10

え、あれ正餐会が40pで終わるの意かな

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 02:55:23 ID:zn9Ze7WB0

地元で複製原画展について尋ねたら、店員がは？なにそれって感じで悲しくなった

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 06:31:49 ID:bd3uXDl70

みんな前スレうめようぜ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 15:32:50 ID:C8yyN/iCO

前スレのバッドエンドっぷりに涙

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 16:12:14 ID:LiLw5FB1O

前スレ>>1000出てこいｺﾞﾗｧ！！

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 16:18:10 ID:39IVBPx90

世の中そんなに甘くないんじゃクソガキ！
アンナさん大好きです

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 16:21:36 ID:2NO+ucKb0

つーか一瞬幸せとか余計落ちるわ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 16:32:42 ID:KT0KMUEr0

アンナさん愛されてるなあ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 17:58:20 ID:shbMHNZp0

それは他の事では怜悧なくせに、自分の気持ちには超鈍感で
不器用なアンナさんだからこそw

>>21
でも、不幸なまま死なれても後味悪過ぎる。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 18:50:33 ID:C8yyN/iCO

>>23
＞他の事では怜悧なくせに

アンナさんはライナスに対する時のように人の気持ちを敏感に察知して思いやれる一方で
伯爵や子供達の気持ちに鈍感で傷つけるような事をしてしまったり凄く不安定なんだよね

そこが読者の俯瞰の視点からは魅力的で愛されてしまう（庇護欲をそそる？）訳だけど
グレグと同様に不器用で報われない性格だな

アンナさんは自分なんかが人から好かれたり慕われたりする訳ないとか思ってそう(´・ω・｀)

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 18:54:31 ID:Reusr/rm0

＞アンナさんは自分なんかが人から好かれたり慕われたりする訳ないとか思ってそう

それはあるね。というか一番の問題だ。人間、卑屈になっちゃいかんよ。
その時点で元々の魅力も台無しになってしまう。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 19:28:43 ID:shbMHNZp0

>>24
アンナさんはロレンスから向けられる思慕には実子以上に応えているんだよね。
正妻から庶子への対応ではなく、自分を慕ってくれる子として、
ロレンスの気持ちを受け止めようとする余裕はあるみたい。
グレースGJなのか？

実子ではザックが天真爛漫にアンナさんを慕えるポジなんだけど…
改めて眼鏡が邪魔だな。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 19:59:46 ID:B5E0wzEC0

>>24-24
アンナさんはそこまで行ってないと思う。
本人いわく、家族の絆は時間でしか作れません、だから
病気で母として接することが出来なかった所為で広がった溝は自覚してるにしても。

自分は慕われるわけ無い～とか思ってたら、ロレンスにはああいう接し方はしなそう。
他の子らは、もう母としてアンナさんを求めることを諦めちゃってる感じ。
その分、ロレンスは来たばっかりだし幼いしで、そういうタブー感が無い。
だからアンナさんも愛情を示しやすいんじゃないかと。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 20:21:40 ID:NRMT4Ej80

ザックはなんのこだわりもなくアンナさん慕ってるように見えるけどな
お茶会のときの様子とか自分らが生まれるときもこんな感じだった？って
アルに無邪気に聞いたりしてるとこととか見てると
単におかあさんは病弱だから普段はうるさくしないようにしてて調子良さそうなときは
甘えよう～みたいな

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 21:03:21 ID:CMN0hlI10

>>28
>単におかあさんは病弱だから普段はうるさくしないように

母親がザックをかまわなくても、ウィルやアルが「お母さんは体が弱いから子供と遊べないんだよ」とか言っていそうだね。

子供は自分ひとりだけで両親の不仲の現場を目の当たりにしたり、
母親に疎まれることをその身で実感したアルと違って、
ザックは兄弟たくさんとグレースもそばにいたからフォローが行き届いているかもしれない。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 21:20:11 ID:B5E0wzEC0

アンナさんが調子よさそうなときでも、甘えられなそう。
眼鏡がべったりだし。

アルが、朝食意外でアンナさんが部屋から出たのがグレースが居なくなってからで、
お袋が俺たちとまともな会話をし出したのは六年前っていってたから、
ウィル以外、アンナさんに会いに部屋まで訪ねて行ったりもし無かったんだろうとおもた。

ザックが天真爛漫な良い子に育ったのは、もともとの気質と、
アーサー、アル、グレース、スタンリーん家のおかげかなぁ…

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 21:32:50 ID:exrjhndm0

でもなんだかんだで５人も子供作ったんだよねあの夫婦

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 21:53:31 ID:1n1EhA/70

ちょうど隙間のグレゴリーはどうなんだろ。
真面目な分どっちからも構って貰えて無さそう…。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 22:28:16 ID:C8yyN/iCO

アンナさんがまともな会話をし出したきっかけは何なんだろう？
何かしら気持ちが変化する出来事があったんじゃないかと思うが
なんか描写あったっけ？

アンナさんがキング兄弟に親身になったのはロウランドで異端な存在である自分とキング兄弟を重ねてたからって事はないのかな？

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 23:26:58 ID:Ka6qHMrL0

あとはアーサーの勝手で引っ張り込まれた同士として見ていたのかもなw

グレグが庭師の子供だったら大波乱なのに

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 00:38:19 ID:3ceK2iVj0

没落侯爵家っていうところも同じだしね

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 01:45:30 ID:T41qaRNb0

前スレ終わりの三男～五男の人気にﾜﾛﾀ
今更ぼそっとはにろのゴーグル六男もえを呟いておこう

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 04:49:01 ID:tmtMN1ks0

しかし冬の物語見てると、アンナさん
ライナスに詰め寄られてバビッた時とかに
アーサーに助けを求めたりしてるんだよね。
（その後すぐウィルって呼び直してるけど）

をれを思い出すと
その後の四阿での「愛であってはいけない」が
いろいろと

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 06:10:01 ID:Gk9BIrr80

>>31
アルバート、ウィリアム、グレゴリー、アイザック、
アンナさんが最後に産んだ女子（死亡、アニー？）
で、五人か…
アンナさんは借金清算の変わりにロウランドに身売りされたと思ってて、
子供を産むのは義務だと思ってるから、アーサーを拒まない。
拒まないにしても、精神的には毎回レイープ状態だったんじゃないかと…
アーサーに軽く殺意が湧くよｗ

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 09:50:31 ID:P/dsdVJz0

>>38
アンナさんの心情は想像つくけど、そこまで拒まれながら５人生ませちゃう伯爵の気持ちがわからん
普段の性格と合わないような気がしてさ。家の存続の為なのかな

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 11:59:46 ID:IjpP1W9bO

何となく伯爵ってどんなに良い人エピソード盛られても実は裏があってとんでもなく冷酷な謀略家なのではって気がしてしまうｗ
私が汚れているのだろうか…

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 12:00:30 ID:SRb8n0/v0

まぁ、あの目つきからして…

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 14:25:55 ID:aIvt2XTe0

伯爵を愛せないアンナさんに
「善人な自分を愛してくれ」と強要するのが伯爵

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 14:46:35 ID:0sgE3in80

ライナスが自分の子かどうかということは完全に考慮外でも
ライナスが原因でグレースが死んだ可能性は根に持ってるね

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 15:10:56 ID:IjpP1W9bO

冬の物語冒頭で、キング兄弟を屋敷に連れてく途中で観察してる素振りとか愛想笑い？とか挙動が怪しかったしな～、伯爵

ライナス視点だから主観が入ってるんだろなと思う反面腹に一物ありそうでしょーがないよ、あの表情

眼鏡の親というのもあるし、明里タン自体を疑っている自分がいるｗ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 15:27:52 ID:L4FkpuZb0

>44
それはグレースの忘れ形見だからってのと他の兄弟とうまくやれるかなとか
ぼんやり考えてただけだと思うがw

アンナさんにしても、結婚を受け入れてくれた時点で「愛されてる！」と
勘違いしちゃったのはしょうがない気がするけどなぁ
夜にしてもアンナさんは不機嫌顔でいたかもしれないけど
結局は愛人あてがおうとされるまで伯爵は自分は愛されてると思ってたんじゃないのかな

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 17:35:54 ID:P/dsdVJz0

>>45
愛人あてがおうとしたのっていつだっけ？
アル誕生時点でアンナさんの気持ちはわかってたような

跡取りは必要だし、子供が無事成人するかわからない時代だから
数人のスペアはいるだろうけど、女の子もほしがってたよね？
そのへんの感覚がよくわからない

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 18:00:17 ID:pJH5pfSV0

沢山の子供との明るい家庭、なんてのを夢見ていたのかね？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 19:59:21 ID:s7938oCT0

あれ？はにろ読んでない人が多いのか？

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 20:26:31 ID:0cK+a1cQ0

つーかイアンたちもそのうち出てくるの？

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 20:42:54 ID:7yiUSnXN0

はくしゃく「結婚承諾してくれた！」→拒まれない→でもアンナさんが相変わらず不機嫌(´･ω･`)
→一生懸命気持ちを伝えたら、きっといつか打ち解けてくれるよ！うん、頑張って愛そう！！
のような、ポジティブシンキング過ぎるアーサーの様子が目に浮かぶ……

あーと、コトの最中、凄く一生懸命なアーサーと始終ごっさ不機嫌なアンナさん。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 20:53:38 ID:0sgE3in80

伯爵がアンナさんに惚れた理由が
”すごい美しいから”だけだとピンとこないな

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 20:56:22 ID:DeRl2uFO0

いわば出逢った瞬間「女神様」みたいなものになっちゃったんじゃないだろうか

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:03:22 ID:7yiUSnXN0

>>46
愛人をあてがおうとしたのはウィリアムが生まれて一年目ってなってる。
あんだろ4巻第13話
まともな会話をしだした～って記述があるのもそこらなので確認したい人はどぞ。
既刊パラ読みしてみましたが、会話をし出したきっかけになるような描写は見つけられなかった。
うーんやっぱり年表とか欲しいな～
子供らの年齢と、主だった事件を纏めたようなの。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:16:42 ID:09CnAFoH0

ところでこの漫画って１９世紀のいつごろ？
アンナさんの回想で姉妹がロシア式晩餐にぶーたれてるが、
ロシア式からフランス式になってきたのが１９世紀なかば？
てことは現在1870年頃？
アンナさんの髪型とグレースの髪型は時代が違う感じだし．．．
しかし眼鏡だけ19世紀の人に見えません。
他の人は１９世紀の写真なんかでみるイギリス人に変換して読めるんだが…
（グレンの家庭教師とかグレグとかリアルだけどライナスやマーガレットは漫画らしい、
でもなんとか変換できる）
眼鏡は無理！

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:18:00 ID:0cK+a1cQ0

眼鏡は異星人っていう噂もあるとかないとか・・・

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:25:02 ID:x1Xoz85XO

アンナさんは髪も服も少女時代のまんまらしいよ

流行遅れ。

時が止まってるんだろうなぁ。
アーサーは、今はもうアンナを全く愛して無くて
不幸な契約だった、と思ってるのかねぇ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:27:28 ID:R1MlY9VH0

>>54
作者のサイトにある解説を読むと幸せになるかもしれない。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:29:12 ID:Av1SlAus0

>>51
伯爵が、黒髪好みだったり、隠れMだったりするからとか？
あと、両家の姉ちゃんズと比べて見てみれｂ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:35:22 ID:zEdesvXn0

>>56
＞アンナさんは髪も服も少女時代のまんまらしいよ

あぁやっぱり。「４０代にしては服のデザインとか可愛すぎるよなぁ」って思ってたんだよね。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 22:15:47 ID:9Lpbo+NU0

時が止まってるって大いなる遺産かよ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 22:19:53 ID:obTRPU3I0

>>45
指輪投げ事件ではさすがに気づいたんでは・・・
自分のどころか、相手のまで奪い取って水中に投げる。
これで自分を愛しているはずと思うほど伯爵はおめでたい頭してないと思う・・・
いつ頃だろう？結婚まもなくに見えるけど・・・

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 22:30:59 ID:rU7JGkjp0

>56
愛しているけど、不幸にしてしまったとは思ってるんじゃないかな

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 23:10:05 ID:L4FkpuZb0

アーサーはアンナの事は愛してそうだが、
もう自分ではどうにもならないことは悟った気がする>56

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 23:58:54 ID:bi6iMBLD0

アンナさんがロウ･ライに優しい理由はグレースの子供だからでは？
グレースはぶっちゃけ伯爵を愛してないからアンナさんとマブダチに成れた。
ロウは伯爵の子供って感じよりもマブダチの子供だから可愛がれるって事でしょ
現実でも、自分が産んだ子供でも別れた旦那に似てくるとちょっとムカつくって言うじゃん
アンナさんもそんな気持ちなんじゃない？
アンナとスタンリー家の子供達とか顔合わせたらどんなんなるんだろ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 00:30:04 ID:eYG1yf9k0

グレースは伯爵愛してるだろ…。どこをどう読んだらそうなるんだ。
じゃなかったらメイドさんの発言(ロウランドのもキングの家のも)がおかしい事になる。
ついでにライナスのはにろで「母の愛した男」っていう発言が
意味ないことになるよ？

ただ伯爵にとっての一番が子供全般なのに対し
グレースにとっての一番はライナスだったってだけじゃないの。

アンナさんはディックとヴィンスに会っても
あまり変わらないんじゃないかなあ。身分が低い庶子扱いというか。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 01:17:28 ID:bGtjcgJL0

古い鳥かごをディックにあげようとしてるウィルに
「新しいのをあげなさい」というアンナさんに萌えた
ウィル曰く「新しいのだと受け取らない」人柄のマーガレットさんに萌えた

あんだろの女はみんないい女だなあ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 01:25:18 ID:dDn/xFiHO

年表は確かに熱望する！時系列が整理されるだけでも大分推理しやすくなりそう
でもあらすじ嫌いの明里タンの顔色をつい窺ってしまうｗ
意味合い違うからいいよね？
誰か作ってくれ～ｗ

指輪投げ事件の時は映像のみの演出だけど、伯爵はアンナさんを逆撫でするような失言をしたんだろうね

いくらアンナさんでもただ伯爵が人の気も察せず幸せそうなだけでは、あんな風に発作的な行動取らないと思うし
下手に暴れたらボート転覆しそうだもん

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 01:37:09 ID:TFQ1bd0o0

>>あらすじ嫌いの明里タン
kwsk

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 04:57:59 ID:5ZG/wnJL0

あれはあらすじを嫌がったんじゃなくて
台詞の書き出しだったから嫌だったんじゃなかった？
変な主観も入ってたし（フィオナの髪ははちみつ色であるとか）
ああいうのは確かにあらすじとは言わないよ。

こうやって噂は作られていくんだな…>67

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 07:31:30 ID:zSO2OR220

ところでアンナさんは昔は舞踏会とかで踊ってたんかな
（いやいや踊らされた？）
考えるだけでも萌える

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 10:01:06 ID:c08O2cKU0

グレースの伯爵への愛って薄くないか？
マーガレットさんの激ラブぷりから比べるとグレースの愛って薄いよ
アンナさんも実は伯爵激ラブだし
グレースの愛は恋情よりも信頼とか尊敬に近いんじゃないかな？
マーガレットやアンナと同じくらい伯爵を愛していたとは思えないよ
マーガレットさん→伯爵
伯爵初期→アンナへの愛は特濃な愛でしょ
伯爵がグレースを引き取ったのもグレース本体への愛じゃなくて子供の心配とか借金の心配からで
当時のグレースさんも　家を守るための職業愛人って気分だろうから、そこから生まれる愛って一体なにさ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 12:01:08 ID:nkmX7UKW0

愛の形は人それぞれだと思う。
確かにアンナさんやマーガレットさんは情熱的で、愛情表現があからさまで、
読者的には比較的分りやすいものなんじゃないかと思う。
だからといってグレースが、伯爵に対して愛情が無いなんて言い切れないんじゃないのかな？
勿論、愛人になって生活を見てもらうという下心が無かったとはいわないけど、
奔放気質のグレースが、全く情の無い相手と長い間一つ屋根の下に暮らすとは思えないんだよね。
普段あんなにあっけらかんと接している様に見えるけど、
伯爵と二人きりの時にしか見せない顔ってのもあったんじゃないのかな？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 12:28:05 ID:GjU+aFDHO

話豚切るけど、地元の複製原画展行ってきた

コミックス売り場の柱にあんだろの複製原画が貼ってあるだけで
作品名とか、作者名とか
何も貼ってなかったorz

5巻特設ページ作ったんだから、もっとアピールすればいいのに

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 12:28:06 ID:poQ1sMz/0

伯爵がいる時だけは元気だった、ってのもあるしね

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 12:56:33 ID:uae5cAM80

>>68
作者以外の人間があらすじ言うとその人の主観がかなり含まれるから
ヤダってあかりたんが言ったんじゃなかったかな
三行なら大丈夫らしい

あんだろはにろは客観的視点を重視してるし
このスレちょっと遡れば読者各々の受け取り方に微細な違いがあるのも明確
その解釈の幅を縮めるのも嫌なんじゃないかな

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 12:58:33 ID:Yw78BusU0

みんながみんな理解力があるわけではないからね

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 15:06:11 ID:dDn/xFiHO

語られない部分の解釈を楽しむのこそがこの漫画のキモといっても良い位だからね

ここでそれぞれの解釈を戦わせ合うのはとても楽しい^^

あらすじという形で事実を固めてしまう事は明らかに明里タンの意図する所じゃないだろうな

で、年表は明里タン許してくれると思う？

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 15:20:43 ID:aR/FT2uu0

出典明らかにして、正確なものだったら見たいな

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 19:54:32 ID:p5dckpVu0

年表は事実の列挙だから全然かまわないんでは？

つうか、一番いいのは明里タンがコミックスになったところまでの年表
を公開してくれることかな。
明里タンの事だから、相当きっちりしたのを自分用に作ってそーだ。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 22:20:23 ID:gJdl/VUR0

>>79
きっちり作ってたら、はにろの年齢変更なんて
起きないと思うが

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 22:20:48 ID:gJdl/VUR0

sag忘れスマン

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 22:55:45 ID:8ggYYRnz0

>80
年齢変更は年表と都合が合わなくなったからじゃなくて
外見年齢や書いてるうちに変わってきてしまった部分（物語の筋とは別に）
との都合を付ける為とかじゃね？
いくらアニーの趣味でも14のフィオナが幼女の服を着てるのはおかしいだろうし。

すくなくとも時系列的におかしい部分があるという話はこのスレで見た覚えは
ない、気がする。自分が忘れてるだけ？

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 23:02:23 ID:0EXAZhB50

>>82
前スレで、５巻のグレースさんの設定だとロレンスとヴィンスが同い年になってしまうという
突っ込み（？）があったよ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 00:14:49 ID:1x8Lfw0N0

母親違うし同い年でも別にいいかとも思う
誕生日が離れた同学年なんだよ！
と、思ったけどアレで同い年はやっぱりないなｗｗｗ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 00:15:21 ID:KVMA18zK0

よく戦闘能力を不等記号で表すやつあるけどアンダロハニロキャラの愛情数値でやったらおもしろそうだよな
ロウは確実に
にーちゃん>>>越えられない壁>>>その他
グレグ
カエル>>>>>>>>父=兄
ってかんじかなww

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 00:42:44 ID:pldS0Fc10

前amazonか書評サイトかどっかで、冬の物語に
大きなミス（作者の）があるみたいなこと書いてあったんだけど
何のことかわからない…
グレースの死因とかではなさそうだし

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 00:55:30 ID:sYd92oeO0

>>86
53 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 辛めにいきますよ~, 2005/7/19
By お客様
前巻の謎解き篇＋パート２です。後者は現在も連載続行中らしいので前者についてここでは触れます。

某伯爵の愛人として屋敷に暮らしていた母の謎の死を追って１１歳の息子ライナスが探偵役です。今回で衝撃のどんでんがえしが用意されます。

はぁ~~~~~？

これはないでしょ船戸さんこれは。

陰鬱でそれでいて切れの良いゴシック調の絵柄がカルトな人気を集めるマンガですが、物語構造を詳細に検討すると話をライナス少年の
成長物語として収斂させることに気を取られたのか、作者があちこちで穴を残してしまっていることに気がつかされます。

例をひとつだけ挙げましょう。伯爵自身が医者という設定にくわえ、屋敷にはもうひとり医者（ちなみに巻末のおまけマンガでは堂々主役！）
が登場します。それはいいのですが実はこの二人、とんでもないポカを一巻劇中でかましているのです。「気づけよそれくらい」とおもわずツッコミを入れてしまいたくなるほどの大ポカを。

ホームズものならそれも読者のお楽しみというところでしょうが、この作品はテーマが高度に純文学しているのでこのミスは致命的です。
どんでんがえしのためには設定上どうしても必要であることは分からなくはないのですけど、劇中事件をライナスに収束させようと船戸女史そのひとの神の手が介入しているとしか私には思えませんでした。

そんなわけでせっかくの印象的なラストにも私は涙できませんでした。正直、一度きちんと批判されるべき本だと思います。
このレビューは参考になりましたか？

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 01:41:28 ID:6v8iwoed0

＞それはいいのですが実はこの二人、とんでもないポカを一巻劇中でかましているのです。「気づけよそれくらい」とおもわずツッコミを入れてしまいたくなるほどの大ポカを

これこれ。何のことなのさ？

それはそうと、ハニロはいっそパラレルにして欲しいなぁ
アンナさんもレイチェルとその娘も殺されてスタンリーも殺され・・
子供たちはほとんどみんなグレちゃったような性格になっててお姉さん、悲しいよ・・
あんだろ読んでてどのキャラクターも大好きになったから
このあと無残に死んだりトラウマ植えつけられるというのは辛過ぎる。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 01:44:11 ID:6v8iwoed0

＞８８
ハニロ大好きな人はごめんね
自分も単体としてはいいと思うけど
あんだろから入ったあんだろ期間が長い人間だから穿った見方してしまうんだ

レイチェルなんていつか幸せになってくれるだろうし
スタンリーはきっといつまでも平和だろうしアンナさんもいつかとか
思ってた自分は大打撃だったよｗ　　　全員虐殺エンドですか　　船戸先生・・

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 03:05:03 ID:63yN4j8g0

>88
グレたのはロウだけじゃないか？しかもただの反抗期だよね。
アルからザックまでは特に変化ないし、ライナスも協調性を手に入れてるし。
ヴィンセントのあれは母親の事もあるかもしれないけど、
元々内向的な性格はしてたからなあ…
はにろの最後にならないと伯母さまのせいだって発覚しないし。
成長過程のトラウマ的な出来事ではないんじゃない？

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 04:41:14 ID:rCtsLBkb0

>>88-90　私もかなりトラウマだと思うよ
家族だと思ってたスタンリーやグレースが謎の死を遂げて実の母親は首吊り自殺なんて・・
当時の社会で自殺は酷いこと言われるだろうしトラウマだったと思うな
グレースじゃないけど貴族は言わずもがな使用人なんて悪口言い放題嫌がらせし放題だろうし
５巻でザックが自分が生まれたときもこんなだった？って聞いたところみると
アンナに嫌がられてたとは夢にも思わなかったのだろうし知ったらショック受けそう
ヴィンセントはどもるようになったのなんでだろうね？

ロウは反抗期なのかな？いくつだっけ？反抗期って３－４歳と１１－１４だっけ？
ライナスはいい方向にいったよね。アルはハニロではそんなに存在感ないし
ウィルは可哀想かな？学ぶこともあっただろうに奥さんと子供失っちゃって。
ザックは微妙な感じに育ってたね。あの純真さがなくなるとああなるのかな？

女性キャラクターは一名除いてことごとく不幸で確かに可哀想ではあるね
レイチェルは口の利けない冥土に殺されそう
あかりたんが女だからそうなるのかな？

眠

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 04:58:19 ID:iXLgLxo/0

はにろ、ブロスの頃に読んだきりなので確かではないけど
子供たちそんなひねてたか？

ザックはアルみたいな気の良いにーちゃんにみえるし
ロウは兄コンひどくてひねくれちゃったように見せてるけど
にーちゃんダイスッキな甘えっ子だし
ヴィンセントも緊張どもりするけど優しい嘘をつける人だし

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 05:01:36 ID:iXLgLxo/0

＞グレースじゃないけど貴族は言わずもがな
＞使用人なんて悪口言い放題嫌がらせし放題だろうし

5巻読んでると
使用人は気を使ってくれてるっぽい、
またはその他の悪口にご執心なようだし、
社交界での対応もちょうど目の当たりにして
乗り越えようとしてる最中だよね。
そのあたりをトラウマにはしなさそうに見えるよ。

てか眠とか言ってる人にマジレスしすぎか私

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 08:26:56 ID:h9OcFdI/O

>>87->>88
それ私も気になってた！
次のレビュアーが「はにろ読んでれば解る」みたいな事書いてたけどさっぱりわからなかったしｗ
誰か教えてください

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 13:02:27 ID:63yN4j8g0

そのレビュアーはゾウリムシなのでスルーするが吉
自分では読み込んでるつもりだけどただの読解力がなさすぎる人だから

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 13:45:55 ID:HY05w8Yi0

>>88
そのレビューを何度も読んでいるうちに、もしかして？と気付いた事を思い出した。
読みたくない人はこのレスを飛ばして下さい。

多分既出だと思うけれども、アヘン中毒に関する記述ではないか？と思った。
医者がいる家で、中毒者の症状（嘔吐など、患者がコントロール出来ない症状）を
見逃すのは可能か？という疑問。
アヘン中毒には、血を吐く副作用が無い事。
（グレースは自覚がないけれども、実は内臓疾患を抱えていて、
痛み止めとして使用していたという、勝手に脳内保管をして読んでいた）
でもマーガレットさんは同居していないから、彼女に気付けと言われても、だけど。

けれども、当時の医学が何処まで解明されていたかは知らないから、
軽く読み飛ばすようにしていたこともあって、ここに書かれるまでは忘れていたよ。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 13:50:34 ID:HY05w8Yi0

全部を書ききれなかったので続き。
うざくてゴメンなさい。

ただ、グレースがアヘン中毒とアル中がコンボになっていたのならば
吐血（アル中の症状）も有りなんだよね……

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 14:11:17 ID:vylhY0dm0

吐血はモル様の魔の手の影響と勝手に脳内補間してた
伯爵やマーガレットさんが何の吐血と認識してたのかはわからないけど…
そこは人前で吐血しなかったとかだろうか

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 14:37:07 ID:rGQNm/UH0

えーと、確か伯爵は
もうアヘンは取り上げたはずだから
アヘンの可能性は無いと思いこんでいたんだよね？
ポカだと疑問に感じている人は、
そういう説じゃ物足りないんだろうか…。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 14:43:28 ID:YKT+mSQv0

>>97
1巻でグレースはアヘン・アル中だと>p168
伯爵はアヘンが絡むと血相を変えてるし
酒を出すと執事が怒られたんだよね

死因を隠していた＝中毒のことは話す気がなかった
医者二人は把握していたと思うな

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 14:46:06 ID:YKT+mSQv0

>>99
信じたいと言ったのはマーガレットで
伯爵は断言してないよ

症状が改善しなかったから疑ってたんじゃないかな

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 15:18:02 ID:h9OcFdI/O

>>87の次のレビュアーが確か、
「作者のポカがあると言ってる人ははにろを読んでないからでは？
あんだろの時点では登場人物自身すら知り得ないカラクリが潜んでいるから医者が気付かなくてもしょうがないんだよ」
みたいな事書いてた気がする。
これはモル様の陰謀の件なのかな？

はにろ読んでもｻﾊﾟｰﾘどこがおかしいか判らない私は読解力なさすぎなのかもorz

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 18:01:35 ID:HY05w8Yi0

>>100
アル中の症状=吐血とは言いきれないから、例の方は吐血の症状に
不自然さを抱いたのかも？と思ったの。
グレースを検死していなさそうだから、真の死因は「あんだろの時点」では不明のままで。
吐血の症状をコントロール出来るかについては私には分からないけれど、
医学を噛っている人なら、不備を感じて突っ込み入れるかも？と思ったりする。

ちなみに私もハニロは未読。
番外編で調薬姿のモル様の話をｷﾎﾞﾝw

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 21:04:11 ID:Cz4kJndd0

>>103
調薬姿のモル様っつったら、
火に掛けられた怪しい煙の出る鍋の前でイィッヒッヒッ
とか言ってる魔女（not魔法少女）のイメージしか脳内に来ねーですわｗｗｗｗ

はにろ未読の人注意

実際、毒殺、子殺しの魔女だけどね…
今はにろを見返したんだけど、ラストの方でモル様がグレースにも
毒を盛ってたことが示唆されてる。

だから吐血はやっぱり、アブサン酒と阿片の中毒ではなく
毒によるもので、中毒の症状ではありえないんだから医者が
二人も居て気付かないのはおかしい。ってポカの指摘なんじゃと思った。
モル様の指示で、毒を飲まされてたフィオナも吐血してるし。

これから冬ももう一回読み返してきまー

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 21:22:33 ID:J+6lGHkp0

>火に掛けられた怪しい煙の出る鍋の前でイィッヒッヒッとか言ってる魔女

練ると色の変わるお菓子を作ってるんですね、わかります。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 22:07:27 ID:trH/b5ca0

やめろ、背後で電飾が光ってファンファーレが響くじゃないかｗｗｗｗ

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 23:38:08 ID:x1mciEEl0

ねるねるねーるねー

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 00:01:53 ID:h9OcFdI/O

あ～

♪てーれってれー
って毒薬完成させてる満面笑みのモル様が刷り込まれた…orz

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 01:24:17 ID:iaOjpm2z0

>87-88のレビューをした人はこのスレに粘着して、ずっと自分の持論を
展開し続け、はにろのネタバレしないように気をつけて話すせいで
具体的なことを言えない住人に「だからこの漫画はﾀﾞﾒ」「明里ﾀｿはダメ」
みたいなことを言い続けてた人だから、レビューの内容は信じないほうがいいよ。
つか参考になったといってる人が3/53という時点でこのレビューの信憑性は
わかるだろｗ

ちなみに伯爵がグレースの症状に気がつかなかったことに関しては
1、伯爵は留守がち、グレースは伯爵と会うときは元気だった
2、はにろの描写から伯爵はモル様が何かしていることに気がついている
　　（姉がなにかしたとは認めたくなかったとか、そこから考えられることは
　　　色々あるが）
あたりが理由じゃないか？

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 01:30:29 ID:pbOw2AVQO

>>109
なるほど、気になってたけど合点がいった、ありがとう！
気をつけます

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 02:19:38 ID:vCB7WfYV0

ゾウリムシわろたw
懐かしいな。嫌な思い出のだけど。
この人の名前の由来なんだっけ？
人の話しを全く聞かない＆答えない、おかしい人だったよ。
船戸さんになんとかケチをつけたくてしょうがない様子だった。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 02:49:25 ID:ZDMF6VBV0

これか、懐かしいな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm740603
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2510950
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2511174

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 08:22:31 ID:6flqmC70O

コンビニで買った者だけど、アンナさん萌えるね。
アニメ化するならハマーン様の声の人がいいな。
塾女マニアもＳもＭも魅了できる。
グレースはキシリア、モル様は少佐の人で。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 09:10:27 ID:HUJ3e29lO

>>104
ちょwなんてことしやがるw
バスの中で盛大に吹き出して恥ずかしかったじゃないか
あー腹痛い

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 10:10:11 ID:eSp5Nnxx0

アニメは制約多すぎて
原作通りにできないところがあると思われるので
アニメ化は希望しないなあ。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 10:18:15 ID:qaZB2qPC0

>>113
アンダロがコンビニで売ってたの！？
そこに驚きだわ。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 11:03:16 ID:Btz8UkMT0

はにろか冬の物語なら…でも絶対改変されるし、無理だろうね

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 11:14:34 ID:9kw3RWcC0

少年が、馬を撃ち殺したりしてるからなあ…

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 11:29:20 ID:Hd6kikJ40

BBCでもいいから、どっかで実写化してくれないかなとは時々思う

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 12:59:27 ID:jUCS+aLT0

3年くらい前にリメイクされた鉄人でも子供に銃を持たせられないということで
正太郎は背後からバナナで相手を脅していたしね。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 13:31:14 ID:9kw3RWcC0

なんで、よりによってバナナwww

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 13:32:26 ID:Mc/m83hl0

>>120
そんなエロがあったの！？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 13:37:22 ID:jUCS+aLT0

ごめん。本物のバナナだよ。
更にごめん。あげちゃってた。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 13:45:55 ID:4unHPyuX0

>>120
規制を逆手にとったギャグでもなきゃ笑えないドン鬱な話だわそれ
今の日本そこまで終わってんのかよ…

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 14:30:36 ID:pbOw2AVQO

実写は相当クオリティ高くないと痛いだろうなあ
俳優は勿論イギリス人貴族を演じられる白人じゃないといけないし、
何人かは何か国語も綺麗な発音が出来ないとだし、
俳優見つけるだけで相当大掛かりになりそうだ

ライナス役は天才子役並の演技力を求められる

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 14:45:34 ID:Mc/m83hl0

実際にはそこまで凝らないから心配無用。
見栄えはとりあえず貴族っぽい服着せて終了。
普通に日本語でやらせて適宜誰かに「えっ、ラテン語！？」とか突っ込みを
入れさせて終わりだろ。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 14:50:59 ID:bby8ZiCg0

え、日本語…？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 17:09:36 ID:aMCHlwpK0

たどたどしい仏語やラテン語っぽいものしゃべらせて下に字幕でおｋ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 17:33:17 ID:MxI+E64P0

タモリの中国語みたいなやつな

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 17:35:13 ID:y3Xw1ZAG0

がいしゅつだったらすみません、
フィオナがすんでいたセブンダイアルズというのは
実在の地名なんでしょうか?
ググっても、推理小説とかしか出てこなかったので
気になっています。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 18:55:41 ID:vg1DEtZj0

>>130
セブンダイアルズは
ロンドンのコヴェントガーデン近くの交差点
Googleマップで
Seven Dials London
で検索すると地図が見られるよ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 20:54:33 ID:y3Xw1ZAG0

>>131
ありがとう、確認しました。
貧民街という感じのストリートなのかなあ？
今はピカデリーサーカスの近くだから
そんなにくたびれてる街には
見えないんだけど…
はにろで双子がセブンダイアルズ育ちということで
バカにしていたのが気になってます。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 21:05:41 ID:xv2WNC570

>>120
ワロタｗ正太郎少年って車も乗り回してるしな

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 21:08:04 ID:pbOw2AVQO

>>126
うわ、逆に見てみたくなってきたｗ
日本語喋らせといて
「完璧なキングズイングリッシュ…！」とかまた日本語で突っ込みが入るのかｗ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 21:29:32 ID:MxI+E64P0

いっそ日本舞台にして江戸弁・東北弁・大阪弁・博多弁等を使いこなせる一家にすればいい

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 22:40:06 ID:suww8UkvO

ありゃ？
携帯のスピカって今日更新じゃ無かった？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 05:39:27 ID:wrSeSEfY0

>132
>はにろで双子がセブンダイアルズ育ちということで
>バカにしていたのが気になってます。
双子は母親も貴族（子爵だっけ?）、父親は伯爵。
だから中流階級だって目下。
彼らからしてみれば中流以下の人間が住んでいるような
セブンダイアルズなんて論外もいいところで下町なんてレベルではないと思う。
貧民窟みたいに思ってるんじゃないかな。実際はそこまでではないとしても。

母親の家のほうも金持ちだったら多分尚更じゃないかと。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 08:22:27 ID:VTthi9Dk0

>>135
「完璧な京言葉･･･！！」とかやるの？ｗ
「アナウンサー並みの標準語･･･！！」とか？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 09:14:37 ID:HbbYbnwXO

いくらなんでも伯爵女つくりすぎ。
マリーの心情思うと哀れだし、(本人笑ってそうだけど)
未婚の姦淫が悪のあの時代に何人の女の人生狂わしとるんだ。
それなのに人格者って、すごい設定だよなぁ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 09:23:30 ID:HRK5Pvxo0

>>139
漏れの仕事の先輩にも、寂しがり屋で３回くらい再婚してる人がいるよ。（４０代）
アタックがものすごいみたいで結婚にこぎつけるんだけど、相手とうまくいかなくなって、
数年で離婚しちゃうみたい。

伯爵も似たようなものかなと思って読んでる。（伯爵のアタックの描写がなくて、
マーガレットさんとか、女性の方から寄ってくる面もあるみたいだけど）

子供を扶養してるところは伯爵が偉い。財力もあるからだろうね。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 09:55:48 ID:Xu3W+57v0

優しいから言い寄ってくる女性をかわしきれないんだよ

でもアンナ、グレース、マリー以外の女性は恋仲だったのかまだ解らない
ローズとは兄妹みたいな関係で恋仲でも何でもなかったわけだし

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 10:16:42 ID:AsKNNN4t0

え？ローズのことも普通に好きだったんじゃないの？
どんなに口説いても落ちなかったって話じゃなかったか

てか優しいからかわし切れないって、他の人のこと考えてないよな…
それでも大概の人は伯爵を許してるのがなあ。
てか伯爵が惚れる女にそういう人が多いってことか

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 11:02:59 ID:EBW/+xpo0

>>142ははにろ読んだんだか読んでないんだかわからんな

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 15:32:58 ID:3iu7mIEz0

>>137
なるほど、特にひどい地域というわけじゃないんですね。
確かに、フィオナのいた店の主人とかは
普通の家庭に見えました。
どうもありがとう。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 20:54:12 ID:WkUAw3Ec0

明日の配信が楽しみだなー
ハウス・パーティー編が終わるまでは扉絵はスタンリーさん家の
ライナス君なんだろうか。
毎回ふるぬっこで凄く好きなんだけど。
コミックスには収録されないのかな…
あれを観てると観てないとじゃ、五巻ラストでぬことともに樹上から落下してくる
ライナスの登場シーンの感動具合が全然違うと思うんだけどなー

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 21:59:31 ID:M+fj6qpN0

だよね。
最初はライナスを怖がってたディックが一緒に家事手伝いするようになってたりとか
マーガレットさんをマリー呼びするようになってたりとか
ライナスがスタンリー一家と打ち解けていくのを見ててニヤニヤしてしまう
スピカ読んでない人にはわかりにくい…っていうか、
もしかしたら作者は「スピカ読んでる人だけにわかるサービスカット」のつもりなのかも
知らなくても本筋には影響ないし

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 23:40:14 ID:w17uPYc40

>>146
2007年3月号まで遡って、思わず見返したよ
ぬこ可愛いよぬこ(*´д｀*)
ぬこと格闘してるライナスはもっと可愛いよｗ
ロウランドでも、キングの実家でも、家事なんてやったこと無かったろうし、
スタンリー家に馴染むまで、色々とあんたんだろうな……

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 01:28:53 ID:bhs8FFZ+0

くそースピカ購読しろってことか…

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 02:04:16 ID:ET+v8pr20

しかも1年分遡ってな…。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 04:48:33 ID:u3zYleaJ0

ぬう・・・

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 06:52:29 ID:WKfl23OVO

次巻のおまけについてくるに100ペリカ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 10:01:18 ID:QekW7OBM0

次の巻はアグネスさんでは？前みたいに混じるんだろうか

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 12:38:23 ID:8snG0fsn0

ちょ…！スピカ今月は無料号じゃまいか！
表紙が可愛い…
皆早く読むんだ…！

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 13:06:36 ID:ufkGHRsm0

いきなり三女と双子がお出迎えしてくれてびっくら。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 13:10:18 ID:fjTNK8lw0

読んできた。
めがね本領発揮。ラストやべぇ。
逃げてぇぇえぇぇえぇ！！！！！

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 13:13:15 ID:fjTNK8lw0

あ、すいません勘違いだった。
逃げなくてよかとです…

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 13:21:45 ID:ufkGHRsm0

ライナスとスタンリー一家のほのぼの生活がなかった！！！

やっぱりアンナさんとグレースは友達だったんだぁ。
グレースがいる間はロウランドはかなり上手く行っていたってことかな。
つーか眼鏡が相当うざいわ（←いい意味でｗ）

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 14:00:53 ID:0V9dL6wg0

やべえ！なんかフラグ立っちゃってんじゃね？！

次回が怖い・・・
アンナさんが義務だからと女主人の役目を果たして（最後に挨拶に現れる）
一瞬伯爵を喜ばしたとこでアボンとかだったら超鬱展開だな・・・。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 14:16:50 ID:8snG0fsn0

いやまだ大丈夫だろうと思う　というか願う！アンナさん…

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 14:42:57 ID:Qw6RSxs/0

ウィルのばかあああああ！！
ひどすぐる！いい子になってきたと思ってたのに…

表紙はとっても可愛かった

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 15:00:13 ID:ET+v8pr20

アンダロ史上もっとも明るかった日々が一気に暗転した。眼鏡め…。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 15:07:44 ID:EypvC2UA0

グレースの存在の大きさ…アンナさんにとっても(´；ω；`)
眼鏡てめえええええ　ついに本領発揮…

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 16:23:54 ID:0V9dL6wg0

>159
む、確かに・・・。
はにろのロレンスの言葉からすれば、ロウランドの女は
「あらぬものを見たと騒ぐ」→「おかしくなる」→アボン
だもんな。

アンナさんはまだ幽霊（多分グレース）を見たりはしてない訳だから、
まだ大丈夫・・・か・・・？

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 16:42:17 ID:wXMMJMwJ0

グレース、いい女だけど母親としては・・・ってとこが好きだな。
厳格なグレースの父親と、ほとんど家に帰ってこないグレース（＋社交界等の淫乱の噂）
にはさまれたら、ライナスのグレるのは自然な流れだよなぁ…と思った。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 17:07:00 ID:TxaYPMUt0

>>158->>163
何が起こったんだよオオオオオ！ｗ

コミックス出るまで待ちきれない…
スピカ購読しようっと

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 17:18:47 ID:IJiK9LfQ0

>>165
ﾓﾁﾂｹ　今月は無料だよ。
アンナさんのグレース評が私の予想を裏切っていなかったので嬉しかった。
どうやって対照的な二人が仲良くなったのかが楽しみ。

空気を読む気は全く無い眼鏡が、レイチェルと結婚して幸せになるのは解せない。
眼鏡がアンナさんの不幸の元凶になりつつあるのに、放置するのかな。
アンナさん　気づいてよ　アンナさん

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 17:40:37 ID:1sQHqxo90

お、おもしろそう…くそー自宅の環境じゃネットコミック読めないのに。
ネカフェで読むためだけに購入するか…

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 17:45:23 ID:4IbBQilS0

だから今月はタダだというのに

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 18:36:12 ID:gVOPhDPI0

>163
ライナスが詰め寄った時にみてるよ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 18:43:47 ID:dR+A+zyX0

ライナスの瞳を見て思い出しただけでは？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 18:44:01 ID:1sQHqxo90

>168
だってヌコも見たいよ。
こういうの買ったことないんだけど、入会とかしなくていいの？

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 18:52:21 ID:HH2vEklp0

>「あらぬものを見たと騒ぐ」→「おかしくなる」→アボン
薬を盛られているがための症状で、幻視、幻聴はそれの末期的なものか思った。
それと、
ウィルとグレグにはちょっとそういう力があるみたいだし、アンナさんの母方から
受け継いだとしたら、アンナさんにもそういう素養があるんだとオモ。

薬の所為もあって、そういうものを見やすくなったりとかね…

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 18:55:47 ID:HH2vEklp0

>>167
入会はしなくてもいいけど、メアドは要るかな。
パソで購入の場合だけど。
モバイルのほうでもダメなん？

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 19:01:26 ID:ufkGHRsm0

ウィルとグレグが霊感（？）をアンナさんから受け継いでるとして
はにろでマリーやフィオナはなんで霊が見えるんだ？
あとグレースが見ていた霊はなんだ？　これこそただの幻視？
モル様の薬にはロウランドの霊が見えるようになる効能があんのかな。
てかモル様は霊見えるのかな。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 19:34:38 ID:3tHcAVlV0

めもちょうに
＞雑誌連載中の扉は、お遊びで描いてるので単行本収録しない
って書いてあるんだが、これはライナスの扉絵も含まれるのかな？
やっぱりスピカ買おうかなあ…

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 19:41:45 ID:HH2vEklp0

グレースが霊を見てたって描写は無いかな。
不眠や幻覚の禁断症状がおさまらなくて香炉が炊かれている夢を何度も～
ってマーガレットさんが言ってるけど、実際巻き毛のメイドさんが置いてたものだし。

フィオナはガチで見える人っぽく、薬の所為でなくもともとの素質みたい。
はにろウィルとライナスの掛け合いの「スタンリーのように」「キングのときのように？」
から、幻覚、幻視があったのは（あったと周りが認識してたのは）この二人……になるのかな。

マーガレットさんにはどんな幻覚、幻視があったかは分からないが…
「あらぬものをみた～」ってのは霊以外も含む。
なので、今のところはっきり霊を見た的な描写が作者がわからあるのはフィオナだけだわー
薬のせいかもってのは訂正してくれぃ。

あとモル様は絶対見えてねぇｗｗｗｗ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 20:14:28 ID:Rq1wKJ850

あれだけ使用人がいるんだからあの中にもちょっとは霊感ある人間がいても良さそうなもんだが…とは思う

＞「あらぬものをみた～」ってのは霊以外も含む
モル様的に見られるとまずいもの、ってのも含まれるよね
マーガレットが殺されたのは子殺しの証拠？現場？を見たからってのもありそう
ってスレで誰かが言ってたっけな。マーガレットじゃなくレイチェルだったかな

178 ：167：2008/04/28(月) 22:03:33 ID:The48d1A0

>173
メアドか。ありがとう。
そうなんだ。古いＭａｃしかなくて。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 22:15:23 ID:4HuGWamV0

>>177
ああスマン、文脈的に誤解を招く書きかただったか…
略しちゃったが、はにろのロレンスからの台詞
「あらぬものを見たと騒ぐと、おかしくなるかして死んでしまう」

グレースが幽霊を見てたって描写は無いから、あらぬもの～にかかるのは、
霊目撃に限ってでなく、なくなったはずの香炉が在るよとかの幻覚も含むって事が言いたかっただけでつ。

そこまで深読みはしなかったな……

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 22:20:11 ID:3tHcAVlV0

香炉は実際にはあったわけだし…
グレースは幻覚を見たわけではないような
見かねない精神状態ではあったと思うけどね…

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 22:38:42 ID:Z3Q3ivWY0

幽霊の話でみんなを怖がらせてってメイドが言ってるよ
南館に出るとまで
グレースのこと陰気って言ってるあたり末期の頃は見てたんじゃないかな

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 22:46:01 ID:Z3Q3ivWY0

ごめんよく考えたら的外れなレスだった
グレースに霊感はあったのか、末期グレースが見ていた「霊」の正体は？ってことだよね

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 22:52:44 ID:8dfmtIfB0

>176
フィオナが見えるのは（本人にも才能があるのかもしれないが）
幽霊たちが警告として姿を見せていたんじゃないかと思ってた。

モル様が見えてないのには同意。
見えてたら（多分モル様が家に来るたびに半狂乱になっていたであろう）
幽霊と対面するわけで、さすがのモル様でもあの家に寄り付かないよなｗ

>180
>香炉は実際にはあったわけだし…
>グレースは幻覚を見たわけではないような
でも実際にあったことを知っているのはライナスと死んだ侍女と
伯爵とアルくらいじゃね？
だから他の人からしてみれば香炉も幻覚の内に入るんじゃないかな。

まあ幻覚のメインは幽霊とかじゃないかと思うけど。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 23:06:31 ID:4HuGWamV0

はにろでアニーが
「亡くなった奥様方は4人ともいつからか使者の姿を見、
声を聴き正気を失って死にいたったそうです」
っていってるのは、フィオナを怖がらせようとして多少なりとも
脚色してるのかと思ったんだけど、ひょっとしてみんな事実かいｗｗｗ
マーガレットさんも日記によると、キングが飛び降りるのを見たといってるし…
やっぱモル様の薬には、幽霊が見えるようになる追加効果でもあんのかｗｗｗ

>>183
香炉は、グレースがベインズさんに送ったことを忘れて、使用人が盗んだと
疑ったから、だんな様に内緒でマージ様に相談して似たものを取り寄せたとあるよ。
使用人何人かでカタログを見てるコマがあるよ。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 23:10:34 ID:Z+b7pgwM0

流れぶったぎってｺﾞﾒﾝ

ｻﾞｯｸ可愛いよｻﾞｯｸ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 23:30:20 ID:T1B0h95DO

>>185
激しく同意
褒められたあとの悪戯っぽい笑顔が可愛すぎる

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 00:06:25 ID:fQPCM9fQ0

ウィリアムの最終的な目的がまだよくわかんないなぁ
母親を虐めたいのか
母親を独占したいのか

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 00:06:45 ID:VH7MUCrj0

>>184
植物性の毒薬には実際に幻覚作用のあるものも多いよ。
個人的には

グレース：中毒症状による譫妄＋気鬱＋モル様の脅し、の相乗効果で実際に幻覚症状有？
　　　　　　少なくとも、香炉の件等のつじつま合わせのために、幻覚を見てた扱いにされてる
アンナ：性格・体調・状況による気鬱メイン＋グレースの事を気にかけてた
マリー：毒薬による諸症状＋先人たちの「警告」付随

辺りの影響がメインだったんじゃないかと思うんだけれど。マリー以降は「警告」付きで。
これならば全員、傍から見たら幻覚と憔悴ばっちりだ。

何だかんだでグレース以外は、何らかの心霊現象は見てたんじゃないかって気もするけどな。
そもそもイギリスのカントリーハウスなんて
「幽霊になりやすい」「幽霊を見やすい」最高の立地条件だｗｗ
イギリス人の多くは未だに妖精の存在を信じてる、と、どこかの厳冬社で出版された国家ネタ漫画で言ってましたね。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 00:43:21 ID:6ArCWhDg0

無料の号はメアドも何も必要ないよ。
ただDLしてコンテンツを取り込めばいい。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 01:45:21 ID:cDxhIi950

ウィルにとって家や伯爵はアンナさんを不幸にするものだから
まずはそこから引き離すのが第一目標で
そのためには途中でアンナさんを傷つけることもいとわない、ってとこなのかね。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 03:11:53 ID:fFkn0jqz0

アンナの死亡とレイチェルの妊娠って
どっちが先かなあ？
もう明らかになっていたっけ？

本当に眼鏡は何がしたいんだろう、
母から伯爵への愛をなくそうとしているのは確定だと思うけど、
それでどうなるんだかがよくわからん。
自殺するに決まっているのに、
アンナを追いつめて殺して利点は一体なに？
自分だけを思って死んで欲しいのか、
子供に愛情をかけなかった母にむごく死んで欲しいのか。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 03:31:10 ID:33DyujSh0

読者ははにろ読んでるからアンナさん自殺という結果を知ってるわけだが
ウィルはこの時点じゃ知るわけもないわけで

眼鏡の目的は美しい母をこの家から開放して救いたいんだろうけど
居場所なくしてアンナ自身の存在価値全否定という状況に結果的に追いやるってマジ鬼畜だよなぁ
仮に離婚しても世間から後ろ指差される訳だし今後の生活もどうするつもりなんだ？
目的のために盲目になりすぎて手段を選らばなさすぎだー

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 05:59:00 ID:+rpaK8qA0

ウィルはアンナさんを独り占めしたいんじゃないかな。
だから、アンナさんの心が伯爵や他の家族にちょっとでも傾こうとするのなら、
全力で阻止しようとする。
レイチェルはうまくやっていますよ（＝あなたなどいなくてもこの家は動く）、と言ったり、
散歩に出ようとしたアンナさんに、家族と客人との団欒シーンを見せたりするシーンで
それが垣間見える。
「アンナさんの居場所はウィルの元にしかない」ってことを叩き込みたいんだと思う。
ゆがんだ愛情ゆえに。
ウィルって冷静で理性的に見えて、実はいちばん感情で行動する人物だとオモタ。

こんなまじめに読み込んだのはアンダロが初めてだ…
このスレの流れって面白いね。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 07:01:54 ID:dlXx/XQW0

確かに、ウィルはその場その場の感情に任せて、いきあたりばったりに行動してるように見える
案外世間知らずなところもあるし、レイチェルに対する腹の立てかたもなんか子供っぽい

ウィルはただ単純に、人を追い詰める時の匙加減が分かってないんじゃないかと思った
そのくせ追い詰め方が効果絶大すぎて、デッドゾーンにまで踏み込んでるのに気付いてないんじゃないかな
異様に頭いいのに、情緒面はまだまだ未成熟だから性質が悪い

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 07:24:49 ID:54CT+XUY0

グレースの死の真相は別にして…

4巻p136で「絶望にくじける心を知らない」とアルバートに言ってる眼鏡がいるが
少なくともウィルは人の心の弱さとかを知ってるんだなって思った。
けどアンナさんに対するあの追いつめ方はどうなんだろう。
人の弱い心を知っててそれでもなおそこにつけ込んでるってこと？恐ろしいな！

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 08:08:51 ID:g5tmOnts0

アルバートは「おまえは短気なんだから～」とか「（花を）枯らすな」とか
自分の弟をよくわかってるよな。

幽霊のアンナさん、「信じてはダメ」って言ってたけど、
亡くなって初めて眼鏡のやんちゃに気づいたってことだろうか・・・？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 08:28:15 ID:wFhBuzkuO

幽霊アンナさんはウィルを恨んでいるのかな？
ウィルは妻子の霊とはお茶したり交流あるみたいだけど
あれだけ執着してたアンナさん霊に対する関心は無いように見える

散々追い詰めて殺したら興味を失ったのか？もっと自責の念に苛まれても良さそうなのに…
眼鏡こえぇぇ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 08:38:00 ID:wMvb27p80

普通の母親は、子供がいくらひどいことをしても子供を思わずにいられないもの。

逆に子供にとって母親は都合のいい存在。
他に関心を持てる女性ができたら、母親を捨てられる。
孤独になったら、母親を頼りにする。

自分を振り返ってみれば想像は容易ではないか。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 08:39:29 ID:Uh4XbH9C0

はにろは未読だけど、眼鏡はアンナさんの自殺に自分が係わっていたという
自覚とか、後悔の念はあったのかしら。

自殺の遠因になっていそうなのに、自覚が無いなら眼鏡は本当に鬼畜だな。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 09:12:50 ID:awBQCUIS0

>>196
はにろの話？
あの「しんじてはだめ」は「アニーを信じては駄目」だと思うけど。
フィオナが「狂わされたんだ！」って言ってるシーン見る限りでは。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 09:17:56 ID:8Kpmzxt20

幽霊目撃談は幽霊が「逃げて」って警告的な意味合いで出現してたけど
出現の仕方がホラーだったので警告にならなかったと･･･
駄目じゃん霊グレースw

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 10:06:21 ID:3qBYsVY30

大抵の場合、定められた行動しか取れないのかもしれないね
眼鏡は妻子とお茶会なんてしてたが

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 11:19:32 ID:9aNYfwLT0

＞201
でもホラーじゃない出現の仕方ってどんなだろう

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 11:28:59 ID:BwNBAnVr0

ロレンスを泣きやませたアンナさんのように
お菓子をちらつかせながら

でも血まみれか

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 11:38:19 ID:sbW/72+fO

>>204
そのお菓子血痕がついてそうで怖いなｗ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 13:47:54 ID:4iQJxb330

はにろでウィルがライナスに「罪を贖え」（だっけ？）とか言ってたけど
ライナスの罪ってグレースを間接的に自殺に追い込んだ罪？
本当の父親になろうと奮闘していたアーサーを撃った罪？
つかウィルの行動を見ているとウィルもアンナさんを自殺に追い込んでるよね？
ライナスの罪＝ウィルの罪？？？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 14:06:26 ID:GjlA/5EE0

>ライナスの罪ってグレースを間接的に自殺に追い込んだ罪？

いまのところ、それ以外だと伯爵を撃った罪くらいしか思い当たらないね。
はにろ読んで思ったんだけど、ウィルもはにろの時点では罪を償いながら生きてたのかも。
レイチェルや娘のおかげかもしれないが、陰気で愛想はないが、誠実な人柄になってたよね。
ライナスに「罪を購え」と言いながら自戒してたのかなあ。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 14:24:23 ID:ybcZ/yJO0

日記見たら連載中の扉は単行本に収録しないって書いてあるな。
遡って買うかあ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 14:40:15 ID:PjHjRuMi0

コミックに収録がないだけで、画集への収録はどうなんだろう？
遊びなら作品として収録はされないかな、明里ﾀﾝだし…

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 15:03:16 ID:g5tmOnts0

>>200
はにろの幽霊ズの警告は、それぞれの死に方とリンクしてるのかと
思い込んでた。

アンナさん→眼鏡の言葉を信じてしまった。
グレース→手紙を読んでライナスの愛情（？）に疑いを持った。
マーガレット→あれだけ吐血してればかなりの毒を盛られたと思われ。
レイチェル→娘を護れなかった。
て感じで。

でも誤読だったかも。スマン、忘れてくれ。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 19:49:12 ID:xABya2nw0

>207
案外アンナさんの最後の引き金を引いたのが眼鏡じゃないのかも知れないな
グレースはライナスの手紙っぽいけど

>210
それありそうかも。
アンナさんが信じたのは眼鏡だけど、「しんじてはだめ」と
忠告していたのはアニーなんじゃないか？
眼鏡＝ｱﾝﾅさんにとって身近な人物と考えれば
フィオナにとって身近で、疑うことのないアニーのことを忠告しているとも取れる。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 22:03:29 ID:hA3uDwOK0

前半はザックの笑顔に癒され
後半は追いつめられるアンナさんの姿が胃が痛い…
十数ページでなんという緩急

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 23:15:57 ID:0rRc46EW0

唐突に失礼します。自分、ハニロ→アンダロ組なんだけど、
グレースの死の原因を知っていた所為で、冬の物語でのライナスの行動原理を読み違えていた時期があります。
あんた何で犯人は別にいるのに、ロウランドの人達疑ってんのよっ…みたいな感じで。
その後作者にＨＰで、ライナスは母親の死の原因をまだ知らないんだと指摘されて、目から鱗が落ちたものです。
確かに、未来で起こった事を前提にして過去の話を読むのはおかしな話でした。
実は今でも冬の物語を素直に読めません。変に勘ぐらなければ良かったな～と、今でも後悔してたりします(^^ゞ。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 23:18:18 ID:0rRc46EW0

う～ん、上手く言えないんだけど、
ハニロが公開になった所為か、この頃春の賛歌＝アンナの死に繋がる物語って所に話の流れが寄りすぎている気がするんですよね。
深読みはすごく楽しいし、自分もよくやります。ハニロもアンダロも繋がった話なのですし、共通点を見付けるのは楽しいけど、
でもハニロはハニロ、アンダロはアンダロです。
皆さん、くれぐれも注意して下さい。ハニロを前提としてアンダロを読まない方が良いです。混乱します(笑)。
下手をすると自分の様になってしまう危険性があります。与えられた物語を素直に楽しむ可能性を見失わないで下さい。
経験から言って、アンナさんの将来の自殺の事はとりあえず頭から切り離しておいた方が、アンダロを楽しく読めるような気がします。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 23:57:17 ID:Im18tuInO

どうもご親切に。
でもそんな上から目線で自分の読解力のなさを露呈しなくても…。

冬の時正直ザック好きじゃなかった。
ライナスはグレースにかまってもらえなくてぐれちゃったのに
ザックは随分グレースに可愛がってもらったんだなと思って。
でも春読んでたらライナスよりザック好きになった。
やっぱり年相応で可愛い。
成長過程が描かれていいわ。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 00:26:24 ID:yE7wlrK10

上から目線…か？
まったり汁

はにろ組は冬の連載時は結構混乱してたとオモ
当時スレでも話題になっていたよね
作者がはにろを出さないでいる理由は納得できたな

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 00:44:24 ID:L2xQUHZy0

あかりたん……火種の尽きない人だなあ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 00:44:43 ID:RazbRUZd0

今月のスピカの表紙や５巻の表紙の双子だけど、
右の方がダイヤを横にしたような、牛バカみたいな口してるけど、
どっちかの癖かな？まあどっちがどっちだろうと今更関係ないけどｗ

物語だと多いけど、最初に死んだグレースはほんと偉大だね。
沢山の人に影響を残してるし、伯爵の人徳を増してる。

はにろをよく見てたら、レイチェルと一緒にアリスも
一緒にいたのにようやく気づいた。フィオナは気づかなかったみたいだけど、
もしかしてアリスは恥ずかしがり屋？なわけないか。
更にレイチェルはずっと、胸に鉄の棒が埋まってるんだと思ってたｗ
ＰＣの画像がよく見えなかったのと、妄想の産物orz

ラストに彼女達がどうなったのか気になるわ。
新しいＥＤは、スターウォーズのラストよろしく、
一列に並んで笑ってくれるシーンがあることを希望します。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 01:21:13 ID:j9NM558V0

しかし更新された明里たんの日記イタイ…イタすぎる
悲しいがさすがにちょっと引いた

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 01:28:46 ID:hcjAKijr0

今更何のこれしき

本題とちょっとずれるが、ふたばユーザー（としあきっていった方が通りがいい？）が
2ちゃんを壷と呼びなんか異常に蔑視してるっぽいのは明里たんに限ったことじゃないしな

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 01:35:11 ID:yDsCT0JK0

こ、れは……ないわ。
Wikiの意味というかネットの時代の流れそのものが読めてない人なのか。
言いたいことはわからんでもないが、言うだけ無駄というか言うだけ滑稽というか…。

まあ作品が面白ければ作者その人が変でも別にいいけどさ。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 01:46:52 ID:Aybec0OZ0

某所あらすじに関しては同情するけど…
wikiに関しては、(見てないけど）
記述間違いや編集人の勝手な思い入れがあるならともかく、
単なるエピソード紹介なら、作品を発表している以上
どこかで紹介されてしまうのは仕方ないよな。
良い作品だからこそ、項目が出来ているんだし。

自分の思うがままの受け取り方だけをさせたいなら
もうこのネット社会では作品発表できないと思うんだけど。
業界の一番最先端のネットコミック誌に作品掲載していて
何いってんだという印象だ。

ゲーム的な情報操作をしているというなら、
たとえばゲーム内のイベント順序だって
プレイヤーが先を知りたくてネタバレや攻略を見るのは
まったくの自由なんだしさ。

とにかく許容範囲が狭すぎる人間だと言うことがよく分かった。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 01:50:56 ID:bGEqvDco0

ここのレス見てめもちょう読んできたけど、全然痛いと思わなかったな
作者に肩入れし過ぎだろうか

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 01:52:49 ID:DBhybkAb0

まあ作り手なら誰だって、たいていは
本編を読んでそれぞれで理解してほしいって思ってるものだよね
苦労して作ったのをあらすじでまとめられたら寂しくなるし、
書き方によっては違う印象も与えかねないし……
そういう意味で腹立たしいっていうのは分かるよ
自分もあらすじは好きじゃないし

でも、世の中に作品を公表している以上
作品を知るきっかけだってさまざまだし、感想だって自由だし
読者の望むことだって、作者の意図しない方向にあるかもしれない
読者に対して、そこまで読み方を規制したいっていうのはどうだろう
前の無断転載に対する怒りはごもっともだが、今回は少し首を傾げてしまった

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 06:22:48 ID:+X4tG1290

同意。
あらすじ以上の詳細なデータベースが不利益こうむるのでｗｉｋｉはなしで
っていうならわかるんだが、個人の読み方楽しみ方まで規制は出来ないと思う。

船戸さんだって二次創作やってるが、版元の考えも二次創作絶対駄目！
ってところから逆にじゃんじゃんやってくれ！ってところまで様々だけど
巷に二次創作は溢れかえっていて、二次創作を入り口に作品を知る人も少なくない。
残念ながら必ずしも作者の意図する楽しみ方を皆してくれる訳じゃないんだよな。

それにwikiは便利だが、編集してるのは素人だから間違いも多いし、そんな真面目に
受け取らなくても良いんじゃね？と思うな。
ｗｉｋｉ見に行くような未読者は大抵ネタバレ目的かその覚悟はあるだろうし。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 08:20:44 ID:OM1bENta0

議論は読んでからしようよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Under_the_Rose
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Under_the_Rose&action=history
最新の５巻で明かされた謎の内容まで入ってるから
作者の言いたいこともわからないでもないかな

>>224 >>225
個人のブログの感想や二次創作まで言及しているようには読めなかったけどな

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 11:45:23 ID:fl4PhcWqO

Wikiで一番初めにアンダロを編集したのは自分だったりする
アマゾンの紹介文コピペして
コミックス情報と
軽いキャラ紹介文だけ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 11:57:18 ID:DBhybkAb0

むしろ、ああいう読者の主観で書かれたあらすじを目にすることで、
本編である漫画の意味がなくなるっていうのは良く分からない……
どの漫画にだってそれは言えることだし

感想だって自由だと書いたのは、
作品への入り方もその意図も人それぞれだから、ってつもりだった

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 12:35:17 ID:uWD4BnomO

なんていうか作者の公式でこういうこと書かないでほしい。
作品が好きだからその価値を下げないでほしい。
作者ってどうしてもその作品で一番偉い立場？だから
皆文句言いつつ我儘あかりたんの為にはにろのﾈﾀﾊﾞﾚしないよう
気を付けたりしてたわけじゃん。
ﾌﾞﾛｸﾞって一方的でなかなか意見交換できないし作者って影響力大きいから
こういうことはあかりたんが知人とかに愚痴る程度にしてほしい。
そしたら相手も何か言ってくれるだろうし。
まぁあかりたんは自分の意見押しつけて人の話きかなそうだけどさ。
それともあかりたん友達いないのかよ、とも思ってしまう。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 13:36:00 ID:q+ONOSK90

>>229
＞作品が好きだからその価値を下げないでほしい
下げてるか？
この件の内容はおいといても広くファンに言いたいんだろうから友人に愚痴っても意味ないと思うが

それにはにろのネタばれに気を遣ってたのは作者への配慮じゃなく純粋に
入手困難だからまだ読んでない人の楽しみを奪わない為だと思っていたが違ったのか

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 14:15:14 ID:wEXHRqWt0

じゃあ作者がああいう事を言うのも自由だと思うが…

漫画は媒体の気軽さから特に顕著だけど
「作品を作ってる奴はそれ以外何も言うな」
って考えの人が多いね。
寡黙を愛する日本人の特性なのかも知れないけど
作ってる本人だって、ファンの一言に左右されたりするし
やって欲しくない事だってあるだろうに
自己主張をするだけでドン引きされたり幻滅されたりする。
でも嫌な事は嫌って言うのがなんでいけないのかな。
しかもあらすじサイトに至っては、やめて欲しいって本人が言ってるのに
消さないって、それなんの嫌がらせだよって感じなんだけど。

ただ普通の日本人はあたりさわりなく流しちゃうんだろうと思うと
生き辛そうな人だよなぁとは正直思うw
創作意欲さえ落ちなければなんでもいいけどさ。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 14:17:21 ID:CUcRldSQ0

「webルールなんて糞食らえ。俺が嫌だと言っている」

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 14:36:19 ID:wEXHRqWt0

そう揶揄することもできるのはわかるけど
そもそもWebルールってなんだ？
船戸さんは別に読者に対して
「こういう想像はしないでください」
「こういう読み方はしないでください」
って言ってるんじゃないよね。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 14:37:13 ID:Aybec0OZ0

あらすじに関しては、あらすじ自体を
好きな人と嫌いな人がいるから
意見割れちゃうよね。

自分は（自分で読む気が無いものについては）あらすじ歓迎しちゃうから、
テレビ番組でも名作あらすじ特番があって、すごくありがたかったなぁ。

例のあらすじは、セリフ引用が気にくわなかったんだろうけど、
じゃあ勝手に文面まとめたら、それはそれであかりたんは
ブーブー文句を言うんだろうな。
多分作った人は、一番間違いが無いように
セリフ引用したんだろうけどね。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 14:38:49 ID:Aybec0OZ0

あかりたんが最初に「あらすじがどうのこうの」言い出したときは
てっきり
「あらすじでネタバレ知った人はハニロ買わないに違いない」
と思ってそう言い出したんだと思ったよ。

で、あらすじや原稿うぷが蔓延しだしたから
あれだけアンダロの後で出版すると言っていたハニロを
配信しだした…という感じに見えちゃって。
だって、アンダロの超ネタバレなのに、
絵もそのままで配信って、今までの主張おかしくない？

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 14:44:28 ID:LV9iZPbN0

う～ん、なんだかな～って気持ちではあるけど
あらすじを他の人が書いたって、それだけですべてを表現することは出来ないから
ちょっと過剰反応かなっとはおもう
あらすじでネタバレっていったって、たかだか知れてるんだし
実際読まなきゃ分からないことも、感じ方の違いっていうものもある
表紙だけで惹かれて読む人もいれば、あらすじを読んで興味を持って読む人はいる、
そういうのが切っ掛けがなければ、本って実際に手にとって読もうとは思わない人もいるから

それに、先にバレ読んだってそう簡単にすべてを理解できないと思う
バレなんて、バレを書いた人の主観が入るから、それ以外の人が読んだらまた別の捕らえ方もあるから
面白みが減るなんてこともない、と思う

それにすべての人が、はにろ→あんだろ、もしくは逆で読んで、同じように感じることはまず無理なんだから
同じように、こう思ってって驚いて楽しんで欲しいなんて出来ないよ

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 15:20:35 ID:gw5Xjt5iO

流れをぶったぎって次号が気になる
アンナさんとグレースのお友達ライフﾏﾀﾞｰ？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 15:40:29 ID:hb7R+9sn0

だからあれは　もはやあらすじといえる代物じゃなかったんだって
あれについて　「あらすじ」というものそのものの好き嫌いや存在意義で
問題を論じるのは　ずれていると思うけど

ほぼ全ての台詞を抜き出してたんだぞ？　引用と言えるか？
blogの「例えて言うなら」のあたりをよく嫁
あらすじや紹介を全否定している話ではないって
明里タンも　出版社の作品紹介ページを薦めてるわけだしな

>ブーブー文句
「自分の言葉で数十字以内でまとめろ」と言っていたし
そんな何しても文句言うような軸のぶれた人ではないだろ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 18:13:38 ID:fn4gbbQ/0

あんなものが「あらすじ」などであってはならない？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 18:30:19 ID:x+sXROOW0

船戸さんの主張はわかるし、個人的には支持してるけど
公式サイトで言っても状況は変わらないと思う。
おかしなアンチ増やしそうで逆にハラハラする。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 19:01:52 ID:WMPIZCxPO

キツい言い方したら曲解して逆ギレするやつがいるし
優しい言い方したらマトモに聞いてもらえないし
漫画家って大変ですね。
とりあえずローゼンメイデンはヤングジャンプで連載再開しましたよ。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 19:18:36 ID:NiDYJxy/O

関係ないが数年前に「あらすじで読む日本の名作」がある程度売れたときはどこの馬鹿が買ったんだよ…とは思ったｗ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 20:32:13 ID:wsqZ6fAi0

一日見てないだけで、話題が二転三転してて吹いたｗｗｗ
最近、同人活動にかまけて商業の漫画を出しやがらねぇ
漫画家を追っかけるのを止めたんで、明里たんみたく自分の漫画に
そこまでこだわる姿勢を見ると、逆に好ましく思えるよｗｗｗｗ

明里たんとしては、未読の人には、まっさらな状態で楽しんで欲しいんだろうな…

ちなみに、めもちょうの雑誌連載中の扉はお遊びで描いてるので収録
しないよ周辺の文章は最初に更新されたときは無くて、後から追加されました。

ひょっとして、明里たんココ見てる…？(*´д`*)

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 20:41:34 ID:Atny6gWN0

15秒だか45秒だかで紹介するむかしばなしを思い出した

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 21:57:20 ID:sxMtlQ320

なんで今さら某所のあらすじのことに言及するのか不思議だ。
メール出したけど無視されたとあるけど、管理人が見てなくて気づかなかったと前書いてたけど、
それも目に入ってないんだろうな・・・
船戸さんの要望でサイトは削除されてとうに終わったことで、wikiとは関係ないことだろうに。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 22:37:49 ID:xuYQ4TBAO

普段は雰囲気の良いスレ住人がやけに揉めてるから
「住人の過剰反応じゃないの？平和にいこうよ」とめもちょうを見たら…

前半は理路整然と納得する事書いてたのに徐々に怒りのテンションが上がって痛い事書いちゃった的な印象
夜書いた手紙は朝読み返してから投函した方が良いなとしみじみおもたｗ

この前ここであらすじ話がちょっと再燃したから思い出しちゃったのかな
ごめんよ明里ﾀﾝｗ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 23:43:08 ID:c3JsqFqO0

明里たんの言いたいことはわかるけど、書き方が悪いよw
相変わらずネット関係には変な反応する人だwww
明里たんって基本はちゃねらーと本質一緒だよなw
本人は大嫌いみたいだけど、ふたばにいる時点で同類だがや
昔よりかは2ちゃんねるに関して反応マシにはなってるー。

ウィキに関しては、パソではネタバレ回避できるけど、
携帯から見るとあれ、まる見えなんだよな。
以前まではシンプルで必要最低限な文章量だったのが、
約一名が異常に書き込んでおかしくなってる。
なんでもかんでも書けばいいってモノじゃないのにね。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 00:52:09 ID:ngXpqo7Z0

てかwiki見に行く時点でネタバレを見に行くつもりなんだろうし、
明里ﾀｿが言ってる
＞情報を受け取って気持ちが変化する楽しみ
ってのも、受け取り方法の選択は読者の自由だと思うのだがな

個人の解釈は様々、なのを狙っているような発言をするわりには
意図したものと外れたことを言うと怒るから困るんだよなあｗ
いや、自分はそういう明里ﾀｿが好きなんだけど

ぶっちゃけ、あらすじ書かれると単行本が売れないからやめろって
ハッキリ言ってくれたほうが荒れないんじゃね？

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 01:28:23 ID:gJnN4BDh0

作者さんの人間性に嫌気がさしたのでファンやめます

って言いたいけどこの作品好き過ぎて離れられないのが悔しい
今までの日記も多少もにょったけどまだ許容の範囲だった
今回は本気で、友達どころか側にさえいたら避けるタイプの人間だと判断するまでに至ったよ…
残念だ…

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 01:34:21 ID:3aQScw3N0

某国での無断転載でごたついた後だし
フラストレーション溜まって耐え切れなくなったんじゃないかなー。
言いたい事はわかるし言ってもいいと思うけど、あんだろの作風からして
ファンが集まったら情報交換や推理話に華が咲いてしまうのはなかなか止められない気がする。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 01:48:22 ID:aqCJQ1FNO

とりあえず、感情にまかせてタイプした文章を冷静になって推敲出来ず送信してしまう事は良く判った

レイチェルは作者がモデルか？

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 02:17:34 ID:kgWe5gLv0

個人の感想ならああまで言わないんじゃないかなぁ。
wikiはなんだかんだであれを資料としてみる人がいるくらいだし。

でwiki見て来たけど人物紹介ひどいなwネタバレもはなはだしいわ
しかも伯爵の記述は思いっきり主観じゃないかあれw
ごめんあれを嫌がる気持ちは分からないでもないわ。
話の中で「無神経さも目立つ」表現はされてないだろ。

さかのぼって見てみたけど、3/13　08:17のログで
削除理由に「短すぎ」ってあったから、誰かが書き加えたってことかな？
まだ終わってない漫画だし、3/13　9:15くらいの人物紹介とあらすじで十分だと思う。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 02:23:03 ID:dDqwL0wr0

>>251
モデルではないと思うけど、
もの作る以上本人の物の捉え方はどうしても影響するもの　例え自分と正反対の人物像を描いても

こんなこといったら明里たん批判に聞こえるかもしれないけど自分は明里たんの性格嫌いじゃない

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 02:32:29 ID:n6XEmoe+0

もうすでに２ちゃんねら「死ね」と言われたし、なんのこれごとき！
最後まで逃げずにいてくれればもうｲｲﾖ。
カレンダー事件みたいにﾊﾞｯくれないでね！って気持ち。
嫌いにはなれないのが不思議。
サイン会とかでも凄く気を使っていた人だったからなあ
飴ちゃん配ってたり。
この人って兎に角、読者のことを考えてくれてるんだよね。
それがどうも変な行動に結びついちゃいすぎるんだけど。

ウィキはネタバレ過剰なところをそぎ落として、
すっきりさせたらいいんじゃね？
ノートもあるんだし、向こうできちんと議論して形作ればいいと思う。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 03:02:13 ID:jS3JGy810

明里タンの文章は読んでないが、
確かにWikipediaのキャラクター紹介部分は変更欲しいところだな
もっとこう、上手く言えないが百科事典的な無機質さでさくっとまとめてもらいたい

先日の無断転載から立て続け状態で
モチベーション下がっちゃうんじゃないかと少し不安だ
自分の作品を（自信はないらしいが）大切にしているだろうから
影響は及ばないと信じたいところ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 04:58:48 ID:YAx8ISeX0

>>254
作品か自分の読者かはたまた両方か。
良くも悪くも船戸さんちょっと過保護なのかもね、と思った。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 06:35:01 ID:iT+cWJg10

ぶった切って。
今月号読んだ
うあああって感じだった
眼鏡が助走し始めてるよオオ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 09:40:40 ID:KoUIPG9C0

なんかもうウィルが相当のしっぺ返し食らう展開が待ちどおしい
アンナさんがウィルをビンタするとか
口の利けないメイドちゃんにウィルが刺されるとか
レイチェルを今までの意地も恥もかなぐり捨てて引きとめようとするとか…
明里たんだから心配ないと思うけど

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 09:45:27 ID:hCI9TuDp0

自分は某国転載の過激な発言を別の所で知ってから入った口なので
あんまり驚きもしなかったがなー。
ただ、一人ではどうにもならんことをどうにかしようと踏ん張ってるように見えて、
痛々しい感じはする。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 09:52:44 ID:JGaJGxSi0

なんかもう船戸さん、ネット見なければいいんじゃないかな
昔から痛々しい行動は変わらないし
本人もストレス溜めるだけだと思う

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 10:03:58 ID:7JsfknUI0

>>257
「助走」にﾜﾛﾀｗ
来月はどんな活躍を見せてくれるやら待ち遠しい。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 10:06:22 ID:uBFLjnWA0

ビンタはもうされてるよな。
された後の眼鏡の顔にちょっと萌えてしまったのは内緒だ

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 11:32:16 ID:SfYEAigb0

流れ切って。

今月の無料連載、見られない～。
去年の無料は見られたんで操作は間違ってないと思うんだけれど。
原因として思い当たるのは買い換えたPCくらいしか。去年はPC98の旧式。今年はVista。
レス読んで、読みたくてたまらんのにこのザマ。
orz

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 13:06:17 ID:FyLEbHRo0

>>263
GENZについてっとこを読めば、動作環境などについて載ってるから、
解決しなければお問い合わせにGOだ

同じく流をぶった切ってみるが、ザックとレイチェルが作った
フランス料理ってこれだろうか。「ジャガイモと鱈のディップ：ブランタード」
ttp://cookpad.com/mykitchen/recipe/502699/
漫画だと、ジャガイモの原型がディップというよりは残ってる感じだったけど。
あとレイチェルがグレン家の家庭教師のところに持って行ったのってミートパイか
なんかかな。気になる…
漫画に出てくる料理って何で美味そうに感じるんだろう…。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 13:18:07 ID:aqCJQ1FNO

>>264
あんた凄いよ！ｗ
名前が判ったから作ってみようかな

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 13:38:46 ID:FyLEbHRo0

>>265
あ、ごめんこっちかも。
ttp://www.hyoei.ac.jp/cooking/column_n/colum12.html
ルイユ、赤唐辛子のソースが出てくるし、レイチェルが作ったのはともかく、
ザックのはスープっぽいような気がしないでもない。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 19:34:26 ID:jkPWY1KU0

ライナスやフレッドに作った料理をうまいと言われて、すごい嬉しそうな顔のザック萌える…
ザックにその喜びを芽生えさせたグレースはテラ偉大。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 19:38:19 ID:7fjHs9Uk0

ウィルは美男子に見えるんだけど
そっくりだっていう伯爵がかっこよく見えないのは
やっぱり性格の問題なんですか？
なんで皆あんなに間違えるんだ！

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 19:46:47 ID:WmNc+5nI0

実は顔はそんなに似てないのかも
眼鏡の印象と声が似てるから似てるって思うとか
あのメガネはアンナさんにも似てるような気がする

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 19:59:45 ID:aqCJQ1FNO

料理といや、ヴィンセントはお菓子作りが好きなのかとあんだろでは思ってたけど
はにろでは片鱗もないね

お菓子作りが好きなのではなく、大好きなお父さんを自分の焼いたケーキで喜ばせたかったって事なのかな？

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 22:19:10 ID:XRVxt5VK0

あれ、ヴィンセントってはにろでは
酒場（？）で働いていたのかと思った
なんかそんな絵なかったっけ、
カレンダー？？

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 22:19:47 ID:XRVxt5VK0

ヴィンセントじゃなくてザックのまちがいだった。
ごめん。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 22:24:19 ID:vhcmPfVq0

ヴィンセントは実験好きってことなんではー？

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 22:53:11 ID:WYuY0xyZ0

あのケーキは化学反応で膨らんでたのか･･･

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 23:02:58 ID:z9ugm6BH0

器用だったり、物を作るのが好きだって事なんだろう。
作っていたのはケーキだけではなかったハズだ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 15:42:17 ID:9pCBq9qbO

あのまま順調に育っていれば、土や自然を愛する素朴で穏やかな青年になっていただろうに
母の壮絶な死が彼にどれだけの深い傷を負わせたんだろう(T_T)
絶対あんな風に引きこもるような子じゃなかった筈なのに

ライナスが神学校へ旅立つ時に一所懸命走ってきて、涙を流してくれた
半殺しにされそうになったライナスに対する負の感情のひとかけらもない振る舞いに、なんて純粋ないい子なんだ！と感動したので余計切ない

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 18:26:36 ID:IFwRA2r80

>276
半殺しに関してはヴィンスの発言が良くなかったからだろう。
ザックやグレグに対してなら、いきなり馬殺したりしたライナスが悪いと思うが
ライナスに対するあの発言については、ヴィンス当人が言ってる通り考え無しすぎる。
しかもあの時点で死んでるのグレースだけだからね。

…と、当人も失言したと理解しているからこそ、負の感情をもたなかったんではないかな。
元々温和なタイプだったってのもあるんだろうが
はにろの台詞から推測しても、ライナスに対する悪印象を
完全に持たなかった訳じゃないみたいだけどね。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 19:03:01 ID:9pCBq9qbO

>>277
「昔は嫌われてた」てやつね

無神経発言したとしてもあそこまでされたら多少は逆恨みしそうじゃない？

少なくとも改心する前のライナスの嫌な奴っぷりを見ていて泣いてくれるなんて相当いい子じゃないとなかなか出来ないと思うなあｗ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 19:18:16 ID:ulmWX7a30

まぁ自分の発言が悪いにしても必要以上に激しく殴られたり、
グレースの秘密の場所教えたのにグレースの宝箱投げ捨てるし
しかも投げ捨てた宝箱キャッチしようとして自分木から落ちるし。

こう考えるとヴィンスって確かに良い子だな。
ライナスとの和解はちゃんとできたみたいだし。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 21:25:10 ID:hhAiQ1SK0

自分と母親の作ったコートを渡したその場で着てくれた事と
擦り切れるまで来てくれた事が嬉しかったのかな

あの時のグレースの宝箱はどうなったんだろう
「俺が貰うからね！」だから現時点ではヴィンスが持ってるんだろうけど
はにろ時点ではライナスかロレンスに譲られてたりするんだろうか

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 21:47:02 ID:b4HsPKZJ0

イケイケなのに打たれ弱いよなアメリカw
国の友達少ないし。加、日、英くらいじゃね？

282 ：281：2008/05/02(金) 21:47:30 ID:b4HsPKZJ0

ごめん誤爆

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 04:26:35 ID:brRIul3+0

ウィリアムの目的について考えてみた結果、

アンナを自殺に追い込んですべての苦しみから「解放」した後に、
アンナを苦しめたロウランド家をメチャクチャにするのが目的なんじゃないかと予想

しかしレイチェルに自分の子供ができたので後者の計画はやめる
なぜならウィリアムは子供好きだから

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 16:21:33 ID:yUJH3kaR0

>283
ええええええー、何でそんな読み方してるの
あんだろ自体が説明少ない漫画だけど、流石にそれはない

ウィリアムはアンナさんが好き(親子的意味で)で
アンナさんの病気の原因と思われている「ロウランド」から開放したい
だから女性関係の激しいというか、子作り的意味で今後も止められないだろう父親と
夫婦仲良くさせてアンナさんを更に精神的に追い詰めるより、完全に別れさせたいと目論んでいる
別にアンナさんを自殺に追い込もうとはしていないと思うなあ
じゃなかったら、はにろの兄弟そろってモル様シーンにならないと思う

…がウィルは子供な面がまだあるから、実質的にウィルのやってる事が
アンナさんの精神面の負担になっている事は確か
ただロウランドに居たら確実に病むだけなので(モル様的意味含めても)
助けたいと思って利用しようとしたレイチェルに、マジ惚れしちゃう展開じゃないの

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 16:39:56 ID:5c1vV+f90

すべての話のネタが出揃ったわけでもないし、まだ隠された部分がありそうだし
これだ！　って断定は出来ないと思うけど

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:36:51 ID:+LVDgjdN0

06/24 幻冬舎幻冬舎コミックス漫画文庫 Under the Rose 冬の物語　船戸明里　700円
＜内容＞Ｗｅｂ雑誌で大人気連載中の作品が早くも文庫化！１９世紀イギリス貴族の光と陰を描く超注目作。「冬の物語」全編を１冊に凝縮！

書き下ろしとかあるのかなぁ
にしても、文庫化っていくらなんでも早すぎない？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:48:37 ID:xue1bKQq0

どこに載ってました？スピカと幻冬舎のコミックのところ探したけれど見つけられなかった

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:55:49 ID:hpaKNcfY0

ホントなら明里たんの小遣い程度にはなるだろう
A5判2セット持ってるが、また買わざるを得ん
布教者としては文庫のほうが薦めやすいし

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 17:58:20 ID:+LVDgjdN0

>>287
ttp://www.books-ruhe.co.jp/hatubaiyotei/comicbunko/2008/06.htm

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 18:03:01 ID:xue1bKQq0

＞289
ありがとう！　

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 18:09:51 ID:dYhkKhxt0

しかしあの美麗な絵を文庫サイズに縮小してしまうのはもったいないな。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 18:29:31 ID:IiaRutTw0

それは大いに同意だが、文庫1冊なら気軽に買いやすいしこれをきっかけに嵌る人が増えれば嬉しい
大判は高いししかも2巻途中から更に他の話に続いてるのかよ！って最初は思ったから。

でも自分が嵌ったきっかけは眼鏡編だから大判のときに知って良かった

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 19:01:59 ID:Zoa+KpqSO

どうせなら加筆無し版のはにろも文庫化してくれないかな…めっちゃ読みたい
WEBコミックじゃなくて本として手に持って読みたい

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 20:29:03 ID:QTWjrJHh0

この漫画変態くさくて実に面白いです。

最近ここに来るようになったばかりなんだけど、皆さんに眼鏡と呼ばれてるのはどの眼鏡？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 20:32:07 ID:vzXPQb090

>>294
鬼畜な眼鏡

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 21:58:10 ID:Q4Ceeu720

船戸さんあのゲームタイトルに食いつきそうだな

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 21:58:38 ID:IEwavYBn0

>294
言われて見れば眼鏡ばっかりだなｗ
ここで主に眼鏡と呼ばれているのは鬼畜次男。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 23:39:35 ID:RAKpp25u0

P4ならすでに食いついてますよ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 00:39:48 ID:LrZJFped0

テックジャイアンの連載ってもうやってないんでしょうか？
書店で立ち読みしてみたんですが
見つけられませんでした

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 05:59:54 ID:4lv8F/p50

メアリ、いい人すぐる…
レイチェルに肩入れしてるのがバレて、眼鏡に何かしでかされないかとｇｋｂｒ
レイチェルと眼鏡のただならぬ関係を知ったらどういう反応するのかしらん

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 09:51:33 ID:d0+znQCY0

ｇｋｂｒをゴキブリと読んでしまった。
その程度なら可愛いな…

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 10:55:26 ID:NsglZZLK0

ゴキブリｗ虫攻めかｗｗ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 17:12:57 ID:kayDsxPs0

それじゃフレッドと同レベルじゃないかｗ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 17:36:30 ID:kBXhjBkw0

もうゴキブリとしか読めなくなった

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 20:29:58 ID:FQIUG+4d0

流れぶたぎって戻るが、明里タンは確かヤオーイはダメだぞ～
エロは好きみたいだが。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 22:03:19 ID:+HycrL9H0

エロつったら眼鏡のエロ行為の結果作中時間であと一年もしないうちに伯爵おじいちゃんになるんだよな
どんな反応するのかすげえ気になる……アンナさんも……

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 23:08:54 ID:sB/qadfB0

あの時代のデキ婚の待遇ってどんなんだろ。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 23:11:47 ID:aLEmUxBGO

伯爵って今39歳だっけ
40歳のおじいちゃん…

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 23:29:16 ID:5zy5lu+a0

>>307
デキ婚・身分差・年齢差・モル様
ハンデ多過ぎるな

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 23:58:57 ID:0CCuh6ro0

>>307
ほめられることではけしてないが、実はそういう結婚もあったらしい。
その場合、純白のウェディングドレスは着れない。

まあ、レイチェルの場合、２０代半ばだし喪中だったりするとふさわしくない色なので
後者の理由でも着れなさそうな予感が・・・

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 08:34:34 ID:yN/ujomy0

>>310
あれ、アンナさんも白くなかったけど…

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 08:55:19 ID:LjaAHV5SO

父死亡の為

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 13:12:21 ID:qxQ0Q/TA0

tp://allabout.co.jp/relationship/wedding/closeup/CU20050623A/

これによると白のウェディングドレスはヴィクトリア女王が着てから庶民に広まったらしいので
･べつに白を着なくちゃならんと決まったわけではない
・中流階級は有難がって真似してるけど貴族クラスはフーン位の関心しか持ってなかった
とかじゃない？

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 13:17:56 ID:0YQ+JMe/0

>>313
アンナさんの時代はまだ広まってなかったと思う。
レイチェルのときだと・・・どうだろう？

315 ：300：2008/05/05(月) 14:25:31 ID:sgPUapC/0

>>301-304
ゴキブリｗ
妙な流れにしてスマン

デキちゃったのが皆にばれたとき、レイチェルは腹をくくって
ウィル様を愛してます、とか宣言しそう。
デキた時点で本当にウィルを愛しているのかもしれないけど、
たいせつな友人（＝メアリ）を守るためならば、自分の感情抜きで何でもすると思う。
5巻見ててそう感じたな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 19:38:25 ID:BycMd/1S0

ていうか子供ができるってのは
伯爵とレイチェルがデキてるってアンナに誤解させるための
ウィルの策略だから
レイチェルがウィルのことを言い出せるかどうかは微妙な気が。
嘘をつくのも大概にしろって真実を知らない使用人とかは思うだろ。

どちらかというとレイチェルとウィルがデキてるってわかった時の
伯爵の反応に興味。
怒るのか喜ぶのか庇うのか。
周囲が自分の種だって疑っているのわかってて、
それでも自分の所業として子供を受け入れようとするのか。とか。
それにウィルが怒ったりするのかな、とか。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 20:33:46 ID:SWGESfecO

伯爵はレイチェルが愛人いる自分を軽蔑して、
腕触ったくらいで拒絶する潔癖性だと思ってるんだから
婚前でしかも孕むのはレイチェルの性格ならおかしいと思うくらいはしそう
誰かに性的暴行受けてるなら解雇するから言いなさい、
言えないなら破格の給金と紹介書あげるからここをもう出なさい
くらいのことは言うかなあ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 21:06:50 ID:mFkAPPdv0

丁度そこら辺のことは五巻のムア家の一件が伏線になってそう。
きちっと皆の前で弁明はすると思う。

妊娠したら、ロウランドを出て行こうとすると思うが、眼鏡に邪魔されそうなんだよな…

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 21:15:21 ID:LjaAHV5SO

お客さんできてる妊婦さんが伏線に見えたしょうがない
望まれてできた子と
無理やりできた子で

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 22:30:38 ID:cBbUDQrB0

5巻はほのぼの幸せムードだったけど
6巻では泥沼展開だろうね…レイチェル…

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:06:31 ID:0YQ+JMe/0

伯爵は自分の息子の子だと知らなくてもレイチェルの面倒見て
愛人ということにして面倒見てくれそうな気がする

でかえって思い通りの展開になのにそれが面白くないウィルが・・・とか

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:17:16 ID:CCwdj8s60

>>321
メガネがむしろブチ切れて暴露する、とか？

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:20:21 ID:bQOscY1w0

いざ伯爵の愛人ということになると、今まで無意識だった思いが噴出して
ちげーよ俺の女だよ！となるってのはあるかもしれない

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:32:24 ID:UH2/HrUH0

それは激しくツボだな…

ぜひ切れてくれメガネ！

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 01:27:58 ID:w3hMWb+QO

アル曰く短気だもんね、眼鏡
「次男はいい子」と思ってた使用人一同がドン引きするくらいブチ切れてくれ眼鏡！

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 01:37:11 ID:2qSrWKuY0

>>321
愛人ということにして面倒見てくれそう、には同意。
でも伯爵の性格からして、内証にするけれど本当の父親が誰なのかを訊きだすんじゃないかな。
レイチェルの性格からして嘘はつかない（つけない）だろうから、伯爵にきちっと釈明しようとするんだろう。
そのとき、アルバートが「実は俺の子」と言い出す…のかな？
4巻で、自分の目的のためにあなたを利用するけど味方だから、
というようなことをレイチェルに言ってたから、少なくともレイチェルが不利になるような
状況を阻止するはず。
で、眼鏡が>>323となってぶち切れて暴露。

それともさっさとウィルが俺の女って暴露しちゃうのかな、伯爵に。
でも伯爵は体裁を気にするから自分の愛人扱いのままにするだろうなあ…
いずれにしろ、眼鏡はぶち切れてほしい。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 01:44:03 ID:XVMNEK6X0

アンナさんが死ぬ前に発覚ならモヤモヤしつつ計画実行、
自殺してたら私の子です親父になんか渡すかボケ
の展開だと見てる

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 03:02:18 ID:ARWsLRM20

レイチェルが子供出来た時に相手がメガネっていうのはアルバートが最初に感づきそう

いやでも待てよ、そもそもメガネの子供じゃない可能性もまだ十分あるんだよな…

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 09:32:23 ID:tngN8lrG0

つーか初めての男って誰？（最初に戻る）

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 10:12:29 ID:tGOgQYEoO

弟が怪しいか？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 12:17:49 ID:SCd4/7mE0

最初はムア家の主人かと思ってたけど、どうも違う感じだよね。
もしそういうことがあったんなら回想で
ビンタシーンよりも襲われシーンを思い出すだろうし。

病気（結核？）が発覚して弟は自暴自棄になり、レイチェルも怒るに怒れず…とか思った。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 12:31:18 ID:pTjAZ+Mj0

弟、相当レイチェルに依存してる感じだったしね

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 12:50:07 ID:tBNFK0DY0

ていうかウィルはレイチェルが初めて？　すまんなんか気になって…

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 13:10:52 ID:yqJMeW5r0

初めてだったら面白いのにな
イメージトレーニングで自己学習w

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 14:23:15 ID:v2vV3EuS0

レイチェルが初めてなんじゃ。
ハウスパーテー中の悶々ぐあいがそれっぽいｗ
でもアルバートあたり娼街に筆おろしに連れて行かれてるかも

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 14:29:01 ID:tBNFK0DY0

>>334　>>335 thx
そうそうウィルはなんか知識だけ知ってそうな感じなんだよね
娼街も考えたけど意外と好みに煩そうというか潔癖そうというか…

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 14:46:45 ID:51fGl6Te0

ウィルはそれこそ屋敷から出て外泊すらしてないんじゃなかろーか。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 15:20:10 ID:XVMNEK6X0

アンナさん気にして学校行かなかったんだし
筆おろしに一泊2日娼館旅行はないだろうな

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 15:23:40 ID:v2vV3EuS0

初めてで、どこに入れていいか分かっ…ｒｙ
父が医者だから、その手の図解が載ってる医学書も家に有りそうだから、
何とかなるか。
好みとか、潔癖でいかなそうというのは想像できるｗ
便箋と封筒の件もあるし、ウィルの世界は相当狭そうだね

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 15:38:29 ID:j+sc8v4yO

どんな事情があれ金で体を開くような女は嫌いだ
気高く賢く貞操を守り一人の男に身も心も捧げる女でなければ、ってか
童貞脳だな

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 15:41:24 ID:SdvJr7VJ0

頭でっかちなのは間違いないと思う
海綿も知ってたんだし

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 16:04:24 ID:CAIHPpB+O

ウィルの知識って、アルの官能小説とかじゃね？

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 16:26:30 ID:3tl3CeNG0

アルはねちねち一人で官能小説なんか読むくらいならその辺の女捕まえると思う

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 16:30:28 ID:ocmx1FRY0

じゃあ伯爵のコレクションだな
あれだけ蔵書が充実していればいろいろな本があることだろう

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 16:42:24 ID:Rli9Qi0C0

メアリとかが持ってるんじゃないか？

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 17:28:17 ID:MJWDNDWR0

メイドあたりが誘惑して、とりあえずって感じでやってるような気もするけど。
でもそのメイドはマージから伯母様にバレてアボーン

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 18:27:49 ID:IaoT6KYZ0

>>340
そういう潔癖ではないような…

娼婦で初の場合、眼鏡はドＳゆえ、うふーんお姉さんが一から教えてあげるわョ
っていうｼﾁｭは嫌なのかと思ったｗｗｗｗｗ

アルは官能小説もってそうだな。しかもフランスあたりのドぎついのを原書でｗｗ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 18:35:19 ID:G0DL+Y/Y0

>>340は的外れな上
完全に現代の感覚で考えてる

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 18:35:58 ID:1RVCxmqO0

ウィルの初めて……グレースさんだったと言う可能性は？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 18:41:53 ID:HTEANOOr0

ないだろｗｗｗ
なんでそういう発想が出るのかすらわからん

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 18:54:18 ID:IaoT6KYZ0

ウィルのちっちゃい頃から屋敷に居るし、
歳の離れた姉とかに近い感覚なんじゃないかと。

マーガレットさんも子供が出来て、女医として一人立ちするまで
屋敷に住んでたんだろうし、ロウランドとしては以外ににぎやな時代だったかもね～

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 19:26:30 ID:YivMNo/r0

自分が初めてだったから、
レイチェルの自分より前の経験も気にしてるんじゃねーの？

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 19:38:27 ID:2qSrWKuY0

>>352
どうでもいい、って思いながらも気にしてるのがなんとも微笑ましい…

>>345
何でｗいや、持ってるの…か？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 22:38:21 ID:TZz8HZ9b0

メイド相手に、ってのはあんまりなさそうだなと思った
いい子じゃない本当の自分をさらけだせる相手はそうそう何人もうかつに作らないだろうし、
なんだかんだで眼鏡は女の好みの理想が高そうだし

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 22:40:17 ID:SCd4/7mE0

メアリが持ってる（読んだことあるだけ？）のはソフトな恋愛小説だと思う。
身分違いの男女が波乱万丈の末ハッピーエンド～みたいな。
都合のいい展開やキスシーン（ベッドシーンも？）とかあるだろうから「はしたない」とレイチェルは認識してて、
ボルドロー夫人は夫に「現実と区別がつく年だから好きに読めば？」と言ってる。

メアリを現代の子供と考えて、読んでる小説を『恋空』だとおきかえるとこのへんしっくりくる。
メガネは『家庭の医学』でいろいろ単語を調べては興奮してる男子。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 23:27:30 ID:35N6qZoO0

>>355
例えが的確すぎて吹いたｗｗｗｗ＜家庭の医学
3巻小説ってやっぱり濃い空みたく荒唐無稽甚だしかったのかな。
ハーレクイン系を想像してた……あんまり変わらんような気もしたが。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 23:59:30 ID:+XdexKob0

耳年増の典型だな、眼鏡ｗｗ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 00:09:00 ID:MY97cRSj0

国語辞書とかのエロイ単語にマーカーしちゃうんだな。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 00:13:09 ID:q8y4bdq/O

勉強するフリをしてなんてことしてるの眼鏡ｗ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 00:17:36 ID:4AhQtlQy0

どうでもいいんだが、ブロンテの小説を恋空などといわれると…
当時は文学じゃなくて通俗的だったのかもしれないけどさ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 00:21:09 ID:6kBS4mDo0

暗記物はエロい語呂合わせとかやってるよな

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 00:44:46 ID:Vnda0yhY0

>>360
「現実と小説の区別がつかないレベルのお子様向け小説」
という意味で恋空を例に出したのよー
ブロンテを馬鹿にしたわけじゃないんだごめんよー

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 02:41:56 ID:M4IW3Uzx0

ブロンテも恋空も読んだこと無いが
みんなが恋空をバカにしてるのだけはわかったｗ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 08:49:32 ID:PSscsYu40

なんかここ読んでると眼鏡って愛されてるなｗ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 09:11:32 ID:2e7JSUuAO

ブロンテは読んだことないけど恋空はいいすぎじゃないかｗ

純文学ファンが「セカチュー？ｗ」って言うようなもんかなって思ってた

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 11:34:02 ID:Vnda0yhY0

子供「いいなあ○○みた～い」
大人「そんな低俗なものを読むからあさはかな考えを持つのよ！大人になってからにしなさい！」

○○に匹敵する本を他に思いつかなかったんよー

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 12:06:22 ID:OzDep7Vm0

なんかよくわかんないなぁ。
『恋空』も『セカチュー』も「そんな低俗なものを読むからあさはかな考えを持つのよ」って感じだけど
「大人になってからにしなさい！」ってのには当てはまらぬような･･･
当時は若い子は恋愛小説は読んじゃ駄目よ、ってことなのかな。
最近の小説で恋愛が出てこない方が珍しいから感覚がわからない。
それともフィクションを読むのは駄目ってこと？

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 12:41:52 ID:Vnda0yhY0

>>367
ボルドロー夫人が「君は大人だから小説くらい好きに読みな」って言われてたでしょ？
現実と創作の区別がつくようになってから読め、ということを言いたかった＞大人になってから

恋空読んだ小学生は「彼氏と絆が深まるから私もレイプされた～い」「16歳で妊娠して産みた～い」
とか言ってるそうな。
これはあさはか（というか馬鹿）な考えだと思ったのでつい…

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 13:10:56 ID:OzDep7Vm0

>>368
あ、いやいや、私が馬鹿でした･･･

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 17:36:31 ID:zgdr9WDM0

>>366
つ失楽園

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 17:50:08 ID:rxaSgJUq0

ミルトンですね、わかります＾＾

現代人にとっての感覚だと、たとえば性コミ系列の少女漫画辺りじゃないかな？
巻数ごとの盛り上がりが必要だから頻繁にフラグを立てる傾向あり。
過剰に恋愛（そしてエロ）ネタばっかりでしばしば荒唐無稽。親としては教育に悪いから読ませたくない。
そんな中にたまにBASARAみたいな作品が紛れ込む。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 22:13:07 ID:v1YUrbKR0

渡辺淳一とか好きなババアはいったいなんなんだろと思ってたけど、
彼女達はもし子供時代なら恋空に夢中になってただろうね。
なんかここ読んですんなり理解できたわ。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:02:08 ID:B5f6Mx070

なんだこの流れ…

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:47:19 ID:46DxGFD40

ところでメアリの読むような恋愛小説ってブロンテより
グレトナ・グリーンで駆け落ちだの使用人と主人の恋だのを描いたものなんじゃないの？
どこからブロンテが出てきたのか正直分らない。
「当時の恋愛小説」だけならブロンテ以外にも腐るほどあったよね？

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 00:58:08 ID:wqQvqCnl0

メアリの中では「玉の輿＝ブロンテの小説みたい」なだけじゃないか？
案外読んでもいなくて、誰かからそういう話だって聞いただけだとか

エマの話で悪いけど、登場してた『ゼンダ城の虜』をちょっと読んでみた。
王様そっくりな男が入れ替わって姫君と恋をして…ってこれなんて少年漫画？と思った
そういうのが流行ってたんだね

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 01:31:21 ID:TeF3AcFm0

>>374
「ブロンテの小説みたいで素敵！」的な台詞があったからだと思う

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 09:22:21 ID:Gb7uq/mp0

スマン、話戻って>>286の文庫版なんだけど
今までも重版の度にちょっと修正があったらしいが今回の文庫版も修正入るのかな？
なんか文庫化と聞いてアニメ化を疑いはじめた自分がいる

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 11:02:59 ID:sBSvJ0Eh0

アニメ化の夢は最近良く見るわ
でも春で終わるにしても２クールでも足りなくないか？

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 12:23:28 ID:zMyJpFwd0

アニメ化！？　　恐ろしいこと言うなよ
明里たんが考証に乗り出してきたら
製作に何年かかるかわからんですよ

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 12:37:50 ID:wNbdTsrOO

ふと思ったけど、アニメ化って作者的にどうなんだろ？

スタッフとの意思疎通はあるだろうけど、
アニメ業界の都合的に漫画とは違う解釈が映像化されるのは確実でしょ。
wikiのあらすじでさえ作者はああなのに、
より一般に広まる方向で曲解されたらどう思うんだろ？

漫画とアニメは別作品て割り切ってノータッチの漫画家とかいるけど、
もしアニメ化されたら作者もそうなっちゃうのかな？

と、原作厨の人間が考えてみた。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:00:01 ID:sBSvJ0Eh0

>>380
この前ふたばに来たときの発言ではアニメ化に対しては思ったより寛容だったような気がするが、
実際になったらどうだろうね…
ところでアニメ界の都合的にって尺等のこと？
オリジナル展開になると確かに絶望だが、漫画の通りにやれば
あとは視聴者側の問題じゃないの？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 13:30:46 ID:qKLhY0EL0

アニメ界の都合というか、製作者の都合とか？
作ってる方も人間だから、DVD売れて採算取れないと飯が食えない事に…
それこそ原作と同じくアニメだってネットでいくらでも違法にDLできるから
むしろ本媒体よりも売るのが難しそうだ…
DVD買ってもらえるようにオマケ映像つけたのに
全巻分のオマケを繋げてN動にアップした人がいて
それを見つけたスタッフが怒りながら笑って怒っていたよ

原作者としてはDVDとそれに付随して原作がバカ売れや
映画化でもしない限りあんまり金銭的には得をしないので
『アニメ化できた』という名誉がもらえるくらいかなぁ
（と、昔中村うさぎが書いてた）

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 14:36:11 ID:wqQvqCnl0

アカリたん声優さんの演技力に厳しそう。
「そこはもっと裏がありそうに！」とか。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 15:05:33 ID:lI7wEden0

明里たんって棒演技好きじゃんｗ
DODのフリアエとかソウルイーターのマカとか

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 17:42:21 ID:55/HyCYo0

洋画や海外ドラマ吹き替えメインの人とか推しそう

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:12:51 ID:J5lgOIDU0

脳内イメージは
モルゴース＝藤田淑子
べインズ＝宮本充
他は思いつかない。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:34:38 ID:5GdqaEUj0

自分は
ライナス＝朴ろみ
グレゴリー＝斎賀みつき
で脳内アフレコして読んじゃう。

あとはにろのグレグって「ヘタリア」ってＷＥＢ漫画のドイツさんに似てるなといつも思う。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:38:44 ID:dKCxi03G0

>>382
もしかして麹カビが主人公のアニメ？
もしそうなら、私のようにおまけを確認してから買った人もいるよ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 22:06:35 ID:uk/q0nMI0

>>382
アニメ化とかドラマ化ってスタッフへの気遣いが大変らしいよ
ハチクロの人とよしながふみの対談話でスゲー世界だなって思った。
スタッフへ夜食とか着替えとか下着やら大量に送ったりしてあげたり。おかーさんかよってな感じ

確かお屋敷の間取りが間違ってるけど、修正する時間がないっていってたような
そういうのとかアニメ化にあたってきちんとした資料下さいってアニメスタッフから言われそう
（ホスト部の人が間取りとか要求されて困ってた）
明かりたんがそこまでしたがるとは思えん

>>377
加筆修正の可能性は、大判の最新のデータじゃないかなと思う。
重版する度どの程度修正してるのかは知らないけど
文庫のためにまた手を加えたら、また1ヶ月は休み休み取らないと無理じゃないかな

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 22:57:21 ID:fQf4IO4Z0

>>389
>アニメ化とかドラマ化ってスタッフへの気遣いが大変らしいよ

あれはハチクロの人が特別だろ。
原作者が差し入れとか夜食送るなんて
ほかの作家で聞いたことないよ。
ハチクロの人は文化祭ノリで仲間に入りたくて仕方ないタイプだから
やってるだけで
明里ﾀｿは受け持ちの仕事以外は「プロ」として
やろうとはしなそう。

これ以上はｽﾚﾁかな。ごめん。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 23:03:53 ID:4i8VQVIW0

予算と期間を決めて作るとしたら作者を関与させないのが一番の方法だろうな。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 23:13:09 ID:ONQZdiB20

アニメなんぞになったら原作の毒が薄まりそう…
かといって原作よりも極端な鬱展開にされてもなあ。
声優の演技や作画より、脚本にダメだししそう＞明里タン
作者の意図とちょっとでも違ってたら大変なことになるな

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:25:02 ID:vltXMElU0

>>392
そしてガンスリ2の二の舞ですね、わかります

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:26:27 ID:v56hWljy0

4巻まで読んだんだけども、伯爵が「妻大好き！子供大好き！グレース大好き！スタンリ(ry」
って一人愛を振りまいてるのを見て、愛人と子供作りまくって何いってるのかと
どうしてもすっきりしない。
それもあってどれだけ伯爵が子供たちに親身になってる描写があっても
穿って読んでしまうというか受け入れられない。
そういう時代だからとか、男の人っていくつも愛を持っているのねとか、
何かしら理由を求めてみるんだけど…。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:36:06 ID:3DqJKLA80

まあ自分もたくさんの女と関係したのは子供がほしかったからとはにろで読んで唖然としたな・・・

グレースたちと関係したのも、アンナさんが子供産めた時は他の女となんて無理といってたくせに
子供産めなくなった途端、他の女とってことはやはり「産める女」じゃないと駄目なのかとか、
せめて一人や二人で我慢しておけとか、この時代の庶子の扱いなんて
ひどいものなのにそんな存在をたくさんつくって喜んでいる自分勝手さもすごいな、
とかいろいろ思ってしまうけど・・・アーサーだからな・・・

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 00:49:33 ID:NtZbh7mz0

>>390
ハチクロの人が特殊なんだ。ありがと。あの人は美大の卒業製作のノリだったのかもね

>>395
アンナさんが子供産めなくなったから、他の女に移ったってのは違いような
グレースが奔放な愛を教えたんじゃなかったっけ？
少なくともグレースに影響されてと、マーガレットさんの愛情にほだされたんじゃないかな
でもはにろですごい数の愛人がいたと知ったときはさすがに引いた

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 01:00:42 ID:0CqArnSm0

アーサーって最初はアンナの魅力にメロメロだったはずなのに
いつのまにか昔みたいな大家族になりたいなぁとか考え出して
産めや増やせやーな行いを始めていったのがなんか凄く嫌だなぁ。
誠実さが感じられないと言うか、
アンナに尽くしてたけど一方的な押し付けだし。

子供たちの前ではあんなに良い父親なのに、夫としては駄目夫極まりないな
そんなに子供が欲しいんなら自分で産めよとか思ったり思わなかったり
生みの苦しみを味わってから子供がたくさん欲しいと言えばいいさ…
あれはなぁ…鼻の穴からスイカを出すくらい痛いんだぞ？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 01:42:01 ID:pk9cmvug0

伯爵って引っ込み思案で口ベたなかんじなのに
女相手にどうやって子供つくるとこまで持って行くのか
それが純粋に謎
女の方だって伯爵が既婚者なの知ってるだろうから
なかなかその気にはならないだろうに
一体どんなテクが・・・

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 01:58:41 ID:4UHQzRDj0

伯爵は天然ジゴロ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 02:01:02 ID:oaLLzzQE0

>>398
引っ込み思案で口べた、なところが女たちの本能をくすぐるのだよ

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 02:10:22 ID:9xVTON/30

単に子供が欲しかったよいうより、家族が欲しかったんじゃないかな

アンナさんに女を宛がわれたときは、他の人となんて考えられない！って感じだったが、
グレースに会った頃から考えが変わっっていったんじゃないのかな
グレースが自由に恋する喜びを教えてくれたとも言ってたし、アーサーも愛に飢えてたんだよ
幼い頃に家族をたくさん失って、アンナさんと結婚してようやく幸せな家庭を築けるって思ってたけど
何人子供が産まれてもアンナさんの態度は親密になるどころかそっけなくなる一方だし、
あそこまで邪険にされてれば全く愛されてないことには気づくだろうしな
寂しかったんだよ・・孤独感が募っていったところにグレースに出会ったと・・・

まぁ、それにしても6人は多すぎだけどな

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 04:30:02 ID:NmNhzocn0

アンナグレーススタンリーまでは何とか分かるけどね…

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 05:12:02 ID:wkDWsvas0

フィオナの例があるから、他の愛人との子も本当に伯爵の子どもか？と思うんだが

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 05:57:07 ID:ngPvq9nV0

みんな伯爵の動機を真剣に議論してるけど、
あれってしょせん「女が想像した男」じゃないの？
船戸タンの理想と妄想入ってると思う。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:20:44 ID:CqsyPxN50

モル様みたいに伯爵もどっかゆがんでるんだと思ってた

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:51:59 ID:PHZTzIWG0

＞389
スレチだけどあなたが上げてた本をちゃんと読んだら、ハチクロ作者が自発的にはしゃいで
やったことで普通はそこまでやらないorもっといかにも差し入れぽいものにするっていうのはちゃんと伝わるよ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 12:02:08 ID:rwSkuRyX0

>>403に同意
お手付きしたのはスタンリーまでで残りは手を出してないと思う
ライナスの時に実子以外外でも家族に成れるって覚えた訳だから事情のある女性の子供かな？とは思った。
グレースは夜ばいだから不可抗力w
本当は惚れた女にしか手を出せないウブな男と信じたい

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:41:39 ID:GJtKxWlDO

そこまで慈善家じゃないでしょー
アルが「いかに親父でも身に覚えがない餓鬼までひきとらん」
つってたじゃん。
二人以上つくった愛人は双子のぞいてスタンリーだけだから、
やっぱし愛があったんだろーとは思う

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:41:57 ID:1yH6i+ax0

アンナさんに伯爵がどうしてそこまで惚れたのかわかんないね。
婚約時代からずーっとツンケンされてるのに。
読者はいわば神の視点だからアンナさんが可愛いって知ってるけど、
普通に見るととことん可愛くない女だと思うんだが。
いくら美人とはいえ。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 13:45:19 ID:bWj/8KS70

>>404
確かに否定できない所があるよね。
自分的には、何か伯爵って源氏物語の主人公に通じるものがあると思うんだけど。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:05:37 ID:F7M8XhEU0

>>409
一目惚れに理由を求めるのは野暮ですよw
当時の伯爵視点からアンナさんを見ると、貴族の女性らしくない言動の片鱗と
神々しさに惹かれたのは無理ないと思う。
もしも伯爵が光源氏なら、アンナさんはさしずめ葵上？

この場合モル様は弘徽殿大后なのかwww

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:22:22 ID:AksvL6Hi0

>>408
「いかに親父でも身に覚えがない餓鬼までひきとらん」
っていうアルの台詞はライナスを気遣ったものでは？
それが真実かどうかはまた別でしょ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:36:38 ID:V+o3pMStO

>>411
どちらかと言えば六条の御息所じゃない？w

モル姉は名前からしてモルドレッドがいたら、
ほんと面s……恐ろしかったのに

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 15:56:52 ID:oE+q5Wk10

>412
自分もライナスを気遣ったセリフだと思う。
ライナスがしつこく真実を追究しようとしなければ
単なる嫡子として認めるだけだっただろうし。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:54:32 ID:hPLN8pEQ0

どうでもいいんだけど眼鏡ってレイチェルより背低い？
まだ伸びるのか？
はにろ読んでないから分からんが、眼鏡はずっと背低くて欧米人の割に頭大きいイメージ。
他の兄弟は大きくなりそうに見えるが。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 19:00:56 ID:VG1JGfXF0

いつだったかのイラストでレイチェルと並んでるメガネは
レイチェルよりも背が低かった
一緒に登場してるシーンでも小さい気がする
まあ、レイチェルがものすごく大きいってのもあるんだろうけど
あんだろでのメガネはまだ成長の途中なんだろうね
これから伸びるんだろう

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 20:27:30 ID:oaLLzzQE0

>>415
登場人物の中でウィルだけ欧米人に見えない気が…
華奢だからなのかなあ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 20:42:47 ID:sv+upnSN0

はにろでは背高めだったような感じがしないこともない

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 21:18:20 ID:Wsx5y4Wz0

>>409
なんとなく、昔友人が『日出処の天子』で
「なんで毛人が布都姫なんかに惚れたのかわからん」
と言ってたことを思い出した。
>>411
やっぱり一目惚れに理由を求めるのは野暮なことなんでございますな。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 21:46:33 ID:r/Csor8l0

>>417
ルックスだけならスラダンのメガネ君だからなｗ　性格は真逆だがｗｗ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 21:53:58 ID:lvGpmvxo0

アンナさんのとこの森番も凛としたアンナさん崇拝だったから、
大人しい系の男性には自分にはない魅力で惹かれるんだと思う。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:26:02 ID:hPLN8pEQ0

レイチェルは、メイドの子を庇うため、自分が解雇されないためとはいえ
華奢で自分より背の低い眼鏡に抵抗できず、怖がってるんだよね。
そのうえ５巻の最後では眼鏡を意識？してるし。
９歳下だっけ？
レイチェルそんなに大女でなければ違和感なかったのかな。
でも大女がまだ華奢な少年に…ってのがポイントなの？
早く眼鏡がキレて変わってくところがみたい。
成長して欧米人らしくなるのかもみたい。
自分は眼鏡けっこう好きなのか？？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:36:43 ID:mMe4uGGK0

＞レイチェルそんなに大女でなければ違和感なかったのかな
回想で出てきた少女時代のレイチェルと脳内で並べてみたら双子状態になったｗ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:37:17 ID:h2+8ThUP0

眼鏡だもんなぁｗ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:41:31 ID:hPLN8pEQ0

眼鏡が成長して並んでみても双子状態かも

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:55:36 ID:HCkYnTTP0

４巻のカラー口絵だけ見たらまんま姉弟だと思った。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 23:03:35 ID:9xVTON/30

話ぶった切ってすまん

あんだろ分の年表作ってみてんだけど、需要あるかな？
てか、あかりたんに叱られる？

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 23:12:47 ID:yAN/vyP70

いいんじゃない年表。見てみたい派なんだが。

429 ：427：2008/05/09(金) 23:16:29 ID:9xVTON/30

じゃあ、お言葉に甘えて投下してみる
でも、作ってるうちに何が重要事項なのかわかんなくなってきて長ったらしくなってしまったから、
「見にくい」とか「これは別にいらないだろ」ってのがあったら教えてくれ
逆に、「これが抜けてるよ」とか

430 ：427：2008/05/09(金) 23:20:16 ID:9xVTON/30

※ライナスとロレンスがロウランドに来た時点をゼロとする

　　　約20年前｜アーサー（19歳）とアンナ出会う【3巻p,180】
　　　　18年前｜アルバート誕生
　　　　15年前｜ウィリアム誕生
　　　　14年前｜アンナ、アーサーに娼婦を宛がう【4巻p,148】
　　　　13年前｜グレゴリー誕生
　　　　12年前｜アイザック誕生
　　　　　　　｜マーガレット（10代後半）、ロウランドで奉公し始める【1巻p.213】
　　　　10年前｜グレース（30代前半くらい）、ロウランドで暮らし始める【1巻p.79】
　　　　　　　｜アンナ、長女（5番目）を死産する【1巻p.171】→その後、グレースと友人に？
　　　　11年前｜ライナス誕生
　　　　 8年前｜ヴィンセント誕生
　　　　　　　｜ロレンス誕生
　　　　 7年前｜アンナ、子どもたちとまともに会話をし始める
　　　　　　　｜ディック誕生
　　　　 2年前｜キング侯爵家没落【1巻p.38】
　　　　　　　｜ベインズ、ロウランド（グレース）を訪問【1巻p.146】
　　　　　　　｜※この頃、すでにグレースはアブサンとアヘンを常用していた模様
　　クリスマス｜グレース、最後の帰郷【1巻p.4】
〈春先〉半年前｜この頃からグレースの中毒症状が深刻化
　　　　　　　｜グレース、ベインズに香炉を送る【1巻p.147】※アヘン断ちを決意
　　　 6週間前｜グレース、ベインズに手紙（近況報告等）を送る【1巻p.142】
　　　 1ヶ月前｜ライナスからグレース宛ての手紙が届く【2巻p.5】
　　　　　　　｜↑の3日後、グレース転落死【1巻p.29】

431 ：427：2008/05/09(金) 23:24:02 ID:9xVTON/30

うはｗｗｗ線ずれてるorz
『冬の物語』｜アーサー39歳、アンナ40歳前半？、アル18歳、ウィル15歳、グレグ13歳、ザック12歳、ライナス11歳、ロレンス8歳
　〈初秋〉起点｜ライナスとロレンス、ロウランドへ
　　　　　　　｜スタンリー一家と初対面【1巻p.47】
　　　　　　　｜ベインズ来訪【1巻p.137】
　　　　　　　｜女中自殺【1巻p.201】
　　　　　　　｜ライナス、アーサーを撃つ【2巻p.23】
　　　　　 9月｜アルとライナス、寄宿学校へ【2巻p.84】
　『春の賛歌』｜アル18歳、ウィル16歳、グレグ13歳、ザック12歳、ロレンス8歳
　　　　　1月｜レイチェル（25歳）、ロウランドへ※この頃にはウィルは侍女を折檻していた模様【2巻p.140】
　　　　　　　｜アルとライナス帰省【2巻p.169】
　　　　　　　｜レイチェル、正式採用【3巻p.43】
　　　　　　　｜レイチェル、スタンリー宅で失神【3巻p.58】
　　　　　　　｜アル、レイチェルを口説く【3巻p.83】
　　　　　　　｜アルとライナス、寄宿学校へ→ウィル、ミス・ピックを呼び戻す【3巻p.104】
　　　　　　　｜ミス・ピック帰還【3巻p.120】
　　　　　 2月｜レイチェル、ウィルの部屋女中に裁縫を教え始める※この頃、レイチェルは自信を失くし、疲弊気味【3巻p.136】
　　　　　｜レイチェル、モルゴース＆ミス・ピックと対立【3巻p.153】→モルゴース、ミス・ピックを連れて帰宅【3巻p.176】
｜レイチェルとアンナ、初めて夜の庭園で会う※アンナは兄と会っていた【3巻p.190】
　　　　　　　｜↑1週間後、子どもたち主催の茶会を開催（アーサーとアンナ、初同席・初腕組み）【3巻p.200】
　　　　　　　｜レイチェル、夜にウィルに勉強を教え始める【3巻p.216】→ウィルのレベルの高さに困惑【3巻p.226】
　　　　 3月頃｜ウィル、初めてレイチェルに関係を強要する【3巻p.242】
　　　　　　　｜レイチェルとアンナ、再び夜の庭園で会う【4巻p.77】→ロウランド夫妻の結婚の経緯を知る【4巻p.119】

432 ：427：2008/05/09(金) 23:26:13 ID:9xVTON/30

　　　〈初春〉｜キング侯爵死亡→アーサーとライナスとロレンス、キングへ【4巻p.126】
　　イースター｜アーサーとロレンス帰宅【4巻p.128】
　　　　　 8月｜アーサーとアルとライナス帰省【4巻p.133】
　　　　　　　｜ウィル「脱ぎなさい」【4巻p.162】→侍女が二人の関係を知る【4巻p.167】
　　　　　　　｜アル、レイチェルに連絡先を教える【4巻p.171】→アルとライナス、寄宿学校へ【4巻p.174】
　　　　〈秋〉｜正餐会開催　アル19歳、ウィル17歳【4巻p.180】
　　　　　　　｜アグネス、キルケット作りを提案【5巻p.29】
　　　　　　　｜ベティ、レイチェルの噂を明かす【5巻p.49】→アル「よしよし」【5巻p.52】
　　　　　　　｜レイチェルの誤解が解ける【5巻p.85】
　　　　　　　｜ウィル、レイチェルを晩餐の席から外して、子どもたちたちの相手をさせる【5巻p.99】
　　　　　　　｜レイチェル、嫌がらせを受けながらもレイチェルを庇うメアリを見て、決意を新たにする【5巻p.107】
　　　　　　　｜ウィル、双子を叱る【5巻p.139～145】→その後、双子と仲良しに
　　　　　　　｜ウィル、レイチェル禁断症状？【5巻p.148、188】

433 ：427：2008/05/09(金) 23:28:09 ID:9xVTON/30

ごめん、自分が一番見にくいわ(´；ω；`)

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 23:30:32 ID:cDloGAdr0

線は無い方がいいな
縦そろえるだけで十分だと思う

とにかく乙

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 23:36:35 ID:hwEkjby60

かなり前にタッキーとななこが教師と生徒で恋に落ちるドラマやってたけど
あのくらいの年齢差とか体格差？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 23:52:57 ID:mMe4uGGK0

>>427
乙！
女中は自殺に限定しないほうが良くないか？
>>435
魔女の条件か。
ドラマ放映時点で25歳と17歳、体格はどうだっただろうね

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 00:02:02 ID:nIgSVxjT0

明里たんのサイトで自殺と見るのが正しいとか
かいてなかったっけ？
ちょい確認いってみる

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 00:38:00 ID:+XPPqbIF0

この時点の手がかりからは自殺と見るのが正しい、ってことじゃなかった？
神の視点からだと違う、のかも知れないってことで
個人的には進行形の部分に関しては年表はなくていいと思った
作中で回想として語られる部分だけあったら十分便利
ひとつ気になったんだけど、アンナさんの流産とグレースがロウランドに入る
のと、どっちが先かって記述あった？
一応伯爵が恋に奔放になったのは、アンナさんが産めなくなった後だと
思ってたんだけど
アンナさんが産後気落ちして寝込んでるところのグレースがかなり
腹ボテだったのは、本人の言うとおり計算が合わないからだろうし…

439 ：427：2008/05/10(土) 01:26:12 ID:TI0PcvIa0

>>438
ということは、430まででいいってこと？

あと、アンナの流産に関しては、今確認してみたらグレースが来る前だった
2巻の「マーガレットさん」で、グレースはマリーに言われて初めて流産のことを知ったことになってる
ｽﾏｿ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 01:28:51 ID:+XPPqbIF0

いや、個人的な意見だからあまり気にしなくていいけど
進行形の部分に関しては、目線が固定されていることもあって
単行本を読めばみんなすぐわかることかなー、と思ってね
回想で語られる部分に関しては、時系列がわかりにくくて混乱するので
年表になっているとありがたいです

441 ：427：2008/05/10(土) 01:57:27 ID:TI0PcvIa0

>>440
なるほど、そのとおり
修正版↓

　　　約20年前　　アーサー（19歳）とアンナ出会う【3巻p,180】
　　　　18年前　　アルバート誕生
　　　　15年前　　ウィリアム誕生
　　　　14年前　　アンナ、アーサーに娼婦を宛がう【4巻p,148】
　　　　13年前　　グレゴリー誕生
　　　　12年前　　アイザック誕生
　　　　　　　　　　アンナ、長女（5番目）を死産する【1巻p.171】
　　　　　　　　　　マーガレット（10代後半）、ロウランドで奉公し始める【1巻p.213】
　　　　10年前　　グレース（30代前半くらい）、ロウランドで暮らし始める【1巻p.79】
　　　　11年前　　ライナス誕生
　　　　 8年前　　ヴィンセント誕生
　　　　　　　　　　ロレンス誕生
　　　　 7年前　　アンナ、子どもたちとまともに会話をし始める
　　　　　　　　　　ディック誕生
　　　　 2年前　　キング侯爵家没落【1巻p.38】
　　　　　　　　　　ベインズ、ロウランド（グレース）を訪問【1巻p.146】
　　　　　　　　　　※この頃、すでにグレースはアブサンとアヘンを常用していた模様
　　クリスマス　　グレース、最後の帰郷【1巻p.4】
〈春先〉半年前　この頃からグレースの中毒症状が深刻化
　　　　　　　　　　グレース、ベインズに香炉を送る【1巻p.147】※アヘン断ちを決意
　　　　　　　　　　侍女たちがグレースにアヘンと酒を与える
　　　6週間前　　グレース、ベインズに手紙（近況報告等）を送る【1巻p.142】
　　　 1ヶ月前　　ライナスからグレース宛ての手紙が届く【2巻p.5】
　　　　　　　　　　↑の3日後、グレース転落死【1巻p.29】
　〈初秋〉起点　　ライナスとロレンス、ロウランドへ
　　　（アーサー39歳、アンナ40代前半？、アル18歳、ウィル15歳、グレグ13歳、ザック12歳、ライナス11歳、ロレンス8歳）

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:56:22 ID:ourCF86W0

>>441
乙。
こういった年表がひとつあるだけで分かりやすくなったな

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 06:20:29 ID:Jay/bYJp0

うわーあさおきたらすげーもんがきてたー

乙です！今度読み返すとき楽しくなりそう…

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 08:34:20 ID:mfCqDIFx0

>>441
乙でした
　　　　10年前　　グレース（30代前半くらい）、ロウランドで暮らし始める【1巻p.79】
　　　　11年前　　ライナス誕生

これは12年前→11年前の方がいいかも？
グレースの気持ち的では20代後半の女盛りだろうけれども、30代前半で納得www

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 08:57:34 ID:jdsKpUSU0

女盛りを女体盛りと読んだ俺は首吊ってきます

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 08:59:20 ID:uW9+Gqio0

年表ありがとうー。客観的で分かりやすいよ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 09:48:38 ID:NckidCqy0

>>441
＞アンナ、長女（5番目）を死産する【1巻p.171】
＞マーガレット（10代後半）、ロウランドで奉公し始める【1巻p.213】
これ順番逆だよね？
細かくてｽﾏｿ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 10:08:13 ID:Jm979X/F0

>>447
そういえば、マーガレットの回想シーンで死産の子を取り上げてる時に伯爵と一緒にいたね。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:45:56 ID:WMylQ/d+0

ウィルとレイチェルの関係ってもう半年近く続いてるのか

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 16:44:24 ID:UcboxPVj0

単行本で追ってると何月と書いてあってもさらっと読んで
月日の感覚が薄れちゃうからなぁ
てっきり1～2ヶ月もないくらいだと勘違いしてたわ。年表ありがとん
半年って結構長いがよく妊娠しなかったな

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 21:23:54 ID:ourCF86W0

「・アンナ、アーサーに娼婦を宛がう
・マーガレット、ロウランドで奉公し始める
・グレース、最後の帰郷
の3本でお送りしまーす」
ってさざえ声で脳内再生された。

>>450
そうか、半年も経ってるのに妊娠の気配がないってことは
次の行為で妊娠するってことか。
次のも強要されてやるんだろうか？

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 21:34:44 ID:20mSCQeb0

十一年後のはにろでアリスが生きてれば九つってことは
今レイチェルが妊娠してもその子供は産まないもしくは流産ってことになるのかな
妊娠月とか作中経過とか含めたら普通に十一年になる？

453 ：427：2008/05/10(土) 22:20:38 ID:TI0PcvIa0

>>447
うわああん！また間違えた(´；ω；`)
↓再修正版

　　　約20年前　　アーサー（19歳）とアンナ出会う【3巻p,180】
　　　　18年前　　アルバート誕生
　　　　15年前　　ウィリアム誕生
　　　　14年前　　アンナ、アーサーに娼婦を宛がう【4巻p,148】
　　　　13年前　　グレゴリー誕生
　　　　12年前　　アイザック誕生
　　　　　　　　　　マーガレット（10代後半）、ロウランドで奉公し始める【1巻p.213】
　　　　　　　　　　アンナ、長女（5番目）を死産する【1巻p.171】
　　　　10年前　　グレース（30代前半くらい）、ロウランドで暮らし始める【1巻p.79】
　　　　11年前　　ライナス誕生
　　　　 8年前　　ヴィンセント誕生
　　　　　　　　　　ロレンス誕生
　　　　 5年前　　アンナ、子どもたちとまともに会話をし始める
　　　　　　　　　　ディック誕生
　　　　 2年前　　キング侯爵家没落【1巻p.38】
　　　　　　　　　　ベインズ、ロウランド（グレース）を訪問【1巻p.146】
　　　　　　　　　　※この頃、すでにグレースはアブサンとアヘンを常用していた模様
　　クリスマス　　グレース、最後の帰郷【1巻p.4】
〈春先〉半年前　この頃からグレースの中毒症状が深刻化
　　　　　　　　　　グレース、ベインズに香炉を送る【1巻p.147】※アヘン断ちを決意
　　　　　　　　　　侍女たちがグレースにアヘンと酒を与える
　　　6週間前　　グレース、ベインズに手紙（近況報告等）を送る【1巻p.142】
　　　 1ヶ月前　　ライナスからグレース宛ての手紙が届く【2巻p.5】
　　　　　　　　　　↑の3日後、グレース転落死【1巻p.29】
　〈初秋〉起点　　ライナスとロレンス、ロウランドへ
　　　（アーサー39歳、アンナ40代前半？、アル18歳、ウィル15歳、グレグ13歳、ザック12歳、ライナス11歳、ロレンス8歳）

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 22:29:07 ID:lqtXxzsy0

>>452
11年後って、どこを基準にして11年後？

455 ：427：2008/05/10(土) 22:33:22 ID:TI0PcvIa0

>>444
うはｗｗｗ
ごめん、今気付いた・・・・
ん？あれ？「マーガレットさん」では妊娠中に住み始めたことになってるけど、ライナスは11歳・・？
なんかもうよくわかんなくなってきた＼(^o^)／

>>452
そろそろ妊娠していい頃かもね
そしたらギリギリ９歳くらいになるんじゃない？
正餐会終了して、解禁したあとの眼鏡が楽しみだわｗ

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 22:46:58 ID:LP/0xoyN0

>>455
解禁したあとの眼鏡ワロタwwwwwwww
さぞ大爆発だろうよ…正餐会終了前に爆発しそうだけどなあれ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 23:09:02 ID:2Szwhd3GO

爆発寸前の眼鏡にレイチェルが酷いことされないかが心配だ
ハウスパーティーの後はまた鬱展開になるのかな
なるんだろうなぁ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 00:26:59 ID:YMMniY7+0

みんながいる部屋の隣で無理矢理とかなｗ

むしろ、逆に愛を爆発させちゃうとかだったらいいんだけど
「あぁそうだよ、好きですよぉお！！」みたいな
でも、レイチェルに拒絶されて傷つく眼鏡・・・

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 01:08:11 ID:jf/YBZak0

伯爵の死因て何だっけ？なんかもう心労で死んだんじゃね？とか思ってきた。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 02:23:05 ID:JRTtXgNo0

所で、この物語が西暦で言えば何年ごろが舞台になっているだろう？

個人的な観察では、一巻、および二巻でライナス・キングが使用していた拳銃（誕生日に母であるグレイスより送られたと推定
……二巻のＰ２１にその描写あり）なのですが、その外見から推測される拳銃はコルト・M1889だと思われます。
と言う事は、少なくともこの拳銃が発売された後の時代が、この物語の舞台だと推測され、発売された時期を調べると、この拳
銃が発売されたのは１９８９年でアメリカ製でした。
すなわち舞台となっている年代は、発売直後にグレイスがライナスにプレゼント用に購入されたと考えれば、入手時期から考察
して……〈初秋〉起点の年は、１８９０年初期ではないかと推測されるのですが……
的外れかな？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 02:31:42 ID:rYEDQCIZ0

＞少なくともこの拳銃が発売された後の時代が、この物語の舞台だと推測され、発売された時期を調べると、この拳
＞銃が発売されたのは１９８９年でアメリカ製でした。

ちょっくら、ライナス兄貴に会いにイギリス行ってくる

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 02:52:14 ID:YMMniY7+0

バッスルスタイルが流行った頃だから、1870～1900年代だと思ってる

463 ：前向きアーサー君の日記：2008/05/11(日) 02:53:05 ID:fUYBl1Ee0

○月■日
あんな美しい女性は初めて見た。女神･･･はぁドキドキが止まらない
○月■日
思い切って彼女にプロポーズした。彼女の力になりたい
○月■日
プロポーズの返事がきた。結果は･･･とても残念な事だけど僕以外で彼女を幸せに出来る男が現れる事を祈ってる。
あれ･･･文字がにじんで巧く書けないや･･･(涙)
○月■日
今日は僕にとって人生最高の日だ！神様ありがとう！！
今日彼女がウチに突然やって来てプロポーズを受けてくれると言った！！幸せになろうねアンナ(ハート)
○月■日
アンナが引越してきた。今日から僕らの生活が始まる。人生はバラ色だ
○月■日
引越しの疲れだろうかアンナの体調が良くないらしく部屋から出て来ない心配だ
○月■日
アンナの体調はよくないらしくメイドから門前払いを食らった。
○月■日
今日もアンナの体調はよくないらしくメイドから門前払いを食らった
もしかして･･･いやそんな事はない。もしそうなら彼女が体を許してくれるはずが無い。僕の考え過ぎだ。
○月■日
ドアに鍵をかけられた。僕はアンナに嫌われているのかもしれない(涙)
○月■日
話合えば僕らはきっと理解し合える。僕は少し浮かれていたのかもしれない。努力が足りなかったんだ。彼女に好かれる男になるため頑張ろう。
そうだ明日はボートに誘ってみよう！
○月■日
子供がいたら僕らの生活も変わるんじゃないか？
○月■日　アンナが妊娠した。男の子かな女の子かな～♪どちらにせよ無事に産まれて来てくれたらそれでいい子供が産まれたら、きっと彼女も変わってくれる
○月■日　イッヤッホーウ！男の子の誕生だ！なんてカワイイんだ！神様ありがとう！！名前はアルバートでどうだろう？
○月■日　アンナがアルバートに触ろうともしない(涙)

※カッとなって書いた。後悔はしてない※

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 03:03:30 ID:ccIoDNW00

>>463
ﾜﾛﾀ

465 ：462：2008/05/11(日) 03:06:53 ID:YMMniY7+0

ちなみに、バッスルスタイルの最盛期は80年代らしい
まぁどっちにしても、19世紀の本当に後半なんだろう

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 08:25:01 ID:iuL1tKvv0

あんだろは1870年代だと思う
グレースの髪型とか70年代の感じ
ライナスがお腹にいるときのグレースの服装が
60年代っていう感じがするし…
アンナさんのは50年代くらいの流行かな
あまり詳しくないのであくまで大体だけどw

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 10:22:17 ID:/jQexYNk0

おれも服装から1870年代だと思った。はにろはもっと世紀末？

今頃気づいたんですが「アンダーザローズ」って「秘密」っていう意味なんだね

468 ：ゆり子：2008/05/11(日) 10:31:55 ID:zD0wh2H00

ハニーローズ未読なので色々と分かんないけど。
家庭教師とメガネは結婚するんだよね。
最初はレイプから始まって。
出来ちゃった結婚?
貴賎結婚?
どちらにしろ色々と物凄く面倒なカンジ。
ハニーローズの詳細なネタバレのぞむ!

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 10:36:25 ID:Jw+xEC4Q0

ラブラブ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 10:39:38 ID:9QKPWaOn0

>>468
はにろでは結婚してるけど経緯はわからん
つか、配信されてるんだから買って読め　クレクレ良くない

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 10:40:29 ID:Ndf2NVwo0

結婚してたって事実が分ってるだけで、そこら辺↑は明らかにされていないよ。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 11:17:13 ID:4Wei1HZ60

>468
つ http://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 13:12:57 ID:r1UHGPE8O

>>467
他に「ひそやかな」とかの意味もある熟語のようですな

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 13:40:53 ID:NIQS5DGtO

レイチェルがアリスを抱いてウィルのバイオリンを聴いてる様子を見ると、
アーサーとアンナのように険悪な感じではないんじゃないかと思うけど
まぁ、妄想というか願望です

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 14:00:02 ID:jaD/mDUx0

じゃあ眼鏡とレイチェルが心を通わせるきっかけがこれから描かれるのかな？
それがタイトルにつながっていったらすごいね

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 15:25:39 ID:m+YIa+r70

>>463
噴いたｗうざいなｗ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 16:39:28 ID:i0+TW+yE0

463を見て一つ
ローズさんの日記
○月■日
坊ちゃんの様子が変。顔が赤いし、料理も残した。時々「女神･･･」と呟く
何か悪い病気だろうか？　
○月■日
坊ちゃんが鼻唄歌いながらスキップ踏んでる。ちょっとキモい
○月■日
坊ちゃんの部屋から泣き声が聞こえる　
○月■日
今日初めて坊ちゃんを訪ねて女の人がやってきた。坊ちゃんが部屋で歌いながら踊ってる。
明日はヤリが降るかもしれない
○月■日
坊ちゃんが結婚した。花嫁はこの前来た女の人だ。アチラの付きのメイドはツンケンしてヤナかんじ
○月■日
結婚して以来坊ちゃんの元気が無い。時々泣いてるようだ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 22:34:58 ID:xHSUTP5c0

いやーローズは伯爵から相談とか受けていそう
それよりモルゴースさまの日記が読みたい

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 22:38:01 ID:0dWmgwXv0

故人限定です

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 23:36:03 ID:y6aP1/Ve0

モル様の日記
○月■日
弟が嫁を貰った。いつかヌッ殺す
○月■日
弟が変な女に騙されてる。グレース･･･あのメス豚ヌッ殺す
○月■日
弟の側にコバエがいる。身分をわきまえないならヌッ殺す
○月■日
あのメス豚の子供がやって来た。赤毛のガキをどうするか考え中

こんなのか、もすくは黒いノートに

○月■日
グレース・キング転落死

○月■日
削除完了

481 ：いくみ：2008/05/11(日) 23:47:46 ID:xsglIxad0

眼鏡で父クリソツの次男だけどぉ。
家庭教師の美女を強姦調教したりしてるぅ。
女性経験あったのかなぁ？
家庭教師美女の初Ｈの相手も気になるぅ。
あとぉ、二人は相思相愛で結婚したのかなぁ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 23:50:48 ID:iUM2S3tk0

>>481
キモッ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 23:58:00 ID:4Wei1HZ60

>480の最後に吹いたｗ
でもどちかとゆーと、伯爵周囲の女性の気に入らない点とかをネチネチ書き連ねてそうだ。
きっと内容もしつこくねちこくまがまがしk
…ああ、今夜も屋根から女の人が飛び降りるのが見える…

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 00:24:04 ID:gzD6Z76D0

自分もレイチェルの初めてについては気になっていた
前雇用主は描写からして未遂っぽいけど、眼鏡が「僕より先にあなたの花を散らした」って言ってるしなー
って思ってたら、前にこのスレで弟じゃね？みたいな話が出ててハッとなった

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 00:33:43 ID:PI72OM9OO

>>484
弟だとしたら「僕のせいなの？」って台詞がすごい意味深になるよね
昔は仲良しだったのに現在はレイチェルの接しかたが妙にドライなのも気になる
過去になんかあったんだろうか

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 00:37:31 ID:nw0DMf5n0

あんな病弱少年が…？男性としての機能は…？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 00:41:33 ID:2v5EwtbC0

自分も弟っていう可能性は完全に頭になかった
弟だったとすると黒いなー

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 01:46:32 ID:gzD6Z76D0

>>485
そーゆー目で見返すと、いくらでも想像が膨らむ
ただの姉弟愛っていうより明らかにシスコン入ってるっぽいし、
レイチェルの拒絶っぷりとかも怪しく感じてくる・・・
「僕死んじゃうのかな」の台詞の後に、死ぬ前に一度！みたいな場面もあり得るかも・・とか

あくまでも想像の域を出ないけどな

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 01:52:12 ID:UebDQJzuO

「僕より先に貴女の花を散らした男の名を口にできないような背徳者を～」
ってことは、よっぽど知られたらマズイ相手だから言えないって考えられるね
そうなると、弟説も有力になってくるかも

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 02:11:47 ID:PI72OM9OO

メアリにアルとお似合いと言われた後の
「七歳も違うのよ？弟よりも若いのに…」って台詞も
裏を返せば弟の歳ならおkってことかと勘繰ってしまう
まあ深読みのしすぎだと思うけど

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 07:49:24 ID:wQWD72wn0

それはありえねえ！の強調表現だと思う

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 09:11:24 ID:2gZPQ1900

弟はミスリードで、実は未登場の人物=レイチェルが記憶から抹殺した相手のような気がする。
レイチェルの性格で弟とそういう関係になっていたら、伯爵の不義を初めて知った時
弟の事を思い出すだろうし、あれほどまっすぐな拒絶を出来ない様な気がするから。

けれども、弟が何か絡んでいるような気もする。

>>490
アルの方がオッサンに見えるのは、人生経験が豊かだからでしょうか？＞＜
アルが包容力がある人物に育った経緯を短編で読んでみたい。
彼の性格は一体誰に似たのだろうか？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 10:45:30 ID:wvWfNjRhO

「僕のせいなの？」から弟が知らず知らずのうちにその相手を手引きしちゃったり、弟を守るためとか、弟の高い薬を買うために誰かに身をまかせちゃったのかなって思ってた
弟自身が相手ではなくその周辺が関係してるのかと
薬については「あんなに高い…」って妙にこだわってた気がするし

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 11:14:21 ID:PgkgmObi0

幼馴染の不倫への超潔癖な反応を見てもなんか色々ありそうだよね

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 12:55:16 ID:uYS5T+950

うろ覚えだけど章タイトルが
近親相姦を示唆してたんじゃなかったっけ？
で、ここのスレでも「じゃあ弟？」って流れに
なっていたような…。

弟とアリスが似すぎだよね～
ベインズさんの例があるから、気になる。

しっかし、絵が似てる似てないで
血縁関係がわかる明里タンの画力ってすげーなｗ
あだち充なんかみんな親族だぜ？ｗ

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 13:13:40 ID:UebDQJzuO

>>495
バロスwww

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 14:00:42 ID:NBtTZ+Jk0

アンナさんの子供達は随分デザインばらけてるけどな。

>492
アルは幼児の時からアンナさんのことについて悟りのいい子だったみたいだから
包容力や世慣れてさばけてるのは環境のせいかもね。
目一杯愛してくれる人が身内とそれ以外の周囲にいたから、ひねくれずにすんだ、とか？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 14:41:05 ID:mkOfZJkv0

アルはモル様と同類のロウランドの血筋って感じがする

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 15:56:10 ID:KO5rdaqk0

>>498
ああ、同感。
アルはひかなり歪んでるよね。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 20:27:24 ID:DtndT3SB0

アルは、モル様にも伯爵にもあった
ロウランドの血というか、狂気がある種ウィルより色濃く出てるけど
父親と叔母より冷静に、自分のそういう面も自覚してる気がする

考えてみりゃ、伯爵は外から中に連れ込んで、モル様は中でのみ壊して
アルは中を壊すものを壊すのか。
重要に思うものが3人とも違うだけで、やってることは似たようなもんなのかもな…

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 20:48:19 ID:+P3JjU74O

確かに、実の所アルってウィルなんかよりずっと伯爵に似てる気がする。
文句のつけようがなく親切で良い人なのに、何かが物凄く怖い所とか。

そういや、今はにろ読み直してて思ったんだけど、
ヴィンセントってなんで「人嫌い」になっちゃったんだろう。
伯爵家に入ったときにモル様にイビられて壊れたとか？
それともマーガレットさんを亡くしたショックで？

初めてはにろ読んだとき、「あの良い子のヴィンセントが？！」
と凄い衝撃をうけたよ……。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 21:14:59 ID:tzkn/Qql0

>>493
弟の主治医、とか？

>>497
デザインばらけてるけど、
「グレゴリーはアンナさん似。髪の色はアンナさんの親からの遺伝？」とか
「ウィルは伯爵似。でも直毛だから髪はアンナさん似」とか発見するのが楽しい。
顔をまんまそっくりに描くんじゃなくて、このパーツは誰の血が色濃く出てるか、
ってこだわってるのがすごい。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 22:27:57 ID:TfiqA7zE0

はにろ気になってさっき一気に買って読んだ。
成長したアイザックに萌え。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 00:25:24 ID:+5+GGTOK0

アルがレイチェルを利用して何をするのか、これから見るのが楽しみだ
ところで、アルはどうしてあんなにグレースの死因を知りたがってるんだろ？
マルゴースの化けの皮を剥がすため？

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 07:27:27 ID:5QMgISUb0

ちょ、マルゴースww

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 09:43:40 ID:PZ5ptYA60

マングースかとおもたｗ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 09:44:13 ID:KjerMs7s0

新世界の神の名を間違えるとは･･･
>>504-505　が遺書を書いてる姿が見えます。
らいなす　知ってるか　ぐれごりー　に　ともだちは　いない

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 16:52:15 ID:EAjpZ66H0

>>501
ちょっと人見知りだけど素直で動物好きの良い子が
引きオタに成長するなんて、よくあることではないか

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 17:34:03 ID:n0Na8yx10

どうでも良いけど、アンナ兄VS.モルゴース様が見たいのは私だけなのかな。
なかなかの好カードと思われるのだが。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 19:24:38 ID:STggPoEcO

>>509
密会がバレて、みたいな？
あの兄はなんかやらかす顔してるよね

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 19:41:39 ID:PgptDm8k0

相手を罠にかけるバトルもいいけど、格闘ゲームみたいなのもみてみたくなった。
アンダロズディエルみたいなw

モルさまがストーリーモードのラスボスな。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 20:16:08 ID:yN0ubExn0

うわぁ…勝てる気がしない…＞ラスボス
最後は皆でふるぼっｋ（ｒｙ　にするんですね！わかります＞＜

冗談はさておき　はにろ読んだ

アニーだけが未だにどういう人なのかよく分からない
ロウランドの血筋を引いてる？けど、モル様に加担する理由がつかめない
伯爵は６人以外にも愛人作ってたってことなんだろうか

513 ：タケヤ：2008/05/13(火) 22:01:00 ID:d9jNaG/W0

レイチェルとウィリアムが結婚した背景に
アルバートの策略があったりして。
アルバートは嫡男で後継者。
優秀で人望も絶大、（父のクローンかと思われるほど）
父に瓜二つの弟ウィリアムに対して
決して表に出さないけど、劣等感を持っていた。
レイチェルがウィリアムの子アリスを妊娠したときに
色々と権謀術数を巡らして、ウィリアムを貶めたとか
なんて考えてみました。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 22:51:08 ID:N/+b4adT0

>>512
アニーは多分アーサーの子じゃない、けど
ロウランドに仕えた侍女の子だからフィオナと立場は同じ。
令嬢扱いされることになったフィオナに同情と嫉妬が半々……なんじゃないかと思う。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 22:54:25 ID:SNtSlsvA0

モル様の魔手発動フラグ「子供の親はアーサー？」「ロウランド家の中に入ってくる」だと思うんだけど。
レイチェル＆アリスは、死亡までにちょっと間があったね。
アニーとは生まれてすぐ云々言ってた気がするのけど。

周囲が守り続けてたのか、後でレイチェルが新たな地雷を踏んだのか…

516 ：タケヤ：2008/05/13(火) 23:04:35 ID:d9jNaG/W0

ウィリアムとレイチェルの夫婦生活・・・！
どういうカンジなのか。
少なくともアンナたちみたいにはならんだろーが。
ウィリアムは再婚とかするのかなぁ。
筋金入りマザコンのウィリアムが結婚できたのにも驚くけど。
妻子すぐに殺害されるっても悲しい。
若い頃、色々と悪さした報い？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 23:12:08 ID:PZ5ptYA60

あーあーあー！！！
>>515を読んで、ようやくモル様のフラグが理解できた。
ずっと「アーサーの子ですら、女なら手にかける」ことが
疑問だったんだ。
アーサーに変な感情を持って、妻を殺しているんだと思っていたから。
そうじゃなくて、
「アテクシ以外のローランド家女性は、いらなくてよ！！！」
ってことだったんだな、
で、アーサー（とモル様）の代では伴侶、子供世代では男子の妻＆娘に
手をかけていくのか。
あースッキリした！

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 23:13:26 ID:PZ5ptYA60

んでもって、アニーは
ローランド家を名乗らないから
たとえアーサーの子であろうとなかろうと
スルーされてる、と。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 23:14:01 ID:HOtCaJxI0

過去スレでしゃもじ権がどうとか出てた気がする

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 23:29:09 ID:yfYRbDiLO

アグネスさんが年下のアルを君呼びなのはわかるけど、
年上のコーリーまで君なのは、子爵夫人だから？
それともアグネスパワー全開だから？

ほんとこの奥さん良いドジっこだわw

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 23:31:34 ID:5QMgISUb0

>>516
2ch初心者？
コテハン（名前）はやめた方がいいよ　あとsageは半角で

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 23:34:39 ID:UXm/Xixe0

あったあった＞しゃもじ権
だから同じ愛人の立場でも、マーガレットさんは殺されなかったんだね、みたいな。

もしかしたらアンナさんが死んだ後にマーガレットさんを後添えに…という話が出てくるのかもしれないと今思った。
マーガレットさんがロウランドに来たとしても、結婚もしてないのに女主人の役目をやるタイプに見えない（グレースは特別）。
身分は違うけど、医者同士だし一番の幸せカップルだし家庭教師（代理）をやっていて玉の輿～もあったらしいし。
んでしゃもじ権を庶民（？）に奪われモル様大激怒、と。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 23:49:28 ID:tMQGSapX0

>>522
前スレの時に結構細かく出てたよね。
マーガレットさんは館には住んでたから、家の管理もしていたんだとは思うけど
はにろでヴィンスがスタンリーって呼ばれていたから結婚はしてないんじゃないかな。
当時のイギリスでは後から結婚しても前からいる子供は庶子のままなのかもしれないけど。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 00:02:47 ID:hSr/Shw30

アニーの母はロウランドのメイドだったということしか今のとこわかんないね。
ロウランドの家で生まれたとしか言ってないし。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 01:25:25 ID:bWGA6J/I0

ロウランド内で産まれたからって殺されたらたまらんなあ。

ところでグレースの「くるってなんかいないわ」がよくわかりません…。
精神的にキてたんだから狂ってた、と言われても仕方ない状況だったと思うんだけど。
「狂った」じゃなくて「狂わされたのよ」と言いたかったのかしら。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 02:05:17 ID:78AdU7er0

アーサーにもアルバートにも
「今は"私"のロウランドです」って言われちゃうモル様ｶﾜｲｿｽ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 06:37:22 ID:ynpdU/uz0

眼鏡解禁日マダー？

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 07:43:08 ID:amEc9p5l0

４巻のマーガレットさん、ロウランド伯爵の誤算で
グレースが言ってる「ナニーの～」のくだりが
いまいち何を言ってるのかよくわからないんだけど

ナニーってナニーメイドの事？

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 09:05:48 ID:RCM/ACNX0

ナニーは乳母。
ナースメイド複数雇うような家ではその統括もする、けど、この場合は「子守」の意味でいいと思う。
子供は基本、生活の全てを子守に任せっきり。親の見てないところでどう扱われてるか分かったもんではない。
ロウランドで育ったら沢山いる子供のうちの末っ子、しかも妾腹。
本妻がいくら妾に鷹揚（？）なアンナさんとは言え使用人から見れば
優先順位は低かったり侮蔑の対象だったり場合によっては憎らしかったりの可能性極大。
キング家は金こそ無いけど、それでも本家で育てば
父無し子とは言ってもたった一人の子供、嫡流。ないがしろにし様が無い。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 15:43:53 ID:6Z+MbS3v0

バーネットだっけ？あのお婆さんがグレースの時から
キングの乳母的な役割もしてたんじゃないかな
ロウランドでのグレースの好かれっぷりを見るに、実際には
ないがしろにはされなかったんじゃないかと思うけどね

上のほうで出てたしゃもじ権ｗ的な考えからすると、
今回の凄惨会でブレナンが女主人的な役割としたとモル様に
知られたら、かなり怖いことになりそうだ…
しかも自分には知らされてもいないし

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 16:15:37 ID:z+PlvwMl0

ふと思ったんだけど
モル様の愛情は「アーサー」に注がれてるのか、
それとも「ロウランド家の」アーサーに注がれてるのか、
それによっては、伯爵の死因にも絡んでくる…！？
なんて思ったよ。
子供の頃の楽しかった記憶ばかりにすがって、
変わっていく伯爵を認めず、気が狂っていったのかなあ。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 16:56:30 ID:ZQ1ng4vx0

家族一気に死んじゃった影響で、アーサーは子供欲しい病に、
モル様はロウランドは私が守る病になったんだろうなぁ。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 17:29:55 ID:sMLuK+qGO

モル様の旦那ってどんな人だったんだろ？
よく「ロウランドをアーサーだけに任せておけません。アテクシは嫁がないでロウランドに残ります」
なんてことになんなかったなー
てゆーか、モル様の旦那って死んだんだっけ？

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 17:43:44 ID:XWA97JON0

死んでるっぽいね
3巻で「一度は嫁に行った身」「亡くなった義兄さん」とアーサーが言ってる

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:11:33 ID:iswfu1zI0

まｗさｗかｗ
モル様旦那も手にかけちゃった？　そんな馬鹿な･･･違うよね？
別にモル旦那はロウランドとは関係ない･･･？？？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:33:03 ID:gFWpSztiO

家族が死んで、旦那も死んで、心のよりどころは弟のロウランドだけってことか。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:01:09 ID:paw15DR3O

モル様も一度は新しい自分に生まれ変わろうとしたんだな…
しかしモル様の人生はハッピーエンドも未来に生きることも許さなかったと

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:14:53 ID:wKmXfL5F0

ネカフェであんだろ一気読みしたはにろ未読者ですが質問させてください。
１巻ラストで巻き毛のメイドが殺されてたけど、やったのは誰？伯爵ってことでいいの？
ざっとスレ読んだら伯爵結構好かれてるけど、
７話読んでると伯爵ほんとに心の奥の奥に冷徹さが存在してるみたいで怖いお。
「マーガレットさん」とかで描かれる伯爵にも違和感抱いてしまうお。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:35:27 ID:Gm4lt/QT0

>>538
>>431 >>436 >>437 >>438

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:44:48 ID:wKmXfL5F0

>>539
ありがとう。読み飛ばしてたみたいだね、ごめん。
でも、「あれが、ロウランド家に盾ついた人間の末路」からは自殺だとは思えん…。
とはいえ同じ見開きで「アーサー・ロウランドの耳に入る事はなく」ってあるしなぁ。うーむ。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:48:44 ID:6Z+MbS3v0

モル様かも、って考察が前の方か前スレにあったよ
「辞めたうちの○人を見失った」の会話から～って見方
結構皆色々考えていて、そうかも、ってのあるから
過去スレ熟読すると面白いよ
過去スレは懐漫スレのもあるよ～

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:28:07 ID:NWwRe5F70

>>537
もしも自分の子供ができてたらモル様もアーサーみたいに
新しい家族と新しい思い出を作って幸せになれたかもしれなかったのにね…

ところでモル様、冬でベインズに「ロウランド女史」って言われてるんだけど
旦那の死んだあと旦那の姓からロウランド姓に戻ったんだろうか
もしかしたら後継ぎの作れなかった嫁として婚家を追い出されて
それでますますロウランドに固執するようになったのでは…とふと思った。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:33:24 ID:bWGA6J/I0

モル様の旦那もやはり毒殺ではないかという気がしてきた。
いつまでも独身では伯爵家の娘としておかしいけど、一度結婚して未亡人になったなら
実家に帰ってきてもおかしくない。
そんで「死んだ夫のことをまだ愛していますの」とかなんとか言って再婚しないでおけば
いつまでもロウランドにいて目を光らせていることができる…。
アーサーが「死んだ義兄さんに義理立てしなくても姉さんは新しい人生を…」と言ってるあたり、
やはり何度か再婚話があったんだと思うんだ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:51:26 ID:sMI2s/I80

>>536
伯爵が殺したって考えはなかったな＞メイドの死因
どうして伯爵と思ったのか気になる

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:52:06 ID:sMI2s/I80

↑レス番>>538の間違いだ。ｽﾏｿ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:52:23 ID:EOrknShz0

でもモル様そんなにロウランドが好きなら、何で住まないんだろ？
というか普段あの人どこにいるんだ？

マーガレットさんも医者だし、
モル様と壮絶な心理戦を繰り広げて敗北とか妄想してみた。
だからあんなにしつこく出てきたとか。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:54:43 ID:uUPNW+pq0

ロウランドに常駐したら魔城と化しちゃうじゃないか

館ってのは死んだ夫の財産ってことかな？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:34:11 ID:eCBMWl/V0

>>528,529
でもさ、ナニーという言葉が出来たのって２０世紀に入ってからなんだよね・・・
当時はまだナースメイドという呼び方しかなかったんだけど・・・

船戸さん、考証にこだわる割りに時々抜けているよね

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:54:56 ID:w9zGt5Vo0

ナースメイドかぁ・・・萌える響きだぁ

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:55:02 ID:+DyNF5sY0

>518
>んでもって、アニーは
>ローランド家を名乗らないから
>たとえアーサーの子であろうとなかろうと
モル様はアニーが
「アーサーの子ども（かもしれない）なので間引かれ（かけ）た子ども」
だと知らないんじゃないか？　知ってたらあの伯母様が使うとは思えない。
自分が伯母様のせいで間引かれかけた子どもだと知り、伯母様に復讐の
ためにとか近づいて、なんらかの理由（フィオナが妬ましくなったとか）
で一時的に伯母様のしもべになったんだと思ってた。

>525
>ところでグレースの「くるってなんかいないわ」がよくわかりません…。
はにろでのことなら
　1、私（グレース）は狂ったのではなく、狂わされたのよ！
　2、あなた（フィオナ）は狂ってなどいないわ
　3、そのほか
の可能性があると思うけどまあ普通に考えれば1じゃない？

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:02:44 ID:VS7UQtm10

＞1、私（グレース）は狂ったのではなく、狂わされたのよ！
＞2、あなた（フィオナ）は狂ってなどいないわ
＞3、そのほか

幽霊達がフィオナに対して忠告してるシーンなわけだから、２じゃないか？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:03:55 ID:Wj4nme2C0

>>538
アーサーが深い闇を抱えてるのは間違いないと思うけど、殺してはいない気がする
自分にそういう面があることに気付いてなさそう
で、そういう面を色濃く受け継いでいて、尚且つ自覚してるのがアルとメガネ、みたいな
アルは、愛されてないのに妻を大切に扱うアーサーと、夫も子供にも愛情を注ごうとしないアンナの、
二人の空しい関係を見ながら育って、冷静さとかしたたかさを身につけていったと思う
かなり客観的にロウランドを見てるよね
「俺がお人よしすぎる親父に代わって敵を排除していこう」みたいな感じに思ってると妄想してみる
で、そのためには利用するものは遠慮なく利用する、と

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:05:33 ID:z+PlvwMl0

たぶんアニーの髪が黒かったから
間引かれたんだろうね。
モル様にとって、メイドが生んだ黒髪の子は
アーサーの子に見えると思うから。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:06:44 ID:z+PlvwMl0

つか、伯爵が私利私欲（？）の為に
メイドを殺すような人なら
その直前のライナスとの
命についてのシーンが
全く感動薄れちゃわないか?

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:11:09 ID:pBqDdeE60

ネタバレします。
気になったんだけど。
ウィリアムとガヴァネスの子らしいアリス。
モル婆は「他の男の子供」と罵倒してる。
レイチェルは浮気していた？
モル婆の策略で性的な暴行を受けてたりして？
あくまで推論ですが。

ウィリアムは「私の妻子を殺した」とか言ってたけど。
一応・・・夫婦愛はあったんだろうな、きっと。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:14:35 ID:VS7UQtm10

>>555
モル様「あのウィリアムが牧師の娘ごときにたぶらかされるわけねーだろ！他の男だよ他の！」

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:16:59 ID:upYEAb/a0

あんだろ文庫版が出るってよー
早いな。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:18:51 ID:jT5fJOny0

>>557
>>286ですでに出ているよ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:43:09 ID:k4LOBpwg0

「他の男の子供」発言は
伯爵のことだと思ってた。

眼鏡の目的は、レイチェルの子が伯爵の子だと
周囲に思わせることなんだから、
ただでさえ色眼鏡かかっているモル様は
当たり前のように引っかかったのだと…。

はにろの時点から、眼鏡の黒計画は決まっていたんだろうな。
すごい設定力だ。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 03:16:42 ID:VS7UQtm10

6月に文庫版出るけど、書き下ろし漫画とかは無いらすい。
マーガレットさんも。
そんならA5のほうをじっくり読ませてもらうぜ。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 07:32:34 ID:F/lRlkk40

それより４巻を増刷してほしい
あれだけ手に入らないよ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 08:12:09 ID:pBqDdeE60

眼鏡は家庭教師に愛を持っていたのかなぁ。
微妙だ。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 08:12:56 ID:53CwpwS10

>>555
>>559の説を支持したい派だけど、
あるいはたまに出てくるようにレイチェルの弟の子なのかも知れない
モルさまの手のものによって調査済みだけどメガネ（大人）は
自分の子だと信じてる、あるいは自分の子じゃないと承知で
「私の子」だとして可愛がっていたかってことかも知れない

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 08:14:06 ID:53CwpwS10

あ、なんか日本語おかしい
可愛がっていたかってこと→可愛がっていたってこと

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 08:31:58 ID:1pf0pksk0

>>563
レイチェルがグレース並に神経が太ければ可能だけど、
自分が縋ってきた価値観を眼鏡によって破壊された直後
入水未遂したレイチェルだから、
弟説を取るならレイチェルは迷わずに自殺しそうな気がする。

「偽りの愛でも、子供の前では」は、アリスの父親の伏線になりそうな。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 09:34:55 ID:YtS5vBxW0

>>565
入水って、あれそういうことなの？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 09:49:29 ID:k4LOBpwg0

あれは、風呂が自由に使えないから
池（？）で体を清めていたのかと思ってたよ…

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 09:56:32 ID:zFyDbsqGO

あれは入水じゃなくて清めだろ
キリスト教じゃ自殺はタブーだから、あれだけ信神深かったら滅多にしないんじゃね？
子供好きそうだし、子供に罪はないってことで受け入れて産みそう

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 10:10:27 ID:pBqDdeE60

ハニロのウィリアムの、内面変貌に？
だってアンダロでは家庭教師に
「僕の子を孕め」
「父の子と疑われる」
「母の心に不信を植え付ける」

ハニロでは「アリスは自分の子」と断言してる。
一体十年の間に・・・何が？
あとかなり背が伸びている。
レイチェルよりも高く？

とか言っているのに。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 10:28:16 ID:6oi8gpjk0

「こんな体なくなればいい」だから
自殺未遂かと思った。
真夜中に服着たまま池に入るって死ぬ覚悟かと。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 11:04:58 ID:sTN3ogkl0

話それるけど

アルは冬でライナスに撃てっていう
はにろではフィオナに撃てっていう
自分で始末付けろってことだろうけど
自分の手は汚さなそう
ウィリアムは撃てなかったライナスに
グレースの日記の存在を教えたり
フィオナの銃を取り上げたり
相手の手を汚させない、または殺すようなことはしない？
アルは周りを利用するけど
ウィルは自らの手で壊す

ごめん自分でもよくわかんなくなった

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 11:43:58 ID:WUVn1BqM0

堕胎目的だと思ってた
長時間、腰まで冷水に浸かって胎内の子をだめにするっていうやつ
胎内に子どもがいなくても不妊状態になりたい気持ちの表れとか

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 12:01:34 ID:zFyDbsqGO

>>571
とりあえず、眼鏡のほうが人間的だよな
感情が顔にでやすいし、アンナのことも必死で自分だけを見るようにしむけてさ
可愛いもんだよ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 13:44:28 ID:VS7UQtm10

入水だとは思わなかったなー。
「ごぷっ」と出てきた汁を洗い流すために池に行ったんだと思った。
「こんな（男を受け入れるようにできてる女の）からだ壊れてしまえばいい」と解釈してた。
風呂に入るにも制限（時間帯とか立場とか）あるだろうから池に行ったんだとばかり。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 14:17:28 ID:1pf0pksk0

>>570
そう思ったの。

堕胎が目的なら、妊娠への恐怖感や意識がセットになるだろうけれども、
眼鏡に感じちゃった自分がｲﾔｽで自己嫌悪が目についたので。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 21:37:17 ID:NCfCIRnD0

>>549

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%89
を見たら
> そのほとんどが未成年であり
とか、
> ガールハントの格好の的であったらしい。
とかｗｗｗ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:32:17 ID:pBqDdeE60

長男は大物だねぇ。
さすが嫡出子っつーか、名門貴族の嫡男つーか。
しかしハニロの髭はイヤ。
ちなみに結婚しているのか。
独身なのか。
それとも婚約しているのか。
微妙だぁ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:47:33 ID:KGkWUWIc0

>559
>「他の男の子供」発言は
>伯爵のことだと思ってた。
むしろは伯爵の子どもだったらもっと怒り狂ってると思う。

だから「他の男」は伯爵もしくはウィル以外の誰かのことでしょ。
それが事実かどうかは別として。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:53:02 ID:pBqDdeE60

モル婆は相当っつーか、全部っつーか。
キレてるしなぁ。
通常の精神で三歳の子アリスを銃殺するか？

あとハニロってアンダロから十年以上は経過してそう。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:57:24 ID:jT5fJOny0

>>567 >>574
当時の風呂って主人格でやっとシャワーが出来た頃だろうけど、
その前は主人達ですら寝室に盥運んで身体を拭くものだったから、
レイチェルたちなんかそんなたくさん使えなさそう

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 23:46:13 ID:tr6r53lu0

>>579
そりゃしてるっしょ
明らかに5歳未満っぽいディックが、はにろでは議員？になってるしな

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 00:12:28 ID:CkfH5kCS0

>>576
どうでもいいけど、関連作品のエマとあんだろの浮きっぷりがすごいｗ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 00:33:58 ID:GXYES6J+0

>581
議員なのはアルでディックは付き添い（もしくは秘書見習い）でしょ。
キャラ紹介で医学生って書いてあったと思う。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 03:02:54 ID:2HQ3OSfX0

眼鏡がコナンに見えて仕方ない

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 08:41:29 ID:FpNtmJxxO

>>584
それはないwww

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 09:57:19 ID:5cRpobNK0

メガネがアンナさんと腕を組んでぞくっとしてたのは、やっぱり霊的レベルで
何か感じ取ったから？

あと一巻読んでて不思議だったのが、なんでグレースの遺体の第一発見者を庭師にしたのかわからん。
アンナさんが落下中のグレースと目が合っちゃったらしいから、嫌なことを思い出させないように…かと思ったけど、
そんなら落下を目撃したのはメガネで遺体発見もメガネってことにすりゃいいじゃねえかと思った。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 14:06:14 ID:FpNtmJxxO

>>587
アンナの仕種が、直前のアンナとアーサーの腕組みを思い起こさせて、
虫酸が走ったって感じじゃない？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 14:21:03 ID:8VIom8y40

なんでそこでメガネ？
アンナさんは落ちるところを見ただろうが、メガネは見たのか？
庭師はそこ（庭）にいたから第一発見者なんだろう
ライナスがひっかきまわすと予想していた人がいたか？
いないのなら、アンナが見たことを隠す理由は何？
ライナスがひっかきまわしている時点では、目撃・第一発見者ともに
メガネだとしたらものすごくあやしいよな

メガネがぞくっとしてたのに霊的なものは関係ないと思う
離しておきたい家のぬくもり？を思い出しているアンナが嫌だったのかもしれない
無意識に全然似ていないと言いつつ伯爵の身代わりのように腕を組まれたのが
嫌なのかもしれない
マザコンを行き過ぎているので触られて母に女を感じたのかもしれない

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 16:07:21 ID:Q6KirrCt0

話ぶったぎってすまないが、レイチェルの初めての相手は
薬売りではないかと思った。
怪しげな？薬売りから高い薬を買うため親に内緒で身を売った。
その現場を弟に見られた。弟はもちろん何もできないで傍観。
そのことでレイチェルとの間に微妙な距離と秘密を抱えることになる。
「僕のせいなの？」という言葉もここで一応納得いくかなと。
情報足りないのであくまで想像。

弟が初めての相手という可能性もありそうだけど、それだと両親に顔
向けできないしな…

590 ：587：2008/05/16(金) 17:07:52 ID:FpNtmJxxO

ごめん、安価ミス>>586

それと、別にアンナを気遣って嘘をついたわけじゃなくて、
最初はライナスに本当のことを話すつもりじゃなかったから嘘ついてたんじゃないの？
本当（とされてる）のことってのは、グレースが自殺で、死に際にライナスの名前を呼んだってことね

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:20:38 ID:5cRpobNK0

＞最初はライナスに本当のことを話すつもりじゃなかったから嘘ついてた
＞本当（とされてる）のことってのは、グレースが自殺で、死に際にライナスの名前を呼んだってこと

そこを隠したいだけならわざわざ庭師に嘘吐かせる必要なくね？

メガネ「母の部屋にいたとき何かが落ちていくのを見た（アンナとグレースの目が合ったなんて言えるか）」
メガネ「何かと思って窓を開けて確認したら人間だった（どう見てもグレースです。本当にｒｙ）」
メガネ「グレース・キングが倒れているのを僕が最初に見つけた。もうこと切れていた（最後の言葉は別に言わなくていいや）」

こういう証言でも別にいいじゃない、と思った。
なんのために庭師を第一発見者に仕立て上げたのかがわからん。
自殺現場に立ち会っちゃうのが宗教的によくない、とかそういうのでもあるのかなと思った。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 20:08:16 ID:LqlCXYRh0

警察の取調べ（当時あるのか、そもそも呼んでないっぽいが）とかで
貴族の手を煩わせないようにとかじゃね？と勝手に思ってた

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:27:01 ID:zzqDsfNA0

レイチェルは本当に処女だったかもしれない
たんに血が出なかったから童貞脳の眼鏡が誤解したのかもしれない

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:32:21 ID:uPe+iq730

庭師が発見するまで眼鏡が放置してたんじゃね？
眼鏡が最後の言葉を聞いた事は、誰も知らないよね。

春を読み返して思ったんだけど、眼鏡は初対面のときに
レイチェルに好感をもった気がした。
黒髪の美人で年上、身持ち堅そうだし結構タイプなんじゃw

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 22:10:57 ID:5cRpobNK0

>>594
するとこうか

1・グレース落ちる（アンナさんは見てしまった）
2・メガネ窓下を確認（庭師は見ていた）
3・メガネ、光の速さで駆け下りグレースの臨終に立ち会う
4・メガネ、グレースの遺体を「誰か見つけるだろ（始末メンドクセ）」と放置したまま去る
5・庭師、グレースの遺体を発見してびっくり！

こんな感じ？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 22:22:59 ID:N9rBpstG0

>>595
あれ？3が無理くさいw

じゃあ、発見した庭師が誰かに報告しに行ったのと、
入れ違ったのかな。
眼鏡は側に寄って安否を確認した。で、最後の言葉を聞く。
庭師は高貴な人の側には行かず、死んだと思ったと。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 22:48:00 ID:5cRpobNK0

>>596
よし、書き直す

1・グレース落ちる（アンナさんは見てしまった）
2・メガネ窓下を確認（←庭師は見ていた）
3・庭師、グレースが倒れているのを見てびっくりして人か医者を呼びにいく。
4・そこに満を持して登場するメガネ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
5・メガネ、グレースの臨終に立会い最期の言葉を聞く。ライナス？別に聞いてねえよ。
6・メガネ、いろいろ面倒なんでその場を去る。

こんな感じかな。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 00:14:26 ID:Sxcq5ez40

死に瀕したグレース、
薄れゆく意識の中、そばに来てくれた少年を息子と思い、
ライナスの名前を読んで死んでいった

とか妄想したら泣けた

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 01:01:39 ID:y0Ffu1Zw0

>>597
なんか微妙くさいけど、繋がりそうだw

眼鏡は、ライナスがあれだけ暴走しなかったら、
最後の言葉を教える気もなかったみたいだし、いいよね。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 07:22:15 ID:7EGa6GYV0

>>493 >>589
なるほど

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 09:25:55 ID:W0En2PJH0

>>594
黒髪・美人・年上・知的なところは勿論、過度な清廉さに惹かれたのだとも思った。
根がブラックな自分には、絶対に手が届かないものだから。
次に会った時の、「清潔な眺め～」の台詞の対比が面白い。
あそこで完全に恋に落ちてるしね。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 10:04:08 ID:1jS6wHCm0

眼鏡は真性Ｓだろーしなぁ。
しかし学校に行ってないらしいし
どこで知識を仕入れてるんだ？
本ばっかりだと情報は偏りがちなのでは？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 10:38:08 ID:KrHpZzza0

アル兄ちゃんが実演してくれています＞＜　w

>>601
生まれ育ちは異なっても、アンナさんに通じる所があるレイチェルか…
何だかんだと言いながら、女の好みは親父似だと認められる日が来たら、
眼鏡は父親に敗北感を抱くのだろうか。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 10:53:03 ID:bHeN5ezU0

＞602
眼鏡が学校行ってたとしても、家柄と頭の良さで相当の坊ちゃん学校行くだろうから
結局大した知識は得れないのでは

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 11:17:20 ID:kgtiTWANO

>>602
逆に考えるんだ
メガネは学校行かなかったからあんな偏ってるんだ、と

606 ：：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 14:47:05 ID:FfcRBTOM0

>>605
あと家庭教師を調教しているとき、なんで後ろばっかなのかな。
イギリスとかの寄宿学校では、男色傾向があったりするっつー話
聞いたけど・・・その名残?
それとも悪さすると尻に鞭されるから?

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 15:03:35 ID:kgtiTWANO

あれは獣の交尾と同じ体位だからキリスト教では忌み嫌われているか禁止されてるはず
貞淑な牧師の娘をケモノのように犯して身籠もらせる計画なんて
メガネは背徳プレイ好きすぎだろ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 16:32:49 ID:IHOSSuDS0

レイチェルと向かい合うのを避けているようにも思える
後ろからなら
行為中に非難されてもその言葉は自分に直接は突き刺さらない
自分が醜い表情をしていてもレイチェルにそれを見られることもない

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 16:41:20 ID:KvXP6Mwj0

昔の貴族の間ではバックは禁止行為だったよ
アンダロの時代はどうなのか知らんけど

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 17:25:32 ID:z8iyyMz60

アルも巻き毛のメイドちゃん相手にそうだったような
あれは実用重視っぽい

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 20:41:55 ID:KvXP6Mwj0

アル、関係してたメイドちゃんをさっくり殺そうとするから
初めて読んだときすごく怖かった。
レイチェル編ではいい人ぶりが炸裂してるけどまだ怖い。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 21:17:48 ID:w25GN2GZ0

つまりあの時代
バックは獣姦くさい、愛し合ってるなら正常位だろ常識的に考えて…だったと

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 21:33:47 ID:lpaIvoHA0

>>611
はにろでもそうだったけど、アルはやっぱり基本怖い奴だよなあとは思う。
眼鏡も暗黒面を簡単に表にださないタイプだけど、
アルはもっとフランクに銃とか笑いながら撃てちゃうイメージが…。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 21:36:36 ID:y5+4jvJP0

うん、兄弟の中でアルが一番怖いよ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 21:48:15 ID:3/Xw4Lvi0

アルは大事なものとそれ以外で明確に線引きしてるよね
弟たちと違っていくらでもオブラートに包んだ立ち振る舞いができるけど、
その実大事でないものにはいくらでも冷たくなれる
実は真に貴族階級的な人間なのかもしれない

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 22:02:00 ID:1jS6wHCm0

さすが名門貴族の嫡男！
一番の食わせ者！
ハニロでは、あのウィルを秘書にしてたしなぁ。
ウィルもアルの命令には絶対服従っぽかったし。
レイチェルとウィルの結婚も、アルが大いに関係してそう。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 22:05:43 ID:Xm3Y80wu0

>>611
使用人だから後腐れなく手を出せてただけで、誰でもよかっただろうし。
父親の前で不実を詰られ、あまつさえ父も責められた時点で消えていいやとは思っただろうね。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 22:18:30 ID:Q5mNpV9q0

すっごい下世話な話で申し訳ないんだが
あの時代前戯は皆無なの？
見てると突っ込んでるだけで、触れたりしてないから
(メガネは足で弄ってるけど)女の人だと大変なんじゃなかろうかと
変な心配をしてしまった

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 22:39:14 ID:4eXm+d1f0

いやそれくらいあるんじゃ
書かれていないだけかと思ってた

あの時代、夫婦でも着衣で行為が常識のところもあったらしいから
レイチェルに脱げといったウィルはかなりのＳだよな・・・
レイチェル気の毒すぎる

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 22:46:26 ID:1jS6wHCm0

ウィルって、何だかんだ言いながら相当なムッツリ？
才色兼備の年上の家庭教師を、脅迫してテゴメにするなんて。
レイチェルみたいな気丈な美女って・・・弄って
チョッカイ出してみたい的な嗜好？
どっちにしろ屈折してるよなぁ。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 22:59:31 ID:w25GN2GZ0

ウィルは黒髪サラストフェチだ。間違いない。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 23:45:20 ID:G3NBE92v0

眼鏡解禁日マダー？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 01:13:08 ID:OqdhmOXy0

後ろからするのと全裸どっちが酷いの？
メガネはファーストキスも未体験なのにはっちゃけてるよな･･･　

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 01:19:14 ID:EQF2KqRG0

イギリスでファーストキスってないだろ普通
キスが挨拶の文化なんだから

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 01:22:03 ID:VSbAC2Ga0

レイチェルは非処女だったけど恋愛方面はどうだったのだろう？
花を散らした男は名も明かせない人だけど
恋人なり初恋なり初デートなりファーストキスなり普通の女子ぽい事はあったのかな？
素敵な思い出もなくレイ-ﾌﾟな人生ならレイチェルが不幸過ぎる

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 01:28:14 ID:Biexn9+v0

キスしたら教えるって言った奴にビンタ喰らわす女にキスの思い出があるとは思わない。
舌でも入れようもんなら咬み切られるw

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 03:11:26 ID:CYA/X5SaO

どうしても、眼鏡がせっせと腰を振ってる姿を想像すると笑ってしまうw

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 03:27:09 ID:xyXS6wLB0

レイチェルは後ろからやられながら聖書の言葉を思い出してたけど、
途中から考えるのをやめたのは気持ちよくなっちゃったからだと考えておｋ？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 09:28:53 ID:R/phoNmn0

>628yes　だからこそ死にたくなったんだと思う。
そして自暴自棄な気持ちから死んじゃおうかな･･･と入水
軽い気持ちで入水始めたら争う声が聴こえたので理性が戻り停めに入る
レイチェル、不憫な人

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 10:33:10 ID:+GuvxMWb0

アンナさんが意図的に助けた人
　グレース（の誇りと立場を守った）
　ライナス
　ロレンス
　アンナさんの実家の人々と使用人たち（伯爵の財産だけど）

アンナさんが結果的に助けた人
　レイチェル
　マーガレットさん（の、伯爵への思慕）

こうしてみると、アンナさんは伯爵の尻拭い役をしてきたような気がする。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 10:50:49 ID:AsHP2ze60

アンナさんって風と共に去りぬのスカーレットみてーだなぁ。
　美人
　黒髪
　激烈な気性
　手遅れになるまで自分の気持ちに気づかねーあたり。
アーサーはクラーク・ゲーブルではなく、どっちかっつーとアシュレっぽい?　

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 14:19:35 ID:I3c+Adlv0

あー、アシュレーってのはアリかも。
華やかな見かけはグレースの方がスカーレットっぽいけど共通点多いかもね。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 19:02:02 ID:LzxPIEKT0

めもちょう更新されてますよ。
…すごく複雑な問題になってきているな。
明里タンの奮闘には拍手を送りたい。

でも、世の中から犯罪が無くならないように、
不正交換とかはネット上から無くならないと思うんだよな。
その辺の妥協点は、明里タンとしたら
「ファイル交換ソフトまでは仕方ない、ブログはＮＧ」
ということだったんだろうか。
これ以上問題がややこしくなると、
作品発表についても活動範囲が狭くなってしまいそうで
(出版社から嫌われて、とか）
ファンとしてはハラハラしてしまう…。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 19:23:44 ID:dYr/98d80

あの評判の悪い角川ともやれてるくらいだから
仕事の対応はビジネスライクな人だと思うけどね

ただまあ大手からは、欲しいと思われるレベルの人じゃないのも確かだろうなあ
作品内容的にも、絵柄的にも位置が微妙だし
それほど爆発的にファンがついているわけでもない
どちらかというとマニア向けだし、ｱﾆﾒ化したわけでもない
発言が五月蝿い人と思われてるのも確かだろうしね
スピカの会社だからこそやれてるし、向いてるんじゃないかと思う

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 20:31:43 ID:bijBpp4M0

明里ﾀﾝ乙

どうか出版業界から排除されませんように…
個人的には画力も内容もずば抜けて凄い漫画家さんと思ってますよ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 21:32:11 ID:31Wkuj6yO

掲載誌がマイナーさや版がでかいから普通の書店にそうそうないだけで、読まれれば売れる人だと思う。
力あるし。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 21:38:39 ID:LzxPIEKT0

逆に今回の件がすごく注目されてるし
宣伝になってる…なんてことが
あったりして？

それを狙った訳じゃないだろうけどｗ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 21:44:58 ID:UlDmGnLu0

スレ見てて思うけど、展開を予想したりキャラを考察したりするのが愉しい作品だよね。
なんつーか深い。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 22:12:31 ID:I7/2Jemn0

本当に深遠な作品。
勝手にキャスティングするとしたら・・・。
時代とか年齢とか無視して考えたけど。
　レイチェル　二十台半ばあたりのリブ・タイラー
　ウィリアム　ターミネーター２時代のエドワード・ファーロング
　アルバート　２０台の頃のクリス・オドネル
　アーサー　　ローマの休日あたりのグレゴリー・ペック
　キティとクレア　アイアムサムあたりのダコタ・ファニング
　
どんなもんでしょ？　　

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 22:43:56 ID:fnOR531d0

紙で集めたいと思う自分みたいな人には、次巻が出るまでが地獄w
発刊がローペースってのは、メジャーにはなり得ないよ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 23:21:09 ID:0Ws6zjwn0

>>636
マイナー作家のファンはみんなそう言うがねw
まあ今ぐらいが明里ﾀﾝとしても一番やりやすいんじゃないかとは思う

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 23:30:35 ID:XAeJV8BX0

>>640
あやまれ！
ベルセルク好きの私にあやまれ！

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 23:42:30 ID:ELfWMNTQ0

>>642
ベルセルクはメジャーではないだろ…
知名度があるってことと浮動票を取り込めてるってことは別の問題だと思う。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 23:48:27 ID:XAeJV8BX0

半分ネタにマジレスで返されたぜ

メジャー＝色んな意味でわかりやすい、入りやすい　ということなら船戸作品はそういうところは目指してないんじゃないの？
発刊ペースが年1ぐらいなのも職人気質の作りこみによることだしさ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 00:54:13 ID:ZaSjs1RS0

ベルセルクなら十分メジャーだと思う
掲載誌はマイナーだけど

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 00:56:31 ID:HoTBL7S10

アニメ化ゲーム化されてる作品が
メジャーじゃなかったら
どうしたら…www

まあ、ワンピースとかと比べたら
メジャーは言い過ぎでも
マイナーでは無いと思うよ＞ベルセルク

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 01:03:23 ID:XjwKzqCw0

うーん。でも週刊漫画なんかは三か月サイクルで新刊が出る。
四か月や半年だと遅すぎてﾏﾝﾄﾞｸｾw扱いになる時もあるし。
多数を引き付けるのも、入りやすい条件のひとつだと思うしなぁ。

一巻で完結してるなら、次まで一年でも二年でも待てるけど、
続きもので次回まで一年以上あくのは、辛いよw

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 01:08:21 ID:310ugU7i0

じゃあそういう作家の作品読んでたらいいんじゃないのっていいたくなる

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 01:16:20 ID:HoTBL7S10

つーか、掲載誌が月1発刊で、
ページ数も1作品に月20Pとかの雑誌傾向なのに
コミックス発刊ペースで文句言っても仕方ないんじゃないのか？
それとも647は作者が書いた分全部を
自由に掲載してもらえるとでも思ってるの？

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 01:18:29 ID:fnTiAFpY0

>>647
俺も昔はそう思ってたんだが
そのうち作者が元気で、定期連載してるだけありがたいと思うようになるよ。
某ラノベ作家なんて最終巻の上巻出したっきり1年以上消息不明だし。

651 ：647：2008/05/19(月) 01:30:10 ID:XjwKzqCw0

およw
いや、自分は別に納得してるからいいし、
650と同じで続いてくれて有難いと思ってるよ。

あくまでも新規取り込みの話。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 01:40:23 ID:6G5J45J+0

ローペースだからこそあのクオリティなんだとはわかってるけど
やっぱりもどかしいのよねw

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 01:43:38 ID:KxB7IuL10

まぁ続き気になり過ぎて転がる時もあるけど1年くらいならね。
ガイエの新刊待つより期間短いしな。
銀英の外伝5、6巻出るのを信じてた時期が俺にもありました。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 03:15:56 ID:4KwVQIua0

作品の続巻がでるのが1～3年はデフォの作品ばかり好きになっちゃうから
余裕で待てるな。
掲載誌が3回もあぼんして、いつ続巻がでるのか不明なものもあるしｗ

>>651
その新規取り込みのための文庫化、みたいなニュアンスのことを明里タン言ってた。
でるのは冬の物語だけっぽいね、いまのところ。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 12:26:14 ID:uDDz2Ul/O

>>650
ネタ師が集うスレの方ですか？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 14:00:49 ID:V7SC5rAA0

アンダロの画集なら欲しいな。
文庫はオマケ漫画ないなしいから・・・買わない。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 18:31:13 ID:9ThRbsjk0

冬の物語は初版以降に修正があったっけ？
あったんだったら、初版しか持ってないから文庫も買おうかなー
正直、職人気質なのはいいかもしれないけど、一度出版された
ものを2刷り以降に修正するのは誤植までにしてほしいんだよね…
5巻は発行後修正はしないって書いてくれて、すごい安心したよ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 21:37:40 ID:V7SC5rAA0

人気が沸騰してバンバン売れてくれればねぇ。
どっちかっつーとマニア受けっぽいし。
アニメ化されたりしないかな。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 21:42:32 ID:LC1cpFpf0

人気がフットーしそうだよおっっ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 21:52:49 ID:n5qwgICa0

けっこう小さな本屋にも置いてあったから
わりと売れてそうだけどねえ

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 22:08:40 ID:6G5J45J+0

自分が買ってる本屋では

３巻：出版社別の新刊コーナーに数冊並べられてた
４巻：「今月の新刊」コーナーに１０冊くらいヒラ積み
５巻：「今月の新刊」コーナーに説明つきで並んでた

だんだん注目されてきてんのかな

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 22:10:51 ID:9AYOwsTK0

書店員だけど、置きたいと思っても幻冬舎がしょっちゅう在庫切らすから
売れたあと補充もできずそのままだったりして勿体ない
5巻発売に合わせて増刷したみたいだから今は前に比べると本屋で見つけやすいんじゃないかね
単純にサイズが大きくて置き場所に悩むってのもあるんだけど

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 22:29:58 ID:fnTiAFpY0

>>655
ええ、夏は来たんですが、11月がまだ・・・

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 23:00:48 ID:JI41BstB0

>>663
2006年から抜け出せないよりマシですよ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 23:54:00 ID:zlmgnWQs0

レイチェル眼鏡の結婚とアリス殺害のときアンナさんと伯爵は生きてたのだろうか
伯爵アボンでモルさま暴走→分家ではないが新しいロウランドである眼鏡一家の妻娘を根絶やしとみてるんだけど
登場人物の死亡時期であんだろ内での展開がかわりそうですごく気になる

>>664
なにいってんだよ今2006年29月じゃないか
ってそろそろスレ違いだな

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 23:58:02 ID:JGjEM8w50

>>665
それはないはず
今手元にはにろがないからはっきり思い出せないが、
アリスは生きていたら今9つ（？）みたいな台詞があったから、数年前じゃなかったっけ？
で、アーサーが死んだのは、3か月前かな？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 00:14:49 ID:R1ZDk5nq0

連投ｽﾏｿ
ちなみに、はにろは11年後の話ね

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 06:51:18 ID:pit72WDp0

ふと思いついたんだが。
はにろでウィルがライナスに「過去を贖え」って言うトコ。
キングだけじゃなく、レイチェルの死のことにもかかってるのかな。
「(キング以外の殺害で)守れなかったばかりか犯人の証拠さえ掴めなかったのは、
俺の留守中おめーがしっかり見てなかったからだろが」みたいな…短絡過ぎ？

はにろ初期で実質モル様を犯人と疑ってたのって、長男次男五男だけ？

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 09:15:31 ID:Pms4Ftt00

レイチェルとウィルだけは最初はどうであれあの家でも幸せに暮らして
いって欲しかった。
ウィルの歪んだ人間性がレイチェルを愛すことでどう変化していくのか
二人がどんな風にひかれあって結婚していくのか
楽しみだったけど、はにろ読んで結末を知ってしまってからは
残念で仕方ない。
結局誰も幸せにはなれないんだね。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 09:42:20 ID:B+ih9fzx0

惹かれあって結婚するのかな～
何かレイチェルに子供が出来て誰の子か分からない…不潔みたいな
感じで周りから後ろ指さされた時に心が広いと装ったウィルが僕が引き取りましょう
（自分が父親だとは言わず）みたいな感じになるのかと思ったがそれじゃあ酷過ぎるかｗ
モル様がハニロでアリスの事を「誰の子かも分からん」って言ったのは当時は誰も父親だと
名乗りでなかったのかとも思ったが、ウィルが名乗り出たのにモル様が信じなかっただけかも

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 11:14:35 ID:b2hRTH9a0

豚ぎってごめん、
>>664とかの話題ってなんなの？
気になって仕方ない。

レイチェルが幸せ気分でアリス育てたのか
罪悪感で育てたのか…きになる。
アリスの冒険とかいう話ができるくらいなら
のんびり癒し話になるのかなあ。
はにろ時代を見るとロウランドは相変わらず
ぎくしゃくしているから
一時でも平和な時代がほしい。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 11:17:12 ID:jkHYDN2h0

でも眼鏡が妊娠させてしまうのってあんだろの今の時点から１～２年くらいなんでしょ？
てことは眼鏡１６～１７歳。
「引き取りましょう」って、お前自身も子どもだろ！ってならんのかね？
モル様がレイチェルが夜に眼鏡の勉強をみようと言い出したときに
「年頃の眼鏡と二人きりなんて・・！」と言ってたけど
当時１６歳といえば大人のくくりなのかな？
妊娠したらすぐ結婚するはずだよねえ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 11:55:11 ID:lT0U53eeO

眼鏡はもちろんだけど、レイチェルももうすでに惹かれ始めてる気がする

ベティに眼鏡が優しく接してるのを見て、「私は・・君から自由なんだ」の台詞なんか、
無意識のうちに自由になるのを寂しがってるようにも受け取れる

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 12:02:05 ID:cJtkIXGG0

Mに目覚めた瞬間？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 12:03:42 ID:rgraeqyC0

>>670
>感じで周りから後ろ指さされた時に心が広いと装ったウィルが僕が引き取りましょう
>（自分が父親だとは言わず）みたいな感じになるのかと思ったがそれじゃあ酷過ぎるかｗ
明里ﾀﾝにはここまでやってほしい気はする。
いや、明里ﾀﾝだからこそやれると信じている。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 12:14:50 ID:B+ih9fzx0

>>673
それは思う

なのでレイチェルの子供は周りからはアーサーの子だと思われている
アンナさん自殺（じゃないっぽいけど）
周りからはレイチェルが原因だと思われる
レイチェルはウィルを愛してると実感したから自分の子供が
誰の子かは誰にも言わない（周りからアンナの自殺がウィルのせいだと言われかねない為）
ウィルは惹かれているのを自分の中で否定（今のアンナさん状態）

とか色々と想像してる

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 13:09:52 ID:b2hRTH9a0

あー、
アーサーの子だと勘違いして
アンナさん自殺というのは
確かに考えられるね。
アンナさん(´;ω;`) ｳｯ

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 14:20:59 ID:R1ZDk5nq0

今月号でさ、眼鏡が「これで母さんの居場所はなくなった」的なことを言ってるけど、
居場所をなくしてどうしたいんだろう
ロウランドの外に出したいのかな？
ここまで追い詰められてしまったら、もしかしたら自殺してしまうかもしれないってことは考えてないのだろうか
まさか、自殺させるのが目的ってことはないだろうし・・・
ただちょっと浅はかだっただけ？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 14:28:11 ID:3Q0MP3ui0

>>678
居場所はウィルのところにしかない、という状況に追い込みたいだけだと思う。
要は*自分だけ*の母さんにしたいんでしょう。
ウィルは結構感情的に動いちゃうから、自殺する、とか夢にも思ってないんじゃない？

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 14:53:24 ID:5iL3RKpv0

眼鏡は極度のマザコンだよ。
アンナ死んで、家庭教師と妊娠とかで結婚するんだろうが。
「生まれてくる子は、父と瓜二つ」とかアンダロ４で発言。
「あれ（アリス）は私の子」とハニロ発言。
この隔たりは何？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 16:07:41 ID:WIU4Wl180

春は繁殖の時期だと作者がコメントしていたが・・・
その繁殖にはアリスも入るのか？
そろそろはにろ組の子らは仕込まれている頃だっけ？

3巻辺りでレイチェルが、神の示すまま（だっけ？）の愛が
自分には手に入らない、せめてその愛のある場所にこの身を
沈めたい、本当にそんな場所があるのか、みたいなことを
考えていたシーンがあったけど、それは自分で手に入れることが
できないという点について考えたから、どこにあるの？ってことに
なるのだろうか・・・それとも、実家も神の示す愛のある場所じゃ
なかったのか？
だとするとやっぱり初めての人は弟なのか・・・とか

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 17:23:44 ID:O6x3abAz0

>>681
はにろ組はフィオナまで既に全員生まれてなかったか。
というかアリス以外に生まれる子どもいるっけ？

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 18:57:37 ID:R8fnCZYI0

ウィリアムの目的がアンナの自殺っていうのはありそうな気がしてる
一巻でグレースの日記を読んで
「人間はこの程度のことで自殺する可能性がある」っていうのを知ってて
アンナに精神的な嫌がらせをしているところが怪しい

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 19:05:04 ID:DZ2OaBT+0

それではにろでの「罪を購え」？
ライナスじゃなくても「傲慢な」と思うよ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 19:16:17 ID:lT0U53eeO

>>682
フィオナは確かアリスと同い年だから、まだ生まれてないと思うよ

眼鏡はマザコンだって意見があるけど、相手はアンナじゃなくて誰でもよかったんじゃないかなってたまに思う
誰かが自分だけに依存する状況を作って、弄ぶという
春の始めのほうでアルがレイチェルをからかった後に、レイチェルに眼鏡が「僕の側にいればいいんですよ」みたいなシーンあったじゃん？
あの時の表情が、「新しい玩具見つけた」って感じに輝いてたからそう思った

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 19:20:29 ID:VduN/wA+0

>>684
同意

眼鏡の方がよほど罪深い存在なのだが（ry　と思ってしまう。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 20:22:59 ID:jkHYDN2h0

＞６８５　あのシーンでレイチェルが眼鏡に依存したら違う展開になったのかな？
どっちにしろ孕ませる？
あのシーンでレイチェルがきりっとしちゃって弟達のほうに行っちゃったから
よりSなほうにいっちゃったのかな。

アンナさんも眼鏡に依存はしてないよね。
喋れないメイドの子は眼鏡を気にしてるけどむしろ哀れまれてる？眼鏡。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 21:27:27 ID:lPwKtzJK0

>>685
はにろの時点でフィオナ14歳、アリスは生きていれば9歳なんだから
フィオナが五歳年上じゃないか

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 22:02:58 ID:5iL3RKpv0

アニーはひょっとして、アンナの最後の子？
死産？
息を吹き返して・・・そのまま忌み子として
闇から闇？
そしてロウランドへの復讐を決意？
そんな風に読み取ったけど。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 22:04:16 ID:EnKs7ef+0

>>685
例のページで明里ﾀｿが「あんだろ時点で伯爵の女遊びは終了済み」発言してるよ。

ただそうするとアルが腹ボテのローズに会ってるシーンの辻褄が
どうにもこうにも合わなくなる気がするけどね。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 22:04:43 ID:YrHSaXng0

>>672
男は２１が成人で晩婚が推奨された時代だけど・・・
まあ貴族は比較的早め、かな

ちなみに結婚前の火遊びも推奨された（けど結婚後は控えろ、という考えが一般的）

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 22:14:05 ID:rlipfkhf0

・メガネの目的はアンナさんを孤独においやって自分だけのママンにすること
・ところがレイチェルの妊娠が発覚したことで伯爵の子だと思いこんだアンナさんが幽霊を見たりと病み始める※
・メガネ「追い詰めすぎた…orz」「（今更遅いけど）レイチェルの腹の子の父親は僕です」と宣言
・レイチェル、家に帰ることもできないのでロウランドの別館で暮らすようになる
・メガネ、意外と娘が可愛いことに気付く。アンナさんも可愛い孫に思わずデレる
・アリス３歳のときモル様の毒牙にかかる。レイチェルもアリスを助けようとしたが撃たれて焼かれる
・可愛い孫の死にアンナさん首吊り

※の時点でアンナさん首吊ってもおかしくないけど、
個人的には一時的にでもアンナさんがデレる時期がほしいんだ…

>>688
フィオナの年齢は変更されるらしいよ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 22:37:02 ID:ndCBE9720

あれ？死ぬ順番って
（グレース→）アンナ→スタンリー→アリス・レイチェル（→伯爵）
じゃなかったっけ？
勘違いしてたかな…

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 22:38:51 ID:hc0Z+59e0

>>693
それで合ってるよ
>>692が違うというかアンナデレがほしくて捏造したんだろうなｗ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 22:45:52 ID:yCqykp1p0

アンナさんのデレか…孫より伯爵絡みじゃないかな
最高の幸せからどん底への突き落としがありそう
凄惨会終了後のエピで精神を病みつつ心を開いてデレた直後に妊娠発覚で首吊りと見た

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 22:50:26 ID:WIU4Wl180

なんらかのきっかけでアンナさん伯爵への愛を認めデレ化
↓
（○年ぶりに夜の営み）
↓
直後、レイチェルの妊娠発覚
↓
自殺

という想像をしてみた

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 22:54:21 ID:5iL3RKpv0

メガネは結果的に母を自殺に追い込むのか。
それともモル婆が関与するのか。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 22:57:57 ID:4qGtOAZ00

単行本派なんだけど、ハウスパーティの途中で男爵長男と家庭教師の仲がバレる。
家庭教師となんか結ばれねーよーという流れになりそう。
眼鏡のレイチェルとの対比？にもなるだろうし、まだまだ波乱含みなんだろうな…。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 23:43:44 ID:rlipfkhf0

>>697
モル様の手によってアンナさんが病みきったところへ、
メガネがきっかけを作るのではなかろうか。
ライナスが弱りきったグレースの背中押したみたいに。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 23:59:43 ID:ul8GIE9t0

ローズの子供（フィオナ）は伯爵の種じゃねーぞ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 00:06:25 ID:l5Mdl7rX0

眼鏡は自分（＝伯爵）そっくりの男の子が生まれるとばかり思い込んで行動してたけど
生まれてみたら女の子で、そこらへんに何か葛藤が生まれるのではとおもた
娘にアンナさん重ねたりとか……はないか

レイチェルより身長低いのに組み敷いてるシーンで手は眼鏡の方がゴツデカイってのが個人的萌えポイントツボったー
なんかデカイ犬の子がちっちゃいのに足デカイよ不恰好でもかわいいよﾊｱﾊｱに通じるものがある……

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 00:18:43 ID:BHzciUwi0

ロラウンド家に女は生まれないんではなくて、単なる間引き？
あとウィリアムは、アーサー死後は子爵？
それとも伯爵になったはずの兄アルの秘書してるし
一般人のレイチェルと結婚したから、その資格はナシなの？
そしたら子爵の権利は三男に移るのかな

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 00:45:58 ID:nEvj0y8t0

爵位を継げるのは長男だけだよ。すべての爵位を長男が継ぐ
父親がいる場合は父の持ってる二番目の爵位を跡取りが名乗るんだっけ？
長男が死んだりしたら次はスペアの次男だよね？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 02:03:49 ID:QwjaELMXO

アーサーって確か3つ爵位持ってるんだったよね
そしたら、眼鏡は3つ目をもらえるの？

705 ：704：2008/05/21(水) 02:07:47 ID:QwjaELMXO

>>703
ｽﾏｿ
長男しか貰えないのね

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 03:12:02 ID:6KSdR7iqO

>>704
「うちの爵位はふたつだ」とある。伯爵と子爵位のみだ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 05:17:16 ID:mRQ9OuTd0

グレン家次男が言ってたから（はにろ時点で）ウィリアムが子爵を持ってると思ったけど
長男しか引き継げないのかー。一人が二つの爵位を持つことができるということ？
長男（アル）が生まれるまでアーサーが伯爵・子爵を両方持ってたんだろうか。

>>702
＞ロラウンド家に女は生まれないんではなくて、単なる間引き？
アーサー・モル様兄妹たちのころは女も入れて12人だったみたいだから、
モル様がマメに間引いてたと思う。
女中の中にお腹の大きなのがいたらマージがせっせと報告してたんだろうなあ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 08:10:20 ID:nEvj0y8t0

実質父親が死ぬまでは長男といえども平民かと
便宜上爵位を名乗ってるだけで、実際は父親のものだよ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 10:56:55 ID:M89ga4Xi0

＞６９８
自分も男爵長男と四角い顔の家庭教師は破局する気がした。
以外と医者の二女と清らかな愛に結ばれたりして。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 11:32:53 ID:sIR64U560

>>709
＞四角い顔の家庭教師
片桐ハイリ思い出したじゃないかｗ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 11:42:11 ID:9JYAhAsq0

>>710
何となく似てるよねｗ
アーサー側があんまり外国人外国人した顔ではないので
男爵家の人々の外国人らしい顔つき見ると違和感覚える…

医者の次女も可愛いが長女も結構好きだなー

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 13:02:51 ID:tjLaCIKA0

私も長女好きだ。
三女はまさに中二病まっさかりだよね。全てを嫌う幼さを隠し持ったまま～♪だよ。

あの長男は最初から四角い家庭教師のことはただの愛人にするつもりだったんじゃないかな。
レイチェルみたいな(それなりに)ちゃんとしたお嬢様じゃなくて
救貧院あがりだもんね。結婚はムリだよ。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 13:34:55 ID:3AyezHUd0

>>712
次女好きだから
>あの長男は最初から四角い家庭教師のことはただの愛人にするつもりだったんじゃないかな。
というような人とくっついてほしくないなあ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 13:45:06 ID:fN6EPiVR0

男爵家長男を見るとサリーちゃんを思い出す

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 15:05:30 ID:otRq71jd0

眼鏡はhentaiで弱い物虐めが好きな卑劣な人間だけど
父親の子供好きっていう一面を一番強く継いだのも眼鏡な気がする

716 ：：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 15:32:33 ID:qohgKgj40

次男は女の好みも父と瓜二つ。
報われない愛に嫌気さして、愛人を山ほど作ったアーサーと違い
ハニロから察するに、家庭教師と相思相愛夫婦に成ったかな?
そうじゃなきゃレイチェルとアリスが気の毒。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 16:07:13 ID:QwjaELMXO

>>715
hentaiﾜﾛﾀ

確かに子供好きってゆーか、子守うまいよな
しかも、子供からも好かれとる
変に子供の顔色伺ったり、子供扱いしないところがいいんだろうな
けど、人ん家の子を面倒見るんだったら、弟達も相手してあげたらいいのに

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 17:02:03 ID:Kom65MZz0

同性である弟たちと女の子だと扱い方も違うんじゃない？
あと、眼鏡が双子を手懐けたおかげで弟たちも助かってる
直接的ではないけどいいお兄さんやってると思うよ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 17:16:02 ID:9JYAhAsq0

ハニロでフィオナぶん殴ってたけどなｗ
しっかりしろと言う意味なんだろうが力加減を知れｗと思った

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 19:05:24 ID:Wlws5OTy0

実はメガネは不器用で加減を知らないのかも知れないとふと思ったり
アンナさんの追い詰め方も加減を間違ってる気がするし

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 19:20:01 ID:atUsEDOn0

不器用なんて可愛いもんじゃない気がするが、確かに加減はしらないよな
突っ走りすぎて、結果的に自分で自分の首を絞めてるとこが哀れ
頭いいのにそこら辺が未熟だよなあ

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 19:33:18 ID:s6KZWbw0O

適当な人から頼られるのも好かれるのもできるのに
好かれてやろう、頼られようと気合いが入ると拒絶されたり嫌われる
本気になればなるほど相手を傷つけてしまう
と言えば少女漫画的だが明里たんはなんか違うｗ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 21:46:39 ID:BHzciUwi0

メガネは社会に出ていないから。
処世術に長けているようでもあるけど、どっか妙でもある。
長男は社会に一応は出てるし、そのあたりにソツなし。
「花は愛でるもの、枯らすな」
この発言から、高度な観察眼・洞察力がうかがえる。
世知に長けているって気がする。
あの次男をもコントロールする術を知っているし。
何というか・・・長男に生まれるべくして生まれた恐るべき人！

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 22:18:17 ID:mRQ9OuTd0

長男は４歳か５歳くらいのとき（かな？）にもう母親の感情を察して
「もういいよお父様」なんて言っちゃう人間だもんなー…。
リアル幼児と比較してみたらかなり怖い子だ。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 23:38:03 ID:iAcSUCqy0

その分鬱積したものも怖くはあるかな。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:11:13 ID:Nm93aBVS0

長男と次男の性格が逆なきがする

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:49:45 ID:B/WC4Q7z0

ウィルはなんだかんだいって、大抵いつも自分の事に手一杯で
兄弟殆ど全く見えてないから、次男で正解だと思うけどな
まだライナスの方が兄弟の事考えてる気がする

公と私って、アーサーに対してウィルがいってたけど
兄弟で考えると
公+私アル/公ウィル/私>>>公ライナスって感じ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 07:54:38 ID:cbMc1pa30

ウィルとアルが仲良いのが、最初は意外だったなあ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 10:32:35 ID:OX0nV6deO

アルは眼鏡をも利用してそう
兄弟愛ももちろんあるだろうけど

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 22:30:28 ID:QQWDeRgq0

話豚切る形になって申し訳ない

あんだろの一巻と二巻を近くの書店で久々に見つけたんだが、
前と帯の色変わってるんだな（暗め、と言うか落ち着いた色調になってた）
厚みからいって五巻と同様の紙質っぽいし、紙替えと同時に変えたんだろうか

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 22:45:33 ID:mFQHaRzW0

>>727
そりゃ育った家ではライナスが長男でロレンス次男だもんｗ
長男ぽいだろう

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 23:04:07 ID:ns/1ZdBl0

重版ごとに微妙に色味は変わってるようだ
帯だけじゃなくて、カバー全体的に明るかったり暗かったりする
背表紙の文字の色とか見ると良くわかる
自分はあんだろには暗めの色が合うと思うな

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 23:27:19 ID:QQWDeRgq0

>>732
そういう微妙な印刷の色味じゃなく違ってたんだ

自分が持ってる一巻は第七刷、二巻は第五刷で、
帯は原色とまでは言わないが目の覚めるような種類の明るい赤・緑で、
店頭で見かけたのはえんじ色・ふかみどり、って感じかな

というか>>730はちょっと些末な内容のレスだったな、すまん

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 23:32:08 ID:qMlJER6W0

へー、そんなに帯も変わってるんだ
キャッチコピーも変わっていたというレスが
前にもあったね。

帯は宣伝のためだからともかく、
中身は修正とかしないでほしいな。
初版買った人が可哀想。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 23:53:09 ID:1k3Y6Roh0

>>734
しかしアキラカなミスは修正されるべきというか

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 23:59:21 ID:qMlJER6W0

>>735
ミス修正は全然いいけど（トーンの貼り忘れとか）
デッサンとかの修正はして欲しくないな…

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 00:07:52 ID:ns/1ZdBl0

>>733
微妙な色味と733の言っていることの何が違うのかよくわからないが、
重版分はかなり明るい原色で、初版はだいたい渋い色、それこそ
えんじや深緑だったよ
それを微妙な色味と表現するのだと思うんだけど

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 00:14:59 ID:x8Ni68UI0

4色分解の再現ブレというレベルじゃなくて単色で別の色が指定されているという話なのでは？
印刷の具合じゃなくて刷り色変更があったんだねという。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 00:16:58 ID:cLybLgwj0

ああ･･･なるほど
なるほどってわからないんだけどｗ専門的な見方かﾅｯﾄｸ失礼しました

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 13:15:51 ID:uRZXz9Ru0

>漫画　初版　修正に一致する日本語のページ約 97,100 件中 11 - 20 件目 (0.36 秒)
ほかにもけっこうあるんだね

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 13:25:13 ID:OkZrvw9d0

そりゃいくらでも

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 21:24:16 ID:t7q8pT/R0

連載時のネーム間違いそのままｺﾐｸｽ化とかけっこうあるもんね
まそっぷとかひどいよねｗ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 22:44:16 ID:G7aZMLnA0

誤ネームそのままとゆーか、ぺージが抜け落ちたっつー
ケースもある。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 22:33:57 ID:ZSsXoAGY0

登場人物の身長ってどれくらいなのかなぁ？
　アーサーは１８０～１８５
　アルバートは１８５～１９０
　レイチェルは１７０～１７５
　ウィリアムは１６０～１６５
そのくらいかな？　

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 23:06:14 ID:LCOpupvQ0

そういえばはにろは出てるけどあんだろは身長でてないね
ザックがウィルはおろかライナスより伸びなかったのは萌える

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 00:22:22 ID:Chbp579fO

長身の家計かな？

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 00:33:06 ID:Vy0HvDzl0

はにろ未読なんですが、ロレンス、グレゴの身長はどれくらいに？
マーガレットさんアンナさんは背が低そう（１５０センチ前半）だけど
グレースは150センチ後半～１６０センチ台はありそう。
ベインズはスレンダーで小柄そう（160後半～170くらい？）だから
ライナスはあまりでっかくならないのかな？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 00:48:29 ID:Y25BWvOg0

>>745
はにろは色んな理由で特設ページが用意されたからなぁ…。
アニー激怒＋フィオナしくしくの謝罪ページなんかもあったりしたし。
あれは可愛かった。
そういう中途半端な余白ページがスピカは無いから
余分な設定とからくがきとか出るのは厳しいんだろうなぁ…。
なんかあってももうライナス君レベルになっちゃうよね。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 10:34:58 ID:Ih/N/U8v0

激しくアニメ化を希望!
ワウワウあたりなら出来る?
声優は誰がいいとか妄想してます。
レイチェルは麻上洋子?

nq

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 11:20:50 ID:Chbp579fO

モルおばちゃま大活躍

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 11:22:49 ID:Tqmaua1W0

主役級はそんなキャリア組じやなくて新鮮な人がいい。
最近の若い声優は抑え目の演技する人が多くてそれに慣れちゃったから
抑揚激しい年期入ってる声優は聞いてて疲れるなあ。
やるんならゴシックな感じで色調や音楽とかも抑え目のがいい。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 11:32:09 ID:z9GJqKQI0

つっても棒声優は萎え

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 11:38:51 ID:n/vkfWJ70

ライナス＝ぱくろみの鋼儲乙

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 12:33:59 ID:HbYfOeHQ0

>>753
ターンＡ好きかもよ

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 13:32:33 ID:wPphPEPiO

よしなに。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 14:34:24 ID:s6iLiv0W0

100%趣味で行くと洋画系か、一定以上経験積んでると嬉しいなあ
確か初期の頃のスレで映画的（洋画的だったっけか）な
コマ割り進行とあったから、映像的にもそういう方向で作ってもらいたいな

妄想だけならタダだ…

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 14:34:46 ID:XpV8FiRB0

麻上洋子は明里たんのレイチェル脳内声だよ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 14:38:59 ID:JioxU1BM0

じゃあ草薙少佐の人。いや冗談だけど。
ぱくろみは出過ぎてもう飽きたな。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 16:44:22 ID:0ocOIMkS0

>747
ロレンス179
グレグは189
ライナスは186になりました。伸びたよ！よかったね！
つかレイチェルが170超えだってどっかにあった気がするから
ヒール履いて180越えてるんじゃないかな。

ていうか欧米人の平均身長は180くらいだから
ベインズさんもそんなに小さくないと思うよ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 18:10:14 ID:Y25BWvOg0

>>749
スタンリーさんは喜久子さんがいい。
グレースは敦子様がいい。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 19:18:20 ID:ia/s6HLo0

>>760
スタンリーぴったりだな。えいえんのじゅうななさい

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 20:36:29 ID:zHjZWUkS0

>>759
みんなでっっっけええええええ！！！

ロレンスの179が小柄に見える
俳優として不利じゃないかしらと要らん心配をしました

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 20:39:09 ID:cIIZQBlI0

ウィリアム
黒髪に眼鏡というだけで神谷浩史が浮かびますたよ
絶望した！○○に絶望したァ─────！！
って脳内で叫んでるんだ……

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 21:08:36 ID:zeegQOEb0

なにに絶望するんだ……己の性欲か？

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 21:38:20 ID:wEISsH3G0

アルバートの声は・・・ガンダム種のムゥの声の人で如何？
人が良さそうで実は相当な・・・いやドス黒い筋金入りの食わせ物！

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:07:51 ID:INHNjxhfO

>759
流石にみんなでかいなぁ！
あまり大きいイメージないライナスでさえ186か…
って事は、それより大分ノッポなヴィンセントはもしかして2m位だったりする？
なんかヴィンセントとライナス、並んだとき凄い身長差だと思った記憶があるんだけど。

しかし、それ以前にそういう身長設定とかってどこで見れるの？
ファミ通ブロスに載ってたとか？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:26:16 ID:VfsTJywDO

最近5巻まで読んだ
見ていて基本的にいらっとくる人物が多いな、作者があえて描いてるんだろうが
ライナス→横暴すぎてボコりたい。馬に潰されて半死しろ
ウィリアム→じわじわ拷問してやりてえ
レイチェル→無駄に口を開くな
伯爵→しっかりしろ
伯爵の姉、ババア家庭教師→うぜえ
金髪の兄と双子→ケツの皮がむけるまでぶったたきたい
アンナ→糞眼鏡以外の子供を蔑ろにしすぎだろ。目を開けろ

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:31:28 ID:0ocOIMkS0

>766
身長設定ははにろ連載時にサイトでやってた特設ページに
身長表って画像が公開されてたから、みんなそれ見てんだとオモ

と思ってブロス確認してみたら、ブロスにも身長表載ってるんだけど
サイトと身長が違うわw
雑誌の方では
ロレンス178（サイトでは179）
ヴィンセント198（サイトでは196）
アルや双子も1～3cm変更があるね。
アニーも177とかなりでかい

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 22:41:45 ID:8b4RRASb0

>>767
あなたは若いね。皮肉ではないよ。
自分も昔は正義感がﾐｯﾁﾐﾁだったからwww

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 03:55:00 ID:4MTf5BsyO

みんな多少なりとも性格に難有りだけど、そこまでイライラしたことはないわw
とりあえずオチケツw
まぁ、感じ方は人それぞれですからね、いいんじゃないですか

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 06:26:41 ID:ubnugZTuO

アンナさんの兄以外に苛々したことはないなぁ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 06:48:27 ID:nzPFC0hKO

基本的に生き方が不器用なキャラたちばかりだから、
見ていてイライラする人がいてもおかしくないよね。
そこがまた魅力なんだけど。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 13:29:27 ID:lXuacuwX0

グレン家次男にはイラついてますwww
だって9歳の妹たちと一緒になってイタズラしまくる13歳てどうよwwwww

早くザックにチェスかなんかでぼこぼこにされないかなwww

774 ：747：2008/05/26(月) 13:43:44 ID:YkUneM570

>７５９
ありがとうです。ライナス伸びたんですね！よかった！
グレグもあんまり可愛げないつうか損な性格だから背だけは伸びてよかった（でも美形なのかな）
ロレンスはデブにならなかっただけでも…

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 15:26:39 ID:TOin2jBrO

はにろ時点でのベインズさんの消息が知りたい
ライナスとは仲良くやってるんだろうか
スナフキンや山下清みたいに放浪先で作品制作してるのかね

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 17:04:48 ID:sg1d4zD70

>>767
正直、読むのやめた方がいいんじゃない？w
amazonのあれを思い出すなぁ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 17:15:47 ID:ygfYzu0UO

新刊読んだ。前の家庭教師してた時の事バレてどうなるかと思ったけど
あんな風にみんな理解してくれるとは。良かったねレイチェル。
あそこにいた婆ちゃん空気読んで何度も場を和ませてくれてて詠んでて和んだ。
今回でウィリアムとくっつくと思ったらまだだった○|￣｜＿今回もじらされたｗｗｗ

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 17:41:26 ID:LJSIPJFS0

>>776
>>767からいらっとしつつもなんだかんだで楽しんで読んでるような
ふいんきを感じたんだが。

>>777
次巻が出るまでウィリアムもレイチェルも我々も悶々としなければいけないのです。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 19:38:44 ID:wvO/2RSQ0

ウィリアムは、レイチェルとセックスできる曜日をﾜｸﾃｶして待ってると思う

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 19:57:37 ID:7qgvlljd0

自分も待ってます

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 20:00:04 ID:+ERuI9xc0

5巻あんなシーンで終わったからな
余計興奮して眼鏡大暴走と予想

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 22:17:20 ID:LJSIPJFS0

>>779
花の金曜日ですね、わかります

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 23:31:10 ID:d7o8P0Qz0

眼鏡大暴走ﾜﾛｽｗｗ
レイチェルのほうも、前みたいな怯えと嫌悪ばかりではなくなってくのかね

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 01:37:29 ID:upQQnWVz0

今日発売の少女漫画読んでてメガネ黒髪チビなキャラがウィルに見えてしまった。
イイコキャラなのにウィルに見えて「そんな事言ってるけど本当は違うだろ？」
と疑ってみてしまい
自分どんだけあのメガネが好きなんだと落ち込んだ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 08:26:05 ID:AKxi2LgV0

落ちこまなくても大丈夫だ
黒髪真ん中分け眼鏡装着キャラがことごとく
メガネに見えてしまう人間もいるぞ
因みに眼鏡装着ひっつめ髪美人は三次元でもことごとく
「レイチェル…」と思ってしまう

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 08:38:56 ID:eo1D5KRHO

>>784
＞「そんなこと言ってるけど本当は違うだろ？」

ﾜﾛﾀｗ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 08:48:11 ID:eo1D5KRHO

このスレ読んで寝たら、美味し○ぼの主人公夫婦がレイプが元で結婚したという夢見た

そんな始まりであんな円満な家庭になるとは…としみじみしてたら目が覚めた

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 09:03:02 ID:DiRZhC7ZO

山岡「やれやれ、こんなセックスを気持ちいいといってるようじゃ、本当に感じてるかどうか怪しいもんだ」
レイチェル「な、なにをを！？あ、あなたの言葉は死の毒にあふれています！恥を知りなさい！」
山岡「明日もう一度この部屋に来てください。こんな子供がするようなものよりもっと気持ちのいいレイプをご覧にいれますよ」

こうですか？わかりせん(>_<)

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 11:24:39 ID:tf/vNgZi0

>>785
銀魂の新八までメガネに見えてると思ったらなんか笑えた

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 13:25:28 ID:0p4RKr1R0

ぱっつあんがもし眼鏡だったら。
アル・ザック・ロレンスへの突っ込み役に徹する眼鏡になるかも。
レイチェル妄想通りのほのぼの家庭w出来上がり

しかし眼鏡の粘着さから、モル様を連想してしまうのは何故なのだろう。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 14:38:18 ID:ZMcMkswK0

だめだ。もう眼鏡の首から下はそのままで、首から上はものすごい勢いで
突っ込みまくってる新八でしか想像出来なくなった。どうしてくれる。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 14:52:17 ID:rJqajowvO

美味しんぼと新八ﾜﾛｽｗ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 18:28:13 ID:pQsSD6WF0

みなさん下品ですわよー

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 19:44:45 ID:fhDLzSi00

明日はwebスピカ更新日じゃまいか
眼鏡の眼鏡による眼鏡の…ま、なんだ　楽しみすぐる

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 21:05:30 ID:9touu9XE0

1年に1冊のペースでしか出版されないのに
これだけ話が膨らむなんてアンダロほんと奥が深いよ。
登場人物の深層心理を探りながら読んでいると
新しい発見があって楽しいし、容赦ない鬱展開の中にも
ほろっとさせられるものがあったり、あえて台詞をいれずに
絵だけで表現するあの独特の間も美しくて好きだ。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 22:32:23 ID:FFzA+RcE0

小説のような漫画と評されてるのを見たけど、本当そうだよな

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 22:39:31 ID:rJqajowvO

ラテン語で会話する家族かっこいい。
餡だろは残酷だけど美しい。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 00:27:29 ID:eN7U+Puc0

しかし人間関係の細かいことよ・・・
女たらしな兄貴が誑しなだけじゃなくて女性にもナイスガイだったり
真面目そうな次男が最悪に病んでたりおまけに変態だったり
ツンデレ心のオアシスだったメイドさんがド頭ブチ抜いて自殺したり
ガヴァネスはガヴァネスで別の世界に目覚めそうになってたり
親父も親父で「トルストイってこんな感じなのかねぇ」と思えそうに無自覚に被害を振り撒くダメ人間だったり

グレグとザックとロウだけは汚れないでくれ・・・あの３人まで失ったら鬱すぎて「マーガレットさん」しか読めなくなる(´Ａ｀;)

ドストエフスキーとかも漫画化出来そうだなこの作者の描写力・・・
アンナさん可愛いよアンナさん・・・

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 00:36:24 ID:yCPI0Pxk0

>>798

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 03:43:35 ID:oCKWMD9z0

あんだろ一気に読み返したんだがアンナさんの体調の良い時と悪い時の違いに吹いたｗ
体調悪いときは次男に「歩ける？」とかって手引いてもらうくらいなのに
最初のほうで元気なときは兄ちゃんとやりあった後家庭教師に「ついてらっしゃい」とか言って
すったすたーだったんだね
嫁に来る前は内気だけどアウトドアな子だったよねー
やっぱりモル様の毒が効いてきてるんだろうか
はにろ読んだ時は女中頭に絶望した。ただの気のいいばあちゃんだと思ってたよ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 07:34:39 ID:Re596uR/0

>800
マジレスですまんが、笑い事じゃないよそれ
女性には毎月動けなくなるような吐き気や激痛に襲われる人も居るのだよ…
ホントに辛いんだからさ、察してあげてください

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 07:51:55 ID:ebv6RGrO0

月の半分は体調悪い人とかいるよね

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 08:19:37 ID:h9POQwsI0

吐いたり寝込んだり大変な人もいるっていうね
アンナさんの場合内臓にダメージ受けてそうだし、
影響がより深刻なんだろう

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 09:30:15 ID:29QEjj300

>>802
始まる1週間前から体調悪くなれば最中と合わせて2週間体調悪くなるね。
阿片チンキも使いたくなるってもんですよ。

805 ：800：2008/05/28(水) 09:58:14 ID:oCKWMD9z0

正直すまんかったorz
アンナさんずっと寝込んでる印象強かったから
最初の方ではこんなに歩けたんだって思ってしまって。
レイチェル来てから結構経つけど今でも元気なときは
すったすった行けるんだろうか

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 10:35:30 ID:iO86seTW0

人間寝すぎると段々だれて動きたくなくなるしな
友達で最初は病気だったが本人の怠け癖のせいでインナーマッスルがなくなって
椅子に数時間も座る事が出来ない羽目になった人がいる
座れないのも体調が悪いせいだとまた寝る･･･で最悪
もう10年以上まともに働いてもいないよ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 10:59:18 ID:ysjN/3Ef0

>>806
スレ違いだけど
自分も最近椅子に一時間以上座ると
体が痛くなっていたんだ
インナーマッスルが衰えていたのか！！(デスクワーク）
分かって良かった、ありがとう。運動してくる

これだけじゃなんなので…
更新日なのにまだ更新されてないね。
楽しみなのになあ。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 11:28:18 ID:CgnSGYbhO

ひょっとして携帯版とＰＣ版とは更新が違う？
自分携帯だけど、一昨日には新しい話がアップされてたが…

生々しい話題ですまぬが、私は始まる一週間前と次のが始まるまでの間の期間の一週間と、一月に三週間体調が悪い…
殿方には分らない苦しみだよね。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 12:33:49 ID:WsTpcs8E0

PC組、まだ最新号こねーっ！幻冬舎WEB担当仕事遅いよ！
12時更新だと思って、ずーっとワクテカ待ってるのに(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 12:36:14 ID:jYM67h1I0

>>808
auの俺だけど、携帯はPCより１，２話遅かったような…
他の機種だとPCより早かったりするのか？

>>809
お前は俺か…まぁ気長に待とうや

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 13:02:18 ID:HTIHIw/U0

仕事おっせええw

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 13:13:11 ID:29QEjj300

やべえ眼鏡が…臨界寸前です。
てかザルなんだｗ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 13:13:55 ID:CgnSGYbhO

>>810
携帯の方が話遅れてるの？
携帯だと最新は14話後半13。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 13:16:15 ID:RxqspenR0

メガネのでこ全開･･･！　＝■●～＝□○0
そしてなんだかフラグが立っちゃいましたよ！？
今月号読んだ直後なのにもう来月が気になる！

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 13:57:28 ID:jYM67h1I0

>>813
14話の後半13がどこの辺か分からないスマソ…
ただ公式のモバイルのところに

6月号（5/28配信分）は、6月中旬UP予定！

と書いてあるのでやっぱ遅れてるんじゃないかと思うんだが…

ところでメガネ助走し始めたなwwwww
アンナさんは本当に少女のままなんだなぁ…

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 16:12:02 ID:CgnSGYbhO

>>815
ザックとグレん次男が狩りを覗きに行った次の話。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 16:16:55 ID:x9uAjW1xO

今までコミックス派だったから気にしてなかったけど、1話短いなー
続きが待ち遠しすぐる
レイチェルのドレス姿を見た眼鏡の反応が見たかったんだぜ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 18:44:23 ID:CCmbaSJEO

5巻最終話の後編までスピカで読んだが、前号と今号は眼鏡が覚醒してそうで怖くて読めないorz

誰か勇気を下さい＞＜
ほのぼのは少しはある？

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 19:21:10 ID:pZRv4xhH0

どうしよう
今のうちに眼鏡をブチ殺したくなってきちゃった

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 19:36:30 ID:N5Nk4c+L0

>>818
今月号「まで」なら大丈夫だ
ほのぼのもニヤニヤもできる

来月号は…ここでネタバレ見て耐性つけてから読むつもりだ

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 20:03:22 ID:CCmbaSJEO

>>820
ありがとう、勇気を出して読んでみる＞＜
ネタバレって普通嫌な筈なのに、ネタバレ無いと怖くて読みたくない漫画も珍しいよねｗ
先の展開が読者に判っているからこそ増幅する恐怖だ。
明里ﾀﾝはそこまで計算してはにろ→あんだろの発表順なのか？
だとしたら…恐るべしすぐるよ明里ﾀﾝ

まあ短編のはにろで人気が出たからあんだろを描く事が出来たんだろうけど。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 20:30:25 ID:8tyF+VUY0

レイチェルのドレスアップ姿にすごい驚いてるグレグにﾜﾛﾀ
ウィルのでこ＋衣装に不覚にもときめいた
アンナさんの酷すぎる顔にｼｮﾎﾞｰﾝ（皺の入り方がまるでモル様だ）
伯爵とアンナさんの身長差に驚愕

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 20:31:25 ID:jYM67h1I0

>>816
それPCのスピカだと先月になるな
やっぱ１話遅いようだ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 20:33:38 ID:7pkSZryE0

今月号を今読んだ
以下今月号のあらすじ

レイチェルが自分へ投げかけられる言葉で赤面
メガネがイライラ
そして、アンナさんが…！

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 20:47:53 ID:DDKScX3t0

うひょー！グレグ可愛いー

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 20:48:50 ID:4/2UGAkF0

だめだこのスレ読んでるだけで読みたくて読みたくて興奮がおさまらないハアハア
コミクス派だったけどちょっと買ってくるわ！

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 21:39:13 ID:4/2UGAkF0

見た
眼鏡さりげなくGJかと思いきや…あああー
また来月まで悶々とするのか…

あと、レイチェルのドレス姿を眼鏡はどう思ったのだろうかが気になるｗ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 21:51:54 ID:D4I0vjlU0

メガネのでこって？？前髪をあげてセットしたの？（正装用に）
衣装ってどんな？？伯爵の正装みたいなかんじ？（モーツアルト時代みたいなのが浮かんでしまった）
レイチェルのドレスって既出の黒っぽいレースついたの以外にドレスアップしたのも用意してたんだね～
ライナスの見立てで。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 22:35:16 ID:4/2UGAkF0

>>828
オールバックみたいなのじゃなくて、いつもよりちょっと多めに見せてます！な感じ＞でこ
けっこう可愛い感じだったよ＞レイチェルのドレス

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 22:51:05 ID:1zG21e+s0

ああああああああああああ！！アンナさんが！！アンナさんがついにデレなすった！？
もうだめ。私が代わりにモル様に殺されていい。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:01:59 ID:h9POQwsI0

アンナさんデレｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

のに、素直に喜べねぇ……

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:04:11 ID:i29FRmHA0

スピカ最新号を購入。
そして再度、ハニロ読んだ。
ウィルもフィオナも霊感が最強に強い！
フィオナは霊媒体質も持っているしなぁ。

そういやウィルって永遠に喪ってから、価値に気づくタイプ。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:15:53 ID:4/2UGAkF0

>>830
「父さんの代わりに僕が踊る！」にカシオミニ。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:17:28 ID:q0rxtWRG0

>>833
漆原教授乙ｗ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:46:34 ID:+8D30QhE0

最初の方、エリザベスって誰！？って感じだったけど、
本編のインパクトの前にそんな事どうでも良くなったな。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 00:15:16 ID:EcyI6hcT0

アルが言ってライナスが用意したやつ？＜レイチェルのドレス＞
あの黒めのドレスがそうなんだとずっと思ってた
お色直しがあるのかー楽しみ楽しみー

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 00:40:37 ID:lg3INNyR0

今回もまた短いな
前回間に合わなかった分だけじゃなかろうか
おもしろいからいいけど

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 00:47:58 ID:f45dSD2y0

伯爵の正装での微妙な髪型の変化にちょと笑ったｗ

アンナさん、森番のことずっと思ってたんだね
四阿でのはその場限りの話と思ってた。
あと上でも言ってるけど、アンナさんちっちぇえええ
普段滅多に立たないから吃驚したｗ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 00:49:40 ID:eRdEkCWV0

>>835
>エリザベス

そういや本名出てきてないよね
他二人はパトリシアとベアトリスか何かなのかな？

ビリーってレイチェル弟と混じるな

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 02:46:45 ID:fqGCwPrM0

>>839
>>他二人はパトリシアとベアトリスか何かなのかな？

　ああ、ベアトリス！！俺は何となくビルギッタかと思ってた。

　ところで、コーリー、ビリーのこと「子供」だと思って接してたのかil||li _|￣|○ il||li
　よく話しかけてるから家庭教師のことはブラフで、ビリーのこと気に入ってるのかと
思ってたのに。罪作りな奴め……。家庭教師にも「子供たちの先生だから」と丁
寧に接してるだけなのを思いっきり勘違いされてんだったりして。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 06:59:44 ID:z+QMWEUD0

ドレスが同じだと気づく伯爵はさすがだなあと思った。
アンアさんどうせ気づかないでしょうとか思って
でもちょっと期待して同じドレス選んだのかなとか。
その辺に気づかれると一気にデレたくもなる女心。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 08:07:20 ID:oK0qZI8wO

何もしてないし病気でやつれたし、どうせ私なんて・・・ってところに、
「昔と変わらない、きれい」って言われたら、そりゃデレるわな。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 09:34:08 ID:v7qo/62o0

子供５人も生んで２０年以上前のドレスがまだ着られるアンナっがすごい。
そして２０年以上経つのにまだ着られる状態にあったドレスがすごいｗ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 09:56:03 ID:7G4I88dR0

アンナさんが部屋に篭ってこっそり腹筋を行っている図を連想してしまった。
教えたのは悪友グレースでw

ドレスは小まめに虫干しをする気が利いた侍女達がいたという感じ？

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 10:18:03 ID:HReE8JUP0

体型はあまり不思議に思わなかった。あれだけやつれてるわけだし。

ただ服がなあ。
新しいものを基本的に仕立てないから、
現在ある物の手入れを全力で行ってる……と言う事だろうか。
イギリス貴族は物持ちが良かったとは聞くけど。
でも幾ら上等なつくりのドレスでしかも滅多に着ないつっても、20年は長過ぎるよなあ。
幾ら夜会での照明が今より暗いつっても、褪色ハンパ無くて人前で着づらい気がする。

全く同じデザイン型紙で新しく仕立て直してる、
とか言うオチは流石に無いよね？

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 11:06:39 ID:qN5c+J62O

ドレスの染め方がどうなのかはわからないけど、着物の場合は日の当たらないところに置いておけば結構長持ちするけどね。
私もおばあちゃんが若い頃仕立てた着物をたまに着るけど、良いモノは今でも劣らず綺麗。
安物はドロドロになっちゃってとても外に着て行ける状態じゃないが。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 13:12:19 ID:7G4I88dR0

>>846
うちにも長年大切にしてきた着物があるから分かる。
物が良いと長持ちするけれど、思い入れの分だけ念入りな手入れを重ね
世代を超えてきた感じ。

>845を読むと、節約奥方アンナさんを連想してしまう。
ドレスはアンナさん実家が相当の資産家であった頃の名残なのかな。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 13:32:55 ID:Q5VpCrEn0

良いものなら30年40年平気でしょう。
うちも母親の40年くらい前のチャイナドレスが綺麗に残ってる。
もう無くなったばあちゃんの着物も全然平気だな。

外に全然顔を出さないアンナさんだから20年前の服なんだね。

849 ：848：2008/05/29(木) 13:33:50 ID:Q5VpCrEn0

無くなったじゃない、亡くなっただ…orz

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 13:39:03 ID:qZ1rZ6Pk0

>>848
泣くな

851 ：850：2008/05/29(木) 13:39:43 ID:qZ1rZ6Pk0

すみません、誤爆しました。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 13:47:10 ID:9jOZEqoO0

あーーー待てない買ってくる！！

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 14:04:21 ID:moRUznuN0

むしろ鎖骨とかデコルテあたりの枯れっぷりが哀れだった＞アンナさん
若い頃よむしろ痩せてそうだから、サイズはどうにでもなっただろうが
本来は年とともにそういうところに気を使ったドレスを作り直すんだろうけど
しかしお客様も皆良い人たちだな！アンナさんの先がやっと明るくなったように
見えるのに・・・今後が怖いなー

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 14:09:45 ID:wbFH+IWm0

明里たんがアンナは服装も心も時が止まったまま。ってどっかで書いてたからドレスは納得だった

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 15:57:42 ID:/5qQPOff0

服は金具が無かったら持つと思う
アンティークの人形だってあるわけだし
普段着じゃないなら20年位なんてこたないと思う
うちのタンスにも普通に20年前のスカートとか眠っていたよ･･･

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 19:02:19 ID:Z6ITlqsv0

うおー読みてえ！！でもマカーで読めないので
せめてイギリスの晩餐会のでてくるような映画のdvd借りてきた。
時代は違うけど、プライドと偏見、エマ、モーリス、日の名残り、晩餐会ないけどオリバー・ツイスト。
で思ったんだけど、明里たんの描写力って、デッサンとか資料とかじゃなくて
湿気というか暗い感じとか映画以上に迫ってくるものがあるね。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 19:38:01 ID:qN5c+J62O

私は明里ﾀﾝの絵を見ると、白黒の昔の映画っぽいなぁって思うよ。
あと、ベニスがよく出てくるせいか、「ベニスに死す」を思い出す。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 19:44:56 ID:iN/GPdyg0

自分もマカー orz 早く読みたいよう
携帯遅いし見づらくて嫌
幻冬舎なんでマカーに読ましてくれないんだろ(`3´)

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 20:33:25 ID:sKo+UgeD0

はにろでも古いの仕立て直してフィオナに着せてたはず
生地自体は保つんだからおｋじゃね？

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 20:45:28 ID:71+M+bD00

そもそも陽の当たるところに晒してなければ褪色なんざ
そうそうしない
>>845が知識不足なだけ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 21:28:45 ID:7ZPG4RuR0

>857
なるほどw
BGMも昔の洋画風に殆どないか、要所でジャーンと思いきり悲劇的なのとか
入ったりね。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 00:58:12 ID:g8p/mXjQ0

今北産業。
レス読んでたら単行本派だったのに
耐えられなくなって買ってしまった
いいんだジャンプよりぜんぜん安いんだし。

なるほど誘蛾灯の言葉は
ここにかかっていたのだね。

あーわぁー

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 02:18:37 ID:aN1+OhK/0

今回の展開はキルト使ったウィルの作戦が裏目に出たんだろうね。
役目がないって言われたからこそ
アンナさんは役目を果たしに来たんだろうな。
やっぱりウィルはアンナさんの本心を
完璧には把握してないってのが
よくわかるエピソードだった。
この後レイチェルがアンナさんと会話したりして
穏やかな空気なんて作った日には・・・
ウィル完全に戦闘開始にw

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 02:34:54 ID:2KVOxJ160

>>839
パトリシアがパット、パティ
ウィルマがビリー、ウィリー
エリザベスがベティ、リズ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 06:15:45 ID:xX9mdQxm0

ウィル、作戦失敗で爆発寸前ｗ
来月号はいきなり腹いせにレイチェルを弄るシーンから始まったりして。

あんだろって潔いくらい、ひとつのシーンを長々とやらないよね。テンポがすごくいい
「行間を読ませる」仕掛けが効果的に機能してるから、何度読んでも面白い。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 09:15:59 ID:sQI7kUqP0

>>865
腹いせにレイチェルを弄る
その展開ありそ。
深酒で気分わりーから、レイチェルに付き添い強要して
自室で・・・リョウジョクとかしそーしそー。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 10:16:12 ID:5n96D5TU0

たいした愛撫もなしに後ろからいきなり突っ込まれるような
ウィルのセックスのどこが恋しいのか
レイチェルもよくわからん。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 11:15:45 ID:lskH2fIS0

レイチェル、Mだから。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 11:33:04 ID:/k3u0xi60

アンナさんの自殺の引き金引いたのはモル様（身体）とメガネ（心）なのかなやっぱし
メガネはハニロでも偉そうにしてたのでアンナさんの自殺の原因はモル様で
自殺ではなく他殺なのかと思ってたが…
もしそうならライナスに償えとか偉そうに言ってたのはお互いにっつー意味かとも思ったが
それにしても偉そうすぎな態度が滑稽で笑える

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 14:21:01 ID:TV0K1xt+0

アンナさんがデレてアーサーと打ち解けて、メガネはなんだかんだでレイチェルと
和解＆妊娠を機に結婚して、みんなが幸せな気分で、
「あー、なんか今のロウランドすげーハッピーじゃね？」ってときに、
モル様アタックがきて、アンナさん死亡とかになったら、「うわぁぁぁぁぁぁ」ってなる。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 14:42:55 ID:JjYIgrgm0

アーサーの方はまだアンナさんのこと好きなのかな
よりを戻すと言っても伯爵はもうマーガレットさんとラブラブなんじゃない？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 15:12:19 ID:s8yTYiwK0

>>870
それを期待してるｗ
その中で眼鏡とアンナさんで一悶着もあると良いな。
もうちょっと健全な母子になって欲しい。

>>871
昔程の一途な愛はないだろうが、夫としての愛は十分あるように見える。
アンナさんと家や周りの状況が許せば今からでも夫婦として幸せになれんじゃね？
勘違い眼鏡が諦めればﾀﾞｹﾄﾞﾈー

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:57:35 ID:sQI7kUqP0

正妻の矜持が色々と邪魔してんだろね。
まぁ金ずく政略結婚っつーのは、自尊心が天より高そうな
アンナさんには相当答えただろうし。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:11:06 ID:/RT0+GMUO

ttp://imepita.jp/20080530/833380

こういうのって当選するもんなんだなｗ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:21:25 ID:aOjLRolH0

>>874
うほっ　おめでとう～羨ましい…

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 23:44:12 ID:gy4BPgPB0

>>867
でも一応胸掴んでわしわし揉んでたシーンはあったよねｗ
あそこはかなり感じまくってた風だった。
レイチェル胸でっかいなと感心したよ。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 00:03:53 ID:NyfLydX00

レイチェルは確かにMっぽいね。
言葉責めとか？
ウィルはSだし割れ鍋に綴じ蓋だ。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 01:13:40 ID:OQp9iYS3O

>>874
絵柄がいつもとちがう？数字が分かりやすくて良いねｗ
レイチェルは最初のレイプは本当に嫌だったの伝わったけど
回数を重ねるにつれ…。ウィリアム君の調教の成果ですか？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 01:30:02 ID:2AULg2G8O

>>876
わしわし噴いたｗｗ
何だかんだでいっぱいいっぱいだな眼鏡

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 02:02:27 ID:ht4wFsTI0

ハウス・パーティが始まったのが火曜日。
最後の晩餐の日が月曜日。（客が帰る日が月曜？）
解禁日はパーティ翌日？ｗｋｔｋ！！

ところで、レイチェルとウィルって何回行為をしたんだろうか。
>>431-432の年表見るとほぼ半年（長いｗ）だから、毎週2回きっちりやってたのかな。
でもそんなに多く回数こなしてるのに、なんで妊娠しなかったんだろう。
命中率が悪いの…か？

>>874
おめでとう！

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 02:33:59 ID:OQp9iYS3O

ウィリアム君の種がうす（ry

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 03:48:47 ID:GeIdTWzH0

伯爵は一発必中だと信じてる

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 03:53:31 ID:ht4wFsTI0

>>882
アンナさんからしたら必要最低限の回数で妊娠したいだろうから、
一発必中だと合理的でイイネ！

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 12:27:25 ID:0ovezZw40

排卵日にナニをしても妊娠する確立は25％程度、じゃなかったかな。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 15:31:46 ID:AmkSfzn00

眼鏡がどごてテクを磨いたのか気になる
家にしかいねーよーだし
メイド相手?

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 15:33:04 ID:lUCOy52Y0

どこの訛りだよw

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 15:34:21 ID:gN6KjLyE0

アンナさんが隠し持ってたソレ系の書籍に決まっておる！！

つまりアンナさんも実はM。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 15:44:50 ID:4MCix2Zb0

実はウィルは種なしでアリスは別の人の子供だったりして
今はあんなウィルが結局伯爵のように愛した人の子供なら～と言いだしたら面白いのに

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 17:25:24 ID:5LTzCxUd0

>>874
GENZOは当選確立かなり高いと思うよ。
なんか知らんが自分も過去に2回当選した。

つまり購入者がそれだけ少ないと言う事かorz

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 21:09:03 ID:IBSl80FL0

レイチェルはアンナさんと違って子ども産まなきゃいけない気はないし
ストレス過多だから生理不順になってそうだなー

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:15:11 ID:balxY4940

生理不順ねぇ。
昔の避妊は海綿をタンポン代わりにしてたのかな。
それにしても入れた時点で分かるなんて
眼鏡・・・すげーよアンタ！
ダカラといって指を突っ込むのは・・・えげつない。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:21:24 ID:pj55n3860

そりゃあ敏感な部分だし

「僕の子を孕めないじゃないですか」とか言ってる場面って
ウィルはアレを出しっぱなしだったのかな？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:39:13 ID:gN6KjLyE0

指じゃなかったのか、あのシーン。。。
出しっぱなしだとしたら超絶級の変態だなメガネ・・・エロゲでも居ネエヨ･･･

５巻ラスト、なんかライナスが前触れもなく登場して「グレンのか」とか言ってて「？？」ってなったのは俺だけ？

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:44:34 ID:balxY4940

１６歳あたりってヤりたい盛り！
好奇心は山盛りテンコ盛りで旺盛！
年上のスーパーモデル並み巨乳美女な家庭教師なんて萌え燃えだろ。
復帰力も持続力も凄いだろうしな。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 22:53:54 ID:UsEKiX5r0

えげつないのはこのスレだ…ｗ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 23:04:16 ID:CMRbYuV+0

風呂入れないと朝マジで精液くさいぞ・・・
敏感な奴ならすぐ気がつくくらいの臭いだ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/31(土) 23:42:40 ID:oUlkyAYd0

>>892
出しっぱなし　爆笑したじゃないか…

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 00:51:05 ID:OGK2tiPUO

>出しっぱなし
想像したら腹筋死んだ

しかもさぁ、ふるおっきなんだぜたぶん

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 01:07:15 ID:EE12QKw+0

>>893
自分もw
少し考えて、4巻の客人到着部分を見返して、ようやく「あぁ！」ってなったうお
ちなみに単行本派だ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 03:22:36 ID:f5vw1k860

>>896
やwめwろw
リアルすぎるわwwwwww

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 05:19:39 ID:kz/0DqBK0

>>893
自分はスピカでずっとライナスページ見てたからあんまり違和感無かったなぁ。
「グレンのか」発言についても、「アスパン婦人はキルケットの品評会で云々」とか言ってたりで
学校行ってる分、他の兄弟と違って意外と社交界関係知ってるんだなと思ってたし。

>>896
人によるんじゃね？
どうでも良い話だが、うちの場合は放置でもそうでもない。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 05:30:48 ID:anpdgJlW0

>>892
笑いが止まらなくなってしまったじゃないか！
シリアスなシーンなのにああー…ｗ読み返すたびにわらっちまうよ

>>894
＞年上のスーパーモデル並み巨乳美女な家庭教師
こう書くとレイチェルってハイスペック。
3週間もおあずけ状態のウィルが悶々としちゃうのもムリはない。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 07:45:28 ID:NyZIt2tx0

もともとあんまりきれいだから家庭教師の口がなかった人だし
今だったら引く手あまただろうに

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 10:57:31 ID:xwYnUbve0

>>898
ふるおっきwwww噴いた

なんか眼鏡が愛おしくなってきたww

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:26:57 ID:duRrRMlq0

そう書くと、もっと自信持っていいはずなのに、あんなに落ち込んじゃって
可哀想だな、レイチェル。
だが、そこがよかったんだろうが。眼鏡には。
いい大人を手玉に取って、さぞいい気分だろうな。
早く逆転される所が見たい。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:51:25 ID:oEJlXJ880

逆転なんてあるのかなー

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 12:55:05 ID:duRrRMlq0

うん。適切な言葉が考えつかなかった。
レイチェルにしろアンナにしろ裏目に出る？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:11:50 ID:oEJlXJ880

しっぺ返し？

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 13:59:22 ID:n8X4RyKG0

使用人をうっかり愛してしまったのに気づいた時点でそれまでの価値観を覆されるわけで
それは本人としたらかなりの屈辱な気がする。
愛してないまま結婚したんなら死んで失ってから喪失感に気づくとか。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 16:10:14 ID:bf4fNJNgO

レイチェルって確かに言われてみれば
ハイスペック。子供達がなつく過程も無理なく受け入れられた。
というか応援しまくって見てたけどｗ
ウィリアムがたつくらいには魅力的だよね。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 19:08:26 ID:NyZIt2tx0

眼鏡なにげに女の理想高そうだもんね
美人なだけ、賢いだけじゃ駄目そう

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 19:59:05 ID:lycw5kMn0

>>907
出だしは「この家を浄化せねば」と高慢なところがあったが
結果的にアンナさんはデレたり、兄弟が成長したり、わだかまりが解けたり
レイチェルは伯爵家に良い風を入れてるんだがなあ。
本人らの資質もあるんだろうが、眼鏡にかかわる女性は危ういよー

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 20:52:33 ID:BtMCb4mP0

＞９０７

　下克上じゃない？

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/01(日) 21:48:53 ID:bu6yjm9K0

過程とか道程は不明だけど。
結婚してアリスを生している。
モル発言「他人の子！」
ウィル発言「私の娘！」
真偽は今の時点では？
でも相思相愛っぽいかな？
ＳＭカップル相性ばっちし！
そうでなけりゃ貴賎結婚しないっしょ？
推定というか憶測ですけど。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 00:02:41 ID:gfM5s8Yz0

またきたねいらっしゃい

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 00:39:41 ID:1CYWgzuM0

伯爵の次男と牧師の娘だと
貴賎結婚とは言わないんじゃないの

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 00:42:45 ID:LpR8Gj1P0

長男が伯爵継いだら次男は子爵様だぜ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 01:16:19 ID:6RQy7jW5O

レイチェルと眼鏡が結婚するってわかった時、メアリはどんな気持ちだったのかなー
私だったら、いくらレイチェルの事好ましく思ってても、
長男との噂はあんなに激しく否定しといて結果それかよってかなり引くわ
まさかレイプから始まりましたとは言わんだろうしな

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 01:35:22 ID:eeDt8/LL0

メアリたんなら最後は祝福してくれると信じてる

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 02:00:52 ID:Oz/lAGw60

メアリ嫁さんにしたい

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 02:20:20 ID:JeRlMD6b0

何度も出る話題だけど、長男が存命なら父が死んで繰り上がっても
次男は爵位を継がないよ
子爵は長男の子が生まれるまで伯爵と同じ人が持つよ
厳密に言えば伯爵以外が持つことはないけど便宜上長男が名乗ってるだけで

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 07:28:59 ID:QWmJ18BA0

メアリはレイチェルが幸せそうなら祝福してくれそうだ。
それよりあの喋れない娘のほうが、嫉妬でモル様の魔手を手引きしそうで怖いんだが…

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 09:36:21 ID:x1mbvLZ/0

>>917
中流でもアッパーミドルの財産家の娘ならともかく、
家庭教師しないといけないような家の娘だったら反対されるんじゃないかな

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 10:20:44 ID:cF4vv8jjO

口きけない子が今回なにかやらかすかと思ったら
今回のｺﾐｸｽでは何も無かった。レイチェルとメガネの情事を見た時
なんて思っただろう。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 11:06:54 ID:7IctRTXyO

口のきけない子は、むしろ眼鏡に対して嫉妬したりしそうな…
周りから馬鹿にされたり眼鏡から虐待されてる自分を
庇ったり優しくしてくれるレイチェルに特別な感情を持っていそう。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 12:02:13 ID:6xl84p+B0

で、誘蛾灯だろうが
アンナさんがアーサーを見直す（？）なら
それはそれでいいはずなのに
眼鏡は何を危惧して誘蛾灯誘蛾灯騒いでいるの？
自分から母親が離れていくのを嫉妬しているだけなら
母に対して「身を滅ぼすよ」みたいに誘蛾灯だなんて
言わないと思うんだけど、
いまいちよく分からない。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 12:06:48 ID:ABqFSRJT0

>>926
そら、アーサーと不仲だからある程度モル様がほっといたのかもしれないのに
アーサーに出れたらモル様の攻撃が激化するからじゃねーの

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 13:53:48 ID:An+Ym3gT0

めがねの精神構造はマザコンなんだろうが。
いまいち分からん。
弟ふたりは一応は、メガネと比較して精神は健康そう。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 15:30:24 ID:cF4vv8jjO

アンナさん似で真面目なグレゴリー君が好きです。
しかしレイチェルが弟らも男なんだとちょっと思っていた時は
不覚にも吹いたｗ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 15:34:01 ID:An+Ym3gT0

大人になってひげ面になるのはグレゴリーとアルだったかな。
大して変化がないのはウィルとアイザック?
精神的に上昇したりがキング兄
逆に下方したのはキング弟

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 15:39:49 ID:VLsQX1x70

しかしレイチェルが誰の子か分からない子を妊娠したとしたら
男爵と医者の女性たちの誤解が解けたのにまた誤解されて
今度その誤解は絶対に解けないよね
妊娠が分かる頃には蚊帳の外になってるかも知れない人たちだが…

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 16:20:27 ID:6xl84p+B0

>>927
え？モル様からアンナさんを守っているの？
それは気づかなかった…

というか、吐血しているから
アンナさんはすでにモル様攻撃に遭っているけど
眼鏡が毒とかに気づいているのかな？
グレースのことなどから、モル様怪しいと思って
長男と調査しているんだろうけど
それとアンナさんのことは別件だと思ってた…

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 16:25:39 ID:7IctRTXyO

>>930
逆だよ、ヒゲはアイザック。
グレグも時々眼鏡掛けてた。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 17:30:17 ID:DHQh4qDv0

眼鏡がアンナさんの食事全部毒見してたら面白いのに

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 18:25:04 ID:+OaRI5dQO

>>931
誰の子かわからないって言ってるのは、モル様だけかもしれないよ
眼鏡が認知しても、認めたがらないとか

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 21:21:58 ID:W+fS35kU0

>>935
関係なんて持つわけないでしょ何言ってんの？
みたいなこと言ってたくせに誘惑しやがってどうせ腹のガキはどっかの馬の骨だろ！
とか激昂してる姿が目に浮かぶぜ

口のきけない子は嫉妬を溜め込んで
レイチェルかウィルを刺してウィルの目を覚ましてほしい

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 21:43:49 ID:aMdxgN2J0

>>925
眼鏡に虐められた後の表情や
アンナさんと眼鏡の穏やかな談笑を見てる感じだと
眼鏡に惚れてんのか？と推測したくなるが、
おさげのメイドちゃん表情と感情表現が大人しすぎて胸中が読みにくい。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 21:49:18 ID:cF4vv8jjO

ドロワーズ縫ってメガネに見せるんだよ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:07:59 ID:gOJa8yMR0

アンダロって純文学みたい。
エロな場面あっても、チラリズムぎーりぎり！
レイチェルの全裸は後姿だけ。
正々堂々と表現をボカすからこそ香り立つエロチシズム！
川端康成の千羽鶴を読破したときの感動に酷似してるかも。
想像だけで興奮する感じ。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:22:37 ID:DMkKpwnY0

レイチェルの妊娠発覚したときの兄弟の反応が気になる……
ロレンスは分かってなくて「あかちゃん生まれるの？」みたいに喜ぶかも知れんが
特にグレグとザックが……グレグは告げ口事件のときも伯爵に「ウィルにも話聞いて」とか言ってるし
眼鏡の暗黒面も何となく分かってそうだから、何か眼鏡とレイチェルの間にあった事もうっすら察するんじゃなかろうか

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:27:07 ID:QWmJ18BA0

>923
レイチェル高学歴っぽいし、元々はそれなりに裕福だったんじゃないかと予想。
弟の高価な薬代が必要な今は、持参金の用意なんて無理そうだけれど。

>939
アンダロはホントいろんな意味で奥が深い。
こーゆー作品はなかなかないので、明里たんには頑張って欲しいよ。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:49:24 ID:cF4vv8jjO

メガネの好きな下ろし髪はあの時代大人も普通だった？
そうじゃなかったらウィリアムはコアな趣味。
紳士は黒髪の下ろし髪フェチｗ
彼も黒髪だけどね。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 22:55:57 ID:yMgVsQ1k0

>>942
コアってか自分が一番アンナさんを独占できるのが
髪下ろしてる（伏せってる）ときだからじゃないかな

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 23:20:08 ID:5TjId4ae0

誘蛾灯の話なんだけど。
ウィルの思考にはモルゴース伯母の件は一切絡んで来ないんじゃないかな。
ちょっと思い出して欲しいんだけど、我々読者は最初の頃、伯爵とアンナさんの関係を
～涼しい顔して愛人作りまくっている、人としてどーかと思う伯爵と
蔑ろにされた可哀想な正妻～と誤解してたと思うんだ。
で、そんな状態でアンナさんがデレそうになったのを見た時に、
ウィルが初めて「誘蛾灯」って言葉を使ったんだよね。その時点で彼が言いたかったのは
「正妻の事を何とも思っていない父さんを好きになっても、母さんが傷付くだけだよ。
そっちに行っちゃ危ないよ～」って事だったと思うんだけど。

その後我々読者は、神の視点で、アンナさんが伯爵の事を最初から愛してなどいなかったとか、
寧ろ蔑ろにされたのは伯爵の方だったとか、色々と理解したけれど、
ウィルはそんな事全然知らない訳で。
彼はやっぱり「傷付くだけだから、父さんに近づいちゃダメだよ、母さん」って言いたいだけなんだと思う。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 00:06:50 ID:AIQUGfdc0

別に忘れてないから

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 00:45:01 ID:DoLBmzNr0

我々読者とかｗ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 01:01:07 ID:ZGkew/9Z0

あーでも自分も>944の意見にはちょっと近いかも
過去のアンナさんに対してのアプローチは表現されてるけど、
現在においては全くないのが気になってた。
アンナさんと腕を組まされた時とか微妙な顔してたし
巻末のマーガレットさんで基本は一途な伯爵の事を考えると
伯爵の愛情はもうアンナさんにはないんじゃ…って気はする。
そんな伯爵に今更愛情を持っても遅いよ、近づいても
傷つくだけだよって意味で「誘蛾灯」なのかと思ったよ。

アンナさん視点だと伯爵は他に女作って恋多き節操なし…なイメージあるけど
そもそも勧めたのはアンナさんだし、デートで結婚指輪池ポイはかなりヒドイわw

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 03:28:41 ID:ycvgZTVvO

え、多くの読者が>>947と同じような解釈してるんじゃないの？
普通に傷つくだけだよって意味だと思って読んでたけど

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 07:40:19 ID:nsrgDAEM0

そっか。はにろの顛末を知ってるからこそ「モル様の魔手が～」と思っちゃいがちだけど、
アンダロ時点でのモル様は、まだ単に「親戚の気難しくて怖い伯母さん」な存在だよね。
今の所は、だろうけれども。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 09:46:43 ID:23NAa6/f0

結婚前のアンナさんって、すこーしだけ伯爵に対してその気になってたんじゃって思ってるんだが。
ただ実家の為に嫁ぐと周囲から思われてしまう事は、潔癖と誇り高さが遥かに勝ってるアンナさんにとっては、
哀れまれるのも嫌、自分の将来を勝手に決められるのも嫌
資産目当てと思われるのは、お金は関係ない僅かな思慕の気持ちが汚されるようで嫌。
それで伯爵に八つ当たりしてはねつけてばかりだったと。
また若い伯爵も好意の気持ちからだけど、その気持ちを逆撫ですることを言ってしまったんじゃ

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 13:23:36 ID:SRQlMYvE0

どう見ても興味なかったようにしか見えんかった。＜結婚前
伯爵、あの調子だと多分舞い上がってまっとうには交流してなさそうだし
そもそもアンナさんが社交の時に身を入れてるとも思えないし
接点の無い趣味の合わない男からいきなり金の話をちらつかされつつ求婚されたら引くよなあ…って

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 21:53:49 ID:7hZR2UXv0

すれ違い夫婦の悲劇。
昼ドラにありそう。
そういや「嵐が丘」も、そんな感じだったな。
アンダロの雰囲気に「嵐が丘」は似てる？
作者のエミリや、たくさんの兄弟姉妹。
なんかロウランドに似てる？
エミリ兄は恋愛問題で刃傷沙汰を起こしてヒッキーになったらしーし。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 22:27:16 ID:58xo2OPU0

またきたねいらっしゃい

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 23:41:28 ID:GalJlMP80

そういやレイチェルってブロンテ姉妹の境遇と似てる。
牧師の子、家庭教師、困った男兄弟。

レイチェル、ハイスペックすぎて外人に変換できないでいたんだけど、
「制服の処女」という映画にでてくる美人教師をみてこんなかんじかなと思た。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 00:24:21 ID:tqxPhYuJ0

>>951
結婚の申し出を取り下げた時はちょっと反応違ってなかった？

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 02:35:31 ID:JCMxIzqTO

アルが「助ける」って言ってるから、レイチェル妊娠→最初はアルとデキてた
という事にするが、その内に眼鏡の独占欲発動→眼鏡、一世一代の感情の爆発！が見たい気もする。
火傷メイドはどう絡んでくるのかな。
今後が楽しみだなあ！

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 08:16:59 ID:6eLFolZp0

>>955
ああ、なんか分かる
そんなものなの？って反応にも見えた

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 22:41:09 ID:CtU4RCbB0

>>956
アルが「助ける」ためにアルと出来てたことにするなら、
アルはレイチェルと本気で結婚を考えてるってことにしないと、助けたことにはならないよな……

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:06:15 ID:gXmfySJN0

>>955
自分はむしろあれは4巻でアンナさんが語ってた
「偽善的な言葉を紡ぎ、いつも人の顔色を窺い、自尊心を捨てて自己犠牲に陶酔する」伯爵に不快感を表してると思ってた
アーサーが求婚は取り下げるけど借金返済は任せて！貴女の幸せの為！なんて言って白紙の小切手渡すようなマネしなければ
アンナさんはロウランドまで出向いて自分から結婚すると告げるなんて屈辱的な事しなくてすんだ。
いっそのこと堂々と金銭援助と引き換えに結婚を迫られたなら、そっちのほうがアンナさんは楽だっただろうな…

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:13:20 ID:i2I+4dMr0

>959
貧しい上にそれをどうにかする能力が無いのがいけないの、というか何で伯爵は大金持ちなんだろか。
貴族で医者っつー手に職があるのも何かイメージが・・・。
ヴィクトリア期ってそういう時代だったんじゃろか。領地経営とかやってるのかしら。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:17:22 ID:ul7v9McU0

>>944
つまり眼鏡は
「父さんヒドス！
アンナさんにげてーーーー！！！にげてーーーー！！！」
…と思っているわけかｗ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 23:26:08 ID:qhiGenS20

>960
医者を職業と考えるからおかしい。
医者は単に伯爵が嗜んだ教養であって、領地の人が困ってたりしたら
助けてあげてるだけのもので、それでお金を稼いでいるわけではないよ。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 04:19:50 ID:KcnxbiFT0

5巻の最後のほうのベティがウィルを誘っているシーンで、
階段の上にいるレイチェルをウィルが睨みつけてたのはなんで？
「またあいつ、余計なことを（ベティに）吹き込みやがったな…」っていう意味でおｋ？
いまいちよくわからん

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 06:50:39 ID:48ZSDErZO

欲望を抑えつけて、いっぱいいっぱいの表情だと受け取ったけど

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 07:38:00 ID:7N9K9G/f0

あの時代、医者は貴族にふさわしいと思われてる職業じゃないしね

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 08:20:45 ID:Sp/b+wWy0

>>963
いずれにせよ執着が強いので無意識で過剰に意識しちゃってる状態
…だと思ってた

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 08:43:06 ID:rtPi/rWm0

>>965
オーストリアのエリザベート皇后の弟・カール・テオドール公が眼科医だったから、
船戸さんはその方も伯爵のモデルにされているのかな？と思った。

貴族だから医療を商売にするのは禁じられていたので、
領民達に無料で治療を行ったそうです。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 13:03:21 ID:sMhjMidVO

ウィリアムはレイチェルを支配したと思っているが本当は
彼女に夢中にみえる。とりあえずレイチェルとのセックスは
気に入ったようだｗ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 14:25:58 ID:S1kR/r+90

新スレは９９０くらい？
あんま早く立てると新スレが落ちそうなんだよなぁこのスレの勢いは

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 15:10:25 ID:hLvPCAVL0

家庭教師の服装って、気のせいかもしれないけど
小公女セーラのミンチン先生みたい。
あとパンストがわりみたいに、スカートの中に
フワフワした提灯ブルマの細長くしたような
やつを履いてるけど、あれは何かな。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 15:19:24 ID:PZKwlNja0

実際の時代を背景にしているから自分で調べたらいいよ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 17:54:46 ID:EqkhSk8Q0

作中にも名前出て来たじゃん…。探してごらん。
自分はロッテンマイヤーも思い出す。　>服

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 18:11:24 ID:CxXo2YFKO

自分コミックスしか見てないにわかファンなんだけど、
あんだろの主人公って誰なんだろう。
最初ライナスだと思ってたけど、レイチェルなのかな。
…それともウィリアム？
章によって主役は違う、故に全員主人公とも言えるって感じかな。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 18:27:22 ID:cMaJYe3Z0

基本的に冬がライナス視点、春がレイチェル(＋眼鏡?)視点で進んでる
実際はロウランドを巡る群像劇だよね
外から来た人間がロウランドの人々と触れ合ったり内情を知って変化していくという…

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 18:30:10 ID:cMaJYe3Z0

>973
ごめん打ってたら同じこと書いてた
多分その解釈でいいと思うよ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 18:36:14 ID:VgiNqJ7Z0

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1135020.html
こんなニュースが…
特別授業はやはり現代もあるんですね

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 18:37:32 ID:oce1Ov4PO

伯爵じゃないの？
今のところライナスもレイチェルもアンナさんも
みんな伯爵の太陽政策にやられてるし

どちらかと言えば伯爵は｢世界観｣な感じがするけど

春って７巻までを予定してるんだよね？
冬は２巻途中までだったし、春も７巻途中までなら
そろそろクライマックスだよね

１年半orz

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 19:22:20 ID:Cze0hmMj0

伯爵ってアンナさんに求婚当時、横分けヘアーだったよね。
ちょっと昔の髪型なのかな？（ショパンとかリストの時代の肖像みたい）
でもアスパン子爵とかスタンリー長男とかもロングヘアの横分けだ。
アンナさんヘア＆帽子の図は映画とか挿絵とかでよく見られて嬉しい。
チラ裏スマソ

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 19:41:11 ID:hLvPCAVL0

年齢とかで髪型が決定されているのかな。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 21:58:24 ID:bVjmtJhHO

>>977
春の鬱EDを読むのはつらいけど早く幼女萌えな夏とフィオナな秋が読みたいよね

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 23:15:55 ID:sMhjMidVO

あの時代きっちり真ん中分けが主流だったのかな。
昔のイギリスのメイドさんの写真全員ピッチリ真ん中分けだったので。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 23:47:59 ID:4i+fkoQR0

>>944
ウィルは母親が嫌いだと思ってる。今までさんざん伯爵嫌って子供
に興味持たなかった癖に、今更愛とかなんとか云うんじゃないよ、
的な考えで母親をしっとりと真綿で首を絞めるようにしてるんじゃ
ないかと思ってたですよ。アルがザックの生まれる時の話を知って
いたように、ウィルも母親のことをちゃんと理解してそうだし。
　それで、今更虫のいいこと言わずにさっさときっちり別れるなり
して父さん解放してやれよ、的な考えなのかなあ、と。ウィルは父
親である伯爵の公私の優先度も把握しているわけだし……。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 03:16:58 ID:9BE3xEos0

>>982
アンナさんが母親の役をするのがいやなんじゃない？
ウィルはアンナさんを独占したいのに、他の兄弟や家のことに目を向けられるのが
堪えられないんじゃないのかな。

>>964 >>966
㌧
いっぱいいっぱいなのか…そうか…
解禁日がどうなるか楽しみだな

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 07:59:01 ID:UeQdhQYe0

眼鏡のマザコン度は奥が深い。
アンナさんが亡くなったあと、だぶん家庭教師と結婚するんだろうけど。
今度はその異常な執着心は、どのあたりに行き着くのか

985 ：944：2008/06/06(金) 11:51:58 ID:FrxUZf7P0

>>982
ウィルの意識って一直線に母親の方を向いてるように思う。
父親の為に母親をどうにかしよう…という気持ちはあまり感じた事はなかったなぁ。
ただ母親に対する気持ちも、純粋に慕っているというよりは、愛憎半ばといった方が正解な気がする。
ウィル自身は母親の為を思って行動しているつもりなのかもしれないけど、
実際は自分の望む事を押し付けているだけに見えるし。
父母の仲を裂こうとするのも、母さんが傷付くのを避けるためだなんて言っておいて、
本当は母親が自分から離れていくのが嫌なだけだしね。
母親が父親と仲良くなったら、今まで夫の代替品として母親の傍に居られた自分の立場はどうなる？ってね。

ここらへん、意見分かれるかもしれないけど、
自分はウィルは父母の関係をきちっとは理解してはいないんじゃないかと思ってる。
アルがこっそり覗き見したような出来事、しょっちゅう行なわれていたわけでもないと思うし、
「母さんを蔑ろにした父さん」って誤解を解く機会もなかったんじゃないかな。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 12:38:33 ID:k+AWsiKs0

そんなメガネをアンナさんは理解してるのかねえ。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 13:45:33 ID:cvqMGT8q0

アンナさんにそんなことわかるわけがないじゃないか。
あの人は自分の立場と感情とプライドの鬩ぎ合いで常時いっぱいいっぱいﾃﾞｽ。
あの年で女学生のような可愛らしいお方なのですよ…年いくつなんだろ。

でもロウレンスに対する態度みてたら、もうちっと今より上手くやれてそうな気はする。
ハニーローズに体壊した原因とかその辺描いてあるのかな？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 13:54:40 ID:2RbQKLo50

ロレンスとロウランドが混じってますよw

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 14:46:28 ID:7RGjRkjK0

ごめんロウレンスわろたwww

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 16:40:31 ID:Tvg+75+K0

>>987
あんだろで流産（死産）で体壊したって言ってなかった？
月の物が云々言ってるから吐血以外の体調不良は上のが原因だと思うよ。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 16:49:07 ID:2RbQKLo50

さて。そろそろ新スレを立てたほうが良い感じだけども
このままこの板でいいのかね？
言いだしっぺだけども自分は昨日時点で規制がかかっているので
多分ムリ。>>990がダメなら誰かできそうな人が宣言してくれると助かる

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 17:42:10 ID:9BE3xEos0

スレ立ていってみる。
15分以内に立たなかったら誰かヨロ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 17:52:05 ID:9BE3xEos0

立てたよ↓
Under the Rose■船戸明里 16■Honey Rose
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212741841/l50

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 17:58:27 ID:FJknsUZL0

スレ立て乙でした。

埋め作業代わりに。
メアリ可愛いよメアリ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 18:01:55 ID:N1TTSAZb0

グレグ可愛いよグレグ

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 18:43:15 ID:Mf8HgEAA0

レイチェルは眼鏡の嫁

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 18:55:29 ID:0BAWzFE8O

ではライナスは私が貰いますね

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 19:12:16 ID:1fbHUkCU0

アリスとフィオナは貰って行く

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 19:15:46 ID:cvqMGT8q0

んじゃアンナさんは俺が。１０００にはモル様をあげやう

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 19:20:27 ID:2RbQKLo50

モル様はご遠慮して…アニーをいただいていきますね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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