Under the Rose■船戸明里 14■Honey Rose

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 00:36:27 ID:jbYuJ7Mr0

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198211925/l50
作品情報・関連スレは>>2-5辺り
◎under the Rose5巻は2008年3月24日発売

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 13■Honey Rose
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198211925/l50

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 00:37:09 ID:jbYuJ7Mr0

■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化予定あり。
（詳細は作者公式サイトのブログ参照）
GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信開始。
ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/honeyrose/
2007年12月21日より、ファミ通ブロス版（加筆修正なし）全9話を3ヶ月にわたり、3話ずつ配信。
PCではIE5.0以降、Windows環境のみ。
携帯でも同時配信予定。au、SoftBank、DOCoMoに対応。

『Under The Rose』
幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）　　　　　　　　　　　　　　　　
現在4巻まで刊行、以下続刊。

他、小説の挿絵など。

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー）＞
～7巻　春の賛歌　　～9巻　夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
5巻発売以降。エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。
幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 00:37:39 ID:jbYuJ7Mr0

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 00:38:13 ID:jbYuJ7Mr0

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第１話（ブロス１０月号）　２２枚　Ｐ３～６（カラー）、Ｐ１９～５４
第２話（ブロス１１月号）　１７枚　Ｐ５１～Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号）　１３枚（本編のみ）　Ｐ１１９～１４２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
第４話（ブロス１月号）　　１７枚　Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号）　　１３枚　Ｐ１１５～１３８
第６話（ブロス４月号）　　１２枚　Ｐ２４１～２６２
第７話（ブロス７月号）　　１７枚　Ｐ１７３～２０４
第８話（ブロス８月号）　　１７枚　Ｐ１７１～２０２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号）　　２１枚　Ｐ１１～Ｐ５０

計１４９枚（本編のみ）　

2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売）　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売）　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 10:11:21 ID:m2OvUQ0A0

1乙即死防止

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 14:11:46 ID:1fLuZ2m10

>>1乙！

ちなみに即死いくつくらい？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 20:32:53 ID:wXwtE1rC0

>1
おつ
あと5日～

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 00:00:37 ID:GzhWUXug0

10で即死だっけ？少女漫画板で０の決めたキャラクターで盛り上がるスレにレイチェルがウザイ言われて泣きました。長文パピコも即死防止に役に起つよ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 00:05:13 ID:XFW6rHh60

>>8
レスしてきた
教えてくれてありがと

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 00:39:26 ID:cd1/dr//0

見るだけ見てきた
少女漫画キャラとして認識されてるんだな

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 01:23:05 ID:4TIG8JAK0

>>10
そりゃスピカって少女漫画雑誌だし。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 14:20:35 ID:DEIJb21f0

前スレ993が↓ってあるだけど
> いや、だから>2にあるとおり、時系列的にははにろのあとの話だって明言してたんだよ

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー）＞
～7巻　春の賛歌　　～9巻　夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ続く

って、時系列的に後の話なんて言ってなくね？
インタビュー読んでないから分かんないんだけど、
記事では「時系列的にあと」って言ってんの？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 15:26:13 ID:cXq3Mcde0

読んで理解できないの？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 15:27:28 ID:cXq3Mcde0

あぁ、ごめん
インタビューの話じゃないよ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 15:44:48 ID:DEIJb21f0

刊行順に付いては言ってても
秋以降の物語の時系列に付いては言及してないじゃん。
ハニロの前の話書く可能性もあると思うんだけど、
どう読んだら秋以降の話はハニロの後の話のみなの？
読んで理解できないよ。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 15:49:25 ID:ulFsb1vu0

ギスギスしてんな…

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 16:27:33 ID:PUKs7qlo0

もっと争え

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 17:48:08 ID:6OeCfApz0

５巻の表紙がキティ・クレア・フレッドなんて意外…

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 17:48:47 ID:XFW6rHh60

冬→春で時系列正しく進んできてるし、
普通に春夏秋冬での進行だと思ったんじゃないの？993は。

個人的に夏まではそのまま進む気がする。
はにろはさんで秋はどうだろうね。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 19:23:53 ID:Kcjz/PxJ0

>>15
落ち着け。
言いたい事はわかるけど言い方が物凄く感じ悪いから
激しく空気嫁な感じになってる。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 19:55:47 ID:YKl41wUp0

そういやはにろってもう一回書き直して連載するのか？そのまま単行本にはならないだろうし。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 19:58:39 ID:aMC8J0nV0

まあ、なんだお前ら
ぱふのバックナンバー探して読んで来い
今出てるほとんどの疑問に回答してるから

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 20:55:31 ID:djxjva0D0

空気読まずに。

アンダロの５巻を紀伊國屋書店阪急32番街店で購入したら、
特製ポストカードがついてくるそうなので
本の予約が出来るかどうか聞いてみた。
・予約は不可。
・発売日を過ぎた後なら取り置きという形で対応してくれるそう。
・ポストカードの枚数に関して聞いてみたところ、しばらくは大丈夫そう。
　来週の購入では付くかどうかわからない。
・幻冬舎さんにお願いして大量に発注しているので
　本自体は１ヶ月はもつと思う。

感じの良い店員さんでしたが
何故か電話は２人してテンパってた(テンションうｐ？)。
店員さんも船戸さんが好きなのかな？
その店員さんがポストカードの絵が
久しぶりの手書きだと聞いたと教えてくださいました。

月曜は仕事終わったらその足で買いに行ってくるよ！

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 21:47:48 ID:lSL1RBZM0

>>23
欲しいんだが、片道の交通費だけで1冊買えそうだ…！！

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 22:04:35 ID:WZloyfArO

伊國屋まで埼玉から乗り込む予定
アンダロの読者層ってどのくらいなんだろうか
自分は17とかなんだが･･･

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 22:12:07 ID:WrLiprCQ0

欲しいけど、流石に大阪までは行けない東京都の20代主婦です…
一歳の娘連れて日帰り大阪旅行とか…考えただけでｶﾞｸﾌﾞﾙ
誰か代わりに買いに行ってくれる大阪在住の友人でもいればよかったのに…(´･ω･`)

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 22:12:42 ID:suESDCuD0

…さんｊ(ry

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 22:20:28 ID:mM1z5a+bO

就活で都内によく行くおかげでこの作品を知った。地元(湘南)じゃ見なかったんだよなぁ…

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 22:27:51 ID:OHqIoLsM0

紀伊国屋全店じゃなくて一店舗だけなの？出版社の懇意なのだろうか
前スレの998へ
予定通りに刊行するってアカリたんを信じろ。春は７冊で完結すると願うのだ、あと二年で春が終わってアリスﾀﾝに会えるって希望を持て。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 11:08:53 ID:I6cBnG+L0

アンナたんといつまで会えるのか心配でしょうがないよ…

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 12:37:51 ID:uvpxH+2d0

きっと幽霊になってからもちょくちょく出てくれるさ。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 13:08:08 ID:3x6Nwhbc0

モル様とアーサーの若い頃の話書いて欲しい

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 16:53:49 ID:utfnfrKX0

少女のモル様か…

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 18:23:26 ID:hdeyWFQg0

ミスピックの回想のアーサー姉は可愛かった気がした、
それにしても七巻で春は終わるのだろうか・・・

七巻でるまでやっぱり二年くらい待つんだろうな
成人しちゃうよ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 19:43:03 ID:4jMo9fziO

早売りゲット
巻末の負けず嫌いなグレースがかわいい
次の巻末マンガは「アグネスさん」

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 20:46:24 ID:hdeyWFQg0

うらやましい
早売りは本屋で普通に売ってるもんなの？
どっちにしろ自分はアマゾン注文だから
あと少しまってる

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 21:14:12 ID:fDX82RYh0

>>35
アグネスって誰なんだ～～～～！？
ヴォルテール母？
正餐会客の誰か？　
週明けが待ち遠しいぞ～～～！

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 21:23:07 ID:OvKB3nGkO

妊婦さんだろう。アグネス＝アスパン

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 21:23:34 ID:e1hYd1g00

>>37
4巻嫁

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 22:43:48 ID:LhHtmHXD0

>>35
まじかよ。
何日前だと思ってるんだ。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 22:56:42 ID:WtoXFcVI0

>>40
土日を含めなきゃそう早いモンでもないだろ

かくいう自分もゲット。
最新号のラストにまだ書き加えられた話があってびっくりした。
これ、雑誌には入らないと思うと雑誌から購入するのってどうなんだと思ってきただした。
未完成なものを中途半端に読ませられてる気分。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 23:03:26 ID:E0OjAZBR0

俺も実は１９日にすでにゲットしてもう五回くらい読んでる
双子かわいすぎるだろ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 23:05:32 ID:LhHtmHXD0

なんてこった。
今日本屋に寄って探してみたらよかった。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 23:16:54 ID:Y8ArhtNmO

ゲット出来た方々、羨ましい。自分の地元は田舎だから発売日だな…

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 23:22:34 ID:e1hYd1g00

ネタバレ解禁日決める？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 23:57:35 ID:VFwIwvXu0

>>44
こっちなんて地方だから発売日＋２日だ(涙)

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 00:32:42 ID:IGXFLX2P0

早く読みたい
収録分はスピカ三月号まで？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 00:44:57 ID:d5iWMmEQ0

>>47
つひまわりらんぷのブログ

５巻読んだ
ロレンスの腹が・・・

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 14:46:10 ID:vjnAcQPY0

5巻表紙は、騙される人も出るだろうなｗｗｗ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 15:48:43 ID:UrVpmiRh0

いきなり5巻購入する人はいないだろう

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 16:00:21 ID:lq7o/M1C0

イヤ同じ本屋に1～4が見あたらなかったらありえる…
と思ったけど5巻と一緒に既刊も出回るのか

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 16:32:19 ID:UrVpmiRh0

続き物でいきなり5巻だけ表紙買いって強者は少数だろ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 18:42:17 ID:Y71ICfWD0

ついさっきはじめて、中の人が女性だったと知った・・・。
言われれば「あー」とか思ったが、単行本で１巻から見ているのに全く気がつかなかった・・・。
という事で明日は早売り求めて漫画屋関係を彷徨ってみるか。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 20:05:10 ID:dxWWf0800

男だと思わせるような要素ってなんかあるっけ？

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 20:24:08 ID:+rpulZ6R0

エロいから？ｗｗ
でも全体見て、どう考えても女性の感性でしかありえない作品だと思う
おもに良い意味で

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/22(土) 23:39:25 ID:qpcLUz0g0

男性描写を読むと、女性の描いた作品だなあと感じる。
フィルター一枚隔てた感じ。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 00:52:34 ID:HnWogVbCO

描写を見て
どうして女だとわかるのか
不思議な女の自分

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 01:00:28 ID:A4SVbXVp0

あれだ、なんとなくってやつじゃね。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 01:07:08 ID:0mXhvFnqO

思い込みってよくあるよ。仕方ない

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 01:16:52 ID:ry8tNIlg0

描写が女性的とかそういうのはわからんけど・・・

自分はもともと女性だって知ってるからそう思うのかもしれないけど、
このPN（本名らしいが）で、スピカに描いてて、絵柄もまぁ女性的で、
どうして男だって思い込めるのか不思議

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 01:18:49 ID:OTM05Jqv0

作者名から女性だと思わないのかな
たまに違う人もいるけど

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 01:32:23 ID:H8Dh/oRU0

エロ描写でも男性向けと女性向けって違うし。
直接描写はせずにねちっこく書くあたり女性っぽい。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 02:13:43 ID:5wxIdLjJ0

ハクバの王子サマのエロ描写はねちっこくて女性的だけど
同じ作者のつゆだくは男性向けって感じのエロだったな。

ハニロが男向け雑誌連載だったのが違和感

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 03:00:43 ID:8mJBjNqy0

絵柄で男性女性ってなんとなくわかるけどエロ描写はその雑誌のカラーに左右されやすいからなー

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 09:14:48 ID:VUqXpi7Z0

フラゲ組でポストカード付いてた人いる？
絵柄とか帯のアオリとかネタバレ希望！

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 10:20:54 ID:gwJ3gpGJ0

>>65
フラゲ組が自粛してることくらい空気嫁

ポストカードは１店でしかつかないよ
つttp://www.gentosha-comics.net/undertherose5_fair/

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 10:23:14 ID:PNrlRbpM0

性別知って驚いた漫画家は、荒川弘と八房龍之助くらいだなー

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 13:47:38 ID:HnWogVbCO

いきなりですまんが
ネタバレ解禁日は、公式発売日

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 14:11:22 ID:hPGWnVE70

バレ解禁は、公式発売日が終わってから＝25日から
でいいんじゃない？

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 15:45:10 ID:4qyaVDUq0

今回の明里タンのお怒りには同意するわー

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 15:59:43 ID:MBd9HfcW0

pixvやってないので、pixvにどんな絵があるか知りたい
簡単に教えてくれ、スマン

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 16:05:40 ID:TFl1vTlx0

前に明里ﾀﾝが晒してたURLでサムネくらいなら見れなかったっけ？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 16:11:56 ID:HnWogVbCO

入ってるけど
過去絵のブリーチ絵やら
この前は仕事の息抜きにうPしてた
確か名前はふにゃこだよ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 16:54:22 ID:M+PHal320

↑＋普通にカバー絵とか版権など
明里タンのブログみて理解した、
たしかにイラつくな
無断転勤＆自分の手柄気取りは

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 17:24:43 ID:XAJAsGhL0

手柄気取りってのは、どう解釈すればいいのかな？

無断転載したという韓国のブログはハングルだろうから、明里タンが
ブログを読んで「自分の手柄にしてる」と判断したと思えなかった

無断転載行為そのものを「自分の手柄気取り」と言ってると受け取った

だからといって何が変わるというのではないけど、「手柄気取り」の
言わんとすることが本当にわからなかったので

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 17:28:40 ID:1aBg69VR0

あっちは素人絵ですら無断転載して自分の絵って言うからな
しかもそれが画像直リンだったりしてなおむかつくっていうか

pixiv、船戸さんもやってると知って高速でお気に入り登録したｗ
ユーザー登録だけしてROMってる人もいるよね

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 17:30:40 ID:TFl1vTlx0

海外の無断転載根性ってのは、コレクション感覚で
「どうだ凄いだろう」って感じなんだよね。

って言うか、どうでも良い事で細かいなｗ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 17:40:45 ID:HXPoh9DZ0

>>75
つWEB翻訳

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 17:45:35 ID:M+PHal320

どうやってその
韓人のサイト発見したんだろうか
ちょっとだけ気になった

>>76自分もROM派
コゲトンボ？　先生もやってるよね

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 17:50:35 ID:XAJAsGhL0

>>78
WEB翻訳の結果って、あまりあてにならないと思ってるんですが。
普通に誤訳があるし。感情が入りそうな問題で、WEB翻訳に頼るのはまずいと思う。
それとも今は翻訳の信頼性があがってますか？

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 17:53:07 ID:XAJAsGhL0

>>76-77
海外の無断転載の感覚についてわかりました
ありがとうございました

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 18:07:35 ID:HXPoh9DZ0

>>80
「手柄取り」？かどうかにこだわっているようだけど
無断転載は真っ黒の違法行為だよ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 18:13:21 ID:XAJAsGhL0

>>82
> 無断転載は真っ黒の違法行為だよ

それは知っています。
犯人がブログで「手柄取り」を誇っていたのか、明里タンが行為そのものを
「手柄取り」と糾弾しているのか、どっちなのかと思ったので
言っては何ですが、この人は感情的な文章を書くから、一緒に流されたくない

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 18:18:08 ID:HXPoh9DZ0

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 18:31:06 ID:M+PHal320

まあ着色は無いと思うが
多少は感情に任せて書きすぎって言う所もあるかもしれない
＋今回は、絵描きのプライドが高そうな明里タンには
結構カチンときたんだろ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 18:51:15 ID:C8bBIVQF0

>>79
明里タン自身が見つけたんじゃなくて、たれ込みがあったのかもよ？
無断転載してるサイトがあるよって

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 19:11:12 ID:G+/6GwoP0

ハングルのブログから自分で見つけるなんてまず無理だよなぁ。
韓国語がわかる日本人がタレこんだに一票。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 19:48:04 ID:Jtd6txyf0

Pixivでそんな事になっていたのか・・・。
こまたんとか実装石とか、さらっとふたばネタの絵が張ってあって、
「この人もとっしーだったのか・・・」等と、ニヤニヤしていたのだが。
世知辛い世の中やね。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 21:07:58 ID:asfIp9+c0

無断転載された時は転載先の閲覧者が教えてくれなきゃわからなかったなー
直リンならリクエストのログ残るけど、保存して上げ直してたらわからないよね

でも自サイトでは誰もコメントしてくれなかったラクガキ絵が
転載先ですごい好評だったときは複雑な気分になったわｗ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 22:18:40 ID:uXkyvbU60

たまに
「自分のサイトの絵が直リンされているのに気がついたので見に行ったら、
　他にもたくさんの人の絵を直リンしているのを発見したんだけど
　他の被害者さんに連絡するべき？」
っていうような相談を見かけるから、もしかすると他の被害者が
連絡したのかもしれないね

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 22:32:43 ID:js/2ksal0

具具って見た
ttp://blink.naver.com/1058937/
コスプレww
ttp://blog.naver.com/dawon2727/150012109219
ttp://blog.naver.com/cerning/90012634966
pixvの問題だけじゃなさそうだね
日本より人気あるんじゃ？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 22:41:17 ID:js/2ksal0

>>91キーワード
under the rose funato

honey rose funato
ttp://blink.naver.com/1064353/post/

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 22:54:45 ID:5wxIdLjJ0

日本のファンは明里ﾀﾝの性格を知ってるから
明里ﾀﾝを波立たせるような行動を取らない人が多いと思う

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 23:20:20 ID:fMo/vrHV0

しかしほうれん草安いな

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 23:23:44 ID:qN7RtpRr0

どうせ無理かと思ってnifty翻訳してみたら
『～私の絵を無断転載しないでください』
と普通にできたのでおおすげぇと思ったんだが
『～韓国で翻訳出版の許可をしなければ良かった.』
と…

相変わらずシンプルでいて苛烈な言葉を好む人だなぁ
お怒りはごもっともだし悪い事をしたのは相手側だとわかっていても
『そこまで言わなくても…』と言いたくなってしまう言葉ばかり並べる人だなぁ

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 23:40:32 ID:M+PHal320

韓サイト言ってみた
コピペできなくて翻訳できないけど
なんとなく言ってることはわかったｗｗ

それにしても、さすがに
コミック化前の話を貼っちゃだめだろ、と思った

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 23:45:32 ID:D0khxntz0

韓国語ってweb翻訳で誤訳率はかなり低いよ
ただたまにわけのわからん単語出てくるけどｗ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 23:47:14 ID:2LVWR8uC0

コミック化前の話を貼るのはどこでも作者にとっては許せないことだろうけど
なんつーか、明里センセの場合「厨返し」という言葉が思い浮かんでしまうｗ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/23(日) 23:48:42 ID:M+PHal320

そして行き着いたんだが
ttp://blink.naver.com/1064353/post/1/1

ここはランキングなのか
それともリンク集？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 00:44:17 ID:eddKsDWH0

あまりにも酷くて引いたわ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 01:45:19 ID:K6Rih0lw0

>95
日本人相手には苛烈でも、韓国人とか海外の人相手にはそれくらいで
丁度いいのかも……という気がしなくも無い。

日本人ならわかるような言い方で注意しても、向こうの人には
通じないって話しもよく聞くし。
韓国の人相手には、高学歴アピール、年上アピール、
「やめて欲しい」ではなく「止めろ！」とはっきり言う、ここらへんが重要らしい。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 01:51:48 ID:qpteOtyX0

不覚にも「脳天チョップ100メガショックだよ」で吹いたｗ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 01:54:28 ID:ulGF+Nvs0

>>94
近所の無人販売所より安くて明里タンに嫉妬w

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 01:55:03 ID:27A8pgD70

>>101
明里たんは日本人ファンにも厳しいです＞＜

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 02:00:56 ID:y6XL1ca20

>>99
リンク集

ttp://blog.naver.com/mintmerry/30028915604
>??? ?? ?? : ?????2<
クリックするとライナス君が出てくる

これはひどいw

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 02:26:51 ID:U6b/lfQe0

25円かーいいなー。安い時に大量に買って軽く茹でて1回分ずつに分けて冷凍しとくといいですぜ！
まあ大抵の野菜はこうやれるから知ってるかもだけど。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 06:53:10 ID:QC4Ceqw7O

韓人サイト、ライナスが人気すぎるW

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 09:38:27 ID:CZue54ye0

>>101
いや、むしろあちら向けには表現が控えめすぎるw

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 09:44:16 ID:1I6Zx2AE0

ここの住人はかなり悪質。
数年前ここではにろ絵及びサイトを晒されました。
リンク辿って来た韓のひとらが「はにろのネタバレしやがれ」
（いち早く情報ゲトしたアテクシスゴイデショ！って自慢したいのかすごいがっつき）
って凸メールが来たのでサイト閉鎖した。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 10:51:45 ID:bsMC+XEuO

>>109
ここの住人＝このスレかと思ったら韓ブログの事かｗ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 11:34:00 ID:MpA5LyZ6O

7＆Yに頼んだが手元に届くのはやっぱり発売日＋発送時間なんだな…
がっくし

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 12:53:29 ID:+yYL7r3FO

>>23期間は約一ヶ月とあったから、来週買いに行くつもりだったのに……マジか。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 13:06:19 ID:HaPFUVeoO

船戸さんの同人誌集めてる人いる？最近91年のｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝパロを偶然手に入れたよ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 15:54:55 ID:qdqAJzVO0

ハングル翻訳してみたけど、どこが言いすぎなんだ？
当然のことを直接言ってるだけだろ

無断転載されまくってzipで流されまくって
萎えた明里たんがいつか漫画かかなくなったら困るのは誰だよ俺らだろうが
韓国なんかで許可しなきゃよかったで正解だよ

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 17:27:14 ID:sxXWCuQ70

【お客様のご用件】
セブンアンドワイからお詫びのご連絡

【ご連絡・ご回答】
この度はセブンアンドワイをご利用いただきまして
ありがとうございます。
ご予約いただきました商品
『Ｕｎｄｅｒ　ｔｈｅ　Ｒｏｓｅ　５』につきまして、
入荷が遅れていることが判明いたしました。

3/24（本日）現在、未だ出版社から弊社倉庫へ搬入
されておらず、お客様へのお届けに遅延が生じて
おりますこと心よりお詫び申し上げます。

到着の目処がつきましたらメールにて再度ご連絡を
いたします。

今回の件は弊社内でも非常に重く受け止めており、
今後発生させないよう関連部署には厳しく注意喚起を
させていただきます。
まことに申し訳ございませんが、今しばらくお待ち
いただけますようお願い申し上げます。

orz

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 17:51:57 ID:pMoD0r810

>>114
厚かましいﾆﾀﾞどもは絶滅すりゃいいと本気で思ってるから
許可云々の下りは「その通りだ！明里ﾀｿGJ！」とは思ったけど
虹裏含め正直本人が毎度毎度出張っていって実名であれこれ言うのは心配。
質の悪い釣り餌にも余裕で食い付くからな、この人…。
普段誰にも相手にされないアホな釣り師でも入れ食いになるから餌食にされなきゃ良いんだけど。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 18:17:40 ID:WLaemvAk0

>>115
同じメール北・・・・orz
目処もつかない遅延ってなんだよw
発注してねーだけだろw

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 18:23:38 ID:+yYL7r3FO

なるほど、ここのスレ、鬼女と同人板住人が多いんだったなｗ

ポストカード貰った人いる?
本に同梱されてるの?それともレジで引き渡しなのかな。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 18:56:30 ID:c0VoyTISO

23日に7&Yから入荷メール来てたよ
今検索したら多重登録のどっちも品切れになってたけど

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 19:18:06 ID:rpOGLldL0

各回のライナス扉絵が収録されてない…
スピカ削除できないじゃないかああああ容量少ないのにどうしよ

皆アンケート書いた？
この漫画でキャラ投票なんてあると思ってなかったから意外。
ミーハーかも知れんが結局ウィルにしてしまった…
ファンレターとか出したこと無いからちょっとこっ恥ずかしかったが、
感想も書いて即効投函してきた

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 19:46:20 ID:JRGErVvy0

楽天ブックスは今日届いた
さっそく読んできます

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 20:01:50 ID:g7T+4gKt0

bk1だと22日に注文できた。
まあ地方だから、届くの遅いけどな。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 21:36:46 ID:6iLQQO6k0

>>118
同梱されてる

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 22:19:16 ID:N2sUHKl10

漫画は素晴らしいクオリティだけど、人間的には好きになれそうにないな。船戸さん
無転について書いてる日記見て改めて思った。
こんな好戦的なんじゃそりゃあ嫌がらせもされるわ。
読者としてはいいもの描いてくれりゃ人間性がどうであれついていくけど

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 22:23:57 ID:PNyK9R/J0

お近づきにはなろうと思わないけどいってることはわかるぞ

特に海外の転載の悪辣且つ厚顔無恥っぷりはネットで描き手やってれば大体皆知ってる
「手柄取り」ってのもほんとにそうだからな
幾らやめろといおうが片端からダウンロードしてって
「私が収集してきたの！」っていうやつとそれを絶賛するやつ、救えないよ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 22:26:23 ID:fJDK79lB0

過敏に反応するから嫌がらせとかされるのにな…。
友達にはなりたくないタイプだよな

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 22:33:27 ID:N2sUHKl10

ネットで描き手なあ。
自分も同じくオンラインで物作ってるけど絵じゃなくて文だから
実は無断転載については今いちピンと来ない。腹立たしいということはわかるけど。
それに無転するってんならふたばも一緒なんでないの？　
ふたばはよく知らないけどそこが原因で閉鎖したとこ知ってるぞ。
無転については絵を描く人と描かない人でかなりの温度差がありそう。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 22:45:32 ID:PNyK9R/J0

>>127
文でも勝手に翻訳されて…ってのもある
とにかくあっちは他人の創作物に心がこもってるなんて考えちゃいない、何でもあり

そもそもネットなんだから何でそのままリンクで紹介するという選択肢が無いのか謎だ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 22:49:41 ID:CZue54ye0

>>127
文もちゃんと転載されてるよ？
向こうの言葉に翻訳されてるから目立たない、気付かないだけ。
友人の二次小説が厨国人に勝手に翻訳されて、まさに>>125の状態で
サイトに飾られてた

何で解ったかというと、当のサイト主が嬉々として、
「無転翻訳しました～サイトも紹介しときました～喜んで下さいﾐｬﾊ☆」
なメールを送ってきたから
サイト傾向から英語も可と判断した友人は、すぐに
「失礼だ。迷惑だ。下げてくれ」という内容を、日本人風の婉曲な表現ナシで
メールした
その時は幸い意志が伝わったのか、しばらくしたら下げられてたらしいが、
ハッキリ言われても聞かない奴は聞かないどころか、逆ギレるからねえ…

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 22:54:00 ID:8nuzGZtz0

手柄取りじゃなくて手柄気取りじゃないのか？

最近は外国人に限った話でもない。
ニコニコあたりでzipzipとかやってるのやファイル交換ソフトの類だって本質的に変わらない。
絵を描かない人間だってなんかしら自分にとって大切なもんはあるだろうから想像はつくだろ。
明里たんは確かに普段から言葉選びがナニだが、無断転載のタチの悪さがそれで差し引かれるわけじゃない。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 23:00:05 ID:fJDK79lB0

無断転載はタチが悪いことだが
船戸さんがキレても相手は海外の匿名なんだから
それに正面からぶつかっても傷つくのは船戸さんだけだろう…

プロなんだから出版社に間に入ってもらう訳にはいかないのか？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 23:02:18 ID:PNyK9R/J0

そういう訳にもいかない性格でいらっしゃるんだろうなというのも想像付く
接しにくかろうが、眺めてる分には嫌いではない

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 23:07:34 ID:KLMsdJEV0

大きい出版会社であれば間にも入ってもらえるかもしれんけど、
そうでなければいたちごっこに手は出せないと思うよ。

自分も描き手だし無断転載や勝手な無料配布は嫌いだから
正直船戸さんのハッキリした言い方には胸がスッとした。
ただ
>船戸さんがキレても相手は海外の匿名なんだから
>それに正面からぶつかっても傷つくのは船戸さんだけだろう…
これは同意するし、船戸さんの事が心配。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 23:11:42 ID:v1zrAZ3D0

今後どう対応していくんだろう
韓には出版しない　ってのとかは無理なのかな
繊細な人そうだから、ストレスになって線が荒れたら大変だ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 23:11:50 ID:U+zj2uOo0

無法者への批判自体は俺的にはまったくOKなんだが、
>>131,133に同意。
このことで消耗し切ってしまったらちょっとな……。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 23:13:13 ID:g7T+4gKt0

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 23:16:09 ID:XbdjrGJ30

はてな更新されてるね
どうするつもりなのかwktk

>>133
自分もスッとしたw

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 23:20:22 ID:v1zrAZ3D0

HPみてきた
今回は白い明里タンだった
結構早く行動にうつしてビックリした

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 23:24:39 ID:KJp/xmnm0

自分が凄く頑張って作ったものを無断で横取りされて
どうだこれ凄いだろうと自慢気に披露されるのは
本当にイヤだよなぁ

前にニコ動で画像集zip落として手に入れたんだが
自分が描いてサイトに置いて（そして消してた）絵が入ってて
もう二度と支援もせず手を出すものかと誓った

受けてみて初めて分かる無断転載の痛みだった
ここまで気持ち悪くなるとは思わんかったよ…

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 23:32:23 ID:fJDK79lB0

あぁ。出版社にやってもらったみたいで良かった。

昔は折り畳まずに書きなぐってただろうし、
船戸さんも昔より丸くなってる感じもする。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/24(月) 23:49:06 ID:4KIB5LRw0

>>127
アナログだと紙代、筆、絵の具などの画材代。専用の紙だけでも結構高いんだよな。

デジタルでも紙や絵の具はいらないといってもパソコンを始めとした初期投資と維持費は結構かかる。
最近は安価なペイントソフトが多いといっても、プロだと印刷のこと考えて
adobe製品（フォトショだけで10万する）は持ってなるんじゃないかなと想像。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 00:05:55 ID:7j1PgcAc0

>>141
あと資料代もバカにならないだろうね。
これは小説も一緒だけど

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 00:14:51 ID:GGsqNc/h0

海外の翻訳料って
作者に数万しか入らないのか！
そっちの方が意外だったよ！
一律の契約料みたいなもんなのかな～

というかアンダロって一体何部なんだろう。
他の出版社が絶句するくらいって
たとえば再販かかっているのに2万部とか？
（他社では初版でも1～2万部）

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 00:33:27 ID:Bdc8c5aC0

扉絵のライナスシリーズって何月号から載ってるの？
グレゴリーくんも載ってなかったからその号だけ買っちゃったよ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 00:53:19 ID:QQ0Ag8tWO

>127
>それに無転するってんならふたばも一緒なんでないの？
ふたばは流れる
無断転載は流れない
ふたばは無断転載が基本、誰も「この画像貼った俺偉いだろ？」とは言わない
無断転載は時に「自分で描いたの」とすら言うし、「この画像はった俺偉いだろ」はデフォ
大分図々しさが桁違いだと思うぜ。

無断転載は人によって基準が違うから難しいよな

まあとりあえず向こうの転載は悪質ってこった

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 01:30:45 ID:7j1PgcAc0

>無断転載は人によって基準が違うから難しいよな
同意。
船戸女史みたいにふたばはOK海外はダメって人もいれば、
ニコもふたばも無断転載は一切許せないって人もいる。
自分に害が及ばない限りお好きにどうぞって人もいるだろう。（ちなみに俺はこれ）
人によって線引きはそれぞれだろうに、
グレーの濃淡をここまで白でここから黒ってバッサリ区切って
あたかもそれだけが正しいかのように振舞われたのがなんだかカチンときた。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 01:33:41 ID:TjTbsz4U0

そんなことよりライナス扉絵収録されてないってマジですか？
キツー

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 01:43:07 ID:QQ0Ag8tWO

マジよ＜ライナス扉絵未収録

その代わりラストの加筆部分に出番あるよ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 08:33:12 ID:NxX1cEFZ0

＞143
物価の差とか円高とか関係してるんじゃないか。自分は経済はさっぱりだから当てずっぽうだけど
漫画だから、向こうの10代20代がそこそこ手軽に買える値段設定だろうし
その利益から色々の手数や仲介に払うお金抜いて、出版社への利益とって
残りを日本の円に直したら、かなり乏しい気がする

船戸さんに限らず海外版はよっぽど売れないと、ろくな儲けにならないらしい
↑これのソースは２chだから、当てになるかは知らないけど

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 10:07:23 ID:XRhivF0/0

>>148結構加えられてる？

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 11:31:43 ID:vjqjTvO/0

6巻読んだ。
コミックスで一気に読むと冗長さがないね、やっぱ。
どのエピソードも削れないんだろうなあ、と思う。
そして相変わらず追い詰められる心理を描くのが上手いなあ。
男爵家の双子＆兄の悪魔っぷりもお見事ｗ
あと皆いいひとだなあ（伯爵の友人たち）。
男爵家の家庭教師さんが好きになった。
レイチェルとは違ってだいぶ地味にビジネスライクにだけど、
それでも家庭教師として結構頑張ってるなと好感。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 12:52:13 ID:pq9u0e5d0

マーガレットさんのアーサーの妄想の中で
子供の中にトーン髪の子供がいるね
自分の子じゃないことを知っていたからだと考えていいんだろうか

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 13:09:05 ID:AWrBMo+U0

レイチェルが客人達と信頼を築けたのはいいんだけど
眼鏡との関係がバレた時のことを考えると恐ろしい

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 13:16:44 ID:vjqjTvO/0

>>153
自分もそれ思った。

ハニロ読んだあとにおまけ漫画読むと、
こんなに天真爛漫なマーガレットさんが
あんなお化け度高いヒトになるかと思うと…不憫でならんなあ。
モル様は罪深いぜやっぱり。
あとレイチェルにこれ読ませたいな。
実はこんな経緯だったって知ったら、どんな反応するのかなｗ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 13:20:19 ID:QQ0Ag8tWO

>150
>結構加えられてる？
掲載ページ数が多くないときの半分くらいかな(それは言い過ぎ？)
とにかく少なくはない
今までの加筆の中で１番多い

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 13:38:21 ID:206p4UUu0

ライナスが産まれた次の次の次の年に身ごもったっておかしくない？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 14:19:28 ID:fNzM2iPt0

>>146
船戸先生はふたばでも嫌がってたと思うけど。
ただ海外無断転載はそれ以上に嫌いなだけで。
しかも「これだけが正しい」ではなくて「転載好きじゃないという話」と
自分の好き嫌いだと最初に言っているじゃない。

それに、グレー線引きじゃないんじゃない？　規約という線がある。
pixiv絵の転載は、pixivの規約違反。
後半は商業転載に関して憤っている。これは勿論規約違反。
個人がどう思っているか以前に、違反なんだよ。

ひまわりらんぷでは、無断転載禁止は
規約ではなくお願いにしかならないから
無断転載をされたくない船戸先生は載せるのやめたんでしょ？
規約でそれを禁じられている場所で発表していて、
転載されたら怒る。自然な流れだと思うよ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 15:30:31 ID:C8EyOLcv0

俺も>>139と同じことがあったがむしろ嬉しかったぞｗｗ
俺の尊敬するﾈ申絵師の絵と俺の絵が
同じフォルダに入れられてるってｗちょｗｗｗまｗｗ
それに絵にはサイトアドレスと名前入れてるから宣伝にもなったし
そうとうタチ悪い粘着やら嫉妬厨が来ない限り迷惑じゃないし
勝手に宣伝してくれるんだからありがたいよｗ

そんなわけで良いと思ったり悪いと思ったり
どうでもいいと思ってたり人それぞれの判断だし
明里ﾀﾝも自分で色々やってるみたいだし
そろそろこの話も流そうや>>157さんや

それにしても「嘘ついちゃった」とか「お前の母親を～」とか
帯の文章考える人は良いトコ突いてくるなぁｗｗ
色々と妄想してしまうナイスミスリードだｗ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 15:37:45 ID:yuWcNIO10

>>156
はにろ時間でグレグ25歳、ライナス22歳、ヴィンス20歳で
あんだろ時間でグレグ13歳、ライナス11歳。
グレグ曰く「（ライナスより）2歳上」というのから
グレグの誕生日がライナスより早いと仮定して、ヴィンスとの年齢差は3歳になるので
次の次の次の年にあんだけ腹がでかい（身ごもったと言うかもう臨月くさい）のは
時系列的には間違ってないんじゃないかな？

…と思う。自信は全然無い。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 15:58:16 ID:rreKL4h90

ぶつぎってすいません
5巻買いたいんだけど、完ぺき主義なあかりたんが
初版以降修正してくるかも？と思って初版まだ買ってない
重版で修正あるのを知ったら、2冊買ってしまいそう…
4巻は修正ありました？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 17:30:10 ID:RLNbhiX00

>>160
修正無し版と修正有り版が欲しいなら
早いうちに初版買っといた方が良いんじゃねーの？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 17:35:24 ID:DfPD2UwD0

5巻無事購入～
1年（それ以上？）待った甲斐があったなぁ・・・・

6巻マダー？

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 18:44:34 ID:stWv5vBZ0

パブリックスクールて、親の母校に行かせることが多いって聞くよな。
グレンの長男がアーサーの後輩、てことは
グレンの次男とライナスが同じ学校（ライナスが後輩）ってこともあり？

なんでグレン次男がキングを知ってたのかな、と思い・・・

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 18:50:47 ID:NegaTRu20

収録されてるお話が二つとも14話なのは印刷ミス？
みんなはどう？

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 18:53:40 ID:NegaTRu20

あ、自己解決。
「まぼろし」というサブタイは全部「14話」になるんだね。
慌て者でごめん

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 19:36:18 ID:vjqjTvO/0

ムア家のダンナがレイチェルを買おうとした値段、
あれは結構大金なんでしょうか？

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 20:19:08 ID:yuWcNIO10

>>166
メイドの年給が18ポンドくらいって言ってて
1ポンド＝約1ギニーだから、月給の半分よりちょっと多い程度になるんで
労働者層から見れば売り買い無しで金額だけ見ればまあまあの額かな？
でも現代の貞操観念とは比べようも無い状態だから（婚姻前に処女じゃないってだけで売女扱いだし）
それで人生棒に振れる値段かって言うとそりゃ安すぎる金額だよね。

更に言うとフレッドとアイザックの殴り合いの時
兄ちゃんどもが賭け金で「5ギニー負けた」とか言ってたから
富裕層にしてみればほんの遊びで使う程度の小金って事だろうね…。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 20:26:34 ID:D2wUHj9p0

単行本組、もー興奮がとまらん

双子がメガネに紅茶ぶっかけられてるシーンにエロスを感じてしまったのは
しゃべれない子同様メガネに調教されてるんだろうか
それとも明里たんは根っからドSなんだろうか、
とにかく無垢なものに対する必要以上に残酷な描写がえろい紅茶えろい

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 20:35:22 ID:vjqjTvO/0

>>167
おお、詳しくありがとうございました。
そっかー結構馬鹿にした値段なんですね。
わかっちゃいたけど、やっぱり身分の差が大きい時代だったんだなあ…

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 20:45:01 ID:Ie7MRcuQ0

メアリいい子
双子が可愛すぎる

しかしこれでまた六巻までお預けか・・

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 20:54:26 ID:EPSNKFUf0

くそう、みんな楽しそうだ…
7&y全然音沙汰ないよーキャンセルしてamazonにしたほうが早いんだろうかorz
もう二度と使わない…7&Yめ…

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 20:56:09 ID:XGV8j+tf0

>>168
それよりおしっこって何なんだよ、一体……。
絶対「むしろその方が！」とか言い出す変態が出てくると思うよ。

俺とか。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 20:57:21 ID:HaEtb9lsO

今までのレイチェルの受難からして明里たんはドＳだと思うけどｗ
しかし双子は猫目かわいいなあ
叱られた相手に結局懐いちゃうのがかわいすぎる
ウィルもかなり餓えてるのが明確になってて楽しいが、
それだけに暴走がありうるのが怖いような楽しみなような

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 21:01:50 ID:RLNbhiX00

レイチェルの死後、ウィルは双子と出来てればいいよ。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 21:15:13 ID:R15SiWdY0

双子、キティとクレアだとわかってはいるんだけど
どうもヴォルテールが先に思い浮かんでしまう

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 21:29:01 ID:vwatemmq0

>>174
双子はｳﾞｫﾙﾃｰﾙの双子とくっつけばいいんじゃね？と思った

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 21:33:30 ID:NegaTRu20

ハウスパーティーの最後の日あたりに、
アイザックがフレッドをチェスでフルボッコにするだろうと思うと楽しみで楽しみで…

しかしフレッドは自分の母親がグレースに感謝してることを知らないんだなー
なんであんなにひねくれて育ったんだろう
学校でいやな目に遭ったのかな

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 21:35:18 ID:re6q0PD50

>>168
紅茶ぶっかけ同意　あの間がたまらない

紅茶もだけど5巻はお菓子もすごく美味しそうだ
伯爵家家庭教師に差し入れたパイのようなフレンチトーストのようなものも、
双子がほおばってたスコーンも。つけてたのはバターかな？クロテッドクリームなら最高だな

あとベティの頭のおだんごがフレンチクルーラーに見える

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 21:39:16 ID:o0+aGBuB0

>>168
特に調教とかは思わず、普通に（？）鉄拳制裁、スパルタ教育だと思ったよ。
そういえばはにろでもフィオナ殴ってたなー、って

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 21:45:11 ID:kTRA9H5L0

地元の新星堂ではコミックコーナーに平積みしてあったので本日ゲットー。
最初から最後まで、頬がゆるんでたまらない一冊でした。

……これが終わったらまた惨禍の日々に戻るのか……orz

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 21:49:30 ID:Kf+MjjWO0

双子ってよく観察したら見分けられるような違いがあったりするのかな（読者的に）
身長が微妙に違うとか、まつげが何本か少ないとかとか

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 21:53:06 ID:tL/BI9Yk0

ライナスの登場シーン笑った。おまえ何やってんだ
あとグレグの「俺じゃない」と馬糞全力回避のウィルにも笑った。
5巻は楽しそうでいいな。笑いどころも多いし、双子は可愛いし。
それとアイザックの優しさはガチ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 22:09:09 ID:NX77Wb2V0

>171
>もう二度と使わない…7&Yめ…
普段は不義理しない子なのよ、今回くらいは許してあげて！
ただノロいから、密林がいい仕事するとﾀﾞﾒﾀﾞﾒに見えるけど。
普段から密林がいい仕事しているような都市部だと、超役立たずに見えるけど。

密林だと注文できないものとか扱ってたりして、たまーに便利なんだ、たまーに。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 22:15:13 ID:XEXg76Ky0

bk1派の俺には関係ないぜ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 22:36:58 ID:Mk4VPcLs0

子爵は萌えキャラ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 22:37:34 ID:2QWlKpKsO

加筆分なんだけど、ライナスが華麗に参上した理由が分からない…
スタンリーのとこいるとか書いてあったっけ？
確認しようにも貸し出し中なんで誰か教えて下さいエロい人orz

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 22:52:44 ID:CAwUs/lE0

>>159
　ライナス11歳　ロレンス８歳なので、その計算だとヴィンスとロレンスが同い年になってしまう。
いくらなんでも、あのロレンスと、ライナスより背の高いヴィンスが同い年ってのは納得いかないなぁ。
ついでに、あの年頃で三つも年下のヴィンスの方がライナスより（ってか、どう見てもグレグやザック
と比べてすら）背が高いってどうよ？

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 22:53:34 ID:CJdVghmd0

男爵のガキんちょたち(まだ猫被り状態)とザックとロレンスが初対面する一つ前のコマで
騒がしいのは嫌いだからスタンリーの家に泊まるって
ってザックが言ってる

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 23:10:50 ID:B49k00mZ0

>>186
めんどいからハウスパーティの間は
スタンリーん家にいるって言ってなかったっけ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 23:11:54 ID:B49k00mZ0

遅レスで被った…ｽﾏﾝｗ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 23:19:36 ID:RLNbhiX00

口ではメンドイって言ってるけど、
自分がいるとグレースの話題やら醜聞やらが出てくるだろうから
空気読んだんだろうなぁと思った。
あとパーティーはグレースを思い出すから嫌いなのかとか思った

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 23:47:39 ID:W/jNsdrD0

スピカで読んでたから猫と格闘してるのがよくわかっててあの登場も大笑いだったけど、
単行本派の人には突然猫と降って来て「何やってんだwww」状態だったんじゃないのかｗ

今度の配信分にはあの書き足し分は入るんだろうか
無かったら次号から突然フレッドの足が怪我してる状態になってしまう

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 23:47:57 ID:HjLbSlgmO

>>151
もう６巻読めたのかｗ
裏山しいぞｗｗｗ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 23:53:02 ID:AZ7x5QI+0

5巻を読むまで、ライナスがアイザックより年下だと気付いてなかった俺参上。

グレグ＞ライナス≧ヴィンス≧ザック＞ロレンス＞ディック

だとすっかり思い込んでた…

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 00:09:22 ID:edTHaObl0

レイチェルを1ギニーで買おうとした前の雇い主は、最後までやるつもりは
なくていたずらをしかけるゲームだったんだろうと解釈した。
朗読している最中に集中できないように身体をまさぐるゲーム。
無事に読み切ったら1ギニーのご褒美。
事の次第によっては合体まで視野には入れているだろうけどね。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 00:14:33 ID:q7V/ihWm0

>>194
あるある

>>187
作者のミスなのかな？でも作者のイメージからミスの仕方が腑に落ちない
で考えてみたんだが、ヴィンスはスタンリー家の養子だったとかないかな
今回のグレースさんの最後で妊娠してた子供は流産・死産・モルさ（ｒｙ　とか。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 00:14:46 ID:+kCC7jC90

>>194
同じく忘れてた。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 00:19:12 ID:d3laywzDO

ウィルは最後先生とくっつくんじゃ…と、はにろから推測。でもDeadEndくさいなぁ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 00:26:14 ID:Uy+PkMPv0

レイチェルの話、俺は嘘っぽくかんじたんだがどうだろう
確かに職を失いかねない話題で弟の命にも関わることなんだが
だからと言って嘘の噂にあれほど怯えるものなんだろうか

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 00:32:16 ID:d4H84PWGO

噂と言うか
それ自体思い出したくないとか
又は、使用人の私なんかの言い分は聞いてもらえない＝解雇

が怖がったとか

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 00:32:29 ID:9ubyyAZy0

女の噂話っていうのは怖いと思うよ。
回想シーンで鞭で打たれてるしねぇ・・・

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 00:36:11 ID:iC3UmZ0s0

しかもムア家のメイド連中はそれを庇おうともしない様子みたいだったしな
そらトラウマになるわ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 00:38:28 ID:3hLui5RB0

当時の価値観や身分差からしたらそんなに不自然とも思わないが。
あとやっぱりその話とは別にやましいところがあるから過敏になるんだろうと思う。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 01:17:24 ID:+kCC7jC90

ムア家の回想であれだけ追い詰められてるのに、眼鏡発覚になったらどうなるんだろ…。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 01:27:18 ID:JB46opJV0

>>194
スピカには華麗に参上以前に
ライナスが猫と格闘シーンの描写があったのか？
自分が単行本派かどうか知らんが
「グレンのか」という意味もイマイチ分からん。
私にもおしえてくらはいエロイ人。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 01:42:02 ID:T35Lyhow0

>205
毎回扉絵で、スタンリーハウスでのライナスとネコの暮らしが描かれてた
ハウスパーティー編になってから、目が覚めたら目の前にネコのﾁﾝﾀﾏとか
そういうワンカットが毎号かかれてた

ライナスがなぜグレンの次男がいることを知っていたのかといえば
>188-189参照

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 01:43:18 ID:T35Lyhow0

あれ、なんか日本語が変だな

とにかく本誌掲載の段でそういうことがあったので、
単行本のあの加筆で本誌読者は「おっ」と思ったわけだ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 02:23:41 ID:+VPnJCpD0

>>196
いやー、あかりたんて意外と抜けてるところは抜けてるよ。
幼児～少年期の年齢設定がビミョーなのは前から言われてるし。

はにろではロレンスの「1セントだって残ってない」に吹いた（笑）いや、イギリス
の通貨はセントじゃないだろwwww
アニーさんの袖の時代考証はブログでねちこく書いてたけど、そういうマニアック
なところにこだわってる割には、基本でミスするんだよね。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 02:54:22 ID:dnDU7+WY0

5巻では1ペンスだね
はにろは直し忘れかな

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 03:42:46 ID:VTI6SR330

ロレンスが８歳にしては幼すぎるというのは気になってたな

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 03:46:24 ID:lnw+fsxY0

コゲモジョレ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 04:25:07 ID:6kNk2onS0

>>187
はにろタイムで6男ヴィンセント（20歳）、7男ロレンス（19歳）、8男ディック（18歳）
なんで、こいつら完全に年子なんだよ…。
誕生日が明らかにされてないけど、マーガレットさんでヴィンセント妊娠中（出産間近？）に
ロレンス仕込んだ様子なので下手すりゃ同い年になる可能性すら普通にある罠。

ヴィンセントの成長ぶりが謎なのには同意。
上記3人並べても明らかに一人だけ異様に育ちすぎｗ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 07:23:21 ID:89K8bg4i0

ｷｬｷｬｷｬ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 08:51:21 ID:tPZ5Zlic0

>>210
同意
ロレンスは4、5歳だと思いながらずっと読んでいたw
ヴィンセントは、マーガレットさんが夜な夜な彼の手足を引っ張って
ゴム人間のように伸ばしていると思っていた。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 10:30:20 ID:iZ88Vpy40

ディックはあんだろの時点で7歳ということになるのか？
3、4歳ぐらいだと思ってたよ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 10:48:15 ID:6kNk2onS0

212だけどふと気づいた。
グレン婦人が「うちの娘はまだ九つよ」って言ってるからキティとクレア9歳。
つまりあんだろ時点のヴィンセントと同い年…。
うぇｗｗｗｗｗｗありえねぇｗｗｗｗｗ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 10:52:14 ID:mOGC4JEU0

5巻のマーガレットさんのおかげで、伯爵家の家族計画の異様さにもまあ納得いった。
しかしそれでも若い娘を囲うことより、子供が増えることに素晴らしさを感じてる
伯爵の天然さはどうかと思うがｗ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 10:57:13 ID:C+UbhC+I0

>>195
おお、納得した。＜「私に構わなかったら（ｒｙ」
しかしまあ絵に描いたような俗物だな。

>>202
だから余計に伯爵家のメイドさんの優しさが身に沁みたってことか…

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 11:03:58 ID:0xNAJSHJ0

しかしはにろ読んだ後だと、なんか色々見る目変わっちまって、
読んでてなんだか複雑だな。
マーガレットさん怨霊化、ザックのヒゲ化、ライナスのデレ(?)化、
女中頭は実はモル様の手先、とかいろいろ。
船戸さんが意図してるように、やっぱりコミックスどおりに読むほうが
ええのかもしれんと、ちと思った。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 11:19:12 ID:+VPnJCpD0

そういえば、双子率も高いよね。
ヴォルテール、キティ＆クレア、はにろの正餐会に出てくる双子の婆さん、会話の中だけだけど、
デール伯夫人の双子の妹。双子、好きなのかな。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 11:45:50 ID:Pbc0rD2o0

>>216
つか四巻の時点で思いっきり九歳と説明されてんじゃん

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 12:09:29 ID:6kNk2onS0

>>221
うん。ライナスinマリーさんちを見たくて読み返しててやっとさっき気づいた。
はにろの時みたいに兄弟のプロフ公開してくれないかなぁ…。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 13:12:38 ID:EHx48se/0

ザックはああやって世間の荒波（？）にもまれて
ヒゲに成長していくんだな……と感慨深かったよ

ヴィンセントまだ10未満だったのか
言動は確かに幼い方だけど何食ったらあんなにでかくなるんだ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 13:38:23 ID:rTHwl3os0

グレン夫人の「気持ち悪い！」発言がよくわかりません。

ムア家は妙なうわさがいろいろある家（特に亭主が俗物）なので
・そのムア家に対して「気持ち悪い！」なのか
・そこにつとめてたレイチェルに対して「気持ち悪い！」なのか
・うわさを否定せず逃げたレイチェルの態度が「気持ち悪い！」なのか
どの場合だとしても「気持ち悪い」という言葉はしっくりこない感じがする。

あと、グレン夫人はムア家に恨みがあるのかな。
結婚するときいろいろ言った連中の一部なのかもしれんと思った。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 13:59:39 ID:t4itJklD0

>>224
・言葉のチョイスは私も多少しっくりこないけど、
「不快だ」程度に訳せば、わからなくもない気もする。
・何を指してるかは、最初はレイチェルと見せかけて、
実はムア家や鵜呑みにする世間すべてに、っていう感じだと思った。
・グレン夫人はムア家だけを嫌ってるわけじゃなくて、
自分を中傷した連中や貴族社会の象徴のような出来事だったから
今回はああいうスタンスを取ったんじゃないかな、と思った。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 14:28:47 ID:g5SwI2Ds0

＞気持ち悪い
単にレイチェルの不祥事に対して言ったんじゃないのかな
潔癖がビッチに対して言うのと同じ感じで

世間や噂を流す人全体を指すなら、あのお茶会でレイチェルの
噂をしてる人たちも対象にしちゃうし、それはなさそう

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 14:52:50 ID:gNB+5lkh0

アンナさん、デレんなぁ。
そこが良いんだけど、見てる方はハラハラするぜ！

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 15:33:12 ID:Y9mNSNpWO

レイチェルの初体験の相手はムア家の当主でFAなのかね？
ウィルが「考え過ぎか」と言ってるから別の相手がいるのかな
その辺明らかにされるのかなあ

もし別の相手にしろ、潔癖レイチェルの事だからそれもレイプなんだろなあと思ったら気の毒になってきた(´・ω・｀)

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 16:02:08 ID:2cABg1MEO

いやムア家の人はなさそうだと思う。
そうだったらもっと告白するときなにかあったと思うし。
やっぱ当初から言われ続けてる弟じゃない？初めての相手。
あの暴露された直後の「ビリー…」が意味深だよなぁ。

これで童貞眼鏡が処女膜について勘違いしてて実は処女だったら笑うw

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 16:12:04 ID:gNB+5lkh0

それは流石にｗ眼鏡ｗ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 16:22:16 ID:RiFMMCqF0

眼鏡、医者の息子だしｗ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 16:58:52 ID:/KgG0czoO

5巻はエロ描写あんまないのに4巻よりエロく感じたわ。
ムラムラ感がw

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 17:25:08 ID:wn/YhiVK0

今日届いた、たしかに修正されまくりだった
最後のライナスの所だけど、なんでライナスがいるんだ？
いつ帰ってきたんだ？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 17:41:20 ID:PrJV5fr90

ああ、ついさっきだよ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 18:51:47 ID:Y9mNSNpWO

>>229
Σなんと、そんな説が！＜弟
それはスレチェック逃してたスマン
そういう目で見ると弟との対面シーンが一気に意味深になるな～
病弱な弟に対して妙に冷たいのも合点がいく

それにしても５巻だけ見るとウィルめっさ好感度高いな
ばあちゃんに慰められて救われたような笑顔してるウィルにはぐっと来た

学習していくちびウィルもかわいすぎｗ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 20:02:59 ID:yOISWMRJ0

有楽町の複製原画展行ってきたぜー！
展ってほどでもなく、本棚と天井のすきまに原画が貼られてるような
小ぢんまりしたものだったけど、感動でフルフルしてしまった
ただせっかく「オススメ」って書くなら、近くに本も平積みしといてくれたら
良かったのになぁ…もったいない

かなり混んでる時間帯だったけど、あのあたりを何度もウロウロして
キョドってた奴は自分ひとりだった

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 20:11:05 ID:2i+EIkzL0

前の話題になっちゃうけど、偶然こんなブログに辿り着いた
ttp://anti.exblog.jp/6939131/

私は嫌韓厨なんだが、当然かも知れないけど韓国にも
まともな人はいるんだなと初めて思って妙に感動したｗ

まあこれが至極当たり前の反応なんだけどね
しかし
＞マンガ買って読む人なんてまれだもん。５％未満？絶対少数派だから。
これ本当か？５％ってすげーｗ

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 20:28:45 ID:PSGoRcrFO

阪急の紀伊国屋書店、ポストカード付きもそうでないのも新刊は完売だった。

事前に電話ででも確認してから行けばよかったなあ…田舎者には梅田ダンジョンは疲れた。くそう

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 20:36:54 ID:ITRPZRCyO

>>237
本に金払うのもったいないから万引きしたとか抜かすガキを彷彿とさせるな

ところで五巻は十日目で終わりで合ってる？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 20:42:40 ID:rQxmVDhH0

>>238
えっ、嘘。ちょうど今日行って買ってきたところだけどまだポストカード付きのいっぱいあったよ。
ってそうか地元の人じゃないのか。
梅田の紀伊国屋って漫画は別の独立したコミック館でまとめて売ってるんだよ。
たぶん>>238が行ったのって普通の本もいっぱい置いてある広い方の紀伊国屋だよね？
漫画は人気コミックスの最新刊が置いてある程度の。
コミック館は阪急グランドビル（阪急３２番街）の３０階。多分今週中ぐらいならまだ間に合うよ！

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 20:44:35 ID:VTI6SR330

そういう環境の中にいると、
読むためにお金を払うのは馬鹿馬鹿しいとか思うようになってしまうのかな

万引きを堂々と、誰にでも見られる場所で自慢してたり譲り合ってたら、そりゃ腹は立つわ
それは「誰が」汗水たらして作り上げたものなのかって。
話巻きもどして悪いけど、船戸さんのあの警告の書き方は全然きつくないと思ったよ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 20:48:12 ID:T35Lyhow0

>230-231
いや、でも処女膜が本当は膜じゃないとか
処女でも出血しない人どころか処女でも膜がなくなってる人もいるとか
知らない人沢山いるじゃん？

いくら医者の息子とはいえ、当時の医学上でそれが常識だったか
どうかもわからんし……と思って。
でもさすがの童貞眼鏡でもそれはねーよなｗ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 20:49:57 ID:PSGoRcrFO

>>240いやいや、ちゃんとそっちに行ったんだ。阪急グランドビル、32番街の30階。
見つからなかったので店員さんに聞いたら、あんだろの特設コーナーに案内してくれたけど、
「もう全部売り切れちゃったんですよねー」とのことでした。

てか今日の昼間ならまだあったのかあああ。はあ。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 20:50:21 ID:SD0loyiV0

>>224
掲載当時に即あかりたんのフェイクだーと見破ってた人がいたな
あれはあんな話題をペラペラしゃべった娘（＝貴族社会）をさしてると思う

アンナさん、吊るまでもうあと一歩ってとこまで追い詰められてないか
伯爵の笑顔＆幸せそうな風景の描写は微笑ましいが、アンナさんがわから見るときつい…
あかりたんもここ伏線って言ってたよね？

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 21:22:07 ID:HIDUFUzP0

初版と重版でいくつか描き直しあるね
四巻しか確認できないけど。
結構あるの？

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 21:28:35 ID:rQxmVDhH0

>>243
マ　ジ　で　か　！
自分が買ったのは今日の午後２時ちょっと前ぐらいだったんだけど、あれでギリギリだったんだー…。

絵柄はこのページ↓の通りで、裏はほぼ無地。
ハガキ上部に小さく「post card」、左上に「stamp here」とか書いてある程度。
ttp://www.gentosha-comics.net/undertherose5_fair/

出来れば手に入れられなかった人にうｐして見せてあげたいところだけど、最近の無断転載の件もあるし
明里タン的におｋなのかダメなのか微妙なところだなー。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 21:33:10 ID:cARuqJFU0

まあダメだろなー
羨ましいけど我慢するよ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 22:22:31 ID:kFPS/FII0

>>243
今日19時半頃、自分が買いに行った時にはまだ何冊かあったよ＞ポスカ付の5巻
それから1時間くらいの間に全部売れてしまったのかも。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 22:35:29 ID:E1AAnPIv0

5巻、昨日の17時頃で並んでるだけで30冊ぐらいあったんだけどなー
全部売れたのか。
買って帰ろうとしてたら1巻を箱から出して並べてたなぁ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 22:47:21 ID:r7mOJkJR0

pixivのあかりたんのアカウント知ってる人いますか？

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 22:48:35 ID:Jo4SmlPY0

買えた人はいいなぁ。
自分は田舎だから今日地元の本屋で入手したよ。

「よしよし」で萌えてしまった…！
望み薄だけどあの二人のシーンをもうちょっと見たい。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 00:13:09 ID:dmnBuNIw0

>>229
「ビリー・・」は解雇されたらビリーの治療代払えなくなるからだろう。

あとレイチェルは４巻で「もう私はとうの昔に汚れて～」って自分で言ってたから
処女じゃなかったと思うよ。

>>226
後に「自分もあらぬ中傷をされたのよ」って言ってたしそれはないと思う。
確かに初めはそう見えるけどね。
明里たんのフェイク・・好きだな。
読者を「ドキッ」とさせる手法をちゃんと心得てて。

最近のこのスレの流れの早さについていけてないw嬉しいがw

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 00:26:45 ID:HfHfYKRF0

キャキャキャキャ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 00:38:44 ID:8sHhEa4D0

コミック派なんだが、今回は内容が濃かったなー！と思った

アンダロはいつもページ数多いから話がすげえ進むけど
特に今回はシリアスとギャグのバランスが良くて面白かった
誤解が解けて仲直りした次のシーンが「俺じゃない」とかｗｗ
笑っちゃいけないシーンでもつい笑ってしまって参ったｗ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 00:40:04 ID:CPWHIP/s0

ポストカード２種類あるって聞いたんだけど本当？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 00:52:06 ID:RXmZwXWd0

>>244
王手がかかっているが、アンナさん好きとしては、もう一回だけでもいいから幸せなアンナさんが見たいなぁ。
でもウィルとレイチェルの関係が公に明らかになるところでもう一押しされるんだろうか…。
お茶会のデレで終了なのか…！

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 00:53:44 ID:A4TOrKUrO

帯の「嘘ついちゃった」はシリアスに使われる
そう思っていたことが、私にもありました…

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 01:10:52 ID:PqT6RQmFO

>>257
今までの帯がどシリアスだもんなｗ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 01:40:05 ID:q1pQr1bp0

ザック的には超シリアスなんだぜ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 01:45:24 ID:VGtqGTxO0

>>256
自分は春の～でアンナさんの事も含めて良い方向に進んでハッピーエンド？
と見せかけモル様の陰謀でロウランド家を地獄の底に突き落とす。
そして、はにろに繋がらないかな～と船戸さんのどSっぷりに期待しているｗ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 02:27:44 ID:DL51oEDiO

ウィルはアンナさんを引き上げたいのか、更に絶望させたいのかさっぱりわからんのは私だけ？

それと、ばあちゃん＆双子とお茶飲んで幸せそうだったのにレイチェルとすれ違った途端、超絶病的に悶々と（？）しだしたけど急すぎませんか？！

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 02:45:01 ID:PIjhQfng0

最後のライナスとザックのやりとりがいいね

ただ、ひょっとしてアルの足ってこの狩で…といやな予感が走った

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 02:57:30 ID:PqT6RQmFO

>>261
うなじを見たらムラムラしちゃったんだよ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 05:20:30 ID:PIjhQfng0

93ページのウィルが責めるようにグレグを見るのはなぜ？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 06:07:58 ID:oFafAkpp0

>>261
それなりに健康でいて自分を見て笑っていて欲しいんだと思う
絶望させすぎはしたくない、でも父親や他の兄弟達と仲良くしすぎも面白くない、みたいな
レイチェルはほんまにウザい存在やでー

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 06:46:28 ID:lO9RMtxk0

>>262
これがきっかけとなってザックとライナスが和解というか、仲良く（？）なっていくのかなーなんて思った。
はにろじゃかなりイイ感じだったからさ。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 08:05:32 ID:LSF/Cc/c0

>>261
ウィルは伯爵に似てると言うのがコンプレックスなのにアンナさんは代用にしてる部分がある。
アンナさんに父親を割り切ってもらって伯爵の身代わりのようではなく必要とされたいんだろう。
伯爵のほうにもマーガレットさんといるほうが幸せなのでは的なことを言ってたし。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 08:40:01 ID:DL51oEDiO

>>262
アルが主人公の夏か秋とか？
てか夏と秋は誰を主役に抜擢すんだろ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 10:07:58 ID:SC2vZeNG0

ようやく５巻ゲト単行本派
なんだかウィルがボクタマのシオンみたくなってる気がしたw
そのうちレイチェルを「ただ抱きたかったのか？」と自問自答始めてレイチェルに泣きながら愛を乞いそう
んでレイチェルが「あなたのオカゲでただの女になれたわ」とモクレンぽく答えるんじゃないかとwktkしてる

レイチェルの場合、牧師の娘ってだけじゃすまないくらい信仰心に厚いよな。なんと言うか、自分を律する事で必至に何かを隠してるかんじ
最初は昔ﾚｲｰﾌﾟでもされて汚れてしまったのを「潔癖なまでに清く正しく振る舞う事によって」神様に許しを乞うてるのかと思ったけど
今回ビリー呼んでたの見てからは、体の汚れじゃなくて心の汚れが原因で潔癖になったのかな？と推測してみた

たしか聖書にはﾚｲｰﾌされた被害者でも大声で助けを呼ばない女は駄目だったはず、大声で助けを呼べない状況(パニック、口を塞がれてる等)にあっても助けてを呼ばなかったって地点でアウト。体が汚れて女=娼婦扱い罪人
でも体の汚れより罪深いのは心の汚れ。　
①Ｈ大好き
②同性を愛してます
③血縁者に家族愛以上の愛がある

レイチェルの場合は③でビリーにﾚｲ-ﾌﾟされた(もしくは合意の上)事がある。でも本当は自分も弟を愛している、だからと言って手を取り逃げる事も出来ない(両親とか病気とか)→全てを無かった事にしてレイチェルが家を出る
弟を愛してる自分の心が一番罪深いと思ったから潔癖信仰心になった。
ウィルを好きかは？？？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 10:54:17 ID:WOJuNd990

長い。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 11:00:44 ID:1GMVwgQD0

あんだろ4巻のｱﾝﾅさんの思い出話で、お姉様方が話してた
ｸﾞﾚｰｽに夢中な「ｳﾞｫﾙﾃｰﾙ伯爵」と、はにろの双子って血縁なのかな

既出だったらｺﾞﾒﾝ

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 11:29:40 ID:iL+S2AHv0

レイチェルの相手がアルなら安心して読めるんだけどな。
レイチェルの子守をするアルを見て、初めて可愛いと思った。

そして、アンナさんのどんよりした顔を見るのは辛い。
アルのような陽気なムードメーカーが側にいてくれたらまだ救われるけれども、
「押すなよ？」と煽るウィルしかいないのは、アンナさんの人選ミスか。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 11:41:54 ID:8sHhEa4D0

アルはいつも遊び前提で女と居るから
レイチェルの真面目っぷりに辟易しつつも
ちょっとくらい感化されてもいいんじゃまいかと思った

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 11:48:37 ID:mNUG2spa0

はにろではアルの奥さんについて描かれてなかった？よね
叔母上のことを考えて未婚だったのかと思ってるが・・・

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 11:49:22 ID:SELMPmP10

偽善なんて言葉に魅力を感じてるようじゃあんたはまだ子どもよ、は
今でも粋がる厨相手に通用する言葉だなあと感心

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 11:52:16 ID:lw7CZNLS0

辟易はたぶん別にしてないと思う
レイチェルは勘違いしてるけどアルは割と彼女が好きだろ
でもそれは家族じゃないけど女としても見ていないから
あんなにレイチェルを尊重してるんじゃないかな

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 13:42:33 ID:BXpksBBW0

>>275
はげどう

>>274
単に独身主義なだけかと自分は思ってた。女とは遊びで十分、みたいな。
伯爵家は家庭内離婚してるようなもんだし、
あんだけ母を愛してるのに全然報われなくてボロボロな父親見てたら、
子供心にも結婚生活に夢も希望も持てなさそう。

>>276
「粗雑でかわいい」と一緒で「生真面目でかわいい」くらい思われてそうだよね、今は。
最初は危ういところで均衡を保ってる伯爵家の秩序を乱す要注意人物、みたく思われてた気がするが。
レイチェルがあんまり一生懸命でほだされつつ、
もしかして弟（ウィル）がなんかしちゃったかなー…という責任感を感じつつ、
他の弟たちもしっかり懐いちゃってるし、なんかもう伯爵家になくてはならない人になりつつある、とかで
結果、今は結構優しく接してると自分は思ってる。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 13:51:57 ID:cZMjfiuZ0

>>277
「粗雑でかわいい」は揶揄と言うか嫌味と言うか、
要するに「ガキ」ってのを非常にオブラートに包んだ表現なんじゃ？
それをわかってないのも含めて、レイチェルに対して
「まじめだなー」なわけだし。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 15:11:56 ID:DL51oEDiO

確かにアルのレイチェルを見る目は最初とはえらく変わって優しくなってるね

アルが女は遊びで十分という理由で結婚しないとは考えにくいなあ

跡継ぎとして家を守っていく責任を強く抱いているし（それこそ人殺しも厭わない程）、家の存続のために正妻位めとって子を残そうと考えるだろね

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 15:12:17 ID:BXpksBBW0

>>278
＞オブラート
うん、そのつもりで書いたんだが…
あの貴族令嬢に対してもレイチェルに対しても、一歩引いた大人目線というかんじで。
なんつーか「見守る」スタンスというか。（>>276さん言うところのの「女としても見ていない」）

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 15:22:42 ID:orJrCwqs0

５巻買ってきた。
あんだろでここまで笑えるとは思ってなかった。
ほのぼの展開が多くてよかったよ。
あんだけ登場人物多いのに、よくぞここまでまとめられるもんだわ。すごい。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 15:26:28 ID:QBPuYQbq0

この流れなら言える

レイチェル抱きしめるアルのシーンにktkrと悶絶した
いや、ありえないとは思うんだが

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 16:45:20 ID:lw7CZNLS0

「おせっかいでかわいい」は普通に３姉妹の長女あたりのことだと分かってはいても
それに同意したウィルを見て、レイチェルのことが脳裏を掠めたりしないかな？かな？

と思ったことは否定できない

>>282
弟よりはアルがいいなー

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 16:56:57 ID:cNossQBjO

5巻買ってきた。

春のラストが、ウィルとレイチェルの幸せなシーンで終わってほしい一方で、
そこから暗転して、炎上する屋敷で、事切れた娘を抱きしめながら、ウィルに
想いを馳せるレイチェルの最期のシーンとかになったらどうしようと考えると、
読み進めるごとに涙目になりそうになる…

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 17:07:49 ID:3kmnhdfB0

単行本派だけど５巻読んだーーー
中盤辺りのグレン夫人・アスパン夫人らと和解する所は感動した
今回は笑える要素たくさんあったなｗ良かったわ

レイチェルとアルのシーンには自分もktkrと思ったが
それ以上にムラムラしてるウィルに萌えたわｗｗｗ
直接的な描写よりよっぽどエロいなｗ

しかし船戸さんの構成力には脱帽するぜ…
これだけのものを描き上げるには相当な苦労をしてるはずだ
無断転載に対するあの怒りは当然だと思うよ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 18:55:34 ID:DL51oEDiO

はにろは、あんだろの中に「はにろの章」という形で時系列順に単行本に組み込まれるらしいと某サイトで見たんだけどマジ？

はにろは犯人バレしていい種類の話じゃないから、はにろ以前の章では犯人を伏せた状態で語られるのかね

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 18:58:58 ID:Nqa8u5kZ0

>>286
公式サイトに書いてあるｼﾞｬﾏｲｶ

あかりたん応援してるぜｶﾞﾝﾊﾞﾚ
【韓国】「韓国の違法コピー・無断転載」～日本の漫画家が『警告』[03/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206605354/

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 19:26:50 ID:iL+S2AHv0

>>282
ノｼ

レイチェルの料理を食べた事がある男爵家家庭教師（名前無いぞー？）ｶﾜｲｿｽ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 19:41:42 ID:BXpksBBW0

>>288
お菓子の美味しさに改めて「レイチェルのじゃない！」って感動してるのにワロタｗ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 19:43:35 ID:4W1wREOe0

いつの間にかブログやってたんだ
前この人ってここでボコボコに叩かれてすねて日記やめなかったっけ？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 21:15:31 ID:YWXmwi8+0

グレン夫人が巨乳からふつーの美乳になってて巨乳好きの俺はかなしい

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 21:24:23 ID:fipipAa+0

>>291
やっぱり乳修正されてたのか。
スピカの時と乳が変わった気がしたんだけど
データ飛んじゃって確認取れなくてもやもやしてたんだ。
ありがとう。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 21:28:53 ID:ajK6zwti0

大きさ変わってたのか、気付かなかった
乳輪でかっ　とは思ったが

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 22:09:20 ID:jF7sXWK70

>>237
この人漫画原作者て書いてるじゃん。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 22:33:33 ID:+AGsgfFd0

>>291
ほんとだ！
ベタで影が付くほどでかかったのにトーンも入らないくらいに縮んでるｗ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 23:05:10 ID:PdE359Cd0

アルがレイチェルよしよししてたのは、
後のシーンでレイチェルがビリー(内気次女)抱き締めているのと似たようなもんだと思った。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 23:07:48 ID:LTXcgadv0

>>284
ウィルが留守中におこった事故だったはず。
最期をかくなら、帰ったら炎上どころか、すでに鎮火した別館の焼け跡と
撃たれたかどうかもわからん状態の焼死体の妻子とご対面という恐ろしいことになるんじゃないか？

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 23:09:18 ID:LTXcgadv0

あーｽﾏｿ、ウィルの側からだと勘違いしてた。
レイチェル側だったおか・・・orz

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 23:35:41 ID:1u/+pIKZ0

やっと５巻読めた
読んでる間何度か涙腺決壊したり、双子可愛いなﾁｸｼｮｰとか、ウィルの微笑みとか
ウィルの欲情する顔が色っぽいとか、登場人物全員素晴らしすぎる！と
思っていたのだけど、最後に登場したライナスに全てを持っていかれた
ライナス好きだよースタンリー滞在中のライナスを数ページでいいから見たい

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 23:48:37 ID:DL51oEDiO

>>287
書き込んでから「公式にあるだろカス」とレスされたらどうしようとビクビクしてました
優しく指摘してくれてありがとうｗ
やっぱあったのか…今携帯厨なもんで

また見事な繋ぎ方すんだろね明里ﾀﾝの腕なら
楽しみだ

>>294
ん？ああ搾取される側だって事か
とはいえ書き方が意外に感じ良かったので素直に見直したんよ
全部嫌な奴じゃないんだなと
５％程度とはいえさｗ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 00:26:50 ID:hsi1qYyM0

ライナスとザックの距離が近づいた描写はうまいなと思った。
ライナスが急にいい子になるのでもなくザックが過剰に寛大になるのでもなく、
それぞれのもとから持ってるいいところが出た結果って感じなのが
ああやってだんだんはにろ時点での打ち解けた？様子に近付くのかと思うとｗｋｔｋする

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 00:53:06 ID:pjbu+2Z20

そんなこんなでスピカ配信日

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 01:05:15 ID:msUCM/9sO

＞乳修正

早速単行本と配信版を比較してみたら本当だｗ
なんで乳を小さくする必要があるんだろ、巨乳の方がグレン夫人に合ってる気がするが

と思ったら次ページのグレン夫人と双子のコマは吹き出し離れてたのがくっついてる！
どーでもいいだろと思うような間違い探しのような所も直したくなるんだ
つくづく明里ﾀﾝてこだわりがある人だ(^^;

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 01:11:47 ID:3v/uKkQz0

スケート選手のサーシャ・コーエンを陰気にしたらアンナさんに似ていると思った。
アンナさんの喪女な生活がたまに裏山しい

それにしてもロレンスははにろまでに何があってあんなＤＱＮになってしまったんだろう…
ロレンスとライナスの性格逆転ぶりにびっくりした…

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 01:14:08 ID:IRgCpIhx0

何かあったというより
何もなかったからバカのまま大きくなってしまったんだと思うｗ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 01:17:41 ID:7FRG8tgp0

大きくなっても「俺の兄ちゃん」だったしな…

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 01:34:34 ID:ji9BUe2S0

「まほうのくすり」のレシピを次号の巻末辺りにｋｗｓｋ載せて欲しい・・・

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 02:23:28 ID:X8N2PHfy0

巻末漫画の幼ウィル可愛いなあ。
大きいとあんなに子憎たらしいのにｗ

「ママンは強い子が好きヨ　強くなンなさい」
グレン家面白いな。グレン男爵夫人は素敵すぎるし。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 02:50:11 ID:nz3amXiQ0

フレッドがあんな考えなのは自分ちの家庭教師を見透かしてるからかもと思った
でも、彼女がグレン家に行ってからそんなに長くはないだろうしやっぱり何か別に理由があるのかな

>>264
メイドがハッとしてグレグが気まずい顔なのから想像して
ひょっとして勃…

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 02:54:28 ID:X8N2PHfy0

>>296
アルにとってのローズ＝弟達の憧れであるレイチェル
だからアルはレイチェルに優しいのかなーと思ったり。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 04:25:48 ID:It49KdLs0

ブログ見てきた。
なんていうか、ジャンプの久保師匠なんか目じゃないな。
師匠はあのとき若かったけど、この人もう三十路なんでしょ？
自己陶酔きめえｗｗｗｗ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 04:38:18 ID:wNDN+Ktp0

>>308
幼ウィルがマーガレットさんのかばんを持っているのを見て思い出したけど
3巻で出て行こうとしたレイチェルのかばんも持ってたよね
ライナスのときようにウィルも「本当はやさしい子なのよ」と読者に思われるようになるのかな

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 04:40:13 ID:sY5dZVWW0

知名度が上がるってのも良し悪しだな。
例によって視野が狭くて頭の悪い、ゆえにたちの悪いガキも寄ってくる。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 08:12:54 ID:g6Sci2mP0

>>312
フィオナやグレンの双子の扱いからしても、求めるものが高くて厳しく見えるけれど
本当は優しい人という感じにしたいのだろうとは思う。
アンナさんやレイチェルへの対応は特別な感情の表れととることができるし。
ただ口の利けないメイドにもひどいことしてたから難しいな。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 08:51:16 ID:woaCs2620

ウィルが性欲に負けて手身近なメイドで済ませたら、やっぱり鬼畜だと思うだろうな。
でも、我慢した後レイチェルに鬼畜な態度を取っても、レイチェルが望むような
愛ではなく、ただの性欲処理係としてしか見ていないんだろうな、と思うな。

なので、デール伯爵夫人に素直になれるウィルに違和感を感じる。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 09:03:15 ID:/kzyrSo50

春は長く鬱々とするらしいが、夏は幼女めろめろになると作者が言ってた。
日活ポルノ好きの作者は、結局ウィルとレイチェルができるとか公言してたよ。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 09:41:20 ID:Vf6+n+J30

>309　なんでもっと早く助けなかった？と言う責める目だったトカ
メイドが吊されるまで、どこかに隠れてたんじゃない＞グレグ

メイドがスマキにされてる間に「止めろ」と停めに入ってたらグレグ逆さ吊りだったろうから
無傷な所を見ると隠れて見てて悪魔達が居なくなったのを見計らってから助けようとした。それをテレパスした解ったから
「どうせ助けるなら初めて助けろよｺﾞｫﾗ」とウィルが目でテレパスだから目をそらしたww

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 10:19:28 ID:qoSaVXn10

ウィルにとってレイチェルも他人と同じ
父親と自分の声を間違えるような人間なのに執着してるのに対し
ベティは父親とウィルを間違えない稀有な人間なのに執着心はないのが気になるな

レイチェルに父親と間違えられてむかつく＝レイチェルを特別視してる
と気付く展開なのかな

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 10:24:03 ID:woaCs2620

>>316
孫娘にメロメロになるアンナさんを一目見てみたいと思った。
時系列的には難しいだろうけれども。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 11:24:03 ID:iQsefWDF0

>>317がエスパーすぎる件
だが激しく納得

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 12:06:46 ID:k/q9gAZ90

ウィルもたいがい不器用だと思う。
細かく気を配ってレイチェルを影から支えてるのにね。
ウィルが双子の子守りすることでトラブル減ってるし
一番レイチェルに反感を持っているベティにもよく付き合っている。
ムア家のことで扉の外で中の様子を伺っていたり
レイチェルに声を掛けに本を読むふりでベンチに行ったり。
アルバートに泣きつけ、は嫉妬心を感じるし。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 12:29:38 ID:QyjUIBRl0

つかもう両思いだよなメガネとレイチェル
読んでてﾆﾔﾆﾔする

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 12:51:56 ID:nz3amXiQ0

今月、実質8pか

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 13:07:27 ID:luEheMjQO

ザックがレイチェルのために頑張ってるのがすごく和む

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 13:18:35 ID:iA1s5L7W0

>>323
５巻描きおろし＝今月号前半

扉シリーズに毎度和む。
勿体無いのでコミックスなり画集になり収録して欲しい。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 14:55:27 ID:8EZM658r0

メガネとレイチェルにはお互い発情期を感じる

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 15:20:07 ID:msUCM/9sO

メガネがレイプさえしてなければ不器用っぷりが読者に受けるだろうに…

まさにツンデレの真逆だな

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 15:25:42 ID:YwgyAN320

ヤンデレというやつでは。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 15:40:07 ID:msUCM/9sO

あ～、ヤンは必須だったｗ
これからデレるのかな…うわ、想像つかねえｗ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 16:45:33 ID:R1prJNgK0

ヤン入ると他人から見ても奇行という物になるんではと思うが
本人の恋愛行動理論が破綻してたり
一人で悶々としてるのは結構普通なんじゃないのかな

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 16:53:50 ID:ef0P50Rp0

レイチェルって本当にいい先生だ……
しかしベティはもうちょっとしつけてやらないと大変なことになりそうな予感がするよ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 18:14:23 ID:qEWLzib/O

確かにあれじゃ奔放っていうよりただのKY女だな

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 18:34:11 ID:/Ms1UBiR0

まぁベティは今中二病なんだろ。単に元の性格がわがままってのもあるだろうけど。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 18:45:30 ID:msUCM/9sO

ベティのはメガネとレイチェルが意識しあってるのを直感的に察知した嫉妬では？

ところで弟も次女もビリー、ウィルもビリーとも呼ばれて良い名前だし
意図的にビリーが多い気がするんだが何か狙ってんだろうか

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 19:45:11 ID:X8N2PHfy0

五巻102Pの６コマ目
座ってる位置が左右反転してるっぽい。
ミスかな？

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 20:04:50 ID:24Ha/sGF0

今まで誰もツっこまなかったのが不思議だが、確かにヤンデレだよね。ウィルって。

しかし今後レイチェルとウィルがくっつくってやっぱ無理がある気がするなぁ・・・・。
ていうかくっついてほしくない。レイプから愛は芽生えんだろいくらなんでも。
スイーツ漫画じゃないんだからさ。
レイチェルは個人的に、近年の漫画で稀に見る理想のキャラだから幸せになってほしいけど・・・・・。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 20:10:43 ID:okH8M/8R0

ベティほんと空気嫁とか思ったが良い子ばかりでも話が進まないし
「お前ちょっと黙ってろよ」と思うような地雷発言ばっかりする女も
結構現実にいたりするから、いい役どころだなあと思う。
主役レベルにはなれない名脇役という事でもっと無様に振舞って欲しいなぁ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 20:19:13 ID:EmOs3ZTN0

グレン家の家庭教師の恋はうまくいかない予感がひしひしとするんだが

もしもうまくいかなかったら、ウィルとくっついたとき、レイチェル恨まれるだろうな

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 20:30:55 ID:K2jOSRTE0

>>264
自分も？？？だった。
ウィル「もっとしっかり子守りしろよ」
なのかなと思った。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 20:55:32 ID:EmOs3ZTN0

男爵夫人は、自分の息子がグレースのこと悪くいったとしったら
激怒するだろうな

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 20:56:29 ID:cJSbr/BF0

>>317　何故家庭教師に黙ってるんだ、というかあんなガキに舐められて情けない。
というニュアンスだと私は思う。
いくら何でもそれは超解釈すぎだと思うけど・・
でも317の解釈力は凄すぎw

>>335　私も思った。位置オカシス

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 21:29:08 ID:hZUpJBZU0

アリスちゃんが伯爵をおじいちゃん呼ぶのはメロリンするがアンナさんをお祖母ちゃん呼ぶには抵抗を感じる

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 21:39:25 ID:UOmQN34p0

>>336
レイプから愛が～っていうのに同意。
はにろのウィルは好きだったけど、あんだろみて、こんな関係から始まったのかと思ったら、正直気持ち悪い。
ベティが当て馬になって二人が意識し始めて～なんてことになったらレイチェルもウィルも嫌いになりそうだ。
まあそんな安直な流れにはならないとは思うだけど、
5巻の、彼の撫でる手を、待っている、のレイチェルの独白が意識し始めてる見たいで、もにょもにょした。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 21:40:27 ID:Oyqtr0Yx0

相変わらずめちゃくちゃ美麗な絵だったけど
一部背景(食卓とか)雑すぎるのは何故？何か気になって…

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 21:43:27 ID:fvkxdEuQ0

ネットで感想色々見てると、やっぱりライナス人気だなぁ
人気投票でも一位狙えそう
そんな自分はウィルかレイチェルで悩み中ｗ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 21:46:27 ID:Xe/sKTacO

>>344コピーで使い回してる感じに見えるコマがあるよね。

レイプから始まる～の件、描かれかたによっては受け入れられるかな、自分は。フィクションとしてなら。
ハードルの高い素材だと思うけど、今後の展開が楽しみ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 21:57:03 ID:ef0P50Rp0

うーん、ウィルとレイチェルはレイプからはじまったわけじゃないと思うんだけど……
過程として現在とんでもない方向に行っちゃってるだけで
はじまりはもっと前でしょー

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 22:29:20 ID:msUCM/9sO

いくら春が長くても読者の中で「あんだろの主役はライナス」て刷り込みがされちゃってるのかもね
春を読んでてもいつもライナスはどうしてるんだって思いが心の根底に滞ってる

んで５巻最後で華麗に登場されたらもう全部持ってかれちゃうわけですよｗ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 22:33:06 ID:UjYRDhIE0

彼の撫でる手を求めている自分というのは、恋とか愛として意識
しかけているのではなく、それを求めそうな自分は汚れている、というのを
描きたいのではあるまいか？
悪魔の手に屈服するどころかそれを求めてしまう堕ちた私というような。
堕ちることに諦めているのではなく、堕ちそうな自分が恐ろしいという。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 22:44:24 ID:luEheMjQO

ウィルは最初、レイチェルの心を手に入れようとしてなかった？
それが無理になったから体のほうから手に入れようとして今の関係になって
結局自分もレイチェルの体にはまって余裕ない感じに見えるんだが

童貞が女調教しようとしたところでずっと心身共にイニシアチブ取れるわけねーんだよ
とか明里たん思ってそうだし

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 23:06:15 ID:jWIc22AK0

撫でる手をのところで、え？『撫でる』なんだ、と違和感があった
4巻の感じだともっと暴力的な関係だと思っていたので。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 23:18:07 ID:Pik69v8J0

ウィルは縛ったり全裸に剥いたり靴でいじめたりはしてるけど
行為そのものは言葉攻めメインで暴力的なことはしてないイメージ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 23:18:51 ID:fvkxdEuQ0

>>350
なるほど納得ｗ

>>351
身体を撫で回したり、髪を撫でたり
結構愛撫してたんじゃね？とおもた

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 23:37:47 ID:wNDN+Ktp0

>>351
つ4巻61p71p
撫で撫でエロい

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 23:40:40 ID:fvkxdEuQ0

ふたばにまた本人降臨してたんだな

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 23:45:22 ID:ZS/Cq6qtO

メアリみたいな子と結婚したかった･･

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 23:53:29 ID:7vRVSDEz0

春の話で申し訳ないんだが、ライナスがメイドを撃たなかった→ウィルが
グレースの日記の話を明かすことにした経緯がよくわからない。誰か教えて

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 00:05:46 ID:zDu7Hc3LO

>>354
そのシーン、レイチェルの顔が見えるように髪をかきあげてるのに今気付いた
ウィリアムマジドＳｗ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 00:26:39 ID:AjpgYg+g0

ウィルが「春」のわりと初期の頃からレイチェルの事を意識してた…ってのは、たしか以前に指摘されてたよね。
（具体的に言うと足あと踏み踏みのあたり）
でもレイチェルの方は全然そっけないというか、あくまで自分は教師という態度を崩さなかったわけで。
撫でる手～のくだりは、ウィルの事をやっと一人の男性として意識し始めたのかなと思った。
…まあレイチェルは根っからの教師体質だから、あれくらいのカルチャーショックな出来事がないと
１０近く年の離れた生徒を恋愛対象としてとらえる事まず無かったんじゃないかな～と。

レイプから始まる関係を容認するわけじゃないけど（むしろ気持ち悪く感じる）、
きっとそんな自分にも納得出来るだけの展開がこの先待っているのだろうと期待大。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 00:33:37 ID:JWg9lGBDO

口のきけないメイドはどうしたんだろう？
このままフェードアウトかな？
今後の鬱展開に絡んでくるだろうと予想してたんだが…。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 02:05:38 ID:PS+Pp3Lg0

>>355
kwsk

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 02:05:41 ID:VpqYq/Ii0

ハウス・パーティ編のサブタイが「まぼろし」
レイチェルに対する誤解も解けて、大勢で幸せそうに笑っている情景も
すべては「まぼろし」…

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 02:17:45 ID:4yNs1ECe0

こえぇ

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 02:24:35 ID:A4r6SSyf0

ハウスパーティーってどれくらいやるものなの？
作中の時間経過が分からないけど随分いる気がする

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 02:27:41 ID:p/50XKQT0

>>361
色んな質問に答えてくれてるよ
ttp://nov.2chan.net/b/res/11786168.htm

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 02:58:13 ID:PS+Pp3Lg0

>>365
thx。ふたばはスレの捜し方がよくわからないので助かった

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 03:21:40 ID:9eljEFoD0

今月の主役は間違いなく双子。
なにあの可愛さ…

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 08:34:42 ID:X2S7ZbJi0

幻冬舎のあんだろ特集ページの著者プロフィールでくそワラタ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 08:37:38 ID:XT1/f87N0

「俺じゃない」のコマのグレゴリーが誰かに似てると思ったらギレンだった…
ガンダム知らない人ごめん

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 09:07:34 ID:8/YoKm9a0

「あえて言おう、俺でないと！」

にわか知識で乗ってみた

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 09:13:14 ID:Fn7ywEqO0

>>360
ハウス・パーティ編が終わったら出てくるんじゃね？
ウィルとレイチェルの関係バレとか鬱展開に絡んでくる予感

しかし双子はかわいいなぁ。叱ったウィルに懐いてるとことかたまらんよ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 10:12:43 ID:4yNs1ECe0

フィオナも怯えつつもなんかウィルには妙に懐いてたし
幼女のハートを揺さぶる何かがウィルにはあるのかなｗ

双子は叱ってくれるということがどういうことなのか本能的に感じ取れてるのかも
良い子に育ちそうだな

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 10:14:07 ID:rxPlTOiL0

>>349に納得
レイチェルは性関連厳しいから一瞬でも思い出した自分を恥じてしまった。体は着々と快楽を覚え溺れていくが、心はまだ汚れてないはずなのに情事を思い出した。
グレースが生きてたら「気持ちいいのが何がいけないの？」とレイチェルの悩みを一蹴してくれたのに･･･

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 10:50:53 ID:PzbOiey00

グレースで思い出したけど、モルゴースおばの性観念はどうなんだろうね。
結婚してたから性生活は経験してるだろうけど、ロウランド家への帰属感が強すぎて、歪んでいそう。

レイチェルに通じる物があるかもしれない。
レイチェルはまだ若いので、これから他人との心の交流を経験して変われる可能性もあるけど、
モルゴースはもう歳がいってるから、凝り固まってしまってるだろう。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 11:07:31 ID:Zoe5vtyG0

＞「夏」は何も起こらないデレデレ萌え萌え幼女可愛い話になるよ
＞「春」は一番暗くてつらくて長いんで、申し訳ない。
＞タイトルの由来は古典で、「春は繁殖の季節」て意味ね。
幼女ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

しっかし
＞紅茶ぶっ掛けた後、庭の人工池に連れてって水攻めしたあと
＞怖くて失禁した双子を引きずって謝りに行かせる予定だったけど
＞さすがに「それはやりすぎ」と気付いてやめたんだぜ
とか、どんだけSなのｗ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 12:33:27 ID:L6+Ygesk0

４巻の絵、何か描き殴ったみたいで汚いなーこういう絵なのかなーと
思ってたら、５巻の線の細さと美しさに感動した。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 13:07:20 ID:4yNs1ECe0

ソフトの限界

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 15:11:02 ID:l6oYjpjL0

なんかコミスタでいろいろあったみたいね

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 15:23:18 ID:FAth7XV3O

幼女ってアリスか?アリスだったら時間経ちすぎか

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 15:57:09 ID:MUGtSGCz0

え？アリスじゃないの？

>>342
アンナさん首吊のきっかけがレイチェルの妊娠だったりするかもと思ってる
春のラストあたりで…
でもそれなら平和な夏なんかにならないよなー
やっぱ夏とはにろの間の話はやらないのかな

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 16:06:22 ID:X/6Fmedy0

アリスしかいなくね？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 16:26:10 ID:eVMF6QOUO

>>380
そういう展開だと結果的にはウィルがアンナさんを追い詰めて殺したという事になるけど
ウィルのレイチェル妊娠計画はアンナさんの死まで意図しての行動なんだろうか

ちょっといじめてやれという軽い気持ちでやったんだとしたらウィル自身にも相当なトラウマになりそうだ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 16:36:24 ID:HalE1fLh0

>380
>アンナさん首吊のきっかけがレイチェルの妊娠だったりするかもと思ってる
アーサーが親ならともかく、ウィルが親だと名乗り出るんだろうし、
ウィルならショックを受けても首吊りにはつながらない気がする。

ただ、そのことについてウィルと話し合った中で、ウィルが何気なく言った
一言が原因で首吊りしてしまう可能性はあると思う。
キングの飛び降りのきっかけが、ライナスの手紙だったように。
（本人が自主的に飛び降りたんじゃないのかもしれないけど、それまで以上に
　悪い状態に押し込んだのはライナスの手紙だと思ってる）

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 16:50:02 ID:QJv8lT8V0

アンナさんにとっての伯爵の代用品が眼鏡なんだから
愛しているのに気づいたら他の女の物っていうのを2度くらうのは
大ダメージなんじゃないかなあ
ただ、モルゴース様がなんかやらかすのじゃないかなとは思うけど

そういえば直接殺された（と思われる）レイチェル・アリス以外は
モルゴース様が真犯人と気づいていて死んだんだろか？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 17:37:06 ID:JWg9lGBDO

夏の主役アリスで幼女デレデレな話だとしても
行く末があれじゃあ心から楽しめないなあ…。
悲しくなるだけのような。

386 ：380：2008/03/29(土) 17:39:53 ID:MUGtSGCz0

>>383
>アーサーが親ならともかく、ウィルが親だと名乗り出るんだろうし、
いや、それをアンナさんがそのまま信じるかどうかを疑ってるってこと。
自分を傷つけないための嘘だと一度思われたら抜け出せなさそうかなと

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 17:44:20 ID:+b/nVV1j0

アリスは頭を吹っ飛ばされているし、レイチェルは胸を打たれてるしな…。
しかも焼死体だろ、最悪だ。
ウィルにはどちらも愛していて欲しいけど。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 18:18:22 ID:FAth7XV3O

はにろを読むとウィルは妻子を愛してたって感じるよな
お茶もしてるし

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 18:28:19 ID:PhogSXt20

アリスの前にアンナさんがそういう理由で死んでたら
とてもじゃないけど「幼女萌え」なんて言ってる雰囲気じゃなさそうだ

そういや、ウィルは「どうして私の妻と娘を～」とは言ったが
母を殺したとは言ってなかったな
彼自身も、怪しいとは思っても、裏でモル様が絡んでると判断できなかったんだろうか

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 19:45:28 ID:HalE1fLh0

>389
他の人たちは「追い詰めた」
直接の死因には関係ない

でもアリスとレイチェルは直接手を下してるからねえ
そういう差かも

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 20:05:01 ID:G3HlOhCe0

>>386
でもさ、４巻でレイチェルがやたらとアンナさんとアーサーの夫婦仲を取り持とうとしていたのを
アンナさんも知っているから、今更レイチェルとアーサーの仲を疑うだろうか。
アーサー→レイチェルは疑っても、レイチェルがアーサーに懸想するとは考えないように思える。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 21:24:50 ID:vL6mMUi20

アンナさんは、お節介な女だわ！とか思ってるのはアリアリと分かるが
誰にも話してないだろう昔話もレイチェルにしてるし
それほど彼女のことは嫌いじゃないと思う

ただ、グレースやマーガレットみたいに伯爵の愛人とかそういう明確な距離じゃないから
（家庭教師というこれ以上ないくらい明確なポジなんだが）
アンナ自身どう対応したらいいのか分からんのかもしれん
しかし、黒髪の女を見たら伯爵の愛人だと疑うって相当失礼な女だなwww
しょうがないこととはいえ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 22:20:57 ID:Puviea0Q0

双葉の過去ログって見れないんだったっけ？

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 23:35:10 ID:AKj3CvME0

今日も数件回ったが本屋になかった、
本当に発売され店の化？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 23:47:50 ID:PzbOiey00

目の前にありながら見つけていないという可能性は？
表紙も帯も一見明るくて、今までの巻と印象が違います。
サイトで表紙チェックしてるとは思いますが。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 23:53:49 ID:4yNs1ECe0

母を追い詰めたライナスをはにろで糾弾しているから
ウィルがアンナさんを追い詰めたわけではないんじゃないかな

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 23:57:02 ID:Ji3bIzGI0

それにしても「春」は今後かなり鬱展開になるみたいだし気が重いな

>>394
うち田舎だけど発売日に近所の本屋に
既刊と一緒に3冊くらいあったよ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 00:03:01 ID:mfVEgCZI0

バーズコミックスって置いてあるとか少ないしね
俺は確実に買いたいからとらとかで買ってるけど

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 00:18:49 ID:cwzrr7WS0

今更なんだが、はにろでウィルが
「妻と子を・・・」と話してるとこ、
「妻」の部分を最初に出してるのは
やっぱ妻を愛していたんだろーなぁと思ってしまった

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 00:28:21 ID:E9b4fFMN0

子と妻じゃ語呂わりーじゃん

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 00:34:49 ID:qLAQlZRz0

さすがにそこは慣用句的な問題かと。

ところでアンナさんがいつ頃まで生きてるんだろう？
生きてるうちにレイチェルの妊娠もしくはウィルとの関係はバレるのかな。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 00:50:03 ID:Tx9xDcbX0

この先、アンナさんがどんな絶望に追い込まれて首を吊るのか……
その決定打となったのは何だったのか、気になるところだなぁ
４巻での昔話のあとの「愛であってはいけない」から繋がっていくのかな

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 01:19:44 ID:AwbRLw8I0

正餐会終わったら首吊ってましたとかありそうな気もするけど
このタイミングだと本当にウィルとレイチェルのせいだからなー……
モル様が戻ってきたら危険信号かな

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 01:33:01 ID:QlbKYUXB0

アンナさんはアリスに萌え萌えするとこまで生きてられないのか！？
萌え萌えして良い方向に向かうと思いきや、叔母様に何か吹き込まれて死んでしまうんだと思っていた。
アンナさんのデレをもう一度見たいよ…。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 05:12:22 ID:rmeTOr+G0

ウィルとレイチェルが、なんだかんだあって結婚、子供が生まれてアンナさん萌え萌え。
アーサーとの夫婦仲も徐々に良くなって言って頃に、モル様の手先のメイドの噂話が耳に入った。
「あの子供、実はだんな様との子供らしいわ。それを知らずにウィリアム様おかわいそうに･･･」
夫の裏切り、最愛の息子へ伝えられない真実、メイドの言葉が嘘と見抜けぬまま悩み続けたとある日･･････。

なんて想像して自分で泣いた･･･。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 05:42:53 ID:pjWb5U2/0

>>405
ホントにありそうで怖い

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 08:20:00 ID:DTQ/gHNMO

>>405
うわ…ありそう…

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 09:28:07 ID:ki5JKY7d0

>>394メイトで新刊平積み
>>405Ｇｊ
ハニロで誤解が解けて仲良し夫婦になったと言ってたな＞アーサーアンナ夫婦
一時的ではあるが仲良し大家族になって皆でアリスを可愛がったと。
妊娠出産→仲良し大家族→首つり→火事→マーガレット引越し吐血→家族バラバラの順番かな？
男の双子はいつ参加すんだっけ？
はぁ･･･アーニーちゃんは今頃どこで何してるんだろ？ゴルゴに弟子入り中かなぁ～

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 09:38:09 ID:KCuBhs1E0

あれ、仲良し夫婦になったなんて言ってたっけ…
はにろ読み直して来る。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 13:18:21 ID:e/pjUj1HO

今久々にあんだろ１巻から読み始めてロレンスの
「子供の頃住んでた家だ」
がツボったｗ

おまえまだバリバリ子供だろとｗｗ

つくづくスルメ漫画だな～

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 14:25:52 ID:n9zt6hna0

>>408
仲良しにはなってないよ・・・。
アンナさんがアーサーを愛せるようになった頃には
父にはもう他の女が・・・と子供が話してはいたけど。

それで絶望して死んじゃったとウィルは言ってたんだから。
アンナさんは生来の気位の高さと子を生めなくなったと言うコンプレックスから、
あんだけ拒絶してましたが、実はあなたを愛してしまいました、なんて告白すらできずにひとり思い悩んで首吊りじゃないかと・・・

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 14:40:39 ID:X1pF+62t0

首吊りもモル様が原因じゃないの？
ハニロで幽霊達が一致団結してたのは
モル様に対する恨みじゃなくて
別の意味があるとか？

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 16:27:49 ID:bUXGjWRM0

>>412
グレースと同じような薬を盛られるんじゃないの？　レイチェル
にかまけたり、アーサーをアンナさんが愛したりして安心してウィ
ルが離れ始めたら危ないかも？

アルとウィルはもうグレースの死因を疑ってるけどアンナさんま
でそうなるとは思わないだろうしなあ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 16:42:53 ID:Rm/SZOhK0

既刊重版ってことで、４巻マーガレットさんでの
グレースの「次期候爵よっ」て書き文字は
ちゃんと「侯」に改まってましたか？＞買った方

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 16:59:35 ID:6PJ1r0iU0

>>414
アンケート葉書に書いてあげるといいとオモ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 17:24:54 ID:QlbKYUXB0

アンナさんはアーサーに気持ちが伝えられるといいなぁ。
最期でいいから。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 18:58:08 ID:wGSjkkK40

そういえば注目の「ロレンスの腹」をスルーしてしまった。
確認したいけど貸し出しちゃったよぉ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 19:09:37 ID:FOpCekt30

>>413
モル様がやってたのは薬を盛るところまでじゃないかなあ。
表面上グレースがライナスだったようにアンナさんもウィルとレイチェルの件が引き金になってとかで
疑惑がモル様に向かずに年月が経っていったのかも。
レイチェルの死体に撃たれた後があって犯人探しが本格化したんじゃなかろうか。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 19:16:25 ID:y2SOESaZ0

>>416
気持ち伝えた直後に自殺だったら流石に伯爵立ち直れないだろｗ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 19:31:01 ID:64RuwXkb0

アンナさんがウィルとレイチェルのことで自殺するとしたらどういう状況心理なのか
全然見当がつかない…
今の段階だと、あの兄に関することで、とかのほうが納得できるんだけど
またはアーサーへの感情に関することか
アンナさんのプライドをとてつもなく傷つけるなにかがあったんだろうな
それが伯爵の子かもしれないレイチェルの子なのかもしれないけど…

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 20:17:31 ID:fTDA4x9j0

アンナさんがウィルとレイチェルの子供絡みで自殺したとしたら、
さすがにロウランド一家全員めろめろ、アリスがアイドル状態にはなりにくいんじゃないかと思うのだが。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 20:17:58 ID:ivhJhtW80

はにろでウィルがアンナさんについて「己の罪に怯え～」て言ってるのが気になる
この先、追い詰められるあまり罪を犯してしまい良心の呵責に苛まれる、というのも考えられるかなと

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 20:24:51 ID:NWnoUPkl0

アンナには一瞬の安らぎを
そしてレイチェルの死ぬまでの何年かが幸せなものであればいいや

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 20:24:52 ID:dEWHNZQn0

>416
むしろ、そのためにスタンリーが慰め支えるために館へ移ってくるとかもアリでは。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 20:25:54 ID:VFXpQxcP0

ウィルレイチェルのことで自殺するなら完全にウィルのことを
アーサーの代用品としてみてたってことになるね
産まない女に興味ないといってのけたウィルが子供孕ませてるわけだから
息子からも存在価値無く捨てられたと超解してもおかしくない

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 20:59:27 ID:pyOfoxE80

アンナさんて1巻で吐血してるよな。
あれってもう既に薬盛られ始めてるからだと思い込んでたんだが・・・

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 21:19:48 ID:oSwkcJEu0

>423
レイチェルは幸せになれるのかな？
アニーの言うことだから嘘かもしれんが4人の奥様はみんな幽霊を見ておかしくなってたそうだし
家庭教師が金目当てでウィルをたぶらかしたみたいな扱いをされて
別館に引きこもってたりしないんだろうか

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 21:45:00 ID:VFXpQxcP0

＞レイチェルの幸せ
そのための子供好き＆守るためなら自己犠牲もいとわない設定じゃないかな
今回の中傷の件も今後を考えるといい経験になるわけだし
どのような経緯であれ自分の子供はかわいいだろうし結婚して夫も子供を愛してるならそれなりに満足しそう
ロウランドなら身内になった弟の薬代も軽く出してくれそうだしね

たとえ引きこもってても社交界でなけりゃそこまで問題にならないんじゃね？

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 21:56:33 ID:fTDA4x9j0

ところで、あんだろでアルが子爵の爵位持ってたけど、
アルが伯爵位継いだ後は子爵の爵位は誰が継ぐの？
アルの子供ができるまで保留？　それとも眼鏡？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 21:59:35 ID:izfTdsB90

>426
>あれってもう既に薬盛られ始めてるからだと思い込んでたんだが・・・
自分も。

長期間にﾁｮﾜﾁｮﾜ盛られ続けて体が弱ってきて
心も弱ってきたところに衝撃ドン!
そして…
って流れじゃないかと思うんだが。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 22:04:46 ID:NWnoUPkl0

>>427
アリスモエモエ話になるならレイチェルが絡んでこないわけないと思うんだけどどうだろう
そして幸せだったからこそウィルにとっては死人と話してる方が長いみたいな生活がはじまる

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 22:13:50 ID:fSClNH9T0

グレースの死後アンナの体調もますます悪くなったって使用人達が言ってるから、
すでに毒盛られてんだろうと思うよ。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 22:16:05 ID:Ftlp3i1E0

>>429
眼鏡が子爵

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 22:27:03 ID:Tx9xDcbX0

はにろでは秘書だって言ってたけど
子爵も持ってたのかな

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 22:27:25 ID:K2jzX4tk0

眼鏡を落とせば玉の輿という計算が思い浮かばないレイチェルのままでいて欲しい。

そういえば、レイチェルは眼鏡をただの一人の男として意識してるね。
眼鏡は果報者だな…。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 23:12:26 ID:NWnoUPkl0

レイチェルと結婚したときに爵位返上したかも（そういうことが出来るかは知らない）

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 23:14:36 ID:VFXpQxcP0

>435
そりゃ完全に子供扱いなのをあれこれ斜め方向に策を講じてどうにか意識させたんだから
これで見向きもされなかったらウィル哀れすぎるよｗ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 23:21:38 ID:Ftlp3i1E0

>>436
爵位は自動でつくから拒否できないよ
返上というのは女王様に返すことになるから個人の意思で返せない

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 23:32:01 ID:NWnoUPkl0

委譲もできない？
……って言っても、グレグもザックも持ってる雰囲気ないから
ウィルが持ってるんだろうな爵位

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 23:34:04 ID:YStdcqUi0

ごめん、読んでもよく分からなかったんだけど
5巻の最後（＝スピカ今月号）の「お人好しの長男が～」ってのは
グレースに兄弟が居たって事でいいの？

ライナス、ロレンス幼少期にはまだ大きい屋敷に住んでて
パーティーも開いたりと金には困ってなかったようだし
グレースがライナス生む時に「男の子なら跡継ぎよ」みたいに言ってたから
ひょっとして爺の事なのか？とか思ったんだけどよく分からん。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 23:38:22 ID:Ftlp3i1E0

>>439
爵位を持つ人間の条件が決められているから
個人の意思では拒否も譲渡も無理
拒否したかったら死ぬしかないね

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 23:43:21 ID:VTc7XPyU0

>440
多分だけどグレースの兄のせいで家が没落したのではないかな。
その人は死んで残された父親は貧乏暮らしをしていたけど
グレースは伯爵の愛人をして贅沢に暮らしていたのでああいう言われかたになったのでは。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 23:48:28 ID:YHUBC3kw0

母親の男爵夫人はグレースに感謝してるのに、息子は貶すんだよなー

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 23:49:14 ID:cfPakVjJO

>>437見て思ったんだが
４巻最後の方の「お母様はあなたを愛していますよ」ってセリフで
この期に及んで子供扱いされたから眼鏡はあんなにブチ切れてたんだろうか

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 23:55:11 ID:QlbKYUXB0

>>444
聖域の母親に触れられたっていうのもあるだろうね

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 23:56:26 ID:VFXpQxcP0

>444
自分はここまできても子供扱い＆ウィルはアーサーの代用品＝アンナはアーサーを愛してる
と解釈してた

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 00:04:58 ID:zbE2uF9SO

ライナスの時と同じじゃないの。
レイチェルの物差しでアンナと自分達の事
わかったように語られたから腹立ったんじゃ？
あそこらへんはただでさえ複雑だし。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 00:31:10 ID:inePh30K0

ロレンスがレイチェルの後姿とグレースの後姿を重ねて
裾持ってるシーンが好きだー

レイチェルは、使用人・教師・母・姉・恋人（？）・実家に仕送りする社会人と
色んな顔を持ってる凄い女性だと思った

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 00:41:19 ID:2bA68sqF0

レイチェルいろんな役で多忙だな。

爵位持ってる人が議員をやるのかと思ってたので、
８番目のディックが議員なのが不思議だった

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 01:08:39 ID:Flts5dVw0

５韓ってでたの？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 01:32:55 ID:vZ4DC2DwO

はにろ後の話って明里ﾀﾝ描く気ないのかなあ。
折角モル様いなくなったんだから今まで辛い思いをしてきた兄弟達をもっと幸せにしてあげて欲しい…

下世話な話だがフィオナが兄弟達誰かとくっつかないかなと期待。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 01:46:02 ID:ld+dYaxw0

>>451
テンプレに書いてあるよ
>>2

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 01:49:58 ID:VBjjLpgc0

ぱふのインタビューで読者が居る限りはにろのあとも続くって書いてあったよ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 02:15:19 ID:BVV42RlW0

>>429

　イギリス貴族は長男以外は爵位を継げないはず（アーサーみたいに、上の兄弟死
んじゃったら別）いくつ爵位持ってても同じ。理由は、分散するから。
　父親が健在で幾つか爵位を持っていたら、取りあえず長男は持ち爵位の下のを
名乗る。父親が死んだら、長男が全部相続。

　アーサーが死んでもウィルは子爵にはなれない。アルが子無のまま死んだら、
お鉢が回ってくるけど、ウィルもはにろ時点で独り身だからウィルが死んだら爵位、どう
なるんだろうねぇ。あの兄弟、結婚に縁なさげだからなぁ。
　フィオナGETできたものが最終的に家もGETか？

　そんなわけで、フレッドが三男以下は爵位と関係ないから云々……言ってたのは
かん違いだとオモ。
　

　

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 08:09:14 ID:vZ4DC2DwO

>>451です
書いてあったのかすみませんorz

でもそれは嬉しいなあ！てことははにろ後の話が秋なのか。
勘違いしてたなー

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 09:46:02 ID:VI1C7uZi0

秋が時間的にはにろ後とは限らないんじゃ？
夏→はにろ→秋で時間経過もその順番なら
「ありすのぼうけん」のすぐ後に数年後に飛んで
アリスが幽霊になってる展開なわけだが……

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 10:17:53 ID:lnn8Gy3N0

前スレ最後と同じ展開だ。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 11:22:48 ID:IaGjHOAb0

>>451
相手はライナスきぼん
はにろで泣くライナスをなだめるフィオナに萌えた。
ロレンスとエリオットはイライラするかもだが。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 11:27:04 ID:v7nTDE9Y0

フィオナ女学校編だと思ってた＞秋

フィオナ女学校編という言葉が昔明里タンから出ていたよな？
読者の妄想だっけ？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 11:28:42 ID:fHLg6F//0

>>411　ハニロで長年の誤解が解けて仲良く暮らすようになったってフィオナに言ってなかったけ？＞アンナ夫婦
予想だけど
レイチェル妊娠→葛藤→母になる決意→進化したレイチェルはウィルを許す→ウィル改心→仲良し夫婦(レイチェル)
→それを見て皆も納得→なんとなく幸せムード→出産→レイチェル+アリスのお節介→アンナのデレフラグ→仲良し大家族
→モル様降臨→アンナの死→火事→マーガレット死

モル様が降臨するのに時間がかかったのはミスピックの看病に忙しくて手が回らなかった。
アンナのデレフラグと言っても家族一緒に食事したり三時のお茶したり目が合えば微笑むくらいのささやかな物
温室で家族みんなでお茶してる姿を見てモル様激キレ。死ねリスト１位アンナ今までは体に悪い毒を仕込むくらいだったけど幻覚作用のある毒に変更
ジワジワと追い詰めてアンナを絶望させ首吊りへ
アンナの死で落ち着きを無くす家の中、アリスはアンナの死が理解出来ず一人で遊ぶ、モル様が一緒に遊びましょうとか言って誘い別館へ
アリスの姿が見えないのに気付き探す皆、霊的な何かに教えられレイチェルは別館へ･･･
銃を構えるモル様、狙いはアリス。レイチェルの声が聞こえ大声で助けを呼ぶアリス、軽い銃声音。駆け付けるレイチェル。再び銃声、火事。
まさか･･･一番乗りがアル、火の中飛込むが足を挟まれ動けなくなる。他の人に助けられるも火傷が酷く足切断
家の中真っ暗、ボロボロアーサーを支えるマーガレット。それ見てまたしても激キレ、モル様。幻覚作用だけじゃすまない猛毒を仕込むアボん

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 11:30:11 ID:lnn8Gy3N0

>>460
長文乙

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 12:18:00 ID:LZ3NH9CC0

６巻まで、また１年以上待たなきゃいけないんだよね
（アシスタントなしで、このクオリティなら納得だけど）。
でも今年は画集の仕事もあるだろうし、さらに遅れる予感…

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 12:51:14 ID:3Z0tDz170

ライナスとフィオナにくっついてほしいって人結構いるんだな。
ライナスはフィオナが自分と同じ、アーサーの実の子供じゃないから、
尚更妹として大事にして女性としては見ないんじゃないかなぁと思う。
あくまで兄妹だから萌える二人だな。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 13:15:09 ID:NDcdXcnm0

フィオナとくっつくならロウランド出奔EDじゃないかな
くっついてもたぶん萌える、というか自分も割とライナス押しだ
でもあるとしたら何げにエリオットかロレンスだと思うんだが

ウィルじゃなければ誰でもいいやw

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 13:23:51 ID:+dECIuFi0

＞459
この上なく見たいが、ちょっと苛められっ子になりそうな気も

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 13:25:58 ID:/+MypQaG0

ロレンスって、アンナさんの事どう呼んでたか出てるっけ？
全巻友達に貸し出し中で確認できない。
どうでもいい事だけど気になって仕方がない。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 14:16:07 ID:b1v4UY+X0

>>466
おかあさんじゃなかったか

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 14:33:45 ID:pvjYgEV30

>>464
おお、エリオットかロレンスもいいな。
年の差が好きなのでロレンスを押しとこう。
小さい女の子に癒される年の離れた駄目な男に萌えるんだ。
その場合女の子からのベクトルが強いほうがいい。犯罪臭くならないから。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 14:44:56 ID:tf7jWzGp0

横でロレンスとかエリオットが張り合ってるうちに
ずっと優しいトムが当然の様にかっさらっていくと思っていました

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 15:03:40 ID:vZ4DC2DwO

「ありすのぼうけん」がアリスの死の鬱エンドって事はないんだろか
まさかと思うがドＳ明里ﾀﾝならありえなくはないかも…

フィオナは既にライナスが本命だけどもウィルを一番信頼してるぽくて毒牙にかからないかと心配(´・ω・｀)

ライナスは「兄さんの笑ってる顔好き」と愛の告白ぽい事言われてる癖に「はあ？」て返してるし実は相当ニブいんだよねｗ
ライナスには幸せになって欲しいな
ウィルはどうでも良いｗ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 15:17:24 ID:DMBAihg10

私はレイチェルは結婚前に妊娠が発覚した時点で周りにばれるかばれないか
どっちにしても一度ローランドを去って実家に帰るような気がする。
２巻だったか、レイチェルの幼馴染が不倫して周りから蔑まれてたけど
なんかレイチェル妊娠の伏線の気がする…考えすぎ？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 15:30:24 ID:yRNsthzT0

>>459
フィオナ女学校編て、確かに昔書いてたよ。
寮暮らしになったら、ライナスと文通とかしてくれたらいいよなとか妄想してる。
楽しみすぎる。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 16:11:52 ID:7RUQXg8o0

そして今度はライナスが伯爵のように手紙を送りまくるんだなｗ
逆に気を使ってあんまり送らず、フィオナを寂しがらせても萌えるが

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 16:15:00 ID:GajF8+sLO

逆にフィオナが、手紙を書ける嬉しさと手紙を貰った嬉しさのあまり
一通の手紙に何十枚とかで返してライナスを困らせるのも良い…

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 16:36:18 ID:YrHkou960

そしてその返事の山にロレンスとエリオットが怒ってるのも良い…

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 16:40:45 ID:n5Feug2I0

>>469
禿げ上がるほど同意
くっついても兄妹のまま仲良しでもほんと和むし萌える組み合わせだ

477 ：476：2008/03/31(月) 16:42:00 ID:n5Feug2I0

ｽﾏｿ、トムとフィオナがね。＜くっついても兄妹のまま仲良しでもほんと和むし萌える組み合わせだ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 16:42:35 ID:vZ4DC2DwO

皆ライナス大好きだなｗ
冬の物語→はにろ組としてはライナス感情移入がハンパじゃない

まあ、あの二人見てるだけでとにかく微笑ましいんだけど

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 17:46:31 ID:RVDosgF+0

個人的にはライナスのお相手は、「坊ちゃんなんか早く不幸になって下さい」とか言ってたほくろのある侍女さんがいい。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 18:07:19 ID:DowZWUET0

>>454
勉強になった㌧

>>466 >>467
私が持っているのは3巻初版だけど
友達が最近買った3巻の重版は書き足されて
茶会の「母さん」発言はアイザックだったよ
読み返したけど、アンナのことはロレンスは一度も呼んでいないと思う

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 18:18:19 ID:cRNAZqFm0

ロレンスはライナスのことしか兄ちゃんって呼んでいなかったし
アンナのこともお母さんとは呼ばないのかもしれない

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 18:32:29 ID:1uX1Fp780

個人的にはウィルにはアンナに事がばれるくらいの因果応報があってもいいと思う。ｗ
でも、アンナとレイチェルが可哀相だからいいけど。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 18:42:47 ID:OFbP1cVY0

ライナスはフィオナがいいなー。
ほくろのある侍女さんは、あれから姿形（はにろでも）見えないし
ある意味ギスギスした家庭になりそうでいやだ。

親や祖父から愛情をたっぷり受けてないライナスを見ると
（愛されていないわけではないけれど、誰もが愛情表現が下手だった）
本当に幸せになってほしいなあと思うよ。
全員キャラ好きだけど、ライナスはなんか別格だ。
フィオナとならほのぼのした家庭になりそう。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 19:04:33 ID:vZ4DC2DwO

ところではにろのアーサー肖像画が男前すぎる件
いつ頃描いたんだ？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 20:00:33 ID:JFftYpFi0

>>480
ほんとだ、アイザックが書き足されてる

ロレンスが「かあさん」って言ってるのかと思って驚きながらも感動してたのに
やっぱちがったかｗ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 20:32:31 ID:inePh30K0

そういえばファンによる二次作品的アンソロではにろサイズロレンスがアンダロアンナの所に
足繁く通うパラレルというか夢オチ話があったな

チラ裏スマン

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 20:44:43 ID:FsuOk5Ko0

ライナスの人気に嫉妬
キャラ投票結果はダントツだろうか

ところでアンナさんが毒盛られ始めた時期が気になる
ザックのあとだろうか？それとも死産した長女のあとか…
モルさまの夫が死んだのっていつ頃なんだろうなー

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 20:52:00 ID:Ljv7D1Qp0

死産したのは、毒盛られてたからじゃないかと妄想してる。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 20:54:46 ID:pACmocVy0

毒を盛られてたから死産したのかもしれないとうという疑惑もあるけど
ザックの後という基準がわからないから普通に死産の後からじゃないかと思う。
もう子供を産めないから用無しってことじゃないかと。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 20:56:04 ID:fz/SutPiO

はにろをやっと読んだ。
いつかアンナさんがデレて、伯爵とラブラブになってくれると信じてたのに、そうなったらそれが死亡フラグになるとかもうね。

はにろ続編を妄想したら、真っ先に浮かんだのがモル様リターンズだった。
あの人、しっかりトドメを刺しとかないとなんだか不安だ。
しかし死んだら死んだで、怨霊化してきそうだからタチが悪い。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 21:27:09 ID:wTtkQX2O0

レイチェル以外の女性も書いてくれー
グレースとかマーガレットさんとか少ないよ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 21:33:39 ID:rPiHYdYC0

５巻読みました。
人間関係や性格描写が今までにも増して濃くなってますね。

どれもよかったけど、特に印象深かったのは、これです。
・フレッドに悪戦苦闘するアイザック
・同僚の家庭教師がコーリーの恋人なことを知ったレイチェル先生の反応
・アイザックに「当たり前だろ！」と言うアルの微笑み

２番目は、レイチェルが善意のつもりで無神経さをさらしてしまった瞬間だと思った。
「彼じゃなくてはいけないの？」と言ったのは、直前に内気なミス・ビリーの気持ちを
知ってしまったことで、ミス・ビリーの方を優先できないかという打算が働いたって
ことですよね？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 21:36:19 ID:rPiHYdYC0

うざくてスマソ。

１番目は、アイザックがウィルに勝手に駒を動かされて、気づくところがよかったです。

３番目は、アルも弟たちを思いやってるんだというのが伝わってきた。
アル自身は、そうじゃなかったことを知ってるんですね。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 21:51:33 ID:w5J5hlK+0

>492
打算が皆無だったとは言いきれんが
純粋に友人の身を案じた部分の方が大きいんじゃないか？
「家庭教師が分不相応な望みを抱くなんて！」が社会の基本通念だし

あと半年とまでは言わんが
書き込む際にはスレの流れと空気を読む事をお勧めする

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 21:51:59 ID:3WMeH1gO0

>ミス・ビリーの方を優先できないかという打算が働いた
というのは違うと思う。
むしろ階級差のある恋愛の、貴族側の内実を知ってしまっているから
同級生が傷付くことを思い遣ってでた発言じゃないのかな。
無神経だけど「あなたが大切よ」と言う気持ちは本当なのでは？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 22:04:05 ID:vZ4DC2DwO

>>940
モル様復活ありそうでこわー＞＜

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 22:11:52 ID:n/GppoqPO

940はモル様について語ってくれ

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 22:13:32 ID:zbE2uF9Si

結婚できても待ってるのは社交界での
容赦ない陰口攻撃だからな…。
昨日今日会ったビリーの恋の応援より
親しくはなかったかもしれんが
見知った旧友の心配が先に立つのが普通だと思う。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 22:14:36 ID:t4/qzUUH0

けど、自分はウィルと結婚するわけで。
同僚とは将来的に決別することになりそうだ。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 22:17:11 ID:FsuOk5Ko0

>>489
ああ、用無しね。わかりやすいわ

モルさまの少女時代の話を怖いもの見たさで読みたい。けど絶対モルさまに萌えてしまう…
そんなの嫌だ。でも読みたい

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 22:18:00 ID:bxiiGXpB0

>449
>８番目のディックが議員なのが不思議だった
はにろでディックが議会に出席してることを言ってるのかな。
ディックが議会に出てたのは議員であるアルバートの付き添いじゃないの？

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 22:37:34 ID:xU7YmU/y0

>>460
はにろ読み返したほうがいいとしか言えん・・・・妄想乙。

アンナさんの夫婦仲の良さもなかったし、
そもそも死に順はグレース、アンナ、マーガレット、レイチェルアリスのはず。
・・というか、アンナのあとマーガレット死亡とちゃんと書いているのに何でそのあと火事でアーサーを支えてるのｗ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 22:37:46 ID:mqH/01KK0

>>495に同意かな。
あのシーンは以前のレイチェルであればその潔癖さから
かつてのメイドとアルを見たときのように過敏な反応をしたのに、今は相手を慮り優しく諭した。
ロウランド家に来たことでのレイチェルの変化を感じたね。

あとは深読みしちゃうと、自分とウィルの関係も無意識に重ねてみてるのかな？と持った次第。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 23:06:07 ID:vZ4DC2DwO

>>497
私からもお願いします orz

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 00:29:26 ID:VlkMMVq+0

それはありそう＞自分とウィルの関係
４巻最後から５巻にかけてウィルのレイチェルと他の人に対する態度の差を気にしてるしね
労働階級なら遊ばれてポイされてもおかしくないし心配するわな

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 01:30:22 ID:PZThCprq0

レイチェルは眼鏡を「本当はいい子なのに」と
思いたがってる気がするな。
眼鏡はレイチェルに「いい子」だなんて
絶対思われたくないんだろうけどな。
しかし子供扱いを嫌がるあたりがまだ青いな、眼鏡。
子供扱いに乗じてセクハラしてみるとか思いつかなかったのか。
そして結婚するってことは、レイチェルも結局
眼鏡を許しているんだろう。お人良しすぎる。

自分の予想では弟の子供を妊娠して
親に勘当され、自殺か娼婦にでもなるかと思いつめるレイチェルに
眼鏡がレイチェルを救うために結婚を申し出て
お腹の子供の父親にもなると告げて
レイチェル大感激…なんだけど。
普通に眼鏡が父親だと責任をちゃんととるってだけだから。
もうひとひねりあるんじゃないかと。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 01:31:11 ID:7HB2R7R10

レイチェルの同級生っていうと、あまり美人ではないキャラ造形なのに、
有言実行すげえｗってびっくりした。
コーリーの意中の人って男爵夫人だと思いこんでたよ。
コーリーってああいうタイプが好きなのか？とも思った
(面食いっぽい気がしたから)

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 01:35:32 ID:J4byfREI0

自分はことあるごとに伯爵と同じ声とか伯爵出すところが気になる
実は好きなんじゃねーのお前ｗｗと

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 01:47:53 ID:VlkMMVq+0

以前は「いい子」だけど今は「いい人のはずがない」に変わってるよね

自分は伯爵が笑顔でレイチェルの子を養子にしてokといいだして
ウィルの存在すべてを持っていく父親にマジギレして反対押し切って結婚の流れだとみてる

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 03:00:34 ID:W7dX+SfdO

レイチェルがウィルを許すのは「見直して」ではなく、自分がどんな無神経な言動をしたか「反省」してだと思う。
（勿論実際はそれ位でレイプが許されるものではないけど）

ばあちゃんとウィルのお茶会の時に、父親と比べてた無神経な自分に気付いてる風だったし

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 03:28:53 ID:M7zI35fS0

>>507
でもコーリーがどれだけ本気かはまだ不明だよな。
ここまでのところはめちゃくちゃ気配りの優しい人として描かれてはいるが、
作者には今まで何度楽しく裏切られてきたか覚えてないくらいだし。

何より、恋愛や結婚と、使用人との遊びとは全くの別カウント、
社交相手への扱いと性欲処理は別物だって男も居るだろうし。
アルとかアルとかアルとか。むしろその方が一般的なイマゲ。
既にアルと言うキャラが居る以上全く同じキャラ造形を持ってくる事は無い気がするが、予断はならん。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 08:43:08 ID:tkIxoJQf0

>>501
付き添いなんだ。ありが㌧

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 11:00:57 ID:Ht7UMq/e0

抹殺順がグレース→アンナ→マーガレット→レイチェル→アリスなら
モル様的抹殺基準は何？
弟をたぶらかす悪魔達って思ってるなら、レイチェルとアリス関係無いし、双子の母やフィオナ達の母も抹殺するはずなのに何もしてない･･･
実は女達への愛憎じゃなくて女児間引きのカラクリを知ってしまったので口封じに殺されたのでは？とオモタ。
冬の時に死んだメイドさんも･･･

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 11:24:43 ID:xevjoxPvO

>511
コーリーは普通に結婚して、ｶﾃｷｮは愛人兼使用人として優遇しつつ屋敷で飼い殺しって感じかなと思ってる。
悪人ではないけど、世間に無頓着なほど奔放でも、真っ向対決する理想家でもなさそうだ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 11:26:54 ID:BhH81LYF0

>>513
レイチェルに関してなら、
ウィルとアーサーを同一視（だいぶおかしくなってたみたいだし）
あるいは、アリスをアーサーの子と疑って…
と思った

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 12:05:05 ID:N496ffVp0

アスパン夫人のお子様の家庭教師にレイチェルが雇われたら、ほのぼの
萌え萌え家族になってみんな幸せになれるんだろうなぁ……。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 12:16:13 ID:xt13Oajw0

>>508
伯爵は妾と庶子の件を除くと、理想的な雇用主なのかも。
使用人・レイチェルにとっては心酔する対象なのかな…

>>511
アルに関しては同意w
労働者階級などの後腐れない相手には手を出すけれど、
貴族のオボコな娘を手玉に取らないのは、アル流の処世術であって
決して優しさからではないわなーと思った。

伯爵の友達は皆揃って恐妻家という名の類友だから、アルの友達=コーリーも
ドライな女関係を貫ける類友なのかもという想像は捨て難い。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 12:20:26 ID:V7LrltMK0

ﾊﾆﾛのあらすじ書いてたｻｲﾄとかあったはずなんだが
探してもみつからんorz

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 13:23:20 ID:aYvMCvkY0

それは明里タンの意向で排除されたんだよ。
つか今ならＤＬ販売してるんだから、ＰＣあるなら買えばいいだけじゃね。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 13:32:54 ID:DDoe/Xn20

2ｃｈのまとめサイトならあるぞ

DL版買ってたけど途中で我慢しきれなくて読んでしまった
文章上手くて大変おいしゅうございました

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 14:07:27 ID:iSjbvPOC0

DLで買えない奴もいるんだぜ…＞Mac
お金なら出すわよーと言いたいが
はにろの為に10数万かけて新しいPC買うのはちょっと…

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 14:19:13 ID:xt13Oajw0

>>521
同士よ。気長に書籍化される日を待とうではないか。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 14:45:11 ID:6kfDH1t/0

明里たんの言うように
出される皿の順番どおりに食したい…と思い
自分もはにろ未読だぜ…
我慢できなくて、DL購入まで時間の問題の気がしてきた

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 15:10:24 ID:WClmLa6S0

>520
さ、さがしてるのはそれかもしれない…。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 15:23:03 ID:F2wwrGuV0

>>524
>519 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] Date:2008/04/01(火) 13:23:20 ID:aYvMCvkY0 Be:
> それは明里タンの意向で排除されたんだよ。

作者が嫌がっていても欲しがるんだから
韓国人と同じだな…

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 15:27:58 ID:P0sPFC6Z0

>>524
懐板の過去スレ見られませんか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168015580/
ここの 78-88にあらすじのせてくれた人がいますよ。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 15:31:54 ID:X0Nl1EMd0

ふと、現代のロウランド家ってどうなってるんだろうな、とか思った。
没落はしないまでも、時代の変化につれて、使用人たちを雇うような生活スタイルじゃなくなっていくんだろうなぁ。
子孫の誰かがアメリカに渡り、そのまた子孫が日本人と結婚して・・・とかさ。
爵位って、現代でも有効なんだっけ？

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 15:47:29 ID:kUvkWJfV0

>526
あ、ありがとうございます。
自宅に戻ったら観られるので探してみます。
感謝です。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 16:21:38 ID:ItTEa8Hn0

('A`)

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 16:24:11 ID:B+lblOaM0

>>513
アーサーのそばにいるかどうかとか？
レイチェルは>>515に同意。
レイチェル、アリスは薬でじわじわいくんじゃなくて、強行的手段で殺されてるから
マージの協力が得られなかったんじゃないかと思ってる。レイチェルを信頼してるみたいだし。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 17:06:54 ID:BDOhqSon0

モル様の「貴方を裏切って他の男と」って言い方だと
アリス父が伯爵だとは疑ってない気もする。
何かあって「レイチェルはロウランドを裏切った」と思い込んだんじゃないかな。
もともとレイチェルのこと嫌ってるだろうし。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 18:36:24 ID:Qgs+YHWW0

アンナさんは、回想シーンだとロウランドの侍女（ローズとか）
を使ってるよな。冬の時点では実家からの侍女で周囲を固めてるけど。

実家の侍女をロウランドに送り込んだのが誰かは知らんけど、
結果的にそのおかげでアンナさんが毒が効いてくる時期も
遅まったんじゃないかと思った。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 18:40:38 ID:yun8EGaI0

このコミックの始めに人物紹介とか相関図とかが無くて困る
５巻から読み始めたからまるで分からないんだが。
誰か３行くらいでまとめてくだしあ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 18:51:35 ID:QH/+HEXi0

今すぐ
4巻まで
買って来い

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 18:52:03 ID:taiGhMiZ0

3行でまとめきれる内容でもないしな

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 19:02:20 ID:vSFf7e83O

>>533
公式サイトの特集ページ見ればいんじゃね

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 19:02:44 ID:oHJCg7n90

＞5巻から読み始めた
ホントにいた…！
と軽く感動を覚えた

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 19:06:56 ID:xd2Yup4eO

>>533
ちょｗまずはなんで5巻だけ買おうと思ったのか、
あと今の時点での感想を聞きたいｗｗ

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 19:30:29 ID:6S04pCjK0

>>533

ライナスのことどうおもいますか

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 19:41:24 ID:AuJ+k5VB0

533の人気に嫉妬(　´∀｀)σ)∀`)

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 19:43:51 ID:vSFf7e83O

５巻から読み始めた人にはウィルがどんな人に見えるのかが気になる

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 19:51:04 ID:yun8EGaI0

いやだから相関図をですね？ｗ
５巻表紙買いして他は売ってなかったんです

感想言うと
黒い服の使用人はサザエさんみたいな頭だなと思った
メガネの男をなんか憎んでてめげそうになっても恋仲の男が頭撫でたりして励ましてくれるから頑張ってる感じ？
家族多いし西洋おしん風サザエさんみたいなもんかなと

ライナスはごめん。猫に化けそうだなと思った。ごめん。
ウィリアムは使用人が好きでよくいじめるけど実はいい人。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 19:52:15 ID:99L11I8c0

冬のメイドさんもモル様にやられたのかな？
どうも誰にやられたのか気になってたまらないんだけど

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 20:07:19 ID:LVzIEZl3O

ハニロをｳｪﾌﾞﾏﾈｰで購入したいけど、ﾈｯﾄｶﾌｪでDLして家で見れるかな？

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 20:21:45 ID:vmnBcfGH0

>>542
つhttp://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/under_the_rose5/#03

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 20:29:40 ID:S1uUxNEf0

>>542
アマゾンででもとっとと1～4まで揃えるべき
相関図を、とかそんな簡単に片付けられる漫画じゃないっての

明里たんがストーリーを教えてくれるスレにあらすじ書かれて嫌がったのもそんな理由だったよな
「曲がって伝わるから」って

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 20:38:00 ID:h51kSAs40

>>542
どっかで4巻売ってたら裏の紹介文読め。
きっと買う気になる。エロ的な意味で。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 21:06:02 ID:ZKNi58PW0

>>532

服装のせいで、ずっとローズをアンナさん実家側の使用人だと信じてたんだが
5巻最後で違うと分かってびっくりしたよ。
無口ちゃんなんかはロウランド式のエプロン着てるのに
何でローズだけ制服あっちに合わせてんだーって訝ってたら
無口ちゃんは本来はアンナ付きじゃなくて眼鏡付きだよなそう言えば…
いつもあのクリクリ頭さんに叱られてるから、境界線が分からなくなる。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 21:25:10 ID:zAbSNN9x0

自分は、冬幻舎のサイトで、
絵柄かわいーのがある
はにろを試し読み
続き気になる
はにろ全話買い
本屋で５巻購入（１～４は読んでない）
眼鏡の昔話かぁ
最後に出てきた少年だれ？
え？　「らいなす」ってあの牧師の兄ちゃん！？？　←今ココ

amazon１～４巻売り切れてんのよ。中古も高いし。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 21:34:51 ID:xt13Oajw0

黒ネコのブックサービスや７＆Ｙ辺りだと注文は出来そうだよ。
実際に発送されるかどうかまでは、自信を持って断言出来ないけれども。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 21:36:22 ID:jSgm217GO

楽天もあると思うよ

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 21:39:45 ID:actyvh9z0

最終手段は書店で取り寄せ、かね。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 21:47:48 ID:lgpgVZpU0

それは最終手段ではない…＞書店で取り寄せ
幻冬のサイトに無ければ出版社に無い可能性が高いので、
客注を受けたら出版社に発注する書店に取り寄せ注文するのは無駄
作者が５巻発売に合わせて既刊を重版したと言っているから、
今ならどこかで手に入ると思うけどね
近所の大手チェーンだけど大きくない本屋にもあったし

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 22:02:22 ID:gKKhuCc30

bk1も全巻揃ってる
首都圏ならその日に届けてくれるサービスもある

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 22:04:39 ID:cicKFVan0

>>542
すまんが超笑ったｗ
サザエさんｗ
恋仲の男ｗ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 22:30:53 ID:J605uGCk0

そもそも幻冬は在庫を手元に置きたがらないらしく、いつなにを注文しようとしても「品切れ重版未定」という答えしか返ってこない。
そういう出版社。
ってこのスレで何回か言った記憶がある。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 22:32:57 ID:Um49pzvg0

>>549
購入できたら1～4読後の感想も聞かせてくれ

しかし俺も1～4持ってるが相関図欲しいと思った
まぁオマケページ減るのは嫌だが…

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 22:35:24 ID:actyvh9z0

>>557
ないなら自分で作ればよしｗ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 23:20:08 ID:tzq7VjH70

>>521
国会図書館で複写頼めば？
ネットで依頼しても確か5～6千円くらいだったと思うよ。
PC買うより安い。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 00:07:01 ID:rZi3M7Ib0

サザエさんじゃあるまいしこんな大作を途中から読むなよもったいない…
5巻から読む意味がわからんわ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 00:24:40 ID:/2n/fwX80

明里タンに殺されそうだが1～2巻は割とブクオフで安く出てるよ。
ヴィクトリアンものだと思ってお試しした人が出してるのかな。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 00:29:50 ID:MquYl00a0

5巻6ページの回想のライナスってどっか前に実際に描かれてた？
あまり見た覚えがないんだけど
他の回想部分は大抵見つかったからあそこだけ違和感あって

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 00:32:54 ID:GTI96KHT0

1巻立ち読みして5巻まで買ったけどもったいなくてまだシュリンクすら開けてないぜ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 00:39:07 ID:XqwhyF0L0

>556
いや厳冬は在庫云々以前にコミック部門に対するやる気が
欠片もないんだと思う。

出なきゃアニメ化して今が売り時って漫画を増版かけず、
アニメが終わってから増版→在庫とか
適当な対応し続けて、終には原稿なくして他誌に逃げられるとか、
やらんでしょ普通。
その割には潰れた出版社のBLレーベル引き継いでみたり、なんかチグハグなんだよな。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 00:42:23 ID:72XKG8Yx0

>>562
アスバン夫人の品評会のとこだよね？
私も探したけどみつかんなかった。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 00:51:20 ID:kEFJK0ly0

幻冬にいる限りどんだけ面白かろうがずっとマイナー作家なヨカン

この前のふたば降臨で、想像してたよりアニメ化に肝要なことに驚いたから
とりあえず冬で想像してみたけど、レイチェル採用面接のトコで早速つまづいて諦めた

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 00:59:37 ID:kNbjqpew0

>>545
アンナさんがデレてるときの一番いい顔だ！

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 01:06:29 ID:4lXTwtrW0

グレン夫人が時々横書きで喋ってるけどあれは何語なんだろ
時々カタカナなのはなまってると考えていいんだよね？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 01:10:56 ID:APg+nHVl0

あーこの紹介ｳﾞｨﾝｽとﾃﾞｨｯｸが・っちゃ可愛いﾖｰ可愛いー
はにろのｳﾞｨﾝｽも好きですがw　ああなるのか…

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 01:18:55 ID:xTFtR36DO

>>545の紹介、ウィリアムだけとんでもない鬼畜台詞のコマが使われてるw

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 01:22:25 ID:1e/hy/Pu0

>>568
フランス語じゃないのかなあ
アルの「よしよし」の次のページのウィルが喋ってるのが
フランス語で、そのフォントと同じっぽいし

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 01:32:55 ID:yxX8Ev5e0

>>545のヴィンスとディックってどこで出てきたっけ？
かわいいじゃないかくそう

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 01:34:25 ID:OjN5kwP70

レイチェルは、正餐会後は、身の振り方をどう考えてるんだろうか。
どうしようどうしようと、おろおろするだけで結論を先延ばしにして最悪の事態を
待つだけな程愚かではないと思うが。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 01:36:28 ID:UYZPr5AS0

豚ギリ遅レスすまそ。

書店で注文すると、まずはニッパンとかトーハンとかに確認が行く。
んで、そこになければ出版社。
ネットで頼んで出版社に在庫なしですよ残念、より
ニッパン・トーハンに在庫がある場合もあるからちょっとは可能性あるかも。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 01:56:11 ID:G2qtNFJY0

ん？うちの店は最初から取次ぎには注文しないよ
まず出版社に直接連絡する
あと、ネット書店も普通に取り次ぎ経由なので、
ネットにも出回らないものを手に入れるのは困難なことに変わりは無い
各店在庫がだめなら大手とかで店舗同士の在庫を
取り寄せてくれるところを探すとかね…
東京のとある場所でなら店員の趣味か知らんがやたらと平積みの店を
2店くらい知っているのだが…

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 01:58:07 ID:PpxTUKqd0

>>545のアスパン夫人のカットって、91ページ1コマ目の顔だと思うんだけど
単行本だと微妙に修正してあるよね？
それとも変わってないかな？
単行本の方がわなわなしてて好きだ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 03:25:05 ID:rMUbVLEV0

>>560
同意　ちょっと気分悪

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 04:02:48 ID:pZL7xek/0

売り切れだったんだろ
気分悪とか書く奴の方が気分悪いわ…

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 04:12:24 ID:VWfULXHR0

と言うか１～４巻は売ってなくて買えなかったって書いてあるだろうに
読む順番なんかより、興味を持って手に取ってくれた事が重要じゃないのか？
好みに合うかどうか分からないのに、わざわざお金を払って買ってくれたんだぞ

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 04:32:06 ID:bPYCyLiaO

別に頼んでねぇよ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 04:52:49 ID:0Fkzxi5w0

>>577
別に途中から読み始めるやつがいたっていいだろ
全然気分悪くなんかならないよ
おまえのレスの方がはるかに気分悪いわ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 05:07:18 ID:rEsWfppt0

もう喧嘩すんなよ…冷静になろうぜ
そんなことを議論する場かよ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 06:00:36 ID:lHnmAh7E0

仲良くしないとモルの悪魔がきますよ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 07:16:38 ID:AwK9wOcB0

1巻から買おうと最新刊をスルーしたら、いつの間にか最新刊すら本屋から消滅したりするんだ。
今はそれに懲りて、気になる本は途中巻でも取り敢えずゲットしてる。
いずれ自分も、>533みたいに途中でも読んじゃうかも試練。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 08:05:12 ID:EXQyzpSm0

モル様が出るたびにモルモットが頭に浮かんで緊張感のある場面でも(´ー｀)となってしまう。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 08:42:15 ID:q7w8TUP7O

>>585
さすがにねーよｗ

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 09:55:12 ID:3cvo/Mqb0

今北、流れ速!!!!!
人物相関図ほしいな、キャラが増え過ぎたから顔と名前だけでもほしい。
５巻だけ買った人。レイチェル編は二巻終わりからです、でも５巻のようならぶりーさは一切合切ないのでそこんとこヨロシク

モル様ってピック戦の時にやたら女家庭教師反対を唱えてなかったけ？
アレみてカテキョに旦那取られて家族崩壊→実家執着なのかと思ってた。グレースもカテキョだったし

おまけのグレースさん見て伯爵が手をつけた女はアンナ、マーガレット、グレースだけと確信した残りの子供はライ･フィと一緒で実子では無いな。

秋編は恋愛モードでブラプリ路線。春夏の惨劇が嘘のような激甘ラブストーリー
(コミックスは初回限定受注生産制定価７８００円でブラプリゲーム付き、手紙のやりとりと帰省中イベントによりお兄ちゃんズとのラブエンディングも可能！勿論なぞときやサスペンスシナリオもある乙女ゲー)
日に日に初恋の人に似てくるフィオナをからかいつつも本気モードで口説くアルバート
フィオナの側に居ると友達の蛙君と一緒に居るような安らぎを覚えるグレッグ
マーガレットさんもびっくりな直球告白をするヴィンセント
アニメやドラマより自由度の高いゲーム向きだと思った

ライナスは前スレにあったグレース似の自由奔放な女にハマりディックの生暖かい目で見守られるがウケるww

588 ：49：2008/04/02(水) 10:07:31 ID:/ngsfb0a0

ほんとにいたww
自分は長編は3巻を最初に買う悪癖があるんで、別にいいと思うけどな
筋を説明してくれといわれると、確かに難しいんで
ﾌﾞｺﾌとかで既刊立ち読みして、面白そうと思ったら既刊も新品を買って下さい

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 10:12:47 ID:fNKNxumR0

>>585
自分の場合、モル様って聞くと有閑倶楽部の鋼鉄のモルダビアを思い出すよ
どっちにしろ和まないよ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 11:28:28 ID:8oYZZTPi0

人物相関図はわざとつけてなさそう
作者は読み返し推奨だよね

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 11:36:15 ID:GySq75B90

>>587
三人と関係持てば後は何人と関係持とうと一緒な件

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 12:03:13 ID:6b/BWd/i0

まあロウランド家の場合相関図より先に家系図からだな。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 12:11:38 ID:m6Rzxhn9O

あんだろ＆はにろ読んでハイクォリティーぶりに感嘆したのでついに昨日、若月家でいこうとタルシャスナイトを取り寄せて読んだ

原作付きとはいえ決して巧いとは言えない凡庸な漫画だなと正直オモタ

批判ではなく、随分成長したんだなって事なんだけど。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 12:24:09 ID:8EI461vIO

ロウランド家だけならいらないんだけど
お客様たちも入れるとキャラ多すぎて
どの子がどの家の子か、とか名前とかが分からなくなる時がある。
やっぱ相関図簡単なのでいいから欲しいわ。
キャラの名前と年齢だけでもいいから。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 12:28:20 ID:KImmLBn20

>>593
若月じゃなく若草ね。雰囲気かなり違うよね
『LUNAR ヴェーン飛空船物語』は原作全く知らないけど結構楽しめたよ

家系図よりもちゃんとした年齢をはっきりさせて欲しい…

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 12:38:53 ID:8oYZZTPi0

>>594
http://www.gentosha-comics.net/genzo/comics/under_the_rose5/

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 14:07:13 ID:LoIBF3KS0

>586.589
和むのはモルゴース様にじゃなくて頭に浮かんだモルモットにでっせ

さっき近所の本屋にあんだろがエマと一緒に並べられてたけど、
エマの世界を期待して買ってショック受けたりする人がいないか心配。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 14:07:59 ID:LoIBF3KS0

あれ、アンカー間違えた。ごめんね。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 14:28:46 ID:3WU1vznY0

最近は随分と流れが早いな。この前まではスゲー過疎ってたのに。
５巻が発売されたってのが一番の要因だろうけど、
尼のコミックランキング２５位だし、読者自体が増えた？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 15:29:06 ID:m6Rzxhn9O

>>595
そうだった…＜若草
若草家は芸風違うねぇ。あと「激ヤバキチ」とかいう独特の台詞回しにちょっと拒否反応が(^^;

随分描写力や構成力、画力がついたなあ、しんみり

なんとなくあんまり知名度上がらないで欲しいのは中二病？
それ位好きすぎるよ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 15:56:51 ID:83seoDBW0

>>600
私はあの台詞回しが好きｗ
そういえば初めて「萌え」という言葉を知ったのは若草だったなぁ
長女がエレベーター内でセフレと会話するのに驚いたぜ・・・

若草もタルシャスも、原作から設定流用して改変したくらいな感じで、
かなり別物だよ。原作ってより原案、って感じかな。
タルシャスのお母さんの描き方がいいなぁ。女性をかくのが巧いのは
この頃からだと思うよ。

『LUNAR ヴェーン飛空船物語』はマジおすすめ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 16:56:22 ID:2RDEeJsl0

>>600
ヤバキチでｸﾞｸﾞﾚ
といいたいところだがあまり出てこないね
セガサターンの「街」というゲームに出てくる用語だよ
若草は湯川専務とかセガネタがたくさん出てくる

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 16:56:33 ID:C7PKbuBW0

若草の激ヤバキチってサウンドノベルの「街」が元ネタかなあ？
と思った自分はセガオタ。
他にもちょいちょいセガネタ入ってるから分かる人はニヤニヤしてたと思う。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 16:58:42 ID:C7PKbuBW0

リロしないで書き込んだら被ったね。すまん。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 17:22:50 ID:1e/hy/Pu0

ヤバキチって街に出てくる言葉だったのか
若草はドリキャスとかのセガネタがあって好きだｗ
船戸さんのファンには流れ的にセガ好きが多いだろうね
メガCDのLUNAR2発売前漫画が好きだったなあ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 18:02:50 ID:Ovp06Qb1O

船戸さんの同人誌関係の話題もこのスレでいいんですか？

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 18:10:57 ID:y4ncrPBs0

ずいぶん前の話題だが、アンナさんのデレの話
幸せ家族なんてハニロのどこにも書いてなかったぞ
どういう妄想でそうなったんだ？

アンナさん気持ちを自覚→でも伯爵は別の女（スタンリー？ヴォルテール？）と幸せそう→首吊り
の流れしか読み取れなかったのだが

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 19:53:26 ID:kEFJK0ly0

>>607
はにろでウィルが言ってた「己の罪におびえ」ってのは
今まで伯爵に対してしてきた仕打ちを悔やんで、ってことでいいのだろうか

自分の気持ちを認めるほどのエピソードがこれからあるってことだよな
楽しみだけど悲しい

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 21:47:40 ID:lLdYQdwe0

レイチェルでございま～す　ﾃｹﾃﾝ♪

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 21:53:50 ID:XqwhyF0L0

>575
>東京のとある場所でなら店員の趣味か知らんがやたらと平積みの店を
>2店くらい知っているのだが…
うちの近所の本屋も2店舗くらい普通に1～5まで在庫しっかりあるよ。
確かリブロ辺りは他の在庫がある店舗から取り寄せてくれなかったっけ。

>608
>今まで伯爵に対してしてきた仕打ちを悔やんで、ってことでいいのだろうか
一瞬5人目の子どもが流れたのは、モル様にそそのかされたアンナさんが自分で
子どもが流れるような薬を飲んだんじゃないのかと想像してしまった。
まさかないよな。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 22:02:24 ID:smLdYTxq0

ヨコハマの青葉台の本屋で四巻がヒラ積みされてた

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 22:12:36 ID:D39y4OrZ0

近所の本屋では5巻の上に別の漫画が平積みされてた状態だったので
店員に聞かないと見つからなかった。
見つからなくて他の店に行った客もいるだろうなー。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 22:18:02 ID:YXzqo5KY0

>>587
女家庭教師反対は女がアーサーのそばに近づくのが我慢ならないんじゃね？
ガヴァネスって完全な使用人じゃないから伯爵に話しかけてもＯＫだしメイドより危険な存在と思ったのかも
そもそも時代的に男の子にチューターじゃなくガヴァネスつけるほうがおかしいのは確かだし

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 23:03:49 ID:dmRwYVTG0

漫画はとらで買うから買いそびれとかはないなー
あんだろも平積みされてたし

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 23:17:39 ID:Ua1+/Wo40

そもそもなぜ伯爵がガヴァネス雇用に拘っていたのかが不思議なんだけど…
先代からのミス・ピック、居候がいつの間にやらのミス・キング、臨時のミス・スタンリーと
並べて見てみると別に不自然に感じないけど、じゃあレイチェルは？
いずれ帰ってくる予定だったミス・ピックとのツートップを考えての事だったのかな？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 23:20:38 ID:smLdYTxq0

ミスピックは死ぬからじゃね？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 23:30:49 ID:mLQyvURM0

ミス・ピックが死ぬならミス・ピック（女性）との兼ね合いでチューターではいけないって理由が消えるんだが

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 23:38:22 ID:xTFtR36DO

男ばっかりの兄弟だから姉代わりにもなってくれる人が良かったのでは
母親のアンナさんは病気がちで一緒に遊んだりはできないし

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 23:41:15 ID:fj/ejZcZ0

アンナさんが母親やってくれないから
母親じゃなくても母を感じられるような女の人が屋敷に必要だと思ったと勝手にエスパー
マーガレットじゃ少なくともグレグは懐けないし

あと男ではなく（劣っていると考えられている）女の人に学ぶことで、
女を尊重するような男になってほしいとかいう親心もあるかもしれん
伯爵は道徳はともかく考え方は進歩的だし子供に関してはかなり考えてる人だ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 23:43:35 ID:2RDEeJsl0

>>615-619
読み返せばいいのに…
つ4巻P131

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 23:53:44 ID:smLdYTxq0

>>620
…あなたが、教えてくださらない…？

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 23:55:02 ID:YXzqo5KY0

>>621
ちょ、そこまで提示されておいて・・・
何巻かどころか、ページ数まで示されているのに聞くってのは単行本もってないの？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 23:56:48 ID:smLdYTxq0

ごめんなさい…今日はもう画面の前から動かないって決めたの…それが、私の誓い…

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 00:11:12 ID:+3dBpE5E0

>>623
んじゃ明日読み返せ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 00:19:52 ID:s36Dd85B0

>>623
うわ、キモイ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 00:43:33 ID:O69paHm80

>>620
それプラス子供達のグレース自殺のショックを癒すため…もあるかな？
特にロレンスとアイザック。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 01:03:33 ID:azx5NLIJ0

どうしてもカヴァネスでなきゃいけなかったという訳ではなく、純粋に学力で求めたらレイチェルが
お眼鏡にかなっただけ、と思ってる。
同程度の学力のチューターとガヴァネスがいたら、ガヴァネスを取っただろうとは思うけど。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 04:55:52 ID:/AcU3M710

眼鏡のお眼鏡にもかなっちゃったけどね

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 08:11:16 ID:Yq7W+/tD0

くそう、迂闊にも吹いたじゃないか

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 09:15:18 ID:/5rRXkQd0

>>627
採用面接で、伯爵がいろいろな言語を駆使してテストしてたね。

そういえば、ウィリアムがラテン語やフランス語で女の子相手に
レイチェルを弁護して、アーパー三女は理解できず内気次女が
かろうじて答えてた。
ウィリアム、頭がよくて気配りできる女性が好きなのかなぁ。
その点ではレイチェルはぴったりなんだけど。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 09:55:16 ID:VB37As3g0

アーパー三女、噴いたｗ

同じ場面で、眼鏡が中流階級出身のレイチェルのことを
「生まれには不釣合いな学力」を持っていると言っていたけど、
当時の貴族階級の女性だったら当然持っていてしかるべしな教養なの?＞ラテン語・仏語
だったらその教養がないアーパー三女は、やっぱりアーパーなんだろうか…

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 09:59:55 ID:1aSKoiab0

だから惚れたんじゃない？
三巻後半で言葉尻捕えてネチネチ言う辺りとか
冷たい態度だけど結果的にレイチェルを助ける辺りとか
頭はいいけど要領よくない女が好きなんだろうと思った

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 10:08:47 ID:/5rRXkQd0

>>631
だってアーパーなんですもんｗ
ハンモックのウィリアムにモーションかけて、もっと子供の双子の方が
気を使って去るところなんか、もう…
新刊の終わりでは双子にも個を使うようになってたし、変わっていくんだろうね。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 10:09:24 ID:/5rRXkQd0

>>633
個じゃない、気だ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 10:58:37 ID:qeQZMPX/0

でもあの家に男のカテキョーが居たら大変じゃね？
男同士って優劣つけたがる所あるからウィルが「貴方の学力程度なら僕にはイラナイ」とか言われた地点で仕事辞めそうじゃないか
この頃って男しか教師に成れない時代だから教師じゃなくてカテキョーしてる地点で男なら負け組か本業が別にある人のバイト感覚でしょ
カテキョーはお針子もするし女性向きの職業だったのでは？

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 11:18:20 ID:s7P9gN1z0

＞男しか教師に成れない
そら、パブリックスクールとかの話で、ちゃんと女性の教師もいるよ。
女子高のだけど。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 11:20:44 ID:s7P9gN1z0

>女子高
女子校だった。
チェルトナムに貴族ではないが、金持ちの子女のための大きな女子校があって、そこの教師は女性だ。
スコットランドにも、女子のためのイートン校をうたった女子校があったし、
女性教師を養成する学校もあった。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 11:22:33 ID:IpOkFiJh0

>>631
とりあえずキャンディキャンディなんか例に出して悪いが
第1次大戦前の時点で、イギリスの寄宿学校行ったら
ラテン語の詩の暗唱の課題が出てたから。

暗唱だけで文法とか、ましてやラテン語でしゃべったりなんかは
まさかしてないと思うけど。

ラテン語の読み書きはある程度の時代まで上流としては必要な
教養だったと記憶してる。

条約とか法律の条文とかがラテン語だったとかいう話だし。本気でそれに
関わる階級は読めないとまずいだろう。
女性は……努力目標だろうね。できると尊敬される。でもそれを使って何かを
することはたぶんない（詩作ぐらいか）
次男は学校行ってないし、ピットやグレースやレイチェルが身近な女性
だったから女性もしゃべれるもんだと思ったんだろう。

ヴィクトリア朝ではラテン語の代わりにとりあえずフランス語ができてれば
上流と言えたんじゃないかな。スタンリーの女学校もフランス語教えてるし。

ボルドロー医師は、父まで爵位持ちらしいから、彼らの感覚で上流なのか
わからんが、レイチェルがぺらぺらなのを考えると３女がお粗末に見えて当然。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 14:15:13 ID:O69paHm80

>>633
三女、ウィルとアーサーの声を聞き分けれたり、ウィルの茶目っ気を垣間見たり
フラグ立てれる要素はあるんだがな。
まあ年上好みの眼鏡相手じゃ当て馬フラグになってしまうが。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 14:32:47 ID:JgD5k+JB0

>593
遅レスだけど、若草もタルシャスもだけど、原作読んで見れ
原作者には申し訳ないが自分は原作全く面白いと思えなかった。
（若草は文庫ででてた。タルシャスは明里タンのサイトで公開されてたんだっけかな）
あれをああいう形で漫画にできる明里タンすげえと思ったよ。
コアなエピだけ引っ張って、あの話数で纏めてる。

あと口調は原作の方がある意味凄い。
ぬいぐるみ相手にカータンとかな…。

641 ：593：2008/04/03(木) 15:06:38 ID:8+UjM6Y1O

>>640
そうなんだ
まあうまくまとめてはあったね＜若草
タルシャスは陰鬱な雰囲気とか敵の不気味さや爆発的な攻撃シーンなんかの描写が今の明里ﾀﾝに通じるものを感じた

>>630
レイチェルは頭は良いが、気配りしてるつもりが無神経な言動してると思う
ウィルはそれにむかついて傷付けたい願望が疼いたように見えたが

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 15:15:06 ID:tEQQwi8K0

次女が下手なフランス語で何を言ったのかよく分らない
控え目にレイチェルを非難してるような雰囲気？
ここは時代背景に詳しい人がいるから誰か翻訳してくれると助かる

643 ：615：2008/04/03(木) 15:18:28 ID:Ld0iWVQF0

>>620
ご指摘ありがとう。そういえばあったね。失念していた。
しかしつくづく天然で誤解を振り撒く人だなぁ、伯爵。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 15:31:53 ID:Ld0iWVQF0

>>642
家庭教師に何を求めますか？の質問に対し
悪い家庭教師に育てられたら悪い子供だと人に思われるから、
過去に問題を抱えた家庭教師はやっぱ良くないんじゃないか？と答えてるんだと思う。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 15:33:02 ID:8+UjM6Y1O

>>642
今単行本が手元にないんで正確には覚えてないけど、「悪い噂が本当だったらそういう人は嫌です」みたいな内容じゃなかった？
解読出来ないような内容じゃなかった気がしたけど

それよりあのシーンで何故眼鏡はわざわざ他国語でフォロー発言したんだか判らない

知的レベルを調査するためか？前も家族の前でやってたよね

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 16:40:05 ID:osyhMo+e0

>>645
>他国語でフォロー
アイツに教わってる（のは弟たちだけど）オレはデキるけど
お前らはデキるのか？どうなんだ？え？
ってことじゃないかな…
レイチェルの優秀さを教え子（じゃないけど）の自分の能力で表したかったというか

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 17:22:02 ID:5VXp3aPr0

>>645
「少なくともウチの家庭教師はお前らより頭いいですが何か？」と言いたいのだと思う。
ついでに「ウチの親父はそこらへん事前調査せずに雇うような間抜けじゃありませんが何か？」も。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 17:25:42 ID:j++JGugk0

改めて文章で説明されると、何つーか…………あのメガネ、マジでツンデレだな。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 17:32:49 ID:G7nVJHDB0

アンナといいウィリアムといいなんという解りづらいツンデレ
ツンデレの子はやはりツンデレなのか

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 17:34:33 ID:kMzO8c1V0

>>644 >>645
なるほどね。ありがとう
漠然とした解釈だったから落ち着かなかったけど、おかげですっきりした

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 17:36:45 ID:5VXp3aPr0

ミスピック、グレース、レイチェルと、ロウランドは学校行かない代わりに
家庭教師にこだわる傾向があるような（ミスピックは体罰もやるけど優秀なはず）

マーガレットさんは女学校レベルだ（と思う）し眼鏡の勉強見るのは無理ぽ。
関係ないけどマーガレットさんの親父さんは
「娘がたぶらかされたぁああああやっぱ学校行かせるんじゃなかったぁああああ」
と思ったに違いない。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 17:52:30 ID:j++JGugk0

>>651
おいおい、マーガレットさんは女医さんですよ？
あの時代で女医さんって、とんでもなく頭良いですよ？

そういえば、巻末漫画の「しばらく家で頭冷やしてきなさい」のシーンのマーガレットさん、
結構いい身なりしてるよね。親父が頭堅かっただけで、実は資産家の娘さんだったのか。

子供を実家に連れてってアーサーに見せないグレースに反発して「私が産んで上げます！」
って言ってたマーガレットさんなのに、何で住み込みやめて、子供連れて粗末な田舎家に
出て行っちゃったんだろう。それなりにお嬢様だったならいきなり何もかも自分でやる生活
は結構キツかっただろうに。

モル様がらみで、「この家に子供おいといたらヤバい！」って考えるようになったのか？

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 18:21:07 ID:cvfAeaiz0

>>652
ロウランドで給金をもらって買ったのでは？
グレースがうるさそうだし
服ぐらい伯爵が買ってくれそうだけど…

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 19:07:09 ID:8+UjM6Y1O

>>653
家はともかく服はマーガレットさん自身であんな可愛いの買わんだろ
お洒落には無頓着だろし
といって単なる助手に伯爵が選ぶのも不自然なので

1.親が買い与えた
2.グレースが一緒に買いにいって見繕ってやった（グレースはお洒落で面倒見が良いから）

あたりとみた。
どっちも微笑ましいｗ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 19:15:05 ID:xyBZSZSz0

服は買うんじゃなくて、ロウランドのお針子さんが仕立ててるんじゃね？
レイチェルの正餐会のドレスはそうだったし・・・

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 19:23:16 ID:5VXp3aPr0

グレースがどっかからカタログを選んできてお針子さんに作らせた、とか

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 19:28:05 ID:vc2iVVWG0

新品の鳥かごすら受け取らないような人だから、全部給料でまかなってるんでないの？
基本的にローランドからの援助は無いでしょ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 19:32:25 ID:vc2iVVWG0

あ、勘違いだ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:05:41 ID:KKvpTAW90

>>652
あの時代なら女医より嫁に行けが理想的なオナゴの生涯でしょ
たぶんマーガレットさん父からしたら軽く勉強させるつもりが愛人になって遠くに行くとは思わんだろ
俺が父なら伯爵をぶん殴るね
「俺の娘に何すんねん！」
マーガレットさん愛があれば何もいらない幸せな人･･･
離れて暮らしてるのはアンナさんに遠慮してるからじゃね
マーガレット視点で見ればアーサーほど素敵な人は居ない=アンナさんも本当は彼が好きなのよって理屈になるし。
グレースさんは打算で動くから気にしない
マーガレットさん主役で少女漫画書いたらヒロインうぜぇコール来るだろうな･･･良かったヒロインじゃなくて

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:25:40 ID:O9QJHLOV0

オマケのマーガレットさんだけでも、ちゃんと書いたら連載一本張れるよな。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:40:18 ID:odcGquDw0

>>635
全然違う。
男の家庭教師（チューター）は名誉ある職業。
女家庭教師（ガヴァネス）はレディが働くことが許されない中、唯一体面を保ちながらできる職業だけど、
レディが働くなんて、と落ちぶれた女扱いで使用人みたいな扱いされることが多い。

チューターは勉強だけ教える職業で、ちゃんと尊敬されるし、給料もガヴァネスと比べ物にならないほどいい。
同じ家庭教師でも、男と女で扱いにも教養にも天と地ほど差がある。
男の子ならチューターに勉強を、女の子ならガヴァネスに勉学よりも音楽などの教養を教わるのがこの時代当たり前のこと。
だからグレン家の次男はガヴァネス、とバカにしたんだろう。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 22:41:27 ID:HltNnSJT0

>>652
>何で住み込みやめて～

1巻で遠回しにライナスに言ってたような

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 23:04:22 ID:hQqJLdzs0

>>652
「子供をロウランドの屋敷で育てたくなかったから」じゃない？
庶子ではあるけど坊ちゃん坊ちゃん言われてお屋敷で育つより
庶子であるからこそ自分の事は自分で何でも出来る子にのびのびと育てるのが
子供の幸せであるとマリーさんは考えたんじゃね？

…はにろでは屋敷住まいの立派なニートになってたけど…。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 23:25:58 ID:ww6jy3ZH0

時々でいいから、ディックの事も思い出してあげて下さい…
てか、はにろのヴィンスは本当に何があったんだろうなあ
幼少ヴィンスも眼鏡族の仲間入りしたヴィンスも好きだけどｗ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 23:39:39 ID:nE7B30Go0

若草物語で、メグが家庭教師を始める時、ジョオに
｢家の為に働くのは、恥ずかしい事ではないわよね？｣と聞いていて
働く事の何が悪いんだろう…と
ずっと意味がわからなかったが最近ようやくわかるようになった

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 23:57:59 ID:t2BsZYgt0

亀だけど語学流れがあったので
近世近代欧州文化学の講義で教わった知識をここで放出。

ご婦人でも、外交のためにある程度の外国語の知識は必要とされた。
仏語は語学で最初にやるべき言葉。
フランスはお隣さんなんで、喧嘩も多いがつきあう頻度も高いし。

ただ、時代によって感覚もだいぶ違うけど、全般的に
ご婦人に過度の知識は必要ないというかむしろ不要なものとして考えられていたため
あんまりペラペラ流暢で古詩なんか暗誦してしまうと
旦那の面目を潰したりする可能性もあるわけで……。
本当に上流の上流で頻繁に外国人と会う環境で無い限りは、
ビリー程度の、たどたどしいけど通じる、くらいが一番ちょうどいいと言う認識。
世間一般のガヴァネス程度ではあんまり徹底的な教育は不可能、と言う事情もあるんだろうけど。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 23:58:04 ID:CrjFfBg/0

働いたら負けかなと思ってる

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 01:48:25 ID:71hwprQX0

フランス語について言えば、
昔から国際語はフランス語だったっつーことはあるな。
政治に携わる者にとってフランス語は欠かせなかった。
フランス語さえ話せれば、宮廷レベルではどこの国行っても不自由しないという。
今の英語みたいなもんだ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 10:22:16 ID:GrUJ3wrE0

＞カヴァに音楽や教養
レイチェルさん、絵と料理はドヘタだぞ音楽出来るのか？なんとなく音痴そうに見える。
グレースさんは音楽得意そう、マーガレットさんは下手だけど音楽は好きそう。

＞チュタが名誉ある職業
ならそれだけ高慢な奴も多そうだよな。伯爵の考えなら傲慢な人とか差別する人は嫌いそう
伯爵カテキョー基準は
学力よりも思想とか優しさが重要なんじゃないか？
チュタなら当然のように貴族発想も子供に植え付けるだろうし、ロウなんかは使用人は格下って教わったら鵜呑みにしそうだしさ。
カヴァなら使用人とも交わるから傲慢なままじゃいられない。ｱﾃｸｼ偉いのよ！なんていつまでもやってたら使用人から総スカン食らうしさ

あと伯爵は普通なら他でも働けるけど、なんらかの理由があって就業困難な人を優先的に雇ってる気がする。無口ちゃんとかウィルの玩具になってたけど他の所行ったらもっと酷い目にあってそう

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 10:39:43 ID:hJWD3ElM0

流れ豚切りですみません。
はにろでアニーが女児間引きについて語っているのですが、
なぜそうなるのか、いまいちよく分かりませんでした。

モル様が気にしているのは、
アーサーと肉体関係を持つ(危険性のある）女ですよね？
（親戚や婆さん家庭教師、メイドとかは家にいてもよいんですから）
女児が生まれてもアーサーの子なら
別に間引かなくても親子だから問題ないと思うのですが、
親子どんぶりとかを気にしていたのでしょうか？

それとも、たとえば館で生まれた乳兄弟など
メイドの子すら間引いていたという意味だったのでしょうか？
(アニーはアーサーとだれかの間に出来た女児だと受けとったのですが
そこからして間違い？？）

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 13:46:01 ID:oDCf/zFN0

アニーはただ「可能性がある」というだけで間引かれたのでは？　確証はないけど。

モル様はアーサーにとっての唯一の女性でいたかったんじゃないの
娘に対しては、自分以外の女の肉親（同等の立場）ができることが嫌だったとか

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 14:45:25 ID:Rmzlcer4O

舘のことは全て女主人が管理するそうだから、
アーサーの妻や娘が女主人になって、
モル様の愛する古き良きロウラウンドが失われるのが怖かったんでは。

日本語でいうしゃもじ権あらそい？

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 16:09:05 ID:zPxBeOSt0

>>672
なるほど。
その説だとアンナさんがしぶとく生き延びれたのは
家のことは必要最低限のこと以外は放置していたから。
グレースは社交界に積極的に出るなど女主人役を買って出ていたので
モル様的にはめちゃくちゃ目障りと。
マーガレットさんは外にいる分には良いが館に来て女主人面するんじゃない！と。

確かにそういった要因ありそう。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 16:50:30 ID:GQ17ys1J0

すげぇしっくりきた。執拗なまでにロウランドの家にこだわっていたのも、
そういう意味なのかなと納得。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 18:07:27 ID:hsdsirQa0

次女かわいい。
次女の名前とレイチェルの弟のあだ名が同じビリーだけど･･･関係ないか。
三女はなんであんなにウィルが好きなんだろう。
きっかけあったっけ？　バイオリン？
フレッドくん爵位を継ぐ継がないってうるさかったけど
自分が爵位を継げないことを気にしてるのかなぁ。
ていうかライナスはちょろって出てきていいとこどりだよな、いつも･･･。
人気だから？

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 19:15:00 ID:qTXTChN+0

>>675
>三女はなんであんなにウィルが好きなんだろう
私も思った。アルのが好みそうだと思ってたんだけどなー
長男は現実的じゃないから眼中に入れなかったんだろうか…

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 19:31:52 ID:LEWyfhNK0

ライナスはよくも悪くもロウランドの部外者だからじゃない？
おかんのおかげで世間に揉まれ、館に常在してないぶんロウほど朱に交わってもいない
ロウランドみたいな停滞感漂う空間では引っ掻き回しやすく使いやすいキャラだと思う
アルほど大人でもなく眼鏡ほど歪んでないし

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 20:09:51 ID:aNGJXJHr0

>>675
＞次女の名前とレイチェルの弟のあだ名が同じビリーだけど
以前スレの中で
「長めの名前は縮めて愛称にもしたけど、だんだん本名そのものにも使われるようになった」
という話があった気がする。

＞三女はなんであんなにウィルが好きなんだろう。
三女から見て「おとなしそうで強気で押せば落とせる相手」と踏んだんだと思う。
結婚を意識してる様子だけど、「なんで思い通りにならないの～!?」なスイーツ脳。
でも成長しそうな予感もする。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 20:45:51 ID:VVe9tDXK0

はにろでヴィンセントが、ウィリアムが1番優秀
ライナスが3番目、ていってたが・・・2番目は誰だと思う？

自分はアルかな、と予想。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 21:24:47 ID:zHuJ6h2F0

>>679
3巻の描写から普通にアルだと脳内保管してたわ
そういや2番目誰とは明言されてないな

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 21:39:19 ID:vjnRubmP0

>>679
自分もアルだと思ってた。
消去法でいくとアルかディックなんだけど･･
そういえばディックの職業なんだっけ？医学生兼秘書その２？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 21:47:05 ID:cVFFqzSb0

>679
>2番目
自分はヴィンス自身だと勝手に思ってた。
自分のことだからわざわざ言わなかったんだろうと。

そういえば誰なんだろう？
アルもグレッグもディックも頭良さそうだしなあ。
でもアルは確かに普通より勉強できるけど頭の回転がとても速い、
グレッグは勉強できるけど、頭の良さより努力が目立つ、
ヴィンスは勉強できるけどそれ以外がダメ、って印象であんまり頭良いって感じじゃないなあ。
一番短所がなさそうなのはディックか……でもディックならディックというだろうし…
うーむわからんのう。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 21:53:27 ID:hQ/9/ocA0

言及しないからヴィンスだと思った

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 22:06:10 ID:iWdeXGfM0

>>669
カヴァってｗｗｗ
それをいうならガヴァだ

つーか何でこう何でもかんでも略すの？
チュタとかカヴァとか、かえって分りにくい

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 22:26:00 ID:6DhMc4EY0

女子率高いスレだと略字当て字多目

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 22:32:59 ID:LHG+ojEr0

ここ女子率高いんか

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 22:36:42 ID:GzOZ9pKg0

そりゃそうじゃないか

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/04(金) 22:47:08 ID:aNGJXJHr0

ええじゃないか

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 00:03:30 ID:/aon1sNb0

よいよいよいよい

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 00:19:18 ID:Osgf0CUN0

自分のことだから言わなかった
次男＞長男とはっきり順位を口にすると問題だと思って言わなかった

どっちともとれるな

691 ：sage：2008/04/05(土) 09:19:07 ID:Yhrxc9qb0

アルよりライナスの方が賢いってちょっと違和感があるような

「勉強できるけど人間関係が良好でない例」に、
昔も今も上手くやってるアルは不適だから言わないのかと思ってた

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 12:24:02 ID:E0YYhy1oO

グレグはライナスのマスターしてた外国語が理解出来なかったから２番目じゃないと思う

それより気になってたんだけど、はにろライナスは牧師の仕事ちゃんとやってんのかな

ロウランドで毎日フラフラしてるようにしか見えなかったけど何か描写あった？

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 13:13:34 ID:79QqfiMn0

>>692
常勤て感じじゃないけど、2話に
「兄さんは牧師の仕事で明日の朝まで帰らない」っていうﾄﾑのｾﾘﾌがある。
牧師の服を着てるときもあるね。
（黒の詰襟っぽい服）

あんだろ読み返してて、ｻﾞｯｸがどんどん好きになってってるよ
ﾛﾚﾝｽに対する兄貴っぷりとか、ﾗｲﾅｽを理解していく過程とか、
ﾚｲﾁｪﾙへの懐きっぷりとかが微笑ましい。
物事を真っ直ぐに見られる、優しい子だ…

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 13:25:02 ID:LX6R4vTB0

アイザックが一番好きだ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 14:14:24 ID:Isy15ZHv0

自分はグレグが一番好きだ。
真面目で根はいい子だろうに不器用すぎて、
はにろでも性格変わってないどころかますます頑なになってるあたりがたまらん。
あのライナスやウィルでさえ丸くなってるというのに…。
いつか幸せになって欲しい。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 15:01:06 ID:Rvmj3k9a0

>>670です。
>>671-672レスありがとう。
納得です。
作者もそういう意図なら
もうちょっと分かりやすいセリフがあればいいんだけどな…
正直、このスレの好解釈で作品がより深まっている気がする。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 16:39:05 ID:f0bUtfJh0

ﾊｳｽﾊﾟｰﾁｰに来ているお客様方は伯爵に庶子がいることを知っているの？
フレッド君が『赤毛のライナス・キング』を中傷しているけど
ロレンスがキング姓だってことには気付いてなさそうな気がする。
伯爵に庶子がいるって聞いたら特に三女は軽蔑しそうなんだけどな。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 17:14:36 ID:M/I70OAvO

レイチェルはグレースと同じ「家庭教師」(愛人)なのか？
みたいなこと言ってたから知ってる人は知ってるんじゃないの

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 18:14:21 ID:4jQwNGgT0

最初は自分の子ではない、と周囲が誤解することを前提にレイチェルを虐めてるのに、
はにろでは自分の子だと言い張るウィリアムがなんとも。
自業自得だけどな。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 18:20:49 ID:IYmsy4In0

>697
グレースに関しては、グレースと伯爵の関係が社交界で話題になった
って描写があったよね。アンナさんとの間柄もわかってるみたいだし、
大人たちはみんな承知してる気がする。

でも子どもたちは知らない可能性はあるよな。
伯爵は緩い人柄のせいで人に好かれてるけど、生活の内容はｱﾚな訳なのに
あの3姉妹が全くなんの反応もしないというのはおかしい気がする。
フレッドも知ってたらロレンス苛める時に「庶子の癖に」とかいいそうだし、
グレグやアイザックに対して、「よく庶子なんかと一緒に暮らせるな」とか言ってそう
だから知らないのかもな。
ライナスは事前に逃げ出して、うちの息子です、って紹介されてないのかも。

701 ：692：2008/04/05(土) 18:54:49 ID:E0YYhy1oO

>>693
一応働いてはいるのか～。ライナスには不良牧師が似合うと思うのは私だけ？
気が向く時しか働かないｗ

息子にするなら断然ザックだな
面倒見良いし素直でわんぱくで料理もうまいし
ちょっと位勉強出来なくてもああいう息子がいい

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 18:58:37 ID:JHxmv0jB0

ライナスはグレースの生前に「君のお父さんは誰？」みたいなことをさんざん聞かれて
うざかった経験があるから、パーティーとか人の集まる場所は避けてるんだろうなあ。
でも今回のお客さんたちは伯爵やグレースの理解者ばかりみたいだからそんな心配もあるまい…
と思ってたらグレン家次男がやりよった。

あの次男は「赤毛のライナス・キング」を親からじゃなく学校とかで聞いたんだと思う。
もし両親から聞かされてたらキング家やグレースを悪く言ったりしないはず。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 19:29:00 ID:jMf8NDWD0

>>696
でも何人もが同じ解釈に至るってことは（自分も含めて）
分かるような描写なんじゃないのかなと思うんだけどどうだろうか
モルゴースはこういう性格だからこう思うことに無理がない、というか

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 22:13:46 ID:Y3vlB96H0

>>696
作者HPに後書きのようなもので多々説明しているから単行本化後に何かしら説明があるかもな
正直読者側に投げてる（それぞれの解釈で補完しとけ的な）部分もあるだろうから無いかも知れんが…

ついでにモル様繋がりで…
モル様の幼少期見たいとか言ってた奴が居た気がするんだが、
今月号の回想で泣いてる幼女モル様じゃないか？

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 22:26:46 ID:ZqCTF1is0

>>704
>モル少女時代
自分言った。見てきた。そうかも
いじわるなニムエねえさま気になるな…優秀だったんだよね

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 22:33:37 ID:MHSyIRKK0

>>696
そもそもまだ完結してないｼﾞｬﾏｲｶ

このスレで出てくる疑問は>>620のように
ほとんど読み返せば解決するけどなあ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 22:58:29 ID:GkV9LLTI0

あんだろしか読んでないのですが、伯爵の親兄弟の死因ってはにろで言及されてますか？
何かの事故？　流行り病？
若きモル様がうっかり毒殺しちゃって、罪悪感から生き残りの弟に執着してるとかじゃないよね。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 23:10:26 ID:CqQaa7C3O

はにろでは言及されない。
てかあんだろで事故死って言ってた気がする。
詳しいことは(まだ)どこにも書かれてないよね。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 00:11:08 ID:8wOk8Df+0

あんだろ読んだ後に猫村さん読んだらレイチェルとかぶって見える
ちょっとおせっかいなポジションがｗ

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 00:15:08 ID:Bi/pe2o90

オマケのﾏｰｶﾞﾚｯﾄさんの
「かあちゃんのコルセットイエーイ」が好きです

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 01:32:38 ID:4AZB0/Gd0

2巻（冬）のころってまだ設定固まってなかったのかな
アンナさんが子供たちとラウンジでくつろいでるような描写があるんだが
しかも具合のよくなったロウをかすかに微笑んで迎えている
アンナさんをよく思ってないアルも一緒に居るし

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 01:44:34 ID:6CxOYQt50

>>711
よく思ってないんじゃなくて、母親としての期待をしてないだけなんじゃ？
アルにとって、よく思ってない＝ロウランドに敵対しようとする人な気がする。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 01:58:54 ID:lAOvjMBL0

>697
ザックが「今は俺の弟だ」ってフレッドに言ってるから
周知なんだと思うが…
後妻の子として庶子云々は避けてただけじゃね？

と亀レス
ここんとこうれしい事にスレの伸びいいよね、統合したせい？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 04:02:34 ID:QuDSOaxs0

>>711
アンナさん、今ではわりかし子供好きっぽいから別に不自然は感じなかったなあ。
体調がいい時は子供たちとなら談笑する事もあるんじゃないか？
夫さえいなければ。

アルの方も、アンナさんの自分や父に対しての仕打ちの件で
色々思う事が脳裏にこびりついたままだったとしても
それで分かりやすく嫌ってしまうタイプとは思えないしなあ。
心の距離感があっても、今子供たちに優しくしてくれるアンナさん相手になら幾らでも優しく出来そう。
弟たちと過ごしてくれるならばそれを盛り上げこそすれ邪魔な真似は一切しないだろうて。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 04:31:01 ID:2P7kGj8bO

キャラクター造形は皆一筋縄じゃいかないけど、アルも複雑なキャラ付けだよね

来る物は拒まず、皆に慕われ面倒見が良く優しいんだけど、
使用人とはいえ女はただの性欲処理の道具とばかりに誠意の欠片もなく冷酷といっても良い程。
常にロウランドの為を第一にして、その為なら平気で人を殺す
一番心中が見えないキャラクターだよね
もしかしたらアルは女を憎んでるんじゃないかと思う

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 04:57:33 ID:dnWlAERb0

>715
うん、俺もずっと思ってた。
アルは女好きの女嫌いなんじゃないかなあ……。
アンナさんを見てて、ﾄﾗｳﾏって言うのもなんかおかしいけどそういう感じで。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 07:20:57 ID:fGdXps+5O

この時代、貴族が使用人を家畜のように扱うのは当たり前だったのかな
同じ人間というか生き物だとは思ってないだろうな

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 09:21:01 ID:2P7kGj8bO

アンナさんのトラウマが基本人格を作ってるのは間違いないだろうなあ

女という存在への諦観があるね

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 10:39:49 ID:enksuGLw0

ローズ・グレース・マーガレットに対しては女というより「家族」
レイチェルも「家庭教師」→「家族」にシフトチェンジ中
メイド達は「使用人」のカテゴリに入ってるから親切にできるんだろうなあ

冬の巻き毛メイドは解雇されたことで使用人カテゴリから外れ、
グレースの事件に際して女の業の深さをむき出しにしたことでアルに殺意持たれたんじゃないかと思う。
もちろん1番の理由はロウランドにとって有害だからだろうけど

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 11:41:20 ID:qRsEvtWF0

アルが使用人にばかり手を出すのは
ローズの面影を追ってるからもあるんじゃないか？
ようするにメイド萌え

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 13:14:09 ID:i0GfZn8c0

多少はあるかもしれんが、他に手を出せる女がいないだけな気がする
ロウランドで手を出せるのはメイドくらいなもんでしょ
他の女なんて責任取んなきゃいけないような身分の女（正餐会の客のビリーたちのような）しか来ないでしょ

ロウランドの外で学校に通っている時には娼婦とかにも手を出してはいそうだけど。
つか「ライナスくん」でそうじゃなかったっけ

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 13:20:35 ID:5ZoL1D7U0

はにろって何年後？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 13:24:56 ID:5ZoL1D7U0

書いてあったね、失礼

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 14:15:05 ID:T0cZAlblO

冬の1巻74ﾍﾟｰｼﾞでﾗｲﾅｽが食べてる食事と
1巻181ﾍﾟｰｼﾞでｸﾞﾚｰｽが残した食事と
はにろでﾌｨｵﾅが食べてる食事って全部同じだよね。
10年間ﾒﾆｭｰが変わらない？
何か意図かあるのかただたんに描くのが面倒だったからなのか？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 14:23:23 ID:O30AB4+hO

単なるコピペ。
漫画家ならよくある事。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 15:04:27 ID:uI1cboTJ0

「イギリスの家庭で作られているメニューはたったの６種類」
ってニュースもあるよｗ
日本人からは信じられない話だけど。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 15:16:58 ID:ABVhbP/A0

イギリスは飯に執着するのはみっともないって考え方だからねー。
その割に、お茶とそのお菓子には異様なこだわりを見せるわけだが。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 15:32:24 ID:1nPv6/720

その割には料理人はフランス人かイタリア人～って言ってるから
美味いもの食べたい気持ちはあるんだと思う。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 15:45:28 ID:URkQ9vKY0

料理に凝る性質がないって聞いた気がする。
だから料理人は外国人をつれてきて作ってもらうとかなんとか。
おいしいものを食べるのは好きみたいだよ。
子供の給食にファストフードを食わせて平気ってのが本当にわからんけどな。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 16:01:55 ID:jmlfmFak0

アメリカとかでも弁当が毎日ピーナッツバターサンドとかジャムサンドとか多いし
バーガーとかのほうがまだマシなレベルだよな

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 16:31:17 ID:P1y9yKnX0

だとしたら、イギリス人で貴族で料理するのが好きなザックはかなり珍しいってこと？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 16:57:45 ID:ZPb6tUaOO

>>731時代劇で、大名の若様が厨房で魚さばいたりするくらいの珍しさ度かと脳内変換している

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 17:04:44 ID:bkbD51JD0

>>732
すげえわかりやすいｗｗｗｗｗ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 17:33:13 ID:ZsdD1vhX0

ちょwwwわかりやすいwwww

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 18:57:24 ID:P40mmb+pO

>>732
ザックに惚れなおしたｗｗｗ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 19:30:40 ID:eDDDPrtC0

グレンの次男は後々ザックの悪友となると予想
ザックは優しいから次男が継ぐものがないのに
軍人の子供っていうプレッシャーにストレスがあるのを知って考えが変わるだろうし
次男もザック相手に肩肘張らずにいられるようになったりして

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 20:13:02 ID:BJIEuEU10

>>721

ライナス君２のはなし？
読んだこと無いけどそんな内容なの？？

パブリックスクール生活もっと読みたい

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 22:22:52 ID:oeL1FaQV0

ザックが一心太助のコスプレしてるところが頭に浮かんだ。……似合う。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 22:48:00 ID:dnWlAERb0

>737
アルがたまには息抜きが必要だと、娼館に連れて行かれて
お姉さんと2人きりになるライナス。
そしてお姉さんが「花びら」を見せたら、怖かったらしく泣き出しちゃって
アルあちゃー、って内容だったよ。

あれ、泣き出したんだっけ？気持ち悪くなったんだっけ?
気絶した、んではなかったよな

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 22:53:10 ID:nLF94xrT0

気持ち悪いといって泣き出した、が正解

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 23:16:01 ID:6NCCbHGi0

まだ女に興味を持てる精神になってなかったとはいえ、ライナスは童貞のまま
なんじゃないかと思うことがある。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 00:50:30 ID:dz46pLvu0

ライナスにもそんな可愛いところが…って言ったら失礼かwww
大人びてるけどまだ子供だもんね。
アルも連れてくなよwww

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 01:42:46 ID:VGHovWtE0

ライナスはかあちゃんが常に男とっかえひっかえだったから
アルと違ってそういう面に関してとっても潔癖なのかもね。
性的な物＝汚い、気持ち悪いとかそういう感じで。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 02:22:34 ID:Oy31FIgxO

童貞かどうかはともかく、はにろライナスのニブさからして女には決して慣れてはない気がする
子供時代のままの性格なら女泣かせてそうなんだけどはにろライナスってどうなんだろ？
いい人過ぎて逆にモテなくなってそうだｗ

神父と違って牧師はむしろ結婚が推奨されてるそうなので、戒律で禁止されてる訳でもなかろうに

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 07:59:26 ID:pspYmNBj0

ライナスはお前らの仲間ってわけか

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 08:14:47 ID:O0rWaHSi0

アルも無闇にライナス女トラウマ体験増やすなよ･･････。
余計童貞への道が開けただろ･･････。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 11:00:19 ID:hc7Ncjua0

>739
二人きりじゃなくて、お姉さん二人にライナス独り。
いきなり敷居高すぎwwwと思た。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 11:13:07 ID:C0p554jx0

ライナスはキング家にいた頃の、仲の悪かった同年代のメイドさんとくっ付くんじゃないかと妄想していた時期が
俺にもありました

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 15:12:19 ID:p1FRayRY0

話し切ってすいません。
あんだろ５巻に既巻にはあった口絵と目次のカラーページがないんですが
これってもしかして落丁ですか？
勝手に今回はないんだと思ってたんですが…。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 15:29:22 ID:JeylUc1q0

カバーと一緒に挟まってたりとかないですか？
いや自分が買った時その状態で「あれ、ないの！？」て
思ったからなんだけど…。違ったらすいません。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 15:56:44 ID:O+9GKJkM0

>>749
うちの５巻もカラー口絵ないですよ。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 15:59:41 ID:hb81BU1l0

表紙めくって一枚目はライナスのカラーイラスト（裏は何もない白）
次に写真背景にタイトルと作者名で1P目
2Pに目次
3p目に14話の扉絵で本編開始

うちの5巻はこうなってるよ。
>>750じゃなければ落丁くさいな。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 16:04:46 ID:Oy31FIgxO

>>748
前にあのメイドさんとライナス推してた人？
正直、子供時代のあの二人は互いにツンデレ過ぎて（単に嫌い合ってただけだが）全く賛成出来ないんだが…

でもはにろライナスの温厚化と、グレースに髪結って貰ってる真っ赤メイドさんなら意外にほんわかカポーになりそうとオモタ

まあ二度と出てこないだろなあ

754 ：849：2008/04/07(月) 16:05:05 ID:O+9GKJkM0

表紙にくっついてた…。情報がなければ多分気付かないままでした。

755 ：754：2008/04/07(月) 16:06:25 ID:O+9GKJkM0

名前欄スルーお願いします

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 16:20:04 ID:p1FRayRY0

749です。
カバーに挟まってました。恥ずかしい…
気付いてよかったです。ありがとうございました～

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 16:41:10 ID:rocUFdXZ0

>>753
いや全然違う人

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 16:57:40 ID:CuWzzvE20

まぁライナスは初恋っぽい相手が頭撃ち抜かれて死んでたしな
あれもわりとトラウマなんじゃないかと

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 19:01:49 ID:Oy31FIgxO

結構ライナスとキング家メイドを妄想する人多いんだね
言われるまで全然考えなかったわ

＞初恋の人
しかも騙されてたしかなりのトラウマだよね
マトモな大人に成長したのが奇跡的だわ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 19:07:21 ID:Oy31FIgxO

連投すまそ

>>758
しかも散々外出だとは思うんだけど

＞頭撃ち抜かれて

明里ﾀﾝは「自殺したとみるのが読み方としては正しい（？）」とか言ってたけどどうなんだろね
初読時は一瞬アルを疑ったけど時間ないかなあ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 19:30:32 ID:eIxUTjpp0

自分は続きを読んでモル様をうたがったけどね＞メイドの死
ご本人じゃないだろうけど、息のかかった何者かがやったんだと思った
そこからアルとウィルの会話「○人辞めたうちの○人を見失った～」に
かかってくるのかと思って
あのメイドもモル様やマージのよって多少誘導されてグレースの死に
関与したから、あるいはアルに関わったから処分された
他の見失った何人かも同様なのかと

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 19:37:25 ID:OyODNn7VO

>>761「見失った～」にそんな意味が含まれてるとしたらモル様恐ろしすぎる

あんだろ→はにろ→あんだろと読み返したら、
キング家のあの泣きぼくろメイドちゃん、モル様に報復されてないか心配になった
まあ、ライナスの爺ちゃんの葬儀のエピソードがスルーされてたから、少なくともその時点では元気にやってるんだよな

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 19:45:49 ID:U/AYCW2c0

>>739、740
ありがとう！
泣き出すとは意外！だけどますます好きになったかも。

いつかコミックスに収録される日が来るといいな。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 21:24:50 ID:Jx2B30fO0

収録はされないんじゃなかったか

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 22:03:53 ID:U/AYCW2c0

ライナスくん１のように…
ならないかな～

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 22:52:32 ID:cAJXdUZu0

55ページの4コマ目のレイチェルの眼鏡おかしくない？

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 23:04:33 ID:U2tDreZ80

>>766
http://www.tokyomegane.co.jp/museum/progress.html

768 ：760：2008/04/08(火) 01:47:58 ID:F965NTIRO

>>761 >>762
モル様下手人説は今までピンと来なかったけど確かに「見失った～」と結びつけるといかにもモルっぽい！でも馬車の御者を殴ったのは誰だろ？

死んだメイドのそばに銃は落ちてたのかな？説明無かったよね
現場の状況を見た３人には他殺か自殺か位判断出来ててもおかしくなさそうだ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 02:37:47 ID:WOwbHanK0

>>768
志村ー！右手右手！

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 02:46:02 ID:uKaSPDYc0

>>748
あの子いいよなーもう出ないんだろうな
はにろの時代だと結婚しておっかさんにでもなってんのかな

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 07:31:04 ID:tWk71t7w0

ロミオの青い空に出てくるロミオがライナスに見えた自分重症orz

772 ：768：2008/04/08(火) 08:26:58 ID:F965NTIRO

>>769
あれ…持ってた？
失礼しました(^^;

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 09:27:07 ID:F8/YNohz0

>>767
登場人物がかけてるのは鼻眼鏡ってのはわかってたけど
あのコマの眼鏡はテンプルが分離してるみたいだから、なんじゃこれ？って思って。
そもそもあれはテンプルじゃ無いとか？

細かくてごめん

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 11:18:49 ID:XD7cw+9r0

テンプルじゃなくてイヤリングでは？

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 14:17:56 ID:F8/YNohz0

それかぁーーーーー！！！
なんてこったい。

申し訳ない…。ありがとう(´・ω・｀)

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 14:39:41 ID:NeO/ULZG0

(*´ー｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆ>>775

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 17:43:02 ID:m7o+oOrP0

アルがレイチェルを利用するって言うのはモル様を釣るエサにするって事だよな。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 18:06:49 ID:ve4bwuNh0

可愛い弟達の精神安定剤代わりかと思っていた。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 19:05:04 ID:Qjv0J6Tz0

>>777
結果的にモル様に美味しく頂かれちゃったわけだな

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 19:06:27 ID:Hx5LVXzA0

ごっつあんです

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 19:53:35 ID:YEFPWlFB0

5巻カラーのライナスなんだが、あれって赤毛？
もっと赤毛のアンのように赤いのかと思ってた。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 22:04:58 ID:XJWsxVdB0

若い頃は野に出て花を摘むのが好きだったアンナさんが、
今は花が可哀相というのは、どんな心境の変化だったんだろ。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 22:10:01 ID:S/wAS3jM0

>>782
摘まれた花と自分を重ね合わせてるんじゃない？
そこにそのままにしておいた方が花にとっては幸せ（＝実家にそのままいた方が）なのに
摘んで無理矢理持ってくるなんて（＝無理矢理ロウランドに嫁がされた）可哀想

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 22:21:56 ID:6z0afVph0

>>783
> 摘まれた花と自分を重ね合わせてるんじゃない？
> そこにそのままにしておいた方が花にとっては幸せ（＝実家にそのままいた方が）なのに
> 摘んで無理矢理持ってくるなんて（＝無理矢理ロウランドに嫁がされた）可哀想

実家にいても幸せじゃなかったと思うんだが
嫁ぎ遅れだし、伯爵に見初められた後は金目当てでロウランドに行けとうるさかったみたいだし

花に重ね合わせるなら女なばかりに取引される自分じゃない？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 22:30:33 ID:qYmtA4se0

>781
赤毛のアンみたい、といってもハウス名作劇場のアンなのか、
ドラマのアボンリーへの道のアンなのか、どのアンを見て言ってるかが
全くわからんからなんとも言えんが。
とりあえず、日本人が聞いて想像するほど、実際の赤毛って赤くないよね。

米TVドラマのCSIに出てくるキャサリン（↓の画像の真ん中の女性な）
ttp://www.watch-csi.jp/csi/
でも赤毛らしいし（作中で登場人物に「あの赤毛の女」と表現されるシーンがあった）。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 22:39:24 ID:2sV8lIluO

ライナスくんでもオレンジ色で塗られてるね

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 22:46:26 ID:LXeQ6kXI0

>>785
金髪に見えるけどこれで赤毛なのか…

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 22:47:35 ID:cTGDpP7o0

欧米で赤毛が嫌われる理由
ttp://q.hatena.ne.jp/1139224427

髪の色＞Red
ttp://www.dosfordonts.com/haircolor.html

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 23:07:40 ID:JIuj4f3I0

>>787
多分濡れると色が全然変わると思う

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 00:02:02 ID:Cm+oumPYO

外国人の明るい髪って、濡れると猫みたいな毛になると先生が言ってた

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 02:31:38 ID:QEBG+6dh0

ライナスはことあるごとに赤毛赤毛と言われてるな

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 03:22:02 ID:g/GuyQKw0

流れぶった切って悪いんだけど、
ずーっとスピカ見れる環境になくてようやく今月から読めるようになった。
で、かなり前このスレで見たレスで
ライナスくんみたいな、コミックスには収録されない短編ギャグ？が
載ったスピカがあるようなんだけど全号予告見てもそれらしいのが載ってない…

というわけで全部購入するのもあまりに手間がかかるので、
今のところコミックスに収録されてない話が載ってるスピカの号数があったら
どなたか親切な人教えてください…

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 10:00:05 ID:cvJo9Xbk0

2006年12月号におまけ漫画「グレゴリーくん」があるよー

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 10:02:37 ID:AvJzKfZh0

グレゴリーくん(2006年12月号)

テンプレ入れる？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 13:24:50 ID:TG0S4Wsc0

>>785
その金髪ねーちゃんは罵られる意味で作中「あの赤毛！」と言われてたんじゃない？
国も時代も違うけど、ベルばらでもアントワネット（実際はブロンド）に対して
「あの赤毛のちび！」と言ってる人物がいる。
きれいな金髪の人を罵るときに「赤毛！」って言うんじゃないかな？
美人に対して「ブス！」って言うみたいに。

ライナスの赤毛は一目見て「赤」とわかる赤毛だと思う。
赤毛のアンはにんじんとか言われてた。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 13:33:40 ID:3+8Lpl/s0

現在は迷信も薄れて赤毛はチャームポイントでもあるらしいけどね。
Xファイルのダナ・スカリーも赤毛美人と言われたりしてた。

ttp://www.excite.co.jp/event/xfiles/cast.dcg

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 15:09:30 ID:z2zpA0sL0

英国在住の人の日記を読んだ時の事だけど、
赤毛の一家がご近所で村八分になってとうとう引っ越したという話を書いていて
現代英国でも赤毛は生き辛そうだなと思った。

798 ：792：2008/04/09(水) 15:42:11 ID:g/GuyQKw0

>>793
>>794
また流れぶった切って悪いけど
ｻﾝｸｽ！！神！
良く見たらちゃんとショートストーリーで登場って書いてました。
>4みたいにあんだろ分もちょっと書かれてたらわかりやすいかもしれんね

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 15:44:17 ID:oxD20b2uO

イギリスは保守的だろうからさもありなんって感じだな

成田美奈子の「CIPHER」て漫画で、ヒロインが赤毛にコンプレックス持ってて、「最近は赤毛はキュートで人気がある（市民権を得てきた？）」とか慰められてた
（舞台はアメリカ）
当時（20年位前）はピンと来なかったけどそういう事だったのかああ！

このスレ物知りが多くてためになります^^

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 16:18:52 ID:izptICLg0

うん、凄く参考になる。
ここでブルネットのことが書いてあって
初めて黒髪じゃなくてこげ茶でもブルネットだと知ったし。
（ずっと日本人みたいな真っ黒のことだと思っていた）

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 17:49:01 ID:7qBwXrxm0

>>788初めて知ったよ。勉強になります。
冬を読み直した。ラスト近くでのアンナさんと
子供たちのシーンが今のアンナさん像からして
不思議だったんだけど、あれは
ライナス視点だから、アーサーの正妻＆血を分けた
子供たちということで血のつながってないライナスに
とっては立ち入れない聖域に見えて、
それでも歩み寄るライナス……っていうことなのかな。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 20:47:55 ID:d8ZPUsBA0

死にたい

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 20:53:25 ID:d8ZPUsBA0

死にたい

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 20:56:43 ID:d8ZPUsBA0

ああ　私はまた嫌われたんだ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 23:07:39 ID:3iB33P7+0

お前が何を言ったか知らんが
自分が正しいと思うなら勝ってみせろ！

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 23:51:37 ID:x+d2ZJ1U0

>795
>その金髪ねーちゃんは罵られる意味で作中「あの赤毛！」と言われてたんじゃない？
うん、明らかにいいニュアンスじゃなかった。
容疑者が忌々しげに、「自分のアリバイならその赤毛の女が知ってらあ！」
的なセリフだった。
なるほどなー、悪口か！
自分はてっきり「むこうじゃこれでも赤毛なんだ！へぇ～」と勘違いしてたわ。
>788のカラーチャートで、赤に分類されてる色よりも金色だし、その線が濃厚っぽいね。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 00:03:40 ID:wb9XuvxM0

カインとかが赤毛だったから赤毛が嫌われるってあるけど、
なんでカインは赤毛ってことになっているんだろう？

ところで緑の目も不気味、悪魔の色、とか云われて嫌われているらしいね（これもなんで悪魔の色になるかが分らんが）
ライナスってそうとう外見的に不利を背負っているんだな

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 00:08:00 ID:7wlJGQNnO

ん？ライナスの瞳は緑じゃないよ

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 00:10:25 ID:+wnDHdvJ0

>>807
ライナスの目は茶色
前スレにこライナスの目は緑だと思い込んでる人いたな

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 01:39:38 ID:DdBHYBXr0

ヘイゼルなんじゃないか？あれなら光線の加減で茶色にも緑にも見える。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 09:49:59 ID:t3aMlqi60

ライナスの赤毛は『パフューム　～ある人殺しの物語～』のヒロインくらい赤いんだと思ってた
でも>>788の一覧を見ると、もっと茶色っぽくても赤毛に入るんだね

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 10:24:04 ID:T1xQzv360

ハリポタ映画のロンは？　明るい茶色だけど、あれ赤毛だよね。
原作でも一家で赤毛だけど、ロン役の子も一家で赤毛だとどこかで見た。

赤毛は色素が薄いので、肌も白くてそばかすがあるイメージ。
実際そういうのをよく見る。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 11:16:59 ID:qIDm01Dq0

>>810
1巻表紙も
5巻カラー扉も茶色ですが…
他のカラーでも茶色だったよね

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 11:39:14 ID:vmOezQ5V0

>>799
そうか～、ほくろがカインの印ってだけでなく、アニスがカインと同じ
赤毛って言うのもポイントだったのか…はじめて知った。

これだけじゃなんなので。
レイチェルと弟のビリーって似てないよね。
レイチェルはお母さんにそっくりに描いてあるのにさ。
もしかしたら、血がつながってないのかな？　　　　　

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 14:29:22 ID:gqWwgvyZ0

血のつながりのない弟に
あそこまで必死になるかなあ・・・？
家族というのが大切なキーワードだから
肉親だと思うんだけど。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 15:30:58 ID:LHRSWqro0

実はレイチェルの子だった！とかねｗ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 15:33:10 ID:4CRsKlz/0

むしろアリスがビリーに似すぎてるのが気になる

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 15:41:37 ID:pjUSi2xD0

いくつのときの子だよｗｗｗ

>>807
赤毛に緑目は問答無用で不細工というのはそういう理由か

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 16:25:02 ID:co9o5Ru90

昨日やっと５巻を手に入れたー！　７＆○め二度と使わないからな…
すげーほのぼのしててびっくりしたよ５巻…子供たちかわいい
あとほんとに印刷キレイになったね買いなおそうかな他の巻…

メガネがすっかりツンデレに…メガネとレイチェルよりもアルの「よしよし」に萌えた
アルとレイチェル好きなんだが…いやないか　

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 17:18:11 ID:T1xQzv360

キャンディキャンディなんて主人公の瞳の色は緑で、髪は赤毛かかった金髪。
ブスってことか。

ライナスの瞳の色は茶だと自分も思った。グレースと同じ瞳の色らしい。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 17:33:39 ID:hQ3p56kQ0

グレースの子供だし、親譲りのセンスもある、
弟は将来役者（出来はどうかしらんが）と良条件揃ってたから
ライナスの外見が微妙ってのは考えたことなかったな。

アル・ウィル・ライナス・大人ロウ、双子フレッド三女
は漫画的に見た目良く描かれている様に思えるが、
船戸さんだと女神伝のサルベーンみたいなこともありえるからなあｗ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 18:08:48 ID:PAsYYuXa0

>>807
そういやシェイクスピアのオセローで嫉妬というのは緑の眼をした怪物…　ってのあったね
緑目不吉の大元ってどこだろう。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 20:05:31 ID:gzXwCUPZ0

>>815
自分もレイチェルとビリーは血のつながった姉弟だと思うけど、
はにろ～冬にかけて「血のつながりがなくても家族になれる」が大事なテーマだと思うから
血のつながりがない＝必死になる相手ではないというわけではないと思う。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 20:46:50 ID:uEBzDJEo0

>>821
女神伝でも不細工キャラは男で半分くらいはいたし
サルベーンがあんだろの中に入れば間違いなく美形だとおもうぞ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 21:45:15 ID:G5uQll8e0

サルベーンって普通に美形の描き方だと思ったけどな
そういやバルアンの美形ではないけどかっこいい精悍さには感心したなあ
しかしシャイハンは面白すぎる顔だったｗ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 00:34:26 ID:xpRM5K1l0

うん、自分も猿は美形だと思った。
内面をうまく表現できた顔だったかというと
初期の時はあんな黒いヘタ（ryだとは思ってなかったから
後半でイメージのギャップがあったかもしれないけど
須賀さんスレッドでも猿は評判悪かったね。
もっとキツイ顔つきの美形を想像した人が多かったのかな？
でも僧侶だしなあ…
ややスレ違いぎみごめん。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 01:11:17 ID:S7V2hORa0

サルのあの顔にひかれて女神伝買い始めたのに
サル不評だったのか…

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 01:44:50 ID:cJRnDXLN0

うろ覚えだけど、昔サイトにあがってた初期設定画では
サルはバルアンみたいな顔だったけど
編集に「もっと甘い顔で」て言われて今の顔になったと。

そしてロレンスはいつ演劇の世界に目覚めるんだろう。
今のところ歌や劇が好きだって描写あったっけ？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 01:47:34 ID:oePtjkec0

>>828
1巻読み返すといいと思うよ

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 08:27:34 ID:a7IRiY4k0

>>825
シャイハン、本当は端整な顔だったんだよねwすっかりうらなりなおっさんだったけど
自分はギアスの顔が好きだった

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 09:47:54 ID:HQ4+kNNn0

バルアンのカリエお姫様ダッコｲﾁｬ絵には驚いた。バルアン若返ってる∑(口゜;||)
砂の覇王編の一杯どうよバルアンはオッサンにしか見えなかった。ビフォ/アフタがスゲィ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 10:02:03 ID:WsfKOvYW0

いいかげんスレチじゃね？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 10:35:10 ID:Vqqju0Dj0

スレチではなくね？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 10:38:32 ID:oePtjkec0

>>830
端整だったという描写はなかったはずだけど…
>>832
漫画家･イラストレーター船戸スレです

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 11:51:55 ID:xpRM5K1l0

挿絵が無くなってから登場したキャラは
外見がまったく不明なんだよね～＞女神伝
なにかの折に、見られる機会なんか無いんだろうか？
子供編外伝とか…船戸さんの絵じゃなくなったらイヤだなあ…

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 12:19:23 ID:i6LSzDB40

>>835
子供編についてはこないだふたばで、
他の人が描けば(韓国版の人とか)がいいんじゃないかな的なこと言ってたよ。
コバルトも新規層取り込めるだろうしって。
自分が描きたい！みたいな感じではなかった。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 13:05:16 ID:agBQgaMc0

あの絵（韓国版）の方がコバルト層には受けるんだろうけど
須賀しのぶさんの作風自体若い女の子向けじゃないんだから
絵を変えて、新規層取り込みとか却って難しい気がする。
逆に今までのファンは引くと思う。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 13:10:52 ID:7Po06/gG0

船戸

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 13:13:02 ID:7MjAmDtv0

須賀スレ見てると挿絵に不満も多かったみたいだから
喜ぶ人もいるんじゃね？
美形にこだわってる人多そうだし

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 13:18:39 ID:oePtjkec0

>>839
そうだね
>>821 >>830のレスを見てわかるだろうけど
須賀スレでも不評だったし
おりて正解かも

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 14:50:45 ID:260KHV+a0

>>840
えー？どこをどうエスパー？

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 15:10:46 ID:os6+hSMK0

女神の花嫁上巻なんかフルボッコにされてたな
シルエット多用で手抜きと言われてたが、あの雰囲気には合ってたと思うんだ

表紙だけでも描いてもらえたら嬉しいが、
自覚ある遅筆の明里たんだから漫画の方が遅くなってもらっても困るw

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 15:21:14 ID:6CyrSBiOO

>>799だけど>>814に亀ﾚｽ失礼
アニスのカインネタ（ほくろ）忘れてたー！そういう事だったのか！ｗ

場所、時代の文化や状況を知る知らないで作者の言いたい事がまるで伝わらないものだね
船戸作品は特にだけど他のも

特に外国物は宗教ネタや北欧神話ネタも一応掴んどく必要あったり。ううー

金髪碧眼て美男美女の代名詞じゃなかったの？！
キャンディはその条件満たしてんのにブス設定なのは相当救いようがない顔なんだなずっと思ってた…

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 16:08:49 ID:dZBJ3H+F0

>>840
821だがこのスレにいる位だから船戸絵大好きだよ。
猿は美形だが、本文から想像した外見とは違っていたというだけで。
主人公視点で大げさに表現されていたからもっと煌びやかな外見を想像していたんだ。

女神伝シリーズが船戸明里挿絵じゃなくなったら凹むよ。
でも漫画の方で手一杯ってのも分かるからせめて表紙だけでも。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 16:59:13 ID:RDcmxBTG0

吊るされてた色黒メイドが好きです　プニプニしてて

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 17:01:20 ID:dAEZU6j50

>>843
金髪碧眼って金髪で青い目ってことでは…
キャンディは赤毛かかった金髪で目は緑、よってブス。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 17:09:36 ID:7MjAmDtv0

緑の目は知的とか言われてないか？

しかし黒髪黒目が基本の日本人にとっては
髪の色が赤いからブスって価値観は分かりにくいね
赤毛はどうしてもソバカスが出るからかも知れないが。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 18:08:57 ID:nLbpyIiQ0

>>845
あの子がただの色黒なのか黒人なのかちょっと気になる
（『エマ』のハキムみたいに）インドのほうから来た人種なのかな

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 18:50:03 ID:6CyrSBiOO

>>845
ビリーズブートキャンプ応用プログラムに似てる子いる
黒人でちっこく一所懸命でぷにぷにしているよｗ
誰か判る人いないかな

>>846
碧眼って緑じゃなく青だったのか…勘違いしまくりorz

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 23:44:15 ID:ROki4lml0

>>842　須賀スレ見てないから知らんかったが女神上巻不評だったのか･･･自分は逆に斬新でスゲーとオモタ。
だってさぁサルが掘られて泣きべそかいてる顔なんて見たくないじゃん。シルエットだからこそ表情を想像して楽しめたよ。
本編より女神編の方がオモロイしさ
子供編は出来れば舟渡絵がいいけど、また７冊が７年みたいに予定が狂ったら大変
とんでもないロリ絵にならない限りは画師交代はしょうがないよ。
流血好きだったから密かにアニメ化とかドラマCD化とかコミック化を祈ってたんだよな～

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 23:46:38 ID:pUYJB3B/0

絵柄こんなに変ってたのか…

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:09:59 ID:5yLmT/Gr0

>849
日本人の思い浮かべる緑の瞳は翡翠色、つまり翠であって
金髪碧眼の碧は紺碧、日本人的には青なんだよね。
正直わかりにくいよなー。

古来から日本は自然界における色の認識が細かいせいか、
同じ緑といっても人によっても若草色だったり青緑だったりするし、
表現する言葉だけでなく文字も多いんだろうね。
海外との感覚の齟齬も多いよね、欧米は虹は６色だし。

>843
>特に外国物は宗教ネタや北欧神話ネタも一応掴んどく必要あったり。ううー
ギリシャ・ローマ神話も大事だよね。
自分は昔から宗教神話系大好きだから気にならないけど、そうじゃない人は
大変だろうな……。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:33:46 ID:510ewIhF0

緑と青の違いがわからない？重要視しない？日本人は結構多い
青信号も緑色だし
文化の違いって面白いよね

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:57:51 ID:iY7ejWUzO

>>852
漫画やゲームでよく神話や伝説が元ネタに使われたりするもんだから
徐々に「これもか？！」と疑い深くなってる自分がいるｗ

色の概念面白いね～。
>>853
信号が出来た頃まだ日本には緑という概念がなかったので青信号と呼んだと聞いた事あるような

ってライナスの目の話からはるばる来たなｗ
あんだろ＆はにろって結構色が象徴的に使われるよね
ライナスの赤毛、フィオナの灰色・はちみつ色、伯爵の女の好みは黒髪（←ちょっと違う？）

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 01:02:01 ID:iY7ejWUzO

あ、フィオナ母忘れてたorz
あれって金髪だっけ？後になるに連れて伯爵は黒髪趣味じゃなくなるのかな
下の方の兄弟皆髪の色薄いね

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 08:14:45 ID:m7ATrbua0

黒髪ばっかりの兄弟だと書き分けが大変だからと言ってみる

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 08:36:56 ID:/q5ebNqg0

ローズは伯爵の恋愛対象ではないんじゃないか？
どちらかといえば兄妹みたいな関係で

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 10:08:54 ID:iY7ejWUzO

突然気になったんだがグレグやロレンスは両親黒髪なのになんであんな髪の色なんだろ？親戚にいるのか？
最初ロレンスはライナスと同じ赤毛だと思ってたのは私だけじゃない筈
結局何色？どっかに描いてあったっけ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 11:14:02 ID:OLALSLYM0

>858
伯爵の髪の色は濃い灰色だよ。それでグレグも灰色。
ttp://www.ne.jp/asahi/orange/lamp/utr/wt_utr.html
白黒だと分かりづらいよね。自分もグレグは金髪、ロレは濃い赤毛だと思ってた。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 11:21:58 ID:vF0SiN5e0

>>853-854
信号はもともとは青色だったんじゃなかった？
緑の方が見やすいってことが分かって青から緑にかえたけど
昔青だったなごりで青って呼んでるでしょ？
スレチでした。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 11:36:10 ID:sV0oquGS0

>>847
日本では、平安時代は髪の黒さ真っすぐさが美人の代名詞だった
ってのがあるよ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 11:50:11 ID:a2OO+mvXO

もし黒髪趣味じゃなくなるんだとしたら、アンナさんと今よりは上手く行くようになって黒髪コンプレックス的なものが和らいだ、みたいな感じになるのかも。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 14:20:55 ID:yUSN6Tu2O

>>861
古典はねちねちと髪の描写をするもんねｗ
顔を見れなかったから唯一見れる髪をほめたとか
そういえば昔は豊かな黒髪をたたえるのに「みどりの黒髪」といったりしたなぁ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 15:06:07 ID:tKvJQ7Kr0

>>858
グレグの髪の色が両親に似ていないのが気になって、一時期アンナさん浮気して出来た子かと思った時期があったｗ
けど、色はわからないけど、アンナさんの母や姉らの髪が似たような描き方されてたから、母の血が濃いのかなっと思う。
だからロレンスも、じいちゃんはわかんないけど、グレースの兄とかがあんな色だったのかな～っと想像していた

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 15:57:23 ID:LuEBALEPO

グレグはアンナさんにそっくりだもんな。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 16:19:08 ID:S6j7rHPH0

ぶたぎってごめん、
何度読み返しても、先生がメガネに対して
有利に立とうとして強がる「いけない子ね…」みたいな
例のシーンで違和感を感じてしまう。

レイチェルの性格や宗教観からして
あんなこと絶対言わないし、思いついても
恥ずかしくて実行出来ないと思うんだけどな。
あれくらい演技できるなら(ふるえていたとしても）
メガネの思うようにはならないハズなんだけど…
単に明里タンがあのシーンを書いてみたかった
だけなんじゃないかと疑ってしまう。
あのあたり、やたらエロばっかだし。
アンダロのエロは、行為ちゃんと描かずに
淫靡なかんじで臭わすくらいの描写の方が
雰囲気に合っていたと思うんだけど…

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 16:59:14 ID:Oy6ga+nm0

あーそーですか

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 17:09:26 ID:uyvVzUBK0

>>866がアルバート初登場の場面をどう思ったのかが気になる

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 17:17:31 ID:S6j7rHPH0

アルバートのシーンとか、メイドのシーンは
全然なんともおもわなかったし、
ああいうワンシーンなら印象的だった。
3巻最後とかもすごくインパクトあったし。

4巻のそのシーンだけが
5巻とかその後のレイチェルのほのぼのした性格をみるにつれて
ちょっとやりすぎなんじゃないかと、違和感が出てきたんだ…。
先生萌え狙いすぎというか。
そう思う人は他にはいないのか、すまんかった。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 17:46:58 ID:B4QyZZcR0

萌え狙い……かなぁ
無理してるのはありありと分かったし
自然に読んで何とも思わなかったよ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 17:48:42 ID:AVPOERNJ0

震えてるって指摘されてたし、あっさり形勢逆転したし違和感は無かったな
人間無理はするもんじゃないとｗ

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 18:04:24 ID:MmSsIgD/0

はにろとか1巻の絵柄の方が好きだな

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 21:17:37 ID:L7c1JohW0

はにろで、何でロレンスが
自害しようとしてまでモル様の
名前を黙ってたのか分からない。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 21:24:14 ID:/q5ebNqg0

ライナスにいちゃんにバレたくなかったのでは

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 21:38:03 ID:4KRVxPc4O

>>869
自分も初読のときは違和感感じたよ。
けど、５巻の最後の方で身体が疼いてるようだし、
レイチェルの価値観もロウランドに来てから少しずつ変化してきてんのかなぁと思ってる。

>>872
前の方が、メリハリが効いてるというか、白と黒の対比が鮮やかだったような気はする。動きがある場面が多かったからかな。
主人公が変わるとモノの見え方も違ってくるっていう描き分けだろうか？
単にこなれてきたってだけかもしれない。髪の毛なんかの描き方は変わってきてるし。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 23:58:36 ID:rBymKToT0

>>847
なんで赤毛＝ソバカスが出るなの？
色素の都合？

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 00:19:50 ID:O8N0gS0m0

うん色素。
メラニン色素には2種類あって、Aが黒髪系Bが金髪系とすると
赤毛の人はAちょびっとB超たくさんのメラニン色素を持ってるのね。
金髪の人はB多い、くらい。

A色素>>>>>>>>>><<<<<<<<<<B色素
黒髪　　栗毛　　　　　　　金髪　赤毛

で、有色人種より白人の方が皮膚が弱くて日焼けをしやすいから
赤毛にそばかすが多く出やすいらしいよ。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 00:20:38 ID:O8N0gS0m0

>877ずれた…。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 00:36:58 ID:IfdpqIOv0

あーじゃあ赤毛のアンなんて最悪なんだな
確か緑の目だったよな・・・

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 01:56:35 ID:9Tt8936L0

アンは青かったような記憶があるけどな
あの時代に眼鏡掛けてるのにも拘らず誰からも美人過ぎるくらいに見られるレイチェルは相当綺麗なんだろうなあ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 03:15:26 ID:/ZUkCbVl0

メガネについてはどうなんだろう？
あの時代はコンタクト無いから仕方ないけど
たとえば社交界へ行くにはメガネはださーとか
下品とか（自分の不手際で目を悪くしたと思われるとか）
なかったのかなあ？
伯爵もウィルもレイチェルもメガネだから気になる。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 03:28:16 ID:7kkC6yAp0

バナナフィッシュでは緑の目は青い目より価値があると言ってたけど
作者が作った設定なのか？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 08:21:06 ID:dB7CV55KO

レイチェルはメガネ＆髪アップの時には設定程美人に見えないけどなあと思うけど、
幽霊レイチェルは確かに美人だよなあと思う
美人というか可愛い系？

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 08:41:00 ID:QiHF3dRr0

エマの話になるけど
貴族じゃない人が眼鏡をかけているのは珍しいみたいなこと書かれてなかったっけ？
あんだろではそうでもないのかな？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 10:12:49 ID:HLQCrWlo0

アンの目は灰色だよ。で、怒るとその灰色の目が緑がかって見えるのが魅力的
なんだそうな。

今までずーっと、「大きくなったら、いつかこの赤毛も色が濃くなって金髪になる」っ
てアンの夢が不可解だった。どう考えても赤の方が金髪より色濃いのに何で？
>>877さんのおかげで謎が解けた。ありがとう。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 10:45:53 ID:x2uR3syg0

>>883
３巻の眼鏡「守ってあげます」の時の気が抜けて涙目の所が可愛い。
眼鏡アリではここまで無防備な顔はまだないか？
次のページの教師の顔に戻った毅然としたのもかっこよかったが。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 13:34:59 ID:RYw+ZHmqO

眼鏡とレイチェルの結婚生活ってどんなのだったんだろう
ひょっとして
やむなく結婚→ギクシャク→妻子アボン→はじめて大切さに気付く
とかなら欝入るなー…まがりなりにも、二人が幸せな姿がみたい。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 14:09:13 ID:AQ9XjcyM0

＞884
経済的には困窮してても、聖職者のお嬢さんで家庭教師だったら
掛けてても不思議ではない気がする…当時の感覚はわからないが
エマはみなしごメイドだから、眼鏡を作るゆとりなんかないだろうってことじゃないか
女主人につくってもらってたし。それだって、普通は雇い人にそこまでしてあげないと思う

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 15:12:39 ID:lLb6VLOL0

>>872
なんか４巻ぐらいからフルＣＧになったらしい
自分も一巻のぼそぼそした線とどんよりした画面が好きだったから
最近のやけにモチモチ？した線とかアニメっぽいトーン処理がちょっと
気になる…でも５巻はあの絵柄で良かったかも

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 15:20:48 ID:Cvxi906z0

>眼鏡
エマとレイチェルじゃ、階級がぜんぜん違うよ。
エマは労働者階級。しかもストリートチルドレンあがり。
レイチェルは、中産階級だ。
女性の眼鏡は美容の問題で珍しいけど、男性なら中産階級で眼鏡は普通。
あとエマの時代考証表現は、かなり森さんフィルターを通ってるから、
他の作品を読むときは忘れたほうがいいと思うよ。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 16:00:47 ID:Mf7hbQIp0

>>889
フルCG作画になったのは
3巻中盤からと公式にあるよ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 17:01:14 ID:eWCwATeq0

つまり家庭教師レイチェル先生がメガネっ子なのは問題ないけど
ウィル妻レイチェル夫人がメガネっ子で社交界とか出入りしたら変てこと？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 17:13:07 ID:ngQ1gYTB0

メガネっ子ときいて

　　　　o-o、
　　　　('A`)　ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_

なレイチェルを想像した

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 19:08:45 ID:YbwgGevU0

節子、それメガネっこやない！やすしや！

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 19:38:35 ID:CpOYey4s0

>>890
たしか小説版エマのほうで「眼鏡が必要な使用人＝できそこないで使えねえ」
みたいに見えるという説明があった気がする。
でもエマが眼鏡かけてるのは単に作者が眼鏡メイドに萌え萌えしたかったから
なはず。
一方レイチェルみたいに「学校出て家庭教師やってる女性なら眼鏡も不思議じゃないよね」
だと思う。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 22:04:43 ID:v04nRpT20

・あんだろ眼鏡ーず(1～5巻)
キング侯爵(グレース父)
バーネット(ばあや)
アーサー・ロウランド
ウィリアム
ガヴァネス互恵協会の人
レイチェル
レイチェルの母(元教師)
リッケンバッカー侯爵(アンナの兄)
ジェフリー・ボルドロー
デール伯爵夫人(医師)

男の使用人(キング兄弟出迎えの時)
男の使用人(近侍・ライナスが嘘泣きした)
女の使用人(「冬」の時のライナス部屋)
女の使用人(ザック部屋)
マージも時々眼鏡

マーガレットさん女学校の教授・女先生
ライナスの学校の先生(手紙を配布)

897 ：896：2008/04/13(日) 22:05:54 ID:v04nRpT20

(医師)の位置間違えた…
デール伯爵夫人じゃなくてボルドロー氏の方です。

教師＝眼鏡みたいなイメージはあるね。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 22:26:09 ID:O8N0gS0m0

灯りもまだ暗い時代だからね…
より文字を読む人の視力が落ちるんだと思う。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 12:01:46 ID:Rjbv6D000

携帯で会員登録して、はにろダウンロード→解約した場合、
ダウンロードしたはにろが読めなくったりしますか？

利用規約読んだけどよくわからなかった

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 17:13:04 ID:YRAkaxWlO

>>899
退会しても問題なく読めるよ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 17:29:03 ID:lZM6FiBq0

小学館はドコモだと携帯に保存できなくて解約すると読めないとかあったみたいだけど、
ちゃんと携帯にデータ保存できてるなら大丈夫じゃない？

902 ：899：2008/04/14(月) 19:33:44 ID:Rjbv6D000

>>900　>>901

ありがとうございます！

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 23:38:45 ID:dX9mk/rj0

http://nov.2chan.net/b/res/11786168.htm
このスレ保存しそこねた…
誰かうｐしていただけませんか？
画像とかはなくていいから、どんなやりとりや質問があったのか知りたい

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 19:56:47 ID:X9pPFL/30

ちょっと質問。
５巻117ページ、レイチェルが厨房で話をしている使用人たちに向けて
言った言葉の意味がイマイチわかりません。
嫌味だという事は何となく理解できるのですが、
自分には高度過ぎるのか、それ以上はちょっと…。
あんまり仕事サボってると首にされるぞ～と言ってる？
どなたかわかる方、教えて下さい。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 20:53:05 ID:3gvCwdt10

言葉通りじゃない？
「根性悪い事してっと自分のためになんねーぞ」みたいな。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 21:17:35 ID:yCIHCAq30

>>903
おっぱいはいいな！という内容だったよ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 21:19:23 ID:M0mfw/Ya0

自分もそのまま受け取ったな。
お前らがくだらない意地悪したり不平を言ってるのをお客様に見られて
使用人の管理ができてないと言う事で伯爵が恥をかいたりしたら即解雇だよ
ぐちぐち言わずにホームパーティーに協力しなさいって感じ。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 23:01:07 ID:YbTcaXfO0

仲良しのﾒｲﾄﾞちゃんを庇ってるんだと思ってたので
「使用人が多いと繊細な問題が～」ってのは、

影でｺｿｺｿ苛めやるような奴はﾀﾀﾞじゃおかねえぞ、
ましてや失敗をでっち上げて辞めさせようなんて不届きな真似は許さねえからな

的な意味だと思ってた。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 23:36:29 ID:oz3AxS460

>>903
ttp://ud.gs/40h92
パス：akari
画像は無い

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 23:40:10 ID:l5yWLlrR0

すいません以前のレスに出ていたかも知れませんが、見付けられないので教え
て頂きたいのですが女家庭教師の給金（月給または年給）てのは、この時代で
幾らぐらいだったんでしょうか？

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 23:54:09 ID:6/Ro+VYg0

>>910
他のスレじゃね？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 01:56:04 ID:kYfR/e+A0

>>911
すいません、５巻のＰ８４でムア家の主人がレイチェルに提示した金額（１ギニー）
がレイチェルに対して、どれくらいの金銭価値を持つのか興味があって、いろいろ
と調べたんですが調べ切れなくて……
ちなみに当時の娼婦の値段は、最高級で一晩５、６ポンド。高級の娼婦で一晩１、２
ポンド程度だったので、ムア家の主人が提示した金額は、妥当と言えば妥当な金額か
なとも思えるのですが……

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 02:14:03 ID:wkMnDKrD0

>>912
>>167
現行スレくらいちゃんと見たら？

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 11:26:02 ID:ar2o816m0

>>905 >>907 >>908
ありがとうございます。やっぱそんな感じなんですかね…。
次ページでのアイザックや眼鏡メイドの反応を見るにつけ、
自分の中での解釈のあいまいさとの違和感(そんなにスッキリするのかな？)を感じて
どうも素直に読めなかったもので…。深読みのしすぎだったのだろうか？
何はともあれ、助かりました。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 20:14:51 ID:zE/GiOxg0

「大きなお屋敷では使用人の多さから繊細な問題が～」
↑大きな学校だといろいろ問題も起こるよね。気の合わない子だっているよねー

「ロウランドじゃ考えられませんよね」
↑ウチの学校ではありえないよねー？

「お客様の前で伯爵に恥をかかせんと～」
↑先生たちの恥になるってわかっててわざと友達をお客さんの前でいじめるような奴は

「この館にはいませんものね」
↑この学校にはいないよねーえ？わかってるよー？先生ちゃんとぜーんぶ見てるから！

こんな脳内変換してた

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 21:35:39 ID:ZKSYhjlE0

>>915
わかりやすいんだが「いじめ＝先生の恥」ってどうなのｗと思ってしまったｗｗ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 22:08:54 ID:EHFvp+kvO

実際教師は生徒間のいじめを隠したがるじゃない

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 22:59:50 ID:GMd/aB8y0

＞９１７

そうか？　むしろ晒しあげない？いじめっ子を？
学級会とか帰りの会とか道徳の時間とかに
さらしあげてクラス全員にいじめっ子あての手紙書かせたりしないか？
うちの学校そうだった。正直な話、いじめっ子にすこし同情した。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 23:12:54 ID:HuYGSRFT0

それはむしろ滅多になさそうな誠実な対応（やり方の是非はともかく）

近頃は隠蔽姿勢でしょ？
いじめで自殺したと思われる子供についても「そのような事実は無い」の一点張り多いじゃん

920 ：909：2008/04/17(木) 23:47:10 ID:OZh1u4ka0

>>903はもうDLしたのかな？
ほんとは昨日の今頃には消そうと思ってたんだけど・・・
消していい？
っつか0時半～1時ごろに消すことにするので、DLしたい人はお早めに

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 07:16:55 ID:iFBnMaxM0

とらのあなとかで見てると5巻手に取る人が多すぎて笑えるｗ
やっぱり表紙も大事なんですね

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 11:09:30 ID:To9ibuNv0

アンナさんが「あれが愛？」って４巻でセリフありますよね。
あれはお産の苦しみを言ってるのかとおもってたんだけど
お子を仕込む行為が、ひょっとして（伯爵が）普通じゃないのかな？？
眼鏡の父だし。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 11:38:50 ID:J/YYc8uh0

あれは伯爵がアンナさんに向けた気持ちというより、
アンナさんが伯爵に対して向けている気持ちの事なんじゃないかな？
本来憎い対象であるべき伯爵と、長い間同じ屋敷で暮らしている間に
絆されて生まれてしまった情みたいなのを、自分では認めたくないのだと思った。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 11:54:54 ID:To9ibuNv0

そうだよね、そう解釈するのが自然だよね。勘ぐってしまって・・・

あんだろで、今のところモノローグで語ってない人（お客さん達と使用人除く）
伯爵、アル、眼鏡、グレース　モルゴース、
語ってる人
グレグ、ザック、ライナス、アンナさん、レイチェル、マーガレットさん
今のところ語ってない人が語ってる人を振り回してる？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 12:05:05 ID:99n0MLAq0

どうかな。いろんな考え方があると思うが、私は

・アンナ自身は、嵐の夜に飛び出していってしまうような破滅的で激しい恋心を持っていた。
・対して伯爵の愛はおだやかで寛容。

そしてアンナにしてみればこの結婚は金で自分が売り買いされたようなものなんだよね。
ほとんどは実家が悪いんだけど。
それで八つ当たり気味ではあるけど、目の前で何の気苦労もなく結婚して幸せそうな夫（伯爵）に
理不尽な怒りを覚えもしたんだろう。私はあなたと結婚して幸福じゃないのに、と。
それもあって

「あんなノホホンとした伯爵のやさしさが愛なんかであるわけがない。愛はもっと狂おしいもの」
「金が絡んだ結婚が愛から生まれたものであるはずがない」

と伯爵との結婚、伯爵のアンナへの気持ちすべてを嫌悪してるんじゃないかな。
アンナも今では心のそこに伯爵への情を持っている。伯爵や家族に愛されたいと願っている。
でも彼女は誇りが高すぎ意固地すぎて、伯爵と伯爵との結婚を否定せずにいられず素直になれないのでは。

926 ：925：2008/04/18(金) 12:10:16 ID:99n0MLAq0

連投ごめん、
アンナは伯爵に対して情を隠しているが、それと同時に伯爵に対して苛立ち続けているとも思う。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 12:23:55 ID:To9ibuNv0

アンナさんは伯爵への情が湧いてきてる。
そんなアンナさんの眼鏡への感情は
　伯爵に眼鏡が似てるとは思ってないので、単に気の合う息子、
眼鏡のアンナさんへの感情は…
　美しい母（小さい頃、寝てるアンナさんを見てる眼鏡の回想）への憧れとマザコンな想い。
　しかし家族団らんのあとに寄り添うアンナさんに「ゾー」っとしてたのは、そろそろ自立したいってこと？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 12:36:26 ID:99n0MLAq0

>>927
ウィルとしてはアンナに自分だけを頼りにしてほしいと思ってる。
だからアンナには家族から孤立していてほしいし、伯爵との間に愛情なんてものがあってほしくない。
そのために色々画策して、アンナを伯爵と家族から遠ざけるように仕向けてきた。

家族団らんのあと、部屋に戻るアンナにウィルが動揺したのは、
たぶんウィルは霊感みたいなもので、
アンナが伯爵と腕を組んでほんわかしたこと（この場面がヒトコマ挿入されていたよね）を
勘づいたんじゃないだろうか。それかそのシーンを盗み見ていて思い出したか。
アンナが自分以外に愛情と依存を持つことにぞっとしたんじゃないかと。

ウィルは伯爵のことをそれなりに尊敬しているし、父親として大切に思っているが、
アンナをめぐってはライバルだし敵として見てる感じがする。

929 ：928補足：2008/04/18(金) 12:45:33 ID:99n0MLAq0

単純に伯爵と腕を組んでるアンナを思い出して、不快な気持ちになったのかも。

続けて連投してｽﾏｿ。もう逝きます。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 12:58:07 ID:TbpYks3w0

>ウィルとしてはアンナに自分だけを頼りにしてほしいと思ってる。

これはあるよね。2巻の最後のページでほかに情を移すなんて許せない発言してるし
ずっと自分だけを見てくれる誰かが欲しいんだろうな

…レイチェル｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 13:11:07 ID:K1+Ulqjp0

腕組みのアレは、アンナさんがなんとなくウィルの腕を、伯爵のそれと同一視してて、
ウィルがそれを察して、同一視されたくないから思わず振り払っちゃったのかと思ってた。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 13:19:02 ID:J/YYc8uh0

>>925
ナルホドそういう考え方もあるか。確かに“耐える人”って愛情見えにくいもんね。
ただアンナさんの場合、こと結婚関連では
“自分がこう思った”という事に囚われ過ぎて、
相手の気持ちまで考えてないような気がしたんだ。
伯爵の事は“善人面して自分の気持ちを踏みにじった人”だと思ってたんじゃないかと。
で、長年一緒に暮らすうちに、それは誤解なんじゃないかな～と解かり始めたというか。
普段あれだけ冷静な人なのにね。

>>927
アンナさんは、口では伯爵とウィルは似ていないなんて言っているけど、
無意識ではウィルの事を伯爵の替わりのように感じているんじゃないのかな。
で、ウィルは敏感にその事を感じ取っていて、不満に感じていると。
誰かの替わりとしてではなく、きちんと息子としての自分を見てほしいと。
だから夫の替わりに腕をとられた時に、不快感を感じたんじゃないかな。
エディプス・コンプレックスも色々だなと思った。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 13:44:42 ID:To9ibuNv0

なんか眼鏡はアンナさんに愛情と憎しみももってるように見えたんです。
幼児のころなんかはかまってくれなかっただろうし（貴族では普通か）。
自分だけに依存しててほしいと思ってるからとはいえ
レイチェルと伯爵が仲良くしてるとこに遭遇するようにしたり、
病気の人にはショック大きいじゃないですか。（悪化したらどうするとか考えてないのか）

アルなんかはアンナさんへの憎しみなんかはもう昇華しちゃったっぽいし
グレグとザックはなんも分かってない？
眼鏡はどこまでも甘えん坊…？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 13:44:51 ID:KhDIlQSs0

今更だがはにろ読みました。
フィオナとウィルが屋上で会話するシーンで、
先に一人で屋上にいたはずのウィルのテーブルに、３つのカップ…
これは何？
レイチェルとアリスと親子三人で一緒にお茶してるつもりになってたのか
眼鏡お前悲しすぎる
つーか時々幽霊と会話してる気がする
眼鏡お前悲しすぎる

二度言ってしまった

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 13:51:59 ID:zorrHwz+O

よーく見てみろ
ウィリアムの物以外にも影があるから
「つもり」じゃなくて本当に家族団欒の一時だったんだよ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 14:04:25 ID:og7OYvbF0

ご仏前にお供えするのと同じだと思え

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 16:33:42 ID:bWFrqhwW0

アンナに腕を組まれてウィルが嫌がったシーン、
あれはアンナが「女」になっている時であって一瞬母ではなかったからゾクッときたのではと

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 16:36:37 ID:inJZh+8K0

>>925
>アンナ自身は、嵐の夜に飛び出していってしまうような破滅的で激しい恋心を持っていた

あの庭師（じゃないよな…なんだっけ）の青年に対してはペット以上恋未満だと思ってたんだが…
恋心つーより激しく結婚が厭だったのね、とｵﾓﾀ
赤面して泣き崩れたのは恋に破れたからじゃなくて、
みっともない自分（＋不幸な自分？）に絶望したからだと。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 17:29:18 ID:PKD6jFKh0

異性としては見ていないけれど、アンナさんが素の自分でいられる
貴重な相手というか、数少ない理解者だったのかな？と思った。
少なくても伯爵はアンナさんを愛していても、アンナさんの心に寄り添えないままで。
でも、あの青年はアンナさんの本質を見抜いて、アンナさんの矜持を守ったからこそ
アンナさんは何時までも彼を忘れられないのかも？、とも。

関係ないけど、アンナさんは内に秘める激情タイプで、グレースは外に向ける激情タイプ。
出会い方が異なっていたら、案外良いお友達になれたのかも。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 17:39:53 ID:IF1H+24r0

アンナさんグレースさんマーガレットさんの三人は
いいお友達だったのだと勝手に思っている。
グレースさんは誰からも好かれる性格だったのでは？　なんとなく。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 17:52:01 ID:SQVfQmoE0

そのグレースが唯一上手く接する事が出来なかったのが
実の息子であるライナス、っていうのが切ないな……
心の中では互いに大事に思ってたっぽいのが尚更

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 18:10:42 ID:HKll5YmS0

一巻から読み直してみたら、冬の物語はアンナさん大活躍でビックリ
やはり主役（視点）が違うとそれぞれも違って描かれるってことなのか……

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 18:35:31 ID:rGAGU57h0

あの青年に対して恋心を持っていなかったとするなら、
アンナさんはどういうのが本物の愛だと思っているんだろう？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 18:41:07 ID:qSXTUc93O

ちょっと流れ切って悪い

ウィルはレイチェルに好意(下半身的な意味でも)があるのは明確だけど自覚はあるのかな
今までのウィルの独白は全部アンナさんに向けられたもので
ウィルがレイチェルに惹かれているらしい描写の中に独白がないからちょっと気になった

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 19:01:43 ID:kjQUsnzq0

＞ウィルのレイチェルへの思い
これはもう限りなく恋愛感情（肉欲？）に近いと思う。
でもそれを否定したいから「家庭教師の過去なんか僕には関係ない」とか
お手手ぽかぽかだよ？と言われたのをごまかすためにこちょこちょこちょとかやってると思った

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 19:07:02 ID:kjQUsnzq0

そういえばレイチェルってグレースが死んでること知らなくね？
誰もはっきり死んだと教えてない気がする。
この後の展開で妊娠して結婚して一通り落ち着いてから

レイチェル「屋上から女の人が飛び降りるところを見ました！」
使用人の誰か「それはもしかしたらグレース様では（ひそひそ）」
レイチェル「ひっ」

という話になるのかも…と思った。連投ｽﾏｿ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 19:22:53 ID:IF1H+24r0

>>946　私もそう思う。

はじめ冬読んだ時アンナさんが突然現れてロレンスの看病を引き受けたのは何故だか分からなかったけど
没落侯爵家からロウランドに（自分の意思じゃなく）来たってところはアンナさん、ロレンス、ライナス、同じだったからかなぁ。
と読み返して思った。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 19:44:26 ID:lMFhgec80

いや、アンナさんは人類愛の人なんだな、と思ってた。
もしくはグレースの人となりに好感は持ってたのでその子達だし、とか。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 20:19:05 ID:LzMU6K3/0

漫画で読めるチベット問題。

ゴルゴ13とパンチェン・ラマ11世
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html

ダライ・ラマ法王から直々に依頼されたゴルゴは
パンチェン・ラマを救出、ヒマラヤを越えようとするが、
人民解放軍山岳部隊の執拗な追撃を受ける。
ゴルゴと死闘を繰り広げた山岳部隊指揮官の一言に
チベット問題のすべてが集約されている。

「ふふふ、共産党は仏より上にあるのさ。死ねっ!!」

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 23:00:00 ID:nk79/18AO

アンナさんとグレースは仲良かったみたいだし、
二人のやりとりをもう少し見てみたい気もする。

アンナさんといえば、冬の物語の最後で、ライナスを寄宿学校に行かせる
説得を伯爵にするとき、「アーサー・・・」って気遣う様子があったのに驚いた。
ここだけ見れば、表向きは仲悪いけど、実は信頼し合ってる夫婦に見える。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 23:11:27 ID:tHDmETxi0

>>947
本人は「母として」の義務だと思ってそうｗ

あの家族の絆に関するｱﾝﾅさんの持論がすごく好きだ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 23:22:25 ID:eKjROHKc0

「アーサー・・・(てめぇ、私の人生を自分の都合で振り回しておいて、
今度は子供の人生まで自分の我が儘に巻き込もうって訳？！
ふざけんな死ね！氏ねじゃなくて死ね！！父の愛っぽいこと気取ってるけど、
子供の夢を尊重すんのが父親ってもんじゃないの？？
僕はライナスが好きだから、ライナスにそばにいて欲しいんだよ～ってか？
そんなのは甘えだよボケ！！大体ライナスの身になって考えて見なさいよ、
あんな事件の後に何もなかったように家族ごっこできる訳無いでしょ？？
一度距離をとるのが一番なのよ！もしそれ以上グタグタ言って見なさいよ、
寝てる間にてめぇのチンポに逆包茎手術を施してやるわ！
あんたがそこら中でガキをゴロゴロ作ってんのは全部お見通しなのよ！
そもそも私のときだって、金をちらつかせながらも自分は綺麗です～
見たいな顔しやがってふざけんじ……(ry)」

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 23:46:36 ID:3flr9j0J0

>>952
それくらい伯爵に直接感情を吐露するアンナさんを一度くらいみてみたいな

ウィルがアンナさんを独り占めしたくて、伯爵との関係を悪くするような色々をやってたくせに
自分だけはさっさとレイチェルを愛し始めて結ばれるって展開は正直ウィルに腹が立つ

関係ないけど、今日夜、紀伊国屋行ってみたらポスカ入り5巻まだ36冊も店頭に出てたよ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 00:15:01 ID:UfeXWf9r0

>>953
わざわざ数えたのかｗｗ

5巻ラストの「ウィリアムってどんな子？」＞「家庭教師の癖に何にも知らない！」
「何から話してさしあげましょうか」＞「私　今なにを」の流れが
最初よくわからなかった
あんたの憧れてるウィリアムお坊ちゃまは実はひでえ子なんだよ何にもしらない餓鬼が、ってことだと捕らえてたんだけど
あんたも私と同じ目にいい（レイプされればいい）、もしくは
ウィルに自分以外の女が近づくことへの嫉妬なのかな、と思ってぞくっとした

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 00:38:46 ID:5Jo//OfrO

優越感もあるんじゃない
口のきけないメイドちゃんが先輩メイドと床にこぼれた紅茶を片付けながら笑ったのと同じ感じで

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 00:51:35 ID:F9TYzxGV0

私だけが本当の彼を知っているのよ、
あなたが知ってもそれを受け入れられるかしら？いえ、信じられないでしょうね

はっ、私いま何を考えてしまったの？な感じかと思った。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 01:01:43 ID:onsh63TP0

>>954
”自分だけが知っているウィル”に対する優越感。
自分はあんなに大変な思いをしているのに、と何も知らない
能天気な三女に八つ当たり。>「何から話してさしあげましょうか」

背徳的な行為なのにそんな風に優越感を持ってしまったことと、
三女に対して攻撃的な思考になった自分に自分で吃驚。

と読んでいた。
嫉妬はありそうだが、三女もﾚｲｰﾌﾟは流石にないのではと思う。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 01:22:35 ID:htBcieou0

アニメ化まだ？

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 01:27:15 ID:gTbVpOeE0

少なくとも夏終了までないんじゃないか？
個人的にはにろが観たいだけだけど

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 01:34:46 ID:3suiP/xu0

>>937
そうでしょ？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 03:36:58 ID:KLJ5s8rx0

はにろと五巻は絵の線が変わったな
今の絵も好きだがはにろの繊細すぎる絵もすきだ
特にフィオナが銃を持ってるシーンはゾクっときた

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 05:37:12 ID:mI6PYfY90

>>954
友人の身分違いの恋・焦り・幸福になりたいという切望に中てられて沈んでるところに
三女のいかにも少女らしい、ぎこちなくもストレートなウィルへの好意を目の当たりして
「汚れた」自分が持ち得ない純粋さ愛らしさ、日の当たる道を歩みウィルとの間に何の障害もない
立場等へ、無意識に眩しさとムカつきを覚える
↓
ウィルの人間くさいところを色々知りいちいち覚えていながら、表面だけの返答（無意識の意地悪）
↓
本当はもっとすっごいとこ、昏く生々しい、私・だ・け・に向けられる部分だって知ってるんですよーだ！
（ばあちゃんや双子たちに向けられる、ピュアともいえる部分・穏やかな情愛が
　自分には向けられないことへの哀しみ・辛さの無意識の反動もありつつ）

上記のような自分の感情の流れを一瞬で自覚
（え、なにこの三女を「ライバル」とみなしてる様な意地悪行為？
　え、なんで嫌悪してる「あの時」のことを普通に反芻しちゃってるの？
　え、なんで眼鏡に冷たくされるのが辛いとか思ってんの？
　え、自分ただの一方的に虐げられる被害者で眼鏡は一方的な加害者のはずで…
　え、あれ…）
↓
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

こんな感じもあり？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 07:34:00 ID:3suiP/xu0

はにろではちゃんと持ってるのね＞ヴァイオリン

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 08:51:04 ID:4ZNFVAgYO

三女に優越感か。すげえ納得。
そしてみんなの読解力に追い付けない自分に絶望。
「何から～」のとこは、単純に「ならウィルがどういうセックスしてるか教えたろかー」
→「・・・わ、私はいま何ry」ってことなのかと読んでた。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 10:14:48 ID:OHAcu+oT0

＞964
うん、私もその程度にしか思ってなかった。
雇われ人の自分が主人の悪いとこ言えると思いますか。
みんなから褒め称えられる彼のひどい部分を知りたいのですか？とか…。
ウィルのひどいとこを知らずにキラキラしてる三女を見て
自分も初めはウィルをそう信じてたのになあとか悲しくなってた感じとか。
優越感をレイチェルが感じてるとは思えなかった…。
自分の読み方がレイチェルひいきなんだろうなあ。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 12:16:57 ID:nmYmquul0

私も優越感とは考えなかった。
「眼鏡ってどんな子？（←どんな女の子が好きなの？くらいの意味だと思う）」
↓
回想するけど、
使用人の自分がこんなこと言えるわけねーじゃん…と当たり障りのない紹介をする
↓
「何もわかってないのね！」
↓
うるせーよ眼鏡は私にこんなことまでしてたんだぞ
どうせ知りたくないし聞いたら「嘘つき！」とか言うくせに何ぬかしやがる
↓
あれ？今自分何考えた？かなり黒くね？しかも襲われてるシーン克明に思い出しちゃったよ…
自分にこんな一面があるなんて…orz

こんなかんじ？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 14:20:13 ID:Zzbx8kDu0

当たり障り無い紹介のとこも
口では「本がお好きです」と言いつつ
画面では紅茶が好きな様子が出ているので
それを教えてあげないあたり、レイチェルは
ウィルに笑顔で庭を案内されたりしてる三女への嫉妬ありありだなーと思っていた

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 16:53:05 ID:N+5z4Ogw0

今更だがやっと五巻読んだ

やっぱ面白いね、この作品
今回はアイザックとフレッドのやりとりが一番面白かったかな
どろどろした話の中、アイザックの真っ直さが印象的だった

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 22:23:56 ID:Goactoi00

>>967
レイチェルは、ウィルが紅茶好きだって事
あんまり印象に残ってないんじゃない？
ウィルもそんなに大っぴらにしてないみたいだし。
家族の中にも知ってる人と知らない人いそう。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 22:30:19 ID:mURG0rPJ0

>>969
アルのお土産で表情柔らかくなったの見てるし、
5巻ではデール伯爵夫人があなたも私もお茶が好きと言ってるの聞いてたんじゃないの？

嫉妬かどうかは分からないけど、そうだとしてもまだ無自覚だよな。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 22:58:13 ID:Goactoi00

アルのお土産の件では、紅茶云々よりアルの影響力に注目してるし、
デール夫人の件では「貴女と私は似ている～」的なセリフに聞き入っているし、
むしろ紅茶の事は上手くはぐらかされているような構成に見えた。まあ、私見だが。
だから、知ってて黙ってるってのは何となく違うよ～な気がするのです。
嫉妬してるのは間違いないと思うけど、意識してイジワル(？)してるわけではないのでは。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 23:46:55 ID:RV0U/yyd0

>>953
うう、誰か代わりに購入して送ってくれ。
たのむ・・・

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 01:43:04 ID:oOfMsqPkO

うう、５巻買ってあるけど私もポスター入り欲しい～(；；)
ライナスですか？ランダム？

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 01:43:43 ID:oOfMsqPkO

ポスカだたorz

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 02:10:12 ID:3Akra8lC0

自分も欲しいけどとても買いにいけない…orz
まだ残ってるのかー
チェーン店には置いてくれればいいのに…
だれか…送ってください…

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 02:12:57 ID:6O7I0chW0

欲しけりゃ自分で買いに行け
無理なら諦めるか然るべきところで頼め

ここはないものねだりするためのスレじゃないだろ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 02:46:20 ID:HcJd5TeaO

まぁ、見苦しいしね

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 03:00:14 ID:mc2mfYzA0

>>977
ID良いな

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 03:07:04 ID:3Akra8lC0

あー、悪い悪い
これ自体ネタのつもりで書き込んでるんだけど、
お目汚し失礼しました

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 03:44:01 ID:CmiAQvuh0

次スレ立ててくる

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 03:54:07 ID:CmiAQvuh0

次スレ
Under the Rose■船戸明里 15■Honey Rose
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1208631018/

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982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 03:55:34 ID:mc2mfYzA0

>>981
乙！
1ヶ月で1スレ消費か…新刊発売は偉大だな

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 03:57:17 ID:APAdWY7o0

>>981
乙

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 04:14:00 ID:R2q9h4Z00

>>981
華麗なスレ立て乙

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 22:10:34 ID:+t7vuxQ80

乙～。

って新刊買ったけどまだ読んでないや。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 23:36:35 ID:qmJLyWIt0

うめ